IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.150

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191154684/

現代の3K業界とホワイトカラーの底辺職種について語るスレです

　　　　　　　【関連スレ (就職板 分野別)】
SIer以外のIT業界総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189527079/

ITコンサル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184371336/

ユーザー系子会社20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187278903/

メーカー系情報子会社
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189261707/

【デー子】NTTデータ子会社Part80【ﾃﾞｰ子ﾊﾞｽﾀｰｽﾞ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185542398/

■■富士通グループ■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179978878/

日立子会社スレ4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187949312/

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/

独立ITのSE内定者専用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186298702/

　　　　　　【関連スレ (就職板 企業別)】
NRI 野村総研　野村総合研究所
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187838372/

IBM
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190045266/

【内定式】NTTデータ38【やっぱやります】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188643415/

日本HP(ヒューレット・パッカード)part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181292541/

【営業利益増加】 日立製作所46 【最終損益赤字】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186190082/

NEC 24
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181092962/

∽ 富士通 ∽ 【15】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189268863/

富士通の平均年収
/http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186321579/

オービック内定
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186848359/

　　　　　【関連スレ (就職板 その他1)】
SEは最高のエリート
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191662858/

SEってそんなにひどいの？　2連徹目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192211741/l50

来年からSEのヤシ集まれ！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192259355/

SEしか受からなかった人のスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191083090/

SE内定を正直に告白するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191411764/

ＳＥ内定者ガチで涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192196219/

メガバンvs電機メーカーvsSE
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191983776/

くふ楽＞＞＞＞＞＞SE
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191389283/

ＳＥ叩かれすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192113090/

ガチでＳＥになる奴だけ集まるスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192244871/

　　　　　【関連スレ (就職板 その他2)】
ＳＥになる高学歴は集合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192343236/

ＳＥに内定ﾓﾛﾀ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191389570/

ＩＴ内定者は就職活動を再開しよう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191626996/

★IT系技術者のだっせぇ呼び名を考えようぜ★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191259757/

ＩＴと呼ばれた子
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192370216/

中小ITブラックと警察、自衛官ならどっちがまし？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192012473/

ITコンサルが他のコンサルより給料安い理由を教えろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192449300/

ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/

【プギャー】ＳＥ、ＩＴ業界内定者をバカにするスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189244692/

S 　E 　最　　高　　最　　強
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189845328/

　　　　　【関連スレ (就職板 その他3)】
独立系ＩＴは奴隷レンタル業
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189805031/

よくよく考えたらSEそんなに悪くねーわ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190004821/

おまえらITとSEの違いを教えてくれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190203627/

小売・外食・SE・不動産・ディーラー総合スレッド
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182071830/

独立ＩＴは絶対にやめろ（偽装請負）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184968319/

　　　　　　　【関連スレ (転職板)】
IT業界に優良企業ってあるんですか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1165791694/

【35歳】IT業界を本気で脱したいその29【定年】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189040999/

【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/

中小ＩＴは止めとけ３６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/


　　　　　【関連スレ (メンタルヘルス板)】
★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part2☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182774277/

　　　　　【関連スレ (プログラマ板)】
【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/

ＩＴドカタという呼び方はドカタの方々に失礼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1168058908/

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154387789/

ITの底辺といえば？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176394024/l

幸か】SEやPGから他業界へ脱出した人のｽﾚ1【不幸か
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161446671/

なぜこの業界の営業はバカばかりなのか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146570814/

【鬱病】　壊れたプログラマー　９人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/

【就職】プログラマをやめませんか【氷河期】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178076731/

SEが死ぬほど忙しいのは、彼女も知ってるよね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140621339/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 前半)】
日本にマトモなIT企業は無い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102435044/

結局さ、この業界でまともな会社あるわけ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1128043334/

日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1183225962/

＊SEは本当に底辺職種なのかを考える＊
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126945411/

偽装請負をやる会社の社長はクズだ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115423781/

IT業界の本質を表している書き込みをコピペするスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147545896/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 後半)】
ＩＴを辞めるためにどうしようか悩んでいる人のスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175694067/

ＳＥというのは６割が素人に近い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/

どうすればIT業界の残業時間は減るか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170344807/

ソフトウェア業界＝ブラック
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1146325349/

派遣と偽装請負、どっちがいいか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1131144548/

情報工学科の人気が下がってるみたいだぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1043255936/

情報系進む気がもうないんですが・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126875989/

なんでこの業界って非論理的な奴が多いの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1044617267/

　　　　　【関連スレ (大手元請けSI)】
野村総合研究所ってどうよ？
　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1147094395/
NRI野村総合研究所のシステム
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1010678528
NTTデータならびにそのグループ会社について
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162012119
ＮＴＴデータが偽装請負　富士ソフト社員を奴隷扱い
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649
【上司との関係に】日本IBM　Part51【疲れました】
　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184484494/
IBMアンサーラインは明らかに質が落ちたね
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1117204574
【東証/成果主義】　富士通　【世界の社葬】
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1134340773/
●富士通ウラ掲示板（その４１）●
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1185289079
NECのＳＥ
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002376081/
NECの裏事情４２
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1186469073
☆日立製作所☆
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154535667/
日立はなぜデスマばかりおこすのか２　
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/

[Q]
IT業界に入ると鬱になるという噂は本当ですか？

[A]
本当です。
ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/


[Q]
IT業界の鬱とはどのような種類のものなんですか？

[A]
一般人の心の不調とはまったく別のものです。
人類がいままで経験したことがないストレスを感じるので、
特別な頭の疲れを癒すという効能がない普通の抗うつ剤は効きにくいとされています。
また、いままで人類がやってきたような気分転換の方法もうまくいきません。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

[Q]
ITエンジニアの35歳定年説というのは本当ですか？

[A]
昔は、35歳定年説というのは笑い話でしたが、
最近は業界の都合で笑いごとでない一面もあります。
ttp://www.pc-view.net/article/248/1.html

事実、統計によれば、大卒の場合、35〜39歳が
平均年収のピークになっています。
35〜39歳で定年となってしまうITエンジニアが
本当に多いのが、残念ながら現実のようです。
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/


[Q]
IT業界に入ってみたものの、後に辞めたくなったというケースは多いのですか？

[A]
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に就職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

[Q]
IT業界は3Kであると聞きますが、本当ですか？

[A]
学会や業界団体が3Kであることを認めています。
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。

[Q]
IT業界というと知的なイメージがあるのですが、実際はどうなのですか？

[A]
日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

徹夜で作業というノリを楽しめない人には、ちょっとつらい職業かもしれません。
ttp://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2006/07/it_53d2.html


[Q]
IT業界は人材難と言われていますが、本当ですか？

[A]
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html

[Q]
IT業界の未来は明るいのですか？

[A]
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら、日本は最下位でした。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

[Q]
IT業界には違法行為があったりしませんか？

[A]
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

[Q]
SEよりもプログラマに興味があるのですが、いい話を全く聞きません。
実際のところはどうなのですか？

[A]
日本ではプログラマは製造業のライン工に対応する単純労働者だと考えられています。
そのため、給与や地位は低く、労働環境は非常に苛酷なのが一般的です。
しかし、プログラミングは本来、創造的で高度な知能を要求する仕事なので、
プログラマは海外では高い待遇と社会的地位、快適な労働環境が約束されているのが一般的です。
残念ながら、日本にいる限りはプログラマとして満足できる人生を送るのは難しいでしょう。

【アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア】
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。
【シリコンバレーの給与水準】
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

[Q]
大手元請けSIerで上流工程を担当すれば仕事は丸投げで楽なんですよね？

[A]
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/?ST=system

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

[Q]
SIerのSEより社内SEの方がいいって本当ですか？

[A]
社内SEはSIerのSEがうらやましく見え、SIerのSEは社内SEがうらやましく見えるようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

社内SEが所属するシステム部門は縁の下の力持ちでいいのだと自身が考え、
周囲もシステム部門を自分達の単なる手足にすぎないと考えている場合が、
日本企業では多いようです。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/344/344864.html

このように、システム部門は戦略部門として重視されていないので、
社内でもレベルの低い人材が配属され、地位も低いことが一般的です。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/347/347416.html


[Q]
組み込み系(非SIer)のエンジニアは労働環境がいいのですか？

[A]
最近は、3K職場が情報システムの世界だけにとどまらず、広がりを見せ始めています。
やはりソフトウエアを開発している，組み込み機器の現場です。
特に大規模化/複雑化している組み込み機器を作っている企業は、
悲惨な情報システム開発の現場に似てきました。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/

　　　　　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

システムエンジニアという職種について 現在就職活動中の学生です。某大型掲示板...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

システムエンジニアという職種について

現在就職活動中の学生です。
某大型掲示板などでとても評判が悪く書かれているのですが、ここでの意見も知れたく書き込みました。
現在、独立系の中規模の企業から内定が出ています。
業界のことで知ってることなどがあったらいろいろ教えてほしいです。


回答日時： 2007/9/9 21:11:30 回答番号： 40,538,498

やめたほうがいいって。
悪いこと言わないから。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりですよ。


回答日時： 2007/9/10 16:02:42 回答番号： 40,560,064

某大型掲示板は、悪いことは書かれても、いいことは絶対に書かれません。
いいこと（ＳＥの楽しさ、面白さ）を書いたり、会社寄りの書き込みをすると叩かれるからです。
掲示板の書き込みが間違っているとは言いませんし、信用してもいいのですが、
良い情報が書き込まれない以上、物事をフェアに見るのには適していません。

>>1
毎度乙

>>22見たがあんなのがベストアンサーに選ばれるんだな。

＞現在、独立系の中規模の企業から内定が出ています。

＞フリーエンジニアに将来なれば、エンジニアとしてやりたいことを思う存分できますよ。
＞月額１５０万円くらいもスキル次第では可能ですから。
＞現実にＳＡＰのＲ３はシステムコンサル屋では年収１５００万円くらいらしいですよ。
＞社員でこのくらいですら、、フリーランスなら、、１８００万円以上からでしょうか？
＞フリーエンジニアでSAPのコンサルをやる。
＞それなら、年収は大企業にいるより社長もスゴイでしょう。

こんなもん信じて業界入ったら確実に死ねるわｗ

>もう手遅れだろうけど新3年向けに
>受けた会社に「どうやって適性に人を評価してるか？」聞いてみ
>・能力あるけど難しい仕事してるから残業してる人間
>・能力なくて簡単な仕事してるけど残業している人間
>・能力あって仕事が普通なので残業しない人間
>・能力なくて仕事は普通だけど残業している人間
>この4種類をどう評価して、結果報酬に差をつけてるか聞いてみればいい
>絶対に答えられないからｗｗｗ
>理系と文系が一緒の給料て事だけでもわかるだろ？

人身売買奴隷人事や管理職がちゃんと評価できてないから不満をもってすぐ辞める

>>24
こういうの信じて、俺、35歳SE。年収2000万。出来る奴はもっと行く。
とか言う学生が出て来るんだよなｗ
入って、現実見て絶望するのがオチだけどｗ

情報系でものすごくできる奴ならまぁともかく、何故か自信満々の文系をみると苦笑いｗ

情報系で出来る奴にしても、文系でプログラムのプの時もない奴にしてもそんなアメリカンドリーム見ちゃってる奴がいるのか。
ここは日本だ。

SI叩いてる奴なんなの？
採用活動の妨害になるから辞めて欲しいんですけど
全然優秀な学生が来なくなってるし、内定辞退は相次ぐし
こっちの身にもなって欲しい

>>29
誉めてる人もいる。 >>21

>>29
お前ら、嘘つき詐欺人事が悪いんだろ。
自業自得。

新人が入って来ないのは、人の使い捨てばっか
してきたから。まずは今まで採用した人の待遇改善
をすべき。

情報系とか関係ないよ。
上流の高給取りほどプログラムから遠いところにいるから。

929 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/17(水) 00:29:49
だってお前らPGって募集すると集まらないじゃん
本当はPGで募集してプログラミング、仕様書かせてSE、サブモジュールつくらせるのにPL、そしてPMと
段々ステップアップさせたいけど
実際難しいのは、優秀なPGは喉から手が出るほど欲しいのでずっとPGのままになりがち
そして駄目な奴がなんとなくSEになっていってしまう
プライマリの会社はコーディングなしで設計とかやらせるし
この流れなんとかならんものかね
現状はデスマになりそうな種を極一部の優秀なSEとPGがなんとか火消ししているといったところ
ただその優秀な人材も転職するかうつ病で退職してるという現状
まじどうにかしないとやばいんだけど優秀な学生来てくれないかなぁ
どれだけ徹夜してもこわれないPGと、どれだけ客に罵倒されてもうつ病にならないで家族より仕事を優先するSEが欲しいです

「火消し」とかいう言葉が普及しているのがそもそもおかしい。

給料安いままで文句言わず、徹夜で酷使しても壊れず、新技術はすぐにマスターして、
上流のアホ設計を上手いこと噛み砕いて、中国人やインド人ともうまくやれて、
土日呼び出しとかも可で、家族より友人より仕事を優先してくれて、30過ぎたら勝手にやめてくれる
優秀な学生をPG、SE候補として募集しています

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 00:37:24
ホンネを言うと、本当に欲しいのは「デキるPG」なんだよね。
googleなんかはハッキリ「欲しいのはPG. SEなんて要らない」
って言い切ってるけど、国内メーカや独立系が"PG"で募集
掛けても君ら来ないでしょ。だから"SE"とか"上流工程"という
ことで募集してるけど、そのSEですら敬遠されてるみたい
なので、最近は"コンサル"で募集掛けてる。

でも本当に欲しいのは"PG". >>929さんが書いてるような
どれだけ徹夜してもキッチリ動くコードを書いてくれて、
しかも家族より何より仕事を優先してくれる"PG".

961 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 01:01:24
>>940
なんかそのやり口もだまし打ちみたいで嫌なんだけど
実際そうでもしないと仕事のレベルに見合った人材が来ないってことだよね？

ｺﾝｻﾙという名目でSEを募集し、SEという名目でPGを募集し、PGという名目でﾃｽﾀｰを募集する。
なんとも愉快な業界ではないかｗｗ

受けた会社に「どうやって適性に人を評価してるか？」聞いてみ
・能力あるけど難しい仕事してるから残業してる人間
・能力なくて簡単な仕事してるけど残業している人間
・能力あって仕事が普通なので残業しない人間
・能力なくて仕事は普通だけど残業している人間
この4種類をどう評価して、結果報酬に差をつけてるか聞いてみればいい

人事がこのスレみてるならこれどう答えるんだろ
聞いてみたい
ちゃんと評価して、仕事振るのも無茶しなければ優秀な人間が逃げ出すこともなくなると思うんだが

俺、上流だからとか言ってた奴、涙目ｗｗｗ
プログラマーとしてプログラム作成がんばってくださいｗｗｗ

大手元請けSIerのSEはプログラムをほとんど書かないよ。
38は主に下請けSIerの話。

ほとんどがどれぐらいの期間をいっとるか知らんが、どの大手も最初の3年はPGやらされるぞ
やらないので有名なのはJEISだっけ？
後は知らん

【コラム/IT】「コンサルタントにとって、プログラミング知識・経験は必要だ」…物事の原理原則の理解が必要[10/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192331270/

・http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/topi12/topi01.html（一部略）
▽第12回　原理・原則を見抜けるITエンジニアを目指せ

　「コンサルタントにとって、プログラミング知識・経験は必要なものだと思っています」。こう断言
　するのは、アビーム コンサルティング テクノロジーインテグレーション事業部 事業部長の
　間所徹氏だ。

　ITが経営改革を行う際に不可欠なものとなるに従い、コンサルタントに限らずITエンジニアに
　もコミュニケーション能力、経営的な視点を持つことの必要性が叫ばれている。その影響か、
　ITの基本ともいうべきプログラミングに対しては言及されることが少なくなった。

　しかし間所氏は、「コンサルタントとして論理的に物事をとらえる際、プログラミング経験という
　のは大きな力になるものだと思っています」という。コンサルタントの業務とは異なるものに
　見えるプログラミング能力だが、「思考」を行う際にプログラマとしての経験が役立っているのだという。

コンサルとPGにはプログラミング経験必要だが、SEには必要ないとでも？
脳みそ大丈夫？

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは？

　長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業など、健康上の危機にさらされることの多いITエンジニア。
＠IT自分戦略研究所が2006年7月に行ったアンケートでも、8割以上のITエンジニアが自分と周囲の不健康を意識しているという結果が出ている。
こういった健康上の危機は、いうまでもなくITエンジニアの心と体の両面に影響を及ぼす。

　「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。

■ITエンジニアのうつ発生率は一般人の2〜3倍？
　酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。


医師・医学博士 酒井和夫氏
　特に最近は「『仕事ができない、能率が上がらない』というように、頭の働きが悪くなる、治りにくいうつ」が増加の一途だという。
「（ITエンジニア以外の人は）『気分が沈む』というように感情から不調を感じるんですよ。ITエンジニアはそうではなくて「何だか最近仕事ができない」という悩みからくる。
気付きが違う。そして心の病というのは、そういった初期段階で手を打たないといけない」

　この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」

おまえらTBS見てみろ！！！

>>46
見れないんだが何やってる？

サイバーか

今つけた。

顔採用のサイバーか・・・

サイバーエージェントは美人が多いってよｗ

IT業界の美女（笑）
サイバーエージェント
明石家さんまが会社訪問

三行でまとめるとこう

裏でサイバーが何やってるか教えてやりたいよな
上辺だけきれいにしてよ、うんざり

ネット広告も広告代理店の一種だから、ノリは似ているね。
水商売の延長。

今消した、CMうざい。

サイバーエージェントって働くにはどうなん？

どうなんだろうね
人事がやさしいとか、美人とかで内定決める阿呆もいるからそういう人向きなんじゃ？

こうしてまた罠にかかる者が・・・

韓国の女優見て韓国にあこがれて留学して現実を知るってところか
TVみてIT業界にあこがれて就職して地獄に合うと

今アフロが映ってたｗ
ITは服装や髪型は緩いんだな

>>58
本当にそうだよな。

ホワイトハッカーには馴染みにくそうな世界だな。

二次元はいいぞ、ドモンよ！

箇条書きでいいからどう地獄かkwsk

>>63
・男には枕営業ができない。
(業界にはガチホモも少なくないのでアスを提供できればそれはＳれでおＫ)

ノリだけは良さそう

アンチのテンプレ針の必死さに感動すら覚える

http://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）のコメントです．

社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
ねぇねぇ、ﾎﾞﾛｸｿに言われてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|内定者:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

アンチが必死になる理由なんて一つもないんだけどな。
どうせ他人事だし、ブラックソースを貼って楽しんでいるだけｗｗ

下積みもしてないやつが上流の仕事なんてできるわけないってことを理解できない学生ばかりなんだな

さすがにブラックだという根拠無く叩くのは気がひけるだろ
採用数多いだけでブラック認定とか、そういう根拠薄弱なのはスレ立ってもすぐ消える
SE関係がこれだけ多く長く叩かれてるのは一重に豊富なブラックソースあってのこと
そしてなんでかわからんが、どうも社員とか元SEっぽいのがしばしば降臨
もうこのスレは就職板の名物スレですよ

>>69
人事が人集めに苦労して、上流なら下積みもしないし大丈夫って嘘ついて集めてるからしょうがない
内定者も被害者なんだよ

[Q]
IT業界はどうして激務なんですか？

[A]
ユーザーがコスト削減のために現実を無視した短い納期を要求してくるからです。
「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人が４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


[Q]
スキルを磨けば仕事を早く終わらせて早く帰れるようになりますか？

[A]
ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

IT業界の人事は、奴隷商人だからな。
息をするが如く平気で嘘をつく。

８月頃は内定者もアンチ相手に必死に反論してたのに、最近は元気ないな。
みんな辞退しちゃったのかな？

パッケＳＥのおれもカスＳｅを叩いて憂さ晴らししてるわ

SEという時点で五十歩百歩だよ

おれも関西勝ち組メーカに内定もらっててだが研究の合間にここでバカを煽るのが趣味ッス

松下か

ゴミ人事にお祈りメールを書いて憂さ晴らし。

3年は本命の内定出た後、SI受けまくって内定蹴りまくって憂さをはらせｗｗｗ

http://www.kyoei-sys.co.jp/employee/senior04.html
↑ここはどうよ？ってか何でこんな写真なんだ・・・

>>81
故人なのでは・・・

秋採用受かったーー！！！！！！！！！！
IT業界から逃げられたよ！うれしーーーーーー！！！
SEになる人、がんばってね！俺は他業界行くけど、応援してるよ！
じゃねーー！！！やったーー！！友達に連絡しないと！！

>>73

SIの人事ですが、別に悪い面を言ったって入ってくるやつはいるので、

ウソをつく必要はありませんが

でも、ウソつくんだろ

ウソをついたおぼえはない。単に息をしただけ。

ならばその息を止めてもらおうか。

民間刑務所の出資企業、出所後の受刑者を正社員採用へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm?from=top
ﾕﾆ入らなくてよかった

もうとっくにSIなんて学生の志望対象から外れて虫の息だよ
人数確保できない上にすぐ辞めていく、確保した学生の質は低い
氷河期の遺産を食い潰したら終わり

ちょっとでも業界研究したらこんな業界には入らない
それでも入る→情報収集能力や危機管理能力に欠ける
ただでさえ質が低い人員しか確保できないのに労働環境最悪
その人員すら流れていき、もっと質の悪い人材を取らざるを得ない

>>88
刑務所生活は幸せだったなぁって、再犯務所戻りだろ。

どこかのスレにSEと受刑者の生活比較しているのがあったな。
満場一致で受刑者の方がいい生活してるから、SE死ねよ。

大手発注会社　←　発注
　　　　↓
大手受注会社　←　ピンはね１
　　　　↓
開発受注会社　←　ピンはね２
　　　　↓
中小受注会社　←　請負
　　　　↓
中小社長　　←　掠め盗り
　　　　↓
製作現場　←　低賃金
　　　　↓
派遣、新卒、元受刑者　←　奴隷

IT業界のしくみ(フラッシュ版)
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

>>94
gjすぎるwwwお前が作ったの？

>>94
また懐かしいネタをｗ
4〜5年前からこういうこと言われているんだよなぁ

これ下流のPGの話じゃなくて上流のSEっていうかPMの話だもんな
上流なら大丈夫って奴にみせてやりたいよ

PMは激務で責任重いから最近は誰もやりたがらなくて超人材不足だぞ。

おまいらアホだな。
今こんな叩かれてるけど10年前はSEはめっちゃエリートだったんだぜ。
10年後は労働環境改善されてオアシスになってるかも知れないじゃん！

データの社長も言ってるが、PGに高給ださないのが悪い
見下されてるし消耗品扱い
単純反復作業の工場要員じゃないんだから、ある程度は高い報酬と教育が必要なのに、
その責任を放棄してPGの個人努力と忍耐力任せ
人がいなくならないはずがない
それで経営者は人が定着しないって不思議がってるんだからどうしようもないよなぁ

>>99
その十年で気が狂う罠

>>99
もう何年もさすがに良くなるだろうって言われてきたけど下がる一方じゃん
中国人とインド人参入からニート向け募集、ついには元受刑者の受け入れまで
次はどうなるかなｗｗｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 18:03:40 ID:ClpXACEuO
函館刑務所の職業訓練(情報処理科)を受けた私が来ますた(^^)

>>56
基本は各ブロック別になります！
美祢刑務所もＡ級(初犯)刑務所だと思うので中国ブロックの初犯が収容されるはず！


全国各地の刑務所でプログラマを養成してるみたいだぞｗｗ

これからの情報システム業界で勝ち残るために必要なことは、
海外も含めて、どれだけ優良な協力会社を確保できるかだろう。

大卒のしごとじゃない、高卒の仕事っていうのはまぁわかるが・・・
犯罪者の仕事ってどうなんよ、内定者
そこに誇りはあるのかい？

上流が確保すべき優良な協力会社の条件を述べよ

これもあるね
http://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

普通は退職者離れを引き止めるために労働環境改善するもんだがIT企業は違うんだな
転職できなそうな人材集めて、足元みて酷使するわけか
そら自殺者減らないわけだ

労働環境もクソもないよ。客先に投げ込むわけだから。
SEに人権なし。

>>109
普通はその環境を改善する。だがITは転職できない人間を集めて同じ事を繰り返す
だから悪循環。ってことを>>108は言いたいんだろう

受刑者がこれにぴったりなんだろ

まじどうにかしないとやばいんだけど優秀な学生来てくれないかなぁ
どれだけ徹夜してもこわれないPGと、どれだけ客に罵倒されてもうつ病にならないで家族より仕事を優先するSEが欲しいです

189 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 17:34:05
受刑者

190 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 17:42:25
>>189
それは別にだっせぇ呼び方とかじゃなくて現実になってる

【社会】民間刑務所の出資企業「日本ユニシス」、出所後の受刑者を正社員採用へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192695827/

191 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 17:59:51
受刑者みたいな悪人は、ちょっと技術を覚えるとスパイウェアとか作りそうだな。
どうせコードは真面目にレビューしてないだろうし、やりたい放題できるぞ。
ユニシスもここまで落ちたか・・・

192 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 18:07:11
一緒に働く社員はどんな気持ちだろうか
歓迎なのかな？

193 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/18(木) 18:29:46
前科者はどうせ転職できないという足元を見て、きつい仕事を押し付けるんだよ。
修羅場を潜り抜けてきた前科者なら悲惨なシステム開発の現場にも耐えられそうだし、
便利な奴隷として扱われることになりそうだな。

アメリカでは優秀な人材ほどIT業界に入るんだけど、日本はなんで正反対なの？

>>113
むしろアメリカで↑なら日本でもそうであるという考えがイミフ

有名所フラッシュ
これは実話を元に作られてるから内容がリアルで悲惨
以前のバージョンはもっと悲惨だったけど消されたのかな

http://prugra.hp.infoseek.co.jp/index.html

前科者に対する偏見で酷使してると社会問題になるんじゃ。

>>116
前科者でない奴も酷使されてるから問題ない

普通に考えて、元犯罪者を雇っている企業にシステム開発発注する分けないと思うんだけど・・・
データとか絶対閲覧させないとか無理だろ
顧客の担当者は、自社の経営者にどうして元犯罪者を雇うユニシスに開発発注しても大丈夫か
説明しなくちゃならないだろ
どんな仕組みになってるのかなぁ

>>118
私たちの会社は前科者を雇ってます
って宣伝するわけじゃないし

ユニシスってだけでそういうイメージもたれるじゃん
こうしてニュースになってるぐらいだし

世論ていうわけじゃないけど、2chの反応

ニュース速報+
【社会】民間刑務所の出資企業「日本ユニシス」、出所後の受刑者を正社員採用へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192695827/

SEの皆さんは、がんばって前科者とお仕事がんばってくださいね。
たまに恨まれて頃される人も出てくるかもしれませんが・・・

ふん。それを承知でこの業界に入ってくるんだろ？いい気味だぜ。

>>122
過労死するまで追い詰められる前に死ねるなんて羨ましいね♪

民間刑務所の出資企業、出所後の受刑者を正社員採用へ（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm
>>「美祢社会復帰促進センター」の出資企業の１社でＩＴ関連企業
>>「日本ユニシス」（東京）が、十分な技能を身に着けた同刑務所の
>>受刑者を出所後、グループ会社の正社員として採用する制度を新設した。

刑務所の方がマシだった、とか言って
戻りたがる奴が続出する悪寒。

IT業界はマヂで、懲役刑以下。

ほんと小売外食以下だな・・・
ＩＴよりブラックな職業って存在しないんじゃね？

>>127
小売乙

大手SI(野村・NTTデータ)＞大手小売(イオン)＞大手外食(ワタミ・モンテ)

中堅SI(大手のユー子等)＞中堅小売(カスミ・くすりの福太郎等)＞中堅外食(とんでん等)

弱小SI(多次受けSH)＜経営者と被雇用者の壁＜弱小小売(個人商店)＝弱小外食(個人経営)

脳内乙

小売・外食どころか、刑務所以下だな。

前科者とチーム組んだらどうしよう・・・
俺、見た目ひ弱だから絶対パシリにされる自信があるぜ・・・

はいはい。上流SE、コンサルで騙されて入社組の俺が通りますよー
研修終ったら子会社に即出向、プログラマーの下でコーダーやってますよー
子会社SEに罵倒されながらプログラム組んでますよー。

>>133
どこの会社？

足りないのはプログラマーだからな
やらされるのはプログラミングだよ

富士通じゃねーの

内定者は今のうちに耐性つけとけ
寝ない練習と罵倒される練習だ
徹夜明けにSMクラブいってこい

ワロタwww

661 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 20:18:36
>>660
上流やれてるとこなら中堅でもこんなもんだぞ
仮に給与２０万で月４０〜５０時間程度の残業（システム屋では少ない方だろう）として
月２７万の額面とする。
ボーナスが夏冬４０万ずつだとしても、２７×１２ヶ月＋８０で４０４万円。
日本の会社で正社員で働いていることを甘甘に想定してこうなる。
中堅ITの社会人２年目でも楽々可能な額だと思わないやつが不思議だ。

システム人でもないやつがパッケージ作って独自の営業、
上司に育てられたこともないような亜流なやつには社会の実情が分からんのだろうか


ちなみにこの先は６００万円台で多くの中堅システム屋はストップする。
要因としては、ここでいう３５万がベースでもらえるレベルまでいく人は、
大抵は裁量労働制にうつっていくことが大きい。
課長クラスでその＋１００万といったところだ。そこから先は出世による。
大手だと＋１００万〜２００万ののびしろがあるが、とはいえ似たようなものだ



SIは薄給すぎて涙出るな。

1000万届かないって大学出た意味ないじゃん

>>140
年収1000万以上もらってるのは民間企業の社員のうち５％にも満たないんだけどな。
民間企業での社員のうち大卒の割合はどのぐらいなんだろう？
ただ大卒の大部分は1000万まで届かないんだろうけど。

自営業やってる俺最強かな。
年収3000万前後いってる。
30代前半。

>>142
うん、最強だね。

SIの唯一というかメリットが転職無いのと高給じゃなかったっけ

二つあったら唯一じゃねぇｗｗ

あとお前らみたいなヒキ手前の性格の奴にはぴったりのぬるま湯体質

1.上流なら大丈夫
2.ユー子なら大丈夫
3.独立系じゃなければ大丈夫

さぁ正解はどれ？

ここはどう？
http://www.gim-inc.jp/

SEになる奴は基地外

>>144-146
転勤無い、高給、ぬるま湯体質
最強じゃね？

それでなんでうつ病多いんだろうな
不　思　議　♪

うつ病になるのは下流だよ
上流は給料高くてぬるま湯体質、おまけに転勤もなくて最高だよ
だから皆上流SEになろうね！！

だよなぁ
じゃなかったらあれだけ高学歴が殺到しないわ

転勤なし＋ぬるま湯なら普通にある
恐ろしく薄給だけどな

派遣で契約書と違う事は一切拒否して、
契約内容も定時基本で残業一切拒否だと楽だな
フリーターとかわらねーが

高学歴から避けられてるわくだが
就活どころか受験時で既に避けられてるwwwwww

IT業界に高学歴なんているわけねーじゃん。
いてもそいつは他の業界全部落ちたんだろ

× IT業界に高学歴なんているわけねーじゃん。
○ SI業界にまともな高学歴なんているわけねーじゃん。

ＳＥ内定の友達、早くも来月試験。おまけにテキスト厚すぎ
カワイソス。。

92 就職戦線異状名無しさん 2007/10/19(金) 13:18:26
    親戚・兄弟がNTTデータ、日立系、独立系でSEやってるが労働環境はどれもひどすぎる
    たった３人のサンプルで一般化するつもりはないが偏見を持ちたくもなる

　　　�@│�A│�B
　　　─┼─┼─
　　　�C│�D│�E
　　　─┼─┼─
　　　�F│�G│�H

　�@　無職　　　�A　肥満　　　　　　　　　�B　35歳以上で独身　　　
　�C　キモ顔　　�D　SE　　　　　　�E　引きこもり
　�F　低学歴　　�G　年収250万以下　　�H　毎日オナニー

>>161
人間ゴミビンゴ（1列揃えばアウト）

上流なら大丈夫だろ
↓
メー子、デー子、ユー子なら問題ないよな
↓
独立系以外なら（ｒｙ
↓
ITは全部ブラック、まともな奴は行かないよ

俺2chの情報に踊らされ過ぎｗｗｗ

メー子は大丈夫なんて一度も思ったこと無いが

メー子、ユー子もピンキリだし

＞ITは全部ブラック、まともな奴は行かないよ
こういうヤツは業界研究も企業研究もしたことない人間だから相手にする必要なし

ＩＴって将来性はどう？

ITは優良企業もあるが、請負主体のSIはガチで全部ブラック。
業界研究をすればそのくらいわかると思うが。

それで言えば社内SEやパッケ以外はブラックになるな
SIer以外は会社次第だと言うしな

ＩＴ業界の構造は建設業界と似ているが、大きな違いは請け負う仕事の規模。
建設業界は数億数十億数百億の仕事を大人数でやるが、
ＩＴ企業は数百万数千万の仕事を大人数でやることが多い。
ということで、建設業界と違って元請けもたいした利益を上げることができない。

>>170
大人数とか曖昧で適当な言葉を使って適当なことをいうな
データの案件いくらだと思っているんだ

>>170
システムはリリース後も利益を生むことをお忘れなく
携帯システムとか課金システムとかいくらの仕事とか換算することは不可能

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ce29679c16115801a725a5eafca76103

みんな等しく、貧しく、潔く・・・散る (江戸川アダモ)は思いますけどね。
2007-10-16 22:21:47
＞孫請けのSEが徹夜の連続で仕事しても、大手の窓際族のほうが年功序列で給料が多い…

これは現状を端的に表していますね。日本の産業はどうしてこうも不必要なピラミッド構造（下請け構造）になってしまうのでしょう。
伝統的にしがらみのある業界ならまだしも、例えば15年前には存在すらなかったはずのWEB制作業界ですら、
広告代理店を頂点としたピラミッド構造化が進んでいると聞きます。（ITゼネコンもしかり）
まあ、下請け業者も「ピンはねは許さない」という気骨がもう少しあればと
どうやらこの国では生み出した価値に対して対価を払うのではなく、権威や身分に大して対価を払うようですね。
ブランド信仰、年功序列、官僚主義…どれも根っこは同じです。

変化しない事によるデメリットには驚くほど寛容なのに、変化したことによるデメリットには異様なまでに敏感。
搾取される側は驚くほど忍耐強いのに、既得権者はちょっとでも利権を侵されると猛烈に怒り出す。（当ブログのコメントでも散々目にします）



技術力と収入は反比例する (就職氷河期っ子)
2007-10-17 01:23:47
＞孫請けのSEが徹夜の連続で仕事しても、大手の窓際族のほうが年功序列で給料が多い…

池田教授が本質を付いております。池田教授がおっしゃるように、収入に合理性がないのがこの業界の特徴です。
さらにいえば、技術力と収入が反比例します。この状態で成長力が伸びるわけはなく、日本は逆成長力が高すぎます。
官僚、政治家、大企業、役人の犯罪を厳密に禁止すれば、１年もあれば潰れるでしょうに・・・
日本は犯罪者と無能者に優しく、犯罪被害者と実力者に厳しい社会です。
この社会は、一番の収入を得る手段は、無能化してゴマすりするか、ホリエモンのように犯罪者になるしかありません。
この状態で北朝鮮や中国の事を笑えませんね。

働いたら負け (就職氷河期っ子)
2007-10-17 11:40:11
日本のIT業界は「働かない方が儲かります」
というのも、放り投げて利益をどれだけ掠め取っても「違法にならない」からです。
となればIT業界は「働かない人」が一番儲かりますので、多分大手は「働いたら負け」と思っているのでしょう。
拝金主義連中からすれば、確かに何もしないで儲かるのほ天国かもしれませんが、技術者から見れば世界で一番見苦しい連中です。
そもそも、情報処理技術に無知な連中が「IT会社の社長です」なんていっている事態で、世間は可笑しいと思わないといけないのも関わらず、世間はITを魔法にみたいに考えています。
一番ひどいのはマスコミで、相場師と情報処理技術者の区別がついておりません。さらには何でもIT会社と呼ぶ始末です。
こんな社会では、逆にどれだけ馬鹿になれるかという、逆成長率の方が高くなります。多分拝金主義の連中は【よく分からんがとにかく儲かる。働いたら負けだ。】と思っているのでしょう。
そうでなければ、普通の人間ならば無知を恥だと思う事でしょう。
こういった事情から、私も日本が十年遅れているとは思いつつも本気を出せません。もちろん私の仲間もそうです。
その結果、仕事よりも趣味の方が進歩しているという馬鹿げた状況になっております。
この状態で成長するという方が無理です。それどころか逆にどんどん無知になっていくでしょう。
無知になって働かない方が儲かりますし、本気を出せば殺されますからね。

上流は働かなくても稼げるのか。テラ勝ち組だなｗｗ

>>175
それ下流の僻み。上流はそんな甘くねーから。
そういうのは社内SEになるんじゃないかな。

29 就職戦線異状名無しさん 2007/10/20(土) 19:51:06
    SEなら情報系はもちろん、工学系、理学系、農学系、薬学系、
    文系、高専卒、専門卒、高卒、中卒、不法滞在者、前科者
    ・・・と、誰でも大歓迎ですよ！！

>>172
が、その課金収入はユーザ企業の爺に吸い取られて、
おまいら「製造サービス業」は人月単価の賃金しか
もらえない。

せっかくシステム構築してもその利益のリターンとは
無縁。使い捨て。

>>178は何を言いたいのかよく分からない
人月単価の賃金がもらえるならリターンが入ってきてるんじゃないの？
リリース後も運用するのに人が必要なわけで、働いてる人には賃金が入ってくる
そして「使い捨て」の結論がいきなりすぎる

>建設業界は数億数十億数百億の仕事を大人数でやるが、
>ＩＴ企業は数百万数千万の仕事を大人数でやることが多い。

数百万の仕事なら1〜3人でやりますが？
３人が大人数？

そろそろ勉強しろよお前ら
明日試験だぞ

3以上はたくさん

ソフト開発、結構覚える量があって、
いつまでたっても合格できない。

社会人には厳しい試験だな。

試験年3回にしないかい？

激務で、その合間をぬって勉強、資格に次ぐ資格
プライベートはどこにあるの？

IBMってどうなの？

社会人にプライベートなんてあるわけないだろ
寝言は寝てから言え

結婚とか、子供とかは？

>>184
資格のいらない業種にお勤めなんですか？

他業種も資格は必要だし勉強も必要だが、SEみたいに馬鹿みたいな資格の数、
早い技術の廃れ具合、分野の広さはないだろ
バランス悪いんだよSEという生き方は

まるで落ちたときの言い訳みたいだな

社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
ｈttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、
日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。
それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

残業を放置する経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。社員の健康と家庭生活を害するような残業を認めながら、
「社会貢献」や「雇用創出」など立派なことを語る経営者はＩＴ業界にたくさんいます。
これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。

>>183
これ以上回数増やしたらゆとり資格になるから�_
午前なぞ過去問丸暗記してしまえ

ソフ開なんて、無勉で楽勝だろ。どんだけ、ゆとり教育なのかと。
情報系学科のレポート1本出す方がよっぽど大変。
でも学生のうちに取っとけ。IT業界に就職してしまうと休日出勤
を命じられて、受験すること自体が難しくなる。そのくせ休出を
命じた上司に資格を持ってないことを罵倒される。

また情報系（笑）のアホ学生が来たか

SIに就職すること辞退が壮大なトラップｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/chibimatsuzaki/diary/200607310001/
東洋経済紙の「トヨタの異変」の第３特集にシステムエンジニア壊れるというのがあるそうです。

報われない85万人のブルー
システムエンジニア壊れる
開発最前線の3Ｋ実態　現場を襲うお客の難題と残業の嵐
受注ピラミッドの矛盾　人手不足が崩す　ＩＴゼネコンの歪んだ構造
見え始めた解決策　現場からの改革　企業の力と地方の視点

一般の経済誌にここまで書かれるまでになったのですね。
書かれている内容は以前から言われている内容と同じようなことですが、これの認識が一般の人へも広まることになるのですかね。
既に大学生には広まっていて、IT業界の人気が落ちているって話もありますけどね。

大変なのは下流だけだろ
上流なら丸投げで楽チン
下流が土日出勤してる間にゴルフ三昧だってのｗ

こうして上流と下流の不毛な煽り合いの幕が上がるのであった・・・

上流
最高最強
katigumi^-^

下流逃げ出してて上流も大変だと思うんだけど、その辺上流内定者どうよ？

正直もうダメだろこの業界は…

何を今更
もう駄目なのは分かりきってる、今更ループして話す価値も無い
その駄目な中で内定者はどうやって生きていくつもりなのか、何を希望にこんな糞業界行くのかそれを聞きたい

逃げ出す前から大変だってのw
今の下流なんて質が落ちたどころの話じゃねーしやばいだろww

いや、お前らの意見はいいから上流内定者の意見を聞きたい
奴隷はいくらでも替えが効くと思ってるの？
中国人とかインド人使えばいいと思ってるの？
元囚人雇えばいいと思ってるの？

どーよ？

これだけの惨状見て上流だろうと下流だろうと
もう内定者なんて居るわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Fラン学生がいくらでもSEになってると思うが違うのか？

ITサービス業の産業構造は近い将来、間違いなく崩壊する
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060908/247514/

　ITサービス会社は今、技術者不足に悩んでいる。業界自体が若者に不人気で、プログラマ、SEを志す人も減りつつあるという。
それはそれで大きな問題なのだが、あくまでも現象論。少し考えてみてほしい。
このままでは、ITサービス業の産業構造、ビジネスモデルは人材面の問題から間違いなく崩壊する。これは論理的必然である。

　　　　　　　　　　　　　(中略)

　つまり、ITサービス業界の多重下請け構造は、市場の右上がりの成長が前提で、多少の変動を吸収するぐらいしかできない。
建設業のように景気変動に“柔軟”に対応できるような代物ではないのだ。
そうすると、ITサービス業のこうした産業構造はもはや維持できないということになる。
ただでさえ新3Kなどと言われてイメージが悪いのに、不況期に失業するリスクも高くなるのであれば、
ITサービス業界に就職しようという酔狂な人もいなくなってしまうだろう。

　だから、人月商売、多重下請け構造を維持し続けるのは、もはや絶対に不可能である。
そして現状では、ITサービス業界に優秀な人材を集めることなども、夢のまた夢だ。
やはり個々のITサービス会社が新たなビジネスモデルを作り出し、ITサービス業界から“決別”していくしかない。
今の好況期がおそらく、そのための最後のチャンスだろう。

> ITサービス業界に就職しようという酔狂な人もいなくなってしまうだろう。

おまいら内定者は酔狂な人というわけだな


> ITサービス業界に優秀な人材を集めることなども、夢のまた夢だ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やばいのは独立系だけだろｗ

情報系の奴は悲惨だなｗｗ専門卒はもっと悲惨だがｗｗｗｗ

>>204
奴隷なんて揶揄される労働状況が改善されるべきだと思ってる。
工場のライン工みたいにただ単純作業でやってればいいってもん
じゃなくて専門的な知識が必要な職業だということを
偽装派遣やってる経営者に理解しろと言いたい。
大卒で優秀な人材が集まらなければ専卒、高卒でも真面目に技術を
習得する意識の奴を積極的に雇えばいい。
そのときには日本人として平均的な生活が営めるだけの賃金を与えるべき。

以上箇条書きだが一つ目に対しての意見を言ってみた。by自称上流内定者

奴隷と家臣がいなくなった王様がどうなるか
上流の奴らはそれもわからない馬鹿なのか？

これからの元請けSEは、超低学歴、中国人、前科者などの下請け労働者に仕様を説明するんだよ。

こいつらが仕様を誤解してしまったら客は激怒。土下座にデスマ。骨の折れる仕事だなｗｗ

就職氷河期に狂い咲いたアダ花、IT業界。

土下座は、トラコスとかのIT派遣に外注しますから。

>>211
まず初めに、君に対して悪意をもって意見をいうわけではないというのをわかって欲しい
またSEという職業を馬鹿にしたいわけではない

それで、その労働環境をよくしなくちゃいけないっていうのはわかるし、結構昔から言われてる
で、業界がどうしたかというと、それをせずにインド人や中国人使ったり、囚人雇ったり、ニートに募集かけたりしてるわけだ
労働環境が改善されたとか、工夫をしたとか言う話は聞かないしな

当分今の状況が改善されそうにもない業界に飛び込んだのは何故？
それとも俺が寡聞にして知らないだけで、改善の動きは出てるのかな
その、下流が逃げ出してて今も逃げ続けてる状態で、それをわかってあえてSEになった理由を教えて欲しい

なんでこんなにたたかれているの？2年前に上流のSIerに就職しました。
別に不満ないけどな。大学時代は、周りに三菱商事やら三井不動産に
内定した奴がいて鬱になったが。

>>211
上流って大手元請けSIerのことか？
おまいらが下流を奴隷扱いして、自分の首を絞めることになるんだよｗｗ

それは俺も聞きたいな
多分だがそんなに頭悪くないと思うんだよな
なのにあえて火中の栗を拾うような真似をするのはなんでなのか
ボランティア精神なのか、ものすごいタフネスなのか
出身が情報系だったらまぁ納得かも知れんが

学生にはわからんが、IT業界より、証券・銀行・商社・マスコミなんかの方がよっぽど
忙しいぜ。給料も、商社・マスコミ以外はIT業界以下。あまり気にするな。
ただし、下流のSIerは入社しちゃだめ。

でた他業界のほうが忙しい
忙しさだけで敬遠されてるわけじゃないんだよｗ
人事も人手不足で必死だな

1人当たりの売上げで較べろ！

証券、銀行、商社、マスコミなんかと比べて業界構造がブラックなのはどう説明するんだ

あと、下流の質が落ちてても上流の仕事に差し支えないのかそこら辺を説明して欲しい

人事必死すぎてﾜﾗﾀｗｗｗｗ

>>220
お前のような奴がいるのもIT叩かれる一因だぜ

証券・銀行の給料はIT業界以下ですかｗｗ

人事乙

>>225
別に叩かれる理由なんて無い気がするんだけど。
思ったよりSEの年収が高いことに嫉妬してんのか？

SEに嫉妬する奴なんているのか？？

上流SEの年収って、下流を搾ってるからできる芸当だろ
その下流が減ってることについての危機感はないのかな

>>227
真性のアホですね。確かに野村総研よりは給料安い内定先だけどさ
勤続11年の企業に魅力は感じん。

>>223
産業構造がブラックなのは、IT業界に限らずだと思うけどなあ。
銀行・証券だって、たいがい事務系の子会社もってるし、
マスコミだって記事書いてるの派遣労働者ばっかだし
商社は知らん。

下流は中国人やインド人と戦わないと駄目だから本当に悲惨
今はいつも子会社に投げてるけど株主が中国やインドに投げろとうるさいらしい
こっちとしては色々と問題もあるから嫌だが
あいつらの安さの前に株主を説得させることはできないみたい

証券・銀行では１週間以上家に帰れないことはあるのかな？

IT業界だとそれくらいよくあることだが

なんだかんだ言っても電機メーカーが最強だよね

>>231
馬鹿はしゃべらないほうがいいと思うよ？

>>230
俺は金融系のSEで銀行に1年ほど居たが、離職率は銀行の方が高かったと思うよ。
勤続年数が短いのは中途採用をやっているからで、上流のSIerなら
40歳ぐらいでも新卒で入社したやつの半分ぐらいはやめずに残ってるよ。
別に悲観視することじゃないと思うが。

>>231
じゃあなんでIT業界だけこんなに人気ないんですかね？
なんで新3Kっていわれてるんですかね
なんで？

>>232
もうすでに中国人エンジニアの単価の方が高かったりする。
日本に来る中国人で日本語がちゃんとしゃべれるやつは大概優秀。

擁護はもっと論理的に話して欲しい
あと、あればホワイトであるというソースを出して欲しい
今のところ、人事に騙されてるという感覚しかないです、あなた達の発言

銀行ﾏﾝの転職 → 外資金融で超高給取り
SEの転職 → 同業他社またはフリーター

>>232
中国人とかインド人に指示出して仕事やらせる上流は悲惨じゃないんだ、へー

>>239
別にホワイトだとは思ってないけどな。
ただ、銀行とか証券に比べればマシってぐらい。

上位銀行・証券＞上位SIer＞下位銀行・証券＞＞下位SIer

これでいいだろ

>>242
それは初耳ｗ
脳みそ腐ってませんか？

>>240
銀行マンってほとんどが融資担当じゃん。
外資は日本で融資やってないから転職は難しいと思うよ。

人事もっと頑張れよ
悪いイメージしかないぞ
若者に希望を持たせるようなこと言うんだ
銀行とか証券に比べればましとか冗談にしか聞こえないぞwww

ＩＴ業界の人材不足を憂う
http://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html
以前から警鐘を鳴らしていたことが現実となってきた。このままではＩＴ業界に優秀な新卒人材が入って
こなくなるだろう、ということで東葛人さんからのトラバを。「３５才定年説」から「デスマーチ（死の行進）」
なんて基本という劣悪な労働環境までが皮肉にもネット媒体というＩＴを通じて学生に露見し始めたのだ。
そしてその原因は一部の「労働省管轄」と呼ばれる派遣型ソフトハウスが作り出したもの。
儲け重視で社員の健康や環境など一切を気にしない。法の目をくぐり二重派遣三重派遣、残業カットはあたりまえ。
俺も若いときは我慢したんだ、お前も我慢しろ、なんだまだ文句言うか？嫌なら辞めろ、倒れたら辞めろ。
お前らの代わりは来年の春に入ってくるから。どうせ新卒に毛が生えたくらいの仕事しかできないくせに。
　　　　　　　　　　　(中略)
学生に対する企業情報の提供を「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしの現状を憂う。

>>243
銀行は学歴差別が酷いから、優劣はつけ難いな。
本社勤務か否かでだいぶかわってくると思う。

>>238
そんな優秀なやつに丸投げのコーディングなんか頼まないよ
あっちの人間使うし
日本にくるやつは勉強のみでももっと上の仕事する

３年は人事に騙されるなよ

優秀なエンジニアから引退していく、日本のＩＴ業界
http://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

異業種転職を検討しても難しいのが現状です。実のところ、異業種転換が難しいのはＩＴ業界に限った話ではありません。
それまでのスキルの多くは利用できなくなり、ビジネスで汎用的に臨まれるコアスキルだけが引き継ぎ可能です。
転職先によってはテクニカルスキルの大半は利用できないでしょう。

まぁ、今までの日本のＩＴ業界っていうのは、技術的な知識が殆どなくても、米国のビジネスを真似るだけでそれなりに儲かってしまうという状態でした。
それこそ輸入業みたいなもんです。例えばライブドアも楽天も、何ひとつ独自の技術やアイデアを提供していませんよね？
そうした輸入業に必要なエンジニアってのは、発想力なんて必要ない、他社のモデルをコピーできる、歯車としてひたすら働くエンジニアです。壊れたら取り替えＯＫ。
こうした環境の中で、発想力豊かなエンジニアや新技術の導入に長けたエンジニアは日本では長らく軽んじられてきました。
「何もしない」事を是とし、昨日のまま動くことが正義とされているのが日本のＩＴ業界です。
そんな環境の中では「エンジニア」という職種それ自体に絶望する人も少なくないのです。
分かりやすくいえば「夢のない職種」。それがＩＴエンジニアの現実です。

>>248
勉強、遊びで日本に来るエンジニアは意外と多い。
中国人で上流やってる人は、親が役人で、
相当前からグローバルに働いている人ぐらい。
最近日本に来た人にはまだ無理。

仮に擁護が人事だとして、銀行や商社よりマシというセリフを根拠もなしに言って学生が信じると思っているのだろうか
だとしたら相当のアホだなｗ
馬鹿しかひっかからないよ

鬱病抱えて廃人なってつぶしがきかない
それがIT業界ぜんぶｗ

>>251
遊びでやってきたエンジニアに仕事振るんですか？
なんか言ってること無茶苦茶なんですけど

>>252
俺が言ったのは「銀行・証券よりマシ」だよ。
商社はすごいぜ。年金システムやってる
奴に聞くとそのすごさがわかる。

>>252
バカでもいいんだよ。客先に常駐させるんだから

>>254
休暇に日本で遊ぶ為に来ているってこと。
普段はちゃんと仕事してますよ。至ってまじめです。

医者も認めるブラック業界ｗ

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは？

　長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業など、健康上の危機にさらされることの多いITエンジニア。
＠IT自分戦略研究所が2006年7月に行ったアンケートでも、8割以上のITエンジニアが自分と周囲の不健康を意識しているという結果が出ている。
こういった健康上の危機は、いうまでもなくITエンジニアの心と体の両面に影響を及ぼす。

　「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。

■ITエンジニアのうつ発生率は一般人の2〜3倍？
　酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。


医師・医学博士 酒井和夫氏
　特に最近は「『仕事ができない、能率が上がらない』というように、頭の働きが悪くなる、治りにくいうつ」が増加の一途だという。
「（ITエンジニア以外の人は）『気分が沈む』というように感情から不調を感じるんですよ。ITエンジニアはそうではなくて「何だか最近仕事ができない」という悩みからくる。
気付きが違う。そして心の病というのは、そういった初期段階で手を打たないといけない」

　この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」

なんでおまえらそんなにITのこと叩くんだよ。
今なら薄給のかわりにのんびりできる大手メーカーに入り放題じゃないの？

デスマ推奨業界DEATH

現場を知らない上司に捧げる！壮絶☆修羅場;総決算／Ｔｅｃｈ総研
ｈttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127
「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、エンジニアとしての付加価値を上げる。
さらにその経験を生かすことが、周囲の評価につながっていく。このように実践の蓄積で得られた経験こそが、リスクを最小化し、
リターンを最大化する武器となるのは周知の事実。あとはそれをどう自分のキャリアとして評価させるかが大きな鍵となる。
将来を見通すことのできる時代は終わり、先が読みにくいこの不確実なこの時代。人的確保で解決できないそれらの修羅場に
こたえられる対応力・コーディネート力が求められている。変化に備え、社内外の状況に対応できるようなフレキシブルさが
より必要とされる今こそ、修羅場経験が大いに活用できる最大のチャンス。あとは、これらの失敗、修羅場をどう楽しむか。

＞長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業
＞ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る

これだけでも超ブラックです。本当にありがとうございました。

2ｃｈの就職板は表にでてこないブラックをあぶりだして叩くとこだからな
大分ブラック情報が表にあふれ出しちゃってるIT業界が叩かれるのは必然ともいえよう

「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」

死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです
死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです
死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです
死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです
死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです
死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです
死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです
死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです死にたくないです

メーカーはこれからどんどん待遇がよくなっていきそうなのにお前らときたらｗ

中国に飛ばされて自給200円で働いてろよｗｗｗ＾＾；

>>263
そんな会社みたことねえよ。
ただIT業界は離婚率が高いな。10年以内に結婚した人なら、５０％ぐらい離婚してる。
原因はたいがい家に帰る時間が遅いからなんだけど、銀行の人はもっと遅くまで働くのに離婚率低いんだよね。
一般職の人に聞いたら、「最初からそんなの期待してません」みたいな回答が
帰ってきて引いた。要するに「亭主元気で留守がいい」らしい。

>>264
残念ながら製造業全般はこれから厳しい局面を迎えることになると思う。
IT業界に限らず、家電メーカー、印刷とかも。

>>265
そういう情報が入ってくる立場なのに、聞いたことないって事？

擁護する気はないがITより電機のほうがまずい

>>267
聞いたこと無いねえ。
IT業界は出世競争とか無いから、体調悪くなったらすぐ休職するし
自殺する人なんてあまり居ないと思うんだけどなあ。
ちなみに俺も一度体調が悪くなって休職しかけたことはある。

８割のITエンジニアが自分と周囲の不健康意識してるってさ・・・
IT内定者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>270
それは事実だと思う。太っている奴は意外とすくないが
不健康そうな奴は多い。

さすがに自殺するやつは聞いた事ないな
精神やっちゃって休職するのはガチでいるw

>>269
どういう立場なの？
管理職？
ずいぶん交際範囲広いんですね
全然説得力無いんですけど、なんか根拠あります？
医者が記事にしてることよりも説得力もたせて教えてください
コミュニケーション能力って大事なんじゃなかったでしたっけ？

自殺者と鬱病患者が多いのも事実なんすけどね

>>269
それは特定のＩＴの中でも特殊な業界のことを言っている？
出世競争はなくても、休職が長引けばクビ霧という事態もありえるぞ。
体調悪くなったらすぐ休職、なんて一部の大手ユー子、メー子位のもんじゃない？

>>273
上流SIer勤務の末端のSEですよ。
上流のSIerの場合、IT以外の顧客を転々としますから、交際範囲というか
いろんな業種を知ることができます。
俺の話の根拠となるものはないねえ。
あと、あくまで俺の見える範囲での話しだから、あまり正確じゃないかもしれん
から気をつけて下さい。

ソースもなしにいうぐらいなら学生の俺にでもできるわｗｗｗ

俺の周りSE多いけど、自殺とか聞いたことないなぁ
うつ病は確かに多いかもしれない
あ、でも結構SEもいいと思うよ
少なくとも銀行とかよりはましだとおもうわぁ

はい、できました

4年生にいってももう無駄な情報なので3年向けへ
業務経験者からのささやかなアドバイスをくれてやりましょう

残業代の仕組みを細かく聞きな
特に「見込み時間」は正確にな

参考までに聞きたいんだが君たち
一ヶ月20日出勤で毎日22時まで残業した場合の残業時間はいくつだと思う？
（9時出社17:30退社で）

「全部でるよ＾＾」というあいまいな言葉にだまされるなよｗ

>>275
学生から見るとクビとか普通にありうると考えるが、日本の企業の場合
クビを切るのはまず無理。クビを切りたい場合は、「あなたは会社に
必要ないのでやめてください」みたいな雰囲気をつくりだして
自己退職に追い込むケースが多い。
そこそこ大きい企業なら休職はどこでも可能だと思う。

SEって本当に駄目なんだな
このスレ見てるとそれがよくわかる

> IT業界は出世競争とか無いから、体調悪くなったらすぐ休職するし
> 自殺する人なんてあまり居ないと思うんだけどなあ。

上流ほど出世競争は厳しいだろ。
それに、体調悪くなったくらいですぐ休職できるなんて甘い世界じゃない。
信じて欲しいなら勤務先を実名で出してみろよ。

>>279
実際にそういう形で退職に追い込まれるケースはあるの？
あなたの聞き見知った範囲でよいので。

このとききっと面接官や企業説明担当者は
「1日4時間半でそれを20倍だね＾＾」と嘘をつくから
そこで「え　見込み時間ないんですか？ありえないｗ」というんだｗ

上記の例で行くと会社にもよるが正解は･･･多くて50時間だ
会社によっては大手なのに40時間くらいの場合もアるね

腹黒い人事に騙されるなよ。勤務先を公表しない以上、信憑性はゼロだ。

>>281
勤務先は書けない。
優秀じゃないと、出世はできないだろうが、優秀な奴が少ないIT業界では
競争はほぼ皆無と言えると思う。
以前都銀で仕事したときは、みんな優秀で、学歴で優劣がつけられてて驚いた。

見込み時間が少ない会社で全部出る＝業務そのものがぬるい可能性がある
明確に答えないが全部出る＝危険信号
答えない、お茶に濁す＝やばい

退職させたら既存社員の仕事の負担増えると思うんだがどうなんだろう

>>281
では、何で出世を決めるんでしょうか？
少ない優秀な奴だけで、管理職の席って埋まってるの？

ネット上で学生と満足に議論できないようなのがSEになるってのだけはわかった
これだけでも収穫と思わないとな

>>285
書きこみから君が特定されるリスクはゼロなのに、なんで勤務先を書けないの？
IT業界に3Kイメージが定着した以上、君の話なんて誰も信じないよ。

>>283
優秀って何が優秀かでも違うだろｗ
技術者として優秀だと昇給は頻繁に出来ても出世できんぞ
上司に必要なのはＨＳでありＳＳレベルじゃあがらないんだから･･･

>>282
仕事のできない人は、プロジェクトの中で担当する仕事が少なかったり
軽い仕事をまかされることになる。そこへ、優秀な新人をわざといれたりして
重要な仕事を担当させたりする。

意図しなくとも上記のようなケースはよく発生する。
使えない奴の2人に1人は上記ケースでやめてく。

なんか必死に勤務先を知りたがってる奴がいるな

>>288
埋まる。

プライド捨てれば、簡単な仕事しか振られず楽チンでクビにならないってことか

>>295
YES。ただし、最近の上流SIerは、成果主義を導入して
そういう人に新入社員並みの給料しか払わなかったりす。

しかも出世レースもなく、ただ管理職になるだけなら適当に仕事して
生き残ってるだけでいいって楽ですね（＾＾）ｖ

>>288
普通はな　社員レベルっていうのがあってだな
それの一定値をクリアしていてさらにあらかじめ決められた昇給条件を
満たしていた場合に推薦という形で上がっていくんだ
すべては具体的な数値やボーダーが決められているから
文字どおりスキルアップしていくしかねえんだよ
ぶっちゃけ資格試験となんらかわらないぞ　昇進と昇給なんて
それに面談が何個もあると思えばいい

テレビドラマじゃねーんだから50億の契約とりました→君明日から部長だ！
とか無いからな

３年の就活を控えてついに人事が本気を出してきたぞｗｗ

結構社員いるみたいだけど、実際どうなんですか？
どうなんですかっていうのは、3年がこれから就職活動をするにあたり、おすすめできる仕事なんですか
人によるってのはわかっているという前提で
生まれ変わってもSEになる？

>>299
別に本気だしてないし人事じゃないし。
ソフトウェアに興味の無い人は入らない方がいいですということだけは
本気で言っておきたい。IT業界自体は、興味なくとも、未経験者でも可能だが、
そういう奴が配属される部署というのは、実に悲惨なんだ。

297 就職戦線異状名無しさん 2007/10/21(日) 02:09:09
    しかも出世レースもなく、ただ管理職になるだけなら適当に仕事して
    生き残ってるだけでいいって楽ですね（＾＾）ｖ

　　　　　　　　　　↑
顔文字が2ちゃんねらっぽくないですな。
馴れないことはしないほうがいいと思うよｗ

>>300
おれは、もう一度就職活動してもSEになるかもしれない。
IT業界はお勧めはしないが、金融や商社はITより激務だし専門性も問われるから
覚悟の上で入社すること。覚悟できないなら、メーカーで営業でもやればいい。

その金融商社はITより激務って根拠は何なのかなぁ
IPAの調査でIT技術者の残業が他の業界よりぶっちぎりで多いってソースあるけど
自分の見える範囲だけで判断してませんか？
その視野の狭さでSEになんかなってしまったんですね

>>301
ウソを撒き散らして新卒を騙すのもいい加減にしろ。
IT業界やソフトウェアに興味と経験がある下請けSEの方が、
それらに興味がない未経験・元請け内定者より悲惨な思いをしてるだろ。

たとえばだな

新入社員は見習い戦士だ
そいつは頑張って武器スキルも魔法スキルも20まで上げました
装備も平均的な物は所持しています
ある程度のモンスター討伐という実績も持っています

そこで先輩の戦士が「こいつは基本は身についているし実績もある
あとは人間性とプレイヤースキルがあれば戦士に昇格させてもいいんじゃないか」と
ボスに報告するわけだ

これだけブラックなソースがあるのに、有効な反証もせずに学生に「覚悟があるやつだけ来い」って
いっておきながら、もう一度SEになるなんて頭おかしいとしか思えない

ものすごいボランティア精神なのかなぁ

SEになる為の具体的な覚悟ってどんなの？
結婚しないとか？

>>304
日本の商社は卸売りもやるが基本的にやってること投資銀行だよ。
投資銀行が激務じゃない筈無いじゃん。その分給料は高いがな。
銀行については、色々告白本が出ているから、そっち読むのがよろし。
ちなみに銀行は残業代つけられないから、
残業の多さが明るみに出てないだけ。
商社はしらない。

>>301
ソフトウェアに興味があって、覚悟もあったのに、うつ病で壊れていってる現状について一言お願いします

>>308
普段からサーバー立てたり、趣味的に勉強する奴は入っても問題ないが、
たいがいの奴は勉強するのがいやになり落ちこぼれ、営業に転身するか、
やめてしまう。

すげぇな
自分の業界の事はうやむやで説明しないくせに、他の業界を見てきたかのように叩く叩くｗ
SE必死だなｗｗｗ

今日も低脳奴隷どもが憂さ晴らしか。おまえら転職活動もっと頑張れよ。

>>310
座って仕事する時間が長いと、疲れやストレスに気づかないんだよ。
だから、限界に到達して、うつになる人が多いんだと思う。
こればかりは、どうしようもない。

なんか必死になってるアンチが約１名いますね（＾＾；）

>>311
それ採用担当にいってやれよ
実際は文理不問の経験不問じゃん
いってることが矛盾しすぎてる
最初から、ある程度の経験必要ですとか、学生のうちにでも勉強して置いてくださいとかいえよ
騙して入社させて、オチコボレ呼ばわりってひどくね？

IT業界より、証券・銀行・商社・マスコミなんかの方がよっぽど忙しい(笑)
給料も、商社・マスコミ以外はIT業界以下(笑)
IT業界は出世競争とか無い(笑)
体調悪くなったらすぐ休職する(笑)
自殺する人なんてあまり居ない(笑)
俺の話の根拠となるものはないねえ(ソースは俺ｗ)
ただ管理職になるだけなら適当に仕事して生き残ってるだけでいい(笑)
IT業界自体は、興味なくとも、未経験者でも可能だが、そういう奴が配属される部署というのは、実に悲惨なんだ(経験者も悲惨だろｗ)

社員の忍耐強さというか実直さだけは評価するよ

>>316
そんなのは採用担当もわかっている。
ただ、営業要員もある程度必要だし、現実問題として、
文理不問・経験不問って掲げないとほとんど人は集まらない。
NTTデータですら、頻繁に学生向けのCMやってるじゃないですか。
２ｃｈで叩かれなくてもすでにボコボコですよIT業界。

>>308
結婚どころか一生誰とも付き合わない
一生薄給でこき使われても文句を言わない
休日なんて一日も要らない
徹夜で働かされても文句を言わない
会社に命を捧げて過労死しても、それだけ頼ってくれた礼を言うべきであって遺族に訴えさせたりしない

そのね、社員さんたちが誇りを持って仕事してるのはいいんですよ
でもね、学生騙して他人を不幸にしてるからこれだけ叩かれてるんだと思いますよ

かなりストレスが溜まってるらしいな
転職すらもできないオチこぼれは2chで発散するか首くくるしかない
こいつらは前者を選べるだけでもまだましだな

　　 　 ＿__
　　 ／　ー＼　ｷﾞｪｪｪｰｰｰｰｰｰｰ!!!上流なら大丈夫、上流なら大丈夫
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　キツイのは下流だけ、キツイのは下流だけ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　小売よりマシ、小売よりマシ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　金融よりマシ、金融よりマシ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

311 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/10/21(日) 02:24:13  ID: Be:
    >>308
    普段からサーバー立てたり、趣味的に勉強する奴は入っても問題ないが、
    たいがいの奴は勉強するのがいやになり落ちこぼれ、営業に転身するか、
    やめてしまう。


優秀な奴ほど言われるままに長時間働くだけの技術者が嫌になって、
コンサル(一種の営業だな)に転身したりやめたりするわけですが・・・

やけに久々に伸びてると思ったら、人事工作員が降臨してたか
そもそも人事以外のＳＩ社員がこの時間に2ch見れるはずねーよｗｗｗｗｗｗまだ仕事だろｗｗｗｗｗ

>>316
その「勉強してきてね」ってのは多分意味が違うよ
お前の勉強してきた言語を業務で使わなかったらその時点で尾張じゃないか

勉強してきてねっていうのは理系人間的な仕事に慣れるための勉強をしてきてねってことだよ

>>325
SEでも土日はやすみだよぼけ、
休出なんて上司がそもそも嫌がるのに

じゃあそう学生にいって募集しろよ

>>324
長時間働いて優れたコードを書いたって給料的には何も変わりませんから。
変化を嫌いレガシーなシステムが重用される、それが日本のＩＴ業界。

>>327
信じて欲しかったらソース出せよｗｗｗｗｗ
社名すらも語れん偽社員の分際でよく言うｗｗｗｗ

ちなみに付け加えると、勉強する対象は情報技術に限らず
顧客の業務知識も必要。金融系の顧客なら、金融商品の知識も勉強
しなくてはならない。

まぁＳＥは勉強で昇給できる部分が多いから理系向きってのがあるんだがな
文系のやつが勉強なれしてないとはいわないが

休日も朝から晩まで勉強しないといけない糞業界ｗｗｗｗ
あ、そもそも休日なんてなかったかサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＥは仕事内容に比べて待遇がよすぎる
これからどんどん待遇は悪くなっていくだろうねｗｗｗｗ

ああこれは酷い
SI社員ですがこれは違います
休日出勤を上司が嫌がるとかは、納期守るというお題目の上ではまったく無意味ですね
仕事がないのに休日出勤を上司が嫌がるのは常識でしょう
問題は、休日出勤しなくてはいけない状況が結構あるということですね
サーバリプレースとか、障害対応とかで結構あるもんですよ、ハイ
こういう情報を学生さんに伝えないから叩かれるんですね、ハイ

>>329
上流SIerの社員はコーディングはあんまししないよ。
レガシーシステム使ってるのは、もう公共と一部の金融ぐらいじゃない？
古いシステムはメンテナンス費用が莫大で企業側としてはおいしくない。
（SIer側としてはおいしい）

おまえら毎回毎回乙だな
そろそろ気づけよ





　釣　り　だ　よ

草生やしてる奴はvipに帰れ

ＳＥなんてのは退職まで日々勉強だよなぁ
大学4年間の勉強（笑）は下済みにもならんよ
あんなもの文系でも会社の研修2ヶ月分で取り戻せる

>>336
あんましってどのぐらいですかね
入社後3年とか？

>>339
２ちゃんねらーの好きな銀行員だって勉強の日々だよ。
MBA留学なるものをさせられるケースもある。

偽社員が大量すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの人事の釣堀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
＞休日出勤しなくてはいけない状況が結構ある
結構じゃなくて常時の間違いだろｗｗｗｗＳＩに休日なんて必要ないｗ

>>338
人事必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
悔しいの？

>>340
部署は人によるが、俺は最初の1年はコード書かされた。
今は下請けの人が書いたのを見て、間違いを指摘するぐらい。

>>341
SIほど酷くはないよ
SIはそもそも休日がほとんど取れないからな

銀行員の勉強ったって、銀行関連の法制度はそれほど変化が急じゃないし
ITは変化早いから勉強も大変ですねぇ
学んだことがまったく無駄になるとはいいませんが、いちいちやり直すのストレスじゃないですか？
そこに、きりってあるんですかぁ

>>342
必死すぎ、アンチはいい加減巣に帰れ

>>345
どの会社のこと言ってんだよｗｗｗｗ
おまえもソース出せよｗｗｗｗ

>>346
ITの知識なんて小学生でも理解する奴がいるほど簡単だが、
銀行の場合、金融工学やら、あたらしく登場したデリバティブの知識とか
頻繁に変わる税制度も理解しないといけないよ。
結構つらいと思います。
銀行業務検定なる余計な資格もあるし。

>>319
旭硝子のCMはどうとらえるべき？

>>346
ＩＴは変化が早いっていうのもある意味誤解だよ。
今もてはやされてるｊａｖａだって９０年代初頭からあるもんだし。

>>336
コーディングの頻度は会社じゃなくて事業部で決まる訳だが･･･
上流のみで食っていけるSI会社なんて存在しないし
（そんなものは各企業内の事業部に置けばいい話であって会社化するメリットがない）
そもそも学生のいってる上流ＳＩ企業というのが何か判らない

>>348
SIがブラックだっていうソースは十分出てるんですが
自称社員の方やあなたみたいな内定者は悔しかったらテンプレ全部否定してから発言してくださいね

>>350
わからん。
村田のCMは完全に学生向けらしい。

>>352
事業部というかプロジェクトだと思う
すまん、おれは社員です

ＩＴなら変化は早いだろうがＳＩなら変化はそこまで早くは無い

311 就職戦線異状名無しさん 2007/10/21(日) 02:24:13
    >>308
    普段からサーバー立てたり、趣味的に勉強する奴は入っても問題ないが、
    たいがいの奴は勉強するのがいやになり落ちこぼれ、営業に転身するか、
    やめてしまう。

　　　　　　　　　　↑
下流SEならわかるが上流SEがこんなこと言うはずない。ボロが出たな。


参考：
ttp://www.13hz.jp/2007/06/post_c2ce.html
F社やT社などでは「コードが書けない奴ほど出世する」のが有名ですよね。
そんなん技術系企業の看板下ろした方がいいと思うけど。
　　　　　　　　　　↑
大手元請けでは技術力のある人ほど下流から抜け出せず、
出世の機会を逃してしまいます。残念。

まぁネタなんだろうけどこういうの見ちゃうとなぁ
ここに書き込んでる社員さんは仕事命ですか？

SEは家族を大事にしないよね
プロジェクトが佳境になると、やっぱり仕事で帰宅が遅くなっちゃう。
家に帰っても仕事のことが頭から離れない。
そんなSEに「家庭と仕事とどっちが大事なの？」なんて泣かれたなんてのもよく聞く話。
実際のところはどうなのか？　きたみりゅうじがぶった切ります。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001172

自称社員は全員鳥つけろ、まとめてＮＧすっから

>>353
また釣れたよｗｗｗｗｗ

ほんと必死さがうかがえて面白すぎるｗｗｗｗｗｗ
偏った情報もってきてソースとかアホかとｗｗｗｗｗｗ

>>357
残念ながら、その記事はただしいと思う
オタクすぎるやつは下流の勉強しかしないから、だめなんだ

>>344
それ多分お前さんの所属する部署だけだよｗ
うちの会社は事業部ところかグループ単位で落差があるんだものｗ

客先組みが毎日せこせこコーディングと設計と検査を繰り返す中
下請け虐めながらのろのろ設計書書いてるだけのチームもあるし

ITはドッグイヤー
でも他の業界、銀行業界ではそういわれませんよね
その違いはどこにあるんでしょうか
ただのイメージなんでしょうか
んなわけねぇだろ
銀行が激務だと信じたいみたいだが、んなことないからｗ

>>362
あなたと会社が違うから、知らないよ。
うちの会社では少なくともそうだ。

>>358
別に擁護する気は無いが、きたみさんは本人も言ってる通り下流だからなｗ
だからといって上流がホワイトとは言わんし言うつもりもないが、それはソースとしちゃ微妙ｗ

実際金融は金融で激務だろうがこれだけ悪い話しか出てこないITより酷くはないだろｗｗｗ

>>363
いいたいことは草生やしてないで最後までちゃんといえ
何がいいたいのかさっぽり分からん

ブラックとかはもういいから魅力を語れ

>>355
プロジェクトの規模はコーディングの有無には関係ないやろ
普通は役割その物がセンターごとに決まっているわけで
第1事業部でも第1センターはずっと検査のみ
　　　　　　第２センターはずっと客先
　　　　　　第２センターの中でも第○グループはずっとコーディング･･･
普通はこうだ　中堅以上のＳＩ企業なら

大量のソースで理論武装したこのスレの住人を騙そうとするのが間違い

君の会社の先が見通せない内定者とは情報収集力が違うんだから

>>368
魅力なんて無い
あってもそこまでして入る価値の無い業界

>>366
金融といっても業種によるだろ。
証券や消費者金融あたりはTHEENDです。

>>370
理論武装(笑)
もうここまで来ると宗教だな

ソースを否定すらできない無能人事乙

証券が激務ではないとは言わないが、ITみたいに社会問題化してないよなぁｗ

>>375
先物は？

>>364
実装部分が存在しない企業がどうやって成り立っているのか説明してみろや
全部子会社に発注ってその中間資金はどっからくるんだ？
そんなものはメーター本体のＳＩ部門しかありえない

>>369
別社員だけど横レスするが、そんなはっきりテスト担当コーディング担当とか
システムの工程ごとに分かれてるかー？
うちはむしろシステムのどの部分かってごとに分かれてるんだが

>>346
最新技術のほとんどは既存技術の延長
基礎をしっかり掴んでれば、新しく登場した技術に右往左往することは無い

つーかITの技術革新や変化をつついたって
銀行員の必須資格の取得が免除されるわけじゃないんだから
こんなとこで内定者につっかかってないで勉強したほうがいいと思うよ

>>369
プロジェクトがコンサルティング業務の場合、まずコーディングはしない（あってもバッチファイルをつくるぐらい）
開発系のプロジェクトの場合、コーディングは下請けにやらせるが
コーディングルールとかは俺（上流側）できめてるし、納品前に
ちゃんとコード斜め読みしてチェックするよ。
あくまでうちの会社の俺の事業部の俺の所属してきたプロジェクトの話だが。

社員さんの言葉にまったく説得力がないですよ
SEになるメリットが見えない
SEでも度を越えた激務はやらないという仕組みがわからない
デスマ発生を減らす工夫などがわからない
顧客の度を越えた理不尽にどう応えるかがわからない

このあたりについて説明してくださると助かります

>>372
SIerの人事の分際で証券がTHEENDなんてよく言えるな。
外資金融に転職する人が最も多いのは日系証券だぞ。
マイナーな地場証券のトレーダーでも年収2000万以上
稼ぐ人は珍しくない世界。SIerよりよほど夢がある。

自称社員同士で喧嘩してるようじゃ頭の程度も知れるってもんだなｗｗｗｗ
そのまま工作員同士自滅しあって潰れろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380

【コラム/IT】「コンサルタントにとって、プログラミング知識・経験は必要だ」…物事の原理原則の理解が必要[10/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192331270/

・http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/topi12/topi01.html（一部略）
▽第12回　原理・原則を見抜けるITエンジニアを目指せ

　「コンサルタントにとって、プログラミング知識・経験は必要なものだと思っています」。こう断言
　するのは、アビーム コンサルティング テクノロジーインテグレーション事業部 事業部長の
　間所徹氏だ。

　ITが経営改革を行う際に不可欠なものとなるに従い、コンサルタントに限らずITエンジニアに
　もコミュニケーション能力、経営的な視点を持つことの必要性が叫ばれている。その影響か、
　ITの基本ともいうべきプログラミングに対しては言及されることが少なくなった。

　しかし間所氏は、「コンサルタントとして論理的に物事をとらえる際、プログラミング経験という
　のは大きな力になるものだと思っています」という。コンサルタントの業務とは異なるものに
　見えるプログラミング能力だが、「思考」を行う際にプログラマとしての経験が役立っているのだという。

つーか社員の連中は社名言わんまでも、上流下流担当業界
ベンダーorメーカーorユー子orメー子or独立くらいの情報は最低限晒せ

>>382
出た出た
稼ぐ人は稼ぐみたいなのおまえも人事と変わらん

>>382
おまえなあ、日系証券の社員のほとんどがセールスじゃねえか。
トレーダーなんてごく一部。夢見るなよ。

社員の書き込みの質を見れば、デスマが頻発する理由も容易に想像できるな

>>385
全部学生の妄言ですよ

SIが他の業界よりましって社員さんが思ってるなら、マジ転職をおすすめするな
もっと世の中見たほうが楽に生きられると思う
あえて辛い目に合いたいなら話は別だが
ソースは、総計でいろんな業界のかなりの数のOBに話を聞いた結果
信じてくれなくてもいいけど

>>390
君のお勧めの業界はどこなんだね？
ちなみに俺も総計のどちらかです。

>>384
コーディング知識や経験は必要だが>>380にはそれがあるんじゃないの？

社員さんがもうすこし、論理的に説明してくれると助かる
書き込みが面倒くさいのかも知れんが
結論だけ聞かされても納得できない
その結論に至る経緯を聞かせてもらえないと
面倒ならもう寝てくれ

ＳＩ行くような連中だもの人の話なんて聞く気も起きないんだろうよ
自分たちが小売以下の待遇ってことすら知らないままに過労死なり自殺していくんだろうなｗ

すぐに冷静さを失って墓穴を掘るのがアンチの悪いところ

>>390とか
俺も先輩から上流なら大丈夫ってきいたよとか言われたら水掛け論にしかならん

もっと熟慮してから書き込め

>>390
マジで釣れるからよせよｗｗ

自称社員の書き込みはレベル低すぎ。ただただ呆れるばかり。

>>396
早速395が釣れたようですｗ

つーか社員はもっと情報出せよｗ
社名出さないにしろ本当に社員なら>>385みたいな情報言えるはずだろｗ
てかもし本当に社員で学生に情報教えに来たなら、まずそういう情報を先に言うはず
ああ、全部妄想内定者でしたかサーセンｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
大手小売のバイトしてたから小売社員の待遇知ってるけど
大手ITのがいいぞ

本当にこんな先輩ばかりがIT業界にいるなら、来年からSE内定者はストレスたまりまくりだな
SEはコミュ力ないって偏見だと思ってたけど、本当のことなのかもしれん

先物・証券にでも就職してくれよ。
俺は責任とらないから。もう寝るよ。眠いもん。
俺だってIT業界他人に進められないってのはよくわかってますよ。でも
今の日本なんてどこの業種も薦められるところはっきりいってないですよ。
公務員なったやつは人間関係でストレスたまってるし、通信行った奴は
ソフトバンク死ねって年中いってるし、商社行った奴は転勤の日々で
つかれきってるし、銀行員はすぐ切れるし、自衛隊いったやつは
砂嵐にあったとか楽しそうに行ってるし、もう意味わからねえよ

自称社員はアンチの質問に答えずに、金融業界を叩いてばかり。
基本的な言葉のキャッチボールすらろくにできない。

>>400
人事さん今日も乙ですｗ
もし本当に小売のが待遇悪いにしろこの流れでＳＩ叩かずに、
小売のが酷いって擁護レスするのは人事かＳＩ内定者君だけだよｗｗｗｗ

>>402
JR東海とか東電言った奴はなんて言ってる？

>>405
残念ながら、そこへ就職した知り合いは居ない。

なんでITが嫌っていわれて、じゃあ先物証券にでも行けになるのか
どんな勉強、いや育ち方したらそういう思考になるのか
さっぱりわからん
やっぱSEは底辺なんだなぁ
亀田とかわらん

>>402
まああれだ、本当に社員ならお疲れ様
来る時間帯とスレが悪かったね
他所のスレで荒れてないときだったらまともに話してあげるよ

>>407
俺は亀田ですから。
チンコ

>>404
そうか
でもまじで小売悲惨だから聞いてみなって
SEの方がまだ恵まれてるわ

>>410
おまえ小売ばかりにしてるだろ。
ユニクロの店員馬鹿にするなら、もうユニクロで靴下やトランクスかうんじゃねえぞ

社員さん>>385に答えてよ

最低でも、デスマを減らすためにどんな取り組みをしてるかだけでも話せば大分変わると思う
あと、ブラックな業界構造を変えるための取り組みとか

ユーザー系ですよ、上流の。親会社依存率は低いです。

みんながあんまり叩くから社員さん壊れちゃったじゃない＞＜
物は大切にしなさい、って学校で習わなかったのか？

>>411
馬鹿にしてねーよ
バイトしてる時お世話になったし
つーか待遇悪いのは店員のせいじゃねーし

SEが叩かれると、じゃあ先物行け、じゃあ小売行け、じゃあ外食行け。
上流に進むと、下を見ることしかできない人間になるんですね。

>>413
デスマってのはな、ISOとかで規定されている手順踏んで進めても
起こるんだよ。かなり高い確率で。
お客さんが優しい場合は、お金と時間を追加で払ってくれて、起こらない。
やさしいお客さんに限るね。

デスマかどうかはプロジェクト次第ってのはよく聞きます
で、デスマプロジェクトになったときに具体的にどうされるんでしょうか
嵐が過ぎ去るのをじっと待ってただ座して死を待つのみなんでしょうか

>>413
んなもん自分で考えろ
考えるばかりで何もしないのが今の業界の舵取り役だけどな

業界おせーて
金融？製造？流通？
出来れば金融でも細かく銀行・保険・証券みたいに
さらに細かく保険だったら、商品システムだとか営業システムだとか損調システムだとか
細かくおせーて

NRI社員？

>>417
そうだよ。俺はそういう人間だ。
俺だって財閥商社や財閥不動産に内定出た奴がうらやましくて僻んだし
俺も内定出たらたぶんそっちにいっていただろう。だけど
俺にはそんないい内定は無かったから、証券とか生保とかメーカー
とかでまよった挙句自分の好きなことしようと思ってあえてITに入ったわけですよ

死ぬ覚悟のやつだけこい。じゃないと生き残れんぞ。

>>420
冗談だと思うけど、それを新卒に求めるってどんだけ糞なんだよって話ですよ

>>423
証券・生保・メーカーとか出たならそっち行ったほうがよかったんじゃね？煽りじゃなくてまじで
あとＩＴ入って後悔してる？

>>423
あなたの人間性をたたきたいんじゃなくて、SI業界の負の構造を叩いてるわけです
亀田叩くのではなくて、マスコミを叩きたいのと一緒です

なんでこんなに伸びてるの？

>>419
残業ですよ。働いて働いて働きまくって、お客さんもいよいよ
あせりだして、カットオーバー一週間前ぐらいに
「延期します？」って話をお客さんの方から提案してもらうわけです。
そして俺は「・・・・すみません」となるわけですよ。
やさしいお客さんだと「うちもいろいろご迷惑かけてますから・・」
みたいにお金を追加でくれるわけですよ。もう
申し訳ない。

どうしてこんなところで学生を釣ろうとしてるの？

少し前はITバブルだったし、それほどブラック情報もなかったみたいだから騙されても仕方ないんじゃね？
何年か前の2ｃｈは独立系じゃなければ大丈夫の大合唱だったっぽいよ
過去スレみると

>>428
人事工作員とか社員が大量に湧いてるから
そういう俺も社員なんだけどな

>>425
おまえこそこんなところにマジに社員がいると思うなよｗ

>>429
お客さんが優しくなかった場合は死んでしまうんでしょうか？
＞＜

>>426
はっきり言って後悔してない。
生命保険会社といっても、色々職種があるじゃないですか。
運用もあれば、アクチュアリーもあれば、セールスもあるわけですよ。
運用やアクチュアリーならいいんですが、セールス部門ははっきり
言って使い捨てですね。俺みたいなアホは確実にセールス部門ですから。

他業界を叩いているだけで、SI業界がブラックでないという情報は一つも提供してないな

うん、必死になって、他業界よりはましなはずと信じたがってる感じだな
現実を認められないんだろう
認めたら、社会人としてのアイデンティティ壊れてしまうんじゃないかな
憐れだな

>>436
別に叩いてるわけじゃないしブラックでないといいたいわけでもないと思うが、
まあ彼も苦労してるようだ

>>434
うちの会社の場合、部長クラスが介入してきて、赤字を最小限に
抑えようと努力します。社内の暇な奴があつめられ、
PMは罪人として非難されます。

SEより生保セールスの方が勤続年数長いよｗｗ

>>435
この業界で仕事しててどういう面が楽しいのん？
あと>>421できればスルーしないで＞＜
ユー子外販部署ならよく携わってる所って意味でよろ

社員さん

整理してくれ。IT業界に行くメリットって何？




お願いね

>>440
セールスの方がながいのか知らないが、俺には勤まらない仕事だと思います。

無意識のうちに、他のブラック職種とSEを比べる癖がついちゃってるんだろうな
一応本人も財閥商社とかそういうとこに僻みは持ってるみたいだし
SEかわいそすぎる

プロジェクトの半数は期限に間に合わない。
それで罪人呼ばわりされたら、確かに誰もPMになりたがらないな。

>>421
金融ですね、銀行・保険・証券・商社がお客様
システムの種類はいろいろですが、どちらかといえば
企業内部のシステムなので、みなさんがすきそうなWeb技術とかには
ご縁がございません

だな、SEになるメリットねぇな
むしろリスクばかりが浮き彫りに

なんか週末深夜まで起きてて、学生相手に生保営業よりはSEのほうがまし！とか
キーボード叩いてる姿想像すると涙でてくるよ
釣りであって欲しい
かわいそうすぎる

それがおまえらの未来の姿だよ

>>446
ありあり
部署がやってる仕事は金融かもしれんが、
社員さんが特に携わってる（もしくは携わってることが多い）仕事はどこ？
金融の中でも細かくどこか教えとくれ

>>442
ソフトウェアが好きなやつは天国
思ったより幅広い業種とかかわりがもてる。たとえば
トレーダーになりたかったけど、俺の学歴じゃ無理だーって人でも、トレーディング
業務に限りなく近いところで仕事ができます

>>448
営業が死ぬほど嫌ならマシなんじゃないのか？
まあ人によりけりだろうな

PM悲惨って話だが、社員さんはそれでもPM目指したいのかな
よければキャリアパス教えてください
今はSEなんですよね

> ソフトウェアが好きなやつは天国

んなわけなーだろｗ
過労死で天国に逝けるという意味か？

>>450
広すぎて答えかねますね。
オナニーするとき、どのエロ動画をよく見ますかって質問されているようなものです

>>452
あなたもさっきからレス見てる限りだと社員さんっぽいけど
そうならなんか情報おくれ

ソフトウェア、システム開発が好きってだけで数々の悪条件を耐えられるかって取引か
正気の沙汰とは思えないが、選んじゃう学生もいると思うと情報集めって大事なんだなぁと思いマスタ

年齢と給料はどれくらい？

深夜なのに伸びるねぇｗ

>>453
とりあえず会社の方針でPMを目指すことになる。
今の会社がいやになったらたぶん脱ITしてどっか金融系の会社に就職する。
外資金融とか外資のパッケージベンダに転職する奴は多い。
中小ITに行く羽目になる奴もおおいが。

>>451
ソフトウェアが好きで、その仕事できるなら全てを犠牲にしてもいい！
って人間は行けばいいんだ？

>>458
20代中盤、年収は５００前後

またボロが出たな。
ソフトウェアが好きなやつが金融システムのようにレガシーで巨大で
複雑なだけで技術的挑戦に欠け面白みのない世界を天国と思うはずないだろ。

>>461
行っていいと思う。

>>462
社名晒してよ。別に特定にはならんし。
それもできず社員名乗るには無理がある

>>455
そんなあっち行ったりこっち行ったりしてるのか
同じユー子社員だけど内販オンリーだから、想像が付かんなぁ
いろいろしつこく質問したけど答えてくれてありあり

やたらアンチ多いみたいだけどまあ頑張ってｗ
ユー子スレとかよく張り付いてるからそのうちまたなんか情報教えてね

>>463
俺はトレーダーにあこがれていた時期があるんだな。
LongTermCapitalMangementなんかの影響を受けた世代だ、

そんな奴いるかなぁ？？？
常識で考えて

外資金融に転職するなら最初から外銀のIT部門に
行けばいいじゃん。
なんで、SIerに就職するんだろう？給料も外銀ITの方が高いし、
仕事も楽なのに。

苦行だな
あえて辛い目にあってる社員さんには頭が下がります
絶対自分はそうなりたくないけどね

なんか調子に乗りまくりの学生に舐められてる姿を見てると涙が出てくる・・・

>>462
月当たりの残業どんくらい？

SEってSE以外に転職しづらいんじゃなかったっけ？

>>469
銀行がIT部門に特化した採用をやっているのは聞いたことが無いし
そういう枠には大概情報系の学生が内定するものだ。
俺は文系だから無理です。

>>469
行きたいところにみんな就職できれば言うこと無いんだがな
行けないからまだ自分に合ってそうなところを探すわけで…

>>472
40時間ぐらい。

>>473
しづらいが、金融系とかは別

PMって責任思いだけでいいとこ無しだと思うんだけど
会社の方針だからしょうがないのかな
社会人てそういうもの？
ぶっちゃけ、質が低い新人、後輩、外注に仕事任せて不安じゃないですかね
自分の人生をそいつらにベットするんでしょ

>>474
外銀はどこでも部門別採用でIT部門の採用やってるよ。
まあ、理系院生しか無理だけど。

ソフトウェアが好きな奴はコーディングを馬鹿にするSIer(特に金融系)なんかに入らねーよｗｗ
入るならパッケージベンダーかゲームメーカーかネット系か電機メーカー研究所あたりだろ。

>>479
>>475

>>479
おれは文系だからそういうところには入れてもらえなかったんですよ！！！！
ゲームメーカー・ネット系なんか興味ねえ。

銀行に転職したいなら最初から銀行に入れよｗ

>>482
>>475

>>482
俺が銀行に入れても支店営業だから、やだ。

>>484
定時に帰れる日ある？
定時にいつも帰ってるかじゃなくて

結局SEになる人材はその程度ってことなのかな
悲しい現実だなぁ

>>484
知識はどれくらいあったの？
無からでも研修でおｋですか

＞初めまして。IT部門について質問があるのですが、SIerの企業とは違いIT部門で働いている人は理系卒の人が大半なのでしょうか？
統計を見たことがないので理系が多いのかどうかは分からないです。
が、新卒で入る上では、理系or文系は特に関係ないです。
もちろん英語力は必須。（外国人がほとんどだから）。
追記ですが、
よく巷では「基礎的なコンピューター言語（C言語）が必要」などと囁かれています。
しかし、IT部門の人曰く、「It doesn’t matter as far as new grad.」とのことです。
それよりも「why do you want to join us?」がよほど重要。
即戦力がほしいなら中途を採ります。

＞また、IT部門もかなり忙しいのでしょうか。
「忙しい」の定義にもよりますが、２１時ごろには帰宅していきます。土日は休み。朝は７時ごろから来ている人もいれば、
９時ぐらいに帰る人もいます。担当しているものによってバラバラ。この労働環境で数年後には１０００万円超なので、
外資系投資銀行ではある意味、費用対効果の高い部署であるとも言えます。

>>485
ある。一週間ぐらいの休みなら余裕で取れる。

そりゃそうだろ
小売や外食みたいな底辺しか行くと来ないやつが逃げ込むような業界だよ

なんか3年がSEいいかもって思える発言をお願いします

>>486
もちろん来たくて来る奴もいるだろうよ

20代中盤の新米社員に話を聞いても無駄。
銀行再編による無謀なシステム統合で金融系SEがバタバタと
死んでいった事実も知らないんだろう。

>>487
金融もITも学生レベルの知識でしかなかった

>>491だけだと工作員乙だろうから、
ついでにＳＥのもっとも嫌な点もお願い、と助け舟出してみるｗ

だな
いまだと社会保険庁と東証と航空システムか？
デスマ案件にはことかかないな

>>489



総合スレのテンプレは嘘。でおｋ？
少なくともあなたの職場とは無縁？

>>486
ＳＥにどういう人材を望んでいるの？
あるいはＳＥになる人間がどういう人材だと想像していたの？

>>493
知らない。銀行の子会社のSEはひねくれた人が多いが、
昔つらい目にあわされたのだろうと、よく想像する

皮肉なことに、SEを全く良いと思えない発言ばかりだから、社員かもしれないと思っている
俺がいるｗｗｗ

あなた一人でIT業界すべてを判断するわけではないので、お気軽に現状教えてくだされ

確かに。
SEになる学生が増えて欲しいみたいだけど、なんだかな・・・

>>495
とりあえず数あつまれば誰でもいいやみたいなノリで人あつめるくせに
いざ集まってプロジェクトが回らないとぶちきれる奴が多いのが嫌

周りに期待しなくて「もういいよ、俺が全部やるから」みたいな
ノリで個人プレイはじめて、結局作業おわらなくて「たすけて」みたいな
奴は、その次に嫌

>>499
ついでに>>446で挙げた他の金融の子会社のＳＥの印象も教えてｗ
外からどう思われてんだか気になるｗ

>>501
社員で抽出すれば出てくるだろ
もっと具体的に聞きたいこと書いたほうがいいんじゃないか？

>>504
印象？

仕事はするかわりにひねくれてる人が多い
or
人はいいが仕事は出向社員におまかせで定時帰り

のどちらかじゃないですかね

思うにですね、SEとかは個人の努力割合が高すぎると思うんですよ
組織のサポートとか、本来あるべきものが皆無というか
学生も敏感に感じ取って、SEは割に合わないと思ってます
そのあたりどうなんでしょうか

>>506
出来ればもっとそれぞれについて細かく教えて欲しかったが、
どこも似たようなそんな印象ってことっすかね？
てか印象最悪だなｗｗｗｗまあいいけどｗ

金融系SEって何が楽しくて生きてるの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1141112634/

>>507
当たっていると思います。。
一点指摘するとすれば、個人の努力ではなく生まれながらの裁量に依存する
部分が大きいので、組織がサポートしても、あまり改善しないのです。

>>508
何系の会社？俺は銀行系しか知らん。
後者は、印象は悪くないけどな。前者はかかわりたくない。

>>507
逆。SEは個人の能力が最も重要なのに、組織の肩書きとかで
判断されて(勉強の)努力が認められないから、
技術力を身に付けても割に合わない。

　　 　 ＿__
　　 ／　ー＼　ｷﾞｪｪｪｰｰｰｰｰｰｰ!!!上流なら大丈夫、上流なら大丈夫
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　キツイのは下流だけ、キツイのは下流だけ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　小売よりマシ、小売よりマシ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　金融よりマシ、金融よりマシ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

>>511
中堅保険ユー子だぜ
ひねくれてるってどんなかんじ？ねちねちと攻撃的とかそんなん？

結論：
IT業界に行くなら外資ITコンか外銀IT。
最低でも、NRIかデータじゃないとフリーターの方がマシ。

デスマのときに、会社とか管理職はどんなフォローしてくれますか？

>>515
君の読解力ならＳＥにぴったりだよ

>>514
何かと文句つけてくる感じ。
文句つけるのが仕事になってる。
そして、「そこ指摘する意味あるの？」
みたいに親会社の社員に言われて、余計にひねくれるんだな。
がんばろうという意思は伝わってくるが、あまり仕事の質は高くない

>>516
まず聞いてくるのが、「うちに責任はあるの？」だ。要するに金にしか興味がない。
そこで「ないと思います」と答えると即フェードアウトするパターンが多い。
結局中堅以下で処理することになる

外資ITコンって離職率高い割には給料いまいちだよ。

結論：
IT業界に行くならGoogleか外銀IT。
最低でも、外資ITコン、NRI、データ、IBMじゃないとフリーターの方がマシ。

>>519
ダメじゃんｗｗｗ

>>520
最終的に価値観の問題にいきつくだろｗ

悲惨な現場をまだ体験してない若手SEにとってはSI業界は悪くないのかもね

説明会いったときはSE結構いいと思ったんだけどなぁ
最先端な雰囲気に目がくらんだのかな

>>518
親会社の社員も、協力会社との打ち合わせに同伴してたりするの？
うち普通にプロパーだけでやってるんだが
無駄に細かいとこ指摘する人はうちにも居るなｗｗｗまあ人にもよるんじゃない？
質高くないってのは心の底から同意しとくわｗ

デスマって本来なら、管理職とか経営者が責任とるべきなんじゃないの？
現場が全かぶりっておかしいと思うんだけど

>>523
そう言うならあなたの体験した悲惨な現場を書くべきだと思うのですが

>>524
どの会社の説明会行ったの？
総研系？独立系？ユー子？メー子？外資？

アグに落ちた俺が通りますよｗｗ
超優良中堅だそうで離職率は業界平均の10パーとかなんとか

若い頃はいいんだよ。
技術を勉強するのは楽しいだろうし、デスマに耐える体力も十分。
給料も他業界に比べて悪くない。
客観的にはブラックな環境であっても楽しく働けるだろう。
問題は給与の伸びが悪くなり将来が危なくなる35歳あたりから。

>>528
金融ユー子
正直、ソリューションだのアサインだの聞きなれない横文字に幻惑されてたと思う
あと、現役社員の話とかで、休日休めてるとか給料は高めとか転勤ないとかそういうの
聞かされてころりと
他業界にも内定でたから良かった
もしそこしか内定なかったら発狂してたと思う

>>525
基本的に同伴します。
要件定義とかは親会社主導、システム的な部分はシステム子会社主導で
ミーティングが進行します。

>>526
赤字になる場合は、責任とりますよ、もちろん

問題は給料とか休みとかじゃないんだよな
そこがわかってる学生はSEにならない

デスマは経験済みですか
デスマ童貞ですか

ITゼネコンの一員として歪んだ業界構造を作り、経済原理を無視した非効率的な開発を進め、
職業としての地盤沈下と学生からの人気低下を招いていることに罪悪感は感じないの？

>>531
内定先はどの業界？
金融ユー子と比べて何が良いと思った？
ありすぎてねーよｗｗって場合でも良い所上位一つ二つを書いて欲しい

野郎ばかりのタコ部屋で、シコシコPCに向って長時間労働。人生、自宅と会社の往復。
何が楽しいんだか。。

>>536
中堅メーカー
良いと思った点は、社員の評価にある程度コストをかけてやるところ
つまり、与えられてる仕事が能力オーバーじゃないか、それとも簡単すぎるかを定期的に
判断するところ
上司と反りがあわなくても、他に相談するところがあって逃げ道があるところ
その仕組みが一応ちゃんと機能してるっぽいところ

悪いところは転勤があるところ
飲み会が盛んなところ

>>537
それを言い出すとさ・・・ね？

>>538
＞＞その仕組みが一応ちゃんと機能してるっぽいところ
どこからそう感じたの？

これだけ客観的なソースが大量に揃っているのに、
素性の知れない自称SEの話を信じるのはねぇ・・・

また変なのが沸いてきた

>>532
ってことは内部設計なんかでも基本ミーティングには親同伴？
なんだそれ、子会社いる意味あんのかｗ？

実際にそれで異動になったりした社員が複数いる
複数の先輩もあれはいい仕組みだと褒めていたし
なんていうか、向き不向きとかそういうのまでちゃんと考慮してくれるところが高評価
悪いところももちろんあるけどね
派遣さんの扱いとかは結構ひどいらしいし

そういうのは企業によって部署によってプロジェクトによって全く違う

子会社は基本問題起きたときの尻尾きり要員だから・・・

自称SEの言うことを信じたとしても、IT業界は酷いとしか読めないんだが

ユー子は独立系以下

空気読めないのが湧いてきたな
寝よ

システムは作る人を不幸にし、使うものを幸せにするという言葉についてどう思いますか

気になる奴はこんなところで聞いてないで、信用できるOBとかから直接話を聞けばいいのに。

>>547
どう酷いと感じた？
俺は欲をかかなければ人並みの暮らしが出来るんじゃないかと思ったが。
子会社あたりだったらニッコマでも余裕で入れるし。

寝よとか言う奴に限って、スレが気になって張り付いている件

2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に就職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こういうソースがあるのに、それでも他業界よりIT業界がマシだと言うの？
「2人に1人が転職を希望してる」とか「他業界に就職した人の8割は後悔していません」
とか、もう統計の誤差とかバイアスとかそういうレベルではない突き抜けた数字に見えるんだけど。。。

かまってもらおうと必死に煽ってる奴がいるのは確かだな

人事だかなんだか知らんが、自称社員降臨で内定者が急に元気になったｗ
いつもは書き込んでないみたいけど、このスレのこと、しっかりチェックしてるんだなｗｗ

>>552
本気で言ってるなら止めないが・・・


418 名前：社員[] 投稿日：2007/10/21(日) 03:10:51
>>413
デスマってのはな、ISOとかで規定されている手順踏んで進めても
起こるんだよ。かなり高い確率で。
お客さんが優しい場合は、お金と時間を追加で払ってくれて、起こらない。
やさしいお客さんに限るね。

516 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/21(日) 03:52:41
デスマのときに、会社とか管理職はどんなフォローしてくれますか？


519 名前：社員[] 投稿日：2007/10/21(日) 03:55:45
>>516
まず聞いてくるのが、「うちに責任はあるの？」だ。要するに金にしか興味がない。
そこで「ないと思います」と答えると即フェードアウトするパターンが多い。
結局中堅以下で処理することになる

デスマが高確率でおきてフォローないのに、結構いいとか思えるならどんな仕事でもやって行けると思うYOｗ

[Q]
IT業界はどうして激務なんですか？

[A]
ユーザーがコスト削減のために現実を無視した短い納期を要求してくるからです。
「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人が４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

　　　　　　　↑
これでフォローはなしｗｗｗ

要するに真性Mにしか向かない仕事みたいだな

IT業界に入って７ヶ月が立ちました

マジメにＩＴを導入しようとしてるユーザーっているの？
業界にも問題は沢山あるんだろうけど、ユーザーの問題も大きい気がしてきた

そうだね。
ITゼネコンに丸投げしても、業務知識に欠けるから
要件定義は的外れになるし、実際に設計・開発するのは低学歴ばかりだし、
実際、クソみたいなシステムしかできない。
システムはブラックボックス化し、中身が見えなくなるから、
変更は容易にできないし、バグの解決にも時間がかかる。
丸投げが非効率的なのはサルでもわかりそうなものだが、
サル以下の知能しか持たないユーザーにはわからないんだな。

ソフト開発が無勉強で取れるなら、合格率が１０％前後という低い％になんかにならないわな。

独立系IT企業の上に同族企業化が進行しているジャステックこそ最狂です！
ttp://www.daiwair.co.jp/individual/pdf/rpt070421-9717.pdf

【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/l50

初めに納期ありきだからな
発注者としては、すばやくシステム投資して波に乗り遅れないようにしたい
ただ工場建設とかだと純粋に資材が足りないとか、工法の限界とかで最低限の期間はとられる
システム構築だと、人さえ大量に入れればなんとかなるとしか客が思わないから無茶な短納期要求してくる
あと、工場ならやっぱ作り直しとか気軽にいえないが、システムならパソコンだから簡単にできると思っている
構造的にデスマが発生するんだな
いいSI企業選ぶとかはもちろん大事だが、それでもデスマは防げない
お前らSE内定者がこのまま死に続ければいつかは変わるかもしれないな
死に続けても利益でているうちは変わらないとは思うが

日本人はソフトは無料で貰えて簡単に出来ると思ってるからITは地獄絵図

一度しかない人生
仕事にすべてを捧げ、そして報われない
それでもシステム開発したい
そういう若者を募集しています
SEに必要なのは自己犠牲精神と忍耐力と忠誠心
どれだけ理不尽で頭にきても怒らない、どれだけ罵倒されても心が壊れない、仕事にすべてを
捧げることができる、徹夜の辛さなんてシステム開発しているだけで癒される、それだけシステムがすきなんだ！
そういう若者はSEになっても大丈夫
結婚したい、子供欲しい、趣味もそこそこ続けたい、人間らしい生活したい
そういう覚悟のない人は来ないで頂きたい

選り好みはしません。誰でもいいから来てちょーだい。

納期を短く要求する理不尽な客

理不尽て相撲部屋並だと思ってくれていいよ
しごきが嫌だっていうから回りの大人はせいぜい竹刀でぶん殴るぐらいだと思ってました
でも実際はバットとかビール瓶で殴られました
それぐらい理不尽はすごい

タイムマシン案件とかあるしな
通常1年かかる案件の見積もりを、1ヶ月前までに終わらせてくださいとかある
キチガイとしか思えない

人夫^h^h妊婦が10人居れば、1ヶ月で出産出来ると信じられてる業界。

いつもエロい人達から「若ぇのをもっと『投入』すれば…」って
言われてるのを聞く度に、使い捨ての資材扱いされてる気がする。

システムを作ってやってる時代は終わり、システムを作らさせていただいてる時代。
客には口答えできませんな。

客が死ねって言ったら喜んで死ねるくらいじゃないと
命が惜しいとか生ぬるいこと言ってる奴はこの業界来ないで欲しい

>>573
システムを造って欲しいと頼んできたところだけ相手にしているだけだからな。

いくら真面目にシステム開発をしても客に嫌われたら終わり。
そもそもSIerなんて消えてなくなっても誰も困らない。

気づいた時には既に人生終わってる。

何故こんな単純なことが学生時代に気づけなかったのか。

否、こんな単純なことに気づけないからこそ、IT業界に足を踏み入れたのだろう。

システムは作る側より、利用する側が良いという至極当然なことに。

もう顧客の側からすると現状のシステムだけで十分なんだよな
わざわざ高い金払ってバグだらけの質が低い新システム入れる必要が無い
今の社会じゃ需要が皆無なのに仕事取らなきゃいけないんだから、
そりゃ過労死してでも仕事取らなきゃやっていけんわな

上流から下流までどんな人がくるか毎回わからない状態だと、いつかはデスマに出会うだろうな。
そのデスマで鬱病になったらどうなるか‥
日本は技術軽視が酷いからなおさら。
ITみたいに技術メインの業界で、ここまで技術者を軽視してる国って日本以外にあるの？

業界自体が悪いってのもあるが、ここまでいろいろ言われてるのに業界入る内定者も自業自得だろ
無能な奴は若いうちにさっさと死んでくれた方が日本にとっちゃいいのかもしれんけど

あの、会社によっていい会社があったり悪い会社があるんじゃなくて、
システム開発という仕組みが成熟してなくて、SEとして働くのが厳しいからここまで叩かれてるの？
この理解であってる？

>>507
若者(=下流)個人の努力はトテモ必要だが、
誰もサポートしない、というより出来ない。

でも賃金は組織のエロい人達(老人=上流)
がごっそりガメていきます。


上流「工程」なんて言葉にだまされないように。
「工程」と言った時点で商流では下流。ここ
だけは年功序列が死守されてる。
歳が上の爺が上流。

社会とコミュニケーションを取れず先を見通せない劣等者を抹殺してくれる業界。
現代のアウシュヴィッツ収容所。合理的な優生学実施機関。

>>581
むしろ悪質なゼネコン体質として成熟しちゃってるから叩かれてる
どこの会社がいいとかじゃなくて業界自体が腐りきってる

俺の内定先はシステムを新しくするって言ってたけど
SEのデスマのおかげなんだ。ありがたく使うよ

ITに興味がある人は外国に移住するか、せめて外資系企業のエンジニア(請負SEを除く)になりましょう。
日本にいると何の専門能力もない中途半端な御用聞きSEになるのがオチです。

>>583
今の日本にはそういう所も必要ってことじゃない？
早いうち死んでくれれば年金払わなくてすむし、
駄目な連中がＳＩ行ってくれればニート・フリーター問題だって解決するかもしれない
ＳＩが不要な人間を排除してくれるおかげで日本国は立て直せるかもしれないな

>>585
おまいさんの内定先にもよるが、そのシステム作るために３人くらいは人死んで
１０人くらいは精神病棟で廃人になってるからな
ありがたく使うんだぞ

>>587
非リア充だけどパソコン好きだからIT関係ならできるかも、とか思ってる
引きこもりニートを家から引っ張り出して潰してくれるわけだから社会的意義は大きいな。

  　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／この業界は頭のてっぺん
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 から爪先まで腐りきっている　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼次はこの業界をぶっこわす！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>589
がんばって御国のために死んでくださいね＾＾
出来れば３０前くらいの若いうちでお願い

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　まあ、こんな業界、わざわざ
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　ぶっ壊す必要もないでしょう
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|

ゼネコン体質だと、上流はかなりいいと思うんだけど、駄目なの？

スーパーゼネコンだって、現場の社員は超激務

▼▲スーパーゼネコン清水建設！１６▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/

新卒が急に上流出来ると思ってますか？
プログラムの流れ図描ける？しかもソフトウェアレベルの大規模なの。
はちゃめちゃだと仕事にならないから、新卒は仕事を理解してもらうためにも数年は下流からスタートですよ。

システム開発は建設業より分業に向かないし、開発に失敗するリスクも高い

ゼネコンに向かないのに無理矢理ゼネコン化したわけだから問題が起きるのは当たり前

NTTデータ＞＞＞竹中工務店

>>595
大学で6年間バリバリ開発やってたんで
どんな流れ図でもかけます

この世界で○年間の経験というのは当てにならないんだよな。
次々と新しい開発方法論が出てきて図の描き方も変わるわけだし。

出来る出来ないではない
従えるか従えないか。ただそれだけのこと。

お前らが好きなNTTデータだって、下流からスタートだぞ？
同じSEなのに、上流も下流もあるか。言葉に踊らされすぎ。
現実はどんな大手でも下流からスタート。数年で上流。そこからマネージャとかステップアップ。
基本はPG→SE→PM。

>>588
結構規模の大きいんだが・・・5人くらい死ぬの？

SEは27歳になる前に公務員目指せ。

上流=歳上・老人

SEの質がひくいとこの前の改札の大混乱みたいなことがおきる
極論を言えば、SE達は社会を維持するために、たとえ死のうとも耐えてシステムを維持しなくてはならない
不平不満を許される立場ではないのだ
むしろそのような重大な責任を負わされていることを誇りに思うべき

> 基本はPG→SE→PM。

PG・下流SEのときに技術センスをアピールしちゃうと、
現場で頼りにされてなかなか上流に進めないし、出世も難しい。
努力した奴、才能のある奴ほど馬鹿を見る世界。それがSI。

できるPGはPGのまま酷使されるよｗ

>>598
へー。俺は新入社員でバリバリ開発できる奴なんて見たいことないが。
ましてや、ソフトウェアレベルの流れ図がかけるのか。現役SE30歳位のレベルだな。
多分、君は特別なんだろうな。

>>608
先輩面うざいんで消えてください。
たぶん俺の方がお前よりも高学歴な大学だと思いますよw

高学歴でSEはもったいない

そんだけ高学歴で優秀なら、未経験文系とかと給料一緒って耐えられないんじゃないの？

しかも、設計フェーズ以下の技術系SEは要件定義中心のSE(未経験文系の将来)に給料で差を付けられていく。
俺だったら耐えられないな。。。

企業がヤバイところ前面に押し出すわけもなく
来年も踊らされた奴隷が多数入社してくるのであった

そんだけできるならデスマ要員として大活躍だなｗ

>>609
高学歴か。とりあえずがんばれ。
この業界は日々勉強だから、きっと役立つと思うよ。
そういう人間が1人でも多く欲しい業界だし。後、人を見下すような態度は禁物だ。
そういうタイプは会社でうまくやっていけないよ？

こういう高学歴で仕事できそうなのが、何人分もの仕事抱えてシステム支えてるんだろうな
頭が下がります

むしろ、学歴の高い奴は使えない。高卒、専門卒が支えている。

>>609は、高学歴を鼻にかけすぎて、回りから嫌われるタイプだろうなｗ
会社入ったら、先輩からものすごい量の仕事を押し付けられるタイプだｗ

俺はコーディングと事務処理で定時上がり。

つっても優秀な奴だけ頑張っても
そいつが体壊して次の奴も…というループになる

結局は会社なんで皆が協力できる体制でないとプロジェクトは進まん
ここらへんはPMの手腕次第だな

このスレ見て、システム発注するときはなるべく理不尽なこと言うことにしようと思った
皆もそうしようぜ

できる人は負担がかかりすぎ体壊すか鬱になりリタイア。
できない人は？

>>621
俺はかつて作る側だったけど、無理だよ
だってユーザーは予算が限られている中で
必要な機能を実装させないといけないんだもの

当時は客なんか潰れちまえと思っていたが、
外に出てみるとそれもしょうがなかったのかも、と思う

出来ない奴の方が長生きできるかも。。
それでも、上司から罵倒されるのは避けられんけど・・・
出来ない奴は罵倒や嫌がらせに耐える精神力が必要。
出来る奴はギリギリまで酷使させられても耐えるだけの精神力が必要。
どっちにしてもSEは大変だわな

>>623
つまりどういうこと？
理不尽なことは言えないってこと？

>>622
できない人はだいたい3つに分かれる

1．頑張っているけど、できない人
自分で自分を追い詰めてしまうタイプの人は
自分のふがいなさに弱ないし強の欝になる
（責任感が強く努力家が多いので優秀な人材に化けるのもいる）

2．できない人で、自分の限界を知っている人
できる範囲のことだけをやって、
それ以上のことはできないからやらない
誰かに非難されたとしても、あまり気にしない
（社内政治ができる人は残り、できないのはリストラ）

3．できないしやる気もない根っからの悪人
サボる
仕事をしているフリだけしている
とっとと帰る（残業代目当てに残るのもいる）
（この手のはまず間違いなく社内政治が上手い）

>>625
ユーザー企業に内定してるの？
それなら無茶な条件をSIerに飲ませないといけないよ
つーか、それが仕事だもの

ボッタクるかボッタクられるか
それがユーザー企業とSIerの宿命

つまり、ユーザー企業なら理不尽なことを
SIerに無理やりやらせるのが仕事だということだ

>>623
今まで散々酷使して値下げ競争やってきたから、
酷使した上での前提でシステム予算の相場が決まってるんだよな。
今更予算が上がることは無いと思う。

SIer全社が一斉に歩調整えて引き受け金額を上げでもしない限り無理。
実現不可能だろうが。

>>627
顧客として理不尽な要求はできんの？

理不尽な要求は諸刃の剣。
プロジェクトの失敗は自分の査定にも響く。
会社で使えない奴の烙印を押されかねん。

>>629
顧客だから理不尽な要求ができるんじゃないか
コンビニのバイト定員だって小学生の客にすら敬語で話すだろ
商売って例外なくそういうもんだから

>>631
だろ？だから俺は顧客として理不尽な要求出し続けるわ。

>>630
そうだねえ
理不尽な要求がSIerのキャパ・能力内なら（決してSIerが黒字か否かではない）
何とかできるが、超えちゃった瞬間に客も赤字・破綻プロジェクトまっしぐらだからなぁ

ここらへんはユーザー企業の担当者の能力がモノを言う

SIにとっては理不尽でも、ユーザー企業にとったら、少しでも安く、少しでも早くってことだから
推奨されてもとがめられることはないだろうて
SE何人か死にましたって聞いても、契約した以上やってもらわないといけないし、
その責任は自分達の発注に問題あるんじゃなくて、SIのマネジメントに問題あるって思うだろうな
やりたい放題だよ

>>633
言うなよ。
こういう奴は、理不尽な要求出させ続けて、プロジェクトを失敗させ続ければいいんだよ。
どういう結果になるかは身をもって知ればいいって

契約した以上、SIにとって理不尽でもできなかったらSIの責任だからな
だから損害賠償とか起される
発注のシステム担当の評価は下がるかもしれないが現実は↓
http://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

>>634
つーか顧客側だとＳＥが何人死んだとか飲み屋のネタでしかないしな
所詮ＳＩ連中の命なんてその程度としか見られてないってことだ

俺の評価下がっていいよ。
SEが苦しむならww

甘いね、そうやって責任から逃れようとする上流ＳＩ内定者の気持ちも分からなくはないけど
責任取らされるのはほとんど全部ＳＩ側だよ
社会ってそんなもの

これもｗ
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

〜をいつまでにやります。
という契約を交わした以上、責任はSEにある

東証でシステム障害おきたとき叩かれたのはSIですよね？
航空会社でシステム障害起きたときにたたかれたのはSIですよね？
電車の改札システムで障害おきたときにたたかれたのはSIですよね？
一度契約を結ぶというのはそういうことです
できなければ契約結ばなければ良い

>>638
大丈夫、デスマなんてそこら中で起こってるしそんなもんで評価なんて下がらないから
むしろＳＩも追い詰めて殺せないような人間は無能でつまらない人間だと思われるぞ

>>636
それなんて死なばもろ共ｗ
SEも死ぬが客も死ぬぞｗ

ＳＩを殺せば殺すほどそれが評価に繋がる
それだけ他人を最大限利用してるってことだからな
人に甘い人間は社会でやっていけん

また明日から下請け会社のPGが死んでゆく・・・

なんか変なのが沸いてるなｗ

>>643
まあそうなのかもしれんが、
現場にいた人間からすると若干ニュアンスが違う気がするな

顧客側は理不尽な要求を自分たちがしていることを理解すらしていない
ものすごく危ない橋を渡っているにも関わらず、
あたかも地面にいるかのような気でいる

上手くいく場合はSIer側の努力か、単なる偶然

会社に提示した期日の1週間前をSIに伝えればいいんだろ。
一週間延期をギリギリに許す。これでいいだろ

>>649
そんな甘いお客様は珍しかったような気が
当日にいきなり会議召集とか平気であったし

実際は客も多少のバッファは設けてるんだよ
でも馬鹿な営業が受注するために、もっと早くやれますって言う
負担は開発チームに
このパターンも結構ある

ここ見てたら、高学歴がSEになったら不幸すぎるな・・・
少しイかれただけってレベルじゃねーぞ

>>650-651
なるほどね。そういうもんか。じゃあ厳しくして、
何人うつ病になったか営業の人に聞いて数えるようにするよ

>>651
あるねえｗ
馬鹿な営業は受注したら開発にポイ、というパターンが多い
できる営業は（顧客トリガーで）破綻しても、深夜までプロジェクト現場にいて
他の案件の提案をしつつ顧客折衝と開発側のフォローをする

…まあそういうできる営業さん少なくなったね
僕が開発やってた時期がそういうできる営業さんがいた最後の時期なのかも

妄想だと思われてもあれなのでソース貼っておきますねｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/
IT業界の“イジメ”の実態を紹介

アンケートではまず始めに，優位な立場を利用した不当な要求・対応を経験したことがあるかどうかを尋ねました。
結果は，59.1％という過半数の方が「不当な要求・対応を受けた」と回答されました。

　続いて，「不当な要求・対応」がどのような構図（立場の違い）で発生したのかを尋ねました。
一番多かったのは元請け会社の社員（またはユーザー企業の社員）と下請け会社の社員という構図でした（全体の41％）。
その中で声として一番多かったのが，「ユーザー企業からトラブルの責任を一方的に押し付けられる」というものでした。ここからは実際の声をいくつか紹介します。


ケース1：
　ユーザーの仕様検討不足をベンダーの我々だけの責任だと決めつけ，追加工数を出さず現状の工数や期間で吸収するように強要。
ユーザーからは一切責任を取る態度は見えない。これは一度や二度ではなく，発生の都度定常的に行われている。

ケース2：
　あからさまな仕様変更時でも，「要件は変えていない。実装はあんたらベンダーが考える事」と取り合ってくれない。
結果，お金や納期が圧迫され，我々開発チームは心身共にボロボロになる。

ケース3：
　ユーザーの情報システム部が機能しておらず，契約時に取り決めたユーザー側の責任作業にミスがあっても，こちら（ベンダー）の責任だと非難され，それを理由に検収をしてもらえなかった。
相手の社長はさらにひどい。機能説明会で自社の社員が居眠りをしているのを見つけると，「お前らが分かりやすく説明していないから，うちの社員が居眠りする。
こんなのでは検収しない」と恫喝された。


　これらはユーザーの責任感の欠如と，ベンダーをパートナーではなく，単なる“下請け”としか考えていないことが原因だと言えます。
この構図は，元請け会社のベンダーと下請け会社でも見られます。続いては，苦しむ下請け会社の声をお伝えします。

>>654
顧客が聞く耳持たずに「契約どおりにしろ！遅れたら損害賠償だ」
って言ったらどうなるの？

あとはこれかなぁ
NTTデータの社長も認めてますな


http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「顧客とSEの消耗戦」
IT業界の「3K問題」 NTTデータ社長の考えは？
2007/05/09

　「新3Kともいわれている」。
NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。
決まった予算の中で顧客企業が機能の追加を求め、ITサービス企業が拒否するという状況が多く、「顧客とSEの消耗戦になっている」（浜口氏）ことが背景にある。
NTTデータはITサービス業界の3K返上に向けて活動を始めた。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/

最近，労働環境が劣悪な3K職場として，情報システム業界（IT業界）がよく話題にのぼります。
「厳しい，きつい，（仕事が終わらないので）帰れない」の“新3K”職場として取り上げられます（昔から言われている「危険，きつい，汚い」とは異なります）。
このほかにも，「気が休まらない」「給料が安い」「きりがない」，あるいは「休暇が取れない」「化粧がのらない」「結婚できない」という“K”も指摘されているようです。

　3K職場になってしまう理由は，開発期間が短い，大規模化している，手戻りが頻繁に発生する，利用者が納得するものを作れない，多段階下請け構造の中で責任を持って仕事ができない，などさまざまです。
問題の根底には，ソフトウエア開発手法が確立していないことがあります。

>>652
うん？高学歴はこの業界にいっぱいるよ

つーか、メーカーだって似たようなもんだろう
営業と製造・開発・工場があって顧客がいる

顧客は価格をより安く納期をより短くしようとする
工場側はそんな予算と期間じゃできませんラインがまわりませんという
営業は板挟みになる

逃げようったって無駄
どんな業界にだって、多かれ少なかれこういうことはありふれている

>>656
一つの契約会社が潰れるだけ。
次の契約会社を探す。

>>656
役員が頭下げに行く

システム開発の現場はマジで戦場だって

自衛隊に入った方がずっと平和な人生が待ってるぞ

>>660-661
�d。最高に気持ちよさそうだ。実際に機会あったらやってみる。

せっかく高学歴だったのにSIに入ってしまったばっかりに、理不尽な高卒社員の罵倒に耐えて
仕事するとは
業界研究って大事だよなぁ

>>662
自衛隊から来る人はこの業界にいるが、
逆に自衛隊にいったという人の話はあまり聞かないな

つーか流石に本物の戦場と比べられないだろう
サラリーマン生活は戦場に比べれば気楽なもんだよ

技術もクソもない業界
大切なのは社内政治力と交渉力
これが欠けると潰される

納期に間に合わないって相談されたら罵倒すればいい
そっちが契約でできるっていったのに
納期ちゃんと守りますって契約書にあるはずなので、契約違反で訴えるといえばOK
現場が死にそうですって泣きつかれても、それはそっちの管理の問題でしょといえばOK

>>559
つまりSIは下請け工場と同レベルってことか
なんか納得した

>>665
ヒント： 自衛隊が実際に戦闘する確率

>>665
米とかの軍隊ならいざ知らず日本の自衛隊だったらＳＩより待遇ましだろｗ
ＳＩのが間違いなく死亡率高いぞ

SEって地獄だな。
鬱や自殺が多いのも分かる気がしてきた・・・
俺の友達SEになる予定なんだけど大丈夫かな・・・

>>663
ペーペーのうちはでしゃばるのはやめといた方がいい
相手も百戦錬磨だから逆襲にあうぞ

SIerのPMのカウンターパートナークラスにでもならないと
上みたいなことはいかに顧客企業であれできるようなものじゃない
上の話はあくまで「法人」としての顧客とSIerの関係の話だから

個人としてのレベルでいうと、顧客企業のシステム部門の新入社員なんて
オペレーターさんからもおおっぴらにバカにされることが多いよ

SIの方が死亡率は高いし睡眠時間は短いし35歳で使い捨てだし・・・

>>672
あんたが居たころならともかく今の業界に百戦錬磨の人間なんて居ないよ
定年どんどん下がってきてるんだし、スキルのある奴はもう一人も居ない

>>669.670
自衛隊甘く見ないほうがいいぞー
知り合いそういう人いるけど、軍隊の厳しさはSIerの自由さに比べたら厳格すぎる

>>672
相手にするなよ・・・
２ｃｈ情報をマジで受け取るような奴だぞ。。

>>673
×睡眠時間は短いし35歳で使い捨てだし
○睡眠時間は無いし30歳で使い捨てだし

>>672
新入社員のうちには配属されないから大丈夫。
そもそも逆襲もなにも完璧な債務不履行だし

元請けSI ＞ 自衛隊 ＞ 下請けSI

>>676
これだけのソースあがりまくってるのに、まだ2chだけの情報とか言う困ったちゃん居たのかｗｗｗｗ

>>679
顧客（シス部）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊＞＞＞＞＞元請けＳＩ＞＞下請けＳＩ

２ｃｈ見ない奴は見ないからな
３０でつぶしがきかないぐらいで知ったりさ
その頃には手遅れというワナ

顧客（エンドユーザ）＞＞＞＞＞＞＞顧客（シス部）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊＞＞＞＞＞元請けＳＩ＞＞下請けＳＩ

>>678
普通に配属されてくるよ？新入社員
10進を2進にすらできなくてバカにされてたが

若いうちに他人様の企業に対して何かモノをいえると思っている時点で
確かに若いな、とは思うけど

>>678
多分、一緒に氏にたいんだろ。。
なにがしたいのか知らんが・・

ＳＩの分際でたとえ新入社員相手だろうと顧客に対して文句言えるはずもないだろ
少しは自分の立場ってもんをわきまえたらどうだ？

>>684
俺の会社では絶対無理だけどね
ていうか人様の企業にどうこうとかじゃなくて、契約だろ。
延長させなかったら現場修羅場は常識じゃん

お前高学歴NTTデータのベテラン社員が理論武装してきてもそんな口叩けるのか
大物だなｗ

>>688
力関係次第。契約破ったら問答無用で悪いんだよ。
学歴が何の関係があるんだよ。本当に2ちゃん脳だな

NTTデータのベテラン高学歴社員もユーザーのシステム部門には腰を低くするしかないだろ

嫌われたら終わりなんだから

>>684
おまえ本当に社会人か？
いくら新入社員相手でも他所の企業の人バカにするって信じられないんだが
信頼関係勝負の業界でよくそんなこと出来るな、よほど一方的に顧客にいばれるＳＩなんだね
つーか本当にそうだとしても、社会人としてちょっとどうかと思うわ

>>690
そんな当たり前の事が分からない奴が多いから困る。

>>687
契約の話をできるのは顧客で言えばプロジェクトオーナー以上
SIerで言えばPMか事業部長以上

その下々の者たちは顧客もSIerも一緒に
同じ釜で飯を食うことになるのさ

プロジェクトに参加すれば分かるよ
上司から「ここで叩き上げてやるぞ！」と
SIerと一緒にチームメンバーとして放り投げられるから

それじゃすごい勉強して大学行った意味無いじゃんｗ

>>691
だって、顧客だろうがSIerだろうが
新入社員なんて何もできない子羊みたいなものだもん
そんなのが誰から尊敬されると思う？

周りはみんな「実務として何かはできる」人間ばっかりなのに

>>693
顧客は開発しないだろｗｗｗｗｗ
おまえユー子かなんかと勘違いしてるんじゃね？

>>693
ありえないww俺SI関係の企業じゃないんだよ？
俺の会社がシステム発注するときの話してるんだが

>>694
そういうことって往々にしてあるだろ。
鉄道会社だって総合職で入っても、
最初は現場とか。

>>696,697
それがあるんだよ
冗談みたいな話だけど

結構な優良企業でしたぜ
まあ手を動かすことはいいことだけどさ

>>695
新入社員だからって理由で顧客をバカにするんだ？
上のほうで小学生にも敬語。ってあっただろ。そうあるべきだぞ

まあ、なんでもありの業界だからな

>>695
へえ、尊敬できなけりゃいくら馬鹿にしてもいいんだ
おまえだって新卒の頃もあっただろうに「こいつ使えねーｗ」って新卒囲んで笑い者にしてるんだ
おまえの会社がどれだけ優良で力持ってて、どんだけすごい尊敬できる人間集まってるか知らんが
少なくとも俺は絶対行きたいとは思わないわ

>>699
絶対にない。学生の妄想乙

>>700
コンビニのバイトだってレジから離れたマジックミラーの裏じゃ
あのバカそうなクソガキが生意気そうにって話をするわけだ

そういうもんだ
本音と建前

発注する側の会社に入ったからといって、新入社員が急に金を自由に出来たり発言権を持ったりすることはないから。
まずは勉強だよ。会社って言うのは、信頼関係で繋がっているモンなんだ。簡単に潰して次とか、そんな簡単なもんじゃない。
まずは、そこから勉強しないとダメだね。

 　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「いったいどうなってるんだ？」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「現在調査中のようです。」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「早くなんとかしろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　( （　・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「いつ直りますか？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「なんとかなりそうか？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「なんとかしてくれる？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「なんとかしろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；T∀T）　協力会社担当　　 「う、うごかねー。もうしらね。」
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>703
あるけど・・・ジョブ書いてたり
パッケージのカスタマイズしてたり、いろいろだったけどさ

>>704
それを表に出したら終わりだけどね

>>704
おまえのとこの場合目の前で馬鹿にしてたんじゃないの？
レスの流れからはそうとしか読み取れんかったが

表立って馬鹿にはしないだろうが裏では馬鹿にしてるかもな

>>705
分かってるけど、寛大な顧客なのか？そうでないのか？は違うだろ

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「大手ＳＩに損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「大手ＳＩがなんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」　　　←　高学歴なお前ら
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「大手SIが無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　 　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

>>705
＞信頼関係で繋がっているモンなんだ
散々新入社員だって馬鹿にしといて、信頼関係ですかｗｗｗｗｗ
ＳＩさんはほんと頭がおめでたいですねｗ

>>709
そりゃ日本人だし社会人だから
当人の前で表立ってバカにするようなことはありえないよ

そいつがいないときとか、喫煙所とか、
シチュエーションはいろいろある

>>712
俺はそこの一番上になる。

就職板が盛り上がらない時期なのによく伸びるなぁ

俺は頭いいんだぞ！って顔真っ赤にしてる奴をからかうのが面白いｗ

受注側より発注側の方が立場的に有利なのはどの業界でも変わらんよ

給料は受注側の方が良いことがこの世界では多いけどね

>>714
＞個人としてのレベルでいうと、顧客企業のシステム部門の新入社員なんて
＞オペレーターさんからもおおっぴらにバカにされることが多いよ
「おおっぴら」って「影でこっそり」、って意味だったんだ
てっきり逆の意味だと勘違いしてたわ
ありがとう、おかげで賢くなれたよ＾＾

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「いったいどうなってるんだ？」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「現在調査中のようです。」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「担当者に電話しろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　( （　・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「寮長によると警察が検死にいったそうです」
　　oノ∧つ⊂）

逃げ出しても損害賠償だろ。どんまい

下流のメガンテ本当にこわいぞ
あまりいじめると復讐される

まあ、人生って平等だと思うよ
偉いさんから怒鳴られているユーザーの人を見て
ユーザーの情シス部門にはなりたくないと思ったもんだし

とはいうものの、朝まで残業まみれの僕らみたいのにはなりたくないと
お客様も思ってたんだろう（といっても、彼らも平気で夜11時から社内会議やってたけど）

幸・不幸どっちが多いとか少ないとか測れるものじゃないのかもしれない

結局僕はそのどっちでもない道にキャリアを変えたけどさ…

つーかこんなスレで「俺ら顧客の新入社員だって馬鹿にしてるんだぜｗｗｗｗ」
とか自慢げに言ってるのは人としてどうなんかね・・・
ＳＩってこんな性格捻じ曲がった人間しか居ないの？

他業界の事業部　＞　他業界のシステム部　＞　元請けSI　＞　下請けSI

>>715
はあ？延期？できるといったでしょ！今さらそんなこと言われても困る
債務不履行なら損害賠償も辞さない。
って言えばいいよ。力関係や状況が許すならね

>>723
要は顧客もＳＩと同じくらい大変だ、って言いたいの？
釣りか工作員としか思えないんだがｗ

>>724
そりゃ、誰もがバカにしているはずがない
ユーザーもSI側も同じだけど、性格がひん曲がったのがいるのよ
そういうことをするのは大抵そういう連中

社会にはいろんな人がいるよ

ユーザーも大変だぞ。システム部門はどんどん人員削減されてるから。

性格捻じ曲がった人間と一緒にプロジェクトを回さなくっちゃいけないんだから大変だよ

>>728
で、あんたはその馬鹿にしてた性格ひん曲がった側ってこと？
あんたのレス見てるとそういう感情見え見えだけれども

>>727
いや、大変だよ
何が大変って、いろいろあるけど
自分のやりたいように仕事をすることってできないよ
別にこの業界に限ったことじゃないけど

まあ遅かれ早かれ分かるよ

>>731
そう思うならそういうことにすればいい
それは君の勝手

システムに携わってる時点で顧客もＳＩも多かれ少なかれみんな病んでる
でなきゃここまで酷い業界になるはずが無い

IT業界ってホント醜いなぁ・・
入らなくてよかったぜ・・
俺には、このスレにいる全員、性格ひん曲がってるように見えるがｗ

IT業界を考えてた３年だけど、このスレ見てこの業界には絶対に行きたくないと思った。
他業界を考えます。。。

>>735
そりゃこのスレの住民の大半は追い詰められたＳＩ内定者or元ＳＩ社員で構成されてますからｗｗｗｗ

来年はこのスレの存在が役に立ってＳＩ行く人間が一人も出ないようになるといいね

>>736
ま、逆説的だけど僕はこの業界を経験してよかったと思いますよ
結果論だけど

IT開発には抵抗がなくなったしね
なんだかんだで業界が好きだったかもしれない

売り手市場だしいろんな業界を検討して下さい
別にこの業界だけに仕事があるわけじゃないし

>>735
情報システム板やﾌﾟﾛグラマ板を見ればITエンジニアの性格が曲がりまくってるのがよくわかるよ

>>734
だってもっと安く、もっと納期を早くってのはどの企業も望むだろ
それを現場のこと考えずに了承する営業が悪いんだよ

派遣業界でこの先生き残るには性格曲げなきゃな

IT業界にいる奴は残業多くても意見言えない馬鹿ばかりだから
待遇も改善されないんだろうな

内定者も性格が曲がっていって、2chに愚痴を書くようになるんだろうね

>>739
本当に業界が好きなら辞めたりしないだろｗｗｗｗｗ

>>740
そもそもアンチの主力が元社員とか現役社員って時点で相当病んでるのが分かる
これだけ自虐的な業界、たぶん他にないぞｗｗｗｗ

>>745
ま、いい条件を提示されたら移りたくなるでしょ
そういう時代ですよ

なあ損害賠償って最終的にどこ（誰）が払うの？
最終の下請け？

>>745
まぁ、君はもう少し落ち着きな？
見ていて醜い。

>>747
契約による
甘いユーザーはそこがなってなくて、
ともすれば動かないシステムがそのまま、ということにもなりかねない
肝心なのは訴訟もタダではできないということ

悲劇となるのは現行システムの廃棄がパラで動いていた場合とかね

>>748
見ていて酷いってそこまで書き込んでいないんだが・・・
頭大丈夫？

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html


俺たちアンチが使命感を持って学生に対して業界の情報を提供してるんだよｗ
システム開発が好きなら止めはしないけど、この業界に入る人は相応の覚悟を持ってほしい。

>>747
別に払わなくてもいい
一銭も払う必要ない。
極端な話つっぱねてしまえばいい↓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070831/280856/

次の仕事がくるかは別だけどね。

>>751
いやシステム開発好きならＳＩなんて来ないで、他のＩＴ業界行った方が・・・

>>753
他のIT業界ってなんだろうか
システムは作ることが基本だと思うけど

>>752
富士通も大変だな。
東証が誤発注防止機能を仕様に明記しなかったのが悪いんだろ。

そろそろ元に戻すか。
もっと建設的なレスしようぜ。
IT業界のステップアップの話とか。ステップアップの流れってどうなってるの？
PG　→　SE　→　？？？

>>754
パッケとか研究とか
ＳＩなんてそんな創造的なもん作れないっしょ
いかに個性無くして組むかが大事だし

>>753
ソフトウェア開発とシステム開発は違う。
ソフトウェア開発で重要なのは技術力と発想力、
システム開発で重要なのはコミュ力と責任感。

>>756
PG　→　SE　→　退社


まあまじめに言うならＳＩなら普通にＰＭじゃね？

>>755
だから、社内SEにそれなりのニーズが出る。
ベンダーが詐欺師だということが世の中にに知れわたったわけだから。
詐欺師を見破ることができる人材が求められている。

>>758
そもそもシステム開発好きの人間って存在するの？
ソフトウェア開発好きならそりゃ居るだろうけど

>>757
パッケージはアドオンをいつか作るシチュエーションとぶつかるだろうから
そんなに普通の開発と変わんないと思うな
むしろ自由度は普通のSIより低いし

研究はそれを学問としてやってきた人がやらないとね

普通はPMか社内の管理職、口の巧い人はコンサル、技術力のある人はアーキテクト(だが日本には少ない)

東証のは典型的なユーザーがやらかした例だと思う
契約という最も大事な部分をなおざりにするとこうなる

よくSI会社の若手が上が何もしないと文句を言うけど、
上はこういうところでお客様とぎりぎりの折衝をしているのよね

だいたいコミュ力と責任感が売りってのも微妙な話だよな
他業界だとそれこそみんな当たり前に持ってるようなスキルだし
ＳＩのどんなスキルが他と比べて誇れるのかが素で分からん

>>765
ま、システムの知識は知っていて損はないと思うよ
信じがたいことに、世の中にはレコードって何？カラムって何？
って人たちがわんさかといるので

ベンダーも詐欺師だけどユーザーも詐欺師だよ。
NTTデータの社長が言うように、システム開発はベンダーとユーザーの消耗戦。
互いに自分たちの利益を増やすことばかり考えているから、
プロジェクトが失敗し、どちらも不幸な思いをすることになることが多い。

ビットって何？っていう会計士上がりの人がITコンサルとして要件定義してる世界だからな

>>767
そこで期待されたのがコンサルなんだけど、
コンサルはコンサルで大変なのよね

>>766
でもＳＩが持ってるシステム知識ってわざわざ職業就いてまで身に着けるほどの高レベルじゃないよね
それこそ本とか２，３冊読めば十分身につくレベル
パッケだとかポータルだとかゲームだとかのＩＴと比べるとどうもＳＩは技術力皆無に思えてならん

761 就職戦線異状名無しさん 2007/10/21(日) 22:02:38
    >>758
    そもそもシステム開発好きの人間って存在するの？
    ソフトウェア開発好きならそりゃ居るだろうけど

長くSEしてる人にはシステム開発好きは多い。
学生にはそもそも好きか嫌いなのかもよくわからないと思うが、
プログラミングの好き嫌いとは一致しないから注意。

>>770
ところが不思議なことに、
大多数の人はその２、３冊の本を読まないんだよ
だからシステムの話になると急に押し黙る人が多い

学生の時点で適性どころか好きか嫌いかすらも分からないって時点でなぁ・・・
それもこの業界がブラックな要因なのか

>>770
技術といっても、システム開発の技術とゲーム開発の技術は全く別物だから比較にならないよ

>>767
となると、Win-Winの関係にどのようにもっていきかが問題となる。
このあたりは単なる学閥の類では解決できない。

つまりこのスレの結論としてはＳＩ内定者も他業界内定者も、
時間がある今のうちに本をしっかり読んどこうねってことだな！

>>774
そもそもシステム開発にそこまで技術っているの？
むしろ業務知識ありきで技術はあんま要らない気がするんだけれども

>>776
それは真だと思います
他業界に行く人も、一般的なビジネスをする職に就くなら
時間があるうちに簿記2級なんかをやっといた方がいいです

学閥の類？？

767はゲーム理論で言うと、不完全情報ゲームにおける囚人のパラドックス。
ユーザーとベンダーの双方がシステム開発に関する正しい知識を持っていればWin-Winにできるのだが、
現状では特にユーザー側の知識が圧倒的に不足している。

>>777
本当に業務知識ありきだけならSIerは不要
ユーザー独力でシステム開発ができるはず
だって、一番ユーザー企業の業務を知っているのは
他ならぬユーザー自身

別に資格だけでもないけどな
普通にいろいろ技術本読んでるだけでもためになるぞ
がんがれ学生諸君

>>779
ベンダーが正しく自分を売ることができていない。
ゲーム理論のありがちな数値「5」で売ることができていない。
ゴミを売っているというイメージが消せない以上ゲームにならない。

ユーザー側が知識を持っていれば、そもそもSIerに丸投げなんてしないよ。

上級でも下流でもプログラムやりそうな奴は、会社入る前からやっといた方がいい。
研修だけでは多分足らないだろうから。

>>780
いや別に技術全くいらんとは言うつもりもないが、高度な技術は要らないよねって話
実際うちの会社見ててそう思う、まあ金融系だからかもしれんけど

>>784
非情報系ならむしろコーディングよりもコンピュータ知識やっといた方が
コーディングは実際業務でやるせいか研修でも時間多めに取ってある
コンピュータの基礎知識とかのがかなりさらっと流されるから危険

>>785
何を以って高度な技術とするかによると思う
個人的な意見としては、使っている技術が高度であろうとそうでなかろうと、
目的を達成するのに最小限の労力でシンプルに実装できるシステムの方が
いいシステムであるような気がする

そりゃ日本の金融系はメインフレームにCOBOLだから技術が要らないんだろ。
外資や非金融系は変わってくると思うよ。
まあ、どちらにしろ「高度な」技術は要らないが。

>>788
最近だとシステムどんどんweb化してったりもしてるけどね
まあそれでも基幹の部分は相変わらずCOBOLだったりするが

COBOL＋メインフレームの安定感は好きだ

COBOLいい加減滅びれや

じゃVB

そういえば、COBOLなくなる、なくなるって昔から言われてたけど、随分続いてるよな・・・
銀行はCOBOLって聞いてたけど、JAVAとかに移行する気ないのかな・・

むしろ「最先端」とか「技術の粋」とかいう触れ込みに対して
関心がなくなるのがこの業界の特徴
（導入事例がない・少ないのはデスマの素…）

ニンテンドーDSと一緒で、
枯れた技術の良さ・ありがたさが良く分かります

>>793
移行したいが、古いシステムだからどういう仕組みなのか知っている人がいない
この前も某銀行でCOBOLのシステムを新しくしようとして失敗して３０億ぐらい損失出た

学生の想像とは違って、とにかく地味な業界ではあるよな

>>795
ハード変えてもOSのバージョンアップしてもプログラムいじらなくてもよくてリスクが少ないからね。
馬鹿みたいにバージョンアップしまくってるOSやら仕様がころころ変わる言語使って基幹システム組むと数年毎に大規模システム改訂のリスクにさらされる。

>>797
なるほど。たしかに現状で問題点がないなら、いじる必要ないわな。
でも、もしいつかシステム変更があるのなら俺も開発スタッフに加わってみたいもんだ。

ちょ、なんだこのスレ
社会人率高くね？ｗｗｗ

パクリ遊園地が今度は日本のアニメをそのまま使っている。とんでもねー。
こんなことする奴ら日本で使っていいのか

就職板に社会人が多いのはあたりまえじゃね

>>799
SIは超高学歴の墓場だからね。
バブルと思って軽く見ると痛い目合うｾﾞ。

まぁ、軽い存在だ けれどね (苦笑)
なんか今週のAEAR笑えそう！

社会人は誰もソースを否定しないな

富士通ソースは否定しようがない

>>798
ユーザーがシステム投資計画を立てる際にその辺を考慮してリスクがない決断をしようとするのを止めさせて再構築頻度の高いシステムを作るように仕向けるのがSIerの重要な仕事だよ。
Windwosなんかで作ってもらうと数年毎にでかい仕事がもらえるからそういう風に仕向けるのがSIerなんだよ。
SIerはユーザーのこと考えてるようで実は自分たちがそのユーザーから金を搾り取れる仕組みに持っていこうとするし、ユーザー側は搾り取られないように自己防衛しようとするから仕事って難しいんだよ。

>>803
会社によって忙しさも変わるし、俺自身も他の会社全てを知ってるわけじゃないから否定はしない。
適正があるまたは努力家じゃないとしんどい仕事であるとは思う。

>>805
なるほど、さぞかし Windows Vosta では大もうけしたんでしょう。
これ以上のかきいれどきは3年はこないでしょうなぁ

ユーザーがシステム知識ないってソースな
東証の社長の話

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070104/258120/?ST=system
【真相２】西室泰三 東証社長兼会長 インタビュー
「失敗を契機にすべてを見直す」

見直しには取引業務とITの両方が分かる人材が必須ですが、いますか。

　社内を見わたしてみて、業務とITが両方分かる人がいないのは事実です。
しかし、一人ひとりの能力レベルは高いし、得意分野についてはスキルを持っている。
一人では無理だが、個々の社員が結集すれば、ビジネスとITの両方に強いチームを組めるはずです。

東証ってさ、いわゆるエリート達の集まりだよなぁ
でもこの程度
SI企業の顧客がシステム全くわからないで理不尽な要求するのも不思議じゃないね

グーグルは儲かっているようですね

GoogleはSI企業じゃないからｗ

ネット企業はSIじゃありません。

野村総合研究所って３０歳で年収１０００万いくらしいぞ！すごくね？

SIじゃなければ何というのだ

エロサイトだろ

なんでSI内定者、叩かれるとすぐGoogleとMS引き合いにだすん？

知り合いがgoogle（米国）で働いているが、１年目で年収１３００万だって。
すごいなあ、IT業界って。

>>813
SIって何の略か分かってる？

楽天と中位SIならどっちかな？

アンチはかまってちゃん
スルー推奨

>>817
システムインテグレーション

SI内定者言い訳進化の図

独立系じゃなければ大丈夫だろ
↓
上流なら大丈夫だろ
↓
ユー子なら大丈夫だろ
↓
SEっていってもピンきりだよ
↓
GoogleとかマイクロソフトもIT企業だけど？
↓
じゃあお前はどこに内定してるんだよ

>>818
仕事の内容がだいぶ違うと思いますが・・

>>821
なんでそんなにSIたたきするの？
まあ俺は３０歳で１０００万のNRI内定者だから、嫉妬されるのはわかるけど。

>>820
舐めてんのか

上位SI行くくらいならmixiくらいのベンチャー行ったほうが良いのかな
自社開発だし激務ではなさそう

>>825
mixiなんてもうベンチャーとはいえないでしょう

>>823
激務なうえ、入ってからの競争は熾烈だから生き残った奴にはしっかり金は払ってくれるよ。
鬱とかで体壊さなければ、勝ち残れなくても３０で１０００までは行かないにしろそれに近い金はもらえるからがんばれよ。

SIは単純労働に近いタイピング作業？

>>827
酷い嫉妬だな。悩んでいることがあるなら話なさい。

少なくとも夢はあるかな

>>829
実はどこにも内定が出なくて・・・一応大和証券グループから内定はいただいたのですが・・・・
学歴は慶応経済です

NRIで30歳1000ﾏﾝは昔の話。
これからは35歳1000ﾏﾝ。

>>831
1行目ですでに論理破綻してる
病院行くか命を絶ちなさい

GoogleはSIじゃなくてエロサイトなのか

>>832
そうなの？ソースは？

>>831
すげえな。
大和證券か俺の友達行ってるよ。
Fランから入ったのに営業成績トップだってさ。
結構忙しいみたいだけど相当もらってるらしい。
でも、なんでSIerのスレにいるの？
つーか、慶応から大和證券とかいける人間でもこんな時間に２ちゃんなんかやるんだね。

>>832
35歳で退職金そんなにもらえないぞ

平均年齢 36.9歳 平均年収 10,920千円

>>829
話したいことはたくさんあるだろうよ。

労働基準局と裁判所に！

>>837
なんの話だ？

838から推測するに、平均は34歳1000万くらいかな。

>>838
平均年齢と平均年収には関係性はないんだけど。

学生同士でいがみ合うなよ・・・
会社に入れば全て分かる。それでいいじゃないか。
俺が言えることはIT業界で楽な仕事はない。これだけだ。

>>841
なんで、31〜32で1000万じゃねーの？

楽な仕事だよ

>>842
分かっているがそれか推測するしかないだろう

なんでNRI内定者が荒らしてるの？

>>844
最近中途採用を多くやったから
新卒で入れば２５歳で１０００万いくらしい
中途だよ４０歳で１０００万

＞２５歳で１０００万いくらしい

ありえねぇｗｗｗ

>>848
入社３年で１０００万かよ。
さすがNRI。

>>843
会社と部署によっちゃ結構ぬるいとこも・・・
給料酷いけれど

俺、大手SE。32歳。年収1800万円。出来る奴はもっと行く。

でも三菱商事の先輩は、４０歳で１９００万って言ってたから、１０００万ぐらい普通じゃないの

俺マッキンゼー内定なんだけそ、質問ある？

>>852
それSEじゃなくてコンサルだからｗ

俺、大手SE。23歳。年収5000万円。出来る奴はもっと行く。

俺零細PGだけどGoogle蹴った
年収は12億
俺よりできる奴はいない

SEの年収って結構高いと思うんだけどな

富士ソフト　平均年齢 32.8歳 平均年収 5,520千円
三菱自動車　 39.6歳 平均年収 6,020千円

三菱自動車にいくなら富士ソフト

メーカーなんかと比較してもなぁ

>>859
じゃあどこと比較すればいいんだよ？

SIがダメなら非SI企業に行けばいいじゃない

富士ソフトは世界最強だからな

>>857
俺、大手富士ソフト。23歳。年収927億464万円。出来る奴はもっと行く。

>>858
なぜ平均年齢が32歳なのか考慮した方が良い

２ちゃんって自称ＮＲＩ内定者が相当いて自慢レスしてるよね。
全員本当に内定もらってるんならＮＲＩって相当ＤＱＮの集まりなんじゃ。
もし嘘ついてるんだったら自分の本当の内定企業と妄想のギャップとそんな妄想を書き込んでる自分を客観的に見たら死にたくなるんじゃないかな。

>>865
すごい嫉妬だなあ。もう大和でいいじゃん。

>>864
最近急成長したからじゃないの

内定してるわけでもないのにGoogleもIT企業！っていってる内定者みると涙でる

SEだから客観的に見ることができない

楽天なら内定したがなｗ

>>869
楽天ってまだＩＴ企業なのか？

＞＞８６７
Iｔ企業だろう　Siではないが

社会人でもSI人事の工作員でも、張られてるニュースサイトの反論マダー
叩かれっぱなしじゃん

>>867
ビジネスモデルがSIerとはまったく異なるけどＩＴ企業だよね

＞＞８７０
Itじゃなかったら　なになの

>>872
社会人だけど、反論のしようはないね

>>872
君はこのスレッドで何がしたいの
反論って何に対して反論すればいいのか
別に事実なんだからいいんじゃないというのが俺の認識

>>874
主なビジネスユニット

※2006年11月1日の組織変更により、カンパニー制を廃止し、ビジネスユニット制を導入しています。

楽天市場事業 　　　　　　　　　　インターネットショッピングモール『楽天市場』の運営
オークション事業 　　　　　　　　個人向けオークションサイト『楽天オークション』の運営
ブックス＆メディア事業　 　　　書籍販売サイト『楽天ブックス』の運営
ゴルフ事業 　　　　　　　　　　　　ゴルフ場予約サイト『楽天GORA』の運営
ビジネスサービス事業 　　　　　企業向けサービス取引市場『楽天ビジネス』の運営
グリーティングサービス事業 　インターネットグリーティングカードサービス『楽天グリーティング』の運営
証券事業 　　　　　　　　　　　　　インターネット証券取引サービス『楽天証券』の運営
パーソナルファイナンス事業 　個人向けカードローン『楽天クレジット』の運営
KC事業 　　　　　　　　　　　　　　クレジットカード、ファイナンス事業
トラベル事業 　　　　　　　　　　　インターネット総合旅行サイト『楽天トラベル』の運営
インフォシーク事業 　　　　　　　インターネット総合ポータルサイト『Infoseek』の運営
ターゲット事業 　　　　　　　　　　広告代理店事業
リサーチ事業 　　　　　　　　　　　データベースマーケティングリサーチサービス『楽天リサーチ』の運営
人材事業 　　　　　　　　　　　　　就職情報コミュニティサイト『みんなの就職活動日記』の運営
ブログ事業 　　　　　　　　　　　　ブログサービス『楽天ブログ』の運営
CS放送事業 　　　　　　　　　　　CS放送チャンネルの運営
インターネットテレビ事業 　　　インターネットテレビ事業
プロスポーツ事業 　　　　　　　　プロ野球球団『東北楽天ゴールデンイーグルス』の運営

>>874
ほとんどインターネット関連じゃない
インターネットといえばITでしょ
アホ？

僕も社会人だけど、事実だからいいんじゃないかというのが僕の認識

>>873
SIerの方がきついだろ

別に大和証券でもいいじゃない。
俺が大和だったら自決するけどなｗ

ちょｗｗ慶応経済で大和ってｗｗｗｗ

産業能率大学でPHPできる公認会計士の俺は勝ち組

>>880
どうかな
技術者として抜きん出ていないと
Googleみたいな企業は逆にキツいだろう
営業でもない限り

ちなみに俺は元SIで今は別の業界にいるが、
大和証券いくかシステム屋いくかと迫られたら
まず間違いなくシステム屋に戻るな

証券リテールなんて俺には�_
支店長に詰められたら多分反撃しちゃうもの

NECの40歳上流SE
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-25/2006092501_01_0.html

さすが上流は違うな

大和証券万歳！！

年収250万円未満で働く30代エンジニアの胸の内
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000991

搾取されすぎだろ・・・

そりゃ、派遣さんならしょうがないじゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E5%9C%9F%E6%96%B9

ちょｗｗｗｗ

このスレの住人が書いたのか？

ピペット土方なんてあんだなｗ

デー子とかってWikipediaに載せるような言葉なのか？

Wikipediaも２ちゃんみたいになるのか・・
あそこも終わったな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/163.143.15.77
がんばりすぎです、この投稿者。
就職板に感化されすぎ。

IP記録されてんの知らんのかな

そもそもIPだけで匿名の投稿者が作った記事なんて削除されても仕方ないし。

一般人にもITﾄﾞｶﾀとか言われるようになるのか・・・

ある意味前から問題になっているWikipediaの脆弱性だな
勝手に存在しない言葉作れるんだから

まIT土方は存在しているかもしれんがｗ

同じIT業界仲間。仲良くしようぜ・・・
なんか喧嘩ばかりして不毛だよ。。
結局、雇われであることは変わらないのに・・・。
俺はおまいらと仲良くしたい。いがみ合うのもう疲れた・・・

IT業界仲間だけでなくIT業界を装う、恐らくIT業界を落とされた、アンチITの学生さんが居るから困ったものだｗ

業界に恨みを持ってる社会人が叩いてるからな

ITﾄﾞｶﾀの類義語としてﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄﾞｶﾀ(ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶ)も追加すべきだな

┌─────────┐┌───┐敵対┌───┐敵対┌────┐
│ｾｶｿドﾗｲﾌ＋伊達杏O.││.M.Ｉ.AU.├.X.─┤ｶｽﾗｯｸ.├.X.─┤DＴM職人│
└─────────┘└───┘　 　 └┬──┘　 　 └┬───┘
　 　 　 　 ↑.PUSH ↑　 ┌─────┐　 　 │　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 │　 　 ？│┌┤.ﾚｺｰド会社..├┐敵│　 　 　 　 支持│
┌───┴─┐←┼┘└─────┘↓視↓　 　 　 　 　 　 ↓
│. 　 電痛 　 .│┌┴──┐敵視┌─────┐親┌──────┐
└┬───┬┘│ﾎﾘプ□├─→│.. 初音ミク . │←┤ ｸﾘﾌﾟﾄﾝ(ry 社 │
　 │広↑株│　 └┬──┘　 　 └─────┘　 └──────┘
　 │告│主↓　 　 ↓ﾈｶﾞｷｬﾝ依頼　.↑↑↑↑↑ﾀﾞﾒｰｼﾞ.　.　. ↑ﾀﾞﾒｰｼﾞ
広│収│┌───┐台本無視放送│││││　 　 　 　 　 │
告│入..ト┤ Ｔ豚Ｓ ├──────┼┼┼┼┴─────┘
料│依│└┬─┬┘　 　 　 　 　 　 │││└────────┐
.・ │存│　 │　 ↓検索除外依頼　 │││┌───┐　 　 　 支│
ミ │　 │　 │┌──┐ 　検索除外││││.Ave糞.│　 　 　 援│
ク.│　 ..ト─┼┤ミ糞 ├─────┘││└┬──┘　 　 　 ？│
八│　 │　 │└──┘ ｳｨｷ削除履歴││　 ↓出資　 　 　 　 ┌┴┐
分│　 │　 │┌─────┐　 抹消││┌────┐支援│二│
依│　 ..ト─┼┤交痛新聞社├───┘││ ドワンゴ ├──┤.コ│
頼│　 │　 │└─────┘　 　 　 　 │└────┘　 提│二│
　 │　 │　 │┌─────┐aho八分 │┌─────┐携│.コ│
　 │　 ..ト─┼┤ 禿　検　索 ├────１ │.米ﾊﾞｲｱｺﾑ. ├─┤動│
　 ..ト─┼─┼┤ 　　 ┌──┘　 　 　 　 │└┬──┬─┘　 │画│
　 │　 │　 │└──┘　　グｰグﾉﾚ八分│　 .X.訴訟.X.　 　 　 └┬┘
　 ↓　 │　 ↓亀画像八分依頼　 　 　 　 │　 │　 　 └─┐競合.X
┌──┴─────────────┴─┴┐株主┌┴──┴┐
│　　　　　　　　　　　　G○○gle.　　　　　 　 　 　 ├─→│ ようつべ.│
└───────────────────┘　 　 └────┘

少し前に何故COBOLが無くならないかってのがあったが、マジな理由は
幾つかある

(1) レガシーシステムが巨大
　　大規模システムほど、細かい部分で昔の仕様書が残っていないので、
　　結局ソースの実物を調査して移行方法を考える
　　しかし、残存ソースは俗に言うスパゲッティ状態
　　業務影響を考えると、そう容易くは新システムに一斉移行はできない
(2) 代替言語がまだ遅い
　　大規模システムほど、リアルタイムで賄えないほどにデータ量が多いので、
　　オフライン時のバッチ処理に依存する
　　この時、JAVAや.NETはリソース喰いでまだまだ遅いので、使い物にならない
　　(正確には、速くする為に数多くの工夫が必要)
　　何も考えずに生産性を出す為には、まだまだCOBOLの様な枯れた言語が
　　必要となってしまう
(3) Cに行けない
　　JAVAや.NETで無理なら、速度面からはCOBOLを代替できるのはCしかない
　　しかし、Cは多くのCOBOLプログラマ、そしてJAVAや.NETのプログラマから、
　　その扱いの難しさから敬遠されている
　　(ポインタ分からないよ! メモリ操作分からないよ! 数値の精度合わせ面倒だよ!
　　エ〜ンエ〜ン、ってのが多い)

という訳で、COBOLはまだまだ無くせない現状
方式は流行り廃りだけじゃなく、生産性も考えて選ぶモノだからね

>>161
あ、俺、真ん中だけ穴あいた。
まあビンゴの真ん中はみんなあけるのがルールだからな。

NS-solについて教えてくれ。

とりあえず上位ということで決めてしまったが、不安だ。
東大ではない。

日立SASもよろしく。
自分総計です。

>>906
問題なく動いているのに無理して別の言語で作り直す理由がないからだろ。

伝統芸能みたいだな
後継者はちゃんと育っているんだろうか

>>911
伝統芸能だからこそ技術を身につけておいたほうがおいしい思いできる可能性が高い。
１０年後には汎用機での開発ができる人間（特に若手）が足らなくなりそう。

どっかが勇気を出してリプレースしたらコボラーなんて捨てられる
だから誰もやりたがらないよ、コボルなんて
今は必要だけどいらなくなったら捨てるって言われて勉強する馬鹿いるか？

>>913
だからそんなこと言わないってｗ
金融機関のシステムのメンテとかに携わってみればわかるよ。
メーカーが汎用機を捨てるか機器の仕様を大幅に変更しない限り汎用機は捨てないよ。
.NETやらJAVAみたいに言語仕様がコロコロ変わるもので作ってたら金はかかるしリスクもでかいし。
そもそも汎用機で問題なく動いているものを桁外れの金かけてWindowsやらLinuxやらで作り直すメリットって何？

誰がリプレースするんだよ。
リプレースのリスク高すぎ。
リプレースを先延ばしにしてる現在も更にスパゲッティー化が進行してるっつうのに‥

汎用機の生産やめるときか、汎用機の性能では処理しきれないぐらい処理量が増えたら
嫌でもリプレースするよ
そしたらポイ

弱小の金融はともかく、資本力のあるところは大金かけて
レガシーをリプレースしていくと思う。
まだ、日本には細かい金融機関がおおいけれど、大分減ったし。

客の数が減れば、椅子取りゲームにあぶれるベンダーもでるだろう。
(というか出てる)
いわゆる財閥系の資本系列とかもう意味を成さないしね。

COBOLみたいな雑魚言語は1週間あれば身に付けられるだろ。
必要になったら勉強すればいいだけ。
COBOL専門のコボラーは今は需要があるけど、そのうち上野公園行きになるぞ。

上野公園に住んでいる奴の方が、SEよりいい暮らししてるがな。

>>916
じゃあ、永遠にポイされないな。
ランニングコストも含めた汎用機の儲けは相当なもんだからな。
IBMなんて絶対にそのビジネスは手放さないだろうし。

ところで、汎用機の性能で処理しきれないぐらいの処理量を処理できるハードってあるの？

>>917
なんで大金かけてそんなことするの？

>>921
リプレースのメリットを経営陣の納得いくような説明はできないだろうな。
ここまでくるとデメリットのほうが大きいけどな。
IBMもレガシーシステムを生かす仕組みの実績作りに走ってるし。
レガシーシステムを生かす方向に進むんじゃないかな。
問題は開発要員の確保ぐらいだろう。特にオンライン系というか基盤系の技術者ね。

次のスケーラビリティを追求するとなると、COBOLの言語仕様といったものが
ボトルネックになりうる。レガシーなビジネスしかやらない町の信用金庫はともかく
オンライン取引など業務が複雑化するにしたがって
COBOLでサーカスをやること自体が難しくなる。

このスレの社会人率は異常
お前らIT業界改革しろよ

>>924
だからこそIT＝ブラックってのに信憑性があるじゃないか

>>923
別にフロントをUNIXかなんかで作ってMQつかってデータの検索更新すればいいだけじゃん。
その程度のことは対外の金融機関ならとっくにやってるよ。

>>926
所詮はその場しのぎ。
スパゲッティ状態を加速させるだけなんでないか？

>>920
汎用機でなくてもFC接続のストレージは使えるし、搭載できるCPUもメモリも汎用機並みのサーバも出てきてるけど汎用機で処理しきれない量のデータなら、当面はどんなハードで組んでも無理だろう。
汎用機のDB2で処理しきれないデータ量ならUNIXやらWindowsのどのRDM使っても処理しきれないよ。

もちろん、10年後20年後はどうなってるかはわからないが、それを言い出すと何の議論もできなくなるからね。

>>927
MQ使ってデータ送受信するとスパゲッティーになるというのがよくわからないんだが

>>929
設計する奴の能力が低下してるってことじゃないの？

別にレガシーありきでもOKだと思うけれど、
あんまり貧乏臭いことをやっていくうちに、
世界の金融機関に、日本の金融機関が
急速に取り残される可能性はあると思うね。

お前らここで議論してないで会社の上司か、客に言え
そしてIT業界改善しろ

>>917
金融機関が統合されて規模が大きくなるにしたがって
リプレースで出てくるバグの影響が計り知れないものになる。
そこらのデメリットわかってる？

>>933
別にリプレースしなくたって障害出てるでしょ。
みずほとか。

リレーとかで、ぐちゃぐちゃつないだ結果あれでしょ。
結局全体システムが誰も把握できなってあのザマだ。

あとベンダー多すぎ。

鉄道システムは？

>>934
リプレースした方が障害発生のリスクが段違いに高いと思うぞ
要は確率の問題

IT業界への転職は難しいですか？
キヤノンの研究職なんですが、仕事に嫌気が差し、色々調べたら
SEも面白そうなんで可能なら転職したいと思っています
情報処理関連の資格等は何も持ってないです・・・

まあ金をかけてリプレースすればリスクも低くなる
結局金次第

>>937
キヤノンの研究職のほうが時給高いしそのままでいいんじゃね

>>938
金や時間でリスクを減らすことは出来るがそれだけでどうにかなるとは思えないな。
俺なら実運用での実績の方を信頼する。

>>940
それだとSIがもうからねえだろ

>>937
仕事内容は好きだがITは構造が最悪だからやめとけ。
この業界は仕事内容は好きってのは多いと思う。環境が最悪なんだよ。

アニメーターと一緒だな
仕事は好きだが待遇は最悪

なんでここ数日こんなにレス活発なのｗｗｗｗ

( ﾟдﾟ)

アンチはかまってちゃん
スルー推奨

>>944
ここ数日社員らしいのが多数いるからな
ところで本当の社員がこの時間に帰ってくるってありえるのか？

この時間ならあるだろ