手塚の漫画って何であんなにつまらないの？

正直、素直に面白いと言えるものひとつもない。
二流、三流作品ばっか

激しく同意。

ブラックジャックなんかは
２億部売れたとか捏造する信者までいるのが信じられないくらいつまらない

信者がマンセーする割にはつまらんよね

治虫と見せかけて実は島本和彦を叩くスレ。

231の兄さん、また「アンチ手塚レス放出大作戦」を実行したんだね。
有限実行の兄さんはかっこいいよ。
僕は一生ついていくよ（w

下手な煽りは逆効果であるな

漫画サロンに立ててもあほにしにスレ壊されるから無様に逃走してきたんだな

以上自作自演でお送りしました

あほにし君お得意の自作自演か

俺はあほにしじゃないぞ
231でもないぞ

嘘はよくない

そろそろ例のいしかわじゅんコピペが来るな（w

>>7
あほにしじゃなくて荒しのせいだな・・・

>>13
あほにし本人必死だな（w

ああ、粘着が住み着いているようだな、このスレには。

スレタイが昔の井上信者が乱立したスレそのままじゃないか

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

手塚ってなんでここまで嫌われてるの？

一般には空気扱いだし

あほにしを釣ろうとしてる>>231って奴がスレを乱立してるだけだよ。

だから俺は231じゃないって。

どんな世界にもトップに立つ人間には強力なアンチがいるよ。
だから、
あえて藤子、鳥山は手塚を越えなかった

そうゆうわけで手塚を越えた漫画家なんていない

アンチ手塚スレはどうしてあほにし絡みの内輪ネタばかりになってしまうんだろう？

本物のあほにしです
お前ら死ねよヒャハハハハハハハハ

あほにし関連スレッド

正直手塚治虫が嫌いな奴
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063380830/
手塚治虫＞＞＞＞＞＞宮崎駿
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062027864/
ブラックジャックは歴代最高の名作
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061879770/
手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/
２ちゃんねらーが選ぶ日本で一番面白い漫画とは？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046364957/

アニメ板の宮崎との比較スレでは手塚派が完敗してるな

負け犬の遠吠えが聞こえますねヒャハハハハハハハハハ

本物のあほにしなら
ｽｳﾞﾀﾛｰｷﾞﾝ ◆YixbbUXD7E
このトリップ出してみてよ

俺はトリップ変えたんだぜだからそんなの意味ないぜヒャハハハハハハハハハハハ

だから本物なら出せる筈でしょ

せっかく名無しに戻ったのに未だに煽られ話題にされるあほにし君

チンカスどもめくたばれあばよヒャハハハハハハハハ

手塚はアトムだけ

このスレッドは本物のあほにしを釣るために>>231が立てたものと見なしていいのかな？

いしかわコピペを張り続けているのに231なの？
漫画サロンの色んなスレに張ってあるんだけどさ。

>>33
本気で手塚が嫌いな俺が立てました

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

たぶんこのスレに連鎖して
アンチ＆マンセー手塚スレが立ち並ぶでしょう

>>35
だったら可哀想に。
このスレは>>231に釣り場として利用されるだけで終わるよ。

>>231が新たなあほにしの脳内人物である可能性も否定できない。

>>38
>>37の現象がおきるからオッケーです

>>40
それも全部利用されるんじゃ？

黙って聞いてれば好き勝手言い放題ですね、皆さん。
一時的にコテハン復活します。

>>14
>>13さんはあほにしではないですよ。

>>39
それは絶対あり得ません。

本物もやはり見てたか（w

結局復活したね。あほにし君ｗ

お願いだから静かに名無しをやらせてくださいよ。
こうもあほにしあほにし連発されたらやはり黙ってはられません。
これも231さんの釣りなのですか？

釣りでアンチ活動しているものにマジレスなんて無意味なんですよ。
なのにたまにマジレスしてくるバカな手塚信者がいる。
手塚信者の中でも低年齢の方か、もしくは2ch初心者か。
そういう奴等が痛々しい姿を晒すのが僕にはたまらないんですよ。

あほにしは手塚信者を擁護しているのか？
貶しているのか？

>>46
このスレは釣りスレではありませんよ

基本的に擁護です。
というかアンチにたまに釣られる手塚信者って
ものすごく”作られた”匂いがするんですね。
あれは天然なのか、だとしたら只のバカだ。
僕としては彼らが作り出されたキャラクターであることを望みます。

>>48
じゃあ何か”手塚が嫌い”という感情を出してみてくださいよ。

このスレもあほにしに乗っ取られるのか

そんなつもりは全くないよ。

はっきり言うと2chでアンチ活動（手塚に限らず何においても）してる奴等なんて
殆どどいつも取るに足らない輩ですよ。
同様に2chで信者やってる奴等も取るに足らない。
インターネットの漫画評論のレベルが低いってのは本当だよね。
大塚英志や岡田がバカにしてるってのもよく分かる。
そんな低いレベルの戯言をこんな糞スレまで立てて繰り返す
信者とアンチのおサルの皆様に僕は我慢がならない。
下らない議論の散々なループ。
ああ嫌だ嫌だ。
>>1さん、あなたが本気で手塚が嫌いで、本気でアンチだと言うのなら
高レベルな議論を信者の方々との間で繰り広げてみてくださいな。

漫画評論というより只の主観の垂れ流しか。

最近マロンでよく電脳的漫画論を叩いてる人いるよね？
僕は彼にものすご〜く共感しますね。
呉智英風に言うと、悪しき教養主義という奴の典型だね、あれは。
あんな奴が手塚や楳図を褒めたってねえ、ほんと。

呉智英で思い出したけど、高橋半魚、あいつも何とかならんのか。
あんなページ公開して恥ずかしくないのかね。
いや、呉智英の漫画評論はあんま好きじゃないし、
BSマンガ夜話の楳図の回は俺もイマイチだと思うけど。

電脳を”中途半端な背伸びが中学生の背伸びみたいで鼻がつく”
と表現してた人がいましたが、僕は彼を尊敬しますね。
これほどあのサイトを適切に、端的に表現した文章はないね。

ファン同士の間で「好き好き」連呼するのはまだマシだが、
やはり何らかの批判する時は
自分の発言に責任を負わねばならぬと思うのよ。
論理性と正当性がなければならない。

と、こんな感じに如何にも16才らしい
瑞々しさに満ちた戯言を連発してスレを埋めてもいいんだけどさ。
samba何たらのせいで前より面倒臭くなったしね。

ここは>>1さんが素晴らしい議論を糞みたいな信者との間に交わして
良スレに育ててくれるのを楽しく傍観させてもらうよ。

これにて名無しに戻ります、一時復活終了、さようなら。
>>1さん、頑張ってね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055677351/2-8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049111125/9-33
で散々繰り返されたループネタにならないことを願いますよ。

あほにしってこういうキャラだったっけ？

いぇす

傍観なんかしないでさ、一緒に議論しようよ
相手が自らこっちに合わせてくれることなんて
長い人生においてそうはないよ

彼はコミュニケーション能力に欠けてるから
議論なんて出来ないんだよ。

電脳的漫画論なんて全く寄せ付けもしない優良なまんが評論サイトを
あほにしが作ればいいじゃん（w

端から評論サイトなんて無駄
好きな漫画を軽く紹介する、って程度のサイトなら優れたのはいっぱいある

そんな意地張って喧嘩腰にならなくてもいいのにね。

知障は放置推奨

あげ

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

ドイツ文学のゲ-テを研究しているやつらは,ゲ-テがわずかな期間で書き上げた
作品を一生あるいは数世代もかけて,ああでもないこうでもないといって議論に
議論をかさねて的外れな論を延々とつづけることで食っている.

英文学のシェ-クスピア研究者も,シェ-クスピアが短期間で書き上げた芝居の
台本を,ああでもない,こうでもないと,一生かけてぐだぐだと論を展開したり
して暇を潰しているオタクの集団.

手塚治虫が,軽い気持ちで描き飛ばした作品を,ああでもないこうでもないと
議論評論する馬鹿は,手塚からみれば蛆虫.彼なら類似の作品をそんな議論
している暇にでも描けただろうからだ(読みきり短篇なら特に)
スト-リ-ももはや無意識にいろいろと作り替えたり組み換えたりして構築
できる職人芸だったわけで,評論家が逆立ちしてでも,それより良い脚本や
台本,ましてや完結した漫画がかけるはずもない. もちろん手塚の作品にも
相対的には駄作としかいいようのないものも多く混ざっている,だがそれらは
概して時間的余裕のない極めてきついスケジュ-ルの短期間,わずか数時間程度
の時間に8ぺ-ジとか16ペ-ジを描いて原稿を納めていた事実を知って貰わねば
ならない. それでもいちおう落書きにならないような質は保っていたんだし.

ま、「批判するのだったら、同じことお前がやってみろ」というのは昔からある評論家への文句
でもほとんどの作家はその言葉をぐっと呑み込む。「それを言っちゃ〜、お終めぇよ。」

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

テレビでやってたが、手塚治虫はとても嫉妬深く、
ライバルの漫画家が死んだときに喜んだって
本人が言ってたから人間としては最低。
だから嫌い。

>>72
その後に後悔の念に駆られて髪の毛がごっそり抜けたって言ってなかったかい？

「だから僕はいつでもベレー帽をかぶってるんです」

>>73
それは知らない。

あと弟子の石ノ森章太郎の表現方法についても叩きまくって
後で謝ったってのは知ってる。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

>>76
コピペウぜー

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

俺は石森章太郎のマンガがつまらない。
特撮物の原作で結構有名なのはたくさんあるけど、ほとんど
有名になったのはTV版特撮制作者の力、石森の原作は読めたもんじゃない。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

手塚信者が何で嫌われてるのか分かってる？

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

総合スレは消えたのか・・・・

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

↑自嘲ヲタ

まいっちんぐまちこ先生のほうが面白い
ダイソーからでてるから買いなさい

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

手塚　=　在日

青木雄二が手塚漫画はぜんぜん面白いと感じなかったって書いてたな。
あしたのジョーのほうがおもしろいって書いてた。


まおれはジョーもそんなに面白いと思えなかったんだが…

いしかわじゅんのマンガってどうしてあんなに面白いんだろうな？

手塚はマスコミが持ち上げてるだけのようにしか印象を受けないなぁ

おとといの朝日新聞に日立の医療器具の広告１ｐも使って
６６歳の母が漫画絵が飾るなんてと驚いていた。
手塚先生は漫画を向上させるためにも医大にいったんだよー
美大にいけばいいのにっつったらやりたいことやればいいんだよといわれた。

手塚先生の劇画絵は大友克洋に影響されたみたいだけど
劇画の絵に自信がおありだが、もっとシンプルなほんとに
大友絵を目指せばよかったと思う。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

>>92
手塚の腕じゃ無理

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

あほにしいい加減age荒らしは止めろよ

>>94
多少絵心のある奴なら大友タッチを真似るのは意外と簡単だよ。
昔、真似して描いてみたことがある。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

仮に手塚が長生きしたが,作品の人気が全滅でどこも漫画を掲載してくれなくなったら,
それでもその時代の人気漫画家のアシスタントをしてでも漫画を描きつづけたい
と思っていたんじゃないかと私は思うね.

遊人
大友絵→江口寿史絵→美少女絵

俺はアンチでもないが、手塚は作品じゃなくて、その開拓者っぷりが見とめられてんだろ？
近親相姦ネタを一番最初に漫画のネタにしたのもこの人だしな。

手塚「先生」とか書いてレスしてる奴は、開拓者＝作品の質が良いと誤認（誤想）してる奴が多いな。
ブラックジャックは確かに名作だと思うが、１話１話を読むとかなりヤバイ話も一杯ある。
「総理大臣閣下・・・」で終わる話とか。

「大統領閣下・・・」じゃなかったか？
あれは確かに寒かった。

よもや懐かし漫画板でそんな低級なループネタが語られるとは思いもせんかった。
俺が懐かし漫画板が、高年齢層の集う＝板の質が良いと誤認（誤想）していたのかな。

そう言うならたまには自分で話をふってみたらどうだい
２ちゃんねるはループネタ抜きには成立しないんだよ

>>101
それ以外にバンパイヤでは多くの少年が獣姦に興味をしめされたらすぃ。。。詳しくはバンパイヤスレで

別にループは全部ダメだとか言ってるわけじゃないけど、これは余りに酷すぎるだろ。
週刊少年漫画板とかで”手塚治虫の功績にと凄さについて教えてください”とかいうスレを立てたら、
多分このスレと殆ど同じ内容のネタが繰り広げられることだろうよ。いったいぜんたい何のための懐かし漫画板だい。

大塚英志の教養としてのまんが・アニメを読めばいいんだよ
あれ読めば手塚・石森・吾妻とか現在２ちゃんねるで触れられることの
少ない漫画家の功績について書いてあるし
アニメ関係に疎い人にも役に立つだろう

あの本はダメだろ。
大塚の漫画論ってつまり自分のサブカル論を押し付けてるだけ。
つまり”アトムの命題”とかいうやつ、あれを主軸に漫画史を物語化してるだけ。
寒いんだよ、大塚の漫画論は。記号性だの大人になれない日本人だのそんなのはどうでもいいからさ、マジで。
何がボードリヤールだよ、バカ大塚め。

あ、でも吾妻ひでおと岡崎京子とアニメ関係のだけは良かったね。石森もかな。

あれー？
あほにし君は大塚信者じゃなかったのかなー？

前もあほにしは呉が好きなんだろとか身に覚えのないことを言われたな。
まあ別に大塚も呉もそんな嫌いってわけじゃないけど、彼らの漫画論はそれほどのとは思えない。
ただごくまれにちょっと面白いことを言う時もあるけど。

折れ的にはあほにしってサイコとかにかなりハマッテルタイプのイメージだったんだけど。

最近の俺のマイブームは桂正和です。

あほにしと喋ってると興醒めするんだよ
こいつハナから他人と話を合わせようって気がなさそうだから

じゃあ喋らなければ良いのにね。
時間の超無駄だよ。

自分が求めるレベルと内容以外のスレは全て「ループネタうざい」と言ってスレ乗っ取りをはかるあほにし
自分の思い通りに行かないと気がすまない典型的厨房（ｐ

>>116
的を射ているな

　わ　か　っ　て　る　な　ら　死　ね　

あほにしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

あほにしって悪い子のふりしてるけど本当は臆病なお坊ちゃまって感じだね

>>1
師ね死ね氏ね史ね市ね歯ね誌ね詩ね士ね詞ね資ね紙ね子ね四ね刺ねしね視ね至ね私ね四ね梓ね４ね4ねシネ

素豚浪人

石森のホテルとブラックジャックを比べたら
手塚の偉大さがよく分かる

ドラえもんとアトムを比べたら
手塚の糞っぷりが良く分かる

とゆうわけで

しかし、何で手塚信者ってこんなに頭が悪いんだろうな？
２ｃｈでもトップクラスじゃないのか？
と俺は思うような気がする。

ぶっだよんだけどおもろかた

心も体も十代だよ。

20年前に成長が止まったから。

第二次性徴期を過ぎたのにチンポがあまり大きくならなかった。

そんなの珍しくない。
勃起時に10cm弱もあれば物理的には十分使用可能だぞ。
第一、大きさなんて男の単なる見栄で、女の方はあまり気にしないものだ。

そんなに気になるのだったら、高校を卒業してすぐ風俗にでも行ってきたらよい。
童貞の頃の性や体の悩みなんて、一回経験したら大抵のことは雲散霧消だ（笑）。

それ聞いて安心しましたよ。
ありがとうございます。
ちなみに通常5〜6�p程度、
MAXで11〜12�p程度です。

まあそれでも平均以下には違いない

あほにしと色々話してみたいです

遠慮します。

例え無意味な発言であっても、自分宛のレスにはいちいち反応せずにいられないところが、まだまだ青いな。
最後にレスした奴が勝ちってゲームしてんじゃないんだからさ。

そういうことじゃなくて、
中間試験のせいで2chをしばらく封印してたから、
久しぶりすぎてつい嬉しくて何でも良いから書き込みしたくなったってだけですよ。

あほにしが黙っているのはテスト期間中だけか（笑）。

全集４００巻を夏休みを潰して読んだら、もう満腹で、漫画がいやになったよ。
雑誌を読んでも全然面白くない。欝だ。

おれはアトムとかの画面が割と引き絵がちだった頃の作品は
３ページ読むのも耐えられないほどつまらなくてびっくりしたが、
後期には気が狂うほど面白いのがいくつかあった。
ばるぼら、シュマリ、七色いんこ、きりひと、アドルフ、ミッドナイトとか。
でもブラックジャックでも単行本未収録となった話では
こりゃあ未収録にするのも無理はないってほど稚拙なシナリオのが
あってこれまたびっくりした。不思議な人やね。

メトロポリスの映画を見た、特に盛り上がりは無いが、何度も見たくなってしまう
ふしぎな作品だ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　みる、みる、みる！
|　
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　 .，‐ '´　　 ヽ-、　　　　　' ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　i　ﾚノﾉ）)D＼　　　　{　みるまらーーーー
　　　　　　人il.ﾟ ヮﾟﾉ○　　　　___ヽ＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　⊂)　Yi　 D……／◎＼ﾚ'´
=============================

面白いか面白くないかで言えばそれは分からん
基本的に情念丸出しの人で、それで世界が動いていくことも
あるから合わない人もいるはず
（同じ分野の漫画アニメで言えば根がガンダムと似てる）
けど、１度自分で何かを作ろうとした時（俺の場合は小説）、
俺は手塚の凄さが初めて分かった、もしくは分かったような気がしている。

漫画に限れば、手塚治虫と梅図かずお
は天才と呼んでもいい人だと思う

楳図の漢字を間違えるような奴が何を言うか

まぁまぁ(´∀｀;)

＞＞１４０
アトムらへんの作品は確かに読みにくいけど、低年齢向けだし、５０年も前
だから話の構成とか今とは全然違ってるんだと思う。

≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪手塚治虫スレッド全集≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
手塚治虫「きりひと讃歌」http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063477471/l50
三つ目がとおる「アブドルダムラル・・」http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011613839/l50
【手塚治虫】『未来人カオス』http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065721486/l50
【手塚】バンパイヤ【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058672862/l50
【手塚】ど　ろ　ろ 其之弐【治虫】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067816165/l50
【BLACK JACK】ブラック・ジャック6【手塚治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067305728/l50
【手塚治虫】「ノーマン」は最高のＳＦ漫画http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064302904/l50
◆　火の鳥　〜未来編〜　◆http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044169597/l50
鉄腕アトムhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063178294/l50
ブッダについて語るぞ！http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1038591586/l50
手塚治虫「ＭＷ」http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031299212/l50
手塚治虫のブッキラによろしくについて・・http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063607012/l50
【手塚治虫】陽だまりの樹http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066304138/l50
【手塚】ﾌﾟﾗｲﾑﾛｰｽﾞ【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060623610/l50
ブラックジャック２６巻について語るスレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056641173/l50
ブラック･ジャックの名セリフについて語るスレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066752339/l50
『アドルフに告ぐ』って…http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058528199/l50
【手塚】ロック・ホーム　間久部緑郎【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056144937/l50

手塚治虫の漫画はつまらない奴はほんとつまらないけど、
でもなんかだらだらと読みつづけてしまう、そんな妙な魅力があるように思いますな。
「どろろ」とか「シュマリ」とかはどんどん読んでしまうけど、
「鉄腕アトム」「リボンの騎士」とか有名どころになると逆に漫画が読めなくなるのはなんでだろう

またレベルの低いコテが現れたな

単行本やらなんやらを買い込んで手塚作品の９５％は読んだ。
全集を眺めて感じるのは「よくもまぁこれだけの量を描いたな」という素直な驚きだ。
第一線で描き続けたことにも驚く。で、中身の方だが・・・これが決して傑作・名作・力作・問題作ばかりではない。
手塚も人の子、駄作もある。というか通常の漫画家の何倍何十倍も作品を発表してるので駄作の量も桁違いに多い。
ある作品は他の人気作の犠牲になり打ち切り同然の最終回を迎え、ある作品はアニメに懸想した手塚の移り気の犠牲になったりと。
自作の焼き直しも結構目につく。手塚自身が漫画家として自信を持って世に送ることが出来る作品はそんなに多くないと思う。

また手塚以降の漫画家達が手塚をいい意味でも悪い意味でも模倣しまくったので、
手塚以降の漫画家達の作品を先に読んだ人にとっては手塚の作品群は“つまらん作品の宝庫”にしか見えないだろうな。

駄作という普通は世に残らない物をあれだけの数残したことこそが
時代のなせる業ともいえるし、手塚治虫の化け物ぶりをよくあらわしてると思うぞ。

>>150
作品の95パーセントを読破した方にしては、言っていることが過去スレでサンザン既出の内容と変わりありませんなぁ（笑）。

>>152
「過去ログでさんざんガイシュツ」
「何千回と繰り返し言われてきたような今更すぎるレス」
みたいな煽りを入れるのってあほにしだけだよね（w
名無しになったんですか？（w

>>148
僕の場合、手塚のライフワークにして代表作のひとつと言われてる「火の鳥」が全然面白くありません。
何度も最後まで読もうとしても、いつも途中で寝てしまいます。まるでホテルに置いてある聖書のようです。
ヲタのみなさんは「火の鳥」さえも面白いと思ってらっしゃるのですか？

火の鳥ってのは
”人生の意味ってなんだろう？”とか”生きるという事と死ぬという事とはなんだろう？”
みたいな青臭く、また瑞々しいことを考え始めた年頃の人限定の漫画ですよ。

そういう漫画を「三島由紀夫の豊饒の海に比して思想が陳腐だ」みたいな
学問的観点からの批判をする人はいっぱいいるけど、そういうことは意味がないと思うのです。

そういう痛々しい中高生ご用達の漫画というものの存在を否定する必要は無いと思うんですよね。
そういう漫画だって、需要がある限りは誰かが描かなくてはならない。

色んなジャンルへと貪欲に挑戦を重ねていた手塚にとっては是非とも
火の鳥のような漫画はいつか描いてみたいと思っていたのでしょう。

手塚信者が手塚を擁護する際のパターンの一つに
「手塚はテーマとか思想を描きたかったんじゃない
　ロマンが描きたかったんだ」
ってのがありますよね。
赤塚不二夫とかも良く言ってるやつね。

火の鳥も基本的にはそうだと思うけど、
やっぱり青臭い”テツガク”みたいなものを描こうという意思は
手塚に少なからずあったと思うのです。

COMのね、あの時代だからこそってのもあるかもしれない。

そういう若者的感性により青臭い漫画に対する手塚の考えみたいなものは、
彼の山上たつひこの光る風に対しての意見からも、ある程度読み取れるような気がします。

光る風が文学青年的なものがあることを十分承知の上で、
その存在を手塚は全肯定しているのです。

訂正
若者的感性により→若者的感性による

>>154のレスを見て瞬間的に頭にボンヤリと思い浮かんだことを
いつも通り適当に書き連ねてみました。

本当に僕のただのオナニーレスなんで無視してくださいね。

今日は学校が色々と楽しいことがあったんで
いつもよりハイテンションなんですよ。

手塚の火の鳥に対する「ライフワークだ」的発言にもある程度確信犯な部分はあったと思うのです。

あとさ、吉本隆明がさ、
「火の鳥みたいな作品は漫画だろうと文学だろうと誰が描いてもあまり上手く行かないに決まっている」
みたいな発言をしてますよね、どっかで読んだ記憶があるんだけどさ。

それに対して荒俣宏とかは
「作品の完成度自体はともかく、あの徹底した鳥瞰的視点はなかなかないものだ」
みたいな視点から褒めてる。

火の鳥に対してそういう評価の仕方はもしかしたらありかもしれないと思うんですよ。

要するに「結果はともかく、よくこんなのに挑戦したね。そしてある程度の善戦はしたね。」って褒め方。

これは完全に盲目信者的擁護の仕方だと思うのですけれど。

ハイテンションだからオナニーが止まらない。

頭の中に浮かんだことを、すぐにそのまま書いてしまう。

書き終わった後、送信するか否かで悩むけど
何かノリで結局送信しちゃう。

何か凄い嫌だ。

明日になって冷めた頃は
この一連のレスを読み返して
「何て俺は突っ込みどころ満載のアホなレスを描いているんだ」
と後悔すること１００％間違いないのにさ。

いや、本当オナニーレスだし、
若気の至りってことでスルーして下さいね。

それと端本ちなみちゃんはどんどん顔が変わって可愛くなくなってきてるよね。

あれ本当ショックだわ。

第四の天使の回では本当に好きだったのに。

もう一つおまけに言っとくと>>153の人が言ってる事はてんで的外れね。

明日になって後悔するどころか十分も経たない内に
既に読み返して後悔している。

いつも痛いレスしか描けないけど今日は特に酷いな。

こうやって必死に連続投稿することで照れ隠しというか
気を紛らわそうとしてると思うんだけど。

僕は本当にバカだ。

そもそも2chに何か書こうと思うような時って全部ハイテンションなんだけど
今日は本当、特にすごい。

頼むからスルーしてくださいね
ってか、してくれないと泣きます。

ゲーム系の板も巡回し終えてまた戻ってくる。
ヤバイ、本当にハイテンションだ。

これはもはや”体質”なのかもしれない。

2chに書き込まずにはいられない、
誰も読んでくれなくても、たとえどのように煽られようとも
書き込まなくてはいられないんだ！

あと、あまりに当たり前すぎることで書かなかったんだけど、
こういう視点って意外に欠落してる人が多い気がする。

特に豊饒の海と火の鳥を比較しちゃうような人にはね。

それはね、火の鳥ってのは基本的に
輪廻転生とかそういった中高生が寄り付きそうな思想みたいなもんを
上手く漫画的にデフォルメしてあるってことね。

これって学問をアリバイとして用いる人が案外忘れてると思うんだ。

というより漫画というのはそもそもそういう文化であったと思う。

漫画的デフォルメってのは、
斎藤環なんかが渋谷陽一に言っていた
”咀嚼の力”とも言い換えられると思う。

ブラックジャックは医学的にデタラメな部分がいっぱいあるけど、
それは漫画としてのハッタリを効かせる為によく計算されて
意図的に外されたデタラメであるという奴。

手塚は医師免を持ってたからこそ
どこを守ってどこを外すかをよく理解してたってこと。

罪と罰なんかもゲーテなんかも基本的に漫画的デフォルメなんだよね。
現実的考証みたいなのに拘らずに、嘘をつくところでは嘘をつくってやつ。

これは凄く分かりやすかったし、ピタっと来た。

僕自身ではなかなか言葉で表現できず
ずっと心にひっかかってたんだけど。

それを斎藤環さんが何故に”教養”と表現するのかがよく分からないんだけどさ。

いしいひさいちのこの前、手塚治虫文化賞をとった作品。
あれは哲学的理解が正確だから優れてるのでなく、
哲学を漫画的に巧くデフォルメしてるから優れているんだ。

本当に全然止まらない。

これは確かにビョウキかもしれない。

書いても書いても
何でも良いから書きたくなる。

人の意見の受け売りだろうと書きたくなる。

要するに何が言いたかったかってーとな、

「学問をアリバイにする奴」（この表現は我が敬愛するいしかわじゅん氏から頂いた）

が俺は大嫌いってこったよ。

漫画ってのはそういうもんじゃねーだろ、

現実に縛られてもんなんて全く面白くないに決まってんだろ

俺がいしかわじゅんが大好きなのは

彼が「学問をアリバイとして使ってはならない」ってのを地で行ってるからだ

漫画の時間だってあんなのインテリジェンスの欠片もない

ただの漫画がめちゃくちゃ好きな人の愛が込められてるだけの本だ

でもそれが良いんだよ

漫画ってのはそういうもんなんだよ

俺の人生の最終目標はいしかわじゅんの内的宇宙を
自らの中に再構築することかもしんねー

俺はお勉強だけは昔からよく出来てね、

それでそのことを近所のオバサンとかにネタにされ続けてきたから

そういうのに対してコンプレックスがあったんだ

お勉強だけ出来て部屋の掃除も出来ない誰々さんちの誰々君

いしかわじゅんの愛を感じ取れない奴ははっきり言って生きる価値がないね

いしかわじゅん好きだー

いつまでもどっかにつまらん評論家みたいなことを言って
糞下らん批判をしてるような奴に漫画の本質は絶対つかめねーね

いしかわじゅんさんの漫画という文化の全肯定という感覚は

一生かかっても理解できねーだろう


俺はその感覚をものにしたいんだ

ごめんなさい、
本当にオナニーが止まらないので

マジでスルーしてください

今日は本気でちょっと俺おかしいかもしんない

止まらないヤバイ

結局一番いいたかったのは>>164なんだろうな。
他は照れ隠しのための煙幕で。

逆にわかりやすい。

ばれたか。
やっぱりこの板の人たちの目は誤魔化せない。

あほにしのオナニーを誰か止めてください

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068821155/735-

あほにしってコテハンキモイな。
何でこいつ連投してるの？
言いたい事ぐらい頭の中でまとめろよな。

僕が連投してる理由について知りたければ>>184のスレでもお読みください。

一言で言えば自分のオナニーへの有効活用ですよ。

しこり始めるに至って最適のコンディションを準備すること、
これが僕の2chをする最大の理由でもあるかもしれません。

もうちょっと詳しく言うと、

僕はMである。
僕はCFNM愛好者であり、露出愛好者である。
つまり自分のチンポを他人に見られることが好きだ。
チンポとは外面的な恥部である。
同様に僕は内面的な恥部を皆に晒すことでも興奮を得ることができる。
つまり2chで周りからは自慰行為としか見られない連続投稿をすることで
精神的高ぶりを得ることが出来る。
その状態で実際にオナニーを始めれば気持ちよさは倍増する。

そういうことです。

今こうやって自分の性的な嗜好について語っているけど、
この行為によって僕は興奮できるんですよ。

他人の性的嗜好って自分にはどうしても理解できないことって多いでしょ？
だからバカにしないでくださいね。
こういう行為によって抜くことができる可哀想な人も世の中には存在するんだ、ってこと。

今僕はスレをageます。

この行為によって僕のこの一連のレスは皆さんの目に晒されるでしょう。

それを考えると僕は興奮して興奮してたまらない、、、、。

今日は既に一回オナニーしたんですけど
もう一回しようかなって気になってきましたよ、、、。

相互リンク
天才漫画家とは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068821155/

URLを貼ることで僕のレスは更に多くの人に読まれることとなる、、。

というか既に抜きました。
直接のオカズとして最後に脳内で用いたのが、
小学校の時のプールの着替えの時間に
チンポを見たクラスメートの子が目を手で覆ってる場面。

ありきたりだろうと何だろうと、
やっぱり実際に体験したものの方が用いるのには良いですよね。

やっぱり僕はシンプルなものが一番好きかもしれない。

このコピペとか丁度良いんだ。
僕にもそんな思い出があったようでなかったようで、、。
余りにリアリティーが欠如してるとどうもね、ってのはある。

昔、可愛い幼なじみに立ちションしてるのを見られました。
逃げ出すかと思いきや、
クスッ、と笑ってしばらくアレを観察した後
「かわいいね」と言って立ち去りました。
恥ずかしいというより気持ち良かったです。

あとさ、俺が小５の時かな、
通学路で小２ぐらいの男の子が立ちションしてたんだ（しかも狭い歩道で）。

んで同じ小学校の女の子（多分小３だったと思う、名札の色がその年の小３の学年の色だった）。
彼女が後ろから歩いてきてさ、
その男の子をチラっと見た後、冷たい視線になってちょっと顔を赤らめて
急に早足になって抜き去ったんだよ。

僕はちょっと離れた場所から見てただけだけどさ、
この光景を思い出すと何千回と抜けるね。

僕がその立ちションボーイだったらもっと良かったのになあ、、、。

しつこくageよう。
どんなレスでも、くれば嬉しい。
煽り系のレスがくるならばもっと嬉しい。
明日のオナニーに活用できるだろう。
何にも反応がないと、活用しようがなく、
明日のオナニーにベストコンディションで臨むことが難しくなってしまう。

ともかく多くの人に僕の恥部を見られるということ、、、
大切なのはそれなんだ。

僕の内面の恥ずかしい部分をもっと見てください
そして罵倒してください。。

流石に抜き終わった直後はテンションが猛烈に低いんで
これ以上の連続投稿はできまへん。

明日頑張ろう。

僕のオナニーは皆さんの協力があった上で成立するのです。
恵まれないオタクに愛の手を、、。

脳味噌シコシコ終わったみたいですね・・・・・

私のレスで『あほにし君』のオナニーに火がついたかと思うと
なんか二人羽織で蕎麦が鼻に入らずスンなり口に運べてしまったのと同じくらい
もの悲しい感覚に襲われました・・・・・ヤレヤレ　ヽ(´・｀)ノ フッ…(笑)

>>196
いや、多分全く関係ないですよ。
>>183は>>182さんに合わせて言っただけで大嘘のハッタリですから。

なんかちょっと勘違いして貰ったら困るから一応言っておくけど、
>>182のレスは実は的外れで、
>>153のレスはマジで僕じゃないからね。

>>153で図星つかれたんでキレて連投したわけでは決してないんで。
こんな自己弁護何の意味もないけどさ。

週末のためか頭がおかしい。

訂正

なんかちょっと勘違いして貰ったら困るから一応言っておくけど、
>>182のレスは実は的外れで、
>>152のレスはマジで僕じゃないからね。

>>153で図星つかれたんでキレて連投したわけでは決してないんで。
こんな自己弁護何の意味もないけどさ。

１５３に図星を突かれて必死なようだな(w

なんだあ？ここ？変なトコに迷い込んじゃった
あほにしって何者？

>>200
いや、マジで違うんだってさ。
もし書いてたとしても>>103や>>106みたいに
ちゃんと名無しじゃなくてコテで俺は書くよ。
敢えて名無しで書き込む意味があるんだろうか？

本当にここ数日の連投は文字通りのオナニーで
深い意味も思惑も何にもないっすよ。

正統な“元祖あほにし”はもっと面白いカキコしてたな。
あほにし君は幾人かのバージョンがあるが、今回のマネッ子はちょっとな・・・・

いつの間にかこのスレは

あほにしのレスって何であんなに痛いの？

に変わっちゃてるね。

というかあほにしはずっとそれが目的なんじゃないの
ｱﾝﾁ手塚スレを自分がらみの内輪ネタばかりにするってことを
今迄ずっとやってきてるじゃん

俺は手塚治虫氏の漫画がすごく好きなのですが、
アンチの方は手塚治虫氏の漫画のどこが嫌いなのですか？
あと、アンチの人がお勧めする漫画を教えてください。

どんな分野でもただ嫌いっていう程度じゃアンチにはならないよね。
何らかの利害関係がそこにあり、アンチになる人はどこかで「自分は被害を受けた」っていう思いがあるはず。
あほにし君てＴ塚関係者かＴ塚ﾏﾝｾｰにﾚｲｰﾌﾟでもされたのかな？
それとも可愛さあまって憎さ１００倍ってやつかな。元手塚信者が手塚を愛するあまりプッツンしたとか。
あほにし君のこのスレに対する消費量を見れば、このスレ自体があほにし君が立てたｾﾝｽﾞﾘ小屋のような気がしてならない。

勘弁してくださいよ。
俺はアンチ手塚じゃないっすよ。
勘違いもいいとこっすよ。
このスレ立てたのは誰か知らんけど、
ループネタばかりで消費されんぐらいならと思って
俺がセンズリ小屋にしてやろうってことで連投してるだけっすよ。
何で俺がアンチ手塚なんっすか。

>>206
そういうこと言うといつもの人が
「ハイハイw手塚信者必死だなw」とか言うんで
止めた方がいいっすよ。

彼らは手塚作品のアンチっていうよりかは
手塚信者を煽って遊ぶのが好きって人種だから。

>>209
本当にそうならそれはそれで別に気にしないし、
手塚治虫氏の漫画を本当に嫌いな人もいると俺は思ってるよ。だって絵自体は古臭いもん。
何があったかは知らないけど、他人の意見が自分と違うからって愉快犯扱いはどうかと思うよ。
君の考え方だと、スレの意向に反して無意味なレスを連投する君が一番どうしようもない人間だよね。

で、本題なのですが、アンチの人は手塚治虫の漫画のどこを嫌いなのですか？

>>210
手塚治虫が本当に嫌いな人がいるなんて百も承知だよ、そんなん。

ただ2chの漫画関連板において、
手塚信者を煽ることのみを目的として
アンチスレを立てたりアンチコピペを貼ったりしている
一部の人間がいるってことは疑うべくもない事実なの。

去年の秋頃から同じ方法と文体でずっと
「ハイハイw手塚信者必死だなw」的レスばかりを書いてきている人間がいる。
最初はマンガnews板にその人は住んでた。

で、これは勘だけど、
このスレも恐らく彼が立てたスレだよ、
このスレが立った頃はその人が活動活発だった時期で
他にも宮崎駿との比較しての手塚を貶めるスレとか立てたり色々してたしね。

それでね、その人の罠に実際にかかった手塚ファンもいるんだよ。
色んなとこで見てきたけど。

でも彼が本当のアンチ手塚じゃなくて愉快犯であることは
付き合いの長い僕には分かっているから、悔しくてね。
本当のアンチでもなんでもない只の愉快犯でやってるヤツに
どうして比較的善良な手塚ファンが煽られなければならないのか？
「これ以上ヤツの犠牲者を増やしてたまるかー！」って感じ。

だからこそ、こういうスレを乗っ取るみたいな作業をずっと僕はやってきたんだけど。

本当に手塚治虫が嫌いな人が書いたレスや立てたスレと思われるものを
否定したことは、僕は一度もないです。

ちなみに、その愉快犯は井上信者と呼ばれていた時期があって、一部の人には凄く有名。
彼の活動が最盛期だった頃、これだけのスレが乱立されたんだ。

296 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/02/23 05:41 ID:???
この>>1は手塚叩き鳥山叩きとスレを立てまくって荒らしまくってる
要注意人物なんだ。

少なくとも、手塚叩き関連だけで、こいつが立てたと思われるスレが
手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036617011/
手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/
昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が○手だね（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/
【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/
手塚治虫を超える漫画家っているの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
手塚治虫を超えた漫画家っていないの？（２）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041004842/
手塚治虫は糞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/
荒木先生に比べれば手塚なんてクソ以下
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043729929/

キミも徹底無視で頼む。

297 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/02/23 05:41 ID:???
手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044873711/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873834/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1044873793/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043762552/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043764729/

こんな感じ。迷惑してるってのがわかるだろ？

これ今年の二月ぐらいに作られたテンプレなんだなあ、懐かしいなあ、、、。

こういうことする人が立てたスレとかに一生懸命反論書いたりしたって
どうせすぐ下らない煽りをされるだけで徒労に終わるんだからさ、
マジで止めましょうよ。

今は彼の姿をあまり見ないけど、
今までのパターンだと冬休みには復活しますよ、多分。

つまり、このスレにて僕にこれ以降一切、無駄な連投をしなくなるときってのは、
「本当に手塚治虫が嫌いな人」と「本当に手塚治虫が好きな人」が
熱い議論を交わすようになるのなる時ね。

彼が活動をし続けている限り、僕も活動をやめない。

ここで「彼」「彼」と言うんで、僕が愉快犯的アンチ活動をしている人間を全部同一人物だと
思っていると勘違いされるかもしれないけど、
もちろんそう思ってないよ。

大部分は「彼」だと思うけど、もちろん別の愉快犯的アンチも複数人いる。

そして「本当に手塚治虫が嫌いな人」がこういうスレに書き込むことは、
それらと比べたら本当に少ない。

訂正

熱い議論を交わすようになるのなる時ね。
↓
熱い議論を交わすようになる時ね。

そんでもって、僕という存在は要するに
「彼」＝井上信者のストーカーだから、ただの。

荒らしのストーカーやってる奴も同じく荒らしに決まってんだから、
僕には一切反応はしない方がいいよ。

いや、お前の場合は明らかに手塚を本当に嫌ってる奴が出没したスレなんかも荒らしてるから
そもそも井上信者と本当のアンチをどうやって見分けてんだよ
まさか勘とか言うなよ

こんな時間に他の人が見ているとは
思いもせんかった。

>>219
そうですよ、勘ですw
というか元祖井上信者なんてとっくの昔に死んでいて、
今たまに見かける愉快犯的アンチは全くの別人なのかもしんないし。
それ以前に名無しで書かれたレスを本当のアンチか井上信者か
見分けるのなんて不可能に近いし。

ええ、そんなことは分かってますよ、もちろん。
そもそも、もはや井上信者のストーカーとしてのあほにしは
惰性で続けているようなもんだから。
もし井上信者が消えてるんなら俺も消えなければならない、
なのにしつこく惰性で続けているもんだからさ、
こういうスレで皆さんに煽られたって仕方ないのは確かだよ、うん。

未だによく分からないことがあるんだけどさ、
何であいつは「井上信者」って呼ばれていたんだろう？
あいつが歴代少年漫画板スレに巣食ってた荒らしと同一人物って説が
あったからってのは本当なのかしら。
まあ今となってはどうでもいいですけど。

惰性で続けている限り
いつか止まることは間違いないんで
イタチの最後ッ屁、ってか
イタチの最後ッオナニーってことで
生暖かく放置して下さいね。

井上信者があほにしと同一人物って説があることは忘れないように

>>222
まだそんなこと言ってるの？
本物の彼を釣るために
俺が井上信者を騙ったことはあるけど、
同一人物では全然ありましぇん。

でも僕と彼の精神年齢は殆ど同じようなもんっぽいので
はたから見りゃ同一人物と疑われても仕方ないかもしんないけどね。

もう摩擦力で止まる寸前みたいなもんですから、僕は。
そんな昔流行ったネタで今更煽らんようにしてくださいよ。
余生は静かに生きたいですね。
2chでCFNMという生き甲斐も見つけたし、
楽しい老後が僕を待っているんですから。

井上信者ストーキングだろうと何だろうと”あほにし”って悪名が付き纏った今の状態でするのはムズいんじゃないの
これ以降もストーカー続けたいのなら名無しになって全部リセットしてからやればいいんじゃない？
チミは敵を作りすぎたってやつ

あぁもう、あほにしうざいな。
こいつがいる限り熱い議論の交わしようがないよ。
話し合うきっかけをぶち壊してるくせに、自分では手塚信者を保護してる気になってるところがとくにうざいな。
お前いいからだまれよ。NGワード登録してもほかの住民さんの関心がそっちにいくから話が進まない。
お前みたいな基地外がいるからスレッドが無駄になるんじゃん。
どんな理由であろうと、ネットの世界ですらストーキングするお前の神経を疑うよ。
連投、スレ乗っ取り、自治厨気取り、しかも誰に何を言われよぷともそれを改める気がない。
こいつほんとの基地外だな。

あぁそうか、このレスも結局あほにしのオナニーの材料になるのか。
うざってぇなぁ

アンチ手塚スレなのにアンチ手塚も手塚ﾏﾝｾｰも来ないこのスレは
『あほにし君のｾﾝｽﾞﾘ小屋』として立派に機能してしまっている。
手塚の人気も神通力もどうやら薄れてきたってことですかい・・・・・

>>225
よくそこまで僕のことを理解してくれましたね。
とっても嬉しいですよ。
一つ付け加えとくと、正確には僕が手塚信者を保護してる気になってるというより、
僕自身が2ch初心者の頃、その愉快犯的アンチにﾚｲｰﾌﾟされた経験があるのでね。
要するに怨恨の感情で僕はストーキングをしているということ。

どうせ、このスレも彼が冬休みになれば戻ってくるんだしさ。
そんならば僕がセンズリ小屋として有効活用してあげるからさ、
安心してくださいね。

>>226
いや、冬休みになって僕が静かになればきっと彼はこのスレに戻ってきますよ。

>>227
とかなんとか言って、ホントは君、中年のｵｻｰﾝだろ？

あと一週間ちょいで17歳になる高校二年生ですよ、ぼかぁ。
証明する手立てはないけどさ、まあ別に中年の引き篭もりってことでも良いけどね。

１７歳でこんなだと４０歳迎えたらどうなんのかね？
他人事なれど頭抱えちまうよ。(と、あと２ヶ月で３９歳になるｵｻｰﾝは語ってみる)
ていうか無事に中年になれるのか、あほにし！？
途中で人生劇場に幕なんてことにならんように祈るよ。

結局被害妄想の糞餓鬼か。
可哀想な僕ちゃんのわがままには付き合ってくだちゃい、か。
おめでてぇ脳みそだな

>>206さんは色々と親切な方ですね。

あとさ、僕がこのスレで熱い議論が生まれうる可能性を奪ってるって
言ってたけどさ。
そんなん、どうせ生まれる筈なんてないんだからさ、うん。
分かりきってるっしょ、そんなこと。

手塚総合スレにテンプレとして貼ってある手塚関係の過去ログに
未だに話題になってないようなことが討論されることなんてほぼ100％ない。
されるのは毎度お馴染みループネタだけ。

だから僕がここをセンズリ小屋として使ってあげてるの、へへ。
今更下らなくてたまらない、
耳にたこが出来るような話題を聞かされるのもたまらんしね。

それにここは懐かし漫画板だもん。
そんなネタはとうに飽きて食傷気味って人の数の方が多いに決まってるじゃん。
マロンで同じことやるんだったら、まだ何倍も価値あるけどね。

そうだな、誰かマロンに同じスレタイでスレ立ててよ。
そうすれば>>206さんもそこんスレで御馴染みのループネタを
したり顔で延々と披露することができるよ。

僕そろそろ期末始まるんで
多分静かになるから
その間にこのスレは皆さんでテキトーに使ってください

このスレは僕の所有物なんで
期末終わったら取り返しに来るからね

そんじゃ

冷静なふりしてるくせに
レスに苛立ちが隠しきれないあほにしにﾜﾛﾀｗ

>>206はいい釣りしたねｗｗ

懐漫板で過去ログで散々ガイシュツの議論は繰り返して欲しくないという意見には同意したい部分も少なからずある
この板はやっぱりオッサンや年寄り衆で和気藹々とマターリ語り合うところであって欲しいと思う
厨房や初心者には他に行くべき板があるだろう
井上信者だか何だかよく分からんがこのスレが不純な目的で立てられたのは>>1〜30辺りのレスを見るに確かなようだし
しかしそういった板の空気とは自然と作られていくべきものであって
一人の基地害がスレを乗っ取ることにより強引に作るものでは決してない
よってあほにしにも当然この板を退場していただきたい

この板を退場というかこの世から退場していただきたい

つ、つまり練炭を買えと……！？

≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪手塚治虫スレッド全集≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
手塚治虫「きりひと讃歌」http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063477471/l50
三つ目がとおる「アブドルダムラル・・」http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011613839/l50
【手塚治虫】『未来人カオス』http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065721486/l50
【手塚】バンパイヤ【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058672862/l50
【手塚】ど　ろ　ろ 其之弐【治虫】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067816165/l50
【BLACK JACK】ブラック・ジャック6【手塚治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067305728/l50
◆　火の鳥総合スレ　〜ヤマト編〜　◆http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/l50
鉄腕アトムhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063178294/l50
ブッダについて語るぞ！http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1038591586/l50
手塚治虫「ＭＷ」http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031299212/l50
手塚治虫のブッキラによろしくについて・・http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063607012/l50
【手塚治虫】陽だまりの樹http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066304138/l50
【手塚】ﾌﾟﾗｲﾑﾛｰｽﾞ【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060623610/l50
「火の鳥」太陽編を語るスレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070396421/l50
ブラック･ジャックの名セリフについて語るスレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066752339/l50
ブラックジャック２６巻について語るスレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056641173/l50
『アドルフに告ぐ』って…http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058528199/l50
【手塚】ロック・ホーム　間久部緑郎【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056144937/l50

>>239
「バンパイヤ」スレには行かない方がいいと思われ

「ケモホモ」と言われて 何？と思う方もいらっしゃると思いますが、
ケモホモとは動物が二足歩行になったかんじの“獣人”に
性的興味を持つアニメオタク＋同性愛者のことです

ケモホモは獣人以外にも
妖怪や悪魔にも性的興味もってるし
あとライオンや馬などのオスにも性的興味をもってます

アメリカには人間とライオンの性交の絵を描いて喜んでる 変態が数多くいます
気になる人は検索で「ケモホモ」や「獣人」で調べてください

CFNMよりは高等な性癖だとおもふ

そんなことを言うと期末を終えた彼が怒り狂って帰ってくるぞ。

中間でないかい

期末が終わった後、物理と倫理の未提出のレポートを仕上げて、
そしてワイルドアームズの新作を進めて、
あとレポートの為に見逃したあなたの隣に誰かいるの最終回をゲッツして、
その他色々と忙しい日々が続きましたが
取り敢えず落ち着いたんで戻ってまいりました。
いかりやが蟲を伝説の剣で倒すシーンと
アルハザートに必殺技をかますマクダレン様の雄姿が
頭からこびり付いて離れません。

>>235
それは心外だなあ。
僕は最初から苛立ちまくってましたよ、
冷静なふりをしてるように受け止められるなんて、本当に心外だ。
僕は苛立ちまくってる時も煽り文体で文章を書くことが出来ない性質なんで
そう受け止められても仕方ありませんが。
最初から僕は>>206さんにかなり怒りまくってましたよ、マジで。

だってさ、
「アンチの皆さんが手塚治虫のどこが嫌いなのか教えてください」
みたいな今更な質問とともに登場したんだよ。

2chブラウザのNgname機能は華麗に使いこなしているようなのに
過去ログはまともに読んでやしない。

あああ、本当にムカツク。
一度２ちゃんねらーとなることを決めたものは
常にみみずん検索とかで過去ログを漁り
勉強しなければならないと僕は思うのです。

>>236
僕は出て行きやしませんよ。

せっかくこのスレの所有権を一時的に皆さんにお返ししたのに
まったく盛り上がってないんですもの。

やはりここは僕がこのスレをセンズリ小屋兼日記帳として有効活用するしかありませんね。
それは仕方がない。

こんなスレッドでもDat堕ちさせるのはもったいない。

>>237
>>238
考えておきます。

>>242
そうかもね。

>>243
別に僕は怒りませんよ。
本当に好きなものならどんな人に否定されようと気にならない。
僕にとってCFNMとはそういうものなのです。
最近はやっぱりドラマカバチタレの二話のシーンが一番良いかもと思うようになってきました。

>>244
期末ですよ。

じゃあこのスレの所有権はまた僕のものとなりましたので。
これからもあほにしセンズリハウスをよろしく。

てゆーかサロンに戻れよ

最近はあの板、見てる方が色々と面白いことに気が付いた。
僕がいない間にアンチ寄生獣スレとか随分面白い盛り上がり方をしてたようだし。
基本的に僕はこういう使い道ゼロで誰も書き込まない糞スレを
センズリ小屋として再利用するだけの道に徹することにしましたよ、これからは。

そんなこと言いながら未だにこいつの趣味はサロンで一人芝居することだから

一人芝居、、、してるかなあ、、、僕？
まあどっちでもいいや。

僕は今日は色々と忙しくて疲れたんでね、
キッズウォーの茜ちゃんが「毛が三本」って健一に言うシーンで
抜いて寝ることにします、おやすみなさい。
あのシーンはドラマのそれ系のシーンの中じゃ
カバチタレの次ぐらいに好きです。

ネットの中でまで一つのスレに引き篭もるってのは寂しいもんだね

うーん、すべての住民から嫌われてるあほにしに２ｃｈの常識を語られてもなぁ・・・

寝ようと思っても全然眠れないので
懲りずにワイルドアームズやってました。
やっとリヴァイアサンを倒せました。
合計一時間にも及ぶ死闘でした。
まあ防御だけは万全だったから死ぬ可能性はゼロに近かったんですけど。
でもRPGやっててあんだけ熱くなったのでデアリヒター（だっけ？）以来です。
あっちは全滅ギリギリスレスレの状態で同じことをずっと繰り返してるだけの戦闘だったけど
緊迫感は相当に味わえましたので。

>>254
ネットの中「でまで」？
僕は現実世界じゃ夜神月くんばりの優等生ですよ。
小学校の頃は日能研で一ケタ台の順位とったこともある優等生ですよ。
すごいでしょ、僕。
もうあの頃の思考の柔軟性みたいなんは取り戻せないけど
それでも僕はまだまだ優等生。

って言ってみたけど実は半分は嘘はいってます。
日能研時代が一番僕が成績で輝いてた頃なんで
ある程度勢いで美化して書いてしまいました。
それでも栄冠クラスの上位にずっといたのは確かだった筈ですよ。

>>255
2chの常識って？
過去ログ嫁ってーののこと？

ああ、確かにそれは厳しすぎましたかもしれない。
要するに
「初心者は三ヶ月はROMってろ」
ってやつですよ。

そんだけROMしてたりゃアンチが手塚のどこが嫌いなのかなんて
自然と分かってくるし。

そもそも分からないことは自分から調べるという姿勢が大切なのでは。

僕はその2ch初心者が当然踏むべきプロセスは踏んだ上で

2chの常識、漫画関連の板の空気・常識、みたいなのは

十分と理解した上で

それにあわせていくのが面倒くさいと思って

こうやって全住民から嫌われる道を選びました。

社会性ゼロの僕には2chにあわすことすら無理だったのでした。

今こうやって適当になんか書いてますけど
脊髄反射でやってるだけなんで。

僕の相手しない方がいいし、反応しない方がいいですよ。

>>206さんも嫌がってたようにオナニーの材料にされるだけだから。

センズリ小屋に一人僕を放っておいてくれ。

僕の最終目標はこのスレから更新チェックする人をいなくすることです。

完璧に懐かし漫画板の中で孤立した
ディズニーランドばりの無垢空間を創り上げること。

即ちオナニーあほにしランドを創ることです。

このスレが僕のセカイなのです。

２５０レスをも超えてまだこのスレから出て行かないボンクラどもに告ぐ。

このスレッドはぼくのものだ
ぜったいにだれにもわたさないからな
ここはぼくのねばーらんどなんだ
わたさないぞ
ぼくだけのゆーとぴあ
えいえんのらくえん
わたしてたまるか

でも適度に他の人が反応してくれないと
削除依頼されちゃうのでね。

ほんの少しは反応してくださいね。
僕がオナニーのネタとして有効利用してあげるので
レスした後のことは気にしてくれなくてもいいけど。

あ、でも
反応がゼロの時は僕自身が名無しで自演すればいいのか。

あー、昔誰かが
「あほにしはただのスレッド破壊工作厨」って言ってたのを思い出したけどさ、

真実だね。

ただし破壊した後に僕だけのオナニーワールドを作り上げることが僕の目的だけど。

このスレは僕だけのものだ。

取り敢えず
リヴァイアサンであんなに強いのなら
ルシファアやセトやラギュはどうなっちゃうのかと
びくびく怯える今日の僕でした

でもモンスターゼットは元祖より弱体化してたよね

やっぱり

どんなに時間が経っても
どんなに他のことを考えようとしても

僕の頭の中からマクダレン様の雄姿が離れない

この思いをこのスレにぶちまけよう

ゼットなんかいらねーよ

マクダレン様が欲しかったよー

うう

今ふと思ったんだけど
僕のこのセンズリ小屋もいずれ
手塚総合スレのあの膨大な過去ログリンク集の中に付け加えられるのかなw

そう考えると笑っちゃうね、何かw

現実の世界の方が僕にとっては虚構世界なんだ。
あの世界での僕は死んでいるのも同然なんだ。
常に過去の自分はリセットされ、
そして更新され続けて現在の自分に至るという
生きるということの本質的根本的過程の中で
真の自分の実存を探し当てて自らの存在や生死と時間をも
超越した究極の不滅の我を得るということは不可能に近い。
しかしこの永久不変の２ちゃんねるの一つのスレッドの中というセカイでのみ
私は自分の永遠不滅の真の姿を探し当てそして私は
自らの存在を不滅として更新することが出来るのである。

このスレッドの中で真のアイアンティティーを獲得した我は
多くの仲間達とともに不条理なこのインターネットの網の目が全てを
多い尽くした情報量が有限となった虚構世界の中で
ポシティヴに生きて神の前に単独者として対峙し
全てを乗り越えることが出来る。
さあゆくのですあほにし。
闇に包まれたこの世界に真の光を齎すために。

こういう中学生の卒業文集に一割ぐらいの確率でたまにあるような文章を書くのが僕の趣味です。

流石にこんなのは幾らなんでも卒業文集にはないでしょうか…？

エヴァンゲリオンの「進化の最終結論は滅亡」との言葉に共感し、
また人間は環境を破壊する横暴な生物との思いから殺人に興味
を持った僕はちょっと今精神的に危険な状態にいます。

久しぶりに2chに来ると
どんな文章でもいいから
書き込みたくなるもんなのよね
どうにかなんないかしら

何か書きたくてたまらないこの心情
分かってくれる方はきっといますよね。

懐かし漫画板の住人の人って
基本的にもう立派な大人になった後に2chに来たような人だと思いますけど、

中学三年生とかそういう甘酸っぱくて胸キュンな思春期の頃に
ここを見つけてはまっちゃうと絶対ヤバイ筈なんですよ。

僕の場合は2chに書き込まずにはいられない症候群になっちゃいましたね。

誰も読まなくてもいいから
常に何か書いて連投して自分の恥部を見られ続けたいという。

抑えられないはずだ！

僕は抑えきれない！

何か書きたい。

何でもいいから書きたくてたまらない。

この数日間2chにいなかったってのは本当ですからね！

マロンの例のアンチ寄生獣スレでさ
「この434ってのはｽｳﾞﾀﾛｰｷﾞﾝって糞コテに似てるな」とか
他にも色々僕がそのスレッドに潜伏してることを邪推しているような
書き込みがあったんで気になる。
もしくはそういうレスを書くことで
期末だと嘘言って本当はいつもどおり2chに潜伏してる僕を引きずり出そうとしてたのかもしれないけど。

あの人は本当に僕じゃないよ。
僕にはあの人のような立派な知性はない、本当に。

これだこれ
あまりに酷すぎる誤解


779 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/12/14 01:20 ID:???
>>434はｽﾌﾞﾀﾛｰｷﾞﾝという糞コテに似ているな
ＳＦや古い作品しか出典がない所や議論になると狂う所が

今こうやってここにコピペしてるのは
僕が2chにいない間にも
434さんの存在から僕を思い出して
ちゃんと書いてくれる人がいるという事実に
実はかなり喜んでいるからかもしれない。

いや、きっとそうだ。
そうに違いないんだ。

要するにエヴァンゲリオン世代。
そしてそのちょっと下にいる僕のような
相当に強い影響をそういったものから受けている世代。

その人たちをバカにしてはいけないんですよ、きっと。

バカにするなー、このヤロー。

この一連の連投は
誰がどう見たって
「オナニー」って言葉しか連想できないような
ものばかりですよね。

これはかなり嬉しい。
僕にもまだそれだけのパワーがあるということだからね。

この調子でオナニーあほにしワールドを作り上げて生きたいですね。

今日の作業はここまで！

未来の王国の建設を目指して明日からも頑張ろう！

頑張って文章をいっぱいこねくり出して連投して必死に自分を基地害と思わせようとする
そういった意図が見え見え・・・

ああ、そういった面も確かにあるかもしれませんね。
そんでもってそういった部分を全部ひっくるめてここで晒すのが気持ち良いのかもしれない。

今日は首を寝違えて一日中ヒーヒー言ってました。
よって元気ゼロです。
連投する気力すらありません、
それじゃ。

あほにし君は複数います。ひとりぼっちじゃありません。

僕の王国に僕以外の人間が書き込むことは許しません。
あなたのレス、連続投稿で流させて貰います。

と思ったけど首がまだ痛くて
なかなか気力が起きないというのが本音です。
まあ気長に頑張りますよ。

今日はワイルドアームズは
何回も繰り返してジークツヴァイ様と戦っていました。

歌流れるのには最初は笑っちゃったけど、
やっぱりいいかも、燃えるかも、と思うようになりました。

グラムザンバーネメシスをツヴァイ様が打つタイミングにサビが重なって
すっごく格好よく見えたのです。

あのシリーズは少年漫画的というか特撮的なツボをうまく突いてくると
改めて実感しました。

あなたの隣に誰かいるの蟲VSいかりやのシーンでも
それに近いものを最近感じたばかりなのですが。

というかここ数日間、
僕の頭の中にはあのドラマのことと
ワイルドアームズのことしかないのです。

それと今日は久しぶりに
OpenJaneスレの最盛期の頃の過去ログを読み返していました。

あの頃が僕の2chライフで最も楽しかった頃かもしれない。

埼京線の中で日能研の頃のクラスメイトが単語帳を
必死に勉強しているのを発見しました。
あっちの方は僕のことを覚えていないだろうし
話しかけることは当然しませんでしたが。

彼女は確か一組。
僕は入塾当初は三組でしたが
初回のカリテの点がむちゃくちゃ良かったので
二組を飛ばしていきなり一組に上がったのでした、確か。

その二ヵ月後に栄冠二組に上がり
その次の月には栄冠一組に。

やっぱりあの頃の僕は輝いてました。
ずっと埼京線の彼女みたいな人は見下していましたね。
でも顔は結構可愛い。

夏期講習の座席って抽選なので
彼女と一回席が隣同士になり
結構親しく話すようになったこともあったような気がします。

あの頃の僕は人見知りせず誰とでも仲良く明るく話すことができたものでした。

良くも悪くも2chに出会ってから僕は変わってしまった。

電車の中では睡眠不足を補う為に
いつも寝ることにしているのですがね、
十代のくせして。

最近は女子中高生を常に目で追いかけていて
寝たことがない。

やっぱり制服のスカートってのは良いものです。

そのお陰で日能研時代のクラスメイトにも会えたことですし。

小学校の頃の僕というのは勉強大好きっ子だったなあ。
単純に国算社理、全ての科目が大好きで
面白かった。

勉強ってどんなに才能がある人でも結局好きな人にはかなわないですよね。

僕がRPGの魔法や町やキャラの名前を覚えるのと同じように
英単語や年号を楽しく覚えてしまう人がいる。

そういう人には僕は絶対に適わない。

また勉強が好きになりたいなあ。

彼と友達になってしまったせいで
僕は勉強を嫌いになり
アニメ漫画ゲームの世界に逃げ込んだのかもしれない。

僕に闘争心というものがほんの一欠けらでもあれば、
彼と同程度の成績を得ることができたかもしれない。

やっぱり負けず嫌いの人って強いよね。

僕はそうじゃないから
2chで煽り文を書くことができない。

僕は多分よその人から見たら
相当に女々しい正確なんだろうなあ。

あとアバンギャルド夢子とかいう漫画を発掘しました。
ありゃ僕にはたまらない漫画です。

どうでもいいけどタイトルの夢子って字があれっぽいなと思ったら
やっぱり案の定作者の後書きは魔太郎でした。
A先生の大ファンである私としては非常に嬉しい。

二重にラッキーな漫画でした。　

A先生という文字を書いていたら連想してしまったんだけど、
宮崎＝F、高畑＝Aみたいな論評を前にどこか読んだのだけど、
非常にむかついた覚えがある。

藤子Fって漫画家は要するに現代のオタク少年の自意識を持っていた漫画家なのだ、
とかいう部分があったのだけれどさ。
確かにそういう面は少しはあったかもしれないけど、
そういった読み取り方は単なるオタ読者の自己投影でしかないのではなかろうか。

ああ、むかつく。

多分そういう人が
ドラえもんを読んで幼年時代のノスタルジーみたいなのを感じて
マンセーしているのであろう。

ああ、むかつく。

僕もドラえもんを読み返すとノスタルジーを覚えてしまうのだから
必死に踏みとどまろうとするんだ。

あの無機質で定規で書いたような背景の完全に人工的な世界の漫画の
どこにノスタルジーを感じるってんだー！と。

同じ人工的世界でも手塚治虫の場合には
ノスタルジーの類を僕は一切感じないからその点ラッキーだったのかもしれない。

僕がノスタルジーを感じるのは
ドラえもんではなくて、
常に夢トンネルとわたしは真悟でありたい。

適当に思いついた文章を羅列して20レス近く流すことに成功しました。
首痛いけど僕は頑張った、偉いぞ。

僕の王国に書き込む奴は許さんぞ。
絶対に何が何でも許さないぞ。

しかしFのベルセルクのキャラの立ち具合は見事だったと思うのですが。
まさか１やってた頃にゃベルセルクをカッコイイと思う日が来るだなんて
考えもしなかったでしょう。

１のツヴァイ戦とFのツヴァイ戦は完全に別物ですが
ぼかぁどっちも大好きです。
１の方はあれ、戦闘に入る瞬間の効果音が
異様にかっこよかったと思うのです。

234 名前：メディアみっくす☆名無しさん[] 投稿日：03/12/16 18:59 ID:jvOFEhhd
エヴァンゲリオンは、
オタク批判する為だけに作られたアニメ。
それ以上でもそれ以下でもない。
人類補完計画だの、ユダヤ神話だの、使徒だの、
初号機だの、シンジ・レイ・アスカだのは、
ただ単に、オタクを釣る為だけに巧妙に作られた｢餌(記号)｣でしかない。
後半のオタク批判に持ち込む為の繋ぎでしかない。

それを読めないオタクどもには2種類いる。
一つは、
“裏切られた”という怒りの感情を解消する為、庵野やエヴァを徹底的に叩くオタク。
もう一つが、
本質とは関係無い｢餌｣にのめり込むオタク。

この低俗なオタクどもが、自己正当化合戦を繰り返すと。


こういうオタクどもを観察するのが痛快で最高に面白い。
エヴァの面白さはこれなんだよ。

僕は餌だけにのめり込んでいます。
それで満足です。

そっちの道はちゃんと最初から用意されていたような気がするんだけどさ。
というよりあれは本筋なんてどうでもよくて
最初からキャラ萌えだけしてたような人もいっぱいいただろうし。

僕にとってのエヴァは
「胸の発達が異常に良い女子中学生の出るアニメ」
ってことで良いのです。

あと宇多田ヒカルのピノコ声をちょっと良いかも、とか思ってたことがあります。
ごめんなさい。

30レスぐらい流れたかな？

今日はこのぐらい連投できれば満足ですね。
ではさようなら。
明日の王国を夢見て
僕はこれからも頑張ります。

これだけは最後に付け加えておきたい。

マリエル様は僕の天使です。

最近サロンの方では明らかにお前を釣りたがってますって感じのアンチが色んなスレで暴れているのに

また僕の王国に愚かな書き込みが一つ…、
いちいち流さなければならない僕の身にもなってくださいよ。

一つ言っとくと最近マロンで暴れてるあの人は
僕を釣ろうだなんて少しも考えていないと思いますよ。
というか僕のことも知らないんじゃないかなあ？

もし万が一にも僕を釣ろうとしてるのならば、
いずれこのスレにも顔を出すことでしょうし、
そう焦らなくても結構結構。

それと昨日は流すことばかりに精一杯になってしまったので
一応返答しておくけれども、僕は複数人もいませんよ。
もう一年近くずっと同一人物です。

今日は流石に30レスも流す気力がない。
10レス行くかどうかってところかな。
何故なら既にオナニーを済ませてしまったからだ。
ネタはアニメのるろうに剣心19話。
剣心のを見た時の恵の顔。
これがなかなか良い。

ふたつのスピカを再読してて。
ライオンさんが結婚式を見て涙するところを読んで
僕も泣いてしまった。

僕は基本的にマンガテレビアニメゲーム何であろうと滅多に泣くことはない。

なのにとうとう泣いてしまった。

金八先生とオトナ帝国に次いで
これで三回目だ。

いいマンガだよね、スピカ。

オトナ帝国のあの夕焼けの町並みにノスタルジーを感じる世代。

それに対して僕の世代はどういう風景にノスタルジーを感じるのか。

最近気が付いた。

答えはポケモン、ポケットモンスター。

しかも何故か小学校の頃にやった赤緑青より金銀にそれを感じる。

ゲームの中に構築された光景に本気でノスタルジーを感じてしまう。

金銀のね、
コガネシティの地下通路とか、あとリニアとか。
パソコンとか色々な今風の小道具。

あの世界観が僕の心の中に根付いている、強く、とても強く。

ポケモンの中の町並みこそが僕の原風景である。

これは大発見だ。

たとえばFFの世界ってのは
あくまでストーリーに従属するものであった。

堀井雄二はどっかのインタビューで
「物語があってエンディングがあるRPGを作りたいのでなく、
　一つの”世界”を作りたい」
と語っていたそうだ。

ポケモンは堀井雄二以上に完全に”世界”というものを提供してしまったと思う。

ストーリーに従属するのではなく、
またポケモン育てにも集めにも従属するのではなく、

あくまで”舞台”であるポケモンの世界。

これで10レス流れたんだね、
結構疲れるな。

昨日はよくこれの三倍も働いたもんだ。

王国建設の道は険しい。

パソコン近くの本棚にあった
「寺村輝夫のむかし話　一休さん」
を読んでいました。
懐かしいです。

でも僕は小暮正夫の一連のシリーズの方が好きです。
特に
「これはなるほど　きっちょむ話」
と
「できたてホヤホヤ　おもしろ話」
が大好きだった記憶があります。

「おとなもブルブル　ようかい話」
を読んで、こんなんで大人も怖がるのかな〜？、
とか思っていたことをふと思い出しました。

ちなみにその隣には
「えんぴつたろうの三つのぼうけん」
がありました。

ただの「えんぴつたろうのぼうけん」の方が
挿絵もリアルで好きだったのですが、
何故か三つの方しか今は見当たりません。

僕もえんぴつたろうが欲しいと思って
タンスの裏にわざと小さくなったえんぴつを投げ捨てて、
「あのえんぴつ、今頃えんぴつたろうになってぼうけんをしてるんだろうなあ」
などと妄想を繰り広げていたものです。

マターリと一休さんやきっちょむさんを読む冬休みも悪くは無いものですなと思ったりもします。

330レス中の164レスが僕のもののようですね。

結構連投したような気はするけどまだ全レスの半分もいってないとは。

今何故かダンビラムーチョが初めて心を落としてくれたときの感動の記憶が
脳裏に蘇りました。

あの時、僕は人生で最も”喜び”を感じた瞬間だったかもしれない。

多分これから何十年生き続けようとそれは変わらないでしょう。

あのトンネルの中で延々と戦闘を繰り返していた二週間。。。

でも二週間ずっとやっててやっと一個落とした、ってのは相当運が悪い方ですよね。

久しぶりにDQ7やってみようかな。。。

ということで今日はここまで。

明日はもしかしたら来れないかもしれない。

それではさようなら。

ドラクエ7は手塚漫画をはるかに超えた駄作だったな…

警察のネット捜査班があほにし君に注目しています。
青少年課と捜査一課が連携しているようです。

糞野朗どもめ。
明日は来れないかも、って言った日に限って
2レスも付くのか。

俺の王国を崩壊させようと企んでいるだろうチンカスども。

>>334
DQ７って駄作なの？
というかFFDQ板じゃ駄作ってことになっているらしいが。

僕はもうそういう感覚が麻痺してる。
何のゲームであれ、それをプレイし尽した後に
「うーん、これは客観的には駄作（名作）だな」と
自分の中で評価を定めてしまうと
思い出というものは汚れてしまう。
だから僕はこれは駄作だ、名作だと
後になって統括的に考えるということ自体を放棄してしまった。

実際にそのゲームをプレイしてた時、
僕はどんなことを感じたか、どんなことを思ったのか、
どんな生活をしていたのか、、、
そういったものがリアルな形で心の中に残って欲しいのだ、僕は。

DQ７なんてもんは
もうあんなにモンスター職がいっぱいあるとね、
それだけで僕は燃えてしまう。
よし、全部の職を極めてやるぞ！ってね。

僕は基本的にゲームマゾと呼ばれる人種じゃないと思うけど、
DQに対してだけは別なんだね。

多分初めてDQの面白さに目覚めたのが
２だったからかもしれない。

２ではまった人は基本的にゲームマゾになれるでしょ？

しかも僕の場合は生まれてから三番目にプレイしたRPGがそれだったし。

確か人生最初のRPGはね、
ゴエモンのRPGだった筈、ファミコンの。
もう殆ど内容は覚えてないんだけどさ、
小1の頃だったかなあ。
なんか月とかまでに行っちゃうやつね。

二つ目はどっかで貰った
白いカートリッジの
桃太郎伝説。
あの頃は何の情報網も持っていなかったのに
何故か”おにのばか”ってパスワードは知っていた。
なんでだろう？

何故俺は「おにのばか」を知っていたのか？
今となっては推測するしかないのだが、
多分いとこから教えてもらったんじゃないかな？

俺のいとこは二十歳ぐらい年が離れているんだけどさ。
最高学府に在籍していたスポーツもこなせてルックスもかっちょえーオタク青年でね。
特に水泳は国体級ってな感じで。

僕は勉強も何もかも彼にずっと教えてもらってきて。
僕の中じゃ父親は彼みたいなもので。

憧れとコンプレックスを同時に抱き続けて。

あの人のせいで天は二物を何とかって諺は嘘だと
ずっと思っていたね、ぼかぁ。

俺って奴は彼に比べたら何てタンスの裏の綿ぼこりみたいな奴なんだろう？
勉強も運動も何もかも中途半端。
オタク的教養では足元にも及ばない。
ルックスは完全に敗北。

ああ、むかつく。

で、多分彼が僕に
「おにのばか」
ってのを教えてくれたんじゃないかなあ？
推測ですがね。

それに僕は生まれた頃からずっと全体より要素・細部の人だった。
エヴァの話じゃないけどさ。
ウルトラマンだってお話よりも何よりも
怪獣のデザインとか造形的な面にずっと惹かれていて
ソフビ人形を集め回ってたし。

だからモンスター職があんなにいっぱいってDQ7には
随分楽しませて貰った。

全員がプラチナキング転職可能になった時点で流石に飽きましたけど、ええ。

>>335
本当ですか？
僕も有名になったなあ、嬉しいです。

明日は学校休みなのさ。
というか休むのさ。
さぼるのさ。

さぼって色々とやりたいことがあるのさ。
だから来れないかもしれないのさ。

しかし代わりに朝寝坊は出来るので、
今日は夜更かしできる。

そんでもってPCをポチッなとつけてみたら
何じゃこりゃ、って。
レス二個かよ。

むかつく。

俺の王国を壊すんじゃねーよ。

どうも僕はダメな奴だ。
何が
「DQ7って駄作なの？
　FFDQ板じゃ駄作ってことになってるらしいが。」
だ。
このヤロー。


FFDQ板の各作品総合スレと煽り系スレをほぼ全部毎日巡回してるくせに
俺は何でこんなことを言ってしまったのだろう。

FFDQ板は僕が純粋に一番好きな板かもしれない。
だって住人が皆純粋な人ばかりだもん。
僕が最初に住み着いた2chの板、FFDQ板。
僕にとって良くも悪くも”2chというものの基準”はあの板になってしまった。

マロンはね、
精神的に自分に近い人がいっぱいいそうな所なんで。
だからこうアンビバレンツな感情があの板に対しては。

そもそもFFDQ板のちょっと後に住み着いた
マンガnewsで出会った例の元祖井上信者くんが
僕に精神年齢が近そうなんで。
でその彼が移住したマロンには更に彼に近い人間がいっぱいいて。
だからマロンに対してはそういう感情を抱いているのかもしれない。

なにせ僕に2ch的洗礼を施してくれたのは
あの元祖井上信者さんだから。

明日せっかく会うのだから
いとこの彼に「おにのばか」について聞いてみることにしましょう。

ちょっと待て、
バカなこと言った。
いとことは年齢二十歳も離れては無いよ。
十歳だよ。
何を言っていたんだ、僕は。

しかし平仮名で”いとこ”と書くと読み辛いな。
これからは漢字で打つことにしよう。
もう打つ機会はないと思うけど。

電波・お花畑って板には行ったことないんだけど、
あの板にもこのスレみたいに
一人のコテハンが連投して自分の王国を作ろうとしてるスレがあるのかな？

いや、前に何回か移住を勧められたことがあるのでね。
お前の居場所はここよりもあそこだろ、と。

凄いな、俺。
20レスも流せましたよ。
働き者の僕。

なんかムラムラとしてきましたよ…。
やっぱり連投すると僕はこうなる。
一日に二回のオナニーか、なんだかなあ。
まあ、いいや。

あれ？あほにが居ないな

書き込むんじゃねーと言ってるだろ
このヴォケナスめ。
俺様はこの時期色々と忙しいんだよ。
俺様がいない間に勝手に
この我が家へ不法侵入するんじゃねーっつーの。

冬休みは僕は色々な場所へ行くので
あんまりこのスレに来れなさそうで辛いです。

僕以外の人間が書き込みすることは絶対に許せないのに。

”おにのばか”は
「覚えは無いけど多分そうなんじゃないかな〜」
ということでした、はい。

GBAのアトムやったよ。
アクションは殆どやらない僕にはかなりキツイよ。
簡単モードのガロンには相当殺されたよ。
今難しいモードで始めたけどプークで詰まっちゃったよ。
無理だよ、あんなの。

アクションはほんとに全然やらない僕にとっては良いお勉強になりましたよ。
このぐらいのアクションゲームがファミ通ゴールドレベルになるのか〜、とか。

SPがぶっこわれたんでずっとアドバンスでやってたんだけど、
SPに慣れたものとしては、あの画面の暗さは耐え難いものがあるね。

劇場版名場面ランキング一位が結婚前夜ってのはどうかと思ったのです。
あと戦国よりもオトナ帝国を入れて欲しかったです、
いや、戦国も好きですけど。

久しぶりにカードヒーローをやってみました。
ジャン・ケソと戦ってメダル16枚になりました。
ちょっと嬉しかったです。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

流そうと思っても流せない、
書きたいことが思い浮かばない。

最近の僕は熱血スポーツ少年になりかけてますから。
ああ、汗を流すということがこんなに気持ち良いだなんて。

僕もマクダレン様みたいな華麗な動きで
頭脳系陰湿敵組織四幹部の一人を攻撃できるようになりたいです。

MPリピアがあんなに高く売れるなんて知りませんでした。

ポリゴンキャラのセシリアの顔が最近は自然と
イラストのエロカワイイセシリアﾀﾝの顔に見えてくるようになりました。
努力したかいがありました。

今日はもう止めましょう。
ロリロリアームズをちょっと進めたいと思うので。
それではさようなら。

今MPリピアという文字列に何となく感じていた違和感に気付きましたが
面倒くさいので訂正はしないことにしましょう。

あと最近はマクダレン様には悪いけど
ゼット様に少し浮気気味です。

ゼットを鍛えまくりたいです、頑張ります。
んじゃ。

だめだよあほにしくん。四六時中張り付いてなきゃ。
じゃないと俺みたいなアホが書き込んじゃうよ。

今日は学校は終業式だったのれす。
だから偶然この時間帯にも見てたのれす。
お前みたいなアホは死んで欲しいのれす。
とっとと死ねクズめ。

というか飽きてきました、何か。
毎日連投するということを義務化したからイケナイんだろうなあ。
義務としてでなくて、もっと気楽に行けば良いってことだろうなあ。
でもどっちにしろこのスレは僕のものだからね。
何か愛着が沸いて来たんだよ、
このスレッドに。

そもそも何故俺は毎日連投することを義務にしようと思ったのだろうか…？
どうしても思い出せない…。

と、こういう「そろそろ飽きてきたYO」ってネタでレス数を稼ごうと思ったのだけれども、
やっぱり止めた。

勉強ばかりの潤いのない生活で（といっても余り勉強してないけど）
今やレス数を稼ぐ為には毎日毎日ワイルドアームズとあなたの隣について
同じことを喋り続けるのみ。
誰も読まないものだとしても、流石にこちとら飽きてくる。
僕はもっと普通の青春するべきだったね、
青春すればきっと自然に色々とレス流せるネタが思いついただろうに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

なんかレス数流すネタないかな？
必死に考えてるけど思いつかないんだよ、
ギコちゃん。

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

そういえば最近手塚治虫エッセイ集を読み返していて
その存在に気付かなかったページを見つけたのですが、
そのページのとある記述を読んで、ちょっと安心したんです。

「私の好きな海外SFベスト10」ってネタのがあるでしょ。
それでF・ブラウンの「発狂した宇宙」ってのを
「サスペンスドラマの見本」として挙げていて、
それに影響されて描いた作品に「火の鳥」と書いていたのです。

手塚治虫本人は火の鳥の核というか本質みたいなのを
「サスペンスドラマ」として捉えているという点に安心したのです。

やっぱり「この漫画は僕のライフワークでテーマは輪廻転生です」みたいなのは
一種の嘘なんだな、と。
嘘も方便って奴だな、と。

何となく漫画サロンで好きな漫画ベスト10に火の鳥を挙げてるような人には
サスペンスドラマとしての魅力よりも嘘の部分に惹かれてるような人が
多いような気がしたので、ちょっと怖いです。

発狂した宇宙読みたいんだけど、
ハヤカワ文庫で今ブラウンで書店で見つけられるのは
火星人ゴーホームぐらいしかないので
読めません。残念です。

俺が遊んでやるよ。
輪廻転生がテーマのサスペンスドラマってのは成立しないとでも？

「嘘」の部分をメインとして描いたような感のある鳳凰編が
一番まとまってるような気がするのは何か皮肉なものだなと思いました。

>>389
これ、どうしてもネタが思い浮かばないので
中二の頃に考えた奴を必死に思い出した書いたんですけど。
「最近」ってのは嘘ね。

書いてるうちにバカバカしくなってきた。

だったら>>387のように独善で他人を見下すのは止めれ。

あとあの頃の僕ならその問いにはどう答えたんでしょうね？

今の僕ならどう答えるんだろうか？

要するに手塚本人が「輪廻転生がテーマ」と言って来たのは
漫画低俗論に対する反論みたいな意図が大きかったと思うのですよ。

呉智英が現代マンガの全体像で言ってたじゃん、
火の鳥は知的スノビズムがマンガを擁護するための材料として利用された、とか。
その時代を生きてないので僕はよう分からんけどさ。

要するにね、
輪廻転生がテーマで大いに結構、
それでサスペンスドラマ、
十分にOK。

ただし、それを「高尚な哲学的テーマ」として褒め称えたり、
またそれを利用して
「マンガも日本の誇れる文化なんだ」
とか言う奴がいるのは、何だかなあ、って話。

しかし手塚本人はそれを意識してやってた節もあるのではないか。
そゆこと。

昔に読んだ本のことをあれこれ思い出しながら書くのはキツイ。
半分ぐらい捏造した事実を言っているかもしれない。

これは一種のレス数稼ぎだから許して。

基本的に手塚は色んな層の色んな世代が作品を読むことを予想し
色々と罠を仕掛けてた人なんだ、って僕の認識は今もあまり変わってないような気がする。

どうでもいいけどテーマの意味にこだわりすぎてないかい。
テーマ＝高尚だのってさ。テーマにはプロットの意味合いもあるんじゃねーの？
輪廻転生ってのは火の鳥の連載形式も指してるしさ。
文化の意味にもにもこだわりすぎかと。

だからテーマがプロットの意味合いがあるなんてことは十分承知してますよ。

ただ火の鳥に関してはテーマ＝高尚って受け取り方をしてる人が多いのは事実だし、
それがマンガ低俗論の言い訳として用いられたのも事実では？ってこと。

そしてあちこちで「火の鳥はこのようなすんごいテーマを持ったマンガでライフワークです」みたいなことを言っていた
手塚は確信犯だったような気がする、ってこと。

テーマ・輪廻転生＝高尚ってのが
表面上に仕掛けられた罠だとしたら、

テーマ・輪廻転生＝プロットってのが
その次の二つ目の罠なのかもしれない。

ただ手塚自身が
サスペンスドラマ的な部分こそ核だ、みたいなことを言ってるなら
第三段階の罠はなさそうと判断してよさげかも。

多分そんなことを僕は考えてたような気がする。

結構テキトーにやったら
かなりレス数が稼げたね、
やったね。

漫画はおやつです

ｍ(_ _)ｍ
　　u

消防ん頃、手塚作品最初に読んだ時の感想は
「面白いといや面白いんだけど、なんか胡散臭いな」
ってのだったから、確か。

その第一印象が未だに抜けきってないのかもしれない。
これは一種の呪縛だよ。

俺も昔先日に必死こいて描いた漫画を小学生のとき描いた漫画だよ
と友人に読ませたことがあるな。

最初から
「この人は罠を仕掛けてるな」
って読むのは楽しいけど疲れる。

マンガはおやつです、そりゃそうだ、当たり前だ。

でも僕は手塚作品をマンガ作品として楽しむことはできてないと思う。

作品を読むことで手塚本人の人間像に迫りたいな、とか昔から思ってたんで。

作品にはあまり興味なくて、一人の頭の良い人間としての手塚治虫にずっと興味があった。

>>404
やっぱりバレバレだったか。


この手法、FFDQ板あたりでやると皆あっさり騙されるんだけどな。

騙されたふりじゃなくて、多分あれはマジで騙されてると僕は思うのだけど。

半分事実で半分嘘ってのがホントのとこなのかな。

僕自身もよく分かってないんだけど。

火の鳥の高尚そな雰囲気みたいなのは仕掛けられた罠みたいに感じてたのは
消防ん頃から変わってないような気がする。

それを言葉で言えるようになったのは恥ずかしながら最近のことで、みたいな。

取り敢えず、
手塚は確信犯。

これだけは曲げられない。

対談集読むといい感じに性格悪いなー、って感じがするもん、
あのおっさん。

ああ、やっと分かった。

あれだあれ、豊饒の海と比して
「哲学的にバックボーンのない火の鳥は厨房の妄想レベル」
って批判を見て
「そりゃ見るとこが違うだろ」
って前に怒りまくったことがあるんだ。

だからこんなに火の鳥に関しては必死になれるんだろう、僕は。

三島を持ち出して思想的な部分から火の鳥を貶める奴がいるんだもん、
そりゃムカツクでしょ、ねえ？

火の鳥はめちゃくちゃな時代考証ギャグを楽しむ漫画。
つる姫のように気楽に読むのが正しい。
もちろん我王の境遇に心悩ましたりナメクジ人類に同情したりするのも正しいが。

>>412
うん、その読み方が一番正しいと手塚本人も考えてると思う。

でもさ、
気楽に読まないで
「これは思想的に哲学的に高尚だからマンガは低俗じゃない」
とか
「豊饒の海に比べて哲学的に稚拙」

なんて意見を読んだら、ちょっとねえ。

そういう意見を無視できない精神年齢だから
今2chのこんなスレに張り付いてるわけ。

この板の火の鳥スレの住人の大人たちはそんな下らん意見は
軽くスルーできるんだろうけど。

つまり何がいいたいかというと、漫画なんて好き勝手に読めよ。
テーマを見て他と比べる奴がいたってそんなのそいつの勝手だっつーの。
高尚でも低俗でもどうでもいいのデス。

>>416
415で書いたけど、僕はそういう意見を読むと我慢できなくなるんだって。

だからさ、
「バカじゃねーの、てめー、手塚は確信犯なんだよ！」
って言いたくなるわけよ、こちらとしては。

確信犯の誤用を今日だけで五回ぐらいしてるような気がする。
未だに確信犯って言葉を使う時には日常会話でも結構勇気がいる。

>>417
君は何がいいたいんだよ。
「おまえらちゃんと俺の考えた正しい読み方しろ」ってこと？

僕も>>416さんみたいに
そういった意見を華麗に無視できる大人になりたいです、
本気でそう思っていますよ、今。

連続投稿に引っ掛かっちゃいました。

>>419
「正しい読み方をしろ！」ってんじゃなくてさ。

誰だって思想的に高尚そうだから好き、とか
思想的に低俗だから嫌い、って思ってる時期ってあるでしょ？

そういうかつての自分を彷彿させる意見を無視できず叩きたくなるのが、
厨の心理というやつなのです。

そこから卒業した気になっても実は卒業できてないからそうなんだろうけど。

でも手塚は確信犯です。

高尚そうな匂いをエサに読者を釣ってます。
そしてそいつらにマンガは低俗じゃない、と言わせようとしてると思います。

それだけは事実だと思います。
というか思いたいです。

大して考えを整理できてないのに
そのまま打ち込むからこういうことになっちゃうんだろうなあ。

結局、僕が言いたいのはこれだけだったんだろうなあ。

「火の鳥に関していろんな読み方がされてるけど、
　それは全部手塚が計算してやったことだと思います。」

「火の鳥に関していろんな読み方がされてるけど、
　それは全部手塚が計算してやったことだと思います。」

↓

「火の鳥に関していろんな読み方がされてるけど、
　それは全部手塚が計算して読者にやらせたことだと思います。」

の方が正しいかな。

要するに
「手塚個人をマンセー！」
ってところに行き着いちゃうんだね、
俺もやっぱり盲目信者だったってことかな。

自分の考えが整理できてない時に、
相手から思わぬレスが来る。

その時に何も考えずに脊髄反射して自分が打ち返す文章というのは、
今迄僕が考えてきたことの断片的な文章だ、

というのがこれで良く分かりました。

ズバリ、>>422がそれなんだろうな、僕の場合。

>>422じゃねーや、>>421だ。

かつての自分の考えたことを卒業した気になってバカにしたがる、ってやつ。

しかし脊髄反射というのは体質ですね、
どうしようもない。

こういうスレでいつもどうでもいい連投ばかりしてるから
更に脊髄反射体質に磨きがかかるんだろうなあ、
少しはものを考えてみるってことを始めてみたいです。

俺が煽りとして使っていた「脊髄反射」を受け入れるとは。
素直だと逆に少し照れるぜっ
ここは愚痴スレってことにして嫌なことあったらここでハッサンすれよ。
まあ嫌な言い方すれば隔離スレってことだが…

自分で何が言いたかったのか、まとめてみた。
自分でも脳味噌の中にそれぞれの事柄が断片的に存在するだけで、
その繋がり方がよく分からないけど、多分こんな感じだったんじゃないだろうか。

手塚は二重の罠を火の鳥という作品に仕掛けています。
↓
「これは思想的に哲学的に高尚だからマンガは低俗じゃない」
「豊饒の海に比べて哲学的に稚拙」
等としたり顔で言いたがる奴がいます。
↓
しかしその読み方は単に手塚の罠にかかっただけなのです。
↓
手塚は全てを計算していたのです、偉大ですね。

>>430
煽りってか、はなから分かってますよ。
2chだとどうしても何か指でキー押していたいという感情が先行してしまう。
これは体質ですよ、やっぱり。
どうしましょ、どうやったら直るのかしら。

キー押しっぱなし症候群を治す薬はないのかな。

多分、中二の頃は、

「手塚は火の鳥に罠みたいなのを仕掛けてるような気がするぞ」

だったんだろうなあ、やっと分かった。

頭の中にある断片的な事柄をつなぎ合わせるまでの時間を短くする、
って修行を今迄塾でずっとやってきたんだろうなあ。
ただそれは勉強に関する事柄のみ。

日常でそれが出来るようにならないとどうしようもない。

いや、待てよ。
普段の日常会話では、曲がりなりにもそれは出来てる気がする。
コミュニケーションが下手になった今の僕は分からないけど、昔はそうだった。

問題は2chでだ。
つまり文章で書く時に、それが出来なくなってしまうのだろう。
ああ、だから僕は作文や論文の類が苦手だったんだ。

2chでどうでもいい連投をする時、
何も考えずに普段の会話と同じような感覚で
文章を書いていた。

口で喋るのは多分それほどの苦手意識はないし、
それで大丈夫だろうと思っていた。

しかしやっぱり実際に文章という形にするのとしないのとでは、
全然違うんだろう。

そろそろヤボ用があるんでしばらくまた一人でがんばって下さい。
最終レス付近にしか返事はしないけど、一応は全レスに目を通してるから
気にせず書き溜めておいてね。

返事しなくていいよ。

このスレに愛着を感じるようになったというのは本当ですよ、
書き込むんじゃねーよ糞垂れです。

おいら、書くのは駄目だ、全然。
そういえば何か書いてる時って、
凄く頭が重たく感じる。

喋ってる時は自分で頭が冴えてるのを
ある程度認識できる。

どうしよう、困ったなあ。
いや、2chで下らんことを連投するだけなら困らないけど。

>>431で書いたこと、
今考えるとその繋がり方は非常に当たり前のことだ。

多分喋りモードでは自然と頭の中で繋がっていくのだろう。

でも2chでは繋がらない、何故だ。

それはもしかしたら
2chに僕が母親に対するような信頼や安心感を感じているからではなかろうか。

いや、そんなわけないか。

おっとっと、仕事に励んでいる間にあほにしくんの登場ですか。
しかもあほにしくんの相手をしてあげるような善人まで現れているではないですか。
これだからこのスレはやめられない。

対処法としては椅子の横に兎の縫いぐるみを座らせて、
そいつに話しかけた内容を2chに自分で打ち込む。

こんなことは無理だし、夜中に一人でボソボソと喋り捲ってたら
怪しまれるに決まってる。

口ぱくしながら書き込むというのはどうだろう？

いや、これは長続きしないだろう。
自然に元に戻ってしまう。

>>442
もう遅いってｗ
今も十分基地外に見えてるから安心しろｗｗ

喋ることより書くことの方が大切な気がする、何とかしたい。

いっそ日本語でなくて英語にしてみたら何か変わるかもしれない。
いや、駄目だ。
英語は俺の一番の苦手科目だ。

そもそも頭の中で文章が思い浮かんだ瞬間と、
それを実際に打ち込む瞬間に時間差が相当生じるのは当たり前だ。

>>438-445の内容を頭で考えるのに10秒。
しかし打ち込むと6分。

時間差を殆どゼロにできる喋りの方が楽なのは当たり前ではないか。

時間差が大きいということは
繋がった断片的知識が
また分裂してしまうということだから。

どうしよう。

やっぱり方法はタイピングを限りなく早くなるように特訓するということぐらいかな。

うーん。

さっきから連投規制ひっかかりまくりでマトモに書き込み出来やしない。

こういうのもムカツクなあ。

最近は何か一つウィンドウを閉じるだけでexplorer.exeが直に落ちる。
何とかしろ、またなった。

更にムカツキ度アップ。

繋がった断片的知識をそのまま維持するのは
意識すれば何とか出来そうな気がしてきた。

伊角さんの「習得できる技術！」ってやつ？

何か面倒臭いや、
やっぱ書くのはどうでもいいや。
喋れさえすればいいや。

やっぱり考えてから打ち込むのでは凄まじい時間差が…。
これだけははっきりした。

連投しないでじっくり考え込んで整理した方が楽なのは分かっている。

しかし俺の「キー押さずにはいられない症候群」のために
連投しないというのは殆ど無理に近い。

簡単な解決策は
俺は今迄通りの方法で、今迄通りにこのスレにどうでもいいことを連投し続けるから、
誰も書き込むんじゃねーよ。書き込んで、しかも時間帯がダブったら今回みたいに
「打ち込む」という作業において悩まなくてはならなくなってしまう。

誰もこの我が愛しきスレに書き込まなくなれば良い、という話でした。

いや、マジで一生懸命「書く」ということについて悩んでいたので
>>441と>>444をマジで見逃してしまいました。
ごめんなさい。

>>454
俺もそう思うYO

>>455
気にすんなタコ

そろそろあほにしというキャラクターに限界を感じ始めた。
始めにああいう出現のさせ方をしたから
最終的にこういうスレで遊ぶことしか出来なくなってしまったのだろう。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046364957/
↑のスレを読めば分かるが、トリップを付けたのは気まぐれで
なんか成り行きとノリでここまで来ちゃいました。

気まぐれで付けたもんだからトリップキーは単純、
「さん」。
つまり上のスレには「1#さん」と書き込んでいたわけですね。

こんなこと言ってまたコテハン止める宣言かよ、みたいなことじゃなくて
なんかこのキーが嫌になってきたんで
トリップを変えるというだけの話です。

今迄通りこのスレは愛し続けます。

ヤバい、新しいキーをメモし忘れた。
バカすぎる、ぼく。

これが正しいトリップ。

今日でこのスレもやっと450を超えました。
嬉しいです。

いや、何かノリでコテハンやっぱり止めることにした。

というよりこのスレは僕しか書き込まないんだし、
僕もこのスレしか漫画関係の板では今は書き込んでないのだから、
わざわざコテでいる必要はない。

つまり名無しで十分。

このスレには俺しか書き込まないのだからこれで十分。

というわけでこれからはノリと気まぐれでコテを外した
名無しverのあほにしくんが
このスレを愛し続けます。

このスレには俺しか書き込んではならぬよう、
十戒石版にちゃんと書き込んでおいたからさ。

そうだよね、今になってやっと気がついた。
何で俺は今迄ずっと「あほにし#さん」などと名前欄に書いていたのだろう。
その必要性はゼロなのに。

こんにちわ、名無しのあほにしです。

>>465
NGワードには必要だよｗ

>>467
いや、その必要すらもうないよ。
だって僕はあほにしというコテではこのスレ以外書き込まないことに決めてたんだからさ。

というかこのスレには僕以外書き込めない筈なので、
多分>>467は僕のもう一つの人格か何かが目覚めて書いたんでしょうね。

こうして僕は愛しの我が子、愛しのこのスレと一体化・融合を果たしたのです！

>>468
そーなんだよねーｗ
でも俺NGワードにしてないからどっちでもかまわないんだよね。

つーかさー、自分で『名無しのあほにしです』って言ってたら意味無くね？

このスレが人格を持ち、呪縛を破って、逆襲の刃となり
「我はなんとかツヴァイ　ッ！！」とか言い始めなければ良いんですが。

なんつーか、

　あ　ほ　に　し　必　死　だ　な

私は名無しであり、あほにしでもあり、
そしてこのスレ自体でもあるのです。

この満足感というか陶酔感はそう滅多には味わえませんよ。

生の僕の全身が懐かし慢画板のスレッド一覧に晒されているわけですからね。

>>473
一つ聞いていいですか？

僕が必死じゃなかったことなんてないですよ、そうじゃありませんでしたっけ？

絶望と〜　奇跡を〜
何度も繰り返してきたけど〜

って部分が頭から離れません。

こんばんわ、名無しのあほにしです。

>>475
いや、いつにもまして必死だなって思ってな。

どうした？友達と喧嘩でもしたのか？
何か悩んでるならお兄さんに相談してみな。

鼻くそほじりながら聞き流してやるからさｗ

僕は常に必死というか熱意と情熱を持ってこのスレに接してきましたよ。
いつにもましてとは失礼な。
多分スポーツに目覚め始めたから
熱血度と青春度が加速度的に増加し続けているからでしょう。
ええ、スポーツといってもサッカーとかバスケでは勿論なくて、バドミントンですけれどね。
バド部に入らなかったことを後悔しています。

最近はご近所さんの仲良く家族と夜まで近くの体育館でやってるぐらいですから。
本当に汗を流すってのは良いことですね、僕は知らなかったんですよ、その素晴らしさを。

取り敢えず人並み程度には出来るようになりましたよ。

>>479
お前学校に友達いないのか？
可哀相なやつだｗ

ただ俺の友達に如何にも外見がスポーツダメです〜って奴がいるんだけど、
何故かそいつの上達が異常に上手くてね。
勝った事がないんですよ…。
それが苛立ちというか悩みといや悩みですね。

>>481
いや、学校の休み時間に誘われて目覚めたんですけれど。

んで一緒に誘われたその中学時代からの友人が
ホントに上達が上手くてね、むかつく。

>>482
へーそーなんだー
それはたいへんだなあ

まあ俺の上達が遅いだけかもしれないけど。

>>484
たいへんなんですよ、
なんかコツ教えてくれませんか？

>>483
へーそーなんだー
それはたいへんだなあ

外見がガリ勉タイプなくせして
運動もこなせる奴ってのは嫌です、嫌いです。

>>486
自分で考えればー？

>>488
へーそーなんだー
それはたいへんだなあ

「自分で考えればー？」
という文字列を見た瞬間、
それを矢島晶子がクレしん声で喋ってるのが聞こえました。

あれってレディ・ハーケン、、。

ハーケン戦の音楽は格好良いですね。

>>491
へーそーなんだー
それはたいへんだなあ

お、米が炊けた。
いやーいい暇つぶしになった

ちなみに高山みなみと聞いて最初に思い浮かべるのはピエトロ王子です。

あのRPG大好き！

「ファイヤーボール！」とか「セイントアーク！」とか。

幼いピエトロ王子は何も気付かずにいた〜
幼いピエトロのバースデー〜
運命が動く〜

あの唄も好き。

何故かカイに最初に会う所、海だったかな、
で散々迷った思い出があります。

「あきらめちゃダメだ〜」の２も結構好きです。
ラスボスのデザインがヒットのポポローグも個人的には好きです。

あー、ブリオニアのBGM。
あれを聞くと体が震えてきます。
凄く冒険してたな！って感じ。

なんだっけ、えーと、なんだっけ、
思い出せない…、最後の四天王の名前。

あいつ倒した後はアニメになったので、「何だ、氷の魔王はラスボスじゃねーのかよ」と
思ったのです。

そこでポポロクロイス城に帰ったら、あの展開。
好きですね。

ツヴァイと言い、氷の魔王幼生体と言い、あの手の展開には本当に燃える。

ポポロクロイスのことを思い出して
何だか優しくてホンワカとした気持ちになれたと同時に
氷の魔王との決戦時の熱さも胸に宿った状況で
500レスを取れるとは非常に嬉しいです。

毎日今日のペースで稼げばあと三日ちょいで1000行くのにね。
僕が見守っている中、このスレは終焉を迎えることができる。

三日ちょいじゃなくて四日ちょいでした。

test

test

test

test

test

test

test

これはちょっとした遊びです。
気にしないでください。

今、色々とワイルドアームズの情報について調べ回っています。
やっぱりネットの攻略情報がないと、僕はもうダメみたいです。
では、調査の結果を活かそうと、いっちょプレイしてきます。
いい加減ラギュオさんの面も拝みたくなってきましたし。
一度買ったRPGは全部やり尽くしたいです。

今ザックの熟練度稼ぎをしているのだけれど、思い出したので
ちょっと嬉しいので書きます。

最後の四天王の名前は確かヤブーだったと思います。
三つ編みたいな変な頭をしてたような気がする。

てか検索すれば早かったね

誰もいない

なに此処？統合失調症患者のスレ？

最近僕のもう一つの人格が目覚めることが多くなっている気がします。
睡眠中や外出中に書き込みをしてるとは…、恐ろしいものですね。

昨日はちょっと嬉しい夢を見ました。
小学一年生の頃の思い出です。

うちの学校は家が近いもの同士で班を組んで下校する決まりになっていたのです。
ある日の下校中に、男の友達二人と一緒にズボンとパンツを脱ぐおふざけをしました。
友人二人はお尻だけを同じ班の女子に見せたのですが、
僕だけはおちんちんを何故か見せてました（おちんちんと表記した方が何となく懐かしいものを感じます）。

多分僕の性癖の直接的な目覚めはあの時だったのでしょう。

班には女子が二人いました。
一人はショートのちょっとボーイッシュな感じのする子で、
その子の反応はお馴染みの「手で顔を覆い見ないようにする」ってやつ。

もう一人の子がちょっと大人しい感じで可愛い系ってより美人系の顔立ち（まあ小1だけどさ）。
その子の反応は、特に顔を覆ったりすることもなく、
冷ややかな視線でずっと見てるだけ。

僕の好みの反応ってのは結局、この2タイプなんですね。
相手が恥ずかしがるか、
もしくは相手が冷ややかな目で僕のを見るか。

やっぱりこの出来事の影響は大きかったということでしょうね。

それ以前に小1の頃の思い出を殆どそっくりそのままの形で夢にまで見るという時点で
この出来事の僕への影響度の深さは相当なものがあるのは分かるでしょうが。

だから僕は羞恥系のビデオとかは、（一応抜けることは抜けるけど）あまり好きではない。
やっぱり小学校の思い出というか、
「キャッ、そんなもの見せないで！」
といったものの方が好き。

フェチ板の過去ログを漁ると性的な匂いというのを全く感じさせない
CFNM系のコピペや体験談がいっぱいあって満足満足。

ヒキーの独り言かよ。
くだらねー。

またもう一つの人格が目覚めました。

手塚嫌いはキモイアニヲタというのが定説ｗ

あなたはつまらん人だ。
53万の男である僕が遊んであげる対象とするには、
実につまらな過ぎる。

あとね、難しいモードでガロンやっと倒せたよ。
アクション体験ほぼゼロの俺でもクリアできるんだね！
嬉しかった。

あのゲームたまにアトムが赤面するじゃん。
はっきり言ってあれは反則、萌えすぎる。

俺も露出した時、
女の子にあんな顔して反応してもらいたいなあー。

≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪手塚治虫スレッド全集≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
手塚治虫「きりひと讃歌」http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063477471/l50
【手塚治虫】『未来人カオス』http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065721486/l50
【手塚】バンパイヤ【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058672862/l50
【手塚】ど　ろ　ろ 其之弐【治虫】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067816165/l50
【BLACK JACK】ブラック・ジャック7【手塚治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072449360/l50
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【手塚治虫】陽だまりの樹http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066304138/l50
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ブラック･ジャックの名セリフについて語るスレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066752339/l50
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『アドルフに告ぐ』って…http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058528199/l50
【手塚】ロック・ホーム　間久部緑郎【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056144937/l50

なぜつまらないかって? 面白くないからだろう? ちがうかね。

手塚が無能だから。

手塚作品はガキには分からない世界だからな。

手塚は漫画を評価しない層にまで文化人という付加価値で認められてるから、
叩かれやすい。

>>530
無教養、無能力者をガキなんて言葉であらわしてはガキに失礼ざます。

>>530
そんな評価、手塚治虫自身欲して無いと思うぞ。

>>531
つか、叩いてるのはジャンプ読者を中心とした漫画自体は評価してる層だろ。
彼らにしてみればジャンプ as NO.1 のはずなのにジャンプ作家でもない
手塚治虫が神様面してるのが気に入らないんじゃないの？

実際、彼らがよんでも手塚の漫画は面白くないだろうし。

ドラゴンボールスレで鳥山明の短編集が低評価だったので
手塚治虫が認められないのも仕方ないと思った。
DBのバトル路線以前の初期さえ嫌ってる層までいたくらいだ。

君達新年早々何をくだらないことを話しているんじゃね。
2chから離れて、親戚一同とこたつに入り蜜柑を食べてばかりの年末年始、
なかなか快適じゃったでごじゃるよ。

この冬休み、意図的に2chをやめていたのだけれども、
全然大丈夫だったよ。
自分では2ch中毒者だと思ってたのにさ。
さあ、明日から新学期だ、頑張ろう。

といっても、三学期ってのは一番たるい、やっちゃおれん。

BOOKOFFに今日言ってきたのでごじゃるが、
噂だけは前々から聞いていた、あのエヴァの、パラノとかスキゾとか言う本、
立ち読みしたのでごじゃる、竹熊さん編集のね。

その中で庵野監督へのインタビューでこんな部分があったのさ

「リツコってゲンドウの不倫相手なんだって？不思議」
↓
「ユイもあの人はどっか可愛いところあると言ってたね」
↓
「でもゲンドウってつまり庵野さんのことでしょ？」

それに対して庵野監督がね。

「チンチンじゃないですかね、僕の可愛いところってそこぐらい。

　　　「あら、小さい」
　
　とか。」

と答えたのです。

僕はこの
「あら、小さい」
という文字列だけを見て
もう興奮しまくりでした。

下手なビデオよりもこの五文字だけの方がよっぽど抜ける。

魅惑の世界が脳内から広がっていくのだ。

そういえば梅澤先生のジャンプで今やってるのね。
今週それっぽいシーンがあったんだけど、
あれには全然興奮しなかった。
キャーキャー言っている女子高生の顔をもっとアップしないとダメ。

この年末年始、結構テレビでそれ系のそそらせるシーンを結構見た気がしまつ。

でもやっぱり自分でそういう場面を体験したい、遭遇したい、
それは絶対に絶対です！

小学校の頃が懐かしいよ、、
プールの着替えが男女同じ部屋だった頃が、、、。

実にどうでもいいんですが、
金八先生第五シリーズの蘭子っているよね、
学級委員の。

彼女、金田美香が何とNHKのロシア語講座のレギュラーと
つい最近知って、昨日見てみたのですが…。

ロシア語の月の名前を覚えましょ、みたいなコーナーで出てきた
幼女の方に萌えてしまいました。

実にどうでもいいことなのですが。

ロシアの幼女ってのは皆が皆あんな感じなのだろうか？
顔や服装や喋り方、何から何まで全てが妖しいものを醸し出している。

でもやっぱりどうでもいいのです。

僕は幼女よりもやっぱり見られることの方が好きですね。

冬休みの宿題など全くしないで始業式を迎えることは
僕にとってはもはや習慣であります。
勿論今年も宿題には全く手をつけず学校へと向かいました。
結構怒られちゃいました。
皆まじめに宿題やってきてやがる、ムカツク。

しかし何が楽しいのかというと、始業式の日に徹夜して宿題を済ますこと。
俺は一夜漬けばかりの学校生活を送ってきたが、
どうやら本気でそれが好きだったことに近年気が付いた。

始業式の夜に宿題をまとめてこなす、
そこにはスリルがある。
オイラはこのスリルが味わいたい。

流石にボリュームがハンパじゃない夏休みはこうは行かない。
冬休みだけのお楽しみ。

さあ、あと一時間ぐらいしたらそろそろ始めるか。

今日ね、ホットパンツとかいう番組の
チンチン鑑賞会ってな感じの動画。
そいつを見つけた。
久しぶりのHit!!!でごじゃる。
こいつはなかなか良い。
セックスの匂いを感じさせない小学生のプールの着替えの時間的CFNM状況、
それこそが僕の安住の地かと思っていたけれども、
こういったもんもたまには良いでがんす。

ああ、僕は最近インターネット撤廃論というものを
頭に思い巡らしています。

インターネットってーのは人類最悪の発明品だとマジで思う。

こいつのせいで可愛い可愛い小学生の女の子達が
ビンビンに勃起したリアルチンポを見てしまう可能性が
生まれてしまったのである。

もうね、インターネット死ね。

やっぱり僕は小学生。
何はなくとも小学生。

↓のスレの>>13以降の体験談
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1052581363/

これはかなり良い、マジで良い。

久しぶりのそのスレ読み返して、、
もう我慢できない、、。

おーい、あほにし早く出てこいよ

ごめんごめん、サヴァイブ見てたよ。

まだ555レスなんだね、1000までには相当あるね。
面倒くさいな。何とか良い方法はないかな。

何とか。

よーし、しりとりやろうぜ！

贅肉

くじら

ランドセル

ルーレット

トイレ

レスリング

軍手

てるてるぼうず

ズル剥け

ケチャップ

プププランド

ドメスティックバイオレンス

寿司

シルクハット

トイレットペーパー

パンツ

ツンドラ

ラクガキ王国

キルティア文字

ジプシー・ダンス

するめ

メランコリックレイ

井戸端会議

ギザマルーク

しりとりそろそろ止めよう。
あー、面白かった。

あいたたた

≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪手塚治虫スレッド全集≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
手塚治虫「きりひと讃歌」http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063477471/l50
【手塚治虫】『未来人カオス』http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065721486/l50
【手塚】バンパイヤ【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058672862/l50
【手塚】ど　ろ　ろ 其之弐【治虫】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067816165/l50
【BLACK JACK】ブラック・ジャック7【手塚治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072449360/l50
■■奇子（あやこ）■■手塚治虫■■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072673375/l50
◆　火の鳥総合スレ　〜ヤマト編〜　◆http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/l50
鉄腕アトムhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063178294/l50
ブッダについて語るぞ！http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1038591586/l50
手塚治虫「ＭＷ」http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031299212/l50
手塚治虫のブッキラによろしくについて・・http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063607012/l50
【手塚治虫】陽だまりの樹http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066304138/l50
【手塚】ﾌﾟﾗｲﾑﾛｰｽﾞ【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060623610/l50
ブラック･ジャックの名セリフについて語るスレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066752339/l50
ブラックジャック２６巻について語るスレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056641173/l50
『アドルフに告ぐ』って…http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058528199/l50
【手塚】ロック・ホーム　間久部緑郎【治虫】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1056144937/l50
★火の鳥未来編★僕のレビューを評価して下さい http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073194889/l50

メランコリックレイはやるせない耐性を付けていないと非常にウザイ

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まぁ、あほにしはこれでも見てオナってろってこった

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手塚自身も、自分の描いていた漫画は漫画の教科書みたいなもので、、と
自嘲してたから。。

ラッパ

不思議と鬱になんだよ、手塚読むと。

不思議と鬱になるんだよ、手塚読むと。

トイレットペーパー

楳図かずおの原作の漂流教室は面白い、傑作だ。
古典的名作として既に定着しているであろう。
しかし、あの漫画は左脳だけで読んだらダメなのである。
右脳も同時に機能させながら読まないと
余りにも突っ込みどころがあり過ぎて、とてもじゃないが読めたものじゃない。
しかし読者はちゃんと右脳も働かせて原作を読めているのだ。
それは俺が思うに、原作が“漫画”だったからだと思う。
あの作品が小説としてあったら、誰も読めはしなかっただろう。
突っ込みどころばかりが目立ってしまうからだ。

例えばジャンプ漫画、北斗の拳など。
もしくは梶原一騎の一部の漫画。
あれらの作品は左脳だけで読んだら
馬鹿馬鹿しすぎてやっちゃられない。
それでも読者から人気を得ているのは、
あれが漫画だからだ。
漫画だからこそ、読者は右脳を働かせつつ
柔軟な心で読むことが出来るのである。

すなわち何が言いたいかと言うと、
漂流教室は漫画以外の表現ジャンルでは存在し得ない形なのである、絶対に。
映画やドラマとして実際に映像化してしまうと、
左脳が許容しないような点ばかりが目立ってしまうのだ。
そもそも楳図作品を映像化するなんて、
常識的に考えたら無理に近い。
それは根っからの楳図ファンも認めるであろう。
わたしは真悟や１４歳が仮に映像化したとしたら、
恐らくこのドラマなんか目じゃないぐらいエライことになる。

そして、俺が思うに、
このドラマの脚本家はそれを十分承知していたと思う。
楳図作品を映像化するなんて無理なことなんて分かっていたと思う。

だからこそ、現代風に甘っちょろい恋愛要素もトッピングして、
このドラマを作った。

それに、仮に楳図作品を原作の雰囲気をそのままにしてドラマ化したところで
視聴率なんて絶対に取れるわけ無いのである。
そういう意味で、このドラマの脚本家は非常に優秀であると思う。
漫画以外の媒体で楳図作品が表現されることの限界性を知り尽くしていたのだ。

そして、楳図ファンの一人として、
楳図作品を今後二度と漫画以外の媒体で表現して欲しくないと思う。
ファンだからこそ言えるのだが、
漫画以外の手法で表現された楳図作品なんて糞以外の何物でもない。

結局、漂流教室をＴＶドラマ化するとこのようなものになることは最初から分かりきっていたのだ。

今後二度と楳図作品が漫画以外の形で発表されないように。
漫画という形式だからこそ存在が許容される作品群なのだから。

ところで漂流教室の原作においては
正統的なドラマツルギーの影で
ピーターパン症候群である楳図独特の
子供と大人への比較の眼差しが隠れている。
この楳図の視線は、わたしは真悟や14歳といった後期作品群の中で、
漂流教室の頃の画力や作劇術と引き換えに更に深化されて
研ぎ澄まされていくことになる。

楳図作品で語られる子供論。
それは漫画以外の媒体では不可能である。
あの楳図独自の漫画表現の上でのみ成立し、
読者に感動を呼び起こすのだ。

このドラマで、楳図ファンの一人として若干興味深いのは
窪塚、つまり浅海の描かれ方である。
大人でありながら子供の心、柔軟な精神性を失わず
あの状況の中で狂いもしない大人。
そのような存在は原作の中であってはならない、許されないキャラクターなのである。

しかし映像化されたこのドラマシリーズにおいては違う。
余りにも感動的な原作は、
映像化されると余りにも滑稽なものになってしまう。

それを辛うじて、何とかして防ごうとする
脚本家の最後の悪足掻きに浅海という存在は
（意図してかどうかは定かではないが）
なっているのである。

”頼りになる大人”というのが映像化された漂流教室にのみ
存在意義が認められるのだ。

ところで、
楳図かずおはこのような名言を残している。

「大人って専門家になっていくけど多様化では子供にかなわない」

またとある有名な海外作家がこのようなことを述べているが、
楳図作品を読んだり（特に14歳といった最後期の作品）して
ゲラゲラと笑っている愚かな左脳人間に是非とも
心に刻んで欲しい言葉だ。

「我々の常識的な眼から判断して、
　極端に悲劇的であったり、もしくは喜劇的である人物とは、
　人生というものに対して、真摯に、真剣に取り組んでいる者のことなのだ。」

忘れてはならない。
ギャグ漫画であるまことちゃんとその一家、
彼らが人生に対して真摯な存在であったことを。

未来に飛ばされてもなお感動的に生きようとする翔や咲っぺも
まことちゃんと同様に人生に対して真摯な存在であったことを。

真悟もチキン・ジョージ博士もアメリカも皆そうなのだ。

楳図作品は全てのものが紙一重の境界線上に存在している。

だからこそ、浅海の存在は原作では許されてはならない。

しかし、一般的な常識を持つ左脳人間、大人たちが見るであろう
このテレビドラマシリーズにおいて、彼は苦しくも登場せねばならない存在であった。

その逆説と皮肉に、我ら楳図ファンは苦悩するのである。

楳図作品の中に隠されているテーマ性は
原作漂流教室においては、
正当なドラマツルギーの影に隠されている。

そのお陰でこの作品は楳図作品の中で最もポピュラーであり、
そして古典的名作として未だに人気を博している。

だが、それらが隠れなくなった後期の作品群が
左脳的常識人から笑われることのなくなる日は、
一体何時到来するのであろうか？
楳図ファンにとっての苦悩の日々は続くのだ、これからも、永遠に。

手塚治虫という漫画家は全てを知ってか、知らないからか、
単なる物語の製造（乱造）機械となった。
そのお陰で彼は国民的漫画家となることが出来たのである。
物語を量産する職人的存在として、
手塚は自分をある意味で捨てていたのだ。

楳図は初期は手塚の色濃い影響化にあった、
しかし楳図は手塚から離れようと決心した。
楳図は自分を手塚のように捨てることができなかったのだ。

そう、これこそが最も忘れてはならない事実。

楳図かずお本人こそが、最も

”我々の常識的な眼から判断して、
　極端に悲劇的であったり、もしくは喜劇的である人物”

であるのだ。


楳図ファンの苦悩は、楳図本人の苦悩の何千万分の一にも満たない。

私はこのドラマの背後には、
浅海と楳図の対立構図が見える。

TVドラマとして映像化されたこの作品は、
実は浅海と楳図の対決の舞台なのだ。

そして、その構図こそが楳図作品の悲劇性の核である。

我々ファンは只の観客でしかない。

だが、我々ファンはこのドラマの再放送を見るたびに決意するのだ。

「これからも楳図先生とともに、世の左脳的常識人と戦い続けていこう」と。

このドラマは、駄作でも何でもない。
真の駄作とは大林の映画のことを言う。

このドラマは我々楳図ファンに、
「社会における楳図作品というものの位置」
というテーゼを、常に掲げてくれるのだ。

主人公が時々間違った行動をとるのがあまり好きでないです。
どうも正義の概念がときどき偏ってるような気がします。
公的な職業の医者にしては私情に流されすぎなのかな?
いいエピソードも結構あるけれど、（ゲラの話とかは良かった）
最初の話でブラックジャックが出てきた時、暴走族のぼんぼん息子（名前はアクド）を見事に見殺しにします。
医者としてはこんなこと絶対やってはいかんとおもいます。
暴走族って「一人の人間」として見過ごすことのできない死ぬほどの悪人ではないでしょう。
テーマとはそれほど関わり合いのないところで私情に流されがちに感じます。
ドクターキリコとか本間先生とかテーマに沿ったところの問題提起は今でさえ、考えさせるところがあります。
ドクターＫは割とどうしようもない悪人でさえ医療の手を差し伸べるところが感動ものです!（力説）
僕は「医療の手は万人に平等に与えられるべき」というドクターＫの信念が好きなんです。
これはブラックジャックにはなかった考え方だと思うしね。（ドクターＫ宣伝）
漫画的な手法により、登場人物を実際より悪人に祭り上げ、それを正義と認識させるようなエピソードがいくつかあるのが人道漫画として完成度を暴落させているように思えます。
要するに正邪の概念が時々漫画的すぎるかと思います。
こういう人道を扱ったヒューマンドラマでは媒体がたとえ漫画でも何が正しいか?　という部分に漫画的手法を使いすぎないほうがいいと思います。
ブラックジャックの絶賛されているところもこの部分ですから。
俺としてはここらへん一見荒唐無稽に見えるドクターＫの方がよくできてると思います。

眠い

ブラックジャックのキャラクター性は、決して単純な善性や正義漢ではない。
そこが嫌いだ、というのは構わないだろう。主観的な価値観に基づく判断だ。
しかし、それは意図的に創られたキャラクター性であるということも忘れてはならない部分だと思うよ。
彼の精神の根幹にあるモノは、“正義感”でも、“ヒューマニズム”でもない。
俺が思うに、それは言うなれば“足掻き”だろう。
生への足掻き。死への足掻き。医療技術の限界に対する足掻き。そして、総ての運命への足掻き。
幼い頃に五体をバラバラにされるほどの重傷を負うという運命。そして、そこから生還するという奇跡の運命。
ドクターＫは、己の医者としての運命を受け入れることからキャラクターとして成り立てって居る。
医者の一族であるということ。そして、それを受け継ぎ、後世に伝えていくと言うこと。
彼にとって、運命は厳しくはあるが、是正できる信念として内にある。
しかし、ブラックジャックは違う。
彼は、運命を否定している。否定することで、自らを無理矢理支えている。
人は何故死ぬのか？　人は何故運命に苦しめられるのか？
その、出るハズのない答えと、彼は必死で戦い、足掻いている。
彼の行動、彼の言動に矛盾があるように感じたとするならば、それが原因だろう。
彼は、高額な金銭を要求する。
それは、例えば無人島を買い取り、失われつつある自然や動物を保つために使われることもある。
しかし、それは果たして人道的な思いからの行動なのだろうか？
足掻きであろうと、俺は思う。
情や、気まぐれも、一つの運命だ。

偶々目の前で死にそうになっている者が居る。そして偶々その者を助ける術を持っている。それは、一つの運命だ。
偶々、本間先生に施術してもらえたかのように。
その運命を、彼はただ素晴らしい奇跡として受け入れられないで居る。
何故なら彼にとって、生きると言うことは過酷な運命そのものだったからだ。
彼にとって、生きると言うことは即ち足掻くことなのだ。
生きると言うことに安寧としている者を彼は憎む。
生きると言うことを当然の権利とむさぼる者を彼は否定する。
足掻くもの。生きると言うことに足掻くもの。
それを計る一つとして、彼は多額の金銭を要求するのだと、俺は思う。
例えば、姉の胎内で生き続けるという運命。
例えば、巨体を支え切れぬ心臓で生きるという運命。
例えば、絶滅の危機に瀕するという運命。
そういった運命との葛藤。その絶えざる闘いこそが、彼が生きると言うことに自らが見いだした糧なのだ。
『ブラックジャック』がヒューマンドラマと言われているのは、決してヒューマニズムに溢れているからでもなければ、物事の正否を正しているからでもない。
そこに、生身の人間の苦悩を描いているからだ。
最後に、順不同ながらも最後に、ブラックジャックは電車の中での夢を見る。
かつての人々と、会うことの叶わぬ人々との邂逅の中、彼は足掻くことの無意味さを知らされる。
それでも、彼は生き方を変えることは出来ない。
虚しいと知りつつも足掻くことでしか、彼は自らの生を認めることが出来ないのだから。

　僕はね。
　こういう、「否定が前提であり、結論が否定」
　という人間と関わり合うのが不愉快なんだよ。
　そういう人たちは既に頭の中で
　「自分の考えが絶対に正しく、自分に従わない人間は全て同じ種類の人間だ」
　という 自分国俺法だけで生きている。
　原理主義者のようだよ。
　自分に従わない人間は全て敵だし、自分が否定したモノを同じように否定しなければ、
　異論は絶対に許さないし、価値観化の異なる見方をするのはマンセーだとしか捉えない。
　挙げ句、「こいつは信者だ。悪魔主義者だ。魔女狩りをせねば。スレを荒らさねば！！」
　って考え始める。
　
　ああ、実に。実に。
　つまらん。

この人たち、はたから見ててすごい悲しい人たちだよ
だって語っている対象から言葉が離れているんだもん

冨樫でも何でもいいけど、
語るべき対象がまずあって、そして言葉が派生するんじゃなくて
まず言葉が先にありきで、その言葉に合わせようと対象を無理やり変形しているんだよ

だからここでされているのは議論ではなくて
356さんの言うようなただの屁理屈合戦になっちゃう
要するに言葉遊びだよ
屁理屈で相手をやり込めることの一体何が楽しいんだろう？
こんなのを議論と呼ぶこと自体が本当に議論してる人たちに対して失礼だよ
このスレに限らず２ちゃんねる全体で議論と呼ばれているものに
概してこういう傾向があること自体がすごく悲しい

ここで引き合いに出されてる岡田さんや夏目さんの方が
よっぽど語るべき対象に近い位置からの生の言葉を喋ってると思う
例の寄生獣スレの議論も議論と呼ぶのにはとても苦しいものだった気がする
あのスレにいたマンヴァってコテハンはここの人たちよりも対象から近い位置から
言葉を発していたと思うけどだからあの人は好かれるんじゃないかな

結局、冨樫マンガが好きか嫌いかが先にあって
あとは屁理屈合戦

どっちもうざい。氏んでくれ。
ひらがな、あほにし、二度と出てくんな。
もまえらからは腐臭が漂っている。

昨夜の朝日放送ラジオで朝日関係の仕事をしていた年寄二人が
戦前・戦中が暗黒で庶民は軍部に怯えて身を小さくしていたなんて
一部の勢力が言うようなことはなかったと絶叫してた。


...がやはり年寄である。彼等は大日本雄弁会講談社の少年倶楽部を
連載小説の質の高さや冒険ダン吉の面白さを絶賛して
クレヨンしんちゃんを批判しまくっていたのだが、

今や講談社までがネギま！のような腐臭を放つ低俗漫画やＤＱＮ漫画で
世間を撹乱し、もう青少年はどうしようも無い状態だということには
気が付いていないらしい。

ゲームってことばを広義にとらえるとネ、戦略性といっしょに単純化もはいってくるんだけど
ＦＦみたいゲームのばあい単純化の動機がね、戦略性のためじゃないんですよネ。
自分でうごかすってゆう制約のために単純化せざるをえなかったってゆうか。
だからｹｷｮｰｸは冨樫さんまんがみたく力押しになっちゃうし、
ほんのちょっとの場面しかつかわないようなルールもやたらおおかったりだし。
登場人物が不可避な死に方しちゃったりみたい「ルールに入らないイベント」もでるし。

冨樫さんまんがでゆうと、ＧＩ編のおっきないわで落とし穴ふさいだりってルールにはいってた？
何日しゅぎょうすると勝てる！とかはルールにしたがってｹﾃｰｲされてるのかな？
もっとゆうと念能力でなにができるかって明確なルールってあったっけ？
どんどん後付でかいけつしてルールにしたがった戦略性は後退しちゃってって、
これは広義での「ゲーム的なもの」なのかなぁ？

岡田さんがどうゆう意図でそういったかはしらないですけど、冨樫さんのまんがって
そんなに大層なものじゃないですよん。

文学的要素の強い漫画だから、理解できない奴には全く良さがわからんのだよ。
そして自分が無価値と思ってる漫画がチヤホヤされてて、なーんかムカつくんだろ？
文学小説では良くあること。
おれは文学最高傑作は太宰の人間失格だと思ってるけど、
人間失格は文学ですらない、と思ってる読者や評論家は仰山いる。

ここのアンチさんたちにはがっかり。
なんかじぶんがアンチになったほうが全然楽しめそうだけど
寄生獣はすきだしなぁ・・・。

>>285
＞なんでそんなにも喧嘩腰なんだ？
だって喧嘩腰のほうがやってておもろいもの。
兎さんとは論戦してみたいけどここじゃ対立点みいだせないしなぁ。

>>291
テーマにたいして真摯だとはおもうけど、文学的かどうかはわかんない。
むしろテーマいっちょくせんで理系ぽいとおもう。

　漫画に物語はない。と言うのは、

いかにか哲学とサブカルにかぶれた学生みたいな言説で嫌なんだが、

こう考え始めるとなかなか払拭できなくて困った。
そもそも、物語の定義からしてはっきりしていないというのに、
何を根拠にこんな迷妄をほざいているのか。

　「火の鳥」を単なる娯楽作品に貶めてしまった以上、
あとは物語の構成力で勝負するしかないが、
世界的にも群を抜く卓越したストーリーテラーの手塚・バーゲンセールができるくらいの
アイデアを常に持っていた手塚にとって、そんなことは容易かったに違いない。
だから、想像力を存分に発揮できるＳＦ・未来を舞台にした「未来編」を描いたのだろう。
しかしながらラストの「黎明編」とつながるような展開は、なにやら深い意味を与えようとする下心が見えてしまい打算的である。
　「火の鳥」に関する手塚本人の解説は多い。その中で、「火の鳥」は最初にはじまりと終わりを描き、あとはその間の物語を描く、といったことを語っているが、言い訳にしか聞こえない。
「火の鳥」の最初の意義を捨てた以上、「火の鳥」はどこまでも主題の見えない作品になる。

やがて「カムイ伝」への対抗意識も消えたのだろう。「生死」という身近な問題を、壮大な物語の中で語ってしまおうという表面上の厳かさ・漫画でそれが表現できてしまうことに
漫画を日頃読まない人は驚いたのかもしれない。つまり、手塚は娯楽作品としての「火の鳥」に成功したといえる。ことさら解説を加えて「火の鳥」をこれから読もうとする人々に先入観を与えれば、
果たせなかった主題を隠すことができる。実際、「ＣＯＭ」で黎明編の連載間もない頃に「これは生と死を問題にしている」と牽制しているのである。これは明らかに、漫画少年版「火の鳥」の主題とは違うのだ、
という訴えである。何故、生と死の問題に火の鳥が必要なのか。たとえるならば、交通事故の原因を宇宙レベルで説明するような、面倒なまわりくどさがある。
　「未来編」では序盤に火の鳥自らが登場して、読者だけでなく登場人物・猿田博士にまで先入観を与えるという、どこまでも言い訳がましいことをしている。しかも火の鳥は地球の一部だと断言しているのだ。
あれ？　火の鳥は宇宙生命を顕現したものではなかったのか？　と私は思ったが、そうか、地球の一部なのか、だから地球ばかりに気を向けているのか、と納得したものの、
では「望郷編」は単なる暇つぶしかお節介なのか、とひねくれてしまう。表現においても「黎明編」と大差ない乏しさで、たとえば猿田博士が絶命する場面は、ばかばかしい。
「ばっかもん」と叫んで死ぬのである。全然リアリティがない。

　そもそも「未来編」の展開はつまらない、他の読者はだませてもひねくれた私はそうもいかない。物語自体を独立した作品と見るならば、
誰もが読める面白さがあるけれども一様に中途半端である。なにより火の鳥の最後を締める物語なのだから、
別段「黎明編」の最初の場面とつなげる必然性なんてない。「輪廻転生」という言葉にだまされてはならない。
これは生死を主題に置きながら歴史を描かざるを得ないという抜け出せない葛藤の中で発想された苦し紛れなのだ。
　人類滅亡。こんなことをする必要はまったくないが、これは当時の時代背景の影響かもしれない。安保闘争、成田闘争など、
今の体制を根本から作り直そうという向こう見ずな運動、しかも学生たちが本気で日本を変えようとしたのか私はわからない。
私事ながら、私の両親は団塊の世代にもかかわらず学生運動に関心のない無知（あるいは無恥）な人間である。それを知って、
こんな若者も当時はいたんだな、むしろこういう奴らの方が多かったのではないか、
「政治の季節」とくくって自分たちの青春時代を美化しようとしているのではないか、
と私は懐疑的になった。そこから、「火の鳥」も単に格好つけているだけではないか、という疑念が浮かぶ。
死にかけた人類、という発想からそのまま人類を死なせてしまうのだから簡単な話である。冒頭で述べたように、
手塚ほどの作家ならば、もっと奔放な、私なんかの想像の及ばない・文句を言わせない物語を描けたと思う。
それが手抜きかなんなのかわからないが、表面だけきれいに整えて、底は汚く澱んでいる作品になってしまった。
　火の鳥とは何だろう、と考えると、とりあえず「火の鳥」の狂言回しである。だが、火の鳥は不死を求める・自分の命を狙う人間を容赦なく殺している。
「長生きしてどうするの？」という問いに対し私は言いたい、「あんたこそ永遠に生き続けて、
人間を一体どうしたいんだ」と。そして、「未来編」を締めくくる「命を正しく使ってくれるように」
という火の鳥の言葉が意味するものはなにか。「黎明編」では、生きる喜びがあればそれで幸せだろうと言っていた火の鳥が、ここでは神様よろしく人間を弄んでいるようにしか見えない。

岩明均って漫画家としてヒット飛ばすタイプじゃないように見えるね。
思索レベルは高そうだけど。
この作者は華やかさが皆無なんだけど、寄生獣はたまたまグロい表現が地味な印象を消してくれて、
こいつの長所である論理的な台詞回しや展開とあいまって名作となった。
でも次のヒットはもうないだろうな。

テーマ違うのか？
寄生獣のテーマはデビルマンの発展形みたいなもんだろ。
人間こそが悪だ（これはデビルマン）、
しかしそれでも人間は生きていく（これで寄生獣）。

>>250
普通に考えてテーマは「人間には心に暇がある」つーことだろ。

人間は罪深き生き物だけれども、いざ実際に人間やってみると案外いいもんだぜ。
まあ人間として細々と生きるのも悪いもんじゃないよな。

こんな感じじゃない？＞テーマ
>>254
そうだね。
寄生獣のテーマは「人間が善か悪か？」ではなく、「なぜ人間には感情があって無駄な事や
不利益な事をするのか？」ということの方が重視されてるね。
となるとデビルマンへのアンチテーゼだという主張は勘違いかな。

広川さんは人間を悪と言ってました
まあ否定はしないですけど人間も考えようによっては素晴らしい生き物なんですよ

>>259
俺はそういう風に考えたし、
実際、岩明均もアフタヌーンの読者の質問への答えに
テーマはそれだと書いてた。

＞250のような主張はデビルマンを意識しすぎたため
そう思えるんだろ。

え？デビルマンって人間は悪って主張を説く漫画だったんですか？
俺はてっきり破滅とその過程である混沌の美を描くものかと思っていた
寄生獣はその奇妙な生態と攻防の面白さに魅せられたなぁ

広川の主張を岩明均は否定はしてないだろ

だって、最後のミギーが去っていくシーンで
道端で死んだ犬を見つけた時のエピソードが出て
思いっきりテーマと、そのテーマに対する答えが書かれてたしなぁ。
最初にテーマ→例→最後にもテーマと答え
もろに論文の書き方だし、
テーマもはっきりしてれば、結論もキッチリ出てる。

『寄生獣』は結論を出してないだの、デビルマンと同じテーマだと
言う香具師は論理的思考をみにつけろ。
利己的遺伝子理論だっけ？
あれはよく分からなかった。
人間に心が暇があるのは遺伝子の命令によるものなのだ、ってことでしょ？あの理論は。
なんであんな理論を作者は作中に取り入れたのだろうか？
思い返してみても、この漫画はテーマとしては広川の主張のような「人間の功罪」よりも、
「人間の感情とその他の生物の違い」の方を重視されている。
それを対比させる台詞や行動が、全編に渡って至るところに表現されている。

デビルマンは哲学的に人間の存在の善悪がテーマでしょ？

やっぱこの漫画とは関係ないな。
お前等アフォだなあ
自衛隊あたりで作者の主張が変化しつつあったのは分かりきったことだろ
「人間は心に暇がある」という最終結論だけ取り出して語るのも
「人間こそが寄生獣」であるという広川の主張（これが元来岩明が描きたかったものかな？）だけを語るのも
どっちもナンセンスだよ
>>271
まあ確かに極論はアホだが、寄生獣＝デビルマンのアンチテーゼだという理論がこのスレでは
通っていたみたいなんでな。
比重の問題だ。
>>271
「人間は心に暇がある」のテーマの方は最終結論だけじゃなく、１巻からほぼ全編にまんべんなく主張されてるよ。
寄生犬を殺った時の会話とか「よっぽど痛がりなんだろう」とか。
人間の感情を他の生物と対比させる表現はほんと至るところにある。
広川の主張とどっちが重要だったのかはともかく、どっちも最初からやるつもりは持っていたんだろう。
どっちも表現しきったから名作と言われてるんじゃない？
作者はデビルマンのアンチテーゼにするつもりだったんだろ、最初は。
広川のエコロジー云々の主張は連載開始当初はそんな珍しいものじゃなかったからな。
連載が経過していくうちに広川の主張が古臭いものになってしまったから路線変更したと思われ。

お前等作者の後書きをキチンと読め
テーマは変わったとはっきり言っている

世間に広川が溢れるようになったからテーマを変えたんだよね。

そもそも作者が「取り憑かれて描いた」とか電波なことを言ってるデビルマンと比較するな

つーか、『風子のいる店』の文庫版の作者後書きを読め！
テーマは変わってねぇ。

へーそうなんだ。
後書きでそう言ってるのか。
でも１巻からどっちもきちんと描いてるけどな。
作者の脳内で比重が変わったということか。

最初から｢人間こそ寄生獣だ」と「心に暇のある生物」のどっちとも否定する気はなかっただろう。
ただ比重は最初は前者の方が少し大きかった。
しかし「愚かなる人間どもよ」を周りの人々が合唱した結果、最終的には後者の方が比重が大きくなった。

>>301
作者がわざわざ論文チックにテーマをわかりやすく書いてる漫画で
『デビルマン』のパクリと言いたいがために
枝葉の主張をテーマだと言い張るのは曲解もいいとこだろ。

「心に暇のある生物」→普通に読んだ人の感想。
「人間こそ寄生獣だ」→『寄生獣』を『デビルマン』のパクリと言いたい人。

なぜ、『デビルマン』信者は
『寄生獣』は『デビルマン』のパクリだの、
『エヴァンゲリオン』は『デビルマン』のパクリだの、
ことごとく流行ったものをデビルマンに置きかえるんだよ！

｢人間こそ寄生獣だ」→物語の佳境に持ってくるために取っておいた一発。

「心に暇のある生物」→物語の最初からあらゆるシーンで大なり小なり常に意識して表現していた。


どっちが重要かは言い切りづらいところだな。

「デビルマンは幻魔大戦と光る風のパクリ」とほざいてたのは寄生獣信者か？
だとしたらどっちもどっちだな。

光る風信者。


330 名前： 作者の都合により名無しです 03/02/17 15:53 ID:VpHo5C02

寄生獣信者が光る風を知ってるわけがない

デビルマンと寄生獣のヒロインの、主人公に対する反応が真反対なのが面白かったな。

明らかにもうこの辺から意識して『デビルマンとは違った解釈』を描いてるよね。
ミギーのビジュアルは弓月光「エイリアン1/2」のモロパクリ・・・。
とか言うと荒れますか？

助ける！
間に合うさ！
そうともおれは脚が速い！
ただの人間じゃないんだ！

ヤツの動きなんざ止まって見えるぞ！
左でナイフをはねあげそのままアゴを砕く！
同時にチンコで彼女を！
1秒もかからないさ！

助ける！
間に合うさ！
そうともおれはレスが速い！
ただの人間じゃないんだ！

ヤツのタイピングなんざ止まって見えるぞ！
左目でレスを読んでそのままF5攻撃！
同時にコピペで荒らす！
1秒もかからないさ！
ナウシカ＞寄生獣≧デビルマン

寄生獣と並ぶ最高傑作って何だろう？
思い当たらん。

単におもしろいっていうんだったら
いくらでもあるんだけど、テーマまでみごとに昇華してるのは。。。
ちょっと話がずれるけど
例えばジョジョの絵が汚いと言ったら2chでは相当罵られるだろうが、
そういう人間は現実にたくさんいる。
ただ、俺の中では読むのを拒否した人間の中で「絵が汚い、下手」と言うのは幼稚なオタク系で、
「絵が読みづらい、合わない」と言うのは漫画に詳しくない一般人であるというイメージで分かれてる。

「人間は弱くて卑怯でどうしようもない生き物かもしれない。
でも俺はそんな人間がいとおしくてたまらないのだ」
これはアダルトウルフガイだったか。

>>416
全面的に同意
一般の人は案外絵とかに惑わされず本質を見るみたい
寄生獣の場合は漫画慣れしていないとテーマを掴みづらいけどね

＞寄生獣の場合は漫画慣れしていないとテーマを掴みづらいけどね
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
冗談抜きに寄生獣なんかよりもドラえもんの方がよっぽど面白いぞ


422 名前： 作者の都合により名無しです 03/02/18 01:27 ID:1aZivo0T

寄生獣信者ってドラゴンボールとかドラえもんを”幼稚な漫画”とか言って馬鹿にしてそうだな。
「ぼっくんの大好きな寄生獣は物凄く哲学的で高尚で大人っぽい漫画なんだぞ、プンプン！」

866 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:12 ID:dNNSRass
ストーリーはなんだかんだ言っても面白い。つーか何度読んでも飽きないタイプの漫画。

871 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:24 ID:dNNSRass
無論飽きないのはストーリー以上に構造物やキャラの抜群のセンスと見せ方のためだと思うけどね




878 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:29 ID:dNNSRass
23巻あたりから急激に絵が洗練されてきてるからそれ以前に終わるのは惜しいような。
ていうかフリーザの出ないDBなんて。


882 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:31 ID:dNNSRass
>>877
んな事は枝葉末節だろ。ダイナミックで爽快でその上画力が天才的なところが肝心。

886 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:35 ID:dNNSRass
もともとデザイナー出身なんだが

894 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:40 ID:dNNSRass
格闘漫画ではないと思うんだけどなあ。



900 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:43 ID:dNNSRass
アラレがＤＢより上ってこたぁないだろ。
アラレはごちゃ混ぜカオスな世界観で統一性がないから
今ひとつデザインセンスが生かしきれてない気がする。



906 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:47 ID:dNNSRass
オリエンタルムードは一貫してると思う。
単に時流の流れで近代的未来的になっただけで。


914 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:50 ID:dNNSRass
>>908
作中では結構な年数が経ってるし舞台が宇宙になれば異文化交流もするだろうし許容範囲の変化じゃないかな。
サイヤ人の戦闘服は確かに最初出た時はアレだったな

920 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:54 ID:dNNSRass
ドラえもんを至上視する人はさすがにねえ･･･。



932 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 16:58 ID:dNNSRass
ドラえもんは単にマスコットとして定着してるだけだよ。
漫画自体は毒にも薬にもならない、進歩も退化もないアドリブ漫画。
一話完結作品として中期こち亀の方が全然上。



937 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 17:00 ID:dNNSRass
ミノタウロスの皿みたいな短編は面白い。


944 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 17:04 ID:dNNSRass
>>938
俺も怖かったな。あとうつつまくらだっけ？あの話も怖かった。

950 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 17:10 ID:dNNSRass
「邪悪な予感」でもう少しよく練ってくれれば最高に面白くなれそうだったセル編



956 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 17:12 ID:dNNSRass
藤子はインテリ漫画家としては二流だろ。極論が多すぎて。

964 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：03/01/21 17:17 ID:dNNSRass
>>959
それは児童向けとしての話でしょうが。情操教育の道具じゃないんだから。

ドラゴンボールは神！！俺は本気で言ってますが
それ以外だと　キン肉マンとジョジョ第三部　四部ですね。
正直　今の厨房　かわいそう(笑
本物の漫画を読んだ事がないから　ワンピなんかで喜べる。
ワンピ如き愚物を崇高なるドラゴンボールと比較する
事など出来ません。
ドラえもんってのは「たかが漫画、されど漫画」を実践した漫画なんだよ。
お茶飲みながら気楽に読むことできるし、とことん追求して読むこともできる。
一見いつも通りのマンネリ話なのに、物凄く哲学的な話や台詞があったりする（ここら辺はモジャ公も一緒）。

漫画ってのは娯楽だからね
藁って泣いて感動して、、、で最後にちょこっと考えさせられる
それが漫画

そういう意味ではドラえもんは漫画としての完成形とも言える

DBは小学生の頃は何も考えずに読めて面白かったし、当然DBごっこもやったし、流行ってた。
でも多少成長してから見てみると、中身からっぽの漫画だったなと思う。消防には非常に面白い。

一方ワンピは何も考えずに読める単純さから言えばDBに遥かに劣る。
でも、知識がついて、単純さよりストーリーに重きを置くようになると、
ワンピはストーリー練られてるなと思うときがしばしばある。
もちろん、空島は糞。

自分は松本大洋が好き。

丹下左膳、サンダーマスク、バックネットの青い影が
たいへんおもすろかつたでつ。

「どろろ」の第一話は面白かったと思うけど

初期ドラえもんの隠れた残虐性が好き

ドラの黒さは富樫の黒さと同レベル

こんにちわ、あほにしこと滞刃竜二郎です。
名前を変えたことに特に意味はありません。
ただ帯刀龍三郎様が大好きだというだけです。
ファミ劇のジャンパーソンもそろそろ終わりが近いですね。
ビルゴルディ様の雄姿をその目に焼け付けておきたいと思います。
まあ一応録画はしてますけど。

それと明日は八時からウルトラマンがメフィラス星人様の回ですね。
僕が悪役フェチに目覚めた全ての元凶はこいつにあります、
馬鹿な二代目は大嫌いですけど。

僕ももうそろそろ受験生なので
そろそろ2chを自粛せねばならぬと思い始めたわけです。
というわけで四月までにこのスレを何とか終わらせたいですが、
何にでも飽きっぽい僕にそれが出来るかどうか
非常に不安です。

しかし、
スレを埋めるネタが何もないですね、
誰か僕で暇つぶしに遊んでやるという
奇特な方はいないでしょうか？

OpenJaneのコテハン記録には常にチェックしとかないと
間違って名無しで書き込むはめになっちゃうわけです。

余りにも書き込むネタがないので、
ちょっとオナニー、脳内シコシコしていっていいでしょうか？

いや、やっぱり止めた。

一人だけであと340レスはキツイでよ。
誰かボランティアお願いしますよ。
このスレッドはもう殺してやんないといけねーんだべ。

晩飯食った後、例の
マンガ読者は懐古主義的
とかいうスレッドについて
感想というか負け惜しみを書きたいと思ってます。
それじゃ。

飯食い終わったけど
やっぱりやめた。
面倒臭い。

糞アニメ
幼稚
おまえらガキ

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:10 ID:XgqhMoUy
ハンターハンターは頭が良くないと読めない
けれどドラゴンボールはバカ御用達

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:10 ID:XgqhMoUy
ワンピ糞　幼稚
ドラゴンボールも
ハンターハンターはハイセンス

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:12 ID:XgqhMoUy
時代は流れてる
ただのガキ向けのドラゴンボールは糞
ハンターハンターのような大人のセンスのマンガが
今はジャンプにはある
幼稚すぎ

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:14 ID:XgqhMoUy
ドラゴンボｒ−る　コロコロレベル　小学館の学年氏レベル
ハンターハンター　ベルセルクに匹敵する文学的名作

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:15 ID:XgqhMoUy
ＦＦは糞
メガテンの方がハイセンス
ＦＦは子供だまし
ハンターハンターにメガテンは通じるところがある

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:16 ID:XgqhMoUy
ガキにはドラゴンボールで十分
ハンターハンターはガキには読めない

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:17 ID:XgqhMoUy
全てにおいてドラゴンボールは糞
ただのドカバキボコの殴り合い
幼稚すぎ
戦略的高等性もなにもない
カタルシスもない

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:18 ID:XgqhMoUy
ドラゴンボール信者は世界でトップクラスの低能

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:18 ID:XgqhMoUy
ハンターハンターはドストエフスキーに匹敵する黒さを持つ
悪魔さえ憂鬱になる黒さがある

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:19 ID:XgqhMoUy
ベルセルクにはトルストイ的な骨太な構成力と圧倒的な画力に加えて
ドストエフスキー的な黒さとテーマの深刻性を兼ね揃えている

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:20 ID:XgqhMoUy
ドラゴンボール信者は低脳
幼稚
糞
ガキ

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:21 ID:XgqhMoUy
ハンターハンターは全てのマンガの中で最高傑作
ハイセンス、黒さ、マンガシーンに対する嗅覚、
バトルにおけるジョジョを超越した戦略性、
設定の細かさ、
ドラゴンボ＾ルはこれに全てにおいて負ける
糞アニメ
幼稚
おまえらガキ

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:22 ID:XgqhMoUy
ハンターハンターのネフェルピトーなどのキャラが醸し出す
負のふいんきとオーラと黒さは
スメルジャコフやニコライやキリーロフに並ぶものがある

ベルセルクの構成力は戦争と平和を彷彿させる

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:24 ID:XgqhMoUy
ドラゴンボール信者は低脳
幼稚
糞
ガキ

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:25 ID:XgqhMoUy
評論家やインテリ層の間ではドラゴンボールよりハンターハンターの方が評価を受けている
東大講師もハンターハンターを誉めていた

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:27 ID:XgqhMoUy
下書きという批判は通用しないのだよ
低能ドラゴンボール信者ども
天才は貴様ら凡才の大衆どもにあわせる必要などない
寧ろ週刊連載に曲がりなりにも載せてることに
貴様ら凡人は感謝すべきである

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:28 ID:XgqhMoUy
ハンター×ハンターだと？
ふざけるな低能８５９
英語で書くとき以外は×はつけない主義者なんだよ俺は

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:31 ID:XgqhMoUy
低能８７１
いちいちＳＨＩＦＴキー押しながらアルファベット打ち込むのが
面倒臭いに決まってるダロヴォケ
ちなみにスペルはＨＡＮＴＥＲだろ
間違えるかボケ

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:32 ID:XgqhMoUy
あなた達は非常に低脳ですね。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:33 ID:XgqhMoUy
ところで私めが最近注目しているのは
三菱COLTのCMの女の子です。
彼女はこの燃えないゴミしかない腐った日本に
煌くたった一つの星に等しい存在です。
今日だけで八回抜きました。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:34 ID:XgqhMoUy
あなた達は三菱COLTどころが
YahooBBのCMすら見る権利はない。

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:35 ID:XgqhMoUy
誰も釣ってる気なんてありませんよ。
そもそも釣りと言う言葉は議論してる人が
言い返せなくなったときの負け惜しみとして発する言葉でしょう？
なんであなた方が先に言うんですか？

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:37 ID:XgqhMoUy
あなた達の金玉をしりつして取り出しますよ。
医者はどこだなんて言っても無駄ですからね。

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:38 ID:XgqhMoUy
ふん、
貴様らは広末でもネタにして抜いてやがれ
我が千年王国にキサマラの入り込む余地なぞないわ

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:38 ID:XgqhMoUy
>>907
残念、
元ネタを知りませんでしたか。
この低能ｙAROOOOOOO！
ぐぐりでもしやがってくださいな。

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:39 ID:XgqhMoUy
あの例のドアノブで首つった漫画家さんの初期作品でござい

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:39 ID:XgqhMoUy
橋本治で抜いたことのあるのは世界に俺一人

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:40 ID:XgqhMoUy
さて、冨樫なんて糞漫画家だけどね。
山野一や諸星大二郎の足元にも及ばないねチンカス。

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:41 ID:XgqhMoUy
まあお前らにはしまぶーで十分。

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:42 ID:XgqhMoUy
冨樫はでもちょっと羨ましいぜ。
嫁さんに
「タキシード仮面様のオチンポ〜！！」
とか言われながら毎晩フェラされてるんだろうからな。

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:44 ID:XgqhMoUy
ところで俺の心に残る悪役ベスト５を挙げよう。

一位　ビルゴルディ　ダントツ
二位　クリスタルボーイ　アメコミ臭さが良い
三位　メフィラス星人　二世には失望した
四位　内海課長　メガネ良い
五位　八木少将　最後のはありがちだったが結構きた

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:44 ID:XgqhMoUy
貴様ら低脳ちゃんには諸星大二郎の高尚なマンガなんて読めないだろうにゃー、
あひゃひゃ。

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:46 ID:XgqhMoUy
テメーラはビルゴルディ様に瞬殺されちまいな

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:47 ID:XgqhMoUy
松本大洋は村上隆の糞野郎が誉めてるから嫌い

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:47 ID:XgqhMoUy
村上姓にはDQNが多いなしかし

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:48 ID:XgqhMoUy
ビルゴルディ＞＞＞＞ガンギブソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンパーソン

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:49 ID:XgqhMoUy
お前ら俺だけで１０００行くのは結構きついぜ

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:49 ID:XgqhMoUy
小林よしのりは天才ですね
江川達也は天才ですね

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:50 ID:XgqhMoUy
江川達也はドラゴンボールを
実に正当性のある論理で批判していたな。

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:50 ID:XgqhMoUy
江川さん家のたっつぁんにかかれば
ドラえもん三国志ドラゴンボールミンナミンナイチコロさ！

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:51 ID:XgqhMoUy
君の謎は僕達の夢さ


950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:51 ID:XgqhMoUy
もう９５０行ったんで飽きたよ
お気に入り巡回したらまた戻ってくるぜ
んじゃ

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:53 ID:XgqhMoUy
いやー、お気に入り巡回してくなんて嘘だよ。
ちゃんと反応があるかどうか確かめようとしただけさ。
だって俺一人しかこのスレいなかったら寂しいだろ？
良かったなあ、人がいて。

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:54 ID:XgqhMoUy
そりゃ江川のたっつぁんの論理展開は
誰にも論破不可能なもんだからな。
奴の頭は楳図かずおのチキンジョージ博士なみの
独自の宇宙観と史観を持ってやがるからな。

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:56 ID:XgqhMoUy
さて、僕も何時の日かチキンジョージ様に会いたくて
こうやってセカイを彷徨ってるわけだが。

誰か彼のAAぐらい作ってやってくれよ。

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:56 ID:XgqhMoUy
ふ、魔王ビルゴルディの前にキサマラの存在なんて塵と同然

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:56 ID:XgqhMoUy
頼むから反応してくれや

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/09 17:57 ID:XgqhMoUy
俺一人で１０００いっちゃうぞ

村上東奈ちゃんにハマッタというのは本当でござい。

おはようございます。
十時頃に寝て今起きました。

暇なので例の懐古スレの感想について書きます。
きっと誰も読んでくれないだろうから、
例のあほにし君お馴染み脳内シコシコってやつだね、きっと。
軽くスルーするのが大人なんじゃないかな。

寝起きなので頭の中がグチャグチャだから
きっと上手く書けないだろう。
でもその寝起き独特の混沌具合というか
そんなんが最近凄く魅力的に感じてきたので
敢えて今書く。

まあ誰も読まないだろうけど。

まず最初に言っておくと、
あのスレ、

マンガ読者は懐古・権威主義的
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073543706/

これは僕が立てたスレッドね、

証拠になるかどうか分からないけど、
もし僕の昔のレスを覚えてる超絶的に記憶力のある方なら
知ってるかも。

>>676のスレの>>1は少年漫画板にかつてあった

日本の漫画家の１０本指を決めようぜ！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045845378/

の愚痴を言ってるよね？

昔マロンで僕、同じことを書いてたんだよ。
その少年漫画板のとあるレスが気に入らなくて
マロンで文句をブーブー言ってたことがある。

過去ログ検索すれば出てくるかもしれない、
証拠になるか分からないけど、
こういう偶然が重なることってなかなかないと思うので。

他の板のスレに対する愚痴なんて普通の人はそうは書かないよね、きっと。

んで、何でそのスレを立てたかっていう話。

結構前に僕は「伝説の名作・デビルマンはハッタリなのか？」
ってスレを立てたことがあります。

このデビルスレを立てた時と全く同じ理由で
僕は懐古スレを立てたのです。

デビルスレを立てた理由はたった一つ、たった一つのシンプルな理由。

それはマンヴァさんを僕の立てたスレに引き寄せたかったってこと。

よく2chで言われる"釣り"ってやつじゃなくて、
どちらかってと小学生の男の子が好きな女の子にするちょっかいに近い。

そのぐらいマンヴァさんに僕はぞっこんだったってこと。
彼が永井豪及びダイナミックのファンなのはレスから容易に予測は出来てたんで
こういうスレを立てれば絶対来てくれるかな、って。
どっかで確信してた。

あのスレは要するにマンヴァさんの為だけに立てたスレだから、
彼が姿を見せて色々書いてくれた後はもうどうでも良かった。

あの時は間違えて正体を見せてしまったことにして
スレッドを破壊したけど、
あれも最初からそうするつもりだった。

俺のOpenJaneは性質上、名無しで書くべきところを間違えてコテで書くなんてことは
絶対にあり得ないようになってるんだからさ。

そして、今回の懐古スレも同じ理由で立てたんだけど、ちょっと違う。

デビルスレはマンヴァさんに対する単純な尊敬の気持ちが結晶化したもの。

でも懐古スレはひらがなさんに対する生理的嫌悪感が結晶化したもの。

僕が期末か何かで2chやめてテスト勉強してて、
やっと終わったーって開放感とともにマロンを覗いたら
寄生獣のどこが名作なんだ、ってスレが凄く伸びてる。

見てみたらマンヴァさんがいて、
ひらがなばっかり書いてるムカツク人がいて
やたら理屈こねてばっかりいる434って人がいる。

ひらがなと434の議論が白熱するに従って
マンヴァさんは姿を見せなくなってたのには笑ったけどさ。

僕はひらがなさんと434の議論が
なんか嫌だった、
屁理屈合戦というか議論のための議論というか。

かつてマンヴァさんがオタク板の岡田スレで
「僕は前提が否定で結論が否定って人間は大嫌いなんだよ」
って言ってたけど。

なんかそれに通じるものを感じた。
ともかく嫌だった。
434の方はまだネタっぽい匂いがしたけど、
ひらがなはマジっぽかったし自分に酔ってる感じだったしマジ嫌い。

ともかく嫌だったのさ。
議論ってのは論理の正当性と説得力で勝負するべきものであって
意味の無い言葉を並べ立てて屁理屈で相手を言い負かすのが
議論だとは思いたくなかった17歳の純粋な少年の僕。

要するに17歳のピュアな僕の心から見て、
ひらがなさんは20代前半なのに
既に例の”みにくいおとな”って奴に見えたのさ。

本末転倒な論理の為の論理。
やたら小難しいというか遠まわしな言い草、
そういうのをアリバイとして逃げる奴。

かつていしかわじゅん大先生が
「マンガを学問をアリバイとして語る奴は許せない」
と仰せられていたが、あれと多分僕は似た心境だったのではと。
ピュアな僕。

で、元に戻ると
僕は自己満足の為に
ひらがなさんをアンチ寄生獣スレのときと
同じシチュに追い込んでやろうと思ったのさ。

ただし彼女の惨めさだけが強調される形で
仕組んでやろうと思った。

あの人は「マンガは芸術か？」とかそういう抽象的で例の”こうしょうなにほい”
が感じるスレに居つくのが好きだったみたいだから
ああいう抽象的なのをテーマにしたスレタイにしときゃ
来るなと思った。

しかもかなりの粘着質のアンチ冨樫みたいだったから
冨樫の話題をこちらからふれば絶対に来るな、と。

これも確信してた、かも。

まず僕は適当に岡田がどうのこうのと話を引き伸ばして
”議論もどき”をひらがなさんと繰り広げる。
しかし、余りにも簡単に彼は来てくれて
ちょっと嬉しかった、かも。

で、ちょっと経ったら、
とっとと敗北宣言、これで僕はとっとと撤退。

そしたらひらがなさん一人だけがあのスレに居付く結果が残る。

しかしそれだけじゃ、普通の名無しさんに、普通のマロンの住人達に
ひらがなさんのウザサは存分にアピールできない。

アンチ寄生獣のスレでは確信犯かどうかはしらんが
434が馬鹿すぎたせいで
相対的にひらがながオリコーサンに見えた。
更にひらがな自身が
「わたしはマンヴァさんがわについてるのよ」
的なオーラを、
”虎の背を借りる狐”（この言い回しはわざとだったのでしょうか？）
的なオーラをプンプンと醸し出してたので
更にオリコーサンに見えた。

そのひらがなさんに纏わり付いたオリコーサンなイメージを払拭するために
僕は彼の粘着性を強調しようと
新しい脳内キャラクターを作成することにした。

それが懐古スレの334です。

アンチ寄生獣スレの434とナンバーが似てるのは面白い偶然かも。

334＝あほにし
なのは分かる人なら簡単に分かることだったんだよ。

たとえば334が好んで使った言い回し
「脳味噌が昼寝しててそのイビキで云々」ってのは
岡田斗司夫のとある原稿からの引用です。

あのスレでは僕は岡田を引き合いにだし冨樫側にいたから、
気付く奴は気付いてたはず。

こういう奇妙な偶然の一致もあまりないことだと思うし。

で、334の衣を被って僕は適当に戦前マンガ論をでっちあげて、
ひらがなさんをおおいに煽った。

それだけじゃ不十分かもと考えて、
”マンガは文学だろ”とかいう全く別のスレでも

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075001875/

彼を挑発するようなことを書いといた。

このスレタイも彼が好きそうなとこだったしね。

あのスレの>>14には悪いことをしてしまいました。
僕はあなたに敵意はなかったのです、ごめんなさい。

そしたら案の定、
懐古スレの方でも文学スレの方でも、
彼は反応してくれた、

そして長い長い屁理屈だらけの長文レスを書いてくれた。

そしたら普通の名無しさんが

356 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/01/26 01:00 ID:???
結局、冨樫マンガが好きか嫌いかが先にあって
あとは屁理屈合戦

どっちもうざい。氏んでくれ。
ひらがな、あほにし、二度と出てくんな。
もまえらからは腐臭が漂っている。

みたいなことを書いてくれた。

こうなりゃこっちのもんだ。

何度見ても笑えるので以下コピペしておこう。

357 名前：マロン名無しさん[age] 投稿日：04/01/26 02:06 ID:???
こいつどんどん自分から墓穴を掘って行っているな
自分で強引に捻じ曲げた解釈で誤読しまくっているし
しかも亀レス長文を合計８連続
よっぽど悔しかったんだろうな
実際>>334にはひらがなもあほにしも絶対に適わないと思うよ
ひらがなもあほにしみたいにとっとと尻尾巻いて逃げればいいのに

359 名前：マロン名無しさん[age] 投稿日：04/01/26 03:25 ID:???
この人たち、はたから見ててすごい悲しい人たちだよ
だって語っている対象から言葉が離れているんだもん

冨樫でも何でもいいけど、
語るべき対象がまずあって、そして言葉が派生するんじゃなくて
まず言葉が先にありきで、その言葉に合わせようと対象を無理やり変形しているんだよ

だからここでされているのは議論ではなくて
356さんの言うようなただの屁理屈合戦になっちゃう
要するに言葉遊びだよ
屁理屈で相手をやり込めることの一体何が楽しいんだろう？
こんなのを議論と呼ぶこと自体が本当に議論してる人たちに対して失礼だよ
このスレに限らず２ちゃんねる全体で議論と呼ばれているものに
概してこういう傾向があること自体がすごく悲しい

ここで引き合いに出されてる岡田さんや夏目さんの方が
よっぽど語るべき対象に近い位置からの生の言葉を喋ってると思う
例の寄生獣スレの議論も議論と呼ぶのにはとても苦しいものだった気がする
あのスレにいたマンヴァってコテハンはここの人たちよりも対象から近い位置から
言葉を発していたと思うけどだからあの人は好かれるんじゃないかな

360 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/01/26 04:04 ID:???
みなさん、横入りで失礼ですが
読みやすい文章で簡潔に頼む。
表現力がアレな人が混じってるが
読解力まで疑われちゃいますよ。
あと屁理屈にマジレスする価値はないに1香港ドル賭けとく

363 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：04/01/26 04:42 ID:AUYNg3o9

　僕はね。
　こういう、「否定が前提であり、結論が否定」
　という人間と関わり合うのが不愉快なんだよ。
　そういう人たちは既に頭の中で
　「自分の考えが絶対に正しく、自分に従わない人間は全て同じ種類の人間だ」
　という 自分国俺法だけで生きている。
　原理主義者のようだよ。
　自分に従わない人間は全て敵だし、自分が否定したモノを同じように否定しなければ、
　異論は絶対に許さないし、価値観化の異なる見方をするのはマンセーだとしか捉えない。
　挙げ句、「こいつは信者だ。悪魔主義者だ。魔女狩りをせねば。スレを荒らさねば！！」
　って考え始める。
　
　ああ、実に。実に。
　つまらん。

367 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/01/26 16:52 ID:???
現実世界で戦わず、対人相手ではない
没交渉な仕事してるから
仮想世界ではその鬱憤を晴らすかのように
対戦相手を探し、相手を打ち負かすことのみが目的の
議論もどきをしつづけるんですな
そんな君らには野生動物板がお勧め、知識がない？
今だってそんなことどうでもいいでしょ？

こうまで普通の名無しさんが僕の言いたかったことを代弁してくれるなんて
もう奇跡みたいなもんです。

ただし案の定この中には僕自身が名無しで書いたのも一つあって、
それが>>363。
ただしこれはオタク板からのマンヴァさんのレスの引用なのだ。

ひらがなさんをマンヴァさんの書いたレスをコピペして煽るというその快感、
素晴らしいものでした。

ちなみに>>357が>>334の自演っぽい、つまり僕の自演っぽいのですが、
これだけは断じて違います。

僕も>>357見てびっくりしました。誰がこれ書いたんだろう？

懐古スレで起きたことが殆ど僕の仕組んだ茶番だったことに気付いてた人が
遊び半分で書いたのかな？
まあなんだっていいさ。

そして、334にあほにしも、もうひらがなさんにはレスしないわけです。
ひらがなさん一人だけが惨めに最後までスレに残り
必死に屁理屈を捏ねていた、

という構図がこうして完成したわけです。

僕は気弱な男の子です。
人を煽るのに非常に勇気が要るのです。
2chにはとうてい向いてないぐらいに臆病者の
おそれなんです。

だから、ひらがなさん一人への不快感を表す為に
こんなにも回りくどいことをしなければ気が済まなかったのです。

以上で脳内シコシコおしまい。

懐古スレが僕の立てた証拠（となるかもしれないもの）

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/423
423 名前：手塚信者 ◆yGAhoNiShI [死ね死ね死ね死ねsage] 投稿日：03/03/09 02:16 ID:???
一応URLも貼っとく
dat逝きしてるかもしれんが

日本の漫画家の１０本指を決めようぜ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045845378/898

懐かしくて涙が出そう。
もう少しであれから一年経つのですね。
長かったなあ。

2chという井戸の中で必死に気に入らない相手を貶めようと
罠を仕掛け、成功したら嬉しくてたまらなくて
そのことに関する満足感をこうして表現しようとしてる。

このことから、僕が実生活においてどういう性格の持ち主なのかは
十分に予測できるはず、あひゃひゃひゃ。

これで700レス行きました、
25レスちょっと書くのに一時間近く使うとは
効率が非常に悪い。
僕を道具にして遊んでくれるお兄さんが来てくれたら
簡単に1000まで行けそうなのに。

というわけでしりとりしましょ。

ヨット

トナカイ

インド象

うし

しりとり

りす

すいか

かんぼじあ

ありときりぎりす

するめいか

かじの

のびた

たんぼ

ぼいらーしつ

つんどら

らった

たいらんと

とるねこ

こぶた

たぬき

きんたま

まりも

ももたろう

うるうどし

しまうま

まり

りんご

ごすぺらーず

ずるいおんな

なしょなるとらすとうんどう

うきわ

秋田。

710行ったし今日は満足。

糞野郎が。
誰か反応しやがれ。

今日は電車の中で地獄だった。
腹がめちゃくちゃ痛くて
トイレ行く為に五回ほど自分とは無関係な駅で
途中下車した。

その中の一つの駅ではおばちゃんが男便所掃除してた。
おばちゃんが聞いてる中、ブリブリピーという音が鳴り響く。
恥ずかしくてたまらなかった。

ともかく地獄だった。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ