【民間就職】大学院博士課程【学振不要】

前スレ
ＴＡ●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155606061/l50
●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152507998/l100
関連スレ
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
大学院中退…　part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1147518779/l100
第１３章　大学院生〜モラトリウム人生〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134677341/l100
大学院生でハゲ　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1072712439/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
「仮に研究する人生」
http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/
■研究室のヲタク●大学院生・助手etc
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1139199543/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1143551011/l100
風の谷の博士課程
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1079661125/l100

で、世間知らずの新卒博士に10年勤務した社員を下につける企業ってどこですか？

また修士のコンプ発散スレか・・・

>>1
乙。俺が立てようと思ったけどホスト規制でダメだった。
【塾講師】【警備員】
にしようと思ったんだがね

NECは違うな
ていうか、うちの博士は修士と一緒に同じ事業所受けて博士がNEC落ちていたけどな

>>3
どうしてそういうことにして片付けようとするかね？？

＞新卒博士に10年勤務した社員を下につける企業
すげー、こんな待遇良かったら博士の進学増えるだろうに、どこの企業だろう

>>7
すいません、うちの息子が
博士とれば僕は変われるというプライドしか残ってないもので許してやってください

「指示を出す」と「下につける」の区別がつかない修士君哀れｗ

969 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2006/10/15(日) 18:38:22
>>960
利点なんていくらでもあるけど？
まず、入った時点で普通で言う主任クラスだから。
１０年選手の修士を使う立場になるわけ。

>>10
「指示を出す」と「下につける」の区別がつかない修士君哀れｗ

指示を出すじゃなくて指示を仰ぐの間違いだよ

職制が違うということが理解できない修士君哀れｗ

ぶっちゃけ、主任は管理職でもなんでもないから、どうでもいいよ

１０年選手の工場労働者は、普通に新卒の総合職に使われてるが、なにか？

で、博士だからって理由で修士を使う職場はどこ？
研究所でもそんな話は聞かなかったな
部長クラスなら別だけど

実際は年下の修士に色々注意されるのが現状ですから、ざんねーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学振が不要なんじゃなくて、取れなかったんだろｗ
うちの研究室だと学振取れないで博士いく奴っていないんだけどなｗ
その程度の能力で博士いっても将来がみえないと教授もいかせないしｗ

>>16
981 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/10/15(日) 18:45:13
>>977
具体的な名前言ってみｗｗ
俺の同期が博士進学気にしていて、企業見学いっているとき、博士と差を設けているかと色々聞いていたが、そんなの初耳だなｗｗｗ
博士卒のリクもそんなのないっていっていたがｗｗｗ

前スレ981が企業の実名さらしてからな。

NEC晒したが？
全部晒すとお前俺が知らない企業言うから全部はいえないなｗ

>>18
オマエ、学振のこと知ってるのか？
博士課程在学者が全員学振とってる研究室って、いったいどんな研究室だよｗ

まさか「これまで博士課程に進学した人は一人しかいません」とか言う落ちじゃないだろうなｗ

>>20
NECは博士がリクをしているでFA?

>>21
うちの研究室は論文実績重視で学科トップなんでね
修士出るまでに論文2つ持っている奴も毎年いる
で、指導している後輩がM１で論文載せれば3本でよゆーよゆー

ま、それでも博士いく奴は多くないが

このご時勢にリクとか企業の実名出して大丈夫か？
やばくね？

自分のプライドを守るのに必死な博士課程がいるスレはここですか？

＞修士出るまでに論文2つ持っている奴も毎年いる

普通だぞ・・・どんなレベルの話をしてるんだ・・・

>>24
法律も多少は勉強しようぜ

>>26
ジャーナルだぞ
ジャーナル2本で学振取れないの？
うちの分野なら確実に取れるけど

普通にやばいだろ

逃げ出したwwwwwwwwwwww

ヤバいだろ？

どうやばいか法的に説明しろ、アフォ博士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
取れないだろ？
学振には人数制限あるんだから。
ま、「研究室による」というのが正解だろ。
意味は分かるよね？

いや、俺も普通にヤバいと思うぞ

>>33
俺は博士いかないから知らんが、毎年取っているぞ？
いくのは１〜２人だしな、制限あってもかからないでしょ

法的にってｗ

>>35
無知杉だってｗ
各研究室1-2人毎年学振取れるわけないだろｗ

博士っていわゆるとっちゃん坊やが多いよね

>>37
誰が全研究室といったｗ
他所の研究室なんか知らんわ

この３月、博士（工学）取得予定の３８歳社会人です。
仕事と両立しながら良く頑張った、と自分を誇らしく思っていい気になってた
が、ふと入社した時、同期の奴が博士取れる研究したいからと１年で大学に
戻っていったのを思い出し、Webで検索してみた。
その後３年で博士を取得し、イギリスに渡り、ポス毒を続けて現在の
論文数９０本以上、国際学会発表１３０件以上・・・。被引用数の上位の論文
２０本くらいをリストアップしてたが、最上位に燦然と輝くNatureの採択論文、
被引用数２００以上・・・。

つくづく、同じ道を歩まんでﾖｶﾀと思った。
こんな奴らと同じ世界で頑張れる気がしないな、と思った。
お前らもこんな感じの業績なの？

大学院に行ったからといって研究職に就職できるとは限らない。
もし、博士課程まで進学して研究職に就職できなかったらどうなるか。
博士課程が修了する時には、もう３０歳近くになってる。
もはやまともな民間企業での就職はできない。
そのときに就職できるのは、塾講師、警備員、タクシー運転手といった業種だけだ。
決して誇張して脅しているのではない。
ｷﾐが進学しようと思っている大学院のここ数年間の修了生の就職状況を調べてごらん。
「進路不明」になってる人がいっぱいいるから。

もうそういうことになった場合、「学部卒業のときに就職しておけばよかった・・・」と激しく後悔するだろう。
３０歳ぐらいになって、大学のときの同級生は係長ぐらいになって部下が何人もいてそろそろ年収１０００万というような人も出てくるというのに、自分は塾講師をやって年収２００万行くかどうかの社会の最下層生活。
さらに、そこに奨学金の返済がのしかかってくる。
もう、いくらがんばっても一生、取り返すことはできない。死ぬまで激しく後悔しながら生きることになる。

自分の人生がそんなもんになってしまってもいいかどうか、よく考えろよ。
自分の人生はその程度の価値しかないのか。

平成１８年度の学振（DC1+DC2)採用率は15％だったな

>>39
よそも競争相手だってことすら分からんのかｗ

>>43
特定の研究室の話だったのになんで、一般論になっているんだって話だｗ

39の研究室はすごいなｗ
全国の優秀なDが15％しか採用されないのに、毎年39の研究室からは
確実に全員学振取れるんだからな

民間企業にいく博士ってなんか不思議です
博士行く人は教授を目指しているものだと思いました
なぜ、民間に行くのに博士なんでしょう？
民間にいこことは目的ではないですよね？
修士でもいけますから
となると民間企業で博士が必要になるという理由があると思われますが、それはなんでしょうか？
もし良かったら、教えていただけませんでしょうか？

>>45
逆だ
学振取れる奴が博士行く
取れない奴はいかない

>>44
アホカ？
オマエのところの研究室は「一般の」研究室に必ず勝って
学振ゲットするんだろ？
他の研究室には学振が回らず、オマエのところだけまわると。
人数制限があるんだからそういうことだわなｗ
よその研究室が学振申請しないなら「人数制限にかからない」だろうが、
そんな都合のいいところなのか？

>>44
論文実績は学科トップだからな
そりゃ、他所は割り食っているんだろう

>>47
オマエ無知杉だって。
ドクター一年じゃ申請できない学振あるんだぞ？

>>50
ふーん、そーなの
少なくても俺の4代上までは全員通ったって聞いているけど
（留学生除く

>>46
高卒でも行ける企業なら大学行ってから就職する意味はない、と？

あの、白熱しているところすいませんが、４６に答えてくれませんでしょうか？

>>51
おまえ、本当は何にも知らないだろｗ

>>52
高卒と大卒なら一般にいえば大卒の方が有利ですよね
生涯賃金その他で
しかし、博士の場合、そういった明確なデータもない上に、必ずしも有利とはいえません
となると、何か博士をとらなければならないという野心というか、目的があって博士に言っていると思うのですが、そういうのはないのでしょうか？

何となく博士
で、アカポスは無理
だから民間

その程度

博士って特許事務所とか行く人多いよね

>>55
大卒も高卒に対して必ずしも有利とはいえないぞｗ
必ずしも有利とはいえないから、高卒で就職しなかった大卒は無意味だと？

学士も修士も博士も一緒。行きたいから行く、それだけ。
行ったら行ったで得られるものもある。
最悪でも学位というものは残る。

すいません、博士に興味あるのですが
博士の民間への就職活動ってどうやるんですか？
リクナビみたら企業によっては博士の欄がなかったりするんですが、一般じゃ無理なんでしょうか？

>>58
既に所帯持ちの人がいる年齢でいきたいからいく・・・・・博士の人はいいですねえ

ひとつ嘘をつくとどんどんボロがでるなあ。
なんか切ないよ。

企業によって採用方針はまちまち。
博士を採用しているかどうかは先輩などを頼って個別にリサーチしとけ。

博士で民間いっている先輩はほとんどいないのですが（過去10年以内だと二人）、その場合、修士卒のOBに聞いたらいいのでしょうか？

>>59
そんな事を人に聞かなきゃ分からないような奴は博士課程なんか行かないほうがいい。
これはマジなアドバイス。

>>64
そんな・・・・でも、こういうのって調べてもわからないと思うですが
コネですか？

＞＞60
それなら修士もオマエにとっては批判の対象だなｗ

64の心（博士に優しい一般応募の企業があったら俺が知りたいわ！）

>>66
程度の問題ですよ
０と１００でしか考えられないのですね

>>65
なぜ「人事に聞く」ということすらできないんだ？
その程度のリサーチ能力もないなら博士は無理。

まあ、上の発言からわかるように博士の就職は悲惨と

>>68
博士に行く年齢と修士に行く年齢には二歳の差しかないという現実ｗ

>>63
それが現状なら、おまいの研究室（研究分野）では博士卒で
民間就職が厳しいということだ。
行くなら、OBの進路などを参考に将来考えろ。

ちなみに漏れの研究室はほぼ100％就職している。

就職厳しいといえば、そんなことない
博士の就職ってどこにあるんですか、博士はそんな甘いものじゃない
博士の人は難儀ですねえ

>>71
卒業時は3歳だけどね

就職が優しいかどうかなんて本当に分野によるんだ。
その現状はその分野の人しかわからない。

一部の博士は民間就職は大丈夫だけど、一般的には厳しい

これが現実なのに、例外的な事例を持ち出してそんなことはないとむきになるのがわからん。
あー、博士は厳しいね、でも俺は大丈夫だけどねと思えないのだろうか

とりあえず、彼女いない奴は博士いくな

博士卒の未婚率・晩婚率が高いのはガチ

>>76
何を根拠に「例外」だと？
文科省の調査を根拠にしてるなら意味ないぞ。
アカポス単独狙いの奴らを母数に入れてたら現実は反映しない。
民間就職を考えて、実際に行動した奴が就職できないことを裏付けるデータは存在してないぞ？

そうかもな〜、漏れも来年就職だが
やっぱ働いて2〜3年しないと、結婚は考えられないもんなぁ。

>>79
やれやれ、頑固ですね
求人情報みれば厳しいのは自明でしょ
・年齢制限
・博士の応募欄なし
・転職サイトは3年以上の職歴必要

博士にいくことにより就職できなくなる企業数＞＞＞博士行くことで就職が有利になる企業数

だとは思わないの？

>>81
何故そういえる？
君は実際に企業の人事に問い合わせたのか？

>>81
自明だというなら根拠となるデータが必要だな。
やっぱり論理的な思考は不得意？

>>82
じゃあ、博士からマスコミいけるんですか？

>>81が言っているのは就職の間口が狭くなるって意味だろ。
そりゃ専門性が固定される以上、狭くなるのは当然だろう。
だから厳しいと言うのはちょっと安直じゃない？

専門性を欲する企業が少しでもあれば、
数が少なくても決して厳しいの一言では済まないと思うんだが。

>>84
何故マスコミ？
マスコミに就職しないと「博士の就職が厳しいというのは一般論だ」となるのか？

>>85の論理は高卒にも使えますね

「高卒が就職が厳しい」と言っているのは就職の間口が狭くなるって意味だろ。
そりゃ学歴で限定される以上、狭くなるのは当然だろう。
だから厳しいと言うのはちょっと安直じゃない？

若い人材を欲する企業が少しでもあれば、
数が少なくても決して厳しいの一言では済まないと思うんだが。

>>87
それでいいんじゃないのか？

で、「厳しい」ことを裏付けるデータはどこにあるの？

>>86
まあまあ、こちらは不利だと判断する根拠をあげたので、年齢制限や学歴制限があるのに修士並もしくは修士以上という根拠を述べてくださいよ

>>87
うん、その程度の意味だよ。
高卒の就職＝厳しい　とは思わんけどね。俺は。

>>89
議論のすり替え？
「修士並もしくは修士以上」といついったの？
「厳しい」という根拠は何かとこちらは聞いてるだけだよ。
「厳しい」といった側にその根拠を示す責任がある、という常識的なことを言ってるまで。
オマエが持ち出してきた話題なんだから、ちゃんと根拠をしめそうね。
すり替えなんて恥ずかしい事はやめようよ、

>>89
えーと、修士並みおよび修士以上である必要があるの？
汎用性が高い修士以上はありえないと思うんだけど。
実際、博士の人数は増えてきたとはいえ、修士よりは少ないわけだし
そんな修士ほどよりどりみどりじゃなくても、
就職が厳しいってことにはならないよね。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/004/020501gc.pdf
その他と不明が多いのはなぜ？

まあ、就職活動しようとしなかったかもしれないといえば反論できないけど、それって悪魔の証明だよね

>>93
「死亡・不詳」のあまりの多さにワロタ

逆に全修士の進路先を出して欲しいもんだ。
全員進路が決まっているとは思えないんだけど。
もしかしたら、５％くらいはNEETかもよ。

>>96
主張する方が立証するのが議論の原則です

>>93
学部生とは全く違うんだよ。
就職課が進路をフォローするわけでもないんだから。

>>98
なんで米国とはあんなに差が広がる？
ていうか、博士にもなると教員との接触も濃厚だから就職したけど教員がわからないはありえないだろ

>>99
米国とはあんなに差が広がるとは？？？日本語で頼む。
進路集計する人間は教員？
普通は当人の進路表からだろ・・・

極論言うと哲学科の博士を誰が欲しがるかという話だ
社会的に需要がない博士は確実に一定数存在する
需要がある博士もある

平均すると博士に行くことで就職は厳しくなる

>>101
博士に行く人数の比率を考えろ。
理系に比べて哲学系がどれほどいるのだ？

論理的な思考をするように心がけよう。

>>102
哲学は例示列挙というのがなぜかわらないのかな
理学でもいい

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa199901/hpaa199901_2_026.html

統計でいうなら、博士の就職は厳しいのかもな。
ただ、分野や大学なんかにも大きく影響するだろうし、
博士行くヤシはそのへんを見極めて覚悟の上で進学するってことでいいんでね？
ただ、就職失敗で博士進学とか、のほほん進学者が辿る末路だろ。
ちなみにうちの研究室は博士卒は90％民間就職で残り10％もアカポスゲットしてる。

自分で論理的思考って言う人の議論ほど面白いものはない

ここでギャーギャー吠えてる博士は工学系なんじゃないか？

学振は本当のの天才除けば『運』だと思う。

>>103
何でもいいが、「平均すると博士に行くことで就職は厳しくなる」というなら根拠を示そう。
根拠のない妄想ならお引き取りください。

博士卒は海外で就職すればいいのでは？
最近聞いた話だと（２年で博士とった天才の人だけど）
初任給８万ドルだったらしい。

俺は工学系

>>103
企業で必要な経験は確実に企業で必要とされるもの
一方、大学での経験は企業で必ずしも必要とされない
これを考えると3年間余計に博士に言った人材と3年間就業経験をつんだ人材どっちを欲しがるかってことだ
世間一般の感覚無視してそういう屁理屈言っているから博士は視野が狭いって言われるんだよ

>>104
ちょっとデータが古くてスマン

>>111
その論理で言うなら、中卒が一番就職がよくて、学歴が上がるほどに
就職できづらくなってなきゃいけないんだが？

少しは論理的な思考というものをしよう。

.

.

自分はメンタルが弱くて修士でヒーヒーいってるので一言。
博士取れるほどのメンタルの持ち主なら何やっても生きていけるんじゃないか？
自分はその精神力の強さを尊敬します。

>>113
本当に屁理屈だなｗ
とりあえず、剰余博士といわれている現状をその論理的思考で反論してみｗ

>>111
いやいや、あのさその論理は全世界に共通するはずだよね。
だけどアメリカなんかは現状として博士も就職ができているわけだ。
よって、それが理由で博士が就職できないわけではないよ。
理由は博士の質とかもっと別に所にある。

修士君はまた論理のすり替えですか？ｗ

>>118
米国は産学連携が盛んだから
以上

>>104
専攻と大学のレベルは？

>>121
宮廷　工学電機電子　もっと突っ込むなら半導体

>>120
産業的に役に立たない日本の博士は生きる価値がないよね

>>111

博士課程に行くと友達減りそう。

博士進学のやつで、路頭に迷うやつは
ちょっと見積もりが甘いんじゃないかと思う。

自分の実力。
自分の研究の世界的なレベル（位置づけ）。
OBがどんな進路を歩んでいるか。
どんな企業が自分の分野を欲しているのか。

こういったことを全て把握したうえで、
ある程度のリスク覚悟で進むべきだろ。
そういうことができないなら、博士進学はヤメロは正解。

統計　っ http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/020901c.htm
人文科学28.1%・・・

まぁ覚悟の上で行くんだろうが，DC1取らずによく行く気になるなと思う．
（正直DC1取ったとしても微妙．理系なら企業研究所→社会人Drでいいじゃん．）

本当に博士を取りたい！っていう強い意志があるなら、
覚悟してでも課程に行った方が楽に取れるのは事実。

論博はこれからなくなる方向だし、
企業→社会人Drは非常に限られるし、
それこそ会社の裁量次第でうまくいくとは限らない。

人文科学は修士も28.7%ｗ

学部同期の連中が結婚していく中、俺は博士課程に進んでしまっていた。

「お前学生だから無理すんなよ。二次会からでいいから」

金がないのを知ってるから、みんな気を使ってくれる。
でも社会人の同期はみんな披露宴から参加している。
もしくは披露宴だけ出て、明日の仕事に備えて二次会を欠席だ。

俺は空しかった。

話は収束してきたっぽいが。
俺は博士に行って本当に良かったよ。就職もできたし。
修士みたいに学内推薦の取り合いに巻き込まれずに済んだし。
修士卒より実務スキルは劣るかもしれんが、
そいつらとは別の経験をできたと思っている。
（どっちが良い経験かとかを議論するつもりはない）

まぁ、こんなヤシもいるってことで。

京大の文系学部博士課程まで卒業しましたが
アカポスとれませんでいした。自分の力を過信しすぎていました。
人生終わりました。

>>120　>>123
Ph.D取得者数を分野別で見ると、米国では人文系が一番多いんだぞ。工学系は少ない。
詰まるところ文化の問題かと。

>>126
研究室と指導教官もかなり重要。

>>132
人生は貴方が思う程悪くない
早く元気だして
あの笑顔を見せて



























文学部らしくヘルマン・ヘッセの「車輪の下」を枕元に置いて師ね

>>133
米国のそれはＭＢＡ取得のために留学生が多いだけだ。
ＭＢＡ取得なら企業が金を出してくれるしな。

理系の留学だと生活費は現地大学に依存せねばならん。
米国の大学はイラク戦争に予算をとられて留学生の生活費を出す余裕がないっぽい。

>>136
これは文科が2004年に出した2000年度のデータだ。
米国では人文・芸術の博士号が全分野の中で一番多い。
これに対して日本は医学・工学だけでほぼ全て占められている。
学位をめぐる文化の違いを感じさせるデータだ。
誰か米国の人文・芸術系博士の就職事情を知らんかね？
ttp://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/rep073j/html/images/fig_050403.png

>>136
MBAって人文系なの？

>>137
日本の割合見てるとうなずけるところもある。

　医学＞工学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

世界に冠たる医療水準。アメリカと張りあえるほどの工学技術。
だが基礎科学は御粗末。文化はもっとボロボロで漫画とアニメしかない。

経済学なんて、日本じゃパラケイなんて呼ばれてる始末だけど米国なんかではエリートの学問だよな
一流のビジネスマンは経済学やってるもんな。
そこらへんがアメリカを見習うべきところだと思う。

文学とかはテキトーにやっててくれればいいから

日本で基礎科学だの文学だのを専攻しても人間扱いされないし

>>139
アメリカの文化ってナニがある？
日本よりもそんなにすごいの？

>>142
英語、市場原理主義、グローバリズム、地政学。
全部日本はやられっぱなしだろ。
それからこのインターネット。日本では技術面しか注目されないけど、
実はアメリカの文化的覇権主義戦略から民間に降ろされたモンスターだ。

そんなにアメリカを持ち上げるんなら、アメリカに行きゃーいいじゃん
でもアメリカ行くほど研究に打ち込んでる博士はこんなとこ見ないわな
自分を必死で正当化したがるわりには
無職ニートで世間知らずの口だけ達者な博士
この週末の必死さをみてもそれは明らか

みんなの慰みものになるようにあげておくからｗ
頑張って自己弁護に励めｗ

>>139

優秀な人材を医療や工学に集中させてきたからね。これからもそうだ。
満遍なく人材をわりふっていたらどの分野もアメリカと戦えないレベルになるんじゃないか。

>>143
英語はGBの文化だし、市場原理主義、グローバリズム、地政学は文化ではなく政治だし・・・
インターネットも君の主張は政治の部分。

大丈夫か？

民間就職した理博からひとこと。

就職に心配は要らない

以上。

ていうか、>>139、>>143で挙げられているような日本の弱点を克服することに対して
日本でいう「博士」が貢献できるとは到底思えないのだが

博士晒しage

このスレを見てると、博士ってバカなんだなって思うよ

>>150
そりゃー言い過ぎ。掲示板だからって軽い気持ちでそんな
ことを言う方がバカだと思うけど・・・。気づいていない？自分のこと。

バカだから博士に行くんじゃないのか？

>>152
話にならん。さようなら

↑ﾌﾟ　なにこいつw

修士すら持たないような糞虫どもが今夜も劣等感の披露大会をやっておるのかね。
ヒトというものの在り様を思うに、ヒトは素晴らしい芸術や科学を生みだす
一方で、例外なく臭い糞を垂れる。それと同様に社会は素晴らしい芸術や科学の
発展に貢献する人材を生み出す一方で、例外なく糞のような人間を輩出する。
勿論生物の出す糞もまた地球環境の中で無視できない役割を果たしているの
だから、貴君らにも何か積極的な役割というものがあるのかも知れんがね。

>>139
マンガしかないのは言い過ぎだ。日本には芸術も精神文明もある。
ただ欧州のように言葉と論理で表現しやすい性質のものではないから
文化的影響力の国際比較というような状況になると不利だ。

>>141
さて、私は人間扱いされなかった記憶が無いのだが。

>>145
その通り、維新以降実用一徹でどうにか欧米に伍してきた。昔の欧州人は日本
の帝大が官僚・技術者養成学校になっているのを見て、「これの何処が大学か」
と言ったそうだ。まあ神学部も無かったし、哲学を置いてないところもあったそうだからな。
で、工業化時代を通りすぎようとしている今、従来通りでいいんだろうか。

>>150
そのレスを見てると、貴様って甚だしくバカなんだなって思うよ。

>>155
いい事言うじゃん。
その通りだと思う。

また出た！！
「大学と縁のない」
やつと決めつけるバカw
汗臭いぞ

>>154
ほんと、頭弱そうだね。さびしくなる。本当にさようなら。
もう何書いても相手にしないから。

まぁ、俺が言えることは、博士課程に行く奴は一生懸命がんばれ。
がんばるだけじゃなく、結果が命って面もあるからいい結果が出るように
研究題材も考えること。おまいらがいい人生歩めるように祈ってるよ。

>>155は低賃金労働者として、企業の人件費削減に役立っています。

失礼な
教授の奴隷として役立ってるぞ

>>158
かわいいとこあるじゃん

>>155
博士って、オモシローw

SLAVE

SEやプログラマはデジタルドカタとか呼ばれてるけど
博士やポスドクはアカデミックドカタとでも呼ぼうか
あ、学振持ってない博士はアカデミックスレイヴだね。アカデミックニートかな？

博士大好き♪

なんかリアル博士を見てると、博士に進むのはとても優秀な人と
本当使えない人のどちらかだってつくづく思う。

ただ、本当に出来る人は海外行ったり
引き抜きがあって博士には進まなかったりするから
博士で大学に残るのはやっぱ微妙なのかも…

生物系だけど、うちの博士の人はみんな欝になってる感じがする。

こんなところ見てる博士はクズばっかりだよ

>>169
その通り

>>167
本当に優秀な人は博士号取得するまで待ってもらえる。
修士で引き抜き（？）されるのは本当に優秀な人ではなく、事務能力が
高いと見込まれるレベルの奴だよ。

>>171

修士で引き抜きなんてあるの？
共同研究しててその会社就職ってぐらいのこと？

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

日本国のしくみ

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>>175
うまい

>>175
ﾜﾗﾀ

>>18-51あたりの話を読むとすごいとこは本当にすごいんだなーと。
それよりすごいところもあるのでしょうが・・・
まだまだ修行が足りないと反省しました。
もっとちゃんと実験や勉強をしようと思います。
チラシの裏を失礼しました。

本当に路頭に迷っている博士はいるのだろうか？
就職する気がなくて働いてない奴は別として、真剣に働き口を探して、
それでも路頭に迷っている博士が本当にいるのだろうか？

まあ就職率をみれば確実にいると思うけど。
路頭つーか自殺とかフリーターが多いのでは

散々言われてる事だが、就職率は当てにならん。
博士の就職はPDがメインだしな。
パーマネントの研究職や民間就職が少ないんだから、就職率調査は何の意味もないよ。
学部生と違って大学側がきちんと進路を補足もできないしなぁ

いやそれでも人文科学の２８パーセントとかはありえないよ
７２パーセントが研究職やＰＤにつけるなんてことは物理的にないし

「補足できない」と言ってるんだけど・・・
学部や修士卒には理解できない感覚なんだろうけど、卒後の進路を
全く学校側に知らせない事なんて普通なんだよ。
その調査自体がないところもあるし、あっても紙が一枚来て、それを無視したら
それで終わりってのが普通なんだから。
PD+進路補足ができない分で78％ってのは、実際に博士課程卒で博士号もちとしては
十分に納得できる数字だよ。

現実を見ろよｗありえないｗｗ

そもそも定食にありつけない時点でオワットル
PDなんて所詮フリータ

知らせないんじゃなくて言いたくないような仕事にしか就けなかった

が正解か？

ポス毒も派遣みたく数年おきに就活するようなもん

ブラックじゃないか

>>186
自営業やプロスポーツ選手をブラックというなら、PDもブラックだろうな。

>>187
スポーツ選手より高リスク低リターン

自衛やスポーツ選手はそいつ次第でブラックからホワイトまでいろいろいる。
PDは労働環境や将来性なんかも考えると派遣社員にすら負ける超絶ブラックだろ。

大部分のポスドクは赤ポスゲットするあてもないんだし。
まさに研究ソルジャー

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20051102ddm016070133000c.html


・・・・３０代半ばになっても定職が見つからない博士たちが大量に生まれている。


終わってるな

>>188
スポーツ選手のほうが高リスクだぞ。

>>189
PDもそいつ次第でいろいろだよ。
大部分のスポーツ選手は成功するあてがないし、大部分の自営業や芸能人も同じ。

>>191
スポーツ選手は若いから失敗後にも就職できるがポス毒は

スポーツ選手はず〜っとスポーツしかしてこなかったんだぞ・・・
学位持ってるポスドクとは訳が違う。

「プロ野球戦力外通告〜クビを宣告された男達」

昨夜、テレビでやってるのを見ました。
改めて、プロの厳しさを肌で感じましたね・・・

ホークスから戦力外を言い渡された、出口さんのドキュメントがありました。
２度のトライアウトに参加したが、どこからも声はかからず・・・
奥様のおなかの中には、２人目の赤ちゃんがいます。
それだけに、がんばってたのに・・・
出口さんは腹をくくり、奥様に引退することを告白。
そうすると、「幸せでした。お疲れ様・・・」
この奥様の言葉に、胸が締め付けられる思いでした。そして、涙が・・・
彼はこれから経営を学び、店を開きたいとのこと。
第２の人生も応援してます。がんばって下さい！！

実際、トライアウトを受けた選手の中から現役続行できたのはごくわずか。
巨人から戦力外を受けた條辺クンはどこからも声がかからず、気持ちの整理がつかないと・・・
いかに厳しい世界というのかがわかりました。


ポス毒と同じか

スポーツ選手は不安定な分、後方支援がしっかりしているようだがポス毒は・・・

http://www.j-league.or.jp/csc/report/report_furukawatakashi.html

>>195
何故そういうごく一部の特殊な例だけを・・・

>>196
こういう例外的事例を持ち出してまでPDを煽りたいという、その動機が分からない。

まぁあれだドクターは最高のステータスではなくプロ宣言をするようなもんだということだ

ドクター進学を考えてる香具師はその辺よく考えろよ

>>198
そのとおりなんだが、大学って基本的にぬるま湯だし、
PDなどで金もらっても、それに加えて、たいてい親の支援うけるから
自立心もなかなか育たない

プロ意識もつなんて、まず無理じゃないか？
周りのDもプロ意識が感じられないし。

学生支援機構の借金が残っただけの博士課程！

借金だけ残る。
まるで国家的悪徳商法やな。

定食に就いて、安定収入が無いと、とても結婚できん。
プロスポーツ選手が戦力害痛告受けたって言っても、
嫁も居れば子供も居る。
童貞博士とは全然訳が違う。

俺の周りでは就職できなかったドクターなんて見たことないんだが。
オナ研ダメ博士でもポスドクか民間に就職できてるぞ。
就職できない博士ってどんだけダメなんだよｗ

ドクター取ると内定取り消しなので、中退することになったお。
この３年間は何だったんだ？(⊃д`)

ホカの会社受けれ

PDなんて派遣アルバイト以下。就職とは言わない。

民間も同様。臨時職、任期職は就職とは言わない。
「定職」に就いていないのはカウントするな。

質問ですが

Ｄ３で学振１年目だったら、来年の肩書きは何？
（ﾄﾞｸﾀｰは今年度とれる見込み）

その後民間に就職するんだったら、
新卒？第二新卒？中途？
教えてｴﾛｲ人

ＰＤ

>>207
ポスドクだなあと民間に就職するなら、卒業見込みじゃないから
第二新卒or中途。年齢的に中途だな。つーかポスドク経験者はまともな民間行けないぞ。
書き込みから狂授が就活させてくれないような雰囲気を感じるけど、無視して就渇しろ。

狂授は俺らなんて奴隷としか思ってないからね。口ではいい事言うかもしれないけど、信じるな。

>>206
その定義でいくと、確かに定職についてないやつだらけだわ

日雇いバイトでもできるような下らない実験を一日中やってて、
論文もろくに通らない、英語すらできないドクターは
全員ポスドク以下のにしかなれてないな

>>195
セブン・イレブン・・・セブンイレブンだとおおおおぉっ！？

学費は教授達の生活費に充当されていると考えてよいのだろうか。

収入や待遇のことを考えると確かに博士なんていいもんじゃないと思うよ。
でもそんな愚痴いっても「好きでやってるんだろ？」って言われたらそれまでなんだよね。。。
個人の問題はそれで片付いてしまうけど、
心配なのは待遇が悪いことによって、優秀な人材が研究職を目指さなくなること。

ちなみに私は研究職を諦めて公務員に逃げたD3。学位はとれそうだけど。
確かに就職は人より遅れたけど、この3年で私はかなり自分の実力が上がったと感じてる。
きっとこれからの仕事にも活かせるはず。




・・・と自分に言い聞かせる毎日。。。。

>>213
まだ社会人でもないのに、なぜ社会で博士の待遇が悪いと思うの？
俺はすでに社会にでて数年立つ博士だが、待遇は明らかにいいよ。
希望の部署やテーマに優先的につけるし、仕事の割り当ても優遇される。
仕事場の修士たちとははっきりと区別されるしね。

法務博士もいていいのかお？

>>214
いつもの人ktkr

>>214
社会人なのにこんな板にいる時点でお前がどんなやつか分かりそうだ
御愁傷様

博士様、再々降臨祝いage

>>216.218
いつもの人、定期巡回アンド粘着乙

>>219
>>219
>>219
>>219

今社会人で仕事上どうしても博士号を取らなければいけません。
文系の修士課程を修了して就職したのですが、博士課程の人の生活を見ると、働きながらってのは難しそうですね

>>221
社会人で仕事しながら博士課程に来てる人は結構いるような・・・。
論博取れなくなってから特に増えてる気が。分野・大学による？

取れなくなってから → 将来的に取れなくなるのが話題になってから

>>222
う〜ん、仕事が忙しいこともあり、博士課程に行っても正直研究する時間なんてほとんど取れないんです。
会社も、名目だけ博士を取ればいいと言ってるんですが…
論文博士も制度が終わりそうだし、3流私大で乱発してると噂されるところへ行くべきか…

>>224
つうか、どうしても博士号が必要って状況がよくわからない。

>>224
素直にそこらへんで浪人してる博士号取得者を採用すればいいのに。。。

>>224
分野（学部）によっては旧帝とかでも甘いとこは甘いですが。
論文1 海外発表1くらいで博士論文審査プロセスに入れるような所がちらほら・・・

おまえら学振どうでしたか

>>225
理由は知りませんが、博士号を持っている人間を雇用しているという実績が欲しいそうです。
なにせ社内の残りの人は全て大卒で、修士まで行ってるのが私だけなのです。

>>226
私もそう思います。正直負担以外何物でもありません。
しかし取得後は手当2万つけてくれるそうです。学費を回収するのに何年かかるやら…

>>227
楽とはいっても旧帝クラスだと内容に自信がありません。何せ修士が終わって数年何もしてないですから。
学問を究めるためではないので、正直簡単に入れて簡単に取得できるところを今探しているのが現状です。

専門を活かせる職に就こうとすると失敗するのかな

>>229
金出せば買えるんじゃない？
イオンド大学とかw

>>229
ん？
学費は自分持ちなの？？？

銀行によっては、ベンチャー企業向け融資枠の条件に
社員に博士持ちが居ることを条件にしてたりするからな。

論博も事実上無くなったし、その辺に大量に余ってる
余剰博士を雇ったらええやん。学会発表とか論文投稿
から離れてた、ブランクの有る人が博士取るのは大変
だと思うよ。(三流私大は知らんが)

>>233
そんなに上手くいかないのが世の中だよ

使い物にならねーから余ってんだろww
採用するもんか

就職難の博士たちへ、国立８大学が企業との交流サイト

国立８大学が、インターネットの“社交場”と言われる「ソーシャル・
ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）」のウェブ・サイトを独自に
運営することになった。
就職難の博士たちを支援するためで、近く本格サービスを開始する。

大学院博士課程修了者（ポスドク）は、「視野が狭い」「柔軟性に欠ける」などの
理由で企業から敬遠されがち。東工大の調査では毎年、国内の約１万４０００人の
修了者のうち、５割程度しか就職できない。

北大、東北大、東大、名大、京大、阪大、九大と東工大の工学部が開設する
「大学ＳＮＳ」は、交流によって“浪人博士”たちの関心の幅を広げ、
企業との接点を増やすことを狙う。
（読売新聞） - 11月5日9時12分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061105-00000002-yom-soci

>>232
学費は自分持ちの変わりに、手当支給という約束です。

>>233
う〜ん、鋭いですねぇ。ほぼそんな感じです。
今、三流私大に絞り込んで春季試験を受ける予定です。

学振取れなかった博士課程在学者、どーすんの？

育英会を借り続ける

>>239
おい(;´ω`)
それでだいじょうび？後悔するなよ？

おれは　COE（8万）+親（2万）+育英会（12万）　だな
就職決まんなかったら樹海行きだったよ。
初任給は修士と変わんないけど、シコシコ借金を返して行くさ。

奨学金免除にならないかなー。一種だし
インパクトファクターが16位あるんだから。

言い忘れたけど、全部使ってるわけじゃない
生活費は実質14万/月位。後は貯金

>>241
おめ。俺は研究辞めちゃうからいいけど、育英会から
借金続ける友達が心配で心配で。。

>>241
貯金するぐらいなら親から2万もらうなよ、いい年こいて。

http://www.asahi.com/international/update/1108/017.html

格差拡大、低所得者層が民主に　米中間選挙
　
「民主党優位」には、ブッシュ政権のもとで拡大した景気の分け前に十分あずかっていない、
という低所得者層を中心とした不満も追い風になったようだ。

経済は選挙中の争点としてイラク問題の陰に隠れていたが、ブッシュ政権の経済運営への批判
も土台で民主党を支えた。「裕福ではない民主党支持層には『景気がよくない』との認識が
目立ち、投票は格好の意思表示になった」と、ギャラップ世論調査のフランク・ニューポート
編集長は分析する。

激戦だったオハイオ州上院選で民主党候補が共和党現職を破った。「この５年間で州内２０万人
もの製造業雇用が失われた。低賃金層は減税効果をさほど感じていない。
経済運営の変化も求められた選挙だった」（民主党）からだといわれる。

米世帯の年間所得の中央値は昨年上昇に転じたが、それまで５年続けて減少。
低所得者層ほど同党への支持表明が目立った。

民主党候補者への投票を検討すると世論調査に答えた人の割合をみると、前回の中間選挙と
比べて最も増えた所得層は２万ドル（約２４０万円）台で、１割余り多い約６割にのぼった。

>>244
ごめんよ。でもうちの親は
「教授になれ」の一点張りだったからな。それがいかに難しいかも知らずに。
親の説得も含めてここまで来るのに本当に苦労した。

それと話は変わるけど、一種奨学金ってどのくらいインパクトファクター
があれば免除になるか誰か知りませんか？

>>246
返還免除は各大学による推薦が支援機構にほぼ受け入れられる形で決まる。
各大学における推薦基準は公開義務が無く、恣意的に決定される。
つまりアカポス目指して困窮してるポスドクに対する救済措置であって、
業績の多寡はあまり関係ない。IF値も一部の分野だけの基準だしね。

なるほど、とことん腐ってるな

じゃあ、一般企業に就職する人は免除の可能性低いの？

週５でバイトとかしながら大学院通った場合、研究がおろそかになる可能性大きいですか？

週５でバイトする博士とかって何のお笑い芸？

実験系では無理だろうな。

>>251
博士という名のフリーター

レスありがとうございます。やっぱ無理ですかね。
奨学金はとるつもりですが、少しでも自分でお金を稼いでおきたくて
文系だしなんとかできるかなと思ったんですけど…
院生って基本的にバイトもせず研究ばっかりですか？

>>254
専攻や研究室による、としか言えない

>>255
そうですか、有難うございます。
社会人になってお金をある程度貯めてから行く手段も考えます。

二兎を追う者一兎をも得ず
しかし大半の博士は一兎を追っても一兎をも得ないんだが

一兎を追うのを、途中で止めますた

>>258
他の兎は見つかりましたか？

>>256
うん。そのほうが最悪勝てないまでも負けない。
幸せの拠点を確保してから打って出な。
……俺もそうすりゃよかた

>>259
野鼠なら･･･

>>261
文科相に手紙を出しなさい

最近伊吹さんに手紙出すの流行ってるからな
ここは絶望してる博士も便乗して出すのはどうかな
今のイジメがほとぼりさめた頃にニュースなんかで、博士課程の実状とかって大きく取り上げられるかも

>>263
それを言うなら博士が自殺(ry

IF16って少なくないか？
論文５本くらい？

16で7本です。分野は有機化学です。
すくないかな？

厳しいんですね。博士の就職って・・・。
確かに一般企業の採用の場合、知識の前提としての「常識」のような
ものが重視されるような気がします。
例えば「社内旅行の幹事」が出来そうか？とか。
「行きたい場所の集約」「日時の決定」「場所の下見」などなどを効率よく
こなしていけるかとか・・・。
くだらない事と思われるかも知れませんが、大卒は将来の幹部候補生
なので、いずれは部、課をまとめていかなくてはならない。
「社内旅行」をまとめられないで、実際に仕事のリーダーとして
部下をまとめられるはずがないとの理論です。
そのような「常識」は会社で仕事をしているうちに自然と身につく
ものであって、一人で勉強をしていても身につきません。
そこが、「博士」の人が一般企業から敬遠される理由なのではない
でしょうか？

>>267

おっしゃるとおり。
だから　大学院は社会不適合者のあつまり。総じて口ベタなやつも多い。
加えて、むかしいぢめられてたとかなんか暗い過去をもってるやつも多い。

そんなやつらがまともに就職できるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから博士の就職がないとか鵜呑みししちゃいけない。
だって母数が半端なくセレクションバイアスかかてるんだからｗｗｗｗｗ

普通に社会でも大丈夫そうなやつは、学術会でも大丈夫だろ。

いや、母集団が均一に社会不適合者なんだろ。あんたも

人間的にまともでコミュニケーション能力があるのにD進する奴って
ホント人生を無駄遣いしていると思う

>>270
なにそれ、博士課程で就活してる俺の事ｗ？

でも、マジな話そういう人が研究者になってくれないと、これから更に科学離れが進行しちゃうよ。
いい加減研究者たちには、キモイ引きこもり生活から脱して、社会にアッピールしてほしいね。

>>271
あんた、口は悪いが、言ってることはまともだな

＞＞271

博士課程での就職活動の詳細　ﾖﾛ

>>267
研究室旅行の幹事じゃだめ？

・ 博士2年でも新卒扱いで就活できる所は多い。お断りメールも幾つか来たが。
・ 転職エージェントは使える。未公開求人をたくさん持ってる。活用すべし。
・ 20台ならポテンシャル採用してくれることもある（らしい）。ポスドク経験したら
　もう一般社会には帰って来れない（とエージェントに聞いた）。

こんなところか >>273

研究者諦めるなら早い方が良いみたいだぞ、悲しいがね。

参考までに張っておく。俺はかなり参考にした。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/impactfactor/diary/200609070000/

>>275

ﾄﾝクス

>>274
もちろん研究室旅行の幹事も社会に出ていく上での大切な
経験になると思いますよ。
組織は上下関係でなりたっているので、そこに適合していけるかが
問われると思います。
例えば、「上司の酌が空いていたら自然についであげる」「上司の
意見と食い違う場合は、相手の自尊心を傷つける事なくうまく自分の
意見を伝える」「場合によっては上司の顔も立つように落としどころ
を見つける」などなどです。
「常識」いいかえれば「社会性」とも言えるでしょうか。
逆に、自分は勉強だけではなく、ﾊﾞｲﾄ等様々な活動もしてきたという
ような「博士」は希少価値で、就職で引き手あまたなんて事もあるかも
知れません。

おまいらほんとに就職という選択肢がある事もちゃんと考えろよ。
指導教官は責任とってくれないんだからな。

20台も後半を過ぎていながら「バイトに精を出しました！」なんて言う
アホを雇う企業は少ないと思うのですがね。

それはともかく、ポスドクになる以前、D2の秋・冬から就活すれば採用の
可能性が高いという説は、私の身の回りの事例にも当てはまりますね。
人文学部で計算機言語学やら高次脳機能測定やらをやっていた知人が
2人ほどおりますが、いずれもD3時に複数内定を貰っていました。
要点はその業界について知識を仕入れてあるかどうか、そして試験や面接で
思考力の高さをアピールできるかどうか、だそうです。
大学がD院生向けキャリア啓発をしっかりやって、アカポス幻想を煽るのを
やめれば、博士就職問題は数年で解消しますよ。
まあ大学にはそれをやりたくない理由があるわけなんですけどね。

>>280

>まあ大学にはそれをやりたくない理由があるわけなんですけどね。

説明ﾖﾛ

>>281
・キャリア教育をやる時間がない。予算がない。人員がない。面倒くさい。
・アカポス幻想を煽っておけば、多数の有能なポスドクを薄給で雇える。
　彼らのあげた業績が研究室および研究科の業績としてカウントされる。
　するとその教員の評価も研究科の評価も高まる。すると予算獲得で有利に
　なり、ますます多くのポスドクを雇って研究業績をあげられるようになる。

現在ＰＤだけど、来年から就職する俺は勝ち組！

>>283
後進の為に、ある程度の詳細を提供くだされ

つうか、博士の採用人数を減らせばいいんだよね。
ハッキリ言って。何でそうしないの？

学振の採用数＝博士の採用人数
まで減らせばいいと思う。

>>283
民間就職ですか？
それならば、PDをやる必要はなかったと思うのですが、いかがですか？
PD経験は、待遇面で考慮されていますか？

もしアカデミックへの就職ならば、おめでとうございます。
ご苦労の甲斐があってよかったですね。

アカポスだったら単なる感じ悪いやつだよな、このスレだとｗ

>>285
博士の採用人数ってどういう意味かわからん
博士課程の入学者のことなのか？

>>288
×入学者
○入学者数

>>288
そうそう、入学者人数を意味して書きました。

民間だよ。
さー、待遇面はこれからだからわからん。考慮はされないだろ、多分。

>>285
> つうか、博士の採用人数を減らせばいいんだよね。

旧帝大なんかは、博士号を沢山出せば出すほど、運営交付金などが沢山貰える
ようになってるんです。逆に、博士号の授与数が少なかったり、博士課程の
定員数を満たせないようだと、貰える分が減るのですよ。少し考えてみれば
分かるでしょう、学位を出せないということは教育能力のない研究科だという
ことだし、定員を満たせないということは魅力のない研究科だということ
ですからね。仕組みというものには理由があるんですよ。

>>286
アカデミズムでなくても目出度いことだと思いますが。

>>292
そうなんですか。
俺、博士の学位を3年で取れなかったら中退しようと思ってるんですが、
そういう意味で引き止められることもありうるってことね。了解。

でも、よくＰＤで内定出たよね。どういう業種よ？ >>291
やっぱし専門と同一の業種？

>>294
もちろん。自分がやっている研究のスキルがそのまま企業で活用できるから。
ここでいうスキルは博士としての研究遂行・論文執筆・発表能力などを指すわけじゃなく、
実際に研究をする上で必要な作業内容や基礎知識などなどだ。
それは修士が企業でやったとしても経験を積むのにそれなりに時間がかかること。
だから、即戦力というかあるいみ第2新卒みたいに雇ってもらえた。
寝る。

ちなみに、ＰＤまで残ったのは額芯が余っていたのと、
残ったらボスが海外留学をさせてくれるって言ったから。
企業からはむしろいい経験してこいと言われたぞ。

>>295　乙
悩めるＰＤたちの為に、もうちょっと詳しく書いておいてあげて欲しい。

プライド高く生きたいんだがプライド高い職ってなに？

>>296
なんか恵まれてるなｗ ていうか、学振通ってたんならもっと挑戦すりゃいいのに。
乙。

>>298
自分の心の中にあるから探せ

>>298
教授

>>280
20代後半を過ぎていながら「バイトに精を出しました」
大いに結構だと思うけどな。
20代後半を過ぎていながら「親のスネかじってます」よりかは・・・。
同年代の人は生活費などと称して親にお小遣いをあげてるよ。

いや、ぜんぜん結構じゃねえ・・・

>>282
民間に行ったDから一言。
アカポス幻想は幻想ではないと身にしみて思うよ。
アカポスのほうが研究の自由度がはるかに高い。
夜遅くまで研究したいだけできたりするし、テーマ選定も思うままだしね。
研究が好きなら、絶対に民間よりアカポスだよ。これだけは間違いない。

>>302
ポスドクをアルバイトみたいに言うのが間違ってるんだよ、そもそも論として。
ポスドクはスポーツ選手や芸能人のようなもの。
契約に基づく就業形態ってだけの話。

アカポスって遊びながらお金貰っているようなものだろ。

>>306
狂呪はそうだろうな。

>>305
そりゃ―ムリってもんだよ
確かに形態は近いけど
芸能人もスポーツも、成功者には莫大な金が入るけど、アカデミックの成功者でやっと人並みの収入だもん。

収入面では全く報われないが、権威は高い。キャリア官僚みたいなものか。
官僚と違って、研究者はポストを得るまでは人並みレベルの世間体すら手に入らないが。

官僚は収入多いだろ。学部卒だから世間からはエリート扱いだし。

エリート扱いっていうか、キャリア官僚はエリートだろ

すくいage

足利工大院卒ですが東大を負かして泣かせたよ
いや口喧嘩でね。

>>302
単に「バイトに精を出していました」というのではなく、
それでいかに自分の有能さをアピールするか、がポイントだね。

「皆をまとめて、仕事を進めるための人間関係を知りました」じゃあ、高校生かよ！って印象だけど、
「性格の異なる後輩たちを動機付け、店の収益UPに＊＊％程度は貢献できたと自負しております」
って言えれば、なんとなく偉そうに感じるし。

東大博士とは友達にもなれない
頭固すぎでつまらない

>>315
それはかなり個人によるな。面白く無いやつはたしかにかなり一杯居る。
でも友達になれないのは、キミが相手にとってつまらないからだろうｗ

それは東大目線から？
つまらなくてもいいが、せめて普通の人間でいたい

>>317
俺は東大の博士だけど、東大の博士（の学生で）
普通の人間って、かなり少ない。

なんであんなに社会性が無いのか、意味が分からない。
しかもそれをカッコいいと思ってるからたち悪い。

つまらないのは多分に、社交性が無いからだと思う。
いい加減、研究者も社会にアピールすることを憶えた
方がいいと思うんだけどね。

自分で自分の首を絞めてるとしか思えない。

>>314
そんなえらそうなもんじゃなくてもいいんじゃないか
博士は基本的に変人だと思われてるわけで
普通さをアピールすればいいとおもうが

>>314
「博士課程に進みたかったけれども、これ以上親に迷惑をかける
訳にもいかないので、学費はﾊﾞｲﾄをして捻出しました。」
で良いと思う。

博士を取った先にあるものは…自己満足そして無職

正直博士なんかとらなけりゃよかった。単なる時間のむだだった。。。。。

博士は努力の勲章

三送検に落ちた俺
｢期待していいよ｣と言われて就活しなかった

323

三送検？？

>>324
文系か？

欧米か？

三送検のエントリーシートって難しいよな

南米か？

>>327
俺、適当に書いたけど通ったよ。
あれで通ったってことは、エントリーシートで落とされることはほとんど無いのかも

「そのうちなんとか」
淡青の空の下、午後の会話。「博士課程に進学したいのですが」；今日に限って端正に見えなくもない顔だけど、本気（マジ）かい。
「じっくり研究がしてみたくて」；のんびりじゃないだろうね。少年易老学難成と言うよ。
「家族も応援してくれていて」；今のうちはね。仏顔（ホトケガオ）の間にせいぜい頑張った方がいいよ。一寸光陰不可軽とまでは言わないけれど。
「先輩も結構リッチで楽しそうだし」；確かにDCで月20万、PDで40万弱、もっと高給の博士研究員（ポストドク）もあるけど、皆がなれる訳じゃないよ。
「指導してもらえますよね」；いくら私が丹精してみても博士号（ドクター）と任期付（ターミナブル）職が関の山だろうけどね。君の希望する大学教員
（アカデミックポジション）の常勤職（テニュア）は難しいよ。博士研究員（ポストドク）がやたら増えたのに常勤職（テニュア）は減っているのだから。
「食っていければ贅沢はいいません」；30年前に聞いた名誉教授の「飢え死にした人はいないよ」という台詞（セリフ）と、最近「今じゃ博士進学は自
殺行為、勧誘は自殺幇助」と言った知りあいの教員の顔が交互に頭を過（ヨ）ぎるんだけど。「結婚や育児を考えると少し不安ですが」；明日は無職
（プー）かもしれないからね。研究者に少子化の選択圧が余分に掛かると絶滅危惧種になる可能性があるかも。「やはり好きなことをやれる生活が
幸せかと」；雑用と会議漬けの私を見ているだろうに、学生の間は未覚池塘春草夢ということか。そもそも私は今好きなことをやっているのかな。そ
ういえば最後に顕微鏡を自分で操作したのは何時だろう。階前梧葉己秋声ってことだな。「一応迷ったのですが」；で、何で決心を。
「先生を見ているとなんとかなるかと思いまして」；嘆声。
馳澤　盛一郎（大学院新領域創成科学研究科）

　

>>330
それって灯台の教授が広報で書いてるんだよな。。。

「今じゃ博士進学は自殺行為、勧誘は自殺幇助」
「今じゃ博士進学は自殺行為、勧誘は自殺幇助」
「今じゃ博士進学は自殺行為、勧誘は自殺幇助」
「今じゃ博士進学は自殺行為、勧誘は自殺幇助」
「今じゃ博士進学は自殺行為、勧誘は自殺幇助」
「今じゃ博士進学は自殺行為、勧誘は自殺幇助」
「今じゃ博士進学は自殺行為、勧誘は自殺幇助」

>>330
まさに、「覚悟のある奴しか入ってくるな」ってこったなｗ

大学院入学試験の面接は、一流企業や国�T官庁訪問並に厳しくすべき。

■■■■■

ＮＨＫスペシャル 「ワーキングプアII」 〜努力が報われる社会ですか〜（仮）

12月10日午後9：15〜10：29 （再）12月20日（水）総合・午前0：00〜1：14 （19日深夜）

　　　　　　　　 『働いても働いても豊かになれない…』。

今年7月に放送したNHKスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以下の暮らし
しかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼んだ。
NHKに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアのさらなる実態を取材。
「第2弾」として放送する。

この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴える声が
数多く寄せられた。雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き門で、複数の派遣や
パートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか得られない女性が急増している。

一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声が相次いだ。
海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる企業が続出。
地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしようにも、衰退した地域の
中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。

さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけでは暮らせず、
70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。なぜ真面目にコツコツ
生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキングプアの問題を解決することが
できるのか。一人一人が抱える現実を直視し、社会のあるべき姿を探っていく。

[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/special/

■■■■■■

博士論文執筆してますか？

D3はもう出来上がってないと駄目だろ？

>>337
駄目なのにできていない俺

俺は今週書き上げて関係者に配る予定

提出してからミス多数発覚・・・orz
あんなにチェックしたはずなのになぁ・・・

■　残業代ばかりか命まで奪う、『 過労死促進法 』　■

労働基準監督官：　労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
　第一線の労働基準監督官の６割は　日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対−−。

厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。

制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。

同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。

東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061214k0000m040142000c.html

皆早いな

どうせ誰も見ないのに細かいとこ詰める気力湧かねえ

確かに誰も見ねえな。
後輩が卒論や修論書くときに参考にするぐらいか。

D論で図表を除いた部分が全体の７割以上という
意味不明な制約を付けられたんだが。

マジで意味不明だｗｗ

>>344
ヒント：行間。

>>344
暗にD4やれて言ってるんじゃない？

途上国の留学生は日本で博士取るとたいがい帰ったら助教授なんだぜ…

それなら途上国行けばいいじゃん

帰って来れない可能性もあるけどな
それだったら日本でほどほどの職に付きたいけど、ま人それぞれだな

しかし実際問題就職決まらん
このままじゃフリーターにすらなれそうにないので
学歴逆詐称する予定

フリーターにすらなれない　つーのはどういう状況よ？

どんなアルバイトを探しているのかはしらんが、
きちんと履歴書書くとなると学歴が邪魔して採ってくれんのだろう。
結局のところありすぎる学歴は生かせる場所が限られてしまう。

博士号持ってるﾔｼが吉野家のカウンターの向こうにいるのは想像しにくいもんなぁ

>>354
もうすぐそのような時代がやってくる可能性も。

なんだが、お笑い芸人みたい。

吉野家のコピペを博士バージョンで作れそうな気がした…

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、学会の年会行ったんです。年会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、○○賞受賞者招待講演、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、招待講演如きで普段来てない学会に来てんじゃねーよ、ボケが。
招待講演だよ、招待講演。
なんかB4連れとかもいるし。研究室全員で学会か。おめでてーな。
よーし俺質疑しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、論文のコピーやるからその席空けろと。
学会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
質疑応答で攻撃してきたどこかのハゲといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の博士が、それは具体的にはどのような応用が考えられますか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、応用なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、応用、だ。
お前は本当に学問を応用したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、応用って言いたいだけちゃうんかと。
学会通の俺から言わせてもらえば今、博士課程の間での最新流行はやっぱり、
オナニー研究、これだね。
学問のための学問。これが通の学び方。
博士課程ってのはリスクが多めに入ってる。そん代わりリターンが少なめ。これ。
で、それに仕送りと奨学金。これ最強。
しかしこれを貰うともしアカポス就けなかった場合莫大な借金が残るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、社会人博士でもねらってなさいってこった。

ごくろーさん

日立社員ワロス



ＨＮ (名前は勘弁してください)
勤務 社員(1年目)
時給 約１５４３円(０６年１０月)
コメント 某「樹」で有名な総合電機メーカーの社員です。
　　　　　　　子会社に出向中ですが、給与体系は出向元のものになっています。
　　　　　　　1年目なのに妙に時給が高いですが、これは度重なる残業、徹夜勤務のおかげです。
　　　　　　　基本は時給換算1440円ということになっています(それでも一般からすると高いみたいですが)。
　　　　　　　本当はあまり残業をつけすぎるといろいろと面倒なことになるのですが、
　　　　　　　我々のようなぺーぺーの社員には数字を出すことでしか自己主張ができないので気にせずつけています。
　　　　　　　それにしても、今週の勤務実績が「月:終電帰り 火:徹夜勤務 水:徹夜休暇　木:徹夜勤務 金:徹夜休暇」というのは
　　　　　　　人として何かが間違っている気がします……

http://www.tanteifile.com/diary/2006/12/09_01/index4.html



月:終電帰り 火:徹夜勤務 水:徹夜休暇　木:徹夜勤務 金:徹夜休暇
月:終電帰り 火:徹夜勤務 水:徹夜休暇　木:徹夜勤務 金:徹夜休暇
月:終電帰り 火:徹夜勤務 水:徹夜休暇　木:徹夜勤務 金:徹夜休暇
内定者の１年後の生活です。どうみてもブラ（ｒｙ

おもしろい？

博士課程を考えているのですが。
博士とって行き場所がなかったら
フリーターぐらいしかないのでしょうか？
上にあった途上国の大学って選択肢に
はいるのでしょうか？

>>361
> 上にあった途上国の大学って選択肢に
> はいるのでしょうか？
入らない。
途上国の大学では、自国の人材を欧米一流大学に留学させ、帰国させて雇うのが一般的だ。
現地語の問題もある。海外でテニュアになるのは恐ろしく難しいよ。

> 博士とって行き場所がなかったら
> フリーターぐらいしかないのでしょうか？
行き場所がなくてポスドクというフリーターになるのが圧倒的多数派だよ。
不安定な身分に落ちてから専任教員や正社員雇用を目指して競争することになる。
実は学位を取る「前」、D2の冬から就活すれば新卒扱いで正社員の口は見つかるんだけど、
みんな研究に忙しくて気が回らないみたいだね。

３６１です。
ありがとうございます。そうですか、
博士はやっぱり厳しいですね。
日本も海外も厳しいとは、やめたほうが無難かな。
正社員の口は、修士とはちがってきますよね？

>>363
本人の能力やら分野やらに依存するけど一般的に修士以上のところに行くのは厳しい。
金になりそうで企業と密接な分野なら博士でもそう心配ないかもしれんけど、
それなら修士で余裕で就職できる。自己満足以外に博士に行くメリットはない。

博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

悪いことは言わないから修士で大企業の研究所に入って、社会人博士取るのが良い。

リスクを考えるとそうなりますよね。
修士って大体希望するところに配属になるもんですかね？
配属されてもすぐ違うところに飛ばされるって聞いたもんで。
周りの博士のみなさんは、どうなってます？
１００人の村なかんじですかね？

みんなポスドク

ポスドク後、海外でも外資でも正社員はありませんかね。
派遣さえ不可でしょうか？
日本の学位、日本人じゃ海外の職はなさそうな感じですが。

>>369
本人のスペックによりけりだな。
ただ統計的には難しいんじゃない。

ただ単に正社員になりたいならSE（下流/下請け、大手不可）とMRならあるだろ。

>>361の専攻は何だ？

化学以外だったらマジやめとけ

ポスドクやっちゃうと高年齢・職歴なし・既卒なので内資の正社員は厳しい
外資はやっぱり高スペックが求められる
派遣は逆学歴フィルターで落とされる

ま、もう一回ポスドクかな

３６１です。　専攻は化学です。化学はポストが多いんですか？
電気、機械に比べると職は少ない気がしますが。
やはり、内資はむりですか。
以前どこかで、アメリカ、ドイツは学位が就職
に有利と見たのですが、外資も厳しいですか。
場所を問わず、常勤の研究員になれた方は３０人に１人ぐらいですかね？

>>373
化学は産業に受け皿があるから何とかならなくはない。
おっしゃる通り電気機械には劣るけど。

>>361
化学って言っても幅広いからな
工学部？理学部？

俺は理学部の化学の博士だけど博士の需要は
有機化学＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞生物化学
だよ。

言い忘れたけど、民間企業の研究員の場合な
赤ポスは全ての分野でかなりムズイ。
努力と実力だけじゃ不可能な世界。運が必要

ポスドクが１００人いる村とかつくったらどうなるんだろう

パーマネント赤ポス2人
任期つき赤ポス5人
ふたたびポスドク40人
民間就職10人
無職20人
死（ｒｙ

>>378
２３人死んでるわけだがｗ
博士って恐ろしいな

この人OD15ぐらいだな。漏れには耐えられんな。。。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/doc1/cv_j.html

>>380
凄すぎ・・・
何かを突き抜けちゃったんだな

日本は技術の国であって、学問や科学の国ではない。
常にそれを忘れちゃいけないと思うんだよ。

研究者よりも技術者の頑張りで大きくなった国だからね・・・
超高学歴でもないのに博士課程まで行くのは自殺行為

超高学歴なら博士行かずに就職したほうが、いい生活送れるし。

さあ、今年は死ぬ気で就職活動するぞー！ｗｗ
就職活動…さぞ地獄なんだろうなｗｗ

学振は余裕で取れたが、その100倍は民間難しいと思ってがんばるｗｗ

研究室のドクターの就職先が決まらないみたいです。
能力はある人なのにかわいそう。
４年の研究まじめにやらんようなやつらですら決まってるのに。

決まらないってことは能力が無いんだよ。それに早く気づかなきゃ。

>>386
分野は？

>>386
就職する気ならまじめに研究なんかやってちゃだめでしょ。
上司をうまくだましつつ、自分の時間を捻出できるぐらいの政治力がないとな。

たまーに、海外の博士に行く人が居るけど、
その人たちはどうなってるの？
海外で就職？ポスドク？それとも日本？

>ただ単に正社員になりたいならSE
これだけは辞めとけ。
簡単に正社員に成れるが、SEなんて肩書きだけ
正社員で実態は全くの派遣に過ぎない。にも
かかわらず正社員以上の責任を押し付けられる。
いわゆる偽装請負と言うパターンだ。

漏れの場合、博士中退→SE→鬱で休職→会社と
責任問題と残業代未払いで裁判→更に鬱→復学
って流れ。こんなんなら中退せずに赤ポスが
空くまでPDスパイラルでもやっときゃ良かった。

>>385
学振取るのは普通に難しい。取れたのは誇って良いよ。
ただ、民間就職の難しさは難しさのベクトルが違う。
特に年齢の壁が我々には厳しい。日本は新卒偏重と
言われてるが、正確には「若さ」偏重だ。
20代後半はもはや新卒扱いではなく、年齢相応の
職歴が要求されるケースが多い。教授のコネが効いて
研究分野がマッチする企業が有ると良いけど。

>>387
能力が無いのではなく、求められる能力が違ってる
と思われ。特に「若さ」をこのスレの住人が克服する
のは難しい。

年増スレが参考になるかもしれませんね。

>>392
・自分の研究内容と企業の研究内容との高いレベルでのマッチング
・教官のコネ
のどちらかがないと、博士から一流民間企業への就職はほぼ無理でしょ。
ポスドクから特別研究員なんてまだマシで、30歳超えてポスドク独身の人を何人も見てきてるし。
やっぱ30歳で社会経験がないのは大きなマイナスポイントだと思う。

後輩にD逝きたいなどという香具師がいるので説得中（ｗ

ところで博士でも民間就職できる専攻てどこだろう？

薬・電・機・化　あたり？

普通に化学じゃね。とりあえず合成って感じ。

>>386
いくら売り手市場でも、博士採用は以前として供給過多（倍率激高）
東大博士だってためらいなく切られるのが現状。

研究だけなら修士でもできるわけだし、3年ながくやってりゃ、専門分野を把握してるのは当然のことだと理解されてる。
修士卒で3年間勤めている人材との違い、博士としてのアドバンテージをどれだけアピールできるかにかかってる。

>３７５さんへ
まだ、B２なので詳しい専攻はきめていませんが
化工系に興味があります。
化工系の需要はどうなんですかね？
民間では、配属は研究などではなく生産管理、工場などですかね？

若さ偏重とか言って社会のせいにしてるみたいだが、企業の立場に立って見れば分かることだろう。
能力的には一流大の修士卒で十二分なのに、企業で役に立ちもしない研究を長々と続けてきた
博士卒を高い金出してまで何故雇わにゃならんのだ。
自分が企業の人事で、リスクを負ってまでDを雇おうと思うかい？
今の自分を見て、その辺の修士よりあらゆる面で優れていて採用したい人材だと言えるのか？

＞博士卒を高い金出してまで何故雇わにゃならんのだ。

別に博士だから優遇しろとか思ってないんです。
修士卒と同じでも何でもいいから普通に雇ってほしいんですよ。

いや、ハンデつけてくれてもいい
学部卒→フリーターと同じ扱いでいいから雇ってくれ・・・

>>398
化工は現場経験が大事だから修士で就職がいいと思う。

博士課程は学者しか道がないので普通の就職希望者は
(　博士課程に　)　行く必要がない。

>>398
俺化工のD行くけど研究室の先輩はどっかには就職してる。
高望みしなければ大丈夫だと思う。
けど、行く意味はないから修士で就職これお薦め。

修士と同じ感覚で就活しないほうがいいかも。
ドクターではじめて就活するやつは結構このパターンじゃない？
自分の研究分野が生かせる隠れ優良を狙えば意外とすんなり。

それじゃ何のために博士課程進んだのかわからないね。本末転倒。
修士より就職先のレベル下げるなら修士で就職しておけよ。

４０１みたいに後先考えずにＤ行っちゃった人の話ですよ。
過去には戻れないでしょ。

>>401
学部卒→フリーターで２７歳以上じゃ
まともな会社に就職できるわけないだろ･･･常識的に考えて･･･

>>380
オーバードクターを15年やると仙人に転職できるのか

加えて童貞だとゼウスになれる

漏れは構造化学系のDだが
内定４つもらったぞ(６戦４勝)

そして単位取得退学予定(ﾟ∀ﾟ)

>>410
いや普通ににかんがえて>>380自体が童貞だろw

>>394
ウソはやめようよ。
ライバルを減らしたいとか？

博士でも普通に民間の一流企業に就職できる。
ちゃんと就活さえすれば（これをしない博士が圧倒的に多い）、簡単に
就職なんてできるよ。

だから、ほとんどの奴はちゃんと就活しないんだって。
自分が優秀でどこからもウェルカムされる人間だと思っちゃってるから
だから博士に行くのかも知れないけど、その3年で社会不適合な方向に向かってる事に気付かない
俺の事だけどorz

学部生並に必死で就活して決まらなければ可哀想だなって思うけど、
そこまでやってないもんな

>>380
うおっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつwwwwすげwwwwwwwwww

業績とかめちゃ凄いけど・・・

[嫌いなこと、我慢できないこと]
＿自分の仕事や活動の邪魔をされること
＿非生産的な物事を強要されること
＿研究の「け」の字も知らない人から「お前は研究者じゃない」と罵倒されること

この2番目、お前の研究非生産的だよって言ってやりたいw

>>405
> 自分の研究分野が生かせる隠れ優良を狙えば意外とすんなり。
哲学・思想をどう生かせと・・・

>>408
だからまともな会社が無理なのは承知してるんすよ
ところがこっちは職歴ハンデに加えて学歴ハンデが重いんですよ
学歴不問のところを受けているのなら、面接でそこの辺りはさらっと流して欲しい

>>417
てっきり理系かと。
哲学・思想か・・・それ関係の専門書出している出版社とかは？
もしくは新聞社。大手は無理かもしれんが、地方紙ならいけるかも。
マスコミとか、意外と間口が広いんじゃ？
学歴ハンデってなに？Ｆランってこと？
あなたのスペックがはっきりしないからこんなことしかいえない。
どっかで見たけど文系の学部卒だって１００社から２００社受けるとか。
ほんとかどうか知らんけど。
他には、いろんな大学の哲学科の就職先をググるとか、やってみた？
哲学・思想が売りにならないなら資格とかとってでも
売りを作るしかないでしょ？
見てると、まだまだ他力本願な感じがするんだよね。

>>418
愚痴ってスマソ
スペックというか学歴ハンデは宮廷Ｄ満退（ただし休学・留学使ってるので早三十路半ば）
「たいそう御立派な経歴で」→「我が社には勿体ない」
中には二次面接で他の面接者と違う日に一人だけ呼びつけられて
ひたすら学歴に関して嫌みを言われ続けたこともあった
（でもその”チャンス”を生かせなかったのは完全に自分の能力不足！）

他力本願との御指摘は耳が痛いです
毎日面接を入れるぐらいの行動をしなけりゃいけない立場（>>415）だと分かっているのに、全然出来てないので
とりあえ工場・警備といったガテン系の職場か、社保完備のバイトに就き、職業訓練校にでも通うことを考えてます

こういう悲惨というか馬鹿というか、下には下がいると思ってがんがって下さい

>>416
まあ、そこまで逝くとある意味偉人だよ。
馬鹿にすることもあるまい。

あの人、世界的にも立派に通用する業績だと思うんだがなあ。
あれなら海外で高額ポスドクを永遠に渡り歩くことも出来るだろうと思うのだが、
年老いた親がいるせいで日本を離れにくいとかそういった事情を想像して
しまう。とにかく頑張れー応援してますよ>>hさん

まあ正直分野がなあ･･･
ぶっちゃけ国レベルで1人いればいいような分野だろ

>>419
>職業訓練校にでも通う
辛い事を言うけど、この発想がダメ
結局学校に通ってばっかりでいつまでも社会に出られないんだな
職業訓練校なんて中卒、高卒の人が通うところで、さんざん教育を受けた人が行くところではない

>>380のおじさんはどうやってご飯食べてるの？ホムペ詳しく読んだ人ヒントとかなかった？
バイトとかするのかな(´･ω･`)
それでも研究もバリバリやってるみたいだから月10万くらい稼ぐのが限界なきもする

アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
　できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。
　自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
　全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。

このようなことを書いてあるマニュアルがある。
俺が以前勤めていたメーカーの親会社。
それに女は金目当て以外でも冤罪をでっち上げる。
俺は女には憎悪の感情しかない。
女の味方をする全ての者が憎い。

>>425
歪んでるね

地方駅弁の博士と、宮廷の学士と
どっちが高学歴？

比較がそもそもおかしい。
博士＞学士　だし、旧帝＞駅弁

アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
　できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。
　自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
　全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。

このようなことを書いてあるマニュアルがある。
俺が以前勤めていたメーカーの親会社。
それに女は金目当て以外でも冤罪をでっち上げる。
俺は女には憎悪の感情しかない。
女の味方をする全ての者が憎い。

就職時の商品価値としては当然宮廷の学士
アカデミック的には地方駅弁の博士だが正直こっちもまずムリだろう

アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
　できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。
　自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
　全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。

このようなことを書いてあるマニュアルがある。
俺が以前勤めていたメーカーの親会社。
それに女は金目当て以外でも冤罪をでっち上げる。
俺は女には憎悪の感情しかない。
女の味方をする全ての者が憎い。

アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
　できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。
　自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
　全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。

このようなことを書いてあるマニュアルがある。
俺が以前勤めていたメーカーの親会社。
それに女は金目当て以外でも冤罪をでっち上げる。
俺は女には憎悪の感情しかない。
女の味方をする全ての者が憎い。

学歴は高ければいいってもんじゃない。
学士・修士をピークに、博士まで行くと逆に価値が低くなるｗ

>>427
駅弁の博士なんかマジどこも行き場ないぞ。
>>380のリンク先を見ろ。

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

>>402
>>404
やはり化工は現場ですか、仕事の内容はどのようなものに
なるのが、多いのでしょうか？
>>404さんの周りの方はどのような仕事についているのでしょうか？
化工系というより広い範囲で物理化学にいきたいとおもっているの
ですが、有機に比べて行き場がないような気がして決断がつかない
状態で。

だーかーらー
そもそも就職したいならDなんか行くなって

就職の心配するようなやつがDにいっちゃダメだろw

朝日の記事みたいになるぞ

>>435
博士卒の人を生産や工場に配属することはまずない
なぜなら生産は学部卒や高卒がメインで最高でも修士までしか必要ないし、Dが新卒できたら年齢的にめっちゃ浮くから
つまり化工でもD卒なら研究職で使えそうなやつしか採用されない

435は、博士号が欲しいだけなんだよ。
博士号を持っていることをかっこいいと思っているでしょ？
修士で就職した人にもこういう人いるけど、
そんなモチベーションでＤに行くと絶対後悔する。
鬱になってやめたり、満期退学とかになったりもする。
結局いかなきゃよかったって思うよ。
就職も修士より条件が良くなることはないし。
人生、タイミングってもんがあるからね。
修士で就職活動することで何がしたいか考えて、
やりたい仕事に就けたほうがよっぽど充実した人生が送れると思う。
名誉もそこそこにしておいたほうが良い。

タイミングって重要だな。
で、普通の就職は、25過ぎるとタイミング自体
無くなってしまう罠。つくづく痛感したが、
25過ぎると学歴なんて無視で、「職歴」しか
見てもらえない。

ここの住人をいわゆる
長学歴というのだ。
中には高学歴かつ長学歴もいるだろうけど。

博士論文提出してきた。
D２のみんな就活がんばれよ〜

D取得後2年経過
そろそろ自殺を考える。
コレを見てる奴ら、
漏れを反面教師にしてなんとか生きていってくれ。

>>444
大学で助手になるんだ

>>444
生きる術はいろいろあると思うけど。
どっか個人事務所にでも入ったら？
そこで働きながら資格取ってステップアップするのもいいかもよ。
税理士、弁理士、公認会計士とか頑張ればなれるんじゃない？
ただし、「働きながら」がいいと思う。
無職の期間は痛いから。あと、高齢の学生期間も痛い。
なので、弁護士はやめたほうがいい。
そのうち、法科大学院にみんな行かなきゃ行けなくなるよね。
とにかく、ステップアップできるような職場で
最初は給料安いかもしれんが働くこと。
これがいいと思う。

>>444
自殺を考える程の理由を強いてあげるなら何ですか

>>440
ネガティブキャンペーン乙。
君が博士にコンプレックスを抱いてるのはよく分かった。

「就職も修士より条件が良くなることはないし。」これ大嘘。
おれ自身、博士のときのほうがはるかにいい内定が出た。

>>448
それは氷河期が終わったからだと思うぞ
分析力が足りんな

久々に博士様光臨か？

いろんなところを巡回してるね↓

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学振・科研費総合スレ　Part 18 [理系全般]
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せ　い　ぶ　つ　？　？　？
やはり！！！！

生物系の使えなさは鬼
学士、修士でも当たり前に使えない
生物系の博士？生物系の研究者の上位５パーセントに入る自信がなかったら厳しい人生

バイオはナノテクとかITと違って産学連携しない、学だけのブームだったからな

お前ら高学歴で青春を無駄にしてまで研究してたのにワロスｗｗｗ


学生時代にデートや旅行やサークルで遊びまくってたマーチ→銀行入社よりも遙かに下の給料かよｗｗ






メーカーなら旧帝院卒レベルの高学歴でも低給料
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168435872/

SPIができなくなってる・・・・ショックだorz

>>455
スレ違い。博士がメーカーに行けるとでも？

経済の海外院生

http://blog.m.livedoor.jp/yagena/index.cgi

改変コピペして遊んでね。仲良く使ってね。


大学院博士後期課程

・旧帝上がりの秀才なら大丈夫だろうと思っていたら同じような学歴の全員がフリーターになった
・大学から徒歩10分の駅前で人文学部の博士号取得者がティッシュ配りのバイトをやっていた
・教授がニヤリとしたので論文の抜刷をめくってみると著者名に自分の名前がなかった
・大学院定員増で授業料で儲ける、というか修了させた後から労働力を搾取する
・実験室が教授に襲撃され、院生も「学部生も」全員罵倒された
・研究室で朝から深夜までの18時間の間に全員から無視されている
・院生の1/3がデータ改竄経験者。しかも業績がアカポス獲得を可能にするという都市伝説から「意欲のある院生ほど危ない」
・「そんな悲惨なわけがない」といって入学してしまった若者が10年後奨学金返済に追われて首を吊った
・「野心を持たなければ鬱になるわけがない」と無欲で研究に励んだ院生が若さと魂を奪われ無職で戻ってきた
・学位取得後はフリーターになる確率が200%。一度ポスドクになってまたポスドクになる確率が100%の意味
・日本におけるポスドク1万人計画による行方不明者は100人あたり8人、うち全員が博士。

大学院は学歴じゃないんですよ。
受験の敗者が自分を慰めているだけです。
私もそうなんだけどね。
皆さん、さようなら。
今日で２ちゃんねるを卒業します。

>>460
二度と来るなｶｽ

ポスドク計画の対象者が博士なのは論理の上からは当然ではなかろうか？

ポス毒スパイラル…

>>458
エリートなのか

奨学金は返さないやつのほうが普通なくらいだしな･･････

それにしても元旦からの朝日新聞のロスジェネ特集はすごいな。
・時代の谷間　2千人、
・工場へ派遣、元フリーターがリサイクルショップ、カフェ、古着屋を作って、商店街を再生を
・彼らの生涯、彼らの収支〜世帯所得　働き方で5倍の差〜
・市議会議員を目指すロスジェネや、老人ホーム勤務から渋谷区議に、通称「ブロガー議員」
・生まれ変わるならば警察官になりたかった、良心を捨てた元、訪問販売リフォームのトップ営業マンの話
・33歳、34歳記者による日雇い派遣体験記
・海を渡るロスジェネ
・正規、派遣･契約、バイト･フリーターの暮らし、社会観、アンケート
･佐藤俊樹氏---特定の都市に生まれたために不幸になるのは異常なこと
逆差別と言われようと公務員などへの採用など既得権に手をつける救済策が必要。
・三浦篤史氏−−−若い世代の「分断」　心配
･時給800円のバイトが10倍〜夕張市のロスジェネ、有能な請負作業員の自殺
・ロスジェネの政治、労働、消費、
・すねかじり、過保護で職難、失われた10年、下敷き、損塊、絶望、国に捨てられた、
年金背負い、さまよい、社会不信---etc、でも21世紀を引っ張っていく世代
・スパ、R25,アエラ３誌編集長が論じるロスジェネ世代
・山田昌弘氏、景気回復すれば正社員のうそ---福祉や介護など、利潤ではなく価値を産む活動には
公的資金投入で公的機関が雇用を作り出すべきだ。
・城繁幸氏（若者は何故３年で辞めるのか）のお話
・IT荒野を切り開くロスジェネ、ナナロク世代
・海の向こうのロスジェネ　英仏米韓国の現状と対策
・ロスジェネと結婚--３０〜３４歳、男性半分、女性は1/3が未婚
・社会不信、愛国の道へ--予備自衛官捕のロスジェネ占有率、昨年は３．４割、
企業もマスコミも政府も、信用できない、幕末維新の志士や特攻隊員たちこそ身近に感じられる。

昨年はことあるごとに雇用･労働問題、氷河期世代の現状などを
取り上げて頂きましてジュニアは感謝しております。
☆⌒(*＾-°)v Special Thanks！！

内定取って、博士になるわけないと思っていたけど、
やりたい仕事をするために博士課程進む道を考え始めた俺がいる

博士課程進む前に、ちゃんと就職とかの話すれば平気だよね

後は学費と３年の時間をどう考えるかだな・・・

自己責任

>>467
あんまりお勧めせんな。
調べた限り高分子や有機合成化学なら需要はあるが。

>>467
オレの３年前みたい．ｗ

「やりたい仕事をするため」の意がよくわからないけど，
「やりたい仕事をするため」に博士課程進学ってのはあまりお奨めはしないな．
世の中理不尽，必ずしも報われる世界ではないですよ，残念ながら．

オレは博士課程に進学したことに後悔はしてないけど，
「現実的に」冷静に判断するなら，修士で就職した方が諸々を含めシアワセだと思う．

後輩にもよく質問を受けるんだけど，
学問が好きで，面白いから，楽しいから博士課程に行くなら自己責任でどうぞとアドバイスしてます．
まぁ，分野にも拠るのかな・・・

>>467
状況が良く分からんのだけど、内定取得済みのM2？
今から願書を出すってことかい？

まぁ下手なこと言わんで就職したほうが身のためだとおもうがな。

・ハイコスト
・ハイリスク
・ローリターン

それが博士さ

経済ならアメリカのトップ校に行けばアカポスゲット

社会人博士課程に理解あるとこに行くのが一番いいな

>>467
博士を取らなきゃ就職できない仕事があるって事？
就職というからにはアカポスではなくて民間か公務員のことなんだろうけど、まったく思い浮かばないんだが

ポスドクの品格

この中で文系の人間はいまつか？
その後の進路を教えてください

博士号がないとダメな職業はポスドクのみだろ
アカポスは必ずしも博士号なきゃダメってわけじゃないし。
教授の愛玩犬が修士で助手なってる例もちらほらあるしな。
まあポスドクなんて職じゃないけどなwwwww

Googleとか？

>>449
3年前って氷河期終わってないぞ？

修士→社会人→退職→赤ポス目指して博士課程入学→
→学位取得→だまされてポス毒→赤ポスあきらめて結局民間に就職

結局借金が増えただけで何もかわらんよねぇ。

>>481
>だまされてポス毒
( ´･ω･)人(・ω・｀ )ﾅｶｰﾏ





・・・orz

文学研究科のドクターてどこ就職するんだろ

>>481
いちおう職歴があると
→赤ポスあきらめて結局民間に就職
はなんとか可能

職歴のないポスドクは行き場なし

>>480
あなたが3年前に就職したなんてこっちは知らないよ、ところで良い所に就職したってどこに行けたんですか？
興味があるんで教えていただきたいのですが？

>>485
知らないならなんで「氷河期が終わったからだ」といったの？

>>483
マスコミ・出版社・公務員を除けばアカポス以外に無い。
が、芸術系でDに行くような人間は資産家ばかりで、専任になっても
親に車買って貰ってるようなのばかり（俺の同僚を見るかぎりでは）
なので、就職を論じること自体にあまり意味がない。

>>486
あなたが就職版に書き込んでおられるということで、普通に考えて3年前に就職された方が就職版には居ないだろうと考えたために
今年、就職されるのだろうと推測いたしました。
しかしあくまでも推測の上で発言してしまった事は軽率でした、ごめんなさい。
逆にお尋ねしたいのですが、就職されてからずいぶん経つのになぜこの板をご覧になっているのですか？

>>488
あなたは博士課程在学者？
あなたの論理なら、そうじゃなければここにいるのはおかしいということになるけど、それでいい？

いや私は博士もちょっとは考えている修士ですよ。博士ってどんな就職先があるのだろうかと思って覗いてみました

おお、はくしよ！しゅうしにろんぱされてしまうとはなさけない

ダメ博士と優秀な修士だったら・・・
しかし、優秀な修士ならさっさと就職するけど

かくいう俺は教員M123歳

123歳ﾏｿﾞ教員の方ですか、はたまたどうしてここに？

M123星群

今時、職歴無しでドクターなんて死亡フラグだから
修士出たらまず働けよ

そんなに大学教授になりたいなら、官僚になって、５０過ぎてから天下れ

>>470>>471>>475
今生物関連のM1なんだけど、他分野でもっと好きなことが見つかり、
その専門家を目指して就職をしようとするも、専門で学んでいた人でないと、その職種では取られないらしい
他職種では内定出たけど、どうしようか悩んでいる、こんな感じ

ま、身内なら全力で引き止めるけど、他人なのでこれしか言えない。

「自己責任でどうぞ」

　　　∧　∧
　　 ( *‘ω‘)　博士は神だよ☆彡
　　　(　　　)　
　　　　v v 　

>>497
それならその分野の修士に行った方が良いと思うよ
分野変えて博士課程に行って3年で卒業するのはかなりきつい

修士に入りなおしたって1年もたたずにすぐ就活だよ。
それでその分野を専門に勉強しましたって言えるのか？

修士なんて元々そんなもんでしょ

>>501
別に言えなくてもいいし。素人相手には言うけどｗ
そんなの気にしてるから無職博士になるんだよ。

>>503
497が専門で勉強しないと取られないって言ってるけど？
別に言えなくてもいい程度のものなら、わざわざ修士入り直さなくてもいけるんじゃない？

まともな大学で1年もやれば就職の技術面接でアピールするには十分な専門性がつく
あとは人物面でしょ

　　　∧　∧
　　 ( *‘ω‘)　博士は紙切れだよ☆彡
　　　(　　　)　
　　　　v v 　

>>490
俺の場合は、ラボの後輩が2ちゃんで流布される間違った情報に踊らされてたからだよ。
その話を聞いて来てみたら、案の定無茶苦茶な情報がｗ
間違った情報で心配してる博士進学希望者に、本当のところを教えてあげられるのは
本当に博士号もって民間にいる奴だろ？だからだよ。

就職先は大手総合電気。業界トップ３のうちのどれかだよ。

あまり人生に関わるうそをつくな

>>507
専攻は？

専攻：電・機・化ならなんとかならなくはない

文系・理・農の化以外の人→＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

博士は企業とのﾏｯﾁﾝｸﾞが修士よりも重要視される。
今やってる研究が企業の研究に直接結びつくようなら博士でも問題はない。

だから博士で企業に就職するなら研究分野がイケテル（流行ってる）分野じゃないとお奨めしない｡

>>500
今日、大学のキャリア相談に行ってきたら、同じこと言われたｗ
修士に行くのも手だ、って

博士の進学に関しては、企業で求められている研究が出来るのなら博士もいい、みたいなことを言ってた
研究分野や教授次第だから、その辺は難しいっぽいね

>>506

　　　∧　∧
　　 ( *‘ω‘)　人文系博士は絶対神だよ☆彡
　　　(　　　)　
　　　　v v 　

工でも土木・建築とかやばそう

大学は博士号を乱発することで世界ランキングを上げた。
博士号授与は、教育、研究ランクを押し上げるおいしい果実だからだ。
教育マスコミの雑なデーターのとり方だと、その博士の中身までは問わない。
で、近年やたら東大や他の帝国大の世界ランキングが上がったのもこれ。

博士３年でとれず，
４年目に突入しないで,
そのまま民間就職というのは
よくあるのでしょうか？

よくねえよ

民間での話だが、量産タイプの博士は使えん。
ちょっとでも研究対象が変わるとヘソ曲げるし何もできん。
テーマの設定から結果を出すまでのワンセットをやって認められましたよって証が博士じゃないのかね。

テーマ変えるのが怖いヘタレが博士課程に行くとも言える
え、俺のことだよ？

民間だとテーマの継続は期待しないほうがいい。
要求に合わせて研究対象を変えるか、自分のテーマをアレンジできる器量が必要。
問題設定がうまくできれば、研究の半分は終わったようなもんだ。
そこから先は修士でもできる。

坂田 利夫（本名:地神 利夫）
* 1941年10月 - 大阪府大阪市港区に生まれる。
* 1960年 - 私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
　 安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。
* 1961年 - 京都大学理学部数学科入学。
活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。
* 1965年 - 京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
　 数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。
* 1967年 - 大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘（前田五郎）と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。
* 1970年 - 第5回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 新人賞受賞
* 1971年 - 昭和45年度 第1回 NHK上方漫才コンテスト 最優秀話術賞受賞
この2度の栄冠が、坂田（地神）にお笑いの道への専心を決意させる事になる。
* 1972年 - 第1回 上方お笑い大賞（読売テレビ）金賞受賞
大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。
同年8月、『アホの坂田のテーマ』のレコード発売。
* 1979年 - 第14回上方漫才大賞（ラジオ大阪）大賞受賞
* 阪大の社経研では、「地神論文」は有名かつタブー。マルクス主義的な「開発独裁」が、開発途上国の資源配分を最適化することを数理経済的に実証した、秀逸かつ衝撃的な論文。
この論文は阪大では受けいれられず、地神は、博士課程の学生であるにも関わらず学生運動に加担したこともあり、博士号を授与されず、数年のＯＤののち、追われるように阪大を去っていった。

>>521
ちょっと！これホント？
釣られた？

アホッ！アホッ！あほ〜のドクタ

>>509
生物。

>>511
それダウト。
マッチングはあまり関係ない。（もちろんそういう採用もいるが）
重要なのは論理的思考力と問題解決力。
日進月歩の知見に期待するほど、企業は甘くない。

それなら素論の学生がいいとこいけなきゃおかしいんだが

>>526
社会人として基礎的な能力が必要なのはお忘れなく。

僕は素論じゃ無いけど別に工学系の人と比べて素論の人が際立って社会性が無いとは思えないけどなあ
ちゃんとした素論のDは外資コンサルに行く人もいるくらいだし
やっぱり専攻が流行かどうかは大きいんじゃないの？

>>528
ぜ〜んぜん関係ないよ。
大学での専攻を企業が期待してると思うほうが間違い。

よしじゃあ俺、生物専攻だけどソニーの研究職うけちゃうぞ♪

>>529はたぶん教授
そうやって博士課程に進学させて自分の従順な飼い犬にしようとする魂胆が見え見え

>>525
＞重要なのは論理的思考力と問題解決力。
同意。というか、そうであるべき。
でも、所詮理想にすぎない現実が悲しい。

＞日進月歩の知見に期待するほど、企業は甘くない。
これこそ、リアリティーが無い発現だな。
日和見な馬鹿企業がどれほど多いことか。
その分野のそれなりの極めを求めるから博士なわけで、「知見」を期待しないなら修士で事足りる。
分野にもよるんだろうけど、流行を外れた（乗り遅れた）博士ほどみじめなものはない。

自己責任って最後は見捨てるくせに
博士に向かないヤツを言葉巧みに進学させるのはやめてやれよ・・・

>>530
マジレスするとソニーってバイオ部門あるよ。

んで、結局高い論理的思考力と問題解決力を持った素論のドクターはどこに就職できるんですか？

>>533
ソニー生命とかあるもんなｗ

>>532
リアリティ無いも何も、実際に企業にいて、そういう環境だって熟知してるんだが。。。
流行はあくまで流行でしかない事は、大手の人事なら折込済みだよ。
中小は博士取るようなことは少ないんだし、大手の話だろ？

なんで社会人が就職板にいるのかと

東大院生が妻に脅迫メール「完全に壊滅させるから」

栃木県警小山署は２１日、離婚調停中の妻（２４）の携帯電話に
脅迫メールを送ったとして、脅迫容疑で東京都杉並区永福、
東京大大学院生、岡本直史容疑者（２４）を逮捕した。
調べでは、岡本容疑者は昨年１２月２３日午後９時５０分ごろ、自分の携帯から、
栃木県小山市に住む妻に「時間をかけて完全に壊滅させるから、警察を呼ぼうと
裁判しようと後の祭りだから」などとするメールを送った疑い。
同容疑者は「脅迫ではない」と容疑を否認しているという。
岡本容疑者は昨年１０月に妻の家の敷地内に侵入したとして、
県警が住居侵入容疑などで逮捕。
１１月に電話で脅したとして脅迫容疑で再逮捕されたが、１２月に示談が成立、
釈放されていた。

(2007/01/21 20:41)
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070121/jkn070121004.htm

ひも理論を研究してたら、お縄にかかってしまいました

こいつ最高学府のキックで扉が・・・とかやってた奴？

東大工学博士は就職いいぞ、ほとんど大手、旭硝子もいる、

東大で工学なんて就職に強い組み合わせだから博士でもましなのは当たり前。

そもそも東大でもないのに博士行くのは頭おかしいだろw

俺とんぺーだけど博士行ったよ。
で普通に就職できた。

おれ駅弁工学だけど博士行ったよ。
で普通に就職できた。

俺もトンペーの博士だけど
普通に内定でた。来年から同じ研究室の
修士と同期になる予定。orz

>>546
今まで先輩面していたのに同期になるのってどんな気分ですか？

同期っていっても博士と修士じゃスタートラインが違うよ






たぶん

いや、むしろ
同期っていっても博士と修士じゃゴールラインが違うよ






たぶん

灯台博士は日立東芝富士通クラスなら余裕、

東大の工学系、新領域ならね
理学や農生、総文じゃそのあたりもキツイ

理学、農は就職希望は少ないです、アカポス崩れ-自殺。

>>547
まあしょうがないよ。俺は研究所志向だから研究所に
入れるって意味で3年分の価値はあると考えてる。

研究所に配属される価値＝プライスレス
金には換算できないよ

それに会社自体は大手だから同じ部署になることは
無いと思うしね。ただやっぱ後輩に出世で抜かれると
かなり嫌だな。頑張らねばと思う。

その研究所以外は価値がないみたいな考えがそもそもおかしいのではないか・・・？

>>554
それが博士的考え方であり、企業にとっては邪魔になるものなのかもしれないな

>>537
なぜいたらおかしいの？
君は博士課程？そうじゃなかったら君もいることがおかしいよな？

>>554
ひねくれた解釈し杉。
単に「やりたいことができる」ってだけ。
研究を仕事にしたい人にとっては、そこにいけるのは大切な事。

まあ俺みたいな奴が少しくらいはいてもいいんじゃないかと思う
全員俺みたいな奴じゃ困るだろうけどな。

まあ民間に行く以上はどんな研究でもやる覚悟はあるし
行った先が博士をもっと採用したいと思うように頑張るよ。

俺は同級生が上司ですｗ

上司じゃないか「先輩」か

>>559
同級生に指示される気分はどうですか？
先輩面されてムカつきますか？

俺も後輩に同級生がいるｗ

>>559
俺は後輩（34歳）が教授になったよ
んで、就職先斡旋してくれた…

>>562
いい後輩を持ってよかったなｗ

>>562
ちゃんと学生の時に面倒みたお陰じゃないのか？？

先生とそりがあわなくて卒業できない可能性がでてきたので、
就職を考え始めたんだが、面接の時にどうして博士辞めるのか
聞かれた時になんといえばいいんだ。正直に答えていいものか？

「象牙の塔とはなじみませんでした」

>>565
正直に答えてはいかんと思う。
社会に出てもそりが合わない人もいるし、
そういう人間とのコミュニケーション能力が無いと見られてしまうだろう。
なんか良い言い訳を考えれ！
例えば、「研究よりも技術開発をやりたい」とか。

俺は中退じゃないけど、

私は理学部で化学をやってる。しかしその研究は非常に基礎的で世の中の
役に立つことはない。マスターとかのころはそれでも世界初とか論文になる
とか言うことが面白かった。だが実際に三年間研究してみてやはり全然人の役に
たつ可能性が全くない事を研究するってのはどうなんだろうと疑問に思った。
悩みに悩んだ挙句、人の役に立つような研究、物作りに役立つような研究が
したいと考えるようになり、企業に就職しようと考えた。

って面接で言ってた。

もし俺が藻前なら付け加えて

そう考えたのなら、転進は早いほうがいいのではないかと
考えて中退することにしました。

って言うな。

>>568
内定もち？

全然人の役に たつ可能性が全くない事を研究する
ってのはネガティブで変な印象与えない？

もっと人に役立つとわかりやすいことを研究したい
の方がいいんじゃね？

どういう志望動機を考えようが，それを評価してくれるかくれないかは
企業によっても違うし，もしかしたら，面接官によっても違うかも試練．

ま，面接では何を言うかよりも，話し方とか表情とか態度をみてる場合が
多いんじゃ無いのかと就職活動してる最中に思った．思っただけだけど．

結局，民間企業に行くには，面接の数をこなして受け入れてくれるところを
探すしかねーんではないかと思われ．

博士(保守)

>>568
俺も同じようなこと言った。

競争が厳しいと正直に言っても良いらしい。

内定はある。満足できるところだな。やっと大学院での実験全て終わった。
やっぱなんか寂しいものがあるのは確か。

>>570
そうかもしれない。そこはそいつ次第だろう。

>>573
俺も赤ポスの競争が厳しいとは言った。

旧帝博士ですが、博士取るのに手間取ったのとPD崩れで35目前になってしまいました。
こんな俺が民間に就職するとなると、どんなところに行ったらいいんでしょうか？

>>575
小売外食警備員タクシー
塾講師は多分無理

まず専攻を書けと

旧帝の博士課程の者ですが、３年でドクター取れそうに無いので
企業への就職を考えています。
この場合は新卒扱いにはならないのでしょうか？

他にその様にした人をご存知の方、どのように就活してたか教えてもらえませんか？

まず年齢を書けと

２７です…

専攻は航空です…

重工を考えてます

27というと、いまD2かD3か

来年も学籍は残るんでしょ？
だけど博論が通る見込みがないと？

>>581
その通りです…

来年いっぱいで奨学金貰えなくなると、金銭的に学生でいるのは無理でして…

卒業見込みは出るけど
卒論は通りそうにないから
単位取得退学になってしまいそうだということでおk？

俺は博士じゃないんだけど、資格浪人で既卒で就活したから
少しはアドバイスできそうだけど。

ごめん
卒論じゃなくて博論だね

>>584
ドクター中退だと新卒扱いにはならないですか？
学科の推薦もらうこともできないですか？

重工を志望しているんですが、厳しいでしょうか？

一言で言えば、場合に拠る、だね。

身もふたもない言い方だけど、教授とか就職課の対応はそれぞれだし、
人事もそう。博士取れそうもないとわかっていてもとってくれるところもある。

重工に関していえば、研究の方はわからないけど、技術営業とかは
あまり年齢的な部分は厳しくないみたいだよ。うわさだけどね。

会社だと給料なんかは修士卒になるけど、
新卒として採ってくれるかどうかは確かに人事次第だね。
将来的なことを考えると、人事と話をして
新卒の枠で採って貰った方がいいと思うよ。
重厚の倍率は専門外だからわからん。

>>577
専攻は情報ですよ

>>588
それならIT関係で就職すればいいのでは？

ITは学歴よりも若さだろ、３５歳は厳しいわ・・・
普通ならプロジェクトマネージャーとかやる年齢だし

でも他の業種の方がもっと厳しいだろ
35で専門性ゼロなわけだから

ITならまだチャンスありかと
あとは教員とかやね

なぜに君たちは大学院に進学したんだ？
その程度の能力しかないのにもかかわらず
もしかして教授になれるかとおもってしまったのか？

>>578
漏れも同じ様な状況だったのでよく分かります。
ちなみに、ちみはD2ですか？

D2であればB3やM1と同様に新卒扱いで就職活動をしましょう。
漏れの参考にしたサイトはこちら。
http://hakasenoikikata.com/
まずはリクナビに登録して下さい。
博士というキーワードで検索すると
博士を採用している企業が出てくるので企業を探すのに役立つと思います。
博士でも大丈夫ですか？といった質問は説明会や面接で聞いてみても良いです。

旧帝なら学校推薦もいろいろあると思います。
推薦をとるならまず就職担当教官やリクルーターの方に率直に聞いてみましょう。
「博士だけど大丈夫でしょうか？」と。
漏れの場合は大丈夫でした。

あと心配なのは卒業のこと。
就活の時は卒業できる（新卒）ということを前提としているのでそうすること。
でも、博士の場合は３年で学位が取れないことは多々あります。
漏れの場合、１月か２月頃に内定先に電話して学位が取れそうも無いことを伝えると
修士卒扱いで採用するとのことでした。
面接の時もぶっちゃけて学位を取れそうにないということを話したことがあるけど、
その時はその時で対応しますといわれた。

博士は３年までなんだから新卒扱いで就活した方が絶対に有利だと思います。

>>593
貴重なご意見ありがとうございます。
参考にします。

>>594
漏れもこのスレにお世話になったのでお互い様です。

どんなに腐っても修士号を持った優秀な学生なんだから自信を持って。
門前払いされるところもあるかもしれないけど、
めげずにとにかく数をあたることが大切です。
縁のある会社が見つかるはずです。

ガンガレよ！

>>594
時期的にまだ大丈夫だろ、急げ。
そしてガンバレよ。

>>593
数を受けるって何個くらい受けました？
今俺も就活中だけど、分野のマッチングまで考慮すると10も受ける候補が無さそう。
リクナビ見ると医療や化学関係は博士まで取ってるところが多いね。
俺は工学系だからまだ恵まれてると思う。人文系で博士を取ると
明確に示している会社はまじめに無かったような・・・。

>>597
このスレでは最低でも５０は受けろと書いてあったけど、
実際に受けたのは１０〜１５ぐらいでしょうか。
そのくらい受けた時には内定でましたので。

>>598
情報ありです。さすがに50も受ける気はおきんな〜。
博士は通年採用枠もあるから、まったり受け続けますわ。
就活もだけど、まずは学位を確実にしないと危ないから論文書かねば。

文転だったからマッチングも糞も無かったわい
20社位で内定複数出たけど
プレエントリー、筆記、会社説明会オンリーとかで
都合上こっちからお断りor向こうから門前払いっての含めると
50社ぐらいアタックした感じだ

博士を採用してると明記している会社で、分野のマッチングを重要視してて、
さらに自分の分野と合致するような会社は3社しか無かったぜ。
1社は共同研究やってる上ボスとの交流があるから、
教授推薦という最強のカードが使えるかも。
50もアタックしてると自分の受けてる会社が分からなくならない？？

理学部の俺はもはや嫉妬心を抑えきれない。

景気いいから安心しなボーイ

俺も地底理学D3だけど、専攻と殆ど関係ない分野も内定出たよ。
大手じゃなくて中堅だけど。売り手市場でよかった。
化学→設計で内定。ただここは蹴った。

与太系の御三家以外の上位下請けね。俺は車が好きで
それをアピールした。

まあ内定出た身だから言えるが
博士と言えど専攻にこだわる必要は無いと思う
実際博士出てから他分野に転向ってのは珍しくないし

このスレに去年の4月ごろお世話になって、民間に内定獲得した工学系D3です。
D2あたりに一度脱落しそうになったけどなんとか学位取れそうだ･･･良かった･･･
一応体験談みたいなのを書いてみるテスト。参考になったら良いな。。

エントリー自体は50〜60くらいしたかも。ちょっと興味あるというのも含めて。
そいつを第1志望群と第2志望群、それ以下に分けた。それぞれ5社、10社、あと残り。
もちろん就活を進めていくと志望度合いが変わったり、選考に落ちたりするんで、
流動的な分類なんだけど。

で、俺も>>601と同じように、いきなり50社アタック掛けたら把握しきれんわいと
思ったので、パワポを使って企業の情報をまとめたりした。1枚のスライドに1つの
企業の情報を入れとく。
資本金とかの基本データから選考状況まで。で、それを寝る前に眺めてたりしてた。
志望度合いの順に並べ替えたりして。結構楽しかった。
落ちた会社のは破って燃やした（嘘）

研究との関連性は俺はあんまり重要視しなかったけど、これまでどんなことを
考えて研究をしてきたかとか、何故、今の研究室を選んだのかとかについては
徹底的に考えた。これが自己分析と言うものだとは後で知った。

専門をどんな風に評価してくれるか（研究内容とのマッチングとか）は企業によって
全然違うから一概に言えない。面接対策のために会社説明会で確認をした。
Dの人は研究内容を最重要視する企業もあったし、大まかな分野
（電気系とか機械系とか化学とか）が合っていればそれで良いという企業もあった。
それに合わせて志望動機を書いたり、面接で言う内容を考えたりした。

ポスドクからアカポスを目指すのが常識な研究室だったので、周りからは色々
言われたが、助教授の先生が民間就職に理解を示してくれたのには勇気付けられた。
ドクターの就職はどうしても孤立しがちになってしまうけれど、誰か一人味方になって
くれる人を見つけるとよいと思う。
結局、10社受けて、そのうちの2社に内定を頂いた。選考が進んでいたところも
あったんだけど、第1志望群の企業に受かった時点で、それ以外の企業はお断りした。
ドクターということで門前払いされたことはなかった。

あと、リクルートエージェントは結構ちゃんとやってくれる。
使えるのは理系だけなのかも知れないけれど。

ひとつ、いえることは、あきらめちゃだめだつーことだ。
俺は、もうだめだと何回も思った。面接帰りに乗った新幹線の中で泣いたこともある。
でも、エントリーシートの一文字一文字に魂を込めた。履歴書は冷水を浴びてから書いた。

なんか酔っ払ってるせいか、ワケわかんなくなってきた。

チラ裏すまぬ。

>>604
紡織、合成あたり？

>>609
当たり。

みんなが606みたいだと博士過程も見直されるんだろうけどね。。。
見直されるってのは、企業からとかだけじゃなくて修士とか学士からも

そうだろうか。
不屈の意志をもってすればハンデを乗り越えることも可能ということで、
博士の学生にとっては勇気づけられる話であるが、
博士そのものには何も価値がない、という点は不変の真理ではあるまいか。

第一志望群にはやっぱり専門分野までマッチしてる会社を選んだ(3社)。
第二志望群は広い意味で分野があって博士を積極的に採用してるところ。
606は第一志望群に行けたのだからうらやましいよ。

ただ、ボスは俺を助手として残したいみたいなんだよね。
枠が無いから開くまでポス毒としてでも残って欲しいとさりげなく言われた。
人間的にも出来た人だから就活妨害とかは全く無いし応援してくれてるけど、
民間希望という俺の進路について話し終わったあとちょっと寂しそうだった。

助手になれるなら残れよ。俺が断腸の思いで諦めたのに

俺には夢があるけど、597には夢が無いね。

>>613
俺も第二志望群で内定もらったよ。つか博士を積極的に採る会社じゃなかったんだけどな。
第一志望群っつーか１個だけど、そっちは無理だった・・・


約束手形が無いなら残らない方が良いよ、教授も分かってくれてるはず。
留学して帰ってきたら助手の枠があるとか、そーでもないんだろ？

>>613
ボスが残したいっていっても、ボス談合会で決まるんだから確実じゃないよ

よく考えることだね〜
よく考えて自分で決断したのなら、結果がどうなっても自業自得と納得できるでしょうし
いいボスで裏山

597と同じような状況でポス毒になって、
垢ポスにつけず辞めてった後輩を知ってるだけに老婆心ながら。。。

理論物理だとポスト枠キチキチだから
簡単に助手だとかそういう話聞くと
「そんな天国と一緒にしないでくれ」と思ってしまう

博士新卒で文系就職した体験談とかありませんか？
今宮廷D1で生物専攻なのですが、専攻いかせそうなのが
製薬と化粧品の研究職くらいしかありません。
しかし両方狭き門なので駄目だったら文系就職したいのですが。。

領域次第だがあんま採ってくれんのじゃなかろうか。
メーカーに営業で申し込むと変な目で見られたよ。
博士は頭を下げられない人種だと思われてるからな。

文系就職ならコンサルくらいしかないんじゃない？
営業とかは企業のほうからお断りだろうな

パーマネントならまだしも任期のある助手には正直魅力を感じなくてね。
奨学金関係の優遇も無いし、これから助教で仕事量が増える(と現助手が嘆いてる)
ことを考えると民間のほうが良いと考えている。
ポスドクは現段階で1年分は確約だがそれ以降は分からんしね。

事実だから否定せんけど、何故614は俺のことを夢が無いと思ったんだろ？

君は真面目すぎw単に例の事件の言葉を冷やかしで引用しただけだろ

>>618
俺は生物で文系就職してるよ。
コンサルだけど。
迷ってても何も進展しないぞ。
就活なんて殆ど運なんだから、あたって砕けろってくらいの
行動力がないと。

＞コンサルだけど。

仕事内容を具体的に教えてくれ。経営、技術、どっち？

>>624
普通、コンサルは両方またぐもの。
純粋に技術だけ、経営だけってのは実務上ありえん。
俺の場合、環境を軸にして両方を扱ってる。

＞経営

について，どこまで関わる力を持っているの？
個別プロジェクトの立ち上げとか？

質問してるのに偉そうだな
コンサル志望ならまずそういったところから直さないとどうしようもないぞ

いや，コンサルと名のるお人を、どう活用できるのか興味を抱いたので。

需要のあり方に疑問を抱いていると言った方が正確かな。

まあ、1番多いのは企業の業務をシステムを導入することで効率化させる
システムコンサルタントかな？

>>626
コンサルって、うちの場合はチーム制だから・・・
チームとしては経営戦略策定に関わるって事が仕事。

　＿＿＿　　
‖　　　　|　　ﾐｴﾏｾｰﾝ!!　　　
‖現実　|　　　 ∨
‖　＼　(^o^)　(^o^)
||￣￣┗( 　)　 .( 　)
凵 　　　┃┃ . ┃┃

>>631
爆笑wwwwwwwwwwww

　＿＿＿　　
‖　　　　|　　ﾖﾒﾏｾｰﾝ!!　　　
‖空気　|　　　 ∨
‖　＼　(^o^)　(^o^)
||￣￣┗( 　)　 .( 　)
凵 　　　┃┃ . ┃┃

こんなのもありだな

　＿＿＿　　
‖　　　　|　　ｱﾘﾏｾｰﾝ!!　　　
‖将来　|　　　 ∨
‖　＼　(^o^)　(^o^)
||￣￣┗( 　)　 .( 　)
凵 　　　┃┃ . ┃┃


有名なネタだろ

しかし二ヵ月後、会社入ってから仕事バリバリできるか不安だな
外資とか行く奴はどこからそんな自信が湧いてくるんだか俺にはわからん

>>634
外資に行くことで自分を追い込んでバリバリやれると思ってるんだろう
バリバリやった結果ついていけないと思ったら
バリバリやったら実力はある程度ついてるだろうし他の会社に行けばいいしな

http://www.nakahara-lab.net/profile.html

トントン

すいませんスレ違いなんですが
社会人ドクターへの入学についてはどの板で聞けばいいのでしょうか？

>>637はマルチ

そのまえに、なんでそんなことするの？
うちの研究室に来た社会人入学は２年で辞めたよ

うちにいるのはめでたく5年目

>>639
会社内での自分のキャリアを作るためです
その社会人さんはどのくらいのペースで来てたんですか？
当方工学系です

僕の所に来た人は会社辞めて毎日来てたよ
でも、まったくついていけなくて辞めていった
まあ、職は失うし学位は取れないし最悪なケースですね・・・

>>641さんは会社に籍を置きながらって事ですか？
それなら雇用は約束されているんで安心ですね
大変だとは思いますが、がんばってください

>>642
平日夜間週�@(水曜日の夜間のみ)＋土日に研究室に行くのでは博士は厳しいですか？

専攻による。。。と言いたいが工学じゃ普通ムリだろ。

両方に迷惑かけそうだなｗ

>>644
厳しいですか・・・なぜそのような結論に？

・論文読みまくり
・ゼミ発表
・実験実験また実験
・学会発表
・論文書き（最低3本は必要だろ）

こんなの週3日でできる工学系の専攻があったら教えてほしい

論文は一本持ってます
研究室に通うのはあくまでも週３日で
あとは自宅でやるのですが・・・

そこまで計画がはっきりしているなら
あとは恩師のところにでも行って
相談してみては？

研究内容とか晒してくれないと
２chではアドバイスもらえないと思われ

研究内容は無線通信関連です

週3日ってもほとんど土日じゃ、受け入れ先の研究室も大変だろ
君のために毎週土日も来てもらうのか？

論文博士にしたら？

通信制の大学院へ行けばいいのに
D取れるところあるよ
非アカポスなら通信の学位で充分

>>651
無線通信をやっている通信制大学院ありますか？
自分で調べましたところ見つからないのですが・・・

>>652
ゼミは普通平日にやるから、平日これないと顰蹙買うよ。
んで、居場所がどんどん無くなって結局やめるはめになる。
社会人ドクターに対する配慮が全く無いとはいえんのだが、
研究室によっては普通のDと同じ扱いするところもある。
たとえ土日頑張ったとしても平日週1夜のみはどう考えても無謀。

会社御用達の研究室とかあるんじゃないの？
そこなら理解してもらえると思うんだが・・・

それとも個人的にD行きたいの？
それなら会社なんざ辞めてコースドクターでとったほうが確実かとおもうが。
その後どうなるかは知らんが

その辺の話題は学校というより教授しだいだね。
理解のある教授なら社会人のペースに合わせて配慮してくれるだろうし、ゼミのない研究室もあるし。

とにかく社会人Ｄだからって
楽になるわけではないことは覚悟しておけ

まず博士じゃ就職できない

>657
俺博士だけど自由応募で４つ内定とったぞ。
ESを落とされたことも無かった。
それもメーカー最大手ばかり。
博士のみなさんあまり不安がらない方が。

>>658
学歴と専攻を書いてから発言しろ

>>658
ついでに、簡単なスペックもよろ。俺も今就活中。
文系じゃなかったらそこまで悲惨ってことは無いと思ってるけど。

地底　理博　学新
プレゼンすると修士とは絶対に差が出る。
博士の人は絶対自信もっていい。
あとはコミュ能力だけ。

プレゼンだってセンスのある修士には勝てないよ。

しかも博士でプレゼンに隙があると「博士でその程度か」と思われる。

それは個人の問題では。
博士でがんばってきて、後輩の修士に負けるのは
悔しくないか。知識と経験は圧倒的上のはず。
大学研究で三年の差は大きい。研究の質も量も。

だから博士の方が厳しく見られるんだよ。３年も余分にやってるから。

>>662
そんなダメ博士
何やってもダメだろｗｗ

俺修士だけど、確かに知識量やら場数に関しては博士が上だと思うけど、
結局プレゼンなんて地頭の良さと度胸の勝負だからな。
博士が修士より優れているなんて事は無いと思う。

本当に頭のいい博士課程の院生ってのはなかなか見ないね。
発表聞いてても「こいつ大したことないな」って思ってしまう奴がほとんど。
まあ博士に行くやつなんてロンダが多くて玉石混合だから仕方が無いか。

博士が比べられるのは修士とではなく、
修士から企業に行って3年たった人となんじゃね？
そいつらよりも使えるようになる見込みがないなら、修士からの採用増やすわ
即戦力として博士出た時点でそいつらより使えるなら、博士の方取るかもだが
それが稀だから博士の就職は不利と言われるんだろう

しかし博士の方が場数は踏んでいる。
まあ駄目な奴は何をやっても駄目ってこと。

というか本当は修士卒社会人3年目と
比べなきゃいけないんだけどね
博士は

うちの研究室は博士のレベルが高すぎるというか、頑張る人が多すぎて敷居の高さを感じる
研究好きだけど、あそこまで研究に打ち込むのは真似出来そうにない

学部卒なら社会人5年目だな

博士から企業行こうって奴はある意味負け組みだもんな
修士で失敗して博士で頑張ったけどアカポスは取れませんでした、みたいな
ホントに優秀な人は修士で就職しても、社会人博士とかで博士取ってアカポスに呼ばれる

>>658
学振って有利に働いた？
俺学振持ってるけど自己PRであまり主張しないようにしてるんだが。

やっぱりプレゼンや質疑応答を聞いたり、少し話しただけで賢さってのは分かる。
うちは旧帝大だが、教授・助教授クラスは頭の回転が違うな、と思わせる人ばかり。
最近の博士からはそういった凄さが感じられない。（決して年数だけでは稼げない頭の良さね）

決して年数だけでは稼げないとかなんとか

どうしてお前にわかるのかと

>>674
人事の採用担当の方ですか？
勤続20年くらいで教授助教授の昔の頃を知ってるなら納得するんだが説得力ねぇｗ

>>676
旧帝大の教授・助教授になれるぐらいだから優秀だったのは自明だろ。
単純に人数比で考えても、今いる博士のうち一部しか旧帝大の助教授以上には就けないだろうし。
当たり前のことを言ってるだけですよ。ひがむなって。

>>675がいいかげんな発言するやつだということはわかった

>>677
あなたからはそんなに頭のよさを感じられないのは気のせいですか？

orz
>>674だった

>673
自分からはあまり主張しなかった。
特に聞かれたこともない。
むしろ学会経験や論文をアピールした。
そして、学新より学部時代の部活のほうがよく聞かれた。
正直、学新が評価された感じはしなかった。

>>681
体育会系ですか？

>682
体育会です。

んだよ
体育会だったんかよ

と思ったのは俺だけではあるまい

>>683
部活やってるってやっぱり有利だよなぁ
学部時代遊びまくってたから学部時代のこと聞かれても何も話せねぇｗ

さんくす。やっぱそうだよね。
PRするポイントをどこに絞るか迷ってたんだ。

>>677の論理
〜〜は今の頭の良さから、20年前も頭がよかったことは自明である

理系で生きていけますか？

学新よりも学部時代の部活のことよく聞かれたのに
博士でも大丈夫とはこれいかに？ｗｗｗ

宮廷だけどうちの助教授はカスだよ
狂授より20位年上かつ教授は女性なのに媚まくり
しかも10年以上論文書いたこと無い。こいつでもなれるんだから
っていう希望を俺らにも持たせてくれるってことで価値はあるかも

まあ周りからはこいつが死んだらお祝いに飲みに行こうとか言われてるけど
本人は気づいてないみたいだから幸せなのかも。来年退官だけど生暖かく
見守るとするよ

集団面接のときに部活やってない就活生がいたけど、
アルバイト経験をアピールしてたよ。調理スタッフや家庭教師とか。
要は伝え方だと思う。
その就活生はアルバイト経験をものすごく上手にアピールしていた。
こういうのも事前の練習と自己分析がしっかりできてるかで決まる。
博士もいち就活生だから、修士や学士並みに事前準備はしっかりしないとダメだ。
いろいろ変なプライドが邪魔するかもしれないが。

旧帝の助教授が書いたって論文読ませてもらったことがあるけどひどかったな
確かに微妙な実力の人でもアカポスつけると思うが、実力が相当ないと運頼みになるのかなと思った

部活やってない就活生がいたけどって
どんだけ浮世離れしてんだよ
普通は部活なんてやってねえだろ
博士にバイトの経験アピれってか

>>658の話は全然あてにならんな

ぶっちゃけアピールすることないんだよね。
なんとなく博士とっただけだし。部活みたいな特異経験もないし。
就職無理だなあ、これは。

なんか一部誤解を招いてるよう。
はっきりいって学振は話題にならなかった。
学振持っている人はあまり期待しないほうがいい。
それと、部活経験ばかり聞かれたわけではなく、
ほとんどは研究のこと。
あとは志望動機など企業とのマッチングについて。

学振なんてボスの政治力じゃん
クソみたいなのが学振貰って垢ポスをゲットしてるのをみてると
モチベーションさがるよな

別に研究（勉強と実験）頑張ってましたで良いと思うが。
俺は素直にそー答えたけどな・・・・。

企業側は俺がやった研究がどのように評価されてるか知らないわけで
研究内容に対する評価を聞かれたときは研究の反響にプラスして、
学振という形で評価してもらえたって言ったよ。
聞かれなければ学振のことにこちらから触れなかったけど。

>>695
ボスの政治力ってのはある側面正しい。
だけど、そこは聞かれなければ答える必要はないです。

>>696
俺もそう思うんだけどな。
俺は今年の就活生だけど、研究頑張ったって言ったら内定もらったよ。

研究頑張ったって言って内定もらった人は研究職？
就活に関しては、やはり体育会系（野球部最強）＞博士だろうな。

>>672
はいはい、そうでちゅね〜ｗ

７００

自分は体育会系の部で部長やって、４年次から修士の３年間は監督してたけど
なんか「あんまり実験してない学生」って思われるから履歴書に書いたことなかった。

それはもったいないなあ、むしろ部活と研究を両立させたことをアピールすればよかったのに

なるほど。次回の就活ではアピールしてみるよ。

修論発表会に出てみたら、プレゼン力はM2とDとで大分差があると感じたな

そりゃぁ年齢が違うからな

>>701
研究と部活の両立のほかに、部員の統率とかアピールしまくれるじゃねーかｗ
うらやましい

あげ

文系博士は神！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

文系の博士号、難しすぎ？　理系の３分の１以下 2007年02月12日09時18分

　博士号は文系の方が理系より難しい――。博士課程の修業年限内に学生が博士学位をどれだけ取得できたかを
文部科学省が初めて調べたところ、文系の学生の取得率は理系の３分の１以下であることがわかった。
博士号については「理高文低」と言われてきたが、それを裏づけた格好だ。文科省は「文系は低すぎる。対策を考えてほしい」と話している。

　調査は国公私立すべての大学院５７６校で、博士課程に在籍する学生を対象にした。０５年度時点で、
分野ごとに３〜５年となっている修業年限内に博士号を取った学生の数を調べた。

　対象となった学生１万８５１６人のうち取得者は７９１２人で、平均取得率は４２．７％。分野別では、
最も高かったのが医学・歯学などを含む保健の５６．３％で、農学５３．３％、工学５２．８％、理学４６．３％が続いた。

　これに対し、人文科学が７．１％、社会科学は１５．２％と文系の両分野がワースト１、２位を占め、理系の３分の１以下の水準だった。

　大学が学生に博士号を与える条件は、「自立した研究ができる能力」があること。理系の各分野ではこうした考えが浸透しているが、
文系の分野では約１２０年前の制度発足以来、「功成り名を遂げた人」に与える意識が根強く、理高文低の一因となっている。

　文科省は０５年９月の中央教育審議会（文科相の諮問機関）の答申を受け、
大学院教育について学問研究とともに人材育成面にも力点を置く方針を打ち出し、
その一環で修業年限内の学位授与を促している。同省の担当者は、文系の現状について「ちょっと低すぎる」とし、
「どの程度の授与率が適当か、各大学院で考えてほしい」と話している。
http://www.asahi.com/life/update/0212/003.html

質問なんですが、
今、理学博士課程２年（２６歳）で学位取得を諦めて民間に就職しようかと
考えているんですが、新卒採用の就職サイトとかは使えないと思うので、
どうやって企業と接触していったら良いのか情報があれば知りたいです。

>>709
新卒のふりして就活→やっぱり学位無理、単位取得退学しますって人事に連絡→学位とかどうでもいいし、OK
っていうこともあるらしい。

>>710
返事ありがとうございます。
そういう話も聞きますが、それで内定取り消しになってしまう場合も
あるとのことでｇｋｂｒなんですが・・・・
修士了ということで新卒採用からはエントリーできないんですよね・・・

アカデミックに残る事は考えてなく、
学位取得にはそこまで未練は無いし、今は企業で働きたい気持ちが
強いのですが、この段階で完全に諦めて就職に専念するか、
学位取得した方が新卒採用として就職に有利だろうから何とか学位
取って就職しようか悩んでます。（月並みな悩みですが・・・・）

661とは別人だが、俺も地底・理博・学新だった。
ちょい前に企業で働いていたが、今は退職して転職活動をしている。
35歳を越えているので、今更任期付きの研究職に戻る気はない。
選ばなければ正社員の職はいくらでもあるようだが、
業務内容（残業時間を含む）・収入・福利厚生などの就労条件は大事。
社風に合うかどうかも大事だ。
企業就職に博士や学新は関係ないが、それまでに得た能力やスキルを
新しい職場でどのように活かせるかをアピールしないといけない。
博士卒は新卒ではなく中途だから、それなりに意識を高く持つべきだと思う。

>>709
つ公務員試験

>>711
説明会に出たりメールや電話をするなりして直接人事に聞くしかないだろ

>>709
普通に2008年度卒のリクナビ経由で内定もらいましたが。

>>712
＞選ばなければ正社員の職はいくらでもあるようだが
ホント？選ばないっていうのは土方込みでの意味？
研究開発職ではかなり厳しいと思うけど。
２９歳と３０歳の壁、３５歳と３６歳の壁は段違いだし・・・orz

>>712のように退職してから転職活動は怖いな
働きながら転職活動した方が就労条件こだわれるし

>>713
それも考えてます。

>>714
幾つか説明会には出て、メールも出しましたが、基本修士了と同じで
ネットでエントリーしろとの事なんですが、就職した同期などに聞くと
博士は別とも聞くので何とも

>>715
おめでとう。
博士号は取得されましたか？
できない場合は内定取り消しになってしまうんでしょうか？

M1と偽って就活したのならバレたら内定取り消しだろ。
嘘つかずに断ってやったのなら大丈夫だろ。
受かるかどうかは知らんが。

>>718
715です。今年の就活生ですので、博士号取得は来年になります。
博士号がないと少し給料が減る程度ですが、取得はできそうです。

>>709
D3で民間内定済、
しかも学位が３月に取得できないことが確定している漏れが来ましたよ。
12月にｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で電話したが、
別に構わないって言われたんで今は結構気楽。
一応学位取得の意志はあるので、来年度申請できるようにD論書いてはいるけども。


就活は漏れもリクナビから普通にエントリーして
学士・修士の学生と一緒に試験・面接受けたよ。
面接の時に「なぜアカポス取らないのか？」みたいなことを聞かれる程度で
あとは普通の面接がほとんどだった。

D3同志多いな　D3修了で民間に行くって言うパターンが以前より多くなってきたのかもな

で学位３月取得確定したけど給料には全然関係ないよ・・・
>>715さんは工学薬学ですか

>>722
理学です

分野はやっぱ有機合成とか？

これ以上は胃炎

俺もＤ３で春から企業だけど学位は給料に関係ないって言われた。
つか、別に無くても良いと言われた。

普通そうだよ

>>709は難しく考え過ぎだと思う

民間の一年目社員です。
博士卒(工学部)で、修士とほとんど給料変わらないんだけど、こんなもんなの？
膨大な奨学金返済があるから、実質修士卒よりも貧乏。
かなり凹。

R&Dじゃなきゃそんなもんだよ。

そもそも博士とらないところも多いんだし、
就職できただけでもよしとしないと。

>>730
そんなもんなの？
給料のベースアップが大きくなるとかはない？

修士卒の使えない社員と同じ扱いと思うと、どうしても腑に落ちないっす。

うちは修士+３年位
ちなみにR&Dだろうが給料は同じ

使える事が判れば昇級に差が出る。

俺などは学士扱いでいいから就職したい

一応補足ですが、R&D です。
けど、修士＋1.5万 ぐらいしかもらってません。

ただし、使える人材だということを思わせている(つもりな)ので、
昇級については心配していません。

>>731
上のやつはお前のこときっと新人のくせに口だけは達者な野郎だって思ってるぞ

まあ会社はあくまでも修士卒３年目の人と比べて評価するだろうから
修士卒1年目に勝って喜んでる博士には厳しいだろうなあ･･･

企業に入れば収支も博士も実力次第。それが嫌なら大学に残れ。
入社１年目から修士卒３〜４年目の給料をもらえるんだから、
地に頭をつけて会社に感謝しなさい＞博士君

だから修士卒３〜４年目の給料は貰えないんだって！スレ読んでるの？

>>739
もらえないところは悲惨だな

うちは博士卒は修士卒＋５万だな．
年齢で上がってるのか，学位で上がってるのかは分からん．

博士課程の院試について聞きたいんですが、
志望理由には、就職を含めた将来の進路等を書くほうがいいんですか？
4月からM2で、一応就活はしてます。
ですが、博士課程に行って研究を続けたいと考えています。

他大院へ行きたいと考えてるんですが、
修士のときと同様に、事前に訪問なりしたほうがいいんでしょうか。
しなくても合格するものなのでしょうか。
社会人院生ではなく、一般で受験する予定です。

また死亡者が一人。。。

他大でも先生同士で話がついてりゃ受かるよ
つーか今の指導教官捨てるってことだよな
Dから他大へ行く奴ってのは何があったんだろう

>>744
研究したい内容が変わったんです。
それで師事したい教授が他大学にいるんです。
やはり、話つけないとだめですよね。
できれば、指導教授には内緒で受けたいんですが・・・

研究内容変えて博士後期から入った場合3年で卒業できない可能性大だよ

それは相談したほうがいいと思うが
内緒で挨拶行っても話が行くだろうよ
だからって挨拶無しで受けるのは阿呆
院試受けに行って、アンタ誰？になるからｗ

>>744
＞Dから他大へ行く奴
教授との軋轢
院生との軋轢
教授の死亡

遅刻と宮廷の間レベルのD→零細超DQN企業（約1年）→今春から赤ポス（専任講師）

最初は職があるだけ崩れ連中よりなんぼかマシだと思ったが、
やっぱりこんな会社やだ、恥ずかしいと思うようになった。
んでようやく脱出成功。

そもそもスレ違いっつーか板違いな気がするよ？

>>750
ごめん、このクソ会社抜け出せるのが本当に嬉しかったんで該当するようなスレ探して自慢したかっただけ。

>>746
だよな
そこはかとなく文系の匂いがするわけだが
文系で博士志望だったらアホの極みだな

世の中には投稿論文なしでも学位取れるところもあるし、
よく話を聞いて情報を集めることだな。

>>745
それは最悪の選択だと言っても良い。
Dから他大学に移るリスクはあなたが考えているよりも何倍も大きい。
専門が違うのなら、受け入れる方も大変。
まして、今の指導教官に話を通さないなんて、、、、
受け入れ先の教官にも常識疑われるよ？

なんていうか、正直、あなたの書き込みをみていると、
M2で就職した方が良いと思うよ。

まぁ、Dに行きたいってーんなら止めやしないけど、
人生を棒に振る覚悟を決めてから行くべきだと思う。

俺は修士と博士で同じ研究室にいるけど、
「博士に行きます」の一言で院試合格したな。

同じ研究室なら3秒で合格できるよ。

むしろ願書書くのがだるいくらいだなｗ

むしろ受験料払うのがだるい

いやいや。願書も教授が書いてくれたｗｗ

　　　　　　 博士生活ｵﾜﾀ　　　　　　　　　　　／~￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┓三　　　￣|実家|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗　 三　　　　　| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

───┐
　ﾊﾛｰ .│　　　　　　　　　　　　　　就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
　 ﾜｰｸ │　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　　　 │　　　　　　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三



　　＜ この履歴書にある空白の３年間についてお聞かせ下さい
　＿＿＿_
　←会社 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人生ｵﾜﾀ
　￣||￣￣　　　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　 − 三　 ┛┓

なんか楽しそうだなw

>>759
博士でやってたことを説明しろよｗ

　＿＿＿　　
‖　　　　|　　ｲﾘﾏｾｰﾝ!!　　　
‖博士　|　　　 ∨
‖　＼　(^o^)　(^o^)
||￣￣┗( 　)　 .( 　)
凵 　　　┃┃ . ┃┃

教授から就活やめろって言われた。
どうしたらいいの？

助手にしてくれるんですね
ヤター！！！！！！！！！！！！！！！

任期付の助教かあ
かわいそうに

今や助手も任期付だけどね

>>764-766
んなこたーない。
今日最終面接なんだけどな。どうしよう。。

その凶授はどうしたいんだ？博士卒無職を目指せと？

どうせ教授のヒモにしてくれるって話だろ？

研究室の後釜としてって話ならあるけど
文系Dです(偏差値50台の私大)
課程博取った後即ポスト

勇者がきたーぞ勇者がきたーぞ勇者がきたーぞー

文型Dで任期無しのポストなら神認定

>>768
アカプス目指せってさ。
「お前ならいける！」って軽々しく言うのはやめてくれよって思う。

>>769-772
理系です。ヒモにもしてくれません。

と思ったらさっき「リクルーター紹介するよ」ってメールが北。
何考えてるんだか。

>>773
まさに狂授だな。狂ってる。

>>773
押し込んで呼び戻そうって腹か？

指導らしい指導もせず、顔をあわせれば「論文書け」とのたまうだけ。
書いたら書いたで俺の人格を含めてくそみそにけなし、
挙句の果てに公聴会では俺のこと笑いものにしやがった。

夢でいいからあいつをサシコロシタイ

>>776
おぬしが論文全然書いてないダメ博士なら妥当。
博士にもなって教授の指導が、とかいう時点で怪しいけどね。
妨害するなら問題あるが放置は基本。自分で道を切り開け。

>>777
せめて学費分ぐらいは指導しろや、といいたい。
まぁしょうがねんじゃね。所詮日本の教授なんて社会でたことない子供ばっかだから。
全員早く死にゃあいいのにな。

いや、博士の君らが氏ねばいいんだよｗ
文系博士なんて何の役にも立たないんだから

>>779
他スレではともかく、博士スレでその物言いはいただけません。
産業社会を直接成立させるための応用技術分野なんかやるよりも、
サンスクリット詩集を解釈したり、漢詩を諳んじたりする方が
よほど社会の改善に寄与します。古来より連綿と続く知の世界に
入り込む能力のない人が、「役に立たない」という言葉を錦の御旗の
ごとく掲げ、文明を劣化させてきたのです。
所謂理系でも数学や宇宙物理などについては価値を認めますが。

文明や文化が昔より劣化とか堕落とか言う奴はヤバイ

もともと、教えることがあるわけない。その人だけの研究だからな。

「え？無職なんて今の日本に存在するの？」
「博士は最高の高等教育。」
「俺の言うとおりにやれば成功する。やらない奴は馬鹿だ。」
と真顔でのたまう教授にびびった。

そりゃあなた、市場原理主義の今じゃ宮廷大学院だって商売ですから。
ただし募集の時だけね。

アカデミックの連中って、もともとキチガイなのかな？
それとも朱に交わって赤くなって徐々にキチガイになったのかな？

>>786
両タイプがいるんじゃないか。最初は新進気鋭でもだんだん愚者の楽園に慣れてきて
世間から乖離していくタイプ。それと、もう幼少のときからの教育で歪んでる香具師。

どちらにしてもキチガイには変わらないんだが。

「俺がドクターの頃は凄かったんだ。」とか自慢げに話す教授は
「俺が高校の頃はこんなに悪かったんだぞ。」と自慢するDQNと大差無い。

生産的な話題はないのだろうか。

Dに行くこと自体
非生産的だからな

なんか明るい話題はないのか？

モラトリウムで博士過程行って合コン、ナンパやら出会い系ばっかやってたやつとかいるかい？
社会学系ならそういうの研究になるのだろうか？w

博士は女ウケ悪いだろ･･･

>>792
そんなことない。少なくても学生に対しては。
収入では劣るけど、時間あるし。

博士まで行かなくても合コン、ナンパはいくらでも出来るだろ
それに、合コンは社会人の方がずっとモテると思うぞ

合コン、ナンパ目的で博士来る奴はいないだろうけど、結果的にそうなったやつは結構多いんじゃないの？

先輩、人生設計大丈夫ですか？

さすがに合コンで博士課程ですって言ったらどん引きだろ・・・
商業高卒の子なんかにはあついヴェールがかかって見えるだろうからもしかしたら輝いて見えるかもしれんが付き合いだしたら・・・
金は無い将来は不安いい歳こいてまだ脛かじり・・

明るい話題はないのか、と方向転換の示唆がでたところで、この有様。

博士なのに彼女いる奴はなに考えてるんだろう

博士は旧帝、早慶以上ばっかだからメルヘンな女はダマせそうだよなw
東京大学大学院博士課程です、なんていったら実態知らない娘は「すごぉい〜♪」
って言ってくれるもん

就職先も女もなしでは浮かぶ瀬がありませんね・・
どちらもコミュニケーション能力が重要な問題だが。

博士とつきあったら経済状態はドン底だよねｗ
まだ年下と付き合う方が断然豊か

と、昔、博士（しかも文系ｗｗｗ）と付き合った私が言ってみますよ
博士と付き合う女性なんて、現実を知らない若い子か、
売れ残りで焦ってるピザくらいだと思う

つうか普通の人は博士がいかに悲惨かなんて興味もないし、知りもしないだろう。
だから騙そうと思えば騙せる。

けど博士課程やポスドクで結婚してる人結構いるよね。しかも子有り。
学生の時は奥さんに養ってもらってたりとか。

>>802
それは自己紹介ですか？ｗ

フリーターは、37才が敗北自覚の時

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page005.html
「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」というのも若いときならいいですよ。
でも、ずっと「自分のやりたいこと」を探しているのにいまだに見つけられず、30歳代後半になってしまったら、その状況に耐えられるかな、と思うのです。
30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ（正社員との）差は見えにくい。
それが30歳代後半になると、正社員になった同級生は部長や課長になり、家を買う人も出てくる。
年賀状には奥さんと子供も写っている。それに比べて自分はどうだ。好きなものを探しているのに、いまだに見つからない。

たとえ、好きなものが見つかったとしても満足に食べていけない状況……。

ふと気づくと、もう40歳は目の前。人生の折り返し点が近づいている。そんなプレッシャーに耐えられるか、ということですね。

37才で自覚とはえらく鈍感だな。
まともな奴ならフリーター≒敗北と分かっているから最初からならないのに。

37才で自覚とはえらく鈍感だな。
まともな奴なら博士≒敗北と分かっているから最初からならないのに。

実際のところフリータークラスの収入になってしまう博士は少数、とﾏｼﾞﾚｽ。

>>809
これから旧帝大理系中心に激増の悪寒

ポスドク＝フリーターじゃないの？

4月から博士課程進学だけど、
俺は院に入ってから知り合った当時の学部生と付き合ってる。
研究室に出入りしていた子。
身近なところだね。
友人は学部のころから付き合ってる彼女。
PDは結婚して子ども産まれたけど、生活大変そう。

>>810
旧帝大文系ではすでに現在進行形

ソニー株式会社 会社見学会
http://sony07visitor.eeweb.jp/



【SONY】ソニー秘密の会社見学会【高学歴だけ？】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172419393/l50


ソニーの学歴不問はパフォーマンス
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172427080/

>>813
と言うか地帝文系博士大杉

>>808
ﾜﾛﾀw
フリーターと博士を置き換えてもまったく違和感がないw

違和感あるだろｗフリーターとポスドクならまだしも。

理系は言うほどヤバくないって。
去年でもしっかり就活してた奴はほぼ内定でたよ。
今年はさらにバブルだから博士でも十分戦える

教授と軋轢か　牧歌的だなあ

すみません
この春に修士に入学するFランク大学の工学部生ですが
最終的には就職して働きたいと考えています

今のセンセの知り合いの研究室というつながりから
今後国立の博士課程に進学するという選択肢について悩んでいます

Fランクであれ就職したいなら修士で止めておくべきかな？

>>820ですが
自分で書き込んでいてなんですが
的外れなことを言っていたような気がします

ロンダリングだとか
あまり軽い気持ちで博士課程に行かないほうがいいですよね
すみませんでした

昨日の読売におまいらのことが載ってたお(＾ω＾)
スリル満点な博士人生にあこがれるお(＾ω＾)

あ、俺も読んだそれ
PDの悲惨な現状の特集記事だったけど痛かったなぁ・・・

その記事って
みんな最後はどうなってたの？

樹海で発見

>>821-823
どの記事の話？

http://www.d-f-s.biz/graduates/flow/index.html
ちょっw院生専用の派遣会社ってw
院生もハケンに逝く時代が到来したね

院卒の研究職派遣はいくつかあるよ。
明らかに小間使いで給料も抑えられている。

＞DFSでは企業に対して、基本的に年齢給与（上限28万円）×15ヶ月(賞与3ヶ月分)を求めており、
＞28歳の方であれば、28万円×15ヶ月で420万を前提にご紹介をしております。

ちょｗ　年収４２０万がマックスかよｗ

年収それ以下のPDも普通にいるしな

PDは院生に入りますか？

>>830
山ほどいるぜ。
筑波や和光辺りにな。

>>832
和光って理研だよね？
理研のPDでもそんなに安いの？

>>833
基礎特研はPDとしてはいい方だけど科研費で雇われてる連中は…

産総研のPDはたしか時給制じゃなかったかな？

条件甘すぎて不気味なくらいだが
http://r-agent.yahoo.co.jp/event/EventKijiDetail/fmlist/1/id/2000425.html

化学系R&D／化学工学／プロセスエンジニアのための個別相談会

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ポスドク人材にも大きく広がったチャンス
業界初と言っていい中途採用枠の急速な拡大。「とにかく人数を確保したい」と、各企業はひっ迫した状況にあるため、採用基準は「ゆるく」なる傾向にあります。
過去にごくまれにピンポイントで中途採用が発生した場合などは、専門性の一致はもちろんのこと、実務経験や企業経験にもシビアなレベルが求められました。
しかし、今回の求人ラッシュでは、大学または院時代の研究経験があれば、企業勤務経験の有無／現職キャリアの同一性などは、必ずしも条件に求めないという選考基準に変わってきました。
現職の方はもちろん、独立行政法人などの研究機関にいらっしゃる方々にも、チャンスが確実に広がったことが大きな特徴です。

「予備校のヨン様」の落日…埼玉男女ひき逃げ

埼玉県和光市の国道で、男女２人をひいて死亡させ、逃げたとして朝霞署に業務上
過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで逮捕された韓国籍の容疑者（４１）。
駿台予備学校や河合塾など大手予備校で世界史を教えており、その細面の容姿から
「駿台のヨン様」などと呼ばれることもあった人気の非常勤講師だった。
「具体的な対応は詳細を確認してからになりますが、被害者のことを考えると
来年度の再契約は難しいでしょう。トップというわけではありませんが、人気のある
先生でしたので残念に思います」。こう語るのは、容疑者が約１０年ほど世界史の
非常勤講師を務めていた駿台予備学校の広報担当。

容疑者は、早稲田大学政経学部を卒業後、同大大学院政治学研究科博士後期課程に
進んで単位取得後に退学。以後、中小予備校から河合塾や駿台などの大手まで
複数の予備校で、世界史の講義を掛け持つ非常勤講師をしていた。
その講義は、「丁寧過ぎて時間が足りなくなることもあったけど、細かくて深く、
よく分かった」（駿台ＯＢ）と概ね評価は高く、駿台で受講者の満足度などを
調べると、ランクは未公表だが社会科系科目の講師では「上位にいた」
（広報担当）という。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007022801.html

>>836
ヒント：化学

>>838
わかんないや。ｋｗｓｋ

>>839
分野によっては博士行っても引く手あまたってことじゃね？

>>777
教授の指導がもなにも、指導通りにきっちりやらないと、
めちゃめちゃ怒りくるってわけですが。

お前の所がたまたまソルジャー系じゃねえからって、叩いちゃ駄目

>>835
そう。産総研なんか時給だからな。バイトかよ！ありえねえ。

ゲーム業界って結構、院卒取る態度だよね？

ゲーム業界受けた人いない？

ゲームなんて世間的に胸張って言えるのは任天堂とバンダイ位しかなくね？

ブロッコリーとかKONAMIとかコーエーとか色々あるじゃないか

ブロッコリーはねえよｗ

ひそかにブロッコリ行きたいけど人に言えないってのが困るな
どんな会社って聞かれて内容言ったら確実にひかれる自信がある

ブロッコリー
【特色】カードゲーム主力。秋葉原中心に直営店も。ガンホー中心としたソフトバンクグループ傘下に】
【従業員数（単独）】113人 【平均年齢】28.6歳
【従業員数（連結）】120人 【平均年収】3,600千円

博士じゃ平均年齢すでに超えてるんじゃね
しかも平均年収360万って・・・

ポスドクよりまだ下があったとは。。。

文系から理系院に行った人いないの？

一個上の先輩が文学部から工学系に来たぜ

脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ
脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ
脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ
脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ
脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ
脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ脱出するぞ

アカデミック以外負け犬とか馬鹿じゃねーの糞教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろアカデミックが負け組だな．

学問に疲れた方はどーぞ↓
http://www.youtube.com/watch?v=Okr0Rk8nSOs

>>845

まだ胸張って言える職業とか言ってるのかよ。
バンダイ任天堂じゃなくてもナムコだカプコンだで十分いいじゃネーか…。

ゲーム業界の院卒って情報系に限定とかそういうことない？
じゃなかったら受けようかな。

■『 若者はなぜ「会社選び」に失敗するのか　企業の”ウソ”を見破る技術 』
渡邉正裕（MyNewsJapan代表取締役）東洋経済新報社、2007年3月8日

仕事指標で選ぶ
・転職力が身につくか　 ・やりたい仕事ができるか　 ・社員定着率は高いか
・英語力を高められるか　
生活指標で選ぶ
・働く時間に納得できるか　 ・社員の人柄は自分に合っているか
・社内の人間関係心地よいか　 ・女性は活用されているか　
対価指標で選ぶ
・報酬水準は高いか ・福利厚生は手厚いか　・評価に納得性はあるか　・雇用は安定しているか

::::::

下手な本よりも、人材紹介業界の研修テキストには、ぴったりｗｗ。

この本で予習し、新卒時の就職活動に望めるゆとり世代がうらやましい。
何故、団塊の親世代と対立するのだろうか？　昔聞いた親戚のオジさんのつぶやきや、
同窓会で小耳にはさむ畑違いの業界へ進んだ悪友が発する言葉の意味が、これを読むと
なーるほどそうかと、体系的に分かります。（厳密性はともかく、マトリクスチャートがイイ！！）

雇用流動化時代（転職活動日常化/キャリアチェンジが当たり前）の今、これは、
２ちゃんねらーの若者にとって、必読の書籍です。

博士了で大手企業にフツーに雇われてる漏れ。
工学系なら、就職は特に困らん（本人次第）。
ただ、明らかに修士卒の同期と比べると貯金額が違う；；
抜かすことはできないな・・・
働き始めたと思ったら、もう結婚とかも考えなくちゃいけないし。
あー、俺にもっと語学力があったらアメリカとか行って稼ぎたいな。

工学以外のDで民間大手に行ける人はいるのだろうか。。。

>>860
いるよー。俺。
理学だけど（理論系）大手民間就職。
社内コンサル的仕事。

>>833
和光の脳研だったけど初任給38万だったぞ。これがPDの最低ラインで、
テクニシャンでも24,5万もらってたよ。

>>862
でも、ナスなし社保なし福利なしでしょ？

>>861
勝ち組ｵﾒ。
漏れもアカデミックの世界から脱出したいよ。

>>862
それでもおそらくナスと残業代で大手民間に抜かれるだろうな・・・

861だが、一年目の年収は約480万だった。ナスは前期が寸志（10万）だった。
月給換算すると40万程度。まあ862と同じだな。
ただ、福利厚生が厚いのはありがたい。
住宅補助も出るし、通勤費全額給付だし。

学振ってなんですか？

>>867
院生になったらまたおいで

>>868
院生になって知るようじゃ遅い。
が、自分で調べる能力もないんじゃ希望はないな。

学振とは（借金じゃない）奨学金のこと。
または、それをもらえる立場のこと。

>>866
そんなにもらえるの？ｳﾗﾔﾏｼｽ
おれの内定先は大手企業だけど初任給25〜26万のとこだよ。
博士卒はこれが普通かと思ってた。

俺は内定先の中で初任給一番低いとこ行くことにした
一番待遇良かった会社の七万下だ
差額は残業や手当てで稼ぐわ

>>871
いやだから基本給25〜26万でナスと残業代足すと
月給換算で40万位になるんだよ

>>872
なんで初任給低いところ行くんだ？
確かに製薬系見ると人材不足してる企業ほど博士とかの初任給を高くしてる気はするが

初任給低いとか言いつつ27、28あるんだろ

>>874
希望部署に配属されそうかどうか
五年後、十年後の所得期待値はいくらか、など

学部の同級生とか五年先輩でもう年収一千万らしいし泣けるわ

年収1千万の人もいるってだけな話でしょ？
他人と比較して勝手に落ち込むんじゃねーよ。

金が欲しいならそもそも博士、いや大学院自体に行くなよ
まわりに流されたか？

>>866
> ただ、福利厚生が厚いのはありがたい。
> 住宅補助も出るし、通勤費全額給付だし。

リケンも住宅手当（家賃の半額）と交通費全額はつくぞ。
福利厚生は基本国家公務員に準じているからな。
あと、いいジャーナルに載ると数万単位で給料増える。
これも国家公務員と同じだな。困るのは任期があること

任期があることが最大の弱点なのでは・・・？

そのとおり

３５超えてパーマネントにつけなかったら人生ｵﾜﾀ

>>871
ナス入れたらほとんど変わらんでしょ。
福利厚生で住宅補助やら交通費支給やらをあわせると、大体
似たようなものに落ち着くと思うけど。

>>879
そのポストに入れるかだな、問題は。

日本電信電話の研究所行けそうだ

>>894
よかったな。俺もがんばるわ。

tanasinn

>>894に期待

時価総額
トヨタ自動車(株) 28,374,580 日本が誇るメーカー
キヤノン(株)　　　 8,387,374　WCEで叩かれるものの絶好調
ホンダ　　　　　　 7,908,111　日本を支える自動車業界
ソニー(株) 6,173,843　腐ってもソニー
日産自動車(株) 6,084,883　何だかんだでそこそこの地位がある日産
松下電器産業(株) 5,801,472　ソニーのライバル
任天堂(株) 4,675,077　ゲームという日本文化の源流。玩具屋とは思えない位置。
(株)デンソー 3,889,902　トヨタを支える部品メーカー。
(株)日立製作所 2,765,231 ★　・・・・・え、家電だけでなく新幹線や原発とかあんなに広範囲ででかいことやっているのに玩具屋以下？
コマツ　　　　　　2,531,816　建設機械最大手。機械系絶好調。
ファナック(株)　　　2,526,813　富士通を超えた子供
富士フイルムHD　2,506,227　三菱やファナックと同程度、堅実さが伺える
三菱電機(株)　　　2,475,432　意外に好調
(株)東芝　　　　　　2,475,432　
シャープ(株)　　　 2,426,879　　
京セラ(株) 1,978,138　
(株)リコー 1,906,975　
(株)村田製作所 1,857,120　
富士通(株) 1,627,034　ファナックがいなかったらつぶれていたという噂も
(株)キーエンス 1,366,285　
-------------------------------------------------------------------
ＮＥＣ 1,242,088　★あれ？一番上の桁2の間違いじゃないの？
-------------------------------------------------------------------
セイコーエプソン　657,821　(つ∀`)
三洋電機(株) 346,383 ★落ち目電機メーカーの象徴たる存在

任天堂株の上昇がなかったら生活費も就活費も捻出できず
俺はPDまっしぐらだったかもしれない

生物系専攻の博士で
民間への就活してたんだけど
無事内定もらえた。
落とされまくって
鬱々とした時期もあったけど
ようやく決まって
今は少しほっとしてる。

後はＤ論を何とかするだけだ。。。。
学位取れなかったらどうなるんだろ。。。

んなもん内定取り消しに決まってんじゃん(≧ω≦)b
だって提出した履歴書の記載内容と事実とが異なることになるんだから下手すると履歴詐称(>_<)
マトモな人間の道に復帰するための試練だと思って一年くらい踏ん張れや

修了“見込み”って書いてんだから、詐称にはならんだろ。
俺んところは半年待ってくれるって。９月修了で１０月から勤務。

やさしいなぁ

博士ってだけで無条件で採用してくれればいいのに

博士っていうだけで
無条件に落とされたことならある。

障害者や女性のように一定の割合博士を採用しなければならないって法律つくってくれるなら選挙で投票してもいい

退学するんですけどうしましょう

>>897
障害者は好きで障害もって生まれてきたわけじゃないから分かるけど博士は好きで博士課程行ったんだろw
バリアフリーを求めるデブみたいなこと言うなよ

違うよ俺達は社会にだまされた被害者
だから薬害エイズの人と同じくらいの賠償金は国から支払われるべき

何言ってんの？？？？？？？？？？？？？

俺、博士でしかも多留なんだけど。
マジ終わってる。
集団面接とかすると、当然のように俺のほうが賢くてスキルことを確認するけど、
そんなの年取ってるから当たり前だと我に返ったりとか。
マジ終わってる。

>>902
おっさんだな。ほぼ30じゃん。
途中で就職しようと思わなかったの？

>>903
ああ、思わなかったよ。公募に面接までちょくちょく行ってたからな。
修了すればアカポスいけると思ってた。
でも、すごい研究室で論文溜まってもなかなか修了させてもらえなくて、この年だ。
大体３人に１人しか学位取らせてもらえない研究室でな。
ああきつい。

>>904
慰めて欲しいってところかな？

公募で面接まで行ってたなら、数十名から100名以上もいる応募者の中で、
トップ3あたりにまで食い込んでいたということだ。
しかもちょくちょく呼ばれたということは、ちょくちょくトップ入り
していたということだ。これが本当なら、貴兄はすごい実力者だ。
おそらく人文か理学部なんだろうが、「終わってる」とはとても言えない。
人文だと40過ぎてようやく専任というのが多いんだからな。

私は専任だ。
十数回目の公募（ガチ）で採用されたが、それまでは一度も面接に呼ばれた
ことなどなかった。また、今も他大学移動を目指して応募し続けているが、
あのとき以来一度も面接に呼ばれていない。

>>905
まあねw　慰めて欲しいっていうか、教授通さないで学位申請させて欲しいw
ちなみに情報系だよ。