つけ麺はラーメンではない【つけ麺厨】 Part2

少しでもつけ麺に否定的なレスがあると、
そのレスの揚げ足ばかりとり、長文で全レスし、論点をすり替えてまで、
つけ麺を擁護する人が集うスレです

■このスレの成分表示
つけ麺のデメリットを冷静に分析する人と、それを必死に否定する人の応酬のようです

■このスレのお約束
・熱くなるのはわかりますが、レス先にはかならずレスアンカーをつけること
・スープの話をしているのに、つけ麺なのだから麺の話もするべきだなどといった、強引な論点のすり替えは止めること
・後から詳細意見を聞き出して、最初のレスにはそんなことは書いて無かったというような、中傷は止めること
・大人なんだから、トリップ付けてないのに、他の人と間違われたからといって泣いたり文句は言わないこと
・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと

■前スレ
つけ麺はラーメンではない【別ジャンル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1247812844/l50

みそラーメンはラーメンじゃない
塩ラーメンはラーメンじゃない
つけ麺はラーメンじゃない
とんこつラーメンはラーメンじゃない

そうですね。わかります。

>>1
涙ふけよ

なるほど
眠れない悔し豚が03:41:46にスレ趣旨を捻じ曲げてのたうち回るスレかｗ

元の1

1 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/07/17(金) 15:40:44 ID:l/JWT8eM
ラーメンというのは、アツアツのスープに浸された麺をワシワシ食べるのが醍醐味であって、
つけ麺などというものはおよそあの醍醐味を味わえるものではない。

中華麺を使っているからラーメンの仲間に入れてもいいだろう、という意見もあるだろう。
それなら焼きそばだってラーメンの仲間に入れていいはずだ。
しかし、現実的には、焼きそばを出すラーメン屋はほとんど無い。それに対して、つけ麺は、特にここ数年は、本業のラーメンよりもむしろその店のウリにしてしまっている店も多い。

別につけ麺を否定するわけではない。あれはあれで、美味い料理だ。
だが、ラーメンというジャンルの中で語るものではない。
ましてやラーメン屋が流行に乗って浮ついた気持ちで作るものでは決してないのである。
その証拠に、どこも似たようなものしか出してないだろう。
決まって濃厚な出汁に魚粉、そして太い麺。
どこに行っても似たようなのばかりで面白くない。

ラーメン屋でつけ麺を食べるというのは、ラーメン屋で焼きそばを食べるのと同じだ。
せっかくラーメン屋なのだから、ラーメンに全神経を集中して味わおうではないか。

>>2
極論はやめましょう。ゆとりのすることです。

>>3
泣きながら「涙ふけよ」と言われてもｗ

>>4
スレのお約束は守りましょうね
・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと

>>1
で、お前的にはどこまでがラーメンなんだ？
タンメン、チャンポン、坦々麺なんか論外なんだろ？
まず明確にお前のラーメン定義を教えてくれ

追加のお約束が必要だね

■このスレのお約束2
・極論を言わないこと
・単なる誹謗中傷は意味がないのでしないこと
・お約束を守れない人は書き込まないこと
・お約束を守れない人は別スレたててやること

■（参考）詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>6
詭弁ですね？

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

明らかに形勢不利になった前スレは綺麗さっぱり忘れて心機一転やり直したいんですね。>>1

解り・・・ません(>_<)

>>9
詭弁ですね？

11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

>>1が>>7の全てに当てはまるのが残念だ

>>11
主観で決めつける詭弁ですね？

４：主観で決め付ける

>>1がとくに当てはまるもの

４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす

いまどき>>1が絶対だと思ってる>>1って？

このスレの紹介
８：知能障害を起こす>>1が
３：自分に有利な将来像を予想して６：一見関係ありそうで関係ないスレを立て
４：主観で決め付け11：レッテル貼りをし
15：新しい>>1が全て正しいのだとミスリードするスレ

なるほど
やっぱり眠れない悔し豚が03:41:46に趣旨を捻じ曲げてスレ立てし
やっぱり02:19:47まで寝れず俺は別人だと言い張るスレだったかｗ

>>1
誤
■このスレの成分表示
つけ麺のデメリットを冷静に分析する人と、それを必死に否定する人の応酬のようです

正
■このスレの成分表示
つけ麺の(主観でしかない)デメリットを必死に主張する人と、その主張のバカさ加減を冷静に指摘する人の応酬のようです

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

ID:QZ8HlRV5はこんなところに居ないで
ラデブと言われないよう自分の腹周りでも研究してたら（失笑）

家でできるつけ麺のダシのおいしいレシピをプリーズ

>>14
>>15
スレチなレスは止めましょう。デブ

>>20
鏡くらい見ようぜデブｗｗｗｗ

100円ローソンで売ってる五木食品のつけ麺。うまいぞ。
あれで100円は安い。

前スレの住人で唯一まともな奴。
その他どっちも為にする議論ばかり

617 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 15:02:21 ID:lpOE9+4W
つけ麺の弱点はあるだろう、でもそれを改良しようと試みる店があるのは評価しろよ
・つけ汁に焼き石を入れる
・つけ汁を迅速に交換してくれる
・つけ汁用の電子レンジを用意
・だし汁に麺を入れた釜揚げ方式（最後にその汁でだし割りが自分でできる）
・つけ汁を植物性油を利用し冷たいつけ汁
・加水面でアツモリでも麺がくっつかないようにする
・幅広麺でつけ汁の絡みを高める
・れんこんや緑豆を使い触感を変える
・替え玉風に麺を小分けに出す
いろんな店がつけ麺を「客」のために努力し改良研鑽している

>>1
あら、立てたんだｗ
やめとけばいいのに。
大体、麺が細い、太い、あたたかい、冷たい他で
食味も何も全然変わって来る食い物のスープだけ取り上げて
どーだこーだ言っても意味ないよ。
しかもつけ方一つで食味も変わってくると言うのにね。

1は知能障害を起こしてるからあまりかかわらない方がいいよ

>>25
1000到達せずにdat落ちしたスレを続けさせたり、関連スレを
定期的にageてるのも>>1なんだろうね。
どう見ても粘着ストーカーの類。
前スレにもあったがつけ麺に恨みを抱く過去でもあったと思えるｗ
しかし、前スレの>>945に何も書き込めず落ちるのを待って
新スレ立てるってｗ
何かすごくチキンな気が。

500ｋ超えて書けないだけなのにひどいｗｗｗｗ
チキンなのは間違いないけど

>>24
それらについても記述があったじゃんね。意図的に無視？

>>26
ねーねー何でもご存じのID:viDJegPmさま。
500k制限ってしってる？

さらしage

26 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 08:19:47 ID:viDJegPm
1000到達せずにdat落ちしたスレを続けさせたり、関連スレを
定期的にageてるのも>>1なんだろうね。
どう見ても粘着ストーカーの類。
前スレにもあったがつけ麺に恨みを抱く過去でもあったと思えるｗ
しかし、前スレの>>945に何も書き込めず落ちるのを待って
新スレ立てるってｗ
何かすごくチキンな気が。

つけ麺って存在価値がよく分からないな
最初からスープに入ってるのと何が違うんだ

ID:viDJegPmが前スレ945からdat落ちするまで約一週間書き込みをしようともしなかったのはよくわかった。
よくぞまあ人のことチキンよばわり出来るもんだ。

＞UKLlWYq4
必死だな。涙ふいたらｗ

逆さらしあげ

29 ラーメン大好き＠名無しさん 　▼　New!
さらしage

26 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 08:19:47 ID:viDJegPm
1000到達せずにdat落ちしたスレを続けさせたり、関連スレを
定期的にageてるのも>>1なんだろうね。
どう見ても粘着ストーカーの類。
前スレにもあったがつけ麺に恨みを抱く過去でもあったと思えるｗ
しかし、前スレの>>945に何も書き込めず落ちるのを待って
新スレ立てるってｗ
何かすごくチキンな気が。
2010/03/19(金) 21:46:54 ID:UKLlWYq4 [2回目]

>>31
ID:viDJegPmが何か答える必要って？ｗ
チキン関係なくねえ？

>>31-33
必死だなｗ

>>31
>■このスレのお約束
>・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと
スレのルールぐらい守ろうぜ？

>>36

何言ってるのかさっぱり分からないんだが。
31で同一人物認定・他人認定なんかしてるか？

確たる証拠もないのに断定してレスするなという意味だろ？
これだからつけ麺デブは困る

それに、前スレがdat落ちまでもなく書き込みできなかった事実すら認めないわけ？

>>38-39
なんか変な風に誤解されてるような

> それに、前スレがdat落ちまでもなく書き込みできなかった事実すら認めないわけ？

それもちろん知ってる。実際に書き込もうとして拒否られたし。
だからID:viDJegPmの>>26の書き込みに対して>>31で文句をつけたわけですが。

>>40
そんな当たり前のことも理解出来ない奴が多いよな。
ここでつけ麺をちょっとでも否定するかのような発言をすると、
非論理的な批判をされるということです

>>41
？？

>>36
> >>31
> >■このスレのお約束
> >・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと
> スレのルールぐらい守ろうぜ？
↑
これは俺に向けられたものと解釈してたんだが、違うの？
なんかID:MDWzrYIjの書き込みが支離滅裂でまったくさっぱりわからん

もう疲れた。寝る

1が精神分裂してることは良くわかった

>>31
なまじ>>1に同情的な発言をすると何故か>>1から変なレスが来る訳ですよｗ
>>1と前スレを読んでわかるとおりここは、>>1の変なつけ麺への粘着嫌悪が
何ゆえかを探るスレです。
>>1に書かれてるお約束はもちろん>>1にとって都合の悪い事に蓋をしたい
だけですので無視なさって構わないかと。

>>44

>>26みたいな明らかに>>1に対する悪意を込めた書き込みも>>1のせいにされるのか。

もうね、あほかとバカかと。

>>45
>>1に関しては自業自得かと。

補足
前スレ後半に何もまともレスしてないしやっぱ>>1はチキンだと思うよ。
で、自己都合でお約束ですか。
もうね、あほかバカかと。

>>47
後半に限らず前スレの間ずっとだろｗ

1は叩かれるのが好きなドＭだろ
全員に叩かれるのがわかっててまたスレ立てたんだから

>>24

> しかもつけ方一つで食味も変わってくると言うのにね。

よく↑こういう書き込みがあるね。まあそれ自体は否定しないが
実際の店でつけ方調整して食ってる人なんて殆ど見かけないんだが？

まだこのスレあったのか
しっかし否定派のキチガイ減ったなぁｗ

否定派のキチガイというか、当たり前のこと書いてるだけなのに、
一方的に「否定派のキチガイ」認定されるってことだろ？

このスレみても「>>1はキチガイ」発言ばっかりじゃんね。
自演もいいとこ。

>>52
チキン発言の>>26氏
同意した>>27氏
俺もチキンに同意。
どＭ発言の>>49氏
で、キチガイ発言の>>51氏
申し訳無いが少なくとも俺は上記アンカーの４氏とは異なりますんで。

君達は水道水を飲みますか？

つけ麺の麺って水道水で洗いますよね。

>>53
と自演してる人はみんな言うよね

>>54
ラーメン屋で出てくる水は大抵水道水だと思うけど。
ミネラルウォーターとか出してくれる所もあるかもしれないけど、そんな事
いちいち気にしてたら外食なんて出来ないよ。

>>54
そばやうどんはどうなのよｗ

>>55
相手は一人であってほしいんだねｗ
前スレにもそんなレスがあったな。

>>57

うかつに他の食べ物を引き合いに出したレスはしないようにしましょう。
図に乗るから

例
前スレのコンソメ

彼モンちゃんのスレ

>>59
うどんそばはつけ麺と違って〜ってきそうだなｗ

>>52
つけ麺を否定する事が基地外だと言ってる訳じゃなくて、あまりに必死に否定する様が基地外じみてるという事に気がつかないのは何故なんだろうね。

つけ麺がラーメンに勝っている箇所を教えてくれや

>>55
自演認定は諦めたかいｗ
少なくとも５人ぐらいは君の相手してくれてるんだよ。
ありがたいね。

>>63
勝負してどうすんの？

オイラが好きなのは、よく茹でた柔らかい麺を水でしめてコシを出す方が茹で時間の短い硬麺より美味いところ。

だけど、そんなのは優劣じゃなくてただの好みでしょ？

六厘社とかってあの有名なつけ麺、１時間半待てば食えるらしい。
１時間半くらいなら本持っていって食べてもいいかなあ。。と思った。

>>64

5人の多重人格を持つ人が書き込んでたとしたら？？
だから>>1の
・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと
はふつうに暗黙の了解事項だよ。そして確証のしようは有りません。

まぁ、これで>>1＝>>52＝>>67だったりすると笑える話だね。

おっと、認定してる訳じゃないよ。可能性を言ってるだけで。

まだやってんのゴミ（>>1）

ニュー速つけ麺愛好会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270266368/l50

>>68
俺は>>1だけど、ちがうんだぜ？

>>71
というと・・・
確証もないのに他人認定はしない事、と書いたのは>>1なんですが、その>>1が
自ら確証なしに他人認定をしているという事ですねｗ

焼きそば、うどんそば等は軽食の部類。
パスタは前菜の域を出ない。
しかしラーメンは違う。
スープと麺、具が調和したその様はまさに味のオーケストラ。
ラーメンだけでもディナーとして通用する。

残念だがつけ麺は違う。
ひたすら麺を食べて最後にスープだけ飲むというバランスの悪さ。
ラーメンがオーケストラならつけ麺はコミックバンドといったところか。

ラーメンがディナーって、どんだけ貧相な食生活なんだよ。

君が言ってる事は、吉野家の牛丼は美味いが松屋はまずいと言ってるようなもの。個人の嗜好においては正しい事かも知れないけど、他人からみたらどちらもチープな食べ物に変わりない事は認識した方がいいぞ。。

>>73
昼飯だな

日本人だろ？
ご飯も食べなさい！

つけ麺を擁護する人の二枚舌の例

・つけ麺は冷めやすい→食べてる最中に冷めない。どんだけ食うの遅いんだよ！
・ラーメンのほうが熱々のまま食べられる→食べてる最中に冷めるつけ麺は麺が伸びずおいしく食べられる。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>77
キミ>>1？だんだんネタが苦しくなって来て大変だとは思うけど、もうちょっと
コンスタントに書き込んでおくれよ。突っ込みたくてうずうずしてるんでｗ

で、その二つの意見を主張したのが同一人物かどうかわからんでしょ？
確証なしに同一人物認定はしないのがこのスレのルールなんじゃないの？

オイラは猫舌なんで後者の意見を支持するが。もちろん、冬だと冷めすぎてしまう
のは欠点だと思ってはいるけどね。前者の意見はまったく同意する余地はない。

いや、冷めないうちに食べきる人はいるかもしれんから、そういう人にとっては
正しい意見なんだろうけどね。自分には無理だから同意できないというだけで。

俺ネコ舌だから熱々のはウマいと思えん
そういう意味ではつけめん向き何だろうな

>>78
>キミ>>1？だんだんネタが苦しくなって来て大変だとは思うけど、もうちょっと
>コンスタントに書き込んでおくれよ。突っ込みたくてうずうずしてるんでｗ
うわっ、粘着してるの。この人？きもっ

同一人物認定ってそういうことじゃないよなｗ

キミ>>1？だんだんネタが苦しくなって来て大変だとは思うけど、もうちょっと
コンスタントに書き込んでおくれよ。突っ込みたくてうずうずしてるんでｗ

とかいいつつ

で、その二つの意見を主張したのが同一人物かどうかわからんでしょ？
確証なしに同一人物認定はしないのがこのスレのルールなんじゃないの？

と、たった1行後すぐに矛盾ｗ

食べてる最中に冷めるわけ無いってのは強弁だ

>>82
矛盾って？まあ、>>77＝>>1という確証がないのは確かだけど、それとそれ以下の文章は全く関係ないから矛盾してる訳じゃないよ。

>>77は2つの発言が同一人物でないと「二枚舌」は成り立たないからね。これは客観的な事実だから。

>>83
それは同意。ただ、後から思ったけど麺が少なくてつけダレが多い所だとほとんど冷めないかな。

つけ麺は量が多くないと物足りないから普段はやっぱり冷めちゃうけどね。

おまえらつけ麺ごときに必死になるなよ

これだから貧乏人は

つーか冷めたら問題あるの？美味けりゃなんでもよくね？
IHヒーターが各席についててつけ汁が冷めない店に行ったけど
ぶっちゃけ食べるのに邪魔で無くてもいいと思ったぜ

冷や盛だとどんなに熱々なつけ汁でもあっという間に冷めるけど
断然冷や盛の方が美味いと思ってる俺にはどうでもいい話だ
熱々の食いたかったら普通にラーメン食べる

>>84
>>>77は2つの発言が同一人物でないと「二枚舌」は成り立たないからね。これは客観的な事実だから。
そんなことはない。形式的な二枚舌ってのはあるだろ。
ある共通の目的に対し、おかしいとわかっていても目的を共有する人間の間違いを指摘しなければ、
暗黙的な二枚舌ってのは言える。

特にこのスレの場合は、つけ麺擁護一辺倒で、揚げ足とりに終始してるからな。

>>86
そりゃ冷めても気にならないだけだろ
味覚障害者は楽でいいよな

もともと、つけ麺なんて味覚障害者の喰い物でしょ
よく言っても、南の二郎に北の大勝軒ってなもん

大勝軒なんて加水あげて水増しした麺のバカみたいな大盛り店ってだけ

ましてや豚骨魚介なんてのは、極太麺大盛りに、味濃いめ油マシマシ魚糞ブーストなまんま二郎ベクトル
そんな大盛りジャンクフードを名店風、グルメ風に気取っちゃってるのがイタイよねw

もともと、ラーメンなんて貧乏味障の喰い物でしょ
よく言っても、南の二郎に西の中本に北の春木屋、東の弁慶ってなもん

二郎なんて加水あげて水増しした麺のバカみたいな大盛り店ってだけ

ましてやラーメンなんてのは、極太麺大盛りから極細麺替玉まで、
味濃いめ油マシマシ魚糞ブースト化学調味料てんこもり刺激頼みなまんまメタボベクトル
そんな大盛りジャンクフードを名店風、グルメ風に気取っちゃってるのがイタイよねw

二郎と中本が並んじゃうな
南の二郎に西の春木屋に北の土佐っ子、東の弁慶ってなもん

>>87

日本語を間違った解釈するのはやめれ。

二郎は加水低いだろ
バカジャネ

>>92
お前が理解できてないだけじゃね？

>>94
そりゃそうだ。

基地外の思考を健常者が理解できる訳ないからな。

>>95
この場合は逆なのかもな
おまえが異常者なのかもしれないね

>>96
普通の人は舌が一枚しかないから、慣用句としての「二枚舌」が成り立つんだよ。

二人の人間に二枚舌があるのは当たり前。一人の人間が時と場合によって違う
事をいうのが二枚舌。二人の人が別の事を言ってもこの慣用句を適用出来ない
のは明白な事実。

キミにぴったりの言葉を贈ろう。

がでん‐いんすい【我田引水】

《自分の田に水を引く意から》物事を、自分に都合のいいように言ったりしたり
すること。我が田へ水を引く。「―の説」

もしキミが基地外じゃなくて単に物を知らないだけなら、今からでも遅くはないからしっかり勉強し直した方がいいよ。

>>97
なんと君にぴったりな言葉を自分で探してきて説明するとは

>>97

なんかしっくりしないなぁ＞我田引水
こっちだろう：牽強付会

しかし87はひどい、勉強とかでどうかなるレベルの問題じゃない。

すごい自演を見た
自分の癖すら分からずに人の批判とは恐れ入る

>>97
>物事を、自分に都合のいいように言ったりしたりすること。

自分の事じゃん？

>・つけ麺は冷めやすい→食べてる最中に冷めない。どんだけ食うの遅いんだよ！
>・ラーメンのほうが熱々のまま食べられる→食べてる最中に冷めるつけ麺は麺が伸びずおいしく食べられる。

お前のことじゃなければ、どっちかは認めるんだろ？ｗｗ
お前はどっちなら認めるの？それとも二枚舌で両方とも認めないわけ？ｗ

で、

>キミ>>1？だんだんネタが苦しくなって来て大変だとは思うけど、もうちょっと
>コンスタントに書き込んでおくれよ。突っ込みたくてうずうずしてるんでｗ

>で、その二つの意見を主張したのが同一人物かどうかわからんでしょ？
>確証なしに同一人物認定はしないのがこのスレのルールなんじゃないの？

たった4行の間に、同一人物してるのに、しないのがルールじゃないの？とか矛盾してる事実。
つまり、本人が2枚舌なのに、その人が言う二枚舌のルールなんてどうでもいいってこったｗ

>>99
ああ、確かに。
しかし、>>100のいう自演というのが自分とアナタの事を指しているならば、彼はやっぱりOut of Baseな人なんだねｗ

きっと彼自身が自演してるから、他人もしてるものだと思いたいんだろうけどね。

>>101
>>78をちゃんと嫁。
猫舌だから後者の意見には同意しているが前者の意見には同意できないと 書いてあるんだが。

もしかして、こんな簡単な漢字すら読めないほど頭悪いのか？ｗ

ついでに>>102
>>84を嫁。さらに言えば、>>77＝>>1だと断定している訳ではないんだが。
もしそうだったらもっと書き込んでくれと要望を出しているだけで。
違うならスルーすれば良いだけの話。

まぁ、さらにキミが>>1なら希望は叶ったわけだなｗ
おっと、これも断定じゃないからな。単に仮定の話をしているだけだ。

あと、
>つまり、本人が2枚舌なのに、その人が言う二枚舌のルールなんてどうでもいいってこったｗ

何が言いたいのか良く解らんのだが。

同一人物認定の事ならルールを立てたのは>>1なんだが。
もしキミが>>1なら、やっぱり相当精神的に病んでるね。

おっと、これも(以下略)

それとも、「二枚舌」の解釈が間違ってると指摘した事に対して「そんなの関係ない」って言ってるのか？

それこそオイラが二枚舌かどうかなんて関係ない話だ。あるのは言葉の解釈が万人に通じるかどうかだけ。

>>87の解釈が本人以外通じないのは明白だ。

山岸監修の４玉つけ麺専用麺売れてるんな。
つけ麺用のストレートスープ、濃縮スープも増えた。
でも、あれで中華そばを作るんだ。

>>102
他人は守る義務も義理もないけど
自分で言い出した自分ルールに反するの？ｗ
ってだけの内容。
>>78に守る義理があるか？

「あなたは>>1ですか？
>>1ならば私には守る義理がない
こんなルールを言ってましたね。
私には守る義理がありませんが
あなた自らそれに反してませんか？
>>1ならね。」

こういうことだろ？違うか？

>>103
>・大人なんだから、トリップ付けてないのに、他の人と間違われたからといって泣いたり文句は言わないこと
1万回嫁ｗ

>もしかして、こんな簡単な漢字すら読めないほど頭悪いのか？ｗ
お前のことか？ｗ

>>104
それとお前は何を言ってるのかまったくわからない。もっと簡潔にかけｗ
それから1行開けるのはやめろｗ

>>106
なるほど>>1のテンプレは>>1だけが守って
他人に守る義務はないのなｗｗ

え？

証明する手段がないから信じろとは言わないが、
自分の名誉のために97とは別人だと主張だけしておく。

>>110
そうそう、そういうところを理解してないんだよな。
他人の同一人物認定とかには敏感なのに、自分の同一人物定義には曖昧というか。

いくら>>104が>>84読めっていったって、それが同一人物かどうかわかんないんだから、
そういう主張そのものが無意味だっていってんの。
だから>>1がそういうのは止めましょうってテンプレに書いてるんだろ？

それが嫌ならトリップつけろ。それも>>1が言ってることだｗ

>>111
そもそも>>1のテンプレは前スレで自分に都合の悪かった事を
蓋なので無意味なのだがｗ

>>112
都合が悪かった事を蓋？

なにいってんだてめえ

粗雑な書き込みにレスだけしてりゃ良いものを
パスタが出た、いやブリックスマンだエサだと適当な認定して煽った奴が悪い

きゃーつけ麺厨よー　逃げてー

久しぶりにきたら新スレが立ってるのか

>>114
「常温になるんだってさ」にかみついてたのは俺なんだが、
本人が言うのもなんだが、俺は残念ながら、パスタ氏とか、そのブリックスマン氏とやらとはまったく関係無い別人だｗ

確かに来てレスしたらいきなり他人認定だから腹立ったな。
他人だという証拠はないが、いま気がついたんだが、俺はどうやらずっとブリックスマンとやらを間違って
プリックスマンと書いてるな（逆か？）。
それをみれば、ずーっと間違えてるから他人だとわかるだろ。
わざと間違えてた可能性もないわけじゃないが、そこまで考えてずっと伏線貼ってて今になって、
それを使ってるとしたら、俺は相当な策士だなｗ

つけ麺厨

ラーメンの麺を極めて美味しく食べる方法としては、つけ麺がベストアンサーって言うから、
つけ麺の麺をラーメンとして食べてみたら不味かった
スープなくてもマズイな。温かくするとおいしくないようだ

>>118
つけ麺専用とかで売ってる山岸監修とか言う麺。
ヤキソバにすると旨いぞ。

つけ麺の麺はもはやラーメンの麺としては使えないということですね？

つけは面は焼き蕎麦と同様に別ジャンルでFAでいいじゃん

つけ麺は欠陥商品。
どうしてわざわざアツアツの麺を冷やして、熱いスープを冷ましながら食べなければいけないのだ。
エネルギーの無駄遣いだ。
最初っからどっちも冷たければ問題ないのに。

つけ汁を冷ますのはセルフサービスです。

暖かくも冷たくも食べられる蕎麦は無敵ってことか

>>122
あつもりか、ザル麺食え

冬場に熱いラーメンを食ってると鼻水が出てくるから
鼻水が出ないで完食出来るつけ麺は助かる

>>125
あつもりはまずくなる
つけ麺用の麺は温かくするとまずいのが多いと思う

>>126
一番ラーメンのおいしい時期にラーメン食べないのはどうかと思う。
冬に冷やし中華たべるようなもんだ。
おにぎりあたためますか？

>>127
人の好き好き

>>128
味覚障害を自慢してるようなもんだ

>麺をちょこちょこタレにつけて細々と食うつけ麺なんてスイーツの食い物だろ

>>130
激しく同意

漢は黙ってラーメンライス

和え麺は？

麺がくっつくことはないけど、冷めやすい点に関してはおなじだろうな

和え麺は、そのままほっといても脂固まる？
あまりそんなイメージないんだが。

「つけめん」は「ラーメン」です…論争に決着
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100602-OYT1T00053.htm?from=main3
> 横浜市港北区の新横浜ラーメン博物館は、近年、多くのラーメン店のメニューにも
> 見られる 「つけめん」の命題を検証し、「ラーメンの一種として食文化を確立した」と
> の研究成果をまとめた
> ラーメン愛好家には「ひとつのどんぶりにスープとめんが一緒に入ってこそラーメン」
> との声も強く、長年、“つけめん論争”が繰り広げられてきた

前スレですでに論破されてた1が
ここにきてダメ押しの完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　みなさんお疲れ様でしたｗｗｗｗ

で、どっちが勝ったの？

ラーメン博物館の見解が絶対にタダしてと思っているところが痛い
ラーメン博物館の言うことが絶対なのか？ｗｗ

そして

論破という言葉を使う奴で、実際に論破されてたとこを見たことがない

↑　な　　み　　だ　　　拭　　け　　　よ　ｗｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.raumen.co.jp/home/rtn20100519.html

【麺】
自家製麺の店が増えたことや、製麺所で個別対応を始めたことで店それぞれの特徴が出しやすくなった。
【ボリューム】
一般的な麺の量は、ラーメンが100ｇ〜150ｇに対してつけめんは200ｇ〜300ｇですので、倍の量が提供されています。
【カスタム感】
店によっては麺の量が選べたり、つけめん専用のトッピングがあったり、「ひやもり」、「あつもり」から選べたりと自身の好　みに応じてオーダーができます。
【スープ割】
食後、濃い目のつけだれにスープを足すことでスープを飲むことができ、味の変化も楽しめる。

自由度が増えた分、外れを掴む事も増えたって事だな。
ラーメンより好き嫌いが分かれるな。
つけ麺メインの店でも汁麺メニューあるし苦手な人はそっちを
頼めばいい。

すべてのスレで、つけ麺はラーメンではないという意見が大多数
宣伝のための話題作りで利益を得るラー博と、
それを鵜呑みにして自己正当化に利用するつけ麺厨


【外食】「つけめん」は「ラーメン」です…論争に決着　新横浜ラーメン博物館、初のつけめん店を出店［10/06/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275441394/l50
【食】「つけめん」は「ラーメン」です…論争に決着
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1275440919/l50
「つけめん」は「ラーメン」か―。「つけめん」は「ラーメン」です…新横浜ラーメン博物館 論争に決着
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275438504/l50
「つけめん」は「ラーメン」です
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275447072/l50
【研究】 「つけめん」は「ラーメン」と判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275459642/l50
論争決着　つけめんはラーメン
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1275458887/l50

＞すべてのスレで、つけ麺はラーメンではないという意見が大多数
何だ、うそじゃんｗ
好きか嫌いか騒いでるだけじゃん。
もう落ちてるのもあるし。
本当にお前悔しいだけなんかｗ

>>142
もうラーメンではないという決着が付いてるから、好き嫌いの話になってるだけじゃんｗ

掲示板の仕組みって知ってる？
その時は存在してても、時間差でDAT落ちするのはよくあること。
それをDAT落ちしてるから「悔しい」とか「悔しくない」とかに結びつける人間性が狂ってる。

>>139
そのラーメン博物館とやらが、自分とこでつけ麺だしたいけど、
名称は変えられないから認定しただけだろ？ｗｗ

＞もうラーメンではないという決着が付いてるから、好き嫌いの話になってるだけじゃんｗ
じゃぁ、よそでそう決着が付いたから掲示板では好き嫌いの話になってるのね。
＞すべてのスレで、つけ麺はラーメンではないという意見が大多数
は嘘だと認めたんですね。

＞掲示板の仕組みって知ってる？
＞その時は存在してても、時間差でDAT落ちするのはよくあること。
＞それをDAT落ちしてるから「悔しい」とか「悔しくない」とかに結びつける人間性が狂ってる。
興味が無くて誰も書き込まないから落ちるんだろｗ

1は分ける必要のないものを無理やりカテゴリーを付けたがるバカだろ
ラーメン博物館も1と同じ人種だな。当たり前の事をわざわざ決着しなくてもいいだろ

>>146
逆にラーメン博物館の店でつけ麺今まで無かったのが意外だったわ。
つけ麺はラーメンじゃないから出しちゃいけないってポリシー
だったんかね。
>>144　の言ってる事もあってるな。
つけ麺出せないと客もこねー。しょうがないからつけ麺出す。
でもいきなり出すとつけ麺嫌いなラヲタがへそ曲げるから
認定出してメニューに加えると言った流れか。

>>145
つけ麺はラーメンではないという意見が大多数だから、もう決着して好き嫌いの話になってるに決まってるだろ。
それにDAT落ちしてるのは、すでに話題が決着したから。

ほんとうに論理の飛躍が激しいなｗ
そして、いいかげんレスアンカーつけるクセを付けようなｗ

>>148
>つけ麺はラーメンではないという意見が大多数だから

ソース出せや

>>149
ソース出せもなにも、自分でみればいいじゃん

はい、ソース出せませんでした（失笑）

>>151
>>141

数レス前ぐらい読みましょうｗ

お前みんなが●持ってるとでも思ってんのか？

>つけ麺はラーメンではないという意見が大多数だから
を主張するなら>>141のスレからお前が統計出して見せろや

統計とったところで見られないなら、また嘘だとか言うんだから、意味ないジャンｗ
みられないものを統計したところで信じる理由はどこに？
結局●かって自分で確認するしかないわけだ。

結論：●買って自分の目でみてください。

第三者に確認できないものを根拠に妄言垂れ流したお前の負けだな

>>155
妄言という根拠は？
妄言というからには証拠をみせろよ。

統計とって出してくれｗ

なんでお前の妄言の反証のために俺が身銭切らなきゃねえんだよ
お前が>>141のスレの統計出さなきゃ話は始まんねえだろ

このスレ
>>24
でもう結論でてるじゃんｗ

>>157
なるほど、事実かどうかもわからないのに、
妄言だと「適当に述べた」ことを認めたということだな（失笑）

>>159
お前が誰もが納得できるソース出せなきゃ
>つけ麺はラーメンではないという意見が大多数だから
は妄言だっつってんだよ池沼

>>160
根拠になってない。
いくら提示しても、それが捏造されていない証拠にはならないからね（二回目）
だから自分で見てくださいと。

そして、見ていないのを公言してるのに「妄言」だと適当いったのは事実ｗ

確認できないものを根拠に適当なことを垂れ流したのは事実だろ

妄言でも何でもいいからよ、後だしジャンケンだろお前のやってること

>>162
何度もいってるけど、確認できるよ？
また嘘ついちゃった？

>>163
よくないよ。確認もしていないのに妄言といった自分の発言はどう思うのかい？
自分が言われたらどう思う？ｗ
そしたら、どうするね？ｗ

前スレ見てないんだけど、結局どういう論法でつけ麺≠ラーメン
てことになったの？

個人的な立場としてはどっちでもいい、という感じ

いいから黙ってソース出せ妄言野郎

>>166
俺が提示したって捏造された可能性は捨てきれないからなんの証明にもならないじゃんね（三回目）
というわけで自分で見てくださいなと。

そして、また確認してもいないのに、妄言っていっちゃった？（三回目）
みてないのに妄言とかいうのは失礼だよね？

何度でも言ってやるよ、俺と話してるのに俺が見れないものをソースだと言い張ってる以上はお前の言ってることは妄言だ

>>168
>>141はお前だけに言ってるわけじゃない。
見て確認できる人だけがレスをしてください。
見られない人が憶測で「妄言」とか発言することを、一般社会では難癖といいます。

ここが●持ちのみレスが出来るスレならもういいわ
お前の妄言には付き合いきれん

>>170
またまたぁ
みれないからといって憶測で妄言とか言うのは失礼だからやめましょうって言ってるのが理解できないのかな？
あるリンクが提示される→404で見れない→全部妄言　そんな思考回路なの？
やっぱり、あなた論理の飛躍が激しすぎ。頭がおかしいよ。

例えて言うならお前はリアルのディベート相手に白い紙渡して
「ここに証拠の文書が印刷されてたんだ！」って強弁してるようなもんだぞ
俺は妄言と言う表現でとどめてるが、客観的に見ればお前は電波野郎だろ
頭がおかしいのはどっちだ

>>172
リアルとネットの世界を同一視することが、まずおかしい。

いくら提示したところで捏造の可能性は否定できないから、提示したところで証明のしようがない（4回目）。
だからオリジナルを自分で見てくれというのが何かおかしいのか？
確認できないならスルーしてくださいな。
いやならメッセージダイジェストを暗号化して、それぞれのログに添付するように2chに要請してくれよｗ
そうすれば改ざんされていないことが証明できるからさｗ

もういいわ、俺とお前の間では会話は成立しないようだ

>>174
じゃ、もう声かけないでね。
あ、おれは話しかけるけどね。

ほっとけ 1の病気が移るぞ

お前の言う事は信じないが、お前の出した統計は信用する by ID:+Rrp6mLv

キリッ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「お前の言う事は信じないが、お前の出した統計は信用する 」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

付け麺って昔からあるのかな
ラーメン付け麺僕池麺が出てきてから初めて知った

ラーメンとつけ麺は別物

ラーメンは中国の食べ物
つけ麺は日本の食べ物

漿水麺とか、福建麺の汁なしミーのスープ別盛りとか、中国にもつけ麺はあるわけだが

>>181
広島風と大阪風は地域違うんで全く別物、みたいな
どっちもお好み焼きやんか、っていう

だが、広島風の店に入って、大阪風のしかなかったら怒る

あつもりの麺が食べ終わる頃には常温になってしまう彼・・・
元気してるかな？

あつもりを頼むのは素人
いまどきあつもりとか言ってること自体が恥ずかしい

801 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/06/06(日) 11:30:10 ID:R3qLl6DY0
もしかしてあつもりとか頼んじゃうど素人さんなのかｗ

つけ麺って、お子ちゃま食いみたいだな。

ラーメンを冷まして食べてるみたいに見える。

場当たり的につけ麺を擁護してきたから先鋭化してきてるんだよな
いまじゃ「あつもり」は素人の食べ物というのが「通」のデフォ

あつもりは麺がざるより延びやすく、コシがなく、かたまる店があるという意見に
反論していった結果、あつもりを注文するのはど素人なんだそうだ。

あつもり→麺くっつく
通常→スープ冷める

あつもりはアブラを纏わせてくっつくのを回避してますが、そうすると麺の表面にヌメリが出るんですよね。
ttp://ramendb.supleks.jp/score/19700

もちもちの木であつもりを頼んでみましたが、確かに麺がくっつく感じでした。
ttp://www.aizu.net/frm/bbs/wforum.cgi?pastlog=0001&no=903&act=past&mode=allread

後は、あつもりが時間が立つとくっつくので油で和える等した方が良いでしょう。
ttp://www.osaka-asoblog.jp/XP/fd6054.html

麺はやや太め、あつもりを頼んだので麺どうしがくっつくが、スープを張ってくれていたのでほぐれやすい
ttp://r.tabelog.com/tokyo/A1304/A130403/13041621/dtlrvwlst/1717524/

あつもりの欠点は、最後麺がくっつくこと。
ttp://toranene.blog91.fc2.com/blog-entry-96.html

あつもりは麺がくっつくのが難点ですが、それでもうまいもんはうまい
ttp://blog.livedoor.jp/tit004129/archives/51261331.html

１を読んだけど、なんか論点がはっきりしていなくて、
スレタイ通り、

「つけ麺はラーメンではない」
と言いたいのか、
「いや、つけ麺はラーメンだ」
と言いたいのかよく分からないな。

ちなみに、昨日のニュースで、ラーメン博物館はつけ麺をラーメンだと
認定したらしいね。彼らにそれを定義する権利があるのかどうか分からないが。

単なる商業主義だろ
ラーメン博物館だから、つけ麺をラーメンに認定しないと博物館に出せないからな
つけ麺はラーメンじゃない

この話題よりも、

冷やし中華はラーメンか？

について議論したい。

うどんを使った料理なら温だろうが冷だろうが、かけだろうがつけだろうが、「〜はうどんか？」と
質問するまでもなく「うどん」と認識する人がほとんどだと思うが、ラーメンがそうならないのはどうしてなんだろう？

「あつ盛り厨はバカ」ってのはつけ麺肯定派もつけ麺否定派も同意見ってことか

>>193

やきうどんはうどんか
釜揚げうどんはうどんか
ぶっかけうどんはうどんか

焼きそばはラーメンか
油そばはラーメンか
つけ麺はラーメンか
冷やし中華はラーメンか

中華そばの方が変にバリエーション多いから線引きが曖昧になるんでないの。

>>195
バリエーションは関係無い。分類を間違ってるだけ。

「うどん」はうどんという麺の種類名、またはうどんを使った麺料理の総称。
「ラーメン（拉麺）」も本来は麺の種類名だけど、日本では「中華麺」と呼ぶのが一般的で、
「ラーメン」は中華麺をスープに入れて食べる料理名。

wikipediaでも、この辺は厳密に区別されてる　日本では上二つの表記を用いるのが一般的
・ラーメン（カタカナ表記）　汁に茹でた中華麺を入れた日本の料理。
・中華麺　小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。
・拉麺（中国語表記）　中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。手で延ばしたものを「拉麺」という

それを意図的に本来の由来である中華麺＝拉麺だからと強弁し、
中華麺を使っている料理はすべてラーメンだとこじつけしてるのがつけ麺厨の言い分。

「やきうどん」「ざるうどん」は、「うどん料理」だけど、「かけうどん」ではない
「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は、「中華麺料理」だけど、「ラーメン」ではない

つけ麺がラーメンだと都合が悪いのか？

つけ麺がラーメンじゃないと都合が悪いのか？

都合は悪くないなｗ

それを定義づけている団体も、それほど権威があるわけじゃないし、
なんらかの強制力があるわけでもない。
もちろん、法律もないしＪＡＳでも規定されていない。

つーかアンチつけ麺派は、つけ麺がラーメンか否かということ以前に、つけ麺自体を否定してるんだろ?
このスレはこの異なるテーマが混在して語られるから、話がややこしくなる。

肯定派は大概、「ラーメンかどうかなんてどーでもええがな」って感じじゃない？
そこに否定派がつけ麺自体を否定するレスをして混沌って流れ。

そんなわけあるまいて

>生めん類の表示に関する公正競争規約及び公正競争規約施行規則

>「生めん類」とは、小麦粉等の穀粉類を主原料として製めん、成形したもの及び製めん、
>成形した後「ゆで」、「むし」、「油揚げ」、「半なま」又は「冷凍」の工程を経たもの（以下「加工したもの」という。）であって、
>「うどん」、「そば」、「中華めん」、「生マカロニ類」、「生スパゲッティ類」、「ソフトスパゲッティ式めん」、
>「大麦めん」、「大麦そば」、「冷めん」、「米粉めん」及び「ぎょうざの皮等」並びにこれらに準ずるもの

麺の分類（名称）としては、「中華めん」という分類。
で、中華めんを利用してる食品は、チャンポン、焼きそば、ラーメン、中華そばなどと
別名で言い換えてもいいことになってる。
つまり、中華めんという分類があって、その中に焼きそば、ラーメンと個別の名称があるというのが一般常識。

もちろん飲食店で販売したり、おまえらが勝手に呼ぶことを禁じてるわけじゃないから、
なんと呼ぼうと自由だが、食品表示では中華めん類となってるってこった。

こういうレスは面白いね。
つまり中華麺＝ラーメンという固定観念自体が誤りということか。

つまり中華麺使ってる食品は「中華麺料理」と呼称することでこの問題は解決するという事か

ところでここのスレ主>>1的には、このような流れはどう考えているのだろう？w

>中華麺＝ラーメンという固定観念自体

そんな固定観念を持ってる奴は稀なのでは

んなことないだろ
中華そば=ラーメンは一般的だし、その流れから不自然なことではない。
このレスのように改めて文字にするから、なるほどとなるわけで。

>>206は中華麺という麺＝拉麺という麺という固定概念は無いと言ってるんでしょ
>>207は中華麺を使用している＝ラーメンという食べ物と言ってるように聞こえる

本来は個別の種類なのに、一般化してしまった例は他にもある。
例えば、スパゲッティ。本来はパスタの種類の一つだけど、パスタ全体を差す言葉になってる。
ホームページも日本で言うトップページの意味で、本来はWebサイトという意味ではない。

中華麺＋スープの料理は、日本では「ラーメン」。
本来は小麦粉を灌水等で練って手で伸ばした麺を意味する「拉麺」が語源だけど、
日本では料理の種類として一般化してる。で、本来の拉麺は中華麺と呼んでいるわけ。

だからつけ麺や焼きそば、冷やし中華は中華麺を利用した料理であって、ラーメンではない。

>>208
＞中華麺＋スープの料理は、日本では「ラーメン」。
＞本来は小麦粉を灌水等で練って手で伸ばした麺を意味する「拉麺」が語源だけど、
＞日本では料理の種類として一般化してる。で、本来の拉麺は中華麺と呼んでいるわけ。
ここらへん合ってると思うけど
＞だからつけ麺や焼きそば、冷やし中華は中華麺を利用した料理であって、ラーメンではない。
ここがね。
ヤキソバ、冷やし中華はラーメンじゃないのは同意。
理由は同じ麺を使うだけで元々別の料理だから。
しかしつけ麺、汁無し辺りはラーメンからの変形による派生でしょ。
単純に言うとつけ麺は知ってのとおり、スープと麺の分離。
汁無しはラーメンの汁抜き
ラーメンに含めるかどうかは正直どちらでもいいけど、やきそば、
冷やし中華とは同列ではないと思うね。

>>209
その理屈なら、そばやうどんの派生料理はどうなるんだ？
諸説あるが、ぶっかけ、かけそば、おろしそばが「ざるそば」から派生しているとしたら、
ぶっかけそばも、かけそばも、おろしそばも、すべて「ざるそば」と呼ぶのか？

ざるうどんや焼きうどん、サラダうどんはうどんを利用した料理であって、かけうどんではない。
ざるそば、おろしそば、ぶっかけそばはそばを利用した料理であって、かけそばではない。
同様に、つけ麺や焼きそば、冷やし中華は中華麺を利用した料理であって、ラーメンではない。 

なんの矛盾もない。
先祖が一緒で、それから派生し、スープの麺を分離したり合体しただけで、先祖を名乗っていいのなら、
かけそば、おろしそば、ぶっかけそばもすべて「ざるそば」だ。

>>210
そら屁理屈だろｗ
ざるそば、かけうどんの類は○○うどん　××そばの呼び方
いわば形容詞。種類を表す。
派生元はそば、うどん。
うどんそばに倣ってかけラーメンと言う言い方をすれば
同じ扱いになるだろうがね。そう言った言い方は一般的じゃないよな。
冷たい汁のつけ麺をザルラーメンと言う場合があるがこれは
上のざるそばと同じ用法。

補足、そう言った意味じゃつけラーメンとか汁無しラーメンとか
呼ばれてもよかったんだろうが、商品名としてつけ麺、油そば、
まぜそばなどの名前が付いたためそれがそのまま定着って所だろな。

>>211
分類が間違ってる。そばやうどんや中華麺は麺の種類。
ラーメンは「かけそば」と同じく料理の種類。つまりスープに麺が入っている料理だ。

だから、形容詞と言うのなら、かけそば、ざるそばは成立するが、
ざるラーメン、かけラーメンはラーメンは麺の種類でなく、
温かいスープに茹でた中華麺をいれた料理だから成立しない。
これが、ざる中華麺、かけ中華麺なら、麺の種類としての中華麺だから成立する。

ざるラーメンは、もちろん本来の用法じゃないから正確には間違い。
ざる中華麺だが、呼び名としてラーメンが入るのは別に構わないだろう。
それはそばではないのに、ラーメンを中華そばと呼んだりしているのと同じ。

ざるソバとかけそばは同じ「そば」という名前が入るが、
ざるソバはかけそばは違う料理だ。ざるそばをかけそばとは呼ばない。
ざるラーメンとラーメンは同じく「ラーメン」という名前が入るが、
ざるラーメンはラーメンは違う料理だ。ざるラーメンをラーメンとは呼ばない。

正直、激しくどうでもいい…

言ってる事よくわからん。
いずれつけ麺、汁無しの類はラーメンからのアレンジで出来た物だから
ラーメンの一種でいいんじゃないの？
ラーメン無ければこの世に存在しなかっただろうし。
ヤキソバなんかはラーメンと別に中国に元があるから
ラーメンが日本に誕生しなくても有った可能性十分じゃない。

>>215
お前は、論点がまったくわかってないな
分類として、そばの中にざるそばやかけそばがある。
同様に中華麺の中につけ麺とラーメンがある。

大分類　そば　小分類　ざるそば　かけそば
大分類　中華麺　小分類　つけ麺　ラーメン

かけそばは、ざるそばのアレンジだから、そばの一種だけど、ざるそばではない
同様に、つけ麺はラーメンのアレンジかもしれないが、それでも中華麺という種類の小分類で、ラーメンではない

ざるそばもかけそばもぶっかけそばもおろしそばも、すべてそばの一種だけど、かけそばの一種じゃないだろ？
つけ麺も冷やし中華もざるラーメンも焼きそばも、すべて中華麺の一種だけど、ラーメンの一種じゃない。

ほんっとに下らない事であーだこーだ言ってて滑稽だなｗ
ここでつけ麺はラーメンの一種（ではありません・です）って結論が出たって
世の中の人間がその決定に従うわけ無いのにｗ

そば、うどんは単純に料理名の総称だけど
中華麺ってただの材料じゃね？

はっきし言ってどーでもいいことだな、
つけ麺だろうがラーメンだろうが、美味しく食えりゃなんでもいいじゃねーか。

>>216
それなら
つけ麺も冷やし中華もざるラーメンも焼きそばも、すべてラーメンと同種。
ということだな。

>>217
同意。つけ麺はラーメンの一種なんて表現は間違いに決まってるからな。

>>220
すべて中華麺を使ってるから、そういう意味で同種だろ。

かけそばもざるそばも、そばを使ってるから同種だ。しかし、かけそばはざるそばではない。
ラーメンもつけ麺も、中華麺を使ってるから同種だ。しかし、ラーメンはつけ麺ではない。

をいをい落ち着いてレスしろよｗ
まぁこんなしょうもない事でああだこうだ言ってる屑に行っても馬耳東風か？ｗ

つけ麺の麺は、ラーメンの麺が太くなっただけ。
つけ麺のスープはラーメンのスープが濃いだけ。
よってつけ麺はラーメンの類でFA

>>222
おいおい、俺の言ってることに何か問題でもあるのか？
それに「屑」とか言い出すところをみると、どうやらやっと本性を出してきたな。つけ麺厨め。

>>223
中華麺を使ってる時点で親戚みたいなもんだ。
わざわざ、麺が太いとか、スープが濃いとか理屈を付ける必要はない。
中華麺を共有しているのだから、つけ麺はラーメンの類でもあるし、ラーメンはつけ麺の類でもある。
しかし、ラーメンはつけ麺ではないし、つけ麺はラーメンではない。

>>224
ラーメンとつけ麺は別の料理だな、
揚げだし豆腐と麻婆豆腐の違いみたいな物だ。
豆腐を使ってる同類だろ？

ラーメンとつけ麺は別の料理だが、
中華麺を使ってる同類と言いたい。

作り手の俺が言うから間違いない。
どっちも毛嫌いすることなく、楽しんで食ってくれ、
どっちもまずくないんだからなｗ
つけ麺が冷めるのがｲﾔなら、最初から頼むなってことだｗ
焼き石入れる店なら解消だと思うがなｗ
うちにはないぞｗそのうちやろうと思うけど。

>>225
その考えでいいんじゃないか？
中華麺を頂点に、様々ある料理の一つの種類だから関係あるが、料理としては別料理だ。

一つ聞きたいんだけど、最近のラーメン屋はこだわり派の店主が多く、
素材だの作り方だのにこだわってる人が多いよね。

そこで疑問なんだが、
明らかに常温で食べる事を目指しておいしく作ってある麺を、
明らかに温かい温度だ食べるとおいしいスープに浸して、
それぞれのメリットを違いに打ち消し合っている料理を提供していることに、
疑問を感じる人って少ないのかね。

特にスープを保温する工夫をまったくしていないこだわり派の店主や、
水であらって常温でコシをだすのに最適な粉の調合とかしてるのに、あつもりを平気で出す
こだわり派の店主に聞きたい。

>>226
熱いスープにつける冷麺ってことで、
俺も最初は否定派だったんだよ。
芹沢達也じゃ無いが、『ぬるくマズイ』って思ったｗ
でも慣れると旨いのだｗ
暑い夏でも汗かかないし、猫舌でも余裕で食える。

メリット打ち消しあってるとまでは思わないな、
勢いよく食えば、麺へたれないし、スープはドロドロ系なら冷めがたい。
食い手のｽｷﾙが若干欲しくなるのかもねｗ

>水であらって常温でコシをだすのに最適な粉の調合
これはそんなにカッコつけたもんじゃなくて、
たいがいの麺は洗って締めれば腰が出る、
なんとなく大層な風に見せる書き方してるだけだよ、
あつもりは色もの扱いだから、マジで出してる店無いよ、
実際頼まれると眉間にしわが寄るｗｗ

>>227
なるほどねｗ

俺はそこまでいくと、正直、こんにゃく麺でいいと思うなｗ
味が濃いのと早く食べないと冷めるから、麺の味まで味わう余裕がない。
コンニャクなら伸びないからあつもりでも行ける。

>あつもりは色もの扱いだから、マジで出してる店無いよ、 
このスレの常識では、スープが冷めると言うとあつもりを頼めというのが、
自称、つけ麺達人のお言葉なんだよ

んな事どうでも良いから神学論争の続きをやれよｗｗ
そしてくっだらな議論の結果を世間様に向けて公表しろよｗｗ

何この基地外って蔑んだ目で見られるだけだけどなｗｗｗｗｗ

>>228
ｺﾝﾆｬｸかぁ〜
まずそうだなｗ

小麦の風味楽しむのに、そんなに時間かかるのか、
だいたい噛んだ瞬間から香るだろｗ
とりあえずタバコやめたらどうだｗしらないけどｗ

つけ麺の達人がどうか知らんが、
あつもりはコストがかかるから頼まれるとｲﾔなんだよ正直ｗ
冷と値段変わんないのに、スープはかかるし工程増えるからな。

夏休みになった途端、この有様ですよ

で、結局つけ麺はラーメンとは言わないけど＜当たり前ｗ
ラーメンの一種でいいわけね。

なんでもいいだろ
美味いか美味くないかの方が重要

もっとましな事に頭使え
お前らの前途真っ暗なこれからの人生どうすんだ

いいじゃない、夏のラ板の風物詩なんだし

>>228
>このスレの常識では、スープが冷めると言うとあつもりを頼めというのが、
>自称、つけ麺達人のお言葉なんだよ

それ、冷盛りの美味さが分からないor上手に食べられないヤツに対して
そう言って馬鹿にしているのだと思ってた。

>>232
ラーメンの一種ではない。中華麺の一種。
ざるそばも、かけそばも、そばの一種だが、ざるそばはかけそばの一種ではないだろ？

>>236
>冷盛りの美味さが分からない
冷盛りはスープが冷めてマズイだろ

>>236>>237
スレタイ読めヴァ〜か

>>238
>つけ麺のデメリットを冷静に分析する人と、それを必死に否定する人の応酬のようです 
お前が必死に否定する人？

中華麺なんて料理は無いよ。材料だろが。
中華麺を使った料理を総称する言葉は日本には無い。

そば、うどんは、それ自身が料理名。
まずここが違うな。
使う麺を基準に分類はそのとおり問題はその後

中華麺を使った料理
やきそば
冷やし中華
ラーメン
つけ麺
まぜそば

やきそばはラーメン屋では殆ど提供されてない。
具材、タレ、作り方もラーメンとは大きく異なる。
冷やし中華は一部ラーメン屋で提供されてるが
具材、タレ、作り方が異なり季節物として提供
つけ麺、まぜそば（油そば）はメニューに含む店で
大体通年提供。具材、スープなど共通点が多い。
最終形の提供形態は違うがラーメンの亜種と言えるだろう。

ついでにそば、うどんについて
そば
かけそば
ざるそば（もりそば）
ぶっかけ
これは、そば屋でそれぞれ提供されてる
いずれもそばの一種で良い。

うどん
かけうどん
ざるうどん
ぶっかけ
焼きうどん
焼きうどんだけは、やきそばと同じ扱いだな。
うどん屋以外での提供が多い。
他はそばと同様。

後はあれだ、スーパーとかの売り場を見ればいい。

つけ麺、ラーメン、汁無しのチルドは同じ場所に置かれてる。
やきそばは隣に別置きだ。別扱いだな。
冷やし中華も同様。
これは間違えて取らないような配慮だな。
揚げやきそばも同様。
そば、うどんは中華麺を使った料理のようなバリエーションは
無いから売り場は一緒だ。

以上のとおり中華麺を使う料理の中にも分類があるって事だ。
つけ麺、汁無しの類はその中のラーメン類に属するって事だ。
それぞれ単種であるそば、うどんと比較しても意味が無いって
事だよ

まぁどう分類しても構わんが世間的なメジャーな流れは
そう言った所だろうな。
まぁ、ラーメン屋で提供されてるからラーメンの一種で
いいんじゃねｗ

>>240
だから、ひっくるめて「中華麺料理」という料理名にすればいいだけの話。

いままで中華麺を使った料理をくくる名前が無かったのが不思議なぐらいだ。
かつてスパゲティと呼んでいたものを、パスタと換言するようになった前歴がある。
同様に中華麺を使った料理として、「中華麺料理」を積極的に使えばいいだけの話。

そばとうどんについては、大きな異論は無い。
中華麺料理については、つけ麺もラーメンも中華麺料理の一種で、
ぶっかけそばはざるそばの亜種という言い方をしても良いのなら、これもほとんど同意だ。

すなわち、つけ麺は中華麺料理の一種であるが、ラーメンではない。
ラーメン専門店を看板に掲げる店に入って「冷やし中華」しか無い、「つけ麺」しか無い、
ということはあり得ないということだ。

>>242
>それぞれ単種であるそば、うどんと比較しても意味が無いって事だよ 
そば、うどんという麺は「単種」だが、そば、うどん、はそれ自身がそば、うどんを使った料理の総称。
同様に、中華麺という麺も「単種」だが、中華麺料理は中華麺を使った料理の総称。
こう考えれば、何の矛盾も無い。

つまり中華麺料理の中には、それぞれ細かな分類があって、
そばの中にも、それぞれ細かな分類がある。
そして、その分類の一つざるそばをかけそばと呼ばないように、つけ麺をラーメンと呼ぶことはあり得ない。

さらに言えば、売り場の比較なんて無意味。
近所のスーパーは、チルドの焼きうどんは別置きだな。
そば、うどんは売り場一緒説はこの時点ですでに崩壊。

バカほど下らんこだわりを持つ

そもそも「麺」とは中華圏の料理において小麦粉を練ったもの全般を指す言葉。
なので「中華麺」と呼ぶのは本来は間違いなのである。
「ラーメン（拉麺）」は引っ張って延ばした麺の意味であり、本来は料理名ではない。

日本料理において小麦粉を練ったものを「うどん」「冷麦」「素麺」などと呼ぶ。
それらは料理名ではなく「小麦粉を練ったもの」を指す言葉であり、それ全般を指す言葉はない。

「そば」は材料となる植物の名前であり、料理名ではない。
「蕎麦を食べる」とは材料であるソバの実を加工して食べるという意味だ。

「パスタ」はイタリアにおいて小麦粉を練ったものを指す言葉であり、中華圏の「麺」に相当する。
ロングパスタの代表的なものがスパゲティであり、ショートパスタの代表的なものがマカロニである。

そんな御託こねくり回さなくても
「名前が違う」で終わるじゃねえか

>>all
　こちらのスレにもお邪魔させてもらいます。

『俺の主張』
　１　中華めんを一本でも使っていれば『ラーメン』と認める。
　２　焼きそばは『焼きラーメン』というラーメンの一種。
　　　本来は『焼き中華(支那)そば』
　　　むしろ、焼きそばというなら、日本そばを焼け！
　３　ラーメン屋で、焼きそばを出さないのは
　　　ただ単に『手間がかかるから』で『ラーメンじゃないから』ではない。

　４　カップ焼きそばのメーカーに
　　　『焼いてないのに何故焼きそば？』と聞いたことがある。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

皆様の反論をお待ちしています。

＞だから、ひっくるめて「中華麺料理」という料理名にすればいいだけの話。
ない物作ってもしょうがないｗ
＞いままで中華麺を使った料理をくくる名前が無かったのが不思議なぐらいだ。
いらないからな。まとめる必要も感じないな。
＞同様に、中華麺という麺も「単種」だが、中華麺料理は中華麺を使った料理の総称。
概念が無いんだな。無理やり作れなくはないが。
理由は多様な料理形態があるからだろう。
＞そして、その分類の一つざるそばをかけそばと呼ばないように、つけ麺をラーメンと呼ぶことはあり得ない。
そらそうだよ。誰もそうは言ってないよ。
ただ、ざるラーメン、ざる中華、もりそば（もり中華そば）など
ラーメン、中華そばに形容詞を付けて表現される事もしばしば。

＞さらに言えば、売り場の比較なんて無意味。
実際にどう人々にどう捉えられてるを表す一つの例だろ。
客にわかりやすい分類で商品は置いてある物だ。
＞近所のスーパーは、チルドの焼きうどんは別置きだな。
＞そば、うどんは売り場一緒説はこの時点ですでに崩壊。
焼きうどんが普通のうどんとちょっと異質なのは既に指摘済み
それを裏付ける事実だな。
最近は焼きうどんは商品として殆ど見ないから無視してたんだが
市販の麺を利用して、具材、調味料（醤油、ソース）あたりで
簡単に出来るからな。わざわざパッケージにするまでも無いんだろ。

＞２　焼きそばは『焼きラーメン』というラーメンの一種。
＞　　　本来は『焼き中華(支那)そば』
面白いな。焼きラーメンと言う商品はある。
焼きそばと何が違うのかと言う事だが、ラーメン用のタレを
味付けに使うって事になるようだ。
焼きそばは、ソース、醤油、塩味（あまり無い）になるみたいだ。
まぁ、この分類がどうかは意見あるが世間なりにラーメンと名前の
付く商品への印象を表す一例かと。

>>249
>ない物作ってもしょうがないｗ 
いままでほとんどスパゲティだったのが、パスタになってる前歴があるだろう。
普通に「パスタ」という呼び名が実在して、それを呼び込んで一般化したように、
実際に「中華麺」という呼び名が実在しているのだから、それを利用している料理を
「中華麺料理」または「中華麺」と言えばいい。
無いものは作ればいい。なんで無いと作ってもしょうがないとなるんだ？

>実際にどう人々にどう捉えられてるを表す一つの例だろ。 
間違えて買わないようにしてるだけだろ。

>焼きうどんが普通のうどんとちょっと異質なのは既に指摘済み 
>それを裏付ける事実だな。 
そうか、じゃ鍋焼きうどんのチルドも別棚なわけだが、やっぱりお前の主張と矛盾してるよな。
この時点で崩壊。

>>246
そんなことはみんなとっくに理解してる。それを理解した上での話。
>>196と>>202を再読したほうがいい。

その上で、日本では小麦粉を灌水などで伸ばした麺を表示上「中華めん」と表示してる。
実際の麺の名前と種類が混同されたりしてるのはよくあること。
日本での実際の話と分類の話をしている。

そこまで厳密に分類したところでつけ麺出す店のほとんどは業種としてラーメン屋だし
焼きそば出す店はかなりの確率でラーメンも出すんだけどな

>>250
なるほど『焼きラーメン』という商品があるのか。
知らなかったよ。教えてくれてありがとう（＾o＾）

『ラーメン』というものを俺は『中華めんを使ったもの』と
捉えているのだが、
このスレでは『中華めん料理』として捉えているようだな。

そして『中華めん料理』の中のどのようなものを
『ラーメン』と考えるかという点で
250さんは『ラーメン用のタレをを使って料理する中華めん料理(調理法自由)』と
考えているということかな？

細かいこと抜きにして、

ラーメンつったら
「中華麺を入れた汁麺」
のことでしょ。

それ以外はラーメンじゃない。

>>253
ラーメン屋がつけ麺を出すのに問題はなかろう。
そば屋で天丼を出してる店もあるし、うどんを出してる店もある。
ラーメンを出してる限りラーメン屋を名乗ってもいいし、そばをだしてる限りそば屋でも問題ない。

しかし、ラーメン屋を名乗っているのにつけ麺や焼きそばしかなかったら怒るだろうな。

>>254
「うどん」はうどんという麺の種類名、またはうどんを使った麺料理の総称。 
「ラーメン（拉麺）」も本来は麺の種類名だけど、日本では「中華麺」と呼ぶのが一般的で、 
「ラーメン」は中華麺をスープに入れて食べる料理名。 

wikipediaでも、この辺は厳密に区別されてる　日本では上二つの表記を用いるのが一般的 
・ラーメン（カタカナ表記）　汁に茹でた中華麺を入れた日本の料理。 
・中華麺　小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。 
・拉麺（中国語表記）　中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。手で延ばしたものを「拉麺」という 

現実に、生めん類の表示は、ラーメンではなく、中華めんという分類になってる。

>生めん類の表示に関する公正競争規約及び公正競争規約施行規則 
>「生めん類」とは、小麦粉等の穀粉類を主原料として製めん、成形したもの及び製めん、 
>成形した後「ゆで」、「むし」、「油揚げ」、「半なま」又は「冷凍」の工程を経たものであって、 
>「うどん」、「そば」、「中華めん」、「生マカロニ類」、「生スパゲッティ類」、「ソフトスパゲッティ式めん」、 
>「大麦めん」、「大麦そば」、「冷めん」、「米粉めん」及び「ぎょうざの皮等」並びにこれらに準ずるもの 

>ラーメン屋を名乗っているのにつけ麺や焼きそばしかなかったら

そんな店あるのかよｗ

>>258
つけ麺や焼きそばがラーメンなら、ラーメン専門店という看板で焼きそばだけ売るのに何の問題もなかろう？

このスレのテーマである『つけ麺はラーメンではない』という意見については
『つけ麺はラーメンだ』と思っている。

>>248で述べた『中華めんを一本でも使っていればラーメン』というのは
ちょっと言い過ぎたかもしれないが、
要するに『ラーメンとは許容範囲の極めて広い食べ物だ』と言いたい。

確かに、正統派の方々からすれば『つけ麺は邪道』なのかもしれない。
実際、つけ麺を出している店主の中にも
『邪道ではあるが、最近猫舌の客が多くつけ麺を望む声もある』という方がいた。

ただ、これはむしろ『ラ―メン愛好者をより増やしていく喜ばしいこと』と
考えても良いのではないか？

１０年前は、ラーメン屋に並んでる奴って俺を含めて
むさくるしい奴ばかりだったのに、今ではごく普通の人々が並んでいる。

これは喜ばしいことだと思う。

>>259
べつにそういうやり方の商売は否定しないけど
それで商売やっていけてる店ってあるか？

>>261
そう、だから言ってることは同じ。
ラーメン専門店でつけ麺だけはあり得ないということは、
ラーメンはつけ麺ではないし、つけ麺はラーメンではないってこと。

中華麺を使っているから「ラーメン」と一括りにされそうだが、実際は別ってこった。
かけそば専門店で、ざるそばしかなかったら怒るだろ？

>>260
ラーメンは、中華麺を茹でてスープに入れた料理の総称。
日本では、ラーメンで使ってる麺のことを「中華めん」と呼んでいる。
韓国や中国では別かもしれないが、ここは日本だ。

>>255
『ラーメン＝中華麺を入れた汁麺』という定義を
　拡げたいからこうやって議論をしているつもりなんだが・・・
　『ラーメン』ってもっと自由なものでも良いんじゃないの？？？

　『ラーメン』の可能性を拡げることで、より新しい味が生まれてくる
　ことになるのだし。

>>263
このコテハンだから誤解したのかもしれないが
　俺は日本人だよ(って言っても在日認定されたみたいだが・・・)
　

>>265
んなこたわかってる。

拡げる必要なんかないだろ。ラーメンはラーメンのままで言い。
別途拡げたければ、中華めんを使った料理として別名を名乗ればいいだけの話。

「カッパ巻き＝きゅうりの入ってる海苔巻き寿司」を
カッパ巻きの可能性を広げるために、
「きゅうりのオイキムチを巻いた海苔巻き寿司」を同じきゅうりを巻いてるからカッパ巻きと認めるかい？
確かに、海苔＋酢飯＋きゅうりだけど、キムチのきゅうりだから別料理だろ？

定義はしっかりしておくべきだ。

>>263
wikiを言うならつけ麺のwikiを読んでみな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%91%E9%BA%BA
つけ麺（つけめん）とは、麺をつゆにつけて食べるスタイルの麺類で、
主にラーメンの一種[1]として扱われる日本の麺料理である。
店によってはもりそば、つけそば、ザルとメニューに記される

結論出たな。
ちなみに油そばはwikiのラーメンの中にちゃんと記述がある。
こちらもラーメンの一種で決まり。

>>266
後はお前がどう言おうとお前の屁理屈って事だ。

>>264
タンタンメンや、ちゃんぽんみたいなものまで
広義なラーメンだし、これ以上広げても混乱するだけ。

つけ麺はつけ麺で、十分認知されたし、
油そばやらも、ほぼそれに準じてる。
それらをわざわざラーメンと呼ぶ意味が無い。

>>267
脚注みろ。
新横浜ラーメン博物館が取材・調査を発表（笑）

>>268
ラーメン博物館が、世の中の料理のすべての分類をき決めるのか？
それこそ、お前の屁理屈だろｗ

ついで。
＞そうか、じゃ鍋焼きうどんのチルドも別棚なわけだが、やっぱりお前の主張と矛盾してるよな。
それアルミパックの直火で暖める奴だろ。ｗそら場所違うよな。
お前実際にスーパーとか行った事無いんだろ。

>>266
う〜〜ん。
料理の中には定義が拡張できるものと拡張しにくいものがあると思う。

確かに、かっぱ巻きはその通りだが
ラーメンは日本に渡って来た段階でかなり日本オリジナルの料理に変容した
料理だと思う。

新しい概念を取り入れていく許容性がある食べ物だからこそ
ラーメンはこれだけのファンを持つ食べ物になっているのではないの？

>>270
wikiに書かれて修正されないって事はちゃんと執筆者間の同意があるって事だよ。
出所がどうって事はない。

>>273
ラーメンは、汁麺というジャンルだけでも
恐ろしいほどに様々な種類を内包していて成長していった。
そこに加え、亜流としてのつけ麺や油そばのように
枝が増えさらに発展している。

こうした世界全体すべてをラーメンと呼ぼうが呼ぶまいが、関係のないこと。
むしろ、どこかで線を引かなければ余計混乱する。

それ以上はお前がwikiに反論を載せてきな。

>>272
いや、素うどんと濃縮スープとセットの奴。
3食入りで具を入れて煮立たせるタイプで、アルミじゃないけど？

おまえこそスーパーいったことないんだろ？ｗ

>>275
多分ここの誰もラーメンと呼ぼうとは思ってないよ。
それぞれの名前で呼べばよいと。
ただ8uMN8zRbさんだけはつけ麺、油そばの類がラーメンの仲間だと
困るようだｗ
ラーメンからのアレンジだから、親は全てラーメン。
基本、具材、出汁が共通で汁と麺を分けたとかスープを抜いたとか。
所謂ファミリーだと思うけどね。

>>274
いやいや、正しいからいいじゃんｗ
ラーメン博物館が認定したのは確かなんだからｗｗ

で、満足っしょ？
ラーメン博物館がラーメンと認定した！と言い張ればいいんだからｗ
wikiは間違ってない。訂正する必要もないｗ

で、何か問題でも？

>>278
最初から述べているように、つけ麺も油そばもラーメンも中華麺料理の一つ。
従って、どれも仲間で、親は中華麺。
しかし、つけ麺はラーメンではないし、油そばはラーメンではない。

言ってることは同じじゃないか？
なんで君だけがそんなに必死なんだい？

>>277
アホか。そらただの３食スープ入りのうどんチルドだろうが
どこが鍋焼きうどんだ。嘘付くのもいい加減にしろ。
それだったらうどん売り場にあるよ。
具材入りの冷凍パックはあるがそらさすがに場所違う。
鍋焼きをパッケージで売る場合、しょぼくても具材が
入ってないと意味ないんだよ。

>>269,275
　275で言う『こうした世界全体をラーメンと呼ぶべきだ』と思っている。

　というのが俺の考えで、ここに275さんとの意見の隔たりがあるな・・・

『ラーメン』という概念を幅広く捉えること＝混乱なのかな？？？

>>280
あのさ、変な言い換えしないでくれる。ウザイんだけど。
つけ麺、油そばはラーメンと呼ばないけどラーメンの一種。
これに同意するならおｋだよ。

>>281
いいえ、チルドうどんでなく、普通に鍋焼き用のうどんですよ？
自分のところに無いからって、勝手に嘘ツキ呼ばわりしたりしないように。

>>283
あのさ、変な言い換えしないでくれる。ウザイんだけど。 
つけ麺、油そばはラーメンと呼ばないけど中華麺の一種。 
これに同意するならおｋだよ。 

だんだん、ファビョってきたねｗ

>>282
それは中華麺料理でいいだろう
別に何の問題もない

本家の中国に行くと、拉麺は麺の事なので、「日式拉麺」という呼び名になってる。
もしつけ麺が中国にいったら、そのまま「つけ麺」的な言い方だろうな。

つまり本家の中国でも、「日本式の拉麺」という別名称で記述しているように、
日本で言うラーメンは、麺のことではなく、中華麺（中国でいう拉麺）を茹でてスープに入れた料理だと言う認識。
まして本家でもつけ麺を「日式拉麺」とは呼ばない。

>>284
ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/search/list/index.html?ref_page=srch&kw=うどん&x=57&y=14&p=1
さて、少なくとも日清には商品はないようですね。
どちらの商品でしょう。
まぁ、日本中さがせばどっかにはあるのかな？
少なくともスーパーでほいほい置いてある事はなさそうですね。
大体、うどんも鍋焼きもスープは同じで調理法、具材が異なるから
チルドのスープのみ付属商品は考えられないって
ちょっと考えればわかるでしょうに。

>>285
あら、答えたくないからってｗ

なんか２，３日話がループしまくりだな。

1スレの>>1の言ってる"ラーメンの醍醐味”に賛同できるか否の個人的好みだけに左右され
うだうだ言ってても結論なんか出っこないような。

個人的には麺と同時にスープを味わいたいから1スレ>>1には賛成の立場だ

>>287
あ、すまん。素で煮込みと間違えたｗ
スーパーでは、別棚でしたｗ

煮込みうどんでググってね。
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E7%85%AE%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%80%80%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93&cspid=&first=1&ei=UTF-8

で、文句ないよなｗ

>大体、うどんも鍋焼きもスープは同じで調理法、具材が異なるから 
>チルドのスープのみ付属商品は考えられないって 
>ちょっと考えればわかるでしょうに。 

あれぇぇぇ
煮込みうどんとか、特に味噌煮込みうどんとか、チルドの麺とスープだけとかあるけどぉぉぉ
付属商品とか考えられないんだぁ。

まぁ、ちょっと考えただけじゃわからないよね(* ^ーﾟ) 

俺的にはラーメンとつけ麺の関係は、牛丼と牛皿(+ライス)の関係に近いもんと捉えてるけど
ところで、そんな厳格に分けなきゃいけないものか？w

>>291

ならカツ丼とカツライスは？
この2種は同じジャンルかと言われたら否定するけど

つけ麺はつけ麺。それでいいじゃねーか。

中華麺使ってるのはラーメンだけじゃないし、そんなのは子供でも知ってる。

つけ麺の以前は、
「ざるラーメン」とか、「つけラーメン」とか言ってたんだよね。
だけど、ハッキリ言って全く普及しなかった。
「焼きラーメン」にしてもそう。

むしろ、
「つけ麺」とか、「油そば」「二郎」みたいに
ラーメンを名乗らない方がよほど市民権を得ている。

結局、そーいうことなんだよね。
「冷やし中華」や「ヤキソバ」も、
「冷やしラーメン」とか、「焼きラーメン」ではないんだよね。
つまり、ラーメンとは違うものだってこと。


ま、それでも
強いてこういった全ての料理を纏めたいなら、
適切なのは、「中華そば」だわな。

>>292
それ牛丼の例えにならうなら、カツ丼とカツ煮定食とかじゃね？

>>289
で、３食チルドってどれよ？
お前の示してページには無いようだが。
ググるにしろもう少しまともなページを拾ってこい。
>>290
お前味噌煮込みはスープが違うぐらいはわかるよなｗ
鍋焼きは普通の醤油スープのアレンジだから存在が不要だが
味噌煮込みだったら商品として成立する。
カレー南蛮とかも同様。
ちなみにこのタイプのチルドは３食物は非常に少ない。
多くは２食、１食。
で、置き場所は他のチルドうどん類と同じ場所にあると思うけどね。

>>294
ゴメン、一言だけ。
二郎は一応「ラーメン二郎」って店名でラーメン名乗ってる。

リアルがゴミの糞尿どもの研究結果…薄ら笑いしか浮かんでこねぇよ

二郎はラーメンじゃない

つけ麺はラーメン

よって二郎のつけ麺はラーメン

>>296
オマエの糞定義や捨て台詞なんかどうでもいいんだよ

煮込み、焼きうどん、それからカレーうどんとカレーそばも別棚だったわｗ
で、そばとうどんは売り場の棚が同じという、オマエ理論崩壊な。
そもそも焼きうどんの時点で崩壊してたけど。

つか、仮に売り場が一緒だったところで、俺の主張に何ら影響ないけどねｗ

おまいら、こっちにも参戦してくれ。

【夏季】冷やし中華はラーメンか？【限定？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1279648407/

>>300
見て来たんか。お疲れ様
で、お前、チルドとゆで、生が別だと騒いでるだけだろｗ
後、似たパッケージでも常温保存可能なロングライフパッケージもあるから
それも別の所に置かれる場合がある。
＞つか、仮に売り場が一緒だったところで、俺の主張に何ら影響ないけどねｗ
お好きにどうぞ。主張は自由です。

>>302
お前が最初に一人で勝手に騒いだんじゃんｗ
>つけ麺、ラーメン、汁無しのチルドは同じ場所に置かれてる。 

で、今となってはチルドとゆでと生は別なの当たり前じゃんぐらいの主張してるように聞こえるが？
>で、お前、チルドとゆで、生が別だと騒いでるだけだろｗ 

だけど、お前はこんなこと言ってたじゃん。バリエーションがないから売り場が一緒だと。
>そば、うどんは中華麺を使った料理のようなバリエーションは 
>無いから売り場は一緒だ。 

だから、「カレーうどん、煮込みうどん、焼きうどん」は「チルドうどん、ゆでうどん、生うどん」と
別棚だったことを指摘した。
つまりお前の理論は崩壊してるってこった。

>>303
よく読めよ。
＞つけ麺、ラーメン、汁無しのチルドは同じ場所に置かれてる。
＞やきそばは隣に別置きだ。別扱いだな。
＞冷やし中華も同様。
＞これは間違えて取らないような配慮だな。
＞揚げやきそばも同様。
＞そば、うどんは中華麺を使った料理のようなバリエーションは
＞無いから売り場は一緒だ。
最初からチルドの話をしてるんだがｗ
＞だから、「カレーうどん、煮込みうどん、焼きうどん」は「チルドうどん、ゆでうどん、生うどん」と
＞別棚だったことを指摘した。
さらに前者は調理すれば料理が完成する商品で、
後者は麺単品だろが（場合によって最低限の汁の元が付く場合もあるが
材料扱い。）
商品としての意味が違うんだよ。
＞つけ麺、ラーメン、汁無しのチルドは同じ場所に置かれてる。
再度よく読めよ。比較対象は調理すれば完成品になる商品で話をしてるんだよ。

>>304
おいおい、良く読めよ。

だから、ラーメン類はチルドで同じ場所なんだろ？
>＞つけ麺、ラーメン、汁無しのチルドは同じ場所に置かれてる。 

で、そばやうどんは同じというから違うと言ってるんじゃないか。
>＞そば、うどんは中華麺を使った料理のようなバリエーションは 
>＞無いから売り場は一緒だ。 

お前定義の商品としての意味なんてどうでもいいんだよ。
一緒に置いてあるというから、置いていないと言ってるんだ。
後付けの説明なんてどうでもいい。

スーパーの棚があーだこーだ言ってる奴らってアホじゃねぇの？

>>305
ラーメン類だって生麺は別置きだよ。
（実際は種類が少ないから端っこにちょこっと置かれてる時も多いが）
全く日本語が理解出来ない奴だな。
もう一回行ってよく見とけ。
＞お前定義の商品としての意味なんてどうでもいいんだよ。
あの〜、スーパーが分類して置いてるんですけど。

>>307
>ラーメン類だって生麺は別置きだよ。 
でた論点のすり替え。

>＞そば、うどんは中華麺を使った料理のようなバリエーションは  
>＞無いから売り場は一緒だ。  
何度も書いてるが、さっきから生麺は別とか、チルドだと言ってるとか逃げてばかりだな。
いいか？
バリエーションが無いから売り場が一緒だと言うから、カレーうどん、カレーそば、
焼きうどん、煮込みうどんは別の売り場だったっていってるんだ。

>あの〜、スーパーが分類して置いてるんですけど。 
その分類を勝手に解釈して俺様定義で書くなといってるんだｗ

もうお前ら二人で飲み行けよ……

スーパーの定義が絶対じゃないだろ・・・
スーパーは神なのか？

おまいらおちつけよｗ

>>310
別にスーパーが神でも無いが
一般ユーザに一番身近と言う事で例として示した訳。
絶対視はしないが現実的な分け方をしてると思うよ。
>>308
お前の日本語読解力の無さを棚に上げて逃げてといわれても困るのだが。
しょうがない、日本語わからないお前に解説してやるよ。
チルド商品を例にして比較を書いた訳だ。
中華麺を使った、ラーメン類とヤキソバ類は分けて売られてたろ。
それに対してうどん類、そば類は、ラーメンとヤキソバみたいに
中で複数に分けて売られてたか？

まさかお前　生麺、ゆで麺、乾麺、常温保存可能商品、冷蔵商品が
違う売り場で売られてるからって言ってるんじゃないだろうな？

後、チルドと言ってもタイプとして主に下の２種類があるぞ
ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/news/news_release.html?nid=1703
ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/products.html?pid=2492
お前の見たのはどのタイプだ？

>>311
>お前の見たのはどのタイプだ？ 
じゃあ、まずお前の言うチルドとはどれなのか、
お前の言う製品がチルドなのかどうか明らかにしてもらおうか。
お前が言い出したわけで、お前の日本語表現能力が乏しいから、
俺が勘違いしてる可能性があるからな。

>つけ麺、ラーメン、汁無しのチルドは同じ場所に置かれてる。 
・チルドのつけ麺とはどれか→具体的な例として商品のURLを
・チルドのラーメンとはどれか→具体的な例として商品のURLを
・チルドの汁無しとはどれか→具体的な例として商品のURLを

>やきそばは隣に別置きだ。別扱いだな。 
・やきそばとはどんな製品だ？→生？チルド？蒸し？→具体的な例として商品のURLを

>冷やし中華も同様。 
・冷やし中華とはどんな製品だ？→生？チルド？蒸し？→具体的な例として商品のURLを

>揚げやきそばも同様。
・揚げ焼きそばとはどんな製品だ？→揚げ焼きそばにチルドなんてあるのか？→具体的な例として商品のURLを

>そば、うどんは中華麺を使った料理のようなバリエーションは 
>無いから売り場は一緒だ。 
・そば、うどんはチルドだけなのか？生や蒸しやチルド全般か？→具体的な例として商品のURLを

>>311
さらに場所について

>つけ麺、ラーメン、汁無しのチルドは同じ場所に置かれてる。 
・同じ場所の定義は？→別冷蔵庫？同一冷蔵庫で上下に区切りがあれば別場所？左右にわかれてる必要がある？
→同じ場所の具体的な定義を詳しく

>やきそばは隣に別置きだ。別扱いだな。 
・別扱いの定義は？→別冷蔵庫？同一冷蔵庫で上下に区切りがあれば別場所？左右にわかれてる必要がある？
→別扱いの具体的な定義を詳しく

>無いから売り場は一緒だ。 
・売り場が同じの定義し？→同じスーパーなら同じ売り場か？同じ冷蔵庫無いなら同じ売り場？
→同じ売り場の具体的な定義を詳しく

>それぞれ単種であるそば、うどんと比較しても意味が無いって事だよ 
・単種の定義は？→同じ「売り場」なら単種なのか？自分が勝手にうどんを単種だと言ってるだけではないのか？
→単種の具体的な定義を詳しく

とここまで書いてわかったが、どうやらお前の文章の表現が曖昧なことが原因なようだなｗ
まずは、これらを明らかにしてもらおうかな。

完全に、２人だけのパラダイスだなｗ

>>314
つけ麺厨の非論理性が明らかになっていいだろ？

で、最後に、そのスーパーの区分けがなんの意味あんの？というところに落ち着くわけだが、
結論は、たぶん、スーパーによって違うからスーパーの区分けなんて
ラーメンの定義になんの意味もないよねで終わると思うｗ

完全にファビョてるな。
何とか一矢報いたいって必死なのか。
日清チルドの製品群から例示するぞ
ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/search/index.html#btm_p
ちなみに検索を種類別にすると次の分類にされている
ラーメン・つけ麺　冷し中華　うどん　そば
焼そば　焼うどん　パスタ　こんにゃく麺
日清と言う一私企業だが、麺類の分類をどう考えてるかを示す例だ。
２食又は一食タイプ。
ラーメンな。
ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/products.html?pid=1748&ref_page=srch&atr_7%5B%5D=1
ラーメンサラダ。北海道で流行ってるんか。
ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/products.html?pid=2768&ref_page=srch&atr_7%5B%5D=1
つけ麺な
ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/products.html?pid=1770&ref_page=srch&atr_7%5B%5D=1
次３食タイプ
これは日清には無いからシマダヤから
ttp://www.shimadaya.co.jp/products/category/noodle.html
このページ中段の奴が３食タイプ。パッケージが違う。
ttp://www.shimadaya.co.jp/products/category/home.html
ここも分類がどうなってるか確認してみな。
ヤキソバ、冷やし中華、そば、うどんも同じページから
進めるから確認してみな。
後、同じ商品でも機能が違う場合別分類になる時もあるからな。

>>313
バカか。自分で考えろ。売り場みてわからないんか。
どう分類されて陳列されてるかぐらいよく見ればわかるだろ。
全体の許される範囲内で工夫されて分けて陳列されてるよ。
ちなみに近場のジャスコ
うどん、そば
ラーメン、つけ麺
やきそば、あんかけ麺
で、一つずつ冷蔵庫を使ってる。
後は同じ冷蔵庫内で機能別に分類だ

＞つけ麺厨の非論理性が明らかになっていいだろ？
逆だろｗ
つけ麺が憎いばかりにここまで非論理になるとは。

>>314
参加どぞ。ラーメン専門店でも普通にメニューにあるつけ麺も
ラーメンの一種としては認めないと言う彼理論を突っつくのは
悪くないと思うよ。
ラーメンデータベースの分類も
ラーメン　つけ麺　油そば・汁無し系　その他　の４種
まぁ、ラーメンの一種として扱われてるね。

>>316
いや、すべて省略せずに俺のレスの引用の後にURLを示してくれ。
互いに異なる商品を差していたら不幸だろ？

・チルドのつけ麺とはどれか→具体的な例として商品のURLを 
・チルドのラーメンとはどれか→具体的な例として商品のURLを 
・チルドの汁無しとはどれか→具体的な例として商品のURLを 
・やきそばとはどんな製品だ？→生？チルド？蒸し？→具体的な例として商品のURLを 
・冷やし中華とはどんな製品だ？→生？チルド？蒸し？→具体的な例として商品のURLを 
・揚げ焼きそばとはどんな製品だ？→揚げ焼きそばにチルドなんてあるのか？→具体的な例として商品のURLを 
・そば、うどんはチルドだけなのか？生や蒸しやチルド全般か？→具体的な例として商品のURLを 

>・チルドのラーメンとはどれか→具体的な例として商品のURLを 
↑に関しては↓という認識でいいか？
ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/products.html?pid=1748&ref_page=srch&atr_7%5B%5D=1 

>・チルドのつけ麺とはどれか→具体的な例として商品のURLを 
↑に関しては↓という認識でいいか？
ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/products.html?pid=1770&ref_page=srch&atr_7%5B%5D=1 

それぞれ未回答の物をしっかりと示してくれ。互いに違うものを同じ商品だと認識していたら不幸だからな。

>>317
>バカか。自分で考えろ。売り場みてわからないんか。 
>どう分類されて陳列されてるかぐらいよく見ればわかるだろ。 
それの定義が異なると話が進まないから定義を示してくれといってるんだ。
自分で考えろとか、売り場みてわからないのかではなく、お前の分類を示せといってる。
そして、勝手にまとめて分類してレスせずに、俺のレスを一つずつ引用して、それで返答してくれ。
ここをみてるみんにが、わかりやすく理解するのに必要だからな。

>つけ麺、ラーメン、汁無しのチルドは同じ場所に置かれてる。  
・同じ場所の定義は？→別冷蔵庫？同一冷蔵庫で上下に区切りがあれば別場所？左右にわかれてる必要がある？ 
→同じ場所の具体的な定義を詳しく 

>やきそばは隣に別置きだ。別扱いだな。  
・別扱いの定義は？→別冷蔵庫？同一冷蔵庫で上下に区切りがあれば別場所？左右にわかれてる必要がある？ 
→別扱いの具体的な定義を詳しく 

>無いから売り場は一緒だ。  
・売り場が同じの定義し？→同じスーパーなら同じ売り場か？同じ冷蔵庫無いなら同じ売り場？ 
→同じ売り場の具体的な定義を詳しく 

>それぞれ単種であるそば、うどんと比較しても意味が無いって事だよ  
・単種の定義は？→同じ「売り場」なら単種なのか？自分が勝手にうどんを単種だと言ってるだけではないのか？ 
→単種の具体的な定義を詳しく 

>>320
おいおい、クレクレ君もいい加減にしなよ。
お前の提示したのは以下だろ
ttp://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E7%85%AE%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%80%80%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93&cspid=&first=1&ei=UTF-8
＞3食入りで具を入れて煮立たせるタイプで、アルミじゃないけど？
と言ったのもお前。
責任持ってどの商品なんだか示してくれよ。
上のページにあるんか？

>>322
>責任持ってどの商品なんだか示してくれよ。 
そうだから示したいわけよ。
しかし、お前の文章記述能力が皆無だから、俺が勘違いしていた恐れがあるわけ。
で、俺の示したURLは勘違いのもとに示した可能性があるから、
お前の本来の主張を正しく知りたいから詳しく教えてくれといってる。

というわけで頼む。

>>323
だったらさっさと示しなよｗ

>焼きうどんが普通のうどんとちょっと異質なのは既に指摘済み
>それを裏付ける事実だな。
そうか、じゃ鍋焼きうどんのチルドも別棚なわけだが、
やっぱりお前の主張と矛盾してるよな。
この時点で崩壊。

お前が勝手に突っ込んで来たんだろ。
で、鍋焼きが存在しないと判明して味噌煮込みの３食パックの
チルドに修正とｗ

>>324
>だったらさっさと示しなよｗ 
そうだから、お前の文章記述能力が低いおかげで、
おれが示したものが勘違いだった可能性があるわけ。
検討違いなものを示しても悪いから、お前が言う製品をそれぞれ改めて示してくれといってる。

示せないの？

同じラーメンでもチルド・冷凍・インスタントじゃ別の売り場。
売り場が違っていてもそれらはどれもラーメンという同じ食品。
よってスーパーの売り場は何の根拠にもならないでFA。

>>325
＞いや、素うどんと濃縮スープとセットの奴。
＞3食入りで具を入れて煮立たせるタイプ

＞あ、すまん。素で煮込みと間違えたｗ
＞スーパーでは、別棚でしたｗ

あ、ゴメン味噌煮込みじゃなくてただの煮込みだったのね。
いずれお前の言い出した事。どの商品かは示してくれ。
自分の言い出した事の責任は取ってくれよな。
見たけど忘れたんか。そう言えばカレーうどんとかも言ってたな。
確かめに行ったんなら示せるだろう。

>>327
だから、俺の示した製品は、お前の文章表現能力がまったくないから、
俺がお前の文章を勘違いして、間違って製品を記述してしまった可能性があるわけよ。

だから前に示した商品は撤回する。すまないな。
まさかお前の文章能力がそこまで低いと思わなかったから。

で、だから、お前の言う製品とやらを、はっきり示してくれ。
まさか、なんだかんだ言い掛かりつけて示さないつもりじゃないよな？
謝罪まで頼んでいるんだ。頼む。この通り。

>>326
うん、そう。
ですんでチルド限定で話をしてる。
単純に同じ中華麺を使った商品でも
ラーメン類とやきそば類は分けて置かれてるよね。
（勿論スペース的に分けられない場合を除くが）
と言う話。
で、ラーメン類には汁麺、つけ麺、汁無しが含まれると言う事。
それに対し彼はうどんも分かれてると噛み付いた訳。
で、何が？と言うのに焼きうどん、鍋焼きうどん、煮込みうどんと
変遷してる所。

>>327
で、お前の言うチルドの定義も教えてくれないか？

チルドって何だ？
>まさかお前　生麺、ゆで麺、乾麺、常温保存可能商品、冷蔵商品が 
>違う売り場で売られてるからって言ってるんじゃないだろうな？ 
というからには、別製品のことを差してるんだよな？

↓お前の示したURLのラーメンは生麺だ（画像の左下に「なま」の表示あり）。
>ラーメンな。 
>ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/products.html?pid=1748&ref_page=srch&atr_7%5B%5D=1 

↓お前が別置きで売られていると指摘した焼きそばは、蒸し麺がほとんどだ。
>やきそばは隣に別置きだ。別扱いだな。   

↓揚げ焼きそばはチルドなのか？
>揚げやきそばも同様。 

で、お前は最初からチルドの話をしてると言ってる。
>最初からチルドの話をしてるんだがｗ 
ラーメンだって生麺は別置きだと言ってる。
>ラーメン類だって生麺は別置きだよ。 

↓でもお前の示した麺類は生麺だ。
>つけ麺な 
>ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/products.html?pid=1770&ref_page=srch&atr_7%5B%5D=1 
>これは日清には無いからシマダヤから 
>ttp://www.shimadaya.co.jp/products/category/noodle.html 

お前いわく、生麺のラーメン、焼きそば、揚げ焼きそば、すべてチルド？
お前の言うチルドってなんだ？

>>329
ラーメンと焼きそばが別なように、
うどんと焼きうどんが別なように置いてあるわけじゃん
何か間違ってるのか？

そして主張は一環してるのに、「変遷」してるは失礼だろｗ

＞お前の文章表現能力がまったくないから、
ほうｗｗｗ、どこが謝罪なんだか。
本当に商品示せないんかｗ
じゃぁ、お前の嘘って事でFAだな。
既に商品例は日清、シマダヤで示しているし。
あれだけ分類されてるHPでわからないならこれ以上言う事も
ないな。
もう一回スーパー行って商品名覚えてから示しなｗ
後、どんな風に配置されてかの報告もよろしく。

>>332
間違ってる可能性があるから、いまさら商品を示す意味がなかろう？
何を求めてるんだ？

ただ、逃げたいだけか？ｗｗ

＞間違ってる可能性があるから、いまさら商品を示す意味がなかろう？
示せないんでしょｗ

一応、１，２食パッケージの物と３食の茶巾パッケージの物が
ある事は例示しましたよね。いずれもスープ付商品。
カレーうどん、煮込みうどんですからスープ付き商品ですので
それに合わせましたが。

>>334
>>320と>>321と>>330の回答まだ？
自分が言い出したのに自分のほうが示せないってどういうこと？
俺はお前の意見を勘違いしてる可能性があるから、そのあと示すからはやく示してくれよ。

>一応、１，２食パッケージの物と３食の茶巾パッケージの物がある事は例示しましたよね。いずれもスープ付商品。 
>カレーうどん、煮込みうどんですからスープ付き商品ですのでそれに合わせましたが。 
どれのこと言ってるかまったくわからない。
ちゃんと質問を引用する形で返答して。

＞>>320と>>321と>>330の回答まだ？ ＞後、チルドと言ってもタイプとして主に下の２種類があるぞ
＞自分が言い出したのに自分のほうが示せないってどういうこと？
悪い、俺が先に質問したんだ。
お前はのはただの行き詰った質問返しなんでな。

＞ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/news/news_release.html?nid=1703
＞ttp://www.nissinfoods-chilled.co.jp/products/products.html?pid=2492
＞お前の見たのはどのタイプだ？
こんな簡単な質問にも答えられずに逃げてる訳だな。
結論はお前は何も見てなかったでいいな。

スーパーの棚なんて客が買いやすいように＆商品管理が
しやすいように配置してるだけだろ。
このスレと何の関係があるんだ？

>>335
>悪い、俺が先に質問したんだ。 
いやいや、質問の後先じゃなくて、書き込みの後先の話なんだ。
この流れのきっかけとなった、一番最初のお前のレスに質問してるの理解してる？

>こんな簡単な質問にも答えられずに逃げてる訳だな。 
いやいや逃げてるとか関係ないから。
お前の書き込みを受けて、俺がレスしてるのは理解してるよな？

で、俺がお前の一番最初の書き込みの意図を勘違いして理解してる可能性があるから、
お前の書き込みの真意を問いただしているわけ。
その意図如何によっては、俺の返答は間違っている可能性があるからな。

だから、まずお前が返答するのが先だろ。常識的に考えて。
お前の書き込みの意図をしっかりと確かめて、それからレスして、
もし俺が間違ったレスをしていたら修正したいと言ってるんだｗｗ

というわけで、>>320と>>321と>>330の回答まだぁ？ 

>>337
なんも関係ないのにID:RRvLg+A+が、ただただ粘着してるだけ
この話の流れ

�@キチガイ　チルドラーメン、冷やし中華、焼きそば、堅やきそばなんかは別　そば、うどんは種類が少ないから同じ場所
↓
�A俺　煮込みうどん、カレーうどん、カレーそば、焼きうどんは別だぞ？
↓
�Bキチガイ　煮込みってのはどの製品だ？URLを書け
↓
�C俺　すまんお前の言う�@のチルドと冷やし中華と焼きそばと堅焼きそばとかって具体的にどれ？�Aは間違ってたかも
↓
�Dキチガイ　いいからURL書け
↓
�E俺　いや、だから間違って理解してたかもしれないから�@のチルドのラーメンとか焼きそばとかって具体的にどれ？
↓
�Fキチガイ　いいからURL書け
↓
�G俺　だから・・・�@の詳細を知らないと・・間違ってた可能性があるから・・
↓
�Hキチガイ　いいからURL書け　←　★★いまここ★★

で、この流れおもしろいの？

必死だね。

面白いじゃん。社会的に価値の全くない無能な屑の自分探しのタビって感じで。
勿論結論出ても社会に全く影響を与えらないから終結無きディベートは延々と議論は続きますよ。

屑どもがネット環境を取り上げられ野垂れ死の第一歩を踏み出すその日までね…。

>>342
で、お前はどう思うの？
意見も無くこのスレみてんの？ｗ

>>294
それは逆だな。
違う名前を名乗っているから市民権を得られたんじゃない、
市民権が得られたから違う名前で浸透したんだよ。

つけ麺も焼きそばも冷やし中華も長崎ちゃんぽんも全てラーメン。
だけど独自に名前が付いたのならその呼び名は尊重するべき。
世の中そういうもんだ。

>>344
>つけ麺も焼きそばも冷やし中華も長崎ちゃんぽんも全てラーメン。
ラーメンじゃねぇよｗ
ラーメンはスープに中華麺を入れた料理の料理名だろ？
日本の「ラーメン」は独自に名前がついてるんだから、呼び名を尊重しろよｗ

その理屈だとタンメンや担々麺なんかもラーメンじゃないことになるな

坦々麺はラーメンっぽくはないよね。
サンマー麺も。
ちなみに自分はラーメンよりサンマー麺の方が好き。
だって食べた後胃がもたれなくてスッキリしてるし。

>>346
当たり前だろｗ
タンメンも担々麺も中華麺を使った料理でラーメンじゃない。

ざるうどん（つけ麺）、焼きうどん（焼きそば）、サラダうどん（冷やし中華）、五目あんかけうどん（長崎チャンポン）を、
「かけうどん（ラーメン）」とは呼ばないだろ？

つけ麺（ざるうどん）、焼きそば（焼きうどん）、冷やし中華（サラダうどん）、長崎チャンポン（五目あんかけうどん）を、
「ラーメン（かけうどん）」とは呼ばないだろ？

ワンタンメンやチャーシューメンもラーメンじゃなくなるのか

>>349
ラーメンにチャーシューをトッピングしたものをチャーシュー麺と呼ぶなら、
ラーメン（スープに茹でた中華麺）＋チャーシューだから、
チャーシューメンはラーメンの一種だろ。

>>350
その理屈だとタンメンも担々麺もラーメンじゃないか・・・

>>348
その対比は違和感あるな。

焼きそば＝焼きうどん
冷やし中華

が妥当だろう。

つけ麺をうどんと対比させるならざるうどんではなく鴨せいろが妥当。

>>352ミスったので再掲。

>>348
その対比は違和感あるな。

焼きそば＝焼きうどん
冷やし中華＝ぶっかけうどん
長崎チャンポン＝？（強いて言えば煮込みうどん）

が妥当だろう。

つけ麺をうどんと対比させるならざるうどんではなく鴨せいろが妥当。

>>351
担々麺は辛味噌で炒めたそぼろ状の肉をスープで伸ばしたものがオリジナルだから、トッピングではないぞ？

タンメンもそもそも、日本のタンメン（カタカナ表記）、湯麺（漢字表記）で意味が違う。
特に湯麺（タンメン）に関しては、地方や調理法によって名前の呼び方が違うから、
タンメンだからどうこうというのは言いにくい。
お前のタンメンがどの定義のタンメンかによって変わってくるからわからない。
だから名言は避けてきた。

>>352
対比は材料で揃えてわかりやすいイメージを優先した。
仮に対比が異なっても論旨に何ら影響ないからな。
どのように対比する料理名に買えてもらって結構。

ラーメンデータベースに分類がある物は基本ラーメンだな。
認めたく無い奴も居るだろうが多くの奴が認めてる事実があるからな。
同様に実際の麺メーカーの分類を見れば明らかだ。
日清チルド
ラーメン・つけ麺 冷し中華 うどん そば
焼そば 焼うどん パスタ こんにゃく麺
シマダヤ
ttp://www.shimadaya.co.jp/products/category/noodle.html
生ラーメンの分類には↑の商品が含まれる。
マルチャン
チルド麺→ラーメン　に分類されるのは以下
ttp://www.maruchan.co.jp/products/category/index.html?action_search_list=true&c_id=0502

世の中の動き的には既に結論は出てる話。

なんかラーメンとつけ麺の関係ってバイクとビクスクに似てない？
ビクスクは2輪だけどバイクじゃなくてあくまでスクーター　みたいな。

>>356
何の根拠にもならないな。

シマダヤは分類がぐちゃぐちゃ。
「流水麺」とやらに「冷やし中華」が存在するし
「つゆ・具材」の分類があるのに、なぜか「生ラーメン」のなかに「ラーメンスープ」があったりするし、
適当な自社分類だろう。

まるちゃんはいいじゃないか。ちゃんとざるラーメンや冷やし中華は別ジャンルになってる。
「つけ麺」がラーメンのなかにあるのはおかしいから、
一般的な認知度が高まれば、「つけ麺」のジャンル分けになるだろうな。

>>357
そうだなぁ、バイクの場合だと流れがちょっと違うけど、
昔から有るツインショックのバイクがあって、それから派生してるわけでしょ？
今は進化してスクーターやネイキッド、SSとかにわかれてるけど、
昔のスタイルはオールドルックというジャンルになってるじゃんね。

じゃ、スクーターやネイキッド、フルカウルのSSも、元をたどればすべて
オールドルックから派生するわけだけど、じゃ、スクーターやネイキッド、
SSをオールドルックと呼ぶ？という話。

オールドルック（ラーメン）がもともとで、そこから派生したけど、
昔からあるバイクは今はオールドルック（ラーメン）という別ジャンルに今はなってて、
スクーター（つけ麺）をオールドルック（ラーメン）とは呼ばないでしょ。
ラーメンも同じような感じ（もちろん厳密には違う。こう注釈しないと揚げ足とられそうだ）。

>>358
バカか、流水麺は機能分類だろ。水で晒すだけですぐ食える麺。

まぁ、少なくともお前が独自に叫んでるよりよっぽど立派な根拠だな。
結局すべての分類でラーメン・つけ麺は同じ扱いだった訳だね。
まぁ、分類が分かれるように投書でもしてみたらどうだい。
所謂ラーメン専門店の多くでラーメン・つけ麺をメニューに載せてる
現状じゃ理解は得られないだろうがね。
つけ麺はラーメンじゃねぇぇぇぇぇってアンチな事騒いだところで
世の中はお前に取って残念な方向へ動いてるって事で。じゃね。

>>360
>バカか、流水麺は機能分類だろ。水で晒すだけですぐ食える麺。 
そうだから、機能の分類がありつつ、麺の分類がありつつぐちゃぐちゃなんだよね。
冷やし中華と生ラーメンは機能分類じゃないよな。
機能分類の分類と機能分類が同一の分類として存在するのはおかしいから、
分類の根拠は立派だけど、分類の体をなしていない。

>世の中はお前に取って残念な方向へ動いてるって事で。じゃね。 
いや、今まではそうだったかもしれないが、このスレを見ればわかる通り完全に逆の流れだね。
マルちゃん形式の分類だと、冷やし中華とざるラーメンを別分類にしているように、
つけ麺も別ジャンルだとするべきだよな。

つーか、ラーメンと同じジャンルでいいの？
むしろ新たな味を開拓したと自負するジャンルなら、わざわざラーメンの一つのジャンルで収まるんじゃなくて、
シマダヤとマルちゃんの分類の冷やし中華のように、ラーメンのジャンルから飛び出して
別ジャンルを勝ち取るぐらいすればいいのに。

なんでラーメンと同じジャンルになりたいの？
同じジャンルじゃないと不満なの？

>>361
ぐちゃぐちゃと思うのはお前の勝手
判り安く分類されてると思うけどね。
＞なんでラーメンと同じジャンルになりたいの？
＞同じジャンルじゃないと不満なの？
あはは、関係ないよ。
世の中でどう扱われてるかとの話をしてるだけ。
ラーメンの一種として扱われてるよなｗ
お前は扱われると嫌みたいだが俺は正直どちらでも構わん。
ただ、お前がラーメンの一種じゃないと言えば
世の中の扱いはそうじゃないよねと言うだけの事。

後、ざるラーメンもラーメンと付くからラーメンじゃないとの
否定は出来ないだろうな。
まぁ、誰がどう名前付けようと勝手だが定着しちゃった物は
それが新たなスタンダードと言う事だ。

>>362
>世の中はお前に取って残念な方向へ動いてるって事で。じゃね。 
捨て台詞を残した割りには速いご帰還でお帰りなさい

>ぐちゃぐちゃと思うのはお前の勝手 
誰がどう見てもぐちゃぐちゃだろう。
流水麺の中に「つゆ」がある。
水にさらすだけで食える麺の分類にスープが存在するのがぐちゃぐちゃでないと？
これは、お前以外の常識的な人間からみれば、分類分けがおかしいと思うのが普通。

>ラーメンの一種として扱われてるよなｗ 
残念ながらそういう扱いはあるが、それが永遠に続くわけじゃない。
ざるラーメンだって最初はラーメンや冷やし中華の一種の扱いであってもおかしくないが、
今は別ジャンル。つけ麺だって今はそうかも知れないが将来はどうなるかわからない。
それは、かつてパスタが一般的に「スパゲティ」と呼ばれていたが、今ではパスタという
呼び名が定着しつつあるのと同じように、中華麺全般を使う料理を中華めん料理と呼ぶ
ようになる可能性は否定できないだろ？
つまり、今の扱いが将来ずっと続くことはあり得ないということ。

>後、ざるラーメンもラーメンと付くからラーメンじゃないとの 
>否定は出来ないだろうな。 
ちゃんとこのスレ理解してるか？その理屈だと、焼きそばは「蕎麦」の一種だｗ
呼び名はわかりやすさやイメージ、味や似たような食感をイメージして付ける場合が多いから、
何の意味もない場合が多いんだよ。
例えば、「シーチキン」がチキンの名が付くから、チキンじゃないとの否定はできないか？
シーチキンには鶏肉は使われてないよな？

＞誰がどう見てもぐちゃぐちゃだろう。
かみついてるのお前だけ。
おかしければ投書なりあって修正されるだろ。

＞残念ながらそういう扱いはあるが、それが永遠に続くわけじゃない。
じゃそう扱われてるのは認めた訳ね。
修正されるように頑張って投書でもしてね。

＞焼きそばは「蕎麦」の一種だｗ
さぁ、焼き中華そばの中華抜けぐらいじゃないのｗ
中華麺の焼き料理と思えば普通の人は納得する罠。
まぁこれはラーメンじゃない罠。
だがこれにもわざわざ焼きラーメンと名前のついた商品もある。
これも定着すれば立派にラーメンでしょうな。
同様にざるラーメンは、ラーメンの汁を濃くして麺と分離した
食い物じゃないの？普通の人はそう思ってると思いますがｗ
シーチキンねぇ。海の鶏肉って意味でしょ。
海の鶏肉に似た食感だけど全く異なる食い物（マグロ）だもんね。
全然違うね。
頑張って屁理屈並べてるけどいい加減諦めたら。

>>364
>かみついてるのお前だけ。 
その会社の勝手な分類だから噛みつく必要はないだろう。
麺の機能的な分類にスープが入ってるような例だしな。
逆に言えば、そんな分類を鵜呑みにして、自分の補強意見にしてるお前がおかしい。

>じゃそう扱われてるのは認めた訳ね。 
そんな扱いがあることを否定したことなんてないよ？
分類は間違ってると思うけどね。

>さぁ、焼き中華そばの中華抜けぐらいじゃないのｗ 
だろ？つまり単純に「そば」とか「ラーメン」とか「チキン」とか名前が付くから、
文字通りの蕎麦や拉麺や鶏肉が使われてるわけじゃないってことだろ？ｗ

頑張って屁理屈並べてるけどいい加減諦めたら？

>>365
明らかにおかしい分類ならば見た方から抗議とか文句とかくるでしょう。
抗議してみたら如何ですか？
＞そんな扱いがあることを否定したことなんてないよ？
＞分類は間違ってると思うけどね。
まぁどう思おうとお前の勝手。
一人でほざいていればいい。
他のメーカーも大体同じ分類だしね。
異論は認めるけど、多数意見になるまで頑張ってね。
>さぁ、焼き中華そばの中華抜けぐらいじゃないのｗ
＞だろ？つまり単純に「そば」とか「ラーメン」とか「チキン」とか名前が付くから、
＞文字通りの蕎麦や拉麺や鶏肉が使われてるわけじゃないってことだろ？ｗ
はぁ〜。屁理屈もここまでくればｗ
ざるそばは、そばをざるで食う食い物だが
ざるラーメンは違うって言いたいらしいね。
ま、これも言うのはお好きにどうぞって所か。

後、一ついい事教えてやるよ。
最近うどん屋でつけ麺と言うメニューを出す店が増えてる。
但し、中華麺じゃない。うどんだ。
ここらへんが増えて、ラーメン屋のつけ麺とごっちゃになって
ラーメンとはとても言えないつけ麺が増えれば又違った事に
なるかも知れないがね。

>>366
>明らかにおかしい分類ならば見た方から抗議とか文句とかくるでしょう。 
明らかにおかしいから、あるんじゃない？でも変更してないんだろうね。
変えないことに文句あるなら抗議してみたら？

>異論は認めるけど、多数意見になるまで頑張ってね。 
認めたなら放って置いてよ。なんでレスしてんの？

>はぁ〜。屁理屈もここまでくればｗ 
どこが屁理屈？
だろ？つまり単純に「そば」とか「ラーメン」とか「チキン」とか名前が付くから、 
文字通りの蕎麦や拉麺や鶏肉が使われてるわけじゃないってのはその通りだろ？
何かおかしいことがあるか？

>>367
>但し、中華麺じゃない。うどんだ。 
なんでラーメンじゃなくて中華めんっていったの？ｗ

中華麺はラーメン以外にも使われてるだろ

結論はとっくに出てる。

つけ麺はラーメンではないがラーメンから派生した同種の食べ物。

>>370
その通り。
つまり中華麺を使用している料理は中華麺料理であってラーメンじゃないってこった

>>371
その通り。
ざるそばとかけそばは同種の料理だが、ざるそばはかけそばではない。
同様につけ麺とラーメンは同種の料理だが、つけ麺はラーメンできない。
それと同じ。

＞明らかにおかしいから、あるんじゃない？でも変更してないんだろうね。
お前の頭がかｗ
まぁ頑張って抗議して分類変えてくれよ。無事変わったら認めてやる。
>>372
あはは、又曲解でごまかそうとしてる。
＞ラーメンから派生した同種の食べ物。
ラーメンから派生した同種の食べ物。と言ってますがそれを認めるの？
じゃ、つけ麺もラーメンの一種だね。
＞同様につけ麺とラーメンは同種の料理だが、つけ麺はラーメンできない。
顔が真っ赤なんかな？噛んでるしｗ
つけ麺はラーメンできないかって？
市販の商品、スープに足す水量増やすだけで普通にラーメンに出来るよ。
逆も簡単。スープ量を減らせばつけ麺で食えるし。
でも市販のヤキソバからはラーメンは出来ないなぁ。

あとさあ、ラーメン専門店で普通にラーメン・つけ麺提供されてるけど
提供されてる商品がラーメンじゃない理由って何？
いや、呼び方はラーメンじゃなくていいんだけど。
扱われてる商品はラーメンの一種だよねぇ。

>>372はかな入力の人かな？
「つけ麺はラーメンではない」と打ったつもりが隣りにある
「き」を打ってしまったのだろう。

>>373はもうすこし相手の意図を汲めるようになりましょう。

>>373
>お前の頭がかｗ 
いやお前の頭だろ？

>ラーメンから派生した同種の食べ物。と言ってますがそれを認めるの？ 
>じゃ、つけ麺もラーメンの一種だね。 
誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
あえてわかりやすいように、つけ麺をざるうどんと対比させてみる。

かけうどんとざるうどんはうどんを利用した料理　従ってかけうどんとざるうどんは、うどんの一種として同種。
ラーメンとつけ麺は中華めんを利用した料理　従ってラーメンとつけ麺は、中華めんの一種として同種。

これをまとめると、かけうどん（ラーメン）とざるうどん（つけ麺）を利用した料理
従ってラーメン（かけうどん）とつけ麺（ざるうどん）は、中華めん（うどん）の一種として同種。
さらに言えば、「かけうどん」は「ざるうどん」でないし、「ラーメン」は「つけ麺」ではない。

>顔が真っ赤なんかな？噛んでるしｗ 
どうやらタイプミスに突っ込んで顔真っ赤なのはお前だったようだｗ

>>373さんはもうすこし相手の意図をくめるようになりましょうだってさｗ
はたからみると理解力ないらしいよ？ｗ

>>373
>市販の商品、スープに足す水量増やすだけで普通にラーメンに出来るよ。 
>逆も簡単。スープ量を減らせばつけ麺で食えるし。 
つけ麺って所詮、そんな商品だったんだな。
ラーメンとして売られているものを水を減らせば、簡単につけ麺ができるなんて、あまりにも馬鹿にしすぎてる。
いわゆるつけ麺を売りにしているつけ麺専門店の店主は、
ラーメンのスープを減らせばつけ麺です！みたいな状況をみてどう思うんだろうか。

そして、このスレでつけ麺を擁護している人が、こういうセリフを言う事実は大きいよな。
世の中で「つけ麺」として売られている商品は、既存のラーメンのスープの水の量を少なくすれば、
それで代替できるんだから。
つけ麺にこだわっている店主は、こういう状況をどのように思っているんだろうか。

濃く作ればつけ麺、薄く作ればラーメンになる。
所詮、そんな程度の味覚の人が論じていたということ？
そして、ひょっとしたら、つけ麺を擁護している人の大多数はそういう考えなのか？

>>376
スープの分量を変えるだけでラーメン⇔つけ麺の作り分けが成立する事は事実でしょ。
だけどそれぞれの完成度をどう思うかはまた別の話だわな。
ていうかスープの濃さよりも、麺を水で締める事がつけ麺の肝だと個人的には思う。

>>375
また嘘付いてるｗ　ほら
＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
↑↑　↓↓
＞ラーメンとつけ麺は、中華めんの一種として同種。
上と下で言ってる事が違うよ。

＞ラーメンとつけ麺は、中華めんの一種として同種でありつけ麺はラーメンの一種。
とはっきり言ってごらん。言えるの？

>>376
えらくつけ麺に高尚なもの求めてんだなw

まあ、つけ麺てのは、
ラーメン屋であれば、そこにある材料だけで、すぐ出来ちゃうからねえ。
何も、つけ麺だけの特殊な仕込が必要になるわけじゃない。

結局、ラーメンとつけ麺ってのは、「食べ方」が違うだけなのよね。
そういう意味では、専用の調理法、調味、具材が必要になる
冷やし中華とかヤキソバとかとは全然違う。

ラーメンとつけ麺の関係は、
焼肉丼と、焼肉定食、みたいなもんだ。

問題は、「ラーメン」という言葉の定義が
「焼肉」までなのか、「焼肉丼」までなのか、ってことだな。

なにやら長ったらしい駄文をつらつら書いてる知的障害者どもは。
2chで吼えたら世間が認めてくれるとか思ってるのかな。

>>378
どうやら、必要条件と十分条件を理解できないほど頭が悪いらしいな。

「ラーメン」と「つけ麺」が「中華めん」の一種なら、「ラーメン」は「つけ麺」の一種か？
「ざるうどん」と「焼きうどん」は「うどん」の一種だから、「ざるうどん」は「焼きうどん」の一種か？

違うよな？
従って嘘もついていないし、間違っていない。

つまり、ラーメンとつけ麺は中華めんの一種として同種であり、つけ麺とラーメンは別の種類だ。

>>379
>えらくつけ麺に高尚なもの求めてんだなw 
そうなんだよ。
俺のレスはつけ麺厨の発言を皮肉ったものなんだが、
つけ麺厨はありとあらゆる理由をつけて高尚なものとして定義してるんだよ。
実際は、俺の発言の通りかなり適当な商品だったってことを
つけ麺を擁護している人が認めた事実はかなり大きいってこと。

>>382
＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
よく読みな。
＞必要条件と十分条件
何その苦しい言い訳爆笑。
「つけ麺がラーメンの一種で○○。」
はい、じゃぁ○を埋めましょう。
無いじゃないんだよねｗ

>>383
ラーメンと同じ扱いでしょｗ

>>384
はいはい。
意図的に文章の一部を削除（読み飛ばして）して勝手な解釈されてもねｗ

おれは確かに、こう書いた。
>かけうどんとざるうどんはうどんを利用した料理　従ってかけうどんとざるうどんは、うどんの一種として同種。 
>ラーメンとつけ麺は中華めんを利用した料理　従ってラーメンとつけ麺は、中華めんの一種として同種。 

しかし読めばわかる通り、「うどんの一種として同種」「中華めんの一種として同種」と言ってるだけだぞ？
つまり、「かけうどん」と「ざるうどん」はうどんを利用した料理で、うどんの種類の一つであり、「うどん」という種類からみれば同種。
同様に、「つけ麺」と「ラーメン」は中華めんを利用した料理で、中華めん料理の種類の一つであり、「中華めん料理」という種類から見れば同種と言ってる。

ちゃんと記述してるだろ？
>かけうどんとざるうどんはうどんを利用した料理　従ってかけうどんとざるうどんは、★「うどんの一種として同種」。 
>ラーメンとつけ麺は中華めんを利用した料理　従ってラーメンとつけ麺は、★「中華めんの一種として同種」。 
つまり中華めん（うどん）という必要条件を満たしているから、つけ麺（かけうどん）とラーメン（ざるうどん）は中華めん（うどん）料理の一種。
そして中華めん（うどん）を使用しているから同種。
つけ麺は、ラーメンが茹でた中華めんをスープに入れた料理という十分条件を満たしていないから、ラーメンではない。

>何その苦しい言い訳爆笑。 
>「つけ麺がラーメンの一種で○○。」 
>はい、じゃぁ○を埋めましょう。 
ほらほら。意図的に「中華めんの・・・」を抜いてるでしょ？　しかも、「つけ麺が」とか勝手に主語を変更してるしｗｗ
わざとらしいｗ
俺は「つけ麺とラーメンは中華めんの一種として同種」と書いてるわけだが、
「つけ麺がラーメンの一種で同種」なんて作文して楽しいのかい？

>>385
そうなんだぁ、そうかぁ。

一生懸命、つけ麺を語っていたつけ麺店の店主は、つけ麺とラーメンは違う！
同じ扱いをされるのは我慢ならないといってたけど、
しょせんつけ麺ってラーメンと同じ扱いのレベルなんだなｗ

残念だねｗ

>>386（ID:ywL4I1vp）がした捏造の簡単なまとめ

■ID:ywL4I1vpは文章を意図的に改変して意味を捏造
・捏造前　>>375
>ラーメンとつけ麺は中華めんを利用した料理　従ってラーメンとつけ麺は、中華めんの一種として同種
・捏造後　>>384
>つけ麺がラーメンの一種で同種

■ID:ywL4I1vpの捏造の方法
・オリジナルの文章
>ラーメンとつけ麺は、中華めんの一種として同種
・オリジナルの文章から★�@主語を改変し、文意の要である★�A文章を意図的に削除して捏造
>つけ麺がラーメンの一種で同種
　↑★�@主語の改変　　↑★�A中華めんの一種をラーメンの一種に捏造

>>388
＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
↑　あなたの文章ですが？
では
「つけ麺がラーメンの一種で○○。」
なんですか？

>>389
>＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？ 
>↑　あなたの文章ですが？ 
>では 
>「つけ麺がラーメンの一種で○○。」 
>なんですか？

>ラーメンとつけ麺は中華めんを利用した料理　従ってラーメンとつけ麺は、中華めんの一種として同種 
だから、中華めんの一種として同種だと言ってるじゃないかｗ

お前は「つけ麺がラーメンの一種で同種」だと勝手に捏造ｗ

>>390
＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
↑　あなたの文章ですが？
この文章のどこにも中華めんは無いですけど？
「つけ麺がラーメンの一種で無い」ので無いなら
「つけ麺がラーメンの一種で有る」でいいよね？

>>391
だから、その発言の真意として中華めんの一種として同種だと言ってるじゃないかｗ

>誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？ 
>かけうどんとざるうどんはうどんを利用した料理　従ってかけうどんとざるうどんは、うどんの一種として同種。 
>ラーメンとつけ麺は中華めんを利用した料理　従ってラーメンとつけ麺は、中華めんの一種として同種。 

で「つけ麺がラーメンの一種で同種」と捏造したことに対して説明まだぁ

>>391
>「つけ麺がラーメンの一種で無い」ので無いなら 
>「つけ麺がラーメンの一種で有る」でいいよね？ 

こいつ馬鹿だろｗ

つけ麺を好む奴らはデブだし味覚音痴だし捏造しまくりｗ

てすｔ

ついでにage

麺食い杉

>>392
>>384には
「つけ麺がラーメンの一種で○○。」
としか書かれてない訳だが
それをを勝手に
「つけ麺がラーメンの一種で同種」
と解釈して捏造と騒いでるのはお前だけどｗ

で、○○には何を入れるの
「つけ麺がラーメンの一種でない。」
はハズレなんだよね。
さっさとそれだけ答えなよ。ずっと言い訳してないで。
日本語わからないのかｗ
じゃぁ、さらにヒントな
１．「つけ麺がラーメンの一種でない。」
２．「つけ麺がラーメンの一種である。」
どっちなの？
あ、あんた馬鹿だから相変わらず中華麺料理の一種のって言うんだろうけど
中華麺料理の一種のラーメンに含まれるかどうかだから。
中華麺料理はもういいからね。

ラーメン博物館だったかは
つけ麺はラーメンの一種と結論付けてたよね

>>398
あとから勝手に解釈変更して楽しい？

第一に、もしそうなら最初の時点で埋める内容が違うと主張しろよｗ
主張してないってことは認めたってこと。つまり語るに落ちたことに気づかないバカ

第二に、○○に文章を入れようとか、設問設定をするほうが狂ってるしバカ
こういう話の場合は意志の疎通しやすいように選択肢にする常識を知らないバカ

第三に、一通りやりとりがすぎて腹の虫が治まらないから、
少し落ち着いたところに、勘違いなレスとも言えないような罵りを書いて
優越感に浸ってる劇場型バカ

第四に、ただ普通にバカ

>>400
恥ずかしくて死にそうなのは判ったｗ

>>401
そんなレスしかできないとは、やはりバカかｗ

ということは、これらは認めたってことね。

>第一に、もしそうなら最初の時点で埋める内容が違うと主張しろよｗ 
>第二に、○○に文章を入れようとか、設問設定をするほうが狂ってるしバカ 
>第三に、一通りやりとりがすぎて腹の虫が治まらないから、 少し落ち着いたところに、
>勘違いなレスとも言えないような罵りを書いて優越感に浸ってる激情（←変換ミス）型バカ 
>第四に、ただ普通にバカ 

じゃ、やっぱりバカじゃん。

>>402
真っ赤だなｗ
２択にしてあげたのに答えられずに言い訳、難癖で
なんとか答えずにごまかそうと必死なようで。
＞そんなレスしかできないとは、やはりバカかｗ
さぁ、そんなレスしか頂けないような言い訳レスじゃねぇ。
まともにレスする価値も無い。

>>403
必死すぎて笑えるｗ

お前の後付けの二択なんか答える義理はない。
それに答えないと逃げるとか言い訳したとか、もう必死すぎて失笑するしかないなｗｗｗ

で、お前はお前の設定した二択の質問に答えろというわけだが、答えろと要求するからには、
その質問の意図について、俺はお前に質問する権利はあるよな？

↓なら、俺が答える前にお前はこれに答える必要があるな。返答よろしくｗ

>第一に、もしそうなら最初の時点で埋める内容が違うと主張しろよｗ  
>第二に、○○に文章を入れようとか、設問設定をするほうが狂ってるしバカ  
>第三に、一通りやりとりがすぎて腹の虫が治まらないから、 少し落ち着いたところに、 
>勘違いなレスとも言えないような罵りを書いて優越感に浸ってる激情（←変換ミス）型バカ  
>第四に、ただ普通にバカ  

この当事者二名以外にとってはもはやどうでもいいやりとり、いつまで続くんだろう…

>>404
＞その質問の意図について、俺はお前に質問する権利はあるよな？
無いよｗ

後付もなにもコレに答えられないバカなお前にヒントを
あげたんじゃん。
384 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/07/31(土) 23:45:36 ID:ywL4I1vp
>>382
＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
よく読みな。
＞必要条件と十分条件
何その苦しい言い訳爆笑。
「つけ麺がラーメンの一種で○○。」
はい、じゃぁ○を埋めましょう。
無いじゃないんだよねｗ

無いの反対語はなーに？
日本人じゃないからわからないかｗ

>>406
顔真っ赤にして、まだやるの？

>無いの反対語はなーに？ 
お前が俺に質問してるんだよな？
そしたら、その質問に不備があったり、意図がわからなければ、
質問された側に真意を問いただす権利があるのが道理だろ？そんな常識も理解できないのか？

↓なら、俺が答える前にお前はこれに答える必要があるな。返答よろしくｗ 

>第一に、もしそうなら最初の時点で埋める内容が違うと主張しろよｗ   
>第二に、○○に文章を入れようとか、設問設定をするほうが狂ってるしバカ   
>第三に、一通りやりとりがすぎて腹の虫が治まらないから、 少し落ち着いたところに、  
>勘違いなレスとも言えないような罵りを書いて優越感に浸ってる激情（←変換ミス）型バカ   
>第四に、ただ普通にバカ   

>>405
激しく同意。俺も最初から意味がないと思ってる。
だけど、レスするたびにID:+tOljKmSのキチガイ性や非論理性が明らかになっていくのがわかるだろ？
だから、このスレをみている人のためにわかりやすいように続けているが、
もしこれ以上、相手にしなくてもID:+tOljKmSの非論理性が明らかとなったのなら、そういってくれ。

http://www.raumen.co.jp/home/rtn20100519.html
終了

>>409
ラーメン博物館が右と言えば右なのか？ｗ
つけ麺店をどうしても出店させたいから、商業的な売名で記事にしたんだろうな。
ラーメン博物館なのに、ラーメン以外のものがあったらまずいからなｗｗ

それに、言い方が巧妙だよな
>「つけめん」は「ラーメン」というジャンルとして確立したものと結論
ラーメンというジャンルの一つの種類ですよと言ってるだけで、つけ麺はラーメンだとは言ってない。
つまり、同じ中華麺を利用しているから同種の料理で、歴史的にラーメンから派生した料理であるから
ラーメンの一つのジャンルでとして定着（確立）しましたよと言ってるだけで、つけ麺がラーメンとは言ってないからな。

従って、やはりつけ麺＝ラーメンと言っているわけではないのであった。

>>410
＞ラーメンというジャンルの一つの種類ですよと
これを必死に認めてないのが>>408と言う事だ。

＞従って、やはりつけ麺＝ラーメンと言っているわけではないのであった。
wikiにも狭義のラーメン、広義のラーメンの記述がある。
狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然。
広義のラーメンに属する一種と見るのが妥当。
汁無し、あんかけなどと同様な扱いでよい。
>>408
最初に質問したのは俺だがｗ
>>384　に答えて下さい。

>>411
どこまで自分の非論理性を露呈してまで必死なんだ？

>これを必死に認めてないのが>>408と言う事だ。 
いや、俺が>>408なんだが、まったく読解力がないんだなｗ

>広義のラーメンに属する一種と見るのが妥当。 
つまり、つけ麺とラーメン（狭義のラーメン）は、同じ中華麺料理（広義のラーメン）の一つのジャンルとして同じだが、
つけ麺とラーメン（狭義のラーメン）は、まったく別の種類ってことだろ？
なら言ってることは同じじゃないか。こちらの主張を認めたってことだなｗ
今まで何をくだくだと書いて来たんだ？

>最初に質問したのは俺だがｗ 
だろ？最初に質問したのがお前だから、その質問内容について質問する権利が俺にはあると言ってる。
↓というわけで、質問内容に対する質問に対しての返答をよろしく。

>第一に、もしそうなら最初の時点で埋める内容が違うと主張しろよｗ    
>第二に、○○に文章を入れようとか、設問設定をするほうが狂ってるしバカ    
>第三に、一通りやりとりがすぎて腹の虫が治まらないから、 少し落ち着いたところに、   
>勘違いなレスとも言えないような罵りを書いて優越感に浸ってる激情（←変換ミス）型バカ    
>第四に、ただ普通にバカ  

「うどん」はうどんという麺の種類名、またはうどんを使った麺料理の総称。  
「ラーメン（拉麺）」も本来は麺の種類名（広義のラーメン）だけど、日本では「中華麺」と呼ぶのが一般的。 
日本で言う「ラーメン」は中華麺をスープに入れて食べる料理名（狭義のラーメン）。  

つまり中華めん（広義のラーメン）という分類の中に、ラーメン（狭義のラーメン）、冷やし中華、つけ麺があるわけで、 
これらはすべて中華めん料理の一種だが、冷やし中華はラーメンでもつけ麺でもない。 
もっと言うと、拉麺（広義のラーメン）は小麦粉を灌水などで練って手で伸ばしたものを拉麺（広義のラーメン）と言ってるわけで、 
そもそも手打ちでない麺を中国式に拉麺（広義のラーメン）と呼ぶことも間違ってる。 

なんの矛盾も無いだろ？
そして一つ言わせて貰えば、いまのラーメン屋の麺のほとんどは、手打ちですらないから、
正確には広義のラーメンにも該当しない。従って、手打ちでない麺も範疇に含む「中華めん」という表現が
日本では一番正しいんだよ。

でました、「日本のラーメンはラーメンではない（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

>>414
また、そうやって誤魔化そうとする。
日本で言われてるラーメンはラーメンだからいいんだよｗ

日本でラーメンといえば、中華めんを茹でてスープに入れた料理。
多くの人は、このことをラーメンと呼び、互いに一致しているから何の問題もない。
従って日本のラーメンは、ラーメンだ。

しかし、一部に中華めんを茹でてスープに入れた料理（狭義のラーメン）と、
つけ麺やラーメンで使われている麺（広義のラーメン　※ただしこれも事実は異なる）を混同させて、
つけ麺はラーメンだと意味もなく主張している人がいるということ。

実際の広義のラーメンは小麦粉を灌水などで伸ばし手打ちで伸ばした麺のこと。
日本のラーメンやつけ麺のほとんどは、これに該当しない。したがって広義のラーメンを使うのも
ある意味ではおかしいといえる。

日本ではこれらの麺は「中華めん」と呼ばれており、これが本来の「広義のラーメン」だな。

↓中華めんが「広義のラーメン」である根拠。

>生めん類の表示に関する公正競争規約及び公正競争規約施行規則  
>「生めん類」とは、小麦粉等の穀粉類を主原料として製めん、成形したもの及び製めん、  
>成形した後「ゆで」、「むし」、「油揚げ」、「半なま」又は「冷凍」の工程を経たものであって、  
>「うどん」、「そば」、「中華めん」、「生マカロニ類」、「生スパゲッティ類」、「ソフトスパゲッティ式めん」、  
>「大麦めん」、「大麦そば」、「冷めん」、「米粉めん」及び「ぎょうざの皮等」並びにこれらに準ずるもの  

まとめ

●　本来のラーメン（広義のラーメン）　本来の意味のラーメン　麺を手で伸ばしたもの（刃物を使わない）

拉麺（ラーミィァン、ラーメン）は、中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。
麺の生地を包丁で切った切麺に対した呼び方として、手で延ばしたものを「拉麺」と呼ぶ

●　狭義のラーメン　日本で言うラーメン　中華めんを茹でてスープに入れた料理のこと

ラーメンは、汁（スープ）に茹でた中華麺を入れた日本の料理。

●　中華めん　広義のラーメン、狭義のラーメンでも使われている麺の総称

中華麺（ちゅうかめん）は、小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。
かん水（鹹水）を加えて作られ、コシがあって色は黄色っぽく独特の香り。
製法によっては、波を打ったようなチヂレた形状の場合もある。


つけ麺厨は、狭義のラーメンを本来のラーメン（広義のラーメン）と混同させて、
中華めんと同一だと偽り、そしてつけ麺＝ラーメンだと強弁しているってこと。
これではっきりしただろ？

じゃ好きなように君だけそう定義してればいいんじゃねｗｗ
誰が見たってつけ麺は日本のラーメン屋で供されるラーメンの一種ってのが一般的な見方だけどなｗ

>>417
お前、文章理解力皆無？
おれはラーメンとつけ麺は中華めんを使っているから同類だと書いてるんだぞ？

>>418
ますます現実と異なる俺理論になって来たな。
>>384にははっきり答えなよ。
＞●　本来のラーメン（広義のラーメン）　本来の意味のラーメン　麺を手で伸ばしたもの（刃物を使わない）
＞拉麺（ラーミィァン、ラーメン）は、中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。
＞麺の生地を包丁で切った切麺に対した呼び方として、手で延ばしたものを「拉麺」と呼ぶ
嘘ｗ
それは拉麺。日本のラーメンとは別物の中国の料理。
バカすぎるｗ

＞●　中華めん　広義のラーメン、狭義のラーメンでも使われている麺の総称
何これ〜ｗｗｗ
ヤキソバもラーメン、じゃ、ヤキソバ入りお好み焼きもラーメンですかｗ

●　wikiで言う広義のラーメン
狭義のラーメンから派生した料理全般。
ラーメン、つけ麺、油そばなど

>>408=>>410
＞ラーメンの一つのジャンルでとして定着（確立）しましたよと
これ認めるなら
つけ麺はラーメンの一種であると認めるのかなｗ
さんざん>>384には答えず駄々をこねてたようだけど

>>419
ラーメンという言葉を勝手にすり替えて必死だなｗ

日本で言う広義のラーメン＝中華めん（本来のラーメンも内包する）
本来のラーメン＝中国でいうラーメン（拉麺）
日本で言う狭義のラーメン＝中華めんを茹でてスープに入れた料理。

>嘘ｗ 
>それは拉麺。日本のラーメンとは別物の中国の料理。 
>バカすぎるｗ 
だから「本来のラーメン」と書いてるだろ？つまり拉麺のことだ。
意見は一致したな。

>ヤキソバもラーメン、じゃ、ヤキソバ入りお好み焼きもラーメンですかｗ 
いや、広義のラーメン、すなわち中華めん料理だといってる。
つけ麺＝中華めんを使ってる＝中華めんはラーメンだ＝つけ麺はラーメンと強弁するのはお前らだろ？ｗ
それからヤキソバ入りのお好み焼きがラーメンなんてだれも言ってないんだがｗ捏造？

>●　wikiで言う広義のラーメン 
>狭義のラーメンから派生した料理全般。 
>ラーメン、つけ麺、油そばなど 
それwikiでは中華めんとして説明されてるじゃん。つくまり日本で言う広義のラーメン＝中華めん。

何の矛盾もない。おかしいのはお前

>>420
あれれ？その設問の回答は意図した返事じゃないんだろ？
やっぱりそういう意味で質問したんだね。

う　そ　つ　く　な　ｗ

それに俺は最初からラーメンとつけ麺は中華めん料理の一種だと言ってるじゃん？

>386 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/08/01(日) 23:21:14 ID:P9F860Kx
>しかし読めばわかる通り、「うどんの一種として同種」「中華めんの一種として同種」と言ってるだけだぞ？ 
>つまり、「かけうどん」と「ざるうどん」はうどんを利用した料理で、うどんの種類の一つであり、「うどん」という種類からみれば同種。 
>同様に、「つけ麺」と「ラーメン」は中華めんを利用した料理で、中華めん料理の種類の一つであり、「中華めん料理」という種類から見れば同種と言ってる。 

あ　た　ま　わ　る　い　の？

>>420
頭わるいｗ
日本で言う広義のラーメン＝中華めん（本来のラーメンも内包する）
↑何コレｗ
中華麺ってただの麺じゃん。
ラーメンって料理だろ何いってるの。

中華麺なんて料理は無いよ〜。

＞だから「本来のラーメン」と書いてるだろ？つまり拉麺のことだ。
＞意見は一致したな。
ばーか、ラーメンになった瞬間に日本のラーメンだ。
拉麺とは違うね。
拉麺は手で伸ばした中華麺の事。今の日本のラーメンとは関係無し。

>>422
じゃ、
>>384にちゃんと答えろよ。
＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
「つけ麺はラーメンの一種で無い」を否定してるお前は
「つけ麺はラーメンの一種で○○」と言うのかい？

>>417
>>416は突っつけば発狂するから色々お試しあれ。

>>421
＞それからヤキソバ入りのお好み焼きがラーメンなんてだれも言ってないんだがｗ捏造？
おいおい、中華麺使ってたらラーメンなんだろ？
違うのかｗ捏造も何も自分で言ってるんだろが。
それとも中華麺を使ってもラーメンじゃない食い物あるんかｗ

>>423
>日本で言う広義のラーメン＝中華めん（本来のラーメンも内包する） 
>↑何コレｗ 
日本で言う広義のラーメン＝中華めんと言ってるんだｗ
>中華麺なんて料理は無いよ〜。 
そう、だから中華めん料理といってる。

ということは、言ってることは同じだな。というわけで意見は一致した。

>ばーか、ラーメンになった瞬間に日本のラーメンだ。 
>拉麺とは違うね。 
>拉麺は手で伸ばした中華麺の事。今の日本のラーメンとは関係無し。 
これも同意だな。ここまで意見は一致してる。

>「つけ麺はラーメンの一種で無い」を否定してるお前は 
>「つけ麺はラーメンの一種で○○」と言うのかい？ 
うむ。中華めんを使ってる料理として、つけ麺とラーメンは同じ種類の料理だといってるじゃないかる
これで意見は完全に一致したな。

何をいってるんだ？お前は。

>>424
捏造に必死だな。

>おいおい、中華麺使ってたらラーメンなんだろ？ 
>違うのかｗ捏造も何も自分で言ってるんだろが。 
そんなこと一言もいってないぞ？どこでそんなこといってるんだ？また捏造か？

中華めんを使っていたら中華めん料理だといってる。
一部の人間にラーメン→ラーメンは麺のこと→中華めんを使ってるのはラーメンと強弁している人はいるようだがｗ
俺は、中華めんを使った料理は「中華めん料理」だと言ってるｗ

>それとも中華麺を使ってもラーメンじゃない食い物あるんかｗ 
もちろんあるじゃないか。
冷やし中華、つけ麺、焼きそば、すべては中華めん料理だが、ラーメンじゃないだろ？
同様に、サラダうどん、ざるうどん、焼きうどん、すべてはうどん料理だが、かけうどんじゃないよな？

同じ事だ。今までの話をまったく読んでないんだなｗ

>>426
>日本で言う広義のラーメン＝中華めん（本来のラーメンも内包する）
>↑何コレｗ
＞そんなこと一言もいってないぞ？どこでそんなこといってるんだ？また捏造か？
ここで言ってるだろうが、嘘つくな。
お前曰く、中華麺はラーメンなんだろｗ
ここにはお前の造語の中華麺料理なんて言葉も無いな。

＞自由に発展した料理であるため、多様なバリエーションが存在し、広義ではラーメン類とされることもある。狭義ではスープに浸かった通常のラーメンとは区別されるものもある。
さて、wikiの記述は上記だが。
>日本で言う広義のラーメン＝中華めん（本来のラーメンも内包する）
↑お前の記述とは全然異なるなｗ

>>427
おやおや、どこまで必死なんだ？

>お前曰く、中華麺はラーメンなんだろｗ 
おいデリケートな問題だからはっきりさせようぜ？
お前の言う「ラーメン」ってなんだ？その定義がわからないから答えようがないな。

>ここにはお前の造語の中華麺料理なんて言葉も無いな。 
造語？米を使った料理はお米料理、肉を使った料理なら肉料理。
中華めんを使ったら中華めん料理。造語じゃなくて日本語だ。
否定に必死だな。

>↑お前の記述とは全然異なるなｗ 
当たり前じゃん。俺は中華めんのことを広義のラーメンと言ってるんだから、
狭義のラーメン調べてきても全然違うに決まってる。

まったく理解してないな？出直せ。

>>428
一人必死なのはお前だけだろｗ
＞当たり前じゃん。俺は中華めんのことを広義のラーメンと言ってるんだから、
＞狭義のラーメン調べてきても全然違うに決まってる。
ほうｗ
じゃ、ヤキソバもソバいりのお好み焼きも
お前の言う広義のラーメンでいいんだな。
中華めんは使ってるからな。

＞造語？米を使った料理はお米料理、肉を使った料理なら肉料理。
＞中華めんを使ったら中華めん料理。造語じゃなくて日本語だ。
＞否定に必死だな。
バカか。米料理でくくれば、おにぎりからライスサラダ、雑炊から
何でも有りだ。
そんなカテゴリで分類しようとする事、事態無意味
様は、中華めん料理なんて同じ材料を使ってるだけの話。
料理の分類としては何の意味もない。
ラーメンは料理の１ジャンルだしな。

＞おいデリケートな問題だからはっきりさせようぜ？
＞お前の言う「ラーメン」ってなんだ？その定義がわからないから答えようがないな。
wikiの記述には異論は無いから準じるな。
ラーメンから派生した商品は基本ラーメンの一種。
さらにラーメンと名前がついて定着した麺料理もラーメンの一種だな。
狭義のラーメンは汁麺だな。

>>429
おや、あいかわらず見当違いな長文かいてるの？

>一人必死なのはお前だけだろｗ 
へーお前も必死みたいだけど、お前は一人じゃなくて複数いるんだな（皮肉）。

>お前の言う広義のラーメンでいいんだな。 
>中華めんは使ってるからな。 
俺は最初から、焼きそばは「ラーメン」と呼ぶべきでなく、「中華めん料理」と言っているが？出直せ。
そして、その言い方からするとお前も、俺と同様の意見のようだな。これで意見は一致したな。
↓最初から焼きそばは中華めん料理＝広義のラーメンだと言ってる証拠。

>196 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/07/14(水) 07:39:10 ID:NMYMN3VI
>「ラーメン（拉麺）」も本来は麺の種類名だけど、日本では「中華麺」と呼ぶのが一般的で、 
>「ラーメン」は中華麺をスープに入れて食べる料理名。 
>それを意図的に本来の由来である中華麺＝拉麺だからと強弁し、 
>中華麺を使っている料理はすべてラーメンだとこじつけしてるのがつけ麺厨の言い分。 
>「やきうどん」「ざるうどん」は、「うどん料理」だけど、「かけうどん」ではない 
>「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は、「中華麺料理」だけど、「ラーメン」ではない 

>ラーメンは料理の１ジャンルだしな。 
その通り。俺もそう最初から言ってるぞ？出直せ。そして、これで意見は一致したな。

>�@ラーメンから派生した商品は基本�Aラーメンの一種。 
>さらに�Bラーメンと名前がついて定着した�C麺料理も�Dラーメンの一種だな。 
>�E狭義のラーメンは汁麺だな。 
この後に及んで無責任に「ラーメン」という言葉を使われても、何を言っているのかさっぱりわからない。
�@〜�Eについて、次のどの定義なのか説明してくれ。

ａ）世間で言われているラーメン＝狭義のラーメン　中華めんを茹でてスープに入れた料理
ｂ）世間で言われているラーメン＝広義のラーメン　中華めん
ｃ）本来のラーメン＝拉麺　小麦粉をカンスイで伸ばし手打ちで伸ばした麺

＞↓最初から焼きそばは中華めん料理＝広義のラーメンだと言ってる証拠。
>「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は、「中華麺料理」だけど、「ラーメン」ではない
言ってない証拠っだったね。ざんね〜ん。

＞ｂ）世間で言われているラーメン＝広義のラーメン　中華めん
又、変な事言い出したから聞くけどｗ
広義のラーメン　って料理なの？それとも材料としての麺？

＞ｃ）本来のラーメン＝拉麺　小麦粉をカンスイで伸ばし手打ちで伸ばした麺
拉麺はただの拉麺、本来のラーメンとわざわざ言う必要もない別物ｗ
これも聞くが本来のラーメンは材料としての麺ですか？料理ですか？

矛盾だらけだな。

つけ麺って味噌ベースのスープで人気店とかあるんですか？
いつも行列ができているところとか。
やすべぇがそうらしいけど、これは普通のつけ麺目当てで人気なのでしょ？

>>432
ttp://ramendb.supleks.jp/shop/16643
味噌が人気の店。つけ麺もある。

>>431
おいおい、とっくに矛盾しまくってるのに、まだやるの？　いい加減しつこいなｗ

>言ってない証拠っだったね。ざんね〜ん。 
↓え？この文章が、「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は「中華めん料理」だと言ってる文章ってわからないの？
>「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は、「中華麺料理」だけど、「ラーメン」ではない 
そりゃ、話が通じるわけないや。お前もう一度日本語勉強して出直せ。

>広義のラーメン　って料理なの？それとも材料としての麺？ 
そんなのこれまでのレスを読めば理解できてるだろ？
過去レス参照して出直せ。

>�@拉麺はただの�A拉麺、�B本来のラーメンとわざわざ言う必要もない別物ｗ 
そうやって誤魔化すのはやめようぜ。上の�@〜�Bはそれぞれどのことをいってるか説明してくれ。

ａ）世間で言われているラーメン＝狭義のラーメン　中華めんを茹でてスープに入れた料理 
ｂ）世間で言われているラーメン＝広義のラーメン　中華めん 
ｃ）本来のラーメン＝拉麺　小麦粉をカンスイで伸ばし手打ちで伸ばした麺 

>>431
質問に答えてもらってないのは、まだあるぞ

>425 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/18(水) 22:54:31 ID:iCt8d3OZ
>何をいってるんだ？お前は。 

>426 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/18(水) 22:58:17 ID:iCt8d3OZ
>そんなこと一言もいってないぞ？どこでそんなこといってるんだ？また捏造か？ 

>428 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/08/19(木) 19:05:34 ID:bd+2h2fr
>おいデリケートな問題だからはっきりさせようぜ？ 
>お前の言う「ラーメン」ってなんだ？その定義がわからないから答えようがないな。 

>430 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/08/20(金) 22:36:56 ID:aUW/XGni
>�@〜�Eについて、次のどの定義なのか説明してくれ。 

ここらで、俺のレスに文句を言うのなら、>>434を含めまとめて返答してもらおうか。
無意味な「罵り合い」を続けるのは不毛だろ？だったら互いの認識を一致させたほうが建設的だ。
今後もやり合うつもりなら意思の疎通をさせようぜ？というわけで、これらの質問に答えてくれ。
答える気がないなら、建設的な話を進めるつもりがなく、単に罵り合いたいだけのバカってことを認めたと理解するが
それでもいいよな？ｗ

>>434
お前、本当に日本語わからないのかｗ
＞↓え？この文章が、「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は「中華めん料理」だと言ってる文章ってわからないの？
＞>「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は、「中華麺料理」だけど、「ラーメン」ではない
その文書のラーメンは狭義のラーメン、広義のラーメンどっちだよ。
狭義のラーメン指すなら当たり前過ぎて何の意味のない文章だな。
で、お前の説は広義のラーメン＝中華麺料理だから、
中華麺入りお好み焼きも全部広義のラーメンなんだろ
違うのか。
はっきりしてくれ。
「広島風お好み焼きも広義のラーメンである」と

＞>広義のラーメン　って料理なの？それとも材料としての麺？
＞そんなのこれまでのレスを読めば理解できてるだろ？
あらぁ、これも答えずにごまかすの？
じゃ、お前の広義のラーメンは材料としての麺でいいかな？

>>435
それを言うならまず>>384に答えてくれ
＞＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
＞よく読みな。
＞＞必要条件と十分条件
＞何その苦しい言い訳爆笑。
＞「つけ麺がラーメンの一種で○○。」
＞はい、じゃぁ○を埋めましょう。
どうせ何一つ答えられないんだろうがね。
罵り合いｗｗｗ
お前の変理論に突っ込んでいるだけだが。
何かお前が具体的にお前理論の裏付け出した事があるかｗ
何一つ簡単な質問にも答えられないお前が哀れでね。

お前が何か質問に答えれば進めてやるよｗ

そう言えば、wikiのつけ麺のこの記述
＞つけ麺（つけめん）とは、麺をつゆにつけて食べるスタイルの麺類で、主にラーメンの一種[1]として扱われる日本の麺料理である。
健在ですなぁ。
お前、頑張って削除しに行かないの？
お前が自分の論が正しいと証明するにはこの記述を削除して他の執筆者を
納得させる必要がありますな。

日清チルドの分類も以下のとおりですねぇ。
ラーメン・つけ麺 冷し中華 うどん そば
焼そば 焼うどん パスタ こんにゃく麺

分類が違うと噛み付いてラーメンとつけ麺を別分類にされるように
運動しないの？
世間の動きは見えない、聞こえないで俺理論すげーってか。
ま、つけ麺はラーメンの一種と言う事の証左はいくらでも
転がってるからね。頑張って反論してねｗ

そういや、中華そばとみ田ってつけ麺も有名だけどお前理論じゃ
詐欺看板だよな。
つけ麺は中華そばじゃないんだろうから。

>>436
しつこいなｗ　言葉の意味のすり替えばかりして楽しいのか？

>その文書のラーメンは狭義のラーメン、広義のラーメンどっちだよ。 
該当スレに説明してあるから呼め。そして出直せ。

>あらぁ、これも答えずにごまかすの？ 
>じゃ、お前の広義のラーメンは材料としての麺でいいかな？ 
すでに過去レスに書いてあると言ってるのに、どこにごまかしようがあるんだ？
すべては過去レスに書いてあるから読め。で理解しろ。そして出直せ。

>それを言うならまず>>384に答えてくれ 。
お前がその質問に答えろというから、質問者に、質問内容の詳細を聞くために、俺が質問してるんだろうが？
先生が生徒に質問しました→質問内容がわからないので先生に詳細を聞きました→先生は「うるさいまずは俺の問題に答えろ」と返答しました
そんなんじゃ話にならないだろ？まずは質問した側が、設問内容を説明するという義務を果たせよｗｗ

>>437
返答する気ないようだから、バカと呼ばせてもらうわ。

おい「バカ」、お前はバカだから、お前が書いたバカなレス内容も、すでに忘れてるわけ？
バカなの？あ、バカだったかｗ

>お前、頑張って削除しに行かないの？ 
↓狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然なら、お前は頑張って削除しに行かないの？
>411 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/17(火) 21:45:30 ID:3KT1qSR0
>狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然。 

>分類が違うと噛み付いてラーメンとつけ麺を別分類にされるように 
>運動しないの？ 
↓狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然なら、お前は頑張って運動しないの？
>411 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/17(火) 21:45:30 ID:3KT1qSR0
>狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然。 

>ま、つけ麺はラーメンの一種と言う事の証左はいくらでも 
>転がってるからね。頑張って反論してねｗ 
↓狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然じゃないの？
>411 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/17(火) 21:45:30 ID:3KT1qSR0
>狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然。 

>そういや、中華そばとみ田ってつけ麺も有名だけどお前理論じゃ詐欺看板だよな。 
別に狭義のラーメンを出してるなら問題ないだろｗ
寿司屋が日本酒だしてたら、寿司屋の看板は詐欺看板か？ｗ

>>432
梅もとにも味噌があったが、個人的にはパンチ不足で、醤油の方がオススメ

このスレ凄いなｗ
1行も読む気しない一見お断りスレｗ

＞>その文書のラーメンは狭義のラーメン、広義のラーメンどっちだよ。
＞該当スレに説明してあるから呼め。そして出直せ。
＞>あらぁ、これも答えずにごまかすの？
＞>じゃ、お前の広義のラーメンは材料としての麺でいいかな？
＞すでに過去レスに書いてあると言ってるのに、どこにごまかしようがあるんだ？
＞すべては過去レスに書いてあるから読め。で理解しろ。そして出直せ。
ほう、ではお前のこのレスを採用するわｗ
＞＞中華麺料理（広義のラーメン）の一つのジャンルとして同じだが
中華麺を使った料理は広義のラーメンだな。

＞中華麺入りお好み焼きも全部広義のラーメンなんだろ
＞違うのか。
＞はっきりしてくれ。
＞「広島風お好み焼きも広義のラーメンである」と
じゃぁ、↑の文章は肯定でいいな。
結論はお前の言うラーメンには広島風お好み焼きも含まれるって
事だな。

>>441
ご参加どぞ。どなたでも>>439が丁寧に相手してくれるよ。
彼は誰にでも一生懸命レスするからどんどん質問突っ込みしてみてね。

>>439
＞>それを言うならまず>>384に答えてくれ 。
＞お前がその質問に答えろというから、質問者に、質問内容の詳細を聞くために、俺が質問してるんだろうが？
＞先生が生徒に質問しました→質問内容がわからないので先生に詳細を聞きました→先生は「うるさいまずは俺の問題に答えろ」と返答しました
＞そんなんじゃ話にならないだろ？まずは質問した側が、設問内容を説明するという義務を果たせよｗｗ
難しくて答えられないのかｗｗｗ
こんな簡単な問題にも答えられないとｗ小学生以下だな。
＞＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
＞よく読みな。
＞＞必要条件と十分条件
＞何その苦しい言い訳爆笑。
＞「つけ麺がラーメンの一種で○○。」
＞はい、じゃぁ○を埋めましょう。
じゃぁ、ヒントな　お前は無いを否定した
無いの反対語はなーに？
たった２文字の○○も埋められないんじゃーね。

えーっとお前の論をまとめると
a)つけ麺はラーメンの一種でも無いでも無いしあるでも無い？？？？
↑なんだコリャ
b)広義のラーメンは中華麺を使った料理。
ヤキソバでもお好み焼きでも固焼きそばでも中華麺を使えば
ぜーんぶラーメンて事ね。ソバメシもラーメンって事だな

>>439
＞↓狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然なら、お前は頑張って削除しに行かないの？
あらぁ、wikiはラーメンの一種と書いてあるだけで狭義のラーメン（汁麺)とは
書かれてないんだよねぇｗ汁麺とつけ麺じゃ違うからねぇ。
また、日本語読めない事を暴露しちゃったねｗ

>そういや、中華そばとみ田ってつけ麺も有名だけどお前理論じゃ詐欺看板だよな。
別に狭義のラーメンを出してるなら問題ないだろｗ
寿司屋が日本酒だしてたら、寿司屋の看板は詐欺看板か？ｗ
あーあ、予想通りのレスがｗｗｗ日本酒って飲み物じゃん。
つけ麺はメインメニューだよ。扱いが違うね。全くバカは困る。
寿司屋に入って揚げ物メインだったら詐欺だろうがね。
看板に書かれてる料理の一種と見るのが妥当でしょうね。

>>442
よう、バカがまたくだらないレスをしてるのか？

>結論はお前の言う�@ラーメンには広島風お好み焼きも含まれるって事だな。 
またバカがバカなレスしてるが、バカの言う「お前の言うラーメン」の�@ラーメンとは
どのラーメンのことなんだ？いい加減、はっきりさせてくれよ。
ラーメンじゃ、狭義か広義か本来かわからないと何度も言ってるだろ。バカなのか？あ、バカだった。

>>443
バカはバカだから理解できないんだな。

>難しくて答えられないのかｗｗｗ 
難しくて答えられないんじゃなくて、お前がバカだから難しすぎて複雑なレスができないだけだろ？ｗ
バカがこの後に及んで「ラーメンがぁ」とか、どのラーメンのことを言ってるようなバカレスしかできないから、
どの「ラーメン」なんだって聞いてやってるんだろ？
速くこたえろよバカが。

>じゃぁ、ヒントな　お前は無いを否定した 
バカがヒントだしてんじゃねーよ。質問に答えろっていってんの？ｗ
本当にバカなんだな。

>ヤキソバでもお好み焼きでも固焼きそばでも中華麺を使えば 
>ぜーんぶ�@ラーメンて事ね。ソバメシも�Aラーメンって事だな 
おいバカ。いい加減にしろよ？ｗ
�@ラーメン、�Aラーメンは、それぞれどのラーメンなんだ？
バカは何やってるんだ？ｗ

>>444
おいバカ。お前は俺と同じ意見を言ってるのがわからないぐらいバカなのか？

>あらぁ、wikiはラーメンの一種と書いてあるだけで狭義のラーメン（汁麺)とは 
>書かれてないんだよねぇｗ汁麺とつけ麺じゃ違うからねぇ。 
じゃ、つけ麺とラーメン（狭義）は違うというバカの意見と、俺の意見は同じじゃん。
バカと意見が一致するのはしゃくだが、これで意見は一致したなｗ
で、バカはこれまで何を騒いでいたんだ？バカだから騒いでいたのか？

>つけ麺はメインメニューだよ。扱いが違うね。全くバカは困る。 
あーあ、バカだから予想通りのバカレスのバカ返答かぁｗ
ラーメンは飲み物じゃないぜ？メインメニューじゃん。
ということは、ラーメンを提供してれば問題ないということだな。
例えもわからないバカが例えにバカ正直にレスすんなよｗ
バカと意見が一致するのはしゃくだが、意見は一致したなｗ
で、バカはこれまで何を騒いでいたんだ？バカだから騒いでいたのか？

>>445
あれれ、わからないの。バカなのｗ
＞＞「広島風お好み焼きも広義のラーメンである」と
＞じゃぁ、↑の文章は肯定でいいな。
＞結論はお前の言うラーメンには広島風お好み焼きも含まれるって
＞事だな。
すぐ上に広義のラーメンって書いてあるだろ。良く読めバカ。

>>446
ごまかしてんじゃねーよ
＞誰もつけ麺がラーメンの一種で無いなんていってないぞ？
とお前が言った。
「つけ麺がラーメンの一種で無い」なら何なのよ？
と言うお前の発言に対する単なる質問。
答えられないんだろ。ホレ、素直に認めなね〜。

＞�@ラーメン、�Aラーメンは、それぞれどのラーメンなんだ？
＞バカは何やってるんだ？ｗ
あー、バカは笑える。最初から広義のラーメンの話しかしてないな。
で、お前の広義のラーメンにはお好み焼きが入るんだよな。

＞じゃ、つけ麺とラーメン（狭義）は違うというバカの意見と、俺の意見は同じじゃん。
＞バカと意見が一致するのはしゃくだが、これで意見は一致したなｗ
ほう、じゃ、つけ麺はラーメン(広義)の一種でいいんだな。
だったら問題ない。

あれ、だけどお前の広義のラーメンはお好み焼きも入るのかぁ
それは違うなぁｗ
wikiにはこうあるなぁ
中華麺を使った日本の料理 [編集]
ラーメンと同様な麺を使用するがラーメンに分類されることはほとんどない料理。
焼きそば（炒麺・炸麺）
ローメン
冷やし中華
ちゃんぽん　

広義のラーメンに分類されるのはラーメンから派生したメニューだけだねぇ。
ラーメン発生以前からある料理はラーメンには分類されないしねぇ。
そんな料理もとーぜん、中華めんを使ってる訳だがｗ

>>448
あれれ、バカには理解できないの？

>すぐ上に広義のラーメンって書いてあるだろ。良く読めバカ。 
バカは自分のセリフを忘れて、あのときは広義とか、あのときは狭義とか、
捏造するから、全部示せっていってんだ。バカには理解できないだろうがなｗ

>>449
バカだから誤魔化してるとしか理解できないんだな？さすがバカ。

>答えられないんだろ。ホレ、素直に認めなね〜。 
バカには理解できないだろうが、バカにもわかるよう↓で答えてるじゃないか？　
「ラーメン」（狭義）は「つけ麺」ではないとバカでもわかるように、▲で明確に返答しているが？ｗ

>かけうどんとざるうどんはうどんを利用した料理　従ってかけうどんとざるうどんは、うどんの一種として同種。 
>ラーメンとつけ麺は中華めんを利用した料理　従ってラーメンとつけ麺は、中華めんの一種として同種。 
>これをまとめると、かけうどん（ラーメン）とざるうどん（つけ麺）を利用した料理 
>■従ってラーメン（かけうどん）とつけ麺（ざるうどん）は、中華めん（うどん）の一種として同種。 
>▲さらに言えば、「かけうどん」は「ざるうどん」でないし、「ラーメン」は「つけ麺」ではない。 

>ほう、じゃ、つけ麺はラーメン(広義)の一種でいいんだな。 
バカだろ？つけ麺は中華めん料理の一種として同種だと、バカにもわかるよう■で最初から言ってるだろｗ

>で、お前の広義のラーメンにはお好み焼きが入るんだよな。 
バカか？入るわけないだろｗ
中華めんが入らないお好み焼きがあるのに、なんで麺も入らないお好み焼き全体が中華めん料理になるんだよｗ
バカの理屈によれば、お好み焼きはピザなのか（チーズお好み焼き）？
バカの理屈によれば、パスタが入ればパスタか（スパゲティ入りお好み焼き）？
バカの理屈によれば、タコが入ればたこ焼きか（タコ入りお好み焼き）？
バカの理屈によれば、お好み焼きって、中華めん料理であり、パスタであり、ピザであり、たこ焼きなんだなｗｗ

頼むから両者とも鳥つけてくれ、NGワードに登録するから。

>>452
無理だろうな。
このバカは、トリップを付けないことで、発言に決定的なミスがあっても、
それは自分の発言じゃないと、他人に責任転換する余地を残すつもりでいる。
日本語が理解できてないバカだから、誰がみてもバカはバカで同一人物なんだけどな。

というわけで、このバカは自分の馬鹿さ加減を回避する可能性を減らすようなことはしない。
従ってバカがトリップを付けて論議をし続けることは絶対にない。
バカのくせに、そういうとこだけはバカ賢いんだよな。

もし、今後100レス以上にわたって、バカがトリップつけて発言し続けたとしたら、
俺は全面適な敗北を認めてやるよ。つーか、なんも負けてないけど、バカはそれを望んでるらしいからな。
さすがバカだ。

>>453

直近のIDで言えば
ID:DyWVyJS4とID:oaandPe+、
両方消えてくれって>>452に言われてるのも分からないのか？
お前も相当なバカだね

>>454
>両方消えてくれって>>452に言われてるのも分からないのか？ 
>お前も相当なバカだね 
そんなの理解してるよｗ
ここまで長引いてる原因はID:DyWVyJS4が低脳な理解力しかなく、バカで粘着してるからだろ？
つまり、ID:DyWVyJS4がまともな理解力を持っていて、粘着しなければ、こんなにレスは続いていないわけ。

原因はID:DyWVyJS4。その結果が俺。原因があるから結果がある。
つまり、ID:DyWVyJS4がまともな理性の持ち主でバカでなければ、こういうことにはなってないってこった。

>>452
すまん。発狂してバカバカ連呼するoaandPe+が迷惑かけてるようで
単純につけ麺はラーメンの一種かどうかだけの話だ。

>>450
＞バカは自分のセリフを忘れて、あのときは広義とか、あのときは狭義とか、
＞捏造するから、全部示せっていってんだ。バカには理解できないだろうがなｗ
どこで？
＞＞「広島風お好み焼きも広義のラーメンである」と
＞じゃぁ、↑の文章は肯定でいいな。
＞結論はお前の言うラーメンには広島風お好み焼きも含まれるって
＞事だな。
この文書のどこが捏造なんかｗ

＞>で、お前の広義のラーメンにはお好み焼きが入るんだよな。
＞バカか？入るわけないだろｗ
ほー広島風とか中華そば入りとかが入らない一言みつけて
頑張って食いつくんだｗ
わりーわりー。もちろん中華麺入りの場合の話だよｗ

＞>ほう、じゃ、つけ麺はラーメン(広義)の一種でいいんだな。
＞バカだろ？つけ麺は中華めん料理の一種として同種だと、バカにもわかるよう■で最初から言ってるだろｗ
おいおい、誰も中華めん料理の定義なんか問題にしてないぞｗｗｗ
ラーメン(広義)の定義でよろしく。

>>457
防戦一方で必死だなｗ

>この文書のどこが捏造なんかｗ 
ああ捏造しようとしてるだろ？

＞結論はお前の言う�@ラーメンには広島風お好み焼きも含まれるって 
お前の言う�@ラーメンってなんだよ？ｗ
この後に及んで定義を曖昧にするのは、何が大事がわかっていないバカか、
もしくは論理のすり替え、つまり捏造目的だろｗ

つまり、理解してない→バカ
理解してるなら→意図して書いて無い→意図がある以上、目的がある→捏造しようとしてる
だろ？ｗ
バカだからこれまでの流れを何も理解できていないようだな。過去レスを読んで出直せ。

>>458
揚げ足とりに必死だなｗ

>ほー広島風とか中華そば入りとかが入らない一言みつけて 
>頑張って食いつくんだｗ 
広島焼きにも麺無しもあるし、うどんバージョンもあるぞ？ｗ
広島焼き＝絶対に中華めんが入ってると思い込んでるようだなｗｗ

>わりーわりー。もちろん中華麺入りの場合の話だよｗ 
中華めんが入ってたら、その種類だけ中華めん料理、チーズが入ってたら、その種類だけピザになるのか？ｗ
じゃあ、小麦粉を使ってる料理はすべてお好み焼き料理か？
キャベツを使う料理はすべてお好み焼きか？
違うよなｗ　なんで違うんだ？　その理由を考えれば中華めんを使っていてもラーメンと呼ばない理由がわかるよな？ｗ

>>459
>ラーメン(広義)の定義でよろしく。 
俺は広義のラーメン＝中華めん料理だと何度も書いてるだろ？
バカだからこれまでの流れを何も理解できていないようだな。過去レスを読んで出直せ。

>>453
|
| ∧＿∧
|(´･ω･`)　ここにことわざ置いていきますね
|ｏ　　 ヾ
|￣し'　『同じ穴の狢』
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>462
激しく同意。
バカは善良な人間までもバカにするんだな。
悪貨は良貨を駆逐するとは、まさにこのこと。

>>463

どちらも善良レスをする人間ではないのでその慣用句は適当ではありません。

>>464
見解の相違だな
俺は善良なレスをしてるのに、捏造、嘘を織り交ぜて反論するバカがいるだけの話

原因はどっちだ？嘘、捏造を織り交ぜて根拠のない主張をするほうだろう？

つけ麺屋においしい塩ラーメンはつくれまい！

基地外の巣窟
即刻削除すべき

このスレの存続が、なんかお前に影響あんの？ｗ

今日限定でアンケートとろうか。

日曜のレスで

�@　IID:DyWVyJS4　のみがバカ
�A　D:oaandPe+　のみがバカ
�B　両方バカ


�Bに一票。

�Cつけ麺は」ラーメンではない

つけ麺屋で店長につけ麺ってラーメンの一種なんですかって聞いてみろよ

>>471が聞けばいいと思います
結果報告よろ

>>465
バカの相手をする奴も同じくバカ。

>>469
もちろん�B

>>473
じゃ、お前もバカなわけだｗ

>>474
そこらじゅうにかみついて何をしたいのｗ
>>461
＞>この文書のどこが捏造なんかｗ
＞ああ捏造しようとしてるだろ？

まともなレスできずかいｗ
どこにも突っ込みどころが無くて降参した訳だな。

＞>わりーわりー。もちろん中華麺入りの場合の話だよｗ
＞中華めんが入ってたら、その種類だけ中華めん料理、チーズが入ってたら、その種類だけピザになるのか？ｗ
あれー、お前の定義だとそうなる訳だが？違うのかいｗ

中華めんを使った料理が広義のラーメンなんでしょ？

＞広島焼きにも麺無しもあるし、うどんバージョンもあるぞ？ｗ
＞広島焼き＝絶対に中華めんが入ってると思い込んでるようだなｗｗ
もちろん承知、その中の中華めん使ってるやつがお前の言う
広義のラーメンなんだよな？

＞＞結論はお前の言う�@ラーメンには広島風お好み焼きも含まれるって
＞お前の言う�@ラーメンってなんだよ？ｗ
＞この後に及んで定義を曖昧にするのは、何が大事がわかっていないバカか、
＞もしくは論理のすり替え、つまり捏造目的だろｗ
�@はお前の言う広義のラーメンだよｗ
それ以外に何か読み取れるのかい。

>>469
�Bでいいよ。まぁ、つけ麺スレの有名粘着バカをからかったらどこまで行くかと
思ったら本当トコトン行くんだな。
突っついた俺もバカな事は間違いない。
さすが１０人以上を相手にして永遠２０以上もスレ続けただけの事あるわｗ

中華麺を使った料理に含まれるラーメン類の一種に含まれるつけ麺、汁無しなど
ラーメンから派生した一群の料理
と言うのが単純な定義ではあるが、それを何故か認めたくない彼の戦いのようだ。

>>475
まともなレスをしてないのはお前のほうだろ？
何一つまともに返答していないｗ

>あれー、お前の定義だとそうなる訳だが？違うのかいｗ
だからお好み焼きには中華めんを使ってないのもあるといってるだろｗ
中華めんを使ってないお好み焼きも存在してるのに、お好み焼きのカテゴリ全体で
中華めん料理になるわけないだろｗ

>中華めんを使った料理が広義のラーメンなんでしょ？
ああ、中華めんを利用した料理なら、中華めん料理の一種でいいんじゃないか？
しかし、お好み焼きの一部に中華めんを使っているからといって、お好み焼き全体が
中華めん料理になるわけじゃないぞｗｗ

>�@はお前の言う広義のラーメンだよｗ
>それ以外に何か読み取れるのかい。
あれだけすべて細かい定義を書けと指摘してたのに忘れたわけねｗｗ
つまりバカだということを認めたわけねｗｗ

>>476
>中華麺を使った料理に含まれるラーメン類の一種に含まれるつけ麺、汁無しなど
>ラーメンから派生した一群の料理
そうだな。

かけそば、ざるそばは「そば」を利用しているから、おなじ「そば料理」だ。
しかし、かけそばとざるそばは別の料理だろ？

同様に、ラーメン、つけ麺は「中華めん」を利用しているから、同じ「中華めん料理」だ。
しかし、ラーメンとつけ麺は別の料理だ（あえて狭義か広義かは示さず）。

●中華めんを利用しているから、つけ麺とラーメンは中華めん料理（広義のラーメン）として同じ種類の料理だという認識は一致。
■そして、狭義のラーメンとつけ麺が異なるという意見も一致。
ん？互いに認識は一致してるし、述べてることも同じじゃないかｗ
何が不満なんだい？ｗｗ
ああ、同じことをいってるのに理解できず、反論してしまった自分自身のプライドが捨てられないだけかｗ
素直に同じこと言ってましたって言えばいいのにｗ

>449 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 20:58:17 ID:DyWVyJS4
>●ほう、じゃ、つけ麺はラーメン(広義)の一種でいいんだな。
>だったら問題ない。

>411 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/17(火) 21:45:30 ID:3KT1qSR0
>■狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然。

お前らもう最悪板行ってやれよ
二十数スレ行ったつけ馬鹿スレのほうが何十倍もまし

じゃ整理しようか。今後は俺の言うラーメンは狭義のラーメンのことだ。

�@スープ（汁）にそばを入れて食べる→かけそば
�Aスープ（汁）に中華めんを入れて食べる→ラーメン
�Bそばを別盛りのスープ（汁）に付けて食べる→ざるそば
�C中華めんを別盛りのスープ（汁）に付けて食べる→つけ麺
この名称については問題ないよな？　もちろんラーメンを支那そばという店があるという揚げ足取りは必要ないぞ。

�@と�Aは麺とスープの種類が違うが、麺をスープに入れて食べる料理という点で同じだよな。
�Bと�Cは麺とスープの種類が違うが、麺をスープに付けて食べる料理という点で同じだよな。
ここまでは問題ないよな？

�@と�Bは、そばを使っているからそば料理。
�Aと�Cは、中華めんを使っているから中華めん料理。
これも問題ないよな？

そして、同じそば料理でも、�@の麺をスープに入れて食べる「かけそば」、
�Bの麺をスープに付けて食べる「ざるそば」は別料理だよな？
問題ないよな？

ならば、同じ中華めん料理でも、�Aの麺をスープに入れて食べる「ラーメン」、
�Cの麺をスープに付けて食べる「つけ麺」は別料理だろ？
何も問題ないよな？ｗ

>>479
激しく同意。
同じことを述べてるのに、虚栄心、自尊心から、
間違えて他人の意見にかみついてることを認めようとしないんだからな。

しかし、彼が承知しないだろうな。
ここでコテンパンにやられて醜態を見せてしまった彼が、彼の自尊心を満足させるには、
同じスレでやり返さなければ満たされないだろうからな。

だから、最終的に同じ事を述べているのに、必死に多少なりとも違う論点を見つけて、
それを批判したいがために頑張っているんだろうね。

↓でもこの発言で全ては終わっているのさ。つけ麺とラーメンは広義のラーメン＝中華めん料理であり、
狭義のラーメンとつけ麺は違う。言ってることは同じなのさ。
>449 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 20:58:17 ID:DyWVyJS4
>●ほう、じゃ、つけ麺はラーメン(広義)の一種でいいんだな。
>だったら問題ない。
>411 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/17(火) 21:45:30 ID:3KT1qSR0
>■狭義のラーメン（汁麺）とつけ麺が異なるのは当然。

>>481

激しく同意じゃねぇ、お前にも言ってるんだ

>>482
だから、難癖つけてる奴が自分の非を認めて難癖つけるのを止めるか、
それか他のスレでやる用意があるなら、俺も移動するといってるんだ。

無理だろうけどな。

>>483

お前も十分荒らし


「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>484
ということは、ID:8i5hZKcuが荒らし
それを相手にしている俺も「荒らし」ってことね。

つまり、大元の荒らしはID:8i5hZKcuであると。そういうことだな？
それなら理解できるな。

いや、端から見たらどっちが先とかどうでもいいからｗｗ
お前らセットでただの荒らしだよｗ

もうつけ麺とかほとんど関係なくバーカバーカって言い合ってるだけじゃん
小学生みたいだよほんと

早く1000まで逝くよう二人ともガンバレ
さっさと埋めちまえよ

どうせこのスレ埋まってもまたスレ立てて延々続けるんだろ

>>486
俺は論理的に話し合いたいんだけどねぇ
非論理的なレスをする奴がいるからｗ

＞>中華麺を使った料理に含まれるラーメン類の一種に含まれるつけ麺、汁無しなど
＞>ラーメンから派生した一群の料理
＞そうだな。
ほう、同意するのかｗ

＞かけそば、ざるそばは「そば」を利用しているから、おなじ「そば料理」だ。
＞しかし、かけそばとざるそばは別の料理だろ？

＞同様に、ラーメン、つけ麺は「中華めん」を利用しているから、同じ「中華めん料理」だ。
＞しかし、ラーメンとつけ麺は別の料理だ（あえて狭義か広義かは示さず）。
ほう？何故逃げるｗ示しなよ。
上で「そうだな。」と同意するフリして
「ラーメン類の一種に含まれるつけ麺」この文言を何故避ける？

＞●中華めんを利用しているから、つけ麺とラーメンは中華めん料理（広義のラーメン）として同じ種類の料理だという認識は一致。
ほう、どこからそんな捏造が出てくるかなｗ
＞中華麺を使った料理に含まれるラーメン類
と書かれてる事を無視か。
広義のラーメンは中華めんを使った料理には含まれるだろうが
イコールじゃないな。

>>480
＞じゃ整理しようか。今後は俺の言うラーメンは狭義のラーメンのことだ。
意味無し、狭義のラーメンは
＞自由に発展した料理であるため、多様なバリエーションが存在し、広義ではラーメン類とされることもある。狭義ではスープに浸かった通常のラーメンとは区別されるものもある。中華麺#中華麺を使った料理も参照。
wikiの上記の記述のようにかけで食べるラーメンの事を指す。

>>490
ほら、やっぱりこの人はレスしてくるでしょ？

>ほう？何故逃げるｗ示しなよ。 
示さなくても文章を読めばわかるから示さずと言ってる。
それぞれ読めば、何を差しているかは明白。
つまり「示さず誤魔化している」わけではなく、「明白だから示していない」。
何も問題ないだろ？

>ほう、どこからそんな捏造が出てくるかなｗ 
↓ここから。
>449 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 20:58:17 ID:DyWVyJS4 
>●ほう、じゃ、つけ麺はラーメン(広義)の一種でいいんだな。 

>広義のラーメンは中華めんを使った料理には含まれるだろうが 
>イコールじゃないな。 
俺は広義のラーメン＝中華めん料理だと何度も言っているが？
そもそも広義のラーメンは俺が定義して、お前は何のことからすらわかってないのに、
いまさら勝手に広義のラーメンを勝手に捏造するなよ？

↓広義のラーメンを理解すらしていなかった証拠。たった4日前ｗ
>431 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/21(土) 08:21:23 ID:rWetsca2
>＞ｂ）世間で言われているラーメン＝広義のラーメン　中華めん 
>又、変な事言い出したから聞くけどｗ 
>広義のラーメン　って料理なの？それとも材料としての麺？ 

>>491
>意味無し、狭義のラーメンは 
余所様の定義なんて、どうでもいいんだ。
世間一般で呼ばれている「ラーメン」を、俺が広義と狭義に定義して言ってるんだから。

狭義　中華めんを汁に入れて食べる料理
広義　（狭義）ラーメンのラーメン（麺のこと）を、拉麺（本来のラーメン）とする人が勘違いしてラーメン料理と述べてる広義の意味

で、俺の言う広義の意味も理解してなかった奴に言われたくないな。

↓広義のラーメンを理解すらしていなかった証拠。たった4日前ｗ
>431 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/21(土) 08:21:23 ID:rWetsca2
>＞ｂ）世間で言われているラーメン＝広義のラーメン　中華めん 
>又、変な事言い出したから聞くけどｗ 
>広義のラーメン　って料理なの？それとも材料としての麺？ 

>>489
wikiを始め、そこらじゅうにある記述及び分類を無視して
俺正しい〜と非論理に騒いでるのはお前だがｗ

>>494
wikiでも同様の分類だぞ？

wikipediaでも、この辺は厳密に区別されてる　日本では上二つの表記を用いるのが一般的 
・ラーメン（狭義）　ラーメン（カタカナ表記）　汁に茹でた中華麺を入れた日本の料理。 
・ラーメン（広義）　中華麺　小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。 
・ラーメン（本来）　拉麺（中国語表記）　中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。手で延ばしたものを「拉麺」という 

>>492
＞示さなくても文章を読めばわかるから示さずと言ってる。
＞それぞれ読めば、何を差しているかは明白。
＞つまり「示さず誤魔化している」わけではなく、「明白だから示していない」。
＞何も問題ないだろ？
へぇ、どこが明白？わからないなぁ、広義のラーメンの事〜？
ごまかしてるとしか見えないね。

>>496

>へぇ、どこが明白？わからないなぁ、広義のラーメンの事〜？ 
明白だろ？

>�@同様に、ラーメン、つけ麺は「中華めん」を利用しているから、同じ「中華めん料理」だ。 
>�Aしかし、ラーメンとつけ麺は別の料理だ（あえて狭義か広義かは示さず）。 

�@では同じ中華めん料理だと言ってる。すなわち広義のラーメン。
�A�@で広義のラーメンとして同じだが、ラーメンとつけ麺は別の料理と言ってる。すなわち�Aでは狭義のラーメン。

常識的に考えれば、どれが広義か狭義かは理解できる。
それをわざと揚げ足をとるために理解せず、あえて示さずのところに噛みついて揚げ足を取っているだけ。

>>495
あのさ、勝手に捏造するんじゃないの
＞・ラーメン（狭義）　ラーメン（カタカナ表記）　汁に茹でた中華麺を入れた日本の料理。
↑これはwikiのラーメンの項でしょ。しかもラーメン(狭義)についての記述じゃない。
＞・ラーメン（広義）　中華麺　小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。
↑同様に中華麺のwikiの項ラーメン(広義）説明じゃない
＞・ラーメン（本来）　拉麺（中国語表記）　中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。手で延ばしたものを「拉麺」という
↑意味不明。ラーメン（本来）などと定義する意味がない。日本のラーメンの元祖だが現在の料理とは別な料理

油そばといっしょでラーメンから派生した食べ物だろ
ラーメンの一種で確定じゃねぇか

>>498
>あのさ、勝手に捏造するんじゃないの 
だから、ラーメンの定義が曖昧だから、説明するために、
それぞれ世間一般で言われてる「ラーメン」を3種類に分類したわけ。
で、それを狭義、広義、本来と名付けたわけよ。

これまでの話をまったく理解していないな。

>257 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 22:36:20 ID:8uMN8zRb
>「うどん」はうどんという麺の種類名、またはうどんを使った麺料理の総称。  
>「ラーメン（拉麺）」も本来は麺の種類名だけど、日本では「中華麺」と呼ぶのが一般的で、  
>「ラーメン」は中華麺をスープに入れて食べる料理名。  
>wikipediaでも、この辺は厳密に区別されてる　日本では上二つの表記を用いるのが一般的  
>・ラーメン（カタカナ表記）　汁に茹でた中華麺を入れた日本の料理。  
>・中華麺　小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。  
>・拉麺（中国語表記）　中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。手で延ばしたものを「拉麺」という  

>>497
じゃ、お前定義では中華麺を使った料理は広義のラーメンで確定でいいんだな。

wikiには以下記述されてるが
ラーメンと同様な麺を使用するがラーメンに分類されることはほとんどない料理。

焼きそば（炒麺・炸麺）
ローメン
冷やし中華
ちゃんぽん　

お前定義だとこれらの広義のラーメンか？

×お前定義だとこれらの広義のラーメンか？
○お前定義だとこれらも広義のラーメンか？

>>502
>○お前定義だとこれらも広義のラーメンか？ 
その通り、いわゆる中華めん料理ってこと。

やきうどん
サラダうどん
ちゃんぽんうどん

は「かけうどん」ではないが「うどん料理」だろ？

焼きそば（炒麺・炸麺） 
ローメン 
冷やし中華 
ちゃんぽん　 

は「ラーメン」ではないが「中華めん料理」だ。

>>499
油そばは、ラーメンからスープを抜いた工夫（手抜きｗ）から
出来たみたいだしね。

>>504
「かけそば」が「ざるそば」のそばつゆ別盛りが面倒だから、直接そばにかけたのと同じようなもんだな。
同じそばを使用しているからそば料理だが、しかし、「かけそば」は「ざるそば」ではないだろ？

「油そば」が「ラーメン」のスープを抜いたものだとしよう。
同じ中華めんを使用しているから中華めん料理だが、しかし、「油そば」は「ラーメン」ではないだろ？

同じことだ。

>>503
何ごまかしてる
ちゃんと広義のラーメンと言えよ。
ラーメンって言葉だけは使いたくないってかｗ

焼きそば（炒麺・炸麺）
ローメン
冷やし中華
ちゃんぽん

＞ラーメンと同様な麺を使用するがラーメンに分類されることはほとんどない料理。
分類とある。これらはラーメン類ではないと言う事だ。
それに対し、油そばこの記述の上でラーメンの一種として記述されている。
つけ麺は別項でラーメンの一種と記述されている。
従ってこれらの料理と異なりラーメン類に分類される訳だがそれでいいか？

あ、どっちも中華麺を使った料理には入るから。
そっちの説明いらないから。中華麺料理に含まれる広義のラーメン（ラーメン類）の話ね。

>>505
油そばはwikiラーメンの項に記述のあるれっきとしたラーメンです。

同様に茨城、埼玉のスタミナラーメンも汁無しラーメンなんだよな。
これも記述あるね。

>>506
>ちゃんと広義のラーメンと言えよ。 
使う必然性がない。俺は最初から中華めん料理だといってる。

>分類とある。これらはラーメン類ではないと言う事だ。 
>それに対し、油そばこの記述の上でラーメンの一種として記述されている。 
>つけ麺は別項でラーメンの一種と記述されている。 
>従ってこれらの料理と異なりラーメン類に分類される訳だがそれでいいか？ 
>
>あ、どっちも中華麺を使った料理には入るから。 
>そっちの説明いらないから。中華麺料理に含まれる広義のラーメン（ラーメン類）の話ね。 

お前いっつもそうだな。どこにかいてあんの？
↓ここのこといってんの？で、ここの記述が絶対ただしいわけ？
http://www.shinkawa-h.sapporo-c.ed.jp/jyoho/web2009/2820/ryouri.html

>>507
分類が曖昧なだけだなｗ
ラーメンとは見なされない沖縄そばも表記されているｗ

＞>ちゃんと広義のラーメンと言えよ。
＞使う必然性がない。俺は最初から中華めん料理だといってる。
困ってるの？
中華めん料理＝広義のラーメン
なんでしょ？　でもはっきりそういうと
中華めん使ってればなんでもラーメン。
中華めん入りお好み焼きもラーメン。
ソバめしもラーメン。
て、事にされちゃうからね。言えないだけでしょｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3
こちらですが。
＞ここの記述が絶対ただしいわけ？
何泣き言行ってるわけｗ
違うなら、他の編集者を納得させて書き換えればいいじゃない。
世の中一般の認識がお前理論と一致点が多ければ納得を得られるだろうよ。
そうじゃなければ、お前一人の世迷言だ。

>>508
その通り。だから、紛らわしいから、油そば、つけ麺ともども、はっきりと「ラーメン」とは区別すべきだな。
中華めんを使用しているから、中華めん料理として同類であることは間違い無い。
それに、ラーメンから派生しているから、ラーメンの一種ともいえるが、
しかし、つけ麺、油そばはラーメンではない。

そういうことだろ？
お前もつけ麺とラーメンが違うことは認めてるじゃないか？ｗ

>>510
＞沖縄 [編集]
＞詳細は「沖縄そば」を参照
＞「ラーメン」と見なされない場合があるが、沖縄県の郷土料理に沖縄そばがある。
ちゃんと注釈付きで記述されてるよ。
他とは扱いが異なってるのが読み取れないの。
それとも何とか揚げ足取りてくて必死なのｗ

＞それに、ラーメンから派生しているから、ラーメンの一種ともいえるが、
＞しかし、つけ麺、油そばはラーメンではない。
そう、ラーメンの一種とお前が認めればそれで終わる話。
＞つけ麺、油そばはラーメンではない。
誰も狭義のラーメン（汁麺）とは言ってない。

>>511
>て、事にされちゃうからね。言えないだけでしょｗ 
いいや？最初から存在する麺の名前の分類に従っただけ。

>生めん類の表示に関する公正競争規約及び公正競争規約施行規則   
>「生めん類」とは、小麦粉等の穀粉類を主原料として製めん、成形したもの及び製めん、   
>成形した後「ゆで」、「むし」、「油揚げ」、「半なま」又は「冷凍」の工程を経たものであって、   
>「うどん」、「そば」、「中華めん」、「生マカロニ類」、「生スパゲッティ類」、「ソフトスパゲッティ式めん」、   
>「大麦めん」、「大麦そば」、「冷めん」、「米粉めん」及び「ぎょうざの皮等」並びにこれらに準ずるもの   

>こちらですが。 
なるほどwikiの一部か。ご苦労。
>違うなら、他の編集者を納得させて書き換えればいいじゃない。 
そうだなｗ

>>513
だから分類が曖昧なのに掲載されてるのは事実だろ？
中華めんを使用しているだけで「ラーメン」の項目に記載されてしまうということは、
ラーメンそのものが現状で、そういう区別が曖昧な食べ物ってことを指摘してるだけだろ？

だから、俺は厳密には違うと述べてるｗ
何も理解できてないんだなｗｗ

>>514
>そう、ラーメンの一種とお前が認めればそれで終わる話。 
だから中華めん料理の一種として認めてるじゃないか。
つけ麺や油そばは中華めん料理としてラーメンの一種だぞ？
同様に、ラーメンはつけ麺や油そばの一種でもある。
しかし、つけ麺はラーメンではないし、ラーメンはつけ麺ではない。

ここまでのまとめ

・ラーメンとつけ麺は、同じ中華めんを利用しているから、中華めん料理の一種である
つまり、中華めんを利用している点において、つけ麺とラーメンは親戚同士であるし、
つけ麺はラーメンの一種であるし、ラーメンはつけ麺の一種でもある。　←　互いに一致
・ラーメンとつけ麺は違う料理である　←　互いに一致

同じことを述べているのに、ID:27k7RSy5は一体なにを争ってるんだ？ｗ

つけめんはラーメンではない
つけめんはつけめんです

>>518
それが常識

＞つけ麺や油そばは中華めん料理としてラーメンの一種だぞ？
イミフな理屈を付けるなよ。
「中華めん料理として」不要
つけ麺や油そばはラーメンの一種
のみ
＞同様に、ラーメンはつけ麺や油そばの一種でもある。
違う。何変な理屈つけてる。
つけ麺、油そばはラーメンの派生だからラーメンの一種ではあるが
逆は無い。
＞つけ麺はラーメンの一種であるし、ラーメンはつけ麺の一種でもある。　←　互いに一致
一致してない事を強引に一致と見てるんだな。相変わらず屁理屈と捏造の荒しだ

>>520
意味不明に理屈を付けてるのはお前だろ？

「かけそば」は「ざるそば」から派生したと言われているが、
ジャンル的に「かけそば」は「ざるそば」の一種として理解されてるわけでなく、「そば料理」の一種だろ？

時系列的に、かけそばはざるそばから派生したものかもしれないが、
ジャンルや分類ってのは、「そば」を使っているから、押し並べて同じく「そば」というジャンルの下になるんだよ。

同様に、
時系列的に「つけ麺」は「ラーメン」から派生したのかもしれないが、
中華めん料理の中で同じと理解するのが、分類として当然だ。

ラーメンの一種と言われて分類上、ラーメンの下であり続けるより、
中華めん料理の下の立場で、ラーメンと同じ立ち位置のほうがつけ麺や油そばにとっても名誉だろ？ｗ

>>520
>つけ麺、油そばはラーメンの派生だからラーメンの一種ではあるが 
>逆は無い。 

一種

>いっ‐しゅ【一種】
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」
>３ （副詞的に用いて）どことなく、また、ちょっと他と異なっているさま。「―独特の書体」「―異様な雰囲気」

つけ麺厨がどれだけ吠えようがつけ麺は変形ラーメンってのが常識的な認識だよね

だね。ラーメンの変形であって、ラーメンであることはあり得ない

つうかなんで例の二人は自分が一番で見解の相違ってものをを受け入れられないの？
マジ社会性無いと思う
それともネット弁慶なの？

このスレって、いかにも２ちゃんねるって感じがするな。
ある意味、縮図というか。

つけて食べるラーメンじゃなかったのか

>>522
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
○クジラ類の中で少し異なるイルカ
×イルカ類の中で少し異なるクジラ
同様に
○ラーメン類の中で少し異なるつけ麺
×つけ麺類の中で少し異なるラーメン

>>521
中華めん料理とか誰も言わないのにカテゴリとして数えるのがおかしいんじゃね？
細かいこと言えばいくらでも、なんでも言えるんだろうけどさ

>>528
まったく違うな。

>どう‐るい【同類】
>１ 同じ種類。同じたぐい。
>２ 同じ種類のもの。同じたぐい。仲間。「傍観していた者も加害者と―だ」

つまり、クジラとイルカは、「ほ乳類」という分類において同類。
その中で違いがあるから「一種」。
つまり、ほ乳類という同類において、クジラはイルカの一種であり、イルカはクジラの一種である。

同様に、ラーメンとつけ麺は、「中華めん料理」という分類において同類。
その中で違いがあるから「一種」。
つまり、中華めんを使用している料理という同類において、
ラーメンはつけ麺の一種であり、つけ麺はラーメンの一種。

>>529
かつて、パスタ類が「スパゲティ」と呼ばれていた頃、
ショートもロングも太いも短いもスパゲティで、あれ呼び名がおかしいよねとなって、
今では「パスタ」という言い方が当たり前になったように、

焼きそばも、冷やし中華も、お好み焼きも、ラーメンを使ってるからラーメン？
（一般的に言われる台詞で、このような発言をする人が、
どの定義のラーメンのことを言ってるかは俺には理解できない揚げ足とり防止のためにいっておくｗ）

という漠然とした流れになってきているから、今後は定義を正しくして
中華めん料理という区別をしていくべきだね。
実際にパスタでできてるんだから可能だと思う。
それに生めん類の表示上は実際に「中華めん」という分類。

>>という漠然とした流れになってきているから、
どこで？　お前の中で？

あと横からで悪いけど、一種の解釈が不自然すぎて気持ち悪い。
哺乳類どっから出てきたんだよｗｗ
食品という分類において同類、とか言ってるのと変わらないでしょ

「イルカ」はクジラ目の中でも小型のもの、一部だけを示す。
イルカはクジラの一種は○だけど
クジラはイルカの一種は×　成立しない。

自説曲げないために日本語と論理曲げてんじゃねーよｗ

>>532
またまた意味不明なことを。

まず、大カテゴリ→小カテゴリという分類において、
小カテゴリは大カテゴリの一種という言い方を考え直したほうがいいんじゃないか？

>いっ‐しゅ【一種】 
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」 

クジラ目の中にイルカとクジラがある、つまりクジラ目という同類だから、
イルカはクジラの一種であり、クジラはイルカの一種なんだろ？
つまり、大カテゴリの中にある、複数の小カテゴリと同士を用いて、小カテゴリは小カテゴリの一種だ。
という言い方ができわけだ。

その理屈なら、ヒト科の中にチンパンジー亜科と、ヒト亜科があるわけだが、
そしたらお前理論によれば、
チンパンジーはヒトの一種で、ヒトはチンパンジーの一種ではないわけだよな？
そして、ヒトはヒトの一種で、ヒトはヒトの一種ではないｗ

今は述べてるのは「中華めん料理目つけ麺科」と「中華めん料理目ラーメン科」があって、
中華めん料理目の中につけ麺科とラーメン科があるから、
つけ麺はラーメンの一種であり、ラーメンはつけ麺の一種であるといってるわけ。

>>530　>>533
結局いつもどおりのどころかｗ
日本語の独自解釈まで来たよｗ
どこまで俺理論

＞まず、大カテゴリ→小カテゴリという分類において、
＞小カテゴリは大カテゴリの一種という言い方を考え直したほうがいいんじゃないか？
へぇ〜

＞クジラ目の中にイルカとクジラがある、つまりクジラ目という同類だから、
＞イルカはクジラの一種であり、クジラはイルカの一種なんだろ？
＞つまり、大カテゴリの中にある、複数の小カテゴリと同士を用いて、小カテゴリは小カテゴリの一種だ。
＞という言い方ができわけだ。
お前の日本語はそうなる訳だｗ
かつ丼と、おやこ丼はどっちも丼物だから
「かつ丼はおやこ丼の一種であり、おやこ丼はかつ丼の一種」
って事を言ってる訳だな。

＞＞ラーメンと同様な麺を使用するがラーメンに分類されることはほとんどない料理。
＞分類とある。これらはラーメン類ではないと言う事だ。
＞それに対し、油そばこの記述の上でラーメンの一種として記述されている。
＞つけ麺は別項でラーメンの一種と記述されている。
＞従ってこれらの料理と異なりラーメン類に分類される訳だがそれでいいか？
＞あ、どっちも中華麺を使った料理には入るから。
＞そっちの説明いらないから。中華麺料理に含まれる広義のラーメン（ラーメン類）の話ね。
はい、こっちを精読するように。
「中華めん料理目ラーメン科」があって、
そこにラーメン、つけ麺、油そばなどが含まれると言う話ですな。

>>532
お、彼への見極めとしてはそのとおりですね。
何か、突っ込めば見事なトンでも解釈、理論が飛び出してくるんで
よかったら楽しんで下さいな。

>>534
>「かつ丼はおやこ丼の一種であり、おやこ丼はかつ丼の一種」 

その通り。丼物という同類の中で少し異なるものだ。すなわち、カツ丼は親子丼の一種。逆もそう。
>いっ‐しゅ【一種】 
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」 
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」 

>「中華めん料理目ラーメン科」があって、 
>そこにラーメン、つけ麺、油そばなどが含まれると言う話ですな。 
まったく違うな
中華めん料理目ラーメン科があって、中華めん料理目つけ麺科、中華めん料理目油そば科があるといってる。
ざるそばから、かけそばに発展したとしても、そば目ざるそば科、そば目かけそば科だろ？
ラーメンからつけ麺に発展したかもしれないが、中華めん料理目ラーメン、中華めん目つけ麺だ。
なんの矛盾もないし、歴史的な発展の経過と分類が関係ないのは、「ざるそば」と「かけそば」の例が証明してる。

>>535
おやおや、とことん今までの自分の中の常識しか理解できないようだ。
とんでも解釈はお前のほうだろ？

つまり、「情けは人のためならず」を現代解釈してるに過ぎないのと同じ
（ア）人に情けをかけておくと，巡り巡って結局は自分のためになる
（イ）人に情けをかけて助けてやることは，結局はその人のためにならない
正解はア

一種もお前が勝手に解釈をしているだけ。
�@大カテゴリのなかに小カテゴリが存在するとき　小カテゴリは大カテゴリの一種だという
�A大カテゴリのなかに小カテゴリが存在するとき　小カテゴリ�@は小カテゴリ�Aの一種だという
正解は�@

↓同類の中にあるものを差して、それぞれ少し違うというのが本当の意味。同類の中にある異なるもの。つまり大カテゴリにある小カテゴリ
>いっ‐しゅ【一種】  
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」  
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」  

>>573
すまんｗ

×正解は�@
○正解は�A

お前らこれ以上暴れたら
アグネスのパワーストーン買わせるぞ

>>533
イルカは一部の小型種「しか」指さないって明記してあるだろ……
読解力皆無かよ

ついでに「ヒト科」って括りはまんまホモサピを示すわけじゃないのは分類上自明だろ
ヒト科チンプ亜科がヒト科ヒト亜科と異なるというのは、何も変な話じゃない
お前が
>>そして、ヒトはヒトの一種で、ヒトはヒトの一種ではないｗ
とか面白がってるのは多分
ヒト科ヒト亜科はヒト科ヒト亜科で、ヒト科チンプ亜科はヒト科ヒト亜科ではない
っていう当然のことを言ってるだけ
亜科という形で正確に分類してあるのに、
亜科項を明示せず比較したらそりゃ意味のわからんことになるわ
こんなキチガイみたいな文言をお前理論とかなすりつけるのよしてくれるか。

いくら麺類についてキチガイみたいな論争繰り広げても構わないけど
日本語と論理、ついでに常識もおかしいってのは見苦しい

>>540
>日本語と論理、ついでに常識もおかしいってのは見苦しい 
それはお前だろ。

>クジラ（鯨）は哺乳類のクジラ目に属する水生動物の総称である。
>イルカ（海豚、鯆）は、哺乳綱鯨偶蹄目クジラ類ハクジラ亜目に属する種のうち、比較的小型の種の総称。

一種というのは、同じ種類（同類）の中にある複数のものを差して言う言葉だ。
この場合には、�@クジラ目の中にある、�Aクジラと�Bイルカを差して、�Aクジラは�Bイルカの一種だというんだよｗ
�Aクジラは�@クジラ目の一種というのは完全に誤用。一種＝一つの種類と勘違いしてるだろｗ

誤用してる例はいくらでもあるだろうが、本来の意味では�Aクジラは�@クジラ目の一種という使い方はあり得ないんだよ。
なぜなら�@クジラ目には�Aクジラが含まれてるだろ？そしたら、クジラはクジラの一種だと言ってる意味も含まれることになる。

ちょっと違うが似てるもの、つまり�@クジラ目の中にある�Aクジラと�Bイルカをもちいて、
クジラはイルカの一種、イルカとクジラの一種というのが本当だ。

>いっ‐しゅ【一種】   
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」   
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」   

中華めん目ラーメン、中華めん目つけ麺は、中華めん目において、ラーメンはつけ麺の一種であり、つけ麺はラーメンの一種。
ラーメンとつけ麺は中華めんに属する。

そういうことだろ？
日本語も論理も常識も無いのはお前のほうだったらしい。

>>541
＞この場合には、�@クジラ目の中にある、�Aクジラと�Bイルカを差して、�Aクジラは�Bイルカの一種だというんだよｗ
言わないｗ
日本語勉強しなおしてこい。
てか、日本人じゃないなｗ
＞一種というのは、同じ種類（同類）の中にある複数のものを差して言う言葉だ。
これも違う。バカとしかいいようがない。
余りに単純に違いすぎてレスしようがない。

＞その通り。丼物という同類の中で少し異なるものだ。すなわち、カツ丼は親子丼の一種。逆もそう。
はぁ、何トチ狂ってるのか。終に壊れたかｗ

>>542
勉強するのはお前のほう

>いっ‐しゅ【一種】    
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」    
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」

>>543
壊れてるのはお前のほう 

>いっ‐しゅ【一種】     
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」     
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」 

>いっしゅ
>ひとつの種類．
>（同種の中で）ちょっと変わったもの．

>いっ‐しゅ【一種】      
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」      
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」  

同種の中でちょっと変わったもの
同類の中で少し異なるもの

中華めん類、中華めん料理の中の料理でちょっと変わったもの
中華めん類、中華めん料理の中の料理で少し異なるもの

ラーメンはつけ麺の一種　つけ麺はラーメンの一種

>>541

いやそのりくつはおかしい。

>一種というのは、同じ種類（同類）の中にある複数のものを差して言う言葉だ。
>この場合には、�@クジラ目の中にある、�Aクジラと�Bイルカを差して、�Aクジラは�Bイルカの一種だというんだよｗ
>�Aクジラは�@クジラ目の一種というのは完全に誤用。一種＝一つの種類と勘違いしてるだろｗ

>いっ‐しゅ【一種】
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」


いきなり一種＝一つの種類と書いてあるのですけど？？
「イルカはクジラ（類の中の）一種である」（言外にクジラ類の他の種の存在が示唆される）
ってことでしょ？

ただここまで自信満々に繰り返されると自信なくなってくる…

>>547
>「イルカはクジラ（類の中の）一種である」（言外にクジラ類の他の種の存在が示唆される） 
ヒト科ヒト亜科の存在はどうするんだ？
ヒトはヒトの一種である。

アホか？

>>547
それから、進化の発展と、分類には何の意味も無いことも付け加えておく
つけ麺厨はラーメンからつけ麺が派生したから、ラーメンという分類の中につけ麺が存在するとしているが、
そういう分類方法自体が間違い。

↓例えば人間の進化の分類。あるとき、人間の大元から進化（分化）して、
人間（とチンパンジー）とゴリラにわかれた。そして、さらに人間とチンパンジーの別れたとされている。
http://www.city.sapporo.jp/zoo/chimpanzee/image/shinka-1.jpg

では分類上どうなっているかというと、
■人間　　ヒト科−ヒト亜科−ヒト属
■チンパンジー　ヒト科−チンパンジー亜科−チンパンジー属
では、人間とチンパンジーより前に分かれたゴリラは？
■ヒト科−チンパンジー亜科−ゴリラ属

ゴリラはチンパンジーより前に分かれて別の進化を辿っているのに、
チンパンジー亜科の中に分類されてる。進化の過程と分類は関係ない証拠。
従って、ラーメンがつけ麺から発展しようが、どの分類にあっても問題ないわけだ。

>>548

ホモサピエンスはヒト科の一種である。
ホモサピエンスはヒト亜科の一種である。

何の問題もない。

それから、
”チンパンジー亜科”を置かな分類案が最近の学説のようですが？

>>550
なるほど、では辞書は「クジラ目」の間違いということだな？

>いっ‐しゅ【一種】 
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」 
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」 

>”チンパンジー亜科”を置かな分類案が最近の学説のようですが？ 
つまり、認められてたということだろ？進化の過程とは関係なく。
問題ないじゃないかｗ

>>550
さらにまとめよう。

狭義のラーメンは広義のラーメンの一種で、つけ麺は広義のラーメンの一種ということだな？
ここでいう広義のラーメンは中華めん料理だから、
ラーメンは中華めん料理の一種で、つけ麺も中華めん料理の一種なわけだ。

つまり、
ラーメン科ラーメン
ラーメン科つけ麺
という分類があり、ラーメンはラーメン科の一種であり、つけ麺はラーメン科の一種ということなわけだ。

なるほど、完全に同意だな。

では、「ラーメン科」という分類がおかしいから考えなおそうか。
「ラーメン科」とすると焼きそばや冷やし中華、お好み焼きも「ラーメン科」になってしまい、紛らわしいと思う。
さらに使われている「麺」が「ラーメン」だから「ラーメン科」だろ？と勘違いしてる人もいるが、
本来のラーメンは手で伸ばしたものをラーメン（拉麺）と呼んでおり、日本では中華めんと呼んでいるから、
「中華めん科」とするのが適切だと思う。

>生めん類の表示に関する公正競争規約及び公正競争規約施行規則    
>「生めん類」とは、小麦粉等の穀粉類を主原料として製めん、成形したもの及び製めん、    
>成形した後「ゆで」、「むし」、「油揚げ」、「半なま」又は「冷凍」の工程を経たものであって、    
>「うどん」、「そば」、「中華めん」、「生マカロニ類」、「生スパゲッティ類」、「ソフトスパゲッティ式めん」、    
>「大麦めん」、「大麦そば」、「冷めん」、「米粉めん」及び「ぎょうざの皮等」並びにこれらに準ずるもの    

モデムの調子が悪くてID変わってしまった。混乱ご容赦

>551
違う。.種の系統分離の新説に従って見直される可能性がある、です

#ヒト科の分類法は多数あるため、資料によって分類群が一定しない。
#ヒト科を、「チンパンジー亜科」と「ヒト亜科」に分類する方法などがあるが、最も最新の分類案では、ヒト科を「オランウータン亜科」と「ヒト亜科」に分類する方法である。
#後者の場合、オランウータン亜科に対してヒト亜科が大きくなるため、ヒト亜科の下には更に「族」「亜族」という分類群を作り分類する。
#ヒト亜科は大きくゴリラとヒト+チンパンジーの族に分けられ、ヒト族の亜族としてヒトとチンパンジーを分ける。

>552
>ラーメン科ラーメン
>ラーメン科つけ麺
>という分類があり、ラーメンはラーメン科の一種であり、つけ麺はラーメン科の一種ということなわけだ。

これについては特に異存ない。もともとそっち側の意見だ。

”中華めん”の方が良いかっていうとそうでもない。
wikiの記述にはかん水を加えて作られるとあり、たしかJASの定義でもそうだったかと記憶するが、最近は無かん水麺とか出てきているから
つまりこのジャンル区分をするに適当な語句が無いってのが現状。

普段ROMってるだけだが今日特に書き込んだのは
ID:eVZODgDdの>>541のレスが異常に気に入らなかっただけ。

>541の
�Aクジラは�@クジラ目の一種というのは完全に誤用。
の訂正と

>548
でアホ扱いした事に関して軽く謝罪してくれたら後は消える。

>>553
>違う。.種の系統分離の新説に従って見直される可能性がある、です 
それだけ読んでも、進化の分化に関係なく系統されてるのは変わらないように見えるが？

>�Aクジラは�@クジラ目の一種というのは完全に誤用。 
訂正にたる根拠は全く無いな。

↓そこまで分類学を述べたのだから理解できるだろ？同類の中で異なるものを言うんだよ。
クジラ目の中にいる、クジラとイルカをそれぞれ一種というわけ。
>いっ‐しゅ【一種】  
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」  
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」  

>でアホ扱いした事に関して軽く謝罪してくれたら後は消える。 
もう一人いる根本的、かつ真性のアホ、バカ、低脳より遙かに理性があり理解力があることは理解した。
この点は全面的に謝罪する。申し訳なかった。

つけ麺はラーメンとは別物とか吠えてるのってキチガイだけでしょ

>>544
マジ日本語読めないのか、このバカ
＞544 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/08/28(土) 20:49:20 ID:eVZODgDd
＞>>542
＞勉強するのはお前のほう
＞>いっ‐しゅ【一種】
＞>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
同類とあるだろ。
クジラ類に含まれるイルカと言う意味だろうが。何言ってるんだ。

＞狭義のラーメンは広義のラーメンの一種で、つけ麺は広義のラーメンの一種ということだな？
＞ここでいう広義のラーメンは中華めん料理だから、
広義のラーメンでいいですけど、
広義のラーメン＜＞中華めん料理
ですからｗ
広義のラーメン＝中華めん料理
だったら、中華めん入りお好み焼きはラーメンですか？
相変わらずですね。ココちゃんと答えてね。

>>553
＞>「かつ丼はおやこ丼の一種であり、おやこ丼はかつ丼の一種」
＞その通り。丼物という同類の中で少し異なるものだ。すなわち、カツ丼は親子丼の一種。逆もそう。
こう言ってるバカに簡単に言いくるめられるんじゃないのｗ
こいつの論には必ずどこかに嘘と誤魔化しが入ってる。そこをちゃんと読み取りな。

>>556
>広義のラーメン＝中華めん料理 
>だったら、中華めん入りお好み焼きはラーメンですか？ 
YES 中華めんを使っているから、広義のラーメンだな。

ただし、ここからが重要だが、広義にもラーメン、狭義にもラーメンだと紛らわしいだろ？
だから、狭義は「ラーメン」、広義は「中華めん料理」とすべきだといってる。
それに「ラーメン」だけでは、料理のラーメンなのか、麺を示す拉麺なのかわかりにくく、
ごっちゃになっているところから、問題が生じていると最初から言ってるわけ。

それをわかりやすいように「広義ラーメン」と読んでいるわけで、
結果的に「中華めん入りお好み焼きはラーメンですか？ 」というのはおかしいという点で、
お前と俺は同じことをいってたんだよ。面白いから伏せてからかってたけどｗｗ

で、最初から、そういう視点でラーメンの定義をしてる。

つけ麺も冷やし中華も中華めん入りのお好み焼きも、中華めんを利用していれば「ラーメン」はおかしいと言ってるんだ。
つまり広義と狭義が同じ名前だから混乱する原因になり、
誰かみたいに「お好み焼きもラーメン？」「焼きそばもラーメン？」という話になるんだろ？

だから狭義のラーメンは料理としてのラーメン、広義のラーメンは中華めん料理だと言ってるんだ。
何も理解していないんだな

>257 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 22:36:20 ID:8uMN8zRb 
>「うどん」はうどんという麺の種類名、またはうどんを使った麺料理の総称。   
>「ラーメン（拉麺）」も本来は麺の種類名だけど、日本では「中華麺」と呼ぶのが一般的で、   
>「ラーメン」は中華麺をスープに入れて食べる料理名。   
>wikipediaでも、この辺は厳密に区別されてる　日本では上二つの表記を用いるのが一般的   
>・ラーメン（カタカナ表記）　汁に茹でた中華麺を入れた日本の料理。   
>・中華麺　小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。   
>・拉麺（中国語表記）　中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。手で延ばしたものを「拉麺」という   

>>557
> >だったら、中華めん入りお好み焼きはラーメンですか？
> YES 中華めんを使っているから、広義のラーメンだな。

中華麺入りお好み焼きはあくまでもお好み焼きであって
広義のラーメンには入らんだろｗ

>>559
中華めん料理を使っているから、中華めん料理であることは間違いないでしょ
同様に、焼きそば、冷やし中華、つけ麺も中華めん料理。

つまり「ラーメン」には、狭義と広義の意味があって、その意味がごちゃごちゃになってることが、
そういう思考になる根本原因。
初めから中華めんを茹でてスープに入れた料理をラーメンとし、
中華めんを使った料理を中華めん料理とすれば、
中華めん入りのお好み焼きも中華めん料理の一種だから違和感ないわけ。

こっちで必死になっている人がいると聞いてやって来ました。
確かに。↑

>>560
チャーシュー入りのラーメンは広義の肉料理。
ゆで卵入りのラーメンは広義の玉子料理。
魚の出汁が入ったラーメンは広義の魚料理。

こうですか、わかりません！＞＜

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYxNrcAQw.jpg

>>562
それは単なる揚げ足とりだな。

要は「メイン」として、その「材料」が存在するかどうか。
ラーメンから中華めんは切り離せない。従ってラーメンは中華めん料理だ。
冷やし中華、つけ麺も同様。

チャーシュー、ゆで卵、魚の出汁がなくともラーメンは成立する。
従って、それらがあるから肉料理、卵料理、魚料理は成り立たない。

お好み焼きの場合も同様だ。基本はトッピングだから、中華めんが必須なジャンルとは言えない。
しかし、広義のお好み焼きに含まれる一つのジャンルには、一部、中華めんが必須とする向きもある。
例えば屋台でまれに見るパンチ焼きなどがその一つ。
従って、お好み焼きの場合は微妙な分類だな。広義の中に含まれる一部のジャンルは中華めん料理だといえるが、
しかしお好み焼き全体は「中華めん」は必須ではないから、お好み焼き全体が中華めん料理とは呼べないだろうな。

もっとも、これはなんどもいってるがｗｗ

ラーメンは今まで あまりにもスープにシフトさせた食べ物だが つけ麺は その反省からか麺に立ち戻り麺の喉越し食感と つけ汁の味を楽しむものだとおもた

>>564
お前が揚げ足取りを批判するのかｗ

>>566
論旨は最初から一貫しているが？ｗ

>>567
論理は一貫して狂ってるとｗ
＞>広義のラーメン＝中華めん料理
＞>だったら、中華めん入りお好み焼きはラーメンですか？
＞YES 中華めんを使っているから、広義のラーメンだな。
お、ついにお前のキチガイ定義を認めたんだね。
でも、それ普通の人はラーメンと思わないだろうねｗ

＞ただし、ここからが重要だが、広義にもラーメン、狭義にもラーメンだと紛らわしいだろ？
＞だから、狭義は「ラーメン」、広義は「中華めん料理」とすべきだといってる。
＞それに「ラーメン」だけでは、料理のラーメンなのか、麺を示す拉麺なのかわかりにくく、
＞ごっちゃになっているところから、問題が生じていると最初から言ってるわけ。
自分都合の勝手な定義乙ｗ
広義のラーメンをラーメンから派生した一連の料理群と定義すればいいだけ。
wikiも主要メーカーもその流れ。

＞>「かつ丼はおやこ丼の一種であり、おやこ丼はかつ丼の一種」
＞その通り。丼物という同類の中で少し異なるものだ。すなわち、カツ丼は親子丼の一種。逆もそう。
↑ついでに日本語解釈間違いの上記についての言い訳どぞ。

>>568
>でも、それ普通の人はラーメンと思わないだろうねｗ 
そうだろ？
だから冷やし中華、焼きそば、中華めん入りお好み焼きは「ラーメン」ではないと言ってる。
それらは中華めんを使っているから、中華めん料理だ。
全く矛盾はないな。何千回言わせるんだ？

>広義のラーメンをラーメンから派生した一連の料理群と定義すればいいだけ。 
分類と進化の派生は関係無いことはすべて指摘しただろ？
何回言わせるんだ？
じゃ、中華めんを使った料理はすべて「拉麺」から派生してるから広義の中華料理か？
違うよな？違うならお前の分類方法が欠陥なんだろ？ｗ

>↑ついでに日本語解釈間違いの上記についての言い訳どぞ。 
まったくもって正しいじゃんｗ
何をいってるんだ？キチガイか？

>>569
多数決が絶対に正しいとは言わないが
お前上の方で日本語おかしいって総ツッコミ受けてるだろ
自分じゃわからないかもしれないが、お前の日本語はおかしいよ

まずはこっから見直せ

>>541

> 一種というのは、同じ種類（同類）の中にある複数のものを差して言う言葉だ。
> この場合には、�@クジラ目の中にある、�Aクジラと�Bイルカを差して、�Aクジラは�Bイルカの一種だというんだよｗ
> �Aクジラは�@クジラ目の一種というのは完全に誤用。一種＝一つの種類と勘違いしてるだろｗ
>
> 誤用してる例はいくらでもあるだろうが、本来の意味では�Aクジラは�@クジラ目の一種という使い方はあり得ないんだよ。
> なぜなら�@クジラ目には�Aクジラが含まれてるだろ？そしたら、クジラはクジラの一種だと言ってる意味も含まれることになる。
>
> ちょっと違うが似てるもの、つまり�@クジラ目の中にある�Aクジラと�Bイルカをもちいて、
> クジラはイルカの一種、イルカとクジラの一種というのが本当だ。

ここは>>569に日本語を教えるスレになりました。
とりあえず資料として彼の書き込みを抽出しときます。

>>522（クジラ初出） ID:6hW/U+g6
>>530-531>>533>>536-538 ID:agPqknmu
>>541>>544-546>>548-549>>551-552 ID:eVZODgDd
>>554>>557-558>>560 ID:VDqLG7La
>>564>>567>>569 ID:a6h62ROK

>>570-572
しかし、漠然と「違う」と感じるだけで、誰も間違いだと証明できいないじゃんｗ
お前らが間違ってるんだよ。

>お前上の方で日本語おかしいって総ツッコミ受けてるだろ 
キチガイ一人が言ってるだけだろ？

いっ‐しゅ【一種】
１　一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
２　ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」

あしゅ1 【亜種】
生物分類上の一階級。種の下の階級。種として独立させるほど大きくはないが、
変種とするには相違点の多い一群の生物に用いる。例えば、北海道のキタキツネはキツネの亜種である。
ただし、種と亜種とを分ける明確な基準はない。

>>572
難しいな。キチガイに日本語教えるのはｗ

>569
＞>でも、それ普通の人はラーメンと思わないだろうねｗ
＞そうだろ？
＞だから冷やし中華、焼きそば、中華めん入りお好み焼きは「ラーメン」ではないと言ってる。
＞それらは中華めんを使っているから、中華めん料理だ。
＞全く矛盾はないな。何千回言わせるんだ？
アホか。でもそれがお前の広義のラーメンなんだろ。
狭義のラーメン以外にラーメンと呼ばれる料理が多数ある事は
すでのwiki他で証明済み。
しかし、それらはお前の言う広義のラーメンとは異なる事が
変だと言う話だけ。
お前だけが変なんだよｗ

＞分類と進化の派生は関係無いことはすべて指摘しただろ？
へ！うそつけｗ　どこで？
＞じゃ、中華めんを使った料理はすべて「拉麺」から派生してるから広義の中華料理か？
＞違うよな？違うならお前の分類方法が欠陥なんだろ？ｗ
はぁｗ「拉麺」は手で延ばした麺で、中華めんはそれ以外も含む訳ですがｗ
言ってる事もはや無茶苦茶になってるね。

＞１　一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
補足すると「イルカはクジラ類の―である」になる訳だな。
読取かた判ったかい？カツ丼はおやこ丼の一種じゃないんだよ。
日本語って難しいねｗ

>>575
>しかし、それらはお前の言う広義のラーメンとは異なる事が変だと言う話だけ。 
全く違うな。つまり、世間一般の広義のラーメンを適格に適用すると違う。
だからおかしいだろ？と言ってる。
その例が、冷やし中華、焼きそば、そばめしなどその類だ。
これまでの流れを全く理解していないな。

>へ！うそつけｗ　どこで？ 
>>549を500回再読しろ。

>はぁｗ「拉麺」は手で延ばした麺で、中華めんはそれ以外も含む訳ですがｗ 
おやおや派生の話をしてるのに、拉麺から派生した中華めんが拉麺の一種なのは認めないんだなｗ
ラーメンから派生したつけ麺はラーメンだと主張しているのに。矛盾してるな？ｗ

>読取かた判ったかい？カツ丼はおやこ丼の一種じゃないんだよ。 
>日本語って難しいねｗ 
>>574を500回読んでごらん？ｗ

>>575

↓派生してる食べ物は、すべて親の分類の一部なんだろ？
>520 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 20:37:00 ID:wrhXmZFP
>�@つけ麺、油そばはラーメンの派生だからラーメンの一種ではあるが逆は無い。 

↓中華めんを利用していれば中華めん料理として一部だよな？�@発言と明らかに矛盾してないか？
>575 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/31(火) 22:24:08 ID:kqctfQhV
>�Aしかし、それらはお前の言う広義のラーメンとは異なる事が変だと言う話だけ。 

↓拉麺から派生しても中華めんには別のジャンルもあるから、別といいたいわけね？
↓ということは、ラーメンから派生したつけ麺や冷やし中華も、ラーメンとは別も含むことがあるってことだよな？
>575 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/31(火) 22:24:08 ID:kqctfQhV
>�Bはぁｗ「拉麺」は手で延ばした麺で、中華めんはそれ以外も含む訳ですがｗ 

↓でもそれだと矛盾するな。ラーメンから派生したら絶対ラーメンなんだろ？
↓拉麺から派生した中華めんは他のも含むから別なんだ。
>520 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 20:37:00 ID:wrhXmZFP
>�@つけ麺、油そばはラーメンの派生だからラーメンの一種ではあるが逆は無い。 


言ってる事もはや無茶苦茶になってるね。 
日本語って難しいねｗ 

とりあえずキチガイが長文連投を得意とすることはわかった。

日本語を理解できてない人間に、日本語で物を教えることの無意味さもわかった。

なんて勉強になるスレだろう。

>>576
＞ゴリラをはじめとする現在の大型霊長類の進化については、
＞化石がほとんど発見されていないため、詳細は分かっていない。
＞ドリオピテクス群中のプロコンスルの一部が祖先であると考えられ、
＞チンパンジーの祖先と分かれたのは800万年前くらいとする説があるが、
＞いずれも仮説の段階である。
大体、ゴリラ、チンパンジーを論拠に持ってくる事、自体が馬鹿げてるが
しかも言ってる事が嘘っぱちじゃどうしようもないな。
>>574を何回読んでも一緒だなｗお前の解釈が間違ってるだけだ
クジラ類に含まれるイルカ以外に読みようがない
クジラはイルカの一種とは読めないな。

＞↓派生してる食べ物は、すべて親の分類の一部なんだろ？
＞>520 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 20:37:00 ID:wrhXmZFP
＞>�@つけ麺、油そばはラーメンの派生だからラーメンの一種ではあるが逆は無い。
親はラーメンだから合ってるな。

＞↓中華めんを利用していれば中華めん料理として一部だよな？�@発言と明らかに矛盾してないか？
＞>575 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/31(火) 22:24:08 ID:kqctfQhV
＞>�Aしかし、それらはお前の言う広義のラーメンとは異なる事が変だと言う話だけ。
はぁ、中華めんを使った料理を広義のラーメンと言うお前が変なだけだ。
�@は俺の主張。�Aはお前の主張が変だと言う話。比べて何がいいたいのｗ

＞↓拉麺から派生しても中華めんには別のジャンルもあるから、別といいたいわけね？
＞↓ということは、ラーメンから派生したつけ麺や冷やし中華も、ラーメンとは別も含むことがあるってことだよな？
＞>575 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/31(火) 22:24:08 ID:kqctfQhV
＞>�Bはぁｗ「拉麺」は手で延ばした麺で、中華めんはそれ以外も含む訳ですがｗ
良く嫁バカ。拉麺は中華めんの一種と言うだけの話。
↓拉麺から派生した中華めんは他のも含むから別なんだ。
あのさ、いつから拉麺＝ラーメンなの

>>578
自分自身の意見が多数と同じだから間違っていないという
思い上がりを顧みた方がいいな。

国レベルでそういうことをしている国もあるだろう？ｗ

参照するとどうしても長くなるなorz

>>580
もはや、泣き言にしか聞こえないけど。

>>579
>親はラーメンだから合ってるな。 
ならば、親が拉麺の中華めんだって同じだろｗ
そしたら拉麺は中華料理だから、中華めんを使用している料理はすべて中華料理だｗ

>はぁ、中華めんを使った料理を広義のラーメンと言うお前が変なだけだ。 
何遍も言ってるのに理解できない奴だなｗ
だから、世間一般では、ラーメン（狭義）を拉麺（本来）と解釈（誤解）してラーメン（広義）と言ってる人がいると言ってるわけ。
従って本来は中華めん料理と言うべきところを、ラーメン（広義）と表現する人が、世の中の人の一部にいるっていってるんだよ。
そういう意味で「ラーメン（広義）」という言い方をする人はおかしいと言ってるわけで、
だから中華めんを使った料理全般を広義のラーメンとして扱って、ラーメンと呼ぶのはおかしいと最初からいってるんだ。

だから話の流れをまったく理解していないと言ってるのが理解できないのか？

>良く嫁バカ。拉麺は中華めんの一種と言うだけの話。 
じゃ、つけ麺や冷やし中華もラーメンから派生したわけで、ラーメンの一部ではないということだな？
やっと互いの認識が一致したじゃないか。

>>579
>はぁ、中華めんを使った料理を広義のラーメンと言うお前が変なだけだ。 
俺も同じことを言ってる。その証拠を↓に挙げる。

>196 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/07/14(水) 07:39:10 ID:NMYMN3VI
>「うどん」はうどんという麺の種類名、またはうどんを使った麺料理の総称。 
>「ラーメン（拉麺）」も本来は麺の種類名だけど、日本では「中華麺」と呼ぶのが一般的で、 
>「ラーメン」は中華麺をスープに入れて食べる料理名。 
>wikipediaでも、この辺は厳密に区別されてる　日本では上二つの表記を用いるのが一般的 
>・ラーメン（カタカナ表記）　汁に茹でた中華麺を入れた日本の料理。 
>・中華麺　小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。 
>・拉麺（中国語表記）　中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。手で延ばしたものを「拉麺」という 
>それを意図的に本来の由来である中華麺＝拉麺だからと強弁し、 
>中華麺を使っている料理はすべてラーメンだとこじつけしてるのがつけ麺厨の言い分。 
>「やきうどん」「ざるうどん」は、「うどん料理」だけど、「かけうどん」ではない 
>「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は、「中華麺料理」だけど、「ラーメン」ではない 

ちゃんと書いてあるだろ？
>それを意図的に本来の由来である中華麺＝拉麺だからと強弁し、 
>中華麺を使っている料理はすべてラーメンだとこじつけしてるのがつけ麺厨の言い分。 

ラーメン（狭義）で使われているのは中華めんだと。そして、その拉麺（中国の本来の拉麺）と置き換えて、
中華めん＝ラーメン（広義）とすることで、中華めんを使う料理はすべてラーメンだとこじつけている人間がいると。
そうすると、焼きそばやつけ麺、冷やし中華もラーメンになってしまうからおかしいとｗｗ

どうやら、お前と同じことを言ってるようだなｗ

>>582
多数が真実だと認める事柄の先入観は容易く覆ることはないという典型だな。
「それでも地球はまわっている」←捨て台詞なのか事実なのか

ガリレオもお前と一緒にされちゃ可哀相だよ

まぁ、いつかお前の時代が来るといいね
お前の用法に日本語が追いつくことは永遠に無いだろうけど

>>583-584
（広義）（狭義） 付けるなら全部に付けろ。
なんで付けてない所があるんだ？

>>587
恣意的に使い分けてるんだよ
そこ誤魔化さないとおかしなこと言ってるの丸分かりだし

＞ならば、親が拉麺の中華めんだって同じだろｗ
＞そしたら拉麺は中華料理だから、中華めんを使用している料理はすべて中華料理だｗ
ばかぁ〜。
中華料理って言えば麻婆豆腐とかもですかｗまた、やっちゃったねｗ
中華めん料理なんて分類はどうでもいいんだがその中に含まれる
ラーメンと言う料理についての話ですね。未だにわからないバカが一人。
わかりたくないんだろうけど、日本語も理解できないんじゃ諦めな。
＞世間一般では、ラーメン（狭義）を拉麺（本来）と解釈（誤解）してラーメン（広義）と言ってる人がいると言ってるわけ。
イミフですがｗ
世間一般はラーメン（狭義）を拉麺（本来）と解釈されてないですけど
＞本来は中華めん料理と言うべきところを、
お前だけの俺理論
＞ラーメン（広義）と表現する人が、世の中の人の一部にいるっていってるんだよ。
世間一般の普通の解釈
＞だから中華めんを使った料理全般を広義のラーメンとして扱って、
＞ラーメンと呼ぶのはおかしいと最初からいってるんだ。
これも巧妙なお前理論。
＞中華めんを使った料理全般を広義のラーメン
誰も言ってないから。お前以外

本当お前って嘘つきなｗ

>>587-588
話の流れから明白。
それを理解できないのは、無能かもしくはちゃんとレスを読んでないからだ。
疑問なら質問すればいいｗ

>恣意的に使い分けてるんだよ 
恣意的な使い分けなんかしてないぞ？
必要なら、どこでどの部分の説明して欲しいのか聞けばいいだろう。
それを恣意的などというのは、自分の無能さを棚に上げてるようなもんだろう？

それから示さない理由は明記してるだろ？
その流れをくんでいるのが理解できないのか？

492 名前： 810 投稿日： 2010/08/25(水) 21:45:19 ID:bkB3Xv4E
>示さなくても文章を読めばわかるから示さずと言ってる。 
>それぞれ読めば、何を差しているかは明白。 
>つまり「示さず誤魔化している」わけではなく、「明白だから示していない」。 
>何も問題ないだろ？ 

>>589
お前はいつも必死になると、レスアンカーを書き忘れるクセがあるな。
そうとうテンパってるのは、レスアンカーがないことでよくわかる。

痛いところを突かれて必死なんだね。

>中華料理って言えば麻婆豆腐とかもですかｗまた、やっちゃったねｗ 
お前の理屈で言えばそうなるんだろ？やっちゃったのはお前だな。
だから、ラーメンから派生した料理とはいえ、冷やし中華、つけ麺、焼きそば、中華めん入りお好み焼きが
「ラーメン」なのはおかしい、そういう分類の仕方をするなら中華めん料理とするべきと言ってるだろ？
お前の理屈で言えば、親のカテゴリから派生した料理はすべて親カテゴリを名乗らなければならないのだから、
拉麺から派生した中華めん料理はすべて中華料理だろ？おかしいよな？だから違うと言ってるじゃないか。
>>584を1000回読め。何を必死なんだ？ｗ

>世間一般はラーメン（狭義）を拉麺（本来）と解釈されてないですけど 
つけ麺は拉麺（誤用）だから、ラーメンだろと言ってる人は少なからずいるぞ？

↓これなんか、明らかに狭義、広義、本来がごっちゃだよな？
そういう解釈をする人に向けて言ってるんだ。何か問題でもあるのか？
>130 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/06/02(水) 18:15:48 ID:6HEvbp2c0
>そりゃ麺がラーメンの麺なんだから、つけめんも当然ラーメンだろ。 

>>589
>お前だけの俺理論 
↓事実、生めん類の表示に関する競争規約では「中華めん」という分類だ。
>生めん類の表示に関する公正競争規約及び公正競争規約施行規則     
>「生めん類」とは、小麦粉等の穀粉類を主原料として製めん、成形したもの及び製めん、     
>成形した後「ゆで」、「むし」、「油揚げ」、「半なま」又は「冷凍」の工程を経たものであって、     
>「うどん」、「そば」、「中華めん」、「生マカロニ類」、「生スパゲッティ類」、「ソフトスパゲッティ式めん」、     
>「大麦めん」、「大麦そば」、「冷めん」、「米粉めん」及び「ぎょうざの皮等」並びにこれらに準ずるもの     

中華めんを使った料理を中華めん料理と呼ぶことが俺理論か？普通の日本語だろ？
うどんを使えばうどん料理、そばを使えばそば料理。
そばを利用した料理を「そば料理」というカテゴリに含めるのが「俺理論」か？
お前は何を言ってるんだ？

>本当お前って嘘つきなｗ 
本当お前ってプライド高いのな。

>>591
＞だから、ラーメンから派生した料理とはいえ、冷やし中華、つけ麺、焼きそば、中華めん入りお好み焼きが
＞「ラーメン」なのはおかしい、そういう分類の仕方をするなら中華めん料理とするべきと言ってるだろ？
え！
冷やし中華、つけ麺、焼きそば、中華めん入りお好み焼き
なんでコレ全部がラーメンからの派生な訳？
ラーメンからの派生はつけ麺だけでしょうが。

＞拉麺から派生した中華めん料理はすべて中華料理だろ？
あの、中華料理って。
麺類、ご飯類、炒め物何でも含むじゃないのｗ
言ってる事が無茶苦茶ですが。
麻婆豆腐が拉麺から派生したと言うんですか？

＞>世間一般はラーメン（狭義）を拉麺（本来）と解釈されてないですけど
＞つけ麺は拉麺（誤用）だから、ラーメンだろと言ってる人は少なからずいるぞ？
え！拉麺（本来）って延ばした麺の麺料理だよね。
ラーメン（狭義）とは異なる物ですが。何で、ここでつけ麺が来るの？

＞↓これなんか、明らかに狭義、広義、本来がごっちゃだよな？
＞そういう解釈をする人に向けて言ってるんだ。何か問題でもあるのか？
＞>130 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/06/02(水) 18:15:48 ID:6HEvbp2c0
＞>そりゃ麺がラーメンの麺なんだから、つけめんも当然ラーメンだろ。
取りあえず、いいんじゃない。俺の発言じゃないが。
違うと言えば派生の経緯とか次の話に行くだけの事。
ラーメンの麺と同じ物を使ってもラーメンと言われない料理が
ある事までは考慮してないだけ。
つけ麺がラーメンの一種である事について問題がある発言じゃないな。

＞中華めんを使った料理を中華めん料理と呼ぶことが俺理論か？普通の日本語だろ？
＞うどんを使えばうどん料理、そばを使えばそば料理。
うどん料理ｗ、そば料理ｗ聞きませんね〜。
お前理論ですね。ごはん料理とほぼ意味が一緒。
カレーライスもカツ丼もチャーハンも一緒くたじゃ分類の意味も無い。
googleで「"中華めん料理"」で検索
１．[中華めん] 料理レシピ一覧｜みんなのきょうの料理
２．つけ麺はラーメンではない【つけ麺厨】 Part2
なんだお前の発言だけじゃんｗまさに造語ｗ

さて、クジラとイルカはどうなったんかな。

個人的な感想ではあるが
うどん料理、そば料理っていうと
それぞれうどんとそばを食材として使って一ひねり加えた料理がイメージされて
ジャンルを表す言葉としては違和感を感じるな

世間一般的な認識

拉麺 ⇒ ラーメンを漢字で書くとこう
中華めん ⇒ ラーメン類に使う麺
冷やし中華 ⇒ 冷たいラーメン
つけ麺 ⇒ 麺とスープが別々なラーメン
イルカ ⇒ クジラの仲間らしいね

>>597
世間一般の認識がおかしいのだ！俺が定義を決める（ｷﾘｯ
↑
これが生き甲斐なんだからほっといてやれ

>>593
>ラーメンからの派生はつけ麺だけでしょうが。 
はい。本性でました。
油そば、まぜそば、焼きラーメン、ざるラーメン、冷やしラーメンもすべて違うわけね？
そして、またわざと「狭義」と「広義」をわざと混同させようとしてるのな。
もちろん「中華めん」があって派生した料理ですから、広義のラーメンの派生に決まってるじゃないですか。
いい加減に言葉の意味のすり替えはやめようぜ。

>麻婆豆腐が拉麺から派生したと言うんですか？ 
言ってないよ？自分で勝手に「派生したと言うんですか？」とか、いかにも俺が言ったかのように言って、
それに反論されてもね。>>591-592を読み直せ。

>え！拉麺（本来）って延ばした麺の麺料理だよね。 
>ラーメン（狭義）とは異なる物ですが。何で、ここでつけ麺が来るの？ 
明記してるじゃん。今更、わざと理解できないフリしても無理。
>>591-592を読み直せ。

>>594
>取りあえず、いいんじゃない。俺の発言じゃないが。 
じゃ、いいじゃないか。いちいち文句言うなよ。

>ラーメンの麺と同じ物を使ってもラーメンと言われない料理が 
>ある事までは考慮してないだけ。 
だから、そういう人がいるからラーメンにも、ラーメンと言われる料理がある（狭義）、
しかし狭義以外の料理でもラーメンと呼ばれる場合があるから、それを広義と言ってるんじゃないか。
何をいってるんだ？

お前の拠り所のwikiにも書いてあるだろ？

>ラーメン
>分類
>自由に発展した料理であるため、多様なバリエーションが存在し、広義ではラーメン類とされることもある。
>狭義ではスープに浸かった通常のラーメンとは区別されるものもある。中華麺#中華麺を使った料理も参照。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3

広義ではラーメン類とされることもある。つまり中華めん料理のことだなｗ
そういう人が混同しないように狭義と広義と名付けたわけだ。
お前は、わざと「え？じゃ、焼きそばもラーメンなの？」というセリフがいいたくて、わざと広義と狭義を混同させてるようだがｗ

>>595
>うどん料理ｗ、そば料理ｗ聞きませんね〜。 
別に料理を省略してるだけだろ。
普通にメニューで、そばとうどんを分類してる店はいくらでもあるじゃないかｗ
そば、うどんってメニューにあるだろ？その中に「中華めん」とあればいいだけ。
気の利いたラーメンなんかも出すそば屋には、「中華そば」という分類してるメニューがあったりするぞ？ｗ

>カレーライスもカツ丼もチャーハンも一緒くたじゃ分類の意味も無い。 
それらの料理は、そば屋やうどん屋、中華料理店では、たいていご飯ものメニュー欄に分類されてるぞ？ｗ

>なんだお前の発言だけじゃんｗまさに造語ｗ 
いまではメジャーな「パスタ（料理）」も、ちょっと前はスパゲティだったよな？
いつの間にかパスタという言い方がメジャーになったが、
そのように変わればいいだけの話だろう？ｗ
過去にそういう実績があるんだから、かわらないとは言い切れない。なんか文句あるのか？ｗ

>>593
そして明らかな矛盾

>520 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 20:37:00 ID:wrhXmZFP 
>つけ麺、油そばはラーメンの派生だからラーメンの一種ではあるが逆は無い。  

>593 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 23:55:05 ID:OMJ1ESpV
>ラーメンからの派生はつけ麺だけでしょうが。 

あるときは、つけ麺と油そばがラーメンから派生したといい、
あるときは、ラーメンからの派生はつけ麺だけだと言い切る。

この明らかな矛盾をどのように説明するつもりなのかｗ

そーいうのは矛盾とは言わない、一貫性が無いって言うんだ。

>>599
＞>ラーメンからの派生はつけ麺だけでしょうが。
＞はい。本性でました。
＞油そば、まぜそば、焼きラーメン、ざるラーメン、冷やしラーメンもすべて違うわけね？

あの〜お前が上げたのは下の４種類なんだけど
＞ラーメンから派生した料理とはいえ、冷やし中華、つけ麺、焼きそば、中華めん入りお好み焼きが

＞油そば、まぜそば、焼きラーメン、ざるラーメン、冷やしラーメン
全部入ってませんがｗ
相変わらず嘘っぱちだね。
わざわざラーメンから派生して無い料理を混ぜてる訳だしね。

＞油そば、まぜそば、焼きラーメン、ざるラーメン、冷やしラーメン
で、こっちは派生をわざわざ書く訳だ。わかってるんじゃんｗ

＞広義ではラーメン類とされることもある。つまり中華めん料理のことだなｗ
うそつけ。
お前の中華めん料理はラーメン類とは異なるだろが。
中華めん入りお好み焼きを含むらしいし。