ブロリーの強さ議論スレ21

※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
||　誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み　　 　 　Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,,)　ｷﾎﾝ。
||　スルー徹底。これが一番効果的　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　 ￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…

ブロリーの強さ議論スレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292087306/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208858964/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210057865/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212856192/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212303911/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211465164/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231248151/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1219584891/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213977635/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213462647/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255263794/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244119816/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242739640/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235891704/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261141571/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258725771/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272442737/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1288569559/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283967555/

旧劇場版サイト…ジャネンバ最強
アニメ中…純粋ブウ最強
原作者発言…悟空最強

いろんな板でスレ立ってるけどここが一番適切かな？

こっちが本スレか
乙乙！

とりあえず、信者はブロリー最強は小山個人の持ち上げって事をいい加減に覚えとけよ？
それ以前に鳥山の発言と小山の発言、立場とからいえばどっちが正しいか普通の人なら理解できるよな

超２悟空とデブブウの中間位だろ。

>>5
＞ブロリー最強は小山個人の持ち上げ
それ言ったら鳥山の悟空最強だって持ち上げなんじゃ・・・

最強発言はあてにならんだろ
ジャネンバが最強だったり
純粋ブウが最強だったりするんだし

>>7
そうだろうな。普通に原作読めば悟空が最強な訳がない。
鳥山も結構適当なこと言うことが多いからあてにしない方がいい。

というかブログであんなに念押しに「最強と信じてます」なんて言われたら普通に最強でいいんじゃね？
ジャネンバ最強にしても、同サイトでブロリーも最強と言われてるし、純粋ブウはどうだろう・・・
しかし何より小山は製作者でありブロリーの産みの親でもあり脚本家である上、鳥山みたいに適当な事は言わないだろ
産みの親が言うんだから最強だろう　つーかいい加減この話題スレチなんだが・・・

それ言ったら小山もチョー適当だぞ
言ってることもメチャクチャだし小山が脚本描いた映画とかアニオリとか矛盾だらけだしな

最終編の悟空なら最強になっていても不思議じゃない

>>10
小山が最強と思うんのなら最強なんだろう・・・「小山の中ではな」
いい加減諦めたら？

>>12
かもな
ブウ戦の後も修行して超３ゴテンクスや究極悟飯を一撃で倒すヒルデガーンも倒すくらいだからな
おまけに元気玉を使えるというのが大きい

>>13
とは言っても小山が適当でいいかげんなのは事実だからな

最強と言ってたことについてもしまいには
「最強説にそれほど拘るなら、「サイヤ人最強」にはちがいないということでよろしいのではないですか？
双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、誰も答えられないでしょう？
そういう類の問題です。」なんて言い出す始末だからな

悟空最強だよってのはただ単に適当にじゃかしてるだけじゃね？
こういう漫画で誰が一番強いって質問にはとりあえず主人公答えとくってたまにあると思うんだが

ただ最終的な悟空だと最強の可能性がかなりあるがな
ヒルデガーンの頃の悟空なら龍拳当たればジャネンバだろうが悟空吸収ブウだろうが純粋ブウだろうが
一撃で消し飛ぶんじゃないか？

鳥山「（悟空は）宇宙一強い」
小山「（ブロリーは）サイヤ人最強」

つまり劇場版では悟空以上であるブロリーが宇宙一強いでおｋ
漫画ではもちろん悟空最強

「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に誰も答えられない」
漫画と劇場版含むアニメと･･･ゲーム設定あたり？
このそれぞれでのトップの中でさらに一番なのは決められないって意味に取れるな

原作者の意見が一番強そうだけどDBにおいては原作者が劇場版はパラレルって言ってるから通用しないのかもしれんし

劇場版で悟空以上だったのが間違いないと確認できるのって熱戦・烈戦・超激戦だけだよな
劇場版サイトでもジャネンバ最強と書いてあったから映画じゃ最終的にジャネンバか悟空が最強だろ
ブロリーはあの後生きていればパワーアップで最強になった可能性があるキャラじゃね？

これだったら小山が誰が一番なのは決められない問題と言ってるのとも合致する

【今の所確定してること】
・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー（2回目）
攻撃力　ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし　ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード　悟天トランクスにスピードでまける　ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力　これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ


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ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／
　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／
　/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´　　
　 　 {'　 〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼　　　 ←超1ベジータを見たときのブロリー
　　　_,.､-ﾍ.`Z_ン`　　 ﾄ5′ヽ ｀　_,.＞'^ー
　　 　 ￣｀入´ ‐　　 ,ｲ i　 　 〉)'´　 ⌒
　　　 ∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ

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　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　|　＼|二._`く‐''"　　←超2ベジータを見たときのブロリー　
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　/:::::ヽ　.＼　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　| 　　　
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　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}

>>19
＞ブロリーはあの後生きていればパワーアップで最強になった可能性があるキャラじゃね？
いい加減この屁理屈聞きあきたわ、そんなのサッカーで負けたチームが「あそこで点入れられれば勝てたのに」と同レベルじゃねーか
それ言うんだったら
・負傷・修復を繰り返せばメタルクウラ最強
・ベジットの細胞入れればセルが最強
・ベジット吸収したブウ
・もっと多くの人の怨念を集めたハッチヒャックが最強
等々と大して変わらん、理論上最強なんてゴロゴロいる

サイトにあったジャネンバが１番ってのは素直に受け取って
ブロリーが最強といっても過言ではないってのは斜めに受け取る人が居るな

>>22
だってブロリーが戦ったときはセルゲーム直前の悟空だから
あの時点で最強の敵と解釈してる人が多いんじゃないの？

>>23
でも「劇場版での」って、映画を全部ひっくるめた様に書いてたし、普通に劇場版最強と解釈するのが
普通じゃね？　

悟空にとっては最強の敵？
↓
直接戦ったと断言できるのは熱戦（ry時
↓
じゃああのときは最強だったんじゃね？

みたいに考える人は確かに居そうだ
悟空最強の敵って文だけが一人歩きしてる感じ

もう知ってる人いると思うけど一応貼っとくね

小山「ブロリーを創作した人間として多くの方に支持されているという話は大変有り難く、嬉しく想います。

しかし、もはや生みの親の手を離れて彼は勝手に動き出してしまっているようです。

ブロリーの設定に関しては、映画の中で描かれたことがすべてで、それ以上でもそれ以下でもありません。

それぞれ独創的な解釈は非常に困惑するばかりですが、それでファンのみなさんが楽しく遊べるのならほどほどにお遊びください……というしかないでしょう。

私からブロリーに関してのコメントはこれを最後とします。

脚本家として『DBZ』に関わったものとして、私の中ではブロリーが最強であると信じています。」

よくわからんけど
1悟天と悟飯のかめはめ波
2みんなの力超悟空
よりは弱いから最強じゃないよねｗ

>>26
それも同ブログで描写的にも最強だと思うって書き込みが存在した上での発言だしな
結局始めから言ってることは変わらない様な･･･

>>24>>28
もし再登場していればその時点で再パワーアップして最強の敵として立ちふさがるキャラなんじゃないかと
ヒルデガーンのチートな強さを見た後じゃ死んだ時点でブロリーは最強というのは無理があるからね

むしろヒルデガーンの強さ見ればジャネンバが最強ってのも少し違和感が(ry

ジャネンバは超３より強くて上限は不明だからまあ納得がいかないこともないな

ジャネンバは先読みとかできるからヒルデガーンを倒せるかもしれないけど
脳筋なブロリーはヒルデガーンは倒せないと思う
特殊能力もチートだけどヒルデガーン攻撃力も半端ないし

でもヒルデガーンって超３悟空にダメージ与えられてないよね
「効いてねえぞ」「こんなパンチじゃ効かねえぞ、本気を出せ」
だもんな

超３ゴテンクスや究極悟飯は沈めているのに

>>33
いやいや、効いてないわけないだろ　耐えてはいるけど
普通に戦闘力的に考えればヒルデの方が全然強そうにも見えるがな
あとあの時の悟空は龍拳抜きにしたって究極悟飯を大きく上回るくらい強くなってると思われ

だからジャネンバが超3でも勝てなくてヒルデが超3で勝てるからジャネンバの方が強いってのも単純すぎるよな
あとヒルデガーンも相手の動きかなり読んでないか？　ブウ編以降の奴らが総力でかかっても
どれもこれもかわされてるぞ

>>32
脳筋とか以前に戦闘力が違いすぎてブロリーとヒルデガーンじゃ勝負にならんだろ
しかもヒルデガーンは下半身のみの状態時にアルティメット悟飯の攻撃を何発も食らっても
平気で立ちあがる辺り仮にオメガブラスター当ててもヒルデガーン死ななそう
でも不思議な話ブロリーはなんかヒルデガーンの攻撃にある程度は耐えられそうな気がするんだよなｗ
超3ゴテンクスや悟飯よりはさすがにブロリーも戦闘力低いのはわかるんだがなぜかこの両者よりも
ブロリーの方が攻撃に耐えるタフさはありそうな気がするｗ

実際ジャネンバやヒルデガーンやブロリーやハッチヒャックが直接対決したわけじゃないから
どれが最強かは不明とするべきだろ

ここはアニメの描写から判断して強さを議論するスレだからな
描写から判断する感じじゃ２作目の時点のブロリーよりもヒルデガーンのほうが強いだろうな

ヒルデガーンと悟飯吸収ブウはどっち強い？

純粋ブウ＝スーパージャネンバ＞悟飯吸収ブウ＝完全体ヒルデガーン＞ゴテンクス吸収ブウ＞ヒルデガーン＞巨大ジャネンバ＞下半身ヒルデガーン＝悪ブウ＞デブブウ≧地球ブロリー＞ハッチヒャック≧ブロリー＞パーフェクトセル
敵の強さはこんな印象かな

純粋ブウはトリッキーな戦術や再生能力で超３悟空で長期戦になるにつれ
超３悟空を劣勢にしたがパワーそのものは超３悟空と互角

スーパージャネンバも特殊能力で超３悟空を破ったが
肉弾戦そのものはほぼ互角くらいだろう

完全体ヒルデガーンは究極悟飯や超３ゴテンクスを沈めるほどの強さなので
ゴテンクス吸収ブウよりさらに強い悟飯吸収ブウくらいはあると思う

ちなみにジャネンバ戦は純粋ブウ戦以降の悟空とベジータの強さで考察

>>37
ぶっちゃけ超2形態までの相手としか戦ってないブロリーはそれだけで不利なのよね

最終的には何故か超3に負けてしまうとはいえ超3ゴテンクスや究極悟飯を問題にしないヒルデは描写上圧倒的だな

まあ、俺ら強さをじっくり考えてる人間からすれば
ヒルデガーンは超３ゴテンクスや究極悟飯を倒してる
その超３ゴテンクスや究極悟飯にすらブロリーは劣ると思うよね

だけど強さに関しては漠然としたDB好きに聞くと
ブロリーは超サイヤ人３より強いって思うみたい

やはりあのインパクトがどの敵キャラよりも大きいのが原因だろうけどね

DB好きというかDBのゲーム好きやニコ厨がそんなかんじの人がいるよね
DB好きでも原作は読むけどアニメはたまに見るだけの人はブロリー？誰それ？ってかんじだし

といっても劇場版生みの親の１人が敵キャラ最強認定してるから普通はそれに従うわな
ここじゃ意図的にそれを外すとどのくらいに見えるかというこじんまりとした遊び場だし
ここの意見は異端というか通常じゃありえないものなのよね

比べる対象が主に最強クラスのブウ何だからあり得なくはないだろ

鳥山「（悟空は）宇宙一強い」
劇場版公式サイト「映画で（ジャネンバが）一番強い」
小山「（ブロリーは）サイヤ人最強だがどれが誰が一番強いとは言えない問題」

その劇場版の生みの親の１人も誰が一番強いとは言えないと認めてるんだがな

最強最強と言ってた小山も誰が一番強いとは言えないと認めちゃったんだしあり得なくはないな

>>39
長期戦とかだと純粋ブウが一番強そうな気がするけど
純粋な戦闘力だけの話するならヒルデガーンが一番強そう
なんか変身前の時点で悟飯吸収ブウくらい強そうなんだが

その悟飯吸収ブウくらいのが超３ゴテンクスに敗れてしまうわけだよ

>>45-46
一番強いと言えないって・・
劇場版はパラレルだから漫画とは一概に比較できないって意味でしかないと思うよ

一直線上に並べて考えたとしても悟空は宇宙一強い
ブロリーもそれに並ぶサイヤ人最強
最終的に悟空とは並ぶのものの劇場版最強の敵ってのは否定されて無いってことだし

純粋ブウ戦規模の元気玉を撃った後すぐフュージョンしてゴジータの力で押し込む
こういうのができるかもしれないから数々の技を持つ悟空が最強なのは納得

>>49
小山「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、誰も答えられないでしょう？
そういう類の問題です。」

どう見ても劇場版はパラレルだから漫画とは一概に比較できないって意味だけじゃなくて
誰が一番強いとは言えないという意味だろ

現実を見なさい

悟空は作者発言で宇宙一強いことになった
ブロリーは脚本家発言や公式サイトで最強扱い

少なくとも最強を１人だけ選ぶ事はできない状況ね

まとめるとこうか

＞鳥山は悟空は宇宙一
＞公式サイトや小山はブロリーは（サイヤ人）最強と言っても過言じゃない
＞公式サイトはジャネンバが1番ヒルデガーンが2番（ブロリーは3番？）
＞原作最強の敵は魔人ブウ

＞最強をひとりだけ選ぶことはできない
＞しかもどう考えても２作目の時点のブロリーが全キャラで戦闘力が一番高いなんてありえない
＞ヒルデガーンのチートな強さを見た後じゃ死んだ時点のブロリーは最強というのは無理がある

「最強」を２作目ブロリーが全キャラで戦闘力が一番高いという意味にするからおかしくなるわけで
もし再登場していれば再度パワーアップして最強の敵として立ちふさがるという意味ならしっくりくる

>>53
なんていうか、そういうことも折り込み済みで
わざとブロリーの強さの上限がわかりにくいよう作ってる気がする

やはり地球の時点のブロリーがヒルデやブウより戦闘力が高いという解釈は無理があるな
「（２作目だとダーブラもブウも登場してないからあの時点だと）ブロリーは最強です」
「（生きていてもし再登場したときには更にパワーアップしているから）ブロリーは最強です」
ブロリーは最強というのもこう解釈したほうが無理がないな

>>53
＞原作最強の敵は魔人ブウ
アニメだと純粋ブウが悟飯吸収ブウより強いと思わせるセリフがあるし大分強そうだ
しかし小山氏によればブロリーはそれより強い可能性がある（アニメも含めて最強発言）
でも公式サイトではジャネンバも同時に１番扱いだったりと･･･

>>54
ブロリーに限らず上位勢はみんなよく分からんところがあるな
小山氏もこういった議論で楽しめるなら吉ってスタンスだし
それなりにだらだら言い合って見識を広めるのが正解ではあるんだろうな

ポテンシャルだけなら間違いなく最強なんだがなぁ
最強になる前に死んだって事だろうな

>>48
あんなのヒルデガーンが脱皮しようとしてたのを手助けしたようなもんだろ
真っ向から戦ってゴテンクスが倒したようには見えない
普通に戦えば究極悟飯ですら手も足も出なかったんだからゴテンクスだって簡単にやられるんじゃないか？
ゴテンクス吸収ブウにある程度戦えてた悟飯があのザマだから少なくともゴテンクス吸収よりは強いだろうな

ただあの時のゴテンクスが悟飯が驚愕する程強いとかなら知らんｗ
てか地震が…

>>57
まあそんな感じだよな
素質とかでいえばブロリーに限らず悟飯だって悟空超えてるだろ

というより悟空の素質は低いと思う
多分ラディッツ以下

こ、ここに来てラディッツ最強になりえた説が！？

落ちこぼれだって、必死に努力すればエリートを超えることがあっかもよ

このセリフはまさに悟空の素質が低く、努力でのし上がったことがうかがえる

>>58
あの描写から超３ゴテンクス様がヒルデガーンごときにやられるわけないだろ
完全体ヒルデガーン様なら超３ゴテンクスごとき一撃で沈めるがな

ラディッツや バーダッククラスでも 死から立ち直る度に戦闘力ＵＰの特性を知ったうえで修行すれば すぐに超１になれるだろ。 さすがに超２以降やブロリー並になるには天性の素質は無いと厳しいな

悟空の才能は新しい環境に自分からどんどん飛び込んでいくこと
ってな感じの事を亀仙人が言ってなかったっけ？

努力をしない奴はいつか頭打ちになるよ

>>53
＞最強をひとりだけ選ぶことはできない
じゃあブロリーや悟空、その他諸々最強と書かれた奴は皆最強ってわけ？
そんなの最強じゃないじゃん

>>66
頭打ち…カカロット症候群的な意味だとまた別の意味になってくるな

>>67
だからこそ自分（小山）の中では最強って意味だったってことになるな
厳密に言うと２作目の時点じゃ全キャラ中最強の力（全キャラ中戦闘力が一番高い）じゃないということだろう
生きてて再登場してれば（３に進化したり）パワーアップするから潜在能力的に最強（のひとり）なんだろきっと

>>11
>>15
いや、それ程いい加減でも適当でもないと思うぞ？　色々問い詰められても結局ブロリー最強の筋は通してたし

小山のブログでの発言は恐らく
「普通は誰が一番強いか分からない、でももし比べるとしたら、アニメも含む脚本を書いて他の映画キャラクターを考えてきた自分からすれば
　ブロリーは最強だと確信できる」、という意味なんじゃない？

まぁ俺らがいくらどう言おうが、産みの親の一人かつ脚本家が最強と断言できる程ブロリーがとんでもなく強い設定だという事には変わりないだろう

>>69
だからさぁ、最強は一人だけなのに二人以上も最強が居るのは普通おかしいんだよ
そんなのは最強じゃないだろ

>>70
＞まぁ俺らがいくらどう言おうが、産みの親の一人かつ脚本家が最強と断言できる程ブロリーがとんでもなく強い設定だという事には変わりないだろう
普通はそうなんだが、それを意地でも否定しようとする輩がたまに沸くからなぁ
少なくとも最強の一人には変わりないだろう

>>69
＞生きてて再登場してれば（３に進化したり）パワーアップするから潜在能力的に最強
どうだろう？
あくまで自分の解釈だが、ブロリーは再度パワーアップ以前にキャラの存在自体が最強として成り立ってるんだと思う
上手く言い表せれないんだが、要するにどの時系列（無印〜GT）に登場してもいずれは悟空達を苦しめる
常に最強の敵としての立ち位置なんじゃないかと？　まぁ再度パワーアップでも近いと思うが

そういえばブログで小山はブロリーが無限に気を高めていける事を肯定してたな
とすると、やはり他のキャラと違いブロリーの強さには限界はないんだろうな

ところで、「復活のフュージョン」と「龍拳爆発」の悟空は同じ強さなのか？

ここって「ブロリーの強さ議論」なのに「脚本家の発言を議論」するスレになってるよなw

一部に根拠もないのに信者とか言い出す奴が沸いたのが原因

そもそも脚本家の発言を議論しようとしてる時点でもうね・・・

>>74
よく分からんが、ヒルデガーン戦の悟空はどうみても前作よりパワーアップしてそうなんだよな

原作はともかくアニメや映画の描写・設定はおかしいにも程がある

悟飯とゴテンクスを倒したのに悪ブウに勝てないと言い張る悟空、ベジータ
ゴテンクスブウに手も足もでないのに悟空曰く最強のブウとほぼ互角
悟空をものさしにジャネンバ＞ヒルデガーンと言い張る映画公式

このあたり酷すぎる

確かにジャネンバ最強の根拠は余りにも単純だからな
そもそもヒルデ戦の悟空がジャネンバ戦の悟空と同じ強さとは思えないし、
龍拳がジャネンバに通用しないとも思えない
あのサイトを立ち上げた奴は映画制作に関わった奴なのか？

でもジャネンバ戦はあの世で超３のパワーをフルに発揮できる状態
ヒルデガーン戦は生身の肉体で超３に制限がかかる状態

むしろジャネンバ戦の超３悟空の方が条件としてはいい状態なはず

それでも龍拳をジャネンバにくらわせば倒せる気はするけどね

逆に純粋ブウに龍拳は効かないような
なんとなく超一星龍のときのような結果になりそう

しかしブウと激しい死闘をしてきたわけだから、明らかに強さの上限が上がってると思うんだよな

ジャネンバ戦もブウとの戦いが終わってある程度時間が経ったパラレルって感じするけどね

>>82
でも悟空とべジータが死んでるタイミングってブウ編しかないんだよなｗ
デブの時に悟空が倒したって考えるのがわりと自然？

「オラあの世で肉体をもらって大界王星でずっと修行してたからな、魂だけになったおめえとは差が付いて当たり前だ」
のセリフから、ある程度時間が経ってるようにうかがえるんだよな

ゴテンクスのゴーストカミカゼアタックとかも劇中にあったから
悪ブウが誕生して悪ブウとの戦いもあったとは思う
あるいは究極悟飯が悪ブウを倒したとか

ひょっとしてヒルデガーンはゴジータやベジットでもまともに戦えば勝つの厳しい敵？

ゴジータやベジットだったらヒルデガーンには苦戦しないからジャネンバが1番と言ったんだろうな
それでも究極悟飯と超３ゴテンクスを一撃で攻撃もまともに当たらないチートで圧倒的な強さだが
まあ地球ブロリーより強いのは間違いないからブロリーに関しては>>69の説がしっくりくるな

>>71
どう見ても誰が一番強いとは言えないという意味の発言をした小山が言ったことだから仕方ない

小山「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、誰も答えられないでしょう？
そういう類の問題です。」

>>86
そのジャネンバもゴジータに瞬殺されたんだがな
ブロリーについては再登場すれば最強とは言うが小山は「彼以上の敵が考えられなかったから三回出した」が根拠だから
案外>>72の説もしっくりくるな

>>87
誰が最強かは決めれない、だが脚本を書いてキャラ制作に関わってきた自分からすればブロリーが最強なのは間違いないという意味なら
>>70の言う事もあってるかもな

誰が誰を最強か信じてもいいのにブロリー信者は押しつけてくるからホント腹立つ

>>89
公式で言われた事を言ってるだけなのに何言ってんの？
俺からしたらピクペディアとかで「公式でそう言われた事は無い」とか情報操作したり
知恵袋や質問広場で俺理論展開して公式否定したり、挙句他のスレで勝手にブロリー厨ブロリー厨言ってる奴の方が
よっぽどどうかしてるわ

>>89
ナッパ厨乙

>>アックマン厨乙

安価もまともに付けられないとは…寝起きにレスするもんじゃないな…ちょっとデデーンされてくる

なんで本当の事言っただけなのに叩かれなきゃいけねーんだよ
現にブロリー厨は他所で暴れてだろうが

なんで本当の事言っただけなのに叩かれなきゃいけねーんだよ
現にブロリー厨は他所で暴れてだろうが （キリ
他所はアンチが昔から「ブロリー厨が〜」とか言って騒いでるしか記憶にありませんが？

ヒルデガーンより地球の時点のブロリーのほうが戦闘力が高いとかさすがに無いわ
ブロリー以外の映画もちゃんと見てるならなおさらだ

製作者が言った事が優先されるなら鳥山先生が悟空が宇宙一と言っている以上、真の最強は悟空だな。
だれがなんと言おうが、小山ごときの発言は鳥山先生の発言とは比べようがない。

×だれがなんと言おうが、小山ごときの発言は鳥山先生の発言とは比べようがない。
○だれがなんと言おうが、小山ごときの発言は鳥山先生の発言とは比べものにならない。

最強っていうなら Ｚなら超ベジット ｏｒ ゴジータ ＧＴなら 超４ゴジータ

ジャンプに
ゴジータvsベジット、どちらが宇宙最強！？
って企画があったから、宇宙最強はゴジータかベジット

カードダスの本に
単体戦士最強はこの２人
と絵に超サイヤ人３悟空とアルティメット悟飯が描かれてた

去年発売された本にはアルティメット悟飯の解説に
超サイヤ人３を超える凄まじいパワーとはっきり書かれてる


宇宙最強
ベジット、ゴジータ

単体最強
アルティメット悟飯、超３悟空
アルティメット悟飯＞超３悟空

ブロリーは変化球とか一切使わない160km/hのストレートを投げるピッチャーって感じで好きだけどな

>>100
原作だとそれで問題なさそうだよな
アニメだとちょっと色々と事情が変わっててわからん部分もあるがブウ編なら多分悟飯の方が強いだろうな

究極悟飯は戦闘力は一番高いだろうが純粋ブウと戦ったら吸収されて勝てそうにない
間抜け差がアップしすぎ

アニメだと純粋ブウが魔人ブウ最強みたいだが
つまり、ヒルデガーンと究極悟飯の差みたいに
究極悟飯は純粋ブウに手も足も出ずにやられてしまうのかな

原作のみ最強候補
・悟空、悟飯、ベジット

アニメ・劇場版込の最強候補
・悟空、ブロリー、ゴジータ、ベジット

こんなもんか、え・・・ジャネンバ？・・・知らんがな

>>104
そういやヒルデガーンって登場当時に鳥山から魔人ブウを超える最強の敵みたいに
言われてたというのをどっかで聞いたが・・・

しかし理論上までいくとやはり真の最強は
・上限なしに元気玉の威力を上げれる悟空
・気を果てしなく高めていけるブロリー
ぐらいかな

強さをあえて深く考えずに一括すると最強群の敵って感じだな
ジャネンバ、ヒルデガーン、純粋ブウ、ブロリー

最近の流れだとこの中にハッチヒャックも入るのかな

ハッチは一回目のブロリーよりは強いだろうって意見が強いみたいだから
２回目のブロリーやジャネンバたちの間には入れないと思う

２回目ブロリーは確実にすべてにおいてハッチヒャックを上回ってるな
１回目ブロリーと比較してパワーだけならハッチヒャックの方がわずかに上って感じだろうね

ただ、実際に１回目ブロリーとハッチヒャックが直接対決すれば勝敗は分からないだろう
ブロリーはエネルギーをバンバン撃ちまくるのに対し
ハッチヒャックはリベンジャーカノンを撃つのに15カウントもかかる

ハッチヒャックがチャージする隙をついてブロリーがエネルギーを撃ち込みまくれば
ハッチヒャックもひとたまりもないはず

ハッチヒャックは五大攻撃で倒されたが
１回目ブロリーが同じことをされたら死なないまでもかなりのダメージは免れないと思う

まだ勝負しなとわからないとか言ってる奴がいるのか
ハッツヒャックはパワーだけじゃなくて気もブロリーよりも上だというのに

多分悟空がパワーはとか言ってたからそう考えるとハッチのが強いって気がするが
でも悟空はべジータは一人でもハッチ相手にそこそこやりあうこともできるが
ブロリーには一方的にボコられるのみだったぞ　べジータなんかブロリーに一発攻撃受けただけで気絶だし
よくわかんねえけど実際勝負してどっちが強いかは微妙な辺りじゃないか？

ブロリー戦の瀕死から回復してパワーアップしたベジータだからひとりでやりあえるのは当然

>>109
>１回目ブロリーが同じことをされたら死なないまでもかなりのダメージは免れないと思う
ここは疑問がある
ブロリーへのダメージは悟空１人に残った気をありったけ集めて
さらに拳という小面積に集中し、物理的攻撃と気の攻撃を同時に叩き込んだこそのダメージだと思ってる
通常の技って形で攻撃をぶつけても面積の広さからダメージが分散してしまうかと

その辺はよくわからんよな
ハッチはまあブロリーより強いかもわからんが何せインパクトが弱いからなあ
最強の敵ってイメージにはならないよなぁ
別に強さの設定だけならGTの悟空なんかノーマルで純粋ブウと互角って設定らしいが
あんな少し走っただけで息切れするような奴が最強だとは思えない

GTは日常シーンはおもしろいのになｗ

>>111
ブロリーのときのべジータは
ハッチのときとは精神的に違う

殴り合うというか、ハッチヒャックはただベジータの攻撃を受けてるだけだがな
いわばボクシングでいうベジータがハッチヒャックにミットトレーニングをお願いしてるような状態

ハッチヒャックは受け手に飽きたらベジータの後ろにまわって背中のマッサージを始めた

デブブウ≧地球ブロリー＞ハッチヒャック≧ブロリー＞パーフェクトセル＞ダーブラ＝金髪ブロリー＞フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック＝青髪ブロリー＞完全体セル＝ボージャック＞セルジュニア＝ザンギャ＞第２セル＝合体13号

>>118
ドロリーは？

ドロリーなんて16号くらいじゃね？

18号の不意の攻撃に膝をついたり
悟天トランクスの攻撃が効いたりしてるから

>>118
13号はエキス吸収セルや16号レベルかそれ以下でしょ

13号時のピッコロって神と融合した後でなぜか超サイヤ人達はピッコロより強いんだろ
そう考えると普通に第2セルくらいあってもおかしくはないと思うが
個人的にはもっと強いイメージあるけど

地球ブロリーとデブブウは実力は似てるけど特殊能力で後者が有利に見えるな
ちょうど超3悟空と純粋ブウみたいな

まぁブロリーの場合はあのデカイ気弾さえ入ればブウを消滅させそうなイメージも同時にあるけど

>>121
ただの13号はな

合体13号は神コロや超サイヤ人たちの攻撃に全く微動だにしないどころか
超サイヤ人たちを一撃で戦闘不能にする辺り

戦士たちの圧倒具合でいうとブロリー以上

合体13号とブロリーでは戦士たちの強さが違うけどな

戦闘力そのものは地球ブロリーはデブブウに匹敵するほどだな
だが特殊能力や再生能力でデブブウに軍配ってとこ

地球ブロリーは戦闘力でもデブブウよりは下だって結論出ただろ

13号の映画見たが
今みるとなんか笑えるなｗ　強すぎだろあいつｗｗｗｗｗ
そして突然やられるし　あいつ具体的な強さ一切わからんかったわ

>>110
いや、気が上だからといってそれが＝勝てないとは限らないぞ？
差が大きく離れてるならともかく、実際は「かもしれない」程度でそこまで差は大きくないとみた
まぁ何にせよ、実際に二人をぶつけるか製作者が明言する以外に勝敗は分からないだろう

>>128
そりゃ俺らのしてる事は、描写を基準にして、その基準にそってどちらが強いかを憶測して遊ぶだけだからな
どっちが勝つかなんて見当もつかん

>>127
たしかに強すぎだよな
最後やられるあたりを除けば下手すりゃブロリーより強く見えるくらい強い

あの時期の戦士たちの圧倒具合からしたらやはり合体13号は第２セルくらいが妥当
人造人間３体分の合体なんだから16号よりは確実に強いはず

第２セルくらいというと、超ベジータには圧倒されてしまうがなｗ

>>126
お前の脳内結論なんかチラシの裏にでも書いてろｗ

直接対決しないと最後まで勝敗は分からんからな

セルとフリーザ
戦闘力は当たり前だけどセルが圧倒的に上だが
フリーザが勝利することもありえるかもしれん

>>133
いや、それは流石にセルなんじゃ・・・

いやさすがにセルだ
ぶっちゃけ人間吸収する前の第一セルでも勝負にならんと思う

ＧＴでのフリーザとセル 共闘しつつもお互いライバルっぽい 少なくても実力差での上下関係なし

フリーザがボージャックに命令してたのは
勝負でフリーザがボージャックに勝ったからだ

勝敗は戦闘力がすべてじゃないんだよ

>>135
セル1形態と互角のパワーを持つラガーマン
セル≧ラガーマン＞フリーザか

勝敗が分からないのって力関係が近い場合のみだと思う
とマジレス

>>139
どっちにしろハッチヒャックと１回目ブロリーがそんな感じでしょ

>>137
あれっていつも思うんだがただ単にボージャックは騒ぎに便乗して暴れようと
しただけじゃないか？

でもラガーマンは数人がかりだったでしょ
だから第１セルはラガーマンの数倍は強いはず

ラガ―マンって何だっけ？　あのバスに乗ってたアメフト選手っぽい奴ら？
あいつらだとしたらセルと互角だったシーンあったっけ？
普通に吸収されて終わりだった気がするが　よく覚えてないが

力比べで互角だったはず

ミスターサタンなんか完全体セルのチョップや純粋ブウのパンチを受けても
死ぬどころか痛がるだけで済むんだ
地球人のつわものをなめちゃいけないのかもしれん

純粋ブウの攻撃くらった時の反応はサタンより明らかに超2べジータの方が死にそうな顔してたもんなｗ

サタンとナムってどっちが強いんだろ‥‥

一応ナムの方が遥かに強いだろ　あいつだって明らか人間離れした動きだぞ
耐久力とかそういう話なら別だが

新惑星伝説ブロリー＞超ブロリー＞フルパワーボージャック＞ボージャック＞
合体13号＞再生メタルクウラ＞メタルクウラ＞13号＞15号＞14号

ボージャックェ･･･
酷い扱いだが考えてみると合点がいくのがまた酷い

フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック＞完全体セル＝ボージャック
だな

>>151
そうなん？
なんかフルパワー出したボージャックでも完全体セルに勝つのは難しそうなんだが

フルパワーボージャックはタイマンで超1悟飯といい勝負の打ち合いをしていたような。
フルパワー前ではピッコロの攻撃で吹っ飛んでいたし。
せめて悟飯が超2になってからフルパワーになるべきだった。

ボージャック戦で悟飯がどれだけ成長してるかってのもあるな
セル戦を体験してるならそれなりに成長してそうだし
でも劇場版だからアニメや漫画とどれだけ同一視していいのかも疑問

フルパワー完全セル＞完全セル＝フルパワーボージャックじゃないの？

ちょｗ
ブロリー、ベジータに続いて未来トランクスまで超サイヤ人３かよｗ

>>155
ボージャックはフルパワー前でも少年悟飯相手には勝てるはずだから
悟空と好勝負を繰り広げたり、少年悟飯をあしらったときの
フルパワー前の完全体セルくらいかと

まだこのスレには「小山が言ったからブロリーが最強」とか言ってる輩がいるのかよ
それ以前に小山は「結局誰が最強かは分からない」と旨を指す事を言ってるじゃねーか
戦闘力が無限に上昇するとかいうガセネタも否定されたし、いい加減に信者は現実を見ろよ

>>156
超3のバーゲンセールだな…

少年悟飯とかの超サイヤ人３もありうるな

ブロリー最強ではないだろ

強い者が勝つんではなく、勝った者が強い！！
とある人の名言

確かにスペックはブロリーが高いといえるが、最強とはいえない

>>158
なに終わった話題掘り返してんだよ。スレが荒れるからやめろ。

まだ信者とかいう奴居るのかよｗｗｗ

>>158
ブログの発言ひっくるめたら、
「誰が最強かは誰も答えられないが、制作に関わってきた自分としては
　ブロリーが最強なのは間違いないと思う」て意味になる
他の発言を払いのけて何故、誰が一番強いかという質問に誰も答えられないがそういう類の問題
の部分だけ引っ張り出して主張するんだ？
ついでに言うと、気が無限に上昇するという事は肯定されてるが？

ブロリーって最終的に負けたんだからそもそも最強じゃないよね
最強なら勝ってるはず

それをいっちゃあ議論も糞もねえな
最終的に純粋ブゥは最終的には悟空に負けたから最強とは言えないのか？

というか最近はボージャックの話しててブロリー最強なんて
誰も言ってなかったのに急にブロリー最強じゃねえとか言いだす奴多いよな　どんんだけ嫌いなんだよｗ

そもそも負ければ最強じゃないってのがよくわからんのだが
一番強いだけであって絶対負けないと言われているわけでもあるまいし

勝敗と「最強」という言葉を混合してはいけない
「最強」という表現をするなら勝利が付いてこないと
そういう意味ではブロリーにも純粋ブウにも最強は当てはまらないし、やはり悟空が最強
敗者は最強になれない

スペックが純粋ブウが一番上とかなら分かる

最強は 戦闘力１３９の亀仙人 界王様 クリリン ヤードラット人だな

どの道、小山は最終的にブロリー最強で決めてる以上、公式はそれに従うだろうし、普通の奴もそう信じるだろう
それが嫌な奴がどう喚いても覆せるわけない
そして>>158みたいな奴が知恵袋などで俺理論を正論の様に言いふらし、最強を主張する奴を信者・厨と決めつける
さっき知恵袋のぞいてみたが、相変わらず酷かった・・・もうアンチの巣だったわ

知恵袋が酷いのはいつもの事だよ

普通に漫画やアニメ、劇場版だけを見てる人にはブロリー最強なんて信じてもらえないだろうな
自分の周りはそんな人ばっかだから劇場版最強の敵は悟飯倒したヒルデガーンって人が多いし
まぁ自分もヒルデが一番強いと思うけど

まあ描写だけを見たらそうだろうな、しかし描写だけが全てじゃないって事だな

公式の発言に信憑性がないのが痛い
同じサイトに最強とNo1が居るってどういう事だってばよ

ジャネンバとアルティメット悟飯が戦えばいい勝負になるんだろうか

正直ヒルデガーンやジャネンバブロリー以上に悟空の強さが分からん
ブウ体内でパワーは同じ究極悟飯を倒せるくせに悪ブウに押されてるし
悟飯以上にゴテンクス吸収ブウと戦えたり
純粋ブウ相手に超2で戦えるという

戦闘力だけで戦いの描写が決まるわけじゃないしな

ブロリーvsジャネンバ　最終的にはジャネンバの方が勝つ可能性は高いかもしれんが
ブロリーがうまく攻撃を当てればジャネンバに効くだろうし
やり方次第で相当なダメージを与えることも可能だと思う

純粋ブウが悟飯吸収ブウより強く、魔人ブウ最強の姿なら
ヒルデガーンはまさにその純粋ブウクラスの強さだと思う

>>177
究極悟飯は持ってる力はジャネンバに迫るものがありそうだが
なんか実際にやりあったらべジータよりもあっさりやられそうなイメージあるな
悟飯があの空間移動に対応できるイメージがない

ジャネンバ相手には超３ゴテンクスやアルティメット悟飯でも勝てないかもね

どれが強いかはともかく
ジャネンバ、ヒルデガーン、純粋ブウ
こいつらは間違えなくドラゴンボールの敵として最強群

>>183
おそらく純粋に一番戦闘能力あるのはヒルデガーンな気がするけど
でもブゥには再生能力があったりジャネンバは体分解したり相手の気弾とかを
別空間に飛ばしたり色々スペック高いんだよな　ヒルデも体を煙に変えて移動したり攻撃かわしたりで
とんでもない強さだよな

ただ、この３者を比べた場合、超３悟空がそれぞれ相手をしていて
どういう戦いっぷりだったかで判断されてしまうんだよね

ジャネンバ：超３悟空を敗北させた
純粋ブウ：超３悟空と序盤は好勝負を繰り広げたが次第に優勢に
ヒルデガーン：超３悟空に負けた

それでどうしても
ジャネンバ＞純粋ブウ＞ヒルデガーン　とされてしまう

>>183
純粋ブウより悪ブウのが強くないか？
悟空は悪ブウに対してベジータと二人がかりでもとても敵わないと発言。
それに対して純粋ブウは超3悟空とほぼ互角で気を最大までためれば倒せると悟空に言われている。

その辺は原作だとそうなんだがアニメだとちょっとよくわからないんだよな
アニメだとどのブゥよりもパワーもスピードも桁違いってハッキリ言われてるんだよ
だからアニメでは純粋が一番強いんでね

>>185
でもそれあまりに単純だよなぁ
ヒルデガーンはブゥ編の後日談なんだから悟空が強くなってる可能性もあるのに
あの時の悟空、龍拳無しにしたって悟飯より強そうだったぞ

>>176
いや、そうでも無い　
ブログで色々問い詰められても、結局最後まで最強説の筋を通した小山は十分信頼できる方
問題は鳥山と閉鎖サイトの方だな、鳥山はご存知の通り時と場合で発言はあやふや
閉鎖サイトは恐らく、製作者が立ち上げたものじゃなく第三者、つまり製作者以外の東映スタッフが立ち上げたものだろう
制作に関わった関わってないで、信頼性は大分違う

>>188
あのサイトは誰が立ち上げたか分からないからなぁ
あやふやとはいえ、あのサイトでも一応ブロリーは最強扱いなんだよな

>>188
まあ確かに製作者側が立てたとは思えんからな
立てたならDVD-BOXで小山に色々質問しないハズだし

>>190
いや、サイト立てるのと質問するのとはまた別の人の気が

悟空だって 幼い頃 谷底へ落ちて頭打たなければ破壊の限りを尽くすサイヤ人になっていたでしょう ブロリーも善い方向に才能は発揮できれば 仲間もでき 気を無限高められる宇宙最強のサイヤ人になれたと思います。

そういやブロリーのコンセプトは「もう一人の孫悟空」だったな
善の悟空がカカロットで、悪の悟空がブロリーといったところかな

>>192
頭を打たなかった悟空＝ターレス

頭を打ったターレス＝悟空

>>194,>>195より
頭を打った悟空≠頭を打ったターレス
が証明された

証明できたと思っていたのか！？

つーかこのスレって定期的にアンチ沸くよな
あいつらここが「公式を否定して俺らが設定決めようスレ」とか思ってんのかねぇ

>>198
どうせ知恵袋とかで自分と同じ意見の奴が結構いるから調子に乗ってるんでしょ
数が多い＝正しいとは限らないのに
「公式より自分が正しい」とお花畑状態なのさ

どっちかって言うと、このスレの意見は正しいと勘違いしてる輩が多いのがな・・・

ここはあくまでも一部発言に制限を付けて話し合うお遊びスレなのよね
本来は>>1に付け加えるまでも無いとは思うが
そのうち加わるかも？

昔はこのスレに「ブロリー最強!」と言って厨扱いされてた奴は結構居たが、
恐らくあいつらはここを、公式に反論して俺らで強さ決めようぜ・・・みたいなスレに思えたんだろうな
現に今は>>1の※と、議論スレは「遊ぶ」スレだと呼びかけたおかげで、もう最強とかいう奴殆ど居なくなったし
ま、昔にそう呼びかけなかった俺たちも悪いんだろうけど
しかし、今でも議論スレを正論だと思ってるアンチェ・・・

>>202
基本どのジャンルでも議論スレが遊びなのは共通だからな
俺も昔はちと勘違いしていたが、今は普通に議論は遊びだと捉えてる
もし議論じゃなくて本気で自分達の考えの方が正しいと思うのなら、マジで痛いがな

アンチが沸くたびに本当に議論が進まん
そろそろ話題戻そうか・・・・・で、なんの議論してたっけ？

ハッチヒャックVS１回目ブロリーは接戦の末、ハッチヒャックがブロリーを倒す

>>204
>何の議論してたっけ？
ヤムチャの議論に決まってるだろ！しっかりしろよな

Vジャンプのブロリー≧ベジットは捏造の可能性高いからなあ
鳥山は悟空最強って言ったらしいけど
ブロリーは好きだけど正直ベジット相手はノーマルベジットでも勝負にならないと思う

まあベジットが相手なら純粋ブウでもジャネンバでも瞬殺だろうけどな

>>188みたく鳥山明の発言より小山のブロリー最強発言のほうが信頼できるとか言ってる奴がいるから困る
アニメ脚本家の発言ごときが鳥山明より上のわけない
鳥山発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小山発言だろｊｋ

小山ごときが自分が考えたアニメオリジナルキャラは最強だ！最強だ！と偉そうに吼えて増長しやがって
あれって「ぼくのかんがえたキャラはトリヤマのがんがえたキャラよりつよいんだぞ！」と言ってるようなもんだろ
鳥山明をバカにしてるのかあいつ？

やはり悟飯吸収ブウをボコボコにしたノーマルベジットって
純粋ブウやジャネンバやヒルデガーンに勝てる？

悟飯ブウをボコボコにしてんだから純粋ブウには負ける要素なし
ジャネンバは超3でもそこそこやれるから勝てる
ヒルデガーンは知らん

っつーか逆にベジットでも勝てないDBZの敵っていなくない？
超サイヤ人にならなくてもさ

ヒルデガーンはよくわからんよな
自分はもしかしたらノーマルだと案外苦戦しそうな気がするんだが

同じ強さの条件下なら　ノーマルベジット＞超３悟空　は確実だから
超３悟空が勝利したなら楽勝じゃね？
悟飯吸収ブウと戦ったときの悟空、ベジータとヒルデガーン戦の悟空、ベジータの強さが違うならともかく

>>214
しかし、劇中ではヒルデガーンは本来なら超３悟空よりもずっと強い超３ゴテンクスと究極悟飯を
あっという間に倒してるんだよな　そんなヤツに超３で勝ててしまうう悟空・・・
やっぱ２年間の間でパワーアップしたか、龍拳がそれ程強力な必殺技だったんだろうな

えっ ヒルデガーン戦って ブウ戦の２年後なんですか？ 本当なら悟空も相当 戦闘力ＵＰしてるし 龍拳なら 少しぐらい格上の相手でも倒してしまうからねぇー

>>216
どこかで２年後と聞いたような気がしたからつい
間違ってたらスマン

DB映画のボスって何気に良キャラ揃ってるよな
そのボス勢の中でも知名度と人気が圧倒的に高いのがブロリーの魅力

ブロリーは自分と互角かそれよりも上の相手なら気をすぐに高めて倒せそうだけど
ゴジータやベジット相手だと、長期戦に持ち込まないと相当きついだろうな

>>209
？別に>>188は何もおかしな事言ってる様には思えないけど？
つーか、ガキ丸出しの文面だし根拠も無いし

>>220
スルーしとけよ・・・

>>219
それならハッチヒャックも倒せるんでねーの？

2回目ブロリーって描写だけ見たらあんまり強いと思わない
超２ベジータ〜洗脳超２ベジータと同じくらいの悟飯に怯んだりしてるし
正直悪ブウや超３ゴテンクス以上なら余裕だと思う

>>223
「キレたら無敵の悟飯」叩きのめしたのは結構インパクトあったよ

>>224
青年時代においてもそれは悟空公認だしな
「怒ればどんなやつにも負けねえ」ってやつ

２回目ブロリーのDVDの説明に
「超サイヤ人を超えた悟飯の力すら上回るブロリー」と書いてあったな

でもさすがに究極悟飯には

そりゃあ当時の超３悟空よりも強いんだからそれには勝てないだろ

悟空のセリフが悟飯の潜在能力を全部解放した際の想定だとしても
究極悟飯はその潜在能力以上の力を引き出されてるわけだから
想定の範囲外だよな

悟空の「お前は無敵」だ発言って悟飯を励ますものばかり思ってた
悟空が知ってる悟飯の最強時(セル戦の超2)ですらで悟空が超2になったら抜いてるし

>>230
セル戦の時も悟飯が超2になれること知ってた訳じゃなかったしね
悟飯の秘めてる力はもっとあると踏んでたんだろうな悟空は

地球ブロリーを倒した悟飯やセルを倒した悟飯は一瞬、潜在能力を「限界」まで引き出したんだと思う
究極悟飯は潜在能力を「限界以上」まで引き出した状態
悟飯の全潜在能力は地球ブロリーすら上回るほどだから倒せたんだろう

究極悟飯＞（悟飯の全潜在能力の壁）＞地球ブロリー　これは確実

潜在能力開放（と思われる）悟飯＆悟天＆悟空で直接ダメージにはならないがブロリーを押せる
問題は究極悟飯が悟飯自身の潜在能力の他に＋悟天＆悟空に相当する力があるかどうかだな

これに匹敵あるいはそれ以上なら劇中描写上のブロリーは１人でもやりようはある
未満なら究極悟飯でも無理となる

でもま、２回目のブロリーは戦闘力だけならデブブウに匹敵するくらいあるだろう
さすがに超３悟空以上はないと思うが

今回のドラゴンボールヒーローズで超サイヤ人３の未来トランクスが登場した
レイジングブラスト３にも参戦確定だろう

プロモーションで超３トランクスはデブブウを吹っ飛ばしてた辺り
超３トランクス１人で剣と第１セルを倒した技のコンボでブロリーなんか楽勝に倒せる
ブロリーも超サイヤ人３になったらタイマンでは勝てなくなるが

トリプルかめはめ波が各自通常の力の範疇で撃ってただけで
かつ最後の瞬間は超2になれる者はなっていたとして
そしてドラゴンボールの奇跡もどこまで効果があったかも置いておくと
超2＋超2＋超1でブロリーとは互角ぐらいになれるっぽい（かめはめ波から抜け出なかったことから）

超2の力を1とすると2.5･･･これでデブブウぐらいか？（ちなみに超3は超2の4倍なのでここでは4.0になる）
2.5なら「悟飯かベジータのどっちかでも生きてれば」→「複数（2人）でも無理だっただろう」とも矛盾はしない
最低値はそのぐらいだとして、あとは悟飯がどのくらいの力を出してたかだなぁ
悟飯は力の幅が広いから未知数すぎる

ブロリー好きだけどさ
あいつって気を高め続けて
現時点での最大限のパワーを維持出来るだけであって
パワー自体はそんなに強くないよな？
悟空とかはダメージとか疲労で気がダウンして弱くなるけど
ブロリーはそれがない、ただそれだけだよな？

強さはわからないけど 劇場版の敵でインパクト 最強なのはブロリーだな こんな奴どうやって倒すのと思うくらい。 あと出演回数２回のクウラ メタルクウラの大群 超２でも手を焼くだろ

>>237
ブログでは気を果てしなく高めていくのか？の質問に小山は肯定的な回答してたが
今はもう消されてるが、あの後別の奴が「それって戦闘力を無限に高めていけるという意味？」と聞いて
質問者の方は「自分の質問の仕方、それに対する小山さんの回答をみれば、そう解釈するのが普通じゃないでしょうか？」
とは答えてたな、少なくとも>>237の様な考え方だったらそう聞いていただろう

ぶろり最強

メタルクウラ個々の力は17号くらいだし
超２レベルの力ならエネルギー１発で余裕だな

メタルクウラよりはるかに強いセルジュニアですら数の問題ではなく
超２少年悟飯にあっさり粉砕された

メタルクウラもっとつええだろ　もうセルが完全体になってセルゲームを宣言した後の話だぞ
本編と結構違う部分もあるから断言はできんが可能性のとしてはべジータが
精神と時の部屋に入ってる可能性もある

メタルクウラの恐ろしい所は量産可能でさらに自分は機械で気がないかもしれんのに
あいつは瞬間移動で相手を追ってこれるという
あとは仕留めきれればいいが下手にダメージ与えるだけだと超強化されて復活しやがるからな

>>237
充分すぎるだろｗｗｗｗ
パワーに関しては俺は超2がボコボコにされた時点で滅茶苦茶つえええと思ったが
まあそれは人によるか

>>242
可能性としては人造人間登場前〜セルゲーム開催宣言まであるのよね
悟飯の髪型からすればセルはまだ第二形態までだし
デンデが神になってるところからすればセルはもう完全体になってる
上記がどっちも相容れない点だからどっちとも言えないのが歯がゆい
映画上映時期的に人造人間が登場する直前の可能性もあるけどやはりデンデが神ってのと衝突する

パラレルならではってことなんだろうけどなぁ

じゃメタルクウラ編のピッコロって神コロになるわけか

神コロの攻撃に耐え抜くあの戦闘ロボットもかなりのもんだよなｗ
正直フリーザとかより強いんじゃないか

ちょｗ
ついにやっちゃったか、ブロリーの超サイヤ人４ｗ

>>246
その可能性もあるってだけの話だけどな

サブタイトルの100億パワーの戦士たちって何かなと思った。昔は単純にメカクウラの大群の戦闘力かと思ってました。今は戦闘力じゃないかもって思ってます。それか悟空 ベジータの二大超サイヤ人のことをさしてるのかな

>>230
おれも悟空の「お前は無敵」発言は悟飯を励ます発言だとおもう
その発言のあとに超３とか出てきてるもんな
しかも鳥山って後々のことはあまり考えないでストーリー描いてたらしいし

>>239
消された箇所のそう解釈するのが普通じゃないか？は小山が言ったわけじゃないからな

しかも小山は後の奴の質問に明確に答えるのを避けて文章自体を消して
どう考えようが自由で楽しめって言ってるし
あいかわらずはっきりした設定とかはつくってないと言い続けてる

でも大全集で「色々考えて描いてた」とも言ってるという･･･

>>251
>その発言のあとに超３とか出てきてるもんな
これって違う見方をすれば「悟飯は怒れば超3をも超える」って可能性が生まれちゃったとも言えるのよね
老界王神に潜在能力を限界以上引き出してもらう時も悟空は悟飯の潜在能力やべえって反応だったから
可能性としては少なく無いと思っている

ブロリーの無限上昇についてはあの一件でこれからも有るだの無いだの言われる事が確定したようなもんだな

>>251
小山が質問を消したのはブロリーの話題はもう打ち切りだったからだろう？本人も「質問の内容で消した訳じゃない」と
言ってるしな、ハッキリした設定は作って無いと言うが、それは劇中外の設定の事だろ
大体最後の「どう解釈するのか楽しん（ｒｙ」は、無限上昇についての質問に対して言った訳じゃないのになんで結びつけるんだ？

俺にはなんであの文面から「最大限のパワーを維持できるだけ」だの「あの一件でこれからも有るだの無いだの言われるのが確定」とかいうのが
解釈できる理由が分からん、鳥山じゃあるまいし、質問した人が「パワーを維持できるだけなのか」と聞きたかったのなら
そう聞いていたでしょうよ　あやふやな質問して、それで質問した奴が納得する回答がくるとは限らんでしょ

なんか>>251の発言をアンチが他所で言いふらして印象操作しそうで怖い

>>255
自分が言った点に関しては
「明確な答えが出てないから」
につきる

のっぽ(ryでのやりとりがパワー維持じゃないのは分かってるよ
その上で描写以上の設定は無い･･･つまり劇中でやって見せたこと以上は未知数

ブロリー生みの親が言ってるんだから可能性としては大きいと思っているが
そう思わない人もいるだろうなって話
こういう状況下だとここで有るだの無いだの度々言われる事になるだろ？

＞＞２５７
横から割り込んで自分の意見を言わせてもらうと、劇中でブロリーは「気が高まる、溢れる」と自ら言って高めるシーンと
ベジータを岩に叩きこんだ後に高めるシーンと二つある
その上で質問者は「あのまま無限に上げていくの？」と聞き、小山さんは「（無限に）高めていく方がブロリーらしい」と言った
ならもう答えは「無限上昇は有り」で正解だと思うんだ
これだけ明確な証拠がある以上、少なくとも「無限上昇はあり得ない」はもう通じないと思うんだ
いくらそれが嫌でもね

>>257,>>258
俺が今一番心配してるのは>>256が言う様に、このスレを見に来るアンチがまた他所で
「あの発言は〜だから何々」「普通はパワー維持と解釈する方が〜」とか言って印象操作するんじゃないかって事
普通の人があのやりとりを見れば「パワーを維持するだけ」と解釈するのは苦しいと思う
でも小山のブログでの最後の発言「どう解釈するかは人それぞれ〜」の発言をくっつけるとあら不思議
「あのシーンは人それぞれ解釈して下さい」的な意味になってしまう、こういうのを他所でやらかしそうで本当に怖い
あと俺も>>258に同意で、あの発言で無限上昇はあり得ると解釈するのが普通でそれ以上の答えはいらないと思ってる
「あり得ない」はも通用しない領域だと思う

気を無限に上げていくのはブロリーらしい事、だからそういった反則的な強さがあってこそのブロリーと言うべきか
つまり、何でもありのとんでもなく強い奴＝ブロリーというのが小山の考えなんだろうか

>>259
＞俺が今一番心配してるのは>>256が言う様に、このスレを見に来るアンチがまた他所で
　「あの発言は〜だから何々」「普通はパワー維持と解釈する方が〜」とか言って印象操作するんじゃないかって事
確実にやりかねんなアイツらは、真っ先に知恵袋に書き込むだろう

最強発言はあてにならないと思う
ブロリー以外にも
純粋ブウ＞その他ブウだったり
悟空＞その他だったりするし
ゴジータ＞ベジットだったりもあるし

>>254
消された質問は「果てしなく気が高まっていくのか？に対してそのほうがブロリーらしいと返事したのは
戦闘力が無限に高まっていくのか？それとも果てしなく力を高めると言って一時的に馬鹿力を出すような
他のアニメでよくある比喩表現としての意味なのか？」といったかんじだったが、
結局、戦闘力が無限に上昇するという意味で言った発言だなんて一言も言ってないしな。

質問の内容で消した訳じゃない」と言っているが、小山は以前もブロリーに関することは
打ち切りと言っておいて再度答えてる以上、打ち切り後の質問だからというのは
明確に答えるのを避けた理由になってないからな。

戦闘力無限に関しても「どう解釈するのかは自由に楽しんでくれ」というのが正解だろ。

ブロリー厨になに言っても無駄でしょｗ
よく読めばわかるが小山はく「そのほうがブロリーらしい」と言っただけ
別に気が果てしなく上がるという設定を作ったと言ったわけじゃない
それなのに厨は「あれは小山も戦闘力が無限に上がると認めた発言」と言い張ってるわけだからｗ

全然 関係ない話になるけど フリーザと１９号って強いのかな？ 悟空のエネルギー吸収後だと １９号に軍配上がりそうだけど それ以前だと なんか互角なのかなぁ？

>>264
ものすごく的外れなことを言ってる気がする

地球ブロリーって当時の超サイヤ人２の2.5倍くらいの強さだと思う
同時にデブブウもそのくらいだろうから、戦闘力だけなら同じくらいだろう

純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ

ん？結局ブウは純粋ブウが一番強いの？

>>263
＞結局、戦闘力が無限に上昇するという意味で言った発言だなんて一言も言ってないしな

発言以前の問題では？　戦闘力＝気の量でしょ、気がどんどん増えれば戦闘力も増えていくのは普通分かるでしょ
どっちにしても気はキャラの実力を表すもの、その気を果てしなくたかめれる？という質問に高めれると答えたんだから
果てしなく強くなっていくと肯定されたのは普通わかるでしょ、それにあの発言をどう見たら比喩にみえるんだろ？

それに小山は「質問の内容で消した訳じゃない」とちゃんと理由を述べてるのに、どうして「質問の回答を避けるために消した」とか言えるのかな？
そんなの勝手な思い込みじゃないか、それに一度目の打ち切り宣言の後、別の人がまたしつこく質問したけど
その時小山は何も答えなかったよ？　それで問い合わせの所に何度も質問が来たから、仕方なくもう一度答えたんでしょ
「気を果てしなく」の質問は、小山は大目に見てくれた、それに尽きる　ブログの流れを読んでいたらそれくらい分かるでしょ

>>264
?、小山は「映画で描かれた以上の設定は作って無い」と言った、それでその劇中には
気を高めていく描写が二回ほどある、これも映画で描かれた設定に含まれるでしょ、その上で
「無限に高めるのですか？」と聞き、「高めていける」と答えた　どう見ても肯定されてる
少なくともそう答えられた以上、あり得ないという意見はもう通用しないと思うけど？

>>259の予測当たったな、マジで現れやがった
別の回答無理矢理くっつけて「これはこういう意味だ」とか「小山は回答を避けるためにけしたんだ」とか「あの発言は〜な意味で言ったんじゃない」とか
マジで痛いな、ある意味>>253も当たってるな

あり得ない」は確かにもう効かないだろ
つーか、小山の最後の発言は別に「気を果てしなく〜」の質問に対して言ってる訳じゃないのに
なんでくっつけようとするんだろうな？、オマケに理由無視して明確に答えないために消したとか・・・

>>270
小山も「他意はない」とちゃんと言ってるしな、大体あの発言をどう見れば比喩的回答に見えるんだろうか
批判をするために御託を並べてる様にしか見えん

小山が「高めていける」といったならそれでいいじゃん、何を深読みする必要がある？　議論じゃあるまいし

>>262
「純粋ブウ＞その他ブウ」これと最強発言にどういう関係が？
「悟空＞その他だったり、ゴジータ＞ベジットだったり」鳥山だから仕方ない

>>275
ブウの件は何の支障もないだろう、アニメで「今までの誰よりも強い」と言われてたが
あれはアニメ限定の話、映画は含まれていないし、もし含んだら小山が言う
「アニメも含めてブロリー以上は世界に存在しない」なんだろうぜ

もうそろそろヤムチャの議論に戻ろうぜ！

最終的なブロリー以上は世界に存在しない
だけど海水かけると死んでしまう

セルを瞬殺するパイクーハンとほぼ互角に戦えるオリブー
が7年の修行で更に強くなって2対1でも全くかなわないヤムチャ

>>278
別に小山は「バイオブロリーが最強」とは言ってなくね？

バイオブロリーも気を上げていけるのかな？

>>281
一応悟天が「許さないぞ！」と言った後にそれっぽいシーンはある
だけど本物ブロリーの方が強いと思うな、所詮クローンだし

arefafr

青ブロはセルゲーム時のゴクウ、悟飯より強いゴクウ、界王が言っていた金ブロはチビたちの攻撃を何回も受けて遊びながら倒していたのでブウ編超１べジータより強いつまり悟飯はパワーアップしている通常状態でチビ達よりも戦えていたため

地球ブロリー、デブブウぐらいが妥当かな

［神様の修行の成果］
3年間でたった300程度までにしかならなかった悟空
1年間で悟空とピッコロが手も足も出なかったラディッツ(1500)に匹敵かそれ以上に強くなった地球戦士達

［界王様の修行］
半年で8000の戦闘力と界王拳・元気玉取得
たった数日でギニュー特選体を倒すまでに強くなった地球戦士達

悟空以下のベジータ

素質は明らかにサイヤ人より地球人の方が上

ピッコロが一番素質あるだろ

バイオブロリーって大全集あたりだと
培養液から出てきた時は伝説の超サイヤ人状態
ってなってるけどその後の戦闘中は超サイヤ人特有の黄金のオーラじゃなくてピンク系なのよね
これはもうただの超サイヤ人状態ですら無いと思う

バイオブロリーはせいぜい16号レベルじゃないか
多分初めてブロリーと会った頃の王子やピッコロでも余裕で勝てるレベル

バイオは18号でもそこそこ戦えるから
17号とピッコロ2人がかりでも全くかなわない第一セル(16号)より下回る可能性も…

とりあえずバイオがオリジナルより圧倒的に弱いのは確定だな

地球産超サイヤ人じゃ その程度だろ せめてドクターゲロかゲロのコンピューターがブロリーの再生にかかわっていたら セルをも越える超戦士になっていたな

地球の科学技術ではブロリーの見た目は似せられても
オリジナルの強さに匹敵させられるわけないしな
バイオブロリーなんて下手すりゃノーマルブロリー以下の強さだよ

デブブウ＝地球伝説ブロリー＞ハッチヒャック≧伝説ブロリー＞パーフェクトセル＞ダーブラ＝金髪ブロリー＞フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック＝青髪ブロリー
＞完全体セル＝ボージャック＞セルジュニア＝ザンギャ＞合体13号＝第２セル＞バイオブロリー≧第１セル＝16号

>>294
だいたいそんな感じであってるとは思うがやっぱ13号は強さが謎だよな
もっと強い気がするが出てきた時期考えるとその位なのかもわからんし
悟空達の攻撃が通用しないっつうか微動だにしないのには吹いたｗ

あとボージャックはフルパワーでも完全体セルに勝てるか怪しいと思う

>>291
でも大全集だと「圧倒的パワーは衰えず」とも書かれてるんだよな
描写はアレでも強さは同じなんだろうか・・・

セルが説明してくれただろう
いくらパワーがあってもそれだけで強いとは言えないと

なんだかあやふやなのよね、「パワー」という言葉は強さの表現に使われたりするし
まぁ劇中でも動きがスローだとは言われてたけど・・・
オリジナルのブロリーはスピードもあるよね

たかが映画のアニオリキャラがなんでこんなに持ち上げられてるのか分からん
ブロリーなんて所詮アニメスタッフのオナニーキャラだろ、そいつらに釣られて「ブロリー最強」とか
言ってる奴もどんだけ原作汚したいんだよ・・・反吐が出る
オリキャラが出しゃばる事自体タブーだってのに・・・

どのアニメにも言える事だが、原作厨ほど痛いものは無いな

>>300
ああ、言っとけよ　　だが原作キャラ込みで製作者が最強と言った時点でオナニーキャラの何物でもない

根拠も無しにオナニーオナニーうっせーな、そんなに原作の方が大事かよ
つーか「オリキャラが原作キャラより強いのはダメ」「原作キャラ以上に持ち上げちゃダメ」とかそんなルールどこにある？
どうせ「自分達が大好きな原作より持ち上げられてるのが許せない」程度の御託だろ？

ブロリーには一対一では絶対に勝てないって映画での
あの時点でのベジータ達5人との戦闘場面から勝手に言ってるだけだよな？

セルジュニアはベジータたちと互角じゃなかったっけ？
そのセルジュニアを7匹（8匹？）同時に相手して
瞬殺した少年悟飯の方が圧倒的に強いと思うんだけど

>>301
うわぁ・・・

>>303
「正攻法では絶対勝てない」の文面からどうやったら「あの時点でのベジータ達」とか出てくるんだよ

>>302
原作も大切、だけどオリキャラならではの魅力もある、原作だからとか原作じゃないとか、
あんまりそういうのに拘らない方がいいんだけどね、でもネットは原作ばかりに拘る人が多いからね

＞「オリキャラが原作キャラより強いのはダメ」「原作キャラ以上に持ち上げちゃダメ」
これは非公式の二次創作の場合だと思う

無限厨の中ではブロリーは無限の強さを誇るという設定があるのかいう質問者に名指しで
「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。」
と答えていたり掲示板の書き込みを削除したときに
「気を果てしなくい高めてくというのは戦闘力が無限に上昇していくと受け取るのが自然では？」
という書き込みをしっかり削除したうえで
「ブロリーに関することは映画の中で描いたものがすべてで、それ以上の設定は何も決めていません。
皆さんがどのように解釈しようが、それで楽しく、お幸せなら、お楽しみくださいと言うしかありません。」
と書いてることは無かったことになってるんだな

無限厨が言っているように本当に戦闘力が無限に上昇していくという意味なら答えを濁さにゃならんのだ
戦闘力が無限に上昇していくという意味で言ったんならそういう意味ですと小山が言わない理由がない

無限厨が言っているように本当に戦闘力が無限に上昇していくという意味ならなぜ答えを濁さにゃならんのだ
戦闘力が無限に上昇していくという意味で言ったんならそういう意味ですと小山が言わない理由がない

>>280
小山は最強と言ってたことについて３作も登場したと言ってるからバイオも最強に入ってるだろｊｋ

ぶっちゃけ誰もブロリーが最強だなんて言ってなかったのに急にブロリー貶し始めるとか
ちょっと痛すぎるだろ　そんなに必死になるなよ

>>303
＞ セルジュニアはベジータたちと互角じゃなかったっけ？
＞ そのセルジュニアを7匹（8匹？）同時に相手して
＞ 瞬殺した少年悟飯の方が圧倒的に強いと思うんだけど

俺も、ブロリーが今みたいにブームになる前はそう思ってた。
防御力は悟空のかめはめ波くらってノーダメージだったブロリーのが上だと思うけど。

>>296
超サイヤ人パワーはそのまま･･･とか書かれてるのは公式サイトだっけかな
しかし上で言われてるように超サイヤ人状態である証拠である金色のオーラが出てないから
伝説の超サイヤ人状態で培養液から出たものの皮膚が溶けると同時に超化も解除されてた
と考えるのが自然じゃないか？

パワーは衰えずってのもバイオは素のブロリーと互角と考えると丁度いいかもしれん
危険なふたりでちびたちは素の悟飯の立ち回りを見て「すげえ」って言ってたし
最強のサイヤ人であるブロリーは超化しなくてもあの悟飯と同等かそれ以上ぐらいの強さなんだろう
これだとちびたち２人で戦える事の説明は付く気がする

語る価値なし(ｷﾘｯ　とか言ってた奴がでしゃばんなよ

テ言うかドラゴンボールってボージャックの時の悟飯ミたいに特殊能力無効にしてたよな

ブロリーは完セルが本気のスピードを出さないと追いつけない悟飯に余裕で追いついてるので最低でもスピードはブロリーのほうが速い、あとバイオブロリーは設定上オリジナルの１０分の１の強さ

悟飯に限らず相手があまりに強すぎると特殊能力なんか意味がなくなるからなｗ
おそらくボージャックの手下の動き封じる技もブロリークラスだと無効だと思う

>>295
ボージャックって不意打ちとはいえノーマル悟空（パイクーハンと出会う前）のパンチで血を吐いてよろめいてるんだよな。
おそらく悟空の寝込みを襲った時の紫髪ブロリーと同じくらいだと思う。
気を高めてベジータの攻撃を無視した青髪ブロリーよりは弱い。

>>306,>>307
ちょ、無限厨ておま・・・まあいいや

無限の強さ（ｒｙの件はもちろん承知の上だよ、でも小山は「映画で描かれた以上」の細かな設定は作って無いと言ってる
で、その映画の劇中にはブロリー自らが「気が高まる〜」と言って気を高める時と、ベジータを倒した後に気を高める時と
二つ描写がある、それもブロリーの見せた力もとい「映画で描かれた設定」に含まれる。しかしどこまで上げていくか分からない
だから質問者は「気を高めるシーンがある」と述べた上で「高めていけるのか？」と質問したんだろう

前にも言ったけど、これは小山が「〜という意味で言ったのか？」以前の問題、気という言葉はキャラの強さを表す言葉であって
その気がどんどん上がれば、当然キャラの強さもどんどん上がっていく。戦闘力＝強さもそうだけど、気の量＝強さでもある
それ上で小山は質問に「高めていけると考えた方がブロリーに相応しい」と肯定的意見で回答したなら、限りなく強くなっていけると
普通解釈できない？、それに小山も気の意味はすでに知ってるだろう　別にあの回答が濁す様な回答には見えないし比喩的な解答にも見えない

あと自分は何故、小山の最後の質問が「気を上げていける」という質問に関係するのか分からない
「気を果てしなくい高めてくというのは戦闘力が無限に上昇していくと受け取るのが自然では？」も削除したのは
そりゃあ削除された「どういう意味？」という質問に対して言ってるカキコだけ残ってちゃ他の人が見れば？と思うでしょ
↑の発言を削除した理由も「ブロリーに関したカキコ」だったからで、別に「こいつの言ってる事変だ」とか、
そういう他意があって消した訳じゃないと小山はちゃんと言ってる

それに最後の発言が削除されたカキコに関する回答という根拠も無ければ、あの質問に対する回答という根拠もないし
そもそも釣り合わない、出来れば何故あの質問と小山の最後の回答が関係あると思ったか理由を教えてほしい

初登場時→悟空に四人の力全部プラスして勝てるレベル、多分第二セル以上完全セル以下
地球時→ビーデルや悟天をやられキレた悟飯を劇場版で唯一圧倒、少なくともダーブラよりは強い、完全セル以下デブブウ辺り

これがFA

だけど特殊能力といっても無効にできるのは生物が行使するものだけであっておそらく物みたいな奴や肉体に関係なく行使できる精神攻撃系はいけると思う、バビディがやってたからな

>>319
あれで完全体セル以下はないだろ
それとセル以下デブブゥくらいの強さってブゥのがよっぽど強いだろ

スルーせずに突っ込んであげる優しさに泣いた

ＤＢは設定が矛盾してるから描写で判断するしかないからな、あの世界は格下がいくら集まっても勝てない世界だろ格上の相手にはパワーを一人に集める方が強いしスラッグの映画でゴクウは緑の少ないパワーをもらって超０．５になってたな

少なくてもブロリーでプリキュアらを指一本で勝てるレベル

>>323
まさか設定無視して描写で強さ決めようとか思ってないだろうな？

>>317-318
果てしなく気を高めていけるというのがブロリーらしい≠無限に戦闘力が上昇する

所詮小山は「ブロリーに関することは映画の中で描いたものがすべてで、それ以上の設定は何も決めていません。
皆さんがどのように解釈しようが、それで楽しく、お幸せなら、お楽しみくださいと言うしかありません。」
としか答えてない

本当に戦闘力が無限に上昇していくという意味なら答えを濁す理由が無い

おまけに誰がなんと言おうと
無限厨の中ではブロリーは無限の強さを誇るという設定があるのかいう質問者に　名　指　し　で
「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。」
とはっきり答えているのは紛れも無い事実だからな

結局小山も戦闘力無限に関してもグレーゾーンというか曖昧にしておきたいとしか取れないんだが

こんなこと書くと迷惑を考えずまた小山本人のことろへ突撃しそうな奴が出てきそうだがな

>325
設定重視ということなら悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブロリーは確実な件
アニメ脚本家の発言ごときが鳥山発言より上のわけないんで
鳥山発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小山発言

>>326
無限の強さ≠気を果てしなく高めるじゃね？、つーか>>318の質問に答えてやれよ

>>327
またお前か・・・

>>326
映画の中で描かれた以上の設定は無い→その劇中には自ら発言して気を高めるシーンがある→
→どこまで上がるんだ？→「劇中で気を上げてたけどあのまま果てしなく高めていくの」→
→「高めていけると考えた方がブロリーに相応しい」　どこが曖昧？

つーか>>326って、気を果てしなく高めていけるのは＝戦闘力が無限に上昇する意味じゃないと言ってるが
ドラゴンボールの設定ちゃんと知ってるのか？

>>329-330
小山は「果てしなく気が高まっていくのか？に対してそのほうがブロリーらしいと返事したのは
戦闘力が無限に高まっていくのか？それとも果てしなく力を高めると言って一時的に馬鹿力を出すような
他のアニメでよくある比喩表現としての意味なのか？」とか
「気を果てしなくい高めてくというのは戦闘力が無限に上昇していくと受け取るのが自然では？」とかを
消した後にも「ブロリーに関することは映画の中で描いたものがすべてで、それ以上の設定は何も決めていません。
皆さんがどのように解釈しようが、それで楽しく、お幸せなら、お楽しみくださいと言うしかありません。」
としか答えてないから

戦闘力が無限に上昇するという意味で言ったんなら最後にそういう意味だと書いてるはず

つまり小山も戦闘力無限に関してもグレーゾーンというか曖昧にしておきたいということになる

>>331
おいおい戦闘力は＝気の量だろ、ドラゴンボール見てるならそんぐらい知ってるはずだ
流石に小山も気の意味自体はしってるだろうし
それ以前にお前は「質問の回答で消した訳じゃない」「他意は無い」と小山が言ってるのに
何故無視する？

>>332
小山は「戦闘力が無限に上昇するという意味で言った」とは一言も言ってない
「ブロリーに関することは映画の中で描いたものがすべてでそれ以上の設定は何も決めていない
皆さんがどのように解釈しようがそれで楽しく幸せならお楽しみくださいと言うしかない」としか言ってない
それがすべて

いくら無限厨が「あれは戦闘力が無限に上昇するという意味で言ったんだ」と言い張っても
それ以上でもそれ以下でもない

>>331
＞戦闘力が無限に上昇するという意味で言ったんなら最後にそういう意味だと書いてるはず
つまり小山も戦闘力無限に関してもグレーゾーンというか曖昧にしておきたいということになる
憶測を正論のように言われても困る、「高めていけると考えた方がブロリーらしくないですか？」で
十分意味は通じるだろうに・・・

まず最後の回答が「気を果てしなく〜」の質問にどう関係してるのか言え
話はそれからだ

>>334-335
「果てしなく気が高まっていくのか？に対してそのほうがブロリーらしいと返事したのは
戦闘力が無限に高まっていくのか？それとも果てしなく力を高めると言って一時的に馬鹿力を出すような
他のアニメでよくある比喩表現としての意味なのか？」という質問にあえてはっきりと答えないという
紛れも無い現実があるから

それともなにか
迷惑を考えずまた小山本人のことろへ突撃して質問でもするつもりか？

漫画
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞デブブウ
超2悟空＝Mベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝セル＝ダーブラ＞超悟空

アニメ
悟空曰く純ブウ最強。それと漫画同様互角に戦う悟空
の癖に悪ブウに勝てないと発言。悪ブウ、ゴテンクスブウ、悟飯ブウと対決、手も足も出なかった
悟空、ベジータが超1？でそれぞれ悟飯、ゴテンクス撃破
あの世一武道会でセルを瞬殺したパイクーハンと素でほぼ互角
なのにセルと互角のダーブラに超悟空(3000キリ)は相手じゃないと発言

純粋ブウ≧超3悟空＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空
超悟空＞悟飯＞悪ブウ＞超3悟空　超ベジータ＞ゴテンクス≧悪ブウ＞超2ベジータ
超界王悟空＞パイクーハン＞超悟空＞悟空＝パイクーハン(重りあり)＞セル＝ダーブラ＞超悟空

>>323
×DBは設定が矛盾してるから
○アニメはいろいろ矛盾してる

>>336
それで＝最後の発言が関連しれるなのか？、ゴメンちょっと分からない
別にあの削除された質問は答えなきゃいけない程重要な質問なのか？
高めていけると〜だけで十分だったんじゃないの？
それに「皆さんがどう解釈しようが〜」は一部の描写でどっちが強いか議論してる
俺達に対しての回答だという可能性だってあるし、それで関連してるとは確実に言えないんじゃないか？

アニメで純粋ブウ最強なのは分かるが
超３悟空が悟飯吸収ブウと戦って勝てるかといったら、なんか勝てない気がする

まぁ、信用できる設定と描写で強さを測るしかないな、て言うかフリーザ編のゴクウって爆発の光から脱出してるから超スピード移動は光速超えてるな

>>339
ゴテンクス吸収ブウに歯がたたないから普通に考えて無理

>>336
ああ濁すって最後の発言の事か・・・という事は置いといて

小山が質問に答えなかったのは、もうブロリー関連の話は終わってたからでは？
でもそれで答えなかったというのは自分も確信できないし、どっちにしろ謎のままだと思う
しかし、だからといって最後の発言が「気を果てしなく〜」の質問に関連してると言うのはちょっと待ってほしい
あの最後の発言が削除された質問に対する答えという証拠がない以上言いきれないと思う
それに「それぞれどう解釈するか〜」も>>338が言うように、描写でどっちが強いか議論してる自分達へのメッセージともとれる
「戦闘力が無限に上がるかというのは、それぞれ解釈して下さい」という意味で言ったとも答えられていない以上なんとも言えない

その辺がよくわかんないんだよな
ゴテンクス吸収と戦って悟飯吸収を見た上で純粋にハッキリとパワーもスピードも桁違いって
言ってるんだもんな　もしかしたらアニメ純粋戦では戦闘力がとんでもなくUPしてるのかもしれん
過去にギニューと戦っただけで9万→300万なんて超強化した悟空ならありえない話でもないかも
龍拳の時の悟空なら一人でも勝てると思うんだけどな

あとダーブラに関してはあんなの強がってるか悟空の力が読めてないんじゃないか？
悟飯が超化しても、あんなの光ってるだけって言ってたぞ

>>342
確かに最後の発言が質問に関連してるかしてないかも分からないんだから、なんとも言えんな
とりあえず小山は「高めていけると考えた方が〜」と答えた、そんな反則的な事をしてしまう程
ブロリーが滅茶苦茶強いってことでしょ？　
つまり滅茶苦茶でとんでもなく強い奴＝ブロリー、ひとまずこれでいいじゃん
あと>>336、あんまり厨とか言って煽らない様に

>>343
ダーブラは3000〜4000キリまでは余裕って言ってた気が

超２少年悟飯はセルジュニアを一撃で倒せるのにパーフェクトセルはべジータを倒せないどころか超化も解けていない、ブロリーはべジータを一撃で気絶させる、こいつら強さあんまり変わらんな

こんなこと言いだしたら議論もなにもないが、超2悟飯がジュニア一撃で倒せて
Pセルはべジータを一撃で殺せないのはただ単に王子が主要キャラだがらじゃねえか？
ブゥ編で超2より強いと思われる悪ブゥの攻撃に超1の悟空がけっこう耐えてるぞｗ
まあ超２悟飯とPセルとブロリーはほぼ互角だと思うけど
変な主人公補正とかそういうの一切抜きで考えれば再生持ちのセルか、気が上昇するブロリーが
優勢な気もするが

っつーか純粋ブウはノーマルベジータに何発も攻撃してるが死んでない
超３とノーマルくらいの力の差でもこれだから、味方補正は伊達じゃないぜ

>>321
悪い
完全セル以上デブブウ辺りと言いたかった

>>348
マジレスすると演出上の都合だけど

あえて言えば純粋ブウは、ベジータ相手に遊んでた感じだからしかたない

地球ブロリーは防御力は高いが攻撃力はデブブウのほうが上っぽいしデブブウには不死身の再生能力まである
なんでダーブラ以上デブブウ未満だとおもう

よくＤＢは特殊能力に弱いと聞くがボージャックの時悟飯無効化してたな、この時点でパワーに差があるかないかで無効化できるかできないか変わってくるよな、肉体に関係ないやつとかはむりだろうけど

デブブウ戦の悟飯とブロリー戦の悟飯は違うだろ

>>350
その法則が適用されないのが
ヤムチャがヤムチャたる由縁

ドラゴンボールは力が強いやつばかりで特殊能力持ってる奴はほとんどいないって言う奴いるが
そこそこいるよな
ただそんなもんあっても相手が強すぎると効かない、もしくは使う間もなく瞬殺されるのが
DBの世界だからな

スーパーサイヤ人というチート能力なしで超2レベルまで昇華したヤムチャ最強

というかやっぱ悟空以外は界王拳習得できんかったのかな
ピッコロ辺りが20倍界王拳できればとんでもない強さになれたのに

天津飯が「例の界王拳」と発言してるから
ピッコロ、天津飯、ヤムチャ、チャオズ辺りは界王拳の取得の修行をした可能性は高い

天「界王拳！二身の拳(2人に分裂)！フュージョン(天同士で融合)」

界王拳2倍で天はいつもの2倍の力
そこで二身の拳。力は1／2でいつもの天が2人
そこでフュージョン！天と天が融合して超戦士誕生！

ウーブは例外として 地球人最強は天津飯だな ストイックな修行して おそらくフリーザなら瞬殺できるレベルだろう

>>360
クリリンとヤムチャもフリーザを倒せるぞ（鳥山発言から）
あと地球人最強はクリリンだ（これも鳥山発言）

べジットってよく姿は変わっても強さは変わらないって特性があるって聞くけどあれってパワー差があったからブウの魔法の効果が薄くなっただけだろ、姿が変わっても強さは変わらないと言う圧倒的な強さをみせたとしか設定になかった

>>351
比較し得るのは悟飯に対する攻撃だと思うが
ブウはパンチ、地面への激突、気孔弾
ブロリーはパンチ、地面への激突、羽交い絞め
なのでやってることはあんまり変わらん
むしろ気孔弾を使っちゃってる分ブウのほうが攻撃力低いんじゃね？とすら思える

その上で危険なふたりの悟飯はノーマル状態で超化トランクスたち以上の攻防ができてるので
漫画やアニメ本編より強い可能性もあるぐらいだ

というか劇中で悟飯自身が相当パワーアップしてるって言ってるしな。
劇場版とTVアニメの話に矛盾があるのなんてこの映画だけじゃないしやはり悟飯はパワーアップしてるんだろ。

バイオブロリーの映画パンフに今までのブロリー戦の特集のページ。
そこの地球ブロリー戦の欄に
｢以前の戦いよりは格段に成長したはずの悟飯…(ry)｣と書かれていた。
｢よりも｣ではなく、わざわざ｢よりは｣と書いてあると言う事は、以前(超1少年悟飯)より強いが
映画超2青年悟飯より強い状態が過去にあったという事。
それがボージャック戦やセル戦の超２悟飯。
つまり弱体化を示唆してるという事になる。
よって、少なくとも映画青年悟飯が間違いなくパワーアップしたとは言えない事になる。

俺は復活ブロリーのときの「あの時より相当パワーアップしているはずなのに」という台詞は
「（前と違って今は超サイヤ人２にもなれるようになってるから前のブロリー戦よりも）
パワーアップしている（超サイヤ人２になって敵もいそうにない）はずなのに」
という意味で悟飯は原作のように弱体化しているとおもってる。

そうであればデブブウは超２悟飯にすぐ追いついているし一撃で超２悟飯を戦闘不能にしているが、
ブロリーは打撃や膝で長時間背骨グリグリ攻撃とかいろいろやったけど
悟飯は立ち上がってこれて、その後かめはめ波まで撃てるほどのダメージしか与えていない。

>>363
ノーマルで渡り合ってる場面は考察に入れるのはやめたほうがいい。
人造人間編以降のＺ（テレビ版）をチェックすればわかるが、アニメの場合は
本来超化しないと太刀打ちできない敵でもノーマルで平気で渡り合ってるシーンだらけだからな。

敵が遊んでくれてるってこともあるだろうな

件の悟飯についてはちびたちの感想付きだから話は別だけど

アニメは話の尺を伸ばす時間かせぎのために、まずはノーマルで戦闘させてるんだろうが、
アニメは敵が遊んでくれてるってだけじゃ説明できない場面もあるんだよな。

>>365
その言葉遊びコピペは古い
この場合「よりも」でも「よりは」でも意味が同じ
「〜よりは強いが〜に比べると弱い」も
「〜よりも強いが〜に比べると弱い」なんてどっちでも通じる

一撃で超２悟飯を戦闘不能にしているって点も間違ってるぞ

かめはめ波を撃てたのは間違いないがビーデルが倒れた事の補正付きってのも忘れちゃならん

>>369
超２悟飯を戦闘不能にしているってのが間違ってる？
もしかしてあのときの悟飯はスパークが無いから超１だとか思ってるのか？
必死になって逃げてるのに超２に変身しない理由が無いんだが
スパークが無ければ超２じゃないなら地球ブロリーの悟飯も超１になるぞ
前髪が１本だから超２だとか言うなよ
過去スレで超１は前髪１本で書かれてるときあるって判明してるんだからな

だいたい切れてるってのがビーデルが攻撃されてた後黙って突っ込んでるからって理由じゃな
セルのときみたいにプチっと切れたという明らかな証拠すらなにも無いんだもんな
そんなんで映画悟飯が潜在能力をフルに発揮できるほど切れてたと言われても証拠不足としか言いようが無い

>>370
説明不足ですまん
自分が言いたいのは>>363にもある「ブウはパンチ、地面への激突、気孔弾」のこと
地面への叩きつけはパンチの惰性だから数えないことにしても一撃でってのはありえない

ビーデル関係で悟飯が怒るのは漫画で証明済み
だからといって潜在能力フル開放かどうかはわからんけど
ブウ戦のときのように「怒ってます･･･怒ってますよ」と考えていられるような程度じゃないっしょ

>>365
>｢以前の戦いよりは格段に成長したはずの悟飯…(ry)
これだけだと比較対照がわからんな
以前の戦いよりは格段に成長したはずの悟飯…しかしブロリーとの差は埋まっていなかった
って解釈でも通じちゃう気が･･･？

まぁ映画の悟飯に関してはどっちの意味にも取れるような内容だからね
だから過去スレでも見解が平行線のままだったわけだし
少なくとも映画の悟飯も学者になるための勉強は必須だろうから修行量は悟空たちほどは無いだろうね

まぁブロリーと肉弾戦時が超２でかめはめは時は超１だろ前髪的に
確か当時の劇場版パンフにもサイヤ人の壁を越えた悟飯が…とか書いてあった
羽交い絞めの話題よくでるけど実質超２の力出し切らなきゃ抜けだせん程だったんだろうな
その後すぐ気絶してたし

超サイヤ人の壁を越えたってのは超２だけじゃなくて超１フルパワー（第４段階）もあるからな
前髪についても>>370が言ってるように１本とか２本じゃいまいち判断材料にはならんのよ

あと
×羽交い絞め
○ロメロスペシャルっぽい技

あの技食らった後も気絶というか疲れと安心眠ったかんじ
技食らったあともしばらく元気にビュンビュン飛び回ってたし眠ったのも溶岩に沈むのを確認した後だしな

ヒザで背中を痛めつける技だからロメロスペシャルよりむしろ弓矢固めに近いかもしれない

>>366
「危険な二人…」では状況が全然違う
お約束のパターンとは逆で、最初に戦ったのが超サイヤ人の二人組で
次がノーマルでタイマン

そして二人組が自分たちには入り込む余地がないとばかりに、戦闘を傍観している

ブウ戦の悟飯はダーブラと戦った後だから
深刻なダメージこそないが、それなりに消耗してるってことも考えられる

センズ食ってるだろーがたわけ

まあ、ブロリーはセルよりは強いわな

毎度の事だが最低でもデブブウクラス･･･で落ち着くだけだろうな
悟飯の正確な強さとか不明すぎてどうしようもない

バイオブロリーってパワーはブロリーに比べて衰えてない設定っぽいけどそのわりにはトランクスを何度も殴ったり蹴ったり踏み付けたりしてるが超化とかすことすらできてないよな。
本当にパワーは健在なのかよ…

>>384
>>288>>311
まじでこんな感じなんじゃねと思える

>>379
いやいや
超化した奴と一戦交えた後でもノーマルで戦ってる所があるのはなにも映画だけじゃないぞ

>>383
最低でもダーブラよりは強いがデブブウよりは劣るだろ
デブブウは超２×４倍の強さがある超３に次ぐ強さだし
そんなに強けりゃもし悟空が加わってたとしても太陽まで吹っ飛ばされてない

>>384-385
ドロリーは巨大化後は１８号とも戦ってないしトランクスも悟天も逃げるだけだったんじゃなかったっけ？

デブブウは悟空と悟飯あるいは悟空とベジータという超2タッグでも無理と言われた

ブロリーは悟空と悟飯と悟天の3人がかりでもトランクスがいなければ勝機を掴めなかった
たんに3人がかりで倒せるんならトランクスの援護を待たずに全力出せば勝ててたはずだが
結果としてそれができてない

>>386
デブブウって超2と超3の間なのは確かだけど超2の2倍ちょいぐらいの強さだと思うぞ
超2ひとりを犠牲にして他の誰かが気で消滅させれば倒せるかもしれないってレベルだし

勝機がないのは超２レベルの攻撃では何度粉砕させても再生してしまうからじゃないのか

どうだろう
Mベジが爆砕させたあとはピッコロとクリリンが会話したり悟天らを受け渡しする暇があったしなぁ
バラバラになった無防備なところを焼くでなく消滅させられたらヤバイのかもしれない

そもそも魔人ブウっていう敵は
戦闘力が互角では絶対に倒せない相手だよな

デブブゥそんな強くないだろ　再生考えればそれでも妥当だと思うけど
むしろ再生無かったらもしかしたらべジータが勝てたかもしれない位じゃね

いや再生無しの魔人ブウなんて弱すぎだろw
ベジータに腹貫かれたり下半身吹っ飛ばされたりしてるぞ
俺が思うにブウは粉々にされたらある程度再生に時間がかかるんだろ。
デブブウはベジータが自爆してからピッコロが到着するまで再生しなかったし、悪ブウもゴテンクスに粉々にされた時もピッコロとゴテンクスが破片を一つずつ焼いてまわるほど時間がある。

>>388>>390>>392
それはピッコロの言った推理が完璧だったときの話だったはず
他の形態のブウを見てもブウの体を気で「完全に消滅」させるのは超２より上の戦闘力じゃないと無理っぽい
ベジが自爆してフッ飛ばしても正直完全に消滅させるのは難しいとおもう

おまけにデブブウはその気になれば超２悟飯をワンパン＋気の玉の２撃だけで瀕死する力があるからな
いくらそのときのブロリーでもそこまでの攻撃力は無いっぽい

>>393
デブブウに限らずブウは小さな気でも体はすぐに崩れるぞ
ブウの強さは防御力じゃないからな
霧状になっても再生する再生能力だ
しかも倒すには完全に消滅させなきゃならん

ピッコロは「気で消滅させれば良かった」と推理してるがブウの体の構造からして
粉々になった後でも超２以下の気じゃ消滅は無理だったとおもう

デブブウがべジータに勝った時にした技はバビディのバリアで防げるんならブロリーのバリアで防げるし最低でもブロは超２ぐらいあるからデブブウと戦ったらかたいバリアを張れるブロリーのほうが魔人べジよりも有利に戦えるだろ

ブウの攻撃に耐えるのにピッコロに壊されるバビディのバリア

ピッコロさんさすがです

ピッコロに攻撃された時にバリア使ってたっけ？
神様の能力で特殊技に対抗できるとかあんのかなぁ

ブロリーがパンチと気弾で悟飯を瀕死にさせた事実は無い
だが同時にブウが格闘だけで悟飯を気絶させた事実も無い

パンチ→地面に叩きつけられる→気弾
パンチ→地面（岩だっけ？）に叩きつけられる→背中攻撃
この両者のダメージ合計がハッキリしない以上はパワー差は語れないと思う

>>398
アニメで使ってたはず
チョップで壊してた

該当のスレが見つからないからこっちで話すけど
ジャネンバってそんなに強いか？
確かに３悟空を瀕死にしたが、格闘ではむしろ苦戦してて
超能力で追い込んだって感じだが。だから、よくて悪ブウぐらいじゃないかな。
原作でも悪ブウ倒すのにフュージョンするしかないって発言があるし
それを考えれば超３悟空や超２ベジータじゃ勝てない＝悪ブウ＝ジャネンバの構図が
しっくりくる。
いくらなんでも悪ブウボコれる究極悟飯や吸収ブウレベルはありえないと思う。

ジャネンバは苦戦してたと言うが完全に追い詰められてたってわけじゃないんだよな
悟空の攻撃もダメージがあったかどうか怪しい程度のものしか食らってないからな
それにしても悟空戦のジャネンバって変身後も本気で戦ってるかどうかがわかり辛い顔してるよな

>>397
バビディはバリアをはっていなかった。

>>401
劇場版公式サイトでジャネンバ＞超3悟空＞ヒルデガーンって書かれてたことが
あるからジャネンバは評価されてるんだと思う

けどベジータに攻撃食らったりしてるから正直
素の戦闘力とかは悪ブウ以下だと思う

初期ブロリーは映画開始20秒の時点で南の銀河を消滅させている
二期ブロリーはもっと強い
ゲームブロリーはSS3に変身しちゃう

おまえらの議論はいわゆる競馬みたいなもんだよな

魔人ブウが勝つに100円
ブロリーが勝つに50円
ジャネンバが勝つに200円
とかそんなレベルの話

まだ実際に戦ってすらいないから勝敗や強さの順位すら分からないのに偉そうに議論しちゃってさ

>>386
>>383は悟飯がパワーアップしてる場合の事を言ってるんだろう。
パワーアップしてるなら悟飯の強さは最低でもボージャック戦の時の強さはあるはずだからデブブウくらいはあるんじゃ？
まあパワーアップしてるって言っても>>383の言うようにどの程度の強さか全くわからんしな…議論向けじゃないな。
ブロリー自体が。

大全集みたらわかるだろ

530000・・フリーザ初期形態時の数値
3000000・・メディカルマシーンで治療しパワーアップした後の悟空の公式数値
60000000・・最終形態フリーザが５０％パワーを開放した公式数値
120000000・・最終形態フリーザが１００％パワーを全開放した公式数値
150000000・・ナメック星で初超サイヤ人に変身悟空の公式数値
470000000・・フリーザの兄・クウラの最終形態の公式数値
1400000000・・ブロリーが伝説の超サイヤ人に変身時の公式数値
2500000000・・ゴジータの公式数値

ブロリーとゴジータは他を凌駕している

>>404
それ実際映画みるとやっぱおかしいよ
厳密には龍拳時の悟空＞ヒルデ＞ジャネンバ＞悟空とかだろ
さらにいえば実際にはヒルデのが強かったろうが龍拳が超元気玉並の威力があるんだろ
いくらジャネンバでも究極悟飯があそこまで手玉にとれると思えないんだが…
ただ悟飯とジャネンバは相性的に超3の悟空どころかべジータ以上にあっさりやられそうな気もするが

だいたい同じ超3悟空つっても悟空は修行バカで常に強くなり続けてるんだから
単純に悟空３はジャネンバに負けてヒルデに勝ったからジャネンバ強いって適当すぎるだろ

まあ悟飯は基本力でごり押しだしな
変な話だがヒルデガーン戦は確実に悟空だがブゥ編の超3悟空と究極悟飯はどっちが強いかって聞かれたら
悟飯って言うが勝負してどっちが勝つかって聞かれたら悟空って言うな
ヒルデガーン戦の王子とか戦闘力的に考えれば何の役にも立たないと思えるくらいなのに
実際には悟飯以上に善戦してたなｗ

アニメブウ編は描写や発言の矛盾が多すぎる
究極悟飯・超3ゴテンクスを超1で倒せる悟空とベジータが
悪ブウに二人でも手も足もでなかったりゴテンクス吸収ブウに歯が立たないのに
純粋ブウをブウの中で最強と悟空が発言しかも超2でも善ブウ以上に戦えてる

基本的に「ドラゴンボールZ」は矛盾が多過ぎて考察にむかない。
だがブロリーが「ドラゴンボールZ」のオリジナルキャラクターである以上考察はアニメの方でやらないとならんな。

矛盾をも超越して最強に君臨する敵こそブロリー

>>386
＞超化した奴と一戦交えた後でも
例えば？

天津飯の戦闘力は60億って聞いた事あるんだけど
これって本当？

ブロリーの超３って伝説の姿のまま進化してるから伝説時の特性であるからだの負担がない特性を引き継いで伝説から４００倍ってことだろ

ブロリーの強さは無限ってきいたことあるな

>>411
あれはブゥが遊んでるだけじゃね？
その後の超2王子は全く太刀打ちできてなかったし

>>377
>あの技食らった後も気絶というか疲れと安心眠ったかんじ
目覚めた後「クリリンさんが来なければ僕もブロリーと同じ運命になってた」って言ってるから
安心感でというよりは危ない場所だと分かっていても本当に全く動けない状態だったんだと思う

>>403
漫画ではあっさり殺す所をアニメではバリアを張ってバビディは漫画ほどあっさり殺されてなかったはず

>>420
細かい事だが殺されてないぞ。胴体を引き裂かれただけ。

ブロリー戦の悟飯が原作、アニメと同じはおかしいなぜなら前述の悟飯は超サイヤ人になってもゴテンでも戦えるほど弱体化してるから、
トランクスがすげぇと素の悟飯の戦いを見て言うということはあきらかにパワーアップしている

>>422
パワーアップしてると言ってもどの程度の強さか分からんしなぁ。
まあ俺もパワーアップ説を支持してるけど。
悟飯が原作通り弱体化してる場合→デブブウ＞ブロリー＞ベジータ
悟飯がパワーアップしてる場合→最低でもデブブウくらいの強さはある
こんなかんじかな

その辺が謎だからなんともいえないよな
悟飯なんか修行してるかしてないかで全く別物になりそうだからな
個人的にはちゃんと修行すりゃあ超2悟空を凌ぐくらい強くなりそうな気はするけど

一応本編でも悟飯は自分で立派になったんだとは言ってるから捉え方によっては
強くなってるともとれなくはないが…表現があいまいだよな
立派ってのがどういう意味で言ったのかわからんし　
映画だと相当パワーアップしたはずなのにって言ってるからしてるんじゃないか？
映画と本編は結構違う部分もあるしそういうのも有りかと
実際のところはよくわからんけどね

>>405
開始２０秒のやつは消滅させてるかどうかわからん映像だって事で過去スレでも結論が出なかったけどな

>>408
捏造乙
１億５０００万から後の数字は大全集には載ってないから

>>416
イミフ
３なら×８倍がデフォ

>>422
ノーマルで渡り合ってる場面は考察に入れるのはやめたほうがいい
人造人間編以降のＺ（テレビ版）は本来超化しないと敵わない敵とノーマルで平気で渡り合ってるシーンだらけ

超化した奴と一戦交えた後でもノーマルで戦ってる所があるのも映画だけじゃないが
「ここにある」と指摘するためにあの長ったらしいＺを見返してのはマンドクセので自分で見返してくれ

そういうシーンがいくつかあるのは間違いないんで

でもノーマルで渡り合えてるのはぬきにしても、原作通りの悟飯はベジータによると戦い方を忘れるらしいし、そんな奴の立ち回りをみて「すげえ」と言うか？

>>427
それなりに戦えてるって事ではなく
超1（しかも二人がかり）をはるかに凌ぐ戦いを
ノーマルがしてる場面ってあったかな？

本当にそれだけ地力の違いがある場合を除いて

>>427
結局この件に関してはノーマルで戦えてるから凄い
じゃなくて
トランクスらが驚愕するレベルだから凄い
なのよね

>>425
映画パンフでセルゲームの時より強くなった悟飯〜って表記されてなかったけ？
ガセかもしれないけど

あと超2少年後飯と超2ベジータってどっちが上だっけ？

超2悟空とMベジは少年悟飯以上のパワー
超2ベジはMベジと変わらないなら悟飯以上なんだが･･･
正確にはわからないところがある

一回目のブロリー戦･･･つまりセルゲームの時期よりは強くなってるってのも
地力が強くなってるのか超2化できることを指してるのかわからん
自分はノーマル状態での発言だからノーマル同士での比較だと思ってるけどな

そこまで深く考えなくても強くなったって言ってるんだから
強くなってるんじゃないか？　

議論スレは基本深読みだからな
台詞だけを素直に受け取ると一回目ブロリー戦よりも強くなってるんだろう
超２になれる事が理由なら超２になってるだろう

こういうのって悟飯の強さだけじゃなくてデブブウの強さもはっきりしてないから判断に困るよな
映画は本編とは別次元の話ってことになってるから更に判断が難しいってのもあるけどな

少なくても超2の1.5倍程度の強さがあれば超2を1人ずつ倒していくのは可能だろうし
逆に超3で勝とうとしたら「こんなはずじゃねぇ」が発動して勝ちきれないかもしれない

この間のどこに落ち着くかわからんのがデブブウ

超２少年悟飯とＭべジはたいした差はないピッコロ発言から、超２べジとＭべジではＭべジの方が強い
べジータは設定で７年の修行で超２になれるようになったとあった
ヤコン戦のあとべジータがゴクウも超サイヤ人の壁を越えたかと言っている

>>437
でも純粋ブウと戦ったときのベジータとＭベジは同じ強さだろ。

>>438
そんな設定あったけ？

設定というか 純粋ブウの時のベジータも Ｍベジータも超２クラスですからねぇ その後のＧＴ時代になってもベジータは しばらく超２だからなぁ

超2であることは違いないだろうから
「超2クラス」って大雑把にまとめるなら確かに同じ区分にはなるな･･･

バビディの洗脳＝パワーアップではないぞ。
ベジータを洗脳した時バビディは「ついでに眠っている力を引き出してあげよう」みたいなこと言ってる。
ついで、ということは洗脳する術≠潜在能力を引き出す術。
つまり洗脳は解けてももう引き出した潜在能力はそのままってこと。

　ブロリーは修行を続けてた設定の悟飯を圧倒していたから、超2以上なのは
確か。
　だけど、どっかのゲームでは伝説状態よりも超3の方が強いとかいって
いたし、ブロリーも伝説状態のもう1段階上の状態として超3になってたから、
超3以下なのは確か。
　よって、超2＜伝説＜超3ぐらいが順当では？デブブウとブロリーとは互角か
デブブウの方が上くらいかな？

ゲーム（レイブラ）だと伝説ブロリーと３ブロリーの初期戦闘力は20で同じ扱い
デブブウは17純粋が19とかだからブロリーの伝説化と３化どっちが強いと思うかはプレイヤーに委ねてるのかな

＞だけど、どっかのゲームでは伝説状態よりも超3の方が強いとかいって
いたし、
おいおいゲームは考察対象外だろ。ゲームがありならブロリーはゴジータと互角だったり、ブウよりやばいと言われてたり、Ｍベジに簡単にやられてたりめちゃくちゃだぞ。

＞ブロリーも伝説状態のもう1段階上の状態として超3になってたから、
超3以下なのは確か。
これの理屈が分からん。なぜ伝説ブロリーが超3ブロリーより弱いからといって他キャラの超3＞伝説ブロリーになるんだ？例えば、超1ゴテンクスは超2の悟空、悟飯、ベジータより上だぞ？原作なら超1ゴテンクスは超3悟空より強い可能性もある。

さすがに超2悟飯をボコボコにした当時のブロリーだったら超3悟空とかの方が
強いんじゃないかな？　あのまま生きてパワーアップし続けたらブロリーだと思うが

というか超3ブロリーはあれはいったいなんなんだ
伝説の状態で超3になってるから戦闘力的には悟空達は超だ3と一緒で超サイヤの8倍の強さらしいから
ブロリーの超3は伝説から8倍か？ｗ

超３ブロリーだったら純粋ブウ ヒルデガーン楽勝で倒してしまうだろう。 個人的にベジットや超４と互角と予想。黄金猿ベビーとも渡り合うレベル。 さすがにＤＢ吸収一星龍は無理だろうなぁ

ブロリーが破壊したのって南の銀河の内の一つの星雲だろ
ＤＢは星雲がいくつも集まって銀河を形成してるって設定
だから、界王が南の銀河を襲ったって言ったのも辻褄があうだろ

超3ブロリーは究極悟飯レベルだと思う
流石に超3悟空より強いとは思うけど

伝説ブロリーが超3以下なのは確かだろうよ。もし、超3以上だったなら超2状態を軽く倒せてなきゃおかしい。
Mベジータが超2だったのを魔人ブウがもてあそんだのを見ていると、超2では魔人ブウには勝てないのは確かだろう。純粋ブウにも
ボコボコにされてたし。
他方、超3ではデブブウの方はもう倒せるレベルだし、純粋ブウとは互角。超3と超2の間には埋めがたき差があるだろ。
したがって、超2の悟飯を瞬殺、もしくは弄べなかった時点でブロリーは超3以下だろ。

でも超3悟空がデブブウを本当に倒せたかは不明だよね。
状態ブウも気をためれば倒せるっていってたけど「こ…こんなはずじゃ…」だし
まあブロリーは超3悟空よりは弱いだろ。アニメだと悟空は究極悟飯より強いし。

>>442
洗脳が解けた後も引き出した潜在能力がそのままとは限らないけどな

>>448
その破壊したとやらが本当に破壊したときの映像なのかどうなのかすらわからない件
だから過去スレでも結論が出なかった

ついでに言うと
銀河＝星雲がたくさん集まったもの
南の銀河（南のエリア）＝その銀河が無限と言える程集まった地域＝宇宙の南の方を指す呼び名

なんで銀河と単に南のエリアを指す呼び名の南の銀河は根本的に意味が違う
たまに宇宙の１/４を一瞬で破壊したとか言ってる奴もいるみたいだけど間違い
銀河≠南の銀河

>>450
>超2状態を軽く倒せてなきゃおかしい。
漫画からの話だけど怒った青年悟飯はどんなやつにも負けないほど強くなる
結果からすると超3化習得後の悟空のセリフなので悟飯の底力は超3に匹敵する可能性すらあるのよ
よって超2状態ってひと括りに考えるのは危ない

まあ銀河が3〜4秒で破壊されるシーンはイメージ映像かもしれないが
界王様が悟空に助けを求める時間がないくらいには早かったんじゃない？

いやいや潜在能力はそのままだろ。
例えば、最長老に潜在能力を引き出されたクリリンがフリーザに殺されたからってパワーダウンしたか？

あ、上のは>>452に対するレス

潜在能力が下がるっつうか引き出された潜在能力が洗脳解けた後でも
持続されてるかってことじゃね？

まあ、魔人のときの力は維持されてるかもね
だから純粋ブウのときの超２ベジータの強さは魔人ベジータのときと同じか

バビディの潜在能力引き出しはM化させたさいの特典として付けれるようなもんかもしれんな
これだとM化解除されたら同時に効果を失うだろう

>>453
漫画で超３が登場する前で言った台詞だからそれはないとおもうけどな
鳥山は先のことはあまり考えず行き当たりばったりで描いてたと言ってる

鳥山さんは結構考えて描いてたとも言ってるぞ
「先」のことって主にフリーザ編とかセル編とか急遽決まったストーリーの事じゃね？

セルゲームの超２少年悟飯の強さは超２化に怒りがプラスされてあの強さなんだと思う
天下一武道会の超２青年悟飯は意識で超２になっただけだからセルゲームほどのパワーは出てない
（大全集にも怒りを借りたわけではないので、セルゲーム時ほどのパワーはないと記述）

ベジータの魔人化は、セルゲーム時の悟空とベジータの力の差を埋めてしまうほどの恩恵があったと思う

「その差はいつまでも変わらなかった」
その差：天下一武道会の悟空とベジータの差＝セルゲーム時の悟空とベジータの差

つまり、魔人ベジータと超２ベジータの差はかなり大きな差がある
魔人ベジータと超２少年悟飯は大差ではない

超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
超２たちの関係はこんな感じかと

超ジャネンバ＝悪ブウ＞巨大ジャネンバ＝デブブウ

純粋ブウが魔人ブウ最強で超３悟空がその純粋ブウと対等に戦ったから超３悟空は悟飯吸収ブウより強いってことだが
超３悟空は悟飯吸収ブウより弱いゴテンクス吸収ブウに一方的な戦いだったぞ
直接対決の描写があるのになんで無視されるんだ

むしろピッコロ吸収ブウに戻ったときも自分ではなく、悟飯に戦わそうとしてるしな

アニメ限定でベジット分離前と分離後で強さが変わったのかもな
純粋ブウ戦の悟空とベジータは４倍くらい強くなったのかも

アニメ版も 悟空の純粋ブウ最強のセリフはあるが やはり悟飯吸収ブウ最強でいいんじゃないの？ 超３で互角っぽく戦える純粋ブウは 悪ブウと互角かやや劣るくらいのほうが しっくりきますね。

>>465
だからちょっとよくわからないんだよな
悟飯吸収まで見た上で悟空はその後に純粋に対して一番強いと評価してる
ちょっと変だが、アニメ限定でかなり強くなったんじゃないか？
フリーザ編なんかじゃ悟空、ギニュー後に30倍以上の戦闘力になっちゃうくらいだし
龍拳辺りの悟空なら強そうな気もするんだがな

>>468
戦闘力9万→300万だもんな
これはハッキリとした公式設定だがいつ見てもやりすぎだと思うｗ
超サイヤ人2とか3以前に一回あれくらいの戦いするだけで十数倍に戦闘力が
跳ね上がるサイヤ人が恐ろしいｗ　

ベジータもリクームにやられてセンズで復活した強さは
後に第１フリーザと対峙したときに18万すら計測したスカウターを壊すほど強くなってたしな

センズ復活後ですら戦闘力９万の悟空に驚いておきながら
実は上記の強さだったベジータ

何日も寝てなかったからなのかね

純粋ブウが悟飯吸収ブウより強いなら
デブブウがある程度戦えていたのはなんなんだ


デブブウより強い悪ブウ
悪ブウを圧倒する究極悟飯
究極悟飯を圧倒するゴテンクス吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウより強い悟飯吸収ブウ


もし純粋ブウが魔人ブウ最強なら
デブブウにとって３ランクも４ランクも上の強さの相手になるぞ

ふとっちょのブウなら超サイヤ人３で倒せた
逆にいうならデブブウ以外は超サイヤ人３でも倒せない
ってことではないのか？

>>466
だが悪ブウに圧倒される悟空とベジータ

原作のセリフとアニメオリジナルが混ざってるからややこしくなるんだよな
純粋に対してアニメでのみパワーもスピードも桁違いと意図的にそういう評価が最終的に
加わってるんだしアニメだと純粋なんじゃないの？　悟空は相手の実力がわからん程バカじゃないだろ

デブが純粋相手にやり合えてるのは俺も本来の戦闘力的に考えれば一撃でやられるべきだが
それを言ったらべジータなんかもジャネンバやヒルデガーン相手にそこそこやり合ってたり滅茶苦茶だぞｗ
本来の戦闘力的に考えればべジータじゃパンチ一発で即死レベルだろ

でもデブは結構長い時間戦えてるからな〜。
純粋はノーダメに近いけどそれなりに反撃も出来てる。
ベジータがヒルデやジャネンバとやった時より遥かに健闘してるんだから、そこを同一に考えてるのはおかしい。
それにブーの形態を知ってる界王神の純粋の評価は「一番強い」じゃなくて「一番やっかい」だからね。
全く話しが通じる相手ではないという事。
強さだけなら悟飯吸収＞純粋で間違い。

3の悟空ですら見きれなかった空間移動に対応して少しだが攻撃当てたり
究極悟飯ですら全く太刀打ちできないヒルデガーンに気弾を打ち込むことに成功したべジータ
見方によっちゃあ超1べジータ＞超3悟空、究極悟飯なんてとんでもない見方もできる
だからといってべジータが超3悟空や究極悟飯より強いとは言わないが

こうしてみるとかなりいい加減だなｗ
まあよくわからんけどもしかしたら相性的な問題もあるのかもしれん
ジャネンバもヒルデガーンもおそらく純粋ブゥより強い相手なのに王子は超1で意外と対抗できるのに
対して純粋ブゥには超2でもボコボコ
ジャネンバもヒルデももしかしたらブゥ編から時間経って王子も強くなってるのかもしれんが
いや、でもジャネンバに関しては悟空が魂だけになったお前と俺じゃ差がついても当然とか言ってる辺り
死後は基本強さは変わらない？　もうよくわからんｗ

ぶっちゃけスタッフもそこまで考えてなくてその場のノリで(ry

ジャネンバは相手の攻撃を見切って、先を読んだ戦い方をする。
その証拠にベクウは予測のつかないオナラ攻撃で凌げたし、変なサングラスしたジジーもそう言ってる。
だから超3悟空も最初はそれなりに戦えてたが、動きを見切られてからは一方的にボコられた。
ジャネンバも最初はベジータの攻撃を見てただけだろ。
戦えてたなんてとんでもい。
ジャネンバに対抗出来た時間は、圧倒的に超3悟空＞ベジータなんだし。
それに比べデブは純粋に対してかなりの時間稼ぎは出来た。
やっぱりベジータとは全く違うよ。

>>478
それが絶対正解だろうがそれを言っちゃあおしまいだろｗ

>>461
どうやらそうでもないらしい証拠を見つけてきた
どうも先の展開までジックリとかんがえるタイプではないらしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253511257

この他にも描いてる途中で考えてたネームと展開が違ってくることもよくあったと言ってるみたいだ

ジャネンバもヒルデガーンのときも王子は超２じゃないの？
悟空も超３化する前は超２だったんだし
悟空の髪型から超２だって分かる

>>481
これによるとDBスタート時点では大猿やサイヤ人という種族のことは考えてなかった
ってことだけしかわからなくね？

超3を出す予定は直前までなかったみたいな話ではないと思うが･･･

べジータあれ超2だったの？
てか、王子まわりのスパークとかが省略されると超1だか超2だかわかりにくいんだがｗ

>>483
鳥山明満漢全席っていう本はオレも持ってるけど、その中の「わしとアニメ」で
「もともとボクは先の展開までジックリとかんがえるタイプではないので
とりあえずドラゴンボールという玉をさがしながら主人公の悟空が強くなっていくという設定で
西遊記のフンイキもとりまぜながらはじめることになりました」とかの他にも、
「しかし先の話をきめずに、いきあたりばったりであっくというのは、けっこうスリルがあって、わるくありません。
そのとき、そのときに応じて自由に話を変えていくことができるし、自分でもどうなっていくかわからなくて
なかなかドキドキわくわくして、かけるからです。」とか
「そういったわけで、いったいドラゴンボールはいつ終わるのか？とか、この先どうなっていくのか？
とか、ほんとうにボク自身もしらないのです。」とか言ってる。

「鳥山明先生の天下一漫画指南!!」では
「エンピツで実際にコマを割って、絵やセリフをかいたりして話をすすめていくと
アタマで考えていたマンガと、ちょっとちがってきてしまうことが、きっとあるでしょう。
(ボクはよくあるけど)」と言ってるんだよな。

ゴールは決めてなかったけど自分の頭の中にはアイデアが豊富にあったって感じだな
つかそうじゃなきゃこんな描きかたはできないか・・・

>「エンピツで実際にコマを割って、絵やセリフをかいたりして話をすすめていくと
アタマで考えていたマンガと、ちょっとちがってきてしまうことが、きっとあるでしょう。
(ボクはよくあるけど)」
ランチさんが17号になったりか！

純粋ブウのときもアニメだとスパーク省略されてた
だけど設定では超２

純粋の時の王子は超2っぽかったよな
あとヒルデガーンの映画見てて思ったんだが悟空、最初は超1で戦ってたっぽかったんだが
途中から超2になってる？　スパーク省略されてて確かじゃないんだが髪型的に超2っぽいんだが

孫悟空
巨大ジャネンバのときも髪型はもろ超２
ヒルデガーンも髪型は超２でしょ

そもそも両者とも超２で勝てないから超３に変身するわけだが

鳥山明の発言については描いてる週の分しか考えてなかったとも
展開は考えつつ描いてたとも言ってるから正直微妙

大猿の件や悟空やピッコロが宇宙人だって事に関してはまじで考えてなかったんだろうな
大全集でも言ってるし

>>491
＞展開は考えつつ描いてたとも言ってるから

いつ？初耳なんだけど？ソースくれ

かなり多くの裏設定が頭の中にあったが説明っぽくなるからほとんど漫画にしなかったっていうインタビューも
ストーリーは行き当たりバッタリだと言ってたんだが

ナメック星編は大分考えて描いてたみたいね
ソースは大全集の鳥山インタビュー

大全集の何巻のどの部分を読んで展開は考えつつ描いてたという意味に取ったんだ

バブルだったから地上げ屋＝フリーザとか戦隊物からギニュー特戦隊をおもいついたとか
アイデアのことは書いてあるが展開を考えつつ描いてたなんて言ってないとおもうが？

>>494
あと最長老とピッコロ大魔王のイスのこととかな
こういうところのソースは大全集ってこと

展開云々については自分はしらん

やはりアイデアや裏設定は関しては鳥山の中に豊富にあったってかんじだが
ストーリは来週どうなるとか先の話をきめず行き当たりばったりで描いててってかんじだな

作者が当時どこまで考えてたかはさておき（答えなんて出ないだろうし）
描写や結果で判断すれば良いっしょ　ここはそういうスレでもあるんだし

ジャネンバの時の悟空って
パラレルだとして案外ブウ撃破あとから結構時間たってるんじゃないの？
ベジータに魂だけになったお前とあの世に戻って修行してたオラとじゃ差がつくのは
仕方ないみたいなこと言ってたし

まあブウ編の後だろうな
ベジータは死んだままだけどパラレルだからなんだろう

ジャネンバ戦もヒルデガーン戦もブウを撃破してしばらく経った後の話って感じだな

ブロリーの強さは地球戦でデブブウにわずかに勝てないくらいだろうな

>>495
シェンとマジュニアの言葉がナメック語というのも後付けらしいからピッコロの椅子も後付けだろうな

ジャネンバはよくわからん部分あるがヒルデガーンは確か普通に
ブゥ編の後日談って設定がある

ジャネンバ編は悟空もベジータも両方死んでる＆ゴテンクス登場済みだから時系列的には超3ゴテンクス登場〜究極悟飯登場前くらいじゃない？

パラレルだからブウ戦が終わって結構経つと見るか
パラレルだからブウ戦真っ最中の瞬間を切り取ったような感じと見るか

俺は後者で>>504派だな

断言はできないがジャネンバの時期はブゥがいるにしてはなんかみんな
のんびりしすぎだし悟空が死んだべジータにあの世でも修行し続けた俺とお前じゃって
結構時間が経ったような発言してるから俺はブゥを倒した後なんじゃないかと思う
あとは普通にフュージョン活用してカミカゼアタック使用してるあたりみると悪ブゥは出現した？
だから究極悟飯が油断せずにちゃんとブゥを倒しきったパラレルとか？

>>506
映画の悟飯は究極だったっけ？フリーザを倒したときとか

>>506
>倒しきったパラレルとか？
ブロリー1作目のも悟空がセルを倒した世界だと思える面があるなぁ
瞬間移動かめはめ波でセルの核を直撃しちゃった世界なの・・・かも？

あのシーンもよくわからないよね
フリーザだったらもうノーマルで倒せてもおかしくなさそうな時期だし

ブロリー一作目は一応セルゲーム直前じゃなかったっけ？
その割に花見したりであんな余裕なのは不自然だがｗ
どうでもいいがセルVS悟空はDBの中でも屈指の戦いだと思う
戦闘力ではセルの方が上回ってるはずなのに互角以上にやりあって一度セルを
倒した悟空はやっぱ流石だと思う　ピッコロの細胞なければセルはあれでおしまいだしな

ピッコロの細胞のおかげで再生あるわりにそのピッコロ自身の再生能力を遥かに
上回ってるのはなんなんだろう

>>508
ブロリー1作目のときは本編だとセルゲーム前の空白の３日間にあたると大全集に書いている

同時に不自然な点が拭あることも指摘してるしあれは確定的な「設定」じゃないんだろう

なんかセルゲームまでに起きた出来事多くね？
ブロリーに13号にメタルクウラって
しかもブロリーとメタルクウラに関してはセルが完全体になってセルゲーム宣言した
たった10日までの間の出来事とか

映画はどれもパラレルっぽいしブロリーと戦った世界ではもしかしたらメタルクウラとは戦ってないのかもしれん
っていうかメタルクウラの時系列そんなに後だったのかよｗ　普通に13号より前かと思った
つえーなメタルクウラ　あれで量産型とか怖すぎｗ

>>510
花見する余裕はサタンがセルゲームに参加する意気込みを見せて
皆希望がでてきたからじゃないの？

>>515
基本ブロリーとクウラの話を除いて映画は一話完結だろう
映画を全部繋げると色々と矛盾が出来てしまう

そういや、小山のブログで質問してた連中は迷惑かけてたんだからブロリー厨って事でいいんだよね？

>>518
それ聞いてお前はどうする気だ？

>>518
迷惑メール送った奴は除いて、質問した人らは厨というレベルじゃないだろ
言葉使いも丁寧かつ迷惑かけたと思ったらちゃんと謝る、他人へも敬意をはらってる
厨には程遠いが？

まぁ迷惑メール送った奴は厨だろうな、だが大人から子供まで人気がある者には
そういう奴の一人や二人必ずいるから仕方ない

>>501
でもブロリーなら気をどんどん上げて逆転しそうな感じだけどな
あのデカイ気弾撃たれたらデブブウは一溜まりもないだろう

ブロリーって、気を無尽蔵に高められるらしいが、それが周期的になのか
本人の気分でなのか分からないんだよな

「燃え尽きろ〜」の劇中では周期的に上げてる様に見えるが、「危険なふたり〜」では
周期的に上げた様なシーンは無い、たまたま描写されなかっただけともとれるし
以前よりもパワーアップしてるから伝説の力をある程度コントロール出来たともとれる

>>515
100億はゲロ達が登場した頃のパラレルじゃないかな？
悟飯も覚醒前だし

てかブロリーって相手の気を感じることはできるのかな？
パラガスもブロリーも気の概念は知ってるっぽいし伝説ブロリーは常時白目で戦ってるから個人的にはできると思うんだけど。

>>526
劇中でブロリー自身、「その程度のパワーで〜」と言ってるから感じ取れるだろ
本人も気の概念は知ってそうだし

>>509
フリーザなんて界王神ですら一撃で倒せるみたいだけど？
で、その界王神がノーマルサイヤ人たちの実力に驚いてる事から
ブウ編ノーマルサイヤ人＞界王神＞フリーザ

アニメで魔人ブウ最強を純粋ブウに設定しちゃったのも、もしかして小山氏？

>>529
いや違う、その台詞が出た話は小山は書いてない

>>528
すっげえどうでもいいけど個人的に界王神はフリーザを一撃で倒せるってのは
勘違いの可能性もあると思うんだ
界王神って超サイヤ人をブゥ編まで実際に見たのははじめてとか言ってたし
ということはフリーザVS超サイヤ人の戦いは見てないことになる
フリーザも悟空達が現れるまで変身を見せたことないし
もしかしたら界王神は可能性としては変身したフリーザの力を読めてないかった可能性もあると思うんだ

>>531
ちょっと納得

プイプイやヤコン(800ｷﾘ=4000万)ごときにビビってた界王神

フリーザMAX時(1億2000万)

まあ、確かにな
フリーザも第３形態に変身するまで
「この変身まで見せるのはきさまが初めてだ！！」と言ってたもんな

フリーザが宇宙で悪名をさらしていたのも第１形態の53万の状態だろうしな

でも俺の計算上の戦闘力では
ブウ編ノーマルサイヤ人たちの戦闘力は10〜20億くらいになるんで
フリーザ一撃は余裕になる

>>534
お前のくだらない計算とかどうでもいい

フリーザ第一と第二を一撃って意味だろ

界王神がフリーザの最終形態の潜在能力まで探れて 本当に一撃で倒せる実力あるとしても セルとほぼ同等のダーブラを恐れているので 良くて１７号 １８号 神コロクラス

大全集に東の界王神は神コロよりも強いって書かれてなかったっけ？

セルゲーム時の戦士
やはり４人の超サイヤ人に比べてピッコロの強さはだいぶ下になるのかね

神コロさん 時と精神の部屋で一年修行したから １７号吸収セルは越えてる。悟空の 完全体セルには通用しないセリフと セルJr.との互角の戦いっぷりから推察すると トランクスと互角か若干下なのかな？

でもその割に魔人ブウの復活エネルギーにノーマルサイヤ人の３人が抜擢され
ピッコロが除外されてるという事実

DBはサイヤ人最強の世界だからしかたないね

復活エネルギーが何でもいいならダーブラ達から奪ってればよくね？となるぞ

ピッコロさん 魔人ブウ戦後〜１０年後の時の戦闘力はおそらく セルを凌駕し 超２くらいにはなってたんだろうね。 コツコツと修行を重ねているだろうしね

ブロリーとセルゲームの時のＳＳＪ２悟飯どっちが上なんだ？
この２人が互角じゃないかと思うが

>>539
Zならセル曰くピッコロはセルジュニアと互角
ベジータトランクスもジュニアと互角だからベジータトランクスピッコロは互角ぐらい

>>539
Zならセル曰くピッコロはセルジュニアと互角
ベジータトランクスもジュニアと互角だからベジータトランクスピッコロは互角ぐらい

ごめんミスった

>>544
新惑星時ブロリーなら攻撃力は悟飯がかなり上かな。悟飯は完全体セルのキックを防御してる事から防御力はブロリーが上か。総合的にみると悟飯のが強いかな。
地球ブロリーだとブロリーのが確実に強い。

>>548を書き込んだ後気付いたが攻撃力が悟飯の方がかなり上ってのは言い過ぎたかも。ブロリーもベジータを一撃で倒してる訳だし。

でも悟空たちは味方補正があるから

>>550
これややこしすぎるよな　もうこれがある時点で議論もクソもないしな
Pセルもブロリーも超サイヤ人を一撃で殺せないから超2悟飯より弱いとは言うが
なんか仮にこの二人がガチでセルジュニア辺りとやりあったら悟飯の時と同じような感じになりそう

補正さえあればビーデルでさえヒルデガーンうあブロリーの攻撃に耐え抜くからな
おそらくｐセル、ブロリー、超2悟飯はほぼ互角

アニメで
純粋ブウに頭突きされた後に回し蹴りをまともにくらったサタンですら
岩に叩きつけられただけですんだからな

はっきりいって
味方補正があれば敵が10倍の強さだろうが100倍の強さだろうが
どんなに何度も攻撃を受けても死ぬことはない

逆に敵が弱い立場の場合はあっさり倒されてしまう

10年くらい前までは新惑星ブロリーが超２少年悟飯やパーフェクトセルくらい
って誰もブロリーを魔人ブウと同格にする人はいなかったが
ここ数年の間にブロリーは株が上がったよな

最近ではブロリーが魔人ブウと肩を並べるのは当たり前
セルなんか比べる対象にすらならないみたいな

>>555
そもそもセルと同等とか言ってる奴頭イカれてる。
どう見ても明らかにブロリーの方が強いからw

>>555
初登場のブロリーは

初登場のブロリーはPセルといい勝負じゃないか？
二回目だともうどうにもならなそうだけど

補正とか言い出したブロリーとかの敵の強さもボス補正とかになっちゃいそうだから補正とか入れなくていいよ
ブロリーが魔人ブウと肩を並べるほど戦闘力が高いとかどう考えても無いから

>>559
入れなくてもいいとは言っても実際にそんなシーンが多いからなぁ
魔人ブゥは形態にもよるが二回目のブロリーとデブならどっこいどっこいじゃないか？
ブゥは再生あるからタイマンで倒しきれるかっていったら難しいが
そもそもブロリー映画の悟飯の強さがどれくらいなのかわかないと結論だすにも出せないがな

味方補正はマジ凄いからなｗ
補正セル対超2悟飯なんかはおそらく戦闘力的には倍くらいの差だろうが
セルは全く歯がたたなかった
一方悟飯なんかはノーマルでセル並のダーブラとそこそこやりあったりするが戦闘力で考えれば数十倍差はあるはずだろ
本当ならパンチ一発で即死レベルだろ

あのときのブロリーがデブと同じくらいならもし悟空がかめはめ波に加わっていても太陽まで吹き飛ばされないから
ていうか味方補正とか言うならボス補正も考えに入れろよｗ

パーフェクトセルが超２悟飯の倍くらいの戦闘力とか無い無い(ヾノ・∀・`)

>>562
>太陽まで吹き飛ばされないから
デブブウなんて超2ひとりに粉々にされたのに･･･
再生能力の恩恵で元には戻れたけどね

GTでは超一星龍の蹴りをまともにくらって血を吐いたサタンも普通に生きてるｗ
超一星龍は明らかに超ベジットよりも強いし

ブロリーの本気のオメガブラスターがクリーンヒットすれば魔人ブウもデデーンするんじゃね

パーフェクトセルって超２悟空や魔人ベジータともそこそこ戦えそうな感じ

超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＝パーフェクトセル≧超２ベジータ＞超２青年悟飯
劇場版のブチギレ超２青年悟飯は超２の上位レベルに入るかな

純粋ブウ：1兆
超３悟空：9600億
超ゴテンクス：7000億
デブブウ、地球伝説ブロリー：6000億
伝説ブロリー：4000億
超２悟空、魔人ベジータ：2400億
超２少年悟飯、パーフェクトセル：2000億
超２ベジータ：1800億
超２青年悟飯、ダーブラ、金髪ブロリー：1500億
ブウ編超１悟空：1200億
フルパワー完全体セル、フルパワーボージャック、青髪ブロリー：1000億

ふと思ったが、南の界王神を吸収したムキブウって純粋ブウからどんな変化を遂げたんだろう
アニメを見る限りでは南の界王神はかなり強いし吸収するにはそれなりにメリットがあるからだろうから
強さ的には ムキブウ＞純粋ブウ になるんだろうと思うんだが

>>569

自治体の予算案みたいだなw

超３ベジータと超３未来トランクスでも超３悟空より劣るだろうが
地球ブロリーよりは強そうだな

超３の強さ順だったら
ブロリー＞悟空＞ベジータ＞トランクス
こんなイメージ
しかしブロリーやベジータはまだ分からんでもないが
超３トランクスとかまじどん判誰得

というか基本パワーに比例するもんな

>>573
いやいや、ブロリーもいかがなものかと

ということは超４ブロリーが最強ということか

超サイヤ人3ブロリーは悟空の超サイヤ人4並みに強いからな
ブロリーが超サイヤ人4になったら手がつけられない

ブロリーって1作目にて悟空とノーマル状態でやりあったとき
最終的には悟空が顔にパンチ入れてもノーダメージになるほど気が高まってたけど
基本戦闘力ってどのくらいの差があったんだろう？
少なくとも1.5倍はありそうだが

普通に基本パワーもブロリーのが上だろ　詳しい数字はわからんが
ブロリー3はあれ伝説の状態で超3になってるから悟空達の超3と同等に考えて
いいのか悩みもんだな

ブロリーの3は伝説の状態からの3だよ。

超4ブロリー＞超4ゴジータ

つーかブロリーって伝説の超サイヤ人なのに３とか４になれるんだ？
伝説の超サイヤ人が一番強いのかと思ってた。奴を倒さなければ宇宙は終わりだ
とかムシケラさんが言ってたから。

流石にベジット、ゴジータは別格だと思うわ
超３ブロリーくらいじゃベジットに勝てる気がしない
超４ブロリーと超４ゴジータも・・・
でもＧＴゴジータは割と馬鹿だからイーシンロンの時みたく
フュージョンが解ける可能性もありそうだな

>>582
あくまでifだよ
そもそも超４ブロリーはゲームにも登場してない

単独でブロリーに勝てる奴はいねぇだろ？

超３ブロリーは伝説の４倍かと思う
ブロリーには普通の超サイヤ人形態もあるんだし
だから伝説が進化した超２みたいなもんかと

どっちにしろ超３悟空や究極悟飯でも勝てないだろうから
超ベジットか超ゴジータの出番だな

究極悟飯なら超３には勝てるかもしれないよ
単体じゃ悟飯が最強は悟空公認だし

超４悟空はただでさえ強いのにさらに界王拳１０倍まで使ってるらしいからな

究極悟飯ごときで超3ブロリーに勝てるわけない。
一方的にボゴられて終わり

悟空って 何倍まで界王拳使えるのかな？ 原作ならフリーザ戦で２０倍 それ以降は超サイヤ人になるから必要ないが セル戦のノーマル悟空 ５０倍とか使えるのかな？

超４悟空が界王拳使ってるってそんな設定はないぞ
海外サイトによると超４の強さは超３のおよそ20倍とのことだが

>>587
ただその究極悟飯が全く歯が立たなかった相手にその悟空が勝ってるよな
究極悟飯は初期の超3悟空を上回る強さだったが、龍拳とかでの扱いをみると
超3ブロリーどころか超3べジータの方が強い可能性すらでてくる

>>591
いったいその戦闘力はだれがどうゆう風に割り出したんだろうｗ

まともな物語も無いキャラの話しても仕様がなくない？

いいんじゃねえの　別にスレで禁止されるるわけでもなし
まともに物語ないなんて言ったら単発映画の敵キャラだってたいして物語ないし

>>592
究極悟飯が負けた相手って単体でいたか？
多分悟空が一人じゃ勝てなかった純粋ブウも悟飯あの元気玉のときつれてくれば楽に勝てたと思うがな。
ベジータじゃどうがんばっても単体じゃ究極悟飯には勝てないだろ
映画や最後のほうは悟飯の扱い酷すぎだろ。制作会社の悪意を感じる

悟飯達の気がたんまり入った元気玉で苦戦した純粋ブウに勝てるかどうか

究極悟飯が負けた相手＝完全体ヒルデガーン

文字道理、手も足も出なかった

>>596
そう思うと元気玉って気を集めてそのままぶつける技なんだろうな

悟空たち自身はピッコロが言うようにその気をコントロールして爆発的な力を出してるってことなんだろうかね

>>595
映画になるがヒルデガーンって怪物に足だけの状態には善戦したが全身現れたあとは
攻撃をいっぱつも当てることすらできなかった
そのヒルデガーンが変身してパワーアップした状態を悟空が倒したって感じだな
べジータは悟そら

なんか書きこんじゃったｗ
王子は悟空のライバルって立ち位置を考えると超3状態だと究極悟飯より
強い可能性もなくはない

龍拳発動時超3悟空＞究極悟飯＞通常超3悟空＝超3ベジータ
こうだったりして

断言はできないがあの時の悟空は龍拳抜きに考えても悟飯上回ってそうな気がするんだが
他の連中がヒルデの攻撃にほぼ一撃でダウンしてるのに超3悟空だけは
ある程度耐えていたぞ　悟空が異常にタフって見方もあるかもしれんがな
まあ悟空は悟飯と違って戦闘馬鹿だしある程度時間経つと力に差がでるだろきっと

超3ブロリー＞越えられない壁＞劇場版超3悟空＞究極悟飯＞超3悟空=超3ベジータ

>>602
悟空はブロリー戦でもすでに悟空以上の力を身につけているとされる悟飯より大分持ってるしな
「オラもタフだけどry」って自分で言うぐらいだしダフさはやはりズバ抜けてると思う

・・・ベジータも初戦闘時は異様にタフだったのに・・・

劇場版では超３ゴテンクスですら究極悟飯をうわまわってるっぽかったなｗ
原作とはまるっきり反対に設定されてる
超３悟空、超３ゴテンクス。究極悟飯の関係

>>591
１０倍かめはめ波という技があってだな
そのときの気も界王拳と同じ赤色なわけ

つまり技名と色から判断した憶測ってことか･･･

>>605
超3悟空はヒルデ倒す以外にも唯一ヒルデの攻撃に数発耐えたりと
ブゥ編終了からかなり強くなってるのはわかったが、ゴテンクスはそうでもないくね？
あれヒルデ倒したっつうより脱皮しようとしてた所を気弾撃ちまくって脱皮手伝っただけじゃね？
むしろヒルデのパンチ一発でやられる辺り究極悟飯よりは強くないんでね？

それよりもだ…　究極悟飯ですら一発も攻撃当てられない相手に王子があれだけ善戦できる方がおかしいだろｗ

ベジータは格闘センスはＺ戦士１だと思う
つまり、ベジータや悟空なんかは戦闘力以上に格闘センスで格上の相手にもそこそこ戦ったりするんだろう

エフワンでいえば車自体の馬力は少ないがドライバーの技術が優れてるようなもんかと
逆に悟飯なんかは馬力は高いがドライバーの技術は甘いようなもん

>>608
ベジータはジャネンバの瞬間移動見切ったりしたし
闘いにおける観察力とかは悟空以上なんじゃね？

悟空もベジータの格闘センスは認めてるしな
老界王神もベジットの半分は格闘センスが天才のベジータだと説明しとる

ブロリーはゴクウやべジータより格闘センスはあると思う、７年も眠っていて
悟飯みたいに弱くなっておらず、ヤムチャ涙目の気弾の遠隔操作してたからな

さらに暴れていただけであそこまで強くなったし

ブロリーは死にかけの大怪我から回復して強くなってるぶんがあるからなあ

ブロリーにテクニック的な意味での格闘センスは無いだろう

高すぎる戦闘力のお陰で適当に気弾撃ったり殴ったりしてるだけで
相手を倒せてしまうから
特定の技を持たないのはその為

危険なふたりを見る限り細かい戦いかたもできそうだけどな
劇中でブロリーこそサイヤ人そのものって言われるのも高い戦闘センス込みの話かと

ブロリーは気の圧縮技術が凄そう

ブロリーって悪役って言われてるけど実は可哀想なキャラだよね。生まれてすぐに捨てられて、親父ぃに制御されて、7ぶりに蘇ったらカカロットはもういなくて、仕舞にはバイオにされて…

>>617
悟空のがひどくね？
生まれて父親にクズ扱いされたり育ての親踏み殺したり
生き別れの兄に息子誘拐されたり2回死んだり

まあでも悟空はなんだかんだ言って周りにはいい人達に囲まれてるし
いいんじゃないか？
悪の気とかそんな話をするならブロリーよりむしろ初期のべジータの方が断然あると思う

悟空は幸せになったけどブロリーは生まれてから死ぬまでずっと不幸で可哀想だわ。

ブロリーだけスーパーサイヤ人になった理由が悲しみだもんな。
本当最強にして孤高の存在だな。
生まれてすぐの戦闘力が一万だからすごすぎ
大猿になったら１０万じゃギニューより少し弱いだけだもんな。

親父ィが暴走しなけりゃ装置付けたまま平和に暮らしてたんじゃねーか？
元々は親父ィはサイヤ人に似合わず息子思いだったんだから。

パラガスは確かにサイヤ人にしては子供思いだったが、バーダックはカカロットやラディッツにはどういう父親だったんだろ。
カカロットみたいな性格だったらまだ良いがラディッツみたいだったらベジータ一族にとって代わろうと企みそうだな

バーダックは仲間には優しいのに自分の子供には冷たいからな。
戦闘力の事しか頭にないんじゃね？強ければいい、みたいな。

脚本家が言ってるから問答無用で最強
脚本家が言ってるけど最強はおかしい


どっちもどっちやん

通常は上が正しい

だがここでは下が正しい

突然で悪いんだけどブロリーがシャモ星破壊した技ってオメガブラスターってやつ？
それともイレイザーキャノン？

悪と言うならサイヤ人自体がそもそも悪の存在なんだよ
それは原作や派生作品でも度々言及されていた

悟空やベジータは悪の力を使って（結果的に）正義を行っているだけで

>>626
意味分からん

>>627
イレイザーキヤノン。

地球でカメハメ波と打ち合ったのがオメガブラスター

>>629
製作者の話は優先されるって話
そんなことより俺の考えのほうが正しいって主張しても白い目で見られるのが常

で、ここは
>※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて
なスレ

>>628
じゃあブロリーはどうなるの？

>>628
悟空は頭うってもう本来の性格からはかけ離れたっぽいもんな
王子も悟空に影響されてどんどんいい奴になっていった
ただブロリーはなんか根っからの悪って感じしないんだよな　星の爆発から自分の親を助けたりする辺り
そしてパラガスもブロリーの力を利用して帝国だのと言いだしてるが

おっと何故か書き込まれちまった
パラガスもブロリーが赤ちゃんの頃にべジータ王から自分の息子かばおうとしてるんだよな
こんなのサイヤ人から考えたらかなり人間くさくて異質に思えるんだよな
ただ単にブロリーの力を利用しようとしただけって話もあるが、そんな理由でべジータ王に
真っ向からあんな真似できないと思うんだ

たしかにブロリーは悪って感じしないんだよな。
ブロリーは平和に暮らしてほしかったな。
まあ、んなこといったら映画にならんかｗ

ゲームではサタンに拾われて平和に暮らしてるぞw

ブロリー根はいい奴っぽいしな。親父ｲが一人で逃げ出そうとするまでは親父ｲの事好きだったのかな？

>>625>>629
それ言ったら小山＜＜＜＜＜＜＜＜鳥山だから鳥山が宇宙一と言っている悟空のほうがずっと上

>>626
いや俺が言いたいのは、脚本家の意見の強制力がどこまでかって話。


『ブロリーを作った脚本家様がおっしゃっている』と捉えてるのが信者、『数多いスタッフの中で脚本家が言ってるだけ』と捉えてるのがアンチ

どっちも極端すぎるからどっちもどっちって話。

別に小山氏も
ブロリーが最強であると信じてるって断定的な言い方はしてなかったよな

>>638
直線状に並べるからでしょ
漫画最強：悟空
劇場版最強：ブロリー
でも良いわけで
というか劇場版を漫画と同一視するのは他ならぬ鳥山の意見無視になるぞ

>>639
作者の話ってかなり力があると思う
今回の場合原作者ではなく作者の1人ってのに難癖がついてるんだろうか？

>数多いスタッフの中で脚本家が言ってるだけ
とはいっても設定への影響力があるのって監督と脚本家･･･あとプロデューサーが権限で割り込める
ぐらいじゃね？

悟空は漫画だけじゃなくて映画にも出てくるからな
潜在スペック的にはどうか知らんが少なくても死んだ時点でブロリーがヒルデガーンより強いわきゃないのは確か
まあ小山もブロリーは悟空に敗れる運命だったみたいなことは言ってたからな

>>643
いや
脚本家発言抜きに考えても劇場版最強は公式サイトからジャネンバとブロリーのツートップ

･･･それすら無視して描写オンリーで見るならやはりヒルデガーンだろうな

潜在能力的に最強なら納得できなくはないがあの時点でブロリーはヒルデガーンより上というのは無理がありすぎ

鳥山の悟空が宇宙一発言
小山のブロリーは悟空に敗れる運命だった発言
つまり劇場版でも悟空＞ブロリーだな

ブロリーは親父ぃぐらいしか仲間がいなかったしな
悟空たちは複数でかかって最後に主人公が止めを刺せば悟空＞敵が成り立つ

こういう見方で悟空＞ブロリーってのは正しいんだろうな

>>643
まぁブロリーが負けなきゃ｢ドラゴンボール｣という映画にはならんからなｗ
ブロリーにも仲間がいたら違ったんだろうけどなぁ。親父ｲにまで裏切られてｶﾜｲｿｽ

>>645
限界以上になって超３ゴテンクスより上の究極悟飯を一撃で倒すのがヒルデガ−ン。
そのヒルデガーンよりブロリーが上なら、何度も立ち上がれる程わざと手を抜き攻撃してた事に(ry
あのブロリーが、そんな親切で優しい性格なわけないよな。

ヒルデガーンは悟飯吸収ブウくらい強そう
それを１人で倒した超３悟空も凄いが

>>639
＞『ブロリーを作った脚本家様がおっしゃっている』と捉えてるのが信者
いやそれは信者じゃないだろ　製作者が言ったから〜は普通のとらえ方だ

>>640
別に断言してる様なしてない様なに拘る必要ないと思うが
脚本家としてＤＢＺに関わってる立場だからこそハッキリと最強と言える時点で十分通用する

>>651
そればっかりゴリ押しするのが問題じゃない？ってこと。
別に作ったスタッフみんなでブロリー最強って言ってる訳じゃないし、参考程度に考えりゃいいのに『脚本家が言ってるから絶対』みたいな奴いるじゃん。
そういうのを信者って言うんだろ？

ブロリーって修行せずにただ暴れているだけで修行していた
映画時点の悟空達を超えたんだから修行すれば悟空達よりも
はるかに戦闘力アップ率は上だな

どうやら超2ブロリーがでたみたいだな。ただの表記ミスの可能性もあるけど。

そのようなことがあろうはずがございません

ゲームの超３とかいらんな(笑)
伝説の価値が下がる

だよねｗ「伝説」の超サイヤ人なのにこれ以上進化するなよｗ

てーか超サイヤ人3は悟空にしか似合わない

悟空に出来る事は全てブロリーにも出来るから超3になる事は自然だけどな

ブロリーさんの界王拳や元気玉を拝みたいぜ

一千年に１人 現れるという血と争いを好む伝説の超サイヤ人は ブロリーのことではなく 超サイヤ人４のこと指しているのだろう 金髪状態（超３まで）は進化するまでの過程にすぎないのかな

TVオリジナルのGTに出てくる超４とか論外

>>654
カードゲームだな
よく見ると前髪が普通の伝説より少しだけさらに逆立ってるな

>>662
それ言ったらブロリーも鳥山の漫画には一切出てこない映画オリジナルのアニオリキャラな件…

>>652
参考というより、一つの答えでは？　
他のスタッフ云々はともかく、作者かつストーリーを書いてきた人が言う事だから他に比べて大分違うだろ
少なくともブロリーは最強レベルのキャラって事に間違いは無い

>>663
て事は超2ブロリーは伝説ブロリーの2倍の強さか。
この調子じゃいずれ超4ブロリーもやっちまいそうだなw

でもゲームとかじゃブロリーってゴジータとかの次に強くね？
アニメじゃ魔人ブウの善より劣るんだろうがZ3とかメテオとか化け物だぞ。

雑魚の攻撃じゃ全く怯まんし気弾でも全然怯まん。
おまけに一発の威力が半端じゃない、恐らく威力は最強。

究極悟飯を一撃で倒したヒルデガーンを見た上でブロリーは威力は最強と言ってるんだとしたら気が知れん
そんなんだから信者と言われるんだろ

>>666はゲームの話してんだろ　それぐらい分かれよ

いちいち信者信者うっせーな目障りだ

>>664
そうなると結局は信じたい奴が好きな説を信じればいいって話だな。
スポンサーのバンダイとかジャンプ編集サイドの意見としてはやっぱりゴジータなんだろうが。

＞スポンサーのバンダイとかジャンプ編集サイドの意見としてはやっぱりゴジータなんだろうが。
どういう事だ？

>>670
まあ否定は出来ないだろうな、ただそうなるとファンの間でまたギスギスした関係になるから
まとめて信じるとしたら味方最強は悟空で敵最強はブロリーでいいんじゃね？

ただ公式がどの説を優先するかだな、恐らく小山の可能性が高いだろうが
描写の件はともかく、最強キャラとして扱われるのは確かだろ＞ブロリー

小山の最強発言以外にいままでどんな説出た？

>>671
だってドラゴンボール関係の本とかでブロリー最強ってあまり見たことなくね？
俺の主観だけど、大体はゴジータとかベジットが最強扱いになってる気がする。


それって、スポンサーや編集サイドとしてはゴジータ推しってことじゃないの？
じゃなかったら公式とつくガイドブック、ファンブックはブロリー最強で一色になるはずじゃん。

そりゃあ主観の違いだから何とも言えんわ
大全集ではブロリーがとにかく強いと言う事は強調されてたがな

>>670
どの説が有力かで変わるんじゃないかな？

どの説が有力かっていうと、そりゃあ制作に関わってる者から直接言われてるものだろ
そうなると鳥山と小山になるがな

製作者側の発言を集めると
・鳥山「悟空が宇宙一」
・小山「ブロリーが最強である」
・森下「ブロリーは最強のサイヤ人という設定」
・山室「ブロリーは滅茶苦茶強いがどこか悲しい、そういうキャラ」
俺の知ってる範囲じゃこれくらいかな

滅茶苦茶強くて、でもどこか悲しみを持ってるってキャラ的に最高だな。悟空は悲しみなんかないだろうし

というか、むしろここまで最強だとか滅茶苦茶強いとか評価されてるキャラってブロリー以外いなくね？

小山の発言から察するに、他のスタッフもブロリーより強力なキャラは考え付かなかったみたいだから
やはり他のスタッフもブロリーはとにかく強すぎると捉えてるだろうな

>>681
敵キャラだとイーシンロンとブロリーの扱いは特別だな。


敵味方ひっくるめるとやっぱりゴジータ４じゃん？
うるさいくらい最強最強言われてる気がする。
ゲームでも性能がアホすぎる。

そら超サイヤ人４のフュージョンは最強だろ
っつかブロリーは超サイヤ人４悟空より劣るだろ

ブロリーは特別扱いだよなｗフリーザなんか映画で一発でやられて哀れすぎるｗ

ジャネンバの映画でブロリー出なかったけど
出ても倒されるとか一目散に逃げ惑うとかしなくて済んだ時点で特別扱いだったんだな

ジャネンバの映画でまさかジャネンバ級の暴れっぷり！とかするわけにもいかんだろうし

てか本来ジャネンバじゃなくてブロリーにする予定だったんだから逃げ出させる中に入れる訳ない
鳥山も超3より強いよ発言してるし相当強いんだろう
超4には勝てないだろうが

逃げ出すブロリーなんて見たくないｗジャネンバとブロリーが組めば最強だなｗ

>>686
いつも思うんだが地獄でジャネンバ対ゴジータ、現世でブロリー対ゴテンクス、悟飯やればあの映画は完璧だったと思うんだよね。まあ尺の問題できないんだけど。
>>687
＞鳥山も超3より強いよ発言してるし
それソース不明だから信憑性低いぞ。

>>689
>地獄でジャネンバ対ゴジータ、現世でブロリー対ゴテンクス、悟飯やればあの映画は完璧だったと思う
悟空（後にゴジータ）＆究極悟飯＆超3ゴテンクス
VSブウ＆ジャネンバ＆ブロリーの組み合わせはスパメテのOPだったかな
このあたりの組み合わせは良いものだ

>>687
＞てか本来ジャネンバじゃなくてブロリーにする予定だったんだから


これよく聞くけど本当なのか？

>>690
ゴジータがいればみんな瞬殺だけどなｗ

ブロリーに太陽拳って効果あるのかな？白目だけど

やってみなきゃわからんが全身マシンの人造人間ってわけじゃないんだし
一応通用するとは思うがｗ

まあブロリー最強と言ってもあの時点でヒルデガーンより強いというのは無理ありすぎだからな
ブロリーは潜在能力的な意味で鍛えたりして伸びる分を入れれば最強と捉えるのが無理が無くていい

>>692
ガセでしょ

安価ミス
×692
○>>691

ブロリーを倒すには太陽拳で目を眩ましてその隙に気丸斬しかないな

しまった…気丸斬って何だよｗ
気円斬ね

アニメの描写だけどセルが完全体になったばかりのとき、クリリンがセルの首に気円斬当てたけど気円斬が砕けてたから無理

ゼロ距離かめはめ波でもノーダメのブロリーの頑強さ＞ゼロ距離かめはめ波で上半身吹っ飛んだセルの頑強さ

レイジングブラストでやっとブロリーと他のキャラがそれなりに対等に闘えるようになったな
そのまでのドラゴンボールのゲームはブロリーの強さが尋常じゃなくね？
Z3にしろNEOにしろメテオにしろ

俺はブロリーは大好きなんだがこれらのゲームでは明らかにブロリーの強さは贔屓されてたよな
特にネオ、メテオな！
まずゴジータ４ですら怯む全キャラの気弾にブロリーのみ全く怯まない
おまけにSSJ2の悟空、悟飯、べジータの打撃ですらびくともせんし、それ以下のDPのキャラの打撃ももちろん
防御力も高いし攻撃力もゴジータ４と同等の扱い

こーゆーの見るといかにドラゴンボール関係者がブロリー好きか分るな

ネオのベジータの強さはチート級だったな
気力1であれはないだろw

>>700
そんなにだっけ？
スパキンでは巨大キャラも怯まなかった気がするぞ


Ｚ３ではなんと言ってもゴジータ４だな
スパキン以降でゴジータ４の強さが調整されたのは、Ｚ３でやりすぎたからだとしか考えられん。

>>664
つまりは、最強説は製作者からの一つの答えだから、それを唱えるのはいいんだけど
それをあまり他者に押し付けるのはダメで、最強説をなん癖付けて否定するのもダメって事でOK？

>>703
＞最強説をなん癖付けて否定するのもダメって事でOK

そんなことは無い。

>>1を読めばわかるが、ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて
基本、実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレ。

作った奴がブロリーが最強と言ってるから違うことを言うのはダメなんて、ここじゃスレチもいいとこ。

作った奴がブロリーが最強と言ってるから、死亡した時のブロリーの戦闘力もヒルデガーンより上
ということに無理やりにでもしたい奴は、ここじゃなくて他で語ればいだけのこと。

>>703
それでいいんじゃないかな？
結局、俺達に答えを出すことは出来ないんだから
あくまで言葉遊びみたいな感じで

>>700
ブロリーの優遇は武闘伝２の時からすでに始まってたからなー
投げハメとか反則レベルだったｗ

ところで歴代のブロリーが出たゲームで逆に性能が低いのっていくつくらいあるかな？
俺はレイブラくらいしか知らないんだけど

>>705

とりあえず>>1嫁

すまん>>705の>>703はアンカミス

結局、自分の中で最強キャラが最強でいいんでねーか
ちなみに俺の中ではベジットだな

まぁあれだ。雑魚アンチが覆せない設定に発狂したスレって事だ

合体キャラが最強とか論外

合体とかズルすぎ

>>710
魔人ブウ乙

フュージョンせずに単独で尚且つ人間でブロリーより強い奴はいねえよな。

>>704
ちゃんと言わなかったのが悪かったな、別にこのスレで最強と言うつもりは無い
つまり、他所なら脚本家が言ったから最強はいいって事か？

別に脚本家が右と言えば右になるって訳じゃないんだろ？

ブロリー好きな奴は脚本家を支持して、悟空好きな奴は鳥山を支持すりゃいいだけの話じゃん。
それ以外だったら大体オフィシャルはゴジータなんだろうし

>>1の言うルールでもう散々やって描写じゃ最強じゃないのは分かったんだからいいだろ…

ブロリーは素質とかポテンシャルだのを考えたら間違いなく最強だとは思うな
劇場での強さはやっぱ超2〜超3くらいだとおも

あとレイブラのブロリーも控えめな性能ではあるけどそこそこ強いと思うけどな
メテオ辺りのブロリーは確かに激強だったｗ
とりあえず最新作のレイブラは純ブウが強すぎだろｗｗｗ

>>715
レイブラ２ならベジータ系統が最強じゃないかな？
ブロリーも爆発波で強いけどね

>>714
いやだからさ、別にこっちはこのスレで最強とか言うつもりは無い訳で・・・
ただ>>652とか>>664とかを見て、じゃあ>>703で言った事でいいんだよなと言っただけで、
別にここでブロリー最強とか言うつもりは無い

>>717
このスレ以外なら別に最強説を唱えるのはいいことだ。
ただ、それを他の人に押し付けるのは程々にして、説自体を否定するのは止めとけってとこだな
何にせよ最強説は公式からの答えの一つのではあるから、それを信じるのは間違っちゃいないさ

×それを他の人に押し付けるのは程々にして
それを他の人に押し付けるのは程々にするのと

>>702
巨大キャラはヒルデガーんや大猿ベビー以外は意外と怯むよ。
ただ大型は動き遅いし隙がでかいでしょ？
ブロリーは防御力は大型同等で攻撃力は大猿ベビーより高かった。

ゴジータ４はメテオでも鬼強だぞ。
攻撃は魔人ブウ純粋並みの速さだし威力も高くてコンボも多い。
ただゴジータ４は最強だけど気弾で怯むしSSJ2の悟空、悟飯、べジータの攻撃で怯むからな。
ブロリーは本当に怯まない、特に相手が殴ってるのに無視して投げ技決めたり反則。
メテオからは超必のオメガブラスターもガード不能だし・・・

>>705
俺もレイブらかな。
打撃で怯むようになったし。
未だに疑問なのはブロリーの伝説のSSJとSSJ3ってそんなに強さ変ってるのか疑問。
あ、勿論ゲームでの。

>>715
メテオのブロリーは反則だよなほんとに。
レイブらはやっぱ若干抑えてるよね。
俺的にレイブラ２なら純粋、SSJ3べジータ、究極悟飯、超べジットが強かった。

当時 毎回毎回 原作読みながら、絶望感すらさせたフリーザ最強 不気味な余裕を感じさせ 変身する度に圧倒的に戦闘力を増し、界王拳も通じず、元気玉にも耐え 悟空を超サイヤ人にさせたフリーザ最強

フリーザって原作で出た天然の生物の中では最強じゃね？

>>720
怯まない方がブロリーらしいから怯まなくても良かったとは思うけどなｗ
個人的には体力MAX＆怯まない事がデフォなイメージある

>>723
確かにブロリーらしいっちゃブロリーらしいｗ
ただメテオとか連れ同士でやると俺が18号とかSSJ2べジータ使ったときめちゃくちゃキツイｗ

結論はこれだ


純粋な生物最強はブロリー


魔人ブウもジャネンバもヒルデガーンも人工生物や悪の気の塊である
ブロリーは明らかに同じ純粋な生物のボージャックよりは強い

地球ブロリーのときに悟天とトランクスがフュージョンを覚えていれば
勝てたのかね

いい勝負かもね
でもゴテンクスの性格が命取りになりそう
時間限られてるし

超３ゴテンクスならブロリーに勝てるだろうけど
まだ精神と時の部屋に入る前の悟天、トランクスがフュージョンした超ゴテンクスとブロリーは戦ってほしい

>>725
俺もそう思うな。ブロリーは元々はすごい悪って訳じゃないもんな。

地球伝説ブロリーがデブブウくらい、金髪ブロリーがダーブラくらい
伝説ブロリーがパーフェクトセルとデブブウの間くらい、青髪ブロリーがフルパワー完全体セルくらい

精神ry部屋に2回入った後のベジータの攻撃をフルパワー完全体セルがスルーできるとは思えん
復活セルでさえ正面からの気攻波は踏ん張って、かめはめ波を撃ってるときの被弾には衝撃を受けてたし

悟空を1.0だとするとフルパワーセルが1.2、青髪は少なくても1.5近くありそうだ

正直イーシンロンなんかいらなかったからGTのラスボスはブロリーが良かった。
やっぱサイヤ人の最後の敵はサイヤ人でしょ！

>>732
バイオにされてまた更に何か化け物にされるのかよｗ

フルパワー前の完全体セルでも悟空と互角以上に戦ってる
フリーザ編の流れでいくと対悟空のセルは例によってフルパワーの50％ほどの力かと

>>733
俺が化け物？
違う、俺は悪魔だ！！

地球ブロリーの時のゴハンの強さが疑問だよね。
あの時のゴハンの超サイヤ人化は単に変身したんじゃなくて、ビーデルらがブロリーにやられて、ぶちギレモード全開での超化だからな。
ゴハンの場合は怒りの度合いによって強さが全然違うから、あの時はぶちギレモードで超化したから、超サイヤ２より少し上の力を発揮してたとも考えられるよね。
あの時のゴハンの強さによってブロリーの強さが決まる。

まぁ彼女と弟と身内みたいなトランクスが目の前でボコボコにされたらキレないわけないわな。
無言でブロリーに突っ込んで行ってるし、完全にブチキレてたんだろう。

>>736
ダーブラ戦の件もあるし悟飯は全くスパークの出ない超2になれるからな

>>734
フリーザ戦は状況が特殊すぎるだろう
悟空とフルパワー完全体セルの差はいいとこピッコロとナッパ程度の差かと

よく考えたらピッコロのほうが化け物みたいじゃんｗブロリーはれっきとした人間なんだし

でもセルがフルパワーを開放する際のあの爆風や周囲の反応から
それまでとは２倍くらい違うと思うけどなぁ

>>741
俺もそれは気になってた。でもフルパワーになった完全体セルって悟飯に一方的にやられてただけだから判断が難しいよなww

超1悟飯でも悟空よりは強くなったがセルよりは劣るぐらいだから
倍近くの実力があったんなら超2化しても圧倒できなくなる

DBだと20％差があると歯が立たなくなる事があるぐらいなので
映像や漫画を際のイメージよりも実際の差は開いていないと捉えたほうが良いと思う

すまん
>映像や漫画を際のイメージ
映像や漫画を見た際のイメージ

>>733
タイムマシンかなんかでパラガス親子をGTの世界に連れてきて今の伝説形態じゃ悟空４やべジータ４はきついと言うことでブロリーを伝説Verで超４化させる。
同じ４だけどブロリーは伝説の超４だから悟空やべジータではなすすべない。

それをゴジータ４で僅差の末ブロリーを敗北させたらさせたらブロリーは間違いなく真の伝説＆最強キャラになったと思う。
100倍カメハメ派と伝説４版ギガンティック・ミーティアの撃ち合いも見たかったし。

デブブウは純粋ブウとまともに戦えるくらいの強さはある
地球伝説ブロリーはデブブウよりは弱い

>>745
ＧＴやってた頃ブロリーはさほど知名度高くなかったから、出てきても「だれ？」ってかんじになってたはず。

>>743
悟飯は超１の状態で怒りでどんどん基本パワーが上昇してるから
セルを圧倒した超２少年悟飯は超２化プラス怒りによる基本パワー上昇であの強さだと思うんだ
大全集にも超２青年悟飯に関しては怒りの力を借りたわけではないので少年時ほどのパワーはないと明記されていたし


超２少年悟飯、パーフェクトセル：100
フルパワー完全体セル、超１少年悟飯（16号が破壊されて超２変身直後）：50
完全体セル：25
超１悟空、超１少年悟飯（表面上）：20

こんな感じにイメージしてる

フリーザ編でも

超サイヤ人悟空：15000万
100％フリーザ：12000万
50％フリーザ：6000万
25％フリーザ、10倍界王拳悟空：3000万

こんな感じだし
流れとしてはフリーザ編の塗り替えのイメージなんだけどな

ブロリーてなんでこんなブームになったわけ？ニコ動から？

セルは悟空との戦いで息を切らしてもいるし素晴らしい戦いとも評してるから
実は倍かそれ以上の差がありましたー！だと逆にセルがアホの子みたいになってしまうな

>>750
ニコができる以前にも劇場版の人気キャラはクウラとブロリーの2強と聞いたことがある

ニコで弄られてて知る→調べたりコメントから強キャラらしいと知る
ってパターンが無いとも思えないけど自分は昔から人気はあったと感じてる

ブロリーはただ単に地球制服したりしようとする悪じゃなくどこか悲しみを
背負ってるキャラだから人気なんじゃないかな。
それにフリーザみたいに後々ザコ扱いされてないしｗ

ブロリーは昔から人気あったろ全然
俺はクウラが一番好きだったが　メタルクウラかっこよすぎ

昔からブロリー人気だった様な…それに公式からも優遇されてるし
製作者側から最強と信じて疑われなかったり、気を際限なく高めていける的な事も言われたり…
これだけ言われたら最強キャラの一人に違いなから大したもんだよ
描写から見てもデブブウと張り合えるだけ凄いとも思う

まあ公式からあんだけ言われたら少なくともそうだろうな、スレチな事言うと
描写は低く見積もってもデブブウよりちょっと弱いか同じ位じゃね？

>>747
よし分った！
じゃあいっそのことブロリーを劇場版じゃなくGTのラスボスにとっておいてGTのラストパートでブロリー初登場！みたいなのは？

そしたらGTはアンチも少なくもっと人気でたんじゃないかな？
SSJ4の悟空、べジータ２人がかりでも勝てない伝説状態のブロリーみたいな感じで！

もし好きな人がいたらごめんね、けどイーシンロンとか超１７号って確かに強いけど正直ボスキャラとしての魅力や華がなくね？？
こんなんをラストにもってくるよりは最後に悟空やべジータ同様まだすげえ強い怪物サイヤ人が生き残ってたみたいな。
ブロリーはカリスマ性が凄いし映画で３本もボス張れるんだしアニメDBのラスボスにするべきだったと思う。

そしたらこんな中途半端な位置づけにはされなかっただろうに。

>>757
ブロリーは良いとしても、GTはいろんな設定が滅茶苦茶だからどの道叩かれてたかと

GT設定は今までのDBZの設定すら崩壊させてるからな

>>758
ならGT自体の脚本を変えるべきだな〜

嫌いではないけどどう考えてもZよりつまらんよな〜・・・

Zの脚本はまだ原作のイメージちゃんと残してたしバトルも迫力あったけど、GTはどっちもなぁ･･･

でも超一星龍は超ベジットでも勝てないだろうな
GTの悟空とベジータの強さでベジットが超サイヤ人３になれば勝てると思うが

>>754-755>>757
ブロリーなんて当時は知名度なんてほとんどないアニメオリジナルキャラの一人だったぞ
ましてやブロリーが最強と言われてることなんてほんの一部のマニアくらしか知らなかったんだが
まぁ今でもゲームもニコ動もやらない人はブロリー？なにそれおいしいの？状態だが

>>763
なら今もたいして変わってないじゃん。

>>763
同意
ニコ厨が錯覚してるだけじゃね？

脚本家発言もネットあっての話で、脚本家が最強って言ったことなんてほとんど知られてないし、普通はゴジータでしか倒せなかったジャネンバが最強だと思うだろうし
大体劇場版まで見る奴は意外とコアなファン
普通は原作とＴＶアニメだけだよ

当時ブロリーがゲームに登場したのは超武闘伝２だったがそんなに強力なキャラじゃなかった
こいつだれだよ？ってくらい人気も知名度もなくて超武闘伝３では登場すらしなかったんだよな

人気あったと思ってる奴をニコ厨認定とか何様だよ

ブロリーを知ってる人は意外と限られてるって話なんじゃないか？
当時のブロリーが人気も知名度も高かったとか有り得ないというのは事実

実際ブロリーって劇場版ボスとしてはクウラと並んで知名度高いけど
当時は原作ボスにくらべてそこまで有名じゃなかったんじゃないの？

ブロリーが知名度高かったよって劇場の敵では抜群に知名度あったって話しただけだろ
なんでそんなに必死になってニコ厨だのと罵倒も交えて否定してんだよｗ
そりゃあ当時も今も原作ボスにくらべりゃ知名度は低いだろ

>>769
そりゃあ、海外ではどうだか知らんが日本ではアニメより原作読んでる奴の方が多いんだからフリーザやセルのが知名度高いだろ。
あくまで劇場版キャラやアニオリキャラの中ではって話だろ。
まあでもブロリーは鳥山にもう一人の孫悟空とまで言われたキャラだし人気あるのも分かる気がする

>>766
むしろそのゲームでは最強だったろｗ

>>766
超武闘伝2のブロリー最強だけど？捏造すんなよカスアンチ。
本当基地外アンチが湧いてくるよな>>765とかさ。
ザコのくせに。

あれはブロリーも確かに強いんだが、それ以上に投げハメがｗ
まあでも武道伝のボス位置いたボージャックを一撃で倒したりする辺りやっぱ
扱い的にはいい扱いだよなブロリー

劇場版見るのがコアなファンっていうなら当時の子供はコアなファンばかりだな
クウラ〜ブロリーあたりは映画館に連れてってもらったから分かる

絶対数で漫画＆アニメだけ知ってる＞劇場版も知ってるってのは当たり前の話よね

劇場版見にいくやつがコアなファン？釣り？

つーかどうでもいいｗブロリーが好きなら好き、それだけでいいじゃん？なんでわざわざコアがどうたら〜とか話になるかねｗｗ
よっぽど言い争いしたいらしいな暇人かｗ

ブロリーって知名度あるんじゃねえの？
劇場版で３度もボスキャラ張ってるしDBのあらゆるゲームでも異常なまでの強さだし。
人気なかったらここまで優遇されないと思うけど。

実際の強さは知らんけどメテオとかだと明らかにジャネンバやヒルデガーんより強くて焦った。

アンチの捏造だからもう相手にすんな

例え昔は知名度低かったとしても、ゲームやインターネット、フィギアによる影響で確実に知名度は上がってる。
余り知られてなかったキャラがそれらの影響で知名度を上げても人気じゃないというのは結構あるが、
ブロリーやクウラは今や原作ボスキャラと張れるぐらい人気があるから、やっぱり相当なカリスマ性あると思うよ

DBじゃなくなっちゃうけどAFでは確かブロリー超５になるんだよな。
ゴジータ４より強かった気がする。

レイジングブラスト３でトランクスの超３がでるとかでないとか噂になってるけどブロリーの超４だして欲しい。
勿論伝説状態の。

もう最近、なんでも一人歩きするな

とりあえずアンチは死ね

まぁそれだけ人気だと言う事。
糞アンチは「人気なんてない（ｷﾘｯ」とか言ってるけどなw
バカ丸出しw

まあここいらで人気の話はやめて強さの話しようぜ。
と思ったけどだいたい毎回デブブウくらいで落ち着くな。

議論にブロリーの気の無限上昇って入れちゃダメかな？

普通に入るだろ。常識。
公式設定だし

しかし入れたら議論にならない様な…

定期的にレッテル貼りするアホが沸くな

アンチ信者と書き込まないとまともな議論も出来ないのか

ゲームＯＰとかは当てにならないよね
Ｍベジが純粋ブウ瞬殺したり
クウラが超2少年悟飯に優勢だったりジャネンバがゴジータと遣り合えたりするし

公式設定無視すんなよ。ブロリーアンチはこれだから…
本当基地外ばっか

ブロリーが最強になるのに 足りないのは ブウのような再生能力。再生能力あれば龍拳は通用しない あとは元気玉対策だな

防御力はブウやジャネンバよりありそうだよな。
パワーも最強クラスではあるんだろうけどイマイチ殺傷能力がないうえにスピードが遅い。
けどブロリーが悟空やべジータみたいに努力すればこの２人より強くなると思う。

そしてそんな俺はブロリー大好き。

ブロリーは1作目で悟空たちみたいに一気に気を上げてもそれで悟空を圧倒するようにはならなかった
でも戦闘後半には悟空のパンチが全く通用しなくなった

描写からすると伝説化しなくても戦闘してるだけで戦闘力の上限がどんどん上がってるようだな

>>793
何かの本でブロリーはスピードも超一流と書かれてた様な

>>795
ジャンプアニメコミックス
「絶望へ反抗残された超戦士悟飯とトランクス」の特集ページに載ってる

別進化を遂げた超サイヤ人
最終形態(伝説)は超サイヤ人第三形態に酷似
だがスピードは超一流であり
これは悟空たちとは違った進化を遂げた超サイヤ人と言える
と書いてあったはず

まじでか。
もうブロリー最強じゃないの？

だな。非の打ち所がない。おまけにイケメンだしｗ

悟空達が亜種でブロリーが純粋な超サイヤ人

もう惑星ブロリーの王でいいじゃないかｗ

ブロリーに支配欲無いし存在意義ないだろうから自分でデデーンするだろ・・

>>770
当時も劇場の敵では抜群に知名度があったという程じゃなかったけどな
むしろクウラのほうが知名度が高かったくらいだ
そんなに知名度が高くなかったのは超武闘伝2から後しばらくゲームに出てこなかったことからもわかる

>>771
もうひとりの孫悟空と言ったのは鳥山じゃなくて小山じゃなかったか？

>>780>>784
＞ブロリーやクウラは今や原作ボスキャラと張れるぐらい人気があるから

それは言いすぎ
ニコ動とゲームをやらない人はブロリーを知らない人がけっこう多い

>>786>>787
それも上のほうで一旦議論になったけど証拠不足ってことになってる
ていうかちょっと前のレスくらいちゃんと読め

小山であってる
ブロリーをつくったのは小山で鳥山はデザインの手直しをしただけ
このスレには小山の言ったことを鳥山が言ったことにしようとする馬鹿がいるから困ったもんだ

てか>>1の通りアニメ内の描写からならブロリーはデブブウに一歩及ばないってところだろ。
再生ない・魔法ない・スピード不足が決め手

そもそも防御力なんざいくらあってもブウには無意味な上にブロリーは悟飯たちのかめはめ波に心臓を貫かれてるから結局防御力もそこで打ち止めだし。
>>796が言う一流のスピードだって、セルゲーム前の悟空と比べたスピードであって、ブウ編まで進むと悟飯が罠に嵌められるくらいのスピードだしな。

つか散々やってその辺で落ち着いてるのに定期的に蒸し返す馬鹿が出るよな。
何が気に入らないのか知らんけど

>>803
＞議論して証拠不足
上の議論は小山が戦闘力が無限に上昇するという意味で言ったかどうかってだけだろ

あと、まぁ知名度は原作より低いかもしれんが人気が高い事に間違いない

まぁ、ここは描写から強さを判断するスレだからな。
戦闘力が無限に上昇するという意味で言ったかどうかわからないんじゃ、議論には使えないだろうな。

>>805
＞散々やって落ち着いてるねに定期的に蒸し返す
だからこその議論じゃないのか？
主観が違うから色んな意見が出てもおかしくないと思うが
結論はそう簡単に決まるもんじゃない

描写から判断するスレなのに未だにパワーは最強クラスとか言ってるのも原因の一つだとおもうけどな。
パワーが最強クラスって描写でも究極悟飯を一撃で倒すヒルデガーンと同レベルと言ってるようなもんだから。

でもブロリー対ヒルデガーンだったらゴテンクスや究極悟飯よりいい戦いしそうじゃね？
一撃ではやられなさそうだし。

>>799
たしかにトランクスと並んで一番イケメンだと思う。

＞ブロリー対ヒルデガーンだったらゴテンクスや究極悟飯よりいい戦いしそうじゃね

ブロリー大好きフィルターで補正すればそう見えるかどうか知らんが描写で判断する限りそれは無い

>>807
別にいちいち戦闘力という言葉に置き換える必要無いだろ
気の質量が増えれば増えるほど強さも上がっていくし、つーか気はキャラの強さを表す重要な言葉でもある
鳥山も｢肉体的に鍛えても強さに限界があるので、それを超えるには気を強化するしかない｣
と言ってるしな

結局、『トリプルかめはめ波＆アシスト＆ドラゴンボールの効果＆太陽』がどこまでの相手に通用するのか分からんのがな･･･
これでデブブウも倒せるならブロリーはデブブウクラスになるし
超3悟空をも倒せるなら超3クラスにもなるし

>>812
そもそも戦闘力というのは気の量を数値化して強さを表す言葉という設定なんだよな、セル編以降は気の同義語みたいに扱われてたけど
別に小山は戦闘力が無限に上がるという意味で言った訳じゃ無いだろうけど、それ以前にそういう設定が有るからな
気も増えれば戦闘力も増えるだろう

まぁあれだ、戦闘力だけが強さを表す言葉じゃないって事だな
というより気の方が主流だし

むしろ小山が戦闘力が無限に増えるという意味で言った言葉かどうかが重要だろうに

もし果てしなく力を高めると言って一時的に馬鹿力を出すような他のアニメでよくある
比喩表現としての意味で言ったのならあの発言は考慮に入れるべきじゃないということになる

>>813
４倍かめはめ波から脱出したベジータという実例があるからな。
戦闘力１８０００のベジータが戦闘力３２０００の４倍かめはめ波から脱出したという実例が。
デブブウ並に強けりゃ、もし悟空が加わったといても太陽まで吹っ飛ばされたりしない事になる。

>>817
あれ２〜３人で撃ってるだけなのに何故か最強の必殺技扱いなのでそういう単純計算が出来ないのよ

>>816
比喩かどうかの質問をブロリー関係の話は終わりという事で消したんなら、気を高めていけるがFAでそれ以上でも以下でも無いんじゃないの？
そもそも高めていけるのですかという質問にわざわざ比喩的回答をする理由がない

未だにトリプルかめはめ波を通常の攻撃と思ってる奴がいるのか
物語補正は勿論のこと、公式で最強の必殺技扱いされてるのにタダの足し算でしか計算しないとか何なの？
少年漫画読とか読む資格ないよ

てか足し算ってだけで特別じゃないか？
通常で考えるなら個々のかめはめ波は別個ですぐに吹き飛ばされて終わりだろ

ベジータ｢ブルマ とりあえず戦闘力 百兆まで計測できるスカウター作れ｣

超ベジットの時点で破壊されるな

>>819
「果てしなく気が高まっていくのか？に対してそのほうがブロリーらしいと返事したのは
戦闘力が無限に高まっていくのか？それとも果てしなく力を高めると言って一時的に馬鹿力を出すような
他のアニメでよくある比喩表現としての意味なのか？」という質問にあえてはっきりと答えないというのは
紛れも無い事実

小山は「戦闘力が無限に上昇するという意味で言った」とは一言も言ってない
「ブロリーに関することは映画の中で描いたものがすべてでそれ以上の設定は何も決めていない
皆さんがどのように解釈しようがそれで楽しく幸せならお楽しみくださいと言うしかない」としか言ってない
それがすべて

いくら無限厨が「あれは戦闘力が無限に上昇するという意味で言ったんだ」と言い張っても
それ以上でもそれ以下でもない

>>820-821
はいはい
あれは特別だから〜だの補正だから〜という返答はもういいから

特別だの補正だの言い出したらブロリーだってボス補正でも通るから

>>824
なぜ厨扱いされにゃならんのだ、それに俺は小山は戦闘力が無限に上がるという意味で言ったなんて一言も言ってない
気を高めていけるのですかという質問に高めていけると答えたならそれでFAじゃないか？と言ったんだ
それを勝手に｢小山は戦闘力が無限に上がるという意味で言ってると思ってる｣とか意味わからん、それに何故そこまで戦闘力という言葉に拘るか…

>>826
小山はが果てしなく高まっていくというのがブロリーらしいとしか答えていない
戦闘力を無限に高めていけるとも答えてないし気が無限に増えていくとも答えてない

果てしなく力を高めると言って一時的に馬鹿力を出すような他のアニメでよくある比喩表現としての
意味かもしれないわけだ

気が無限に高まるという意味で言ったかどうかもはっきりしてないのならここで考慮に入れる意味もない

と思っているのか！！

○○がＦＡだろとかいくら言い合っても永遠に答えなんか出ないだろ。

迷惑も考えずまた小山のところへブロリーについての突撃質問とかするなよ！
絶対にするなよ！

>>817
>デブブウ並に強けりゃ、もし悟空が加わったといても太陽まで吹っ飛ばされたりしない事になる。
結局デブブウの強さって超2以上超3未満のどこに落ち着いたんだ？
戦闘力自体は超3悟空と同じぐらいか？とされる純粋ブウとの戦いを見るに
再生能力も手伝ってある程度戦えてるけど戦闘能力自体は超2ベジよりちょっと強いぐらいに見えるが

デブブウの強さはイマイチよくわからんよな
超２ベジよりちょっと強いくらいだったら純粋とあそこまでやりあえてないとおもう

>>829
うん
だからこんな感じで遊ぶスレだってことがすでに判明してる

現に真昼間から集まれるようなのが遊んでるんだぜ！　俺とか俺とか俺とか

>>827
気を果てしなく高めていける＝気を無限に高めていけるじゃないのか？ それに質問にわざわざ比喩的回答で答えて質問者に何かメリットがあるのか？

>>833
たしかにｗ

>>834
もうおまいはそう思ってるってことでいいんじゃね？
いくら言っても決着なんてつかないって
>>829が言ってるように本当の答えなんか永遠に出ないだろ

>>830
お前も煽るなよ････

>>830
しねーよ、つーかいちいち煽るな胸糞悪い

スマンちょっとカッカしてた
突撃してももうブロリー関係の話は載せられない事ぐらい皆知ってるから
いちいち言わなくてもいい

>>838
まぁ気持ちは分かるさ、とりあえずあんまり気にするな

どんな回答もこじつけで永遠の謎扱いにする
議論スレ民てホント恐ろしいなww

違うだろ
公式側がはっきりしないのが問題
「その方がブロリーらしい」とか「アニメに描かれた以上の設定はない」とか言ってるから保留されるのは当然。

もし小山が「ブロリーの戦闘力が無限に上がるのは公式設定で確定してる」
とでも明言すれば別の話なんだがな

だって本当のことなんて結局わからないんだから仕方ないし
わからないものをあーだーこーだ言い合うから２０スレ以上になってるわけだし
議論スレで長く続いてるスレ＝わからないものを推理しあって遊ぶ場所以外のなにものでもないし
元々の答えがはっきりしてればこんなに長く続いてないし仕方ないね

>>792
ブロリー関係ないが龍拳がブウに通用しないという根拠なにもなくね？
むしろブウより遥かに強いであろうヒルデガーンが跡形もなく消し飛んだんだから
ブウだって一撃で死ぬんじゃないの？

超４悟空が一星龍に対して 龍拳を使い 見事貫いて倒したかに見えたが バラバラになった体が五星龍の能力によって 再生し一星龍が復活した。

まぁとりあえずブロリーアンチのザコは死ねってことだ

厨と煽る人もアンチと煽る人も、とりあえず>>1を読んで頭を冷やそうか。

毎回思うけどブロリーって主人公補正にやられてるだけだよね。
実際は悟空や悟飯では勝てないよね。

再生能力がなければブウもブロリーにやられるんじゃないの？

何が｢公式がちゃんと言わないから｣だよ、ちょっと簡単な解釈すればすぐ分かる事も分からないのならもう一回日本語の勉強してこい
｢俺達は分からないからそれで遊んでるだけ｣とか今さら自分達を正当化ぶんなよ
結局知恵袋で俺理論を正論の様に振りかざして暴れてる癖に、痛々しい
公式があやふやなんじゃない、お前らが勝手にこじつけてるだけ

地球編は主人公補正がひどかったね。
ドラゴンボールの奇跡とトランクスの横槍が起きなきゃ勝てなかったわけだし。
親子三大カメハメ波もオメガブラスターで終始押してたし。

>>811
究極悟飯よりベジータのが戦えてる件

>>847
再生はブウの強さの一部なのに、それを言い出したら、ブロリーからパワーをなくしたらセルでも勝てるんじゃないの？って話になるぞ。

>>848
日本語の読解云々言うなら、
「ブロリーはそういう設定です」
じゃなくて、
「その方がブロリー『らしい』」
と言ってるのは、正に脚本家がオフィシャルを通さずにブログ上で勝手な設定を付加する訳にはいかないということだろ。つまり、
「公式にそういう設定があるかは分からないが、自分としてはそういう設定があってもいいんじゃないかと思う」
ってことだと解釈するのが自然だが。
「アニメで描かれた以上の設定はない」
という一文もこの裏付けになるだろ。

>>847
そりゃそうに決まってるだろ。ブロリーが勝ったら物語が終わるもんｗ
1作目だってお決まりの皆のパワーを集めてハイ勝利ｗだし…

>>851
お前がそう思うのならそうなんだろう、｢お前の中ではな｣
自分の考えを自然だとか正論ぶってんじゃねーよ

相変わらず根拠もない深読み多いなwwww

アンチは思考回路がイカれてる基地外だから何を言っても無駄だよ

>>851
？ 映画の中で描かれた事が全てと小山は答えたんだろう？
その上であの発言は普通に通るんじゃないの？

つーか議論スレ民て｢そのまま捉える｣が出来る奴いるのか？

普通にあの発言を設定と捉えても何も問題ないよ。
これを考慮して議論するのが常識だろう。

>>850
ベジータはヒルデ完全体とは戦ってないんだが

>>858も自分のほうが正しいとタダこねて自分の意見を押し通そうとしてるようにしか見えないよ
普通とか常識とか言われても＝公式にはならないから結局>>858から見た感想って事にしかならない

>>860
はい、アンチが早速釣れました〜

基地外ザコアンチは死んで下さい

>>853
その台詞がそのままお前等信者にも当て嵌まるんだよ
明言されてない以上保留なの。わかる？
日本語の自然な解釈とかアホか

>>851の解釈も自然に可能な解釈の一つだろ

「普通は普通は」って何が普通なわけ？
まさか人のことを俺様理論と言っておいてお前の部屋の片隅で考えた理屈を根拠もなしに自然だとか思ってんのか？


本当の自然な解釈が知りたいなら統計とれ
真意を知りたいなら小山本人に聞け


結局俺達が小山の発言に対して出来るリアクションは
「真意が分からないから保留」以外にないだろうが

わからないかなあ

いくら自分の言ってる事が普通だの常識だの言い張っても
それが小山の考えと全く同じという証拠なんてなにも無いよねって事だよ

いくら自分の見方のほうが正しいと言おうと証拠がなけりゃ公式見解扱いにはならんのよ

まあザコだの基地外だの言って煽るしかない馬鹿な厨になに言っても無駄だろうがｗ

戦闘力が無限にあがり続けるとか言われてるけど
悟空達も修行すれば無限に上がるよね
GTだと悟空ベジータは素で純粋ブウ以上らしいし

アンチは悔しくて悔しくてたまらないらしいなw
人気はないなど捏造したりやる事が汚いな。さぞ顔も心も汚いんだろうなw

また>>1すらまともに読めない奴が捏造だの汚いだの変なこと言ってるなｗ

ああ、そうか…。
記憶違いだったスマン、吊ってくる。

お前らもうちょっと肩の力抜けよ･････
とりあえず信者とかアンチとか厨とか馬鹿馬鹿しい煽りあいはもう止めようぜ
というか、前まで信者とか厨とか言われる奴なんて居なかったのに何故ここ
最近になって出てきたんだ？

>>867
記憶違いなんてよくあることだから気にスンナ

アンチが即反応してきましたw

「ブロリーは人気なんかない（ｷﾘｯ」
www

人気なかったら劇場版に3回も登場しないし、人気なかったら最新ゲームの目玉（伝説ブロリー超3）にもならないwww　需要があるんだよw

アンチ惨めw

>>864
ブロリーは修行しなくても上がるんだよカス

アンチ死ね

ひさしぶりに見たな
惨めだな死んでくださいだの煽ることに生きがいを感じる奴

何故最近になって信者と言われる奴が沸いてきたのか理解出来ん
何故今頃？って感じだ

アンチは捏造しない方がいいよ

バカ丸出し

前にも書き込んだが、小山が｢気を果てしなく高めていけると考えた方がブロリーらしい｣については
とりあえず、気を果てしなく高めていけるという反則的かつ何でもありな事をやってしまう程、
ブロリーはとんでもなく強いという事で一旦いいんじゃないかな？
皆主観違うんだから真意なんて出やいよ
とりあえずブロリーは何でもありの強さって事でいいと思う どう？

100レスくらい前から基地外とかアンチとか死ねとか煽ってる奴ぜってぇ同一人物だろｗ

>>875
捏造だの死ねだの言ってる奴が張り付いてるときに書き込まないほうがいいぞ
自分の気が済むまで噛み付きまくってレスしまくる奴で反応すると喜ぶから放置するのが一番

>>875
それでいいと思うよ
少なくとも小山がああ答えた以上、そんな事をやりかねない程強いって事に変わりないと思う
もっと言えば何でもありの強さの方がブロリーらしいかなww

>>877
という事はただの愉快犯か、信者なんて最初から居なかったんや！

>>859
横からですまんが変身前のヒルデガーンとは究極悟飯と王子は戦ってるが
そこの戦闘描写だけで判断するならべジータ＞＞＞＞究極悟飯
いや、だからといってべジータが究極悟飯より強いとは言わないがｗ

>>878
それが公式見解かどうかはともかく>>878個人はそれで良いんじゃないか
それをこのスレの他の人に押し付けさえしなければ
まあしかしここは描写から強さを判断するスレだからあまり関係ないといえば関係ないが

あと基地外言ってる奴は信者か信者じゃないかは知らないがタチが悪いことは確かだな

てか、一つ聞いてみたいんだが、一部がいってるブロリー最強って、ゴジータとかベジットは入ってんのか？

Wikiで確認したらGTは小山関わってないみたいだから除外するのは当たり前としても、Zのうちでゴジータベジットの扱いはどうなのよ？

「脚本家が言ってるから」って言ってる人は、ゴジータとかも含めて最強って言ってんの？それとも単体で最強？

恐ろしいベジットとかも入ってる可能性が高いな、だがそれも真意は不明
まぁスレチな事を言うと作者の一人がああ言った訳だから、少なくとも最強キャラの一人には違いないかと

恐ろしいて何だよww恐らくの間違いだった

いや、単体最強でしょ。合体すりゃ強いのは当たり前だし、それは含めてない

結局合体含めてなのか単体なのかも不明だな

フュージョンしなくても強いブロリーが最強に決まってんだろ

ブロリーの人気ってすごいね

ＤＢのフィギュアって最近いろいろ出ているけど、
ブロフィギュアの多さは劇場キャラでは群を抜いている

どうなんだろうね〜
才能だったりとか最終的に修行しまくったらブロリー最強でOKだと思う
だが当時の強さならやっぱ超2より強いくらい
単体最強ならおそらく公式設定的に考えればジャネンバか純粋ブウだろうが
個人的にはヒルデガーンか龍拳爆発時の超3悟空を推したい

ブロリーファンの皆、心配しなくてもブロリーは最強。
GTを含めていいならAFも含めるよ。

ブロリーは超５で超４ゴジータより強かったし。
ザイコーとやりあえたのはブロリーだけだったしゴジータはかなり劣勢だった。

それにブロリーが1対1なら最強という答えは出てる。
毎回vs複数＆主人公補正にやられてるし。
1作目も超サイヤ人4人＆神コロ相手に余裕だったし、2作目も青年悟飯超２を圧倒。
3人がかりでやっと主人公補正により倒したけど、タイマンなら誰がきてもオメガブラスターで瞬殺されてる。
3作目もだいぶ劣化してるバイオ状態なのに超２＆18号を圧倒。

もはや単体だったら敵なしだし、究極悟飯で勝てる保障もない。

いや、最終的には究極悟飯を遥かに上回りそうだが
当時の強さって考えれば相当油断しない限り究極悟飯なら勝てる

>>889
基地外だの死ねだの直接的すぎて相手にしてもらえなくなったら今度は同人かよ
マジで煽り厨は哀れだな


>>890
最終的にはっつか、もし再登場したらって話だよな。それが実現したのがブロリー３なんじゃね？
「もし再登場したらその時点での最強の敵になるし、最強になるポテンシャルはある」
ってことだろうな。そしてブロリー３が出た今は、悟空やベジータの３を超えた最強の３になったと。

４はまた次元が違うから、ブロリー４が出れば悟空の４を超えられるかもな。
ブロリーの４は絶対似合わないと思うけど。

ブロリー4は伝説状態じゃなくて
イケメンのノーマル状態からの姿ならかなり似合いそう

>>891
超えられるかもじゃなくて絶対超えるんだよ糞アンチ

とりあえず死ね

>>891
http://www.geocities.jp/workey351/img/omaewa.JPG


>>892
迫力に欠けるんじゃないのか？

まあいろんな見かたがあって、ここはそれをあーでもないこーでもないと言って遊ぶスレだからね。
ここでの意見は絶対でもないし公式見解にもならないんで肩の力を抜いてのんびり行きましょう。

また荒れそうだけどちょっと聞きたい
小山の高めていけると考えた方が〜の回答に、それでも(そうであっても)がついてたら
意味ちょっと変わってくる？

おまえらどのバージョンのブロリーがイケメンだと思う？やっぱ二作目？

映画の黒髪ブロはいまいちだけどゲームの黒髪ブロは最高にカッコいいと思う。
ゲームのほうが目がキリっとしてるからかな

やっぱり地球ブロリーの強さは悟飯の怒りの度合いが分からないからどのくらいか分からないよね。
悟飯の場合、怒りの度合いによって強さが全然違うから。
一つ言える事は、ブロリーはダーブラよりは強い。ダーブラ戦の悟飯はそこまで怒ってない状態の超化で互角にだったが、ブロリー戦の悟飯は怒り爆発状態で超化しても、ほぼ一方的にボコられてた。
確実に分かる事はブロリー〉〉ダーブラと言う事くらいか。
そして、ブロリーとデブブウの強さを比べるとなると、どっちになるか分からないよね。
悟飯はデブブウに一撃で倒されたけど、あの時の悟飯は、ダーブラ戦のあとで体力を消耗してた上に怒りのコントロールもあまり出来てなかった。
対するブロリーは、怒り爆発状態の悟飯をオモチャにしてた。
よく分からないんだよね。ブロリーとデブブウの強さって。
でも再生能力がある分、持久戦になってデブブウが勝つんじゃないかな？デブブウがブロリーに圧勝出来るとは思えない。

描写だけで見るならデブブウから再生と魔法を除いて防御力を高めたのが地球ブロリーというイメージ。ちょうど超3悟空と純粋ブウみたいな関係かなと思う。
>>899
ダーブラと戦った後せんず食ってなかっけ？＜悟飯
まああの時の悟飯とブロリー戦の悟飯が同じ強さじゃないのは同意。

うっわ、俺がちょっとちょっかい出しただけでこうも荒れるとは、議論厨は自分達で民度下げまくっとるwwww恥ずかしwwww
>>862
851は自然な解釈の一つだろうが(ｷﾘｯ
頭の中で勝手に考え出した文章を自然な解釈とかww
つーか何ムキになってんの？ 顔真っ赤すよ？ww
俺を信者にしたけりゃどうぞどうぞ、ブロリー民の印象悪くするのは大歓迎だ！
>>863
俺自分が正しいとか一言も言ってないのになwww印象操作ってやつ？上手いねぇwww
>>875
脳内妄想振りかざしてどう？ってか･･･気持ち悪wwうぇwwwwチラシの裏にでも書いてろよww

妄想して遊んでるだけとか言いながら知恵袋には俺理論を正論の様に展開して反論してきたら即叩く
変なこじつけや難癖を付けて公式はどうたらこうたら
そしてちょっとした荒らしにムキになって過剰反応、いやー議論厨は相変わらず民度低いとつくづく実感したわwwww
これからも自分達の醜悪さをどんどんさらけ出しちゃって下さいなww
失礼しあしたwwwwww

俺の中でのブロリーは、究極悟飯〉純粋ブウ〉超３悟空〉デブウ〉地球ブロリー〉〉超２悟空＝悟飯＝惑星ブロリー〉〉Ｍベジ〉超２ベジ＝ダーブラ〉〉パーフェクトセル〉〉少年超２悟飯〉〉〉完全体セル〉〉〉スーパーベジータ〉
てな感じに思える。

地球ブロリーの強さがどこまでも議論されるのは、やっぱり孫悟飯の怒りの度合いや、本当に超２に変化してたのか？とか最期の破れ方が、カメハメ波じゃなくて太陽に激突だからな…

デデーン

アニメじゃ純粋のが強いんでね？　
それ以前に完全に俺の主観だが悟飯と純粋が戦ったらなんかパワーでは悟飯が上回ってても
手玉にとられそうなイメージあるんだよなぁ　けっして悟飯が弱いんとかじゃなくて

ごはんはパワー押しだからね　純粋が相手だと下手したらべジータよりも
あっさりやられる可能性すらある

>>902
これダーブラとPセルってダーブラの方が強いのか？
よくわからんがセル並って悟空が言ったのって完全体とPセルどっちだったんだろう
あと初登場時のブロリーはダーブラならなんか普通に倒せそうだけどさすがに
洗脳王子よりは多少だが劣るんじゃないか？　ブウ編はセル編辺りからかなり時間経ってるし
洗脳で力も増強されてるし

>>881,>>882
ぶっちゃけ脚本家の発言はあてにならんよ
毎回言ってる事が二転三転してるし矛盾も多い
結局、公式でさえもブロリーの正確な戦闘力は分からないのさ

前から思ってたんだか、何故皆は戦闘力という言葉にそれ程拘るんだろうか？
むしろ気の方が一番強さの計りに使われてるのに

>>907
小山はブロリー以外の奴を最強だなんて言ってないと思うが…

超３が戦闘力１１億５０００万でブロリーが戦闘力１４億と何処かで見た気はするけどなぁ

>>908
気を上昇させたら戦闘力が跳ね上がったりする辺りその戦闘力自体が
気の大きさで大きく左右されてんじゃないの？

ダーブラはデブブウにあっさり喰われたから弱く見えるが、Pセルよりは強いと思う。一応スーパーサイヤ人２のゴハンと少しは戦えてたからね。

でも少年悟飯より弱いんだろ、超２青年悟飯は

>>913
映画版は分からんが
原作は弱くなってる

悟空がダーブラをセルくらいと評価したのは
あくまでダーブラの動きを見て判断したわけだし
悟空の知ってる戦いの動きを見たセルとは完全体のことでしょ

パーフェクトセルは悟空たちでいう超サイヤ人２クラスの強さに達しているわけだし
超２悟空や魔人ベジータはともかく下手すりゃ超２ベジータではパーフェクトセルに１対１では勝てない

>>902
ツッコミ所多すぎるランクだなw
大体超２の悟空自身が魔人ベジータとは互角と言ってるのに
何で超２悟空〉〉魔人ベジータ何だ？

>>910
昔はそれで合ってたかもしれん
でも最近の設定だと超2は超1の2倍、超3は超2の4倍になってるから
超1の最初期値から考えても超1が1億5千万、超2が3億、超3が12億になる

とはいえ超3の数値が変わったとするならブロリーの数値も同時に変わってて
常に超3より20％強ほど高い数値にされる･･･かもしれないけどな

>>900
>ダーブラと戦った後せんず食ってなかっけ？＜悟飯
例の悟空のセリフ「怒れ悟飯ry全世界のどんなヤツにも負けねえ」の直前に食べてるな

地球ブロリー＞怒った悟飯＞超2悟空やMベジータ
ならばブロリーが自爆覚悟の攻撃をブウにやったら粉々にできるのは確実としてそのまま消滅できるかどうかってところかな

ブロリーが生前、最期に戦ったのが孫悟飯てのが最悪の展開だよな。
孫悟飯は、怒りによって強さのレベルが全然うんだもん。
一つ分かる事は、孫悟飯は仲間がヤられた時による怒りのパワーアップは尋常じゃないて事だよね。
デブブウに吹っ飛ばされた時は、仲間がまだヤられてなかった上に、怒りきれてなかったけど、ブロリー戦では仲間がヤられて完全にキレちゃってたのしか今のところ分からないんだよね。

デブブウは本来の力を出しきってないとは言え悟飯を一撃で倒したのに対し、ブロリーは怒り全開の悟飯を一方的にボコッてる。
これじゃ、ブロリーとデブのどちらの方が強いかは一生分からないよね。

>>919
残念ながらブロリー戦の悟飯が完全にキレてたと、はっきりわかるシーンは無い。
仲間がやられたのを見て黙って突っ込んだからキレてたんじゃないか？って予想が立ってるだけ。
もしキレてたとしても、底力を完全に引き出せるほどブチキレてたかどうかも、あれじゃわからない。
元々、悟飯はセルジュニアに親父たちが殺されかけてもキレない性格だしな。
ブチッとキレたって、はっきりわかるシーンでもあればよかったんだがな。

超２同士の力関係ならこんなかんじだとおもう。

潜在能力をフルに引き出した戦闘力
超２悟飯＞超２悟空＞超２ベジータ

戦いのセンス
＞超２悟空＞超２ベジータ＞超２悟飯

>>910
Ｖジャンプの数値だな。一応、公式なんだけどね。まあここは描写だけで判断する所だし。

>>920
セル戦の時みたいな背景の視覚効果はなかったね
逆にそれだけの演出しといてブロリーにボコられたら違和感あるけど
まあ、でも

味方がやられる
↓
ショックを受ける
↓
（敵が）侮辱的な態度をとる

の流れはDB的にブチギレフラグかも

>>909
最強と言っておきながら｢誰が一番強いか誰も答えられないが、そういう類の問題｣とか言って毎度態度がコロコロかわってるし、
小山以外の公式はブロリー以外を最強とか言っちゃってるからどの道あてにならにいって事
本当にブロリーが最強なら、皆口を揃えてそう言うだろ？

そもそも最強説自体が小山の個人的な主観だから いくら製作者の一人と言えど
小山が最強と言って公式がそれを取り入れるとも限らない
結局ブロリーの正確な強さは公式でも分からないのが現状であって、俺らがどう言おうと変わりはしない

>>921
ウソはいくない。
Ｖジャンプに書いてあったのはブロリーの推定戦闘力１４億〜だけ。
超３の戦闘力１１億５０００万はガセ。

しかもゲームのＺ３特集の記事に書いてあったゲームの戦闘力。
Ｖジャンプが予想した数字だから前と後ろに「推定」「〜（から）」と書いてあった。

>>902
究極悟飯＞＞＞純粋ブウ＞超３悟空＞善ブウ＞地球ブロリー＞超悟飯＝超２悟空＝Ｍベジ＞超２ベジ＞惑星ブロリー＞Ｐセル≧少年超２悟飯＞＞＞ダーブラ＝完全体セル＞＞＞スーパーベジ

もうブロリーのSSJ3が最強ってことでいいんじゃないの？

同じ超１同士でさえ悟空もべジータも勝てないんでしょ？
なら超３のブロリーは純粋ブウやジャネンバより強いじゃん。

>>927
SS3ブロリーなんざゲームのキャラだろ

>>928
だってブロリー好きだからブロリー最強形態が例えゲームだとしてもそれで比べたいんだもん。

>>929
萌えた

>>922
漫画を見るにビーデルが痛めつけられる＝悟飯キレる
ってのは十分あるみたいなのよね

>>920
弟、彼女、トランクスを目の前でボコボコにされ危うく瀕死。
こんなんでキレてないと思う方がおかしい。普通にキレてます。
雑魚アンチ死ね

こんな事なら、孫悟飯がぶちギレモードが分かるような背景を書いて欲しかったよね

>>929
同じ形態なら敵が強いのは多分そうだろうな。じゃないとアニメ成り立たないし。
ただ、描写がないから悟空やベジータを圧倒した他の敵より強いかと言われると微妙だな。ゲームだからしかたない。

悟空がフルパワーで倒せる純粋ブウよりは強いだろうが、ジャネンバより強いのかは分からないというのが現状だと思う。
ブロリーは太陽で完全に死んでしまった以上、ゲームやカードみたいな一時の企画以外ではもう新作だせないだろうしな。

>>920
悟飯がキレてたとしても底力をフルに発揮できるほどだったかどうかは微妙だな
パーフェクトセルを倒したときほど底力を出してたかどうかはわからない

↑それなら底力は出しきっている。
最後の瞬間の親子三人カメハメ波は間違いなく、底力を出してたと見える。
ちなみにＰセルを撃破した時のカメハメ波は、親子カメハメ波と見せかけて、悟空の面影が映っただけ(しかも超サイヤ人になってない)で、実際の悟空はあの世から応援してただけ。
対するブロリーは、兄弟カメハメ波で押されてるトコに実際に孫悟空が降りてきて実際にカメハメ派(更に超サイヤ人に変化してる)を放っての撃破。
結末に至っては、Ｐセルはカメハメ波を喰らってグチャグチャになったが、ブロリーはカメハメ波で吹っ飛ばされただけで、太陽に激突してようやく倒せた。

地球ブロリーの強さを語る上で、青年悟飯の怒りの度合いだけで無く、地球ブロリーにカメハメ波を放った時の悟空が超１か超２で、色々と見方が変わってくる。
あの時の孫悟空は超２かな？

>>936
>あの時の孫悟空は超２かな？
製作時期的に悟空の超2って出てたんかなぁ
と思ったものの漫画ですらなってなかったメタルクウラの「デンデが神」の件とかあるからなぁ

個人的には髪型が悟空と同一の悟天がはっきりと超1の形状を保ってるのに対して
悟空は前髪1束を残して逆立ってるから超2なんだろうなぁとは思ってる

ところでセルゲームのピッコロって当時の４大超サイヤ人たちに比べたら
だいぶ弱いのかね？
後にダーブラに魔人ブウの復活エネルギーに３人のサイヤ人たち以外はクズだといわれてしまってる

ハッチヒャックはパーフェクトセルよりは強いな

ハッチヒャック本体はパーフェクトセルくらいだろうな
チャージ状態のパワーはブロリーと同等以上だが

セルゲームのピッコロは第２セルよりは強いと思う

ちなみに、危険な二人のフィルムコミック付属のポスターに描かれている
悟空の髪形は明らかに超2（加えて天使の輪がある）

精神と時の部屋から出てきた後だしね。
ピッコロは神と融合後、セルを探す旅なんかせず、半日位、時の部屋で修行してれば人造人間倒して、セルの完全を防げたのに。

>>938
詳しくはわからんが、べジータは精神と時の部屋に入る以前は１８号にすら
ボコボコにされるレベルだったのに入った後だと第2セルを倒せるくらいに強くなってる
神と融合したピッコロは17号と互角以上にわたりあえる強さでなおかつその後に精神と時の部屋に
入ってるんだし個人的な予想だと悟空と悟飯は特別強いとしてべジータとトランクスと互角くらいなんじゃないの？
むしろセルジュニアとの戦いをみると一番善戦してるようにも見える

というかブウ編は好きなんだが、サイヤ人だけ以上にパワーがインフレ起こし過ぎだろ
なんで修行怠けて感の鈍ったノーマルの悟飯があんだけダーブラとやりあえてピッコロがあんな簡単にやられんだよ
ピッコロの性格的に考えれば悟飯と違って修行続けて強くなってそうだしだしダーブラくらいなら
そこそこやり合えてもよさそうに思えるんだが

まずセルと同等だと言われてるダーブラに悟飯がノーマルでやりあえてる時点で
もう滅茶苦茶だからなｗ本来ならダーブラのデコピンで即死するレベル
そもそも本編の設定にイチャモンつけるようであれだけどピッコロって神と融合して元の一人のナメック星人に戻ったとあるが
ピッコロはあくまでピッコロ大魔王の息子であってピッコロ大魔王ではないよな
だからそれは神とピッコロ大魔王の息子が合体したんであって元の神とピッコロ大魔王が一人のナメック星人だったのとは
全く別だと思うんだけど…
だから何が言いたいかというともしかしたらピッコロじゃなくてピッコロ大魔王が神と本当に融合できたら
もしかしたらブウとも対等にやりあえるくらい強いんじゃないかという

なんて奴か忘れたが確かピッコロが大魔王と融合するIFストーリーがあったような気がする
その話だと悪ブウと対等に戦ってた

神コロが更にピッコロ大魔王と融合することにより本当に元の一人のナメック星人に戻るんだよな。
神＋マジュニア＝超ナメック人なら、神コロ＋大魔王なら＝超ナメック星人２てとこか？

>>936-937
悟空の超２は前髪が１本と生え際両脇が１本ずつだから映画とは髪型が違うんだよな
まあそれ以前に本当に悟空が加わってたかどうかも不明だが
公式サイトにも『あの世にいる悟空のサポート』と書いてあるからこの世にいなかったとも取れる

話ぶった切って悪いが、小山のブログでの
「ブロリーに関することは映画の中で描いたものがすべてで、それ以上の設定は何も決めていません
　皆さんがどのように解釈しようが、それで楽しくお幸せなら、「お楽しみください」と言うしかありません」って発言は
削除された質問と何か繋がる理由があるのか？　あったら何故繋がりがあるのか教えてほしいんだ
俺の中じゃ削除した質問に関する件と↑の発言は関係無いと思うんだが・・・

そういえばドラゴンボールを何回も見返した人が作ったランク表があったような。あれはかなり的を射てる感じだった希ガス。誰か知らない？

>>936
ブロリーは太陽で死んだんじゃなくて、かめはめ波に貫かれて死んだって劇場版のパンフにあったぞ

>>948
あの悟空は髪型からして超2で間違いない。
カメハメ波は悟空もいた。悟天が願ったら→ドラゴンボール光る→悟空登場→ブロリー撃破→ドラゴンボール飛び散る、の流れからしていたものとして捉えるのが自然。
奇跡と言われているからいたと確定したわけではないが、何らかの強大な力が加わった事は確か。
裏を返せばブロリーは奇跡が起きないと倒せないという事。
よってあのカメハメ波は悟飯と悟天の力だけじゃないのは確定。
幻影ではなく、そこにいた者全てに悟空の姿は見えてるし、足音もしてる。そしてしっかり悟空がカメハメ波打ったらパワーが上がってる。
そもそもドラゴンボールは願いを叶えないと飛び散らない。
馬鹿アンチ乙

>>952
お前の理論はめちゃくちゃ。〜は自然、〜は当然ばっかりで思い込みだけで客観性なし。

てか信者のフリしてブロリーファンの心証悪くすんのいい加減やめろや。

>>951
肝心の劇中ではトリプルかめはめ波だけでダメージを負った描写は皆無
太陽からのダメージを食らいつつトリかめで貫かれたって事になりそう
むしろパンフの文はブロリーは太陽に押し込んだだけじゃあ死なないって証明なのかもしれんね

>>948
・悟空もそのうち超2になるだろうからとりあえず悟飯と同じような髪型で出しとけとされた
・悟空にだけ風当たりが強かった

どっちだ！

>>953
まず信者のフリすらできてないだろｗ

>>954
本体へのダメージはかめはめ波で、太陽はバリアを剥がしたという見方は？

どっちにしろ片方だけじゃ無理じゃね？

アンチが言ってる事は滅茶苦茶、支離滅裂w

アンチ死ねw

強さは謎なままだけど顔のイケメンさなら

ブロリー（超１）＞トランクス＝ブロリー（普通）＝べジット≧悟飯（少年期超２）＞ゴジータ（超１）≧悟空（超１）＝べジータ（魔人）＝16号≧ゴジータ４＝悟空４≧セル（完全体）＝べジータ４＞ザーボン＞ピッコロ≧17号＝ヤムチャ

こんな感じでいいかね？

厳つさなら

ブロリー（伝説）＞悟空３≧超トランクス＝魔人べジータ＞魔人ブウ（悪）

イケメンの評価は個人差あるが
いかつさなら合体13号と変身ザーボンだろｗｗ

白目がイケメンだと思うｗイケメン＋厳ついって最高じゃねｗ？

俺は
イケメンブロリー、青髪ブロリー＞ノーマルブロリー＞＞＞＞13号＞＞＞＞べジット＞＞＞セル、ピッコロ＞ゴクア＞悟空＞悟飯＞＞
トランクス＞ザーボンさん＞17号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パラガス、王子
他にもいっぱいキャラいるがこんなもんかな

実質、ブロリーはトリプルカメハメ波＋チビンクスの横やりで倒したんだよね。
あの時、横やり入れたのがチビンクスじゃなくてベジータならブロリーの強さ議論ももっと面白くなったのに…
それにしても、地球ブロリーの戦場は当然地球だよな？なら何故ベジータや神コロ、天津飯は参戦しなかったんだ？
ベジータは極度のブロリー恐怖症だから逃げてたかも知れんが、悟飯大好きの神コロや、セル相手に命懸けの勝負をする天津飯が来ないのはあり得ん。まさか、悟飯以外のＺ戦士は画面外でブロリーにヤられてたのか？

金髪ブロリーがイケメンすぎて通常ブロリーが普通に見えるけど通常も充分イケメンだよな。ちょっとタレ目気味だが
あとバーダックもイケメンだな。逆にブサはドドリアさんかなｗ

>>949
それと削除された部分と関係あるか無いかは小山本人じゃないとわからない
その小山もブロリーに関する質問は打ち切ってるし聞かれるのも迷惑みたいだから
何故繋がりがあるのかは上のほうでさんざん書かれてるから読みなおせばおｋ

>>964
たしかピッコロは悟飯が成長したことを示すために出てこないとどっかで見た。ピッコロ無しでも一人でやれるようになった事を表してるらしい。
その証拠にブロリー2作目以降の映画にはピッコロは出てこない。でもブロリー2作目の悟飯はクリリンや悟空に助けられてるんだかなw

ピッコロは神コロになっても悟空やベジータやセルにあっさり追い越されてるからな
助けに来ても悟飯より弱いんでかえって足手まといになるだろな

>>967
まあ悟飯のピンチといったらピッコロだったからなw
二作目〜ボージャックまで必ず助けに来てたな

ピッコロ△

>>966
そうか、ありがとう　じゃあ序にもう一つ
例の小山の「高めていけると考えた方がブロリーらしくないですか？それでも、悟空には負ける運命だった」
の台詞を比喩かもしれないと推測するのは、上の方で書き込まれてる
「果てしなく力を高めると言って一時的に馬鹿力を出すような 他のアニメでよくある比喩表現としての意味なのか？」
という発言から取ってるのか？　それとも↑の小山の発言が比喩だと思う理由が他にあるのか？

>>967
そうだったん？
前からずっとピッコロとべジータがこないのは明らかに不自然だと感じてたが
えもぶっちゃけブチ切れた超2悟飯が勝てない時点でピッコロやべジータが来たからなんだって話だが

>>971
今までのレスを読む限りじゃそういうことなんじゃないか？
本人じゃないから予想だけど

仮にあの時の孫悟空が超２だったらブロリーは滅茶苦茶強くないか？
Ｍベジータはデブにヤられたとは言え、デブの腹に穴を開けたり粉々にしたりと、ある程度ダメージは与えてた。
もし超２悟空とＭベジ二人がかりでデブと戦ってたら勝てた可能性高いし。
ブロリーはやっぱりデブと同等の戦力を保有してんのかな？確実に超３には負けるだろうが。

>>974
ブウの場合は腹に穴空けたとか全く参考にならないべ？
だってブウは柔らかい代わりに無限の再生能力あるのが特徴なんだから

ブウを倒すには体全体を気で消滅させるしかないわけで、ダメージを蓄積させられるのは同じブウ同士だけ

全部作中で説明されとるがな

ブロリーは堅い代わりに再生なし、ブウは柔らかい代わりに無限に再生

キャラクターの特性が根本から違うんだから同じ防御力という物差しではかるのは無理じゃね？

悟空が超２でトリプルかめはめ波に悟空が実際に参加していた場合だったらそうかもな

しかしデブと同等かどうかは疑問
ブウの体は穴を開けたり粉々にするだけなら戦闘力が高くなくてもできるからな
純粋ブウの体だって超２ベジータの連続弾で粉々に吹き飛ばすことができてたからな

976は>>974に対してのレス

問題はブロリーが緑のエネルギーをブウにヒットさせてデデーンできるかだな

>>975
そういう意味ではセルはブロリーとブウを足して２で割った能力なんだよな
真武であったけど
もしセルが超２以上に強くなれるとしたら面白そうだ

悟空とブロリー １対１で決着つけさせてやりたかったな そして最後に悟空がブロリーにとどめささずに見逃そうとするが、息絶え絶えのブロリーが悟空に対して 心を少し開く見せる描写をして 自分で自爆する。そういう劇場版見たかった。

自爆するブロリーなんてなんか嫌だな
ブロリーはやっぱり自分勝手で凶暴じゃないと

>>975
でも悪ブウはどうみても究極悟飯の攻撃にダメージ普通にうけてたし
なんか気もどんどん小さくなってるとかいうセリフもあった気がするんだよなｗ
まあ戦闘力が違いすぎたらまた例外なのかもしれんが

気がどんどん小さくなってるとかいうセリフなんてあったっけ？

どうみても究極悟飯の攻撃にダメージうけてってのも勘違いだとおもうが
単に押されてたってだけじゃないか？

>>982
一瞬ダメージを受けても再生するということだろ
痛覚もあるっぽいし、それと再生は無関係
しかも気が小さくなってるなんて台詞ないし、普通に再生してたじゃん

防御力やしぶとさ
ブウは超3クラスの力が無いと消滅はさせられないっぽい？
（ブロリーの攻撃が効くか分からない）
地球ブロリーはさいきょーの必殺技＆太陽でしかダメージらしいダメージを負ったことが無い
（ブウの攻撃が効くか分からない）

攻撃関係
ブウはお菓子化光線があるがバリアもあるしブロリーに効くか分からない
ブロリーは気弾追加攻撃があるけどブウを消滅させられるところまで追加できるか分からない

どっちもどっちな気がした