◆◆ 火の鳥総合スレ ～異形編～ ◇◆
1 ：愛蔵版名無しさん：
未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ
◆◆ 火の鳥総合スレ ～生命編～ ◇◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211098663/
収録本、改変内容などの関連情報は>>2-10あたりに
基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう
手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html
前スレ
◆◆ 火の鳥総合スレ ～生命編～ ◇◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211098663/
収録本、改変内容などの関連情報は>>2-10あたりに
基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう
手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html
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2 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 14:26:49 ID:kDEAoIIa
初出一覧(1/2)
タイトル 掲載誌 掲載時期 単行本
１黎明編 漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.5-10 朝日・講談社・角川
３ギリシャ編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7 朝日・講談社・角川
４ローマ編 少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12 朝日・講談社・角川
５黎明編 COM 67.1-11 虫・朝日・講談社・角川
６未来編 COM 67.12-68.9 虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編 COM 68.9-69.2 虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編 COM 69.3-69.7 虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編 COM 69.8-70.9 虫・朝日・講談社・角川
10復活編 COM 70,10-71.9 虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編 COM 71.10 虫・朝日・講談社・角川
12休憩 COM 71.11 手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編 COM 73.8(未) 単行本未収録
15望郷編 ﾏﾝｶﾞ少年 76.9-78.3 朝日・講談社・角川
16乱世編 ﾏﾝｶﾞ少年 78.4-80.7 朝日・講談社・角川
17生命編 ﾏﾝｶﾞ少年 80.8-80.12 朝日・講談社・角川
18異形編 ﾏﾝｶﾞ少年 81.1-81.4 朝日・講談社・角川
19太陽編 野生時代 86.1-88.2 朝日・講談社・角川
タイトル 掲載誌 掲載時期 単行本
１黎明編 漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.5-10 朝日・講談社・角川
３ギリシャ編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7 朝日・講談社・角川
４ローマ編 少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12 朝日・講談社・角川
５黎明編 COM 67.1-11 虫・朝日・講談社・角川
６未来編 COM 67.12-68.9 虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編 COM 68.9-69.2 虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編 COM 69.3-69.7 虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編 COM 69.8-70.9 虫・朝日・講談社・角川
10復活編 COM 70,10-71.9 虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編 COM 71.10 虫・朝日・講談社・角川
12休憩 COM 71.11 手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編 COM 73.8(未) 単行本未収録
15望郷編 ﾏﾝｶﾞ少年 76.9-78.3 朝日・講談社・角川
16乱世編 ﾏﾝｶﾞ少年 78.4-80.7 朝日・講談社・角川
17生命編 ﾏﾝｶﾞ少年 80.8-80.12 朝日・講談社・角川
18異形編 ﾏﾝｶﾞ少年 81.1-81.4 朝日・講談社・角川
19太陽編 野生時代 86.1-88.2 朝日・講談社・角川
3 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 14:27:42 ID:kDEAoIIa
初出一覧(2/2)
20大地編 プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21？？編 通称、再生編。噂。タイトルのみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22？？編 通称、完結編。噂のみ。発表する気はなかったかも？
＊単行本朝日＝朝日ソノラマ 虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ－ＢＯＸに収録
再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。
20大地編 プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21？？編 通称、再生編。噂。タイトルのみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22？？編 通称、完結編。噂のみ。発表する気はなかったかも？
＊単行本朝日＝朝日ソノラマ 虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ－ＢＯＸに収録
再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。
作品内世界の年表
時間軸 タイトル 推察理由など
紀元前 １黎明編
紀元前 ２エジプト編
紀元前 ３ギリシャ編
紀元前 ４ローマ編
240～270 ５黎明編 卑弥呼生存時期
320～350 ７ヤマト編 ヤマトタケル譚
663～672 19太陽編・過去 壬申の乱
720～752 ９鳳凰編 東大寺大仏完成
939～941 11羽衣編 平将門の乱
1172～1189 16乱世編 源平合戦
1468～1498 18異形編 応仁の乱
1936 20大地編 日中戦争 ＊推測
2003 21再生編 アトム生誕＊推測
2010頃 19太陽編・未来
2155～2170 17生命編
2400頃 15望郷編
2482～3344 10復活編
2577 ８宇宙編
3404～… ６未来編
時間軸 タイトル 推察理由など
紀元前 １黎明編
紀元前 ２エジプト編
紀元前 ３ギリシャ編
紀元前 ４ローマ編
240～270 ５黎明編 卑弥呼生存時期
320～350 ７ヤマト編 ヤマトタケル譚
663～672 19太陽編・過去 壬申の乱
720～752 ９鳳凰編 東大寺大仏完成
939～941 11羽衣編 平将門の乱
1172～1189 16乱世編 源平合戦
1468～1498 18異形編 応仁の乱
1936 20大地編 日中戦争 ＊推測
2003 21再生編 アトム生誕＊推測
2010頃 19太陽編・未来
2155～2170 17生命編
2400頃 15望郷編
2482～3344 10復活編
2577 ８宇宙編
3404～… ６未来編
加筆修正内容(1/4)
主に角川版で加筆修正やエピソードの削除などが行われています。
底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）
主に角川版で加筆修正やエピソードの削除などが行われています。
底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）
6 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 14:29:19 ID:kDEAoIIa
加筆修正内容(2/4)
５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
雑誌初出時の作品は未収録。
本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。
５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
雑誌初出時の作品は未収録。
本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。
加筆修正内容(3/4)
15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
ムーピーを見つけるのはカインの孫。
単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
ロミに破壊されるシーンがカット。
カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。
15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
ムーピーを見つけるのはカインの孫。
単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
ロミに破壊されるシーンがカット。
カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。
加筆修正内容(4/4)
14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
清盛の500歳の誕生パーティカット。
角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
クローンだとはっきり明記される。
角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
猿田が火の鳥によって視力を失う。
光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。
14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
清盛の500歳の誕生パーティカット。
角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
クローンだとはっきり明記される。
角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
猿田が火の鳥によって視力を失う。
光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。
望郷編漫画少年連載時：
ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち６人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン１７に食糧危機。
カインは自分を６人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。
カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン１７にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿＝ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち６人（つまりロミとカインの息子）』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。
ロミは「カインはどうしているのだろう？」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。 息子のロトたち６人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。
ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス（寿命がかなり長い）は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。＝コムの母親。
なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル（ロミとカインの三番目の息子）の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。
ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち６人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン１７に食糧危機。
カインは自分を６人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。
カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン１７にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿＝ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち６人（つまりロミとカインの息子）』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。
ロミは「カインはどうしているのだろう？」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。 息子のロトたち６人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。
ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス（寿命がかなり長い）は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。＝コムの母親。
なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル（ロミとカインの三番目の息子）の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。
朝日ソノラマ版：
ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。
ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。
ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ
（女の子を出産させるため）セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知って ロミ冬眠。
ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子（触角の生えた例の姿）をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。
ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン１７の住人の願いで女王となる。
～テンプレここまで～
ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。
ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。
ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ
（女の子を出産させるため）セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知って ロミ冬眠。
ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子（触角の生えた例の姿）をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。
ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン１７の住人の願いで女王となる。
～テンプレここまで～
>>1乙
しかし我王ってとても20代には見えないよね
しかし我王ってとても20代には見えないよね
人生４０年くらいの時代でしょうから
あけおめ
17 ：さむ：2009/01/03(土) 01:24:44 ID:Su+lqgKb
鳳凰編で我王が閉じ込められたくさんの仏像を彫ったシーンがありましたが、その場面の場所を知っている人いませんか。ガキの頃テレビで見た記憶があり、どうしてもその場所に行ってみたいのですが。
火の鳥で我王がつながれた場所のモデルとなったって言ってたの？
19 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 01:13:46 ID:pZ2yymla
石見銀山の側に、そのような場所があったと思う。
21 ：さむ：2009/01/04(日) 10:07:25 ID:T0Mj+1bV
返答ありがとうございます。羅漢寺 五百羅漢 の写真をネットで色々見させてもらいましたが、何か違う感じがします。もっと漫画に忠実な場所だった気がします。自分でも探しているのですが、なかなか。知っている方いたら、お願いします。
自分で彫れ！
23 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/04(日) 20:20:36 ID:pZ2yymla
これはすばらしい！
抜粋
「かつて中国皇帝によって作られたと言われる『宝玉』。実は、放射能を発する鉱物で作られていた。
日本ではアメリカに先駆け『新型爆弾』の研究が始まっており、『宝玉』及び鉱脈の探索に、
満州の関東軍情報部少佐・間久部録郎が当たった。
『宝玉』は南京市の地下に厳重に保管されているとの情報を得たロックは、日本人租界で医師をしている
猿田と言う人物に会う。彼の鼻は放射能障害により醜く巨大化していた。
猿田を『宝玉』の行方について問い詰めると、彼は『火の鳥』の話を始めた…」
「かつて中国皇帝によって作られたと言われる『宝玉』。実は、放射能を発する鉱物で作られていた。
日本ではアメリカに先駆け『新型爆弾』の研究が始まっており、『宝玉』及び鉱脈の探索に、
満州の関東軍情報部少佐・間久部録郎が当たった。
『宝玉』は南京市の地下に厳重に保管されているとの情報を得たロックは、日本人租界で医師をしている
猿田と言う人物に会う。彼の鼻は放射能障害により醜く巨大化していた。
猿田を『宝玉』の行方について問い詰めると、彼は『火の鳥』の話を始めた…」
「かつて九尾の狐の化身と呼ばれた中国皇帝の后。実は火の鳥の化身であった。
一方で国づくりに貢献し、発展させ、皇帝に『永遠の命』か『多くの人間を死に追いやる呪いの石』かを選ばせた。
皇帝は『呪いの石』を選んだ。『呪いの石』は『宝玉』に加工され、宮殿に保管されその国は滅びた。
『火の鳥』伝説に興味を持ったロックは猿田の助手、同じく放射能障害で犬のような顔になった小山内切人と共に
チベットに向かう。
一方で国づくりに貢献し、発展させ、皇帝に『永遠の命』か『多くの人間を死に追いやる呪いの石』かを選ばせた。
皇帝は『呪いの石』を選んだ。『呪いの石』は『宝玉』に加工され、宮殿に保管されその国は滅びた。
『火の鳥』伝説に興味を持ったロックは猿田の助手、同じく放射能障害で犬のような顔になった小山内切人と共に
チベットに向かう。
「やっと『宝玉』を手に入れたと思ったロック。しかし被爆で息絶える。
その頃、広島産業会館の石段に顔を隠して座っていた小山内。空を見上げると、
『火の鳥』の姿を一瞬見たような気がした。
次の瞬間…。
巨大なキノコ雲の上を舞う火の鳥。
糸冬」
その頃、広島産業会館の石段に顔を隠して座っていた小山内。空を見上げると、
『火の鳥』の姿を一瞬見たような気がした。
次の瞬間…。
巨大なキノコ雲の上を舞う火の鳥。
糸冬」
「火の鳥は言う『愚かな人間達よ。永遠の命をのぞみながら他者には死を望む。この性はいつの時代も変わることがないのだ』」
>>24>>26-28
あの手塚先生が放射能障害でそんな表現するなんてありえねーし
内容も駄作極まりないし…なんで？だから封印してたの？
ニュースにすらならないほどダサかったの？
と思ったら案の定か。
あの手塚先生が放射能障害でそんな表現するなんてありえねーし
内容も駄作極まりないし…なんで？だから封印してたの？
ニュースにすらならないほどダサかったの？
と思ったら案の定か。
火の鳥が
宗教自体は悪くない、それを利用する人間が悪
とか発言してるのどの編でどのシーンでしたっけ？
宗教自体は悪くない、それを利用する人間が悪
とか発言してるのどの編でどのシーンでしたっけ？
「太陽編」で犬神に未来の風景を見せているシーン。
「太陽編」が趣が違うのは宗教の神として妖怪達を出している事。明らかに人間を超えた存在で「火の鳥」と同種だと思われるが。
手塚得意な宇宙生物でもない。
日本の土着の神として様々な妖怪が出てきて、舶来の禍々しい「仏教の神」と戦争をする。
しかしこれらの存在は人間の信仰心があって存在するもので、仏教の神にしても別マンガ「ブッダ」のモデル釈迦が開いた宗教でありながら
禍々しい悪役の神、仏陀に出てくる魔物（マーラ）を遥かに超えた力を持つ。
その一方火の鳥自身「太陽神」としてあがめられた遺跡が存在したりする。
これらの妖怪はどんな存在だったのだろうか太陽編以外には妖怪は出てこない（例外で異形編でこの戦いで傷付いた妖怪が治療されるシーンがあるが）
もちろん宇宙生物（コムやムーピーみたいな）でもないし。
「太陽編」が趣が違うのは宗教の神として妖怪達を出している事。明らかに人間を超えた存在で「火の鳥」と同種だと思われるが。
手塚得意な宇宙生物でもない。
日本の土着の神として様々な妖怪が出てきて、舶来の禍々しい「仏教の神」と戦争をする。
しかしこれらの存在は人間の信仰心があって存在するもので、仏教の神にしても別マンガ「ブッダ」のモデル釈迦が開いた宗教でありながら
禍々しい悪役の神、仏陀に出てくる魔物（マーラ）を遥かに超えた力を持つ。
その一方火の鳥自身「太陽神」としてあがめられた遺跡が存在したりする。
これらの妖怪はどんな存在だったのだろうか太陽編以外には妖怪は出てこない（例外で異形編でこの戦いで傷付いた妖怪が治療されるシーンがあるが）
もちろん宇宙生物（コムやムーピーみたいな）でもないし。
とにかく宗教の戦いを描きたかった手塚にとって、
単なる宗教の神々の戦いだと、主人公の付け入る隙がないと考えたのでは？
主人公を神格化させるわけにはいかないから、逆に半妖怪化して仏教に対抗しよう、みたいな。
手塚が仏教＝侵略者と考えて太陽編を執筆している分、
仏教の神々も十分残虐非道な妖怪に見えるけどね。
単なる宗教の神々の戦いだと、主人公の付け入る隙がないと考えたのでは？
主人公を神格化させるわけにはいかないから、逆に半妖怪化して仏教に対抗しよう、みたいな。
手塚が仏教＝侵略者と考えて太陽編を執筆している分、
仏教の神々も十分残虐非道な妖怪に見えるけどね。
梵天丸はかくありたい
35 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/06(火) 23:22:42 ID:5v6l6e/q
＞２６－２８
「龍」の物まね漫画なんか描くわけ無いだろ。
「龍」の物まね漫画なんか描くわけ無いだろ。
時代的にスペル星人だろ
【京都】江戸時代の「百鬼夜行絵巻」見つかる…「鳥獣戯画」の影響あり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231306778/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231306778/
火の鳥 秋葉原編
DSで出てる読むシリーズってやつ、どんなもんですか？
火の鳥の続編のプロット残ってないのかな。
つづきを山口貴由先生に書いて欲しい。
つづきを山口貴由先生に書いて欲しい。
黎明編でナギが猿田彦になつくのは、いわゆるストックホルム症候群に
近いものがある？
近いものがある？
ナギの目は手塚風半悪役少年の目。
ロック・ハンス・ノーマン
なぜあの顔にしたのか疑問
バタ臭いが美少年顔にしなかったのはなぜ？
ロック・ハンス・ノーマン
なぜあの顔にしたのか疑問
バタ臭いが美少年顔にしなかったのはなぜ？
美少年じゃん、ナギ
ケンイチより個性が無く、火の鳥シリーズに転生も出来ず、BJにすら出演できなかった。
手塚プロスターシステムに参加できず黎明編出演後は普通の小学生として一般人になる
手塚プロスターシステムに参加できず黎明編出演後は普通の小学生として一般人になる
手塚キャラなんてみんな似たような顔じゃん
>>43
なるほど、納得
なるほど、納得
ナギはナミの死んだ元旦那になついてた
次はグズリになついてた
兄や父親みたいな存在を求めていたのかもしれない
次はグズリになついてた
兄や父親みたいな存在を求めていたのかもしれない
「魔少年ビーティー」と同じ人？
>>49
男を求めずにはいられない体なのですね。わかります。
男を求めずにはいられない体なのですね。わかります。
手塚漫画の鉄則。
正義の少年は黒目が大きい。眉毛も太い。
白目が大きく黒目がつぶらな少年は、小賢しい。
正義の少年は黒目が大きい。眉毛も太い。
白目が大きく黒目がつぶらな少年は、小賢しい。
ナギって火の鳥の主人公の中でも
少年ヒーロの王道だよな
少年ヒーロの王道だよな
火の鳥にヒーローなんて存在しない
じゃあ悲劇のヒーローでいいじゃん
>>52
でもその正義の少年像ってクソ真面目すぎて魅力ないよな
でもその正義の少年像ってクソ真面目すぎて魅力ないよな
復活編で、トワダが破った電報が数ページ後に復活してるのは既出？
それにしても、久しぶりに読み返した羽衣編にやられた
昔読んだ時には何も思わなかったけど、今は普通に涙腺崩壊
なんとかしてCOMに載ったやつも出してくんないかなー
それにしても、久しぶりに読み返した羽衣編にやられた
昔読んだ時には何も思わなかったけど、今は普通に涙腺崩壊
なんとかしてCOMに載ったやつも出してくんないかなー
ナギが辞世の言葉もなく死に、それで終わったのは衝撃的だった。
火の鳥2772の話題は懐アニメの方か？
そういや、復活編の主人公レオナって
レーザーガンで火の鳥射落としてるんだよな、
なにげにすげーよな。
レーザーガンで火の鳥射落としてるんだよな、
なにげにすげーよな。
弓彦は弓矢だぞ。もっとすげえ。
63 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 00:42:26 ID:bSvVi8H/
ヒョウタンかぶりって死んじゃうんだっけ？
64 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/19(月) 12:37:13 ID:azmG77a7
ナギは、絵柄がハンスエンゲルスに近い。
そういや、大山マス達の色んな漫画で自然石を割るシーンがあるが
割れなかったときは無茶苦茶手が痛いだろうにね
割れなかったときは無茶苦茶手が痛いだろうにね
66 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/20(火) 08:54:41 ID:AnlgXkgt
ｿﾉﾗﾏ版の義経が頭かち割られてるのにその後の版で弓矢で普通に死ぬのは
史実の首実検はどーすんだってｸﾚｰﾑに御大が対応したでおK?
でも義経と清盛が転生する下りをはしょったのは何故?
あそこは火の鳥の最重要項目なのに…御大の意図がわからん
史実の首実検はどーすんだってｸﾚｰﾑに御大が対応したでおK?
でも義経と清盛が転生する下りをはしょったのは何故?
あそこは火の鳥の最重要項目なのに…御大の意図がわからん
まあ、乱世編自体が火の鳥っぽくないよな
ラジオドラマの方がらしくなかったな。NHK大河ドラマか人形劇みたい。
最後に申し訳程度に出てくるが。
義経（富山敬）義仲（高橋長英）弁慶（東野英心）の
最後に申し訳程度に出てくるが。
義経（富山敬）義仲（高橋長英）弁慶（東野英心）の
義経のDQNっぷりは異常
義経ってあんなもんでしょ
大河ドラマみたいないい子ちゃんのほうが異常
大河ドラマみたいないい子ちゃんのほうが異常
歴史人物ってあんなもんだろうな。
ＤＱＮで睫毛ボーボーの手塚版義経が一番好きだ
ＤＱＮで睫毛ボーボーの手塚版義経が一番好きだ
乱世編って御大の歴史漫画としては面白い方だが
火の鳥のー編として見るといちばんクズなんだよね
結局何がしたかったの御大？
火の鳥のー編として見るといちばんクズなんだよね
結局何がしたかったの御大？
74 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 08:32:36 ID:Jmk3KDAR
おまえ、ワガママだから我王な！
ってネタが、喜国マサヒコの火の鳥パロディ漫画に
あったような記憶が・・・・・
ってネタが、喜国マサヒコの火の鳥パロディ漫画に
あったような記憶が・・・・・
平清盛が熱でうなされて、自分が殺した政敵の妖怪化や庭に巨大髑髏から小さい髑髏がゾロゾロ出てくる話は、乱世編以前に小説で読んだ記憶があるが、どこからの引用だろうか。
ぬ～べ～にも出てきたよね
史実だったのか！Σ(￣□￣Ⅲ)
いやまぁ、史実ってわけじゃ(^_^;)
81 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 20:00:58 ID:/XjYPEDs
清盛と義経の転生シーンて講談社版の乱世編で読める？？
83 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 08:22:07 ID:Y1gWT/0T
ブラピが若返るベンジャミン・バトン数奇な人生
って映画の話を聴いた瞬間、
牧村五郎と同じく
中で幼児が運転しているロボット、
という想像が止まらなくなって困ったｗ
しかし数本のレバーで人体を巧妙に操るのは、
ハンドルで動くザブングルぐらい無理があると思うのだが・・・・。
って映画の話を聴いた瞬間、
牧村五郎と同じく
中で幼児が運転しているロボット、
という想像が止まらなくなって困ったｗ
しかし数本のレバーで人体を巧妙に操るのは、
ハンドルで動くザブングルぐらい無理があると思うのだが・・・・。
Ｇガンダムなら…。
と言うより、子供化しても脳や記憶がそのままなら赤ん坊になっても同じだと思うのだが。
と言うより、子供化しても脳や記憶がそのままなら赤ん坊になっても同じだと思うのだが。
つまり赤ん坊になった牧村はちゃんと記憶を持っていたから、自分で這って脱出カプセルに乗り込み、
ナナや猿田に見つかった時点から「赤ん坊の芝居」をしていた事になる。
ナナや猿田に見つかった時点から「赤ん坊の芝居」をしていた事になる。
宇宙編の猿田は元々鼻がでかかったが牧村を投げ落として更に腫れたって事か。
猿田もナナも火の鳥と「カマトト赤ちゃん」牧村に騙されて一生を棒に振る事になる。
猿田もナナも火の鳥と「カマトト赤ちゃん」牧村に騙されて一生を棒に振る事になる。
87 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 08:40:56 ID:Y1gWT/0T
ロケット関係はいつの時代でも質量制限が異常に厳しいはずなので
ロボットケースの持ち込みはコッソリはできないと思うので、
牧村は乗船前からロボット運転状態だったと思う。
搭乗ゲートで金属探知機がキンコーンとか。
エヴァンゲリオン風の操縦インターフェイスとかなら
流暢に人体を操れるかなあ。
ロボットケースの持ち込みはコッソリはできないと思うので、
牧村は乗船前からロボット運転状態だったと思う。
搭乗ゲートで金属探知機がキンコーンとか。
エヴァンゲリオン風の操縦インターフェイスとかなら
流暢に人体を操れるかなあ。
88 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 08:46:09 ID:Y1gWT/0T
あ、エヴァといえば・・・・・気づいた点が。
猿田とナナが不時着した惑星の描写で、
荒海に猿田の緊急脱出カプセルが浮いてるシーンは、
エヴァの葛城三佐が子供のころに南極でセカンドインパクトに遭遇したときに
父に乗せられたカプセルで漂流しているシーンに酷似しているな。
エヴァの搭乗カプセルは人間魚雷・回天がモデルだとばかり思っていたが、
まさか火の鳥からの引用だったとは・・・・・。
猿田とナナが不時着した惑星の描写で、
荒海に猿田の緊急脱出カプセルが浮いてるシーンは、
エヴァの葛城三佐が子供のころに南極でセカンドインパクトに遭遇したときに
父に乗せられたカプセルで漂流しているシーンに酷似しているな。
エヴァの搭乗カプセルは人間魚雷・回天がモデルだとばかり思っていたが、
まさか火の鳥からの引用だったとは・・・・・。
エヴァに関してはパク……オマージュを挙げていったらキリがない。
>83>90
CM見ても何とも思わなかった
よく牧村を思いだせるな
CM見ても何とも思わなかった
よく牧村を思いだせるな
>>84
じじいの脳じゃ物覚えが悪いから、子供になるころにやっと大人並みの知能になったりしないとおかしいな
じじいの脳じゃ物覚えが悪いから、子供になるころにやっと大人並みの知能になったりしないとおかしいな
94 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 08:35:11 ID:gleif5a8
映画メンインブラックでこういうエイリアンを見たとき、
牧村だｗｗｗｗｗｗって笑ったのを思い出したｗ
http://www.worth1000.com/entries/305500/305570TACy_w.jpg
牧村の場合は、断面図的に幼児の頭が入りきらないのでは・・・とか、
メカが素朴すぎるだろ・・・とか突っ込みどころ満載だったけど、
手塚先生が懸命に描いたメカなので許されるのです。
牧村だｗｗｗｗｗｗって笑ったのを思い出したｗ
http://www.worth1000.com/entries/305500/305570TACy_w.jpg
牧村の場合は、断面図的に幼児の頭が入りきらないのでは・・・とか、
メカが素朴すぎるだろ・・・とか突っ込みどころ満載だったけど、
手塚先生が懸命に描いたメカなので許されるのです。
ttp://nagamochi.info/src/up24710.jpg
もちろん連想したわけだ
もちろん連想したわけだ
>>95
ほほう、中々似ておるな。
ほほう、中々似ておるな。
>>95
手塚は現代の萌えアニメのキャラクターまで見通していたというのか……
手塚は現代の萌えアニメのキャラクターまで見通していたというのか……
60年前に「女体化結核菌萌え」とかやってたレベルの御方に何をいまさらｗ
>>97
転生エピソードはそれまでを読んでの評価が変わるほどのものじゃないと思うけど
転生エピソードはそれまでを読んでの評価が変わるほどのものじゃないと思うけど
>>98
何を言うか、手塚先生は萌えの先駆者だぞ？w
何を言うか、手塚先生は萌えの先駆者だぞ？w
103 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 01:10:02 ID:lcnTgJcB
俺の彼女は顔もスタイルもヒノエ似なんだけどorz
104 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 08:40:01 ID:W9+CjMq8
チヒロが人間に見えるときの
超ウルトラ過激ミニスカートに萌える
そんな男子は多いはずだ。
超ウルトラ過激ミニスカートに萌える
そんな男子は多いはずだ。
しかし頭が…。
臓器密輸のボスに萌える
臓器密輸のボスに萌える
>>103
バックで目をつむりながらほかの女を考えればいいじゃない
バックで目をつむりながらほかの女を考えればいいじゃない
107 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 00:35:25 ID:ywHQ5xFA
触手モノも手塚がパイオニアだった。（モロトフの口調で）
未来編のナメクジ人類滅亡の図はＰ‐Ｔ境界の想定ずに若干似てるきがする
まぁあれは火山噴火でらしいけど生物種の９５%滅んだというやつ
まぁあれは火山噴火でらしいけど生物種の９５%滅んだというやつ
21世紀の今でも通用するすばらしいPNだな。
嘘かと思ってぐぐったらマジだった
スレ違いだが北斎すげぇｗｗ
スレ違いだが北斎すげぇｗｗ
未来編のナメクジの年代には
太陽も赤色巨星化して、地球が飲み込まれるはずだが
太陽も赤色巨星化して、地球が飲み込まれるはずだが
アトムが太陽に捨てた何かが化学反応を起こして赤色巨星すんのやめたんじゃね？
114 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2009/02/03(火) 21:51:35 ID:???
あれちょっとよくわからんけど
赤色巨星化って６３億年ぐらい先だし
原始生命が誕生したのはおよそ４０億年前
史実の恐竜が滅んだのが６５００万年前なんでもう４０億年かかったと見て言いとして
マサトのぶちまけたものから同じプロセスで生命が進化したなら
ナメクジ文明が成立した段階で（恐竜がナメクジにやられてから文明成立→滅亡まで
人類出現から現代レベルまでの時間を考慮しても１億年もあるまい。いや今後１億で史実の人類が滅びるとは限らんが
少なくとも火の鳥世界では１億年も人類もたなかったしね）
だからまだ２０億年ほど余裕があるよ。
２０億年もありゃあの後哺乳類の時代がきて人類が出てくるまで全然時間あるから大丈夫
（参考までに史実の人類は６００年前に誕生したらしい）
むしろナメクジ文明がその成立から滅亡までの間に相当な破壊作業してるのに
その後どこから哺乳類とか他の生物が湧いて出たかだよなぁ
もうマサトはなんか蒔いたりできないわけで。
赤色巨星化って６３億年ぐらい先だし
原始生命が誕生したのはおよそ４０億年前
史実の恐竜が滅んだのが６５００万年前なんでもう４０億年かかったと見て言いとして
マサトのぶちまけたものから同じプロセスで生命が進化したなら
ナメクジ文明が成立した段階で（恐竜がナメクジにやられてから文明成立→滅亡まで
人類出現から現代レベルまでの時間を考慮しても１億年もあるまい。いや今後１億で史実の人類が滅びるとは限らんが
少なくとも火の鳥世界では１億年も人類もたなかったしね）
だからまだ２０億年ほど余裕があるよ。
２０億年もありゃあの後哺乳類の時代がきて人類が出てくるまで全然時間あるから大丈夫
（参考までに史実の人類は６００年前に誕生したらしい）
むしろナメクジ文明がその成立から滅亡までの間に相当な破壊作業してるのに
その後どこから哺乳類とか他の生物が湧いて出たかだよなぁ
もうマサトはなんか蒔いたりできないわけで。
なんかちょっとわけわからん文になったなゴメン
まぁ要するに時間的にはあと１回ぐらいゼロからやり直す余裕があったし
ナメクジのあとはゼロ方じゃないから時間的に余裕はあったってことがいいたい
まぁ要するに時間的にはあと１回ぐらいゼロからやり直す余裕があったし
ナメクジのあとはゼロ方じゃないから時間的に余裕はあったってことがいいたい
大丈夫誰も長文なんて読んでないからくけけけけけけｗｗｗｗ
>>115
今までの40億年の間にマサトたちの文明があったのかもな
今までの40億年の間にマサトたちの文明があったのかもな
宇宙誕生150億年前→太陽（一度爆発した星の残骸から形成された第2世代恒星らしい）誕生50億年前→今→60億年後巨星化→燃え尽きてしぼむ
そのへんの星の寿命などは火の鳥がコントロールしてるんじゃね？
好きなように生物育てたいんだから。
好きなように生物育てたいんだから。
121 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 08:28:36 ID:ZVNedDyg
ちなみに厚木のほのか温泉には、
「火の鳥」という名前の遠赤外線浴システムがある。
http://www.onsen-honoka.jp/
こないだ行ってきたんだが、
サウナ室の真ん中にガンガンに熱したレンガの山があって、
これがムンムンと熱を放つ。まるで熱いモノリスだ。
１００人ぐらいが一気に汗をかき始める。
小一時間すると冷めてくるので、
非常ベルが鳴って自動的にレンガのモノリスがレール駆動で退場していき、
すでにガンガンに熱された別のモノリスがウィ～ンと入場してくる仕組み。
火の中に身を投じて、燃える火の中で生まれ変わる、
そんな特徴から「火の鳥」と名づけたようです。
あと、浅草のストリップダンサーの「火の鳥」さんについて、誰か解説頼む。
「火の鳥」という名前の遠赤外線浴システムがある。
http://www.onsen-honoka.jp/
こないだ行ってきたんだが、
サウナ室の真ん中にガンガンに熱したレンガの山があって、
これがムンムンと熱を放つ。まるで熱いモノリスだ。
１００人ぐらいが一気に汗をかき始める。
小一時間すると冷めてくるので、
非常ベルが鳴って自動的にレンガのモノリスがレール駆動で退場していき、
すでにガンガンに熱された別のモノリスがウィ～ンと入場してくる仕組み。
火の中に身を投じて、燃える火の中で生まれ変わる、
そんな特徴から「火の鳥」と名づけたようです。
あと、浅草のストリップダンサーの「火の鳥」さんについて、誰か解説頼む。
>>１２０
赤色巨星に飲み込まれてからの地球と太陽の復活を未来編では省いていたんだろ？
多分、「乱世編」で清盛が永遠に生きていた場合の幻の未来で、何もかもどろどろに溶けた世界で
清盛があえいでいるシーンがそれ。
赤色巨星に飲み込まれてからの地球と太陽の復活を未来編では省いていたんだろ？
多分、「乱世編」で清盛が永遠に生きていた場合の幻の未来で、何もかもどろどろに溶けた世界で
清盛があえいでいるシーンがそれ。
極大の世界と極小の世界が究極的には同一であるって描写が好きです
124 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 00:33:15 ID:uoqRE3j3
カオスってやつ？
いいえ、コスモなのよ
X68000が確かフラクタルエンジンをウリにいてたような…。
まあ太陽が赤色巨星化する前に
人口太陽の密閉型コロニーくらい作ってるだろう
人口太陽の密閉型コロニーくらい作ってるだろう
うーん、春秋戦国時代から項羽までの武将たちってかっこいいよなー
火の鳥でも扱って欲しかったな
火の鳥でも扱って欲しかったな
じゃあ、誰か倭人ということにして
実は劉備は２代目でそれが倭人だったという。
都ではな、そういうものは横山光輝しか描かぬのじゃ
池G先生なら描いてくれる！
火の鳥アトム再生編は、アトム今昔物語そのものじゃないのかな
アトム太陽に突っ込む→この後はバージョンによって色々
→昭和４０年代にタイムスリップし宇宙人スカラと共に日本へ
→ベトナム戦争などを経験しエネルギーが無くなって力尽きる→ベトナムで掘り返されて日本へ
→エネルギーを与えられ一時復活するもエネルギー切れで停止→２００３年科学省ではアトムが誕生していた
→しかしアトムは目覚めない→同じ時代に同じアトムが居るパラドックスの為
→宇宙人のスカラは意を決して古いアトムを破壊する→科学省のアトムが目を覚ます
宇宙人のスカラの役割がちょうど火の鳥
火の鳥 アトム再生編＝アトム今昔物語ならば
１）太陽に突っ込んでドロドロに溶けたアトムの横に火の鳥が立つ
２）「アトム、あなたは死ぬときではありません。もう一度生き返るのです」
３）アトム昭和４０年代に復活
４）エネルギー不足で何度も停止を繰り返しボロボロになりながら２００３年
５）エネルギーが無くなって朽ち果てたアトムの横に立つ火の鳥
６）「アトム、あなたは死にます。そしてあなたは誕生するのです」
７）朽ち果てたアトムを破壊する火の鳥。その時、科学省のアトムが誕生する。
みたいな「存在の輪」を構築するんだろうと思います。そうすると完結編は、
大地編の終わりであろう昭和２０年代と、アトムがタイムスリップした昭和４０年代の間になります。
アトム太陽に突っ込む→この後はバージョンによって色々
→昭和４０年代にタイムスリップし宇宙人スカラと共に日本へ
→ベトナム戦争などを経験しエネルギーが無くなって力尽きる→ベトナムで掘り返されて日本へ
→エネルギーを与えられ一時復活するもエネルギー切れで停止→２００３年科学省ではアトムが誕生していた
→しかしアトムは目覚めない→同じ時代に同じアトムが居るパラドックスの為
→宇宙人のスカラは意を決して古いアトムを破壊する→科学省のアトムが目を覚ます
宇宙人のスカラの役割がちょうど火の鳥
火の鳥 アトム再生編＝アトム今昔物語ならば
１）太陽に突っ込んでドロドロに溶けたアトムの横に火の鳥が立つ
２）「アトム、あなたは死ぬときではありません。もう一度生き返るのです」
３）アトム昭和４０年代に復活
４）エネルギー不足で何度も停止を繰り返しボロボロになりながら２００３年
５）エネルギーが無くなって朽ち果てたアトムの横に立つ火の鳥
６）「アトム、あなたは死にます。そしてあなたは誕生するのです」
７）朽ち果てたアトムを破壊する火の鳥。その時、科学省のアトムが誕生する。
みたいな「存在の輪」を構築するんだろうと思います。そうすると完結編は、
大地編の終わりであろう昭和２０年代と、アトムがタイムスリップした昭和４０年代の間になります。
愛のコスモぞーん
長文が嫌われるんだよ。
しかも妄想。
チラシの裏に書いてろって。
しかも妄想。
チラシの裏に書いてろって。
火の鳥 未来編で活躍した夢を見た。
もちろん、瀕死の猿田博士、タマミに「死ぬな！」というギアスをかけたが、
当然ながら効果がなかった・・・。少しでも生きた方が良いという先入観で
無意識にギアスを使用していたな。
糸色 望
「猿田博士！死ぬな！」
望の右眼に緑色のギアスマークが浮かび上がり、猿田博士の目を合わせてギアスを発動。
しかし、猿田博士は望のギアスの能力が災いし、猿田博士の原爆症を更に重くするだけで、
当然ながら効果はなく、猿田博士は息を引き取った。
それでも、望は「死ぬな！死ぬな！」と言った感じで何度もギアスをかけ続けた。
もちろん、瀕死の猿田博士、タマミに「死ぬな！」というギアスをかけたが、
当然ながら効果がなかった・・・。少しでも生きた方が良いという先入観で
無意識にギアスを使用していたな。
糸色 望
「猿田博士！死ぬな！」
望の右眼に緑色のギアスマークが浮かび上がり、猿田博士の目を合わせてギアスを発動。
しかし、猿田博士は望のギアスの能力が災いし、猿田博士の原爆症を更に重くするだけで、
当然ながら効果はなく、猿田博士は息を引き取った。
それでも、望は「死ぬな！死ぬな！」と言った感じで何度もギアスをかけ続けた。
141 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 08:15:01 ID:8ZouL9/+
チラシの裏にでも書いとけ、な！
アトムが21世紀に出来たんなら、その後に退化したチヒロ・ロビタみたいなロボットの存在が破綻する
143 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 08:39:42 ID:8ZouL9/+
アトムは元々誕生の動機が普通のロボットのそれじゃないからな。
あくまでも特別製なんだ。
あくまでも特別製なんだ。
チヒロは量産タイプなのに「人間の心」を持ってしまったロボット（復活編の固体だけでなく望郷編でもコムたちをかばっている）
ロビタはプラス人間レオナの記憶のコピーなのだからアトムより人間的なはず。
月面基地のダッチワイフロボはロビタと「個人的会話」ができた上級ロボット。
でも何で液体燃料がエネルギーなんだろう（石油由来？液体水素？）
ロビタはプラス人間レオナの記憶のコピーなのだからアトムより人間的なはず。
月面基地のダッチワイフロボはロビタと「個人的会話」ができた上級ロボット。
でも何で液体燃料がエネルギーなんだろう（石油由来？液体水素？）
どう見てもアトム世界のロボットの方が進化してるんだが。
まあ、アトムの世界と火の鳥の世界は別だと思っているよ。
まあ、アトムの世界と火の鳥の世界は別だと思っているよ。
アトムの世界での
ロボットの人権なんて聞くと、アホらしくでしょうがないと思うけどな
ロボットの人権なんて聞くと、アホらしくでしょうがないと思うけどな
科学が将来衰退することだってあり得る
過去のロボットの方が性能よくても何もおかしくないと思うけど
だいたい量産型の事務用ロボットと最新鋭のオリジナルロボットを比べても
ロボットの技術力の比較にはならないと思うんだ
過去のロボットの方が性能よくても何もおかしくないと思うけど
だいたい量産型の事務用ロボットと最新鋭のオリジナルロボットを比べても
ロボットの技術力の比較にはならないと思うんだ
アトムみたいに高度な知能を持つ人工頭脳があれば
人間の脳を人工頭脳に変えて、自ら機械化人間になったほうが良い気がするな
人間の脳を人工頭脳に変えて、自ら機械化人間になったほうが良い気がするな
機械化人間か。
９９９の世界ではあったが、やっぱり人間の体捨てるのは躊躇するだろうな。
移し替え用の体が調子いいとも限らんし。
９９９の世界ではあったが、やっぱり人間の体捨てるのは躊躇するだろうな。
移し替え用の体が調子いいとも限らんし。
>>150
数分で記憶が全部消去されるような
超欠陥人工知能ではないｗ
アトム世界のあの人工知能サイズで
人間以上の倫理観を持ったロボットが実現できるなら
アルカディア号のトチローみたいなでかい施設もいらないんだろうなと思ってさ。
数分で記憶が全部消去されるような
超欠陥人工知能ではないｗ
アトム世界のあの人工知能サイズで
人間以上の倫理観を持ったロボットが実現できるなら
アルカディア号のトチローみたいなでかい施設もいらないんだろうなと思ってさ。
>>152
アルカディア号って、まさか、DMH17Hエンジンの設計が災いして、火災を起こしたジョイフルトレインなのか？
アルカディア号って、まさか、DMH17Hエンジンの設計が災いして、火災を起こしたジョイフルトレインなのか？
はじめて未来編アニメ見た
なんかもううわあああああああ('A`)だった
なんかもううわあああああああ('A`)だった
157 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 00:30:15 ID:j8R8UDy3
(>'A`)> ｳﾜｧｧｧ
(へへ
158 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/13(金) 16:34:21 ID:uHyM0s7V
DSに収録されてる望郷編はどのバージョン？
脳がチップのザレム人
>>149>>151>>153
だからそれが生命編のＧにやられちゃったおばあちゃんなんじゃないの？
あのあとが復活編やなんかなんだから
そういう機械置き換えを300年前に一度通った上でレオナのお話になるんじゃね？
ストーリーぬきにして技術の試行錯誤だけ見るとおもろい
アトムっぽい21世紀があって何年か後に生命編（2155）があって
望郷→復活（2480年前後）→宇宙（2577）→未来（3404）で結構いろいろ試して失敗を繰り返してるよ人間
で、よく考えると復活編の頃は密輸の連中は数年で帰ってこれるレベルしかいってないけど
ぼちぼち星間航行（数十年かかるやつ）はじまってそうだし
牧村が出てくる復活より前（後だっけ？）の望郷編のことを考えると地球帰ってくんなとかいつ出てなくなって
とか俺だけが面白がってて他の人にはおもしろくない書き込みでごめん
だからそれが生命編のＧにやられちゃったおばあちゃんなんじゃないの？
あのあとが復活編やなんかなんだから
そういう機械置き換えを300年前に一度通った上でレオナのお話になるんじゃね？
ストーリーぬきにして技術の試行錯誤だけ見るとおもろい
アトムっぽい21世紀があって何年か後に生命編（2155）があって
望郷→復活（2480年前後）→宇宙（2577）→未来（3404）で結構いろいろ試して失敗を繰り返してるよ人間
で、よく考えると復活編の頃は密輸の連中は数年で帰ってこれるレベルしかいってないけど
ぼちぼち星間航行（数十年かかるやつ）はじまってそうだし
牧村が出てくる復活より前（後だっけ？）の望郷編のことを考えると地球帰ってくんなとかいつ出てなくなって
とか俺だけが面白がってて他の人にはおもしろくない書き込みでごめん
多分「大地編」「アトム編」も存在しなかった（書く気が無かった）のではないか
人外な物を信じられる世界（超古代）と、技術が進化した上でエネルギーの一種として捉えられる超未来の間を飛び回る火の鳥が
近代～近未来を舞台にすることは考えられない。アトム世界も現実とはまだまだかけ離れているが21世紀。
この時代に火の鳥の存在はそれこそ「過去の伝説」としか考えられないからだ
人外な物を信じられる世界（超古代）と、技術が進化した上でエネルギーの一種として捉えられる超未来の間を飛び回る火の鳥が
近代～近未来を舞台にすることは考えられない。アトム世界も現実とはまだまだかけ離れているが21世紀。
この時代に火の鳥の存在はそれこそ「過去の伝説」としか考えられないからだ
「大地編」の構想では太平洋戦争以前の世界が舞台と言ううわさがあったが、手塚世代で
記憶に新しいあの時代に火の鳥を登場させる事はありえるのか？
せいぜい人間の愚かな戦いを遠くから冷笑している火の鳥、ストーリーに直接絡まない話になるのではないかな？
以前「龍」のパロディ的「大地編」を書いたけど、
「龍」のように主人公が行方知れずになるか、火の鳥のエネルギーを新型爆弾の原料として研究の為探索するストーリーしか思い浮かばない
記憶に新しいあの時代に火の鳥を登場させる事はありえるのか？
せいぜい人間の愚かな戦いを遠くから冷笑している火の鳥、ストーリーに直接絡まない話になるのではないかな？
以前「龍」のパロディ的「大地編」を書いたけど、
「龍」のように主人公が行方知れずになるか、火の鳥のエネルギーを新型爆弾の原料として研究の為探索するストーリーしか思い浮かばない
猿田博士
「救援装置始動！糸色先生とルルーシュを
こちらに誘導せよ！ロビタ！応答しろ！
ん？振動が止まった。」
研究施設の人工頭脳
「ホウシャノウ、ジョウショウチュウ！
シセツノカベニアナガアイテ、ソトノクウキガ
ハイッタヨウデス。スグニチシリョウヲコエマス。」
ルルーシュ
「猿田博士、C.C.をよこせ。さもないと、ギアスで命令を下すぞ！」
猿田博士
「ギアスをかけたければかけろ。この研究を完了しなければわしらも終わりだ。
ちなみに、この研究施設には高濃度の放射能が入ってきている。
ルルーシュ様にも原爆症の自覚症状が出ているはずだ。」
ルルーシュ
「ふっ！？先ほどのめまいは原爆症の症状か？ロビタね、そいつは俺がぶち壊した！」
「救援装置始動！糸色先生とルルーシュを
こちらに誘導せよ！ロビタ！応答しろ！
ん？振動が止まった。」
研究施設の人工頭脳
「ホウシャノウ、ジョウショウチュウ！
シセツノカベニアナガアイテ、ソトノクウキガ
ハイッタヨウデス。スグニチシリョウヲコエマス。」
ルルーシュ
「猿田博士、C.C.をよこせ。さもないと、ギアスで命令を下すぞ！」
猿田博士
「ギアスをかけたければかけろ。この研究を完了しなければわしらも終わりだ。
ちなみに、この研究施設には高濃度の放射能が入ってきている。
ルルーシュ様にも原爆症の自覚症状が出ているはずだ。」
ルルーシュ
「ふっ！？先ほどのめまいは原爆症の症状か？ロビタね、そいつは俺がぶち壊した！」
>>163
うーむ、するとチベットあたりが絡んでくるのかな？
うーむ、するとチベットあたりが絡んでくるのかな？
>大地編
日本人は反省しる！謝罪しる！
な漫画になるんじゃねーの？
日本人は反省しる！謝罪しる！
な漫画になるんじゃねーの？
>>164
ルルーシュならハレルヤにギアスかけることも可能
ルルーシュならハレルヤにギアスかけることも可能
火の鳥現代編
猿田一族の本間医師がブラックジャックを救うことで
罪を償いことができた。
ラストシーンは初期の登場人物の鳥女が火の鳥に変化して大団円
猿田一族の本間医師がブラックジャックを救うことで
罪を償いことができた。
ラストシーンは初期の登場人物の鳥女が火の鳥に変化して大団円
>>168
人類が見るにはまだ早過ぎる嫁ですか
人類が見るにはまだ早過ぎる嫁ですか
火の鳥 現代編
最後はinterludeの最後のコマ
最後はinterludeの最後のコマ
「現代編」の主人公はここに書き込んでいる僕かもしれない
きもっ
文化人類学者の猿田は在日朝鮮人の学生の言う「火の鳥は朝鮮半島の白頭山で誕生した」
という話を信じ、朝鮮半島に調査に出かける。
そこで北朝鮮に拉致され苦難の道を歩む。
という話を信じ、朝鮮半島に調査に出かける。
そこで北朝鮮に拉致され苦難の道を歩む。
人間の脳のニューロンを全部機械化して
そこに生体のニューロンをそのままコピーすれば
サイズはデカくなるけど、ありえない話ではないと思うが。
そこに生体のニューロンをそのままコピーすれば
サイズはデカくなるけど、ありえない話ではないと思うが。
我王｢人間はいつまでこの苦しみと怒りが続く？｣
火の鳥｢永遠にです。そして我王、お前はその人間の苦しみを受け続ける
存在なのです｣
この会話しびれる
火の鳥｢永遠にです。そして我王、お前はその人間の苦しみを受け続ける
存在なのです｣
この会話しびれる
ここに書き込んでるみんなは自分がそうだと思え！
>>177
我王「えらそうにゆーな」
我王「えらそうにゆーな」
180 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 21:02:03 ID:6AJvnmoC
火の車
主人公は自動車会社の大手の社長である。。。。
主人公は自動車会社の大手の社長である。。。。
火の鳥未来編に登場する猿田博士の件です。彼は自分がモテナイ件で
随分苦しんでたようですが、自らを機械と融合させてしまったらどう
なってたでしょうか？両性具有の理解者であるロビタと共にそれなりに
幸福な人生を歩めると思うのですがいかがでしょう？
随分苦しんでたようですが、自らを機械と融合させてしまったらどう
なってたでしょうか？両性具有の理解者であるロビタと共にそれなりに
幸福な人生を歩めると思うのですがいかがでしょう？
猿田博士は遺伝子レベルで鼻を小さくする薬品を作った（鼻の大きくなる因子を破壊する）。
しかし既に大きな鼻になった猿田には効かなかった。
そこでタイムマシンを発明し、一番最初に鼻が大きくなる先祖が鼻が小さい時に薬を飲ませて、
その悪性遺伝子を絶とうと試みた。
猿田は時間旅行を続けた。
シャドーのオヤッサン
↓
星間連絡員猿田
↓
お茶の水博士
↓
本間丈太郎
↓
異形編の殿様
↓
我王
↓
しかし我王以前の先祖はぱったり見つからなかった。…そんなばかな時間旅行も無駄だったかと諦めかけ、
太古の日本に到着した時、ダメもとで薬を飲んだ。すると鼻が小さくなった。しかも若返っていた。
このまま未来に戻るよりこの太古の日本で自由に暮らしたいと感じた猿田はタイムマシンを破壊した。
科学知識の詰まった頭脳と腕力で、猿田は瞬く間に地位を築いた。
気が付くと隣でナギが看病していた
しかし既に大きな鼻になった猿田には効かなかった。
そこでタイムマシンを発明し、一番最初に鼻が大きくなる先祖が鼻が小さい時に薬を飲ませて、
その悪性遺伝子を絶とうと試みた。
猿田は時間旅行を続けた。
シャドーのオヤッサン
↓
星間連絡員猿田
↓
お茶の水博士
↓
本間丈太郎
↓
異形編の殿様
↓
我王
↓
しかし我王以前の先祖はぱったり見つからなかった。…そんなばかな時間旅行も無駄だったかと諦めかけ、
太古の日本に到着した時、ダメもとで薬を飲んだ。すると鼻が小さくなった。しかも若返っていた。
このまま未来に戻るよりこの太古の日本で自由に暮らしたいと感じた猿田はタイムマシンを破壊した。
科学知識の詰まった頭脳と腕力で、猿田は瞬く間に地位を築いた。
気が付くと隣でナギが看病していた
しかし、もてないからといって
ロボットを恋人がわりにしてた猿田博士がかわいそすぎる。
孤児なんかを引き取って科学者教育でもさせれば
すくなくともなついてくれただろうに
ロボットを恋人がわりにしてた猿田博士がかわいそすぎる。
孤児なんかを引き取って科学者教育でもさせれば
すくなくともなついてくれただろうに
>>182の続き
ニニギにハリネズミにされた瞬間、猿田は幻影とすり替わり未来へ。
ロビタがタイムワープ装置で猿田を呼び戻したのだ。
猿田は元の老人の姿に。
「おお！ウズメの腹に宿した我が子が先祖だったのだ！」
生涯女性と縁が無かったはずの猿田だが、その後ウズメとの思い出を胸に生命の神秘について研究に専念するのだった。
ニニギにハリネズミにされた瞬間、猿田は幻影とすり替わり未来へ。
ロビタがタイムワープ装置で猿田を呼び戻したのだ。
猿田は元の老人の姿に。
「おお！ウズメの腹に宿した我が子が先祖だったのだ！」
生涯女性と縁が無かったはずの猿田だが、その後ウズメとの思い出を胸に生命の神秘について研究に専念するのだった。
猿田はただのメンクイなので、女性を性の対象としか見ていなかった
だからまともな女性からそっぽを向かれたのである。
だからまともな女性からそっぽを向かれたのである。
ロボット女に囲まれて嬉しそうな顔の博士のコマ見て
子供の頃泣きそうになったのを思い出した
あれとか悔し泣きする親父を宥めて権力闘争に明け暮れる清盛とか
１コマ１コマからストレートに子供心に訴えるものがあった
子供の頃泣きそうになったのを思い出した
あれとか悔し泣きする親父を宥めて権力闘争に明け暮れる清盛とか
１コマ１コマからストレートに子供心に訴えるものがあった
個性重視のアメリカ人になるためだろ？
>>188
なんの誤爆だ？
なんの誤爆だ？
なにかのメッセージかもしれないぞ
太陽編でちんぽ勃ってる描写があるけど、なんか唐突に感じる。
その後の伏線でもないようだし。
その後の伏線でもないようだし。
http://www.youtube.com/watch?v=WS_poFGZXsc
http://www.youtube.com/watch?v=b_Wrx8CUzh8
「長いね！僕だったら半分でまとめられるね！！」ｂｙ手塚治虫
http://www.youtube.com/watch?v=b_Wrx8CUzh8
「長いね！僕だったら半分でまとめられるね！！」ｂｙ手塚治虫
最近、図書館から借りて火の鳥読み始めた
何でもっと早くに読んでおかなかったのかとプチ後悔
記憶が正しければ小学・中学の図書室にもあったはずなのになあ
何でもっと早くに読んでおかなかったのかとプチ後悔
記憶が正しければ小学・中学の図書室にもあったはずなのになあ
その頃読んでたら大した評価してなかったかもしれないぞ
小学生の時読んだけど
マサトの30億年の孤独には
ガクブルもんでした。
いまでも選ばれるのは
お断りしたい。
マサトの30億年の孤独には
ガクブルもんでした。
いまでも選ばれるのは
お断りしたい。
小学生の時やってくる移動図書館で毎週借りて全巻読んだのもよい思い出
>>195
その気持ちも今ならわかるが
昔読んだ時はあのマサトの、地球の何億年もかけての進化を目にする
それを自分も体験してみたいと感じたことも事実だった。
図鑑などを見て憧れた超古代を、実際に見たかのような超体験。
御大は物語として罰という要素を加えているが
実際はSF世界の神秘的な世界へ意識を飛ばす
御大の描香として，実際描いて素晴らしかったのは、その世界だったと思う。
その気持ちも今ならわかるが
昔読んだ時はあのマサトの、地球の何億年もかけての進化を目にする
それを自分も体験してみたいと感じたことも事実だった。
図鑑などを見て憧れた超古代を、実際に見たかのような超体験。
御大は物語として罰という要素を加えているが
実際はSF世界の神秘的な世界へ意識を飛ばす
御大の描香として，実際描いて素晴らしかったのは、その世界だったと思う。
火の鳥全巻を買いたくなってきたのですが、角川文庫版は避けたほうが
良いのですか？
朝日ソノラマ版はもう手に入らないみたいなので、そうなると講談社の
全集版しか無さそうですかね～。
良いのですか？
朝日ソノラマ版はもう手に入らないみたいなので、そうなると講談社の
全集版しか無さそうですかね～。
心優しいラララ大和の子
十万馬力だ鉄腕大王
つぼったW
十万馬力だ鉄腕大王
つぼったW
>>199
漫画少年版の「黎明編」は、全集版では未収録なので、
一考する必要があります。
また「乱世編」の義経の死に方についても、
全集版のは小学生の方にはキツイかも…
「望郷編」についても、
可愛いコムが好きな方には角川版はお勧めできないです…
漫画少年版の「黎明編」は、全集版では未収録なので、
一考する必要があります。
また「乱世編」の義経の死に方についても、
全集版のは小学生の方にはキツイかも…
「望郷編」についても、
可愛いコムが好きな方には角川版はお勧めできないです…
202 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:16:59 ID:n5m+IxKl
乱世編のテーマがなんなのかよくわからない
203 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 01:02:26 ID:B/opLaDP
しがらみ
糸色 望
「では、火の鳥・未来編についての勉強をしたいと思います。
少年のマサトは、火の鳥から永遠の命を授かりました。
しかし、マサトは、永遠の命を授かったことにより嘆き悲しんでいます。
「ああー、絶望した！なんて私はバカになったことに絶望した！何故死ねないのですか？
どんなに身体を"さいなん"でも永久に死ねないことに絶望した！」と言った感じです。
人間は一人では生きていけないことでしょう。」
木野
「子どもも生まれないし、食料もないのですから、生きていけないと思います。」
千里
「きっちりと地球を復活させるのが先と分かっていても、そのうちに気がおかしくなってしまうかと思われます。」
「では、火の鳥・未来編についての勉強をしたいと思います。
少年のマサトは、火の鳥から永遠の命を授かりました。
しかし、マサトは、永遠の命を授かったことにより嘆き悲しんでいます。
「ああー、絶望した！なんて私はバカになったことに絶望した！何故死ねないのですか？
どんなに身体を"さいなん"でも永久に死ねないことに絶望した！」と言った感じです。
人間は一人では生きていけないことでしょう。」
木野
「子どもも生まれないし、食料もないのですから、生きていけないと思います。」
千里
「きっちりと地球を復活させるのが先と分かっていても、そのうちに気がおかしくなってしまうかと思われます。」
>>201
自分も定額給付金入ったら火の鳥を買おうって思っているけど大人しく角川文庫で我慢するしかないのかねえ・・・
自分も定額給付金入ったら火の鳥を買おうって思っているけど大人しく角川文庫で我慢するしかないのかねえ・・・
文庫より全集版だろ
文庫はノルヴァがカット、大地編のシノプシスもなしか
全集は黎明編が分冊
全集は黎明編が分冊
小学生時代に読んだ「火の鳥」で「武士のお姉さんが無限ループ」みたいな話で出てくるお姉さんが初恋でした
あの付き人になりたいってか
お姉さんの背中を流したいと
お姉さんは今頃なにしてるのかなあ？
お姉さんはウズメ似
学生の時以来に無償に読みたくなったので満喫行ったんだが置いていなかった…
図書館にあるかもよ。今借りているところ。
216 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/30(月) 19:22:34 ID:185SFWLv
火の鳥を見ようと思うんだけど漫画とアニメどっちから入ればいいですかね・・？
手塚マンガはアニメに合いません。
218 ：ロミ：2009/03/30(月) 22:29:22 ID:kc6ZO2NS
私が一番良かったのは息子をだんなにしてたときかしらねぇ・・・
219 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/31(火) 04:08:12 ID:TS9Ir+To
他媒体への焼き直しで原作ファンには評判悪い作品多いね。
新規層の開拓が必要なんだろうし、焼き直し作品の存在を知っても、
原作ファンの自分は多分お呼びでないなと思って諦めてる。
BJアニメもそのノリでみてないけど、今の子供がBJを知ってくれるのは少し嬉しい。
新規層の開拓が必要なんだろうし、焼き直し作品の存在を知っても、
原作ファンの自分は多分お呼びでないなと思って諦めてる。
BJアニメもそのノリでみてないけど、今の子供がBJを知ってくれるのは少し嬉しい。
ごめん、BJスレと間違えた。
でも、火の鳥についても同じだから堪忍。
でも、火の鳥についても同じだから堪忍。
先日入ったラーメン屋に、朝日ソノラマ版の火の鳥初版が置いてあった。
汚くて四年三組○○と名前が入ってたが価値のあるものなのだろうか。
汚くて四年三組○○と名前が入ってたが価値のあるものなのだろうか。
まあ、うんざりするほどそうだな。
死後の世界や不死、輪廻転生の考えに各編矛盾があるような気がするが、（同じ世界観でありながら違う）
まあ万能の火の鳥の存在で打ち消されてる。
まあ万能の火の鳥の存在で打ち消されてる。
FPSガンアクションゲーム
「牧村の鳥人間ハンティング」
「牧村の鳥人間ハンティング」
その昔、ＭＳＸで火の鳥鳳凰編のシューティングゲームがあったな･･･。
牧村が主人公だったら印象が全く変わってたろうな。
牧村が主人公だったら印象が全く変わってたろうな。
火の鳥をまとめ買いしようと思ってたらいつの間にか全集を注文していた。
な…何を言ってるのかわか(ry
な…何を言ってるのかわか(ry
>>214
その漫喫はカスなんだよ
その漫喫はカスなんだよ
火の鳥で一番人気ある巻って何？
ちなみに自分は太陽編が一番
ちなみに自分は太陽編が一番
鳳凰編が好きだって意見が多い気がする。ゲームにもなってたりするし
私はヤマト編が一番好きです。
未来編のその後ともいえる結末に、
ハッピーエンドではないとはいえ、救いがあると感じたから。
未来編のその後ともいえる結末に、
ハッピーエンドではないとはいえ、救いがあると感じたから。
人気あるのは未来編だと思う。
過去の歴史ものはSF色が薄くてちょっといまいちなんだな。
過去の歴史ものはSF色が薄くてちょっといまいちなんだな。
手塚 治虫 火の鳥 １ 黎明編 朝日新聞出版 1260 05/07 書籍扱
手塚 治虫 火の鳥 ２ 未来編 朝日新聞出版 1260 05/07 書籍扱
手塚 治虫 火の鳥 ２ 未来編 朝日新聞出版 1260 05/07 書籍扱
未来編のぞくっとするような壮大さがかなり好きだな。
今の子供達は、ああいう作品に感動するんだろうか？
今の子供達は、ああいう作品に感動するんだろうか？
今も昔も関係なく、壮大さを理解できる子供には感動できるだろう。
最近は設定だけはこれでもかってくらい凄い漫画多いからさ
>>236
浦沢のPLUTOですね？わかります
浦沢のPLUTOですね？わかります
そんなに不快だったのか
秘密があるほど
秘密があるほど
俺も「未来篇」だなあ。
今風にアレンジすると、例えば火の鳥がメイドさんロボとして
人間とムーピーの息子の家にやってきて・・・とかなるのか。
それでも見たいがｗ
今風にアレンジすると、例えば火の鳥がメイドさんロボとして
人間とムーピーの息子の家にやってきて・・・とかなるのか。
それでも見たいがｗ
未来篇はSF、神秘、生物間を超える愛、虚無感とかいろいろ詰まってる良作だね
手塚らしい話の気がする
手塚らしい話の気がする
太陽編をはじめて読んだ時、俺は今とてつもなく素晴らしい作品を読んでいるんじゃないかと思い、震えた。
後半（シャドーと光の対立の謎が判明したくらい）、面白さが減速したような感じだったけど、それでも
鳳凰,未来,復活とかよりは好き
後半（シャドーと光の対立の謎が判明したくらい）、面白さが減速したような感じだったけど、それでも
鳳凰,未来,復活とかよりは好き
ヤマト編のオグナとカジカの話が最高にいいよね。泣ける。
ロビタの生まれてから死ぬまでが感慨深い
俺は大地編が好きだな
俺はアトム編が好きだな
なんか火の鳥って偉そうじゃね
あれだけの力を持ってれば偉そうにもなるわな
ヤマト編は食べ物が美味しそうだから
ヤマト編は時々入るギャグが個人的に好きじゃないな･･･。
乱世編に電話が出てくるのもどうかと思う。
乱世編に電話が出てくるのもどうかと思う。
>>250
お前なんで手塚治虫読んでるのさ
お前なんで手塚治虫読んでるのさ
乱世はまあ、手紙でやりとりするのを描写してもつまらんからなんだろうな。
俺は結構好きなんだけど、乱世編はなんとなく人気薄な気がする。
俺は結構好きなんだけど、乱世編はなんとなく人気薄な気がする。
＞手紙でやりとりするのを描写してもつまらんからなんだろうな。
なるほど
時代劇がまったりしてる感じがするのはリアルにすることで間延びが生じてしまうからなのか
なるほど
時代劇がまったりしてる感じがするのはリアルにすることで間延びが生じてしまうからなのか
>>250
俺も俺も
黎明編から読み始めて、特殊効果がなんとかって書いてあったかな、あれ？
何かの間違いかな？と最初は思った。
そしたらその後もちょこちょこ時代背景を無視したギャグが出て来るんだもんね。
ストーリー自体は面白いのに、なんか冷めちゃうんだよな。
あーいうのは。
俺も俺も
黎明編から読み始めて、特殊効果がなんとかって書いてあったかな、あれ？
何かの間違いかな？と最初は思った。
そしたらその後もちょこちょこ時代背景を無視したギャグが出て来るんだもんね。
ストーリー自体は面白いのに、なんか冷めちゃうんだよな。
あーいうのは。
256 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/25(土) 09:25:40 ID:Vave1sDx
>時代背景を無視
そもそも台詞は現代語で書かれてんだし諦めれ
そもそも台詞は現代語で書かれてんだし諦めれ
でもヤマト編のギャグは確かに寒いな。
作者も照れながら描いてるみたいな思い切りの悪さを感じる。
オヤジギャグと思って生暖かく読むしかないが。
作者も照れながら描いてるみたいな思い切りの悪さを感じる。
オヤジギャグと思って生暖かく読むしかないが。
>>247
火の鳥がドジっ娘で、玉子焼き失敗してこがしてベソかいたり
階段でこけてたり、地底都市まちがえて破滅させちゃったりで
「ごめんなさいっごめんなさいっマサト・・・うええええ゛」
とかだったらおｋ？
（手塚なら、時代にあわせてやったかもしれないぞっ）
火の鳥がドジっ娘で、玉子焼き失敗してこがしてベソかいたり
階段でこけてたり、地底都市まちがえて破滅させちゃったりで
「ごめんなさいっごめんなさいっマサト・・・うええええ゛」
とかだったらおｋ？
（手塚なら、時代にあわせてやったかもしれないぞっ）
火の鳥 萌え編
手塚ならやったかもな！
手塚ならやったかもな！
>>259
その２つだけは連続して読んだほうがいいということですね？分かりました。
その２つだけは連続して読んだほうがいいということですね？分かりました。
>>２５８
ギリシャ・エジプト編はそのジャンルじゃない？
カメとウサギとキツネを引き連れて、２代目火の鳥の名前は「チロルちゃん」
ギリシャ・エジプト編はそのジャンルじゃない？
カメとウサギとキツネを引き連れて、２代目火の鳥の名前は「チロルちゃん」
ギリシャエジプト・ローマ編もシリーズに含むなら、
第一話
天国で生まれ変わりの魂にゲージを開けられ下界へ
天使「大変です！火の鳥が逃げました！」
神様「こりゃ大変だ！あいつの血を求めて人間共が争うぞ！」
というくだりから、
最終編は
天使に捕獲され、
神様「こりゃ！いままで散々勝手をしおって！地球は元通りに…人間どもからもお前の記憶を消す！
これで全て元通りじゃ！」
火の鳥「ごめんなさい…」
これはこれで手塚短編のよくあるパターンだけどね。
第一話
天国で生まれ変わりの魂にゲージを開けられ下界へ
天使「大変です！火の鳥が逃げました！」
神様「こりゃ大変だ！あいつの血を求めて人間共が争うぞ！」
というくだりから、
最終編は
天使に捕獲され、
神様「こりゃ！いままで散々勝手をしおって！地球は元通りに…人間どもからもお前の記憶を消す！
これで全て元通りじゃ！」
火の鳥「ごめんなさい…」
これはこれで手塚短編のよくあるパターンだけどね。
確かに上記編では、酒に酔っぱらってトロイの王子に捕まる火の鳥のシーンがあったし
>>２５０
手塚氏が存命なら、新版発行の際さらに書き換えがあったと思われる。
連載時の名前を登場させたアイドルを新版単行本が出るたびに、発行時のアイドルの名前に差し替えていたし。
黒電話→「頼朝からケータイか」
当時の少女マンガのパターンも今の人にはわからないだろうし
手塚氏が存命なら、新版発行の際さらに書き換えがあったと思われる。
連載時の名前を登場させたアイドルを新版単行本が出るたびに、発行時のアイドルの名前に差し替えていたし。
黒電話→「頼朝からケータイか」
当時の少女マンガのパターンも今の人にはわからないだろうし
火の鳥が人間に捕まって性奴隷にされる「調教編」
もやってほしいな。
もやってほしいな。
報復が凄いことになるぞそれｗ
その危険を犯して、あえて火の鳥調教に挑む漢達の物語
アトム編みたかったなあ
>>269
ｴﾛﾊﾟﾛ板の手塚スレへどうぞw
ｴﾛﾊﾟﾛ板の手塚スレへどうぞw
>>266
メールじゃね？
メールじゃね？
アトムは好きじゃないがアトム編はみたかったなぁ
275 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 20:07:56 ID:JVcpDHbC
久しぶりにアニメ版の復活編見たけど以下略
少し前にNHKでやってたのはDVDで借りた気がするけど全然記憶に残ってないな。
20年以上前？にみた黎明編とかはハッキリと覚えてる。あれもう一度見たいなぁ
20年以上前？にみた黎明編とかはハッキリと覚えてる。あれもう一度見たいなぁ
アトム編
スピカが火の鳥の役どころで、
「あなたは死にます。生まれます」
と言う話はどうなったっけ？
前スレも含めて誰か書いてたっけね
スピカが火の鳥の役どころで、
「あなたは死にます。生まれます」
と言う話はどうなったっけ？
前スレも含めて誰か書いてたっけね
278 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 19:54:58 ID:W2E4MS5Z
今昔物語でのアトムの輪廻は正に火の鳥にぴったりだと思うんだけど、
同時代が舞台の太陽編との整合が難しいんじゃまいか。
あとず～っと後になって意識が誕生するロビタとか色々面倒なことが多い。
ま、輪廻って言っても平行世界を移ろい行ってるって感じだけどアトムは。
同時代が舞台の太陽編との整合が難しいんじゃまいか。
あとず～っと後になって意識が誕生するロビタとか色々面倒なことが多い。
ま、輪廻って言っても平行世界を移ろい行ってるって感じだけどアトムは。
火の鳥ニート編が見たいです
幼ヒョウタンカブリが可愛くて仕方がないんだが
たとえ服は全部脱がしても頭のヒョウタンだけは取ってはいけないよね
もし取ってしまったら、何と呼んでいいかわからないし
また彼自身も自分の生まれや名前も知らないわけで
大げさに言ってあのヒョウタンが彼を個人として定義しているからして
どんなに衝動にかられてもこんなアイテムを奪ったりしてはならない、うん
ああ、でも外してみたい・・・ダメかな
どのぐらいダメかな？いくさの為に民家に放火したりするよりは悪くないかな
腕自慢の仏師の腕をケガさせる、はやや近いか、方向性だけは
そして落とし物を届けないで拾って帰って彼女にあげちゃう、よりはきっと悪い
いや、しかしあんな些細な事が人生を変えた事を考えると
巡りめぐってどんな報いがあるかわかったものじゃない
やはり裸にはしてもヒョウタンは残すべきか・・・
おしえてくれ、火の鳥
たとえ服は全部脱がしても頭のヒョウタンだけは取ってはいけないよね
もし取ってしまったら、何と呼んでいいかわからないし
また彼自身も自分の生まれや名前も知らないわけで
大げさに言ってあのヒョウタンが彼を個人として定義しているからして
どんなに衝動にかられてもこんなアイテムを奪ったりしてはならない、うん
ああ、でも外してみたい・・・ダメかな
どのぐらいダメかな？いくさの為に民家に放火したりするよりは悪くないかな
腕自慢の仏師の腕をケガさせる、はやや近いか、方向性だけは
そして落とし物を届けないで拾って帰って彼女にあげちゃう、よりはきっと悪い
いや、しかしあんな些細な事が人生を変えた事を考えると
巡りめぐってどんな報いがあるかわかったものじゃない
やはり裸にはしてもヒョウタンは残すべきか・・・
おしえてくれ、火の鳥
>>281
火の鳥「おまえは何度生まれ変わってもチンコの皮かぶりの刑です」
火の鳥「おまえは何度生まれ変わってもチンコの皮かぶりの刑です」
いやだ！おれは人間だ
にんげんでいたいんだーっ！
にんげんでいたいんだーっ！
俺のチンコをごらん
皮をかぶったままむけてもいないわ
それでも文句は言いませんよ
皮をかぶったままむけてもいないわ
それでも文句は言いませんよ
あなたはもうむけません！！
最初の重傷でクチイヌ殿の立派なイチモツ描写があったのに
次の大ケガのときそこは舐めないおばばとメス狼！
次の大ケガのときそこは舐めないおばばとメス狼！
火の鳥 皮衣編
火の鳥のラジオドラマって聞けませんか？
岸田森が平清盛とかってやつ
岸田森が平清盛とかってやつ
三年前、一目惚れした人に話す機会があったときに『火の鳥』を薦めたけど、読んでくれたのだろうか。
いつか再会したい。
いつか再会したい。
漫画勧めてきてきもい
で終わってるよ
で終わってるよ
火の鳥はすすめられて読んで面白い部分は少ないんだよな。
けっこう気持ち悪いシーンが多いし。
読みたくない人にすすめても読まなさそうだ。
自分から読むのが一番じゃ。
けっこう気持ち悪いシーンが多いし。
読みたくない人にすすめても読まなさそうだ。
自分から読むのが一番じゃ。
全部面白い訳じゃないしね・・
所詮は「マンガの神様」で売り出した出版社の勝利。
幼少より読んでた人が手にとって読むもの。少年漫画（サンデーなどの雑誌）読むには幼い子が
小学○年生やコロコロで読み始めたマンガ読者入門書作家で藤子氏と同じ。
今で言えば平成鉄人28号みたいに「大人買い」をあてこんだような作品
幼少より読んでた人が手にとって読むもの。少年漫画（サンデーなどの雑誌）読むには幼い子が
小学○年生やコロコロで読み始めたマンガ読者入門書作家で藤子氏と同じ。
今で言えば平成鉄人28号みたいに「大人買い」をあてこんだような作品
「火の鳥は単なるマンガではなく芸術作品」という前評判が鼻について読む気が無くなった人も多いのでは？
295 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/18(月) 20:12:09 ID:wnxqa8YP
雑誌サイズ復活age
>>294
俺も手塚先生＝神みたいな前評判が重くて、手塚作品にはなかなか手がでなかった。
で、最近「火の鳥」を読んだ人間だが、芸術うんぬんは置いておくにしても、確かにこれは凄い作品だわ。
漫画じゃなきゃ、これほどの表現は到底できなかったんじゃなかろうか。
たとえば、「未来編」の恐ろしいまでの時間経過は文章では表現しきれないだろうし、
あるいは「鳳凰編」の良弁と蝶（蛾？）の生命としての意味や、「宇宙編」のナナのメタモルフォーゼや…
絵でもって感覚的、直感的に読み手に意味を投げかけてくるから、やっぱり感動的だったな、俺は。
同じテーマの、三島の「豊饒の海」も好きだが、正直「火の鳥」とは比べ物にもならないと思ったよ。
俺も手塚先生＝神みたいな前評判が重くて、手塚作品にはなかなか手がでなかった。
で、最近「火の鳥」を読んだ人間だが、芸術うんぬんは置いておくにしても、確かにこれは凄い作品だわ。
漫画じゃなきゃ、これほどの表現は到底できなかったんじゃなかろうか。
たとえば、「未来編」の恐ろしいまでの時間経過は文章では表現しきれないだろうし、
あるいは「鳳凰編」の良弁と蝶（蛾？）の生命としての意味や、「宇宙編」のナナのメタモルフォーゼや…
絵でもって感覚的、直感的に読み手に意味を投げかけてくるから、やっぱり感動的だったな、俺は。
同じテーマの、三島の「豊饒の海」も好きだが、正直「火の鳥」とは比べ物にもならないと思ったよ。
でも大抵の人はせいぜい「この部分は未来の（過去の）○○編と繋がってるんだ！」
「猿田が今度はこんな役で」「これは執筆予定だった○○編への伏線だろう」で
「なんて壮大な作品なんだ！さすが手塚！」
「猿田が今度はこんな役で」「これは執筆予定だった○○編への伏線だろう」で
「なんて壮大な作品なんだ！さすが手塚！」
牧村を2度出したり、太陽編ではその1編で同じ主役を過去未来行き来させたりＣＯＭ以降の手塚も悩んでいたのかもね
>>296
一般人のイメージは「手塚＝アトム、ジャングル大帝」だと思うんだけどなあ
一般人のイメージは「手塚＝アトム、ジャングル大帝」だと思うんだけどなあ
300 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/19(火) 18:28:19 ID:G2kr/IGt
リアルに接したことのない「一般人」ならアトムだろうけど
俺みたいな30後半ならばBJや三つ目が連載中で人気が高かった
アドルフは社会現象みたいにもなったし、世代によって手塚のイメージはまるで違うだろう
俺自身はアトムは説教臭いイメージがして読む気がしなかった
俺みたいな30後半ならばBJや三つ目が連載中で人気が高かった
アドルフは社会現象みたいにもなったし、世代によって手塚のイメージはまるで違うだろう
俺自身はアトムは説教臭いイメージがして読む気がしなかった
お前、周囲の人間からバカって呼ばれてるだろ？
(⌒^⌒)ｂ うん
303 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/19(火) 19:16:28 ID:G2kr/IGt
手塚といえばブラックジャックと考えるヤツは多いだろ
なにしろ一番人気の作品なんだから
なにしろ一番人気の作品なんだから
お前必死だなｗｗ
繰り返しアニメ化されてるしな
アトムも数回リメイクされてるけど盛り上がらずに消える
アトムも数回リメイクされてるけど盛り上がらずに消える
このスレで言うのもあれだが俺もブラックジャックが一番好きだ
多いだろって言われてもそんなの答えようがないわ
スーパー手塚大戦もタイトルはＢＪだったしな
手塚といえば漫画なんだよな。
アトムにしても、アニメ化されても漫画に及ばないイメージが強くて
たまたま手塚の威光でアニメができた程度のイメージしかない。
一般の人も、キャラとして一人歩きしてるアトムはキティちゃんと同じ印象だろうよ。
アトムにしても、アニメ化されても漫画に及ばないイメージが強くて
たまたま手塚の威光でアニメができた程度のイメージしかない。
一般の人も、キャラとして一人歩きしてるアトムはキティちゃんと同じ印象だろうよ。
オールスターキャスト「乱世編」
火の鳥が登場しない実験作？（改変前）
火の鳥が登場しない実験作？（改変前）
311 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 00:31:42 ID:zTfMNqgn
でも黎明編の頃はまだここまで大きな作品にするつもりはなかったんだろうなぁ。
流れとして矛盾してきていても中期以降の火の鳥が好きです。
流れとして矛盾してきていても中期以降の火の鳥が好きです。
一般の人（笑）
俺は黒い縁のサンデーコミックスからかな。バンパイヤやＷ３、どろろ。
アサヒソノラマのノーマンから手塚を意識し始めた。
アトムはキャラデザインが嫌い。リアル世代だと当時はそういう好き嫌いがあったんじゃないか。
テレビ用実験アニメの白黒「鉄腕アトム」ではディズニーの模倣かどうか、アニメの可能性か知らないが、
いきなり登場人物のミュージカルが始まって引いた。
のちの「マンガの神様」評価でアトムってこんな話だったんだと理解できた程度
アサヒソノラマのノーマンから手塚を意識し始めた。
アトムはキャラデザインが嫌い。リアル世代だと当時はそういう好き嫌いがあったんじゃないか。
テレビ用実験アニメの白黒「鉄腕アトム」ではディズニーの模倣かどうか、アニメの可能性か知らないが、
いきなり登場人物のミュージカルが始まって引いた。
のちの「マンガの神様」評価でアトムってこんな話だったんだと理解できた程度
火の鳥も、漫画少年版の黎明編や少女マンガのエジプト・ローマ・ギリシャ編の焼き直しで、
かつて読んでいただいた大人になった人も楽しめますよ。みたいな。
1980年代から始まったリメイクブームと同じではないか
かつて読んでいただいた大人になった人も楽しめますよ。みたいな。
1980年代から始まったリメイクブームと同じではないか
手塚の動物はディズニー系で「かわいい」から話の内容はともかく小さい子供からも入り易い。
手塚の気まぐれで火の鳥の代わりに白いライオン「レオ」が主役になっててもおかしくない。
手塚の気まぐれで火の鳥の代わりに白いライオン「レオ」が主役になっててもおかしくない。
「レオ」って名前のライオンは「火の鳥」少女マンガ版にも出てたけど。
レオ「わしは地球と地球全ての生命の『白血球』なのだ」
火の鳥って人間で遊んでんじゃないの
いやなババアという印象が強い
いやなババアという印象が強い
トリだからな
火の鳥正直むかつくよな
元々ペットのくせに
元々ペットのくせに
お前必死だなｗｗ
【科学】ドイツでヒト・類人猿の祖先発見、４７００万年前の全身化石 ４本の足と長い尾を持ち、体は子猫ほどの大きさ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242788839/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242788839/
【古生物】４７００万年前！の“ほぼ完全な”霊長類化石が公開される 腸の内容物も判明（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242793961/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242793961/
神様気取りで人を罰する癖にもっと悪い奴は放置する迷惑鳥
地球の化身とか宇宙生命とか出てくる度に言う事が変わって信用できない嘘つき鳥
命を正しく使ってと偉そうにほざく癖に自分は不死身で
かつ何の為に生きてるかいまいち不明
人類をどうしたいのかさっぱりわからんし
もう人間嫌いならうろちょろして気を惹くのやめてほしい
永遠の命を餌にしてちやほやされてないと気が済まないんじゃないか
根性悪のばばあ鳥はこの銀河に不要だ
地球の化身とか宇宙生命とか出てくる度に言う事が変わって信用できない嘘つき鳥
命を正しく使ってと偉そうにほざく癖に自分は不死身で
かつ何の為に生きてるかいまいち不明
人類をどうしたいのかさっぱりわからんし
もう人間嫌いならうろちょろして気を惹くのやめてほしい
永遠の命を餌にしてちやほやされてないと気が済まないんじゃないか
根性悪のばばあ鳥はこの銀河に不要だ
お前よくそこまで火の鳥に心入りできるなぁ・・・
俺はただの物語に必要な神飾りとしか見てないのに
俺はただの物語に必要な神飾りとしか見てないのに
327 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 23:07:37 ID:21ggHmE5
未来話より歴史をふまえつつ創作している過去話の方が好きだ。
ヤマト編のギャグ抜きマジモードバージョンがあったら読みたい。
ヤマト編のギャグ抜きマジモードバージョンがあったら読みたい。
328 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 23:11:55 ID:21ggHmE5
未来話の火の鳥はわがまま不条理イヤな鳥ってイメージが強い。
過去話の火の鳥の方がマシだと思うのは俺だけ？
過去話の火の鳥の方がマシだと思うのは俺だけ？
俺も>>326と同じで火の鳥は飾りみたいなものくらいにしか見てないなあ。
人間の想像を超えた神秘的な存在だから、手塚もただ不思議な存在としか描かなかったんだろうし。
最近は何でも理由付けたり正体説明しちゃったりすることが多いきあらな。
そういう人達にはよくわからない存在かも。
人間の想像を超えた神秘的な存在だから、手塚もただ不思議な存在としか描かなかったんだろうし。
最近は何でも理由付けたり正体説明しちゃったりすることが多いきあらな。
そういう人達にはよくわからない存在かも。
>>325
取り敢えず火の鳥は鬼畜でドSでFA
取り敢えず火の鳥は鬼畜でドSでFA
ところで火の鳥の大判サイズが刊行されてたけどあれはどうなんだろう？
アサヒソノラマの大判（雑誌サイズ）未だに持ってるけど価値あるのかな？
当時も（昭和50年代）もこの大判・普及版・愛蔵版があったけど。
当時も（昭和50年代）もこの大判・普及版・愛蔵版があったけど。
でかい本は今見ると買っとけば良かったと思うけどな。
だから自分が価値があると思えばあるんじゃね？
だから自分が価値があると思えばあるんじゃね？
骨董商売みたいなものだろう
作品の面白さはどうでもいい
プレミア価値がほとんどみたいな
作品の面白さはどうでもいい
プレミア価値がほとんどみたいな
昨日発売のでかいの届いたお
マンガ雑誌みたいなホチキス留めじゃなくてノリ綴じ
厚さ2cmくらいでハードカバーではないけどちょっと豪華です
マンガ雑誌みたいなホチキス留めじゃなくてノリ綴じ
厚さ2cmくらいでハードカバーではないけどちょっと豪華です
全集と今回のでどちらに手をつけようか迷ってるんだけど
中身は朝日ソノラマのと同じってことでいいのかな？
中身は朝日ソノラマのと同じってことでいいのかな？
今まで図書館で角川のやつ読んでたからこれを機に新しく発売するやつ買おうかな
朝日ソノラマ版読んだ事無いので比較できなくてゴメンなさい
冒頭部分だけ赤黒のパートカラーです
本の作りは中学高校の参考書みたいな感じです。豪華は言い過ぎた（汗
紙質はコミックスっぽいサラサラしたあれです。ちょっと薄いかな
冒頭部分だけ赤黒のパートカラーです
本の作りは中学高校の参考書みたいな感じです。豪華は言い過ぎた（汗
紙質はコミックスっぽいサラサラしたあれです。ちょっと薄いかな
未来篇が一番すき。
毎月２冊らしい
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10413
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10414
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10413
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10414
昔の話が載ってるならともかく判型が変わっただけじゃいらねえなあ
朝日ソノラマのを実家に置いてきちゃって買いなおそうと思っていたから、
俺的にナイスタイミングだ
俺的にナイスタイミングだ
345 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 02:43:40 ID:qkCuCj5b
うちのは親類に数冊貸したらまた貸しされて
うち一冊行方不明になった。
今度こそ揃えるぞ。
角川版は一部受け付けなかった。
うち一冊行方不明になった。
今度こそ揃えるぞ。
角川版は一部受け付けなかった。
角川愛蔵版は羽衣編（改編）のってたよね。
COM版望郷編に繋がる話なのだが、COM版望郷編・乱世編2つが未完だったのは何故だろう。
COM廃刊だけが理由か、それとも現在の話とは別の話を予定してたのか？
COM乱世編の最初の部分はマンガ少年で読んだ。48年ごろの劇画タッチだったし。
望郷編の冒頭を収録した雑誌も持っている。あれだとまた違うストーリーになった筈だが
COM版望郷編に繋がる話なのだが、COM版望郷編・乱世編2つが未完だったのは何故だろう。
COM廃刊だけが理由か、それとも現在の話とは別の話を予定してたのか？
COM乱世編の最初の部分はマンガ少年で読んだ。48年ごろの劇画タッチだったし。
望郷編の冒頭を収録した雑誌も持っている。あれだとまた違うストーリーになった筈だが
「スワープ」のような星間や時間旅行可能な機械が存在する世界なら、火の鳥の活躍がまた違う。
おときとスカンクはどこへ行ったのか？コムはおときに会いに地球を目指すのか？
おときとスカンクはどこへ行ったのか？コムはおときに会いに地球を目指すのか？
>>347
おときってなーに？
おときってなーに？
時子（望郷編）＝おとき（羽衣編）
コムが火の鳥に「オトキってなあに？」と聞く所でCOM版望郷編は中断
城之内と宇宙編の城之内
火の鳥にもマンコあるの？
鳥だから総排出腔じゃないの？普通に考えて
自在に女体化できるだけで女装趣味のオスかもしれない
手塚御大ならあり得るかもw
朝日ソノラマのが再発されたのは良いけど
発行が朝日新聞になってるのが気に入らない
発行が朝日新聞になってるのが気に入らない
2772では男装趣味
うわ…ほんとに朝日新聞かよ
火の鳥 半島編
手塚は共産主義者だから２ちゃんねらーは嫌うと思っていたが
それを気にしてたら手塚作品は読めない
手塚は政治思想はないだろう。
ただ当時の日本では戦争反対とか、普通に庶民が持ってる基準は持っていただけで。
ただ当時の日本では戦争反対とか、普通に庶民が持ってる基準は持っていただけで。
ところで、オグナがやたらすっぱだかになるのは
やはりクサナギの剣と関係があるのですか？
やはりクサナギの剣と関係があるのですか？
太陽編あんまり面白くないな
なんで戦国時代や幕末を飛ばしたんだろうか
火の鳥と結びつけたら話が広がりそうな人物が盛り沢山だろうに
なんで戦国時代や幕末を飛ばしたんだろうか
火の鳥と結びつけたら話が広がりそうな人物が盛り沢山だろうに
別に歴史上の有名人をいじる話ではないから。
彫士とか火の鳥殆ど関係無い話もあるしな
たまたまバイトの休憩の暇潰しに、古本で100\で買った未来を読んだ
手塚作品って、ジャングルレオとかしか知らないし、読んだことなかった
頭に負荷がかかったみたいになって、読んだら疲れた
でも楽しかった
他のも読んでみたいって思った
でも火の鳥って、たくさん何とか編ってあるんですね
他のも全部あんな感じだとちょっとツラいかも、でも読んでみたいって思った
手塚作品って、ジャングルレオとかしか知らないし、読んだことなかった
頭に負荷がかかったみたいになって、読んだら疲れた
でも楽しかった
他のも読んでみたいって思った
でも火の鳥って、たくさん何とか編ってあるんですね
他のも全部あんな感じだとちょっとツラいかも、でも読んでみたいって思った
鳳凰編読んだら火の鳥から抜け出せなくなる
黎明編から読まなかったのが残念だ。
ふーん程度でも、黎明編から続く終わり方を味わってほしかった。
ふーん程度でも、黎明編から続く終わり方を味わってほしかった。
371 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 07:19:54 ID:WuiDSl8b
手塚先生なら、劉備も義経のように書くんだろうか？
大地編は、大陸へ逃げた弁太とひのえの子孫が活躍？
「現代に近づく」という構成なら
黎明編（邪馬台国）
↓
ヤマト編（大和朝廷）
↓
太陽編（過去編・仏教伝来）
↓
鳳凰編
↓
乱世編（鎌倉）
ここに
つまり、ジンギスカン（弁太の子）の室町時代の話があっていい
↓
異形編（戦国時代）
黎明編（邪馬台国）
↓
ヤマト編（大和朝廷）
↓
太陽編（過去編・仏教伝来）
↓
鳳凰編
↓
乱世編（鎌倉）
ここに
つまり、ジンギスカン（弁太の子）の室町時代の話があっていい
↓
異形編（戦国時代）
太陽編（過去）は聖徳太子の後の時代？
太陽編で時代を後戻りしてるのがワケワカメなんだよな
しかも作品の中で未来とシンクロしてしまってるし
本来の構想を離れてまで書きたかった理由は分からないが
無理した割に火の鳥としてはイマイチな内容だし
俺としてはアレは火の鳥とは別な形で発表してほしかった
しかも作品の中で未来とシンクロしてしまってるし
本来の構想を離れてまで書きたかった理由は分からないが
無理した割に火の鳥としてはイマイチな内容だし
俺としてはアレは火の鳥とは別な形で発表してほしかった
手塚自身の考えが時代とともに変わってきた可能性はあるよ
手塚を「ノストラダムス」的預言者に仕立てる事は可能かも。
その時代時代の世相を取り入れるのは当然だし、そこから未来も見えるはず。
「MW」でオウムのサリン事件を思い出したし、本人の意図はわからないが
「太陽編」では確かにのちのオウム事件で問題になった宗教（新興も含む）に対する考え方とシンクロした
その時代時代の世相を取り入れるのは当然だし、そこから未来も見えるはず。
「MW」でオウムのサリン事件を思い出したし、本人の意図はわからないが
「太陽編」では確かにのちのオウム事件で問題になった宗教（新興も含む）に対する考え方とシンクロした
そのまま信じると
1996年は大阪万博の冬眠カプセルから蘇った人間が問題になる。戦争が無くなり、人々の殺人願望を満たす為に
死刑囚を町に放つ（ガラスの城の記録）
2001年アトム誕生
1996年は大阪万博の冬眠カプセルから蘇った人間が問題になる。戦争が無くなり、人々の殺人願望を満たす為に
死刑囚を町に放つ（ガラスの城の記録）
2001年アトム誕生
>>377
「手塚治虫の大予言」でぐぐれ
「手塚治虫の大予言」でぐぐれ
>>371
先生は曹操のこと気に入りそう
悪役孔明とか見てみたいな
>>377
たしか以前にちょとさわいだ地震が起きた時に
BJにその地震を予期（たしか日と場所）してたページがあって2ちゃんで話題になったはず
先生は曹操のこと気に入りそう
悪役孔明とか見てみたいな
>>377
たしか以前にちょとさわいだ地震が起きた時に
BJにその地震を予期（たしか日と場所）してたページがあって2ちゃんで話題になったはず
単に歴史の実在の人物を適当に悪役にしたりするだけなら
あまり手塚漫画としての価値はないな
ていうか、火の鳥も過去ものがいまいちなのは
その辺にあるのかも
あまり手塚漫画としての価値はないな
ていうか、火の鳥も過去ものがいまいちなのは
その辺にあるのかも
日付は統計学上の問題とも言えるけどね。
読んだ時代には理解できなかった考えが最近理解できるようになったって事かな（成長という意味ではなく）
アメリカ人が昔、「日本人が『我が国ではそのような事（アメリカのような）は絶対ありません』と言ってた事は10年後必ず日本で起きる」
（離婚率の増加等）、と言うレベルか
読んだ時代には理解できなかった考えが最近理解できるようになったって事かな（成長という意味ではなく）
アメリカ人が昔、「日本人が『我が国ではそのような事（アメリカのような）は絶対ありません』と言ってた事は10年後必ず日本で起きる」
（離婚率の増加等）、と言うレベルか
そういえば復活編でホームビデオの無い時代の作品、ハンドビデオを登場させたよね！
カメラ自体が即映写機になる。
あんな高性能なビデオカメラは未だ発売されていない。
カメラ自体が即映写機になる。
あんな高性能なビデオカメラは未だ発売されていない。
ムーピーゲームはまだこないか
働かずに引きこもってアニメばかり見てるオタニートが近くないか？
>>360>>362
手塚治虫や松本清張のような、並外れて聡明な人たちがなぜ共産主義なのか、不思議だった。
でも、手塚以前の世代なら
大東亜戦争を開戦まで持っていったのが、他ならぬ日本国民の熱狂だということを肌で知ってるわけで、
「重大局面で国民に流されない政治」という程度の意味で、そういう思想だったんじゃないか、と最近思った。
ほかの手塚作品は知らないけど、「火の鳥」からは少なくとも共産思想的なものは感じなかったな。
手塚治虫や松本清張のような、並外れて聡明な人たちがなぜ共産主義なのか、不思議だった。
でも、手塚以前の世代なら
大東亜戦争を開戦まで持っていったのが、他ならぬ日本国民の熱狂だということを肌で知ってるわけで、
「重大局面で国民に流されない政治」という程度の意味で、そういう思想だったんじゃないか、と最近思った。
ほかの手塚作品は知らないけど、「火の鳥」からは少なくとも共産思想的なものは感じなかったな。
あの世代のインテリは、多かれ少なかれ共産思想の影響は皆受けてる。
それだけ労働問題が深刻な時代だったのよ。
それだけ労働問題が深刻な時代だったのよ。
共産だから嫌うとか２ちゃん脳すぎ
いいもんはどうであれいいんだよ。
いいもんはどうであれいいんだよ。
>>388
誰が嫌ったんだよ
誰が嫌ったんだよ
朝日の火の鳥の再販は嬉しいけど、どうせならA5のハードカバーがよかったよ。
B5って家で寝転んで見るにはでか過ぎるし、座って見るのもちと疲れる。
B5って家で寝転んで見るにはでか過ぎるし、座って見るのもちと疲れる。
ウエーハッハッハ！
血とかいらないから火の鳥退治したい
永遠に幻影を見せ続ける魔界の植物に寄生させて
お前は死にすら値しないって言ってあげたい
永遠に幻影を見せ続ける魔界の植物に寄生させて
お前は死にすら値しないって言ってあげたい
「朝日」とか「共産」関係の新聞や、出版社から出てるのが嫌だと誰かが…。
ブッダは創価学会系の雑誌だし
ブッダは創価学会系の雑誌だし
新聞が儲かってないからこういうので少しでも金稼ごうとしてんのかね
もっと痛めつければもっと色々出してくれるかな
もっと痛めつければもっと色々出してくれるかな
みんなｲﾗｲﾗしてんね
そんなに朝日新聞になるのがいやだったら、もっと早くに朝日ソノラマの本を
買ってあげれば良かったのだ。そうすればつぶれなくてすんだのに。
というか、ソノラマ文庫をそのまま引き継ぎやがれ＞朝日新聞社
買ってあげれば良かったのだ。そうすればつぶれなくてすんだのに。
というか、ソノラマ文庫をそのまま引き継ぎやがれ＞朝日新聞社
売り方が下手なんだよ
手塚作品は大概
手塚作品は大概
>>392
火の鳥スレなのに蔵馬がw
火の鳥スレなのに蔵馬がw
火の鳥の罰というのは理不尽に見えるかもしれないが
人間の邪悪な行いに対してかえってくる因果応報みたいなものを形にしただけのもので
昔の人ならおてんとうさまが見てると言って
自分自身を戒めたようなものだと思うよ
人間はもう少し自然をおそれた方がいい
人間の邪悪な行いに対してかえってくる因果応報みたいなものを形にしただけのもので
昔の人ならおてんとうさまが見てると言って
自分自身を戒めたようなものだと思うよ
人間はもう少し自然をおそれた方がいい
400 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/04(木) 18:23:59 ID:zCrPqATn
朝日新聞のソノラマ版いい感じだぞ
やっぱりでかい紙面はいい
やっぱりでかい紙面はいい
生命編にて、クローンマンハント制作発表会にて、ステージの上に何人もの
青居のクローンが勢ぞろいするシーンがある。
この時、彼らはタンクトップにブルマーという、女子陸上選手の格好をして
いるが、こんな色っぽい格好の青居のクローン達が女だったら…と思ってしまう。
本物ではないので、男にブルマーをはかせても構わないというのは、悪趣味にも
程がある。
青居のクローンが勢ぞろいするシーンがある。
この時、彼らはタンクトップにブルマーという、女子陸上選手の格好をして
いるが、こんな色っぽい格好の青居のクローン達が女だったら…と思ってしまう。
本物ではないので、男にブルマーをはかせても構わないというのは、悪趣味にも
程がある。
これぞ因果鳳凰だ
まぁ長州力もブルマー穿いてるしな
未読だった太陽編を読んで、火の鳥（角川文庫）をようやく全部読んだが、
鳳凰編に出てきた、銃殺される政治とたたかった我王の子孫は、大地編以降の予定だったと考えていいの？
鳳凰編に出てきた、銃殺される政治とたたかった我王の子孫は、大地編以降の予定だったと考えていいの？
>>399
火の鳥乙
火の鳥乙
>>406
案外太陽編のおやっさんのその後だったり
案外太陽編のおやっさんのその後だったり
おてんとさまは夜は見てないよね
でも自然はまだいい、説教なんかしないし
火の鳥のおばさんは昼夜関係なく動けるくせに
大悪人は華麗にスルー、しかし目についた奴は微罪でも全力で処罰
何を見てんだか、あの目玉は飾りか？
ついでに趣味のお説教とくる
命正しく使えとかお前にだけは言われたくはない
でも自然はまだいい、説教なんかしないし
火の鳥のおばさんは昼夜関係なく動けるくせに
大悪人は華麗にスルー、しかし目についた奴は微罪でも全力で処罰
何を見てんだか、あの目玉は飾りか？
ついでに趣味のお説教とくる
命正しく使えとかお前にだけは言われたくはない
火の鳥に反抗期w
小○館あたりでハードカバーで再販されないかな。表紙が大人向けで豪華なやつ。
（内容はともかく）角川版みたいなやつ？
火の鳥はむしろ役にたちそうな奴をスカウトしてるんだよ。
一定期間の役目終えると年金生活くれるんだ。
一定期間の役目終えると年金生活くれるんだ。
足付きのロビタはキモい
個人的には著名人の後書きはいらない。
妙に陶酔したラブレターみたいなのとか、下らないのが多い印象があるので。
手塚さんと直接関わったことのある人が執筆当時の思い出を語る内容なら、いいけど。
妙に陶酔したラブレターみたいなのとか、下らないのが多い印象があるので。
手塚さんと直接関わったことのある人が執筆当時の思い出を語る内容なら、いいけど。
>>418
あの絵が好きな俺は異端？
あの絵が好きな俺は異端？
はいはい、異端異端。
異端がいたんだ
すっかり痛んじまって、まぁ…。
お前らw
いい反物が入りましたよ
イタンツギ
喰いタンかよ
休憩って何ページくらいあんの？
アニメ見たけどマリモ可愛すぎ
本当にそうだったら、笑ってやろう。
たしか6ページぐらいだったはず・・・と数えたら6ページでした。
たった6ページだが、重要な一作だと思うぞ。
火の鳥が完結まで書かれたとしたら、最後は「手塚編」だと思うようになったもん。
たった6ページだが、重要な一作だと思うぞ。
火の鳥が完結まで書かれたとしたら、最後は「手塚編」だと思うようになったもん。
55 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 09:34:37 ID:???
手塚眞監督でリメークしてくれ
彼ならやれる
手塚治虫が亡くなったとき、ＮＨＫが特集番組を放送した。
その中で、治虫氏の人生を表現した１０分位の映像作品があったんだ。
眞氏が頭からストッキングを被り、メガネをかけてベレー帽をかぶり
漫画家→アニメ→破産orz→その他諸々の出来事をパントマイムで演技していた
最後に力尽きて、ばったりとうつ伏せに倒れた治虫氏の肉体から
アニメキャラの治虫氏がむくりと起き上がる。
その目の前に火の鳥が！火の鳥が迎えにくるんだよ！
漫画で読んでイメージしていた通りの火の鳥だった。
火の鳥の背中に乗って星空に旅立っていくシーンがもう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
手塚眞監督でリメークしてくれ
彼ならやれる
手塚治虫が亡くなったとき、ＮＨＫが特集番組を放送した。
その中で、治虫氏の人生を表現した１０分位の映像作品があったんだ。
眞氏が頭からストッキングを被り、メガネをかけてベレー帽をかぶり
漫画家→アニメ→破産orz→その他諸々の出来事をパントマイムで演技していた
最後に力尽きて、ばったりとうつ伏せに倒れた治虫氏の肉体から
アニメキャラの治虫氏がむくりと起き上がる。
その目の前に火の鳥が！火の鳥が迎えにくるんだよ！
漫画で読んでイメージしていた通りの火の鳥だった。
火の鳥の背中に乗って星空に旅立っていくシーンがもう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そういや息子さんって絵描けるの？
好きな漫画家は、水木しげると楳図かずおだっけ。
画風もそういう傾向なのかな。
画風もそういう傾向なのかな。
そうなんだ、まぁ、お父様そっくりな画風には行かないだろうね・・
親父そっくりな絵を描かれてもなあ
【宇宙】 将来、地球が火星と衝突 太陽系が滅亡する可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244894836/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244894836/
>>439
田中圭一なw
田中圭一なw
復活編を読んだけど、ロビタって人間とロボットの生まれ変わりの最後の一体だったのか。
30年近く前に読んだ未来編の繋がりを今になって知るとは思わんかった。
ブラックジャックのチン・キ博士が、もう悪の組織の雇われ医者にしか見えない。
30年近く前に読んだ未来編の繋がりを今になって知るとは思わんかった。
ブラックジャックのチン・キ博士が、もう悪の組織の雇われ医者にしか見えない。
炉比ろび太
今再放送の未来編を見てるんだが、原作の大事なシーンを徹底的にカットしまくりで笑えてきた。
ある意味天才だな。
ある意味天才だな。
原作は原作、アニメはアニメで見ないと人生楽しめないよ。割り切らなきゃ。
火の鳥・コード未来編
地球を復活する役はあのブレイブ・ストーリーの芦川 美鶴。
ミツルは、火の鳥から永遠の命を授かる。
しかし、ミツルは永遠の命をもらったことにより極度に絶望しています。
ミツル
「絶望した！火の鳥から永遠の命をもらうことはこんなに辛いことに絶望した！
私は死ねない！どんなに身体をさいなんでも永遠に死ねないのだ！」
すっかり絶望したミツルは涙を浮かべながら自分の胸に魔法の杖を突き刺すが、
激痛を感じるだけで全く死ねない。と言うか、非常に苦しい。
地球の復活の時、何度か挫折し、自傷行為をするが、それでも頑張って
地球を復活させるストーリーである。
地球を復活する役はあのブレイブ・ストーリーの芦川 美鶴。
ミツルは、火の鳥から永遠の命を授かる。
しかし、ミツルは永遠の命をもらったことにより極度に絶望しています。
ミツル
「絶望した！火の鳥から永遠の命をもらうことはこんなに辛いことに絶望した！
私は死ねない！どんなに身体をさいなんでも永遠に死ねないのだ！」
すっかり絶望したミツルは涙を浮かべながら自分の胸に魔法の杖を突き刺すが、
激痛を感じるだけで全く死ねない。と言うか、非常に苦しい。
地球の復活の時、何度か挫折し、自傷行為をするが、それでも頑張って
地球を復活させるストーリーである。
ロビタ
「アシカワサマ、オメザメマデアトヨンセンゴヒャクニジュウネンデス。」
ミツル
「ああ、植物もすっかり枯れてしまいましたね･･･。お目覚めまでこんなに機関があるとは･･･。
私はここで絶望と挫折して、1本いくしかないのかな･･･。
いや、待てよ･･･。猿田博士が残してくれた合成生物の材料だってあるし、
それに、機能は低下しているものの、ロビタというサポートロボットだっているし･･･。」
と、剃刀を取り出して、左手首に当てようと考えたが、ここでは我慢。
数百年をかけて合成生物を作り、タマミらしきものが出来上がるが、
大きな地震で、大型の試験管が壊れ、ぐずぐずに腐り落ちていく始末。
完全に絶望して、その場で剃刀を左手首に当てたミツルは･･･。
♪チャーンチャラチャーン♪←彼が手首を切ったことを意味する音楽。
「アシカワサマ、オメザメマデアトヨンセンゴヒャクニジュウネンデス。」
ミツル
「ああ、植物もすっかり枯れてしまいましたね･･･。お目覚めまでこんなに機関があるとは･･･。
私はここで絶望と挫折して、1本いくしかないのかな･･･。
いや、待てよ･･･。猿田博士が残してくれた合成生物の材料だってあるし、
それに、機能は低下しているものの、ロビタというサポートロボットだっているし･･･。」
と、剃刀を取り出して、左手首に当てようと考えたが、ここでは我慢。
数百年をかけて合成生物を作り、タマミらしきものが出来上がるが、
大きな地震で、大型の試験管が壊れ、ぐずぐずに腐り落ちていく始末。
完全に絶望して、その場で剃刀を左手首に当てたミツルは･･･。
♪チャーンチャラチャーン♪←彼が手首を切ったことを意味する音楽。
揃えるんだったら、朝日ソノラマにするか全集にするか角川にするか？
このスレの過去ログ（黎明編まで）検索していろいろわかったけど、朝日ソノラマと全集の比較ってあまりされていないな。
内容は（多分）同じ、大きいほうが良いよねということでソノラマ支持というのが大勢。
ソノラマと全集の違いって大きさ以外だと
①ソノラマには大地編のシノプシスと黎明編（プロトタイプ）が収録
②羽衣編の収録がソノラマだと乱世編（下）の後
くらい？
本棚の収納スペース（ソノラマは場所とる）と統一感（全集だと他の手塚漫画の横に収納できるけどソノラマだと別のところに収納）を考えると全集かソノラマかは迷うんだよね。
このスレの過去ログ（黎明編まで）検索していろいろわかったけど、朝日ソノラマと全集の比較ってあまりされていないな。
内容は（多分）同じ、大きいほうが良いよねということでソノラマ支持というのが大勢。
ソノラマと全集の違いって大きさ以外だと
①ソノラマには大地編のシノプシスと黎明編（プロトタイプ）が収録
②羽衣編の収録がソノラマだと乱世編（下）の後
くらい？
本棚の収納スペース（ソノラマは場所とる）と統一感（全集だと他の手塚漫画の横に収納できるけどソノラマだと別のところに収納）を考えると全集かソノラマかは迷うんだよね。
大きければいいという時代も終わったし
硬さも大切だ
そうそう。持続力も・・・。
そんなことより個人的にはB5は邪魔かな。A5か四六版でカラーページ再現、シンプル且つ高級な装丁がいい。
そんなことより個人的にはB5は邪魔かな。A5か四六版でカラーページ再現、シンプル且つ高級な装丁がいい。
四六版→四六判。ごめん。
どこか火の鳥の新装版を出してくれないかな。買い直すのに。
どこか火の鳥の新装版を出してくれないかな。買い直すのに。
A3で全巻あったら素敵
邪魔だろう・・・
手塚治虫の女性キャラって結構萌えストーリーなキャラが多かったんだな。
いじめられてたガキ大将に可愛い女の子の絵を描いてやったとか分かる気がするよ。
エビゾルゼぐらいしか知らなかった。
ほとんど乳が黒豆大福ばっかりだからガックシなんだよな。
いつも悲しいのが、普通の生活があっさりと壊れる事。
昔の普通の人間ってはかないぐらいにバッタバッタと死んでたんだろうな。
いじめられてたガキ大将に可愛い女の子の絵を描いてやったとか分かる気がするよ。
エビゾルゼぐらいしか知らなかった。
ほとんど乳が黒豆大福ばっかりだからガックシなんだよな。
いつも悲しいのが、普通の生活があっさりと壊れる事。
昔の普通の人間ってはかないぐらいにバッタバッタと死んでたんだろうな。
ある意味、萌えの元祖だからな。
>>445
割り切ってる時点で楽しめてないだろｗ
割り切ってる時点で楽しめてないだろｗ
アニメが原作を基にして作られている以上、それらを完全に別物として捉えるなんて不可能だと思うんだが。
割り切るって言葉には何かを諦めるような印象があるせいだろうな
まぁまったく別物って意識だったらそもそも観ない気もする
やってるアニメは全部チェックする人ならともかく
割り切った事にしてそこそこに楽しもうとする、って心理が自分に一番近い
期待は捨ててない
まぁまったく別物って意識だったらそもそも観ない気もする
やってるアニメは全部チェックする人ならともかく
割り切った事にしてそこそこに楽しもうとする、って心理が自分に一番近い
期待は捨ててない
４４８ですが、いろいろ検討の結果、最終的に全集で揃えました。生命・異形編がなかなか見つからなくて入手にちょっと苦労しました。
ご意見いただいた方どうも有り難うございました。
ご意見いただいた方どうも有り難うございました。
俺なら10月からの全集の文庫で揃えて、特に好きな編は朝日のデカイのも買う。
内容が違う編は角川文庫でいいや。
内容が違う編は角川文庫でいいや。
鳳凰編で茜丸が堕ちて行く展開はなかなか残酷だったなあ
治虫くんは鬼や
治虫くんは鬼や
>>458
なんでこの人上から目線なの？
なんでこの人上から目線なの？
火の鳥目線と言って欲しいな。
上から見るといろいろなことがよく見えるものだよ。
上から見るといろいろなことがよく見えるものだよ。
火の鳥には何にも見えてないよね
偉そうにしてるけど奴は人並みに一生を生ききった事がないもん
人類社会が荒れてようがお構い無しの癖して
いびりがいのありそうな個人は全力で罰する、なんとも小さいババアじゃないか
始めから完全で欠けたり衰えたりする事がないから一生涯だれか他人の視点に立つことができないよ
だけに止まらず、自分より弱い人間にちょっかい出してないと自分を安定できない性格
人類に身の丈にあった生き方して欲しかったら生き血を見せびらかしに来るなよ
奴のやってる事は人間が昆虫とか相手に威張るのと大差ないよ
偉そうにしてるけど奴は人並みに一生を生ききった事がないもん
人類社会が荒れてようがお構い無しの癖して
いびりがいのありそうな個人は全力で罰する、なんとも小さいババアじゃないか
始めから完全で欠けたり衰えたりする事がないから一生涯だれか他人の視点に立つことができないよ
だけに止まらず、自分より弱い人間にちょっかい出してないと自分を安定できない性格
人類に身の丈にあった生き方して欲しかったら生き血を見せびらかしに来るなよ
奴のやってる事は人間が昆虫とか相手に威張るのと大差ないよ
>>463
茜丸は創作意欲と功名心が仇となって暗黒面に堕ちたな。
なんか手塚先生本人のダークサイドという感じがする。
「火の鳥で手塚先生の分身と思われるキャラを挙げよ」と言われたら、俺は一番に茜丸、二番に青井プロデューサーを押すな。
茜丸は創作意欲と功名心が仇となって暗黒面に堕ちたな。
なんか手塚先生本人のダークサイドという感じがする。
「火の鳥で手塚先生の分身と思われるキャラを挙げよ」と言われたら、俺は一番に茜丸、二番に青井プロデューサーを押すな。
ちなみにYahoo知恵袋にこんな質問ありました。
火の鳥の疑問
茜丸と我王の話しで茜丸が、もう人間に生まれ変わることがないと火の鳥に言われますがどうして茜丸に対して火の鳥は厳しいんでしょうか？
火の鳥の疑問
茜丸と我王の話しで茜丸が、もう人間に生まれ変わることがないと火の鳥に言われますがどうして茜丸に対して火の鳥は厳しいんでしょうか？
火の鳥こえーな
鳳凰編が人気あるみたいだなもし
ほーおー
>>473
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>475
どうだろうね。
ネットで拾った情報だけど、「永遠に救われない醜男だが、そのルサンチマンを昇華したがゆえに偉大な創作家として生きた猿田（我王）こそ手塚治虫の分身である」という考えかたもあるらしいね。
猿田＝手塚はよく聞くけど、「手塚先生そんなに鼻にコンプレックスあったんだ・・・」という印象があるんだよな。
どうだろうね。
ネットで拾った情報だけど、「永遠に救われない醜男だが、そのルサンチマンを昇華したがゆえに偉大な創作家として生きた猿田（我王）こそ手塚治虫の分身である」という考えかたもあるらしいね。
猿田＝手塚はよく聞くけど、「手塚先生そんなに鼻にコンプレックスあったんだ・・・」という印象があるんだよな。
このスレで火の鳥を読む順番について「未来編→黎明編だけは×」と強調されることが多いけれど、
一番駄目なのは、「乱世編→鳳凰編」だと思うな。
「何で虫をよけて歩くんです。」「神サマだからよ、生きてるもんはなんにも殺さねえんだよ」
鳳凰編未読者→そーなのかー
鳳凰編既読者→テントウムシだ・・・
一番駄目なのは、「乱世編→鳳凰編」だと思うな。
「何で虫をよけて歩くんです。」「神サマだからよ、生きてるもんはなんにも殺さねえんだよ」
鳳凰編未読者→そーなのかー
鳳凰編既読者→テントウムシだ・・・
ほーおー
ヒョウタンカブリみたいな可愛い孤児と山で暮らしたい
茜丸
腕を切られても恩を仇で返されても怒らず裸の女を見ても動じない生まれながらの仏のような男
のはずが物語後半で都の毒に侵されるは惚れた女に目の前で糞されるわで悲惨な最期を迎える
我王
怒りに任せて人を殺すわ腕を切るわ好き放題やってた怒りの化身
のはずがなんやかんやで悟っちゃって穏やかな最期を迎える(予定)
腕を切られても恩を仇で返されても怒らず裸の女を見ても動じない生まれながらの仏のような男
のはずが物語後半で都の毒に侵されるは惚れた女に目の前で糞されるわで悲惨な最期を迎える
我王
怒りに任せて人を殺すわ腕を切るわ好き放題やってた怒りの化身
のはずがなんやかんやで悟っちゃって穏やかな最期を迎える(予定)
考えてみたら我王が五体満足なら歪まなかったかって言うと
そんなのはわかんないかもな
もともと決して豊かな暮らしはしてないわけで
都を頂点にした不公平な階層社会に属してるのは同じだし
両腕揃った盗賊になってたかも
そんなのはわかんないかもな
もともと決して豊かな暮らしはしてないわけで
都を頂点にした不公平な階層社会に属してるのは同じだし
両腕揃った盗賊になってたかも
先生は茜丸のような人物にコンプレックスや嫉妬して悲惨な目にあわせたとか？
俺は、乱世編のあのシーン、ストレートに感動した。
生命編の鹿内亮子って、やっぱ何かの伏線だったのかな。
朝日新聞社で再販してるやつでかすぎて置く場所に困る
ベッドの下に隠しとくといいよ
顔が醜くて女に相手にされず超高性能ダッチワイフ（美女型）をいっぱい作った博士って
顔より性格が理由でフラれ続けたんじゃないかあれ
メカで代用しようとする発想も問題だが
要求する性能を満たさないからって改造繰り返して
ついには戦闘機械に変えちゃう性格は
相手が人間だったとしても出てそうだし
顔より性格が理由でフラれ続けたんじゃないかあれ
メカで代用しようとする発想も問題だが
要求する性能を満たさないからって改造繰り返して
ついには戦闘機械に変えちゃう性格は
相手が人間だったとしても出てそうだし
というか、そもそも男女の付き合いって外見だけで判断しないよな。
未来人はどうなのか知らないが。
未来人はどうなのか知らないが。
491 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/06(月) 11:38:34 ID:NdqEPoDV
注目リリース：ホームドルーグ、「鬼太郎」「火の鳥」のデザインＴシャツを発売
http://news.imagista.com/animation/
http://news.imagista.com/animation/
もてないのを外見のせいにして
内面を駄目にしほうだいだから
根本が駄目なんだと思うよ、猿田の一族は
内面を駄目にしほうだいだから
根本が駄目なんだと思うよ、猿田の一族は
猿田のコンプレックスはただの甘ったれ男の願望だと思う
女には外見の美しさを要求するし
松本霊士の漫画に出てくるコンプレックスの塊の不細工男の扱いに近いな
女には外見の美しさを要求するし
松本霊士の漫画に出てくるコンプレックスの塊の不細工男の扱いに近いな
男なんて、大抵そんなもんじゃん。
みんながそうだと決め付けているんですね
>もてないのを外見のせいにして
>内面を駄目にしほうだいだから
>根本が駄目なんだと思うよ、猿田の一族は
漫画のキャラにマジ説教www
>内面を駄目にしほうだいだから
>根本が駄目なんだと思うよ、猿田の一族は
漫画のキャラにマジ説教www
何を一人でキレてるの？
どっかの時代であの鼻は人間じゃない的な扱いうけてるみたいな描写なかったっけ？
さすがに未来では民度が上がってそんな扱いは受けてないようだが
さすがに未来では民度が上がってそんな扱いは受けてないようだが
初めて角川版で全部読んだんだけど、
手塚先生はやっぱすごい人だったんだな。
ちなみにこのスレでは何編が一番評価されているのしょうか？
自分は読んだ順番からしても断トツで未来編だったのだけど。
手塚先生はやっぱすごい人だったんだな。
ちなみにこのスレでは何編が一番評価されているのしょうか？
自分は読んだ順番からしても断トツで未来編だったのだけど。
確かに未来は評判いい。あと鳳凰も定番。あとは人によって太陽とかか？
人それぞれだけど鳳凰編だろう
俺が子供時分に読んで一番心を打たれたのは復活編のロビタ
近年読んで何も心に残らなかったのが太陽編
近年読んで何も心に残らなかったのが太陽編
復活はいいね。太陽は失敗作との声もちらほら聞く。
俺は未来編だな。ナメクジ人間がいい。
確かに鳳凰編も良かった。
昔ファミコンでやったし。
ロビタの話も好きだった。
うちの嫁は中学生の時に太陽編だけ持ってたみたいで
「火の鳥と言えば太陽編」と読んだことない俺に断言してたけど、
読んだら正直「・・・？」という感想だったので質問させていただいたのさ。
昔ファミコンでやったし。
ロビタの話も好きだった。
うちの嫁は中学生の時に太陽編だけ持ってたみたいで
「火の鳥と言えば太陽編」と読んだことない俺に断言してたけど、
読んだら正直「・・・？」という感想だったので質問させていただいたのさ。
太陽編で良かったのは異形編へのリンクがあったことだけだな。
「作者にどんな心境の変化があったのか」を考えさせられる作品なら、間違いなく太陽編だが。
そもそも仏教は「百済が伝えてやったニダ」と韓国人達が誇りにしてるくらいなんだが
しかも百済の王族ならば仏教をやってて当然とも思える
しかも百済の王族ならば仏教をやってて当然とも思える
俺は未来編だな。
これを超えるのは火の鳥の中にはない。
これを超えるのは火の鳥の中にはない。
宇宙編での牧村の脱け殻はトラウマだな
読んでた時期と前後してアニメ・ザ・ビートルズも見てたら
女を除く宇宙船の面々がビートルズっぽいなと考えるようになった
読んでた時期と前後してアニメ・ザ・ビートルズも見てたら
女を除く宇宙船の面々がビートルズっぽいなと考えるようになった
火の鳥の輪廻転生に拘るなら未来編だが人間の業の深さなら鳳凰編だな正直、甲乙つけ難い
初期から中盤に掛けて良い作品は集中してるよな
手塚の作品全般では晩年も名作があるが、
火の鳥に関しては後になるほどちょっと・・・って感じ
手塚の作品全般では晩年も名作があるが、
火の鳥に関しては後になるほどちょっと・・・って感じ
異形編の主人公にはドキドキした
未来、鳳凰は衝撃だった。
宇宙、復活も、未来、鳳凰ほどではないが、相当の感動を得られた。
黎明、望郷は、あぁ、面白かったな、って程度。
ヤマト、乱世、太陽は、もう読まなくてもいいやって感じ。
「火の鳥」は誰が読んでも、ある程度評価が一致する気がする。
宇宙、復活も、未来、鳳凰ほどではないが、相当の感動を得られた。
黎明、望郷は、あぁ、面白かったな、って程度。
ヤマト、乱世、太陽は、もう読まなくてもいいやって感じ。
「火の鳥」は誰が読んでも、ある程度評価が一致する気がする。
ところで生命編って、身障者差別だよな。
中指がないと人間じゃないなんて・・・
中指がないと人間じゃないなんて・・・
俺の中では
鳳凰編＞＞太陽編＞＞未来編＞＞＞＞＞復活編＞異形編、ヤマト編、望郷編、黎明編（以上名作）＞＞＞＞＞＞＞乱世編＞＞宇宙編＞生命編（以上傑作）＞＞＞＞＞＞＞羽衣編（佳作）
火の鳥は手塚作品の中でも一番好きだな。全体的に。
鳳凰編はやはり白眉。未来編もすごくいいけど、太陽編も、はまる人ははまると思う。
このスレの過去スレは大体読んだけど、やっぱり、鳳凰編、未来編、復活編あたりをナンバー１に押す人が多かった。
太陽編も結構人気高かったはず（確かに評価分かれるかもしれないが）。後、望郷編、黎明編、生命編、異形編あたりを一番に押す人もいた記憶がある。
乱世編は一番人気ないけど、もう少し評価してやってもというのが俺の感想。
鳳凰編＞＞太陽編＞＞未来編＞＞＞＞＞復活編＞異形編、ヤマト編、望郷編、黎明編（以上名作）＞＞＞＞＞＞＞乱世編＞＞宇宙編＞生命編（以上傑作）＞＞＞＞＞＞＞羽衣編（佳作）
火の鳥は手塚作品の中でも一番好きだな。全体的に。
鳳凰編はやはり白眉。未来編もすごくいいけど、太陽編も、はまる人ははまると思う。
このスレの過去スレは大体読んだけど、やっぱり、鳳凰編、未来編、復活編あたりをナンバー１に押す人が多かった。
太陽編も結構人気高かったはず（確かに評価分かれるかもしれないが）。後、望郷編、黎明編、生命編、異形編あたりを一番に押す人もいた記憶がある。
乱世編は一番人気ないけど、もう少し評価してやってもというのが俺の感想。
ぶちゃけ太陽と乱世は無くていい
火の鳥における黒歴史
火の鳥における黒歴史
乱世と太陽を推すのは初めて読んだ火の鳥だとか、そういう人だけだろう
でも、この2作で火の鳥全体の1/3も占めてるんだよな…
でも、この2作で火の鳥全体の1/3も占めてるんだよな…
未来編は読んでいて気が遠くなりそうで鳳凰編は読んでいてちっぽけな人間の苦悩を見せつけられて嫌になる…いずれにせよガイア理論をマンガという目に見える形で表現した手塚治虫はすごすぎる
太陽編はけっこう好きだな。
ややこしいけど未来と過去を行ったりきたりはなかなか面白い。
乱世編はなあ。
これ、火の鳥である必要ないじゃんな雰囲気強過ぎ。
ややこしいけど未来と過去を行ったりきたりはなかなか面白い。
乱世編はなあ。
これ、火の鳥である必要ないじゃんな雰囲気強過ぎ。
>>476
その考え方からすれば、手塚を美化している人達だからこそ言えることであって
人間臭く嫉妬深い俗物手塚もよく知っている者からすれば
我王のように、極限を体験して、それを芸術に昇華できた存在
というのはまさに手塚の理想の姿であるような気がする。
茜丸というのは>>467の言うように、芸術家のダークサイド
他人の才能に嫉妬する様子はまさに手塚先生の暗黒面という感じだよね。
青井プロデューサーの功名心も、迷える手塚先生の現実面を表現している感じがする。
その考え方からすれば、手塚を美化している人達だからこそ言えることであって
人間臭く嫉妬深い俗物手塚もよく知っている者からすれば
我王のように、極限を体験して、それを芸術に昇華できた存在
というのはまさに手塚の理想の姿であるような気がする。
茜丸というのは>>467の言うように、芸術家のダークサイド
他人の才能に嫉妬する様子はまさに手塚先生の暗黒面という感じだよね。
青井プロデューサーの功名心も、迷える手塚先生の現実面を表現している感じがする。
乱世編好きなんだけど、このスレの不評ぶりに驚く。
確かに火の鳥伝説は直接関係なく、手塚版平家物語といった趣だが、キャラの多様さと歴史ロマンたっぷりの雰囲気が好き。
確かに火の鳥伝説は直接関係なく、手塚版平家物語といった趣だが、キャラの多様さと歴史ロマンたっぷりの雰囲気が好き。
薄っぺらいだろ、相当に・・・
読み終わって内容のなさに驚いたぜ、乱世は
読み終わって内容のなさに驚いたぜ、乱世は
あんな出し方なら我王を再登場させないほうがよかった
乱世編は火の鳥だと意識しなくてもパッとしないからな
冒頭で我王が出てくるから期待してしまったが、長いだけだった
冒頭で我王が出てくるから期待してしまったが、長いだけだった
乱世編に火の鳥のタイトルがついたことは乱世編、火の鳥両方にとって不運
別タイトルなら何ら問題なかったのに
別タイトルなら何ら問題なかったのに
乱世にあっては個人個人に善性の芽があってもあらがいきれない物があるし
不本意だろう一度とった行動、結んだ親交はしがらみになって自分を縛っちゃう
悪い奴でも歴史に流されてるだけかもね、っていうのはわかったけど
もちょっと踏み込んだものも見たかった気がする
そんな話する為に我王はいらないもんな
鳳凰編にかぶるような状況もないし
不本意だろう一度とった行動、結んだ親交はしがらみになって自分を縛っちゃう
悪い奴でも歴史に流されてるだけかもね、っていうのはわかったけど
もちょっと踏み込んだものも見たかった気がする
そんな話する為に我王はいらないもんな
鳳凰編にかぶるような状況もないし
もし、「火の鳥、全作品のうち、一作品だけは一生読み返すことができません。」という事態になったらどの作品を選びますか？
俺は羽衣編。
俺は羽衣編。
羽衣編は改編前のが読めるのかどうかによる
入手不可能作品やギリシャ・ローマ編、漫画少年版黎明編は禁止の方向で。
羽衣編でＦＡ
休憩
533 ：阿良々木 暦 ◆G.pH2P/z0. ：2009/07/10(金) 22:17:55 ID:???
やはり気に入っているのは、未来編と復活編。
主人公を化物語の阿良々木 暦に置き換えて表現。
未来編では、火の鳥から永遠の命を授かったことにより、孤独感に苦しむ阿良々木。
気が狂ってしまい、自虐的なことを考える始末。リストカットをして、痛みを感じ、血が出てくるのを
見るたびに、「この真っ赤な血こそ、生き物である証だ。地球を復活させねばならないな。」と開き直る。
復活編では、エアカーのK28型マーチから転落したが、未来の技術での手術により、
かろうじて命は取り留めたものの、有機物がただの土塊でしか見えないことに完全に絶望して、
自分の手首を剃刀で傷つけようと考えていたところ、火の鳥の導きにより、はっと気づく阿良々木。
「俺は、何をしようとしていたんだ？剃刀を手首に当てようと考えていたか…。」
主人公を化物語の阿良々木 暦に置き換えて表現。
未来編では、火の鳥から永遠の命を授かったことにより、孤独感に苦しむ阿良々木。
気が狂ってしまい、自虐的なことを考える始末。リストカットをして、痛みを感じ、血が出てくるのを
見るたびに、「この真っ赤な血こそ、生き物である証だ。地球を復活させねばならないな。」と開き直る。
復活編では、エアカーのK28型マーチから転落したが、未来の技術での手術により、
かろうじて命は取り留めたものの、有機物がただの土塊でしか見えないことに完全に絶望して、
自分の手首を剃刀で傷つけようと考えていたところ、火の鳥の導きにより、はっと気づく阿良々木。
「俺は、何をしようとしていたんだ？剃刀を手首に当てようと考えていたか…。」
未来編のドームの設計・形の元ネタってなに？独創？
ゲームのクロノトリガーの未来のドームは火の鳥か共通したものから来たと思うんだが
昔の、未来の想像図みたいなもので毎回ああいうドームが出てきたのかな
ゲームのクロノトリガーの未来のドームは火の鳥か共通したものから来たと思うんだが
昔の、未来の想像図みたいなもので毎回ああいうドームが出てきたのかな
535 ：阿良々木 暦 ◆G.pH2P/z0. ：2009/07/11(土) 01:35:06 ID:???
猿田博士
「救援始動！阿良々木とルルーシュをこちらに誘導せよ！
ロビタ！ロビタ！応答せよ！ん？振動が止まった…。」
研究施設のコンピュータ
「ホウシャノウ、ジョウショウチュウ、ケンキュウシセツノカベノ
ドコカニヒビガハイッテ、ソトノクウキガハイリコンダヨウデス。
スグニチシリョウヲコエマス。」
猿田博士
「なにぃっ！？」
「救援始動！阿良々木とルルーシュをこちらに誘導せよ！
ロビタ！ロビタ！応答せよ！ん？振動が止まった…。」
研究施設のコンピュータ
「ホウシャノウ、ジョウショウチュウ、ケンキュウシセツノカベノ
ドコカニヒビガハイッテ、ソトノクウキガハイリコンダヨウデス。
スグニチシリョウヲコエマス。」
猿田博士
「なにぃっ！？」
>>534
昔のＳＦ小説によくあるパターンじゃないのかなあ？
昔のＳＦ小説によくあるパターンじゃないのかなあ？
5大都市が同時に消滅した理由に、
「勝者を出さないだめだろう」みたいな説明があった気がしたんだが、読み直してもどこにも書いてない。
同じことが何か他の本に書いてあったりした？記憶違いかしらん。
「勝者を出さないだめだろう」みたいな説明があった気がしたんだが、読み直してもどこにも書いてない。
同じことが何か他の本に書いてあったりした？記憶違いかしらん。
少なくとも全集版にはその説明はない。
文庫にもない
とにかく火の鳥の一人勝ちは許せないな
思うに、やつは鳳凰なんだからカメとトラと龍の神様もどっかに居ると思う
オホホホホホホのババアはもう信用できないんで
その方達に来ていただきたい
思うに、やつは鳳凰なんだからカメとトラと龍の神様もどっかに居ると思う
オホホホホホホのババアはもう信用できないんで
その方達に来ていただきたい
541 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/11(土) 21:24:24 ID:6l4yHhKm
望郷編を読んで大友はここからアキラのインスパイアを受けたんだと思った。
542 ：阿良々木 暦 ◆G.pH2P/z0. ：2009/07/12(日) 09:16:58 ID:???
火の鳥 ～化物語未来編～
阿良々木 暦
「この地球は、もう誰もいないんだ。
どうしたらいいんだ？僕は…。」
ロビタ
「アララギサマ、コンニチハ、ワタシハロビタデス。」
阿良々木 暦
「うるさい！頼む…、誰か！？助けてくれ！！」
バキューン！
阿良々木は両眼に涙を流しながら拳銃を胸に撃ち込む。
しかし、不死身に近い身体のため、死なない。
阿良々木 暦
「ちくしょう！何故、僕は死なない！？
何十億年も生き続けなければならないんだ！」
と、涙を浮かべながら叫ぶ。
自虐的な化物語ネタになってしまいました。
山辺マサトを阿良々木 暦に置き換えてみました。
阿良々木 暦
「この地球は、もう誰もいないんだ。
どうしたらいいんだ？僕は…。」
ロビタ
「アララギサマ、コンニチハ、ワタシハロビタデス。」
阿良々木 暦
「うるさい！頼む…、誰か！？助けてくれ！！」
バキューン！
阿良々木は両眼に涙を流しながら拳銃を胸に撃ち込む。
しかし、不死身に近い身体のため、死なない。
阿良々木 暦
「ちくしょう！何故、僕は死なない！？
何十億年も生き続けなければならないんだ！」
と、涙を浮かべながら叫ぶ。
自虐的な化物語ネタになってしまいました。
山辺マサトを阿良々木 暦に置き換えてみました。
>>540
火の鳥はほとんど傍観者なんだから、勝ったも負けたもないだろう
火の鳥はほとんど傍観者なんだから、勝ったも負けたもないだろう
>>540
鳳凰と朱雀はちょっと違う。
鳳凰と朱雀はちょっと違う。
>>544
どういう違いがあるの?
どういう違いがあるの?
でもほら、鳳凰と不死鳥フェニックスだってほんとは別物なのにこの漫画じゃ火の鳥と同一とされてるし
朱雀と不死鳥とフェニックスと火の鳥と鳳凰と極楽鳥とファイヤーとホウオウ
みんなまとめて火の鳥と見るのが妥当なんじゃないかしら
だめ？
朱雀と不死鳥とフェニックスと火の鳥と鳳凰と極楽鳥とファイヤーとホウオウ
みんなまとめて火の鳥と見るのが妥当なんじゃないかしら
だめ？
548 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/14(火) 00:45:47 ID:deMttvRS
太陽編、面白いぜ。導入部から中盤にかけては傑作と言える。
後半はまあ、未来編のような想像を超えるような展開にはならなかったけど、俺は好きだ。
乱世編も火の鳥の中では傍流の作品だけど、手塚さんの力量の凄さが感じられる。
後半はまあ、未来編のような想像を超えるような展開にはならなかったけど、俺は好きだ。
乱世編も火の鳥の中では傍流の作品だけど、手塚さんの力量の凄さが感じられる。
乱世編はヒロインとか、魅力的なキャラはいるよな。
だからキャラにはまれば、かなり魅力ある作品なんだと思う。
だからキャラにはまれば、かなり魅力ある作品なんだと思う。
>>548-549
限定すりゃ、なんだって名作傑作
限定すりゃ、なんだって名作傑作
そんなこたぁない
太陽編はかなり人気あるよ。
このスレでちょっと評価低くなっているのは、単にその時にスレにいた人間の中で太陽編を好きな奴が少数派だっただけと思うな。
乱世編も初めて読んだときは感動したけどな。
確かに火の鳥らしくないし、他の作品と比較した場合、評価が低くなるのもやむなしと思う面もあるが、十分傑作だと思うね。
このスレでちょっと評価低くなっているのは、単にその時にスレにいた人間の中で太陽編を好きな奴が少数派だっただけと思うな。
乱世編も初めて読んだときは感動したけどな。
確かに火の鳥らしくないし、他の作品と比較した場合、評価が低くなるのもやむなしと思う面もあるが、十分傑作だと思うね。
戦国時代までさかのぼってきたのに、なぜか過去に逆戻りしている。
火の鳥の構想を知っていた読者からすれば、なんで一つの話で過去と未来が交差しているのか訳が分からない。
手塚が「火の鳥」を見失っていたとさえ思える作品だ。話も長さの割にイマイチだが、
構成自体がそれまでの読者からすれば受け付けないだろう。手塚に裏切られたように感じる。
火の鳥の構想を知っていた読者からすれば、なんで一つの話で過去と未来が交差しているのか訳が分からない。
手塚が「火の鳥」を見失っていたとさえ思える作品だ。話も長さの割にイマイチだが、
構成自体がそれまでの読者からすれば受け付けないだろう。手塚に裏切られたように感じる。
>なんで一つの話で過去と未来が交差しているのか訳が分からない。
訳は分かるだろう。それが成功してるかどうかは議論の余地があるが、
意図不明ってことはないだろう。
訳は分かるだろう。それが成功してるかどうかは議論の余地があるが、
意図不明ってことはないだろう。
過去、未来を繰り返しながら現代に近づくという構想は少しずつほころびをみせているように思う。
一つの話の中で過去と未来が交差するというのはまず復活編である上、復活編の一部は宇宙編の後の話だしね。
それから、過去、未来の繰り返しにこだわらなければ、復活編の後、羽衣編を挟まずに望郷編（初期バージョン）に入っていたと思う。
こだわったから望郷編の話の一部を羽衣編として入れたんだろう。
あの構想にそんなに固執しなくてもと思うよ。
一つの話の中で過去と未来が交差するというのはまず復活編である上、復活編の一部は宇宙編の後の話だしね。
それから、過去、未来の繰り返しにこだわらなければ、復活編の後、羽衣編を挟まずに望郷編（初期バージョン）に入っていたと思う。
こだわったから望郷編の話の一部を羽衣編として入れたんだろう。
あの構想にそんなに固執しなくてもと思うよ。
復活編は未来の中での話が交差するんだろ
太陽の一千年も話が飛ぶのとは比較にならんだろうが
こだわるなも何も、過去、未来と続いて、現代編で完結するのが火の鳥なんだよ
それは手塚自身が何度も言及しているし、太陽編の後の構想を見たって明らかだろ
火の鳥の流れの中で太陽編の果たす役割が理解出来ん
大きな話の芯である生命についてだってまるで関係ねえし
ベタな恋愛話は火の鳥にはいらん
太陽の一千年も話が飛ぶのとは比較にならんだろうが
こだわるなも何も、過去、未来と続いて、現代編で完結するのが火の鳥なんだよ
それは手塚自身が何度も言及しているし、太陽編の後の構想を見たって明らかだろ
火の鳥の流れの中で太陽編の果たす役割が理解出来ん
大きな話の芯である生命についてだってまるで関係ねえし
ベタな恋愛話は火の鳥にはいらん
俺FCの鳳凰編しかやったことない・・・
FCのために作ったコナミ独自のキャラだと思っていた・・・
FCのために作ったコナミ独自のキャラだと思っていた・・・
太陽編の何が薄っぺらいって、単純に神々を善、仏教を悪とするような描写にしてしまった事だ。
宗教ってのはそれを使う人間によって価値が決まるんだよ。
鳳凰編では宗教を政治に使う愚かさを書いていて、実に共感が出来た。
そういう発想が出来る手塚が、あんな単純な宗教や教祖の書き方をしたのには
ストーリー作りの段階で放り投げて嫌々書いたのかと勘ぐりたくなるほどだ。
宗教ってのはそれを使う人間によって価値が決まるんだよ。
鳳凰編では宗教を政治に使う愚かさを書いていて、実に共感が出来た。
そういう発想が出来る手塚が、あんな単純な宗教や教祖の書き方をしたのには
ストーリー作りの段階で放り投げて嫌々書いたのかと勘ぐりたくなるほどだ。
太陽編も未来においては人間が信仰を利用してて
倒す側も勝ったあとは同じ事しようとする
でも火の鳥の死骸は偽物だったし仏族は影も形もない
過去は人間外の存在の戦いを描いてるのに何故だろう
倒す側も勝ったあとは同じ事しようとする
でも火の鳥の死骸は偽物だったし仏族は影も形もない
過去は人間外の存在の戦いを描いてるのに何故だろう
太陽編は宗教の残酷さを描きたかったんだろ。
成功しきっているかどうかは微妙だけど。
成功しきっているかどうかは微妙だけど。
>>557
俺もずっとそうだったぞ。音楽最高だよな。
未来編と鳳凰編だけでも読むことをオススメする。
>>558
あぁ、それだそれだ。
なんというか、妙に幼稚なんだよな。作品の世界や主張に立体感がない。
俺もずっとそうだったぞ。音楽最高だよな。
未来編と鳳凰編だけでも読むことをオススメする。
>>558
あぁ、それだそれだ。
なんというか、妙に幼稚なんだよな。作品の世界や主張に立体感がない。
そう。ストーリーの基本ラインを進行させてるだけで物語にふくらみが無いのね。
あれで巨匠の老いを感じて、淋しかった覚えがあるわ。
あれで巨匠の老いを感じて、淋しかった覚えがあるわ。
そうか、もう病気になってるころの作品なんだよな。
それであれだけの長編を書くってのは恐ろしいほどのエネルギーだが、やっぱり治療に専念して欲しかった。
それであれだけの長編を書くってのは恐ろしいほどのエネルギーだが、やっぱり治療に専念して欲しかった。
ブッダを書くのに消耗しきって最後の方は嫌々書いていたらしいから
仏教に対して恨みを抱くような心境になってたんじゃないかｗ
BJではしょうもない指摘や訴訟騒ぎが絶えなかったんだろ？
ブッダもかなり微妙な問題を扱ってるわけで（しかも発表しているのがアノ系の雑誌
溜まりに溜まったストレスの発散が、あの仏教の描写だったのかもしれんｗ
仏教に対して恨みを抱くような心境になってたんじゃないかｗ
BJではしょうもない指摘や訴訟騒ぎが絶えなかったんだろ？
ブッダもかなり微妙な問題を扱ってるわけで（しかも発表しているのがアノ系の雑誌
溜まりに溜まったストレスの発散が、あの仏教の描写だったのかもしれんｗ
>>556
たしかにそれまでの火の鳥では恋愛を描いても、
あくまでそれメインじゃなくて大きなプロットの味付けだった。
愛の結実した復活編のロビタなんてもの凄い発想で、子供ながらに度肝を抜かれたよ。
それに比べると「太陽編」は輪廻を繰り返して、未来で結ばれましたとさって、ええそれだけ？みたいな。
たしかにそれまでの火の鳥では恋愛を描いても、
あくまでそれメインじゃなくて大きなプロットの味付けだった。
愛の結実した復活編のロビタなんてもの凄い発想で、子供ながらに度肝を抜かれたよ。
それに比べると「太陽編」は輪廻を繰り返して、未来で結ばれましたとさって、ええそれだけ？みたいな。
>>553
連載当時の手塚のコメントを読んだことある。
角川で連載することになって、出版社側がどうしても壬申の乱を書いてくれとごり押ししたそうだ。
手塚は、それでは作品全体の構想と齟齬がでると断ったのだが、結局書かされることになったために、
しかたなく未来と往復させることにして、なんとか構想を維持しようとしたと書かれてあった。
連載当時の手塚のコメントを読んだことある。
角川で連載することになって、出版社側がどうしても壬申の乱を書いてくれとごり押ししたそうだ。
手塚は、それでは作品全体の構想と齟齬がでると断ったのだが、結局書かされることになったために、
しかたなく未来と往復させることにして、なんとか構想を維持しようとしたと書かれてあった。
なるほどね、どうも太陽編からは手塚の熱意みたいのが感じられなかったのだが
構想から無理のある作品だったのだな（ただ角川に売り込んだのは手塚だったなんて話も聞いたことがあるが
大地編が日中戦争時だったということは、太陽編が本来の順番ならばどの時代だったろうか？
幕末だとヒダマリに被るし、江戸期の庶民の話や、明治の国家作りの過渡期の火の鳥とか、妄想は尽きない
構想から無理のある作品だったのだな（ただ角川に売り込んだのは手塚だったなんて話も聞いたことがあるが
大地編が日中戦争時だったということは、太陽編が本来の順番ならばどの時代だったろうか？
幕末だとヒダマリに被るし、江戸期の庶民の話や、明治の国家作りの過渡期の火の鳥とか、妄想は尽きない
火の鳥は鳳凰編を描くことだけに意義があったのです
DSで火の鳥が出てるけどこれ原作と一緒？
>>568
未来編も同じくらい凄いよ
未来編も同じくらい凄いよ
というか、過去話は全体に重々しくってあんまり好きじゃないな。
未来の話が好き。
未来の話が好き。
>>558
太陽編もうちょい長さがあれば中途半端にならずそこを言及できたはず
太陽編は面白いがスグルが残虐非道単純でそこまで悟らずに犬上生まれ変わりでマリモと結ばれエンドに
ちょっと無理矢理さを感じたな。その辺を全部上手く描いてれば鳳凰編を凌ぐ名作になった気がするんだけどな
やっぱり太陽編は文庫5冊くらいの長さにするべきだった
けど肝心の手塚が乗り気じゃなかったんじゃ無理か
つーか荒廃した東京横浜の地下、太陽が射さない街とかかなりツボだｗシャドーに住みたい
太陽編もうちょい長さがあれば中途半端にならずそこを言及できたはず
太陽編は面白いがスグルが残虐非道単純でそこまで悟らずに犬上生まれ変わりでマリモと結ばれエンドに
ちょっと無理矢理さを感じたな。その辺を全部上手く描いてれば鳳凰編を凌ぐ名作になった気がするんだけどな
やっぱり太陽編は文庫5冊くらいの長さにするべきだった
けど肝心の手塚が乗り気じゃなかったんじゃ無理か
つーか荒廃した東京横浜の地下、太陽が射さない街とかかなりツボだｗシャドーに住みたい
>>572
ネズミの唐揚げとＧの油漬け、それから、ウジの佃煮とかがお好みならいいかもしれんが・・・
ネズミの唐揚げとＧの油漬け、それから、ウジの佃煮とかがお好みならいいかもしれんが・・・
太陽編は評価の高い鳳凰、未来、復活よりも長い
手塚の特長は話を簡潔にまとめて印象的な画で一気に描ききるところにある
太陽はむしろ冗長だし、だらだらと感じる
他の編では効果的で驚くような伏線も入れるが、太陽では千年後に二人が出会っただけ
明らかに構想段階での失敗だと見る
手塚の特長は話を簡潔にまとめて印象的な画で一気に描ききるところにある
太陽はむしろ冗長だし、だらだらと感じる
他の編では効果的で驚くような伏線も入れるが、太陽では千年後に二人が出会っただけ
明らかに構想段階での失敗だと見る
太陽編は物語を楽しめるかどうかで評価がかなり違うんだと思うね。
太陽編には、鳳凰編、未来編、復活編といった完成度の高い作品とは別の面白さがある。
その面白さを感じなかった人間に「これ面白い。」と言っても説得は難しい。
太陽編には、鳳凰編、未来編、復活編といった完成度の高い作品とは別の面白さがある。
その面白さを感じなかった人間に「これ面白い。」と言っても説得は難しい。
つまりお前の感性が少々異質ってことね
勝手にそう受け取ればいいじゃないの（笑）
>>575がどう受け取るかは俺の知ったことじゃない
太陽編ちょっと叩かれすぎだなと思っているだけなんだよね。
太陽編を面白いと思っている人間が相当数いるというのは間違いのない事実だし。
太陽編を面白いと思っている人間が相当数いるというのは間違いのない事実だし。
つうか太陽編に対する批判はそれぞれ、かなり具体的に踏み込んで、みんな論じてるよな
それに対して面白いと感じるから面白い、では議論を放棄しているだろ
＞面白いと思っている人間が相当数いるというのは間違いのない事実
これ根拠示せるかと言われて論証できるか？
少なくともこのスレでは少数派なのは明らかだわな
それに対して面白いと感じるから面白い、では議論を放棄しているだろ
＞面白いと思っている人間が相当数いるというのは間違いのない事実
これ根拠示せるかと言われて論証できるか？
少なくともこのスレでは少数派なのは明らかだわな
>>580
なんだそれｗｗ
お前日本全国の火の鳥読者をアンケートして回ったのかよｗｗ
悔しいのは分かるけどつまんねーものはつまんないんだよ
上にも書いたけど薄っぺらいんだよ、そして火の鳥につきものの伏線も無いんだ
どう評価すればいいの、これ？
なんだそれｗｗ
お前日本全国の火の鳥読者をアンケートして回ったのかよｗｗ
悔しいのは分かるけどつまんねーものはつまんないんだよ
上にも書いたけど薄っぺらいんだよ、そして火の鳥につきものの伏線も無いんだ
どう評価すればいいの、これ？
まあ、乱世編よりは面白いよ
>>581
＞これ根拠示せるかと言われて論証できるか？
＞少なくともこのスレでは少数派なのは明らかだわな
このスレの過去スレ全部（黎明編から）読んだが、太陽編支持者はかなりいる。
ネットで太陽編のレビューとか見てもある程度分かるだろう。
後、私は議論を放棄しているんじゃなくて、最初から単純なことしか言っていない。
議論は、争点を明確にして、共通の土台積み重ねなければ、不毛になるだけ。
>>582
いや、別に悔しくないんですけど・・・
＞これ根拠示せるかと言われて論証できるか？
＞少なくともこのスレでは少数派なのは明らかだわな
このスレの過去スレ全部（黎明編から）読んだが、太陽編支持者はかなりいる。
ネットで太陽編のレビューとか見てもある程度分かるだろう。
後、私は議論を放棄しているんじゃなくて、最初から単純なことしか言っていない。
議論は、争点を明確にして、共通の土台積み重ねなければ、不毛になるだけ。
>>582
いや、別に悔しくないんですけど・・・
太陽編は「また犬の顔かよ・・・」と呆れて連載時は読むのを止めた
近年になって読んだが、上に指摘されていた時代の繰り上がりに違和感を感じた
結論としては、これは火の鳥とは言い難い、だ。
近年になって読んだが、上に指摘されていた時代の繰り上がりに違和感を感じた
結論としては、これは火の鳥とは言い難い、だ。
小学生の時読んで一番印象に残ったのは太陽編だった
イヌの女の子が目閉じてヨドミが開いた演出は当時衝撃だったよ。
雰囲気も一番好きだ
イヌの女の子が目閉じてヨドミが開いた演出は当時衝撃だったよ。
雰囲気も一番好きだ
初版にはその場面はないんだよね。
おれもその場面は凄く好き。
おれもその場面は凄く好き。
太陽編を評価する人は、火の鳥を知って日の浅いうちに読んだ人が多いんじゃないか？
>>586
あれは名シーンだよね。
てかあの狼可愛いすぎ
>>588
俺はそんなことないよ。太陽編は１番最後に見たけどかなり好きだ
まあ１番はやっぱり鳳凰か未来だが。
他に生命編が大好きだけど何故か評価低いですね。
あれは名シーンだよね。
てかあの狼可愛いすぎ
>>588
俺はそんなことないよ。太陽編は１番最後に見たけどかなり好きだ
まあ１番はやっぱり鳳凰か未来だが。
他に生命編が大好きだけど何故か評価低いですね。
生命編と異形編は悪くないけど、本筋からちょっと外れた番外編という印象が強い。
太陽編の混乱は、連載版を読むことである程度は理解できる。
手塚さんが連載のどのあたりから軌道修正したかもわかる。
ラストの、二人は結ばれる、などというものを目指していなかったことは確か。
未来世界でのストーリー展開があまりにも難しかったのではないか。
スグルが異形の者すべてを救う役目を、火の鳥から与えられるなど、難しずきる...
手塚さんが連載のどのあたりから軌道修正したかもわかる。
ラストの、二人は結ばれる、などというものを目指していなかったことは確か。
未来世界でのストーリー展開があまりにも難しかったのではないか。
スグルが異形の者すべてを救う役目を、火の鳥から与えられるなど、難しずきる...
オレは連載版を読んでないんだ。だから聞きたいんだが、火の鳥が異形のモノを救う理由は描かれてる？
出版された版では火の鳥は中立であるべきとされているが、作品全体の流れからしても
火の鳥がどちらかの肩を持つのは正しくないだろう。が、仏教が酷く悪く書かれているから
「宗教はどちらもただしい」ってのは逆に「はあ？」となるが。
やっぱり手塚自身が混乱してしまってると思うんだよな。
出版された版では火の鳥は中立であるべきとされているが、作品全体の流れからしても
火の鳥がどちらかの肩を持つのは正しくないだろう。が、仏教が酷く悪く書かれているから
「宗教はどちらもただしい」ってのは逆に「はあ？」となるが。
やっぱり手塚自身が混乱してしまってると思うんだよな。
手塚が書き直しでテーマそのものを書き換えたのなら混乱していると取られてもしょうがない
またはよほど連載版に納得がいかず、まだまだ書き直す途中だったとか（手塚は頻繁に書き直して出版する）
ただ>>591の説明からはそのテーマとやらは見えないし、ただ難しいとしか感じれなかったのなら結局失敗作っぽい
またはよほど連載版に納得がいかず、まだまだ書き直す途中だったとか（手塚は頻繁に書き直して出版する）
ただ>>591の説明からはそのテーマとやらは見えないし、ただ難しいとしか感じれなかったのなら結局失敗作っぽい
つまり連載中にあーだこーだ注文付けられて駄作になったってことだな。
壬申の乱以外の火の鳥が読みたかった
順番からすると未来の話か・・・
順番からすると未来の話か・・・
>>592
理由……なんだっけ？w
ここで登場する異形の者は、異形編で登場してきた者たちなんだよね。
つまり、どこかで争いに巻き込まれたらしい難民、という扱い。
この、どこへ行けばいいかわかんないみたいな難民を救うように、火の鳥から言われるわけ。
宗教の問題じゃないんだ。
手塚作品では、異端者を巡る作品は多いよね。
異端者への哀れみというか、慈悲の目を、手塚は持っていたように思う。
理由……なんだっけ？w
ここで登場する異形の者は、異形編で登場してきた者たちなんだよね。
つまり、どこかで争いに巻き込まれたらしい難民、という扱い。
この、どこへ行けばいいかわかんないみたいな難民を救うように、火の鳥から言われるわけ。
宗教の問題じゃないんだ。
手塚作品では、異端者を巡る作品は多いよね。
異端者への哀れみというか、慈悲の目を、手塚は持っていたように思う。
連載 第14回 から一部のシーンを抜粋
スグルは爆撃を受けた後、オオカミの顔になる。
それを自覚したスグルは呟く。
「……これは、おれに命を捨てろっていう火の鳥の啓示（しらせ）かもな」
「シャドーへ戻ってお医者に診て貰えば？」イノリ
「バカ!! こんな顔になって二度とみんなの前へ戻れるものかッ」
「イノリ、おまえはここに居ろ。おれ一人で基地を爆破してくる！ おまえは来るな」
スグルは決死の覚悟で適地へ向かう。
「そうだ… あの時、火の鳥はおれに言った」
「娘を救ってやるが、それは愛にめんじて救うのだと」
「もし愛が失われた時、二人は死ぬ。それが代償だと…」
「いいとも。おれは代償をうけてやるぜ」
「おれはもうあの娘になんの未練もないんだ」
「…だから火の鳥は、おれに死ねと言っているのかもしれない」
火の鳥に言われたというのは、ラーゲルでのエピソードのこと。
これも、単行本と連載版では大幅に書き換えられている。
スグルは爆撃を受けた後、オオカミの顔になる。
それを自覚したスグルは呟く。
「……これは、おれに命を捨てろっていう火の鳥の啓示（しらせ）かもな」
「シャドーへ戻ってお医者に診て貰えば？」イノリ
「バカ!! こんな顔になって二度とみんなの前へ戻れるものかッ」
「イノリ、おまえはここに居ろ。おれ一人で基地を爆破してくる！ おまえは来るな」
スグルは決死の覚悟で適地へ向かう。
「そうだ… あの時、火の鳥はおれに言った」
「娘を救ってやるが、それは愛にめんじて救うのだと」
「もし愛が失われた時、二人は死ぬ。それが代償だと…」
「いいとも。おれは代償をうけてやるぜ」
「おれはもうあの娘になんの未練もないんだ」
「…だから火の鳥は、おれに死ねと言っているのかもしれない」
火の鳥に言われたというのは、ラーゲルでのエピソードのこと。
これも、単行本と連載版では大幅に書き換えられている。
>>592
仏教が悪者のように描かれているのは今見ると中二ぽいんだよな。
しかし、漫画の歴史を見ると、既存の大きな宗教を悪役として登場させたがる時期というのはあったように思う。
火の鳥の他の作品でも、卑弥呼や義経が悪役になっていることからも
珍しいことではないだろう。
神話や宗教がまだ遠い所にあって、読者にも浸透していなかった時代だから
普通なら神々しく描かれるはずの神仏を、わざと悪役扱いするのが新鮮だったと思う。
今は神話を取り入れた作品は多いから、すっかり読者の方が詳しくなってしまっていて
そういう手は通じなくなってしまっているんだろう。
まあ、仏教自体を悪役としているというより、
仏教が勢力を拡大することで押し込められていく信仰の象徴
みたいな意味であの描写はあったと思うけどね。
仏教が悪者のように描かれているのは今見ると中二ぽいんだよな。
しかし、漫画の歴史を見ると、既存の大きな宗教を悪役として登場させたがる時期というのはあったように思う。
火の鳥の他の作品でも、卑弥呼や義経が悪役になっていることからも
珍しいことではないだろう。
神話や宗教がまだ遠い所にあって、読者にも浸透していなかった時代だから
普通なら神々しく描かれるはずの神仏を、わざと悪役扱いするのが新鮮だったと思う。
今は神話を取り入れた作品は多いから、すっかり読者の方が詳しくなってしまっていて
そういう手は通じなくなってしまっているんだろう。
まあ、仏教自体を悪役としているというより、
仏教が勢力を拡大することで押し込められていく信仰の象徴
みたいな意味であの描写はあったと思うけどね。
すまん……。
今、連載版を見直してるんだが、記憶と違った。
596は忘れてくれ。
今、連載版を見直してるんだが、記憶と違った。
596は忘れてくれ。
いや違うな
蘇我と物部の宗教対立だって実態は政権の主導権争いだった
太陽でも実社会では宗教を政治に利用している
ならばそれで収めておけばいいのに、霊界では仏教と神々の対立にしてしまっている
狗族は別の世界に存在しているのだろうし、神々との戦いも異世界では実際の戦いだ
これが上手くリンクできていない。実世界での宗教と異世界での宗教の争いが別々の話になっている
太陽編はテーマとして宗教と政治のあり方を書いているのだろう
しかし良く読むと主人公は未来でも過去でもそのテーマに関係がないのだ
蘇我と物部の宗教対立だって実態は政権の主導権争いだった
太陽でも実社会では宗教を政治に利用している
ならばそれで収めておけばいいのに、霊界では仏教と神々の対立にしてしまっている
狗族は別の世界に存在しているのだろうし、神々との戦いも異世界では実際の戦いだ
これが上手くリンクできていない。実世界での宗教と異世界での宗教の争いが別々の話になっている
太陽編はテーマとして宗教と政治のあり方を書いているのだろう
しかし良く読むと主人公は未来でも過去でもそのテーマに関係がないのだ
装甲車の中に飛び込むスグル。
そこで狗族長老そっくりの殺し屋リカオンと闘う。
「これはこれは… 思わぬところから、ご入来か」
「よくも……おれの片腕を潰したな！」
スグルは装甲車に激突されたのである。
「犬の一ぴきや二ひき、前肢をつぶしたって、どうってことなかろうが」
「犬といったな！ この顔は…この顔は…」
「そうどもるな。よくあることだ。人間が畜生になり下がることはな」
「くそーッ」
ナイフを殺し屋に振り下ろすスグル。
それをライフルで受け止める殺し屋リカオン。
「おたがい親分の子飼いの消耗品どうしだ。どっちが死んだってうらみっこなしだぜ」
二人は激闘する。殺し屋の首に、スグルのオオカミの牙が噛み付き、殺し屋は脱力する。
「そ…そうか… 芦高原の基地へ…のり…こむ…気だな……まあ…や……やってみな……フ……フ…フ」
「お…おれはもう死ぬ……殺し屋リカオン…悔いはないさ…」
「だが、おれののど笛へか…かみつくたァ思わなかったぜ…」
「おれの顔を見て何とも思わないのか！ このオオカミの顔を！」
「フ…フ… フ…… そんな顔の奴をおれはこれまでに六人は殺したぜ」
「なんだって 六人？」
「…そうだ…………だから…一向に…おどろかん」
「六人……それは、みんなおれみたいな顔に!?」
そこで狗族長老そっくりの殺し屋リカオンと闘う。
「これはこれは… 思わぬところから、ご入来か」
「よくも……おれの片腕を潰したな！」
スグルは装甲車に激突されたのである。
「犬の一ぴきや二ひき、前肢をつぶしたって、どうってことなかろうが」
「犬といったな！ この顔は…この顔は…」
「そうどもるな。よくあることだ。人間が畜生になり下がることはな」
「くそーッ」
ナイフを殺し屋に振り下ろすスグル。
それをライフルで受け止める殺し屋リカオン。
「おたがい親分の子飼いの消耗品どうしだ。どっちが死んだってうらみっこなしだぜ」
二人は激闘する。殺し屋の首に、スグルのオオカミの牙が噛み付き、殺し屋は脱力する。
「そ…そうか… 芦高原の基地へ…のり…こむ…気だな……まあ…や……やってみな……フ……フ…フ」
「お…おれはもう死ぬ……殺し屋リカオン…悔いはないさ…」
「だが、おれののど笛へか…かみつくたァ思わなかったぜ…」
「おれの顔を見て何とも思わないのか！ このオオカミの顔を！」
「フ…フ… フ…… そんな顔の奴をおれはこれまでに六人は殺したぜ」
「なんだって 六人？」
「…そうだ…………だから…一向に…おどろかん」
「六人……それは、みんなおれみたいな顔に!?」
「……いいことを教えてやろう。光の現存神は死んだぞ」
「法王が死んだって。そりゃほんとかっ。殺されたのか？」
「いや… あやまちで焼け死んだとよ…」
「光一族ももう崩壊だ。幹部はてんでに逃げ出した。…だからおれもこれで仕事おさめってわけさ…」
「だがな………宗教戦争はま…まだまだ…つ…つづ…く…ぞ………フ…………」
「おいっ、なにがいいたいんだ！」
殺し屋リカオン死ぬ。
そして、スグルは装甲車に乗って敵基地に突入、基地もろとも爆発した。
川辺の見える丘で立ちすくむスグル。
そこへメスのオオカミが駆け寄る。
「さおり？」「さおり、君なのか？」「やっとあえたな……」
メスオオカミを抱擁するスグル。
そこへ火の鳥が出現した。
「法王が死んだって。そりゃほんとかっ。殺されたのか？」
「いや… あやまちで焼け死んだとよ…」
「光一族ももう崩壊だ。幹部はてんでに逃げ出した。…だからおれもこれで仕事おさめってわけさ…」
「だがな………宗教戦争はま…まだまだ…つ…つづ…く…ぞ………フ…………」
「おいっ、なにがいいたいんだ！」
殺し屋リカオン死ぬ。
そして、スグルは装甲車に乗って敵基地に突入、基地もろとも爆発した。
川辺の見える丘で立ちすくむスグル。
そこへメスのオオカミが駆け寄る。
「さおり？」「さおり、君なのか？」「やっとあえたな……」
メスオオカミを抱擁するスグル。
そこへ火の鳥が出現した。
「火の鳥!! あなただな。おれたちをこんなところへ導いたのは」
「そうですよ。スグル」
「おれたち……死んだんだろ？」
「おれはたしか基地で自爆したはずだ。木っ端みじんに」
「わかってるさ……おれはあなたとの誓いを破ったからね」
「わけを言ってくれ。なぜおれたちはこんな姿に変わったんです!?」
「あなたは狗族になったのですよ」
「狗族？ なんか、きいたような名だな」
「あなたには何度も夢で、狗族のことを教えた筈です」
「大昔、このあたりには狗族という土地のぬしが大ぜい住んでいました」
「あなた方、二人の遠い先祖は狗族だったのですよ」
「この世には狗族の血を継いだ子孫が大勢いるのです」
「子孫たちはふつうの人間として生活していても、狗族のしるしがあらわれることもあります」
「そして、肉体を失えば、狗族に戻るのです」
「そうですよ。スグル」
「おれたち……死んだんだろ？」
「おれはたしか基地で自爆したはずだ。木っ端みじんに」
「わかってるさ……おれはあなたとの誓いを破ったからね」
「わけを言ってくれ。なぜおれたちはこんな姿に変わったんです!?」
「あなたは狗族になったのですよ」
「狗族？ なんか、きいたような名だな」
「あなたには何度も夢で、狗族のことを教えた筈です」
「大昔、このあたりには狗族という土地のぬしが大ぜい住んでいました」
「あなた方、二人の遠い先祖は狗族だったのですよ」
「この世には狗族の血を継いだ子孫が大勢いるのです」
「子孫たちはふつうの人間として生活していても、狗族のしるしがあらわれることもあります」
「そして、肉体を失えば、狗族に戻るのです」
「この女も狗族の子孫だったのか!?」
「そうです。あなたたち二人、偶然、狗族どうしめぐりあって愛し合ったのよ」
スグルは思い出した。伝統の舞を踊る狗族たちの姿を。
（夢の中に出て来た、あの素朴で誇り高い一族か！）
「それで……お、おれたちはこれからどうすりゃいいんです。狗族の仲間にはいっても……」
「お聞きなさい」
「いま、人間の世界はいたるところで、宗教や信仰がみだれています。宗教が人間を堕落させてしまいそうです」
「あなたたち狗族や、そのほかの精霊の出番です」
「力を合わせて、正しく人間を導くのよ」
「お、おれたちに、そんな力は……」
「大昔、狗族の祖先たちがそれをやろうとしたのです。それをあなたに教えるために」
（夢の中で、何度も何度も見せました）
（さあ！ 夢の続きをごらん）
ストーリーは古代へ。
この未来の続きは、連載版で描かれることはなかった。
「そうです。あなたたち二人、偶然、狗族どうしめぐりあって愛し合ったのよ」
スグルは思い出した。伝統の舞を踊る狗族たちの姿を。
（夢の中に出て来た、あの素朴で誇り高い一族か！）
「それで……お、おれたちはこれからどうすりゃいいんです。狗族の仲間にはいっても……」
「お聞きなさい」
「いま、人間の世界はいたるところで、宗教や信仰がみだれています。宗教が人間を堕落させてしまいそうです」
「あなたたち狗族や、そのほかの精霊の出番です」
「力を合わせて、正しく人間を導くのよ」
「お、おれたちに、そんな力は……」
「大昔、狗族の祖先たちがそれをやろうとしたのです。それをあなたに教えるために」
（夢の中で、何度も何度も見せました）
（さあ！ 夢の続きをごらん）
ストーリーは古代へ。
この未来の続きは、連載版で描かれることはなかった。
手塚は、人間が正義を行うことを嫌っていた。
人間が宗教によって堕落してしまうなら、
それを正しく導けるのは、「人間以外のもの」だと考えたのではないだろうか。
決して、ラブシーンで終わらせるつもりではなかったろう。
その後、人間の多くは死に、狗族に生まれ変わって、
かつての狗族がしようとしたように、人間を正しく導こうと……
という構想ではなかったろうか。
どうして構想を捩じ曲げてしまったのだろう。
人間が宗教によって堕落してしまうなら、
それを正しく導けるのは、「人間以外のもの」だと考えたのではないだろうか。
決して、ラブシーンで終わらせるつもりではなかったろう。
その後、人間の多くは死に、狗族に生まれ変わって、
かつての狗族がしようとしたように、人間を正しく導こうと……
という構想ではなかったろうか。
どうして構想を捩じ曲げてしまったのだろう。
多分、そこまで描いても面白くなりそうになかったから。
連載途中で病気が発覚してお亡くなりになったんだから、とりあえず形だけでも完結させたことに感謝しなよ。
ネオ・ファウストなんてこれからおもしろくなりそうだったのになあ
なんといっても「火の鳥」だからな
どうしても巨匠に対して求めるものが大きくなってしまう
どうしても巨匠に対して求めるものが大きくなってしまう
ニコですまない（ようつべはなかった）けど
これ、大昔の鳳凰編のアニメ映画の主題歌とCGがコラボしてるやつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1733709
の詳細おせえて下さい。
映像の火の鳥がきれい過ぎて腰ぬけた。DVDとかあるなら欲しい。
これ、大昔の鳳凰編のアニメ映画の主題歌とCGがコラボしてるやつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1733709
の詳細おせえて下さい。
映像の火の鳥がきれい過ぎて腰ぬけた。DVDとかあるなら欲しい。
なんとかいうイギリスの音楽グループに提供された手塚火の鳥PVだってのは
知ってるけどソフトとして出てるんですかね？
知ってるけどソフトとして出てるんですかね？
612 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 20:08:24 ID:o6VqPtV4
【皆既日食】 サルや鳥たちは、どういう反応をしたか…（動画あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248230568/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248230568/
613 ：愛蔵版名無しさん：2009/07/22(水) 22:03:24 ID:W3pD3PSm
手塚亡き後の音楽のプロデュースはどれもこれもみな間違いだらけ。
わたしはあなたに命を救われた者です
未来編のタマミたんと鳳凰編の速魚たんとどちらが好き?
うーん、やっぱり乱世編の幼ヒョウタンカブリたんかな！
ムーピーだな。
あんなのがいたら、男は仕事以外ほとんど引きこもりになるな。
あんなのがいたら、男は仕事以外ほとんど引きこもりになるな。
てんとう虫に決まっている
速魚は俺の初恋の人だ
速魚は俺の初恋の人だ
やっぱり日食のときは「卑弥呼さまーっ」って叫ぶだろ？
それは、俺の嫌いな芸人がギャグで使っているから勘弁。
621 ：阿良々木 暦 ◆G.pH2P/z0. ：2009/07/26(日) 05:09:38 ID:???
>>619
もう今回の日食は終わったよ。
ブラウン管越しであったが、硫黄島の海上の皆既日食は綺麗であった。
皆既日食が始まると、辺り一面の空は非常に暗くなる。
水平線から見ると、夕方くらいの明るさだし。上空は夜のように暗くなる。
昼でも夜のように暗くなるのは皆既日食の時。
もう今回の日食は終わったよ。
ブラウン管越しであったが、硫黄島の海上の皆既日食は綺麗であった。
皆既日食が始まると、辺り一面の空は非常に暗くなる。
水平線から見ると、夕方くらいの明るさだし。上空は夜のように暗くなる。
昼でも夜のように暗くなるのは皆既日食の時。
永遠の命とかはいらんから、奴の血で永遠に効く下剤とか開発したいな
あの迷惑鳥の火の鳥おばさんは自分を美しいとか思って
人間の間で伝説になるのを楽しんでやがるから（わざわざ姿見せに出てくる、ふざけんな！）
薬で終わりなき下痢の苦しみを与え、奴の自慢の火の鳥伝説を
アレを垂れ流しながら飛ぶという地上で最も汚い伝説に塗り替えてやりたい
あの迷惑鳥の火の鳥おばさんは自分を美しいとか思って
人間の間で伝説になるのを楽しんでやがるから（わざわざ姿見せに出てくる、ふざけんな！）
薬で終わりなき下痢の苦しみを与え、奴の自慢の火の鳥伝説を
アレを垂れ流しながら飛ぶという地上で最も汚い伝説に塗り替えてやりたい
面白いと思って書いてんの、それ？
また火の鳥への反抗期レスか
鳳凰編の速魚は、名前からしてテントウムじゃなくて魚の化身だろう、と思った。
川で魚を助けるシーンがあったし。
川で魚を助けるシーンがあったし。
テントウム
黎明編で崖を登って嫁探しに行ったやつは、
ちゃんと嫁を見つけて戻ってたんだな。
宇宙編「鶏の足ウメェｗｗｗ」
ちゃんと嫁を見つけて戻ってたんだな。
宇宙編「鶏の足ウメェｗｗｗ」
つか嫁探しに行く前にハシゴでもカゴでも作って
他の連中引き上げろよって思ったんだが…
いくらなんでも数カ月かければできるだろ
他の連中引き上げろよって思ったんだが…
いくらなんでも数カ月かければできるだろ
穴暮らしだから技術なかったんじゃね？
何十メートルもありそうな深さだし。
何十メートルもありそうな深さだし。
一刻も早く嫁が欲しかったんだよ
一応安全な住みかには違いないし
子孫さえ作れたら出る気はないのかも
子孫さえ作れたら出る気はないのかも
オレでもひとまず安全な場所に出て両親が見ていなかったらオナニーするわい
家族全員の脱出作業は一人じゃ無理だろ。
嫁探しも兼ねて集落を見つけた方が早そう。
嫁探しも兼ねて集落を見つけた方が早そう。
あれって相当時間経過してるよな
それならウンコで丘ができて外まで届きそうだけどな
それならウンコで丘ができて外まで届きそうだけどな
>>632
漢だなｗ
漢だなｗ
>一人じゃ無理
どうにかしてもう一人引っ張り上げさえすれば
次は二人がかりで引き上げられるよ
その次は三人でできる
どうにかしてもう一人引っ張り上げさえすれば
次は二人がかりで引き上げられるよ
その次は三人でできる
>>636
宿題やるドラえもん思い出した
宿題やるドラえもん思い出した
穴の底に嫁いでくれる女を探すのもそうとう無理だよ
ダイバダッタの来世は青居か？
工事のお金を盗むのに加担したロミのけなげさにうたれる一方(どうみても犯罪者)、
冷酷非道の父親の治療を阻止するために、八百比丘尼を殺した左近介にメチャクチャ思い制裁を課した火の鳥。
何を基準に人を判断してるのか謎。
冷酷非道の父親の治療を阻止するために、八百比丘尼を殺した左近介にメチャクチャ思い制裁を課した火の鳥。
何を基準に人を判断してるのか謎。
基準なんかないんだよ、気分でやってんだ
気に入らない奴は絶対許さず巻き添えを出してまで流刑星に送るヒスババア
おまけにあなた方は私が地球に送って「あげます」だってよ
誰のせいでああなったと思ってんだ奴は
気に入らない奴は絶対許さず巻き添えを出してまで流刑星に送るヒスババア
おまけにあなた方は私が地球に送って「あげます」だってよ
誰のせいでああなったと思ってんだ奴は
だって人間じゃないもの。
火の鳥だもの。
火の鳥だもの。
火の鳥としてはシムピープルとかやってるレベルなんじゃね？
神話に出てくる神様も結構気まぐれで人間にヒドい罰与えたり、見逃してやったりしているからな。
火の鳥もそういうことなんじゃないの。
火の鳥もそういうことなんじゃないの。
ブラックジャック並みのいいかげんさ気まぐれさだよな。
少女クラブ版のエジプト、ギリシャ、ローマ編を読んだ。
初めに絵を見た時に余りのふいんき(略)の違いに「何だコリャ。ずいぶん違うな。」
と思ったけど、話の方向性は一緒だった。
火の鳥とかの昔の時代の漫画を読むと、「昔は戦争して、他の所から食べ物や資源を
奪わないと食っていけなかったんだろうなぁ。」と言う事をいつも思う。
世界中の国家間も、つい最近まではおおっぴらに戦争してたけど、
今でも水面下で奪い合ってるもんな。
そりゃ便利な生活はしたいけど、無理矢理に経済を回してまでそこまで
自分だけ楽な生活をしたいか?と考えたら「何だかなぁ。」と言う気もしなくもない。
少女クラブ版のエジプト、ギリシャ、ローマ編を読んだ。
初めに絵を見た時に余りのふいんき(略)の違いに「何だコリャ。ずいぶん違うな。」
と思ったけど、話の方向性は一緒だった。
火の鳥とかの昔の時代の漫画を読むと、「昔は戦争して、他の所から食べ物や資源を
奪わないと食っていけなかったんだろうなぁ。」と言う事をいつも思う。
世界中の国家間も、つい最近まではおおっぴらに戦争してたけど、
今でも水面下で奪い合ってるもんな。
そりゃ便利な生活はしたいけど、無理矢理に経済を回してまでそこまで
自分だけ楽な生活をしたいか?と考えたら「何だかなぁ。」と言う気もしなくもない。
罰するより罪犯す前に止めればいいのにね
力有り余ってて人間世界を覗き見し尽くしてるくせに
力有り余ってて人間世界を覗き見し尽くしてるくせに
俺だったらこうするだの、こうすべき、みたいな妄想は単なる揚げ足取りに近いでしょ。
語っても、主観すぎて不毛すぎることに気づけよ。
語っても、主観すぎて不毛すぎることに気づけよ。
火の鳥よりもさらに上位にある存在がいて、そいつに常時監視されてて
たまたまそれが逸れた時にしか人助け出来ないのでは……と考えたけど
それじゃ世界観が根本から崩れるし、駄目だな。
たまたまそれが逸れた時にしか人助け出来ないのでは……と考えたけど
それじゃ世界観が根本から崩れるし、駄目だな。
手塚先生の事か
黎明編って未来編の超未来ってことでいいんかな
未来ってより、一周してまた次のサイクルが巡って来たんじゃないかなー。
ジョジョの奇妙な冒険の６部に、宇宙が一巡して新しい世界が始まるって展開が出て来るんだけど
火の鳥を読んでたせいか、周りはみんな理解に苦しんでた中
すんなり飲み込めた感じがしたっけ。
ジョジョの奇妙な冒険の６部に、宇宙が一巡して新しい世界が始まるって展開が出て来るんだけど
火の鳥を読んでたせいか、周りはみんな理解に苦しんでた中
すんなり飲み込めた感じがしたっけ。
時間は巡り巡っている
超未来と過去を連結させたのだから現在と近未来が密接に繋がる展開だったはず
それがたぶんアトム編と現代編
超未来と過去を連結させたのだから現在と近未来が密接に繋がる展開だったはず
それがたぶんアトム編と現代編
クチイヌの犬皮が剥がれ落ちて
人間の顔が現れるのが
見ててとっても気持ちいい
ちょ～気持ちイイ！
人間の顔が現れるのが
見ててとっても気持ちいい
ちょ～気持ちイイ！
クチイヌが勃起をババアに見られる展開に濡れる
別に
太陽編のオババ、口は悪いが健気で一途で可愛いばあさんだよな。
真のヒロインは彼女なのかもしれん。
真のヒロインは彼女なのかもしれん。
ついでに有能だしな
テンプレにあるイノリとヨドミの修羅場ってどんな感じだったんだ？
平手打ちだっけ
666 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/17(月) 17:48:14 ID:GFjX+WkB
お盆休み最終日の今日、マサトの編を読んだら激鬱。
死ねないとかこえーよ
火の鳥って望む相手と結ばれない話ばっかだし、とにかく鬱。
自分がだったら気が狂う
いやだ怖い鬱
死ねないとかこえーよ
火の鳥って望む相手と結ばれない話ばっかだし、とにかく鬱。
自分がだったら気が狂う
いやだ怖い鬱
>>666
ふつうに死ぬほうが怖いぞ。
ふつうに死ぬほうが怖いぞ。
復活編読んで気分を復活させるんだ
全裸のマサトにおっきしたことは秘密だ！
チャージなどさせるか！
ソノラマ版と全集の乱世編は同じかい？
672 ：阿良々木 暦 ◆G.pH2P/z0. ：2009/08/18(火) 22:32:19 ID:???
>>668
よく確認してみると、復活編→未来編の順番が正しいよね。
よく確認してみると、復活編→未来編の順番が正しいよね。
宇宙編にでてくる５人だって、結局一人も・・・；
あの回で何気に一番かわいそうだったのは、ストーリー
を進行させるだけの存在理由の隊長さんだな。
あの回で何気に一番かわいそうだったのは、ストーリー
を進行させるだけの存在理由の隊長さんだな。
676 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/20(木) 16:34:42 ID:0hsvfGgG
ソノラマ再販の新刊高かったな…
黎明未来と厚さは変わらないどころか薄いくらいなのに
レジでぶったまげたわ
黎明未来と厚さは変わらないどころか薄いくらいなのに
レジでぶったまげたわ
>676
その再販版だけど、修正とかされてるの？
鳳凰編ってストーリーは素晴らしいのに、我王が二本腕になったり、
右手がなくなって左手があったりして、萎えるんだよね。
こういうのって、ちゃんと修正されてるんだろうか？
その再販版だけど、修正とかされてるの？
鳳凰編ってストーリーは素晴らしいのに、我王が二本腕になったり、
右手がなくなって左手があったりして、萎えるんだよね。
こういうのって、ちゃんと修正されてるんだろうか？
え…
手っちゃんの執筆物を(修正目的にせよ)他人様がいじくりまわすって誰得？
手っちゃんの執筆物を(修正目的にせよ)他人様がいじくりまわすって誰得？
679 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/22(土) 18:44:00 ID:TKs/BFTz
生き血を啜られると、不死になるのが吸血鬼。
生き血を啜ると、不老不死になれるのが火の鳥。
生き血を啜ると、不老不死になれるのが火の鳥。
ただマサトの例や牧村の例を見ると
単純に不老不死とは言えないよな
(牧村は例外にしてもマサトは普通に老いぼれていったし)
卑弥呼は若さを求めるために火の鳥の生き血を飲みたがってたけど
飲めたとしてもどうなったことやら・・・
単純に不老不死とは言えないよな
(牧村は例外にしてもマサトは普通に老いぼれていったし)
卑弥呼は若さを求めるために火の鳥の生き血を飲みたがってたけど
飲めたとしてもどうなったことやら・・・
ピノコみたいな年齢で永遠に生きても困ゆかな、卑弥呼。
牧村もマサトも生き血を飲んだわけではない。
オグナは啜ったというか舐めたけど死んだな。
オグナたちはなめただけだから効果が薄かった。
作中で実際に飲んだ人間はいないけど、もし飲んだら乱世編の清盛みたいになるんだろうな。
作中で実際に飲んだ人間はいないけど、もし飲んだら乱世編の清盛みたいになるんだろうな。
からからにかわいた火の鳥の肉ではだめですか？
この際火の鳥の排泄物でも、何か効果あるかもしれないが・・・
「さあ、お飲み」
って、オグナの前で小便する火の鳥じゃぶちこわしだろうし。
「さあ、お飲み」
って、オグナの前で小便する火の鳥じゃぶちこわしだろうし。
生物じゃないのだからうんこはしない
宇宙のエネルギー体
宇宙のエネルギー体
生物だとしてもそもそも鳥は小便などしない。
糞だけ。
糞だけ。
エネルギー体の何のと言うんなら血だってないだろう
血があって肉があるならウンコをする可能性だって高い
そしてウンコをする事は悪い事じゃない
血があって肉があるならウンコをする可能性だって高い
そしてウンコをする事は悪い事じゃない
硫黄の茶なんか飲んでたから
きっとうんこも硫黄だぞ
きっとうんこも硫黄だぞ
ｽｶ系はちょっと…。（＾＾；）
生命そのものである火の鳥が血を流したり排泄をするというのは考え難いけどね
血や排泄物のような身体を巡るサイクルは永遠の生命たる火の鳥には無縁なもの
まず火の鳥の身体があるのかという問題があるし、あったとしてもそれは火の鳥本体ではなくて
生命体に似せた火の鳥の仮の姿でしかないように思う
生命体ではなくてあくまで無印の「生命」が火の鳥だから、現実にいる鳥とは性質が全く違う
血や排泄物のような身体を巡るサイクルは永遠の生命たる火の鳥には無縁なもの
まず火の鳥の身体があるのかという問題があるし、あったとしてもそれは火の鳥本体ではなくて
生命体に似せた火の鳥の仮の姿でしかないように思う
生命体ではなくてあくまで無印の「生命」が火の鳥だから、現実にいる鳥とは性質が全く違う
じゃ血というのも正確ではないわけだ
火の鳥液とか火の鳥汁と言う方がよっぽど適当だ
火の鳥液とか火の鳥汁と言う方がよっぽど適当だ
ユンケル皇帝液なんてのもあるし
695 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/25(火) 02:01:36 ID:yw8alAfE
もしも学童社の「漫画少年」に連載されていた火の鳥がずっと続いてたら
どういう話になっていたのだろうかね。おそらく、日本の歴史物語を背景
としてなぞっていくようなストーリー漫画だったのではないかと思うのだが。
邪馬台国ー奈良時代ー平安時代ー源平ー鎌倉時代ー室町時代ー戦国時代ー江戸
時代ぐらいまでか。
火の鳥の生き血を飲まずに死ぬ信長とか。。
どういう話になっていたのだろうかね。おそらく、日本の歴史物語を背景
としてなぞっていくようなストーリー漫画だったのではないかと思うのだが。
邪馬台国ー奈良時代ー平安時代ー源平ー鎌倉時代ー室町時代ー戦国時代ー江戸
時代ぐらいまでか。
火の鳥の生き血を飲まずに死ぬ信長とか。。
そんなかっこいい信長にじゃなくて
いままで見たことないぐらいダサい信長になる気がする
いままで見たことないぐらいダサい信長になる気がする
先生は義経とか卑弥呼とか一般に人気あるキャラが悪役になって
なんかひねくれてるからどうなるんだろう？
信長は火の鳥を求めて大虐殺するコースとかも考えちゃう
個人的に中国史もみたいわ
なんかひねくれてるからどうなるんだろう？
信長は火の鳥を求めて大虐殺するコースとかも考えちゃう
個人的に中国史もみたいわ
本能寺で火に巻かれて命落とす直前まで
未練たらしく火の鳥の幻なんか見ながら、みっともなく死んで行くんだろうな。
未練たらしく火の鳥の幻なんか見ながら、みっともなく死んで行くんだろうな。
鳳凰編はじめて読んだけど、我王は
前半生は安吾の桜の森の満開の下の山賊で後半生は木喰みたいだと思った
前半生は安吾の桜の森の満開の下の山賊で後半生は木喰みたいだと思った
無神論者で人生五十年と唄い上げてた人に、火の鳥を気にするようなイメージはないな。
明智光秀あたりが密かに生き血を飲んで、信長への謀叛に失敗した後も豊臣と徳川体制の黒幕として生きていくとか…
明智光秀あたりが密かに生き血を飲んで、信長への謀叛に失敗した後も豊臣と徳川体制の黒幕として生きていくとか…
あの高僧だな。
事実上、現代では明智の方が地元で評価が高い。
文字通り、永遠の寿命を手に入れた？
事実上、現代では明智の方が地元で評価が高い。
文字通り、永遠の寿命を手に入れた？
2003年9月頃、未来編をブックオフで購入し、かなり読みふけったな。
マサトの姿がかっこよかった。
マサトの姿がかっこよかった。
未来編か
ヤマトとレングートが爆発したのはわかるんだけど、なんで他の地下都市まで爆発したのか・・・。
ヤマトとレングートが爆発したのはわかるんだけど、なんで他の地下都市まで爆発したのか・・・。
そこらへんのくだりはゾクッとしたな
何で他の都市も消えたのか説明しないあたりが…
何で他の都市も消えたのか説明しないあたりが…
707 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/29(土) 02:13:12 ID:UFoMxDNd
ヤマトとロシアが戦争するっていう情報を他の国はどうやって得たの？
風の噂で
まあスパイがあちこちに入りまくってて、
他も蒔きこんで連鎖的な報復合戦になったんじゃないだろうか。
それより、ヤマトからレングードへ亡命するのは流石に遠過ぎると思う。
他も蒔きこんで連鎖的な報復合戦になったんじゃないだろうか。
それより、ヤマトからレングードへ亡命するのは流石に遠過ぎると思う。
宇宙編で火の鳥は途中ではぐれた隊長や奇崎を地球へ送ってくれたんだろうか
2人に罪はないから流刑星での火の鳥の口振りからするとあのまま放置は変だよな
2人に罪はないから流刑星での火の鳥の口振りからするとあのまま放置は変だよな
それって、作者がどうしても書かなきゃいけないこと？
いけないだろ、少ない登場人物のうち二人なのに。
放置したと思えるまま描いてあったら変。
星に着いた方に「送ってあげます」なんて言ってなければ
あー巻き添え被害上等で行動してたんだ、でいいけども
放置したと思えるまま描いてあったら変。
星に着いた方に「送ってあげます」なんて言ってなければ
あー巻き添え被害上等で行動してたんだ、でいいけども
アフターまで書くのが一番だと考えていた時期が俺にもありました。
手塚「そこまで考えてませんでした。」
なんでもかんでも説明せんと分らないなら手塚は止めとけ
お前の脳には敷居が高すぎる
お前の脳には敷居が高すぎる
こういうのがいるから、ゆとりが馬鹿にされんだよ
「こういうの」がどれを指しているのかよくわからないおれはゆとりだな。
あまり関係ないけどさ、みんな大学までいくようになって論理で何でも説明がつくみたいな世の中になったよね。
あまり関係ないけどさ、みんな大学までいくようになって論理で何でも説明がつくみたいな世の中になったよね。
あら探しはダメ、疑問点は脳内補完しよう！てのも
なんか理解するって事とは違うと思うけどね
いつか都合よく理想化して崇拝するだけの物になってしまう、作品も作者も
まして他人にまで暗黙のうちにそれを要求するなら、とても恐い考えだと思う
物語上でその先重要でないから隊長達の描写をあれっきりにするのは
演出としては去りぎわも良いし正しいけど
生命観から人を裁こうとする火の鳥、または作者の態度としては
釈然としないものが残る、そんなにおかしい感じ方とは思えないがな
なんか理解するって事とは違うと思うけどね
いつか都合よく理想化して崇拝するだけの物になってしまう、作品も作者も
まして他人にまで暗黙のうちにそれを要求するなら、とても恐い考えだと思う
物語上でその先重要でないから隊長達の描写をあれっきりにするのは
演出としては去りぎわも良いし正しいけど
生命観から人を裁こうとする火の鳥、または作者の態度としては
釈然としないものが残る、そんなにおかしい感じ方とは思えないがな
>>721
おかしくはないが、同意はできない。
おかしくはないが、同意はできない。
隊長の行方に限らず宇宙編は火の鳥の横暴っぷりが酷すぎるとは思う。
「罪はない」とか言いながらどんだけ極限状態で放置プレイしてんだよ。
しかもストーキングしながら。
あの状態で狂気に走った猿田にそこまで罪があるとは思えないがな
「罪はない」とか言いながらどんだけ極限状態で放置プレイしてんだよ。
しかもストーキングしながら。
あの状態で狂気に走った猿田にそこまで罪があるとは思えないがな
「ボクの考える、火の鳥の理想的言動」作文は現在募集しておりません。
悪しからず、ご了承下さい。
悪しからず、ご了承下さい。
各篇ごとにでてくる火の鳥は別人（別鳥？）って事で説明つけようw
宇宙篇の火の鳥はおおざっぱなＯ型で、未来篇の火の鳥はＡＢ型とか。
各篇の間あたり、読者に見えないとこで火に入って
子供鳥として復活してたんだお。
復活篇のロビタが、宇宙篇の火の鳥に出会っても、ごめん、知らないって言われるかも。
きっと私は３人目だからとか
宇宙篇の火の鳥はおおざっぱなＯ型で、未来篇の火の鳥はＡＢ型とか。
各篇の間あたり、読者に見えないとこで火に入って
子供鳥として復活してたんだお。
復活篇のロビタが、宇宙篇の火の鳥に出会っても、ごめん、知らないって言われるかも。
きっと私は３人目だからとか
コムはメロン星人にしたほうがすっきりする
すいません、面白くありませんでした。
２篇をまたいで登場するのって、火の鳥以外はロビタとタマミ位のもんじゃね？
火の鳥も、未来篇でせっかくロビタと再開したのに、挨拶もないんだ
「久しぶりね、ロビタ」
「ハテ、私ノ記憶回路ニハ見当リマセンガ・・・」
なんて面白い会話も期待できたのに。
（しかしこれをやるには、未来篇執筆時の手塚の脳内に
復活篇の構想がなければならない！）
火の鳥も、未来篇でせっかくロビタと再開したのに、挨拶もないんだ
「久しぶりね、ロビタ」
「ハテ、私ノ記憶回路ニハ見当リマセンガ・・・」
なんて面白い会話も期待できたのに。
（しかしこれをやるには、未来篇執筆時の手塚の脳内に
復活篇の構想がなければならない！）
731 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 23:51:21 ID:G9j00qC8
仮に浦沢直樹にリメークさせたら、手塚版の火の鳥のリメーク部分だけで
全５００巻の一大叙述詩になるように思われるが、
黎明編、未来編、大和編、復活編、…
みなどれも、話が尻すぼみになる気がしてならない。
全５００巻の一大叙述詩になるように思われるが、
黎明編、未来編、大和編、復活編、…
みなどれも、話が尻すぼみになる気がしてならない。
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"リメイク" に一致する日本語のページ 約 4,560,000 件中 1 - 50 件目 (0.28 秒)
記者ハンドブックは「メーク」かもしれない。
メークミラクルだのメークドラマだのを見た記憶があるから。
最近ではメードって表記がどうもむずむずするよね
メークミラクルだのメークドラマだのを見た記憶があるから。
最近ではメードって表記がどうもむずむずするよね
アトムのお茶の水、BJの本間先生、七色いんこの胡月はどうみても猿田族だけど
これはこの３つの物語は火の鳥の一部って事なの？それとも只のスターシステム？
これはこの３つの物語は火の鳥の一部って事なの？それとも只のスターシステム？
猿田彦は蜂に刺されて鼻以外はハンサムになった。
>>735
BJの本間先生と七色いんこの胡月は、「俳優」猿田の客演と考えていいと思う。
スターシステム的に見て、お茶の水と猿田は別の俳優と考えるのが主流になっている。
証拠の一つとして、サンコミックス版「鉄腕アトム」21巻に書き下ろされたまえがき漫画で
お茶の水博士が、「テストパイロットの巻」に出てくる、やはり鼻の大きい自分の子孫を
「『火の鳥』の猿田博士にそっくり」と評しているシーンがある。
わざわざこういう言い方をしているあたり、手塚はお茶の水と猿田を区別していた……
と解釈できるわけだ。
ただ、雑誌掲載時の「太陽編」連載中バージョンでは
シャドーの指導者である「おやじさん」は、お茶の水博士の弟で
科学省長官の座を巡って確執があった……という記述が存在した。
ここから、手塚は「火の鳥」と「アトム」を統合する予定だったと言われている。
単行本化の際に削除された描写なので、解釈は微妙になるけど。
BJの本間先生と七色いんこの胡月は、「俳優」猿田の客演と考えていいと思う。
スターシステム的に見て、お茶の水と猿田は別の俳優と考えるのが主流になっている。
証拠の一つとして、サンコミックス版「鉄腕アトム」21巻に書き下ろされたまえがき漫画で
お茶の水博士が、「テストパイロットの巻」に出てくる、やはり鼻の大きい自分の子孫を
「『火の鳥』の猿田博士にそっくり」と評しているシーンがある。
わざわざこういう言い方をしているあたり、手塚はお茶の水と猿田を区別していた……
と解釈できるわけだ。
ただ、雑誌掲載時の「太陽編」連載中バージョンでは
シャドーの指導者である「おやじさん」は、お茶の水博士の弟で
科学省長官の座を巡って確執があった……という記述が存在した。
ここから、手塚は「火の鳥」と「アトム」を統合する予定だったと言われている。
単行本化の際に削除された描写なので、解釈は微妙になるけど。
松本零時みたいだな
つながってもしょぼくしかならなかっただろうな
つながってもしょぼくしかならなかっただろうな
アトムはアトムで、別の未来史があったから、つながらないだろ。
アトム編の構想があったのは編集者も述べてるし事実だろ
「アトム編」ではオスの火の鳥初登場！
御茶ノ水「天馬君、君は？」
天馬「アハハ！私は火の鳥だ！」
御茶ノ水「どおりで…ニワトリ顔してると思った」
天馬「何だと！」
御茶ノ水「天馬君、君は？」
天馬「アハハ！私は火の鳥だ！」
御茶ノ水「どおりで…ニワトリ顔してると思った」
天馬「何だと！」
実現してたら、アトム原作のパラレルワールドって扱いになってたかもな。
アトムは火の鳥の超絶意地悪に耐えられるのかな
「火の鳥」
作詞：阿久悠／作曲：宮下富実夫／編曲：瀬尾一三／歌：渡辺典子
You Carry On Your Silver Wings
To The Far Reaches Of The Universe
愛したら 火の鳥
時を越えて めぐり逢う
そうよ 愛は永遠よ
生きて 死んで よみがえる
仮の姿は たとえほろんでも
もう泣かないわ いえ笑えるわ
また逢えるから あぁあなたと
You Carry On Your Silver Wings
To The Far Reaches Of The Universe
いろづいた素肌に
赤く揺れる火が見える
作詞：阿久悠／作曲：宮下富実夫／編曲：瀬尾一三／歌：渡辺典子
You Carry On Your Silver Wings
To The Far Reaches Of The Universe
愛したら 火の鳥
時を越えて めぐり逢う
そうよ 愛は永遠よ
生きて 死んで よみがえる
仮の姿は たとえほろんでも
もう泣かないわ いえ笑えるわ
また逢えるから あぁあなたと
You Carry On Your Silver Wings
To The Far Reaches Of The Universe
いろづいた素肌に
赤く揺れる火が見える
ラジオドラマも良かったよ
構想で終わったものに、チャチな連想で難癖つけなくていいから。
アシモフになったかもしれないのに、なぜ松本零士なんだ
未来編読みづらすぎワロタ
ちょくちょく入るギャグがいらないな
ちょくちょく入るギャグがいらないな
ギリシャ・ローマ編のハッピーエンド的な終わり方が腑に落ちない。
主人公カップルは 復活後はエジプト時代の記憶を全て失ってる上に
夫婦だった二人が兄妹設定になってしまってる。
これって肉体的には生きていても、精神的にはエジプト編ラストで二人とも死んじゃったのとかわらないんじゃ…
火の鳥の血を飲んで不死になったんじゃなく、幾度も生まれ変われるようになったってことなのか？と
初めて読んだときから疑問に思ってる。
主人公カップルは 復活後はエジプト時代の記憶を全て失ってる上に
夫婦だった二人が兄妹設定になってしまってる。
これって肉体的には生きていても、精神的にはエジプト編ラストで二人とも死んじゃったのとかわらないんじゃ…
火の鳥の血を飲んで不死になったんじゃなく、幾度も生まれ変われるようになったってことなのか？と
初めて読んだときから疑問に思ってる。
少女漫画の方は読んだことないな～
753 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/14(月) 23:25:08 ID:trcGWO/T
・初代こと漫画少年版黎明編
火の鳥の血を飲み不死身に。
いくら刺されても死なないのでやりにくくなったとか。
・二代目の少女漫画
火の鳥の血を飲み不死身に。
一度刺されたら死にはしないがスリープモードに。
その副作用か今までの事を忘れてしまう？
・おなじみ三代目
火の鳥の血を飲んで不死身になった者はほぼ居ない。
どちらかというと火の鳥の血を巡っての争い。
何かこうやって見ると火の鳥という存在に対して、
色々試行錯誤があったんだなぁと……。
火の鳥の血を飲み不死身に。
いくら刺されても死なないのでやりにくくなったとか。
・二代目の少女漫画
火の鳥の血を飲み不死身に。
一度刺されたら死にはしないがスリープモードに。
その副作用か今までの事を忘れてしまう？
・おなじみ三代目
火の鳥の血を飲んで不死身になった者はほぼ居ない。
どちらかというと火の鳥の血を巡っての争い。
何かこうやって見ると火の鳥という存在に対して、
色々試行錯誤があったんだなぁと……。
義経の頭バチコーン！見てぇ
なんで置いてないんだBOOK・OFFよ
なんで置いてないんだBOOK・OFFよ
義経の目玉が飛び出しててちょいグロだなあれは
角川版で書き直されてなかったっけ
角川版を一番最初に読んだけど
犬の生まれ変わりは弁太だと思ってた^^：
犬の生まれ変わりは弁太だと思ってた^^：
一口に不死身と言ってもマサトはとことん老いていって
牧村は成長してまた赤ん坊に戻ることの繰り返しだし
若いまま年を取らない少女漫画版の二人が一番良かったな
でも死ぬ（？）たびに記憶を無くすなら確かに不死身である意味はないか
牧村は成長してまた赤ん坊に戻ることの繰り返しだし
若いまま年を取らない少女漫画版の二人が一番良かったな
でも死ぬ（？）たびに記憶を無くすなら確かに不死身である意味はないか
望郷編の牧村がクズすぎる
少女漫画版でも 動物は一般的な不老不死状態になってるんだよな
人間は致死ダメージ→一時機能停止、数百年後に記憶無しで復活
実は人間には効果ないんじゃないか？
人間は致死ダメージ→一時機能停止、数百年後に記憶無しで復活
実は人間には効果ないんじゃないか？
確かに少女漫画版だとキツネたちは不老不死だったね
人間の場合は記憶を失うだけでなく復活するのははるか未来だもんな
その間に埋葬とかされたらどうなるのかな
ついでにあの話では主役二人に血を与えた火の鳥は焼け死んで
娘が跡を継いだけど火の鳥が死ぬ（再生しない）ことに驚いた
人間の場合は記憶を失うだけでなく復活するのははるか未来だもんな
その間に埋葬とかされたらどうなるのかな
ついでにあの話では主役二人に血を与えた火の鳥は焼け死んで
娘が跡を継いだけど火の鳥が死ぬ（再生しない）ことに驚いた
未来編のマサトをいじめる妄想ね。
当時、CCさくら板で一時的に流行っていた「さくらたんの歯を無理矢理抜く」スレの
書式に合わせて、「山辺 マサトの歯を無理矢理抜く」の二次創作の小説を
一太郎で自作して、気ままに編集していたっけ。
今となっては、マサトがかわいそうだよ。と分かり、これはれっきとしたキャラ崩壊であると。
当時、CCさくら板で一時的に流行っていた「さくらたんの歯を無理矢理抜く」スレの
書式に合わせて、「山辺 マサトの歯を無理矢理抜く」の二次創作の小説を
一太郎で自作して、気ままに編集していたっけ。
今となっては、マサトがかわいそうだよ。と分かり、これはれっきとしたキャラ崩壊であると。
火の鳥は人間が嫌いだから虐めてるとしか
幼ヒョウタンカブリを虐待したい
また新装版の値段が高くてワロタ
カラーあるっていってもあの薄さで1300円は酷い
カラーあるっていってもあの薄さで1300円は酷い
火の鳥の血がついた布が1cm角でもいいから付録で・・・
>>767
自分の手首を傷つけて血を流したくなるからそういう想像はやめろ。
自分の手首を傷つけて血を流したくなるからそういう想像はやめろ。
769 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 22:54:30 ID:qAOHtNe5
個人的に印象に残ったのは牧村と義経だなぁ。
二人とも最低な行いをしたが不思議と魅力がある。
二人とも最低な行いをしたが不思議と魅力がある。
まつげバサバサなキャラって悪者なイメージがある
火の鳥の義経とブッダのダイバダッタのせいで
火の鳥の義経とブッダのダイバダッタのせいで
771 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 00:00:38 ID:qAOHtNe5
乱世編ではおぶうよりヒョウタンカブリに同情したなぁ。
あの残虐な義経像が忘れられん。
あの残虐な義経像が忘れられん。
あの主要人物のザクザクとした殺し方が投げやりに感じた
乱世はどう考えても手塚自身が書きながら嫌気を感じていたとしか思えん
ストーリーにおける火の鳥の意味合いも全作品の中で一番低い
乱世はどう考えても手塚自身が書きながら嫌気を感じていたとしか思えん
ストーリーにおける火の鳥の意味合いも全作品の中で一番低い
丸太で顔を潰された義経→弁慶の立ち往生風にハリネズミのようになって死んだ義経。
もしかして、後の○○編で「弁太はジンギズカンになった」話でも作るつもりだった？
もしかして、後の○○編で「弁太はジンギズカンになった」話でも作るつもりだった？
774 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 11:23:02 ID:p9zwmV5o
>>769
牧村の人物像ってイマイチ分からない。
望郷編では、お調子者だけど人情もあるキャラなのに、
宇宙編では悪人だし。
そんな自分は、一番最初に読んだ手塚作品が望郷編なので、
この作品が一番好き。ラストもなんだか救いがあるし。
次は異形編と太陽編が好き。
牧村の人物像ってイマイチ分からない。
望郷編では、お調子者だけど人情もあるキャラなのに、
宇宙編では悪人だし。
そんな自分は、一番最初に読んだ手塚作品が望郷編なので、
この作品が一番好き。ラストもなんだか救いがあるし。
次は異形編と太陽編が好き。
わりと手塚は気まぐれなのと
あの時代はまだ漫画は読み捨て使い捨ての時代だった。
だから手塚は商売になりそうなキャラしか残していない。
手塚も今のように作品やキャラがいつまでも愛され続ける時代が来るとは
思っていなかったのかもしれない。
あの時代はまだ漫画は読み捨て使い捨ての時代だった。
だから手塚は商売になりそうなキャラしか残していない。
手塚も今のように作品やキャラがいつまでも愛され続ける時代が来るとは
思っていなかったのかもしれない。
776 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 11:54:07 ID:+at3IKNb
今出版されている火の鳥はどれを読んだらいいですか？
改編あったり印刷悪かったりと聞いたので分からんのです
改編あったり印刷悪かったりと聞いたので分からんのです
朝日ソノラマの昭和の版
780 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 14:45:31 ID:BN/5h89y
781 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 23:17:01 ID:OJyFrP1n
【京都】“火の鳥”、京都に出現…国際マンガミュージアム（写真あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253604279/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253604279/
派手な火の鳥の表紙の奴と
各編の一コマが表紙の奴
中身は多分おなじだろ
各編の一コマが表紙の奴
中身は多分おなじだろ
猿田一族って結局黎明期から人類滅亡まで続いたんだな。
ダイッチワイフを量産するくらい殆ど女に縁の無かったキャラだったのに。
ダイッチワイフを量産するくらい殆ど女に縁の無かったキャラだったのに。
784 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 00:45:17 ID:gwanY4T9
左近之介もウズメの子孫さ
>>783
遺伝子そのものは受け継がれたンじゃね？
つかレン来出来なくても我王みたいに
むりくり孕ませる方法も…
牧村はロムがばあさんの時は
冷たかったのに
若返ると手のひら返すので
宇宙編での鬼畜ぶりもさして驚かなかったよ。
遺伝子そのものは受け継がれたンじゃね？
つかレン来出来なくても我王みたいに
むりくり孕ませる方法も…
牧村はロムがばあさんの時は
冷たかったのに
若返ると手のひら返すので
宇宙編での鬼畜ぶりもさして驚かなかったよ。
まああんなもんだろ
常識的に生きてるつもりでも
傍から見れば詐欺師みたいな人間なんていくらでもいるし
常識的に生きてるつもりでも
傍から見れば詐欺師みたいな人間なんていくらでもいるし
望郷編って雑誌連載時にはロミは病死ではなく牧村に射殺され
遺体がエデン17に送られるラストシーンもなかったらしいけど
それなら牧村のイメージも宇宙編に近くなる
遺体がエデン17に送られるラストシーンもなかったらしいけど
それなら牧村のイメージも宇宙編に近くなる
牧村のイメージって別に悪くないんけど俺だけかな
真面目な男が悪い女に人生狂わせられるってありそうな話じゃん
まして生まれたときから宇宙飛行士として教育されてるんだから
精神的に不安定でも、それは牧村のせいじゃないよな・・・
真面目な男が悪い女に人生狂わせられるってありそうな話じゃん
まして生まれたときから宇宙飛行士として教育されてるんだから
精神的に不安定でも、それは牧村のせいじゃないよな・・・
その悪い女ってのはどこから出てきた？
ガラスの向こうから牧村を誘惑した女だよ
あの一件が牧村にとってトラウマみたいなものになってるんだろ？
抑圧された思い出が異常行動を誘発するのは牧村個人の問題というより、
すべての人間に共通する内在的な欠点だと思うね
そういう不完全な存在である人間を火の鳥は罰したがっている
あの一件が牧村にとってトラウマみたいなものになってるんだろ？
抑圧された思い出が異常行動を誘発するのは牧村個人の問題というより、
すべての人間に共通する内在的な欠点だと思うね
そういう不完全な存在である人間を火の鳥は罰したがっている
792 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 01:50:32 ID:i3mC75qX
とりあえず火の鳥が牧村に課した罪の重さは異常だよな。
猿田よりきついし、マサトと違って救われないし。
ラダの足食ったシーンはいまだにトラウマだが…。
猿田よりきついし、マサトと違って救われないし。
ラダの足食ったシーンはいまだにトラウマだが…。
確かに厳しいな
猿田やマサトと違って反省する様子がないからかな
しかし、ナナを残してやったことは甘いよな
猿田やマサトと違って反省する様子がないからかな
しかし、ナナを残してやったことは甘いよな
気紛れなんだろうな、火の鳥って。
極悪人を見逃す事もあれば、さほど悪い事してない人に大罰を課す事もある。
極悪人を見逃す事もあれば、さほど悪い事してない人に大罰を課す事もある。
異形編でも左近介より極悪非道の父親を何とかしろよと思ったなあ
あの病気が罰といえば罰なのかもしれないけど
左近介の受けた罰に比べたらぬるいし
あの病気が罰といえば罰なのかもしれないけど
左近介の受けた罰に比べたらぬるいし
逆に火の鳥に優遇されてるのはオグナやクチイヌだよな
なぜかあいつらにはめちゃ優しい。
あと頼朝も太陽編で光の幹部だったし、輪廻転生においては優遇されとる。
ニニギもやってること猿田と変わらんのに、子孫は繁栄するからひどい。
なぜかあいつらにはめちゃ優しい。
あと頼朝も太陽編で光の幹部だったし、輪廻転生においては優遇されとる。
ニニギもやってること猿田と変わらんのに、子孫は繁栄するからひどい。
子供のころロビタ好きだったからぶっ壊したロックが憎かった。
牧村の虐殺シーンや昔の仲間をためらいなく殺す義経もトラウマだった。
でも大人になって読み返したらこいつらが一番好きになったわ。
牧村の虐殺シーンや昔の仲間をためらいなく殺す義経もトラウマだった。
でも大人になって読み返したらこいつらが一番好きになったわ。
一般的には悲劇のヒーローというイメージのある義経を
あそこまで悪人に描いたのがすごい
自分は手塚治虫の「弁慶」を先に読んでいて
こっちの義経は善人キャラだったからギャップに驚いた
あそこまで悪人に描いたのがすごい
自分は手塚治虫の「弁慶」を先に読んでいて
こっちの義経は善人キャラだったからギャップに驚いた
ロミだって、実は悪人に近いよね。
女王になる前のコールドスリープ繰り返してた時に、
不動産会社の人間を銃殺してるし。
いくらロミが開拓星で精神的に荒れてる時期だからって、
自分自身を殺している左近の介はあんなに酷い罰を受けたのに、
他人の命を奪って近親相姦を繰り返しているロミの方はえこ贔屓されてて
火の鳥って結局気まぐれなんだと思う。
女王になる前のコールドスリープ繰り返してた時に、
不動産会社の人間を銃殺してるし。
いくらロミが開拓星で精神的に荒れてる時期だからって、
自分自身を殺している左近の介はあんなに酷い罰を受けたのに、
他人の命を奪って近親相姦を繰り返しているロミの方はえこ贔屓されてて
火の鳥って結局気まぐれなんだと思う。
あの悪徳不動産業者は殺されても同情できなかったけど
ロミが忠実なロボットのシバを破壊したのはあんまりだと思った
カインが自分をさしおいてシバを母親だと思い込んでいたからだけど
ずっとシバに育てさせておいてよくもまあって感じだ
ついでにジョージと地球を脱出する時にロケットをかっぱらったんだっけ
これもひどい話だ
ロミが忠実なロボットのシバを破壊したのはあんまりだと思った
カインが自分をさしおいてシバを母親だと思い込んでいたからだけど
ずっとシバに育てさせておいてよくもまあって感じだ
ついでにジョージと地球を脱出する時にロケットをかっぱらったんだっけ
これもひどい話だ
一応、手塚治虫の創作ということは踏まえておいてねw
>>801
踏まえるも何も当然の事過ぎるだろ
踏まえるも何も当然の事過ぎるだろ
物語の登場人物を、まるで現実に存在するように
善人だ悪人だと言い合うのって何か意味あるの？
単純に「火の鳥の多面性」って言葉で解決できないかな
つーかこんなレベルの話しかできない人がこのスレ多すぎる
善人だ悪人だと言い合うのって何か意味あるの？
単純に「火の鳥の多面性」って言葉で解決できないかな
つーかこんなレベルの話しかできない人がこのスレ多すぎる
俺はいつも同じ人だと思ってるのたがw
みんなじゃなくて、いつも独り言みたいなんだけどw
結局は気まぐれな火の鳥やとんでもないことするヒーロー・ヒロインを
描く作者がどうなってるんだという話に行き着いてしまうけど
皆その辺は分かった上で言ってるんだと思う
描く作者がどうなってるんだという話に行き着いてしまうけど
皆その辺は分かった上で言ってるんだと思う
過疎っているから何時か聞いたような話題でループする
それでいいんじゃね
それでいいんじゃね
茜丸＝マサトの説ってどう思う？
もう人間に生まれ変わらないって言ってたから・・・
けど未来編のが過去だったらありえるかもしれないよね～
けど未来編のが過去だったらありえるかもしれないよね～
ループじゃなくてくだらないことに粘着してるのは一人だけだろｗ
口調も同じだしな
口調も同じだしな
ムーピーとロビタがいればなんもいらないわ。
太陽編のなんとか姫も可愛かったな。
太陽編のなんとか姫も可愛かったな。
チヒロを愛してやまない俺ガイル
>>813
おまおれ。
おまおれ。
ぶさいくな俺（猿田族）にも
いつかウズメ（男の外見を気にしない素顔美女）のような
嫁がくると信じていた少年の頃・・・・
人生は甘くないもんだなｗ
いつかウズメ（男の外見を気にしない素顔美女）のような
嫁がくると信じていた少年の頃・・・・
人生は甘くないもんだなｗ
猿田は見てくれはだめでも人間としてかっこ良かったからな。
猿田博士と我王だけだろ
生命編の猿田も美人さんと付き合ってたもんね。
宇宙編のもいい人だったし。
宇宙編のもいい人だったし。
やっとマンガ少年別冊版の黎明編～生命編をゲットした
望郷編は角川版でしか読んだことなかったから、話の最初の構成が違ってたりカットされたシーンが色々あったから驚いたよ
てか鳳凰編で我王がにぎりめし貰うシーンで「やーいカタワー」って台詞は角川だとカットされてる？
望郷編は角川版でしか読んだことなかったから、話の最初の構成が違ってたりカットされたシーンが色々あったから驚いたよ
てか鳳凰編で我王がにぎりめし貰うシーンで「やーいカタワー」って台詞は角川だとカットされてる？
>>819
されてるよ
されてるよ
>>819
「カタワー」「めっかち」→「ろくでなし」「バカヤロ」
「カタワー」「めっかち」→「ろくでなし」「バカヤロ」
>>820-821
やっぱりか
手塚マンガは新バージョンが出るたびに時事ネタと差別的表現が改変されるからな
ほかに鳳凰編で目立った変更前のカットは役人が我王に大仏について話すシーンで大仏の写真が差し替えられてるとこかな?
やっぱりか
手塚マンガは新バージョンが出るたびに時事ネタと差別的表現が改変されるからな
ほかに鳳凰編で目立った変更前のカットは役人が我王に大仏について話すシーンで大仏の写真が差し替えられてるとこかな?
「カタワ」はやばいな
本人の許可があろうとなかろうと修正されるレベル
本人の許可があろうとなかろうと修正されるレベル
何でも初物が一番ですよ。
書きたかったことがストレートに表れているからね。
書きたかったことがストレートに表れているからね。
>>827
先生が完結編でそれやろうとしてたなら見てみたい
先生が完結編でそれやろうとしてたなら見てみたい
アーサー王が、最後に、殺人容疑によりパトカーで連行される映画ならあったよーw
アトムのメチャクチャなパロディ描いてるくらいだから、やろうと思えば出来たと思うが。
>>829
そんなイギリスのコメディ集団誰が分かるんだYO
そんなイギリスのコメディ集団誰が分かるんだYO
やっと角川ハードカバー版の初版届いたよー
太陽編は初版と2版以降ではいろいろ違うと聞いたんで所持済みの角川文庫版で検証してみた。
上巻(文庫は上･中)
スグルがアラームで飛び起きるシーンがカット。ただしハード初版、全集、ソノラマにもないので文庫のみの収録か？
太陽編は初版と2版以降ではいろいろ違うと聞いたんで所持済みの角川文庫版で検証してみた。
上巻(文庫は上･中)
スグルがアラームで飛び起きるシーンがカット。ただしハード初版、全集、ソノラマにもないので文庫のみの収録か？
下巻(文庫は中・下。変更点がかなり多い。セリフを含むと膨大なので省略)
大本殿を登るシーン「あ･･･あと100メートルだ くそっ」を含むページ。やはり上記同様
以降はハードカバー初版→文庫版の変更点
スグルがラーゲル作業員に殴られるシーン、ダウンするシーン、女性作業員がサイズにあったヘルメットを勧めるシーンがカット。なので3コマずつずれてる。
作業員が電流を流すシーンカット。
睡眠中のシーン、一瞬だけ犬上の顔が映ってスグルが飛び起きる→睡眠中に一瞬過去パートに戻るがテープに起こされるに変更
「だまれ 拒否は許さぬ」含む3コマ追加
重症のヨドミを介抱する一連のシーンが描き直し。見比べるとオリジナルの絵に違和感。先生本人にとって不満だったのだろうか？
同様に深海魚が高見の見物をしているシーンがカット。
ヨドミ死亡(一時的に)後、作業員が戻ってくるシーンが追加。なのでハードカバーだといつのまにか戻ってきてる感じに
復活したヨドミが起き上がるシーン描き直し
スグルが作業員を言いくるめるシーンで7コマ加筆。ハードカバーには作業員数人引き連れていくシーンがない
「所長がナンブに連絡、血を求めて暴れまわる囚人達」→「血を求めて暴れまわる囚人達、所長がナンブに連絡」に順番が変更
所長がボロボロになりながら暴動のリーダーがスグルだと告げるシーン、驚愕するナンブと怒る大友のシーンがカット。
所長の死、崩壊するラーゲルのシーンカット
犬上が炎隆寺七人衆と対峙する一連のシーン、月壇の「炎隆寺飛び護摩の秘技！」まで戦闘シーン加筆
「果安と山部王が犬上里に到着、里に向かう犬上、未来パート」→「果安と山部王が犬上里に到着、ルベツの乗り移り、里に向かう犬上、未来パート」に順番が変わった。
↑の変更前のルベツの乗り移りのシーンは大伴連吹負が語る流れになってる。そのため変更前だと犬上は近江内紛の原因がルベツだと気づいている
大本殿を登るシーン「あ･･･あと100メートルだ くそっ」を含むページ。やはり上記同様
以降はハードカバー初版→文庫版の変更点
スグルがラーゲル作業員に殴られるシーン、ダウンするシーン、女性作業員がサイズにあったヘルメットを勧めるシーンがカット。なので3コマずつずれてる。
作業員が電流を流すシーンカット。
睡眠中のシーン、一瞬だけ犬上の顔が映ってスグルが飛び起きる→睡眠中に一瞬過去パートに戻るがテープに起こされるに変更
「だまれ 拒否は許さぬ」含む3コマ追加
重症のヨドミを介抱する一連のシーンが描き直し。見比べるとオリジナルの絵に違和感。先生本人にとって不満だったのだろうか？
同様に深海魚が高見の見物をしているシーンがカット。
ヨドミ死亡(一時的に)後、作業員が戻ってくるシーンが追加。なのでハードカバーだといつのまにか戻ってきてる感じに
復活したヨドミが起き上がるシーン描き直し
スグルが作業員を言いくるめるシーンで7コマ加筆。ハードカバーには作業員数人引き連れていくシーンがない
「所長がナンブに連絡、血を求めて暴れまわる囚人達」→「血を求めて暴れまわる囚人達、所長がナンブに連絡」に順番が変更
所長がボロボロになりながら暴動のリーダーがスグルだと告げるシーン、驚愕するナンブと怒る大友のシーンがカット。
所長の死、崩壊するラーゲルのシーンカット
犬上が炎隆寺七人衆と対峙する一連のシーン、月壇の「炎隆寺飛び護摩の秘技！」まで戦闘シーン加筆
「果安と山部王が犬上里に到着、里に向かう犬上、未来パート」→「果安と山部王が犬上里に到着、ルベツの乗り移り、里に向かう犬上、未来パート」に順番が変わった。
↑の変更前のルベツの乗り移りのシーンは大伴連吹負が語る流れになってる。そのため変更前だと犬上は近江内紛の原因がルベツだと気づいている
未来パートから過去パートの流れが3コマ延長、大伴の「犬も歩けば棒にあたる」含む3コマ追加
犬上の驚愕、大伴の「へー 知り合いか」の順番が変更。「犯人がルベツだった」→「総大将が壷伎韓国である」、犬上の「あの男とは闘いたくなかった」のコマ追加
大海人と犬上の会話が追加
猿田と大海人の新宗教宣言が連続したシーン→時代に沿ってそれぞれ宣言する形に。変更前は未来と過去をリンクするのに重要な演出だと思うのだが･･･
『「東へでも行くか」、マリモが去っていく、「ただの狼じゃないか」』→『「東へでも行くか」、「ただの狼じゃないか」、マリモが去っていく』に順番変更
マリモがヨドミに転生のシーン追加
眉間を撃たれたヨドミの瞳孔のトーン削除
「別れ別れになってから一千年もたつよ」、「狗族のふるさと」のシーン追加
で最後は「誰にも圧迫されないほんとに自由な世界へ！」→「誰にも圧迫されない狗族の世界へ！
シーンの順番を変えただけでも話の展開が全く変わったりするんだな。後は連載版だけか
連レスｽﾏｿ
犬上の驚愕、大伴の「へー 知り合いか」の順番が変更。「犯人がルベツだった」→「総大将が壷伎韓国である」、犬上の「あの男とは闘いたくなかった」のコマ追加
大海人と犬上の会話が追加
猿田と大海人の新宗教宣言が連続したシーン→時代に沿ってそれぞれ宣言する形に。変更前は未来と過去をリンクするのに重要な演出だと思うのだが･･･
『「東へでも行くか」、マリモが去っていく、「ただの狼じゃないか」』→『「東へでも行くか」、「ただの狼じゃないか」、マリモが去っていく』に順番変更
マリモがヨドミに転生のシーン追加
眉間を撃たれたヨドミの瞳孔のトーン削除
「別れ別れになってから一千年もたつよ」、「狗族のふるさと」のシーン追加
で最後は「誰にも圧迫されないほんとに自由な世界へ！」→「誰にも圧迫されない狗族の世界へ！
シーンの順番を変えただけでも話の展開が全く変わったりするんだな。後は連載版だけか
連レスｽﾏｿ
835 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/06(火) 07:49:06 ID:9TbP6TbE
クレームを受け入れて書き直した作品は、
たいていは劣化バージョンになる。
しぶしぶと、しょうがなく直すからだろう。
たいていは劣化バージョンになる。
しぶしぶと、しょうがなく直すからだろう。
火の鳥が人間と結ばれて娘をもうけるのは何編ですか？
生命編
>>835
太陽編に関しては手塚本人が不満だったから加筆修正、構成変更したんじゃなかったか？
太陽編に関しては手塚本人が不満だったから加筆修正、構成変更したんじゃなかったか？
>>837
ありがとうございます
ありがとうございます
生命編で鳥人間？
と一瞬悩んだがああクローンねいさんか
と一瞬悩んだがああクローンねいさんか
ブラックジャックの人体に木が生える話でも言ってたな＞カタワ
人に向かってカタワなんて言うなって意味なのに・・・
人に向かってカタワなんて言うなって意味なのに・・・
しまった
週刊手塚治虫見のがした
ちなみに来週は異形編
週刊手塚治虫見のがした
ちなみに来週は異形編
843 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/10(土) 08:59:52 ID:mW0YBNMu
言葉狩りは不毛だし、過去の歴史を捏造するものである。
そちらのかたはどなた？紹介してくださらないこと？
そちらの○○○どなた？紹介してくださらないこと？
私、貴方が来なかったのだと思っていたわ。行きちがいだったなんて。
私、貴方が来なかったのだと思っていたわ。行○○○○だったなんて。
こういうつまらない変更や省略は気分壊すよな。
そちらのかたはどなた？紹介してくださらないこと？
そちらの○○○どなた？紹介してくださらないこと？
私、貴方が来なかったのだと思っていたわ。行きちがいだったなんて。
私、貴方が来なかったのだと思っていたわ。行○○○○だったなんて。
こういうつまらない変更や省略は気分壊すよな。
>>807
要するに手塚のこの作品における価値基準や設定がしょっちゅう変わっているように見えるため
話が矛盾しているように見えるってことだよな。
火の鳥が自然界の考えで人間に罰を与えるなら、もっと公平でないと納得できないと。
まあ、手塚の時代には面白い漫画を描くということは
最近の設定議論をするような時代を想定してなかったから
ドラマの方が重視されていたということかと思うが。
そこが一定していないように見えるから、楽しみにくくなった作品」
とも言えるのかもしれないな。
要するに手塚のこの作品における価値基準や設定がしょっちゅう変わっているように見えるため
話が矛盾しているように見えるってことだよな。
火の鳥が自然界の考えで人間に罰を与えるなら、もっと公平でないと納得できないと。
まあ、手塚の時代には面白い漫画を描くということは
最近の設定議論をするような時代を想定してなかったから
ドラマの方が重視されていたということかと思うが。
そこが一定していないように見えるから、楽しみにくくなった作品」
とも言えるのかもしれないな。
生命編は他の編と関連性が全くないよね。
今後、現代編あたりとリンクする予定だったんじゃないかなあ。
今後、現代編あたりとリンクする予定だったんじゃないかなあ。
鹿内良子も大きめの写真コマで印象付けてあったしね
そう。あのキャラ、あそこで顔とフルネームが出て印象付けされているのが怪しい。
やっと宇宙生命編読んだが、
牧村ベビーを抱いてた人樹がナナなんだよな。
猿田が牧村をザクザク刺してんのに庇う事すら出来んとか無力過ぎる…
あのおっぱいツリー欲すぃ
牧村ベビーを抱いてた人樹がナナなんだよな。
猿田が牧村をザクザク刺してんのに庇う事すら出来んとか無力過ぎる…
あのおっぱいツリー欲すぃ
宇宙編の不気味さは異様だよ。
宇宙編、すごく長く感じるけど、実はそんなことないんだよな。
太陽編なんか長いばっかりで（ｒｙ
宇宙編、すごく長く感じるけど、実はそんなことないんだよな。
太陽編なんか長いばっかりで（ｒｙ
851 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/12(月) 09:31:48 ID:kM8PnW9H
太陽編がそこまで駄作か！
ネチネチしやがって。
最高じゃねえが、ネチネチする程最低じゃねえ
ただ宇宙編が永く感じるのは世界が静寂だからだよ
ネチネチしやがって。
最高じゃねえが、ネチネチする程最低じゃねえ
ただ宇宙編が永く感じるのは世界が静寂だからだよ
普通に糞だろ、太陽は
糞どころじゃないな
意見が分かれる編だと思うが、火の鳥の世界観を壊すようなものではない
それはどの編も同じ。
かなり一長一短が分れる出来なんだよな
火の鳥シリーズは。
かなり一長一短が分れる出来なんだよな
火の鳥シリーズは。
世界観は壊れてるだろ。
それまでの歴史の流れを断ち切って構想を覆してしまっている。
火の鳥とはかくあるべきと思っていた読者からすれば疑問に思うのは当然。
編集から何を言われても過去をさかのぼってはいけなかった。
それまでの歴史の流れを断ち切って構想を覆してしまっている。
火の鳥とはかくあるべきと思っていた読者からすれば疑問に思うのは当然。
編集から何を言われても過去をさかのぼってはいけなかった。
過去未来と続いてきて鎌倉時代まできた。
大地編が日中戦争当時だから、手塚にはとうぜんその間を埋める構想があったはず。
しかし出版社の意向に沿う形で大化の改新を舞台にしてしまった。
つまりそれまで温めていた筈の物語を捨て、新たに（または急造に）太陽編をこしらえた。
無駄に長くて取り留めがないのも結局手塚の中で消化し切れていなかったからだ。
大地編が日中戦争当時だから、手塚にはとうぜんその間を埋める構想があったはず。
しかし出版社の意向に沿う形で大化の改新を舞台にしてしまった。
つまりそれまで温めていた筈の物語を捨て、新たに（または急造に）太陽編をこしらえた。
無駄に長くて取り留めがないのも結局手塚の中で消化し切れていなかったからだ。
あの無茶な宗教観も火の鳥には似つかわしくないわな
そうそう、それまでの火の鳥は生命観とかヒューマニズムがテーマだったんだよ。
でもどういう心境の変化があったのか知らんが、いきなり太陽ではイデオロギーがテーマになってるんだ。
異質にも程がある。
でもどういう心境の変化があったのか知らんが、いきなり太陽ではイデオロギーがテーマになってるんだ。
異質にも程がある。
なるほど、価値観によってはそうなんだろうな。
俺はどの編も描くことがバラバラで面白さもバラバラだと思っているので
太陽編だけが違うという意識はなかったな。
結局手塚自身が時代とニーズに合わせて、その時描けるものを描いているだけって感じだからな。
一貫性がある作品とも思えないし。
俺はどの編も描くことがバラバラで面白さもバラバラだと思っているので
太陽編だけが違うという意識はなかったな。
結局手塚自身が時代とニーズに合わせて、その時描けるものを描いているだけって感じだからな。
一貫性がある作品とも思えないし。
太陽編は説明台詞が多過ぎ。
1000年後結ばれるというオチを主題にして余計なエピソード省いて１冊にまとめたら
かなりの名作になるんじゃないかな。
序盤キャラの顔も死んでるし、本当は描きたくなかったんじゃないかって感じ。
1000年後結ばれるというオチを主題にして余計なエピソード省いて１冊にまとめたら
かなりの名作になるんじゃないかな。
序盤キャラの顔も死んでるし、本当は描きたくなかったんじゃないかって感じ。
乱世編と太陽編はなあ…
歴史好きならいいんだろうけど
歴史好きならいいんだろうけど
太陽編と乱世編は長い。
これにつきる。
これにつきる。
上巻読んで続きが気にならなかったのは太陽編がはじめて。頑張って全部読んだけど。
乱世は面白かったけど、弁太の性格がウザい！せっかくの力自慢なのに全然役に立たんし。
勧進帳の義経ボコるシーンは無いし（山伏の衣装を強奪したから少し期待してた）。
あれが弁慶のモデルとかｗｗｗ斬新過ぎる
乱世は面白かったけど、弁太の性格がウザい！せっかくの力自慢なのに全然役に立たんし。
勧進帳の義経ボコるシーンは無いし（山伏の衣装を強奪したから少し期待してた）。
あれが弁慶のモデルとかｗｗｗ斬新過ぎる
乱世編は晩年の我王と義経のDQNぶりに尽きる
>>860
火の鳥から一貫性から感じられないってネタだよな？
手塚が時代とニーズに合わせた編ってどれだ？
他の作品ではもちろん必死にあがきながら時代について行ってる。
しかし火の鳥はライフワークと手塚も公言していたこともあって
単純な時代への迎合なんて感じられないぞ。
唯一上からの指示に阿ってしまったのが太陽編だけどな。
火の鳥から一貫性から感じられないってネタだよな？
手塚が時代とニーズに合わせた編ってどれだ？
他の作品ではもちろん必死にあがきながら時代について行ってる。
しかし火の鳥はライフワークと手塚も公言していたこともあって
単純な時代への迎合なんて感じられないぞ。
唯一上からの指示に阿ってしまったのが太陽編だけどな。
義経のDQNぶりはいいね
大河ドラマとかの奴は偽善臭が
大河ドラマとかの奴は偽善臭が
己の欲に忠実にやりたい放題やった結果だもんな丸太で殴殺は
つかあそこまで我慢してた弁太にはある意味尊敬する
つかあそこまで我慢してた弁太にはある意味尊敬する
目の前で恋人と友人を殺されたってのにな
弁太も序盤では己の欲に忠実で、
おぶうおぶうと自己中心的な性格だった弁太が、
色々な体験を経て、
おぶうと自分以外のこともまともに考えることが出来るようになった
終盤の弁太が美しいと思った。
おぶうおぶうと自己中心的な性格だった弁太が、
色々な体験を経て、
おぶうと自分以外のこともまともに考えることが出来るようになった
終盤の弁太が美しいと思った。
義経はなんで反抗的でしょっちゅうはぐれる弁太に執着してたんだろ？
瓢箪被りとか主人公向きのキャラだったのに、随分勿体無い終わり方だったな
瓢箪被りとか主人公向きのキャラだったのに、随分勿体無い終わり方だったな
反抗したりするけど馬鹿だから最終的には丸め込めると思ってたんだろう
腕っぷしだけは強いから手駒として都合がいいだろうし
腕っぷしだけは強いから手駒として都合がいいだろうし
他の手塚作品知らないんだけど、長編は出来が悪いのが多かったりするの？
「乱世編」も「太陽編」も『火の鳥』のなかでは、あまり評判がよくないけど。
「未来編」や「鳳凰編」を先に読んだもんだから、長編の「乱世編」「太陽編」は期待度120％だったんだが
読み終わって「え、この5冊はなんだったの？」って感じだった。
「乱世編」も「太陽編」も『火の鳥』のなかでは、あまり評判がよくないけど。
「未来編」や「鳳凰編」を先に読んだもんだから、長編の「乱世編」「太陽編」は期待度120％だったんだが
読み終わって「え、この5冊はなんだったの？」って感じだった。
俺は太陽編大好きですが
>>874
自分はここでの評価を先に見ていたから、期待せずに読んだがそれ以下だった
自分はここでの評価を先に見ていたから、期待せずに読んだがそれ以下だった
手塚は晩年に差し掛かってから真価を発揮したと思う
BJ以降、良作傑作が多いが、なぜか火の鳥に関しては
後期の方が出来がイマイチ・・・
特に太陽編はもう「ご乱心ですか？」ってなレベル
BJ以降、良作傑作が多いが、なぜか火の鳥に関しては
後期の方が出来がイマイチ・・・
特に太陽編はもう「ご乱心ですか？」ってなレベル
絶筆作品は水準作以上のものが多い。
つまり、太陽編は途中からヤル気が無くなったのだろうw
つまり、太陽編は途中からヤル気が無くなったのだろうw
歴史ネタは解釈によって釈然としなかったり好き嫌い出るものさ
大地編はやらなくてよかったかもしれない
大地編はやらなくてよかったかもしれない
中途半端に終わっても（書きたかった物を未消化）「火の鳥の一部○○編です」と言えば名作に。
太陽編の連載当時読んでいたんだが、あまりにつまらなく感じて
途中で野生時代を買うのを止めた。
アドルフみたいな大評判にはならなかったし、というか
それまでの読者には悪評だったと思うんだが、手塚はどう感じていたんだろうか。
読者の反応は当然耳に入っていた筈なんだよな。
途中で野生時代を買うのを止めた。
アドルフみたいな大評判にはならなかったし、というか
それまでの読者には悪評だったと思うんだが、手塚はどう感じていたんだろうか。
読者の反応は当然耳に入っていた筈なんだよな。
でも、何本も連載抱えてたら
上手く描けなかったものは手抜きというか、惰性で描いちゃうだろうなぁ。
それだと当然、締まりがなくて無駄に長くなるだろうし。
他に評判がいいものがあったらなおさらだ。
太陽編も乱世編もそうなんじゃなかろうか。
上手く描けなかったものは手抜きというか、惰性で描いちゃうだろうなぁ。
それだと当然、締まりがなくて無駄に長くなるだろうし。
他に評判がいいものがあったらなおさらだ。
太陽編も乱世編もそうなんじゃなかろうか。
手塚は仏教が百済を経由して持ち込まれたものだって分かってたのか？ｗ
当時は百済の方が仏教先進国で、その王族なら当然仏教徒だったろう。
最初の主人公設定で無理がある。その無理があるのは承知していたと思うんだがな。
当時は百済の方が仏教先進国で、その王族なら当然仏教徒だったろう。
最初の主人公設定で無理がある。その無理があるのは承知していたと思うんだがな。
>>883
お前それ言ったらヤマト編どーするんだ
お前それ言ったらヤマト編どーするんだ
意味が分からん
ヤマト編がなんだよ、ちゃんと説明せえや
ヤマト編がなんだよ、ちゃんと説明せえや
半端な知識を振りかざして、娯楽ストーリーの揚げ足取るのは有害無益ということだろ。
>>883
先祖を敬ってると、儒教を思わせるように言及してる箇所があるね。
でも半島で儒教を国教にして広まったのは朝鮮時代だからな。
仏教が大陸から来たとマンガの中でも書いているが、
どのように伝わったのかを無視するのはご都合主義すぎる。
まるで編集部からの指示で半島出身者を主人公にしろと押しつけられたかのようだ。
先祖を敬ってると、儒教を思わせるように言及してる箇所があるね。
でも半島で儒教を国教にして広まったのは朝鮮時代だからな。
仏教が大陸から来たとマンガの中でも書いているが、
どのように伝わったのかを無視するのはご都合主義すぎる。
まるで編集部からの指示で半島出身者を主人公にしろと押しつけられたかのようだ。
百済から仏教が来たのに百済人がその責任を一切感じていないって事だろ。
そもそも主人公が百済人の必要性が感じられないよな。
日本の土着の神々を守るなら日本人が主人公の方が自然だもの。
そもそも主人公が百済人の必要性が感じられないよな。
日本の土着の神々を守るなら日本人が主人公の方が自然だもの。
例えば、百済王の政治的な思惑で日本に仏教を伝えた。
それが原因で日本の神々が迫害され、それに責任を感じた犬上が
神々を守るため奔走する、これなら分かるじゃん、辻褄が合う。
でも実際には単純な狗族の娘との恋話でしかないだろｗ
マンガでも結局仏教の振興も天皇の神格化も止められないんだから。
じゃあ太陽編ってなんの物語なんだよってことだ。
オチは二人が黄泉の世界で結ばれました、めでたしめでたし・・・うん？
それが原因で日本の神々が迫害され、それに責任を感じた犬上が
神々を守るため奔走する、これなら分かるじゃん、辻褄が合う。
でも実際には単純な狗族の娘との恋話でしかないだろｗ
マンガでも結局仏教の振興も天皇の神格化も止められないんだから。
じゃあ太陽編ってなんの物語なんだよってことだ。
オチは二人が黄泉の世界で結ばれました、めでたしめでたし・・・うん？
太陽編で火の鳥が「信仰や宗教は人間が作ったもの。宗教を権力に利用する限り宗教紛争は治まらない」
と言ってたが、古代の方は神々の勢力争いに人間が巻き込まれてるようにしか見えないな。
と言ってたが、古代の方は神々の勢力争いに人間が巻き込まれてるようにしか見えないな。
鳳凰編でも宗教と権力の結びつきを批判していたが
その発展系として書かれたのなら太陽は出来が悪すぎる。
その発展系として書かれたのなら太陽は出来が悪すぎる。
「ブッダ」をあの潮出版で出していたのに、
太陽編での宗教と権力の結びつきに対する批判や、
仏教を悪役に仕立てるってのは大丈夫なのか？
それともあてつけ？
太陽編での宗教と権力の結びつきに対する批判や、
仏教を悪役に仕立てるってのは大丈夫なのか？
それともあてつけ？
相対的な視点から仏教を描いてるから仏教が悪役でもどうってことないでしょ
さすがに創価学会を名指しで批判したら問題あると思うが
さすがに創価学会を名指しで批判したら問題あると思うが
そういや、黎明編で神武天皇を悪役に描いたということで、ネトウヨが粘着してた時期があったな～
「永遠の命？、フン、そんなものに興味は無い。」(セリフは記憶モード)と言い切るカッコ良さで、俺は好きなキャラなんだけど。
「永遠の命？、フン、そんなものに興味は無い。」(セリフは記憶モード)と言い切るカッコ良さで、俺は好きなキャラなんだけど。
そもそも仏教が一方的に日本古来の宗教を迫害したなんて事実もねえな
天皇が現人神になったといったって仏教の教祖になったわけじゃないし
蘇我と物部の戦いだって、あれは宗教戦争ってより実際は権力闘争なんだからさ
手塚がなんの意図をもって太陽編であんな仏教の描き方をしたのか理由が分からん
天皇が現人神になったといったって仏教の教祖になったわけじゃないし
蘇我と物部の戦いだって、あれは宗教戦争ってより実際は権力闘争なんだからさ
手塚がなんの意図をもって太陽編であんな仏教の描き方をしたのか理由が分からん
事実とか関係無く、そういう解釈でお話を作ろうとしたことくらい、分からんの？
歴史小説に史実がどうこう文句つける馬鹿、よくいるよなｗ
じゃ、どういう話なんだよ、これ
お前まともに太陽編を解釈できるか？
仏教が悪玉でもなんでも構わんが、犬上は結果なにも出来てないだろ
7世紀の段階で現人神が誕生したとして、だから何が言いたいんだ
どう考えても単純な娯楽作品じゃねえだろ、太陽編は
何かしらの手塚のイデオロギーが込められてるが、その答えがまるでねえじゃん
お前まともに太陽編を解釈できるか？
仏教が悪玉でもなんでも構わんが、犬上は結果なにも出来てないだろ
7世紀の段階で現人神が誕生したとして、だから何が言いたいんだ
どう考えても単純な娯楽作品じゃねえだろ、太陽編は
何かしらの手塚のイデオロギーが込められてるが、その答えがまるでねえじゃん
自分勝手に問題を考えて、解答を人に求めるな。
＞事実とか関係無く、そういう解釈でお話を作ろうとした
お前が太陽編には厳然とした「話」があると言ってるんだろうが
逃げてねえできちっと返事をしろや、タコ
結局お前にだって何が何やら分からない話なんじゃねえか
お前が太陽編には厳然とした「話」があると言ってるんだろうが
逃げてねえできちっと返事をしろや、タコ
結局お前にだって何が何やら分からない話なんじゃねえか
必然だのイデオロギーだの、見方が全然違うから、かみ合わんよ。
妙に短気だし。
妙に短気だし。
なら単純に主人公二人の恋愛物語として読んでいたってわけだなｗｗ
そりゃ話が噛み合わんわな、読み方が薄すぎるんだよｗ
そりゃ話が噛み合わんわな、読み方が薄すぎるんだよｗ
w付けて必死だな。
結局、釣りか。
結局、釣りか。
釣りの意味も分からないなら半年ROMってろって
一切の返答を拒んでるのはお前だろうが
せめてお前の「見方」とやらを披露してみろや
別に笑わないからｗ
一切の返答を拒んでるのはお前だろうが
せめてお前の「見方」とやらを披露してみろや
別に笑わないからｗ
俺はお前と違って人の読み方に別にケチは付けん
ただしアンカーを付けてきたらレスを返さなきゃなるまい
アンカー付けたクセに自分の意見表明も出来ないとは情けないと思わんのか、お前
ただしアンカーを付けてきたらレスを返さなきゃなるまい
アンカー付けたクセに自分の意見表明も出来ないとは情けないと思わんのか、お前
釣りはバレたら、そこで終わりだよ。
頭悪いな、お前
議論も出来ないのだものな
議論も出来ないのだものな
まあ、とにかく擁護厨さえ訳が分からず
テーマの見えないのが太陽編だってのはハッキリしたわな
テーマの見えないのが太陽編だってのはハッキリしたわな
荒らし独特の口調だな。
俺の悪い頭では作者が「火の鳥」で言いたかったことには到底理解が及ばないけど。
ロボットが感情をもったらとか、システマティックな社会制度への警鐘とか
各編ごとにサブテーマはありつつも、
根っこには、
人の行い、振る舞いは自分に戻ってくる、
人間はそういった業を背負っている≒輪廻転生、といった仏教観が色濃くあるのに、
「太陽編」にきて、仏教を悪者に描いた意図はなんなのかな？と思うんだよね。
（もちろん旧来の神道から見れば、仏教も侵略者だよねって書き方だから、
同じことはキリスト教とかにも言えるけど。）
「太陽編」は他にも光一族とか、エターナリズムとか宗教の力で政治を行うなどの描写もあるし。
後追いだからその当時の作者の状況とかは知らないんだけど、、
潮出版の「ブッダ」も連載が続くなかで仏教に対する考えも変わってきてるし、
そのあとに書かれた「火の鳥・太陽編」があれだと、
某教団に対する当てこすりな部分があったのではあるまいか？という下世話な考えが浮かぶんだよね。
ロボットが感情をもったらとか、システマティックな社会制度への警鐘とか
各編ごとにサブテーマはありつつも、
根っこには、
人の行い、振る舞いは自分に戻ってくる、
人間はそういった業を背負っている≒輪廻転生、といった仏教観が色濃くあるのに、
「太陽編」にきて、仏教を悪者に描いた意図はなんなのかな？と思うんだよね。
（もちろん旧来の神道から見れば、仏教も侵略者だよねって書き方だから、
同じことはキリスト教とかにも言えるけど。）
「太陽編」は他にも光一族とか、エターナリズムとか宗教の力で政治を行うなどの描写もあるし。
後追いだからその当時の作者の状況とかは知らないんだけど、、
潮出版の「ブッダ」も連載が続くなかで仏教に対する考えも変わってきてるし、
そのあとに書かれた「火の鳥・太陽編」があれだと、
某教団に対する当てこすりな部分があったのではあるまいか？という下世話な考えが浮かぶんだよね。
なんか馬鹿がひとりでギャーギャー騒いでるな。
誰がどう読もうが勝手だろうに、こういう奴はどういう頭してるんだろうか。
誰がどう読もうが勝手だろうに、こういう奴はどういう頭してるんだろうか。
人の話が読みたくないならタブから2ちゃんを消せばいいだけ。
自分の考えを人に伝える能力のない人間にも2ちゃんは向いていない。
自分の考えを人に伝える能力のない人間にも2ちゃんは向いていない。
太陽編の一番の問題は宗教のテーマと主人公の恋愛物語が分離していること。
クチイヌは素顔に戻って神々なんかどうでも良くなってしまってるし、
じゃあ今までの物語は何だったの？って思うわね。
クチイヌは素顔に戻って神々なんかどうでも良くなってしまってるし、
じゃあ今までの物語は何だったの？って思うわね。
スグルの時代は神々の対立を描いてない。クチイヌ時代もそうすれば良かったのに。
権力の為に仏教を利用する人間が旧来の信仰を迫害する程度でいいじゃん。
宗教対立が神懸りだと、火の鳥が言ってた「宗教はどちらも良いもの。人間が権力と結びつけるのが悪い」
って台詞と矛盾する。明らかに人間は恐ろしい力を持つ仏神に脅されてたし。
まあクチイヌ時代の火の鳥もニセモノと思いたいけどな。何だよ太陽の使者って…。
権力の為に仏教を利用する人間が旧来の信仰を迫害する程度でいいじゃん。
宗教対立が神懸りだと、火の鳥が言ってた「宗教はどちらも良いもの。人間が権力と結びつけるのが悪い」
って台詞と矛盾する。明らかに人間は恐ろしい力を持つ仏神に脅されてたし。
まあクチイヌ時代の火の鳥もニセモノと思いたいけどな。何だよ太陽の使者って…。
手塚が拒否反応を持って太陽編で問題視したかったのは現人神だと思うんだよな。
でも天皇の現人神ってのは神道の神様で、仏教関係ねえ・・・ｗ
為政者を神聖化するのは文化が発展する上で世界中に見られるものだし
現代でもチベットのダライダマとか神として存在している「人」さえいる。
大戦時の現人神と結びつけているかのようで、凄い浅はかさを感じるんだよ。
あ、そういえばマンガの神様なんて存命中に言われていた人が・・・
でも天皇の現人神ってのは神道の神様で、仏教関係ねえ・・・ｗ
為政者を神聖化するのは文化が発展する上で世界中に見られるものだし
現代でもチベットのダライダマとか神として存在している「人」さえいる。
大戦時の現人神と結びつけているかのようで、凄い浅はかさを感じるんだよ。
あ、そういえばマンガの神様なんて存命中に言われていた人が・・・
本人はマンガの神様という呼び名を嫌ってたよ。
やたら太陽編叩いている人って仏教マンセーなのかな？
手塚作品に仏教思想を感じ、手塚自身も仏教大事と思ったら
太陽編では悪者扱いでがっかりしたと。
でも手塚は宗教の人じゃないからなあ
宗教なんて漫画のモチーフとして面白ければ
思想はどうでもいいんだよ
まだ漫画の宗教の扱いにこんなに食いつきたがる読者がいるとは思っていなかった時代のお話だろうしね
最近は読者の方が宗教に夢持ち過ぎだわ
手塚作品に仏教思想を感じ、手塚自身も仏教大事と思ったら
太陽編では悪者扱いでがっかりしたと。
でも手塚は宗教の人じゃないからなあ
宗教なんて漫画のモチーフとして面白ければ
思想はどうでもいいんだよ
まだ漫画の宗教の扱いにこんなに食いつきたがる読者がいるとは思っていなかった時代のお話だろうしね
最近は読者の方が宗教に夢持ち過ぎだわ
また見当違いのことを書き始めたのか
宗教が漫画のネタとして新鮮だった時代と比べて
最近は漫画アニメでの宗教の取り入れかたの傾向が固定されてきている感じだな
ファンも求める方向性が決まってきているというか
だから試行錯誤していた頃の手塚みたいな作品には
いろいろ不満が出るのだろうよ
ただの題材であった頃より宗教に思い入れ持つ読者が多そうだ
最近は漫画アニメでの宗教の取り入れかたの傾向が固定されてきている感じだな
ファンも求める方向性が決まってきているというか
だから試行錯誤していた頃の手塚みたいな作品には
いろいろ不満が出るのだろうよ
ただの題材であった頃より宗教に思い入れ持つ読者が多そうだ
連載当時に火の鳥の新連載が始まったとかなりの話題になった。
しかしその興奮もしばらく経つと収まり、話題に上ることは無くなる。
それは宗教云々じゃなく単につまらんかったからだ。
しかしその興奮もしばらく経つと収まり、話題に上ることは無くなる。
それは宗教云々じゃなく単につまらんかったからだ。
盛り上がってますね
長文ばかりで読む気しませんけど
長文ばかりで読む気しませんけど
火の鳥は基本的に連載で読むとつまらんと思う
手塚マンセーし過ぎ
手塚漫画ってそんなに人気が出るタイプじゃないからな
手塚漫画ってそんなに人気が出るタイプじゃないからな
たった千年で神々は何処へ逝ってしまったんだろうなあ
あとクチイヌは人間だったのに何でスグルは狼男になってもたん？
あとクチイヌは人間だったのに何でスグルは狼男になってもたん？
アドルフってそんな社会現象になっていたかなw
アドルフは豪華なハードカバーで発売され
全4巻が一般書籍としてベストセラーになった。
当時そんなマンガ家は他におらん。
文庫として再版されても150万部を売り上げている。
全4巻が一般書籍としてベストセラーになった。
当時そんなマンガ家は他におらん。
文庫として再版されても150万部を売り上げている。
アドルフは当時、どこの書店でも一般書籍の棚で大量に平積みされてた時期があったよな。
連載の頃の話をアドルフスレで回顧してる人がいる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1209288899/484
マンガの次元を超えて評論の棚に載せた作品だった
確かにそれまでそんな漫画はなかったな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1209288899/484
マンガの次元を超えて評論の棚に載せた作品だった
確かにそれまでそんな漫画はなかったな
＞手塚漫画ってそんなに人気が出るタイプじゃないからな
↑馬鹿すぎて話にならねーｗ
↑馬鹿すぎて話にならねーｗ
手塚「アドルフを火の鳥にすればよかった…」
キモい信者がわいとる
まさに宗教
まさに宗教
子供の頃みたら感動した
俺はそれだけで良いよ
俺はそれだけで良いよ
お前のことなんざ知ったこっちゃない
自分のレスが完全論破されたら信者と誹謗して捨て台詞
いい歳したオヤジのやる事じゃねえなｗｗ
いい歳したオヤジのやる事じゃねえなｗｗ
相手の話を否定し合って痴話げんかするのもいい大人のすることじゃないけどな
痴話げんかぁ？w
仏教マンセーの人に、もうすぐ公開される映画
｢仏陀再誕｣がおすすめ
｢仏陀再誕｣がおすすめ
｢仏陀再誕｣ってあの幸福の科学がつくったやつだろ？
幸福の科学ってどうもカルト教団っぽくて胡散臭い
幸福の科学ってどうもカルト教団っぽくて胡散臭い
全席売り切れの大人気！
最近読んだが確かに太陽編は読むのがつらかった
たいした盛り上がりもないし、あの二人が結ばれたからどうしたって感じ
たいした盛り上がりもないし、あの二人が結ばれたからどうしたって感じ
太陽編とか乱世編ってなんやかんやで話題に出るけど、大和編ってあんま聞かないね。
カジカ可愛いからけっこう好きなのに。
カジカ可愛いからけっこう好きなのに。
大和編は、短く無難にまとまった話というイメージ。
あと、ギャグが寒い。
あと、ギャグが寒い。
漢字で書かれるとわかんなくて、ファミコンの1ワールド思い出した。
ファミコンの大和編は最高だよ。
ファミコンの大和編は最高だよ。
アトム編読みたかったな・・・
953 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/16(金) 02:33:18 ID:H2+nsXAF
だが、本当にアドルフを全部最初から最期まで読んだという人は
どれだけ居るのだろうか？ 大人の週刊誌（文章主体の）に載って
たから、連載時に大人の人目に触れてたのは確かだが。
どれだけ居るのだろうか？ 大人の週刊誌（文章主体の）に載って
たから、連載時に大人の人目に触れてたのは確かだが。
何で今更そんなこと聞くの？
もう20年以上前の作品なのに。
もう20年以上前の作品なのに。
>>953
ハードカバーも文庫本もベストセラーになってるんだっての
火の鳥はそれぞれが完結しているから読んでない編もあるって人は多いだろうが
アドルフのようなほどよい長編ならば、読むのに負担はあるまいよ
ハードカバーも文庫本もベストセラーになってるんだっての
火の鳥はそれぞれが完結しているから読んでない編もあるって人は多いだろうが
アドルフのようなほどよい長編ならば、読むのに負担はあるまいよ
ぶっちゃヤマト編は語るほどの内容がない。
誰も気に入らないなんて言ってないのに
盛り上がるのは結構だが、仲良くしてくれ。
黎明編の頃は日本列島が大陸と繋がっていた。
だから二ニギたち騎馬民族が馬に乗って朝鮮から渡ってきて大和朝廷の先祖となった。
つまり手塚は日本人→朝鮮人起源を認めている。
前方後円墳もそうだし、邪馬台国の髪型・衣服など風俗が二ニギ達と全く同じ
だから二ニギたち騎馬民族が馬に乗って朝鮮から渡ってきて大和朝廷の先祖となった。
つまり手塚は日本人→朝鮮人起源を認めている。
前方後円墳もそうだし、邪馬台国の髪型・衣服など風俗が二ニギ達と全く同じ
黎明編の頃は日本列島が大陸と繋がっていた
江上波夫もビックリだな。
∩＿＿＿∩ >>960
| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
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漫画少年版黎明編のニニギは南方民族だお
マレー群島からニューギニアのどっかにある小島出身だとさ
マレー群島からニューギニアのどっかにある小島出身だとさ
965 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/17(土) 03:53:56 ID:1vq4cgmd
日本には朝鮮の三国とそれぞれ縁が深い部族が居たらしい。
出雲と邪馬台国は多分敵対する国をルーツに持っていたのだろう。
ヤマト朝廷のルーツは、百済だったらしいが、百済が滅びてしまい、
外交関係を改めて勝ち馬に乗るためには、それまでの対外的な
日本側の政権代表者を（それまでの関係を清算した形を作るために）
殺害追放する必要があった、それが大化の改新なのではないか？
出雲と邪馬台国は多分敵対する国をルーツに持っていたのだろう。
ヤマト朝廷のルーツは、百済だったらしいが、百済が滅びてしまい、
外交関係を改めて勝ち馬に乗るためには、それまでの対外的な
日本側の政権代表者を（それまでの関係を清算した形を作るために）
殺害追放する必要があった、それが大化の改新なのではないか？
いきなり何を言い出す。
ヒットラーユダヤ人説、日本人騎馬民族説も当時から異端扱いだが面白そうだからマンガに取り入れたって事だね。
他の漫画家が1999年7の月人類が滅びるノストラ予言マンガを描いたように。
「恐怖の大王の正体は何か？」
主人公達が戦ったので今も滅びていないｗみたいな
他の漫画家が1999年7の月人類が滅びるノストラ予言マンガを描いたように。
「恐怖の大王の正体は何か？」
主人公達が戦ったので今も滅びていないｗみたいな
世界の破滅は米ソを中心とした第3次世界戦争と創造されてたから。
未来編のグンドールもソ連をイメージした感じ。しかしマサト一人の為に世界が滅びるとは…。
さすがにアニメ化できまい（昭和50年ごろ未来編のアニメ化予想があったけど）
未来編のグンドールもソ連をイメージした感じ。しかしマサト一人の為に世界が滅びるとは…。
さすがにアニメ化できまい（昭和50年ごろ未来編のアニメ化予想があったけど）
当時のアニメ雑誌に「黎明編は実写映画、未来編からアニメシリーズ化」と紹介され、見開きページに
アニメ風イラストでマサトとタマミが猿田博士のドーム目指して歩いてるシーンが載っていた。
アニメ風イラストでマサトとタマミが猿田博士のドーム目指して歩いてるシーンが載っていた。
黎明の実写とか確実に地雷になっただろうな
ＢＳ週刊～
香山の暴走理論
度を越えてたな
香山の暴走理論
度を越えてたな
黎明編は実写化されてるよ。
市川崑監督で。
市川崑監督で。
いつの日か～♪
甦れ～火の鳥よ～♪
ｂｙ松崎しげる
甦れ～火の鳥よ～♪
ｂｙ松崎しげる
>>973
観なかったけど、前CSでやってた気がする
観なかったけど、前CSでやってた気がする
シリーズ化の予定あったけど売り上げで大爆死したから中止になったんだっけか
アニメと実写の合成が全く合ってなかった覚えが。
>>976
未来編も実写化するつもりだったのかねｗ
手塚作品を映像化するってのは無理があると思う
なかなか見れるほどの映像にできないし、できたとしても原作のスケールには到底及ばないもの
ベンハーや十戒ばりにこだわって撮った鳳凰編なら観てみたい
未来編も実写化するつもりだったのかねｗ
手塚作品を映像化するってのは無理があると思う
なかなか見れるほどの映像にできないし、できたとしても原作のスケールには到底及ばないもの
ベンハーや十戒ばりにこだわって撮った鳳凰編なら観てみたい
実写化するとロクなことになんねえな
火の鳥然りどろろ然り
MW、マグマ、バンパイヤは知らん
火の鳥然りどろろ然り
MW、マグマ、バンパイヤは知らん
手塚漫画ってアニメですら合わないと個人的には思う。
>>978
冒頭の溶ける人造人間とか、ハレルヤの映像だけで予算使い果たしそうだなｗ
冒頭の溶ける人造人間とか、ハレルヤの映像だけで予算使い果たしそうだなｗ
そして新人類はそこらのナメクジをアップで撮っただけの絵になるわけか
アッチョンブリケ！とかどんな上手い声優がやっても様にならんものな
加山BJの棒読みアッチョンブリケは酷かった
加山BJの棒読みアッチョンブリケは酷かった
>>982
そこらへんのトホホ感は、透明円柱内のタマミの半裸シーンでカバー
そこらへんのトホホ感は、透明円柱内のタマミの半裸シーンでカバー
985 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/18(日) 01:03:23 ID:RJ1Ys3IW
タマミの抱き枕を買って来たら、人間の形をしていなかった…
986 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/18(日) 14:07:23 ID:iBTxOaI9
火の鳥「大地編」あらすじ
太平洋戦争末期の中国大陸。関東軍司令に呼び出された二人の兵士。
司令「君達は関東軍１，２を争う射撃の名手だ。中国共産党軍の守り神と言われる『不死鳥』を
撃ち落して貰いたい」
そして共産党軍の潜むと言われる山岳地帯に潜入した二人。
磯野波平大尉と東郷十三少尉。
その後の彼らの運命は？
太平洋戦争末期の中国大陸。関東軍司令に呼び出された二人の兵士。
司令「君達は関東軍１，２を争う射撃の名手だ。中国共産党軍の守り神と言われる『不死鳥』を
撃ち落して貰いたい」
そして共産党軍の潜むと言われる山岳地帯に潜入した二人。
磯野波平大尉と東郷十三少尉。
その後の彼らの運命は？
>>979
市川崑の火の鳥は、｢くしゃみで人をふっ飛ばす｣っていう漫画のギャグを実写で忠実に再現した野心作だぞw
市川崑の火の鳥は、｢くしゃみで人をふっ飛ばす｣っていう漫画のギャグを実写で忠実に再現した野心作だぞw
ナギを介抱するとこか
てことは狼狩りのシーンも忠実にやったんかい
てことは狼狩りのシーンも忠実にやったんかい
あそこは逆にアニメだったなw