◆　火の鳥総合スレ　〜ヤマト編〜　◆

未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ　◆　火の鳥　〜未来編〜　◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044169597/

基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう

手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html

◆　火の鳥総合スレ　〜ヤマト編〜　◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/

無事立ちましたです。

↑すみません間違いました…

前々スレ　◆　火の鳥　〜黎明編〜　◆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1011/10111/1011112936.html

関連スレ
手塚治虫総合　６　ブクツギキュ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064100255/
鉄腕アトム http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063178294/
三つ目がとおる「アブドルダムラル・・」 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011613839/
【手塚】バンパイヤ【治虫】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058672862/
【手塚】ど　ろ　ろ 其之弐【治虫】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067816165/
ブッダについて語るぞ！ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1038591586/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック6【手塚治虫】　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067305728/
ブラックジャック２６巻について語るスレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056641173/
ブラック･ジャックの名セリフについて語るスレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066752339/
手塚治虫「きりひと讃歌」　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063477471/
【手塚治虫】陽だまりの樹 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066304138/
手塚治虫「ＭＷ」 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031299212/
【手塚治虫】『未来人カオス』 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065721486/
【手塚治虫】「ノーマン」は最高のＳＦ漫画 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064302904/
【手塚】ﾌﾟﾗｲﾑﾛｰｽﾞ【治虫】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060623610/
【手塚】ロック・ホーム　間久部緑郎【治虫】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056144937/
手塚治虫のブッキラによろしくについて・・ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063607012/

手塚治虫「アドルフに告ぐ」って・・・ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1021143085/
手塚治虫は日本最大のSF作家 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/998786757/

>>1
ご苦労であった

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１サンありがとお！！！

このスレは火の鳥スレよ！！それでいいじゃない。

>>1
乙。カリークック

文学的に「無宿人」とせい

　教えて君ですみません。
　えー私子供の頃家に火の鳥の雑誌の紙質の総集編（確かｶﾞﾛ別冊）が有りまして。
それを読んで育ったんですが、最近全集を読んだところ乱世編で主人公が最後
義経を丸太で顔をつぶして殺すってシーンのあと逃げ出すって感じだったのが
義経が弁太から逃げだし、藤原氏の弓で殺されると言うシーンに変わってました。
　どっちがオリジナルなんでしょうか？
　もしかして既出でしたらスルーしてください。今から過去スレ読みます。

太陽編をコンビニで毎日立ち読みしてたのに今日行ったらなくなってた！
続きが激しく気になる！
っていうか買ってりゃよかった

　１１ですがCOM別冊だったかもしれません。
　もう２５，６年前の事です。

初出にちかいと言う意味では顔が潰される方。
但し単行本化の際にラスト等はかなり書き足されてる。
なお乱世編の初単行本化はマンガ少年別冊なので
あなたが読んだのは多分それだと思われる。

太陽編は買った方がいいよん！！犬上タン好きでつ。

義経が藤原氏の弓で殺されるバージョンなんてないよ。

ヤマト編は短いから500でdat落ちかな

>>14　ありがとう御座います。まだ実家にありますんで又読んで見ます。
　そういえばマンガ少年別冊だった様な気もします。一冊だけCOMだったかな。
>>16　記憶違いでしたですかね。弁太に殺されないバージョンを読んだのは
一回だけなもんで。

>>18
どのバージョンでも弁太に殺されるのは変わりない。
顔を潰されるか潰されないかの違い。

弁太に外に出されて弓に当たって死んだってことでしょ

>>20
？？？

義経の最期は漏れは顔ブシュバージョンしか知らないけど、あれは単に
弁太の憎しみの表現とかってだけじゃなく、義経の死体の顔が確認でき
ない状態だったからこそ、その後で義経生存伝説が生まれたんだ…とい
う手塚氏なりの歴史解釈（というか漫画内回答）なんだと思った。

火の鳥は家の中にひきこもって　2chを開き
モニターの前にうずくまって　もの思いにふけっていた
それは果てしなく長い年月だった

糞スレがdat落ちし　また立てられて
煽られ　罵倒されて　再びdat落ちした……
火の鳥の目の前で　何度同じ光景が繰り返されたことだろう……

そして何千人目かの厨房が　今また同じような糞スレを立てようとしている

火の鳥は思うのだ
この糞スレを立てた>>1にしたって　まじめなカキコをしていたこともあった
2chではどうして　どの厨房も間違った方向へ進んでしまうのだろう

糞スレや煽りに反応してしまう住人だって同じだ
どんどんくだらないレスばかりを重ねて　転送量を増大させ
結局は　自分自身もサーバーに負担をかけてしまうのに

「でも　今度こそ」と　火の鳥は思う「今度こそ信じたい」

「今度の厨房こそ　きっとどこかで間違いに気がついて……
2chを正しく使ってくれるようになるだろう」と……

生命編のラストに泣けた。

>>23
ワラタ　(^o^)

>>23
ハラショ〜！！

>>23は病気の治療法が見つかるまで冬眠カプセルで寝てなさい

粉々になっちゃうよ。

>>23　私はなんだか感動して涙が出そうになった。

明るい話かと思っていたヤマト編でも
やっぱり最後は悲劇的なんだよなー

二人の恋は成就してるんだからハッピーエンド。

望郷編の間丈二と間黒男は親戚でつか？

ワシは火の鳥がストーリーと登場人物に最も深く絡み、最も見せ場の多い『鳳凰編』が好きです。
時間経過とともに善悪の所在が変化していくのが凄くイイ！！

どうせ原作以上にはならんだろうと思いつつも
ＮＨＫのアニメ観ちゃうんだろうな俺・・・・・・
楽しみなのやら不安なのやら

太陽編をどう映像化するか楽しみ。

犬上タンだよ！！やっぱり犬上タンの為に見てしまうんだろうなぁ・・・
期待するだけ落胆が大きい事は、分かりきってるのに。

画面いっぱいのナメクジ・・・壮観ですな

ナメクジ人類の生き残りの声は若本槻夫さんにやって欲しい…なんとなく

大和編の熊襲についてきた部下二人の名前の元ねたってなんだっけ？
聞いたことあるんだけど思い出せない・・・

日本神話じゃないの？

太陽編が一番すきだなー。
手塚先生はつくづく反体制なんだと思いました。
たしか共産主義者だったんだっけ？

>39
アシナヅチ・テナヅチじゃない？
確か神話では、ヤマタノオロチの生贄にさせられそうになったクシナダ姫の
両親だったと覚えてる。

>>42
サンクス
足長手長とごっちゃになってたよ

ナメクジはビールが好物なのだ。

来週のアトムはロックにタマミに火の鳥（あと猿田博士も？）が出る！
ＮＨＫより早く火の鳥未来編ですか？

>>45
タマミがレオタードみたいの着ててびっくりしました
ナマ足でしょうか・・・

漏れの中での萌え順位in未来編

タマミ＜バカタマミ＜ムーピー＜ナメクジ

予告でタマミの髪が水色だったのがイヤ。

城の内隊長は助けてやったんだろうな＞火の鳥
あいつも巻き添えだろ、どう考えても。
殺人未遂の木崎はまぁしょうがないかもそれないが。

>>32
子孫。しゃべり方にてるし。

>>32
単なる「スターシステム」だろ。

手塚マガジン「鳳凰編」のカラー扉いいねぇ　美しい…。

やっぱり太陽編が一番ですね。
長い年月を経てやっと一緒になる
っていうのが・・・こう、じ〜んと
きます。いい年こいてロマンチストなんで・・。

あぁ、読みたくなった。

いやいや復活・羽衣編だろｗ

>>54
復活編もすごかったなー。
ところどころロビタのエピソード
挟むところとか秀逸でしたな。

あ、でも羽衣編は最低だと思う。

異形編が好きだなぁ。

>>23 うまい

当初、羽衣編は望郷編のプロローグ的位置付けだったってのはまじですか？
じぇんじぇんつながってる感じしないんですけど

>>58
望郷編っていってもCOM版望郷編だぞ。
あとsageろ。

>58
俺もずっとそう思っていましたが
どうやらCOM連載版の方の望郷編につながっていくみたいです＞羽衣編
COM連載版望郷編は徳間デュアル文庫から出ている
手塚治虫COVERタナトス編（タイトルうろおぼえですが）で
まだ読めると思います
自分は以前このスレで話題にでたムック版の方で買いましたが
COM版望郷編の続きが読みたくなりました
とりあえずスカンクは悲惨な最期キボンです

ハナデカが銃殺されるコマがあるが、
西部編でも構想してたんでしょうか？

このスレはこれよりクチイヌタソかロビタタソにハァハァする刷れとなりますた。

ホントに・・・クチイヌたんハァハァ。人間に戻らないでぇ！！！

クチイヌって人間（ハリマだっけ？）に戻ったらイモ兄ぃでガッカリした
きりひと賛歌の主人公も犬顔の方がいいよね

御大の描く動物には、妙に色気あるからなぁ・・・

っゆうか狼の顔被せてもすぐ腐るだろ…
腐った皮はげても顔の皮無いはずだろ…
と御大に突っ込むのはヤボ天ですね。

ヤボ天って何時代の言葉？

江戸時代かな

>>62 タマミたんﾊｧﾊｧはタブーですか

>>67
『陽だまりの樹』という江戸末期の漫画で
浪人の楠音次郎（だっけ？）が万二郎に
お楽しみ（レイープ）を邪魔されたとき使った言葉
＜野暮天
しかし博識な御大といえ
江戸時代のスラングまで知ってたのかなぁ？

>>68
タマミの正体はドロみたいなムーピーだぞー、と。
しかしアレが御大の漫画じゃなかったら
単なる変態系萌え妄想漫画のような。
すげー従順なペットだもんなー。
っていうか御大の描くヒロインって
だいたいそんな感じだよなー。
出来すぎ、っていうか。
まあ、そういうやつに限って
不幸になったりするけど。

そう、美人で清純なヒロインが多い。
今だと出来すぎでちょっとウケない気ガス。
まあ、そんな女たちが不幸になっていくから
意外性があって面白いのかなあ。

例）
きりひと―いずみ―レイープ
陽だまりの樹―せき―レイープ、のちに悟り
アドルフ―エリザ―レイープ
（のちに幸せになったのかなあ？）
未来編―タマミ―死亡
（不幸ってほどでもないか）
宇宙編―ナナ―メタモルフォーゼ（幸せ？）

>>67
江戸時代のスラングっていうか、
今でも使う人は使う言葉だぞ＞野暮天。

って突っ込むのも野暮だな。

いやいいよ、72優しいな。

羽衣編の最後のコマ
女の人と赤ん坊の人形
なにか意味がありそうだけど
判らない誰か解説希望

>>74
ちいさいころ、あの絵が怖くて怖くて(´Д⊂
だって首なんだもん。

というか今でも怖い。夜、漫画読みながら寝ようとして、ぱってひらいてしまったときとか泣きそうだ

今日早速図書館に行って借りてきた。
何度読んでもいいですな。
電子頭脳が女性っていう所が
最後はやっぱりみんな母親を
求めるんだなと思った。

ところで、何でマサトが救世主として
選ばれたんでしょうか？

>>77
生き残った人間がマサト一人だけだったから
むしろ必然では？
違うかな？

>>78さん
私だったら知識がないマサトよりも
猿田博士を選ぶ所だなと思っていたので。
進化の過程をゆっくり追っていくには、
平凡人の方が良かったのかな。

>>78
救世主として不死身にされたから生き残ったんだが

>>79
「望郷編」でもそうなんだけど、火の鳥はムーピー一族に甘いんだよ。
なのでムーピー=タマミを実験材料にした猿田博士が許せなかったん
だな、火の鳥的に。
そんでムーピー好きのマサトには火の鳥も甘くなって、ついつい不死
身にしてあげたと、こういうワケなのさ。

ところで「乱世編」の清盛は、不死身になった結果記憶が脳の容量を
越えて数分後とに記憶喪失装置にかけられてる（という夢を見てる）が、
そこらへんマサトは平気だったんだろうか。

>>81さん　＞火の鳥はムーピー一族に甘い
確かに、ムーピーには甘いですね。
そういう視点から改めて読むと
新たな発見ができそうです。

＞マサトは平気だったんだろうか
マサトは気が狂わなかったのだろうかと
いう事でしょうか？
（「乱世編」が今、手元に無いのでその場面が
　思い出せません・・・」）

ムーピーといえば、他の人がコミカライズした「火の鳥2772　愛のコスモ
ゾーン」の漫画にも出てきてたような気がする。うろ覚えだけど。
あっちも「火の鳥」シリーズの一つとして復刊してほしいなぁ。

千年の記憶の重みに耐えられないうんぬんは、あれは夢オチです。

>>83
御厨さと美さんね

『火の鳥』っていろんな雑誌に発表され単行本としてもいろんな版があるよね。
外出だけど、先日発売されたコンビニ版『乱世編』では弁太に屋外へ出された義経が藤原方の矢で射殺される。
これって以前出版された他の版では弁太に丸太で顔クラッシュされて死ぬんじゃなかったっけ？
義経ファンの圧力に屈し書き換えたのかな？手塚の作品は時間経過の長く版の数も多い。
どれがより正統性が高いのか・・・・・・

この漫画で一番エロシーンだしていたのはクチイヌ

媛とのシーンは濡れた。

媛なにげに最萌えかも。
バカ媛のふりして才女、優しくて薄幸
なところが好き。

私も媛好き。
太陽編ではあっさり夫に殺されていたが、史実では生きててくれて
ほっとした（でも若くして死んじゃうんだけどね）。
でも当方女なので、媛よりも大友に萌えてた。
冷酷に切り捨てた後、遺体にすがって泣き伏すシーンが…。

今日のアニメのアトム。
ロックが出るってんで録画してたら、タマミと猿田博士と火の鳥も出てた。
来週、続編なんで要チェックかも。

アニメアトムの猿田博士へ
タマミが自分に尽くしてくれて良かったね

アニメのアトムはつまらん

アトムに出てきた火の鳥が、映画で声をあてた竹下景子でしたね。
和登サンをMEGUMIに汚された三つ目ファンには申し訳ない気でいっぱいです。

クチイヌは人前で勃起して恥ずかしかったろうな････

ギャグが最高

クチイヌﾀﾝのいちもつは美味しそう

>>97
よくそんなこといえるな。
あたしだったらそんなことを口にするくらいならイチモツを口にするわ。

>>98
一緒の意味じゃんんｗ

アタイこそが １００げとー

>>98
悔しくなるほど馬鹿すぎ

（なんでクチイヌはこんなに人気なんだぁ？）

>>102 かわええから。健気だから。

>>102
太陽編は一番最後の作だから、若い読者にはいちばん印象の残っている作品
になってるんじゃないかな。連載時に読んでいると、次号を読むまでに反芻する
時間があるから何度も読み返すのと同じような効果があると思う。ＣＯＭ時代の
読者は、キャラ萌えを口にするにはちょっと口幅ったい年齢になっているし。ｗ

【ｸﾁｲﾇﾀﾝ】犬上様に下ネタで萌えるスレ【ﾊｧﾊｧ】

バンパイヤの予感

太陽編が一番長いし。

少女漫画にコンド-ムを登場させるが如き手塚は大和撫子を堕落させる国賊である。
天誅！

>>108
コンドームに食われちまえ

処女漫画ならいいだろ

黎明編P92（卑弥呼の呪いシーン）
の右下のコマに「NORITO NO SERIFU O SAKASAMANI YOME」
というメッセージがあるんですけど、私にはサッパリわかりまへん。

>>111
「祝詞の台詞を逆さまに読め」

祝詞
「のんめし苦かし…」　「にえ…うのらぐや…」　「がうろ扼かん…さたしまでといよ血」
↓
「ちょいと出ました三角野郎が、四角四面のやぐらの上に…」

八木節
ttp://www.city.kiryu.gunma.jp/web/home.nsf/HomePage/D5008F957CA1CAE749256B6D000EDCBA/$FILE/yagibushi.mp3


「だから何？」「どこが面白いの？」については、私にもサッパリわかりまへん。
当時の読者にはウケたのだろうか…？

縦読みと同じような感じじゃないかな。

帰ってきたヨッパライのお経がハードデイズナイトになってる
のとか

>>83
「火の鳥２７７２・愛のコスモゾーン」にはムーピーは出てこないでしょ。
多分、主人公ゴドーの養育ロボット「オルガ」とタマミを混同しているのでは・・
母であったり、姉であったり、とにかく献身的なオルガのキャラ（最終的にはロボットで
ありながら人間であるゴドーを愛するようになる）とタマミのキャラたしかに被ってるよね。

これより下はロビタかクチイヌで抜かなきゃ書き込めません
　　　　　　　　　　　　↓

おぶう萌え。

ナメクジ萌え。

メタモルフォーゼしたナナﾀﾝ萌え。

レオナ萌え。

八百比丘尼萌え。

解剖されるボス萌え

ゴキブリに脳みそ食われて往生したロボ婆さん（生命編）萌え。

これよりこのスレッドは、火の鳥の萌えキャラをあげるスレとなりました

弓彦に命乞いする火の鳥萌え

男装八百比丘尼萌え。

牧村がしゃぶりついてたラダﾀﾝの太もも萌え。

タマミﾀﾝ萌え…といいたいところだが、タマミと聞くとどうも「赤ん坊少女」
思い出して鬱。

DVD全集買った安心感と気の迷いから昔ソノラマ別冊「火の鳥」捨ててしまったので
最近昭和53年のソノラマソフトカバー版を買いなおしたのだが、ヤマト編の大王を讃える
歌がアトムの替え歌から「海行かば」になってる。いったいいつ改訂したんだ？＞手塚センセ　(T_T)

クチイヌタソ･･････の顔となった狼萌え

ハレルヤ萌え。

大王萌え

一巻の毛深い皆さんﾊｧﾊｧ

エジプト・ギリシャ・ローマ編の扉絵萌え。

角川版の望郷編って100ページカットされてたのか･･･知らなかった。鬱だ。

ノルヴァ雌雄同体萌え

今　チャンネルNECOで鳳凰編やってますな。

OVAの火の鳥は、どれも残念ながら駄作。劇場版の鳳凰編も中途半端でがっかり。
時の旅人という他人のアニメとの二本立て興行にするぐらいだったら、
きちんともっと長くつくって欲しかった。

＞136
劇場版は同意見。
ＯＶＡは、真面目に見た事無いのでノーコメント。

鳳凰編は、時間が無いのなら主人公をどちらかに絞って作るべきと、実感したな。

>>128
今のやつって鉄腕大王じゃないの？

漏れはＯＶＡの「宇宙編」に関しては、それほど文句はなかったけどな…

漫画版の「宇宙編」で怖かった場面。
牧村に向かって、
立体映像の女性が、自分に心地良いことばかり言い続ける。
そして牧村はその立体映像にのめり込み、現実よりも・・・
の場面が不気味で怖かった。

余談だがヤマト編と羽衣編がオペラ化されているとゆーのは知っとる?
ヤマト編は原作のテイストを生かした怪作らしい。
2005年には某国立劇場が鳳凰編をやるらしいし・・・

乱世編最高です≧∀≦

鳳凰編が一番好き。あとは特に何とも思わない。

異形編が好きだー。

復活編を忘れてはいけない。
ロビタの集団自殺は我々に対する神の警告であると思え。

>>142
>乱世編
よまれたのは、朝日ソノラマ版ですか？
それとも角川版ですか？
乱世編と望郷編、角川版での改変が多いから・・・

チャンネルＮＥＣＯで劇場版火の鳥鳳凰編を再放送してるな。
で、最後に不適切な箇所っていう風なお詫びが出たのだが、一体何処のこと？？？

猿彦の鼻の膿吸い萌え。

>>146
先日、渋谷のまんだらけで
朝日ソノラマ版の火の鳥のコミックスを大量に入手して
（黎明編・未来編・ヤマト宇宙編・復活編・望郷編とゲット）
現在、朝日ソノラマ版と角川版の望郷編を読み比べてるんだが
いやあ面白い。
手塚作品によくあるセリフ差し換えだけのレベルじゃないね。
前半は全く別の物語になってると言っても過言じゃない。
一番大きな変更としては、ロミの問題行動（不動産屋殺害＆ロケット強奪・シバ破壊）と
息子たちの人肉食いのくだりが丸々カットされてる。
おかげでシバが途中から脈絡もなく消滅してるし、
ロケットは元々ジョージの持ち物だったことになってるのな。

乱世編と鳳凰編は角川版しか持ってないんだが、やっぱり改編が多いのかな？
頑張って旧版を探さないとな……。

>>146
その事なんですけどねーι未だによく分かんないんですヽ(>Д<)ノ
最近ｶｼﾞｭｱﾙﾜｲﾄﾞで売り出されてるやつです。あれは何版か分かりますかぁ？？
この問題最近知ったばっかで何も分かんないんです…ごめんんさい＞＿＜↓

>>150
最近売り出されたヤツなら間違いなく内容差し換え版だよ。
少なくとも８０年代前半くらいまでに刊行されたものでなければ
まず改編（改悪？）されてると思っていい。
乱世編の改編ポイントは良く分からんが、望郷編に関しては>>149で言ってる通り。

もし、鳳凰編の歌詞が分かる方いましたら、教えてください。
何て言ってるのか聞き取れない・・・

あげてしまった！！
すみません

>>152
*　You Carry Us On Your Silver Wings
　　To The Far Reaches Of The Universe
　　愛したら火の鳥　時を越えてめぐり逢う

　　そうよ　愛は永遠よ
　　生きて　死んでよみがえる
　　仮の姿は　たとえ滅んでも
　　もう　泣かないわ　いえ　笑えるわ
　　また　逢えるから　あぁ　あなたと

** You Carry Us On Your Silver Wings
　　To The Far Reaches Of The Universe
　　いろづいた素肌に　赤く揺れる火が見える

　　ずっと　過去に愛された
　　そして　はるか未来でも
　　そんな　２人と信じ合えたなら
　　さあ　抱きしめて　また　光らせて
　　この　たましいを　あぁ　彼方へ
[repeat **]
　　キラキラときらめく
　　あれは何の影かしら
[repeat *]
[repeat **　and fade away]
[repeat **]

曲も良いんだけど、エンディングの背景が火の鳥世界を彷彿とさせて
泣けるんだよな。平安時代なのに宇宙ステーションが浮かんでる奴。
どうでも良いけど、この歌なぜかハイパージョイに入ってて驚いた。

>>154さん、あなたは神です！
152さんではないですが同じ質問をしようと思ってたんです。ありがとー

>>147 「乞食僧」かな、とか思いました。

154さん！！ありがとうございました！！嬉しいです！！！！

連続でごめんなさい。
こんなに早く答えをくださるとは思っていなかったので、感激です。
いい歌ですよね。

いい歌だが歌唱力に問題が…

おれ声もけっこう好きです＾＾

>>135さんの書き込みでチャンネルNECOで火の鳥をしてるのを知りました。ありがとー

望郷編を朝日ソノラマ版と角川版を読み比べつつ最後まで読み終えた。
旧版は小学生の時に読んでたんだが、
さすがに細かいところは覚えてなかったので新鮮に楽しめた。

にしても……内容のカット・改変が多いのは分かってたがあそこまでだとは……。
まあロミが不動産屋やシバを殺害するくだりや人肉食いのカットは分からなくもないよ。
一番ビックリなのが、雌雄同体の宇宙人・ノルヴァが
最近の版では存在をすっぱり抹消されてること。
何でだよ？後半の重要キャラなのに……。
あのシャムの双子みたいな外見がマズかったのか？
じゃあブラックジャックはどうなる？

あげるぜ

>>160
単に、いらんと思ったからカットしたんじゃないかな？？
だって、『マズイ』内容だった為なら、ソノラマや全集の方も角川版に合わせると思うから。

>>162
いや、オレが持ってる朝日ソノラマ版ってのは
昭和５２年に出たヤツ（黒い表紙のヤツ）
現在刊行されてる望郷編は、
たぶん漫画全集版も文庫版もコンビニ廉価版も同じようにカットされてるはず。

昭和５４年の間違いだった。
５２年の時点では確か望郷編はちょうど連載中の頃だったな、済まん。

今売ってるソノラマや全集も人が食われてノルヴァが出てきてるけど、それとは違うのですか？
カットされてるのは角川だけだと思う。

>>165
そうなのか？それはかなりビックリ。
ホントに角川系の版で「だけ」
内容が改変されてるとしたらマジでわけが分からん。
クレームやら何やらでの改変だったら、ウルトラセブン１２話みたいに
どこの会社だろうが問答無用でＮＧになるはずだし、
単に角川の独断の編集方針にしては、変更具合が尋常じゃない。
ただセリフやページのカット・変更だけならまだしも、
丸々描き直したり、構成を丸っきり変えてるページも少なくないし。
角川「だけ」に対して手塚がそこまでやったってことなのか……？

子孫を遺すことだけが目的で、生きることに何の迷いも無いノルヴァは、
手塚好みのキャラじゃなかったんじゃないかな。

でも産まれたばかりのノルヴァの子供たちが
ズダーバンの宇宙船を奪って新天地を目指して旅立つくだりは感動的だったのに。
アレを丸々ないことにされちゃったのはムゴい。

角川版（ハードカバー）を出す時（太陽編の連載の頃）に、最終の編集をしたんじゃ無いかな。
ソノラマは、前の部分をまったくいじらずに、そのままの装丁で太陽編を出して、角川は、ハードカバー版に準じているのでは？

復活編の構成が好き。

今日の十時四十分からチャンネルNECOでまた火の鳥やるね。
今回は一挙三編。見逃した人や録画する人はお忘れなく。

火の鳥2772ー愛のコスモゾーンの漫画版、どこかで売っていないかな。

うちにある。

あの絵を書いた御厨さと美って,アニメータ兼SF漫画家といった感じだった,
朝日ソノラマからでていたマンガ少年という雑誌によく漫画を描いていた
ような記憶があるけど,今は何をしているのかな?
妖女伝説という漫画を描いている漫画家は絵柄がときどき似ていたので
おやっと思ったのだが..

>>174
御厨さと美の近況が気になるなら、本人のＨＰへ行ってみるのが一番かと
ttp://www.hi-cara.com/nora/

>>174
星野之宣？

>>172　俺も持ってた。
このスレ見てたら久し振りに読みたくなって家中捜したんだが
見つからなかった。どうも捨てられてしまったらしい＿|￣|○
２７７２愛のコスモゾーンは既に原稿紛失してるという事なので、
あの朝日ソノラマ版は（手塚×御厨の対談やらメカ設定も載ってる）
貴重版だったのに・・・

ブチの脱糞萌え(*ﾟДﾟ)ハァハァ

>>178
クエッケケケ

どうして原稿を紛失したんだろうな?

また,映画つくるときに絵コンテをおこすのに使った
手塚のオリジナルなカット集は,出版されていないのか?

>御厨さと美の近況が気になるなら、本人のＨＰへ行ってみるのが一番かと
>ttp://www.hi-cara.com/nora/

上のHPあちこち壊れていたよ.

それはそうと,御厨さと美って男性なんですか?
女性キャラクターの絵が,星野之宣のと似ている気がするのはなぜ?
どちらもアメコミ系のグラフィックが緻密な写実的3Dポイ絵を
描ける人達で,あれでアメリカに出せば,受けそうに思うのだが.
(大友よりも,受けそうに思うよ) どちらかというとアニメター
向きなのかもしれない.

>>180
絵コンテ集は出てるよ。

マッチさん！？

先日、火の鳥を初めて読んだんだけど、
すごい漫画だと思った…。
生と死がなんなのかをこれほどまでに問い続けた漫画はブッダ以来見たことがなかった。
自分の好きなのは鳳凰編。我王にはすごく影響うけた。。。とにかく言葉にならない。

>>184
ハゲ同。
自分は小学校のとき読んじゃったから
未だに支配されてる思想のひとつだ…
「鳳凰編」の「美しい…」のとことかリア厨の時はマジ泣きした
「未来編」の「存在って何だ?!」「『意識』よ」っつのもヤバかった

御厨さと美と、星野之宣が無関係であること、あるいは関係が深いということに
ついての情報をお持ちの人が居られたら、事情を教えて欲しい。
絵が似ていると思うんだが。。

.>>183
そういうことはご自分で調べるか、下で聞けば？
星野之宣作品総合スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016642080/

チャンネルＮＥＣＯで今月やってた三作（鳳凰編、ヤマト編、宇宙編）を見てここにきた
やっぱり原作読んだ方がよさそうだね。

単行本買おうと思ってるんですけど出版会社とか色々種類があってどれを買えばいいのか分かりません
どれを買えば一番作品が載ってるのでしょうか？
未収録以外を読みたいと思ってます。

やはり文庫版がいいのでは。
本棚に１３巻並んでるのは今でも誇りの一つだ

会社でCOMコミの火の鳥何冊か出てきて、
要らないって言うんで貰ってきた。嬉しすぎ
「ヤマト編」、「復活編」、「望郷編」「乱世羽衣編」
特に望郷編は改訂前の方が大好きだったのでラッキーだった

う、うらやましい。

>>191
何だと？ハッピーな奴め。しかしどんな会社やねん。

ゲーム会社やねん。

さては、任天堂でファミコンゲ-ムの火の鳥作っていたから、あるいは。。。

>189
角川の文庫版が一番普及してて揃えやすいかも。紙質もいいし。
しかし望郷編や太陽編をはじめ、カットされまくりらしいです。
雑誌掲載からコミックス収録の段階ですでに書き直されるので、初出を
読むのは難しいと思いますが、手塚治虫全集のほうがカット率は少なめ。
しかし紙質が悪い。

暇だったので過去ログ巡りしていたけど、黎明編〜未来編の移行時に、
火の鳥の加筆訂正や初出やなんかをまとめよう、みたいな話が出てたけど
結局みんな挫折してしまったのか…。
私も数冊家に古い本があるし、過去ログ見ながらやろうかと思ったんだが、
２が読めないよ〜！読めるようになったら本格的にやってみようかな。

>>196
太陽編も内容のカットや改変が多いのか？
他のシリーズと違って描かれたの自体が手塚の晩年近くだし
（連載期間が８６〜８８年だったよな）
漫画全集と角川（愛蔵版・文庫版）以外では単行本化されてないはずだけど。
文庫本でなら持ってるけど、やっぱ漫画全集版の方がオリジナルに近いのかな？

あとこないだから古本屋で旧版を捜してるんだけど、
乱世編は朝日ソノラマからは出てるのかな？
角川版でならもう持ってるんだけど、
これも内容のカット・改変が多いって話なんで……。

「太陽編」は連載時には一回分の中に奈良時代編と未来編とを入れる
ような回が多くて、それが角川のハードカバー版に収録された段階で
構成とか含めて大幅に描きなおされてる。
全集やソノラマの大判も多分これを底本にしてると思うので、少なくとも
単行本に関しては異動はないんではないかと思うんだが、どうだろう？

>>197さん
お願いします！！是非とも

ロビタこそ　しんの　アトムだ！

少しでも資料になれば…。うろ覚えかも知れないのでフォローよろ。
黎明編…プロトタイプ（角川文庫のギリシャ・ローマ編収録）と廉価版の
　　　２種類？細かなセリフの改変はあっても、大筋で変わりはない？
未来編・復活編・鳳凰編・宇宙編・生命編は特に変化なし？
望郷編…ロミの近親婚行った代数が違う。生命編との繋がりがカット・
　　　ノルヴァの存在など？
乱世編…おぶうと弁太が実は兄妹・清盛500歳のバースデーなどがカット・
　　　義経の最期も微妙に違う
太陽編…光とシャドーの教祖が兄弟・ヨドミなど微妙に違う（雑誌→単行本で
　　　書き換え？）。
異形編もなにか違うと聞いた気が…。
そしてプロットだけある大地編（日中戦争が舞台）、タイトルのみの再生編・
アトム編（これが完結となる現代編？漫画も実際も2003年にあわせる？？）。
だが途中でブラックジャックを生み出し、そのキャラに魅かれてしまった
手塚は、なんとかしてＢＪを火の鳥に出したいと考えていたとも。

>>202
乱世編は角川版の冒頭に出てきた犬と猿の話が
元版では最後の方で義経と清盛が転生した姿となって描かれている。
あと太陽編のおやじさんと教祖との関係（おじと甥）は変化なしで
おやじさんの兄貴がお茶の水博士になっている。（この辺角川版でカット）

以上、「手塚治虫の奇妙な資料」からのうるおぼえ。

生命編は連載時から、かなり加筆修正されていると思いますが・・・
俺マンガ少年リアルタイムで読んでましたんで、角川文庫版との違いを。

ジュネのおばあちゃんは生身の人間でした。（角川ではロボット）

火の鳥の顔がマンガチック（つうかいつもの鳥状態の時の顔）

ラストは大幅に違っており、連載時は青居がテレビ局にのりこんでいく
シーンは無く、ジュネのいる病院から出たところを院長に撃たれ死亡。
そして火の鳥の台詞（うろ覚え。趣意はこんな感じ）
「自分をオリジナルと思いこんでいるクローンよ、真の青居は私のもと
でねむっている。もし目覚めても２度と複製人間など望むまい・・」
で終わってます。

手塚御大は単行本化、版元の変更の度に内容大幅に変えてる人だから、違い
を見極めて楽しみたいならいろいろ集めるのもいいかもね。

>>204 それだと単行本>>連載なきがする。
火の鳥って未来と過去からだんだん現代に近づくんだっけ？

過去出たすべてのバ-ジョンの装丁,版,内容の火の鳥の本や雑誌をすべて収集
しているだけでも,大変な努力だ.もちろんリアルタイムにつきあっていて
お金を惜しまず全てを(内容がほとんど同じなのにも関わらず)買っていた
ならば不可能ではなかっただろうが.
しかし,手塚先生はコレクタ-泣かせです.作品の膨大さもさることながら,
異本の多いこと.何度も版や寸法,出版社を変えての出版.それに伴うマイナ-
や大幅なチェンジ.....
後の時代の研究者にとっても,大変でしょうな.今のうちにありとあらゆる
バ-ジョンや連載時のデ-タ-をデジタル画像ア-カイブ化しておかないと..

COM名作版。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13959919

>>207
宣伝ｳｻﾞｲ。氏ね

羽衣編掲載ＣＯＭを購入
問題の台詞のところ初めて見たけど
これに限らず手塚マンガで放射能ネタって多いよね
ブラックジャックや三つ目でも出てくるし
雑誌初出→単行本で変更のパターンだけど

手塚先生クレーム等で書き換えさせられるの分かってて
最後の方は放射能ネタ書いていたのだろうね、
やっぱりＳＦ作家として訴えたいテーマの一つだったのかなあ

関係ないけどＣＯＭって古いのに紙質がしっかりしてるのね
３０年前の雑誌とは思えないよ

クッキー残ってた・・・鬱

古本屋で朝日ソノラマ版見たけど望郷、乱世編だけなかった
皆分かってるね〜

つーかなんで放射能ネタって駄目なの？

自分には関わりがないのに被害者の気持ちが分かるという
奇特な人がうるさいから

火の鳥ＴＶ版の放映日が決定された模様（総合テレビ）

4月4日から毎週日曜日　午後7：30〜7：58
　＞＞黎明編、復活編、異形編、太陽編、未来編（全13話）

アトムみたいに朝かとおもったら、これは随分な時間に・・・

なお全１３話とのことだが

黎明編と、太陽編がそれぞれ４話
復活編と未来編が２話
異形編が１話
となっている模様。詳細はＮＨＫのＨＰを参照

黎明編に4話も必要なのかな？

手塚さんの圧縮を考えたら、アニメらしく動きを出して描写すれば10話でもきついと思うが

>>217
それは言いすぎだろ。
正直、黎明編は３０分アニメなら２回か３回で充分な長さでは？
それ以上続けても、ダラダラしそうで怖い。

>>218
それなら聞くけど、実写の黎明編のどこを削る余地があったと思う？

>>219
？
実写の黎明編って？
黎明編て実写映画になっていたの？
いや、マジで聞いているんですよ。

原作マンガの黎明編ということなのだったら、俺が読んだことあるのは角川版のだけなんだけど、
削らないで普通にアニメ化しても、３回くらいでまとまるのでは？

……と思ったけど、今ちょっと読み直したら結構長かったので、少し引き伸ばせば４話くらいに出来そうではある。
３話くらいのほうがテンポよくまとまると思うけどね。

>>220
なんか少し脱力なんだが…

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18868/
ここにはデータが示されていないが、放映時間は138分、
それでも手塚の描写したエピソードを駆け足で追っている程度。映画だから
その速度感でも抵抗は少ないけどね。

黎明編は劇画調の鳳凰編あたりに比べると、ページあたりのコマ数も多いし、
セリフも多い。角川アニメの鳳凰編が60分で短すぎるといわれ続けているのに
黎明編が３回（67、8分だろ？）でどれだけ描けるものやら

>>221
へぇー、実写映画化されていたとは。
勉強になりますた。

まあ、俺は３話分あればきれいにまとめられるように思うけども。
ゆっくり丁寧に演出したら、４〜５話くらいで丁度なのかもしれないね。

おお〜、楽しみだ。
未来編が一番好きなんだが、見てみたいのは太陽編だな。
あの話をどうやってまとめるのかすごい気になる〜！

クチイヌのワイルドさはきちんと表現して欲しいな。
犬上タン萌えなもんで・・・

萌え伽羅最高だもんな＞クチイヌ

まぁ俺はいのりたんだけ見れれば満足だが
個人的には黎明編より復活・未来の方に時間を割いてほしかったな。

クチイヌの話が出たんで聞きたいんだが
「犬上すくね」って漫画家がいて、もしやと思ったら
「火の鳥」からとったPNだそうだ。
ttp://www.ht.sakura.ne.jp/~docile/profile_inu.htm
俺は微妙にむかついたんだが、みんなはどう

お前が心の狭い奴だという事はわかった。

そうか、別に気にならないか。

図書館で角川版借りてきた。
さーて、どれだけカットされてるか見てみよう（涙）

>>23
爆笑

さっきまで黎明編読んでた。
あー、名作だな。
「歴史はいろんな角度から見ないと、ほんとのことは分からない」
ていうのが深かったな…

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=1/*http://www.tezuka.co.jp/
公式サイトで調べたたけでも『火の鳥』にはこれだけの版がある・・・。
望郷編の大幅な改編について知って、既に持ってる角川文庫版に加え
朝日ソノラマ版も買おうと考えたけど、キリが無さそうなのでやめとこう。

>>233
うわ、リンク先ミスった。正しくはこちらです。
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/backlist/hi07/index.html

角川の望郷編読んだ。驚いた。

カインはそれからまもなく死にました

ええええっ？そんなアッサリ…。

黎明編って、NHKの大河ドラマ形式でなら12回分相当の原作だもんな。
相当無理な急ぎ足の演出しないとね。
#
昔の虫プロアニメを今日観ると、みんな驚かれると思うが、特にアトムに
おいて顕著だが、30分一回(実際には25分程度)のエピソ-ドの中に、
驚くほどテンポが早くたくさんの内容がぎっちりと詰め込まれていて、
まるで漫画の単行本を1冊読んでいるみたいなのだ。
これを観てしまうと、今の大方の連続しているお話のアニメ-ション
番組は、タルい。
昔の演出家や脚本家は能力が要求されたであろうことは間違いない。

ＮＨＫ大河のスタイルなら、

・ウラジが火の鳥に焼かれる、
・ナギの村にグズリが流れ着く、
・ヤマタイの軍勢が海に現れる

このくらいで一回目めには十分な内容だね

２回目が

・戦闘
・グズリとヒナクが火山に逃れる
・ナギが捕まってヤマタイに引っ立てられる

あたりまでか

これでボリュームは原作の7分の一程度、４回で何をやるのかって思うがね

宇宙編の方がショッキングだった。

これから集めようと思うのだが
角川文庫版と朝日ｿﾉﾗﾏ版、どっちがお勧め？

過去ログ読む前に角川買ったら後悔するかも。角川カット多いから。
でも、なんで手塚はあんなにカットするんだろう？
望郷編なんか、セリフもほとんど手直しされていた。
手塚の頭の中の完全版は角川なのか？私は講談社か朝日ソノラマの
方が好きだけどなぁ…。

このスレ見つける前に角川版揃えてしまいました…＿|￣|〇
望郷編だけでも朝日ソノラマ版を手に入れたいと思うのですが、
入手困難なものなのでしょうか？また、プレミアみたいなものは付いているのでしょうか？

>>241
ソノラマ版はサイズが大きいので、手塚治虫全集版を
買ったらどうでしょうか？

人喰いやノルヴァが無い角川

ノルヴァといえば　恵比寿＞渋谷間のガード下に描いてあるぞ、山手線から見える

ジョージに萌える…。

いや、牧村萌え。

>>242
全集版は新品でも大丈夫ですか？それとも第何版以前でなければ、ということはありますか？
質問ばっかですいません

>>247
最近でも何回か刷を重ねているから、差別用語が入った科白は
修正されているかもしれません。

それ以外はほぼソノラマ版と同じ展開だったと思うのですが、
どうでしょうか？＞皆様

おいらもこのスレ読む前に角川版集めてしもうた…ｶﾞｶｰﾘ。

>>242
今日探しに行ったのですが全集版は一冊しかなく、表紙からして鳳凰編でした。
たびたび申し訳ないのですが、望郷編は何巻にあたるのでしょうか？

自分も最近全集で望郷編を買いましたが、火の鳥９巻と１０巻ですよ。
９巻の表紙はコムとノルヴァ、１０巻がコムです。
それにしてもなんで全集ってあんなに厚さが違うのか。
黎明編２分冊はひどいＹＯ

牧村たん・・・
『それ』を喰っちゃだめでしょう・・・

「火の鳥」全巻特別セット（ケース入り）

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257987537/qid%3D1077366868/249-5718726-8530725

一万もするのか。

今日火の鳥の記者会見をやったみたいだね。
スポーツ新聞に小さく載っていた。
竹下景子が火の鳥で、中島美嘉が歌…って、知ってるよ!!

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>>1よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは、便所虫です
その次は、糞ころがしに
その次は、メグミルクに
そしてその次は…
もう二度と人間になる事はありません、ウェーハッハッハ

AAは悪くないのに…

まるで茜丸のような職人だな

AAはコピペと思われ

黎明編、復活編、異形編、太陽編、未来編の順に放送されるようだが
これには何か意味があるのだろうか？
やはり黎明編の直後に未来編の方が良いと思うのだが。

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>>257よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは、便所虫です
その次は、糞ころがしに
その次は、メグミルクに
そしてその次は…
もう二度と人間になる事はありません、ウェーハッハッハ

竹下景子が火の鳥やるのは、２７７２愛のコスモゾーン
に続いて二回目だね。

今フジでやってるアトムでも火の鳥やってたよ。＞竹下景子

やっと手に入ったー！
全集版が結局見つからず、朝日ソノラマ版を見つけたので買いました。
ホントずいぶんカットされてたんですね！
にしてもでかいな。ソノラマ…

27日にNHKで宣伝CMみたいなのが流れてた

>>256
メグミルクにﾜﾛﾀ

片腕を失ったレオナの描写にﾊｱﾊｱしますた。
何かｴﾛい。

>>266
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ?

今番宣みたいなんやってるな

>>259
時系列順

>>259
その構成は正解でない？
黎明編から始まって未来編で最初にもどるってことで。

番宣見たけど、火の鳥がムチムチしすぎなのが気になった

大変だ！
火の鳥が鳥インフルエンザにっ！！！！！

火を通せば安全ですって

ほっと一安心＞火の鳥

アニメの事には詳しくないんだけど、
連載中じゃない漫画がアニメ化されるって珍しいよね？
これなら原作に追いついたりしないから名作になる可能性もあるよね。

>>274
連載中の作品なら
原作とアニメの相乗効果で場が盛り上がる事が多いけど
既に連載が終了している作品がアニメ化するってことは
原作が既に名作な訳だから
アニメ製作側に変なプレッシャーとかがあって
むしろ珍作になる可能性が高いと見る。

特に火の鳥のように30年以上前（そう考えるとスゲェ!!）の作品だと、
今の時代に合わせようとして余計な小細工をかましたり、オリキャラを
出したりして大失敗することもある（エリア88とか…）。
しかし天下のＮＨＫ様、その辺は原作忠実に一つヨロシク。

>その辺は原作忠実

ということは、ゴールデンタイムにボスの解体シーンが放映されるのか・・・( ﾟДﾟ)

>>274
最近はレトロブームで、古い漫画のアニメ化が目立つよ
平成009とか平成アトムとか。

既出だろうが言わせてもらう鳳凰編がどうして入って（ｒｙ

今回のアニメ放送は映画化されてないやつから選ばれた（その基準は
分からないけど）みたいだから鳳凰編は入ってないみたいだね。
映画にも今回のＮＨＫにも入ってないのは今後アニメ化されたりするのかな。

基準が確かにいまいち分からないね。
乱世編は来年の義経があるから、あえて避けたと思った。
望郷編なんかはあの時間帯でできる内容じゃないし、かといって内容を
変えられるのもいやだから、原作の持ち味が発揮できないアニメ化なら
しなくてもいいかもしれない。

望郷編はキツイね。深夜枠でもＮＨＫじゃ無理だろうなぁ。
話は悪くないんだけど、近親　、だし。

本の購入を検討していて、調べているんですが、
月刊マンガ少年別冊　朝日ソノラマ　Ｂ５版というのが
このスレで語られている朝日ソノラマ版のことでしょうか？
また新品と中古、また中古の中でも発行年によって、
内容が違うんでしょうか？
２０年以上前に読んで感動した記憶があるので、角川版のように
昔との変更箇所が多いと評判のものはあまり検討していません。
ちなみに近所の古本屋で朝日ソノラマ１〜５巻セットで５０００円で売っていました。
相場的にどうなんでしょうか？

昭和50年代のソノラマならいいんじゃない？
一冊1000円は少し高めかもしれないが、数百円のことだし

>>284
レスありがとう。
ところで、ソノラマ版は全部で何巻あるんですか？
９冊セットというのが多いみたいですけど。

>>285

>>253のリンク先が現在のセットだけど、太陽編とギリシャ・編は後付け
執筆はギリシャ編が一番先だけど、少しカテゴリーの違う少女漫画

鳳凰編だけは後年のセリフ書き換えが多いから、中を確認させてもらった方がいいかも。

>>286
ありがとう、じゃあその三冊は別で買うことにする。
>>287
情報ありがとう、でも確認したところで、わからないと思う。
版年でいうと昭和何年以前なら合格点？

あと上のレス読んで気になったんだが、昔読んだものでは
義経が丸太で顔つぶされて死んだのが印象に残ってるけど、
最近のものは違ってるらしいね。

ずいぶん前に火の鳥について調べて加筆訂正などを調べようかな、と
言っていた者です。前スレが読めないので作業が中途半端なんですが、
アニメも始まるし、暫定でＵＰしてもいいですか？
サイトを作る技術もなく、ネット初心者なのでここに貼り付ける形に
なってしまうんですけど…。あんまりウザくならない程度に。
明日辺りにチャレンジしてみます。

>289
乙です、よろしく。
貼ったあとはだれかベテランさんがサイト作ってくれることを期待しましょう（ｗ

投下させていただきます

タイトル　　　掲載誌　　掲載時期　　　　単行本
１黎明編　　　漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編 少女ｸﾗﾌﾞ　56.5-10　　　 　朝日・講談社・角川
３ギリシャ編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7　　 朝日・講談社・角川
４ローマ編　　少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12　　 　朝日・講談社・角川　
５黎明編　　　COM 　 67.1-11　　 　 虫・朝日・講談社・角川
６未来編　　　COM 　 67.12-68.9　 虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編　 COM 　 68.9-69.2　　 虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編　　　COM 　 69.3-69.7　 　 虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編　　　COM 　 69.8-70.9　 　 虫・朝日・講談社・角川
10復活編　 　COM 　 70,10-71.9　　 虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編　　 COM 　 71.10　　　 　 虫・朝日・講談社・角川
12休憩　　　 COM 71.11　　 　　 手塚治虫SF傑作集(ちくま)・
講談社全集別巻13
13望郷編　 　 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編　 　 COM 73.8(未)　 　 単行本未収録
15望郷編　 　 漫画少年 76.9-78.3　　 朝日・講談社・角川
16乱世編　 　 漫画少年 78.4-80.7　　 　朝日・講談社・角川
17生命編　 　 漫画少年 80.8-80.12 　 朝日・講談社・角川
18異形編　 　 漫画少年 81.1-81.4　　 朝日・講談社・角川
19太陽編　 　 野生時代 86.1-88.2　 　　朝日・講談社・角川

20大地編　　プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21再生編　　タイトルのみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22完結編　　噂のみ。発表する気はなかったかも？

＊単行本朝日＝朝日ソノラマ　虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ−ＢＯＸに収録

再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。

時間軸　　　　タイトル　　　　　推察理由など
紀元前　　　　１黎明編
紀元前　　　　２エジプト編
紀元前　　　　３ギリシャ編
紀元前　　　　４ローマ編
240〜270　　　５黎明編　　　　　　　卑弥呼生存時期
320〜350　　　７ヤマト編　　　　　　ヤマトタケル譚
663〜672　　　19太陽編・過去　　　　壬申の乱
720〜752　　　９鳳凰編　　　　　　　東大寺大仏完成　
939〜941　　　11羽衣編　　　　　　　平将門の乱
1172〜1189　　16乱世編　　　　　　　源平合戦
1468〜1498　　18異形編　　　　　　　応仁の乱
1936　　　　　20大地編　　　　　　　日中戦争　＊推測
2003　　　　　21再生編　　　　　　　アトム生誕＊推測
2010頃　　　　19太陽編・未来
2155〜2170　　17生命編
2400頃　　　　15望郷編
2482〜3344　　　10復活編
2577　　　　　　８宇宙編
3404〜…　　　　６未来編

ぎゃーズレた！！見辛くて申し訳ないです。
欠損・書き換えはまた後日ＵＰします。
間違っているところ、フォローよろしくです。

火の鳥よりも、ザ・クレ-タ-など、外にもアニメ化すればよさそうな作品は
いくらでもあるのに。アトムをわざわざ作りなおさなくても、ノ-マンとか
いくらだって原作でアニメ化されたこともないものがたくさんあるのに。
不思議な少年だって、10話ぐらいのアニメで作ることも可能だろうし(昔
NHKで実写だったが)、劇場用エンゼルの丘とか、だって。。。。

ジブリの宮崎もいいかげんネタが尽きた感があるから、本当は手塚プロと
和解でもして、アニメ作品を両者結託して作るというようなことは出来ない
ものかなぁ。歴史的経緯からいって犬猿の仲なのかな、勿体ない。

>>289
乙です。素晴らしいッス。

大地編や再生編なんてのもあったんですねえ・・・読みたかったなあ・・。
あと個人的には信長が好きなンで、安土桃山がらみの話も読みたかった。
手塚先生の信長、秀吉、家康なんて想像しただけでも面白そう。
火の鳥・不老不死も絡めやすかったろうし。

遂に火の鳥を手に入れた信長が本能寺で謀反にあい、光秀に渡すくらいならと
火の鳥を殺してしまうが、焼け落ちる本能寺から火の鳥が甦り
復活の舞を踊るなんて、いくらでも想像がふくらむ・・・

遠い過去の次は遠い未来、
交互にだんだん時代が近づいてきて
最後に現代社会を風刺する。
それが火の鳥制作の目標だったんでしょ。

ついに買いました。朝日ソノラマ版。
義経は丸太で顔を潰されている昔読んだバージョンでした。

>>297
？
みんな知ってますが改めて言うことですか？

>>299
誰もが自分と同じ考えと思いこむのはヲタクの発想。
大地編や再生編の予想がなぜ上記の時代設定なのかを
これから読む人、単行本の欄外を読まない人は知らない。

>>297
風刺なんて言ってたっけか？

アトム編は天使編とも聞いた気がする。
完結編は現代編とも。
これはタイトルがそう、というより過去と未来をめぐる
当然の帰結としてのことだけど。

時系列を見ると、応仁の乱から日中戦争にいきなり飛ぶんだね。
江戸時代は無理かもしれないけど、戦国時代か幕末の日本で火の鳥を
書いて欲しかった気もする…。

天使編というのはサイボーグ009。前にも混同している人がいた。
順番からして大地編（過去）→再生編（未来）となると、完結編は
西暦2000年くらいに書き上げたかったのかな？
再生編がアトム編なら2003年前後が舞台だろうし、

幕末編とか戦国時代編（信長・秀吉・家康のあたり）とか面白そうだねー。
なんか日本歴史の中でも一番激動の時代だし。

昭和編が読みたかったよ。

昭和編、もちろん手塚先生自身
本人役で登場したよね（w

講談社、角川、朝日ソノラマ、虫プロは全部
内容が違うんですか？一番雑誌に近いのは？

全部買って読み比べる

>>307
角川

>>309
ウソイクナイ

虫プロ版ってあるの？

ソノラマ版の太陽編とギリシャローマ編を買って全巻そろえようと思うんだけど、
昭和５０年代のものと表紙は一緒ですか？通販ではよくわからなくて・・
あと、発行年によって内容改変はありますか？

50年代に太陽編が出てたっけか……？

それはともかく、
太陽編は最初に出た角川書店愛蔵版の下巻は、初版とそれ以降の版では
大幅な書き直しがある（最終頁に注釈あり）。
俺、初版だけ３冊ぐらい持ってる（ブックオフで２冊ゲット）。
まあ、古本屋をめぐればわりと簡単に見つかるし、全然プレミアとか
ついてないから、安く買えるよ。
全集版や、朝日ソノラマ版は、その書き直し版が収録されている。
（全集と角川版では乱世編や鳳凰編なども結構違うが）
あと太陽編は野生時代連載時と単行本でも大きく違う（「手塚治虫の奇妙な資料」参照）。
というか、手塚作品は年代や出版社、版によって、内容が変わっているのが
多すぎて、とてもじゃないが、把握できないけどね。

>>313
いや、５０年代の１〜９巻までのソノラマ版のデザインと、
後に発売された太陽編や別冊ではデザインが統一されているのか
を聞きたかったのです。
また太陽編の内容は、初版とそれ以降ではどちらがおすすめですか？
スレを読み返して１〜９巻はソノラマ版がいいようなことを聞いて
ソノラマ版を買ったのですが、太陽編以降は角川がいいのですか？
もっとも、揃える都合上、ソノラマで統一するつもりですが・・・

>>314
デザインはどうだったかな、昔のソノラマ版と今のソノラマ版って少し違っていたような。

太陽編の内容に関しては、個人的には角川豪華版初版が好きだが、
まあ、人それぞれだし
ソノラマ版で全部そろえて、
その後で気になるなら、太陽編（下）だけ初版を探すのがいいのじゃないだろうか。
ねんのためいっとくと、文庫じゃないよ、あくまで、豪華版の下巻の初版ね。
全集版の乱世編、鳳凰編は普通に手にはいるし。

鉄腕大王のないヤマト編はいかん

こちらも暫定ですが、加筆訂正をＵＰします。左端の番号は
>>291
を参照してください。
なお底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
　セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）

５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
　　　　　角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
　　　　　狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
　　　　　中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
　　　　　なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
　　　　　あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
　　　　　雑誌初出時の作品は未収録。
　　　　　本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
　　　　　父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの孫。
　　　　　単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
　　　　　最後の牧村星の王子様朗読が追加される。
　　　　　角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
　　　　　またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
　　　　　ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
　　　　　ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
　　　　　ロミに破壊されるシーンがカット。
　　　　　カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
　　　　　鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
　　　　　シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
　　　　　ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
　　　　　ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
　　　　　清盛の500歳の誕生パーティカット。
　　　　　角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
　　　　　クローンだとはっきり明記される。
　　　　　角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻の初版のみ雑誌掲載時と同じもの。
　　　　　2刷以降加筆変更。
　　　　　お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
　　　　　猿田が火の鳥によって視力を失う。
　　　　　光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。

まだ鳳凰編やヤマト編・復活編など読み込んでいない作品もあるので、
いずれアニメが終わった頃にでも改訂版をＵＰしたいと思います。
（実は乱世編も読み込んでなくて、記憶を遡っただけだったりします）
例によって違っていたら指摘してください。
このスレにいる皆さん、かつて貴重な情報を残して行ってくれた皆さん、
どうもありがとうございます。

そういえば、以前読んだ本で、牧村が鳥の足食うとき、
「美味そうなニオイしやがる」のようなセリフ言ったと思ったんだが、
５１年発行のソノラマには無かった。これは追加されたのかな？

忘れてた。
望郷編は、全集版と角川版ではまるで別作品のように書き直されている。
ソノラマ版にどっちが収録されているのかは知らないけど。
角川版は火の鳥の決定版として出版され（生前に出た最後のバージョン）たので、
当然全体的な完成度は角川版の方が高いが、
全集版の混乱っぷりもなかなかイイ。

>>320
＞13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
　　　　　父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

これで読めます→手塚治虫ＣＯＶＥＲ　タナトス篇　徳間書店

＞19太陽編…ハードカバー下巻の初版のみ雑誌掲載時と同じもの。

下巻も雑誌掲載時とは違うバージョン。
お茶の水博士の弟云々のエピソードなどは初版にもない。

とりあえず改訂情報などを知りたい方は
「手塚治虫の奇妙な資料」野口文雄　実業之日本社
を読むことをお勧めする。
太陽編なら、猿田とお茶の水博士の連載時の頁が掲載されている。

葛原のＢＯＯＫ ＯＦＦに望郷編朝日ソノラマ刊、漫画少年別冊とコミック版と共に
昭和発行のものが５００円で売ってるぞ
少々痛みはあるけどね。

>323
これで読めます→手塚治虫ＣＯＶＥＲ　タナトス篇　徳間書店

>>291嫁

羽衣編の雑誌バージョンが読んでみたい…。
あと、ＣＯＭ版の乱世編。掲載誌を探すしかないか…。

手塚治虫アンソロジーロボット傑作集２
巻頭カラー「火の鳥」収録!!…w

鳳凰編は大傑作！

我王ってなんであんなに長生きしたんだっけ？

>>326
羽衣編のCOMは探すの大変かも。漏れも苦労した。
でもCOM版乱世編は「マンガ少年」で手塚が休載したときに
穴埋めとして再録された事があるので意外と簡単に手に入ると思う。
大きなマンガ専門の古本屋に行くとマンガ少年沢山置いてあるからね。

黎明編の古い単行本にて。
ナギの全身が目だらけになる場面で
「ガンマーだ」いわれるセリフがあった。
『ガンマー』とは何かと思っていた。
『ガンマー』とは、水木しげるの『悪魔くん』に登場する妖怪の名前だったと、
かなり後になって気がついた。
このセリフ、後の単行本ではかえられていたようだけど。

違います。ガンマ-は、円谷の特撮怪獣の名前ですよ。

アタイこそが ３３３げとー

>>331
おー、ほんとだ！全集初版見たら「百目小僧」になってる。
>>318のファミコン型もびっくり！古本で買って読まずにいた
角川版見てたまげた。
ソノラマと全集しか読んでなかったから・・・。

>>326
君根性悪いね

＞19太陽編…ハードカバー下巻の初版のみ雑誌掲載時と同じもの。

同じじゃないよ。野生時代最終回掲載号と下巻発売がほぼ同時だったがそれでも修正されてた

336

がいしゅつだった　＿|￣|○

>323（313）
>336
早速の指摘感謝です。太陽編はハードカバーしか読んでいないので…。
それにしても、何でこんなに修正するんだろう？？
本人は最後に自分が手直しして出版した角川版が完全版だと思っているのかな？
望郷編は絶対講談社や朝日ソノラマ版の方がいいと思うんだけどなぁ。

本人が生きていたら、角川版をさらに変えていたのではと
例えば角川版の『ファミコン型狼』は、次はどんなふうに？

望郷編にしても、角川版の次の単行本では、
講談社版・ソノラマ版に戻っているのかも？
今でも生きていられたら、どのように変えているのだろう？
もっと長生きしてほしかったなあ・・・

>>339
ファミコン型、ってその前は何だったっけ。
どうしても思い出せん。

>>340
マーク�V形じゃなかったっけ？

え？グランプリ型のことでしょ？
横線だけみたいな

しかし、加筆・修正ってもう一度自分の描いた作品を読み直して
「ここは（表現or流行が）古いな」とか見て直してたんだろうか？

>>342
思い出した。ありが?ｫ

テレビアニメとして火の鳥を放映後
劇場版としてゴージャスな鳳凰編を公開と言う
妄想をしてみるテスト

作品をよくするためなら、連載時の何十頁だって、カットしたりできる
手塚先生はやはり神。

でも、雑誌掲載バージョンも見てみたい信者俺

アニメ火の鳥の予告を見た
ナギ、顔が違うような気がする

ところで、角川文庫乱世編の表紙に載ってる白い服の女性・・・・祇王なのかな
昔は本編にも登場してたんだろうか

>343
時事ネタとかは時代に合わせて変えてるんだろうね。
私が消防の頃読んだのはグラン・プリ型だが、すでに意味が分からなかった。
今読んでいる子供たち、ファミコン型で分かるのかなぁ？
変えるとしたら次はポケモン型とか？（うわぁセンスないな…）

火の鳥の公式が更新されていた。
太陽編のあらすじが、「７世紀を舞台に…」って書いてあったが、
まさか未来バージョンは黙殺？

>>348
今現在だったら・・・CG型とか？（w

マトリックス型もあるかもね

>>349
そんなの太陽編じゃないから、ちゃんとやるでしょ

>>349
いや〜、そんな事言ったらというか、いうより復活編！

「研究施設の爆発に巻き込まれ瀕死の重傷をおったレオナは・・・」

エアカー（だっけ？）からの転落事故（狙われた）じゃないのか！？
何か問題でもあったのか？

ＮＨＫ、アニメ放送するならば、
過去に、ラジオドラマとして放送したモノをＣＤ化するか、再放送してほしい。
ラジオドラマ版、過去スレで話題になっていたけれど、声優等も豪華だったらしい。

原作と違ってる事にゴチャゴチャ言う奴はハナからアニメ版なんて見なきゃいいじゃん。

>>353
「アメリカ先住民」のからみかも

>>354
禿げ堂！

LP持ってるけど、放送された鳳凰編のダイジェストでまるで物足りない。
火の鳥関係では、原作以外ではあれがいちばん優れたメディアだと思う。
録音を処分してしまったのは、同じ頃放送された999のラジオドラマを
処分したのとともに、もっとも後悔していることのひとつ

>>353
馬鹿？
作品紹介でオチをいってどうする

>>358
馬鹿？
ここは懐板ですけど？

>>359
すまん
そのレスの意味が全然分からん
懐板だから何？

>>358
そういうヤツが居ると思った訳だが。スマンね。
というか、NHKの紹介に狙われたとかって書くかよ！？っていうことにバカ？
それともオレが書いちゃったって事にバカ？（まあ後者だろうな）

>>360
359が言いたいのは、あくまでもこの板、このスレということで
みんな読んでて、あらすじや結末等を知っている前提でという意味だと思う。

まあオレもホント、書いて送信した後に「あちゃー」と思ったんだけどさ・・・
目くじら立てるやつも居ないかと思って（w

読んでない人ににはホントすまんかった

>>361
まあ、もちつけ
それで全てのネタバレしてるわけでもないし。
というか、NHKのあらすじでホント粗い筋書いてあるんじゃン

>>360

>>353のどこに懐板住人にとって言ってはいけない「オチ」がありますか？
引用されているのは、ＮＨＫの公式 の情報でしょ？
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/hinotori/index.html

今すぐＮＨＫ見ろ！
NHK総合の6164はやくたてれ
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1079216941/

火の鳥全巻を文庫本で持っているが、買って良かったね。ギリシャローマ編
意外は。

時の輪のつながりが面白い。最終的に世界が輪廻している点とかね。

あれは少女漫画だしねぇ…。
まぁ、あれはあれでいいじゃない。カラフルだし(･∀･)

>>363
やっぱアホやな・・・
そのＮＨＫの公式でネタバレするわけないだろって言ってるの
お前は言葉の意味を理解せず見当違いのレスをしてる

>>367
だから、その「ネタバレ」ってなんのことなんだYo！

>>367
まじレスしておく。
>>343は、ＮＨＫサイトのあらすじで「エアカーからの転落事故」（原作）が
「研究施設の爆発に巻き込まれ」に変更されていることを指摘しているだけだろうが。
それに対して、お前はいきなり「馬鹿？ 」と付けたんだろ？
オマケに「オチ」という言葉を誤用して。

お前はＮＨＫの公式には「研究施設の爆発」が純然たる事故か作為によるものか
書いていないということを指して「作品紹介でオチをいってどうする」と言った
つもりなのかもしれないが、>>343は公式にあるあらすじそのものについて、
意味がわからないとか爆発の原因が書いてないとか一言でも書いているか？

お前は他人のコメントを一人合点して、他人には理解されないような無意味な
煽りコメントをつけているだけの馬鹿なんだよ。少しは自覚しろ。

>>369
マジレスするとレス番間違えているので長文が台無し。

>>370
確かに…
>>343は>>353の間違い

復活編読んでないの？

冒頭、レオナは事故で大怪我を追う。
それは本当に事故だったのか・・・？というのが徐々に明らかになるわけなんだけど・・・

読んでないというか、
「読めて」ないんだろうな

いつまでも馬鹿に付き合うな

つーか復活編はだいぶ原作と違ってるわな

月がメイン舞台になるみたいだし、レオナの旧友がランプってことは
ボスとロビタのエピソードが違った形になるんだろうし

ギリシャ・ローマ編は塗り絵してみたい欲望が子供の頃にあった。
お姫様と王子様、そしてカワイイ動物たち。
いいよねー。この際ストーリーなんてどうでもいい。

…ですってよ、治虫ちゃん。

質問です
我王はなんで長生きできたの？

八百ビキニという意味不明な言葉が何故か頭を離れない。

「どうも最近物忘れがひどいのです。特に冬は」

>>379
八百比丘尼（びくに）だろう・・・
｢異形編｣時の牢獄に閉じ込められた女侍ね。

比丘尼は正式な尼さん、だったか、とにかく寺用語。

>>381
それは「ブッダ」を読めばわかる。ラストに近い、教団発展の頃

>>380
ビキニはネタだろう……

>>380
牢獄とはちょっと違うだろう・・・・

殺人を犯した罰だというのだから、>>380の「時の牢獄」って表現は
なかなかいいと思うけどな

>>385
ゴメン、「時の」を見逃してた。
それならば納得デス。

>>379
ちなみに、東京都あきる野市には、比丘尼山という地名がある。

屁負比丘尼

単に男装の女が描きたかっただけかも。

日本版リボンの騎士・・？
全然違うか・・・

御大、トランスセクシャル大好きだからね。
思春期に宝塚歌劇団を見に行ってたからそうなったのか、
そうだったから宝塚が好きになったのかどっちだろう。

鳳凰編（我王が出てくる奴？）
太陽編（犬の人）
宇宙編＆生命編（ｸﾛｰﾝ人間狩り＆宇宙船の脱出ﾎﾟｯﾄﾞ）

を読んだ・・・
凄いな・・・本当に泣けるなぁ・・・

未読のやつも頑張って探そう・・・

がんばらなくったって普通に売ってるけど

一通り見てみたいだけなら具区オフとかの中古本屋に文庫版売ってないか？
改定前のやつとかだったら古本屋さがさなきゃないかもしらんが・・・

昨日ブクオフみたいな古本屋で全集の望郷編立ち読みしたけど
ほんとビックリしたよ　角川版と全然違うとこもあるしつい
文庫本と見比べた　人食い　シバ殺しとかヘビーなとこ見れて
新たな作品を読んだ気分　でこのスレ初めて見たんだけどいろいろ
改編されてたんだね　火の鳥奥が深い！

>>395
文庫本ははっきり言って不完全板だよ。どこぞの馬鹿が勝手に
手を加えたしろもの。はっきりいって手を加えた奴は死に値する
ね。

乱世編でもほんらいは、義経は頭をつぶされて死ぬはずだった。
しかも死んでから清盛と死後の世界で対面。だがお互いのこと
を覚えておらず、そのまま転生　　あの犬と猿に生まれ変わると
いうお話だったはずだ。

手塚は原案のみで作画していないけれど、御厨の2772も復刊
してほしい＞マンガ少年版火の鳥

写真付きの手塚Ｘ御厨対談をもう一度読みたい

>>396
セリフの改変は出版社がやってるのもあるが、
絵を書き直したのは全部手塚だぞ

一部をばっさりカットなら出版社だけでも簡単にできる。
でも手塚の了解済みでしょ？

すげえ手塚批判だな>>396
3行目でわざわざ　ね。　だけ改行されてるのも実に不思議だ

手塚治虫が書き直したのは、藤子不二夫でいうとＦの方向性を理想としながら、
哲学を語り出すとＡの作風になってしまうことを後悔していたんじゃないかな？
また、時代的にはアニメ事業で地獄を体験した時期と重なるし、疲労からくる
精神的な醜さが当時の作品に反映されていたことも関連しているような気がする。
なんとかＦの作風で人間の深層心理を描きたかったのが本音だと思う。
個人的には、くだらないギャグの部分を除けば、初期の火の鳥が好きだけどね。

古い版も手軽に入手できるなら改変も2度オイシイでうれしいんだけどなあ

２度おいしいというほどの改変は（雑誌から単行本のときを別にすると）無いような。
もっぱらネームの訂正とページ数の調整でしょ？
新しい版の方がおいしい部分ってあまり思い当たらないな。
50年代のソノラマと講談社の全集しかもってないから、ちょっと立ち読みしただけの
角川なんかのことはよくわからないんだけどね。

火の鳥アニメｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!!

とりあえず黎明編ｵﾜﾀ
でも何かが違う気がする．．．

んーーーーと、総合テレビ組も多いと思われるので、アニメの話は実況スレかアニメ板の
スレでやって、ここに書くのは４月まで待ってほしいとか希望してみる

ＮＨＫのアニメは見ない方が良い・・・見ない方が・・・。

酷すぎ。

ＮＨＫの馬鹿野郎！！

未来編が意味不明な展開になっております
ひどいです　これは

>>408
復活編だよ。

ロビタとの繋げ方が無理矢理すぎ。
最後にちょこっと出てくるだけじゃん。

最低な改悪をかましてくれたね＞NHK
ブラックジャックといい、なんでせっかく良い原作を変な方向にいじるんだろうか

ウチのオヤジ、オレが録画してた火の鳥を開始30分くらいで
リモコン操作まちがったのかストップさせてた・・・・。

しかし>>405からの書き込みを見ると、火の鳥信者のオレに
神が啓示を下さったのだろうか・・・（w

いかりやさん
さいたまスーパーアリーナ公演に出てたっけ‥‥

黎明編はまだ良しとしても、いや原作と比べりゃ何かアレだったど
何より復活編はひどい！
時間無いなら無理して作るんじゃねーよ！

まぁ黎明編と太陽編は4話で余裕あるからまだ観られるだろうね。
あとのは時間無いからストーリーの省略、差し替えされまくりで意味不明なのになるだろうな。

まだ観てない人は一片の期待もせずに放送日を待ちましょう。
特に復活編は事前に原作の内容を完全に消去しておきましょう。

たとえば名曲とされるものを、俺はこのメロディラインが
気に入らないから変更してしまえ、なんてやったら全く
意味がないし、作者への冒涜になる。

それと同じ事をＮＨＫはブチかましてくれた。

渾身入魂の仕事を凡百なシナリオライターにいじくり回されて、
さぞや手塚先生は草葉の陰で悲しまれておられることだろう。

これで、未来編へのつながりも消えるし、他の編へのつながりも
消滅したことに気づいているのか。

でっちあげの偏狭な世界観で火の鳥の筋を改変するなど思い上がりも
甚だしい。先達への敬意というものが全く欠如している、物書き、
いや、人間としてその精神を疑う破廉恥な行為。

万死に値する＞長谷川某という左足ライター。
俺はもう、こいつの書いたものは個人的に絶対に認めないし、唾棄すべき
糞物として扱うことを一生誓う。

ＮＨＫ死ね。

埼玉アリーナ・舞台・火の鳥、よかったなあ。
ビデオ化・ＤＶＤ化等してほしいなあ。
いかりや長介さん、いい演技していたのに・・・

原作ではレオナの時代と未来が交差するはずなのに、アニメではレオナの時代だけ。
最後に申し訳程度にレオナ一人が改造されたロビタが出てくるのみ。
おいおい、ロビタはレオナとチヒロ二人が合わさったんじゃないんかい。。。

さらにロビタが殺人を犯すはずなのに、何故かチヒロがその役に。。。
トワダが出てこないのに、何故か猿田が出てくる。
っていうかありゃひどい、完全に別物。
ストーリー変えるにしても要所要所は抑えとくべきだろが。

>>349
>>353

君達の予想大当たりです。
どちらも未来部分は全部カットされています。

なんで放送順が黎明編−復活編なのよ
順番道理やらなきゃ意味無いじゃん

復活編でロビタの存在がほとんど意味無いものにされたわけだが、あれをどう未来編と繋げるのだろう。
っていうか復活編なのに冒頭で街が滅びてたのは何故だろうか？
一瞬未来編が始まったのかと思った。

黎明編も途中までは原作通りと思いきや途中からいきなり省略しまくり
ラストシーンの岩壁登るとこまで省略してどうすんのよ

他の太陽編、未来編も望み薄いな〜
異形編なんか1話しか無いからもっと酷そうだし、もちろん太陽編との繋がりも無いんだろう

クチイヌの勃起シーンを流したらネ申なのに。

復活編の「人工頭脳のせいでロボットの心を持つ」ことを「人間として」生きるということに
全くつなげなかったのはいったい…

今売ってる朝日ソノラマ版は
望郷編→シヴァ破壊、ノルヴァ存在、女の子が生まれないわけ
乱世編→義経が顔をつぶされる、犬と猿の輪廻転生
ヴァージョンなんでしょうか？
子供の頃親の持ってたソノラマは↑のストーリーだったけど角川買ったら全然違ったので。

黎明編でさえ後半カットされまくりだったのに、原作が2倍ある太陽編はどれだけカットされるんだろうか。
あとキーポイントとなるはずの他の作品とのリンクがカットされて意味分からなくなってるんだが。

復活編はガチ！

ギャグも全部カットされてるね
BGMもなんか大河ドラマのようなシリアスな感じのものばかり

アニメ化ではギャグはカットでいいと思うけど…
話の流れとは関係ないが、火の鳥のギャグで一番好きなのは大和編の
「王よ」
「なんだ長嶋」
かな。

NHKのお堅いアニメになったんだよ。
大河アニメなんです。

>>428
そういう小さいギャグはもちろんなんだけど、雰囲気そのものがカットされてるじゃん
BGMもナレーションも渋いし、時々劇画っぽくなるから手塚漫画じゃない感じがして

もっと生々しくならないかな

卑弥呼はヒステリックな中年女を漫画でおもしろおかしく描いてたのに、アニメの卑弥呼はリアルで恐い。
こういうとこにギャグが欲しい。

ギャグといえば乱世編で頼朝が電話してるとことか好きだ。

でも、アニメで手塚ギャグやると寒いんだよね・・・
あれは漫画で読むからいいんであって。

ブラックジャックのOVAは原作より劇画チックだけどあれはあれで良い。

ギャグといえば古代なのに機動隊がいたりしたな。

>>397
たまに出て来る２７７２愛のコスモゾーンのレス。
俺も復刻希望！
オルガ萌えなんですけど、このキャラのデザインは御厨・手塚
どちらなんだろう・・
ワンフィンガーのグローブにハイヒール。ほとんどＳＭの拘束衣
を纏ったような姿はとても育児ロボットには見えん。

今日も再放送あるね

復活編が糞に思えるのは本来のテーマとかけ離れてるからだろう。

話のベースが
・地球はもう滅んで
・レオナが死ねずに、生き続けなければならない
といったように何故か未来編を思わせ、ロビタやチヒロがおまけになってしまっている。

さらにレオナの目的が人類（親父）への復讐といった
原作と全く関係の無いもであるため、全くの別作品になってしまっている。

>>437
ぼろぼろだけど、持ってる。御厨が手塚の絵コンテを見て…と言ってるし、
「七色いんこ」に登場するオルガのデザインが基本的に同じだから、
ラフは手塚なんだろうね。映画版の決定稿は坂口かな？そういえば、
坂口の短編にもなんとなくオルガを思わせるロボットの話があったな。
御厨作品の表紙の銀色のオルガはなかなか美しい。

これだけ糞って言われるってことは原作そのものが糞なんじゃないか？
俺は好きだが一般的には糞なんだろな。

>>440
２７７２のメカ設定は御厨だったので、飛行機やら車に変化するオルガも
もしやメカ扱いかなとも思ったんですが、やはり手塚のデザインでしたか。
そうなると手塚にしてはかなり秀逸なデザインですな。
手塚の描くロボとかメカの類いっていまいちカッコ悪いのばっかのような
気がする。

手塚のギャグは寒いのでカットでいい。

弓彦をあっさり殺しすぎ
後ろからの不意打ち一突きで終わりかい
冷たい感じの弓彦も同郷のウズメは殺せなかったってとこが良かったのに
全てが糞なアニメだ

黎明編がヤバかったところ
　１．神武天皇が殺人鬼
　２．卑弥呼がヒステリーのおばさん

復活編のヤバかったところ
　１．臓器売買ビジネス
　２．人体バラバラ、再組み合わせシーン
　　　「１たす１は１じゃ」

そりゃ、モロにアニメ化できねーわな。
チキン野郎＞ＮＨＫ

まあ、ヤマト編も　糸色　分寸　無理だな。

あ。すげー馬鹿。

糸色　文寸　の間違いだったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

糸冬　冬

今回のアニメってヤマト編もやるの？

>>448
検索くらいしろよﾊｹﾞ

手塚先生が書く予定だった２７７２も読んでみたかったな。

今日の夜、伝説となった復活編の再放送がありますよ

おっと、既に伝説化か。

トンデモ火の鳥として長くヤシガニ達と共にアニメの歴史に残るだろう。

今の放送コード等にあわせるのだったら、
テーマだけ残して設定を変えた別の話にする。
そういうやり方のほうがいいかもしれない。

数年前、埼玉アリーナで行われた「舞台版・火の鳥」のように。
あの舞台版・火の鳥、ビデオ・ＤＶＤ化されないのか？
せめてシナリオだけでも販売してほしい・・

じゃあ近親相姦有りの望郷編はNGですか

テーマどうのこうの、というよりはＮＨＫの勘違い視聴率ＵＰ
企画なので、オリジナル性なんてどうでも良い、と。

さすが御大、ライオンブックスで今回の大改竄に通じるテーマを
扱ってたな。あえて言うけど、一読か、再読をお勧めする>>453

それと、つまらんレスでわざわざａｇｅるなヴォケ。

質問です
表紙が白くて文字だけで絵が無くてハードカバーのやつがあるのらしいですが
どの会社から出ているバージョンですか？

ハイビジョンで黎明と復活見たが

（　゜д゜）ポカーンだった
黎明はまだ、何となくそれっぽかったけど
復活なんて話そのものが違うじゃねぇか

まぁ俺はイノリたんだけ見られれば満足だけど、未来部分まるごと
消されてたら救いようがないな。

>>456
あれ？ＣＯＭの愛蔵版だったっけ？

よく知らない。スマソ。

黎明編は３話までは卑弥呼がｷﾓｲこと以外は割と忠実だな
ただ肝心の最終話である４話がぐだぐだ

復活編については何も言うまい

>>456
角川書店のやつだね
Yahoo!ショッピング→本（esブック）で「火の鳥」「角川書店」で検索すれば出てくるよ。

>>460
画像が無いやつ（NowPrinting）がそうですか？
少なくとも↓には見あたりませんでした。
http://ja.tezuka.co.jp/manga/backlist/hi07/index.html

>>456
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/backlist/hi07/index.html
はどうでしょう。白くてソフトカバーなら角川書店の文庫本ですが・・・

もう既出ネタだろうが、自分で発見して大喜びしたこと

未来編
「おかしな衰退だった　原因は誰にもよく分からなかった････」
「科学も芸術も少しも前進しなかった　みんなはむしろ昔のスタイルや生活に憧れだした」

復活編
行夫パパ「いいかロビタ　お前達は人間の世界に介入してはいかん　お前が人間の子どもを機械人形のようにあつかうと･･･」

ロビタは･･･
「何より人間の思い出をくすぐるような遊びやお話を知っていたのであった」

レオナはフェニックスを追っていたことから、昔の文献などを調べることがあったと推測する

？

ロビタが古いことを知ってるのは、レオナが昔の文献を調べるような人間だったから
と言いたいのだろうな、多分

復活編〜未来編
2482年 レオナが蘇生手術受ける

2900年頃 ロビタが人間に召使いとして使われ出す
　　　　　　太陽系が滅び始めるが人類は無気力
3009年 ロビタ裁判始まる
3030年 ロビタ集団自殺

3350年頃 ムーピーが地球に連れて来られる
　　　　　　 ムーピーゲームが流行
3401年 ムーピー狩り
3404年 人類滅亡

レオナの生きた時代はロビタが広まるより500年も前だから
必ずしも文献などに拠らずとも、昔のことを普通に知っていた可能性もある

人類が無気力になった原因もロビタだとも言いたいらしい

このスレは本日より生命の神、火の鳥と創造神、手塚治を崇拝する『光教』を宣言する！
アンチ、荒らしの類は『シャドー』と見なし追放する！

>>466
言わんでも>>463以外は分かってる

>>468とりあえずＮＨＫはシャドー

ＮＨＫステラ揚げ

あれって30分ずつ小出しに観るより、各編ごとに一気に観た方がいいと思う
その方がショックを引きずらない

誰かNHKに抗議メール送った？

送っても無理っぽい。
唯我独尊ＮＨＫ。

やはり、糞だったか、NHKバージョンの火の鳥は? (BSを持っていないので、
これから総合を待つのだが。。。)NHK大河ドラマの前菜として
添え物にされている感は否定出来ない。

4月3日、NHK総合にて
土曜特集
　「火の鳥からのメッセージ〜手塚治虫・いのちの物語」 後７・30〜８・40 　
　4月4日から放送する、アニメーションシリーズ「火の鳥」制作の舞台裏を追
うとともに、手塚治虫が作品にこめた問いを掘り下げる。
　演出を担当する手塚治虫の直弟子・高橋良輔は「手塚治虫の遺志を継ぎ、
アニメで初めて大河ドラマを作る」と明言する。その言葉どおり、ハイビジョ
ンのデジタル特性を生かした3ＤＣＧ（デジタル・コンピューター・グラフィ
ックス）で描かれる生命感あふれる火の鳥は圧巻。火の粉の一つ一つが精密に
描かれることによって「火の鳥」の神秘的なイメージが創造された。また音楽
は手塚治虫の愛したベートーベンをモチーフに、臨場感あふれる音楽空間を創
造。演奏者にもチェコ・フィルハーモニー管弦楽団、二胡奏者のチェン・ミン
など超一流を揃えた。エンディングテーマを中島美嘉が歌うことも話題だ。
　手塚治虫が「火の鳥」という空前絶後の大作に着手したのは今からちょうど
50年前。大阪大空襲を経験し、戦火の悲惨な光景を心に焼き付けたこと。そし
て医学を学び、死と闘う患者とふれあったことが、「火の鳥」創作の原点であ
ったという。
　「生命とは何なのか」、「人が生きるとはどういうことなのか」、
　「死は避けられぬ運命なのか――」　手塚は生涯をかけて「生命」という
テーマを執拗に追求したが、その集大成となった作品こそ「火の鳥」だった。
　番組では、アニメ制作の最新事情（手塚プロ）やプラハで行われた音楽収録
を追いつつ、手塚治虫という天才が、この「21世紀の古典」ともいうべき作品
にこめた、生命をめぐる深いメッセージを探ってゆく。
[ナレーション] 大竹しのぶ

4月4日から、毎週日曜夜7：30、NHK総合
＜新番組＞ＮＨＫアニメ劇場 「火の鳥」（全13回）
　第1話 『黎明編その一』 後７・30〜８・00
　「ＮＨＫアニメ劇場」は、子どもから大人まで、家族で楽しめるアニ
メーションを放送する。総合テレビでは、9年ぶりのアニメ放送。第1
シリーズは、手塚治虫のライフワーク「火の鳥」。
　「火の鳥」には、歴史、宗教、愛、寿命など、「生命」をめぐる大き
なテーマが描かれるとともに、現代人が今まさに直面している環境破壊、
遺伝子操作、クローン人間といった切実な問題も掘り下げられている。
今回のアニメシリーズでは、原作全体を流れる生命観や時間観を「黎明
編」、「復活編」、「異形編」、「太陽編」、「未来編」の5編で表現
する。
「生命」とは何なのか。人が生きるとはどういうことなのか。手塚治虫
が込めたメッセージが新たな映像とともによみがえる。
　また、アニメ本編のあと、火の鳥にまつわる3分間のミニ番組を放送する。
＜第1話のあらすじ＞
　少年・ナギの住む村は、火の鳥の住む火の山の麓にあった。ナギの姉
・ヒナクは、村に流れ着いた薬師・グズリによって命を救われ、やがて
二人は恋に落ちる。しかし二人の婚礼の夜、村は猿田彦の率いるヤマタ
イ国軍の急襲を受ける。ヤマタイ国軍の手引きをしたのはグズリだった!?
[監督] 高橋良輔
[声の出演] 竹下景子 （火の鳥）、久米明 （ナレーション）ほか
[テーマ音楽] ベートーベン　〜「悲愴」より〜[演　奏]
　チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、チェン・ミン （二胡奏者）
　諌山実生 （ボイス・アーティスト）ほか
[エンディング・テーマ] 中島美嘉
[アニメーション制作] 手塚プロダクション
[番組ホームページ] http://www3.nhk.or.jp/anime/hinotori/

仏作って魂入れず。

茜丸ですか

そろそろ土曜特集が始まりますな( ´ー｀)y-~~

評価大げさすぎ
そんな作品かね。
好きだけどさ

火の鳥の各出版社から出てる本で
改訂がないものはどれですか？
角川文庫は改訂がひどすぎると聴いたんですが

>>482
連載誌を探すしかないな

ヒッピーと改題せい

太陽の恩恵無しには生きられないウルトラの一族はキングですら火の鳥に敬語を使わねばならない

太陽編、一番好きなんだが見たくもあり見たくもなし…

>>482
完璧なものを求めるならそこまで遡るしかないんですか・・・
できるだけ少ないとなると例えば角川のハードカバーとか
朝日ソノラマあたりは無難ですかね？

２時間やった挙げ句「火の鳥にこめたメッセージとは何なのでしょうか」。

NHKは
「〜にこめたメッセージ」っての好きだねえ

あれだけ特集やっても復活編は全く別物だからな

自分は角川版はじめに買って、その後改訂を知って
講談社版集めてるところなんだけど
角川版のほうがすっきりまとまってていい感じがする。
消えて残念なエピソードとか、ちょっとつながらなくなった点もあるけど。
改訂も手塚先生がしたのだから、
それもまた先生の表現したかったものじゃないかと思えてきた。

そうなんだよね
なんかこう道徳的メッセージを読み取らないと気が済まないというか
そういう視点からしか番組を作れないというか
作らなきゃいけないという意識が流れているというか

NHKも最近叩かれまくりで保守的なってるだろうよ
でもできれば叩かれついでで冒険して欲しかったなあ

まあ、手塚からヒューマニズムとっぱらったら
背徳と虚無と性倒錯ばかりになっちゃうからねｗ
そこが手塚の面白さなんだけど

ヒューマニズムは隠れ蓑

>>491
なるほど
そういう考えもあるんですね
いや望郷編のカットとかがかなりひどいと聞いたので

ガキの時の記憶で間違っているかもしれないが、
最近出版された朝日ソノラマ版の望郷編において
コムが変態するときのコマが違ってないですか？
ラフレシアみたいな花を咲かせるときにもっと大コマ使って
ムーピーの血が地球の環境に適応させた、みたいな事が書いてあって
表紙もその場面だったような・・・。
祖母ちゃん家で読んだ時はそんなのだったと今でも思うが
捨てられたらしく確かめられない。

それとも大コマ使ってるのって最悪の角川版ですかね？

火の鳥はギリシャ・ローマ編以外は全てがつながっている。
全ての始まりは、復活編であるそこから物語がつながってゆく

電波さん一名ご案内〜

>>491
手塚が自分の意志でで訂正したの？

乱世編は角川版がいいと思う

角川ってハードカバーも文庫版も構成同じ？
文庫は削りまくりだよね

>>500
手塚さんは変えてくれといわれれば「へいへい」と変えてしまう人だったらしい

電波扱いですか、そうですか・・・

今日の見所はナレーションと卑弥呼のｷﾓさだな
それ以外は特に無い

実況は

火の鳥 ◆ 第１話
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081067412/

黎明編は復活編の前座

アニメ板スレでは萌えがねえ萌えがねえばっかりで苦笑。
アニメって萌えがないといけないメディアなんだ。

萌えっつうより燃えがないよ
手に汗握らない手塚ものって・・・

　　　　　　　　 　 ,..-‐−-　､、
　　　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　　　　　　 |:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　黎明編はもういい！
　　　　　　　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　復活編はまだかっ！！
　　　　　　　　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　　　　　　　 ヽ　　　 ''　 .:/
　　　　　　　　　　 > ‐- ､、ノ

話はまあ置いといて、あの濃ゆい絵は
どうにかならんだろうか･･･特にヒナク。
モブは結構手塚絵に近いと思ったんだが。

>>508
ギャグで言ってるんだろみんなｗ
あの絵柄で萌えを得られるわけないし。

俺はﾊｧﾊｧしてますが何か？

>>507
黎明編は復活編よりもずっとずっと後の話じゃないか。つながり的には

猿田彦(; 'Д`)ﾊｧﾊｧ･･

>>514
そういう意味ではないと思う

順番が全然わからないので誰か並べてください

時の流れと物語の流れに分けて

１．望郷編
２．宇宙編
３．復活編
４．未来編
５．黎明編
６．ヤマト編
７．太陽編？
８．異形編？
９．鳳凰編
１０．乱世編
１１．生命編

太陽編だけは未来の部分がおそらく未来編の部分に掛かってくるような
こないような。歴史的にはこの辺がメビウスの輪になっているような気が
する。ギリシャローマ編と羽衣編は本編とは違うのではずした。

アニメのヒナクに、(;´Д｀)。

最後は現代の話になるという噂だったが。

今日の放送観終わった。
特別なﾀﾞﾒ出しはないけど映画裏話にではなく本編に２分使って欲しかった。

すごい昔とすごい未来から
段々近づいて
大地編（明治大正昭和？）　再生編（アトムとか）
で現代編
という予定だったらしい

これから卑弥呼が出てくるとﾊﾞﾊﾞｧ声がウザくなってくる

>522

>>291
読むといいよ。初出・単行本関係と時間軸はそれであってると思う。
書き足しなんかは所々まちがっとるが。

>>292
>>293
も読んだほうがいい。
…ってそれだけじゃ何なので、今日の感想。
もうちょっと手塚の丸っこい絵にして欲しかった。
特にナギは、もうちょっと美少年風に書いてもよかったんじゃ…。

>>524-525
まとめたテンプレあったんですね
ありがとうございました

いっそのことアニメ版ブラックジャックのスタッフで作って欲しかった

>>525
サルタヒコが萌えるにはあれじゃ不充分？
でもナギの逞しさを考えればもう少し厳つくてもいいと思う

中島のヘンな歌より渡辺典子の火の鳥が聞きたかった。

>>529
実況板で誰かがうｐしていたけど落とし忘れた

復活編はロビタがムカツクのでＯＵＴだな
ロビタほどイラつくロボットは今だかつて見たことがない
最後に集団自殺して後味も悪くて最悪
まだ人間に反撃して醜く散ってくれればそれなりにスッキリしたんだろうけど

でも未来編とかは好き

>>531
後味が悪いからこそ印象に残るという場合もある

スカッとサワヤカ系の漫画じゃないもんな…

いや、まさに手塚御大は>>531氏のような心理を復活編で
抉り出したのだが・・・。

個人的にはロビタはどっちでもいいや。
頭の中では宇宙家族ロビンソンのすぐ「危険！」「危険！」と叫ぶ
例のロボットと同じに見てるから。

重いらしいので、洋風の暮らしでないと使えないみたいだし。

やっとここまでの全スレ読んだー

震災の時に手塚全集と別冊版の火の鳥が全部焼けちゃって
その後で角川版で買いなおしてから読みなおして、長く引っかかってた謎、
「なんか内容が読んでいたのと違う」
というのもしっかり解決した。

もう一度、買いなおすぞー。

自分がすきなのは

望郷＞異形＞未来

望郷はロミ萌え、
自分の子孫に銃向けて「結婚するのよ！」がイイ

異形は尼さん萌え
怪我をした異形を洗ってやる優しさがイイ

未来はナメクジ萌え
最後の台詞が重くて、ﾅｹﾀ

アニメはとりあえず、見終わるまで評価は保留

ナメクジの話カットされたりして・・・・
だけは見たいって所はカットされがちで鬱

NHKはナメクジカットの可能性高いね

ムツゴロウさんはナメクジ食べる可能性が高いね

太陽編かな？
は未来か過去カットらしい

太陽編でいうと
NHKが好みそうなのは過去かな
未来は某テロ教団を彷彿とさせるものがあるし、自爆テロだし、今は放映するのに勇気がいる

ところであのネズミの空揚げはうまいのだろうか……

ロビタはあの手でどうやって家事をするのですか？

ドラえもんと同じ原理

ペタリハンドで吸い付くのか

太陽編、未来と過去を３回だか４回でやるのは無理があるよ。
私は過去が好きなので、中途半端にどっちもやるのなら、いっそ未来を
カットするという今回のやり方でよかったと思う。
両方見ないと本当の面白さは分からないけどね。

ちと亀レスだが火の鳥のシリーズ年代順はこういうことなはず。

黎明編
ヤマト編
太陽編（過去パート）
鳳凰編
羽衣編
乱世編
異形編
太陽編（未来パート）
望郷編前半
生命編
望郷編後半
復活編（レオナパート）
宇宙編
復活編（ロビタパート）
未来編
黎明編に戻る

ただし輪廻転生思想が貫かれた作品なので、
猿田一族の呪いが始まったのが宇宙編からだったり、
異形編の時の止まった寺の中では太陽編の神々も出てきたりするなど
必ずしも過去→未来の流れではない。

　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

>>545
ま、火の鳥の思想からすれば、すべての時代が始まりであり
全ての時代が終わりである

とも言える。だからこその輪廻。　何度も歴史を繰り返す。だ
から、実は太陽編も未来と過去が逆の可能性すらあるんだ。

つまり犬神がいる時代が未来であり、例の殺しやの彼がいる
時代が過去。そしてなぜ未来が見えたのかと言えば、さらに
その前の過去　つまり未来の輪廻の前の時代からのものと
ということなのだ

現在→未来→過去→未来→過去　のようにね。
それが故に、未来編の中で新たな人間の世界ができた時に
ヒミコやらなにやらが出てくる。つまり未来編の後は黎明編と
なるわけだ。

未来編で、ナメクジが出てきても同じような運命をたどるのは
なるほどと思ったけど、人類が出てくるのが正しい進化だという
話の流れには萎えた。

執筆当時の進化論ではやむを得まい。

>>530
ｎｙで渡辺典子で引っかかるよ
うｐしてもいいけど
っていうか実況でうｐしたの俺だしｗ

>>547
哲学的ですね
NHK特番でアメリカ人が面白い面白い言ってたが
あっちの人にこの仕組みが理解できるんかな

>>551
そう言えば、どこかで火の鳥がアメリカでも翻訳されて発売されたと聞いたが？分かる火といますか？

:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 々∂）　　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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>>545

異形と太陽（未来）の間に１行開けてくれ
出来ればそこに（　）でいいから
（大地編）
（現代編）
（再生編）
を入れてください

>>552
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3541242-0191509

ブラウザのバグ？

>>555
検索して開いたURLは直リンできないみたいだよ？
キーワード何？
amazon.comを「hinotori」で検索しても出てこなかった。

宇宙編の猿田たちがたどり着いた星なんだけど、
あそこにいる植物みたいな動物は生き物がメタモルフォーゼ
したものだけど、動物みたいな植物はなんなの？
なんか単なるあの星の原住民なのか、それとも他に意味があるのか

原住民というか原生植物にｲﾋﾟｮｰｳ
もともと狂った星だからああいう風に進化した
鳥はあの星の自然環境を利用してるだけだから、
生き物みたいな植物もその自然環境の一部なのではないのだろうか
と思ってた

実況スレ

火の鳥 ◆ 第２話
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081672963/

あのアニメ糞なんだから、ちまちまやらずに一気にやればいいのに

>>561
衛星でやった　何か？

>>562
地上波でも一気にやればいのにってこった

やっぱ卑弥呼のﾊﾞﾊﾞｱ声ウザイな

とりあえず、解放関連でぶった切られなくてヨカッタ。
それにしても話がポンポン飛ぶ気がするのは気のせいかな…。

高橋亮輔頑張れ！
もっと面白く出来るはずだろ。
もう終わったのかもしれないけど。
コリハチに名前を貸したりしてるから、こんなになるんだー！

で、未来編にもちろんタマミやナメクジは出てきますよね？

585 ：禁断の名無しさん ：04/04/11 20:02 ID:O6O/6f1R
猿田彦のガチムチ行水シーンとフェラがあったから満足
「すきだー だいすきだあっ ｱﾝｱﾝ 」

猿田彦が子供の時、ヒミコに命を救われるというシーン初見だったんだけど、
原作にはないよね。それとも版によってはあるの？

ないよ。

なんでギャグをカットする？

いらないよ。

コミックで望郷編に出てくる牧村と
宇宙編に出てくる牧村って一緒の人物でうか？
解説よろ

>>572
一緒の人物ですよ

>>573
そですか。サンクス。
いや、どうもこの２人を見てるとしっくり来ないんで。
この二つの話の関わり合いも気になりますね。

◆　火の鳥　〜未来編〜　◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1044169597.html

>>573
一緒か？

一緒ですよ

一緒じゃないだろ

一緒だってば

一緒じゃないんじゃないか？

一緒だよ。

http://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m092/m092_04.html
＞この作品では、「未来編」に登場した不定型生物ムーピーと、
　「宇宙編」に登場した宇宙船パイロットの牧村が登場し、
　重要な役割を演じています。

いや厳密に言うと一緒ではないな

一緒です

信仰は個人の自由ってことでひとつ

やっぱ一緒じゃないわ

公式ＨＰによると一緒だとのことだが
結論としては、どっちでもいい、ということで

いや一緒ではないよ

>>587
それは手塚プロにいえ

>>576-588には何人が書いてるの？

太陽編未来きりすてなのか・・・
犬神もいいけど未来も見たいなぁ・・・。
まぁ変な話に変わるよりかはましか。

猿田彦に抱かれてみたいと昨日から思う私は間違っているでしょう

>>589
一緒、といってる人　二〜三人
違う、といってる人　一人、と予想。

小学校に上がった頃、伯父の持ってた朝日ソノラマ版読んで
生命編の殺人ゲームがトラウマになったよ。今でもこれが恐い夢の基本パターンだ。
自分、角川版しか持ってなくて改変はここで初めて知ったので
朝日ソノラマか全集で乱世編と望郷編を探すか・・・。

ところで、上にあった今の望郷編じゃない望郷編（羽衣編のおときが出る話）を
現行の版で読めるところありますか？

>>593

>>291
>>323を参照

未完の黎明編の続きが読みたい。誰か妄想補完よろ。

こんなスレが

【ふんﾁﾗ】火の鳥のナギきゅんﾊｧﾊｧ【ﾌｪﾗ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081779896/

はっきり言ってアニメのナギって可愛くないだろ。

ナギはどうでもいいが、猿田彦に激しく惹かれる
猿田彦の太い腕と厚い胸にギュウギュウに抱かれたい
猿田彦の広い背中を優しく上から下まで撫で回したい
猿田彦の大きい鼻をベロベロと嘗め回したい耳元に息を吹きかけたい
口を吸いたい舌を絡み合わせたい服を脱がせたい乳首を甘噛みしたい

>>598
正直、書いてて気持ち悪くなっただろう。

イョウ
ズバン！

>>598「動くと噛んじゃうよ！」
　　　　｢･･･射く！」

最近買い始めて　やっと太陽編の上まで読んだ・・・
手塚治虫さんがアレ書いてるの見てびっくりした　いや、犬人間だけど
ひとつ質問なんですが、黎明編は未来編の続きって事なんですよね？

＞手塚治虫さんがアレ書いてるの見てびっくりした

そんなの山ほど描いてるが……

手塚の場合、描いてないことを探す方が難しいからなぁ

ペックス

602がアポロの歌なんか読んだ日にゃ大騒動だな。
ＭＷでもいいけど

「日だまりの樹」ではご丁寧に解剖学的解説付き。

手塚御大が直接関与していないが、虫プロ繋がりで「悲しみのベラドンナ」も
お勧め。まさにアレのオンパレード。

念のため　602のいってるアレは、ペックスではなく、いちもつ

「ちんちんついてるとげんきなの？」と子供に聞かれたらどうしよう

お父さんのちんちんは元気だよ　と見せてあげれば>>609

さっきから言ってる　ペックスって何？
アレってのはアレの事だとはわかるけど
いや、アレはアレでいいの？　アレだよね？　何かわかんなくなってきた

>>611
『フースケ』の「ペックスばんざい」に出てくる卑猥なナマモノ

太陽編のラスト近くで、狼の姿に戻ったマリモが草原を駆けるページで
なぜか泣いた。なんか映画のワンシーンのようで。

NHKのアニメ版だが…
黎明編のエピソードはしょり過ぎで、もう後の展開に期待できない。と言うより期待できるはずがない。
復活編は予告で既に期待０。
鳳凰編は以前出たOVA同様、良弁のエピソードはカット？それならもうアニメにする意味なし。 　

>>614
今回、鳳凰編やるんだったか？
俺の記憶ではｒｙ

鳳凰編をやるなら（今回はないけど）連続8回くらいは時間を割いていただかないと無意味。
それより、復活編に猿田博士とロビタがいないよ！

猿田博士もロビタもいます
ただ設定が違うだけです

NHKはギリシャ・ローマ編だけをやるべきだったな。
それならあまり文句が来る心配もあるまい

そういえば、昔　火の鳥の鳳凰編の劇を見た気がする
思い出せない　結構有名な人が出てたような

鳳凰編なしか！
予告版のスペシャル番組で、我王のエピソードを妙に長く語っていたので、脳内妄想してしまったようだ

スマソ

まぁ一番心配なのは太陽編なのだが。
一番安心できそうなのは異形編かも。
25分でもなんとかまとめられそうな…期待したら駄目なのかな

異形は物語としては取り立てて見るべきところがある話でもないしなぁ。
火の鳥の世界観の謎解きみたいなことに執着する連中にはそれなりに
興味深い作品なんだろうけど

25分なら羽衣編は?

>>622
三助のシーンがはぁはぁ

>>623
アニメーターが大変

最近も萩原流行主演で鳳凰編のお芝居を見た気がする

いまやってるのは火の鳥「ＮＨＫ編」だろ？

次のＮＨＫはきっと・・・とかいうのかい！！

企画展では原画約百七十点のほか、ミュージカル用に執筆され、
未発表に終わったシナリオは、手塚が亡くなる前日の八九年二月八日初演の
ミュージカルで上演予定だった「火の鳥・大地編」の八十二枚。
結局、この最初のシナリオは採用されず、手塚が別の作品に書き換え、当日、
上演されたエピソードを持つ。

火の鳥はどうしてあんなに自分勝手でワガママなんですか
人の生き死にを手玉にとって遊んでる風にしか見えない
とくに鳥人間の姿のときは理不尽な話が多すぎ

人間の価値観とは違うから

しかし選り好みは激しいよな

揺らめく炎のように気分が変わるのさ

または、女心と秋の空

上沼恵美子。

>>629
火の鳥はまさに不条理の象徴じゃないのか？

人前に現れなきゃ少しは平和になるだろ

火の鳥にとっては人間なんて微生物同然、気にかけてもらえるだけ幸せと思え。

>>633
火の鳥を芸能人に例えると？

確かに、火の鳥って人間を狂わせてるだけのような気がしないでも・・・
人間の前に出て来なきゃ　火の鳥を巡る争いもなかっただろうに

「望郷編」の牧村は口は悪いけど人間味があっていい人そうなのに、
「宇宙編」では本当に自己中で嫌な奴になっちゃってるね。
同一人物なんだろうけど、何があってこんなに人間が変わっちゃったんだろう？

「宇宙編」は第三者から客観的に見た牧村、
「望郷編」は牧村本人ご出演。

牧村も、本当は普通の健全な人なんだけど・・・。

この差と、どうしてそうなっちゃったのかを考えると、
なんで未来編みたいに事になっちゃうのか
その理由のいくつかが説明されているのが解ると思うよ。

作者本人も言っていたように、火の鳥は「狂言廻し」と言われるものであります。
(トリックスターというのとはちょっと違うが、似てなくもない)

望郷編のほうが、宇宙編より先でしょ？
ロミを葬った後に、牧村に何かあったのかな？
ラダを食べちゃうくらい頭おかしくなってるしね

鳥の星での一連の事件（不時着から嫁食って永遠の命という呪縛をかけられる）が牧村をおかしくしたと

とはいえ、望郷編のマキムラは取って付けたような印象があったなぁ・・・。


マキムラ君は振られっぱなしなのでおかしくなってしまいました。

ＢＧ（死語）→ロミ→ヤケでラダ［穴なら何でも（・∀・）ｲｲ!!］

やっと人間の伴侶ができたと思ったら、それはメタモルフォーゼされた
化け（ｒｙ

いいとこ一つも無し。

火の鳥が人間に化けて、お相手してあげれば良かったのに。

ただ、火傷するかもな。どこがとはいわんが。

牧村はアストロノーツという仕事による職業病ともいえる孤独と
別れに耐えきれなくなっていったんだよ。

そのきっかけがロミ

今初めてＮＨＫのアニメ火の鳥みたんだけど


弓彦ってこんな顔だっけ（；´Д｀）

卑弥呼キモ過ぎ

>>646
弓彦は次元大介みたいな奴だよ

>>647
キモイからこそあの醜い人間を表現できる

NHKは短くまとめすぎ

全体の雰囲気が渋すぎる
卑弥呼もあそこまで婆さんじゃないだろ

火の鳥　その２ http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081087367/l50

今週も見逃した。
激しく鬱。。。。

>>652
俺は先週丸ごとと今週の１０分見逃した。大体この時間帯、ふつうNHKなんてニュースしかやって無いイメージが有るからなあ。
再放送ないのかな？

漏れも見逃しちまった！
ナギの「猿田彦が大好きなんだー」のシーンはあった？

覚えが無いな。
なんせ四話で黎明編全部終わらせるんだから色々端折りまくってる。

>>653
この時間帯は、ずっと前からバラエティ番組の枠ですよ

＞ナギの「猿田彦が大好きなんだー」のシーンはあった？

端折られてたよ。
でも予告編でうっかり涙ぐんじまった。

漏れも見逃した。弓彦激しく見たい！

NHKだからいつの間にかひょっこりと再放送してくれるでしょう。
それを見逃さないようにしないと。

>>658
ハイビジョンで何回も再放送してるから加入しれ

ウズメに迫られて「いよう」とジャンプしてドロドロに溶ける猿田彦が
見たかった…。
多分、私も来週は泣くと思う。

来週はあまりの端折りようと糞アレンジに愕然とすると思うよ

百歩譲ってはしょるのは我慢しよう。
しかしなぜ、原作をはしょって、自分勝手なアレンジを加えるのか？
手塚、ファンを冒涜してるのが分からんのか．．．

ＮＨＫ版で泣ける人はそれなりに幸せな人です。

頭に来る人は正直な人です。

感動する人は・・・（ｒｙ

ところで太陽編では海老沢会長が大友教祖役で特別出演します。
で、もちろんラストは改悪。海老沢会長が美女を両手ににっこり
微笑むラストシーンとなる予定です。

黎明編は脳内で原作を補完しつつ鑑賞しました

復活編ではこの業は使えません

思えば、旧虫プロ当時の演出と脚本陣、撮影、効果の人間は
優秀揃いだったと思う。あれだけの毎週数本並行で作品を
方法を模索しながらもTV向けに作れていたのだから。

今の製作陣には、精神的張り詰めた感じが、感じとれない。
なんだか、余裕でそこそこに作っているような気がする。
作品の訴えたい感情、キャラクターの内心の叫びが観ている
ものに届いてこない。これは絶対に演出が下手だと思う。
なんだか、ぼやーっとしている。緊迫感を盛り上げる観点
からは、あのBGM的な音楽のはめあわせによる音入れは、
失敗だろう。

多分、新技術とやらを学習したり使ってみたりすることだけで精一杯なんだろうな

「ナギ祭り」を検索すると良いらすい

>>666
すいません、所々意味が分からないのですが・・・
専門的な話はアニメ板に行ってやってくれます？

太陽編で仏像にさらわれたマリモ兄はどうなったんですか？

>>664
太陽編のラスト改悪ってマジすか！？
あのめちゃくちゃ泣けるラストシーンはアニメでは見れないんでしょうか・・
太陽編一番好きなのに。

NHKのが良くて泣くんじゃないよ。
漫画で散々泣いた部分だから、条件反射で泣くだろうな、ってこと。

と言っても4話は今まで以上に端折られてるからな。
むしろ弓彦の扱いの酷さに泣ける。

２７７２愛のコスモゾーンって支離滅裂な感じだね。
火の鳥が宇宙怪獣みたいだし、
あれは手塚さんＯＫだったの？謎だな。

と、いうかアレこそ手塚御大が「フルアニメだー！！」と意気込んで
見事にコケた手塚先生渾身の意欲作です。

個人的にはオルガ好きだった（ボソ

>674
手塚先生が精魂込めて静止ｼｰﾝでさえ全ｺﾏ別ｾﾙ画使った超実験作だぞ？
しかし手書きな為静止ｼｰﾝではｷｬﾗがﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてたな。

>>671

その前に未来部分があるのかどうかがまず問題だ。

オープニングで仁王立ちになるのがいつ見ても笑える…。
いつもフワフワ飛んでいるシーンばっかだったから、
あんな地に足着いた火の鳥はじめてみた。けっこう足太いし。

足細いと生き血を分けるときに
うっかり寸断するから

>>いつもふわふわ飛んでいる
>>地に足着いた火の鳥はじめてみた

思わず頭の軽いおバカ火の鳥を想像してしまった

火の鳥は鳥頭
自分がやったことの影響を全くわからない

>>626
いえてる！「NHK版」だな。
角川版みたいにあとから出たのは端折ってるのの大げさ版。

2772がブッコケタ為に、先生はそれ以後、二度と劇場用アニメを
作ることが出来なくなったのでした。そうして24時間テレビ用の
スケジュールむちゃくちゃ、仕上げハチャメチャの製作体制に
シフトして、毎年錯乱状態の製作過程の中で漫画作品の質も
どんどんと低下していって、人気を落したのです。

両手を失った我王が口で仏像を彫っているのを見て
毒が抜けたというか、その変貌ぶりにジ〜ンとした

女子高生コンクリート詰め殺人事件映画化の話を聞いて
生命編思い出した。
クローン人間大勢作って殺人ゲームって、幾ら何でも人間そこまで
馬鹿じゃないよな、なんて思ってたけど・・・

女子高生コンクリート詰め殺人事件は
ビデオ安売王版を超えるものは二度と作れないと思う。

鳳凰編の我王を見ると、達磨図を思い出す
手塚は達磨をモデルにして我王を書いたのかな？

教えてﾁｬｿですいません。昔火の鳥を読んでもう一度読みたいものがあるので、何と言う編だったか教えてください。
内容は
ある女王が収める国が舞台、その国の女王を殺そうとしている過激派のテロリスト（男、顔はたしかロック）が主人公。
男は女王を殺すことに成功するが次の日のニュースで女王が殺されたという報道は流されない。
まさか殺すのに失敗したのか！？と悩む男の前に女王が現れる。
自分は常にDNAを病院（研究所？）にストックしているので何度殺してもクローンで蘇ると言う。
なんだかんだあって女王はこの男に興味を持って恋人みたいな関係になる。
そのうち女王が本気で男を愛してしまうけど、国の宰相たちがテロリストを好きになるなんて！！と激怒
その女王を殺してクローンを製作、しかし何度作っても女王はその男のことを忘れていない。
女王をつくっては殺しを繰り返し、男が女王を助けにくるが女王は既に一人残らず殺されていた。
結局男は死ぬんだけど、気が付くと大きな女神の前で倒れている。
女神曰く、テロリストだったころに人を殺しすぎたのでその報いを受けないといけないとか何とか…
で、次の世界に転生。そこは世界大戦で滅んだ後の世界（のはず）
そこで女王の生まれ変わりと思われる一人の女といい感じになるが、何かで飛んできた木の枝が直撃して女が意識不明に。
女を背負って男は転々と住みやすい場所を探すんだけど、その途中地震が発生。
女は地割れに飲み込まれてしまう。

その世界でも男は死んだらしくまた女神の前に戻っている。女神は男に次の世界にいけと命令。
「生まれ変わる前に彼女に会わせてくれ」という男に
「彼女も次の世界で生まれ変わって貴方を待っている」と女神は告げて、男は次の世界に向かう。
誰もいなくなると女神が、人間の女の姿になって男のあとを歩いていく……ここで終わり。

補足すると。
・男は母親に虐待されていて、女を怨んでいる。
・男は子供時代車に轢かれそうになったとき、いつも怒ってる母親が心配したことで女を信用していいかわからないって感じ
・これを読んだのは１０〜１２年前くらい
・本は表紙に火の鳥とかいていた記憶があるけど本編に出てきた覚えはないです、その本はたしかA5サイズ
以上のことも描かれてました。何編かわかるかたいましたら教えてください。

>687
火の鳥じゃない。多分「アポロの歌」

レス間違えた

×>687
○>688、689ね

鳳凰編は、お話はまるで芥川龍之助風だが、
従来の漫画対劇画という隠されたテーマが底辺にある。

我王：水木しげる。
仏師：エリートのボンボン出身の手塚治虫。

手塚　鼻コンプレックス　猿田

>>692
…なるほど、深いっすね

すれ違いだが、「アポロの歌」で主人公が女王に性器が付いて
無いじゃないか、と指摘して、それじゃあ、ってわけで「付けてきたわ」
って迫るシーン萌え。

でも、その後で食事してるんだよな

実況スレ

火の鳥 ◆ 第４話
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1082878918/

アポロの歌のスレはないのか

手塚スレ行ってはどうか。

>>696
そう。それで俺はもの凄くがっかりした。

なにせアニメの「不思議のメルモ」の最終回で大人になったメルモが
苦しんでるシーンを見て、あっ、ついにアニメでもアレのシーンを流す
ようになったんだ。さすが性教育アニメ。一番肝心の部分をラストに
持ってくるとは考えたな・・・すげえ。

とおもったら出産シーンだった、という失望を味わったことがある
だけに、ショックは２倍だったーよ（;´Д⊂）

ナギが冬の川に落ちて、猿田彦が裸で暖める
名シーンが省略されガッカリ

>>701
そんなシーンはねぇ

宇宙編のフレミル星人って火の鳥とどういう関係なの？

>>703
特に関係ないだろ。

火の鳥自体がフレミル人に化けて牧村に制裁を加えるために
現れただけだ。

しかしNHK編は酷いな。
ナギの死ぬ所なんて改悪もいいとこだ。

火の鳥・生命編
ttp://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m098/m098_01.html

＞連載時は、青居がハンターに殺されたところで終わっていましたが、単行本化の際に、エピローグが追加されました。

これについて知ってる人いませんか？
いきなり殺されたところで終わり？

ニニギの影も薄かった…。名前すら出てきてないしさ。
騎馬民族説をモチーフにした本編の通りにやると問題があるのかな？
今騎馬民族説ってマイナーになっちゃってるし。
「永遠の命？それがどうした。お前が永遠の命を持つなら、この俺のことを
未来永劫語り伝えよ！」みたいなシーンが大好きだったのに…。

黎明編は、主役がナギなんだけど、脇キャラも（猿田彦・グズリら）も
独立した己の人生があって、それが上手く交差していてすごく好き。

>>707
そうそう。
ニニギは徹底的な悪役だけど不死にこだわらない器の大きさがあるから好きだ

>>706

>>204

>707
ストーリーの改変はアニメ化のお約束みたいなもんだから
そんなにひどいと思わなかったけど
ニニギの名前が出ないこと（大和の将軍？ってなんやー）にがっくりきたよ。
騎馬民族説、というよりは天皇家の先祖、
ということでタブーだったのかな、と思ったけど…

騎馬民族説は空想の産物

市川混の映画版でも名前がジンギにかわってたな、ニニギ。
やっぱりムニャムニャなムニャがあるんだろーな。

てか、もう手塚治虫作品のＴＶアニメ化には一切期待しない。こないだのブラックジャックだろ、アトムの３回目だろ、それに火の鳥。
原作への思い入れ以前の問題で、一番組としてレベルが低すぎる。

ブラックジャックはよかった。どうせ叩いてるのは作画厨だし。
レベルが低すぎるとか言う偉そうなやつは構成案書いてみ。
文句しか書かないやつは所詮能力が無いんだから

出た
文句言うならやってみろ、と言う馬鹿な煽り

漫画では目を潰されて放逐されて行方知れず（多分野垂れ死に？）の
スサノオが、最後によろよろと邪馬台国に戻ってきたのはよかったが、
悟りめいたことを呟いただけで終わるのがあれ？って感じだった。
原作にしてもアニメにしても、もうちょっと膨らませたら面白いキャラ
だったのになぁ、スサノオ。

来週はついに復活編が始まるな

>>715
市川映画版では、敵兵八騎と相打ちになってる。

それにしても、なぜ手塚作品って、うまいアニメ化が無いんだろうね。
まったく不思議。
許せるのは劇場ユニコぐらいかなー

火の鳥　その２
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081087367/&ls=30

NHKage

>>707
>黎明編は、主役がナギなんだけど、脇キャラも（猿田彦・グズリら）も
>独立した己の人生があって、それが上手く交差していてすごく好き。

はげしく同意。
登場人物が多いが、彼らは皆決してはずす事のできない重要人物。
そんな混沌とした物語の中、誰が主役であるかと規定はなく、
メインのキャラの死に様も他の編とは違って劇的な演出はない。
あくまで彼らも他の大勢の人達と変わらない、一人の人間であるにすぎないことを象徴しているように見える。

鳳凰編で我王が見る未来の中に、銃殺される猿田があるよね？
あれが大地編なんじゃないかと予想してみる。
その後の二人は宇宙編の猿田と未来編の猿田博士だし

>722
俺も同じこと思った。
大地編、読みたかったな。

ナギ→レオナに転生

復活編の火中の爆風みたいのは一体何を表現したいんだ？
火の鳥の怒りなのか　あれは？

今満喫で１〜１３巻まで読んできたんだけど
羽衣編？ローマ編？そんなのなかったYO

アニメ化がうまくいかないのは、手塚先生の漫画が漫画としての
特性を最大限に活用しているものだから、メディア（器）が違うと
全く使い物にならなくなる、ってことじゃないかな？

例えば、よくヒョウタンツギなんかがここぞというシーンに突然
出てくるようなギャグも、一見無駄で遊びに見えるけど、実は
読者の緊張をうまくほぐしたり、深刻な内容をサラリと読ませるための
テクニックだったんじゃないかと思う。

もちろん、手塚先生はそれを意識してやったりはせず、自然にやっていた
んだろうけどね（そういうところは神様がかっていると思うけど）

これをアニメ化するとなると、ちょっと？になってしまうし。
すると、肝心の所で観客の緊張をほぐせなかったり、深刻な内容が露骨に
出たりして、興ざめとなってしまう・・・そういうもんなんじゃないかと？


手塚先生の漫画とセンスをアニメにすると、クレオパトラみたいな
ものになるんじゃないかという気がするよ。

>>727
違う。そんな難しい話しじゃない。

単にアニメ化で場面場面はしょるからそういうことになる。
忠実に再現すればよいことを、馬鹿で無能なプロディーサーや
ディレクターがカットするからつまらなくなる。

ただそれだけのことだ。
こいつらの無能振りには反吐がでる。

倉庫からB5版のヤツ全巻見つけたー

>>728
確かに手塚先生の漫画の情報量はパッと見た目と違って
思ったよりも、べらぼうに多いからね。

そのへんについては、最近の手塚先生の漫画再録文庫本で、
誰かが解説していた。

漫画での手塚演出は素晴らしいものがあると思うので、そのまま
原作漫画をコンテとして使っても良いかもね。

ただ、コマとコマの間をどう補完するか、その辺りで悩むと
思うけど・・・。

実況スレ

火の鳥 ◆ 第５話
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083479309/

実況板はこのリンクから

live10.2ch.net - livenhk の記事一覧
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/livenhk/&sort=

復活編、原作の形骸すら残ってないな。プロローグ見て「これは未来編か？」とオモタヨ。

まあきっと原作ではなく原案なのだろう

未発表の別シナリオ発見したようで楽しめたよ＞復活編

ゴドーかとｵﾓﾀﾖ

これから火の鳥を買って読もうかなと思うのですが、
入手難易度が低くなおかつできるだけカットされていないものを
読むには何がよいのでしょうか？
スレを見る限りでは講談社文庫であるようなのですが、それであっていますでしょうか？

講談社のなら大きい本屋ならほぼ確実にある

角川の豪華本ってよく図書館に置いてない？

全集の火の鳥セット（箱入り）
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=9353801

大地編の草稿が収録されているのは朝日ソノラマ雑誌サイズのみ。
バージョン、収録順もベスト。
これも箱入りセットがある。

朝日ソノラマ箱入りセットはここにあるな
http://shopping2.vcube.net/cgi-bin/Suser/

レスありがとうございます
朝日ソノラマも考慮に入れたのですがちょと大きく置き場所がなさそうです
基本的には講談社で、大地編のために朝日という形にしようと思います

文庫は角川書店じゃないか？
講談社のは手塚治虫漫画全集のことじゃないかなあ・・・

ボックスの装丁は全集のがピカイチ。角川文庫はダメだコリャ

そこでノルヴァですよ

角川文庫（箱入り）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871187918/qid=1083503439/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-1336461-4477967

ノルヴァ入りは全集とソノラマ。

>>744
角川文庫は中身もダメだコリャ

漏れがお勧めするのは朝日ソノラマ版でございます。

黎明編のプロローグに「語り」があるのはソノラマだけか。

「今入手できる」と言う点ではソノラマがベストでしょ。真実のベストは掲載誌を揃える事かも知れないが…むりぽ

望郷編（未完の）をちゃんと出してくれないものかと思う.....

羽衣編が序章になったのだろうなぁオーヴァード君

イラク編 読みたい

ルンペネラでも読め

学校で太陽編(下)を借りたのですが、
最後のほうのページが破れていて落ちが読めず、居ても立っても居られません。
ヨドミが撃たれるシーンで、
「生き返った!!･･･ひ・・・ひたいにたしかに打ち込んだのに!!」
「くそッ!!死ね!!」
の継ぎのページからです。
どなたか、この後の展開を教えて頂けないでしょうか？

>>756
本屋さんで買え

>>756


　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>756
人に聞いて納得するくらいなら、君のいても立ってもいられないは
実に大したレベルじゃないので、答える必要はない

銃弾を浴びた衝撃に震えながらも身を起こすさおり（ヨドミ）。
「ま……まだ生きております！！　こいつは……魔物です！！」
「そんなはずがあるものかーッ。わたしでさえのんでいない火の鳥の血をこんな小娘がのむはずがない！！
殺せ！！　八つ裂きにしても生き返らせるなーっ」
絶叫する大友。
何人もの警備兵が銃を構えて飛び込んでくる。
「なにをしてるか、撃ち倒せ！　さっさと撃て！」
連射する警備兵。さおりは全身に銃弾を受け、ひき肉の如く無残に散る。
「死体を片づけよ。見苦しい！」
冷汗をかきながらも満足げな大友。
「こやつ、火の鳥の生き血を飲んだだと？　このざまを見……見……ギャッ！」
肉塊と化したさおりがむくりと起き上がったのである。
「何をしてる！　撃たんか！」
ありったけの弾を打ち込む警備兵。
しかし、原形を留めぬ肉片は蠢くのを止めなかった！
警備兵は恐れおののき、呟く。
「ま……まだ動いている！」

手塚作品のアニメ化がどれもクソなのは、ストーリーの取捨選択の間違いと、
製作者側がオリジナリティを無理やり入れようとするからなんだろうね。
「30年前の漫画を今アニメ化するには、新たな切り口が必要」と思ってるの
かな。

毎回、過剰な演出をするのが余計

サッ！　シーツがめくられる。

なぜかヒョウタンツギ登場。

それでもＢＪ診察。

ＢＪ「出崎統病だな・・・こいつは難病だ」

手塚先生の解説入る。

ＢＪ「おまえさん、よくこんなになるまでほっといたもんだな」

ＮＨＫのは、とりあえず絵にセンスがないな。
中途半端にキレイに描くより、むしろ原作そっくりの古臭い手塚絵の方が良かったのでは。

>>763
当然、透過光入りだよね？

あのアニメのキャラデザだとなんか愛着持てないんだよねぇ。
それとアニメの復活編、触角垂らして「苦しい・・・」と言ってるチヒロを見たかったよ・・・。

来週の復活編は原作が微塵も残ってないところが見所

>>765
YES。

どちらかというと2772

ついに今日は異形編・太陽編・未来編の放送日なわけだが
さてどんな出来やら

異形編も短編とはいえ20分じゃ無理だな
端折りすぎ

太陽編ついにｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!!

太陽編、早くも改変。
何故か阿倍比羅夫が猿田に替わってる。

高橋は猿田の使い方を間違っている
無理して出さなくても

シャドーのおやじはどうした？？？？

マリモたんﾊｧﾊｧ

なんか絵のキモさと話の大事なとこ全てカット、改変のせいで
テレ東のマイナーアニメみたいになってます

マリモが安い同人顔になってる

おう、そうか！

確かにマリモは萌え顔だな。

今日は休みなので「クレオパトラ」と「悲しみのベラドンナ」観た。
その後での視聴なので別世界のアニメに見えて、腹も立ちません。

しかしＮＨＫもいけませんよね。
じぶんとこで勝手に作ったオリジナルアニメに、手塚先生の代表作である
「火の鳥」と同じタイトル付けるなんて。

ってゆーか、著作侵害？（モアの声で）

結局太陽編好きな人間は見るなということでつか。

>>780
未来全てカットだし十市媛も出てこないし大海人大友影薄すぎだし
太陽編の太陽って何？ってかんじだし絵がキモイし…
まあ見てみてください。

この戦争シーンは凄いな
NHKっぽくない迫力だ

>781
マジで？十市出ないの？
もう太陽編の楽しみなくなっちゃったよ…⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

すげえ終わり方ｗ

感動で体が・・・あはあふあふぅ・・・ゲロッパ
なんて素晴らしいラストなんだ！（爆

十市ちゃんとのムフフシーンだけで３０分・・・でも良かったのに。

太陽編は未来とのリンクなし。
けどなんか良かった。

あのラストシーンは何だ
二十年前の手法かっての
勝手にメロアニメにすんな

過去部分だけ描き出してるだけだから何かイマイチ。
全てに言えることだけどリンクが失われてるせいで物語の壮大さが全く感じられない。

実況スレ

BS Hi　火の鳥スレ〜未来編ってか？

http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083674732/

>>790


3 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：04/05/04 21:46 ID:KB0WGCno
>>1
NHK-BS hiを実況するスレ 53
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1083248574/

終了

未来編始まり

BS hi見てないけど、タマミもどうせかわいくないんだろうな・・・

>>793
はい。その通りでつ。
ぶさいく。

いきなり4分の1くらい飛ばした状態で始まったな。

最初から飛ばしてるせいでロックの行動が意味不明
いきなり来て暴れて死んで、何がしたいのか

ロック好きなキャラなのになんじゃこりゃ
だったら出すな

たしかにあれじゃロックはただの電波くんだな。

これはもうだめかもしれんね

あーくそ
ナメクジもカットだよ
マサトがじじいになっただけじゃ意味ねーだろうがよ

えっ、ナメクジ文明もカット？
NHKは何がやりたいんだ〜〜

終わったな。ありえない。NHKは何がしたかったの!？

ほっんとにリンクしてない
未来編は未来編で終結
黎明編に繋がるラストシーンも無い

ロビタって居ても居なくてもいい存在だね。

極小の世界と極大の世界の部分の話もカットだね。
あそこ好きだからどう表現するか楽しみだったんだが。
マサトがじーさんになって悟り開いて終わりだった。
メインは棺おけの人を待つ部分なのかな。

実況板から帰還しました。

もうなんつーか、アニメ版リーダースダイジェストだな。

猿田博士とロックがただのき○がい博士と電波くんになってしまったのは
重ね重ね残念でつ。

原作の未来編はあのページ数だけでも、手塚先生の天才的手腕でギリギリに
詰め込んで描かれているのに、それをさらに端折るとは。

いい度胸してるな＞ＮＨＫ。

進化と文明についての重厚なテーマと展開が全て削除されて、あれじゃ
何やってもそのうち人類はまた初めから生まれ変わるから、心配すること
ないじゃん、好き勝手にやろーぜ、って話になっちまう。

それに、恒星である太陽の寿命が２５億年程度といわれているのに、
なんで３０億年も経過して何事もないように終わるのはなぜ？

まあよく考えたら未来編ってアニメ向きじゃないよね。
あまりイベントが起こらない話だし。

これは暗黒歴史になるね。
その中でもMVPはやはり復活編だな。
あのぶっ飛び方は凄い、あとのやつは端折りすぎ。

>>808
復活編は全く別物なのである意味許せる。
個人的には太陽編が絵のキモさとあいまって深夜アニメ＆安っぽいメロドラマになってたのがやだ。

端折って時間を圧縮してるだけだから展開速いわ、キャラの個性も軽いわでﾜｹﾜｶﾒ
絵的に受け付けないせいもあって、まだ昔の鳳凰編や宇宙編のやつの方がマシだ

>>806
太陽の寿命はあと約50億年。

ナメクジ文明も人間と同じような過ちを犯す。
はっきり言って個人的には未来編で一番印象に残るエピソードだ。
それがないと全然印象が変わってくる。
いっそのことNHK版は完全なオリジナルストーリーを創作してくれた方が良かった。

絵がどうもね…アニヲタには評判いいみたいだけど。
（見たことないけど）リボンの騎士みたいな思いっきりマンガチックな絵のほうが良かった。

復活編はあまりにも変えすぎててなんだかナーだったけど、
他のはそれなりに好きだった。
最初から
「完全に原作から変更なし」「原作を超越する出来栄え」
のどちらでもないことはわかっていることなので、
そう思ってみてると普通に楽しめました。
マリモがなんだか幸せそうでよかったよかった。

あれだけ端折ってると原作知ってる人じゃないと理解できないと思う。
原作知ってると大事なシーン端折ってるのが分かってこれまたムカツク。

キミたちはアニメ版に行く気はないのか？
それともアニメ版に火の鳥スレがあるのを知らないのか？
その程度のルールは守ってくれよ。

細かいこと言うなよ、多様な話したほうがスレ盛り上がるじゃん

>>816
アニメ「いた」ですよ。2chビギナー？

アニメ板じゃなくてアニメ版に池って言ってんだよ

>>819
ハイ？

＞815
そうかな？わたしの友達で原作読んでないけどアニメ見てておもしろいって人いたよ。
(アニヲタじゃありません)
全く読んだことない人はにとっては普通にわかりやすいしいいんじゃない？
それで面白いなーと思って原作を読んでくれればよろしいわけですよ。

オープニングと解説はいいね。

アニメ板にいけよ！w

だから行くのはアニメ版だっての

懐かし邦画の市川昆へ逝け

「アニメ版に池」
アニメ版＝アニメバージョン
池＝行きなさい

？？？
訳分からん。

アニメ版火の鳥のスレに行きなさい

ケモホモでやれ

アトム見るやつはアニ板くるな
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1049599683/l50

アニメ版火の鳥スレとはつまりここのことだ

火の鳥　その３
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/l50

荒れてますな。

もじら火の鳥

太陽編・・・イノリたんに期待してたのに・・・
いやあの絵だったらむしろ無い方が良かったかな・・・

◆　火の鳥総合スレ　〜ヤマト編〜　◆
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/&ls=30

流れ切ってスマンが、鳳凰編で我王が役人から鬼瓦造りを命じられたとき
「いくらたのまれても気のすすまないものはつくらん」と言うところで
我王の左手があるように見えるんだが、ミスかな？

それを言うならお師匠さんに服をかけてやれ、というシーンでも
何故かしっかり両手で服をかけている。

最初切られた方の手は腕の先が変化してドラえもんの手のようになっている

>>837
あ、ホントだ・・・
ていうか細かいことｽﾏｿ。
何回も読み返してるのに最近初めて気付いたもので

火の鳥　その３
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1083343132/&ls=30

乱世編読み終わったけど、火の鳥自体が全然出てこないお話なんだね。
最後は主要な人物が全員死んじゃうし…乱世編はあまり人気ないのかな？

乱世編の義経って今読んだら丸太で顔つぶされてたけど
前に読んだ時は矢がたくさん刺さって死んでたような覚えがある。

842ですけど、僕が読んだカドカワ文庫のは、矢が沢山突き刺さって
死んでいました。
弁太とヒノエは最後生きてるのか死んでしまったのか分らないような
終わり方だったけど、おぶうも死んでしまったし、せめて2人には
生き延びて欲しいな。

842さんごめんなさい、841＝843です。

我王って400歳で死んでるけど、その間の子供や孫が出て来てないね。
猿田のご先祖様なのに。一体いつ子をもうけたのだろうか？

>>843
やっぱり矢が刺さって死んでたよね。
本当に火の鳥は版で変わってるのが多すぎだよー。

えっとボス猿の話？も冒頭だけかと思ったら
最初と最後に出てくるんでしたっけ？

>>847
過去ログ読めや
検索すれば一瞬で出てくることを長々と聞くなｳﾞｫｹ

>>845
先祖とか子孫とかの血の繋がりは関係なく、過去未来ランダムに
魂が転生してる人なんだから、子供があろうがなかろうが
関係ないのでは？
それに盗賊時代に襲った女が速魚一人とは限らないという考え方もあるし。

猿田は女性の愛を得られず転生し続けるのが運命じゃなかったっけ？
子供まで生まれたのは猿田彦だけだったような気が。

左近之介の親父も猿田一族

>>850
黎明篇の猿田彦は？
ウズメという美人の嫁さんに、美少年のナギに懐かれて
シリーズ中では異例の幸せな猿田彦なんだが。

単に転生というか、やっぱり代々血の繋がりはあるんじゃないのかな？
我王が未来を見たときの、一千年後の子孫とか何千代も遠い子孫という記述は
やっぱり血統があるのかなと考えてしまうんだけどな。
その猿田の家系の中で前世の因果を背負った者が転生してるのかなと思う。

>852
ｳｽﾞﾒ妊娠してたよな。

宇宙編より前の話、と考えれば・・・鼻の説明がつかないか。

>>852
過去未来の因業は猿田彦の時点で洗い流されてて、次の転生辺りで
大往生・・・みたいな展開になるんじゃないかなーと思ってた。

屁の鳥

>>848←逝ってよし！！
ﾊｧ?
確認しただけだろうが。たった２行で長々だと？
いちいち煽るくらいなら放置すりゃイイだろう。
（ｵﾚﾓﾅｰ以後スルーします）

>>ALL
スレ汚しｽﾏｿ

いちいち人に聞くくらいなら検索すりゃイイだろう。

生命編の猿田が一番扱い悪い気がする。

教えて厨の逆切れって凄いな

それにしても猿田の罪ってそんなに重いのかね。
火の鳥の方がよっぽどひど（ｒｙ

んだんだ。
ただのメタファーのままでいれば良かったのに、妙にキャラが
付き始めると、火の鳥って本当に嫌なヤツ。

クルル曹長も真っ青。

火の鳥が、下僕である人類を酷い目に遭わせて「クーックックック・・・」と
笑っている姿を想像。

>>861
教えて厨には素直に教えてやった方がスレが荒れない＆ログ節約

＞８６２　内容うろおぼえですが、
火の鳥が架した「永遠に死なない罪」を背負った牧村を殺した
→火の鳥が架した罪を断ち切った、という事が真の罪なのかと。殺人は二次的なもので。

実況スレ

火の鳥 ◆ 第６話
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084088924/

火の鳥アニメってもう全部放送して終わったんじゃないの？

火の鳥 ◆ 第６話
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084088924/l20&ls=50

御大の原作があんなに犯されるなんて･･･

火の鳥 ◆ 第７話
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084099814/&ls=30

メトロと平成アトムに散々やられたので今の火の鳥は見てない。

原作では異形編の可平が好き。
火の鳥で魅力感じたキャラは可平と乱世編のおぶうぐらいだな。

先週見られなかった復活編、今週の分だけ見られたけど





　　　　　　　何　　　　で　　　　す　　　　か　　　　あ　　　　れ　　　は　　　？

復活変だった・・・
来週の異形編は期待します

んじゃ聞くけど、原作ファンにとって一番満足できるアニメ化はどれよ？

ロビタの声としゃべりがイメージと違った・・・orz|

海底超特急マリン・エクスプレス

近所の古本屋で、愛のコスモゾーンのフィルムコミック全巻見つけたんですが、
これは、買いなんでしょうか。

あれアトムのｷｬﾗがいいよな。

>>877
できれば現在セールス中のＤＶＤ購入をお勧めします。アニメ作品だからね。
アニメだからこその演出が各シーンに散りばめられています。

復活編は本当に酷いな。酷すぎる。

>>880
一ヵ月半前に既出

>879
今、DVDが出てるんですね。
アニメだからこその演出が見てみたいので、
そちらを買ってみる事にします。
ありがとうございました。

＞881
地上波でしか見られない人もいるということだ。

>>874
ユニコ・魔法の島へ

>>874
火の鳥以外も含めて？だったら白黒アトム。あれは原作を思いっきり超えてくれてる。

なぜロビタの集団自殺がなかったんだ

とりあえず「人間の心を持ったロボット・ロビタ」

文字で説明するな、そんなこと。

「海のトリトン」は、今回の復活編が「まだ原作に囚われすぎてるな」と思えるくらい
原作とは似ても似つかない。

太陽編もなかなかだから期待しとけよ


もちろん別の意味でな

>>889
原作もダメだよ。
手塚はもう未来を心地よく描けなくなってしまってるから。アトム終わった後の手塚の描く未来像は軒並み寒い。
「火の鳥」は黎明・ヤマト・異形・羽衣・鳳凰・乱世（順不同）あとｲﾗﾝｲﾗｸｳﾗﾝ

流れぶった切ってスマソ。
「異形編」好きなんだけど，納得行かないことが２つ。
火の鳥が左近介の枕元に現れた時、
「罪が消えていれば外の世界に出られるる」って明言したのに、
何故３０年後のその日に左近介は敢えて自分に殺される道を選ぶの？
城に行けた＝外の世界に出れたんだから、火の鳥によれば
罪は消えたはずでしょ？罪が消えたって分ったら、
可平と一緒に逃げるのが当然なのに。
尼さんになっちゃったから、敢えて切られて死ぬことで
最後の最後まで自分で責任取りたかったのかな？

あと、もう一つは、可平はあんなに左近介を慕っていた筈なのに、
なんで独りだけ山を降りたの？このまま左近介だけ残れば、やってきた左近介に
切り殺されるのなんて承知のはずなのに。
たいした説得もなしに、よく山を降りる気になったなーと。
まぁ、これは疑問というよりも感想だけど。

>>891
左近の介も、最初に殺された八百比丘尼もまだ罪を償う途中で
あの３０年を何回か何十回か何千回か繰り返してから、やっと罪が消えるということでは？
可平が山を下りたのは、たぶん本音では残って左近の介と運命を共にしたかったんだろうが
自分の罪は自分一人で引き受けるべきだという左近の介の意思を尊重した
と読んだ

あ　こっちは原作スレか

どうでもいいんだけどさ、俺は元々「乱世編」は弁太のわらべ歌で終わりだと思ってたんだよ。
この前原版を初めて読んだ時はマジで鳥肌たって泣きそうになった。

最初には載せずに、途中で我王から犬猿の話を聞かされる。その時はなぜ死んだのか明かされないというのがまず良し。
一番最後に清盛と義経がその犬猿に転生して、初めて死んだ理由が明かされる、っていう流れにマジで感動した。
全てが繋がってやっと一つになるといった構成に震えた。言うなれば復活編とか太陽編の様な感じ。

けど清盛と義経って仲良かったことないし
すれ違いで清盛が死んだから戦ったこともないんだよな。

どちらかというと弁太と義経のほうがしっくりる。

宇宙編でヨドミが不死状態だったのはなぜ？
狗族の生まれ変わりは不死ってことなんでしょうか？
いやーしかし今更だが本当に惜しい人を亡くしたな＞手塚氏
亡くなった当時は消防だったからフーンって感じだったのだが、
数年後にBJや火の鳥を読み出して偉大さを知った。
ぜひ生きて火の鳥を完結させて欲しかったのう・・・

あ、ごめん、宇宙編じゃなくて太陽編だよね
流刑星へメタモルフォーゼしに逝ってくる

火の鳥　涅槃編

光秀が火の鳥の導きで生き延び、近くの寺に身を隠す。
鼻がでかくなったの利用し別人として生き、僧侶となって悟りを開く。
そして天海として家康に近づき、家康の死を利用して東照宮を建立させる。
（有名な光秀＝天海説）

陰謀をめぐらす天海の正体を知るものが主人公で
天海と対比して描かれる。主人公は光秀の元家臣で、
天海の正体を知ったがために天海一派から命を狙われる。
主人公は天海の光秀だろうがどうでも良かったが、身内を殺され・・・・
（この辺はアドルフに告ぐから連想）

ちょっと想像してみました

ツマンネ
妄想ならてめえでHP作ってやれや

>>900
そういうレスもツマンネ

>>890

ギリシャ・ローマ編を忘れてるぞ

現代編では、わかりやすい方の転生（鼻の大きな男）に加えて、
わかりにくい方の転生（･･･→ナギ→牧村→･･･→左近介→レオナ→ロビタ→･･･）
が明らかにされる予定だったのにね

そうなの？

妄想野郎は帰れ

火の鳥もＣＯＭ時代はまだしも、後の作品になってくると
迷走の体を示すようになっていたような気がする。

御大が生きていたとしても、果たしてまともな火の鳥が
描けたかどうか。

左近介→閉じた空間で罪が許されるまで出られず。
牧村→流刑星で生き続ける。

これがどうつながるのかわからんのだがね

>>907
君の頭じゃ分からないだろね

乱世編の犬は生命編の主役に転生したと思うんだが、どうよ？
乱世編の猿は生命編の敵役に転生したと思うんだが、どうよ？

だから妄想野郎は帰れって。

このNHKのダメダメな脚本と演出をみせられると、
興行的に大失敗作で、不出来なところが多い不満がもりだくさんだった
あの火の鳥2772愛のコスモゾーンの方が素晴らしい名作に思えてくる。
それほど、この今回のNHKの火の鳥は、みせかけだけが火の鳥で、
作品の魂に触れていないまるっきりの贋作だ。そう、仕事だから
我々は作るんだ、お金の為に作業をしているんだというような
なんだか心が乗っていない、淡々とフィルムの尺をコンテで割って
埋めただけという印象が拭えない。こんなの作るの止めろヨ。
手塚プロは完全にどこかおかしいヨ。出崎のOVAのBJの方が、演出が
圧倒的にずっといいのに、TV版ドラえもん並みの感覚でBJをわざわざ
作ってみたりとか。

>>908
俺の正常な頭ではわかりそうにないな。
君のような素敵な頭にはなりたくないがねｗ

名作だな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47809205

火の鳥「月光編」ってあったんだ・・・

文学界だな。

マンガ少年別冊の火の鳥が家にあります。
下に朝日ソノラマと書いてあるのですが、このスレ内で出てきた方と比べてどっちの方が古いんでしょうか。

次スレは宇厨編か

>>913
俺が見た中で映像化された火の鳥の最高傑作はこれ！
　　　　↓
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8606192

DVD化され日本語版の発売を切に願う。

この間ブクオフに行ったら火の鳥が全巻揃ってたんですよ
で、今日見にいったらギリシャ・ローマ編以外全部売れてたんですよ

・・・おまいらもうちょっとギリシャ・ローマ編を評価してやれよ

＞916
カバー付きのソノラマのやつの前に出したものでしょう。
角川版よりは前だけど・・・
全編が揃ったのは、角川で太陽編をやった後だからなー。
描いてないのは別にしても・・・・・

live10.2ch.net - livenhk の記事一覧
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/livenhk/
火の鳥　第7話　異形編
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084691918/l20&ls=50

火の烏
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084699411/l20&ls=50

　
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1083343132/l50&ls=50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/l50&ls=50

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084702748/l20&ls=50
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084702748/l20

火の鳥　次スレ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084704900/l20&ls=50

火の鳥のスレ（アニメ板　懐かし漫画）
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1083343132/l50&ls=50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/l50&ls=50
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1083343132/l50
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/l50

なんで手塚プロってあんな糞なんだろ？

２４時間のアニメなんて請け負っていたからか？

「どんな理由であれ罪は同じ」と左近助を無限ループさせてる火の鳥

黎明編でウラジを焼き殺している火の鳥
ヤマト編でオグナにタケルを殺させた上逃がしてやった火の鳥
一族を殺されたからと言って勝手に流刑星で処分している火の鳥

アニメ板のスレが新スレになりました

火の鳥　その４
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084709027/l20&ls=50
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084709027/l20

羽衣編の首が切れてる親子の人形で終わるラストが怖い。
結局、未来に戻って死んじゃったのかな？

ＣＯＭ版コムね。あれは元々触覚の生えた人間なんだよ。

>>928
鳥一族の姿になって牧村を監視・接触しただけで、
鳥一族が火の鳥の一族というわけではないと思うよ。

不老不死の血が存在するから戦争が起こるのに
それに気付かず気紛れに人と関わる火の鳥。
プラスに働いたのはヤマト編だけか。

>>919
文庫のギリシャ・ローマ編に乗ってた黎明編の原型は結構面白かったな
猿田彦が卑弥呼を小ばかにしてたり。是非最後まで読んでみたかった。

ヤマト編だけは理解できない

どうも、宇宙編の牧村と望郷編の牧村が同一人物に見えないんだが、、
皆はどう？

751 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：04/05/11 01:33 ID:GSylqRWw
>>750
このスレ、よりによって太陽編（原作）が一番好きって人までいるしね。
で、そーゆー奴が今回のアニメ版を批判したりもしてるんで、
おもしれぇ価値観を持ってるんだなぁ、と思った。

794 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：04/05/15 11:15 ID:AP3cDY55
>>793
なにをいまさら
手塚は初めてやったことが多いだけで基本的に漫画は下手だと思う・・・。

定期的に煽る人だからホットケ

なにをもって漫画が上手い、下手というのか？

スレ違いの話で申し訳ないけど､火の鳥を読んで
ガンダムの原作者富野由悠季は､やはり手塚治虫の遺伝子の持ち主だと確信したよ｡
ただし､悪いところばかり受け継いだみたいだけど｡

黎明編のニニギは、敵でありながら器の大きさを感じさせる所があった。
火の鳥の血をいらないと言って見せたり、見事な戦いぶりなど。
それなのにNHK版では、天皇に配慮したのか、あえて名前を出さなかった。
監督がきちんと熟読してない証拠だね。

絵の上手い下手より、内容のほうが重要。
今の漫画家はテクニックばかり上達してシナリオがダメ。
絵が無くても小説として読み応えのあるものを書ける力のある作家が良い。
その才能がないなら、絵と脚本は分業するべき。
もっとも手塚治虫だって良作もあれば糞もある。
ただ〜〜を描きたいという信念を持っている点がすばらしい。

アマゾンで全巻セット買おうと思うんだけど、どっちが良いかな？
火の鳥17巻セット 手塚治虫漫画全集 (講談社) 10,134
火の鳥 全13巻セット 角川文庫 7,815

違いとか、ありますか？

>>943
好きな方買え

>>943
角川文庫以外ならどれ買っても良い

昨日夢の中で火の鳥大地編がアニメでやってた。
泣いた。

946の内容が知りたい。

>>937
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/ノノノヾヾ
　＿　ﾑ（○・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>943
講談社はブックレット付きだ。

>>947
夢の中の火の鳥は、なぜかブラックジャックが主役だった。火の鳥は一切出てこない。
内容はブラックジャックが動物を助けるみたいな内容だった。
よく覚えてないがほんとに泣けた。
３分間しか放送してなかったけど

角川版は望郷編がカットされてる。
その二択なら迷わず講談社

>>944-951
レスサンスコ
完璧な形で読みたいので、講談社にしときます

>>952
別に講談社が完璧だと言ってる訳じゃねえぞ

教えて厨、教えたがり厨ともにｳｻﾞｲ
過去ログ読めば住むこと

>>954
で、オマエは何の話をしたいんだ？

じゃあちんこの話しをしよう

定期的に同じ問答が繰り返されるからな。
つーかさすがにこのスレの中くらいは検索出来るだろうよ。

そんなことでいちいち文句言ってたらそのうち誰もレスしなくなるぞ。
それだったらなんか別の話題振ればいいと思うが。

>>956
ナギたんのちんこの話なら

イノリって転生した媛っぽくないか？

10分で処女を貰ってくれとムチャを言うおこちゃまっぷりが可愛くて好きだった＜イノリ

>>960
同意
太陽編初めて読んだときはスグルの姉ちゃんが媛だと思っていたが
実際どうなんだろう

それより　角川文庫復活羽衣編の解説者の名前がずれてて怖い・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・

次スレテンプレートに
現在入手できる望郷編と乱世編は
出版社ごとに内容が違う、って書かないと。

>>289の貼っとけばいいじゃん
読めない奴は馬鹿ということで

>>960

前におばばが転生したのがイノリ
といっていた奴もいた

それはそれで妙な説得力があった




やっぱり嫌だけど

まあ、登場人物が人間に転生してるとは限らないわけで。

アニメで興味を持った人は原作も読んでみてください

Amazon.co.jp： 本: 火の鳥 全13巻セット
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871187918/qid=1084948695/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5905702-0070617
イーエスブックス：本：火の鳥　Ｖｏｌ．０１
http://product.esbooks.co.jp/product/product/detail/series?accd=31116053

タマミ＝マリモなのかな

>>967
ここは懐かし漫画板だから皆原作は読んでると思うぞ。
てか好意からやってるだろうが、マルチやめれ。

>>939
漫★画太郎なんて、どうしろっていうんだ

>>970
少なくとも俺よりは上手い

>>939
魂に「ガツン」と来るものがあるかないか。なんちて。



しかし、スレ違いだが、ケロロ軍曹を読んで漏れ的に「ガツン」と来て、
久々のしっかりした少年漫画と思った。
で、作者の過去の作品読んでみたら・・・。

仏作って魂入れず、の典型的なものばかりだった。

ただ絵がそこそこのレベルの、漫画的表現を並べたものにしか見えなかった。
びっくりした。いくら、得意分野がゲーム業界とはいえ、イラストで飯を食って
いたとはいえ、酷すぎ。

この作者、藤子（Ｆ）ばっか崇めてないで、手塚も読めばいいのになー、源流なのに。
と、マジで思った。惜しい。

gaty.hp.infoseek.co.jp/Sensei35[1].gif

次スレ

◆◆　火の鳥総合スレ　〜宇宙編〜　◇◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085052524/

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age

リンクをたどってやってきました。
途中にあったまとめが良くできてたので、次スレの頭に貼らせていただきました。
ｱﾘｶﾞﾄﾈ…>289

>>968
マリモ＝メルモ

各社から出ているホックスセット
どちらかと云えば角川とソノラマは定番品的なものでつ。
企画モノ的な講談社のがコレクターズアイテムとしては最適でしょう。