3ゲットならばっちりまかせてくれよ。
@ 僕のUFOならスレッドまでひとっとびさ!
/
,..-‐''"""~~~`‐-、
>>1 僕はこの糞スレを乗っ取りにきたのだ!
/ 、> "''、
>>2 僕は誇り高き宇宙人なのだぞ!
/______ <` ヽ
>>4 地球人共は僕にひれ伏したまえ!!
:; ::; ::; ::;~ ::;- 、 ヽ
>>5 スーパー、スーパーうるさいぞ!
ィ`i .;.;. ' ::;-..., i
>>6 無能なコンピューターの分際でなにがスーパーだ!
ヽ / ::::: , .;.;; ' ; ::;..、 i .
>>7 ミミタソ(´Д`)ハァハァ
( 丶、 __ .::::: '' ::; ''" >' 、
>>8 君はハズレだ。残念でした!!またどうぞ。
、''' i \ '''''' /i ./i「
>>9 君なんかよりゴキブリの方がよっぽど使えるわ!
`、~''‐-`ェ、___ /‐ " ./
>>10 君のようなクズは初めて見たぞ!
``‐z \""''''" / >11 君ほどのクズは宇宙を探し回ってもそうは見つからないぞ!
/ 、`''-、_ ,,,,_/ >12 君、宇宙一のひきこもりに認定!!
i ` ‐、/ ミi >13-1000諸君、糞レスしてないでこのスレを荒らしたまえ!!
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050311724/
前スレが終わったので、来ました。
こっちもいっぱいになるといいですね。
いろいろ教えてください。
「手塚治虫マガジン」で
まいまいおんばの未収録
載っけてくれないかなー。
東北FCが出版してたやつかな
>>6さん
>>1さんの「【どろろ】お前らみんなほげたらだ!【どろろ】」のリンク先、
218あたりから詳しく書いてあります。
9 :
632:03/11/07 10:13 ID:???
>>8 情報をありがとうございます。未収録ではなくて改訂だったのですね。
手元の秋田の単行本は昭和48年の第8版なのですが連載当時
読んでいた読者ではないのでまったく知りませんでした。
10 :
6:03/11/07 10:14 ID:???
上のネーム欄の632→6の間違いです
たまたま最近、知人の好意で少年サンデー連載版
を読むことができた者です。
単行本との違いがたくさんあるので驚きました。
連載時のメリハリを、単行本では長編としてまと
めるにあたってスッキリさせたようです。
カットされた部分にも面白い箇所がたくさんあり、
非常に惜しいです。
連載当時版の出版を望みます…!!
うん、その声はずっと出てる
いつかなんとかなるのかな
いつかなんとかしたいものだ
「夜明け城」が、抱き合わせ形式でしたが、雑誌
連載版でも発売されましたよね。
あれを見ていると、実現できそうな気がします。
甘いかな?
どろろ、パンチラ角度の絵があるが
フンドシはいてたんか?
性別隠すには不自然な着物丈ではある。
ウンそういえば
アニメではサスケなみに木を上ってたなあ
ノーパンだとうれしいが
16 :
sage:03/11/10 15:35 ID:FiQAdhB8
どろろの未収録の大半は国会図書館で読めます。本気になって
金と時間と情報検索をすれば複写物でよければ日本にいれば
誰でも8割がたは手に入れる事ができる。オレも地獄変の巻は
ほとんど複写だけど集めることができた。
地方でも国会図書館なら複写依頼できる。収録号数と
向こうの控えは違う場合があるから、必ずサブタイトルまで
正確に書いて申し込む事。請求番号とかは「こども図書館」
の方で検索かけると引っかかる。
他国会図書館にも収録されていないものはここで匿名で
叫び続けるよりも、もっと表だってアンテナを立てていけさえ
すれば同士から複写させてもらるチャンスがあるはずだ。
複写が嫌なら古本市とか古本屋で取り置きして
もらうなどかなり根気が必要。
まあとにかく「本気で探す!」気にさえなれば
手に入る筈。がんばれ。
スマン。あげてしまった!失礼。
>>16 そこまでしなくても普通に読めるようにしてほすぃ
と思ってしまう不精者。
>>18に同意。
読みたいと思う気持ちの他に、
「読んだもんね」と言ってる連中に
嫉妬してる部分を自覚しとるので・・・
「どろろ」に限らず、手塚漫画・改訂前の初出版の集大成はあるべきだと思う。
手塚漫画の大系は、現在流布している本の内容だけでは不十分だ。
手塚プロがやらないからできない、という現実は
なんとも歯がゆい…。
改訂して初出より良くなってるならいいけど、
どろろの場合、あきらかに湯でうすめた結果に
なってるだけだからなあ。
別に初出マニアじゃなくて、読んだ時全然インパクトが
違うんだもん。せめて台詞だけでも単行本初期のやつに戻してくれ。
作者の意向とは無関係のところに改訂理由があるからなあ
「どろろ」の場合、何バージョンあるのでしょうか?
発行順だと、
1.少年サンデー
2.冒険王
3.サンデーコミックス
4.全集
5.文庫版
6.コンビニ本
ですよね?(抜けてますか?)
3から後なら、入手できそうに思うんですが、
サンデーコミックスも途中でセリフが変えられたりしているというし。
手に入れやすいもので比較を楽しむのには、
どれとどれを読めばいいでしょうか?
この話題はもうあちこちで出てたけど、同じこと書けば
手に入れやすいのは3(現行版)と4(5と内容同じ)。
違いは物語の順序が少しだけ、台詞も同じ(改訂済み)。
台詞改訂前のサンデーコミクスは1を探すよりはずっと
見つけやすいと思います。興味と根気があれば・・。
>>22 内容かきかえに関しては手塚氏の意向も(死後に書き換えたのは別に)
ある程度入ってたようです。真意はともかく、どろろアニメは公に出さない
方針も作者の意思だったそうですし。
23です。24さん、ありがとうございます。
過去ログを見ようとおもったんですが、倉庫入りしてて見れなかったので
しつこく聞いてしまいました。
サンデーコミックスの改訂はいつ頃行われたのか、
おわかりでしたら教えていただけると嬉しいです。
また、手塚先生がアニメを公けにしたくなかったということですが、
アニメには、用語の問題の他にも先生の気に入らない部分が
あったということなんでしょうか?
(質問ばかりですみません。)
26 :
愛蔵版名無しさん:03/11/11 22:23 ID:WWtv7i8b
>>23 >「どろろ」の場合、何バージョンあるのでしょうか?
単行本の種類、
『ハードカバー本』もあったと記憶しています。
平成になって間もない頃に発売されて、図書館でみたことがあります。
サンデーコミックスの改訂の時期ですが、
『多宝丸の百鬼丸へのセリフ』等をよんでみれば、
『改訂前』なのか『改訂後』なのかは、『推測』することはできるのではないでしょうか?
>>23 絶版本で申し訳ないですが、「秋田漫画文庫」というのもありました。
時期的には3と4の間くらいだったと思うので、
もしかしたら改定前の3に近いかも。
(↑あくまで推測ですが!)
↑の話題が気になって昨日手塚DVDを見て唖然。ものすごい書き換えですね
>>29 DVDというのは、講談社の全集をPDF化したもののことです。
第一話「発端」の百鬼丸の誕生場面がすでに変えられています。
秋田のサンデーコミックスでは、下女たちがドタバタ飛び出してきた
のに反応する醍醐景光のセリフは、書き文字で「なにっ ばけもの」
ですが、DVD(ということは講談社の全集でも)写植で「なにを
おびえている」に改変されています。以降、もうまるで別物です。
前者のリズムの良いセリフ回しがすっかり台無しになっています。
>>30 納得です。いやしかし、あの高額な全集が結構売れてるんですね…。
全集は最初から全面書き換えられてますたね。
サンデーコミクスがセリフ改変されたのはたぶん
それ以降ですね。ハードカバー版ももちろん改変済み。
しかし全集dvdなんておいそれと買えるもんじゃない性格の
ものまで改訂か。高い金出して買う価値はますますないですね。
>>25 なぜ手塚氏がアニメどろろを「封印」したいと思ったのかは
よくわかりません。ただご本人は「あれは出さない」と言ってました。
具体的な理由は聞いてないので知らないです。原作のまいまいおんば(初出)でも
そうですが、描いてるうちに陰惨になったり生臭くなったり、
自分の中からそういうものが濃厚に出てきたのがイヤだったらしいのは
全集の後書きでもほのめかしてますが。
抗議されて嫌々泣く泣くお蔵入りにしたというほど、当人は
思い入れてなかった感じがします。最初に描き出した頃は別として。
>>33 思い入れてなかった、と聞くと残念な気がしますね。
作者は読者よりずっと冷静(冷徹?)ということかな。
それでなければ、やってけないのかもしれませんが…。
>>32 私がDVDの購入を決めたのは、スペースの問題と、デジタル化の草分けとしての
関心からでした。大失敗だったのは、そのときにかなり単行本を処分してしまった
ことです。とくにマンガ少年別冊の大判の火の鳥は何度となく読み返して表紙が
外れかけていたりしたもので、全部捨ててしまって・・・
PDFにはリンクやメモ機能があるのですから、改変前を何らかの形で含めておくな
どしてくれていたらと少し残念です。アトムを閲覧中にはテーマ曲が流れるなど、
面白い試みもあるのですが、それならアニメ化作品全部に付けてくれればなお・・・
まぁ、どのみちもう販売終了ですから、10年もしたら「持ってるもんね」と自慢でき
ますかね w
>>35さんのお話をうかがうと、DVD全集こそが、初出他の改変を記すのに
最適のメディアって気がしますね。
全集でなくていいから、作品ごとにそんな集大成をして欲しいものです。
>>36 同意。どろろ、LD版では絵コンテが映像特典で
コンパイルされてたけど、初出原稿をデジタル化して
限定販売、とか一考してほしいなあ。果てしなく
実現しそうにないが。
>>37 デジタル化はしておくべきだと思います。
たとえ、すぐに販売、といかないとしても…、
少しでも早い時期に手塚先生の全作品を
よりナマに近いかたちで保存して欲しい。
手塚記念館での杜撰な管理をみて、切実にそう思いました。
手塚作品はいずれは初出復刻など
されるようになると思う。
問題はその時期なんだが。
生きた手塚を知っている誰かが手がけるとは思うが。
手塚プロが飯食うに困らない内は無理かね。
>>39 >いずれは初出復刻などされるようになると思う。
その根拠は?
手塚だから。
なんだ、根拠レスか
希望的観測ですか。でも、そういうのって大事だと思います。
「初出と単行本の内容が違う」ことに気を留めていない(気づいていない?)人も
多いですから・・・
(知れば、違いを知りたいと言う人はもっと増えるのでは。)
どろろ、熱心なファンはけっこう多い気はするな。
考えてみたら昔のコミクス読んでファンになった年寄りは
ともかく、セリフ書き換え後の単行本しか読んだことない
若い読者というのも増えてるんだろうなあ。
差別語問題は単純なものじゃないが、こないだコンビニで
ブラックジャック読んでたらサボテン寄生の話で
「カタワという言葉2度と使うなっ!…いわれる側の気持ちになってみろ」
というセリフが
「病気という言葉(以下ry)」に改訂されてたが、これじゃまるっきり
意味もテーマも(主人公の怒りも)伝わらんだろうと思ったわ。
46さん、
確かに、それは言葉を置き換えただけの意味のない書き換えでしたね。
こんな書き替えでは「病気」への偏見を誘致しかねないということに、
書き換えた人は気づかなかったのでしょうか。
「カタワ」という言葉が叩かれたことの本意がまったくわかってないと思います。
これでは、改訂の意味がないです。
(改定前の表現の方が、手塚先生の意図がストレートに伝わってくる分
優れています。)
私は、改訂があってもいいと思っていますが、
本意やニュアンスを変えてしまうような書き替えには反対です。
文章家の力量が問われるところですね。
>改訂があってもいい
クレームがあるから改変するのであれば
本来改悪などないはずなのに
望まれるのは
雑誌のオリジナル。
だったら初出がどんなものか読みたいと思うのは当然。
手塚は旧作品刊行のたびに手を入れていたわけで、
変な話、作者本人の手塚自身
漫画というか作品自体どう思っていたか興味はつきないんだけどもが。
>>47 同意。書き換えにもピンキリありで、「本意やニュアンス」、つまり
作品のテーマありきなのに、「差別語」と「差別表現」を全て一緒くたにして
峻別できない典型例ですね。
もちろん、「どろろ」にもたまに必然性もなしに「テンカンめ!」とか
どろろが村人に叫ぶシーンがあったり、書き換え削除があっても
仕方ない(話の本筋とあまり関係ない)ところはハッキリあります。
その意味でクレームつけられて改訂があってもしょうがない点は
あるのを認めた上で、言葉がどんなに差別的でもそれを取ってしまったら
百鬼丸やどろろの造型自体が成り立たない、全面的な削除・書き換えには
反対です。侮蔑的な意味で「差別語」を浴びせられたときの百鬼丸やどろろの
怒り(ブラックジャックにも受け継がれていますが)、はじめて読んだときに
何より印象的だったのはそこでした。言葉と差別の複雑な問題について
初めて真剣に考えさせられた作品でもあります。そんな漫画があっていいと思う。
最近セリフの違うどろろを知った者です。
どろろは文庫本で読んでいたんですが、
最近、親が持っていた、多分古いほうのサンデーコミックを読みました。
なんか、印象的というか心にひっかかる言葉が多くて、面白かった!!
どろろの本なら、なんでも読みたい。昔のどろろグッズなんかも欲しい。
と、こんな心境になってます〜!!
>>51 >5番目
これ、ウルトラセブンのスペル星人が出てる本ですよね。
そっちを匂わせた方が絶対高値になると思うんだけど、
出品者さんしらないんだな…。
(スペル星人は被爆したという設定の宇宙人で、
現在全てのウルトラのメディアから抹消されています。
どろろと抱き合わされてるのは、なんか意味深かも…。)
オークションの『どろろ』関連出品物、随分増えたんですね。
冒険王の付録本は、以前見つけたとき大変な高騰ぶりでした。
逆に言えば、「当時ものの『どろろ』は売れる!」ということでもありますから、
ここの所に出版社や手塚プロが気づいてくれれば、当時本の発行もありそうなものですが・・・。
甘いかな?
ハァ・・・お金に糸目も付けず収集。やってみたいなぁ。(>_<)
どろろのセリフ変更が話題になってますが、逆に 変えられてもよさそうなのに
ずーっとそのままのセリフってのもあるんでしょうか?
これ以上どこをかえろとw(以下ry
オークション…いくら好きでも金には限度つうもんが。
金小僧でも光臨してくれんかのう。。。
やろうか やろうか
くれるんなら よこせー
>>56 知らない人がほとんどなのに、そういう言い方はないでしょ。
>55
いけなくはないんだろうけれど
>ガマクジラ
は息が長いね。
>>60 ガマクジラ。ってのは、ウルトラマンの怪獣からきた言葉だったんでしょうか。
でも、見た目全然似てないですよねえ。
(手塚眞さんが子どもの頃怪獣好きだったっていうから、
ネーミングのヒントぐらいにはなってたかも?)
>ルンペン
なんてのもある。
乞食がだめだから変えたのかとも思うが、それはそれでどうかと。
気になるのは
ばんもんの巻の冒頭
>裏へまわったら
>…なーんだ
>薬のカンバンだ
ってのがあるけど、
ここは初出は違うと思った。
違う作家の何かっていうんじゃなかったかと。
変えなくていいけど、カタカナの外来語が気にならないこともない
エスパー? ミュータント? パパ?
別に全然気にならないけど。
「パパ」他カタカナの違和感は正直言ってギョッとします。
印象付けようって意図があったんでしょうね。
でも、「全然気にならない」人もいるのでは思惑ハズレだったかも。
63>
なーんだ少年サンデーの立て看板だった
68 :
64:03/11/19 08:40 ID:???
いやさ、一応は戦国時代の話でそ? 時代劇板にスレが立つ程度にはw
ここ、一人芝居の人多いね。
一人芝居厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
そうなんですか
(66さんと同じですが)
「看板」とか片仮名言葉とか、
時代劇の中で出てくるから面白いんですよね。
「ヘンなの」「ウソつけ」と読者に思わせるのが、
手塚先生のねらいだったんでしょう。(^^)
楽しいです。
カタカナじゃないが百鬼がどろちゃんと初めて会ったときの
「宇宙人みたいによ!」もヘンで面白かったわ。
シリアスな設定でもちゃんと「マンガ」してるんだよな。
エスパーでミュータントで宇宙人なアニキ・・
あの時代だとそういう能力は、神か魔物かという感じだったんでしょうか。
(全然設定違うけど、「ズバ蛮」を連想してしまいました。)
現代ものならSFで片付けてしまうところを妖魔譚にしている点、
自由な発想を生かせる上手い方法だったんだな〜と思います。
どろろに出てくる妖怪は見た目のわりに
あんまり強くないとこがなんかかわいい
…ような気がする。アニメで見る万代の尻尾はえらいグロイのに、
死に際のあっさりしたこと(笑)。
万代のガマクジラは人面瘡ってことでしたけど、
あの女性のお尻にできちゃったってことですよね。
お尻がしゃべったらヤですよね〜〜〜。(^_^;
特に脱糞中やケツ拭くときなんかにベラベラ喋られたらキレルな
便秘になりそう・・・女には深刻な問題。
80 :
愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:57 ID:yNKgkEGl
age
BJの新作アニメが放映されるようですけど、どんな風に受け止められるのか
気になります〜。
どろろの今後を暗示しているような気がする。
理想を言えば、BJ好評→手塚好評→どろろ返り咲き、となって欲しいです。
(そしたら雑誌連載分が読めるかな。宝島ムックとかも出るかもvv)
82 :
愛蔵版名無しさん:03/11/25 17:00 ID:lipGui1U
そうなってほすいけど現実味はうすい・・・
たしかに、どろろで頓挫したモチーフをモダンに使って、後に
エンターテインメント化に成功した例って印象あるな>ブラックジャック
たまにはageるか。
頓挫、
キタ━(゚∀゚;)━(∀゚ )━(゚ )━( )━( )━( ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚:)━ !!
どろろファンと百鬼丸ファン、どっちが多いかな。
二人とも好きです。
以前は百鬼丸至上主義(笑)でしたけど、最近読み返してみて
どろろにもじ〜んときました。
自分の世代がかわると感じ方も違ってくるみたいですね。
脇役では、お米が不憫・・・
この作品、どろろのお母さんのお自夜さんが強烈に印象に残ってます。
あの施餓鬼の熱いおかゆを器が無いので両手で受けてどろろに飲ませる
シーンは強烈で、あれが母親のあるべき姿と強烈に刷り込まれたような
気がします。自分の子供に献身的になりすぎるのはこのシーンの影響かも。
お自夜さんが雪の中でどろろを抱いたまま行き倒れて死ぬシーンは
読み返すたびに泣ける…
海外で人気がある作品なんですよね、従兄弟のお婿さんのアメリカ人が
大ファンです
>>86 海外で人気が高い、ってよく聞きますよね。
PS2もアメリカでの発表が最初でしたし。
ご親戚のアメリカ人の方は、どんなところにひかれていらっしゃるんでしょうか。
うかがわれたこと、あります?
日本語全然ダメなヒトなので詳しくはわからないのですが、日本のレンタルビデオ
店を片っ端から回り、アニメのどろろををダビングして抱えて帰国したそうです。
サスケのDVDは無いのか!と真剣に探していたらしい
お土産に漏れが水木しげるの食玩を山ほど買って贈ったら、狂喜乱舞してたらしい…
会社の上司もマニアらしく、食玩を少しあげたら?と従姉妹が言ったら
「絶対に嫌!オレのだ!」と抱え込んだ、と聞く…オタクですねー…
今度要らない漫画の本を船便で送り付けちゃおうかな、と思案中…スレ違い話スマソ
>86さんはお母さん?お父さん?
>>88 ああ、うちの知り合いにもそんな人がいれば・・・。
いつのまにか一部屋分になってしまったマニアックな不要品を
ごっそりプレゼントしてあげるのに。
(不要品なのに、貧乏性で捨てられないのよね。)
そういえば、アメリカかぶれした日本人がどろろに熱をあげていたっけな。
これって逆輸入〜?(てか、日本人って以下略)
>89 一応お母さんです…
>90 アメリカのオークションに出してみては如何でしょうか?高値がつくかもしれません
色々思い出した、彼は食玩のメガネ出っ歯のサラリーマンフィギュアがお気に入りで、同じお気に入りの目玉オヤジが出ない!とわめいてましたね…
何しろメリケンオタクなので日本のオタクと同じく話づらく、断片的にしか覚えてないのですが、彼が熱く語るには、アメリカのイケテるオタクはワン○ースやエ○ァなんて好きじゃない、水木しげるや白土三平が良い!
そしてこの渋い趣味は彼だけでなく、かなりの支持者が居るらしい。
それにしても白土や水木なんて日本の古い土着的メンタリティを描いた民俗的作品だと想うのですが、それは白人には新鮮なのでしょうか?
これで一流ラボの理系研究者なんですよー…日本人の嫁さんを脇に置いて、アニメ鑑賞をして判らない言葉を解説させるのが何より楽しみなんだそうです。
もし外人さんでこのスレ読める人がいたら、どういう風に惹かれるのか聞いてみたい気がします。
>それにしても白土や水木なんて×
>それにしても白土作品や水木作品などは○
なんて不遜な書き方だ、注意散漫なやつめ、えいっ、ボコッ(叩く音)>自分
白土作品も水木作品も大好きでございます
>>92 ワタシ、エイゴ、ハナセマシェ〜ン!!! (T△T)。。。
オリエンタリズム、といってしまうと身もふたもないが(w)、
欧米には時代劇好きや日本情緒テイストおたくとかは結構多いらすい。
水木作品と日本情緒テイストって、微妙に違うような気がするなあ。
微妙なとこはともかく、西欧テイストではないからなあ。
日本の民話・伝説の世界だし、妖怪の作りなんかもそうだしねえ。
だからオリエンタリズムなんじゃないかな。何でもいいんでしょう。
スレ違いスマソ。
>>92 そういえばマトリックスの監督が来日したとき、
渋谷(だったか)のまんだらけで白土漫画を沢山購入してったらしい。
アメリカでは十年以上前から子連れ狼が人気だっていうから
単にハードな時代劇が好みとか。
水木しげるはイギリスのアーティストが、コラボでTシャツ造ったっていうのが
半年ぐらい前に新聞に出てたから(うろ覚え)
実はワールドワイドな人気とか??
面白かったよ。最初なんか衝撃的だったし。
でも中途半端な終わり方だった記憶があるな…
99って、「どろろ」の読後感?
水木よむアメリカ人ってかなり身の程知らずなんでは
別にそこまでは思わんが。人の勝手だし。
国籍に関わらず、水木の感覚ってなかなか掴みがたい気はするけどね
97=102?
なんかケンのある切り返しですね。
2ちゃんだから、というのではなくて。
気にしすぎ(w>105
前スレでも話題になっていた雑誌連載、読みたくて探していましたが、
昨日、関連の本を2冊手に入れましたvvvvv!!
冒険王別冊とペーパームーンコミックスです。
冒険王は総集編らしいので、連載版とは違うと思いますが、
それでも書き換わっている所をいくつか見つけました。
ペーパームーンのはアニメコミックで、セリフがカッコイイ。
(でも、絵の修正がヒドイ…)
引き続き、連載ののってる本を探しま〜す!!
ヨカッタネ
>>107 冒険王別冊は手に入りにくいと聞いてます。よかったですね。
気がつかれたことがあれば、教えてくださいね。
110 :
愛蔵版名無しさん:03/12/01 19:22 ID:T2+q5B69
>>107 おめでたう!冒険王別冊はかなり貴重ですよ。ペパムは持ってるけど
そっちは持ってないです。気が向いたら書き換え部分などチラッと
書き込んでくださいな。
>>108-110 アリガトン!
貴重なんですか〜、800円もして高い!と思ったんだけど、
いい買い物だったかな?
内容は『無情岬』です。
でも、そこんとこだけ持ってきているので、前後にからむ部分は
省いたり入れ替えたりセリフが変わってたりしてます。
最後の方のどろろと百鬼丸の掛け合いは結構いい感じでした。
また探そ〜っと。
無常岬、冒険王にも載ってたんだ。知らなかった。サンデー連載が岬で終わって、
冒険王は最初のどろろや琵琶法師との出会いを切り張り書き足しで作って、
後はみどろや四化入道みたいなサンデーにない話続けてぬえで終わったと
聞いていたから。しかし800円は安いですね。サンデーなんかその倍以上するです。
ペーパームーンは前スレでも話題になってましたよね
なんか〜面白そうなので読んでみたいなあ
115&116>>
この扉絵、手塚マガジンで復刻されていましたよね。
私も大好きです。
そして遅ればせながら
111さん>
おめでとうさんです。800円とは・・良いお買い物をでしたね!
人から聞く話では・・どろろが女の子というのをにおわすシーンが
まるまる削除。構成は全集版とほぼ同じと聞きますが、どうですか?
そんでもって最後の掛け合い・・・「おれは物好きでお前と
旅をしてるんだぜ」というヤツですか? 質問ばっかの長文スマソ。
>>114 おう、カッコイイですね!!赤文字が効いてるなァ〜!
1000円か〜、やっぱそのくらいはするもんなんですね。
>>117 どーも。最後の部分、多分指摘の所だと思います。
うちには、親が持ってた古い単行本と私が買ったコンビニ本とがありますが、
どの本見てもこの部分のセリフが違うみたい。
種類別の書き替え対照表なんてあると面白いんでしょうね〜。
>>118さん
早速有難うさん。サンデーコミックスと講談社版は・・
その台詞、全然違いますよね。
確かサンデーコミックスは・・「足が一本しかないクセにいばる
ない!」→過去話題になった平成の言葉狩り?により「足が悪い
クセにいばるない」(あんまり変わってない)
そんでももって、どこかで足をつくらなければならない・・と続き
講談社版と秋田漫画文庫だと
「ボロを着ているクセに威張るない!」
だったような・・。じぇんじぇんちがいますなあ・・。
ちなみに オイラが買った別冊少年サンデーは・・・
4000円以上しました・・。オクで安値になることを
祈るような・・悔しく思うような・・複雑な気持ちで
見守っております・・。
オクは水物ですからねぇ・・・
競合者がなければ、まんだらけや中野書店みたいなマニアック古本屋より
ずっと安く買えるんですが。
4000円て、微妙な金額のような気がする。
でも、もっと高い金額で買った人だっていると思いますヨ。
“縁”を買ったと思って・・・ネ!
>112
四化入道、連載時に読んで覚えているような気がする40台…
>>113 ペーパームーンコミクスの「どろろ・ばんもんの巻」は
ちょっと無神経な輪郭上書き除けば、フィルムコミクスとして
面白いと思いますよ。セリフはアニメ・原作を下敷きにまた別の
バージョンになっててなかなかいいです。ペーパームーンからは当時
「やぶにらみの暴君」特集号でおかだえみこ氏が手塚アニメを語ってて、
そこでも「忘れてならない作品」として絶賛してますた。「水木しげるさんが
人気あるんでちょっと真似しただけですよ」なる御大発言にも「この作品とてもそんな
単純な代物ではない」と書いてて大いに同意!
>>121 四化入道って、冒険王連載時は死化入道だったんだって?
124 :
愛蔵版名無しさん:03/12/03 21:31 ID:IQ1qtJHh
百鬼丸のプライズフィギュアがついに出るのか。
第一弾からずいぶんと間が空いたがw
>>124 見ました!プライズってのがやだなあ、手塚ものおいてるゲーセン少ないし、有ってもヘタレで取れないし。
>125
まんだらけに安価で並ぶことでしょう。
ゲーム発売の時期にあわせてあるわけですね。
なるほどセガか
私も画像見ました。赤い刀がいいなあ、すごく引き立ちそう。
ゲームというとPS2の。それにしちゃあ、ゲーム絵じゃなくて原作風ですね。
ゲーム絵のグッズも何かでないかな。あれはあれで結構気に入ってるんですが。
またまたまたまた、どろろはいないの?
ヴィネットの時とおんなじじゃんかゴルァ!!
赤ん坊百鬼のフィギュアが欲しい。抱き人形でもいいや。
おんばの子のフィギュアが欲しい。抱きマクラでもいいや。
リアル仕様だとコドモ泣くな>おんば毛虫マクラ
どろろの妖怪フィギュアは俺も欲しい!(w
>>135 個人的にミドロ号とか凄く欲しいな>どろろの妖怪フィギュア
137 :
愛蔵版名無しさん:03/12/06 05:04 ID:y9CQ0Hzs
>>134 >おんばの子のフィギュア
まいまいおんばの子供、フィギュアもいいけれど、ぬいぐるみもほしいなあ。
そのぬいぐるみ、皮を脱がすと、どろろそっくりに化けるようになっていたら最高!
あの、単行本未収録場面を再現してくれたら・・・
>>137 通ですな
私も、雨のお堂の百鬼丸10歳バージョンのジオラマフィギュアが欲しい
おれは1/1みおがいいかな
1/1オンブ妖怪
金小僧貯金箱
どんぶりばら炊飯器
人面相絆創膏
人面瘡絆創膏の間違い(うつ
どろろのタトゥシール。
>145 埋蔵金のヤツね。
百鬼丸の足型水鉄砲
万代様のしっぽ付きショーツ。
助六のミノムシハンモック
ネタギレ?
氷みたいに冷たい百鬼丸の胸型水枕
そろそろ苦しいな
声が聞こえて、カタカタ鳴る刀。だったか?
154 :
愛蔵版名無しさん:03/12/07 04:39 ID:IUKI+xlP
あの、イカリマークの浴衣
イカリマークのトランクス&タオル欲しい。
仕込み琵琶がほしい。引き抜いても糸が切れないやつ
おれの目もカタワ…
耳も口もはなも…
手も足も みんなカタワなんだよ
おれには人なみのことは
なんにもできやしないんだ
この子たちは人間以下だ
だれもかまっちゃくれねえんだ
だがみなせえよ
この子たちがどんなに一生けんめい
生きようとがんばってるかを…
名調子だよなぁ
イカリマーク 宇宙戦艦ヤマトが浮かんだ
あのマーク、やはりイカリなんでしょうか。
インパクト強くて面白いですよね。
何故イカリなんでしょうね。
「唯我独尊」柄の着物のがいたよね。
三郎太だっけ。
面白いキャラだったのに、あまり出番がなくて残念。
162 :
愛蔵版名無しさん:03/12/08 12:53 ID:SSfmW3Wm
賽の目の三郎太、コミクスでは百鬼パンチで沼へドボンでおわりだけど、
冒険王ではあのあと大コマで「おのれ百鬼丸!貴様はいつか俺が・・」みたいな
啖呵切るシーンがあったから、連載が長く続いてればいいサブキャラに
成長したかも。結局そのままフェイドアウト、確かに残念。
うん、多宝丸とも違う味のあるキャラだったよね。
百鬼丸のライバルって感じでうろちょろして欲しかったなあ。
アニメと冒険王にのみ登場のノタも、
可愛いキャラなので是非復活させて欲しいです。
ノタって、単独で「のた公」って駄菓子が売られてたの
覚えてる。当時の子どもにも人気があったと思われ。
アニメ版タイトルの変遷をまとめてみますた。
どろろ
→どろろと百鬼丸
→どろろと百鬼丸とノタ
→どろろと百鬼丸とノタと賽の目の三郎太
→どろろと百鬼丸とノタと賽の目の三郎太対スペクトルマン
→スペクトルマン
♪業業業業ご業〜だから?
何か新しい話題はないですか
ゲームに大塚明夫さんが出演するらすい。
醍醐役だろうか。
アニキのCVは誰なのかな?
鬼武者みたいな感じ?>ゲーム
セガじゃ無理
>>177 古書漫画市場では、月刊誌は(同年代の)週刊誌の三倍が相場。
ましてやこれは別冊だから、冒険王本誌よりも現存数は少ない。
だから一概に高いとは思わないけどね。
>>176-178 入札ないみたいですね〜。相場価格かもしれませんが、高いもんは高いということかな。
年賀状にどろろの妖怪を描きたいんだけどvv
だれがいいかな〜?サルどしだよね・・・
(金小僧は今年のに描いたからパス)
どろろが殺して喰おうとした悪霊憑きのヒヒ
説明ないとわかんないジャン
さるとびさすけ
年賀状だったら、
アニキと於泥でビシッと決めて欲しいぞ
正月にヒヒもらっても嬉しくないって
嬉しくないつうか折れはコワイわ>ヒヒのデスマスク
ヒーッ
ヒヒーッ
笑う門にはヒヒ来る
188 :
178:03/12/18 03:28 ID:???
>>179 ほら、だから言ったでしょ。
>>176の開始価格は全然高くないぞ。
手塚ファンって(金銭的に余裕のある)年配の方ばかりかと思ったら
そうでもないんだな。
>>188 落札者の評価履歴を見ると、かなりのどろろマニアだね。
冒険王モノとか当時モノとか、かなり高騰したと思われるものが並んでる。
年配とか金銭的余裕とかは知らんが、欲しいものにはナンボでも出せるんだろな。
羨ましくもあり、オキノドクでもあり。
それてきているなあ。スマソ
>>188 ナニ得意がってんだ
くだらん話題が冷めてホッとしてたのに蒸し返すんじゃねーよ
191 :
186:03/12/18 19:43 ID:???
>>187 こんなつまるんボケにつっこみありがとね。年食うと年末は人恋しくなるのかな、
おれ、正月の餅どころか生活自体ヤバインデ(どろろ)のLdボク−ス売ることにしたよ。
まーアニメークとかじゃ買取も期待できんけど。背に腹はかえられん。
ビデオにはお年たけど。いくらくらいになるのやら。。。。。。。。。。
DVD出る前に売ればよかったのにね
194 :
186:03/12/18 22:22 ID:???
>>194 ふふ・・ありがとよ。(百鬼○風にね・W)
195 :
186:03/12/18 22:27 ID:???
うげげげまつがえた。
>>193だた。あらだめてサンクス!
お礼代わりにそのうちサンデー版どろろちゃん、セリフから描写まで
バッチリどこら辺違うかここで書くから、気が向いたら読んでくれー。
196 :
186:03/12/18 22:29 ID:???
ア、地獄変から無情岬までね。それ以前は漏れっちもって内燃。
>>186さん 193さんじゃないけど、それは楽しみだ。
かなり違っているんだろうなー。
LD少しでも高く売れるといいね。
193(イッキューサン)です。
>>186 アリガd。楽しみにしてるよ。
とはいえ、せわしない時期やけん、ボチボチとね。
オイラも今夜は残業だ、トホホ。
年賀状はばんもんを越えてやって来る北朝鮮拉致被害者とか
きゃー ウヨ厨だわw
200 :
愛蔵版名無しさん:03/12/19 21:02 ID:MbPlmPzV
age!
200!
ついでに199もばんもんに貼りつけて晒しといてやるw
ばんもんは富樫・朝倉の共同警備区域(JSA)でつ。
板門店ね
GBAのアトム、やった?
手塚キャラがゴロゴロ出てきて嬉しいから是非やろう!
(ゲーム攻略はそっちのスレで・・・)
GBA持ってない香具師はVBA(ry
画面はでかいしDLタダだし
只でさえ売れてねえのになんてことを。
良質なゲームを廃れさせてどうする。
タダなら売りものとは云わんよ
アトムは良ゲーだったがもう続編は出ないんだろうな。
あのメンツでどろろも作って欲しかった…
PS2に期待しましょう!
同じセガだし。
どろろの登場キャラって、
全員健気で泣けてくるよね。
どんぶり長者は結構チャランポランだと思う
ロックが出てたら面白かったろうな
ロックはどうだろ、ブーンとハムがいい味だしてたからねえ。
それより、生かしきれてない脇役が多いと思う。
多宝丸と三郎太は物足りなかったし、
琵琶ボーズも無責任に消えてしまったような感じだった。
そう言えば、坊主がたくさん出てくるのも特徴のひとつか。
てか、そもそも魔神像ってのが仏像っぽいか・・・。
琵琶ボーズはBJで再登場していい味だしてたな。
構図もまんまのやつだよね
>213
仏教信仰を皮肉ってるような点があちこちにあると思う。
多宝と言う名前、三郎太の着物の柄、etc.
時代背景と絡めてというのもあったろうけど、
幸せの国を探す百鬼丸の旅は、釈迦の放浪に似ていないか、とか。
念仏を唱えたって腹の足しになんかなりゃしねえよっ!!
とアニメ版1話でくそったれ坊主に怒鳴ってましたね。どろちゃん。
>>217 へぇ、釈迦如来と多宝如来とで対になってるね。
(面白そうなんでぐぐってみた。)
>>218 どろろは小さい時のタッタに似てるような気がする。
ブッダの根っこのひとつ?>どろろ
ひとつの共通点(共有点か?)とは思うけど
確かに坊主の多い漫画だよね
無情と無常も掛けてあるのか?
>>221 通過点だろ。
延長上にブッダも火の鳥もBJもあるわけだし。
2003年ももうすぐ終り。
今年は、ソフトだけでなく
フィギュアやグッズが出たり、
アトムにどろろが友情出演したりと
どろろの新しい話題のある嬉しい年でした。
来年も、春のゲームとプライズが楽しみですね。
皆さん、よいお年をお迎えください。
明けました〜!!
どろろにモチ食わせてやりてぇなぁ
池袋のアトム展でどろろの生原稿が掲示されてたよ!
正月早々ええもん見せてもろた♪
>>225 今日、行きました。
セル画もありましたね!アトムのより、あっちのが欲しいぃぃ!!
原稿にはいっぱい修正部分が。何が書いてあったのか、気になる〜!
>>225 そのイベントは東京のみなのかな・・・【>_<】イキタイヨー
2004年手塚治虫カレンダーのどろろの絵があんまりだと思った
229 :
愛蔵版名無しさん:04/01/05 20:56 ID:7rrhPS+r
どんなのですか?気になる。
231 :
愛蔵版名無しさん:04/01/06 03:42 ID:8vfRGbeK
>>225-6 情報サンクス。
池袋サンシャイン、鉄腕アトム展、見てきました。
どろろの原稿もセル画も見られて、嬉しかった。
1/12(月)までなので、行かれる方はお早めに。
>>230 カレンダーは2002年のがよかったドン
昔の虫プロカレンダーのどろろがよかった。手塚絵やなくアニメ絵。
アニメ絵の新イラストを起してもええやんと思うけどね。
あ、手塚プロではいじられへんのか?
(DVDボックスのカバーはどこの絵師が描いた?)
>>233 それ、見たいなあ。虫プロ作品のカレンダーもあってもいいよね。
手塚プロはもう(ry
コロムビアなら作れそうなもんですが。でも、今ごろ言ってもダメか・・・
明日から学校だ。やだなあ・・・・
233>
なんかエセ関西人っぽい。喋りが。
関西弁だったの?
『どろろの絵を無断記載』「手塚治虫氏のマイナー作品の人物二人を無断で借用」
という記事が全国紙の一面に載っていた。
三面にも記事がないかと探したけど載っていなかった。
という夢を見てしまったよ。
>>238 マイナー作品。言い返せないなあ。(^^;;
全国紙の一面てのがすごいねえ。マイナー作品ふたりのアップものってたの?
240 :
愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:51 ID:WRBTHT2K
>>230 >>232 2002年のカレンダーには、どろろがいなかったのでは?
もっとも、あの派手すぎるCGの絵のカレンダーではなあ。
手塚先生の原画を使ったカレンダーを、作って欲しいよ。
>>240 どろろがいなかったのは、2003年のカレンダー。
2002年はお米ちゃんも出演していいカンジだったぞ。
漏れは2本買った。
242 :
238:04/01/09 01:01 ID:???
>>239 一面には記事だけで(左下四分の一の大きな記事)絵が出ていなかったら
三面にイラスト出てないかと探したんだよ。
でも何も載っていなかった。
なんだか超マイナーな作品とか、すごい言われようしていた。
朝起きた時、半分夢と現実と一緒になってて、おかしいなぁと毎日新聞
見たけど、そんな記事はなかった…やっぱり夢だった。
夢とはいえイラスト見たかったので残念だった。
>>238 記事の内容からすると、イラストも盗作者のオリジナルってことだよね。
面白そう、オイラも見てみたいよ〜。
オレも見たい。うpきぼん。
>>225 やっと今日行ってきました!(や〜、間に合ってよかった!)
セル画も原稿も大感激でしたよ〜!!(^±^)
販売セルに群がってるオジサンオバサンが多くてびっくらしました〜
(アストロボーイファンには見えん、オクで売るつもりだよ、きっと)
ショモネ
249 :
愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:06 ID:8tN21e4i
池袋サンシャイン・鉄腕アトム展・1/12(月)まで!
手塚先生の直筆原稿が見られるチャンスです。
250 :
愛蔵版名無しさん:04/01/12 00:35 ID:dyvAZXJP
>>249 3回も行ってしまった。
開場すぐにアトムのセル画に群がるアニオタどもなんとかならんのか?
かさばってしょうがない・・・
アトム以外の展示の方がよかった。どろろ他の原稿、セル画等々。
そっちの宣伝は殆どされてなかったようなんで、手塚全般ファンには穴場だよ。
252 :
愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:52 ID:eD1/gZj/
>>249 >>251 あの池袋で行われた展示会、
次はいつどこで、行われるのだろう。
どろろ他の直筆原稿、セル画等々。
また見に行きたい。
確かに、どろろの生原稿ってあまり展示されないような気がする。
宝塚には展示されているのかな?(←行ったことがない)
生原稿の修正跡が見てみたいです。
何が描かれてたのかな〜なんて、
想像するのが楽しそうだから。
>>254 どろろでなく三つ目のなら見たことあります。
マジで思いっきり切り貼りしてある原稿でしたわ・・。
本当に切って貼ってって・・するんだ〜とか
思った。
どろろの生原稿は・・記念館が出来た当初カラーイラスト
(サンデーコミックス版4巻表紙)が展示されて
おりました(企画展だった)。W3マガジン版の
生原稿もあって得した気分でした。
どろろに限らず、手塚のマンガって、なんとなく敬遠されてない?
マニアックにみられがちで、メジャーじゃないというか・・・
いや、おもしろいんだけどさ。イメージが固定しちゃってるのかな〜?
今のアトムは、わりと本気で売り出そうとしてたと思うんだけど、
完全に対象年齢をハズしたなって感じがする。
上のアトム展も正月に行ったけど、大きい子どもがほとんどだったよ。
今の時代に受けるのは今の漫画やドラマだから、しょーがない。
特撮ヒーローものだってイマドキ風に変わってるし、手塚にかぎらず
石の森や松本0時にしてもファンの大半は大きい子どもだろーね。
やっぱさ、作者が故人ってのは弱いよ。
それをカバーできるだけの人間が手塚プロにはいないみたいだし。
現役手塚ファンはノリが重いから、新生○○ってのは認めないだろ?
これに合わせてたんじゃ将来的ファンは門前払いされてるようなもん。
漫画は作者が故人なら新生しようがないから古典として残る。
手塚マガジンが売れてるのかどうかは知らないが。
アニメはまた別の話。
要するにスレ違い、板違いってことで。
ゲームはいつ出るのだろ。
公式サイト、スローだが更新されつつあるね。
>>261 あんまり待たせられると、発表時の驚きが消えちゃってて、
発売されても「ああコレね」と素通りしそうな気がするなあ・・・え、しない?
プライズのアニキドールも楽しみです♪
ゲームと同時期に登場なんですよね?
>>261 久しぶりに見てきたっす
金小僧にバンダイの尻尾、いいカンジじゃ!
タタリっつーのは、今回の命名だよね?
( ´_ゝ`)フーン
kunoichiは面白かった。DoRoRoがポシャらないことを祈る。
下火ですね〜、ブームは去ったか? ヽ('□`。)ノ
どこの何のブームなんだか(プ
公式サイトから独立してどろろのHP作ってる人いたよね
今もあるんかな
そんなHPはいて捨てるほどあるyo
手塚マガジン、もう出てますよね?
うちの近所では、どこにも売ってないんですが。
どろろが読みたいのに・・・
>>271 どこ?どろろサイトってあんまり知んねーの。
ぐぐったら出てくるかな?
>>275 dクス ひととおり見てきたよ
「見つかりません」がけっこう多いね・・・
ほげたら道中ってのが面白かった
ふう、今日やっと手塚マガジンみつけた。
他の漫画と読み比べて思ったんだが、「どろろ」はコマ割りも構図もかなり凝ってるね。
今連載されてる部分は、手塚氏もかなり乗って書いていたような気がする。
何だかうれしいぞ。
オペラシティーに行って来ました。
やっとクリアファイルをゲット。
もっとキャラグッズ増やしてほしいな。
>>278オメデd
ゲーム発売のころにセガがあれこれ出す模様ですよ
全部プライズなのが痛いわな・・・
手塚ショップへ行くと、店員さんに「新しいどろろグッズ、なんかでませんか?」って聞くと、たいてい「あ〜、今企画してるそうですよ。○月頃には出るんじゃないでしょうか。」って返事してくれます。
で、嬉しくて、また出かけたりするんですけど、実現してたことなかったですね〜
あの言葉は接客マニュアルにでものってんのかな。最近むなしくて行ってない。
281 :
愛蔵版名無しさん:04/02/04 01:59 ID:QEaWJcMw
初台の店、行くたびに規模縮小していくような・・・
そうなん?まだ行ったことないんやけど。
行かんうちにつぶれたらイヤやな〜!
初台ショップって、入ってるビルを見ると
なんかちがう〜?と思ってしまうのは俺だけ?
案外かわいいな もっと小憎らしいネタかと思ったぜ
286 :
愛蔵版名無しさん:04/02/10 00:55 ID:/5y55XxE
2月9日は、手塚治虫先生の亡くなった日・命日・・・
>>284 カワユイ〜〜〜〜〜!!!!!
オムテュあててあげたいわん♪
しゃぶりたい
henntai!!
290 :
愛蔵版名無しさん:04/02/21 01:03 ID:TxtNPM2e
>>290 最近、時代劇板は移転があったな。後で探してみるか
倉庫入りっしょ
総合案内まで戻ル
ここもほっときゃ倉庫入りでつな
といって構うヴァカ
>>284どろろを描きたがる絵師ってやたら痛いのが多いのな
実際痛いサイト多い・・・手恆S般に言える事だが
>>294 公式がそもそも痛い。
アレより出来のいいファンサイトも多いぞ。
どろろメインは、ほぼ確実に痛いと思うが。
どろろサイトってあんまりしらないなあ
URLきぼん
>>296 どろろ 百鬼丸 ファン
てな感じでググれば、そこそこ出てくる。
「ファソ」なんてコトバで引っかかってしまうのが
痛いサイト第一歩ということでつね
>>297 同じとこばっか出るぞ。
前スレでも出てたとこかな。見覚えがある。
確かにとんでもなく痛い・・・
しかしなんだ、この先はヲチ板でやる方が楽しめそうだな。
コソーリ振ってくるか。
ヲチ板ね。逝ってみまつ。
301 :
愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:58 ID:Df3yKLbd
ヲチ板?何のこと?どこにあるの?
既に出入りしている香具師はコソッと逝け。
知らないのならそれでいい、現状維持すべし。
ところで、ゲームだが。
発売予定が2004年春となっていたのに、まだ発売日が出ないな。
3月になったし、そろそろ動きがあっても良さそうなもんだが。
>>303 でませんねぇ、ゲーム情報・・・
WOWのサイトも、金小僧以後
更新されてないし
プライズは5月だっけか?
こうネタがないと振れなくてツマンネ
>>305これなら欲しかったな〜!
終わる前に教えてくれよ〜〜!!!
>>306 Q&A
質問 2
----- (---): 別冊付録の分も入っていますか 3月 8日 20時 59分
答え
-------- (--): もちろん入っています
すごい。落札した人、自費出版して欲しい。
>>307 そういうのこそ、手塚プロにやって欲しいよね〜!
そろそろ未収録や改訂前の作品を出版して欲しい。
没後15年、「手塚治虫」を研究・解析の対象としたい人は
たくさんいる。
そういえば
W3のマガジン版は昔出版されたよ。
手塚先生は生原稿を切り張りしちゃうので
オリジナルはなくなり、復刻版はどおしても
当時の掲載誌からの印刷になるんだよね。
今いろんな漫画の掲載時の完全復刻版がでてるから
希望あるかも。
W3マガジン版、私も買いました。
最近だと学研の「夜明け城」も快挙でした。
でも、売り物として出版するからにはやはり
売れるか売れないかが重要なんでしょうね。
自分が買うか、ではなくて、世間一般に売れるのか、と考えると
どろろ冒険王版がそう売れるとは思えない。
高価な私家版が関の山と思えてしまいます。
もう持ってるからイラネ
雑誌版を読む方法
国会図書館を漁る
古本屋を漁る
まんだらけを漁る
オークションを漁る
312を漁る
316 :
愛蔵版名無しさん:04/03/17 01:49 ID:9jcxUzZM
未収録場面、読みたい人多いんだね。自分だけでないと知ってほっとした。
317 :
愛蔵版名無しさん:04/03/18 17:36 ID:DN2xbzpy
持ってる人、いいな。私も読みたいな。
どこか、詳しく解説してるサイトってないでしょうか?
(って、↑マズイのかもしんないけど。^^; )
>>317 そう言えば、前スレ(?)に出てた「百鬼丸ファン」(?)って所で
雑誌別全比較をやるって言ってたような気がする
ググって味噌
(違ってたらスマソ)
>>320 字が小さいなあ 乱視にはつらいサイトだ
私も前にそのサイト見てました。
結構面白くて、参加したいな〜と思ってたんですが、
ドンドン錆びれてきて参加しそびれました・・・。
地道でも、公式サイトの掲示板で情報かわしてる方が
楽しいかもです。
{最近みてないけど。}
公式かあ、私も最近見ていないよ。痛いよね、あそこも。
個人サイトがどんなに痛かろうが知ったこっちゃないけど、
公式が痛いってのはどーなのよ?
研究資料が充実してない体たらくといい、ウェブの手抜きといい、
手塚の名が泣く罠。
アトムが最終回ですね。
初めのころ、ゲストでどろろが出ていましたが、
その後、百鬼丸も出てたんでしょうか?大衆シーンとか…?
つまんなくって、見なくなったんですよ〜>>アトム(^^;
後番組は何かな。どろろ…じゃないですよね(泣)
百鬼丸は出てなかったと思うな〜
岩根山ルリ子なら見たよ(←誰も聞いてない)
いやだからどろろはちがうって!
…とか言って欲しかった?
どろろって、コミックスごとにセリフが違うんですよね?
どんな風にちがうのかな〜?
その本が出た時期の世相みたいなのが反映されてるんでしょーか??
作者がどういうつもりでコロコロ変えたのか、気になる・・・
視点が違うけど、前スレに
妖怪のデザインや命名には、戦後のいろいろな事件が
ヒントになってるらしいと書いてありました。
(でも、社会批判、というよりも、
大人が読んだ時に含みがあるように
したかったのではないでしょうか。)
>(でも、社会批判、というよりも、
大人が読んだ時に含みがあるように
したかったのではないでしょうか。)
何故、そう思うの?
所詮ネタだったと言いたいのだろうか…
>>328 世相と言うよりは、放送禁止用語に近い感じ。
作者は変えたくなくても、変えないと出版できなかったから。
禁止用語って、常に曖昧な気がします。
今出版されてる永井豪の漫画読むと
ビックリするような単語のオンパレードじゃないですか。
「ドラえもん」でも、えげつない表現ありますよね。
「のび太のくせに」とか。
そろそろ、初出のセリフで「どろろ」を読んでみたいなあ。
どろろのはそんなもんじゃない。
本当に活字にしたり放送できない言葉だよ。
だいたい百鬼丸の身体的な欠陥を表す言葉だけど、
こ○き(フーテンはいい?)や鑑○所・少○院なんてのも駄目みたい。
福祉の対象になる人を蔑視した言葉、ということですか
「のび太のくせに」も相当ひどいと思うけど
取り締まりの目は節穴もいいとこですね
言葉の上辺しか見ていない上に
言葉しかチェックしてないし
>鑑○所・少○院
去年発刊されてた「ジョーと飛雄馬」じゃ使われてたと思ったけど。
>>335 てか、そんなセリフどろろにあったっけ?
ここんとこ下火だったヤフオクのどろろ関係出品ですが
最近また活況となりつつあるようです
このスレも閉店間際のようなので
そっちの話題でも振ってみましょうか・・?
オクもヲチも板違い・・・と言いたいところだが、
こう閑古鳥ではなあ。
話題があるんなら、出してもいんじゃない?
339 :
愛蔵版名無しさん:04/03/25 01:08 ID:LoxVcxsV
どろろのゲームいつ発売?
340 :
愛蔵版名無しさん:04/03/25 05:38 ID:XHhAInQ/
多宝丸と百鬼丸の対決場面のセリフ、放送禁止用語のオンパレードだった。
多宝丸は、「カタ○、カ○ワ、○タワ」
と何度も繰り返していた。
そして、百鬼丸は逆上していく。
今の単行本のように
「ノライヌ、ノライヌ」といわれた程度では、ああまで怒らないような。
不自然。
え、今の本ではノライヌなんですか?
私だったら逆上しますよ。いろんな意味で・・・
そんな程度の改訂なら、やる価値なし!
>>339 まだ公表ないみたい
百鬼丸のフィギュアは5月登場予定らしいけど
343 :
愛蔵版名無しさん:04/03/25 09:44 ID:hAVqa6yr
ワロタ
PC88ゲームを移植して欲しいなあ
GBAでも可能だと思うんだけど
>>342 フィギュアの第一弾は三月に出た
五月ということは百鬼丸は第二弾かな
すかすUFO八銭のは近所のゲーセンには入らないと思われ泣
>>347dクス・・て、セガ公式よりいい写真じゃねーか
目が百鬼丸らしくてグッド!
ヴィネットのは顔が別人だったよな(w
オク待ちかな〜、出品情報まわそうぜ
>>347さんの教えてくれたサイトでゲットできるんでは。
アニメアニキ?かっこいいけど、ちょっと違うかなぁ・・・
>>347さんの教えてくれた方が、自分的にはシックリくるです、ハイ
1000円ぐらいで売ってくれないのかな
プライズまとめて売ってるとこって、たまにあるよね
でも、いつでもあるという確信が持てないのさぁ
ちょっと待て!!
ヴィネットと言い、347と言い、
なんでどろろがいないんだ?!
百鬼丸でないと売れないんだよ
多宝丸は売れると思フ。
>>354のフィギュア、ナマで見たことあるよ〜!懐かしや…
これ、確かどろろがノーパンで、しっかり×××になってたんだよなw
そうか、どろろだとロリミニスカノーパンのジャンルになるのか
て、売れそうジャン!!・・・売れてもイヤかな(w
地獄堂のジオラマが欲しいなあ
5月に出る虫プロ主題歌集のDVDに、どろろのOP全バージョンが収録されるらしいですよ。
手塚マガジン最新号の表紙に、イカリ柄スーツの百鬼丸がいましたね〜!
最近買ってなかったんですが、嬉しくて買ってしまったです。
私も手塚マガジン買いましたよ
風呂敷の絵が表紙絵と同じならよかったのに・・・
あんなでかいBJじゃ、コイノボリの旗ですな トホホ
同人はやだね
他人の自慰につきあわされるなんざ
まっぴら
同人誌も面白いのあるよ。
恋愛偏向のイタイのや、生理的に拒否してしまう絵も多いけど
それはそれで、作者の恥ずかしい部分が垣間見えて笑える。
苦手なら読まんでよい。
手塚オンリーイベント、定着してきてるんですね。
どろろ関係の同人誌で、お奨めのものってあるでしょうか?
(ネット通販もあると嬉しいです…。)
>>369さん、ありがとうございます。
見てきます。
ゲーム情報、ホンットに更新ないねー
この分だとプライズの方が先に出そうじゃね?
賑わってるね。春休みだからか?
春というと3〜5月ですよね、普通・・・もう予定くらい出ててもよさそうなのに。
作るのが遅れてるのかな。マイマイオンバ様のタタリですかね〜〜??
ところで鳥海作「小説どろろ外伝」はどうなったんだろう?
けっこう期待してるんだけどな。
>>378 おお、結構のびましたね!!
俺も投票したよ
早く復刊されるといいね。
北野英明って今何やってんだろ
ググッても古いのしかでてこないねぇ
誰か知ってる?
春ですねえ どろろって彼岸花とか秋のイメージ強いんだけど 夜桜満開というのもサマになる気がするなあ
どろろの時代設定ってどうなってるんですか?戦国時代ですよね。
具体的に何年頃という設定とか事件が書かれている所、ありますか?
朝倉氏が北陸であのくらいの力を持っていた時代・・・?
戦国時代で朝倉氏、と言ってもパッとしないよね
手塚御大は、わざわざパッとしない場所を選んだのかな・・・
(派手な所だと、ストーリーに関わってきそうだもんねぇ)
確かに、藤吉郎とか出てくるとイヤだな。
戦国時代じゃなくて室町時代じゃなかったか。
応仁の乱(1467〜77)前後が舞台だったはず。
室町か戦国か、というよりも、応仁の乱の頃、といった方が具体的かも。
加賀一向一揆がその後に起きているので、これにつなげるおつもりだったのでは?
そうすると、「幸せの国」の具体的イメージとは
一向一揆後の加賀国だったのかな。
そんなエエトコだったの?
一揆の標語、「進者往生極楽 退者無間地獄」。
当時の宗教観では、今生きてる人生より、死後や来世を重要視していたとか。
「幸せの国」=「来世」とは考えたくないけどね...
手塚氏は医者だったわけだし、幸せの国が死後にあるとは考えんだろうな
辻真先の小説では、ラストの船出部分が希望を感じさせて秀逸だった
(書き逃げと言えなくもないが・・・)
作者本人がどう考えてるかはあまり関係無さそうだけどな
辻版というと、どろろ=少年ときいたが?
そしてまた同じ話題?
前スレでもいろいろ出てたけどなあ
まだhtml化されてないし
だれかテンプレ作ってチョ
テンプレつーよりデータベースかな
FAQ形式でも、わかりやすいかも?
サンデー版の詳細
冒険王版の詳細
各単行本の詳細
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関連グッズ
てなとこ?
春休み終わって、ミゴトに下がってない?
1976年に秋田書店から出版された文庫版と今の文庫版って
内容に違いはあるんですか?
>>398 >1976年に秋田書店から出版された文庫版と今の文庫版って
>内容に違いはあるんですか?
1976年の文庫本は、サンコミと同じ順番だったような。
「まいまいおんば」が「妖刀にひる」と「ばんもん」の間に収録。
あと「妖馬みどろ」も収録順が違っていたと思う。
連作順通りの本ではなかったと思う。
400 :
398:04/04/12 21:10 ID:???
>>399 ありがとうございます。
ちょっと気になるので今度古本屋で見かけたら買ってみます。
手塚治虫マガジン、連載当時のカラーページはカラーでみたいよ。
>>402 のスレ消えている。
何だったのか、情報求む。
ヌー速板で、「手塚漫画で一番マイナーなもの」といったタイトルだった。
覗いてみたら、初めの方が「どろろ」「どろろ」「どろろ」だったので
うろたえつつワラタよ。
ヌー速はしょっちゅう鯖整理してるなぁ。
上記スレも圧縮かかったと思われ。
多宝丸がすぐに死んだのは惜しかった
生かしておけば百との葛藤でもっと深いドラマにできたろうに
親父を消しても多宝丸は残しとくべきだったと思うなあ
作者にとってどうでもええキャラクターだったのかもしれんが
ストーリー全体から見ると使い潰しはもったいなかったと思うよ
407 :
愛蔵版名無しさん:04/04/29 12:20 ID:SI+i8e/s
補手
投手
扉座か。新感線か大人計画に舞台化して欲しいなあ。
411 :
愛蔵版名無しさん:04/05/02 15:25 ID:lDXT4Gaw
このスレに初めて参加します。
僕はどろろの母さんが両手を鍋がわりにして熱いぞうすいを
どろろに食べさせる、あのシーンにいつ見ても感動します。
昨今の虐待母親に教育用に見せて上げたいですね。
あの場面って、どろろの吸い付き方に
ものすごく違和感を覚えたんだが。
413 :
愛蔵版名無しさん:04/05/03 02:29 ID:CPZfIQun
どろろは、いろんな意味で、トラウマ漫画であります。
その精神は、これが連載されていた頃に手塚が極めて
有能なライバルとして脅威を感じていた水木しげるの
存在がありました。
水木の社会風刺、日本的な能の物語にあるような、敗者の
うらみつらみの怨念といった内容に、刺激され対抗すべく
描いたのです。
手塚は、水木が出てきたとき、これは大変な才能の漫画家
があらわれた、これはいったいどうしようとあせったのですが、
そのうち水木氏が妖怪ものとその周辺にしか作品を出して
こないことが分かると、ほっと安堵したのです。
そのへんの事情をぼかして書いた手塚の文章がありますよ。
414 :
愛蔵版名無しさん:04/05/03 07:02 ID:CdO29JBz
どろろの連載していた当時は確か妖怪ブームだったですよね。
当時小学校低学年だった私もすごく熱中して見ました。
中でも「鬼太郎」「どろろ」「妖怪人間ベム」はすごく面白かった。
ドラマでも「ウルトラQ]「怪奇大作戦」などは今でも時々見ます。
それともうひとり怪奇の巨匠、うめず一夫の「猫目小僧」これも凄かった
水木氏の描く妖怪ものとまた違って「怖〜い感じ」でした。
手塚氏はうめず氏の事は当時やっぱり意識していたんでしょうか?
どろろは妖怪漫画じゃないだろ
(当時そういう鳴り物入りだったようだが)
417 :
愛蔵版名無しさん:04/05/03 16:25 ID:d+KDXo3e
>416
たしか手塚氏の本に当時、水木氏を始めとする一連の妖怪ブーム
に誘発されて、自分も妖怪マンガに挑戦しようとして、他の作家と色を
変えようと、現代物でなく時代物にしたという内容の事が書かれてました。
(ソースは出せませんが・・) 主役の百鬼丸が48の妖怪を退治していく
というのがこの作品のメインテーマなので、やはり妖怪漫画と言えるでしょう
その辺のいきさつは知ってるよ
作者の意図がどうこうじゃなくて
「どろろ」ってドラマの主軸は
「妖怪」じゃないよねって事
419 :
愛蔵版名無しさん:04/05/03 17:07 ID:d+KDXo3e
>418
では何が主軸なんでしょうか?
百鬼丸とどろろの妖怪退治が主軸の物語としか思えないのですが。
妖怪漫画には妖怪ウンチクが欲しい
珍しく粘着してるな(w
それはさておき、上げるのはやめれ
俺もどろろでは妖怪より人間の方がオトロシイとおもう。
「どろろ」の妖怪は宇宙生物や怪獣に近い感じ。
アニメの鋼の錬金術師をちらっと見て、ホムンクルスにどろろの冒険王版を思い出した。
なにかと自分の原点なんだなあ。
悪いが、オレ、ハガレン読んでないんだわ。
スレタイから言って同類も多いと思う。
そこで、
ウザくなければ、解説汁。
ウザけりゃー漫画板へ逝く。
てのでどうよ?
── =≡∧_∧ =!!スナオニナレ!!
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、
>>424 ── .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
| 道 頓 堀
426 :
423:04/05/03 20:41 ID:???
書いてる間に、何が起こってるんですかー?
>>424 すんません、自分もハガレンは読んでないしアニメも家族が見ているのを
覗いているだけであまり良くは知らないです、漫画板へ逝ける程じゃ…
どろろを被せているぐらいだから手塚ファンですし…。
かなりええ加減でも良ければ、 ウザかったらスルーして下さいまし。
作中では錬成陣を使い物質の形を変える、錬金術が使えます。
ただ、質量、成分は変えられない、等価交換という原則があります。
主人公は、なぜか禁じられている「人体錬成」で母親を生き返らそうとして
弟の体丸ごとと、左足を失います。右手を犠牲に弟の魂を鎧に定着させ
無くした弟の体と右手右足を取り戻す、というのが目的になっているようです。
そして、禁じられている人体錬成の素材に保身のために娘を使う父親
先週出てきたホムンクルスの右手と左足がどうやら、主人公の等価交換でで持っていかれた
手足が付いてるっぽい、師匠もまた人体錬成で内蔵の半分が無いらしい、で終わってますた。
なんだか人間の恐ろしさや肉親への情なんか、どろろに通じる物を感じたわけです。
ただし主人公は人間からは迫害されてないようですし、百鬼丸の人生の方がハードだわ。
以上スレ違いなのか解りませんが、お邪魔致しました。
>>423>>426dクス
あんたいい人だ
オレは感動しますた
等価交換てとこが48魔神との取り引きを連想させるねぇ
コネコネしてどろろが、てわけか
冒険王版て意味がわかったよ
鋼錬は監督がアニメの「どろろ」を意識して作ってるって言ってた。
なんかウレシイな、そういうのって
冒険王版は、何だってあんな設定になったんだろ?
手塚オリジナル?編集の入れ知恵?
アニメ放映にあわせて連載したにしちゃ、
わざわざアニメに無い設定を組んじまったてのは
どうも解せんのだが。
>>428 あぁ、それで時々義手を刀状に錬成して戦っているんですか。ありがとう。
ハガレンが今すごく人気あるのは知ってるけど、
ここで「どろろ」に託けて語るのは止めて欲しい。
漫画板やアニメ板へ行けば、
該当スレッドがいっぱいありますよ。
解説してもらってスマソ
現在人気があるからと言って、どろろのように
35年後に鋼練の話題が残ってるとは思えん・・・
声優の野沢雅子さんの劇団で 手塚治虫 の芝居やるってよ!!
藻前等、行くだろ?
野沢氏があてた手塚キャラって誰だっけ?
ミクロイドSのマナブ
dクス。
やっぱ野沢氏だと東映系かと納得。
恐怖三部作アゲ
2作でも3部作。コワッ
今日ゲーセンで百のプライズ発見!!
ただちにゲットした
投資が痛かった…
>>441 オークションに出ているのを見つけましたが、3種類のセットしかないです。
これからもっと出てくるかな?
俺も見つけた!
くっ、とれねぇ…
ブクロのセガで200円でゲットしました。
まだたくさんありましたよ。
いい出来だよね〜♪原作絵柄なのが嬉しい!
どろろのフィギュアも作ってのしいな☆
アキバで600円で売ってた
ゲームの発売予定が秋に延期されますた
本当だ。ガーン
秋予定のゲームって、6・7割しか出ないよね。
年末年始に出てなかったら、もう望み薄
元々アメリカ向けの企画だったみたいだしなあ
今出しても鬼武者ほどには売れんだろ?
赤字覚悟でがんばって欲しいところでつ
あの絵のゲームなら出なくてもよいや
忘れてた・・・(@_@;
てか、セガ、忘れさせようとしてるんでないのか?
新浄瑠璃の扉座は対応最悪ナリ
>>452 >新浄瑠璃の扉座
何があったの? チケットの売り方? それとも??
金振り込んで3週間経つのに送ってこなかった
連休挟んでたからと気長に待ってから確認電話したら
「担当がいないので後日連絡します」で連絡ナシ
また電話したら「さっき送っときました」だと フザケルナ
腹が立ったので書いてしまったが、スレタイには関係ないな・・・スマソ
ゲーム延期でガックリです。
半年後にはスゴイのを出してほすい・・・
最近、世間にどろろの話題がないなあ
ファンサイトの熱が冷めてきたせいか?
嬉しいような物足りないような・・・
>>457 てか、手塚熱が冷めて定着してきてねぇ?
のぼせてた連中は、白土あたりに去ったようだし
俺はせいせいしてるよ
スマヌ、上げてしまった
白土って…
そういう視点でどろろを見てた人いたの?
どろろ他手塚漫画はキャラ重点だと思う
>>460 「どろろ」を深読みした挙句、白土漫画に移行したとか。
ありえそうだけど、そういう人は「妖怪漫画」としては
見ていなかったんだろうなあ。
京極夏彦の本と同時進行で読んでたから
四化入道を見たとき一瞬「鉄鼠?」と思ってしまった。
>>463 > 京極夏彦の本と同時進行で読んでたから
> 四化入道を見たとき一瞬「鉄鼠?」と思ってしまった。
デザインは借りているな
> 鉄鼠
坊主が化けたというシチュエーションも同じ
四化入道は手塚息子のデザインだって話だよな
息子が水木の絵でも模写してたのかね
どろろの妖怪って、
元ネタが一応あって、それにアレンジを加えてる
ってカンジじゃないですか?
息子のデザインがどうこう、っていうのは、
元ネタのレベルだと思いますが。
467 :
愛蔵版名無しさん:04/05/21 21:00 ID:TeMFlqyH
息子さんは妖怪好きだったらしいからね。
妖怪の図鑑とかを収集して喜んでいたそうな。
>>460,462
おれは手塚ファンで白土ファンだが?
そういう視線って何?
どろろを深読みして白土っていうのもよく分からん。
手塚と白土は俺の中では全くの別物だ。
白土は忍者が好きではまったんだよぅ。
どろろは妖怪が好きだからだ。(元はバンパイヤが好きで)
文句あるか?
>>468 もちつけ
言いたいことはわかるが、読んでて赤面する
「どろろ」も「白土」も虐げられた農民の描写があるから
そういうとこを言ってんだと思うがな
まあ、よく分からないけど、マルクス史観的というか左派思想的というか、
当時の漫画には多かったそういう視点ということなんだろうね。
「どろろ」と白土を同一の括りにするアレって。
個人的には「どろろ」のそういう感じって、読んでてもあんまりこなれてないというか、
そもそも手塚の資質には合ってないような気がした
>>470がいいこと言った!!
しかし、手塚は結構そういう展開が
好きそうだったよね。
>>471 名前忘れたけど、双子の兄弟の話があったよな
白いパイロットのスレはないのか
「ハトよ天まで」もないしな
へへへのへへへのへのへのへっ
あのどろろには正直あんまし萌えないなー
ブチやスダマみたいな小悪魔的美少女に育ってほしかったが、
そうすると当時の少年誌じゃダメだよな、エロすぎて
どろろってヒサンな過去しょってるわりに
屈折したとこがすくないね
>>471 個人的には、「そういう展開」的な、その時代々々に合わせた主張めいたモノや、
巷間言われる手塚ヒューマニズム的なモノって、実のところ、やりたい放題の
モチーフを描くために用意した、世間に対するエクスキューズのような気がして
しょうがなかったり……御大のそういうトコが好きなんだけどw。
「どろろ」に関して言えば、どう考えても百鬼丸とどろろの設定がまず先にありきで、
いわゆる「フリークス」同士のああいう関係に御大自身萌え上がっていたのではないかと。
「幸せの国」とか「農民のために」とかいうテーマ主義的なモノって後付けだろうと。
いや、そういうのも取り込んで間口を拡げるってのも、全然悪いコトじゃないと思うけど、
ただ、その辺がちょっと「こなれてない」印象の原因なのかなあと。
ゲームは秋か。
「新浄瑠璃百鬼丸」見てきたー!!
脚本家がいたのでサインもらった。(何気に嬉しい)
関連販売物は、パンフ、台本、ポスター、扉座通信の特集号、ナリ。
このあたりは、トビラザの公式でも販売されると思われ。
>>481 百鬼丸の声(心)と影でそれぞれ役者がいて、影役の人が終盤で百鬼丸に実体化する。
多宝丸はマッドなボンボンで実は九尾の狐。
どろろは百姓崩れでコソドロのおっさんで、百鬼丸はのっぺら坊の赤ちゃん(人形)。
どろろがフンドシ一丁でみおを追い掛け回すシーンあり。
物語は、心の機微がよくわかって切ない内容だったな。
浄瑠璃仕立てにしたせいか、みょうに説経節くさい印象ではあった。
483 :
愛蔵版名無しさん:04/06/27 13:38 ID:grs+KGzI
大杉解除か!・・・あまり増えてないね
新浄瑠璃、どっかに詳細なリポートない?
百増見てきたけど書いてなかったヨ
>484
台本は扉座HPで販売されると思われる
ググればすぐ見つかるよ
問い合わせてみれば?
ゲームの記事が雑誌で目につくようになってきたね
最近の公式、活気ないねえ。そろそろ飽きられてきたのかな。
ウザイ俄どろろ信者がいなくなったのは嬉しい限りだが。
(てか、所詮その程度だったってことじゃねーかw)
これで、うっとおしい思いをせずにどろろを楽しめるよ。
>>487 その言い様はちょっと・・・
でも、オイラも同じ気持ちかな
>>486 おぉ
ワウのHPも更新されてたよん。
なんか発売日9月9日になったようだね。
キャラ紹介のどろろんとこで、百鬼丸との宿命とか何とか…
あの幻の冒険王の設定を復活させるはらか?
物欲なおまいら、
セガダイレクトで体験版もらえるようでつよ
>>490dクス!!
ちょうど欲しいのあったから申し込んできたよ。
492 :
愛蔵版名無しさん:04/07/02 03:56 ID:+H2S6CtZ
>>481 『新浄瑠璃 百鬼丸』について、朝日新聞・6/19(土)夕刊・12ページに、
『演劇 扉座 新浄瑠璃 百鬼丸 「自分捜し」すべての人の主題に』
というタイトルでカラー写真入りで紹介あったよ。
この記事では、芝居と原作マンガとの相違等が説明されていました。
この新聞記事、図書館等へいけばまだよめるのではと(人大杉で遅レスになりスマソ)
493 :
愛蔵版名無しさん:04/07/02 05:31 ID:YVq7H0WQ
付属池田小学校は、手塚治虫が通った学校なんだって?
>>492 多謝!!人から聞くよりずっとまともそうですね
さっそく探してみます
494です
読んできました
さすがに、ちゃんとした劇評になってるのが嬉しいね
>>495d
「左足奪還後はダッシュが可能になる!」
生身の方がパワーアップするってのが斬新。
これまで、どの解説も「体を取り戻す=人間になる=弱くなる」だったもんな。
そりゃ前向きだなー
サイト見るになかなかゲームとして面白そうだなあ
原作とのタッチの違いが気になってたけどゲーム画面では
ちゃんと百鬼丸に見えるしいい感じかも
んだね。
俺は新浄瑠璃も見たんだけども、原作を尊重したアレンジはいいと思うよ。
新浄瑠璃、再演もしくはDVD化キボンヌ
舞台化、そしてもうすぐPSゲーム発売等、
『どろろ』は多メディア化している作品。
多メディア化・最初の『小説どろろ・辻真先版』も復刊されてほしい。
既出ネタですが、復刊ドットコム
『どろろ・小説版 手塚治虫・原作 辻真先・文 北野英明・絵』
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=9644 現在復刊リクエスト数 62票。復刊交渉開始の100票まであと38票。
復刊リクエストへのご協力を、皆様どうかお願い!!
>>503 公式見ても手塚熱は冷めてきてるようだし、急激なアップは難しそうですね。
まあ気長にいきましょう。
>>503 やっぱどろろ系サイトの掲示板でお願いするのがいいと思う
ここはサーバーがしょっちゅう変わってるしw
「新浄瑠璃 百鬼丸」では、『百鬼丸の母親=醍醐の妻』が、
百鬼丸・どろろ、と同じ程度に重要な人物といして、描写されていた。
原作・アニメだと、醍醐景光が生まれてくる我が子を、人身御供にしてしまったことについて。
『醍醐の妻』は、その事実をいつどうやって知ったのか?
そしてどう思ったのか? 詳しい描写はない。
アニメの最終回で、いきなり妻は
「もう私には耐えられない・・・誰がこの子(百鬼丸)を・・・」
と夫・醍醐景光に訴えを言い出すが、突然すぎて不自然に思えていた。
(一年の制作放送予定が、急に半年で打ち切りにされたので、仕方ないのだが)
507 :
愛蔵版名無しさん:04/07/10 17:47 ID:u9Qbmm1L
508 :
愛蔵版名無しさん:04/07/16 02:35 ID:tnroEiOm
予約って、いったい幾ら金がかかるんだろうか。予約してキャンセルしても
復刻漫画がもらえるという程親切ではないんだろうなぁ。いずれ手塚マガジン
にでも採録して欲しいと切に願う。
やっべ復刻版欲しい
「ザ・プレ」に映像が付いてたよ
誰か体験版やった?
ゲーム、復刻漫画がほしくて予約しようかと考えてしまう・・・
見落としがちだが、15禁。
チビッコの目前で遊ばないように。
質問なんだけど、原作は秋田文庫だと全3巻?
だとすると↓で終わり?
余りにもあっけない・・・
と 焼 戦 さ 彫 あ わ だ つ ど そ 百
い け 火 ら 刻 の か れ い こ れ 鬼
う て の に を 四 ら に に へ か 丸
こ し た 五 ひ 十 な も い ら は
と ま め 十 め 八 か っ
で っ に 年 た 体 っ た
あ た の 地 の た の
る の 獄 か
ち 堂
は
ゲーム、復刻漫画が欲しい人は『復刻漫画は予約特典扱い』だから、
購入予約を急いだ方が、いいかもしれない。
既に「予約分は終了」になっている店もあるらしいから。
予約特典ごときで完全版もらえるわけねーだろ
省略版だとても、これで冒険王版を望むファンは大人しくなってしまうんだろなー
てか、元々そんなファンはいなかったのかもしれん・・・
というわけで改変されたセリフのリストきぼんぬ!
それって、ほぼ全てのコマに該当するんじゃ・・・
リスト作るはいいとして。
どうやって晒すんだ?
阿蘇。
お米登場シーンでのどろろのセリフ「派ぁ」って表現は、原版では絶対あの単語つかってると思うな。
そうか、復刻版といってもセリフは改変されてんのかもね
うみゅ、そりはかなしいかも。。。
飽きた文庫版買ったけど、つまんなかった。
ところどころ弄られてるの?
「ぱあじゃしょうがない」よりも一番驚いたセリフはこれだな。
「三白眼は悪人の相。香具師は見るからに悪党面をしている」
セリフうろ覚えだが、このセリフは三白眼の人に対して失礼じゃないのか・・・
ヲチやめれ
このゲーム、15禁なのに
ショウでは幼稚園児にもやらせてましたね
(風船ビニールの刀で釣ってたし)
血が飛び散る場面、ショウのときは
もっと押さえてあったのかな?
てか、年齢制限の設定で発売が延びたんじゃないのかな?
ショーまでは全年齢推奨のつもりだったが、客の反応をみて方針変更、と。
年齢制限のあるアクションゲームで元ネタがマイナーなのって、
コンシューマには不向きだよな…
いかにもセガらしいけど。
店頭に体験版置いてる店も見かけるけど
たいてい10歳未満の子どもがやってるよ
夏休みだしなあ・・・
年齢制限はアンマ意味なかったな
ブロマイドトランプに百鬼丸とどろろもいるらしい
購入した奴、詳細キボンヌ
いるよ SPジョーカーは御大 5000個限定だってさ
アストロ風の絵なんで俺はパス。
だな。余りにも原作と画が違いすぎる。
こんなのどろろじゃない。
541 :
かたりメル友:04/08/21 03:48 ID:z0TzlByv
バンパイヤとか、化猫伝説は手塚が好きな話のようだが、
そのルーツはモノクロ時代の日本映画にある。
サーチエンジンで 入江すみ子 って引いてみれば分かる。
昔は妖怪映画は夏の日本映画の定番だったんだが。
アストロの絵ってさ、ニス塗ったみたいなテカテカが全身にあるじゃない?
アトムはロボットだからまだ許せるんだけど、人間のキャラのテカテカには馴染めない。
というわけで、髪をポマードで固めた百鬼丸の絵は生み出さないで欲しい...
それでも俺は今日初台まででかけてトランプを買ったわけだが
なんだよ、あの紙?!
小僧寿しのお子様セットだって
もっとしっかりしたトランプ付けてるぞ!!
所詮、手塚キャラは御大にしか描けないのさ。
んだな
トランプでは百鬼丸もどろろもアフォらしく描かれていたが
作者が持ってたイメージには寧ろ近いんじゃないのかな
暗くてカコイイ百鬼丸のイメージはアニメによるところが多いと思うのだが
つまり「どろろ」は限りなく黒に近い白手塚ということなのか?
どろろは白だろ
てかさ、どろろに限らず、今の手塚プロは白手塚ばっかプロデュースしようとしてね?
ファンサイトは黒支持が多いよね
550を見てファンサイトをぐぐって見てきたんだが。
ヘコんだ。
どろろファンてこんなんか…。
15禁と推奨の違いがわかってない奴がいるな。
>>552 そのイベント、ファンマガにも載ってたね。
公式に認められた同人誌即売会とみなしていいのか?
うーむ・・・
めずらしいことなの?
同人が増えて作品宣伝につながりゃバンバンザイでしょ?
厳密には著作権侵害になるような気がするけど、それやり始めたらキリない。
同人誌の他にもファンサイトとかいろいろあるし…寧ろ
>>556的考えの方が主流だと思うが。
大ざっぱにわけて、原作、アニメ、ゲーム絵(PS2)、
皆さんどの絵が一番好きですか?
560 :
愛蔵版名無しさん:04/09/01 13:31 ID:mrOz+A4E
玄作
アニメOP・EDに一票!
誰かアニメのOP・EDの動画うpしてくれないかな?
無理か・・・
どろろは子供の頃になんとなく記憶があったんだけど
改めて読んでみると、その発想や着眼点に随分と驚かされますね。
あとベルセルクと結構かぶる部分があるなーと思いますた(あくまで主観)
しかし当時にこれだけの漫画が描けるなんて
手塚治虫は本当に凄い人だったと改めて実感
手塚漫画はエッセンスの塊だからかぶらない方が珍しいとも言える
566 :
愛蔵版名無しさん:04/09/04 12:21 ID:Ddluvv83
DORORO
TVアニメは再放送が少なかったらしいしリアルでのファンが基本ですよね
ソフト化されたの最近だし
てことは若いファンは原作から入った人が多いと思うんだけど
「どろろ」を原作から入ってファンになるってかなり濃いカンジがする
深いというか
これからは、ゲームから入ってファンになる人もいるのかな…?
初めての手塚治虫が、小学生の時友達の持ってきた文庫版「どろろ」ですた。
>>564 ベルセルクはかぶるどころか、オマージュだって言ってますよ。>作者
つーかイシドロなんてまんま、どろろ。(石を投げる泥棒)
そういえばどろろって、連載当時は受け入れられなくって
手塚先生が後10年経てば…みたいなこと言ってたんだよね。
感覚が先鋭すぎて打ち切りなんて悲しい。続き描いてほしかったよ。
今日クレしん見てたら、ゲームのCMやってた。
俺を返せ! だって。
>>567 >これからは、ゲームから入ってファンになる人もいるのかな…?
ゲーム板のスレでは、まだ原作読んでないって人も結構居たね
>>569 人気無くて打ち切りだったの?
手塚のテンションが下がって無理やり終わらせたんだと思ってた。
移り気なお方ですからな
冒王版のストーリーって
魔物を一匹づつ倒すか、もしくはどろろをぬっころすかで悩むの。
どろろをぬっころしたら一度に体が戻るから
なんですか?
そうなんです
なんでどろろぬっ子炉したら
体もどるん?
百鬼丸の体のパーツを組み立てて作ったのがどろろだったから
体の一部が戻っただけであれだけ苦しむんだから、一辺に戻ったらショック死するような希ガス。
どろろ殺すんなら精神的にも弱ってそうだからとても耐えきれそうにない
手塚作品て父親に愛されない主人公結構いるけど
やっぱり治虫も父親とうまくいってなかったのだろうか、と
思ってみたりします
581 :
かたりメル友:04/09/07 01:52 ID:7d6VFb8b
主人公は百鬼丸だと思うけども、仮に主人公が女で、体を取り戻しながらの
旅に出てという作品だったら、凄くエロなシーンが出てきそうで、
とっても観たい気がする。もちろん当時の雑誌環境では絶対に無理。
それに比べれば今の少年誌はなぁ。。。
手塚御大ならお構いなしに描いてたと思われ
例えばダッチワイフが活躍する「やけっぱちのマリア」が「どろろ」と同時期
おもしろそうだな、やけっぱちのマリア。
今出てる文庫で読める?
うん、
一巻で完結。
>>581 > それに比べれば今の少年誌はなぁ。。。
いや、当時の漫画をつぶさに見ていれば分かるが、少年漫画に関しては
むしろ今のほうが制限は厳しいぐらい。とくにエロは。昔は幼女だろうが
大人だろうがわりと平気で全裸を描くこともできた。
残酷描写も、いまじゃ間違いなく無理だが昔は首切断されて生首ゴロゴロ
なんていうシーンも平気で描けた。
>幼女だろうが大人だろうがわりと平気で全裸を描くこともできた。
これはちょっと違うんじゃないの。てか、いつの話?
>>569 どろろは、漫画連載もアニメ化も、
当時は人気が出なくて打ち切りだったそうです。
アニメのどろろは、一年(52話)の予定が無理矢理半年・26話で打ち切り。
そのせいで『小説どろろ』を書いていた辻真先さんは、
原稿締め切りが繰り上がって苦労したと、自伝本に書いていました。
白黒アニメアニメ放送当時に発行された
『小説どろろ・辻真先版』も、復刻してほしい・・・
苦しそうに股間を押さえてチンコが戻る日もあったはずだ
ううう・・・股間が・・・股間が熱い・・・
うわあああああ!!!!!!!
・・・俺の・・・俺のチンコだ・・・
おい!見ろよどろろ、俺のチンコだぞ!もうチンコバンドじゃないんだ!!
どろろ「小さっ」
ひどいな
チンコバンド憑けてたんデスカー?!
ballは?
>>586 あくまでも一例だが、白土三平の漫画はすごいぞ。
普通に少年誌に連載してた作品でさえヨウジョの裸てんこもりのものも多い。
>>592 ワタリのアテカちゃんなんて、裸のまま切り刻まれてたり…
幼女っていってもエロいか?>シラト
どろろも裸に剥かれてましたね。兄貴とイタチに。
そうなんだ。大人のは?
現在読む事の出来るどろろは文庫版だけでしょうか?
どうにかすりゃ全て読める。
まぁ上げ足取るのはこれくらいで普通に読めるやつなら
サンデーコミックも読めるんじゃない?
amazonで売ってた気がする。
598 :
愛蔵版名無しさん:04/09/08 21:14 ID:dRmSU1Pf
>>595 確か明日発売のゲーム版どろろには、初回限定で原作の冒険王掲載バージョンの復刻版が付録に付いてくるらしいが・・・ゲーム自体は微妙な出来らしいけど、どうしても読みたければどうぞ。
俺的には良ゲー
ゲーム相当面白いよ
ちょっと原作と変えてある所もあるが
物語を破壊するような変更じゃないし
アクションゲームとしても面白い
まぁゲームやアニメになると多少は設定変わるもんか
百鬼丸は本当のパーツ戻るとむしろ弱くなってたよな
アクションがヌルいとか言われてたけど
ゲーム初挑戦の俺にはいい感じかもしれないな。
予約特典の復刻版もゲットしたが、
これって冒険王連載第1回の本誌+別冊付録分だけなのね
国会図書館に寄贈すべきだ
あそこの冒険王、この部分が盗み取られてるから
予約特典の復刻版、ダイジェストだと思ってたらすごくイイ。
物語のプロローグとしてよくできてるな。続きも読みてぇ……。
これを機に本格的に復刻して欲しいな
こういうオマケを付けるということは、
この設定のゲームなんだということか。
テレビでゲームの宣伝してたから
文庫本買った。泣きながら読んだ
おお、ファンが増加中?
語ろう!!
呪いどろろ→(゚∀。)<ほげたら!
ゲームのおまけで初めて冒険王版を読んだ
どろろが百鬼丸の体で出来てる設定だったなんて知らなかったよ
というかゲーム版はちゃんと完結してるの?
別物だとは分かっているが未完の原作を
少しでも補完してるなら興味はある
>>612 俺もだ・・・
普通に全集とかのコミック読んだだけだし。
615 :
愛蔵版名無しさん:04/09/10 23:18:43 ID:xsSWeEe/
あれは未完とはいわないだろ
>>615 未完ていうか、2回とも強制終了だったんだけど。
結局単行本化するときに
サンデーと冒険王版をくっつけて、無理につじつま合わせたんだよ。
サンデー版ではどろろと別れていないし、その理由もない。
冒険王版では、体が完全に戻ってから会おうって別れる。(どろろ殺したくなるから?)
これをくっつけるんだもん。
未完=未完結というより、未完成って感じか?
一揆に身を投じたどろろと道半ばの百鬼丸があそこで別れて、
後日お堂が焼け落ちたことを告げるナレーションで終えるっていうのは
すばらしい演出だと思うけどな。単行本化時の整理で違和感はないな。
唯一気に入らない演出があるとすれば、火袋の残した埋蔵金という設定かな。
あの男はそういう頭を使うタイプとは思えないし、野盗の性格にもマッチしない。
>613
完結する。
勿論オリジナル補完でだが無理は無いストーリーで納得の出来。
ゲームの不満はソニーチェックでか
親が子を積極的に売るという設定に出来なかったらしく
魔神にそそのかされて百鬼丸を売ったって事になってるぐらい。
単行本化で一番つじつまが合わなくなったのは
ミドロの話だと思う。
いろんなバージョンの編集あるけど、ミドロの話の場所がバラバラ。
最初サンデーコミック版読んだとき、話の展開にすごい違和感を感じたんだけど、
これが冒険王版の2回目って知ったときはなるほどと思った。
でも実際、どろろって連載時からいじられすぎ。
完全版なんてもう復元無理じゃない?(特に台詞)
アニメではとうに完結してるわけで
アニメはどんな完結の仕方なの?
ミドロで思い出したけど、ミドロ倒したときって体のどの部分が戻ったの?
全集コミックにはなかった。
あともう一つ質問。四化入道って48体の魔物ではなかったの?
>>617 >唯一気に入らない演出があるとすれば、火袋の残した埋蔵金という設定かな。
>あの男はそういう頭を使うタイプとは思えないし、野盗の性格にもマッチしない。
ていうか一家路頭に迷った時点でそのお金を使ってればどろろの両親
死なずにすんだんでわ。と今日読み返して思った。
出崎統がインタビューで、「火袋はつまらないことで死ぬけど、
それは世の中との接点がそうなってるんだからしょうがない。
もう人生終わってたんだよ、あの人。・・・」って言ってるけど、
さすがに出崎だと思ったな。あそこで饅頭突っ返さなきゃ火袋
じゃないんだよなあ。埋蔵金は制作サイドの求めに応じた
手塚の変節だな
うわぁ・・・なんか知れば知るほど気持ち悪い。
原作も連載とコミックでめちゃくちゃ、アニメ、ゲームと設定やストーリー細かく変えやがって。
煮え切らん!
火の鳥書いてないでどろろ完結までちゃんと書いて欲しかったよ。
「俺は字が読めん」
「読者に読んでもらいなさい」
なのに手紙を残す火袋っていったい・・・
628 :
かたりメル友:04/09/12 00:50:04 ID:zzqK9qST
サンデー版、冒険王版、それぞれを、連載当時のままの誌面を可能な限り
忠実に復刻して貰いたいものだ。もしも印刷本では部数がでないというのであれば、
デジタルスキャン画像でCD復刻にしてくれてもいいな。
文庫版どろろ読んだけど、正直つまらなかった。
ここであげられてることも理由の一つ?
ハーソーデスカ
いいんじゃないかな?好みは人それぞれだから。無理して読むことないよ。
わざわざ報告しにくるなよ、と
ゲームどろろの百鬼丸のダッシュ好きだ
足の機雷や腕の鉄砲があるのはいいんだけど
焼水をチュ―っとしたかった。
あとマイマイオンバを隠し魔神じゃなくて一章使って出して欲しかった。
>630-633
ちょっと酷いぞお前ら(T∀T)
サンデーと冒険王を一色他ぶした文庫版の批判をしていたわけで、
つまらないのは上記の理由ではないか、とすこしながら擁護してるわけだ。
だって、あの終りかたはジャンプの打ち切り作品ではないか。
冒険王が売ってる時なんか生存してなかった。
第一、オレはミッドナイトから入ったもの。
どろろが百鬼丸でできているなんてしらなかったのだ。
ぬるーく作品を批判したくらいで、親族か田中真紀子のごとくすぐに噛み付かないでくれ。
GTAみたいにPS2ユーザー増加でグダグタになっていくのかな。
638 :
sage:04/09/13 01:04:24 ID:zPYdUAL4
ゲームのどろろってラストは別として
原作に忠実なストーリーで作ってるの?
639 :
638:04/09/13 01:04:56 ID:???
やってもうたorz
>>638 俺の最萌えキャラにして最泣きキャラのお米タンがいない。
>640
それ俺も悲しかった
あと、助六もいない。
細かい不満は結構あるね。
まあさすがにパアはまずかったんだろうけどなあ……。
パアじゃなかったらお米タンじゃないしなあ。
「あたしのこと、バカじゃないって言ってくれたの、あんただけ・・・」
のセリフで泣きたかった。
しかしゲーム、ジミにキャスト豪華だよな。
お米タンもし出たとしたら誰があてたんだろうなあ。
緒よねは結構美人。
埋蔵金は琵琶法師がパクったと解釈した
ゲームが出たのに、こっちのスレの伸びが悪いような気がする。
ということは、やっぱりゲームの購入者の大半は原作未読なのかな?
ちょっと悲しい
ゲームの話はゲームのスレでしてるだけだろ。
そんな事でいちいちブルーになってんじゃないよ。
結構ゲームきっかけで文庫版買ってる香具師らいるっぽいぞ。
ゲームやって久々に読みたくなって文庫版買いに行ったら1巻だけなかった…orz
結構文庫版セリフいじられてるね。
多宝丸戦でのカタワ連呼がノライヌに差し替えられててガカーリ。
>多宝丸戦でのカタワ連呼がノライヌに差し替えられててガカーリ。
なんだそれ秋田だし言葉狩り激しいのか・・・
折れ昭和63年刊行のSC4冊持ってるけどこの時点でも
セリフ変更くさいのあるしなあ
例えば「目が不自由、足が不自由・・・」のところ
ふきだしのところめいっぱいに文字入っていて変更されてそう
やっぱりSC初版が欲しいなあ
>>648 >例えば「目が不自由、足が不自由・・・」のところ
それじゃ、読む側はどこの話してるんだかわかんないってw
そんなんだからつまらないって言われるんだよ>飽きた文庫
講談社の全集もノラだよ
>>649 琵琶法師にカミングアウトするとこかな?
古いのでは「目もカタワ、足もカタワ」ってなってたと思う、たしか。
96ページ
「おれの目も
カタワ……耳も
口もはなも………
手も足も みんなカタワなんだよ」
ここか?
おいらのも平成元年版のSCだけど
一巻のくだんのところは “不自由” になってるのに
四巻の不知火の台詞(P65)は ”かたわ” のまんまなんだよね。
あと兄貴のどめくらーとかノーマクエンとかテンカンとかも変えられてない。
やはり「カタワ」でないと、百鬼の自虐が訴えてこないな
656 :
648:04/09/16 01:19:42 ID:???
>653
そこ。
確かに
>>649の言う様にページで指定しないと不親切だね。
でも皆ピンポイントで分かっているのが流石だ・・・
ゲームスレ、あるの?
なんでスレタイ検索にひっかからないようにしてるの?
1が悪霊に追われる身だからさ
661 :
愛蔵版名無しさん:04/09/20 02:06:07 ID:V8/8zf3Z
まあ、家族団欒の席で観る番組にしては刺激が強烈すぎたと思うね。
同じカルピス劇場の次回作のムーミンは幼児にもとっても喜ばれたし、
ハイジだとかいわゆる名作少年少女小説の人気におんぶにだっこされて
全国PTA協議会推薦などという共産主義的プロパガンダのオルグによる
視聴率獲得競走などとは一線をかくして、強烈な刺激によるトラウマを
植え込もうとしているみたいにみえた手塚治虫の陰鬱な雰囲気のある
作品は、この頃には人気にかげりが見え始めていた。
虫プロによるアトム人気に代表されるように、いわゆる手塚物のテレビ
アニメは手塚の作品の文学的価値や意義があっても、人気がで難く
なっていたのだ。既に。
脈略なく何を言うのよさ。
おじいちゃん、敬老の日くらいもっと遅くまで寝てなさいよw
次スレ以後(あるのか?)スレタイ改善を請う。
とりあえず、他の手塚スレにリンク張ってきたら?
俺はマンドクセーからやだけどw
必要ない
PS2の特典、読んだ。
ほとんど今入手できる単行本の1巻と一緒なんだね。
ガッカリ。
どろろ初心者です。友達の親と父がいっつも私達が他の手塚作品またはハガレンを読んでるとどろろの話をするので買って読んだらはまりました。父がアニメの主題歌を大声で歌いながら夢中で読んでるのにびびりました。このスレ見れて良かったです。では失礼しました。
いい父上とお友達をお持ちですな
>670
良い父親だな。大切にしなよ。
自分の周囲にどろろ読んだことある人間一人もいないや
こんど友達に布教してみようかな・・・。
おいらは逆に子供の頃、オールナイトのTV版どろろを
親父さんに頼み込んでつれてってもらったっけ…
その後親父さんは漫画も読みたいと言ってので貸してあげた。
結構はまるんだよね、オトナでも。
おととしDVDがでたとき10年ぶりに見られた。
親父さんもおいらがいない間ひとりで見てたもよう。
670さんもお父上とアニメ版見てみたら。あの主題歌は耳に残るぜよ。
670です。アニメ版見てみたいです。
父も「アニメ地方テレビとかで再放送しないかな」とか言ってたけどDVDあるんですね。買ってくれないかな〜
主題歌は父のアニメ主題歌CDに入ってるので前から「変な歌」って感じで知ってました(笑)
アニメ主題歌CDとビデオのせいでこの歳でずいぶんなつかしアニメに詳しくなって(&好きになって)しまいました。
火の鳥とブラックジャックとブッダなら学校でも流行ってるんですけどね。
アニメは放送禁止用語連発(あと設定自体が)等の理由により
地上波は絶望的みたい。wowowとかで
一部修正をかけて前に放送したらしいけど。
(何よりモノクロアニメってあんまり再放送しないよね)
お父上を説得してDVDを購入するのが一番いいかも。
自分も購入を検討しています。2万か・・・
アニメ、うちの近所じゃ結構レンタル屋にありますよ。
一昨年くらいに東映から出たやつ。全6巻だったかな。
677 :
愛蔵版名無しさん:04/09/26 11:21:22 ID:oBySjWnH
昔、「どろろ」を実写で映画化しようとして、手塚プロに行ったら、「これだけは勘弁して欲しい」と言われたそうです。
連載か放送当時、虫プロや先生本人に「差別的」という抗議が執拗に来たそうです。
最初はかなりキャラクターに入れこんでた先生もノイローゼ気味になり、連載か放映を中断したそうです。
うーん、今だに残念だなあ。監督:実相寺昭雄 百鬼丸:三上博史 どろろ:深津絵里
今考えてもこれがアニメ化されたこと自体奇跡だよなあ
退廃的なものが流行った時代ではあるが・・・・
>677
>百鬼丸:三上博史 どろろ:深津絵里
って相当無理が・・・20年位前ならいけたかもしれないけど。
682 :
愛蔵版名無しさん:04/09/27 00:48:37 ID:KLo6TOPe
>>680 ははは。
だから16年位前の話だよ。
ちょうど「満月のくちづけ」や「1999年の夏休み」やってた頃。
今なら、上戸か?
683 :
680:04/09/27 12:26:42 ID:???
>682
ああ、なるほど。サンクス。
「1999の夏休み」なら見たわ。あの頃ならいけるかもね。
それは返す返すも惜しい。実写版どろろ見てみたかったな。
684 :
愛蔵版名無しさん:04/09/27 14:16:39 ID:KLo6TOPe
>>683 担当者はかつて男の子を演じた深津だから良いのだと言ってた。
あと百鬼丸は真田広之も候補だったとか。
実際、監督には話が行っていて後の作品で三上や真田が主演し、さらに小林少年を女の三輪ひとみ
が演じたのを知って「パクられた」って言ってた。
当時の想定キャストは
醍醐景光=清水紘治
寿光=寺田農
琵琶法師=米倉まさかね 又は嶋田久作
みお=南果歩
イタチ=江幡高志(これが肝)
どろろのおやじ=原田芳雄
田の介=豊川悦司(まだブレイク前)
てな感じだったと思う。まさに実相寺組でした。
残念・・・。
どろろは自分の事を女だと思ってたの?男だと思ってたの?
明らかに嫉妬してると思える描写があるし
裸を見られないようにしてたのは地図だけの事じゃないと思ってたんだけど
醍醐の所で別れる前に百鬼丸が
「自分でも女だと気付いてなかったのか?」
って言ってたからわかんなくなってきた。
どっちだと思いますか?
686 :
愛蔵版名無しさん:04/09/27 16:14:31 ID:KLo6TOPe
身を守るために男として育てられたけど、分かってたと思う。
イタチが身ぐるみ剥いだ時のセリフに反論してないからやはり女と知ってたのかな?
ただ知らない内に湧き上がる、女としての感情には自分でも理解できなかったんじゃないかな?
百鬼丸を兄貴分としてでなく、女として愛してた事。
しかい無情岬でのイタチのどろろへのセリフ、やばいと思うんですけど。
最初は少年愛かと思った。
レスありがとう。
やっぱり気付いてたのかな。
最後に別れる時
「おいらの気も知らねえで!」って言ってたから
女として百鬼丸が好きだったのかなとも思うし。
気付いてたけど女として生きれる時代じゃなかったって事かな。
初読みした時、サンデーバージョンと冒険王バージョン
が混在しているっていうのを知らなかったので
四化入道の巻とかかなり違和感があった。
どろろが平気で水浴びしているし。でも女である事が判明する
ぬえの巻って冒険王掲載分なんだよね?
あれ?わからなくなってきた。
>>688 私も思った。ぬえは冒険王版の最終回なんでしょ?
んでサンデー版の最終回は無情岬、冒険王のどろろは男の子だと
聞いた。あの辺は書き直した?知ってる人、居たら 教えてほすぃ。
ミドロ、どんぶり腹、四毛入道、ぬえが冒険王連載じゃないかな。
まぁ四毛入道で水浴びしてても、背中の地図のことはもう終わったことだし、
その辺はコミックスになってもそんな違和感感じなかったけど。
確かに、冒険王ではどろろが女の子って描写がないんだよね。
よねと百鬼丸にやきもち焼かないし。
冒険王版設定では女の子だと本当は困ると思うんだけど…コミックス版で書き足し??
ちなみに辻版の小説では、男の子になってた。どろろが女の子って言うのが肝なのにな〜
>690
一応冒険王設定のゲーム版ではどろろは(メール欄)
小説と言えば鳥海版が今まで出た媒体の中で
一番女の子風味が強いんじゃないかな。
ある登場人物に「(百鬼丸に)惚れているんだね」とか言われているし。
>>691 冒険王版のゲームって今でてる奴??(ちなみにまだ未開封)
昔のPC版じゃなく?ん〜やっぱ、ファンとしては見たいよね。どろろの…。
>>689 国会図書館で借りて読んだときは最後はコミックと一緒だったような…
冒険王版では百鬼丸とどろろは体を共有してるはずだから、
男の子じゃないとおかしい気がするんですが。
688さんが混乱するのはわかる。コミックス版編集?した人の苦労が忍ばるる。
なんかいきなり人が増えたなあ
ゲームで開眼したファン?
これまでロムってたファン?
694 :
691:04/09/28 00:29:17 ID:???
>692
PS2版の方です。
昔のPC版も(メール欄)らしいですが・・・
あれはファンとしては見たいものなのかもしれませんね。
作者はおそらく設定していなかったんでしょうが。
スレ順位が上がってたからスレを発見したファンかも
ゲームで気になっても検索かかんないから人来なかった可能性もあるし
>>695 検索かかんないタイトルって、たしかこれの前のスレで既にそうだったんだよなあ。
もし次スレにつづくようなら、スレタイは改訂して欲しい。
>>693 そういえば、どろろ関連のHPで、管理人さんが
「急に検索からのアクセスが増えた」って言ってるのを
最近よく見かける。
やっぱゲームが売れてるからなんでしょうね。
>697
そういやゲームってどのくらい売れたんだろう。
5万本は超えたってどっかで見たけど。
出してくれただけでも嬉しかった(出来も結構良かった)
ので個人的に売れて欲しいなあ。
>>698 先週末の日経のゲーム売上ランキングで、「どろろ」初出で3位。
期待が高かったからか、ゲームが面白いからなのか…
どっちなのかによって、どこのスレで語るか違ってきてしまう。
消化率は上々らしいの良い結果だったんだろう
元から出荷数がかなり少なかったらしいから
商売としては成功だったと聞いた
こまかいことだが
手塚マガジンの表紙の(背表紙も)どろろ最終回のアオリ文句、
Good-byってなってるのなんだか萎える、、Good-byeだろ。
>702
あ、もう最終回なのか。
それは萎えるな、おそらく同一の人間が間違えたんだろうな。
ところで最終回以外に何かどろろ関連って掲載されていました?
>>703 表紙がどろろだが、ほかはまったくなし
巻頭はBJアニメ特集、まぁしかたないやね
どろろと同じ構造の漫画が何度も何度も作られるけど
お話が尻すぼみで終わるのは何かの呪いなのか
>705
最終目的は明確なんだから気持ちよく終わってもいいはずなんだけどね。
今まで似てるなと思ったのは
「MADARA」「ベルセルク」「黒蘭」かな。
どれも主人公のパーツが欠けて取り戻す(or敵討ち)ストーリーだが。
他の漫画は知らんが、「MADARA」は作者側が「どろろをパクりました」と
堂々と公言してたような記憶が。
ベルセルクも影響をうけたとかオマージュですとか作者が言ってた。
ベルセルクは完結するんじゃない?
作者のオリジナル部分のが多いしやる気もあるだろうし。
>>708 途中で作者が渦に取り込まれなけりゃねw
>707
その原作者の「物語の体操」っていう文章ハウツー本で
パクリと断言した後、物語の構造を解体してあって
これでみなさんも書いてみましょうと言っていた。
結構ちゃんと分析してあったので嫌な感じはしなかったな。
目的違いでもいいなら
どろろのルーツは『魔像』って気もするけどね
17人の上司・同僚を次々と殺していく
モト苛められッ子の武士の話
>>711 復讐譚っていうならルーツは遡れない気が…
おれは古事記じゃないかと思うんだけど。
水蛭子神が川に流されるところってまんま百鬼丸が捨てられるイメージだし。
複数の発想源があったんだろうけど、並べて見ると面白いね。
オイラもひとつ。
以前ペーパームーンコミックスというのに
「ばんもんの巻」のフィルムコミックがあったんだけど、
それのあとがきで岸田理生が浄瑠璃「しんとく丸」との類似をあげていた。
気になって調べてみたら、確かに思想や世相が符合するので感心してしまった。
他に何かある?
漏れ最近の文庫版しか読んだことないんだけど
どろろと百鬼丸が体を共有してる設定のほうって
百鬼丸が体の部位を取り戻すと、どろろが体の部位を失って苦しむ
ような描写があるの?
>>714 それはないです
百鬼丸がどろろを斬ろうと葛藤する場面はありますが
連載後半ではそんな設定は忘れ去られてるように見えます
(「やめときゃよかった」とか思ってたんだろうか...)
ふたばでどろろの話してる。ゲーム版では脳みその一部も無いみたいだな…。
up.2chan.net/q/res/299091.htm
脳の一部どころか「お前今までどうやって動いてたんだ!?」っていう感じだよ。
大脳新皮質とか脳幹とか小脳とか心臓とか。
魂と念力で
そんなんじゃ、
全部戻る頃には全く別人ができあがりそうな悪寒…
ゲームはそういう特別な力があるから魔人に狙われたって設定だし
私も文庫のでしか読んだことがないので
文庫版がつぎはぎだなんて初めて知りました。
でもそれでも面白かったからゲームも買ったんですけども。
さらっとでいいので、それぞれの結末を教えてもらえませんか?
打ち切りっぽい終わりだなとは思っていたけど、そんな不完全な
状態の漫画だったなんて…何かショック。
>721
>688-690でも出ていますが
少年サンデー版
・単行本最初〜無情岬の巻
冒険王版
・「百鬼丸の48パーツ=どろろ」話+ミドロの巻〜ぬえの巻
なのでサンデー版最終回は無情岬の巻です。
自分も単行本で読んだクチですが、無情岬で足を失っていたのに
次の話で復活していて「?」になった記憶が。
どろろたん(*´Д`)ハァハァ
百鬼丸が主役なのになんでタイトルがどろろなんだろう、と、
二十年前オカンが持ってたどろろのコミックを見て思った
>724
手塚氏がその質問に「どろろの性格が好きだから」って答えてたよ。
しかし本編もだがグッズとかで二人が揃ってないと何かどろろって感じしないな。
手塚治虫ヴィネットで百鬼丸ひとりだったのが寂しかった。
>>725 さんに質問ですが、
それはいつどこで? サイン会等で直接手塚氏本人から聞いたの?
それとも何かの本に載っていること?
そういえば、
講談社全集の表紙絵、4冊とも「どろろ一人の絵」なのが少し残念。
せめて一枚は「どろろと百鬼丸・二人一緒の絵」を描いてほしかったなあ。
728 :
愛蔵版名無しさん:04/10/18 02:53:59 ID:cUEeN6pe
どろろって水木しげるに対抗意識した作品なんですか?自分的には
面白いのに何故打ち切りになったんですか?
>>726 サンデーコミックスといっても小学館の少年サンデーコミックスではなく、秋田書店のサンデーコミックスなので注意。
730 :
725:04/10/18 07:34:20 ID:???
>726
抜粋しておくね。
「物語はどろろと百鬼丸とふたつに分かれてしまい、
どちらかというと百鬼丸の物語のほうがキバツなので、
「なぜ『百鬼丸』というタイトルにしなかったか」という
たくさんのお便りをいただきました。
でも、ぼくはどろろの性格が大すきなのです」
あの当時でもタイトルに疑問を持った人間がたくさん
いたみたいですね。
目くらのおっさんって正体明かされたっけ?
>>728 当時の水木しげる中心の妖怪ブームと
白土三平あたりの劇画ブームに対抗してたようです。
当時人気がなかったのには、何かの雑誌に後10年すれば受け入れられるみたいなこと
手塚先生が言ってたとか書いてあった気が…うろ覚え。
発想が飛びすぎてて、当時の読者には受け入れられなかったようです。
10年後って言うのは結構的を射ていて、未完な上手塚作品で決してメジャーとはいえないけど
今でもファンが多くて、影響を受けた作品や作家も多い不思議な作品。
メジャーでないというのは今の視点からの話で、70年代には人気作だったよ
アニメもありましたな。
メンコを一枚だけもってる。
漏れはハンカチもってる
運動靴だの下敷きだのけっこうあったよ
カラーのパイロットフィルムが元になってるせいか
ほとんどが万代の巻の1シーンだな
>732
不思議と手塚作品の中で一番好きな人は多いよね。
自分も最初読んだ時は最後に「何だこの消化不良は」
と思ったが、何だかんだで手塚作品の中で一番好きだ。
設定が完成されているのと、生命賛歌がよく出ていると思う。
あと最後に女の子だとわかるどろろ萌え。
でもだみ声だろ
手塚作品あまり読んでないけど私もどろろ
一番好きだ。火の鳥よりも。なんだろうキャラと
設定がツボ入ったのかなー。あと会話のテンポが生き生きしてて
いい。なんか好きになってしまう。
以前、昔のどろろ関係グッズを集めたHPを見たんですが
URLがわからなくなってしまいました。
どなたか、知っておられましたら教えてください。
高校の頃、「どろろ」がすごく好きだった自分は、
学校の図書室に放映当時の新聞の縮小版があったのを
舐めるように見ていた。確かテレビ欄で「カムイ外伝」は紹介されて
いたのに、「どろろ」は無視でクソッとか当時は思った。
連載当時に手塚氏が新聞とかで、差別問題で槍玉にあげられて
いて、「一揆の話まで描くつもりです」って答えていた
記事があったように思うんだが・・・・うろ覚えで。
誰か詳しいこと知っていませんか?
>>740 その記事は知らんが、応仁の乱まで書くつもりだった…とかは聞いたことある。
そういえばザ・クレーターに、オクチンの奥さんに手塚先生が
ショック療法とか称して、どろろの原稿見せるシーンがあったな。
そんなトコに描いてないで、続き描いてよと思ったよ。
>739
ふつうに「どろろ グッズ」
で検索すればいいんじゃない?
>742
やってみましたが、思ってたHPは出てこなかったです。
閉鎖したのかもしれませんね。
文房具や日用品がたくさんアップされてたんですが・・・
アドバイスありがとうございました。
>>743 イメージ検索はされましたか?まだリンクされてるようですよ。
>744
今やってみましたが、見つかりませんでした。
でも、他にも面白そうなHPがあるようですね。
見てまわろうと思います。
ありがとうございました。
>743
「どろろ トリトン コレクション」でググると2番目くらいに出てくる
リンク集で飛べるサイトさんのことかな?
自分が知っているのはここしかないんだけど。
しかし結構当時グッズって出ていたんですね。
>746
あわわ、そうです、こちらです!!ありがとうございます!!
ホント、当時グッズって多かったんですね。しかも実用品がほとんど・・・
世相かな〜?オモシロイですね。
748 :
746:04/10/22 23:45:46 ID:???
>747
あっていたみたいで良かったです。
しかし本当昔は実用品が多かったんですね。
駄菓子屋があったからかな。
749 :
愛蔵版名無しさん:04/10/23 04:20:37 ID:DByeU0nW
>>728
水木サンにシリアスな話は描けません
>>749 水木しげるの「総員玉砕せよ!」を是非読んでくれ。
751 :
愛蔵版名無しさん:04/10/23 13:43:26 ID:DByeU0nW
水木の戦争ものは確かに面白い。
読んでないので解らんけどシリアスなんだ、
あの本なかなか手に入らんようだが。
脱線してすみません。
>>749 え、でも水木センセはシリアスに描いていらっしゃると思いますが。
>>740 ファンクラブ京都の会誌に当時の新聞のコピーが載っていたけど、これのことかな?
「薄よごれた妖怪が登場するだけで、かつての手塚氏の面影はなく、
もはやダ作というほかない」
という京都女子大教授の批判に対して手塚氏が、
「この漫画は怪奇ものではない。お化けを売り物にはしていない。
加賀一揆という歴史を舞台にした時代漫画である。が、まだ序論の段階だ。
全部終わってからでないと批評できないのではないか」
と反論している。
差別問題は特に指摘されてないので、この記事ではないかもしれませんが。
あ、多分それだわ。手塚関係のファンクラブの会報に載っていた
んだったの思い出した。加賀一揆まで描くって出ていたから
その記事だと思う。差別問題のことは載ってなかったのか。
ところで、ここの皆さんは年賀ハガキ用CD−ROM集は
もう買いましたか?どろろも百鬼丸も載ってるよん。高かった
けど、「火の鳥」の各エピソードの図柄とかあったから
思わず買っちゃいましたです、ハイ。
>754>755
ちょうど今「そういやあの冊子発売されていたっけ?」と考えていたので
内容がわかって嬉しい。さっそく購入してみました。楽しみだ。
>>753 その教授って、なんかこう眩しい感じのあった
「健全な」初期手塚のファンだったんだろうね。
手塚の敵は実は手塚ファン、ってコトなのかも。
実際、その辺りの葛藤ってけっこうあったらしいし。
今だったら「薄汚れた妖怪を描いて何が悪い」って
開き直れるところまで漫画論も進んでるけど、
何らかの思想に合致するからその漫画を評価するって姿勢は
いつの時代も的外れで、あっという間にカビ臭くなっちゃうね。
その辺の世間の的外れな指摘を一手に引き受けて
(方便でかわしつつ)最後まで突っ走ったというのが、
作品より何より、御大のまず偉大なところなのかも。
質問です。
台詞改変はしょうがないから諦めて、今、手に入りやすいもので読むとしたら、
どれが一番お勧めなんですか? 文庫? 全集?
秋田書店のサンデーコミックス版がいい。
漫画専門店の様な所だと置いてると思う。
横から質問
今普通に手に入る単行本って、出版社などでセリフが違うんですか?
>760
手塚先生は再版のたびに手直しするという悪癖があったので
生前に出版されたものはほとんど違っていると思われ
ちょっと大袈裟だな。単行本化時の手入れを除けば、通常の再販では
めったに変わってないよ。がたがたになったのは、言葉狩りが激しくなった
80年代の再販時。全集に入れるとか別の版元から愛蔵版みたいなのを
出す場合は、見直して時代遅れになった部分を改訂したりしているけれど。
760です。
コンビニ本で揃えたんですが、内容のちがうのがあれば読んでみたいと思ったので質問しました。
レスありがとうございます。
とすれば、今苦労なく本屋で帰る本では、セリフは統一されていると考えていいんですね。
↑「帰る本」じゃなくて「買える本」です。すみません。
>>732 >当時人気がなかったのには、何かの雑誌に後10年すれば受け入れられるみたいなこと
>手塚先生が言ってたとか書いてあった気が…うろ覚え。
やけっぱちのマリアが有害図書指定されたことについてのコメントも、
『時代が早すぎた』と言っていたらしいな。
ブラックジャックもそうだけど、どろろも連載中はやっぱり、人権団体の抗議とか
すごかったのかな?
766 :
愛蔵版名無しさん:04/10/28 01:26:59 ID:AoN2n8rg
ばるぼら語るところどこかにありませんか?
767 :
愛蔵版名無しさん:04/10/28 03:48:03 ID:jyMb2rgj
もっと連載が長く続いていたら、48の魔物を全て倒す話になっていたら
と思うと、最初のストーリーの構想がどうであったのか、知りたくなるだろ。
どこかに構想ノートが遺っていないのかな。
また、TVアニメ版も、全52話の構想予定があったのではないかと思うが、
それは明らかにされないのだろうか?
768 :
愛蔵版名無しさん:04/10/28 04:55:30 ID:TAkbXqZV
「いなかザムライ コエタゴかついでアルバイト」ってセリフが
修正されてたのにショック。一番印象に残ったセリフだったのに。
11月3日は手塚治虫先生の誕生日・・・
終わってから言うなよ。
771 :
愛蔵版名無しさん:04/11/05 23:11:08 ID:ecqhWPlW
そーいえば誕生日なのにそれ関連も盛り上がりはなかったねえ。生きていれば
76歳・・・枯れた味わいのマンガを描く手塚先生ってあんまり想像できないな。
(´-`).。oO(生きていれば、そろそろ死ぬトシなんでは)
平成になってすぐ亡くなったんだよね
存命ならどんな作品を見せてくれたかと
無意味承知で思うよ
ゲームクリアしたよー
ファン納得のEDと聞いて期待してたんだけど
なんか微妙だ...
少なくとも、俺的には消化不良だなあ
(もしかして消化器官ごっそり魔神にとられてんのか?)
775 :
愛蔵版名無しさん:04/11/09 19:09:36 ID:p8HZs75c
ゲームの予約特典だった
復刻本はどうだったですか?
良かったけどいい所で終わって物足りない。
777 地味にゲト
>775
プロローグに「百鬼丸の48パーツで作られた子供=どろろ」っていう
設定がちょこちょこ加えられて二人が旅立つまでで終了。
短いけれど色々変わっていて面白かった。
TVはあまり人気が出なかったので、途中からタイトル変更。
あーかーねーのくもがーまーぶたをよぎる〜
おれもーいきーたい ひとぉぉなーみぃにー
不人気の原因は
当時の子供のアイドルだった
ピンキーとキラーズの主演ドラマ
『青空にとびだせ』が裏番組だったから
・・・・・かもしれない
このスレほげたらばっかだな
>>774 ゲームは、どうせなら、もっと原作に忠実にしてほしかった。
琵琶法師でないし、ばんもんで、多太丸は殺さないし(生きがいの話とか、
親子の確執とかって、どろろのなかでは重要な要素の一つじゃないのか?)
エピソードも
どんぶりばら+戦災孤児達との生活
白面不動+四化入道
と、合体されてるし(ここら辺は万代とか、似蛭と違って、原作の話も
短いからしかたないか?)
EDも、連載があのままつづいていても、ハッピーエンドにはならなかっただろう、って
言われてるから、露骨なハッピーエンドは出来ず、かといってバッドエンドもできず、
あれが限界なのかも…
ラスボス戦はパンツァードラグーンみたいだった
シュマリみたいに時代に飲み込まれて消えていくんだよ、きっと
やったーサンデーコミックス「どろろ」全4巻ゲットー!
思い出のセリフの数々に思わず涙。読み直してみて、やっぱり「暗すぎる」から
人気でなかったんじゃないかと。でてくる妖怪にもあまり魅力がない。水木しげるの
描く妖怪みたいな「異界の住人」ぽさがないし、妖怪の存在理由が理屈っぽいんだよね。
百鬼丸の敵、以上の存在になれなかったのがこのマンガを窮屈にさせていると
思う。
俺はきょう古本で2巻と4巻買ったよ、
>>785。あとミクロイドの1巻。全部100円でした。
抜けてる部分を新刊で買うか、古本を探すか迷うところ。古本、100円だけあってかなり状態悪いんだよね。
あとトップコミックス版はどうなんですか? かっといたほうがいい?
個人的にサンデーコミックスは思い出があるから、トップコミックスは欲しいとは
思わない。ガキのころ母親が入院して手術することになったんだけど、普段
「マンガばっかり読んで!」とかんしゃく起こす母が、「どろろ」を病院のベッドで
熱心に読んでいた。「このどろろって子、ほんとに可愛いわねえ、強がりで」
ってしみじみと・・・手術の前に不安でいっぱいだった母は「どろろ」に
力づけられたらしい。セリフ改竄版だと、どろろの精一杯の強がりがいまいち
伝わってこないような気がする。
>787
本当お母さんならではの視点って感じだ。<強がり
一見図太く見えるけど精一杯虚勢を張って生きているっていうのを
わかってあげられるなんて良いお母さんだね。
色使いがいいね。
今日のBJでどろろちゃん出ていたのはスルー??
「ミユキとベン」も、その内やってくれると良いんだけど。
>>792 ゴメン、忠臣蔵見てた...
録画したんで、早めに見とくわ
で、そろそろゲームクリアした人多いと思うけど
どうでした?
>795
クリアしたけど今の時代に合わせたアレンジだと思った。
基本は抑えてやばいところはナチュラルにしてある。
(親父の野望がそそのかされて従ってしまったとか)
脇役に存在価値を与えたのは盛り上がったので個人的に○。
自分はアクションは苦手な方なんだけど覚えて何とかなるレベルだったので
難易度は結構上手く調整してあるほうなんじゃないかな?
あと詳細は避けるけど二人が別れるラストに不満を持っていた人間
には結構嬉しい〆方だと思う。
ただ、本当偽善というか百鬼丸とどろろがイイ奴になっているのには萎えた。
自己欲剥き出しのダークヒーローだから良いのに・・・。
>796
あくまで私感と断っておくが、
>自己欲剥き出しのダークヒーロー
これはちと違うと思う。
798 :
796:04/11/17 03:58:05 ID:et8cEMt8
>797
ああ、言葉が乱雑だった。スマソ。
何か自分の中での二人はともかく生きる為に
ガムシャラなイメージだったんだよ。
(幸せの国とか理想もあるけどとりあえず生きていたい)
ゲームは正義感溢れる優等生な百鬼丸&どろろに
なっているので何かが違うと思った。
わ、上げてしまった。
二重にすまんかった・・・。
>797
なるほどね
その観点からすると、ゲームの結末は
ヌルかったんじゃないかな
790のサイト、何か勘違いして激しく怒ってね?
絵はいいけどすげえ気分悪くなった。
ゲームのラストだが、オレは萎えた派だ…すまん。
取ってつけたような纏め方じゃなかったか?
ラスボスのデザインもどろろっぽくないと思ったんだが、
どうだろう?
どろろの生い立ちエピソードがなかったですよね。
「無残帳」なんてタイトルだけでしょ。
どろろファンとしては正直不満が残りました。
ヌルイと言われてましたが自分にはそれでも難しかくて進められなかったので
姪っ子にゲーム機と文庫どろろセットであげました。
>>804 ゲームと原作を同時に知ったら、果たしてどっちを面白いと思うんだろうか
気になる
>>801 俺もラスボスはデビルマンに出てきそうだなと思ったよ
そういえば、そろそろ来年のカレンダーが出ると思うんだけど、
誰か目撃した?
どろろ月あるのかなあ〜〜?
マニアーーック!
>>793 あ、何か謝らせてしまったみたいで済みません。
まぁ明日の再放送もありますしね。
ただ、話題に上ってなかったので、チョト淋しい気がしたもんで…。
これだけじゃぁ何なので、久し振りにどろろサーチ逝ってみたら新着
サイト結構増えてました。やっぱ、ゲームの影響が大きいみたい。
自分プレステ持ってないんで、ゲーム出来ないけど。orz
>>812 本当だ。
ゲームは結構好評だったてことかな。
やっぱしハッピーエンドがいいですかね。
>792
あー、今週だったけ・・・見逃したOTL
どんな役どころで出てたの?
公式であらすじ読んでみたら「久男」っていう”少年”が出てたみたいだけど
それ?
>>814 どうも、792です。そうです、その子でした。
て言うかどろろちゃんは、BJで(あとドンドラも)男の子役でしか出演
していません。
私にしてみれば「一度ぐらい、女の子役で出さんかい!! ゴルァ!!(゚Д゚)」
てな感じなんですが。(w
BJアニメのオリジナルで、女の子役で出て欲しいなとは思うんですが。
(BJスレでこんな事言ったら叩かれそうですが…。)
雑談済みません、ROMに戻ります。
そーいえば!去年のアトムでも男の子でしたね。
手塚プロ的には男の子キャラってことなのかな。
>816
やっぱり女にしても浮くからなんでしょうね、
いわゆる手塚女キャラの顔していないから。
BJで百鬼丸とどろろが一緒に出る回と言えば
みゆきとベンのみですが、あれ中学生が強盗する描写があるから
放送難しいかもしれませんね・・・。でも二人の競演見てみたいな。
百鬼先生は登場すると踏んでるんですが。
きのうはトップコミックス版・無惨帳の巻を古書で100円で入手しました。
コンビニ本は版元でもあんまり在庫していないみたいなので、買いそびれると入手がやっかいだ。
820 :
792:04/11/20 18:20:03 ID:???
>815
あ、丁寧なレス有難う御座います。やっぱり男の子役だったんですね・・・。
まぁどろろが女の子というのは、原作の最後まで読んだ人しか知らない事なので
ある意味ネタバレみたいなものですから、あまり公にはしないのかも知れませんね。
BJは飛び飛びでしか読んでないので登場回を知らないのですよ。
「ミユキとペン」も観てみたいですね。
とりあえず原作のその回を探そうっと。
間違えましたOTL
792さんごめんなさい。
上の名前欄は814の間違いです。
>>821 落ち着いて、取り敢えずお茶どうぞ。( ・∀・)⊃旦
私の場合は、BJは地元の図書館で大体読んだかな。まだ読んでない話も
何話かあるけど。(図書館に感謝)
「ミユキとベン」は、初台のショップで読みますた。後は手塚マガジンで
ちまちま集めてるって感じですね。
因みに「ある教師と生徒」は、今月の手塚マガジンにも収録されてますよ。
(でももう25日ギリギリだから、まだ本屋さんにあるかかなりビミョーかも…。)
手塚マガジンと言えば、8月号はどろろファンには嬉しかたナー。
あれは結構保存版ものかも…。冒険王版の未収録も載っけて欲しいけど
やっぱ無理ぽ…。
雑&長文スマソでつ。では♪ノシ
823 :
愛蔵版名無しさん:04/11/24 01:07:17 ID:52ymkj0P
>>810 そこの通販、「2個セット」がやたらあるのが気になる。
手塚キャラをネタにぼったく(ry
>823
まあ作者亡き今、キャラクター商品自体が
ぼったくりに近いのかもしれないしな・・・。
しかし今年のカレンダーにどろろがないのは寂しい。
ゲームが発売されて新規のファンが付いただろうに。
今年のカレンダーは買わなかった。来年も買わない。
なんかさびしいですが。
年賀状図案集を通販で買ったんですが
あんなDMみたいなハガキ、恥ずかしくて出せないよ・・・
もっと応用のきく小さいカットをのせて欲しかったぁ〜
>826
干支キャラが火の鳥だけってのも使えねえ〜
ぬえでもありゃあ数種類の干支に使いまわせたのにな
ぬえワラタ
どろろスレあったのか!小3の時図書室で読んでハマって、初めて全巻買った漫画がどろろだった。今でも大好きだ。
>829
うぇるかむ。かたろう!
どろろ派?百派?
>>829 小3でしたか。私の初読みは小4でした。世代は違うと思うけど。
皆さん、何歳くらいのときに「どろろ」を知りましたか?
第一印象って年齢や経験で随分かわってきますよね。
>831
中3だったかな。
最後が凄く悲しく思った記憶がある。
連れてってやれよーって感じで。
あと、どろろの母さんの愛に泣けた。
俺はリアル世代。サンデーで読んで、TVアニメも見てた。主題歌レコードも買ってもらった。44歳です。
私は小学生のときに読んで夢中になったけど
大人になって読み返すと
また違うツボがあると思う。
自分が母親になったからかな。
アニメはリアル(字が読めなかった)
中一の時ローカルTV、開局記念にアニメ再放送(えらいぞB放送)、サンコミ揃える
しばらくして小説とLP発売でハマッタ。同世代だったからか漫画の百派です。
甘えたくても突き放す甘酸っぱさがイイ
手塚先生は時々母親の視点になるのね
死霊の女も良かった。
小学生の時アニメで見た。もちリアル。
大人がけなすので、背徳の思いで見てたよ。
ま、それがよかったんだけどね。
しばらくして漫画を読んだ。
話の内容はこっちの方が面白かったが、
百鬼丸には、正直馴染めなかったよ。
子供心に「ハゲ?」なんて思った。
(子供心だ、大目に見てくれ。)
どろろが芋虫を食うところがショックだった。
お母さんが手でおかゆをうけるところは別の意味でショックだった。
小学生の頃、白馬村のマンガ王国というイベントに行き、
そこにあったマンガ図書館で初めて読んだ。
田舎に住んでたからサンデーコミックスの全四巻集めるのに数年かかった。
マンガ王国では他にユニコのアニメとか上映してたような気が。
30歳。
>838
そういう出会いのあったイベントって、子供の頃のモノでも覚えてるよね
いい思い出だね
>830>831 今19歳だから丁度10年前に漫画を初読みました。手塚全集が図書室にあってたまたま最初に手に取ったのがどろろ。やっぱり感情移入しまくったので百派です。
アニメ全く観たことない…リアル世代の方々がうらやましい…
>840
今ならレンタルでも見れるじゃない。ガンガレ
リアルの頃は、再放送なくて悶々としてたよ〜。
(地域によってはあったらしいけどね)
ビデオがあって当たり前の世代は、見逃してしまったときの口惜しさとか
あまり実感がないんだろうな。
夏休みに旅行に連れて行ってもらっても、旅先で番組が見られずに
親を怨んだりしたことさえあったものだがw
>842 ウンウン。今はいいよねー。
私はせっせとカメラで写真撮ってましたよ。
お小遣い+お年玉でカメラ買って。
(当時の“バカチョンカメラ”ってやつですよ。←今考えるとスゴイ名前だ。)
フィルム感度は当然ASA100。
ラジカセも、ケーブル持ってなかったから物音立てずにひっそりと録音。
ああごめん、懐古レスになってしまった…
今>1から全部読んだんですが、鋼の練金術師がどろろと似てたとは!知らなかった・・・全然設定が古びないんですね。そういえばチャンピオンの「しゃがら」という作品がどろろに酷似してました。御大側からの警告とかないのかなー
御大がンなことするわけなかろう。
ご存命なら本物を見せてやろうとどろろ再開したかもね。
>845
気概があっていいなあ。生きてたら、じき80歳ってとこ?
ホネのあるじいちゃんだね!!
最近書き込みないですね。
手塚マガジンの連続が終わり、ゲームも一段落(世間の評価ほど面白くも難しくもなかった)、しばらくお蔵入りになるのかな・・・
>>716 遅レスだけど、以前TVで事故かなんかで右脳か左脳のどっちだったかが
無くなった人の事例が紹介されてたな。頭が片方べっこりと凹んでた。
片側が失われても、脳の残ってる部分が、無くなった部分の仕事もこなせるように
変化したそうな。
>847
やっぱり未完っていうのがなあ。
(そこが想像のしがいがあるのかもしれないけど)
でもBJのアニメ効果で購入してくれる新規さんが現れるかもしれないね。
ベンは無理にしても百鬼博士出てくれないかなあ。
未完じゃない
>849
う〜ん、でもBJみて百鬼ファンになるのってどうなんだろ?
原作読もうって気になるのかな〜?
ぅわ上げてしまった・・
漏れも
>>844氏のように最初から読んでみた。漏れもまさか、鋼の錬金術師と似てるとは思わなかった。
そういえば、ベルセルクもどろろに似てるね。登場人物や敵とか。
どろろ自体、なんかのオマージュってことはないんだろーか?
水木しげるの妖怪漫画のオマージュ
オマージュじゃないよ、手塚先生一流の対抗意識だよ
水木の妖怪は土着の神みたいなもので、人間にテリトリーを荒らされると怒る
どろろの妖怪は人間の恨みや執着が産み出したものって感じだよね
やっとトップコミックス版前部揃いました。道は険しかった。
>>858 オメ
コンビニ本は逃すとおっかけるのが結構大変だよね。
解説、面白かった?
860 :
858:04/12/19 23:48:53 ID:???
>>859 へへ、ありがとうございます。「地獄変の巻」がずっとなかったんですよ。
解説は琵琶丸登場シーンがBJにも同じようなカットがあるってのが良かった。
琵琶法師はいいキャラですよね!
未完でなければ、もっと登場してたと思うな〜
未完ではないというに
863 :
愛蔵版名無しさん:04/12/21 12:18:19 ID:YLfQmf8f
>854
オマージュというわけではないが、自分の30年代の作品「光」を下敷きにしていることは確か。というか、「光」の発展形が「どろろ」だと思います。
ぺん公=どろろ!
きょうカレンダー買ってきたけど、確かにどろろがいないのは寂しいかも。
毎月の作品ごとにsの作品に登場する鳥のキャラが紹介されています。「三つ目」ならモアとか。
「どろろ」が」採用されていたら、どんな鳥キャラが載るのかな。
どろろの鳥キャラ・・・死骸をつつくカラスくらいしか思いつかん。
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868 :
愛蔵版名無しさん:05/01/25 01:08:10 ID:HwsL7vXu
鳥といえば、空を飛ぶまいまいおんば・・・と思ったけれどあれは蛾ですね
水木御大に及ばないとはいえ、結構色々な妖怪描いてるのに
鳥の妖怪が無いってのが意外だな。
どろろのゲームじゃ「死にガラス」ってのが居るが、あれは
手塚謹製じゃないしなぁ・・・
アニメ版はどうだったのだろうか?
モモンガはいるけど鳥はいないねえ。
BJ先生に頼んでみおに鳥の翼をつけてもらうとか
鵺の声はトラツグミだそうだが・・・声じゃ描いてないじゃん orz
秋田から改めてコンビニ本出ましたね。前回4分冊だったのを今回2分冊にしたようですね。
早くブクオフに出ないかな。
前の持ち主が便所で読んでたりするかと想像すると
古本は買いたくないな。絶版のものは止むを得ないが
875 :
872:05/01/29 23:59:09 ID:???
>>873>>874 4分冊版は持っているので、すぐに買おうとは思わなかったのです。
自分には金額としてバカにならない額なのです。申し訳ありませんでした。
別に謝ることはないよ。
上巻買った人に質問だが、
記事とかコラムとか新掲のものあった?
>>853 >そういえば、ベルセルクもどろろに似てるね。登場人物や敵とか。
ベルセルクの作者自身、デビルマン、どろろ、北斗の拳に影響された、とか
言ってなかったけ? ゲームじゃ逆にベルセルクをパク、もとい、影響を
受けたというか、ゲームにしやすくしてた気がする(百鬼丸が少年というより
青年だったり、焼水鉄砲が大砲になってたり)。
>>877 いや、特に無し。例の冒険王版とサンデー版の話とか、BJとの関係とか今更の
ことばっかり。
あと、サンデーコミックスとかの手塚のコメントでは「どろろとは、友達の子供が
どろぼうをどろろうと言っていた」だったの対し、コンビニの解説は「手塚の息子の
真氏がどろぼうをどろろうと言っていた」になっていた。
ところで、自分はサンデーコミックスのしか読んだことがないんだけど、結局、一番
いいのって何版なんだろう?(台詞の改定は、しょうがないから、それ抜きで、
話の有り無しで)。
むかーし何かで読んだのを、今回コンビニで見かけた2冊版上巻を読んでここにたどり
着きました。
>>ベルセルク・ハガレン
漫画の解説本かなにかで、”どろろ”は少年漫画に必要な基本的な要素が全て詰まって
いるので漫画家養成学校(笑)でテキストになっていると読んだことがあります。
自分の大切なものを奪われ、それを取り返しに旅に出るってのは昔からの王道のようで
すね。
自分、ハガレンってよく知らんジジイなんだけど、
あの錬成?のシステムつうかセオリーって
昔のあるTRPGのルールにあったような気がする。
いや、スレ違いだが。
>少年漫画に必要な基本的な要素が全て詰まって
不具のヒーロー、性別詐称の子供、足りない女の子……
いや、当然冗談だが。
でも、そう言われれば確かにそうかもね。
破格の設定の作品だけど、手塚作品としては
感情移入が非常にしやすい感じがあるし。
>>878 ゲーム版の足が大砲、腕がマシンガンってのはベルセルクが原典じゃなくて
サイボーグ009の004アルベルトが元ネタじゃないのかな。
あと、最近アニメのDVD買ってみたんだけど、百鬼丸がえらい渋くて大人なんだわ。
ゲームはそっちの方を参考にしたと思われ。
アニメは、BGMも渋くていいね〜。
マンガもアニメもどっちの百鬼丸も好きだな。
野沢那智
ブラックジャックスレより
百鬼丸って、リアルでいたら、これよりもっと酷いんだろうな…
817 :愛蔵版名無しさん :05/02/06 14:27:34 ID:???
ttp://x51.org/x/04/12/1419.php 顔の無い少女。
この子はどういう一生を送るのだろう・・・
既に何10回も手術してるらしいが・・・。
妊婦のヒトはリンク先のビデオ見ると鬱になるかも。
まんだらけ中野店マニア館で辻版小説どろろ初版発見
5000円だったから買えなかったけどねorz
>885
高ッ!!
おいらソノラマ文庫のやつ持ってるからいいや
アニメDVD、全話鑑賞しました!
・・・百鬼丸、体を全て取り戻したのに原作版よか救われない終わりになってるな・・・
後日談として、成長したどろろが農民率いて一揆を起こし、ピンチになった時に
百鬼丸の兄貴が助けに来てくれるような続編とか妄想したくなるな。
(この妄想は厨くさいじゃろか?)
妄想としては健全かと。変な言い方だけどw
普通すぎる。親父の跡を継いで極悪領主になった百鬼丸とどろろが
対決とか妄想汁!
パパの後を継いで医者になった百鬼丸が、侍の体を改造しまくると言うのではだめか?
そう考えてみると、冒険王版って究極の妄想つうか、
ファンフィクションみたいだねw
究極の妄想はPS2のゲーム版だろう。
体の部位の全てを取り戻す百鬼丸、18歳に成長したどろろの登場、
兄弟として理解し合い、共闘する多宝丸。(最終的に死ぬけど)
ライバルとしてのポジションを魔神側に落ち着かせた三郎太。
そして手塚謹製ではおそらく有り得なかったであろう、そこそこ幸せな大団円。
PS2版の他、アニメやPC88版のパソゲーでも、それぞれが独自解釈の
エンディングを持ってきてるのは、やはり原作の終わりに少なからず
思うところがあった故だと思う。
(小説は未見なのでどうだか知らないが)
それだけ、何だか凄く惜しい話なんだよね。原作のどろろって。
原作終わり方は各自がその後の展開を想像できる余地があるということ、
または円環する物語ということで有りだと思うんだけど、
「その後百鬼丸を見たものはいない」という言葉をそのまま捉えると、
あまりにも寂しい結末ということになっちゃうんだよね。
ゲームのスタッフは、つらい運命を背負って生きてきたんだから
最終的には幸せになってほしいと願ってああいうラストにしたんだろうな。
だけど全体的に甘い感じのシナリオにしたんだから、多宝丸は殺さずにおいてほしかった。
なんか愛着わくんだよな、ゲームの多宝丸って。
>>893 ゲームの多宝丸については同意。
なんであそこで多宝丸が死んで、景光が生き残るのかと。
多宝丸の方がきっと「良い国」を作ってくれたのではないかと思うが。
改心したとはいえ、あんなジジイに国づくりを任せたくない
>>892-894 なるほど。どろろのゲームはしたことないのでよく分からんけど、
どろろと百鬼丸の関係性の再構築みたいなことのつもりで言ったのよ。
>究極の妄想
それはそうと、最近は「ふろしきの畳み方が云々」とか、
何かと言っちゃ鬼の首取ったみたいに語るヤシ増えちゃったけど、
こういう神設定で粗削りで未完っぽい、
「開いちゃった」作品ってファンにとっては
そう悪くないものだと思うんだけどね。
まあ、そういうのばっかでもアレなんだろうけどw
その後の想像のし甲斐のある物語だなと思う。<どろろ
(続いていたら多分悲しい終わり方にしか行き着かないんだろうけど)
それぞれの媒体のラストネタバレなので空けておく
・漫画 どろろに百鬼丸が別れを告げる。「その後を見た者はいない」
・アニメ 妖怪と成り果てた景光を倒し、全ての部位を取り戻したが空しい百鬼丸。どろろに別れを告げ去る。
・ゲーム(PC88) 漫画版の終わりから再会した二人(←これがゲーム本編)がそのまま旅を続ける。
・ゲーム(PS2) どろろに巣食っていた48匹目の魔物を倒す。成長したどろろとの仲を暗示して終わり。
・小説(鳥海版) 景光と決着を付けるものの、その後も旅を続ける百鬼丸。その後を追うどろろ。
こんな感じかな?辻版の小説の終わり方は入手していないので不明。
やっぱり原作が一番物悲しい終わり方だなあ。
それを補完したくて他の媒体はやや幸せにしてあるんだろうけど。
>>896 GJ!
僕も辻真先版の小説は未見ですが、辻さんの自伝でもある「TVアニメ青春期」に
小説の最後の1ページが書いてあるので転載します。
同じくネタバレなので空けておきます。
ぎいぎいと、帆柱が頭上できしんでいる。
妖怪が死んだいま、朽ちかけていても船は船だ、おんぼろの帆に風をはらんで、二人を沖へと運んでいた。
潮の匂いに胸ふくらませ、逆まく波をふんまえて、少年ふたりは甲板で、遠くはるかな水平線をみつめている。
望みがかなってどろろと、五体そろった百鬼丸と。
−−どろろ、百鬼丸、どこへ行く?
知らず、力のかぎり根かぎり、どこまでも行け、少年たち!
これを見る限り、どうやら百鬼丸が全身を取り戻して、なおかつどろろと新たな旅に向かうという終わり
みたいです。
問題は辻さん本人も書いてますが、どろろが女の子と知らない状態で書き上げてから原作最終回で
女の子だという事が判明したため、辻小説版のどろろは男の子だという事。
ぬえの巻を読んだ後、編集者と二人して頭抱えたらしいです。
>896-897
GJGJ!
漫画もだけどアニメ版も悲しいな…
PS2は色々と異論はあれどお話としてはしっくりくるねやっぱ。
>896-897
もいっちょGJ!
辻版読んだことなかったけど、そんなエピソードがあったんだね。
女の子だってわかってたらどんな風になったんだろう。気になる。
そういえば鳥海版どろろの外伝はどうなったんだろ。
小説の続きが出る出るって言って数年経つのにはもう慣れたけど、
なんかこれはそのままお蔵入りになりそうで心配なんだよなあ。
どんな感じの内容になるかだけでも明かして欲しい。
勝手にどろろと百鬼丸のその後の話かなと思ってたけど、
寿海パパの話とか醍醐側の話だったりしてな。
>899
学研M文庫自体がちょっと・・・な状態になっているので
出ないのかなあ。楽しみにしているんだけど。
>>899 辻真先って、「実は女の子でした!」とかそういうシチュエーション好きそうだから、
最初から知ってれば、さぞかし活き活きして書いたと思うし、よけいに残念。
知っていればきっと、似蛭のラストで、お寿志を綺麗だ綺麗だと言った百鬼丸が
どろろに石を投げられた時みたいな、微妙に女の子なんだって事を思わせる
シチュエーションを色々と散りばめていたんじゃないかと思う。
手塚先生、構想あるなら最初から教えておいてやれよ・・・
どろろって、原作・アニメ、同時進行なんでしたっけ?
サンデーの連載が終わり、冒険王の連載が始まった頃に放映開始
>>903 ありがとう。
過去スレ流し読んでみたんだけど、前後関係が分かんなくなってきたw;
サンデー連載時点ですでにどろろ=女の子設定は描かれてたんですよね?
TVアニメ開始時にはその設定はすでに知られてたんですよね?
ループしてる話題だったらスマソ。
>904
>722に掲載順が書いてありますが
サンデー版最終回が無情岬なら
そこまで一応イタチが女だと気が付いた描写は
あるものの確定に至ってはいないですな。
川で水浴びのときにすでにそれらしい描写があるけどね
いや、その前に気を失ったどろろの身体を拭いてやった云々で
どろろが怒るところがあったっけ
よくよく思い返してみると、どろろの性別って話の大勢に影響ないよな。
べつに男でも女でもどっちでも関係ないエピソードばっかりだし。
っていうか池みたいなところで百鬼丸が足拭いてるときに
平気で裸で泳いでたよな、どろろ。あれはなんだったんだろうか。
>>905-907 ですよね。セリフ等で確定してはいないにせよ、
普通に読んでいればあからさまにあやすいわけで。
「最初に言っておいてよ……orz」となったっていうのが
どうも釈然としないんですよね。
小説はともかくとして、アニメ化に関しては御大が噛んでるのは
確かでしょうから、その打ち合わせなどの場で
「どろろは女の子じゃないよ」とわざわざ否定したりしたのかなあ、とか。
910 :
愛蔵版名無しさん:05/02/20 01:58:25 ID:TynQMWYp
連載当時の雑誌誌面で調査しないと、後日に話のつじつまを合わせるために
書き換えられている可能性が高い。
「さるまん」の中に、最初は男の子として(ちんぽまで)かかれていたのに
後で実は女の子だったなんてらというような苦しい作品を描いている二人の
漫画家が出てくるが、これはもしかしたらどろろに対する当てこすりじゃ
ないのか?と疑問に思うんで。
どろろは別に辻褄あわせする必要もないし、矛盾もないけど?
910は、手塚作品によく見られる書き換えのクセについて言ってるんだろうと思う。
手塚作品には、再販するたびに御大が書き換えて出版するというクセが有るから、
どろろにもそういう事が考えられる。
故に当時の雑誌自体を直接見てみない事には、現時点で出版されている単行本
にある「どろろが女の子だという伏線」が、連載当時から張られていたものなのか
後付で書き足したものなのかが判らない、という事を言いたかったのでは?
>>908 どろろの性別は、御大の創作モティベーションに重大な影響があるはずw
つか、御大の構想や希望では、もうちょっと長くじっくりと描いて、
そこで色々と展開させるつもりだったのではないだろうか。
ただ、冒険王版にどろろ=百鬼丸の48パーツという設定を持ち込んだときに
どろろが女の子である必要性もなくなり、また、かえって女の子だと
ちと困っちゃうことになったので、「実は女の子」設定をチャラにしたのでは。
で、どろろ=百鬼丸がポシャると「実は女の子」設定がまた息を吹き返したのでは。
>書き換え
確かに後の書き換え書き足しがあった可能性は否定できないけど、
そうなると
>>908の言っている冒険王分のところもなぜ書き換えなかったの?
という疑問が残るわけで。
なんかリアルタイムで冒険王版読んだことある人じゃないとこの辺の推測は
的を射ない気がしてきたw;(自分はサンデーコミックスだけなんでw;)。
なんとなくだけど、どろろはやっぱり最初から女の子とだったと思う。
「自分の身体を取り戻す」と言いつつも、どこか空虚で危うげな百鬼丸に対し、
どろろはがむしゃらに生きようとする、人間の生命力の強さの象徴として描かれているように見える。
「火の鳥」黎明編のラストでも、女を強い生き物としているし。
どろろのタイムテーブルは以下のようになってたみたい。
1967年 週刊少年サンデー8/27号にて連載開始。
1968年 1/29アニメのパイロットフィルム完成。マンガはこの時点では「ばんもんの巻」
サンデー7/21号で連載終了(無情岬の巻)
連載終了間際に、アニメ製作が本格的にスタート
1969年 冒険王5月号で連載再開。アニメも同時期に放映開始。(この時、アニメ製作は原作に順じて進行し、白面不動。)
アニメ製作路線変更。1話完結の妖怪退治譚となる。
冒険王10月号で「ぬえの巻」掲載。(おそらく9月頭に発売)
9/24、アニメ最終話完成。
9/28、アニメ最終話放映。(このあたり、凄いタイトなスケジュール)
これを見ると、アニメも辻版小説も無情岬の後に作られているので、改定されてない事を前提にすると、一応どろろが女の子であったと
いう伏線が出た後に作られてるという事になる。
(辻真先の「TVアニメ青春期」では、小説はアニメ放映中に書き始め、アニメ放映中に出版したとある。)
ただ、その伏線自体、イタチがどろろの着物をひっぺがした時に言った微妙な台詞で、女の子だとは名言されてない。
アニメ・小説製作者がそれに気が付かず、ぬえの巻の明確な「お前は女だ」という台詞が出た時点で気づいたんじゃないだろか。
村の娘を美人と言ったときにヒステリーおこしてなかったっけ?
「どろろ=実は女の子」伏線と思しき描写。
「人面瘡の巻」:「どうしておいらのからだにさわったんだい……あにき……」
「妖刀の巻」:「あんがいかわいいな」と言われ赤面/お須志をほめたらヒステリー
「無情岬の巻」:「なぜ……おまえを男の子としてそだてたのかな?」
百鬼丸側の描写やあまり確証の持てない描写を除くとこれくらいかと。
ブラックジャックにどろろと百鬼丸が出たときは、どろろは学ラン着てた気がする
920 :
愛蔵版名無しさん:05/03/01 22:46:50 ID:8+A/8jAS
連載時の誌面の完全復刻あるいは、資料検討をして書き換え組替えの
検証をしない限り、真実はあやまりがちな記憶の中にだけしかない。
そういや、マイマイオンバの話も雑誌掲載時と単行本収録時とは大きく違ってるって話を聞いた。
雑誌掲載時では、マイマイオンバの子供の芋虫がどろろに化けて百鬼丸を殺そうとするが
返り討ちにあうという話があったらしいけど・・・
なんで訂正しちゃったんだろ?
子どもを囮にして親の妖怪をおびき出したからさ
923 :
愛蔵版名無しさん:05/03/03 02:02:10 ID:kjy9QFYv
当時の現物資料を持っている・閲覧できるのでもない限り、なかなか
この手の変遷史をたどることは難しい。新宝島にも、いろいろと描き間違え
(写し間違え?)たとえば、海賊の義足の左右が入れ替わっていたりなど
があったりしたそうだが、初版の現物を押さえないことには、研究は不可能。
924 :
愛蔵版名無しさん:05/03/03 17:11:16 ID:duFiK1l3
日活ビデオのパイロットフィルムカラー版 白黒 まいまいおんば 雷火犬
見なおした カラーでは血が
白黒で正解
>>924 >日活ビデオのパイロットフィルムカラー版 白黒 まいまいおんば 雷火犬
日活ビデオ版、放送禁止用語を、消音・フィルムごとカットされてズタズタ状態だった。
パイロット版は映像が半分位になっている。
百鬼丸が生まれた直後場面、セリフも映像がズタズタになった。
景光「その化け物を捨てろ! ワシの出世のじゃまだ」
妻「化け物ですって? これはあなたの子よ!」
景光「ならん、その化け物を捨てるのだ!」
この場面の映像は全部消えた。
ビデオソフトでは、
景光「捨てろ! ワシの出世のじゃまだ」
この短縮されたセリフが、百鬼丸が青年になってお堂にいる場面に、被さっている。
セリフと映像が合っていない、不自然な場面になった。
他にも百鬼丸が万代に向かって叫ぶ
「はやくなみの人間になりたくて・・・」のセリフは音声カットで、無音の口パク。
ビデオソフトを見たとき、放送禁止用語規制がここまで厳しいのか、
それとも、何かをおそれて自主規制してしまったのかと驚いた。
926 :
愛蔵版名無しさん:05/03/06 10:04:52 ID:EazWEP+n
東映ビデオの版と、今のDVDの版ではどうなっているの?
やっぱり、ずたずたに切り裂かれている?
ノーカット
928 :
愛蔵版名無しさん:05/03/16 01:04:57 ID:eS9Uw6vJ
日活ビデオのカット版、
見比べるとあぜんとする
930 :
愛蔵版名無しさん:2005/03/24(木) 22:48:24 ID:RMsUht4V
あぜ━━━━ん!!
931 :
愛蔵版名無しさん:2005/03/25(金) 00:54:11 ID:jXVUg+06
この番組「どろろ」の悲しい思い出
俺が中学1年の時クラス新聞を作ってた奴が投票形式で
いつも見てるテレビ番組を全員に聞いていた。
俺は「どろろ」と書いて出した。
集計を見たら多かったのは当時のキーハンターとかで
どろろは俺の入れた1票だけだった。なんかみじめだった。
俺って変わり者なのかなと真剣に悩んだ。
932 :
愛蔵版名無しさん:2005/03/25(金) 15:42:09 ID:eWf2uPx0
いつの事だ??
933 :
931:2005/03/26(土) 03:44:19 ID:BISyRdyB
昭和44年
1969年だよ。
折れは今48才のオジサンなんだが。
回答欄がひとつなら仕方がないのでは?
当時幼稚園児だった私は近所の子どもと金小僧ごっこをしてましたが
ガンモウー
数年前LDが発売されたので「LDプレイヤー」とともに買ってしまった(w
昔テレビで見てた頃は百鬼丸は、やたらカッコ良かったが正直どろろはウザ
かった。
>85さんと全く同意見。
今見るとどろろってカワイイな。
「ばんもんの巻」を見ると助六とのやり取りやどんな状況に落ちいっても最善
を尽くそうとするどろろのバイタリティに脱帽!
戦国時代でなおかつ妖怪がウジャウジャ。
やり切れない『世界』だな。
937 :
愛蔵版名無しさん:昭和80年,2005/04/03(日) 14:08:01 ID:TcMpG2aR
百鬼丸を見ていると「カムイ外伝」とだぶる。
着ている服とか見た感じも似てるし。
他にも番組自体同じ期間の日曜の夜に放送されたし
マンガ連載も同じ少年サンデー
>>937 「どろろ」と「カムイ外伝」
どちらもフジテレビ・全26話、同じ日に放送開始、同じ日に放送終了。
「カムイ外伝」が6時30分からで「どろろ」が7時30分から。
本放送を見ていた人はだぶるのでは?
今年・2005年は昭和80年か・・・
カラーだったおかげで何度となく再放送されたカムイに比べてどろろは
不遇だったね。まあそうでなくても、原作はともかくアニメはカムイの方が
面白かったといわざるを得ないけど。
940 :
愛蔵版名無しさん:2005/04/09(土) 20:14:45 ID:28kr9eic
そーか〜?
俺はどろろの好きだったな。
まー俺の兄貴や友達に「どろろは怖くて見れない」ってヤツ結構いたな。
俺は毎週楽しみにしてたがな。
いま見ても最終話なんか最高!
47匹目の妖怪「鵺」との闘いをもっと克明に見たかったなー。
あのダイジェスト版みたいな闘いでは百鬼丸の義手に仕込んである刀がいつ
折れたのかもヨク分からない。
本よりテレビで見たのが初めだったから、
最終回で女の子走りするどろろにビックリした。
だってさ、どろろが女の子にモテる話いくつかあったし。
アニメの北野氏の絵ってのは、真似て描くの難しかったみたいだね。
百鬼丸の顔が毎回不安定だったと思う。
着物丈もハゲシク上下してたよな。
942 :
愛蔵版名無しさん:2005/04/12(火) 12:48:42 ID:W3Fb0qgY
確かに。
でも何故だかは知らないが最終回(最後の妖怪)は完璧だった。
打ち切りとなったので北野氏を始め皆さんリキが入ったのかな?
DVD版の映像特典で最終回の絵コンテ
を見る事ができるコンテンツがあったんだけど
それの絵がかなり上手くてびっくりした。
(絵コンテって結構ラフなイメージがあったのでより一層)
確かに力を入れたのかもしれませんね。
どろろたん(*´Д`)ハァハァ
945 :
愛蔵版名無しさん:2005/04/13(水) 11:35:22 ID:AxkbwrFL
どろろの絵コンテ凄く丁寧に書いてあったね。
946 :
愛蔵版名無しさん:2005/04/13(水) 12:12:41 ID:aPwd1n63
最近文庫でどろろを読んだのですが、百鬼丸が妖怪を倒して体の各部を取り戻していくというストーリーにキン肉マンが悪魔超人を倒してミート君のバラバラにされた体を取り戻していくシーンを連想させられました。似ている。。
947 :
愛蔵版名無しさん:2005/04/17(日) 02:56:45 ID:oe4v4rZs
おそらく、"キモ"となるエピソードは先行して作ったりしてたと思われる。
だが、打ちきりがあまりにも急に決まったのではないか?
それが為に、最終回一本(とそん前1〜2話分程度)がまるまるほぼ完成
寸前まで作られていたとしても、それをそのまま放映出来ずに、
再編集してダイジェスト版みたいにして繋いで最終回1本として作った
のではないかという疑いは消えない。
キモとなるエピソードは、概して御大だとかキーとなるアニメーター
が中心となって作るものでして。
どろろで残念なのは、せっかく冨田勲が作曲なんだけども、多分予算と
時間の関係で、予め録音しておいた音楽を、フィルムに音いれする際に
選んで入れるというやりかただったこと。
もちろんカラー作品では無かったことも再放送されるチャンスを大幅に
減らしたが、いわゆる放送禁止用語問題だとか差別問題だとか身障者
問題だとかいうのがこの作品が放映され始めた頃から急激に興って来て、
それが為にたとえカラーであっても再放送は抑制されたと思われる。
(特に70年代後半ぐらいからはそう。)
カムイ外伝も、放映中からPTA運動で子供に視聴させない運動が起きたし、
差別語、部落問題とのかかわりを恐れてあまり再放送されていないでしょう。
おそらく、なんて言ってないでDVD-BOXのギサブロー氏のインタビューなどを
読めば当時の製作状況はわかりますよ。
949 :
愛蔵版名無しさん:2005/04/17(日) 15:24:37 ID:vrbqa9Ha
どろろはともかくカムイは何遍も再放送で見たな。サスケも。
カムイで下忍や五つがカットされるようになったのは90年代になってから。
951 :
愛蔵版名無しさん:2005/04/29(金) 01:40:27 ID:ZM0S5b3i
けっこー下がってたので保守アゲ。
家庭用ゲーム板のどろろスレってもうdat落ちしちゃった??
952 :
愛蔵版名無しさん:2005/04/30(土) 09:48:22 ID:ojub5ois
母が手塚治虫ファンで漫画が多数置いてあり、幼稚園ごろにはもう読んでいた。その中でも1番どろろが好きだった。今でも変わらない。そんな女21歳
うわキモ
954 :
愛蔵版名無しさん:2005/04/30(土) 20:53:53 ID:4KDgzhuX
オマエガキモイ
ニタヨウナモンダナ
>>952の何がキモイのかわからん・・・
母親が漫画いっぱい持ってる事が?
価値観ひとそれぞれ
幼稚園の年齢でどろろを読みこなしてる所でないか?
5歳の娘が手塚漫画のヒョウタンツギやあっちょんぶりけを見つけて喜んでるが、そんな感じじゃないのかな。
>952も子供が出来たらまた見方が変わるよ。
「ゲームのスレどこ?」と聞かれて
いきなり改造スレに誘導するやつはおかしいと思う。
可笑しいと思う。
この間まんだらけでどろろのソノシートを買ったら
百鬼丸の歌(DVD収録のやつ)がちゃんと入ってて感動したよ
テレビで流れなかった歌もレコードには入ってたんだな・・・
このソノシート聞いたら絶対エンディング曲と思うと思う
>961
おまいアレ買ったのか…
素直に羨ましい
どろろのソノシートって値段どんなもん?
近くの古本屋に5000円で売ってたけど…
それによって値段は違うけど、だらけでは大体1万前後だったかと。
金があって本当に欲しいならお得かもしれん。状態にもよるが。
そっか、ありがとう。もう一回行って状態とか見てみる。流石は田舎だな…
そういや本屋でサンデーコミックス版のどろろ(新品)を見て驚いたよ。まだ重版してんだね
コンビニ本は最初4分冊で出して、しばらくしたら2分冊で出し直した秋田の意図がわからん。
もっと出して欲しい作品いっぱいあるんだが。
>>963 961だが、中野で4000円だったよ。
店舗で値段が違うんかね?
>>953 自分も初めてどろろを読んだのが、幼稚園の頃でしたが何か?
969 :
愛蔵版名無しさん:2005/05/13(金) 21:36:21 ID:7b825y1f
私は初めて読んだのは10歳だったけど凄く面白かった。子供は子供なりに楽しむもんだからね。
970 :
愛蔵版名無しさん:2005/05/14(土) 04:22:42 ID:GLjEfiPE
私は9歳だったな、あの頃は妖怪ブームで妖怪人間ベムや鬼太郎、
猫目小僧、怪奇大作戦などほかにも目白押しだったし、
いい作品は年齢に関係なく楽しめるもんだと思います。
22歳のときゲームのCMの影響で読んでかなり大好きになった。
>>972 大正12年の三越版「サクラ大戦Vol.9―――デモクラティアの女神」かな?
御歳 おいくつ?
974 :
愛蔵版名無しさん:2005/05/15(日) 20:48:27 ID:cVdnS9i/
妖怪漫画ブームに対抗して作ったのがどろろだが
単なる妖怪ハンターの真似ではないところが手塚のすごいところだわな
ハガレンヲタに「どろろのパクリ」というと怒るしw
004も体中に武器しこんでるけどどっちが先だろ?
寺沢もコブラのサイコガンはどろろのパクリといってるけどね
腕に刀を仕込むのは猿飛び佐助のお師匠さんが元ネタだろう。
百鬼丸の面白いところはむしろ魔神に体のパーツを奪われて生まれたって
ところで、武器を仕込んでることは二の次だと思う。
976 :
愛蔵版名無しさん:2005/05/16(月) 16:14:08 ID:F3o1IvtU
マダラはパクリすぎだろうw
手塚再度からクレームこなかったんだろか?
977 :
愛蔵版名無しさん:2005/05/16(月) 19:57:27 ID:rm+c4EqS
なぜ手塚はどろろを女にしたんだ?
えろちっくだからでしょう。
おちんちんを描くのが面倒だった
ブラックジャックマガジンで、永井豪が描いてる「ブラックジャック」の
患者として百鬼丸が登場してた。
なんでも、妖怪倒すためにもっと強い体にしてくれって。
・・・腕にガトリング砲、足にミサイルをつけるって・・・
セガどろろの百鬼丸は寿海ではなく永井御大が改造したもんだったのか