太陽の牙ダグラム　その5

1 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/09 11:47 ID:???

真実を見たいならちゃんと次スレは960位で立てましょう。

前スレ　太陽の牙ダグラム　その４
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063805393/
関連スレとか　>>2-5位

2 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/09 11:49 ID:???

装甲騎兵ボトムズ Part19【パイルバンカー】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1091883593/
機甲界ガリアン
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1046458397/
蒼き流星ＳＰＴレイズナー　「レンジ４」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1076943388/
【我身あやつる】ガサラキ　四句目【蜃気楼見る】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1091895827/
高橋良輔２【火の鳥】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069152217/
太陽の牙ダグラム３　～デロイアの動乱～
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078316561/

◆　太陽の牙ダグラム　◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1011071788/
「太陽の牙ダグラム　その2だなっス」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1025471999/
真実は】太陽の牙ダグラム　その3【見えるか】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1048003663/

3 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/09 14:22 ID:???

政治劇をこれだけ長くやったアニメってあんまりないよね・・・
オチは革命の挫折だし小学生には苦すぎる話でした・・・

4 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/09 15:01 ID:???

ＤＶＤ
どこへ行ったら買えますか？
っていうか在庫有るとこ誰か知りませんか？

5 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/09 15:06 ID:???

>>3
スカッとオチが付く話など他にゴロゴロしてるだろ。

6 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/09 17:59 ID:???

>>1
スレ立て乙。
いつの間に落ちてたんだ。

7 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/09 19:31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' ヾ =､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! f ,.⌒´`';.
　　　　　　　・、　∧＿∧ 　　　　　　　　　_　― ! |ﾞ|!ﾉﾉ)ﾉ))〉
　　　　　　；;・∩´Д｀；）　＿　-― -￣＝￣. ﾉﾉ'|i |ﾟ　Дﾟﾉ|　￣＝
　‐┼― ─＝＝ﾆ二　ﾆつ.＝─ - ￣　　　　(( 　ﾘi　７つ=i!======-　+
　　　　　　　　（　（￣（　’　　　　　　　　　)） /_.|ヽｲゝ　　　　　；’
　　　　　　　　　（＿（＿_）　　　　　　　　　　　　　く,ｨ_|
フィー7が>>7ゲット

カ>>1ン　地味なんだよお前
>>2ーナ　貴方、弱過ぎです
>>3シェイル　シスコンキモイ
>>4ーマ　人殺しー
>>5メス　誰？
カシ>>6　ｷﾓｲﾖ乞食
ナ>>8ール　ゲラゲラ

8 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/09 22:40 ID:???

>>1
乙です。

前スレは、1000直前に落ちたの？

9 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/10 00:30 ID:???

ダグラムがキャノンを背負い出してから途端にそれまでのメインアームが弱くなった気がする。
その直後から敵の装甲が堅くなったというただの偶然か？

10 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/10 04:00 ID:???

>>9
ラウンドフェイサーも途中からイジェクションシートを採用しているし、
Xネブラ（ネビュラ）対応型CAの登場以外にも、貴殿が御指摘された通り、
装甲材の改良が有ったのかも。　ダグラムの対リニア装甲とまではいかないが。

あのシートさえ最初から装備されていれば、ダーク曹長達は。。。＿|￣|○

11 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/10 16:46:10 ID:???

最初から付けとけよw
まぁ、最新のアイアンフットにも、無いみたいだが
特に、ブロックヘッドのガンナーなんて、抜け出せないな…

12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/11 15:46:36 ID:???

>>11
球型銃座がそのまま飛び出すんだYO！
きっと。

13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/11 15:49:56 ID:???

っていうか
全高１０ｍそこそこのＣＡから強制イジェクトされるくらいなら
紐繋いで飛び降りた方がまだマシ
・・・操縦者の立場から。

14 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/12 01:06:02 ID:???

>>12
確か、設定では頭部のコクピットにある狭い通路使って、銃座に降りる

戦車より、逃げようがない様な…

15 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/12 20:47:56 ID:???

357 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：03/10/12(日) 23:08 ID:riCIlFiQ
★ 井上和彦（バツ３）の四人の妻たち。★
　　　井上のＨＰ　 http://genki.vis.ne.jp/
　一人目の妻：（いがらしゆみこ・漫画家）とは、できちゃった結婚。（仲人は石ノ森章太郎夫妻）
　　　　　　　息子が胎内にいるときに愛人をはらませ、逃亡、６年で破局。娘（２４）息子（１９）がいる。
娘は、母親ゆみこの悪事（著作権詐欺）を支え
　　　　　　　息子は、元気プロでダンス講師をしている（元ジャニーズＪＲ）息子は父のことを嫌っており、父と呼んだことはない。
　二人目の妻：四谷のマンションに囲っていた劇団員。できちゃった結婚・子供の性別不明（１８）
　三人目の妻：（荒川美奈子・５代目ポンキッキのお姉さん→声優）とも、できちゃった結婚。
　　　　　　　息子（１３）がいる。実家は大阪の病院。
　四人目の妻：（越智静香・女優）越智の写真http://www.toho-ent.com/talent/ochi/ochi.html
　　　　　　　結婚式は、２００１年６月２７日、鎌倉で行われた（籍は１年前入れていた）。元気プロジェクトの副社長。
　　　　　　　脚本・演出も手掛ける（生徒達には、かなり嫌われてる）。ちなみに、越智ママが、経理、越智の妹が、マネージャー。
　　　　　　　夫、和彦が社長.井上は、永井一郎の説得により（息子が永井に相談）パイプカット手術を受け、できちゃった人生に幕を閉じる。

16 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/13 00:08:29 ID:???

デューイ戦闘ヘリも
被弾したら脱出のしようがないな
へり全てに言える事だが。

17 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/13 00:54:47 ID:???

昔、タカラが輸入して痛い目した、GIジョーのアニメでは
直撃喰らった、ヘリでも爆発しないで燃える機体から
パイロットは、余裕で脱出してたがw

18 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/13 01:19:37 ID:???

>>11 >>14
我ながら書いてて苦しいフォローなんだが、
ブロックヘッドの場合はコックピット部も含め、二脚型CAとしては
（視界重視のラウンドフェイサー等と異なり）、正面装甲の厚さが
異様に厚いのではなかろうか？

確かDM誌、もしくは「ダグラムメカニカルマニュアル」
（※コミックボンボンの連載記事）で、アビテート社は
軍用車両を初め、幅広い分野を担うコングロマリット的企業って
扱い、対するソルティック社は航空機関連から発展した企業って
記述が在ったと記憶しているから、両社の設計思想の差が
如実に表れているのでは？

クラブガンナーと同様、MBT以上に生残性が低かったり、
前側方の視界を制限？した（割には、大した火力や
全身の装甲も無いんだが……。）のブロックヘッドに比べ、
同じ重CAでも鬼の様にデカい（←それはそれで心配な）
キャノピーを持つビッグフットが、メーカーの差異を示した
好対照な例かと。

否、やっぱりダグラム一番の魅力は骨太なドラマだった。
長文ｽﾏｿ。

19 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/13 01:24:49 ID:oXr4e9ID

えいようまんてんふとったナナシ

20 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/13 03:39:30 ID:???

>>16
メインローターを吹き飛ばしてからエジェクションシートが作動します。
ロシヤのホーカムがしてたような。

21 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/13 13:29:53 ID:???

おとこみたいなキャナリー・ドネット

22 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/14 23:41:17 ID:???

>>21
だから、、、そこがいいんだよ

だからこそ、妄想すると萌え～

23 ：佐川君：04/09/14 23:46:46 ID:???

>>19
ｺﾞｸﾘ

24 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/15 01:46:44 ID:???

ダグラムで萌えられる人っていたんだ・・・・・・

25 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/15 05:40:29 ID:???

Ｎｏｔ　ｅｖｅｎ　ｊｕｓｔｉｃｅ．　Ｉ　ｗａｎｔ　ｔｏ　ｇｅｔ　ｔｒｕｔｈ．　真実は見えるか！

>>7
FEネタかよ

26 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/15 17:07:29 ID:???

>>19
えいようまんてんのモノ食ってふとったナナシなのか、
それとも、
ふとったナナシ自体がえいようまんてんなのか...

I want to get truth.

27 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/15 20:11:24 ID:???

>>22
太陽の牙の男たちが
戦闘の緊張感や、人間としての欲求不満に押し潰されなかったのは、
キャナリーの献身的な、、、、、、、
、、、、が毎夜あったからなんだよ
表面史には出てこないが。

28 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/15 20:12:55 ID:???

29 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/16 14:05:39 ID:???

煽りか、さもなければネタにマジレス恐縮だが、
現実的に考えればそれアリだろうな・・・と、
本放送当時から考えていたよ。
あと顔が丸っこくてヘソ出しの、途中から出てきた
あの女の子とか（名前ド忘れした）。

30 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/16 22:37:44 ID:???

>>29
アオイさんだよ。

31 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/16 23:14:26 ID:???

女神のようなキャナリー・ドネット

32 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/17 10:11:21 ID:???

>>30
違うよ、ココナだよ

33 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/19 11:03:47 ID:???

ダーク曹長の名セリフ
「うっ、苦いな・・・ブラックか・・・」

34 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/20 12:52:49 ID:???

>>30 >>32
誰も突っ込み入れないから、書いとくけど｢リタ｣が正解。
アオイさんもココナも同じ、川浪葉子さんだった。

35 ：リアル厨房：04/09/20 14:03:15 ID:???

「かくめい」って悪い行為じゃないんだ・・・

36 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/20 14:41:31 ID:???

ダグラムが24ソルティックに背後を取られたときザックと片腕が取れたじゃん。
あれって無理矢理引きちぎったの？
それともスイッチ一つで簡単に取ることができるの？

37 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/20 15:05:04 ID:???

>>36
そのシーン憶えていないから、何とも言えないけど
設定では、専用の工具を使って分解出来るようになっている。

38 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/20 18:27:42 ID:???

何かの雑誌を見てたらダグラムフィギュア第2弾発売だとよ。
意外と?人気あったのかな。
こういうのは買った事無いけど、手足が動く．．．訳無いよな。
24部隊はなかなか出さない悪寒。
ボトムズの小さいのも欲しいな。

39 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/23 11:03:57 ID:???

昔、これの大百科みたいなの持ってた。
アニメとしてはかなり異質で、革命が題材にされてて、当時小学生だった俺には難しく内容が理解出来なかった。
ストーリーのタイトルが｢ゲリラ狩り｣とかだったし。
最後、ｸﾘﾝが自分の手でダグラムを爆破するｼｰﾝがｶﾞｷながら悲しかった。
でも、大人になった今、もう一度見てみたい作品です。

40 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/23 11:33:26 ID:???

>>39
私も当時小学生でしたが、かなり政治色が強い作品だったのでｸﾘﾝの父親の
立場や北極ポート以降の展開がイマイチ理解できなかった。ｸﾘﾝの父の
秘書だったラコックとデスタンの関係も当時は把握できてなかったなぁ・・・・

41 ：39：04/09/23 12:03:29 ID:???

>>40 子供にはきつい内容でしたね。
でも、ガキながらｼﾞｮﾙｼﾞｭの話とかは悲しかったです。
手榴弾が爆発して死んでしまう話。
それまで、すごく仲の悪い捕虜の技術者が、泣き叫ぶｼｰﾝは悲しかった。やっと解り合えたと思ったら。
その後、ｼﾞｮﾙｼﾞｭにそっくりのﾃﾞﾛｲｱ訛りの若者に出会い、仲間になるって展開もありました。

42 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/23 19:20:06 ID:???

>でも、ガキながらｼﾞｮﾙｼﾞｭの話とかは悲しかったです。
>手榴弾が爆発して死んでしまう話

「フェスタ・ブロンコ」ね
攻撃的なキャライメージからは想像できない不本意な死ですな、追悼。

43 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/24 00:08:16 ID:???

小学校のころはベトナム戦争まっさかり、ゲリラとかも話題になってたので
ダグラムぐらいは小学生でも理解できる話だと思ったが。

44 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/24 00:36:16 ID:???

>>43
ダグラムの政治構造は、冷戦の代理戦争のベトナムとはかなり違う。

どちらかというと、今の中東の情勢の方が近い。
中東が不安定になれば原油は高騰してしまい、世界経済の失速を招きかねない。
火力発電所で裕福な暮らしをしている、日本だって他人事ではない。
デロイアの独立をドナンを拒んだのは、そういった理由から。

結局、誰が正しいのかはよくわからないというのがテーマだと思う。
とりあえず、ラコックは「悪いやつ」なので因果応報ということでいいんだろうけれど。

45 ：ラコック：04/09/24 02:21:36 ID:???

過去の人間にはなりたくないものですな

46 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/24 08:33:21 ID:???

>>44
違うから何？、ダグラムぐらいを理解出来ない小学生のほうが判らんわ。

47 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/24 09:08:43 ID:???

>>44
＞結局、誰が正しいのかはよくわからないというのがテーマだと思う。

ドナンの言ってる事も地球側の視点から見たら正しいし、博士たちの主張も
デロイア側から見たら正しい。こういう複数の正義の正義の衝突を
書いてその狭間で翻弄されるｸﾘﾝの成長を書きたかったのでしょう。

>>46
あの～小学1年生でダグラムの政治のドロドロした展開を理解できたら
それってかなり怖いぞ・・・・
せめて「中学生」なら理解しろぐらいに言い換えたら？

それから
＞違うから何？

って>>44のカキコにきちんと返事しないで誤魔化すの止めようね。

48 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/24 21:36:59 ID:???

今リメイクされてら「ゲリラ」じゃなくて「テロリスト」扱いされるのかなあ、太陽の牙

49 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/25 00:18:07 ID:???

クリンたちって民間人もふっ飛ばしてたりしたっけ？

50 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/25 18:07:01 ID:???

独立戦争ものでかつ子供向けというと体制側＝悪、反体制＝善、造反有理
となっておかしくない時代だったのではないかと思うけどそういう教条的というか単純な構造にしなかった
のがいいと思う。
むしろそういうテーマを扱いながら微塵も左翼臭みたいなのがしないのが不思議。

51 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/26 11:29:59 ID:???

>>50
本来民族運動は左翼運動とイコールではないのだが、それを混同してる
ﾔｼが非常に多かった時期にああいう話作ってたのは高橋監督の視点の
面白さだと思う。

52 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/26 18:54:37 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27786229

なんかこの出品者がむかつくので誰か落札して痛い目に合わせて下さい

53 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/26 19:41:51 ID:???

ボトムズＢＯＸ豪華だなぁ
それに比べてダグラムは…
値段なんかボトムズより高くて構わないから
もう少しマシな特典つけて欲しかったよ
本当に好きな人は買うんだから

54 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/26 21:19:40 ID:???

どうせならボトムズもタキの手でDVD化されればよかったんだ

55 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/27 18:08:55 ID:???

タキから出た時点で終わってたしな・・・・

56 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/29 22:13:38 ID:???

好きな順

クリン　フェスタ　キャナリー　チコ　ロッキー　ジョルジュ

やはりクリンは主人公の性格してるからな。
キャナリーは太めの声が良かったな。
ロッキーはリーダーのくせに影薄かった。
チコって回によってはダグラム並の活躍じゃなかったか？

そして、フェスタの死に様は悲しかった。直前の大活躍で大笑いしながら・・・・
最期の言葉が「最高だぜ！」
あのサイドカーも見られなくなってしもうた。

57 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/09/30 06:31:24 ID:???

オレもクリンは好きだが、あの片乳のよるところがでかい。
男のチラリズムっていいな。

58 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/02 14:05:24 ID:???

>やはりクリンは主人公の性格してるからな。

でも、彼の行動原理は「僕は嫌だ！！」ですよ？？

59 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/02 15:10:04 ID:???

>>５８
まあ少年の成長物って親父との衝突というのが定番だし・・・・

60 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/02 15:38:36 ID:???

僕は・・・・嫌だ・・・・・

すまん。クリンとは別に↑の台詞を言ったキャラいなかったっけ？
どうしても思いだせん。

61 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/02 17:12:12 ID:???

>>60
波瀾万丈

62 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/03 03:41:00 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　＿　|
　　　　　　　　　　　　　　ムλ |/￣/
　　　　　　　　　　＿,――'￣ｔｔ个
　　　　　　　　　／　／￣⊿８＼<　／||　'　┐
　　　　/＼　＿く三く／ヨ　＼)| |)／　　|| ▽　|
　　　/　　／　/　　/コﾚｲ￣フ￣ｱ　　　∥　　｜
　　 /　(/____/ 三／＿＿／　　（　)）　　||　　｜
　　/／ヽﾘ＿ヽ三ｸ＿＿ヽ　　ノ　个　　　||　　　|
　 //ﾉ　＼―へ　ヽ――Ｙ　　　/∧　＞―,＿_
　　┐　　||个＞====―へ￣'＼ /　ヽ／　　|　　]

63 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/03 03:41:41 ID:???

　/＼　　||　>//___//￣'―,|＼个　（　)）⊂.―,__
　)_（　)）//二<―<＿,―'∥＜　 | =　（＼　　|　　|
　|　／//　　 |　　|　　　　|| 　|　|へ|　|=ヽ　|　　|
　|｜ｦ/|ヽ_ ｜　｜　　／⌒く　 |　　|　| 　|｜　|
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　　　　　　/ ￣　/ 　|　　　人　|　　　　 |
　　　　　/___ 　　/　　|　　/　|　/ |_________ |　　　　　　　　 ,,,,　　∠クリリーン・・・はハゲ？！
　　　　　＼／￣＼　　ﾍ /　　∨　/ヽ￣￣ヽ.　　　　　　∩ ;;;;;∩
　　　　　 //　　//　＼　|　　　/　/　 | |　　　ヽ.　　　　　ゝ*　 )ﾉ　；
　　　　　／　　//　　　＞　　　彳　　 | |　　　ヽ.　　（(　 |-|--|l|
　　　∠ 三三＿,――'￣{ }　　斤￣'― 三三三＼　　　（　 ,)　）
　　//________//_____________∪　｜|________| |__________||　　　┃ ~┃l|l,,

64 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/03 15:35:28 ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70485558
デュアルマガジン全巻コンプリートしたいが
これってお買い得なのか？
すでに一万円超えているが･･･

65 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/03 18:03:09 ID:???

>>64
それほど安いとは思わんが、ボーナス前の時期になれば
もっと高騰するだろうから今の内にゲットするのもいいかも

66 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/04 02:11:14 ID:???

最後ダグラムを爆破するシーンは名場面だと思う。
皆が武器を炎の中に投げ入れる所、遠くで爆発を見て敬礼する兵士。全て好きだ。

67 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/04 09:03:19 ID:???

>>66
＞遠くで爆発を見て敬礼する兵士

この辺は結構ジーンと来た。元々同じ革命軍だったし革命の象徴であった
ダグラムが燃えるところを見て思うところがあったのでしょう・・・

68 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/04 17:29:31 ID:???

これほど演出に凝った漫画は他じゃあ見られないな。
長いのに飽きないし。
ただ、終盤の南極での戦いより初期の頃の片目の傭兵とかが好きだったな。
しつこく追撃して来て、砂漠で決着がついたけど。

69 ：ガルシア隊：04/10/05 17:53:27 ID:???

羽なしティンカーベル

70 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/06 00:52:37 ID:???

ラコックってのがいかにも何かしそうな感じだけど、終盤まで動かない辺りも良い。
「なんだ、思わせ振りか？」と思った矢先に政権乗っ取りを始めたろ。

71 ：間違って者亜専の方に投稿してもた：04/10/06 15:11:15 ID:???

ダグラムは、ロボットを出さずに
普通に戦争漫画にした方が名作になっただろうな。

72 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/06 20:37:38 ID:???

>>71
それは違うぞ。
ダグラムという名作が出る事によって、それまでの幼稚なロボット物から、
高尚な作品に移り変わる転機になったじゃないか。
ロボットも出る事によって子供も見始めるし、恐らくはその内容を理解出来ただろう。

しかもガンダムみたいな押し付けがましい正義感を振りまくような事も無い。
ガンダムは偽善的でいけねえや。

73 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/06 20:42:31 ID:???

そりは言えるかも。当時小学生だったけど、ロボット出てなかったら見てなかったかもしれん

74 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/07 00:49:39 ID:???

う～ん、そうかな？

洩れは消防の時は佐間林博士の言葉の意味は良く解からなかったけど、
今は良く解かるんだよね。
否、正確に云うと、消防当時も佐間林博士の云う事は理解したつもりだった。
でも、頭で理解するのと心で理解するのって違うんだよね。

まあ、小学生にも佐間林博士は必要だとは思うけど。

75 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/07 00:56:02 ID:???

なんでこんな事考えたかって云うと、
映画版のDQNﾒﾝﾄダグラムを改めて観たんだけど、
あれって戦闘場面が殆ど無いじゃない。
太陽の牙が、ガルシアとか24部隊とかに苦しめられる場面とか。

で、結局佐間林博士の言葉だけでｵｯｹｰな気がして、
ああ、これでｲｲｼﾞｬﾝと。

寧ろ、CBの物理的に異常な動きの方が気になって。
（子供心にも気になってたけど）

76 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/07 01:21:45 ID:???

ボトムズの本で高橋さんだっけかな？ダグラムの原作者がインタビューに答えててな。
「何故ロボットである必要が有るのか？何故戦車ではいけないのか？必死になって考えましたよ。
　だからロボットが活躍出来る舞台にしましたね。戦車が入り込めない森林など」

なんか笑えたよ。言われるまで『ロボットで有る必然性』なんて考えた事無かったから。

77 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/08 00:59:43 ID:8zTmysTT

マベリックでスタンレー高原まで輸送するぞ！

ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗ.....

78 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/08 05:22:25 ID:???

>>72
ウルトラマン->ウルトラ７の失敗を打破しようとしたのだろうかと思った。

79 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/08 22:19:09 ID:???

>>76
ロボットが出てくる必然性を出すのは難しいんですよ。

ガンダムの場合はミノフスキー粒子とか、
マクロスの場合は敵が巨人とか、
エヴァンゲリオンの場合はATフィールドとか
いろいろもっともらしい理由があるわけです。

だだっ広い平原や、宇宙空間では人型の必然性が厳しいんです。
ボトムズはそのあたりの反省もあって、市街戦から始まったんでしょうね。

80 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/09 01:47:57 ID:???

ダンバインの設定は美味しいと思った。
オーラ力で操縦できるんだもんな。
物理的には非効率な人型も、オーラ力で問題無しだなッス。

地上に出てからは設定が破綻したけど。

81 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/09 08:33:40 ID:???

>> 何故ロボットである必要が有るのか？

パイロット達が乗りたいと強く希望したから、でいいよ。

82 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/09 13:45:23 ID:???

ドナン「地球へはいつ戻るつもりだ？ >>81、お前と議論をしても始まらんが、政治というものは最大多数の繁栄を実現するために行うものとわしは信じてる」
81「だから、ロボットをアニメに出す連中を叩いてもいいというのですか？」
ドナン「止むを得んだろうな」
81「父さん！」
ドナン「止むを得んと言ったのは、いつの時代にも1つのアニメに対する不満分子は必ず存在する、製作側と抗争を繰り返してきたという歴史だ」
81「しかし、歴史がそうだからといって、繰り返さなければならない理由はないはずです」
ドナン「お前は歴史というものを理解していないな。では、どうすればいいと思うのだ？」
81「彼らが言っているように、ロボットアニメを認めてやるのです」

83 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/09 13:46:55 ID:???

ドナン「なぜ？ドラえもんも巨人の星も同じ漫画だ。同じ娯楽作品だ。さらに付け加えれば、今ドラえもんはコロコロコミックを構成する作品として認められた。なのに、なぜアニメ化せねばならんのだ？」
81「つ、つまり・・・それを願っている者たちがいるからです」
ドナン「なぜ願うのだ？彼らが全てのアニヲタの意思を代表しているわけではなかろう」
81「では、これからも大佐にドラミちゃん萌えの摘発やｶﾞﾉﾀ狩りをやらせる気ですか？」
ドナン「わしがやらせているのではない。２ちゃん代表として大佐がやっているのだ。時間だ」
81「父さんは、父さん自身はどう思っているんです？」
ドナン「多数の者たちの為には、少数の犠牲は止むを得ん」
81「父さんがそう思っている限り、この戦いは終わらない！彼らは新型のコンバットアーマーまで用意してアニメを創る気でいるのです」

84 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/09 17:45:14 ID:???

>>79
＞ガンダムの場合はミノフスキー粒子とか、
＞マクロスの場合は敵が巨人とか、
＞エヴァンゲリオンの場合はATフィールドとか

そういう言い訳がましい設定があるのは例外無くつまらないと俺は思うね。
マクロスの変形は面白いけど、ダンバインのオーラとかロボット物に魔法がかった要素は不要。

85 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/09 17:47:41 ID:???

ダグラム・ボトムズは共に他のロボット物を圧倒した面白さが有るよなあ。

86 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/10 13:51:53 ID:???

>>84
ダンバインはおもろいよ。

つーか、富野喜幸から｢魔法｣の要素は取れないでしょ。

87 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/10 17:32:54 ID:???

>>86
ガキの頃から、空想話するのが得意だったと＞富野

高橋作品は、あっちの世界に行かないところも好きだ。
ガサラキは…うーん。。。

88 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 00:46:35 ID:???

俺もガサラキは・・・・

89 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 01:02:37 ID:???

ガサラキの主人公の家族構成も、ダグラムのカシム家と同じパターンだっけ？
（どちらも末弟？）

90 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 09:20:51 ID:???

>> リタ・ベレット
>> いかつい登場人物が多いこの作品で数少ない愛らしい容姿の持ち主。

デイジー・オーセルは違いますか。そうですか。

太陽の牙ダグラム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E7%89%99%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

91 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 10:30:54 ID:???

確かにリタは浅黒いけど頬はこけてなくて可愛いなw

92 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 13:34:40 ID:???

多分視聴者とかスポンサーとかからの可愛いおにゃのこを登場させて欲しいという要望
に応えたんだと思う。
キャナリィもデイジーも幅広い支持は受けそうもないので。
しかしリタは性格がビッチぽかったのでこれまた人気がでなかったと。

93 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 13:36:52 ID:???

>>89
似てるけど、主人公のユウシロウはもらいっ子です。
本当の憂四郎は死んでます。
一清、清継、清春、憂四郎、美鈴の五人。
父乃三郎
母雪乃
　後妻で憂四郎と美鈴の母。
　一清、清継、清春の母は未出。

94 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 13:56:41 ID:80bMrKCP

>>87
富野氏の、｢人類の覚醒｣とか｢魂の安息｣とか｢無限力の導き｣とかってのは
間違ってはいないとは思うけど、それよりも前に人類にはやらなきゃならない事があるんだよ。

四半世紀前に創られた話だけど、ダグラムの状況ってのは今この瞬間でも中東やロシアで
起きてる事で、人類は第二次大戦後から少しも進歩してないんだな。
人類の進歩ってのは、ニュータイプがぽっと出てくるようなんじゃなくて、
ダグラムのような地味な行いなんじゃないかな。

95 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 14:27:44 ID:???

>>94
人類は結局は「政治的な生き物」であるので民主主義だの共産主義だの
色々理念･思想が出てきても結局それを政治に利用してきた訳だし。ならば
政治と向き合って社会改革するしかないでしょうね。

96 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 17:00:53 ID:???

う～ん、｢政治的な生き物｣と言えば、自分の｢力｣を利用して立ち回ると言う意味ではそうでしょうね。
ドナンは自分の地位を利用して自分の理想の社会をつくろうとしたのだろうし、
サマリンはダグラムと言う強力な兵器を造って自分の理想を実現しようとしたのだろうし。

で、それらの人々を動かすのは何かと言うと、欲なんですよね。
端的に言えば。
この本能に従って自分の欲求を満たそうとする行いって言うのは、
人類が始まった時から変わってないんじゃないかな。
ダーウィンを信じれば、それは動物の頃から変わってない。
その一人一人の欲求は必ずしも一致しない訳だから、
そこには当然争いが起こる訳で、人間の歴史ってそれの繰り返しでしょう。

97 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/11 17:02:29 ID:???

自分の想像力が富野氏ほど無いもんで、
ニュータイプとかって言うのが信じられないってのはあるんですよ。
いや、善や悪って言うのはあるとは思うけれども、
仮に人類が全員ニュータイプになっても、そこにもまた争いは起きるんじゃないかなんて
俗な考えを持ってるわけで。

そうなると、結局>>95氏が言うような事に戻ってきちゃうわけで。
やっぱ、洩れも重力に縛られてんのかなぁ。。。？

まあ、ここの五番目のサマリン博士の言葉の通りですよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3419/meigen/dougram.html
｢人間は哀しいものだ。安住の地を求めながら、永遠にそれを手にすることができずにいる。｣

98 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/12 03:04:10 ID:???

>>92
＞キャナリィもデイジーも幅広い支持は受けそうもないので。

何なめた事言ってんだ？
デイジーは正統派ヒロインだし、キャナリーはあの男っぽさが良いんじゃないか。
俺はキャナリー＞デイジー＞リタの順に良いと思うがね。

99 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/12 03:11:30 ID:???

>>95
なんというか、いつの時代も勢力争いが主軸じゃないか？
民主主義、共産主義でそれぞれ関わりを持たずにやってれば良いのにやたらと敵視して仮想敵国なんてもんを作る。
ほぼ共産主義国が瓦解したら、今度は間接的に共産主義国を攻撃させていたテロ組織が敵に早変わり。
まあアメリカは自業自得だけどな。

ボトムズの「神が死んでも戦争は起きた」ってセリフが印象的だよ。
【ワイズマン】というギルガメス・バララント共通の敵がいなくなっても互いに争いを止めない。

黒の剣というＲＰＧでも酒場に居るキャラに似たようなセリフが有るよ。
「今は黒竜という共通の敵がいますが、黒竜が倒された後は・・・・これはあなたに言っても仕方の無い事ですね。
　人の心の闇と闇の争いは、どんな剣士にもどうする事も出来ない事ですから」

100 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/14 02:22:24 ID:9+m+Ptmn

まあ、人類の進化論において、
富野氏は革新派（左翼）、
高橋氏は穏健派（右翼）
と言えるかな。

101 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/14 03:30:35 ID:???

　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ　　糞メディアどもが！俺様にひれ伏せっ！！
　　彡　　 -==、　 ,==-i 読売新聞グループ本社社長ナベツネが１０１ＧＥＴだっっ！！
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　　>>1いいのかなーこんなに強くて！!
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　　　 >>102産経みたいな右翼は出て行け！
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l >>103独占インタビュー流してんじゃねえよ！
　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 >>104ＴＢＳ？ヤラセ！オウム！パクリ！！！　　
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　>>105朝日？この左翼基地害がっ！！！！！！　　
　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 >>106近鉄？伊勢なんて誰も逝かねえよ！　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　>>107サン？阪神戦なんてどこが面白い！？
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　>>108松井？日本球界から出て行けっ！！
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 >>109中村？おめえみたいな豚はいらんっ！！
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜　　>>110NHK！？つまらん番組ばかり放送しおって・・・この税金泥棒めがっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　>111NHK教育ぅ？どーせガキとアニヲタと声優ヲタぐらいしか観ねえよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>112アニータ？貴様は日本に来るなっ！たわけがっっ！！

102 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/14 03:34:13 ID:???

)　　　 l　l　　　l　l　　　l　l　　　l　l　　　l　l
)　　　ﾉ　＼　ﾉ　＼　ﾉ　＼　.ﾉ　＼　ﾉ　＼
)
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､　このタイミングで１０２をｇｅｔしたという事実は古今例がない
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ. 　　　　　>>1もよくよく運のない男だ
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i 　　　　　戦いとは常に、>>2手、>>3手先を読んで行うものだ
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l 　　　　　認めなくないものだな。>>103の若さゆえの過ちというものを
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l 　　　　　やめろ！>>104、貴様のザクでは無理だ！
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞヾ､!､　　　　>>105、貴様も言うようになったな
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼　　　>>106　無駄死にではないぞ
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　￣ﾞーr-ﾉ　ﾞー-､_ 　>>107　水臭いな。今更。ハッハッハッハ
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞ >>108　聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい
　　　　　　　＜.　　　　　ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／　　>>10　君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ。
.　　　　　　　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''" 　　　　　フフフ、ハッハッハッハ
　　　　　　　　　　　　　　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l

103 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/15 14:49:59 ID:NIfdTCVa

サマリン博士のAA欲しいな。

あとラコックとデスタン。

104 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/15 22:31:52 ID:???

これアレンジすればできそう

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
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105 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/16 01:34:18 ID:???

>>100
ふざけんなテメ！
高橋氏を頭が病気の富野なんかと比較すんじゃねー！！

106 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/16 02:57:13 ID:???

>>105
べつにふざけていないと思う。

ただ、富野作品と比べて美学を持った悪党がいないような気はする。
ギレンとか「逆シャア」のシャアとか。

もっと、実社会でいそうな連中が多いね。
ラコックとかデスタンとか。

107 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/16 03:10:42 ID:???

>>104
ﾜﾗﾀ
眼鏡掛ければそのまま使えそうな気も

>>106
ドナンは彼なりの美学を持っていたように思うけど。
「美学」とは違うかな？

108 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/16 03:15:21 ID:???

>>106
ル・カイン様くらいかな

>>107
ドナンは「悪党」とは呼べないと思う
彼は手段はともあれ理念と信念を持った政治家だったから

109 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/16 09:46:29 ID:???

ドナンやマーダル、グレスコあたりは、
「美学」なんてモノに自分のエネルギーを割くタイプじゃないでしょ。

むしろ数々の現実的な制約条件の中、
いかに目的を達成するかが大事で、
その目的達成のためには、
世間の公序良俗に反することでも（あえて）やってしまうタイプだと思うなぁ。

ダグラムが本放送の頃、俺は中学生だったんだが、
ドナンのことは理解できずに嫌なオヤジだ、位にしか思っていなかった。
ただ、三十半ばともなって、
現実の社会で、さまざまなシガラミの中、仕事をまわしていると、
先に挙げた高橋オヤジキャラの想いが痛いほどわかってくるよーになったよ・・・。

110 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/16 10:36:26 ID:???

リアル志向の作品に美学を持った悪党なんぞいらん。
あ、でもガルシアは悪人丸出しで良かったかも。

「銭になるんだ。銭によ～」

111 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 02:51:38 ID:aMFOn3Yl

｢美学｣と云えばラコックでしょ。

｢私はお前のような人間が大嫌いなんだ。｣
｢この寄生虫めが！｣
｢..寄生虫めが！...｣
｢..寄生虫めが！.....｣
｢..寄生虫めが！......｣
｢..寄生虫めが！.......｣

112 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 08:03:14 ID:???

｢フン、何が正義だ。｣

113 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 10:58:34 ID:???

良くも悪くも、
現在のコアなアニメマニア向けの作品じゃない
ということだけは確かだな。

実写にして、コンバットアーマーをなくせば、
普通の社会人にも楽しんでもらえそう。

114 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 11:12:39 ID:???

>>113
「ドキュメント」じゃダメなのか？

115 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 14:03:39 ID:???

>>113　それだとリアルな社会情勢のほうがよっぽど面白い（という表現は不適切だが）。
ダグラム世界にロボットが不要云々は昔からいろいろ議論し尽くされているが、
やっぱロボット無しだとエンタテイメントとして面白くないだろ。

116 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 14:03:59 ID:???

って言うか、CBｱｰﾏｰ以外は現代だよなｗ

117 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 14:16:25 ID:???

まだ黒電話現役だし

118 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 22:01:17 ID:???

>>113って何知った振りしてるんだ？
馬鹿だろ、こいつ。

119 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 23:33:56 ID:???

>>118
過剰反応しとるな。
>>113の書き込みで、痛いとこ突かれちゃったのか？

120 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/17 23:45:53 ID:???

ひさしぶりにDVDでみたけど、いいねダグラム。
本放送の頃は、まだ小学生高学年だったということもあって、
コンバットアーマーの戦闘シーンしか見ていなかったけど、
この歳になって見返すと、ドナンとクリンの関係や、
サマリンと彼を取り巻くゲリラ内部のやり取りなんかに目がいくね。

しかしまぁ、よくもこんな作品が金曜18時なんつー時間帯に放送されていたもんだ。

121 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/18 00:36:56 ID:???

CB抜き+実写化というのは見てみたいが、
今の民放だと、説明台詞満載の脚本+へタレタレントの糞演技で、
何もかもぶち壊しなる悪寒。

122 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/18 00:57:00 ID:???

ある意味キャシャーン(キャシャーンはそこまでじゃないですが)や特にあの強者作品デビルマンでさえ
あそこまで凄いできでもってきます…
もしダグラムみたいなマニアックな作品がちまたにまた蘇ったら…
ただでさえ旧作品で知名度もけして高くない
そうゆう事は？
はい今まで以上にやりたい放題
もしかしたら名前さえ凄い事になりこれってダグラムの作品を応用(パクッタ)した作品？
てゆうぐらいダグラムの実写版として出る物だったのが……元ネタ程度の扱いで無残な結果に…
まだみてませんがデビルマンは今の所超ショックです、むかつきますね
素直にアニメーションで勝負しやがれ糞野郎！ですね

123 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/18 01:19:23 ID:???

立て読みしてみたが、ああもたそ、って誰？
つーか杞憂

124 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/18 01:24:50 ID:???

ピングーみたいにプラモやフィギュアを1コマづつ動かして撮影したやつでいいよ。
ガンプラなどで動画を作って公開してる人が一人ぐらいはいそうな気がするんだが。

125 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/18 04:10:10 ID:???

>>124
どっかで観たな。>ガンプラなどで動画
趣味で良くやるわと呆れた記憶。

洩れは、それだったら3D戦闘Gameを作って欲しい。
物語は分岐型Adventure形式で進んで行って、
情勢により自分の選択肢でダグラム操縦者になったり、
連邦軍に留まってブロックヘッドを操縦したり、
二世議員になれたり、兄を頼って実業家になれたり。
まあ、物語の九割は自分の身の振り片を選ぶAVGなんだけどｗ

因みに、ラコックを暗殺出来る選択肢と、
デスタンをﾎﾞｺる選択肢は必須。

126 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/18 08:05:05 ID:???

むしろデスタンになって独立戦争を生き抜くアドベンチャーゲームを希望

127 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/20 01:16:48 ID:???

凶もどこかでデビルマソ～♪
凶もどこかで、デ・ビ・ル～マ～ソ～♪

128 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/20 12:51:39 ID:xz7jRjzn

ナナシになって独立戦争を戦い抜くアドベンチャーゲームも希望するだナッｽｨ

129 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/22 16:15:58 ID:???

元祖ナナシか・・・・
彼は唯一一人も殺さなかったな～
あと子供もそうか。

130 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/23 02:08:03 ID:???

ビリーは猪を殺してるよ。
それに拳銃は撃ってたので、直接描写は無くても何人かは連邦兵を射殺してるだろうな。

131 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/24 00:21:40 ID:???

猪を一人と呼ぶ貴殿の勇気に敬礼であります！

132 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/24 13:46:44 ID:???

ビリーはこのーとかいいながらヘリに向かってピストル撃ったら
あっさり撃墜してしまって「あれ？」とか言ってるシーンあったから確実に殺してる
ナナシも爆弾を起爆したシーンあるから確実に殺してる

133 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/25 03:43:57 ID:ppVZvOkb

哀しいけど、これって戦争なのよなっｽｨ

134 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/25 15:47:05 ID:???

>>111

＞｢この寄生虫めが！｣

｢この寄生虫をめが！｣と聞こえる．．．「おめが」？

135 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/28 22:31:39 ID:???

クリンの名（迷）台詞｢ぼくはいやだ！｣（最終話）

なぜか、当時（消防のとき）仲間うちで流行った・・・。

136 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/30 21:47:56 ID:/xnJ4qcB

昔のカッコいいデスタンがいいね！

137 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/31 14:48:51 ID:20W5eR0s

「若い頃は哲学書などを読んだものだよ、ハッハッハ」

138 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/10/31 23:57:02 ID:???

SDガンダムはチョロＱダグラムのパクリ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099225253/

139 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/05 20:14:08 ID:OvKjl/d8

今でも「大いなる説得」の回はジーンとくる

140 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/06 02:12:52 ID:???

イラクの現状を考えると、どうしてもダグラム＆ｸﾘｿのことを考えてしまう。

141 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/06 07:04:50 ID:???

>>140
J・ロックさんは民間人を首ﾁｮﾝﾊﾟなんてしません！

142 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/06 09:53:00 ID:???

サマリン博士～！

143 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/07 02:18:38 ID:JasYy3U2

>>141
でも、ブッシュJrJr？がいたら、最新兵器をかっぱらって
ゲリラに身を投じると思う。

144 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/07 11:24:55 ID:???

絵が下手すぎて楽しめなかったダグラム

145 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/07 12:42:14 ID:???

>>143
クリンは偉大なる親父があってこそ育ち、反抗した。
ドナン・カシムと自国語も怪しいDGN大統領を比較しても意味がないと思うよ。

>>144
残念だったね。
じゃあ絶賛放映中のガンダムSEED Destinyがオススメ。
カッコイイキャラと迫真の戦闘シーンに魅了されること間違いないよ。

146 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/07 14:55:50 ID:???

>>141
Jロックはやらないかも知れないけど、
「デロイアの風」あたりがやってるかも。

147 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/07 14:58:58 ID:???

>145
DGN大統領って…同人大統領？

148 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/07 15:20:55 ID:???

>>147
ブッシュjrでしょ、あの人たまに言語感覚おかしくなるからね。

149 ：145：04/11/07 15:52:47 ID:???

>>147
すいません...同人でいいです...orz

150 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/07 17:31:31 ID:???

今の時代、あんなに葉巻をスパスパやってたら、
どんな優秀でも、絶対に選ばれないだろうな。

151 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/07 22:52:19 ID:???

あれは健康葉巻なのかも。

152 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/08 00:21:02 ID:???

同人大統領・・・　　（・∀・）ｲｲ!

>>150
あれは未来のネオシーダｰです

153 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/08 21:40:08 ID:???

未来では流行が一巡してタバコが流行っているのかもな。

ダグラムに良く出るもの、
タバコ
酒
コーヒー
・・・いかにも内臓疾患おこしそうだな。

154 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/08 21:45:34 ID:???

黒電話も大流行だ

155 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/08 22:59:20 ID:???

ライター使わず、マッチで葉巻に火をつけていたな・・・・。

156 ：↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ：04/11/08 23:50:48 ID:???

それは風情・好みの問題かと

157 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 00:28:39 ID:???

デロイアは今のアメリカみたいにお上品じゃないんだよ。
黒電話も納得。

158 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 01:18:06 ID:jtV01biY

この寄生虫が！

159 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 02:56:48 ID:???

名前なんてったっけ？
キャナリーの兄貴。

今でもファルージャであんな事が起きてるかと思うと。。。

160 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 09:55:22 ID:???

>>155
葉巻はけっこうウルサイひと多いです。
オイルライターはオイルの匂いがうつる。
マッチも火薬の部分でなく軸になってからが良い。etc.

161 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 11:42:39 ID:???

火力が強くて燃えつきにくい葉巻専用のマッチがあるんだよね

ｷｬﾅﾘｰ兄はﾃﾞｨｵﾙ

162 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 12:31:41 ID:???

http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo/users/siroyama/img/2336.jpg
ブロックヘッド

163 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 13:16:33 ID:???

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/m1a1.a2.html
ブロックヘッド

164 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 18:48:54 ID:???

http://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041109184634.jpg
ダグラム特集

165 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 19:00:08 ID:???

http://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041109185859.jpg
街の住人

166 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 21:09:41 ID:???

なぜかいつも連邦軍に肩入れしてみてた
おまえらかさにかかって攻めてるくせにたった１機の
ダグラムにてこずり過ぎだ～とか突っ込みながら見てた

167 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 21:12:39 ID:???

連邦軍が相手してるのはﾀﾞｸﾞﾗﾑ一機だけじゃないからね

168 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/09 22:03:46 ID:2nOhwWXC

でも、ゲリラがダグラムを旗印にしてるのは事実な訳で、
連邦軍も辛いところだわな

169 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/10 00:56:18 ID:???

なんせ序盤は解放軍のコンバットアーマーはほぼダグラムのみだからなあ

170 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/10 01:02:32 ID:???

子供の当時見た時には「がんばれクリン連邦軍をやっつけろ！」だったんだが
ｵｻｰﾝになった今見ると「もちつけクリン親父のいうこともちっとは聞け。すべてドナンが正しいとはいわんが
間違ってはないぞ」と思ってしまうのう.......

171 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/10 01:02:56 ID:???

大体連邦軍が悪役というか適役というのに違和感感じたなあ

172 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/10 05:16:58 ID:???

http://www.lacapital.com.ar/2004/02/15/imagenes/fotografias/foto_mundo_m_34547.jpg
街の住人

173 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/10 11:05:33 ID:???

>>170
その辺がこの作品の重厚なとこですな。ドナンの意見も博士の意見も
それぞれ正義があるわけで。
「若者＝正義、大人＝悪」みたいな単純な構図にしてないのがいいね。

174 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/10 14:27:07 ID:???

>>164
これが噂のアンチダグラムキャンペーン？

175 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 00:19:35 ID:???

そうだよ
ネガティブキャンペーンの噂はネット上で噂程度に知ってたけど実際見る為に手に入れて
燃料投下したけどあまり食いつきが良くないな
同時期放送のﾊﾞｸｼﾝｶﾞｰなんか完全黙殺なのを見ると扱ってもらえてるだけいいとも思える

176 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 01:09:56 ID:???

当時のアニメックに粘着編集者が一人いたんだよなたしか

177 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 02:23:54 ID:???

いや、>>164の意見が全部的外れだもの。
反論の仕様が無いって言うか。

別に、観て楽しけりゃ良いんじゃないですか？

178 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 07:53:03 ID:???

まあネガティブキャンペーン(殆ど言い掛かり)にも関わらず放送延長までされる人気ぶり
(プラモも売れたみたいだし)で作品の面白さが証明されたということで。
って言うと種はどうなんだと言われてしまうかな・・・

179 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 10:28:58 ID:???

種はどうなんだ？
何か続編やってるらしいし、プラモもバカ売れ(これはいつもの事か)なんだろ？
大人気って事じゃないのか？

180 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 13:34:34 ID:???

SEED＆SEED-Dはダグラムのような深さは見えないけど面白いよ。
玩具関係だとやられメカもちゃんとデザインされてるし、こんどの主役機はちゃんと合体するしね。

181 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 14:07:28 ID:???

SEEDのプラモはえらく出来がいい。
レイズナーもアレくらい良かったらどうなってたんだろうか。

スレ違いｽﾏｿ

182 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 14:57:15 ID:???

>>179
ガンダムSEEDはダグラムの神田監督の愛弟子、福田の作品でダグラムの精神を受けついでいる。
フラガ少佐（ムウ少佐でなく）とか軍隊の呼称もしっかりしている。
ここら辺、富野や高橋はいいかげんだった。シャア大佐とかキリコ曹長とか。

183 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 16:28:32 ID:???

安心しろ、シャアはともかくアストラギウス銀河じゃあ地球の常識は通じない。

184 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/11 17:57:44 ID:AigirX6+

換気します

185 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/12 11:40:19 ID:???

ビデオ屋に、ボトムズは普通にあるのに
ダグラムのビデオってないのですか。
見たことないので激しく見たい。

ＤＶＤをちょこっと見かけたときに、買っときゃよかったｏｒｚ

186 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/12 12:42:02 ID:???

だってビデオ無いもん

187 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/12 15:29:37 ID:???

そういえばサンライズヒロインとかいう人形に高橋作品のキャラっていないの？
ああいう人形には全然興味無いんだけど不遇な扱いなのだろうか？
フィアナ(裸Ver)とかチュルル(裸Ver)なんかは人気ありそうなのに。
デイジーとキャナリィは・・・無理ぽいけどさ。

188 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/12 18:10:02 ID:???

ﾁｺの頭はﾁﾝｺ頭♪

189 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/12 19:18:30 ID:???

http://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041112191054.jpg
http://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041112191106.jpg
http://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041112191133.jpg
http://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041112191152.jpg

しかし実際見るとネガティブキャンペーンなんて大袈裟なものじゃないな
放送開始当初の大特集はあったけど
次第に紙面での扱いが小さくなって行って
放送終了直前にガンバレダグラム特集が唐突にあるっていう感じ

190 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/12 19:19:55 ID:???

http://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041112191301.jpg

しかしこの皮肉は陰湿で気持ちが悪い

191 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/12 20:08:06 ID:???

>>190
まじﾜﾛﾀ

192 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/12 20:14:31 ID:???

>>189
つか、ガンダムから2年後だしね。
あの頃は、これからアニメの質はドンドン上がっていって当たり前だという流れだからね。
今、25年も経って、初代ガンダム、ダグラムより面白い作品が、
どれだけその間に生まれたというのだろうか・・・・

193 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/12 20:50:20 ID:???

これパレスチナとかイラクとかのイスラム圏じゃ大うけだと思うけど放映できねぇよな。
高橋監督は時たまベトナム従軍にでも行った後遺症でもあるんじゃないかと思うよ。

女性の扱いが低いのがリアルさを増しているよね。
Ｚガンダムも一部はリアルだったけど・・・。

194 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 12:21:36 ID:???

>>193
＞これパレスチナとかイラクとかのイスラム圏じゃ大うけだと思うけど放映できねぇよな

主人公がゲリラに参加する話だから受けるでしょうね、しかし最後の
ダグラム爆破とか見たらみんな鬱になるかも・・・

ベトナム戦争の頃は湾岸戦争辺りから続いてる戦地取材への規制があまり
無かったのでｋなり生々しい報道が為されていた模様。
その手の記事読んだ記憶から上手く膨らましていったんでしょう。

195 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 14:39:01 ID:???

太陽の牙ダグラムII作って欲しいね。

今度は政治だけにして、デロイアが主権を確立する話。
ラコックが死んだだけでデロイアが地球と同じ権利を得れるとは思えない。
その後が観たい。

196 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 15:10:39 ID:???

今度作るときは萌えキャラいっぱい出すんだろうな

197 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 15:50:14 ID:???

カリスマ的な主導者が鬼籍に入った後の
革命政権ほど脆い物は無い。

198 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 17:13:14 ID:???

イスラム圏のテレビでダグラムを放映して日本発ということをアピールすればゲリラに理解があると思われて国益にプラスになるのでは？。

なぁ～んてね。

199 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 17:27:15 ID:???

ゲリラはアニメを見ないだろ

200 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 18:10:26 ID:???

最近のガンダムって・・・・。

大事なものが欠けているような気がする

サマリン博士！教えて下さい

201 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 19:12:20 ID:???

あれ？かわいいな、
なぜだろう？

202 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 19:26:46 ID:???

顔についている傷のようなものはいらないと思う（爆笑）

203 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/13 20:04:14 ID:???

>>190
全くむかつくな、こんな事雑誌に書く奴はギャルアニメでも観てろつうんだよ

20年以上前の文章にむかついてる俺も大人げ無いが・・・

204 ：佐間林：04/11/14 05:55:49 ID:???

ガンダムは元々争いを否定しながら、
戦闘ロボットでの戦いを描かなければならなかったという矛盾を抱えていたのだよ。

これは富野氏の作品の殆どに当てはまると思う。

そこで苦心した末の作品が晩年のガンダムなんだよ。

205 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/14 09:09:23 ID:???

>>182
ダグラムでもちゃんとボイド大尉とかザルツェフ少佐とか言ってましたね。

206 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/14 09:44:44 ID:???

>>197
博士を裏切って革命政権の首班になったあの男はあっさり暗殺されそう、その後
散々内部抗争しまくるという鬱展開になったりして・・・

207 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/14 10:21:46 ID:???

そこで地球のバックアップを受けた派閥が内部抗争に勝利し
地球の傀儡政権誕生で幕ですよ

208 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/14 14:06:07 ID:???

そこでまた、ダグラム１ですよ

209 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/15 22:36:57 ID:???

デロイア独立から１００年後、新規開拓惑星のデロイアからの独立戦争勃発、とかなりそう。

210 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/15 23:03:09 ID:???

そのころになるとスペースコロニーができて、宇宙戦用ダグラムがバーニア噴かしてとびまわってまつ

211 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/15 23:28:30 ID:???

そんなのｲﾗﾈ

212 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/15 23:30:15 ID:???

D7って知ってるかい?
昔ﾃﾞﾛｲｱを粋に暴れ回ってたって言うぜ

213 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/15 23:41:07 ID:???

ダグラム２見てぇなぁ。

独立はしたが内戦が絶えないデロイア。
デイジーと結婚後、若き外交官として赴任してきたクリン。
旧友で教師のロッキーと再会し友好を暖めていた所へ『完全独立原理主義者』によるテロがおきる。
ロッキーと共に現場を離れようとしたクリンだったが、テロリストに捕まり目隠しをされ人質にされる。
アジトに連れて行かれ目隠しを取られた時、そこにはあのコンバットアーマーが・・・、そしてリーダーになっているロッキーの姿あった。

唖然とするクリンにロッキーは地球側の協力者なってくれないかと持ちかける。拒否するクリン。
再び戦争をする事はサマリン博士の意思に背く事を訴えるが聞く耳をもたないロッキー。
対立する二人尻目に北極ポートへの占領電撃作戦を実行開始する新太陽の牙。そして連邦軍のコンバットアーマーをはるかにしのぐ性能の量産型ダグラム２が立ち上がった。
しかし、北極ポートには対テロコンバットアーマー特殊部隊が到着していたのだった。デロイアで極秘テスト予定の最新鋭コンバットアーマーと共に・・・。

デロイアは再び戦乱の中へと突入していく・・・。なんとか平和を模索するクリンと武力による独立を推し進めるロッキーの進む道は再び重なるのか？。
新メンバーを追加しパワーアップしてお送りする「太陽の牙ダグラム２」ご期待ください。

・・・テロアニメなんて今じゃスポンサーつかねぇか・・・。

214 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/15 23:43:04 ID:???

>>211　ＶＨＤ版ではダグラム飛び回ってるぜｗ

215 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/15 23:51:47 ID:???

>>214
それ、DVDにも収録されてるの？

216 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/16 03:55:16 ID:???

>>213
「逆襲のロッキー」？

ロッキーはそこまで愚かじゃないと思うけどなぁ。
ひそかに一番好きな登場人物だし。

っつーか、もう戦争はこりごり。
今の時代は政治力の戦いだと思うよ？

217 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/16 04:06:23 ID:???

>>215
劇場版の「ドキュメント・ダグラム」のDVDに収録されてるよ。
チョロQダグラムと一緒に。

218 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/16 04:24:41 ID:???

ロッキー、２なんて出てる頃にはもう頭髪がハｇ（ﾀｰﾝ

219 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/16 08:26:27 ID:???

ダグラムのその後をいろんな人が予想・期待してるけどたいてい
アンハッピーというかかつての仲間が対立したりする未来を想像してるのが興味深い。

220 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/16 12:27:33 ID:???

>>213
主人公をいっそクリンの息子とロッキーの息子にしてこの二人の対立の構図で
物語を展開していくという感じで見たい。
>>219
ダグラムは政治劇の要素が非常に強かったから単純なハッピーエンドとか
予想できないですよ、続編やるなら対立する陣営それぞれに正義があるという
構図で動いていくと思うし。

221 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/16 18:54:52 ID:???

>220
クリンの娘とロッキーの息子（あるいは逆）の方が面白いよ。
反目しつつも惹かれる、とかさ。

しかし、ダグラムの続編かぁ。私なら…
１．再統一を狙う地球と、自立路線を強めるデロイアの全面戦争
２．新植民星での利権を巡って地球、デロイアの対立。更に新植民星独立派とで三つ巴の戦い
…とかかな。

222 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/16 19:48:26 ID:???

俺、地上で空飛ぶリアル系ロボットアニメ嫌いなんだよな
だからリアルロボットアニメって呼ばれてるので許せるのは
ダグラム、ガンダム、ボトムズ、ザブングルだけ

223 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/16 19:54:30 ID:???

ﾄﾞﾅﾝが想像していた通り資源が枯渇して荒廃した地球と
豊かになったﾃﾞﾛｲｱを舞台にして父の偉大さを想いながら
乗り越えていく話

224 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/16 23:25:10 ID:???

デロイアの独立が上手くいきすぎため、
限界が近いギリギリの地球側ってのも面白いだろうな。

225 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/17 00:10:02 ID:???

地球に手を差し伸べようとするロッキー達
それを邪魔する他のﾃﾞﾛｲｱ人
戦中派と戦後派の意識のずれ…

226 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/17 00:20:12 ID:???

ある日ザクになってしまったクリンと無限力を手に入れたナナシ
メカサマリンとの確執を全280話で描く

227 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/17 00:42:52 ID:???

>>226
そんなの５年半もやんのかｗ

228 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/17 02:25:59 ID:???

そこに、宇宙一の腕利きクラッシャーチームに新加入のビリーが救助に現れ、
ジャコバ様に魔法をかけられていたキャナリーがミ・フェラリオに復活し
チコのｵﾗｵﾗ力を増幅で急遽6話追加

229 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/17 02:30:39 ID:???

洩れ的には>>223-225辺りの話がいいなぁ。

>>222
正直それらの作品も跳び過ぎだから
アニメ特有のディフォルメ現象だと思って、跳躍力十分の一に脳内変換して観てた。

230 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/17 20:47:03 ID:???

＞洩れ的には>>223-225辺りの話がいいなぁ。

自分も概ね同意。問題はダグラム自体が物語りにどの様に
関わるか・・・ですかね？
（なんとなく、ダグラム抜きでも話が成立しそうだ・・・・）

231 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/17 21:03:26 ID:???

デロイアって独立できたんだっけ？
何か、身内の誰かが早まって、
名目上だけの独立になったんじゃなかった？

232 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/18 20:44:41 ID:???

卑劣極まりないメカサマリンの下劣な攻撃に根をあげるザ・クリン。
デザート寄生虫の凶器の弾丸がメカサマリンを仕留めるのはいつだ！
ラコッブラ（野沢那智）の競演も見もの

233 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/18 23:53:37 ID:???

>>231
独立の仮調印→調印と進んでましたよ。
第６軍が治安維持の名目で残留してましたけど。
ダグラムが奪還された後に「連邦軍は何故出動しない？」
と問い詰められた時のラコックの台詞が秀逸でした。

234 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 00:58:28 ID:???

その、治安維持の名目で残留した第６軍ってのが問題なんじゃなかったけ？

「独立した事になったけど、結局地球の監視下に置かれてるじゃないか！」
みたいな感じで。
　で、またゲリラ活動始めたけど、死に掛けのサマリン博士か誰かに
「形だけでも独立は成ってしまったんだから、
背負うべき義の無くなった今の君達の行為は、ただのテロ活動に過ぎない。
このままではデロイアの人々まで敵に回してしまうし、
テロ鎮圧を口実に、再び地球に侵攻の機会を与えてしまうだろう。」
とか説得されて、
その通りだと思うと同時に、かなりやりきれないクリン達はウォーってなっちゃって、
ダグラムを始めとする太陽の牙グッズを燃やして、
いろんなアングルから「僕の牙で！」とか言って、終。

一方その頃、ラコックはデスたんに殺されていた-

みたいな話じゃなかったけ？
自分の中では、かなり歯痒い終わり方だったんですが‥
もしかして、親父とラコック死んだから、デロイア放置安定でハッピーエンド！
とかだったんですかね。

どうも、記憶が曖昧で、内容もイマイチ把握出来てないないので‥
何か、やたらと読みにくい長文スマソ。

235 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 01:17:32 ID:???

例えば侵略者と戦うロボットアニメなんかは最後に大ボス倒して終わるんだろうなって
想像がつくんだけどダグラムはリアルタイムで見てても
これどうやって終わるんだ？って感じで想像がつかなかった

236 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 03:49:01 ID:R8StIDQZ

ドナン＝小ブッシュ大統領
ラコック＝ラムズフェルド国防長官
サマリン＝サドル師
フォンシュタイン＝アラウィ首相

237 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 10:19:58 ID:???

>>235
「政治」というものをリアルに表現したら誰を倒したら世界が救われるとか
そういう割り切れる話にはならなくなるしね・・・・

238 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 13:11:57 ID:???

ドナンは凄くいいキャラだよね。
政治家として立派で優れている、だからこそデロイア独立の最大の障壁となってしまう
キャラだと思ってる。
自分の記憶、というか脳内では私腹など肥やさず私利私欲よりも国家の利益の為に
働く(豪腕ではあるけど)大政治家になってるんだけどあってるかな？
ドナンとサマリンが討論するシーンがあったけどドナンの主張が完全に間違っている
ようには見えなかった。

何が言いたいかというと要はこのアニメ喫煙シーンが多くて煙草が吸いたくなるってこと。
アメリカで放映するときは規制されそうだね。

239 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 16:00:58 ID:???

>>238
ドナンとサマリン博士の討論はそれぞれに正義があるという感じが当時印象に残ったなぁ、
ドナンが死ぬ前にクリンと対面して自分の思想について語るシーンも
彼なりの確固たる政治理念を感じた。

ドナンのような「自分のやってる事の是非は判っているけど、敢えて
悪を行う」というキャラクターは「ｶﾞﾘｱﾝ」のマーダルや「ﾚｲｽﾞﾅｰ」のｸﾞﾚｽｺ総司令、
「ガサラギ」の西田に引き継がれていった。
高橋監督ってこういうキャラ好きなんだろうな・・・

240 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 16:23:00 ID:???

ダグラムってオープニングがエンディングみたいなノリだったから
TVつけて「あちゃ～終わってた」って勘違いしたことあった

241 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 17:16:21 ID:???

>>239
「ボトムズ」のカンジェルマンは？

242 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 17:41:08 ID:???

ああん、感じるマン～

243 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 22:58:58 ID:???

>>239
そして若い世代に託すってところもちょっと感じたな。

でもハイ様はそういう思いに反してあっちいっちゃったけどｗ

244 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/19 23:16:44 ID:???

＞239

高橋監督の作品って、『大人キャラ』が主人公より目立つ（印象に残る）
パターンがおおいよね。

245 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 10:23:02 ID:???

ボイドも格好いい大人キャラだね。
部下からの人望も厚いしデロイアと地球の為に誠心誠意尽力した。
行政官のお気持ちがわからんのか！みたいなこと彼の部下が言った時は
胸を打たれたなあ。

己の理想に殉じることのできるドナンとクリンの間で板挟みになる娘婿の葛藤は涙を誘う。
登場人物の中で一番窮屈そうなポジションだと思った。

246 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 11:52:27 ID:+ov0PUh+

ボイド＝パウエル国務長官

247 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 12:14:31 ID:???

>。241
ｶﾝｼﾞｪﾙﾏﾝ殿下を忘れてました、ｽﾏｿ。あれも自分なりの大義のために
悪を背負い込んでいくキャラでしたね。
>>244
主人公が少年の場合その成長の過程でお手本もしくは高い壁になる『大人』キャラが
必要と考えてるのかな・・・

248 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 12:49:15 ID:???

ラコック焦りすぎ・・・まだ若いだろうに。

249 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 13:10:18 ID:???

ラコックていくつ？
デイジーが射程圏内って事は、まだ大分若そうだけど‥

250 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 14:24:57 ID:4eiV+02D

>>249
２５歳、ハックルより一つ上
ソースはＤＶＤ２巻付属の冊子

251 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 15:46:56 ID:???

>>43　に誰もツッコンでないようなのでムッチャ遅ればせながら
>小学校のころはベトナム戦争まっさかり
終わって５年以上経ってますが・・・・・小学生の頃の５年は長いぞ～

で>>46
>違うから何？、ダグラムぐらいを理解出来ない小学生のほうが判らんわ。
多分、こいつは20超えてから小学校入り直したのではないかと・・・・・
で、再放送をみた・・・・・と
そしてチェチェン紛争辺りをベトナム戦争と間違えてるとか・・・・・

252 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 18:25:26 ID:???

模型雑誌立ち読みしてたらダグラムフィギュア第3段を予定してるんだと。
とうとう待ってた24部隊やJロックの乗ってた車とか小物色々。
名前忘れたけどクラゲみたいな、ドラ焼きに足が生えたみたいなのとか。
結構売れてんのかな。
誰も買いそうにないから投売りを期待してるんだが。
細かい車が出だしたとするとそろそろ出尽くして終わりかもしれない。

253 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 19:08:24 ID:???

>名前忘れたけどクラゲみたいな、ドラ焼きに足が生えたみたいなのとか。
ニコラエフ

254 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/20 21:21:13 ID:???

水陸両用のじゃ無いからな。あれはマッケレル。
ニコラエフって腕が無くてそれぞれの肩に二連装砲装備してたＣＭだね。
サマリン博士が囚われてた軍刑務所を警備してたので有名。
因みにこの救出時に流れていた歌が「エキソダス」。
と言う訳で、歌詞カキコしたい方は以下にどうぞ。

255 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/21 03:40:41 ID:5JLksFRs

デスタン＝小泉首相

256 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/21 05:39:44 ID:???

変に思われるかも知れんが俺、ラコック好きだったな・・・。
有能だけど人徳がないっていう点がリアルで、成り上がりっぽい感じが良かったよ。
ある程度金と政治世界へのコネがないとそれを築くまでが大変だというのがうまく表現されていた。

257 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/21 06:27:44 ID:???

るるる～る～る～るる～♪

258 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/21 11:40:06 ID:???

このスレは伝統的にラコック人気高いから全然変じゃないと思う。
デスたんみたいな汚れ役は人気無いかもしれないけどラコックみたいな
有能で野心的で冷徹な策謀家みたいな悪役に惹かれる気持ちはわかる。

259 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/21 12:53:29 ID:???

理想を追う者は追え
正義を語る者は語れ
私に掲げる旗なぞはない
目の前には昇らねばならぬ階段がある
欲望に道連れは不要だ、一人でやるさ
理想や正義など暗闇で眠れ！

やっぱりｶｯｺｲｲね！ラコック

260 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/21 13:36:34 ID:???

>>258
ラコックが野望の頂点に達する前にﾃﾞｽﾀﾝのような小物に殺害されるという
オチが良かった。

261 ：sage：04/11/21 13:46:19 ID:???

ﾃﾞｽﾀﾝってすごい痛烈なキャラだよな
身の程を知らない若者の頃は理想に燃えて何でもやれると思ってたのに
自分の器ってのが分かる年になったらみんなからあいつは能力もないくせにとか陰口叩かれるようになったのに気付いたりしてたんだろう

262 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/22 04:59:44 ID:???

ラコック25歳って。。。

大学出たばっかかよｗ

どう考えても45歳くらい？

263 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/22 06:44:50 ID:???

ラコックは３０代後半って思っていたよ。
政治家秘書をそれなりに経験してそろそろ何処からか立候補しそうな感じだったので。

２５歳はいくらなんでも無理でしょ、良ちゃん。
ガンダムＳＥＥＤじゃないんだから。

264 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/22 11:51:17 ID:???

>>263
＞ラコックは３０代後半

俺もそう思ってた。20代じゃあの図太さは出ないよね？

265 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/22 16:34:42 ID:???

それを言うとクリンの兄達の設定年齢もすごいね。

266 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/22 17:31:52 ID:???

ていうか登場人物は見た目みんな年齢不詳だしw

267 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/22 20:42:55 ID:???

チコとナナシが一番老け顔じゃない？
当時のメイン視聴者層を考えると主人公達に共感させ易くするには若くせざるを得なかった
(一般的なアニメではライバルに当たるラコックもね)のではないかと思うけどさ。

そういえばクリンは恋敵のラコックの野望についてどれくらい把握してたんだろうね。

268 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/22 21:26:24 ID:???

『対馬乗っ取り計画』

朝鮮語（原文）
http://www.hanbitkorea.com/html/daemado_002.html

日本語訳
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hanbitkorea.com%2Fhtml%2Fdaemado_002.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

269 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/22 22:24:49 ID:???

っちゅーかガンダム（それ以前にヤマト・・・もっと前からかもしれんが）
所謂子供からみてお兄さんが主人公になる年代設定されてるんじゃ
ないかなと思う

ホント云えば所謂年齢設定に＋５歳（場合により＋１０歳）したら
バランス良くなるんでないかいなぁと思う

あくまでも今の時代感覚で云えばなんですが
未来は早熟だと云われたらそれまでだが

270 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/23 00:30:17 ID:5Iotlv0O

ラコックの名言といえば「寄生虫めが！」で「クララが立った！」とタメをはれる
ものと感じていますが、
「もうあの家族に用はない」にしびれまくりです。

271 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/23 21:11:40 ID:???

ラコックのセリフって、ダーティヒーローかくあるべしって感じで劇燃え

272 ：　　：04/11/24 00:04:35 ID:3ZpE5BlU

一次大戦頃の若者って皆早熟ってかんじじゃない？
高橋監督が脚本のモデルにしたのはアニメとかじゃなく、昔の戦争映画とか
だろうから早熟な若者が出てくるのは普通の流れだと思う。
なんか現在の自分の環境と比較するのって根本的に違ってないか？

273 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 00:08:20 ID:???

そりゃそうだ。
ゲバラなんて幾つから戦っていると・・・

274 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 00:31:15 ID:???

モーターサイクルﾀﾞｲｱﾘｰﾏｼﾞオススメ

275 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 00:45:17 ID:???

確かに
赤毛のアンなんかは１５，６で学校の先生だし
今日読み直した戦国時代の海賊（水軍）の小説なんかは
５歳で元服、１５で子供つくって、２５であぼんなんで、
その状況により肉体年齢と精神年齢が合致しないケースは
あるんでしょうが
基本的にダグラムの世界は早熟ということで可？

276 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 01:06:56 ID:???

人間の平均寿命はここ１００年で飛躍的にアップしてる。
戦国時代のような「人生５０年」という時期なら１２、３で
子供を産むようなのもあるが、現在よりはるかに未来世界で
寿命が短くなるとも思えないし。

単純にアニメって事で年寄りだすな！ってお達しがあった
って程度じゃないかと。

277 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 01:54:35 ID:???

デロイアの環境をみるかぎり、
到底、寿命が長そうには見えんがな～

278 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 03:05:33 ID:???

って言うか、恥丘人とデロイア人の違いって何？

劇中では、一目で恥丘人かデロイア人か判ってるっぽいけど。

279 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 03:18:19 ID:???

毛が三本足りない

280 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 07:10:46 ID:???

二重太陽のおかげで皮膚の色が微妙に地球的ではないとか？
植民惑星だから元は同じはずんんだよね。

281 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 07:11:37 ID:???

>277
もし、そうだとしても、ラコックが若すぎるって理由にはならん。

282 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 07:39:32 ID:???

ライスと一緒で飛級
１８で大卒、実務経験７年

283 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/24 08:31:49 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　　　（＿★＿）　　　
　　　　　彡´Д●ミ　 <ゲバラスレのを手抜き改造してみた。
　　　　　／ＶＶ　＼　　
　　＿＿| |Jﾛｯｸ　| |＿_　　
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

284 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/25 00:01:44 ID:???

Ｊ・ロックの中の人ってバンコランもやってたっけ。

285 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/25 01:09:55 ID:???

っつーか、「ゲバラスレ」なんてあるのかよ？！

286 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/25 01:16:30 ID:???

どの板にあって、何を語っているのか、見当も付かんな‥

287 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/25 01:23:36 ID:???

見てみたがなかなかいいスレだな。
ttp://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83Q%83o%83%89&o=r

288 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 02:51:16 ID:???

っつーか、ネタスレじゃね～か！！

289 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 21:20:23 ID:???

金曜ロードショーで、レークとザルツェフが言い争ってます

290 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 22:10:42 ID:l9mXTOPu

ラコック２５歳でも別に不思議なinじゃない？
大学の時から目をかけてもらえれば２５で秘書くらいにはなれるだろ。
その中でダントツでキレてらから補佐官に抜擢されたと。
なんかドナンの大学の後輩で農家の息子って設定はホントなの？

291 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 22:30:32 ID:???

あの出世欲は出自が卑しい証かもな

292 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 22:42:43 ID:???

で、ラコックはデイジーにホの字だったわけで・・・。

293 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 23:04:36 ID:l9mXTOPu

>>292
あれは単に権力のためだろ。
ラコックはそういう男だ

294 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 23:24:21 ID:???

デイジーの一家は、財閥中の財閥って感じなんだろ。

295 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 23:38:38 ID:l9mXTOPu

ラコック　名言集①
「名誉　地位　金　あの人（ドナン）には全てある。
が、オレには何一つない。
補佐官なんて、所詮は秘書に毛が生えたようなものだ。
オレはまだ若い。地球の未来のことなど考えている余裕はないのだ。
今は、一つでも大久手に入れることだ。
オレのやり方で！｝

296 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 23:40:13 ID:l9mXTOPu

ラコック名言集②
「大した地位ではありませんが、それをただ失うだけです」　

297 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/26 23:48:53 ID:l9mXTOPu

ラコック名言集③
「私だってギリギリで勝負してるんです。こういうことも、必要なんですよ」

298 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 08:25:49 ID:???

ラコック名言集４
（殴られたときに）
「私に赤い物をつけましたね」

299 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 10:50:12 ID:???

>>290
もちろん、なんでも例外があるので、「ありえない」ワケじゃないが、
ドナンほどの政治家なら、長い年月、仕えるようにしてきた先輩の
秘書が複数いる可能性が高いわけで、それを飛び越えて２５歳の
若僧が一惑星の補佐官となるのはやはり異例といえるんじゃ
なかろうか？

300 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 11:12:15 ID:P+rbrKvZ

ラコックは異例と言えるほどの才能に溢れていたのだろう。
ラコックが魅力的なのは若いから。
３０代後半ならなんの魅力もない。
若造が自分の才能に溺れていくところがいいのさ。
ドナン曰く
「頼りになる男だが、キレ過ぎる」

301 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 11:38:40 ID:???

ラコックのことだから、策略で次々と先輩秘書を陥れて№1の座についてたりして。

302 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 11:47:57 ID:???

そんなﾗｺｯｸﾀｿも、夜な夜な｢ﾃﾞｲｼﾞｰﾀｿ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ｣と、
激しくｺｯｸをしごいていたのではないかと。

そう思うと、あのﾗｺｯｸﾀｿも、ちょっとカワイク見えてくるから不思議。

303 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 12:23:06 ID:???

>>300
結局、２５歳ってのは異例って事なんだな。

でも、別にラコックが３０後半でも魅力は変わらんと思うがな。
３０後半でも政治家としては充分に若い。

304 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 13:05:37 ID:1SUe1nrn

放送当時は小学生だったから、ラコックのことは大嫌いだったが、
今は大人になったのでラコック大好きです。
ガキの頃はラコックが何やってるかわかんなかったけどね～
あとカルメルも好きです

305 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 13:10:18 ID:???

>>293
ﾃﾞｲｼﾞｰの実家の力を欲しがったんでしょうね。やっぱ政治やるには
金要るし。

306 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 14:28:41 ID:???

>>298が一番良かったｗ

307 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 19:08:01 ID:???

ラコックって額が広いんだね。

308 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 21:48:48 ID:???

>>307
いや、たぶん若(ry

309 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/27 23:28:03 ID:???

禿てないよ

310 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 00:33:42 ID:???

強がるなよ

311 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 00:51:00 ID:???

闘わなきゃ、現実と！

312 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 00:55:57 ID:???

現在よりもずっと未来の話だから植毛技術も発達してるはず。

313 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 02:23:23 ID:nAXUxaHs

って言うか、藻前らラコックﾏﾝｾｰとかってﾔｳﾞｧいって。

親に善悪を教わらなかったのか？

314 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 09:30:21 ID:YIRfqgAS

オレはカルメル派です。

「私はこれ以上無駄な血を流したくないのですよ！！！
たとえ北極ポートを押さえ、完全に独立できたとしても、
そこで流される若者達の尊い血はどうなるのですか！！！！！」

315 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 11:01:48 ID:???

詭弁だろ、それ

316 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 12:08:44 ID:???

>>314
その後博士を監禁して地球軍の駐留を認めてた時点で詭弁だよね。
こういうﾔｼはラコックみたいにあっさり暗殺されそう。

317 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 12:57:34 ID:???

ダグラムの搭載コンピュータに、デロイア開拓時のデータがあったとか？

318 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 19:09:57 ID:???

ドキュメント・ダグラム見て気がついたけど、ラコックの最後って新しいシーンに変わった？

319 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/28 23:58:02 ID:???

部分的に新作画されてるよ。

320 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 01:14:43 ID:cLhtH36N

>>318
寄生虫め！　のトーンもかわってるね

321 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 02:14:59 ID:???

>>315-316
ラコックに唆される前から、早期和平は考えていたみたいだから
あながち詭弁とも言えないのでは？

サマリン博士より現実路線だったけど、政治をするには人が良すぎた(甘ちゃんすぎた）
ってぐらいの評価が妥当かと。私利私欲だけの悪人ではないと思う。

322 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 09:23:48 ID:???

>>314
若者の「それまで流れた血」を考えたらそれこそ完全に独立しないと
死んだ人に申し訳が立たないと思う。やっぱりこの男は単なる甘ちゃんだよ・・・・

323 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 10:47:19 ID:???

ラコック、カルメルのおかげで助かった命もあるから完全制覇が良かったかどうかは俺は判らないと思う。
完全制覇したら地球が戦争を諦める保障もなかったし、逆にデロイアを取り返す為により多く血が流れたかもしれない。
核とはいわないけど、それなりの最終兵器も使うかもしれないし・・・。

その後の地球とデロイアを良ちゃんが描いてくれればそれなりに判断ができるけどあそこで終わっているので考察できないね。

324 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 11:53:27 ID:???

エックスネブラが去れば、ミリタリーバランスは
ブッチギリで地球の方に傾くよな。

独立しても、三日天下だったのでは‥

325 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 12:01:07 ID:???

ワームホール航法ができるのにコンバットアーマーのローテクな事・・・

326 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 13:27:27 ID:???

>>324
あれ、Xﾈブラって当分移動しないんじゃなかったっけ？

327 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 13:34:15 ID:???

え～？
決起さかんな若者ならともかく、
普通は、サマリン博士に最後までは付き合いきれんだろ。
あの人は過激だぜ。

328 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 14:29:31 ID:HdTRFyPK

なぜやすひこにキャラデザさせなかったんだ
それが最大の失敗

329 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 14:33:15 ID:???

>>327
まあ、いまだにアメリカにヘイコラしてる負け犬日本人には、向かん話ではあるな。

330 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 17:08:54 ID:???

>>322
>死んだ人に申し訳が立たないと
その意見はなぁ．．．．．．例えば、いきなり劣勢に立たされた場合は
玉砕覚悟で、ってことになりかねない考え方だよ？

>>325
>ワームホール航法ができるのに
ワームホールは別に地球の科学で作ったわけじゃないから・・・・・
たまたま見つかったのを利用してるだけだろ？
船体強化して、推進方法考えて、考えられる放射線遮断してってな感じで
６０年代の有人宇宙飛行への道程での考え方が、そのまま通じるんじゃないか？

>>327
傍目優勢であれば、普通は最後まで付いていくだろうな。

優勢であるが故、最終目標をどこまでと決めて、味方をうまく引かせることができるかが難しいかと。
そのまま、北極ポート落としてたら、それはそれでサマリン博士が苦労したと思うよ。
それまでの地球の圧政から解放されただけでなく、今度は逆に地球の生命線握ったんだから
デロイアの一部の人達が地球への報復を考えないわけがないと思う。
サマリン博士が報復に同意するとも思えないから、過激派がクーデターに向かい今度は内乱(嗚呼、妄想w)がw

ところで、デロイアの宇宙への扉が北極ポートだけなのはX-ネブラの影響だっけか？

331 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 18:34:43 ID:???

X-ネブラって、どの位の期間、停滞と言うか影響を及ぼすものなんだ？

漏れは「ああどうせ、一年きっかりなんだろ」とか思い込んで眺めてたから、
その辺さっぱりです。

332 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 21:21:44 ID:2tSR6ZSo

カルメルも言ってたね。
「私の路線が正しいか、博士の路線が正しいかは、
結果がでて初めて評価できる性質のものなんだ」と。

あと、地球との交渉後に、
「交渉がすんだら、博士に後をお願いするつもりでいた。。。」
と言っていたな。結局は欲にかられてしまったが。。。

333 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/29 23:11:45 ID:???

サマリン博士とカルメルの確執で命を落としたジョークさんが不憫でならない。

334 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 02:25:44 ID:???

大切な設定を忘れてるぞ。
全人口に必要な食料の実に6割がデロイアで生産されている。
占拠すれば、どれだけのカードを握る事になるのか。
身内の暴走を抑えれる保障も無いし。

事の重大さを考えれば、土壇場でカルメルが占拠にびびるのも納得できるし、
実際、幹部連中にはカルメル賛同者の方が多かったのもわかる。

335 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 09:25:18 ID:???

>>331
天文現象だし人類的スパンでみると「永久」じゃないの？

336 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 09:42:21 ID:???

これからデロイアで使う機材は、何から何まで、
X-ネブラ対応型が当り前になるわけですな。

毒ガス星雲じゃなくて良かったね‥

337 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 09:59:24 ID:???

>>332
＞地球との交渉後に、
　「交渉がすんだら、博士に後をお願いするつもりでいた。。。」
　と言っていたな。結局は欲にかられてしまったが。。。

なんだ、この時点でダメじゃん・・・
>>334
かといってカルメルがその後のデロイヤ革命政権を掌握し切れたとは
とても思えない。Jロック達がサマリン博士の死の真相を民衆に伝えたら
それだけでカルメル政権への不信感が爆発したと思うわ。

338 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 20:02:37 ID:???

>なんだ、この時点でダメじゃん・・・
ひょっとして見てないでツッコみいれてるんじゃないよね？

>Jロック達がサマリン博士の死の真相を民衆に伝えたら
Jロックが、早々に伝えるとも思えない。
独立戦争終わった直後に、さらに騒乱巻き起こす人ではないんじゃない？

一番ありそうなのは、お人好しなカルメル氏が
演説途中でサマリン博士の功績を称えているうちにうっかり喋ってしまう。
もしくは、責任感じて苦悩のうちに倒れて
マスコミがカルメル氏の軌跡をたどっていくうちに真相に・・・・・

339 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 22:29:42 ID:???

数年後にラルターフさんが、暴露記事を書きそうな気がする。

340 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 23:18:58 ID:???

>>339
カルメル氏がサマリン博士の意思を継ぐ行動を続ければ、書きにくいだろうなぁ。
この場合、野心のある側近の誰かが暴露するほうが早そうに思える。
その時、ラルターフさんは火消しに回るんだろうな。

カルメル氏の専横が目立てば、ラルターフさんもだが、
太陽の牙やデロイアの星が黙っちゃいないだろうな。

341 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 23:24:04 ID:PJzvjQFl

最終回。ダグラム屈指の名シーン。

「ここで一歩でも引き下がってみろ、一歩の後退は限りない交代に続く
ここは引けない！　引いてはならんのだ！」
「しかし、何もあんな跳ね上がり達のために」
「彼らの為じゃあない！！！！！　デロイアは独立国家なのだ
主権はあくまで貫く！！！！！」

342 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 23:27:09 ID:???

>>341
このシーンのカルメルはかっこよかった

343 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/11/30 23:32:08 ID:???

カルメルってダイオキシンで毒殺されそう.......

344 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 03:11:24 ID:???

>>341

日本の首相にカルメル一票

345 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 07:18:35 ID:???

博士だと米軍追い出して竹島・北方四島奪還作戦発動。
真実は見えるかもしれない…

346 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 07:41:16 ID:???

>>341
それがあるから、俺の中でのカルメルさんの評価は低くない。

>>345
んなことは、ない、かと

ダグラムを揶揄する言葉で「村議会レベルの政治劇」ってのがあるけど、
そいつらには、先に、自分の住んでいる地域の議会を傍聴することを薦めたい。

347 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 11:17:56 ID:EPuqm9Mb

「あなた方の行為は、我がデロイアに対する重大な内政干渉です」

って言ってた軍人もかっこよかったな。
マービン中尉　だっけ？

348 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 12:03:54 ID:???

>>346
あれだけバリバリいえるのは村議会くらいだ、という事じゃ
ないだろうか。正直、現与党主導の委員会とか見てると
あまりに適当すぎてムカツク。

349 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 12:26:52 ID:???

>>348
そりゃ日本の政治家は官僚のシナリオ通りに発言してる人が殆どな訳で・・・
政治家はもっと自前のブレーン組織作って官僚を論破できるぐらい
政策を勉強すべきですよ。

350 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 12:50:45 ID:???

>そりゃ日本の政治家は
>官僚のシナリオ通りに発言してる人が殆どな訳で・・・
そして、シナリオ通りに発言してない人は
お馬鹿な発言しかできない、もしくは寝てるだけなのが殆んどな訳で・・

351 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 13:21:44 ID:???

>>350
いや、さすがに委員会で寝てる人間はいないだろ。

352 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 13:26:44 ID:???

>>349
それと、委員会レベルでなら、野党若手議員は
結構、具体的な提案してちゃんとお話を進めてる。

それを349や350のいう通り、官僚が造ったシナリオでしか
消化できない与党議員や、息のかかった第三者の発言とか
の適当さを聞いてるとムカツクって事よ。

いや、スレ違いスマソ。

353 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 20:51:27 ID:???

成長していくデロイアと衰退していく地球、その先にあるのは
共存かそれとも戦争か。

354 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 22:19:58 ID:???

>>351
ＮＨＫ予算委員会中継のひとコマ。
ときの首相、鈴Ｋ善Kが野党議員の質問中に居眠り。
それに気づいた質問者が「総理、総理」と呼びかけると、
質問の途中なのに立ち上がってマイクに向おうとする首相。
あわてて呼び止める隣席の渡Ｂ美智Ｏ蔵相・・・

ＴＶに写っていないだけで、寝てるやつは多いのではないだろか。

355 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 22:32:37 ID:Y5QLiM4l

今の中国と日本みたいだな。
地球は空洞化していくんだろうなあ。
確かデロイアの周りには資源豊富な星が２つあるんだよね。

356 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 22:44:19 ID:nH3OO94q

>>352
与党議員も、朝８時から土日以外は自民党本部なので、
勉強会をやっていて、官僚なみに専門分野に精通している。
その弊害が「族議員」。
大臣が官僚の操り人形なのは、派閥政治の影響でその分野に
全然精通していない議員が主任大臣になるから。
別に与党議員がみんな、官僚の操り人形ではない。

357 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 23:27:08 ID:???

>>356
小委員会レベルはヒドイよ。
今はネットでも見れるからみてみ。

358 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 23:43:17 ID:9hXpGzaQ

勘違いしている人が多いが官僚は与党議員の答弁書までは作らないぞ。
それに野党が真面目に見えて、与党が不真面目に見えるのは基本的に
与党は国会で内閣を攻めないからな。

359 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 23:50:13 ID:HNmPAH1P

と言うか無駄に野党も首相や大臣を国会に呼びすぎ。
そりゃ、首相や大臣は朝から夜までスケジュールが詰まっているのに
国会でだらだらと野党議員の演説を聞かされると眠たくなるでしょう。
何の為に副大臣を作ったかわからない。
なんか用事ができて国会に大臣が出なかったら、すぐに「国会軽視
だ」とか言うし。
別に自民党支持者じゃないがだらだら国会には野党の責任もあるよ。

360 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/01 23:52:59 ID:HNmPAH1P

といったみたけど、板違いなので、もう日本の国会の話は
やめようよ。

361 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 00:02:34 ID:???

こんな話できるアニメ版ってのはなかなかすごいな。
ちなみにほれ。

衆議院ＴＶ
ttp://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

国会中継とかじゃなくて、あくまでちっこい委員会な。
若手議員がいくらがんばっても意味がないという悲哀が楽しめる。

デロイアも地球企業の息のかかった議員とかが議員になると
こんな風になってしまうのかなあ。

362 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 00:06:59 ID:???

ダグラムは政治ドラマだからな。
カルメルにしろドナンにしろ立場が違うから敵対していただけで、
悪役というわけではなかった思う。
生粋の悪役というとやっぱりラコックだろうな。

363 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 00:19:11 ID:???

>>361
「いた」を「ばん」と読むのはやめなさい

364 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 02:07:42 ID:???

変換ミスよ。ホントよ。嘘じゃないわ。

365 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 03:39:01 ID:???

音読みより訓読みの方が誤変換が減ります。

366 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 12:14:09 ID:???

>>362
カルメルやドナンは自分なりの政治理念があってそれに基づいて
あえて悪と思える行動を取ったけどラコックには己の立身出世しか
頭に無かったもんな。

367 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 12:53:06 ID:???

ラコックのかっこいい所は、
本当にそれ以外に執着がない点だよな。
個人に対して嫉妬したり、恨みを抱くような真似を一切しない。
あれだけ焦るからには、生まれは悪いだろうに。

368 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 15:53:15 ID:???

>>367
ラコックは自分がトップに立ったら何をしたかったのだろう？
ドナンは彼なりに地球とデロイアの未来を見据えた上での政策を推進していたが
ラコックにそういうビジョンはあったのだろうか・・・
そういうの無しで純粋に権力だけを追い求めたのかもしれないけどね。

369 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 16:23:07 ID:???

ラコックて案外、世間知らずなんじゃない？

370 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 19:42:58 ID:???

>368
ラコックに将来のビジョンは無いと思う。
偉くなること、それ自体が目的だと思うな。

371 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 21:54:12 ID:A9HPS5fF

ボイドがクリンをドナンに会わせてくれ、と頼みに来たときも、
ラコックはデロイアへのイメージアップに利用しただけだもんなあ。
以前に殴られたから殴り返すとか、恨み言を言うとか、そんなことはしない。

372 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 22:34:36 ID:???

そういや、ラコックってフォン代表にも殴られたんだっけ？
案外、打たれ強い性格なのかな・・・・。

373 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 23:27:51 ID:A9HPS5fF

ザルツェフ少佐とレークボイドとフォンシュタインに殴られてますね。
殴られた後
ザルツェフ　→私に赤いものをつけましたね。
レーク　→今回だけは見逃しましょう、しかし、今度こんなことをしたら、いいですね。
フォンシュタイン　→フォンシュタイン少佐は節度のあるお方だ。これ以上事を荒立てるはずはない。

さすがに冷静ですね。

374 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/02 23:41:48 ID:???

ラコックにとって殴られる(暴発させる)→優位に立つという感じかなあ。
いかにも法社会で育った人間って事じゃない？

375 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 01:53:12 ID:tP5twpFn

ラコックって喧嘩弱いの？

376 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 02:24:35 ID:???

でも、殴られた事を利用した事は一度もないよな。
手をだすような人間を見下してチクリと脅すだけで、
殴られた事なんて、次の日にはもう忘れてそうだ・・・・

377 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 03:12:40 ID:???

>>373
すげぇ。。。
ラコックの台詞考えた香具師すげぇ。。。

378 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 03:32:23 ID:tP5twpFn

ラコックが殴られた時スカッとした

379 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 06:01:14 ID:???

＞同時期、若者の間で好評を博した「機動戦士ガンダム」や「伝説巨神イデオン」を意識し、単なる勧善懲悪ではなく
これ違うと思うんだが。
ロボットの運用面での後継ではあるけど、物語的には。。。
ガンダムは単なる勧善懲悪物だし、イデオンとは準備期間とかの時期的に。

380 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 06:35:57 ID:???

>>379
？
ガンダムのヒットがなければ、絶対に続いてないし、
ヘタすりゃ、企画段階で弾かれる作品だったじゃん。
正直、何をいいたいのかわからない。

381 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 07:13:32 ID:???

？
物語や世界観はガンダムとかを意識していないって意味では？
兵器としてのロボットの後継作品だが、物語はその二つと違う種類だから意識はしてねーべって書いてるように思うけど。
いきなり企画段階云々とか出てくるほうがホワイ？って気もするが。
だいたい、ダグラムはサンライズ持ち上がりのタカラ渡りに船だから、企画段階で弾かれる作品ということはありえないよ。

つか、それはどこからの引用?

382 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 08:46:46 ID:???

制作側はもとより、見てる方も当然、ガンダムを意識してただろ。
題名、ダグラムだし。ダグラムって名前でＭＳみたいなのが
ﾄﾞﾝﾊﾟﾁしてるから見てたんだけどね、少なくともオレは。

ストーリーや、世界観が目に見えて同じなら、意識じゃないくて
パクリだよ。そこは違って当然。ガンダムを意識しつつ、幾分、
大人向けにつくった野心作だったというのが基本じゃないの？
その意味で >>379 の提示してる疑問がわからないと。

また、ダグラムの企画はスポンサーに「プラモデル」を意識させたもので、
ｔａｋａｒａも当然、そこだけが目的だったハズ。ガンダムの成功があったが
故の企画で、ガンダムがなければ内容的（政治劇的な面を強調した）
には当然、アニメとして企画なんて通るわけないと思うが。

383 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 09:17:34 ID:???

作品を意識するのは当然では？
「勧善懲悪」にその二つを「意識」ってのがかかってるから、なんかおかしく感じるんじゃ？

つか、全文見ないとわからん。

384 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 09:20:32 ID:???

そうそう、サンライズエイジやＢオデにダグラムの企画当時の事書かれてるけど、「ダグラムの企画はスポンサーに「プラモデル」を意識させたもの」という発進じゃないよ。

385 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 09:47:00 ID:???

>>383
まあ、そういう事かな。
一文だけしかないからかもね。全文読めば
「ああ、そういう事いいたいのか」と理解できるかも。
ま、そういうワケで >>379 の提示したい疑問は
わかんないって書いてるだけ。

>>384
そりゃあ、建前でしょ。
すくなくともスポンサーが「いいね、政治劇！」で金出すわけないし。
実際の企画書に「ガンダムプラモデルでもりあがった層をターゲットにする」と
書いてないというのなら、それを通したのは相当の辣腕家だ。

386 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 10:05:25 ID:???

あー、エイジくらいなら売ってるところあるので現物読んでください、と。
噛み合わないと思うので。
企画意図がどうこうじゃなくて、発生とかその辺りのことです。
「いいね、政治劇！」とか、そんなことじゃありませんし部分でもないです。

387 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 10:28:02 ID:???

>>374
ラコックってアメリカに生まれてたら絶対弁護士になってるでしょうね。

388 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 12:06:48 ID:tP5twpFn

＞３８７
なんで？

389 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 13:17:12 ID:???

>>388
あの手のタイプがアメリカで成り上がるには企業の顧問弁護士になって
裁判で勝ちまくるのが早道だから。それにアメリカの政治家って弁護士出身が
かなり多いんですよ。

390 ：katakura：04/12/03 13:43:34 ID:/VZ0NgJs

有名所ではエブラハム・リンカーンやクリントン前大統領も弁護士ですしね。

391 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 22:35:26 ID:???

ラコックとクリンが会話しているシーンが思い出せない・・・・。
（挨拶程度しかしてない・・・のかな？）

392 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 22:56:01 ID:3uQavWjf

私の好きな場面。
終盤のラコックとカルメルの和平調停前の記者会見
なぜこの席にサマリン博士が来ていないのかとの質問に対して

カルメル「当然です。考えても見て下さい、地球側から要求があったからといって
　　　　　ノコノコ博士がでていって、それが陰謀で、
　　　　　逮捕なんてことになったらたまりませんからな」
ラコック「これはきつい」
記者一同爆笑

393 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 23:56:34 ID:???

>>391
面識はほとんどないだろうね
でも２０５条の一件で悪い印象は持っていなかったりして

そういや劇中でラコックが黒幕的な位置にいることを
クリンは知らずじまいだったのかな？

394 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/03 23:56:41 ID:???

>>391
クリンが親父さん救出のために奮闘した前半10話までは
ソコソコ会話があるよ。
ラコックがとてもイイ人に映るから不思議だ。

クリンの将来性を考えて、
今の内から良い印象を持ってもらおうって事だろか？

395 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/04 00:01:36 ID:???

>>394
むしろ逆でしょ、今は幼くとも獅子の子は獅子ってよく言ってたし
クリンがドナンの元に忍び込んだ話では
「なぜ銃殺しなかった！」なんて言うくらいだしね

ドナンの後釜を狙う以上一番可愛がられていて優秀な
三男坊は非常に目障りな存在だったに違いないかと

396 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/04 01:06:30 ID:???

ゲリラに身を落とす前と後では全然状況が違うよ

397 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/04 08:31:59 ID:???

ラコックがあからさまに変わったのは、
ディジーの父親だったかが、ラコックの行政官昇任の是非を問うた時
ドナンが、経験と人望が足りない、って蹴ってからかな？

398 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/04 12:23:52 ID:???

>>397
この辺の話でドナンの後釜を狙うにはドナンに忠実なままでは無理と判断したのかな？

399 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/04 12:29:49 ID:???

ﾗｺｯｸはまだｸﾘﾝがﾀﾞｸﾗﾑに乗る前の序盤からためらいなくｸﾘﾝを射殺しようとしてたからな
チャンスさえあれば将来邪魔になりそうな奴は排除しようとしてる

400 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/04 13:42:38 ID:???

序盤のクリンの評価なんて珍走にうつつをぬかすドラ息子だろ。
その手の奴はラコックにとって利用対象に映るのでは？

401 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/04 16:03:38 ID:???

序盤のｸﾘﾝのことを幼くても獅子の子は獅子って言ってるよ

402 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/04 17:05:12 ID:???

獅子心中のｸﾘﾝが......

403 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/04 22:00:44 ID:???

クリンのメカ○○

404 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/05 19:46:53 ID:???

レーク兄さんとラコックの討論（？）も結構好きだった。
（ウルナ基地のときとか、行政官の辞任のときとか）

405 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/08 20:00:44 ID:EOFwZmDn

大いなる巌のような人は笑顔を残した。
海のように豊かな人は志を託した。
炎のように熱き人々は叫びを残した。
昨日までの時代を動かした人達は去っていった。
今、立ち止まり、静かに、そして、熱く振り返る時…
最終回「燃えつきたあとに」

渋すぎ！

406 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/09 00:11:31 ID:???

>>405
渋いよな～
それに比べて最近のアニメキャラは何も残さねぇ
その場を一瞬盛り上げたらとっとと退場するだけ

407 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/09 14:15:16 ID:???

親父と、博士の事なんだろうか。>大いなる巌のような人、海のように豊かな人
それとも、特に対象なし？

408 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/09 15:36:37 ID:???

>>407
＞大いなる巌のような人は笑顔を残した

ドナンってクリンと最後の対面の時笑ったんだったっけ？

＞海のように豊かな人は志を託した。

これは博士の死に際の「諸君、生きろ」じゃないかと。

＞炎のように熱き人々は叫びを残した。

Jロックとかの事なのかな・・・

ってとこではないかと。

409 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/09 19:33:04 ID:+dMPO7ES

ttp://f3.aaa.livedoor.jp/~lowlevel/DUALZ.htm

ダグラムの模型についてはこのページが一番ですね。
ダグラムファンの方々、ぜひご一読を。

410 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/09 19:56:39 ID:hCu1boNM

>>408
＞ドナンってクリンと最後の対面の時笑ったんだったっけ？

昔一緒に船に乗った事話してたときにでも笑ったんじゃない？

411 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/10 11:43:36 ID:???

>>409
見てきました。
模型にはあんまり興味は無いんだけどラコックへの考察とかがかなり面白かったです。
こういう熱心なファンがいるのがダグラムのいいところですね。あのhp見てると
ダグラムの小説版がソノラマから出ていたようなので古本屋とかで探してみます・・・

412 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/10 18:12:15 ID:???

>>411
読まなくても全然困らない程度の内容だけどね。
それでもザブングルの小説よりはマシだったか。

413 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/10 19:20:57 ID:???

ザブングルは１巻目はまぁまぁだったような気が。。。。。
2巻目は呆れた。

414 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/10 21:27:43 ID:xlK0sSjI

ttp://f3.aaa.livedoor.jp/~lowlevel/DMZ/EHON.htm

ダグラム絵本　はなかなか笑えたな

415 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/10 22:27:26 ID:xlK0sSjI

そうか。確かザルツェフ少佐は３０年の禁固刑だったよな。
そうなるとあと５年くらいで出てこれるじゃないか！

416 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/10 22:37:10 ID:???

やはりいまだにダグラムというとこのサイトは外せないな。
アンチザブングルなこと以外は毒文章も含めていい所だ。

417 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/11 18:53:28 ID:???

カラオケ逝ったら「さらばやさしき日々よ」が有ったので
ﾔｯてみたら本編の映像付きだった・・・

久々に観ながら歌ってると胸が熱くなった。

418 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/11 19:36:08 ID:???

あれ歌うと、ダグラム自体が好きな奴らからですら、
「暗い」とブーイングがくるがな。

419 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/11 20:27:10 ID:???

BBcyberDAMで歌うとラコックが撃たれるシーンと燃え尽きたダグラムが入る。

420 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/11 21:36:37 ID:???

そんな凝った選択の映像つけるほど人気のある歌なのか？
と思ったが、単に最終回だけででっち上げただけかもしれんな・・・

421 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/12 04:02:57 ID:???

どの曲も、とりあえず最終回で盛り上がってる場面を入れてるね。

422 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/12 23:03:45 ID:QDOU9qP8

【自分の選んだ道を進め、但し後悔はするなよ】
このセリフ、クリンの父ちゃんだっけ？

423 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/12 23:47:53 ID:???

デスタンが酒場でリタに言ったセリフ。

424 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/13 01:49:50 ID:aCRRo9kQ

>>422
「クリン、自分の信じた道を進め。ただしワシの言ったことも忘れるな」
>>423
酒場で踊っているリタ。
酔った客に脱げといわれ、服を脱ごうとする。
そこでデスタン登場しリタをビンタ
デスタン「やめろ！　卑劣な真似はやめろ！」
デスタン「痛かったかい？　キミが悪いんだぞ。もうこんな卑劣な真似はよすんだ　いいね？」
　　　　「頼む、こんな、こんな幼い子を辱めるのだけ早めてくれ」
酒場の男「じゃまするなデスタン」
デスタン「黙れ！　キミだ！　キミはいつもなんと言っている、言ってみたまえ！」
　　　　「デロイアは、地球の奴らに差別されている。人間は平等でなくちゃならない
　　　　　そう言ってただろうが！　そんなキミが、こんな真似をして恥ずかしくないのか！」
酒場の男「よーよーかっこいいぞデスタン」
デスタン「ちゃかさないでくれ、みんな！　いまオレ達は何をするべきかよく考えてくれ！
　　　　　サマリン博士も言ってたじゃないか！　オレ達は立ち上がらなければならない
　　　　　手をこまねいて見てちゃダメなんだって　みんな！！！　そうだろ！！！！」

若き日の希望に燃えるデスタンでした。
「オレも地に墜ちたもんだ。。。」

425 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/13 02:07:11 ID:aCRRo9kQ

ついにラコックがドナンにきれたシーン

「このまま八軍を支援して事態を混乱させる必要はないでしょう」
「閣下にはお気の毒ですが、デロイアの独立は既に歴史の軌道上にあるのです
　閣下やサマリンの一言で動く時代は、もはや終わりを告げているのです」
「連邦評議会の体制は、もはやデロイア独立やむなしの方向で動いてます
　ここで八軍を支援すれば混乱するだけです。それよりも」
タバコをつけるラコック
「時代に逆らわず、名目だけの独立を認めて、その独立した政府を、地球がガッチリ握っておけばよい
　それが、３州政府の意見であり、私も同感です。
　もはや何が何でも独立阻止を叫んでいるのは、私の知る限りただ一人ですよ。。。」

426 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/15 14:15:43 ID:???

あれ？寂れてるな、
なぜだろう？

427 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/15 16:40:51 ID:???

Xネブラの影響だろうね

428 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/15 21:35:00 ID:???

星を覆っているガス星雲のような物はいらないと思う(爆笑)

429 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/16 01:31:14 ID:???

＞(爆笑)

・・・・・

430 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/16 10:12:12 ID:???

化石化ガス星雲のほうが良かったよね

431 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/16 10:50:04 ID:???

428は放送当時の某アニメ雑誌が元ネタ

432 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/16 20:20:04 ID:???

ただでさえ地味～なアニメなのに、
放映がＴＶ東京（東京１２ｃｈ）だったのが地味さに拍車をかけている。

433 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/16 23:03:14 ID:f+BV2dSs

しかし、この頃が一番、日本サンライズ（現サンライズ）が
輝いていたなあ。
今の、サンライズは何をしたいか、わからない。

434 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/17 01:07:06 ID:???

昔は日本サンライズ＝ロボットアニメってイメージでしか思ってなかったから、その後
サンライズに変わって「ミスター味っ子」なんて驚いたもんだった....
もうサンライズリアルロボット物はガサラキで止まってしまったのう..........
そろそろむさくるしいくらいの男とオヤジばかりのロボットアニメを.....orz

435 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/17 09:58:57 ID:???

>>434
＞そろそろむさくるしいくらいの男とオヤジばかりのロボットアニメを.....orz

高橋監督はダグラムとボトムズの続編未だに作りたがってるらしいから作らせてあげればいいのにねぇ・・・

436 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/17 17:18:35 ID:???

神田監督抜きにダグラムが作れるかい。

437 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/18 10:38:52 ID:???

ケロロどうよ

438 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/19 17:27:07 ID:???

つい最近までデロイア人をデロイア星の先住民だと思ってた・・・(恥)
こんなこいるかな？

439 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/19 21:21:07 ID:???

えっ!?
チガウの？
もしや、移民した地球人とかだったの？

440 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/19 22:47:56 ID:???

そうだよ

441 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/19 23:46:30 ID:???

入植した一世、地球育ちを父にもつ二世、
そして、親父がすら地球を知らない完全デロイア人の三世。
これが「植民地」という状態を良しとしない独立気運が高まる
重要な設定。

442 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/20 11:29:31 ID:???

じゃぁ、大体移民が始まってから、150年くらい経ってるワケか。
スゲェな、地球‥

443 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/20 14:02:44 ID:???

150年もいらないでしょ。
ロッキー達の世代がまさに独立気運高まる三世世代なんだから、
親の親でも、70歳前後じゃないかな。
キャラの年齢設定見てると、あの時代は結婚はやそうだしね。

444 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/20 22:45:50 ID:???

>>441
別作品だが、「ダロス」もメインは第三世代だな。
あっちの場合は、ダグラムよりもひどい状況だったが。

445 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/20 23:38:48 ID:???

>>444
あれは酷いな。
生まれてくる子供になんの罪があろうというのか。

446 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/21 21:15:50 ID:???

>>445
君のお父上が悪いのだよ

447 ：太陽系開発機構：04/12/21 22:56:10 ID:???

「ダロス」では完全に官対民の戦いで一応ルナリアンの主張が認められるが
最後の場面で音声だけだが地球の議会でルナリアンに対する非難の声明が
流されていたのが印象的。
革命を起こされた側は起こした側を理解出来ない象徴的な場面でした。

この間まであったダロス板があっさり過去ログにされたのが悔しい・・・

448 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/22 17:29:11 ID:???

デロイアのクリスマスは矢張りサマリン博士が・・・(w

449 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/22 23:08:33 ID:???

最近、気が付いたけど
OPの最後で皆がジャンプしてるとき
フェスタが居ないね！

450 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/23 01:13:10 ID:???

そうだったけ。
ジョルジュと入れ替わったりしてなかった？

451 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/23 01:24:22 ID:???

OPたしか途中で変わってたし

452 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/23 07:53:55 ID:+hJ/c1kG

高橋監督がボクシング王座挑戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00020582-jij-spo

453 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/23 14:41:36 ID:b9EoQifh

ラコックって治療すればまだ助かったんじゃないの？
撃たれてたのは腹部だけだったみたいだし。

454 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/23 17:07:29 ID:???

>>453
肝臓とかやられてたらダメです。胃なら削除しても人間は生きられるけど
小腸･大腸ってどのぐらいの損傷までなら大丈夫なんだろ？

455 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/23 21:25:18 ID:???

腸が破れると腸内の菌に感染して腹膜炎だかになるからかなり危険らしい。
イメージとしてはお腹の中にうんこぶちまけられた感じ。

456 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/23 22:05:09 ID:???

撃たれた時、階段の最上段から落ちタンだっけ？

457 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/23 23:02:25 ID:???

1マガジン撃ち込まれていたしな。
それに、フォンシュタインの暗殺等の話は流れているだろうからどこまですばやい対応がされたのが謎だ
少なくとも、ラコックに群がるマスコミを追い払おうとせずに、まずデスタンの拘束という行動から考えると、あえて二の次にされたような気も。

458 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/24 00:47:03 ID:???

ラコック銃撃事件時には警護要員も熟練して警備要員も居なかったから
兵士も混乱したのでしょう。そこで立っていたデスタンが
次なる凶弾を発する事が無いように制止することに目が行ってしまったのです。
素人の警備なんてその程度です。

459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/24 08:47:15 ID:8MjTP7Vq

おそらく、デスタンはあの後ムショで暴露本を書くだろうな。
だが頭がおかしいと思われ、誰からも相手にされなかった。

460 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/24 12:15:24 ID:???

助かるもの何も、何発打ち込まれたと…

461 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/24 17:13:33 ID:blvdmphT

>>460
よく見ると命中したのは３発くらいだぞ

462 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/24 17:16:41 ID:???

ERが無かったのさ。

463 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/24 19:30:48 ID:???

太陽の牙ダララ～ム

464 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/24 22:37:16 ID:???

たらったったらっ　た～ら～ら～
パ～ウ～～

ピシュッ！

465 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 01:51:37 ID:???

>>461
３発くらいって・・・結構当たってるやん
たぶん９ｍｍとか４５口径とかだろ・・・
南無南無

466 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 05:55:39 ID:???

ダグラム２があったらサイボーグ化して「私は地獄から戻ってきた！」とか言うのかな

467 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 10:20:23 ID:???

>>466
いっそパート1から20年ぐらい経っててラコックの隠し子が親父の野望を継ぐとか
言うのを見たい。

468 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 13:20:20 ID:???

>>466
生身の人間とサイボーグが
火花を散らす政治ドラマか‥

やっぱ地味だな。

469 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 16:30:42 ID:PgCxwMqV

ラコックを見てると、Ｚのシロッコなんか小悪党に見えるな

470 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 16:41:58 ID:???

小悪党じゃないと思うぞ。
何も考えてない悪党かと。

471 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 17:47:50 ID:???

ラコックって頂点に立つよりその過程を楽しんでるようにしか思えん.......

472 ：UNKO：04/12/25 18:44:55 ID:???

ｼﾛｯｺは奴なりに人類をいい方に導くことを考えてたけど
ﾗｺｯｸはただ自分だけがきもちよければいいやつだからな

473 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 19:25:19 ID:???

シロッコは女がいなけりゃヤル気が出ないが
ラコックは現代の政治家としては当たり前
出世欲・支配欲で上を目指しているんだから

474 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 20:17:26 ID:???

でも人心把握の能力が激しく欠如してるから、デスタンが殺らなくても
結果的に恨みをもったヤツに殺される運命かと・・・

475 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 22:33:31 ID:???

ゼオライマーの木原マサキと同じだな＜過程を楽しむラコック

476 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 22:43:03 ID:???

むしろ大学受験に燃える受験生な感じか？
いざその座を手にしたはいいがその後はぐだぐだになるかんじとか...３日天下かもしれん

477 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 22:59:29 ID:???

デイジーにちょっかい出したときのラコック
笑顔で歯をキラリと光らせる
・・・というシーンがあったような記憶があります。
ダグラムのスタッフはこいつを美形悪役として扱ってるんだろうか？
と違和感を覚えたのですが・・・

478 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/25 23:54:41 ID:PgCxwMqV

現代版デイジーを見たいものだ

479 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 00:23:19 ID:???

顔の傷みたいなのは無くなりませんから！

480 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 09:49:21 ID:???

デイジーより、アンディ鉱山だったかで、クリンが見間違えた女性のほうが可愛い
記憶違いだったら笑え

481 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 10:03:36 ID:0HdEGM59

雪が解けたら春になる、のデイジーと
クリンの回想シーンで一緒に遊んでいるデイジー

は可愛かったな。

482 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 10:18:47 ID:???

ダグラムの女性キャラは、一歩間違えばバタリアンとか
妖怪人間ベムに出てきそうなキャラだよね。

483 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 10:24:55 ID:???

とりあえずだ、妖怪人間ベムを見てから、煽りはつけたほうがよいぞ

484 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 10:54:36 ID:???

谷口デイジーは可愛いぞ

485 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 11:52:19 ID:???

そういやギルバードとダイアナとアンだな。
ああ、ロッキーはジェリー・ブートゥだ。

486 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 12:43:32 ID:???

リタってやっぱり視聴者から可愛いおにゃのこに出して欲しいっていう要望に応えたの？
いや自分はキャナリィみたいなの好きなんだけどさ。

487 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 15:25:45 ID:???

リタは情緒不安定と言うか、どことなくキチガイチックで怖かった。

488 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 15:32:02 ID:???

過去に性的虐待とか受けてるんじゃなかろうかと思ったり。
極端な躁状態を維持して生きてるっぽいとこはあるかも。

489 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/26 16:02:16 ID:???

　　　　・・
ああ、そうかも

なんちて～ﾌﾟﾌﾟ～

490 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/27 23:01:13 ID:???

能天気な雰囲気はリタとナナシも共通するものを感じるのだが
ナナシは明るい本当の意味での能天気
リタの場合影があって能天気なフリしてる気がする
リタは虐げられた人間で他人に依存してないと駄目なのかな
と考えたり・・・・
ああナナシ本当にダグラムでの心のオアシスだよ
裸の大将ぽくっていい！！！
こいつを見てると周りが明るくなる
ナナシはナナシなりに暗い過去ありそうだけど

491 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/28 12:15:46 ID:???

リタはマジ壊れてるっぽい、アブナイ雰囲気が漂ってたよな‥
全然、そんなキャラじゃなかったけどさ。

やっぱ、中の人の演技で印象決まるんだナス

492 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/30 00:17:03 ID:???

そうだナス

493 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/31 12:43:12 ID:wyaZ8j4W

しかし、こうも喫煙シーンの多い作品も珍しいな。
主立った大人はみんな吸ってるんじゃないか？

494 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/31 14:13:55 ID:???

たばこメーカーにスポンサーしてもらい、ダ㌘-Ⅱが始まる。

わけないか…。

495 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/12/31 15:33:22 ID:???

>>493
西部開拓時代の名残です。

496 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/03 01:55:11 ID:???

保守だナス

497 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/03 02:37:16 ID:/FX7SQ87

アイアンフッド最強！

498 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/03 11:08:23 ID:???

アイアンフット社のヘイスティのことか？
それとも"鉄の足"こと、山の下のドワーフ王ダイン２世のことか？

499 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/03 15:09:15 ID:QyVyGnYc

ヘイスティってマヌケ　って意味なの？

500 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/03 15:30:44 ID:???

ネット配信が始まってたようで、20年ぶりくらいに見たがそこで知った衝撃の事実。
「ダグラムは24部隊のコーチマSPを一機も倒してない！」
このスレじゃ手垢が付くくらいｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、俺の脳内ではダグラムが苦戦の末に
倒したとずっと思ってたからﾋﾞｸｰﾘっす。

501 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/03 15:39:05 ID:???

>>500
え～と、確か一機は落とし穴に引っかかってゲリラの携帯用ロケット砲食らって死亡。
一機はダグラムを後ろから捕まえて「俺ごと撃て」というがダグラムに避けられて味方機に
ぶつけられて死亡。打ったﾔｼはｱｲｱﾝﾌｯﾄﾞに蜂の巣にされる。
あと一機はどんな死に様だったっけ？

502 ：500：05/01/03 17:16:06 ID:???

>>501
最初のゲリラにやられた奴のあと、逃げ回っていたが囲まれて一斉射撃受けてあぼん
してました。

503 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/03 18:05:10 ID:QyVyGnYc

↓以下やられた順番

ラッド　　落とし穴にはまった味方のソルティックにつまづいてコケる。
　　　　　その後インステッド（戦車）にコクピットを打ち抜かれて死亡

テニスン　ラッド死亡後アイアンフット数機に追い回され、逃げ続けるが、
　　　　　ついには囲まれて死亡。

ブリンク（隊長）ダグラムを後ろから押さえつけ、バレルに自分ごと撃つように
　　　　　　　　命ずるが、ダグラムは左手とザックをはずしてこれを避ける。
　　　　　　　　結果同士討ちにより死亡

バレル　「隊長！仇を討ちます！」と武器のないダグラムに迫り、クリンに
　　　　「これまでか。。。」といわせるが、駆けつけたアイアンフットに
　　　　撃たれて死亡

以上、いかにもダグラムらしい、現実味のあるやられ方ですね。
ライバル機ともあろうものが落とし穴で転んで、しかも雑魚メカの戦車にやられるなんて、
他作品では考えられません・・・

504 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/03 18:08:17 ID:QyVyGnYc

↓ご参考にどうぞ
日本一のダグラムマニア（ダグラマー）のサイトです

ttp://f3.aaa.livedoor.jp/~lowlevel/DMZ/24SOLTIC.htm

505 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/03 18:53:18 ID:???

パジャマでおじゃま

506 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/04 22:36:27 ID:???

地上波で完全再放送キボン

507 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/05 00:19:01 ID:???

地上波では、もう無理だろ。
ローカルならのだしも・・・いや無理かな。
知名度ないし。

508 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/05 09:18:31 ID:???

アニマックスで再放送してくれ～

509 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/05 09:50:30 ID:???

マイナーで地味な上に、長いんだもんな～

510 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/05 14:01:28 ID:???

シティーハンターが出るまでサンライズ作品の最長記録保持だったんだっけ。
正月休み中にLD全話見れなかった。

511 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/05 18:55:32 ID:???

シティハンターは原作付きだからなぁ

512 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/05 19:42:36 ID:8WCHjFgN

しかもストーリーもんじゃないしな。
つくろうと思えば何話でも作れる

513 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/05 22:17:37 ID:PpGeO8W6

当初は１３話持てば良しだった

514 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/05 22:43:53 ID:???

UHF局とかでは割とやってる

515 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/06 01:39:45 ID:???

そういえば、先日CSでフルーツバスケットってアニメ観てたんだが、その回、井上和彦氏が演じるキャラがメインの回だったのよ。
で、その中で「雪が解けると春になるんですよ」ってヒロインとのやり取りがあったんだけど…
これってダグラムでも同じようなシーンあったよねぇ？
確かにこのシーンは原作にもあった場面なんだけど、逆にこのシーンのために井上氏がキャスティングされたのかねぇ？
同じカントクのレジェンズって作品でも井上氏に「スルメ…いや、ノシイカにしてやる」台詞言わせてるからあながち偶然でもないような…
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

516 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/06 01:41:22 ID:???

あ、「ノシイカ」はレイズナーだったか。もしかしてスレ違い？

517 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/08 23:15:54 ID:rJ9G5aWX

理由があってこれまで第１話だけ見れず、
２～７５話だけ繰り返しみていた。
そんで今日やっと念願かなって第一話
「光の戦士」を見ることが出来たのだが。。。

超感動！！！
最終話とリンクしているとは。。。
あれは第一話というより、話的には７６話だね。

518 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/08 23:37:00 ID:???

通報しますた

519 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/09 19:57:51 ID:2o+BBhKL

誤爆か？

520 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/09 21:08:14 ID:???

いや、nyかなと思って

521 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/10 16:39:05 ID:???

>>520
つまんねーレスすんな
もっとダグラムを語れ

522 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/10 19:25:28 ID:???

ダグラムの腰パーツって、何で出来てるのか不思議だよね！

どう見ても足上がりそうにないパンツアーマーなのに、
物凄い格闘線とかやってる。

523 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/10 19:40:11 ID:???

今、LDプレイヤーが駄目になる前にHDDに入れているのだが、今丁度「北極に散った決断」を見ているところ。
フォン・シュタインが想いをドナンに告げる所は涙が出てくるよ。その分、ラコックの卑劣さが引き立つというか。仁内達之氏の演技の良さもあるのだが。
それにしても、蟹江栄司氏も仁内達之氏も宮内幸平氏も山内雅人氏も素晴らしい演技をされた人達の声はもう聞けないんだよな。

524 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/10 19:51:45 ID:???

>>523
みんな故人？
そんなにお年を召してたのか？

525 ：523：05/01/10 20:17:12 ID:???

>>524
調べてみたら、蟹江栄司氏は85年に43歳、兼本新吾氏は90年に58歳、宮内幸平氏は95年に66歳、仁内達之氏は2000年に67歳、山内雅人氏は03年に67歳で亡くなられていた。
宮内幸平氏はハイジとかドラゴンボールでメジャーな役が多かったので亡くなられた時に新聞で見たけど、改めて調べるまで気が付かなかった。
作中でいろいろな意味で大人を演じてこられた方達だけど、こうやって本放送から20年以上過ぎているというのが実感出来るのは悲しいよ。

526 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/10 20:38:19 ID:???

蟹江栄司氏はマクロスの劇場版直後になくなったのか。。。

527 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/10 22:55:47 ID:???

いま考えてみると、カルメルがクーデターを起こさなければ、
クリンは死に際のドナンに会えなかったし、
北極ポートでもかなりの死者が出ていたことだろう。

カルメルの選択は必ずしも間違っていたとは言えないな。
ラコックもしんだし。

528 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/10 23:03:01 ID:???

自分の欲に正直だったラコックや下衆のデスタンを含めて
誰も決して間違った行動をとってたわけじゃなかろう。

ダグラムってのはそういう作品だ。

529 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/10 23:15:39 ID:???

見直してみて感心したのは、ガルシアだったりする。
強引なやりかたや悪辣な行動をとるのも、非正規の傭兵だから部下を食わせる為に失敗は許されないからというのは説得力があった。
そのシーンで、ガルシア隊のやりかたに共感を覚えてしまった。

そういえば、ガンダムのランバ・ラルも敵討ちに成功すれば部下にいい暮らしをさせてやれると言っていたけど、食う為というのは現実感があるよな。

530 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/11 00:42:44 ID:???

>>523様
貴重な情報ありがとうございました。
仁内達之氏が鬼籍に入られていたのはショックでした。
声優で官僚然とした知的な演技をされるので好きでした。
今更ですが氏の御冥福をお祈りいたします。

531 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/11 00:44:16 ID:???

Ｄｒサマリンにきいてみて！

532 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/11 23:48:14 ID:???

ダグラムにローラーダッシュ付けて剣でも持たせれば無敵

533 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 00:20:15 ID:???

ローラーダッシュ無い方が強いだろ。
あの驚異的なジャンプ力！そして格闘性能！

ダグラムをゲーム化するなら、3Dシューティングよりも
ファイナルファイトみたいなゲームの方が合ってるな‥
と思える程。

534 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 01:49:08 ID:???

ダグラムをゲームにするなら、
三国志のようなSLG以外には有り得んと思う。

535 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 03:41:05 ID:???

パジャマソルティックで引っ張ってほしかった。

536 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 04:42:38 ID:UxiRIfW3

なんでヒロイン二人とも頬がこけてんの？
マジで教えて？

537 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 04:44:18 ID:rmpP8KQU

ﾀﾞｸﾞﾗﾑのSLGか。懐かしいな

538 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 07:48:53 ID:???

>536
１回だけコケてない回があった。
その回だけ可愛いかった。

539 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 09:17:54 ID:???

見慣れてなかったから、逆に不気味だったな。

540 ：名無しか・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 17:27:45 ID:???

ダグラムのSLGはキャンペーン型
アドバンスト大戦略みたいな形で
その都度その都度反政府軍の選択肢があり
基本はクリン達ダグラムチームが経験積みながら転戦
局地的には勝利しながら戦略的にはドナンに負けたりしたり
当然最後はあの北極ポート
当然IFシナリオもある

541 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 20:49:22 ID:???

PC98の時代の大戦略で兵器を自分でデザインするソフトが
出てたので、それでダグラムのシミュレーションゲームを
自作して遊んでました。対空戦力があるニコラエフや
水での移動に有利なマッケレルも作りました。
航空戦力はデューイのみ。
補給もトラックの他にヘリでも用意しました。

ガンダムのジオニックフロントの様な
連邦フロント作って欲しい
連邦軍の方が機種が多くて楽しめそうだから

542 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 21:09:25 ID:???

ミッション全部、ゲリラ狩りか。
何か、発禁になりそうなゲームだな‥

543 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 21:20:33 ID:???

むしろ政治シミュレーション。
いかに紛争を起こさず、拡大させずにデロイアの独立を成立
あるいは阻止する。
受けなさそう…orz

544 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 21:37:59 ID:???

そこでスパロボ参戦ですよ

545 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 22:05:35 ID:???

昔タカラから出てたゲームのダグラム側が強くてなあ。
負けまくりながら「どうやったら勝てるか」と延々研究するうちに
すっかりアンチ解放軍に。
ちゅーかアイアンフットがあんな強いわけねーだろ！

546 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 22:24:43 ID:???

>>545
ゲームは知らないけど、アイアンフットは、ダグラムの技術も使って、
デロイア星の環境下では、一番性能のいいCBアーマーって設定じゃなかったっけ。
ダグラムより強い量産メカをどう演出してくれるのかと期待してたら
ただのやられメカになっててガッカリした記憶がある。

547 ：名無しか・・何もかも皆懐かしい：05/01/12 23:54:04 ID:???

アイアンフットとビックフッドどっちが強いのだろう?

548 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/13 00:33:33 ID:???

クリンが操縦したアイアンフットなんか呆気なく被弾してやられてたし

549 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/13 00:53:23 ID:???

>>543
ディプロマシーを百万遍くらいやってからシナリオ書いたら、もう少し
それらしい政治劇が描けただろう、とゲーム仲間と話してたな、当時。
こころざしは買うけど、作品としては温いところが目に付きすぎた…。

もっとも、昨今の状況じゃ、こんな作品は企画自体通らないだろうけど。
いい意味でアニメが混沌としてた時代だな。

550 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/13 01:29:45 ID:???

ゲームだとイルミナティのイメージがあるなぁ。
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub120.htm

551 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/13 09:33:00 ID:???

ギャルゲーは無理？

552 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/13 19:53:45 ID:???

今風の絵でデイジーやキャナリーを描いたらどうなるんだろ

553 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/13 23:42:35 ID:???

関連商品(何だったか忘れた)のCMで、朽ちダグの模型と合成で、
モデルを使った実写のキャナリーってのがあったけど(第一話の冒頭シーン)
結構可愛かった記憶が…。

554 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/14 18:40:43 ID:???

>>553
デュアルモデルのＣＭ（ソースはデュアルマガジン創刊２号５８・５９Ｐ）

ttp://capricornus.gotdns.com/~one/upload/index.html　のone1035.jpg
撮影方法は当時放送してた某ハム会社の「ハイリハイリフレハイリホー…」のＣＭ

555 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/14 20:27:05 ID:???

デロイア人の顔じゃねぇ‥美人だ！

何と言うか、北斗の拳のリンを思い出す‥

556 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/14 20:57:22 ID:???

狼も萌えた　獅子も萌えた

ちょとロリぽいがキャナリーの設定年齢これくらいぽいから丁度いいか。

557 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/14 22:20:55 ID:???

だなッス

558 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/14 23:05:39 ID:???

しかし…　その写真は２０年以上前のものであった…

559 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/14 23:25:49 ID:???

Not even 現在 I want to get 当時

560 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/15 03:14:30 ID:???

真実は見えるか

561 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/15 05:06:21 ID:???

初代ガンダムTVシリーズもそうなんだけど、たまに戦闘シーンを邪魔に感じるときがある。
対スポンサーなノルマもあるだろうから仕方ないんだろうけど、ドラマに水注してくれるんだよなあ。

562 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/15 21:31:51 ID:???

初代ガンダムにドラマなんてあったか？

563 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/15 23:11:20 ID:???

あらすじを書き出してしまったら、別にたいしたことないプロットでも、
見せ方でドラマになる。それをやてったのがガンダム。
一見、それらしい筋書きさえあればリアルドラマになると勘違いしてたのがダグラム。

564 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/15 23:19:01 ID:???

アニメッ苦の残党　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

565 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/15 23:33:38 ID:???

それでも、終盤はともかく、前半はどうしようもなくつまらなかったけどね。
この程度の作品でリアルとかどうこう言ってるからアニヲタ(当時まだ
こんな言葉はなかったけど)ってのは馬鹿にされるんだと思ってたヨ。

566 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/15 23:52:47 ID:???

リアルって言葉はロボットのほうに向けられた言葉じゃなかったの？
物語はどっちかって言えばちょっとマセた子供向けかもしれんが

567 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 01:33:39 ID:???

前半はたしかにつまらなかった
よく打ち切りにならなかったもんだ
後半ダグラムがスーパーロボット化してきて
ラコックが活躍しはじめてからは面白くなってきたな

568 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 03:03:29 ID:???

タカラとしては「何としてもバンダイに追いつけ追い越せ」
だったからでしょ？

569 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 19:35:44 ID:???

おもちゃ(デュアルモデル)、プラモ、関連商品が売れてたし、視聴率も良かったらしい。
でも、アニメファンにはそっぽ向かれたので人気が持続せず、コアなファンがついたボトムズは
商品展開では失敗しちゃって、ゴーグもガリアンも鳴かず飛ばずで、結局、
タカラはアニメとタイアップしたプラモ、おもちゃという分野からは撤退することになったけどね。

570 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 20:03:18 ID:???

>>569
それ以前にキー局がＴＸだったのも敗因（地方はバラバラ）

571 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 20:31:20 ID:???

テレ東だから6クールも放送出来たんじゃないの？

572 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 20:47:34 ID:???

>>571
当初は1クール持てばいいぐらいだった
当時としては放送時期がずれ気味（1981/10/23～1983/03/25）だったので
後番組のボトムズとの調整で伸びた（同様な例として姫ちゃんのリボンも）

573 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 20:58:02 ID:???

最初は1年4クールで考えていた。
おもちゃが良く売れたのでスポンサーの意向で、比較的早い時期に2クール延長は決まった。
ボトムズとの調整で伸びたわけじゃない。

574 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 21:31:59 ID:???

本来なら北極ポートの手前で終わる予定だったんだよな。
それが延長が決まってからサマリン失脚以降の話が追加されたとか。
だから、小説は北極ポートの手前で終わっている。

今最終回見直しているけど、丁度ラコック暗殺の瞬間。デスタン最高だよ。

575 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 22:05:43 ID:???

あのシーンも、地球側代表であるラコックにSPもついてないって何だよって
突っ込み食らうわけだ。そういう抜けが多すぎるんだよなダグラムは。

ずっと見続けた人間なら、サマリン博士の最後や最終回はグッと来るものは
あるし、一方的に貶されるだけの作品じゃないとは思ってる、これでも。

576 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 22:36:04 ID:???

寄生虫めがっ!!

577 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 22:42:35 ID:???

突っ込みどころ言うたら、えらいさんの息子が勝ってに潜りこんで救出作戦に参加したり
あげくにゲリラになったりしてるのにだれもそれをネタにドナンを失脚させないのかともう
今年の評議員は無能ね

578 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 22:44:15 ID:???

Xネブラによる機能低下はコンピュータだけでなく、デロイアに居る人間の脳にまで及んでいた。

579 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/16 22:45:50 ID:???

Xネブラ星雲＝まぬけ時空

580 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 00:16:42 ID:???

細かいツッコミはなしだナス

581 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 00:27:22 ID:???

ラコックの場合、高等弁務官でなく、ただ弁務官なだけだから連邦政府からすればいくらでも替えの効く役人程度にしか思われていないのではないかと。
ドナンの補佐官をやっていたとはいえ、評価は秘書に毛の生えたものというのが一般的な評価だったから、それなりに役職を与えておいて、全部責任を被せておこうという考えも、評議会にはあったんじゃないかな。
だから、何かあったときに恨みをぶつけやすいように特に護衛もつけていなかったとか。

582 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 06:50:15 ID:???

デスタン最高。
カルメルとラコックの手引きをして、ラコックが抑圧的政策に乗り出したら、
それを暗殺してしまった。文句無く、デロイア独立の真の英雄だろう。

583 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 10:30:45 ID:???

後のデロイアでは、物凄くカッコ良く描かれるだろうね。

584 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 17:53:32 ID:???

ラコック暗殺は深くドロイアのことを考えた結果の行動

585 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 19:35:29 ID:???

何十年かしたら韓国での安重根みたいな扱いになっているかも＞デスタン

586 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 19:36:56 ID:???

アニメはアニメと割り切って楽しめないつまらない奴が混じってますね～
そういう奴は、おそらくトレンディードラマも楽しめないんだろうねえ。
大人にならないとどんどん孤立しちゃうよ

587 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 19:38:32 ID:???

ドナン、サマリン、ラコック、レーク、フォンシュタイン、ザルツェフ
カルメル、ラルターフ、デスタン、ワトキンスなど、
一人一人を見ても、どれも魅力的な人物ばかり。
これほど広くつくり込まれている作品は他にあるまい。

588 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 19:41:13 ID:???

>>577
キミは見方が足りない。
ドナンはそんな批判も跳ね返せるほどの力を持ってたんだよ。
ひょっとすると戸籍上クリンと縁を切ったとかもあり得る。

589 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 21:25:13 ID:???

ダグラムの「やおい」ってあるんだろうか。
Jロック×ザルツェフとか。

590 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/18 22:00:37 ID:???

あんた‥むつかしいこと考えるんだな‥

591 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/19 00:01:02 ID:???

おっさんが濃いのが高橋監督らしいところ。
一番薄いのが主役のクリン。動機も今ひとつ弱いし、キャラクタ描写にもブレが大きかった。
星山氏はガンダムに続いて青春群像みたいなものをやりたかったと書いてるけど、
この部分は成功してるとは言い難い。

592 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/19 00:28:46 ID:???

保守だナス

593 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/19 09:14:50 ID:???

>>587
ワトキンスって覚えて無いわ

594 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/19 10:23:04 ID:???

>>591
「ガリアン」も「ガサラギ」も主人公より強烈な理想を持ったｵｯｻﾝの方が
印象深かったしねぇ、高橋監督は「乗り越える壁である強烈な父性」というテーマが
好きなんでしょうね。しかし乗り越えるはずの主人公のキャラが薄くなってしまうのは
なんか本末転倒してる感あり。
高橋作品で主人公のキャラがその作品の中で一番立ってたのは
キリコぐらいなのかな・・・

595 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/19 20:41:37 ID:???

>>593
ドナンの執事

596 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/19 20:49:41 ID:???

＞594
エイジはキャラ立ってた。もしかしたら
「親父を乗り越えようとして足掻く息子」
の役をルカインに押し付けたせいかもしれない

597 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/19 23:24:04 ID:???

まさに巨星墜つ！
人類の危機を熟知し、地球とデロイアに君臨したドナン・カシムが、
動乱の最中にその生涯を終えようとしている。
愛し、背き、恐れ、離れて、今やはり愛する父よ。
クリンの心は叫ぶ…、会いたい！
次回「ドナン・カシム死す」

Not even justice, I want to get truth.
真実は見えるか。

598 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/19 23:29:22 ID:???

やりたいことをやれたダグラム。
やりたいようにやれたボトムズ。
20年たった今の評価こそ
ボトムズ >> レイズナー > ガリアン >> ダグラム
だけど、監督の思い入れとしてのダグラムはずっと高いポジションなんだよな。

599 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/19 23:44:40 ID:???

ボトムズ >> ダグラム>> ガリアン >> レイズナー
俺はこうだな。
ってか誰の評価？ファンでアンケートとかとったの？

600 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/20 00:03:07 ID:???

個人的な評価だと
ダグラム≧ボトムズ（限りなく＝に近い）＞ガリアン（僅差）＞レイズナー
といったところかな。

高橋作品ではタカラの三作品とバンダイといった感じで区別してしまう。

601 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/20 00:46:25 ID:???

たとえば
http://www.animax.co.jp/robodream2004/top100/
ってガリアン圏外だな、俺の脳内ランキングが混じってたか。
こういうランキングは最近作が有利だから、オールタイムだとボトムズはベスト10に入るよな。
個人的な好き嫌いは
ボトムズ >> ダグラム ≒ ガリアン > レイズナー
だけど、出来の良し悪しをなるべく客観的に見ると
ボトムズ ≒ ガリアン > レイズナー >> ダグラム
と判断せざるを得ないと思うんだがな。作画、演出、ストーリー展開どれをとっても
ガリアンはマイナスポイントは少ない。ダグラムは…、いろんな意味できついよ。
レイズナーやバイファムはオンエア当時のアニメ雑誌なんかの扱いはボトムズと比べても
格段によかったんだけどね。

602 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/20 02:21:48 ID:???

ダグラム、ガリアン、ガサラキが好き。
ボトムズやレイズナーは政治劇が少なくていまいち。

603 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/20 10:14:24 ID:???

>>602
ﾚｲｽﾞﾅｰは4クールきちんと放送できてたら政治劇とかきちんとやってくれたんじゃないかと。
ﾙ･ｶｲﾝが父親殺すとこやｸﾞﾗﾄﾞｽ本星との衝突とか描いてたら面白くなってたと思う。

604 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/20 19:26:48 ID:???

>>603
刻印発動後は、エイジが地球の裁判で有罪となり
ル・カインは刻印を停止させグラドスの大艦隊により再度地球制圧
残った仲間はエイジを救出してグラドス本星へ行き親父を救出
グラドスのメインコンピュターとフォロンを接続し、隠蔽されてきたグラドスと地球の関係を暴露する

と言うのが本来の流れだった

605 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/20 21:35:54 ID:???

>>591
濃いおっさんがてんこ盛りなのが紺碧の艦隊

606 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/20 21:50:43 ID:???

ダグラムは最初から終わりまできちんと見ないと理解できない。
７５話分も！
だからダグラムについて熱く語り合える奴はそうはいない。
再販ブームでもあまり話題にならないのはそのためだろう。

そこがまたいいところなんだがな。
ガンダムみたいに、引っぱり出されていじくり回されても困る

607 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 00:24:54 ID:???

あまり話題にならないのは、戦闘シーンがあまりにお粗末だからなのでは‥
ダグラム、あんまり重要でないし。

608 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 00:33:10 ID:???

世間じゃ漫画のロボット＝ガンダムの認識だからな。
ガンダムならともかくダグラムなんて一般の話題なぞに上りようが無い。

609 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 00:59:23 ID:???

複雑と言われる政治劇だって現実と比べれば実にシンプルかつ幼稚。
大まかな話は80分の総集編映画ドキュメントダグラムを見ればほとんど分かる。

しかし、北極ポート進軍から、サマリン失脚、独立成立、武闘派反乱、最後の説得という
クライマックスを楽しむためには、最初から各話見ないと盛り上がれない。
そのために、だらだら続く間抜けな話を見続けるのはかなり苦痛だし、ましてや他人に薦める
ことなど到底出来ない。

610 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 01:05:40 ID:???

濃いダグラマーってのはややこしい連中で、ダグラムの話になると
ここが駄目あそこが矛盾してるどこそこの描写が甘いって言いたい
放題なのに、他人がダグラムの悪口言ってると
「貴様如きになにがわかるというのだ」と人知れず呟いちゃったりしてるんだよな。

611 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 01:10:52 ID:???

だがそれがいい

612 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 03:53:47 ID:???

まあ、出来の悪い子程、可愛いって言うし。

613 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 05:08:22 ID:???

100点満点で４０点が４１点になってもあまり嬉しくないが、
９０点が９１点になるのは大きな飛躍。

614 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 20:20:49 ID:???

>>605
高橋監督的には黒歴史じゃないのか紺碧はｗ

615 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 21:08:49 ID:???

>>614
神田監督的には？

616 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 22:06:13 ID:???

>607
これには一寸異を唱えたいな。

絵的にツラいのは認めるが、戦術（状況）を上手く生かした戦い方をしてたと思う。

（アンディ鉱山に入った回）
廃坑跡らしき窪地に沈む
　＞T10Cが自分が見失ったのを確認
　　＞背中を見せるのを待ってカノンで狙撃。

（リタが撃たれた回）
鉄道沿いの平地、T10C三機が並列で接近、静止せずに射撃開始
　＞移動射撃の命中率の低さと、被弾してもこの距離なら弾けると判断
　　＞片膝をついて一機ずつカノンで狙撃

（F4X初登場の回）
新型はダグラムと互角以上の性能、数も2対1と不利
　＞脱走兵を保護した事による遭遇戦、勝つ（倒す）必要は無い。
　　＞1機は片脚を、もう1機は右腕を破壊して歩行能力，継戦能力を奪って脱出。

617 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 22:39:07 ID:???

敵も味方もXネブラで幼稚園児並の戦術しか考え付かない状況だからなぁ。

618 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 23:30:05 ID:???

７５話続いたという事実。
その事実がいかなる批判も跳ね返す。

気に入らない奴はこんなところで愚痴ってないで、
ＳＥＥＤディスティニーでもみてろよ。

619 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 23:40:45 ID:???

単に駄作のレッテルを貼られるだけの作品ではないにせよ、
いろいろ言われるのには相応の理由があるわけだが。

75話も続いたから面白い作品だなんて到底言えないわな。

620 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 23:50:29 ID:???

７５話続いたのは、タカラが必死だったからだろ。

621 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/21 23:59:34 ID:???

評価はいろいろ、ロボットやメカと政治と軍をバランス良く
描いた作品としては評価。７５話がタカラの努力でも
あるのも事実。
あの当時の状況を考えたら立派だと評価する。

622 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 00:08:52 ID:???

それより、20年も前に子供向けアニメでよくもあれだけの内容の作品を作ったものだと。

623 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 00:15:02 ID:???

20年前だから出来たんだよ

624 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 00:15:24 ID:???

その中の２話はダイジェストじゃなかった？実質７３話？

625 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 00:29:52 ID:???

よくやったほうだ、ってのは作品として上出来ってこととは限らないからなぁ。
ボトムズは「20年前の作品だから、作画はアレなところがあるけど話は面白いよ」
といって他人に薦めることが出来るけど、ダグラムを
「後半面白くなるから、前半は苦行だと思って見てくれ」と薦めるの気が引ける。

いまは、本流である子供向けにせよ、アニメを好んでみる人向けにせよ
受けが全てだからな。

626 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 00:30:25 ID:???

いま名作がないからこそ、
みんなこうやって、過去の遺物をほじくりかえして騒いでんたよな。
やっぱ視聴者に媚びていては名作は生まれない

627 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 00:35:19 ID:???

たしかに人に勧めにくいな。無難にガンダム見とけと言ってしまいそうだ。
ほら、人に車の購入の相談されたら自分じゃトヨタ選ばなくても
無難にトヨタ買っておけと言うのといっしょだ。（ｗ

628 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 00:52:51 ID:???

>>627
まあトヨタはそういう口コミで伸ばしてるからな。
ロボはガンダム車はトヨタなんていう奴は自分で調べない奴が多そうだが。

629 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 00:52:57 ID:???

前半も十分面白いと思うが。
サマリンとの出会いや父との決別、
ガルシア隊など、見所だらけだ。

630 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 01:18:59 ID:???

面白いんだけど‥
何か、人に勧めにくいのなんでだろ。

まぁ、主な理由は長いからなんだけどね‥

631 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 08:25:01 ID:???

初心者にいきなりグインやローダンを薦めるようなものだからな。

632 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 11:51:12 ID:???

まあ「大作」だからな
・ガキには話の奥深さが理解できない。
・美少女キャラがいない。
・政治の話は女にはわからない

大人の男向けってことだ。
そのかわり３０代でも十分楽しめる
イラクで放送したらうけるんじゃないか？

633 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 11:59:43 ID:???

「このダグラムは・・・　このダグラムは・・・　
僕の全部だ！！！！！！」
で、感動して泣けるようになるためには、
やはり１話からじっくり見ないといけないのです。

634 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/22 20:52:52 ID:???

バッキャロー。
お前らが誰にも薦め無いから、ダグラムは知ってるけど見た事無いってヤツばかりなんだよ。
クリンのように自分の信じた道をつき進め。
俺の会社じゃダグラムブームが巻き起こってるぞ

635 ：　　：05/01/23 12:09:14 ID:Y5wWmq3P

あんだけプラモが売れて皆忘れてしまったというのが不思議。
数年前、テレビ埼玉で再放送したとき、あまりに感激して全話みて
再度はまってしまい、DVD購入してしまった。

636 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/23 12:48:33 ID:???

おれはチョロＱダグラムにつられてMOVIE COLLECTIONだけ買った
しかし全話は財布にきつい
サンライズのは高いというイメージがあるんだが・・・

637 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/23 13:29:59 ID:???

普通にアニメが好きでロボットアニメを良く見るって奴よりも、
普段は戦争映画やドキュメンタリ見てるとか、軍事冒険小説読んでるとか
実在軍モノのスケールモデル作ってるとか、そういう奴に持ちかける方が
却って面白がって見てくれるね、ダグラムは。

638 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/23 14:13:53 ID:???

自分の観たアニメの中でもベスト3に入る面白さなんだけど他人に薦め辛くて困る。
いいモノは他人に薦めたくなるんだけどさ。
選民思想ってわけじゃなくて間口の狭いアニメだとは思う。

関係無いけどダグラム喫煙シーン多いから今後修正無しで放送するの難しくなるのかね？

639 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/23 16:09:31 ID:???

その心配は少ないと思う、修正。

一般地上波放送とかでかかる可能性は低いし。
専門チャンネル系ならわざわざ修正せんだろ。

640 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/23 18:13:53 ID:???

酒や煙草をやっているのはどう見ても若者には見えないような大人ばかりだから、大丈夫なんじゃないかな。
一寸ヤバそうなのはエディ位かな。

考えてみれば、太陽の牙の連中ってアンディ鉱山での短い期間以外は禁欲的な生活を送っていたんだよな。

641 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/23 19:53:31 ID:???

まぁ、キャナリーの性欲抱くのはロッキー位だろうしな。

642 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/24 00:46:32 ID:???

「ひるがえる解放旗」でＪロックとザルツェフ少佐が
タバコを交わしているのを見ると、
なんかすげーかっこよく見えるよな。
ありゃあタバコ吸いたくなるぜ。

643 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/25 00:46:08 ID:???

期待しないでズルズルと大人の嫌な世界を見せつけられながら
ハマッてしまうのが「ダグラム」

期待してグイグイ引き込まれなが神オチで
ガクっとしてしまったのが「ボトムズ」

644 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/25 01:04:08 ID:???

そう？
当時も今も、薄っぺらだと思ったけどね。
こういう話をするんなら史実の方が面白いわけだし。

ボトムズの神オチが嫌ってのは分からんでもないけど。
あれはもともとファンタジーだからなぁ。

645 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/25 01:27:02 ID:???

ダグラムに限らず、誰にどんなふうに勧める勧めないとか、
あんまり気張らん方がいいと思うんだが。

人に何本かDVD貸すときにでも

　　「変わったアニメが手に入ったから一緒に入れとく」

とか何とか言って、第1巻をそれとなく混ぜておく程度でいいじゃん。
それで相手が見なければそれまでの縁なんだし。

事前にヘンに解説したところで、相手に余計なフィルターかけるだけではないかと。

646 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/25 22:47:03 ID:???

途中で仲間の一人が手榴弾か何かで誤爆したところだけ覚えている。

647 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 01:04:45 ID:???

ダグラムは一気に見るよりも、１話見たら、
前回の内容を自分の中で復習してから次の回を見るようにした方がよい。
時間はかかるがその方が味わい深い

648 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 02:09:43 ID:???

そうか底はファンタジーだったのかぁぁぁぁぁ

んな慰めで納得できるかぁぁぁぁぁ

649 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 04:29:14 ID:???

ダグラムは話の展開の都合でダグラムがやたら強くなったりそうじゃなくなったりする。
ご都合主義って奴だ。
雰囲気としてのリアルっぽさを演出するために、1950～60年代テイストの独立戦争をなぞっている。
スタッフが育った頃に見聞してきた政治や戦争そのもの。無理矢理戦闘用ロボットをくっつけただけ。

ボトムズは、そういうリアルさを捨てて、まずロボットのある架空世界を作りって
そこに主人公を彷徨わせた。魔法の代わりにATがあるだけ。
後付でもちゃんと設定としてハマっていればご都合主義じゃないのよ。

650 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 10:58:24 ID:???

>>649
子供向けアニメ　ってこと忘れてないか？
嫌いなら戦争映画でも見てろ
お前こそがご都合主義

651 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 15:51:35 ID:???

>>650
特撮板とかでもたまにこういうﾔｼいますね、子供にも内容が判らないと
いけないという制約を忘れてるわ・・・

652 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 16:38:29 ID:???

第４９話「共同戦線の軋み」は名作だな。
デイビスがいい味だしてる

653 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 17:08:14 ID:???

>>649
つうか、ボトムズ好きで褒め称えたいのは判るけど、
そのためにわざわざダグラム貶める必要がどこにある。
そんなマネしなくとも、ボトムズはちゃんと世間様でも
マニア内でも評価固まってるじゃん。

654 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 19:25:14 ID:???

＞602－603
レイズナーは「大人達の政治劇」が中心になって主役の少年少女達に
スポットがあたらなくなってしまうのをスタッフが危惧していた。
だから第二部は「大人達の世界」がグラドスに破壊されて消滅してる
世界が舞台（つまり少年少女が物語の主役として自由に動ける状態）
になっている。

655 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 22:12:18 ID:???

スレの流れを無視して、リアルロボットの極北はクラブガンナーだといってみるテスト

とくに跨乗歩兵用のデッキの着いてるテキーラガンナーより夢も希望も無いアニメロボットがあるだろうか？

656 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 23:23:56 ID:???

ガンナー系が履帯じゃなくて四本足（乃至六本足）な理由って公式に何かあったっけ？　
いや、AT-ATのパクリとかじゃなくて。

657 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 23:29:42 ID:???

カッコいいからに決まってるじゃないか。

…ごめん。

658 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/26 23:38:12 ID:???

デロイア開拓の荒地には走破性の高い足つきが適してるから、ってことで

659 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 01:29:51 ID:???

４つ足ロボが主役メカのリアルロボットアニメが見たい

660 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 01:43:16 ID:???

>>659
殻攻機動隊S.A.C.

661 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 06:47:04 ID:???

>>660
あれ、サイボーグ009みたいなもんでしょ

662 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 09:30:48 ID:???

>>661
画面の端とかに映っている、青い四足が見えんとはなぁ・・・

663 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 09:38:22 ID:???

24部隊用クラブガンナー？

664 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 11:26:48 ID:???

今にして思えば、24部隊・H8RFのカラリングって
T-4ブルーインパルスを完全に先取りしとるな。

665 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 16:10:23 ID:???

スレの流れを無視して、本当の主人公はラコックだといってみるテスト
本当のタイトルはNHKの海外ドラマ風に「ダイナスティ―主席補佐官の野望―」に汁

だって、クリンってデロイア動乱という政治劇の中では端役でしょ
ゲリラの一戦車兵に過ぎないんだもん

666 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 19:19:37 ID:???

しかしラコックってたいしたキャラでもねえだろ。
碇ゲンドウ並に薄っぺらで雑魚丸出し。
とても主役が務まるとは

667 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 19:55:55 ID:???

>>665
そういう視点で切るならサマリン博士とドナンこそが主人公ではないかと。
あの二人がいないとクリンもラコックも出番無かったし。

668 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 22:33:49 ID:???

>>664
T-4じゃないけどブルーインパルス自体は既にあったし

669 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 22:38:41 ID:???

ザナ中尉やマノン中佐、ラドルフ少佐などの脇役もいい味だしてるな。
変に狙ってカッコつけてないところがいい。
まさに漢！

670 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 22:44:58 ID:???

>>668
だからT-4ブルー。T-2ブルーとも86ブルーとも違う。

それはそうと、更にアクロバティックな視点で
バックスさんとかザルツェフ少佐を主人公だと思って見ると、
それはそれで話が成り立っちゃうところが面白いと言えば面白い。

671 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 23:24:12 ID:???

大人たちは、皆がそれぞれの人生を歩んできたというのが判るからね。
できるものなら本編以前の彼らがどうしていたのかを知りたいよ。
若い頃は哲学書を読んでいたデスタンがいかに理想に燃えていたかとか、フォン･シュタインが地球でどのように暮らしていたのか、ガルシアは何故傭兵部隊の指揮官になったのかとか。
あと、フォン･シュタインに殺害された将軍が一体どういう人物だったのかを知りたかったりもする。

672 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 23:38:39 ID:???

>>671
２話で射殺されたのはダンロック中将。
「ワシはもうこの歳だ。そのような情熱は残っとらんよ」
「大佐、どうあってもと言うなら、この老人を踏み越えていかねばならんぞ」

一瞬の登場だったがやけに存在感のある奴だったな。

673 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/27 23:44:59 ID:???

「なぜだ。。。いったいなぜなんだ。。。
我々の方が戦力、火力ともに勝ってるはずだ。。。」
といって放心状態のマノン中佐がやけに印象に残ってる

674 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/28 00:14:52 ID:???

あと、カルナックで戦死したラドルフ少佐も
「我々は解放軍と目指す道は違っても、同じデロイア人・・・デロイア人の誇りだけは失いたくない！」

こうやってみると、ダグラムに出てくる軍人って味のあるキャラクターばかりだな。

675 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/28 00:24:25 ID:???

できれば、こういった味のあるバイプレイヤー達の人生を
外伝とかそんな形で見るか読むかしてみたいと思う。

高橋監督、そういう仕事はしてみる気ないのかな。
ダグラムには思い入れあるみたいだけど。

676 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/28 01:21:24 ID:???

ガンダムばりに人気出れば、黙ってても出ただろうけどね。

太陽の牙ダグラム　ラコックの野望　とか。

677 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/29 00:03:32 ID:???

個人的には、最終回後の話で、
太陽の牙のメンバーとカルメルが和解する、
というストーリーを見てみたいな

678 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/29 01:02:10 ID:???

どっちに転んでも、5年もすれば結果は出る。
太陽の牙に顔向けするためにもカルメルは頑張らねばな。

679 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/29 02:00:24 ID:???

太陽の牙ダグラム SEED
見たくない・・・

680 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/29 10:36:44 ID:???

801じゃなくておっさん達のハードゲイの世界…。

681 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/29 14:27:40 ID:???

死んでいった仲間は満足してくれるのかなあ、こんなんで

682 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/30 03:13:26 ID:???

戦後のデロイアが見たいでナナッシ

683 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/30 14:06:41 ID:???

Ｚダグラムの悪寒

684 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/30 16:12:36 ID:???

もう、戦争はして欲しくないなぁ

685 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/01/30 17:19:25 ID:???

８本足可変ガンナーﾏﾀﾞｰ?

686 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/01 02:32:42 ID:???

「きんぎょ注意報」を見ていると、死んだサマリン博士はアナザーワールドで
面白おかしく生きていたらいいかもなと思ってしまう。

「諸君、見てもらいたいものがある！」

ぎょうざ

687 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/01 02:54:20 ID:???

デロイアの人心をガッチリつかんだサマリン校長であった。

688 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/01 09:43:26 ID:???

サマリンが生きててデロイア皇帝になる話が見たかった

689 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/01 11:31:57 ID:???

>>685
４本足ガンダムがあるじゃないか。

690 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/01 11:38:54 ID:???

これ、神田の初監督作品？

691 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/02 21:45:41 ID:???

クリン君、このままでよかったのだよ

692 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/02 22:35:57 ID:???

コンバット・アーマーってエアコン付いてるの?

693 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/02 22:55:44 ID:???

何か「暑い」とか言って、風防開けてバタバタやってるシーンなかったっけ？

694 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/03 00:06:34 ID:???

あんなガラス張りのコクピットに炎天下、
閉じ込められるのか?　デロイア熱中症になるよ…

695 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/03 00:28:10 ID:???

コンバット・アーマーにモビルスーツのような
快適性と安全性を求められても困ります。

　　ｂｙ　アビテート社

696 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/03 01:17:11 ID:???

でも二重太陽のした、エアコンなしはツラい…。
地球生まれのクリンならなおさら。

697 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/03 01:42:32 ID:???

戦闘後のコンバットアーマーの装甲では目玉焼きが・・・

698 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/03 01:49:11 ID:???

逆に冬と言うか寒冷地も辛そうだな。おむすびも凍っちゃうとか。

699 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/03 01:54:20 ID:???

>>698
バナナで釘が打てそうですね

700 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/03 13:11:29 ID:???

いま改めてみてみると、
予告の最後に次回タイトルのテロップがでて、
その時背景の絵が止まるが、
そのシーンはけっこう気を使って選定してるんだな。
その静止画をみただけで、次回の大まかなテーマが分かるくらいだ。

701 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/03 21:48:12 ID:???

モビルスーツのような快適性と安全性の
コンバット・アーマーを求めですね

　　ｂｙ　ソルティック社

702 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/03 23:59:30 ID:???

>>656

履帯から多足歩行への移行に関しては
従来のロボットアニメと同じだったはず。
ガンナー系は初期のコンバットアーマーなので
二足歩行の技術が確立されていなかったため
四足歩行だった…
というのをどこかで見た記憶があります。
（本放送時代の記憶だけどね）

703 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/04 00:10:07 ID:???

>>702
自分はそれに加えてガンナー系の開発はアビテートの社運がかかっていたため
最初のＣＢは無難なデザインと汎用性、つまり従来の戦車に足を生やしただけという
形にせざるを得なかった、という設定もなんとなく記憶している。

704 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/04 00:22:17 ID:???

>>702

言われてみれば、確かに記憶にあります。
設定本とかは買っていないので、
アニメ情報に書かれていたんですかね？
もしかして、「ドキュメント　ダグラム」のパンフ？
てなこたないか。

705 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/04 03:00:27 ID:???

702=704だけど

704は

>>703

の間違い。

706 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/04 05:34:11 ID:???

二本足って何かいい事あんの？

707 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/04 06:10:25 ID:???

二本足のメリットか…
背が高いから見晴らしが良い（Ｘネブラ対策）、とか…

708 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/04 09:22:51 ID:???

>>706
ATぐらいのサイズなら市街戦で瓦礫を乗り越えたりするに二本足が便利だと思うが、
コンバットアーマーのサイズだとちょっと判らん。車高が高すぎて的になるだけのような
気がするし・・・

709 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 00:21:13 ID:???

戦車ってのは、先に敵を見つけた方が勝ちだから車高が高い方が有利なんだって。
コンバットアーマーも同じじゃないかな？

710 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 00:26:18 ID:???

>>709
ﾜﾛﾀ

711 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 02:34:57 ID:???

>>709
車高が高いと発見されやすくなるでしょ！

もっともロボットアニメに将来の兵器として説得力があって尚且つ
ヒーロー的でアニメ作品に相応しいのをデザインしろという方が
おかしい。

712 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 02:49:34 ID:???

そういや、ダグラムでは「目」がなくなったな。
要らんよな。

713 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 08:12:29 ID:???

想像してみろよ
ｸﾗﾌﾞｶﾞﾝﾅｰが実際に目の前に出てきたら
恐怖と驚きで一歩も動けなくなる
ションベンもらしてるところに主砲一発
ただの肉片と化す

714 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 12:10:37 ID:???

>>713
もしも、続編が作られる時代が来るのなら、
その恐怖感を盛り上げる演出は是非やってほしいと思う。
高橋監督おとくいのパクリ…じゃなかったオマージュで、
StarWarsのAT-AT(スノーウォーカー)を参考にしつつ。
このご時世だから、いかに残虐性を排しつつ、
演出できるかが鍵だけど。

715 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 13:40:40 ID:???

>>711
クラブガンナーは装甲は固いから、
相手の攻撃を跳ね返し、有利な上方からの攻撃で撃破！

716 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 14:02:48 ID:???

>>715
真下からのチコのバズーカ一発でやられたデザートガンナー。

717 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 14:31:20 ID:???

ありゃ、チコの装備がヤバかったんだ。
戦艦の主砲並。

718 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 14:35:32 ID:???

下面のハッチ狙ったんだろう

719 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 15:29:04 ID:???

戦車の最大の弱点である腹をさらけ出しちゃうな。

720 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 17:07:26 ID:???

まぁ、バズーカでも何でもいいから重火器持ってて
運良くガンナー腹の真下に入れりゃいいけど、
これが丸腰で正対なんかしちゃった日にゃ、
ションベンどころかウンコ漏らす自信あるなぁ、俺。

721 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 17:13:14 ID:???

歩兵に弱いクラブガンナーか？

722 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 17:28:44 ID:???

物語後半では、落とし穴にハマったラウンドフェイサーのコクピットに
バズーカを撃ち込む戦法も確立していたぞ。

723 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 17:52:14 ID:???

つうか主役のダグラムでさえ自衛隊の張子の７４式より弱いと当時言われてましたが？

724 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 17:57:17 ID:???

巨大人型兵器を陸戦の主戦力使うことに屁理屈をつけようとしてた
努力をチャラにする演出
この緊張感のない緩さがダムラム品質

725 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 18:07:22 ID:???

なんせダムラムだからな。

726 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 18:12:01 ID:???

散々既出だがＣＢなんざ高高度爆撃であぼ～ん

727 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 18:32:40 ID:???

Ｘネブラの設定見て、あぁ、こりゃ少なくとも２１世紀までには
戦車って兵器は絶滅するなぁ、って本気で思ってた本放送当時。

728 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 18:53:36 ID:???

デロイア星には軍用滑走路はありません。
未開の星ですので。
ヘリで爆撃か？

729 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 19:14:54 ID:???

車高が低いほうがリアルなんだよ。
つまりチョロＱダ㌘のほうがリアルなんだ。

730 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 20:10:03 ID:???

>>728
ＶＴＯＬかＳＴＯＬ仕様なら無問題

731 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 20:11:27 ID:???

そもそも、航空機は禁止でなかったか？

732 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 20:44:12 ID:???

VTOL機でも爆弾を抱いたまま垂直離陸は不可能・・・
と言ってもガンダムなんかじゃ輸送機さえVTOLだった。

733 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 20:52:37 ID:???

結局のところ、戦ってたのはデロイア人同士だから、
古くさい武器しか持ってなかったんだね。
地球には近代兵器もあったんだろうけど、
治安維持軍である８軍には近代兵器なんて必要なかったんでしょう。

734 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 21:14:24 ID:???

Xネブラの関係で飛行機は飛べないんじゃなかったっけ?

それだとヘリやシャトルの説明がつかないけど。
ガルビオンとごっちゃになってる?

735 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 21:32:35 ID:???

武装勢力が暴れているだけで＜独立戦争＞ではない！
…って名目があるので戦闘機やら爆撃機みたいな強力な兵器は使いにくい、という説明を見たような…。

それじゃあＣＢアーマーはどうなんだ？という気もするが
新兵器だからデロイア人はともかく地球の一般市民には馴染みが薄く、
文句も出にくいという事なのかもしれん。
…

736 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 21:57:22 ID:???

北極ポートを通してデロイアに配備してよい軍備に、
何か条約的な制限があった気がする。

737 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/05 22:17:51 ID:???

「固定翼機の不在が問われるが、この植民地では配備の必要性、
Ｘネブラ星雲下での運用能力等の問題によりいまだ地球より
配備されていない。」

だってよ。　デュアルマガジンの創刊号に。

738 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 02:45:53 ID:???

機銃や援護無き戦車が歩兵に弱いのは昔から変わらない事実
だからＣＢも同様の理屈で攻められたのであろう

クラブガンナーの装甲が強固なのはラウンドフェイザーの攻撃を
難なく跳ね返したシーンからも明白
四足歩行なので安定も良く耐荷重量も相当なはず

装輪式車両はもとより装軌式車両でも荒地の多いデロイアでは
走破性が疑わしかった。そこで歩行式兵器が登場となった。
とものの本には書いてあった。

739 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 05:56:27 ID:???

しかしクモクモガンナーは車幅がありすぎる。

740 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 06:01:23 ID:???

CBはMSみたいにでか過ぎず、ATのようにトラップであぼーんするほど
小さくなく、（地雷に苦しめられてた事があったが）丁度いいサイズだった。

741 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 06:08:17 ID:???

ところでコンバットアーマー Combat armer だからCAじゃないの？

742 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 06:58:55 ID:???

雑誌などではC.B.アーマーと表記されていた。

743 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 08:08:33 ID:???

まともな電子機器戦 > 考証が難しすぎる、ロボットプロレスに似合わない > Xネブラで電子機器封印
まぁ、これに限らず、ゲリラ戦でロボットプロレスをやるために、いろいろ強引な
つじつま合わせの設定に汲々としたのに、作中ではいい加減に扱われたりする部分も多かったから
いろいろ言われるわけなんだが

744 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 21:49:35 ID:???

ダグラム大ジャンプとかね。

745 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 21:56:03 ID:???

そうした設定考証にチグハグな部分があるのは、
リアルロボットアニメ黎明期の作品ゆえに仕方の無い部分ではある。
当時のやる気満々さも、改めて観ると空回りに勇み足な部分が目に付く。

でも俺は、そんな所も含めてダグラムが好きだよ。

ところで今更だが、全高約１０ｍって設定に当時は痺れたなぁ。
だってガンダムでさえ１８ｍもあったんだぜ。
恐竜的進化で巨大化していったそれまでのアニメの搭乗型ロボットを、
原点のマジンガーサイズにまで戻したガンダムも偉かったが、
更なる小型化の先鞭を付けたダグラムの功績は大きいと思う。
リアルロボットのひとつの究極はＡＴかもしれないが、
ＣＢアーマーの評価がいまいちなのは不満だなぁ。

コンバットアーマーの略称は「ＣＢアーマー」が正解なんだろうけど、
べつにもう「ＣＡ」でもいいと思うな。
折衷案として「ＣＢＡ」・・・よけい馴染めないかｗ

746 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 22:27:10 ID:???

ダグラムを久しぶりに見たとき、ダグラムの主砲をソルテックがよけるんだな。
当たり前のことだが、今のアニメはその当たり前がない。

747 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 22:27:26 ID:???

まぁ、Xネブラ≒ミノフスキー粒子と思っとけばいいんでね？

んでシャトルが飛べる程Xネブラが薄いのは極地だった筈。
北極にしかポートが無いのはそういう理由。
（南極には大陸か無かったよ～な）

748 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 23:34:36 ID:???

>>745
俺は前から使ってるけどな「ＣＢＡ」、無論ＣＢアーマーの意味で。

本放送の時から見てる年寄りだから、見慣れたＣＢの「Ｂ」が抜かれると
一瞬何だか分かんなくなっちゃう……って言うか、ＣＡって言われると
キャビン・アテンダントとか中国国際航空とかそっちの方だなぁｗ

749 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 23:45:57 ID:???

SF設定の粗が目立つのは他の部分のリアル差とのギャップでしょう。
ダグラムレベルでケチ付けてたら、見れるロボ物なんて数える程しかなくなってしまう。
特に気になるってのは、バランスの問題なのかもしれんけど。

750 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/06 23:53:23 ID:???

メドール州　ヨーロッパ地区ソルティック社
マルドー州　南アメリカ　　アビテート社
テシオ州　　アジア地区
マラン州　　オセアニア地区
コホード州　ロシア地区　　サバロフ社
ミンガス州　北アメリカ地区アイアンフット社
ローディア州アフリカ地区
デロイア州　デロイア星

751 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/07 00:11:05 ID:???

>装輪式車両はもとより装軌式車両でも荒地の多いデロイアでは
>走破性が疑わしかった。そこで歩行式兵器が登場となった。
>とものの本には書いてあった。

752 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/07 00:15:38 ID:???

>>750
どういう区分なんだろうね?

753 ：751：05/02/07 00:18:04 ID:???

ゴメン、ミスった。

>>738

>装輪式車両はもとより装軌式車両でも荒地の多いデロイアでは
>走破性が疑わしかった。そこで歩行式兵器が登場となった。
>とものの本には書いてあった。

これ、おかしいんじゃない？
遠距離移動のときはトランスポーター（名前忘れた）で移動していたよ。
デロイヤにガンナー系が多いのは、地球で使わなくなった
お古が回されていたからじゃなかったっけ？（CBに限ったことじゃないけど）

754 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/07 00:40:36 ID:???

>>750
これってオフィシャルだっけ。
サンライズのその頃の設定は凝っているからやりかねないけれど。

http://www.sankei.co.jp/news/050205/kei042.htm
今で言うところのＢＲＩＣｓも含めた政治的なフレームが残っているのかもな。
なんやかんやいっても。
日系人は利権から干されてデロイアにはいないのかなあ。

755 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/09 23:20:02 ID:???

歴史とは時の流れの必然か。それとも神の気まぐれか。
意外や人が仕組むのか！？
植民の星に妖怪が笑う。
笛吹けば人は踊ると、妖怪が己の書いた筋書きに酔う！
次回「武装解除」

Not even justice, I want to get truth. 真実は見えるか。

756 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/09 23:40:55 ID:???

ラコックの５８話でのセリフ
「２００年前の将軍を気取るつもりはないが、
愛しあるリターンと、いわせてもらうか」

ってどういう意味？？？

757 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/09 23:50:06 ID:???

それは"I shall return"だと思うが…
釣られたかな？

758 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/10 01:36:09 ID:???

私に赤いものを付けましたね?

759 ：756：05/02/10 08:22:08 ID:???

>>757
そうだったの？
てっきり「愛しある」って聞こえてたよ。。。
まさかあそこで英語を出すとは。。。

760 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/10 09:02:25 ID:???

マッカーサーの超有名な台詞だしなぁ。
I'll be back.ってギャグもそのうち通じなくなるか。

761 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/10 12:23:43 ID:???

マッカーサーもそれほどメジャーな人ではなくなってるかもね。
もう21世紀だし。

762 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/10 18:00:06 ID:???

"I shall return." と「200年前」で頑張って自分で計算、
ダグラム世界が大体150年後の話って推定して悦に入ってたら
デュアルマガジンにちゃんとそう書いてあってちょっと凹んだｗ

763 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/10 20:03:49 ID:16GvwhIE

ＬＤ版とＤＶＤ版に違いはありますか？
どっちを買えばいいでしょうか

764 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/10 20:30:41 ID:???

>>763
ＬＤはハード自体が滅びる寸前ですよ。
修理がきかないものもありますよ。

765 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/10 20:51:58 ID:???

>>764
そうですね。しかしＬＤは今中古で安いんですよ
ＤＶＤと違いがなければどうしようかとも思っていたんですが

766 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/10 21:17:47 ID:???

LDの利点
・安い
・コピーガード信号が無い(甘い？)ので再加工はしやすい

LDの欠点
・場所をとる(ダグラムは話数も多い)
・一部の商品ではすでに腐食によるノイズがある

767 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/10 21:23:18 ID:???

ガイシュツかも知れないけど、ＬＤのライナーって結構読み応えあるよね？

768 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/11 12:26:50 ID:???

サマリン博士がパレードのとき車を止めて演説する姿は泣けるな。
カルメル「サマリン博士」
サマリン「わかっています」

サマリンは理想の上司ＮＯ．１だな。

769 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/11 13:11:40 ID:???

「ま、個人の戦闘の腕などたいしたことではありません。
これからは駒になりきれる者をどしどしピックアップしていくことですよ」

770 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/11 13:14:22 ID:???

「これだけつくしても俺をただの秘書ぐらいにしか思ってないのなら、
俺は俺のシナリオで動くまでだ」

771 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/13 17:15:01 ID:???

「名誉、金、地位…。それを一つでも多く取るのが意義なのだ…。」

772 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/13 17:18:13 ID:???

チコは何歳だったのだろうか・・・。
銀河万丈の声で十代とは思わないが・・・。

773 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/13 17:24:51 ID:???

クリン　17歳
ロッキー　18歳
キャナリー　17歳
チコ　19歳
ビリー　16歳
ナナシ　?

774 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/18 22:05:08 ID:???

確か当初は田中崇とかいう名前だったような

775 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/19 00:03:38 ID:???

当初は本名だったね。
にしても、思い切った芸名にしたもんだな　　＞銀河万丈

776 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/19 00:21:44 ID:ZCrqycZt

デイジーの旦那だよね

777 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/19 01:55:29 ID:???

懐かしいダグラムのプラモデルあるのですがこのまま作っちゃった方が良いですかね？

778 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/19 03:11:26 ID:???

きっかけは何なんでしょ。
ちょっと素からは思いつかない響きですよね。＞銀河万丈

779 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/19 12:14:45 ID:???

>>775
＞銀河万丈

しかし一回聞いたら絶対忘れない名前だし仕事やっていく上では
いいんじゃないかと。

780 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/19 17:56:38 ID:???

とある所で1/72デュアルモデルのダグラム（当時の未開封品）￥５２５０で発見したんだが買いか？

781 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/19 20:39:28 ID:???

自分が欲しいなら買えばいいだろうがボケ。

782 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/19 20:42:42 ID:???

ﾎﾘｴﾓﾝとラコックがダブる漏れは逝ってよしでしょうか？

783 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/19 22:15:41 ID:???

ラコックならもっと事前に根回しを徹底するよ。
話が完全に纏まる前にメディアの前に出るなんてありえない。

784 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/20 01:45:34 ID:???

>>776
思わずググってみた。　知らなかった・・・

785 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/20 02:08:06 ID:???

ラコックは社長と言うよりモロ政治家だからな

786 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/20 08:19:50 ID:???

チコは次作でロッチナなんだよな

787 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/20 13:33:35 ID:???

Tシャツ姿のラコックなんて想像できない・・。

788 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/20 21:39:05 ID:???

ラコックは実はラクダにステテコを愛用している。

789 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/20 21:47:28 ID:???

実は、ラコックはドナンの下で働くストレスの為、若くして薄くなった毛を気にして紫電改を愛用し、なおかつ、植毛すら考えている…

790 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/21 14:24:56 ID:???

実は、リー●２１の上顧客リストに「ヘルムート・Ｊ・ラコック」と…

とか言いつつ、その問題に関してはロッキー１８歳の方がより深刻だと思うが。

791 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/21 20:40:31 ID:???

チコはど―なる？

792 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/22 00:55:07 ID:???

確か銀河万丈という名前にしたのはﾀﾞｲﾀｰﾝ3の主人公を演じたのがきっかけだったと思う…遅くてｽﾏｿ

793 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/22 01:39:49 ID:???

>>792

おいおい・・・

794 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/22 03:36:42 ID:???

鈴置 = 銀河説

795 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/22 07:38:40 ID:???

チコ＝ザナ中尉かよｗ　ほんと、昭和は遠くなりにけりだな。

796 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/22 14:55:49 ID:???

>>790
グース->グリーンですな。つるっつる～

797 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/25 18:22:24 ID:8TVlb+HH

ビリーのこうもんを舐めあげたい。

798 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/25 21:07:05 ID:???

やつら風呂は入らないから臭えぞー

799 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/27 06:42:53 ID:???

ドナンの病名って本編で出てきましたっけ？
たぶん脳腫瘍だとは思うけど。

800 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/27 08:30:57 ID:???

葉巻中毒

801 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/27 10:48:24 ID:???

ラコックが病状知ってからは、薬に砒素混ぜて死期を早めた

802 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/27 10:58:31 ID:???

胸押さえてたから心臓かと

803 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/28 01:28:26 ID:???

心筋梗塞かな。

804 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/28 05:14:24 ID:???

腎虚だね。

805 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/28 06:37:47 ID:???

ウイルス性の心臓病

806 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/28 21:47:47 ID:???

デロイア熱

807 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/02/28 23:35:27 ID:???

>>799
脳腫瘍になると、言語中枢に転移すると会話も困難になるよ。

808 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/02 13:20:59 ID:???

心臓の病気だと思ってた

809 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/04 19:11:19 ID:NBLRqU08

ザルツェフ小佐は、恩赦されたんだろうか？

810 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/04 21:55:54 ID:???

A級戦犯だし反乱罪ついてるし、おそらく…

811 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/04 22:36:15 ID:???

高級ホテルのような獄舎なのさ。

812 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/06 19:28:19 ID:???

いや、件の軍刑務所で例の所長が待ってる。

813 ：ナナシか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/08 22:26:09 ID:???

ニコライエフも待ってるだナス

814 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/12 02:11:05 ID:???

今日のニュースを見て
日枝⇒サマリン
ﾎﾘｴﾓﾝ⇒ラコック

ﾎﾘｴﾓﾝは射殺されないだろうな？

815 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/12 07:54:57 ID:???

ほんのちょっと上のレスも見れないんだろうか

816 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/12 10:08:54 ID:???

寄生虫めが！！！

でキレるデスタンは、それなりに頭がよかったんだろうな。
バカならその言葉ではキレない。
プライドも高かったのだろう。

817 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/12 20:44:31 ID:???

ダグラム最初はイマイチ弱かったがターボザック背負ってから
スーパーロボット並みに強くなったな。
どんどん新バージョンを出してくるソルティック系と違って
地味に強化バージョンを出してくるアビテートが好きですた。

818 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/12 21:32:59 ID:???

デスタンとボトムズのカン・ユーはオレの心の師匠です。

819 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/12 22:20:34 ID:???

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

820 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/12 22:23:00 ID:???

>>817
山岳地帯で、ターボサック装備による重量増大により、運動性が低下してザルツェフ少佐率いるブッシュマンに苦境に立たされたりと、状況を生かした見せ場があったりして好きなんだが。
あと、バラフ刑務所襲撃で、正門を破る時に使用した弾が徹甲弾で抜けるだけだったりとか、使用方法を間違えれば役に立たないというのが出ている。
問題は、それ以来弾頭の違いを見る事が出来なかったのは残念だが。

>>818
ゴステロはいいのか？

821 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/13 02:54:18 ID:???

ついでにビッグバトルのラダァ・ニーヴァもな。

822 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/13 09:06:41 ID:???

>>820
＞ゴステロ

これ、いいキャラだったなぁ・・・、高橋作品はこういうキ○ガイキャラが
上手く嵌る。

823 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/13 13:02:23 ID:???

デスタンとカン・ユーは俺にとっても最高に近い反面教師だな、ラコックは有能すぎて近づけんw

824 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/13 13:03:22 ID:???

ゴステロとかラダァ・ニーヴァはただの戦闘狂だからなぁ・・・

825 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/13 14:56:36 ID:???

カン・ユー、デスタン、ゴステロ、ニーヴァと広瀬正志氏繋がりでいくと、最終的にはランバ・ラル様に辿り着くんだよな。

826 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/13 15:46:05 ID:???

>>824
ニーヴァは昔、レッドショルダーに殺されかけるまでは
優秀で人のいい兵士だったらしいぞ。

827 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/13 16:22:40 ID:???

>>825
いや、なんか大きい隔たりがあるぞ。

828 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/16 05:24:24 ID:???

>>825
その途中でいいから、カトックも入れておくんなまし

829 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/16 18:35:01 ID:???

語レンジャーの日輪仮面も

830 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/16 20:29:40 ID:???

死んだ女房の口癖だ

831 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/16 23:32:04 ID:???

↑カトック・アルザミーン（ガンダムＸ）だね。

832 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/17 10:11:09 ID:???

アセチレン・ランプも広瀬氏の持ちキャラだっけか。

833 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/17 18:04:25 ID:???

ﾗﾝﾌﾟって初代鉄腕ｱﾄﾑの時代からいるけど
広瀬氏ってそんな芸歴長いの?

834 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/20 01:45:37 ID:???

広瀬正志さん、火の鳥でもしっかりと悪役してたな
付き合い長いね。

835 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：05/03/20 12:06:41 ID:???

デスタンも職を求めるならもう少し場所と状況を読めばよかったのに。
あれじゃラコックでなくても怒るよ。

836 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/21(月) 14:55:55 ID:???

ＭＸで落としたロボット物ＯＰ集でみると、なんか異質っすね、フォークと
ムード歌謡のリミックスみたいで。

837 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/21(月) 22:00:31 ID:???

まあさいご皆殺しにされてキャなりだけが生き残るからな
打つ展開

838 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/22(火) 17:54:54 ID:???

第一話では皆殺しにされたように匂わせてるけど
最終回はそうなってないよ

839 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/22(火) 20:32:40 ID:???

俺はダグラムのラストは皆殺しにして欲しかった。
連邦評議会議長に就任し、「デロイアは永遠に奴隷」と発言し喝采を浴びるラコックを尻目に、
朽ち果てたダグラムを見て呆然とするキャナリーでendって具合に。

840 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/22(火) 20:47:39 ID:???

>>839
ただでさえ解放軍は敗北したんだから、
そこまでムチ打つとショックがでかすぎるなあ。
やっぱお子さま向けアニメにバッドエンドはキツイよ。
監督が違えばそうなった可能性もあるが。。。

841 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/22(火) 20:54:35 ID:???

>>839
そこでラコックのひたいにバキューンとね。

842 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/22(火) 21:42:18 ID:???

>>840
だからこそ徹底的に鞭打って、みんなラコックのようにならなきゃダメだぞ！
権力は核兵器やＣＢアーマーよりも強いんだぞ！って教えなきゃ…。

出来ればゲバ棒持ったサヨク共にこのラストを見せたかった＜皆殺しエンド

843 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/22(火) 23:41:02 ID:JbAdv0Nn

ドナンカシムが死なないで､ゲリラが皆殺しにされてたら、
ラコックなんてチンピラは一生使いっ走りだろ。

844 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/23(水) 00:51:34 ID:???

この作品こそイラクの人民に見て欲しいがな。
・・・・・そうなるとフィリピンのボルテス５並の騒ぎだろうな

昔はさほどすきでもなかったけど今の情勢だと見るのがとんでもなく面白い
イラクにもデロイヤ７級のカリスマ分隊いるのだろうか

845 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/23(水) 12:39:35 ID:???

＞８３５
ラコックは修行時代便所掃除から這い上がってきたので
いきなり自分と対等気分でいる奴に腹が立ったと・・・・・・

まずはトイレ掃除から・・・・・

846 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/23(水) 18:15:04 ID:???

イラクは単一民族、宗教でできてるわけじゃないので、そう単純に比較できるもんではない。
あそこで一番、数が多いのがシーア派で、今までフセイン政権下では二級市民扱いされてたから、
「アメリカは気にいらねえが今までよりはマシだ」と思ってるのが大半。
選挙やれば（多数派だから）自動的に政権が転がり込んでくる。だから投票率が極めて高かった。
北部に住んでるクルド人も同じ。今までは二級市民どころか人間扱いされてなかったから。
テロに燃えてるのは今まで少数派ながら実権を握ってきたスンニ派（の一部）と外国から来た原理主義勢力。
なのでダグラムを見せてもﾋﾞﾐｮｰな反応だと思う。

というかデロイアも仮にも惑星なんだから、いろんな民族、派閥があっても良さそうなもんだが、
そこまでアニメでやると煩雑になるからなあ…

847 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/23(水) 23:38:20 ID:twt4vO8C

サマリンという強力な指導者の出現で
第二次大戦勃発前のナショナリズムというネタが色濃いな。
民族の風習や派閥から反発する輩が出現するのが現実だろうけど。
少年マンガで､そこまでドロドロしたコトは無理難題。

848 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/24(木) 19:57:23 ID:???

最後のクリン達の暴走はナイスアイデアだよな。
英雄がテロリスト扱いされるとは。
当時は子供ながらに、孤立している感じがよく分かった。

849 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/24(木) 23:59:04 ID:???

連邦軍と治安軍の対立も緊張感あって、当時リアルで見ていたときドキドキしていた。

850 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/26(土) 04:04:53 ID:???

なんとかしてくれ
　　　　　太陽の牙をタクラム
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111745383/l50

851 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/27(日) 18:39:09 ID:???

>>848
裏切りと冷遇に留まらず･殺人未遂に暗殺までした
私利私欲の妖怪､ラコックを倒すのはクリン達かと思ったが・・。
以外にもデスタン。飼い犬に噛み殺される因果応報という
ラストには驚いたよ。

852 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/28(月) 01:30:10 ID:???

キルギスは熱いぜ。

853 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/28(月) 09:54:28 ID:???

>>851
クリンたちが倒すようなスカっとした流れにならずデスタンが殺してしまう辺りが
この作品の大人っぽさだと思った。

854 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/28(月) 23:28:15 ID:???

あのあと、デスタンはどうなったんだろう？

855 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/29(火) 00:01:47 ID:???

あの最後のラコックとデスタンのやりとりを演出した奴は天才だな。
最終回、太陽の牙にスポットを向けるため、
いかに不自然にならずラコックを死なせるか。
ヘタをすれば強引な展開になりがちだが、そうは見えない。

「寄生虫めが！！」
このセリフは歴史に残るだろう。

856 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/29(火) 00:03:16 ID:???

言い放ってみたいよね、「寄生虫めが！」。
撃たれるのは勘弁だがｗ

857 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/29(火) 00:35:06 ID:???

ラコックらしい死に方がいいね。
デスタン程度の男が自分を殺すなんて事態、
全く想像すらした事もなかったというね。
常人並の神経があればもっと用心する。
しかし、この尊大さこそラコック。

858 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/29(火) 09:28:59 ID:???

>>856
「目黒寄生虫館」でやってください。

859 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/29(火) 21:05:30 ID:???

>>858
目黒寄生虫館に展示されているデスタンを想像してしまった。

860 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/30(水) 04:53:43 ID:???

＞８４６
そういや九厘の立場は微妙な割りにサマリンとキャなりにいやみをいわれるくらいでしたな
イラクでブッシュジュニアジュニアが戦車兵をしてたら他のグループが拉致か殺しに絶対に来るぞｗ

これだけでもデロイヤの人間はアラブの人間よりは成熟してるな
アラブの人間紀元前からまとまりなさ杉

861 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/30(水) 09:32:21 ID:???

>>860
文明批評をする気は無いが敢えて言うけど
アメリカでフセインジュニアが戦車兵をしてたらキリスト教原理主義の過激派が拉致か殺しに絶対に来るぞ・・・

862 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/30(水) 11:00:03 ID:???

まあキムジュニアが観光に来た日本ならではの話だろうな。

863 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/30(水) 18:29:07 ID:???

ちなみにチェイニー副大統領の娘（同性愛者を公表している）は反戦運動に参加してたぞ。

864 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/30(水) 18:52:31 ID:???

女子供の区別無く民間人を大量虐殺されてて黙ってたら人として間違ってるだろ
成熟とかそう言う平和な場所から見下すような言い方をしていい問題じゃない

865 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/30(水) 23:29:15 ID:???

おまいさんは >>846 をもう１回読め。

中東は極端な部族社会なんだよ。イラクは決して一枚岩の国家じゃないのさ。
よその集団の誰かがブチ殺されようと所詮は他人事。
ザルカウィ君の声明が、当初の「侵略者（＝ヤンキーのこと）を倒せ」から、
「異端者（＝シーア派のこと）を倒せ」へ変わっていった意味を考えるといい。
君の言う「大量虐殺されて…」は、現状、無差別テロの対象になってるシーア派に当てはまるぞ。
確かに連中は激昂しとるが、その対象は武装勢力（特に外国人義勇兵）に向かっとる。

再び言うがデロイアと重ね合わせるには無理があるよん。

866 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/31(木) 01:53:44 ID:???

デロイアもゲリラ同士で内ゲバに突入する可能性は十二分にあったんだろうなあ…
対地球妥協派の勢力下にある街を襲撃、逃げまどう民衆に血の制裁を行う太陽の牙とか。
うわ子供に見せたくねえ。('A`)

してみると矢張りサマリンは偉大だ。

867 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/31(木) 06:01:25 ID:???

カルメラさんの寿命はもって政権樹立後３ヶ月くらいか？
暗殺されそうな人ランキング一位だが

868 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/31(木) 10:22:20 ID:???

>>867
カルメラでは革命後に色々不平不満が出てきた後にそれを収拾する
能力･人格的包容力は無さそうだしね

869 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/31(木) 12:24:07 ID:???

わからんよ。

相次ぐ戦乱、加えて地球本国との圧倒的な国力差を冷静に考えれば、
実際に穏健派・現実派がデロイアの最大多数勢力になっていてもおかしくはない。
ゲリラ内部だけでなく、一般人民においてでもね。

まあ太陽の牙みたいに、あくまで己の理想に殉じる連中（言い換えれば過激派）のテロルに倒れる可能性はあるが。

870 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/31(木) 19:21:32 ID:???

あのままだと見るからに革命前と同じ状況になりそうだから・・・・
またゲリラ戦の繰り返しか。

太陽の牙で一番の需要人物はちこだな。
あの神業ＲＰＧシューターがいなければかなり早い段階で
だグラムのクリンは攻撃ヘリかソルティクにキルされて棚

871 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/31(木) 20:18:17 ID:???

カルメルは上手く纏める力はあったと思うぞ。
特に穏健派の人気は高かったかと。
サマリン博士のカリスマ的な指導力とはまた別の力。
相応の人望なくして博士を追い出せるかよ。

872 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/31(木) 21:08:48 ID:???

太陽の牙やメイン戦闘集団はともかく、
独立できた、戦争は終わったってホッとしているデロイア人は多そうだからなぁ。
おまけに超難敵であるラコックは死んじゃった。
よっぽどのヘマやらんかぎりカルメルで、大丈夫だと思うよ。

873 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/03/31(木) 22:24:20 ID:???

Ｊロックの監視で下手をしないかわりに思い切った政策もできなさそう。ラコックの死で地球から金を引っ張ってくるのは誰になるだろうか。

874 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80/04/01(金) 02:17:15 ID:???

ちゅーか独立したデロイアは食料の自給自足はできるのか?
デロイアは土地が痩せているようだから今後が気になる。

875 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80/04/01(金) 16:35:59 ID:???

>>874
いんや、逆ですよ。
地球で必要な食料の4割だかがデロイアの生産になってしまってる。
デロイアは地球にとっての生命線。
だから、絶対に独立など許せんのだよ。

876 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80/04/01(金) 19:08:52 ID:???

ドナンが言明してたよな、デロイアは自給自足できるから独立して地球と星間断絶
とかされると地球に未曾有の資源危機が訪れる可能性があると
あとデロイアを足がかりに第二第三の植民惑星の開発計画があることも

ラコックはそんな事情どうでもよく、ただゴタゴタを利用して出世することしか頭になかったけど

877 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80/04/01(金) 20:35:05 ID:???

なんかその割にはクリンたち缶詰とパンしか食ってなかったな・・・・・
しょうじきいいとこのぼんぼんのクリンがよく堪えてたと感心したが・・・・・・

こういうアニメなら野生の獣を』しとめてみんなで火を囲んで食うシーンがありそうなものだけど
後半部分　軍隊いるんだしレーションくらい食わせてあげりゃあよかったのにな。

878 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80/04/01(金) 21:12:17 ID:???

チョソと同じだよ、いい物は上や輸出、残り物を…（ｒｙ

879 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80/04/01(金) 21:40:38 ID:???

最初の方でビリーがイノシシを捕まえて、
みんなで食うシーンがあったな。
その時はデスタンも仲間だった

880 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80/04/01(金) 21:58:25 ID:???

米軍払い下げのＣレーションのチョコクッキーをたべて

ほんなこつーーー地球の兵隊はまずかもんくうたいなーー

というくらいのことはして欲しい

881 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80/04/01(金) 22:11:01 ID:???

>>875
そうだったのか…。しかし砂ばっかりのこの星で
いったい何が収穫できるというのだろう?

クエント星にいた奴か?

882 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80/04/02(土) 09:28:18 ID:???

農地でドンパチやったら地元の人達の反感喰うし、収穫量も減っちゃうだろ。
だから両軍とも避けていたんだよ。

…と脳内補完。

883 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/02(土) 16:59:20 ID:???

>>881
おいおい。。。
ドナンカシムがなんでデロイアを支配しておきたかったのか、
ってダグラムのテーマの根本だぞ。
地球は食糧と資源の４０％をデロイアに依存してるんだよ。
なんでデロイアが砂漠の星に見えるんだよ。
１話から見直せ！

884 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/02(土) 18:01:01 ID:???

>>883
うぅスマン＿|￣|○
うちにはドキュメントダグラムしかない…。

で、なにが収穫できるんだ?

>>882の意見が正しいのだろうね。

885 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/02(土) 18:18:19 ID:???

>>884
デュアルマガジン創刊号見る限り、農業（穀物類）はもとより漁業もあり
鉄・銅・鉛・金・ボーキサイト等鉱物資源もある
当時のデロイヤを地球の歴史で言えば、アメリカが独立するまでの状況に似ている。

886 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/02(土) 20:54:53 ID:???

2重太陽ってどんな環境なんだろう？

887 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/02(土) 21:24:13 ID:???

>>886
極端に暑い夏とかが存在するらしい。
あと電磁波のみだれがどうの　って書いてあったような

888 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/02(土) 21:45:14 ID:???

>>885
サンクス。そこそこ豊かな星だったのね。
いまいちこの星の重要性が分かってなかったよ。
せいぜい「ルーツ」みたいな奴隷とかの使い道しか思い浮かばなかった。
作中でもドナンのセリフでしか出てないのでは?

クラブガンナー乗っ取って連邦軍に特攻かけてくる。
>>887
それはＸネブラに突入したからでは?

いや、デリンジャー現象は普通にあるのか。

889 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/02(土) 22:51:09 ID:???

そういや、デロイアは資源豊富だが、デロイアの周りには別に
資源豊富な２つの星があり、５年後には開拓可能。
もし今デロイアが独立されると、デロイア勢力圏が出来て、
今の立場は全く逆転する。

ってドナンが言ってたな。

>>888
あと、デロイア人は異星人じゃなくて地球人の入植者の子孫ね

890 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/02(土) 23:18:57 ID:???

>>888
設定では人類は地球の資源を食いつぶしてしまったという状態になっている。
やがてこういう時代も来るのだろうけど・・。
デロイアなしでは地球はやがて
ボトムズのクエント人みたいに時代の逆行となってしまう訳だ。
重要といった鼻の下伸ばした利潤確保の存在ではなく
地球人類にとっては生命線。

891 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/03(日) 00:02:09 ID:???

それを踏まえると、
ラストの北極ポートを抑えるか否かの重要性が全然違う。
地球側との交戦がどれだけ過激な物になるか。

892 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/03(日) 00:03:36 ID:???

>>886
>>887
単純に太陽風が強い。　Xネブラはその影響。

893 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/03(日) 00:46:58 ID:???

てか、確か３話か４話での戦闘は北極ポート内だったような。。。
なぜか簡単に攻め込まれてたな。
クリン達がたどり着くには偉い苦労したのに。

894 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/03(日) 03:21:48 ID:???

それにしても講談社のストーリーブック、ガンダムやイデオンのとちがって
全話収録されてないのが悔しい。

895 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/03(日) 12:39:09 ID:???

と、なると・・・北極ポート駐留軍（第６軍？）の役割っていろいろな意味で重要だっったん？

896 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/03(日) 17:43:53 ID:???

独立運動しているスペースコロニーの側が、自分達の人種
が優秀で劣等種を支配すると主張しちゃうガンダムよりリアルだね。

897 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/03(日) 19:12:53 ID:???

まあ血みどろの解放闘争やったあげくに、ようやく作り上げた独立国家が、
実際は旧宗主国の政治経済体制にガッツリ組み込まれてるなんて話はザラだしなあ。
特にフランスとかの遣り口はエグいので、興味があるﾔｼは其の筋の本を読んでみるといい。

デロイアも当面は地球本国の技術力が必要になるだろうし、併せて鉱物や農産物の輸出先が要るから、
カシムが心配するほどのことはなかったかもね…

898 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/04(月) 02:26:17 ID:???

>>886
二重星には、生物可住な軌道の惑星はほとんど存在しない。
デロイアみたいな安定した気候は珍しいはず。

899 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/04(月) 12:37:24 ID:SuxvVmu7

↓ついに日本の技術もここまできたよ。

有人二足歩行“戦闘”ロボット
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

900 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/04(月) 19:57:50 ID:???

　　　　　　　　 ___
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　　　　　＿|_ ∧＿∧　　　 |　ウェー、ハッハッハ！
　　　　　| |日<ヽ｀∀´>　　＜　900ゲットニダ
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901 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/04(月) 20:11:20 ID:???

南極ポートを核でアボンして
デロイヤ内の地球人を一人残らず粛清すればデロイヤの真の独立

でもワームホールさえあればとりあえず艦隊でこれるのかな？
銀河英雄伝説みたいな艦隊希望

902 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/04(月) 20:31:22 ID:???

２足型コンバットアーマーって砂漠に弱いんだっけ？

（最終回、そのあたりについてのﾂｯｺﾐは野暮かなぁ～？）

903 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：昭和80年,2005/04/04(月) 22:34:39 ID:???

>>902
汎用タイプ（ダグラム、ラウンドフェイサー）はね。
でも、ブッシュマンのような軽量型や、
Ｃ型ブロックヘッド以降に出た新型はオートバランサーが改良されていると思うから大丈夫だと思う。

904 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/06(水) 18:12:27 ID:???

>>901
南極にも宇宙空港あるんか?

それはともかく、ダグラムフィギュア、
ブロムリーとくもくもガンナーしかでてこない。

905 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/06(水) 20:24:31 ID:???

北極って言っても、極寒の地・・ではないようですね。（寒いことには変わりないけど）
もっとも、あれだけの設備を極寒の地に作るのは難事業だと思うけど・・・・。

906 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/07(木) 21:30:54 ID:???

デロイアの南極って、確か海だったような…。
地球と逆で、北極大陸と南極海って事だったと思う。

907 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/07(木) 23:13:33 ID:???

確かに南極には陸地はない。
ただ、気になるのは、パルミナは北極とは地続きなんだけど、カーディナルのある大陸は、北極ポートからだと大きく海を越えないといけないということ。
序盤において、あの混乱の状況下ロッキー達はどうやってカーディナルへ帰ったのか、クリン達連邦軍救出部隊は、どのようにして反乱軍に知られずにカーディナルへと到達したのかが謎になってくる。

908 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/08(金) 16:10:19 ID:???

ハンググライダーでこっそり。

909 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/08(金) 20:47:33 ID:???

「飛行機じゃないんだ、効くか」ってか。

910 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/09(土) 00:34:59 ID:???

つか、初期の反乱はやらせっつーかデキレースっつーか・・・

鎮圧されるのが目的だからなぁ。

911 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/09(土) 21:26:19 ID:???

結局、初期の計画に係わった人（ドナン、フォン、ラコック）は最後には、退場しちゃったんだよね。

912 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/09(土) 23:17:43 ID:???

結局､道理として正しい者が勝利者といった内容では無いのですが
誰が正しいのか複雑？色々考えさせられる作品ですね。
空港でリニアガンを連射しまくったソルティック野郎
軍規に逆ギレして暴走するブロックヘッド野郎といい
最初はゲリラと比べて軍隊はサラリーマン化していて硬く息苦しい印象だったが。
後にゲリラも組織肥大してニンジンに飛びつく馬のごとくの私利私欲の人間に
乗っ取られて､醜く崩壊していくワケで。
個人運営と比べた組織運営の難しさも感じますね。

913 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/09(土) 23:32:44 ID:???

カルメル氏を「ニンジンに飛びつく馬のごとくの私利私欲の人間」と言ってるのならそれは言いすぎだと思う。

914 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 01:14:40 ID:???

ゲリラ組織の幹部連にサマリン博士が見捨てられたんだよ。
肥大化した組織は、当初の方向性を純粋に保つのが難しくなるが正解。
一人のカリスマの限界があらわになるともね。

915 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 01:53:49 ID:???

理想主義が現実主義に破れただけでしょう。よくある話だよ。
それにカルメルたちがあながち間違ってるってわけじゃないし。ここでもさんざん出たけど。

サマリンも薄々わかっていたからこそ、あの最後の言葉になったわけで。

916 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 03:09:05 ID:???

しかし、最前線で戦っていたクリン達太陽の牙にとっては
求心力が無くなってしまった訳で。

917 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 09:49:32 ID:???

サマリンも学者の癖にえらい胆力あるな
やっぱあの手の手合いは軍隊経験者なのかな？

918 ：　　：2005/04/10(日) 12:28:43 ID:t6zqIiE/

学者は超一流なら胆力あるよ。

919 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 13:09:23 ID:???

サマリン博士って何学者だっけ？？

歴史か政治か・・・

920 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 14:30:32 ID:???

歴史だよ

921 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 18:32:05 ID:???

>>911
最終回の予告
大いなる巌のような人は志を託して　→ドナン？
海のように豊かな人は夢を託して　→サマリン？
炎のように熱き人々は叫びを残した　→デスタン？

922 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 20:43:30 ID:???

人々いうてるやん

923 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 20:52:33 ID:???

カルメルは確かに間抜けなんだけれど、「戦争はいやだ」という気持ちが
過度に高まるとイギリスのチェンバレン内閣のように
より大きな戦争の火種を、見過ごすことになってしまうよくある光景だと思う。

それは日本でもよく見られる光景のように見られる。

サマリンが「君達後悔するぞ」といったのも、彼なりの歴史観があったからだろうね。

924 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 21:18:16 ID:???

しかしサマリンはちょっと過激すぎるなあ。
ソッポ向かれても仕方ない気がする。

925 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 22:45:45 ID:???

過激にやらないと、独立戦争なんて出来ないよ。
ゆるゆるやってたら誰も付いてこない。

926 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 23:10:07 ID:???

北極ポートは地球の数十億人の食料の生命線だからな。
あんなものマジに攻めれば死ぬきの抵抗にあって、
ゲリラなんぞ半数が死に耐えるぜ？
それでもやるべきというのがサマリン博士と若い連中の言い分だろ。

927 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 23:29:51 ID:???

本編見てると結構解放軍が押しててこのままホイホイ勝てそうな雰囲気なんで、
カルメルさん達は勝てる戦いをメチャクチャにした小早川秀秋みたいな裏切り者の
類にしか見えないんだよな。
地球連邦が本気になったらいったいどうなるのか、という危機感の描写が足りなかったかも。

928 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/10(日) 23:38:48 ID:???

北極ポートさえ潰しておけば、地球からの援軍は
デロイアに降りられないから一点突破で行けたんだろう。
モタモタしていたらワームホールから大挙して連邦軍がやってくるよ。

929 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/11(月) 01:07:15 ID:???

北極ポートを抑えた後、
あまりに有利すぎる条件を手にしてしまった際の
過激な若手の暴走を抑える自信がなかったんだろ。
別に地球の連中なんか何億に飢え死にしようが、
知ったこっちゃないし。

930 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/11(月) 12:52:03 ID:???

>>921
＞炎のように熱き人々は叫びを残した　

J-ロックとかのゲリラだと思ってた。あの人たちは最終回でクリン達と
別れた訳だし。

931 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/11(月) 21:06:31 ID:???

北極ポートへ解放軍が進軍しているとき、
おそらく地球の中の人はほとんど関心持ってなかったんだろうな。
オレ達が第三国の紛争など気にとめないのと同じで。。。

932 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/11(月) 21:35:54 ID:???

>>931
他の作品との比較fだと、ダロスの地球みたいな感じなんだろうな。
あれも、月にいる地球の政府や現場の人間は深刻極まりなかったが、地球はというと…

933 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/11(月) 22:20:50 ID:???

まあ一時的な勝利を収めたところで、
デロイア内の地球人、資本をどうすりゃいいのかって問題があるし、
（アフリカ諸国の白人みたいなもんだ）
あらゆる技術面で地球の援助がなきゃやってけないだろうし、
そもそも余った食料、鉱物をどこに売ればいいのと。

で、お定まりの内戦・内紛が始まるのが人類の歴史なわけだけど、あの時代ではどうなってたかねぇ。

934 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/11(月) 23:04:07 ID:???

北極ポートでフォン代表があのまま、サマリン博士と会談にこぎつけていたら・・・どうなったのかな？

935 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/12(火) 22:28:06 ID:???

>>934
まああれはラコックの言ってたように投降だからな。
たとえ話し合ったとしても、
北極ポートを明け渡さなければ断固として戦う、
というのがサマリンの解答だったと思う。

936 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/13(水) 11:43:30 ID:???

より一層、穏健派の立場が強くなってたと思う。

937 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/14(木) 02:04:53 ID:???

>>927
結果だけ見ているとカルメルの講和路線ってのは拙策に思えるけど
もし、あの時あのタイミングでドナンカシムが倒れたりしなければ
連邦６軍の投入はもっと早いタイミングで行われた可能性もあった
わけで…（そしてその結果は…）

そう考えるとゲリラ内の交渉関係を仕切っていたカルメルはなまじ
連邦軍が本格動員された場合、の戦力さとかをサマリン博士より
恐れていたんじゃないかと思うしその危惧は決して間違ってなかっ
たんじゃないかなぁと弁護できるような…、ただ、子供向けアニメで
そういったとこまで細かく描写するのはやっぱ難しいよなぁ。

938 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/14(木) 22:04:15 ID:???

目先のまやかしの和平に目がくらみ、
過去の歴史の中でどれほど真の独立が失われていったことか。

939 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/14(木) 23:36:54 ID:???

君たち、後悔するぞ！

940 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/15(金) 00:46:53 ID:???

そもそも真の独立って何？

941 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/15(金) 10:49:54 ID:???

男おいどんジョルジュ

942 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/15(金) 13:04:24 ID:???

>>940
政治的にも経済的にも独立してるってとこでは？
イラクなんかは今後アメリカの経済的植民地にさせられそうだ・・・

943 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/15(金) 13:46:51 ID:???

>>942
鎖国でもしない限り、そんな状況ありえそうにないが…
何処の国でも頼り頼られだぞ。政治・経済ともに。

今さかんに反日を煽ってる某国も、日本資本に引き上げられたら一発であぼーんだ。
逆も然りだが。

944 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/15(金) 16:01:39 ID:???

国際政治で言うところの主権国家の幻想って奴ですな。
食料、資源、その他輸出入が網の目のように各国の間を駆け巡る現在、
各々の国が互いに干渉しあわない独立国家など存在しえない。

ただし、デロイアの場合、
北極ポートという物理的な鎖国が可能であり、
食料自給率が100%である以上、
短期的な強硬策は可能だったかもしれん。
無論、密接な関係にあった地球との国交を絶てば大混乱だろうが。
カルメルは過激派の暴走を怖れたんでないの。

945 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/15(金) 19:38:10 ID:???

実際にはデロイアだって鎖国すると
大量の食料や鉱物資源の購入先が無くなるし、
最先端の工業製品は入ってこなくなるしで
経済的にはものすごいダメージ受けると思うけどね。

946 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/15(金) 20:23:17 ID:???

少し前に出てたデロイアに隣接する２つの資源惑星の
開発と植民が進んでから独立運動を起こせば三惑星で
経済共同圏も作れるし長期的強攻策も現実になってたかもな
でもそれまで地球側が悠長に待っているわけもないし
独立派が生き残っているかも怪しい、サマリン博士も焦っていたのだろうか

947 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/15(金) 21:56:43 ID:???

そもそも、ドナン=カシム程の男が
ギリギリの反則技を使ってまで議会を潰してるんだから、
地球全体の流れと言うか空気は、
デロイヤの緩やかな独立自治の方向に向かってたなかな。

二惑星の開発も進まぬ内にそれを許せば、
とんでもない事になると、現場を知ってるドナンは焦ったと？

948 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/15(金) 23:37:51 ID:???

なにより重要なことは、サマリン博士が言っていたように、
あくまで地球と対等の立場になることだ。

949 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 15:43:47 ID:???

北極ポートに進軍してたら解放軍は勝てたか疑問。
クリンがドナンの見舞いに行ったとき、山のように増強された
アイアンフットやブロックヘッドが出ててたよね。
あの時点で、前進→全滅、和平→傀儡と八方が塞がっていたのかも
しれん。
カルメル批判も結構あるみたいだけど、傀儡の癖に
最後のシーンみたいに、実力行使で主権を主張できるのは
只者ではないと思うぞ。

950 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 16:22:24 ID:???

戦争は勝ってる内に終わらせなきゃね。
あそこで負ければ全てが水の泡。
悪いタイミングではなかったと思うが。

951 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 19:03:43 ID:???

自分より強い側に講和を持ちかけられたけどあえて蹴り、しかもその後勝ったというと
テーバイのエパミノンダスくらいしか思い浮かばないなあ。

952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 20:19:20 ID:???

そういや、ラコックに潰されたけど、
講和は地球側から持ちかけられるはずだったんだよね。
大佐・・・・（´Д⊂

953 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 20:42:29 ID:???

大佐もカルメルも立場は違えど、デロイアの事を考えての行動だったのに。
あそこでもし大佐がサマリンと合流できていれば、民生と担うカルメルとザルツェフ少佐と和解した大佐により解放政府はより強くなれたんだろうな。

でも、サマリンの死後に後釜争いが起きるのではないかという危惧もあるが、そこはJロックとザルツェフ少佐の二人が中にはいって押さえ込むのかな。

954 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 20:54:18 ID:???

っていうか　みなさんなにげに北極ポート大激戦がなかったので
幼いころのトラウマになってるんだね

955 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 21:10:24 ID:???

>>954
いわゆる中二の時に終盤を見たんで、

チコ「ちくしょう、独立ってこんな味気ないもんだったのかよ！」
ロッキー「死んでいった仲間は納得できるのかな？」
ジョルジュ「こんなんじゃなか、こんなんじゃなか、こんなんじゃなか！！」

と言うのを見たのは一種トラウマかもな。
その後、理論武装の曖昧な政治運動に対してはものすごく冷淡になりました。

956 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 21:30:42 ID:???

命張って戦って、いざ革命政府できたら、
自分のやる事なくなって（´･ω･`）
なんてよく聞く話ですしね。

957 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 21:56:34 ID:???

>>955
その前に連邦軍に包囲されて、解放軍は滅茶苦茶にやられてたからなあ。
負けたまま、ってのがかなり後味悪かった。
それにしてもあの挑発行動はきたねーよな。

958 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 21:58:58 ID:???

「博士！　我々の側に多数の死傷者が続出中とのことです！！　
　このままでいいんですか！？」

「今では戦力は圧倒的に連邦軍が上回っているんです
　このまま戦えば全軍壊滅しかありません！！」

「博士！　なにをためらってるんですか！！！！」

959 ：ラコック：2005/04/18(月) 22:27:00 ID:???

>>957
戦いとは、勝ちさえすれば何をしてもいいんですよ…。
全ては、負けた者の責任にすればいいのですからね。

960 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/18(月) 22:32:15 ID:???

>>949
結局、地球からの完全独立を目指す、という政治目標の達成の為には
北極ポート進軍は妥当だったんだろうけど、連邦軍と解放軍の動員戦力
差と補給線の長さを考えれば軍事的にはリスクの高い作戦だったちゅー
ことかな。

そう考えると、或いは否決されていた首都カーディナル攻略をやって
作戦成功後に、反メドール州デロイア独立支持派をたきつけて地球議会
に独立を承認させる方が、不利な講和結ぶ羽目になった結果よりもましな
独立になったかも、まあ、架空戦記みたいに完全に結果を知ってから
述べている都合のいい考えかも知れんが。

961 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/22(金) 13:49:06 ID:???

当時売ってたアイスクリンまた食いたい

962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/22(金) 21:31:43 ID:???

いまやってる紅の豚で久々にラコックの中の人の声を聞いた...｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

963 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/23(土) 04:38:41 ID:???

>>961
四国の南西部でみたぞ。

964 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/23(土) 11:05:37 ID:???

>963の書き込みで、はたと気づいて自分のデジカメ画像検索してみた。
旅行先の高知県、竜馬歴史館、2002年8月だった。
>961 竜馬歴史館をめざせ!

965 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/23(土) 17:34:01 ID:???

そんなとこまで行かなくても
「高梨乳業　横濱馬車道あいす」で探せば
東京でも食える。

966 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/04/23(土) 18:13:53 ID:???

むしろ坂本竜まがクリンなら・・・・・

こんな腐れ星（デロイヤ）なんておん出るぜよ。
と言って開拓しに行きます