567 :
自治スレ重複問題:
なんか、自治スレ重複をめぐって投票になるそうですから、
先に書いておきます。(今晩はアクセスできないかもしれませんので)
両方の意見を見ていて、私には説得力のあるのは、先発スレから
順番に両方使うという意見です。
勿論、sage無効というのは従うべきルールじゃなく、書いた人の希望だと
いう解釈を前提としてです。
568 :
自治スレ重複 その2:2005/10/15(土) 14:20:23 HOST:p2.razil.jp
一字一句まで含めて、567さんに同意です。
☆投票される方は、名前欄に「自治スレ」と入れましょう。
(あえてトリップは外しています。)
意見はさんざん批判要望に書いてありますので、投票だけ。
私は a-1)順番に使う です。
570 :
自治スレ:2005/10/15(土) 20:16:02 HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
後から建った自治スレが正しいのでbに一票。
571 :
自治スレ投票:2005/10/15(土) 20:30:35 HOST:221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
あーあ。570の人とIP一緒だよ、たぶん。しかも時間近いし。。
自作自演と言われるのを覚悟でBに賛成票を入れておく。
572 :
自治スレ重複の投票○:2005/10/15(土) 20:47:09 HOST:p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除議論板自治スレの1です。皆様、乙かれさまです
後発スレ支持なので(bへ一票
573 :
自治スレ問題:2005/10/15(土) 20:58:51 HOST:n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
a-1あるいはa-2に一票。
1か2かは、重要な違いではないと思いますので。
574 :
自治スレ投票:2005/10/15(土) 21:04:30 HOST:p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
bの後発スレを使う案に賛成
575 :
574:2005/10/15(土) 21:08:54 HOST:p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
私とプロバイダが同じ人がいるので一言。ocnの東京接続は
marunouchiの前はいくら切っても同じリモホを吐きます
なので572さんと同一人物と認定しないでくださいね
576 :
大いに疑問:2005/10/15(土) 21:16:47 HOST:ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
577 :
自治スレ:2005/10/15(土) 21:28:46 HOST:pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
もれはa-2
削除依頼は出しておいた方が良い
578 :
投票:2005/10/15(土) 21:48:53 HOST:ZP131243.ppp.dion.ne.jp
>>576 認定廚には自治スレ参加資格無し
後発スレ支持。
ついでに自治古参として文句を。
投票の告知を夕方して深夜に終了とはあまりに酷すぎる
信じられない
告知が足りない。まるで先発スレを強行に決め付けようと
時間的余裕を無くしている風にみえる
そのうえ自演認定とは情けない限り
579 :
自治スレの投票:2005/10/15(土) 22:04:42 HOST:219.127.75.119
>>578 同意。嵐は放置で。自治の仕切りにも問題あり。(b)の後行スレを本スレとする案に賛成。
<<投票はもう済ませました>>
>>578 「いまの若者は」と文句を言っている、年金生活者みたいですね。
また、投票かどうかわからないので、名前欄には「自治スレ」と入れてください。
それ以外はいつも通りで。
581 :
自治スレ:2005/10/15(土) 22:42:08 HOST:pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
>>580 仕切っている貴方はそういう態度をとるべきではない
意見に対しての反論ではなく人格攻撃をするなど論外
感情的になるなら仕切り役を降りて頂きたい
投票時間も告知も短過ぎるという意見に同意
夕方告知〜夜締切では住人全員が参加した議論とはとうてい言えない
ageで徹底した告知のない投票自体に反対だが、選択せよと言うならば(bに賛成しておく
582 :
自治スレ:2005/10/15(土) 22:50:03 HOST:YahooBB219178081015.bbtec.net
先に立った方を使うのが自然。Aを支持します
>>581 何度も「古参」とおっしゃっておられるので揶揄したのですが、
それを感情的というのでしょうか?
投票時間に関しては同意します。が、
本当はIDスレだけで決めてしまうおつもりだったんじゃないですか?
荒れてきたので、慌ててこちらに場所を移したような、、、
それで批判されるのは、ちょっとお気の毒だと思います。
>>576さんは現在のLRを決める際に、積極的に意見を出されていました。
あなたもLRに対して意見を出されていましたね。私は何にもしてません。
これまで作り上げて来た者同志なのですから、相互に敬意を払ってください。
今の私はこれまでサボってきた罪滅ぼしくらいのつもりです。
誰が仕切るとかそんなのはナンセンスな話で、みんなでやるもの。
私が突出しているようでしたら、それ以上にリードしていただきたいです。
◇◆ 単純にこのスレの発言数を数えましょう。
疑惑も何もなし。単純に数えましょう。
584 :
576 ◆sUwHY69MBo :2005/10/15(土) 23:59:18 HOST:ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
すみません。そろそろ時間ですので見に来ました。
とりあえず投票に関しては、仕切るというか、流れで提案したのは私のほうですね。
もうすぐ結論が出ると思います。私にとってはどういう人が自治や各スレでの議論を
混乱させて喜んでいるのかが分って、自治スレのどちらを使うか以上に、大変有意
義な投票でした。
585 :
投票終了:2005/10/16(日) 00:02:23 HOST:ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
586 :
441:2005/10/16(日) 00:08:59 HOST:nttkyo117037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
出遅れた。12時を過ぎたが自治スレ重複問題への1票を投じる
重複スレッド処理の原則論を堅持するのは非常に重要であるが
今回に限っては重複スレッド処理のルールよりもルール根幹を重要視
よって(b、後から立った自治スレを支持
告知が不十分という指摘もある
数週間に1度しか自治スレを見ない私のような者もいると思う
告知時間が短かいと後から投票そのものが無効であると指摘を受ける可能性が非常に高い
現時点では賛否の数が均衡している。投票日時を少なくとももう一週間程度延ばすことを提案したいがいかが?
479 名前:投票結果 ◆sUwHY69MBo メェル:sage 投稿日:2005/10/16(日) 00:14:08 ID:L+ACUt3Y
a)を支持した人
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持した人
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
480 名前: ◆sUwHY69MBo メェル:sage 投稿日:2005/10/16(日) 00:15:46 ID:L+ACUt3Y
結果は一票の僅差で、b)後発スレを選択した人が数字的には多いという事となりました。
>>586さんの票は集計外ですが、結果は変わりません。
1)を支持した私としては、ちょっとショックですので、
どなたか自治スレに誘導を貼ったうえで、
スレッド削除依頼を出していただくよう、お願い申し上げます。
589 :
○:2005/10/16(日) 12:27:45 HOST:p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このスレの1です。自分の投票が自作自演とのレスがありました
大変憤慨しております
今このレスに表示されているリモホを見て下さい(
>>572 昨日自分が投票したリモホと同一になっているはずです
もし接続を切って
>>574でレスしたならば
今このリモホに戻れるの確率は限りなくゼロに近い天文学的確率です
590 :
○:2005/10/16(日) 12:34:57 HOST:p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
【投票とage告知の話】
スッチースレ問題の際も自作自演認定は何度も繰り返されました
リモートホスト表示の自治スレを否定するそのような行為は
荒らしであると思っています
投票をするのであれば投票で決めるという議論を、
その後に1週間の告知、投票に2週間、最終決定で余裕を見て1週間
これくらいの猶予はあるべきです
過去の重要な議論や告知事項は自治スレを何度となく上げ、今のエアタリフスレのように
常時スレが上位にある状態で自治スレがうざいとクレームがつくほどでした
それくらいの告知でなければ周知徹底した議論とは言えないかと思います
投票についても自宅や外での接続、漫喫、友人の家、会社、
疑えばきりがないでしょう。ですから総括して容赦なくカウントするのが良いです
過去の自治のID導入投票行動でも同じことをしているはずです
【自治のこと】
議論ではなく意地の張り合いや喧嘩をするのはいかがなものでしょう
ましてや自分の主張を通すために他人を攻撃したり
主張が通らなければ自治を引退というレスに至っては幼稚すぎます
自治は短気な人には絶対に勤まりません
投票数が同数近いことで自治同志が後からいがみ合うようなことがないように
願うばかりです
ローカルルールの改正の案もあるようですね。じっくり話して告知も徹底されてください
昔は改正に約半年から1年はかかっていましたので。
以上、自分の経験から。昔の人の意見と馬鹿にせず参考にしてください
591 :
自治スレ投票:2005/10/16(日) 13:08:09 HOST:p139077.doubleroute.jp
投票と聞いてやって参りましたがもう閉店ですか?
せめて自治スレくらいはちゃんとしとけと思うので
(b)に賛成票
592 :
574です:2005/10/16(日) 15:01:02 HOST:p4092-ipbf39marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
自作自演認定するなど自治にあるまじき行為かと
>>589 証明乙です
593 :
NASAしさん ◆NHi28FfuEI :2005/10/16(日) 16:20:48 HOST:350235008166520 proxy165.docomo.ne.jp
もういいでしょう。
タイミングからして、誤解しても仕方ないと思います。
問題はこれからどうするか、です。
594 :
441:2005/10/16(日) 20:50:18 HOST:nttkyo081035.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
投票関連レスを転載
a)を支持
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
nttkyo117037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p139077.doubleroute.jp
595 :
441:2005/10/16(日) 20:52:30 HOST:nttkyo081035.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
単純計算で、a)は7票。b)は10票
モバイルから(mopera)同一人物の疑いが少しでもあるもの(ucom)を
差し引いてもa)は6票。b)は9票
492 :心得をよく読みましょう :2005/10/16(日) 16:53:19 ID:ChYlKGpC
もしも数日中に異議が出ないのであれば後発スレを正式な本スレとして
先発スレに「後発スレへの誘導」を入れます
597 :
plalaのNASAしさん:2005/10/17(月) 07:53:10 HOST:i60-42-253-102.s02.a027.ap.plala.or.jp
投票なども終わったようなので…
もう自治への参加資格は失っていますが、
自治の皆さんにちゃんとした謝罪を。
批判要望でのやりとりについては
途中から完全に冷静さを失っていました。
申し訳ありませんでした。
>>597 私の考えはIDスレの
>>389です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
こちらこそご迷惑をお掛けしました。
599 :
441:2005/10/21(金) 18:08:24 HOST:nttkyo360242.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>599 お疲れさまです。
削除依頼もよろしくお願いします。
601 :
:2005/10/22(土) 03:33:53 HOST:pl1385.nas922.yamaguchi.nttpc.ne.jp
602 :
木村勝智:2005/10/23(日) 16:13:36 HOST:u-211130161248.hotspot.ne.jp
意義あるぞボケ
603 :
NASAしさん:2005/10/23(日) 20:28:51 HOST:p2.razil.jp
>>602 意義を認めていただいて光栄です。(・・)v
【重要】
ローカルルール改定後に建てられたマイレージ関係など、
削除依頼すべきスレッドがあれば、依頼してくださいね。
(例) SFCの新スレなど。
605 :
川西能:2005/10/29(土) 15:49:52 HOST:p2254-ipad507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
すべて木村勝智が悪いんです。奴さえこの世の中からいなくなれば、虚空板も良質になりまつ
607 :
木村淳:2005/11/01(火) 15:49:19 HOST:p32052-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
609 :
木村淳@NRI:2005/11/02(水) 16:03:53 HOST:p6046-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ところでなんで木村勝智さんのスレは削除されないんですか?
エアトラベラーズの評判が落ちてしまうじゃないか
せっかく営業活動して稼ごうとしているのに
>>609 ご本人でしたら、重要削除依頼にどうぞ。
別人でしたらお引き取りください。
716 名前:名無しの妙心 メェル:sage 投稿日:2005/11/05(土) 18:25:35 HOST:dsl-200-67-92-81.prod-empresarial.com.mx
催促しているレスがあったら、住人がそれに対して
きちっとツッコミを入れてあげて、それが荒らしによって
為されてる故意の催促である、というのをわかりやすくするように
してあげると、催促=削除の遅延という形になりにくくなったりする。
そこら辺、住人自治でしっかりやってあげるといいと思うよ。
削除人も住人も、お互いに助かると思うし。
611 :
:2005/11/07(月) 08:55:46 HOST:ppp0109.va-west.my-users.ne.jp
612 :
441:2005/11/07(月) 13:39:07 HOST:nttkyo131120.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>601 亀レスですが削除依頼サンクス
自治スレ重複に関し、私に対してレスがあったので
こちらにもコピペ
===================================================
投票の直前にbが湧き出て来た、リモホ表示でも複数投票出来る
などのレスがあったが前者はa案支持者の主観的主張であって
論理的反論とも反証ともとれず無意味な意見
後者は削除議論板の自治スレを否定するものでこちらも無意味なレス
両スレを残すと意見もしたが投票となったため、片方を支持
過去のレスを引っぱり出して議論するのは無意味。現在私は両者支持はしていない
投票のための期間が短いと私自身も異議を唱えたが
見た所、異議を唱えた者は全員がb案支持者
賛成票が少ない方から出た異議であれば問題であろうが
多い方から出た異議であれば通しても問題はなし
そして、あえて設けた最終決定前の猶予期間には誰からも異議はなし。
削除依頼を出さずにとレスした件は、こんなことで削除屋の手を煩わすことなく
落ちるものなら放置したほうがいいと書くと同時に重複スレを意図的に上げる者がいるなら
削除依頼とも書いた次第
反論反証は議論中に行うべきもの
全てが決定した後に無意味な主観的レスを延々と述べるのはいかがなものか
>>611 お疲れさまです。
・私もその続きにあげておきました。
・野次馬さん詰め所に個別スレ立ての申請を出しました。
お時間がありましたら、目を通していただけると幸いです。
614 :
木村勝則:2005/11/08(火) 16:33:42 HOST:YahooBB219197107017.bbtec.net
617 :
URIURI親衛隊:2005/11/09(水) 13:22:23 HOST:p4169-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>615-616 有限会社未来検索ブラジルには西村博之さんが取締役になっている。そんな会社から意見を言うとは随分と大胆な奴だな。これでは木村勝智が西村さんにお金を渡して、工作を依頼したと思われても仕方が無いではないか。
618 :
超プロ住民:2005/11/13(日) 11:33:28 HOST:350233001697963 proxy257.docomo.ne.jp
>>616 >スレッド削除依頼対象なので、レス削除依頼が為されていない。
削除要請板(重要削除対象)の削除判断は、削除整理板で
スレッドごと削除依頼が行われているか否かに、全く拘束されませんよ。
>>618 できるとすれば、
>>615の各スレは膨大な量のレス削除依頼となりますが、
それでも依頼した方が良いでしょうかねえ、、、?
620 :
超プロ住民:2005/11/13(日) 14:45:06 HOST:350233001697963 proxy256.docomo.ne.jp
>619
貴方が被害者御自身なのであれば、敢えて削除してもらわずに
書き込んだ相手を訴えて、情報開示してもらうという手もありますが
そういう「選択肢の話」は措いといて……
>膨大な量のレス削除依頼
が適切かどうかは、携帯という「スレ全部読むのがマンドクセ('A`)」な
環境からは軽々に申し上げられませんが、削除ガイドラインをよくお読みになって
(できれば、削除要請板の各スレを直接御覧になり、どの程度のものは
依頼しても却下されるか御確認の上で)
これは間違いなく重要削除対象だろう、というレベルの少数のレスに
絞り込んで御依頼になるのが得策です。
621 :
塩:2005/11/14(月) 12:58:49 HOST:YahooBB219197107017.bbtec.net
>>618,620
超プロ住民さんは高橋尚吾さんですか?
AUからドコモに変える理由があったのでしょうか(笑)
622 :
木村淳@NRI:2005/11/15(火) 11:48:49 HOST:pd3f6f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
おまえらいい加減にしないと中島・宮本・畑中法律事務所が出てくるぞ
なんたって本人訴訟にまけちゃう事務所が付いているんだから怖いぞーw
□□航空・船舶板 自治スレッドについて□□
現在、下記のように、本スレの内容が重複スレにコピペされ、
重複側が本スレより上位に位置するように荒らされていますので、削除の必要があります。
(その1/2)
254 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI メェル:sage 投稿日:2005/11/18(金) 09:13:26
【ご連絡】
>>247を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、
ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
(これはコピペ荒らしへの対策でもあります。)
また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。
240 名前:NASAしさん 投稿日:2005/11/18(金) 18:01:48
【ご連絡】
>>237を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、
ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
(これはコピペ荒らしへの対策でもあります。)
また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。
(その2/2:その他は割略)
372 名前:NASAしさん 投稿日:2005/11/24(木) 07:00:08
重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか
257 名前:NASAしさん 投稿日:2005/11/24(木) 07:23:33
重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか
381 名前:NASAしさん メェル:sage 投稿日:2005/11/24(木) 16:15:02
900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう?
まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。
258 名前:NASAしさん 投稿日:2005/11/24(木) 17:46:56
900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう?
まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。
626 :
441:2006/01/26(木) 04:05:19 HOST:nttkyo362076.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
若削除 ★ さん
下記の自治スレのスレストについて疑問あり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/63 住人が投票で判断した自治重複スレ(先発)は荒らしの工作によって
レス数を意図的に本スレ同様に増やしたものであること
また自治重複スレを保持せんが為に荒らしているのは
よくスレを観察してもらえればわかるかと。
住人投票によって本スレを決め、
使い切ったら次スレも消化しましょうと話されている中で
わざわざ波風を立てるようなスレストは問題
ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく
臨機応変な処理を望み、スレスト解除を要求したく思います
627 :
NASAしさん ◆NHi28FfuEI :2006/01/26(木) 09:43:52 HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
若削除 ★ さま、
個人的にGLに沿った判断としては正しいと思います。私もそう考えました。
しかし、自治本スレへの荒らしにはレス削除依頼、重複スレにのみスレ削除依頼をしています。
このような状況となったのは、このスレでも垣間みられますが、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n 端的に言うと、298-299にあるように、放浪人さんが様子見にされて以降、
こうしてグダグダやってきたわけです。それをすべて反古にされるのはちょっとなー、と。
どうせなら、削除依頼にないスレストをされている訳ですから、
ついでに残したスレのゴミを削除していただければ、より好ましい結果となったかと。。。
>>626 乙です。
「ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく 」<これは蛇足。
628 :
”削除”されたほうの>>1:2006/01/26(木) 12:11:51 HOST:ntkngw220012.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>626-627 後発スレを立てた私ですが、後発スレ削除を主張し、投票では敗れましたので、
とりあえずその決定に従っておとなしくしておりました。
削除依頼スレでもコメントしましたが、今ここで改めて削除対象がどちらかと問えば、
GLに従って淡々と判断していただいた今の決定でよろしいのではないかと思っております。
もし投票直後に削除判断が入ったとすれば、先発スレを削除するのが適当であったかも
しれません。その意味で
>>626さんの意見も同意出来る点があります。
しかしそれから時間がたち、投票もひとつの局面でしたが、エアタリ荒らしで自治スレ
は双方とも機能していない状況になるなど、局面は刻々変化しています。微妙な判断
かもしれませんが、今はなんとか自治スレを立て直す方が優先かと。。。。
おそらく反論はあるかと思いますが、ひとつの意見として。
>>628 ご無沙汰しております。
今回のスレストで私たちの判断が正しかったことが示された訳ですが、
あの頃は私の巻き添えで迷惑をお掛けしました。今更ですが、申し訳ないです。
630 :
若削除 ★:2006/01/26(木) 19:34:58 ID:???0
>>626 まともに書くと長文になるので、箇条書きで回答します(が2レスに分かれます)。
長文を読むのが面倒なら2と4を読んでください。
1.停止・削除処理を行うべきであったか
・自治スレ相当のスレが4つある状態では、よほど内情に詳しくない限り、
どこに問題提起をして良いか迷う。あるいは議論が分散される危険がある。
IDなし板という事情を鑑みても、航空・船舶板の2スレは(仮に次スレとして
使うつもりであったとしても)早めに統合すべきと考えた。
2.先発スレを支持しない理由に合理性があるか
以下、批判要望板の自治スレより適宜抜粋
・誘導がない
誘導がないというだけで、後発スレを優先にすべき理由は無いと思われる
・age進行という記述がある
無条件でageという記載ではなく「議論はsageるな」という旨の記載である。
「ageれば荒らしも来るので、自治スレはsage進行」という意見も見受けられるが、
議論告知のためのageは多くの自治スレで行われているのでは?むしろ、sageで
こそこそ議論するな、といったつっこみが来る。また、荒らしも板住民であることも
考慮すべきである。
・スレ1に自治荒らし云々という記述は不要。板の状況に合わせ変えるべきである。
おかしければ修正レスなどをつければ済むと思います。
↓
他の板で、「スレタイミス」「スレ1の内容が問題」「荒らしが立てた」といった理由で
削除依頼を出されるケースがありますが、よほどの不具合で無ければ先に立ったスレを使うよう
コメントがつくはずです。
板の自治の総本山である自治スレで、「スレ1が不満」という理由で重複スレを正当化するので
あれば、航空・船舶板の他のスレも上記のような些細な理由で次々重複スレが立つことを止められ
ません。どちらかといえば、他のスレで上記の理由で重複スレがたっても「自治スレは、そういうのを
気にせず使っているだろ」と、範を示すべきではないかと。
631 :
若削除 ★:2006/01/26(木) 19:35:09 ID:???0
3.文言が著しい不具合を招くか
上記のように、支持しない理由に合理性があるとは思えません。また、
「スレ1に書かれたルールを守るべき自治スレがスレ内ルールを守れないのは問題」という
意見もありましたが、スレ内ルールを守るために削除ガイドラインに抵触して良い、というのは
合理性を欠くと思います。「削除ガイドライン>超えられない壁>スレ内ルール」です。
4.投票の結果を尊重すべきであるか否か
匿名掲示板において「投票」というのはほとんど参考にならないような。
hostで投票をしているようですが、私の場合、常用+予備の2回線。漫喫や
携帯電話からダイアルアップなどをすれば4〜5票投票が可能。
10:1とか開けば別だが、10:7もしくは9:6は支持が拮抗していて、
どちらが多いかは(ホストを晒したくないから棄権とか疑わしい投票が
問題であるかどうかまで勘案すれば)誤差の範囲かと。
以上のような判断で後発スレを停止。ただ、支持が拮抗しているため、
どちらを停止しても異論が出るのは承知。しかし、短期的に混乱を起こしても、
現在の「同板に自治スレ2っつ」状態が継続する方が問題は大きいと判断。
なお、あえて付言させていただければ、「どちらが正しい」という問題ではない。
先に立ったスレもいろいろ問題があったことも事実。2スレのタイムスタンプが逆であり、
ちゃんと誘導があればここまでトラブルは長続きしなかった。「どちらが良いか」というより
「どちらにより問題が多いか」という視点で判断せざるを得なかったことを、あえて述べておく。
632 :
:2006/01/26(木) 20:33:25 HOST:p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
若削除殿、いつもご苦労様です
後発自治スレのスレストの解除をお願いしたく
あえて意見をのべさせてもらいます
僅差ではあるものの、後発スレを自治本スレに決定していました
しかしコピペで先発自治スレのレスを伸ばすなどして
嵐による自己主張を展開するに至ったのは問題
ガイドラインを厳格に考えるのであれば「sageは無効」というルールは
どこにも書かれておらず、また自治としては告知が必要な際は自治スレage必須、
不必要な時はsageで、という当然のことも理解しています
投票に至るような問題となったのは
「sageは無効というガイドラインはないにも関わらず
ルール作りを既成事実として強行していること」
633 :
:2006/01/26(木) 20:34:07 HOST:p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったものを
あえてここでひっくり返す意味はどこにあるのでしょうか
問題の少ない方を残すという処理も理解しなくはありません
しかし嵐による主張は断固不受理のはずです。コピペや嵐によって無理に伸びているスレと
間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します
634 :
:2006/01/26(木) 20:37:19 HOST:p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>628 自治先発スレを立てた1へ
混乱の最大の原因は貴方であり、議論中も一度も顔を出さずそ知らぬフリ
まず貴方が謝罪をするなり訂正をするなりすればこんな自治全体が混乱するような
自体には陥らなかったはずです
常識があるならばまずは謝罪されてはどうでしょうか
635 :
訂正:2006/01/26(木) 20:42:25 HOST:p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
アンカーを間違えました。訴えは後発スレを立てた方へではなく
先発スレを立てた者へです
636 :
若削除 ★:2006/01/26(木) 21:26:26 ID:???0
>>632 貴殿の主張にも一定の理があることは承知しております。
そうでなければ、もっと投票や議論が一方的になったはずです。
ただ、削除という視点から捉えますと、非が多いと言わざるを得ません。
まず、「sageは無効というガイドラインはないにも関わらず
ルール作りを既成事実として強行していること」については、
「無効なスレ内ルールを作ったから、削除ガイドラインに抵触した重複スレを立ててもOK」とは
思いません。もちろん、著しい問題があれば別ですが、今回の場合、「あの文言は
無効にしよう」程度で済むはずです(また、そのような意見が議論されていましたよね)。
「後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったもの」という
事につきましても、上記の4に記載しましたように、「総意」とは認識していません。
たまたま、9-6になって6が妥協したまでで、6-9になってもおかしくはなかったかと。
また、「投票」という手段につきましても、やや疑問が残ります。LR申請の際など、
「投票で決まりました」で申請しても「お話し合いを」で差し戻されるケースが多く、
確かに流れから何となく投票になった感がありますが、よりよい結果になったのでは
無いかと思います。
ただ、「間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します」については、ご指摘の通りです。
先発スレを残す最大のデメリットがこれです。正直なところ「両方とも止める」という
判断も頭をよぎりました。
ただ、自治スレという性格上、荒らし耐性が板内一高いスレであると思います。
当座はご不便かと思いますが、「荒らしにも負けず使っている」という範を示す良い機会であると
捉えていただけないでしょうか。
637 :
NASAしさん:2006/01/26(木) 22:18:46 HOST:p139077.doubleroute.jp
皆様、乙です。削除屋様、レスサンクスです。
投票が拮抗してるから反論が出ると思ったとそう理解している処理をなぜ今、
削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
投票までして自治スレで大騒ぎして、やっと刀がサヤにおとなしく収まっていた現在、
わざわざまた火種を作る処理をなぜするのかと。
若削除氏のいう、もっとも問題のない選択肢という言い方をすれば
≪削除要請の出ていないスレをスレスト≫
≪自治をしている自治スレでの総意を覆して≫
≪荒らしをして無理にスレを延ばしている行為を結果的に肯定≫
オマエらの自治スレは話し合いが成立してないよ、
自治なんてオマエらしなくてもいいよ、と言ってるに等しいと感じてしまいましたw
削除屋というのは住人に対して道筋を示すものだと私は思ってますよ。
でも、投票なんかしても無駄、自治スレで話し合っても無駄、
ガイドラインに書いてないルールでも勝手に作ってよし、
こんな道筋を示してしまった処理はとても悲しいで罠。
「荒らしにも負けず使っている」という範を示すためだったから
いくら重複スレが荒らされても放置していたわけで。
本スレ問題については現在、まったく反論異議が唱えられていなかったものを
結果的に荒らしの行為を肯定して、その上で荒らしに耐性をと今更言われても
処理に矛盾点がある以上は適切さに欠くと思うのは私だけではないはず。
スレスト解除して、後は住人自身、自治自身に任せてもらうのが
良策ではないかと、他の重複スレならまだしも、自治スレだからこそ
という部分を皆が多く感じていることを感じ取ってもらえないかなと。
これから先、さらに混乱が予想されるのでいっそのこと、
両方とも止めてもらえると有難いかも・・・・とも考えてしまう今日この頃。
638 :
NASAしさん:2006/01/26(木) 22:24:04 HOST:p139077.doubleroute.jp
それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。
>>636 重ね重ね、丁寧なお答えをいただき、ありがとうございます。
削除知恵袋などでアドバイスをいただいたにも関わらず、
先発を活かす結果を導き出せず、申し訳なく思っています。
ただ、放浪人さんに差し戻されたからこそ、現在の迷走がある訳で、
若削除さんのおっしゃるように、明らかに先発が優先するスレであったなら、
その時点で判断いただいていたら、、、と残念に思っています。
見てお分かりのように、昨年の10月から今日まで無為に過ごす間、
自治スレは見るも無惨な状態となりました。
現在では自治としてまったく機能しておりません。
当たり前のことを諭しても聞かず、古参と称する誤った意見が跋扈し、
志ある参加者が散逸してしまうことになったのは、本当に残念です。
■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
閑話休題
ANAスーパーフライヤーズ(SFC)スレが削除対象となりましたが、
エアライン板との板間重複が認められた、初めての例となりました。
640 :
_:2006/01/26(木) 23:08:21 HOST:ntkngw220012.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
何回も申し訳ありません。後発スレの
>>1です。
>>629 どうもお久しぶりです。草葉の陰からご活躍は見守っていましたよ。(笑)
今はスレ移転、あせらず急がず、着実にっていうところでしょうか?お疲れ様です。
>>634-635 間違いは全く問題ありません。というか私も自分自身謝罪をもう一度しておくべきかと
思い当たりました。依頼により、スレたてをしたのですがその前にもう一度だけ板内
検索をしておくべきだったかと後悔しております。
これも混乱の大きな一因だったと思い、皆さんにもう一度謝っておきます。
先発スレを立てられた方の感想を聞いてみたい点は同意いたします。
>>637 >削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
私が出したのではないですが、削除依頼スレの前スレで依頼は出ているんですね。
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1098/10982/1098286507.html の457番です。以降、この依頼そのものを取り消そうとした別の人が出たりしましたが、
ずっとまとめの中で生き残っていました。509の放浪人さんが様子見宣言をしましたので
そういう意味では、今その様子見が解けたと解釈することも可能です。
641 :
若削除 ★:2006/01/26(木) 23:09:40 ID:???0
>>637-639 ご指摘されたことについては、それぞれもっともなご意見だと思います。
が、たとえば
>>637さん。「〜ということですので、道筋を示しましたので再びお話し合いを」
という対応を私がしたとして、また話し合いを再開されますか?
スレも伸びてしまっていますし、前回の話し合いは3ヶ月前。
なんだかんだでうだうだやっているうちに1001到達。
その間、どこで相談したらよいか右往左往。
道筋を示すには時期を逸したかなと感じています。
「バカな削除人があっちをとめちゃったから、仕方なくここを使う」で結構。
自治に関連するレスの密度を(外圧という形であっても)あげることで、
自治の活性化を図っていただければ幸いです。
>>639 重複スレの扱いについては、
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/l50 で延々話し合いが行われていますように、削除人によっても判断の差異があります。
私と放浪人さんの間の対応の違いについても、重複スレに対しての考え方の違いかと思います。
そこらにつきましては、(私が書くことではないかもしれませんが)申し訳なく思ってます。
# しかし、2ちゃんねるのシステム上、許容される範囲ですが…
*
以下、ちょっと余談。
昔、私が削除人になる前に、某板の自治スレが荒れて、レス削除依頼を出したことがあります。
そのとき、とある削除人(誰か忘れました(>_<))は「自治スレなんだから(意訳)」ということで
スルーされました。で、サンスポの辛口コラム。
「ジャイアンツなんだから―」“地獄のキャンプ”
ttp://www.sanspo.com/top/am200511/am1112.html もちろん、プロ野球のチームと2ちゃんねるの自治スレでは違いは多々ありますが、
根っこは同じじゃないかと思っています。
「自治スレなんだから」という誇りを持って自治運営していただけたらいいなぁ、などと
勝手に思うしだいです。
642 :
_:2006/01/26(木) 23:19:51 HOST:ntkngw220012.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>641 若削除様、有難うございます。
自分も全く同じ意見で、自ら立てた後発スレの削除を希望してきました。
今後とも、この板から依頼される削除について、お手数ですがご協力よろしくお願いします。
>>641 何度もありがとうございます。
今後とも、なにとぞよしなにお願いいたします。 orz
644 :
441:2006/01/28(土) 05:16:20 HOST:nttkyo360184.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>641 了解
自治スレでの数ヶ月前の話し合いと投票で収束していたものが
ここへ来て覆されたことや処理に矛盾点があり残念なのは
>>637さんの言う通り
荒らしへの耐性という部分で後発スレを指示された方々にとっては
理不尽ではあるかもしれないが、あくまで前向きに
若削除さんから道筋という意味で4つの自治スレが
存在していたことの弊害を指摘してもらっているのでここで提案
自治スレ分散は好ましくないという意見は数ヶ月前から既出
ID付きの自治スレは削除依頼、航空船舶板本体の自治スレは荒らし放置
最も現実的に機能する削除議論板自治スレをメインとして
誘導して行く事を提案
板トップの自治スレリンクは外してしまったが、これを復活させ
リンクは削除議論板自治スレに。ご意見を
645 :
441:2006/01/28(土) 05:23:01 HOST:nttkyo360184.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>640 謝罪されているようたが、あなたは攻めている人は誰もいないのでは?
謝罪される必要はないと思う。後発スレを立てたのはけっして間違えではない
これからもみんなで前向きに
>>639 >当たり前のことを諭しても聞かず、古参と称する誤った意見が跋扈し、
NHi28FfuEI さんは常日頃、自治を頑張ってくれていることには感謝
しかしあなたは時々、道を外し、意見や主張ではなく他人の人格を非難する傾向がある
冷静さを欠く発言は今後は避けて頂きたい
646 :
ななし:2006/01/28(土) 10:36:03 HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
若削除さんの今回の処理を見ての感想
>「バカな削除人があっちをとめちゃったから、仕方なくここを使う」で結構
誰も削除人の人格を責めてはいないし、それを自分から言っちゃうのは
削除人としていかがなものかなー
>「間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します」については、ご指摘の通りです
荒しによる主張を肯定してまでも、やるべき処理があるとは私には思えないです
後発スレをストップしたことで疑問が出ましたが、仮に先発スレを止めたらどうだったか
誰からも異論は出なかったと思いますけど。。。
>>639 NHi28FfuEIさんの他人を非難する態度はいかがなものかなーと思ってました
ときどきブチ切れますよね(藁
投票の時、勝ったほうの人は誰一人として、私がやっぱり正しかった、それが証明された
という風にレスしていなかった。みんなが負けたほうの人に配慮したからでしょう
でも今回のスレットストップではどうでしょう。まるで鬼の首を獲ったかのように
自分がやっぱり正しかった、古参と称する誤った意見が、などなど
人格攻撃やら勝利宣言やら。。。(藁
自治するならもっと他人に配慮しましょうよー。お願いしますよ
774-3さんやローズネットさんがいた時代と今の違い、それは冷静さを欠いたレスを
安易にしてしまう人が多いことかも。。。
>>639 あと、荒らしの放置=自治からみんな離れた、ではないでしょう
いまあのスレでレスを入れればエアタリ厨の餌食とみんな思ってるから
完全放置してるんじゃないですかね
>>644 賛成です。航空板の自治スレの荒らしさんは放置。実質的にこの自治スレが
一番機能しているんですから、ここを使うのがベストですね
航空板の自治スレはIDなしというのがやはり欠点ですね
>>645-646 そう見えました? それは申し訳ないです。
それは人格攻撃ではなくて、事実の指摘です。
当初は「自治スレでageなんておかしい」という意見さえありましたよね?
今回の経験を糧に、古参だから、、、という訳のわからない理由ではなく、
きちんと根拠を示して議論をしていければと思います。
私は誰が問題か明示していませんが、あなた方は攻撃していますよ。
自己矛盾は控えられた方がよろしいかと。
自治スレの統合案には賛成。
IP表示を嫌う人には申し訳ないですけど、致し方ないでしょう。
648 :
名無しさんの声:2006/01/29(日) 02:55:03 HOST:229.32.30.125.dy.iij4u.or.jp
>>646 根本的なところで勘違いをされているようですが・・・
削除人の削除は意見内容に左右されて行われるものではないので
荒らしと呼ばれている人間の主張を肯定したから後発スレが止められたという
解釈は誤りです。削除判断は意見内容に対して否定も肯定もしません。
馬鹿が「俺が正かった」とか騷いでも言わせておけば宜しいでしょう。
>>648 肝心なところが抜けてるんじゃないですか?
650 :
441:2006/01/31(火) 02:51:50 HOST:nttkyo332008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>641 >>578-583のあたりで投票行動についての意見で
論理的正当な意見を述べている方に対し
「揶揄」を意図的にされているようだが。
1. 意見を言うのに相手の板での経歴に対する「揶揄」など不必要であろう
貴方が議論において以前から不必要なレスがたまにある事を指摘、
自治としてレスを慎重にとお願いしている訳で
それを攻撃、自己矛盾と返されるのは誤解である
貴方に対して感謝はしても攻撃などしていない
2. 自治スレでageがおかしいとレスした者などいないはず
後発スレ支持者の意見は、重要議論ではage必須、荒らし対策の為に
不必要な時はsageで、無断でルールを作るのはいかがなものか
という主張だった
651 :
441:2006/01/31(火) 02:52:45 HOST:nttkyo332008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除人によって判断が違うのは承知のこと、
疑問に対しても削除人さん本人から一定のレスが付いた訳だから
納得する方もしない方も、とりあえずはリセットし今後の事を考えるのが良い
トップに以下を追加でいかが?
本体自治スレへの告知、ID付き自治スレ削除依頼、書き替え申請
という順序で
またエアライン板への誘導か告知もこれを機会に入れることも提案
どなたか案内文章のアイデアを
【板の自治については】
●自治スレ
【×××××××××××】
●エアライン板
>>651 賛成です。
現状の問題点は・エアタリ関係 ・空港間対立 ・CA問題 ・重複 くらいかな?と。
あと、必要な内容はありますかね?
653 :
若削除 ★:2006/01/31(火) 22:34:15 ID:???0
お話し合いの邪魔になりますので、(今回の件では)もう登場しないと思いますが、一言だけ。
以前より、私の書く文章は、慇懃無礼だとか、偉そうだったか見下しているだったか、要するに
カチンとこさせるというニュアンスを感じられるいうご指摘がございました。
今回も、特に揶揄したつもりも、責められたつもりもないのですが、読んだ人がそう解釈できる
レスを書いてしまい、申し訳ありませんでした。
文章については、今後も精進させていただきます。
>>653 若削除 ★ さま、
「ここまで」全盛の中で、丁寧なレスをされるのは大変なことです。
いま、活動されている中で、最も信望の篤い削除人さんかも知れません。
丁寧に書くからこそ、突っ込みどころ満載になって、
却ってつけ込まれることもあります。しかし、気にせず、頑張ってください。
私も昨年から鯔を始めました。
若削除 ★ さんに負けないよう、出来ることをやっていきたいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。
655 :
ななし:2006/02/04(土) 18:44:51 HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
>慇懃無礼だとか、偉そうだったか見下しているだったか、
>カチンとこさせるというニュアンスを感じられるいうご指摘がございました
これってね、日本的なことで謙虚さを示したり、自分の非があるかもしれないことを
あらかじめ提示して話を円滑に進めようとする犠牲的な精神だと思うわけ
あえてツッコむとそれは自治レベルのやることで削除人としてはどうかなー、と。
〔削除人=神の言葉〕に等しいと思ってるような2ちゃねらーもいるわけなんだよね....いまだに
航空板は過疎板ながら古い板だから、自治しなくてもそれなりに自分みたいにたまーに
自治スレを見ている住人さんもいる、そんなダラーッとした自治の中でもガンばってくれてる人もいる
そういうガンばっている人は沈着冷静、意見が割れたとしても最後の最後まで、どっちにも加担せず、
最終的に自分の意見を述べるというごく昔の普通の自治屋魂って少なくなっちゃって、ちっと鬱かも。
んまぁ、いつも他人任せの自分がいうのも何ですけどね.....
>>651 【新しい板もできましたので、どうぞ】
●エアライン板
単純杉?
656 :
441:2006/02/12(日) 03:33:28 HOST:nttkyo405077.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
それではLRに以下の部分を追加する提案。ご意見のある方はどうぞ
10日から2週間程度待って反論等がなければ申請を
【板の自治については】
●自治スレ
【新しい板もできましたので、どうぞ】
●エアライン板
●交通政策板
657 :
_:2006/02/12(日) 08:50:03 HOST:ntkngw070121.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
裏クルーの正式名称変更対応も一緒に。
658 :
◆NHi28FfuEI :2006/02/15(水) 15:33:37 HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
>>656 良いと思います。
ただ、機能していない下記の4行は削除すべきかと、、、?
(本来ならば774-3の意見を聞くべきですが、参加しておられない様子なので)
●個別スレの有無は以下のスレで確認を。
航空機・船舶総合スレッド
空港総合スレッド
エアライン総合スレッド
659 :
441:2006/02/25(土) 03:42:04 HOST:nttkyo328214.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>657 念の為、スチュワーデス@裏クルーネットに問い合せ中
>>658 機能していない説明は削除の方向で
本体の自治スレで広報、もう少ししましたら書き換え案のまとめを
660 :
kngw:2006/02/25(土) 10:21:14 HOST:ntkngw222236.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>tkyoさん
おつかれさまです。
>>656は賛成です。
661 :
441:2006/03/01(水) 12:39:47 HOST:nttkyo322187.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
662 :
441:2006/03/01(水) 12:41:03 HOST:nttkyo322187.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
663 :
◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 15:38:58 HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
>>662 お疲れさまです。
LR案、賛成です。ありがとうございます。
664 :
:2006/03/02(木) 18:32:34 HOST:p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
賛成です。お疲れさまです。
665 :
441:2006/03/03(金) 22:47:39 HOST:nttkyo331085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
LR申請をしようとしましたが規制がタイトになっており
スレが立てられませんでした
つきましては●be持ちの ◆NHi28FfuEI 殿、申請をお願いしたく。
承知かと思われますが以下の通り
666 :
441:2006/03/03(金) 22:49:16 HOST:nttkyo331085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
667 :
441:2006/03/03(金) 22:50:23 HOST:nttkyo331085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
668 :
441:2006/03/03(金) 22:51:59 HOST:nttkyo331085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
----------------------------------------------------------------------------
(
>>666で立てた航空船舶板ローカルルール申請スレッドのURLを含む申請文を
以下のスレに張って下さい)
ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/l50 (本文)
航空船舶板です
航空船舶板ローカルルール申請
×××××××URLを入れる××××××××××
宜しくお願いします
----------------------------------------------------------------------------
669 :
441:2006/03/03(金) 22:54:17 HOST:nttkyo331085.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
前回申請スレ消失とBETYPE2導入での規制、運用情報にスレ立て代行スレも存在せず
お手数ですが◆NHi28FfuEI 殿、宜しくお願いします
670 :
◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 10:10:05 HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
671 :
◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 22:25:48 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
転載しておこう。
699 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2006/03/04(土) 22:21:22 ID:N5n2ZxDA0
航空船舶板のローカルルールは板住人の告知や合意も十分で無く一部が勝手に申請したものです。
ローカルルール議論の直前(4日前)に航空船舶板の自治スレの重複問題があり、その判断で
削除人氏が板住人に告知するために【age進行】と書かれた記述のある方を本スレと認めました。
航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/630 ・age進行という記述がある
無条件でageという記載ではなく「議論はsageるな」という旨の記載である。
「ageれば荒らしも来るので、自治スレはsage進行」という意見も見受けられるが、
議論告知のためのageは多くの自治スレで行われているのでは?むしろ、sageで
こそこそ議論するな、といったつっこみが来る。また、荒らしも板住民であることも
考慮すべきである。
それにもかかわらず、板住人に判らない削除議論板でローカルルールの議論を行ない、
その間1月31日から3月5日までの間に航空船舶板の自治スレには誘導は3回しかありません。
○◆航空&船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/586,595,628 航空船舶板の自治スレの前の方には板住人に判らない様に他板で議論を行なう事を非難するレスが何度もでています。
○◆航空&船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/88-94 ローカルルールの議論は自治原則として住人告知が必要との指摘を若削除氏に受けながら指摘を受けた本人(◆NHi28FfuEI )など
板住人への告知が十分でなく、また告知する意思も無く、板住人に判らないようにして作られたローカルルールには到底同意できません。
672 :
441:2006/03/05(日) 15:14:32 HOST:nttkyo333133.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>670 ありがとうございました。
今回のLR申請の経緯は下記の通り
1月31日に発案
2月12日に整理したものを提案
3月3日に集約
3月4日に申請
この間、航空板自治スレ本体に議論中であることを告知するも
不足とのレスが3月4日、今後更に告知を徹底。
673 :
441:2006/03/05(日) 15:17:03 HOST:nttkyo333133.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
LR変更点は新板(エアライン・交通政策)への誘導追加、
機能していない航空機・船舶総合、空港総合、
エアライン総合への各案内を削除、
自治スレへのリンク追加、以上の3点
意見等ありましたらローカルルール申請スレッドではなく
こちらにてどうぞ。申請を差し戻し、議論し直したく。
異議がなければ申請結果を待ちます
674 :
:2006/03/06(月) 16:41:12 HOST:125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
異議なし。
675 :
◆NHi28FfuEI :2006/03/06(月) 16:59:14 HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
>>672-673,674
お疲れさまです。
>>670でも書きましたが、全面的に同意いたします。
今回の内容はリンク切れに伴う記載の変更が主体で、論点は少ないです。
>>671はこの申請というより、私個人への批判と思われます。
その点でご迷惑をお掛けし、大変申し訳なく思います。
676 :
名無しの良心:2006/03/23(木) 08:37:47 HOST:68.87.66.154
677 :
:2006/03/24(金) 16:36:51 HOST:p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>676 では自治スレのリンクは前と同じく取り除いてもいいのでは?
荒らしだらけなので放置、そして削除依頼をしても削除されない状態だとリンクしても
あまり意味なしかもしれない。
678 :
:2006/03/24(金) 16:41:26 HOST:p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
679 :
◆NHi28FfuEI :2006/03/24(金) 16:55:03 HOST:98578 p2.2ch.net (61.112.138.135)
680 :
◆NHi28FfuEI :2006/03/24(金) 16:58:30 HOST:98578 p2.2ch.net (61.112.138.135)
681 :
◆NHi28FfuEI :2006/03/24(金) 20:06:29 HOST:98578 p2.2ch.net (61.112.138.135)
・・・引用ばかりでわかりにくかったかも?
【結論】 2ch検索を利用したLiveなスレッドリンクは有効。
【引き続き解決されない問題点】
・・・でも、肝心の自治スレが荒らされまくっている場合は、どうすれば良いか?
682 :
441:2006/03/30(木) 03:27:24 HOST:nttkyo331237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>674-681
お疲れさまです
この自治スレが最も機能していると思い
申請を出すも板外で却下とのこと
自治スレリンクを入れるのなら
>>678に賛成
同じくいつもリンク先更新が遅れる質問スレも
同じようにしてはいかが?
683 :
441:2006/03/30(木) 03:35:39 HOST:nttkyo331237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
【引き続き解決されない問題点】は従来通り、
荒らしは放置、削除依頼で対応で良いと思う
機能しないのならこのスレを使うのがやはり有効
あわせて航空板自治スレに告知を充分にする必要もありと
今回の件で再認識
684 :
:2006/07/03(月) 09:53:02 HOST:p3200-ipbf09aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
嫌がらせ目的だけのスレを平気で立ててじゃれあってるのも、糞航空ヲタの多い
現状をよく現してるな。それだけモラルについて理解の無いというか、馬鹿だらけ
ということだな。
一体、何がしたいのか?
このスレッドがあるのは削除議論板であり、規制議論板ではないのだが。
686 :
:2006/07/04(火) 13:30:43 HOST:p2156-ipbf28osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>706 お疲れ様です。
規制議論板において芋掘り作業が停止されている状況ですので、こちらにまとめました。
前回(
>>687)、レスの記録を掲載しましたところ、26-28日にレスが止まりました。
「いつでも規制議論に報告できる」という状況を見せることによって、抑止力がありましたし、
また、それでもレスが続く様子でしたらここにまとめた内容を、専用スレに報告するつもりです。
#このAAコピペ荒らしは、航空・船舶板の投稿規制を強化した一因でもあるので、
記録をここに留めておくべきと考えました。
#なお、7月4日の状況では、まだAAコピペ荒らしは続いています。
芋掘りが停止されていようとも、ここに書き込むのではなく規制議論板で報告して下さい。
688 :
:2006/07/05(水) 11:27:57 HOST:p2156-ipbf28osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>708 言葉足らずですみません。
1)同じAAを貼り続けておられる方が、この削除議論をご覧になっている様子なので、
規制議論に持ち込みますよ、という抑止効果を狙ったのがひとつ、
2)また、レス削除を行っていただくにあたって、交通政策板ではAAレス数が少ないですが、
航空・船舶、エアライン板と合わせて荒らし目的のAAであることを示す目的、
3)最後に、連投規制などの規制のあり方を考えるうえで参考資料となること、等、
を狙ってここに記録を残しました。
(過去にコピペ荒らし対策として、連投規制を強化し、レス行数も規制しました)
なお、記録を残して以降もAAコピペ荒らしは継続しておりますので、残念ながら
ひとつめの効果は薄かったと思われます。折をみて、削除議論に移行するつもりです。
690 :
:2006/07/05(水) 15:12:41 HOST:p2156-ipbf28osakakita.osaka.ocn.ne.jp
691 :
:2006/07/05(水) 16:42:29 HOST:p2156-ipbf28osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>690-691 異議を認めず。
ここで言う「削除議論」とは、「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の処理が為)されたことに関する議論」なので、
再考の余地なし。
警告。削除議論と全く無関係な投稿は止めて下さい。
693 :
_:2006/07/07(金) 09:28:47 HOST:P061198162126.ppp.prin.ne.jp
>>685-
どこから飛んできた議論なのかきちんと説明してくれませんか?
7/3以降のレスは、傍目にはちんぷんかんぷんです
694 :
:2006/07/07(金) 10:09:29 HOST:61-25-111-204.rev.home.ne.jp
>>693 このスレで荒らし報告してたレスがあぼーんされた。
695 :
:2006/07/07(金) 14:17:43 HOST:p2156-ipbf28osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>692 「 削除行為に対する問題提起」はこの板で扱われるべき内容です。
「関係が薄い」と言うならともかく、「全く無関係」ではないでしょう。
削除人さんの手を煩わせることなく、荒らしの棲みにくい環境を模索することは、
「 削除行為に対する問題提起」であると言っているのです。
削除に関する自治スレッドとしての使用も、この板では認められておりますよね?
>>695 異議を認めず。
あなた自身が「削除人さんの手を煩わせることなく」と言ってますね。
それは明らかに「削除議論とは無関係」であることを意味します。
698 :
あのん:2006/07/13(木) 21:03:06 HOST:FLA1Aac049.myg.mesh.ad.jp
認められることがあるのは自治スレを建てることであって
削除議論スレを自治スレとして使うことではないな。
699 :
:2006/07/21(金) 08:30:23 HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp
700 :
木村勝智:2006/08/01(火) 19:56:36 HOST:softbank218138074126.bbtec.net
なんで藪蕎麦のスレが航空版で立てられないのですか?
機内食でも藪蕎麦が出るだろう!
701 :
あのん:2006/08/01(火) 22:28:23 HOST:FLA1Aah235.myg.mesh.ad.jp
そばの話ならそば板でどうぞ
つか、削除ガイドラインを読め。
702 :
木村勝智:2006/08/01(火) 22:32:57 HOST:softbank218138074126.bbtec.net
>>701 おまえ馬鹿?
キムカツなんてふざけた話題が航空版で通じているだろう、そばもやらせろよw
703 :
曼珠沙華:2006/08/01(火) 22:40:51 HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp
はいはい。これはこれ、それはそれ。
704 :
木村勝智:2006/08/01(火) 22:45:30 HOST:softbank218138074126.bbtec.net
これはこれはそれはそれなら、なぜ腕は今一だけどとりあえず医者の俺様が航空版で叩かれないといけないのだハゲ!
705 :
:2007/01/11(木) 22:44:54 HOST:p2138-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
706 :
:2007/01/11(木) 22:45:33 HOST:p2138-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
すみません。誤爆しました。。。
707 :
無外流削除宿酔 ★:2007/03/01(木) 20:10:51 ID:???0
エアライン板があるのに、航空船舶板で航空会社に関するスレッドが立ち続けるのは、何か理由があるのでしょうか?
708 :
◆NHi28FfuEI :2007/03/02(金) 10:24:08 HOST:p1244-ipbf614osakakita.osaka.ocn.ne.jp
特にありません。
航空会社のみならず、空港や機材などもエアライン板の範疇かと思いますが、
現状では無理な誘導はせず、穏やかな移転を促すという方針があると思います。
(個々に異論があるとは思いますが、、、)
また、板間重複を理由とした削除依頼が却下されていることも、
現状を追認しているように思います。
(移転で対応するのはひとまず置いておいて、、、)
ただし、航空・船舶板のTopにエアライン板への誘導がないのは、問題かも知れませんね。
リンク先URLが変わっていることも含めて、自治スレで提案してみます。
709 :
ねぇ、名乗って:2007/03/05(月) 00:59:09 HOST:eAc1Aha199.tky.mesh.ad.jp
>>707 ここは「削除議論」の場でしょ。
「削除議論」とは「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の処理が為)されたことに関する議論」なのではないですか?
>>707が「削除議論」に該当するのでしょうか?
また、「★による自治への介入」ともとられかねない発言は控えられた方がよろしいかと。
去年の向日葵騒動を覚えている住人は多いと思いますよ。
削除処理する前に板事情を訊きたかったんですがね。
711 :
航空板自治スレ住人:2007/04/25(水) 22:05:07 HOST:p125029003062.ppp.prin.ne.jp
712 :
.:2008/03/11(火) 07:49:00 HOST:ntngno083057.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
誰とは言わないけど荒らしと自治厨を使い分けてる二枚舌がいるようだ。
713 :
村田:2009/02/01(日) 11:07:16 HOST:i218-47-80-25.s02.a014.ap.plala.or.jp
>>713 ここわそういうのおをねがいするところじゃありません
つうか超マルチだしぃ
当該スレが100%板違いだったとしてもさぁ
自分はマルチっていう立派なマナー違反をしててそれでいけしゃあしゃあと
そのスレの住民の意向を無視したお願いをするってのはどうなんかねぇ?
そのスレの住民が真に板違いだと自覚するなら、話し合いで板移動なんて
簡単にできるはずなのにねぇ
他人(そのスレの住民)に何かを強制する前に
まず自分が襟を正すべきなんじゃないかと思う今日この頃
718 :
糞”削除”屋:2013/11/30(土) 11:21:37.40 HOST:05004010834926_vh wb86proxy15.ezweb.ne.jp
さっさと削除しろや。
719 :
鋼板:
Eモバアドと見なされ悪金