キャプテン翼を語ろう　36点目

前スレ
キャプテン翼を語ろう　35点目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1161918838/

■関連スレ
【岬が】キャプテン翼part56【○えた】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163306269/
　キン肉マン　ＶＳ　キャプテン翼
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1164021698/
キャプテン翼
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1154128675/
キャプテン翼シリーズを語ろう《第56章》
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1161009546/
キャプテン翼シリーズを語ろう《第53章》
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1151396572/
【PS2】キャプテン翼　4ﾁｬﾝﾊﾞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1162107738/
【ＰＳ2】キャプテン翼 改造コードスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1161131156/
キャプテン翼3〜皇帝への挑戦〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1127666414/
キャプテン翼（�T〜�X）で最強シュートは？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1141924593/
キャプテン翼シリーズの音楽を語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1117431454/
【無印】キャプテン翼　最強は誰だ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1119167329/
キャプテン翼的大学受験
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1163516375/
キャプテン翼の主題歌で
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1079422678/

>>1三杉くんの乙華麗なドリブル

>>1乙
>>2ピエール「俺の技だ！」

山森の章　　これまでのあらすじ


　サッカーボールを友だちに育った山森正吾は、日本がＷ・カップで優勝し、自分の所属するクラブチームが
チャンピオンズリーグを制覇する日を夢みている。
　
　山森は、静岡県の南葛ＳＣ（少年サッカークラブ）で、新田、一条らとともに、全日本少年サッカー大会に出場。
　南葛は決勝戦で、前年度準優勝メンバーの沢田タケシのいる明和と激突！！
　中盤を制した山森の活躍と新田のゴールでついに優勝を飾った。

　数々の有力校からの誘いを断った山森は、目標の大空翼がいる南葛中へ進学。
　新田、一条は大友中へと進んだ。

　史上初の全国中学生サッカー大会Ｖ３を果たした大空翼の後をついで新キャプテンに選ばれた山森だが、
新人戦決勝で、新田率いる大友中学に敗退。南葛中の公式戦の連勝記録を止めてしまう。
　
　この敗戦後、山森は自分の弱点を克服すべく特訓を開始した。が、それを知らないチームメイトの不信を買ってしまう。
　しかし、マネージャー杉本久美のはからいもあり、チームメイトは山森の真意を理解し、南葛は今まで以上に結束を固めた。
　その後、先輩の長野、森崎から指導も受け、攻守ともに成長を続ける中、いよいよ全国中学生サッカー大会静岡県予選が開幕！！
　
　大友中学は、新田がハットトリックを決める活躍で危なげなく初戦を突破する。
　そして、南葛中学と東海南中学の試合がキックオフ。
　南葛は、山森を中心とした華麗な攻撃で、３−０とリードし、試合を決定づけた。

日本選抜

ＧＫ　中西（レアル・マドリード）
　　　村沢（レバークーゼン）
ＤＦ　川越（バイエルン）
　　　中山（ユベントス）
　　　西尾（ローマ）
　　　坂本（トットナム）
　　　今井（エスパニョール）
ＭＦ　成田（マンチェスター・シティ）
　　　大丸（ドルトムント）
　　　山森（アーセナル）
　　　石田（バルセロナ）
　　　丸井（エバートン）
　　　小池（マルセイユ）
ＦＷ　長野（ミラン）
　　　沢木（パルマ）
　　　武井（リヴァプール）
　　　小田（ポルト）
　　　真田（リバープレート）
　　　一ノ瀬（アンデルレヒト）

日本サッカー協会の片桐は日本をＷ杯で優勝させるために「日本選抜計画」を実行していた。
日本選抜計画とは、若林、翼の早い時期からの海外クラブでの成功を踏まえて、有望の選手を早い時期から
海外のクラブでプレーさせることにより、世界のサッカーに近づかせようという計画である。
この計画に参加した選手達は確実に実力をつけ中堅クラブへの移籍、
さらには数名の選手は世界のビッククラブで活躍しており、日本代表の将来を
担う選手達が着実に成長を遂げ、日本代表のレベルアップに貢献している。
新連載のオリンピック編でも、彼らの登場が予定されている。

日本選抜メンバー

ＧＫ　中西　レアル・マドリード
　　　村沢　フランクフルト→レヴァークーゼン
ＤＦ　川越　シュッツトガルト→シャルケ０４→バイエルン
　　　中山　ユベントス
　　　今井　ブレシア→エスパニョール
　　　西尾　ローマ
　　　坂本　ベンフィカ→ポーツマス→ブラックバーン→トットナム
ＭＦ　成田　セルタ→ボルドー→サンダーランド→マンチェスター・シティ
　　　大丸　バスコ・ダ・ガマ→リエージュ→ＦＣバーゼル→ラピッドウィーン→ＰＳＶ→ドルトムント
　　　山森　アーセナル
　　　石田　サラゴサ→バルセロナ
　　　丸井　ユトレヒト→リール→エバートン
　　　小池　リヨン→マルセイユ
ＦＷ　長野　ミラン
　　　沢木　トリノ→パルマ
　　　武井　アヤックス→レンジャース→リヴァプール
　　　小田　アースクエイク→クリスタルパレス→チャールトン→ＦＣポルト
　　　真田　パルメイラス→コリンチャンス→グレミオ→セロ・ポルテーニョ→
　　　　　　オリンピア→リバープレート
　　　一ノ瀬　デンハーグ→ブロンビー→ミドルスブラ→アンデルレヒト

日本選抜選手プロフィール

山森　その１

若林、大空、岬、その他にも修哲の面々などが抜けた南葛SC
その南葛SCを全国制覇に導いたのは、城山監督が述べたCFの新田と中盤を完全に支配した
MF山森であった
城山監督が敢えて山森に言及しなかったのは、山森が南葛中に進学し、翼がそのことを十分に
知っているからである
むしろ、新田よりも山森の力が南葛のV2（修哲時代を入れるとV3）に大きく貢献した
（中学時代の新田を見ればわかるが（予選決勝の南葛戦と新人戦の南葛戦）、中盤を支配できるタイプの
プレイヤーではなく、沢田の明和FCとの勝負で南葛が勝つには山森のようなプレイヤーが必要不可欠）

当然、山森はその実力から、修哲中、大友中等さまざまな中学から声をかけられた
新田の「俺達のコンビで大友中を全国に導こう」という言葉に心動かされた時もあった
しかし、全国中学サッカー選手権決勝の大空翼の途中からトップ下を務めた、その芸術的なプレーと
試合展開に衝撃を受け、感動し、南葛中への進学を決意

新田をはじめ「翼先輩がCFからトップ下になった以上、お前のポジションはない。ポジションチェンジ
する気か。正気なのか」と引き止められるが、山森の熱意は冷めなかった

そんな皆が無謀な山森にあきれる中、城山監督だけは
「山森、南葛に行くのか。お前らしい決断だな。頑張ってこいよ」と温かくエールを送りつつ、
送り出したのであった

南葛中の練習初日。新入部員の自己紹介で希望のポジションが聞かれていく
MFという者はちらほらいるが、トップ下と言い切る者はいない
「山森です。希望のポジションは、トップ下です」
力強い声が南葛中のグラウンドに響き渡った

日本選抜選手プロフィール

沢木の章　

東邦ＶＳ明和東戦の沢木の得点シーンが片桐のメガネにかなった。
あの混戦の中でいち早くボールに反応したのは沢木であり、若島津のはじいた
ボールにも反応していた。あれは「予測」というよりか「勘」であろう。
ストライカーとしてもっとも必要とされている得点嗅覚だ。片桐は沢木の
得点嗅覚に目をつけ、彼を日本選抜プロジェクトに招集し、海外のクラブへ
挑戦させたのであった。

前ｽﾚのﾄﾞｲﾂﾄｰｸに戻るけど、若林と一緒にｶﾙﾂも誘えばGK若林、CB哨、CMｶﾙﾂ、ﾄｯﾌﾟ下ﾚﾋﾞﾝ、CFｼｭﾅｲﾀﾞｰと真ん中に見事な軸が出来上がる！　まぁ、哨は攻め上がれるよう、ｶﾙﾂとﾎﾞﾗﾝﾁにした方がいいと思うけどね。

>>9
俺も以前からそう思ってた。
翼＆リバウールのバルサに対抗する為にはそれくらい強化しないと…

そして、中央突破を試みる翼が、その真ん中の軸を一人ずつ
抜き去っていく「さすが翼さん！」展開が……

でも、描きようによってはかなりの燃え展開かも。

キーパーが若林だと負けさせずらいけど、ミューラーなら接戦の末の翼勝利！　ぐらい描いてくれるかも？　若林でやるなら最終回ぐらいか？　でも対決したいのは岬って翼が言ってたしなぁ。

そりゃあん時（厨房）は岬だったんだろ。消息も不明だったし。
まー日向はもう一回くらいCLで当たるかもしれんし、
岬も可能性あるが、多分ラストは若林だろうな。
この漫画の原点でもあるし。
描いてほしいような描いて欲しくないような。

そうだった。岬は消息不明だったんだよね。　岬の父ちゃんは絵売れてたから出来たんだろうけど、以外に商談上手だったのかなぁ？

若林との決着は、ひょっとしたら無印修哲戦から、そうでなくとも
RT2002を連載するに当たってから、ずっと暖めてきたネタだろうし
両キャラ共に陽一のお気に入りキャラだろうから、必然、執筆にも
それなりに力が入るだろうし、それなりに期待できるかも。

もっとも、俺の場合は若林との決着以上に日向との再戦があるのか
どうか気になる。
個人的に、明和戦や東邦戦の印象が大くて、翼のライバルと言えば
若林より先に日向が出て来るので、若林との決着以上に期待してる。

ﾗｲﾊﾞﾙが弱体化していくのは嫌だったが、岬、日向、美杉、松山、早田などが全員翼ﾚﾍﾞﾙだったらﾚｱﾙやﾊﾞﾙｻもびっくりだしな！　そう考えれば弱体化したﾗｲﾊﾞﾙたちが成長して再選ていう楽しみが増える！

>>15
日向との対決はお腹いっぱいでもういいのが俺なんだよな
シュナイダーとの再戦の方が面白そうだよ

今のYO1にそれは期待できな（ｒｙ
以下ループ

>>18
それ言われたら、途端に萎えちまうんだよな。
それ言う奴も、とっくに萎えてんだろうけど。

ﾀｲｶﾞｰｼｮｯﾄ、ﾌｧｲﾔｰｼｮｯﾄ、ｷｬﾉﾝｼｭｰﾄの明確な違いはどこ？　解っていることはﾚﾋﾞﾝｼｭｰﾄの弾丸の様な威力に比べればｷｬﾉﾝｼｭｰﾄはは豆鉄砲！！　おまえらの観たい対決って誰よ？

見たい対決ったら、そりゃ若林移籍したバイエルンVSバルセロナだな
しかし個々の選手見て言った限り、やはりどうしてもバイエルン勝ちそう
な気はするんだけど、絶対作者補正でバルサ勝つんだろうなぁ…

シュナイダー、レヴィン、肖のシュート現状は若林クラスじゃないと取れない
ソレに対してバルサGKは並
シュートさえ打てば点は入るし、龍の咆哮なんて打ったら翼でも腹に穴あきそう

逆に翼とリバウールでいくら中盤押さえてガンガン攻めたとしても、若林から
バイエルン並みに点を奪うのはやはり難しい

けど多分中盤押さえる→レヴィン・肖ズタボロ、ボール回らないしシュナ2〜3点しか
取れない
翼・リバウールがその得点+1で辛勝するんだろうな

翼と対決して輝きを取り戻す三杉が見たい！！
ＦＣ東京バルセロナ遠征編希望！！

たまには早苗を賭けた喧嘩とか、サッカー離れしたそんな話も欲しいなぁ
でもネタが思い付かないやw

早苗　不倫
相手はサンターナ

>>23
腐女子は死ね！
氏ねじゃなくて死ね！

腐女子は女から見ても異端

男同士以外も恋愛ネタは全部腐女子なのか

腐ってる人達のことよくわからずに言ってんじゃね？
まあほっとけ

ちょいと聞きたいのですが、若林って無印の頃からSGGKって呼ばれてたっけ？

SGGKではなかったな。でも似たような呼ばれ方だった！　　ﾃﾞｨｱｽやﾊﾟｽｶﾙ、ﾋﾟｴｰﾙやﾅﾎﾟﾚｵﾝもきちんとﾌﾟﾛで活躍して欲しい！

いい加減、改行覚えようぜ。

ケータイや専ブラなら改行なしでも別に読みづらくないよ

ｽﾏｿ。PCﾕｰｻﾞｰに嫌われない携帯厨の改行の仕方解る方おる？

選手の好きな科目とか載ってる本とかってあるの？

改行する文字数を決めておけばいい

>>33
3行半ってとこだ。
80ぐらい

>>35>>36 タスカリマス。

乗り遅れたが日向は翼と再戦するよりユベントスVSバイエルンで若林と戦って欲しいな。
まあ負けるだろうけどなんとか2点くらい取って意地を見せるような感じでさ。

ああ、それいいね。全戦通じて一人で若林から二得点したのは結局日向だけだった。
みたいな展開にしてくれるとなお燃えるんだけど、今のYO1だと翼の得点が日向以下
とか絶対やってくれない気がする。

と火照りを自分で静める。

つーかなにその日向中心視点。

誰も日向中心視点なんて言ってないし。

あー悪い悪い。日向だけを良く描いてﾎｽｨとか言ってるわけじゃなくて、誰かの
後塵を拝するにしても、日向だけにつく箔があったらいいな、と思ったのさ。

翼vs若林の勝負は、構図的にはストライカーとＧＫの勝負だろ？
vs若林戦に限っては、翼よりも日向が上だなんて解釈を残してはいかん気がする。
日向＞翼＞若林 みたいな結果を残しては、いかん気がする。

うお、言われてみればもっともだorz
確かにそうだな。

>>43
同意。
日向だけにつく箔とやらに若林を絡めるな。

翼、若林の決着を立てつつ、日向にも箔つけたいなら
翼が若林からＰＡ外から得点するも、総得点数で敗北するバルサ、
若林からＰＡ外から点を奪えずも、チームとしては勝利するユベ、
個人的には、ここらへんが一番のバランスだと思うんだが。

漫画板スレの方でも伝統的に東邦厨が暴れたりしてるせいか、どうも日向・若島津あたりを
持ち上げるｶｷｺに対する反応が過敏すぎる気がするが。
無理もない感は確かにあるが、>>44のあとで>>45はいくらなんでも執念深すぎないか。

しかし>>46
個人的には、翼ばっかりが活躍する試合展開は正直うんざりだけど、大一番の勝負で翼の
チームが試合に負けるのはやっぱり違和感がある気がする。
勝つべき試合ではやっぱり勝って欲しいよ、翼には。

確かに。なんせYOU1のﾕｰﾍﾞにはﾃﾞﾙﾋﾟ、ｼﾞﾀﾞﾝ、ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ等、 YOU1ｷｬﾗ以外に凄い人が居すぎて負けさせずらいかも？

>>48だが　>>46に同意！

>>46
なんか結局若林一人がが割を食わされてる感じがするんだが…
翼には勝負に負け、日向もPA外は通じずとはいえ、
どうせ勝利に貢献した得点全部もっていかせる展開を望んでるんだろ？

>>50
日向を安直にかませ犬にされるよりはマシじゃね？
「日向くんから一点も許さないなんて、若林くんは更に力を付けている…」みたいな。

>>47
リーグ戦はトーナメント戦と違って、各チームの勝敗が混沌としてた方が面白いと思う。
最終的にどこが優勝するか予想つかないような。
だったら、バルサが順風満帆に勝ち進むより、どこかのチームに泥を塗られといた方が
後々の展開的に面白いだろうし、だったらどこのチームに泥を塗られるかと言われたら、
若林くらいの大物がいるチームしか、適役がないと思う。

確かに、敗戦をうまく演出できないとリーグ戦は盛り上がらないし、そう考えればそれが順当か。

しかしいざ陽一が描くとなれば、どこかで翼を欠場させてどうでもいい相手に星を落とすとか言う
展開になりそうな希ガス。

そこでCLにﾃﾞｨｱｽかﾋﾟｴｰﾙのﾁｰﾑが翼・ﾘﾊﾞｳｰﾙの居ぬ間の勝ちを奪うわけだな！

>>51
いやだから、日向がかませとかいうことじゃなくてバランスが取れないという話じゃないの？

今、漫画喫茶でジョジョ五部読んでたら作中のテレビでキャプテン翼やってて笑った。

日向に箔をつけたいのなら、何もバイエルンとユベが戦わなくても
バルサVSユベで、散々なほどに日向が翼を苦しめれば良いのではないかと…

所詮まだセリエCなんだから論外だけど

日向は最初から海外に行かずに、Jで活躍してから移籍すればよかったのに。

どうしても翼と若林の間の一角に食い込みたいんだろうよ。

誰も一角に食い込みたいなんて言ってないし。

誰も誰か一角に食い込みたいと言ってるヤツがいるなんて言ってないし。

これはひどい（´・ω・｀）

そういう厨房臭いレスばっかしてると、お前の大好きなキャラのオタは
こんなんしか居ないのかと思われるから損だよ。

チャンピオンズリーグって、リーグとは言いながらもその構成は
グループリーグを経て、各リーグの上位チームがトーナメントで
雌雄を決するような、無印で言えば小学生大会やJrユース大会に
近い仕組みだから、陽一も物語を作りやすいんじゃなかろうか。
グループリーグで早くも最大のライバルとぶつかる小学生大会の
パターンや、順当に強豪チームとぶつかるJrユースのパターンも
あるし、翼や若林だけでなく、日向や岬たちも参戦するとなれば
それぞれの視点から大会全体を描くような、今までにない新しい
パターンも生まれるだろうし。

残念なのはみんなが応援する翼以外の選手がCLで活躍出来るまで、
現実の年月では遥か先過ぎる！

CLになると石崎くんとか暇じゃね
世界一クラブ決定戦もやるんだ！

CL編やるにしても、無理に全日本の選手を海外移籍させる必要は
ないと思うんだ。
リアル路線に嫌気が差してる人も少なからずいるかもしれんが、
手当たり次第に選手を海外移籍させて、あいつもこいつも世界で
通用する選手ですよって事になってしまったら、今後、もし再び
世界的な大会を描くとなったときに、日本＝挑戦者と言う従来の
スタンスが取り辛くなってくるんじゃないかと。
CLリーグの模様をテレビの前で指くわえて見てる選手も必要。
さすがに、日向や葵、３Ｍな三人くらいは参戦してほしいけど。

消防編の南葛ＶＳ明和戦の決勝点のアシストは何気に石崎

>>67
勝手に思ってればいいんじゃない？

WC優勝が翼の目標だから世界に通じる底上げは必要だろうな！　
森崎が海外でパワーup！

なんか漫画板の方みたいな雰囲気になってるな。
向こうが短レスでネタ的な側面が大きい分、こっちのスレは
マッタリ語れるような雰囲気でバランスが取れてたのに。

いやたぶん、異様に執念深い人か、ユカイな脳の人がひとりもしくは少数混じってる
だけと思われ。気にせずまったり語れ。

しかし、キャプつばキャラで世界に通用するか、しないかの壁は
どこらへんだろう？
当然、ポジション毎に求められるタレントは違ってくるだろうし、
同じポジションでも、戦いようによっては活躍の度合が異なって
くるだろうし。
フィジカル問題で日向が挫けたとは言え、新田が自慢の脚力で
ＤＦのマークを振り切り、ゴールを量産するような可能性だって
あるわけだ（可能性の大小は言及しない）。

ﾃｸ技で若林や若島津から点が入るようになったから可能性はあるな。
>>71　まったり過去ｽﾚにあったDQNｷｬﾗ語りはOK？　あれの岬話に吹いたw

>>72
荒らすぜ？

>>73
一応、ＷＹ編では若林は別として翼以外は
ワールドクラスにはついていけなくて
翼を中心としたチームワークで
強豪を破るという設定になってるんじゃない？
その設定は日向、葵がセリエＣに落ちたという設定から
変わってないと思う。
多分、Ｇ２３で欧州組の底上げみたいな
エピソードができるかもしれんが…。
今回は、ＣＬはないとみた。

しかし、新田って駿足を強調したキャラの割にＤＦのマークを
外して〜みたいな活躍は意外と少ないよな。
このへん、陽一が持て余しているというか、勿体ない気がする。

>>76
岬はオランダユース短編で、日向はサウジ戦の雷獣シュートの
お披露目の後で「世界に通用する」と翼に称されてるよな。
探せば三杉当たりも称賛されてたかもしれん。
何か一芸に秀でた集団が結束して世界と戦う…みたいな感じか？

ﾐｭｰﾗｰは無理かもしれないけどｻﾘﾅｽ位の体格なら、
明和のｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ部隊は世界に通用するかも？

この漫画、皆、硬派と言うか女遊びしないよね。
皆、一途。

合宿抜け出して女と遊んでた
とかいって代表追放とかいうサプライズあったりして

もし松山が海外に移籍したとして、奴は米とか味噌とか白い恋人とかなくて大丈夫なんだろうか。

>>79-80
腐女子は死んでね

>>81
もし松山が海外に移籍したとしても、奴は米とか味噌とか白い恋人とかなくて大丈夫だろ。

そんなもん、世界中何処にでもあるだろう。
米もみそも白い恋人も保存がきくしな。

2002最終巻収録の番外編から読み取るに、かの日向はイタリアに渡ってからは
主食をパスタにシフトさせていたみたいだ。
これからの時代、世界で戦うサッカー戦士には高い適応力が求められるのだ。

全日本が欧州遠征でハンブルグに立ち寄り、若林と再会を果たした時も
若林は「こっち（ドイツ）は飯がうまい」と語っていたからな。
後はリバウールの家に招待された翼が、夫人の手料理にブラジル料理は
久しぶりだと感動する場面もあった。

飯の話はよそでやれよ。サッカーの話以外するな。

サッカーだけがキャプツバじゃないだろうに…？
伏線嫌なら話題振ってみては？

ここ最近粘着してる奴だろ？
正論ぶつけるだけ無駄だよ。

人間の味覚が何歳くらいで確立されるかは知らんが、十代で
海外に渡った翼や若林と、二十代になってから海外に渡る者では
適応力も違うんじゃないか？

喰らえっ雷獣ピストンッ！！

プレミアリーグに行く奴は日本食必須だな。イギリスの飯が美味いって聞いたことが無い。

ドライブタイガー２本挿し！

体のどこかに射精してくれーっ！

顔面ブロック。

味覚の形成は五歳以降だが、五歳までの食事内容で
以降の味覚が形成されるそうな。
だから全員、舌は日本人だろ。
あとはどれだけ適応力あるか、
物事前向きに捉えられるか、
精神的にタフかにかかってくるだろうな。

たしかにﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語も話せん、日本人の身内も友達も居ないｽﾍﾟｲﾝでの出産をする早苗はタフでなきゃな！

日向はコーラ好きキャラになってしまったな
山篭りであんな甘ったるいコーラを持っていくなんて考えられん

サッカー選手がコーラガブガブ、この設定はおもしろいぞｗ
現実の海外移籍問題は、食い物より女だろ？
言葉が喋れなくては口説けないし、風俗行くのもエロ本買うのも苦労だろ
通訳さんにそんな通訳頼めないしな

昇華

早苗ちゃん、イッてるかい！？

うん。翼くんイッてるよ！
今日も気合を入れて、一発決めよ〜

精子はトモダチ、苦くない！

いい加減にしれ

流れを変えるために質問！
昔、若林がﾙｰﾌﾟｼｭｰﾄを帽子で弾いたことがあるんだけど、あれってありなの？

ナシです。
でもキャプ翼的にはアリです。

当時も帽子自体、キャプツバファンの小学生しか被ってないよね？
鉢巻きは居たけど。

松山くん射精しないでキープし続けています！！

そういうオマエはガマンがきかないようだな

それはそもそもキャプ翼関係ないだろｗ＞ハチマキ
でもサッカーやる奴は必ず一人か二人はアディダス帽被ってたぞ。
もしくは腕まくりしてる奴。こっちの方が多かったな、タダでできるし。
帽子はやっぱ高かったからな、小学生のお小遣いではｗ

ハチマキは関係あるだろ？例えば松山くんとかｗ
普段は居たけどサッカーじゃキーパーしか見なかったな。　で被ってる奴はキャプツバファンｗ

いや、松山が好きな奴でもハチマキは無いだろ・・・。
当時の感覚でも普通に恥ずかしかったと思うぞ。
帽子はステイタスだったが。

>>109
半年ROMってろ。

松山くんのふぁんがおいかりです！（＞＜；）

別に松山を貶めた訳じゃないんだが・・・。
ただ当時の小学生の感覚を言っただけで。
癇に障ったんなら謝るよ。

ハチマキするのなんて女子テニスくらいのもんだよ

俺も子供の頃は、ハチマキなんてしねぇーだろ？
って思ってたんだけど、全国大会の小学校で２ﾁｰﾑも居たんだよ！キャプツバファンの学校かな？

無知でごめん。
ルール的にはハチマキってOKなの？

きゃぷつば的にはおｋだよ

キャプツバ陥れるなよｗ
普通にＯＫだよ！

そっか。なんか、規定にない装備（装備？）とかは駄目かと思ってた。
お答えどうもありがとう。

そのハチマキだけど、他所はどうか知らないが、俺の通ってた中学校は体育の時間に
使うチーム分け識別用のマーカーが紅白ハチマキだった。
で、サッカーの授業になるとふらのごっこする奴がいたよ。（引かれてたけどｗ）
遊びサッカーであれ、アディダス帽子を被ってる奴は逆に見たことがなかった。

そりゃ厨房は帽子とかあまり被らんだろう。
帽子被ってたのは小学生が多かった。

生意気な岬くんをシめてやるッ！
東邦高校主将・日向小次郎が見守る中、制裁は行われた。
既に岬くんの口には反町のサオがねじ込まれている。
「若島津、コマしたれ」
日向がいうと、若島津は胴着の前から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、岬くんはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、岬くんにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜岬くんの花らっきょう
ような一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を沢田タケシが唇でちゅるんと器用に剥く。
タケシの口中にアンモニア臭が広がる。
そして、若島津の一尺竿が尻壁に叩きつけられた後、
三角飛びの要領で岬くんの菊門にねじり込まれていく･…
四人総得点50点を越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない．．。

子供の頃といえば、映写機でｷｬﾌﾟﾂﾊﾞのｱﾆﾒで交通安全を教えるのがあるんだけど、南葛が翼を中心に
「絶対道路でﾎﾞｰﾙを蹴ってはいけないよ。」って言うんだけどいったいどの口がそんなことを言えるのか？
特にﾒｲﾝ道路への壁ﾊﾟｽするような岬にだけは言われたくないな！

そういえば翼も走行中のバスの下にグラウンダーパスを通したりしていたっけ。
南葛じゃないけど立花兄弟は線路を挟んで向かい合う駅のホームでボール蹴り合ってたし。
この辺、もしかして今の少年漫画だと描かせて貰えない描写だったりするんだろうか。

>>121
出くわしたのが若林だったからいいようなものの、
お婆さんや小さい子だったらとんでもないことになってたよなｗ

丘の上から適当にボールけったり
嵐の夜に海にボールもってったり
しまいにゃ木を折りやがるしな

無印は無印で終わる予定だったからな
だからジュニアユースの面々も、プロの選手以上の実力持ってても
よかったわけなのだが・・・

下手にWY以降続けちゃったから、翼達の↑のプロの人達も無駄に
パワーアップさせる羽目になっちゃったんだろうな
リアル路線にした理由もこういう部分があったからかもな

>>123　子供心に、「岬、それは危ないだろ！」って思ってたｗ
中学で全日本の練習に１１人抜き挑んであと一歩までいったような気がスル？

岬と三杉は優等生キャラ

翼の通信簿は恐くて…

まだサッカーがマイナースポーツの一つに過ぎなかった時代と
Ｊリーグが発足し、国内外問わずスター選手の活躍が大々的に
メディアに取り上げられるようになった時代とでは、プロへの
イメージも違ってくるだろうしな。

そういやあのころは、プロと実業団の違いもよくわかってなかったや。
ワールドカップもバレーの大会だけの名前だとばかり思っていた。（日本バレーほどほど強かったし）

そういう意味では今の全日本は実業団サッカーと違い、
プロ化して壁が厚くなったから黄金時代のメンバーでも入れないと言い訳できる！

なるほど！
つまり黄金世代どもは自らの働きを持って自分たちの前に立ちはだかる壁を
作ってしまったんだな！超納得だぜ。

いやいや、だって年齢抜かれてるしねｗ

そこらへん、プロ世界のレベルの位置付けが不明瞭なとこあるよな。
プロの世界では通用しなかった日向も、プリマヴェーラの世界では
強引なドリブルで他の選手をガンガンに吹き飛ばしていた。
どんだけプロの壁が厚いんだよっていう。
そして、そんな日向もオランダユースの短編によるなら、高校生の
時点で日本代表としても活躍していたらしいからな。

１軍と２軍の壁は厚い設定だな。
バルサも２軍の選手が病み上がり三人組に手も足も出なかったし！

実力はともかく、バルサBの振られ男は結構好きだった。

でも、昔BSでキャプテン翼放送してて
その合間の現役Jリーガーのインタビューで、
「タイガーショット、中学の時まねしましたよ。
あんなシュート打てるわけないじゃないですか！」
って、プロの目からみてもあの世界のJr.のレベルは
脅威だったみたいだ。

まあ、センターラインからキーパーすら動けず突き刺さるシュートや
荒波を突き破るシュートはさすがにトッティもびっくりｗ

ロングシュートでキーパー反応できないっていうのはまだあるけど
「突き刺さる」のは無理だよな

>>136
実際、ブンデスでレヴィン・シュートや
ネオ・ファイヤー・ショットを出された日にゃ
カーンもシーズン棒に振るな。
でも、シュナイダーは作中設定上ブンデスの中でも
トップクラスの選手だから、まあＯＫってとこか…。

それ以前にゴールバーに当たって破裂するシュート自体がまず
プロでも無理だろうｗ

くだらね

映画にはゴールポスト凹ませるシュートがあった！

監督にﾛﾍﾞﾙﾄってPTAは許すのかな？ﾎﾟｹｯﾄｳｨｽｷｰ持って昼間から酔っ払ってﾌﾗつく日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人だよ？
　しかも保護者は引っ越してきたばかりの人！
　まず怪しいから許可しないな。（本当はﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表の凄い人だけど）

>>141
スティーブ君だな

>>140
君のくだらなくないと思う話題でもふったらどうだ？

ジャンプの三大原則を地で行く漫画だし、過剰な演出の数々は
現実に当て嵌めればいくらでもボロは出るんだけどな。

俺としては、
「シュートでボールが破裂した」→「なんて威力なんだッ！」と
素直に読んどいた方が楽しいとは思うよ。
現実では〜なネタは飽きた感がある。
もちろん、漫画の読み方なんて人それぞれだとは思うけどね。

さんざんループな話ではあるけど、中学生編〜JY編あたりで、大仰な演出もぎりぎりファンタジーに
ならない（いや十分ファンタジーなんだけど）範囲内での限界に達しちゃったから、当初想定されて
いなかったWY編以降にそのまま推移できなかったって言う事情はあるんだろうなあ。

リアルでキャプつばの話題を持ち出せば「あんなシュートありえねーｗ」な
話になってしまうから、このスレだけでは、真面目にキャプつば語らせて
くれても良いじゃないかって思うなｗ

>>146
無印とＷＹ編では、連載時期にも作中の時間軸にも大きな隔たりがあるから
キャプつばの正当な続編でありながら、ＷＹ編の雰囲気は無印のそれと何か
違うんだよな。
作風が変わったこともあるだろうが、今さらアジア予選を大々的に取り上げ
たりしたのは、現実のサッカー情勢に迎合しようとしただけでなく、改めて
日本＝挑戦国であるというスタンスを再構築したかったのかもしれん。
別に日向や岬が腑抜けてた訳じゃないだろうが、ＷＹ編開始時の全日本なら
ドイツやフランスに全く歯が立たなそうな印象がある。

銀牙はなかったことにしてるな。

翼がブラジルにいっちゃってた時期とは言え、高校時代を飛ばしちゃったのは今思えば
惜しかった気がしないでもないかも。
無印の続編がWYって言うのは、翼が帰国して合流するのに無理の生じない設定って
ことだったのかな？

そういえば、WY大会ってリアルではそれほど注目されないのに、サッカー漫画のネタには
比較的よく取り上げられてるなあ。っていうかリアルでの注目度が低いから漫画にし易い
のか。日本が強くてもあんまり違和感ないし（実際一時期強かったし）。

単にオールスターだからだろ。10代でみんなフル代表にするわけにもいかんし。
日本が準優勝しちゃったからかえって漫画で使いづらくなった気がするが。

WYでの好成績って95のベスト8辺りからじゃん。WY編開始後だろ

99年の時には、リアルでキャプ翼再現かとwktkしていましたが何か？

誰もそんなん否定してないだろ？

99年の時には、リアルでJドリーム再現かとwktkしていましたが何か？

ﾒｲﾝのｻｯｶｰを語る方が楽しいのは認めるが伏線も馬鹿にしてはいけない。
例えば>>127の話なら翼はｶﾃｷｮが居るほど金持ちだから頭がいい。日向も通訳無しにﾁｰﾑﾒｲﾄと話せるほど語学が達者！
逆にﾐｭｰﾗｰは義務教育すら怪しい？とか腐女子になれるｗ

だからなんでそれが腐女子なんだよ

家庭教師が雇える程の金持ちであることと頭がいいことの因果関係が理解できない。
家庭教師を雇わないとならないほどのバカなのかも知れないぞ？

修哲の連中は、あの時代に私立小に入るくらいだから頭がよかったんだろうか。

腐女子はともかく、あの家があるのかすら怪しいナトゥレーザすら学校に行ってたから
さすがにミューラーも義務教育くらいは終えてたと思う。

実はあの師匠が山奥の分校の教諭なのさ。

なら吉良監督は日本分校の先生？

>>149
無印の最後で国際大会やっちゃったのに、今更国内の高校サッカー描いても盛り上がりにかけるからなあ。

ゲームの２ではリオカップの後高校大会編が始まるがはっきりいって「これ余計だなー」って思ってました

代表厨ｷﾀｺﾚ

>>161
2の高校編のシナリオが糞なだけ

>>162-163
そこに翼はいるのか？

南葛中のポジションってどんな感じ？
FWが修哲トリオ？

基本、翼が活躍して
翼が不調のときに滝と来生が頑張って
思い出したかのように井沢がゲームメイクして
石崎がガッツを見せつつ、稀に高杉が輝き
最後は翼のドライブシュートが炸裂するって感じ。

小田くんもたまにがんばってたよ。

>>166　ﾎﾟｼﾞｼｮﾝは解らずとも感じは伝わったw
井沢はMFだし、翼はﾄｯﾌﾟ下だから来杉、滝をﾂｰﾄｯﾌﾟに岬を左ｻｲﾄﾞにした菱形ﾀｲﾌﾟの4-4-2ではなかろうか？

岬？
まあだいたいそんな感じだろね。

来生　↑　　滝
　　　　翼
　　　　↓

>>164
いない。かわりに岬がいる。

ＷＹ編では東邦のＶ３でゲームでは南渇の２勝１敗だったが
これは戦力的に考えたら東邦Ｖ３の方が真実味があるんだよなー。

翼いないし東邦は名門だから日向1年時から選手揃ってるはずだもんな。

森崎もたまに活躍してたっけ。
どうにも活躍が思い出せないのが中里と石見。
…あれ、石見だっけ岩見だっけ？

>>172　たしかに南葛中の奴らは、なぜ翼居ないのに他の高校行かなかったのかな？
岬が日本戻って南葛高に行くって分かってたのか？
ﾌﾗﾝｽで勉強してなくて入れなかったら言い訳どうしよう…。

とりあえず、ふらのVS南宇和なんだが
ふらのの奴らの暴言はものすごいぞ

「こんなやつらにまけてたまるか！」松山に始まり
しまいには、チームみんなで「こんなやつら」の連呼

ふらのって謙虚なイメージだが、ほんとは
ウエから人を見る奴らなんだ

それってどっかのサイトでも突っ込まれてた気がするけど
まさにその通りだと思ったｗ

というか、>>175はそのサイトを見て物を言ってんだろうな。

そうなんだ…
いま読み捨て見ながらそう思っただけなんだよ〜（泣

気付く奴は普通に気付くだろ。
俺も初めの頃はなんか違和感を感じながらも何が変と気付かなかったが、
数年たって読み直して気付いて、松山があまり好きになれない理由が分かったし。

それにしても
・北国シュート
・雪国シュート

はないよなｗ

>>178　あの優等生、岬すらDQNだったんだ。
まあ、世の中ビックリすることはたくさんあるってことだwww

>>174
かつての翼がそうだったように、岬も石崎たちとサッカーがしたいからと
言う理由で南葛進学を決定していそうだ。
岬の場合、日向ともかつてはチームメイトだったわけで、東邦から誘いが
あれば、それに応じる選択肢だってあったのだろうが。
そこらへんはやはり、共に全国を勝ち抜いた仲間として、南葛SCの面々は
岬の中でも特別なチームメイトだったのだろう。

大友中の浦辺や新田まで南葛高校に進学しているあたり、あの地域では
南葛高校の他に目立った高校が無かったのかもしれん。
もしくは、他に学力が極端に高かったり、低かったりする学校がある中で
一番無難な進学先が南葛高校だったとか、そこらへんか。
しかし、もともとサッカーが盛んだった南葛市を包括する高校とあって
岬たちの入学する前からサッカーのレベルは高かったと思われる。

>>173はキャプテン森崎スレの住人と見たｗ

っていうか三年間サッカーばっかりやってたわけだから
あんまり成績よくないんじゃないかな。

それで行けそうな無難な所が南渇だけ・・・

受験前のエピソードで、南葛中の面々が「南葛高校はサッカー部が強い」みたいな話を
してなかったっけ。

静岡の学校なんてどこもかしこもサッカー強いような気がしてしまうｗ

そうか、静岡か！そりゃ強そうだ！！
テレビで静岡はみんなｻｯｶｰが上手いのか？ってのがあって、
40代の男性から20代の女性までﾘﾌﾃｨﾝｸﾞが上手だった（まあ、極端なんだろうけど）のを観てビビッた！

井沢「サッカー部は引退だけど今度は受験だな」
来生滝「ああ」
石崎「来生はどこ受けんだよ」
来生「おれは県立南葛高校だ」
井沢「おれもそう　あそこのサッカー部はレベルが高いからな」
滝高杉森崎「おれたちもだ」
石崎「なんだみんな南葛かよ」
？「そういう石崎は」
石崎「そりゃおれだって南葛高に行きたいけどよ
　　　あそこは成績もよくないと入れないし…」

今までも時折話題に上がったネタだけど、キャプ翼キャラの学力の程は
どれくらいなのだろうかね？
イメージ的に、言動が荒々しいキャラより温和なキャラの方が何となく
頭が良さそうな気はするが……。
しかし、Ｊリーガーでもあり医者の卵でもある三杉は、絵に描いたような
天才だな。

三杉厨乙。

実際サッカーと医者の二足のわらじなんてすっげえよな

巧妙に三杉を持ち上げて三杉ｦﾀを装った岬ｦﾀだろ

「淳は今　医大の付属高校受験をするんで猛勉強中
　かなしいけどわたしとは別々の高校になりそうなの」

>>189よ
人を天才呼わばりする前にまずは猛勉強してみるんだな

しかし、Ｊと医学の二足の草鞋の三杉が天才なのは事実なわけで。
腐女子認定厨やら、やたら敏感なってる奴が混じってるみたいだ。

翼の最終学歴は中学なんだよな。
自分が中学を卒業し、流されるままに高校に進学した時、漫画の
中の登場人物とは言え、この年齢で自らの人生の決断をした翼が
やたら凄く思えたな。
と言うか、決断自体は小学生くらいで果たしてるんだっけか。

>>188　その受験のﾚﾍﾞﾙの高さに岬は『国語』と『社会』の点数が悪くて、
三杉という替え玉入学するんだなw
最近ちょいぽちゃ具合とか似てない？

いつのスレだったか、キャプ翼で誰々と誰々の顔が同じだと
突っ込むことは、ドラクエで村人の顔が一緒の奴ばかりだと
突っ込むのと同じくらいに野暮だと指摘されていて、妙に
納得した覚えがある。

なんにしてもあだち充よりは一緒じゃないよ、顔。

結構見分けられるんだよな
顔のパタンは正直普通にある方。
鳥山や車田やゆでや北条や冨樫や和月や・・・の方が顔のパタンが多いか？と考えてみればそんなことないんだよな

サッカー漫画だと、競技中は服装で区別し辛いから不利って言うのはあるかもなあ。
チーム別々でも全体としてのフォルムは同じようなもんだし。
あとは、実際には結構違うんだけど、髪形とかのおかげで「ぱっと見の印象が近い」
と先入観が出来てしまう。

俺が始めてこの漫画を見たのは、小学生編の武蔵との試合中で、扉が
「中でも両キャプテンのオーバーヘッドの競演は見事でした」って言うあれなんだけど、
しばらくの間は翼、岬、三杉の区別がつかなかった。
でも、少したったら、「なんでこれが見分けられなかったんだ俺は……orz」ってなったよ。

>>196
ワロスｗ
確かに数種のテンプレートに当て嵌めてキャラを作るという点では
ドラクエと大差ないなｗ

>>198
それは多分、お前がキャプ翼好きだから。
俺もキャプ翼好きだから、キャラを見分ける事なんて造作もないが
キャプ翼と同じくらい読みハマったDBのキャラなら、キャプ翼より
容易に見分けがつく。
顔のパターンの数は知らんが、その名を連ねられた漫画家の中で
キャラの描き分けに関しては、陽一は劣っている方だと思う。

>>199
確かにサッカー漫画なので他に比べて
○現実離れしすぎた髪型は少なめ
○服装がみんな一緒であり日本人ばかり
という補正はかなり強いんだよな。同じチームならユニは完全一緒というのは結構悪条件。
それでもせめて茶色めの髪で止めて金髪キャラは皆無で
若島津以外は割と長髪がいないというところはがんばってるところかもしれない。

野球漫画はそれに帽子まで追加されて髪型での区別も付けにくいな

野球は、少なくとも試合中は選手の識別をし易いんだよ。
グローブをしているか否かで陣営がわかるし、グラウンドの形が両陣営にとって対称でない上、
マウンド、バッターボックス、ベース、ライン、芝生なんかで立ち位置がわかりやすい。
位置によって、いるプレイヤーは概ね決まっているからね。
あとは、同時にプレイする人数がサッカーより格段に少ない上（最大十三人？）、ワンプレイに
絡んでくる人数となるともっと少ないとか、色々ある。
この辺は、実際の試合を観戦するときのわかり易さと同じだね。

だからと言ってＹＯ１が十分にキャラ描き分けられてるかっつーと手放しに賛成はできないがｗ
でも、今から思えば不利な条件の中でそれなりに健闘はしてるんじゃないかな。登場人物の数
自体もずいぶん多いしな。

って投稿しちゃってからなんだが、野球の話は、絵的に描き分けられてるかどうかとは
あんまり関係なかったな。すまん。

脇役がほんとに地味な顔なんだよな。
ほかの漫画だと、変顔に走るとこなのに。
ドカベンの蛸田とかさ。

陽一の絵はキャラの顔の描き分けが出来てないのではなく、
描き分けは出来てるんだが、その描き分けの振り幅が他の
漫画家に比べて非常に小さいんだと思う。
だから相対的に見たり、陽一絵に慣れてない人から見たら
描き分けが出来てないと評価が下されるんだと思う。
後は陽一の画風が比較的、現実主義なところもあるからな。
ツンツン髪だとか、赤かったり青かったり非現実的な色の
髪だとか、あまり描かない作家だから。

ただ、高杉と岬の父ちゃんが同じタイプの顔だからと、実は
隠し子なんじゃないかとか、同じ天パのディアスや来生を
捕まえて、何かと関連付けようとするネタは、いい加減に
飽き飽きした所がある。

髪型が非現実的じゃないには賛同しかねるが、まあ、36も続いてるから飽きるのはしかたないな。
まあ、最近来た人も居るはずだからここは暖かい目でスルーしてやれ。

翼の髪型は固めてるわけでもないのに明らかに重力に逆らっているし、岸田浦辺あたりも
ちょっとどうなのか、と言う髪型ではあるけど、車田キャラや超人ロックとかに比べれば、
まだしも常軌を逸してはいないかもｗ

まあ「写実的かどうか」と言う話なら全くそうではないけど、画風作風ともに実は結構現実
よりではあるよね。
サッカーとしてリアルかどうかって言うのとは別に、>>198が挙げた作家の中では一貫して
最も現実に即したものを描いている。
（と言うか「現実に即した物であると言う定義の下に」描いていると言うか。）

>>206
世間はそれを描き分けが出来てないと言う

>>209
> だから相対的に見たり、陽一絵に慣れてない人から見たら
> 描き分けが出来てないと評価が下されるんだと思う。

屁理屈みたいに聞こえるかもしれんが、顔が良く似ていると言われる岬と三杉あたりも
なんだかんだで見分ける当り、描き分けが出来てないって訳でもないんじゃないかな？

そうだね、立花兄弟や岬と反町みたいに、描きわけようと言う気が明らかにないものは別として、少なくとも
一度見分けられるようになれば、岬が三杉に、三杉が松山に見えたりすることはほぼ皆無だ。
>>206が言ってるのは恐らくそう言う意味だろう。

例えばヤムチャと孫悟飯と悟空が一緒の髪型服装だったら見分けつくだろうか　etc.と
>>198リストで考えてみると
岬と松山と三杉と弓倉と葵と新田とシェスターとChibiを描きわけられてるのは結構頑張ってるような気がする。
顔そのものだけで描き分けできてる作家なんて殆どいないだろ。大抵服装と髪型６割みたいなさ。

あと>>208の最後３行は結構なるほどと思う
ジャンプの大ヒット漫画で相互比べると、内容・設定・キャラデザどれをとっても
一番現実には近いな確かに。
これも、現実に近いほど漫画的にはじけた表現を描きにくいことを考えると
思わず再評価するところではあるな。

・・・ていうかジャンプって実はスポーツ漫画がヒットしにくい雑誌なのかも、とふと思った。
描写が現実よりになるので他のバトル漫画なんかより地味になって埋もれるのかもしれない。
マガジンやサンデーの方がその辺受け入れる素地があるでしょ。
翼とスラムダンクという飛びぬけたものがあるだけで、
代表的スポーツである野球の大ヒット漫画は皆無だし。

悟空と悟飯は同じ顔でも、髪型が違うから見分けることは簡単。
髪型でキャラに個性付けを計ることも、漫画家の技術だろうし。
逆に、顔の描き分けが出来ていても、髪型のパターンが少ない分
キャプ翼のキャラはパッと見の印象で被るキャラが多いんだと
思う。
髪型のパターンが少ないとは言っても、ピッチに22人もいれば
よほど引き出しのある漫画家でもない限り、似たりよったりの
選手は出てくるだろうけど。

岸田の髪型を真正面から描いて欲しい

>>212
キャプテン……は月刊か。
どのみち、ある種の金字塔ではあるけど、ヒットの規模から言えばキャプ翼や
スラダンと並び称すと言うわけにも行かないか。

>>214
真上からも見てみたいな。

小学生なのにパーマが多かったのにはﾜﾛﾀ

岸田はスネ夫と一緒だと思えばいい！
パーマはみんな天然か猫っ毛ってやつだろうに？

新田率いる大友中学とタケシ率いる東邦中学はどちらが勝ったんだ？
やっぱ次世代は新田と佐野とタケシが主体かな
葵のいないし、黄金世代みたいに目立つのいないよな

悟空と悟飯はわざと同じ顔にしてるんだろうに。
サイヤ人は顔のパターンが少ないという設定もあるし。

ここらでサッカー話しに！
みんなが考える全日本のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝとﾒﾝﾊﾞｰってどうなる？
俺ならこうだ！っての教えてくれ！！

>>219
この際、ドラゴンボールの話はホントどうでもいいんだがな
ようは、悟空親子の顔つきが一緒でも二人を見間違うことはまず
ないでしょうって話では？
陽一の微妙な顔つきの違いでキャラを描き分ける能力は認めるが
それならいっそ髪型にも大きな変化をつけ、差別化を計った方が
漫画として読みやすいだろうとは思う
それに、他の漫画家だって髪型と服装だけではなく、それなりに
目鼻立ちをキャラごとに使い分けたりはしているし、何も陽一に
限った技能ではないと思う

　バイエルンＧＫオリバー・カーン（３７）が、ＦＫの時に味方選手がつくる「カベ」を拒否した。

　２２日の欧州チャンピオンズリーグ、スパルタク・モスクワ戦で直接ＦＫを決められたこともあり
「オレにカベは必要ない。もちろん、ゴールから十分に離れているＦＫの時だけだ。
２５メートル以上かな」と話した。カベがあるとボールが見えにくいため、奇策を主張した。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20061126-121875.html

>>197
こういうこと言う奴がいるから説得力なくなるんだよな。

無印二十七巻の、日向がハンブルグから一点取ったあと若林と乱闘になるシーンなんだけど、
殴りかかられった時は左肩を日向の方に向けた斜め後ろ向きなのに、若林はよくあの体勢から
左でカウンターを入れられたもんだな。
若林強ええ。

>>221
陽一だけがその面で突出して優れてるなんて誰も言ってないぞ？

>>220
　　　　若林

石崎　　次藤　　早田

　　　　　松山
　　　　　　　　　　　翼
　岬
　　　　　三杉

　　　　葵

　　日向　　　　新田

変則な上、身びいき入ってるけどこんな感じ。

ゆとり教育なんかするから224みたいな子が増えるんです＞＜；

>>224
つ>>198
つ>>212

陽一が顔の描き分けが突出して上手いという意見こそないが、
比較的上手い方だと認識してる人は少なくないみたいだが。
同じ日本人という縛りの下、金髪みたいな飛び道具を使わず
同年代の少年を代表チーム分揃えて、描き分けてみせるのは
なかなか天晴れだとは思うがなぁ。

>>224　早田って左だっけ？
岬より翼が下がり気味なのはあえてなのかい？

その両意見は「言われるほど酷くはない。まあ頑張ってるよ。」くらいのニュアンスに受け取っていた。

ああ、しかし、読み返すと>>212の
＞顔そのものだけで描き分けできてる作家なんて殆どいないだろ。
って言うのは、「陽一も含めて顔だけで完璧に描きわけられてる作家は少ない」と言う意味にとって
いたけど、「YO1だけはできている」という意味なの？
だったら確かにそれはほめ過ぎ感あるなあ。

>>227
石崎と早田逆にしてください。さかさまなので間違えてたorz
それと合わせて、（あくまで印象なんだけど、）岬より翼の方が守備で頼りにな印象があるので、守り
固めするときや早田がオーバーラップするときなんかに、松山を右にずらして翼がもう少し下がり目
に入る、みたいなプラン。
でもごめん、三杉と葵は完全に身びいき。前の方にいる三杉が見たいんだよ。

井出保が「すごい！このビデオにはサッカーの王様が映ってます。」と酷く感動してたのは
だれだったのでつか？自分で調べろと言われそうですがブックオフとかにワールドユース編が
ほとんどなくて調べようがありません。

ナトゥレーザだな。

あのビデオってロベルトが撮ったやつだろ
なんであんなとこに紛れ込んでたんだろうな

>>230-231
即答ありがとうございます。

まあ描き分けについてはどちらかと言えば悪く言われすぎ目だったりもするので
このスレでくらい少し良い目に評価してもいいんじゃないかと思う
俺は評価してる方のレスに賛同するなあ　そう言いすぎはしてないでしょ

車とかケータイとか〜好きなら区別もつく

>>231
犯人はロベルト以外考えられませんな。

>>228　ファンなら選手うんぬんに文句は無いが、ﾄｯﾌﾟ下狭すぎないか？
その上、ﾄｯﾌﾟ下二人の3-5-2だとDFがよりｻﾞﾙになるぞ！
>>231　なんだかんだで翼が可愛いからじゃろ？

>>236
うまく間隔を表現できてないけど、葵はトップへのパス供給源としてそこにいるんじゃなくて、
もちょっと上がり目、３トップ気味の布陣で、運動量を生かして前二人を追い抜いたりしつつ
ＤＦラインを乱す役目。と言う想定。
後ろは確かに３バックはねえよな、と自分でも書いてて思ったんだけど、この漫画のＤＦって
ちょっと悲しい扱いだからどうしてもねｏｒｚ

３ﾊﾞｯｸより、シュート力も確実性も無い葵が前線に居ることが他のＦＷの邪魔！

>>238
ツートップの片方がシュート力も
突破力も葵以下なんだが。

>>227
パラレルだけど仮想ロベカルやってたから左

3-4-3の中央を菱形にした
FW 三杉　日向　新田
MF （左）葵　（ﾄｯﾌﾟ下）翼　（右）岬 （CM）松山
DF （左）赤井　（中）次籐　（右）早田
KP 若林
ていう攻撃的なのは如何だろうか？

石崎と早田は大会ごとに位置を交換する不思議サイドバック
石崎の場合、JYは右でWYは左。で、現在の連載ではまた右をやってる。早田はその逆。
こいつらいっタイ…

>>233
そうだな。確かに悪く言われ過ぎではある。
うちの母なんて、キャプ翼を「顔がみんな同じ漫画」とか、
書き分けできてない漫画の象徴みたいに言ってたし。
実際には、横山光輝なんかの方ができてない。

他の人のレスにもあったけど、金髪や異次元髪はなし、
ヒゲ（非選手には居るけど）、キズ（浦辺のみ）、ハゲ（ミシェル山田のみ）、眼鏡、眼帯、
といったわかりやすい記号を使わずにやってる点は評価しないといけない。

>>243　おかんのが何歳かはわからんが、モー娘見せたって分からないって言うだろと思うよ！
逆に俺たちが年配のじいちゃん、ばあちゃんを見てもすぐには分からんだろ？
要は現実だろうと特徴なければ何回も見ない限り、似たか寄ったりってことだ！

ていうかさ、この漫画を読む訳でも無い奴に
顔の見分けつくかつかないかって、意味のあることなのか？
そりゃいいように冷やかしはされるだろうけど。
要はファンが見分け付けばいいだけの話しじゃないのか？
そしてファンもネタで顔似過ぎとか言ってるが
読み進むうちに違いがあることに気付いて、
自然と見分けるようになってるじゃないか。

COOLにいこうぜ

話の焦点は、キャプ翼のキャラの見分けがつく、つかないってことよりも
キャラの描き分けについて再評価してみようという流れだったのでは？

> この漫画を読む訳でも無い奴に

その通り。

いわゆる有名税だよ
「サザンの歌は全部同じに聴こえる」とかその手の話。
興味がない人には、リアルの相撲取りもみんな同じに見えたりする。その手の話。

例えば俺らにとって少女漫画なんて全部同じ顔に見えたりするだろ。
興味がないとパッと見しかしないから、区別まで脳が動かない。
画風が独特だと余計に、「このタイプの絵」という記号的理解で頭が止まってる。そんなところじゃないかなあ。

ちなみに今読み返すと実に小中学生の若さ溌剌さを描いてる画風だなあ。7-8巻でそれが確立してきてる。

最初の頃は見分けがつかなくても読んでいくうちに大丈夫な漫画ってのは結構あるからなあ
最後まで出来ない漫画の方が少数派だしプロ漫画家ってのは
そこらへんの最低ラインはクリアしてなきゃなれなさそうな気がする

>>242　現実の全日本でも中田と俊介入れ替わったりﾚｱﾙでも、ｼﾞﾀﾞﾝやﾌｨｰｺﾞが入れ代わるのはよくあったから、
ｻｲﾄﾞの入れ代わりだと思え！（実際にはSBの入れ代わりは考えずらいなぁ）

ウルグアイ戦でオーバーラップしてる石崎、どうみても右サイドだよなあ…
あとサンターナのスカイウイングセンタリングを顔面ブロックする時も右…早田は何をしていますか？
本来のポジションに捉われない自由なサッカーと解釈するか…

>>220>>224>>241
若島津岬２トップ、三杉トップ下、
沢田葵Ｗボランチ、
翼左、日向右、井沢高杉センター、
松山リベロ（実質マンマーカー）
若林ＳＧＧＫ

翼が攻めに守りに八面六臂獅子奮迅の大活躍なのはお約束なんだから、
左か右かを一応決めたほうが逆に試合展開に幅が出ると思う

日向を下げたのはチェイシングだけしてタックルお見舞いすることのない
日向など見たくないから
ロングシュートはＳＢでも撃つ機会あるわけだし
クラブではセンターフォーワードのまま、翼ｼﾞｬﾊﾟﾝではＤＦを

三杉については>>228に同じ

>>252　画期的だなぁ。日向で滝のﾗｲﾝ際のﾄﾞﾘﾌﾞﾙをやるんだな！
実質DFが二人になるのは松山がｴｰｽを止めれると考えれば後は翼と葵の運動量に頼るか？

キャプテン翼ワールドユース編、文庫版全12巻、大人の経済力を駆使して
まとめ買いして、この土日を使って読みふけっていたのだが、つい今し方
全巻読破した。
いろいろ指摘されている、翼が独走状態のパワーバランスや、記事扱いで
消化された準決勝戦など、マイナス点も少なくはなかったけど、燃え所も
少なくないし、打ち切りを宣告されて試合に割くページ数が限られていた
ブラジル戦だって、多少は駆け足な印象も受けたけど、決勝戦に相応しい
熱い試合だったと思う。
レヴィンの境遇と試合中の改心や、占い婆さんの存在や、ナトゥレーザの
設定なんかは、いかにも漫画漫画したコテコテ臭があるが、そういうのも
少し当てつけがましい雰囲気はあるけれど、燃え展開に繋がっているので
個人的には容認できるかな。
ただ、無印と読み比べて思うのは、無印に比べてワールドユース編の方は
作者が客観的な、神の視点で執筆してるような印象がある。
無印の試合は、作者が漫画世界にのめり込んで描いてるような、ある種の
執念深さや泥臭さがあったけど、ワールドユース編の試合は展開の流れが
綺麗にまとまっていて、テンポは良いんだけど、荒々しさが衰えていると
言うか、もう少しドロドロしてても良いんじゃないかなぁと。
しかし、ＷＹ編も言う程悪い作品ではないと思ったし、それなりに面白い
漫画だと思ったよ。
散々叩かれてる印象があるが、もっと評価されても良いんじゃないかなぁ。

>>254
ＷＹ好きって人も散見されるよ。良い所も結構あると俺も思ってはいる。

ただあれが「キャプテン翼の続編」である以上、宿命として無印との比較は避けられない
わけで、そうしたとき良い点では到底及ばず、悪い点ははるか斜め下、と言う評価を下さ
ざるを得ない。逆に続編でなかったらただの構成の下手な漫画だろうし。
あとは、翼ﾏﾝｾｰは好み次第としても、随所に見られるイタタな演出が個人的には萎える
要素だったかもな。「衝撃度数○○ＭＡＸ」とかどこの世界の単位ですかって感じだったし。

個人的にはタイ戦の葵合流までの流れは激燃えだった。
タイの監督はユカイな男だったが（「超ラッキーだ」とか、若林に話しかける口調が友達みたい
だとかｗ）。
雷獣シュート開発までの流れもよかったし、赤嶺とのエピソードもこの時点では悪くない。
主力七人を離脱させてパワーアップの理由付けをするとともに、その間、今まで控え組に
回りがちだった連中を活躍させる構成は素直にうまいと思った。
ただそのパワーアップが全然描写に生かされてないけど。日向も大会後半は全然得点
してないしね。
いろんな意味で惜しい作品だった。

せっかく合宿離脱してまで独自パワーアップの機会を得られたのに、
その後ペペにザコ認定されたからな

そういうぺぺはどのくらいの実力なんだ？

WY編は、サッカープロレス漫画としてよく出来てると思うよ。
世間が『キャプテン翼』に対して持ってるステロタイプなｲﾒｰｼﾞを自分でなぞった感じがする。
無印を読み込んだ人からすれば違和感はあるんだろうけど、
よく知らない人からすれば「これこそ『キャプ翼』」というか。

WY編は叩かれっぱなしじゃないよな別に。
前スレでも似たようなこと言ってるヤツいたな。

あの頃はまだ絵もシャンとしてたしなあ。等身はけっこうすごいことになってたけど。
絵的には日向はあの頃がいちばん好きだった。

井沢に妹がいるってどこに書いてあった？

問題はJY→WY→2003→と順を追うたびに新しい読者より、
無印時代からの応援者の離れていく数が多いこと！

>>254
> 無印の試合は、作者が漫画世界にのめり込んで描いてるような、ある種の〜
これは同意。WY編は陽一が翼たちを見守りながら描いてるような、そんな雰囲気があるよね。
無印の頃の勢いや若さが無くなったと言うか。

無印にもWY編にも共に言える事だけど、読者がどこまで漫画にのめり込めれるかで評価は
一転するだろうなぁ。
どんな名場面だって、漫画熱が冷めて一歩、二歩下がったところから見れば燃えるどころか
嘲笑の対象になってしまうだろうし。
ブラジル戦の皆でゴールネットに突っ込んだスカイダイブシュート、俺は結構燃えたんだが
決勝戦に至るまでに熱が冷めた人から見たら、馬鹿馬鹿しくて仕方なかったんじゃない？

大人になった今でも、ゴールポストみたら、
「キェッー！」て三角飛びしたくなるほど、熱く燃えているぜ！
ミューラー程じゃなくとも『三角飛び』って黒歴史になるのかな？

若林が「おれたち全日本をなめるんじゃねぇ。」
ってタイユース監督に言った時、何語で話してたの？
しかも、タイユース監督の独り言を聞いての
セリフだから、そのひとりごとは当然
タイ語だよな。

理屈じゃないんだ

シュナイダーは日向の日本語を理解できない
若島津はシュナイダーの言った言葉を理解できない
翼はピエールの言葉を理解できない
全日本のメンバーはペペの言葉を理解できない
ＹＯ１は結構語学には気をつけていたんだけどね。

若林源三をなめるなぁっ！！

おーっと、若林君吹っ飛んだーッ！！

>>265　大久保が「ベッカムが怒鳴ってたﾎﾞｲから怒鳴り返してやった。」てのと同じだよ！
ブーイングだって何言われてるのか解らんのにアウェイだって感じるらしいし。

顔の書き分けの話を読んで思い出した。
昔、ジャンプに南葛、東邦、ふらの、明和東、比良戸の選手名鑑みたいなのがあったが、
何人か同じ顔の奴がいたなｗ
あれは書き分けのパターン云々より、出さなきゃいけない人数が大杉なんだと思う。
だって、５校で５５人だぜ……

実際のサッカーみてたら、日向の猛虎ぶりなんて可愛いもんだぜｗ
あのベッカムでも気性荒いしな

>>265
試合中なのにあんなところで煙草吸ってたから甘く見るんじゃねえって言ったんじゃね？

と思ったらサマン監督の全日本ユースもあんがいもろかったな発言に「そいつはどうかな」って言い返してるし…
これは言い訳出きんな

>>267
エスパダスともポルトガル語とスペイン語が似てるらしいから会話できるしな

それを踏まえてエスパダスがバルセロナに来ればいいのに
今のキーパーじゃCLで何点取られるやら…

英語だったとか。
あのタイユースの監督もドイツに研修にいくくらいだから、
英語はできるんだろう。
若林もドイツ語の他に英語くらいできても不思議じゃない気がする。

エスパダスも、攻撃力が凄いだけで守備力はそれほどでもないだろ。
普通なら、強力キーパーといえば、
日本の必殺シュート防ぎまくりショーをまず展開するものだが、やんなかったし。
雷獣シュート防ぎもDFのマーク頼みだったし。

ﾊﾞﾙｻにはﾐｭｰﾗｰが来ればいいな！　ﾐｭｰﾗｰがﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ？に居るのは強豪と戦いたいからだろうから、
ﾊﾞﾙｻに来れば強豪と戦えるし、無印時代のﾐｭｰﾗｰが観れる！
でも逆に翼やﾘﾊﾞｳｰﾙの活躍によって接戦を演出しなければならなくなるため
DF陣の屁タレ化と一緒に、ボコボコ入れられるのかな？

雷獣シュートやスカイウイングシュートを小細工なしに封じたＧＫは
今のところ、若林とサリナスだけだな。
フィールドプレイヤーなら案外たくさんいるんだが。
雷獣シュート級の速度および威力をもつトルネードシュートをやや
変則的なセービングではあったものの、若島津も封じてるんだよな。
ジノはトルネードを封じ切れず腕を粉砕されてるし、何だかんだで
若島津のここ一番の勝負強さは世界クラスだと思う。
確変が起こるまで今一つ頼りなさが抜け切らないが。

無印から御馴染みのキャラがWY編で冷遇されたと嘆く声も少なくないが
若島津は結構大事に描かれていた気が。
アジア予選で若島津が帰還したとき、三上に非礼を詫びて、頭を下げる
くだりが好きだな。

客観的に見ると、若島津にはyo1なりに苦心した計らいが見てとれるんだよな。
ただ若島津ファンにとっては、期待していたのは無印の、それも小学生時代のような
若林と殆ど差が無い（と思われる）描写のようなので、
このyo1の計らいも焼け石に水のようなもんなんだろう。

海外のスゴい選手に揉まれた若林と日本の学生選手相手の若島津。
差が出ていいと思うけどなぁ？

WY編の全日本の面子は総じてそんな感じ。
若島津ほど描写に配慮されたキャラは少ないものの、全員に
それなりの見せ場は割り振られていた。
しかし、全員が全員、無印時代から更に翼に差をつけられて
いたものだから、相対的に弱体化して見えてしまい、それを
嘆く声が大きいのだと思う。

若島津が若林と同じくらいの歳に、
同じような環境（海外留学）行ってりゃ
実力は拮抗したのかねえ。

カラーテの使い手なので東洋の神秘とか言って若林より人気者になれたかも知れない。

>>281
> 相対的に弱体化して〜
パワーバランスだって漫画としては重要な要素だから、一部の選手が
突出した格好になってしまったことは悲嘆せざるをえんだろう？
若くしてブラジルやドイツでプロとして活躍する翼や若林と、国内で
燻っていた他の面々の間で、力量の差が開くのは当たり前と言ったら
当たり前だが、漫画としてそれが正解かどうかは別の話だしね。

俺は若林源三のかませ犬じゃないです。バキｯ！ってやったのに
ＦＷで生き生きしちゃってる若島津は何かがおかしくなってるね

＞フィールドプレイヤーなら案外たくさんいるんだが。

>>277が好きだ

>>281>>284
陽一がサッカーに詳しくないせいなのかも知れないけど、キャプ翼では
「サッカー選手のうまさ凄さ」の種類にあんまり幅がないんだよね。
たとえば、ドリブルの上手いプレイヤーは、翼岬三杉といるけど、彼らのプレイの質の違いと
言うのは、「南米独特のやわらかいボールタッチ」とか「芸術的なボールさばき」とか「蝶が舞い
蜂が刺すような華麗なドリブル」とか、抽象的な言葉でしか説明されない。あとは、三杉なら、
敵をかわすときのポーズがなんか華麗な雰囲気とかそんな感じ。
だから、「翼一人が突出した実力」と言うことになった時、「翼には敵わないまでも、違うベクトル
で上手さを持った選手」みたいなのを描くことができず、結果印象として埋もれてしまう傾向に
陥らざるを得なかったのではないか、なんてちょっと考えてみた。

他の漫画の話で申し訳ないんだけど、Ｊドリームの赤星とユンファとか、シュートの平松と松下
とか、両者ともドリブラーなんだけど質の違いがきちんと対照的に描かれていて、それまで
キャプ翼しか読んだことなかった俺には結構衝撃だったんだよね。

まあそんなことは差っぴいてもキャプ翼がいちばん好きなんだけど。

>>284
翼が一人ズバ抜けた存在になったものの、プレーの起点も終点も
翼頼りになることが多くなったものの、翼が皆に合わせ加減して
プレーする形から、皆が翼のプレー…つまり、プロレベルのプレーに
着いていけるよう奮闘する形にシフトしたのは、海外プロ選手と
国内高校サッカー出身の選手が同居するチームの成長を描く上で
なかなか上手い演出だとは思ったよ。
結果、なんだか翼マンセーな形になったけど。

>>285
攻撃的ＧＫを突き詰めていったら、ＦＷになっちゃったんだよ。
攻撃的ＧＫには多分よくある話。

ということはエスパダスもか

>>287
キャプ翼以外のサッカー漫画を読んだ事ないので何とも言えんが
例えば同じドリブル突破でも、岬、三杉のテクニカルなプレーと
葵の運動量と直角フェイントを武器にしたプレー、日向や次藤の
強引なドリブルみたいな差異はあるのだけど、やっぱりこれでも
プレースタイルの幅が狭い事には変わりないかね？

…とかレス打ちながらも、確かに幅が狭いなぁと俺も思えて来た。
プレースタイルの差別化がキャラの個性に依存していると言うか
必殺シュートや必殺フェイントに寄り掛かった感があるね。
なんかドラゴンボール的な感じが。
あの漫画も、必殺技こそキャラ毎に違うけど、このキャラは力が
凄いとか、このキャラはスピードが凄いとか、あまりそう言った
差別化されてないでしょ？

確かにドラゴンボールの強さ表現の幅の狭さは異常

キャプつばって

ドリブルが上手い → だからサッカーが上手い
守備が上手い → だからサッカーが上手い
…と言うよりは、

サッカーが上手い → だからドリブルも上手い
サッカーが上手い → だから守備も上手い
…みたいな考え方に基づいてるよな。

たしかにドカベンクラスの古典は里中は力が凄いとか山田はスピードが凄いとか、
岩鬼はテクニックが凄いとか殿馬はキャプテンシーが凄いとか幅が広いよな

>>288
翼が一人ズバ抜けた存在になったのはWY編初期だけで
すぐ石崎でもなんとかついて行けるようになっているぞ。
>>284
ドイツのプロなんてこのマンガでは黄金世代除くと弱小だろうが。

>>294
このレスでは
このスレでは、ドイツのザコキャラ＞全日本のメンバーに
なったるから…。
例えば、日向はユベントスからセリエＣ
葵もインテルからセリエＣに落ちているが
ジェンテーレやジノはセリエＡに残ってるし…。

>>290
ギャリック砲とファイナルフラッシュとビッグバンアタックって何が違うの？
…みたいなのはキャプ翼にもいっぱいあるな。
リンかけもそうだったな。

リンかけの技の違いが解らん奴は、想像力が足らんのだよ。想像力が！！

>>290
言われるとおり、翼、日向、葵、加えて松山あたりはそれなりに違うタイプのプレイヤーとして描写
出来てると俺も思う。わかってくれてるみたいだけど、俺が言いたかったのは、要するに「ドリブル
が上手い」と言う設定のキャラのドリブルの上手さはみんなベクトルが同じ、と言うこと。ボールを
キープして駆け上がり、敵が来ればフェイントなりジャンプなりでかわす。それは確かにドリブラー
の本質ではあるんだけど、じゃあどのようにしてそれを為すのか、と言う点は>>287に挙げたような
抽象的な言葉でしか説明されない、と言うことね。

例えば、テクニック寄りのドリブラー型なら、
・岬　：洞察力で敵の「仕掛けのタイミング」を外す「チェックを受けないドリブル」。接触にはやや弱い。
・松山：足腰の強さを生かした急激な加減速による緩急をつけた縦のフェイントが持ち味。ボールを
　　　　　持っての横の動きは苦手。
・三杉：細かいボールタッチでかわすテクニックは抜群だがスピードはやや凡庸
・葵　：ボールタッチの瞬間に空いているスペースを見極めて転がし、自ら走りこむ。
　　　　（プレスでスペースを潰されるとそれをうまく生かせない）
みたいな（今適当に考えたんだけど）違いのある描写をすればなあ、とか妄想しちゃうわけ。

あとは、ヒラメキ型と洞察型とか、ボールを操る、自分の体を操る、敵を操ることの違いとか、そういう
ことに気を使って描き分けを………ってまあキャプ翼はそんな細かいこと考えないほうがいいかな
とは俺も思うんだけどさ。WY編の翼独走状態の話を聞くたびにこういうこと考えちゃうんだよね。
言っても詮無いことなんだけど。

じゃあ黙っててよ。

>>292
なんか納得した。

>>294
石崎が着いていけてたかどうかは微妙だし、翼が独走状態だったことに
最後まで変わりはないと思う。
それでも、全日本が優勝出来たのは翼だけの功績ではなく、岬や石崎を
始めとする仲間たちの働きぶりだって大きい当たり、WY編も少年漫画
だったんだなぁと思うよ。

>>294　着いていけてないからスカイダイブシュートなんていう、パスに頼らんシュートが生まれる！

若島津の最大な見せ場はＰＫ戦だよ
若林だと鉄壁すぎて安心しすぎてつまらない感じだ

>>293
それ逆

>>300ｰ301
スカイダイブをロベルトの口を借りて「身勝手な仲間を信頼しない一人よがりな技」と
批判し、その後のスカイダイブの得点では翼をチーム皆でゴールに押し込むと言う
荒技で、全員でもぎ取った一点である事を強調した当たり、翼の個人技が目立った
WY編でも、陽一はチームプレーの重要性を描く事にそれなりに尽力してたと思う。

ってか、スカイダイブは元々、あの全員ダイブの展開を前提とした必殺技だったんじゃ
ないかと思う。

もしあの全身ダイブを前々から想定していたとしたら
その時点でYO1はウンコだな

あれ見た瞬間もう開いた口がふさがらない状態だったしな

あれがいいならｽｶｲﾗﾌﾞﾀﾞｲﾌﾞとかなんでも有りだよw　あの技にサッカーと友情を感じるのか？

現実のサッカーなんてよく知らんし、スカイダイブにサッカー的な
何かを感じたこともないけど、あの展開には馬鹿馬鹿しさと一緒に
ロマンのような、ときめきのようなものを感じたよ。

>>298
面白そう。そういった描写を読んでみたい気がした。
別にリアルさは求めて無いし大味なのも構わないんだけど、もっと説得力が欲しいんだよね

>>307　なんかダメなとこしか見えなかった盲目の俺に一筋の光が…。
いや、むしろキャプ翼を読むにはYO1ﾜｰﾙﾄﾞというﾌｨﾙﾀｰを掛けるべきだな！
そうすればありえねぇーｗも熱血もYO1色に染まって観れる…………ﾊｽﾞ？

>>298の言ってることは十分解る！　しかし、その辺を個々で脳内変換して
「三杉はテクニックで〜」「松山は〜」と少ない描写と絵、性格等で判断したものを
語り合って楽しむのじゃ〜！

>>309
つまんないと思った漫画を、フィルターかけてまで無理して読む必要は
ないと思うけどな。
しかし、キャプ翼とはこういう物、サッカー漫画とはこういう物なんだと
ＷＹ編を読む前から勝手にフィルター張っていた人は、一度そういうのを
取っ払ってから、再挑戦するのも悪くはないと思う。

キャプ翼に限らず、長い休止期間を経た続編シリーズにありがちなのが
第一作の終了以後、頭の中でアフターストーリーを勝手に構築していた
ファンが、自分の妄想ストーリーと続編シリーズとのギャップに勝手に
失望してアンチ化するパターン。
ガンダムとかにありがちな。
大抵、続編ものはファンの妄想通りにいかないものだから。

>>311
＞サッカー漫画とはこういうもの
サッカー漫画かすら疑わしく思えてきたｽﾞﾗ…。

悪いトコ挙げればキリが無い。むしろいいトコ挙げてみれば新たな発見がドンドコ見つかるぜ！　
たぶん。

>>298は今ないしWY以降ならやっても面白いかもしれない　展開がやわらかくて遅いから
無印の頃は>>298を導入するとかえって魅力が落ちる
あの迫力気力ロマンスピード感に満ちたものが減殺される。焦点が小細工でぼやける。

そんな感じだよね　まあ>>298自身WYを例に挙げてるわけだけど。

しばらくスレとまってたから、ウザい妄想長文で引かれたか？とびくびくしてたよ昼間。
実際ウザかった人もいると思われる。正直すまんかった。書き出したら止まんなかった。
今見たら好意的なレスもついててほっとしますた。レス�dでした。

でもまあ、>>314や>>310の言うとおり、そんな細かいとこにはまったく気を使ってないのに
登場人物各々が十二分に際立っていた無印が、やっぱり多くの人にとってはキャプ翼の
理想系なんだよね。
（後続の各シリーズが好きな人を否定するわけじゃないよ、念のため）

>>311
だが、その漫画を好きになれば好きになるほどファンの妄想は加速するもの。
現にこのスレでも恒常的にＣＬ編の妄想や、誰々をバルサに移籍させろだの
自分なりの構想を語って盛り上がってたじゃないか。
やっぱり、日向にはもっとストライカーとして得点を量産してほしかったし、
三杉もかつての天才振りを遺憾なく発揮してほしかった。

ちょっと待て。
>>311はファンの妄想自体は否定していない。

>>317　あの文章ではしてることになるな！
妄想＝ストーリーギャップ→つまんねヽ（°д゜）
と十分に取れてしまうぞ！

ぬるぽ

キャプ翼の場合、ゲームの続編のせいで余計に叩かれてるんだよな。
ゲームを原作に陽一が描いてもゲームで想像力で補ってる部分にはかなわない。

それどころか、ゲームの展開を知ってか知らずか、出来上がったのは
ゲームとは似ても似つかぬストーリーの漫画だったからな。
漫画派、ゲーム派と分かれる事は当然だが、ゲームと話が違うからと
言って漫画を否定するのは、妄想とのギャップに声を荒げているのと
そんなに変わらんとｵﾓﾀ。
漫画は漫画として独立した作品として読んだ上で、俺はゲームの方が
やっぱり好きだと言うならともかく、サイクロンやコインブラ出せと
言ってる奴は何なのかと。

>>318
>>311は妄想するのは自由だけど
自分の妄想マンセーし過ぎて現実に描かれた漫画を楽しめなくなってる奴もいるんじゃないかってレスだと
好意的に解釈すると頷けるものはある
特に贔屓キャラなんかがいる場合はその待遇のギャップに鬱屈覚えてる人も多そうだしな

サイクロンやコインブラ出せはネタで言ってるんだろうけど
ドライブ→サイクロン→ネオサイクロン→ブースとサイクロン
のパワーアップの流れは少年漫画的ですごい燃えるからな
どうしても原作のスカイウイングやスカイダイブと比較してしまう
フライングドライブは割りと良かったんだけどな

>>323
ドライブ→Fドライブ→新Fドライブ→2段Fドライブ(ナトゥだけど)
前作もパワーアップの流れは負けてない。

サイクロンならまだしも、ネオやブーストと進化していったのは
技のお披露目の演出こそ少年漫画的であったものの、その実態は
漫画的というより、ゲーム的な気が。
メラ → メラミ → メラゾーマ…みたいなさ。
ゲームでは沢山の種類の技があった方が見栄えがするし、戦略も
広がるけれど、漫画では技を沢山持っていることより、その技を
どんな状況、どんな演出で使うかこそが重要だと思う。
同じドライブシュートであっても、ふらの戦では不死鳥に見立て、
東邦戦では日向のタイガーショットを撃ち返し、西ドイツ戦では
オーバーヘッドから上方にホップする球を撃ち出したりしていた。
そういうのが漫画では大事だと思う。

必殺技を無駄に増やしすぎて失敗した例がキャプ翼4とか
WY編だと思うけどね

単純に必殺技増やして、DBZばりに強くしていきゃ良いって
もんじゃない

逆にその失敗を活かして出来たキャプ翼5は、漫画の関係で
キャラも減りすぎたってのはあれど、必殺技とかも巧く整理されて
丁度良い塩梅になったよね

漫画の方もWY編みたいにトルネードアロースカイウィングシュートとか
スカイダイブシュートとか、無駄な必殺技に拘らなくなったのは良いと思う

>>323　ｻｲｸﾛﾝなんて確かにあったなぁ。すっかり忘れてたw
あの技って負担が大きすぎて足の甲か足首のどちらか怪我するんだよね？
実際のﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄの打ち方じゃそんなとこ怪我しないﾊｽﾞなんだけど、あれってYO1が考えたの？

サイクロンは高速回転させたボールにドライブ回転掛けるので足首に負担が掛かるという設定
考えたのはテクモスタッフでしょう

>>328　ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄってﾎﾞｰﾙの中心よりやや上を蹴ってﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝを掛けるんだよ。だから
ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝ回転で上にあげ足の甲で蹴る。→これならドライブ回転。でもｻｲｸﾛﾝてﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝで頭上あげるんだよね？
ただ足に負担掛かるだけなんすよ！

>>311および>>322
何となく言いたい事は分かった。
ワールドユース編の批判に散見される、誰それが弱体化しただとか
誰それが強すぎだとか、その手の意見はキャラ一人を見て話全体を
見れてないような、そんな雰囲気をたまに感じることがあるな。
「○○はこうあるべきだった」とか、それはお前の願望じゃないか…
みたいなね。
もちろん、的を得た意見や、新たに気づかされるような意見だって
沢山あるけど。

>>326
しかし、必殺シュートをド派手演出を抑制しすぎた最近の展開も
少し不満はあるけどなぁ

まあねー。

>>321
コインブラ出せ　　っていうか
むしろ中途半端にコインブラのコピーキャラみたいなのを出してるから叩かれるんじゃないか？
「それぐらいなら素直にコインブラ出しとけよｗ」みたいな。
あんな中途半端なキャラ出さないで別に良かったのにな。

ちなみに俺はＷＹ編を読んでた当時キャプ翼２を知らなかったのだが
いきなりあのナトゥレーザが出てきたとき盛り上がるところか「は？何こいつ？」って感じだったよ。
試合終了直前にいきなり登場して意味不明だったし。なんでこんな奴出したんだ？　って疑問に思ってた。

そしてあとでキャプ翼２のストーリーを知って「ああああ、これをやりたかったのね」って妙に納得した覚えがある。

そうなんだ？ｗ

俺は大甲子園を思い出した。
ほんと水島とYO1って似てるわ。

確かにテクモ版キャプツバやったこと無い奴なら唐突過ぎてわけわからんだろなｗ
ボールが消えた！？のシーンも描いてくれたのにはニヤリとしたよ
でも、ジャングルの村で育った設定のキャラがドレッドパーマかけてるのは違和感ありすぎ

ゲームの１→２→３と嵌ってから原作(アニメも)読んだので
当時はサイクロンを公式設定だと思いっていた

サイクロンってカッコ良いよなー。
フライングドライブシュートだのスカイウイングとかとは大違い。

でもブーストサイクロンだとかなんとかインフレしていくのは結構萎えるんだぜ。

↑
間違えた。スカイウイングじゃなくてスカイダイブだった

ゲームから入った人も居るんだね！

キャプ翼ゲーとジョジョ３部ゲーはキャラゲー界の奇跡

正直双方、開発陣が熱意を注ぎ込めるだけの原作あってのものだと思う
もちろん開発陣は神仕事したわけだけど。

ナトゥレーザって、そのコインブラのコピーキャラなのか？
ゲーム版はやったことないので、コインブラとかも名前だけしか
知らんのだが。

ナトゥレーザの登場は確かに唐突ではあったが、タモツが事前に
ビデオで対戦相手の研究をしていた時、紛れ込んでいたナトゥの
プレーに涙流して感動していたり、ブラジルユースに背番号10を
背負った選手が不在だったことや、試合の合間、合間にナトゥの
兄さんの背中を描写することで「こいつが最後の敵だな」みたいな
フェイクまで仕掛けてきた当たり、唐突な登場ではあったものの
その登場に理不尽さは感じなかったけどなぁ。
なんだか、ゲームのエンディング間際に真のボスが正体を現した
かのような、それと似たようなもんじゃないのか？

サンターナもロベルトの指導を受けて成長したとは言え、すでに冒頭の
ブラジル編で翼と一度、雌雄を決しているからな。
ユース決勝の舞台で再度、サンパウロとフラメンゴの一戦を再現しても
良かったかもしれんが、どうせならもっと強大きな敵を登場させようと
言うことで、ちびちびとナトゥレーザの存在を感じさせる描写を続けて
いたところ、打ち切りを食らってロスタイムのみの出場になったと言う
感じになったのではないかと。
文庫版最終巻のあとがきによれば、ナトゥレーザとの勝負について
「ワールドユース編決勝では少ししか描けなかった」
と記述してあることから、当初の予定ではフル出場とまではいかずとも
後半いっぱいはナトゥレーザを暴れさせる予定だったのかもしれない。

「まだもう一人隠し玉が残ってるんだな」と言う雰囲気はたびたび匂わせていたので、俺も
あれはそれほど唐突には感じなかったな。
ちなみにゲームに関しては>>341と同じ程度の認識。

ただまあ、ためてためてやっと登場した割につまんないキャラだったなあ、とも個人的には
思うけど。コインブラ好きな人は、唐突さとかよりその辺に落胆したんじゃないかな？

俺はコインブラと言う名前を聞くたびに、五円玉に紐を通した物で乳首を隠してる人の図しか
頭に浮かばないぜ！！五十円玉でもいいけど。

ロベルトの現役時代の話が読みたい。
………まあ、今となってはバリバリのブラジル代表の日系人と言う設定に
あんまりリアリティを感じないけど。

>>343
初登場時のナトゥレーザに、あのキャプ翼には前例のなかった
ドレッドヘアや彼をサッカー王と称する演出も併せ、ある種の
神々しさのようなものを感じた俺は少数派だろうなｗ
なんか自然とトモダチみたいなスタンスとかさ。
大見得きって登場したライバルが、試合が終盤になるにつれて
弱体化するようなケースが多いキャプ翼で、ロスタイムのみの
出場に限定されたことで、あまり弱体化を感じさせない結果に
なったことは不幸中の幸いと言うか。

あ、俺も実は、尺の都合だったにせよ、あのわずかな時間のみの出場って言うのは
結果的にはよかったと思ってる。
なんつーかこう、贅沢な感じで。

>>342
出場時間じゃなくて打ち切られたことなんじゃないの、それ。

ナトゥレーザに関してはその前に丁寧に伏線張ってたから
別に唐突だとは思わなかったし贅沢な使われ方したボスだなと思う
シュナイダーみたいに前々から出してその凄さを表現するやり方もあれば
伏線に伏線を重ねて出し惜しみしてドーンと登場させるやり方も両方有りだろうし

俺が唐突だと感じたのはJrユースのミュラーだったけどね
シュナイダーに次ぐ実力者のカルツも
メインキャラトップクラスからすれば一ランク下感は否めないから
GKにもボス格が必要だということで急遽作りましたって印象を受けたよ

WY編３巻の、岬から翼へあてた手紙
若島津のことだけ呼び捨てにしてるのにﾜﾛｽｗ
よほど仲悪いのか、格下扱いしてるのか

タケシと同格なんだろうなー。
待てよ？岬は明和出身者は全員呼び捨てじゃねえか？
明和でなんかあったのか？？

岬は明和時代に若島津と面識がないんじゃね。
そして敵としては防がれまくっていて苦手意識があるだろうな。

岬は日向のことも「小次郎」と呼び捨てにしてたから、>>350と同じようにYO1も勘違いして
若島津を呼び捨てにしたのであろう！　と思う。

岬は明和スライディング特攻隊　初代隊長だよ　沢木の師匠。
若島津の変態セービングに対抗するために習得したのが、味方にうまく合わせて放つツインシュートだった。
あまりに直線的な日向のプレイぶりにフェイント等を優しく教えたのが岬で、
このため日向は吉良と並んで岬にだけは「小次郎」と呼ぶことを許している。

みんなが「日向さん」と呼ぶ中、「小次郎、ボクはカツサンド　新聞配達のついでに頼むよ」
とジョークを飛ばしてみなを凍りつかせた逸話はあまりに有名。
しかも小次郎が「カツサンドは高いから手持ちの金じゃ足りねえんだよ」とマジレスを返したので
全員いたたまれない気持ちになってしまった。

>>353
やばい、つまんなそうに見えて最後に笑ったｗｗｗｗ

同じく吹いたｗｗ

せめて焼きそばパンだよな〜
岬ってキツイわ

岬くんはそんな悪いことはしない。

>>348
ミューラーに対する批判的な意見は、このスレでも度々挙げられて
いるが、確かに前振りなく「こいつがラスボスです」と登場されては
興ざめする奴も出てくるわな。

個人的に、ナトゥレーザはそんなに悪いキャラだったとは思わない。
密林の自然児という設定だって、無印の作風なら浮いて見えたかも
しれんが、WY編ならそれを許容するだけの土壌がナトゥレーザの
登場までに出来上がっていたからな。

そうなんだ？ｗ

> WY編ならそれを許容するだけの土壌がナトゥレーザの
> 登場までに出来上がっていたからな。

サッカーサイボーグ・サンターナだとか、破壊神レヴィンとかか。
オワイランが王子だったり、肖が自分の足を針治療していたり、そういうのもあったな。
無印はサッカーを差し引けば皆、割と年相応の少年たちばかりだったのが、WY編では
根本的に常軌を逸したキャラが量産され始めたからな。
それが良いか、悪いかは読み手によって捉え方が違うだろうが。
ミューラーはそういう意味では無印で登場しながら、WY編チックなキャラに思える。

思えるんだ？ｗ

幻のｷｰﾊﾟｰからｽｶｲﾀﾞｲﾌﾞに至るまで
全然アリというかむしろ好きだけど
由美祖母とﾅﾄｩ兄がなァ

>>360
準決まで出場していないから
そういう印象は与えないが
若林源三≧ミューラーじゃないか？
当時の試合は、キーパー力の差で
勝敗を分けたと思う。

無印のキーパーは全て若林のかませ

スペインに行った時、現地の子供がキャプテン翼を観ているのをみた。

スポーツは素晴らしいコミュニケーションツールなんです。
スポーツ、音楽、言語。
３つのいずれかがあれば、ブラジルだってドイツだってスペインだって、
どこの国の人とも心を開き、分かり合える。
言葉を交わさなくても、サッカーを通じて尊敬の念が芽生えたりもする。
僕が向こうのチームで仲間に好かれたら
「日本人って、いいヤツもいるんだな」と家族や友人に伝えるでしょう。
そうやって輪が広がっていけば、戦争なんて起こらない。
僕がサッカーを続ける究極の目的は「世界平和」なんです。

>>362　俺はアンチ的だけど今でも好きな人が居てくれて嬉しい！
>>363　翼 VS シェスター
　　　 岬 VS カルツ　の差とも言える！

日向 VS シュナイダーの差とも言える！

>>368
日向ＶＳシュナイダーは
シュナイダー＞＞日向じゃないか？
ｂｙ若島津健
イメージ的に
翼≧シュナイダー＞＞日向
大怪我した翼＋森崎＝日向＋若島津

日向VSシュナイダーの差だったらドイツ勝っちまうよ？
シュナイダーのシュートに動けない若島津。
ペナルティエリア外から２本に１本は止める若林。
結構すごい差だよなｗ

タイガーショットは、１００％止める若林だからな。
しかも、あれペナルティエリア内で楽々とでしょ？

タイガーショットをキャッチできないまでも、反応できるまでになった若島津をして
「キャプテンより上」と言わしめたファイアーショットを2本に1本止めてるしな。
その若島津も、触れただけで裂傷負うくらいの凄いシュートだし。
強化前のタイガーショットじゃシェスターの本気シュートよりちょっと凄いぐらいか。

タイガーショットに反応するのがやっとで、
ファイヤーショットに一歩も動けない若島津

タイガーショットを２回キャッチし、
ファイヤーショットに反応できた森崎

>>373
うまい！

下手したら
シェスター＞＞日向だからな。
バルバス監督が西ドイツは
アルゼンチンに連れて帰りたい選手は
ミューラー覗いて最低４人、
日本は翼ひとりだからな。

シェスターが目立ったのは
最初の日本ユースが遠征試合やってた時あたった試合だけだからなー。

西ドイツ戦では背景

若林メモの被害者という役割があったろ

>>375
天才ディアスを擁しながら日本に敗れたヨミはヘボ

今は無さそうなんだけど、昔はキャプ翼強さスレ
みたいなのあったの？

各シーンを元に解釈を議論するならまだしも、
単なる強さ談義はまんま格付けなので
荒れやすいしこのスレではあんまり歓迎されないな。
どうしてもやりたいなら格付け板に専用スレ立てろと。

>>376
あの試合は黄金コンビが居なかったからシェスターが中盤を支配出来ただけ。

>>380
住人もいろいろだろうから、まったり思い出を語りたい人もいれば
裏の裏まで掘り下げてじっくりトコトン語りたい人もいるだろうし
中にはネタを書き連ねたかったり、強さ議論に白熱したい人だって
いるだろうから、あんまりアレコレ制限することもないとは思うが。
個人的には、最近の話題で興味深かったのはキャプつばのキャラの
描き分けの再評価と、ナトゥレーザに関する議論かな。
ともかく、自分が興味をそそられない話題でスレが盛り上がってる
時はしばらくスレを離れるが吉。
へんに横槍や茶々をいれられるのも興醒めだしな。

参加してた側だけど、キャラ描き分け談義は賛否含めて興味深かったな。
煽り耐性も高かったしｗ

まあそれはともかく、ローカルルールの細かいスレほどつまらん傾向はあるので、基本的には
>>382に同意だ。
ただ、登場人物同士の実力比較に興味がそそられるのは俺もそうなんだけど、結局サッカー
選手の実力って殴り合ってどっちが強いとか言う比較とはわけが違うから、解釈が人によって
食い違って荒れる元になりやすいんだよねえ。
>>380も、強さ議論そのものがうぜーとかじゃなくて、それで結果荒れるのでスレの空気的に
忌避される傾向にある、と言うことを言ってるんでしょ、多分。

特にキャプ翼の場合、話の都合上弱体化させられたこととかを言い出すときりがないし、世界
選抜とかの短編を考慮にいれる人とパラレルとみなす人とで考えも変わってくるしな。

強さ議論ｽﾚを聞いてしまった者だが、別にこのｽﾚを荒らすつもりはないよ！
ただ昔はﾎﾞｼﾞｼｮﾝ別に格付けｽﾚがあったのかな？永遠のﾙｰﾌﾟで議論されていたのかな？
あったら統計的にどんななのかな？という純粋な疑問だったのです！

いや別におまいさんに罪はない。
漫画板のスレの方で、夏頃だったかなあ、延々ループの強さ議論してたことがあったよ。
みんなそれぞれが、自分の好きなキャラを高評価するために有利なシーンばかりを根拠に
持ち出して話すので、そのかみ合わなさっぷりは傍から見ている分には愉快だった。
でも他の話が出来ない空気になってて難儀だったもんじゃよ。

そんなときは
＞しばらくスレを離れるが吉。
と言うわけだね。

>>385　優しい言葉ﾄﾝｸｽ！

>>385
思うんだけどキャプ翼スレは他の人気漫画の懐漫スレとはちょっと毛色が違ってて
10年以上前にさらりと読んだだけとかそういう人が多いような気がする。
場合によっては、アニメしか実は見てないんじゃないかとか、
批判してる試合や○○編を実は一話くらいしか読んでないんじゃないかといったような人もいたりして。

他の漫画だとスレ住人が結構セリフの１つ１つまで覚えてたりするので統一見解に至りやすく
納得するところがそういう風にはならない。

裾野が広いと言えばそうなんだろうけど、みんなちょっと落ち着いてとりあえず原作読み返してみたらどうだー
なことがある気がする。。。

>>387
そこはまぁ、仕方ないんじゃないか？
今でもキャプつば熱を冷ますことなく、頻繁に漫画を読み返してるような
者もいれば、無印ブームを懐かしんでスレを開いた者も少なくないだろう。
更に言えば、無印以降でも現実世界のサッカーブームの高まりに同期して
新シリーズの連載が始まったり、メディア露出が増える漫画なこともあり
無印直撃世代だけでなく、あらゆる年代がこのスレを見ているのだろうし。
考え方や趣向に隔たりを感じることも少なくないだろう。
その隔たりを楽しむくらいの余裕を持たなきゃ。
それに、十分な知識と考察に基いて書かれたレスには、それ相応のレスが
返ってくると思うよ。

キャプテン翼というのは昭和５６年に連載が始まり、
２５年経った今年も（Ｗ杯便乗とはいえ）デッカイ看板が
（少なくとも東京では）あちこちに掲げられたり
テレビＣＭに使われたりしたような、そういう作品。
しかも一応は一本筋の通った物語が続いており、
主要登場人物が入れ替わっておらず、
一応は歳もとっていることまで加味すれば
まさに漫画界のシーラカンス、もとい伝説。
>>387の嘆きもわかるが、裾野の広さは作品の神っぷりの裏返し、
しかたないんじゃよ・・・

漫画の名前が、キャプテン翼だから、主役の翼が何しても驚かないけど、翼は日本をW杯で優勝させるキャプテンって位置付けなはずなのに、キャプテンとしての翼は今一歩物足りない

>>376
シェスター、岬のタックルをジャンプしてかわしたり
西ドイツの２点目のパス回しに絡んだりとしたから、
背景ってほどではないかと。

俺はミューラー好きだ

>>370
日向vsミューラー

翼岬vsシェスターカルツ

若林vsシュナイダー
じゃないかなぁ。で中盤のキープ率が得点率に結び付いたかと。日向結構抑えられてるけど。

>>371
普通にキャッチされてるね。しかもその光景を見て翼嬉しそうだったし…。

ぬるぽ

まあ>>387に習って段ボールから出して１巻から改めて読み返し始めてみてるわけだが

この漫画ものすごく面白いな　なんていうかきれいなエネルギーでみなぎってるわ

無印の初期は翼とロベルトの２ショットがほのぼのするな。
ロベルトの飄々としたキャラも良い味出しているし。
すごく偏った読み方だが、キャプ翼は翼とロベルトの物語とも
捉えることが出来る気がする。
小学生時代の師弟関係、ロベルトの影を追い続けた中学生時代、
Jr.ユース編の再会と再出発、
そしてワールドユース編での師弟対決と（間接的な）師匠超え。
今後、ロベルトが物語の本筋にどう絡んでくるかは分からんが
もう一度ブラジル代表を率い、師弟対決をやらかしてもいいし
逆に全日本をロベルトが率いるような、師弟が共闘する展開も
面白いな。

>>387　当時の週間少年ジャンプをうＰしてくるような肉スレに
匹敵する程の実力を君は持っているのか！？

　　　 　∧＿∧
　　≡ （　・∀・）
　≡⊂ l⌒　つ　ｶﾞｯ!　人
　　　　 （＿）　ヽ ∧_∧　∴
　　　　　　　 ヽ__） ｀Д´>・；∴ >>393
　　　　　　 　 ⊂　　⊂/
　　　　　　　 ／／　／
　　　　　　 〈＿〉〈＿〉

＜翼君の跳び蹴り！見事に決まったーっ！！

ヨーロッパの駅のプラットホーム
ネオナチやフーリガンの襲撃をかわしながらパス交換する立花兄弟が見たい
ヨーロッパのスタジアム
アウェーの大観衆の前でイチバ〜ンをやる日向が見たい

奇面組といい肉といいジョジョといいシティハンターといい
タイムマシンだのパラレルワールドだの姑息だぜ？

395に偏ってない読み方を教えてもらいたい

どんな読み方が偏ってるかは知らんが、普通はキャプ翼と言ったら
ロベルト云々より翼と仲間たちの友情や、ライバルたちとの激戦や
翼のチームが優勝するまでの軌跡こそが主軸なんじゃないかい？

キャプ翼は、実は「ドラマの複合的展開」が優れていてそれがキモだったりすると俺は評価している。
翼とロベルトの師弟愛も、翼×若林も、翼×弱小南葛軍団も、南葛×修哲も･･･と常に物語が複線的に動いている。
また強者のドラマと弱者のドラマを同時に描いて且つ
人によってどれにでも感情移入できうるようになっている。

「これが主軸」と100人いて100人に言い切らせない厚みが魅力だと思うんだよな。

言われてみればそうだな。
展開の谷間でも、いつも何かしら楽しみなエピソードが進行中で、試合なげーよとか
言いつつも飽きさせられなかったなあ。

サッカー漫画と言えども、サッカーの試合だけで物語を引っ張るよりは
様々なドラマも織り交ぜた方がエンターテイメント性が増すだろうしな。
キャプ翼に限らず、他のスポーツ漫画でも使われている技法だが。

陽一が描くドラマと言えば、中でも男の意地のような熱い展開に秀でて
いる気がする。
絶対に負けてなるものかという、確固たる信念のような。

反面、恋愛描写が不得手な印象。
見ているこっちが恥ずかしくなるような、コテコテを通り越したベタな
展開を持ってくるからな。
恋愛がメインの漫画ではないし、恋愛関係に意外性のある展開を望みも
しないが、メインの熱い試合描写と比べ、あまりに剥離している印象が。

>>403
早苗を巡って神田と決闘する展開はベタベタかもしれんが好きだ

>>404　あれって『タッチ』みたいな名場面シーンてのを描きたかったのか？
俺には良さがよくわからんのだが！？

早苗美子杉本ゆかり赤嶺とどのエピソードも作劇的には下の下だが、嫌み成分がかけら
ほどもないので、ただただ面白くないだけで、別に嫌いではないし、シーンとしては
美しいな。

あえて恋愛話から名場面を挙げるとしたら、ＷＹ決勝の合間の石崎の
告白シーンが一番だな。
素朴な将来設計だとか、一度、番台に乗りたかったという切り返しも
なかなか良い雰囲気ではないかと。

もっとも、あそこの場面の一番の見所は、告白の直後、あまりの逆境の
大きさに笑みをこぼしながら翼の性質を語る若林と石崎なんだがな。

若林や若島津を差し置いて彼女を作るとは、
石崎は意外と翼に次ぐYO1のお気に入りキャラなのかもしれない…

若林とゆかりって面識あったっけ？

彼女を作るか作らないかなんて、作者がそのキャラが好きかどうかよりも
キャラの立ち方で決めることだろう。
若林や若島津の場合、相思相愛の彼女がいて……なんて柄じゃない気が。
個人的には日向にまで彼女と言うのが意外だった。
2002の番外編を見る限り、あまり二人を接近させず、ほどよい距離感を
保ったままの路線でいくのかもしれんが。

>>403
男の意地というか、ここ一番の一戦では敵も味方も死に物狂いに描かれるからな。
このスレでも度々出てくる意見で、無印は読むと疲れると言われることの最たる
原因がここにあるのだろう。

若島津の場合、モテモテで
ファンの女の子に沢山お手つき
という感じじゃないか？

ああ、確かに。あの疲れ加減はアストロ球団に通じるものがあるね。
流石に車田正美が熱血の系譜とやらに名前をあげる両者だけはあるｗ

松山は気のない素振りだったのにちゃっかり婚約してやがってな
キザなヤローだ
そう言えば小学生時代の日向への恨みをずーっと引きずったりして器のちっちゃい男を絵に描いたようなヤツだった

Ｊｒユースで、日向がシュナイダーにすれ違いざま言った言葉
「よそ見してるんじゃねえ、俺たちを舐めるんじゃないぜ」
シュナイダーは、
「へへん、なにもできないアンポンタン、ざまーみろ」とでも受け取ったんだろうかｗ
あきらかに日向への腹攻撃は嫌がらせ

突然ですまんが。
今、無印の一巻を読み返してたんだけど、ニュー南葛小サッカー部スタートの巻の扉絵、
翼の自室の絵に、サッカーのボードゲームが描いてあるね。金属のシャフトと連動する
選手の人形でボールを蹴り合う奴。
キャプ翼以前は、サッカーは日本ではかなりのマイナースポーツだったと言われるけど、こんな
おもちゃが発売されて採算が取れる程度には認知されていたってことなのかな？

>>416
外国製でしょ？　エポック社とかじゃなくて、
世界的によくある遊戯台。
父親は船長だから、外国で買ってきたと思われる。

>>416　このおもちゃは当時、ボードゲームが流行り、
野球ボードゲームとまではいかずも、結構売れたんだよ！
それに海外を旅する父なんだ。日本でマイナーだとしても子供のためなら！

ああー、なるほど、舶来品かあ。あれって実物も見たことあるけど、別に日本の
オリジナルとは限らないよな、言われてみれば。
超納得。どうもありがとう。＞お二方

日本製のもあった気がするけど。

サッカーはマイナーじゃない！
ボルテスＶの主人公も学校ではサッカー部だった。

アタックＮＯ.1の主人公の親友の彼氏もサッカー部だ。
……いやそれはかなり微妙か。

野球が泥臭くて汗臭い男の世界なのに対して、
サッカーはよく言えばスマート、悪く言うと軟派なイメージだったんだよな。
ただキャプ翼以前の世相としては、野球のそうした男臭さの方が好まれた時代ではあった。

スラムダンクの陵南戦で流川が前半戦力をセーブして後半に本領発揮し
たのは小学校編の南葛ー明和の決勝延長の真似か？

そんな作戦は子供でも思いつくと思うがどうだろう？

作戦や戦略で盛り上がる展開って、キャプ翼じゃそんなに多くないね。
理詰された戦術より、「ガンガンいこうぜ」とか「みんながんばれ」とか
漫画全体がそういう分かりやすい“さくせんコマンド”チックな感じ。
計算高いキャラよりも、直感で動くキャラの方が圧倒的に多いしな。

>>414
ガイシュツと思うが、松山の器の小ささを述べているページもあるくらいだからな
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/matuyama.html

ぶっちゃけ最初の全日本ＶＳハンブルガーってもし若林がいなかったら
３−６か４−６ぐらいの勝負にはなってた気がするんだよな。

今更だが、この漫画ってキーパー次第でチーム戦力がガラっと変わるな。

半円攻撃が謎の攻撃か…世代だなあ。

特定の漫画キャラの言動を取り上げて、ツッコミを入れてくネタって
基本、そのキャラを徹底して蔑む路線で進行するが、引き際を知らず
グダグタ続けられると、普通に読めば気にも止めないような言動まで
拾いあげ、曲解してまでツッコミを入れる姿勢に、今度は逆にこっちが
そのキャラを擁護したくなるような気持ちが働いてくるのな。
「いや、その発言にそんな意味ないだろ」って。

個人サイトのネタでやってるページにそんなに必死になるなよ
擁護すればするほど「必死だな」にみえるぞ

「世代だなあ」（笑）

中学の決勝戦開始前に、客席で松山が弥生ちゃんに大声で呼ばれているシーンが
あったが、前日会場をわかせた選手が客席に来ているにもかかわらず
どよめきの一つも走らなかったのは虚しすぎるな…。その程度か松山…。

そう言えばそうだ。中学生大会であれだけ観客が入ること自体うそ臭いわけだが、実際
あれだけ人気のある大会なら、有力選手もそれなりの人気があってよさそうだなあ。

……つか、>>432みたいな話題も含めて、今スレの流れ読んでてしみじみ思うんだけど、
キャプ翼読者っていわゆる「行間の読み方」がうまいと言うか深いのな。
いや、原作に行間（コマ間）がありすぎるからなんだろうけどさｗ
おかげでスレがおもしれー。

あと、都大会からの東邦ファンが多数駆けつけているとしたら、
三杉が来ているのを見つけて「おっ！」と思うかもしれない。

国際試合などのここ一番の勝負強さでは若島津に軍配があがるが、
通常のリーグでのセーブ率は実は森崎も変わらないぐらいなんじゃないかと思う俺ｶﾞｲﾙ。

そこでココですよ。
若島津は、若林と森崎、どちらに近いのか！？
h ttp://www.geocities.jp/gedouryuujinjp/wakasimadu.htm

キャプテン翼ってホント読者に愛されてるなぁ・・・

>436
いまだにフォントいじりが面白いと思ってる奴がいるのか。

突っ込めるところがそこしかないからって・・・・

そのうちまた、若島津はFWのポジション争いで
「俺は日向さんのかませ犬じゃないんだ！」
って怒鳴りますからｗ

そのあとMFに転向して、
「俺はつば………タケシのかませ犬じゃねえんだ！」

「かませ犬」って言葉がインパクトがあって定着しちゃったけど
あの場合、なんか使い方間違ってないか？
強いて言うなら「前座」とか。

「あの場合」ってのは「かませ犬」発言初出のWY編のことね。

それもそうだ。かませ犬つったら、慣用表現としても本来なら、、
「Ａの優位性を相対的に際立たせる為に用意された格下の比較対象Ｂ」だもんね。

ああ、若島津、実は見上さんじゃなくて陽一に言ってたんじゃないの？

ここ最近の流れを見て思ったんだが、キャプ翼人気の絶頂期はもう20年も
前の話なので、リアルタイマーは三十を過ぎていても不思議じゃないのに、
このスレの住人は比較的若い人が多い気がする。

そう思った根拠は？

WY編も凄いインフレだよな

ネオタイガーショットをワンハンドキャッチできるぐらい
実力ＵＰした若島津がザルなんだからなあ。

試合結果の得失点だけみれば若島津、森崎の評価はすこぶる悪いが
試合の命運を分ける大事な局面では、両者しっかりゴールを守って
くれてるので、印象だけならザルと罵られるほど悪い選手じゃない。
タイ戦の森崎だって、タイの５点目なるかと言う時に、今までの彼の
頑張りの軌跡のフラッシュバックと共に見事ゴールを死守した事と、
途中出場の若林が交替の際に

「おまえの頑張りはおれが必ずひきつぐ」

と言ってくれたおかげで、大量失点の割には非難するどころかむしろ
よく頑張ったと賞賛してやりたい気持ちになる。

>>427
ハンブルグは5得点だったぞ。
だから若林抜きなら日向松山新田早田立花で6点以上取って勝てたな。

つ　三杉「ハンブルグの選手の方が日本より一枚上」

>>447
ウルグアイ戦は気持ちの切り替えができてないからで
落ち着けば「台風の追い風で強化されたジャンピングトルネード」すら取った。
それ以外はほぼ鉄壁。

>>450
イタリア戦でヨーロッパの選手は動きが速いがもう慣れたっていってたから
すぐに追い越せる。
実際三杉はいきなりピエール並だし。

>>444　
決勝戦の若林をすごく魅せるため、若島津はﾃｽﾄﾏｯﾁで強豪にﾎﾞﾛ負け！
大会途中まで頑張るも失点は免れず、
最後にゃ結局実力差で若林に…。
これは『かませ』？

>>453
えーと、作品世界の外から見ている俺たち読者的には、国際大会における若島津は、日本代表の
正GK争いと言う対立構造の中では、若林の凄さを際立たせる為のかませ犬、と言えないこともない
かも知れない。
本質的には、作劇上の若島津の役割は「若林にあんまり失点してほしくないがしかしある程度失点
がなければ試合が盛り上がらない」と言う作者のジレンマを解消するための、「代表GKとして不足の
ない実力を持っているが失点させても惜しくない人物」なわけで、対戦相手にとってのかませ犬で
はあっても若林のかませ犬ではないけど。

翻って、作品世界の内情にそって考えてみると、見上さんは別に若林の優位性を誇示するために
若島津でいっぱい失点しておこう、などと考えたわけではないので、かませ犬と言う表現はおかしい、
と言うのが>>442-444のお話だね。

若島津健、この男が正ＧＫになれるわけがないぞ　なぁみんなぁ

>>455
ＷＹ編は若林がケガで退場して正ＧＫになっているぞ。

翼の部屋は今でもあのままにしてあるのかな？
15歳のサッカーバカの部屋ってあんな恥ずかしいの？

サッカーが好きということをあますことなく表現していてとってもいいじゃないか
>>457は荒んだ大人になってしまったんだね

アニメオタクとアイドルオタク、スマップ、あゆ、矢沢、海外アーティスト
大ファンの人はあんな部屋が多い！
自分の原点として残してるだろうな！

とりあえず「！」マーク使っとけって奴は何なの？

まったくだな！

そんなところに一々突っ込みいれるやつの方が謎だな！

そんなところに一々突っ込みいれるやつの方が謎か…世代だなあ。

最近は半角ｶﾅを使うﾔﾂだっているｾﾞ。

翼が奥寺ｼﾞｬﾊﾟﾝのｸﾞﾚﾐｵ戦で決めたﾊﾞﾅﾅｼｭｰﾄって
後のﾌﾗｲﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄだね？

ワールドユースという大舞台で気持ちの切り替えに失敗して5失点っていいのか

まあ、俺が監督ならそんなのは二度と代表に呼ばないな。
技術以前の問題だ。

>>465　『奥寺』と『バナナシュート』。
今時の子にはわからん単語だろうなぁ。
実際は落ちずに曲がり続けるカミソリシュートの方が不思議？

バナナシュートって、いわゆるただカーブをかけたシュートのことなの？
どんな蹴り方をしてもカーブをかければバナナシュートなのか。曲げる方向は決まって
いるのか。と言う具体的な情報があんまりないね。昔は結構聞いた技名だったのに。

奥寺はなあ。無印世代だって名前は知ってたにせよ、逆にあの功績がどんなにすごい
ことなのか、本当のところは多分誰も理解してなかったよな。

若島津「仕事もせずにサッカー談議かよ。あきれるぜｗ」
森崎「ああ、まったくだ。失点したからって、こんな奴らに野次られたくねーよなｗ」
若林「まあ、こういう奴らに仕事場にこられてもな。邪魔になってまわりがイライラするだけだぜ。」

岬「いいから、変なのほっといて試合しようよ。」

佐々木「さあこい」

>>466 >>467
川口にはよくあることだろｗ
それと自殺点除けば４失点だ。

>>470
なにこのうすら寒いレスは

>>469
仮面ライダーが飛び蹴りをすればライダーキック
平松がシュートを投げればカミソリシュート
ペレがカーブをかければバナナシュート

それ以上でもそれ以下でもないと昔も今も理解してるが
ホントは違うのかな？

>>474　平松って誰？
カミソリは早田しかしらん。

野球だ。平松政次でググレば詳しいことはわかる

早田つながりで質問なんだが早田はアニメで関西弁をしゃべっていたのか？PS2のゲームだとやたらしゃべっているんだが

>>477
初代アニメと劇場版、OVAでは関西弁だった。
Jでも確かそうだった…
2002では何故か標準語だった…

「何故か」と言うよりはむしろ、アニメ版2002では原作に回帰したと見るべきか。
昭和のアニメ版は色使いがゴテゴテし過ぎて、今見直すと少しどぎつい印象が。
ユニフォームのデザインも原作と異なるが、やっぱり南葛は白と青の原作版の
ユニフォームがしっくりくる。

「南葛」という漢字をアニメで描くのが面倒だから胸のマークは「N」なんだろうな・・・

ユニフォームは言わば、戦いの装束なわけだから「Ｎ」じゃ何だか
子供服のプリントみたいで、軽〜い印象になってしまうんだよな。
あれならいっそ、無地の方が良かった。

最近発売されたゲーム版だと、全日本ユニフォームの肩から袖に
かけてのデザインが簡略化されていたが、あれはどういう意図が
あってのことだろう？
原作のデザインが秀逸だと思うので、それが再現されてないのは
少し残念だ。
CGだからアニメほど労力は割かないと思うんだが。

あのゲームはコミックの再現ではなく、アニメの再現だからだよ

アニメ版の全日本ユニのデザインとも違わないか？

>>480
寧ろ逆で、南葛という字をいちいち、いちいち書いてる陽一がすげえと思う。
結構筆に入魂してるし。魂の入ったいい字を書く人だ。
「必勝」とか包帯で書いてるのもそうだけれど、
陽一は地味に「筆字でも魅せて盛り上げられる漫画家」という才能の持ち主でもある。

「おれたちの夢 全国制覇V3」　とか結構熱かった。ベタなのにあの１コマでグッと来たもんな。

決闘状とか退部届けとか禁酒とか一人一芸とか、陽一は毛筆が大好きだな。

>>484
マジレスで悪いんだがアシが書いているとは考えなかったのか？

高橋陽一をなめるなァッ！！

高原がハットトリックしてるのに日向ときたら･･･

早苗ってサッカーサッカー言ってる男を小学から一途に思い続けるって半端じゃないよな

そこでサッカーが早苗を一途に思っていればバランスがとれるな

まあサッカーサッカー言ってる奴だから、他の女に取られる事はないわなｗ
よって来る女がいても、つまんなくてすぐ離れるだろう

杉本久美ちゃんも一途さでは負けていなかったよw

話は変わるが、キャプ翼では海外から日本に来るキャラクター少ないよな。
ロベルトと家庭教師ぐらいか。ハングリーハートでは海外からの留学生がいたらしいが。

キャプテン翼アカデミアってサイトちょっとイタイね。
言ってることもっともなところもあるけど、
当時はGKが運動できないデブのポジションとか、
アテネ世代がキャプ翼世代じゃないから弱いとか、
小野、稲本がキャプ翼世代だとか（ちょっと世代がズレてるような…）、
翼の影響でMFをやる子供が増えてFWに強い選手が生まれないとか（ボールを前線で受けてゴールを決めるのは実際難しい）。

７０年代に小学生時代を送ったけど、
ＧＫは一番使えない奴のポジションだった。
負けたら負けたで、みんなそいつのせいにされてた。
ごめん。

>>492
Jr.ユース以前の、例えば小学生編や中学生編で海外からの留学生が
選手として登場していたら、全日本結成後に始めてぶつかる世界の壁の
インパクトが薄れてしまったと思う。
陽一がそこまで計算していたかどうかは怪しいが。

アカデミアが実際どうかはおいておいて、2chで個人サイトにうだうだ言ってる奴の方が遥かにイタい。

>>494
いや、あの頃はそうだったよ。
だからGKがかっこいいキャプテン翼は斬新だったんだよ。

ＦＷ１０番は人気だったし高原、柳沢だってキャプ世代だし、城やその上だってそうなのにな。
ボールも運べてパスも出来る奴がＭＦやらされるだけでｵｰﾙﾏｲﾃｨに出来る人がなってると言った方が正しいな。
俺はＧＫだが、ＦＷ以外はＯＫだぜ！

若林はまさに憧れだった

小野はマガジン派

>>493
そのサイトにも君のサイト晒し上げにも興味はないし、晒し上げる方がイタイと思うけど
翼の影響でMFやる子供が増えたってのは寧ろ定説だろ。

> ボールを前線で受けてゴールを決めるのは実際難しい。

こんなの全く別の話だし。

ヨーロッパの子どもたちの間では
ＧＫが一番の憧れのポジションらしい。
日本も早くそうならなくては！

>>492
一応、レオとペペがアントラーズに
入団しているが…。

擁護するつもりで二度晒し上げてる罠。
余計な前置きしなきゃいいのに。

キャプテン翼のＯＰ曲の２番の歌詞がかっこ悪いいことが今日分かった。

そういう歌って意外に多い

レオ、ぺぺ、パスカルは一体どの位のレベルかな？
ぺぺには石崎と同じ匂いがするけど…。

翼の影響で全日本のユニホームといえば八十年代の白地に肩に青色模様に胸に日の丸だな。
今の代表ユニホーム見ても何とも思わないがアレ見たテンション上がるわ。

贔屓目を取っ払っても、陽一が描くユニフォームはカッコいいのが多いと思う。
Jr.ユース全日本は勿論、ＷＹアジア予選で着ていたユニフォームもカッコいいな。

そして「日本代表」よりやっぱり「全日本」のほうが燃えるなあ。

中西太

キャプ翼の影響でMFが増えたのであれば、
DFなんてかなり悲惨なことになりそうだが……。
逆にFWは、ライバルキャラに魅力的なの居て、漫画でも割と花形だと思うけど。

>>509
少し上でも、原作とアニメ版のユニの違いについて話が出ているが
配色センスに於いては、俺も原作に軍配を上げたい。
単行本の表紙を見直してみても、陽一の色使いに外れは少ない気が。
悪く言えば冒険が少ないとも言えるが、いわゆる王道を行く配色で
どれもこれもしっくりくる。

俺はキャプ翼の影響でキーパーやってたよ
遊びで三角飛びの練習したけど一度も成功しなかったｗ
練習だと無印連載当時でもドライブシュート撃てる中学生は結構いたよ
実戦で使いこなせる奴はウチの部には居なかったが

全盛期のロベカルや翼のような強烈なドライブシュートがきたら
きっと避けるな俺ｗ

止めに行って腕を折られちゃ堪らんからなぁ・・・w

一応、翼の分析だと
ぺぺはブラジル代表のレギュラーと
変わらないレベルで
かつぺぺ＞日向、岬、松山
というのが、翼、ぺぺの共通認識

>>517　だとしたらサンターナと組んでたレオや、ディアスと組んでたパスカルもすごいことになってるな！
翼と組んでた岬は…W

ぺぺごときが代表入りして、しかも結構凄い選手って設定の所が
ＷＹ編の駄目な所だ。

やっぱりリオカップで一人一人の凄さを実感させた上で
後で代表チームを作ってる２のほうが（ｒｙ

実際、テクモ版シリーズがなかったらＷＹ編も今ほど叩かれてなかったとは思う。
キャプ翼スレだったか、他のスレだったか忘れたが、人気作品の続編にアンチが
生まれるのは、一作目が終了した時点でその作品の次回作の妄想を練り上げて
いたファンが、続編の内容があまりに自分の妄想と掛け離れたものだったとき
自分の妄想をマンセーするあまり、その続編を認めたくない心理が働くからだと
言うレスを見て、すごく納得した記憶がある。
テクモ版のオリジナルシナリオはファンの壷を上手く抑えた展開であったため
その次回作の妄想の良い起爆剤になったことだろう。
あのゲーム、当時のキャラゲーの中でも群を抜いて高いクオリティだったから
神格化してしまうファンも少なくなかっただろうし。
陽一の描くＷＹ編にだって、テクモ版に負けない程の魅力があると思うんだが。

若島津に憧れて空手始めた消防の頃の俺…

サッカーじゃなくて空手とは珍しい。ブンナークにあこがれてムエタイはじめた人は…いないか

日本にMFが多いことにキャプ翼の影響があるとすれば、それはMFである翼の影響とか
ではなくて、あの世界で誰よりもサッカーを知り尽くしている人物であっただろう
ロベルト本郷の「サッカーで一番大事なポジションはMFである」と言う主旨の発言の
影響ではないかしら、と思う。

実際当時そう信じたし。

俺も翼への憧れというよりは、影響が大きかったのはそっちだと思う。
あとＦＷに逸材が少ないのは日本人の民族性のせいかもな。

いかにもあれが世界の常識であるかのように語ってたしねえ＞ロベルト

>>520
このスレのたった200レス前だよそれ。

で、テクモのゲームを全く知らない俺から見ても、WY編はストーリーテリングの手法としては（編集の
方針や打ち切りなどの裏事情はあったにせよ）拙劣の極みだと思うよ。
もちろん、だから魅力皆無とは言わないし、そもそもどんなところに魅力を感じるかは人それぞれだし、
こんなことを言いつつ実は俺もWY編それなりに好きなんだけど。見るべき点も随所にある。

ただまあともかく、
「ゲームのシナリオが好評であり、ファンの間では事実上の続編と認識されている」と言う事情があり、
それでも敢えて続編を描いて読者の支持を得ようと考えるなら、それは当然折り込んで考えるべき。
（ゲームのシナリオに迎合しろと言う意味じゃなくて、その存在による不利は認識しておくべきと言うことね）
で、その結果人気が得られず打ち切られたのであれば、それはやはり、ニーズに答えることも、違う
方向での魅力を打ち出すことも出来なかった作者の力量不足。

まあその脳内妄想と現実との差が云々と言う話は一理ないではないとは思うが、ファン心理の分析では
あっても、それは作家や作品を擁護する材料にはなり得ない、と思う。

>>520　ファンの妄想をはるかに上回る、選手の弱体化や必殺シュートの弱体化は
どう説明するのよ。

>>526
概ね同意。WY編は確かにストーリーの見せ方が悪かった。
しかし、ストーリーの骨子自体はそれほど悪いものでもないと思う。
残念なのはJYのライバルたちの敗北を上手く物語に絡めることが
出来なかったことかな。
伊の敗北は葵に勝負の世界の厳しさを知らしめる物だったとして
ドイツやアルゼンチンは一体何だったのか。
これも言ってしまえば、JYのライバルたちも活躍するはずと言う
妄想とのギャップに、あーだこーだ言ってるだけかもしれんが。
しかし、WY日本開催に当たり各国代表が続々来日する演出をして
ファンの期待を煽っておきながら、それに応えられなかった陽一の
力量不足とも言える。

>>527
それこそ、妄想と現実の差に文句垂れてる良い例じゃないか？

漏れもストーリーは悪くないと思う。けど、話に説得力がなかったな。WYは。
結局>>528の言う通り、作者の力量不足が原因だと思うよ。
良く出る三杉の弱体化も話の持っていき方次第では面白いものになれるだろう。
そもそも、公式戦に3年出ていない人が、国際舞台でポンと活躍する方が変だしな。
そこを上手く示唆できなかったことが、マズいと思うよ。
>>527のような感想が出るのはそれが原因じゃね。

>>523
完全解答ｷﾀｺﾚ。
確かに俺もあれで
「サッカーで頂点を目指すならＭＦなんだ！」と思った。

ていうかロベルトってよくできた師匠キャラだよな。
サッカーの夢そのものと言うか。
それだけに後年変なメガネとかつけて出てくるのはよしてほしかったなあ・・・

WY編に評価を下すなら「つまらなくはないけど傑作には及ばす」と言ったところか？
凡作か、凡作より僅かに上みたいな位置付けくらいの。
作中、何とも惜しい箇所、納得のいかない箇所が多数あるが、それに負けないほど
燃える演出だってあるからな。

人　そ　れ　ぞ　れ

ｼｭﾅｲﾀﾞｰやﾃﾞｨｱｽが試合で負けるのはいいんだよ！
でも点もとれんような奴に成り下がったくせに、ﾚﾋﾞﾝｼｭｰﾄ→反動蹴→ﾌｧｲﾔｰｼｮｯﾄ。って変だよ？
昔のﾚﾋﾞﾝｼｭｰﾄや反動蹴なら妄想される図は右足ごと中に吹き飛ばされるｼｭﾅｲﾀﾞｰ。

無印＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そこ等辺のサッカー漫画

そこ等辺のサッカー漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WY、RT2002、G23

また無印原理主義者か

別にいいんじゃない。ゲームの話はウザいけど対象が漫画だし。

この漫画で一番デカイキャラって、ミューラー？
サウジにもデカイのいた気もするけど…

なんだかんだで、WY編以後の展開の是非を問う話題は盛り上がるよな。
無印原理主義者は、無印の良いところを、WY編以降の悪いところを挙げて
WY編以降も容認している人は、WY編以降の良いところや新しい見解を示し
互いに議論しあえば良いじゃない。

>>537
中国の怪鳥も忘れないで下さい。
デカいと言うには筋肉ついてなさそうだけど。

あてにならない全記録によると
バルカンが210
飛翔が203
ミューラーが193
マーガスが190
因みにJr.ユースの時、マーガスは173、ミューラー193。
ミューラーは15歳で成長が止まってしまったようだ

>>539 JYのマーガスってそんな低かったんだね。
てことはアルゼンチンのガルバンも180cm前後なのかな？
厨房は180以上あれば十分高いからなぁ。

てか、無印原理主義者とかって訳わかんねえ
今のキャプ翼が面白いと思うなら別に構わんがな

違うなら気にしなければ問題ない

日向は世界クラスになってから反則技をくらうようになった、
高校編では両足負傷するほどやられたみたいだが、エースが狙われるのはどのチームも同じはずだが、
日向は、パンチ力があるボクサーが打たれ弱いのと同じか？
ラフプレー得意だがラフプレーに弱いとかｗ

ラフプレーの選手が相手なら、それなりの覚悟を持ってぶつかりに
いくんじゃないか？
日向の場合、迫り来るＤＦをテクニックで躱そうとせずに、あくまで
力づくで勝負しそうだから、もともと怪我が絶えない選手だと思う。

>>544の1行目はラフプレーの日向を止める時のＤＦの心構えの話ね。

シュナイダーに腹シュート食らったらぶちきれちゃってるし

自分は小学時代からあいさつ代わりにやってるのにな

日向という人間の根底を成すのは、ハングリー精神による強い勝利への渇望。
だから、自分が他者を蹴散らしても、他者が自分を蹴散らすことが許せない。

本当に自分勝手だよなあ

キャプツバ界の選手達はラフプレーし過ぎだろ
対戦相手にケガさせるのはプロスポーツ選手として最低の行為
ケガした方はオマンマ食い上げになっちゃうからね
コンクリート貫くほどのシュート撃つ選手がリアルにいたら
対戦相手に重傷者が続出して即干されそうｗ

>>543
たいした問題ではないけど、別にパンチ力あるボクサーは打たれ弱くないよ。あしたのジョーの中だけの世界。わかりやすく例えれば、マイク・タイソンは打たれ強い。

>>548
逆に翼の場合、上手い奴と勝負したいみたいな心理が働くのかな。
WY決勝で若林や石崎が言っていたように、逆境が大きければ大きいほど燃える奴だから。
漫画の世界に限っては、この強い奴と戦いたいと言う上昇思考はハングリー精神を遥かに
凌駕するからな。

>>551　マイクマイソンはビーカブースタイルで打たれ強い姿勢もあるだろ！
ジノみたいに、翼に打ってこいとボールを渡して入れられてたらジノは国に帰れただろうか？

>>552
しかし、フィールドの上で舐める辛酸の味に慣れてないからか
どうかしたとき、試合途中で勝負を放棄したかのような行動を
取る事があるから困る＞翼
立ち直りも早いけどな。

中学大会の決勝戦？

>>555
小学武蔵戦とJYアルゼンチン戦だろ　東邦戦は辛酸がどうのというより純粋に死んでたのだろう

>>556　アルゼンチン戦は結局翼がまわりを生かしたから勝ったことになってるからＯＫじゃないの？

ＷＹ編決勝のブラジル戦じゃね？
前半の翼にボールを集めるだけとかいうアホでも思いつくようなジャパニーズ・ゾーンプレスとやらを
ロベルトにあっさり封じられてボーゼン自失してたじゃん。

それら全てをひっくるめて、翼のメンタル面の弱さを指摘したのが
>>554のレスじゃないのか？
精神が弱いと言うか、普段は誰よりも気丈だけれど、一度崩れると
すごく脆いんだよな。
1vs1の勝負で、自失して微動だにせずに、黙って相手が抜き去って
いくのを許してしまうような。
幸いにもチームメイトに恵まれている事もあって、翼が不調の間は
他のメンバーが奮闘したり、檄を飛ばして闘志を蘇らせてくれたり
するので、戦意を失ったとはいえ、それが敗北に繋がるような惨事は
いまだ起こってはいないが。

それは日向も同じ
「だめだ負けた」「勝てないのか！？」「フッｗ俺の負けだ」「このまま負けるのか」の連発
あんなに努力して挑んだ試合なのに、あきらめ早いよーｗ
小学時代はハングリー精神で踏みとどまってたけど、中学で本質がばれた
逆に強いのが、根性と努力の松山、ヘタすりゃ命がけ三杉、耐える力はピカイチ

単独優勝逃して翼に執着した結果、追い詰められてオタオタ。
あれでもし負けてたら若島津はサッカー引退だった。おまけにそのせいで怪我を悪化させた。
日向の性格を知ってたら、最初に若島津は話しておくべきだ。

【サッカー】 試合場から飛んできたボールがブレーキを破壊、列車を止める…ドイツ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165422325/

>>560
それでも最後まで戦う姿勢は崩さなかったんだぜ？

それでも最後まで戦う姿勢は崩さなかったんだ？ｗ

そうかあ、崩さなかったのか。

日向コージロウか

お前らが大好きな日向DQN論の決着は>>548で付けても良いと思うんだ

>>540
遅れたがガルバンは183cmだ。
Jr.ユースで次に大きいのがフランスの9番マルセルで181cm。
で次藤が180cm。てか次藤、ヘルナンデス（178cm）より2cm大きいだけなのか。ありえん。

>>568 180cmなら俺、ほとんど一緒だ！
人間二人も飛ばせるかな？
園児くらいならいけるかも…？

>>564>>565
なにか元ネタがあるの？ただの煽り？

園児くらいならいけるかもしれないんだ？ｗｗｗ

と使います。

真面目な議論、討論をしにくい雰囲気がスレに蔓延するにも関わらず、
そんな稚拙な煽りをしなきゃいけないのかい？

厨と煽りはスレの花、と言う言葉もある。華だっけ？
気にせず討論なりすればいいよ。

ただ、スレ住人の全てが議論討論をしたいわけでもないことは覚えておいた方がいいかも。

最後の行はいらんだろ　気にせずって言っておいて何だそりゃみたいなさ。

煽りにかまう必要はないけど、議論討論がスレの主旨と決まっているわけではないよ、
と言いたかったんだけど。

どうも、そう考えているように文面からは見えたもんで、深読みしすぎなら失礼。

次藤が全日本で一番デカイの？
しかも180cmって…

印象としては、次藤で二メートルくらいはありそうだと思っていた。

身長における設定と描写が食い違うのは、良くある話じゃないか？
具体例がパッと思いつかんが、紙面では頭二つ三つほど違う身長差が
設定では10cm程度の差でしか無かったり。
後は筋肉質でパワー型のキャラは誇張して大きく描かれることが多い。

180cmの次藤に片足で発射される石崎

>>578
いわゆるひとつの大豪院邪鬼効果だな。

小柄な立花兄弟でも互いを打ち上げることが出来たんだから
全日本切っての力自慢の次藤なら、石崎みたいなあまり大柄ではない
選手なら、片足で打ち上げるくらい出来ても不思議ではない。
スカイラブの肝は土台側の脚力で、体格はあまり関係ないんじゃ？

>>572
煽らないでください(^-^)

はあ〜？設定までコロコロ変わるんだｗ
どうしようもねーな

あんまり変わってないよ。本編に出てこないし。

頭身が狂い気味なのはもはや愛嬌だから置いといて、プレーの描き方は
なかなか動きがあって面白いと思うんだが、どうだろう？
WY編を読み直していて思ったんだけど。
シュートフォームや、ジャンプしてＤＦを躱すときの体勢など、ある程度
パターン化されているものの、タッチが柔らかさも相俟って上手いこと
躍動感が描けてると思った。

スカイラブツインってあんまり意味ねー気がせんでもない

> WY編を読み直していて思ったんだけど
この手のはもう聞き飽きた＾＾

ＷＹ編読み直していて思ったんだけど
もしかしてナトゥレーザってのはコインブラのぱく（ｒｙ

WY編を読み直していて思ったんだけど
翼って童貞捨てたんだな

なにこの気持ち悪い流れ。

WY編を読み直していて思ったんだけど
俺まだ童貞だったお＾ω＾；

WY編を読み直していて思ったんだけど
明日レポ提出日だったわ

WY編を読み直していて思ったんだけど
クリスマスどーすんべ

ネタ切れ起こしてんなら
いい加減やめろよ

WY編を読み直していて思ったんだけど
おれもそう思う

WY編を読み直していて思ったんだけど
どう思おうが自由だよな

WY編を読み直していて思ったんだけど
>>596が何気に真理ついてる

WY編を読み直していて思ったんだけど
このスレっていらんよなｗ

WY編を読み直していて思ったんだけど
>>598のがいらんよなｗ

つまらん
この流れはつまらん

WY編を読み直していて思ったんだけど
>>600のがつまらんよなｗ

WY編を読み直していて思ったんだけど
何この流れｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減にしろ

ネタってのはしつこすぎると価値が下がるんだぜ

WY編を読み直していて思ったんだけど
必死だな

WY編を読み直していて思ったんだけど
いい加減にしろ

WY編を読み直していて思ったんだけど
無印読み直しﾏﾀｰﾘ汁

WY編を読み直していて思ったんだけど
つまんねーな

WY編を読み直していて思ったんだけど
翼最強オナニーYO1必死だな

小学生編のエピローグ、南葛を離れる岬に送られたサッカーボールに
書かれたメッセージ、

「元気でな 石崎了」
「またいっしょにプレイしよう 浦辺」
「転校先でもがんばれ 城山」

皆、短いながら思い思いの言の葉を書き連ねている中、若林だけ

「おれも旅立つ 若林源三」

なんだか毛色の違うメッセージを書いていて吹いたｗ

「中学の全国大会であおう 岸田」

結局、岬が渡仏してしまうため叶いっこない約束になってしまったが
岸田は岸田で中学時代は一度も全国大会に行けなかったんだよな…

「全日本でもコンビを組もう 大空翼」

この後の展開を知っているだけに、読み返していて鳥肌たった。

WY編を読み直していて思ったんだけど
読み返していて鳥肌たった。

>>610
それより「ちょうせん状」の頃からの字の上達っぷりがすげえ。

>>610　鳥肌立つほど何を思ったの？

WY編を読み直していて思ったんだけど
翼って字の上達したのかね？

>>613
ボールに書いた夢がちゃんと実現してるってことがじゃないか？
中学編で見上さんが再登場したあたりで、全日本結成の展開は
チラつかされてはいるんだが、まさかホントに全日本でコンビを
再結成する事になるとは読者も想像つかんかったろうし。

俺としては、若林の帽子への寄せ書きに一言「ファイト!!」としか
書いてない井沢もジワジワ込み上げてくるものがある。

若林の寄せ書きは連名だったりするところが
なんていうか舎弟まるだしな感じだった

ていうか寄せ書きなんてベタベタな素材を使って
よくもまあ、じーんと来させてくれたものだ。

総じて出会いと別れのシーンは大事にしているんだよね、この作者。
登場人物への愛情を感じられる。

ようやく荒らしいなくなったか
頭にくるな、ああいうのは

>>610
だから、３０代半ばの今も言えるんだ・・・

翼は俺の夢だ！！

と。

>>617
お前みたいにすぐ触るような奴も同類だと覚えとけ

>>619
>>619,620

>>５１７
>ぺぺはブラジル代表のレギュラーと
>変わらないレベルで
>かつぺぺ＞日向、岬、松山

どこにそんな事かいてある？
日向と岬はブラジルレギュラーに勝っているし、雷獣使える時点で
ロベルト級の評価で、翼の全力に完全についていけるのに。

雷獣打てる＝ロベルト級
と言う基準がまず意味がわからん。

>>622
ロベルトの切り札を使える＝互角以上のどこが理解できない？

脇役ネタで盛り上がってた時期が懐かしい

ブラジルユース代表は控えもレギュラーも実力は変わらない、みたいなことは確か作中のどっかで
言ってたような記憶もあるな。どこだっけ。

・ロベルトはスカイウイングシュート＝雷獣シュートを打てる
・日向は雷獣シュートを打てる
から導き出せるのは、「ロベルトと日向は同じ性質のシュートを打てる」だけだな。
それだけでサッカーの実力が決まるもんでもなかろう。
それに、翼にスカイウイングを打って見せた時、ロベルトは現役引退して六、七年。網膜剥離での引退
だから、仮に年齢的にまだ全盛期だとしても、現役時と同等の身体能力を維持してるとは考えにくいね。

まあとは言え、日向や岬や松山がペペ以下と言うのはちょっとどうも信用ならんね。
その場その場の思いつきで決めてるとしか思えない陽一の設定に、そんな整合性を求めること自体に
無理があるんだけどさ。

>>621
はっきりとは書いてないけど、ぺぺが全日本の闘い見て
「ふざけるなー翼！何を周りのメンバーに合わせてアジアレベルのプレイをしてるんだー」
みたいな台詞があったな。

あの時は「えええーぺぺって松山とかより上なのか？？？？？」ってビックリしたもんだ

>>625
ロベルトはブラジルのナショナルチームで10番を背負うはずだった男だから
ユース時代の日向とでは、まだ一枚、二枚の大きな壁があるんだろうけど。
だが、決定力だけに関してはブラジルユースの選手と遜色ないものを持って
いたんじゃなかろうか？＞日向
日向の代名詞だった雷獣シュートも最終的には翼やサンターナ、果ては岬に
までモノにされていたが、雷獣が撃てると言っても、その威力やスピードは
あくまでシューターの脚力に依存するだろうし。

U-19とは言えブラジル代表になってんだから、同世代ならそんじょそこらの
日本人選手なんぞ歯牙にもかけない実力ってのが道理なんだけど。

まーそもそもあれが代表になってる時点で、
「陽一、あんたキャラ作るのめんどくさかったんだね？」と言う感じではあった。
レフティを買われたのか？

>>625
「切り札＝自分の集大成」が出来れば互角かそれ以上の評価だろうが。
「ブラジルに勝つ＝翼のロベルト越え」なんだし雷獣はその資格みたいなもの

>>626
それは「ハッパをかける」というやつだ。
翼はもっと出来るとの期待の現れ。

>>627
このマンガではタイユースはタイナショナルに勝ち
ブラジルユースはブラジルナショナルより強い噂。
それと日向に負けた火野でもアルゼンチンプロの絶対的エース

>>627
うん、その通りだと思うよ。その意見には何の異論もない。
むしろ決定力だけなら、ナトゥとサンターナ以外のブラジルの選手には勝ると見てもいい気はする。

そうなんだけど、>>625の主旨はそこじゃなくて、
「サッカー選手の実力はシュート力だけで判定されるものではない」と言うことね。

>>629
ごめん、相変わらずさっぱり理解できない。

>>ロベルトの切り札を使える＝互角以上

サッカー選手の評価指標はシュートだけか？
>>623はサッカー無知の腐女子か？
ホームラン級のヴァカか？

630の続き
だから左右のバランス以外日向がロベルトにそう劣るとは思えん。
岬はバランスもいい。

>>632
お前はマンガの読み方も知らん大馬鹿だ。
それと野球で150キロの速球投げられれば一流扱いだろうが。
評価って物がわからないのか？

しかし、日向や松山らも日本人選手の中では群を抜いた存在だろうから。
ペペの実力が果たしてどれほどのものか計り知れる描写が少ないから
両者を比べるのは、なんとも難しい話だな。
しかし、ペペが日向や松山らより強かろうと弱かろうと、ブラジルでの
翼のプレーを誰よりも側で見てきた選手だろうから、翼が本気を出して
いるかどうかなんて見抜けるんじゃないか？
また、翼のプレーを間近で見てきたペペだからこそ、ブラジルユースの
翼を封じる要として登用されたのかもしれない。

>>635は>>628へのレス

>>634
たとえ160km/h投げられても
ストライク入らなければ使えない。
そんなこともわからんのか？

>>637
試合で通用するという前提くらいわかるだろ。

>>635
Ｊでの描写ではぺぺとレオ二人でも岬以下の注目度。
岬のいるジュビロが優勝したし岬以下とみていいんじゃね。

>>635
そうねえ。仮にも黄金世代と呼ばれる一群の中のトップグループなわけだし、
強豪国の代表の控えにも及ばないと言うのは漫画的な序列としてはしっくり
来ないよね。
漫画的と言えば、試合を重ねるうちに急激に成長する、と言うのもスポーツ
漫画のお約束だから、ペペが観戦に来た時点ではともかくとして、対戦した
時には日向も松山もブラジルに比肩し得る実力に……なんてのはありそうだ。
いやそんな描写は作中にないけどな。

>>640
ブラジル戦で日向と翼は日本の両巨頭という評価。
岬もブラジルで警戒されてた。

>>638
一芸に秀でてれば一流ということ？
じゃあキック力だけは作中屈指の大丸が代表に選ばれないのはなぜ？
体格だけは作中屈指の中西が代表に選ばれないのはなぜ？

>>642
力持ちなら150キロ投げられる？総合的な実力がなければ無理。
体格がいいと有利かもしれんが、
バレーで身長2Ｍの素人と女子プロどっちが強いと思う？

>>641
なるほどそうだった。
すると観戦に来てたペペがフカシこいてたか、もしくは決勝に行くまでに日本の
実力がアップしたと言うことか。

ロベルト級のキック力を持つ大丸はロベルトと互角以上

でいいんだな？>>623

>>645
大丸って試合で通用(主力扱い)してたっけ？
マンガの観方覚えろよ。

足で蹴ってボールを飛ばす、と言うことに関しては、回転とかの要素はあるにせよ、
初速と仰角で飛距離が概ね決まる計算だからなあ。
遠くまで飛ばせる奴ほど、蹴ったボールの初速は速い、と言うことになりそうな気はする。

どうでもいいけど朝から元気だねあんたたちゃ。

>>646
試合に通用云々は関係ない。
〜ができるから互角という論点だからね。
雷獣が打てるからセリエAで通用しなくてもブラジル代表エースと互角？
そんなにブラジルはレベル低いのか？

>>648
このマンガではブラジルユースはブラジルナショナルより強い噂。
そのブラジルユースに勝った中心選手だし、セリエＡは弱点付かれたせい
火野はアルゼンチン、シュナはブンデスのエースで日向も負けてない。

よしわかった
日向＝ロベルト＝大丸
よって
日向＝大丸　でいいよ

>>632
腐女子じゃなくても女性読者はサッカーを知らないまま読んでる人が多いんじゃないかな。

それが良いとか悪いとかではなく。
漫画は漫画として楽しめばいいのでは？

時々日向ｦﾀの食い下がり方が凄すぎて唖然としてしまう

フツーにマンガ読んでたら日向とロベルトが互角なんて
口が裂けても言えないな。
さすが日向マンセー

日向と岬の話題なのになんで日向だけ噛み付いて来るんだろう・・・

ここから日向アンチの逆襲が始まる・・・
　　　　　　　↓

日向アンチと言うか、過大評価されているのに
「それは違うんじゃない？」と異を唱えてるだけなんだけどな。
なんでも信者とアンチの対立に置き換えるなよ。

アンチどもだから日向を攻撃してると思い込みたいんだよ。察してやれよ。

>>655
岬は優遇されてるから、岬ヲタはそういうのに飢えてないんだろう

日向は日向の個性としていいところがある。
翼、岬、ロベルト・・・（たぶん大丸も・・・）
それをわざわざ順列に置き換える必要なんかない。
マンセーするあまりに日向は●●だから●●より凄いなんて考え方は幼稚。

日向オタとみると腐女子と思って煽る人がいるよね。
普通の女読者なのに同じ女というだけで一緒くたにされて叩かれる･･･

一般人は女のオタ＝腐女子だという認識

なんでそんな偏見が？
女も漫画のキャラクターに憧れたりするのは子供の頃に女友達がいればわかると思うんだけど･･･
キャラクターを汚すような性倒錯の妄想をする女がそんなにいるわけないじゃない。

とりあえず>>649のような発言は腐女子臭満載だな。
ブラジルナショナルってなんだ？
普通はブラジルA代表とかフル代表とかセレソンとか言うんだよ。
ブンデスリーガ略してブンデス？わけわからん。
サッカー知らんなら無理して専門用語使おうとするな、無知。

そもそも日向ヲタ＝女　って次点で短絡的だ

人格攻撃するバカがいるから荒れる

無印２巻を昨日読んでたんだが
修哲トリオ＋高杉の持ち味やキャラが既に確立しており
大友カルテットが初登場時点から全員、書き分けされて
「非修哲の実力者」としてちゃんと描かれているのに感心した。
それならそれで、中学編浦辺には翼・石崎ではなくもっと修哲軍団への
ライバル心を露にしてくれたらさらに面白かったかもと思った。
修哲組は対抗者が描かれてないから、単なるグッドプレイヤー集団になってるから。

ついでに岩見君や小田君もちゃんとこの頃から書き分けされてるのな。

そして３巻に進み、初登場で高杉の腹にボールをブチ込む日向に唖然ｗ

>>667　逆だ！　まだあの頃だからこそ初期設定をきちんと描いてるんだよ。

ぺぺが翼の実力を知っていても不思議はない。
ただぺぺが翼についていけるわけではなく石崎と一緒で翼マンセーで翼はもっとすごいと言いたいだけ。
ブラジルユース代表としてはぎりぎりレギュラーだと思えば納得できる。

まあそんなもんだろね。

>>649
>>火野はアルゼンチン、シュナはブンデスのエースで日向も負けてない。

火野はアルゼンチン、
火野はアルゼンチン、
火野はアルゼンチン、
火野はアルゼンチン、

Jでやっとこさレギュラーになれてる石崎が選抜メンバーなんだから翼の世界のSBは選手層薄いな。 井沢がCBになる次点でDF全体的に薄いけどな。

南宇和の石田君あたりよいSBとかになりそうな顔してるけどな

南宇和の武井君あたりはよいハウス食品になりそうな顔してるよ。

大塚食品なめんな

>>672
ジュビロは選手層が厚いんだと当人は言ってましたな。
森崎と岸田がスタメンのクラブは…

森崎は普通に能力高いし。

婦女子に限らず、いまだにキャプ翼を読んで真面目にサッカー語る奴なんて痛いと思う
あくまで懐かしのコメディーサッカー漫画
腐女子のパロディネタで十分ｗ

>>678のほうは多分まともにキャプ翼を読まないでえらそうに漫画を語る痛い奴だと思う

そもそもこのスレの一体どこで真面目にサッカー語ったりしたっけ？
漫画なりの話しかしとらんよな。

コメディというか、アストロ球団とかみたいな路線だな。
ジャコビニ流星打法ができれば球一と互角、という論法は通用しなくもない。
魔球の類は、球速や体格とは一緒にできない。
まあ、WY編では、球速や衝撃度という基準も出てきたから、無関係ではないんだけど。

ともかく雷獣だけでロベルト＝日向はわからんでもないが、
だが絶対もっと引き出しあるだろ、ロベルト。

>>680
いや、たまにいると思う。

球一にはファントムもスカイラブもある。
と言うことだな。

だいたいあのｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝもどきが変。
衝撃度数ってのはぶつかった衝撃で測るもの。でなければｽﾋﾟｰﾄﾞと回転数。
でもﾚﾋﾞﾝｼｭｰﾄはｽﾋﾟｰﾄﾞ遅いうえに横回転（測れるのか？）
なぜ破壊力が高いのが解る！？

キャプ翼がきっかけでサッカーに興味を持った人は、現実のサッカーを見るにしても
切っても切り離せないところでキャプ翼を意識しているところがあるんじゃない？
スーパープレーのダイジェスト、特に豪快なロングシュートやオーバーヘッドを見た時は
思わずキャプ翼を重ねてしまったり。

>>684
スウェーデンのカラーが最先端科学をトレーニングに取り入れると言う、ハイテクな
印象のものであったから、シュートを数値的に解析する様子で、それをアピールすると
言う狙いがあったんだろう。
「スウェーデンの科学力は世界一」ってことで納得しとこうぜ。

>>678は>>664に赤っ恥かかされてなんとか反撃を試みたけど余計惨めな>>649

>>686＝>>664

>>687＝>>678＝>>649必死だなｗ

最近、全日本って言わなくなったな。フィールドとかも

>>689　フィールド戦士なんてクサい台詞、キャプ翼しか聞いたことないよなw

>>685　「我がナチスの科学力は世界一〜」には負けてないって訳だなｗ
でも現実サッカーじゃ意識せんな。ウィイレでサンターナターンやボールの周りを回ったフリーキックは
「あれっ、キャプツバ？」って思ったけどｗ

スレの雰囲気変わった→また元のように翼叩き出来れば満足か？
無印の描写をWYと比較して褒めてみる→無印原理主義者
WY読み直して〜面白かった→WY面白いよな

何この流れ(^ω^；

>>690
同じ雰囲気の単語で「ミニ四レーサー」って言うのがあるぞ

>>690
正直、サムライ・ブルーよりはそっちの方がまだマシだと思った今年2006年。

>>692
スレの空気が自分の意向とそぐわないのなら、それに文句垂れる前に
自分の意向をさらけ出してみろよ。
翼叩きでも、WY叩きでも「糞」の一言で済ませるものでなく、読み手が
考えさせられる内容であったなら、議論にも発展するだろう。

日本語でおｋ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
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GEOBIT・キャプテン翼WY編(笑)

WY編以降と無印で隔たりを感じるのは、WY編以降のGKが空気を読めすぎなこと。
逆に言えば、無印の名のあるGKは空気が読めなさすぎな所がある。
一本のシュートに繋ぐために、ワンプレー、ワンプレーを丁寧に描いてきておいて
いざ撃ってみたら、敵GKまで確変起こして止めちゃうのが無印のGK。
WY編なら試合序盤に一通り必殺シュートをセービングしてみせたら、後はわりと
並のキーパーと変わらない程度の活躍に止どまるんだけど。
この展開は絶対に決まっただろって展開でゴールを許さない、そんな無印のGKは
じれったくもあり、無印の“熱さ”に貢献していたと思う。

いいこと考えた。
お前、ペナルティエリアの中でシュートしろ。

ﾔﾏｼﾞｭﾝは(・∀・)ｶｴﾚ!!

GKは敵陣のPAでも手を使っていいようにルールを改正したらどうだろう。

バルセロナとレアルがドーピング疑惑だと
翼と納豆が異常なのもこれで納得だなｗ

>>698
無印は無印で、試合終盤のワンプレーにはやたらと弱かったけどな＞GK
なんだかんだで空気は読めてるんだが、自己主張が激しいと言うかｗ
弱体化して見えるGKとは、大抵の場合、試合前半から飛ばし過ぎていて
作劇上、翼たちを勝たせるためゴールを破らなければいけないんだけど
そのタイミングや演出に失敗すると、なんであのシュートは止めれたのに
このシュートは止めれなかったんだとなる。
東邦戦の若島津の場合、スタートラインがドライブシュートに反応するも
届かない（ポストに助けられたけど）と言う謙虚なものだったから、失点も
多いけど、弱体化と言うよりむしろ、頑張ってるな〜って印象になった。
強大さやインパクトに関してはジノやミューラーには及ばないけど。

> なんであのシュートは止めれたのに このシュートは止めれなかったんだとなる。

正直そんなこと思ってみたこともなかった。
戦闘力の数値の大小を比べあうゲームじゃあるまいし。

>>703
なるほど、確かに。
中学時代の若島津は、小学生編での異様な雰囲気も薄れていたし、翼がパワーアップ
しすぎたのも相俟って無敵のキーパーと言う印象こそないものの、なお色褪せない
かっこよさをたもっていたのは、そういう部分も大きいんだろうね。

翼との一本目の勝負は実質負けたようなものでも、そのあとの
「今のでドライブシュート止めるヒントはつかんだぞ」と言うシーンは問答無用の
かっこよさだったなあ。

若島津についての演出の凄さは東邦ＶＳ武蔵戦。

２点立て続けに入れさせておいて、
且つ中学編初試合描写なのに

全く若島津の弱体化を感じさせず、三杉のカッコ良さだけを魅せてくれるのは
正直演出の巧さ。

小学生編の武蔵戦を読んだ読者なら、三杉がどれほど凄い選手か
よく分かっているだろうから、三杉に点を奪われても、そのことが
弱体化のイメージに直接結びつかないことにも助けられてるな。
加えて、あの試合では意図的に日向の弱体化を強調していたから
若島津が短時間のうちに点を奪われた事が上手いこと目立たなく
なっているというか。

ボールは友達！

　　　　
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無印の三杉淳という男のキャラ作りは本当に美しいな

頭脳明晰・サッカー万能・女つきなのに一切嫌味を感じさせないのも凄い
性善説とさわやかさ成分が90％を占める陽一ワールドだからこそ為せる技

腐女子というハエがあまりたかることができないくらいに美しい

アンチはほぼ見ることはなく、誰もが登場と共にスゴイ活躍を期待してしまうキャラ

それでいて翼の天才性を損ねることもないというのがまたスゴイ

と三杉描写の再評価をしてみます。いや読み返すと実際スゴイよこれは。

二点目をなかなかとれず焦燥感を募らせる三杉の「予想以上にあのキーパー若島津はいい！」
とか「頼む！入ってくれ！」とか言うセリフも効いてるね。

天才三杉にしても、死力を尽くさないと得点は難しいと言うのがひしひしと感じられた。

タイガーショットだ！！

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１点目の点の取り方もバツグンに良かった。
奥義炸裂とかそんなんじゃなく、完全に崩してキチッと蹴りこむというのが実にシビれた。

そう言えば若林だって、登場時に翼に決められるのから、初公式戦の南葛×修哲でもしっかり２点取られて
（且ついいコースにシュート撃たれれば普通にキャッチできずはじく）
その後はご無沙汰モードに突入していくのに「若林はすごいキーパー！！」っていうイメージは全く消えないよな
再登場した決勝戦も結構日向に決められちゃってるのにスゴイ感は全然消えないままドイツ行き。これも描写の巧さ。

逆に以降のキーパーに弱体化感を感じてしまうのは、無理そうなのもやけに難なく止めてしまう現実感の無さが背景にあるんじゃないか。
若林の描写だと、「無理なものは無理」っていう現実感を残したところが逆にリアルな力強さを感じさせている。

武蔵戦から南葛戦までの短時間に、若島津はとりわてパワーアップしたと言う
描写がないから、南葛があそこまで苦戦した若島津から出場間もなくゴールを
奪った三杉は凄まじいな。
パワーアップ描写が無くても、日向が欠けた状態のチームで戦う間に精神的な
成長を果たしているだろうから、武蔵戦の若島津と南葛戦の若島津の力量を
単純に等号で結ぶことは出来んかもしれんが。

>>712
必殺シュートの弊害は、ゴール前の揺さぶり…対抗戦後半、ゴール前で岬から翼、
翼から岬、さらに岬がダイビングヘッドで横に流したボールを翼が押し込むと
言うようなＰＡ内の駆け引きが少なくなってしまったことかもしれんね。
豪快なロングシュートでネットを揺らすプレーも華があるけど、キーパーの隙を
如何に突くかという駆け引きだって十分魅力的だ。

>>713
ちなみに

>　対抗戦後半、ゴール前で岬から翼、翼から岬、
>　さらに岬がダイビングヘッドで横に流したボールを翼が押し込むと

上のは「翼と岬の初コンビプレイで鉄壁若林から挙げたゴール」なんだけれど、
JY編、再会して３年ぶりのコンビプレイで初めて挙げるゴールが鉄壁ヘルナンデスから挙げた、

ゴール前で岬から翼、翼から岬、さらに岬がダイビングヘッドで横に流したボールを翼が押し込む
というあの場面をまさに彷彿させるゴールなんだよね。

あれにはブルッとさせられた。

＞予想以上にあのキーパー若島津はいい！

三杉のこのモノローグ、すごく好きだった。
戦績やデータを知らないはずはないのに、あれだけ南葛を苦しめた若島津から、予想通り
であったなら当然のように得点出来るつもりでいた三杉の自信。
あの洞察、観察力に優れた三杉の見立てを大きく超える力を発揮した若島津。
限られた出場時間の中で大きく予定が狂ったにも関わらず、動揺することなく追加点の
算段をする三杉の冷静さ。
作者が意図してのことかどうかは別として、このフレーズにはいろんなエッセンスが集約され
ていると思う。

なにより「どこがどう」と言うでもなく、ただ「いい」と言う手放しの高評価が、若島津はもちろんの
こと、その評価を下した三杉の株をも上げている気がするんだよね。

>>712
最初の対抗戦の話で、ふいと思い当たった。
あの翼と岬のコンビプレーからの二点目の時、見上さんが半ば満足そうに
さえ見える表情で「今のは仕方あるまい」ってひとりごちてたよね、確か。
「甘ったれるな源三ッ！！」とか言って小学生を張り倒す人のあのセリフと
態度のおかげで、「あの二点目は本当にどうしようもなかったんだな」と言う
ことがかなり強調されて読者に伝わっていると思う。
>>710の挙げた三杉のセリフにしてもそうだけど、重要な描写をさりげなく
フォロー、強調しているセリフやシーンの使い方が、陽一って実はかなり
高度なんじゃなかろうか。

スレ違いだが、>>716をあのありえナイ失点前のＹＯ１に読ませたい・・・

確かに
予想以上にあのキーパー若島津はいい！
の一言で、若島津の凄さと三杉の偉大さが嫌見なく伝わったもんな。
よく考えてみると、三杉は小学生時代から登場シーンの数の割には
（試合は南葛戦のみだった）エピソードなり心理描写なりが書き込まれて
いるよ。

>>709
腐女子というハエがあまりたかることができないくらいに美しい
そうでもないと思うぞ。

同世代では群を抜いて強いけど、心臓病のせいで限られた時間しか戦えない
薄幸性と言うか、ジレンマと言うか、それが三杉というキャラの真髄だったと
思う（無印に限っては）。
個人的な小学生大会のベストバウトは、明和戦を差し置いて武蔵戦なんだが
翼のドラマも、三杉のドラマも充実していて、どちらが敵役とかなしに両者の
視点で試合を楽しめるのが魅力の一つだと思うんだよな。
三杉が心臓病を患っていないただの天才だったら、翼が越えねばならない壁の
一つとして、所詮敵役止まりだったと思う。
それがドラマの主軸を務めることが出来たのは、やはり先に述べた薄幸性の
おかげだと思うんだよな。
また、三杉がただの天才だったら試合中に翼と三杉、どちらが上か、何らかの
形で決着をつけねばならなかったであろう所を、心臓病の発作で思うように
プレイ出来なかったことで、勝負としては翼が勝ったことになるけど、三杉が
もし心臓病を患ってなかったら…そんな余韻を残す事で、三杉の天才振りを
濁すことなく試合を終えることが出来たんだと思う。
まぁ、あの試合の一番の燃えどころは仲間たちの檄で翼が再起する場面だと
個人的には思ってるんだけど。

はいはい既出既出長文乙長文乙

>>716
> 重要な描写をさりげなく フォロー、強調しているセリフやシーンの使い方が、陽一って実はかなり
> 高度なんじゃなかろうか。

それはあるかもしれない。
スピードのある場面で、スピード感を損なうような長セリフは登場人物には言わせず、
スピード感を保たせている。（※無印。）
「勝つ！勝つんだ！」などだけとかもとてもいい。

長い説明的なセリフはアナウンサーだけに一任したり、あくまで１つの展開が終って試合も
落ち着いた時に片桐の独白とか、きちんと間を保っているよね。だから入り込めるようになっている。

>>720
スレ住人だって１スレ目からの固定メンバーじゃないんだ。
前に見た話題、ネタで盛り上がっている時も、既出だと排他せずに
繰り返し楽しんだり、そこから何か新しいものを見つけるくらいの
おおらかさを持てよ。

>>719
短い台詞とスピード感は勿論、キャプつばの旨味は試合中の時間を
止めて、長ったらしい熟考を挿入することで緊迫感を煽る演出にも
秀でていると思う。
東邦戦、ドライブシュートを前にした若島津がその対抗策を脳内で
反芻するシーンが一番の例かな。

『ドライブシュートを防ぐには一瞬のうちにふたつの動きが必要だ』

何ムキになってんだい？
普通に気にしないでスルーしときゃいいんでねえけ

だから君も・・・

>>709
腐女子は知らないけど女子には大人気だったよ。

でも女の子に一番人気があったのは岬くんだけどね。

うん。
自分も子供の頃は岬くんが優しくて好きだった。
･･･はずなんだけど今読むとどうしてそう思ったのかわからない。
むしろクール＆ドライなのに。

子供だから上っ面のビジュアルだけでそう思ったんだろ。
見た目だけならyo1キャラの中では女キャラといってもいいくらい目が大きいし。

>>722
ああ、言われてみれば、展開、話し運びに緩急があって、メリハリ感が感じられるよな。
週刊で連載を追っていた時にはじれったく感じたもんだけど、まとめて読むとこの緩急の部分に、
ストーリーそのものの面白さとは別の、「読み進める気持ちよさ」みたいな物がある。

まあ、長編漫画ってのはそうでなきゃいかんのかも知れないけどさ。

>>727-728
むしろ、あのやさしそうなビジュアルと物腰の割に、実際にはクールでマイペース、負けん気が強く
勝負に拘るところがウケていたんじゃないかしら。
具体的にそういう分析を、当時の読者がしていたかどうかは別として。

私は井沢君が好きだったな

井沢って石崎をからかっているイメージしかないな…。

滝ファンてあんまり聞かないなぁ。

記憶がすごく曖昧なんだが、早苗ちゃんて弟いなかった？

いたね。テレビに翼が出てるのを早苗に教えてた。

サンクス、ああやっぱり。
微かな記憶だが、弟が翼のことで早苗ちゃんをからかって兄弟喧嘩していたシーンが
あったようななかったような。葵とかぶってシンゴみたいな名前じゃなかった？

だとしたらシンゴ多すぎだなこの世界。

>>671
火野はアルゼンチンプロリーグのエースだ。
新シリーズの話で懐かし漫画板にふさわしくないけど。

>>664
ブラジル戦でブラジルナショナルと書いてあるだろうが
現実の話でなくここはキャプテン翼の話をする場所だ。

>>681
ロベルトにもっと引き出しがあるなら「翼のロベルト超え」という
テーマが台無し

>『ドライブシュートを防ぐには一瞬のうちにふたつの動きが必要だ』
作者は覚えていないみたい・・・

天地魔闘の構えみたいだね。

天地は一瞬に３行動だけど動けないからカイザーでボールを焼くしかない。

そうか、キーパーを避けてシュートされると天地魔闘じゃ対応できないのか……

>>738
はいはいブンデスブンデス

>>739　それは日向が雷獣シュート打てるだけで『日向＝ロベルト』などと戯言をぬかす奴がおるからだ。
ロベルト越えはロベルトが育てたチームを倒すこと！

はいはい、日向アンチ乙
なんで岬をここまでスルーすんだか・・・

>>746はマジで　雷獣＝ロベルトと同等　だとでも思ってるのか？
あの時あの年代の日向はすごいかもしれんが、セリエAで通用せん奴と同等のロベルトなんてありえんだろ？

>>745はロベルトの実力を知っているらしいｗ

>>746
「日向アンチの切り札」セリエＡ話が始まったぞ。
翼はリバウールに完敗→何事もなく活躍
日向は弱点を付かれた上にトラムを道ずれなのに・・・

日向に負けた火野でもアルゼンチンで活躍してんだろ・・・またスルーかな？

日向と比較するにも現役時代のロベルトがどんな選手だったのか、情報が
少な過ぎるからなぁ。
（現役時代のロベルトのプレイスタイルに一番近いのは、ロベルトの教え子で
同じＦＷの選手であるサンターナではないかと予想。）
スカイウイングシュートを編み出すも、公式戦では一度も使う事なく引退を
迎えたと本人が語っていた事から、スカイウイングの境地に辿り着いたのは
年齢的に日向の方が何年か早い訳で、この点においては日向が勝っているな。
それでも日向がブラジル代表級の実力を持っているとは言い難いし、やはり
日向＝ロベルトと結論づけるのは早計な気がする。
作中、ブラジル代表がどんなに凄いか具体的な描写はないけど、ブラジルの
10番を背負うほどの選手だから、リバウール級の実力は持っていたんじゃ？

なんでもかんでも信者とアンチの対立でモノを語る奴が一番痛い。
誰しもが自分みたいに特定のキャラに肩入れして漫画を読んでいると思うな。

>>751
作中の説明でブラジル代表よりブラジルユースが上
リバウールはプロ世界一との評価されているがサンターナと互角
ロベルトはそこまで言われていない。

この漫画の黄金世代は15才でトッププロを蹴散らす実力だ。
バイエルンはトッププロぞろいだが同世代以外名無し扱い。

>>752
アンチは特定のキャラに肩入れしてるんじゃなく
特定の作品やキャラを貶めるのが目的だ。

ああもうお前らときたら……
仲良くしろとまでは言わんがせめてスルーし合えないのか。作中に明示されない部分
の解釈に統一見解なんぞ出るわけねーじゃねーか。

>>750　漫画内の話だが実際のﾘｰｸﾞﾚﾍﾞﾙも知らずに物語るなよ。だいたい火野活躍＝ロベルト超えにならんだろ？
>>753 750と一緒に漫画も読み直したら？

つうか日向ｦﾀは激痛いということを印象付けるために
アンチがわざとやってんじゃねえかというくらい酷いな。
まあ確かに痛いの多いけどｗ

まあ整理しようや。
ブラジルユースはA代表より強いらしいが、
W杯にユースメンバーで臨んだ描写が無い以上は『噂は噂』レベル。

日向が火野に勝った？のはユース年代の話、
火野の成長もあるだろうから、プロで直接対決してないのなら
これも推量の域を出ない。
明和が南葛に負けたからって岸田＞日向じゃないんだろ？
岸田も日向を倒したチームのメンバーだぞ。w

ロベルトはブラジル代表エースストライカーだった実績は
表記されて確定している。

日向は『弱点突かれて』セリエAで通用しなくてCに落とされた、これも確定。

日向オタはとりあえず確定してる部分で語ってくれ。
想像や妄想で語られても説得力ない。

そういう話の通じる相手じゃないからスルーした方がいいと思われ。

設定もころころ変えてバラバラだからな。
日向ファンはＷ杯くらい迄続くのを願え。
そうすれば世代もあうし、日向もかなりの男になってるだろう！　　続けばな…。

欧州に乗り込むにあたり、翼はフィジカルを鍛え、日向はキック力を鍛えた。
結果、日向はボディバランスの脆さを突かれて散々な戦果になったわけだが
翼のように専属コーチを雇わず、あくまで独自の特訓に拘ったことも失敗の
一因だったかもしれんね。
翼はロベルトやロベルトが残したノート、さらに対戦相手の技を真似るなど
お手本には事欠かないタイプだったのに対し、日向はあくまで我が道を行く
タイプだった上、WY編では吉良監督の教えから卒業し、練習法まで自分で
考案するようになった。
自分の欠点が見えないほど、視野が狭くなったのかもしれん。

俺は一人ＳＭをチームメイトに得意満面に見せびらかしたり、ゴッツァさんちでタダメシに
ありついたり、そうでないときはスパゲティばっかり食ったり、コーラを浴びるほど飲んだり、
おれんちの汚い家でも見に来たのかとか言う卑屈まっしぐらな台詞を吐いたり、この漫画で
ただひとり予選リーグの勝ち点の駆け引きを心得ていたりする日向が大好きさ。

いやマジで。

日向って翼よりも無邪気だよなあ
試合に出ない！とか言って試合に出ないし
出る交換条件で俺の言うこと聞けとかいうしすげえジャイアンだし。

特待生になってサッカーに明け暮れるためにサッカーに明け暮れる日向かっこいいぜ。

日向が若島津をどうやって服従させてたのかが謎
ケンカで勝てたとは思えん

>>766 PK対決じゃないか？

都大会決勝、武蔵戦の後に日向と吉良が再会したとき、吉良が小学生時代の
日向について、家計の手助けにアルバイトをする傍ら、厳しい練習に打込む
姿勢が、チームメイトの信頼を得ることに繋がったと分析していた。
まだ小学生で、同年代の男の子が家計の手伝いにバイトしていると知ったら
ひどく大人に見えるだろうから、憧れや尊敬の念を抱いたんじゃないか？

きっと給食早食い勝負で小次郎に負けたんだよ

自分から売った喧嘩で若島津にボコボコにされたが、後ろむいた隙に金的を食らわし逆転勝利！
「気を抜くと敵はどっからでもかかってくるんだ！」
その一言に共感し、子分に

>>763
あの頃は賢かったのにね

高校時代、次藤と早田ってどっちがキャプテン？

いったいそれは何の話だ。
…………中西と早田じゃなくて？

今やっているバンキシャのロナウジーニョ特集のナレーターが早田の中の人

早田の中の人って誰？

大塚芳忠
関西弁がバリバリ上手かった記憶があるが…アドリブかな？

>>759
>『噂は噂』レベル。
Ａ代表がユースより強いなんてどこにも書いてないがｗ
火野と日向はライバルだから同じくアルゼンチンプロエース級とみて問題あるのか？
セリエＡではトラム以外けちらしてんだけど・・・
アンチと同レベル扱いされたくないなら妄想垂れ流すな。

真性だわこりゃｗ

>>777
ここまで来たらネタとしか思えん。
以後スルーするわ

日向アンチっていったい一日何度このスレみてんの？3分でレスなんて怖
たかがマンガのキャラに憎しみを何年(20年？)も抱くなんて暇なんだね。
ところで岬はどうなったの？愛しの岬は叩きたくないかｗ

詭弁の特徴のガイドライン
８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする

詭弁の特徴のガイドラインスゲー
あっさりアンチが消滅してワロタ

久しぶりに香ばしい奴を見た

このスレに日向嫌いはそんなにいないと思う。
イヤなのはわけのわからん電波を飛ばす日向オタ。

あー、例のアイツかｗ
ｺｼﾞｺｼﾞ言われたら切れる奴ｗｗｗ

詭弁の特徴のガイドライン
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

783＝784＝785は同一人物か知り合いか？
こんな過疎化スレに3連続のレスなんてはじめてみた。

　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／ 東邦おばさーん
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　何してるんですか？
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪奈良県警■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

　　 　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　 ＜大好きだったこじこじ・・・違うわよ！
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ 　　　　　　　　
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,

モリタポ使って見たけど、もの凄く必死でレスしてる奴がひとりいるな

>>788
あなたが噂のコジコジさんですか？

結論はでたな。
岬がロベルトと互角以上で誰も異論がないとｗ

腐女子の怨念は凄まじいなｗ

なんてったってブンデスリーガをブンデスと略す腐女子だからなあ。
あ〜恥ずかし

私生活で知人とサッカーの話題が出た時、普通に「ブンデス」言ってた俺はどうすれば…orz

漫画読んでて、このキャラ格好いいなぁと思うことこそあれど、特定のキャラに嫌悪感を
抱くことって滅多にないから、いまいち“○○アンチ”って思考がわからん。
例えば翼が異常にプッシュされる展開を読んでも、翼に腹を立てるよりは陽一のセンスの
方に疑問を感じてしまうから、別段、翼を嫌なキャラだとは思わない。
強さ議論で誰々と誰々ではどちらが強いかとなったとき、前者が強いとする者と、後者が
強いとする者の間で意見の相違が現れたとき、すぐにアンチどうこうの話に持ってかずに
もう少し議論を楽しもうぜ。

>>791
無印時代、サッカーの事は良く分からずとも“ブラジル代表”の言葉の響きだけで、漠然と
ロベルトの凄さを感じていた俺からしたら、全日本がW杯でブラジルを撃破する展開でも
描かれない限り、ロベルト＞翼（他、全日本の面々）だと思っている。
作中、ユース決勝で翼は師匠越えしたことになってるけどね。

>>794
かなり同意じゃよ。
あそこで「師匠越え」とか言うテーマを持ち出したのは、キャプテン翼はあれでおしまい、と
言う予定だったからだものね。
思えば、世の中にこれほど影響を与えた漫画も珍しいが、逆に世の中の動向に翻弄され
続けている作品でもあるかも知れないね。
時代とともに、設定の整合性もテーマも揺らぎすぎている。

まあとりあえず、こんなスレで無印やWY編の話を記憶だけで語れる人間は大体もういいトシ
なんだろうし、「俺は正しい、お前は間違ってる」と言うガキのような論調で物を語るのはやめ
て欲しい。
相手を言い負かす為の議論ほど空しいものもないよ。と言う意味で>>794に共感する。

翼ってキーパーはやらないのかな？

対抗戦の前にロベルト相手にキーパー練習してたっけ。
ヨーロッパ遠征の初期、日向と松山の反対にあって試合に出れなかった時も、
「キーパーの代わりでもなんでもいいから出たい」とかなんとか本職にかなり
失礼なことを思っていたｗ

まあ、翼のことだからやればかなりの能力を発揮しそうではある。
なんせダンプに撥ねられてもボールを掴んで話さなかった男だ。

トモダチを救おうと必死だったんだよw

あれは本当に酷かったよな。
素であんなこと口に出ちゃうなんて、翼は練習つきあったり表ではいい顔しつつ
森崎のことはＧＫとしては使えねえと思ってたのが露骨に出た台詞だった。
若林には絶対あんなこと言いそうにないし。

>>799　若島津なら「俺は日向さんの次にキック力がかるんだー。」って、
FWの奴らに言ってるかも？

みんなスマン。どこまで暴走するか見させてくれ。
>>291よ。　岬がロベルト以上の根拠はやっぱり雷獣シュート打てるからなの？
雷獣をキャッチできる若林から打たずとも点が獲れるナトゥはどうするのかね？

>>800
若林さんも「お前らに任せとれん」とばかりに自分からオーバーラップしてシュートしてますよ
対抗戦も、小学生決勝戦も。ゴールほっぽらかして。

そういえば、実際のJで清水エスパルスだったかな？
シジマールって監督、あまりのキーパーのヘボさに監督兼キーパーやってたような…？

日向は今はセリエCでも近い将来、弱点を克服し、世界トップクラスのストライカーに成長することは
ほぼ確約と言ってもいい位なのに日向ファンはなにが不満なんだろうか
いつ切り捨てられるかも分からない佐野ファンの俺から見ればまったく贅沢な悩みですぜ
こっちは佐野がJr.ユース、ワールドユースの決勝戦にスタメン出場していたことだけを心の支えにしていると言うのに

>>804
佐野はもういないよ・・・中学の時は数少ないオーバーヘッドキッカーだったのにな・・・

>>803
そうなんだ？ｗ

>>806　かなり昔だぜ。

そういえばキャプテン翼の影響か、子供の頃は皆キーパーやりたがらず交替でキーパーやっていたなぁ

いつの時代だってそうだよ。
ゴール前で突っ立ってるよりボール蹴りにいった方が楽しいし
勢いのあるシュートは、よほどのガッツがないと顔面はおろか
体のどこかに当たるのさえ痛そうで御免だからな。

>>804
佐野は口こそ笑っているものの、目が前髪で覆われていて何を
考えてるか分からない、ある種の不気味さを醸し出してた頃が
一番キャラが立ってたよな。
南葛戦の途中、前髪の隙間から眼が覗き、試合に懸ける熱意は
人一倍強かったと判明したとき、不気味さがナリを潜め純朴な
後輩キャラにシフトした感があるけど、このシフトは長い目で
見たら失敗だったかなぁと。
あの試合に限っては燃える演出だったけど、それ以降の佐野の
キャラって、軽い身のこなしだけが特徴の面白みがないものに
なってしまった感がある。

俺はガリだがキーパー大好きだったな
サッカー少年団にはいったらハーフになったけど

シュナイダーとディアスの関係って日向と三杉の関係に似てない？
シュナイダーも日向もどちらも決勝戦に縁のあるキャラだけど
実力的には後者のキャラには劣るのかと。
実際日向は三杉と直接対決して完全に負けてるからね。
おそらくシュナイダーがディアスと対決してもやはり勝つのはディアスだろう。
ユースではドイツが勝ったらしいが、それはドイツにいい選手が揃ってるからであり、
（ただしミューラーが負傷している可能性もあるが）個人技ではディアスの右に出る者は
いないであろう。８人抜きできるキャラは他にいないからな。

>>811
ディアスは活躍して欲しいが、期待してるとブラジルコンビか新キャラの踏み台にされて泣きみるぞ！

>>811
サッカーは一人でやるスポーツではない。
仲間を信頼しない個人技ばかりのディアスがシュナイダーより
上とは思わない。

シュナイダーには若林という保険もあるしな。
翼のライバルは納豆（もしくはサンタ）ではあるが
そこまで不動の地位かというとどうも危ういのに対し、
シュナイダーの若林のライバルという地位は
最早揺るぎないものに思えるし。

>>813
信頼・・・してないかな？
勝敗に対する責任感が「俺がやらなきゃ」って強すぎるくらいのものじゃないか。日向みたいなもんで。

>>815　むしろ「俺しかいない！」では？

ディアス「俺はやるぜ俺はやるぜ」
パスカル「そうか、やるのか」
ガルバン「やるならやらねば」

>>814
翼のライバルはもう、ナトゥレーザで不動にしておいてほしいなぁ。
ナトゥレーザの魅力云々はさておき、ユース編で登場するに当たり、あれだけ仰々しい
お膳立をしたんだから、もう変に弱体化させたり、存在を抹消したりはしないでほしい。
新キャラを出すなとは言わんけど、あらかた強豪国の代表選手を描き切った現段階で
今さら「世界にはもっと凄い奴がいた」なんてノリは、そう何度も通用せんと思うよ。

>>818
イングランドとかチェコとかポルトガルとか描きこまれてない強豪国はまだまだあるし
年代が下の天才とかいくらでもいるし、年代が上でえらく潰しにくる奴がいてもいい、何しろ

> 「世界にはもっと凄い奴がいた」

これが本当に何度でも起こるっていうのが、世界という現実じゃないかなあと思う。

南葛高校４−３−３

　　新田　来生　滝

　　　　　岬

　　　井沢　　浦部

　中山　石崎　高杉　岸田
　　
　　　　　森崎

ベンチ　西尾　長野　岩見　山森　学　一条　

>>819　世界は広いかもしれんが、レアルですらトップクラスのナトゥを超えるのは
あまりに非現実的…。
しかし、それを幼児思考でやってしまうYO1ワールド！

この漫画の小学生編の南葛ＶＳ東邦の試合終了の仕方、

若島津がオーバーラップしてきてから
ゴールネットを突き破って優勝までのコマ割りやストーリー展開（試合展開）が
最高にかっこいいんだが。
今まで俺が見てきたスポーツ漫画で最も熱くなったシーン

高橋陽一のコマ割りの上手さは天才的だった（過去形）

>>820
なぜ浦辺だけが・・・

>>822
「かつてない新しいモノを描いてやろう」みたいな野心でもあったのだろうか。
無印の小学生編の終わりから中学生編にかけて、そんな気概が伝わってくるような
斬新なコマ割りが多かった気がする。
斬新すぎる余り、どう読めばいいか躊躇するようなコマ割りも少なくなかったけど。
スポーツ漫画ということで、テンポを大事にしたかったって事もあるだろうね。

手元にはWY編までしか単行本がないのだけれど、2002以降は大ゴマで魅せることに
御執心のような気がする。
その大ゴマのせいで週刊連載を追い続ける身としては、一話一話が何とも味気なく
思えてしまうのだが、単行本でまとめて読むと面白いとの意見が割とこのスレでも
見られるあたり、何だかんだでテンポある作劇を構成する技術はまだ健在なのかも
しれない（週刊連載漫画としてはどうかと思うけど）。

キャラをコマから飛び出させて描く構図が上手い作者だとは前々から思ってた。
ドリブルだったり、シュートだったり、プレイの中心であるキャラを大きく描いて
その背景に割られたコマの中に、他のキャラの驚きや喜びの表情や、フィールドの
俯瞰図を納めるような、そんな構図。

攣りにﾏｼﾞﾚｽ乙

単行本でまとめて読むと面白い。
と言うのは、「連載を追いながら読むよりはまあマシ」と言うくらいのニュアンスで
言ってる人も多いと思うよ。俺もそうだし。
「試合なげえ」「展開おせえ」「まとめてよむと面白い」というのは無印連載当時から
よく耳にした評判だしねー。

WY編以降は、「ファンの要望に応える」と「自分の書きたい方向性」を微妙に両立
させようとして、どっちつかずで失敗してる感もある気がするんだけど、どうだろう。
「ファンの要望」の解釈の仕方がナナメウエと言うか。

>>824
＞キャラをコマから飛び出させて描く構図が上手い作者だとは前々から思ってた。

これは「なるほど」って思ったよ。
確かに陽一の漫画はキャラがコマからハミ出しまくりだ。
題材がサッカーだから、誰が、どんな格好で、どういうプレイをしているかを
紙上に余さず描き表そうとしてんじゃなかろうか。
ザッと読み直したところ、小学生編より中学生編、中学生編よりJY編の方が
一層飛び出していることから、陽一の元来の才能と言うよりは連載の最中に
切磋琢磨して身に着けたセンスなんだろうなぁ。

>>826
WY編と2002で共通の感想は、連載開始から最初の数巻は面白いんだけれど
それが後に続かないと言うか、ダレが来るような。
連載前の構想に連載の進度が追いついて、かつ連載と同時進行で話の展開を
考えるのが苦手になってきているのかなぁと。
ファンに媚びてるけど、媚びきれてない雰囲気も確かに感じるけどね。

>>819
＞イングランドとかチェコとかポルトガルとか描きこまれてない強豪国

イングランドは弱い
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1156408226/

チェコとポルトガルは弱いくせに調子に乗りすぎｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1162859926/

おまけ

スペインは弱い
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1157007272/

>>827　試合に出てても、何してるか解らん奴らいっぱいいるじゃねーか。
サッカーをどういう風に見たらその優しいコメントになるの？

yo-1ワールドにおいて特定の国を確変させるのは造作もないこと。

>>829
サッカーを見てるんじゃなく、サッカー漫画を読んでるんだぜ？

常に全選手の動きを把握させるのなら俯瞰で見せるしかないからな
しかしそれでは漫画的に面白くないから場面場面に絞って見せる訳だ
とは言えどの場面にもまったく姿を見せない選手がいたりするから困る

一試合にチーム全員の個性を発揮させ、尚且つ物語のテーマに沿った試合展開を
描こうなんて、かなりの至難の業なのではないだろうか？
一つのサッカーチームを描くのに、一番バランスが取れていたのは中学生編以前の
各チーム少数のメインキャラと、数合わせのサブキャラから成る形態なんだよな。
全日本結成後は翼や日向ら一部のキャラを除き、大半のメンバーが中学編の頃から
弱体化を強いられたり、ある程度無個性化しているよ。
それならそれで、この試合で誰々を活躍させたから、だったら次の試合では誰々を
活躍させようという風に計画立てるなど、やりようはあると思うが、この漫画では
活躍するキャラがほとんど固定メンバーだから、どうにも仕事をしていない選手が
いるように感じてしまうんだと思う。

>>833
> 一試合にチーム全員の個性を発揮させ、尚且つ物語のテーマに沿った試合展開を
> 描こうなんて、かなりの至難の業なのではないだろうか？

ていうか無理。
読者が面白いと思うにはその選手をまず覚えてもらわなければならないわけで、
そんなことしようと思ったら少なくとも三国志以上の読者負担を強いるよ。
サッカーなんて22人も同時並行で動いてるってのに。

なぜまっしぐらに巻末掲載へ突っ走って打ち切りゴールを鮮やかに決めるコースを行くのかと。

とは言いつつ例えば明和の名無しに近い選手とかふらのの以下同文とか色々、
はじめっから描きわけられてるのにはそれはそれで読み返すと「へー」、と思う。

明和の名無しと言えば日向、若島津、タケシが東邦、残りの8人が明和東に言ったわけだが
若島津復帰前にGKやってた彼の進路だけが不明なんだよな
明和東GKがそれっぽいけど同一人物とすると元明和が9人になっちまうしなあ…
いつの間にかミューラーに背番号1を奪われたシュタイン君共々哀れだ

>>834
ジュニアユース編の全日本は中学生編を前提としたチーム構成だから
キャプ翼史上始めての、メンバー全員が読者がよく知っている面子で
構成されたチームなんだよ。
南葛や明和の選手にも一応全員に名前が振られていたものの、どんな
性格の、どんなプレイが得意な選手か読者に把握されていたキャラは
翼や石崎を始めとする一部に限られていたからね。
だから、全日本の場合は読者に改めて選手の顔を覚えてもらう必要は
なかったはず。
なのに、小中学編の名無し選手のように個性が潰れた選手や、試合に
出場していながら何をしたか印象に残らない選手が出てしまったのは
パワーバランスの問題もあるだろうけど、実に惜しい話だと思う。
次藤と佐野みたいな規格外の強さで登場したキャラは、味方キャラに
転向するにあたり、弱体化は避けられないだろうしなぁ。

敵にいてこそ映えるキャラクター性ってのもあるし、難しいところだねえ。
次藤はたった一度でいいから、敵の強い奴の突破を「ここぞ」って時に止めるシーン
でもあれば、それだけでかなり存在感違ったと思うんだけど、作者的にはスカイラブ
の発射台にしたことで役目は十分て感じだったのかな？
そのてんフランス戦の早田は、プレイでの活躍でこそないけど、キャラクターを見事に
立ててたと思うんだよね。神様に祈るシーンは超ぐっと来た。

佐野と新田はもうちょっとこう、なんつーか………ねえ？

佐野や新田はテクニックとスピードで挑むがダメ。
日向がパワーで挑むがダメ。
翼と岬がパワー、スピード、テクニック。そして友情で敵を倒す！
おおっ、佐野や新田にも役目があるじゃないか！！

佐野と新田は主要メンバーのガッツを減らさないための使い捨てだよ。

ワールドユースのタイ戦って若林や葵がいなくても勝ってしかるべきじゃないか？
十分メンバーは揃ってるよね？

>>840　タイも黄金世代なんだよ。

タイが黄金世代でもタイしたことない。
なんちって。

ワールドユース優勝を果たすのはおれたちタイ

亀田三兄弟をプロデュースした人はコンサワット三兄弟をモデルにしたはずだ。
亀親父のモデルはブンナーク。

ガッツが足りない！

新田ってオーバーヘッド出来ないよね？
背も伸びないし、FWとしても伸びなかったなぁ

新田はもともと高さで勝負できる選手じゃないからな。
自慢の脚でマークを振り切り、開いた空間に走り込む…みたいな。
ダイレクトプレーも得意なようだし、佐野に対する次藤みたいな
前線にボールをポンポン蹴り出してくれる相方がいれば輝くかも。
サウジ戦だったか、葵と二人でチョコマカと走り回ってボールを
持った選手に片っ端からプレッシャーをかけたように、守備にも
使えんことはないみたいだ。

新田は特徴がなさ過ぎるな。

八重歯がある

むしろ個性あるほうだろ、この漫画の中では

>>847-848
自慢の脚でスペースに走りこめる能力＆振り切れる能力と
ノートラップ×（翼も振り切る）ランニング×ボレーと
それを１試合中で習得できる成長性、なんて
まるで日本代表型ちびっこストライカーの超強化モデルって感じで
翼世界の日本には翼やら岬やら超級のパスの供給源には事欠かないので
めちゃくちゃ機能しそうな感じなんだけどな。

俺から見ると新田という選手は、一旦序列が固まった中に出た新キャラなのに
能力的な特徴もあり、翼への挑戦者＆一年下の優勝エースというキャラの立たせ方もしっかりしてて、
新レギュラーキャラの描き込みにすばらしく成功させておきながら
なぜかそれをそのまま放り出しちゃった、
とてつもなく贅沢で勿体無い扱いを受けたキャラに見える。

そしてその理由は、なんとなく作者が「新田を描くのに飽きた」気がするんだよな。
つまり愛を与えられなかったというか。
造形的にやっぱコイツ失敗作かなと陽一に見限られたというか。

新田って主人公タイプなキャラなんだよな
脇役では力を発揮させ辛いというか、エースに据えてこそ輝くタイプ
葵とキャラが被ってる感じ

ようするに新田や葵はしょせん翼のかませ犬でしかないってことだな。

つうか元々、イタリアに挑戦した葵役をそっくり新田にすれば良かったんじゃ？
と俺は前々から思っていた。
ブラジルに行った翼に対して、自分もと志し身を投げる挑戦者として。
「試してみたいんですよ、翼さんとは違う道でどれだけ羽ばたけるのかを」。

もっと言うと葵が出たとき、「新田は死んでもいいんだな」と思った。

ただジャンプの主人公キャラに据えるには、新田の造詣はクセがありすぎた。
「女系の髪型・まつ毛・八重歯」。
小学生男子から人気を集めるには困難と考えて、陽一は新田を殺し葵を生んだ。
>>851で最後に見限ったと書いたけれど、そんな風に思ったような気がするんだよな。

>>854
なるほど、考えたこともなかったけど、説得力あるなあ。
新田は、JYで特別に選抜されたときは「おお、陽一はこのキャラを大事にしたいんだな」と
思ったもんだったけど、その肝心のJY本選で存在感を薄めすぎちゃった感もあるかも。
思えばこの頃から、陽一のレギュラーキャラ飼い殺し（登場はするけど活躍はしない）癖は
始まってるのかも知れないね。

たとえば、JY編で新田の活躍があって、日向に対する初登場時のような対抗意識を失わ
ないままでいさせられれば。且つ、WY編が、一旦連載が終わった後の復活と言う形でなく、
無印を継続させる形で話が続いていれば、葵のポジションに新田と言う目もあったろうか。
（仮定の話が多すぎるけどorz）
葵の存在価値と言うのは、新連載に際して、どうしてもインパクトが欲しかったって事情も
あるんだろうしねえ。

新田はゴールバーとスルーと楽々キャッチの印象が強いや。
そういえば、ヘディングした事ないよね。

あとは味方がパスミス→俊足新田瞬様を忘れんじゃねえ！→必死に走って軌道をそらす
なにィ？！

新田は十四歳当時、百メートル走が十一秒台だった。
あれから五年。一年に一秒くらいは縮めることが出来ただろうか。

今思えば14歳で百メートル十一秒って半端ねえよな・・・

イメージとして、100メートル11秒台からが漫画記号的な意味での「俊足」の
ボーダーだからな。
ところで、手元に単行本もなにもないんで確認できないんだけど、新田の
100メートルのタイムって作中に書いてあったっけ？
50メートル6秒いくらとかじゃなかったっけ？ごめん、あいまい。

14歳で11秒代は陸上部ならごろごろいたけどなぁ

中学新記録が10.68らしい。
十一秒台と一口にいっても11.99まで十一秒台だしねえ。
十一秒「台」じゃなくてフラットとかならかなり速いと言えるけど。

でもサッカー選手なら100メートルタイムより、出足（加速）がいいとかの方が
重要かな？

それはポジションやプレイスタイルによってだね。
俺なんて中学のとき１００M14秒だったし

ディアスも早くなかった？

新田の全盛期は小学生

新田純一の全盛期は・・・今！男盛り！

>>862
初速でも翼に先んじていたから申し分ないものと思われる。＞新田
全く惜しいキャラだった。
日向と並ぶ不動の２トップの１人に名を連ねられる可能性だってあったのに。

ＷＹだと日向と火野で最強？のツートップて言われたときはショックだった

無印 俊足 ボレー 無得点

ＷＹでは葵のせいで無得点だけが残った

>>855の言うキャラ飼い殺しじゃないけど、Jr.ユース編以降、新田を越える駿足の
キャラが続々（…と言うほど数は多くないけど）登場したのに、その中の一人として
新田にライバルとして噛み合ったキャラがいない当たり、新田の待遇が伺い知れる。
新田はもともと、誰かに突っ掛かっていないとキャラが立たないタイプだろうから
「あいつってDQNだよな」みたいな話題が出た時、日向を差し置いて最初に名前が
出て来るくらい、いろんなキャラに噛み付いてくれないと中学編冒頭の初登場時の
輝きは維持出来ないと思う。

>>860 大友中との対戦前に、翼が城山監督から新田の特徴を聞くシーンがあったはず。

士農工商新田非人

パワーの日向、スピードの新田で描き分ける予定だったんだろうな最初

俊足のDFだして新田が全然ふりきれなくてっていうパターン

新田って翼たちの一つしたでしょ。
中学１年の頃はなにしてたんだろーね？

確か二つ下じゃなかった？

一つ下 新田 赤井 葵 佐野 井出

２つ下 沢田
であってる？

ひとつだよ

「なにィ！」
「なんだ奴のスピードは！？」
「バカな、あのビクトリーノの足でも追いつけないなんて！」
JYでウルグアイと戦ってたらこんなシーンも

新田は、Jリーグでは活躍してるのか？
どこのチームだっけ

なんかの本で公式のキャラクターを評価してポイント振り分けたのあったよな
あれの資料、どっかにないか？

Ａ・マドリードにいるタイ代表の名前忘れた

>>879
翼のオフィシャルサイトにいけば、キャラ紹介のページに各能力のレーダーグラフがある。
自分の贔屓キャラが思ったほど高くなくて不満がある奴もいるんだろうが、
数値化するとあんなもののような気がする。

>>877
……逆になりそうな気がする。

翼の代の翌年は、新田とGK一条以外のメンバーのレベルはどのくらいだったのか気になる。全国制覇したことになってたよね？

>>860
ジャンプで俊足ナンバーワンつーと則巻アラレか春日くるみあたりか？

スレ違い

>>879 >>881
非公式のデータだが、ウイニングイレブンの選手エディット用データとして
キャプつばキャラの各能力値を考案し、掲載しているサイトなんかを巡って
みると、自分以外の読者がキャラの実力をどんな風に解釈しているか窺えて
なかなか興味深かったりする。

　ifの話として、現実にキャプテン翼キャラがいたら、Ｊの中では
どの程度の位置づけなのかね？
　一応ＪＹ編で得意技だった分野はＪ屈指、とくにとりあげてもら
わなかった部分は平凡、弱点とされた面はヘボってんで、サポから
ははずせない選手だけどいまいち信用しかねる選手ってあたりの
ポジションなのかな？（岬や松山、三杉クラスは違うかもしれんが）

〔たまには枠に〕新田瞬＊柏レイソル〔いれてくれ〕
《またですか・・・》早田誠《黄色２枚目》
<守備力なら負けません>神戸のｲｹﾒｿ　反町一樹のスレ<得点力はありません>

　なんてスレがたっているのかもしれないね（ｗ

滝とか佐野あたりはブログやってたり２ちゃんねる見てそう

　緑スレで「滝を３トップの右サイドにもどせば
Ｊ１復帰間違いなし！」と書き込んで
「本人乙」「ユースの補欠がスタメンか？おめでてーな」
と書かれてorzとなる本人が想像できる。

ユースとはいえ世界一だし、翼をロナウジーニョ級だと考えて、
井沢が小野レベルではなかろうか？

とりあえず、何に優れているのか全然わからないまま
全国優勝チームのFWスタメンの座を欲しいままにして
Jrユースなどなどにも選ばれ、淡々と栄光の道をひた走る来生はスゲエ。

トリオの他の滝や井沢は結構他の選手と差別化されて取り柄が明示されているが
来生のよくわからなさは只者じゃあないだろ。

　889のノリでいけば、来生はセレッソJ2落ちのＡ級戦犯かも
しれんぞ（ｗ

　井沢あたりじゃ「井沢ギャル」と古参のマリサポでスレが荒れまくっている（ｗ

>>887
逆に
【ｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰ】新田☆瞬12【八重歯がｷﾗﾘ☆】

●ﾋｼﾞ●　若　頭　早　田　を　語　る　ス　レ　14　●ﾀｸﾙ●

[黒ﾕﾆは]　反町一樹を骨まで愛するスレ３５ [ﾀｷｼｰﾄﾞのように]

こんな風に愛されてるかもしれないよ

>>873
岸田が連れてきた不良と大立ち回りを演じたりサッカーどころじゃなかったんじゃね

　森崎スレ
「うわ！やば」
「これヤバス！」
（ジュビロ石崎のミドルを森崎はじく！！）
「キター！」
「奇跡キター！」（以降50レス消費、実況板に
「願えば奇跡は」森崎シュートはじく「かなうのね・・・」
というスレがたつ）
　てな感じのネタキャラとして愛されているのかってこと？

　でも今期の清水だったら、森崎覚醒か森崎補欠でないと
あの順位にはならないね（ｗ

　それなりにＪでは目立っている選手にはなる
ということか（ネタ含）
　今頃国内ｻｶ板では次藤＆佐野の移籍先をめぐって
サポが色めきたつ一方で「たまには来生の移籍先
も話題に汁（ｗ」とかいわれている可能性もある？

>>896
ていうか森崎はなんだかんだ言ってNo.3キーパーなわけで
普通に良い目のキーパーなんじゃね？

>>896
　オーバーエイジナシでのアテネ世代GK川島はＪで控え
という事実を思うとユースの第３キーパーは黄金世代と
はいえ、たいした売りにはならないと思う

石崎ヲタがいたのに驚いたw

若島津、岬、松山、三杉・あたりは、サッカーに興味がなくても「おっ、こいつは
サッカー選手ね。」と知られるくらいの選手になっていると思う。
サッカーファンの中で一般的に知られているのは、反町、井沢クラス。
コアなサッカーファンが語るのが、小田とか本間とか加藤とか

片桐の名が毎日吊り広告に載ってそうだ

西尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石崎

サイクロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカイダイブ（笑）

翼や若林らだけでなく、国内の黄金世代のメンバーもＪリーグなんか飛び出して
世界で活躍してほしいと思うが、陽一は立場的にもＪリーグを足蹴にすることが
出来ないんだろうな。

っていうか翼とかが世界でトップクラスの選手になってる事実ですら
結構違和感あるのに、この上全日本のレギュラー下位連中まで
海外で活躍始めたら、なんだかなあ　　って感じに思えてくる

実際はそうなんだよね
キャラの年があがるにつれ、否応なく現実と重ねてみちゃうから
プロとか出てくると、もう現実完全無視とか難しいもんね
本当は中学とか高校くらいで永遠にループさせて、色々な架空の国際大会こしらえて、
延々と戦わせてた方が良かったのかもな

ドカベンの世界だね

ドカベン出身のキャラはほぼ全員現実の選手よりも抜け出た設定にされ
その挙句「スーパースターズ」なんてのを結成しちゃう始末だからな。

さすがにここまでやったら作者のオナニーでしょうｗ

スーパースターズはちょっとアストロ球団みたいだ。
翼たちも、Jから追放されて独自リーグを発足させるくらいのことをすればよかったのに。

ドカベンは現実に新球団が出来るという最高のタイミングでやれたからな。
キャプ翼で黄金世代チーム作って優勝させると、オリンピックじゃなくてＷ杯出ろよ！
になっちまう。

体のどこかにサッカーボール型のアザのある連中が十一人集まってチームを作るんだけど、
ヴェルディに恨みを持つ連中と試合したりジェフに大苦戦したり、ツンデレな仲間の一人が空手
使いとオカマを仲間に引き込んで作ったボクサーがキーパーやってたり犯罪者がストライカー
やってたりするチームと死闘を演じたり最終的にはJリーグから永久追放されたりする漫画は
まだですか。

必殺技はスパイクをボールと一緒に飛ばすジャコビニ流星シュートとか三段に落ちるシュート
とか球速は遅いのにやたら重いシュートとかパンチングで弾こうとすると腕をつたってキーパー
をぶちのめすシュートとかスカイラブハリケーンとか。
そんな感じのやつ。

アストロ球団をサッカーでやるといまいち面白くなさそうだな

どうでもいいが、このスレで「体のどこかに」から書き出すと、自動的に
「当たってくれー」と続きを脳内補完してしまうな。

>>907
無印やワールドユース編ではまだ架空の世界の人物だったキャプ翼キャラが
現実に存在するクラブに続々と在籍してしまった事で、悪い意味で現実感が
出てしまったというか…
世界のサッカーと比べた時、Ｊリーグはまだまだ低次元だというのが一般の
認識であり、そのＪに在籍している選手の能力をどうしても現実の力関係と
関連付けて考えてしまうからな。
誰もが世界レベルの強者であれとは言わんけど、実力のほどが知れることで
興ざめしてしまうことだってあるから。

早苗ちゃんはいつからあんなに女らしくなってしまったんだ？

世界中のサッカー選手が、小さい頃からキャプテン翼を見て育ったと聞くけど、
世界各国に渡ったキャプテン翼も主人公は日本人という設定で良いのかな？
それともポケモンみたいに、主人公がその国の人物にすり替えられてるってパターンかな？

韓国版はエラいことになってるのを見たが・・・

ゲーム版の韓国チームは結構な強敵だったな。
確かツインシュート撃ってきます。

キャプ翼の海外輸出に当たって、翼がイタリア出身やスペイン出身に改変されても
別に構わないのだが、サッカーが大好きな少年の家にブラジル代表サッカー選手が
居候にやって来るという無印初期の設定は、サッカー途上国だった日本だからこそ
映えるものがあると思う。
サッカー未開の国の片隅（と言っても静岡だけど）で師弟が巡り合うってのが何とも。

で、結局は各国で改変されまくりと見て良いのかい？
なんかショックだが…

イタリアでは翼がオリバー、若林がベンジーと名前を改め、タイトルも
確か「オリバー＆ベンジー」なんだっけ？
名前や国籍が変わった所で、作品の本質までは変わらないだろうから
その国に一番馴染みやすい形で普及してくれれば良いと思うよ。
勿論、諸々の権利関係の認可を受けた上での話ね。
それに、向こうの国の人達だって背景の町並みや家庭風景の描写から
これは自分の国の話じゃないなぁと雰囲気で伝わるんじゃないか？
あのスター選手たちが、キャプ翼がきっかけでサッカーを始めたとか
必殺シュートを練習して骨を折ったとか、好きな選手は石崎ですとか
そんな話を聞くと、なんだかにんまりしてしまうよ。

海外板の性格もやっぱりDQNな暴言を吐きまくってるのかね？

Youtubeで見たイタリア版のキャプ翼のＯＰが意外とかっこよくてよかったｗ
ホーリー＆ベンジーforeverの方な

アカデミアで、若林がカッとなるタイプで、若島津が冷静沈着のタイプが合うと書いてあった。
逆じゃないｗ
どうみても若林のほうが大人になってる。
若島津は冷静に見えて、すぐカッとなって地面や机にぶつけるタイプだよ。

若林がカッとなるってあんまりイメージ沸かないなあ。
まあ小学生の頃のジャイアンぶりをそのまま投影したかったのかもしれんけど
Jrユースで憎まれ役の件でそうした頭に血が上りやすいというイメージは払拭された感じだ。
そこいくと若島津はWY編で更に３年歳を重ねてるのに不満から机叩き割ってるからなー。
あれが致命的だった。

>>926
あの合宿離脱騒動は、若島津の気位の高さや一本気な所が滲み出ていて
旨いことキャラ立ちしてたじゃないか。
少年漫画はあれくらい突飛な行動でもしないと、燃えも何もないからな。

しかし、あのシーンの何が哀しいって
周りの選手も読者もみんなが
「だって、事実、若林のほうが上なんだからしょうがないじゃん」
って思っちゃう所だよな

>>928
アジア予選を若島津で戦い抜いた後、本戦で若林が満を持して登場するような
いかにも予定調和な展開よりは、若林の負傷により全日本が危機に瀕した折に
一旦、チームを離脱した若島津が帰ってくる筋書の方が、展開として面白いし
若島津を「若林のかませ犬」に終らせず活躍させる事に成功していたと思う。
若島津の磨き掛かった攻撃性が、ブラジル戦最後の作戦である全員攻撃参加に
マッチしていたのも良かった。

まあな
もっともアジア予選なんて数ページで終わらせて、本選じっくりやったほうが結果的には面白かったけど

若島津が離脱したものの戻ってきて、「意地を張らずに戻ってきて良かった」と涙するのは良かったと思うが、
ブラジル戦は若林石崎退場のあたりからはもう殆ど記憶に無い。

>>929の挙げた事例は、WY編だからと腐さずに素直に評価してもいいと思う。
>>930-931の言わんとすることも分からんではないが、なんだか論調がツンデレみたいだｗ

>>916
そりゃあお前・・・に決まってるジャマイカ

>>916
中学編スタート！で何がおどろいたってそれだったんだよな

ていうかたった１話からあれだけ登場人物年齢切り替えられるのは今読み返すと結構すごいね
しかも違和感がないし

翼が来生・滝・井沢・森崎あたりのチームメイトをはじめ、松山や若島津あたりも呼び捨てに降格したのに、
石崎・日向・若林・岬・三杉あたりはずーっと君付けだったがこれって何の意味があったんだろう
単に翼の好き嫌いか？

俺は翼が(表彰とかでも)苗字で呼ばれる場面があってもいいのにと思ってた。

カズみたいなもんで苗字はオマケなんだろｗ

>>932
べっ……別にWY編を面白いと認めた訳じゃないんだから！

ブラジル編の最後で思い出したように若島津擁護が始まったよな
「若島津は防御力は若林と互角、攻撃力に関してはそれ以上のキーパーなんだああああああああ」
みたいな。

今までの描写を見るととてもそうには思えないが
ＹＯ１なりのフォローですかね？？？

>>939
ウルグアイ戦の大量失点が痛いが、最後の最後でトルネードを意地で
封じた場面で（漫画の演出的には）失点分が帳消された感じ。
スコアだけ見ると散々だがな。

若島津も日向もキャプテンやってんのに協調性ないよな

何しろ日向さんはキャプテンやってる最中ですら
チームほっぽって沖縄修行に行くような人ですから

中学高校の部活くらいだと、協調性とかより単に「いちばんうまい奴がキャプテン」と
言う場合も多そうではあるかも。

>>943　中学ならまだしも高校くらいならさすがにまとめられる奴が部長（ｷｬﾌﾟﾃﾝとは呼ばんな）やるぜ。
エースは余計な負担を減らそうと先生は考える傾向がある。

生徒会の集まりに出て「サッカー部は全国優勝する！」とか吠えまくって
部費をがっつりせしめてくる日向

さらには他の部が「こっちにも部費回せよ。」なんて言おうものなら
ギロッと睨む日向に、隣りでなぜかバットをへし折る若島津。

そしてそんな妄想が大好きなお前たち。

明和ＦＣの２トップが日向・若島津だったら、ラスボスでも
ライバルチームでもなく、ただのＤＱＮチームだったろな…

西尾浩次だっけか、
南葛ＳＣ時代ってスタメンだっけ？サブ？

怒声をあげながら「うおおおお」と蹴散らし襲い掛かってくるFWに
「きええええ」と怪鳥音をあげながら飛び掛かってくるFWか・・・

だめだ　ツボにはまった　面白すぎる

>>948
ちょっと頑張ればトライアングルシュートできそうだ

キャプテン翼、「海外改変版で、それをそのまま放置するには
さすがに無理があるだろ！」ってのはあるかな？取りあえず、
漏れがパッと思い浮かぶのは日本の街並みとランドセルって所か。

台詞はいいとして、風景の中の書き文字ってそのままなのかね？
作中に出てきた雑誌や新聞記事とか、あねごの振ってた旗をはじめ応援席の横断幕の類とか、
その辺は書き直されてるのかね？

まあ日本みたいに漫画のそんな細かいとこまで気にして読んだりはしないのかも知れないけど。
日本の漫画だって、長い間淘汰され続けてきた結果として、今みたいに描写や設定に整合性が
求められるようになって来たんだしね。昔はすごい適当だった。

>>949
スタメン

かつての日本でのライバルや仲間も翼が海外に旅立ってから、差が際立ってきたね･･･
YO1さんの中では↓な格付けになってきている様な…

別格 翼 若林
AAA 岬 葵
AA 日向
A 三杉 松山 若島津

新田、次藤、早田、立花兄弟はWY編で、翼との差を縮める設定で、修行へ出たが、結局は成長は特になし。
新田と早田は隼シュートとカミソリシュートを得意シュートとしているが、今となっては、彼らのシュートが入ってしまうレベルの相手と試合しても、ハイライトで終わる程の扱いだろう。
次藤&立花兄弟に関しては、スカイラブハリケーン以外見せ場なし。
しかも、翼ワールドでは、それほど凄いシュートでもなくなってしまった。

他の常連全日本メンバーの佐野、石崎、沢田、井沢、滝、高杉、森崎に関しては、石崎が翼の幼馴染という点で出番は期待できるが、相手チームに抜かれて
『なにぃ！』を言う役が良いところだろう･･･。
個人的には、日向の復活、若島津のまともな起用、赤井の復活を期待したいけど…。

>>955 全日本のFWは日向と新田がスタメンがやっぱり良いなぁ
ところで隼シュートって普通のシュートと何が違うの？

野生の隼を相手に練習した。
最終的にはシュートで隼を撃墜した。

マジで！？すげー
ところで雷獣シュートって響きがめっちゃダサいな