IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.147

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189017258/

現代の3K業界とホワイトカラーの底辺職種について語るスレです

　　　　　　　【関連スレ (就職板)】
IT業界、SE職に今更になってブルーだ・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188387323/

【SE】新卒IT業界ランキングvol.11【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185959495/

独立ITのSE内定者専用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186298702/

独立ＩＴは絶対にやめろ（偽装請負）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184968319/

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/

ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/

ITコンサル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184371336/

ぶっちゃけSEって見下しちゃうよね★0x02
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187110973/

SIer以外のIT業界総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189527079/

　　　　　　　【関連スレ (転職板)】
IT業界に優良企業ってあるんですか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1165791694/

【35歳】IT業界を本気で脱したいその29【定年】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189040999/

【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/

中小ＩＴは止めとけ３６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/

　　　　　【関連スレ (メンタルヘルス板)】
★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part2☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182774277/

　　　　　【関連スレ (プログラマ板)】
【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/

ＩＴドカタという呼び方はドカタの方々に失礼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1168058908/

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154387789/

ITの底辺といえば？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176394024/l

幸か】SEやPGから他業界へ脱出した人のｽﾚ1【不幸か
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161446671/

なぜこの業界の営業はバカばかりなのか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146570814/

【鬱病】　壊れたプログラマー　９人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/

【就職】プログラマをやめませんか【氷河期】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178076731/

SEが死ぬほど忙しいのは、彼女も知ってるよね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140621339/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 前半)】
日本にマトモなIT企業は無い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102435044/

結局さ、この業界でまともな会社あるわけ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1128043334/

日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1183225962/

＊SEは本当に底辺職種なのかを考える＊
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126945411/

偽装請負をやる会社の社長はクズだ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115423781/

IT業界の本質を表している書き込みをコピペするスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147545896/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 後半)】
ＩＴを辞めるためにどうしようか悩んでいる人のスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175694067/

ＳＥというのは６割が素人に近い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/

どうすればIT業界の残業時間は減るか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170344807/

ソフトウェア業界＝ブラック
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1146325349/

派遣と偽装請負、どっちがいいか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1131144548/

情報工学科の人気が下がってるみたいだぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1043255936/

情報系進む気がもうないんですが・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126875989/

なんでこの業界って非論理的な奴が多いの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1044617267/

[Q]
IT業界に入ると鬱になるという噂は本当ですか？

[A]
本当です。
ITエンジニアは過半数が「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人がそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/


[Q]
IT業界の鬱とはどのような種類のものなんですか？

[A]
一般人の心の不調とはまったく別のものです。
人類がいままで経験したことがないストレスを感じるので、
特別な頭の疲れを癒すという効能がない普通の抗うつ剤は効きにくいとされています。
また、いままで人類がやってきたような気分転換の方法もうまくいきません。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

[Q]
IT業界に入ってみたものの、後に辞めたくなったというケースは多いのでしょうか？

[A]
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に就職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

[Q]
IT業界は悲惨と聞きますが、業界側はどのように認識しているのでしょうか？

[A]
以下のコメントを参考にして下さい。
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。

[Q]
IT業界というと知的なイメージがあるのですが、実際はどうなのでしょうか？

[A]
日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

徹夜で作業というノリを楽しめない人には、ちょっとつらい職業かもしれません。
ttp://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2006/07/it_53d2.html


[Q]
IT業界は人材難と言われていますが、本当ですか？

[A]
2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html

[Q]
IT業界の未来は明るいのでしょうか？

[A]
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら、日本は最下位でした。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1


[Q]
IT業界には違法行為があったりしませんか？

[A]
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

[Q]
SEよりもプログラマに興味があるのですが、いい話を全く聞きません。
実際のところはどうなのでしょうか？

[A]
日本ではプログラマは製造業のライン工に対応する単純労働者だと考えられています。
そのため、給与や地位は低く、労働環境は非常に苛酷なのが一般的です。
しかし、プログラミングは本来、創造的で高度な知能を要求する仕事なので、
プログラマは海外では高い待遇と社会的地位、快適な労働環境が約束されているのが一般的です。
残念ながら、日本にいる限りはプログラマとして満足できる人生を送るのは難しいでしょう。

【アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア】
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。
【シリコンバレーの給与水準】
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

以下の内定者は勝ち組なので勝ち組スレに移動をお願いします

社内ＳＥ
ソリトン 弥生 NTTソフト
ソースネクスト シマンテック
MOTEX TIS インデックス サイバード ニフティ
MTI クオリティ アクセンチュア Oracle Google
Microsoft Yahoo TrendMicro
ソフバン サップ cicso adobe 楽天
IBM SUN mixi
シンプレクス・テクノロジー
ジャストシステム サイボウズ
セールスフォース
ジャスト

順不同

>>13はネタ？

>>14
避けとけ

いやMSとかCiscoはわかるんだけどさ..

新種の荒しだから放置推奨

テンプレのいきなりの充実っぷりは何？

充実というか、整理しただけなんじゃね？

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

3年がこれみたら来年人集まらないだろ
いい加減にしろよ！

風評如きで正常な判断ができなくなるような論理性の欠片もないクズ学生を排除する仕組みです。
企業としてもクズ学生が大量に押しかけてきても困るわけです。
何万ものESをチェックしたり膨大な数の学生との面接などの労力が無駄です。
まずはIT業界の武器でもあるインターネッツを駆使して、クズ学生を排除するためにわざとこのような情報を業界を挙げて流しているわけです。
逆に言えばブラック情報が流れている企業ほど優秀な人が集まる傾向にあります。
ですので風評に騙されず自分の目で見て感じることのできる優秀な学生をIT業界では歓迎しています。

確かに
根性なし
ネットしか相談相手がいない社会不適合
は外食にでも行って欲しい

アンチは風説を流布して採用活動を妨害したって訴えられて人生終了

アンチは3年が見だす時期になったら自重しろよ？
ふざけるにも程がある

必死な内定者ｗｗ
おまいら、世間では負け組扱いなんだからおとなしくしてろよｗｗｗ
実際に負け組なんだけどなｗｗｗｗ

勝ち負けにこだわってるやつは基本的に負け組
真の勝ち組は誰の目から見ても勝ちなので主張する必要が無いしな
つまり・・・

>>27
その通りｗ

８月から荒れてきたあたり、
他業種でやっと内定でた人達が書き込んでるんじゃないかな〜って思ったり思わなかったり。

というか、この時期に就職板にいるって俺も含めて終わってるよな＞＜


>>25
大丈夫だって。
ここの影響力なんてたかが知れてるｗ

無い内定の必死さには苦笑だよな
出どころも怪しいのをペタペタ貼ってソースとかマジうけるw

お前ら、安売りされんなよ。

ttp://www.ejobgo.com/

30代男 pcを自分で組み立てた経験あり、将来... [ヘルプデスク/サポート系] (埼玉県） 40万前後
20代男 行動力があり、現場ではよく宴会部長... [評価/テスト系 運用監視系] (神奈川県） 40万前後
20代男 ラグビー（茨城代表）で鍛えた強靭な... [評価/テスト系 運用監視系] (神奈川県） 40万前後

SEになるならITｺﾝｻﾙになったほうがいいよな。
それだけで単価は2倍近くになるし。

大変なのはどの業界でも一緒だよ無い内定君

手に職を付けて、技術で食っていきたいなら海外に移住すること

日本のSEやプログラマは体力勝負の奴隷に過ぎません

みんな奴隷から抜け出すために必死になっています

元気な内定者もソースを貼られるとおとなしくなるから笑える

はじめ奴隷なら技術力はつきそうな気もするけどな

テンプレ多くなったね。乙

>>30はソースというよりネタではｗ

ヒトの安売りには違いない。

>>35
それは勘違い。
奴隷労働っていうのは、頭を使わない単純作業の繰り返し
だからスキルは身に付かないんだよ。

んじゃあSEは奴隷労働じゃないな
難解な仕様書の機能を実装するのに頭使わないでなんて不可能だし

SEは仕様書を書く方なんだが・・・

アンチが仕様書なぞ知るわけなかろう…SI底辺の落ちこぼれかSI落ちかなのに

>>38
頭を使わない単純作業ならスキルは普通に身につくだろう。

とんでもないSEが仕様書を書くから・・・

とんでもないことになるｗ

無い内定の粘着ウゼー

ITの内定は空手形。ご愁傷様。

SIerに内定も貰えないクズが何いってんだか

君の初売りは30万円かな、それとも20万円かな。

PJを2人月の入試問題とする
文系が記号問題を勘で解く
見直しもしないでさっさと帰る
理系情報系が文章題を延々と解く
徹夜で解く
そして同じ給料
なぜなら人月で契約とってるからｗ

SIerに内定もらえねぇ奴なんていねーよ。Sierに内定もらった奴がクズなんだよ。
お間違えのないように。

効果的なのは内定もらって延ばすだけ延ばして蹴る。
マジオススメ

無い内定は蹴る内定もないだろｗ
こんなところ荒らしてないで就職活動しろよｗ

ITの内定じゃ、お前も就活しろよ。

俺はCラン内定の勝ち組だから大丈夫だよ、無い内定くんｗ

>>48

一流国立大情報系院卒SEの単価 × 2 = 二流私大文系卒ITコンサルの単価

こんなことが普通なのが日本のIT業界

Cランって日立・富士通・NECにも入れなかったのか？

ドンマイ。人生終わりだなｗｗ

こうだろ
PJを4人月の入試問題とする

システムのこと知らない馬鹿営業が2人月でできますよとのたまう

営業の言うことを聞いた管理職が2人奴隷を集める

文系が記号問題を勘で解く
見直しもしないでさっさと帰る

理系情報系が文章題を延々と解く
徹夜で解く

そして同じ給料

文系はやっぱり向いて無いと会社を辞める

理系情報系は心と体を壊し会社を辞める

管理職が激怒する

人事採用担当を呼びつけてもっとマシな学生を採用するように指示する

マシな学生とはどんな学生かと質問する→社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者をとれという

困った人事採用担当は説明会で嘘をつく　面接でも嘘をつく

そしてさらに質の低い学生が集まる

>>55
無い内定だからって嫉妬するなｗ
俺のD+ランの内定わけてやろうか？ｗｗｗ

入った直後から身売りされてく同期を見て何を思うんだろうなあｗ

下流は気の毒だよな
Cラン上流のおれが売られてきた下流をかわいがってやるぜ

上流も売られますからｗ

>>56
その通り過ぎてワロタ
一番の問題は

＞システムのこと知らない馬鹿営業

なんだよな。

氷河期ならともかく今の状態だと馬鹿のデフレスパイラルだろｗ
くず学生ばかりはいり、その中でも能力ある奴が抜けて、カスばかりが残る
うんこ業界の名をほしいままにしてるな

今度からこれもテンプレに入れて欲しい

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog51.html

23 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 16:25:19
たとえば、家を建てようと思って、工務店に発注するときに、
「どんな家にするか詳細は決まっていません。」
「一ヵ月後に住みたいのでそれまでに建てて。」
「3000万円かかる？高いから1500万円にして。」
「大工が足りない？24時間働いて建てればいいじゃない。」
「やっぱり、二階にも便所ほしいな。追加して。」
などというお客はいないよな。

25 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 18:04:21
>>23
今まで気づかなかったけどほんとだ。
俺らソフト屋は普通に言われちゃうねorz

>>63
ああ、これは言い得ている

上流ならそういう理不尽なことも無縁だなｗ
下流は大変だなぁｗｗ

3000万を1500万なんかにしたらその人完全に終わるよ。
そういうのは上流が全責任負うし。

ソースは？ｗｗｗ

上流なら下流下請けの金搾って利益上げればいいだろ
何、下流ならいくらでも代りはいるだろうし
上流は何の心配もいらないよ

つーかさ、もうソースは自分の人生とすればいいんだよ。
簡単だろ？

利益上がらないだろｗ
人員削減して自分も下流の仕事やるようになるだけ。

「どんな家にするか詳細は決まっていません。」
「一ヵ月後に住みたいのでそれまでに建てて。」
「3000万円かかる？高いから1500万円にして。」
「大工が足りない？24時間働いて建てればいいじゃない。」
「やっぱり、二階にも便所ほしいな。追加して。」
　　　　　　　　　　　　↑
こういうのを相手にするのは下流ではなくて上流の仕事だぞ。


ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000407
・新規システムの導入見積もりだけど。ゼロを一つ取ってくれないか？
　　　　　　　　　　　　↑
半値に値切るのは業界では普通。10分の1に値切るようね気違いもいる。
システムの機能や質について真面目に考えず、値切ることしか頭にないような
連中を相手に、優しく根気強く交渉するのが上流の仕事だ。

日本人は形のないものはタダだと思ってる劣等民族だからな。

でも、結局は値切られる。

>>71
上流がいじって半分にした見積もり金額を実現するのが下流の仕事かな

金額で減らされてあおりをくらうのは下流の給料だろｗ
上流はそのままで何も問題なし
下流がどうなろうがしったこっちゃないよｗ
どうしても上流を負け組みにしたいみたいだね
必死すぎて笑えるｗ

>>68
こういうのは上流やれないよ。
下からも真っ向から叩かれて鬱病になるパターン。
下流は下流でさらに請負を雇ってる可能性あるからな。
そうなりゃ義理も人情もへったくれもありゃしない。
見限る気になられたら最後。

>>76
下流が上流を叩くとかｗ
ありえなすぎて笑える
そんなことしてたら仕事貰えなくなるから、土下座でも下流女でも差し出して仕事もらおうとするだろ
値切られても尻尾ふってくるよ
常識で考えろｗ

下流は金額相応のカスな奴しかやらないから、これまた問題なし。

>>77
まあおまえは現場を知らないんだろうな。
妄想もほどほどにしたほうがいいよ。

そういう奴は仕事がもらえなかろうが知ったこっちゃないよ。
それで困るのは会社くらいで、
切られようがそんな会社はいくらでもある。
そしてそんな使い捨て会社にそんな義理などあるはずないだろ。

日本のSIerは、最初は安くしておいて後から保守・運用で回収するという方法を取る。
簡単に言えば、わけのわからんシステムにしておいて、
そのSIerがいなければどうしようもできない状態にするんだ。
ユーザーは馬鹿だから、後になって損していることに気付いたり、
酷い場合にはボラれてることに気付きもしなかったりする。

わかりにくい複雑なシステムにした方が儲かるんだから、
優秀な技術者なんて必要ない。
必要なのは、薄給で長時間働いても搾取されていることに
気付かない愚鈍なエンジニアだ。
「優秀なエンジニアから辞めていく」とか「先を見通せない〜」
というのは、こういう業界の事情が背景にある。
IT業界(特に業務系システム)を志望する人はよく考えておくように。

>>79
下流ｵﾂ！
まぁ俺は優しいから下流にはほどほどに優しくしてあげるよ
こんなところで釘ささなくてもさｗ

>>81
残念。上流も下流もやったけど、おまえみたいなやつは真っ先に消えると断言できるよｗ

>>82
IT業界にしがみつく屑虫発見ｗ

上流やったとかｗ
どうせプライムじゃないんだろｗ

こんな所で学生の相手してる社会人はちょっと・・・

74 就職戦線異状名無しさん [sage] Date:2007/09/13(木) 22:50:01  ID: Be:
    >>71
    上流がいじって半分にした見積もり金額を実現するのが下流の仕事かな

　　　　　　　　　　↑
アホですか？
半分なんかにされたら下流は上流に猛クレーム。
無理に通したら下流に見捨てられてプロジェクト失敗だぞ。

>>82
お前みたいな下流がきてもやさしくてあげるから、それでいいだろｗ
そのかわり下流の肉便器女用意しとけよ？

>>86
じゃあインド人か中国人に頼むからいいよっていえば下流なんかイチコロだろうがｗ

>>83
いや今は全然違う業種ですから。
思い込み強すぎて哀れだなｗ
妄想もほどほどにしとけよｗ

>>89
じゃあもっとブラック情報おいていってよ

インド人？日本人のIT技術者より平均給与高いですが？

論理性に自信のあるSI業界志望の皆さん。
この問題を解いてみてください。

----
5人の海賊がいて、彼らは1位から5位にまでランク分けされています。
最上位の海賊は100枚の金貨をどのように分けるかというプランを提案する権利があります。
残りの海賊はこのプランに投票する権利があり、賛成が半分に満たない場合には提案した最上位の海賊は殺され、以後同じことを繰り返します。
1位の海賊の分け前を最大にしてなおかつ彼が生き残るにはどうすればいいですか？
----

>>89
IT業界でまっさきに消える人間の例

って言うネタ？

>>93
うんうん。そうだね。
信じる信じないあなたの自由ですしｗ

なんだネタか

元業界人ならなんか情報おいていってよｗ

大手から零細まで総ブラック業界へようこそ。

思わせぶりに言ってるが実はネタかな

IBMなんかだと日本法人のSEがインド人SEの下で働いていたりするのが普通らしい。
日本人プログラマは韓国人プログラマよりも低収入というデータもあるね。

日本のIT浸透度は主要国の中でも最低

日本人はインフラ整備に力をいれたがるが（これは世界TOPランク）
肝心の技術や知識を上手く扱えていない。

100も発言してまともなブラックソースなしか
あおりも質がおちたなｗ

721 就職戦線異状名無しさん 2007/09/13(木) 22:56:40
    上流はコンサルか下流に責任押し付ければいいから安泰だな
    うつ病になるのは下流かコンサルだけってことか

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ただいま、上流厨がIT関連スレで同時多発テロを行っております。

コンサルか下流に押し付けｗ
できるわけないｗ
顧客から見たら上流が一番叩かれる所だからな。

>>99
いやいやマスター
そのソースはさすがに無いでしょ

>>100
日本人は、マシンや回線こそが最も重要で、
次に、OSとデータベースが重要で、
アプリケーションはオマケみたいなものだと考えてるフシがある。

上流厨ﾜﾛﾀｗｗ
どこまで妄想してんだよｗｗ

就職活動中はマジでそんな感じだったよ
上流ならなんでも大丈夫みたいな

そう一昔前上流を上級SEと勘違いしてる奴がいた時代あったよね。
今も上流がいいなんてそいつらと変わらないぞ。
もちろん下流も駄目だけど、どっちもどっちｗ

上流っていってたやつは人事にだまされちゃったんだろうなぁ
ご愁傷様でした

上流の方が給料が少し高い分、下流よりはまだマシという程度。
まあ、他の職種から見れば、目くそ鼻くそだな。

上流厨、涙目ｗｗ　顔真っ赤ｗｗｗ

元請だから大丈夫説も根強かったな

就職活動始める
↓
IT業界の悪い噂を目にして不安になる
↓
採用担当に「当社は元請or上流だから大丈夫」といわれる
↓
FISH！

て感じで釣られちゃったんだろうな
不安になったあと安心させられると無条件で信じたくなるからな、人は

また今年も、上流厨、ユー子厨が大量発生してSEﾎﾜｲﾄ説を大々的に展開するんだろうな

どちらもブラックなのに・・・

FISH？

魚？

>>115
釣り人は、魚が針にかかったときに「フィッシュ！」って叫ぶんですよ
主に迷惑なバサー（バス釣りする人）が

「SEといっても大手には高学歴が結構いる。だからSEといってもピンキリなんだ。」
まあ、こういう考えの奴が多いんだろうな。
確かにピンキリだけど、ピンでやっと不満がない程度、キリは超絶ブラックというのが実態だよね。

上流は下流に丸投げだから何もしない説もあったよなｗ

115は113に釣られた魚というわけだな

115は無知なだけで釣られたのとは違うと思うが・・・

>>118
丸投げで失敗してパニックになるのは上流なのになｗｗ

バラモン（コンサル）
    自らの手を汚さず、提案を行うだけの神聖職。「司祭」とも翻訳される。
クシャトリヤ（ユーザー）
    プロジェクトにおいて武力や政治力を持つ。「王族」「武士」とも翻訳される。
ヴァイシャ（プロマネ）
    現場の指揮官。「平民」とも翻訳される。
シュードラ（SE・PG）
    一般的に人々の嫌がる職業にのみ就くことが出来る。シュードラはバラモンの影にすら触れることはできない。
   「奴隷」とも翻訳されることがある。先住民族であるが、支配されることになった人々である。

>>114
上流でも金融に当たらなければマシだろ
金融にあたったら地獄
メンヘラのなんと多いことか

>>122
コンサルとユーザーの位置づけがあきらかにおかしい。
ユーザー以外シュードラｗ

>>123
今年は上流でも金融じゃなければ大丈夫説が流行るのか？ｗ

バラモン（ユーザー）
    自らの手を汚さず、発注と検収を行うだけの神聖職。「司祭」とも翻訳される。
クシャトリヤ（コンサル）
    プロジェクトにおいて武力や政治力を持つ。「王族」「武士」とも翻訳される。
ヴァイシャ（プロマネ）
    現場の指揮官。「平民」とも翻訳される。
シュードラ（SE・PG）
    一般的に人々の嫌がる職業にのみ就くことが出来る。シュードラはバラモンの影にすら触れることはできない。
   「奴隷」とも翻訳されることがある。先住民族であるが、支配されることになった人々である。

ユーザーとコンサルを逆にした

コンサルってPJにそんなに入ってくるか？

「金融と一緒にするな」
「ブラック金融乙」
「非金融は勝ち組」

こんなフレーズが流行語になると予想

上流で、金融と組み込みと携帯じゃないところが勝ち組ｗ
こんな感じか
ありそうだなｗ

組み込みや携帯は上流・下流という概念がそもそも存在しないのが一般的

新卒での就職は人生に一回だけってのが業界にとっては追い風だなｗ
毎年馬鹿が釣れるから

上流でインフラ系の俺は勝ち組だな
安心したｗ

えーと、、、おめでとう

第2回　ホワイトカラー？ブルーカラー？　肉体労働嫌いにSEは務まらない
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070530/273047/

　「こんな仕事，もう我慢できない！これじゃ，ホワイトカラーじゃなくて，ブルーカラーじゃないか」。
周囲の人間に聞こえるような大声で，B君が吐き捨てるように言った。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　実際，我々の有り様は悲惨だった。数日間も家に帰っていないため，スーツはヨレヨレ，ワイシャツの襟は真っ黒，
髪の毛はボサボサ。おまけに季節は真夏ときている。エアコンが入っているとはいえ，経費削減の折，
夜間になるとエアコンが省エネ運転になるので，室温はかなり上がる。
　ふと見ると，ランニングシャツとパンツ1枚で仕事をしている者がいる。積み上げた段ボール箱の上で，
アクロバットのような体勢で仮眠している者もいる。目覚めたらさぞかし首や足腰が痛いだろう。
昼間の試合で目の下を黒くペイントするプロ野球選手でもあるまいに，みな判を押したように目に隈を作っている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　さて，当時，保守担当の管理者だった筆者には，B君のボヤキに答える義務があった。
果たしてSEは，知的労働者なのか肉体労働者なのか。
　筆者は即座に，「SEはこの世で最も知的な肉体労働者だ」と答えた。
B君が納得したかどうかは知らない。確かなことは，肉体労働者であることを忌み嫌っていては，
職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。

>>130
携帯ｐｊで散った軍曹の立場は・・・

> ふと見ると，ランニングシャツとパンツ1枚で仕事をしている者がいる。

ちょｗｗｗｗ

ホワイトカラーの底辺職種だと思ってたけど、実はブルーカラーだったわけかｗ

>>134
そんな下流使い捨てPGの話をされても
上流なら終電で帰ってリフレッシュ、スーツで仕事だろ
徹夜するのは実作業する下流だけ
上流は指示出して帰れる

>>134
下流は悲惨だなｗ

134は銀行の社内SEの話。
IT業界で勝ち組扱いの社内SEですらこの有り様だからな・・・

B君は協力会社の独立PGとかじゃねぇの
社員SEはちゃんとした生活おくれてるはず
じゃなかったら高学歴があんなに上流SIにいくはずないじゃんｗ
誘導記事まで探してきて必死だなｗ

895 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/09/13(木) 21:17:47
コンサル内定者コミュひでーなｗｗｗ殆どＩＴじゃねーかｗｗｗ
しかも低学歴のオンパレードｗｗそんなに自己主張したいのかよｗｗｗ
東京一工が全然いないんですけどｗｗ
なんていうかなあ？自分がアホ、てこと分からないのかな？
大学受験で東京一工、ましてや早慶上位にも受からなかったようなカスが
何ほざいてんだかｗｗｗ　まじあいつらが生きていることが国家の損失だわｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↑
低学歴コンサルの格下としてこき使われるSE哀れｗ

でてくるのは下流の悲惨さだけだもんなぁ
上流は煽られてもびくともせんよ
上流ブラック説のソースでもあるならみてみたいもんだわｗ

>>143
ttp://jobs.itmedia.co.jp/itm/skill/consultant/80_3.html

結局シワ寄せはプロマネに……
結局、プロジェクトのシワ寄せはすべてプロマネ（PM）に来る。
「コストや導入スケジュールを守りながらカットオーバーするのがPMの仕事なんだから、期限通りにカットオーバーできないのはオマエ（PM）が悪い！」と、
プロジェクトメンバーの前で叱責されている姿は、見ていて本当に気の毒でしたね。

毎週何日かは徹夜していたみたいですし、精神的にも体力的にも明らかに弱ってきているのを見ています。
通院もしているみたいですし……。

別の有名なトラブル・プロジェクトでも、最近PMが倒れたという話を耳にしました。
あまりにも仕事がキツすぎて、最後はPMとして指示ができなくなり、会社から「入院して静養してください」と言われてPMを交代させられたと……。
トラブル・プロジェクトだと、数人は倒れて病院送りになることがあるみたいですね。

激務で倒れても非難される……
自分は相当タフで体力には自身のある人間のつもりだったんですが、昨年の4月にプロジェクトに参画してからだいたい夜中の2時、3時ぐらいまで働いた後に寝て、
翌朝７時前に起きるという生活を続けてきたので、さすがに今年になって過労で倒れてしまいました。その後、自分が心底腹が立ったエピソードとしては、
事業部長に直接「お前が倒れたのは、自分で健康管理できていなかったからだ」という言葉をもらった時です。
「仕事していないあなたに言われたくないよ」って、その場で言い返したかったですよ。

土日にスポーツなどリフレッシュできればまだよかったんですが、土曜日は朝から出勤、日曜日は疲れてほとんど寝ているだけでした。
情けない話ですが、起きる気力がなくて、飯も食べず寝っぱなしでしたね。
もちろん、残業も土曜出勤もすべてタダ働きです。
代休ももらえない。社会人になって10年以上経ちましたが、今までやった仕事の中で体力的にも一番きつかったプロジェクトですね。
時間的にも精神的にも本当に追い詰められました。

>>144
下流のPMなんだろ？
上流のPMなら会社のサポート体制もしっかりしてるし、部下も高学歴ぞろいで優秀だから大丈夫だよ
安いからって下流のPMとか使うからこうなる
自業自得

>>144
そんなデマ持って来られても・・・
あーあ誰か上流のブラックソース持って来ないかなあ
上流ブラック説のソースでもあるならみてみたいもんだわｗ

下流のPM(笑)

上流のプログラマみたいなもんかなｗｗ

>>144
単に無能だっただけだろ
上流は競争も激しいからそんな無能がPMになるとかありえないからｗ

結局アンチは上流ブラック説を証明できずに毎回敗退していくんだよな
懲りずにｗｗｗ

富士通
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=139
　　　　　　↑
上流厨はここ読んでみろ。コメント欄も参考になるぞ。

ソースがでるとおとなしくなるのは内定者の悪い癖だぞｗｗｗ

大手元請けはどこも似たような感じだよ。
富士通ほど酷いところは少ないけど。

アンチはまた今夜も釣られてるのか？

今度のソースはかなり効いたみたいだな

それでも懲りずに、「金融と富士通以外の上流は大丈夫」
みたいなことを言い出すんだろうけどｗ

内定者って都合が悪くなるとなんでも「釣り」にするよな

そのパターンもう飽きたよ

上流も悲惨だろ
プロジェクトの半分は失敗するという説もあるし
一昨日の日経朝刊で、国内重要123システムでも23％ぐらいが潜在的な障害を抱えてるっていうし
人生駄目になる可能性と給料比べたらマジで割りにあわない職業だ

MyNewsJapanなんて胡散臭いものソースっていわれてもねｗ
富士通以外の上流がブラックだというソースがないしｗ
富士通以外の上流だから人生安泰だおｗ

いや、おれは上流君じゃないんだけどこんな痛い奴はネタとしか思えないんだけど

今年の３年も上流SIerを目指して就活に励むのかな。
なんかレミングスみたいなだなｗ

なんでアンチはスルーができないんだ？
内定者から見ても釣りとしか思えない奴と必死に煽り合ってアホかと

富士通は経営陣がひどかったろ
例外だよ

アンチ同士が釣り役と叩き役になって楽しむのがこのスレの趣旨

内定者の役割は？

>>163
釣られたほうが楽しんでない様だが・・・

まぁ俺は富士通じゃない上流だし大丈夫だな

ここまで上流ブラックのソースなしｗ

来年もいっぱい勘違いした学生がこの業界に飛び込むのかなぁｗｗｗ

「上流だから大丈夫」っていうアンチの釣りに嵌められた内定者ｗｗｗ

>>169
今更それはかなり無理があると思うんだ。見ていて痛々しい。

アンチは2種類いることがわかった

1. 釣り
上流だから大丈夫
ユー子だから大丈夫
社内SEだから大丈夫

2. 叩き
SIerは全てブラック


今年の３年の人生はアンチ次第だな

来年も人事は「うちは上流だから大丈夫」「ほとんど元請だから大丈夫」で爆釣か
学生ってちょろいね

上流、元請け、プライム、ユーザー系、ソリューション、コンサルティング

学生に受けそうな単語を散りばめておけばいいんだね。

「当社は、ユーザー系のプライム(元請け)企業で、
ソリューションの提供やコンサルティングなど、
付加価値の高い上流のサービスを強みにしております」

・・・とかね

>>171
SIerはとにかくブラック（過激派）
上流だから大丈夫（上流釣り派）
上流下流に関係なく、SEという生き方がブラック（アンチSE派）
IT業界の構造が人を不幸せにしてる（業界構造派）

業界構造派だけだったらもっとしっかりとブラック具合が伝わるんじゃないかな

アンチが業界構造で叩いてるのに、それに対する反論が個別の会社とかだからかみ合うことは無いんだよね
絶対自分の会社、少なくとも自分だけは大丈夫と思ってるからｗ

自分の内定先は大丈夫という根拠が全くないんだよね
「人事が〜」とか、「OBが〜」とか、そんなのばかり。
どこも人不足なんだからいくらでも美麗字句を並べるっちゅーのｗ

社団法人 コンピュータソフトウェア協会に、社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にあるっていわれてるだけのことはあるよなｗ

ニュースサイトのブラックソースより、胡散臭い自称社員の書き込みなんか信じちゃうところとかｗ

ニュースサイトどころか、業界のことを知り尽くしている業界団体と権威ある学会がブラックだと認めている

それに対する反論が上流は大丈夫だから笑っちゃうよなｗ

で批判している人たちはどこの内定なの？
そしてどうして自分達より下だと思うITを叩くの？
ほっとけばいいじゃない？

>>180
ここには釣られて顔真っ赤にする落ちこぼれ社員もしくはSI選考落ちしかおらん

アンチは内定者個人を叩いているわけではなくて、
腐敗した業界と、それに対する誤った擁護・不認識を叩いているんだよ。

だから内定者もアンチ個人を叩くのではなくて、
ソースを出してIT業界の魅力を論理的に説明して欲しい。

内定者涙目とか言いながら叩いてんじゃん
それ以前にもう内定者は少ないと思うよ

アンチは１人だと思ってるの？

>>184
それなら俺は〜とかもっと限定的な表現使えよ

>>184
１人ではないと思うけど少ないと思う
ブラックかどうかは置いといて、自分とは関係ない業界にここまでやる人はあまりいないでそ

このままのペースでエンジニアが減ると、そのうち中国人とインド人だらけになるぞ。
日本にいながらにして国際感覚を磨ける魅力的な職種だなｗｗ

1, 業界を叩くアンチ
2. 内定者を叩くアンチ
3. ネタで楽しむアンチ
4. 内定者のふりをするアンチ
5. アンチのふりをする内定者

魑魅魍魎が跳梁跋扈する業界なんだから叩かれて当然
擁護する奴は犯罪者

最後のアンチの振りをして叩く内定者はいないんじゃないかな
そんなことして何になる？

キチガイのフリするのは楽しいよwww

真性アンチだろうと偽アンチだろうがIT叩いて何にもならないのには変わらんよ

上流だから大丈夫。
10年前と何も変わっちゃいないなｗ
100%妄想ですから。

スレ流して読んだけど学生ばっかだなー

そりゃまあ就職板ですから。基本的に無知が多い。
転職板あたりにいけば一蹴されるような妄想が多い。
上流厨なんか典型だよ。

>>194-195
俺たち社会人はその無知な後輩を教育してかないとならないんだから大変だな

 ,､-‐‐- ､　　　　　　　 _,､-‐ｰ‐-､.＿
　　　　　＼　　 ,､-''"´::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　い　 ボ　｀､／..　　::::::::::ｨ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　う 　.ク　　 ',:::::::::::.....,.../ |';......::..........:..::.　',
　ん　 に　　 ',:::::::ｲ:/.;/　 |.';ﾄ:::|l:l';::::::::::::::::i
　で　 何 　 　i::::::;'lﾍ/　　 | l リ＿ﾚi::::::::::::l
　す　 を　　　|::::;'.「ﾄ:iヽ　 -‐7'iﾌ‐､ l::::::::::l
　か.　す 　 　|';l:l　 L;!　　　　 l::::::ﾉ l::::',ヽ
　？　 る 　　.|　 ',　　 ､ 　 　　｀‐　ﾉ|l　丿　,､-‐ｰ､
　　　　っ　　 l　　 ヽ　　r-‐ｰ､　　　ﾆ-く　/　　　　 ヽ
　 　 　て　　 l　　　　 >､｀‐--' .,､ ' 　　　7 　 　 　 　 ',
',　　　　　　 /　　　　i　　｀‐- '´ ､　ﾉ _,､'´ 　 　　　　　',
..ヽ､＿＿.,ノ 　 　　　 ',　　　　　ヽ ,' ´　　　　ヽ, 　　　　',
　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　　　　　　　　　　 ',　　　　'､
　　　　　　　　　　　　　',　 ', 　 　 　 　　　　　　 ｀､.　　　｀､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／i　 　　　　 　　　　　　l
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　　　　　　　　　　　　, -'´　　　　 l　　 ／'´　＼ ｀`‐ l
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ゝ'´　　　　　　　＼　l
　 　 　 　 　　　／　　　　　　　 ／ 　 　 　 　　　　　　ｙ'
　　　　　　　／　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　/ 　　

◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）

下流とSI落ちが妄想で煽るクソスレになったな

>>199
必死ですねｗｗｗｗ

ＳＩ蹴って金融行くよ！

毎年高学歴がSEになってる事実
アンチ必死だな

その高学歴が負け組ということには触れないのですね
学部間格差もスルーですね

何を思ってSIに行くのか、それが重要だ。

高学歴の負け組＞＞Fラン

何この必死な流れ

アンチがいつもスルーできずに必死だからな。

アンチ元気なくなってきたな
つまらん
もっとがんばれ

>>208
お前がアンチだろうが

誰か説明会とかOB訪問で聞いたちゃんとした業界情報を交換できるスレたてろよ
3年に誤解されるぞ
ちゃんとした後輩が入ってこなくなる

内定式直前のこの時期に業界研究で活性化なんて無理だろう
自分で動かない3年なんて、ここで燻っている内定者への道まっしぐらだからもともとろくなもんじゃない

業界研究をしてないやつが来る業界だからな

>>210
情報系の友人にIT関係の話聞け。
研究室のOBから色々話入ってるからな。

>>213
聞いたら2chはデタラメ
上流SEは勝ち組っていってたぞ

>>213
情報系だけど教授の話では、業界でもこのスレ問題になてて、荒らしを訴えるって
軽い気持ちで荒らしてたやつは警察がいくから震えてな

来年の採用が始まる前に煽りはおとなしくなった方がいいな。
最後の忠告だぞ。

> 最後の忠告だぞ。

>>215
私立の情報系は悲惨だから大学も深刻だろうな。

>>215
俺も早稲田の情報系だけどその噂聞いたわ

アンチ逮捕で人生終わったなw
これに懲りたらもう煽るじゃねーぞ

情報シスや転職でもやめとけみたいな
サイトがあるのはどうして？

>>221
出張してるアンチがいるんだろ
キチガイなのに行動力だけはあるな

スキル労働者を冷遇してきたことが今の惨状の根本原因だろう。

そいつらは下流にしかいけなかったんだから自業自得

これは酷い釣堀ですね

ＳＥは
激務薄給か激務高給の
どっちかというイメージがあるが

うつ病になるってイメージはあるな

>>214
何そのネタｗ

アンチかかってこいよ
ボコボコにしてやんよ

>>215
>>216
内定者、必死だなｗ
教授にﾜﾛﾀｗｗ

工作のパターンがジャステック工作員そっくりだ

嵐のパターンもマンネリですね

いたいけな後輩がはいってきませんように

あと2週間で内定式か
内定者は諦めるな
人生を

内定式に出たって内定辞退できる。
まだ慌てるような時間じゃない。

このスレも過疎ってきたし、来年８月まで休眠するわ

来年の今頃には内定でてるといいな・・・

【スパコン】理研と富士通、NEC、日立製作所の共同開発「京速計算機」はスカラー＆ベクター複合型に決定 [07/09/14]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189786072/l50
ソース：ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/14/news084.html
ソースのソース：
理化学研究所　プレスリリース
次世代スーパーコンピュータのシステム構成を決定

>>238
帝国海軍の戦艦大和、武蔵を髣髴させる意欲的なプロジェクトだね。

内定式まで2週間！

何それ？沈没するって事？

戦艦大和は当時としては最強の戦艦だったろう。

戦艦作ってる時点で負けだろ。

ここは軍板ですか？

ここはモ娘（狼）ですよ＾＾

SEはSENKAN　ENGINEER

造船業界だったのか。

ていうかリクナビの平均年収ランキングで一位がＩＴで二位がメーカーっておかしくないか？
明らかに商社や金融のほうが高いだろ

そうでもしないと学生がこないから・・・

なんで今の時期にリクナビなんて見てんだ・・・

上流SEが下流女を食いまくりｗ

>一年前に社員が入ってきました。
>当時は、正常な人でした。三ヶ月後には、意味もなく一人で笑いはじめました。半年後には、独り言が更に増え発狂したりしはじめました。
>一年後には、壁や空気に話しかけるようになりました
>翌月に、上司の頭を椅子で何度も殴り付けました

ちょっと考えれば嘘だとわかりそうなもんだが

>>253
だよなｗ
>>252みたいなのは下流でしか起こらないぜｗ

>>251
IT業界なんて、一生男祭りなのに。

上流SEが下流PGを掘りまくり。

729 就職戦線異状名無しさん 2007/09/14(金) 23:46:34
    SEの過半数は鬱

    他の業界を寄せ付けない圧倒的な鬱病発生率だ

    ここを見てる内定者も2人に1人は鬱になる

    そこで後悔しても、新卒カードはもう戻らない

下流でもねーよｗ

>>254
下流でもおこらねーよ
半年経つ前に邪魔だから病院つれてくわ

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/15(土) 17:51:23 0
セクハラパワハラキモヲタSEは鬱病でしねばいいのに
エロゲーでもして、しこってねてろや
永遠に２次元で引き蘢っていただきたい。迷惑ですので。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/15(土) 17:59:03 0
男の多い会社（とくにseなんていうオタク職）に美人な女性が入社すると
犯視は日常茶飯事、セクハラされるので美人な方はお引き取りください。
企業も働きやすくするためには、似た者同士のブスを採用すべき。高望みしてんじゃねえよ
数字でしか物事判断できない、電話さえも受けるのを嫌がる、
親に甘やかされて育った
おぼっちゃまばかりだから、わからないのかなぁ？wwwwwwwww

どうも。こんばんわ。
某二流大学の情報学科の３年生です。
私は今までSEを目指すべくPGを学んできました。（コミュニケーションはバッチリです）
しかし、PGの仕組みは理解したのですがいざ自分で書こうとなると
仕様書なしではまともなPG作れないし、オーバーロードとかもいつまでたっても上手く組み込む事が出来ません。
内定した企業は「文系初心者でも可」という位教育に自身があるようなのですが、
実際そんな甘いものですかね？
それとも私は資質が無いと思って別の道を歩んだ方いいのでしょうか？
SE職の先輩方、是非ご意見お願いします。

長文失礼致しました。

>>260
とりあえず、Sierはやめておけ。
パッケかポータルにしろ

>>260
そんなもんだよ。
仕様書やフローをしっかり詰めることができれば大丈夫。
プログラムなんて暗記するもんじゃないよ。（PGならば別かも）

以下の内定者は勝ち組なので勝ち組スレに移動をお願いします

社内ＳＥ
ソリトン 弥生 NTTソフト
ソースネクスト シマンテック
MOTEX TIS インデックス サイバード ニフティ
MTI クオリティ アクセンチュア Oracle Google
Microsoft Yahoo TrendMicro
ソフバン サップ cicso adobe 楽天
IBM SUN mixi
シンプレクス・テクノロジー
ジャストシステム サイボウズ
セールスフォース
ジャスト

（順不同）

>>260
あんまり難しいこと考えないでSEになれば？
仕事は体で覚えるもんだよ
２ｃｈには酷いこと書いてあるけど全部嘘だから安心して
説明会で人事のいってる業界とは全然ちがくて笑えてくる
平均残業時間とか30ぐらいらしいよ
再来年また会おう

そうそう。体で覚えるのが基本。
SEはブルーワーカーだからね。

>>260
SE職の先輩方はココにはいないぞ
妄想癖のある学生ばかりだ

>>260
3年で内定とはこれいかに？

>>260
迷うならやめろ
迷わない奴じゃないとやっていけん

>>260
やめとけ
できるやつでも辛いのにできない奴なんてうつになりにいくようなもんだ
馬鹿か？
あ、馬鹿だから情報系なんかすすんだのか
先がよめなかったな

ようこそタコ部屋へ。
寝袋、用意しといてね。
結婚は諦めてね。
医療費用意しといてね。
罵声、怒号、パワハラに耐えてね。
協力会社のおねーちゃんはアッパラパー、今までアパレルの販売だったんだって(笑)
メールもまともに送れない彼女の仕事を君たちがするの、アハ。
それが嫌なら、1、２年目のうちに公務員になるしか手が無いよ〜。

新人SE
月収27万(残業10H)
住宅手当6万

自分のしか知らないので相場がよく分からん。高いのか低いのか。
参考になる？

1年目社員だが、甘えたこといってるやつはいらん
徹夜だめとか休日出勤嫌だとかふざけたこといってんじゃねぇよ
昔はもっと酷かったらしいぜ
一ヶ月徹夜とか当たり前で、それでも必死にやったから今の日本があるんだよ
覚悟が無い奴はいらん
俺も毎日終電だが、そのあと寝る前に必ず勉強してるぞ
ついてこれない奴は入ってくるな

>>272
これはなかなか良いガチムチ

連投スマソ。
下請け、偽装請負はバックレできる。
上流の元請けは逃げられない事実。

はぁ、そうですか

>>274
まあそうだろうな

ってことはSIerでも上流を避ければおｋてことか

俺達が人生満喫してる間にデスマとかで社会支えてくれるんだからえらいよｗ
しかも早死にして年金要らずｗｗｗ

>>277
釣り？

>>278
30点
次からもう少し上手く

え、違うの？ｗ

行方不明、失踪やめてね。
僕達は、君たちの骨の随までしゃぶるの。
逃がさないからね。

SEなんて割に合わない職業選んじゃって自業自得だよねｗｗｗ

脱出したのよ(*^ー^)ノ

今日も人が一人死んだ
救急車で運ばれてったからもしかすると生きてるのかもしれんが、
もう二度と普通の生活は送れないだろうな
いやこの業界に来た時点で普通の生活じゃないか
死んだ奴が羨ましい、この地獄から脱出できるんだから

マジ話。
過去、会社の人が山手線にダイブしてた。
さすがに堪えた。
命は大切に。

自殺者いないSI企業なんてないだろ

自殺者いない業界なんてないだろ

自殺者が多い業界ではあるわな
IT業界は

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは？

　長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業など、健康上の危機にさらされることの多いITエンジニア。
＠IT自分戦略研究所が2006年7月に行ったアンケートでも、8割以上のITエンジニアが自分と周囲の不健康を意識しているという結果が出ている。
こういった健康上の危機は、いうまでもなくITエンジニアの心と体の両面に影響を及ぼす。

　「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。

■ITエンジニアのうつ発生率は一般人の2〜3倍？
　酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。


医師・医学博士 酒井和夫氏
　特に最近は「『仕事ができない、能率が上がらない』というように、頭の働きが悪くなる、治りにくいうつ」が増加の一途だという。
「（ITエンジニア以外の人は）『気分が沈む』というように感情から不調を感じるんですよ。ITエンジニアはそうではなくて「何だか最近仕事ができない」という悩みからくる。
気付きが違う。そして心の病というのは、そういった初期段階で手を打たないといけない」

　この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない

これか
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない
医者にいわれちゃあな

この規模だと偽装派遣とかやってそうだな
上と現場に挟まれてプレッシャーきつそうだ

またそういう捏造ソースを貼る
これだから嵐はこまる

>>290
一年で3〜4人？
少ないね
この業界、そんなレベルじゃ済まない地獄がそこら中にごろごろしてるよ

御国を支えるためには過労死も厭わない勇敢な戦士なんだから、
おまいらもその勇気を讃えてやれよｗ

奴隷商人の掌の上で必死に踊るSEたちｗｗｗｗｗ

立ち上がれ　本気でやれ　納期を受けたSEよ
千の覚悟　身にまとい　君よ　雄々しく　羽ばたけ

デスマの到来を告げる　エラー音が遠く鳴り響く
戦う友よ　今　君は　死も恐れず

フロアのデスクを染めて　沈む夕日は紅
担当システムの納期を守るため

おお　デバッグエラーは通らない
祈りを込めて修正

立ち上がれ　徹夜でやれ　天命を受けたSEよ
明日の納期への　捨石となれ
厚くなり　大きくずれ　矛盾だらけの仕様よ
もうどうにでもなれ　そして　会社を　飛び出せ

きらめく画面の上に　浮かぶ顧客の面影
二度と再現しないバグゆえに　なおイラつく

背中合わせの机　重ね合えない仕様書
涙とともに捨て去れ　なにもかも

さぁ　振り返らずに転職だ
痛みを越えて　駆け出せ！！

立ち上がれ　死ぬ気でやれ　納期を受けたSEよ
たとえ傷ついて　力尽きても
徹夜して　見事に散って　鬱になったSEよ
時を越え　その名前を　墓に刻もう　Just Forever

300人規模で一年に3-4人の自殺が少ないと言える業界って
何業界？具体的な例をあわせて何業界言ってみて。

要するに下流も上流も避ければいいんだろ

今や人に言える職業じゃないからな。

>>297
>>293がいいたいのはIT業界での自殺はもっと多いはずってことだと思う
落ち着け

>>297
「この」業界って言ってるだろｗｗｗｗ
ＳＥは日本語すらまともに解釈できないのか？ｗ

アンチ同士で仲間割れワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチはもっと頑張れよ

アンチボロボロで涙目ｗｗｗ

内定者悲惨だな・・・
その自殺の多い業界に入るのに。

>>301
日本語を読めてないのは自分だと言う自覚はあるかい？

>>306
ぉぃぉぃ＾＾；

とりあえず、ここから先はIT業界じゃなくてSI業界って言え。
パッケージやネット系のITが迷惑だ。

>>306
必死すぎｗｗｗｗ
おまえみたいなアンチは俺らの足引っ張るだけだし、頼むから消えてくれ

人生ｵﾜﾀ四年が三年を巻き込もうと必死
ソースはない

風評被害に騙されずに来る優秀な人　⇒　出世コースで勝ち組。搾取する側へ。
風評被害で騙されて敬遠してしまう普通な人　⇒　平凡な暮らしへ。
風評被害に騙されても来るしかない無能な人　⇒　出世できずに負け組。ワープア候補。

この業界に女性は多いですか？

>>311
先を見通せない若者乙ｗｗ

>>312
普通

IT系といっても、全ての会社に問題があるわけではない。
例えばＦソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功している会社もある。

一部の問題企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明白だ。

>>314
情報系の大学に通っていて大学には女がいても可愛い子なんて
皆無なんですが会社にはしっかりいるんでしょうか

大手なら文系からも半分くらい取ってるから
理系＞男女比９：１
文系＞男女比５：５
を半分ずつ混ぜ合わせて
大体７：３くらいのとこが多い

>>316
正社員には少ないけど、派遣とかいるし、害虫にもたまにいる。

女いたとしても上流に食われるけどなｗ

このスレの住人は上流じゃないの

上流しかいないだろう
上流なら捏造ソースも安心して見られるが、下流なんか見たら自殺もんだろｗ

顔が悪い奴はアウト

頭が悪い奴はアウト

懐が寒い奴もアウト

背が低い奴もアウト

足が臭い奴もアウト

富士通　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg
35歳年収
日本IBM 1150万
NTTデータ 1050万
日立製作所 900万
NEC 860万
富士通 850万

>>327の富士通とNECの差ってなんなんだろうと考えてみた
電機連合だから基本給は多分同じようなもんだよな
そして福利厚生もそんなに変わらないと思われる

となると、つまり・・・

全部実際よりたかい金額なんだろうけどＮＥＣがこれより低いとしたらＤランにも負ける

教授の後輩が日立製作所にいってるけど年収850万っていってたよ。
年齢は50前くらい。
海外勤務ありらしい。

複数内定「迷ってます」 - 朝日アスパラ記事
http://aspara.asahi.com/tie/login/tie.html

IT業界なんて滑べり止め以下

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:19:08
ただの廃人製造業だからな。
何もどうにもできない状態になる奴も多いだろ。

はっきりいってシステム開発の現場環境は悲惨。
延長上に何もない。仕事はただ増えるだけ。

死ぬまでノイローゼで過ごすか、途中で体調
悪くして退職か、もしくは逝くか。

ろくな選択肢もない。
この業界で人生自体失った奴多いだろ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:48:20
危ない危険な実験あるだろ？
部屋に閉じ込められて、人間の精神状態がどうなるかみるようなやつ。
ITは真にそれ。
廃人になるまえに抜け出せよ〜。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:00:27
>>601
その意見がまさに正しい。
完全にぶっ壊れた人間を製造する業界。
ま、むごい業界だよ。

偽造請負ばかりだしな。
会社ではプログラムマシンになることだけ
要求されただの廃人にさせられ、報われる
こともない人形ばかり作る業界だわ。

新日鉄ソリューションズって偏差値どこら辺？

Cランくらいじゃねーかな
SIerとしては大分いい方だよ

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/15(土) 17:51:23 0
童貞キモヲタSEは鬱病でしねばいいのに
エロゲーでもして、しこってねてろや
永遠に２次元で引き蘢っていただきたい。迷惑ですので。

新日鉄は激務だけどな

まぁSIerじゃどこ行っても激務は避けられないでしょ

ガチムチのイメージしかないな

>>337
同じ激務って言っても７時８時に退社できるのと、１２時くらいの終電まで働くのじゃ大違い

【35歳】IT業界を本気で脱したいその29【定年】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189040999/

ガチ無知

知識のない荒らしがでてきたな
SEが実は隠れ優良だってのがわかっていいことだ

7時8時なんてのは激務じゃないだろｗ

この業界から見れば激務じゃないかもしれんが、他業界から見れば激務だよ

いや1-2時間の残業なら別にたいしたことない。
どの業界も激務とは言わない。
せいぜい残業がちょっとあるねくらいだ。

7時8時上がりが激務な業界ってどこだよｗ

豆腐屋とかかｗ

7時8時が激務なのか。
さすがにサボり癖のついた学生の言うことは違うね☆

よ〜し、パパ頑張って22時には帰られるように努力しちゃうぞ〜。

7時8時に帰れれば激務じゃないの？
それじゃあうちの会社はこの業界にもかかわらず激務じゃないってことになっちゃうな

そんなもんプロジェクトによる。
ヘルプデスクなら定時帰り当たり前もあるしな。
会社事？どこの中小？大企業だったら全てのプロジェクト把握してんの？

つうか7時に帰って激務と言ってるなら
そんなの初めから問題にならないから。

>>350
要するにSIが他と比べて異常な激務ってのが
そもそも間違いだったってことでしょ。よかったじゃん
他部署がどうなってるかはわからんが・・・

空気を読まずにマジレスしていいか？

＞同じ激務って言っても７時８時に退社できるのと、１２時くらいの終電まで働くのじゃ大違い

ここでいう7時8時ってのはいわゆる31時32時ってことだ。
つまり徹夜で仕事して退社するのは朝ってこと。
で、ちょっと外出休憩してまた9時前には出社するってことさ。
それなら終電であっても帰宅できるだけマシってことだろう。

31時32時あがりで翌9時前出社と、終電上がりで翌日9時前出社だったら、どっちが激務かなんて小学生でもわかるだろ？
そうだよ、どっちも激務だよ。

俺その時間までだったら出社以前に退社しないわ

君たちもデスマを体験したら激務の意味がわかるよ。
ほとんど眠れない日々が数ヶ月、酷い場合には１年以上続くこともあるんだよ。
そういう現場を体験したらまともな奴でも普通に狂ってくるぞ。

>>355
まるで体験してきたかのように言いますね＾＾

ここ別に新卒だけじゃないだろ。

わざわざ就職板にまで愚痴を言いにきてる社員もどうかと思うけどね

ま、デスマの惨状を信じたくなければ信じなければいいよｗ
どうなっても知らないけどｗｗ

無能で社内の爪弾きものだから
学生ばかりのこの板で社会人気分に浸りたいんでしょ
あんまりいじめてやるなって

いやー学生のこういう妄想が笑えてついきちゃうよね。
はじめは今頃どうなんだろうなと思う懐かしさ気分だけどｗ

上流なら安心とか7時退社で激務とか旧ネタ新ネタ織り交ざっていて
爆笑させていただいてるよｗ

夢を見られるのは学生の間だけなんだから、
その夢を壊すような書き込みは慎んで欲しい。

夢じゃなく妄想だな。

夢は寝て見るもんだ。

社会人を甘く見すぎた奴が、この業界に偏りすぎなんだよ。
いくら他でハブられたからっつっても、ちっとは考えて入れ。

中途半端な戦力な上に、ちょっとキツイとさっさと逃げ出す始末。正直迷惑だ。

リーマン板にITスレでも立ててそこで愚痴ればｗｗみっともないよキミｗｗ

アンチが言うには
内定者は涙目で既に辞退してるらしいので大丈夫じゃね？

ユーザーがコンサルを仲介して、直接、インド・中国に発注する
というケースが増加してるから、PGだけでなく最近はSEも立場が危ない。
コンサルと特殊技能を持つ一部のエンジニアを除いて、ほとんどが
淘汰の対象になるぞ。

>>368
大丈夫。
ここにいる内定者を先を見通せるらしいからｗ

入社後三ヶ月くらいは定時で帰らせてくれるならマシな方だな。
2週間目でいきなり泊まってるやつを見たことがあるｗ

入社後三ヶ月くらいは定時で帰らせてくれるってのは、
マシとも見られるが、辞めにくくするための罠とも見られる。

>>370
ひどいブラックに入社しちゃったなアンタｗ

いやうちの会社じゃないし、友人の話だ。
それにおまえのところがそうかもしれんぞｗ
平気で嘘つくからなこの業界。

なんだ反面教師か

>>369
日本語で

>>375
■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

IT業界なんて滑べり止め。
年度末の土壇場に内定辞退、人事に逆お祈りメール。

賢い選択だが、滑り止めにもするな。

ＩＴ業界なんて営業以外全部インド人でいいよ。

>>353
つまりこの業界には普通に7時8時に帰れる企業はひとつも無いってこと？

〜　　就活で使えるサイト　　〜

ttp://tekiseikensa.8.dtiblog.com/
適性検査で差をつけられてるのに気づいてない香具師のためのサイト。

ttp://www.geocities.jp/job_ranking/index.html
就職偏差値ランキングまとめサイト。

ttp://kaisyabunseki.12.dtiblog.com/
会社選びをするときに地味に使える。平均年収とか。

>>380
そういう極論しか展開できない論理性に欠ける君はこの業界に向いていない。

>>382
この業界で7時8時で帰れるとこも結構あるんだよね？
それなのになんで>>353で論理性の欠けらもない文章で、無理矢理7時8時を否定したの？
ねえ、なんでなんで？

>>383
すまんが、勝手に353=382と脳内変換してくれるなよ
常識的に考えて19時20時に帰れる企業が無い、と断言するのはどう考えても極論だろう･･･

ヘルプデスク、サーバー監視のみとかならな。
楽には違いないだろうけど、独立系あたりでそれやったら給料激安だね。
なんせ残業前提の給与体系だったりするし。

>>384
すまんすまんｗ
わざわざ>>353にアンカーつけてピンポイントに聞いたつもりだったからさ
7時8時に帰れるとこあるってのは知ってるよ
つーかうちがそうだしｗ
>>353があまりにそれくらいで帰れるとこ否定したいみたいだったから、レスつけてみただけ

>>353の文章が真面目に書かれたものとは思えないんだが

>>385
開発でもそれくらいのとこあるよ
言っとくが平時のみ7時で大抵は12時や終電とかそういうのじゃなくて
忙しい時と早く帰れる時平均して7時くらいだぜ
早く帰れる日なんて5時半で帰れたりするしな

まあ給料薄給すぎて残業しないと生活きついわけだがｗ

>>387
普通に煽りだね
ただ煽りにしても無理がありすぎる文だ

煽りじゃなくてネタだろあれｗ

>>389
あんまり煽る気も無いと思ったんだが・・・
ただ面白いこと言おうとして滑っただけだろ
みんなもう許してやれよ

内定者はブラック情報の通りにつぶされる可能性はあるかもしれないと思いつつ、
何故か自分は激務部署やデスマPJとは無縁の人生を送れると思っている

そういう人もいるかもしれないが、デスマは一生SEやるなら結構な割合で出会う気がする

あくまでも『気がする』だけどね

すでに大学でてまでやる仕事ではなくなっている
今年の内定者は最後の世代

常時デスマとかなら論外として、ずっと働いてて一度や二度のデスマはしょうがないっしょ
それすらも嫌っていうなら煽り抜きでさすがに他所行けよって思わんでもない

人生を楽しむことはあきらめろ

一言で言えばサラリーマンの悪いところが凝縮された職業だ

ITの経営モデルは簡単に言うと
1)地方で仕入れた若者を東京で使い古す。
2)３０過ぎて東京で使えなくなったら地方へ送り込み、２次活用。

地方の営業所が機能しなくなる
→1)の仕入も2)のリサイクルも出来なくなる。
→東京での採用だけでは人数が足りなくて利益が出ない。
　（IT業界の営業・技術力ではヒトの薄利多売しかできないから）
→潰れる。

そこのところちゃんと分かってるんだっけ、人事工作員くん？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190041955/

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/contents/ts_report/img/200511/000700/part1_img01.gif
　　　　　　　　　　　　　　↑
自分だけはデスマに巻き込まれないと妄想してる学生はここ見ろ。
SEを続けてると数回はデスマを体験するもんだぞ。

そういう都合の悪い情報は内定者には見えません＞＜

最初からデスマが裏スケジュールに組み込まれてるわけかｗｗ

内定者完全死亡ｗｗｗｗ

探せばプロジェクトの半分が失敗しているというソースもあるはず
業界の構造的な欠陥なんだよ
上流下流関係なく

>>400
ｷﾀ━━━━━━━━━━━(　 д) ﾟ ﾟ━━━━━━━━━━━!!!!

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

アンケートの設問は，「最近1年間で構築に関わったプロジェクトでどのようなトラブルを経験したか」
「そのトラブルはどこに原因があると考えるか」の2 つ。いずれも回答は選択式である。
経験したトラブルでは，「コストが超過した（55.8%）」「納期が遅れた（55.0%）」という回答が目立った（図1）。

　　　　　　　　　　　　↑
1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ユーザーが寛容でない場合はデスマです。

「IT 3K」でググると217万件もヒットするぞ

(p)http://www.google.com/search?hl=ja&q=IT+3K&lr=

おい、内定者、元気出せよ！

ここ見てるんだろ？

ここはソースが貼られてしまうので内定者には人気が無いｗｗｗ

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない
　　↑
内定者

ＳＥは残業多い、休み少ない、急なトラブルが起きる、精神病むのも認める
だけど、その辺の会社より金は貰える

内定者は企業選びをちゃんとやれば大丈夫と勘違いする
業界にあるデスマやうつを生み出す理不尽な構造に目がいってない
下流SEを業界全体のようにいわれてもというレスを見るたびに、こいつは業界研究してないなと笑ってしまうｗ

納期が下流で遅れたら上流でも遅れるという単純な事実に気が付かないのかね？

グループディスカッションでできない奴のせいで全体がおかしくなった経験ぐらいあるだろうに
まさにあれ、自分は優秀だから関係ないとかないからｗ
巻き添え人生はじまったね

ここまでの流れを簡単にまとめると
上流の俺は安心てことかな

最近は人材の不足と質の低下でますますデスマが増えているという話も聞くな

君子危うきに近寄らず、と

グーグル大先生に質問してみた

SE 3k に一致する日本語のページ 約 534,000 件中
IT業界　3k の検索結果 約 142,000 件中
システム開発　3k の検索結果 約 96,800 件中

外食 3k に一致する日本語のページ 約 24,800 件中

小売り 3k に一致する日本語のページ 約 38,300 件中

看護婦　3k に一致する日本語のページ 約 20,600 件中

介護　3k の検索結果 約 85,500 件中

うーんぶっちぎり

10 就職戦線異状名無しさん 2007/09/17(月) 16:33:29
    IT業界のいいところ

    ・ヲタでも浮かない
    ・会社がカプセルホテルの代わりになる
    ・うつになっても励まし合える仲間がいっぱいいる
    ・仕事を通じて謙虚になれる
    ・暇がないので人生に悩むこともない
    ・インド人や中国人の友達ができる
    ・35歳でアーリーリタイヤできる

http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「顧客とSEの消耗戦」
IT業界の「3K問題」 NTTデータ社長の考えは？
2007/05/09

　「新3Kともいわれている」。
NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。
決まった予算の中で顧客企業が機能の追加を求め、ITサービス企業が拒否するという状況が多く、「顧客とSEの消耗戦になっている」（浜口氏）ことが背景にある。
NTTデータはITサービス業界の3K返上に向けて活動を始めた。

業界のトップ企業の社長が新3Kと認めておられるわけですが、上流は大丈夫厨の考えを聞かせていただきたいものだ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/

最近，労働環境が劣悪な3K職場として，情報システム業界（IT業界）がよく話題にのぼります。
「厳しい，きつい，（仕事が終わらないので）帰れない」の“新3K”職場として取り上げられます（昔から言われている「危険，きつい，汚い」とは異なります）。
このほかにも，「気が休まらない」「給料が安い」「きりがない」，あるいは「休暇が取れない」「化粧がのらない」「結婚できない」という“K”も指摘されているようです。

　3K職場になってしまう理由は，開発期間が短い，大規模化している，手戻りが頻繁に発生する，利用者が納得するものを作れない，多段階下請け構造の中で責任を持って仕事ができない，などさまざまです。
問題の根底には，ソフトウエア開発手法が確立していないことがあります。

> 浜口氏は国内ITサービス業界について大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、「全般的に利益が落ちていく」と指摘。

SIerの先は暗いな・・・

だけど何故か内定者がいる不思議な業界
ちゃんと就職活動したんですかねぇ

> 最近は，3K職場が情報システムの世界だけにとどまらず，広がりを見せ始めています。
> やはりソフトウエアを開発している，組み込み機器の現場です。

3K職場が増殖してるらしいｗｗ

そんなにいじめないでください(＞＜)

ttp://www.filebank.co.jp/guest/th011/fp/bbspink
ttp://www.filebank.co.jp/guest/sukima2006/fp/zun
ttp://www.filebank.co.jp/guest/th011/fp/zun
p zunzun

板更新したらSEスレが上から6つ並んでて吹いた

46 就職戦線異状名無しさん 2007/08/30(木) 05:10:08
    ほとんどのＳＥ系職種は３０代で切られる覚悟しなけりゃならない職種だ
    ということを充分認識してこの職種についている人がどれぐらいいるかですよ

    私はハッキリ言って認識不足でした。
    何となく理系科目が得意だから理学部に進学して何となく大学で講義を受けて
    いざ、就職となっても特に深い専門性があるわけでもなく
    ただ、ドラマや漫画のイメージで営業はノルマがキツそうだし
    四六時中ペコペコしてなきゃいけなさそうで何となく敬遠してました。

    営業は嫌だなぁと思いながら就職活動を始めるとそこにはＳＥの文字が。
    私は飛び付きましたね
    横文字で何か格好よさそうだし。営業みたいにノルマとか無さそうだし。

    こういう学生さん、多いんじゃないでしょうか

47 就職戦線異状名無しさん 2007/08/30(木) 05:17:09
    私はオービックで仕事をして外注さん何かとも話をしていく中で
    ＳＥ系の職種は寿命が短くて長く働くには不向きな職種だと実感し
    転職を経て人材紹介業界の営業へと転身しました。

    もしも私のように漠然と営業は嫌という思いでＳＥ系職種を選んでいる学生がいるのなら
    どうか思い直してください。60歳まで働ける人間はほとんどいない職種なんですから

48 就職戦線異状名無しさん 2007/08/31(金) 00:23:19
    正直若手はどんどん辞めていく
    自分と年のそう変わらない人たちがいなくなっていく中で、
    俺はまだふんぎりがつかない…

俺の親父は現役SE時代、客に対して
「この値段でやれ？いいけどフェイルセーフごっそり削るよ？」
「俺の製品が不具合出したって？そりゃフェイルセーフねえからな。
フェイルセーフがないとどうなるか散々説明したよな？
それでも安くするほうを選んだんだからお前の責任だボケ」
をオブラートに包んで技術営業してたらしい。
それでも客からは「おたくのシステムは高いが安全だ」っつーて信頼されたそうだが。

SIが乱立せず客もよくシステムがわからないから丸呑みしてた古きよき時代じゃないの？
今ならじゃあ同じ値段でやってくれる下請け探すからいいよっていわれて終了だと思うよ

IT業界、SE職に今更になってブルーだ・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188387323/

ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/

ぶっちゃけSEって見下しちゃうよね★0x02
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187110973/

【プギャー】ＳＥ、ＩＴ業界内定者をバカにするスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189244692/

努力もせず生きてきたからSEやPGになるんだよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189927003/

SEは新３Ｋな仕事【きつい・厳しい・帰れない】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190040126/

S 　E 　最　　高　　最　　強
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189845328/

よくよく考えたらSEそんなに悪くねーわ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190004821/

IT,SEアンチスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190041955/

至高の職業SEを讃えるスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190042115/

小売・外食・SE・不動産・ディーラー総合スレッド
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182071830/

P&Gのスレみて、またIT業界スレかよと思ったのは内緒だｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も思ったｗ

独立系とかユー子スレとかいれたらすごい数だな

まじでそろそろ落ち着け。

それだけ2chやってる奴らの割合が多いということだろう。
アンチも内定者も

SIer以外のIT業界総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189527079/

【SE】新卒IT業界ランキングvol.11【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185959495/

ITコンサル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184371336/

ユーザー系子会社20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187278903/

メーカー系情報子会社
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189261707/

【デー子】NTTデータ子会社Part80【ﾃﾞｰ子ﾊﾞｽﾀｰｽﾞ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185542398/

■■富士通グループ■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179978878/

日立子会社スレ4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187949312/

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/

独立ITのSE内定者専用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186298702/

独立ＩＴは絶対にやめろ（偽装請負）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184968319/

NTTデータは理系と文系の学歴差が激しすぎる
理系は聞いたことも無い大学がめちゃくちゃいる
文系は全体的にも少人数の中、東京大学や早慶といった有名校が大部分を占めている
メーカーによくある現象だが、つまり低学歴文系が勘違いして受けても痛い目みるお

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312629153
　　　　　　　↑
このスレ見てる奴だろｗｗ

>>436
聞いたことないってただ自分が田舎出身で都内の大学しらないだけじゃないの？

＞メーカーによくある現象だが、つまり低学歴文系が勘違いして受けても痛い目みるお
こういうふうに思い込みたいんだろうな。
実際は文理なんぞ関係なく痛い目みてんだよｗ

この業界行く奴って何で研究しないんだろうね。
会社のHP見れば、売り上げ、従業員数が載ってる。
一人当たりの売り上げ＞＞＞その会社の平均年収ってことは分かるはず
それが600万以下でどうやって給料が出るんだ
しかも特定派遣登録と明記してあるのに。
なぜそこに決めた？ときくと「ITはカッコイイから」だとさ

>>440
それは本人に言えよ

>>441
もう言えない。

言えよ。
かわいそうじゃないか。

苦しむ様を見たいから言わない

どうせ内定辞退できないんだから、今教えて苦しむさまをみるのも一興

>>445
まだ分かってない。
「ITはかっこいい」とまだ思ってる。
働き出して、先輩社員を見なければ分からんだろう

ＣＴＣの営業は高給鳥て本当？

http://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

そこの「先輩社員紹介」のコンテンツに、私の同期が紹介されていました。彼はとても笑顔で精力的に仕事をしているように見えます。
その中でお決まりのインタビュー形式のコンテンツがありまして…
（略）
要はやたらと人間関係が暖かく、楽しく仕事ができるということが書いてありました。ですが…その……彼はですね。


鬱で首吊り自殺したんですよ。


私が就活している学生さんに一言だけアドバイスするなら「IT業界だけは絶対にやめろ」。

弊社もいわゆるIT企業（SI）というやつで、皆様ご存知のとおり長時間残業当たり前の業界です。
学生さんにありがちなミスは「ITとは言っても大変なのは偽装請負される下請けだけ。元請の大企業は丸投げするだけで9時5時」と言う認識。そんなわけないでしょう。
確かにドカタ作業（プログラム）をするのは下請けですが、それらの最終的な責任を負うのは元請です。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
お客様から直接厳しい指摘とクレームを浴びせられるのは元請なので、プレッシャーそのものは元請の方が大きいと言えましょう。
お客さまに直接罵声を浴びせられながら連日徹夜なんてことが続けば当然……「鬱で退職、自殺」、はどんな大企業でもあると思ってください。

IT（SI）業界の勝ち組大企業と言えば野村総研、NTTデータですが、この2社は激務でも有名。9時5時なんて人はほとんどいないのではないでしょうか。
最近テレビを見ているとテレビ業界の不祥事に「あるある捏造は孫会社がやったこと」、「担当ディレクターが悪い」とか
下に責任を押し付ける信じられない台詞を聞きますが、普通ビジネスでそんなことはありえないです。責任は親が取るのが基本です。

弊社も規模はまぁまぁ、2番手の準大手くらいはあるのですが、実態は今まで書いたとおりです。
現在偽装請負という言葉が流行していますが（たまに「偽装派遣」という言葉を使っている人を見ますが、このような用語はないので注意）、
「じゃあ偽装請負の奴等を使う立場の元請ならおｋ」という安易な認識だけは改めていただくようお願いします。

上流厨完全死亡ｗｗ

大地震がおきても何故か自分だけは助かるという心理なんだろう
SEになっても自分だけは大丈夫
こうして先の読めない馬鹿学生がこの業界で淘汰されていくわけだ

社会とコミュニケーションを取れず、先を見通せない無能な若者は、
鬱で自殺でもしてくれたほうが日本のためになるんじゃね？

SIerは現代のマグロ漁船
多額の借金でもない限り近付かないのが吉
激務ブラックの割には給料もそんなに良くないしね

>>451
いいえ。他の若者が自分はそのような無能な若者ではないと判断する比較相手として、
鬱にはなってもかまわないが自殺はしないでもらうほうが
日本のためになるでしょう。

適材適所という言葉もあるし日本のためになるとは言えない
というか高齢化社会進む一方で有能無能に関わらず若いのから死んでいったらとんでもないことになるぞ

若いうちは死ぬ気で働いてもらって、
35歳になったら本当に死んでもらうのがいいんじゃね？

この業界合わないと思ったらスッパリ辞めるのもありだよな
俺の周り10人中9人が転職して全く別の職に就いてるよ

会社に引きこもれる(純営業よりは可能性があると思う)職で、文系で、女で、
事務以外といったらSE以外になんかある？

一応続ける気はあるが、こりゃ体壊すと思ったら30手前で寿退職という逃げ道も
あるし、SEでいいやってことにしたんだけど。

女性を大切にするSIerに行かないと、
不規則な生活とストレスで肌荒れとか生理不順とか面倒なことになるぞ。
素直に事務にした方がいいと思うが・・・

>>457
ＳＥなら営業の方が苦労は少ないだろ。
文系で女なんて向いてないからやめとけ

>>459
理系で男なら向いてるってこと？

一番やめておいた方がいいパターンだな

忙しい仕事は徹底的に拒否すること。
クビになっても結婚して専業主婦になれば問題ない。
女の特権を最大限に利用するべし。

むいていないと思ったら即転職

>>460
高学歴で、体力に絶対の自信があって、口が巧くて、あまり深く考えず、
問題が起きたら平気で周りの人間に責任を押し付ける、やや倫理観に欠ける文系男が最強

理系の場合、賢い奴ほど仕事が馬鹿らしくなって辞めていくよ

情シスに女はＳＥなるなってスレがあった気がする

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190042119/l50

ここでSE内定者が元気です

>>466
アンチがここでスルー＆フィッシングされすぎてそっちでファビョッてるだけ

人間なら辞めとけ。
プログラミングロボにされるだけ。

内定式が近付いてきたせいなのか、狂ったようなSIer内定者が増えてきたな

どこに？

女SE=客先肉便器。枕営業。

トランスコスモス逝くといいぉwww

去年の今頃とは大分雰囲気が違ってきたな
あの頃はまだ上流なら大丈夫だの、スキルアップして転職とか夢があったというのに

フューチャーアーキテクトってブラックなのかな

>>472
それ21世紀初頭から繰り返されてるからｗ
年々、上流への妄想の打破までのサイクルが短くなってきているがなｗ

21世紀初頭から就職板にいる>>474が気になってしょうがない

ずっといるわけないじゃんｗ

ITにはいりたいなのに、なんでSIerに入ってしまうのだろうか。
SIerはドカタだろ？

業界研究が足りなくてなかなか内定のでない学生が最後にたどり着く終着の地
その先には絶望という未来しか広がっていないが

絶望した！

情報系学科なんか進むんじゃなかった。
OB訪問で絶望した！

ＯＢ訪問で・・・
ＯＢ　全員やめていなかったとか・・・・

最新刊そろそろかな・・・

過労で自殺した人が居た。
しかも複数。

>>477
ドカタに失礼
ドカタよりも遥かに激務で死亡率高いよ、この業界は

ユーザー系なら大丈夫、とか言って騙されるんだから困る

>>482
当たり前
プロジェクトによっては一ヶ月に約一人のペースで人が死んでる所もあるぜ

>>484
ユーザー系が一番ブラック
スキル全然つかないし、クビ切られたら転職先無いしな

今まで自殺未遂とかリスカとか馬鹿じゃねーのって思ってたけど3ヶ月前初めてカットした
この業界のちり紙レベルの扱いを身をもって体験した

>>487
馬鹿じゃねーの？

リスカとか随分平和な会社に勤めてるんですねｗｗｗｗｗｗｗ
うちなんて先月二人飛び降りたわ
もう辞めてやる絶対辞めてやる死んでたまるか

悪い情報があったら避けるのが普通だと思うが、向きになって違う！上流は違う！ユー子は違う！っていってるやつはなんなの？
それほどやりたい仕事なのかときけば、文系だという
当然システム開発どころかコーディングすらできず基本情報も受からない
仕事内容も理解してるとは思えない
何がしたいのかよくわからん

楽して稼げるデスクワーク職だと思ってんだろｗ

まさに生き地獄とはこのこと

この業界よりもブラックなとこってどこかある？
小売や外食でもここと比べたら天国のようなとこだと思うけど

ここは地獄の最下層だと思うよ

普通の業界はな、頑張れば頑張るほど一応幸せになるんだよ
IT業界はな、頑張れば頑張るほど仕事を押し付けられうつ病になり自殺していく不思議な業界

>>488
本当に馬鹿だと思うよトイレでザクザクやって痛みを感じてまだ生きてやがるとか思ったりして
疾病休暇貰ってるけど期間終わったら辞めるつもりだ

>>495
自殺で死ねる奴はまだ幸せだよ
酷いところだと自ら死ななくても体の方が持たなくて、頭の血管ぶち切れて死んだりとかするからな
あの死に顔の悲惨っぷりはほんとすごい

メガバンの統廃合のときはひどかった
あれは死人もでるわ・・・
実際出たしな
日本にも戦場ってあるんだなと思ったよ

金融系の合併はまじやばい
ただでさえ金融はシステムでかすぎて仕事追いつかんってのに、
合併時は仕事量が普段の２倍どころか１０倍くらいになる
無論合併後もすっきりした一つのシステムになんてなるはずもなく、
無理やり繋ぎ合わせたような複雑なシステムをその後何十年も維持していかなきゃならない
金融系システムは地獄の最下層中の最下層だよ、携帯なんてまだまだ甘い

金融は要求レベルが高い上に、バグゼロを目指し、且つ体質なのかいちいち変更とかに申請書類とかがあってうざい
社員同士の縄張り争いも酷いので、朝令暮改も当たり前
金融システム開発するやつは究極のマゾ

>>500
あるあるｗｗｗｗｗｗ
ほんの一行二行の修正に一体何枚書くんだ、ってくらい書類要求されるからなｗ
テストの件数も他とは比べ物にならないくらい膨大だし
まあバグ出したら会社潰れるようなもんだから当たり前っちゃ当たり前なのかもしれんけど

金融かかわってるとこだけは避けとけと言いたいが、そうするとほとんどの企業がアウトなんだよなｗ
要は最初からこの業界来るなってことだな

社会人のスレになりつつあるなｗ

>>495
スキルのある奴ほど損する業界だよな・・・

ソフト系エンジニアの残業時間に関係するスキル因子は、技術スキルだ。技術力が高い人ほど残業時間が長くなる。
つまり、残業時間は技術スキルに反比例するのである（Figure2-B参照）。
特にコンサルタント、システム開発職（制御・組み込み系も含む）ではその傾向が強く見られた。
傾向がさほど顕著ではないのは、ネットワーク系職種や社内SEだ。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

少なくともやりがいはない
仕事がシステム開発だとしたら、その割合は10パーセント以下だ
あとは、無茶いう客をなだめて、くだらない書類作って、無駄な会議に出席して、協力会社のご機嫌とって
空いた時間にコーディングしてほっとする

プログラム組むのが娯楽に感じるぐらいシステム開発はクソ
ものづくりの楽しさとかはまったくない
すべては理解しようとしない客と、ヘコヘコするだけの営業と、人用意すれば後はお任せの管理職が悪い
会社とかじゃないんだよ、業界構造がそういう風に開発していくってなってるから転職しても一緒
そのなかでもいいプロジェクト、いい管理職、いい営業さんにあたることを祈りながら転職していくのが現状
ランキングとかは給料の目安でしかないよ

その通り。
SIerにホワイトな会社なんてない。
会社のブランド力で単価が決まるから、
給料が違ってくるだけで、仕事内容は全て客次第。

新卒がこの業界入ってくるたびにもったいねーって思うよ
今は氷河期でも無いのに

>>505
×ホワイトな会社なんてない
○非ブラックの会社なんてない

グレーゾーンレベルの会社もこの業界には無いよ
大手ベンダーだろうとメーカー本体ＳＥだろうと、この業界である限りブラック企業しかない
つーか中の人間からしてみればまじで小売以下だわ

NTTデータ
３０歳で６００〜７００万（残業ゼロ部署ならだいたい６００万弱）
３５歳で８００万〜（課長代理になればこの年齢で一本超え）
これに加えて
住宅手当月４万（既婚７万）に家族手当などなど抜群の福利厚生
これでブラックなら日本の大半の企業はどうなるｗｗｗ

給料と福利厚生だけで判断する馬鹿は消えろ

学校の先生がいくら給料良くたって、DQN親の相手とか学級崩壊で大変だっていうのはわかるくせに
IT業界の話になると給料と福利厚生でブラック判断とか馬鹿かとｗ
まぁそういうカス人材だからこそ業界団体に社会とコミュニケーション取れなくて先が読めない無能な学生
よばわりされるわけだがｗｗｗｗ

５０９は何で判断してるの？

データはそこまで激務じゃないし確かにいいなー。
下流は本当に悲惨だけどな。IBMとかはどうなんだろ？

データだって激務なとこは激務だよ

データはどっちかっていうと、下流に理不尽を押し付ける立場だろうから良心痛まないひとにはいいんじゃないかな

押し付けるのではなく仕事を振ってあげるんだろ
それで協力会社も利益出るんだからWin-Winの関係といえる

アベシの社員に訴えられたのはデータだったな

公共部門がボッタクリで仕事が少ないから、「データ＝マターリ」という
イメージがあるみたいだけど、民間相手の部署は普通に激務ですから。

５１７が大して企業研究してないことはわかったＷ
公共部門が仕事少ないというのもはずれだし
法人は忙しいが金融はやばい。でも結局そこまで厳しくは無いんだよ

データ内定者の御降臨

だいたいプロジェクトによって激務かどうかが決まるんであって
特定の会社を名指して激務じゃないってのはおかしい。

中には残業を会社全体で減らそうとしてる珍しいとこもあるけど、
そういうとこですら激務のプロジェクトは存在する。

>>511
他にも業界の将来性、労働時間、勤務地、将来の安定性、
長期で働けるか、転勤の可能性etcといっぱい尺度があるでしょ。
給料、福利厚生も大事だけど、それだけは危険。
ちなみに独立系なんかだと上に列挙した価値尺度は不安定か絶望的ばっかだ。
どんな大手だろうがだいたい転職前提と考えなよ。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

>>521
それらも鑑みてもNTTデータなんかの上位会社はまぁDQNってほどではないと思うのだけど。
ここのスレッドの人はどの会社だと満足なんだろうね。

＞NTTデータなんかの上位会社はまぁDQNってほどではないと思うのだけど。
おそらくこいつは結論が先にあるｗ

IT（SI）業界の勝ち組大企業と言えば野村総研、NTTデータですが、この2社は激務でも有名。
http://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

データ内定者はすっこんでろ。
SI業界の中ではホワイトでも、他業界の大企業と比較したらブラックなんだよ。

782 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/09/18(火) 23:49:25
今まで研修やってきた。中堅IT企業。
研修が半年もあるのは新人を大切にする証です！
という人事に騙された・・・。

先週の１１日（火曜）から客先で作業してる。客先には俺の会社の先輩も何人かいて、
色々教えてもらえるんだろうなって思ってた。
そしたら、客先の企業の方(Aさん) にいきなり仕様書渡されて『今日中にテスト仕様書作って』って言われた。
『基本情報とソフ開、データベースとセキュリティ持ってるんだから、余裕だよね？』って言われた。
でも、実際には今年の４月の初級シスアド落ちてる。
なんか、俺の会社の営業マンが嘘伝えたらしい。
AさんにPK(プライマリ・キー)って何ですか？って質問したら、『そういうキャラなんですか？wからかわないで下さいよ』って
言われて取り合ってもらえなかった。
そもそも、研修半年って言っても勉強したのは、名刺の渡し方と質問の仕方と、基本情報の参考書読んだだけなんだが・・・。
たまらず、俺の会社の先輩に愚痴ったら、『この業界、半年間休みゼロは当たり前だし、２ヶ月間帰宅出来ないのも常識だよ？』って
言われた。めちゃくちゃ頭に来たので、勇気出して営業の偉い人に電話してみた。
『なんで客に嘘の経歴言ったんですか！』って。
そしたら、『お前アホ！そんなもん、今年１０月にある試験に合格すれば良いべ！』って怒鳴られた。
泣きたい。

>>524,526
いやいや別にデータじゃなくてもいいんだよ。
よく言われているNRIやデータ、IBMJとかそのへん。
ある程度給与が高くて安定性もある場合、9時5時じゃないことは他の業界でも多いと思うんだよね。
他業界の大企業でホワイトというのはどのくらいの会社を言うのかな？
あと他業界でNRIやデータくらいブラックというのはどの程度の会社のことをさしているのかな？

↑さすがにこれはネタ
いくらなんでも初日にテスト仕様書なんかデスマでもない。
そのほうが混乱するからな。

状況や勝手がわからなければベテランでもろくなもんができないよ。

>>528
商社やインフラあたりだりなホワイトは。
大変でもあらゆる尺度の面でITよりはるかにマシな部分がある。
基本SIは人売り。
まあSIなんぞにどうしても夢をみたいんだろうなｗ

>>530
さすがに商社がホワイトはあり得ないだろう。

>>531
おまいはブラックの定義を見直して来い
総合商社は論外としても専門商社にはホワイトにならないこともないところがあるだろう

ブラックの定義を見直したら
大手SIerはブラックでないことがわかりました

>>532
専門商社でマターリそうなとこはデータ、NRIより給料悪いが・・・
それにそもそも商社の勝ち組企業って総合商社大手3社とかの事だろ・・・
業界トップ同士で比べたら黒っぷりは大差無いと思うよ

データやＮＲｉをブラック扱いとか、どうも感情的になりすぎてる奴がいるな
女々しいことだ。文末には必ずＷだしいい年こいて滑稽な奴だ

確かにデータとか日本でも有数の優良企業だろうな。

ｔｏｐ３以外は間違いなくブラックだらけだけど。

間違いない(長井的な意味で

プロ野球選手みたいなもんだ。
ほんとの勝ち組になるための競争率は極めて高いし、どの階層でも仕事は厳しい。
寿命は短いし、つぶしも利かない。ただし成功すればけっこう稼げる。
おれは適当なところで降りたが、良かったのか悪かったのか未だにわからん。
選んだことも辞めたことも。

努力もせず生きてきたからSEやPGになるんだよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189927003/

お、俺はSEになったと思っていたんだが、いつのまにかコールセンター業務をさせられていた。

何を言っているのかわからないだろうが、俺もなんでこうなったのかわからない。

正直頭がどうにかなりそうなんだ。

でもひたすらテンプレ返答していれば給料もらえて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

トランスコスモス、乙。

四季報みたがデータの法人金融の伸びが凄まじいな。公共がおまけみたいになってきている。上流はやっぱすげーわ

しかしひどい有様だな毎年ｗ

今年の3月の内定ブルースレにいたSEの人数の多さには笑ったｗ
みんな内心では就職失敗したってわかってるんだよ

SEでブルーになるやつもいるんだな

データが日本でも有数の優良企業？

内定者以外は誰もそんなこと思ってません。
データ厨はおとなしく巣に帰ってください。

>>545
どうして毎年同じパターンになるんだろうね。
「SEには絶対になるな」って毎年多くの人が忠告してあげてるのに、
それを無視するどころか逆に叩く奴が多数。
「今ならまだ間に合う。早く辞退しろ」って忠告にも耳を貸さず、
上流なら大丈夫とか根拠薄弱な言い訳をしてばかり。
それでいて入社直前になってブルーだとか死にたいだとか言い出す。

社会とコミュニケーションが取れないのは構わないけど、
せめて2ch内では他人のアドバイスに耳を傾けてくれよ・・・

どこを縦読み？

社会とコミュニケーションが取れない若者発見ｗ

2chで叩かれる
↓
不安になってOB訪問を会社に申し込む
↓
人事は会社に不利なことをいわなそうな人間を選んで紹介
↓
OB訪問で大丈夫だよと言われ安心
↓
就職して初めて騙されたことに気づく

この繰り返し
OB訪問すらして無い奴も多いんじゃないかな

SEブルーになってる奴って文系から来た奴とか
IT専攻じゃない理系のやつらだろ？

情報処理系を専攻してるやつらは
・これしか能が無い(IT系でしか生きられん)
・この業界じゃ絶対生きていけない

で綺麗に就職が分かれるからある意味安心採用できるよな

情報系学部のいいところは早い段階で就職先からSIを消せること
間違ってもSIに就職しないこと

データやNRIもブラックだろ。

とりあえずブラックって言いたいだけか

学生の妄想は気楽なもんだなｗ

業界がブラックだから、ブラックの中のナンバーワン、ナンバーツーでしかない。

情報系だけど、松下蹴ってデータに行った先輩は激しく後悔してたよ。

データはブラックではないけど、業界をブラックにしてる大元みたいなところだからなんといえばよいのか悩む

先輩自殺したよ。文系だったけど。

データもブラックだよ。
また上流だから安心妄想？

NTTデータはSEだけで500人だろ？離職率高いだけのことはあるな。まさにITの東芝

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　SEにだけはなったらいけないよ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

NTTデータの中途採用は金融ばっかり。自殺多いの？

新卒に求められているのは20年後の活躍じゃなくて、入ってから3年目までのPGとしての働き
上流工程やる前に捨てられるよｗ

データをブラック呼ばわりすると必ず内定者が沸いてきて、
データは優良企業という方向に話を持っていこうとするんだよな。
あいつら、バカみたいに数が多いくせにチャネラーが多いからタチが悪いｗ

金融なら普通に死者出てるだろ
金融システムの死亡率は１００％

＞バカみたいに数が多いくせにチャネラーが多いからタチが悪い

普通に考えて母数が多いからチャネラー多いんだろう
>>566の言っている事は論理的に考えておかしい

正直社会人としての生き方としてはかなりリスキーな生き方だと思う
リスクをとって得られるのが転勤なしと、高給ってだけじゃ割に合わないと思う学生が多いのはしょうがない

先物業界でトップクラスの優良企業といってもブラックはブラックだろ。
SI業界だってそれと同じだよ。NRI、IBM、データだって給料が他より
いいだけで、実態は超絶激務のブラック。
どこへ行っても営業が無茶な受注をしたらデスマになるし、
客がわがままだったら予想外の仕様変更でやはりデスマになる。

みかか西、行政指導食らったな。
偽装請負＆多重派遣のコンボで。

天下のみかかですらこれだから、ましてや
その下のメーカやメー子、独立系をや。

彼らの考え方だとデスマになっても下流がやるから大丈夫・・・という甘い考えだろどうせ。

あいつら、バカみたいに数が多い上にチャネラー率も高いからタチが悪いｗ

だったらいいのかな？
重箱の隅を突いても、データがブラックである事実は変わらないから、
そこのところはしっかりと認識しておけよｗ

グーグル大先生の御回答

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関連検索: キーエンス 激務, SE 激務, 激務度, 野村證券 激務, たけうち 激務

キーエンスや野村證券と並んでのこの評価
すばらしいじゃありませんか

>>573
合格
やっと日本語マスターできたな

野村證券の社員が客としてNRIの社員に指示を出していたとき、
彼らのあまりの残業時間の長さに呆れて、強制的に早く帰らせたという話もあるね。

>>570
NRIに営業職はいないよ

>>577
SEが営業をやってるだけだろ

>>571
他業種の話を持って来てどうするんだ？？
マターリインフラ業ですらこれだから、国内企業は全業界的に偽装請負やってるに違いない
とかか？

>>578
自分で請けて自分で作るんだから無茶な受注は出来ないし
したとしたら自業自得
って感じじゃね

ＮＲＩは激務だよ。ついでにデータも激務。
結局、金貰うには長時間働くしかない

大手元請けSIerに入る奴らはかわいそうだね

内定をもらうのに費やした努力を違う方向に向ければ
幸せな人生が手に入ったかもしれないのに・・・

あの手の規模で別れてないはずがないと思うけど。
営業がいないというのはどこからの話だ？

【薬物依存】向精神薬「リタリン」　大量処方で幻覚　依存症の末、２５歳男性自ら命絶つ…名古屋
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190108273/

地元のＩＴ（情報技術）企業で語学力とパソコンの技術が認められ、すぐに多くの仕事を任される
ようになった。週３〜４日は泊まり込みの勤務。体の不調を訴え、名古屋市内の精神科クリニック
で診察を受けた。医師はうつ病と診断し、リタリンを処方した。

データのmixiの内定者コミュニティは500人以上w

>>582
人生で一番勉強したのが高校受験だった俺には
ちょうどいい墓場なんじゃないかと最近思うようになって来た

>>580
営業職のないSIerの場合、
社会人として豊富な経験を積んだSEが営業をかけて、
若手SEがその実装に苦しむという構図が一般的ですよ。

>>583
説明会行って社員に聞けば教えてくれるよ

じゃあそいつが嘘ついてるな。
独立系で営業いないは無いから。
仮に名目上の職種が無くても事実上そう機能してる奴は居る。
でPMやらがそんなのやらないでしょ。
中小じゃないんだから。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/18(火) 20:29:40 ID:rBhna7Yj0
IT業界で必要なのは、強靭な体力と、ヤクザにも喧嘩売れる根性
だということを富士通入って判った。

語学なんて必要ない

　　　　　　　　↑
>>584のリンク先で富士通社員がこのようなことを仰っていますｗ

>>586
ｲ�`

IT業界の問題
・見積もりが難しい
・顧客のやりたいことが曖昧

就職活動でグループディスカッションをします。あなたはAラン大学でリーダーになりました。
メンバーはB、C、D、Eラン大学が一人ずつです

採用担当が出した議題は「当社の問題点をひとつ解決するにはどうすればよいか」
これだけではさっぱりなので、採用担当に質問をするとどうやら残業時間が多いようです。
「何時間あれば結論がでますか？」　こう問われても物を作るわけではないのでわかりません
とりあえず「2時間もあれば・・・」と答えます

議論が始まりました。残業が多いといってもどの部署が多いのか、どの時期が多いのか、どう悪影響があるのかさっぱりわかりません
採用担当に質問してなんとなくの感じをつかんでいきます。実は採用担当もよくわかっていないのです

それでも、「7時を超えればPCを強制的に落とす」「早く帰れる日を作る」など、Bラン、Cランから次々とアイディアがでます
ここで誤算なのが、Dラン、Eランはあまり戦力になりません。しょうがないので、できる3人で議論を進めます。
Dラン、Eランには書き取りをやってもらいますが誤字脱字が多いのが気になるところです

1時間経過した頃、突然採用担当が、やっぱり当社の問題点は残業よりも若手がすぐ辞めていくことかも知れないとかいいだします
残り1時間でまさかのテーマ変更です
Aランはあわてますが、他のメンバーも忙しくて対応できません。しょうがないので、Aランがまた仕事を振りなおします
時間が無いので、残業が多いから若手がすぐに辞めるという結論を初めに設定してしまいます
少々強引なこじつけですが時間が無いので仕方がありません

なんとか時間内にできあがりました。
採用担当に見せると一言。
「確かに残業が多いのは問題だけど、そのせいで若手が辞めていくとは思えないな。こんな結論使えないよ」

こうして上流は心を壊されていくのです。
形が無いもの＝システムをつくるというのはなかなか難しく、時間が足りなくなる、使えないシステムができるというのはそんなに珍しいことではないのです。
このあたりのことはITproや日経BPのサイトをみれば頻出しているので興味があればみてみるといいかもしれません

仕事が忙しいってBとＣは議論以外に何の仕事してたんだ？

つかえないDとEのかいた物を添削
システムでいえば検収じゃね？

この図のほうがわかりやすい

http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

システム開発と議論はまた違うと思うけど
例えとしてはわかりやすいし当を得ている気がする
けどちょっとなんか先に結論ありきな気もするな

なんにしろ乙

>>592が長すぎるからまとめてみた。

抽象的な案件を任され度重なる仕様変更に戸惑い圧倒的な人手不足を根性と徹夜作業で乗り切ったが「うん」と言わない顧客

日本人は契約や仕様策定がいいかげんなんだよ。
だからロケット開発とかシステム開発とか試行錯誤する
時間的・金銭的余裕のないプロジェクトでの失敗率が異常に高い。
論理よりも情緒を重視するのが日本人の国民性だから、
そもそも向いていないんだよね。

日本のシステムなんて全部ラーメンとカレーに任せればいいってことだな

>>597
抽象的なら、まだいいんだよ。
そもそも、何をしたいのかすらわからず、
抽象すらできないような案件が多いのが問題。

>>600
そうなると>>592はかなり良心的なクライアントと言うことになるな

会社内でのシステム部門の地位は低いからな
SEの社会的地位も低いが、システム部門の会社内での地位も低い
勢い駄目な人材の掃き溜めとなりがち
そりゃ会社としては優秀なのは営業とか企画経営にまわしたほうがいいもんな
上流でエリートっていったって、相手するのはカスみたいな客なんだからそりゃうつにもなるわｗ

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/347/347416.html

システム部門は戦略部門として処遇
次にシステム部の組織上の位置付けだが、よく見られるように便宜的に総務部や経理部に所属させるという考えは捨てて、経理が戦略部門だから経理部につけるとか、企画本部に所属させるなどする。
要するにシステム部門を戦略部門として位置付けなければならない。

そして人材は優秀な人材を投入する。
システム部門に投入した人材は、そこで一生を終えることが多いが、ラインの業務を経験させる、営業を経験させるなど、多くの経験を適度に積ませ、人事異動も適宜行い、バランスのよい人材に育てておく必要がある。

あわせて人事評価にも意を用いなければならない。
システム部門は人事評価で割を食うという意見が少なくない。
筆者の経験では、むしろ査定会議の時に具体的テーマを持つことのできるシステム部門の方が、テーマに悩むほかの間接部門よりは訴えやすく有利な査定評価となったが、一般的には必ずしもそうではない。
幹部は公平な評価に心がけるべきだろう

>>600
それで数億規模の金額どぶに捨てるような結果になることもこの業界じゃ結構あるからな
システムなんてこの国にはもうこれ以上必要ないんじゃないかと思う

>>603
なんでそっちの結論なんだよｗ
ビジネス体系はともかくシステム開発者は必要だろ
大切なのはどうやって就業者が人間らしく生きられる環境にするかだよｗ

>>604
必要ないだろ
どうしても必要になったらカレーとラーメン使えばいい
日本のＳＩ業界は今すぐ滅びるべき

コンビニバイトとか介護とかと一緒で、割に合わなくて日本人が敬遠して外国人流入って過程だな

オフショアが失敗続きでラーメンカレーとか言ってる奴大丈夫か？
しかもそう安くない罠。

優秀なカレーやラーメンはアメリカとかの仕事する
時差の関係で24時間開発できるというメリットもある
日本がオフショア開発やるメリットはそれほどない

>>602
「シス部＝窓際族の集まり」みたいな主張繰り返してる奴がいるが、
金融はシステムの重要性高いから仕事出来る奴多いぞ
仕事出来る奴って言っても当然ＩＴ分かってる奴じゃなくて、
営業で下請けばりばり恫喝してのし上ってきたような人間
だから金融システムは他業界システムよりも
圧力が強いし融通が利かずに酷いデスマになりやすい

IT業界ではごり押しして要求飲ませる奴が優秀と勘違いされやすいからな
それをやんわりコミュニケーション能力という

>>607-608
日本にはどれだけ安い金額でもどれだけ長時間労働でも
死ぬまで働いてくれる労働力がこんなにも居るしな
使えない人材は早いうちに過労死して年金や食糧問題も解決でき
優秀な人間のみが残る、なんて素晴らしいシステムなんだろう

オフショアが失敗しやすいというわけではなくて、
下請けに投げるのが失敗しやすいんだよ。
伝言ゲームと同じで、意思疎通でギャップが生じるから。

エリートエンジニアをヘッドハンドして、要件定義からテストまでを行う
少数精鋭部隊を構築するというのが、アメリカでは最も効率的な開発手法
として流行している。

一方、日本は「安かろう悪かろう」の正反対路線を突き進んで
上流から下流まで悲惨なことになっている。

ある意味徴兵されて戦場にいく感覚なのかもな
上流は下士官だけど結局前線にいるから死亡率かわらないみたいなｗ

>>610
実際顧客側だとそういう奴が優秀なんだよ
いかに安い金額と短い納期でごり押しできるかが勝負
コストダウンのためのシステム作るために必要以上コストかけてたら元も子もないしな

× ヘッドハンド
○ ヘッドハント

>>612
どうせＩＴなんていくのは使えない人間だけなんだしどれだけ悲惨で何人死のうと
むしろそれは喜ばしいことだと思うがな

つうか社内SEの場合は政治力勝負。
いかにうまくシステムの重要性を社内に訴えて、
意見を通させるかが重要。
舐められてる時点で組織の根本的改革が必要。

ちなみにSEとはつくがこのスレとはほぼ関係ないな。
あくまで社内側の人間はユーザー様ですから。
いくら社内で舐められるようなところであっても
外部のデータとかそのへんより地位は上ですｗ

>>614
そういう短期的な視野しか持たない「優秀」な奴がいると、
システムがスパゲティ状態になって、保守・運用が地獄になるわけだけどな

>>618
下請けがどれだけ地獄になろうと何人死のうとユーザー様には関係ないことだけどな

>>618
少なくとも現在の日本だとそういう奴が優秀だと評価受けてるのは事実だよ

SIの若手が何人死のうがユーザー様には関係ないし、SI経営者も年取って売れなくなる前に辞めてくれてありがとうとしか思わない

SI業界はユーザーとベンダーの足の引っ張り合い。
学生からは嫌われ、レベルは低下する一方だけど、
まあ、業界側の自業自得だなｗｗ

酒の席でユーザー様はプロジェクトで何人死んだとか自慢の種にしてるからなｗ
人の不幸は密の味とはよく言ったもんだ

ITコンサルってマジ必要ないんだが･･･

実際、俺のようにデスマで人を殺すのが楽しみな奴も多いんだろうな。

まぁ来年から頑張ろうぜ＾＾

新卒イジメは基本だよね☆

・システムがビジネスに与える影響を分析できる
・システムのアーキテクチャの優劣を判断できる
・システム開発の見積もりやマネジメントに長けている

ユーザー側で重要なのは本来、こういう人材だろ？

なんで、要件定義すらせずに、SIerに丸投げして、
気分次第で無茶な仕様変更して、そのせいでシステムが
グチャグチャになって納期に間に合わないというのに、
根性が足りないからとかバカ言って激怒するような発注者ばかりなの？

無能な奴はどんどんいじめよう☆

>>628
だから日本の企業だととにかく安く早く仕上げる発注者が評価受ける仕組みが出来上がっちゃってるんだよ
上層部がシステムに対する理解が全くないのに、そういう能力ある奴が育つ訳が無い

このスレ見てると、心の底からSIerの内定を蹴って正解だったと思う・・・

>>629
いじめるとか言ってるようじゃ甘いな
過労死するまで追い詰めないと＾＾

>>631
業界自体がもう立て直せないほどに崩壊しちゃってるからな
小売にすら敵わない最底辺ブラック業界

>>628
営業にそう主張しろと文句言っとけよｗ

このスレ、アンチと社員しか居ない気がするｗ

>>635
そんなことないよ
俺別にアンチじゃないしｗｗ

まあ学生じゃ現役及び経験者の話にゃついてこれないでしょ。
愚かな妄想や想像、思い込みじゃ太刀打ちできるわけない。

学生の妄想も多いけど、的を射た書き込みも結構多いぞ

>>638
それ社員の書き込みだからｗ

高齢化ＩＴ業界

>>639
そうだったのか
学生のくせにやけに詳しい奴がいるなと思ってた

なんで社員が就職板にいるのだろう。

悲惨な犠牲者がこれ以上出ないように警告してくれているんだろう

>>642
学生が転職板を見るのと同じようなもんだろｗ

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ユーザー系は楽とか書くから勘違いする奴が出てくるんだよ

正確には
ユーザー系は独立系よりも楽

なんて親切なんだろう

>>645
某飲料会社のユーザー系SEの話聞いてきたが
仕事は6時終わりとか言ってたぞ･･･

とりあえず、>>448のリンク先はガチ

他業界総合職(非SE) > 他業界社内SE > 元請け > ユー子、メー子、デー子 > 独立系

これが業界のヒエラルキーだよ

他業界総合職(非SE) > 他業界社内SE > 元請け > ユー子 > メー子、デー子 >> 独立系

2ｃｈのブラック情報の中でも精度が高そうなのがITクオリティ

>>647
それ本気にしちゃってそのユー子に内定決めちゃったのかｗｗｗｗ
その社員だけが早く帰ってるのかもしれないし、その部署が早いだけかもしれない
そもそもそいつが嘘ついてないって可能性は？
６時に帰れるなんてこの業界じゃありえない話鵜呑みにして就職決めても後悔するだけだぞｗｗｗｗ



あ、でもうちもユー子だがだいたい６時半には帰れてるな

>>448
>この「死ぬ気でやれば何でもできる→本当に死ぬ→死ぬくらいなら辞めれば良かったのに」
>と言う流れを見ると、やるせない気持ちになります。

マジ？

OB訪問を会社経由で依頼してたらOUT
やってくれる社員は暇な社員に決まってる
しかも会社に不利なこと言わないという人選もされているはず
それを鵜呑みにしてるから被害者が絶たない

>>652
まだ決めてないけどねｗ
部署によって違う感じだったが
一番忙しい部署でも滅多に遅くまで残業することはないと言ってた。
まぁ嘘はついてないと思うよ

ここで嫌なほどブラックさを見せられて
それでもこの職種に就こうとしてるアホな俺だから
残業あるくらい覚悟の上なんだけどねｗｗｗ

IT業界の「遅い」は終電に乗れない日のことだよ

終電ってことは２時くらいか･･･
よく生きていけますね

>>653
ちょと古いけど富士通がブラックだったころのソース
文系出身SE一筋の人の思考はこんなもん
まじSEは使い捨てｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%8D%89%E7%9B%B4%E4%B9%8B
秋草 直之（あきくさ なおゆき、1938年12月12日 - ） は、富士通株式会社の代表取締役会長（経営執行役を兼務）（2003年6月-）である。
電電公社の総裁を務めた秋草篤二を父親に持ち、家族は夫人と子供二人。
秋草は富士通初の文科系出身のシステムエンジニアだとされており、入社以来、一貫してシステム開発部門を歩んできた。
公共システム事業に部長として携わった際にはオーストラリア統計局とのメインフレーム商談を成功に導いた。
取締役就任後は出自であるシステム開発の経験を生かして、ソリューションビジネスを同社の収益の柱に育てた。
また、系列のSE子会社の設立にも深く関わっていたと言われている。
2001年、週刊東洋経済10月13日号上で、業績の下方修正に対する社長の責任を問われ、「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」という主旨の回答を行った。
このインタビューは各方面に大きな反響を呼び、一部では「経営の責任放棄」などと批判された。

週刊東洋経済の１０月１３日号のインタビューなのですが、ご存じ無い方のためにちょっと引用するとこんな記事です。

編集者 　　就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草社長 　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。
　　　　　　　計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。
　　　　　　　それが成果主義というものだ。
編集者 　　従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草社長 　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
　　　　　　　やれといって、(社長は従業員に)命令する。経営とはそういうものだ。

会社で寝るから

都内一等地で寝るって贅沢だよね
通勤0秒だし
起きたら仕事できるってすごくね？

>>654
会社経由じゃなかったら安心って訳でもないけどな
会社入れば分かるだろうが部署間での忙しさの格差ってのはかなり大きい
話聞いた社員が会社の意図とか関係なく、ごく一部の忙しくない部署の社員ってこともありえるしな

>>655
まだ決めてないってもう時期が時期じゃないかｗ？

まあ嘘ついてるってことは無いだろうけど、その社員さんが他の部署把握しきれてないってことはありうるぞ
どの会社も大抵激務部署一つ二つは抱えてるもんだしな
あと残業少ない部署でも忙しい時期はやっぱあるし
まあある程度覚悟があってシステム開発好きなら止めん、がんがれ

>>660
たいてい椅子の上でだけどな

>>661
しつこく就活続けてるんだぜ

そだね、毎日6時あがりってのはさすがに俺も信じ切れんが
いろいろ聞いてもうちょっと迷って会社決めてみる

一応聞くがITから離れる気はないのか？

ないかなー
就活課からも渋い顔されるけどｗｗ
根性はあるつもりだから頑張ってみたいお

戦争が好きで自衛隊行くってやつもいるから人それぞれか
ま、頑張れ

>>663
>>665
毎日６時は無いｗ
平均で６時ならありえなくはないけど
そこまでこの業界興味あるなら、うまくやってけると思うぜ
まともな会社ならここで言われてるほど酷くないしｗ
実際うちの部署は７時にゃみんな大抵帰ってるし、休出あっても普通に代休貰えるしな
まあその分給料はくそ安いんだけどｗ

ただこの業界ここで言われてるような環境のとこもごろごろあったりするのは事実
少しでもいいとこ入れるようにがんがれおー、応援してるわ

バグにも負けず　仕変にも負けず
２徹にも３徹にも負けぬ丈夫な体を持ち
金はなく　決してモテず
いつも菓子パンで昼をしのぐ
一日にバグ票４件と　設計書と少しのメールを読み
あらゆるソースにコメントを入れずに
よく見ず　聞かず　分からず　そして働かず
客先の　データセンタのタコ部屋の　小さな机の前にいて
東に障害あれば　仕様だｺﾞﾙｧと言い張り
西に仕変を要求する客あれば　運用でカバーしろと無理を言い
南に氏にそうな後輩あれば　さらに仕事を押し付け
北に徹夜やデスマがあれば　俺は関係ないからなと先に帰り
デグレのときは涙を流し　リストラの噂にはｶﾞｸｶﾞｸおびえ
みんなにＳヨと呼ばれ
ほめられもせず　苦にはされる
そういうものに　わたしはなりたい

毎日6時に帰れる会社が日本にあるって事が信じられん。

SIではないだろうな

公務員かインフラならありえるんじゃね？
興味ないからよく知らんけど

>>670
ＳＩでも部署平均６時ならそこそこあると思う
全社平均だときびしいだろうが
毎日６時はちょっとあると思えんｗ
どうしても忙しい時期ってのはあるもんだしねえ

>>669
うちの父ちゃん

>>671
逆に言えば世の中無数にある業種の中で
公務員とインフラくらいしか毎日6時に上がれる仕事が無いってことだ

>>667
ありがとうｗ
がんばってなるべくいいとこ探すわ

インフラユー子って親ほどじゃないにしろ早く帰れそうだよね
保守ばっかりで仕事つまんなそうだけど

保守がつまらないとか学生の言うことは違うね＾＾；

>>677
保守実際にやってる社員の方ですか？
なんか情報落としてってくださいな

だがちょっと待って欲しい

煽るのがおそいんだよ
やるなら3月からやればいいのにさ
荒れはじめたのって最近でしょ
久しぶりに見たら雰囲気変わりすぎで笑ったｗ

「保守って地味じゃないですか？」って会社訪問に来た学生に尋ねられたけど、
やっぱり学生の目からすると保守って地味でつまらない仕事って認識されてるのかなぁ。
こんなにｗｋｔｋできる仕事ってそうそう無いと思う。
保守ってのもいいもんだよ。一度はおいで。

俺インフラユー子なんだけど、職種がSEと営業と専門の技術者（親の制御系統）がある
これから面談があってそれをもとに配属が決るらしい
理系で基情持ってるからたぶん面接の段階ではSE採用だと思うんだが営業や専門技術者に逃げた方が良いと思う？

>>682
その情報だけでは判断できないな

携帯系なら専門もきついよ

>>680
毎年恒例でしょ
この時期は内定でて浮かれた暇な学生が煽りに来ているだけ
もちろんガチの忠告者もいるけど、煽りバカのせいで本当の情報が見えづらくなっている

俺の意見としては他の業界にもブラックはたくさんある
メーカーだって信じられないくらいのブラック企業が腐るほどある
批判する人はこれから自分の内定先、就職先を業界や就職偏差値でもいいから明して欲しい
数パーセントの優良企業以外はITと五十歩百歩だから

まあITの下は底抜けだからそれはまた別の話

30代前半の格差は110万円も！「学歴」はエンジニアの給与に影響する？
http://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/

ソフト・ネットワーク系は理系大卒よりも文系大卒の方が年収が高い。
これは技術に疎い文系の方がプロマネやコンサルなどの上流工程を
担当することが多いからだろう。
IT業界では半端に技術スキルがあった方が残業時間も長く給与も
少ないという悲惨な目に合うのである。

面白いのは、文理ともに大卒は35〜39歳よりも40〜44歳の方が
平均年収が下がるというところ。
これは有名な35歳定年説ではないが、40歳前後で何かしらの理由で
職を追われることを示している。

院卒は40歳前後までは文系大卒よりも平均年収が低いという
酷い待遇を受けているが、40代になると最も平均年収が高くなる。
これはおそらく、研究開発部門の給与水準は他の部門よりも低いが、
歳を食っても使い捨ての対象にはなりにくいことを示しているのであろう。

>>685
そう思ってられるのも学生の時だけだなｗ

>>685
他の業界にもブラックがあるのは当たり前だろｗ
否定を煽りバカとすると肯定のお前さんは擁護バカということになる

問題は業界のブラック率の異様な高さ
それがブラック代表がITや小売、運輸、派遣と言われる所以じゃねーの？

＞数パーセントの優良企業以外はITと五十歩百歩だから

これ本気でそう思ってんのかな？
鬱率の高さとかどう説明する気なんだろうか。

>>688
小売、運輸、派遣はブラックではないだろう。

>>687
はい、学生乙w

>>688−689
？
俺は煽りのせいでマジレスの忠告が見えづらくなっているといってるだけだなんだが
いつの間にか「否定＝煽り」になってるｗｗ

>ブラック率の高さ
下請け、客先常駐などの業務体系などからわかりやすい、というか業界事態が他業界の下請け
だから知識のない他業界の人が叩きやすくなっているのもある（馬鹿にしやすい、見下しやすい）
それにITて頭をけっこう使うのに需要が高いせいであまり勉強出来ない人とか適正のない人がくるもんだから
ミスマッチしてしまって悲惨になるケースが多い←必死な人事が騙すなんてこともある
どの業界にもブラック企業はあるので結局は自分で最後選ぶしかない
俺はITだけど親が電力の良いとこに入れてよかったよ

率どうこうは集計したないのでわからんｗ
ブラックなんてちゃんとした定義もないし鬱なんて頭の中は覗けない
どんなに頑張っても自分の会社か近くの所くらいしかサンプル数はないからねえ
俺の独断の基準で知っているだけで判断すればブラック率は低いことになる
だからちゃんとしたソースがあれば欲しい所（煽りじゃなくてこれはマジレスで）

鬱率の高さのソースも調べられない奴が語っちゃってくれてるよｗ
何がブラック率低いだよ。

>>691
その判断は確実に地獄行きだね。
信じてるなら止めないけど。

>>692
話の内容を理解してないでしょ？
俺の文章が悪いというのもあると思うけどｗ
この業界のブラック率が低いなんて一言もいってないぞｗ
自分の知っている範囲に絞ってしまえばという話（だってそれしか信頼できる判断材料がないから）
だから客観的な信頼できるソースが欲しいといってるの

>>693
もうちょっと詳しく書かないと何の意味もないよそれじゃ誰でもかけるでしょ？
あと止めるも何も足突っ込んでますからｗ

>>691
話の内容とは関係ないが、わざわざ就職板来て「学生乙ｗ」ってのはないと思うぞ
学生を煽りに来たんじゃなくて、情報提供しに来たんだろ？
>>677もたぶんおまいさんなんだろうけど、就職板で学生さん馬鹿にしてるってのは
同じ社会人としてちょっとどうかと思う

勤務時間中の書き込みに信頼性は０

「IT≒派遣」だから。ブラックなのは当然。
そもそも就職とは呼べない。

さぁさぁ信憑性０の学生同士の煽りタイムですよー

IT業界=平成のアウシュビッツ。ヒキニート学生を誘い込むガス室。

700get

今日バックレますた！
寮の部屋にある備品のTV、電子レンジ、冷蔵庫、洗濯機等　車に積める物は
全て積んで去りました。県外で換金します
(*‘ω‘ *)

このままの雰囲気で3年が就職活動はじめたらやばいんじゃない？
ただでさえ人手不足なのに

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　こ　　こ　　ま　　で　　そ　　ー　　す　　な　　し　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　ほんとは働きたいんだお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でもＩＴ企業ですら相手してくれないお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　だからこんなＩＴ社会など滅ぼしてしまうお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
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無い内定がたたいてるには詳しすぎだろ
煽りは社員

下流の元奴隷か中上流のおちこぼれか
適正もないくせに軽い気持ちでこの業界に入るからこうなるんだよ
アホだな

下流が逃げ出してるから上流も最初の何年かはコーディングさせられる
そこで下手に才能見せちゃうとおだてられてずっとPGやらされる

まだ仕事してるわけでもないのに自分は適正があると思うのはいかがなものか。
せめて仕事してから言おうぜ。

おっさんは去ってね＾＾

仕事したことある奴以外は書き込むな

学生で仕事したことあるやつなんていない。
でもＯＢや教授から内情は聞いているぞぉー。
ＩＴは使い捨て、ピンハネ、うつ病続発。

俺の知り合いでSEの人が何人もいるけど
他の職種の知り合いと変わらない

俺は学生時にバイトでITをやったことがある。
もちろんITに就職なんてしなかった。バイトしなかったら就職してたかもな。

そんな人がIT業界スレに来てまで書き込んでたら説得力無いね

学生は書き込むな
うざい死ね
今すぐこのスレから出てけ

でも現実。説得力なんて関係ないね。

そうだ、出てけ

ここは社会人専用スレになりますた
もうだいぶ前からそうなってた気もするけどｗ

内定者かわいそう

内定者なんてもう居ないだろ
今頃吊ってるんじゃないのかｗｗｗ

いい加減内定者及び社会人一年目は釣りをスルーすることを覚えろよ。
反論すると、帰って悪化するぞ。
自分でSIerの道に進みたいと思ったなら、それでいいじゃん。
2chで熱くなる前に、今のうち勉強して資格とれよ。
おれはIT業界にいるけど、普通に人並み以上の
生活できてるし、帰りだって6〜8時の間に帰れてるし、
いたって健全な生活してるぞ。
煽りなんてどの業界スレにもいるんだから、
いちいちマジになるなよ。

お前がIT業界にいる証拠もださないでそんな説得力ない話されてもな
証拠だすか、ソースだすか、説得力ある話でもしてくれよ
ただIT業界いいよってだけじゃ釣りと変わらん

>>722
>>721は別にIT良いとか言ってないじゃん

SEになるような奴は頭悪いから都合の悪い情報がみえないらしいからな
例えソースつきでも
で、なんの裏付けもない社員らしき書き込みを信じる
無能だからSEになるのは仕方ない

>>721
おまえは本当に無能の極みだな

>>706
学生時代はみんなそう言うなｗ

>>721
まず社会人一年目とか勝手に決め付けてるあたりがうざい
自分は二年目だからこのスレで一番偉いってか？
妄想癖もいい加減にしろｗｗｗｗｗｗ

>>721
社会人だが煽りというかアンチの言うこと否定する気は無いぜ
むしろ上流なら大丈夫とかユーザー系なら大丈夫とか言ってる奴のが頭おかしい

実際にこの業界の社員がブラックだって言ってるのに、この業界に幻想抱いてる内定者はなんなの？

ちなみに、おれIT業界っていっても
SIerじゃないんだけどね。

がんばれSIer！！

>>721
おそらくどこかの人事だろうけど…まぁ煽りはどこにでもいるのは同意
嵐が嵐に反応して連鎖しているだけ

まぁ俺は22時前に帰れることの方が少ないけど、生きてはいる

>>729
アンチさんは>>724で「なんの裏付けもない社員らしき書き込みを信じるのは無能」と言っておきながら、
ＩＴ業界がブラックだって言ってる社員さんの書き込みは裏付けなくても信じるんですねｗｗｗｗｗｗ

>>730
あんたが最高の釣りじゃまいか

そりゃ経験無いからでしょ。
だから適当な妄想で自分は違うと思える。
上流なら平気、
文句言ってるのは適正がないから、
下流文系だけが文句言っている。

↑全部たいした根拠無し。

なんかよくわからんな

>>731
釣り乙
この業界で２２時前に帰れるはずなんてないだろ
一体どこの人事さんでつか？ああ、それとも学生の妄想かｗｗｗｗ
実際この業界の残業はそんなレベルじゃないぞ

だから社員以外は書き込むなと言ったんだ
アンチにしろ内定者にしろ現実見れてない書き込み多すぎ
学生はこのスレ来るな

社員だけが書き込んで情報交換の場とする有意義なスレにしようぜ
学生は出てけ今すぐ死ね
おまえらはスレ違いだ

>>736
そうか、オタクんとこは大変だな
あと半年後くらいには雰囲気よくなってるだろうから、その頃またココに来るわ

>>736
>>この業界で２２時前に帰れるはずなんてないだろ

ちょっとまて
どんな偏見持ってんだよｗ

>>739-740
学生乙ｗｗｗｗｗｗ
学生の書き込みは分かりやすすぎて笑えるｗｗｗｗｗ
学生はやっぱり馬鹿だなあ

741がマジになりすぎな件

>>740
偏見じゃなくて人はそれを事実と言う
もっとも働いたことの無い学生にはなんも分からんだろうがなｗ

>>742
学生乙ｗｗｗｗｗ
働いたことの無い奴は発言する権利ないからね

>>744
おまえいつもいるなぁ

社会人なのにいつもいるっておかしくね？

1人じゃないからね。
ちゃんと就業時間外にレスしてるよ。
ITから逃げたから、残業もたいしたことないしね。

まじで地獄に天国の妄想してる奴笑えるわ。

今日もアンチが大漁

22時まで毎日勤務ってお前どんだけ底辺の仕事やってんの？
残業代いっぱいもらえて羨ましい

あ、もしかして残業代もでない本物のITドカタ？
無能は大変だな

アンチと言ってるのは同じ学生が叩いてると言う妄想なんだろうな。
中にはいるだろうが、そんなのはたいして詳しくないからすぐわかる。

例えば小売より下だとかは、さすがにそれは思わないｗ

業界にいる奴から見れば、どいつが業界の人かは何となく分かるな

まあ
就活のとき
ＯＢ訪問するのが　一番だね。
（在籍してれば・・・・・・・・・・・・・・・）

ＯＢ訪問しても会社の言いなりだからろくな情報つかめないよ
この業界に最初から来ないのが吉

たとえば>>749とかはいかにも学生の書き込みだな
忙しいっていってもそれほどじゃないだろ、って意図が丸見えｗ

うーーーん
人事に
穴埋め　かんがえとけよなー
といわれてたりして・・・

そんなに学生を思ってる社員ならコテつけて体験してきたブラックさを語ればいいんじゃね？

コテをつける必要性がまったくわからないがｗ
どうせ個人攻撃したいだけなんだろ。

じゃあ何のために煽りのごとく毎日活動してるんだ？

それとコテつけるのとなんの関連性が？

トリだけでもいいや
今のままじゃ単なるアンチと同じじゃん

だからなんで必要なんだ？
コテつけるとアンチじゃないなんて根拠がどこに？

ってか残業なんてどの業界でも半端なくあるから、
日本自体がブラック

とりあえず社員の書き込みだと分かるだろ
社員とか学生とかいってんだからそれくらいやればいいじゃん

ここでどういう議論をしようが、
厚生労働省とIPAしらべの残業時間みて
業界団体の社会とコミュニケーションがとれ先が見通せる優秀な学生は業界を避けるというのをみて
リクナビネクストなどでSIの過酷な実態を知り
ITProや日経BPなどにあふれるうつ病のニュースを知り
業界トップのNTTデータの社長やマイクロソフトの幹部が新3Kっていってるのに
どうしてもSEになりたいんだから止めてもしょうがない
全部ソースがあるのにね

何そのトンデモ理論？
コテつけて書き込むとなぜか社員らしいぜ。

自分で単なるアンチと一緒にするなと言ってるんだから自分で違いを示せばいいだけのこと
それができないのに自分はアンチと違うといくら主張されてもな

なにこのヘボ自称社員ｗｗｗ
こいつニートだろ

自称社員涙目

ほらほら個人攻撃したいだけだｗ

歳食って路頭にいくら迷ったとしても未経験可で中途採用ではこの業界参入するのは本気でやめとけ
本人の性格と立ち回りにもよるだろうけど、過度を超えた重労働＆周りからの圧迫＆ストレスで完全に頭と体調おかしくなるよ
それ俺だけど

またアンチが見事に論破されたのか
へたに社員とかいうからこうなるんだよ

まだアンチとか言ってるぜｗ

>>769の最後のｗが切ない・・・

まあいくら叩いたところで現実は変わらないし。
アンチとか妄想してればいいんじゃね？

>>727
なんだその渋谷の女子高生みたいなうざがり方ｗｗ

>>774
まだいってんのか見苦しい奴だな

妄想は止まらないねｗ

>>777
で>>766に対しては？

社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者が沢山いるスレはここですか？

>>778
だから個人攻撃したいだけなんだから、
コテなんかつけて主張しても信じるはず無いだろｗ
なにが自分で違いを示せばいいだけの事だよ。笑わせんなよｗ
学生のくさい芝居なんか誰ものらんよ。

>>780
じゃあなんで学生とは違うとか言い出したんだ？
誰も信じてくれないと分かってるなら言わなくてもよかっただろ
逆切れもいいとこだな

>>781
なにそのとりあえず文句言いたいけど
思いつかなかったから無理矢理書きましたってレスはｗ

そもそも誰も信じないとは言ってないがｗ
コテつけろと言ってる馬鹿に対して言ってる。
頭弱すぎなんじゃねーの？

まーたファビョってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
君必死で香ばしいね
見ていて心が和むよ

はいはいって感じだな。
心和むねえｗ

可愛そうな無知学生・・・

NTTデータや富士通、日立のような底辺に逝くから駄目。
決してITが駄目なわけじゃない。


超大手、一部上場で立派な自社ビルを建ててるFソフト
に逝けば良い。

>>786
なんで先輩のはずの社会人がそんな捨て台詞吐かなきゃいけないほどおいつめられてんだよ
もっと先輩視点でガツンと言ってやれよ役立たず

>>782
なんでそんなに怒ってるの？
別に文句いいたいとかじゃなかったんだけど疑問に思った

早く信じてもらえるようになるといいね

捨て台詞も何も初レスですが。

>>789
別に怒ってませんけどｗ

>>791
なら良かったです＾＾
これも怒らずに聞いてください。

　釣　り　で　し　た　＾＾

哀れな学生が信じられないと息巻いてる？

>>792
後から釣りと言ういつもの言い訳ｗ

学生が哀れな学生とか言って面白いスレｗ

ブログなりミクソなりを見たほうがいいよ

信じたいものを信じる、これ人間の習性ね。

なにここVIP？

>>798
釣られるときは全力でってか？ｗｗ

何がしたいのかさっぱり分からん

なんでこんなに盛り上がってるの？

新３年が流入して、また例年の流れを繰り返してるのかな。

>>794　
ﾜﾛﾀｗｗ先に釣りという奴なんていないと思うがｗ

>>802
本来は釣り宣言はこっそりしておくもんだよ

釣りごときに本来もなにもないと思うけど
まあこれは煽りくらってファビョった奴がアホなだけだが

ああ後から言う奴なんてファビョッた奴だけだけどな。

苦しくなったら釣りでしたと言えば楽だもんな。

>>802
自ら釣り宣言してる時点で苦し紛れです。
それは周りが判断する。

わざわざ出社前にご苦労様だな
釣り宣言してるのは別人だろうに
スルーできないところを見ると悔しくてたまらないのか？
どっちもどっちだな

こんな見苦しいレス初めてみたわ
よっぽどお顔まっかっかになっちゃったんだね
人間としての程度が知れるってもんです＾＾；

底辺職業にふさわしいレスの応酬

とりあえず社員は板違い。どっかいけｗ
ここは無い内定のためのスレです＞＜

応酬が終わった後、横からひょいと釣り宣言
その後のスレの荒れ方眺めてるのは面白いだろうなｗｗｗ

全部俺の自演でした

>>813以外の人間は実は全部ロボットでした

>>812
単なる馬鹿だな。

さすがに内定者も現実見始めた？

もうつまらねーから煽るのやめろ

釣りでしたｗ

>>817
釣られてやんのｗｗｗｗ

>>819
残念
俺も釣りだよｗｗｗｗｗｗｗ

メー子入社してまだ1年たってないおれでよければなんでも聞いてやるぞお前ら

昨日の香ばしい奴釣り上げてからやれよｗｗｗ
そっちのほうが面白いだろｗｗｗｗ

最近のアンチって内定ブルーのカスばっかだな

以前みたいな論破しがいのあるアンチはもういないのか

>>821
なんのシステムの仕事してんの？
銀行？流通？製造？

今ここでアンチ叩きを気取っている奴も、
数年後には本物のアンチになっているんだろうなｗｗ

ん？悔しかったの？ｗｗｗｗ

くやしいのうwwwくやしいのうwww

>>825
お前童貞？

ここの書き込みを見ていると、内定者はなるべくしてSEになることがよくわかる

半分以上はアンチの書き込みなのにねｗｗｗ

>>829
まあ君もなるべくしてSEになったんだろ

アンチがSEだと思ってる馬鹿発見ｗ

今日は社員じゃなくてアンチか

7 名前：就職戦線異状名無しさん ：2007/09/21(金) 01:54:42
30代前半の格差は110万円も！「学歴」はエンジニアの給与に影響する？
http://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/
　　　　　　　　　　　↑
ソフト・ネットワーク系の大卒エンジニアは35〜39歳が年収のピーク。
真実は35歳定年説と40歳定年説の間にある。


15 名前：就職戦線異状名無しさん ：2007/09/22(土) 00:47:25
35〜39歳が年収のピークというソースは何度見ても笑えるｗ

SEになる奴ってホント先が見通せないんだなｗｗ

見事に誘導されてしまった>>832ワロスｗｗｗｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 人　生　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　SEになった内定者

釣り(笑)

誘導(笑)

またファビョッてAAか

>>837
ん？悔しかったの？ｗｗｗｗ

内定者はソースのブラック情報に対して何の反論もできずに、
釣りだとか誘導だとか2chでしか通用しない低レベルな遊びを
ただひたすら繰り返すのみ。

そんなことだからSEにしかなれないんだよｗ

>>840
悔しかったんだねｗｗｗｗおやすみ＾＾

普通に考えてＳＥは黒だと思うよ

こんなとこで普通とかアホかと

推奨NGワード
釣り　くやしい　悔しい　ファビョ


これだけ設定しておけば低脳な内定者(おそらく同一人物)
の書き込みをみないで済むぞ。

それで　く　や　し　い　思いをしなくて済むというわけだな

　　　　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

IT業界が日本の経済力を下げる　まじどうにかしてよ
SEあと20万人は欲しいです

>>846
そうやってまとめてみると壮観だなｗ
こんなとんでもないブラック業界に行く奴の
思考回路は未だに理解できない。

>>824
車載系のシステムだな
今のプロジェクト終わったら次どこいくかしらんがｗ

正直ねｗ　コード書いているうちが一番楽
うちの会社は10時以降まで残る人はほとんどいないからなぁ

846の書き込みで急に内定者が静かになったなｗ

厳しい現実を突きつけられると黙り込むのは悪い癖だぞｗｗ

>>849
もしかして親からじゃなくて直接取ってるやつ？

文系だが、メーカーのPGってどうなんだろう
全くプログラミングやったことないんだが。

>>853
プログラミングコンテストで入賞するような奴でも
PGを敬遠して他の職に就くことが多い。
文系がPGになるとどうなるかは、推して知るべし。

メーカーが文系のPG候補なんて雇うの？
メーカーは技術重視では？

組み込み系PGは超人材不足だから理系文系体育会系だれでも積極採用だよ。
人材不足といっても、給料がいいわけでもなく、35歳で使い捨てなわけだが・・・

なんかソースない？

>>853
SEは文系でも理系でもどっちでもいい職種だけど、
PGは理系(特に情報系)が絶対に有利だよ。
悩んでるなら、とりあえずC言語を勉強してみな。
そこで、プログラミングに「ときめき」を感じるなら
止めはしないけど、つまらないとか難しいとか感じる
ようならば絶対にPGにはならないことをお勧めする。

今日は論破しがいがありそうなアンチがいないな

文系PGなんて使い捨てに決まってるだろ常考

>>859
君がアンチを論破したところを一度として見たことがないんだよねｗ

いつも必死に強がってる859を見てると、
なんだかギュッと抱きしめてあげたくなる

ウホッ

でも安置が
２ｃｈでカキコしても
状況はかわらんのちゃう？

事実毎年IBMデータNRIには高学歴が押し寄せるからな・・・
というか去年もこんな感じでITスレ乱立してたような

>>861
じゃあまずお前を論破してやるよ
お前にアンチできるほどの気概があればの話だが

>>861
今日はじめてここ見たからってオチと見た

【高学歴率表】
旧帝神工早慶を高学歴とする
東大京大率（総採用人数）+高学歴率（総採用人数）+東大京大率（学歴判明人数）+高学歴率（学歴判明人数）

大阪ｶﾞｽ（229）
三菱地所（219） 三菱商事（213）
日本郵船（203） 新日石（202） 旭硝子（202） 三井不動産（200）
================================================200の壁===========================================================
日経新聞（199） 三井物産（198） 東京ｶﾞｽ（195） 丸紅（191）
日ﾃﾚ（186） 富士ﾌｲﾙﾑ（181）
住友化学(179) 三井化学（177） 三菱化学（176） 新日鐵（173） 住友商事（170）
三菱ｶﾞｽ化学（165） JFE（163） NHK（160）
住友金属（155） 伊藤忠商事（155） 住友電工（154） 関西電力（154） 住友不動産（151）
================================================150の壁===========================================================
電通（149） ★NRI（148） P＆G（148） ｸﾗﾚ（146） 博報堂（145） ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ（144） 東京電力（143） 味の素（143） 花王（143） ｶﾈｶ（141） ﾄﾖﾀ（140）
第一三共（138） ｿﾆｰ（138） 日本銀行（137） 毎日放送（135） 三菱重工（131） TBS（130） 共同通信社（130）
★NTTﾃﾞｰﾀ（129） 神戸製鋼(128) 松下電器（125） ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ（124） 古河電工（122） 中部電力（120） 毎日新聞（120）
日立製作所(119) ﾘｸﾙｰﾄ（119） NTTﾄﾞｺﾓ（117） 講談社（117） ★日本IBM（116） ｻﾝﾄﾘｰ（116） 朝日新聞（115）
東ﾚ（114） NTTｺﾐｭ(114) 川崎重工（114） 出光（113） 王子製紙（113） 富士通（110） 日産（110）
IHI(109) 田辺製薬（109） ﾃﾞﾝｿｰ（107） 資生堂（107） 日本製紙（106） 読売新聞（106） ｷﾘﾝ（105） NEC(105) 三菱電機（105）
東芝(104) JR西(103) 鹿島（102） 新生銀行（101） ｷﾔﾉﾝ（101）
================================================100の壁===========================================================
旭化成（98） NTT西（98） 武田薬品(97) 中外製薬（96） 積水化学（96） ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ（96） JT(94) ｷｰｴﾝｽ（93） 三菱ﾏﾃ(90)
NTT東（84） 三菱信託（80） 帝人（80） JR東海（71） 住友信託（68） ﾎﾝﾀﾞ（63） ﾏﾘﾝ（62） 大和証券（62） 野村證券（61）
JRA(58) みずほ（57） SMBC(55) MUFG(43) ﾆｯｾｲ（42）

で、SI業界がブラックでないというソースはどこにあるの？

空まで飛んでけパラグライダー

>>865
押し寄せてないってｗ
特にデータなんて大量採用だし、東京工阪レベルでは
推薦余りまくりで誰でも入れる状態だぞ。
他業界に行けなかったら落ちこぼれが集まってるから、
「高学歴の墓場」とか言われてるんだよｗｗ

アンチって業界単位でしか議論しようとしないよな
少なくとも上位3社は高学歴に選ばれているという紛れもない事実。これが全てだろ
次来るレスはそいつらは底辺だからｗｗｗｗとかかな？

予想通りのレスが既についててﾜﾛﾀ

「上流だから大丈夫」説が論破されたから、
今度は「上位3社だから大丈夫」説や、
「高学歴に選ばれているから大丈夫」説ですか。
内定者って本当に単純なんだな。

高学歴に選ばれていようと、上位3社だろうと、
非ブラックである証拠にはならないんだよ。
上位3社が非ブラックであるソースや、
高学歴率が高いSIerは非ブラックであるソース
を見つけてきたら褒めてやるよｗ