つけ麺はラーメンではない【つけ麺厨】 Part2

>>866

＞ふふふふ、ということは、通常、「ラーメン」と記述されたら、
＞メニューとしてのラーメンと解釈するってことだよな？ｗ
＞ラーメンデータベースも、当然、メニューとしたのラーメンとなるわけだｗ

何度も言うが、どんだけ読解力がないんだ、キミは？

店が扱う「商品名」を前面に出すのと、データベースが扱う「カテゴリー名」を前面に出すのを混同するなってば。文脈や状況で判断するんだよ。まあ、キミには難しいんだろうけど、ごく普通の知能を持っている人ならば出来る事だよ。

>>867

＞�@「ラーメン専門店」の「ラーメン」は商品としてのラーメン　
＞　　ラーメンデータベースの「ラーメン」はカテゴリ（分類）としてのラーメン
＞　　このダブルスタンダードをどう説明するんだい？

上に書いた通りキミが勝手に勘違いしているだけで何の矛盾もない。

あと、オイラは>>801氏ではないが、こちらも答えておこう。

＞�Aキミがどういう分類をしているのか聞きたいんだよ。

大カテゴリーとしてのラーメンがあり、その下に小カテゴリーとしてのラーメンとつけ麺が存在。

それぞれの下に「味噌ラーメン」「味噌つけ麺」等のメニュー名が存在する。

>>801氏と同じ解釈かどうかは解らないので念のため。

＞�Bお前はつけ麺はラーメンの一ジャンルと述べてるわけだが、それ以外の麺はどういう位置づけなわけ？

とりあえず焼きそばはラーメンのカテゴリーには属さないな。あまりにも調理方法が掛け離れてるからね。

これも>>801氏の解釈と同じかどうかは解らないが、多分近い感覚なんじゃないかな？この板で焼きそばを扱わないのはごく普通の感覚。もし「中華そば料理」というカテゴリーが一般的ならばここで焼きそばも扱っていただろうね。

>>867はダブルスタンダード言いたかっただけだろ。
意味分かってないみたい。

>>872
ラーメンのアレンジでザルラーメン、つけ麺などが
出来た経緯を考えると元々のラーメンの意味から
広がったんだと見てよいかと思う。
その為、元々のスープに麺を入れて食べるラーメンを
指す場合もあるし、それらの食べ物をまとめて
ラーメンと呼ぶ場合もあると言う事でいい。
この場合はラーメンから発展した料理全般を指すだろう。
サラダラーメンや焼きラーメンなんかは違うなと思うが
あれも、ラーメンの一種と思う人が多くなれば自然と
ラーメンとして扱われるようになるかも知れん。
逆に今はラーメンの一種として扱われる事が多いつけ麺も
麺が中華めんじゃなかったり、スープがラーメンスープと
全く異なる物だったりする物が増えてくると
ラーメンの一種として扱われなくなるかも知れん。
いずれ、流動的な要素は十分あると思う。
つけ麺（ラーメン）、つけ麺（うどん）の様な表示になったり。

>>868
>さっさとつけ麺などはラーメン類には属さない事は真実だという根拠示しなよ。 
ラーメンは中華めんを茹でて、スープに入れた料理
つけ麺は中華めんを茹でて、スープに付けるなどして食べる料理

これが事実だし、根拠だろ？ｗ

>不要じゃんｗ 
不要じゃないだろ？ここまで話が複雑になってるから、
お前の論じるカテゴリを理解することで、より解決への理解が深まると思うから、
お願いしてるんだｗ

別にいいけどさぁ。これだけリクエストしてるのに、何か答えられない理由でもあるのぉ？ｗｗｗｗｗ

>「ラーメンの項目につけ麺があった」 
喫茶の項目にコーヒーがあったら、コーヒーはお茶か？
ビールの項目にノンアルコールビールがあったら、ノンアルコールビールはお茶か？
何度いわせるんだ？ｗｗ

>お前の質問は、俺の発言と何の関係もないようだが？ 
>何で俺が答える必要がある。 
お前の麺類に関する知識を、より理解することで、
ここをみてる多くの人がお前の麺類に対するカテゴリに関する判断を知ることができて、
みんなが理解できて、みんなにとってプラスじゃないか。
答えればいいじゃん。　答えられない理由でもあるの？ってこれも何回も言ってるわけだがｗｗ

>>869
>屁理屈乙 wiki嫁 
屁理屈なんか言ってないよ？
お互いに意見を一致させたほうが建設的じゃんね。
そしてお前の言う「なんでつけ麺はラーメンに属するか」という理由も理解できるから、
このスレをみてるみんなにとってもプラスになると思うんだ。

みんなにとってプラスなら、答えない理由はないと思うよ？
お前の思いを少しでも吐露することは、お前が絶対に正しいと述べる、お前自身の意見を
世間一般にしらしめるいい機会じゃないか？

そのきっかけを俺は作ってるわけよ。

・・・で、なんで答えてくれないの？

>人違い乙 
じゃ>>867は>>869向けにすればいいってこと？返答してね。

それから、いちいち人違いとか揚げ足とらないのは、このスレのお約束です。
スレにするんだから守りましょうｗ
>1 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 03:41:46 ID:d4xY62nW
>・大人なんだから、トリップ付けてないのに、他の人と間違われたからといって泣いたり文句は言わないこと 

>>870
>他の例が全てラーメンとつけ麺の関係と同様とは言えないだろうから 
>それを言った所で意味ないのでは。 
同じとも言えないし、違うとも言えないわな。

簡単に言うと、かならずしも雑誌やネットでの紹介で「ラーメン」に分類されてるものが、
すべてラーメンとは限らないという根拠として、その他の分類を記述しているわけ。

喫茶の項目に記述されてるコーヒー専門店
ビールの項目に記述されてるノンアルコールビール
焼き肉の項目に記述されてる韓国料理専門店
ラーメンの項目に記述されてるつけ麺店

とかあるけど、コーヒーはお茶じゃないし、ノンアルコールビールはビールじゃないし、
韓国料理すべてが焼き肉ではないし、つけ麺はラーメンではない。
同じでしょ？と。

>それはありえない。 
>つけ麺専門店(ラーメンが無い）に行くならつけ麺食いに行くと言うだろ。 
でも、そばを食べに行こうで、ざるそば専門店なら理解できるだろ？
しかし、かけそばを食べに行こうで、ざるそば専門店は理解できない。

すなわち、「そば」には、ざるそばが含まれるから理解できる。
「ラーメン」には、つけ麺は含まれないから理解できない。そういうことだ。

>>871
>店が扱う「商品名」を前面に出すのと、データベースが扱う「カテゴリー名」を前面に出すのを混同するなってば。
>文脈や状況で判断するんだよ。

そうだね。
つまり、雑誌などに記述されている「ラーメン」は、あくまで「中華めん料理」としての代表として、
ラーメンと記述しているだけで、見てる人は暗黙的に「中華めん料理」だと解釈している。
それは、文脈や状況で判断しているわけだ。

すなわち、ラーメンデータベースにつけ麺が紹介されていても、同様にね
文脈や状況から、中華めん料理の一つだと解釈してるのであって、
紹介されているからといってラーメンではないということだろ？

これで、互いに認識は一致したな。

>>872
つーか、俺がお前を、いつものキチガイと勘違いしてたらゆるしてくれｗ
で、本来望んでるのは、そのキチガイからのレスということで。

>あと、オイラは>>801氏ではないが、こちらも答えておこう。 
おれは>>801にレスしたつもりはないんだがな？なんで>>801がでてくるのか理解に苦しむ。
レスを見て似たようなレスの相手先を勝手に判断して、その人にレスをしたレスアンカーが、
間違って自分のところに来てると勘違いしてないか？少なくとも>>801にレスしたつもりはない。

それから、コテハン付けていない時点で、他人と間違えられたりしても文句は言わないこと。
ひれはスレのお約束だ。嫌ならコテハンを付けろ。
コテハン付けないならレスアンカーを間違ってることを、小学生のように揚げ足とるなｗ

>上に書いた通りキミが勝手に勘違いしているだけで何の矛盾もない。 
これについては上でレスした通りだｗ

>大カテゴリーとしてのラーメンがあり、その下に小カテゴリーとしてのラーメンとつけ麺が存在。 
>それぞれの下に「味噌ラーメン」「味噌つけ麺」等のメニュー名が存在する。 

すまんが返答になってない、↓の条件をよく見てお願いできないだろうか？
>864 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/13(水) 00:20:20 ID:t1pywwJs
>�@〜�Dについて、それぞれ Yes or No で答えてくれないか？ 

>とりあえず焼きそばはラーメンのカテゴリーには属さないな。あまりにも調理方法が掛け離れてるからね。 
中華めん配下のラーメンカテゴリと同列にあればいいんじゃないか？
同じ中華めんだし。つけ麺もそのほうがすっきりしてるだろう。食べ方が違いすぎる。

>>874
>この場合はラーメンから発展した料理全般を指すだろう。 
しかし、ざるそばから派生した、かけそばを、ざるそばの一種とは言わないからな。
この場合、オリジナリティを確率したと考えて、ラーメンのカテゴリとするより、
同じ中華めん料理の一つとして、別カテゴリ＝すなわちラーメンと同列の立場にしたほうがいいんじゃないか？

中華めん−ラーメン−つけ麺　のようにつけ麺が、ずっとラーメンのジャンルと捉えられるより、

中華めん＋ラーメン
　　　　　　＋つけ麺

のように、ラーメンと同列の立場になったほうが、ラーメンと同じポジションを確立したということになるわけで、
つけ麺好きの人にも、そのほうが喜ばしいだろう？

なんで、ずーっと、ラーメンの中にいたがるんだ？
ざるそばから派生したかけそばが、ざるそばの下からそばの下にジャンル変更したように、
つけ麺も中華めんの下にカテゴライズされてラーメンと同列の立場になったほうがいいじゃない

そば−ざるそば−かけそば

そば＋ざるそば
　　　＋かけそば

>>875
＞>さっさとつけ麺などはラーメン類には属さない事は真実だという根拠示しなよ。
＞ラーメンは中華めんを茹でて、スープに入れた料理
＞つけ麺は中華めんを茹でて、スープに付けるなどして食べる料理
＞これが事実だし、根拠だろ？ｗ
あの、質問に何も答えてないんですけど。
つけ麺がラーメン類かどうかを問うてるのに
何故にラーメンを持ち出す。
全く日本語を理解してないのか。
一応、俺はラーメン類と判り安く書いてあるぜ。
多少抜けはあるけどな。
他の人は２つの意味（お前の言うダブルスタンダード）で
ラーメンの言葉を使うからどっちで使ってるかよく考えて
答えろよな。
お前以外はちゃんと使い分けてる訳だ。勉強しなよ。
独島(竹島）と書いてるくらいだからオリジナルの日本の人じゃ
ないんだろうけど、それをどうのこうのは言わないから。
ちょっと日本語って色々難しいけど頑張ってくれや。
ラーメンってのも日本独特の文化になってるからね。

＞>不要じゃんｗ
＞不要じゃないだろ？ここまで話が複雑になってるから、
勝手に複雑にしようとしてるだけだろ。詭弁乙。
簡単な話じゃん。つけ麺はラーメンの一種ですか？
はい、答えをどーぞ。
＞>「ラーメンの項目につけ麺があった」
＞喫茶の項目にコーヒーがあったら、コーヒーはお茶か？
喫茶する対象だろうな。
＞ビールの項目にノンアルコールビールがあったら、ノンアルコールビールはお茶か？
前の他の人のレスがあるな。
確かにノンアルコール飲料と分類される事もあるな。
最近だとビール風飲料とかのまとめもあるな。
＞何度いわせるんだ？ｗｗ
合ってないじゃんｗ
>>876
wikiに書いてある事に基本同意です。
その事に文句あるなら引用して文句言って下さい。
さっさと読んで意見どぞ。

>>878
＞見てる人は暗黙的に「中華めん料理」だと解釈している

中華めん料理？
暗黙の了解のように思っているようだが、
「ラーメンは中華めん料理の内のひとつだな」
とか思い浮かべるヤツなんて一人もいないから。
大多数の人が「ラーメン」＝「ラーメン」と解釈している。

そしてつけ麺はラーメンから派生したから、
ラーメンにカテゴライズされていると思っている。
(キチガイ1名を除く)
これこそオマエの言う「暗黙的な解釈」だよな。

>>881
>つけ麺がラーメン類かどうかを問うてるのに 
>何故にラーメンを持ち出す。 
ああ、なるほど、「中華めん料理」という言葉を指す言葉として、「ラーメン類」ね。
従って、つけ麺とラーメンは中華めん料理の一種で、つけ麺はラーメンの一種ではないと。

了解。異議なし。これで互いの主張は一致したな。
こんな、簡単なことに、長かったね。

>独島(竹島）と書いてるくらいだからオリジナルの日本の人じゃ
>ないんだろうけど、それをどうのこうのは言わないから。 

そら、朝鮮人のサイトにチョンが竹島のことを書くんだから、独島って表現になるってきまってるじゃん。
だから、理解しやすく独島と書いたまで。当然、独島は竹島で日本固有の領土で、勘違いされると
困るから括弧で竹島と記した。
つまり、朝鮮人が竹島は韓国の領土だとするサイトをたくさん建てて、そういうサイト数が多くなれば、
そしたら竹島は韓国人の物になってしまうのか？そうじゃないだろといってるわけだ。

>776 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/10(日) 00:19:58 ID:S1npqFNx
>独島（竹島）が韓国の料理（※領土のタイプミス）だとするサイトが多ければ、そう考える人が多いということだよな？ 
>しかし、実際には違う。そういうことだ。

というわけで、いよいよ自分が言うに困って、日本人の俺を韓国人認定か。
お前にチョン呼ばわりされるのは複雑だなｗ

>>882
興奮するのは理解できるが、熱くならないでレスアンカーをつけましょう。
それは、このスレのお約束です。

>1 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 03:41:46 ID:d4xY62nW
>・熱くなるのはわかりますが、レス先にはかならずレスアンカーをつけること 

>勝手に複雑にしようとしてるだけだろ。詭弁乙。 
>簡単な話じゃん。つけ麺はラーメンの一種ですか？ 
いや、お願いしてるんだけど、さぁ。
別に困ること無いだろ？なんで答えてくれないの？

それだと、返答できない困ることがあるから、返答できないんだと邪知するよ？ｗｗｗ
で、お願いね。レスしてください。頼みます。この通り！！

>最近だとビール風飲料とかのまとめもあるな。 
その通り。しかし、ノンアルコールビールはビールではない。
同様にラーメンというジャンルで紹介されてるからといって、つけ麺はラーメンというジャンルにはならないということ。

>wikiに書いてある事に基本同意です。 
その他のジャンルも含めて、ちゃんと俺みたいに表現してくれないか？
こんだけお願いしてるのに、なんで態度を誤魔化すのかねぇ。

自分の主張に自信があるのなら、別に明らかにしてもいいじゃない。

>>883
>とか思い浮かべるヤツなんて一人もいないから。 
>大多数の人が「ラーメン」＝「ラーメン」と解釈している。 
いや、つけ麺のこと。
意識していないが、「ラーメン→中華めん料理→つけ麺」という漠然とした解釈なんだろう。
だから、ラーメンを食べにいこうぜ！と思って、つけ麺専門店に行かされるとは思わない。
そば食べに行こうぜ！で「ざるそば」なら理解できるけどね。

>これこそオマエの言う「暗黙的な解釈」だよな。 
ざるそばから派生したかけそばは、ざるそばにカテゴライズされるという暗黙の了解はないぞ？
当時、派生した直後はそうかもしれないが、今は違う。
従って、時間が経てばつけ麺もそうなるな。確実に。

>>869
で、俺はお前と他にを間違えたのかな？そうなら、以下の質問に答えてくれな。
詳しくは>>897参照な。

�@「ラーメン専門店」の「ラーメン」は商品としてのラーメン　 
　　ラーメンデータベースの「ラーメン」はカテゴリ（分類）としてのラーメン 
　　このダブルスタンダードをどう説明するんだい？ 

�A>>864の返答よろしく

�Bお前はつけ麺はラーメンの一ジャンルと述べてるわけだが、それ以外の麺はどういう位置づけなわけ？ 
　　これも答えて欲しいな。今後の参考のために。 
　　もう何回も言ってるのに、何で答えてくれないの？答えられない事情があるから？ 
　　別に答えてくれたって問題ないでしょ？お前が正しいのなら、 
　　記述の方法は俺が記したみたいに分類して示してね。 

>808 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/10(日) 20:02:06 ID:lNF+EAgB         
>俺は、つけ麺はラーメンの一ジャンルと言っている。          
↓を言ったことを忘れずにな！       
>808 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/10(日) 20:02:06 ID:lNF+EAgB       
>例として、ここでつけ麺が扱われて、ヤキソバが扱われてない事をこの図は全く説明できないな。        
>要はお前の主張は矛盾だらけだ。     

>>886
＞従って、時間が経てばつけ麺もそうなるな。確実に。

アレレ？
つけ麺がラーメンに分類されていることを暗に認めちゃってるけど…
人の意見を受け入れる度量が皆無のオマエらしくないぞ！

>>888
>つけ麺がラーメンに分類されていることを暗に認めちゃってるけど… 

もっとちゃんとレスを読もうぜ！

ビールの項目に、ノンアルコールビールが記述されてるレベル
茶店の項目に、コーヒー店が記述されてるレベル
サイトの中華めんの代表として記述されているラーメンに、つけ麺が記述されてるレベル

というレベルで分類されてる現実は認めてると何度もいってるじゃんｗ

ところでそんな厳格な分類って必要なんだろうか？
誰が必要としているんだ？
必要としてる人の割合は？

どうも必要にしてる人達って、「ラーメンのほうが格上なんだよｗ」という世間的にはどーでもいいような価値観を誇示したいだけのつけ麺アンチくらいしかいなさそうなんだけど・・・

>>890
>どうも必要にしてる人達って、「ラーメンのほうが格上なんだよｗ」という世間的には
>どーでもいいような価値観を誇示したいだけのつけ麺アンチくらいしかいなさそうなんだけど・・・ 

逆逆ｗ
むしろ、つけ麺はラーメンと同じ立場だと言ってるんだ。

↓の図をみれば一目瞭然
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan157415.jpg

つけ麺がラーメンという種類の一部に分類されるということは、この図のラーメンの下に分類されることになる。
つまり、分類としてラーメンの下に記述されるわけだ。

ところが、俺はつけ麺はラーメンの下に分類されるのではなく、
その上のラーメンを含む大きなカテゴリの「中華めん料理」に含まれるべきと述べている。
↓の図のようにラーメンとつけ麺は中華めん料理というカテゴリの下に同列の存在にいることがわかる。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan157415.jpg

つまり、つけ麺はラーメンというジャンルを超えて、もうラーメンと対等の立場になりましたよ？
同じ中華めんを使用している中華めん料理というジャンルの中で対等ですよ！と言ってるわけ。

これを理解できない、このスレの一部のキチガイは、いやつけ麺はラーメンから派生したから
ラーメンのカテゴリに存在するに決まってるだろとか、ラーメンというジャンルの中につけ麺があるに決まってるかとか、
愛するつけ麺の品位をカテゴリの中で貶めているわけよ。

知識や判断能力が欠けてるから、自分の行動がマイナスになってることが理解できないんだろうね。

>>981
で君はその厳格な分類分けが必要だと思ってるの？

君は分類しようとしてる人であって、必要としてる人はまた別なんじゃない？
で必要としてる人達はこのスレを見る限り、つけ麺を蔑みたい人、のようなんだけど・・・

>>892
曖昧なままは良くないだろう。互いに齟齬が生じる可能性があるから。
できるかぎり分類は正確にしておいたほうが、誤解が生じないから誰にとっても有用だろう？

>君は分類しようとしてる人であって、必要としてる人はまた別なんじゃない？
>で必要としてる人達はこのスレを見る限り、つけ麺を蔑みたい人、のようなんだけど・・・
つけ麺は好きだよ？
ただ、つけ麺がラーメンより優れてるとか、
つけ麺は中華めんの料理の中でも最高の料理だとか言う「つけ麺厨」が嫌いなだけでｗ

言うなれば、日本人だから当然、日本や日本人は好きだし愛してるけど、
ネトウヨは嫌いみたいなもんかなｗｗ

で、俺は過去から何度も述べてるように、中華めん料理という下につけ麺とラーメンは同列だと述べてる
↓証拠
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan157415.jpg
だが、つけ麺厨の人は、つけ麺はラーメンの下の一つのジャンルであるといって聞く耳を持たない。

果たして、どっちがつけ麺に理解のある考え方かい？

＞つけ麺がラーメンより優れてるとか、 つけ麺は中華めんの料理の中でも最高の料理だとか言う「つけ麺厨」

いたか？そんなヤツ？？？

>>878

＞すなわち、ラーメンデータベースにつけ麺が紹介されていても、同様にね
＞文脈や状況から、中華めん料理の一つだと解釈してるのであって、
＞紹介されているからといってラーメンではないということだろ？

何度同じ言葉遊びを繰り返せば気が済むんだ？
つけ麺＝ラーメンなどとは今まで誰も言ってない。キミ以外はね。

>>879
＞>あと、オイラは>>801氏ではないが、こちらも答えておこう。
＞おれは>>801にレスしたつもりはないんだがな？

おっと、こいつは失礼。>>808の間違いだった。キミがさかんに引用している

>808 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/10(日) 20:02:06 ID:lNF+EAgB
>俺は、つけ麺はラーメンの一ジャンルと言っている。

これね。

＞それから、コテハン付けていない時点で、他人と間違えられたりしても文句は言わないこと。
ひれはスレのお約束だ。嫌ならコテハンを付けろ。
＞コテハン付けないならレスアンカーを間違ってることを、小学生のように揚げ足とるなｗ

文句も言ってないし揚げ足も取ってないんだが。単にキミが質問した相手じゃ
ないけど答えちゃうよ、と言ってるだけ。アンカーなんて、オイラ自身間違え
てるし。

ホントにキミは捏造が好きだねぇ。他人の発言を捏造よばわりするのも、キミ
自身が捏造するのも両方ねｗ

長すぎたので続き。

>>879
＞すまんが返答になってない、↓の条件をよく見てお願いできないだろうか？
＞>864 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/13(水) 00:20:20 ID:t1pywwJs
＞>�@〜�Dについて、それぞれ Yes or No で答えてくれないか？

�@ yes
�A yes
�B yes
�C yes
�D yes/noでは回答不能。
つけ麺にも味噌、塩、醤油、とんこつなどの分類はある。最初の派生が醤油ラーメン
だったとして、他の味がどこから派生したのかは断定できない。

だから、大カテゴリとしてのラーメンの下につけ麺が、その下にさらに味噌、塩等の
味付けで分類されるべきだと書いた訳だ。元がどうあれ、その方が解りやすい。

ちなみに、これはカテゴリ名としての「ラーメン」を否定する根拠にはならない
からね。キミが「ラーメン」というカテゴリ名を否定する根拠を早く示して欲しい
ものだ。

>>884
＞ああ、なるほど、「中華めん料理」という言葉を指す言葉として、「ラーメン類」ね。
詭弁にもほどがあるな。誰も言ってない事をさも言ったように繰り返す。

＞>さっさとつけ麺などはラーメン類には属さない事は真実だという根拠示しなよ。
ごまかしてないで答えなよ。自分の発言だからな。

＞そら、朝鮮人のサイトにチョンが竹島のことを書くんだから、独島って表現になるってきまってるじゃん。
半島の方々が竹島のことを独島と書くからお前も真似したって事か。
まぁ、いいよ。言い訳は。そう表現したかった訳ね。
俺はその場合でも竹島と表現するね。

>>885
お願いのふりしてひたすら誤魔化しですか。
お願いと言う事は少なくとも俺の発言に対する
質問じゃない事は認めた訳な。

＞>さっさとつけ麺などはラーメン類には属さない事は真実だという根拠示しなよ。
じゃ、お願いしますよ。自分の発言に責任持ってくださいな。
根拠示してね。これはお前の発言に対する質問だからな。
言い切るくらいだからちゃんとした根拠があるんだろう。

＞>最近だとビール風飲料とかのまとめもあるな。
＞その通り。しかし、ノンアルコールビールはビールではない。
＞同様にラーメンというジャンルで紹介されてるからといって、つけ麺はラーメンというジャンルにはならないということ。
あのさ、自分で書いた日本語よく読みな。又だけど
Ａと言うジャンルで紹介されるＢがＡのジャンルに入らないって
日本語崩壊してるよ。

＞>wikiに書いてある事に基本同意です。
＞その他のジャンルも含めて、ちゃんと俺みたいに表現してくれないか？
＞こんだけお願いしてるのに、なんで態度を誤魔化すのかねぇ。
あほか、あり場所示してるんだから後は自分で嫁。
ググれより丁寧だろうが。

>>877
＞簡単に言うと、かならずしも雑誌やネットでの紹介で「ラーメン」に分類されてるものが、
＞すべてラーメンとは限らないという根拠として、その他の分類を記述しているわけ。
根拠にならないと思いますよ。
分類されてればその類でしょうに。
その為に分類して記述してるんでしょうから。

＞喫茶の項目に記述されてるコーヒー専門店
喫茶する店の類に属するから合ってる。
＞ビールの項目に記述されてるノンアルコールビール
その場合はビール又はビール類でしょうね。
これは前に書いたとおり曖昧でしょうね。
＞焼き肉の項目に記述されてる韓国料理専門店
焼肉を提供する店と言う事で問題ないのでは。
＞ラーメンの項目に記述されてるつけ麺店
つけ麺がラーメン類に属する解釈から問題ないですよ。

＞「ラーメン」には、つけ麺は含まれないから理解できない。そういうことだ。
含まれないと言ってるのあなただけのようですよ。
＞でも、そばを食べに行こうで、ざるそば専門店なら理解できるだろ？
かけそば好きな方（ざるそばが嫌いな方）なら嫌がるのでは。
あなたはつけ麺嫌いなようですが同じ事ですよ。

タウン情報誌でラーメン特集やるとつけ麺も必ず扱うよね。
同様に、塩ラーメン、味噌ラーメン、豚骨ラーメン、タンメン、
麻婆ラーメン、坦々麺、他、なんかも扱う。
夏なら冷やし中華も扱う。
だけど焼きそばやちゃんぽんを扱うことは稀。
つまり世の中の「ラーメン」の認識はそういうこった。

>>880
当時ざる蕎麦しかなければ、単に蕎麦と呼ばれてたでしょう。
蕎麦切りでしたっけ。
かけ蕎麦が派生したため、ざる蕎麦と言う名前が出来たと
考えるのが自然です。
両方とも蕎麦の一種と言う事ですね。
ラーメンの経過と似てますね。

中華めん料理のジャンルにラーメン、やきそばなどと並列に
入れる考え方はあるでしょうが、不自然と考える人が多いでしょう。
実際中華めん料理と言う言い方は聞いた事ありません。
料理を分類する上で不向きと言う事になるでしょう。
料理法、味も全く異なる物を一緒くたにする事になると思います。
＞なんで、ずーっと、ラーメンの中にいたがるんだ？
派生した食べ物で同じカテゴリとして違和感無いと多くの人が
思ってるからでしょ。
別に誰かが決める訳でも無くそう思う人が多ければそうなると
言う事でしょ。
らーめん板にヤキソバのスレを立てたら多分文句の書き込みが多く来るでしょう。
つけ麺、汁無しなどのスレを立てても文句はこない。
そう言う事でしょ。
前に書いたとおり、さらに変化してラーメンとは全く別物と考える人が多くなれば
それなりの扱いになると思いますよ。

また動かなくなったねぇ。

捏造君は一休み中かな？ｗ

>>902
化調スレで忙しいんじゃない。

>>867
>�@「ラーメン専門店」の「ラーメン」は商品としてのラーメン　
>　　ラーメンデータベースの「ラーメン」はカテゴリ（分類）としてのラーメン
>　　このダブルスタンダードをどう説明するんだい？

これってダブルスタンダードじゃなくね？

>>895
>何度同じ言葉遊びを繰り返せば気が済むんだ？ 
>つけ麺＝ラーメンなどとは今まで誰も言ってない。キミ以外はね。 
ラーメンというジャンルという意味に決まってるだろ？
言葉遊びをしているのはキミのほうだろ？ｗｗ

>ホントにキミは捏造が好きだねぇ。他人の発言を捏造よばわりするのも、キミ 
>自身が捏造するのも両方ねｗ 
捏造なんかした覚えはまったくないぞ？

>文句も言ってないし揚げ足も取ってないんだが。
このことを言ってるなら、いつもこのスレにいるキチガイのもう一人のレスと、
お前のレスを俺が勘違いしてるんだろう。
お前がトリップ付けてないんだから、間違えられて文句言うなよ。
特定できる努力をしていないのに、他人と間違えられて関係無いレスされたからといって、
俺はそんなこといってない捏造だ！なんて言うほうが、よほど狂ってると思うぞ？

間違えられるのが嫌ならトリップを付けろ。

>>896
>ちなみに、これはカテゴリ名としての「ラーメン」を否定する根拠にはならないからね。
>キミが「ラーメン」というカテゴリ名を否定する根拠を早く示して欲しいものだ。 
十分になってるじゃん。

>元がどうあれ、その方が解りやすい。 
それぞれ味噌や醤油など別々から派生しているのに、ラーメンから派生して、
その下に味噌や醤油と区別したほうがわかりやすいから、区別したんだろ？

そうだよなぁ、確かにその通りだ。
味噌とか、醤油から派生とかすると、わけわからなくなって理解しにくいから、
味噌ラーメンとか醤油ラーメンとかでなく、一つ上のラーメンというカテゴリにあるほうが自然なわけだ。

それと同じだよ。つまりラーメンとは異なる存在になったいるから、さらにその上のカテゴリである
中華めん料理につけ麺があったほうがわかりやすいと言っているんだ。

>キミが「ラーメン」というカテゴリ名を否定する根拠を早く示して欲しいものだ。 
どうやら、君自身が説明してくれているようだが？

>>897
>詭弁にもほどがあるな。誰も言ってない事をさも言ったように繰り返す。 
言ってるかどうかじゃなく、反証することでお前の矛盾を皮肉をこめて示してるわけだろ？
そういうのは詭弁とは言わず、お前の発言の矛盾を指摘してるわけよ。
そういう考え方もできますよと。
で、それに対して「詭弁、誰もいってない」とかの発言じゃあ、話にならないでしょうよｗ

>ごまかしてないで答えなよ。自分の発言だからな。 
どこのレスのこといってんの？>>884にはそんなレスないようだけど。
また顔真っ赤にして、レスアンカー忘れてるのかな？

>まぁ、いいよ。言い訳は。
ん？で、とことん俺を朝鮮人認定なわけ？そこにしがみつくしかないのかよｗ
とはいえ、ネットじゃ俺が正真正銘の日本人であることは証明できないからなぁ。
パスポートあるけど、写真撮ったぐらいじゃ駄目だろ？ｗ
で、もし写真とったら謝罪ぐらいしてくれるんだろうな？ｗｗ

>>898
>お願いと言う事は少なくとも俺の発言に対する 
>質問じゃない事は認めた訳な。 
なに、その質問じゃない事は認めるってｗ
日本人はそんな日本語と理解しないと思うけどｗ

質問をお願いしているわけで、質問ですよ？

>じゃ、お願いしますよ。自分の発言に責任持ってくださいな。 
>根拠示してね。これはお前の発言に対する質問だからな。 
何の？

>Ａと言うジャンルで紹介されるＢがＡのジャンルに入らないって 
ビールで紹介されてるノンアルコールビールはビールというジャンルでないじゃん。常識。
日本語崩壊してるのはお前。

>あほか、あり場所示してるんだから後は自分で嫁。 
いやお前の分類を聞きたいんだよ。
ちゃんと示してくれよ。別に問題ないだろ？なんで出来ないんだい？

>>899
>分類されてればその類でしょうに。 
既存の雑誌の分類が全部正しいのか？ｗ
何も疑いを持たず信じる目出度い人なんだな。
喫茶にコーヒー店があるのが何よりの間違いの証拠だろう。
魚売り場にイルカや鯨の肉が売っているからといって、イルカや鯨がほ乳類であることは間違い無い。

>喫茶する店の類に属するから合ってる。 
だからといって、コーヒーは茶というジャンルには分類はされないだろ？
ラーメンにつけ麺があるからといって、つけ麺はラーメンというジャンルに入るわけじゃないといってるんだ。

>>901
>中華めん料理のジャンルにラーメン、やきそばなどと並列に 
>入れる考え方はあるでしょうが、不自然と考える人が多いでしょう。 
>実際中華めん料理と言う言い方は聞いた事ありません。 
>料理を分類する上で不向きと言う事になるでしょう。 
>料理法、味も全く異なる物を一緒くたにする事になると思います。 
違和感なんて、慣れれば解消される。
何度も述べてるが、以前はパスタ類は全部、スパゲティと呼ばれてただろ？
いまでは、スパゲティは、パスタと呼ばれる種類の一つの麺の種類の意味で、
それ全体を表す言葉として「パスタ」というのが一般的になってる。
お年寄りの中では、パスタ類をすべてスパゲティと理解している人も多いんじゃないか？

ところが今じゃそういう理解が浸透しつつある。
料理を分類する上では、実際に正しいことが普遍化するよい例だな。
なぜパスタ→スパゲティにそれができて、中華めん→つけ麺にそれができないと思うのか、
まったく想像力と人間の可能性の判断の理解の欠如としかいいようがないね。

>>905-910
おかえり、捏造君ｗ

あ、正直なところ捏造というより曲解と言った方が正確なのだが、他人の
書き込みを捏造呼ばわりするのが好きなのは間違いないようなのでｗ

>>905
＞ラーメンというジャンルという意味に決まってるだろ？
＞言葉遊びをしているのはキミのほうだろ？ｗｗ

ああ、すまん。
キミのは言葉遊びじゃなくて、ただ日本語が不自由なだけだね。

「つけ麺はラーメンのジャンルに含まれない」とちゃんと書けばいいだけの
話しなんだがな。

あ、この文をもってオイラがそう考えてるとか言わないでくれよ？キミの意見
を、日本語的にはっきりと表現してやっただけの事なんだからね。

>>906
全然根拠になってない。
今現在、ラーメンをカテゴリ名として使うことが一般的なのはキミも認めて
いるよね？でも、それは間違いだと強硬に主張している。だから、その根拠
を示せ、と何度も言っているのだが。

キミは「解りにくい」と思っているようだが、大多数の人はそうは思って
いないのは紛れもない事実。それを覆すだけの理由を、キミは出せていない
んだよ。

ラーメンとつけ麺は異なる存在になっていると書いているが、そんな風に
考えているのは、少なくともこのスレではキミ1人だと言っているんだよ。
一般に通用しないものが一般に通用している物を否定する根拠にはなり得
ない。それくらいはキミの知能でも解るだろ？

>>910
年寄りのイメージするスパゲッティーは紛れもなくスパゲッティー。何か
勘違いしてないかい？むしろ、なんでもかんでも「パスタ」言うほうが間
違ってると思うんだが。

マカロニもペンネもラビオリもまごう事なきパスタだが、これらをスパ
ゲッティとする年寄りはいない。細かく言うとスパゲッティーも太さで
分類があるようだが、これは普通の日本人には区別できないだろうから
除外。当然、オイラも区別できない。

>>911
>おかえり、捏造君ｗ 
どうも

>>912
>あ、この文をもってオイラがそう考えてるとか言わないでくれよ？キミの意見 
>を、日本語的にはっきりと表現してやっただけの事なんだからね。 
了解

>>913.
>全然根拠になってない。 
なってる。すでに何度も書いてる。過去レス参照。

>その根拠を示せ、と何度も言っているのだが。 
示してる。すでに何度も書いてる。過去レス参照。

>大多数の人はそうは思っていないのは紛れもない事実。
根拠を示せ。何の根拠も示してないね。

>ラーメンとつけ麺は異なる存在になっていると書いているが、そんな風に 
>考えているのは、少なくともこのスレではキミ1人だと言っているんだよ。 
↓俺だけじゃないじゃん
>121 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/05/06(木) 10:20:05 ID:PWn1Fxds
>つけは面は焼き蕎麦と同様に別ジャンルでFAでいいじゃん 

>むしろ、なんでもかんでも「パスタ」言うほうが間違ってると思うんだが。 
なんでもかんでもとはいってないが、また捏造解釈か。めでたいね。

>マカロニもペンネもラビオリもまごう事なきパスタだが、これらをスパゲッティとする年寄りはいない。
んなこといってないだろ。拡大解釈かよ。バカ？

>当然、オイラも区別できない。 
バカだからな。

>>913
あと、パスタのくだりは恥ずかしいから、別スレから引用しておくか
この辺を記述しておけばいいのかな？

663 名前： 困った時の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 07:58:46 
食品表示上は乾麺のパスタは、すべてマカロニ類に分類される 
そのうち1.2mm未満の棒状パスタはすべてバーミセリー 
2.5mm以上の棒状パスタはすべてスパゲティ 
棒状でない平たいのはすべてヌードル 

生めん、ゆで麺の公正競争規約だと、 
スパゲッティは種類に関わらずなまスパゲッティかゆでスパゲティに分類されてる 

アルデンテとかは知ったかぶりで恥ずかしいけど、 
食品表示上、パスタ＝スパゲティみたいな分類になってるから、 
パスタを一律にスパゲティと呼ぶのは仕方ないと思う。上の例とは逆だけどね。 

でも中には詳しくない人もいるから、接客の人は場合によっては 
太さはどうしますか？みたいに聞いてあげるのが親切でいいのになってときが多い気がする。 

662 名前： 困った時の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 01:42:24 
落合じゃない方の巨匠といわれる人は 
スパゲティ＝パスタで 
スパゲティ以外のパスタを茹でると為ると 
「麺を茹でます」って為るんだよ 

660 名前： 困った時の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 00:20:46 
スパゲティ＝パスタというのが間違いだと 
解らないと何も始まらない 

661 名前： 困った時の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 01:36:44 
昼入った店の横のテーブルの会話。 

『何のパスタを食べますか？』 
「ミートソース」 
『麺は何にします？」 
「パスタ」 
『そうですか、じゃあ私はトマトソースのスパゲッティでねがいします」 

「すみません注文いいですか」 
「トマトソースのスパゲッティとミートソースのパスタをおねがいします。」 
【ミートソースのパスタは何にいたしましょう」 
「ああ、パスタでおねがいします」 
【スパゲッティーでいいでしょうか】 
「・・・じゃあそれで・・・」 

>>907
詭弁に詭弁を重ねて恥ずかしい事ｗ
＞>ごまかしてないで答えなよ。自分の発言だからな。
＞どこのレスのこといってんの？>>884にはそんなレスないようだけど。
＞また顔真っ赤にして、レスアンカー忘れてるのかな？
自分の発言忘れてるの？健忘症か。
787 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/10/10(日) 00:53:08 ID:S1npqFNx
>>783
>で、現在においてはつけ麺はラーメンの一ジャンルとして一般に認識されている。
その通り。

認識されてるが、実際の分類は間違ってる。
で、お前はその現実を主張して、俺は事実、真実を主張してる。

こちらですが。今更忘れてとおっしゃる。

＞>まぁ、いいよ。言い訳は。
＞ん？で、とことん俺を朝鮮人認定なわけ？そこにしがみつくしかないのかよｗ
＞とはいえ、ネットじゃ俺が正真正銘の日本人であることは証明できないからなぁ。
＞パスポートあるけど、写真撮ったぐらいじゃ駄目だろ？ｗ
＞で、もし写真とったら謝罪ぐらいしてくれるんだろうな？ｗｗ
別に認定してないぞ。お前が変な奴だと言うだけだ。

>>908
＞>お願いと言う事は少なくとも俺の発言に対する
＞>質問じゃない事は認めた訳な。
＞なに、その質問じゃない事は認めるってｗ
＞日本人はそんな日本語と理解しないと思うけどｗ
＞質問をお願いしているわけで、質問ですよ？
じゃ、俺の発言に関する事じゃないのに何、答える必要がある？
お前が質問に逃げてるのと基本違うからな。

＞>じゃ、お願いしますよ。自分の発言に責任持ってくださいな。
＞>根拠示してね。これはお前の発言に対する質問だからな。
＞何の？
又、健忘症かよ。どうしようもない奴だな。

＞>Ａと言うジャンルで紹介されるＢがＡのジャンルに入らないって
＞ビールで紹介されてるノンアルコールビールはビールというジャンルでないじゃん。常識。
＞日本語崩壊してるのはお前。
日本語良く読め、「ビールで紹介されてる」ノンアルコールビール
紹介してる奴にとってはその場合はノンアルコールビールもビール。
飲料として紹介されてれば、飲料。

＞>あほか、あり場所示してるんだから後は自分で嫁。
＞いやお前の分類を聞きたいんだよ。
＞ちゃんと示してくれよ。別に問題ないだろ？なんで出来ないんだい？
wikiの分類に異論無し。ラーメン、つけ麺の項を参照。
絡んでるだけのバカか。

>>915
↓俺だけじゃないじゃん
>121 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/05/06(木) 10:20:05 ID:PWn1Fxds
>つけは面は焼き蕎麦と同様に別ジャンルでFAでいいじゃん

そうだね。単発IDで「つけは面」打ち間違いするぐらいの奴ぐらいって事ね。
後、別に真実がどうとか言ってないから、そう言う人が居ても別に否定はしないよ。
でも、この人もつけ麺の話題をレスを書きに「ラーメン板」に来てるんだよね。