ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 117

1 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 09:56:42 ID:FK9vGRik

週刊少年ジャンプ’89・45号～’96・52号連載(全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1269217754/l50

関連スレ

ダイの大冒険連載中MARK-II 第１７章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271629656/l50
ダイの大冒険強さ談義スレ98
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1259928130/l50
ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－恋愛雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1270132971/l50

その他の関連スレは>>2以降

2 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 09:57:29 ID:???

他に関連ありそうなスレは以下の通り。

漫画サロン

とある魔術の禁書目録 VS ダイの大冒険
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265793187/l50
ロードス島戦記 VS ダイの大冒険
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1266157353/l50
クロコダイン＝ヤムチャみたいな馬鹿な風潮良くない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264751205/l50

漫画キャラ

ダイ大のポップが好き
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1267149239/l50
ダイの大冒険のザボエラはもっと評価されるべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1261062642/l50
龍　騎　将　バ　ラ　ン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1251541374/l50

その他

ダイの大冒険のキャラがルイズに召喚されました7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252759669/l50
スレイヤーズ VS ダイの大冒険
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1267183754/l50

3 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 10:01:44 ID:???

乙

4 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 10:02:28 ID:???

神　竜魔人ダイ　鬼眼王
SSS級　真バーン
SS級　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S+級　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級　キルバーン　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー　魔剣ヒュンケル
B級　ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　超魔ザムザ
B-級　クロコダイン　デルムリンハドラー
C級　勇者アバン　家庭教師アバン　魔王ハドラー
D+級　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　鎧武装フレイザード　
D級　マトリフ　ボラホーン　キラーマシーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級　でろりん　僧侶戦士マァム　レオナ　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

5 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 10:17:40 ID:???

強さスレのランキングなんかここに貼ってんじゃねえよｗ
しかし、何年も行ってないが大分変わったな。

>>1乙

6 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 10:21:11 ID:???

まさかランク外って、E級以下って意味じゃねーよな
チウ＞ホルキンスとか、ありえねーだろｗｗ

7 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 10:27:43 ID:???

評価しようが無い連中ってことだろ。

8 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 10:33:29 ID:???

前スレの流れで一応貼ったというところだろうか・・・

>>1乙した

9 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 10:45:40 ID:???

纏める前に前スレが埋まってしまったのでこちらに

描写纏め

111ページ
チウが「ほ！　ほ！　ほッ！　本当にうったあっ！！！」と叫ぶ
真・ミストが老師を眼前に掲げる
メドの体勢から体勢を変更して（屈んで）ルーラと叫んでルーラ発動

ルーラでメドを追い越す

老師救出・キック時（112ページ）
ラー「（ルーラで光の矢を追い抜いた！！）」・マァム「（老師を助けると同時にミストの体勢をっ…！！！）」（←時間軸的には同時？）

次ページ（113ページ）ミストの眼前にメドが迫ってる（距離にして腕一つ分？）時点（ポップが見下ろしている（位置が変わっている）ので時間は経過している筈次のコマ）で、
ヒュンケル「（絶対かわせんっ！！！）」・ヒム「当たれエッ！！」ヒム「消えちまええっ！！！」（これも同時だがヒムは二言叫んでいるw）

更にその後（114ページ）
クロコダイン「（……あの体勢では絶対によけようがないッ！！）」・クロコダイン「（勝った…！！！）」（左拳を握り締め、結構考えている上に、勝った…！！！は急いで思考しているようには見えないのでゆっくり？）
真・ミストがウイングの為に拳を握りしめる（最後のコマ）

で、この時点で近距離から放ったメドがまだ到達していない

10 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 10:49:04 ID:???

なので、真・ミストの時はメド発動後は纏めるとこんな感じ

近距離10mぐらい？（55ページの俯瞰図？が分かりやすいので55ページから推測）から放つ

決して反応速度が速くないチウが「ほ！　ほ！　ほッ！～略」と長い台詞を発言
ミストが老師を眼前に出す動作
屈んでルーラと叫んで発動
ルーラでメドを追い越す（この間にもメドは進んでいる）
真・ミストの眼前にポップが追いつく（真・ミスト驚愕）
老師を引っ張る
真・ミストにキック
上空に逃れる（この時点でラー・マァムが思考）
上空から真・ミストを見下ろす（この時点でメド真・ミストの眼前に到達・ヒュンケルが思考・ヒムが二言叫ぶ）
更にクロコダインが長い思考
114ページ最後のコマでウイング発動の為に、真・ミストが拳を握り締めるコマあり（115ページで発動）

この時点で未到達

結構叫んでたり思考してるので、少なくとも真・ミスト時のメドの速さはそれほどでもなかった
（前スレでヒムが叫んでるけどヒムは速いだろう？という意見があったみたいだが、
反応速度がそれほどでもないチウが長い台詞を叫んでるのでその意見も微妙）

11 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 10:52:53 ID:???

戦闘の一瞬でどれだけ喋ってんだよ、ってのは
武装錬金の和月とかがネタにしてる通り、漫画的文法に突っ込むのは野暮なだけだろ
放った合間にギャラリーの台詞が入ってるから速度調節できるとかはポップ厨の贔屓目

12 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:00:19 ID:???

いや、別にポップ厨でもないんだがw
メドが殊更最速ではないと思うし
（前スレでも意見があったが、パーティバトル時の避ける間もなしってのは、
「バカめ！！　いまさら呪文など…」のヒムの台詞に代表するように親衛側の油断もあると見てるし）

13 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:06:00 ID:???

最速かどうかでなく速度調節できるという妄想がおかしいって話なんだが

14 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:12:05 ID:???

だから速度調節なんて俺は一言も言ってないんだがw
真・ミスト時のメド速度がスピードが描写からみるとそれほどでもないって言ってるだけ
（それに付随して他の時はどうかって事で>>12で一例出してるがw）

調節できるできないは俺は何とも言えない
真・ミスト時の描写を抜き出して推測しただけ

15 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:17:18 ID:???

>>14
トリップでもつけない限り、ＩＤも出ないこのスレで「俺は言ってない」って言っても無意味じゃねえかな

16 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:19:10 ID:???

>スピードが描写からみるとそれほどでもないって言ってるだけ
はじめからこれだけでいいだろ。誰も望んでないから、
長々と描写書き出すとかそういうのは最強スレでもいってやってくれ

17 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:21:32 ID:???

メドローア中の行動については、山下たろーの理論ということで。

18 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:22:45 ID:???

少なくとも前スレの「トベルーラで追い越せる」だの「遅すぎる」だのは明らかに悪意入ってるだろ。

19 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:25:50 ID:???

>>15
なら勝手に発言を決めつけて捏造するのも悪意あっての事だろう

20 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:33:18 ID:???

>>14
速度調節はあると思うが
あの場面はタイミング命だし
まぁ無いでも無いでもかまわんが

21 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:35:22 ID:???

>>16
ごめん
俺には役立った
誰も～というのは暴論

22 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:37:58 ID:???

>>19
多分そうだろうね。

23 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:40:17 ID:???

このスレどれが誰の発言かわからんほど人いたのかよ
おっさんの話してるときはせいぜい4人くらいだと思ってたのに

24 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:42:41 ID:???

＞16
＞誰も望んでないから

俺得

25 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:43:42 ID:???

おっさん好き派・・・60％
おっさん嫌い派・・・10％
どうでもいい派・・・30％

俺の中での派閥
（スレ住民の内訳ではない）

26 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 11:58:34 ID:???

おっさん気がついたら10位以内から転落してた印象がある。

27 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 12:06:18 ID:???

今人気投票したら、おっさん上位かもな。
キン肉マン連載時、ウォーズマンは人気低くて王位争奪戦から離脱したが、
2世のレジェンドではダントツ人気だったし。
ヒュンケルあたりは下がりそう。

28 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 12:35:07 ID:???

人気低くてもジェロニモと交代はないわ。
おっさんもボラホーンと交代じゃなくて良かった。

29 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 12:50:21 ID:???

バランはもっとちゃんと部下の教育しとくべき

30 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 13:03:41 ID:???

おっさんの武人っぽさすごく好きだ。
主（あるじ）のために命を捨てられる人ってそうそういない。

31 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 13:06:57 ID:???

>>29
ガルダンディは見事にバラン好みに育っていたじゃないか

32 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 13:09:50 ID:???

>>30
っぽいけど、そもそもバーン様を裏切ってるしなあ
最初も「相手がカスだからやる気出ねえ」って言ってたし、メダルも手を出すのが遅れたし

33 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 14:02:15 ID:???

相手がカスだとやる気でねえ、強いと分かると人質。所詮ワニ

34 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 14:04:13 ID:???

>>32
言われてみればそうだなw
あるじのためにとか言っていながら、その対象がダイに変わったり。
所詮は中間管理職。

35 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 14:06:51 ID:???

「辞表届けは転職後」というのが一番問題

36 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 14:33:09 ID:???

フェンブレン独断時の行動こそが仲間に対する真のけじめ

37 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 15:02:15 ID:???

辞表届け

38 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 15:24:03 ID:???

おっさんの一番すごい所はワニなのに、全身ピンク。
緑だとポップとかぶるから、緑は避けたのかな？
だからといって、ピンクにする作者のセンスはすごい。

39 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 15:56:15 ID:???

大抵の爬虫類はアニメとかだとピンクがよく出るぞ。

40 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 16:52:09 ID:???

キャサリン

41 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 16:56:13 ID:???

ガブリーヌ

42 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 17:19:44 ID:???

>>10
そういや
＞屈んでルーラと叫んで発動
これが理解できんな
そのまま行けよと思う

43 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 17:56:16 ID:???

>>42
＞屈んでルーラと叫んで発動

屁でルーラに見えた

44 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 18:29:10 ID:???

ルーラを覚えて間もないから、
あの場面では屈まないと上手くいく自信がなかったかも

45 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 18:40:00 ID:???

力みじゃね？

46 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 18:44:09 ID:???

ベタンって超竜軍団編のみで、以降は全然使われなくなっちゃったな。
闘魔滅砕陣やカラミティウォールなんかはベタンで切り抜けられそうなのに。

47 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 18:54:20 ID:???

ベタンはトドにすら大して効かないからどうだろう

48 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 19:28:26 ID:???

5～6発使ったらMP空になっちゃうらしいから乱発もできんしな。
足場崩すならイオラでおｋ

49 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 19:28:50 ID:???

バーンナックル

50 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 19:29:33 ID:???

バーンナックル

51 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 19:30:54 ID:???

バーンナックル！

52 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 19:32:07 ID:???

バーンナックル！

53 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 19:33:06 ID:???

バーンナックル！

54 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 19:39:49 ID:???

>>46
呪文時に大地の精霊が云々言ってたから、プカプカ浮いてるパレスじゃ
力を呼べないんじゃない？何にしても燃費が悪そうだ。

55 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 20:02:04 ID:???

余の「ベタン」は強そうだな。
形も残らない、凄惨な全滅シーンになりそうだ。

56 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 20:12:23 ID:???

>>44
技術的にはアバンにも劣りそうだな
魔力容量は勝ってるが

57 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 21:00:10 ID:???

アバンは規格外で経験も半端ないからしょうがない

魔法使いや僧侶の呪文が使えて
更には賢者も兼任で破邪系が得意
学者の家系で科学者の側面もあり、
鍛冶や錬金も出来る
家事が得意で主夫としても有能
戦士として武芸百般で
流派の創始者

デイン系が竜騎士専用で、竜騎士があの世界の（一種の）『勇者』なら、
勇者以外のそれぞれの職業熟練度が相当のレベルでマスターしている感じ

58 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 21:43:32 ID:???

なんかそのアバン評、前スレでもみたような

59 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 21:45:21 ID:???

アバンが凍れる時の秘宝で固まった後
誰かが持って帰ったのか？

60 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 21:50:54 ID:???

アバンだけDQ6の勇者以外の職をマスターしました。
状態だったよな。

61 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 22:21:00 ID:???

輝く息やマダンテやビッグバンを覚えていたようには見えなかったが。

62 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 23:15:55 ID:???

アバンの万能さを表す例えだろ
重箱の隅をつつくような細かい所まで突っ込むなよ

63 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/02(日) 23:26:27 ID:???

ハドラーは悪の勇者

64 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 00:04:39 ID:???

>>63
超魔は認める。だが魔軍司令、てめーはダメだ。

65 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 00:12:05 ID:???

>>57
アバンはドラゴラムやアバカムのような他に誰も使ってるのを見たことのない呪文を当たり前のように使ってたな

マトリフの言ってたように何でも出来る反面何にも出来ない勇者そのものだなアバンは。
力と闘気はヒュンケル、おっさんの方が上、力とスピードはマァムが上、魔法力はポップが上

そうなるとダイはやはり竜の騎士であって勇者じゃないな。魂の力も勇気じゃなかったし。
アバンの魂の力はなんだろう？

66 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 00:44:58 ID:???

そういえばジョーカー2で
ベタン<ベタドロン
ギラ<ベギラマ<ベギラゴン<ギラグレイドが登場したな

67 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 00:45:36 ID:???

アバンは完成形の勇者だから、最強の攻撃呪文ギガデインを使えるでしょ
ダイは最後までライディンどまりだったんだよね

68 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 02:50:16 ID:???

ヒュンケルに「俺たちのレベルについていけない」と言われてそれを認めていた割には
キルバーンと互角にやり合ったり、妙なところで復活したせいですごいいびつな存在だった

69 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 02:54:57 ID:???

ギラグレイド・・・ orz

70 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 03:10:51 ID:???

キル戦はスピードが互角だっただけでダメージはほとんど与えてないからなあ
ぶっちゃけあの人形は自分で斬った傷から漏れた油に、自分が放った火が引火して自滅しただけだし
ハドラーの灰がなかったら火の玉に自分から突っ込んだだけで終わりだった

強いて言うならそこまで精神的に追い詰めたってのがすごいんだろうけど

71 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 03:47:20 ID:???

アバンVSキルは頭脳戦なんだよ

72 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 07:25:46 ID:???

アバンストラッシュのダメージ低かったなｗ

73 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 09:20:47 ID:???

姫、メルル、マアムのおっぱい見たポップすげえ

74 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 09:23:06 ID:???

しかも鍵穴からｗどんだけ視力いいんだｗ

75 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 09:38:53 ID:???

ぬアアアめるよォオオオオにィィィィ

76 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 09:42:43 ID:???

>>72
キルが固いんじゃね？

77 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 10:06:33 ID:???

女四人のダンジョンイベントは妙にエロかった
読んでる間勃起しっぱなしだったわｗｗｗｗ

78 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 10:24:16 ID:???

そこまで昇華できるとはすごい。幸せ者だな

79 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 10:27:21 ID:???

なんだか女だけのパーティーというのに変なエロスを感じた
透けるような衣装というのも想像力をかきたてる。　そうです童貞です

80 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 10:39:59 ID:???

バーンナックル

81 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 10:45:35 ID:???

バーンナックル

82 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 10:47:20 ID:???

バーンナックル！

83 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 10:48:40 ID:???

バーンナックル

84 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 11:31:50 ID:???

バーンナックル

85 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 11:32:33 ID:???

バーンナックル

86 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 11:33:27 ID:???

バーンナックル！

87 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 11:34:41 ID:???

バーンナックル！

88 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 11:37:45 ID:???

バーンナックル！

89 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 14:31:55 ID:???

２巻ポップ、マアムの乳をつつく。
３巻同、片手で握る。
６巻マトリフ、マアムの乳もみ尻さわる
８巻マトリフ、エイミの尻さわる
同巻マトリフ、マアムの乳もむ
１３巻ポップ、マアムの乳つつく
２４巻ポップ、マアム、メルルの着替え覗く
・・と、正ヒロインらしく守られてたのに最後
に大魔王以下数名の前で
レオナお披露目

90 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 16:08:20 ID:???

読み切りの時点でパンチラはしてたけどね

91 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 17:45:47 ID:???

個人的には読み切り時のレオナの衣装がたまりませぬ

92 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 18:24:54 ID:???

>>61
このスレ、こういう趣旨理解しないで揚げ足とって満足するガキばっかｗ

93 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 19:00:01 ID:???

とは言え、基本職マスターした感じ、とかならわかるが、
上級職までマスターしたとなると強すぎないか？

94 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 19:05:31 ID:???

クロコダインさんは岩石落としできるからバトルマスターだな

95 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 19:28:41 ID:???

クロコダインさんもドラゴンとしての方向性を見出せていれば…

96 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 19:29:51 ID:???

軍団長降格だな

97 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 19:32:10 ID:???

バランはんなんかいらなかったんや！

98 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 19:33:00 ID:???

>>95
ワニとドラゴン違うから

99 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 19:35:14 ID:???

初期ポップははぐれメタル

100 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 19:41:55 ID:???

>>98
クロコ「悔しいが俺が５人いてもドルオーラには及ばん…」

アバン「いや…10人の間違いでしょう」
ヒュン「正確には11人だ」

101 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 19:44:37 ID:???

12人いれば及ぶのかｗ

102 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 20:17:48 ID:???

ポップ「人？　匹って言えよ」
レオナ「そうね。11.5匹もいれば並ぶわね」
マァム「つまり12匹いれば上回ると…？」
ヒム　　「机上の空論って奴だな」

103 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 20:24:52 ID:???

もうおっさんは多重影分身をマスターしろよ

104 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 21:22:05 ID:???

下着の露出程度だときりないよな。エイミとか
発登場の最初の一コマで見えてるし。
ただ男に見られたかどうかにもよるね。
あとモンスターとの絡み。

105 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 21:26:13 ID:???

バーンナックル

106 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 21:29:34 ID:???

バーンナックル

107 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 21:33:49 ID:???

バーンナックル

108 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 21:38:00 ID:???

バーンハリテ

109 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 21:38:09 ID:???

バーンナックル

110 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 21:39:09 ID:???

ノーザンバーンブレード

111 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 21:53:53 ID:???

ブローム（オレモヒッサツワザガホシイ）

112 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 21:59:44 ID:???

アルビナスがギラ、ヒムがメラ、フェンブレンがバギ、馬がイオ
ってことはブロックはヒャド系かな

113 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 22:03:08 ID:???

ハドラーがバギを使ってた覚えはないんだが、使えるのかな
それとも親が使えるかどうかは関係ないのか・・・＞フェンブレンバギ

114 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 22:25:26 ID:???

フレイザード……

115 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 22:35:27 ID:???

ハドラー「弾岩爆花散！！！」

116 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 23:14:25 ID:???

>>113
実戦で使える（発動前・発動時・発動後の硬直が短いとか、威力が高いとか、射程が長いとか、範囲が広いとか）
レベルかどうかはともかく、初歩としては一通り使えるんじゃね？
それこそ、ノリづけされてない封筒を開ける程度のアバカムとか、
素足で砂利道歩いても痛くない程度のトラマナとか、
ろうそく吹き消す程度のバギとか、
熱さまシート程度のヒャドとか、
鬱病の奴が死にたくなる程度のザキとか、
徹夜中のプログラマーが眠くなる程度のラリホーとか、
下痢が治まる程度のキアリーとか、
正座のしびれが取れる程度のキアリクとか。

117 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 23:28:06 ID:???

便利そうなんだが

118 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/03(月) 23:43:37 ID:???

作者はフェンブレンが嫌いなのかな？
いつも親衛騎団のメンバー全員が出てくるシーンで目立たない配置で描かれてる
最後のハドラーの回想シーンでも後ろの方にチョコっとついでみたいな描き方されてるし

119 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 00:16:06 ID:???

>>100
そのシーンを見て思うのだが
あれがアバン先生だと何人くらい必要なんだろう
ヒュンケルの回想での闘気描写から考えると
1000人くらいいても足りなそうな気がする

120 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 00:20:04 ID:???

ドルオーラって竜魔人が国吹き飛ばす技だから
人間と比較しても意味ないだろう

121 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 00:28:20 ID:???

アバンの使徒は１５年も家庭教師してたのに５人て少なすぎる。うち１名は弟子ではないし
実際はもっといたんじゃないかな。

122 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 00:32:12 ID:???

>>121
素質ある奴にしかアバンのしるし渡してないんだろ

123 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 00:35:39 ID:???

アバンの弟子なだけあって、意思を継いだ者は皆死に急いでるんだろう。
多分最終決戦の時には誰も生き残ってない。

124 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 00:57:38 ID:???

敵わなければ自爆。これを師匠と一番弟子がやらかしてるからな。
ポップも12巻で「先生ならどうする？」の結論がメガンテだし。
全員とは言わんでも玉砕を選んだ弟子は多いだろう。

125 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 01:02:00 ID:???

どんな自爆テロ集団だよｗ

126 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 01:05:16 ID:???

真バーンにドルオーラに連発したらどうやって防ぐの？

127 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 01:06:14 ID:???

フェニックスウイングで一発目弾き返して相殺。

128 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 01:08:58 ID:???

耐えりゃいいんじゃね？
逃げを選んだとしてもバーンの魔力は他の比じゃないんだから
充分逃げられると思う。

129 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 01:14:40 ID:???

>>121
もしいたんなら最後の戦いの時での総力戦のときに現れて
会話ぐらいしてても良さそうだけどな
そうじゃないってことは、元々いなかったか、もう死んだか・・・

130 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 02:23:15 ID:???

アバン先生は闘気放出はかなり小さめに絞るのコツといってたし、そう考えると
グランドクルスと違って1発で出し尽くすイチバチの技でなく、そのくせ必殺技の威力出せるおっさんって天才じゃね

131 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 02:45:21 ID:???

でも後半のヒュンケルは連発できてるんだぜ。
回復呪文もなしで２発も

132 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 04:07:06 ID:???

>>130
奇跡カウンターとか
グランドクルスとか考えると
ヒュンケルは戦士としてアバン遥かに上回る天才なんだよ
剣士としてロンベルクにひけとらないしｗ

133 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 07:40:28 ID:???

>>124
ダイも「戻れないかも」と感じつつ竜魔人化してるし、たいしたもんだ。

134 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 07:45:01 ID:???

>>130
おっさんはまともな修行期間等がなかっただけで
作中世界でも異常な才能を持っていると思う

135 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 07:48:11 ID:???

>>134
1000人に一人の天才が、1000万人に一人の天才たちの中にいてもどうしようもなかった

136 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 07:57:37 ID:???

>>135
数日で一から武器等を使わないオリハルコンを破壊できる方法を編み出せる辺り、
おっさんも1000万分の一の天才に入ると思うぞ

137 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 08:07:41 ID:???

勇者組もチェス軍団と一緒で結局は役割分担
だからね。

138 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 08:14:14 ID:???

そうかオリハルコン砕けるだけですごいんだな

139 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 08:20:11 ID:???

しかもあの技、遠距離パワー型の恐ろしい技なんだよな。
ブラッディスクライドではあの距離は狙えないし、他にはアバンストラッシュAくらいか。
精度ではブラッディスクライドはかなりのものだが距離が足りない。
威力ではアバンストラッシュAが上回るが、あのスピードで動き回る相手の片腕を狙うには精度が足りない。
周辺を巻き込んだ上でじっくり片腕だけをもぎ取れるというのはすさまじいな。

もっともシグマは「もう二度と食らわん」と言っていたから、激烈掌（の前のツイン会心撃）を食らったのは、
「このドン亀が俺に挑むだと？さっきの女ならともかくミスマッチにもほどがあるだろ」と油断してたからだろうな。

シグマはこの経験が元で、のちのポップ戦でも、決して油断はしないという態度で戦ったわけだ。
結局はトドメをさせなかったり、メドローアのゆくすえを見守ってしまった辺り、油断は消せなかったようだが…

140 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 08:44:38 ID:???

>>138
ヒムによると武器持ちで破壊可能が超魔ハドラー、バランのを継承前ダイ級で
武器なしで破壊可能なのはバーン級らしいからな

141 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 08:58:31 ID:???

オリハルコンにダメージ与えられたの
ダイ、ポップ、マァム、ヒュンケル、ラーハルト、ワニ
バーン、バラン、ミスト、ノヴァか

素手で腕ねじ切ったおっさんすげぇな

142 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 09:45:26 ID:???

>>139
ポップvsシグマ戦は明らかにポップの作戦ミス
マァム登場とシグマ紳士ぶりがなかったらポップ負け

「苦手な相手でも負けはしない」ヒュンケル発言も、
議論スレでは現状把握してない発言と議論されたし

143 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 11:17:36 ID:???

ライトニングバスター後に心臓を串刺しにしたり
「そのあまりキレイでもない顔をフッ飛ばしてやる！」とばかりに顔面を粉砕したりしておけばな

>>142
その紳士ぶりが「油断」なんじゃねーの？

144 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 11:23:15 ID:???

シャハルの鏡は、シグマが死んでも残ったけど
槍は無くなったの？

おかしくね？

145 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 11:31:22 ID:???

お前の頭が

146 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:13:31 ID:???

バーンナックル

147 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:14:42 ID:???

バーンナックル

148 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:16:41 ID:???

バーンナックル

149 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:19:19 ID:???

バーンナックル！

150 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:26:01 ID:???

バーンナックル

151 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:27:44 ID:???

>>142
マホカンタ付きの盾もってるやつに魔法使いで勝てって言うほうが無理がある。
しかもメドローアぐらいしかまともなダメージ源もってないわけだし

152 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:28:52 ID:???

あるとしたら地面にイオラぶつけて破片で攻撃するとか、ブラックロッドで殴りかかるくらいだよなあ。
マァム以上のスピードの奴に。

つか、シグマはヒュンケルならいい勝負だったんじゃねえか

153 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:29:46 ID:???

>>152
ヒュンケル無刀陣で楽勝だろう

154 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:37:13 ID:???

アルビナスも、ポップとヒュンケルの理不尽パワーアップなければ
計画通りいってたかもしれないな。マァムに勝つこと前提だけど。

155 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:38:45 ID:???

ポップ一対一じゃそんな強くないからな
ヒュンケルは人間の中じゃものすごく安定して強いけど

156 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:42:11 ID:???

人間か…人間に分類していいのかなヒュンケルはｗ
出生も明らかになってないし、実は魔族の血を引いてたとか言っても
全然驚かないけどな

157 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:44:59 ID:???

アルビナスの相手にワニは当然入ってたろう

158 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:55:43 ID:???

黒のコアの際の対応から考えるに
反応速度はおっさん＝ブロック＞＞ヒュンケル、アルビナス等だから
おっさん相手だとアルビナスは割りと不利だったりして

159 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 12:57:58 ID:???

おっさんは天地魔闘が３人相手というところで計算外にされちまったからな
遠距離で激烈掌→解除直前にラー・ヒム・アバンが突撃→解除と同時に攻撃→でもカウンター→カイザーの残り火
これでダウンならまだよかった

160 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 13:06:26 ID:???

てか黒のコアは地下で爆発してんだから、地下に潜るなんて意味なくね？
むしろ危険じゃないか？地下に潜るのは地表で爆発したとき。

161 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 13:13:11 ID:???

おっさんは・・・ただの的かな・・・

162 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 14:22:29 ID:???

シグマの超金属の腕を力任せにねじ切ったおっさんはミストバーン級の腕力があるはずだ。

つかポップVSシグマは魔法使いが1VS1で戦ってる時点で普通は相手にならんはずだよなｗ
ブラックロッドでシグマの動きを止めたと思い込んでたけど後ろの柱ぶっ壊せば余裕で抜けれるんだぜポップ君。

163 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 14:27:22 ID:???

http://shindanmaker.com/2788

ダイ役に声を当てるのは『神谷浩史』です。
ポップ役に声を当てるのは『矢島晶子』です。
マァム役に声を当てるのは『小野大輔』です。
アバン役に声を当てるのは『豊崎愛生』です。
ハドラー役に声を当てるのは『平野綾』です。
ヒュンケル役に声を当てるのは『小野大輔』です。
クニキ役に声を当てるのは『阿澄佳奈』です。

これは新しいな
新約ダイの大冒険最高や

164 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 16:10:26 ID:???

テス

165 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 18:54:46 ID:???

>>162
まぁな
しかもポップの勝利を無責任独自理論で仲間に信じさせようとしたヒュンケルもすごい微妙

ヒュンケルはポップのザオリク級回復系魔法力を引き合いに出してマァムを安心させようとしたが、
実際の勝負において、回復系魔法力だけでは勝負はジリ貧だった
しかも初めに勝負が動いたのは、ヒュンケルがその存在と詳細性能を知らなかったブラックロッド使用
更にそれでも、「回復中・起き上がり中・説明台詞中には攻撃しない」という、
シグマの紳士的姿勢でポップは助かってるし

166 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 20:44:11 ID:???

おっさんの口。
あれだけ大きいと歯を磨くのはさぞ大変だろうな。
それとも磨いてないのかな。
汚ねえな。

167 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 22:49:25 ID:???

ヒュンケル「戦いには得手不得手があり、相性というものがある。」

今思うとお前がいうか？って感じだなｗ
ポップとシグマの相性最悪じゃん。魔法力でどうにかなる問題じゃねぇぞ。

168 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 23:03:51 ID:???

苦手でも実力差で負けないって言ってただろ
お前が言うかの使い方おかしいし

169 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 23:30:30 ID:???

ポップには実力差や相性を補うだけの機転がある
ってヒュンケルは評価してんじゃない？

どんな相手でも負けはしないと信頼し、
またそれを裏切らず勝利したという、美しい信頼関係でいいじゃないか

170 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 23:56:45 ID:???

ヒュンケルはポップに死んで欲しいんだよ
マァム独り占めしたいからな

171 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:24:24 ID:???

本当に死んでほしいならいくらでも機会はあったのに何言ってんだ
ボラに人質に取られた時とかそのまま見捨ててりゃ済んだ話だ
いくらアンチだからって言っていい冗談と悪い冗談ってものがある

172 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:25:39 ID:???

誰もシグマを過小評価しすぎ説ださない不思議

173 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:30:49 ID:???

バーンナックル！

174 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:32:24 ID:???

バーンナックル

175 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:34:48 ID:???

バーンナックル！

176 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:38:26 ID:???

バーンナックル

177 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:40:52 ID:???

バーンナックル！

178 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:46:08 ID:???

バーンナックル！

179 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:46:13 ID:???

>>142
>マァム登場とシグマ紳士ぶりがなかったらポップ負け

>「苦手な相手でも負けはしない」ヒュンケル発言も、
議論スレでは現状把握してない発言と議論されたし

↑一部の粘着質なポップアンチが強弁してるだけの話だよ。

180 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:52:56 ID:???

リアルタイムで見ていたときは、マァムのおっぱいは年上の憧れ。今ではロリ

いつの時代もおっぱいはいいものだ

181 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 06:26:16 ID:???

シグマとの相性ならポップよりマァムの方が悪かったってことかな
まぁ結果論だけどさ

182 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 06:33:31 ID:???

マァム弱いからね
つかなんなく親衛騎団倒せるのダイとヒュンケルだけだろ
ポップは苦戦する

183 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 08:06:02 ID:???

そう考えるとホントにヒュンケルは人間とは思えないな

184 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 08:12:31 ID:???

登場時、既にハドラーと互角だったからなｗ
ダイも紋章光ればハドラーより強かったし
よく破綻なく話進められたものだ

185 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 08:26:44 ID:???

あの時点のハドラーって別に強くないよね
力と防御がおっさん以下っぽいし

186 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 08:28:35 ID:???

魔法が効けばあのときのヒュンケル相手ならどうにでもなった。ズルイ鎧のせい。

187 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 08:52:53 ID:???

>>182
苦戦するも何もシグマ相手だと普通に負ける

188 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 08:53:41 ID:???

純粋人間最強はヒュンケル

189 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 08:58:18 ID:???

>>187
シグマ以外にもブロック以外は普通に負けそうだが
…ブロックにも中の人の性能と出現条件（キャス限定？）次第では…

190 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 09:01:45 ID:???

全身刃物のフェンブレンもやりにくそう

191 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 09:13:25 ID:???

ヒュンケルはそもそも溶岩水泳にも耐久できるから鎧はあんまり関係なさそうだがｗ

192 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 09:50:56 ID:???

マァムはシグマ相手なら勝てたのか？
ヒム相手に勝てたのか？
相性以前に実力差で劣るよな。
ヒュンケルやポップは直前に、理不尽で急激なパワーアップしたのにな・・・
アルビナス戦は機動力を逆手に取って、金星挙げたけどさ。

193 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 10:17:51 ID:???

>>169
実際には、

・シグマが優しくそっと胸に押し当てたライトニングバスターがもし頭だったら脳損傷でそのまま死亡
・その後シグマが大魔導士云々演説中に攻撃しないで素直に話を聞いていたから助かった
・食らって相手を誤魔化す予定のべギラマが、実際には食らってる最中のポップの体が傍から丸見え（コミックス参照）
→マァムが来ないでシグマがポップを注視してれば、メドローア作成独特の動作は丸分かり
（実際、シグマより離れた位置にいた来たばっかで状況分からないままのマァムが安心していた）
→ポップの作戦ミス（勝利の女神のおかげという意味では美しい流れ）

機転じゃどうにもならん勝負だったんだがw

194 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 10:28:21 ID:???

呪文が効かないし素早いんだから
ハドラー対ヒュンケルの時みたいに突撃して串刺しにすれば終わりなんだよね

195 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 13:49:33 ID:???

偽メドローアが作戦としてどうよ、ってのは同意だが
＞ライトニングバスターがもし頭だったら
というなら、ロッドで押さえたのが逆の腕だったらポップはあのまま楽勝だったってことにもなると思う

196 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 14:25:06 ID:???

>ライトニングバスターがもし頭だったら
攻撃が簡単に急所に当たるなら、勝負なんて先出しで決まるな。
魔法使いだって、急所くらいガードするよ。

197 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 14:47:06 ID:???

ギガストラッシュ＞ギガブレイクってことは、
純粋な剣技としてはストラッシュＢが最強でおｋ？

198 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 14:52:29 ID:???

たぶんおｋ
ギガブレイクは闘気を爆発させて攻撃だから力技

199 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 15:01:41 ID:???

>>196
急所ぐらいガード出来てないだろ
あの時のポップ、片手押さえられて茫然自失状態だったんだから
しかもシグマは遅い言いながらゆっくりと胸に当ててる
あのポップの表情で、ガードする余裕ないだろw
実際愕然としててクールになってないし

200 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 15:38:02 ID:???

27巻見てみた。

27巻39ページ一コマ目で右手掴まれて「遅い」と言われ。
二コマ目でグッと右手押し付けられて。

この時ポップは（左手で）ガードはおろか抵抗すらしてないな。
ベホマあっても闘気ガードすら出来ないから攻撃されたらヤバイだろうに。

201 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 16:57:24 ID:???

>>197
ギガストラッシュ≠ギガデイン＋アバンストラッシュ

202 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 18:27:22 ID:???

>>196
魔法使いに無理言うな

203 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 19:05:02 ID:???

ギガストラッシュクロスとか妄想したことが俺にもありました

204 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 19:06:13 ID:???

バランだったらできたかもな

205 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 19:10:47 ID:???

ギガストラッシュクロス＋ヒュンケルとヒムのWグランドクルス＋改心撃でバーンを瞬殺

206 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 19:34:11 ID:???

>改心撃
誤字じゃなく意識したんなら、上手いと思っちまった・・・

207 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 19:52:39 ID:???

ワニ「誤字に決まっておるわい」

208 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 20:12:20 ID:???

>>193
＞→ポップの作戦ミス（勝利の女神のおかげという意味では美しい流れ）

横っ面をひっぱたく勝利の女神のおかげで
かろうじて勝利
うん、美しいじゃないか

209 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 20:26:55 ID:???

シグマはメドローアを「燃え尽きる」と言ってたし正確な仕様や使用法は理解して無かったんじゃないかね
目の前でベギラマを細工して作っても見分けつかなかったんだし、マァムをチラ見しなくてもメドローア作ってるとは思わんだろ

210 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 20:29:01 ID:???

むしろマァムが平然としてるのを見て「アレ？」と思ったのかもしれん。

211 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 20:50:11 ID:???

「よっしゃあ！鏡に当たった！跳ね返れ！」
って脳内で考えてるのが不自然。
あのまま本当にシグマがベギラマを食らったとしたらその後どうするつもりだったんだろう

212 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 20:59:07 ID:???

ブラックロッドってアバンにふさわしい武器じゃね？

213 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 21:16:46 ID:???

>>209
マァムですら、来た瞬間の27巻59ページでは攻撃を食らったことしか状況が分からなくて叫んでるけど、
次の60ページ最初では、明らかに前頁59ページの悲壮な叫びとは違う表情を浮かべてる
原作でも実際にポップの姿は見えてるのでこれは作者の描き方
ベギラマ食らった瞬間や、マァムに気付いて振り返ったシグマ辺りのベギラマまさに食らってる最中のポップが
普通に描かれてる

勝ちを確信させて足を止めるのは一応成功したが、
メド作成は一瞬ではない
（少なくとも、

「…仲間か！
一足遅かったな！
今　彼は燃えつきる…！！」
マァムの表情から何かを悟って
「！！！」（←ここは60ページ最初のマァムの仲間が死ぬ瞬間とは思えない表情から何かを悟るぐらいの時間がかかっている）
「な、何っ！！？
…燃えつきっ…！！？」
で、ポップ光の矢を完成して「化かしあい～」

ぐらいの雑談する時間がかかる上に、

その間の姿は確認できる状態なので
（偽メドでは隠し切れないのは原作上で確認できる）

一瞬で消えない（燃え尽きると誤認？していたシグマ）と認識していたシグマだと、
メド動作をポップが始めた瞬間、警戒態勢に移行するだろう（最後の悪あがきか？とか判断して）
というか、メド作成の動作は特徴的なので、すぐにメドだと判断する筈
そこでルーラで距離を取られたり、シャハルのところまで
（メド作ってる間に）退避させられるとポップはなす術がない

214 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 21:26:16 ID:???

>>208
俺もそれで良いと思うが
わざわざ勝利の女神発言させたから、
作者もその辺分かってると思う

215 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 23:04:01 ID:???

大魔道士も夜は賢者

216 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 23:06:47 ID:???

全盛期のレイラって雑魚だったんだろな

217 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 23:42:08 ID:???

でも女の子に興味無いと言ってたロカが中出ししてしまうぐらいかわいい

218 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 23:51:02 ID:???

おっさんの体長が30cmぐらいだったらペットにしたい

219 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 23:52:02 ID:???

まぁ、当たった瞬間の爆炎と衝撃波が
ポップを中心に拡がっている状態でも、
シグマはポップを注視してるしな。
マァムが来ないでシグマが丸見えのポップを見てれば、
変な動きしたら警戒して距離を取るか、
警戒しながら鏡を取りに戻るだろう。
マァムが来て、シグマの注意がそちらにいったから勝てた。
しかもメドローアの光はベギラマの中でポップの身体以上に目立つ。

・・・の前に、マァムが微妙な表情したせいで、
シグマが異常に気づいたから、
実はタイミング的にギリギリだった？
マァムの演技力は期待できないレベル。

220 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 07:55:30 ID:???

マァム…

221 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 11:28:55 ID:???

マァムは嘘をつけない子だから
子供の作り方を聞いたら顔真っ赤にしてうつむきながら教えてくれたよ

222 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 18:34:24 ID:???

>>219
いや、あそこでマァムに期待するのは酷だろ

いきなりポップがなんかでっかい光に直撃されて
爆風とか起こしてる・シグマがなんか余裕・でも大丈夫そうでメドの準備してる？

どういう行動が適切か判断に困る状況だ
読者は状況分かってるけどw

223 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 20:45:34 ID:???

ヒュンケルが「シグマにはずいぶん苦戦したようだな」と言ってる時ポップの顔を不思議そうにマジマジと見てたな。

224 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 20:55:36 ID:???

>>223
「あれ？もっとできる子だと思ってたのに」って感じだよな
ヒュンケルって竜騎衆とのときもそうだけどポップへの評価が高いんだな
どこでそんな風に思ったのか疑問なくらい高評価な気がする

225 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 21:07:30 ID:???

ポップは落ちこぼれとして雑魚モンスターに殺されるべきだった

226 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 21:14:09 ID:???

>>223-224
実際、マアムに殴られなきゃ傷はもっと少なかったんだからヒュンケルの評価は妥当だけどな
さすがに痴話喧嘩までは計算に入れてないだろうしｗ

227 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 23:23:33 ID:???

半分はマァムのせいだしなｗ

228 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 23:24:17 ID:???

アバンがミストバーンと戦ってた場合、殺されてたんだろな

229 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/06(木) 23:31:27 ID:???

殺されると思う
アバンがミストバーンと戦ったとしたら、キルとは誰が戦うんだろう
誰だとしてもこっちも殺される気がするが

230 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 00:23:28 ID:???

それどうなんだろ？
ミストバーン状態だとヒムの攻撃通じてるし空の技も通じる？
真ミストバーン状態は中に入ってるから無理だろうけど

231 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 01:28:45 ID:???

アバンの空烈斬じゃたいして効かなそう
ヒムの連続攻撃＋オーラナックルでも倒せなかったし

232 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 05:42:27 ID:???

キルバーンはポップに倒してほしかった
ポップの方が因縁あったのに

233 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 11:15:43 ID:???

ミストバーン戦じゃいいとこなかったしな
3回殺されそうになってるし

234 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 11:21:05 ID:???

アバンて弱いとか言われてたけどマァムよりはだいぶ強いよね

235 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 13:24:53 ID:???

マァムは潜在能力を引き出せばアバン先生を踏み付けられるほど

236 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 13:28:34 ID:???

>>235
でも自分の身が可愛いので本気を出しません

237 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 15:02:25 ID:uQcos9EG

潜在っていうより常に火事場の馬鹿力状態でしょ

238 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 15:11:24 ID:???

仮にキルバーンvsポップなら、決め技はメドローア？
黒のコアにメドローア撃ったら、そうなるんだろうな？
コアが消えるのか、メドローアが吸収されるのか？

239 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 15:40:34 ID:???

メドローアも魔法力だからやばいんでね、と作中で言ってなかったっけ？
うまくいくかもしれないが爆発する可能性も否定できない以上、黒のコアの存在知った時点で打つ手なしだろ
メドローアが確実にありならマトリフはモンスターごとふっ飛ばしてたろうし

240 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 16:05:45 ID:???

黒のコアって凍った状態で、ずっと残るんだよね。
各国で保有するのかな？
ウン十年後に揉めそう。

241 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 17:02:47 ID:???

一つでも爆発したら他も誘爆するものを各国で保管するのは恐ろしすぎるなあ
アバン先生あたりが戦後に分解したりして無力化するんじゃない？
ふつうの爆弾と違って魔法力で発動するものなんだから
コアの魔力の源になる黒水晶だかなんだかと繋がってる配線を切っても爆発しなそうだし

242 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 17:41:59 ID:???

マホトラを極大化して魔力吸収すれば無力化出来そうな気がしないでもない

243 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 18:02:06 ID:???

MP吸収したらアバン先生ますます若返っちゃうな
お肌がベリーベリー綺麗ですとか言いそうｗｗ

244 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 18:52:24 ID:???

>>241
アバン何でもありだなｗ

245 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 19:09:42 ID:???

>>244
困ったときのアバン先生頼みです
他に機械に強そうな味方キャラが思いつかないし
バダックじいさんじゃ無理だろうしロンベルクは腕うごかないし

246 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 19:45:33 ID:???

>>224
>>165
ヒュンケルは回復系魔法力で色々出来るとでも思ってたような気がする

247 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 19:48:06 ID:???

ロンベルクってウンコした後、ノヴァに拭いてもらっってるんだろなｗ

248 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 20:15:43 ID:???

日常生活くらいは出来るんじゃねーのｗ

249 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 20:19:13 ID:???

>>246
ヒュンケルは自分が魔法使えないから魔法に夢を見過ぎてる可能性がなくはないな

250 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 20:24:24 ID:???

ヒュンケルって闘魔傀儡掌捨てない方が明らかに強かったよな

251 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 20:25:36 ID:???

今でも使おうと思えば使えるはずだが

252 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 20:33:18 ID:???

>>249
ある夜のヒュンケル

「右手にメラ、左手にヒャド、合わせて、メ・ド・ロ・ー・ア！！！
フッ…俺も若いな…(///)」

木陰のエイミ「…カメハ○波の練習する小学○みたい…　ぽっ(///)」

253 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 20:49:28 ID:???

暗黒闘気と光の闘気は同じくらいの強さだっけ？
闘魔傀儡掌も強力になってるはず。
ヒュンケルは天才だから、両手で光と闇の闘気を同時に使えるかもな。
で、双方の闘気を合体・スパークさせて、全てを消滅させるという意味不明理論で、
極大闘気放出技をマスターする。

254 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 21:12:14 ID:???

>>249
尊敬するアバンが文武両道だから、魔法戦士に憧れた時期があったかもしれない

255 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 21:39:20 ID:???

バーンナックル

256 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 21:40:05 ID:???

バーンナックル

257 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 21:41:04 ID:???

バーンナックル！

258 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 21:41:18 ID:???

>>253
弱体化してるってミストが言ってるやん

259 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 21:42:16 ID:???

バーンナックル！

260 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 21:43:09 ID:???

バーンナックル！

261 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 21:44:47 ID:???

バーンの「失敗も3度までは許そう」って4度失敗したら処刑するってことやろ？

262 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 21:48:10 ID:???

>>261
そう
でも実際はバーン様が指をおりたい気分かそうでないかできまるよ

263 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 22:12:39 ID:???

>>258
その後、強化薬みたいの飲んでパワーアップしなかった？

264 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 22:17:06 ID:???

>>263
それは光に徹するための伏線アイテム

265 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 22:57:52 ID:???

別にもう闇系の技は使えなくなったとは名言されてなかったけど

266 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 23:16:13 ID:???

その気になれば闇系も使えるんじゃない？
最も肉体がそれに耐えられるかはもう微妙になっちまったけど。

267 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 23:23:24 ID:???

光の力だけでたたかうってマァムに誓ってなかったっけ？
鬼岩城のときに

268 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 23:24:42 ID:???

>>267
あいつ口だけだからな
見てないところで闘魔傀儡掌使ってるよ

269 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 23:30:11 ID:???

戦闘不能状態でもミストを倒しちゃうヒュンケルさんパネェッす

てかポップとヒュンケルはとことん作者に愛されてるな

270 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 23:42:44 ID:???

作者のあまりのマンセーぶりに気持ち悪い信者が大量発生したポップに比べれば
ヒュンケルの愛され度なんか大した事ないと思う

271 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 23:46:21 ID:???

ヒュンケルと紫龍と富樫は殺しても死なない

272 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 23:53:23 ID:???

ヒュンケルは真っ白になったところで死んでたら好きなままだった

273 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 23:56:24 ID:???

師弟揃って色々と台無しだった

274 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/07(金) 23:57:14 ID:???

ヒュンケル＝一輝・桃
ポップ＝アフロディーテ・飛燕
おっさん＝カシオス・J
アバン＝アイオリア・邪鬼

ヒュンケル以外はイメージ違いすぎだな

275 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:14:34 ID:???

>>264
光を強くするために、闇を強くしたんでしょ。
それで、253の同じくらいの強さってのにつながると思うんだが。
俺、253,263だ。

276 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:25:06 ID:???

メガンテで使用者の体が五体満足なのが理解できん

277 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:27:32 ID:???

アバンは身代わりアイテムを使ったから
ポップの場合は術者の技量が未熟故に不完全な発動だったから

278 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:28:06 ID:???

アバン復活せず
ラーハルト復活せず
ヒュンケル戦死
ヒム昇格せず
メルル戦死
ダイ行方不明

これで良かった

279 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:32:15 ID:???

ヒュンケル戦死は後味悪いのでちょっと…アバン復活は微妙だったけどさｗ

280 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:33:47 ID:???

>>278
それでいくとしたらバーン戦のパーティ弱いにも程があるw
ダイ、ポップ、マァム、レオナ、おっさんかノヴァでがんばってミナカトールか？

281 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:33:49 ID:???

>>275
その結果、さらに強くなった光に闇は押さえ込まれてるじゃん

282 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:39:30 ID:???

魔界編があるならダイは行方不明でもよかったけど、ないならみんな集まってダイとレオナとポップの感動エンドでもよかったな

283 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:44:04 ID:???

ヴェルザーの事や、破邪の洞窟の事とかマザードラゴンの言ってたある邪悪な力の事とか天界とか
気になる伏線が大量に残されたままで終わったからエンディングを迎えても気持ち悪さが残ったな

284 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:45:17 ID:???

ある邪悪な力ってメルルのことだろね

285 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:46:07 ID:???

ヴェルザーはバーンの引き立て役に過ぎなかったやん

286 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:49:13 ID:???

魔界編とかあったとしてもつまらなかっただろうね
黒のコアいっぱい出てきそうだし
魔界最強の剣士ってロンベルクだったわけだし、
ロンより強いヤツがゴロゴロ出てきてもおかしい

287 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:49:17 ID:???

ヴェルザーの封印を解こうとしてる奴が邪悪な者の正体じゃないの？

288 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:53:16 ID:???

>>286
最強の剣士はバルトスが言ってた伝説の剣豪ヒュンケルでしょ
ゴロアの言ってた女の魔族に殺された剣士と同一人物か分からんが

289 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:54:05 ID:T6NMg07G

伝説≠最強

290 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:54:57 ID:???

>>289
魔界を牛耳ったと言ってる

291 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:56:47 ID:???

もうとっくに死んで伝説化した最強と今生きてる最強の強さを比べるのは無理だろ

292 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:58:09 ID:???

死んでるかどうかはわからん

293 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 00:59:27 ID:???

キルバーンとかザコキャラとして出てくるに決まってるｗ

294 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:00:11 ID:???

伝説化＝死なら伝説の名工ロン・ベルクも死んでなきゃおかしいな

295 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:02:48 ID:???

>>293
「ピロロは僕の使い魔のひとり。僕が本物の○○だ」
とか言って人形キルバーンと同じ姿の魔族がきっと出ると予想

296 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:03:47 ID:???

>>295
プレデター２みたいな展開だな

297 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:12:11 ID:???

魔界牛耳るって
バーン何千年も生きてるのに
それより前の話かな？

298 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:18:14 ID:???

魔界編＝少年時代のバーン様の成り上がり物語
になったらいいなって思っている

299 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:21:50 ID:???

力こそ正義にあれだけこだわってた訳だから
弱い時期もあったんだろな。ポップみたいに逃げ惑うバーン

300 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:31:52 ID:???

若バーン様ってアゴ長くね？
他の美形キャラと比べても明らかに長いボンバイエ

301 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:42:00 ID:???

殴り合いには不利だが、一旦固定すれば支える部分が大きいから脳が揺れないんだよ

302 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:45:34 ID:???

グレート巽理論ﾜﾛ

303 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 01:47:41 ID:???

ヴェルザー倒した時のバランと死んだ時のバラン
どっちがピークか考えようぜ

304 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 02:00:19 ID:???

若い時の方が強そうだな
経験は戦いの遺伝子があるからほぼ同じだろうし

305 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 02:38:32 ID:PpftuJC1

フレイザード様と初期ミストバーンが突出して怖すぎた件

306 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 06:25:47 ID:???

そんな中、ザボエラがかわいかった件

307 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 07:45:50 ID:T6NMg07G

無理すんなよザムザ

308 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 08:04:08 ID:???

ファザコン乙w
父と息子は何組もいたけど
父を憎んで超えてやろうっていうエディプスなキャラっていなかったな

309 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 08:16:25 ID:???

>>281
押さえ込んでるのであって、消えたわけではないのだろう。

310 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 09:04:37 ID:???

ヒュンケルの場合は、光を抑えて闇に特化してもよし、
闇を抑えて光に特化してもよしってとこだろう。
闘気の量そのものは同じだったら　光＞闇だった筈

バーンばりの相手だと光の闘気も意味無さそうだが

311 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 10:37:30 ID:???

バーンナックル！

312 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 10:38:22 ID:???

バーンナックル！

313 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 10:39:42 ID:???

バーンナックル

314 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 10:40:08 ID:???

バーンキック！

315 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 10:41:41 ID:???

無刀陣改
ただのカウンター

316 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 10:57:04 ID:???

バーンナックル！

317 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 10:59:13 ID:???

バーンナックル！

318 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 11:05:30 ID:???

バーンナックル

319 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 11:12:24 ID:???

アバンストラッシュでハドラーの時は胸が切れてて
フレイザードの時は胴体が爆発してたがこの違いは何？

320 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 12:35:13 ID:???

>>252
ワラタｗ

321 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 19:40:17 ID:???

竜の騎士ってなんとなく人間より長命かと思ってたけど
バランの老い方が普通の人間と同じくらいってことは
もしかして短命種の可能性もある？（長くて50くらいまでとか）
老いる＝戦闘力衰える、だろうから、戦って勝つことを義務づけられた生き物が
肉体のピーク（10～20代）を過ぎてのちも80歳とかまで生きる必要ってなくない？

322 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 19:46:13 ID:???

>>300
バーンだけじゃなく途中からキャラのアゴが妙に長く描かれるようになってたな
最初にバーンと戦う前にポップがアバンの書を持って「一緒に戦おう」と言ってた時に出てきたアバンのアゴとか
アルビナスに「悪いが俺たちは駒じゃない」と言ってたヒュンケルのアゴとか

323 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 21:15:55 ID:???

>>321
バランの戦闘力が昔に比べて衰えたみたいな話はなかったと思うが…

324 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 21:21:37 ID:???

>>323
いや、まだ若いじゃん？30代くらいか？
でも80とかになったらさすがに20代のころより衰えるんじゃないかなって

325 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 21:29:39 ID:???

ヴェルザーがバーンよりも強敵だということにするには、
バランと戦ってた当時からヴェルザーは精霊に力を奪われてたという設定にするしかないな。

326 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 21:38:05 ID:???

バランはヴェルザー一族と戦って勝ってる

327 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 22:21:44 ID:???

そんなバランのギガブレイクに耐え、
ハドラーよりパワーが高く、かといってスピードがないわけでもなく、焼け付く息持ちのおっさん
初期ボスとしては無理ゲーすぎる
ＲＰＧなら強制敗北イベントとしかおもえない

328 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 23:09:27 ID:???

ゲーム的にはどうやって倒すのか見当もつかん・・・といいたいところだが、
ギガブレイクに耐えたのは根性補正だと思う。

329 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 23:16:14 ID:???

初期ポップのメラゾーマにヒヤッとするレベルだぞおっさんは

330 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 23:17:57 ID:???

でもハドラーのベギラゴンクラスの威力はありそうなベギラマをほいほい使えるモンスターが
全力で逃げることを選択する程度には強いんだよね

331 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 23:21:04 ID:???

ただしおっさんの攻撃は命中率が悪い。

332 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 23:45:52 ID:???

実際おっさんの強さはボストロールくらいだろうなあ。

333 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 23:47:11 ID:???

ギガンテスよりは下か

334 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/08(土) 23:51:58 ID:???

確かにドラクエ３ならボストロールくらいかな
バーンをゾーマとすると

335 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 00:06:27 ID:???

ヒュンケルはさつじんき

336 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 00:08:01 ID:???

無理に例えない方がいい

337 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 00:16:56 ID:???

ヒュンケルは女の生命は奪わない
つまりパプニカの女は全員生きている

338 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 00:25:15 ID:???

ヒュンケルはうばわなくても部下の骸骨どもは殺したと思うが
パプニカの女性は露出度が高いのでそれでよし＞全員生きている

339 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 00:39:56 ID:???

>>223
あれは回復ができるはずなのに傷だらけで戻ってきたから、
「アレ？もうＭＰ切れたの？何かレオナとか物凄い魔法力だって言ってたのに。」
って驚きだろ。実際、そのあとメド売ったり氷魔法出しっぱなしにしたり、結構ＭＰあったし。
ポップがＭだからマァムに殴られた傷は嬉しくて回復しないということまでは気が付かなかった。

340 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 01:20:02 ID:???

ヒュンケルは時間的な意味で「ずいぶん～」と言ったのに、
ポップが傷的な意味で言ったと誤解したという新説を提案してみるテスト

341 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 01:33:38 ID:???

アバンが復活したとき、ヒュンケルは後ろ向いてたけど
あれほんとは泣いてなかったからね

342 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 01:59:38 ID:???

むしろ爆笑していたのさ

343 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 02:25:35 ID:???

泣いてたじゃん

344 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 02:37:07 ID:???

わさび食ってたんだよ

345 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 05:56:38 ID:RRFM5ScC

ミストバーンの両腕組んで後頭部ゴツン攻撃は脳が揺れそうだな
あれを食らったの誰だっけ

346 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 06:04:18 ID:???

？？

347 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 11:16:52 ID:???

バーンナックル！

348 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 11:17:51 ID:???

バーンナックル！

349 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 11:19:34 ID:???

バーンナックル

350 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 11:20:58 ID:???

バーンナックル！

351 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 11:23:05 ID:???

バーンナックル

352 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 12:20:01 ID:???

カイザーメラ！

353 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 12:35:45 ID:???

>>345
ダイ。バルジ塔な。

354 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 12:47:29 ID:???

>>343
ヒント：欠伸

355 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 13:26:04 ID:???

>>328
そんな抽象的な事じゃなくてHPが５００以上あって防御してるんだから耐えられて当然

356 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 13:37:43 ID:???

ダイの紋章あり不完全アバストで瀕死になってなかったか？

357 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 13:39:05 ID:i8DCTuoI

腹が割れたから仕方ない

358 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 13:56:19 ID:???

すてみって技あるだろ
あんな感じじゃね

359 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 14:09:46 ID:???

>>356
あれはカウンターで決まったから

360 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 14:16:28 ID:???

おっさんは、ブラッディースクライド受け手涼しい顔してた気がするな。
ま、ケガ隠すためのポーカーフェイスかもしれんが。
でもあの状態でブラッティくらって致命傷にならんのでから、すごいっちゃすごい。
たぶん、会心撃・撃烈掌程度じゃ、100発撃っても倒せないだろう。

361 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 17:41:43 ID:???

褒めてんのかディスってんのかどっちだ

362 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 18:08:11 ID:???

バーンナックル！

363 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 18:10:44 ID:???

バーンナックル！

364 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 18:12:09 ID:???

バーンナックル

365 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 18:14:27 ID:???

バーンナックル！

366 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 18:19:04 ID:???

バーンナックル

367 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 18:21:47 ID:???

バーンナックル！

368 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 18:26:24 ID:???

バーンナックル

369 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 18:41:46 ID:???

やっぱ、敵のトップ５クラスの連中が全員出てきてしまう段階になると
ちょっと興味が薄くなるな
フレイザードが出てきたあたりの巻に掲載されていた、
ダイ世界の全土地図と、そこを支配してるボスの顔がちょこんと出てるページは
楽しくてそして怖くて何度も見返してたよ
あの頃はまだ未登場のキャラが多かった気がする

分かりにくいこと言ってｽﾏｿ

370 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 18:53:39 ID:???

いや、言いたいことはわかる気がする
謎の存在の残り数や正体がわかってしまうと、あとはそれをどう倒すのかってだけの話になっちゃうからなあ
何がおこるかわからないドキドキ感は物語初期～中盤の方が強い

371 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:00:19 ID:???

まぁそれはあらゆる物語に共通するなー。

ダイの良いところはラスボスが最初から決まってたので、ドラゴンボールみたいにインフレが無かったところだな。

行き当たりばったりでその場の大ボスを決めて行くと、一人ひとりの大ボスの作り込みが弱くなるので、
そいつのカリスマ性も薄くなり、とすれば次にさらなる大ボスを考えないといけない。
が、前回のボスの作り込みも甘いので、結局相対的な強さでしかボスを差別化できなくなるんだな。

372 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:11:10 ID:???

フレイザードさんを初めて見たとき、
この人は恋人といるときに全身のあれをどうするんだろうかと悩みました

373 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:13:20 ID:???

ラスボスに関しては「初期から出会っていた有名キャラクター」ってのが一番いい気が。
仲間内にラスボスがいるほうが感情を揺さぶられる。

374 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:13:26 ID:???

夜の切り込み隊長

375 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:19:00 ID:???

>>373
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376 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:20:36 ID:???

>>373
ポケモンみたいに「思わせぶりな行動をしてたまに共闘したりするけど一緒に旅はしない謎のキャラ」
みたいなのはけっこうありそうだけど、ずっと一緒に旅をしてきた仲間がラスボスってのは面白そうだなあ
ラスボスだと判明した暁にはてめえwこのやろうwwの嵐になりそうだが

377 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:23:46 ID:???

デビルマンとかそうだな。

378 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:24:02 ID:???

短編だと結構あるパターンだけど、ダイのような長編でその路線にしようとうすると
作者側に相当な力量が必要だな
できるなら誰かに成し遂げてほしいという思いはある

379 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:47:20 ID:???

名探偵コナンがそうじゃないかと言われていたなあ。
作者は否定しているらしいから、ばれたんでやめたんだと思うが。

昔「劣化の炎」って漫画で主人公と親しくなった奴が相手チームの最後の一人ってので
バレバレの伏線貼って、読者にばれてるのに気付いたのか、裏の裏をかいたつもりか、
「実はこいつではありませんと見せかけてやっぱりそうでした」みたいな訳の分からん小細工をしてて
見苦しかったなあ。
あのころ（80年台後半～90年代）は読者に先を読まれるのは恥ずかしいという意識が異常にたかったので
貼ってた伏線慌てて放棄したとしか思えない展開がいくつかの漫画であったなあ。

380 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 19:53:54 ID:???

本宮ひろしなんて、漫画とは読者と漫画家との１ｖｓ１のガチンコ勝負とか言ってたからな。

読者から「今週の展開は予想できましたよ」って手紙をもらうたびに金属バットを持って暴れまわったらしい。

381 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 20:06:19 ID:???

ベタといわれようと王道な展開って面白いと思うんだが…
もちろん予想を裏切るような展開もいいけどさ

ダイでいうならおっさんもしくはヒュンケルがバーン様を上回る本当のラスボスでした！
だって何度も理由もなく復活するとかあきらかに普通の存在じゃなかったでしょ？
一緒に旅をしてたのはただの余のお遊びとかいう展開になったらいやすぎるw

382 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 20:07:35 ID:???

ラスボスが最後まで変わらなかった感じの漫画だと、知ってる中では、
途中でラスボス正体判明してそのまま最後まで伏線巧みに回収してたうしおととら（全33巻）や、
途中中だるみしたけど本当に初期で正体判明した後最後までラスボス変わらなかった3×3（全42巻ぐらい？）とか、
ダイ大と同じような設定（魔族が敵（千億）・北が本拠地・最後は魔族人類決戦）とりあえず勢いで押し切ったガンガン看板のハーメルンとか、
こういう漫画はダイ大と同じような感じだな

ハーメルンは科学技術も魔法も強さも初期からインフレ気味だったがw
（一発放っただけで万単位で魔族を消滅して山脈を消すカメハ○波魔法を、正面至近距離ノーガードで直撃して無傷のドラゴン系魔族がカマセ）

383 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 20:23:40 ID:???

ハーメルは王道ファンタジーというより
（王道？）ギャグファンタジーじゃないか？

384 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 20:26:48 ID:???

この漫画はベタを実践出来てるのが魅力でない？
大抵の場合、
・戦争に善悪はない
・元凶は人間側の問題
・正義 << 政治権力
みたいな構図になること多いじゃん。
この漫画は人間にも悪い奴はいるって程度に留めて、基本正義だからな。

385 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 20:31:34 ID:???

捻れば面白くなるってもんでもないしな
王道・ベタを如何に面白く見せるかもちゃんとした漫画家の力量だと思う

386 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 21:00:47 ID:???

サザンアイズは確か今、
終了後のその後描いてるんだよな。
ハーンに子供がいた。

387 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 21:01:20 ID:???

>>382
>>382
＞ドラゴン系魔族がカマセ
ドラムは続編でも引き立て役だぞ

シェル・ドラム
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/81897
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/81899

無印・強かった初期
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/81901
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/81902

無印・後期ドラゴンゾンビ状態
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/81900

388 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 21:01:54 ID:???

↑アンカーが一個余計だった
スマン

389 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 21:05:47 ID:???

堀井雄二監修ってなってるけど
どれぐらい関わってるんだろね？
ダイとうしおととらは確かに面白いよ

390 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 21:06:47 ID:i8DCTuoI

ダイは確かにラスボスは最初から変わらないけど
代わりにそこまでの敵がかなり増えてるじゃないか

391 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 21:19:03 ID:???

はじめの一歩も100巻に近づいてなお、
（同階級だと）リカルドが最強に君臨しててラスボス候補不動だし
バキとかも勇次郎がずっとラスボスだしな
GS美神はダイと同じく結構初期に出てきたラスボスアシュが
フード被ってて最初正体隠してた部分が…
コータローは無印だけだと達也か？
あれもいきなり最初の方に何食わぬ顔で登場してたな
本格的に暗躍し始めたのは40巻以降だが

392 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 21:29:20 ID:???

イポは宮田がラスボスじゃねーかなあ。
ただ作者の描き方が下手なだけで。

つか何のスレだここｗ

393 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 21:34:17 ID:???

>>382
そういやハーメルンはダイ大と同じ37巻完結だったな

394 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 22:02:50 ID:???

>>383
30巻の表紙に30巻到達記念で、魔族（男）同士が裸で胸を揉んでるカットを載せるぐらいだからな

395 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 22:22:42 ID:???

月刊誌で37巻とか尋常じゃないな

396 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 22:23:25 ID:???

>>378
ＳＦ作家のアイザック・アシモフはそういうのさらってやってのけるんだよなあ。
どの作品か書くとネタバレになるけど。
本当、「複雑に絡み合った事件をド素人の何気ない一言で解決」とか、
「優秀な物理学者が悩むことをお母さんの一言で解決」とか、
物書きがぜひやりたいけどなかなかできない美味しいシチュエーションをさらっと書きまくってる。

インディペンデンスデイのお父さんの風邪の一言でエイリアンをウイルスで倒す方法思いつくなんて本当ムリヤリだったもんなあ。
あそこはお父さんが生き抜きにスタートレックのビデオを見せたらたまたまボーグの話だったんで思いつくとかすればよかったのに。
時期的に見てボーグ編の大ヒットに影響されて作られたことなんてみえみえなんだし。

397 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/09(日) 23:51:55 ID:???

レオナが氷漬けにされたときの魔王軍総攻撃に勝てたのは奇跡だよなぁ
ハドラー弱すぎだろｗ
初期ハドラーってノヴァにも負けるんじゃね？

398 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 00:34:42 ID:???

バーンナックル！

399 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 00:35:28 ID:???

バーンナックル！

400 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 00:37:42 ID:???

バーンナックル！

401 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 07:19:12 ID:???

ロトの紋章とかでは、ラスボス戦直前に
主人公の仲間たちがラスボスのあまりの強さに戦意喪失して
一度は戦いから逃げる展開があったな
一度、現実逃避して日常に戻る
あれはなんとなくすごくよかった

402 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 08:32:14 ID:???

現実逃避してる余裕無いと思うが
そうこうしてるうちにロマリアとポルトガが完全に全滅したし

403 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 09:27:44 ID:???

ハドラーが弱いというか相性最悪の相手だったからな。
あの時のハドラー対ヒュンケルは
魔法が使えない勇者がバトルマスターとガチ殴り状態と。
策で心臓一つと引き換えに魔法通してからは有利だったし

404 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 10:32:21 ID:???

なんだこ↑のネタバレの嵐は。作品の核心部分を言い合うなっつーのｗ

俺の考える身近な仲間の裏切り№１はスパイラルのひよの

405 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 11:17:53 ID:???

バーンナックル！

406 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 11:18:44 ID:???

バーンナックル

407 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 11:24:11 ID:???

バーンナックル

408 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 11:28:42 ID:???

バーンナックル

409 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 11:29:52 ID:???

バーンナックル

410 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 11:48:07 ID:???

ダイ大でゴメちゃんがラスボスだったら後味悪かったろうな

411 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 12:03:23 ID:???

ドラクエモンスターズジョーカー2にベタン、メドローア追加か
次回くらいにはきっとクロコダインとかダイ大の魔物の参戦も来るな

412 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 15:44:56 ID:???

アバンが黒幕だったら、結構ベタじゃね？

413 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 16:13:29 ID:???

幼い頃のダイが勇者になりたいと願ったから大魔王が地上に攻めて来てたなんて……

414 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 16:26:29 ID:???

ラスボスがアバンだったら最高だったな

415 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 18:29:39 ID:???

精神異常者の自演レスばっかだな

416 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 18:38:18 ID:???

俺はポップ級の変態

417 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 19:27:04 ID:???

この漫画が元ネタと思わせるような呪文特技がドラクエ6から出たよな
ゲームのドラクエにも影響を与えたとは凄い

ギガスラッシュ、グランドクロス、あと他にもあったような

418 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 19:50:19 ID:???

>>411
年のはなれた弟（小学生）がそのゲームやってるんだが、やりながらたまに
メドローアー！！って叫んでるから不思議に思ってたんだよね
とうとうメドローアまでゲームに逆輸入されてたとは

419 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 20:45:31 ID:???

>>394
それは本当に記念カットなのかw

420 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 21:18:44 ID:???

この漫画ってバーン倒して予定どうりって感じで終わってるけど、
ドラゴンボールみたいに、ジャンプお得意の引き延ばしの犠牲にはなってないの？

421 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 21:23:10 ID:dSRPwOe7

なりまくり

422 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 21:23:48 ID:???

当初の予定ではバラン戦のあと、すぐにバーン戦で終了の予定だった。

423 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 21:27:14 ID:???

当初は一年で（バラン編の後すぐバーンが出てきて）終了の予定だった
（ソース：パーフェクトブック）から、それ以降は引き延ばしと言えば引き延ばし

魔界編の構想もあったらしいから、その前に終わったのはある意味打ち切りとも言える

424 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 21:29:29 ID:???

420じゃないがそうだったのか！
じゃあ鬼岩城あたりは急いで構想をこしらえたのか、すげえな

425 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 22:28:54 ID:???

まぁそこまで持ち上げる構想力じゃない事は確か

426 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 22:33:16 ID:???

アバンの復活は予定通り
ダイ達が旅立つ時、よく見ると遠くにアバンが居るし

427 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/10(月) 23:07:33 ID:???

嘘つきはアグネスの始まりですよ

428 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 08:25:25 ID:???

ジョーカー2のギガブレイク強すぎだろ
全体に300とか…

429 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 08:26:14 ID:???

メドやベタンはどう？

430 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 08:51:23 ID:???

メドローアはレアアイテムが必要だからまだつかった事ないけどベタンはゴミ
やたらミスる

431 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 08:54:36 ID:???

アバンは黒幕より、ミストの正体がよかったかも。

432 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 08:56:10 ID:???

>>431
ねーよｗ

433 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 09:03:06 ID:???

凡人代表はポップではなくアバン先生だと思う

434 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 09:19:12 ID:???

作中に凡人がいない件

435 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 09:34:37 ID:???

>>434
まぞっほ

436 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 10:02:22 ID:OsbYJDvo

凡人以下

437 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 10:08:22 ID:???

マトリフがあんなだけに、まぞっほの劣等感ハンパなかっただろな

438 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 10:56:34 ID:???

ベタンって、地面がベタンってなるからそう名付けたんだろうな。

439 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 11:26:08 ID:???

オリジナルなのにドラクエの世界観とマッチしたネーミングだよな。

440 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 11:31:56 ID:???

リリルーラ
トベルーラ
ベタン

この辺は上手いね

441 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 11:35:43 ID:???

本家６の「マジックバリア」ってネーミングは酷すぎる。

442 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 11:42:36 ID:8PQLQ43p

抜いたキャラNo1
女賢者姉

443 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 12:01:26 ID:???

せめてマホバリアだな

444 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 12:18:03 ID:???

６からドラクエはつまらん

445 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 12:33:57 ID:???

もともと三条センセにそういうセンスがあったんだろうな
仮面ライダーをやる事になった東映との繋がりも、魔法を使う戦隊の魔法の呪文の
語幹作りに協力したのがきっかけらしいし

446 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 13:45:23 ID:???

>>444
は？6最高ですし

447 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 14:50:55 ID:???

6はゴミ
誰でも職業極められるからキャラ個性ないし
幼稚な人間ほど6を崇める傾向にある

448 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 15:01:35 ID:OsbYJDvo

出た個性厨

449 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 15:02:02 ID:???

えらい言われようだなｗ
6から先はやったことないけど
8はちょっとやってみたい

450 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 15:03:37 ID:???

FF6も誰でもアルテマ覚えられるからキャラ個性なかったな

451 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 16:00:17 ID:???

>>447
やる前から無個性になると分かりきってるのにわざわざ全職業極めるお前が幼稚なだけ

452 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 17:58:36 ID:???

６は、ブライ、ライアン、トルネコみたいな
おっさん族が見事にリストラされていて非常に
つまらなかった。
音楽も今までと比べて何度も聴かないと良さが
わからなかった。　

453 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 18:04:14 ID:???

お前の理屈だとⅠとⅡもクソゲーになるな

454 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 18:06:06 ID:???

何度もきいて良さが分かるならそれでいいじゃないか

455 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 18:38:33 ID:???

６が無個性ってのは、やりこみすぎなんだよｗ
通常プレイならそれぞれ上級職１～２つマスターしたぐらいで終わるから、普通に個性あるよ

まあ最近出たリメイク６がゴミなのは否定しない
スライム倒して経験値３？５？とか舐めすぎだろ
その上、謎解きもどうせネットで調べるだろうし、６の醍醐味が台無し

456 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 18:43:50 ID:???

6はほんとクソゲーだった
HP高ければ勝ちみたいなゲームだった
音楽も杉山さんが作ったと思えない低クオリティ

457 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 18:48:48 ID:???

さすがに未プレイのカスは言う事が違うな

458 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 18:51:39 ID:???

人間が炎の息を吐けるとか６は色々おかしい

459 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 18:57:05 ID:???

いい加減スレ違い

460 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 19:00:19 ID:???

糞な９とか開発してる暇があるならダイをゲーム化しろよスクエニ！！！

461 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 19:02:33 ID:???

楽しめない負け組のカスは黙ってろ

462 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 19:03:15 ID:???

この漫画最終回どうなったの？

463 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 19:03:31 ID:???

６は戦闘ではなく謎解きや探索が楽しい
ネットで調べってやるゆとりには分からんだろうけどなｗ

464 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 19:05:06 ID:???

>>462
俺たちの戦いはこれからだ！
―完―

465 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 19:13:24 ID:???

ワンピースもそうだけど世界広げ過ぎた漫画は最終回が意味わからなくなるからな。一番ひどいのがセイントセイヤ。

466 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 19:37:33 ID:???

>>465
ワンピってどんな最終回だったの？

467 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 20:04:43 ID:???

ワンピいつの間にか終わってたのか

468 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 20:23:32 ID:???

>>403
亀だが、相性がっていうより、13巻でダイにこっぴどくやられるまでは
無意識のうちに慢心して全力出してるつもりでも全く出せてない
→当人はそれなりに全力なつもりだから、予想外の反撃食うとﾃﾝﾊﾟる
→精神に余裕が無くなって余計実力を発揮できなくなる
の無限ループで勝手に自滅してる状態だったから、あの時もそっちのが問題だったんでないの

469 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 20:33:45 ID:???

つか、司令ハドラーの戦法は、接近戦でもメラ系等の魔法絡める魔法戦士スタイルだから、
魔法が通じないのは明らかに相性が悪い相手なのは間違いない
あの時は、
魔法を使えない中での接近戦での粘り
+ブラスクを誘発させた心理戦を含めた心臓を犠牲にする策を思いつき実行する度胸と戦術眼は
中々だったと思うよ

470 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 20:50:10 ID:???

一歩間違えば顔とか潰されたら一巻の終わりだしな
そこら辺の（即座の）実行力や冷静な判断力、上手く心臓ヘ当てさせる攻撃方法とか、
咄嗟の戦術判断はハドラーの面目躍如

471 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 21:16:55 ID:???

ハドラーのイオ系弾幕なら鎧の顔の穴（弱点）を爆撃出来そうな気がする

472 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 21:25:58 ID:???

ハドラーの入浴シーンで抜いとけ

473 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 21:46:28 ID:???

ハドラーって初期はサルみたいだったのに、最後の方はゴリラ

474 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 21:59:37 ID:???

まあ急所を狙わせるのは、場数を踏んでる戦法だな。

475 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 22:14:27 ID:???

人間で言えば30代だし、仮にも魔王を名乗るだけあって相当戦慣れしてるよな。

476 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 22:19:24 ID:???

ハドラーって初期はほんとサルみたいだったのに、最後の方はやけにセクシーだった気がする
子供の頃読んでたときは男なのにセクシーって感じがわからなくて、ただなんかちがうなって思ってたけど

477 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 22:21:04 ID:OsbYJDvo

なるほど、あなたはハドラーがきっかけで目覚めたわけですね？

478 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 22:25:57 ID:???

>>475
アバン曰く、一暴れする時は必ず前線に赴いて自分の手でやってたみたいだ品

479 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 22:26:58 ID:???

マホカンタ使ったのがバーンだけだったというのは何だかなあ
それほど高級呪文でもないし他の奴らも使ってもいいはずなのに

480 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 22:29:45 ID:???

>>479
作中だと、術者の力量で反射出来るか、出来たとしても効力何割で反射出来るかが
左右されるという設定になってるから仕方ない

魔法使いとしてはしるしが光る前から結構高めの実力ではあったポップの場合、
フレイザードがフバーハ粉砕したように、雑魚にマホカンタされたところで貫通
しちまうから意味がない

481 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 22:49:58 ID:???

ルーラやマホカンタはゲームと違って難しい呪文なんだろ。
ラナルータなんて、Lv99でも不可能な位とんでもない呪文だと思うぞ。

482 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 23:11:59 ID:u/V+49Fu

ねえ、ﾊﾞｰﾝって

ﾒﾄﾞﾛｰｱ使えるポップに最後の攻撃を器用だなって
ほめてたような。。。
記憶違いかな

483 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 23:20:39 ID:???

>>482
メラとヒャドは同系統の呪文だから。

バーンが起用だなって褒めてたのは、イオラと、ブラックロッドに魔法力を込めるという
別系統のことを同時にやったからじゃね？

484 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 23:23:26 ID:???

おそらく、異なる呪文を同時に使うことは、バーンにも無理かも知れないくらい難しいんだろう。
魔力の難しさは異なるベクトルが存在するみたい。
・魔法の威力に関係する魔力
・高位呪文を使いこなすための魔力
・MPの魔力(量)
・呪文を素早く唱える魔力(場合によっては詠唱も必要?)
・異なる呪文を同時に使う魔力（センス?）
などなど。
最後の1個はかなり特殊な部類かも。
マトリフがベギラゴンしながらキアリーしてたのは、実はすごいのかもね。

485 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 23:34:54 ID:u/V+49Fu

>>483
極大とか閃熱とかそういう系統では一緒だったよね

>>484
ｷｱﾘｰの場面は凄い
攻撃と回復　
しかも攻撃は相手ﾊﾄﾞﾗｰ、回復は厄介な毒だったはず・・・

486 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 23:49:13 ID:???

ベギラゴン両手使って放出するのに、片手で威力落ちなかったんだろうか？
威力落ちてあれなら、両手ならザボベギとのコンビにも勝てた？
余った片手でベギラマ追加できた？

487 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/11(火) 23:53:27 ID:???

>>451＝446
極めてねえよ
あんな面倒なことだれがやるか
職業が熟練度な時点でただの作業ゲーだしな
特技のせいで呪文の存在がゴミになったという意味でも罪深き作品だよ6は

488 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 00:00:48 ID:???

作中ではギラ系＞＞＞＞メラ系だったね
マトリフがベギランゴン使ったときにハドラーが「人間にも使える者がいるのか」とか言ってたような

489 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 00:03:03 ID:???

>>488
あの時呪文の威力に耐え切れずに血はいてたりしたけど
使用するのは体力じゃなくて魔力のはずなのに変だよな

490 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 00:08:33 ID:???

悟空がブウ相手に元気玉くらわす時、自分のパワーじゃないのに本人の体力が足りなくてやばかったろ。
あれと同じようなもんだ。

魔力が水だとするなら術者は蛇口。蛇口が脆ければ放水に耐え切れず壊れる。

491 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 00:24:23 ID:???

ちょっと違うがバランが人間体のままドルオーラ使うようなもんだ
身体が耐えられない・負荷がかかるみたいなところは一緒

492 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 00:34:18 ID:???

>>480
＞雑魚にマホカンタされたところで貫通しちまうから意味がない

貫通されるのはあくまでフバーハの設定であって
そんな設定を勝手に妄想しながら付け加えないでくれ
これだからポップ厨は…

493 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 00:48:19 ID:+yxP2kLl

>>492
その設定であれば
ﾏﾄﾘﾌ相手にﾏﾎｶﾝﾀできる相手もそうそういないし
怖いなんて言わないよね

494 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 01:06:58 ID:???

アバンストラッシュクロスってかなり無茶じゃないか？

495 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 01:31:14 ID:???

そもそもフバーハは破られていない件について。
フレイザードさえ息での攻撃を諦めるほど、ゲームよりも強力な設定だよ。

496 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 01:43:43 ID:+yxP2kLl

>>495
ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞだっけ

一応、炎と吹雪のダメージを軽減ってのがゲーム内のﾌﾊﾞｰﾊ
あの描写だと、完全に遮断してるよね。。。？

ﾒﾗｿﾞｰﾏも炎だけど、どうなんだろうか

497 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 01:47:35 ID:???

つーか、そんなに誰でもマホカンタ使えるんなら
魔法であるメドローアは切り札にならんわな。

498 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 08:28:18 ID:???

>>487
「誰がやるか」と思うような事を持ち出して無個性になるとか意味不明な事をわめくなよ
>>451＝>>446でもないし、もう少しかしこさを上げてから2chに来い

499 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 09:56:48 ID:???

マホカンタを使ったのが、バーンだけなんだよな。
上級魔法使いがノーモーションでマホカンタを張れるのか、時間かかるのかわからん。

500 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 11:25:22 ID:???

魔法力低いとはね返しきれない（砕けたシャハルみたいに
らしいから普通の戦闘ではフバーハのが使い勝手よかったんでないかね
三賢者でもそこそこ防げてたし

501 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 11:31:02 ID:???

初歩的な質問で悪いが、マトリフって鳥嶋編集がモデル？
マシリトと名前似てるし、顔もそれっぽいかもしれない

502 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 12:29:38 ID:???

>>501
wikiでも読んでみることをお勧めする。

503 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 12:39:30 ID:???

一回ほんとにマシリトって間違えて書かれたことあったなw
単行本では修正されてたけど

504 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 12:44:36 ID:???

>>502
すまんです。読んでみたけどやっぱそうなのか。眉毛ないもんなｗ

505 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 13:41:08 ID:???

チウと漫才してる昇格ヒムが親衛騎団時代とキャラ変わり杉だと思っていたが、
ハドラーの鼻水司令時代と超魔生物時代のキャラ変を思い出して考えが変わった。

魔王になる前の若い頃のハドラーって、昇格ヒムみたいなキャラだったのかも。

506 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 16:51:57 ID:???

イオナズンって誰がつかった？
ハドラーだけ？
作中描写ではベギラゴン＞＞イオナズンて感じだったけど

507 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 18:29:10 ID:???

魔王になってからもハドラーは前線に出てたみたいだし、
やっぱり地位とか保身を考えるようになったのは
魔軍司令になってからかな

そこから一介の戦士になって立て直したのはすごい

508 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 18:34:10 ID:???

軍団の長だったのが、いきなり中間管理職だからな。
そりゃあ保身にも走るわ。

しかも６団長もクロコ辺りは忠誠心が強いし、フレイザードもある意味息子みたいなもんだからいいかも知れんがその他は
ヒュンケル・・・生意気で言う事聞かない
ザボエラ・・・出世欲が強く、隙を見せたら寝首をかこうとする
ミストバーン・・・正体不明。バーンの直属の部下で、ある意味監視されてるようなもの。
バラン・・・自分より強く、いつ自分の立場を脅かすか解らない

こんな部下しか居ないんじゃあ、やりにくくてしょうがないわな(´･ω･`)

509 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 18:39:31 ID:???

このコピペの出番か

ハドラー視点から見た六団長。

ザボエラ→曲者。長い物に巻かれる奴だからいつバランやミストについてもおかしくないな。

フレイザード→一応俺の息子。だが、強く造りすぎたせいか親を舐めてるふしがある。
　　　　　　　この前｢ハドラー様もなっちゃいねえな｣とか陰口を叩いていた。

ミストバーン→得体が知れない奴。いちいち俺の行動をバーン様にチクってるっぽい。たぶん俺より強い。

ヒュンケル→反抗的なクソガキ。何故かバーン様のお気に入り。増長してる上にはっきりそれを態度に出す。あと俺より強い。

バラン→総司令の座を奪われそうな第一候補。絶対こいつ俺のこと腹の底で見下してるよ。
　　　　部下のラーハルトさえ俺より強い。っていうかこいつと戦ったら五秒で消し炭にされる。

クロコダイン→唯一のまともな部下。こいつだけは信じても大丈夫と思ってた。
　　　　　　　でも裏切った。もう誰も信じられん。

510 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 19:16:14 ID:???

ワニさんはダイを超える男が現れたら
もう、義理は果たしたとか言ってそいつに付いていきそう

511 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 19:30:03 ID:???

バーン・ハドラーのすごい所は、基本無害な魔物を一律凶暴化出来るとこだな。
集団洗脳に近い能力だが、これはとんでもなくやばい能力だろ。
バーンはともかく、ハドラーに出来たのが信じられん。

512 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 20:00:22 ID:???

そう言えばこの漫画の設定では魔物は魔王が居なければ基本的に無害って設定だったな。
よくよく考えたらバーンが倒れた後とかさ、魔物に恨みがある人間達が魔物に虐待始めたりするんじゃないかな？

そもそもあのダイが居た島だって、モンスターが人間から隠れ住むため　っていう理由だったはずだしな。
バーンが居なくなっても一巻の状態に戻るだけ、いや、新魔王軍によって更に魔物への恨みは積み重なってるはずだ。

そう言うのを見て本当にバーンのやってた事は間違ってたのか、人間もまた悪なんじゃないか　とか思い悩むとかさ。あるある

513 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 20:21:17 ID:???

「魔王がいなくなっておとなしくなった魔物をいびってれば勝手に勇者とあがめてくれる」
みたいなことをでろりんが言ってなかったっけ

514 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 20:22:23 ID:???

>>512
あるあるw
結局多種族の共存は可能なのかっていう部分は曖昧なままだよな
このままだと人間の恨みで殺される魔物を保護するためにも、魔物は全員デルムリン島に
移動されるんじゃないかとか
それじゃあ結局地上の平和って人間という一種族を圧倒的な頂点としてしか維持できないのかとか
バーン様はなんでお肌が青くないんだろうか、とかね

515 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 20:26:21 ID:???

デルムリン島に引っ込んだクロコはまだしも、ヒュンケルは大変そうだな。
全身ｽﾞﾀｽﾞﾀで自然治癒しないって言われた状態で、日常生活はまだしも放浪だぞ。
ましてや元魔王軍の幹部で重犯罪者だし。

大人しくデルムリン島で暮らした方がいいんじゃ…と思わんでもない。

516 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 21:00:43 ID:???

そうした難しい問題を簡単に片付ける訳にはいかないだろう。いくら漫画だとしても。
だけどクロコとバダック、ロンとノヴァみたいに新しい関係を築く事も出来る。
それはバーンのように力で押さえ付けるだけでは成し遂げられない。
だからダイが地上を守った事は間違ってはいない。それは言えると思う。

517 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 21:53:16 ID:???

>>512
魔物自体は基本的に獣と同じだろう。人間が無駄に突くなりしなければ
普段は積極的に襲って来る訳でも無いっていう

518 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 21:57:47 ID:???

>>492
少なくとも、反射出来た際のダメージの程度は使い手の能力依存。バーンだから100％のままで
相手に反射出来るって設定だから、実力差がかけ離れた魔法使い攻撃受けたら、良くて相殺
悪いとｒｙだろう

519 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:06:39 ID:???

マトリフって
ハンタの旅団に似たのいるよな

520 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:09:56 ID:+d8ZRf1z

フィンクスの帽子のことか？

521 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:11:07 ID:???

>>509
ストレスで倒れそうだなｗ

522 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:12:49 ID:+yxP2kLl

>>518
そんな設定だったっけ
何巻あたりに載ってるの？

523 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:15:05 ID:???

確かコミックス巻末の老バーン解説に載ってた

524 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:15:50 ID:???

ダイが「おまえを倒してこの地上を去っていこう」と言って、実際帰ってこなかった。
クロコダインとかヒムとかデルムリン島に隠居。

漫画としての結論「共存は出来ないんだから諦めろ」

525 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:22:05 ID:???

ダイはもうみんなとは会わないつもりなのか
悲しいな

526 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:26:09 ID:???

昔はダイが12歳なのって子供すぎw大人がもっとがんばって戦えよwと思っていたけど、
「お前を倒して地上を去る」っていう完全自己犠牲の台詞が出るのはこの年頃だけかもしれんと
思うようになった

527 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:28:55 ID:???

レオナは鬱陶しいしポップとマアムが楽しくやってる所を見せ付けられるのは嫌だし
ヒュンケルとは殆ど話した事ないしクロコダインはワニ臭いし

528 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:30:30 ID:???

そういやダイとヒュンケルが一緒に行動したのってロン・ベルクに稽古つけてもらった時くらいか？

529 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:33:40 ID:???

>>528
だと思う　あとは短時間だけど親衛騎団との初戦のときにタッグで向かっていったくらいか

530 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:37:08 ID:???

会話なさそうｗｗ

531 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:44:44 ID:???

共通項は多いはずなんだがなー
魔物に育てられた者同士、急に人間社会に入ることになってとまどうことも多かろうに
実は人間の食事の繊細な味付けが分からん、肉なんか焼くだけでええやんとか話してたりしないものか

532 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:46:54 ID:???

戦闘と関係ない部分でのダイとヒュンケルの数少ない会話

「な、なんか無茶苦茶機嫌悪そうだね」
「お前のせいじゃないのか？ダイ」
「俺の？そんなぁ」

↓

「やっぱり俺のせいみたい」
（フフッと笑う）

そして地味にスティーヌさんが同じ空間にいることに最近気づいた。

533 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:50:01 ID:???

ヒュンケル「魔王軍の料理こそ至高！」

534 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:50:49 ID:???

>>531
ヒュンケルは自発的に会話とかしないしな。
というかみんなの中に溶け込もうって意識が凄く希薄に見える。
必要とあれば会話に加わったりはするけど…

535 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:53:07 ID:???

ダイよりもポップの方が圧倒的にヒュンケルと会話してる回数は多そうだ。
何らかの情報をしいれた時、大抵「ヒュンケルから聞いたんだが～」って言ってた気がする。

あれってやっぱりポップの方から積極的に聞き出してるんだろうか…

536 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:55:49 ID:???

へぇその槍も鎧になるんだ、作った人が同じなんかな？
この槍はロン・ベルク作だ

537 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:56:32 ID:???

ポップがいないで三人の弟子だった場合会話がどれほど減るかと考えると恐ろしいものがあるな

538 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 22:58:18 ID:???

ヒュンケルがコミュスキル無いのはミストバーンの弟子だったから仕方ない

539 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:05:03 ID:+d8ZRf1z

>>536
何言ってるの？

540 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:05:39 ID:???

でもイケメンだからモテるヒュンケル

541 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:08:28 ID:???

ヒュンケルのコミュスキルはたしかにおかしい
特にエイミのことずっとさんづけしてたのに告白されたとたん呼び捨てにするあたり
告白を受け入れてつきあうならともかく振った女に対してそれはなかろう
俺の女みたいな扱いじゃないか

542 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:28:33 ID:???

>>540
イケメンだから黄色い声が…つっても魔王軍の元幹部で一国を滅ぼしてるしなあ
魔王軍への恐怖心ゆえに無実だった頃のバランすら国を追われるんだし…
戦後はよくて石もて追われるレベル

543 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:35:16 ID:???

ヒュンケルはメルルがザボエラの毒に倒れた時も
みんな大騒ぎの中で一人見てるだけだったな。
奴が割って入りづらい雰囲気だってのも分かるが
もう少し何かリアクションしてもいいだろとは思った。

544 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:38:17 ID:???

ヒュンケル（どうしよう…でもなんか入りづらいし…どうリアクションとっていいか全くわからん）

545 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:44:38 ID:???

作者の贔屓が成功したのがポップで、失敗したのがヒュンケルって感じ。
再起不能詐欺といい後半ヒュンケルは酷いもんだ。

546 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:46:19 ID:???

いや、アバン復活が色々と問題だった気が…

547 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:51:20 ID:???

作者の寵愛の全くの正反対の道を歩んだザボエラのこと、時々でいいから思い出してあげてください。

組織人としてはそこまで間違ったことしてない筈なのにあのボロクソっぷりは泣けるｗ

548 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:54:25 ID:???

でも作者からするとザボエラみたいなキャラってかなり使い勝手がいいというか
便利なんじゃないだろうか
だからといって活躍するというわけじゃないけどさw

549 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/12(水) 23:58:34 ID:???

クロコダインがちょっとだけフォローしてやってたな。トドメも指してるけど
ほんとおっさんはいい奴だぜ

550 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 00:00:01 ID:???

悪い言い方すると復活させてもらった恩を仇で返してるけどな。

551 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 00:03:33 ID:???

ザボエラって最初期から終盤まで立場も性格も能力も
殆ど変化せず出番を全うした珍しいキャラだよな。

552 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 00:06:35 ID:???

ザボエラが死んだ時は、「おお、ついにあのザボエラが」みたいな感慨みたいなもんはあった。
そろそろストーリーも終局か、みたいな。

まぁ、そこからまた長かったですけどね。

553 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 01:41:55 ID:???

>>552
あれモシャスかけた祈祷師だよ
ザボエラが死ぬわけない

554 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 01:44:09 ID:???

アベル伝説でムーアがいきなりかつあっさり死んだのを思い出したな
序盤から出続けた敵の幹部として、こいつが死んだならそろそろ残りも少ないだろうってことで

最後まで忠誠を誓い続けたやつと、そのとき一番仕えて特する上司を転々としてたやつの差はあるが

555 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 18:19:14 ID:???

>>547
あんなウソや裏切りばっかりやる保身のカタマリ野郎は組織にとって不要

556 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 18:53:02 ID:???

>>555
新桃太郎伝説（ゲーム）にカルラってキャラが居るんだが、そいつは出世のためとは言え組織に大きく貢献し出世をなしとげた　ってキャラだったなあ。
ザボエラって失敗ばっかりしてたが、あれが成功してた場合、組織への貢献に繋がったのは事実だし、それなりに評価もされたんじゃないかな？
一言で言えば、ザボエラは詰めが甘かったんだな。

しかし、そのカルラって言うのが権力握ったせいで大変な事になるんだよな。
ザボエラみたいなのが権力握ったらどんな事になるか大体想像つくよな。やっぱりこう言うタイプの奴はどの道組織のガンになるのかもしれない。

557 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 19:43:01 ID:???

ハドラーの場合は勇者を闇討ちして点数を稼ごうとしたが、
ザボエラは下手すると味方をやりかねないな。

558 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 20:10:48 ID:???

でも魔法が得意なバーンに認められたんだから
当初はかなり優秀だったんだろうな

559 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 20:11:28 ID:cKm1JIy0

ザボエラは魔法と策略がなければ、ただのゴミ。今でもそう思ってる。
人気投票の順位がそれを物語っている。

あと、キルバーンの人気投票の順位が比較的高かったのは今でも不思議だ。
個人的にはザボエラ以上の策略家で俺は大嫌いだったけど。

560 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 20:17:05 ID:???

900歳ぐらいのじいちゃんに無理させるな

561 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 20:19:12 ID:???

>>559
あの格好やトランプ占いをやるような乙女チックな所が腐女子に人気があったからじゃない？

562 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 20:24:39 ID:???

素顔を期待してたのもあるかもな
ミストバーンみたく

563 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 20:35:09 ID:???

えっキルバーンって女人気が高かったのか？
あの余裕っぷりとか黒づくめとか厨（子供含む）受けすると思ってた

564 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 22:08:50 ID:B6F77W3R

ザボエラさんに恋の虜にする呪文を教えて頂きたいのですが

565 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 22:32:54 ID:???

メダパニの応用でやるんだろうな。
サボエラはそれでザムザを仕込んだわけだ

566 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 22:36:54 ID:???

恋するハートですね
世界が今ザボエラの魔法陣の中に…

567 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 23:19:51 ID:???

いろいろ副作用がありそうだからやめとけってｗｗ

568 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 23:47:27 ID:???

ブリザードってザラキ使いなのに氷炎魔団なんだよな

569 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/13(木) 23:51:16 ID:???

天地魔闘のかまえってふざけてる。
片手で相手のフィニッシュブロー捌けるならそんなかまえとかいらんだろ

570 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 00:22:41 ID:???

ザラキは2では心臓を凍結させる呪文だったから氷のモンスターとして登場した

571 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 11:42:43 ID:???

>>569
その傲慢さが命取り

572 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 11:46:51 ID:???

>>569
それでノーガードとか余裕ぶっこいて、捌き損ねてもろに食らった経験でもあるんだろ
あれはカウンター目的と言う消極的姿勢であることから分かるように、バーンの小心の表れ

573 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 11:50:33 ID:???

竜魔人ダイって天地魔闘破れるの？

574 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 11:59:26 ID:???

ごり押しで破れるだろ

575 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 12:17:35 ID:???

一人で全部受けて余裕で押し切る感じ

576 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 12:18:26 ID:???

カラミティエンド

577 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 12:19:55 ID:???

ダイ手刀≧カラミティエンド
メラゾーマ無傷

578 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 13:14:51 ID:???

バーンは天地魔闘の構えのせいで負けたようなものだからな。
あんなことしないで普通に３連発で攻撃すれば余裕で勝てたのに、
変にかっこつけようとしたのがアダになった。

579 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 13:15:41 ID:???

>>578
上手いこと挑発したポップが凄いとしか言いようないな

580 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 13:57:11 ID:???

ポップ厨うぜえ

581 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 14:21:26 ID:???

ポップが挑発しなくてもバーンはあの構えのままだったのに
なぜあの時あんな無意味な事やったんだろう

582 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 14:33:53 ID:???

ポップ厨は確かにヴゼえけどいちいち絡んでくる奴も十分ヴゼえ

583 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 14:37:31 ID:???

ポップ厨と絡んでる奴は同一人物だと睨んでる

584 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 14:44:01 ID:???

シャハルの鏡がカイザーフェニックスで壊れたのも納得いかん。
メドローアすら跳ね返すのに

585 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 14:46:32 ID:???

ポップの呪文とカイザーフェニックスの両方を同時に跳ね返したから
そのエネルギーに耐え切れなくて砕け散った

586 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 15:00:34 ID:???

>>584
疲労破壊

587 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 16:45:10 ID:???

ぶっちゃけ、天地魔闘の構えを破ろうが破るまいが、最終的に勝負を決めたのはダイの竜魔人化だった。

極端な話、老バーンと対面したタイミングでいきなり竜魔人化してれば話は終わってたのに。

588 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 16:48:40 ID:???

そもそもマァムがいなければミストバーンを倒せた可能性がある

589 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 17:46:29 ID:???

>>587
あなたは水戸黄門を見て「いきなり印籠を出せば話は終わってたのに」というタイプですか？

590 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 17:59:14 ID:???

老バーンと対面したときってダイは竜魔人化できたんかな？
能力的にはすでに可能なんだろうけど、「そのときダイの中で何かが切れた」
っていうきっかけが必要だったんじゃないか

591 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 18:21:50 ID:???

要するに超サイヤ(ｒｙ

592 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 18:31:38 ID:???

ダイの大冒険は色んな漫画をパク・・参考にしてるからな

593 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 18:42:12 ID:???

>>590
意識して紋章の力を開放したらとか言ってたから
いつでも竜魔人になれたと思う

594 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 19:23:07 ID:???

>>589
水戸黄門は
助さん、格さん達の武力があるから印籠が効力を発揮する
武力を示さなければ「こやつは副将軍を騙る不届き者、切れ、切捨てい（実際は本物だと疑っている）」「水戸のじじい、お命ちょうだい（殺したら証拠なくなるから）」

武力を見せるのと印籠出すのが逆になったのが、暴れん坊将軍ってやつだ

595 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 19:28:32 ID:???

>>594
いや、そういう話じゃなくて

596 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 19:37:51 ID:???

>>594
それにちゃんと証拠を固めてから印籠出すから意味があるんだよな。
最初に印籠出しても、適当に切り抜けられてオシマイ。黄門様の前だけではいい顔して、去った後にまた悪事さ。
印籠を最後に出すってのはそれなりにちゃんと意味があるんだよな。

竜魔人は出し惜しみする意味はとりあえず無いんじゃないか？
まあでも、ダイがポップとかに化け物に見られたくない　って言う抵抗はあったかもしれないな。
そう言う意味では、納得できるか。

597 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 19:47:31 ID:???

水戸黄門の話は「それを先にやったら話が終わっちゃうでしょ」という意味で出したんだ。
ウルトラマンみたいな変身や巨大化のような切り札を最後に出さないのはお約束だから。
それを子供が「最初から変身すればいいのに」と突っ込むのもまたお約束

598 ：597：2010/05/14(金) 19:48:20 ID:???

×最後に
○最初に

599 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 19:55:00 ID:???

>>597
大丈夫wすくなくとも自分はわかってたよw
理解されなかったギャグを説明するみたいな状況に陥った597かわいいよ597

600 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 19:55:21 ID:???

まあ、戦隊物でなんで最初から巨大ロボット呼ばないの？　みたいな疑問ですなｗ
自分はガキの頃から結構そう言うの疑問に思ってたけど、嫌なガキですな。
余談だけど、富樫はそう言うのが嫌で、そう言う展開にならないように心がけてるってちょっと前にジャンプで言ってたな。

601 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 19:57:56 ID:???

>>590
老バーン対面時は、双竜紋という新しい力で老バーンを前の戦闘以上に押す事が出来たからな
「このままいけるんじゃね」という漠然とした（遺伝子による）計算・思惑があったと思われ

で、ドルオーラ二連発で倒した

その後バーンが若くなって押してきたが、仲間も来て色々あって双竜紋状態で追い詰める事が出来た
しかし、バーンが優位に立って勝つ方法を何か無いかと考えてたら、
【ダイの決断】で、「双竜紋を全開にすれば竜魔人化みたいな力が出せるんじゃね？」と
ダイが自分で気づいた

その時点でもまだ恐怖があったと思う
「おれがおれでいられる・正常でいられる」という台詞もあるし
でも、ここでバーンを倒さないとって事で密かに決断（少しまだ迷いがあった）したところで、
仲間を落としたバーンにキレた

602 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 19:58:14 ID:???

スレ違いだけどゲームのウルトラマンではゲージを貯めないとスペシウム光線を打てない仕様になってる（時間がかかる）
スパロボでは気力を貯めないと必殺技が打てない仕様になってる。「お約束」を上手くゲームで再現したもんだなあ　と関心したもんだ。

603 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 19:58:54 ID:???

ようは竜魔人化に、なんらかの条件があればよかったんだ。
それさえあれば、そういったお約束ツッコミも受けずにすむ。

全員助かったから良かったものを、誰かがバーンとの戦いで死んでたりしたら、
あとでダイが竜魔人化したとき、「最初からそれやっときゃ○○は死なずに済んだのに！」とか言われてただろう。

「クリリンのことかー！」みたいのが条件なら、それはそれでありだが。

604 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:01:46 ID:???

>>603
大体この漫画は、最初からバーンが本気になってれば簡単に目的達成出来たのであって
それを「実は遊んでた」とか良くわからん設定のお陰で、なんか全体的にヤオ臭いんだよな。

605 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:02:20 ID:???

>>601
＞【ダイの決断】で、「双竜紋を全開にすれば竜魔人化みたいな力が出せるんじゃね？」と
＞ダイが自分で気づいた

ま、ダイが二つの紋章全開and竜魔人になるっていう発想に気づいたのはこの時点だな
それまでは二個の紋章で戦う事しか頭に無かったみたいだし
でも、自然とバラン紋章の方の力を（自分が）セーブしてたのは薄々感づいていたみたいだけど

606 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:03:36 ID:???

>>604
RPG自体そうでしょｗ

607 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:06:24 ID:???

あれだ
ドラクエ6で真っ先に人間の養成所のダーマ神殿を潰すようなもんだ

608 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:07:14 ID:???

「実は遊んでた」っつーのは後半戦で結構インフレしたから
じゃあ前半の魔王軍ってなんだったの？　的な疑問に答えるための後付なんだろうなあ。
当初の予定と違った方向に話が進んだらしいし。

609 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:14:45 ID:???

このスレで出てきた他の漫画だとラスボスが最初から動かないのは

うしとら：以前の戦いで傷を負ったand結界で動けない（なので人間の軍隊（自衛隊）に結界作成・保持者を攻撃させた）
ハーメルン：身体が完全に復活してない（身体半分でも椅子に座ったまま貧乏ゆすりしただけで世界中に地震が起きる）
3×3：封印中（復活して回復してからは割りとアクティブw）
GS美神：魔界で派閥争い中

一応ダイ大は（強さだけではない『強さ』を持つ）アバンをハドラーに襲わせたが
まぁその後ハドラーがダイの事隠してたり、バーンも通常の竜の騎士なら、
老人状態でも張り合えると思ってたからかな

610 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:16:02 ID:???

他にも対魔王軍勢力が割拠してればいいが、
まともに対抗できるのダイ達くらいしかいない感じだもんな

さっさとつぶしとけよバーン様、とか思わなくもない

611 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:19:49 ID:???

ポップが「グリスリー程度普段なら楽勝」って言ってたけど
ドラクエ３ではグリスリーと言えば結構強いんすよ。
結構なレベルがあっても５０近くのダメージを与えてくるみたいな。割かし強敵。
まあしかし、グリスリーよりも格上のサタンパピーとかでも大して活躍できんぐらいだから、正当な評価か。

なんかこの漫画って一般モンスターの扱い悪いよな。アークデーモンだって初期ヒュンケルに手も足も出なかったしな。
なるほど。一般モンスターがこの程度の実力では「魔王軍は遊びだった」と言われる訳だなあ。

612 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:22:07 ID:???

＞バーンも通常の竜の騎士なら、
＞老人状態でも張り合えると思ってたからかな

ダイはこれが大きいと思う
いざとなれば自分で（または若返って）叩き潰せるからと
そしたら、対決2度目直前で双竜紋誕生なんてイレギュラーが起きたw

613 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:23:21 ID:???

>>612
しかし双竜紋誕生でバーンも恐れてたと言うよりはその力に興味を持ってたって感じだったな。
バーンも案外戦闘狂の気があるのかもしれない。

614 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:25:34 ID:???

今ふと思ったんだけど、例えばクロコダイルが裏切ったら魔王軍の、獣系モンスターは全部魔王軍から居なくなった訳？
だとすると、バランが抜けたら、一般の手駒の中では最強のドラゴン系が全部居なくなってる訳だよな。

そう考えると、６団長って編成作った事自体が大失敗だったような気もしてくるよね。

615 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:34:03 ID:???

多分、獣系は超魔生物の実験用にされちゃったと思うよ。
親玉が敵側に行っちゃったからやりたい放題。

616 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:34:16 ID:???

>>613
バーン自身には、真バーン・鬼眼解放という奥の手がまだまだ残ってるからな
（真になるだけでも寿命縮むからやりたくないんだろうけど）
余裕という側面もあるかもしれない
歴史的なイレギュラーだから興味を持った
という側面もあるだろうが

617 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 20:39:17 ID:???

>>まあ、戦隊物でなんで最初から巨大ロボット呼ばないの？　みたいな疑問ですなｗ

主人公側「周りの建物を壊すから相手が巨大化しない限り不許可」
敵側「巨大化したら二度と元のサイズに戻れない上、数分で死ぬ」

ずっと前弟が見てたのだとこういう結構ガチな設定だった。
後者はある意味バーンと同じだな

618 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 21:01:00 ID:???

>>611
その辺はメラゾーマあたりでなんとかなるもんだと思ってた

619 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 21:06:13 ID:???

しかし、ロンベルクさん性格変わりすぎだろ。

登場時の、鎧の魔剣で真魔剛竜剣折ったこと聞いてハイテンションで大喜びしてたあのキャラが好きだったのに。

後半のころなんて普通に渋い老成キャラで、変人でも何でもないよ！

620 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 21:23:20 ID:???

>>614
クロコの命令しか聞かない直属の部下という存在がある以上、
それ以外の通常モンスターは魔軍司令（ハドラーorミスト）直接統括になると思われ
軍団自体はそのままだけど

621 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 21:30:52 ID:???

>>619
確かにロン・ベルクは初期のが良かったな。
なんというか井上和彦が声やってそうな雰囲気があっていい。
後期は大塚明夫ボイスっぽくなっちまった。

まぁどっちも好きだけどさ。

622 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 22:50:58 ID:???

超竜軍団もバランや竜騎衆の直属がいるだろうが、
大半はミスト司令傘下で統合再編したんだろうな

623 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 22:55:19 ID:???

それよりドルオーラが使えるのにギガデインが使えない最終ダイが不思議で仕方ない。
ギガストラッシュ・X使えると期待してたのに

624 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 22:58:04 ID:???

ドルオーラは竜の騎士の特殊能力で、魔法の技量とか関係ないんじゃね

625 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 23:09:03 ID:???

>>622
つか普通考えればそういう感じになるよな
バランやおっさんやヒュンケルはあくまで中間管理職なんだから
ある程度ついて行く部下がいるかもしれないが
基本は大魔王をトップにした軍隊なんだし

626 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 23:17:50 ID:???

おっさんのところとバランのところは野生に帰っただけかもしれん
どの道一回目バーン戦後辺りで地上出身モンスターはバーン軍から去っただろうな

627 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 23:55:01 ID:???

>>622
ミストが上司になったらドラゴン系や獣系モンスターは愚痴ってそうだなw
パレスの一角や地上のどっかで飲んだくれてそうw

628 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 23:55:50 ID:???

キルバーンのピエロの方が本体なんていかにも後づけっぽくないか？

629 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/14(金) 23:57:21 ID:???

>>628
後付けだろね

630 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 00:06:57 ID:x1wGdrRU

後付じゃないと思ってる奴なんかいないだろ

631 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 00:07:43 ID:???

>>622
バーンパレス駐留魔物の場合、明らかに自分達よりレベルが上の魔界魔物が幅利かせて肩身狭そう

632 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 00:08:37 ID:???

魔界の魔物も実際はそんな強くないんだろな

633 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 00:09:24 ID:???

おっさんのかつての部下達がパワーアップしておっさんと対決する話でもあれば良かったのに

634 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 00:14:16 ID:???

バーの片隅で飲んだくれてるスライムベスとか

635 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 00:15:39 ID:???

そもそもキルバーンがヴェルザーの手先って設定すら後付臭い。

ミストが衣を脱ぐとき止めたし、アバンと一騎打ちしてる時もピロロがバーン劣勢なのを見てて勝負を焦ってたし。

636 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 00:20:46 ID:???

おっさんは続編で竜騎衆の海戦騎になる予定だったらしいな。
おっさんはともかくラーハルトは最終決戦でマキシマム戦以外大して活躍というか役に立たなかったけど
活躍の場はちゃんと後に取っておいたんだな。

637 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 00:25:41 ID:???

爆弾岩を知らずに虐めてる鉄球魔人

638 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 00:32:35 ID:???

むしろ爆弾岩を鉄球代わりにする鉄球魔人

639 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 01:25:47 ID:???

レオナとダイの身長差って結局何センチくらいかな
個人的には１２ｃｍほどと予想

640 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 01:32:59 ID:???

どっかにプロフィールなかったっけ？

641 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 02:08:03 ID:???

ヒムが生き返ったのは精霊や神の力によるものだろうか？
もしかしてアバンやラーハルトもそうかな。

642 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 02:20:42 ID:???

ヒムはよくわからんが、アバン先生は死んでなかったし、ラーハルトはバランの血で復活しただろ

643 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 02:44:04 ID:???

アバンも怪しいけど、ラーハルトなんかは特に目覚めるタイミングがいかにも何者かに起こされたような感じなんだよな
ポップはバランの血ですぐ生き返ったのに

644 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 02:44:54 ID:???

>>627
ミストが上司…
嫌だなぁ

645 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 03:25:52 ID:???

強引な解釈としてポップはレオナの掛けたザオラルとゴメちゃんと
バランブラッドつーリザレクション３重掛け状態だったから早かっただけじゃね？

ラーはバランブラッドと泉の２重掛けだし…
もしくは魔槍の代わり探してて遅れたとか
効果的なタイミングでの出待ちしてたとか

646 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 03:38:25 ID:???

ポップは死んでからすぐに血を飲んだからな
ラーハルトは結構な時間放置されてたから、そのぶん救命処置が遅れたかと

647 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 08:05:38 ID:???

>>628
俺は初登場時からピロロが怪しいと思っていたが。
あとダイとの初対面のとき「僕はただの使い魔だ」と言っているよ。

648 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 09:03:43 ID:???

ピロロはただのモンスターでよかったのに
その設定のおかげでつまらんキャラになってしまった

649 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 09:38:31 ID:???

延長後インフレして6大軍団長が雑魚かしたって書いてる人がいるけど、6大団長ってちゃんと格高くないか？

ミスト・バラン・ヒュンケルは親衛騎団より格上だよなあ。
フレイザードはオリハルコン相手はまだきつかったかも知れないけれど、
レベルが低い頃とは言えダイのパーティーが大苦戦した相手だし。
超魔ゾンビは中身ザボエラだし、あと後半新しく出てきた強敵って
マキシマムと魔力炉の奴のほかにいたっけ？
ぶっちゃけ雑魚化したのってオッサン一人じゃないか？

650 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 09:42:16 ID:???

おっさんも雑魚化はしてないよｗ

651 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 09:51:00 ID:???

本編ドラクエなら最初のボスであるおっさんはバーンパレスで
上位種がグループで出てきてもおかしくない
そう考えるとちゃんと抑制してる

652 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 10:03:46 ID:x1wGdrRU

>>647
謙遜っていうかおちょくってるだけだろ

653 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 10:21:25 ID:???

>>652
でも、あの時点ですでにドラゴンキラーを溶かしているし、直後にラーからヴェルザーの話もあって
キルを構成する要素は大体出てるんだよね。
使い魔が本体なんて良くあるネタだし、バランとの初戦のあとすぐ終わるはずが延長になっていろいろ考えたらしいから
キルとヴェルザーもかなり近い時点で考えたキャラだと想像するとリンクしていてもおかしくない。

そもそも明らかな矛盾があるから後付けだってのなら分かるけど、ピロロの件もヴェルザーの件も特に後付けを思わせるような
矛盾はなさそうなんだけど。

654 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 10:34:09 ID:???

踏み切ってジャンプぅ！

655 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 10:44:32 ID:???

>>612
つか、作中の都合抜きで言えば
23巻頃は流石に強杉たからハドラー戦通して「バーンもスタミナ切れする」ということで
バランスとった
→途中で、双竜紋を思いつく。良いエピソードだから入れた
→が、それだとバーンが雑魚になり杉るから、実は23巻時点では、ダイが双竜紋が使える状態に
なっても敢えて紋章一つで戦ったような手加減状態だった。ということにした

という流れだから、老人状態でも竜魔人より強いということに最終的にはなった

656 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 10:45:02 ID:???

>>608
実はバーン様はヒュンケル戦の時点ですでにダイに総攻撃をかけようというハドラーを止めて、
遊びでヒュンケル一人を向かわせている。

657 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 10:46:25 ID:???

>>655
まぁ、初めてダイと戦った時程度でスタミナ切れするなら、ドルオーラを光魔の杖で
防いだ時点で瀕死状態になる筈だからな

658 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 10:52:14 ID:???

>>611
ゲームで言えば、魔王時代のハドラーでバラモス以上。超魔生物化後にいたっては
デスタムーア等ラスボスの位置には居るから、バーンなんかは神龍やエスタークみたいな
裏ボスみたいなもんだからな

開始時点から戦闘のレベルはかなり高い

659 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 11:34:12 ID:???

>>655
バラン紋章・双竜紋章とかそこら辺は連載後の誌面インタで語ってる
悪いがまぁ…インタとは…違うね

660 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 11:37:21 ID:???

>>659
違ったっけか。コンビニコミックか何かだと確か上みたいな感じのことを
言ってたと思うが

もしかしたら、バーン初戦当時には双竜紋の覚醒は未定。ってとこ以外俺の
記憶がねじ曲がってるかも試練が

661 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 11:38:26 ID:???

ダイの子どもは紋章3つになるんだろな

662 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 12:10:40 ID:???

子作り前に離婚しなきゃね

663 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 12:15:48 ID:???

結婚前に子作りするから無理だ

664 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 13:24:13 ID:???

自由を奪われ無理やり犯されるダイ

665 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 13:41:28 ID:???

対外的に地上側と魔界側の戦争終結の立役者とはいえ、
竜騎士血筋なんて化け物勢力を一国独占だと、
パプニカは危険視される気がする

各国今代はともかく次代以降がどういう思惑を持つか

666 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 13:49:40 ID:???

ガルーダがフェードアウトした理由について最近思い付いたんだが
魔界編でおっさんを海戦騎にするために
なるべく「空」のイメージを無くしておきたかったからなんじゃないだろうか

おっさんが海戦騎(笑)という意見をよく目にするが
魔界に人間が行けば混乱が起きる（あるいはとても人間が生きていける環境ではない）から
ラーとクロコが選ばれたんだと思う。ヒムは知らん

ついでに妄想すると、新しい空戦騎はれんごくちょうに跨ったバーン様の娘

667 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 13:49:56 ID:???

ドラゴンの騎士の遺伝子は貴重だから
たくさんの女に子供生ませた方がいいよな

668 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 13:57:34 ID:???

>>667
ベンガーナ辺りが、政略結婚のために嫁候補を送り込んできそう

ダイ大第2部はハーレム漫画だな

669 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 14:06:06 ID:???

魔王軍っていくらくらい給料貰ってるのかね。
魚一匹とかかな。

670 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 15:06:12 ID:???

バーン様の娘あたりがダイに執着しそう

671 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 15:29:23 ID:???

バーンに子供がいるとは考えにくいが、もしいたら重圧とかすごそうだ

ダイの世界では出生が特別なら強くなるのも簡単って考える人が多そうだから、
血筋いいのに才能無かったら悲惨だろうな

672 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 16:01:00 ID:???

血筋いいのに才能無い奴か…ダイ大にはそういうのいなかったよね

673 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 16:26:09 ID:???

>>665
ハーメルン第二作目だと、前作主人公の血（大魔王）絡みで
主人公（息子）が色々国の思惑にやられてるよな

674 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 17:33:04 ID:???

バロンって最後の柱を凍らせる場面で再登場するかと思ってたけど最後まで出なかったな。
なにげにリリルーラを使ってたり三賢者たちより強そうなのにもったいない。
ただベギラマ一発でやられちゃってるからHPは低そうだな

675 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 18:02:04 ID:???

バロンは魔王軍軍団長と戦い、敗れた

676 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 18:23:30 ID:???

脱出（リリルーラ）分の魔法力をも攻撃に費やして

677 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 18:32:48 ID:???

「足止め」　ただそのためだけに彼は生命をなげうった

678 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 18:38:58 ID:???

アバンとフローラ率いるカール王国が世界のトップになりそうだな

679 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 18:54:00 ID:???

地力もあり損害も少なかったベンガーナがトップになりそうだけど

680 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:00:19 ID:???

アキームって当初はおっさんと交流が芽生えそうな展開だったけど
作者に嫌われたのか、すぐにその他大勢になっちゃったな。
面白みにかける男だから描きづらいのかな

681 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:02:30 ID:???

ベンガーナの戦車隊なんてキラーマシン一体で壊滅だから

682 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:03:16 ID:???

フローラは為政者としての能力ありそうだけど
アバンは王様に向いてないと思う。

683 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:05:33 ID:???

なんで戦争しちゃうんだよｗ

684 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:12:09 ID:???

>>678
まぁ、原作終了後の国家間の発言権的にはトップだろう

戦争時の暫定トップが女王で、
国王が前勇者でありダイ一行の指導者的存在
しかもパプニカ（レオナと戻った場合のダイ）・ロモス辺りが（積極的に）敬意を払う存在
ダイやレオナ以上に世界に知られている存在
だからな

685 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:17:52 ID:???

そういやロモスって役に立ったっけ？

686 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:19:23 ID:???

>>679
ベンガーナは戦車隊が全滅だし
パーティバトル前の襲撃で軍の人員は軒並み壊滅。
街もやられてミナカトール作成時（決戦時）にも
送るべき兵がいなくて支援すら出来なかったから、
王室への支持率は民主党並に下がってそう。

国家間の発言力も（アバンとフローラがいる）カールには及ばないだろう。
復興時の対応間違えると、下手すりゃ暴動ぐらい簡単に起きそう。

687 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:22:24 ID:???

でも世界のトップ会談とかやったら、フローラがある程度主体となって話を進めても、
最終的にはレオナが全部結論もってっちゃいそうな気がする

688 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:24:47 ID:???

>>685
覇者の冠

689 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:26:27 ID:???

>>682
資質的にはフローラに一歩譲るにしても、
向いてない事はないと思う
賢王ぐらいには呼ばれる才能はあるんじゃないのか？

カールはフローラが実質トップで、アバンはその知名度と
地上界トップクラスの知識と経験で補佐みたい感じ

690 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:27:26 ID:???

>>686
そうかな？何だかんだと物資面ではベンガーナが一手に引き受けてそうだし、
街がやられたといっても、壊滅状態にまでなってる他の国に比べたら損害は少ない。
むしろ復興時の対応が難しいのはベンガーナやロモス以外の国。
暴動だってそう簡単には起きないと思うよ。他国に比べてもまだ裕福だから。
クルテマッカ王もかなりのカリスマ持ってるし。

そういった他国の復興にもベンガーナは物資面で手を貸すだろうから、
発言力もカールまでいかなくてもかなり有力な国になると思う。

691 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:28:44 ID:???

>>688
でも覇者の剣を奪われたことで貸し借りゼロじゃね？

692 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:31:17 ID:???

>>687
レオナが纏めるとしても実質はアバンやフローラ・フォルケン等の意見が中心だろう
下手すりゃ決定YESマン化しそうな気がする
なまじ（ベンガーナ王が下手な欲持たなきゃ）終了時の体制だと悪い方向には向かう事はなさそうだし

693 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:32:17 ID:???

>>691
貸し借りというのかな、それ

694 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:33:01 ID:???

>>690
つまりベンガーナはトップにはならないという結論だよな
個人的には国家間発言力トップはパプニカかカール（多分カール）だろう

695 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:33:49 ID:???

>>690
経済面ではベンガーナに頼る他はないな。

696 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:34:29 ID:???

テラン辺り下手したら（ダイ戻ってきたら）パプニカに進んで吸収されそうな気がする
（地理的な意味で多分無理だけど）

697 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:35:48 ID:???

>>689
自分もカールは、フローラが実質トップでアバンが補佐な気がする

698 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:36:55 ID:???

ベンガーナは日本的な意味な国だな
経済力的な意味で
世界国家間ではトップではないだろうけど

699 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:39:58 ID:???

むしろ（ちょっと違うが）日本+中国（ただし国王が少し改心した）=ベンガーナ

700 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:43:59 ID:???

>>692
＞ベンガーナ王が下手な欲持たなきゃ

これが一番危ないんだよな
世界規模の復興作業が一段落したら何か悪い事考える可能性が一番ある国

701 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:44:39 ID:???

ベンガーナはアメリカな感じがするけど

702 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:46:59 ID:???

王様はまだしも、重臣クラスはアレな奴いそうだな…
でなきゃジャンクが大臣ぶん殴ってまで宮仕えやめたりせんよ。

703 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:48:25 ID:???

他の国も大抵そうだけどな。

704 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:51:15 ID:???

>>694
カール＞パプニカ＞ベンガーナ＞リンガイア≧ロモス＞テラン（国王はそういう事に興味なし）
ぐらいか？

もしダイがパプニカに戻ってきても、アバンがカールにいるからなぁ
公的に国家間で締めるところのトップはパプニカ（レオナ）がやりそうだけど、
実質カールがトップっぽいキガス

705 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:52:10 ID:???

ま、今の世代は大丈夫でしょ。
「信じたものは最後まで疑わない」って信条なら、大臣の甘言も踊らされないだろうし。
サミットで一致団結ができたことは大きいよ。これは正しくレオナの功績だ。

706 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:53:47 ID:???

>>705
>>665

707 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:54:49 ID:???

>>704
リンガイアは王様も死んじゃって、将軍が代理みたいな形だから
立場的には最下位じゃね？功績はあるだろうけど。

708 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:55:50 ID:???

>>705
そうとも言い切れないところが人間（というか知恵と自由意志がある生き物）の恐ろしいところ

709 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:55:51 ID:???

>>706
ダイとできなきゃいいんでしょ

710 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:57:24 ID:???

「揺らぐ」事が出来る・出来てしまう事が強い部分でもあるし弱い部分でもあるからな

711 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:57:37 ID:???

幻想水滸伝ならドロドロしそうだが、ＤＱだしなぁ・・・

712 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:58:57 ID:???

地上のみんなは幸せに暮らしましたとさ　　　Fin

713 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 19:59:37 ID:???

>>709
ダイ以外にも、地上界技術レベルを遥かに上回る技術（黒核やパレス残骸）が存在するからな
現時点で人間側だとアバンぐらいしか解析出来なさそうだけど

714 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:00:20 ID:x1wGdrRU

もう人間など滅びてしまえ

715 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:00:57 ID:???

先生も語ってるからな
終了後の世界においてのダイの扱いに困るって

716 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:05:54 ID:???

>>713
おっさんもパレスの素材なら解析できるぜ？

717 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:18:49 ID:???

>>715
マトリフもそれでパプニカの連中から疎外されたしな

718 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:22:47 ID:???

あのじいさんの場合はセクハラが過ぎたからイジめられた可能性も否定できんｗ

719 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:26:06 ID:???

アバンがハドラーを倒した後カールを去ったのも同じ理由だろう

720 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:29:41 ID:???

セクハラか

721 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:33:59 ID:???

バーンが死んで魔界はどうなったんだろう

ダイの行方も気になるな
やっぱり魔界にいるんだろうか

722 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:34:13 ID:???

>>719
むしろアバンの場合、魔族・魔物の強さを脅威に感じて、
人材育成の為に世界を回ることにした側面もあるかもしれない
カールにいてそういう事をしたら、どうしてもカール一国の軍備増強に
直接的にも間接的にも繋がってしまう

723 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:40:39 ID:???

>>721
バーン死んだ万歳記念パーティーをヴェルザー様が開いている真っ最中
「後何万年かすれば封印も解けるRPG的に考えて、俺超勝ち組www」とか思ってい

724 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:45:45 ID:???

>>721
単純に上空に飛んでったから天界だと思う。
精霊がダイをワープさせて救ったとか。

魔界の入り口は破邪の洞窟最深部とデルムリン島の洞窟辺りが怪しいな

725 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:49:03 ID:???

アバンの書は世界に出版するべきだった

726 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 20:55:18 ID:???

>>723
その頃にはポップもマァムもヒュンケルもアバン先生もみんないないだろうしね。

ヒムはそれでも生きてそうだがｗ

727 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 21:00:30 ID:???

アバンの書を見ておっさんはアバンに一目会いたかったと心の中で呟いてたけど
実際会っても会話らしい会話を全然しないで終わっちゃったな。どんな話をしたかったんだろう。
それにフローラが気絶した後、目が覚めたときにアバンとどんな会話をしたのかも見たかったな。

728 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 21:09:17 ID:???

>>719
一度離れたのに何でまた戻ってきたのか謎
バーンが倒れてもまた新たなる脅威があるかもしれないし、また家庭教師の旅に出てもいいじゃない
世界を二度救った大勇者が王位に近い地位に就くのは、繁栄をもたらすより混乱を招くんじゃないか
それを思っての一度目の出奔だろうに

729 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 21:18:38 ID:???

>>728
世の中には、勇者より強くて恐い、「嫁」というものが存在するんだ

730 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 21:21:33 ID:???

>>728
一線を退いて子供（後継者）を作って国家の再建を図ることにしたんでしょうね
弟子達の方が強くなってるし

731 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 22:41:40 ID:???

ディエゴスティー二の東宝特撮のフランケンシュタイン対地底怪獣を見たんだが、
これにしても、シリーズ第２段のサンダ対ガイラにしても、最後は行方不明で終わってるんだよな。
ダイと同じでいくら人類を守って戦っても、結局化物というポジションから逃れられず、
ハッピーエンドにしようが無かった。

732 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 22:42:52 ID:???

>>651
もしおっさんの上位種でてきたらそれはそれでおっさんの見せ場になるよな

733 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 22:44:35 ID:???

ザボエラって散々バカにされてるけどハドラー以上の妖魔力
ザラキやマホプラウスなどの多種多彩な魔法、猛毒の爪の存在を考えると一対一でもそれなりの強さはありそうだよね。ぶっちゃけワニ相手なら勝て(ry
そういったこともあるからこそあの最期を迎えた後のおっさんの言葉に繋がるわけだが

734 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 22:47:49 ID:???

>>733
そんな強くないと思うよｗ
マホプラウスタイマンで使えないし

735 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 22:55:57 ID:???

おっさんタフだし、遠距離攻撃の手段も複数あるし、猛毒の爪なんて刺す前にミンチにされるだろうし、
素の実力でまっとうなタイマンじゃほとんど無理だろ
別にタイマンで強い必要なんてねぇよ

736 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 22:58:48 ID:???

>>718
セクハラをやりすぎて追い出されただけかもしれん

737 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:14:18 ID:???

>>736
それ以前に下品で王宮のマナーとか守りそうにないし、頑固で我侭だし、
本人に追い出される原因はいくらでもある気はする。

俺も職場で飯口ん中に入れてクッチャクッチャ噛みながら人に話しかける女に
いい加減にしろと叱りつけたことがあるし。

738 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:27:30 ID:???

＊毎日セクハラ
＊慇懃無礼
＊でも功績が明らかだから追い出せない

まあ正直嫌われるなｗ

739 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:28:36 ID:???

＊毎日セクハラ
＊慇懃無礼
＊実績・実力申し分なし
＊メドローア使ってくる

740 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:29:31 ID:???

使ってこねえよｗ

741 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:31:46 ID:???

城の中でそんなもんぶっ放したらえらいことになるｗｗｗ

742 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:32:14 ID:???

もう年だからな

743 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:32:45 ID:???

＊毎日セクハラ
＊慇懃無礼
＊実績・実力申し分なし
＊メドローア撃って、トベルーラで先回りしてセクハラして、トベルーラで逃げる

744 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:36:15 ID:???

まあでも兵隊ポジションで功績をあげたから指揮官に昇進させるって
現実考えたら日本的組織の欠陥だよな。
昇給や職務内容が変わらない範囲での昇進はもちろん与えるべきだが。
1勇者みたいな両方できる超人の方がまれ

745 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:38:51 ID:???

>>602
ウルトラマンがなかなか変身しないのは、活動時間が限られているため
スペシウム光線を最後まで発射しないのも、エネルギー消費を押さえるため

ちなみに、多くの作品の中には
格闘だけで怪獣倒す話や、格闘せずに光線だけで倒す話もある

746 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/15(土) 23:59:41 ID:???

>>744
話しそれるがスターシップトルーパーズの劇場版じゃ現場で活躍した主人公がそのまま隊長になっちまったな。
原作じゃちゃんと士官学校入りなおすのに。

747 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 00:07:24 ID:???

2は元々ある程度王としての教育もあったんだろうし
6はED時点でまだ王子で教育する余地はあるし現実ではされていたはず。
8主人公はまあ出世したといっても親衛隊隊長だからどうとでもなるんだろうな

意外と本編で何の予備知識なく王って5と1だけか

748 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 00:08:49 ID:???

ドラクエの世界はほぼ世襲なんだな
そりゃ魔王も暴れるわ

749 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 00:16:59 ID:???

ロト紋なんて主人公も仲間も全員血統賞つきだからな。

750 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 01:11:31 ID:???

>>744
現代的思考ならともかく、洋の東西を問わず王族貴族の起源なんてそんなもんです

751 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 01:22:54 ID:???

昔は魔界にはバーンが本気で戦うような奴がゴロゴロいたんだろうか

752 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 01:23:44 ID:???

トップになっちゃえば、それはそれでどうにでもなるんじゃない？
競争相手とみなされたからこそ、マトリフもバランも疎まれたわけで

753 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 03:26:34 ID:???

>>747
つ　8の真エンディング

その後王様になる可能性大。

754 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 06:53:18 ID:???

8はまあしばらくはトロデが教育する時間あるんじゃね

755 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 08:43:30 ID:???

8とかはまだ若いからいいじゃん。
5なんか三十くらいまでロクな教育受けてないんだぞ。
王の教育どころか、平民レベルも怪しい。

756 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 08:49:00 ID:???

5の主人公はドラクエ一の苦労人だからしょうがねぇ

757 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 09:10:33 ID:???

オジロン、サンチョが居るし肉体年齢は20代前半だし
早めに息子に王位を譲るという選択肢もあるから問題なし

758 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 10:19:43 ID:???

5の主人公に何より言いたいのは、「服ぐらい調えろ」。王様だぞ。

759 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 10:23:47 ID:???

パパスさんディスってんのか

760 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 10:29:15 ID:???

パパスでさえ王様時代は服装をちゃんとしてたぞ

761 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 11:54:57 ID:???

スレ違い
誘導
http://schiphol.2ch.net/ff/

762 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:00:21 ID:???

>>734
しかしマホプラウスってよくよく考えたらとんでもない威力なんじゃないか？
メラゾーマ数十発分のエネルギーだもんな。フィンガフレアポズムの比じゃないな。
あの時は、相手が呪文を無効化するオリハルコンだったから運が悪かった。
一人では使用できないとは言えさすがは妖魔師団と言った所か。

763 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:05:32 ID:???

>>725
空の章辺りは教科書とかに使えそう
地・海辺り一般兵に仕込んで一般兵が闘気使えるようになったら世界が変わりそう

764 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:06:18 ID:???

あの世界に活版印刷術とかあんのかな～

765 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:09:21 ID:???

>>762
ザコのメラゾーマなんて何発集めても大した威力にはならんよ

766 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:21:56 ID:???

マホプラウスは悪のミナデイン

767 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:25:02 ID:???

兵士がメラ・ヒャド・イオ・バギのどれかを覚えていてMPがそこそこ、
闘気を一般兵にしては有効に使える事ができて、ある程度の個人戦闘力も
賢者を中心とした魔法兵もいて
銀羽を基にした携帯魔法力回復道具も大量生産

カールの未来は明るいな（主に軍事面で）

768 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:31:29 ID:???

>>764
活版印刷はなくても、手書きで書き写したものを出せばいい。
日本でも仏教書とかを小坊主が書き写して、勉強・発行をしてたみたいだし。
どっちにしても宝箱に大事にしまっとくものではないな。かなり実用的だし。

769 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:34:22 ID:???

>>767
国レベルで真剣に活用した場合ヤバいかもしれんが
カールソンナコトシナイ！

770 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:40:55 ID:???

成人の暁に息子に王位を譲ろうと思ってたら前日に暗殺されるんですねわかります

771 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:43:21 ID:???

心が育たない兵士がたくさん量産されたら、アバンの教育失敗だな

772 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 12:47:36 ID:???

それを防ぐための空の章だろ？

773 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 14:25:18 ID:???

アバンの書は大量出版するような類のものじゃないだろ
いくら空の章あったって、本だけじゃ意味ない

まずは、アバンやマトリフのような人間が直々に指導し、人間をつくってからなら
技術面での自習に使えるだろうけど

774 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 14:39:03 ID:???

人間は馬鹿だから強大な力は必ず私利私欲のために使う
領土問題とか戦争が起きるのがオチ
人間の敵の最後は人間だよ

775 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 14:58:31 ID:???

この漫画って割とそう言うスタンスがあるもんな

776 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 15:21:48 ID:???

この世界の一般人は七人の侍の農民みたいなもんだ

777 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 15:45:17 ID:???

>>773
別に本だけって意味じゃないぞw
兵士などの教育機関に対してアバンの書が有効だって事で、
勿論機関にはそれを教えられるよう『教育』された教育者がいる
機関の教育書に活用する場合に、印刷or写本技術がいるだけで

778 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 15:51:31 ID:My8ZXQEg

写しからが勉強

779 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 16:41:33 ID:???

今気づいたが
マホプラスができるという事は、敵の魔法も吸収できるのでは？

780 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 17:31:36 ID:???

雑魚兵士が大地斬使ってきたら脅威だな
雑魚だから威力はダイ達ほどじゃないかもしれないが

781 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 18:16:40 ID:???

妖魔司教だからな
魔法吸収くらい屁でもなかろう

782 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 18:33:28 ID:???

>>779
敵と同じ魔法を使える必要があるけど、
ザボエラが使えない攻撃魔法ってどんなのがあるんだろう。

783 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 18:57:02 ID:???

デイン系は使えないだろう。他は一通り使えそうだが、
妖魔師団のメンツを見ると、妖術師系、悪魔神官系、サタンパピー系、悪魔の目玉系。
バギ系・ヒャド系を使うヤツがいないな。

784 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 19:08:36 ID:???

>>779
それが出来る＝相手の魔法を増幅して跳ね返せるんだよな。
マホカンタより強力じゃん。

複数の魔法を同時に使われると厳しいけど、対魔法使いのタイマンなら敗北する要素がない。

785 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 19:16:23 ID:???

>>780
単純にメラ・ヒャド系遠距離攻撃+そこそこの武器技術+闘気による倒されにくさ
になるだけでも脅威
必殺技まで使ってきたら最早一般兵士と呼べんw

786 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 19:21:13 ID:???

アバンの書は秘伝扱いにするかないな。
それか弟子達が一人一つずつ受け継ぐのみにするか…
世に広めるには危険すぐる。

787 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 19:40:43 ID:???

素人でもその日から使える大砲ほどじゃない
どうせ同じ技を使えても、個人の力量に威力は左右されるんだから

788 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 19:49:51 ID:???

別に読んだだけで技が使えるようになったり呪文を覚える類の本じゃないし。
秘伝にする意味もないっしょ。カールが独占したいっていうんならまだしも。

789 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 19:51:52 ID:???

ダイ大の大砲はまだまだ活用状況が限定されるからな

要は兵の質の上昇がキモ
基本的に数を持って運用する一般兵隊が、
魔法・闘気系の技術を個人個人で習得してたら
ダイ大の地上界での戦争（人間国同士）ではかなり厄介

790 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 19:57:19 ID:???

魔法の契約方法が載ってる本もあるくらいなんだからそこまで危険視するものではないな

791 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 20:25:52 ID:???

カールはトップの性格上、極端な軍事増強はしないまでも、
まだまだモンスター（魔界含む）の脅威が残ってる以上、
アバン（書）の技術応用・アバンを中心とした魔法科学の研究は進めるだろうな

792 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 20:42:21 ID:???

最初からある程度素養のある奴じゃないと技は覚えるのは無理(あるいは実戦に足る威力がない)とかもあり得たり
現にアバンは有用であるにもかかわらず、世間一般には広めようとせずに、ごくわずかな弟子しか取ってないしな
逆に素養さえあれば、ノヴァみたいに一人で（？）技を覚えたりも
効率の問題はあるかもしれないが

793 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 20:49:06 ID:???

ﾊﾞﾗﾝと互角にやりあってた兵士はいたな
あれはﾊﾞﾗﾝがせこいやり方でやっと勝ったが非難轟々だった

794 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 20:52:43 ID:???

ダイの大地斬も、もともと岩を割れる力を持ってたから習得早かったんだしな。
まずそんな力を手に入れることが難しいよ。

795 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 20:54:28 ID:???

>>792
ノヴァがアバン流覚えればかなり伸びると思う。

796 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 20:55:33 ID:???

作者にしてみれば、バランの正体の伏線のつもりだったのかもだが、
正体が分かってから振り返ると、おまえ一般騎士に苦戦したのかよ、みたいな。

797 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 20:57:23 ID:???

まあ、アバンとかヒュンケルとかも生身の人間な訳だし
一般の人間の中に強い奴が居ても不思議ではないな。

こらそこ。ヒュンケルはアンデッドだろって言わないｗ

798 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:00:14 ID:???

まあ別にそのくらい強い奴が脇役にいてもいいけどな。
アバンやロカを輩出した騎士団の団長を勤めるくらいだし、
主人公たちだけが強くなくちゃいけないわけでもないだろう。

799 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:01:08 ID:???

ダイとの戦いで重症をおい、あげく最後の力を使い果たしてダイ、ポップ、マァムが乗った大岩をブン投げて
気絶した状態で噴火＆溶岩に飲み込まれ、そのダイ達がしばらく立ち尽くした後、
クロコダインが救出にやってくるまでの間溶岩の中に置き去りだったにもかかわらず、
上半身に軽度の火傷を負った程度で済んだ男が人間である筈が無い。

つーかハドラー戦にいたっては心肺を爪が貫通してるぞｗ

800 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:25:14 ID:???

>>793
単にあれはバランが面倒くさくなっただけだろう

801 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:27:53 ID:???

いっそギガブレイク使っちゃえよ

802 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:29:53 ID:???

得物もバランの方が数段上のはずだからホルキンスさんは相当やり手だ。

803 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:33:16 ID:???

あれはあの弟が吹いてただけ

804 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:36:30 ID:???

そんなに擁護せんでもいいよ、強さスレじゃあるまいし

805 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:38:55 ID:???

擁護ってバランの？ホルキンスさんの？

806 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:39:41 ID:???

どっちもだ

807 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 21:47:45 ID:???

あの時のバランは紋章を出してないよ

808 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 22:39:05 ID:???

すくなくとも剣の「技術」だけは相当のものだったんだろうな
惜しい人物を亡くしたものだ

809 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/16(日) 23:17:03 ID:???

>>807
お前は何を言ってるんだ？

810 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 00:47:20 ID:???

一般人で強いのはロモスの強豪ぐらいだもんな
フォブスターは役に立ったけど、ゴメスとかはツッコミ役ぐらいしか活躍してないし

811 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 00:50:37 ID:???

ゴメスて２６歳だっけ？
ヒゲ生やしたおっさんは２９歳だったかな。
どう見ても４６歳、４９歳ぐらいに見えるのに無理やり２０代にしなくていいのにな

812 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 01:45:08 ID:???

鎧の魔剣がほしい

813 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 01:46:23 ID:???

魔法はともかく、闘気系の技術はレアスキルだったと思う
アバン先生ですらあまり得意じゃないみたいだし

814 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 01:50:01 ID:???

ラスボスは黒アバンが良かったね

815 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 04:49:54 ID:???

ロモスの武術大会ってザムザがいなかったら老師が優勝してたよな
老師が勝っても覇者の剣なんて必要ないだろうに
売って生活費にするのかな

816 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 05:33:19 ID:???

マアムを通してダイに渡しただろうな。

817 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 05:36:58 ID:???

ハドラーですらベキラゴン使えない時代に、マトリフは使えたんだろうか？
それとも年取って使えるようになったんだろうか？
それは考えにくい。

818 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 05:37:45 ID:???

老師はマァムの成長を確かめる為に出ただけだろうから、
目的を果たした後は適当に負けて退散するでしょう。

819 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 08:32:52 ID:???

>>817
年取ってと言ってもハドラーと戦ってた時ですら既に８０歳越えてたけどねｗ
しかしその後１年足らずでメドローアを編み出してるぐらいだからベギラゴンぐらいは使えてただろうな。

820 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 15:46:09 ID:???

互角に斬り合ってていきなり頭からレーザーが発射されるんだから
どんな達人でも勝てる訳ないよな

821 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 19:00:46 ID:???

>>820
バランのことかーーーーーー

822 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 19:05:18 ID:???

互角かどうかは分からん
トイレ我慢してたかもしれんし

823 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 19:16:45 ID:???

ヒュンケルみたいな、異常に強い純人間もいるわけだし
ホルキンスも強かったと考えるしかないな

824 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 19:20:49 ID:???

ダイって生殖能力無さそうだよな。
竜の騎士が無限に量産できるとは思えない。

825 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 19:35:54 ID:???

>>822
バラン「（カールとやらもこれで終わりか…　あっ、やべめっちゃトイレ行きたい）」
兄A「勝負だ魔王軍！！！」

弟Aの目から見て互角…いや兄イケイケゴーゴー

バラン「（あ、ちょっと漏れる漏れる　くっこうなったら斬り倒して…って、力込めたら漏れちゃうぅ！）」
兄A「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
バラン「（くそっ！　こうなったら紋章閃でなるべく力入れないよ～に！）」
兄A「む、無念！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
弟A「あにじゃぁぁぁぁぁぁ！！！」
バラン「（ふっ…漏れてしまった…orz　ソアラ俺を導いてくれ…）」

826 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 19:36:55 ID:???

Aいらねーじゃんｗ

827 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 19:54:30 ID:???

バーンはマザードラゴンを始末してたらこんな事にはならなかったのにな
飛んでいくマザードラゴンを悠長に眺めていただけだった

828 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 19:58:25 ID:???

まぁ多分ダイは種無しだろう
ダイ自身が自然の摂理に反したイレギュラーな存在だし

829 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:00:42 ID:???

>>825
結局もらしたのかよw

830 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:20:59 ID:???

>>828
それをいうならバラン自体が種無しのはずだったんだけどな。

831 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:27:15 ID:???

神様が種無しのように創ったはずなのに子供ができたからな。
何が起きても不思議じゃない。竜と獣姦したって子供作れるかもしれん。

832 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:29:13 ID:???

ライオンと虎の混血のライガーって生き物が繁殖能力が無いようなものだろ。
自然に反して誕生した子は一代限りで終わりなんだと思う。

833 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:36:54 ID:???

現実とは違うからな。漫画的にはできるんだろう。
竜の騎士は竜と魔族と人の混血みたいなもんだし。
竜の騎士って生き物が繁殖能力が無い。でも出来ちゃった。

834 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:41:32 ID:???

じゃあレオナがダイの帰還を待って結婚できたとしても
後継ぎが出来なくてお家断絶って可能性もあるのか
種無しかどうかの判定はすぐには出来ないし
十何年も経って気付いた時にはレオナの方もタイムリミットなんて事態に

835 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:47:09 ID:???

レオナ「ダイ君ってホントにドライね！」
ダイ「だって俺こういうの苦手なんだもん・・」

836 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:47:28 ID:???

それはそれでいいじゃん。色々と。
お家断絶なんてざらにあるし。オーザムとかリンガイアだってそう。

837 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:48:14 ID:???

＞バラン「（ふっ…漏れてしまった…orz　ソアラ俺を導いてくれ…）」

そんな事で呼び出されるｿｱﾗｻﾝカワイソス

838 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:51:03 ID:???

そして時がすこーやかにー

839 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:52:56 ID:???

そういう事態にならない為にもダイとは正式な結婚はしない方がいいかもな
昔のフランス王家みたいに国王の公認の愛人みたいなポジションにして
子供ができればそのまま王位を継がせて、どうもできないようだとなれば
どっかの王家から正式な婿さんを迎える、と

まあ子供ができなければきっぱり王制廃止して共和国に移行という手もあるが

840 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 20:55:47 ID:???

あれだ
ルーラで逃げれば良かったんだよバラン
トイレ場所まで

841 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:19:31 ID:???

ルーラの為に力んだら出ちゃうだろ

842 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:40:27 ID:???

この世界に・・・トイレなんてないんだよ・・・

843 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:41:06 ID:???

バーン、ヴェルザー、と並ぶ
第３の大魔王が気になるな。

女帝だと面白いかもしれない
同じ三条作品でもガイキングのプロイストとか
仮面ライダーＷの冴子とか冷徹な悪女キャラがいるし

844 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:42:56 ID:???

第三の大魔王？そんな設定あったか？

どうだろう？大魔王⇒ダイ魔王　ってのは。
つまり行方不明になったダイが魔王になって戻ってくると言う・・・・

845 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:44:33 ID:???

老バーンってブラッディスクライド指先で止めてたんだよな
すげぇ

846 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:46:04 ID:???

うむー。老バーンは肉体的にはそんなに強くない設定のはずなのに・・・。描写をミスったな作者

847 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:46:55 ID:???

フィジカル最強の竜魔人に、ヘルズクローが効かないのはわかるけど
老バーン強すぎだろｗ

848 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:49:17 ID:???

>>844
マザードラゴンを殺そうとしてる、ある邪悪なる者の事じゃない？

849 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:49:44 ID:???

ルーラなら力んじゃうけど龍紋閃なら力まずに発射できるんですね？

850 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:54:20 ID:???

三番目の敵については何かのインタビューで言ってたんじゃなかったっけ

双竜紋ダイと戦えるくらいだから老バーンにもある程度力は残してるんだろう

851 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 21:57:20 ID:???

>>849
出るんじゃね？
つまり悠然とたたずむあの時のバランはお漏らし状態

852 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 22:15:09 ID:???

ホルキンス南無

853 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 22:16:46 ID:???

バランって紋章の力が無かったらラーハルトより弱い可能性すらあるよな

854 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 22:19:05 ID:JjJgMP+V

龍紋閃に突っ込めｗ

855 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 22:19:24 ID:???

三条さんのインタビュー記事で
バーンとヴェルザー、そして第３の魔王が、昔お互いに負けたら
石になる呪いを掛け合ったって語っていた。
ヴェルザーもバーンも負けると石になった理由がそれ
魔界編では両者が倒れた後で地上を目指そうとする第３の魔王軍と
ダイ達の戦いになると書いてあった。

856 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 22:22:17 ID:???

>>845
俺も最初そう思ってたんだけど
あの後ヒュンケルが闘気でパワーアップしてるし
バーンの場合暗黒闘気で肉体強化してたんじゃないのかな？

857 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 22:22:21 ID:???

>>855
魔界編なんて無くてよかったな
いくらなんでもそんな展開無理矢理過ぎる

858 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 23:11:27 ID:???

バランは種無しってコトをソアラに伝えていたんだろうか

仮に伝えていなくてソアラが妊娠したといってきたら普通浮気を疑いそう

859 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 23:17:43 ID:???

やるまえに「私には種がない、だから安心しろ」などと言って中出しするバラン様さすがです
なんてのはいやだなあ

860 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/17(月) 23:25:28 ID:???

竜に魔族ときたら今度は人間の大魔王なんだろうか。
進化の秘宝とか

861 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 02:09:42 ID:???

まあ一緒になる前に、「おそらく自分は子供を作ることができないが、それでも一緒になってくれるか？
くらいは言ったかもしれん

862 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 12:11:47 ID:???

ソアラがカニばさみしちゃったんだよ

863 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 12:38:37 ID:???

ドラゴンの騎士は昔から種無しだった。だから子供が出来なかった。
だがドラゴンの騎士一族にも例外が起こった。それがお前なのだ、ダイ。
だが良く考えるとこれは少しおかしい。
例外が起こったのはダイではなく、種有りのバランではないのか？

864 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 12:47:23 ID:???

こういう考えも出来るのでは
代々のドラゴンの騎士は実は普通に種ありなんだけど
相手の卵子に何らかの特殊な作用を及ぼして受精しない機能が
組み込まれているのかもしれない

つまり例外はソアラの方だったと

865 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 12:52:03 ID:???

人間と子供を作ろうとする前提がまず無かっただけで、生殖機能自体は有ったと思ってた

866 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 13:01:40 ID:???

まあソアラの妊娠を驚いてたんだから、バラン自身も
少なくとも人間としての生殖能力はないと思ってたんだろうな

しかし、バランはどうしてそれを悟ったのか…
というか、竜の騎士の成長過程そのものが謎だよな
竜の子、神の子みたいな感じで周囲の民が育てるとか書いてあった気がするが、
そういうことは誰が教えるんだろうｗｗ

867 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 13:02:47 ID:???

>>866
戦いの遺伝子に組み込まれてる

868 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 13:03:36 ID:???

つまり性欲がプログラムされてないと？
う～ん…それじゃますますバランだけどうしてって事に

869 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 13:05:04 ID:???

あ、868は>>865に

870 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 13:08:33 ID:???

バランが性欲に負けただけって可能性も

871 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 13:19:24 ID:???

食欲や性欲は闘争本能ともつながっているとどこかで聞いたことがあるので
戦うための生き物に性欲をプログラムしないとは思いがたいな…
竜の騎士の種にはすぐれた遺伝子の持ち主を自動識別機能でもついてるとしか思えん
優れてない遺伝子の持ち主とは子供を残せないような機能

872 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 13:26:11 ID:???

生命の奇跡でいいよ。
神様たちが創ったシステムが機能不全になりつつあったから
竜の騎士という生命体が独自に道を見つけ出した。
ジュラシックパークみたいに。

873 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 13:49:44 ID:???

竜の騎士は戦うための生き物というか、中立の立場でバランスを調整する生き物だけどな。
だからこそ神々が、個体を増やせないプログラムをしないとは思えない。
竜の騎士に子孫が増えるんなら、竜・魔・人以外の第四の種族が増えるようなもん。
だからダイが産まれたことは神々の予想すら覆す事態だと思うよ。

874 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 13:59:13 ID:???

>>870
とんだエロ親父だな

875 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 14:57:12 ID:???

もし従来のドラゴンの騎士にも生殖機能があるとしたら、
生殖機能はあるが勃起不全だったという解釈も出来るな。
おそらくドラゴンの騎士には、女性を見ても興味関心が湧かないような
思考回路が組み込まれているのだろう。
ところがバランの代で例外が起こった。
ソアラを見てスイッチが入ってしまったのだ。
つまり従来のドラゴンの騎士も、その気になれば子供は作れた可能性がある。

876 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 15:37:06 ID:???

子供の頃は神の子として崇められ、成長したら闘争に明け暮れるんだから
歴代の騎士は生涯の伴侶と思えるような相手は居らんかったんだろ
周りは自分に傅く下僕と保護しなければならない弱者か滅ぼすべき敵で、
精神的な意味で対等な存在なんていないんだから

877 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 16:52:43 ID:WnjJD6po

気持ち悪いなお前

878 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 23:13:32 ID:???

ソアラって無責任だよな。
王女なら私情は捨てて、国のために政略結婚すべきなのに。
素性の知れないバランと駆け落ちなんて、言語道断。
バランが人間かどうか以前の問題だ。
隣国の王族か国内の有力貴族あたりと結婚すべきだった。

879 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 23:31:20 ID:???

フローラやレオナも似たようなもんだけどな

880 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 23:39:53 ID:???

>>878
親があんなだからな

881 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 23:50:09 ID:???

結婚もしないうちにやることをやっちゃう王女

882 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/18(火) 23:57:58 ID:???

そしてトンズラを決め込む勇者

883 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 00:04:33 ID:???

>>878
いや、竜の騎士を身内に引き込んだら、とんでもない戦力を抱えることになる
侵略に使うのはなんかあれかもしれないが、国内治安を保つためとかなら竜の騎士として問題ない活動だろう
そういった戦闘力が存在するというだけでも、外交のカードになる
実際生身で国を滅ぼせるんだから、そこらの小国や有力貴族とのつながりなど、とるにたりん
国益を考えるなら、感情論で処刑しようとする先の読めないバカ親のほうがよほど悪い
国が滅びても仕方のないところだ

884 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 00:26:29 ID:???

でもそのバカ親の血を受け継いでるのがダイなんだよなｗ

885 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 00:29:16 ID:???

地上を支配せんとした魔王ですら恐れる程の、
人間に取っちゃ神にも等しい竜の騎士が
突然王家に入り込んできたら、いつ王座を奪われるか…
と思うのは無理もない話だろう。
機械ならともかく、相手は自分の意思を存在なんだから
利用しようなんてそうそう考えられるもんじゃない。

886 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 01:06:41 ID:???

その気になれば単騎で世界征服もできそうな怪物なんだし
むしろ積極的に娘をあてがって身内に引き入れた方が特なのにな

887 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 01:21:20 ID:???

身内に引き入れ世界征服なんて企む様な奴ならそれこそ竜の騎士の粛清対象じゃないか？
人間が魔族と較べて弱いから、バランスを崩すものが魔界勢力から輩出しやすく、その犠牲になりやすいというだけで
騎士の使命は、世界のバランスを崩そうとするものを滅ぼすことであって人間を守ることじゃない
バランは、自分が人間を守る為に戦ったなどと、自分の戦う理由を勘違いしたのが悪い

888 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 02:06:04 ID:???

>>885
意志を持つ存在だからこそ、娘に惚れてるなんてまたとない状況を活用するべきじゃないか
いつ王座を奪われるかって言うけど、王女と結婚したら、そのうち王様だよｗ

889 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 03:01:30 ID:???

人類が持つどんな力でも抑えられない奴と
明日から一緒に暮らせと言われても無理だ。
あいつ気に入らないから殺そうって思われたら終わりじゃん。
何をしても文句も言えない。いつもビクビクして過ごさなくちゃならん。

890 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 03:06:16 ID:???

世界の均衡を保つ為の存在だけど
魔王の配下になったり、人間の国家滅ぼしたり、魔界の大勢力一人で滅ぼしたり
結構自由だよな

891 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 03:38:33 ID:???

竜の騎士の使命がどうのって意見もあるけど、
別にバーンの配下になって悪いことしても、力をなくすわけでも神罰が下るわけでもないんだよな

>>889
そこらへんは、野心と度胸の兼ね合い次第だな
別にこっちに悪意を持っている存在でもないし
あと、ソアラみたいに自然に接することのできる奴もいる

ただ、あの王はわざわざ処刑しようとしたくらいだからそういうたぐいの恐怖は感じてない
それこそ暴発したらどうしようと考えもしなかったのかｗ

892 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 07:47:38 ID:W+8Svhrh

凄い力も人知を越えると現実味がない

893 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 07:48:41 ID:???

そもそも竜の騎士だって認識していたっけ？
魔族か何かと勘違いしていただけかもしれん

894 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 08:58:53 ID:???

大臣「あの男はどうやら魔族のようです…」
国王「な、なに!?」
みたいな会話があったと思う
手元にコミックスないからうろ覚えだけど

895 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 09:36:44 ID:???

>>894
まあ実際は魔族よりもっとやっかいな存在だったんだよな。

896 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 10:14:34 ID:???

レオナはダイを婿に迎えちゃダメだろ。
作品中で追求されているように過剰戦力のダイが英雄扱いされるのは最初だけ。
時が経つにつれて、世界から疎まれるようになる。
パプニカは世界から孤立し、パプニカ王家も世論から孤立していく。
ダイ一人で世界を攻めることは出来ても、パプニカ全土は防衛出来ない。
ゲリラ戦術や無差別テロ相手では、全く話にならない。
まして、経済的に孤立したらお手上げ。

フローラもかなり問題あるが、レオナよりは数段ましだな。
アバンは貴族出身の可能性もあるし。

897 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 11:43:28 ID:???

>>896
そこは実際のゲームのドラクエに照らし合わせて考えるべきだろう
ゲームに登場する「王女」がどういう相手と結婚して、その後どうなったかと言えば

１…ロトの血を引く勇者（人間、平民）と結婚後、国を出る
２…不明だが、おそらくローレシアかサマルトリアの王子と結婚？
国は滅ぼされたので国内には結婚出来る貴族とかは残ってないだろう
３…該当者なし
４…隣国の王子と結婚（モニカ姫）
５、６…該当者なし
７…国を捨てて海賊の首領と結婚（アニエス王女）
８…王族＋竜族の血筋の家臣（主人公）と結婚（ミーティア姫）

これを見ると、王族以外の人間と結婚する王女は国を出る場合が多い
ただしダイとレオナに近いと思われる８の例なら婿も可能
８の場合は王女の父親が健在で二人の結婚を祝福しているのがポイントだが
レオナはその父親がいない事が吉と出るか凶と出るか

898 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 12:53:55 ID:???

おそらく無理だろ。
一人の感情では「国」は動かせんし、ソアラの二の舞だよ。
劇中でバーン様が断言してるし、レオナ自身も言い返せないでいる。

ダイはデルムリン島で隠棲してレオナがたまに会いに来る、が関の山じゃね。
それもパプニカ王家の存続を考えると、いずれは婿養子取らされそうだけど。

899 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 13:43:47 ID:???

アバンは学者の家系なんだっけ？
あの世界で学者だと、そこそこの家柄っぽいな。
政治レベルには関わらない、下級貴族ってとこか。
ぎりぎりセーフかな。
本人の政治手腕が高そうだし、科学力で経済貢献も出来そうだから、
上級貴族の不満分子も押さえ込めそうだな。
何より、人間だし。

900 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 14:09:58 ID:???

ケロロの人のドラクエの漫画でも2の3人組がそんな扱いだったな
破壊神を破壊した男とか言って
特にローレシアの物理オンリーって設定が化け物振りを最高に演出してたなあｗ
サマルもサマルの癖にカッコよすぎるしｗ
個人的にもダイは物理オンリーのが良かったなあ、魔法大してつかってなかったけどｗ

901 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 20:16:53 ID:???

ただの魔族のくせにあそこまで強いバーンは一体何なんだ
一応ライバルのヴェルザーは竜の騎士でも勝てるくらいの強さだっていうのに

902 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 20:27:01 ID:???

アルキードの王様も他にやりようがないよなぁ。
バランを魔族と思っていたんなら、ハドラーの脅威が去ったばかりの状況で
当人を国外追放のみで許したんだから寛大ともいえる。嬲り殺しだってありえた。

そこに加えて子供作られて王女を奪われてしまった。これは処刑も已む無し。
でも魔族と人間の（はずの）ハーフのディーノも国外に出すだけで治めた。
これも殺害だってありえた。バランだってこの時点では処刑を甘受した。

それが「恥知らず」の一言を言ったばかりに国民全てを虐殺されちゃったんだからなぁ。

903 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 20:49:47 ID:???

そもそもなんでバランは魔族だと思われたんだろな？
家臣に吹き込まれてても、捕らえた段階で、
外見・血の色から人間と誤魔化せたろうに。
バランが余程おバカなミスしたとしか思えん。

904 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 21:05:04 ID:???

なにかあったときに額からビームをだしてしまった→そんなことができる人間はいない
城の兵士の剣の訓練にまじってみた→人間にしては強すぎる
とかか？
とにかく強さ関係で魔族と思われたんだとは思う

905 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 21:37:04 ID:???

バランうっかりさん疑惑浮上

906 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 21:42:53 ID:???

実際、調停者でありながら一つの種族に深く関わってしまった上に、
その関わり方が安易だった事は確かだと思うよ。
自らの生まれも力も全く知らずに育ったダイとは訳が違うからね。

907 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 22:22:48 ID:???

バランはダイを連れ去るときの行動を見ても
かなりろくでもないおっさんだからな

908 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 22:34:55 ID:???

地上に残ると迫害されるってなら、地上に残らず魔界編につながるわけか。

ヒロインはバーンの娘で、
それに忠誠を誓うといいつつ実は惚れてるハドラーの息子、
メンバー最年長見た目幼女・毒舌吐きなザボエラの娘
地上から召集（拉致）られたラーとおっさん

のメンバーで魔界統一を目指す、みたいな。

うん、クロコがグアアアアアアと言ってる場面が目に浮かぶ。

909 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 22:43:29 ID:???

クロコは水際での戦いが無かったから駄目だったんだと何度も……
魔界編ならドラクエおなじみの毒の沼地で活躍するはず

910 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 22:45:42 ID:???

魔界超竜軍団長は、魔族との間に生まれた
ダイの異母兄弟だな。
ドラゴニックオーラと魔炎気を同時に使う。

911 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 23:28:06 ID:???

敵側の敵討になりそうだな
復讐の話になりそう

912 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 23:40:50 ID:???

>>909
何度も言われてるがブレス系の特技割り振られれば自然にパワーアップ出来るだろ
かがやくいきとれんごくかえんだけで大抵は戦える

913 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 23:48:22 ID:???

>>912
そんなブレスにワニの口元が耐えられる訳ないだろｗ

914 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/19(水) 23:58:30 ID:???

>>910
バランさん性欲に負けすぎだろ

915 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 02:26:53 ID:???

>>908
> メンバー最年長見た目幼女・毒舌吐きなザボエラの娘

グッジョブ（・∀・）b

916 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 03:22:40 ID:???

>>909
パワーと頑丈さはＡクラスだから問題はスピード、命中率、回避率、魔法防御
パワーとは別の攻撃力だな。でも水際で相対的にスピードアップしても
場面限られすぎて結局使い物にならないっていうｗ
陸で普通に戦えるんだしそこで勝てないとダメだろ

917 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 03:33:38 ID:???

かがやくいき
れんごくかえん
かみくだく
わしづかみ
尻尾でなぎ払う

ここら辺を覚えれば何とか

918 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 03:34:02 ID:???

おっさんもグランドクルスぐらいは使えないと厳しいな

919 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 03:51:15 ID:???

ゲッター３みたいだな

920 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 05:13:59 ID:???

所詮は戦力外・・・

921 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 07:19:00 ID:???

ファイナルファンタジーならくさいいきを生かせたのに

922 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 07:26:01 ID:???

おっさんは命中率は地味によかったような
問題はどう考えても装備

923 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 07:39:32 ID:???

真空の斧じゃオリハルコンを壊せなかったからな

924 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 07:44:01 ID:???

鎧の魔斧でいいじゃん

925 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 08:28:36 ID:???

いや、必殺技だろ。
ザコ散らしはできるが、ボス的には足止めとかそんなんばっかよ。

926 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 08:51:02 ID:???

足りないのは接近戦用必殺技か
パワータイプで斧装備なのにブレイク的な決め手を持たなかったのが敗因

927 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 09:28:10 ID:???

全身を砂に出来ればいいんじゃね？
・・・あ、海の竜騎衆としては致命的か。

928 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 17:24:12 ID:???

バーンとの戦闘で開始直後は圧倒的力の差を見せておき
すぐ後に互角に渡りあってるのが変

929 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 18:06:56 ID:???

エイミさん初登場の時、「すげえ露出度だ」と思ったが、よく見たら原作DQの賢者もあの服装だった

930 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 19:02:50 ID:???

個人的には３の女武道家の顔が好き

931 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 19:14:07 ID:???

年取るにつれ次第にマリンの方がいいことに気付いた

932 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 19:36:20 ID:???

見返してるとおっさんとハドラーってほとんど会ってないな
・初登場時はテレビ会談
・バルジ島で退職届をヒュンケルに言づて
・親衛騎団前哨戦ではハドラー親分張りのバーチャル出演
・最期の対決が終わってからおっさんしれっと決戦の場へ
…まともな対面があったのはメダルの回想くらいじゃないか？

まああの状況で裏切った本人を前に喋るとどうやってもボロがでるから会わさなかったんだろうな
バランに対しての弁明でもかなり苦しかったし

933 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 20:22:47 ID:???

おっさんに意識はないけど、蘇生液に浸かってる時に様子見に来てたよ

934 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 20:24:37 ID:???

生きとし生けるものにはすべて太陽が必要なのだ！というのは後の伏線になってるじゃないか
重要台詞を任されるおっさんはさすが

935 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 20:39:02 ID:???

結局は人間にしか太陽が手に入らない側に与したけどな

936 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 20:41:55 ID:???

ブラス爺ちゃんやヒムも一応太陽を手に入れたがな

937 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 20:53:35 ID:OswjDaOf

ハドラーの一件のせいでラーハルト母子は迫害されたっていうし、それまでは魔族も受け入れられてたんじゃないか？
ポップの親父もロンと交流してたわけだし、見つけ吊るせとか忌み嫌われる伝説で謳われる悪魔ってわけではなかったろ

938 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 20:56:54 ID:???

戦時中の鬼畜米英
みたいなもんだ

939 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 20:58:04 ID:???

ポップの親父とロンの場合は、まさに「個人的好意」が通用してたからだと思う。
周囲の人には知らせてなく、個人的なつきあいだから成り立っていた関係。

ラーハルト親子については「迫害」ってことで集団（小規模な国）が
関わっていたってことだと思うよ。「個人的好意」が通用しなくなった。

940 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 21:03:58 ID:???

静かに移住してれば良かったんだよな
まだあの文明レベルならどこも人間の領地で入り込む隙間もないってことはなかったろうに

941 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 21:06:15 ID:???

迫害ってどのくらいのレベルだったんだろう
食べ物とかも売ってもらえなくなる生死に直結するくらいのひどさだったのかな

942 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 21:23:52 ID:???

ラーハルトの父親が気になるな
純愛で人間の母とラー作ったのか、ﾚｲｰﾌﾟなのか
魔族と人間が子供作れるならやっぱり竜の騎士と人間も出来るって事じゃね？

943 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 21:34:09 ID:???

えっ？

944 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 21:54:02 ID:???

早くになくなったこと知ってるんだからまあ純愛だろう
死因がはっきりしてないが

寿命の尽きる寸前に子孫を残したかったレア種族の可能性もあるか

945 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 22:01:46 ID:???

しかし魔族から見たら人間と恋愛しちゃうのってどうなんだ
人間でいう「ペットの動物と結婚します！」とかまじで言っちゃう人々みたいなもんか

946 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 22:21:55 ID:???

ハドラーが余計なことをしなければそれなりに平和だったんだろうな

947 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 22:32:24 ID:???

>945
植民地時代に先住民と結婚しますって感じじゃね？

948 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 22:53:17 ID:???

>>908
で思ったが、実際魔族関係の家族構成とかどうなってるんだろうな。

ザボエラに息子が居たってコトは嫁もいたんだろうし。
家に帰れば実は睦まじい老夫婦だったりして。

バーンも側室とかいっぱい持ってそうだ。バーンの死後後継者争いとかめんどくさそう。

ハドラーはなんかあまり想像付かないな。

949 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 22:53:57 ID:???

ネコ科のトラ・ライオンを交配させるようなもんかね？
魔族・ドラゴンの騎士は交配が可能な位、遺伝子が近いヒト科なんだな。

950 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 23:03:19 ID:???

>>948
ザムザはザボエラが作った試験管ベビー的な存在で、
ザボエラと実際の夫婦関係にいる女性はいないと思っていた
別にザボエラに含むところがあるわけではないけどw

951 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 23:07:20 ID:???

ザムザもそうだしヒュンケルもそうだしダイもそうだし
よく考えればマァムもそうだな。
この漫画は父親に飢えてるキャラが多い気がする。
この漫画の一つのテーマかも知れないな。

952 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 23:07:28 ID:57NmrBy1

流石の妖魔司教ってことか

953 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 23:15:54 ID:???

今更だが竜の騎士に本当に「人の心」が必要だったのだろうか
役目考えると使命遂行するためだけのターミネーター的な存在の方がよい気がする
バランが国ひとつ滅ぼして悪の道に走ったのも人の心が揺さぶられたってのがあるだろうし
けどそうするとダイが生まれなくてバーンを倒すことができないジレンマ

954 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 23:18:34 ID:???

単為生殖かもしれんぞ・・・

955 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 23:39:12 ID:???

>>953
人の心を捨てた竜魔人は戦闘力は上がったが、破壊本能が増し、自分を抑えられなくなったではないか。
いくら強くても制御できない力では意味が無いんだな。

956 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/20(木) 23:51:27 ID:???

よく見るとマアム親父はちゃんとマアムに似ている顔で描かれてるな

957 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:01:37 ID:???

何巻かに出てきたのかもしれないが、ロカってなんで死んだんだっけ

958 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:02:58 ID:???

>>955
人の心が無くても制御できない事はない
むしろ人の心があるから人間に対して偏り気味になる

959 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:06:34 ID:???

>>957
不明。

960 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:07:51 ID:???

>>957
裸でカールを一周してる時に暗殺された

961 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:09:35 ID:???

心というか、人の心だとどうしても『揺れる』からな
調停者としてみた場合、機械的にバランスを考える生物兵器のほうが
世界にとってより良いバランスを取れる可能性がある

962 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:14:24 ID:???

人間が「種としての弱さ」を克服してバランスを崩すほどの「数と技術と魔法科学」等を手に入れた場合、
竜の騎士としては、人間をある程度虐殺しなくてはならないわけで

963 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:26:17 ID:???

例えばあの世界で文明が進んで科学技術とかが発達したら
竜の騎士はその文明はバランスを壊すって事で破壊しなければならないかもしれないな。

964 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:37:42 ID:???

その力を使って事を起こしたら、だろ。

965 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:50:57 ID:???

ベンガーナ王みたいなのがいる限り、魔界に逆侵攻とか天界に侵攻とかやりかねないのが人間

966 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 00:57:43 ID:???

竜の騎士は赤ん坊から育ててもらう期間があるから、一定の感情は必要でしょ。
悪者が現れてから戦力になるまで、20年近くかかるってことだよな。
それとも魔王出現を予言して逆算してあるんだろうか？

967 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 01:18:51 ID:???

バーンも少し落ち着いて、
やべ、竜の騎士が二人もいるなんて予想外だ
メドローアとか食らったらさすがに死ぬしwww
あいつらの寿命が尽きるまで、百年くらい放置するか、
ってのんびり待てばよかったのに

968 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 01:19:58 ID:???

残念ながらドラクエ世界では一度獲得した戦闘力は遺伝するのだ…

969 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 01:20:15 ID:???

ゾーマとバーンはどっちが強いんですか？

970 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 01:23:51 ID:???

連載当時はバーンの方が強そうだと思ってましたが、
最近の設定だと「指一本で大陸吹き飛ばせる破壊の女神」より
バラモスの方が強いそうなので話になりません

971 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 01:28:35 ID:???

9でいきなり上がったように言われてるが「大陸を吹き飛ばせる」というやつは
既に7の中ボスで出ているし、8で乗っ取られゼシカ位で「町を吹っ飛ばす」という
セリフは出ている

もっとレベル上げてドルオーラ連射位できるようにならないと本編連中と戦うのは無理無理

972 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 01:31:00 ID:???

最初の老バーンの段階で普通のRPGのラスボスクラスの強さはありそうなのに
その先、真バーンに変身して、更に奇岩王に変身しちゃうんだから、まさにチート級だな。
普通のドラクエで言えばクリア後の隠しボス並の奴でしょう。

973 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 01:36:36 ID:???

>>963
順当なら人間はまず地上界を汚染するだろう
下手すりゃ黒核みたいな兵器作って人間同士で戦争おっぱじめる

先制攻撃に報復攻撃でぽちっとな

974 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 02:10:01 ID:???

>>969
ＤＱじゃ一体でもしんどいドラゴンやあくましんかんやベリアルやアンクルホーンを、ポップが一人で何十匹も倒してるので、ダイ世界の方がインフレな気ガス。

975 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 02:22:54 ID:???

アンクルホーンはそんなでもないだろ。
ただ、ブリザードとフレイムをあっさり倒したときはぇー・・・って思ったけどな。
ロンダルキアの激闘を考えればあれはねーわ。

まぁメラでゴーレムとかその他多数のモンスター倒せるくらいの世界だからな・・・

976 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 04:21:42 ID:???

バーン
マホカンタ、
カイザーフェニックス（メラガイア）、
カラミティウェイブ（ランドインパクト）
フェニックスウィング（オートカウンター）
暴走イオラ
天地魔闘の構え（天地の構え）
あやしいひとみ
めいそう

鬼眼王

叩きつける
ボディプレス
超高速連打
とびひざげり

ドラクエ９でいうとこんな感じだろうか

977 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 04:32:15 ID:???

ダイってどの程度モテてたっけ？

978 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 04:35:41 ID:???

普通に子供扱いじゃなかったっけ？

979 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 04:47:20 ID:???

レオナ以外には全く異性として見られてなかったな。

980 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 07:15:28 ID:???

丁度980なのでちょっと次スレ立ててくる。
立てられなかったらごめんね。

981 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 07:20:04 ID:???

立ててきたよー

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1274393830/l50

982 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 07:51:19 ID:???

>>981
乙っす～

983 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 09:11:50 ID:???

乙
こんなに関連スレあったんか
今更ながら知ったわ

984 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 09:22:26 ID:???

乙
フレイザードが爆花散撃った時、只の自爆のはずがないとヒュンケルがいってるのに
「死してなお栄光を求めるとは、哀れな」とか言って渋くキメようとするおっさん
直後に後ろ頭をどつかれるおっさん萌え

985 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 09:46:47 ID:???

レオナはショタなのか。

中二の時、クラスメートが13歳のアイドルのグラビア見て
「可愛い」と発言してしまったせいで、しばらくロリコン扱いされてたな。

986 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 09:58:53 ID:???

中学生のころから13歳のグラビア見るって……
真性じゃないですか

987 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 10:20:14 ID:???

まあ年齢言われなきゃわらかん、やたら大人っぽいガキもいるからな。
グラビアなんかだと、化粧や写真家の技術で13歳でも色気出るんじゃね？
でもダイはガキそのもだし、レオナは完全なショタだろうな。
ダイはほれてるけど、レオナは弟扱い位にしておけば自然だったろうに。

988 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 10:24:29 ID:???

カラミティウェイブってなんだ？

989 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 10:43:37 ID:ALKDjmlT

ｵﾌｯ!

990 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 11:35:54 ID:???

ガキだから当たり前だが、レオナをあんま性的な目でみてる印象がないんだよな
勇者にお姫様は付き物だからっつうか、勇者に対する憧れの延長として姫にも憧れがあっただけっぽい
仲間意識はあっても異性としてみてるとは思えん

991 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 11:37:15 ID:???

その気になればチンコに紋章出せるんだろな

992 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 11:51:50 ID:???

熱い…

993 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 12:11:04 ID:???

竜の騎士量産計画ですか

994 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 12:14:52 ID:???

この形態で射精した時の妊娠率は私自身も想像がつかん！

995 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 12:25:09 ID:???

>>985-986
意味が分からない

996 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 12:36:47 ID:???

まぁ中2が13のグラビアを可愛いというのは正常だと思うが、
学校ってのはうんこしただけでもネタにされるところだからな

997 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 12:40:09 ID:WHgVDSr1

中学生ぐらいだと1コ下の子を可愛いって言っただけでロリコン扱いだからな

まぁ俺は今でも小学生の水着でオナニーするけど

998 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 12:46:15 ID:???

小中学生だったらマガジンのグラビア飾るような高校生以上の一般に思い浮かべるアイドルだろ
同年齢の子役なんか見ねえよ。そんな低年齢のアイドルがいるなんて知りもしないわ

999 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 12:59:55 ID:???

今時そんな年頃のアイドルなんてそんな珍しくもないだろ
中学生がクラスメートに惚れたらロリコンだというのか、あほくさい

1000 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/21(金) 13:02:55 ID:???

>>1000なら稲田復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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