【マモル】ゆで暗黒期を語る【カオ、グルマン】2

キン肉マンという漫画界に燦然と輝く金字塔を打ち立てたゆでたまご。
しかし、その後ヒット作に恵まれず、キン肉マン2世で返り咲くには長い期間を要しました。
このスレはキン肉マン、闘将!!拉麺男以外の作品
ゆうれい小僧がやってきた、蹴撃手マモル、スクラップ三太夫、
グルマンくん、トータルファイターｋ（カオ）、ライオンハートなど
いわゆる「ゆで暗黒期」の作品を語るスレです。

キン肉マンキン肉マンII世や闘将!!拉麺男は専用スレがあります。

前スレ
【マモル】ゆで暗黒期を語る【カオ、グルマン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173297679/l50

関連リンクは？

暗黒期以外のゆでたまご作品やそのアニメのスレはこちら

キン肉マン91
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1180015573/l50
　
キン肉マン＋�U世 PART205 珠玉の一スレ編
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1180441995/l50

【大林寺】闘将!!拉麺男　七【将棋七鬼衆】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1169657943/l50

【悪魔にだって】キン肉マン7【友情は有るんだ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1165254267/l50

暗黒期といっても人それぞれだと思うが、
やはり完全に集英社と切れた時期（王位アニメ終了〜2世読みきり掲載まで）
である93〜97年位が該当すると思う。
カオ、ライオンハート、グルマンくんの連載は一時期は全て被るという、
いわば売れっ子漫画家状態の時期もあったんだけどね。
肉終了（87年春）〜マモル終了（91年春）迄、4年間もジャンプ専属だったのも結構すごいな。

90年秋にVジャンプがテスト的に刊行され、これ見た時はゆでの受け皿が出来たと思ったな。
もっと早く軌道に乗ってれば、ゆでの運命も多少は違ったのかも。

そりゃ大功労者だもん。そんな簡単に専属切るわけにはいかんよ。
ジャンプと言っても血の通ってる人間が作ってるんだから。
専属解消に踏み切らせたマモルを描いてた頃は
充分に暗黒期だと思うぞ

集英社で出してくれよ、グルマン・・・

マモル終了からカオ開始まで2年半も空白期があるのも気になるな。
その間は王位争奪編アニメの版権収入で一息ついたんだろうけど。
デラボンでカオの告知を見た時、ゆでは集英社から本当に切られたんだと一抹の寂しさが…
その頃、ボンボン漫画賞の審査員もやってたんだよな。

いやでももう碌な作品を作れなくなってたから切られて当たり前だと納得したぞ

マモル終了〜カオ開始までの2年半こそ真の暗黒時代じゃないかな。
この辺りのことはゆでも話したくないだろうしな。
その間、他誌（例えば少年チャンピオン）から依頼とかあったのかな？

ゆでってインタビューでは肉を終了した理由語るときに
当時のジャンプでは「人気があるうちに終了するのがｶｺｲｲと考えられてた」
とかいつも言ってるけど、当時のジャンプだと
人気があったらむりやり続けさせられて
ストーリーとかがおかしくなっても人気取れなくなるまで
やめさせてもらえないのが普通だったよな。

やっぱ痛いとこはふれないんだよな。

それはほんとなんじゃない？
無理矢理続けさせられたりするのはちょっと前からで
当時はまだ、どんな人気作でもソコソコのところで終わるものだった。
というか、肉あたりから異常なまでの引き伸ばしが普通になったんじゃないかとさえ思う。
あのあたりから人気作なら20巻越えるのが当たり前みたいになったし。

まあ、人気が｢前より｣落ちてたのは確かだろうけどね。

また変なの出てきたな･･･

自分が知らないことをさも常識のように語られると「変なの」扱いか

でもさ、そういう世間の狭いお子様は確実に増えてくるわけだから
あしらい方は覚えた方がいいかもな。

>>11
いや、ジャンプは肉の遥か前から人気作の編集部による延命行為は普通だったよ

リンかけの阿修羅編のクソっぷりはもしやそのせいなのか

>>15
本宮ひろしだっけ？
最終回を書き直されたの

ジャンプ看板漫画の宿命だね

王位戦も盛り上がったのは中盤まで、ゆで休載から徐々に人気が落ち始めて
決勝戦のジャングルジムとディフェンドスーツでめっきり人気無くなって
掲載順も真ん中から下、３ヶ月に一回はやってた巻頭カラーなくなって、
お義理のセンターカラーを稀にやる程度
正直みんな惰性で見てたなあ

ジャンプの連載スタイルは焼き畑農業と一緒だからね
最近はもう焼く木がなくなってきたけど

ゆでの場合は、まだ作物がとれると見込んで
編集が畑に水をやり続けてたら
漂流教室の未来キノコみたいなのが一斉に生えてきた
という感じか。食べると正気を失うのも同じ

高卒漫画家ばっかり採用するから一発屋しか生まれない

>>20
なんてたとえだｗ夜中にｸｿﾜﾛﾀ

くそう漂流教室さえ知ってれば笑えたのかも
漫画といえばジャンプ系しかみない硬派な性格がアダに・・・

俺はリンかけは単行本の後追い派だが、
阿修羅編は大好きだったぞ。ああいう「○○の関門突破！」っていうパターンは
後のキン肉マンにも受け継がれてるからかな？

ワンパターンは水戸黄門の印籠と同じで
いいといえばいいんだけど、
結局のところ内容が薄い子供だましだから
いったん醒めた目でみるとおそまつ。
テリオスの決めコマで終わらせるパターンはもはやギャグ

まあでも、そういうのが子供だましではなく、真面目に燃えるマンガとして
受けとめられてた時代があったということは忘れちゃいけないな

阿修羅編のラストのミイラのオチはいまだに謎

　草　はあれで知った。こわかった。

ああ、あのミイラが阿修羅編か
散髪屋で見たんだけど、ミイラだけ覚えてるわ
別によかったんじゃね？意外性もあって

それでも王位編はロビンvsマンモスマンって名勝負が
あったから良かった。あれから巌流島タッグまでは
そこそこ良かったと思う

それから後は見る影もない
三面地獄や朱雀鬼なんてもっと活躍させられそうなのに

＞ロビンvsマンモスマン
けどあれもよかったのはラストくらいのもんだけどな。

>>11ジャンプの引き伸ばしは男一匹からのもの。
あまりに無慈悲にやってたからみんなボロボロになって
使い物にならなくなったからそれはやめようという事に
なったらしい。８０年代後半からはまた同じように
引きのばしが増えた気もする。今はなんというか引き伸ばしの
ノウハウが確立されたというか作者のほうも結構楽な
感じで引き伸ばせてるな。編集側も作者側も手の抜き方を
覚えたというか。一歩なんかいつまでも続けられそうだし。
当の二世も気がつけば元祖肉を超える長期連載だし。

王位編のいかんところは
フェニックスが性格的にヒールにもなってない小物過ぎた事に尽きるな
審判がまともなら即退場の暴挙連発だし

やっぱ悪魔将軍が偉大すぎた

>>11ですが、引き伸ばしが無かったと言ってる訳ではなくて、ある程度続いたら(20巻ほど)
終わるのが普通だったという事です。
>>31さんの言った
>ジャンプの引き伸ばしは男一匹からのもの
というのは知りませんでしたが。

今のジャンプを見たら、人気作は人気がなくなるまで終わらせないというのがどういうことか分かると思います。
どこから作者の意に反した引き伸ばしが始まったのか見えそうなほど、露骨な引き伸ばしが横行してる状態です。
まあ昔の長編は引き伸ばしが分かり辛い構成になってたのも確かでしょうが。
リンかけ(剣崎との試合までは間に何でも挟める)･キャプテン(無限に代替わり可)･キャプ翼(プロまで進級可)
とかね。

>>30
そうそう、パワーｖｓ技の勝負を楽しみにしてたのに
預言書の取り合いとか、細かい仕掛けの為に
両者の個性を生かせない小ぢんまりした試合になったし
極めつけはマンモスの滅びた理由って・・・
当時小学低学年の俺でも空いた口が塞がらなかった
でも最後が反則的に感動したので、あれは帳尻的に名試合に分類される
いつも、死んでもいつの間にか生き返る超人だけど、預言書を焼かれた場合二度と生き返らない気がしたしな（生き返ったけど）

またキン肉スレになってるよ

キン肉マンの重力圏は広いからな

マモォール鳥のはなしをしようぜ

終盤は暗黒期だしここは脱線したほうが話が面白かったりする

>>38
ゆうれい小僧よりも、グルマンくんよりも、キン肉マンの話が
面白いという人が、このスレに多く来ているのだろうが
スレ違いはほどほどにしようぜ。

ゆうれい小僧･マモルあたりは月ジャン行った方が良かったと思う。
昔の月ジャンの雰囲気にも合ってたし。
マモルが少しずつ超人格闘技になったのも週ジャンではあの程度の派手さでは駄目なので
テコ入れが必要だった結果というのもあるだろうし。(ゆでだからというのがデカイだろうが)

マモルには、地味な修行を繰り返して強いテリーマンみたいなキャラになって欲しかった･･･。

>>40
なんで「週刊少年ジャンプ連載」か「飼い殺し」の二択扱いに
なったんだろうな。集英社にも漫画雑誌は何種類もあるから
どこかで使い道があったかもしれないのに。
原稿料がハネ上がっていて、月ジャンとか他誌では
使える作家ではなかったのか。

やめろやめろって言うよりグルマンくんの話をふっていけば？

>>42
マイナー作品の話をふろうとした時に、スレが肉話で盛り上がっていたりすると
書き込みにくいし流されるから、まず肉を控えめにしようって話だと思う。

グルマンくんの最終回のブタ肉マンの元ネタはキン肉マンだよね？

ゆでの漫画で一番スカッとするところは
ピンチから一転技を連発するところだと思ってるからマモルは大好きだった。
テリー戦もよくそうなるけど、あれ凄く良くない？

隙を見せたぞ！今じゃマモル！
はい！ローテツ！ミドルテツ！ハイテツ！チャランボー！

みたいな。
あれ見ると本当にスカッとするから、他の暗黒期作品(この言葉抵抗あるが)はそんなに読み返さないけど
マモルだけはかなり読み返す。

>>43
あなたの言いたい事は分かるし、そうしようとも思うが
そのネタ振りは苦しすぎると思うｗ

グルマンくんで有名はホームページがあったけど、消えたのか？

>>46
今もあるよ。ぐぐるとみつかるはず。

まだあったのかｗ探してみるか

管理人が自重して、以前の毒舌は３割方カットされてるがな

あそこは掲示板に肉の直撃世代が集まってると思いきや、中高生あたりが多いよな
グルマンくんを小学生の頃に愛読した奴らが集まってるんだろうな

創刊間もない漫画雑誌なんて少なからず混沌としてるものだが、
その執筆メンバーにゆでがいると混沌具合は更に増す。
車田もいたからな少年エースw
酒鬼薔薇事件までは「少年A」という表記だったのも懐かしいなww
その頃にはグルマンくん終わってたけどね。

>>40
ジャンプ衛星誌は多いが、小学生中心だったフレッシュジャンプ休刊。
Vジャンプ未だ手探りだった90年代初頭ではゆでを生かせる所はなかった。

少女Aもセットで出せば面白かったのに

つｍんねー　しんで

うるせーばか

>>52
フレッシュジャンプなんてあったっけ？
まあ小学生向けとか考えなくても月ジャンで良かったんじゃないの？
死神くんとかあったし、ゴッタ煮度が本誌より高かった月ジャンなら居場所もあったと思うんだけどな。

さぁ５６につっこんでみよう

>>56
命奪崩壊拳！

>>56気ィ狂ってんのか

今調べたらラーメンマンがフレッシュジャンプか、無知スマン。
当時から単行本派(というか本誌は買ってもらえなかった)だったから知らなかったんだよー。

おい、ゆとり！死神くんもフレッシュジャンプだぞ！

死神くんも！？
ってことは、まさかミラクルとんちんかんもフレッシュジャンプ？
昔見たあの雑誌は月ジャンじゃなくてフレッシュジャンプだったのか･･･

死神君はFJ廃刊後月ジャンに引き取られたのじゃよ
しかし拉麺男は沈む船と運命を共にして未完のまま終了。とほほー

>>44
最近だとそのスカッがスカで終わって
爽快感ないまま余計ボコられてフラストレーションだけ増すことが多いな。

>>61
>おい、ゆとり！
という語がなぜか笑える
「やい、こって牛！」のようなゆでワードに響きが似ているせいか？

ゆで
ゆとり

ゆで始まる言葉というのも理由のひとつかもな。

ユンボル

ゆみ
ゆきこ
ゆかり
ゆうこ

ゆとりたまごに改名しろ

恐竜の巨大な卵を割ったら、中にはうずらの卵白と卵黄がポツン

ゆとりたまご

ゆでたまごの頭蓋骨の中も脳味噌が

ポツン　コロコロ

>>63
それで闘将は雑誌に載ってるのを見た事ないのに、死神くんやミラクルとんちんかんを見れたのか。
ラーメンは序盤の一話完結に路線戻して、月ジャンに来て欲しかったな･･･。

ミラクルとんちんかんは月刊ジャンプだよ。
えんどコイチもゆで同様、週刊とフレッシュジャンプ同時連載してたんだよな。
昔はこうやって漫画家を同じ出版社の雑誌で抱え込んでしまうことが多かった。
70年代後半の月刊チャンピオンや80年代の増刊少年サンデーとか週刊と被りまくってる。
一番凄いのは70年代の吾妻ひでおと秋田書店だな。
少女誌（プリンセス）児童誌（冒険王）と酷使されまくり。

>>74
またゆとり発見。誰かつっこんでやってくれ。

>>74のどこがおかしいか分からんのでお前がつっこめ。
寧ろお前の方がつっこまれると思うが。

同時連載といえば、短期間だがみやすのんきもやってたな。
70年代だとど根性ガエルとまんがドリフターズなんかも別冊・月刊で同時連載。

フレッシュジャンプ執筆陣で現在もコンスタントに漫画描いてるのって
ゆで以外に誰がいる？
ガモウは微妙だし、江口は論外として。

７４は集英社の専属契約を知らないと見える

このスレ住人でそれを知らんアホはいない。
ジャンプだけじゃなくて他誌も似たような状況だったということだ。
他方で、みやたけしやなかいま強のように少年サンデーと月刊ジャンプかけもちという
例もあったりする。

なぜマイナーな方を例を出す。普通武論尊(集英社)と史村翔(講談社)とかでしょ。やるねｗ
実力ある人ならジャンプに縛られるよりいろんなとこで書きたいだろうから完全専属なんて言っても無理な話だよね。

てか、ID:gxN35oYlとID:K8ZwW2Ffは同一人物だろうが、煽り過ぎでウザいよ。
sageるかちょっと自重しろよ。

>>77コンスタントというか…
大ヒットの続編描いてるだけだからなあ…

元々は新人の登竜門的意味合いがあったフレッシュジャンプの中で
ゆでたまごというのは別格だし。

>>80
むきになるなよ、みっともない

お子様はほっといても浮くのに
同レベルでいがみあってどうする

このスレは常に喧嘩腰だなぁ

>>83
アデランスの中野さんが編集長で、秘蔵っ子のゆでたまごの
闘将！拉麺男を連載させるためだけに作った雑誌だよ。そんなことも知らんのか。

ゆでたまごのマイナー作品についてひっそりと語り合うスレであるはずなのに
凄まじいスレスピードの速さやら殺伐とした賑やかさは何なんだ？
これぞゆでのオーラ？

>>81へのレスだ。すまん。

すぐケンカが始まるね。これぞゆでの後遺症。

ゆでファンだけに、ゆでられやすいと

>>84新人の登竜門的にフレッシュジャンプは作られたんだよ。
当時ジャンプの副編集長は後藤と中野のふたりいたけど
次期編集長は後藤と決まってたから中野をフレッシュの編集長に
飛ばした。その後中野はジャンプと色々張り合って
売り上げも悪いからってことでフレッシュはつぶされた、と
西村編集長の本にはあるが、その後中野はどうなったんだろ…

ミカンが来てやがるからだろ？

つか、中野さんはキン肉マンのキャラだから、それをここで話すのはスレ違いなんじゃないの？

キン肉マン以前にゆでにとってなくてならない人物
なんだから語らないと駄目

一時期、エロ雑誌にエロ漫画書いてたよね

アデランスの中野さんはコミック格闘王を発行するが
わずか創刊２号で廃刊。前スレでも俺が書いただろ。よく読めな。
あとキン肉マンのＤＶＤのブックレットで、コメントを寄せてる。なかなか面白いぞ。

ノロ和（1.2のアッホ!!）はスナミ（トイレット博士）に次ぐ存在だったな。

中野編集（アデランスの人のモデルね）はゆでたまごという作家を語るに関しては重要なポジションにある人だから語ってもＯＫだろう。

フレジャンに関しては、ジャンプの新人作家の読切掲載の為の増刊兼独立した月刊漫画雑誌って感じかな。
「臨機応変マン」だとか面白い作品もあったよ。
「拉麺男」だけでなく、ひすゎしとかえんどコイチが中野編集長の肝いりでフレジャンに行ってたよね。
ゆでに関しては編集同士の権力闘争の道具にされてしまった印象があるから哀れな気がする。

フレッシュジャンプで発表された闘将！拉麺男の敵キャラ募集に
ガゼルマン、セイウチンの元ネタが載ってる

>>97二十年ごしに採用したわけかｗ

>>94よく読めったって本屋で売ってるわけじゃないんだから
前スレなんか読めんよ
　
それにしてもスペシャルマンやカナディアンマンを
考えた読者はどんな気持ちでその後のキン肉マンを、
というかタッグトーナメントを見つめてたんだろう

だから肉の話題はやめろ

>>91
ゆうれい小僧にも中野さんは出てきた。

だったらキン肉マンも三太夫にちょこっとだけ出てたからいいという事になってしまう
だから中野もここで話してはいけない

なんですかその極論は
仕切るなよ

なぜ、ゆでは三太夫にキン肉マンやウォーズマンを登場させたのか？
ネタに困ったから？

ゆでが自分の過去の栄光を懐かしむ気持ちを
ウォーズマンに語らせたんじゃないかな。

ははは、そうだね

ゆで・・・こいつは、もう末期だな・・・と思った瞬間

「募集もしてないのにこーんなに妖怪が来ちゃったよ！」

俺は三太夫のあの最終回見て、もうゆではジャンプで連載はしないのかもと思った。
マモルが始まった時はちょっと驚いたな。
三太夫とマモルも相当間隔が空いてるよね。

>>97
もしよろしければ号数を教えてくれまいか？

肉や闘将の話題出してもいいんじゃない？
してる当人たちが暗黒期スレだって事を忘れない事と、その話題が暗黒期の作品からの派生で出て来たものならだけど。

実際、他の作品と肉闘将は結構内容かぶってたりするからね。
三太夫のバトルマンとか先代ライオンハートがラーメンマンまんまだとか
格闘技の名を借りたプロレスなカオとか。
肉の名も出しちゃいけないというような厳しいルールにすると話したい事も話せなくなってしまうと思う。

てか送った奴が自サイトで晒してるんじゃなかったか
２世の　ガゼル　セイウチ　ナムル　ジャイロ
トータルファイターKの主人公　カオ
闘将の　ガルルーダ　鎌斬

など

>>107
不明。記憶では８９年くらいの号だった記憶があるな。

ケビンマスク、万太郎、テリー・ザ・キッドのデザインも、
キン肉マンで募集されたコスチューム募集の発表ポスターに
その元・ネタが載ってるというのも、知ってた？

>>111
キン肉マン２世のスレで何度も出た話題だから知っている。
続きは向こうで話すといい。

なんか仕切り屋が居て窮屈だな
ＮＧ話題があるのは結構だが、線引きが曖昧なので
一人一人が勝手に解釈して「ここまでは良い、ここまでは駄目」って主張してるから
話すのにも最新の注意をはらって最大公約数的な話題にしなきゃならない

細心か

「肉の話題はほどほどに」
これで充分だろ
中野うんぬんは単に>>91が無知なだけ

>>112-113
同じ２世の話題にしても
このスレはゆでの暗黒期や、それ以前から２世への使いまわしの話題は
別にスレ違いでもなんでもないだろう。
そっから脱線して２世そのものの話題がはじまってるようなら>>112の指摘は妥当だが
今の段階では112は過剰反応だし、そんなのに合わせた最大公約数的話題にする必要はない

２〜３レス脱線するくらいなら別にいいよな
ゆでの話から派生した別の漫画の話題は、その本スレで話すのと一味違うし

ゆで好きという特殊な共通点の人間同士で色々話してみたいもんだな

>>116
＞このスレはゆでの暗黒期や、それ以前から２世への使いまわしの話題は
＞別にスレ違いでもなんでもないだろう。

線引きの基準は、暗黒期の作品に関係しているかどうかだろう。
ゆでの暗黒期（ゆうれい小僧やカオやライオンハート）から、2世への
使い回しはスレ違いじゃない。キン肉マンから暗黒期への使い回しも
スレ違いじゃない。

サイボウグが肉に応募された超人で、三太夫にも登場し、2世のアニメにも
Ｖジャンプ版の2世にも出たという話題ならば、このスレにふさわしい。

キン肉マンから2世への使い回しは112の通り、もっとふさわしいスレがある。

特殊というなｗ

特殊といってもピーターパンも居れば腐もいるし中二もいる
一概にはくくれん

>>119
はいはい。
話の流れを見て判断できないひとは
迷惑ですよ

>>118
おまいらマジでゆで総合スレを立てて下さい
おながいします

スレ立てればいいという発想はｲｸﾅｲ。
潔癖に目くじら立てるやつはほっといて
ここで程度をわきまえてはなしてればいいだろう

漫画の内容だけにこだわらないのなら
漫画系の板を離れて雑談スレ立てるのもいいかもしれんが

>>123
掲載誌や編集者がどうこうというような話は、漫画業界板の
方が盛り上がるかもしれん。

懐かしの少年ジャンプ編集部スレ？

めぞん一刻スレもそうだけど、少しのスレ違いにも過敏に反応する奴が多いな
学校の授業じゃないんだから脱線したっていいじゃん

肉やゆでの濃い話をしたい連中が集まっているんだろうな。
本スレだと薄くなるから、ここでってことなんだろう。
けれどこのスレは「キン肉マン特濃」でも「ゆでマニアのサロン」でも
ないんだよね。
ゆでという作家をマニアックに語る総合スレは、やはり欲しいよ。

ところでオレは彩菜真味萌えーとか語りたい人は、いないのか・・・

ていうか「スレ違い」だとか言って無駄レス消費してるやつの方がスレ違い。

>>128
おまえもな

>>129
すまんｗ

ていうか「おまえもな」とか言うためだけに貴重なレス消費すんな馬鹿。死ねよ役立たず。

さてゆでの話題でも振るか。
「トータルファイターK」が発売された当初、単行本には帯が付いてて

「ゆでたまご漫画家生活15周年記念作品」と大きく書かれてて
三沢光晴の写真と共に、三沢からの応援メッセージがｗ

その帯、手元にあるけど読みたいですか？

イヤ、いい

ちなみにその帯にはゆでの描き下ろしの自画像イラストも載ってて
ゆで自身のコメントも載ってる。

ゆでたまごのイラストをレアイラストを収集してるコアなファンには
たまらない一品じゃないかな。俺も数々のレア物を収集してるけど、
これはかなりのレア度だと思う。

直筆サインってオークションでどれくらい売れるだろうか

>>133
こんな感じ。はっきり言って売れない。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h47282522
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37006386

>>133
古いデータがあった。
ttp://aucfan.com/search1?ss=7935&t=200612&q=%a4%e6%a4%c7%a4%bf%a4%de%a4%b4%a1%a1%a5%b5%a5%a4%a5%f3&o=t1

ゆでたまご/直筆サイン色紙/キン肉マン �� 価格9,250 円 �入札28 12月17日

>>130>>132などをみると
ID:jrumEf/+はまず性格を直した方がいいな

相手を説き伏せたいのか、不愉快にさせたいのか、よく分からんもんな
まぁ２ちゃんだから、こんなのは当たり前か

あれ？

嶋田と中井の裸体なんか見たくない
あの著者近影でファンがドン引きして、ファン離れが加速したという説を立ててみる。

>>139
Ｋの著者近影か。ひ弱といいつつ自信ありそうな
ポーズをとっているよな

マジかよ
つうか肉の著者近影でもお互い噛み付きあって血みどろ（勿論血糊だが）の写真あったな
乗ってた頃はあれみてもかっこよく感じたもんだ

まは、井上雄彦みたいにナルシスト全開の著者近影より百万光年マシだがな。

カオが開始された時もデラックスボンボンなんてマイナー誌じゃまるで世間に届いてなかった。
暗黒期以前に「消えたマンガ家」だったよなゆでは。

>>143
それでも、当時流行ってた全日本プロレスの三沢を帯に使い
「カオはハッキリ言って僕のライバルだよね！」と言わしめた15周年記念作品だぞ。
本屋では平積みだったし、けっこうプッシュされてた。だから俺もカオに気付いたんだし。
世間まではどうか分からんが、元ファンには十分届いてた。

でも元ファン全てにはとうてい届くものではなかったな。
せいぜいごく一部。

俺はカオなんて知らんかった

貧相なアンテナしてるんだな。

その頃どうせバーチャファイターに夢中だったんだろ？

つか４歳ごろだからな、兄貴が居るならバーチャ知ってたかもしれんが、一人っ子だしな

>>147
さすがデラックスボンボンまで目を通す余裕は無かった。
ライオンハートぐらいまでは時々読んでたんだが・・・

カオ、グルマン、ライオンハートはほぼ同時期連載。
これらの３作品は、ゆでたまご漫画家生活１５周年記念プロジェクト。

これらの作品が終わった直後に「マッスルリターンズ」が発表された。
この時期はそれなりに充実しているから、暗黒期とは言えないんじゃね？

本当の暗黒期は、暗雲が垂れ込めていた「キン肉マン」後期から
なにもかも空回りしていた「ゆうれい小僧」「三太夫」の時期だろう。
「蹴撃手マモル」からは光明が差してきた。

マモルの時代にK1があればなあ…。

マモル連載終了から２年後の９３年にＫ−１が開催。

だがその時期にはカオとライオンハートやってるんだよな。
カオはどっちかっつうとＰＲＩＤＥだよな。
グレイシーが出てきてまもなく、「マッスルリターンズ」で柔術使いが出てきた。
ゆでも格闘技の流行りには敏感だよね。

カオはPRIDEどころかUFCよりちょっと先だからな。
これまた先を行き過ぎてたのかも知れんが…。
2世でやっと時代が追いついたのかいな。

2世読み切りがPRIDE1の少し前だったか？
集英社に復帰出来たのは、ワイド版肉が売れたからなんだろうな。
あれって結構増刷されているよね。

>>150
充実してても
知名度的、質的には暗黒期
世間の扱いはそういうもの

>>150ほんとかよｗ

俺らの学年はみんなゆでたまごを神様のように戴いてた世代だけど
マモルやってた頃には既に笑いの種になってたぞ
「キックボクサーマモル(笑)！！」って感じで
肉が終わって三年しか経ってなかったのに子供は残酷だ

正直「おどるポンポコリン」歌われた時は
どう反応していいか迷ったｗ

アレはさびしかったなあ。かつては一世を風靡したマンガ家が、
他人のヒット作の主題歌を使うとは……。

三太夫がノリダーの格好した時も
(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰと思ったもんだ

キン肉マンもパクリは多々あるけれど、それとは全然違う。
流行にあやかろう、って姿勢が痛々しい。

そういうのは魔方陣デスマッチのファミコンから目立つようになったね。
貧すれば鈍するってヤツかなぁ……

はぁ？流行りを取り入れてたのは、キン肉マン初期から一貫してただろ。
よくキン肉マン読めよ。

ガンガンは新雑誌だったんだから、
安住の地を捨てて果敢に新しい試みに参加する
ゆでたの冒険心をたたえるべきであって
暗黒とか言うな

>>162には>>160を見てほしい

本編そのものの質が劣化すると
流行りを取りこむ姿勢は同じでも
印象は全然違う

>>163
まあ暗黒期は蔑称ってわけでもないし
暗黒という言葉に振りまわされない方がよい

世間に届いてなければすべて暗黒期

>>147ゆでの作品に敏感なアンテナ張ってたって
全然自慢することじゃないと思うぞｗ

うわー最悪のいいわけ来た

>>167？

なんでそう喧嘩腰なんだろう

そうだな。たしかに>>166の態度はどうかと思う。喧嘩はよそでやってくれ。

そしていきなりケンカを売っている>>147もよそへいって欲しいな。

また逆ギレか

でも没落してたゆでの追っかけをしてることに
エリート意識をもってるのは日本でも>>167だけだろうなｗ

>>163
スレタイやテンプレのとおり、マモルやカオ、グルマンの頃は暗黒と認定して語ってるんだから
「暗黒とか言うな」ってこのスレで言うのはおかしい

カオをリアルタイムで読めなかったやつの負け惜しみのように聞こえる。

>>175
釣れますか？

排他的な人がいるとすぐもめるね。
かまってほしいのかな。

それより、せっかく暗黒期スレなんだし
誰か暗黒期の作品の内容やみどころを紹介してくれんかな
グルマンくんならサイトがあったが
カオやライオンハートは知らない部分が多い

だから暗黒期って言うな

ゆうれい小僧ですでに暗黒期か。

まぁ、あれも打ち切りだしな
肉の王位後半から暗黒臭があったのも確か

トンデモさで見限ったというのはタッグ中盤あたりからという意見もよく聞くが
あのあたりはまだかなり人気は保っていたし、ゆでたまごにもやる気が感じられるからな。
王位の休載中は一度掲載した原稿を２度載せしてまで肉を誌面に出す破格の扱いだったから
まだ人気あったんだろう。
王位決勝のあたりから明らかに作画が投げやりになったり
ストーリーの質も地に落ちたりで潜在的に暗黒期にさしかかってるよな。

ゆうれい小僧も最初は面白かったんだけど

糞アシが出始めた王位後半から暗黒期。

メインの作画を、あの糞アシに任せるというゆでの腐った根性こそが暗黒期

それ以外にもコピー使いまくりだったり
サインペン並の汚い描線でも平気だもんなぁ
闘将も団体戦後半から絵も話もグダグダになっていったなぁ

漫画以外に色々遊びたい時期だったんだろうな

ゆうれい小僧あらすじ

昔、アーサー童子が悪い妖怪を宴会に呼んで、酔わせて、封印した。
最近、悪い妖怪を封印してたアーサー童子の像が噴火でまっぷたつになり
封印がとけた。

妖怪１匹目…陰陽入道
フィギュアヲタのいじめられっ子に、呪いのﾜﾗ人形のような呪い能力を与える
ヲタはその力でいじめっ子グループを一人ずつころす
そんな学校に２人の少年　百太郎（ももたろう）と琴太郎（きんたろう）が転校してくる。
２人は妖怪を探知する能力とかグッズをもってる。ヲタと仲良くなり、
友情のあかしの人形をもらったりするがそのうち犯人がヲタだと気付く。
いじめっこグループのボスが琴太郎から人形を盗む。
陰陽入道は、能力を与えたのとひきかえに
学校の校舎をあけわたすサインをしろとヲタにせまる。
ヲタはまだ愛校心が残っていてためらっていたが、百太郎琴太郎にやった友情人形を
いじめっこボスが持ってたので、百太郎琴太郎に裏切られたと思ってキレて
校舎をあけわたす契約に血判をおす。
すると校舎が妖怪のものになる。百太郎琴太郎は発見した陰陽入道を退治しようとするが、
地割れができピンチ。ヲタも地割れに落ち、陰陽入道に助けを求めるが
ただの捨て駒として見捨てられる。
その反面いじめっこボスは実家がサーカスやってて軽業が得意なので、
ヲタを助けてくれる。友情に目覚めたヲタはうらぎられた時のために作ってた
陰陽入道の人形を出す。百太郎琴太郎は合体してアーサー童子になり、人形を使って陰陽入道をたおした。
運良くみんな気絶してたりして、アーサー童子になったのはバレずにすんだ。
陰陽入道が退治されて人形の呪いが消えたので、殺されたいじめっこグループも生き返った。

妖怪２匹目　どろべら
妖怪３匹目　蝦蟇（がま）あやし
妖怪４匹目　百猫妖怪
こいつらをグッズなどを使いながら倒していく。
キムチが好き、三角形がこわい、百と琴は２人で一人なので
いつも連帯行動、メシは１日交替でおあずけなどの設定がでてくる

妖怪５匹目　マーテル童子
こいつはアーサー童子の幼なじみで、同じ２人合体妖怪で、おちこぼれ同士で、
善の妖怪のはずだったがじつは悪に寝返っている。
悪の力で、合体妖怪なのに２人ともべつべつに食事や行動できるようにしてもらい
それぞれ彼女を作っている。琴太郎がうらやましがり誘惑にひっかかる。

がんばれよ

百と琴の分断に成功したところで
悪の妖怪の幹部登場

妖怪６〜８匹目
麒麟男爵（肉の麒麟男。２世の麒麟男）
蛇喰入道（肉のスネイカーキング。２世のアナコンダ）
ヨロイ蜂

そのうちマーテルが正義に目覚め、悪の３幹部を倒す。


西洋妖怪編に続く

>メシは１日交替でおあずけなどの設定がでてくる
「どっらか一人が食べてる時、もう一人は食べなくてもいい」とか言ってたけど
この説明じゃ「二人が同時に食事する」のに何の問題があるのか納得できんかった。
「食べなくてもいい」なら「食べてもいい」んじゃないのか？って。

嶋田「中井、今日は奇数日だからおまえメシおあずけね」
中井「あ、ああ（なぜ交互なのか納得いかない）」

それは中井が明らかに損だな。

嶋田は日数が多い上に
焼肉屋が安い２９（にく）の日まで押さえてやがる

部田くんのフルネームを知ってる人はいるか？

部田丸男？

ほぼ話題に上らないライオンハートに合掌

影喧嘩術に合掌

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/zassi.html
ガンガンの部数ってライオンハートやってた頃がピークなんだな。
貢献したかはアレだが。

グルグル、パプワ、ロト紋、モアイ、ハーメルン・・・そうそうたるラインアップだったな。

なんか沈静化したな・・・

>>151
この時代にｋ１がなかったからこそいいんじゃないか。
もしあったらｋ１人気に便乗したジャンク漫画の中でも
最悪の作品とか言われて今よりさらに物笑いの種にされてる
ぞ。

ゆでたまごは現在の格闘技界に多大な影響を与えてるよね。

まあＫ１はマモルがあったからこそ、発足したようなもんだしな

>>203ないないそれはない


二日近く誰も突っ込んでくれなくて寂しかったろう！！

自己レス乙
寂しかったんだな

いやいや、K-1はドラゴンボールだろ。天下一武道会がやりたかったって
石井館長が言ってたし。

ちなみに、大仁田のFMWはキン肉マンがあったからこそ発足した。
大仁田がキン肉マンみたいなプロレスがしたいって言ってたし〜

>>206マモルの影響は微塵もないことは確かだし、
マモルよりはそりゃＤＢに近いだろうけど
石井の理想の95％は梶原一騎の世界観だろう。

ストリートファイター�Uもドラゴンボールも、「片腕カンフーＶＳ空飛ぶギロチン」に影響を受けたんだよ！
だからＫ−１のルーツも片腕カンフーです。

何の根拠もないが、例の“素顔ポスター”を描いた時点で
ゆでの頭の中にはちゃんとキン肉スグルの素顔のイメージが出来ていて、
それがマモルの顔に転用されたんじゃないかと思うことがある。

あの素顔ポスターはインチキだよな

素顔ポスターって、ジャンプ折り込みのやつは襟足がなくて、
プレゼント用のワイドポスター版のは襟足があるんだよな。

たとえ暗黒とはいえ、念仏男だけはガチ。


喰らえーー！落雷鐘ーーー！！！
ガコーン！ガコーン！ガコーン！ガコーン！

>>212
スレ違い。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1169657943/

素顔のすぐるは真弓が顔を見たとたん首を
しめたくなったほどひどい顔らしい

でも普通それは真弓の人格が破綻してることを示すだけだよな
ギャグ漫画だから顔の問題で済んでるが

>>213
そうかなあ。
支離滅裂ストーリーで帳尻打ち切りの「闘将！」も暗黒だからスレ違いだとは思わないけどなあ。

スレ違い。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1169657943/

この程度の脱線くらい許してやれよ
それまで過疎ってたんだし

どうでもいいことにむきになる両者
夜中だというのになにをやっとるんだ
何度も貼るなｗ

三太夫で三太夫がスクラップ置き場に打ち捨てられるとかそんな話があった気がしたんですが
最終回では無いですね。　単なる記憶違いなんでしょうが、何とゴッチャになったか分かりませんか？

むしろ初回じゃないか？

アタイこそが ２２２へとー

死んだはずの砲丸が何の前触れもなく何度も復活する「闘将!!裸麺男」・・・

スレ違い。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1169657943/

ゲーッ！ゆうれい小僧リミックス化
ttp://comics-news.shueisha.co.jp/common/shinkan/index2.html

肉みたいにゆでインタビュー載らねえかなw

ゆうれい小僧は3号連続巻頭カラーで、新連載が始まったのだが、
車田正美の「男坂」も3号連続巻頭カラーでの新連載だった。

これ豆知識な。

「さわやか万太郎」が5回連続だっけ。
ゆでも車田も本宮には及ばねえってことかw

「リングにかけろ」最終回は巻頭カラー
　
これ豆知識な。

>>229
豆知識どころか常識だろ

巻来功士「メタルＫ」第１回は巻頭カラー
翌週は巻末最下位
　
これ豆知識な。

>>230
ヲタキモ

>>229も>>231も常識なんだが・・・

直径100メートルの豆なんだよ

>>231

>>231
いきなりなのかよ
ゆうれい小僧だって不人気なのに、無理矢理カラーにして編集部が必死に後押ししたのに

当時は作品ではなくゆで自身がジャンプの看板だったから
格を落すわけにいかなくてなんとか頑張らせようとしたんだろうが、
まあ、あきらめちゃったんだな．．．

高橋陽一の翔の伝説や、原哲夫といいCYBERブルー
大ヒット作の次作品は、どんなに人気無くとも、１0週打ち切りは下さずに
少しだけ恩情措置が取られる
車田のSILENTKNIGHT翔だけはなんの躊躇もなく13週くらいで切られたけど・・・

だけど肉末期の疲弊振りを見ると、次回作は期待できねえなと皆思ってたろ？

高橋陽一も迷走したあげくキャプツバに帰ってきたな。

でも高橋の「エース」は好きだったなぁ。
ＤＤＤ（台場ダーティドラゴンズ）とかネーミングセンスが良かった。

最終回といえば、今週ボーボボが終わったが巻中1ページカラーだったなｗ
こんな糞漫画、巻末でひっそりと終わらせれば良かったのに・・・。
キン肉マンでさえ、８年間の連載で大ヒットして、最終回は白黒だぞ・・・。
ていうかボーボボって６年も連載してたんだ・・・。
今のジャンプって新陳代謝悪過ぎ・・・。血液ドロドロ状態だな。
ワンピ、ナルト、ブリーチ、テニ王は今すぐ切れよ・・・。

仮にこち亀が切りのいいところで終了（70巻前後）していても、
その後の新連載（弓矢とか寿司）が尽く不発に終わり
やっぱり現在はこち亀を描いているというオチになるんだろうなw

秋本って結構タチが悪い存在だと思う。

でも秋本って凄いよ。
読み切り短編集買ったけど、けっこうクオリティ高いわ。

さいとうたかをもゴルゴを何十年も描いてるからそのイメージが強いが
他にも良作がある。斬平やサバイバルはかなりの長編だし。

ミスタークリスはけっこう好きだな〜。＞秋本

ゆでの場合は「闘将！拉麺男」になるのか・・・。
結局、「読者応募のひと」の印象はぬぐえないままだな。

マモルに出てきたカマキリムエタイのやつとか
やっぱり読者応募？

闘将！拉麺男のレンザンとかいうカマキリ拳士じゃないかな？もちろん読者応募。

マモルのマンティスボーイの事じゃないかな？

>>241
北斗の拳、星矢、幽々あたりも最終回は白黒
ジャンプでの最終回巻頭カラーは
リンかけ、ドラゴンボール、SLUMDUNKだけ。

>>239
思ってた
ジャンプ編集部はそれが分からなかったのかな、不思議だ・・・

>>239
専属契約制だと契約期間内は連発しないと
漫画家の収入にも響くでしょう。
専属契約が嫌なら井上雄彦みたいに戦うか
江川達也みたいに、さまざまなリスクを予め計算した上で
やるしかない。

売れたら暫く働かなくても
というのは一般人の感覚で
収入が多いスポーツ選手や芸能人でも仕事なくなった時に
備えて貯金していない場合が多い。

ゆうれい小僧、三太夫、マモル、ライオンハートetc
どれも読み切りの時はそこそこ良かったんだけどな
連載開始したら一気に内容スカスカになっちまって…

連載版の中で特にダメだこりゃと思ったのは
三太夫が誕生直後にM字開脚ポーズのまま自己紹介するコマ
連載第１話の方は１ページの３分の２などというありえないサイズに拡大されて
セリフも読み切り版より簡素に「三太夫と読んでくれでゴワス」のみ
やっつけにも程があるわ('A`)

もう遠い昔だけど
三太夫が連載されたとき「おっギャグマンガを
やるのか。ギャグマンガならゆで得意のジャンルだし」
などと喜んだのをかすかに覚えてる。
ゆでがジャンプに居場所をどんどん無くしていってるというのは
中学生でも気づいていたから、やっぱりその頃の俺は
ゆでが堕ちて行くのを見たくなくて
応援してたということだな。

2世でも敵キャラの独特の奇声とか笑い声にばっかこだわってるのは
なんだか暗黒テイストがするけどな。

>>248
いや、マンティスボーイの元ネタが闘将！拉麺男のレンザンで、
それが読者応募という話をしてた。

>>254
同世代ですね
ゆうれい小僧打ち切り時はそれほどヤバイ気がしなかったけど
三太夫の3回目くらいで、ゆで終了と感じた
読みきりの三太夫を見た段階では期待していたが・・・・

>>254
２世は活気・人気ありながら部分的に暗黒クオリティなんだよな
枝葉末節のニーズのない部分で無駄に長くするわ
試合の流れや話の構成が下手になってきたわで。
そのかわり姑息な人気繋ぎは上手くなった
ゆでがそれだけ老獪になってきたということか。

>>257
ゆうれい小僧の頃はもう作画の手抜きやアシ任せが
かなり目に余るようになってたが
ハロウィンの頃はジャンプ漫画、ゆで漫画として勢いがあったが
その後団体戦で使いこなせない脇役をもてあましてたのが痛々しかった
あれですぐ切られなかったのは肉ブランドなんだろうな

最後三面地獄と朱雀鬼の友情で瞬間的に勢いが復活したが
グダグダな王位決勝でロビンの試合の最後だけ勢いが復活したのに酷似してる
ろうそくが消える前に強く燃えるってヤツだろうな

>>253
肉の後半にギャグのキレがなくなって来たから、
俺はユデの新連載は嬉しかったけど、まず成功はしないだろうなと思ってしまった。
つか作家が原点回帰するのって、ゆでに限らずあんまり成功しないんだよな

ゆうれい小僧のコミックスコメント欄

『漫画家で有名になってからよく公演の依頼が来るようになりましたが、丁重に断わってます。だって僕達の公演を聞いた子供が漫画家になってライバルになったら困るもーん。』

ゆでの才能枯渇の理由が分かったような気がする
それは増長だ！

まあ、質問コーナーなんかあったら、自作の矛盾点を指摘するようなのばかりになるだろうしw
ギャラにもよるだろうけど、あんまり積極的にやりたくはないだろうな。

ゆでは、子供達の才能を誰よりもよく知ってるんだよ・・・。

ゆでカワユス

いまじゃよく講演してるけどな

俺もゆでがジャンプではこの先通用しない！と諦めたのが
三太夫。ゆうれいの頃は星矢に夢中で「え？ゆうれい小僧
終わってた？いつ？」って感じで、人知れず終わってたから。
８９年はＤＢにはまってたけど夢中になるほどじゃなかったから、
じっくりと他の漫画と一緒に三太夫も読んだけど、
見切らざるを得なかったな。

キャラケシも出てたし、売れてると思ったけどな
なぜ唐突に終ったんで感じだった＞三太夫
肉の世代とちょっとズレてるから、ゆうれい小僧から入ったもんで
バトルマンとかわけわかんなかったよ

黄金期のジャンプは、資金が豊富だったから
三太夫消しみたいな博打も打てたんだよ。今思うと、ナゾなテコ入れだったよな。

子供心に「あれ？巻頭カラーに何度もなってるのに、なんで打ち切られたの？」
という作品は、この時期のジャンプには多かった。
ゆうれい小僧も、新連載3号連続巻頭カラー以外で一回だけ巻頭カラーになって
いたから、俺も当時は「やっぱこれ人気あるんだ！」と思ってた。

・・・それにしては内容がグダグダだなぁ・・・と、なんとなく思ってたけど・・・。

三太夫はコミックス買わなかったなぁ…
ゆうれい小僧までは買ったけど。
最終回ウォーズが出たの知ってたけど２巻も買わなかった

読者的に、肉や麺の破天荒で無理やりな展開が許せて、
百琴や三太夫でのそれが許せなかったのはなぜだろう。

それまで培った愛着の差

愛着が育つまでどうやって連載を持たせるかが鍵なわけだ。

ゆでのちょっと不気味な画風とゆうれい小僧はマッチしてたけどな。

俺もゆうれい小僧は好きだった
小学低学年には分かりやすい話だし

敗因は超人バトルにしたことだったな。
初期の妖怪退治はイケてたよ。

あとゆでオリジナル？（なんか疑わしいけど・・・ｗ）の
妖怪デザインは好きだったなぁ。どろべらと蝦蟇あやしは素晴らしい。
百猫妖怪のデザインは、江戸時代のだまし絵にあるけど。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/07/06(金) 23:39:59 ID:7/MHFmkc0
>>639
本当の黄金期は８３〜８６の頃。
キン肉マン、ドクタースランプ、キャプテン翼、ブラックエンジェルズ、
北斗の拳、魁！男塾、ウイングマン、きまぐれオレンジロード、ハイスクール！奇面組、
キャッツアイ、コブラ、よろしくメカドック、銀牙・・・これらを同時期に同じ雑誌で・・・
ものすごい布陣だった。

この頃の作家たちと西村編集長の手腕があったから、後のジャンプの繁栄があった。

最高部数６３０万部を誇ってた９０年代初期のジャンプは、８０年代の財産の恩恵と、バブルの影響。
漫画自体が面白かったわけじゃない。その証拠に、発行部数だけは良くても
この頃のジャンプは暗黒期と呼ばれてる。（スラムダンク、幽遊、ドラゴンボールは別格だが）

>>275
ジョジョとダイとろくでなしの、中堅どころが安定してたからな

妖怪退治はゆでの絵もあいまってただグロいだけだったと感じたけどな。
蛙に同級生が食い殺された所で投げた読者多いんでない？
それでゆでは「怖くしないでって言われて参ったなあ」とか　またずれたコメントしてるし

琴太郎みたいなダメな子とは違って僕らは百太郎に決まってるでしょみたいなコメントも酷かった

>>277
あれがゆでの芸風なんだろうな。
「スグルはずうずうしいし、テリーはすかしてるし
バッファはしつこそうだし、やっぱ友達にするならカッコイイロビン」
みたいなことを書いてた。
読者の観じてるキャラ像とかなりズレがあるよな。

ギャオ〜〜〜ン！！ついにゆでたまごの初短編集が出たぜーー！！

で有名な「お〜〜い！マンガだよ〜〜ん」のコメントも凄い。
自我自賛のオンパレードだ。あれには当時熱狂的なキン肉マンファンだった俺も
多少引いた。

プレイボーイのマシンガンズ、熱過ぎる・・・。やっぱテリーはかっこいいな。
絵柄はだいぶ違うが、あの頃の全盛期のキン肉マンを読んでる錯覚がおきたよ。
やっぱ俺、ゆでたまご大好きだわ・・・。

そうかな
全盛期のおいしいとこだけもってきて
中味が伴ってないとこが見えてしまうと醒めるんだよな
追いこまれてもないのに
見せ場の「テリーがいった」をあっさり出してしまうなんて

ミッショネルズとの試合で友情は甘えと違うとこを描いておいて
今やってる内容はパートナーへの甘えだもんな

お決まりのムーブを出すのはプロレスの醍醐味だぞ。
相手を光らせないで勝つ糞つまんねぇ総合格闘技とは違うんだよ。
キン肉マンの永久不変のテーマは「友情」。

テリーマンは昔から友情に一番重きを置いてきた超人だ。
今週号のテリーの熱さも、俺には涙がこみ上げてくるほど胸に響いたよ。

>>282
＞相手を光らせないで勝つ格闘
ゆではこっちに傾いてから
試合運びも試合を盛り上げるのも本当へたになった。

今２世でやってる友情シーンってのは
「お決まりのムーブ」とその背景にあるプロレス的な演出の美学を無視して
型だけ同じだがドラマやストーリー性がいいかげんになってしまってる点で
プロレスより総格だな。

＞今週号のテリーの熱さも、俺には涙がこみ上げてくるほど胸に響いたよ。
試合の組みたて無視で序盤で決め技出すようなプロレスに醍醐味を感じるようなもんか…
大物レスラーの決め技が序盤であっさり格下にかわされて技の価値台無しでも
技が出たことだけで喜びそうだな

長文うぜぇ

自分が不利になったからってそういう事は言うなよ

まあ、１０００万のバッファローマンが１５００万のケンダマンにあっさり力負けとか
ゆでは読者の期待を大きく裏切る事で人気取ってきたからな

バイクマンって読者応募超人？

バイオレンスマンてキン消しになってる？

>>287
ぐぐれ。
ttp://ulala69.hp.infoseek.co.jp/trainman.htm

そしてスレ違いだ。

キン肉マン93
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1183217759/l50

>>288
うるせー馬鹿

>>280-283
スレ違い。

ガムシャラで、矛盾はあったが盛りあがった全盛期
手抜きを覚えて、技量が腐って行った暗黒期
計算高くなって、盛りあがるが底が見透かせる現在

あえてスレに合わせれば
こうまとめられるか。

つかこんなところでII世のﾈﾀﾊﾞﾚは勘弁してくれ。ｗ
単行本で読んでるんだから。

にしても、ゆうれい小僧の学校の先生が、クラスの子の顔が破裂して
死んだ話を克明に解説するのは一体何なんだ。

>>291
まさかテキサスコンドルキックを簡単に返されるとはな
来週が楽しみだ

楽しそうだな

ゆでファンだったら既にいい歳のはずなのに、
他人の嫌がることを平気でやる馬鹿だとは救われないな。

>ゆうれい小僧の学校の先生が、クラスの子の顔が破裂して
>死んだ話を克明に解説するのは一体何なんだ

恐らく、嶋田のストーリー原稿を中井が全くひねらずそのまま描いちゃったような気が…
肉末期からやたらと長い説明科白が目立つんだよな。
ろくに打ち合わせしていなかったんじゃないか？

原作と作画を分業してる漫画でセリフ長いと、ついついそういうことを疑ってしまうね。

あげ

肉の話じゃないが

マモル以外に面白くなかったか？
プロレスと違って、魅せる技がないから？

ヴァンダムの映画っぽかったな。話の筋だけは。
ジャッキー・チェンとでも言った方が良いか？＞マモル

あの頃のゆでたまごはヴァンダムにハマってたんじゃない？
「ライオンハート」というヴァンダム主演の映画もあったし。

マンティスボーイ
マンティスとは日本語でカマキリのこと
別名ラバーマン

「すごいよ！マサルさん」の「ラバーメン！」の元ネタ。

あとワンピのルフィの元・ネタは「闘将！拉麺男」の護夢拳跳竜。

後者はでまかせ。

尾田はゆで漫画好きらしいけど、別に関係は無さそうだな。

そういやマサルでラバーメン（ゴム人間）！とか言い出した時には
ついにうすたも暗黒期突入したかって感じだったな。

砂の能力者と、腕を生やすこともできる能力者が
悪の組織のトップの方でコンビ組んでるのは
何らかの影響かオマージュかと思ったがなあ

アパッチのおたけびや魔雲天ドロップを思わせる技もあるが
ああいうのは他のマンガにもありそうだ

チャランボが当時流行りました

天津飯の四妖拳の元ネタはアシュラマン

カメレオンでローテツハイテツミドルテツ！ってのを
やってたけど加瀬あつしも読んだんだろなｗ

天津飯の元デザインは 念仏マン

幽白にも似たようなのいたな

>>305
ロビンて黒目大きくて所期のアシュラマンぽいねーと思ってたら
腕が生えてきて・・・

「キン肉マン」は連載開始から最終回まで
奇跡の展開をした奇跡の少年漫画。

なにも考えずその場しのぎだったのにも関わらず、普通あそこまで
計算され尽くした展開になるかぁ？

ゆでは楽しんで描いてたからね
ゆうれい小僧以降は、仕事として割り切ってたんだろう

編集者の技量もあっただろうな

黄金マスクは演出、タッグは構成が神がかってたが
その力が以後の作品に維持されないんだもんな

ビッグファイト編も、最初はスマイルマンをラスボスにしようか迷ってて、
描いてるうちにウォーズマンとティーバッグマンの残虐描写が大反響になり、
本当はペンタゴンに勝たせようと思ってたんだけど、「ウォーズマンにもう少し
暴れてもらおう…」と、ウォーズマンに勝たせ、続くラーメンマン戦でも
「もう後戻りできないな」と、あの脳をえぐる残虐描写を描いた。

七人の悪魔超人編においても、最初はブラックホールがラスボスの予定だったが、
「初登場シーンで真ん中に居た」のと、「たまたまミートをバラバラにしたのがこいつだった」
という理由から、バッファローマンがボスになったという…。

いずれもＲＥＭＩＸ収録のインタビューからの抜粋だが、行き当たりばったりもいいとこ。
ゆで本人が主観で描いてたら、キン肉マンという漫画はまったく違うものになってただろうね。
読者の反響と、編集者の客観的な意見を取り入れたからこそ、あの奇跡の展開が
生まれたんだと思う。

つ「スレタイ」

ま、いいんじゃないの
スレも失速気味だしカンフル剤として
肉に頼るのもゆでたまごスレらしくていい

>>317
肉の話で荒れるぐらいなら、ゆうれいやマモルで
ﾏﾀｰﾘいきたい。

該当スレが別にあるのに
話題の流れで仕方ない派生でもなく
いちから肉の話題を振って長々語るのはｲﾗﾈ

タッグ編以降、試合の同時進行をやめてしまったのが問題だと思う
王位も実質一方の試合が終るまで一方の試合をしなかったし
あれが試合テンポの無さに繋がっていった

>>320
キン肉マン93
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1183217759/l50

肉の話で保守るくらいなら、落ちるのを選ぶって？

まあまあ
肉の話題が出たらやんわり注意するって程度で。

>>321
そのスレはもう終わったようなので
キン肉マン94
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185195418/

「二世」始まった頃、ゆでたまごのセンスが異常にレベルアップしてたと感じたのは俺だけ？
ケビンの腕時計とか羽根飾りとか、小物がオシャレだったし、作画技術も上達してた。
暗黒期以降になにがあったんだ？

>>325
グルマンから二世までには一年ほどの期間がある。
インタビューを参考にする限り「嶋田が格闘技を習いだした」以上の確かな情報はない。
中井に何があったのかは、わからない。
コンピューターグラフィックスとか、解剖学とかやったらしいが、
その時期のことなんだろうか？

>>326
ＲＥＭＩＸのインタビューによると、
超人の３Ｄモデルをパソコンで最初に作るらしい。
そういうデータベースがあると言ってた。
ゆでの作画の仕事場を見ると、本棚にフォトショとかパソコンの専門書が並んでた。
中井は勉強家だな。

たしかに上達はしたんだろうけど、味を感じなくなった気がする


気のせいか

確かに味がなくなったしキン肉マンとかは顔キモくなった。
マモルくらいの頃が一番精悍な顔つきをかけていたと思う。
体の描き方も、全員がブヨブヨテカテカ筋肉な今より良かった。
マモルは時代と、ゆでがインフレを超人格闘方式にしたのが痛かったなー。

超人バトルという成功体験が忘れられなかったんだと思う。
車田正美が聖衣という成功体験に堕落し、「サイレントナイト翔」や「ビートＸ」を描いたようなものだ。

>>325
その前のセンスがひどすぎるから
相対的に上がるわな

>>328
中井の構図センスは飛び抜けてたが
２世で陳腐になったのはパソに「依存」しすぎてるのかもな。
まあスカーバスターみたいな無茶な技を
アニメ化ゲーム化に耐えうる形で提供するには
必要なことなのかもしれんが。

>>325
３０過ぎてから、こんなに成長するもんだなと思ったよ
つかこのクオリティならグルマンや三太夫描いても売れたんじゃね？
この我力向上が高スキルのアシでさえなければ

名作を復活させたものの衰えと手抜きを隠そうともしない老害も多いもんな…。

現在のゆではアシもちゃんと仕事してるのが大きいと思う。
老害作家でもアシがまともならそこそこ見られる作品描くよ。本宮とか。

本宮なんかとっくの昔に描くの止めてるわけだが。
本宮はもう、アシの持ってきた作品を評価していいものを描かせるってだけの役。

>>333
車田は酷過ぎるね…。

続編もので成功したのは、ゆでと高橋（WEED）のみだな。

>>335本宮は男一匹のころから
「今週ネームから全部お前にまかせるからいいのできたら
車買ってやる」ってなことやってたらしいな。
まあ、人を育てるのが上手いってことかな。

＞高橋（WEED）
旧作ファンからは評価ボロ糞だが…
劣化してないのは絵ぐらいで
話はダラダラ引き延ばしてるだけだし

劣化の最たるものは秋本だろうなwアシも最悪だし。
今週のヤツも酷い。酷すぎて笑えるわw

漫画家は２０〜３０代は働き盛り。
４０代にもなると、そっくりな絵を描けるチーフアシが育ってるから
絵はアシ任せで、自分はネームに専念する。宮下あきらなどは、目しかペン入れしない。
（目しかペン入れしないのは、テレビでやってた）

ワンピの尾田などはモブシーンなども全部自分でペン入れする主義らしいが、
そんなことやってるから、ネームがグダグダなんだろうなぁ。

>>337
本宮は元々漫画ってものを手作りする職人の立場のつもりはなく
プロデューサーみたいなつもりでいたからな。

>>340
＞目しか
「を」を「お」を書いたらキレる某氏がそれで有名だな

さいとうプロはそうやらないとあれだけの生産量は無理だろ。

三太夫の2回目の読み切りが載ったジャンプの作者コメントで
ゆでが「二回目の登場。もうすぐ連載します！」とか言ってんだけど…。

読み切りが２回載ったということは、一回目が微妙だったから
もう一度チャンスをもらったって事じゃないの？
２回目が載った時点ですでに連載が決まってたわけじゃないし、
ゆでが「もうすぐ連載します！」って言ったのは、完全なフライング発言だったのかな。
それとも、すでに連載が確定してた出来レースだったの？

1988年
43号読み切り一回目
1989年
5.6号読み切り二回目
24号三太夫連載開始
40号三太夫連載終了

どうかよく分からんな。
>>343とは逆に、読みきりだけのつもりで描いたのに
以外に好評だったから二回目の読み切りも描いたのかもしれんし。

しかし三太夫の読み切りが好評を得たとは考えにくい。

いわゆる、ヒット作家への編集部の優遇だろ＞連載

うん

>>309
似てる。
大仏乗っければ瓜二つ。エラソーなとこも似てる。


そりゃーー落雷鐘ーーー!!!!!
生きてこの世は見られーーーーん!!!!
ガコーン!!!ガコーン!!!ガコーン!!!ガコーン!!!

あぁ･･･おそらく>>309の頭蓋骨はグシャグシャだぁ・・・

暗黒期から現在に至るまで、肉体の描写が
なんともいえない不快なものになったね。ホモっぽくなったというか

ゆでもそれを知ってか知らずか、グルマンのブリーフ姿とか
�U世のフンドシ社長とか、更にそれを強調するような演出しやがるし

ゆではいわばヨゴレ芸人だからな。

裸のキン肉ばっかり描いてる→一般的に男臭く思われやすい
→ネタとしてホモネタも出る→ゆでがそれを拾って悪乗り

でも女の子キャラは可愛い。
９巻頃のビビンバめちゃくちゃ可愛かったよな？

最近でも凛子で抜いたぞ。

闘将の方のラーメン男の妹も可愛い。

何気に女は上手い

ナツコさんエロすぎ

女の子は描き続けると劣化するな。
出した時は新しい造形を考えた緊張感が続いてるから魅力が乗ってるが
そのうち惰性で出してるようになるといまいち
久しぶりに出てくるともっと変

でも王位争奪戦のビビンバは酷い

久しぶりに出てくるともっと変

三太夫でヒロインも完全ロボな外見にしたのは
何かの悪い冗談かと思ったよ

男キャラは見た目人間のロボとか出てくるのに…

伝説の裸エプロンは酷かった。
ゆでは女体を描くのは苦手なようだ。

初期のナツコさんエロ可愛い。
９巻頃のビビンバ超可愛い。

>>357
あれはアフロダイA辺りがモチーフなんじゃね？

アレンはロボガリ（がんばれロボコン）だろうな。

そういや暗黒期のゆで漫画は女っ気がなかった気が…。

そこか？　そこなのか？

けっこうあっただろ。

「オール超人大進撃」の３巻と４巻買ったけど…

月に１０ぺージ連載で、７年も続いたのかこれ。
そう考えると凄いなぁ。
初代肉の頃は、肉と闘将！拉麺男の並行連載でゆでが疲弊していったが、
月１０ページ程度ならそれほど負担でもないんだな。

どろべらに利用された幽霊とか＞女っ気

四谷巫子はなかなか萌える

>>363
アシスタントとかがいるのでさほど画質は落ちてないが
ストーリーは劣化していった

あと負担かどうかは置いといて作画ゆでが入院して休載した

しかし、肉と闘将の掛け持ちの頃はまだ20台前半だったんだよな。
だからアシでもゆで（中井の方）よりも年上のが普通にいてそう。
アシ募集とか誌面でしても、編集部のほうで斡旋するケースも多いだろうし。
なにかと気苦労も多かったんじゃなかろうか？

アシの方もなめた態度で接していたヤツがいそうだよな。

松本人志が言ってたけど
若い頃は金が無いよりも、金があっても使えない状況のほうが辛いそうだ
つまりゆではそういう状態だったんだろうな
一生ぶんの金稼いだわけだから、漫画から離れて遊びまくりたかったんだろ
どうも肉最後〜暗黒期は漫画への情熱を感じない

>>368というより将来への不安をビンビン感じる
「俺たちはこの先通用しないのか！？」という

＞一生ぶんの金稼いだわけだから
つーか節税対策とかでほとんど層化にもってかれてるけどな

藤子Fから「代表作を持ってるというのは凄い事ですよ」と励まされたのはその時期かな？

>>371
その対談はどこの雑誌に載っているんだ？
良かったら教えてくれないか

グルマンくんの帯の
「あの服部幸雄も舌鼓！」っていう文句は忘れられんなぁ。
お前絶対中身見てないやろっ！て思ったよ。
グルマンくんの読みきりは連載のグルマンくんと全然顔違うんだよね。
なんかいけすかない顔してたなぁ。しかも料理勝負の結果が相手の
料理が腐ってた、て・・・。味関係ないやん！
あー、ゆでたまごはつっこみだすとキリがないなぁ、まあそれも魅力かｗ

三面地獄と朱雀鬼はガチ
あいつらは暗黒期でも充分肉後半で通用する

ていうか
妖怪ものでいきづまって、
得意なプロレスリングと友情もののバトルに逃げた
その中でたまたま友情が機能したのが三面地獄と朱雀鬼のところ

蝦蟇あやしと青胴魔とマーテルはやっつけ仕事すぎ。
特に青胴魔。コミックス３冊にわたって同じコピー使いまわして
変形シーンも一つのコピーをカッターで切って使ってるのがバレバレ

蟹男とかコマンドーゾンビとかトーテムキッドも、二世に出ても遜色ないキャラ。

じゃあ二世にも出せばいいんだよ
みんな忘れてるから新キャラで通る

蝦蟇あやしは主人公サイドにいていいデザインじゃない。

＞みんな忘れてるから

オール超人大進撃の３巻のあとがきで、ガゼルマンとセイウチンは
ゆでたまごの完全オリジナルと言い切ってたな・・・ｗ

闘将！拉麺男の読者応募キャラの流用なのに・・・。

あちこち登場してる犀暴愚も
そのうちオリジナルとか言い出すかな

そんな事言いだしたら犀暴愚の投稿者が怒っちゃい鱒

>>381
なんかダジャレ混じりのしゃべりが犀暴愚の作者に似てるな。
>>379
犀暴愚もガゼルもセイウチも同じ作者だよな。

ていうかゆではインタビューやコメントで
読者が知らんのをいいことに都合のいい出まかせを言うことが多いからなあ。
でもって当時の事情を知る人からの情報が出まわって
それがウソだとわかると発言内容かえたりね。
たとえば２世のコミックスにある読者ハガキのレプリカを
最初はまんま載せてると思わせる発言だったのを
かなり手をくわえてるレプリカだと言いなおしたり。

ゆでの場合利己心や保身のためのズルイ嘘というよりは
その場での話を盛り上げようとするサービス精神と善意による
出任せ発言が多いんだろうけどね。

>>382
しかし自分に不都合なことはいわないよな

万太郎、キッド、ケビンのデザインも、
王位編でコスチューム募集したやつの流用だよな。
スグル、テリー、ロビンのそれぞれのコスチュームを流用してる。

>>383
肉なんかは打ち切りでないことを強調したいのか
「僕らの頃は、まだ人気があるうちに連載を引退するのが
かっこいい終わり方だという考え方があって」
みたいなことを良く言ってるね。

でもジャンプの方針としては人気取れるうちは
無茶してでもやめさせないよな。
ドラゴンボールの「もうちょっとだけ続くんじゃ」は
結局倍以上続けさせられてたし
揉めて連載投げる作者もいるし

>>384
するとクマの中身はあのトゲだらけコスのウォーズの可能性もなきにしもあらずか。

>>385
でも、あの頃は実際そうじゃない？
シティハンター･鬼面組･とんちんかん･ドーベルマン刑事･Drスランプ
これらはどれも、最終回まで人気のある漫画だったと思う。
確かにどれも絶頂期と比べると落ちてはいたが、まだまだ下がいる状態で終わってた。
DBも最後まで人気あったはあったし。

肉はまだちゃんと終わった方だ。

北斗から怪しい空気が漂い始めるんだよな。
なにかと批判される「男一匹ガキ大将」にしたって、案外まとまりはいいんだよ。
本宮のモチベーションは地に落ちていたんだろうがw
今の単行本だとベイラー財団編と北海道独立国編は読めないのが残念だ。

>>387
とんちんかんは最後のへんネタ切れがキツかったんで、ジャンプで唯一飛ばしてみてたんだが、最後まで人気あったんか？

奇面組は読者から見ても明らかに限界だったよな。
アニメが始まって終わるに終われなくなった印象がある。
アニメは連載が終わった後もしばらく続いていたな。

新沢は律儀というか、キャラクターが年を取らない理由をこじつけてるのが何とも

とんちんかん愛読者の友人は、最終回で泣いたって言ってたな

お元気ですか郷里のＮ君


暗黒期３部作は、途中から打ち切られて当然みたいな
雰囲気だったから、終了時に惨めさはそんなに感じなかったな
むしろ連載中の方が哀れを誘った

この辺は今の漫画の先取りと言えないこともないな

>>385最後らへんはアンケートで最下位だっとと言われてるが
そこまではいかなくても下から２〜３番だったらしい。
北斗や翼もそうだろうけどあの頃は次から次へと
凄い漫画が出てきて俺ら読者の気がどんどん移って
いったから天下とってた漫画でも熱が今より急速に冷めて
行った感じがする。俺は84年はキン肉マンに夢中だったけど
８５〜８６年は北斗の拳に夢中になってキン肉マンは
どうでもよくなった。そして８６〜８７年は星矢に夢中に
なって北斗の拳なんかその存在すらあやふやだった。
逆にこち亀みたいな天下とりようのない
漫画のほうが一定の熱を保っていた。
でも肉は打ち切りじゃないとは思う。ただ、
ゆで「ここで終わらせますよ」
編集「よし終わろう」という感じでまったく引き止められは
しなかったろうが。
スレ違いだな。失礼

まぁその頃のジャンプは時代を作ってたから新陳代謝早かったな

腸内にこびり付いた宿便がこち亀なw

三面地獄のデザインと名前は秀逸だと思うな

朱雀鬼なのに、なぜ百足？とか
西遊記モチーフなのに、胸にジャックナイフ？？

とか、そういう意外な組み合わせのキャラ作りが、ゆでたまごの最強の個性だと思う。
肉で言うと、阿修羅なのにクモの化身？とか

>>398
勢いがある時は
その意外さが生きるし武器になるが
作品の土台ができてない低迷時にそれをやると
グダグダを加速させて首をしめる

やっぱゆでは逆境にはむかない作家だな
肉といううまくいったフィールドを題材にして
そこそこに堅実にやってきて正解だった

ゆでは野球などのスポーツ漫画を描いてても大成してたと思う。

人数が多くて肝心の友情で燃えるシーンで
焦点をしぼりきれず描けなかっただろうな。
せいぜい魔球のバリエーション作るくらいで
あとは巨人の星やアストロ球団のパクリが
ほかのゆで作品より露骨でストレートになってただろう

アメリカ編までの初期のゆでなら舞台裏のドラマにも力を入れてたから
そこそこ話は作れたかもしれんが

＞舞台裏のドラマ

初期の名場面と言えば、ラーメンマンの「誇りたいんだよぉ〜」かな。
あれで、それまでの残酷キャラの変な顔のキャラだったラーメンマンに、人間的深みが出た。

ほとんどの超人は読者から送られたものだけど、それに命を吹き込んだのはゆで嶋田。
あのキャラメイキング力は凄いと思う。

>>400
嶋田は知らないけど、中井は野球大好き少年だったらしいから
あんまり俺らが期待するような妙な物はできないんじゃないかな？
なんかこじんまりとしたゆでらしからぬ漫画になりそう。

スグルを最初に描いたのは嶋田。

もし嶋田が、あのまま原作も絵も自分一人で描いてたら・・・
キン肉マンは今のような人気作品になったかなぁ？

因みに野球版肉ともいえるのがアニメの後番組だった「剛Q超児イッキマン」

>>405
チームが国際色豊かだったよね。中国人キャラとかいたね。
ランボーマンとか好きだったなぁ。

絵の話が少し前に出てたけど、最初期のゆでの方がセンスよかった気がするんだ
単純に画力でいえば今とは比べる必要すらないんだけど、妙に小洒落てるというか・・
怪獣退治編〜アメリカ編までの肉の扉絵とか、なんともいえないいい味で出てたと思うんだ
逆に王位争奪編〜今は上手いけどクドく感じられる

「７人の悪魔超人編」はキャッチーな絵が魅力だが、
時々、「ラクガキかよこれ？」みたいな絵がある。とくにバッファローマン戦でのスグルはヒドイ。

王位編はうまい以前の問題だろ
王位決勝・麺の竜神編の途中・ゆうれい小僧の中盤以降は
作画が読者をなめてるとしか思えない手抜き。

別に中井本人が描かなくても
スタッフ全体でちゃんとした作品が提供できれば問題ないわけで
そうやってる作家も多いわけだが、それも出来ていない
あの時期の手抜き絵は論外。

他の事に夢中だったんだろうね

>>409
麺のときは泣きながら２日で４０ページ書いたって
なんかのインタビューで言ってたから、
手抜きじゃないんじゃないの？
自分のキャパ超えた仕事を無理にこなしただけで。

でもゆうれい小僧は確かに手抜きだと思う。

＞キャパ超え
ゆでの場合、無計画とかじゃなくて
ジャンプの指示にホイホイ乗っちゃったんだろうな

でも休載前は両立して両方ともまともな絵を書いてたわけだから、
ゆで休載には裏があるかもしれんな。

ゆで「大変なので仕事の量を減らしてほしい」
担当「人気かせげるんやから、ガンバリなはれ」
ゆで「今まで黙ってきたけどめっちゃキツイねん」
担当「ならしゃあない、しばらく入院ってことでどうや
　　　今まで稼いでくれた分、雑誌が責任持って休ませたる」
ゆで「ホンマ！？えらいおおきに」
　　　　　↓
異例の、休載中再掲などの扱い
　　　　　↓
担当「よっしゃ十分休養とれたやろ。また頑張るんやで」
ゆで「結局今まで通りの二本立てかいな、やってられへんわ」
　　　　　↓
モチベーション低下、ストーリーも作画も目に見えて投げやりに。

>>410
＞他の事に夢中
たしか嶋田は、連載中に俳優養成所に通ってたとか…ｗ

原作者は好き勝手できるんだな
その頃培った手抜きが
また最近よみがえりつつあるようだな。

凋落期のクオリティの変遷を見てると
せっかく真面目に積み重ねて来た２世が
また凋落期と同じパターンに近づいてるニオイがして
怖い。

てか話のスケールが大きくなり、話がなかなか先に進まなくなった
少年漫画はゆで作品に限らずヤバイ。

他に売りがあればいいんだけどな。
場面場面での理屈抜きの盛りあがりとか
キャラのちょっとした言動から人間関係や性格を読む楽しみとか
ちょっとした予想が楽しめる謎だとか。

ゆではああ見えて実は感性より理性で話を作るタイプだから
理屈抜きの盛りあがりや迫力は作れないタイプだし
脇キャラは大事にしない上主人公キャラでも経験リセットが多いから
同人的妄想を膨らまさない限りキャラを追って楽しむこともしづらいし
いきあたりばったりで前に描いたことをなしにするので
予想もまともには楽しめない

>>416の文章が矛盾しまくりな件

>>416はゆで作品には416の前半で書いているような、売りがないという主張だと思うよ。

謎は多いが、予想をしてもムダというのは416に同意。

>>418の補足がないと分からない
┃
┣>>416の文章力がない件
┗>>417の読解力がない件

今度のジャンプリミックスはゆうれい小僧だよ
ゆでインタビューが楽しみだ

三太夫まではまだまだ遠いなぁ…

しかしあの手抜きだらけの絵を
よくもまあ再版する気になれたな。
あれじゃインタビューで画質に触れられたとき
答えようがないんじゃないかなあ
まさか加筆修正するほど暇でもないだろうし

てか闘将はインタビューや特別企画なかったから
ゆうれい小僧もインタビューないのかもしれん

なんで打ち切り漫画をＲＥＭＩＸ化すんの？

ていうか、キン肉マンもＲＥＭＩＸ出しすぎ！
毎回、描き下ろし表紙目当てで買ってるけど、
同じシリーズを何度も出すなよ。7人の悪魔超人編や黄金のマスク編なんて
それぞれ２回くらい出したよな？

あれはアニメ情報や作者インタビューがあるので
情報価値がないわけでもなかった

ゆで的にはあれで金になるのかな
普通のやつと、太いやつと出してたな。
２世もほぼ一通りコンビニ版出してる。

たしかに貴重なインタビュー載ってるし、それはそれで価値あるよ。
表紙も新たな描き下ろしだしね。

・・・でも、再録なのになんでＲＥＭＩＸって４００円もすんだよ・・・。
ボルなよ・・・。

ゆうれい小僧の後半はそれなりに面白い
前半はクソ

むしろ逆だと思うが 。
後半もネタとしてなら面白いけどね

>>422そういう見方もあるんか。
俺なんかかきおろしが嫌いで嫌いで
「昔の絵のほうがいいにきまってんじゃねえか！」と
新装版なんか見向きもしなかったな。
今でも二世は見てるけど縦長のキン肉マンの顔は
嫌いだ

百琴と三太夫はどうでもいいがマモルの続きはちょっと読んでみたい。

>>425
後半って言うか
三面地獄が死んだ後の朱雀鬼んとこ限定だろｗ

前半は一応やる気が感じられたが
後半は完全に投げ切ってるのが見え見えで
ストーリーも絵も劣化がはなはだしい

劣化もなにも・・・
最終回の後半５ページを丸々、アシに描かせてるからな・・・単行本でも修正してない。
ありえないよ、あのやる気のなさｗ

アーサー童子＞エルシリア＞マーテル童子＞＞朱雀鬼≧トーテムキッド＝青銅魔
＞三面地獄＝コマンドーゾンビ＞他＞＞＞ホッチキス

朱雀鬼は別にトーテムキッドにやられたわけではない
単に赤ん坊を守ろうとして盾になった。つまりテリーマン的ポジション
あのまま戦っていたら朱雀鬼なみの逆転勝利してたな

これでもかというほど何度もくどい説明を繰り返し
重要なシーンほどあっさり流して、そして唐突に終わる

ゆうれい小僧はゆでの精神を体現したような作品だな

>>430
＞単行本でも修正してない。
ゆうれい小僧のラストは単行本描き下ろしだったろ？

>>430
知ったかぶるなよ

もう434が指摘してるが

当時のジャンプを保持してるわけねぇだろ。オタクはだまれよｗ

＞単行本でも修正してない。
当時のジャンプを読んでること前提の知ったか発言をしておいて
つっこまれたら逆ギレか
なんて恥ずかしい子だ

ていうか、恥ずかしいアシ絵で加筆修正したわけ？それがもし本当だったら最低だな。
プロじゃないよな。

なにを今さら
連載された部分も下手糞アシにかなりの主要部分まで描かせてるだろ

もっとも肝心な、最終回ラスト５ページすべてを糞アシに描かせる事が
「加筆修正」と言えるのか？と俺は聞いているんだ！

>>440
カルシウムでも摂れよｗ

加筆ではあるが修正じゃないだろあれは。
改善でなく改悪だしな。

とりあえずジャンプ掲載時のラスト５ページUPしろよ。話はそれからな。

夏厨がつっこまれて
くだらん意地を張りつづけてるな

俺はもう３０代なんだがな。

厨ってのはいい歳こいて中学生並の
幼稚な言動しかできない人のことですよ>>444
本当に中学生の場合はリア厨と言う。
一つ勉強になったね夏厨さん

西洋妖怪で一番わけがわからなかった





ゴルゴダアーク

どうでもいいからUPしなさい

必死だな
のぼせて死ぬよ？

UPしないならガセ確定

はい終了。

http://imepita.jp/20070820/325510

>>424

定価650円だってよ

自分に都合の悪い事実は認めない
ニート根性丸出し

結局ガセかよｗ

2匹で仲良く煽りあいするなよ
スレの邪魔だ

ところでゆうれい小僧がリミックスになるらしいな

本誌ではマーテルのピンチに割って入ったアーサーが
トーテムキッド瞬殺後、エルシリアに向かってくカットで終了

単行本ではアーサーがエルシリアを倒し
取り戻した魂を赤ん坊に戻すところまで追加

だったよね？

その加筆をすべて糞アシにやらせたわけか・・・

リミックス買ってきた
今更なツッコミだがストーリーが支離滅裂過ぎｗ

摩亜照のデザインはまんまデビルマン＋あしゅら男爵だな

>>456
連載最後のコマには「圧勝大期待〜!!」と、投げやりな煽り文句が入ってた。

後から単行本を読んで「続きがある！」と驚いて、ほとんどアシ絵＆コピーだけで
12ページ（ジャンプコミックス164ページ以降）も描き足している事実に、さらに
驚愕したのもいい思い出。

せめて、亜鎖亜くらい自分で描けよ…。

あと半月足らずで
そのひどいラストの投げっぷりが全国で再確認できるわけか。

リミックスのゆうれい小僧は
ゆでインタビューも修正も新規描きおろしも全然なかったな。
まあインタビューがあってもここまで酷い手抜きだと
インタビューアーも切り口みつけるのに困るのかもしれんが。

同じ絵の使い回しで
知る人ぞ知る青胴魔は
上巻ですでに出て来ていたな。
下巻でもあと何回同じ絵が出てくることやら
青胴魔の登場そのものはたいして多くないのに。

最初のほうからコピー＆アシ絵がけっこうあるのは…
カオスを加速させる暗黒アシも登場してるな

妖の零（陰陽入道の話）は読み切りだっただけあって
普段よりよく描き込まれてるな

呪井の顔、妖怪人間ベロ入ってる？

>>462
琴太郎はジョージ秋山だな

いままでここでボロクソにけなしてきたけど
やっぱり暗黒期作品は面白いな。立ち読みしながらニヤニヤが止められないｗ

アーサーが１話で三角形になるお札投げてたり
軽業が得意のくせに逆上がりもできない
ピエロ君とかいろいろあるけど
俺の一番の笑いポイントは

マーテル童子:青森出身

だったな

「新ヒーロー朱雀鬼」

おいおい(;´Д｀)

>>463
つっこみどころの宝庫だからな。
ニヤニヤ面白がるのとボロクソにけなすのと
根は同じだしな。

ゆうれい小僧のREMIX発売でこのスレが盛りあがってきたな！

西洋妖怪編になってアシ絵の比重が一気に増すんだな。
ストーリーも支離滅裂で陰陽入道と蝦蟇あやしのとってつけた変心ぶりとか酷すぎ。
ゆうれい小僧、三太夫、マモルの3作品が暗黒期で、
集英社を離れたカオやグルマンはそれとは異なるなにかだよなw
やっぱりゆでは集英社（ジャンプ）で描いてナンボの漫画家だと思う。

しかしあのアシ絵、こち亀のSagaXと不快感に於いてはいい勝負だぜ……

アシに恵まれないと、こうも酷いものか・・・

今は恵まれてるな。
メインキャラ任せてもコピペしても
あまり気付かれないくらい画力あるし。

画力凄過ぎだよね・・・
やっぱパソコンの力も大きいんだろうな。

そんかわり中井本来の躍動感みたいなものはなくなってしまった

個人的にはアメリカ編〜７人の悪魔超人編辺りの絵柄が一番好き。
特にアメリカ編は神作画。

初めて知った頃の絵ということでもあるが
ウォーズマンと戦ってた頃の絵が一番好きだ。
少し荒々しさを残して完成されてる絵は今見てもいい。
そもそもキン肉マンの顔は丸々としてなきゃ。

この頃は暗黒なんて夢のまた夢だったな
この人は永久に面白い漫画を描いて行くんだろうと無根拠に信じてた

そう思ってた時期が俺にもありました…。

８０年代はまだまだジャンプ漫画家は使い捨ての時代だったけど
鳥山明とゆでたまごは別格に見えたな

俺は暗黒期が第二次黄金期への助走とは思いもしなかったよ
ゆでの脳では二度と暗黒から這い上がってこれないと思ってた
今二世むちゃくちゃ盛り上がってるね
読者を裏切り続ける作家ゆでたまご

まあ黄金期といっても正直キン肉マンファンでなかったら
二世なんて誰も読んでないとは思うんだが

今のデッサン力で他の作品描いたら売れると思うんだ

しかし、間違いなくそんなことはないんだろうけどゆうれい小僧の日本妖怪選抜予選は
風雲たけし城のパクリに見えてくるんだ。
なんつーか暗黒期特有のオーラが色眼鏡を強制的にかけさせているかのように…
でもどろべらとか百猫妖怪なんかは適度にグロくて面白いね。
まだ序盤はやる気があったということか。

関係ないけどこの前超人バロム1のサントラが出たんでこれを聞きながら
ゆうれい小僧リミックス読んでみたぜw
妖怪のセリフが飯塚昭三や大宮悌二の声で脳内再生されて堪らんわwww
蝦蟇あやしなんか「ルロロロー」なんて言ってるものな。

子供が合体してヒーローになるところはバロム１からインスパイヤ＞ゆうれい小僧

>>474
＞この人は永久に面白い漫画を描いて行くんだろうと無根拠に信じてた
ゆではアレですが、15年くらい前までは秋本治先生がそうだとばかり…

>>478
旧ファン以外のターゲットもそれなりに開拓できてると思うよ。
新しいものも生み出してるし、続編物としてでなく単品でもそこそこ面白かった。
もうピークは過ぎて質的にはまた劣化しはじめてるから
初代の肉と対応させて言えば子供だましが通じなくなった子供が離れ始め
手抜きがだんだんばれるようになってきた王位後半に相当するかな。

今、カナディ祭りっすよ

2世も、もう連載１０年目だからな。
２００２年にアニメ見てた小学生も、今では高校生だ。

昔の栄光に浸る人じゃなくてよかった
２世見ると、暗黒期にも必死に努力してたんだなと分かる

>>486
具体的には2世のどこが暗黒期の努力の成果だと思ってるんだ？
絵は2世の連載が始まってから努力したように見える

2世初期は未だ暗黒期を引き摺ってる印象があるな。
絵はともかく、無理に流行りモノ（スニーカーとかフィギュアとか）取り入れようとする
痛々しさがイヤだった。

初代肉でもファミコンのくだりはかなり痛かったが。

「2世」の最初は、まずその画力の高さに驚いた。
「マッスル・リターンズ」から格段に進歩してたよ。

あとセリフの切れが良かった。「50過ぎたおっさんの体じゃねぇ…」とか、バキっぽく感じた。
プレイボーイは青年誌だから、そういうリアル路線でやるんだなぁと思った記憶がある。

>>488
テルテルボーイは俺も辛かった。あの辺はまだ、初代肉の焼き直しにしか思えなくて…。
まんまステカセキング戦のオマージュだし。
（暗黒期の「トータルファイターＫ」が初代肉へのオマージュ溢れる漫画だっただけに、
ゆでたまごは、常に後ろ向きな作家なんだと思った）

「二世」のストーリー展開そのものが、初代肉の焼き直しなんだけどね

でも、「二世」になってから最初に気付いたのは、その台詞回し。
ネームの切れが非常にいい。テンポもいい。大人の会話って感じ。

>>490
＞「マッスル・リターンズ」から格段に進歩してたよ。
そうでもないだろう。
ナイトメアズあたりまではリターンズの頃と大差ない
まあ暗黒期より持ちなおしたのは分かるが

>>491
初代のセリフが長すぎたからな。
２世でも切れもテンポもよくないし
日本語として不自然なことも多いが
初代よりははるかにテンポがよくなってる。

ただ、板についてない難しい言い回しを
使おうとして失敗する傾向がひどくなった。

ゆうれい小僧がやってきて！

どんぐりまなこにへのじぐち

>>492
ナイトメアズ編の背景の緻密さは凄過ぎだろ

作画に関しては、マッスルリターンズの頃からトーンの二重貼りを多様するようになった。
モアレとかひどい。あれはみっともないよな。
最近はモアレもないけど。

荒木飛呂彦
「僕が高校の頃、ゆでたまご先生がもう１８で連載デビューしてましたからね。
あれで僕あせっちゃって。勉強してる場合じゃない！もっと漫画描かなくちゃ！って思った」

そのへんが荒木と俺の違いだな

第一線で活躍してる奴がこの程度だから、努力しなくていいやって思わなかったのは偉い

考えてみればゆで暗黒期（87〜97辺り）は荒木が好調だった時期だよな。
それ以前の打ち切りくらったビーティーやバオーの頃は肉が大ブームだったのも面白い。
ゆでや荒木を世に出して超メジャー作家に育て上げたジャンプの懐の深さにゃ恐れ入る。

ジョジョもガキの頃の俺はアホすぎてわかんなかったな
3部からようやく理解できた

超遅レスだが
>>291
それキン肉ボンの突っ込みだろｗ

>>500ジャンプは担当の存在が強いな。
本宮を発掘した西村、鳥山を鍛え上げたマシリト
原をしごいた堀江、荒木を育て上げた椛島
問題も起こすけど育てる力はやっぱすごいと思う
今は知らんけど

リミックスゆうれい小僧を読んだ。
いろいろあるがとりあえず

日本妖怪選抜予選、百猫妖怪は何のために復活したんだ？

>>504
穏明入道＞バッファローマン枠
ドロベラ＞ロビンマスク枠
百猫妖怪＞ウォーズマン枠
蝦蟇あやし＞ウルフマン枠
マーテル＞テリーマン枠

「お前ばっかりいい格好はさせないぜ！」のシーンへのオマージュ。

あてはめればいいってもんでもないだろう
全然あってない

マーテル＞テリーマン枠

これだけは合ってる気がするｗ

第一話の霊子ちゃんかわいい

陰陽入道もまあ合ってるな。字が違うが。
他がメチャクチャすぎるので偶然だろう

>>481
＞バロム１からインスパイヤ

友情に亀裂が入って変身不能とかはよくあるけれど
合体後のアーサー童子の両眼の中で２人が会話してる画とかはまさにそれだな

そういうの聞くと、ゆうれい小僧って面白そうだな

もともとキン肉マンが、ウルトラマンのパロディ。

ゆでたまごはあの年代の特撮・アニメに多大な影響を受けているよ。
超人強度の「１００万パワー」にしても、ゲッターロボの歌詞の「１００万パワー」とあるし、
バロム１のルロロロ〜という奇声も、後のキン肉マンに活かされている。
ゆでたまごが奇声マニアなのは、バロム１のせいだと思っている。
「バトルフィーバーＪ」の国際色豊かなメンバー。あれはアイドル超人軍団を彷彿とさせる。

バトルフィーバーＪ懐かしいなオイ
アメリカとかフランスは分かるけど
なんでケニアがいるのか分からんかった
もっと重要な国があるニダ！

バトルイギリス：「チッ、あのバトルコサックのうすのろ野郎」

特撮の元気がなくなってきた８０年代後半〜９０年代前半が
ゆでたまごの暗黒期と重なるね。

全盛期のゆでたまごが、ギャバン、ゴーグルＶだとしたら、
暗黒期のゆでたまごは、ジャンパーソン、ファイブマンだ。

じゃあ桂正和は？

あいつは絶頂期、暗黒期と呼ばれるほどの波が無い

>>515
>全盛期のゆでたまごが、ギャバン、ゴーグルＶだとしたら、
>暗黒期のゆでたまごは、ジャンパーソン、ファイブマンだ。

ファイブマンはそこまでゴミじゃないやいウワァァン
その例えでいくなら俺だったら

>暗黒期のゆでたまごは、ジャスピオン、ギンガマンだ。

ギンガマンのとこはカクレンジャーでもオーレンジャーでも可

うん、オーレンジャーは同意
あれはゆでが話作ってたのか

ファイブマンなめんな
あれがなけりゃギニュー特戦隊は生まれてなかったんだぞ

なんかいやな予感がするのうと思って覗いてみたら特撮オタが湧いてたｗ

戦隊の好き嫌いなんて個人の好みのレベルでしかない。

ゆで作品の場合、暗黒期か否かは連載期間の長さで
客観的に判断が効くからなあ。

80年代後半はすべてが末期だった。特撮も漫画も・・・。

>>523そりゃ特撮をみなくなったからじゃないのか
いまだに子供がウルトラマンごっこをしたり、特撮が
子供に与えてる影響は絶大なものがあるんだから
見てみたら昔より面白いかもしれん。まあ見ないけど

まあでも特撮が数字取れなくなって早朝枠に移動させられたのは事実だし

戦隊低迷の原因となったターボレンジャー〜ファイブマンの流れは酷いぞ。
一方では、ジャンパーソンとかレスキューシリーズも、かなり酷かった。
８８年ごろまでは漫画も特撮も元気だった。
しかし平成に突入してから、つまりバブルがはじけた辺りから、
テレビドラマとかも超つまらなくなったし、日本の音楽業界もイカ天ブームで
幼稚な音楽が乱造されていた。

>バブル
予算的な問題もあるのかなあ

予算がなくても、面白い特撮は出来る。
東映なんて低予算特撮のお家芸じゃん。
「バトルフィーバーＪ」なんてめちゃくちゃ低コストだった。伝説にもなってるｗ
それでも面白かったよ。

平成元年辺り（バブル崩壊後）のメディアがつまらなかったのは、あの安穏とした時代背景にあったんじゃないかな？

８０年代前半までは、竹の子族とかナメ猫とか、ファッションにしても
パステルカラーを基調にした、むずがゆくなるようなダサさが蔓延してた。
そういう環境下で青春を過ごした人たちが大人になってクリエイターになった。
それが平成という時代だったのでは？センスが抜群に悪い大人が世に溢れかえったわけ。

そんな時代背景の中、ゆでは格闘ものや料理漫画を描いていたのだが
暗黒時代のゆで作品の低予算臭さと趣味の悪さはなにが原因なんだろう

>>529
キン肉マンの頃は外注（読者応募）で優れたデザインの超人を得て
それが作品の最大の売りになっていた・・・。

暗黒時代の作品は、読者から募集してはいたけど、
その読者も、>>528の時代背景にあるように、センスが抜群に悪かったんだろうね。
トータルファイターＫの募集キャラとかマジで悲惨だよ。
ドラゴンボールのヤムチャみたいのや、スト２のパクリみたいのしかいないしｗ

�U世の投稿者はほとんど20代〜だろうから
パクリは少なそうだけど、少年誌で連載されてたら
ポケモンもどきが大量発生してそう

と思ったけど、Ｖジャン版の�U世はどうだったのかな

フィオナなんか元がいそうだよな。

２世だとヒカルドの弟子のゲイズマンってのが
風来のシレンのゲイズって敵そのまんまの顔だったらしく、
単行本では名前も顔も全て描き直されてた。
でも分かってないだけで、版権あるような物からパクってる超人ってけっこういるんだろうなぁ。

てか超人募集に送る人々の一部は巻末おたより超人以上に凝ってるマニアだろうけど、
多くの子供たちはもっとお手軽で安直なんじゃないかという気がする。
愛読者賞で闘将の読み切りを載せたあとの超人募集では
そこに登場したシューマイを応募してくる、
趣旨をわかってない子供がかなりの数いたというしな。

ウォーズマンの出生はエレファントマンから持って来たとしか思えないし、
キン肉ドライバー誕生の件はウルトラ・タイガー・ドロップまんま。
ウルフマンやネプチューンマンは肖像権的にヤバく、
キューブマンは商標権に掛かりそう…。

ただあんまり「パクリはダメ」だとか言い過ぎると、息苦しくなっちゃうよ。

パクリが駄目なわけじゃない。
エレファントマンとかは、ああオマージュ（またはパロディ）だなと
分かる人には分かるようにやってる。
タイガーマスクはその点少し微妙だな。読者層が被ってないことをいいことに
アイデア拝借ということだと良いことではない。
ただ、作家がなにかの作品に影響を受けることも、それを表現することもよくあることで、
良し悪しの基準としては、「ちゃんと素材を料理しているかどうか」だろうな。
ウォーズは悲しみを決勝のラストの感動シーンに昇華しているし
素顔の悲劇にしても、母親の体内で象にふまれて悲惨でしたとかじゃなく、
オリンピック編通して描かれて来た機械超人とか、ロビンの復讐の道具につかわれたとかいう
ゆで自身が積み重ねて来たものの上に立ってるものだからね。
プラネットマンのジンメンなんかも、それ以前の生命維持装置そのものが
すでに人質になってるなどでちゃんとゆでなりに消化できている。

素材を料理するどころか、他人のアイデアそのまま持ってきて
自分のものと偽って提示するようなパクリとは全く別だと思うなぁ。

パクまで読んだ

当時２ちゃんがあったら、キン肉マン叩かれまくりなんだろうなｗ

たしかにオマージュだらけなんだよね。「闘将！拉麺男」にしても。
でもゆでたまごは完全に自分の中で消化してから読者に提示してると思うよ。

闘将！は魔太郎がくる！！からもパクってるよな。

Ｖジャンプ版二世の超人募集はクオリティ高いよね。明かに大人が応募してます。

まあ半分以上はおおきいお友達だな。
しかもいい年こいてそういうの考えるのが好きな
肉以外にも応募してるような人々
今度はこんなの考えました、とかネット上で公開してるくらいだから

俺も２８歳だから、そいつらを馬鹿にできなくなってきた

>>535
あと12文字だ、頑張れｗ

オマージュじゃなくてパロディであり、パクリだと思うよ。
でもゆでなんだからそれでいいじゃないか

パロディとパクリは全然違う

ゆでのはパクリとはいえんだろ。

まあオマージュでは断じてないな
ウォーズマンとエレファンとマンのあれも
無邪気に拝借してるだけ。
まあこんなんでいがみあうの嫌だからオマージュでいいけど

なにをこだわって争ってるんだ、みっともない。
議論を勝負みたいにしか捉えられないってかわいそうだね

黒澤の「7人の侍」へのオマージュで出来た「荒野の7人」

>>544とかはパクリじゃなくて、そういうセンスの良さを感じたなぁ。
過去の名画から拝借するのはいいやり方だ。

悪いやり方、つまりパクリとか、
スラダンやジョジョのトレースの事を言う。

>>544
用語をちゃんと理解して使わないと
話にもならんということだな

>>546
一応「荒野の7人」は黒澤から権利を買い取って作られた
「7人の侍」のリメイクでオマージュでは無い

>>546
ジョジョのあれはネーミングセンスの妙を楽しむもんだろ
何でもかんでもパクリ認定は単細胞のする事だぞ

>>549
絵のトレースの事を言ってるんだけど、分かってる？

ジョジョやスラダンはパクられる側だな。

>>546
七人の侍と言えば、肉の宇宙野武士編
肉、テリー、ラーメン、ブロッケンJｒ、プヨプヨ、クリスタルマン、ビーンズマン
この辺の短編は今読むと味わい深い

クリスタルマンは準レギュになっても良かった

>>551
http://r2.wtakumi.com/s/romancing2/1175443253016336.jpeg

どうもパクリというのに反発を感じるんなら
リサイクリングと言えばいい。まあ筒美京平みたいなもんだ。
オマージュってのは元ネタに敬意を表して捧げるって
意味なんだからゆででそれはないわ。

何を元に無いと言いきれるんだ？
ちゃんと作品を見た上で言ってるのか？

こういう用語に対するいいかげんさがモメゴトの元になるんだよなぁ

一番モメゴト起こす原因は
気軽にパクリパクリと騒いで悦に入る知識自慢厨だがな

わかってるなら改めればいいのにｗ
言動一致ってむずかしいね

どちら側にせよ喧嘩腰が揉め事起こす原因だな

何ムキになってんだかｗ

つ鏡

つ氷片

ゆでたまごの一連のオマージュには、元ネタへの敬意が感じられるけどなぁ。

北斗の拳とかの、映画俳優やミュージシャンの顔をそのままキャラに使うとか
（単なる似顔絵じゃん・・・ｗ）
ジョジョとかの、ミュージシャンの名前をスタンド名に使うとか
（少しはひねれよ・・・。自分で考えられないのかよ・・・ｗ）
こいつらの方が、作家としてどうなの？って思うけど。

＞ミュージシャンの名前をスタンド名に使うとか
だからそれがネーミングセンスの妙だろ
いかにスタンドのイメージに合致してるかってな

ここまでの意見を統合するとパクリかオマージュかは
人の印象次第だな。俺は森田まさのりや荒木の名前の付け方は
ぱくりと感じないしキン肉マンのはパクリと感じるし(まあそこは
ゆで流の味付けがしてるから全然不快じゃないけど)。
反対に感じる人間もいるのがわかったし。
でも宇宙野武士と読みきりのデスゲームはオマージュだと
思うよ。(デスゲームのほうは有難迷惑なオマージュだが)

＞ゆで流の味付けがしてるから
そういうのをパクリとは呼ばないだろ。

パクリ関係でいさかいになる原因の大半は
同じ言葉を使ってても
表わす内容が全然違うせいなんだよな。

>>554の画像を見るかぎり、荒木には失望した。

>>北斗の拳とかの、映画俳優やミュージシャンの顔をそのままキャラに使うと

なんだと、具体名をあげてみろ
アインとファルコ抜きでな

>>566俺は借用をパクリと呼んでる。音楽で言えば
ビートルズだってツェッペリンだってディープパープルだって
そんな有名どころでもみんなリフなりコードなり
パクってる。そしてそれがオリジナルを超えてたりすることも
ある。要するに彼ら流の「味付け」をしてる。でも
世間ではそれをパクリと言ってるし、今となっては
本人たちも「パクらせてもらった」と悪びれずに言ってる。
別にパクりはやり方しだいでは全然悪いことじゃない。
あんまし露骨に拒否反応を起こすほうがおかしい。

例えば、デスゲームのそのまんまぶりと、
ブルース・リーみたいな主人公を描きたいんだけど、
話はリー・リン・チェイか初期ジャッキーになっちゃう闘将！とでは、
同じゆででも、かなり温度差があるね。

>>568
ユダ＝ボーイ・ジョージ
ケンシロウ＝スタローン（映画「コブラ」そのままの扉絵とかあったな）
ハン＝フレディ・マーキュリー
あとミスターＴそっくりの悪役。
毒薬を水に入れようとしたチビがマッドマックスのチビそっくり。
もっとありそうだな。

あ、そうそう、「グーニーズ」の地下室のバケモノそっくりのキャラもいたなｗ

＞別にパクりはやり方しだいでは全然悪いことじゃない。
パクリ厨の視点にはそんな余裕は全くないからな。
類似点が一つでもあったら問答無用で「盗作だ！謝罪しろ！」と
糾弾者気取る奴ばかりだ。

リミックス下巻発売日なのに何だこの流れ…

>>574
インタビューとか書き下ろし付いてる？下巻

>>575
何も無かった('A`)

>>576
そうか・・・ありがとう
でも買っちゃおう、ゾンビ戦車ぐらいしか覚えてないや

コンビニ発売の｢ゆうれい小僧｣
一応、最後は完結してたな。
それにしても、いくらハショったとはいえ、
西洋妖怪、最後の二人より最初のかぼちゃ頭のほうがはるかに強かった感じは否めないな。

>>573まあ俺が書いたのはパクリ厨あてじゃなくて
ゆでは断じてパクリじゃないオマージュ！派あてなんだけどね

毎週日曜のロビケロ見るたびに、スクラップ三太夫を思い出す。

>>579
言葉遊び厨乙。

｢ゆうれい小僧｣の後付けラスト、
本来自分が割り当てられ倒すべく相手をちゃっかりアーサーに任せて、
そそくさと立ち去るﾍﾀﾚマーテル萎え･･･
こいつといい、ビッグボディなホッチキスといい、
はるかにバッファローマンタイプのおんみょう入道のほうが戦力になったろうにな。

元々マーテルは存在意義がないからな。

百太郎だけで二連戦ってのはなぁ
琴太郎にも見せ場を作って欲しかった

ＲＥＭＩＸの表紙は描き下ろしだった？
描き下ろしなら買おうかな。

インタビューなし
修正なし
描きおろしなし

手間削減の
ないない尽くし

なんでＲＥＭＩＸしたんだ・・・？意味不明。

ゆでと集英社にいくらかの金が入るから

手に入りにくいのとネタとして知っておく価値はあるせいで
多少の需要があるから

西洋妖怪実質最強は先鋒ミスターハロウィン
年月を経て、今、
当時あの妖怪を応募し採用された御仁は、もしあの復刻コミックを見たら、喜んでおられるかな？

喜ぶならゆうれい小僧で登場したときに喜んでるだろう

アポロンマン考えた人は
主人公にしてもらえてラッキーなのか羞恥プレイなのか微妙なところだ

次は三太夫なのかなあ？

物語初期はゆうれい小僧＝亜鎖亜童子の化身として描かれてたのに
終盤に来るとその図式が完全に入れ替わってるな
亜鎖亜になっても一人称が"ボクたち"だったり
仲間の妖怪からも"百太郎 琴太郎"と呼ばれたり

>>589
一番悲惨なのはゴルゴダ聖柩の中身にされた
妖翔ファントムキングを応募した人だな

まあ他の漫画でリサイクルされてるからよしとしよう

しかし麒麟男ってイメージ映像など脇役含めたら
何作品に出演してんだ？ゆで作品には必ず出てるような

エルシリアって最初からデオドーラと並んでボスっぽかったが
結局ボスらしい迫力なんて何ひとつなかったな。
デオドーラはちゃんと戦ったからましだったが
温存しておいて見掛け倒しなのはキン肉マン２世のオルテガなどに通じるものがある

三面地獄と朱雀鬼のスピンオフ希望

鍵投げて、船に変形させたり、
三面地獄の前掛けで、日本妖怪がみんな奮起したり、

いやあ、蝦蟇ラリアットは無いわぁ。
棺桶さん、中身は少し格好イイのにな、自分の武器で脳天突き刺し‥あちゃぁ。

妖翔ファントムキングはライディーンそっくりだなw
ガイキング＝牛、ゴールドライタン＝砂の系譜か…

しかし描き下ろし最終回は酷いな。アシよりも中井を責めるべきだろう。
入稿時期は闘将！が終わった頃と推測されるんで、モチベーションがどん底の時期かな？

スカーフェイスもなｗ＞ライディーン

中井は手抜き道をきわめていってる時期だからな
コピペにアシへの丸投げ、闘将のサインペンっぽい雑な描線

しゃべれないはずの琴太郎が後半普通にしゃべってたな
しかも何気に知性系キャラになってるｗ

>>589
いや、トーテムキッドだろ
回転して突っ込んでくる脳天にナイフの切っ先合わせれば
自滅じゃんとかそういうの関係無しで

百太郎と琴太郎がキムチ大好きだったり、
ゆでたまごの在日説が現実味を帯びるな。

ラストの全然可愛くないマリオ君のイメージ
直下のぐったりした本体に重なって天に召されたようにしか見えない

糞アシ大暴れの最終回だったな・・・
ありえないほどの糞絵をあんがとよ

まったく役にたたなかったホッチキス、ちゃっかり勝負を捨てて逃げ出すマーテル

おんみょうがメンバー入りしてればよかったのに･･･
(当時、俺は登場妖怪ではいちばん好きだったな。
悪役時代もいちばん幅を効かせてたし)

ところで、どろべらはもうちょっとのとこで三面に瞬殺(不死身だったんじゃなかったんか??)されたが、
百猫はいつの間にか消えたな。

まぁ元々死んだ訳じゃないのに
あんな形で復活した事自体おかしかったんだがなｗ＞百猫

百猫本人は、静かに塚の下で眠っていたかっただろうに、
戦力不足だというので無理矢理ひっぱり出されて、あげくのはては予選落ち･･･
迷惑千万な話だな。

ところで、この漫画が長続きしないのはハナッから決まってたな。
(妖怪退治漫画といえば、巨匠Ｍ先生の金字塔たる｢あの｣漫画が他の追随を許さない。
まして、ゆでの本業は格闘技系で妖怪は本来専門外、
｢ゆうれい小僧｣も結局｢肉｣路線になってしまった)

「こてんぐテン丸」でも消化し切れなかった１０８の妖怪ネタ
ゆでには到底無理だと思ったｗ

今のゆでたまごの画力とアシで「ゆうれい小僧２」復活してくれないかな。
そしたらもっとグロいの描いてくれそうじゃね？

トーテムキッドの「タムタムエンヤカヤー」って呪文は
シスコーンのCM「エンヤカヤカヤカヤッ！」からとってるな。
トーテムポール→インディアン→シスコーン。ゆでの世代だとそういうものなんだろう。

ムリだろう
ゆでには恐怖の演出を描く才能が致命的に欠如している
ゆうれい小僧後半も、バトルに「恐怖」という
制約を自ら付け足したのに、全く描き切れておらず
完全に足かせにしかなっていない

基本的になにを描いてもギャグになるのがゆでという漫画家で
それは画力がアップした現在でも変わっていないと思う

ゆうれい小僧の紹介と最初の妖怪が登場で１話
最初の妖怪が正体表わすまでに５話
ピンチに陥り亜鎖亜になるまでにもう５話
そこで１巻が終わり
決着は２巻につづく

みたいなのを描いてくれそうでこわい

対決物しか書けないから、いつもストーリーが薄っぺらいんだよな。
肉はキャラの魅力でなんとかなってたけど。

＞対決物しか
闘将はそうでもない
闘いはあるけど、他の部分にも味があった。
パンツ一丁の子供で修行に突き合わされてる子供が
ごちそう食いたがってダダこねたり、
敵の一味がグズでウスノロって理由で置いてきぼりにされたりと
ほほえましい。

キン肉マンだってプロレスバトルがメインのように見えるが
バトル漫画化して化ける前の、２度の超人オリンピックまでは
バトル以外でも感動や笑いがあり、方向性が狭い漫画ではなかったし
ゆうれい小僧も三太夫も最初は同じプロレス漫画パターンにならないよう
努力して話を作ってるのがわかる。
その努力が続かないのが暗黒期以降のゆでの欠点だろうな。

ネーミングセンスが空回りしている時が暗黒期と定義していいかな？

黄金期:ベルリンの赤い雨・地獄の断頭台・烈火太陽脚
暗黒期:ニシキヘビ会・ウンコマシンガン・ムササビウイング

ムササビウイング（漢字）は別にいいだろ。

最近２世でネーミングセンスがから回ってることが多いが
これも暗黒期なのか

>>615
運命の王子編辺りから、無理して昔のギャグタッチをやろうとして
空回りしている感があった。ゆうれい、三太郎も同様かと。
ギャグが滑るのも暗黒期の傾向？

若さゆえのセンスが鈍ったんじゃないか？
天然っぽさがなくなって
いかにも計算してます、わざとやってますって感じのが多い。

>>612
恐怖っつう部分ではホラーな要素は確かに無理かなって思ったよ
その分何故かスプラッターとかグロテスクな要素は結構描いてるんだよな

今だと陰惨すぎる画を描きそうだからいいや
二世のアシュラマンの息子のくだりは酷すぎた

シバが虫を解体して机の中にしまってたのはけっこう、怖かった

なんかああいう方向にもっていくのは得意だよな、ゆで。
シチュエーションで怖がらせるのはできないが
グロなどの単品を寄せ集めることならできる

きっとセンスがアメリカなんだなｗ

雷光でアルティメット阿修羅バスターのシルエットが浮かび上がるシーンには
思いっきり笑わせてもらったがな

>>624
ゆでアメリカ人説浮上か。あんまり肉とか食べなさそうだけどな

>>625
アメリカ人説はどうでもいいが
原作嶋田は作画中井や親しいプロレスラーなどに
肉以外のものも食えとよくいわれてるようだぞ
いくつかのインタビューやコメントで嶋田の肉の偏食が挙げられてた

ほんとどうでもいい話だ

キクゾウはキン肉マン
バカのフリしててポテンシャルはすごい

>>628ラーメン屋経営のことか？

>>622
あれはゆでの好きな必殺仕事人のパクリ
話自体オマージュみたいだった。あっちは母親が息子殺しを依頼するって
形だったけど

二世の悪魔編はちょっと度が過ぎてたかな
レンジとか最後のリングとか。過去話も無印とはかけはなれてたしな

悪魔編はアニメ化ないだろうなぁ・・・

これまでアニメ化に関しては、奇跡の逆転ファイターぶりを発揮してきたゆでだけに、
ここで記録が途切れるのは痛いなぁ。

ゆで自身が語ってたけど、次のアニメ化は「東映アニメフェア」とかああいう劇場アニメ
じゃなくて、２時間くらいのしっかりした劇場用アニメ（もしくは実写）に
して欲しいそうだ。
これまで、夢は必ず有言実行してきたゆでだけに期待したいね。

それはちょっと贅沢過ぎ。

ガマあやしvsゴルゴダ聖柩対戦時のガマあやしのセリフ
「か…片方じゃ死んでいった妖怪がおるというのに…く…首を締められたくらいで死んだとあっては…世間の物笑いや…」
って日本語おかしくないか？

言いたいことは読み取れるが
言葉がついて来てないな

普通なら「片方じゃ」のあとに「赤ん坊守るために」とかが必要だな

ゆうれいＲＥＭＩＸどこにも置いてない

>>633
＞世間の物笑いや

普通は笑い者じゃね？

悪行復活四人組の中では、ガマあやしより、むしろおんみょうにメンバー入りしてほしかったな。
(どろべらさん、もうちょっとだったが、ついてなかったな。
というか、切られても死なない不死身だったはずでは)

二世で、ボーンコールドよりもバリはんをチョイスするのがゆでだからな

>切られても死なない不死身
ゆでイズム

数あわせのにぎやかしに設定など意味を持たない

捕血豈棲なんてやっつけにも程がある

しっかりした登場をさせといて
あんな捨て方するのは
いかにも暗黒期だよな

ドラキュラやフランケンシュタインはいかにも西洋妖怪って感じでよかったのに、何故突然トーテムキッド、蟹男に変更したのかが解らない。
つーか蟹男て・・・

定番過ぎてつまらないから。
もっとどうしようもない蟹男にチェンジするあたりがゆでのゆでたるゆえんなんだろうな

トーテム・キッドは良かったな

エンヤカヤカヤカヤーって、アニメでスグルがよく言ってたｗ

>切られても死なない不死身だったはずでは
切られたから死んだのではなく、
切られて煮えたぎる油に落ちたから死んだんだと脳内保管してた。
液体の妖怪だから、煮えたぎる油に落ちたら飛び散ってしまうんじゃ？
とか思って、無理矢理自分を納得させてた当時。

(･･･男と名のつく妖怪は多いが)あの蟹男はﾁｮﾄ､だな。

食屍首デオドーラは読者応募だが、
いかにも本当にいそうな西洋妖怪な感じでよかったな。
(英語の、死:Deathから思いついたと思われる応募者のネーミングセンスもいい)

＞英語の、死:Deathから思いついたと思われる
ホームズなみのすいりりょくだねｗ

６４７はリアル消防
ＲＥＭＩＸ読んでここに辿り付いたのだろう

＞６４７はリアル消防
ナゾ　カイメイ君なみのすいりりょくだねｗ

なんだ、そりゃ、おまえらの、推理も１８０度も間違ってるな

>>651
通りすがりだが、同意・・・
どうせ悪口しか、言えない荒らしだろ

ナゾくんもいけすかないヤツだがなにも殺すことは無いと思う。
そういえばゆうれい小僧は肉と違ってDQNな観客っていないね。
いればよかったというわけじゃないがw

ていうか観客自体
必要ないんだがｗ

>>651-652
まず句読点の打ち方から勉強しようｗ

俺は生たまごよりゆでたまごの方が好きさ。
それでいいじゃないか。

高校のころ、暗黒期に差し掛かったゆでを評して
「腐ったたまごは二度と食えない…」と言ったら友人に受けた。

第2暗黒期には入るなよ。

初代肉のテレビアニメは面白い
とくにアメリカ編は最高

いまさらだが、麒麟男爵や三面地獄が日本妖怪ヅラをしてることに物凄い違和感が……
主人公にイギリス人の名前がついてるぐらいだし、気にしちゃ駄目なんだろうか

吠えたり片言しか喋れなかった筈の琴太郎がいつの間にか流暢な解説役になってるんですが…

というか、正直誰もマリオを人間扱いしてないだろｗ

>>659
ヒント：在日

なんか似たような特撮があったな

>>659
中国妖怪だったらまさにドンピシャで納得なのにな
パクりぶりといい主人公がどう見てもキョンシーなのといい

肉にあれだけビビンバだのシシカバだの韓国料理が出て来るのに、
突然2ちゃんでも下火の在日叩きを始めて喜ぶ無粋な人間。

ついこないだまでそもそもゆでの作品におけるパクリが話題だったのに、
ここでパクリを材料に中国叩きを始めるやつが現れるという不自然な流れ。

空気嫁

濁った空気は取っ払う
当たり前の事だろ？

空気嫁

猿公と朱雀鬼の試合シーンの「外国の妖怪が偵察に来ている」の場面に
中国の妖怪がいるのがまた…お前が言うなよ

ムササビウイングの説明で「大木をも切断する」って
今の相手はダイヤの硬度の物質で防御しているんですが

なにか問題でも？

>>664
シシカバブーは普通トルコ料理って事になってるがな。
パクリの流れの時に思ったのが、ジョジョを引き合いに出したのは悪かったって事。
ジョジョは信者もアンチも遊び心がないからちょっと叩くとすぐ荒れるからなあ。

肉マニアは、このネタ〜のパクリじゃね？とか、こんなところにポパイが！とかも
ゆでは色々知ってるなみたいな流れになるのがいいね。
個人的な意見だと、ゆで漫画にはパクリもオマージュも両方あると思う。

トルコってあのヤラしい国か
なるほど、そういう顔してるな＞シシカバ

1000人の完璧超人が地球に襲来してくるシーンは、
１巻の４コマ目の、１００匹の宇宙怪獣襲来シーンの
セルフパロディ。

読者応募超人が多数いるのは読者サービスなんだろうな（アシ絵だけど）
キン消しブームも最高潮で、持ってる超人が描かれていると妙に嬉しかった。
暗黒期とはズレる（どころか全盛期）がw

>>670
てか「パクリ」って言葉が指すものが
人によってずれてるせいで
余計な論争が起きてるわけだから
内容よりまず言葉に気をつけよう

>>673
全盛期って、漫画、アニメ、映画、キン消し、ドンジャラ、ファミコン
これら全てが大人気だったよな。まさに世の中キン肉マン一色！ってくらいの大ブームだった８５年・・・！

三面地獄はウルフマンのセルフパロディ

暗黒期ゆでグッズでなにか情報無いかな
ゆうれい小僧キン消しは見たことあるが

>>676 ゆうれい小僧キン消し
ほんとにあったの？
(おんみょうがほしいな)

戦えラーメンマンキン消しは知ってるが。
(アニメ放映時に、ガムがついてて二体一組で箱入りでお菓子屋に売ってた。
製造はもちろんバンダイ、
ラーメンマンキラーだけ今でも持ってる)

>>ずれてるっつーか何が正しいかも人によって
違うから多少のことには目をつぶるべしで
それが我慢できない連中によって空気が悪くなる

ゆうれい小僧がもしヒットしてたら、同人誌とか沢山出てたんだろうね。
百より琴の方が男前に描かれてそう。

破邪羅バッグとか妙に商品化意識してるのも悲しいな＞ゆうれい小僧
闘将！アニメ化はゆうれい小僧連載中だった88年1月だったが、
ネット局も少なくすぐに終了してしまった。
翌年、早々にテレビ東京行きになったのは悲しかったな。
ゆで作品の商品価値が下落してた厳しい現実…

ゆでのやる気の下落が一番悲しい・・・

>>678
多少じゃなくて本質的な問題だからな
「パクリ」という言葉がどれだけ食い違いを生みやすいか
知らないのか？
ネットの常識の一環として知っておいた方がいいよ

>>682だから目をつむれってのｗ

ゆでたまごに暗黒期などない。
あるとしたら、それは俺達が成長した事が暗黒期なんだ。
ゆでたまごの作品を無邪気に楽しめないという意味でな。

>>684
暗黒期を知らないと
おつむまで平和だな

>>684チミの主観的にはそうでも
次から次へと打ち切られてるのはどう考えても
客観的に暗黒期なのでは？

打ち切りは置いといても
質的にいいわけのしようがないほど暗黒期だからなぁ
読めば分かるけど

ジャンプから放逐された現実を見ろよ。

駆逐戦車

>>688
卒業しただけだよ

ちば拓「卒業しただけだよ」

>>685
おつむにおむつ

>>677
闘将！拉麺男のチョコボールなんか有ったなあ。
キン消しで言う「伸び消し」の人形入っててプラ製のパーツ
(例:砲丸なら瓶＋バンド、蛾蛇虫なら毒手)
が入ってる奴。

妖術屁鉄砲

＞ゆうれい小僧がやってきた

こんなタイトルより「闘え！亜鎖亜童子」の方がましだ
という読者投稿があったな（雑誌の名前は忘れたjけど）

このスレの住人なら今週のジャンプ(42号)の懸賞は８番を応募するよな？

何？マフォール鳥をかたどったヘッドギアでもくれるの？

(｢ゆうれい小僧｣を妖怪退治漫画としてみるなら)
俺は、最初に出てきた悪行四人組が好きだな。
西洋側ではデオドーラだな。
(おどろおどろしい最も妖怪らしい妖怪だから、
正直どろべらさんにメンバー入りしてほしかった。もうちょっとのところで･･･)
子供の頃から鬼●郎愛読してるし、今でも妖怪フィギュア集めてる･･･

トーテムキッドはカナダ出身。
超人はアレだが、妖怪は強いじゃんかw

>>698
百猫は真に悪いのは人間というゲゲゲの鬼太郎っぽい話だったな。
オチもきれいについてるし、四谷さんも可愛いのでゆうれい小僧ベストエピソードと思う。
あの騙し絵みたいなデザインもけっこう気に入ってる。

>>699 698です。
百猫のあの話はよかった。
おんみょう、どろべら、がまあやしはともかく(結局生き残ったのはがまだけ･･･TT)
せっかくおとなしく静かに眠っている百猫を引っぱりだすなんて、
ゆうれい小僧も罪なことをするよね。

カナダは七年前に行ったけど、あんな感じのトーテムポールが立ってたな。
土産物で買った柄の部分がトーテムになっている銀のスプーン、
今でも愛用中。

西洋妖怪編は出だしからしてだめだろ

頭悪すぎ

…………これで やつらのアジトが
わからなくなってしまった…


いきなりこれだもんなｗ

「お化けでござーい」には吹いたがなw

ござーいってウォ（ｒｙ

>>699
百猫のあのデザインは、実際にああいう江戸時代のだまし絵がある。
ゆでが引用したのだろう。

>>705
百猫妖怪みたいな絵は、当時「寄せ絵」と呼ばれていたらしい
歌川国芳の『みかけハこハゐがとんだいゝ人だ』が有名。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:At_first_glance_he_looks_very_fiarce%2C_but_he_s_really_a_nice_person.jpg

まぁ、水木しげるだって江戸時代の妖怪の絵をそのまま漫画に使ってるんだし、
それに描いた人が死んで５０年経ったら版権フリーになるんだろ？

>>699
オレも昔四谷さん可愛いと思ってた。
今読み返すと三途霊子の方がいいけど

>>707
誰も版権やアイデア流用に問題があるとは言ってないぞｗ
なんか被害妄想か？

そういう風に読めた？あんたこそ被害妄想。

琴太郎が油鍋に落ちそうになったときの
「ギガ助かった」が中川翔子っぽい

また負けず嫌いか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､ｨｲYﾊｿｭ､,,　　　　　ﾄ､　　　　　　,ｲ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ彡ｲｿ{"´`ヾh　　　　 | LY´￣￣｀7/ !
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,jｨｲﾘ'rｪzjゞ _,,,,jｶ}　　　　| |　｀`ー‐'"´;　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ^jﾞ', 　"´V'''''~jﾐi!　　　　l |　　　 　 　 ', |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾚ' ,'　　‐-､,, /ｿ'　　 　　V　　　　　　 _} !
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ､　　 ｀`　,ﾞ/　　　　 　 {「::i!;ヽ　,ｨ;;i!:7 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/j　 ヾ:;;;;;;:.:,ｲ´ 　 　　　 　l ゞ=''ﾞ;　;ゞ='',' |
　　　　　　　　　　　　　　　 , ｲ〈 　 　.:;;;;;:.:/　　　　　＿ _」 ',　　　　　,'　i!
　　　　　　　　　　　 　 　,イ /　!　 　 ,．'´ﾄ､　　 ,r'´子タ　ﾄ､　‐=-　／:.!L,．-──- ､
　　　　　　　　　_,．-‐''´ /　!　,jr‐<´ 　 ,ｲ　｀ヽ/｡ ｡ ｡　　_」;;:ヽ __,ィ　,r'´　 ,r''"´￣｀ﾌ＼
　　　　 ,r─''"´　　　　 /　 |／L_ハ｡／/／￣ﾉ 　 ,rｭ_」7,ｲj!;:;:;:;:;::.:.:,ﾉ, イ7′　　, '´/7rｪヽ
　　　 / i 　　　　　　　　｀ﾌ !　/;.;i　　 ,//　　,/q　/ﾊ ﾚ'ヾヾ＼;;:;:.:.:: .: . ./´ｰ＝=ｲ､,　弋夲/i
　　　 !　|　　　　　　 「￣　 l　i;;;;;|　　 ﾘ　 ,イl　　 L_」l　 ﾚ'´　　　　　_ノ二ﾆヽ　 ヾヽ　　｀¨7
　　　 |　ﾞi　　　　　　 i　　　|　|;;:;;|　_,ﾊ__ノ^|」 ｏ　ｏ oﾄ､/　　,．-‐'"´＼　　_」」＿」_」､　　/
　　　 ,〉､ ﾞi､　 　 　 　|　　 ,| ,!;;;::;|ノ-､/, イ:;￣￣｀¨`Y;:,r'"´二ﾆヽ,．-‐''"´｀ヽ　　 ヽi|　/
　　　,ﾊ　＼ﾄ､　　　　 l 　 　!,!;;::;/ｰ-/　 /　.:.:　　　 _,ﾘ´　　￣｀＼＼　　　ヽ　 ＼　 ,j!,ｲ
　　 /　iヽ　　ﾊ　　　　|　　　i!;r'ｰ=,/　 /　　.:.:　 _／　　　　　 　 /　ﾞi＼　　 ｀, 　 !／.:;:;!
　 ,/　　!　＼,! ﾄ､　　　l 　 ,r'´　￣i　　i　　／￣　　　　　　　　 /　　|　 !　　　i　/　　 /
　/　 　 !ヽ　　 iﾄ､.　　 |,イ　　　　 |　　＼/　　　　　　　_,,　'´　 ヾ 　| ,/;:::.:.:.,r'"´　　,/

なんで西洋妖怪と戦う7人を選ぶために仲間同士で殺し合いをする必要があるんだ？

超人オリンピックみたいなもんでしょ。

肉の初期にやたらマグマ大使ネタが出てきたことから考えるに
三太夫みたいなロボットが主人公の漫画が
肉より先に連載されていた可能性もある
あの時代なら、チンコ背負いやウンコマシンガンも受け入れられていただろうか

コロコロならバカ受けだったかもな

いや三太夫はボンボンなら凄い事になってた

そうだな
当事のジャンプは読者層が高校生中心になってたから
ボンボンあたりの小学低学年ターゲットだと、三太夫は意外に売れてたかも

あとはエロだな
あんなダイアナンのパチものじゃなくて、毎回脱いでくれる
おっぱい女が登場してくれれば幼年誌で一時代築けたはずだ

＞幼年誌
Vジャンプ創刊当初は集英社版コロコロかボンボンって感じだったけどねえ…
あれも紆余曲折ありすぎたな。
ゆでは2世を長期連載したけど結果論でしかないよな。

>>719
たまごにエロを求めるとは………………

キサマは鬼か。

>>699
アトランティス並のせこい勝ち方だったけどね。

タムタムエンヤカヤー

あげく呪符はられてあっけなくオダブツだもんなぁトーテム
せこさなら評価できるが強さは微妙

唇呪符はキモイよなw
最終回だからゆでもヤケクソ気味だ。

初代肉に出てたらいい悪役だったんだろうなトーテム。
ジェロニモ戦が見たかった。

笑い仮面〜怒り仮面への変化って辺り、超人向きだよね。

カーカカカ呼んだか？

対戦相手も顔が変わる妖怪だったわけだが
どっちも結局はこけおどしでしかなかったな

三面地獄は顔変わっても意味殆ど無かったよなｗ


どうでもいいけど
「ティムティム人形の舞い」って技の名前はカッコイイな。

ところで
「オﾃｨﾑﾃｨﾑ一本背負い」って技の名前はカッコイイ？

トーテムキッドはマリポーサチームに居そう。

トーテムキッド、カーメン並の人気者だな

青銅魔は今のゆでが描いたら凄く格好よくなりそう。

ああいう手間がかかるやつは
アシスタントのレベルが高い今だと
まともに描いてもらえるだろうな

暗黒期から「二世」に引き上げて欲しいキャラ

トーテムキッド、青銅魔、コマンドゾンビ（「ゆうれい小僧がやってきた」より）
ファスナーキッド（「トータルファイターK」より）
キール、シャピド（「ライオンハート」より）
マンティスボーイ（「蹴撃手マモル」より）
ショーベン・チビリ（「スクラップ三太夫」より）

>>734
たまにある「同一作者の作品キャラ総出演作品」OVAでもできれば
登場候補に上がりそうだな
俺はグルマンのエビ男に活躍してほしい

ゆでって、読者応募超人のチョイスが微妙じゃない？

なんで、本編でキングダムとかオコルデを活躍させないの？馬鹿だなぁ。

応募者乙ｗ

いや、それは俺も思う。
多種多様な超人が送られてきてるのに、
たとえばVジャンプ版では「バス・ザ・シャワー」という、ステカセキング風の超人を登場させた。
本編でも、ステカセの焼き直しのような描写だった・・・。駄目じゃん。
なんで、もっと今までにない超人を選ばないの？
ロコモマンとかいいじゃん。今まで汽車の超人は本編に出てないし。今までにない攻撃が
出せるんじゃない？？

プレイボーイ版二世でもそうだが、テルテルボーイもステカセの焼き直しだし、
なんで新しい境地を開こうとしないわけ？オコルデとか使えそうなのに・・・。

自演乙

カナディアンマンとかスペシャルマンを考えた
チビっ子はどんな気持ちでその後の流れを読んでたんだろ

Vジャン版2世は暗黒期の残り香が強いよね。
思うに、ゆでは低年齢向けの漫画ということを糞まじめに考えすぎる傾向がある。
あの長い説明台詞にゃうんざりだよ。

コンビニでゆうれい小僧下巻買って読んだのでとんできますた

やっぱやってることは肉と変わらないんだなwww

>>742
やってる事は近いけど、肉からゆでのやる気を取り除いた感じがゆうれい小僧。
(三面地獄と朱雀鬼のエピソード辺りを除く)

グルマンくんなんて初回から丸パクリだし
ヤル気以前の問題だろう

>>744
あれパクリだったの？
「フカひれスープで産湯を使い・・・」とかも？

>>745
小学生が昼休み弁当対決して
最後は皆で鍋でオチ
という読みきりマンガがあった。

>>746
パクリ元さえ小学生がいきなり鍋やるのかよ・・・

>>747
補足しておくと
ゆで自身が書いた
読みきり食いだおれ野郎
とは別の作品ね。

自分の作品からの引用はパクリとは
いわんだろー
やる気なさは認めるけど

勇者ビッグボディの顔が玉王の部下の「角」と同じせいで
ヒーローって感じがしなかったな。

コンビニ版のゆうれい小僧、即購入したが、
何か、何気に面白いと思っている自分がいる。
蝦蟇あやし、青胴魔、朱雀鬼がかっこよいぜ。
摩亜照が何気に役立たずだけど。

面白いは面白いけど手抜きも酷いからなあ…。

ゆうれい小僧もマモルも惜しい作品だよね。

惜しむらくは怨みょう入道、
メンバーに入ってたら活躍したろうに･･･
(ﾎｯﾁｷｽがやられたあの罠も彼なら回避できたろう)

マモルが膝蹴りの風で火を消すシーンはちょっとカッコイイと思いました。

なんであんな露骨な手抜きに走るようになったんだろうなゆでは
完成原稿を載せられないことが続いたダメ冨樫でさえ
コミックスではちゃんと仕上げるのに

単行本で直さない美学を貫いたんだよ。

七人の悪魔超人初登場のときも
おケツマンとかまるで直そうともしないしなｗ

ベタ塗り忘れや、線をこすった汚れよりも
ロメロとリバースロメロを間違えたことのほうが
漫画家として恥と感じるらしい

>>758
作画と原作は違うからな
作画の方はあまりインタビューにでない

三太夫にバトルマンが出た時
「ウォーズマンだ！これはこれから面白くなるぜ!!」
とワクワクしてて次週になって、最終回だと気付いたのも良い思い出だ。

>>760若かったんだなｗ

>>760
あんなヤケクソな終わり方も珍しい・・と思った

ゆうれい小僧リミックス下巻を読みました。
恐山に着いてエルシリアが血戦場の説明をする場面。７化け屋敷と言いながら、西洋妖怪は９体出てますが。しかも蟹男やトーテムキッドは居なくて、ドラキュラや狼男や半魚人がいるんですが。

>>763
７人の悪魔超人って知ってる？

悪魔超人の時は早くも登場２回目で
Mrカーメン以外の６人は確定してたけど
西洋妖怪の方はなかなか決められなかったのか
とりあえず有名どころの顔で時間稼いどけって感じ

前述されてる通り、７人の悪魔超人編でも同様でしたね。
この時点で、西洋妖怪として確定してたのが、エルシリア、Mr.ハロウィン、デオドーラ、ゴルゴダ聖柩の４名ですか。
ていうか最終確定の７名のうち、妖怪っぽいのはデオドーラだけで残り６名は超人にしか見えないですが。

蟹男はかろうじて妖怪だと思えなくもないけど
やった事はコールタールのプールでストンピングだけってのはなぁ…

よく見たら、百太郎がハロウィンを倒した後にモニターに出てくる西洋妖怪残り６体の顔ぶれは、エルシリア・デオドーラ。あとはドラキュラ・フランケンシュタイン・半魚人・狼男じゃん。
わずかその２ページ後では、エルシリア・デオドーラ。ゴルゴダ・蟹男・ドラキュラ・海坊主みたいな奴に刷り替わっている。この時点では トーテムキッドとコマンドーゾンビは未確定なんですね。

ゆでに振りまわされたアシスタントの苦労がよくわかるよな。

暫定の妖怪に合わせて妖怪屋敷を描いておいたのに
コロコロ妖怪が変わるもんだから妖怪屋敷も変えなきゃならない。
しかし、アシスタントはゆでほどの思いきりがないので、一度描いた屋敷を
全くなかったかのようにデザインチェンジしてしまうことはできない。

苦肉の策で、どうにかデオドーラの屋敷を
急遽トーテムポールっぽいデザインにアレンジして
トーテムキッドの屋敷に変える。
でもデオドーラはまだレギュラーで残ってる。

その後もアシスタントの努力と苦労の跡を追うと
唯一の盛りあがりシーンである朱雀鬼と三面地獄の友情よりもおもしろい

マーテルｖｓエルリッヒにトーテムキッドが乱入し
「おお、ラストはアーサーとマーテルでタッグマッチかー！」と地味に燃えてみれば
トーテムはあっさり瞬殺、エルリッヒも結局アーサー一人で撃破・・・

ラスボスが進化してるな　＞エルリッヒ

エルシリア「これがオレの力の全てだと思ったか」
あーさー「なんだと？」
エルシリア「甦れ、わがしもべ達よ　テクマクマヤコンテクマクマヤコン…」

　　ボワー…

あーさー「ｹﾞｰｯ　あれはボクが倒したハロウィンだ」
マーテル「デオドーラもいるぞ」
鼻男「ワイの倒したゴルゴダアークもや」
コマ男「蟹男もいやがる！」
朱雀鬼「コマンドーゾンビも…」

エルシリア「さあ、わがしもべども　日本妖怪にやられたその怨念をオレに預けるんだ」
あーさー「ｹﾞｰｯ　西洋妖怪の亡霊たちがエルシリアすいこまれていくぞ」
エルシリア「そこで何をグズグズしている、トーテムキッド」
瀕死のトーテム「ははっ、西洋妖怪に栄光あれーっ」
マーテル「じ…自決しやがった」
鼻「トーテムキッドの亡霊もすいこまれていきよるで」

　　ガガッ（雷）

日本妖怪「ｹﾞーーーｯ」
？？？「これがオレの真の姿！妖怪将軍エルリッヒ・降臨！」



　　　ゆでたまご先生の次回作にご期待下さい

その展開いいな

パワーはデオドーラ
スピードはトーテムキッド
テクニックはハロウィン
残虐性はコマンドーゾンビ
ボディの強靭さは蟹男とゴルゴダ聖柩

なんかダメだな

エルシリアは連載中
エルリアになったりエルリシアになったりと
名前がコロコロかわってたなあ

Mr.ハロウィンの季節ですね
シンデレラの魔法が解けたのは12時の鐘だから
鶏よりも大きな鐘でも用意すればよかったんじゃないか？

例えばガラスの破片をベルに変えるような能力でもあればいいけど
そんな能力を唐突に出しても読者がついて来れなくなるだけか

ゆでが鶏鳴ネタをしたかったんだからしょうがない。

ハジャラバッグから
百八煩悩頭衝き槌とかいう
頭部マッスルシャツ機能のどたまかなづちでも取り出して
江田島平八よろしく頭突き攻撃をすればよかったのに

12回ヒットすると１２打鐘で魔法が解ける

百太郎金太郎って皮膚裏返すとどんな熱にも耐えられるんだろ
じゃあずっと裏返ったままで戦った方が強いんじゃね？

そのあいだ呼吸が出来ないとか
かなり身体に負担がかかるとかの
デメリットを想像できんのか

「開かずの講堂」の回、
物凄い形相の霊子が「ハラへったー」と口走るコマがどうにもシュールすぎる

>>775
百太郎パワー全開!!か？

ゆで「暗黒パワー全開！」

憶測だが、ゆではFよりAが好きなんじゃないか。

デオドーラの屋敷の屋根が三角形なのを誰も突っ込まない件について

>>782
ファックよりアナルか。

俺の会社の改装工事に来た職人さんの軽トラの中に
ゆうれい小僧リミックスが置いてあって受けたw

>>785
俺も。
もしかして福岡県？

いいや、関東。
暗黒期ゆで並の手抜き工事されないよう祈ろう…

工事の済んだ壁には10年前死んだ女の顔が…

＞暗黒期ゆで並の手抜き工事
孫請けに投げっぱなし…

メインの絵すらアシまかせ、
露骨なコピペ多用をごまかす気すらないアレか。

あれだよ。暗黒期のゆでは、超人五輪で負けた後の
ロビンくらい荒みきっていたんだよ。

アシ絵で１番ヒドかったのは、マモルで
リングの上での葉巻のデモンストレーションに出て来た客だと思った。

ジャンプ暗黒期とゆで暗黒期が一致するんだよ

ゆうれい小僧の復活悪行四人組、
ひそかに俺はどろべらさんを応援してた。
(ネーミングも能力もいかにも昔からいる日本妖怪っぽい。
もうちょっとだったのにな･･･)

当時、妖怪を考えて応募しました。
(キン肉マン路線タイプでなく、
ほんとに不気味な妖怪らしい妖怪をね、まあ、その時点で採用はﾊﾅから無理だったが)

応援はしてないが
＞(ネーミングも能力もいかにも昔からいる日本妖怪っぽい。
これは激しく同意。あと顔も

蝦蟇あやしもけっこう秀逸なデザインとネーミングだったよな。

同意

おおーそれはいい考え！

小さい頃友達の家で読んであまりの怖さにおびえたゆうれい小僧
いつか全巻そろえたい

＞全巻そろえたい
それはたった5冊しか出ていないことに対する遠回しな皮肉ですか。

５冊といえば多いほうだから皮肉にはならんな

>>799
コンビニ版なら上下２巻編成で
まだ手に入るぞ

>>800
そうなの!?終わりそうになかった記憶しかないのに！

>>801
ありがとう、探してみる

ジャンプで「スクラップ三太夫の技募集」ってのがあって、
応募したらすぐ連載終わって結果発表もなかった。
でも後日、集英社から「入選の賞品」として、
三太夫の登場人物消しゴム人形が届いた。
三太夫や隊長、その他の主要ロボット計10体くらい。
結果発表さえしなかったのに太っ腹だなあ、と感心した。
それとも応募者が劇的に少なかったとか。

>>803
まあ、後者だろうな
夢よもう一度と、オモチャを作りまくっていて
ダダ余りだったのかも知れん

つか実物うp

803だけど、15年以上前だし実物はたぶん紛失。
実家探してもないと思う。
とっておいたら価値上昇？
な、わけないか。

>>805
それ今、物凄いプレミアが付いていて、キン消しマニアの間で四十万以上で取引されてるのに
何でもキン消しのパート29よりもこっちの方が圧倒的に少ないとかで、価格が半端じゃないらしい

>>805 すごい。
年末大掃除の時実家よーく探したら、出てくるかもしれないよ。

だとしたら、ゆうれい小僧もまぼろしのキン消しならぬ妖怪消しがあったりして。
(と期待。あったらおんみょうとがまあやしがﾎｽｲな)

｢戦えラーメンマン｣のキン消しはあった。
(ただ、ガチャではなく、
ｱﾆﾒ放映時、食玩でラムネと一緒に売られてた。もちろんバンダイ製
ラーメンマンキラーだけ今でも我が手元に残ってる)

>>804
これかな？
ttp://211.13.223.3/information/2007/04/13/21nnb03/p1.jpg
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2007/04/01/21nkn12/p1.jpg

>>807
ゆうれい消しは存在するぞ。確か。
後はマモル消しだけど、それは噂も聞いたこと無いな
ラバーメンのが欲しい

某サイトで未だうｐされてないグルマンくんの最終話を読んだ。
ゆでの嗜好は汗、大便にとどまらないことが分かった。つか松方の振る舞いがどうみても父親です本当にry

某サイトのぬしはまだ生きてるのか？
氏が関東にいた頃はひとかたならぬ世話になったもんだ

少年エース創刊時の作品はほぼアニメ化の予定があって
グルマンくんも・・・・・orz。

age

>>812
食べ物をおもちゃにする漫画をアニメ化できないでしょ？
寺沢みたく食べ物の知識すらないというのに。

某氏もおっしゃっていたが
たった４巻のなかにインスタントラーメンがテーマの話を何回やっとんじゃ
ってことですよ

暗黒期でしかも宗教に金ももっていかれて
食う物にも事欠いていて
昔キン肉マンでやった森永などのタイアップ効果を思い出して
日清あたりからインスタントラーメンでも送ってもらうことを期待したんだろう

ライオンハートのWikipedia作ったぜ
疲れた…

なにをすきこのんで・・・

>>817
超乙です。
> なぜか自分のことを「ミー」と言う。
この辺の表現はwpでは厨臭いと見られがちなので、「一人称は「ミー」」
くらいにした方がいいかも。「なぜか」てのは筆者の主観だし。

ゆうれい小僧も三太夫もまだないのか。

>>819
指摘サンクス。なるべく主観は排したつもりだったがまだまだか。
ゆうれい小僧はライオンハート同様コミックス持ってるから今度作ろうかな。
三太夫はコミックス持ってないので手に入れたら作ってみるかも。

三太夫といえば、あの大阪の親子（バカ）から黒人差別の指摘受けたよな。
今後単行本が新たに出る場合は修正されるんだろうか？

多分、土人が太鼓叩いてるあのシーンのことだと思うけど、詳しくは知らないな。
三太夫の単行本が売ってたブックオフが潰れちゃって確認できないや。
昔買ったのは実家の倉庫だし…

JC版キン肉マン2巻のルーツ島の話みたいに
JCS版やコミック文庫、コンビニ版ではお蔵入り
てな感じになるんじゃね？

キックボクサーマモルって文庫版出てなかったっけ？

他の漫画と間違えているようだ

ゆで漫画でコミック文庫出てるのは無印肉と拉麺だけ

>>824-825
そうか、俺の記憶違いだったか…すまん。
文庫といえばグルマンくん文庫化してくれんかなー。
打ち切りジャンプ作品やライオンハートと違って部数少ないのか入手しにくいんだよね。

京都議定書
環境サミット
>>826
＞グルマンくん文庫化
森林資源の浪費はｲｸﾅｲ

コンビニ本でもいいんだけどね
あれなら売れない場合
返本→断裁→別のコンビニ本にリサイクル
だったはずだから

ひでえ言われようだなｗ
まあ内容が内容だけにしょうがないが

Wikipedia読んだんだが原作の働かない方のゆでって去年結婚してたんだな。

というか二人ともまだ結婚してなかったのか

>>830
このまえ肉スレでは話題になっとったよ

>>831
中井は子供おるんじゃなかった？

Wikipediaといえば先ほどマモルの登場人物の項目編集するために読み返したんだが、
あと3人というところで典型的な「俺たちの戦いはこれからだ！」的な打ち切りだったな。
後半駆け足でもいいからパイソンとの試合を見てみたかった。

三太夫のWikipedia作ったぜ。

リソースの無駄使いはｲｸﾅｲ

アンテナボーンっていうダルシムのパクリってゆでだっけ？

グルマンを珍しくオクで見かけたんだが1・2巻が2冊ずつで4400円って意味分からん
バラで売った方が売れると思うんだが

ゆうれい小僧のWikipedia作成完了したぜ。これで暗黒期ジャンプ作品は揃ったな。
あとはカオとグルマンか…

ゆうれい小僧といえば百太郎と琴太郎のコンビはなんとなくゆでの二人を思わせるな
良くも悪くも一心同体な所とか

ゆうれい小僧は途中で路線変更して超人バトル漫画になったけど
何で路線変更したんだろう？妖怪退治物は人気が出なかったとか？

>>841
出なかったんだろうねえ
総じてお世辞にもいい出来とは言えない話が続いたし
ゆでの芸風自体がもう、時代から取り残されつつあったし

ゆうれい小僧は売れなくてもいいから最後まで路線変えないで欲しかったな
路線変更してから絵も話もグダグダになってるし。
コミックス5巻の描き足しなんて酷いってレベルじゃねーぞ！

＞路線変更してから絵も話もグダグダになってるし。
肉の王位終盤からそんなだったよ

でもゆうれい小僧の中盤以降と闘将の終盤は
仕事をナメてるとしか思えない手抜き術のオンパレードだな

ゆうれい小僧って妖怪募集とかやってたわりにグッズ展開はなかったね
妖怪キン消しとか出ていてもよさそうなんだけどな
もっとマイナーな三太夫の消しゴムは出てるのに

>>845
明らかに中身がないからなぁ
アニメ化した肉や麺とは大違い

肉の惰性で読まれてたのがほとんどだろう
人気でなくなってテコ入れでワンパターンなゆでプロレスバトルに戻ってしまうし。
唯一朱雀鬼と三面地獄の友情のところだけは人気マンガ描いてたカンをとりもどしたっぽいが
他がクソすぎた

つーか三太夫で消しゴムが出たってのが謎だ。
たった2巻の打ち切り漫画でそこまで人気があったとも思えないんだが…
当初はアニメ化前提で連載始まってたとかか？

http://manganohi.jp/2008/02/10463.html
ゆでのインタビュー載ってる

>>848
ゆでってどっちも母子家庭なのか
初めて知った

ゆうれい小僧(キン)消しが存在したなら、
怨妙入道とががまあやしとどろべらが欲しいところだな。

｢闘えラーメンマン消し｣はかつていくつか持ってたよ。
(実家の年末大掃除で｢発掘｣した 悪役｢スーパーボール拳跳竜｣だけが手元に残ってる)

嗚呼、ゆで、とうとうやってしまった･･･暗黒期に匹敵するﾎﾟｶﾐｽを･･･

よりによってラーメンマンを消してしまうとは･･･!

(往年のファンから抗議殺到必至)

暗黒期とは全然違う
ポカでもない

ようやくゆうれい小僧の上下巻を手に入れたけど
ゆで以外に女の子キャラ描けてんな〜ｗと感心した。
いっその事、四谷さんを主人公格にして怪奇現象をゆうれい小僧と
一緒に解決していくみたいなノリでも良かったと思う。

うまく書けば鬼太郎＋ひばり書房系ホラー漫画＋ゆででかなりのカオスになると思うｗ

ゆうれい小僧は路線変更しなければもう少し長生きできたのかなあ。
どっちにしろ後半は話だけでなく絵もグダグダだったから打ち切りは免れなかったろうが。

あぼーん

あぼーん

h

a

最近のII世でまた絵柄が変わって来て、凛子とジャクリーヌが
前ほど可愛くなくなってきた。これこそ真の暗黒期の到来ではないか。

女性の描き分けだけは成長しないことで定評の高い働く方のゆで

高橋陽一なんか男の描き分けも怪しいじゃないか。

陽一やあだちと比較しちゃいかん
それにあれは読んでれば区別がつくようになると聞いたぞ

>>859
凛子もジャクも登場して１年もすればもう登場当初の魅力はなくなってたぞ。

逆にいえば魅力的な女が描けない２世時代のゆででも
がんばれば登場当初の凛子やジャクくらいの女キャラは描けるわけだ

>>860
成長しない？
退化してるぞ。

初期のビビンバ好き

アメコミ路線の画風に切りかえる以前での、だんだん上達していったピークの頃は女キャラがかなり高品質。
コミックス４巻の頃。ナツコ、アリサなど

アメコミ画風の頃はあれはあれでなかなかアダルティで良い。３Ｐのイヤデスさんなど
でもギャグ風に崩れる事も多い
アメコミ画風をもう少し消化したコミックス７巻の頃はもっとアダルティ
ビビンバの裸エプロンなどは色気重視で狙ってやったのだろう

ラー娘が再登場した時は結構可愛かったな。
あと肉の最後のころに1回出て来た看護婦さん。

h

>>862一種の超能力が備わるらしいな。
「違いがわからんやつの目を疑う」ってよ。

>>862
別にファンじゃないけどボクシング漫画のＣＨＩＢＩを描いた時は
階級差を表現しなくちゃならないからかちゃんとキャラの書き分けしてたよ。

陽一本人も気にしてたのかわからんがあえて書き分けを要求される
ボクシングを題材に選んだのかもしれんが、また例のサッカー漫画を
Ｊリーグで復活せざる得なくなりＣＨＩＢＩは打ち切り。

多分その後自分の書きたい漫画が書けない状況にふっきれて
書き分け完全放棄したんだと思う。
キャラの身長もおかしくなってまさに陽一の暗黒期

ゆでも陽一もあだち充も、ずっと同じと言われながら絵柄はコロコロ
変わってるんだぜ

age

おろろーん、おろろーん。

肉一本にしぼることができる現在ではゆでは
もう暗黒期の作品など省みることもないんだろうな…

いや、嬉しげに暗黒期の、マニアにしか分からん小ネタをひっぱりだして使ったりするよ
ゆでがやるのか、それとも元マニアックなゆでﾌｧﾝであったであろうアシスタントの提案なのか知らんが

復活した余裕とでもいうべきか

>>875
ｋｗｓｋ
2世でそんなネタあった？

咄嗟には思いつかないが
たとえばボーンのナスティギムレット

そういえばシーサーリングも
暗黒期ではないがゆうれい小僧でやったネタだな

それはよくわかんないが暗黒期で使ったネタだということも
忘れてるからじゃないの？

王位でもニンジャのとき使った助けられるより自害を選ぶという話を
サムライのときにも使ってしまったゆでだしな

>>877
リボーンアシュラがゆうれい小僧の真言（呪文）をとなえてた

２世の街中の風景には「ゆうれい小僧・ザ・ムービー」のポスターが

>>879
暗黒期はキャラも使い回ししまくり
人気があった頃に集まってた超人募集（王位ラスト頃の超人発表）やラーメンの拳士募集で応募されたキャラを
何度も何度も使いまわしてる
まだ暗黒期の余韻の残る２世初期の登場キャラである
ヘラクレスファクトリー一期生はほとんど暗黒期前の超人や拳士の使い回し。

２代目キャラの万太郎・キッド・ケビンでさえ初代のコスチューム募集のデザインをほぼ流用

バラモンギャラモン

>>878>>881
�d。もっと露骨なのかと思ってたから本当に小ネタでホッとしたわ
ゆではゆうれい小僧にそんなに未練があるのか？

未練つーよりたまたまそんときネタにしただけだろ

青銅魔と朱雀鬼と三面地獄と陰陽入道はかっこいいだろ

>>885
同志よ！
サル公カッコよかったよな〜。
カッパと豚が役立たずだったが・・・

青胴魔はいまいち

アシ作画の上にコピー使い回しまくりで
同じ絵をカッターで斬り抜いてるのがわかる手抜き仕様
もうすこしちゃんと話を考えて、作画ゆでがちゃんと自分で顔くらい描けば
ブロもどきの人気キャラになったかもしれんのにな

888ｹﾞﾄ(・∀・)
グルマン…また見て−なｗ

暗黒期のゆでってガンガンやらエースやらの連載だけど思い切って
青年誌でも書いてみてほしかったな。ゆでは昔から子供向け、って言われる節もあるけど
ゆでが書く原作の方は実のところちっとも子供向けじゃなかった。
というか当時で言う元ファンって漫画ならヤンジャンとか青年誌
読んでる時期だろ?

>>887
たしかに顔がブロに似てるんだよな。イケメン系。
あのコピーだらけのコマ形態の立体感の無さは異常だよなｗ

あやかしの尊がカッコ良かった
あっさり落ちたけど。しかも落ちるシーンはアシの絵だし。

あいつ最初は朱雀鬼よりレギュラーっぽかったのにな

死ぬ時はまともに戦いが描かれて死んだ亡霊武者以下

西洋妖怪との対決がテーマになるゆうれい小僧後半はゆでの毒が強烈だったな…

ゴルゴダ聖柩の中身の方がオーバーボディよりごてごてしていて､蝦蟇あやしは棺桶だけはおかしいと
いったが､頭だけのデオドーラはどうなんだと突っ込んだ。

そのツッコミはないな

暗黒期にやたら描いてるアシさんはプロデビューできたのかな('ω`)

>>896
ほかのスレにあったが
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4252/kisaki-prof.html

＞その後助っ人として、1日〜2日ほど行ったのが、
＞宮下　あきら先生
＞YT先生（注：伏字っす。）

だから、暗黒期に常駐してる下手すぎアシは別人だろ

ハードラックの前といえば
＞1987年 - 「週刊少年ジャンプ」で『ff（フォルテシモ）』でデビュー。同年、「ジャンプ」で『ハードラック』を連載（-1988年）。

だから、おそらくは王位の終盤にあたるわけで、
たしかに「やる気のない職場」「こうなったらおしまい」と思わせるような状況だったのは納得が行く
休載中なのにページ確保してもらうなどの破格の扱いに増長したのかもな。
ゴーストキャンバス絵のコピペ使い回しや、重要な絵を下手なアシ任せにするなど
漫画から手抜き具合がひしひし伝わってくる時期だったからな

http://d.hatena.ne.jp/nikupedia/20080910/1221036308
前に自分がまとめたのでよければ。

結局あの>>896の下手な人ってどうしてるんだろうね
グルマンの頃にもまだいたよね

誰かWOWOWのゆで番組の詳細知らん？

>>899の人とか。

>>901
WOWOW見れないし見れる知り合いもいないのよねー

暗黒期のゆで作品で文庫とかになって復刊して欲しいのは何？
個人的にはグルマンくんかな、あれだけ古本とかで売ってるの見掛けない
あっても高いし

買っても一度流し読みしたら二度と読まなさそうだ

ゆで的にも
インタビューなどの対外活動がふえてきてるから
あまり関係なさそうな人に恥部をさらしたくはないだろう

コンビニ版で出せば儲かりはすると思うけど…

グルマンくん読みたい。
復刊ドットコムに投票した。
復刊とはいかないまでもコンビニ本としてでも出して欲しい。

買えるときに買っておかないからこうなる

>850 ：作者の都合により名無しです ：2008/11/24(月) 02:47:48 ID:6F+9mKDtO
>・嶋田のストーリーの作り方は行き当たりばったり
>・次の週のゆでたまごがなんとかしてくれる
>　
>・・・・でゆでがグルマンくんの宣伝しだしたwwwww
>ゆでは自分でもグルマンくんの単行本はもってないらしい。
>　
>・アニメ化の時にベンキマンの頭がウンコじゃないことで、だいぶ揉めた。

グルマンくんださねーかな
>>905よ　宣伝しとるぞ

それにしても肉以外は見事にみんな暗黒期だな…

肉も王位決勝は暗黒期
２世は現在進行形で暗黒期突入中と
もっぱらの評判

漫画ドラマ化ブームに便乗してグルマンくんをドラマ化して(アニメでも可)
どさくさに紛れて復刊してほしい

CAST
食井カンロ…
ミリンちゃん…

マモルは個人的には大好きだったけどな。
あれが打ち切られた時、ゆでは完全に終わったと思ったが、まさか肉で復活するとは思わなかった。

でも、まぁ、まさか今�U世で
九十日殺し蛇刻印ネタの使い回しを見ることになるとは
もっと思わなかったろう？

ゆでイズムの元ネタは大映のガメラシリーズが元ネタなんじゃないの？
ガメラもバイラスに串刺しにされても死なないし、光線を手でめくるし、
敵怪獣もかならず珍ギミックがついてる。

怪獣漫画の方法論はよく言われてることだな

ウルトラのパクリから始まってるしな

ガメラシリーズのそういった所も大映魂といわれてるし。

>>910
ゆで先生はそんなにネプが嫌いなんですか？

ところで蹴撃手マモルって一体全体何処が悪かったんでしょうかね。

滅茶苦茶だけど普通に面白かったよね。特に３巻ぐらいから。
「テツ」って言葉が学校で流行ったのに

>>920
やはりベリーロールソバットが悪かったんでしょうか？

当時タモリがチャランボをやってた記憶がある。

>>920
>滅茶苦茶だけど普通に面白かったよね

滅茶苦茶だったのが悪かったのでは無いかという説が一部にあるんですが……
蛇の刑とか動物形ヘッドギアとか要らんから真面目なムエタイ（古式ムエタイも含む）メインで
やってた方が良かったのか？　でもゆでのお二人にそんな事が出来るのかと言ったらそれはそれでｗ

足にある小骨が手術で摘出できないとか、当時小学校高学年の
俺でもそれはないと思ってたよ
最終手段としては、足切断すればいいんだし

きみのチャチな常識でゆでイズムをはかるもんじゃない
仮に足を切断したとしてみよう
するとどうだ
小骨はなんと切り口から飛び出して切断者をほふり
また切り口から兄ちゃんの体内にもどったではないか！

真の暗黒期は今のタッグ編だろｗ
週ジャンならとっくに切られてるレベル

http://mazemon.jp/%E6%81%90%E5%B1%B1%E7%99%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E/%E6%81%90%E5%B1%B1%E7%90%B4%E5%A4%AA%E9%83%8E/

http://mazemon.jp/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC/

かぶった
時間超人が合体すると亜鎖亜童子になるのか

>>924
全盛期のゆでなら
摘出も出来ない事はないが、神経を傷つけて足が使えなくなる可能性があるという事になり
だが、兄はそれを承知でマモルに危険な戦いをさせないため手術を決行しようとするが
師匠に付いて猛特訓するマモルを見て、弟の努力を無にする訳には行かないと思い直し
手術する事を伝えに来たはずなのに、相手の弱点を教えるとか、そういう燃える展開を持って来てくれたはず。

関西在住の方、トータルファイターKの４巻がどうしても見つからないんです。(オクにも無い)
残ってる古本屋ご存知無いですか？誰か持ってる人オクに出して。

いやだわいな

コンビ二コミックスでグルマンくん出して。

>>532
ガンキューってのもウルトラマンガイアの怪獣なんだが・・・
ゲイズマンの画像もってたら誰か写してくれ。

>>932
すごい亀レスだな

ガンキューはゆうれい小僧の妖怪や技で何度も使ってるネーミングでもあり
特にひねりのない特殊性のうすいネーミングだから
とりたててウルトラマンガイアとの関係を挙げるのはおかしいね

トムヤムクンが食いたくてしょうがなかったなぁ

マモル3巻まで手に入れたが4巻がない、三太夫の2巻がない、バトルマンが見たい〜

>>935
マモルや三太夫はジャンプコミックスのおかげか比較的手に入れやすい方だと思うのでがんばれ
そういう俺はグルマンくんが見つからない…

足元見てる値段のセット本なら見かけるんだがその内見つけられそうだからやっぱり頑張って地道に探す事にするよ、グルマンｶﾞﾝﾊﾞﾚ

闘将ゆでたまごにグルマンくんが2話収録されてたのが嬉しかった。

ゲルマンくんは今までの古本屋巡り歴の中でも一度も見かけたことがない
ライオンハートやカオやマンガだよーんはあったのに

全巻セットを1000以下で買った俺は最高の勝ち組なワケだ

秋葉原まんだらけのショーケースに全巻セットが￥6,800であったよ。
やたらと日焼けしてたが。
欲しいことは欲しいけど糞つまらないことが保証されてるのに
この値段はちょっとなあ……地道に古本屋巡りとヤフオクチェック
続けるよ。

ブックオフで見かけた人はいない？

見事にブックオフだよｗ

蹴撃手マモルバンザイ
＼(^O^)／

そういえばマモルやっと最終巻見つけた、本場の強いムエタイ青年をみこしみたいに担いでたのは読み切りだったんだ、すっかり忘れてたｗ
後はバトルマンだな

保守

グルマンって知名度高いのか？

生たまご発売記念age

少年ジャンプ増刊掲載の読切版ライオンハートが載っている単行本って在りますか？

>>949
2004年のコンビニ本『闘将!!ゆでたまご』だけ。

あれは他にもいろいろレアな読み切りが載ってたなぁ
…ゆで、短編集出さないかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A7%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%94%E3%81%AE%E8%AA%AD%E3%81%BF%E5%88%87%E3%82%8A%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
読み切りの数が大して多くないし、しょっちゅう何かしらが
収録されて目新しさもないからなあ。短編集は微妙なかんじ

お〜い！マンガだよ〜ん2か…。

生たまご読んで、暗黒期に二人がどういう風に苦しんでいたのか、
全ての疑問が氷解した。
もがき苦しんでたのは大体想像どおりだったが、中井は漫画家廃業、
嶋田は自殺まで考えてたってのは驚いたな。

創価は救ってくれなかったのかｗ

生たまごで中井が語ってた困ったアシT君って
黄金のマスク編開始から3年間だから、あのゆうれい小僧で暴れた糞アシとは違うね。
創価関係は全く語られてないのが残念。
専属契約中の最後の2年間は集英社に飼い殺しにされてたとかキツイな。

＞飼い殺し
つっても暗黒期は努力してなかったんじゃないかなぁ。
ストーリーも絵もガキが読んでわかるほど手抜きだったわけだし。
スランプだと素でそこまで調子が悪くなるもんなのかもしれんが。

＞ゆうれい小僧で暴れた糞アシ
コミックスオリジナル部分を任されてた、殺人的に絵が汚いアシのこと？
グルマンとかでも似たような絵があるから、暗黒期もゆでと一緒だったんだろうな。
まさか嶋田じゃないよね、あの絵

＞創価
暴漢にからまれた中井を嶋田がかばい、中井を逃がした話は
そういえば創価の雑誌に寄稿してたんだよな。

>>954
２世でうまくいってよかったよな

ジャンプを読み始めたころちょうどキックボクサーマモルが
連載されてて中途半端でおわったのが不思議でしょうがなかった
結構面白かったのに
友達に意味もなくラバーメンとあだ名をつけたりしたな
その後、キン肉マンの作者と同じだというのが分かった

すごいよマモルさんのラバーメンの意味が分からなかったんですが
そんなルーツがあったんですね
ビッグザブドーも出て来てました

ジャンプを離れてから2世初期の頃までのゆでの絵って妙に角ばっててテカってるね
トーンの使い方とか気持ち悪かった

ゆうれい小僧は、面白かったのに、なんで打ち切られたんだろうって
マモルは完全にクラス中でネタにしてたな。チャランボのモノマネとか。
でも、これはかつてやってたキン肉マンごっこと違って、愛がなくて、
みんな完全に小バカにしてた感じ。
三太夫は普通につまらんかった。
当時、小学校高学年だったけど、ゆでたまごはもう古いなとか、
作者、キン肉マンを越えられなくて苦しいんだろうなとか、そんな雰囲気は
雑誌から伝わってきてたな。
だから生たまごを読んだら、作者側の実情が、びっくりするくらい当時の印象どおりだった。

ゆでが言ってたが、ゆうれい小僧はあと少しやらせてくれれば
軌道にのれたかもって言ってたが、あながち間違いでもなかった気がする。

漫画として面白くても肉のようにアニメやらオモチャで
商売できそうな内容じゃないしな、ゆうれい小僧は。

このスレ的に追悼。
http://ranobe.com/up/src/up370609.jpg

ゆうれい小僧はキン肉マンの疲れが残ってたのかなんか知らんが絵が酷かったな。
5巻の書き下ろしに至ってはアシに丸投げだし。
逆にマモルはそれなりの質だったな、相変わらずのゆでっぷりだったけど。

>>963
それはないｗ

原作ゆでは仕事をナメてたんじゃねーかな、あの時期
作画も大概だったが

作画アシ○投げは、作画担当の中井のやらかしたことだろう。
よく嶋田と揉めなかったな。
中井の方も、「つまんねえ話ばかり作りやがって、お前のせいで、
連載切られたんだ」って、真面目に絵を描く気がしなかったのかもしれないが、
だとしても、それは漫画家としてやっちゃいかんよな。

昔、空手バカ一代で、つのだじろうが、主人公以外は全部アシに描かせて、
梶原が激怒したって話を聞いたことがある。

＞つまんねえ話ばかり作りやがって、お前のせいで、連載切られたんだ
三太夫の時、中井が積極的にネーム見せに来たとか、そういう感情が少しあったかもね。

ゆうれい小僧アニメ化の動きは初耳だったな。
東映の他は読売広告社だろうから、案外鬼太郎3期の後番組候補だったとか？
結局はリメイク版おそ松くんだったけど。

>>705
昔書かれた絵から妖怪を創作する、
佐藤有文先生がよくやってる事だな。

>>969
闘将を香港映画に、みたいな
たんなる社交辞令のリップサービスを
勘違いして本気に取ってるだけじゃないのかな
＞ゆうれい小僧映画化

>>968
現在「仕事してる方のゆで」と言われてる中井先生にも
そんな時期があったのかあ・・・

嶋田って、原作、ネーム形式で描いてんのかね？
当時はシナリオが一般的だったと思うけど、もともとは絵も描いてたんだし。

一世を風靡したヒット作を作っちゃうと
その後はその作品に縛られるものなのかねえ

作者の能力や心がけ次第だろうな

ゆでは肉で一生食ってくつもりなんだろうな
個人的には画力の上がった今のゆでが肉以外の新作描いたらどうなるか見てみたいが

ストーリーやギャグセンスは地に落ちた
肉以外の新作だと惰性がなくなる分マシになるかな

それぞれ他の漫画家と組んだらどんなものが出来上がるんだろうな
原作嶋田、作画ガモウとか
原作ガモウ、作画中井とか

インタビューとか見るとゆで自身は肉以外のものも描いてみたいという気持ちはあるようだけどね。
拉麺男も続きを描けたら描きたいと言ってるみたいだし。

結局過去の遺産にすがることにはかわりないのか

すがれる遺産があるってことは、人一倍頑張った時期があるってことだ。
その利息で食っていくのも、頑張った人の特権だな。

しかし、まあ何だ･･･。
キン肉マンとその派生作品以外では、ヒットする風景が思い浮かばん。

>>980
誰が何と言おうと創価に金を巻き上げられ吉野家に冷遇されようと
ゆでは相当な勝ち組だからな