【夏採用】日本IBM part8【インターン】

あんまケンカすんなよ

( -ω-)y─┛~~~~~


前スレ
【IBM】日本アイ・ビー・エム part7【innovation】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212768741/

肘かけ付きの椅子ってBand7からだっけ？

スレタイにセンスを感じない。

インターン落ちた時ってメール？それとも放置？

>>4
俺もまだ来てない

2chにも書き込みないし
民衆の書き込みも信憑性ないし
どうなっているのかよく分からんな

一応予定では大体昨日までのはずだが

俺もきてない

落ちたときはメールでくるって言ってた気がするけどな。
明日あたりにみんなまとめてくるのかもな…

みんな来てないのかな。民衆見てもそんな感じだ。
（民衆、2chを信頼するのもどうかと思うけど・・・）
確かにメールで来るっていってたよなー

14、15に必ず
じゃなくて
14、15中心に
だったから月末くらいまでみんな保留で一斉にお祈りメールくるんじゃない？
さっさと連絡くれればいいのにね。

祈られたｗｗｗｗｗ
俺がいなきゃあれは完成しなかったぞ
発表者の奴が下手だったから連帯責任かｗｗｗ

>>9
傍目から見たら、お前が落ちた理由が丸分かりなレスだな

>>10
面接官は見る目があるな

>>11
さすがだよな

俺来てるよ。

なんの連絡も無いんだけど。
早く祈ってくれよorz

就職したって大規模リストラがあるしね・・・

>>15
そうやっていつも自分を正当化して生きてるのは惨めだよ

自分の身に起きてもいない事に絶望するのは、間抜け

珍煙は地銀ＩＴｿﾘｭｰｼｮﾝへ放出される

今週はITです

やめとけってこんな生き地獄

↑毎日ご苦労さまです

まあ無職かここかの二択というのであれば流石に止める理由はないと思う
新卒カードが不発だった場合、既卒＜就職浪人（新卒）であることは覚えといた方がいいよ

大和って、何人いるの？
そのうち、レノボは何人くらい？

>>22

お前ウザいな。

>>23
はぁ？しってんなら教えても教えなくてもいいし、しらなきゃ黙ってればいいだろ。
何でそういう返答が出てくるわけ

2chだからだろうｗ

>>22

確かにお前の表現はウザいな。
「、」の付け方がまずはウザい。
何の情報提供も質問背景も無く、ただ聞いてくるだけ
というところが更にウザい。

>>2
そんなものはない。
みんな肘掛がついてるぞ。新卒のITEでも。

転職板見る限り酷そうだが・・・どうだろう

まだ、まだましだよ。
IBM子なんてひさんだよ。
４０歳で年収５００ぐらいしかないからね。（借り上げまたは住宅費のぞく）

こことNTT data は福利厚生が神だと聞いたんだがどう

夏採用のグループワーク＋英語の通過連絡来た人いるー？
ちなみに東京で！

>>29
何が悲しくて子会社と比較しなきゃならんｗ

>>31今日昼すぎきたよ。番号通知で。

TOEIC受けた人も通過連絡きた？

大阪は？

>>32
残業代出る子会社の方が上の場合もあるんだぜ？

単価が倍くらい違うけど

確かに、単価は大違いだか、給与が単価に比例するわけでは全然ない。

>>26
「、」の付け方とか指摘するあたり完全な２ちゃんかぶれ
非リアもいいとこ（笑）

うちは、子だけど、BAND-6の請求が月１３０ぐらいで、IBMプロパーの
BAND-7が２００ぐらいお客に請求してるけど。

俺子会社だけど同期の本体のやつより給料もらってるぜ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

ミスった

ここって日曜出勤ある？

>>44 普通にある。

>>45
なんで？
土日休みですよね

>>46　普通土曜日日曜日は休みだが、開発中は土曜日はディフォで
出になる。最後の立ち上げの追い込みになると土曜日、日曜日なしの
月、月、火、水、木、金、金になる。

鬼畜米英のために働くのである。日本IBMはアメリカ外人部隊。

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1217360883/49

49 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 18:22:43 ID:fxPKeL0k0
[仁義なきキンタマ] Hisatoshi(F8D0813C)のドキュメント.zip XBHGqpvLJo 1,400,649,935 545b12078cce4915cead8a48d1150b2c
[仁義なきキンタマ] Hisatoshi(F8D0813C)のドキュメント vol.3.zip XBHGqpvLJo 940,529,833 833a99d71b6a51b8cac37ff156f2b9da
[仁義なきキンタマ] Hisatoshi(F8D0813C)のドキュメント vol.2.zip XBHGqpvLJo 257,971,803 98769876d2984fa2cb5936127aad6f11
日本アイ・ビー・エム株式会社の営業資料。主に 医療・医薬関連。今年6月の流出、全部未完走
見積書、契約書、顧客プレゼン資料書等。患者の個人情報とかは無いみたい。Tab無し
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp220993.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp220994.png

夏採用でプレゼン面接連絡きた人いますか？

最近妙に所属長がやさしくなった。
どうも第二の加藤を社員から出すなという指示が下りてるらしい。
派遣じゃなく、正社員からそういうやつが出かねないくらい
社員をいたぶっておいてそれかよｗｗ　という気がする。
今更それかよ、という

やっぱここにも貼られてたかｗｗ

IBM の社員って洒落やってんすかww
かねだして買えよw

お金では買えないものがある。

>>49
何？情報流出？

０８年夏ボーナス（平均）

日本�TＢＭ　1,043,100円

そんなもらえんのか。内定もらってよかった

一年目はその１０分の１・・・

>>58
それ普通だろｗ

営業は研修期間が一年だからボーナスは当然小額。
SE系は一年目から冬のボーナスは2〜3ヶ月分出ると聞いた。
ちなみに一年目の夏のボーナスは両者とも15万円程度らしい。

>>56　えーそんなにもらえんの。
濡れ３５歳　BAND-7　２＋　でナス８５（税金込み）ぐらいしか
なかったぞ。

ヨタは120万だぞ。ずっと年6.5ヶ月だからな。

トヨタ？

>>56
ボーナスの平均なんて、あてにならんぞ。格差があるからな。
同じ職場でも、一カ月分ない奴もいるぞ。上位はごく一部。
http://www.jmiu-ibm.org/categories/%e7%b5%84%e5%90%88%e3%81%8b%e3%82%89%e3%81%ae%e3%83%a1%e3%83%83%e3%82%bb%e3%83%bc%e3%82%b8

>>64
そんなこと書いてないだろｗｗ
昇給には格差があるがボーナスの「月数」は倍ぐらいしか差がつかない。

>>65
ボーナスの計算方法を知らない素人さんでしすね　大笑
ボーナスは4倍以上の格差があるぞ！

え？最近変わったの？
４で２．５ヶ月、１で５ヶ月ぐらいじゃない？

>>67
最近って、いつの話をしてるんだ・・・・。
4は、一ヶ月分以下ですよね。基本給が20万と仮定すれば、16万くらいだよね。

>>68
そりゃ4月入社だからだろ。
冬のボーナスからまるまる出るよ。

>>69
お前一人違う話してるよ

>>70
>>60 は俺ぢゃないが、同じこと書いてるぞ。
オマエが理解力無いだけだ。

>>71
まあそうカリカリすんな
顔真っ赤だぞ

なかよくやろうぜ

>>71
俺は、70ではないが、
それ真剣に言ってるのか？　お前浮いてるな。

夏採用って３次が最終？

>>75
そうだって噂を聞く

連絡こねー

よーし、無い内定だし、3次頑張ってきます！！

プレ面から一週間たってもお祈りメール来ません…

>>79
合格の場合のみ連絡じゃなかったっけ？

>>80
面接終わった後、何にも言われなかったから

多分今日あたり内内定電話がくるんだろうな。
きた人は書き込んでください。

最終は5日，6日のみだよ。
GWでもらった紙に書いてある。

２次のあと一緒にHUBにいったあなた、
私携帯なくしたから、１週間後に電話ください。

個人的な連絡につかってすまん。

そして電話が来ない・・・

>>82
何を根拠に「今日あたり」なんだ？
吾輩に全然連絡がこないではないか・・・

メール送信できないから、着拒されたと思ってたよ。

個人的な連絡につかってすまん。
そして電話が来ない・・・

一週間以内って言われただろ
何2，3日でピーキャー騒いでんだよ？
お前らこんなとこで騒いでないで大学最後の夏でも満喫しろ

>>51
>第二の加藤
なにこれ？
この会社そんなにやばいの？

>>88 = >>51

おう終わりだな。

君が小さく見える。

さよなら〜さよなら〜

まぁ、みんな月曜に電話が来ることを祈ろう・・・

＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

電話来ねえeeee！




○………｜￣｜＿
ｺﾛｺﾛ

2ch勢は全滅か？
それとも、まだ電話が始まってないだけか？

みん就にマジっぽい内定連絡がある件orz

労働法解説
ttp://tamagoya.ne.jp/roudou/index.htm

>>97
今見てきたが、みんなメールで来てるっぽいな。
今の段階で来てない俺はもう死亡ですね。
無内定なのに・・・・・

皆あきらめモード？

>>100
あきらめもくそもない
もう終わりだろ

また来年挑戦してくれや

今頃内定の電話着た
皆はメールらしいな

>>104
辞退した俺に感謝しる

>>105
お前のおかげか、ありがとう
無内定だったから本当にたすかった

>>105
オレも助かったよ
ありがとう

無内定者を救済してくれる会社はここですか？

>>108
みたいだな

私も助かりました。イロモノ枠が広くてありがたいです。

春に蹴られまくったってのは本当らしいな
ありがたい＾＾

そりゃそうだろ。３３歳でBAND-7のおれの年収６００だぜ。

内定者サイトを見れば辞退者数、夏採用者数を把握できる

大体370→345→355で推移している
355名で確定かどうかは不明

既卒無職よりは全然良いだろうよ
ただ、転職できるようなスキルも学生のうちにつけときなよ

日本ＩＢＭ組合誌７月号
４０％の社員が昇給なし
２５％の社員が３年連続昇給なし
若手は先輩の給与に追いつかない
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2124a.pdf

これはひどい

新入社員向けの挨拶が・・・・。　これが現実か。
http://www.jmiu-ibm.org/2008/06/13.html

直球すぎﾜﾛﾀ

タグ: ゼロ昇給, 会社分割, 成果主義, 格差, 退職勧奨
吹いたｗｗｗｗ
ＩＢＭの黒い部分が凝縮されすぎとるｗｗｗｗ

　日本アイ・ビー・エム社員の方ならお判りと思いますが、この会社で世間で言
う「勝ち組」になるには、成績評価で「１」を取るか、昇進パネルを使ってバンド
を上げるしか方法はありません。そうしないと、先週号の「かいな」で投稿され
た方のように社内貧困の苦しみを味わうことになります。
　問題は評価「１」を取るような社員はごく一部であり、ずば抜けて優秀なスー
パー社員か、昇進の事しか頭にない自己中心的な社員です。多くの社員は昇給
ゼロか人に言えないような低額昇給で生活苦を味わっているのが実態です。

>>116
これマジ？公式じゃないっぽいけど信頼できるソース？？
下位10%を定期的に切るとか外資金融よりひどいじゃないか

タグクラウドﾜﾛｽｗｗｗｗ

> 業績改善プログラム 闘争経緯 労働者の権利 企業の社会的責任
>組合員の範囲 評価 ゼロ昇給 減俸 PBC 成果主義 昇給制度 転籍
>選挙 退職強要 不当労働行為 退職勧奨 健康保険組合 リストラ 不利益
>降格 賃金制度 格差 出向 昇進制度 賃金調査 労働契約承継 昇進パネル
>規制緩和 管理職 不当判決 財界・企業寄り 会社分割

何もかも全てがタグに表現されているｗｗｗｗ

>>120
これで､採用を強化したい?
他の道はあるね｡

>>120
嘘を嘘と(ry

>>120
一般的には「労組」は嘘を言えないわな。
よほどひどい状況と考えるのが正当では。

こんなの前から言われてたことだろ
IBMなんて外資かぶれのスイーツが受ける企業なんだから

>>124
嘘を言わずとも誇張や印象操作が得意、それが左派クオリティ
共産党や社民党見ればわかるだろ

｢定期的｣とは何年周期を指すのか？
事業分割の時には大々的なリストラ(転籍)が起きているが

どの政党も似たり寄ったり　

ＩＢＭ社員だが、組合が書いていることはすべて真実ばかりだ。

しかしパフォーマンスをあげてトップクラスの評価を得ていればすべて関係のない話。
下位に甘んじる心配があるならＩＢＭには入社しないほうが良い。

>>125
そうだろうな
慶應と早稲田の外資かぶれの下位グループとかスイーツ(笑)御用達企業だろ
中身見れば富士通とかわんねーだろｗ

トップの待遇を受けられるのは　たった15％だぞ。　みんながんばれ。

くだらん

くだる

くだりん

働きやすい会社２００８ （日経新聞調査）２００８．９．１
　　　　　 【総合順位】　　　　　　　　【働く側に配慮した職場づくりの部】　　　　　　　【人材育成と評価の部】　　　　　　　　【社員の意欲を向上させる制度】　　　　　　
順位　　社名　　　　　得点　　　　　　　順位　　社名　　　　得点　　　　　　　　　　順位　　社名　　　　　　　　得点　　　　　順位　　社名　　　　　　　得点
１位　　NEC　　　　　　　　722.27　　 　 １位　　NEC　　　　238.56　　　　　　　　　 １位　　新生銀行　　　　 　91.85　　　　　１位　　凸版印刷　　　　244.79
２位　　松下電器産業　　720.5 　　　　２位　　松下電器　236.65　　 　　　　　　　２位　　NEC　　　　　　　 　89.9　　　　　　２位　　大日本印刷 　　239.75
３位　　日立製作所 　 　 709.97　　　　３位 　 シャープ　　230.45　　　 　　　　　　３位　ｱﾒﾘｶﾝﾌｧﾐﾘｰ生保　87.98　　　　　 ３位　　NEC　　　　　　　233.94
４位　　三井住友海上　　702.98　　
５位　　凸版印刷　　　　　677.3　　
６位　　大日本印刷　　　 677.29　　
７位　　三菱電機　　　 　 665.98　
８位　　東芝　　　　　　 　 654.18
９位　　シャープ　　　　　 646.07
１０位　日本IBM　　　　　 640.47


【詳細】紙面より引用
同調査は日経リサーチの協力を得て実施した。今回が6回目。同時に実施したビジネスパーソン調査は２３９７人から回答を得た。
各社の人事・労務制度の充実度を点数化し、ビジネスパーソンが重視する制度に得点を傾斜配分した。（中略）
ビジネスパーソン調査では、「働きやすい会社」の条件を聞いた。どんな制度や取り組みを重視するか尋ねたところ、
「非常に重視する」のトップは「年次有給休暇を取りやすい環境がある（５２．９％）」だった。裏を返せば有給を取りにくい職場がまだ多いということになる。
非常に重視する項目の第二位は「実労働時間が適正である。（３７．９％）」事。つづいて３位は「人事考課の結果を本人に伝達している（３４．４％）」
有給休暇の取りやすさと合わせ、ワークライフバランスや自身の評価に対する評価が高いことがわかる。（引用終了）

365 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/09/02(火) 12:07:46
NEC富士通IBMのSE内定あったけど全部蹴った。
死ぬまでSEなんてあほらし。留年する

アンチ多すぎﾜﾛﾀ

知り合いの社員にここ見てもらうわ

ここはブラックですよ

残業代出ないのに、
出社時間・退社時間を指定するのは違法

この会社がやってる、とはあえて言わないけどね

>>130
まだ富士通のほうがましだよ。

この会社評判悪いよなー
IBMとIBコンサル合わせて。

福田はもうやめたぞ
大歳はいつまでふんぞりかえってるんだよ
自分が社員に閉塞感を与えてることにいい加減気づけよ
裸の大歳様め

人事考課に完全に問題があり、下位社員若しくはあぼ〜ん社員がべらべら2２割増で喋っている。

あとはかいなの会報がアホな一般人の目に触れている

だから批判が相次ぐんだろう

会報は目に付いてもいいだろう
惨状が揉み消されないように

嘔吐した熊

もうだめだわ
この会社

真に実力ある奴が行くところでつね

真に実力がある奴はこんなところいかなくても他に引く手あまただろ

SEの仕事って楽しいのか？

つまらない上に大変

がんばれよ、エスイー

>>145 w

IBMのボーナスは素晴らしい。 １０ヶ月程度出るんだぜ。 部門売却とかはあったけど、もう大丈夫！安心して箱崎のビックリボックスに詰め込まれようぜ！

本当に迷惑だとは思うが秋採用で他社から内定が出たから、ＩＴＥ内定を辞退しました… 内情が酷すぎるし、内定者がちょっと…。

IBMのボーナスは激安

>>154
新卒就職の価値　　　　priceless
正しい判断ですよ

倒産はするんですか？

倒産はないわｗ

経営やばいんだろ？

そうだね。経営はやばい。
俺の友達なんて入社３年目でリストラされかかった。
普通にリストラすりゃーいいものを産業医を使いやがった。

大歳が無能→社員の士気が上がらない→業績不振・不祥事頻発
→「進駐軍」の外人が引き上げない→大歳が辞めて外人が社長になっちゃったら困るからうっかり辞められない
→大歳が無能→以下無限ループ

でいいの？

大量リストラ始まってるんだろ？

利益伸びてるのにヤバいとかリストラとかソースはどこ

中にいればわかるよ

若者の希望を砕くようで申し訳ないが
大本営発表と実際の戦果は違うんですよね
残念ながら

ここは絶対にやめたほうがいいよ
ＳＥなら残業代のちゃんと出る企業に行くべき

>>165
なんと､正しい､､､

520 名無しさん＠引く手あまた 2007/12/21(金) 00:07:16 ID:tGSKfhDn0
ttp://www.president.co.jp/pre/20051114/003.html

分科会の冒頭で、日本IBM会長の北城恪太郎氏は国際競争力をつけるための
日本企業の経営課題として真っ先に人事制度の変革、つまり成果主義の導入を挙げた。
会社にとって有用な人材を評価し、責任ある仕事を与え、給与で報いることが重要だというのである。

「成果とは何か。決して単なる売り上げや利益の目標に対して上回ったかどうかだけが成果なのではない。
それ以外にチームワークがきちんとできる人物なのか、自分の部門が不利になっても時には他の部門を支援し、
会社全体の利益を考えて意思決定し、行動したのかというのも成果だ。(中略)

ではIBMではどうしているか。上司が気分で決めている。年初に一応目標を設定するが、それがどう達成されたかは
一番上司が知っているものだ。この人間は成果を上げ、能力を発揮したか、つまりチームワークがよかったか、
人材の育成に力を入れたかなどいろんなことを全人格的かつ多面的に評価している」
（社会経済生産性本部「東京トップ・マネジメント・セミナー」2月3日）

上司が気分で決めている。。。
上司が気分で決めている。。。
上司が気分で決めている。。。 orz


279 非決定性名無しさん 2007/05/13(日) 15:21:06
俺はIBMのビジネスパートナー及びIBMの案件事態が、
富士通よりもDQN過ぎるとおもっとる。
富士通は残業代をきちんと協力会社に払うだけ良心的。
IBMは・・・言わずもがな。

280 非決定性名無しさん [sage] Date:2007/05/13(日) 20:37:30
IBMはゴミだよ。下請けに無理な納期で仕事を請け負わせて
間に合わなかったら違約金吸い上げるなんて平気でやります。

残業代？請求する気があるなら請求してみろ！翌月から来なくていいよ　ぷげら

【アメリカ】携帯電話をズボンのポケットに入れるのは危険？精子の「質」が低下と米研究[9/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221958568/

【研究】 携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222218866/

IBMの面接ってどうでした？

日本ＩＢＭを下請けが提訴へ　七十七銀の案件で追加費用を得られず経営破綻

> 『日本IBMからシステム開発を受注した地方ベンダーが、IBMに追加費用の
> 支払いを求める訴訟を準備していることがわかった。開発規模が見積もりの
> 7.5 倍に膨らんで4億円弱の予算超過となったこの下請けベンダーは、7月
> に民事再生法の決定通知を受けている。

こんな案件扱ったら、目覚めが悪そうだなw
http://d.hatena.ne.jp/kudo-shunsaku/20080906/1220720655

ＩＢＭから転職っていいとこにいけるの？

>>171
IBM出身の経営者が多いのは事実

ttp://career.goodfind.jp/obog.html

>>171
９割の社員はいいところにはいけない
名前も良く知らないＳＩ企業がほとんど

>>173
それは無能な社員だからだよ

無能な経営者しかいない企業なので
そこで働く社員もほとんど無能

経営者が無能であっても
技術者は有能である場合もあるだろ

そもそもここに「技術者」はいない

>>177
>>177
>>177

協力会社のほうがまだ技術的なことわかってるもんね
ここの社員は確かに無能ばかりだよ

米ＩＢＭなら技術者はいるよ
メインフレームやらWebSphere、ＤＢ２など全部アメリカ産
ただそれを使うだけの人々、マネジメントスキルもＮＲＩやデータにかなわない
日本でできたThinkPadは中国企業に売却されリストラされてるし
技術的なものは何もない

日本のは単なるカス社員の集まり

そもそも転職するためにここに就職するって遠回りだろ
貴重な新卒カードをこんな名前だけの実体が伴ってない企業に使うこと自体が
馬鹿としか言いようがない

今日は内定式だな

泣いてい式か｡

内定式寝ブッチしたお

来ても特に何もなかったぞｗｗｗ

IBMの無い定式ってどんなかんじ？

ご飯食べて話聞いて終わり！プギャー

中年親父がいっぱい来てた

ごく普通なんじゃないの。

IBM内定者に聞きたいのですが？
何か資格もっておいたほうがいい？

>>191
社員ですが特に必要ありません
TOEICは600あれば十分です

情報処理でもSUN認定でもなんでもいいけど，
取れるなら取っておいた方が良いでしょ．

資格を取る必要はないけど
勉強はしておいたほうがいい
資格を取っても、ＩＢＭ社内では一切評価されない

あ、ちなみに、この会社は資格に対する報奨金とかは皆無だから。
英語はＴＯＥＩＣ何点突破したら学費免除、とかはあるけどな。

資格の有無というより、その過程が大切なような
目標なしでただ勉強するよりは、資格取得を目標に頑張る方が良いんじゃないかな

いいこというじゃん

ほっほめてないんだからねっ

10卒の奴ら話しようぜ

氷河期突入

とりあえずvoyage 登録した

なぁみんな引越費用とかの話訊いた？ 借り上げじゃない場合は敷礼金とか出ないの？

カストマー・サービス・エンジニアってどういう感じ？

「カスタマー」な。

>203
24時間365日、電話一本で呼び出され
殺気立ったお客の注目の元で修理をさせられる仕事
まあ直んないものは直んない、その対応はサービス範囲外です
と開き直れる神経があれば社内では勝ち組の方かな

こりゃ氷河期どころか、スーパー氷河期だな。
下手すると日本ＩＢＭはあぶないかもよ。
仕事もどんどん減ってるし。
米ＩＢＭの株価も大暴落してるし。

潰れたら潰れたで一向に構わないけどなｗ

この前夢で、2ch に書いてあるIBM のネガティブ情報は全て嘘だって言ってた。

ところで、大暴落してない上場企業の株なんてあるの？

東京と大阪でやった（てる）GD セッションいったやついる？

割○金もらって今年中にRetireするか？
天席で給料半分でも来年残留するか？

来週以降よーく考えよう
特に昨年PBC=2以下だったらなおさらｗ

今度のリストラには割増金なんかないって聞いたが

割り増し２４か月分くれたらそっこでやめるだけど。

お前らに割増金なんてとんでもない。
むしろ給料返納してもらいたいぐらいだ。

俺たちよりむしろ大歳に返納させろ

何言ってるんだよ、業界で圧倒的に勝ち組だろ。
スルガに勝って、協力会社も黙らせて、これまで以上に儲けるだろ。

スルガには負ける要素なし
あれで負けたらSI業界全体がやばいことになるだろうな
誰もシステムの開発なんて請け負わなくなる

そうだな、どっちにしろ給料は上がらないけどな

でも他でまけるんでない｡
裁判ばっかだから｡

七十七銀は負けると予想

高学歴落ちこぼれとスイーツの巣窟

それがブラック企業、IBMJ

>>221
最近は高学歴も来ないようになってきてるから

低学歴勘違いと不細工スイーツの巣窟

それがキングオブブラック、ＩＢＭＪ

>>203
あそこはなんか閉鎖的だし、軍隊的な色が強いし、スキルの偏りもあるのであんまりお勧めではないけどね。
せっかくIBMに入るならIBMならではのところがいいと思うよ。
でも最近はH/W、S/Wの技術部門はコスト削減と中国・インド移転で弱くなる一方だし
サービスもNRIやデータ、アクセンなんかと比して何かずば抜けているかといえばそんなことないので困るけどね。
やっぱERに確実になれて経営企画に携われる確証のある人かね。
WW全体で見た経営方針や組織改革ってやはりこの会社はとんでもないところがあるので。

IBMjaはIBM本社の子会社の子会社なんだぜ

>>224
現在は本社の直下に位置しているのでは？

指揮系統と資本関係は違う

米ＩＢＭの監視が強くなったおかげで
よりたくさん上納金を支払うはめになっただけ
その結果、いろんな意味で働きずらい会社になってきた

まーたマイナス要素に結びつけた。

日本ＩＢＭ社員モデル年収（院卒）

２４歳　３５０マソ　（バンドＴ）

２５歳　４７０マソ　（バンド６）

３０歳　５００マソ　（バンド６）

３３歳　５１０マソ　（バンド６）

３５歳　６００マソ　（バンド７）

４０歳　６５０マソ　（バンド７）

４５歳　７００マソ　（バンド７）

５０歳　５５０マソ　（バンド６に降格）

５５歳　リストラ（運が良いと子会社転籍、悪いとクビ）

社員数約２万人、平均年齢４０歳、平均年収６５０万

院卒二年目の場合(ボーナス満額支給と仮定)

22万4500×18＋5×12=約464万

これに別途、月々に住宅手当て(有扶養者5万6500or無扶養者4万7500or非世帯主1万7000)が支給

借り上げ社宅利用の場合、会社が8割負担(最大73100円負担)で残り2割を個人負担として給与から天引き

>>230
２年目で満額なんて無理

ボーナス満額支給と釣り文句を加えたら、案の定予想通り釣れましたw

釣り宣言かｗ
薄給激務なのによくやるなあｗ

>>223
Iで入るなら営業しかないんでないの？

転職板に学生が常駐して必死で社員叩いてるな
自らに降りかかってくる待遇を認めたくなくいんだろうが

>>235
ちょっと見てきたけどお前がxfi1H8lv0＝KL+Ub0BO0かｗ
さすがにあそこまで理屈の通らないこと言ってたら学生にも相手にされんよ・・・
またお決まりのかいなでもスキャンして貼ってれば？ｗ

>>236
エスパー乙

そのレスの早さ、必死さこそが証明

753 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 13:22:48 ID:VtqyWRyj0
ちょっと見てみたらやっぱり出張してたｗｗ


229 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 10:06:50
日本ＩＢＭ社員モデル年収（院卒）

２４歳　３５０マソ　（バンドＴ）

２５歳　４７０マソ　（バンド６）

３０歳　５００マソ　（バンド６）

３３歳　５１０マソ　（バンド６）

３５歳　６００マソ　（バンド７）

４０歳　６５０マソ　（バンド７）

４５歳　７００マソ　（バンド７）

５０歳　５５０マソ　（バンド６に降格）

５５歳　リストラ（運が良いと子会社転籍、悪いとクビ）

社員数約２万人、平均年齢４０歳、平均年収６５０万



754 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 13:23:44 ID:TRGhlnfl0
社員じゃない奴にバンド７とか言っても通じんだろｗ

薄給ブラック

755 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 13:25:58 ID:VtqyWRyj0
230 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 11:58:38
院卒二年目の場合(ボーナス満額支給と仮定)

22万4500×18＋5×12=約464万

これに別途、月々に住宅手当て(有扶養者5万6500or無扶養者4万7500or非世帯主1万7000)が支給

借り上げ社宅利用の場合、会社が8割負担(最大73100円負担)で残り2割を個人負担として給与から天引き



231 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 12:05:57
>>230
２年目で満額なんて無理

232 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 12:31:50
ボーナス満額支給と釣り文句を加えたら、案の定予想通り釣れましたw

233 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 12:47:32
釣り宣言かｗ
薄給激務なのによくやるなあｗ


簡単に釣られて就職スレで激務薄給なのによくやるな〜とわけのわからない負け惜しみを言う
てか２年目からボーナス満額だったよな
１年目は夏が10万ちょいだったけど


756 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 13:33:15 ID:TRGhlnfl0
１年目の冬から満額だろ

757 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 13:38:04 ID:PBLB0zTwO
俺も見てきた
あいつ就職スレでも叩かれ始めてるよ(笑)
ここに学生がいて社員を叩いてるって言ってるが、学生に負ける社会人ってどうなの？(笑)



こいつ叩かれすぎでワロタｗ

叩いてるのは学生一人に見えるが

どう見ても一人じゃないけど
たとえ一人でも完全に負けてますよね

662： 名無しさん＠引く手あまた　[sage]

日本ＩＢＭ社員モデル年収（院卒）

２４歳　３５０マソ　（バンドＴ）

２５歳　４７０マソ　（バンド６）

３０歳　５００マソ　（バンド６）

３３歳　５１０マソ　（バンド６）

３５歳　６００マソ　（バンド７）

４０歳　６５０マソ　（バンド７）

４５歳　７００マソ　（バンド７）

５０歳　５５０マソ　（バンド６に降格）

５５歳　リストラ（運が良いと子会社転籍、悪いとクビ）

社員数約２万人、平均年齢４０歳、平均年収６５０万

672： 名無しさん＠引く手あまた　[]

>>662
妥当なモデルだと思う。
人生設計はこれぐらいで計算しておいた方がいい

昇進早い人でも管理職になる人が出始める30後半までは
SEなら+100くらいしかいかないだろうね

>>243
こいつの目は節穴だぁああ
就職スレではIDでなくてよかったな
また袋だたきに合うところだったね☆

IBMって薄給だな
内定者必死すぎ

>>245
これをID抜きで貼ってるあたり間違いなくxfi1H8lv0＝KL+Ub0BO0の人だな
転職スレでやられたからこんどは就職スレですか
あいにくそのような根拠のない表には耐性あるやつ多いですよ？

ＩＢＭは40歳平均年収が６５０万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内定者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2008年度最新SI(IT)業界平均年収ランキング
4307 野村総合研究所　　　　　　　　37.0歳　1173万円
4716 日本ｵﾗｸﾙ　　　　　　　　　　　　35.7歳　917万円
8056 日本ﾕﾆｼｽ　　　　　　　　　　　　41.4歳　840万円
2327 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　　 37.0歳　811万円
4812 ＩＳＩＤ　　　　　　　　　　　　　　　　36.5歳　811万円
6702 富士通　　　　　　　　　　　　　　 40.7歳　809万円
9613 ＮＴＴﾃﾞｰﾀ　　　　　　　　　　　　　35.8歳　807万円
4340 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　　　　　　　 31.5歳　788万円
4768 大塚商会　　　　　　　　　　　　　35.7歳　768万円
4739 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　35.8歳　756万円
4283 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 37.0歳　755万円
3798 ｳﾙｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　　　　34.1歳　750万円
8092 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ　　　　　　39.8歳　750万円
6501 日立製作所　　　　　　　　　　　 40.0歳　747万円
4722 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ　　　　　　　　 32.3歳　741万円
3762 ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ　　　　　　　　　　　　33.3歳　736万円
7518 ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　35.3歳　725万円
9719 住商情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　　 36.3歳　721万円
9640 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　37.4歳　717万円
9737 ＣＳＫﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ　　　　　　　38.3歳　708万円

てかIT業界って待遇いいな
そういやITスレにもこんな資料が

287 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 11:57:07
ほらよ
http://nishioka-blog.com/2008/07/it_1.html
ITは他業界と比べてマシだっていう統計資料ｗ


けっこういいじゃん

>>250
待遇いいというか
残業が多いからその分が支給されてるだけ
ここは残業代でないけど

679： 名無しさん＠引く手あまた　[]

isc-jだが、662より貰ってるんだが…
デマなのか漏れが異常なのか？

2008/10/18(土) 00:45:03 ID:9tB8wqYl0

687： 名無しさん＠引く手あまた　[]

>>679 ISC-Jの社員だが、お前は
　うそつき。
　プロパーであれば３０歳　４００万円代がざら。
　４０歳で５５０は普通にいるぞ。
　なんせ、コストセンターだからな。IBMJの。

2008/10/18(土) 07:08:39 ID:L+p0spFT0

日本IBMは平均年齢４０歳で平均年収６５０万
その子会社はさらに薄給で平均年齢３５歳、平均年収は５５０万

給料安いよ

ソースの無いネガキャンよりはソースのあるポジキャン。
煽るほうが稚拙すぎて誰も騙されないとは思うけど。

夏のボーナス平均支給額(平均年収)　
ソニー　　　　　　　　 1,136,500（958万）
キヤノン 　　　　　　　1,127,000（863万）
ＫＤＤＩ　　　　　　　 1,048,000（890万）
日本ＩＢＭ 　　　　　　1,043,100
ＮＴＴドコモ 　　　　　　941,000（826万）
新日鉄ソリューションズ 　878,300（811万）
富士通 　　　　　　　　　854,300（810万）
日立製作所　　　　　　　 738,955（749万）

ttp://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/bonus/
ttp://www.nenshu.jp/

710 ：B6またーりやる気なしｗ：2008/10/18(土) 12:12:23 ID:oJ1HLKn/0
年収の話はうざいんでここで〆

新卒さんにわかりやすく説明すると
学卒7年目院卒5年目30歳のSEさんをモデルケースにすると
約半数がバンド7に昇進してバリバリがんがってて、残り約半数がバンド6のままでまたーりです。（極僅かの優秀な香具師だと30歳でバンド8うｐもいるかも？）
年収はバンド6で550万、バンド7で600万強ね。これに借り上げ社宅補助（独身だと月約7万）or住宅費補助（月約5万）が加わるわけ。
残業代は裁量勤務制度を採用しているため0とみなせるので、残業の如何に関わらず上記年収モデルに大きな変更も無い。
今後もっと年収が下がるんじゃないかって心配もあるけど、バンド6の年収に関しては新卒から殆ど上がっていないため、
裁量勤務手当に変更が無い限り今後も上記モデルケースから大きく下がる事は無いかと思ふ。

ところで、早期にバンドを上げるとコーポレートとして何がいいことがあるかというと
バンド6とバンド7で人月単価がウン十万変わってきます。故に、人月単価の約2割を占めるGPも増えるわけ。
GPって何？というと、このスレではUSへの送金とか言われている、コーポレートの利益。
GPが増えるとそれだけコーポレートの資金も増えるため、より企業買収の原資も増えるわけ。
（因みに、IBMは株主への配当還元は極僅かでGPの殆どが企業買収の原資になります）
逆に言うとGPを生まないバックオフィスの方、（コーポレートからの資金により利益を生む）デベロッパーの方とかはバンド昇進が遅いです。

つづく

薄給激務

713 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 12:14:57 ID:KL+Ub0BO0
>>710
学生の妄想乙
３０歳だったら８割がバンド６

ttp://www.mynewsjapan.com/reports/512

リンク先より30歳で手取り550万（額面600万強？）が平均的な数字らしい。
>>255との整合性も取れているので信憑性は高そう。
少なくともID:KL+Ub0BO0よりは確かな情報だと思われ。

てゆうか営業で売りまくる自身がある奴ならともかく
そうでない奴が金目当てに入る会社じゃないと思うぞ

09入社が下の数字とは限らないけど、数字そのものは08入社実績。
ボーナスは業績や評価に左右されるものだろうから詳しくは知らん。
ただ、無条件で住宅手当てとして1万7千以上を支給し基本給を若干低く抑える制度は狡猾だと思う。

大体出尽くしたし金の話はこれで終了で良いでしょ。
金だけを求めるのであればノムソやアクセンチュア逝くのが正解。
高給だったのは過去の話で、時間単価で計れば決して満足できる待遇では無い。

230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/18(土) 11:58:38
院卒二年目の場合(ボーナス満額支給と仮定)

22万4500×18＋5×12=約464万
これに別途、月々に住宅手当て(有扶養者5万6500or無扶養者4万7500or非世帯主1万7000)が支給
借り上げ社宅利用の場合、会社が8割負担(最大73100円負担)で残り2割を個人負担として給与から天引き

my news japan で見たibmの給料はもっとよさげだったぞ。アンチ乙
だれかあの年収遷移のグラフの画像はってくれ

内定者は馬鹿
社員は本当のことしか言ってない

↑ぜってぇ嘘

mynewsjapanなんか信じるなよw
あのグラフはありえん

こんなに馬鹿な内定者だから薄給でお似合いじゃねえの

SEってだけでも最下層の負け組なのに
ここは残業代も出ない薄給ブラックなんだね
社員がかわいそう

必死なお前がもっとかわいそう

>>258
手取り550万なら額面700万くらいはある

実際には額面で５００万しかないのにね（苦笑）

そこに住宅補助が7万くらいつくんだろ？
じゃ実質年収が800万くらいじゃん
けっこういいね

内定者はここ見てから入社するのを考えた方がいい
高い給与欲しいならここは無理だよ
うそだと思うなら知り合いの若手社員に聞けばいい
全員が不満を言うから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1220156578/l50

うちは素晴らしいよ！
なんて宗教みたいに言ってくるほうがどうかしてる

>>271
お前じゃあるまいし誰が２ちゃんで自分の将来決めるんだよ
当然OB訪問くらいしてる
で、君のネガキャンが嘘だっていうのもよくわかってるｗ

>>272
ソニーやトヨタなど本当に高給がもらえてる企業なら
素晴らしいと言う社員は結構いるんじゃないかな？

ここはイメージと内情がかけ離れすぎてる
若手は額面年収４００〜５００万で際限なくこき使われてるよ

MyNewsJapanの記事はまったくのデタラメだよ

>>274
わかったから必死にならなくていいよ
君はソニーやトヨタにいけばいいんじゃないかな？

ソニーやトヨタに行けるなら誰もこんなところには入社しないだろｗ

トヨタこそ内情とイメージがかけ離れてる企業の筆頭だろ

>>276
だから分相応な待遇で我慢しろよ、な？

>>277
給料に関して言えばかけ離れてないだろ
それに平均年収は公開されてるわけだし
ここと違って

>>279
逆に公開されてないのになんでそこまで薄給と断言できるの？

人の心配しなくていいから自分の将来の心配しとけクズども

分不相応な低待遇だから優秀な人はどんどん辞めてる。
残ってるのは無能だけ。
１０年後には、確実に平均年収５００万台になるね。

自分は働いたこともないのに、
レスしてる社員を無能と決め付けて
三流雑誌の年収記事を真に受ける

どんだけレベル低いんだよ内定者
そんな情報収集能力だから、騙されて入社して後悔する
こんなはずじゃなかったと

内定者は自分が優秀だとでも思ってるんだろうかね
どこからそんな自信が沸いてくるのか不思議でしょうがない

>>274
記事に関しては他社データと調整して整合性を確認すればいい。

嘘を見抜けるのであれば同時に真実も示してくれ。
ついでに、>>230のような年収の内訳もよろしく。

３０歳でバンド６（全体の７〜８割）だと
本給２５万＋裁量手当５万＝３０万
ボーナスは７０万×２＝１４０万

３０万×１２＋１４０万＝５００万（額面）

これプラス借り上げ社宅。

手取りだと年収は４００万切るぐらい。

これがまぎれもないこの会社の実情。

評価２＋以上を取らないと基本は昇給なし。
２＋でもよくて年６万ぐらいしか昇給しない。

ＩＢＭの評価制度

評価１＝トップクラスのパフォーマンス。全体の５％に満たない
評価２＋＝優秀。全体の２割程度。
評価２＝普通。全体の半分。
評価３＝やや劣る。全体の１割程度。
評価４＝劣る。もしくは休職。全体の１割程度。

大体、バンドが上がる前の年で１か２＋を取らされる。
普通は２か２＋がほとんど。２は基本的に昇給なし。
１０年勤めても、バンドが上がらなければ年収はほとんど変わらず。

IBMは高給だお
MyNewsJapanの記事を信じるお

>>283
雑誌より2chのお前らを信じろってかｗｗないねｗｗ

だから、いつも言ってるだろ

ある１人の志願者がネガキャン
↓
他の志願者が減る
↓
自分の受かる確立アップ
↓
うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火のないところに煙は立たない
内定者はリスク管理できないのかね

リスク管理（笑）

298 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/18(土) 18:15:56
SEとかなろうとしてる奴に言っておくぞ。悪いこといわないからやめとけ。
火のないところに煙は立たず、だ。

いいな？忠告はしたからな。

ＳＥは負け組確定だけど、
少なくとも残業代出るところに行くべきだな
金も貯まらないきゃ身動きできねーだろ

my news japanによると、35で1000万、45で1800万か。ふむふむ。

MyNewsJapanを信じるお
俺ら高給だお

ＩＢＭなら１０００万ぐらい軽くいくお
なんたって外資系ＩＴだお。
野村だのデータだの無能と一緒にすんなおｗ

SESEぼやいてるやつは開発にまわされたんですね＾＾

開発なら勝ち組
ＳＥは奴隷

━━━日本ＩＢＭ社員モデル年収（額面/院卒SE）━━━
24歳　350万　（バンドT/ITE見習）
25歳　470万　（バンド6/ITE）
30歳　520万　（バンド6/ITS）
33歳　550万　（バンド6/ITS）
35歳　620万　（バンド7/ITS）
40歳　650万　（バンド7/ITS）
45歳　700万　（バンド7/ITS）
50歳　550万　（バンド6/ITSに降格）
55歳　リストラ（子会社転籍、または解雇）

※社員数約2万人、平均年齢41歳、平均年収750万(推定)
※残業代含む。住宅補助を除く。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

循環取引やっても減収の会社なんて将来ないだろ。

hp受ければ？業界トップも取られたことだしｗ

もう釣りだろ
必要以上にここをマンセーしてるのは

http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
ほらよ。証拠出されてアンチ涙目ｗｗ

その年収に借り上げが加算されているなら
実は>>299とあまり違わないのだがな

インターンで言ってたけど、その手のグラフは意味無いって言ってた。
マジで人によってbandも違うしマジで人によって給料違うから平均とった数字はあまり意味が無いと

グラフが意味ないんじゃなくて
現実と乖離しすぎたグラフだから意味ない
最頻値載せればいいんだろうけど薄給がばれるしね

>>303への反論に勢いがないｗｗｗｗアンチｗｗ

数十もの職位があるため平均値は意味を為さないでしょ。
3〜5年目でB7の人もいれば10年目でB6の人もいるみたいだし(普通は10年目で主任の肩書きが付くかどうからしい)。
気になる部分は社員と接触して話を聞くのが吉。

>>307も不必要にアンチを煽らなくてよろし。
給与がピンきりの会社なんだから自分の将来だけ気にかけてれば良いよ。
ソースの無いアンチの叩きなんて信憑性に欠けるからスルーでおk。

ぴんきりだけど大多数は薄給だよね
社長の給料を例に挙げて平均年収は意味がないとか言ってるのと一緒

>>303の緑ラインでも他ITと同水準の給与だと思うが・・・
既出のボーナス然り
住宅手当てや借り上げ分を含めないから額面が低く見えるのでは？
住宅分を考慮すれば世帯主の学部卒と院卒は二年目で500万ある計算
十年経っても昇進・昇給もしなければ確かに薄給だな
平均的な給与水準を30歳で600万と仮定すれば

今リストラやってます。

どのように調査したかも分からないデータを信じる人は、
マルチ商法や詐欺のカモにされるので気を付けましょう。

━━━日本ＩＢＭ社員モデル年収（額面/院卒SE）━━━
24歳　350万　（バンドT/ITE見習）
25歳　470万　（バンド6/ITE）
30歳　520万　（バンド6/ITS）
33歳　550万　（バンド6/ITS）
35歳　620万　（バンド7/ITS）
40歳　650万　（バンド7/ITS）
45歳　700万　（バンド7/ITS）
50歳　550万　（バンド6/ITSに降格）
55歳　リストラ（子会社転籍、または解雇）

※社員数約2万人、平均年齢41歳、平均年収750万(推定)
※残業代含む。住宅補助を除く。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

IT カストマーなんとかってどこになんの？箱崎？

さーて，どこの部署希望しよーかなー

それよりおまいらばんばん社内で退職勧告されてるぞ。
内定取り消しも覚悟しとけよ。

大量リストラ始まりました

kwsk

倒産するんですか？

倒産はしないだろう
なんだかんだで収益はでてるんだし

社員より利益が大事
そんな会社

Bottom 10にさえならなければ、
５５で転籍して６５までマッタリできるいい会社だろよ

Bottom10がどんどん抜けてったら
必然的に自分がそうなる番も回ってくるんじゃないの？

だから５５になるまで、必死に逃げ切るしかないだろよｗ

定年って６０歳じゃないのか？
求人には６０と明記してあるが
ここは嘘つき企業か？

「65歳まで働けます」↓↓↓
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

なんだ。安心した。

既定は60だが、50すぎれば定年扱いで退職できるので、実質は50すぎたらみな辞める
60まで勤めるとニュースになる

で、リストラ騒動について詳しく

55過ぎたら「シニア・エキスパート」で働くのがいいようだな

＞＞３２８
50歳すぎて辞めても年金出るのは１５年も先なんだが・・・

━━━日本ＩＢＭ社員モデル年収（額面/院卒SE）━━━
24歳　350万　（バンドT/ITE見習）
25歳　470万　（バンド6/ITE）
30歳　520万　（バンド6/ITS）
33歳　550万　（バンド6/ITS）
35歳　620万　（バンド7/ITS）
40歳　650万　（バンド7/ITS）
45歳　600万　（バンド7/ITS、子会社転籍）
49歳　550万　（バンド6/ITSに降格）
50歳　定年退職

※社員数約2万人、平均年齢41歳、平均年収650万(推定)
※残業代含む。住宅補助を除く。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

おい４５から下がってんじゃねーかｗｗ

転籍したら下がるでしょ
当たり前

よくよんでなかったすまん

━━━日本ＩＢＭ社員モデル年収（額面/院卒SE）━━━
24歳　350万　（バンドT/ITE見習）
25歳　500万　（バンド6/ITE）
30歳　620万　（バンド7/ITS）
35歳　720万　（バンド7/ITS）
40歳　900万　
50歳　1000万

※残業代含む。住宅補助を除く。
※借り上げ補助額最大73100円
　住宅手当支給額 有扶養者5万6500円、無扶養者4万7500円
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif

夏のボーナス平均支給額(平均年収)　
ソニー　　　　　　　　　　1,136,500（958万）
キヤノン　　　　　　　　　1,127,000（863万）
ＫＤＤＩ　　　　　　　　　1,048,000（890万）
日本ＩＢＭ　　　　　　　　1,043,100
ＮＴＴドコモ　　　　　　　　941,000（826万）
新日鉄ソリューションズ　　　878,300（811万）
富士通　　　　　　　　　　　854,300（810万）
日立製作所　　　　　　　　　738,955（749万）

ttp://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/bonus/
ttp://www.nenshu.jp/

━━━日本ＩＢＭ社員モデル年収（額面/院卒SE）━━━
24歳　350万　（バンドT/ITE見習）
25歳　470万　（バンド6/ITE）
30歳　520万　（バンド6/ITS）
33歳　550万　（バンド6/ITS）
35歳　620万　（バンド7/ITS）
40歳　650万　（バンド7/ITS）
45歳　600万　（バンド7/ITS、子会社転籍）
49歳　550万　（バンド6/ITSに降格）
50歳　定年退職

※社員数約2万人、平均年齢41歳、平均年収650万(推定)
※残業代含む。住宅補助を除く。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

天下のIでB7ともなれば、どこへ行ってもやっていける。

さらにPM経験があれば転職市場で引く手あまたなのは
言うまでも無く、年収Upの可能性大だろう。

重要なことは自分を決して安売りしないことだ。

そうか。やたら低い年収書き込んでるやつらは低レベルな奴らで、ひがんでるだけかｗｗ
激務薄給乙ｗｗ

>>340は内定者が涙目で必死に書き込んだものです

━━━日本ＩＢＭ社員モデル年収（額面/院卒SE）━━━
24歳　350万　（バンドT/ITE見習）
25歳　470万　（バンド6/ITE）
30歳　520万　（バンド6/ITS）
33歳　550万　（バンド6/ITS）
35歳　620万　（バンド7/ITS）
40歳　650万　（バンド7/ITS）
45歳　600万　（バンド7/ITS、子会社転籍）
49歳　550万　（バンド6/ITSに降格）
50歳　定年退職

※社員数約2万人、平均年齢41歳、平均年収650万(推定)
※残業代含む。住宅補助を除く。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

必死だなｗｗ上位SEになれなかった社員ｗｗ

一年前に退職した俺にバンドTの意味を教えてくれ。
そんなんなかったと思うんだが。

>>344
トレーニーのＴだろ
バンド６になる前。試用期間

>>342は社宅補助と福利厚生除いてんだな。ほんとはもっともらえる

社宅補助まで年収に加える馬鹿はここの社員ぐらいのもん

>>347

年収には住宅補助入ってるよ

だから年収1000万っていっても見えないお金がたくさん

住宅補助はわかるが借り上げまで入れるのはアホ

スタッフ系部門なら、一ヶ月間Excelやパワポで資料作ってるだけで
50過ぎてもB8ぐらいの給料貰えるから楽でイイ！

どうしたらそういうスタッフ系にもぐりこめるんですか

>>351
ラインに高級お歳暮をちゃんとおくる事。

＞＞３５１
ラインねえ

こんな会社に入るくらいなら太く短く生きてみろよ

一体誰に話しかけているんだ

ねえみんな、内定切られてどんな気持ち？（ＡＡ略

band4から全然上がれないって言ってた

猛烈にリストラの嵐が吹きまくっているこんな斜陽の会社に入る価値は正直もうないよ。
今後も凋落の一途をたどるだけ。

「65歳まで働けます」↓↓↓
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

>>357
ELT卒業したらBAND-6だよ。

>>352
みんな贈るから、贈らないと差が付くけど、
贈っても期待通りにはならないよ。

すごい大量リストラなんだろ？

ネガティブ情報の嵐だなｗｗ
俺が思うにネガティブな書き込みしてるのは１人だろ

どんだけ都合のいい脳みそしてるんだ
転職板見てみろ
とても一人や二人とは思えない書込みの量だぞ

＞＞３６４
そうだよ。
部内では、リストラにおびえてパフォーマンスの低いＢＡＮＤ−７，８
はびくびくして、みんな萎縮してしまっています。
別に赤字じゃないんだよ。黒字だよ。
それで、１０００人以上のリストラがコミットメントされている。
きられるのは一般兵士階級だけ。上層部はなんの責任もとらない。
普通の企業で黒字でこんなに人をバンバンきってたら連合と共産党
からこなくそたたかれるよ。
一応、下からボトム３割　はやいはなしＰＢＣ２レベルの人には
声かけまくってますね。

こんな状況だから、うちの新人、３年目の社員はとても暗いです。
なんか、とんでもない会社に入ってしきり後悔してるかんじですね。
できる人でもいつ病気になりPBC３とかくらうかもしれないので
若手はどんどんこの会社をでていってます。

社員が暗くなった元凶
それでも、退職に応じない社員に対しては、幾度となく本人が退職に同意するまで、そして、時には理事までもが自分の勤務先の事業所に呼びつけて精神的に追い詰めます。
日本ＩＢＭのリストラの問題点は、削減人数が決まると部門ごとに人数が割り振られ、その目標が達成できないと管理職の責任が問われる為、脅迫などの脱法行為をしてでも自身の身分を守る為の行動に出ることです。そして、その行為を会社が黙認する事も問題です。
http://www.jmiu-ibm.org/2008/10/136.html

この会社はよくないから入るなって言ってる社員はどんだけツンデレなの

プロフェッショナルとしてやっていることを自覚すべき。

Commitした数字を達成できなかった場合には
業績貢献度に応じて結果責任をとるのが
プロというものだろう？

Commitした以上、いまさら言い訳は許されない。

みんな親心で言ってるんだよ。

ここがツンデレの集まる企業か

>>369
まるで、研修で技術屋が「何でもできます」と何度も言わされる京セラそのものだな

富士通→東芝の次にブラックに祭り上げられそうな
ターゲットはここだな
所詮、クソスイーツ脳の集まりだし大したことないもんな

ネガティブ発言が１人かどうかしらんが擁護派のほうこそ１人っぽくね

俺の経験上、擁護してる学生はいても数人だな
俺も学生の頃は2chのネガ情報は1人の工作員の書き込みだと思い込んでいた

まあまさか自分が転職するハメになるとはその時は想像もできなかったが

学生が転職板にまで出張して擁護してるさまをみると心苦しいものがある

転職板なんておっさんしかいないんじゃないの

若手も結構書き込んでるようだが

若くして転職とか企業研究が足りない証拠だな

>>379
その通りだと思うよ

企業研究(笑)
一般的に、転職するなら30歳前後の若いうちが勝負だろ

また低い給料からスタートするくらいだったらずっとここいたほうがましだろ

30にもなればここより給料が低い大企業の方が珍しい

いつまでたってもbandを上げられない落ちこぼれIBMer が集うスレはここか

バンドが上がれば年収も大幅に上がる。
そう考えていた時期が僕にもありました・・・。（ＡＡ略）

2年くらい前、みん就にネガティブ情報書き込んでやったら、
「そんなリストラなんてあるはずがない。私はIBMを信じる」
とか抜かしたスイーツがいたけど、いまどうしてるかな。
ローパフォーマー１０％リストに入ってたりして。

説明会とか行ってそういうこと直に聞いても、皆の前では良いことしか言えないだろうからなぁ
一体どこを信じればいいんだ

研究室のOBや学部時代の同期

こことIBCSって別？選考とか

「業績改善プログラム」を通して、
会社に対してさらに高い貢献ができるリソース目指して努力しよう！

リストラって若い社員にはないんだろ？

内定取り消し？

>>391
容赦なくあるよ

>>391
はじめの関門は試用期間だね。
ここで１０％脱落する。

ここをしっかり読めよな。　外資は厳しいからさ。
http://www.jmiu-ibm.org/2008/06/13.html

だから、なにかにつけてwww.jmiu-ibm.orgっていう謎のソース出してくるけど、
何なんだよそのソース。全然信頼性ねーよ。

組合のソースに信頼性がないなら
いったい何が信頼性あるってんだよ

たかが組合でしょう・・・

趣味でやっているわけではない。プロとしてカネ貰って業績を
請負っている自覚が必要。

Commitした数字が達成できなかったのなら、
業績貢献度に応じて責任をとるのが
プロフェッショナルというものだろう？

プロの世界で言い訳なんて許されない。みっともない。

>>399
じゃあ真っ先に社長が責任取れよ

↑小学生ｗｗ

どこが小学生なんだ
極めて真っ当だろう

コミットメントに対して一義的に責任があるのは経営者だろ
特に会社自体の業績の話なら

>>393
若い社員もリストラあるのーーーー！

ここの人事課ってどうよ？

>>403
あるって何度言えばわかるの

>>404
ライン人事だから、人事部門ってのは事務処理しかしてない（殆どの機能は関連子会社に移管済み）

社員（スタッフ系）だが、給料話とリストラ話はほとんど本当だね。
そんな自分はこれからバンドをあげようと思うが、まったりはしているが営業やＳＥと比べて本当に出世が遅いぞ。

日本ＩＢＭは大変厳しい業績です。１０００人の人員削減も断行しています。
まだ学生のみなさんは、まだ募集中の他の企業を受けることを強くお勧めします。
日本ＩＢＭはもはや優良企業でもなんでもなくなってしまいました。

10月米企業人員削減数、ほぼ5年ぶり高水準
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34752220081105

でもまあ2009入社はすごい雰囲気のなかで職場に配置されるわけだな
ちゃんと入った直後の感想もしばらくここに書いてね！

>>407
１０００人のリストラか〜
自殺者出るかな？

前なんとかランキングでほぼ全部の部門一位とってたぞIBM

>>411
それ単に広告料払ってるだけ

日経コンピュータとかいう雑誌読んだけど、IBMの広告だらけでワロタ

IBMは廃れないよ。
ソース云々ではなく、勉強して考えてみようか。ゆとり共。
by ゆとり世代

IBMはウンコだよ。
俺が言うんだから間違いない。

ようウンコマン

昔はいい会社だった
給料も他社よりはるかに良かったし
リストラもなかった

ＩＢＭは世界屈指の超優良企業であることに間違いはない。技術力もある。
しかし時代は変わった。世界で通用しても日本で成功するビジネスモデルではない。

何様ｗｗｗｗｗｗｗ

IBMねえ・・
毎日１時まで働いてるとか聞いて噴いたな・・ｗ
その割に給料そこまで良くないようだし

いったいどこの部門でそんなに働いてるって？
俺は7時ぐらいには帰ってるぞｗ

あとここで薄給薄給と書いてあるが、ほんと人それぞれ
2年目の時点でも差がつくよ
20代で900万近くもらってる人も普通にいる
営業のほうが基本的に額は多いよ
オンコミになって自分が担当してる顧客のBudget達成してたらかなりもらえる
達成率にもよるが達成してなくてもSEより給料いい
SEは全然差がつかないね３０過ぎくらいまでは

たまに転職板のスレも見るがリアルとは相当に剥離してるから実情聞きたい人は社員に直接聞きな

Fと米Iとの提携が意味するのはなんなんでしょうねぇ？

同業他社と提携するのってそんなに不思議なの？
いくらでもやってると思うけど

>>423
日IとFとの提携なら分かるのですが、米Iとですからねぇ。
なにが始まるんでしょうかねぇ。

>>421
２０代で９００万は単年度で成績が突出した営業の話だろ？
営業ですらそんなことはめったにないし
ＳＥはお前がいってる通り差はほとんどつかない
３０代で年収５００万ぐらいがかなりいるよ

分かんないの？
日本での営業は、日IとFの2つのチャネルでやるということじゃんか。

Fにハードを売って米Iが儲かるだけじゃない？
F担当の頻繁にダウンする東証システムへの処方箋、かつFはハードから弱点のソフトへの注力に転換したいと予想
ハードは価格競争が熾烈すぎる上にhpとIBMに技術では勝てないから賢明な判断だよ
要は米Iの販社が増えるだけのこと

>>427
米Iにとってみたら、日Iが売ろうとFが売ろうとも儲かるもんねｗ
ハードもそうだがソフトを売って欲しいかも。デリバリ部隊も富士通に使ってもらいたいとか。
公共とGBにさっぱり入っていけないしね。

もう終わりだよこの会社
利益出てるのに１０００人以上のリストラをノルマにしてる時点で
鬼畜企業

今後、優秀な人は日Iに入って来なくなるから
ますます零細企業へと転落していく。

大丈夫だろｗ？
ここを見てる限り根拠のない自信を持ったスイーツがたくさん志望してる
からIの未来は安泰だよ！！

２チャネルも持つ意味って米Iにはあるんですかねぇ？

>>412
え？そうなんだ！

>>421
自分も情報提供

・19時〜20時が退社ピーク(営業部隊はもう少し遅いらしい)
・SE系なら同期の約半数が二十代でITSに昇進(営業推進、スタッフ系、CEは昇進が遅いらしい)

特に気になる情報は社員に聞いておいた。
余談だけどその社員(学部卒)は四年目で副主任ITスペシャリストの職位についたそうだ。
給与の話も聞いたけどアンチがすぐ噛みつくから伏せておく。
年末までに内定者と社員の交流イベントが色々と企画されているみたいだけど、それに参加する人は色々聞いておくと良い。
何も知らないアンチが粘着しているせいか、現実の情報とズレがあるからね。

>>434
内容は合っているが解釈が学生だな。
昇進というのはBANDの上昇の事をいうのだよ。
ITS化は客からぼったくるSE単価を引き上げるための施策だよw

っていうかＩＴＳになったって給料は変わらんのだから
そんなのどうでもいいんだが・・・
主任になるのは３０代前半から中ごろぐらいが平均的かな

いまさらBANDの上昇などどうでもいい。

毎日とにかく本人を別室に呼んで、
「あなたが今やっている仕事は来月からもう無い」
「あなたの希望してるそういうCareerというのはもうこの会社に無い」
「キャビネ、ピジョンボックスもあなたのは来年から無くなる」
「今後何年会社いてもPBCは3以下しかない」
「このままだと業績改善プログラムが走って、いずれ割増しナシで辞めることになる」
「PBCで5というRankがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあなた」
「あなたのSkillだと,もう会社でやれる仕事がどこにも無い」
「このまま会社にいてもBANDが上がることはもう無い。」
「来月までに転籍先をご自分で見つけてほしい。給料半減でも今のあなたには高杉だが」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をこれ以上抑えきれない」
「今日はもう決めた？！」
「当部門の全Mgrがあなたを来年引き取るのを拒絶している、来年あなたの居場所は無い」
「明日XXという小さな会社に面接に逝って来い。交通費はおまい持ち」

とやることがこれからの流れでは？

>>437
ここまでいくのかな｡
怖い｡

>>438
すでにやってるんだが・・・

もうここって外資って感じがしないよな
終身雇用に近いし年功序列だし

終身雇用って釣りかｗ？

【退職勧奨】日本IBM Part58【日常茶飯事】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1224891224/l50

>>441
他の純外資に比べて、ってことです。

厳しいと思うよ。

確かに、２０代で、７００万くらいもらえるけど
リストラやってるし、使えない人は容赦なく切ってる。

新卒者が入社しても、かなり苦境だと思う。覚悟したほうがいい。
２００２年入社の私が言うんだから、間違いない。
２００２年入社の就職も、２００１年の９１１の直後で最悪だったんだから。

少なくとも、入社してから、当たり前のように２時３時に帰る生活してるし
タクシーで帰宅するの当たり前だよ。
打つになる人も多いよ。

内定採ったとしても、よく考えな。
覚悟があるなら、おいで。

飽和した市場の中で、コスト削減する経営状況の中で、
莫大なIT投資をしようとするお客がいないと思う。

IT化っていうのはもう、一段落してしまったのだよ。

確かに、IBMのテクノロジーや教育はすごい。
新卒でも中途でも、いいか悪いか別として、研修もちゃんとやってくれる。
名刺の交換の仕方まで、教えてくれる会社、今どき少ないと思う。

だけど、世の中がIBMの進んだテクノロジーをそこまで必要としていない。
IBMは進みすぎてるんだよ、悲しいことに。

新卒で内定もらえた人は、とりあえず、入ってみたら？

かなり厳しいことを経験できるから、
その後転職しても、ITや金融じゃないところにいけば、
何でもこなせると思う。
５年も真面目にいれば、それなりに、相当仕事できるようになるよ。

そのくらい、やれば成長できる環境がある。
先輩も余裕がない中で、面倒見てくれる人も多い。
生き残るためにどうしたらいいか、本気で考えないといけない状況に
嫌でも陥ることができるから、勉強になる。

基本的にはいい会社だけど、長くいることはおすすめしない。

>>443-445
営業の話だろ
ＳＥは２０代じゃ４００万台５００万台が普通
ってか必死に連投しすぎ

IBM入る新入社員に、真実を教えてあげないと、
勘違いして、うつになっちゃうでしょう。

私の周り、そうゆう人多かったし。

SEはPMかITA/CITAになるしかないのかなー
営業より大変なのに、お給料少なくてかわいそうだ。

>>447
ITSもある

みんな激務薄給だかなんだかうるさいけど、俺はやりがいでここを選んだよ。
いくら給料よくても興味ないことやらされてたら人生もったいないし

やりがい（笑）

やってもいないのに上っ面しか知りもしないのに
やりがい（笑）とはこれいかに？

Iでやりがい感じられるってすごいね

超世間知らずか、生活のために仕方ない人か、どっちかだな。

>>449
もう入社したひと？それとも内定者？

あなたのためにいっておくけど、やりがいなんかでIを選んだら、
潰れると思うよ。

そんな甘くないから。
まあ、せいぜい、一度、打つにでもなってみなー

仕事にやりがいを求めると、自分にとってやりがいのない仕事をやらされたとき破綻するぞ。
組織で仕事をする以上、望まない仕事も必ずある。割り切らないとやっていけない。

アンチの自作自演ですよっと

来年から有料作業がつけられない「ILC難民」激増の悪寒。

スキルはまだ無くてよいが、こんなＩＢＭでやっていく覚悟のない奴は
いまからでもほかの会社を受けて内定をもらった方が良いぞ。

やりがいよりも金と安定性で選ぶのが常識
学生は馬鹿だから、簡単に騙される

けど毎年人気だよな

毎年人気がなくなってきてるの間違いだろ

アンチが何を言ったって学生は受けるよ。2chの情報で大事な就活を左右されたくないからね。
こんな不毛なスレは他に無いね

火のないところに（ry

実力無くして内定もらったって人は入社やめといた方がいいだろうね
数年後にリストラされるのはあなただ

>>463
なんだ。安心したｗｗ俺は平気だなｗｗ
リストラだの激務薄給だのうるさいアンチは実力が無い落ちこぼれだった、ってことだねｗｗ

この会社やばいんだろ？

根拠のない自信

>>464は入社1ヶ月でボトム10入り

このスレの社員さんは必死ですねｗ
もうIBMはやばい状態ですよ。

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20081108/1226120995

>>467
いや、入社前から「業績改善プログラム」対象者。
すなわちbottom 10。

オレは新卒でＩＢＭに入社して１０年になる。
ここ５年くらい業績が悪くてどんどん職場環境も悪くなり、優秀な人間から
次々と辞めていった。おそらく今がここ１０年で一番悪い。しかし今が底かはわからない。

学生はまだチャンスがあるのであれば、他社を受けることを強く勧めます。

30越えた人も見てんのかよｗｗ

アンチのボロが出たな
30過ぎが10コ下の学生にそんな丁寧に2chでアドバイスするか

駄目かもわからんね

ブラック

ブラック　退勧　は　IBM

冬のインターンってどこに載ってるの

入社８年目の社員です。
IBMはいい会社だけど、もし入社されるなら、
相当覚悟したほうがいいですよ。死ぬ覚悟くらいしたほうがいい。
激務＆搾取＆退職過酷もしょっちゅう行われる世界です。

２００１年入社も相当厳しかったけど、
今年はそれ以上に厳しいんでしょ？
２００１年入社で搾取されてる俺がいうんだから間違いない。

もう少し上手く演じてくれなければ興醒めだなぁ

演じてないし。
嘘だと思うなら、会って説明してあげよっか。いくらでも、激務話聞かせてやる。

血尿でたとか
白髪はえたとか

不眠で薬呑んだとか？

女子は生理とまるひと多いね

携帯仕事で持たされるのかな

米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

この会社のひと、電磁波でやられてて、
女の子しか作れない精子しかもってないんだよー

嘘だと思うなら聞いてみなー
少なくとも、４０前後でお子さんいる先輩の子供はみんな女の子。
娘がかわいいっていっつも自慢してる。


IBMerの遺伝子は男の子つくれないんだよ

悪い面だけ無駄に誇張されてて面白い
あまり気にしなくても大丈夫かと（言わなくても皆わかってるか〜）

少なくともここ見て学生が受けるのやめるってことはないね。
所詮2ch情報だし

選考に入る学生の数はすごい多いしねぇ

少なくともここ見て本命にすることはないね。
火のないところに(ryだし

■■■■日本ＩＢＭは1000人リストラ祭り開催中■■■■

ＰＣ事業を中華企業に売却したとき以来のすさまじいリストラ。
退職勧奨で実際に声をかけるのは3000人以上。
密室に閉じ込めて、陰湿に行われます。
ラインも勧奨ノルマがあるらしく、必死です。

そういやあんときシンクパット部署の人らどうなったん？

>>483

女さえいれば子孫は残せるので、男はいらね。

>>488
へぇ〜３０００人もリストラか！！

ブラック企業

>>484,485
まあ内定取り消し氷河期再来というご時世だしな
溺れる者はなんとやら、という奴か

まあ、日本IBMのリストラは毎度のことなんだよ

使えない奴やめさせるってだけ
あたりまえのことだよ

高給外資ならリストラ当たり前だけど
ここは薄給だよ
不安定なのに薄給て・・・

外資金融みたいに数値評価できる仕事は少ないから、
日本企業のリストラに近いね。

不治通の灰化になるのぉ？

社長から全社員向けに、
業績の悪い社員は退職を推奨するお達しがでてる。
技術力があるのは米IBM。イノベーイティブなのは米IBM。
コントロールを取り戻すのは米IBM。
日本は違う。それでも断じてブラックではない。
社員は文句たらたらだが真のブラックを知らないだけ。
どうしてもSIerなんて最低の奴隷稼業をやりたかったらどうぞ。

日本IBMはいい会社なんだよ、本当はね。
だけど、経済状況が悪いのと米IBMの子会社になったから（以前は孫会社）
それでちょっと厳しくなっちゃったんだよ。

新卒で入るにはいい会社と思うけど、
楽してまったり働きたい人には向かない。

入社式で聞く、あたま（「あかるく たのしく まえむきに」）の精神がある人は入社してみてもいいんじゃないかな
だけど、激務なことは覚悟しておいてね

成長できる機会はいくらでも与えてくれる会社だと思うよ。

ただ、成長できるかできないかは自分次第なんだけどね。

ttp://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1747639001&MAGIC=&FORM_ID=K103
子会社でも３０歳で６００万くらい貰えるんだ。
まだまだ恵まれてるだろう。
日立、富士通の方がよっぽど怖い

サンプル少なすぎだろｗｗ

年収６００超えたのは２６歳だった
それは相当激務して、大型案件の契約したからだけどな
深夜も土日もなかった
おまけに、結婚するつもりだった彼女にもふられて、
休暇もろくにとれない怒涛な一年だった

有給が蓄積されて４０日くらいになってたのは笑えた

てか、何故D&Iのリンク？
残念だが、IBM本体とグループだと、ちょっと違うんだよな

子会社「でも」…ここが強調されてるんだろ

>>503
てかなんでおっさんが就職板にいるんだ？？

残念だが、おばさんだよ

2010年の新卒採用にかかわってるから来てみただけ

>>おまけに、結婚するつもりだった彼女にもふられて、
休暇もろくにとれない怒涛な一年だった

>>506
おいおいこんなところで釣りかよ…
ウザイから消えてくれ

>>507
おばさん、彼女がいたんだ
レズだから仕方ないw
507ちゃんはIBM志望かな　


まあ、それはいいとして、
本当にIBMで働きたいってひとが来てほしいな

採用面接で待ってます

ちょｗｗｗ
言い訳が醜すぎてワラタ

>>509
レズとかオカマとかオネエとかいる会社です
自由な会社ですから、そこはあまり隠さない文化です

もちろん、社会的には失礼のないように接してます

そういうところはアメリカ的で生きやすいですよ

ネカマがいるんですね。わかります

>>511
あらま　転職刷れにも書き込んだのね
著作権侵害ねえ

ネカマっていうか、実際カマなのよねえ
IBM社内では軽く有名な話よ

IBMに入社したい学生なのよね　
ありがたいわ。
今はすごくIBMにとって難しい時期だから、
相当優秀な学生しか採らないわよ

あんまり、攻撃的なことしない方がいいわよ
2chの情報も漏れるんだから

2chの書き込みで著作権とか言ってる時点で偽者だとわかります。
てかレズって言ってたのに「カマ」になってるゾ★
おっちょこちょいさん

>>513
いいじゃないのレズだってカマだって
私は男だけど女なのよ　それは仕方ない
女だけど男だってひとも多いわよこの会社

まあ、2chはマナーなんてあってないものだものね
でも、攻撃的になっても内定はとれないわよ

もう釣りなのかどうかもわからなくなってきたし、
遊んでやるのも疲れたよ…
しかも攻撃的www
誤りを指摘しただけだよ？？
それにそろそろ出社の時間だよ！
会社に行かないとＩＢＭの社員さん？？

ホントはＮＥＥＴだから暇なんだよね？？
もう少し遊ぶ？

>>515
あらもう私は箱崎よ　仕事が溢れると朝早く来るしかないのよ

まあ、何か困ったことがあるならいつでも相談に乗ってあ、げ、る☆
うふ

相談したいです
どうやったらあなたみたいな頭おかしい人を治療できますか？

２ｃｈなんかしてないで仕事？しなよ☆
リストラされちゃうゾ！
でなんでこんな釣りしたの？？

とっととハロワ行け

IBMって激しいっすね
入社希望してますが、TOEICスコアないとだめ？

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　　　　　 7 ＼　　ｌ　　　　　　 ヽ　 　 　 　＼::::::::ﾚ'　　 　 　 ./　 ｌ::|
　　　　　/　　　−|　　 　 　 　　＼　　　 　　＼-′　 　　　/ 　 .l:::|

にっとーこまからここの会社いけますか？

>>522
電車や車どんな手段でも行けますよ

>>523
電車だと、何線ですか？

>>524
日東駒線が便利よ

若い奴らは何千人リストラ？

もうリストラ始まってるのか

ITProみて飛んで来ますた
ご愁傷様です

>>528
kwsk

報道によると
業績評価制度の評価に基づき1万6000人の社員からリストラ候補選定
最低1000人、最高2000人のリストラ
対象者には再就職斡旋会社を紹介

この記事か。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319217/

［スクープ］日本IBMが年内にも1000人規模の人員削減へ
日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。年内の完了を目指す。
世界の金融危機を乗り越える米IBMのグローバル戦略の一環とみられる。南米やアフリカといった成長市場で
いっそうの増収を目指す一方で、北米や欧州、日本などの成熟市場は生産性の向上とコスト削減を徹底する。

　業績評価制度「Personal Business Commitment（PBC）」の評価に基づき1万6000人の社員から候補者を選定、
退職金を積み増して退職を勧める。内部的には最低1000人、最高で2000人を削減目標とするもよう。
対象者には再就職斡旋会社を紹介するとみられる。

　日本IBMの2008年度（1〜12月）の業績は減収となる公算が大きい。
米IBMは今のところ好調を維持しているが、長期の受注額が減少するなど成長に陰りが見え始めている。
日経コンピュータの問い合わせに、日本IBMは「詳細はコメントできないが、当社は常に最適なスキルと人材の配置を
図っている」（広報）と回答する。

　今回のリストラによって日本IBMは一時的に100億円程度のコスト増を迫られるが、来期以降は収益構造が改善する見通し。

（日経コンピュータ） 　[2008/11/13]

出来の悪い人をクビにすんのはあたりまえだろｗ
ほかの何の理由で人をクビすんだよｗｗ

つうかIBMなら引く手数多だろしかも斡旋してくれるなんて

IBM辞退して、NTTにしといてよかった

>>533
かわいそうに。独身寮から毎日出勤して、薄給に耐えて、年功序列で昇進していく典型的なピラミッド型の会社だよ。
９：３０始業だけど、９：００に出勤すると、早すぎると注意されるｗ　おれは、そんなNTT系からここに転職した。

IBMは確かに変わった会社だけど、働きやすいよ。前の会社じゃ、2週間の休みなんて、勤続○周年でもないとダメだったけど、IBMだと夏休みでそれぐらい休める。
逆に、新卒でIBMに入って、転職する人は一般的に馴染めなさそうだ。

>>532
SIer冬の時代が見えてる今、積極採用する企業があるとでも思ってるの？
IT投資は確実に減るから人あまり目前だよ。
ユーザーに転職しようにも、つながりのある主要顧客な金融、製造輸出は軒並み死んでる。
人材紹介会社の紹介なんてただ責任投げつけてるだけ。決して親切ではない。

リストラって1000人数字聞いてもピンとこないんだがこれって多いの

日本IBMが年内にも1000人規模の人員削減へ…米本社経営戦略の一環

日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。年内の完了を目指す。
世界の金融危機を乗り越える米IBMのグローバル戦略の一環とみられる。
南米やアフリカといった成長市場でいっそうの増収を目指す一方で、
北米や欧州、日本などの成熟市場は生産性の向上とコスト削減を徹底する。

業績評価制度「Personal Business Commitment（PBC）」の評価に基づき1万6000人の社員から候補者を選定、
退職金を積み増して退職を勧める。内部的には最低1000人、最高で2000人を削減目標とするもよう。
対象者には再就職斡旋会社を紹介するとみられる。

日本IBMの2008年度（1〜12月）の業績は減収となる公算が大きい。
米IBMは今のところ好調を維持しているが、長期の受注額が減少するなど成長に陰りが見え始めている。
日経コンピュータの問い合わせに、日本IBMは「詳細はコメントできないが、当社は常に最適なスキルと
人材の配置を図っている」（広報）と回答する。

今回のリストラによって日本IBMは一時的に100億円程度のコスト増を迫られるが、
来期以降は収益構造が改善する見通し。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226588128/l50

【超絶ブラック企業】日本IBMが年内にも1000人規模の人員削減へ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226587351/l50


日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。年内の完了を目指す。
世界の金融危機を乗り越える米IBMのグローバル戦略の一環とみられる。
南米やアフリカといった成長市場でいっそうの増収を目指す一方で、北米や欧州、
日本などの成熟市場は生産性の向上とコスト削減を徹底する。

業績評価制度「Personal Business Commitment（PBC）」の評価に基づき
1万6000人の社員から候補者を選定、退職金を積み増して退職を勧める。
内部的には最低1000人、最高で2000人を削減目標とするもよう。
対象者には再就職斡旋会社を紹介するとみられる。
　
日本IBMの2008年度（1〜12月）の業績は減収となる公算が大きい。
米IBMは今のところ好調を維持しているが、長期の受注額が減少するなど成長に
陰りが見え始めている。日経コンピュータの問い合わせに、日本IBMは
「詳細はコメントできないが、当社は常に最適なスキルと人材の配置を図っている」（広報）と回答する。

今回のリストラによって日本IBMは一時的に100億円程度のコスト増を迫られるが、来期以降は収益構造が改善する見通し。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319217/

>>534
泣けるからもうそれ以上は書かないでくれ

16　名無しさん＠引く手あまた　[] 2008/11/13(木) 19:24:00 ID:ytr+DC4Y0 NEW!!
今日、うちの2nd Lineと面談した。
予想通りリストラの話だった。
「べつに強要するわけではないから、こういう選択もあると思って聞いて
ください。退職金に基本給15か月分プラスして退職というプログラムがあ
るけど、どう？」
だと。

俺は昨年から今年にかけて数ヶ月病欠したからターゲットになったようだ。
おまけに「今年の評価は大半が3か4」ということで、数ヶ月病欠の俺は4だ
と告げられた。4だと降格もかなりの確率であるらしい。

でもしがみついてやるぜ。
こんな不況のご時世に辞めても行くところねえからな。マジで。

まさかここ１，２年に入ってきた人を対象にするわけはないよな？かわいそすぎる

>>541
2003のときのITバブル崩壊時は、
氷河期で入ってきた比較的ハイスペックなのも平気で切ってたよ。

自分から辞めたんだろ？

日本IBMは日本企業に近い文化だと思ってたが、外資の悪い側面が出てきたな

顧客の個人情報が流出したらしいな

>>536
新卒採用の人数から考えればかなり大きいだろ
単純に考えれば数年分の人材が消え去る計算になる

ＩＢＭなんて昔から人を大切にしないイメージあるけどな
外資みたいに人をアッサリ切る、品質悪い+日本企業みたいに薄給激務

住宅補助が良いというイメージしかないな
全国転勤だし

2月のラウンドテーブルで見かけた美人社員はどうなるんだろう。

美人は残るな間違いない

香里奈に似てたんだよ、これが
神戸勤務とか言ってたな

社員が嫁さんにしたいから採ったとかそういうんじゃないだろうな

他の会社と比べて進んでて、いい会社だなと思う点と、
だからこそやりすぎなんじゃないか、って点が多いな

ただ、どの部署もきつい仕事であることは確か。
今回のリストラはきつい仕事してない人対象だろ
きつい仕事に耐えられない人は向かないよ、正直。

基礎研が就職偏差値ランキングで高いのは何が理由なの？

今回お声がかからなくても、来期は分からないし、
いつでも辞められる心の準備は必要だね。

>>555
それくらいなら今のうちにおさらばした方が良いんじゃ？
来年になったら雇用情勢が今より悪くなることは確実なんだし。

基礎研は、東大卒or京大卒が７〜８割。
早稲田ですら低学歴。学歴がすべてではないけどな。

リストラに不安を覚える学生ちゃんは
マターリ安定日本企業に行った方がいい

それでも挑戦する椰子は、激務薄給だが、入社すればいい
戦力にならないと生き残れないことを思い知ることができる
リストラがいかに日常茶飯事か、身にもって体験できるぞ

2006年4月に入社したやつが今週退職勧告を受けました。
ということで、若手だからってクビにならないということはない。

来春入社予定者はさらに厳しい試用期間が待ってるぞ。
試用期間は「解雇」が法的に認められているから
退職勧奨という生易しいものではないぞｗ

基礎研めざすなら、ワトソンとかに応募していった方がいいよ

来春入社予定者の中にもリストラの噂を聞いた者がいるかもしれないが、
あまり心配しなくていい。

特に、LABは神奈川県にあるので、人事に関するHZのある東京の喧騒のとは
離れていて無縁だし実際非常に静かなものだ。
そもそも今回対象になっているのは
Bittom10と呼ばれる社員で、ほとんどがサービス系の部門に属する
人間でありこっちのLABの研究員とは少々だが人種も根本的に違う。

LABの研究員としての仕事であれば、非常にやりがいのある職場であることは
今まで以上に言うまでも無いことは明らか。安心していい。

LABもリストラあるよ

>LABもリストラあるよ

LABにもあることは認める。
ただし、それはAPTOのある部門だけ切り出されて
他社に売られるという形であって、勤務地も通常のOperationもそのままだし、
いわば「APTO内の人事異動」のようなものだ。
(出資している資本関係が変わったにすぎない)

Svcのように個別に呼び出して雇用関係そのものについての話になるなど
LABでは聞いたことはない。おそらくリソースのスペックが違うからだろう。

俺は先週一日だけでサポートでHZへ行ってきた。
瞬間、始め感じたのは重苦しく、何か言いたいことがあるのに
誰もなんとなく言い出せないような奇妙な雰囲気だった。
何か裏で重大なことが動いているのに、表向きよそよそしく少し喧騒な雰囲気だ。

翌日LABに帰ってみると、郊外の平静な環境で鳥の鳴き声も聞こえる。
前日のHZの異様な雰囲気とは別世界。さすがLABは違うということを
強く感じた。そしてSvcのSEなんぞに転属にならなくてよかったことを
今さらながら感じてるこの週末だ。

>>564
おまえいつの時代の人間だよ。
APTOは数年前に消滅したってば。

LABからリストラだな。

LABからサービスに転籍しているヤツなんて山ほどいるじゃないか。

オレは外銀をリーマンショックの数か月前に辞めて、
以前からやりたかった中小企業向けのコンサル＆アドバイザリーの
会社に転職したが、外銀で積んだ経験は非常に貴重だったし、
有益だったと思ってるよ。

今のご時世だと、外資に対する的を得た批判、マスコミからの
情報だけを鵜呑みにしてる表面的な批判等たくさんあるが、
しっかり取捨選択して自分自身で判断して欲しい。
本当にまともな仕事をやりたければ、IBMではなくて他の企業に
行くことを俺は薦める。

LABなのにＪａｖａしか知らないバ力は
速効でリストラだ。

ＩＢＭに残るのが、なんで「しがみつく」ことになるのか、俺にはさっぱりわからぬ。
だってさ、会社は、ラインに、「うまく法律違反をやって退職させろ」といっているんだから。
退職させることにしがみついているＴＯＰやラインの頭の方がどうみても変だぜ。
俺は、それくらいの知識は大学で勉強してきた。おーい、みんな、もっとしっかりしてくれよ！！

>会社は、ラインに、「うまく法律違反をやって退職させろ」といっているんだから。

本当にこんなことやってるの？

＞だってさ、会社は、ラインに、「うまく法律違反をやって退職させろ」といっているんだから。

昨日退職勧告を受けました。残念です。
学生の皆さんはまだチャンスはいくらでもあります。
こんなＩＢＭでよいのかもう一度再考してください。

>>574
詳しく

アメフトとかラグビーとか、
どうでもいい出費の方をまず切れって思うんだが、
あれってなんかの役に立ってるの？
うざったいアメフト関連メールは全部自動削除設定して久しいんで
最近どうなってるのかは全然知らないんだが。

まず、あわてずに、この図をしっかりみてみよう
↓　　↓　　↓　　↓
ttp://www-06.ibm.com/jp/press/pressroom/ryaku/otoshi1.jpg

何この図

でかいリストラするんだから、あんまり人は取らないだろ

倒産しちゃうの〜？

今すぐにはないだろうが、
今後徐々に段階的縮小させてそう遠くない時期に解体・撤退はあり得る。

LABは既に崩壊してるよ
皆毎日暗〜い顔してるよ

>>572
↓は、ほんのさわり。これ以上は、会社が出所元を血眼になって探索するからヤバくて出せない。
俺一人では持ちこたえられないから、ほんとうはお前たちの力を借りたいのだが。
あんたの上司も上長も、同じ文書を見ているよ。
------------------------------------------------------------------------------------
（ライン宛て指示文書の、さわり）
●該当社員については、会社は明確に業績に問題がありキャリアも限界と判断していますが、
今回の充実した経済的支援を利用され広くＩＢＭ外にキャリアを求めることにより、培った
スキルや知識がより十分に生かせると判断していることを、納得できるように説明してくだ
さい。
●退職強要をすることはできませんので、あくまで本人の‘自由意思’に基づいて決断する
ように、コミュニケーションしてください。
＊退職強要するような言動は違法となりますので、面談を行なう際は言葉遣いや態度には
十分気をつけてください。特に、人権を傷つけるような言動や解雇の意思表示と感じさせ
るような言葉は決して使わないでください。
＊当該社員の話を、よく聞く態度で臨んでください。(説得ではなく、応諾の答えを引き
出すことを心がけてください。)　急ぎすぎず、自らが話し過ぎないようにしてください。
＊感情的になった場合は、面談を一時中止し、次回の面談の日時を決めて終了するように
してください。
＊1回の面談は、30分〜40分程度を目安にしてください。
＊1週間に3回以上の面談はしないようにしてください。
---------------------------------------------------------------------------------------

つまり週２回まで面談し、あの手この手でがんがんやって、退職に同意するまで、最後までやれってことだよ。

>>583
全文希望。
ラインって１０００人くらいいるでしょ？出所なんて、ばれないって。

>>583
おお、ラインさんか。
「当該社員」って、リストで送られてくるの？
なんパーセントくらいなの？

>>584
IBMの社内管理体制の認識が甘すぎる。ライン宛て文書のこの種の print out は
ログされる。社内での俺たちの「一定の自由」は、泳がされているだけなんだよ。

>>586
print outちゃうやん。コピペやん。
まー、コピー禁止文書だとは思うけど。

>>586
ヤバイから小出しになるが許してくれ！
人事ガイドでは各BAND毎の退職者（%）をほぼ同じにしろ、といっている。
部下が「退職します」というまでやるんだよ。戦場と同じで、ラインは人間性を捨てるしかないんだよ。
ラインが実践できないよう、お前たちが、反対の声を大きくする道が最善だよ。

IBMに就職することが良かった時代はもう終わった

>>588
平にとっても、ラインにとってもさいてーな会社だな。

>>589,590
だから俺は考え抜いたすえに一部を漏らした。会社とか、大樹に寄り添う姿勢は通用しない。
俺たち自身でもっとよい会社・ビジネスにしていく気概が必要なんだよ。
リストラが始まり、評価だ、降格・減俸とかいったら、すぐグラツクようなモヤシではだめなんだ。
俺にくってかかってくる部下がいるかどうか注目しているが今のところ皆無。
IBM small society で育った世間しらずの頭の切り替えが必要だよ。

>LABなのにＪａｖａしか知らないバ力は


俺は、LAB入社で４年目だがcom.ibm.websphere.　下の全クラスをようやく
使いこなせるようになった。
このことだけでも会社には感謝している。
LABはある意味、技術者にとって地上の楽園だろう、
今回のリストラについても話を聞かないし。

リストラで騒いでいるのはクラス階層も知らないＳｖｃあたりの
できの悪い連中じゃないの？

>>592
あんた、いい加減うざいよ。

>>591
ラインさんに、指示を拒否する権利はないのかい？

↓　人事ガイド
-----------------------------------------------------------------------------------
(補足)ステータス報告プロセスについて
毎週木曜日に、大歳さんを含めたLeaders’Team の Reviewが前週末のデータで実施されます。
週の前半に顕著な変化があった場合は、各部門長から報告をお願いいたします。
-----------------------------------------------------------------------------------
追加の口頭指示で、部下が voice recorder を隠しもっていることを念頭に会話しろといってきた。
「会社」というか「上層MGRの組織」は、法違反の確信犯を承知のうえで、恐ろしいほどの不退転の決意だよ。
お前たちにわかるかね、俺の心情。

>>594
もともと、権限は全くないよ。軍隊組織なんだよ。だが、お前のいう「権利」はあるよ。
権利を実行した場合、俺の選択肢は�@降格・減俸、�A不当措置（処分）に対し法廷で争う、
�B退職する、�C組合に入る、、いずれもシンドイ選択だよ。

あなたみたいな心境のラインが大半だと信じたいね。

経営陣は、理事以下の社員にバトルロワイヤルやらせてるってことだな。

>>597
同僚ラインで、退職者数をあげて、ここで点数をかせごうとしている奴もいる。
現実的な俺の期待は、俺に向かって理路整然と怒ってほしいということだよ。
俺は、その言葉を上にそのまま伝える。もっとも、次回は、理事が直接部下と
話すことになるが、その時も、俺の時同様にむかってほしい。
理事はお前たち以上に「自己保身」が強いが、とにかく、うつむかないことだよ。

志が立派だが、日本の会社組織で上司にはむかうととられる行動をとるのは百害あって一利なし
組織の為に有益でも、自分個人の不利益になることを選択できる人間がどれだけいるだろうか
あなたの正論は会社の為に自分を犠牲にしろと言っているに等しく、リストラ進めようとしてる上層部となんらかわりはない
IBMはいい会社になりました、でも自分はくびになりましたじゃ意味無い

新卒に会社変革を期待するような会社に未来は無い

> あなたの正論は会社の為に自分を犠牲にしろと言っているに等しく、リストラ進めようとしてる上層部となんらかわりはない
これは違うだろ。
上層部は、保身のために組織を犠牲にしてるんだよ。

>>599
志が立派どころか、俺は部下に「退職」を迫る立場で、正義の立場ではないよ。
家に帰れば普通の亭主だが、会社の事態をワイフに話していない。
夫が会社でそんなことをしていると知るとショックだと思うし、話せば、俺を愛して
いる限りにおいてだが、「そんなことまでやらないで」言われるにきまっているから。

経営陣が無能なのに経営陣は人件費を削減してなんとか持ちこたえようとしてる

>>599
志が立派どころか、俺は部下に退職を迫っている。不正義の立場だよ。
このことはワイフに話していない。話せば「そんなことやめて、平社員でよいから」と言われるからな。
>>600
新卒に変革を期待するような、そんな薄情ではないつもりだよ。

>>583超GJ

>>604
ちなみに、あなたが退職を迫ってる部下は、あなたから見て無能なの？
ほんとに無能ならある程度自分を正当化できると思うが、それなりに使えるやつだと意味わからんよね。

子会社もリストラ対象なんだろうか。

若い人の場合はすぐに転職先はみつかるから,何百人辞めようがどうでもいい。

いま重要なのは、HZ上層階にいる50代Upのスタッフの雇用を守ることだ。
多くの場合、年功だけでB8になっているので、今さら急に
「成果主義」だの「High Performance云々」とか言われても困るのだ。

まずその辺を状況を皆が認識しよう。

どーでもいいけど、自分の妻のことをワイフってよぶセンスの人がラインだと嫌だ。

８８％・・・思う
８％・・・思わない
４％・・・興味がない

日本はリーマンを簡単にはクビにできない会社なのだから、
ラインに説得されたからっていいなりになるのだけは止そうぜ。
組合に入れとは言わない。あそこはちょっと変だ。

>>610
リーマンといっても年齢によって様々だ。
今回の場合、とにかく若い人が消えるべきだ。
すぐに転職ができるからだ。

そんなことより50代の雇用を守ることが重要で、それを来週以降の
社内のコンセンサスにしていこう！

40代も再就職は難しいだろう。

>>611
10年で沈むことを前提に５０代＋現経営陣だけを残し、２０〜４０代は割増金を握って避難する、
ってこと？ある意味新鮮な戦略だな。

自分の世代だけを残したいだけって感じですね

さすがに50代だけの雇用を守ろうっていうのは
煽りのたぐいだろ。

ちょ、なんか機密文書的なものが貼ってあるな、
人事さんがここ見たら失神するぞ

>>609
ワイフとは失礼、個人的なことをだったから忘れてくれ。
>>606
「辞めてはどうか」と面談した部下の全員とはいわないが、ほとんどの連中は必要な戦力だよ。
能力の指標はさまざまで、組織力とはそのベクトル合成だと思うが、残念ながら今の
「能力」は、はっきり言って決められた物差し１本のネオコン主義そのものなんだよ。
ＰＢＣの運用ではそれを使わざるを得ないが、物差し１本とカストマの要望の物差しは、
また別にある。ほんとうの「能力」とは簡単に数値化できないものなんだよ。
それを強制分布するから、逆に、合理的に見えるだけ。ＰＢＣは虚像だよ。
かつて、逸材であったIBMerの言葉、、、、後で書くから。

IBMのラインってどういう位置付けなんだ？ラインこそが出世なのか？
そうではないと聞いたのだが。偉くもなく、ラインとして処遇もされず、リストラ実行者になるなんておかしな係りだろ？

ラインなんて１０００人くらいいるんだから、何の出世でもなかろうよ。

>>618
大半のラインは使い捨てだよ。だがな、ラインになると、対岸に渡ったかのような
懐柔や錯覚があるのも事実だよ。こんなに年俸があがるの！ストック・オプションの割り当て、
部下の年収は全部わかる。スタッフり早い情報、ラインは仲間ではスタッフは対岸の人々、
といった brainwashing が始まるのも事実だ。アルコールや薬物中毒と同じだよ。

customerをカストマーとか書いちゃうような年代の奴は辞めていいと思う。

まじブラック企業じゃん？

>>621
せっかく情報提供してくれるラインのじゃまをしないでくれ
俺らは必死なんだぞ

これだけ派手にやったら情報が漏れるのは人事も覚悟の上だろう。
上の方にある機密風文書だって、結構気を遣って書いてあるよ。
よけいに腹が立つけどな。

日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。年内の完了を目指す。
世界の金融危機を乗り越える米IBMのグローバル戦略の一環とみられる。

内部的には最低1000人、最高で2000人を削減目標とするもよう。
対象者には再就職斡旋会社を紹介するとみられる。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319217/

会社は当然 2hr もチェックしている。明日から、ラインへの締め付けや人事ガイドが
厳しくなると思う。

情報をあえて漏らしているんだろう。
普通だったらプリベントコピーにしてコピペ出来ないようにするはずだ。
予想するに、会社は人道的に本人の人生を考えているというメッセージを
外部に２ｃｈを通じて発信して、脅迫めいた退職勧奨があるとすれば
それはすべてラインの責任であり会社は関与しないというところだろう。
ラインも所詮は使い捨ての歩兵だよ。

掲示板にカキコミするなんて社内コンプラどうなってんの？
そこまでおかしくなってるの？

いままで水面下で行われていたリストラが、
表だってやられるようになったという感じはする。
モラルは下がるだろうよ。

IBMがブラックなんて2年前からここじゃ言われてただろ
今更・・

上の文書も釣りだろ・・・
もしほんとにあったら洩らしちゃならんて強く言われてるだろうに

【メシウマ】日本IBMが2000人大規模リストラ、社員2chで発狂


日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。年内の完了を目指す。
世界の金融危機を乗り越える米IBMのグローバル戦略の一環とみられる。

内部的には最低1000人、最高で2000人を削減目標とするもよう。
対象者には再就職斡旋会社を紹介するとみられる。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319217/


【退職勧奨と】日本IBM Part59【いう名の解雇】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226504408/

84 名無しさん＠引く手あまた [] Date:2008/11/14(金) 22:30:50 ID:vv0+aKm/0 Be:
？ ？ もう俺たちの意思で自主廃業すっか
85 名無しさん＠引く手あまた [] Date:2008/11/14(金) 22:32:25 ID:4Nz+/O/RO Be:
？ ？ まじでストライキだな
86 名無しさん＠引く手あまた [] Date:2008/11/14(金) 22:35:30 ID:4Nz+/O/RO Be:
？ ？ てゆうかリーマンみたく会社つぶせよ、もう日本は無理だよ



http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226835810/l50

ああ俺2010卒でよかった。去年以前に入った人はｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ俺が入るころには問題はおさまっててほしい

>>631
残念でした(^_^)/~

>>633
これからが本当の地獄だ

ダメな奴はやめさすんじゃなくて育てようって考えはいずこ

「社員は育てるな」なんて本が出回ってるんだもんなぁ
使い捨てだよ使い捨て

昔は教育に上限はないとか逝ってなかったっけ？

リストラするよりアプティバつくれ

映画が流出したときに
同ーの流出ファイル名で撹乱したり、
既に流出したコピーのトラフィックを改ざんして
破壊されたファイルに書きかえるとか。

業界では常套手段がある。
早くオジさんにおしえれ。

転職板のIBMスレ見てもわかるが、退職勧奨されたって言ってるやつは
平日の昼間から２ちゃんやってるようなやつらばかり
はっきり言ってそういう金食い虫はクビにしたほうが、他のやつらが楽になる

３年ぶりくらいに見たがここは相変わらずだなｗ
営業の今年４年目だけど、ここに２ちゃんに書かれてる給料と全然違うよｗ
ちゃんとOB訪問はしたほうがいいマジで
当たり前だけど一人じゃなくて何人かにすること
SEはそんなに給料変わらないけど（30くらいまでは）営業は本当に差がつくから

営業の給料なんて誰か書いてたっけ

もう旬は過ぎた企業。
本国すらやばいのに事実上の日本支社がやばくないわけないだろ

最近は研修も削られているって本当？

>>645
この四半期から研修はほぼ全て実施禁止状態です。

これからＩＢＭに入る学生、ご愁傷様です。
もちろん、すでにＩＢＭ社員の方々もご愁傷様。

０９はガクブルだな
１０はまだ会社説明会程度だから、選択肢から外すだけでいいし

誰が外すか
その手にはのらねぇよ

IBMに入社を考えている学生さんは慎重にね。

新卒でIBMに入社するということに後悔がないように

Why IBM? ちゃんと考えて Think

正直、ヤバイの現行社員だけじゃね？
普通に考えてリストラでスリム化・効率化されてから入る
新卒が一番得なんだが

５年に一回くらいやるんじゃないの、こういうのって。
データも出向社員を転籍させちゃうの、しょっちゅうやっているし。

つーかここブラックじゃねーか。SEと営業には少なくともなるなよ

情報系学部ならともかく、理系と文系なら選択肢に入らないだろうにｗ
ていうか文学部とか生物系とか就職弱者学部のいく会社だろ、SIって

>>651
馬鹿だろおまえ
だからIBMにしか内定しなかったんだろうけど

>>654
おまえはアホか
理系と文系以外に、何系があんだよ？

文系でSEは最近はいないんじゃないの？

正直、ヤバイの現行社員だけじゃね？
普通に考えてリストラでスリム化・効率化されてから入る
新卒が一番得なんだが

↑だな。これからが本当の地獄だとか言ってんのは現行社員の悔恨の現れ

>>658
>>659
甘いな

まあ、新卒で入社するなら、地獄を体験するがいい

と、偽社員が煽っております

普通に考えると、親会社の世界戦略の胸先三寸だし、
日本マーケットの将来を考えると、事態は悪くなりこそすれ、よくはならん

試用期間があることを学生は忘れてるな

>>661
偽社員というか、元社員w
新卒で７年勤めたけど、IBMを辞めることにした


>正直、ヤバイの現行社員だけじゃね？
>普通に考えてリストラでスリム化・効率化されてから入る
>新卒が一番得なんだが

>↑だな。これからが本当の地獄だとか言ってんのは現行社員の悔恨の現れ

こんなこと言ってると、まじで地獄見るぞ
まあ、見てみるのもある意味いいかもしれないが

おまいら、本当に何にも知らない学生ちゃんだな
そういう奴らがリストラ対象になるんだよ

いらないのは新しい職場になじめない奴や、女性
もうリストラ勧告されてます

このスレ見ていて
わざわざ「就職板」に書き込んでるダメ社員？がいる会社だということと、
そんな人がリストラされているんだということがわかった。

あんたら、リストラのやり方って、法違反行為と思っておらはらへんの？

664だが。
俺が退職したときはリストラはなかった
給与や待遇には満足してたし賞与もきちんともらえた。
親にも反対されたが、自己都合で退職した。
この会社には将来がないと思って、違う業界に転職した。

>>666
お前さんみたいに、実態知らない奴がどうこう言うなって思うんだが。
お前さんこそ地獄見ても知らないぞ

鷹くくってるんだろうけど、そんな甘くないぞ
IBMに入社するってことは、それだけ覚悟が必要なんだ

嘘だと思うなら、転職板も見ろよ
かなりリアルな話だぞ

つうかリストラ対象だってできの悪いやつからなっていくんだろ
しっかりやってればリストラもされないし見返りも多い。これぞIBM

もうちょっと上手く釣ってください

内定者と社員の交流が盛んなのに、なぜ今さら転職スレで情報収集なんだよ

>>669
過去、この種の意見の持ち主は退職勧奨されて辞めていったのが実態。
会社から見て、組しやすいタイプということだ。
ライン宛て人事ガイド「本音」は、PBC評価や今後の potential を問題にしておらず、
思い上がりの人物は IBMer として不用、と考えている。

>>669
とんでもない完治外だな
そういう思い上がりは不用だ

今のIBMの、いや、社会の実態をもう少しまじめに捉えた方がいいぞ

そういう思い上がりしてる奴はあとで必ずや地獄を見る

やめたほうがいいと言って、受験者を減らそうとする魂胆が見え見えですよ。
本当にやめたほうがいい会社なら、書き込まずに、自分だけ受験するのをやめるでしょう、ふつうは。

このスレ見てわかったのは、
必死に「就職板」にはりついてる元ＩＢＭ社員がいるということと、
その人が平日の朝からずっと２ｃｈに目を通してる暇人だということ

半年前から、社員にまで成り済ます基地害学生がずっとスレに粘着している、の間違いだと思う

>>675
鋭い。君の読みが正しいと思う

>>671
不要

IBMに新卒で入る学生たちに真実を教えてあげたいだけなんだが。
入社して後悔したなんて言われても困るからな。

まあ、情報は自分で取るっていうのは鉄則だからな。
2chなんか信じられないんだろうから、OB訪問して確かめな

現社員は少なくとも、同じようなこというだろうな
IBMで働いてたって何のValueもないってことを。

このスレ見てわかったのは、
大学生が大半の「就職板」に元社員？が常駐しているということ
またなぜか必死だということ

必死で何が悪い
働くっていうのはな、必死なことなんだぞ

そんなこともわからない学生ちゃんは入社やめたほうがいいな

まあ、どこ逝っても路頭に迷うだろうがな。

このスレ見てわかったのは、
元ＩＢＭ社員となのる人が「就職板」に常駐しているということ
そしてその人は暇だということ

このスレ見てわかったのは、
IBMに内定したからって浮かれてる世間知らずの学生ちゃんと
必死にリストラされないようにしがみついてるIBM社員が
常駐してしまって言い合いまでしちゃってるということ

2人、一度呑みにでも逝ったら？
まあ、もっとも、社員は呑みにいく時間もないほど激務だけどな。

IBMを辞めさせられて、その後どこも雇ってもらえなくて今ニートだから暇なんだろう

このスレ見てわかったのは、
「このスレ見てわかったのは、」というフレーズが最早テンプレ化しているということ

>>683
IBM辞めてニートって、終わってるだろwww
ニートになることわかってたら、社内ニートしてると思うんだが

マジ話すると、土日出て激務だから、変なときに休暇してるのよね
有休もそろそろ消化しないとね
今年使える有休が42日
どうやって消化しようかマジ悩む
もう11月も後半だからなあ

>>678
最近社員と飲んだけど真逆のこと言ってましたよ

てか社員のせいにしようと基地学生が自演しているようにしか見えん

スルーが吉か

>>686
そりゃあな。
夢見て入社してくる香具師に本音は言えねえよな

せいぜい騙されてろっつーのwww
おめでたい世間知らずの学生ちゃんwww

まじ笑えるな

このスレ見てわかったのは、
否定的なレスに対して反応が速すぎる社会人？が常駐しているということ

このスレ見てわかったのは、
IBMに内定もらってるけど最近始まったリストラ騒動や米国経済の様子を見て本当にIBMに入社していいのかガクブルしちゃってるかわいい学生ちゃんがいるということ

IBM内定者（2009年入社）ですが、IBMに入社しても平気でしょうか

今からなら、留学するとか、院に進むとか、まだ考えられると思うんですが。

入社しても、リストラとかあって、激務なのですよね
それはある程度、覚悟の上ですが、新人でも苦労しますかね？

マジレスをお待ちしてます

>>690
一留してでも大学院に行くべき。IBMは学卒もいるけど、院卒も多い。
その中でどっちがリストラ候補にされるかというと、学卒。
少しでも最終学歴をあげておくに越したことはない。

>>691
院に行くのを本気で考えています。
２年後に景気がよくなってるとは思えませんが、
仮にIBMに入社して、若くしてリストラに遭ってしまっても
生き延びていける力はつけたいと思ってるんです。

正直、来年IBMに入社するってどうですか？
大卒だと結構苦しむんでしょうか。ちなみに営業で入社の予定です。

この流れはキチガイが一人漫才してるの？
普段過疎のスレにも関わらず餌与えた途端すぐに暴れまわるから分かりやすい

>>692
配属調査では何て伝えたんだ？

>>692
なんだかんだで、学歴も大切だよ
学士と修士ってけっこう違うく見られるよ

>>693
それだけ今IBMは厳しい状況だからな
社員はもちろん、内定者もマジで岐路に立たされるだろう

つーか、武外車なら口突っ込むなよ

激務覚悟必要。
新人だからこそ人一倍苦労する。
苦労してもそれで当たり前の世界だから特別に評価されるわけじゃない。
目標をクリアしたからといっても評価されるわけじゃない。
結局評価は、上の立場から見て管理しやすい人間かしやすくない人間か、ただそれだけ。
平均的な人間からちょっとでも外れるとそれだけで評価は悪くなる。

てか、昨今の状況を知れば将来性が著しく乏しいIBMにあえて入社するのは憚れるのが普通だが、
他の会社では駄目だったのか？

>>698
他の会社にしておくべきだったのか
ちなみに内定もらったのは同業SIerのNと、自動車のT
このご時世で、IBMを選んでしまったのはいけなかったか・・・

トヨタに決まっていてトヨタに行かないとか理解できない。

>>700
愛知県勤務だったからだよ

>>701
リストラされる可能性よりも、勤務地の方が大切だったんだなｗ

>>695
研究職以外なら学士と修士の違いなんて中途ではみられないよ。

>>703
新卒の話をしている

私社員だけど、最近>>686と飲んだ気がする。

内定者で困ったら社員にメールすりゃいいんじゃないの。
社員の知り合いが一人も居ない内定者とかいないだろ。

退職前の勤め先をＡ。再就職後の勤め先をＢとします。

　再就職斡旋部門は、元在籍していた企業Ａから金を取ります。
　転職斡旋部門は、転職先Ｂから金を取ります。再就職斡旋部
　門はＢから金を取りません。

　従って、人を取りたい企業からから見て、再就職斡旋部門経由で
　人を取れば金がかからない。一方、転職斡旋部門から人を取れば、
　パソナキャリアに手数料を払う必要があります。

　ちなみに再就職斡旋部門は、元在籍していた企業Ａから先払い
　で金を取ります。成功報酬ではありません。

研究職とか待遇底辺過労死奴隷はやだな

ここは酷い会社ではないがほかにもっと
ましな会社があるんじゃないかな。
楽しいことなどもうほとんどない。
自慢だった研修も短縮されたり
凍結されたりと寂しい限りです。

研修は稼働率に貢献しないからな
そういうところまで削りだすといよいよ末期だな

もうITはダメなのかもわからんよね。

少なくともSIは駄目だ
というか、社員の人生は駄目だ、死ぬ確率きわめて高し
環境好転の兆しなし

>>673が真実だな
IBM入りたいやつがネガティブ情報ながしてるだけと見える

超激務ですよ。
運が悪いと年単位月単位の時間貸し奴隷業です。
貸す方じゃなくて貸し出されるほう。
嫌がらせっぽい社内プロセスが多い。
ここ数年辛いばかりです。
苦しんでる人と苦しみながらもがんばる人、
あとちょっと病人。そんな会社です。

超激務でもいいけど。見返りがないんだよね。この会社。
今でも後悔してるよ。NTTデータにいっとけばよかったって。
悔やまれる。

>>712　は何も知らない世間知らずな学生ちゃんだなw
他の書き込みが真実なんだよ、残念だが。
夢を見るのはおやめよ。

入社してから今まで、超激務が当たり前です
超激務でもいいけど、見返りが少ない
時給はそこらのアルバイトの方が高いでしょう

体壊す人、心壊す人、当たり前
うつ病になっても、不思議には思われない文化です。
それでもがんばり続ける人で何とか成り立っている会社です。

売れないのに無理してるから、それで売上は伸びるけど
自分のクビや周りのクビを締めてるような会社です。

悲しいことに、ここに社員や元社員と思しき椰子が書き込んでることは全部真実だな

入社予定の内定者はこれを読んで心配になるようなら、知り合いの社員に聞いたらいい
2chなんかより、直接聞くのがいいだろう

>>638
飽和点、かな

>>633
2010入社なんて地獄の真っ只中だろ
採用人数も絞る上に、入社しても激務、酷使、リストラが普通だぞ

よく考えて応募したほうがいい

今年はリストラの件のあおりもあっておめでてぇ考えの学生が多いな、毎年のことだけど

いくら頑張っても無駄。
頑張ったら、頑張っただけ損する。
疲れるばかりで評価もされない。
手足になる奴隷のような従順な人間よりも、いやがらせのような社内プロセスをクリアする人間の方が評価が高い。
目標いきませんでしたねアッハッハッって奴の方が評価される不思議な会社。
船頭多くして船山に登るのがハイパフォーマンスカルチャーってんだから笑えるよな。
おかげで現場は悲惨で、リストラのとばっちり付き。

あのね、まじめに仕事したいとか、素晴らしい先輩に巡り合いたいとか、
そういう気持ちを持ってたら、絶対にやめたほうがいいよ。
真っ黒な腹の人たちと丁々発止したい若者にはおすすめだ。
いっぱいトレーニング相手がいるよ。

救いがあるとしたら、他のSIも同じように酷いということだけ
しかし裏返すと、転職してもSIなら所詮地獄ということ

>>673
>>686
>>712
の学生ちゃんは、社員の書き込みにびびって何にも言えないだろうw
でも、これが現実なんだよ
嘘偽りのない、現実。

それでもIBMに入社したいなら挑むがいい
怖じ気づくなら辞めた方がいい

入社してから、こんなはずじゃなかったと思ってからでは遅い

IBMっつったら誰もが知ってる大企業だろ。
そこらへんのよくわかんないビルの1,2フロアしかないようなへんな企業はいるよりは断然まし

ごめん、722通りすがりだけど、入る前によーく知って納得しておいてね。
日本の数少ない若者をとても大切に思う私より。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226504408/

　1位の「Roadrunner」は米ロスアラモス国立研究所にあるIBM製のスーパーコンピュータだ。
　　Top500ランキングの現行のベンチマークアプリケーション「Linpack」で測定された
　Roadrunnerの性能は、1.105ペタフロップス（FLOPS）だった。Roadrunnerの1位は続いている。

　年2回のTop500ランキングの6月の報告でもRoadrunnerは1位で、この時スーパーコンピュータ
　として初めてペタフロップスの壁を破った（フロップスは1秒間に浮動小数点数演算を
　何回できるかの測定単位で、「ペタ」は1000兆倍を示す）。

　Roadrunnerは、ブレードサーバでソニーの「PLAYSTATION 3」（PS3）に搭載されている
　　プロセッサの高性能版が使われており、またシステムのノードは標準的なInfinibandの
　ネットワークで接続されている。

　「Jaguar」は1.059ペタフロップスで僅差だった。Jaguarは「Cray XT5」スーパーコンピュータで、
　　オークリッジ国立研究所に設置されている。
　その名が示すように、スーパーコンピューティングは複雑な方程式を大量に含み、気象予測や
　　気候変動の調査、原子力研究の促進、地下にある油脈の位置判定、宇宙船の現在地把握の
　支援などに利用される。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20383818,00.htm

というか、さらに一歩進んだアドバイスをするなら、SEはお勧めしない
まじで
後悔ばかりだ

だれでも良いからうちの良さを挙げてみてくれ。
今辞めるわけにはいかないんだが、
心底辞めたくてたまらない。
もうちょっと居たくなるよな言霊を頼む。

>>729
周りがみんなやめれば相対的に評価上がるから我慢すれば？

>>724
スルーされてるだけだよ、学生ちゃんw

ここって合否の電話とか非通知だっけ？そういやずっと拒否してたんだが

手帳見たら非通知だって書いてあったorz

>729

外に出て仕事が見つからず、仮に見つかっても給料半分以下。
ＰＢＣ４で降格になり減給になっても給料は今の半分以上は確実。
さあどっちとる。

会社辞めなきゃ上司がノルマ未達成で成績ダウン。
会社辞めたら上司がノルマ達成で成績アップ。
どっちが見返せるかね。

>>734
今は残った方がいいんだろうな。
ラインも辛いんだろうが向こう側の人間なんて知ったことか。
みんなどうやって折り合い付けてる？
ここ数年、仕事が面白いと思ったことある？

>>735
会社の為に働こうと思ったことはないな。
基本的に自分の為。
あとは、尊敬してる人やお世話にな照る人の為と思うと、まーがんばれるかな。

ここ残業代出ない、休日出勤手当出ないという最悪の労働環境なのになんでランク高いんだろうな
不思議だ

>>737
事実上残業代は出ないが、休日勤務手当は普通に出るぞ。

ブランドだよ。
それも今年度までじゃねえの。

>>737
全部ちゃんとでるよ。ほかにも住宅補助とかいろいろ充実してるし
いいかげんな悪口ならべないでね学生さん

就活の時期になって、盛り上がってきたね

つか、米本社の方針ってhpに散々やられて、
純利益でも抜かれたのに焦った結果だろ。
hpはEDS買収で規模的にもIBM追い抜くし、
能力あるなら、hp受けた方がいいぞ。

日本HP？

>>740
おまいさん、学生だな
社員の人たちが言ってる通り、残業代でねーよ
年収は住宅手当でよく見えてるだけです。

来年、再来年に、IBMに入社する価値はあるんだろうか
もうIBM-Jは撤退してる可能性あるよ

>>743
ヒューレッドパッカードだっつーのw
競合他社知らないのかよw

>>729
IBMの良さ・・・
昔はよかった、みたいのはあるが
あえて言うなら、厳しくも面倒見てくれる先輩や同期、かなあ
あとは残業という感覚がなく激務させてくれて、人間離れした生活させてくれるところ・・
外人と仕事する機会があるということ・・・

住宅手当や借上げ社宅の制度がなくなったら辞めるって言ってる人は多いね

>>745
アイタタタ

iに向いているのは、ズバリ親類にiの商売上の
キーマンがいること。
あと高いゴマすりskillを持っている、更に英語
でアメリカにもこれができればなおOk！
社内のエラい人が親類、はその人が失脚した
ら一般扱いになるので期待しない方が無難。
あとは使い捨て要員です。
　

そもそもここまで2chに粘着してまでIBMを叩くような社員なら解雇されて当然だ罠

>>749
2chねらーだから解雇って関係ねーだろw
意味わかんねーし

言いたいこと主張してる場なんだろ、きっと。
みんなフラストしてるんだから言わせてやれよ。

ここ残業代でないよね。

>>729
所詮はチンピラの言いがかりと一緒
どうせ理屈なんて通らねえんだし
"ボトム"10とか15と言ってるけど、要は業績のボトムでも何でもなく、
辞めさせ易い社員を一定数削減して、USでの株主への公約を果たすのが
今Ｊの最もプライオリティの高いミッション
だからさ勝ち負け考えた時点で負けよ
受け流す、でも仕事はする、これが一番

>>729
俺 >>752 だけど、いつどこで誰と、何の会話したか全部日記みたいに
まとめておくことを勧めるよ
もし辞めるんだったら、どんだけのパワハラ受けたか内外に訴えた方がいい
えげつねぇことしてんだしよ

ラインと競うな、争うな、でも諦めるな！

高いPerformanceを発揮するリソースになろう！

すぐれたプロセスを導入していただけるmgmtの皆様に感謝します。

おまいは脱北者か？
将軍様マンセー発言板に付き杉。

>>753
それ絶対やったほうがいい
メールとかもきちんとプリントしておいて（プリベントコピーの場合もどうにか文書化する）それでも、収まらなかったら、労働相談センターいったほうがいい。
http://www.roudoukyoku.go.jp/advise/index.html

年末にかけて混み合いそうだから、もうすでに勧告された香具師は、そろそろ相談にいって、担当の人つけてもらったほうがいいかもしれないぞ。

もちろんちゃんと毎回録音もしてるよ。
ラインがいかに頭悪いかよくわかる。
毎回言うことちがって、つじつま合わない。

どこに学生は魅力感じるんだろうなあ
そもそもSIの酷さなんてここ数年で大分広まっただろうに
ITバブルのころ就職したけど、その頃は若い業界だからそのうち良くなるって言われてたな
しかし１０年たっても酷い労働環境が、さらに酷い環境になっただけ
あと１０年で好転するとも思えないんだけど、説明会ではどんな説明してるんだろうか

>>758
禿胴

１０年前より酷い環境って、本当だよなあ
それでもSEやりたい奴って、どんなモチベーションなんだろう
人間的な生活できないこと承知かなあ

入社しても鬱にならないかなあ

システムインテグレータが社会的に認知されるようになって早20年だが、いまだに労働環境改善の兆しは無いな
30歳定年説は絶望したSEが他業界に脱出してるのも原因の一つだろう

お、去年と同じように、倍率減らしのネガキャンはじまたかｗ
俺も大いにキャンペーンさせてもらたよ。

こういうニュースみてもまだそう思えるおめでたい脳みそが羨ましいよ

日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。年内の完了を目指す。
世界の金融危機を乗り越える米IBMのグローバル戦略の一環とみられる。

内部的には最低1000人、最高で2000人を削減目標とするもよう。
対象者には再就職斡旋会社を紹介するとみられる。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319217/

てか、この辺のNet上でヴァーチャル暴動起こってるお
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226504408/l50x
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226588128/l50x
学生さんにはシゲキ強杉？？

16000人もいるんだから、いつもの下位10〜20％切りだろ。
そんなことで驚いてるんだったら、ここには来ない方がいいよｗ
これからもあるから。まぁ俺にはもうどうでもいいけどねｗ

なにを期待して日本IBMを志望してる？
俺はここしか受からなかったから希望とか関係ないんだが。

だから下位が切られるだけだろｗいつものことｗ
今回は公になってるだけまだましかな。これはもうＩのやり方だから、
それもしらないで入ってきてもなぁ。
ネットで騒いでるのはグレーゾーン含めた中間層と下位。
仕事できないなら、こんなとこ来ない方がいい。それだけ。

きられたくないやつがそれはそれはすごい足のひっぱりするわけ
上司も責任押し付けてくるわけ

それでも仕事できない奴が辞めさせられてると思ってるわけか？
仕事じゃないところの暗闘に負けた奴が辞めてるんだよ、お前みたいなのは仕事で結果出しても切られる筆頭

人事制度が正常に動作して無いのに、仕事が出来ない人間が辞めさせられるとか学生ならではの発想だな
甘すぎる、ここでは生き残れないだろう

切られないやつは絶対切られない。いなきゃいけないやつは絶対に残る。
それだけ。

試合みたいに勝ち負けはっきりするわけじゃないのに、それはありえないよ
就職活動と一緒で、基準なんて実に曖昧なもんだ
じゃあ内定出た奴が、なんで生き残れないの？って話

こういう頑固で馬鹿な学生が毎年出るおかげでどんだけ現場が崩壊してるか

学生が夢を語り、
社員が全力で挫こうとする。
なんだこの会社ｗ　最近すごいことになってんな！

去年までは否定的な負け組社員を煽って遊ぶ、
そんな余裕がおれにもありました。。。

俺、前回も、前々回も評価悪くはなかったよ
かと言って今年も業績下げてるわけでもなく
チームワークも問題ないし、他と見劣りするわけでもない
目標もクリアしてるから改善する事も無いんだけど
ラインは何を改善して欲しいかも言わずに
退職勧奨＆ＰＢＣ４（業務評価で減給）の話をしてきてる
そんな会社だよ、ボトムとか関係ないよ

日本IBMは20日、神奈川県立高校に在籍した生徒、のべ約2000人分に関する個人情報が、
ファイル共有ソフト「Share」のネットワーク上に流出していた件について、追跡調査した途中経過を発表した。

　日本IBMでは、「Shareのネットワークへ情報公開を図ったと見られる人物の特定に結びつく重要情報を入手した」としており、
ISPに協力を要請していくという。また、「Shareネットワークへの意図的と推察される情報公開行為に関し、刑事事件化も視野に入れて神奈川県警察との協議を開始した」としている。

　このほか、Shareネットワーク上で検索・入手可能な状態にあるデータを削除する方法を確認したとしており、現在、その実施計画に着手しつつあるという。

　なお、流出した個人情報は授業料徴収システムに関する資料の一部で、日本IBMが神奈川県教育委員会から受託していた。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/11/20/21609.html

就職活動で人が主観的に評価下す怖さをわかってるはずだよ、学生さん
受験やテストは同じ問題で点数で優劣つくから分かりやすい
じゃあ会社で優秀な人の基準は何なの？
自分の基準と、上司の基準が一致してないときはどうするの？
できない人が辞めるだけではないんだよ
そんな考えでよくこの会社入ろうと思ったね？
3年持たないよ

>>774
オレもあんたと全く同じだよ。会社に対するロイヤリティなんて、無くなるよな。

ログに書いてあるんだけど、退職勧告は各bandで割合が同じになるようにやってるってなんで

IBMってブランドはどこにいっちゃったんだろうな
働きやすい会社っていう評判はなんなんだろうな

現場にいてそんなこと一度も感じたことはない
産休育休介護休暇も取れるのはバックオフィスだろ
現場で障害とかあったら休暇なんかとれないだろ
終電で出かけて始発で帰ってくるとか当たり前だぞ

失望するな、将来ないな、この会社、終わってる
まだ声かかってないけど、自主退職考える
もうこれ以上、ここにいては自分の成長が期待できない

ログって？　DB2のアクセスログ？？

偶然、箱崎に行きました。
なんかすれ違うおじさん連中の雰囲気が・・・。

切られないためには、男も女も気立ての良さと愛嬌だよ。
ただし、馬鹿は駄目だけどなｗ
賢くて気立てが良くて愛嬌があれば大丈夫。

>>782
うーん、残念だが、そういう賢い香具師らは、もう転職の準備してたりして・・
今年末で辞める椰子らは、会社都合、自己都合ともに多そうだなあ

こういうとき、辞めるのがいいのかな？
しがみつくのがいいのかな？　わからんな。

自己都合ならそろそろ話しなくちゃ

自己都合は様子見だろう。
会社都合のやつらと社内外とも同類に見られるからな

自己都合は４月１５日退職が一番効率いいの知っているか？
退職してもボーナスは支給される。
６月支給査定期間は１０月１５日〜４月１４日。

前年評価が反映されるから年末残留組の２か２＋を獲得しておけばいい。

有給残は４０日ほどあると思うから、２月１５日最終出社日あとは休暇
自己都合は申請から承認まで約１か月だから　退職申請は１月１５日あたりだろう。

年末評価を無事終えて、年が越えて新しい年休がアサインされたあと退職して
ボーナスが満額もらえる素晴らしいソリューションだろう？

言っておくが人事担当じゃないぞｗ

>>783
＞自己都合ならそろそろ話しなくちゃ
このタイミングで自己都合退職の話をすると年末評価に３か４が間違いなくつくので今は話しないほうがいい。

自分は優秀なのになんで切られるのって思ってる無能多すぎ

>>786
そうか？
優秀かどうかはともかく、20代でリストラの声がかかるとは
貢献してないわけじゃないのにあまりに酷すぎるなと思うのだが。

>>784
素晴らしいノウハウありがとうございます。
もう実際に退職された方ですか。来年、再来年に向けて、
先人に学んで最適な退職をしたいと思います。

>>788
少し前　自己都合退職した。
退職した後 >>784 のテクニックがようやくわかった。
実際教えてくれるひとがいないからね。
これから自己都合で辞めるノウハウとして活用してくれ。

転職支援サイトには常にレジュメをオープンしておくことも忘れずに。
スカウトは意外に多い。再就職支援よりも条件いいしね。

>>784
素晴らしいノウハウ、本当にありがとうございます
でもボー茄子は例えば12月末で退職しても、在籍していた期間に対して日割りされて支払われるんですよね？
確かに４月１４日まで丸々もらうって手はあるけれども。

辞めた同期が、忘れた頃にIから日割りボーナスが振り込まれてて、感動して泣いたって言ってたwww
普通は支給時に在籍してないともらえない会社多いらしい

>>790
年末で退職の場合、11月15日 - 12月31日分のボー茄子は支給されるはずです。
でも今年の無理やり退職の場合、PBC3とか4に捏造されると金額は減ってしまいますね。

いまどきこんな会社にくるのはクズ学生
最近のは本当に程度低いよ

学生必死すぎｗｗ
そんな他人を下げて自分を上げるようなことしないで
自分自身を上げてうかれよ

>>784
過去、その時期、その手で退職した多くの先輩がいます。
が、その後、大半の方は再就職は年収が大幅ダウンと
嘆いています。

IBM人事部門・関連者より
日本IBMは、過去、会社都合の退職者は一人もおりません。1992年11月発表の
第一回リストラより、今回で7回目を数えますが、退職者は全て「自己都合」です。
したがって、離職票は「自己都合」となり、履歴書、ハローワークの登録とも
「自己都合退職」です。

リストラやばーーーい

数年前から、40後半ぐらいの人が子会社に転籍させられるリストラが始まっていたけど、結果的にそのころ移った人は移ってよかったと思う。
定年まで在籍を約束されているので、移籍済みの者は、今回、無風状態。

そんなこんなで、IBM本体にシニアがいないから、4Qのリストラはマジで新卒入社3年目の若手まで声がかかっている。

部下が20人ぐらいいるデリバリー部門だと、LineによってはTOEICのスコアで対象を選んでいる模様。
育児休暇中の社員にも、「もう少し働きやすい会社を探してみては」と声をかけている。
もう、滅茶苦茶だよ。この会社。外資なのでシビアなのは理解できるが、対象者の選抜方法がお粗末過ぎる。

外資のシビアさとはひと味もふた味も違った、外資の日本法人の
悲惨さ、ってヤツですな。

毛唐 のいいなりです。何も抵抗できず、Yesと言い続けます。
それが出世のポイントです。
嘔吐氏を見ればおわかりの通り

>>>797
ぎょ！今回のリストラって1stラインが選んでるのか？
そりゃーめちゃくちゃだわな。７０％ぐらいが。
これからはごく少数の立派な管理職としての資質を持ったラインにつかないとだめだな。

おいリストラなんて表だってないだけでどこでもやってんぞ

>>801
だけど、今回のは半端ないんだよ
優秀な奴も対象になってるし・・

>>802
下から1000人じゃないの

>>795
会社都合なのに会社都合とつけないこともどうかと思うが。
リストラしておいて厚労省には「自己都合で退職しました」って報告しているんだよね。
自己都合だと失業保険が３ヶ月間つかないから結構きついんだよね。
リストラでは慣例的に失業保険がすぐ使えるように離職票に退職勧奨コードつけるものだが。
どこまでＩＢＭって保身的な会社なんだろうｗ

>>797
転籍者も同じく言われています。改正高齢者雇用安定法をベーズにしたSE制度（56歳以上65歳までの雇用形態）
の方も退職を言われています。上からだとか、下から1000名だとかは関係なく（社内的にはボトム15%といわないと
しめしが付かない）、PBC2、2+の人も退職勧奨されています。IBM本体は一人1.0名で、子会社は0.5名でカウント
して米国親会社にレポートしています。嘔吐氏、壷田氏は、weekly report が mandatory です。

そもそも業績不振といっても、具体的に説明されていないんだぞ！

ちょっとくらいの赤字でもここまで巨大な企業は揺るがないだろ

>>804
そうそう、日立は明確に離職票に「会社都合」と書いてあった。I-san, は外資
だから世間の目（日本の世論）が怖いんだと思うよ。

赤字ではないし、首を切る程の弱体でもない。なのに、やっている。
完全な違法行為だよ。

上から言われるとNOと言えず、
かなり理不尽に感じても必ず達成しないといけない変な会社

風通しいい部分ももちろんあるし、
相談に乗ってくれる先輩や同期も多いから人はいいとは思うけど
仕事の仕方は変だね、と思うことは多々ある

今年もよい年の瀬が迎えられそうだな、おまいら。
正月からかみさん泣かせるんじゃないぞ。
子供もこのスレ見て心配してるぞ。

>>804
会社都合でこれだけやめさせると、雇用対策法の規定により厚生労働省に届け出ないといけない。
届け出たら当然「リッパに黒字企業なのに何してる？」と後ろ指さされるのは間違いない。
だから、「届け出しなくていいように」自己都合退職にさせてこそーりやる。
これが超陰湿IBM流リストラ。

こんな会社でも毎年学生受けに来るから不思議
質は確実に低下してるけどな
のんきなやつか、疎いやつがきちゃうのか

まさか雇用助成金欲しさになんてことは・・・・

そろそろ新卒もゆとり世代だからな

>>795
って言うか IBM Confidential の情報をよくこんなとこに書くなぁ？
本当に人事関係の担当だとすると、重責解雇事由になるぞｗ
さっそく法務に通報するとするかｗｗｗｗｗ

こんだけ内部情報もらす会社だから、顧客情報もおもらししちゃうわけ？

>>816
アホか。通報したとしても、２ｃｈが情報開示するわけないだろ。
IBM Confidentialなんて単なる社内規定じゃん。

>>818
アホか。会社が不正を働いている社会的事件だよ。
法務じゃ手ぬるい、厚労省だよ。

>>819
アホか。通報したとしても、２ｃｈが情報開示するわけないだろ。
IBM Confidentialなんて単なる社内規定じゃん。

>>820
投稿が社内からだとするとその時間で誰が2CHにアクセスしたかはプロキシーログですぐ分かる。

刑事事件じゃないと裁判所が警察に対して、情報開示許可しないだろ？
どんな法的根拠があって開示させんの？

いまさらすぎるｗ

いくら何でもイントラ通して書き込んでるバカはいないだろ。
社内PCから自宅ネットワーク経由で書いてる奴は多そうだが。
おれがもしIBMのセキュリティ担当なら、
PC内のファイヤウォールあたりでトレース取って
会社にアクセスログ転送するぐらいは考えるけどな。

年々入社してくる社員の質が明らかに下がってきているような。
人気がないからなのか、ゆとり分が増してきているのか。

>>783
今話して年末で辞めさせてもらえる奴は準ボトム層だよw
俺や同期の自己都合組は辞めるだけでも引き延ばし工作食らって一苦労だったんだから

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226504408/741

これ参考になりそう。
サービス部門で生き残れそうなのは、これからは技術でもなんでもなく、
癖の悪い客をなだめる能力とソリューションだの何だの売る営業まがいな奴。
つまり現場のエンジニアなんてほぼ不要と考えてる。
故障したら客に、部品交換しておいてよなんてことを言うんだろうな。
それでこの会社、客からの信頼が取れると思ってるのかね。
この日本の社会で。

IBM、5大学と提携し人間の脳のように機能するコンピュータを開発
膨大なデジタルデータに基づいて短時間で的確な判断を下せる小型コンピュータの開発を目指す。
2008年11月21日 08時14分 更新

　米IBMのIBM Researchは11月20日、大学5校と協力し、人間の脳のように物ごとを認知、分析し、行動に移すことが可能なコンピュータシステムを開発すると発表した。

　デジタルデータは年々爆発的に増加しており、ビジネスに役立つ多くの情報があふれているが、それらの情報をリアルタイムで分析し、反応する能力がなければ情報の価値は減ってしまう。
認知コンピューティングは、企業や個人がそうした情報に基づいて瞬時に判断するためのシステムを提供するという。

　IBMらは「Cognitive Computing via Synaptronics and Supercomputing（C2S2）」を提唱。
今後9カ月間、シナプトロニクス、物質科学、神経形態学的回路、スーパーコンピューティングシミュレーション、仮想環境などの分野にわたり、人間の脳の仕組みの模倣を目指す認知コンピューティングの研究開発を行う。
また脳のように、消費エネルギーの低い小型デバイスの開発も目標にしているという。

　当面は、ナノスケールで消費電力が低いシナプスのようなデバイスの開発と、脳の小型回路の機能を明らかにする研究に専念する。
長期的には、人間並みの知能を持つ、低消費電力の小型認知コンピュータの開発を目指す。

　C2S2には、スタンフォード大学、ウィスコンシン大学マディソン校、コーネル大学、コロンビア大学医学校、カリフォルニア大学マーセド校の教授らが参加しており、
米国防総省国防高等研究事業局（DARPA）の基金から490万ドルの供与を受けている。

もう、限界だな

>>825
優秀な学生は競合他社に取られてるんだよ
残念だがエリート意識を持って来年入社してくる学生は
痛すぎるな

もはやIBMなんてエリートじゃないもんな

そもそも優秀ならSIに就職はしないだろｗ
もう一度新卒で就職活動できるなら、SIには絶対入社しないだろ？

>>826
あなた要領わるすぎｗｗｗ
誰でも良いんだよ。ヘッドカウント１たてば。

>>816
窃盗・詐欺・殺人契約などは「黄犬契約」といって、そもそも契約として無効
であるように、会社の IBM confidential や その他の文書も違法行為である限り
表に出ても当然、おとがめなし。近年、内部告発者の保護が強化（食品問題）されて
いる。IBM confidential、BCG、securuty guide などは 816さんのような考え
をしてもらうために、IBMと米国の行動科学者で共同開発した手法、これは有名ですよ。

>癖の悪い客をなだめる能力とソリューションだの何だの売る営業まがいな奴。
Iで言うCustomer Communicationのスキルの実体とはそのこと。
Technical skillはGDに移行させるのがWW-IBMの大きな流れ。
そろそろ、気が付けよ。

>>832
だからプログラムが走ってないときの退職はすげー手間がかかるの。
今はお駄賃付きで速攻退職できるだろうが、時間が惜しくてね。

首切り人数のターゲットが満たせれば、誰でも構わない。
声掛かる奴は慣れっこだから、少々のことじゃ辞めない。
リストラが恒例行事になり過ぎて、みんな慣れちゃったｗ
よって慣れてない、成績上位者も対象にしないと枠が埋まらない。

>>836
それじゃ、危機感感じた優秀な人はどんどん辞めていくね

なんか新卒がかわいそうだ

リストラやり始めてから10年以上経ってるのに、
いまさら危機感も無いだろう。
リストラなんて当たり前と思えよ。

いや、今回はおそらく1993年以来初めての誰でもいい攻撃だと思うよ。
それまでは、それなりの本当に仕事してない人がねちねちやられてた。
今回は２＋でも退職勧奨きてるから普通じゃない。
この馬鹿さ加減を見て、ここ2-3年で計画的に転職しようとする人が増えてる。

そうそう、ちなみに1993年ごろのリストラのときは、人事の担当者が
こんなプログラムを走らせた自分が辞めないわけにはいかない、人として、
ということで、最後の1人を自分にしたという、大変まともな美談が残っている。
NHKでも放映されていた。さて、たんつぼくんはいかに？

今のリストラは高給おっさんの保身のためだろ

Costが下がるからGDというのは、もう昔の話。
いまはGDの方がSkill的にも優秀だからGDという
積極的な理由が主流。

しかもGD案件にはブリッジSEという優秀な仲介役がいるので、
お客様にとっても心配は無く、安心だ。

>>842
>ブリッジSE
またIちゃんのマジックワードきたよこれ

ブリッジSEは業界の共通語だろアホか

業界（笑）
一回外から自分たちの面眺めてみたらぁ？w

ブリッジSE に一致する日本語のページ 約 199,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

日本最大のオフショア開発サイト: ブリッジSEとは
中国人ブリッジSEの意外な落とし穴 − 1/3 − ＠IT情報マネジメント
今週のITキーワード 【ブリッジSE】
ブリッジSEの現実：ITpro
ぶりコム【ブリッジSE.com】-ブリッジSEとそのタマゴたちの転職サイト ...
中国オフショア開発総合情報サイト > ブリッジSEとは

どう考えても業界共通語だろう

>>842
釣り乙
支那公いっぺんでも使ってみろよ
程度の低さに笑えるぜ
あ、そうかお前は支那公だったな

外からってわざわざ書いてあげたのにまだ分かってねーなw

日本語で意思疎通できないやつがいる

優秀なブリッジSEなんて会ったことも噂を聞いたこともない。
夢か自称だな。

ほんとに優秀な中国人は日本で雇われＧＤなんかにならない
とっくにアメリカわたってるよ

>>851
で、その優秀な中国人が今のアメリカにとどまってると思うか？

>>833
確かにBCG見ても「情報漏洩してはいけません」と言う表現のみで罰則については書かれていない。
http://www-06.ibm.com/jp/ibm/bcg/
ただし毎年のBCGサインアップ時の警告メッセージは
「BCGの違反を犯した場合懲戒解雇を含む罰則が適用される」
とあるので、情報漏洩は結局解雇ということを言っている。これは就業規則にも記載されている。
あと４年ほど前、社長からの社員向けメールに
「会社の名前を語り２ｃｈなどの不特定多数が閲覧する掲示板に書き込む社員は厳重な処分を下すことがある」
って警告があった。
また社員がＩＢＭについてブログなどで意見を語る場合は、所属と氏名をブログ上に明記しハンドル名などによる匿名書き込みは禁止ともあった。
ここに書き込む社員は以降全員名前を晒す必要がある。

>>850
それはおまいが日本にいるから

上海へ行って見ろ！

>>852
アメリカ行ったことないの？

優秀なら中国の安月給では耐えられないでしょう。

>>853
と言うことは >>795 は解雇だねｗ

>>853
名前忘れてますよ

今までの情報がやっぱ学生によるものってことが判明。
やっぱり>>673が真理なんだよ。必至になってた学生乙ｗ

>>853
「ただし毎年のBCGサインアップ時の警告メッセージは、『BCGの違反を犯した
場合懲戒解雇を含む罰則が適用される』」とあるのは事実。
だが、実際は、日本の労働法制上、BCGで処分されるのではなく「就業規則の罰則規定」
に基づいて処分されのが真実。だから、社員が犯したビジネス上のトラブルでも、
結局のところ、「社員が違反しないと会社に誓約しているのだから会社は免責される」
という論理はIBMを訴えたすべての相手企業に主張できず、IBMが和解金を支払っている。
これは日本の労働法制、司法の常識なのだが、この点を理解していない社員が多い。
ビジネスに、日本の常識を超えた negative impact のある社員の行為は、
就業規則に基づき処分されることはあっても、BCG違反の処分はない。但し、役員は別だよ。
また、「negative impact のある社員の行為」とは、よほどの行為であって、
2ch書き込みなどは、法的には「会社の受忍限度内」（会社にとっては嫌であっても
認めなくてはならない行為）といって、問題なし。
そうすると、BCG は何のためにサインさせるのか overview が見えてきただろう。
君らの solid state の頭脳を回転させて答えを出してみて・・・・。採点するよ。

>>859
これは人気大企業スレの証拠であり特徴

本当に良い会社だよね。入社するべきだと思う。
充実した研修と高い技術力。一生高給が保証され、
安心してエンジニアとして力を発揮することができる。
これだけ厳しい時なのに、IBMの業績は尊敬に値する。

>>860
通常時では正論だろう。
現在のような異常なリストラ環境ではＢＣＧは退職事由として活用される。
仮にはじめの面談で退職勧奨を断ったとしよう。
もし会社が本気で対象社員を退職に追い込みたい場合、徹底的に過去の人事履歴を洗い、事故やトラブル、Ｍフラグ等を洗い出す。
それでも退職事由が見つからなかった場合、就業規則やＢＣＧに抵触箇所がないか所属長に問い合わせが入る。
これはどんな些細なことも事由としてリストされる、たとえば勤務態度などである。
退職事由が見つかった場合、所属長から以下のコメントが入る。
「君は懲戒処分が予定されている。懲戒の場合、最悪退職金は支払われないことがある。
今、この退職勧奨プログラムを受ける方がメリットあると思う。ぐずぐずしていると間に合わない。」

これ以外にも、会社側はいろいろな退職事由を見つける。
業務中に業務に関係ないサイトを参照したというログ情報で処分を受けたものもいた。

長い

>>業務中に業務に関係ないサイトを参照したというログ情報で処分を受けたものもいた。

この業界のマネジメントって、文字通り何とかすること
何とかしてよって曖昧で責任範囲も曖昧なことを、個人の力量と責任でやらなくちゃいけない
それをマネジメントといってるだけ
潰される人間多数

長文の割に主題が不明確な文章は、
社会人として見習って欲しくないね。

それがIBMクオリティー。
ナニいってるのか全く分からん話を延々できないとIBMerじゃない。

>>868
相手を煙に巻いて、訳が分からないままに高額システム（＝壺）を買わせるテクニックが無いとエマーとは言えないな。

>>869
高くて悪いものを売れるくらいじゃないと営業としてやっていけないよ
といわれたのを思い出した。

まぁ悪いものを売ってるかは別として、利幅とりすぎだよな

>>870
まあ、顧客のがっくり感をほどほどに押さえつつ、ぼったくるのができる営業なんだけど、
最近のIちゃんは焼畑農法でイナゴ営業ばっかりなのがだめだね
顧客の期待感の正確な理解とコントロールは大切なんだよねぇ
最近のSSの連中、そこんとこわかって仕事できてんのかなー？

>>871
くだらん愚痴言ってるヒマがあるならコール回数増やせ。
Solution提案もっていけ。

>>863
863さんの勘違いは、「会社の受忍限度」についての理解不足だろう。
就業時間中に、�@喫煙に隅田川べりまで平均回数以上行った、
�Aライブ、映画の話をした、�B合コンのセットアップをした、
�C業務に関係ないネットを稀にみた、等々。
以上を商売として実行するのならともかく、人間のオフィス生活上、
あってむしろ当然（社会通念）と考えことが民法の基本だ。
にもかかわらず、こうした点で社員を萎縮した心境にさせる資本論理が
行動科学というものだよ。ご自身の brain washing のされ方程度が
お分かりいただけるかな。会社施策を受身でとらえていては真実は
見えてこない。

>>863
懲戒処分は「取締役会の決定」が必要。私の知っている限り、違法を承知で実行する
そんな度胸のある取締役は一人もいないですよ。

だからなげぇって。全部同じ奴だろこれ

何言ってんだよ今さら・・・このスレお前と俺しか書いてないだろ

えっおれもいるぜ

じゃあ3人か・・・意外といたんだな。

私、１回の書き込みだけです。

自演ってことがばれてアンチの書き込みが鈍ったな

応募者を減らそうと他人に働きかけるより自分のことでいっぱいいっぱいになったんだろう

もうなんかかわいそうになってきた

営業で酷使されてる私も聞いてますよ
同期がリストラ話来て、相談受けました

年内辞めてくれなんてありえない

>>862　
IBMはエクセレントカンパニーと言われるくらいよい会社ではあるが、
今の日本アイ・ビー・エムはいい会社だとは思えない

IOTになることになって余計におかしくなったと思う
IOTにして、近いうち日本から撤退するつもりなんじゃないかとすら思う

>IOTにして、近いうち日本から撤退するつもりなんじゃないかとすら思う

IOTになったということは、これまでの日本企業に習って福利厚生などを
他企業と同じにしていたのをやめて普通の外資系になろうっていうこと
じゃないかと。
そもそも日本と韓国以外は外資らしい外資だしな。

ってことは他の外資と同様の展開は十分予想できる。ただ、そうは
言っても、まだまだ売行きは世界ナンバーツーなわけで、簡単には撤退は
しないだろうな、切売りは連発だろうが。

白人が運営している会社。だからブラックでないことだけは明らかだ。

IBMはブラックではないけど
今の日本アイ・ビー・エムの経営状態はブラックだなあ

IBMと日本アイ・ビー・エムて違うの

IBMって、Globalの意味
正確にはアメリカのCorporationのこと言ってます

日本にはその営業拠点があるって考え

無能社員の自己擁護必死すぎ
勧告かかった一部の優秀な奴に便乗すんなよ
ほとんどは誰もがやっぱりなと思うような給料泥棒だろ

その通りだな
給料泥棒が多すぎなんだよ

YAHOOトップニュースにもリストラの件でてました。
日経コンにも２０００人前後のリストラの件載っていました。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319217/

>>889
昔は研究拠点も開発拠点も製造拠点もあった

売り上げ自体は黒なんでしょ？？
米の本体の意向でリストラしてるんじゃないの？

IBMは中国系企業に買われた中国企業

日本IBM（東京）が5000人規模の正社員削減を進めていることが25日、明らかになった。
金融不安による世界的な景気後退のあおりを受け、自動車業界などを中心に
派遣社員や期間従業員など非正規雇用従業員を削減する動きが広がっているが、
リストラの波が正規雇用社員にも及んできた格好だ。

関係者によると、同社は2007年10−12月期から08年7−9月期にかけて
4・四半期連続で減益に陥ったことに加え、08年通期（1−12月期）の業績も減益になる見通し。
金融危機が深刻化する中、本社である米IBMは世界的規模で事業の見直しを進めており、
日本でも人員削減を含め事業立て直しを迫っている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081125-00000210-jij-bus_all

>>895

ホンキで言ってるならヤバイ

1000人を5000人に改ざんしてコピペとかバカだろ

ということはHDD部門は日立に買われたからIBMは日本企業って事だな

>>895
>>895
>>895
>>895

リストラが増えてるって事は内定取り消しも始まってるの？

内定取り消しはないだろう
ただ入社後死亡だな

リストラされるのは年俸高い40、50のおっさんだよ
お前らはあと20年ある！

>>903
2、3年目若手もリストラされてるから

朝から一人の暇学生が頑張ってるな

>2+にも勧奨の声がかかっているので6000人程度に声をかけてるだろう
>カット目標おそらく発表されている1000人ではなく3000人位だろうよ

6000人に声かければ、さすがに6人に一人ぐらいは割増金に目がくらんで
飛びつくという読みだろよｗ

>言い訳っぽいがIBMのボトム１０は能力の劣るボトムではなく上司に
>好かれてないボトムであることを理解して欲しい！

上長にゴマスリして評価を上げるのも実力のうち。特に外資では。
それぐらいよく知っておけ！

いやいや6000人は声かけてるだろう

わざわざこんなとこに就職したいなんてもの好きだな

契約社員かと思ったら正社員でびっくりした。
１０００人ってかなりの数だぞｗ

正社員のリストラなんて
IT企業ではすっかり普通の出来事に
なってしまったな。
まったく驚きもしないよw

いやでも今回のはかなり大量だぞ
特に若手にも声かかってるからひどすぎる

日本のIT企業に比べたら、
屁の突っ張りにもなりませんw

給料安いくせにリストラだけは一流
いいことねーな、この会社w

特にUnder35（就職氷河期世代、ね）にはやさしくないね
就職も厳しかったし、入社してからも散々酷使され続けているね

Under35はむしろ恵まれてる。
一番冷遇されてるのは35〜45の世代。
ほんとかわいそうだよ。

>>915
じゃあ、一番おいしい思いしてるのは誰なんだ

御音師さんか？

>>916
お前バカ？
どう考えても45以上の世代だろ？

真面目な話、実際どういう人が声をかけられているんだろうか？
気になるな。

とりあえず、ただの営業拠点という点だけでもうんざりだけどな
転職決めてる奴ならともかく、ただの営業支店に就職する意味って？？

>>917
45以上って、90年以前に入社した香具師らだよなあ
入社したときはバブルだし、20代で1000万越えだろうし、
その後下がったとしても成績悪くても800以上は絶対もらってるだろう

いっそのことそいつらだけ残して、
それ以下の世代、みんなで結託して退職するか

ラインばっかになったって回んねえだろーよwww

日本がバブルの頃、アメリカは不景気だったため、
日本ＩＢＭでは徹底した経費削減をしていて、
ＳＥの残業代は10時間分しか払えなくて、
協力会社より年収低かったのだ。

>>909
正社員1000人って数字聞いても正直ピンとこない。
わかりやすい話の置き換えない？

昨日からご飯がうまい！！！

>>922
社員数で割ればいいだろ
何人に１人がリストラされたのか

16000人だっけ？なんだたったの６，７パーセントじゃん

サブプライムの震源シティバンク（日興シティ）ですら、４０歳以上の希望退職募集なのに、ＩＢＭはひどいなあ。

正直、希望退職募集でＯＰＥＮにし、かつ、会社都合の退職にしないと、モラルはどんどん下がってくね。
例年、年末の追い込みでいい意味で活気が出ているのに、今年はみんな投げやり。

>>926
表立ってはそう言ってるだけで、どこもIBMみたいなことはやってる。今の時代

離職率とほぼ等しい

２００９年入社の新卒も、５，６年がんばって平均なみと感じたら、はやく転職したほうがいいよ。

これだけリストラしているのに、２００９年新卒採用があるのは、正直コストが安いから。
３０代前半で昇進して、給料上がっても、３０代後半でリストラ。で、次から次に入ってくる新卒採用で補充。
４０以上でも安定して昇給するのは、上位１０％くらい。

日本の企業は、採用抑制と定年退職による自然減で調整しているというのに、ＩＢＭの経営陣は現場の社員に全部責任を押し付け。

ちょっと前の、某タウソホールｍｔｇにて。社長は、Ｔ自動車を馬鹿にしてた。

・・・

日本の製造業はすばらしいけど、工夫すれば、もっともっと利益は出るはずなんだよね。

ＩＢＭは、何をすれば、もっと利益があがるか、そういうところでお客様に訴えないといけない。

Ｔ自動車さんの利益率って知ってる？（中略）そう考えると、ＩＢＭの利益率ってすごいよね。

・・・

そりゃ、現場のことも考えず人を斬っていけば、利益率は上がるだろうね。

えええ。　ついこの前までＴ社のようになろうって言ってなかった？

>>930
それ、トヨタの社長に教えてやりたいな。

>>930
切るときは現場のことは考えるだろｗ
適当に切っても効率良くない

現場で評判の悪いやつから切っていく

まじやべーよ、この会社
１０００人リストラ、まじパネェ

>>930
”工夫すれば”なんていう言葉を使っている時点で、どうしたらいいかわかってない証拠だよね。
”何をすれば、もっと利益があがるか”の答えが人減らしでしたっていうのは、情けない。

とにかくこの会社はやめろ。
濡れは６ヶ月前に中途でBAND-7で採用されたばかりなのに、もう退職勧奨
されたぞ。6ヶ月しか働いていないのに。わりまし１５ヶ月もらいますた。
この会社のやってることわかんね。高い金をエージェントに払って
採用して半年後にさようならってこの会社っていったい。

>>936
残念だが、中途ってバカにされるからな

>>TV、週刊誌がとりあげる方法はないかね。やりすぎの違法な部分を。

>>938
内部告発、かなあ
組合でマスコミにコネのあるひとはいないの？

>>938
まさかw元社員が転職しにくくなることをしたらいかん

>>936
ほんとか？オレ１年ちょっと。

内側から見た日本IBM発売

>>941
出来る奴で一生独身なら解雇されないから安心汁
ソースは社員

入社何年目からリストラ対象になるんだろう？

入社何年目とか関係なく
おっさんもおばさんも若手も対象だそうですよ

そうらしい。まぁ高給取り年層の評価〜2は全員声かかってるそうな。

入社２年目もリストラ対象なんだろ
１年目は大丈夫だよな？

>>938
違法は良くないよ
テレビ局に言えばいいんじゃん

>>947
まだその情報はないな

マスコミが味方だと思ったら大マチガイ、どこぞの企業が
スポンサーだったら握り潰されるだけ。
そんな簡単なら○合とっくにやってます。

評価が平均未満の奴は全員リストラ候補だぞ

日本の現場では全く使いモノにならないアメリカ式も、マスコミ操作だけは
効果的に機能しているようだな、
とか米批判的カキコすると労・人オヤジどもがムキになってくるから、ま
こんなモンで。

朝日新聞の朝刊に、けっこう紙面をさいてＩＢＭの名前が出ていた。
組合も取材したらしい。
先輩から、週刊誌に取り上げられたら会社の世間体で退職勧奨が鈍ると言われたけど。
誰か、週刊誌にアピールしてくれないかな？

>>953
甘いと思うよ。この４Ｑ、上層マネジメントから1stラインまで、
お客様Callよりリストラ面接に時間さいてる。
４Ｑは人減らしが彼らのもっとも大きな評価項目なんだろう。

>>954
それじゃあ、ＩＢＭはまるで無法地帯だよ。

>>953
まじ〜？

そら、この環境じゃお客さんの所に行っても売れないだろ。

１０００人減らすには少なくとも３０００人ぐらい声掛け必要。
社内のふいんき（なぜか変換できない）は最悪でしょ。

ふんいき⇒雰囲気
ってかネタでしょ。

2chに過剰適応した知ったかの常連さんですね。

>>959
いまさらかよ

給料ただでさえ安いのにリストラとかマジありえない

リストラするからには新卒は抑制か？

安い労働力は必要だからな、んで給料高くなったらリストラ

10卒は安心しろｗ

技術でこれから入社のおれはどうすればいいの？

>>965
おめでとうｗ

>社内のふいんき（なぜか変換できない）は最悪でしょ。

最近、この時間のＨＺ会議室がどこも見違えるほどガラガラ。
昔なら、この時間帯はどこの部屋からもテレコンの
熱い議論が聞こえてきたものだが・・・

もしかして、ここ一か月ぐらいでモラルが急転落？

「あなたがどんなに頑張っても、今年は４しかつきません。
ですので辞めてください。」とか別室で言われたら、
残業投げ出して帰宅するヤシが出るかもしれん

IBM-Jのプライオリティ付けは...
US株主の意向＞USへの送金額＞＞＞＞カスタマー1st.＞＞＞＞＞＞＞＞＞
J社員のキャリア・スキル＞＞J社員の雇用、生活、家族の将来...(涙)

この時期から就職活動始めたところで・・・だし
ここにはいって４，５年でどこかに転職を考えるか
問題はそれまで会社があるかどうかだけど

>>967
>テレコンの
>熱い喘ぎ声が聞こえてきた
すげええええええええええええええええええええ

IBMって親世代の評判はいいんだよな
今は全盛期の６割程度の給与水準なのに・・・

より正確なIBM-Jのプライオリティ付けは...
US株主の意向＞USへの送金額＞＞＞＞＞アメフト＞＞＞ラグビー＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスタマー1st.＞＞＞＞＞＞J社員のキャリア・スキル＞＞J社員の雇用、生活、家族の将来...(涙)

US株主って代表的なのがカルパースなんでしょ？

>>971
そんなことないでしょ？
初任給とか昔より断然高いじゃん。

給料の話も一年目でリストラ候補になったって話も信憑性が低いですね

俺のリアル給料
院卒７年目で、７３０万くらい。基本給が約６５０万で、裁量労働手当が８４万。
あと住宅手当のメリットが実質１００万分くらいある。

手当厚いな

あれ、住宅手当って数年で支給されなくなるんじゃなかったけ

>>978
バンド８か９になると、なくなるって聞いたことがある。
少なくとも７まではある。

>>979
そう、8になると年俸制になるんで、本給にひっくるめられる。別に減額させるわけではない、足されて一本になるだけ。そういう項目だけがなくなると考えるべし。

>>980
でも、それって事実上税金が増えるよね。
借り上げ社宅だと、補助分は無税のはずだから。

>>976はネタですね
基本給はもっと安いし
借り上げでも１００万もメリットない

>>982
いや、そんなこともないんじゃね？　そんなもんだよ
住宅手当だと、単身だと４７０００円×１２ヶ月で６０万弱

ちなみに入社６年目ですが、昨年は表彰とかもあったので、
額面６００超えてました
もちろん住宅手当込みです

すごいいいわけじゃないけど、悪くもないかな

６年目じゃ６００超えないよ
学生乙

残念だけど、まじだよ
コミッションもらってるからだな
SEの皆さんにはすまないね

>>984
ぷw

>>984
学校いってらっしゃいなー

30で700ちょっとって言ってしまえば少ないな。
まぁ俺はやりがいで選んだから給料はどうでもいいけど

日本ＩＢＭが年内にも正社員の約６％に当たる１０００人規模の人員削減を断行する。
米ＩＢＭの０８年７―９月期決算は純益が２０％伸びるなど好調だが、日本法人は３四半期連続で
売上高が前年同期を割り込んでおり、コスト削減で乗り切る構えだ。１万６０００人の正社員から
早期退職を募り、応募者には退職金の積み増しなどに応じる。
三菱ふそうは、川崎工場の期間と派遣の全従業員計約５００人の契約を１２月末で解除する。
大中小型トラック・バスの需要が激減し、１２月は前月より２５％減産するためとしている。

日産ディーゼルも上尾工場などで派遣１１５９人のうち約２００人を１２月末までに削減する。

両社とも人員削減は、契約期間を満了していない人員も含まれる。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/29gendainet02039318/

>>982
マジです。
基本給というか、リファレンスサラリーね。

借り上げだと、約87万/年がマックス。
でも、補助分は所得税＋住民税の税率が33%から免れてるから、
給料換算だと、131万もらってることになる。
それくらい考えろ。アホ学生。

>>990
院卒7年目…
30いってるかいってないかでその程度しか貰えないんだ

転職してよかった

控除分で実際には反映されてない分も脳内で加算しないといけないほど
給料が安くて惨めなんですね（泣

そりゃ、でかすぎる看板に比べて給料が安すぎればそうもなるか
プライドだけは高い奴が多そうだし

>>992
まったく。
何を期待してるのか知らんが入っても幸せになる奴などいないぞ。
ワーカホリックでハイになって仕事だけする人生を送るか、
鬱で辞めるかのどっちかだ。仕事はつまらないし、誇りも感じられないぞ。
どうせ客先常駐で、客から奴隷みたいな扱いだからな。
むしろ客に直接接しないだけ、下請けの方が楽だ。
業務系システムに技術的な新しさなんてないしな。
唯一良い点といえば、女でも容赦なく限界までこき使うってぐらいだ。
ここはやめておけよ。

今50代のおっさん達の30才で1000万越えだったという昔話がウザイ

>>976 >>983 >>990 >>993
このあたりはリアル社員さんですね。

リアルな話、生活、住宅には困らないけど、決して高給取りではありません。
給料に見合ってないと思うことも多々あります。
深夜土日、盆正月、問わず仕事してる時も多々あります。

どの部署に行っても激務は必至で、激務できないなら病気になって休職するなり、日陰の部署に異動させられたり、いわば、戦線離脱、会社のお荷物になります。
女性も男性も関係ありません。むしろ差別してほしいくらいです。

それでもITサービスやコンサルの仕事がしたい人はSEか営業で入社するといいでしょう。苦しい現実が待っています。

IBMの社員さんから見て、恵まれていると思う同業他社はどこですか？

インテルかグーグルじゃね？

それ同業他社違う

おまいらも一緒にパーティーしないか？
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=http%3A%2F%2Fblogs.itmedia.co.jp%2Fkenjiro%2F2008%2F11%2Fpost-7281.html+&search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8&u=blogs.itmedia.co.jp/kenjiro/2008/11/post-7281.html&d=DQoMokfiRzcQ&icp=1&.intl=jp

1000ならみんな再就職！おめ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。