極東アジアニュース削除議論スレ

さて反論しておきますかね向こう>537

そのスレは大量の書き込みが目的ではない。
ただ単にスレ住人が多く、一人のコテが出ると祭り状態となる。結果的に書き込み量が多くなるが鯖への高負荷を目的としない。
で、蔑視的思想発言というのは削除ガイドラインの４番には存在しません。しっかり削除ガイドラインから理由を選んでください。
排他的馴れ合いというのも当てはまらない。コテハンが多いからそのように見える可能性もあるが、名無しさんも発言している時点で排他的では無い。

削除ガイドラインにあったか＞思想発言
でも、それは＊が付いてるから削除依頼板じゃ範囲外なんだなｗ

>>601
>そのスレは大量の書き込みが目的ではない。
>ただ単にスレ住人が多く、一人のコテが出ると祭り状態となる。
>結果的に書き込み量が多くなるが鯖への高負荷を目的としない。

結果的にそうなる事を承知でやっているわけだから、削除依頼の条件に該当する

>排他的馴れ合いというのも当てはまらない。コテハンが多いからそのように見える可能性もあるが、
>名無しさんも発言している時点で排他的では無い。

スレを見る限り常連が多く、とても初心者が入り込めるような空気ではない

>>602
それは取り下げる

>>603
では祭りが起こりうる他のスレッドも削除対象となるわけだ。現に北スレは今日だけで３スレ消費。
何処のスレも出来事によっては件のスレ以上に加速する事だって在り得る。
それにより高付加が掛かる事も在る。(実際今tmp3鯖の負荷値は３０突破してるし)
大体結果的に祭りとなってしまうので削除依頼の条件に該当するわけではない。
その依頼理由が当てはまるのは最速１０００レスとか最初からソレが目的であるスレッドだけだろう。
今回の件が当てはまるなら多少伸びがいいスレッドを依頼する事も可能になる。
だから今回の件は削除依頼の条件から外れていると考える

常連が多いのは仕方が無い事。だがそれは排他的な性質を持つものではない。
初心者が入ってきてあのスレ住人が追い出した事は無い。(独り善がりとか話きかねぇとか叩かれるだけの理由があれば別だが)
空気なんて一人一人の感じ方が違う。ソレを理由にすることは出来ない。

>>604
北朝鮮スレは時事ネタだから仕方が無いだろう
実況してるんだったら、懲罰鯖回避の為にも削除すべきだが
それから、君のいるスレは結果的に祭り状態にあるスレではない
毎日チャット状態で、スレが三日ぐらいしかもった例がない上、
わざわざ祭りを誘発させるレスをしているから、条件は適当と判断する

後半については水掛になるので、レスは避ける

>>605
人が多いから動きが早くなるのみ、人が多ければ３日ぐらいで使い切る事だってある。北スレも通常営業で３〜４日だしな
それにわざわざ誘発しているのではない。書き込みに反応する人が多ければ必然的に祭りのような短時間消費にもなりうる。
後内容見ればわかるが件のスレも今回は北ネタで大分伸びてる。時事ネタだからこちらも仕方が無いといえるだろう。

つか、1000消費してんだから却下扱いだぞ。

>>606
正常な運用で早く消耗しているなら、別に構わない
だが件のスレは時事に関係なく、最悪板以外で禁止されているコテハン叩きや
チャットで消耗している点から正常とはいえない
それに誘発してないと言うが、何度もレスを促すような書き込みがある事から、
その言葉は信用できない

>>608
コテ叩きはしていないな。向こうの方が言われも無い中傷で叩いてくる方が多いんだがな。
それにチャットではないと。人が多ければそれだけ書き込みも増えるだけの話だろう。
あと、香具師は逃走する癖があって多少煽らないと逃走してそのまま話を有耶無耶にされる。

>>609
向こう側もコテ叩きしている事は認める
だが、チャットの件は馴れ合いっている件から言っても明らか

>>609
個宛

どーでもいいけど、おまい削除依頼しすぎじゃね？
板の３分の１削除依頼対象よ？
スルーできそうなのはスルーしとき〜
削除依頼するのは自由だけどな。

あと、惰性で削除依頼するのはやめれ。
必要なスレまで削除依頼しちゃってるから。

以上。

ついでに言っておくとだな。
実況ですらチャットではないのにチャットってなんでしょう？
相当早いスレの消費は規制かかるようになってるから(とも子とか)そこまで早くもないし。

んで、同じ考えの人が集まる≠馴れ合い
そこは間違わんで欲しいな。

大体、レスが一気に増えてるのは突っ込みどころがみんな同じだからなんだけどな。
まぁ、同じところを複数人に突っ込まれてる人もあれだが。。。。。

>>610
つまり馴れ合うなということで?
>>611
え、まともなのまで巻き込んでる?_|￣|(((●
>612
とも子はまだ実装されてないと思う。
他板で発動誤爆しまくったりしてるしまだ実験段階じゃねーの?
ちなみに15res/minが境目っぽ。16res/minの発動が一番小さかった

>>613
例のまとめの時に除外するかとか言ってたやつな。
まとめでは除外しなくてもよくなったけど。（over１０００でね）

ハン板で発動したって聞いたけど？とも子。

ミズぽスレは、話がかみ合っていないからスレの流れが速いだけであり、
話がかみ合っていればもう終わっているスレだよね。

コテ叩きなんて、単独スレ立てて過剰にやっているわけじゃないんだから、
範囲に入らないやな。

私なんて過去２年間ぐらいで、コテ叩きスレを片手ぐらい立てられ、
ダース単位で暗殺・襲撃予告され、グロス単位で中傷レスされてますが何か？

まっ、相手が屁タレなのが悩みなんだけどね。


結論としては、そんなに目くじら立てるなら「管理人ひろゆき宛て」に
メール出して考えれ！！ってこと。

削除依頼板にsamba24をかけるな〜
60秒間隔ってまとめの時にえらい苦労するやないかい。

>>614
あれは････糞スレだと思って依頼したらその後良スレ化してorzだった罠

あれもまだ実験段階。
狼なんて同じスレが３回とも子に誤爆されたそうだ
>>616
しかも６０秒かい

削除整理板のうちのスレ次に移行しますた。

削除人さんの中の人も大変だね。

344 名前：真夜中の案内人 ★[sage] 投稿日：04/05/28 14:25 ID:???
>>328>>330関連

簡単に言うと

・今後の削除人を統制する組織や体制の作成
・削除人による人事関連総てのルール作成

11 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/05/30 16:25 HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085403137/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085039760/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085664275/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085734460/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083020214/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085665535/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085846170/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085645071/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085788731/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084861079/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085325552/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079844694/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085428869/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085284049/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084500470/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085322037/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085033160/l50
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084712965/l50

削除理由･詳細･その他：
真面目な議論や話し合いを目的としないスレ

文句はまず理由かいてから
俺はNTか

極東板削除依頼の心得

１、削除依頼するときは重複してないかどうか確認すべし。
２、即死判定で落とせそうなスレは依頼しない。
３、150日ルールで落ちそうなスレも削除依頼しない。
４、削除ガイドラインはよく読む。
５、削除人さんは消しゴムではないということをしっかり理解する

削除依頼をする前に

一、板趣旨をよく考えよう。
一、ローカルルールを読もう。
一、削除ガイドラインをよく読もう。

板趣旨に反してますか？ローカルルールに反してますか？削除ガイドラインには該当しますか？
では以上を踏まえて。削除依頼へGO

ついでに削除議論する時の心得

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

以上、削除議論板ローカルルールより抜粋

>>620
ちょっと、ひどいと思いますが?
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085039760/l50
内容を読んで貰ったらわかりますが、議論もされてるし、話しあいもされてますよ？

何を根拠に「真面目な議論や話し合いを目的としないスレ 」が該当するのか、教えて頂きたい。

>>623
碌な政党無いし、維新政党・新風でも応援しようぜ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085039760/
1 ：日出づる処の名無し ：04/05/20 16:56 ID:8mG31w3E
維新政党・新風
http://www.******.***.org/


その削除理由では処理していません。以下の理由で削除しました。
８． URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク〜等は、宣伝掲示板以外では削除します。

>>623
ついでに言うと板違いだ。
議員・選挙板でﾄﾞｿﾞｰ

削戮の野 ★さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/559にて

前回削除されたときに
もしかしてhttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072430431/
このスレまで削除しませんでしたでしょうか？
勘違いでしたら申し訳ないんですが。

こちらは統合先のスレだったので
削除されるとまた新しくスレを建てなきゃならんようになるんですが。
すでに新しく建てましたので復帰等の必要はなくなったわけですが。

もしかしたら停止の時のミスかもしれませんが。

今気付いた

志村ー１５０日１５０日

>>627
うぃ。了解。
連絡も取り下げてきますたｗ

＞同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ さん
色々思うところがあり誰かにお願いスレは最近全く見ていませんでした。
非常に申し訳ないです。

対応された削除海王 ★ さん、ありがとうございます。

>>626はIE等の一般ブラウザで開くと凡その見当がつくと思いますよ。
お試しください。

>>629
連絡取り消したのにご足労おかけします

お願いスレの件につきましても消し消し★さんに
その旨ご理解いただきましたのでこちらとしては問題ありません。
まぁ、これからは自分では出向きませんが。

>>626は150日ルールによるdat落ちだそうです。
ご迷惑をおかけしました。

>>625

> ついでに言うと板違いだ。
> 議員・選挙板でﾄﾞｿﾞｰ
それなら、民主党スレッドも削除したら、どうでしょうか？ｗ
政党や議員に関するスレッドを、違反とするのなら、極東の１〜２割のスレッドは削除されないといけませんが？

削除人さんの苦労は、わかりますが、AAスレッド、煽りスレッドのほうが遙かに板にとって、問題では?
極東版において、議員及び政党の話題は不可欠になってるように思えますが。

あんな捻りもなんもねー政党リンクだけの>1は宣伝スレだろうが

>>632
> あんな捻りもなんもねー政党リンクだけの>1は宣伝スレだろうが
確かに>1は芸が無さ過ぎｗ

しかし、議員選挙板で2003/09/22で立てられたスレが６００ちょっとしか、レスついてないのに、
2003/5/20に極東に立てられたスレは、あっという間に400超えてたよ。

やっぱり極東板住人に訴えるものが、あったんじゃないの？
削除人さんは、そう言う点も考慮してほしいものである。

>>631
わしは削除人さんじゃないのでそう言われてもなんとも・・・・
削除依頼するのはどうぞご自由に。

ただし、あそこが極東アジアニュース板であることをお忘れなく。
本来の板趣旨を考えるならば、政党スレは全て削除依頼対象になると。
何で議員・選挙板があるかも考えてくれな。(政治思想板ってのもあるんだが)
話題によって住み分けるためにあるってことを忘れないで欲しい。

わしはこう考えてますが、スレ住人さんも根強くいらっしゃいますので、
>>1がただ政党HPを書いたもののみ(研究とかそういった類のものには見えない)
削除依頼させてもらっただけです。

あ、あともう一つ。
>>1がこの政党を応援しようぜ!!ってのは無条件で削除依頼するつもりです。
この場合も議員・選挙(もしくは政治思想板）へﾄﾞｿﾞｰってことです。

そういうスレがたつと極東板自体が政党を応援しているかのように
誤解される場合が多々見受けられますので。

たれさんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/25

ネタ優先って削除ガイドラインのどれの扱いを意図としてるのかしら？
まとめようと思ったけどどこかわからんかったので教えてプリーズ。

４のコレ↓
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

また重複やってｳﾂﾀﾞｼﾉｳ_|￣|●確認してもコレかよ･･･

先に宣告しておくか。。。。

参議院選挙後５日以内に政党並びに議員系スレを削除依頼します。
どのスレも分け隔てなくやろうと思っております。

ﾌﾗﾝ研に眞吾ﾀｿスレも対象なのかすら

>>640
もちのロン

ん〜と、

ミズポスレ、旧管研、西村スレ、新風スレ、参議院選挙スレ

は確実に。

そろそろちゃんとせんとね〜
グダグダすぎるのもいかんし。

各スレ住民に叩かれるのはわしだからｷﾆｽﾙﾅｗ
これで自治議論に火が付いたら儲けものだが。

しかし自治スレが落ちているという罠(whhh

>>642
削除依頼に文句があるなら、きっと誰かが自治スレを。。。
というかわしのような駄コテ一人に任せてある時点で
だめぽだと気がつかないようではいかんと思うのだが。

同期の桜とかいうｳｾﾞｰコテに任せてられっか！
極東の自治は俺たちがやる！という気概のある住民が
出てくることを望んでいるんだがね。

板では時々ｳｾﾞｰって言われてるけど、ｳｾﾞｰって言われても
ここで反論されるわけじゃないし。ほとんどの場合ね。
反論はしにこない、文句だけはたれるなんて大人のやることじゃないと思うんだよね。
IPがバレると危険って人は仕方ないけどそんな人のほうが少ないわけだし。

削除依頼するスレはいくらでもあるでしょ？
よくそうやって言われてるし。だけど、ほとんどしないじゃない。
するのはいつも同じメンツだけ。コテも名無しもね。(IPでの判断だからわかんないけどさ)
板のことよくわかってないで使ってる住民が多いのかな。
ごくとうさんに言わせれば「糞スレも隔離板の賑わい」なんだが、
さすがにそういうわけにもいかんし。

まぁ、隔離板を自ら治めようなんぞ思う人も少ないと思うがねｗ

長文乙ｗ

>>641
どこのバカが、西村スレ削除する言うてるんじゃ！殺すぞ！
と、極東板から来たのだが。
＞参議院選挙後５日以内に政党並びに議員系スレを削除依頼します。
全部消すなら、許す！
その代わり全部だ！、分け隔てしたらマジ許さんからな！

正直、社会人やってる人間は一日の中の余ったわずかの
決まった時間でしかスレを見れない。
自治とかに参加出来るわけが無い。文句だけ言ううぜ〜奴とか
思うかもしれないが、極東板を好きな気持ちは一緒だ。

とにかく、よろしくたのむわ。

さて、早速新風スレが(前スレしか載せてない謎なスレになって)再建されたわけだが。
しかもどっかで耳にタコが出来る程聞いたようなフレーズと共に自称自治厨の発言がコピペされてる訳だがw

この件に関しては自治スレ立ててみるかな･･。だが夏厨が多(ry
管研とか極東に合ってると思うし･･だがそうなると政治板さんの所とカブるんだよねぇ･･･。そこが難しい所だ罠。
だがそうなると韓国ネタはハングル、ニュースは東亜＋、台湾ネタは台湾、中国ネタは中国と細分化されすぎてここの存在意義がなくなるのもまた真理

そもそもローカルがこれで現状とちょっと合わんのよね↓
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

だが、そのままでもこいつを拡大解釈すれば政治系スレも極東の範疇な訳で。極東地域には日本も入るんだし。
厳格に適応すればジャポニズム何かアウトになっちゃうわけで。

個人的にはLLに【ウヨサヨ話･レッテル貼り禁止】って入れたいんだけどねぇ。入れたところで一体何人がLLまで見るのかと(ry

自治にも手を出す気はあるが俺一人じゃ絶対に無理だな･･とりあえず、その時になったら手伝いﾖﾛ＞どー

まぁ、何が言いたいかというと
･ﾌﾗﾝ研とかまともなんは残しても問題ないと思う
･自治少しやる気あり、でも学生だし一人じゃ絶対無理ぽ

>>645
依頼については確実に敢行する。これだけはお約束しよう。
ただし、削除されるかどうかについてはあくまでも削除人さんの考え方
次第なので、そこはわしの判断では出来ないことを考慮願いたい。

社会人の方のほうが極東住民は多いはず。
だからこそ、1日1レスで構わないからぜひ自治に参加してもらいたいのですよ。

>>646
タコが出来るほどいうなｗ選挙ネタどこでやればいいかなんて
「議員選挙板でやればよろしいがな」「政治ネタ？政治板でやればいいがな」
全ては削除人の判断次第だから。どうなるかはわからん。残るのもあれば
消えるのもあるでしょう。

そのローカルはイピョウさんが煽られつつ一生懸命作った極東板の憲法なのですよ。
ただ、ﾔﾊﾟｰﾘ、時代に即しないものの改正は必要の範疇。
で、問題なのはこの文章から｢日本人論」というのが削られたことなのよ。
(これは地域が限定されるということで運営側に強制的に排除されたわけだが)
だからジャポニズムスレは「世界の中の」が付いてるでしょ。

>>647
7月半ば以降ならいくらでも手伝ったるｗ

>>648
・とりあえず、出すと宣言したので出すだけは出す。
・学生で一人でもやる気があれば問題なし。

>649
日本人論を運営側強制削除かい
日本ならそこまで限定されねーとは思うがなぁ

じゃ夏厨の時期にでも(ry

たれさんへ

削除屋＠放浪人★さんより

なんか悩むの多かったです。。
もう少し理由を補足しましょう。個別に。

だそうだ。

>>651
了解ー。

samba60秒がﾏﾝﾄﾞｸｾでついついまとめちゃうのよね･･･

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

キャップないし偽じゃないの？その鳥流出してるらしいし。

>>654
653のソースはこちら。リモホもkitanet.ne.jpだから、管理人に間違いないかと。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109


＃管理人のトリップ流出説はあるが、現時点では実証されていないはず。

>>655
�dｸｽ
リモホがkitanetだと本物なんだ･･･。

あ〜夏がきたねぇ。
そのうえ、ニュー速がないから
糞スレが増えること増えることｗ

まだ公立は普通に授業やってるから前哨戦だぜ_|￣|●

極東の夏、厨房の夏ってかｗ

ああいう粘着は依頼するときコレでいいのか?実際独り言スレなんて粘着で殆ど埋まってるし↓
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

だって夏だもの〜

萌国ｻｿ削除人権限持ってたんだｗ

>>661
レス削除権は持ってるよ。






さて、まもなく選挙が終わる・・・・そしてわしの闘いは始まる。

スレとレスの削除権限別なのか･･･　へぇーへぇー(ry

例の件
明日の朝依頼します〜

せめて深夜ｷﾎﾞﾝﾇｗ

即反論できないしｗ

>>665
深夜はいないので却下。つーか、これからやるんだが。
長期未処理は15日に行くから1日〜数日
反論猶予はあるですよ。

長期未処理は15じゃなくて16だった。

>>ﾀﾞﾐｱｿ
却下かよ!w

さて削除人に気付かれる前に反論しておこうかね。まぁ早々気付かれる事もないだろうがw
アレらは板違いとは言えないと思うのよね。多少でもなく物凄く板の内容とかかわりがあるし。
LRがコレ↓だから、この板の趣旨はアジア(含日本)の事についてになると思う。
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

んで、その日本をよくする為に政治家達について論じるのは板違いではないだろう。
あとさ、板違いもどー考えても板違いなもん以外はあってもいいんじゃねーのかと。
余り厳密にしだしたらこの板は使用用途が大量に被るから大半のスレがきえるんじゃないのかと。
この板東亜+･ハングル･中国･台湾･政治･議員選挙と被るわけよ。内容がね。(結構多いウヨサヨ論はニュースに繋がらんから板違いだけど)
だから、あんまり厳密に考えずに政治家系のスレは残してもいいんじゃないかと思うのよ。

>>668
政治家系のスレを残してもいいという割には
他の政治家系スレ削除依頼してるよなぁ？矛盾だべ。

同じこと続けてみ？極東は政治板になるよ。多分な。
で、政治家のことはＬＲのどこに該当するの？

＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
＞アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

アジア情勢？アジアに関してる？アジア人論？アジアを良くしてる？
どれにも該当しないと思うのだけど。
該当しない＝存在が認められないってことよ？

>>669
これの事か?＞削除スレ　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089556383/
１読めばわかるがハローワーク行けじゃ情報も何もねーべ(依頼後まともなスレになってるんだったら俺が悪い)

「アジア情勢に関するスレッド」もしくは「アジアを良くする事などに関連するスレッド」が該当するだろ。
俺の認識ではアジアの中に日本も入ってると思ってたんだが違うのけ?

>>670
それだけじゃないよ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089581013/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089269729/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089300381/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088175930/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084063126/

上げるとするならばこの辺。政治スレだよな？(選挙スレも含むが)

日本ももちろんアジアの一員だ。

だけどな、日本の政党のことがアジア情勢か？
アジア情勢ってのは北朝鮮が核ミサイルを打ってきそうだとか、
日本のEEZに中国軍の測量船が入り込んだとかそういうことだろ。

どの辺がアジアを良くすることに関連するスレッドなんだ？
日本の政党・議員を研究することがアジアを良くすることに繋がるのかね？
国内のことだけだろ。国内のことだけがアジアなのか？そんなはずはないと思うけどな。

長期未処理に持っていくのもう1日待ってみるか。
他からの反論がまるでない・・・・・いいのか？こんなんで。
削除依頼されてもそのスレの1人も削除整理板見てなかったら
どんどん削除依頼されちゃうのにねぇ。削除後から文句たれても後の祭りってね。

もう1日って16→17日にってことな。

>>671
1089581013　こいつは２ちゃん内を対象にしてるから板違いと踏んだ
1089269729　私的予想だから公益性無し
1089300381　OFF会の宣伝(まぁ実際やったかどうかはしらんが)
1088175930　俺が依頼を出した時点では自分らの有利な方向に考えてるだけで板違いだと見た
1084063126　レスの内容がソースがなく自分らの有利な方向に考えてるだけ(ソースからの派生ですらない)

国内の事はアジア(つか日本)の事を良くするってことで関連あるとは思うがな。
アジアの他国にばっか目を向けて国内を忘れちゃ本末転倒だと思うんだが。

まー、普通の利用者はこの板なんか見ねーしなｗ
依頼対象のスレに告知する?そうすりゃ何名かは飛んでくるとは思うが。(珍作ばっか飛んでくる可能性も否定は出来んがな('A`)

こんなもんなのかなぁ。。。
極東愛が足らないよ。

愛は密やかに・・・ｗ

ｹﾝﾁｬﾅﾖ

昼頃出す。

よくわかんね。。。orz

>>671
日本ももちろんアジアの一員だ。

だけどな、日本の政党のことがアジア情勢か？
アジア情勢ってのは北朝鮮が核ミサイルを打ってきそうだとか、
日本のEEZに中国軍の測量船が入り込んだとかそういうことだろ。

どの辺がアジアを良くすることに関連するスレッドなんだ？
日本の政党・議員を研究することがアジアを良くすることに繋がるのかね？
国内のことだけだろ。国内のことだけがアジアなのか？


君さ、政治が分かってないね。
日本の政党のとる政策によって亜細亜情勢に関係するだろう。
別に、全亜細亜を良くする必要があるのかね。
国内政治の延長が外交なんだけどね。

君の言っていることは、まるで社民党の選挙演説みたいだよ。

>>679
むしろ板内自治スレで議論する内容かと。

>>680

>>671にも同じ事を言ってくれたまへ。

確かにそうだ、同意はする、これでお終い。

自治スレが見当たらないんですが…

削除されたはずの福島瑞穂スレが復活している。
テンプレだけで多大なレスを消費するあのスレはまともな議論をする
スレではないと思うし、常連の固定が下らない雑談に終始しているか、
テンプレに記載されている特定固定と下らない内容のレスに終始して
その固定が出るとスレの流れが早くなり１日３スレ消費という始末。
特定固定について語ること自体がローカルルール違反だし、特定団体
を茶化したようなスレタイもまずい。
スレタイ変更とテンプレ廃止が存続の条件だと思う。
即刻、再削除依頼出します（既に誰かがやってくれていると信じますが）

>>679
国内の年金問題がアジア情勢に関係しますか？
そんな話聞いたことねぇな。
もちろん外交も政治の一部だが、そういうことは
政治板でやれと。

＞別に、全亜細亜を良くする必要があるのかね。
＞国内政治の延長が外交なんだけどね。

そう思うならローカルルールを変えてくれたまえ。

>>682
ないですよ。誰も自治する気ないんですもの。
あっても圧縮で落ちるありさまですし。

>>683
削除されたと言うよりは1000いってる状態で止まってたので
新スレが削除依頼対象からはずれてただけ。

>683
そのテンプレを十分ご覧になっていただけるとありがたいですが、社民党支持者を名乗る人物と日中・日韓関係および
戦後のアジアの国際関係など・アジアの安全保障や日本国憲法等についても広く議論がなされております。
その他の議論として戦後教育の功罪や村山内閣における政策（特に阪神大震災の対応、憲法解釈等）などについても
議論が交わされており、くだらない雑談という表現は適さないと考えます。

テンプレが長大なのは事実ですが、すでに80スレを越える歴史あるスレであるため、ある程度は仕方ないと考えます。
また、タイトルも検討の余地はあるかもしれませんが、これも長寿スレであるため即座の変更を行なうことは難しいと考えます。
（今後添削の必要はあると思いますし、議論によってスレタイを変更するならばそれもありと考えますが、議論の時間が必要と思います）

>684
＞国内の年金問題がアジア情勢に関係しますか？
＞そんな話聞いたことねぇな。
もうすこし視野を広く持てばわかるはずですが。
年金は国内経済に直結し、日本の経済はアジアの経済の中核を担っていることくらいおわかりでしょう。
日本の経済がくしゃみをしたらアジア各国の経済は寝込みますよ。
まぁ「風が吹けば桶屋が儲かる」だろといわれればそうですので、このくらいにしておきます。

＞ないですよ。誰も自治する気ないんですもの。
＞あっても圧縮で落ちるありさまですし。
何度でも立てたらいいじゃないですか、一度やってダメだったからもうやらないなんて言うわけですか、そうですか。
自治スレは立てておいたら勝手に人が集まるような便利なものじゃないでしょ。

最後に、削除依頼で先に挙げてまだ処置されていないスレッドについても催促してもらいたいものですね。

壁|_・）ﾀﾚｻﾝがｺｳｲｳﾋﾆｲﾅｲﾉﾊﾂﾗｲﾈ

>>684　迅速な対応ありがとうございます。あのスレの前スレに私の知り合いが
内容に沿った書き込みをしているのにも関わらず、彼が無職だと知るや否や
人格否定に走り、スレの方向が就職相談スレとなり、代理書き込みを依頼した
私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
684、685の方が書いているのは１面的な部分であり、反対意見や
自分たちと趣旨の違う違憲を書いた者に対しては、趣味や年齢に関する
人格攻撃に出るわけで、社民党や福島党首を叩くための理由でしか
ありません。
本末転倒だと思います。
対応ありがとうございました。

良識派さんは建設的批判を中傷と取り違えているようですね。

無職の方への人格否定とはどのあたりを指してらっしゃるのか具体的にスレ番号を挙げるべきでしょう。
就職相談になったのはあくまで貴方が依頼したという人物が相談したからこそ成立したまでの話ですし、
内容に沿った書き込みに対してはきちんと議論しているのですから問題ないでしょう。

多くの人間が読み書きするスレッドですから時には脱線したりすることもあるでしょう。
確かに度の過ぎた脱線は良くありませんので、一スレッド住人として自戒したいと思います。

それから、人格否定、人格攻撃の具体的事例を示して削除依頼を出してください。
そうでなければ貴方の発言そのものが誹謗中傷と呼ばれても仕方ありませんよ。

>>688　それを理由として削除依頼を出すのであれば必要だと思いますが、
687はそれを補完する個人的な感想ですので。
削除理由はあくまで削除依頼に書かれた理由によります。

このスレの流れが速くなる要因は特定ｊ個人に対する、集団による反レスです。
これは特定の固定に対する誹謗中傷と言われても仕方がないと思います。
１対多の議論は控えるべきだと思います。

>>689
>１対多の議論は控えるべきだと思います

それってただ単にあんたらのほうに付く人間がいないってことじゃないの？

>>689
集団といっても、別に組織化されているわけではない。
無茶な意見を言うから、多数の個人に反論されているだけでは？

>>689
別にみんながみんな同じ思想信条じゃないね。
１対多になるのは、そうゆう話題だってだけだね。

＞同期の桜殿
本来はこういったやり取りは自治スレで行なうものなんでしょうかね？
こういう場所に来ることはめったに無いんでその辺の解説お願いします。
自治スレの意義・削除の基本的手続きのフローチャートについてetc.

>689
削除依頼に書いた理由というのは、>683に書かれた事項とみてよいでしょうか？
あくまで私の意見ですのでスレ住人との相談の必要があるとは思いますが

　・テンプレの長大さ　　・・・削除理由にはなりえず、議論を阻害するという意見も意味不明です。
　・くだらない内容　　　 ・・・>685で反論済みです。十分な議論が行なわれています。また内容も極東板の意義に合致したものです。
　・スレの流れが早い ・・・削除理由にはなりません。
　・特定固定について語る　・・・ローカルルールに記載はありません。よって削除理由にはなりません。
　・特定団体を茶化したようなスレタイ　・・・>685で意見しました。スレタイ変更は住人の議論の上で決定されるべきと考えます。

以上の理由により、683の書き込みは全く削除理由の説明にならないと考えます。

また、一対多の議論を控えるべきという意見ですが、発言の機会は民主主義国家の掲示板である以上、
平等に与えられるべきと考えます。
一対多の議論が特定固定への誹謗中傷という理由を詳しく説明願います。

失礼、693の一部修正。
＞特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となるソースを掲げて下さい。
を見落としていました。
しかし、特定固定について語る時もきちんとソースを挙げて語っておりますので問題なしと考えています。
（一部の方はソースを要求されても一つも出さないので困っておりますが、今後も誠実に要求していきたいと思っております）

ここは削除依頼されたものに関して議論、あるいは削除されたものについての議論を行うところです。
ローカルルールの設定等については自治スレを立てて行うものが妥当と考えられます。

自治スレの意義
板が荒れないようにするのが目的であり、
そのためにローカルルールを設定するなどのことが必要となります。
削除ガイドライン＆ローカルルールのいずれかに該当するものであれば
削除依頼されてもおかしくないと言うのが削除依頼ですから、
決まりを作る立法府のようなものとお考えくださって結構だと思います。

削除依頼のフローチャート

削除ガイドライン違反orローカルルール違反のものについて
誰でも削除依頼することが出来ます。
↓
削除整理板にて削除対象URLと削除ガイドラインに沿った削除理由を明記
↓
削除人さんの判断

となりますが、極東板では専属の方がいらっしゃるわけではないので
2週間経過したのち、長期未処理依頼スレに報告するということを行っております。
その際にまとめ等をやっているのがわしであります。

>>687
私はあなたの要請により対応したわけではありません。
そこのところはお間違えのないように。

また、内容に沿った書き込みとおっしゃいますが、
その内容がそもそも極東板で語るのは削除ガイドラインに違反するところであります。
だから、内容どおりで語ろうが語るまいが、違反は違反ということです。

政治板、議員・選挙板であればあのような内容でもまったく問題はありません。
あなた方は公党をゆがめるだのなんだのとのおっしゃってますが、
わしが今回依頼した理由は板違いであると言うそれだけのことですので、
内容がどうこうは関係ありません。それが1：多数になろうが知ったことではありません。

>695
丁寧な説明有難うございます。

すでにローカルルールについての議論スレッドが立っております。
【極東板】ローカル・ルールその１【考えよう】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/l50
ローカルルールの検討は自治スレで行なうべしとの見解のようですが、再度立て直すというのも
スレ資源の無駄遣いですし、今回は容赦下さいますようお願いいたします。

>>697
いえ。全然構わないと思います。
ただ、過去において運営側からローカルルールの内容で一部却下が出たということだけ
確認していただけると幸いです。

別板に新スレが立てば、私も移動にやぶさかでないが。議論していて思うことは、良識派
とやらの一族郎党が皮肉にも、極東との接点を保ち続けていてくれるということだ。
私は憲法の話をするために来ているのだが、彼等、自称社民党支持者の集まりは、
事有る毎に「北朝鮮！」「中国！」「韓国！」「アジア！」と叫んで止まないのだからな。
社民党の前身である社会党が、日本人拉致の手引きをした可能性が疑われていることを
差し引いても、社民党支持者が中共や北朝鮮の代弁を務めている事実がある以上、
あのスレッドで話されている内容は極東そのもの。

>>699
禿同。
むしろ、国内だけの話題にとどめてしまうと、社民党の実態が何一つわからなくなる可能性が大。
社民党の存在自体が、拉致や半島の問題解決を遅らせてきた事から考えても、社民党の話は極東と不可分だと思う。
……旧社会党左派が流入した民主党にも同じ事が言えるので、ﾌﾗﾝ研も極東とは不可分なんだけど。

だからそのような話題は別の板でどうぞ。ということです。
なぜ、極東ニュースで語る必要があるのか説得力にかけます。
まずスレありきで考えるのは本末転倒ですよ。

社民党がどこを重視しているのか、してきたのかを考えれば、
極東情勢に関わるのは明白じゃないですか

>>701
とりあえず、そこまで言うなら代替案を出して頂きたい。
どこどこの板が合ってるんじゃないか、とか。

◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

ちなみに（新参者がいうのもアレですが）我々は、このLRに沿っている議論をしているハズ（どっかの教師と同じか・・。）です。
社民党が日本の政党としてアジアを重視して来たことは判っているので、そのことで日本に利益があったのか、またはあるのか。そういうことを例の教師のようなものと議論のようなものをする
スレだったのですが、議論が成り立たず、社民党についてではなく、阪神大震災の犠牲者をおと
しめるような発言をしたりなどしたため、脱線したものと思われます。

乱文雑文、申し訳ありませんでした。

>>702　社民党について語り合いたいのであれば、共産党のような専用板の作成を管理人に依頼すべきですね。
こじつければ、全てそこのルールに沿った内容だということは可能です。
叉、住人の主観で削除対象となることの妥当性が論じられるべきではないとも考えます。
充分に他の住人と吟味したうえでここに意見を書くのが妥当なのではないでしょうか？
このままでは依頼を出した側が良識の無い人間にされてしまいますからね。

>>704
では貴方もニュース極東ローカルルールスレにお越しください
URLは>>697にありますので

>>704
極東板というのは、当然のごとく(日本を含めた)極東アジア情勢について語るところ
でしょう。その意味では日本の政党について語るのも、あながちスレ違いではないと
思われます。
それぞれ、専用の板があるじゃないかと、あなたはおっしゃるのでしょうが、それならば
極東板にあるスレは、すべて別の板に移動することができる、との”こじつけ”も可能です。

【ド井たかこ】福島水ポパート**【パート**】では、社民党がどのように極東各国・地域
と関わってきたかを論ずるスレだと思いますので、今までにも多くの方がおっしゃった
ように、極東板において板違いとは言えないと思います。
たしかに、いろいろと脱線が酷かったこともあり、そのことは、私も深く反省するもの
でありますが、少々の脱線は、どのスレッドでもあり、いちいち目くじらを立てていれば
「２ちゃんねる」自体が成り立ちません。

＞このままでは依頼を出した側が良識の無い人間にされてしまいますからね。

あなたのプライドで削除かどうかは決められませんので、そのことはお忘れなく。

【ド井たかこ】福島水ポパート**【パート**】が少々の脱線でしょうか？
あなたが706の前半で語っている状態とは程遠いのが現状ではないでしょうか？
もし、あなたが挙げた論理の元に存続するのであれば、少なくともタイトルは
変更する必要があります。
叉、無用で冗長なテンプレを廃止し、過去ログの紹介に留めることです。
ちなみに現スレの２（http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090058814/2）などは
住人の主観に基づいた特定固定に関するレスであり、２ちゃんねる自体のルールに反します。
さらに、他のテンプレもその固定の発言が延々と書き連ねられており、
どう見てもスレの存在意義が特定固定との会話であることは明白です。
そして、そのやり取りが始まると実況並みにスレの進行が速くなり、負荷面を考慮すると
他の住人への迷惑ははかりしれません。
あなた方が、特定固定との会話を主とするのを止め、前レスで主張しているような議論を
展開するのであれば、削除対象にはならないでしょう。
考えていただきたいのは、テンプレの保管所まで決めて保守する状態は明らかに異常であり、
スレの閉鎖性を浮き彫りにしています。
・タイトル変更
・テンプレの保管場所明記の廃止とテンプレの廃止
・特定固定への過剰な反応を止め、荒し放置の原則を徹底する。
これが存続の条件です。これが守れない場合は何度立てても結果は同じです。

>>707
＞これが存続の条件です。

あなたにｽﾚの存続を云々する権限があるのですか？
まあ、その権限とやらがあろうがなかろうがその発言は立派な侮辱であり脅迫ですが。

>>708　社会常識で考えてください。２ちゃんねるとはいえ、社会常識は適用されるはずです。

>>709
ｽﾚの削除権限がないのに、一人で勝手に決めた存続の条件とやらを押し付ける行為は、地球上の社会常識や倫理に照らし合わせても

　す　ご　く　お　か　し　い　事

ですが、あなたの社会常識とやらはいったいどこの星の社会常識でしょうか？
ここはあくまで「地球上の」社会常識が適用される場所です。

>707
私の考えでは、テンプレの一部は特定固定の方に対する質問が回答されないまま保留されていること、
特定固定の方に同調する方が少数ということもあり、その発言をテンプレとして公開してバランスを
とろうとしていると考えております。発言量のバランスを取ることがいけないことであれば、少数者の圧殺に繋がり
かねないことですので、テンプレの廃止については強く反対します。（内容の見直しは随時行なうべきと考えます。）

　また「特定固定との会話が目的」とありますが、この削除議論スレッドの過去ログ687から推察して、
貴殿こそその特定固定本人、あるいはその関係者であることはほぼ間違いないと考えております。
スレッドごと消去しようというのは他のスレ住民に対してあまりにも配慮を欠く行動ではないでしょうか。
（以下続く）

>>ちなみに現スレの２（http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090058814/2）などは
>>住人の主観に基づいた特定固定に関するレスであり、２ちゃんねる自体のルールに反します。

あのテンプレは過去にその特定コテが行ってきた言動をそのまま書き連ねた物だと分かるはず。
住人の主観でもなんでもなく、事実を書き連ねているだけなので問題はないと思う。
要するにその特定コテの紹介と注意にしかすぎない。

（711の続き）
　また、貴殿の挙げられた理由にはいくつかの疑問点があります。
１．スレの進行具合により削除されることはないはずですが、あるのでしたら根拠を示してください。
　また負荷については各所のサーバー監視所を確認していただければ解ると思いますが、貴殿が問題とする
　スレ一つでサーバーに極端な負荷がかかることはありえません。負荷がかかると言うならば根拠を示してください。
　その場合、２ｃｈの掲示板プログラム、もしくはCGI等に問題があるのでしょうから、根拠を示していただければ
　然るべき板で運営側に説明して改善してもらえば良いと考えます。
２．テンプレの保管所を決めて保守することが異常とありますが、長寿スレッドには良くあることです。
　例えば私のよく行くPC関連の板等でも普通にテンプレサイトは作られたり保守されております。
　貴殿が異常と考えるのならば「明らかに」ではなく、「長寿スレッドにテンプレサイトがあるのがおかしい理由」を、
　明確に指摘してもらわないことには納得できません。
　また、「スレの閉鎖性」は、テンプレサイトをテンプレ内そのもので公開していることにより排除されていると考えます。
　そのテンプレ保管場所の明記を廃止すると言うことは貴殿が忌み嫌われる「スレの閉鎖性」を高めてしまうものになります。

３．特定固定への過剰な反応を止め、荒らし放置の原則を徹底ということですが、人気のある特定固定に反応してはならない
　というのは、どういう理由があっておっしゃるのか全く理解不能です。反応するなというのは表現・言論の自由に反することです。
　いかなる人間であってもそれを制限することはできません。
　なお、荒らし放置の徹底は一スレ住民として積極的に呼びかけて行きたいと思います。

最後になりますが、「存続の条件」という書き方は貴殿が２ｃｈの管理人西村博之氏でもない限り、不適当です。
どのスレも特定個人の条件によって存在しているわけではありません。それが「社会常識」です。

>>707
はい、ですから酷い脱線があったことは認めていますし、反省もしていると言っています。
いままでの貴方のレスを読むと、少々の脱線もしてはならない、といったニュアンスが感じられましたので。
もし、そういったことではないのでしたら、お詫びいたします。

＞テンプレの保管所まで決めて保守する状態は明らかに異常であり、
＞スレの閉鎖性を浮き彫りにしています。

あなたのような”第三者”にテンプレの保管をどうこういわれる筋合いはありません。
スレの存続とテンプレの保管場所の存在に、何の関係があるのでしょうか？
また、なぜテンプレ保管所を設けることが、「スレの閉鎖性」に繋がるのでしょうか？

＞あなた方が、特定固定との会話を主とするのを止め・・・

誰もが(例外はいるが)、会話をしに、それぞれのスレにやってきます。
特定の固定を無視しろ、と”第三者”に言われる筋合いはありません。

住人の方の存続への熱意は良くわかりますが、いずれも”これまで存続していた”という
既成事実に基づくものであり、これをもって問題無しとするのは"第三者”から見ると
奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じざるを得ません。
あんこ型氏にはこの２ちゃんねる全体を見て、個人の紹介でテンプレを
５０〜１００も消費するスレがあったら紹介していただきたいものです。
明らかに当該スレは常連住民による閉鎖的なコミュニティが作られており、
それを存続させたいのであれば、他所でやってくださいと言う事です。
重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
常連の方の心情については察するに余りあるものがありますが、大人の対応を
とっていただきたいと感じます。
それから、私と当該スレの特定固定の方が同一人物だというのは、全くの
事実無根であり、これについては謝罪を求めます。

>>715
個人の紹介でテンプレが長くなっていることには改善の余地があると思いますが、
これから議論を仕様という人に対し、相手がどういう人間なのか紹介するという意味では必要。
それにスレの中では何度かテンプレが長すぎる為、短くしようと言う動きが出ている。
長くなるのは特定コテの問題発言が多すぎるからしょうがない。

それに個人の紹介と言うが見れば分かるが複数のコテに関してテンプレ化しているのであって
一人に５０〜１００ものスレを消費しているわけではない。（同一人物であれば別ですがね）

>>明らかに当該スレは常連住民による閉鎖的なコミュニティが作られており、
>>それを存続させたいのであれば、他所でやってくださいと言う事です。
閉鎖的コミュニティが作られているとはどういった意味なのか不明ですが、未だにコテハンが着いていない
人も議論に参加している所を見ると閉鎖的とは言えない。

>>重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
本人が事実に基づかない話を持ち出してきているのであるから、それに対する証拠を求めるのは議論の基本として
必要なことです。証拠を出せないのであれば単なる個人の妄想としかとれず多くの人間から突っ込みを入れられるのは
しょうがないことだとおもいます。
自分の発言の証拠すら出せないようではそれこそ問題の解決になるはずがありませんからね。

それに第三者を強調するのであれば過去ログでも読んで状況を理解してから書き込んでください。
立場の違いや発言の正否はともかくとして極東関係の議論はなされています。

＞特定固定の方に同調する方が少数ということもあり、その発言をテンプレとして公開してバランスを
＞とろうとしていると考えております。

であれば、あなたがたの主観で解説が加えられているのはおかしいですよね？
もしあなたの言うとおりならば、レスをそのまあｍ貼り付ければいいことです。
あなたがたの解説があって、その発言に賛同する人間はいますか？例をあげておきます。

安崎上葉 ◆giKoK4gH6I 投稿日：04/07/17 19:08 ID:Mxx6jJvH
別名「そうだからです理論」 （質問にまともに答えない例でもあります） ←ここが解説

　623 ：親日正論教師 ◆T6GtpROr0s ：04/01/28 17:12 ID:7sMxArBK
　日本の植民地支配の方が絶対悪であり過酷でした。

ｾﾝｾの考える謝罪と賠償について（社民党もサイトにて「過去の清算」と言ってます）
国際条約などを守るつもりは全くない気です。
双方の政府が合意し、賠償問題を解決した条約が「屁理屈」だそうです。 ←ここまで解説

　988 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日：04/04/02 00:00 uobrRJev
　>>957 真摯な国民総意の徹底した謝罪と、二度と謝罪の流れを逆流させないような法律の制定、
　及び日本軍による性的奴隷や南京大虐殺、中国や朝鮮の方々に対する強制連行、731部隊による人体実験、
　今も日本軍が放置した毒ガス兵器で苦しむ方への補償など、

尖閣諸島は日本の領土と明言しながら、中国人逮捕に関して文句を言う不思議な思考力です。
その裏に中国万歳思想がかいま見えてます。 ←ここまで解説

　220 名前： 親日正論教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/01/14 21:55 ID:keBWg4ac
　竹島に関しては、詳しくまだ勉強していませんので、どちらの帰属かはわかりません。
　尖閣諸島、北方領土などは明らかに日本の領土ですが。

>>717
それは主観で解説が付いているのではなく、実例として説明が載っているだけだと思いますが？

>>715 どこが第三者だ、この卑怯者め。
おまえ自身が >>687 で書いているではないか、「代理書き込みを依頼した私」と。
そして、その代理書き込みをした者は、終始「（裏）庶民派」を名乗ったぞ。
「（表）と取引の上、依頼を受けた」と、一部始終の解説もつけてくれた上でな。
お望みなら、『良識派こと代理書き込み依頼人』と呼んでやるぞ。
閉鎖的なコミュニティというが、良識派こと代理書き込み依頼人自身が、その形成に
一役買っているではないか。嫌だというなら、おまえ自身の見解を改めるがいい。

というところでいい加減、自治スレに移動しろ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/
きちんと議論ができるよう、スレ立てした名無し氏に感謝するんだな。

>>117
実例を紹介するのに解説や説明は必要不可欠です。
ﾚｽだけをつらつらと並べられても誰も理解出来ませんが？
それと、>>709で資格も権限もなしに不当にｽﾚの存続条件を押し付けてきた事に対する弁解を聞かせてもらってませんが、どうなのでしょうか？
以前のｺﾃとﾄﾘを使っていた時のように、図星で都合が悪いからｽﾙｰですか？

×>>117
○>>717

＿/￣|○

>>717
議論になっている件のスレではお世話になっています。
（一応同一人物と考えて。）
脱線が多かったことは私も認めますね。
だが、それは今後自重していけばいいと思います。
今回のことで住人も行き過ぎたと思っているでしょうし。
スレタイが板にあわないなら変更も可能だと自分は思っています。
しかしながら、上記のレスのように教師氏も中国や北朝鮮問題の件
に関して持論を述べ、そのことで大いに議論が盛り上がった面もあります。
日本の過去に関しても盛り上がりましたね。
いかがでしょうか。
さらに私の記憶では、自身を社民党員という立場を踏まえて
意見されたように覚えてますがどうでしょうか。

８０近く続いたこのスレのなかで、教師氏と幾多もの中国・朝鮮・国内
の議論を交わしてきたわけですし、スレタイを検討しなおせば
板違いではなくなると思うのですが、どうでしょう。

それでも削除を希望ということは、他に何か都合の悪い理由等が
あるのでしょうか。

>715
＞住人の方の存続への熱意は良くわかりますが、いずれも”これまで存続していた”という
＞既成事実に基づくものであり、これをもって問題無しとするのは"第三者”から見ると
＞奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じざるを得ません。
それをおっしゃるならば２ｃｈそのものが外部の目からすると奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じることになるでしょう。
明らかに主観的な発言であり、これをもって理由となすとはいえません。

＞個人の紹介でテンプレを ５０〜１００も消費するスレがあったら紹介していただきたいものです。
貴殿の指摘するスレのテンプレは最長でも５０前後です。話を余計に膨らませないように。
確かに５０を越えるスレは余りありませんが、長いからダメだと言うのはただの言いがかりです。

＞重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
＞常連の方の心情については察するに余りあるものがありますが、大人の対応を とっていただきたいと感じます。
根拠も無しに主観的理由で削除を言い立てるようなわがままな子供の対応だけは取らないように心がけております。

＞それから、私と当該スレの特定固定の方が同一人物だというのは、全くの 事実無根であり、これについては謝罪を求めます。
そうですか、失礼いたしました。
ハンドルの付け方と言い、発言の言い回しといい、非常にある固定のかたによく似ていましたので。

そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。

最後に、私が>713で挙げた３つの疑問への回答をお願いします。

＞そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
＞その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。

これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。

それと、１についてはデータがとれないかぎり現時点で立証は不可能ですよね？確信犯的な質問ですか？
２ですが、私は同様の発言をする固定とそれに対する反レスのループだけで全く思想的な成長が
見られないスレが長寿化すること自体を認めません。
したがって、長寿スレというのは理由にはなりません。
３は人気のある特定固定と言っていますが、皆さんのレスを読み返して
いただければわかりますが、”電波浴”などと言っている方がいます。
これは明らかに板の趣旨に反します。別の板でその方と語り合えばいいのです。

>>これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
言ってることが矛盾してると指摘されていることに気が付きませんか？

１．について負荷の話をし出したのはあなたであって相手側ではありません。
それに対し現時点で立証不可能だと仰るならば、なぜそんな話を持ち出したのか理解に苦しみます。

２．に関して認める認めないは個人の自由ですがそれがスレ削除の理由だとしたら根拠薄弱としか言いようがありませんね。

３．全員が電波浴と言っているわけではありませんので、論外です。

>>724
＞これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。

関係も何も、ずばりそのものじゃないですか。
それで頭の悪い「ふり」をしてごまかせると思ってますか？

それと、私の前の質問には一切答えてもらっていませんが、そちらが前のｺﾃとﾄﾘを使っていた時のように、図星で都合が悪いからｽﾙｰなんでしょうか？

>724
＞これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
大いに関係あると思います。他に同様なシチュエーションがあったのならばそれを示してください。
そうでないならば、貴殿は715で虚偽の書き込みを行い不当な謝罪を要求したことになります。
それから日本語は正確にお願いします。

＞それと、１についてはデータがとれないかぎり現時点で立証は不可能ですよね？確信犯的な質問ですか？
貴殿が>707で「実況並みにスレの進行が速くなり、負荷面を考慮すると 他の住人への迷惑ははかりしれません。 」
と書いているので、サーバー負荷と判断しただけですが、他に何の負荷を想定されているのでしょうか？
もしくは貴殿はデータなりプログラムなりの根拠もなしにサーバー負担を理由にしてスレ削除を要求したことになりますが、それでよろしいですか？
そもそもサーバー負担が削除の理由になると考えるのはなぜでしょうか？

＞２ですが、私は同様の発言をする固定とそれに対する反レスのループだけで全く思想的な成長が
＞見られないスレが長寿化すること自体を認めません。 したがって、長寿スレというのは理由にはなりません。
同様の発言をする固定に反論することがおかしいのでしょうか？
そもそも「思想的成長」が２ｃｈの目的なのですか？
それに、貴殿は（当然私もふくめて全員が）スレの寿命を決める権限を持っていません。

＞３は人気のある特定固定と言っていますが、皆さんのレスを読み返して
＞いただければわかりますが、”電波浴”などと言っている方がいます。
それが反応を禁じようとする根拠ですか？電波浴だろうが行水だろうが問題ないでしょう。
反応してはならないという根拠を示してください。

>>727
１ですが、実況禁止という観点から見ると、ピーク時のスレ消費は尋常ではないですよね？
同様の理由でモーニング娘狼も移動したはずです。
２ですが、同様の発言をする固定はかまって君、荒らしですよ。荒しはスルーが２ちゃんのルールですよね？
荒らしの相手を延々と続けた挙句、それをもって長寿と言うのはおかｈしいです。
現在８０スレとして、８０×１０００レスが書かれている計算になりますが、
過去ログから、テンプレ・特定固定のレス・それに反応するレス・その固定に関するレスを
除くと何レスになるか？それが答えです。
３ですが、確信犯的に荒らしを呼び込み、その相手をして楽しむというのは、板の性格に反します。
もし、それがしたいのであれば雑談カテゴリに移動すべきだと言っているだけです。

>>728
つまり１．についてはなんの根拠もなくサーバー負荷の話を持ち出したと言うことですね。

２．は特定コテは同じ発言を繰り返していますが、真面目に議論をしたい人が相手をしているから
繰り返しになっているだけ。
証拠も資料も提示していないのでアレだが、本人は本気で自分の主張を広めたい啓蒙したいと
繰り返しているので荒らし認定はおかしい。

３．について状況が全く見えていないようですが向こうが勝手に来て自説を垂れ流し、突っ込まれては
逃げるを繰り返しているだけで、”荒らし”を確信犯的に呼び込んでいるとは言えない。

>728
まず１についてですが、
モーニング娘板の場合は板まるごとの移動であってスレッド削除ではありません。
またスレ消費が尋常さでないとの事ですが、実況板のように数分で１０００というものにははるかに及びません。
せいぜい１０時間かけて１０００というところでしょうか？
貴殿が理由としてあげた「サーバーに対する負担」（>728で反論が無いのでこう判断します）に対する明確な証明
がないので、貴殿は根拠もなく、またどこにも認められていない「サーバー負担を理由とした削除」を依頼したと判断します。

２ですが、荒らしと認めていないから議論しているのです。現に反論に対して再反論されることもあり、議論は成立しています。
一方的に荒らしと決め付けてそれを理由に削除依頼を出す貴殿の考えが理解できません。

３ですが、荒らしを呼び込んだというのはどこを見ておっしゃっているのでしょうか。
呼び込んだという証拠があるならばどうぞそれを示してください。
主観的な理由を元にスレッド削除を申請することは貴殿のおっしゃる「社会常識」では認められているのですか？

それから、貴殿には>727の冒頭５行についてコメントして頂きたいと思います。
もし明確な反証を挙げないならば、私は貴殿が虚偽の内容を含む書き込みを行い、
なおかつそれを指摘した人物に不当な謝罪を要求したと判断します。

>>730
後半３行ですが、ここはそのような話しをするところではありません。
あくまであなたの在中するスレの必要性について議論する場です。
１，２，３については完全に平行線なので・・・・。
過去ログ調べたらあの固定を飛び込んでいるレスは見つけられるはずですけどね。

>>731
都合が悪いので逃げると言うことですね。
完全に平行線も何も１．について明確な証拠も根拠も無いのに「サーバー負荷」を持ち出したのはあなたで
あって立証責任もあなたにあります。できないというならいい加減な発言をしたと言うことになります。

２．３．についても同様。

呼び込んでいるというより他スレに迷惑を掛けないように努力しているレスだったらありますがね。
それと荒らし認定をしていないので例え呼び込んでいるレスがあったとしても問題無しですね。
それに言い出したのはそちらですから「はず」でごまかさないで立証責任を果たしてください。

>731
では、こちらの指摘と質問には答えないわけですね。
貴殿は削除を依頼した以上、理由の説明責任、ならびに立証の義務があるはずです。

＞後半３行ですが、ここはそのような話しをするところではありません。
＞あくまであなたの在中するスレの必要性について議論する場です。
貴殿が該当スレを削除する理由としてあげた事例が虚偽に基づいたものであるのか否かということですので、
貴殿の論拠の根幹をなす部分であり、きちんと説明していただく必要があります。
「答えない＝私の指摘が正しいと認めた」と考えてよろしいですか？

＞過去ログ調べたらあの固定を飛び込んでいるレスは見つけられるはずですけどね。
ではそれを挙げてください。
「見つけられるはず」という言葉は貴殿は説明責任を放棄したと考えてよいのですか？

以上の理由により、良識派氏のスレッド削除要望には正当な理由が無いため無効と主張いたします。

>>732
論外ですね。福島瑞穂スレは内容自体を問題にされ、既に削除依頼が出されているわけで、
いずれにしても改めなければ存続できません。
最低でも即刻、スレタイ・テンプレを変えて新スレを立てて移住し、現スレは沈めるくらいの誠意は見せるべきでしょう？

>>733
削除依頼は私が出したのではありません。勘違いしないでもらいたい。
あなた方は依頼が出されたことに異論があるのであれば、同期の桜氏に
対して意見を述べるべきなのでは？
あなたが私もそのスレの住人だと決め付けているかぎり、これは内輪もめにしか
なりませんが？

>>734
残念ながら論外なのはあなたの方です。
削除するべきだと主張し、先の発言を下のですからそれを立証できないとなれば、削除する理由はないと
なります。
サーバー負荷云々とウソまでついてスレを削除しろというのは暴論以外の何者でもありません。

誠意とは誰に対して示す物ですか？
あのスレの特定コテのように勝手にそのような物を出さないようお願い申し上げます。別人だと言い張るならね。

>>734
貴方は何故そのように尊大なのでしょうか？
貴方に対して誠意を見せる必要はないはずですよ

>>735
もう一度、確認したいのですが、

>>687における
＞代理書き込みを依頼した
＞私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
というのと
＞あなたが私もそのスレの住人だと決め付けているかぎり、これは内輪もめにしか
＞なりませんが？

これは普通に見れば矛盾した書き込みだと思うのですが。

>>737　尊大ではありません。正論を語っているのですが、住人には理解できないようです。

>>739
尊大であり、また自己の主張を裏付ける資料や証拠を出さなければ誰にも理解されません。
他人の責任にするのは簡単ですがね。だんだん特定コテと発言が似てきましたよ。

まず、貴殿が>683で該当スレの削除を要求していますが、それから６分後に同期の桜氏が
削除依頼で同スレを含む削除依頼を出しています。
貴方の書き込みを見て削除依頼を出したのではないと言い張るのは何故でしょうか。
また同期の桜氏に意見を述べる以前に、貴殿の意見の論拠そのものが抽象的かつ主観的なものであるため、
それについて質問して確認をしていたのがこれまでの問答なのはご理解いただけてないようですね。

>734
削除依頼の内容に問題があるからこそここで質問しているのです。
依頼が出たら必ずスレタイ・テンプレを変えろというのは貴方の勝手な思い込みにすぎません。

>735
あなたは自分で書き込まれた>683をお忘れなんでしょうか？
貴方が該当スレの住人でないというならば、>687の
＞あのスレの前スレに私の知り合いが内容に沿った書き込みをしているのにも関わらず、彼が無職だと知るや否や
＞人格否定に走り、スレの方向が就職相談スレとなり、代理書き込みを依頼した 私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
及び>715での
＞それから、私と当該スレの特定固定の方が同一人物だというのは、全くの 事実無根であり、これについては謝罪を求めます。
に対して私が>723で指摘した
＞そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
＞その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。
に対する反論をしてください。また、内輪もめをしてはいけないという理由もありませんので貴殿の意見は的外れです。

>739
説明を放棄して一方的な「正論」を語らずに質問に答えてください。

>>741 ここは私個人を語るスレではありません。ここまで来て板スレ違いの発言は
慎むべきなのではないですか？
冷静になりましょう。

>742
確かにここは貴殿個人を語るスレではありませんが、貴殿の発言が削除の
正当性の根拠になっているので質問しているのです。
なおかつ私は貴殿に不当な謝罪をさせられた可能性もあります。

貴殿こそ、冷静に自らのこれまでの書き込みを確認して>741に対して説明してください。

>>742
あなたは、まさかネタで議論しているわけじゃないでしょう？

あなたの発言において矛盾と思われる点があるのですから、
責任を持って、それに答えるのが”良識”であるのではないでしょうか？
これをスレ違いだ、ではあまりに無責任です。
”正論を語る”あなたならば、こういった無責任な発言は控えるべきです。

仮に私が無責任な発言をし、それをあなたに突っ込まれて、
「それはスレ違いだ」で済まされて、あなたは納得できますか？

>>742
まず冷静になって発言するのはあなたでしょう。
>>741に答えるのは必定ですよ。なにせあなたの主張の正当性の証明にもなりますからね。
虚偽の発言を繰り返せばそれだけあなたの主張が退けられるだけです。

>>742 いい加減にするがいい、庶民派（表）よ。おまえ自身が >>715 で書いたではないか、
「謝罪を求めます」とな。謝罪請求は引っ込めたのかね？それとも、良識派 = 庶民派（表）
と認めるので、問題はないといいたいのかね？それならそれで、おまえ自身も住人だった
のだから、第三者などとは言えないぞ。無職の者を買収して、代理書き込みまで依頼して
おりながら、今さらテンプレだのスレタイだのが気になるってか？議論で勝てないからスレ
ごと削除するつもりかね？しかも、削除理由が板違いだからとは何事だ。中国共産党や
朝鮮労働党を支持し、アジアの平和のために憲法を守ろうと叫ぶ社民党の気概はどこに
行ったのだ？

スレと関係の無い質問に回答する義務はありません。
それから、746は明らかな板スレ違いですね。自粛してください。
ここは、あなたがた福島瑞穂スレ住人の専用ではありません。
私に質問する前に、スレタイ・テンプレ変更による新スレへの移行を行うのがあなた方の義務です。

>>747
>>私に質問する前に、スレタイ・テンプレ変更による新スレへの移行を行うのがあなた方の義務です。
あなたの主張が根拠のない主観による物なのでこのような不当な義務に従う必要は全くありません。
どうしてもそうしたいと思うのでしたらきちんとした根拠を示すのが筋でしょう。
サーバー負荷云々・削除依頼云々もうすでに分かっているだけで２つもウソをついているのです。
あなたの主張には全く正当性がありません。

それに>>683の発言を考えれば質問に答えるのが筋って物です。

良識派を名乗っている位なのですから良識派の名に恥じないレスを願います。

>>747
ご自分の義務は無視し、他人には必要の無い義務を強要する。
これが、良識派である貴方の正体と思って差し支えないでしょうか？

>746
お気持ちはわかりますが、抑えてくださいm(_ _)m

>747
何度も同じ事を繰返させて頂きますが、「スレと関係のない質問」というのは貴方の思い込みです。
なぜならば、スレッド削除依頼の理由に関わる事実関係の確認だからです。
それを拒否されるということは、貴殿はこの削除議論スレで議論を行なわないということになり、
貴殿こそがスレ違い発言をしていることになります。

また、「私に質問する前に、スレタイ・テンプレ変更による新スレへの移行を行うのがあなた方の義務です。 」
という発言ですが、議論の放棄と貴殿の意志の強制と見なしてよろしいですか？

何人であっても勝手にスレッドに強制力を働かせることはできません。
どうにかして働かせたいのであれば、これまでの質問にすべて答えて我々の疑問を解消した上で、
改めて形式にのっとった削除依頼を出してください。

私が語っているのは普遍的な論理であり、それを一般社会では良識と呼ぶんですよ。わかりますか？
一般社会から隔離されたネットの住人はその部分を勘違いする傾向があります。
あんこ型氏、Ｅｒｒｏｒ氏の福島スレ正当化の論理は正にそれですね。
一般社会では通用しない論理をふりかざし、多くの者が賛同するのだからそれは正だと言う。
恐ろしいですね。
>>749　まったくの曲解です。話になりませんね。

>>747 では、>>715 の謝罪要求は直ちに撤回せよ。
その上で、スレタイ・テンプレは、削除理由にはならないことを認め、削除ガイドラインに
沿って、板違いである根拠のみを提示しろ。
義務？おまえに権利はない。

>>751
事実に基づかない発言を理由に削除やテンプレ変更スレタイ変更を強要する行為を一般社会では良識と言わず、
ただの我が儘と言います。
言葉は正確に使ってください。
詭弁のガイドラインを読まれてみてはいかがでしょうか？

>>751
ちなみに私としては、あなたの削除依頼の正当性に疑問を持っているので反論しているまでです。
そしてあなたは私の疑問に一切答えようとしていません。
逆にウソをついたりレッテルを貼ったりしているのがあなたなんです。
それに対し賛同しろというのは完全に無理です。

ご自分の発言に対し責任を持たず、証拠を提示せず、ただただ相手に対しそのような不遜な発言を繰り返すならば、
それこそ「話になりませんね。」

>>751
＞一般社会から隔離されたネットの住人はその部分を勘違いする傾向があります。
このようなレッテルを貼る行為を一般社会では良識とはいいません。わかりますか？
＞一般社会では通用しない論理をふりかざし、多くの者が賛同するのだからそれは正だと言う。
我々が言ったどのようなことが、一般社会で通用しないのでしょうか？
＞まったくの曲解です。話になりませんね。
もうすこし、ご自身の発言に責任を持っていただきたい。

>751
それでは、
○私の論理のどのあたりが一般社会では通用しないのか、
○私が「一般社会から隔離されたネットの住人」である証拠
以上二点について、きちんと根拠をつけて説明してください。
具体的な根拠のない説明を行う、もしくは説明を行なわないならば、貴殿は私に誹謗中傷を行なったと
見なしてもかまいませんか？

また、
「一般社会では通用しない論理をふりかざし、多くの者が賛同するのだからそれは正だと言う。」
という意見ですが、一般社会で通用する論理だからこそ、多くの者が賛同するのです。
民主主義のシステムと多数決主義を１から勉強してください。
そもそも貴殿の>751こそスレ違いというべきでしょう。貴殿は>741に答えないのですか？

>>751 普遍的な論理？おまえの記事は、論理一貫していないではないか。
「謝罪を要求する」と言いながら、「個人は関係ない」などという。
数ある記事の内容が、お互いに矛盾することは、良識以前の問題だぞ。
そもそもここで語ることは、削除ガイドラインをどのように適用すべきかであって、
おまえの社会常識の無さを披露することではない。
上にも書いたとおり、日本よりも中韓朝を向いている社民党とその支持者が活動を続ける
以上、当該スレッドの内容は極東にあって何の問題も無い。

私としては削除されたのにも関わらず、反省せず何も修正せずに削除対象スレを
立てることの方が良識に欠けると思いますが。
少なくとも私はその事象について問題提起したわけであり、１度目の削除については
削除人を納得させるだけの理由があったのでしょう？
今になってガタガタ言うのは後だしジャンケンです。
警告があったとしたら改めましたか？結局、ここで述べているような話をして
あなた方は何も改めないはずです。
妥協を態度で見せてください。それがないと、永久に板違いのレッテルを
貼られたままです。削除対象スレには変わりがないのですからね。

＞一般社会で通用する論理だからこそ、多くの者が賛同するのです。
詭弁ですね。削除の被害を受けたスレの住人が大挙して押し寄せて自らの
エゴを語るのが正論ですか？
ここ最近のレスに書き込んでるメンバの顔ぶれを見たら一目瞭然でしょう？

>>758
その削除が間違っていた可能性を考えられませんか？
われわれは、その可能性があるんじゃないかと、ここで議論しているわけです。
あなたを含め、削除人が全知全能であるわけないのですから。
もちろん、われわれも全知全能ではありませんから、ここで議論しているわけです。
そのための議論スレなのです。

>>758 削除理由については、依頼者自身が >>696 に書いているとおり、板違いの一点に
尽きる。おまえのいう良識とやらを考慮した結果ではない。何となれば、板を移るまでのこと。
そして、それが不当であるから、自治スレで検討しようという話になり、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/
ができたではないか。
上で私が誘導してやっているというのに、いつまでここに居座るつもりかね？

>>758
一方的になんの連絡もなく削除されたためスレの住人が立っていないと勘違いしてスレ立てを行っています。
それにあなたのウソに基づいた削除理由は良識に甚だ欠けていると言わざるを得ませんね。

今になってガタガタ言うのも何も警告も無しになんの前触れもなく削除されたら、今になって異論を唱えることしか
できません。それともあなたには時間をさかのぼって削除される前に異論を唱える特技でもあるのでしょうか？

警告があれば改めることもあったでしょう。
実際に同期の桜氏が前スレを消費してから次スレに移るべきだと警告した際にはみんなで気を付けようと言うことになり
実行されています。

それと妥協ってなんですか？レッテルを貼っているのはあなただけですので問題ありませんね。
しかも事実に基づいていませんので妥協する必要もありません。

>>759
ならウソをついてまで削除依頼をするのがあなたの世界の一般常識であり良識なのですか？

>758
レッテル貼りをされているのは貴殿ですよ。お間違えないように。
一度目の削除は該当スレへの告知もなく、住民のほとんどが事情を知りえないまま行なわれました。
「今になってガタガタ」言わせていただいているのも一度目の根拠はもちろんのこと、今回貴殿が出された
削除要求の理由に正当性が認められなかったからこそ反論しているのです。

貴殿は今回の削除要求についての理由に何一つ明確に説明できていません。なおかつ>751のように
反論する人物にレッテル貼りを行い、誹謗中傷し、なおかつ虚偽の発言を行なっています。
貴殿の主張を受け入れる理由はどこを探してもありません。

>759
貴殿は私の言に「詭弁」と否定しておきながら全く違う事柄を持ってきて反論しており、論理性が認められません。
当事者が発言するのは当然の権利です。貴殿は民主主義社会に所属する人間ではないのですか？
貴殿のエゴで削除依頼を出されたことに反論する権利を認めないというのは言論弾圧そのものです。

おまいさん方、夜中中元気ですね。

>>734
おまいはわしのレスちゃんと見てないだろ。
誰が内容を問題にした。政治もしくは議員選挙板でやれって言ったんだけど。
日本語よめねーのか？

>>735
どう見ても内輪もめ。
削除依頼したのはわし。何でおまいが向こうの質問に答えてんの？
絡まれて楽しいか？むしろ絡まれることを望んでるとしか考えられんが。

>>741
削除判断が成立してからニュース極東を見て
新規で立ってる政党系スレを削除依頼しただけ。
>>683のレスはまったく関係なし。たまたま6分後だっただけ。
おまいさん方のスレで良識派と関係があるとかどーとか言ってるみたいだけど
わしはこんなアホと付き合う趣味はない。まったく無関係。

というか、ミズポスレの諸君。
君らのスレは削除1回もされてない気がするんだが・・・気のせいか？
前スレだってover1000だったろ。それが削除されたかどうかは知らんが。

わしが主張したいのは

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものです。

ってことだ。それ以外はなんでもない。どっちかってーと下のほうな。

>>765
＞わしはこんなアホと付き合う趣味はない。まったく無関係。

彼の御仁の依頼をろくに吟味もせずにほいほい削除要請してるのに無関係と言われましても…。
付き合う趣味がなく無関係なら、依頼を受けた事自体が矛盾してるんですが…。
100歩譲っても精神的同調者としか思えませんな。


＞というか、ミズポスレの諸君。
＞君らのスレは削除1回もされてない気がするんだが・・・気のせいか？

削除されたからこうまで騒ぎになってるんですが、それが何か？
削除要請した当人からそのような寝言を聞く事になろうとは…。
趣味で削除要請してるってのは本当だったのかよ
＿/￣|○

>>765
>>641ですね

>>766
前スレは１０００越えじゃなかったっけか？

あと趣味でやってんのは某裕香じゃ

しかし変わってねーな極東は･･･このスレの序盤でも同じ事やってるぜw>政治系は板違いかそうではないか

>>766
「依頼を受けたことが」っておまいさんも日本語読めない人？
たまたま6分後であっただけで依頼があったからで削除依頼はしないです。
そんな面倒くさいことはしない。依頼した本人が削除依頼できるんだから。
どうせ言っても信じないでしょうけど。

これが前スレじゃないの？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089823538/

1000超えてdat落ちしてると思うんだけど。
●持ってないから確認は出来ないけどな。

んで現行スレだろ？削除されたの？1000超えてるスレは基本的には
削除されることはないんだけど。移動でもされたんだろうか。

削除依頼するのと削除されるのは違うからな。

ついでに趣味で削除依頼なんかするか。こんな面倒くさい作業。

ミズポスレ関係者様。

前スレは１０００越えで無事に落ちましたよ。
削除されたのは、前スレと同時に立った重複スレです。

前スレと共に同名の重複スレが削除依頼されていて、
前スレ１０００越えで重複スレの再利用が始まったとたんに削除になりました。

流れ的には、単に同名重複って理由で削除されたんだと感じていたのですが。
なにぶん初めてのことですし、タイミングが悪かったのかもしれません。
同系のスレ削除もあったようですし、真意の程は解りかねますが。

>>771
ちょいと整理しておきましょうか。

これが同時にたったミズポスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089823531/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089823538/

上段がゴミ箱へ移動かな？
下段がover1000(いわゆる前スレと呼ばれているもの)

つまり、後スレを先に使ってるってこと。

ゴミ箱への移動理由は
「日本の政治家の話題は議員板とか適切な板でやってくださいね。」
ってことだと思いますが。重複では下段しか出してないので。

>>772
後スレでしたか、勘違いしていたようで失礼しました。

ゴミ箱のアドレス忘れてもーた

>>774
http://tmp4.2ch.net/tmp4tr/

でももうないと思うよ。

>>770
＞「依頼を受けたことが」っておまいさんも日本語読めない人？

事情は確認しましたが、少なくともあの時点ではそう判断せざるを得ない状況証拠があったからそう書いたまでですが、それが何か？
それでも全ての事情を知る現在から知り得なかった過去に対して批判を続けたいならどうぞご存分に。

>>775
�d

確かにもうなかった。
>>776
もちつけ

>765
＞削除判断が成立してからニュース極東を見て
＞新規で立ってる政党系スレを削除依頼しただけ。
＞>>683のレスはまったく関係なし。たまたま6分後だっただけ。
＞おまいさん方のスレで良識派と関係があるとかどーとか言ってるみたいだけど
＞わしはこんなアホと付き合う趣味はない。まったく無関係。

それは失礼しました。しかし、即削除依頼というのは正直疑問に感じます。
（以下私の感想です）
今更のことですが、再度スレたてするのは事情を理解していない、または削除理由に
納得できないからだと思われるので、即削除依頼ではなく改めて該当スレにおいて
「このスレで、もしくは極東板に新規に自治スレを立てて反論するように」
と呼びかけるのが妥当だったのではと考えます。

そこまで何故やらなければならないんだという考えは当然あると思いますが、該当スレに
出入りしていたものの削除の事情を知らなかった私としては「問答無用」の態度と感じました。
（ましてや、良識派氏の書き込み後６分後に依頼というのは客観的事実です）
そういうつもりがなかったのならば、まことに申し訳ありません。

それから、削除もゴミ箱行きも区別がつきません。私は今始めてゴミ箱なんて存在を知りましたよ。

あと、現在ローカルルールスレ（自治スレ）で、LRの解釈、もしくはLRの変更について話し合っていますので、
こちらの勘違いなどがありましたら随時教えていただければ幸いです。

>>778
再度スレ立てをするのは前者が正しいと思いますよ。
削除理由に納得できないのならスレ立てする前にだいたいここに来ますから。
あとは削除人に文句たれるかな。(今回はどっちもなかったので)

まぁ、今回の件では削除依頼(最初の時ね)した後、
呼び出しをかけなかったわしにも一部責任はあると思います。
その点では謝罪します。申し訳ありませんでした。

削除依頼は公開されているものですので、わし以外の人が削除依頼していた場合
しかもどこの誰だかわからん名無しさんが依頼されてた場合特定すら不可能です。
その状況では削除依頼したという報告義務はありませんので
呼びかけを必ずもらえるという保証はどこにもありません。
そういったシステムにおいて反論するようにという報告をしてほしいというのは
難しいだろうと思います。今回はわしだったのでそこの部分に責任はありますね。

すぐ削除依頼したのには一応わけがあります。
ですがそれをここでお答えしますと削除依頼をスルー出来てしまう手段となってしまい、
フェアではないので申し訳ありませんが、ここでは具体的には申し上げられません。
結局いたちごっこになるとだけ申しておきます。
(どうしても聞きたい場合は他の板でたれ氏あたりにでも聞いてください。たぶん知ってるはずですから)

削除とゴミ箱行きは似たようなものです。同じものだと考えていただいても結構です。
ただ、ゴミ箱へ行ったスレは移転しましたよでゴミ箱のURLが表示されるようになってるので
わかるかと思います。削除はスレ自体がなくなります。

ＬＲの解釈は人それぞれありますので削除依頼等のことも含めてちょっと書こうかと思いますが。

>>779
ゴミ箱送りの場合は、移転跡が削除される事があります。

＃現在のニュース極東はtmp4鯖なので、URL中の「asia」を「tmp4tr」に書き換えれば
＃ゴミ箱から消えるまではゴミ箱逝きになったスレッドを見ることが出来ます。

さて、とりあえず今日は大体の公立学校で終業式なので一言。


皆　さ　ん　、　夏　厨　は　相　手　に　し　な　い　よ　う　に　し　ま　し　ょ　う　ね。


これからが夏厨真っ盛りの季節ですので。
そして8月半ばにかけて大きく荒れるはず(今年はどうだかわかりませんが)
8月後半はあんまり荒れずに済むかと思いますが。

以上極東板荒れ具合長期予報でした。

>>780
朝早くにご苦労様です。
そして補足どうもです。

とりあえず、大雑把に書きますよ。細かくやるとすごい量になる可能性大なので
詳細については個々に質問していただければ幸いかと。
わしだけじゃなくてたれ氏も大体のことは知ってると思うので。
わしが答えられないものは運営側、削除人さんに聞いてきますので、
時間がかかったらそれはご容赦されたし。

まず、削除依頼に関してのこと

とりあえず一番重要なのは「各自、削除ガイドラインを読め。」

決まりを読まずして、違反だというものに対抗する事なかれ。ということです。
削除ガイドライン読んでないのに違反じゃない！といってもまったく勝ち目はありません。
とりあえず、削除ガイドラインを読むことがまず先決だと思います。
削除ガイドラインを知り、板趣旨を知れば百戦危うからずってことになります。（そうでもないか）


次に板趣旨を理解せよ。
これは実は非常に簡単なようで難しいことなのです。

板趣旨は削除においてかなり重要な位置を占めます。
極東板は極東アジアニュース板なので本来は中朝韓のニュースを語る板なのです。
それ以外は実は語ることが出来ません。しかし、板にはグレーゾーンと呼ばれるスレが存在します。
そのグレーゾーンを白に近くするにはどうしたらよいのでしょうか？(あくまでも白に近づくだけです)
そこで出てくるのがLRです。LRは板趣旨を補完する能力が備わってます。(ただし、削除ガイドラインには負けます）

それぞれ削除にかかる力の大きさ
削除ガイドライン＞＞＞大きな障壁＞＞LR＞＞越えられない壁＞＞個人的勝手なルール(これは問答無用で却下ですけど)

大雑把に書いてもこの長さなんて・・・・＿|￣|○iii
先が思いやられそうだ。

削除依頼とは
削除依頼にはいろいろ分かれています。


削除要請板
重要な削除依頼はここでします。

・削除ガイドラインで ＊ のついているものとか
・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者
・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。

なので普段はこっちは使うことはありません。
(何度か使ったことありますが)


削除整理板
レス削除依頼
各々のスレの中のレスについて削除ガイドラインに違反してるものについて依頼するところです。

スレッド削除依頼
板全体のスレの中で削除ガイドラインに違反しているものについて依頼するところです。
(今回削除依頼、削除がどうこういわれてるのはこっちのことです)

それぞれに決まり事がありますので削除要請板、削除整理板の決まりを
よく読んでから依頼することが求められます。(IEで見たほうがわかりやすいかな)

とりあえずここまで〜
ルール云々よりも何で？これをするのはどうして？って理由を求めるほうが
いいのかな。。。。まぁ、これは質問してもらいましょｗ

では本編。

削除整理板も削除要請板も原則公開です。
どのような依頼であれ、公開します。とのことなので、
閉鎖的に行われていることはありません。(見るか見ないかってのは別にしてね)
ですから、板住民でもそう出ない方でも誰でも削除依頼することが出来ます。
危険極まりないですが、そういうお約束ですのでこれはしかたありません。

削除整理板について

削除整理板がレス削除とスレッド削除に分かれていることは
前回のレスで書きましたね。
では、依頼から削除までの流れを書きましょう。

極東板の場合はグレーゾーンが多かったり、
この板で文句たれるコテハンがいたり(わしのことですが・・・)して
削除人さんにとっては非常に削除がしづらい板であることは間違いありません。

なので、常駐していただいてる削除人さんはおりません。
また、定期巡回していただいてた方は何人かおられますが、
その方の活動も基本的にはボランティアなので確実ではありません。
よって極東板では長期未処理報告スレに報告し、削除を行ってもらっているのが現状です。

レス削除の場合
レス削除は依頼から3日以内くらいで削除人さんが来ていただける場合が多いのですが、
そうでない場合もあります。長いと2週間ぐらいは来てもらえないこともありますね。
(そこはボランティアなので仕方ありませんが)

長期未処理報告にはレス削除が行われた後の最初の依頼から1週間以上たったら報告が可能です。
報告にはまとめをして持っていきましょうというお約束があります。
ただ、レス削除のほうはまとめが膨大な量に(まとめ10までいった）なったことがあり、まとめ、報告もわしはほとんどしてません。
(まぁ、レスのほうはあんまり今回問題になってないみたいなのでここまでにしましょう)


スレッド削除の場合
スレッド削除依頼は長期未処理報告スレに報告しないかぎりまず削除判断されることはありません。
(もちろん例外もありますが。80％くらいはそう思っていただいてもかまわないかと)
ここでは板住民はスレッド削除が行われた後の最初の依頼から2週間以上、
その他のボランティアは4週間以上たったら報告可能となっております。

長期未処理スレに報告してから1日〜2週間程度で削除判断がされます。
(最近は削除人さんが頑張っていただいてるみたいで3日もあれば削除判断に来てもらえてます)

報告は2週間毎に必ず行ってますのでこれは止めろといわれても止めることはしません。
(情状酌量で1週間伸ばしたことはありますが、4週目には誰かにされることは間違いないと考えましょう)


一つ重要なことを書き忘れた。

削　除　は　依　頼　が　な　く　て　も　削　除　人　の　判　断　で　で　き　る　と　い　う　こ　と　を　忘　れ　な　い。

これは基本中の基本です。依頼してからってのはあくまでも原則論です。
最近は強硬な方はあまり見かけませんが。

以上ここまで〜こんな長文誰も読みたがらないよなorz

あ〜そうだ。質問はローカルルールスレでもどうぞ。
あのスレ見てますんで。こっちだとIPがでてﾏｽﾞｰな方もおられるでしょうから。
回答はこっちですることにします。

削除依頼の説明と質問への回答でこのスレ埋まっちゃう悪寒ｗ

質問への回答〜

＞ １．同じ議員、党系のスレで同時に削除申請がなされているにもかかわらず、なぜ
　　　消されたものとそうでないものがあるのか？
これは中朝韓ネタが絡んでいるか絡んでいないかによると思われます。
例をあげると岡田研究スレと西村スレ同じ民主党系議員ですが、
西村スレでは北朝鮮への制裁が>>1のメインとして書かれているので
削除されなかったということです。（たぶん）

＞ ２．スレッド削除に際し、スレッドの内容はどの程度考慮がなされた（なされる）のか？
削除人さんはスレタイ、>>1以外にスレッドの内容をざっとは見てますので7割がた考慮されているものと思われますが。
ただし、板趣旨がわかりにくい程度にしか含まれていないスレは削除される可能性が高いと思われます。

＞ ３．スレ削除依頼が出され、削除判断の後生き残ったスレは継続審査扱いなのか？
　 　それとも、その後の削除判断はなされないのか？
削除人さんの判断では依頼に対して「却下・スルー・放置」となれば、違反ではないという判断。
「様子見」というのは違反の可能性が高いが、今回の依頼を保留(判断しないということで継続審議もなし)。
ただし、次に依頼されたらわからないですよということになります。

＞ ４．議論スレ自治スレにおいて削除依頼に対する異論が提示された場合、スレッドの
　　削除判断に影響を及ぼすことがあるか？
異論で削除ガイドラインに明確に違反しないということを証明できれば本当に少しだけ影響を及ぼす可能性が
ないとはいえない。しかし、削除人さんは削除ガイドラインにのみしたがい削除するので
住民が望んでるだとか、伸びているというのは理由にならない。
よって影響はほとんどないといっても過言ではない。

＞ ５．一度削除されたスレの継続スレは方針を変えても削除され続けるのか？
それは場合によりけり。板趣旨に合致する方向で継続すれば問題はないと思うが、
わずかな変更で、変わったといわれても向こうにとってはわかりにくい。
スレタイ、>>1が明確に変わってしまえばもはやそれは継続スレにならない気もするが。

＞ ６．ローカルルールにおいて「日本に関する話題」はガイドラインに抵触するとのこと
　 　だが、具体的にどの条項に抵触しているのか？
当時のことはあんまり覚えてないのだが、極東アジアという大きな地域よりも地域が限定されるから
特定地域を語るのはよくないというのが理由だった気が。地域限定で言えばガイドラインの4、
板趣旨に反して特定地域というならガイドライン5違反ということになるのかと。

たぶんこんな感じです〜間違ってたら誰か訂正お願いしますね(汗

>>788-789

同期の桜様

答えにくい質問も有ったと思いますが、全てにご回答いただきありがとうございます。

今回のことで自治や運営に初めて興味を持った住人の一人として確認をさせていた
だきました。初歩的な疑問でもガイドラインを読むだけではなかなか答えが得られず、
今後ともいろいろお世話になるかと思いますがよろしくお願いいたします。

質問だらけもなんですので、ローカル・ルールスレの方で内容を検討させていただい
て、また改めて質問なり議論なりさせていただければと思います。

といいつつ一つだけ質問を・・・。
削除議論板ではコテハンつきの方が多いように見受けられますが、意見の継続性や
発言に対する責任などといった面で、コテハンやトリップなどをつけたほうが良いので
しょうか？自治スレがコテハンだらけになると敷居が高くなってしまう気がするのです
が・・・。

>>790
いえいえ。こちらもまだ勉強中ですのでｗ

＞削除議論板ではコテハンつきの方が多いように見受けられますが、
コテハンの方というのは自己主張の強い方が多いので、削除議論が
コテハンだらけになってしまうというのは仕方のないことなのかもしれません。
削除議論においてはIPで大体確認しますので特にコテハンであるほうが望ましいということはありません。
もちろんIPが変わってしまう方なんかは検討がつけにくいこともありますが。

また、ローカルルールスレはまとめ等を行う人以外は
なるべく名無しであるべきかなと思います。
コテハンが多くなると敷居が高くなるというのはわしもわかってますし、
それはローカルルールスレに望むところではありません。
そのへんはコテハン諸氏にご理解いただく他ないと思います。
(絶対禁止にするのはコテ諸氏が悲しむので、なるべく名無しでね!程度が望ましいですがｗ)

さて、先生にネタ認定したとこで書きますか。続き。
つーか、あの人絶対狙ってるよな。

削除依頼については前回までに書きました。
次はLRと削除議論について書こうと思います。

まずは削除議論から。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

ということです。わかりにくいですね。

ん〜頭回転してないので長文書くの難しい。
今日は質問の回答だけにします。。。
いつ答えられるかは・・・・ごめん、わかりません。
なんとも頼りないのですが。申し訳ない。orz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/215

削除依頼荒らしの予告をしています。実行するかどうかは分かりませんがまずはご一報まで。

あら誤爆した。↓こっちでした。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090325340/215

>779
遅くなりましたが、丁寧な回答有難うございます。
それから私の方もこれまでにかなり感情的な発言がありましたことをお詫びいたします。

しかし、本当にわかりやすい説明ですね。
量が量なので、噛み砕くには少し時間がかかりそうです(苦笑)

今後とも宜しくお願いします。

さあ、今日も元気に長文を(ﾏﾃ

削除議論において重要なこと

一、依頼者とか削除人を叩かない。
削除議論板のお約束にも書いてありますが、個人的に叩いても
何の解決にもならない上、ただのDQN認定を受けるだけです。
議論の目的は削除(依頼)されたスレが削除(依頼)に値するものなのかを検討するためです。

二、議論は冷静に。
問題提起をURLとともに具体的にしましょう。
何を主張してるかわかんないと議論になりませんので。
また、議論が進むと時々ヒートアップする人がいますが、
はっきり言って、ヒートアップしたほうの負けと考えましょう。
議論は落ち着いて、冷静にしたほうが双方納得がいくかと思います。

三、どうやっても削除ガイドラインに抵触する時は諦めましょう。
何をどうやっても覆らないものってので頑張っても
どうせ覆りません。自分の好きなスレとはいえ、潔く諦めましょう。
もちろん反論すんなとは言いませんが、どう見ても無理だなと思ったら諦めましょう。

まぁ、こんなとこでしょうかね。

極東板削除依頼の心得

１、削除依頼するときは重複してないかどうか確認すべし。
２、即死判定で落とせそうなスレは依頼しない。
３、150日ルールで落ちそうなスレも削除依頼しない。
４、削除ガイドラインはよく読む。
５、削除人さんは消しゴムではないということをしっかり理解する

削除依頼をする前に

一、削除ガイドラインをよく読もう。
一、板趣旨をよく考えよう。
一、ローカルルールを読もう。


削除ガイドラインには該当しますか？板趣旨に反してますか？ローカルルールに反してますか？
では以上を踏まえて。削除依頼へGO

特に２は重要かと。糞スレはレスが30越えたら
削除依頼しましょうね。それまでは糞スレは放置でおながいします。

やぁ、平和だこと･･･。

あー削除依頼もいつも通りに戻ったな。
さて。削除依頼IP出るからできねーよ。
って言ってるあなた。んなことは全然ない。

ローカルルールスレにでも書いておいてください。
異議がなければ削除依頼しますので。
まぁ、他にも方法はあるわけですが。
(削除整理板の極東スレをよーく見ればわかるかもしれませんが)

ちなみに３０以上レスのついていないもの
９５０以上レスのついているものは
問答無用でわしは削除依頼しませんのでよろしくお願いします。
（だってすぐdat落ちする可能性あるし)

うんうん。たれ氏も削除依頼が板についてきたねぇ。
もう引退してもいい？ｗ

とりあえず、LRを変える案の叩き台として
今のLRを誰か変えてみて、こんなのでどうよ？
ってやると、議論も弾むと思うんだけどねぇ。

案1(運営側に引っかかりそうな気がしなくもないけど。適当に改造してちょうだい）

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外には

アジア情勢に関するスレッドや、
アジア人論、アジアに関する議論、
アジアを良くする為の国内政治スレなど
(国内のことがメインの政治・議員ｦﾁスレは認められません)

アジアに関連しているスレッドは存在を認めます。


案2(こっちは住民に受け入れられないかなぁ)

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外には

アジア情勢に関するスレッドや、
アジア人論、アジアに関する議論、
アジアを良くすることなどに関連しているスレッドは存在を認めます。

政治の関係はhttp://money3.2ch.net/seiji/
議員個人・選挙に関してはhttp://society3.2ch.net/giin/
憂国議論はhttp://tmp4.2ch.net/sisou/でﾄﾞｿﾞｰ

つーか、案2は何の板になるんでしょうねｗ(まぁ、適当に作ったので無視してください)

ただ、案1は政治系スレが残せるかどうかを示しただけで、
アニメ系スレとか憂国系愛国系スレなんかは
明記されてないから相変わらずグレーゾーンだし。

あとどんなスレがあったかな。。。。
歴史系はアジアが関連するのが多いから大体通過しそうだしなぁ。
雑談系は専門板でも2〜3は認められてるし・・・。
UD,ﾌﾞﾗｳｻﾞ推奨、クリックで救える(ryスレは無条件でOKだし。

あー、あと政治系で政党を応援しよう系スレはやめたほうがいいと思われ。
極東のデフォルトみたいに思われることになっちゃうから。

さらに昔の経緯から行くと極東板で政党を作ろうはやめとけ。
2〜3回立ったことあるけどね。
これも極東デフォルトだと思われる(ry

あー忘れてた。
汎用議論スレは2〜3あったほうがいいと思う。
どっかで板違いだの何だのって始まった時には
誘導できるから。まぁ、2〜3以上は厳しいが

んー創作系も2〜3ありましたね。。
大体どれも板に関係してるか、アジアに関係してるかだし。

実はいろいろあるんだなｗ
他にあったら追加して置いてください。

>>802-803は個人見解かなり含んでますので
あんまり気にしないでください。

>>801
だめ
まとめﾏﾝﾄﾞｸｾｰもんｗ
>>802
グレーゾーンの集合体こそ極東とか言ってみるテス�d

>>804
「同期さん、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど、やってできないことないから漏れがんがるよ!!」
としか聞こえないんだがそれでＦＡ？ｗ

今日で14日なので明日の朝には長期未処理にもっていきます〜

テンプレ作っておくか。

■■■長期未処理報告のお知らせ■■■

○日に2週間を経過しましたので、○日に
長期未処理報告スレに報告してまいります。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088392750/

削除依頼されているスレご確認のうえ、異論反論はお早めに。

asia：ニュース極東［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/
極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/

>>805
いや、これからもよろしくと言う事で

ﾏﾙﾅｹﾞｰ

たれさんへ

滑り込み依頼はなるべくやめれ。
もしかしたら議論が必要なものかもしれんから。

ｧｰｨ

ぶっちゃけわしの独裁体制が
ゆるぎないものになっちゃってるわけですが････

なんつーか、焚きつけて置いてなんですが。
ローカルスレ見てて不安だなぁ。

日本もアジアの仲間じゃんで
済まなかったら現状になってるんだが。

だから、アジアの中に日本も入れてしまえで
何とかなる問題じゃないと思うのだけど。

ついでに書いておくと、国内問題もOKになるとして考えて、
ﾄﾞｺからﾄﾞｺまではOK？ﾄﾞｺからNG？線引き難しいよ〜。

あと、ウヨサヨは政治思想へっていうが、
皇室系スレはどうするの？
あれだってのびてるスレあるんだよ？
皇室系だけOK?それって矛盾じゃね？

壁|_・）　>810　言い訳はむこうでしますた

独裁者の一声でグレーゾーンはなんとかごまかして下さいよぉ旦那ぁと言ってみるテスト

>>811
＞言い訳
そうなると「ＬＲはイジらない」が妥当になってしまいますが、
それだと結構、削除依頼する人の主観に大きく左右されますよ。
現状がそうだしね･････。

＞独裁者
わしゃ最近ほとんど削除依頼してないので何ともｗ
いや、うちの板にくっついてる削除依頼趣味の人がいるんですよ。
(最近は来てないみたいですけどねぇ)

それがグレーゾーンでもガツガツ削除依頼しちゃうもんですから
なるべくなら何とかどのスレにも対応できそうなのを作れればいいなと思うんですが。
すごーく難しいですよねぇ。

わしの一言で何とかなるなら最初からそうしてますがｗ
(独裁体制っていってもある意味お飾りだしぃ）

壁|_・）　ＬＲスレ、議論が進まないんで当分保守しながら見守ります

まぁ、長期間続いてきた現状を変えるのは簡単にはいかないし、一息つくのもありでしょう。
結論出るまでは現状の通りですんでよろすく。

>>813
あい。わしも見守っておくます。
どーにもならんようなら出動しますがｗ

＞たれさんへ
2〜3日出てこないので
1週間目のまとめ作業よろ。
ニュース極東板的夏休みの宿題です。

毎度糞スレが立つと鸚鵡返しスレ立てる厨房がいるな･･･ハタ迷惑だっての

糞スレも隔離板の賑わい

まぁ、夏ですから。

まとめ作業には95点あげましょう。
(-5点は日付＆dat落ちを除くが入ってないから)

あー、日付とdat忘れてたな

まぁ一個も落ちてないわけだがw

643 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/08/11 19:54 ID:???
管理人さんと話した結果、いくつかご連絡があります。

Ｑ：かつてはいたが、現在では２ｃｈにいなくなったコテハンの叩きについて。
Ａ：最悪板以外では禁止。

Ｑ：新設されたbbspinkの板の取扱いについて。
Ａ：「雑談でいいんでないすか？」ということで、雑談板扱いだそうです。

Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）

Ｑ：実況に対処する際について。
Ａ：実況板を紹介するなど、誘導してから対応する方が親切だとおもう。

Ｑ：実況目的のスレッド以外のスレッドで行われる実況への好ましい対応例について。
Ａ：「実況しているので止めます、実況は実況用の板でやってください。中継終了後にスレストは解除します。」
　　　などと実況をしているスレッドに書いて、スレッドストップの原因を説明すると同時に実況板へ誘導し、
　　　中継終了後にスレッドストップ解除を行う。
（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）

Ｑ：削除議論板で話し合っている、新スレ（大量投稿対策専用スレ）について。
Ａ：立ててもらってＯＫ。

自分で重複ｳﾂﾀﾞｼﾉｳorz

2週間やで〜

南方進出は正当化できても日中戦争はできないなｗ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092212312/l50

676 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


特に実況がなされているわけでもないのに何故？？？

>>821
あ、それ削除入ったみたいです。

依頼元
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/142

停止判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/149

ついでに書いておきますか。

＞裕香氏

極東住民でまとめ等を構成している時に
勝手に入ってこないように。自治潰しか？

長期未処理報告へ住民を装って
報告することも止めていただけませんかね。

まとめたのが22:01〜22:11
報告が22:38

そんな都合よく、極東住民は削除依頼板見てないんですよ。
もともとほとんど見てないんですから。
プロバイダ等から鑑みてもあなたである確率はきわめて高いわけです。

しかも、ローカルスレにちゃんと18日に報告とかいてあるんだから
住民なら1度くらいは読むでしょう。住人でないわけですから
わかりませんよね？そりゃぁ。

もう一度はっきり書いておきましょうか。

あ　な　た　の　行　為　は　迷　惑　で　す　。　以　後　お　や　め　く　だ　さ　い。

>>822 同期の桜＠極東 さん
なんだか削除の根拠があいまいなのですが、どこで議論されたのでしょうか？
活発な議論があったスレが急になくなったもので・・・
142 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/08/11 21:58 HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092212312/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092198497/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092151188/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091274294/
削除理由･詳細･その他：
真面目な議論や話し合いを目的としないスレ
全く情報価値のないスレ
客観的な意見を求めないスレ

下段　＋地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いスレ

よろしくお願いします

>>824
削除依頼は議論は関係ないですよ。

削除ガイドラインを考えて削除依頼された(個人的見解が大きいですが)
↓
不服があれば削除議論
↓
削除人さんの判断となります。(ちなみにわしは削除人じゃないんであしからず)

もし不服でしたら、削除人さんをお呼び出しして
なぜそうなのかの理由を聞くことも出来ますが。
そうしますか。場合によっては停止解除してもらえるかもしれませんし。

>>825
極東板は例によって煽り系のクソスレが立つ事が多いのですが
スレが大蛇のようにのたくって面白い議論になる事もあります。
「南方進出は正当化できても日中戦争〜」のスレはその類だと思います。

極東は削除依頼が少し多すぎませんかね？

>>821
スレタイと１より、
ニュースではない。
GL5に該当。
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの。
GL4に該当。

>>826
確かにそうだと思います。
糞スレも再利用の極東ではその傾向が強いかと。

削除依頼これでも抑え目にしてるんですが、
(と言っても今回はわし1つもしてないのでなんとも)

夏なので＆個人的見解によるところが非常に大きい
というのが現状でしょうか。

依頼した本人にもお呼び出し掛けましたので
少し待てば回答が得られるのではないかと。。。。
(でもいつ来るかはわかりません。朝寝てるっぽいですから)

>>827
ＬＲのアジア論には該当しないですか？
該当するならば残っててもいいスレなんですが。

>>829
削除ガイドライン＞ローカルルールです。
また、GL4の理由もあります。

>>830
了解です。(わしだけ納得してもしょうがないのですが)

GL5だと板趣旨の補完であるLR適応範囲内なので困りますが、
GL4だと何とも言えないですな。

ただ、スレタイ、>>1のみだけだと
極東はスレの再利用で後ろの方で板趣旨に合致するような
話題をやってることもありますのでどうか、ご注意くださいませ。

たれさんも削除依頼出す前に極東板雑談スレにでも
「これこれのスレの削除依頼をこれこれの理由で１週間後に出します。
　意義のある方は書き込みを」

などと前もって極東板に出してもらえると良いと思いますよ。
今回の件は残念です。

>>831
まず、LRで規定していても、それがGLと齟齬を起こすようならGLを優先します。
アジア情勢とはいっても、「ニュース」板で有る以上、何らかのニュース性がないものは
板違いと判断します。あと、スレ違いの話題はレス削除対象ですよ。
まともな議論をしたいなら、ちゃんとしたスレ立てて、そこでやればよいかと。

板の性質上それは難しい･････。

>>832
たれさんが専属でやってるわけじゃないですからねぇ。
名無しさんでも誰でも出来ちゃうから、その方式だと無理が出てくるんですよ。
(今回はコテで誰だかわかってるからその方式でもいけますが)

たまには削除整理板も覗いてくださいねってことですなぁ。

【極東板】ローカル・ルールその１【考えよう】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/

↑一応、削除系統のことは
長期未処理報告行く前に書きますので
ここのスレよく読んでおいてくださいな。

削除整理板は、入れないので読めない人も多いのです。
自分も２ちゃんブラウザからでないと読めない。

>>836
IEでも見られますよ
削除整理スレッド一覧
http://qb5.2ch.net/saku/subback.html

削除要請スレッド一覧
http://qb5.2ch.net/saku2ch/subback.html

すいません、ちょっと通りますよ･･(AA略
>>823
また裕香か( ;´Д`)
>>826
良スレが圧縮される事を防ぐ為に依頼してる訳ですが。俺の依頼前判断は30を超えたのに気付いたスレから。
例えば漏れが帰ってきてスレタイが明らかにおかしいスレとかが40ぐらい行ってたりする。
んで、漏れがスレを覗いたその時点の中身で削除依頼どーすっか考える訳ですよ。
その40ぐらいの間に議論に発展しそうなカキコが多くあれば需要あるから放置。
糞スレ立てるなｺﾞﾙｧとかコピペとか煽り合いが多くあればGLからいろいろ考えて依頼。
んで、件のスレは発展しそうも無い(>>1がまともにホストしてねぇ)＋日本軍スレに合流しそうな気がしたんで依頼した、と。
で、依頼した後に良スレに発展して行くかした場合でも依頼は残ってるんで削除人氏待ちと。
>>832
こまめにココと削議を見れとしか言えんですな･･･。
自治スレでも言ったけど、藻前ら自分の好きなスレor良スレが消される事を防ぎたければちゃんとココを見て鷲に文句言ってくれと。
#漏れの場合たまーに意味不明な依頼してくれる人がいるんでココに居ついたんですけどね(わかりやすいのが裕香。大量の前科あるし)

あと確かに漏れの依頼が多いが専属じゃないから。んな事無理だから。わしが言う分にはまだいいが他人はコントロールできんからな


以下私信
>>828
いつも寝てるわけじゃねーどヽ(`Д´)ﾉ

>>833
＞まず、LRで規定していても、それがGLと齟齬を起こすようならGLを優先します。
＞アジア情勢とはいっても、「ニュース」板で有る以上、何らかのニュース性がないものは板違いと判断します。

これはこの板のスレスト基準に対する公式見解と理解してよろしいか？

hosyu

報告を3週間にしましょうか。

依頼2週間(もちろんそのあとも受け付けてますが)
議論猶予1週間(もちろん出た時点で議論ありですよ)

これなら、ボランティアさん4週間にも
引っかかりませんしね。

＞◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
＞アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
〜極東板ローカルルールより抜粋〜

アジアのニューススレはOK
で、それ以外では上記のようなスレッドはOK
という風な申請で通ってるので

何をもってGL違反だというのかはちと疑問。

GL違反であるのでというなら、なぜそのことを先に運営側に
指摘しないのか。という疑問も残る。


そもそも板主旨ってどこで決めるんだろう。
板の名前のみ？

さらに

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/13

って感じで申請してあるので
ニュースでなければ全てが板違いってのは逆に変。
(これはまだ申請段階なので何ともいえませんがね)

人の話聞いてねーなぁ。誘導出さなかった俺も悪いのかもしれんが

俺はタダのROM、IDみりゃわかる。俺は毎日必ずどっかのスレにいるんだから。
それにコテ消す意味がﾜｶﾗﾝ、何でコテ消して書くんだよ。だったら最初からコテなんかやってないっての。

ダブってるって言うのなら住人説得してこいよ、それに合併先にも了承取ってこい。
向こうからしたら今までスレ違いとして分かれてた話題が流入してくるんだぞ。
テンプレだって変わるしもしかしたらスレタイだって変える必要があるだろう。
後スレ違いが多いと思うならまずは誘導出すとかスレ違いもある程度は許容するとかいくらでも手段はあるだろうが。

賛同者も少ないのに強行するのは独裁と同じ、もうちょい話し合ってから出直せと。

＞たれ氏

前に却下されたスレ(しかも同じ理由)で
出しても通るとは限らんぞ。(しかも3回目ｗ)

まぁ、全部の依頼見てるわけじゃないから
たぶん覚えてないだろうけどなー

あぁ、植民地云々のスレな。

>>844
ｳｿﾝ(l|l´Д`)

3回も同じスレ依頼してたのかい･･･気づかんかったよｱﾊﾊﾊﾊﾊ('A`)

問題がおきているはずなのに
このスレもローカルスレも平和だ。

謎ですね。

忘れないようにかいておこう

レス削除依頼2週間
8/30(報告予定日8/31)

スレ削除依頼2週間
9/7(報告予定日9/14)

予定は未定であり確定ではない。

２連続で長期突入前に来るとは珍しいですなｗ

>>849
よいことですｗ

自分で良識とか言っちゃう人間程独裁的なのは何故でしょうね(ﾜﾗ
>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/170
スレ違い思うなら自分で止めろ、俺自身はスレタイからズレた雑談もスレの華だと思うからスルーだけどな
削除依頼すんのは勝手だがスレ違いやめろとも言わずにいきなり削除依頼はタダの独裁だ
それにスレ違い多いなら全部まとめてレス削除依頼しろっつの。

申し訳程度ならなんでニュースから話が発展するか考えてみろ、大体申し訳程度ならあんなに数貼られんわ
750ぐらいまで通しで読んでニュース＋その話題のニュース発展系の話題が５〜６割ある訳だが
後、庶民派がいきなりキューバとかかけっこ理論とかぜんぜん関係ねー話始める場合もある





おまけ
剥離じゃなくて乖離な。骨かよ
後コレ↓
477 名前： 庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs 投稿日： 04/08/30 12:37 ID:R7xEsdaf
(ry
問題発言だぞ。謝罪しろ。こんなスレ潰してやるからな。
(ry
169 名前： 良識派 [sage] 投稿日： 04/08/30 12:41 HOST:広島mesh

偶然っすかねぇ( ﾟдﾟ)y━・~~~

個人に関することはココでは意味がないということを覚えよう。
理路整然とね。

ここに運営の方を誘導しているようなので、書かせてもらいます。
自分はローカルルールスレで、カテゴリ移動を提案しているんだけど、
住人が極東はグレーゾーンであるという認識に安心しきってるから、
【何でもあり】状態に陥るのではないか。
851で問題にしているスレも、スレのタイトルに「議員」を入れている以上、
本来は議員板の範疇だと思うし、何よりも問題なのは【何でもあり】にかこつけて、
ニュースとは名ばかりで他の板と重複する内容のスレッドが平気で立てられて
しまうこと。
例をあげると、「極東的五輪スレ」などは、「極東的」とつければ全てＯＫだという
ことになり、その論理で行くと「極東的○○スレ」というものが際限なく立ってしまう。

現状、あるものに合わせて板の性格を変えるという作業は本末転倒であり、
やはり極東は、今の自由な状況を保ちたいのであれば、雑談カテゴリに移動
するのが妥当だと思います。
運営の方は熟慮願います。

極東とは関係ありませんが、学問カテゴリで特定の会社の話や全く学問と
関係ない話をしているスレッドについてもチェック及び適切な誘導をお願いします。
自治の範疇を超えていると思います。

ニュース極東板の設立経緯と、その後のひろゆき含む管理側の
考えから行くと、移民や難民を何回も受け入れている時点で、
グレーゾーンが多くなってしまうのは、ある程度仕方が無い事だと思う。

ただね、此処からは私の私見なんだけど、誰もが興味を持たない
ニュースや、コテ叩きのスレ、意味の無いスレ乱立ってのはいただけないとは
思っているんよ。

でも、それを理由に叩きまくるのも大人げないでしょ？

だから、大人の対応としては、生暖かく見守ってあげる事なの。

春厨、夏厨、冬厨、黄金厨は、毎年のように発生するわけだし、
そいつらがまともに議論、主張を書き込みできるように手本を
見せてやるのが大人の対応だと思うがね。

だからと言って、私が完璧に実行しているとは言わないが。


何が言いたいかって言うと、糞スレは無視するのが良いんじゃないかって事。

>>852
無視しても構わんからオマケ言うとるのにｗ
>>853
そもそも板趣旨がハングル･台湾･中国各板とカブっとる訳だが

余りにも板趣旨と外れてるのは放置･30超えたら削除依頼汁
かといって合致してるのまで巻き添えにしつつ依頼するとソレはソレで嫌がられるわけだが(具体例としては裕香)
自治が動けば板の空気も固まるさ

>>853
＞ここに運営の方を誘導しているようなので、書かせてもらいます。
残念ながら、運営の方を誘導したことはないですねぇ。
基本的には削除議論なので。

＞例をあげると、「極東的五輪スレ」などは、「極東的」とつければ全てＯＫだという
＞ことになり、その論理で行くと「極東的○○スレ」というものが際限なく立ってしまう。
五輪スレは季節ものですからまぁ仕方がないのかなと思いますが、
極東的と書いてあってもどう見ても違うだろってのは削除依頼してますよ。

＞現状、あるものに合わせて板の性格を変えるという作業は本末転倒であり、
＞やはり極東は、今の自由な状況を保ちたいのであれば、雑談カテゴリに移動
＞するのが妥当だと思います。
賛否両論ありますのでローカルスレでどうぞ。


極東以外の話はそのカテゴリ･板の自治スレでﾄﾞｿﾞｰ
ココで言われても無力ですわ。

>>855
そういう意味じゃなくて
削除ガイドラインに違反していないと言うことを冷静且つ明確に
やるのがココの主旨だから、誰にどうしろとか言っても意味ないよ〜ってことが言いたかったの。

>>856
ぅぃ

3連続で長期前に削除ですよ

奇跡だｗ

>>858
まぁ、たまにはそんなことも。
1週間おきに来てくれてることを
ありがたいと思おう(＝人＝)ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

たまには手入れするかね〜

明日の朝か、明後日の朝あたりにでも･･･

ふぅ。やっとこ解放。
さて、お手入れでもしますかねぇ。

お手入れ終了
何だかよくわからんスレが多いなぁ
さすが隔離板･･･。

ｱﾋｬﾋｬ
ずいぶんと主要スレばっかり
削除依頼してくれちゃってるなぁ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/183の削除依頼について

他のスレについては見ていないので分かりませんが、少なくとも

【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証11【100】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094996644/l50
のスレについてはアジア関係のニュースが連日投稿されており、掲示板の趣旨に無関係とは
言えない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/183の削除依頼について

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｳﾎｯ!【三十八】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094431906/l50
日本が】この国に魅了された人たち十七【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093922184/l50
【文化】ジャポニスム第三十三面【世界の中の日本】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/l50

これに関しては海外から見た日本に関するスレッドであり、他の掲示板で該当するところが
見当たらないので削除する必要はないように思われます

上記のスレッドは極東における文化のニュースとして取られないのでしょうかと聞くのは蛇足でしょうか?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/183で出された
★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その４★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/の削除依頼に対して反論する。

すでに>>555でも述べているが
石原都知事の会見は
去年の7月18日の総連への課税をあつかったものや、
10月24日のマレーシアのマハティール、台湾の李登輝
チベットのダライ・ラマとの会談を計画している事や、
10月31日の日韓併合は韓国の側が望んだ事を説明したものなど
新聞も取り上げニュースとなっており
また、韓国北朝鮮などから抗議もうけているため
充分極東アジアの問題となっている。
そして、いずれも会見から生まれたニュースなので
該当スレは全然板違いではない。
最近の会見においてもサッカーアジアカップでの中国人サポーターについて
中国の民度の低さを批判した発言や
尖閣の灯台を海図に記載しなかった外務省への批判など
会見は極東アジアのニュースに関係した雑多なものであり
板違いとの削除理由には根拠が無い。

★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その４★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/の削除依頼に対する反論その２

そもそも石原都知事関連のスレは
極東で今までさまざまな削除を経て今の形になっている。
>>364での削除ふぶき氏の説明で
一般都政の話題がほとんどになってしまうと板違いという判断を踏まえ
会見が無い間は石原都知事関連の総合ニューススレとして運営しているし、
都知事が行った朝鮮総連への課税、
総連の税金支払い拒否に対する総連施設の差し押さえ、
総連施設の売却手続きなどの極めて極東アジア（特に北朝鮮）に関係あるニュースを
たえず話題の中心にしてきた。
よって該当スレは充分極東板に相応しいニューススレである。

★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その４★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/の削除依頼に対する反論その３

あと知っておいてほしいのは
石原慎太郎都知事は若い時から極東アジアの国々と深い交流があり
フィリピンの独裁者マルコスに暗殺された
ベニグノ・ニノイ・アキノ氏とは親友であったし、
台湾の李登輝氏、マレーシアのマハティール氏、
チベットのダライ･ラマ氏とは旧知の仲だし、
韓国の朴正煕元大統領とも面識があり、
中国からは名指しで批判される極めて希有な政治家だ。
その事を知らずに該当スレを削除するなら横暴であるし、
知った上で削除するならその理由の説明が必要であろう。
石原慎太郎氏の発言は過去においても現在においても将来においても
極東の情勢を充分揺るがす発言である。

上記の事を踏まえ該当スレの削除依頼に対しては賢明な判断をしていただきたい。

( ´ω)淡々と反論してみるよ　ﾓｷｭﾓｷｭ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094996644/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088578746/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/l50
腐ってもニュース板なんだからまともなニューススレ消してどーする気よ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094431906/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092264748/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093922184/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094978812/l50
世界から見た日本文化ネタも充分極東の範疇だし

今回の依頼に関する根拠を述べていきます。

ニュース系の板と、普遍的なテーマについて語る議論系の板とのproper quotaに
ついて考察すると、本来はひとつのNews　sourceがkeyになってスレッドが
作られるべきであるが、それが特定の個人であったり、皇室であったり、
文化であったり、News flash natureのない普遍的なテーマがkeyのスレッド
が存在しています。
これは趣旨に合致しているとは言えません。

それと目に付いたのが、ひとつのスレッドに複数のNews　Sourceが貼ってある
スレッドがあり、これについても普遍的なテーマをスレッドのkeyとされている
ものも趣旨に合致しているとは言えません。
又、目に付いたものの中には、スレッドのタイトル・テーマに合致しない
News　Sourceが貼ってあるものもあり、これもおかしいと思います。

一番の問題は、この掲示板については、ニュース速報板においてkoreaに対して
嫌悪感を持つ人のIsolationを目的として作られたものですが、実際はそうなっていない。
では、そのようなスレッドが今どこにあるかというとLearning　categoryの韓国板に存在します。

Learning　categoryはLearningにSpecializationしたスレッドが立てられるべきであり、
その役割を果たしていない。本来、それらはここにshiftされるべきなのです。

韓国板のスレッドを本来の居場所にshiftするに当たり、ここのスレッドの
整理が必要だということです。

運営の方は上記の点をふまえ、strict judgmentをもって対応していただきたいですし、
ここの方々も掲示板はEverybody's thingだという意識を持っていただきたいです。

今回、pick upしたもの以外にも対象はあるわけで、それらについても適宜watchして、
要望をしたいと思います。
仮に何度tryしても要望が通らない場合は、韓国板において要望を出しますが、
その場合はall or nothingになると思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/183の削除依頼について

【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証11【100】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094996644/l50

このスレでは、極東方面のニュース（外交ネタを中心に）、連日投稿されているようです。
確かに雑談もありますが、それも極東情勢をネタにした雑談が多いです。
板の趣旨と乖離しているとは思えないです。

>>871
意味が分かりません。
日本語で根拠を述べていただけますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/183の削除依頼について

【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証11【100】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094996644/l50

このスレでは、極東方面のニュース（外交ネタを中心に）、連日投稿されており、
それに対する考察もしっかりとなされており、極東板の趣旨に反するものではないと思います。

>>871
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧た∧ 　　＜　　　対話する気あるなら日本語使えやｺｿﾞｳ!混ぜるな!
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

機械翻訳通して読むの大変なんだよNews flash nature→ニュース速報自然とか出るし。

自分一人の感覚で主要スレ削除依頼してんじゃねーよｺｿﾞｳ!
立ちたてのスレならともかく2桁3桁の主要スレは依頼する前に板内の意見聞けや。他の板巻き込むなら尚更じゃ。
独り善がりの削除依頼は住人に反発食うだけじゃｺｿﾞｳ!

それと文系の意味取り違えてるだろ。社会問題系は文系に分類されるんだよ。

>>871
Everybody's thing てなんですか？ｗ
どうしても英語使ってカコつけたいならせめて　a public institution　ぐらい言ってください
英語に三段論法は通用しませんよ。
そんな恥ずかしいことやって「わっち」なんかしてくれなくていいです
どうせなら全文英文にしてあなたの「教養」を存分にアピールされたらいかがですかｗ

>>871
すいません、日本人に理解してもらいたいならちゃんと日本語で書いて欲しいのですが。
そもそも日本人、いや他人に理解してもらいたくて書いてるかどうか疑わしく見えてますが。

>>871
まず、韓国板というものは存在しません。

さらに言うと、ちゃんとローカルルール読んでください。

さいごに嫌韓厨の収容板として作られた極東板は
現在も嫌韓厨の収容板です。
というわけで、実際にそうなってはいないというあなたの見解は
間違っているものであると指摘させていただきます。

というか、何度もトライしないでください。
削除依頼というのは住人が板を気持ちよく使うためにあるのであって
あなたの個人的都合により出すものではありません。

結局今回の依頼は極東板を潰す気でやっておられるわけですよね？

ついでに書いておきますか。
ハン板のスレッドの整理がしたいならココじゃなくて
ハン板からやれよなー。

削除人さんへ

＞一番の問題は、この掲示板については、ニュース速報板においてkoreaに対して
＞嫌悪感を持つ人のIsolationを目的として作られたものですが、実際はそうなっていない。
＞では、そのようなスレッドが今どこにあるかというとLearning　categoryの韓国板に存在します。

＞Learning　categoryはLearningにSpecializationしたスレッドが立てられるべきであり、
＞その役割を果たしていない。本来、それらはここにshiftされるべきなのです。

＞韓国板のスレッドを本来の居場所にshiftするに当たり、ここのスレッドの
＞整理が必要だということです。

>>871の方の言い分として韓国板(ハングル板のことかと思われますが)のスレッドを整理したいので
ココのスレッドの整理が必要というわけのわからん理由で、板違いとして削除依頼を出しています。
ココは韓国板でもないし、ハングル板でもないのですから、削除依頼の意図を考えると
おかしなものであるということを示しておきます。

>>871
すいません。英語と日本語が入り混じってて非常に読みにくいのですが。
もう少し読みやすくしてくれませんか？
貴方が高い語学知識の持ち主であることは十分わかりました。
次お書きになる時は全て日本語でお書きいただけるようお願いいたします。

>>871

>>880同期の桜氏の言うとおり，ハン板と極東板をごちゃ混ぜにして考えていると思います。
削除依頼そのものが矛盾，偏向していると考えます。

>>871
さんざん既出の意見だが、
まず一つの文章は一つの言語で統一して書け。
えらく見苦しい。

>>871
で、一つのスレに多くのニュース記事が貼ってある事の何が問題なのか？
産経のオピニオン誌『正論』でも紹介された
極東を代表するこのスレもそういった運営をしているよ。
【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part881
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095059529/

お前が削除依頼したこのスレの事を言うなら
★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その４★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/
今まで、極東では都知事の会見の度に単発でスレが立ってた、
レスは200〜300程度で止まり、また次の単発のスレが立つ
それを総合的にまとめ、
>>364で都知事の発言はグレーゾーンという見解が出ているのを考慮し、
一つのスレでつつましく運営している事のどこが板の趣旨に合致していないのだ？

お前のくだらん構想の為に優に一年以上続いているスレを削除されたのでは
極東の利用者として堪ったもんじゃない。

私は、現在のハングル板が学問・文系カテゴリに存在するのにも関わらず、
学問であるとはいえないスレッドが乱立していることに対して、まず疑問を持ちました。

学問・文系カテゴリにおける掲示板は、心理学・言語学・社会学・言語学・地理・日本史等
であり、ハングル板は本来、koreaに関する学問の場であるが「この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。」
というのをいいことに、およそ学問とは関係のないスレッドが乱立している。
現在のスレッドを見ても、「ぬるぽで一時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ﾊﾝ板14 」、
「ロッテのCMはチョンタレントばかり出てて気持ち悪い」等、明らかに趣旨が違うものがあります。
もちろん、これはハングル板の問題です。

ところが私はハングル板が学問のスレッドではないことについて調べた結果、理解しました。
極東ニュース板は３年前にニュース速報板におけるkoreaに関して嫌悪感を持つ人をIsolationする
ことが目的で作られました。
本来であれば、一般的なkoreaに関する話題が扱われるのはここであるべきなのです。
ところが、現状はそうではないのです。

ニュース板におけるスレッドは、本来は核となるNews　sourceが１に提示してあり、
それに対して議論が展開されるべきであり、文化や１個人がスレッドタイトルのKeyと
なるものは有り得ないです。
又、議論系の板とのproper quotaを図る意味でもスレッドのNews flash natureは
必須であり、連番が二桁に達するような長期に渡るスレッドはその存在意義を喪失しているといえます。

不正に対する指摘に対し、大勢の人間が声を荒げることが果たして正当だといえるのでしょうか。
運営の方には良識あるstrict judgmentを期待しています。

>>884
あー…もっかい聞きたいんですが、

　日　本　語　だ　け　で　文　章　を　作　成　出　来　な　い　ん　で　す　か　？

そもそも、

　他　人　に　読　ん　で　も　ら　う　た　め　に　書　い　て　る　よ　う　に　は　見　え　ま　せ　ん　が　？

>>884
ハングル板の問題を極東にもってきてあなたは何がしたいわけ？
ハングル板は学問カテゴリにあって朝鮮関連の話題を扱うってことになってるわけ。
で、極東アジアニュース板(極東板)は嫌韓厨をニュース速報から隔離するために作られた
というのは事実だが、板名を見てもわかるように朝鮮半島のみを扱う板ではありません。

一般的な朝鮮の話題はハングル板へ行けとなるのが普通であり、
現状だってそうなってる。それを曲解して一般的な朝鮮に関する話題を
取り扱う板であると勝手に解釈してるだけですよ。

また、ローカルルールにおいて
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

とあり、諸問題として文化があったり、1個人がスレッドタイトルとなることも
ありえないとはいえません。また、その文化や個人に関する話題で新たなニュースが出てくれば
2桁に達するスレでも存在意義はあります。

不正ってなぁ････別に不正じゃないから。
あなたの言ってることが間違ってるからみんなで指摘してるだけ。

>>>884
あのー、日本語で統一して書いてくれませんかと
皆さんでお願いしたはずなんですが。
このｽﾚは貴方の教養の高さを自慢するｽﾚではないんですよ。
今度こそは全て日本語で書いていただけるようお願いします。

なるほど、こういう釣り方もあるのか。

>>884
＞もちろん、これはハングル板の問題です。
分かっているじゃねーか。重複住人がいるのは確かだが、強引に極東板とリンク
させるな。

＞本来であれば、一般的なkoreaに関する話題が扱われるのはここであるべき
＞なのです。
民族の観察・研究としてなら、今の学問文系ハン板で充分機能しているでしょう。

＞不正に対する指摘に対し、（以下略・・・あほらしすぎ・・・
おまえは今まで住民として議論誘導なり何なり、方向性を修正する試みを
してきたのか？いきなり削除板に登場してわけのわからない英単語の羅列を
駆使して文句を言っても説得力はない。

とりあえず日本語で指摘された事項に反論してくれよ。俺は英語ダメ。

ハングル板についてのviewに関して食い違いがあるようです。
それぞれの掲示板は、その性格によりClassificationされています。
学問とはLearning、すなわち学ぶべき場であり、朝鮮関連の話題であれば
全てTolerance level（許容範囲）であるというのはBroad interpretation（拡大解釈）だと言えます。
朝鮮関連の話題であれば、文化的な話題、時事問題、大統領個人に関する話題、
全て詰め込むのは趣旨に反するわけで、それぞれは然るべきSpecialityな掲示板で
スレッドが立てられるべきなのです。

極東ニュース板は確かに、アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
と明記はされていますが、スレッドのCoreとなるものが日本であるものについては、規制の対象となります。
日本がkey wordになっているもの、或いは海外から見た日本がアジアからだけではなく、
その他の地域についてもReferenceしているものについては、趣旨に反していると言えます。

又、石原慎太郎氏のように個人がKeyになっているものについて述べさせてもらうと、
ニュース系の板本来の役割は新しいNews sourceがkeyになってスレッドが立てられるべきであり、
石原氏に関してアジアに関連したNews sourceがあれば、それをスレッドとして立てればいいわけで、
石原氏をkeyとした器を設けておいて、そこにNews sourceをAttachmentして
スレッドを膨らませていくのはMisuseだと言えます。

従って、文化や１個人をkeyとして器としてのスレッドを立て、そこに新たな話題が出るたびに
News sourceをAttachmentするのは趣旨に反していると言えます。
文化や１個人については、専門の掲示板−It is suitable．で語るべきです。

ルールのBroad interpretation（拡大解釈）による誤った掲示板の使われ方がされている結果、
本来は学問をすべき場が、単なるFrustrationを解消する場だとしか思えない状況にあります。
運営の方にはExact judgmentによるstrict judgmentを期待しています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あれかね
議論すると負けるもんだから他人がよろしくやってるスレの荒さがしかね
議論する知性がないから悔し紛れに英語とおぼしき不可解な言語を書き連ねるのかね

やれやれ

>>890
分類や整理やまとめると言った行為を非難されているが､そうしなければ
極端な話石原都知事のﾆｭｰｽだけで10も20も乱立することになるんだが?
そうならないために石原都知事というｽﾚを立て､その中にいくつものﾆｭｰｽｿｰｽをいれているんだが?
それに物事は多面的に見るようにしないと正確に理解するのはむずかしいと思うがね｡

>>890
ほかの皆様も何度も言っておられますが、日本語で書いていただけませんか。
読む気が起こりません。

>>890
英単語を入れるなら通じるヤツにしてください、見てて頭が痛くなってきます。
拡大解釈は「by extention」とかそういう言い方です。「broad interpretation」だと「幅広い理解」かな。
「tolerance level」の意味は確かに逐語訳だと許容範囲ですが、意味は逆で「許容できる範囲内にあるもの」ではなく、「ものを許容できる範囲」です。
「speciality」は「専門性」。専門性な掲示板ってどういう意味ですか。

最後に、「strict」は「厳しい」ではなく「厳密な」。そういう意味ではあんたに同意ですね。

……あ、釣りなら運営系でやらないでくださいね。削除人とか管理人とかの皆さんの邪魔になりますから。

>>890
＞ハングル板についてのviewに関して食い違いがあるようです。
この場合viewは「見方」でよいですか？個人個人で見解の相違があるのは当然として、
あなたの見方が正しいとは到底思えない。

＞朝鮮関連の話題であれば、文化的な話題、時事問題、大統領個人に関する話題、
＞全て詰め込むのは趣旨に反するわけで、
全て朝鮮関連の話題であり、朝鮮に興味を持つ人間にとって大統領個人の思想
や行動も当然研究対象となります。よって、趣旨に反しておりません。

＞それぞれは然るべきSpecialityな掲示板で スレッドが立てられるべきなのです。
この場合Specialityは「専門」でよろしいですか？
多少の重複は当然のこと。韓国の競馬の話題であれば、「東亜ニュー速」「極東」
「ハングル」「競馬」と、4箇所にスレが立ってもおかしくはない。どこかひとつに絞れ
と言っても無理です。

＞極東ニュース板は確かに、（以下略）
それこそ拡大解釈ですよ（ｗ
スレッドの核に日本の話題があるからダメですなんて屁理屈以外何物でもない。
アジア以外の日本に対する見方も、ほかのアジア諸国との比較材料として存在
する必要があります。

石原慎太郎都知事に関しては>>892および>>867-869を読まれたし。

長くなりましたが、強引な英単語を文章ねじこんでご自分の主張を意味不明
にさせる手法は、誰に教えていただいたのですか？
真面目に議論をしようとする姿勢には到底思えません。