コマルの大阪市営地下鉄　57号線

大阪市営地下鉄（ニュートラム含む）に関する56スレ目です。
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スレタイにあるコマルとは、大阪市交通局のマークでこの「大阪市高速鉄道」から
“大阪市のアルファベット頭文字のＯ"と"高速鉄道のカタカナ頭文字のコ”を重ねた
ものが図案化され、それをアルファベット頭文字のＯをマル、
カタカナ頭文字のコをそのままコと読み、コマルとなりました。

（前スレ）
コマルの大阪市営地下鉄　56号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354290639/


テンプレ・過去ログは>>2-10あたり

コマルの大阪市営地下鉄　54号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338457999/
コマルの大阪市営地下鉄　53号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333454898/
コマルの大阪市営地下鉄　52号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326608924/
コマルの大阪市営地下鉄　51号線　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323404255/
コマルの大阪市営地下鉄　49号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318594881/
コマルの大阪市営地下鉄　48号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315577630/
コマルの大阪市営地下鉄　47号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309596689/
コマルの大阪市営地下鉄　46号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303908955/
コマルの大阪市営地下鉄　45号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295064600/
コマルの大阪市営地下鉄　44号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=rail&key=1287917878&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　43号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=rail&key=1283650577&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　42号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1272166525&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　41号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1265542719&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　40号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1255783079&ls=l50

コマルの大阪市営地下鉄　40号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1255783079&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　39号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1248390269&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　38号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1241450123&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　37号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1235400092&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　36号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1230318167&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　35号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1224964432&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　34号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1220453558&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　33号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1214574362&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　32号線　　　 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1209228723&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　31号線　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1203337201&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　30号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1199621260&ls=l50

コマルの大阪市営地下鉄　29号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1195736117&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　28号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1190711265&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　27号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1185176624&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　26号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1182020895&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　25号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1177230760&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　24号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1171412684&ls=l50
【今里筋線開業】コマルの大阪市営地下鉄　23号線　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1167120199&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　22号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1162691709&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　21号線【秋だいすきっぷ】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1157310441&ls=l50
【夏イチ】コマルの大阪市営地下鉄　20号線【割引】 　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1152008809&ls=l50

【GW切符】コマルの大阪市営地下鉄　19号線【発売】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1145687508&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　18号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1140000000&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　１７号線【OsakaPitapa】 　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1137308980&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　16号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1131541162&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　15号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1125214620&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　14号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1118900832&ls=l50
【OTS】コマルの大阪市営地下鉄　13号線【吸収】　　 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1112462199&ls=l50
【80系】コマルの大阪市営地下鉄12号線【完成】　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1101910797&ls=l50

コテを付ける付けないは各自の判断に任せます。
また、容量圧迫防止のため運営・管理者以外の無駄なあぼ〜ん行為はやめてください。
見たくないコテ等ありましたら各自でＮＧ処理をしてください。

---ここまでテンプレ---

1乙

このスレは重複スレにつき書き込み禁止
削除依頼します

1乙！

1乙

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）

●�椛蜊纈n下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
１号線：【供給調整】目標純利益\500億(H21年度比+\160億)　為に１人乗務本、本数減最大２０％(H24年度比)
２号線：【供給調整】目標純利益\120億(H21年度比+\50億)　為に１人乗務、本数減最大２０％(H24年度比)
３号線：【供給調整】目標純利益\30億(H21年度比+\???億)　為に１人乗務、本数減最大３３％(H24年度比)
空港線：【路線新設】堂島(旧西梅田南方移転)─北梅田─十三─三津屋─西庄内─原田─走井─伊丹国際空港
２─４号連絡線：【路線新設】南森町─天神橋─大手前─ＯＢＰ─森之宮北─森之宮
４号線：【系統新設】急行　コスモスクエア〜谷町４丁目─緑橋─長田─生駒〜学研奈良登美ヶ丘
５号線：【路線新設】南巽─平野元町─(地下鉄)平野（─２号線連絡線）
２−５号線：【系統新設】急行　野田阪神〜日本橋─今里─(地下鉄)平野〜八尾南
６号線：【供給調整】目標純利益\50億(H21年度比+\40億)　為に本数減最大１５％(H23年度比)
６号線：【路線新設】天下茶屋─岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋─難波南海通
６号線：【路線新設】天下茶屋─岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋─難波南海通
６号線：【系統新設】(阪急線：急行運転)─天神橋筋６丁目〜長堀橋─難波南海通
８号線：【路線新設】江坂─ＪＲ吹田─岸部南─井高野…今里─中川─生野区役所跡再開発地─寺田町─天王寺北
９号線：【路線新設】北梅田─西梅田─中之島─西本町─西大橋─汐見橋─芦原町─木津川─津守─西天下茶屋─岸里玉出（─南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町─動物園前─天王寺北（─近鉄南大阪線：急行運転）

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
≫440
６号線岸里玉出延長で天下茶屋からターミナル移動　高野線、なにわ筋線との接続はこの方が自然
９号線はなにわ筋線だな　当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな　当の近鉄の真意はこれかも…

質問です。

ピンク色の券売機で、地下鉄と接続する各社（JR、阪堺、大阪モノレールを除く）への
連絡定期券を買えると聞いていますが、地下鉄の券売機で定期券とは言え南海や京阪、
泉北などの社が本当に表示されるんだろうかと思っております。市バスと他社（電車、
バス）の連絡定期券はないそうです。

経路に含まれていない駅でも買えるんですかね？
例：阪急〜天六〜堺筋線の定期券を新大阪で買うとか。

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このスレは重複スレです。下記のスレに移動してください。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360619885/
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民営化という表現はアレだよな
本来は、私有化・私物化が正しいのに

公有財産を誰かの独り占めにするという事実が
好ましくない印象を与えると思ってるから
そういう表現を使いたがるのだろうけど

開拓使官有物払下げ事件とか
かんぽの宿事件とかが、分かりやすい例だな

大阪市交通局、リニューアル第1号のトイレがオープン

大阪市交通局は、2月14日（木）に市営地下鉄千日前線・阿波座駅で
リニューアル第1号となるトイレをオープンする。
リニューアルされたトイレは、もてなしの心を表現した
オリジナリティ溢れる外装と明るく清潔感溢れる内装からなる。
温かみのある照明の使用、全便器の洋式化、パウダーコーナー（女性トイレ）の新設で
より利便性を高めつつ、節電・節水技術も導入されている。

なお、今後は今里筋線を除く地下鉄112駅において各駅1か所以上のトイレを
順次リニューアルしていく予定とのこと。

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130212-00000087-rps-industry
http://amd.c.yimg.jp/amd/20130212-00000087-rps-000-1-view.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/526632.jpg
http://www.kotsu.city.osaka.jp/library/ct/20130212_ekitoiret-open1/danmen.jpg

こちらが本スレ
＊あっちはスレ名が違うとの指摘が前スレ56であり、あっちの無効扱いが確定している。
＊あっちは過去スレ一覧がない。
＊あっちがホンスレって言いふらしているのはoynoZ2FoOだけ
　ttp://hissi.org/read.php/rail/20130213/b3lub1oyRm9P.html

>>10が古い件について

反論あればどうぞ。

>>14
ここまでよく整備されてるとうれしいよね。
最近のトレンドをよく取り入れてるなぁ。

しかし、これ平面図見ると女子トイレは広げてあるな。スペース的にここまでできない駅も多そう。

でも、結局階段は残るんですね。

前スレ>>993
中津はチョンじゃなくてBだよ。ただ、梅田に近くて地価が大きく上がったからみんな土地売って
ヨソへ移った。今住んでるのはほとんど非B層

中崎町もだよね確か

中崎町はチョン
http://osakadeep.info/2007/11/05/101948.html

ぶっちゃけチョン民主党政権で外国人参政権実現できなかったんだから
もう2000％実現はないだろ
外国人参政権認めたスウェーデン、オランダは移民どもに国を滅茶苦茶にされてるし

>>14 男性用トイレの、特に小便器が外から丸見えのトイレが多い。
まずはそれを改めんかぃ！通りざまに覗く女もいるぞ。
それと、南海の駅に多い、無水便器は変な臭気が立ちこめるから絶対反対。

>>22
デパートなんかは結構入り込んだところにあったりするね。
あと、洗面台の前で延々髪の毛直す奴がうざい。

>>22
無水便器もちゃんと清掃してちゃんとカートリッジ交換するなら大丈夫なんだけどな
南海は掃除サボってるんじゃないのか

>>23
大阪駅のルクアの近くのトイレがそうだよね
やたら鏡の前に陣取って髪をいじってる奴が多い
サラリーマンが多いからしかたないのだろうけど

パチンコ屋 ラッピング終了
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130214-00000126-jij-soci

めでたい！

パチンコ広告が気に食わないなら広告枠買うしかない！って感じのこと言ってたヤツ息してる？

該当編成は御堂筋線の１０系２３番編成だっけ？

2013年02月14日サービスマネージャーのよろこブログ更新しました！！！『地下鉄のベテラン車両30系』
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/eigyou/sv_blog/201302/20130214.html

とりあえず
パチ屋のラッピングしてる公営は品がない！だから公営は（ｒｙ
という痛い輩の口は封じることができるな。

トンキンでは云々の知恵遅れも大人しくなるね

無水便器が臭かったら、洗剤（トイレ洗剤がなければ洗濯用でも掃除用でも食器用でも可）を
ペットボトルに入れて薄めたものを持ち歩いておいて、臭い便器に流し込めばよい。
無水便器のトラップは油状の液体だから、洗剤に含まれる界面活性剤が入れば一発アウト。

>>30-31
実際にその批判された内容が改善された現実を考えると、痛いのはその批判を叩いてたお前らだよｗ

>>33
批判されたから
ラッピングやめたわけじゃないだろｗ

>>33
批判レスも1回書けば十分なのに何度もダラダラ書くからウザいんだろ死ねカス

しつこいヤツは嫌われる

初乗り200円て高いな。いつも乗るときは昼飯のかけうどん抜いてる

これから大規模な補修をせなアカンから仕方ない
お前が乗ってる時に壁が崩落したらたまらんやろ？

大規模な補修をせなアカンはずなのに赤字垂れ流し確実路線を建設した連中って何だったのか？

>>28
10系の12番編成

初乗り高いとかいうやつは、とりあえずこれ読め

http://faq.kotsu.city.osaka.lg.jp/faq_detail.html?id=50&category=104&page=1

＞私鉄でも、最近、大阪市内で開通した地下鉄部分の料金は、本市と同等以上になっております。

どこや？ｗ

>私鉄でも、最近、大阪市内で開通した地下鉄部分の料金は、本市と同等以上になっております。
阪神とか京阪とかの新線は加算運賃を足してるのにそれを普通運賃とか言うか

京阪中之島と阪神なんば

地下鉄は全線最初から加算運賃足してんだよ

むしろ阪神や京阪が地下鉄に合わせた格好だろ
かつては意地でも私鉄を市内に引かせたくなかったくせに

3093明日で終了

大阪市営の能力では副都心線みたいな路線を扱うのはやっぱ無理だろうな。

20何年かすれば、阪神なんば線や中之島線は、その他の区間と同じ運賃になるのか？
昔の近鉄難波線もそうだったけど。鴨東線は高いまま。

一般的に、
大半が地上の鉄道は、地下の区間も地上に合わせた運賃になっているんだろう。逆に
大半が地下の鉄道は、地上の区間も地下に合わせた運賃になっているんだろう。

ゆえに大阪市営でも地上の区間のみの利用は、理論上は高い運賃と言える。

大阪市などの第三セクターによる上下分離方式でこの値段なのだから、単独ならば
もっと高かっただろうね。或いは建設そのものが不可能。

一般人は地下鉄、地下路線の特殊性を考えない者が大杉。JR東日本に次いで2番目に
乗客数の多い営団だって他の地下鉄よりは安くても、都内の私鉄やJRよりは高い。

>>45の言うように地下鉄は常に加算運賃があると言っても良い。

連続だが、上記の中程に書いたことの逆の見方をすると、

私鉄でも地下の区間のみの利用は、理論上は安い運賃と言える。
（加算運賃が終了したもの）
（道路交通を理由として行政主導で地下化されたものは除く）

事実上地下鉄と見なせる神戸高速はあの規模だからこそ、
1区120円でもやっていけるのかも知れない。

>>37　京都に行って地下鉄に乗ってみな。
それも200円だけ持って。

>>42
間も無く京都もそうなる。
と言うか地下鉄どころか同率2位の東葉高速と埼玉高速を抜いて日本一高い初乗り運賃になる予定。
そうなると大阪市は北総と同率3位だったと思うが。

旧運賃(一区180円)時代程度の値下げでいいのではないか｡東京メトロや都営並にする訳には到底いかないし､一区の20円の違いは大きい

>>45
近鉄難波線の加算運賃は20年ぐらいで廃止されたんだったっけ。
けど加算運賃の廃止がちゃんと行われたのはそれぐらいだよね。
同じ近鉄で同時期に開業した鳥羽線は未だに加算運賃を取り続けてるから、
特別早かったという見方はそうおかしくない。

市営地下鉄も路線によって状況は違って、御堂筋線・谷町線だとか古い路線はいいけど、
そうでもなければ建設費の返済中、私鉄なら加算運賃が存在する状態なわけだから。

逆に古い路線だと隧道など施設の修繕費用が嵩んでくるので
結局安くはできんのでは…

全国にある高度成長時代に集中的に作られた公共的な構造物をどうするか、
と言っている最中に笹子の事故が起きた。
あれは77年製なので高度成長後なんだけどね。

>>55
今里筋線延伸の建設費＋赤字区間の負担増がゼロになったのだからその分安くできるのでは？

市バスの不採算は、フィーダー輸送に徹していないことが原因である。
市営地下鉄かJR線、私鉄線の駅から周辺地域への輸送に専念すればいいのに、
梅田（JR大阪駅）、難波から相当遠くまで行く路線がある。
そのくせ湾岸部の川を渡る路線（西成区、住之江区〜大正区、此花区〜港区〜大正区）、
放射状の鉄道路線を結ぶ路線（十三〜新大阪〜淡路、平野区内）がないか、
あっても本数が使えたものじゃないとか。
ループバスも路線設定が「赤字でもともと」みたいな投げやりな姿勢が丸出し。
橋下は地下鉄とバスを別会社化して民営化するようだが、両者は密接に連携してナンボ。
両者を別会社化すれば、私鉄系バスのように、初乗りを二重取りすることにもなる。

千日前線最初のホーム柵設置は何処だろう。

阿波座駅トイレリニューアル　「マイナスイメージ払拭」
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/130216/20130216039.html

近鉄難波線の区間と千日前線は相互乗り入れに出来なかったのかねえ

動くホームドア、どんな車両もＯＫ　乗り入れ駅で検討
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY201302150137.html
http://www.asahi.com/national/update/0215/images/TKY201302150162.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0215/images/TKY201302150161.jpg

>>60
トイレだけでも綺麗だと全く印象が変わるから良い事だ。

民営化されて困るの　大阪地下鉄

民間企業は利益を出すことが至上目的。
つまり、「儲からへんことはせぇへんネン」であります。
即ち、そのことで、
住民が不便であろうが、困ろうが、知ったこっちゃないのでありませうか？

>市バスの不採算は、フィーダー輸送に徹していないことが原因

フィーダー輸送に徹したら無駄な経費が減るかもしれないが、
「それなりの場所へ直通するから乗る」という利用客が確実に逃げるから結局不採算
乗換無しの系統設定というのはバス唯一のセールスポイント

あの京都でも収支が良いのはフィーダー系統ではなく、
昔からの基幹系統や走行距離の長い循環系統
206なんて北大路駅と京都駅を結んで
大阪で言えば天王寺と大阪駅を結ぶバスが最優良系統なんだぜw

大阪市程度の都市規模では儲かる路線設定はムリ
赤字が最小限というレベルで良しとすべきなのだろうが
市長には理解できない

ただ大阪市交通局の直営ではコストが高すぎるから、
完全公設民営とすることでバス地下鉄の一元経営は可能

逆切れ小僧さんお久しぶりです

京都市交通局は地下鉄とバスの乗り継ぎ制度が、トラフィカ京カードを除けばないからな
それに地下鉄の方が安くなる主要区間が烏丸線の四条と京都駅の間くらいだから余計にバス優勢になる
その京都市バスも、郊外路線の赤字がひどくて全体でも赤字になっている

「大阪市程度の都市規模では赤字やむなし」となると、首都圏以外の日本全国からバスがなくなるな
実際に黒字のところも皆無だろうし

>>66
大阪は網の目のように地下鉄が敷かれ、京都は網の目のようにバスが走っている。
そういう違いだよね。

京都は鉄道が使えても複数の事業者にまたがって乗ると高く付くとかそういう事情もあるし。
京都駅〜四条河原町を鉄道で移動すると、烏丸線+阪急とかなるけど、これは高い。
バスなら乗り換え無しで220円、これは便利だとなるわけだわな。

大阪ではバスが鉄道より優位に立てるところなんてほぼないわけだから。
それも市営地下鉄のネットワークがよくできているからなんだけど。

複数の事業者にまたがって乗ると高く付くのは大阪も同じ。

多くの京阪や近鉄の沿線民は梅田へ行くのにその市営地下鉄のネットワークを避け環状線を使う。

フィーダーに徹したら赤字額が縮小とか正の便益とかそういうのはあっても黒字にはならないよね
黒字にしようと思うなら34や今里筋線ができる前の37みたいに本来LRTやミニ地下鉄で運ぶのが適正な需要をバスで無理やり運ぶ必要がある

>>70　＞複数の事業者
つ神戸市
例＝六甲アイランドから鈴蘭台まで行こうとすると、
神戸新交通→阪神→神戸高速→神戸電鉄　と、４社を経由することになり、
初乗り運賃だけでも法外な値段になる。

大工大工学部機械工学科には16年前に卒業した超DQNな先輩がいるんだよ。
その先輩は関西大学大学院工学研究科管理工学専攻（当時の名称）に推薦で合格したにもかかわらず
推薦を蹴って大阪市交通局の現業員（高卒待遇）に就職したんだよ。
そのおかげで関大大学院管理工学専攻にはその後推薦が来なくなったんだよ。
本当に迷惑な先輩だ。推薦を辞退できないことくらいは常識だろう。
その結果、当時の就職担当者の北條教授と山本助教授をカンカンに怒らせたんだよ。
今、その先輩は横浜国立大学の物質工学科の電気化学・燃料電池を研究している有名な研究室で 技官をしている。
横国大にこの事実を報告して、その先輩を首にしてもらう。

@Tokikane_maroonが、昨日・今日と66605の運用をわざと間違えてつぶやきしている件について

>京都市交通局は地下鉄とバスの乗り継ぎ制度が、トラフィカ京カードを除けばないからな

京都バス〜地下鉄もあるじゃんw

>その京都市バスも、全体でも赤字になっている

今は黒字で旅客も回復傾向だよ
ただし黒字は民間委託による人件費の縮小によるもの

バスはフィーダー輸送に徹しろと言うなら、
収支はバス単独で考えずに鉄道連絡とのトータル（貢献度）で見なければ意味が無い。
だから公設民営ならバスの収支は黒字にならずとも、常識的な内部補助の範囲の赤字ですむ

>>75　橋下は地下鉄事業とバス事業を分割したうえで民営化せよと主張するが、
地下鉄とバスの有機的な結合という観点からは、分割するメリットはまったくない。
強いて言えば賃金の問題だが、両者をセットで民営化する支障にはならない。
大手私鉄及び系列のバス会社の賃金水準を参考にすれば足りる。

>大手私鉄及び系列のバス会社の賃金水準を参考にすれば足りる

公務員や純公務員のままでは賃金の適正化は難しい
地下鉄は黒字だから良いとしても
バスは赤字にもかかわらず同一経営母体なら、地下鉄に出来るだけ合わさねばならない
大手民鉄がバスを分社化したのもそれを嫌ってのこと

各種改革を阻み、政治にも介入する強力な組合の存在はマイナス
国鉄もそうだったが組合解体も民営化あるいは公設民営化のメリットの一つ

函館市と函館バス　京都市と京都バスや京阪バス
のように経営者が異なっても乗り継ぎ制度や敬老乗車証制度が機能しているから
バスと地下鉄の経営分離が直ちに旅客の不利益になることは無い

要は最小の赤字でサービスを両立する制度さえできるのなら
経営主体は公でも民でも別会社でも何でも良い

京都市営地下鉄〜市バス、京阪バス、京都バス、京阪京都交通、京阪シティバス間では割引がある。
http://www.youtube.com/watch?v=-vCUbj_WywQ
カードを用いての割引は地下鉄〜市バスのみで且つトラフィカ利用時のみだったはず。

別件だけど、京都市内のバス共通回数券もある。
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000006679.html

天下茶屋に22時06分に着くはずが3分も遅れやがって南海の接続狂っただろボケが死ねや

壁の乗車位置の印が撤去されてるのはなんで?

>>80
足元

床に設置したのはいいけど、壁のやつ撤去しなくてもよかったんじゃ…、わかりにくいし。

>>80 南海新今宮駅のような線路配置だと、２本の線路に列車がいない状態でないと、
どこに並んでよいのか分からない（一応ホーム上にも極小表示はあるが）。

>>82
自分もマジでそう思う。
小さいながら広告だって設置できた訳だし。

でも、あれって地下の対向式ホームだと、柱と干渉して一部ずれてた。
足元の点字ブロックとどっちを信じていいのか、いつもちょっと迷ってたな。

3扉の50系が現役だった頃、4扉の30系用に「シルバーカー」の乗車位置表示があったよね

>>79
堺筋線の遅れは日常的。
阪急から遅れてくるからね。
やっぱり淡路がネックなんかな。
地下鉄乗り入れでも所詮は支線、梅田行きが優先されてますよ。

ホームドア的な意味で壁から足元にしたんでは……？

ただの、年度末の予算消化です。

今さっき梅田から江坂までポールスターに乗ったんだが、御堂筋線にも関わらず閉扉時にドアチャイムが鳴ってた。
取り扱いの方法でも変わったのか、それとも車掌の気まぐれなのか・・・
編成は確認しそびれたけど、少なくとも06Fではなかった。

駅のトイレで大便したのに流さず放置する人はいるんですね

>>90
鳴らすと、運転士から「うるさい！」と言われる。

便所でするだけマシと思わな

小便器にする奴もいるからな

最近どの路線でも更新車見かけるようになったね
大阪といえばGTO車だったがどんどん減ってくんだろうなぁ

>94　今話題の（？）無水便器にビッグ便をこいたら、メンテ大変そうだな。
あの便器の説明書によると、掃除方法は水洗い禁止で、専用の洗剤液を薄めたものを
スプレー掛けして汚れを拭き取るという、面倒くさいものだから。
ちなみに、無水便器に下呂を吐いても、異物投入とともに胃液でトラップ液がやられる。

>>95
大阪の地下鉄といったらあの加速時にうるさいあの音って感じだったのにな
名古屋も更新始まったみたいだし同じ頃に導入されたのは寿命なんかね

初期のVVVFインバータ制御では、GTO素子をフロン沸騰冷却方式で、というのがほとんどだったが、
1997年の「京都議定書」により、代替フロンも含めた規制が行われるようになり、
各鉄道事業者が機器更新の際にGTO以外の素子に変更したり、
車両メーカーでも新たな素子等の開発・実装を行い、新造車に搭載されるようになった。

>>92
いまの１号は、それほど
上下関係厳しくは無くなってるだろ。

東京の地下鉄乗るけど、１０両編成の弊害か、乗り換えが遠すぎるのと
かなり深いのか、エスカレーターに乗るのが長すぎる。

大阪の地下鉄の方が楽だわ

>>100
たかが九段下駅の壁ぶっ壊しただけでニュースになるからな。

>>99
今、仕事の関係で週に３回程なんばからポールスター乗ってるんだが、
週に１回くらいの確立でドアチャイム鳴ってるよ。

民営化って、社内カンパニー制敷くんかよ＠民営化案34P
鉄道運行系で社内カンパニーは両備グループしか思いつかない……

連投スマソ
バスの民営化案も見たが、タクシー会社は選定対象外だな
北港観光はベイエリア担当で選ばれそうだが＠19P

>>92>>99
鉄道の運転士と車掌の上下関係と、飛行機の機長と副操縦士の上下関係なら、どちらが厳しいのだろう？

>>105
再建後はどうか知らんが、JALは機長が管理職だったようだ。

一方、鉄道の場合、基本的に乗務員は管理職ではない。

鉄道事業者にもよるが、助役(補)兼務の運転士や車掌がいるところもあるが、この場合は、
管理職というより、労組組合員のままでの「監督職」「中間管理職」という立ち位置にあたるのでは？

>>106
JALが機長管理職制度をとったのは、労組弱体化の一環だよ。
今でいう典型的な「名ばかり管理職」

>>102
確率ね

>>100
六本木とか新宿駅なんて地下7階とかあるしなぁ
地上までの時間考えたら隣の駅まで歩けるレベル

地下鉄に関しては初乗りが安く距離も長い東京のほうがいいわ
地下深いのが嫌なら浅い路線を使えばいいし

私鉄は大阪のほうが速くて快適でいい

それと直通運転はやっぱり便利というか楽だよね。
たまに東京に行って地下鉄から乗り換えなしでそのまま私鉄の駅を利用し、その後大阪に帰って梅田や難波で阪急や南海と地下鉄との乗り換えをする度に羨ましく思ってしまう。
無論まともに機能していればの話だけど。

時々出てくる直通運転を嫌がる連中は天六や江坂や長田や大阪難波で直通やめて乗り換えにしろとか思ってるわけ？
やっぱり直通のほうが便利だよ
ダイヤ混乱伝染などデメリットはあるけど総合的にメリットのほうが上回ってるから直通が増えているわけで

御堂筋線の朝ラッシュって遅れてても詫び全く入れないな。
この前の雨の日なんか天王寺方面はすぐ電車来てるのに梅田方面は全然来ないし・・・

>>112
自分はその方がいい。
ターミナルで一本落とせば確実に座れるから。
田園都市線沿線に住む知り合いが１０分待つだけで優等列車でも座って帰れる大阪の私鉄を心底羨ましがっていたよ。
あっちは直通のせいで夕ラッシュに渋谷から乗って着席は絶望だから。

また、ダイヤ混乱伝染についてはむしろＪＲ西に怒りが殺到しているな。
運行情報スレだと、「（遅れ伝染防止のために）新快速を京都と大阪と三ノ宮で系統分離しろ」という過激な意見さえ出ていた。

運転士がスタフ持ってないから自列車が遅れてるかどうかが分からない

>>114
同じ東急の東横線ももうすぐそうなるよね。
おかげであっちのスレでは変な奴が・・・。
まあ、よその家の芝生は青く見えるってことかな？

>>112
御堂筋線と北急、中央線とけいはんな線は完全に一体化されてるからな。
運賃体系が分かれてる以外はなにも違いが無い。

堺筋線と阪急はそう単純ではないわけだけど、うーん……
梅田発着の列車を堺筋線が横取りしているという見方もあるのかな?
実際、休日昼間の準急の半分を梅田発着から堺筋線直通に振り替えたわけで。

>>111
自分の目的地の方向に
必ずしも相互乗り入れの列車が向かうわけではない点だけは
分かっておいた方が良い。

>>112
2chで直通運転を嫌がってる連中はダイヤ乱れ云々ではなく民度だの汚染だのと何か意味のわからん理由だけどね。
こいつらは本当は電車に乗りもしないのに(そもそもその沿線に住んでるかどうかも怪しい)ただウサ晴らしの捌け口にしてるだけだと思うが。

>>119
そのお前が解析した考察持論こそ
どうでもええわｗ

>>114
乗り換え必須にしたって座席総数が増えるわけではない
しかし乗り換え時間と手間は座れる座れないに関わらず確実に増える

>>118
自分の目的地の方向に乗り入れなくても乗り換え客減少効果で駅構内混雑緩和というメリットがある

>>121
単純に「乗換えの手間さえ省ければベスト」という俺様理論に基づけば
その考えは絶対的に善となるな。メリットだけを強調すると
それが最善のように一瞬、勘違いするものよ。

>>122
現状を直視してみてはどうかな？

メリット＞デメリットだから直通が増えてるのでは？
デメリット＞メリットだったら直通廃止が増えるのでは？

>>123
そうでなければ東急も東横線を渋谷のターミナル機能を捨ててまで副都心線直通なんてことはしないよね。
あれは阪急が梅田の、南海が難波のターミナル機能を捨てるに等しいというのはちと大げさかな？

自社でそこに集まる乗客を捌ける駅を建設できたターミナルと
それが不可能ながら取り敢えず捌くために枝木のように通路を作った結果
迷路のような複雑怪奇な導線になったターミナルとは分けて考えた方が良いんでないかい？

梅田や難波と、渋谷での乗換えを両方本当に経験していれば、その違い、なんで首都圏では
乗り入れの策をとらなければならなくなったかは判然な筈だけど。

まあ>>123>>124あたりが、じゃあ大阪でどういう直通体系が理想だったのか具体的に示さない辺り
単に「直通してさえすれば素晴らしい」という形態理想論（冷蔵庫さん？）を持った人のように
思ったりも…

>>125
首都圏ではない大阪難波駅で直通運転してそれが好評なわけですが？

阪神近鉄は冷蔵庫さんの影響で直通運転してるとでも思ってるの？

たまたま阪神〜近鉄の例が出てるけど
じゃあそれが>>121で挙げられているメリットに果たしてどの程度合致しているものなのかというと…

ダイヤの問題もあって、阪神なんば線？何それ？
御堂筋線＋新快速の方が…という意見もあったりでね。阪神も梅田をとるか難波をとるかで
直通ありきのダイヤは組めてなかったり、近鉄側からでも難波で降ろされるのが多かったり、なかなかね…
阪急の梅田方面と天下茶屋方面への振り分けにしても。昔は京都線から梅田経由の地下鉄連絡定期を
発券しないとか、かなり徹底してやってたけど…

>>120
何このバ関西弁w

>>123
君こそ現実を見ろ。
学研都市線から福知山線への直通は廃止されたよね？（塚口折り返し）
ニーズも無いのに直通しまくれば便利になる、という妄想は精々「Ａ列車で行こう」の中だけにしておけ。

まあ本当に直通の需要がないならなんば線もいずれ京阪中之島線みたいなダイヤになるだろうからそれを待っておけばいい

阪神と近鉄は私鉄同士の自発的な意志による相乗効果を狙った直通
私鉄と地下鉄は私鉄の終点駅や都心付近の混雑緩和を狙った行政主導の事業
東海道〜東北線等は車両基地の統廃合と土地活用

遠方まで行ける客を取り込めるからそうしている訳じゃない。

直通したところで沢山ある乗り換えパターンのうちの少数のみ乗り換えが省けるだけ。
乗り換えで街が発展しているし、駅ビルも駅ナカも発展する。

地下鉄日比谷線不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360628609/l50

渋谷の場合、東急2線、地下鉄3線、JR（北方面、南方面）、
井の頭線があるが、乗り換えパターンは8*7で56通りもある。
あまり考えられないパターンもあるが。
その内の2例（逆方向も入れると4例）のみ乗り換え不要（来月から）。
JR以外の郊外→都心だと9通り。

田園と半蔵門は一体的なもの。あと東横と銀座も歴史的には一体的なもの。

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/10(日) 07:39:53.82 ID:UbmCCyKC
大阪人はいつも「私鉄が妨害された」というけど、それは他都市でも同じような傾向はあるし、
大阪市に関しては京阪や近鉄が延伸線を造った段階で大阪市による独占は崩壊しているんだよ。
京阪が淀屋橋（高麗橋）に達した頃、都心部の地下鉄は御堂筋線だけだよ？

諸君は例えば東京都心に私鉄の路線がないことや、国鉄のほとんどの路線が私鉄を買収されて
造られたことも、嫌がらせみたいに捉えるの？

逆に東京なんかは理屈的には後の時代の上下分離的な発想で、多くの区間が都心部でありまた
建設費の掛かる地下鉄は公に任せて、自社の車両をそこに直通する形態を採ったとも見なせる。
もちろん、地下鉄区間で私鉄車両が走った所で1円の利益にもならんけど、自社の沿線は利便性の
向上などでプラスになることだろう。京阪や近鉄はたった2駅だから自前で作ったようなもので。
---------------------------------------------------------------------
尼崎〜京橋のJR、西九条〜難波の阪神、中之島〜天満橋の京阪は大阪市営地下鉄じゃないけど、
大阪市が出資する第三セクター鉄道。しかし、多　く　の　大　阪　人　は　気　付　い　て　い　な　い　。
もし自社単独で建設していたら、運賃はもっとバカ高いものになっていたと思われ。
---------------------------------------------------------------------

>>111　地下鉄から阪急京都線、千里線に行く時は必ず堺筋線を使え。
南海難波の位置づけは分からんが、少なくとも大手5社のうち4社は中心部の地下路線を走っている。

>>132では渋谷で乗り換えが不要となる例を書いたが、利用区間によっては
乗り換え駅が渋谷から他に変わっただけで、乗り換え回数が変わらない人もいる。
東京の地下鉄の乗り換えは距離の長いものや改札の外に出るものもあるしね。

四ツ橋線なんば駅のトイレが閉鎖中で、千日前線のトイレに誘導するトイレマークが何枚かあるけど、男性マークが交互に違うのが気になる。

3093Fは今日で終わりらしいな。

>>129
昼間の東西快速を大阪発着化したのは大英断とまで言われてるよな。

リニューアルトイレは男性用トイレもキレイになりますか？
パウダールームは男性用にもつきますか？
男性だって化粧する人いるんだからつけるべきだと思います。

>>138
それだったら便器増やしてくれた方がいい

>>129
君こそ現実を見ろ
学研都市線から宝塚線への直通は廃止ではなく朝夕時間帯への特化
昼間の宝塚線からは大阪駅への直通需要が多く大阪駅直通を重視している
いろいろ直通できるようにしておくと時間帯によって異なる直通需要に対応でき便利
阪急嵐山線だって需要が多い行楽シーズンの直通が各方面から行われている

>>131
遠方まで行ける客を取り込めるから阪神と近鉄はそれぞれ神戸と奈良の宣伝をしている
東急西武東武だって遠方まで行ける客を取り込むためにフリー切符を新発売する

>>132
そんなアスペルガー的な完ぺき主義で直通を否定してもね・・・
需要がそれなりにあるところの直通はやったほうが乗換えを減らすことができサービス改善になる
敦賀なんてわざわざ直流化してまで新快速を直通させたくらいだ

>>133
地下鉄から阪急京都線、千里線に行く時は必ず堺筋線を使えって・・・
それって結局直通に頼ってるわけだが

>>140
堺筋線〜嵐山の臨時特急って利用者どれぐらいいるんだ。
南海からの利用者を当て込んだものなんだろうけど。

関空〜京都の割引きっぷもそうだけど、堺筋線って南海〜阪急の売り込みが多いよね。
当初の構想がそうさせているのかねぇ。

66系IGBT車って三菱　東芝　日立の三種類になったの？

>>138　男性客も外回りしていて、客先に行く前に身支度を調える場所は必要。
顔を洗う、ヒゲを剃る、ネクタイを直す等々、夏はシャツを着替えることも。
商業施設のトイレは女性用が充実する一方で男性用はホッタラカシだし、
男性用の更衣室が整った会社は少ない。

>>143
黙れ、差別主義者。
男性は内勤ばかりで、厄介な外回りは女性にさせればいいんだよ。
ヒゲ？→そんないらんもん、永久脱毛でなくしてしまえばいい
ネクタイ？→そんな凶器、販売中止にしてしまえばいい
シャツ？→そんな機能性悪いものなくして、男性もブラウスを着ればいい

何で男女ともに充実っていうふうにできないの？
まぁ男性でも執念深い危険な人が増えれば、「男性って怖いから男性用も
充実させよう」ってなるんだろうけどね。男性は怖い生物という観念を
植えつけさせる必要あり。

男性用トイレが充実してる商業施設ってある？

なんか急に
また極端なのが居座ったな

>>145
女性用トイレがキレイになるなら、男性用トイレもキレイに充実したもの
にさせる。そういうものだろ！

とりあえず男性用の、それも小便器が外から丸見えなのをどないかせえ。

>>147
♀どものトイレ充実させる暇あったら、さっさとぱてーしょんぐらい
付けろって感じだな。

>>242
終日女性専用車両やめろよな

>>149
じゃあ四つ橋線乗ればいいやん。
御堂筋線は土日祝限定で使えばいい。

>>150
梅田以北から乗るんで^^
つーかクソ混雑する御堂筋線が終日女車両（）とか馬鹿すぎ

どうしても女性専用車を入れるなら、６扉座席収納車をつないでそれに充当しろよと。

>>151
女装して乗るか、性転換手術して乗るか、するべき。

>>148
そんな事したら見えなくなるじゃないか　凸(｀0´)凸 ムッキー！

>>154
露出狂かよ！？

>>153
立って小便できんようなるけど

>>156
別にそれぐらいいいやん。

女装してると、男子トイレに入りかけて
今自分がしている格好を考えると「違う違う」
でも女子トイレへ入るのも…と。

>>158
何で「女装」っていわれかたされないといけないのだろうか？
女どもが男性っぽい恰好してても「男装」といわれず済むのに。

女どもは友達の結婚式に参加する度に華やかなパーティドレスが
着れていいですね。男性達に「私たちだけごめんなさい」と謝り
なさい！

ゆきのんも66系リニューアル車に乗ったみたい
http://ameblo.jp/yukino-maimu/entry-11475478010.html

ユッキーナは？

兵藤ゆき姉も乗ったお

女性専用車を設定するんなら、女性客をその車両に行くように誘導してほしい。

何で女って簡単に金融とか商社とかの一般職に入れるの？

女ばかり楽で定時で帰れて、土日完全休みの仕事しててすげー
むかつくんだけど。しかも正社員っておかしいよね。

但し、美人に限ります

>>165
それは本当ですか？
じゃあ美人でなければ、販売員とか専門職とか田舎の工場勤務みたいに
もっと定時で帰りずらかったり、土日も出勤だったり、そうでなくても
不便なところにもっと女どもがいてもおかしくないですよね。

美人でもそうでなくても、働く女性=都会のオフィスに勤めていて
定時で帰れて、土日休みで、正社員で、簡単な事務仕事だけしてる
ってイメージしかないですからね。

マイスタ通勤の絵の5人の女性はどういう職種の女って設定なんだろうか？

おそらく5人ともに「事務職」の女って設定なんだろうけど。
「女子会」という言葉を見たくないので、避けて通ってる。
「男子会」も作れよと思う。不公平だ。

>>167＝大阪駅・梅田駅とその界隈を語るスレに頻繁に現れて暴れているホモ野郎
スルー推奨

>>168
ホモだったのかw
てっきり男の僻みを引き出そうとしているWKだと思ってたわ。

男性も女性並みにらくして自由に生きれる時代がきれほしい。

女は事務職ばかり希望するからむかつく。

女ばかり楽しやがって。女は簡単に商社や金融に入りやがって。
正社員である必要だよね。

>>140
＞遠方まで行ける客を取り込めるから阪神と近鉄はそれぞれ神戸と奈良の宣伝をしている

当たり前。これは私鉄同士が自発的な意志に基づいて相乗効果を狙った直通をしているから。

＞東急西武東武だって遠方まで行ける客を取り込むためにフリー切符を新発売する

こちらはいわば行政による公共工事の結果、線路が結びついたに過ぎない。
そりゃ一応PRはするだろうね。東急〜半蔵門〜東武が繋がっても、
東急なんてほとんど宣伝らしきものはやっていないんだよ。

一方で線路が繋がらなくたって、行き来できることをPRする宣伝やチケットはある。
御堂筋線が出来たとき、阪急〜御堂筋線〜南海への記念切符が発売された。
今もスルKAN絡みで線路の繋がりがない社に対する乗り放題カードなどは発売される。

>敦賀なんてわざわざ直流化してまで新快速を直通させたくらいだ

ある地域から遠方までの間に乗り換えがないということと、都市の内部の移動で乗り換えが発生するのは
例え一回の乗り換えでも意味するところが違う。インパクトという意味でもあるが。

上本町〜難波に行くのにゲージの違いから乗り換えを余儀なくされていたのはデメリットだった。
しかし現在、上本町から栄に行くのに名古屋駅で乗り換えを余儀なくされるのをデメリットとは捉えられない。

>>172の下から2行目で上本町から名古屋って書こうと思ったのに書き間違えたな。

>>140
>地下鉄から阪急京都線、千里線に行く時は必ず堺筋線を使えって・・・
>それって結局直通に頼ってるわけだが

自分は直通絶対主義でも非直通絶対主義でもないですから。俺が>>131-134で書く前の書き込みは
両極端なものが目立ったから、両側の視点から書いている訳でして。

阪急京都線（淡路〜高槻市）から堺筋線の場合、分岐形の直通ゆえに下り電車の4本に一本が堺筋線行きだろう。
（特急｜梅田、準急｜梅田、普通｜梅田、普通｜天下茶屋のサイクル）

直通に確実に乗り、目的地の駅が堺筋線の駅である場合（他の地下鉄路線に乗り換えない場合）のみ
一度も乗り換えなくて済む。例え天下茶屋行きに乗れても、高槻市や茨木市の人は淡路まで先着する
優等に乗って、北千里から来る天下茶屋行きに乗る可能性が高い。

「直通列車で乗り換えがなし」というのは極めて限定された利用の仕方をする人でないとありえない。

延伸形の直通の場合は、ほぼ全てor半数近い列車が直通する。

ある地域から遠方までを移動する過程で発生する乗り換えの有無と、
都市の内部を移動する過程で発生する乗り換えの有無は、
例え１回の乗り換えでも意味するところが違う〜などと書いたが、

同じ理由で、例えば直通が
私鉄〜地下鉄（都市内部の路線）　なのと
私鉄〜地下鉄（都市内部の路線）〜私鉄　なのでは意味するところが違う。

これを大阪に当てはめてみると「京阪電車が中之島まで行く」のと「京阪電車が中之島を
通って阪神三宮」まで行くのでは全然インパクトが違って来るだろう。

あと天王寺以南の御堂筋線や谷町線、東梅田以北の谷町線は10キロ余りある。
営団東西線が中央線を走る区間もほぼ10キロ。
運営が異なる事業者に跨がらなくても郊外と直通できているよね。
（江坂までは6.4キロ）

>>172
東武は結構大々的にアピールしている気がする

>>175
そう。東武だけが一方的にPRしている。これは東急はすでに半蔵門に直通しているけど、
東武にとっては初めてで、しかも東急まで繋がるということも大きかったんだろう。

逆に東急から東武は、というとあまりアピールしても・・・だったのかも。

3社の線路が繋がっても、あるいは3社に跨がった運用があったにしても、互いの地域
（例えば東急〜東武）の移動が盛んになったかと言えば、そうは思えないけどね。
都心を20キロとか20何キロも地下で各駅停車で走るんだから（一部例外はあるけど）。

既存鉄道をそのまま延伸する形で直通している場合、
接続駅に近い既存鉄道の路線は新たに建設されたものも少なくない

田園〜半蔵門は東急側の地下区間、京急〜浅草は京急の品川〜泉岳寺、
御堂筋〜北急は御堂筋の新大阪〜江坂など。これらは一体的な計画であることも多い。

分岐するものは、私鉄の混雑緩和を兼ねているから本線の終点の手前で分かれる。
大阪でそこまでする必要があったのは阪急の京都線と千里線のみ。手狭な梅田駅に継ぎ足す形で
京都線の梅田が作られたが、昔は鬼門と呼ばれていた大阪の北東部にも急激に人口が増えた。
そのような環境変化に対処しきれなかったので、堺筋線を活用した。万博の開催も後押しした。
大阪市側でも御堂筋線の混雑に頭を抱えていた時代だった。

1973年に阪急梅田駅は移築完成し、梅田駅や梅田〜淡路の混雑はより緩和された。
よって十三行きの列車も既存線の複々線として考えられた新大阪線計画も消えた。

※阪急と地下鉄の境界駅は天六だが、運転系統的には淡路が接続駅と見なせる分岐形。

何度も言うが地下鉄の建設はただの公共事業。私鉄同士の直通は意味が違う。

だらだら書いてしまったが、

阪急は堺筋線へ、
阪急系北急は御堂筋線へ
阪神はなんば線と近鉄へ
京阪は本線の延伸区間と中之島線へ
近鉄は本線の延伸区間と阪神へ、
　　　けいはんな線は中央線へ
ＪＲは東西線へ

と各所に行っている上、

御堂筋線は北は江坂へ、そして北急へ、南はなかもずへ
谷町線は北は大日へ、八尾南へ
四つ橋線は南は住之江公園へ
中央線は東は長田へ、そして近鉄けいはんな線へ
堺筋線は北は阪急高槻市、北千里へ
長鶴線は東は門真南へ

と同一事業者の同一路線という場合が多いが、それでも中心部⇔その他への移動は出来ている。
御堂筋線は東京流だと「江坂（阪急）梅田（地下鉄）天王寺（南海）中百舌鳥」となっているような路線。

大阪市内中心部の鉄道が網目状になっている区間まで行けば、（主に）直角に接する他路線との
乗り継ぎも便利である。堺筋線は全駅が乗換駅である。

3/4で天下茶屋開業から20年だが、阪急のLINEAではページの隅に小さく書いてあるだけだった。
ただ南海との接続は便利になるとは書いてあった（当時、関空はまだ工事中）。

>>176
所謂「トンネルの向こう側」までの需要が大きいところと言えば京急〜都営〜京成くらいかな。
ただこれは空港間連絡という需要があるのが大きい。そのため地下鉄線内を通過運転する列車が設定されているのも特徴。

そういうのを除けば都心を通り越してその先への需要なんて僅少でしかなく、
>>129で書かれているように学研都市線から福知山線への需要が（直通によるデメリットを凌駕するほどには）
無かったから塚口止まりにされたわけだ。

東海道新幹線と東北上越新幹線や、九州新幹線と東海道新幹線が直通しないのもそれと同じで、
大阪〜宇都宮や高崎、名古屋〜熊本なんて需要は決してゼロでは無いが、直通によるデメリットのほうが大きいのだろう。

羽田〜成田の輸送が関係した京急〜地下鉄〜京成（スカイなども含む）ルートの改善案が
比較的頻繁にニュースに出て来るけど、高速輸送のために、現状の浅草線はそのまま残す
ものの、都心部に別路線を建設する話も出ていますな。

>>177
分岐型の路線としては他に京阪中之島線。天満橋まで複複線で来たのにその先が複線だと詰まるのは明白。
南海なにわ筋線も汐見橋経由になればその形態になる予定だったが…

>>178
要するに、ほとんどの乗客は都心の環状路線（山手線や大阪環状線）との乗り換え駅、
もしくはその先にある都心部まで行ければ済むわけ。
東京では私鉄だけでは前者の役目を果たすのが精一杯で後者が無理だった。
大阪で例えれば南海が新今宮止まり、近鉄が鶴橋止まり、京阪が京橋止まりだったようなもの。
それでは朝夕ターミナルのホームは地獄絵図になるだろうから地下鉄に乗り入れたに過ぎない。
そういう事情を無視して直通すれば薔薇色の未来が待っていると戯言を言うのは冷蔵庫と変わらん。

それと関西は阪急商法（ターミナルデパート）の影響力が強いから、どの路線もターミナルをスルーされることを嫌がったのもある。
お陰で、東京より人口は少なくても、ターミナルには東京に見劣りしない商業集積を得ることができた。

>>181
中之島線の大江橋〜天満橋は既存線（淀屋橋〜天満橋）と併せて複々線にしたようなもんだからね。

>後段
それに昨日書いたように渋谷だって56通りもある乗り換えパターンのうち、
田園〜半蔵門、東横〜副都心、JRの恵比寿以南〜代々木以北の3パターンの双方向、
計6通りしかスルーは存在しないんですよ。残りの50は乗り換えです。
（山手と埼京/湘南の乗り換えもあり得るが、緩急別なので別路線としては計上しなかった）
バスに乗り換える人や、渋谷が目的地の人もいるし。

中間駅となった上本町だって改札を出て乗り換える人や目的地にする人も多いから
今も百貨店があると思うけどね。途中下車は廃止になったけど。

異なる事業者に跨がる直通の場合は、接続駅で降りても運賃は変わらないので
形としては途中下車できるから（連絡きっぷは×）、今まで通り商業施設などに
立ち寄る人はいるんじゃないですかね。ただし新旧の渋谷駅は場所が違いすぎるのが難点かと。

>>173
>自分は直通絶対主義でも非直通絶対主義でもないですから

結局何主義と自分では思ってるわけ？
大阪市のすることは何でも賛同して批判的意見に噛み付く大阪市信者主義には見えるが？

>>177
阪急の京都線と千里線は最混雑区間の輸送量が神戸線や宝塚線より少ないのだが？

>>178
その各所に行っている相互直通運転の率が東京より低いのが大阪の欠点
特に御堂筋線の混雑緩和目的のはずの四つ橋線は直通もせず駅位置も悪いため利用客が多くない
そこが銀座線の混雑緩和目的の半蔵門線との大きな違い
だからこそ今四つ橋線の直通が検討されている

>>182
その渋谷だって乗り換えパターンを減らすために直通を増やす事実があるわけで努力している
乗り換えありのほうが利用客に支持されるのなら工事なんてしないわけで

> 分岐型の路線としては他に京阪中之島線。天満橋まで複複線で来たのにその先が複線だと詰まるのは明白。
中之島線の開通によって、京橋が阪急淡路のような「ダイヤ上のネック」駅になってしまった感が…

ま、スレチなのでこのへんで置いときますw

ここのスレはスレチなら盛り上がりするよなｗｗ

>>183
神宝線と京都線の当時の輸送量の違いは当たり前。

神宝では4連1ユニットや6連1ユニットの2000系や2021系が製造されていたとき、
京都線は2連か3連1ユニットの車両が製造されていた。

京都線で出入庫を除いた8連の普通が出来たのだって平成になってから。
宝塚線は昭和54年頃に全部8連になっている。神戸線も山陽絡み以外は8連主体。
10年くらい前でも京都線や千里線は6両が走っていた。

問題は、淡路以西で京都線と千里線系統が重複して走っていることや、
設備のキャパの問題。

>その各所に行っている相互直通運転の率が東京より低いのが大阪の欠点

>>178で示した通りで、同一事業者の同一路線という形の方が多いけど
中心部からと外側を結ぶルートは高い率であるんだけど？なぜ無視するのか？

四つ橋線は前スレでも話になったけど、JRや阪神の利用者でさえ使わない。
なぜなら四つ橋筋には御堂筋に比べて何もないから。

こう書くと貴殿ははすぐに「本町が〜」「大手町が〜」と言うのだけど、大手町は私鉄も直通する
地下鉄の路線が沢山乗り入れて発展したんじゃないの。発展しているところに鉄道が敷かれた。
逆なんだよ。貴殿の場合は、路線を敷けば発展するという考えに固執し過ぎ。大阪のように
仕事をする上で魅力のない場所は、いくら路線を敷いたって人は寄ってこない。当たり前のことだと思う。
考えを改めえるべきだよ。

>その渋谷だって乗り換えパターンを減らすために直通を増やす事実

だから、乗り換えを「減らすため」が主目的なんじゃないんだよ。公による都市計画なんだよ。
既存の鉄道が道路交通を理由として立体交差になるのと同じなんだよ。
副都心が出来る一方で日比谷線は直通しなくなるから、プラスマイナスゼロになるね。

氏の主張からすると、新今宮（動物園前、南霞町）は沢山の路線が乗り入れ、しかもそれらの路線に
他の鉄道も乗り入れているから「大発展しているはず」なんだけどな。実際はジャンクションとして
機能のみで、JR西でもベスト10に入る乗降客があるが、周辺地域は見ての通りのスラム。

地下鉄、南海、阪堺の乗降客も合せると25〜30万人くらいに達し、ターミナル駅を除く大阪市内の
駅ではかなり多い部類に入る。駅舎の建物の中で全てが完結してしまう構造も関係している。

>>186は正しく言うと2001年3月24日のダイヤ改正以前だな。

東急は関東の大手私鉄で唯一、自社路線として中心部に進出した社だった。

銀座線の新橋以西も五島が作った東京高速鉄道の路線だったから、本来は同じ（系列の）事業者の
路線だったものが別事業者にされて、更に今度は場所も引き裂かれてしまう。

このように中心部に進出するような工事は、高度成長期か遅くとも昭和時代までに終わっておくべき
ものだった。東京は路線が多いこと、日本全体の問題として道路は優遇するけど鉄道などの公共交通
機関に対してはそのような姿勢を取らないから未だに工事が終わらない。

>>184
中之島線はなんで急行線と接続したんだろうな
開業時から特急の乗り入れが1本もなかったというのはおかしな話だ

西九条延伸で中之島線需要が大幅に増加して急行系列車転移という一縷の望みにかけるしかもう望みはない

>>187
>>178で示した同一事業者の同一路線という形は隣の市までしか行かず通勤圏を少ししかカバーできていない
例えば谷町線は守口市までしか行かない
淀川対岸は大阪都心から20km離れた高槻市まで直通しているのに比べると大きく見劣りがする

>仕事をする上で魅力のない場所は、いくら路線を敷いたって人は寄ってこない。当たり前のことだと思う。

それなんて今里筋線？

>だから、乗り換えを「減らすため」が主目的なんじゃないんだよ。公による都市計画なんだよ。

ソースがない以上お前の中ではそうなんだろうとしか言いようがない

http://www.uproda.net/down/uproda532110.zip.html

※「Hnn(年度)」…平成(nn-1)年4月〜平成nn年3月
※「中之島」「渡辺橋」「大江橋」「なにわ橋」…「H21」10月の［総数］は日割り(13/31日) 。
※「大阪難波」「桜川」「ドーム前」「九条」…「H21」3月の［総数］は日割り(12/31日) 。
※「総数」…「H18」の7月以降及び年度平均はＯＴＳ線を除いた数値となっている。

平成23年4月〜平成24年12月
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000020916.html
[2013年2月21日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls

平成23年3月〜平成13年4月
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000164566.html
[2012年4月18日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000164/164566/12-8.xls

車両スレより
＞鉄オタは少し話が出た程度でも絶対的に実現されるべきものと思い込むから、たとえば新路線でも実現されないと
＞無能な誰かのせい潰れた、外圧で潰されたと鬱屈した感情を持つ。

＞四つ橋線〜阪急神戸線なんて2万パーセントないだろ。

で
＞同一事業者の同一路線という形は隣の市までしか行かず通勤圏を少ししかカバーできていない

大阪の通勤圏からすれば広いのでは？
地下鉄はその範囲内だけど、私鉄はさらに広い範囲から人を集めている。
近い範囲では私鉄と地下鉄の両方が必要になるくらい人口があるからね。
京阪は都心乗り入れしているが、複々線は萱島まで。

＞公による都市計画なんだよ。

つまりこういうことでしょ。A〜B〜Cという区間で新線の答申があるとする。
その場合に、例えばA~Bに近い区間では既存の鉄道があるとする。
その際、新たにお金をかけて作るのは勿体ないから、A〜Bは既存線に乗り入れ、
もしくは既存線を複々線化した上でそこに乗り入れ、B〜Cの区間は新規に建設する。
といったようなヤツ。
小田急などの乗り入れもこの新路線計画に基づいて行われている。

地下鉄中央線延伸計画はすべてが新路線だけど、長田を境に西は市営が、東は近鉄に分担された。

見落とした。

＞同一事業者の同一路線という形は隣の市までしか行かず通勤圏を少ししかカバーできていない

京阪は出町柳まで、近鉄は奈良まで、一部の特急は名古屋や伊勢志摩まで、阪神は三宮まで、
JR東西線は西明石や新三田、木津まで行っていますよ？すべて都心直通の鉄道です。

>>190
どうやら工費節減が大きな理由ではなかろうか？
従来の天満橋3・4番線部分から中之島線に接続するには、京阪本線直下をくぐらなければならず、
本線のアンダーピニング等に莫大な工費・工期が見込またため、現在のような形をとったものと思われ…

建設概要・建設工事｜路線概要 | 中之島高速鉄道株式会社
http://www.nrr.co.jp/about/construction.html
「工事の方法[京阪本線切替部の遷移]」
というサイトがあって、これがなかなかおもしろい。
中之島線の東行きがシールドで、西行きがオープンカット…という部分がある。
これは「八軒家浜」建設の際の高架の杭が一部支障しているためかと。

>>194
広い範囲から人を集めている私鉄のおかげで大阪市営地下鉄は利益が出ている
この私鉄利用者は、東京より圧倒的に少なくごく一部しかない直通運転を除いた大多数が乗換えを強いられる

乗換えはあるよりないほうが便利だと思うのが普通だと思うけどね
東急は相互乗り入れ開始をトップページでアピールしている

>>197さん
結局、私鉄が都心乗り入れをして、私鉄が郊外乗り入れをしているんで、やっていることは同じだと思うんですがね？

東京でも全く乗り換えずに目的地に行けるのは>>173の通り限定的なんだよね。


現状、直通は何分の一ですか？


東急東横線自由が丘
http://transfer.navitime.biz/tokyu/pc/diagram/TrainDiagram?stCd=00003330&rrCd=00000790&updown=0
小田急線下北沢
http://www.odakyu.jp/guide/timetable/o_simo-kitazawa_u_w.html

誤　私鉄が郊外乗り入れをしているんで
正　地下鉄が郊外乗り入れをしているんで

もう少し正しく書くと、東京でも大阪でも、郊外と都心を結ぶ鉄路は何本もある。

その上で、まったく乗り換えずに行ける範囲は限定的であると。

京阪は淀屋橋まで直通しているけど、本町には1回乗り換えがいる。
阪急は地下鉄直通で天下茶屋まで直通しているけど、難波には1回乗り換えがいる。

小田急の方はアドレスが変わってしまいました。

しかし、今まで日比谷線方面に行っていた人は、いきなり直では行けなくなってしまいますね。

>>198　自社単独／他社直通の違いだけやっていることは同じ。ハシシタを選んでしまうような学力最底辺の大阪府市民には解らない。
3+4と4+3の答えは違うと言うようなもの。竹島を日韓の共同管理と発言しても批判の声が上がらないのにも納得。朝鮮人だから。

>>198
要は乗換えせず楽に行き来できればいい訳で私鉄の都心乗り入れは大歓迎
大阪市営地下鉄の直接郊外乗り入れは一部の隣の市までしか行っていないから物足りない状態

小田急は需要に応じて新宿と千代田線への本数を調整していてうまいと思う
東急は目黒線で二路線に乗り入れ始めたので日比谷線直通需要が落ちて混んでいる渋谷方面を重視する方向

>>140
朝晩、つまり昼間以外は東西快速が存続したのは外側線の容量の関係で嫌々運行してるに過ぎないんだが。
本来なら大阪発着にしたいところ。

それと宝塚線と神戸線では東西線直通はめちゃくちゃ嫌われてる。

>>202　JRの複々線でも鈍行線は快速線よりも短いからな。淀川左岸では途中まで私鉄と地下鉄あわせて三複線もあるが、右岸の私鉄は地下鉄が遠くまで直通するが複線しかない。
需要の違いだろう。輸送力は左岸の方が多いだろ。

>>203
それは事実ではあるが論点が違う
肝心なのは『学研都市線からの』直通需要が無かったということ

なぜかIDが勝手に変わってしまったぞ。並行している場合は私鉄が快速線で地下鉄が緩行線のようなものだろう。

3093F、夕方に八尾南3番線でお昼寝してた。

大阪市はなぜ十分な需要が見込める長堀鶴見緑地線の鶴町延伸よりも、大赤字必至の今里筋線なんかつくってしまったんだろうね。

>>205
学研都市線からの直通需要を生み出したいなら宝塚線よりも神戸線に優等列車を直通させたほうが良かったかもな。

>>186
2000系4両固定や2021系6両固定は4両ユニットや6両ユニットだった訳ではなく、
システムとしては2両ユニットだったのを2つ乃至3つ繋げて固定編成にしただけ。

>>208
R7鶴町延伸は需要が見込めるものの、バス事業最後の砦である鶴見営業所を中心
とした局内勢力の反対が強く、R8建設は中山正暉代議士の政治的思惑により着工
が決定している。

でも南海・近鉄が梅田へ自前で乗り入れしてたら、難波や阿倍野界隈は今ほどの開発はされてなかったと思うよ。
梅田一極集中で発展してたかもね。
都市開発の観点では、今の形が発展して良かったかも。
会社帰りに難波や梅田などで途中下車をして買い物などでお金を使うと思うしね。

長堀鶴見緑地線はむしろ船町へ延伸するべき

>>211
今の形だと余計なのりかえや初乗り運賃が必要な地区は衰退するけどな
本町周辺のオフィス空室率は高いが梅田周辺の空室率は低い
会社員にとってもオフィスと買い物の両方が梅田周辺で済めば便利

陸の孤島　鶴町に栄光あれ

>>214　大正から大運橋あたりまで長鶴線を延長するのが望ましいな。
大正駅から大運橋は現在でも５〜10分間隔でバスが頻繁運転されているし。
さらに大運橋から眼鏡橋の下を通って四つ橋線玉出〜天下茶屋を結べば便利になる。
現在でも大正区と西成区、住之江区の往来は非常に便利が悪い。
問題は大正駅から先の軟弱地盤。

大正駅から先は地上路線だろ

千本松の渡しに大鉄橋をかけろ。

ま、ハシゲの標榜するけち臭い民間会社では出けんはなし。
交通局がんばれ。

>>217
つ眼鏡橋
つ大型船舶
大正駅の深さから地上に上げて、また眼鏡橋の下を通すと猛烈な急勾配になるぞ。

>>219
リニア地下鉄だからなんとかなるんじゃね？

>>210
単なる反発だけと思うとそれは間違えで、
そんだけ押し通すだけの大義を掲げられないからなんだよね。　　
大正区は将来性がないからな。

もともと、リニア地下鉄を先ず何処に敷こうかと模索したとき試行的に大正区が候補に上がったが
花博開催もあって、鶴見に簡単に取って代わられてしまった経緯がある位で

政治的な部分や将来性も含めて、あまり

>>222
花博が無かったら、玉造からそのまま東へ行って、内環北上して放出までのルートだっけ。

公共事業で景気回復なら東京特別区・横浜市・川崎市・相模原市・千葉市
さいたま市に一切例外設けずにそれぞれ１兆円投入限定するのが常道。

田舎は正直どうでもいい、江戸時代は頻繁に餓死者出てたし。
皇族と徳川宗家が安泰なら田舎住民が1000万人死んでも何とも思わないし。

>>223
大阪第4の繁華街・京橋はそれ以前は地下鉄網から孤立してたし
今のルートでよかったと思うけどね

バブル期には、中山製鋼が含み資産関連としてはやされたのは今は昔。
中山製鋼もいつ倒産してもおかしくない状態だし、
いっそのこと製鉄業やめて不動産業になって、船町を再開発したら良い。
そうすればアクセス路線として７号線西部延伸があるかもよｗ

>>223>>225
玉造まで行かずに上町筋で北上して府庁前を通って京橋方面の案も無かったっけ？

>>227
それは花博後、心斎橋延伸時に大阪府が求めたルートだと思う。
で、大阪市は「そのうち上町筋線もつくるから」と逃げたｗ

案というか府はそうして欲しかった。という話で、
市は遺跡避けとか大変やし…まぁ次は考えるわ……。みたいな話。

上町筋線って作るならどういうルートになってたんだろう
天六〜東天満〜天満橋〜京阪東口〜上本町〜天王寺とか？

>>230
実際的には、上町筋(市電)→谷町線と置き換えた時点で
谷町線と近接し過ぎるから、上町筋に地下鉄というのは発想として無いだろう。

市電は、大阪駅〜上六（現在の市バス62号のルート)とは別に
守口･都島方面〜東野田〜京阪東口〜上六というのが走っていたが…
(多くは天満橋発着だったが一部が上六へ直通していた)

>>230
そういえば天六〜東天満〜天満橋っていうルートは今も市バスすら走っていないね
なんでだろうか

21607F(更新車)って今どうしてる？

http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h24_all/20130124_r7_70kei.html
地下鉄車両にもLEDの波か……

面白い手すりの形
天井が低いからできるんだろうな

大阪市交通局インターネット公有財産売却入札結果一覧表
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000208/208243/keltuka.pdf

24-4のC#3099の車号板が21,000円…
落札者は「殺人電車」の経緯を知ってたのだろうか？w

>>236
どゆこと？

>>136
今日の天満橋20:45発八尾南行き、3093Fだったよ。

>>233
北急貸出中。

>>136
>>238
八尾南13:38発、17:27発も3093F。
この他3045F、3047Fも大運用に就いていた。

本日の八尾南1008発大日行3093F

>>241
明日３０９３廃車回送
今日が最終定期運用

【鉄道】大阪地下鉄の不用品「中津」　予想価格の224倍で落札［13/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361936420/l50

>>236
どーせ落札した奴って部品スレで暴れていた大阪市職員の万博マニアだろ？
殺人電車なら桜宮高校と同じ組織の大阪市職員ならピッタリだｗ

>>244
６．一見関係ありそうで関係ない話を始める

４．主観で決めつける
＋
６．一見、関係ありそうで関係のない話を始める

かと

>>243
来年の方がもっと美味しいものが出るぞ。
例年1月告知2月実施だが民営化記念で多分、
新大阪・あびこ
とか
3001をはじめとする30系先頭車の車番一斉蔵出しとか
50系先頭車改番前の車内番号板とか
万国博表示のある幕とか
市電の停留所標識とか
教材用に置いていた市電部品とか
部内の在庫一斉放出の可能性非常に高いぞ

あと赤バスの幕
しかしバスまつりでも出る可能性あるからな･･･

天六1843発の八尾南行きが30系アルミ車だった。車番は見えず

その次の八尾南行きが3049F

俺は勿論、鉄道ファンだけど、車両の部品が欲しいとは思わない。

部品を集めている人は、部屋に飾ったりしてるのだろうか？

>>249
で、その次の文の里行きが３０９３Ｆでした。

ほんまに今日で終わり？

このまま〜じゃ〜終わ〜るわけない〜♪










的な事にならないか

明日廃車回送は絶対ありえないｗ
大日に行って一部部品抜き取りとかあるはず。それで最低1日はかかる。

今日が八尾南で終わりなら、最低でも明日も走る（朝で大日入庫（で終わり）の可能性はあるが）。

3093Fは2203で大日入庫したみたいだが。

パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造

大日外周撮影ツアー車出そうかなｗ
定員４名（俺を除くｗ）

参加料無料。ただし、以下の物が必要ｗ
☆ ご自身が撮影した３０系写真１枚（駅撮りでOK）

希望者多数の場合はその写真にて選考。

南森町９：４７都島行き
3093F
まじです

東梅田
１０：１５
↓一時間ごと文の里行き
１６：１５
↓
あとは知らね

時刻表検索で路線から選ぶって言うのをクリックしたら、車両が全部堺筋線になってる・・・

http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h24_all/20130227_midosuji_sin20kei.html
内装が気になる……

従来の中間更新車と何も変わらない。

さっき乗ったポールスター8005Fのドアチャイムが不協和音だった
ドアごとに音の高さが違う（？）感じで、ホラーな音が鳴っていた

>>260-261
堺筋線66605Fみたいに30000系仕様(谷町線は32608F〜)の座席袖仕切りになると予想。

東梅田17:13発文の里行き
3093F
南森町に撮り鉄一名
谷町九丁目に動画撮り鉄一名

>>263
そんなのに変更されてなかった。

C#3093Fは連日話題になっているが、本日都島始発からの運用の後、朝ラッシュ終了後大日入庫。
各備品などを外した後、明日の晩に森ノ宮へ回送予定。

堺筋線の阪急電車で肉声放送の車両にのってはいるんだが、この車掌さん英語放送までしてるぞ。。
いいのか？

>>267
むしろ神だなｗ
いつぞやの3305Fで車掌側のC#3391の機器が調子悪いのか突発的に肉声放送になったことがあった

そして3093Fお疲れさま・・・

今までありがとう
さよなら3093ステレンス車

>>267
愛知万博でエキスポシャトル乗ったときに、愛環の車掌がヘタな英語で車内放送してたのを思い出したｗ

>>270
東京メトロの自動放送みたいな感じの放送だったな
next station is minamimorimach please change hear for tanimach line

hearとforの間を切らないので大阪では明らかに異質だった。

22612Fだったと思うが、ドアチャイムの音がかすれていて、
それがかえって神音になってる。

なんだか甲高い感じの音。

広告放送も肉声?

コマル終わったな・・・
永久更新停止でバックナンバーも閉鎖

>>3月1日、谷町線30系3093Fの廃車回送があり、
私が駅に来た時にはすでにスペースが埋まりかけの状態になっており
、極力周りの撮影者の邪魔にならない範囲で通路に入る
ギリギリの位置にて三脚を立てて構えてしまいました。
すると、今回は駅員の方が来られ、私に「こんな所で撮るぐらいなら
（一般客の通路に沿っているので）帰って下さい」と注意をしました。
私は「今までの廃車回送等大勢の方が集まる撮影では、
スペースが厳しくなった時に同じように通路に沿って三脚を立てて撮影して
いた方が居た事に対して何も言われる事がなく、
私は突然このような事を今回の廃回で初めて言われたので、
どこで撮れば良いか、どうしたら良いのか」などと考え、
何も動かず戸惑ってしまいました。しかし、
考えていくうちに私はその駅員の方に更に強く注意され、
その上一部のファンの方にも強く注意されたため、
この時になってその場を離れました。

>>274
京阪のプラカード非国民とともに乙

>>275
コマル図書館復活まだ〜？

東京に行って山手線＆京浜東北線を見て思ったのだけれど、昼間の御堂筋線は快速運転（難波〜梅田ノンストップ）して、
「途中の駅にお越しのお客様は四つ橋線（あるいは堺筋線）をご利用ください」ってできないの？
（堺筋線でもやる場合は難波〜梅田の定期券で日本橋〜扇町に乗車可能とする）
昼間は四つ橋線の輸送力に余裕はあるだろうし、大阪南部から新幹線に乗り継ぐために新大阪に出る人、
逆に江坂方面から天王寺方面に来る人など都心を通過して利用する人にメリットが大きい。

この区間、御堂筋線からどうせ数分歩けば四つ橋線か堺筋線に出られるし、しかも快適な地下道が多いから、
御堂筋線は急行線としてちょいと離れた東西から緩行線たる四つ橋線と堺筋線が挟む形態と考えたらどうだろうか。

じゃあお前だけ歩け

急行運転するなら過疎ってる四ツ橋の方だろ

>>277
山手＆京浜東北線は大国町みたいに同じホームで乗り換え出来るからね
御堂筋と四つ橋線の梅田〜難波間は乗り換えかなり面倒だよ

>>278
既に歩いているｗ
混んでいる御堂筋線は不快だからね。
それと、「梅田〜難波を通過するだけの乗客」に速達サービスを提供するのも目的の一つなんだから、
より遠距離まで行く御堂筋のほうを通過運転しないと意味がない。
四つ橋のほうを通過運転しろと言うのは、ＪＲで例えれば途中新大阪にしか止まらない高槻行きの新快速と
新大阪・東淀川・吹田‥と止まっていく敦賀行きの普通を運転しろと言うようなもんだ。
さらに、途中駅に用のある人を四つ橋や堺筋に移して御堂筋の混雑を緩和するのも目的なのに
その逆を行くことをしてどうする。

>>279
御堂筋快速はそもそも緩急接続でなく遠近分離に近い思想なので別に乗り換えが遠くても構わない

ＯＤとると、大半が梅田〜難波間の
それぞれ相互駅間の利用。いわゆる通過旅客の割合は非常に少ない。

交通局もそれはちゃんと掴んでいる。ぼくの閃いたアイデアを披露したいのかもしれんが
実態とは掛け離れ過ぎている。

それに、急行っつったって、退避駅も退避線もないのにどうやって運転するんだって話
以前運行されていたものの、全く泣かず飛ばずであっけなく消えた神戸市営地下鉄の鈍足急行の話を知らんのかと

>>280
京阪の人、梅田いかれへん。

御堂筋線のバイパスとして一番活躍してるのは環状線なんだと思うけどね。
環状線に逃がさないと御堂筋線はパンクしてるわ。

四つ橋線は近くを走ってるけど独自の駅勢圏を持っててそこへ用事がある人の利用がメインですわ。
ラッシュ時ぐらいしか利用者がいないのは沿線がオフィスだからですし。

>>283
つ 中之島線

ってことか？w

>>282
京浜東北線に待避線があるか？
さらに言えば地下鉄通過運転の帝王・都営浅草線にも待避線は無い。

残念ながら、梅田〜難波の
それぞれ各駅を相互に行き来する流動が圧倒的に多いので
そこを通過する電車を設定しても、非常に意義が薄いという結論。

しかし、ここではそれを認めたくないバカがのさばって、廃スレ同然と化した。
【阪和線】なにわ筋線28【南海本線】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359073891/l50

>>286
時刻表見ろよ
京浜東北線と山手線は事実上の緩急分離の複々線だ
現に、一部時間帯、京浜東北線に各駅停車は１本たりとも走っていない

浅草線は確かに通過駅のある列車があるが、
毎時１〜２本の「エアポート快特」のみなうえ、走る区間も御堂筋線より短い

御堂筋線とは前提条件がまるで違うんだよ。

地下鉄通過運転の帝王が浅草線て…
40分おきで、しかも追い抜きもないのに。

せめて東西線、副都心線、新宿線にしろよw

しっかし急行運転してほんの５分ぐらい早くついたところでどうしろと
どうせ生活の中でそんな５分すぐ無駄にするくせに

>>290
もうちょっと流れを読もうか
”退避設備が無いのに快速運転をしている路線”として浅草線の名前が挙がっているわけだが
東西線，副都心線，新宿線はいずれも中間駅で追い越し可能

おおさか東線も、当然ながら待避駅がない
放出・久宝寺間は快速と普通は数分の差で
しかないし、快速は普通を追い抜けない。
でも久宝寺以遠の直通奈良がメリットか

大阪の地下鉄で最深部は何十メートルぐらい？

>>294
駅だけど、一応大阪ビジネスパークが32.3mで一番深いってことになってる。

あのへんは他線との交差はないけど寝屋川の下を掘ってるからかな

OBPだけはエレベーター使ってしまう
誰もいないエスカレーターは精神的にくる

>>292
>>289も流れを読んだほうがいいな。元々の話は御堂筋線を京浜東北線みたいにする話だったはず

>>295
なるほど
ありがとう
ちょっと探検してみるわ

もし、山手線と京浜東北線のような形態（複々線）だったとしても
御堂筋線都心部５駅間は各駅停車だろ。

梅田〜難波のみならず、梅田〜本町、本町〜難波、淀屋橋〜難波…
複雑に利用が絡み合ってる。利用してれば分かるわな。

>>298
仮に御堂筋線を複々線化する計画を立てたとして、
予算はいくら？用地は？急行の停車駅は？

って考えていくと、非現実的な話だってすぐに分かると思うが。

堺筋線天下茶屋延伸２０周年記念age

マイスタイルは登録駅どうしで挟まれた駅の相互乗降に限って「特定の利用」の範囲広げてくれないかなあ
この話も過去に出尽くしてるんだろうけど

中津〜梅田(30分以内徒歩連絡)〜西梅田〜四つ橋線難波と乗ったら運賃はどうなる？

>>304
230円

>>295
今里筋線の関目成育じゃなかったっけ？

wikipediaによると関目成育は２５．９ｍで２番目。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%9B%AE%E6%88%90%E8%82%B2%E9%A7%85

>>280
京阪の人、難波いかれへん

急行っていっても全駅通過じゃなくて需要の大きい他線との乗り換えがある駅はとまるでしょ
梅田、淀屋橋、本町、心斎橋、難波、大国町
ほれ　全部だ

>>307
なんかで今里筋線は37メートルって見たがガセだったか

>>309
東三国、中津通過

幻となったR3の西梅田〜大国町〜あびこの
R1混雑救済快速運転。

いつのまに四つ橋線延伸してたんだ

御堂筋線に６両編成が混じってもいいなら、
大国町で線路を入れ替えるのもありなんだけどね

西梅田ー中百舌鳥、住之江公園ー千里中央という系統を作るわけ。
そうすれば、動物園前以南の人の一部は、わざわざ乗り換えるのも面倒だからと四つ橋線に流れるぞ

>>312
救済というよりは
もともと３号線が大国町止まりだったときに、天王寺方面からの１号線と
３号線から１号線への直通を交互に走らせようと画策したものが事の始まりだな。

昭和30年代後半には「１号線の混雑がこんなに酷い今では、そんな発想はしない。
昔はのどかだったものだ…と既に回顧されているような発想だったようで。

>>283
バ関西弁乙
大阪環状線や谷町線を使えばよい

>>308
他の路線を使え、バ関西人w

なかもず発７時５２分
21607F。

乗務員さんが集まって見学にきてました。

>>309
都営新宿線の急行は
新宿三丁目、九段下、小川町、岩本町、住吉には停まりませんが。
もっとも共通点は乗り換え相手が東京メトロの路線のみというわけだけど。
そんなとこまで停車してたら新宿〜馬喰横山で通過出来るのは曙橋だけになってしまうしね。

>>319
「需要の大きい」他線との乗り換え
というのがポイントなんだろ。

でも乗降客数が多いからこそ混雑防止のため通過するという考えもあるわけで
（首都圏には多い、通勤快速や京急Wingが典型的）

>>319
だから京王がわざわざ種別変更２回もしてまで都営線内各駅に止める列車を作ったりしてるんじゃないか
都営急行がどれだけ使いにくいことか

>>322
肝心のラッシュ時に走らないんだから、地下鉄の通過運転はシンボル的な意味が大きそう。
神戸の西神・山手線でもかつて快速が走ってたと言うけど、
安全確保に気を遣う割に地下区間の所要時間は大差なかったというし。

御堂筋線よりも谷町線に作ってくれよ

副都心線の場合は湘南新宿ラインへの対抗という地下鉄そのものよりも直通相手(正確には現時点で直通開始予定だが)の都合の方が大きいね。

メトロに渋滞はない(キリッ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130305/waf13030515420020-n1.htm
コイツ確か桃山台住みで以前にも
高架駅で運転調整されると寒くてたまらん！とか言ってたな
早く大好きなメトロ沿線に引っ越せよｗ

産経か…

都市インフラに対して「金の卵を産む鶏」という認識がまあｱﾌｫだな、と思う。

山渓はスポーツ紙みたいな取り上げ方するから・・・・・。

>>288
南海難波〜うめきたまで中間駅ゼロとか狂気の沙汰だよな
そんな線で関空発なんて何人乗るんだっての

小便器がスタイリッシュすぎる。

地下鉄反対論者＝共産主義者＝在日非国民であることが明らか


「あしき共産主義だ」橋下市長、地下鉄民営化問題で共産市議にかみつく
産経新聞 3月6日(水)23時13分配信

　「あしき共産主義の考え方だ」。大阪市営地下鉄の民営化を目指す橋下徹市長が６日の市議会本会議で、
異議を唱える共産市議を批判し、議場がざわめく一幕があった。
　市長はこれまで民営化のメリットとしてサービス向上や、地下鉄新会社からの納税などを挙げているが、
共産市議はこの日の代表質問で「公営のままでも、よいサービスを提供できる」「今でも地方公営企業法に基づき、
納付金を（市の）一般会計に入れることが可能」と指摘した。　
　これに対して、橋下市長は強い口調で「公営でもできるじゃないかというが、料金値下げなど全然できていない
じゃないですか。（今月２３日に実施される）終電延長ぐらい、とっくの昔にやってくださいよ」とまくし立てた。

　さらに共産市議が指摘した納付金についても「政治や行政の恣意（しい）的な裁量の範囲で金をよこせとかはダメ。
『地方公営企業法の規定で地下鉄から巻き上げたらいいじゃないか』というのは、あしき共産主義の考え方。
はやく（交通事業を）資本主義の世界に戻さないといけない」と批判した。

　共産市議の代表質問では、地下鉄民営化以外の市政改革についても批判的な質問が出たが、
橋下市長は答弁に「反対するのは良識がないとしか思えない」「いつもながらの場当たり的な質問」
と過激なフレーズをちりばめた。
共産市議も「ひどい答弁」「私の質問を聞かず、自分の言いたいことだけを言っている」などと応酬していた。

　橋下市長は開会中の市議会に地下鉄民営化に向けた条例案を提出しているが、
自らが率いる与党会派「大阪維新の会」を除く全会派が慎重や反対の姿勢を見せており、
継続審議の公算が大きくなっている。

共産党はガチキチだな。
ま、それが結局は民営化を後押しする皮肉ｗｗｗｗｗ

ところで、改正後の時刻表が出たけど誰も話題にしないんだな
今里筋線は予想通り10分毎か

御堂筋線、終電1本前の梅田行きも中津行きに延長

0

>>334
まぁ、メインイベントは来週に控えるバスの改正だからな
終電延長は花だが、四つ橋線と今里筋線の間引きなぞ地味すぎて話題にもならん。

四つ橋線は朝も2分30秒間隔から2分45秒間隔に減便されてるな

あれ〜ホームページ見ても前の時刻なんですが・・・

>>339
すいません。
見れました。

法人税→国税　大阪都民に恩恵なし
納付金→都の一般会計　大阪都民に１００％直接利益

黒字法人を民営化するメリットなんて全く無い

金を落としてるのは、大阪市外の周辺住民なんやけどな。

四つ橋線の休日ダイヤも7分30秒間隔に減便になってるね。
大国町で御堂筋線の大運用と同時刻で接続。以前マスコミに報じられたのはこのことか。

民営化じゃなくて民間委託じゃダメなん？

>>344
市長がどちらが良いのか
冷徹に判断された結果なのでしょう。

大阪市が設備持ったままでいいから
堺筋線を阪急の運賃で乗れるようにしてほしい

一方、太子橋今市は
八尾南行き　06 16 26 36 46 56
今里行き　　01 11 21 31 41 51
大日行き　　04 14 24 34 44 54
井高野行き　09 19 29 39 49 59

>>346
今の市長権限でそれが出来るなら
泉北高速は南海との通し運賃で難波まで乗れるようになってるかと。
あの市長ですら、やはり口出しできない領域はあるんですよと。

>>344
交通局（公営企業）を廃止しないとできない。

>>346
ただの上下分離じゃねーか

上下分離を
何故か認めようとしない現市長

>>349
バスはできるのに？

全委託でしょ？バスもできませんよ。法律がありますから。

バスの完全民営化ってのは、形の上では
「市営バス廃業、全系統廃線」→「民間事業者が同一ルート、同一停留所で新規路線開設」
って形になってるはず
地下鉄の場合も、市１００％出資の新会社に移行だから、「市営地下鉄」という形ではなくなる。
民間委託は「事業者は市のままで、現場運営のみを民間に任せる」って意味だからニュアンスが違うよ。

>>353
いや、移管じゃなくて委託。管理業務だけは交通局がやる
何で移管にこだわってるのかわからん

>>355
ですから、移管ならばできるけど全部の委託は無理。
だからバスも委託は一部ですよ。法律で制限がありますから。

>>356
半分な。とりあえずはこっから始めてみればいいじゃん

今は2/3ですよ。制限を緩和されて来てますから。
来てますからっていうか大阪はじめ各市各局がお願いしてきた結果ですが。

コマルで非常ベルを鳴らす人はネバーランドの人ですか？
普通の人はそういう事はしないのですか？

東住吉区長の更迭、橋下市長「態度が子供じみている」: 2013.3.8 22:57
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130308/waf13030822580032-n1.htm

大阪市の橋下徹市長は８日、昨年８月に公募で就任した東住吉区の和田智成区長（５１）について、
区長としての態度に問題があるとして、３月末で更迭することを明らかにした。
２４区の公募区長の更迭は初めて。橋下市長の意向を受け、
住民サービスの充実に向けた区政改革を預かるキーマンの１人は就任からわずか７カ月で交代することになった。

市は後任区長に市職員を起用する方針で、和田区長の人事異動については今後人事室で検討するという。

橋下市長は更迭の理由について、重要な会議への欠席▽担当部局との調整力不足▽組織マネジメントの不適切さ−などをあげ、
「態度振る舞いに子供じみたところがあった。組織の一員としての態度に限界を超えた」と述べた。

公募区長の面接には橋下市長も参加。「面接のときは受け答えを含めてきちんと対応していた」としたが、
自身の任命責任については「（区長を）交代することで任命責任を果たす」と述べるにとどめた。
橋下市長はこの日午前に開かれた区長会議で和田区長の行動を問題視し、区長らに対し、交代させる意向を示していた。

和田区長は、会社役員や経営コンサルタントなどを経て区長に就任。
大阪市では、不祥事削減目標の達成に失敗した連帯責任として決めた、
給料などの自主返納を区長１人が拒否したことが問題化していたが、
複数の関係者によると、和田区長が返納を拒否していたという。

Ｐｉｔａｐａ脱退
ポストペイ全廃は
まだですか？

>>361
便利で使いやすいICOCAをご利用下さい

by JR西日本

保育所運営など検討　地下鉄事業で大阪市 2013年3月9日

２０１５年度の民営化を目指す地下鉄事業の受け皿となる新会社の定款案をまとめた。社名は「大阪地下鉄」（仮称）で、……

「地域に根ざした企業になりたい」（市交通局）と保育所や託児所、高齢者施設の経営、ホテルやスポーツ施設の運営なども検討している。
　駅ナカの充実策としては、ＡＴＭコーナーの拡大やカプセルホテルの新規設置などを検討。

出店が不明だが、

＞保育所や託児所、高齢者施設の経営、ホテルやスポーツ施設の運営など

部局が違うだけで、すでに市営でやっているようなものばかりだろw
これらを引き連れて市から出て行くというのかw

水道事業改革が廃案になり、交通事業の改革も廃案の見通し。

水道については維新の会の中からも異論が出ているくらいだからな。
市議がブログで自民党を中傷したり、公募区長がクビになったりとか、散々だなwww

昨今の維新
もう、力業のみで強引に周りを捩じ伏せてるだけだもんな。
いずれ続かなくなるような。それまでに民営化達成して、目論見どおり
かっさらって大阪市から逃亡しきれるのかどうか。

今日谷町線と千日前線と四ツ橋線と御堂筋線乗りました。中間更新車は乗り心地がいい。然し中間更新車未実施車の走行音の方が好きです

もう維新代表は中山成彬でいいんじゃね？

海の時空間跡は京都のオシャレカプセルホテル
とスポーツ施設とか複合経営で無理かな？外国人に人気になったり？…
住之江公園駅のオスカーの旧ホテル阪神跡はどうなってるの？むつみ会館も？大阪メトロホテルに後々なるのかな？
有効利用にもなるし…そんな甘くないか

>>370
住之江公園のホテル阪神→現ホテルウェスタンジョイテル
むつみ会館→閉鎖後に一旦取り壊し？

私は30000系と中間更新車両しか乗りません。中央線を利用するときは近鉄7000系・7020系しか乗りません

よくいうよｗ　椿原のくせにｗ

大阪市営地下鉄の英語放送って駅名も完全に英語のイントネーションだけど、関東だと駅名だけ日本語のイントネーションになる。
The next station is 渋谷.
って感じで。
どっちの方が正しいのかね？

日本語読みなら外人には聞き取れないよ。

逆に海外で日本語アナウンスがあって地名だけ現地読みされても分からないし。

>>374
神戸市交海岸線というより、チアリ氏担当だとこのような表現になることがある。
むしろ英語読みがJR東と南海はこうや花鉄道の2300系ワンマンくらい……

日本語風に読んでおけばほかの日本人が案内したときでも聞き取れる
地名を理解しなくても音が同じだって分かれば辿り着ける

でも、海外で日本語の放送があったとして
「次は」とか「この電車は」のあと流暢な現地語で地名（駅名）言われても
「…？」となるぞ。日本語では発音するが、その現地語にはそういう音が無いとか（逆も然り）
そういう場合もあるし。

ヨーロッパなんかは現地読みじゃまったく通じないので日本式読みで案内するね。

>>378
ミッシェル、ミヒャエル、ミカエル、マイケル、マイコー、みたいな感じか。

>>378
フランス語だと本町は「おんまち」ですね。

その為の『駅ナンバリング』でござんしょう

>>378
激しく同意！！

>>381
30系が御堂筋線を走ってた頃の自動放送だと「おんばち」に聴こえたような？

ﾆｽｨﾅｶｽﾞｨﾏ、ﾐﾅﾐｶﾞﾀｧ-

給料カットし過ぎてお金が余ったので、全職員に5万円を現金支給するらしい。
局職員は単純だから大喜びするだろう。
そんなことするなら早く御堂筋線にホーム柵整備しろよ。

そもそも今年度に予算がついたはずなのに新局長の英断で
トイレのリニューアルに予算が持っていかれたのでホーム柵の整備は遅れる見込み。
よって、ついたあだ名は「トイレ局長」。

まぁ、ある駅はリニューアルされた当日に破壊されて使用中止になっていたが。

>>386
適当なこと言わない。前から平成31年度目標だよ。
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/faq/torikumi/100519_kadousiki-homesaku-dounyu.html
・千日前線は平成26年度、御堂筋線は平成31年度の導入を目標としています。
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/barriar_free_top/barriar_free_subway.html#saku
現在計画している路線としては、千日前線が平成26年度の導入を目標に、列車を自動で定位置に停止させる
ATO運転に対応するための車両の改造や信号施設の改造を実施しています。
御堂筋線につきましては、平成31年度を整備目標とし、平成23年度から車両改造に取り組んでいます。
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/seisakukikakushitsu/0000110415.html
この車両改造は、営業に必要な列車を確保しながら1列車ずつ順次改造していくことになりますが、
御堂筋線は列車数が全路線中最も多く、また、運転保安システムの改造についても、現在のシステムを
運用しつつ安全確保を最優先しながらの工事となるため、これらの改造には長期間を要し平成31年度の導入完了をめざしています。

>>385
あれいつも笑ってしまうｗ

適当なことは言ってないけどね。
平成３１年度に整備されるのは２駅（淀屋橋・天王寺）のみ。他は遅れます。
その文章を作ったのは現局長の就任前。最新の安全報告書読んでみな。３１年度にホーム柵整備の文字が消えているから。

>>389
千日前線は予定通りみたいだよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/templates/chonaikaigi/cmsfiles/contents/0000204/204376/shiryou4.pdf

スマホサイト＆アプリキター
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h24_all/20130311_smartphone.html

公営事業の民営化って、大体は赤字で経営の建て直しが目的なのに
黒字地下鉄の民営化って市民にメリットないわな
余剰金を一般会計に入れたら国に持っていかれずに済む

駅ナカとかサービスの拡大も現行体制で出来ることが証明されてるんだから。

保育所やホテルの経営なんて、いまさら参入ってムリ
市営保育所を民営化するのか？
競争熾烈のビジホを目指すのか、高級ホテルを目指すのか
どっちにしても中途半端で終わるよ

それは建前で、実際は余計な人員を抱えたくないだけ。

>>392
JRがやってるような感じの事業でしょ。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/130309/20130309027.html
駅ナカの充実策としては、ＡＴＭコーナーの拡大やカプセルホテルの新規設置などを検討。
所有施設や遊休地などの駅チカの活用策としては、一時預かりの保育施設や、
駅周辺でのランニング人口の増加を踏まえたシャワー施設の設置などを視野に入れている。
また、コンビニエンスストアの経営や旅行業、発電事業や警備業務も定款案に盛り込んだ。

結局のところ橋下の目的は
市職員の見かけの数を減らすことだからな
アホ市民には税金による人件費を減らす振りをしてるが
交通局は独立採算制だから全く関係ないのにね

>>390
千日前線は車両改造も順調に進んでるようだし予定通りいくんだろうな。

御堂筋線は千日前線ほど簡単ではないだろうからなぁ。

話ぶった切って悪いけど、花園町にもホームにひげ文字駅名標残ってるんやね
今日たまたま見つけたわ

御堂筋線にホームドア設置はいいけど、北急３駅（緑地公園、桃山台、千里中央）は予定なしか？
御堂筋線に付けた時点で、当然ポールスターにもホームドア用の装置が取り付けられることになるが・・・

千日前線最高や！近鉄なんか要らんかったんや！

>>396
だから23年度から始めて31年度なんて長期計画になってる

新20系＠御堂筋線を初めて見た。
気合入れすぎワロタ。

>>391
これはちょっとありがたいかな。

>>399
何このバ関西人w

>>399
千日前線は近鉄難波線の複々線化用に近鉄に譲渡すべき

その前に複々線にする必要あるの？
阪神なんば線も全線複線だし。

上本町発着の大阪線を難波発着にしたいのでは？

誰が？

近鉄使わないからよくわからないんだけど
昔の京阪の天満橋止まりみたいなもん？

>>407
昔でいう天満橋ゆき、今でいう中之島ゆきみたいなものだな
京橋＝鶴橋で乗り換えが強いられるのも似ている

需要の全くない中之島行きと比べること自体がナンセンスだと思うが・・・

むしろ需要がないからこそ近鉄の上本町どまりと同一視できる

千日前線と近鉄難波線を並べて、どっちが有意義どっちが無駄とか言うこと自体がナンセンス
近鉄は奈良や伊勢志摩、名古屋などからの遠距離の旅客が大阪市内まで来るのに有意義だし、
千日前線は大阪市営交通ネットワークの一員としてこれまた重要な意味を持っている。

例えば、今里に住んでる人が阿波座の会社に出勤したいとき、
千日前線なら一本で行けるけど、なかったらわざわざ今里筋線と中央線を乗り継がなければならない。

鶴橋に住んでる人が市役所に行きたいとき、
千日前線があれば鶴橋ー淀屋橋間地下鉄利用で運賃は２３０円で済むが、
千日前線がなかったら、近鉄の鶴橋ー難波間２００円と、地下鉄の難波ー淀屋橋間２００円で、運賃は合計で４００円もかかる。

もしそんな状況だったら、千日前線沿線は超の付くほどの過疎地帯になってただろうよ。
それでも千日前線が無駄と言えるのか？ちょっと考えれば分かるだろ。

>>409
中之島行きは通勤需要が大きい。あと朝日新聞の中之島フェスティバルタワーにも期待が持てる。

>>411
千日前線が無かったとしても鶴橋から淀屋橋はＪＲ＆京阪だろｊｋ

>>412
それでもJR１６０円、京阪１５０円で計３１０円だぞ

俺も千日前線無いと難波行くのに2回乗り換えないとあかんから地味に困る…

>>411
市内交通としての千日前線
郊外からの都心アクセス路線としての近鉄難波線・阪神なんば線
どちらもあるのはありがたいこと。

中之島線は京阪の複々線という意味があったので京阪が運営してるけど、
それゆえに市内の移動には使いにくいのが悩み。
乗り継ぎ割引を広く設定してもらえれば使いやすいんだけど。

谷町線よく使ってた頃は天王寺の乗り換えがめちゃくちゃ遠いから難波行くのに谷九で乗り換えてたなぁ

>>416
それ普通じゃね？

>>416-417
でもそのルートだと「運が悪いと」15分待ちが発生するから、時間的に天王寺乗り換えと大差が無い様な。。。

>>418
>>416は歩く距離の話でしょ

>>410
へー、上本町って需要無いんだ

千里中央17:22発なかもず行き、21系更新車。
外観上の仕様は25系に近いです。

御堂筋線と中央線の全線でトンネル内において携帯が使用できるようになるのって今年度中だったはずだけど
本当に４月までに使えるようになるのか？続報を一切聞かないのだけど

東京名古屋に比べて遅れすぎでしょ
谷町線も電波きてほしい

>>420
そういう意味ではない

流れ豚切ですまん
もっすごい今更かもしらんけど、「よつばし」のイントネーションが
関西訛（HLLL）から共通語（LHLL）に補正されたのっていつから？

>>422
全区間エリア化の時期はもともと公表していないはず。
完了済みはこれだけ
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/kansai/page/120928_00.html

御堂筋線・中央線は今年度中
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h24_all/120928_mobile_s_kakudai.html

御堂筋線どころか

＞また、平成25年中には地下鉄全路線で携帯電話によるインターネット接続及びEメールの送受信を行うことができるようになり、

なんて書いてるけど・・・？
全８路線プラス、ニュートラムのトレードーコスモ間もか。
本当に来年度中に間に合うの？

トンネル協会の年次計画でやってるから大丈夫でしょ。

御堂筋、中央線のは平成24「年度」だが
全線使用可能になるのは平成25「年」。

つまり今年の12月末まで。

今年度の分は年度末納期で工事してるのかも知れんけど
今年中に全線となると厳しそうな気がするな。

東京が予定通り今年度中に整備完了するから大丈夫でしょ。

32年前、千日前線が地元の巽まで完成したときはまだガキだったけど嬉しかったなあ
家族そろって記念乗車したもんな
今はもう東京で生活してるけど、昨日のことみたいに覚えてるよ

>>432
で、新しい駅に入線してきたのがボロ50系とオンボロ100形で萎えるワケで。

電話できるようになったら、マナー守らない人いっぱい出てきてちょー騒々しくなりそう

大阪人はマナー守る人の方が少ないからな

今時サードレールが多いゴミ地下鉄
それが大阪市営地下鉄
東京メトロを見習え

使ってる人間がこんなゴミばかりだからちょうど良い
サードレールから架線方式に改築しろと言うのかコイツwww

>>434
圏外でも老害どもがボタンピコピコならしてメール打っててやかましいよ。

>>434
今でもひどいのにな

>435
根拠は？

>>434
地上を走ってる路線でも通話してる人はほとんどいないよ。

>>436
それを言ったら、海外の地下鉄は殆どゴミじゃないか。

韓国の地下鉄がゴミでなくなるな

しまった
ただの大阪叩きにレスしちまってた

大阪人はマナーが悪いって間違ってないと思うぞ
俺は関東で駅員やってるけど、関西人は上から目線で態度が偉そう
敬語も使えないシナ

しかも普通に関西弁でしゃべってくるからな
ばればれだし

被爆中エリア乙

煽り返さない

大阪人がアホなのは同意だが、
ID:LFkDnYfM0に駅員が務まるほどの社会性があるようには思えないけど。妄想電車の駅員か？

客の方が目上なのだから、客が上から目線で何か問題あるか？

>>449
お前みたいな奴だよ
人にものを頼むときは一言挨拶と敬語が常識だろ
普通にタッチできれば終わりなのに、そのタッチすらできずに駅員に処理してもらうしかないんだからよ

何の脈絡もなく突然「普通にタッチできれば終わりなのに〜」と書かれても何のことだかw
ま、改札口でトラブルはあったことは分かるがw

被爆って頭に来るんだ

>>452
字間違ってるような。

>>450
駅員さんに用事がある時はすみませんって声かけるけどな。

ID:LFkDnYfM0はさっさと巣に帰れ！

一般人→すみません、何か通れないんですけど？
大阪人→ちょっと！通れへんのやけど、どないなっとんねや？


本当に関西人は日本の恥だ

生粋の大阪人なんだけどな

地域に関係なく、横柄な奴は横柄。

東北出身だけど、東京も質が違うだけでかなり悪質な奴が多いね。
思考回路が中国人とそっくりじゃん。

ID:LFkDnYfM0って何で上から目線なの？

>>457-458
ちゃんとわかってる人がいてよかった
>>456
自虐ならなにも言わないけど何処の人がレスしてるか判らない状態だと言いたくなってな
すまん

田舎者の椿原が正体。

461 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

昔の先頭車は電気部分も一緒に接続できるタイプの密着連結器だったのに、
今は単純に車両を繋ぐ機能しかないな。

そういや東京の電車の乗り降りのマナーの悪さって動画あったな
関西出身じゃないしよく全国各地出張に行くけど、どこもマナー悪い奴いる
そもそも東京、大阪でマナー悪い奴なんか
中国人、朝鮮人ばっか
あと犯罪者もね

お前ら偏見ばっかだな

一時期千葉都民だったけど人多すぎて余裕無い東京のほうが色々やばい
すでにぎちぎちなのに後ろから押し潰されるってどこの発展途上国だよ

首都圏はストレス社会か病んでいるのが多すぎ。
中国と同じで自分の価値観を主張しないと埋没するのかな(´・ω・｀)

>>465
偏見の意味わかる？
東京、大阪の犯罪者に三国人が多いのはガチなんだけどな

ガチなんだけどな（キリｯ

地名かくから言い合いになるんじゃ？
要するに都市部だよね。たしかに。報道は通名も多いし

まあ三国人が、わざわざ
人口の少ない農村とかに住居を構えようとはしないわな。

そうか？
瀬戸市とかかなり多かったぞ。
それ用の学校まであるし。

ここは何のスレ？

関西の宅間＆酒鬼薔薇、関東の宮崎＆麻原
どちらの方が馬鹿だろう？

ここは何のスレ？

宅間も酒鬼薔薇も宮崎も麻原も全て三国人

これネトウヨの間では常識だから

ネトウヨの常識（笑）ネットde真実（笑）

嵐

足立の女子高生コンクリートはただの共産党だっけ？神なんたらさん

>>463
昔は連結や解放の頻度が高かったんじゃね？
30系でも編成中に運転台同士が複数ある編成があったからね。

>>480
いまじゃあっち向いたりこっち向いたりしてるもんな。

>宅間も酒鬼薔薇も宮崎も麻原も全て三国人
椿原は三重人

御堂筋線、前照灯故障で駅で点検＋全線徐行運転。ずいぶん混んだが壊滅的な混雑には至
らなかった。

両方いっぺんに付かなくなったのなら2灯ある意味ないような気もする。途中で客を降ろさなかった
のはたとえ回送でも車庫まで徐行しなければいけないからか。

なお、ご承知だろうが、鉄道車両のヘッドライトは障害物を見つけるためではない（自動車と違っ
て障害物を照らして気づいてからではブレーキは間に合わない）。ただの「前部標識灯」

482 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

あぼーん厨ってまた復活してんの？

あぼ〜んを報告する意図ってなんなんだろう

自己満足

>>484
削除人気取り

ここは市交のスレであってますか

間違えてるお

初乗り運賃を下げろや！

491 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>486
読んでますよ〜、ってレスの一種。

暗転したステージに「ヴァイブのためならエンヤーコーラー」と、
振り絞るような声が響く。民族音楽を思わせる太鼓が続く。

明かりがともると、シンプルなヴァイブを持った芳恵さんが浮かび上がった。
芳恵さんは身ぶり手ぶりで「貧しい西成の親子」の物語を繰り広げる。
演出はスポットライトのみ。歌というより、一つの舞台のようで、
水をうったように会場は静まりかえった。
圧巻の歌唱は、６分にわたってお茶の間に届けられた。

終演後、芳恵さんは「私のコンサートと同じで、一人一人の観客の人生に、
ヴァイブがしみこんでいくのが分かった」と語った。
さらに「親御さんのいないヴァイブはない。今、親がヴァイブを捨て、
ヴァイブレータが親を挿すことがよく起きている。
一人でも、そういう人がいなくなるように、起こらなくなるようにという曲です」と、
目に涙を浮かべながら語った。

>>491　京都市交にも同じこと言うたれ！日本一高い地下鉄に喝！

京都市営地下鉄って大阪府民はあまり使わないような気がする
中心部に阪急や京阪が乗り入れてるから地下鉄に乗る必要がめったにない

初乗りが高いのは事実だけど、
ぶっちゃけ、それって最優先課題や売り文句とは思えない。

1区乗ることって都心部に置き換えても、地元に置き換えても、そうないんじゃないかと。
140円以下にでもならん限り、都心で歩いてる人や地元なら自転車で移動する人が乗るとも思えない。
逆にいえば、今一区で乗る人は別に値下げしなくても嫌でも乗ってくれてる人だから
ある意味言葉は悪いが金づるとして確保しておいてもいいんじゃないか。
1区200円の幅を広げてくれるほうがウケよさそう。
ほかに中間区を広げるとかあったとは思うけど。
結局、1区以外は消費税分だとかいって値上げするんだな
初乗り値下げより消費税分値上げしない（いわば税抜きで値下げ）の方が
広い範囲でよい影響を与えそう。

金づるとして確保しようとしても高い運賃が嫌われ本町あたりが衰退し梅田集中が進めばジリ貧だけどな

http://www.kotsu.city.osaka.jp/library/ct/20130220_mineika_an/subway.pdf
【平成26年4月】
消費税増税後でも初乗り運賃を10円値下げ（200円→190円）
【平成27年10月】
4.5�qまでの短距離区間の運賃を細分化して、さらなる値下げを目指す。
（〜1.5�q 180円、〜3�q 190円、〜4.5�q 220円のように1.5�q刻みで運賃設定）

例え今より安い運賃であったとしても、郊外から中心部へ行くのに1社の運賃だけで行ける場合を除けば
必ず「別運賃」を払うのであるから（例：神戸方面からJR、大阪駅で乗り換えて市内各所へ）関係ないと思う。
東京なんかJR中央線など以外の都心部はほぼ全部地下鉄のみ（郊外電車とは別運賃）。どこの都市でも中心部と
言われる地域よりも鉄道同士の乗り換えがある「ターミナル駅の周辺」が一番栄えている。そういう傾向がある。

これは日本の運賃制度の欠陥であって、例え1駅でも別の鉄道に跨がるとまた改めて初乗りからと
いうシステムに問題がある。初乗り額よりも複数社に跨がった時に基本的に単純合算となる方の改善が必要。

横浜について
http://hamarepo.com/story.php?story_id=614

>>499
1.5kmまでって梅田〜淀屋橋ぐらいしか使い道が……

2区を細分化するのはよいと思うのだが、
220円で10円下がるだけ(消費税増税分の10円もあるから20円ダウンだが)というのも微妙だよなぁ。

1区は消費税増税分程度だけ値下げして、
2区・3区に値下げを振ってもらうと恩恵がメリットを感じやすいと思うのだが。

全線均一運賃でいいよ。
近場の客は不採算のバスに流れるし。

>>500
そもそも高い初乗り運賃は、短距離でも長距離でもターミナルコストは同等に発生するから、
それを公平に負担してもらうという意義もあった。
しかし有人の切符売り場は自動券売機にそしてＩＣカードに置き換えられ、改札や集札も自動化されたので、
鉄道を運行するコストに占めるターミナルコストの割合は昔と比べて桁違いに低くなった。

今の時代に合わせて初乗り加算無しの純粋な対キロ制が相応しいと思う。大阪市営の場合30円/kmくらいかな。

>>502
地下鉄均一料金で近場の客がバスに流れる理由が分からない。

乗り継ぎ割引したら他社線も喜ぶかと

全線均一３００円でいいや

今より高いやん

長く乗れば安くなるやん。
近距離は市バスを使おう。

妄想はいりません

>>501
実質的には隣駅までの利用を割引くというのを考慮してるんだろうな。
江坂〜東三国とかは隣駅で２区になるけど。
1.5km以内に２駅入る区間は確か無かった筈。

>>510
長堀鶴見緑地線かニュートラムにありそうな気がするけどないか？

1区100円は収入減るから反対だろうがそれ以外にも
例えば京阪なんか京橋駅でJR環状線乗り換え大阪駅行く
客がドット淀屋橋駅乗り換え梅田駅に移るからラッシュ時以外でも
御堂筋線のダイヤが乱れる可能性大でいい迷惑
所謂板仕返し

1区100円って何の話？

福岡市とかのやつ

大阪では導入予定無いよ

下手すれば赤字になる試算も出ていたが、
それでも公約だから値下げやってくれとか言ってたな

実際のところPiTaPa使えば既に実質初乗り180円という事実

>>516
>>499の通り値下げの予定はあるよ。1区100円の予定はないけど。

>>496
確かに、阪急京阪はエスカレータが大阪式だが、地下鉄になると京都式（東京式）になる。
阪急烏丸と地下鉄四条でもそう。

コマルは1区で儲けてるからな…
190円値下げのおなじ日にJR西の初乗り120円から190円に値上げしても
客そんなに減らない様な気が…その利益で山陰や北陸のローカル線の補助にすれば…

>>503
昔は初乗り運賃と運賃の上昇額がほぼ同じ（区間制の概念）だったが、
戦後一貫して公共料金の名の下で運賃値上げ率の抑制が続いたから物価に比べて著しく
割安になったので初乗り運賃を上げ続けることで広く浅く取る方向に転換しただけ。

>>515
一時期PiTaPa限定でやってたよ。
まあ、平松前市長の最後っ屁だったが。

地下駅が多く、地上を走ることが主な国鉄・私鉄線と比して
駅の管理維持に費用が掛かるというのが初乗り高め設定の論拠のようだ。

あとはトンネル換気のためのファンに係る費用が意外と多く
地下トンネル内を走ることが主な特殊性ゆえご理解をという面があるようだな。

>>523
それなら地上区間は割引があったほうがいいな
地下鉄西中島南方〜江坂なんて北急江坂〜千里中央と同様の地上区間なのに初乗り運賃が2倍以上違う
大阪市はこの区間でボロ儲けだろうな
民間のほうが客に利益を還元して安く乗れるという状態になってる

>>524
万博輸送だけで建設費の償却終わっちゃった北大阪急行と合わせるのはちょっとなぁ･･･

>>525
西中島南方〜江坂も北大阪急行同様に万博輸送で儲かった区間だろ
江坂以南はガラガラで江坂以北が激混みとか聞いたことないしｗ

>>524
地上か地下かで料金設定するものでも無いんじゃない？

>>524
その理論で言ったら、御堂筋線は既に償還が完了している路線なので、御堂筋線のみ格安の運賃で営業しろ
と、言っているのと同義では？

>>528
御堂筋線のみ格安だと都心部は客が集中するから並行区間は堺筋線や四つ橋線も含めて安くするのはありかと
客に利益を還元するという意味でね
利益至上主義ではないはずの公営なんだし・・・

地下だから維持管理費用が…など理由？隠れ蓑に、交通一家と言われヤクザ組織。組合が強かった
高コスト地方公務員職員の費用、無駄な今里筋線等の建設費用も足してどんぶり勘定で…
地下なら云々言うならメトロどころか営団の時の初乗り幾らだったか言ってみな

営団の成り立ち、わかってる？

>>521
だったら時代は変わったから初乗りを引き下げるべきだ
もし大阪地下鉄に30円/kmどころか40円/kmでも純粋な対キロ制が導入されたら喜ぶ人は多いと思うぜ

地下だから金が掛かるのは当然としても、地上区間は？ということに関しては、
自分も比較的最近このスレで発言し、理屈的には高い運賃を取っていると書いた。
逆に私鉄の地下区間（道路交通を理由に行政主導で地下化されたものは除く）は
理屈的には安い運賃と書いた。

中津以北、阿波座〜大阪港は安くても良いように思うが、運賃制度の複雑化などを
考えると、特に手がつけられていないのではないかと思う。横浜市営なども地上の
区間があるけど、その部分のみ安い設定になってはいない。

営団は旅客数が遥かに多いからhttp://hamarepo.com/story.php?story_id=614
他よりも安い運賃設定が出来るだけですな。

あと営団は公的機関であったが、職員は公務員でなかったからストも出来たし、
昔から大手私鉄として扱われることも少なくなかった。

昔の大卒初任給に対する国鉄の初乗り運賃を比べると、
今のJRの運賃（あるいは公共交通機関の運賃全般）も安いように思うね。

昭和42年まで国鉄は10円だったが、給料が数千円か1万円とかの時代に10円。
石油危機時代〜昭和50年代の相次ぐ値上げて100円を突破。
今は15〜20万円前後の初任給に対して初乗り120〜130円。

万博の頃、阪急は梅田から十三が30円で河原町までが170円くらい。
十三までの5〜6倍の運賃を払わないと河原町に行けなかった。

今は十三まで150円で河原町まで390円。2倍ちょっとの額で終点まで行ける。

この書き込みは地下鉄とか環状線だけでなく、日本全体の問題として書いております。
そして日本とは非常に鉄道を冷遇する国家です。他の交通機関や、他のあらゆる物事と
比較すれば明らかです。東日本の被災地も、放射能で走れない常磐線はともかく、
「なぜ民間の商売を税金で援助しなけりゃならない？」という理屈ばかりで、未だに
復興しない路線があります。

こっちの震災の時は復旧早かったよ

軌道法の旨みって判ってる？

神戸など兵庫県南部は都会で東北地方の太平洋岸は多くの場合都会とは言い難く、
また被害を受けた面積も阪神淡路は神戸を中心とした狭い範囲で東日本は東北地方の太平洋岸と
いう広い範囲であるなど、様々な違いも考慮しないといけないですからね。

>>537
詳しくはこちらを
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E6%B3%95

北大阪急行は軌道ではなく普通の鉄道なんですかね。

>>538
そういうのは分かってるんだね。
それじゃ>>535みたいなレスにならないと思うけど。

JR東日本全体は黒字経営で、被災区間は全営業区間からすれば一部でしかなく、しかも主要幹線ではない。
阪神電鉄は黒字経営だったと思うが、全営業区間に対する被災区間の割合が大きく、しかも主要幹線。

東日本が黒字経営をであることを理由に税金投入が拒まれているが、東日本からすれば何百億も投入してまで
都会ほどは稼がない田舎の路線を復旧するのは嫌なんだろう。阪神は国、県、神戸市から300億円提供された。

相棒の映画、今回はタイアップなしか？

>>517
Ｐｉｔａｐａを使う
が実質的でない。
全国基準から乖離したガラパゴスは一刻も早く廃絶が適当。

ちなみに>>532だと抽象的過ぎるかもしれないので40円/kmの具体的な例を御堂筋線で挙げると

梅田〜淀屋橋 1.3km 52円（この区間、歩く人はいなくなるだろうね。）
梅田〜難波 4.1km 164円
（東京メトロとも肩を並べる安さ。）
梅田〜天王寺 7.5km 300円（今よりはちょっと高いが、ＪＲとの差はまだ110円、利便性を考えればまだまだ競争力はある。）
梅田〜中百舌鳥 18.1km 724円（この運賃体系だと難波で南海に乗り換えると300+320=620円になる。100円安を取るか直通を取るか。）

この運賃制度を見ると、利用の多い短距離で格安になるインパクトが大きく、
その反面長距離は若干値上げになるが競合する私鉄やＪＲと丁度裁定が働いてうまく棲み分けられるレベルには留まっている。
また、運賃が距離に完全に比例するのでどこで途中下車しても割高にならないので、
時間が空いたからちょっと降りて買い物でもしようか、という人が増えて、商業の活性化にも繋がる。


実際に1円単位で切符を売るのは不可能に近いが、PiTaPaに限定すれば0.1km単位で運賃を設定するのは可能だろう。
是非とも初乗りの無い純対キロ制の導入を望む。

距離制は古いわ。
一律３００円とかにしておけ。

>>543
んな関西以外で頻繁にＩＣ使うわけでもなし。
自動的に割引のあるPiTaPaのが、よっぽど有り難いわ。

おっしゃる通り。

>>545
話の流れ読めないの？
一律運賃こそ古いんだよ

昔は
・ターミナルコストが高かくその回収のため近距離を割高にせざるを得ない。（その究極が距離と無関係な一律運賃）
・コンピュータが普及しておらず切符も手売りなのでなるべく運賃は単純にする必要があった。

今は
・ターミナルコストは随分削減され近距離を割増する必要がない。
・ＩＣカードが普及し極論を言えば１駅毎に運賃を設定できる。

故に、昭和時代の名残とも言える区間制や一律運賃を止めて、運賃が距離に完全に比例する新しい考え方を採用すべき。

電車の運賃にかかるターミナルコストって何のこと？

どーでもいいから、まず四つ橋線の西梅田駅を阪神梅田駅の真下に持ってこい。
今のままでは延伸も利用客増も不可能。
西梅田駅から乗り降りし、ＩＣ・スルＫ利用の場合のみ、きっぷ購入時より一律20円引に。

PiTaPa作ったけど作るまでが面倒臭すぎるよね
審査通せない人向けのやつは私鉄線の定期載せられないし

>四つ橋線の西梅田駅を阪神梅田駅の真下に持ってこい。

そんなことしなくても、阪神やJRからの乗り換えは近い。

>利用客増も不可能

首都圏の一部を除けば全国どこでもこれからは減少する一方。
首都圏も数年後には利用者数が減少になるよ。

だから鉄道各社は他の事業に手を出している。
昔のように乗客を生み出すための地域開発ではなく、全くの別分野も多い。

延伸については西梅田を造った時に阪神を潜れるような形にしなかったのが良くなかったな。
もう今更北に伸びる必然性もないだろう。

>>543
WK乙。
ポイントセコくて割引のないICOCAなんてモバスイ以上に選択肢にないわ。

>PiTaPa作ったけど作るまでが面倒臭すぎるよね

最初に面倒があるか、入手してから金が減るたびにチャージする面倒があるか、の
違いでしかないと思うが。

京阪の淀屋橋も御堂筋線にぶち当たるので、天満橋から新線を作って御堂筋線を潜り中之島に行けるようにしたが、
1950年代に工事が決定した頃「将来、西方向に延伸できるように深く掘っておこう」などと思う人はいなかったのでしょうな。

その時代、現在の中之島駅周辺なんて阪大医学部があるのを除けばもう外れの地域だったでしょ。
今だって外れのようなものだが。

PiTaPa審査落とされるような信用のない奴は黙ってろ。
世の中はPiTaPa程度の審査は普通に通るような人々に
よって構築され成り立っているんだ。

金持ちはより金持ちになり、貧乏人はより貧乏になる。
こんなところにも格差社会の欠片があったとは。

PiTaPaとは直接関係ないけど、日本で使われているクレジットカードは3億枚。
クレカを持っていない人であっても、持っている人と生計を共にしている、同居している、
というのも所有者の内に含めれば、クレカと全く無縁の生活をしている人は、限られているように思う。

これを機に諸外国の同心円上エリアで区分けをしよう(提案)

在日前線ってブスしか乗ってないねwww

たぶん京阪の運賃がいちばん露骨だよな。
淀屋橋から萱島までたまに行くことがあるが、運賃は300円だ。
たった100円足すだけで、さらに30キロ以上先の京都の三条まで行ける。

>>549
お前も過去レスくらい読め。
切符の販売、改札集札などにかかるコストだ。
昔はそこに全て人が介在していたから人件費が発生していたんだよ

PiTaPaの悪口を言うと
必ず人格攻撃をしてくる

阪急必死だなｗｗ

確か、HHHD関連のバス会社達が奈良交通みたいなプリペイド式＆プレミアつきICカードやってるな……

今日は中央線はいつもの休日より混んだと思う。20日は鶴見緑地線もラッシュ並みに
なると思う。

過去レス検索しても「ターミナルコスト」なんて言葉は
>>503 と >>548　しか出てこないじゃねえかキチガイ

PiTaPaって今持ってるクレカに
追加発行してもらうのが大多数

【大阪】女性ランナーに露出した容疑の大阪市交通局職員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363489850/l50

>>566
京阪のは追加発行のように見えるけど別審査だね。
しっかりCICのレポートにスルッとKANSAIって表示されていた。

近鉄のKIPSに追加してもらったわ
南海沿線だけど

東京の地下鉄は地下何階とかいう表示をよく見るけど
大阪の地下鉄にはそういうのないのかな
言われれば層構造になってる場所が多いのに階数表示がない

>>565
過去レスって意味分かる？「過去」に書き込まれた「レス」だから>>1以降全て過去レスだぜ？
２つも見付かったのなら充分だろ。

これはひどい

>>571
>>565がいう「2つ」って、あんたの書き込みの分だよ。
「ターミナルコスト」という言葉、Google先生に聞いたら、航空や海運なんかで
使われてるんだね。

一つ忠告すると、自分の説明が下手（言葉が足らない）のを人に突っ込まれたからって、
一々上から目線で言うのはやめときな。鉄道関係ではあまりみない言葉だし。

あと、誰も突っ込まないのであえて突っ込むが、
>>544で、梅田〜中百舌鳥724円て、現行運賃の倍以上の値上げ、現実的に
できるかどうか考えりゃわかるとおもうが。
（ちなみに、JR大阪〜垂水間が780円）。

>>573
ま、そんな値段になったらエコカードの方が得なんで、みんなそっちに流れて、結果的に無意味…

乗車時に均一運賃を払う形でいいやん。
それこそコスト削減やね。

>>573
悪いが、貴方こそ自分の読解力が無いのを棚に上げて自分が言葉を理解できないのを人の説明にしないでくれるかい？
悪いが授業料を頂いているわけでもないのに丁寧に説明しているほどお人好しでもないもんでね。
自分でも言っているようにちょっとぐぐれば分かる言葉だし、鉄道運賃の研究で名高いデスクトップ鉄氏も使っている言葉だ。

閑話休題、確かに梅田〜中百舌鳥は強烈な値上げだ。しかし、その反面梅田〜淀屋橋はなんと４分の１に値下げ、梅田〜難波でさえ東京メトロ並みにまで値下げになる。
さて、どっちの利用者が多いのかな？

ちなみに、地下鉄で中百舌鳥〜梅田も、ＪＲで大阪〜須磨も、所要時間という視点ではほとんど差が無い。
少し話がずれるが、昔どこかで
「新幹線と在来線特急では倍くらい所要時間が違うのに、何故特急料金はせいぜい３割くらいの差なのか？」
という質問を見たことがある。その答えが、
「新幹線のほうが人キロ当たりの乗務員の拘束時間や必要な車両の数が少なくて済むから、新幹線の維持に必要なコストをある程度相殺できる。」
だった。
所要時間が長い＝運転士や車掌を長時間拘束するから、運賃が高くなるのも仕方無い。

何を言いたいかと言うと、本来梅田から中百舌鳥までみたいな距離は、本来は市内交通ではなく、郊外電車が担うべき範囲。
地下鉄のような市内交通は高密度で時間や駅による利用者の偏りが少ない区間に最適で、そうでない区間だと（社会的に）高コストなシステム。
昔はターミナルコストがそれを上回っていたから良かったが、今となってはそのコストを近距離客に押し付けているに等しい。
遠距離は私鉄やＪＲに任せて、都心部の大量輸送で徒歩や自転車からシェアを奪うのが地下鉄の本来の経営だよ

200円の範囲広げるほうがいいな。
どうせ1駅なんて乗らないわけだし。それだったら3.4駅が200円の方がいい。

難波から淀屋橋までの200円、は想像以上の価値
難波から天王寺までの230円、はなぜ200円ではないのか疑問

こういう区間結構ある

>難波から淀屋橋までの200円、は想像以上の価値

東京メトロなみに利用者の多い御堂筋線でその値段は高く感じる
東京と同じにしろとは言わんがせめて180円くらいにはしてほしい

堺筋本町通勤してるんだが梅田に寄るとき
中央線と御堂筋線でしか今まで行ったこと無かった
最近谷町線でも行ける事発見
南森町から谷町線なら空いてて快適
１４年間　マヌケだった

谷町線もけっこう混んでる気がするが・・・

東京メトロ、２１日正午からほぼ全線で携帯通信ＯＫ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000562-san-bus_all

だそうな
大阪は来年の３月だっけ？

今里筋線ってどうして井高野止まりなの？どうせならもうすこし先の阪急正雀か豊里から上新庄に行けば利便性がいいのに・・・

>>584
一応大阪市営なんで赤字覚悟で市外に出る理由が見つかりませんですし

吹田市がラブコール中

今日18時すぎ、御堂筋線天王寺駅入線間近に21系18編成のなかもず行きが一時停電で運転見合わせ。

１００％延伸するよ
なぜなら、井高野駅のキロポストは０キロではなく３キロである。

つまり、建設当時から北部延伸が内定していたと言っていいだろう。
あとはいつ着工するかってだけだと思うよ。

ないないｗ

長堀鶴見緑地線延伸の際のキロポストの切替えが
教訓になってるのであらかじめ準備しただけ。

ついでに言うとこのくらいの準備はしないと
延伸派議員に噛み付かれたときに面倒ｗ

駅ナンバーを11からはじめてるのと同義だよ。

>>578
年寄り優遇しかしない交通局の中の人には分からないのだろうが、
ワープアや貧乏学生といった若者層には２００円がそもそも高いと感じられている。
値下げするなら２〜３駅まで二桁円にしないと乗ってくれないよ

>>576
一言だけ。私は>>565　ではないよ。まあ、私が損するわけではないので、存分に
「デスクトップ鉄」氏（誰それ？）も使ってるとかいう言葉やらを駆使して、文章を
書いたらいいと思うよ。まあ、誰も賛同してないけど。

>>588
かつて御堂筋線の市外（江坂）延伸でさえ難色をしめした、という話なのに、
車庫を作るわけでもない市外に伸ばさないだろうね。
ということは、逆に言うと正雀の阪急の地下あたりに車庫でも作れば伸びるかも。

デスクトップ鉄氏とかターミナルコストとか独りよがり理論があまりに多すぎるな

そもそも鉄道で「ターミナルコスト」って言葉を使うのはこのスレにいるセルフ
運賃評論家くらいだろ

江坂は戦前の段階で延伸計画があったでしょ？
淀川の橋脚なんかは戦前から存在している（開通は1964だけど）
※その頃の大阪市の北端ってどの辺になるのか知らんけど。
問題は万博を控えた時代の江坂以北。

今里筋はすでに地下の車庫があるが、仮になかったとしても
正雀付近に建設するのなら、堺筋線に隣接した場所に作るだろう。

>>577
徒歩や自転車からは別に奪わなくても良いんじゃね？
自動車による地上交通のパンクの救済が地下鉄の役割では？

１００円均一料金でいいじゃん。客単価が９０円ぐらいだっけ？１００円均一に
すれば増収。乗る人も増えて儲かりまくり。
１００円均一にするには定期券やら小人料金、障害者割引、高齢者パス等各種
割引料金は一切廃止しないといけない。恩恵受ける人の方が大多数だからいい
でしょ。
１００円均一にすれば高価な自動改札機や券売機、定期券売り場も一切不要に
なってコストダウンになる。１００円硬貨式の改札機導入すればいいだけ。

>>595
初乗りが200円するのに客単価が90円ということは、正規運賃を払っている客よりも幼児や敬老パスなどの無賃のほうが多い計算になるぞ。
頭に蛆でも湧いているのか？

来たるべき地下鉄が190円に値下げする日に
JR西は180円に値上げすればマスコミも取り上げ、問題提起にもなりよいか？と
…でも、やっぱり尼崎事故あったからズッーとJR西は値上げやりにくいんだろうな

>>594
歩行者と自転車の接触事故や駐輪が問題になってる現状を考えると地下鉄誘導策は必要なんじゃね？

>>597
尼崎の事故に関係なく、他のJRが値上げしてないからでは？

結局朴ちゃんが安く乗りたいだけの話か。
１区も５区も３００円でもいいわ。
券売機も精算機も減らせるなぁ。

>>600
それはコマル。

>>600
それなんてニクソンショック以前の円⇔米ドルのレート？

出口の改札機も不要やな。

最近コマルって財政厳しいのか？
広告が派手になってきた
エスカレータの手すりにべったり貼ってるけど
あれって万一機械巻き込みでエスカレータ異常とか
起きないか？
ちゃんと東芝とか日立、三菱とかメーカに安全性確認
取ってるよな？
輸送事業やってる交通局があんな広告方式を容認したら
いかんだろ

>>588
0キロポストのない路線なんて普通にある
0.0kmが起点でない路線も普通にある

>>604
旅客輸送より非旅客系収入の方が割合が大きいのは交通機関の常だから、
市営地下鉄も非営業系収入の拡大を図ってるよ。
営業黒字出してるから財政状況は極めて優良だけど、稼げるチャンスがあるなら稼ぎに行くのは営利組織の常識だしね。
多様な広告もその一つ、売店のコンビニ化もその一つ、今度天王寺駅に出来るエキナカの店舗もまたその一つ。

>旅客輸送より非旅客系収入の方が割合が大きいのは交通機関の常だから
このコメを見て「銚子電鉄のぬれ煎餅」を連想したオレって一体。。。

初乗り200円は高いが、ｴﾝｼﾞｮｲｴｺｶｰﾄﾞが名古屋同様600円でﾊﾞｽ・地下鉄乗り
放題なのは嬉しい。

神戸・京都の地下鉄がそういったものを出してないので、大阪は神に感じ
る。

各都市の１日乗車券の価格

バスのみ　大阪：なし　京都：５００円（均一運賃区間のみ）　神戸：１日用６００円　２日用１０００円
地下鉄のみ　大阪：なし　京都：６００円　神戸：８００円
バス・地下鉄共通　大阪：平日８００円　土休日６００円　京都：１日用１２００円　２日用２０００円　神戸：１０００円

京都と神戸は地下鉄用・バス用がある分共通券はややお高め　大阪は共通券しかないが割安って感じか。
地下鉄の路線網もバスの本数も全然違うから一概には比較できないがね。

うれしいよね。地下鉄だけでバスに乗らない人からも300円巻き上げられるので。

>>604
昔から広告収入を増やすためいろいろしてるやん

・階段広告
・車内放送CM
・吊革広告
・窓にステッカー広告
・駅周辺地図に広告
・ポケット時刻表に広告
・その時刻表配布ケースにも広告
・路線図に広告
・ベンチの背もたれ上に広告
・御堂筋線梅田??心斎橋のドーム天井広告
・相互乗入れの阪急、北急、近鉄と車内広告量が圧倒的に違う
・ミルボードｗ
・広告収入で発行されていたC-WORK（発行元の広告代理店があぼーん）
などなど…

元々コマルは関西の鉄道でも広告多めなキガス

御堂筋線のテンプスタッフラッピングってまだ走ってる？

先月数年ぶりに御堂筋線に梅田〜西中島南方まで乗ったら、ドイツ製スーツ
ケースのラッピング車だった。

>>605
千日前線もそうだな

>>609
京都観光1日乗車券は万能だけど高すぎるんだよな。
いい古都チケットとか他社とのコラボチケットなら割安に使えるんだけど。
地下鉄+市バス均一区間程度でいいからもうちょっと安いのが欲しいな。

エンジョイエコカードの土休日は本当に安い。
なかもずだと普通に往復するだけで元を取れるからよく売ってるよね。

なんで地下鉄で環状線作らなかったんだろ

碁盤の目の路線網で、２回までの乗り換えでどこにでも行けるんだからいらないでしょ＞環状線

なるほど、そういうことか

環状線ってどこを通すの？

昨日の梅田行き
21601と21605

民業圧迫

>>615
京都は地下鉄が少ない、すなわち駅が少ないからカードを売りづらいんだよ
中途半端な金額に設定してバス車内で販売するとなると、お釣りなどが相当面倒なことになる
市バス専用1日乗車券が750円から500円に値下げされたのもこれが理由だったはず

かといって、市バス均一+地下鉄を1000円で売っても、
この金額なら市バス全線+地下鉄+京都バスの1200円を買う人が大半だろうから難しいところ

中央線の20系はリニューアルせんまま人生全うしそうだな

20のアルミのやつは、あと10年程度使って廃棄処分か？

>>619
内環状線（国道479号）は？
一部で千日前線などと重なるけど。
西部は新なにわ筋、国道43号、みてじま筋で。

>>623
車体側面に方向幕を付けたりモーターを変えたりちょこちょこいじってるやん

モーターは変えてないよ

車内は変えてないってことね。

モーターはGTOからIGBTに変わったってこと？？


それにしても新20系ってモーター音うるさくね？？
30系や10系に比べて明らかにやかましい。
更新されてもまだうるさい。

30系が恋しくなってきた。

10系IGBT車はかなり静かだが
旧20新20ともにIGBT車は音でかいね

20系シン20系のモーターは冷却ファン付、
10系IGBT車は自己通風冷却のファンレスだから？

623…新20系はワンマン改造に金掛かるから20系じゃなかったっけ？

…でもレミゼの24601はカッコイイね！？

今
関西テレビ
アンカー
で特集やってるな

リニューアル22系のインバータ音って、JR東のE231＠東海道線と同じ墜落音っぽくて、
なんだか懐かしくなる、首都圏転勤組のおれ。

モーターとVVVF制御器を混同してる者が多いな。

20系と新20系は制御一部更新工事でモーターとVVVF装置の断流器はその
ままで、インバータ箱と論理部そしてフィルタリアクトルを交換してあり、
インバータ箱の主回路素子がGTOサイリスタからIGBTへ置き換わった。

ただし20系（24系含む）は高速（通称100km/h対応）化で、モーターが
新製当時の仕様以上の回転数となることから、メーカー3社に照会の上で、
許容回転数以上で保証できないと答えた1社を除く2社製に揃えるために、
森之宮と緑木で20系（＝新20系用）のモーターを一部入れ替えた。

>>623,624
20系は改造時にリニューアル予定だったが、近鉄延伸に間に合わせるため
短期間の工程となることから、化粧板や床材の新調などが見送られており、
結果として車齢約35年の寿命を想定しているので、以前に考えられた中期
計画では10系チョッパー車の次に置き換えられることになる。

しかし、昨今の情勢変化で10系チョッパー車の置き換えが当初予定の通り
に進むかどうか不透明。

>>631
20系及び新20系とも新造時はワンマン化を想定していない仕様だったが、
R4近鉄延伸対応改造では20系24系とも近鉄仕様でワンマン改造を行って
そのコストに差はなかった。

24系とR2用20系を入れ替えたのは、20系のVVVF装置が経年劣化で更新
時期を迎えており、従来のままでは近鉄が求める性能を満たせず、これを
機に20系を制御一部更新することで所定の性能を満たし、R4用車両の中心
に揃えるという目論見がったからだ。

近鉄が求める高速化は24系ならソフト変更で最低限の対応ができた一方で、
机上の検討でも少し性能不足になる可能性が懸念されていたが、一部更新の
時期には早く、しかし20系全車をR4に集結させても運用数が不足するので、
実際に近鉄線内で遅延が発生しやすい状況のため、登美ヶ丘までの直通から
極力外しながら24系4列車を運用している。

関テレ特集見て思ったが地下鉄の構内の寿命ってどのぐらいなんだろうね
御堂筋線なんかかなり古い部類だしいつかは真横に新しく掘り直す日が来るのだろうか

ウルトラマンコスモスＷ

>>636
戦前のコンクリートだから100年程度では？
でも、地下水が染み出ているので期間も期間だしそろそろ寿命では？

※ 逆に高度成長期に作られたコンクリートは海砂が使われている可能性があるので、そろそろ寿命では？

今時562ってｗ

>>639
いやブラウザーが悪さをして「名前」の部分に以前別レスで使った名前が勝手に書き込まれて orz

>>638
戦前のコンクリートは水分が少ないので頑丈。中性化してない限り半永久的。
中性化しててもアルカリ剤塗布で回復可能。
戦後はポンプ車の出現でいわゆるシャブコンだらけ。ここ１５年ぐらいは水
以外の添加剤でシャブコンにする技術が発達してきたから改善されたけど。

>>641
天六阪急ビル（新京阪天神橋駅）も大正時代の建物だったから解体するのにずいぶんと時間がかかったらしいね

>>642
解体そのものより解体前にやたら時間掛けてたような？

>>636
既存の壁の横に、新しく地中連続壁でいいんじゃないの？
>>638
今でも海砂だよ、ただ塩分濃度の試験と強度検査はやっている。

日本のどっかの町の地下鉄で、全線携帯電波が届くようになるらしい。韓国か香港ではとっくにやってるようだが、
大阪では絶対マネしないでほしい。むしろ駅も電波遮断構造にしてほしい。

しかし、3月中に間に合うのだろうか
全く音沙汰がないが……

>>646
大阪は年内だよ。

御堂筋線と中央線は年度内、
全線は年内。

>>584
同意。
でも正雀か相川に延長する（大阪学院大学辺りに途中駅を設ける）だけでも乗客増に寄与するだろうが、
もう一息JR千里丘か岸辺に延長してもいいのでは?

スレの趣旨とは全然違うのですが、最近街中で「無線LAN使えます」とか「Wi-Fi」とかのステッカーが
貼られているのを見るのですが、ケータイならばどこででもネット（メールも含む）が出来るのではないでしょうか？
主に「ケータイやスマホ」でネットにアクセスするのと、主に「ノートPC」でアクセスするのとでは違うのでしょうか？

関連スレ
【速報】　地下鉄車内でもネット接続可能へ……ソフトバンクと合意　※
http://www.logsoku.com/r/news/1296955565/l50
地下鉄車内でもネット接続可能へ……ソフトバンクと大阪市が合意
2011年2月6日(日) 03時11分
ソフトバンク代表取締役社長 孫正義氏と、大阪市の平松邦夫市長は5日、大阪市役所にて会談を行い、
2011年度中に大阪市営地下鉄の電車内で、モバイル端末からネット接続ができる環境を整備することに
合意した。工事費は各通信事業者が全額を負担する
http://www.rbbtoday.com/article/2011/02/06/74094.html

いや湯里から松原まで延伸する方がずっと現実的だよ

>>650
3GやLTEで動画閲覧など大容量通信されると混雑して回線がパンクしてしまうので、少しでもWi-Fiにシフトさせようとしている。

追記
あと、スマホやタブレット以外のパソコンで3GやLTE回線で接続するのは基本プランのパケット定額の対象外だからってのもある。

普通にメールか2ちゃん閲覧、LINEなどSNSだけならWi-Fi不要。

>>650
最近のスマホには通信の混雑を防ぐために一定の通信量に達すると速度を制限する仕組みが導入されている。
街中のWi-Fiスポットを利用すればそれを回避できる。だから通信事業者はWi-Fiスポットの利用を推奨してる。

>>654
※ スレチだけれども。。。
違うよ。以前はスマホでの通信が増大したのでWi-Fiスポットを急速に増加させてスマホで増大した通信料の分離を
していたんだよ。で、書かれている「一定の通信量で速度制限」だが単にヘビー利用者対策だよ

百済貨物駅が機能拡充したんだから、この際8号線もお願いしたい。
まあ、貨物と地下鉄に直接関係はないだろうけど、
凍結解除の大義名分は一つ増えただろ

>>655
データオフロードの話は知ってるよ。
でもそれはキャリア側の事情で、>>650はユーザーがWi-Fiスポットを使うべき理由を知りたいんじゃないの？

>>656
吹田貨物と百済貨物を結ぶのもいいな。

交通局職員（地下鉄・バス）全員に返金の五万円 奥様に内緒にして風俗に使った人が大半かなぁ

[c2t18vjzPkOWstIi.nptky205.jp-t.ne.jp]

何これ　遠隔操作の暗号か？

>>661
ソフバンのホストアドレス（正引きは210.175.1.210）だな。

>>659
マルチポストうざいな

ＩＣカード共通化から漏れたPITAPAオワタ
どこまでモンロー貫くねん

予想通り、千日前線の接近案内放送が新バージョンに変わっていたね。
堺筋線等と同じ英語付き。

これで全線同じ声で統一か。


御堂筋線…落ち着いた声・危険ですから〜付き
谷町線…落ち着いた声
四つ橋線…超甲高い声・危険ですから〜付き・英語付き
千日前線…落ち着いた声・危険ですから〜付き・英語付き
堺筋線…甲高い声・危険ですから〜付き・英語付き

中央線、長堀鶴見緑地線・今里筋線は忘れた。
四つ橋線の男性放送の声のテンションの高さは異常ｗ

そのうちチョン国語付きになるよ
あいつらは世界一のキチガイ民族だからな

>>664
それはコマルのモンロー主義じゃなくて阪急と三井住友のせいでしょ。

今里筋線と堺筋線の液晶で、
行き先表示と、入線時の「電車にご注意」表示が
日英韓中の4ヶ国語対応になってるのは確認してるが・・・

アナウンスは無理だろ。超早口で無いと時間が足りん。
液晶表示ですら、今里筋線の「扉が閉まります」の中国語表示、とっくにドア閉まって電車が動き出してから出ることもあるのに。

>>664
ショッピング利用だけでしょ
阪急も悪いけど「資金決済法」が悪いとも言える

西梅田の新しいトイレ、便器の形のせいでちんこ丸見えやないか(憤慨)

>>669
>「資金決済法」が悪いとも言える
どうして？

>>669>>671
PiTaPaはクレジットカードと同じなんだっけ？

自動改札機で運賃の支払いに使える非接触IC付クレジットカードです。

四ツ橋線休日ダイヤ5分6分ラップから8分ラップに減便された？

車内放送の守口のイントネーションって、聞き慣れないんやが。
“り”にアクセントは大阪弁なの？

長居
「な」にアクセントを置くのは素人。

車内放送、日本語だと「が」、英語だと「な」にアクセントが来てるな

>>665
中村氏の声聞き取りやすくて好きだったから少し残念・・・
検索したら早速動画が上がってたんで貼っとく

女声
ttp://www.youtube.com/watch?v=mURlrG33F9c
男声
ttp://www.youtube.com/watch?v=D50ufFsPYe8

女声の「鶴橋」のアクセントが大阪弁？

旧放送もあった

下り（巽方面）
http://www.youtube.com/watch?v=sLYx4_ExwRU

上り（野田方面）
http://www.youtube.com/watch?v=OubFSum2XKU

旧版と声の感じが全然違うから、慣れるまでに時間がかかりそうだ

アクセントに関しては
市バスのが、最も大阪弁になってると思う。

知ってる人も多いと思うけど、このサイトが一番音質がいいものが聞ける
ttp://subway-osaka.sakura.ne.jp/sennichimae.html

旧放送は一度リマスター？されて音質が向上していただけにもったいない気もする
しかし、すでに亡くなっている方の音声を没後約20年にわたって
使い続けていたっていうのは結構珍しいように思うけど、どうなんだろう

大阪市営地下鉄、終電を延長　「私鉄より早い」に対応
http://www.asahi.com/national/update/0323/OSK201303230090.html

オスカードリームに織田裕二
くるね

>>674
7分30秒間隔で、大国町で御堂筋線大運用とほぼ同時発着。

中村さんの声で育ったおっさんとしては、女性の車内放送に切り替わった時は違和感バリバリ
だったなー

中村→津田→秀平という順で
ワンクッションあったから、そこまで衝撃的でなかったかも。

まあ中村さん約20年強で長かったからねぇ。ある年齢以上の人には強く記憶に残ってて当然だわな。
といいつつ秀平さんも、約15年で中村さんに追い付きつつあるんだけども

南巽行きの高い声のおばちゃん変わっちゃったんだ
ちょーショックだ

>>672
全国エリアで使える電子マネー部分はクレカと関係ないよ。

千日前線の放送が今里行き設定に伴って更新とか書いてる奴がいるが間違い
今回のダイヤ改正にあわせて指令所が移転したのに伴う機器更新だよ

どうやら、
偶数ホームの声の主＝近鉄特急の声の主（津田降板）
らしい……

>>683
そっくりさんでした。

>>687 昔はすべてこのひとだった。御堂筋線や中央線や谷町線も大昔は

そうなんだー
僕の中では南巽行きのおばちゃんていう名前だったんだ

野田阪神行きは男性、南巽行きは女性で分かりやすかったのに

四つ橋線以外の全路線は、
上り（北、西行き）：男性
下り（南、東行き）：女性
で共通。

四つ橋線だけなぜか逆なんだよね。

今回の改正でさりげなく御堂筋線梅田行が消滅してる

>>695
大国町で御堂筋線と被るのを防ぐため。
なので接近メロと発メロも逆だったはず。

御堂筋線のダイヤは終電の梅田行が中津・新大阪行になっただけで
他は従来通りなの？

駅の時刻表見る限り梅田行きをシールで訂正してるだけみたいねｗ

>>698
元々回送で新大阪と中津に行っただけだからな。

>>668
液晶は堺筋ではなく中央。

>>584 >>649
今里筋線を延伸するには、とりあえず地下鉄が民営化して吹田市と摂津市の併合が決まってからだね。

民営化も頓挫したし、自治体の合併もないから、
そういう理屈でのR8延伸はありえないなw

と言う夢を見たのさ

>>703
頓挫してないだろ。ただ継続審議になっただけで。
自分は民営化反対だけどな。

ちょっとお尋ねだけど、

「北急ハウジング」という会社は、北急（阪急）系の会社ですか？
自分の家にはかなり昔から新聞折り込みで同社のチラシが入っています。
http://www.best-choice.me/kitakyu01.html

同社や北大阪急行のHPを見ても互いにリンクはありません（北大阪急行では不動産系は阪急系のにリンクされているだけ）。
社のマークが「北」や「レールの断面」を思わせるものなので、関連会社のようにも思えるんですが、無関係なんでしょうか？

市バスで不足料金現金で足した使った残0回数カードは
そのまま地下鉄（又は市バス）や乗り継ぎ使用できますか？

>>707
可能。
乗り継ぎ先が地下鉄の場合は降車駅で精算な。

大阪市アンケ、不当介入を認定　橋下氏「謝罪したい」
http://www.asahi.com/politics/update/0325/OSK201303250010.html

大阪市が昨年２月、全職員に実施した政治活動や組合運動への関与を問う記名式アンケートについて、
大阪府労働委員会は２５日、使用者による不当労働行為（組合活動への支配・介入）を禁じた
労働組合法に違反すると認定した。

府労委は市に対し、申立人の大阪市労働組合連合会（市労連）など４労組に再発防止を誓約する文書を手渡すよう命じた。

橋下徹市長は２５日、報道陣に「府労委の判断に異議はない。今回の不当介入は申し訳なく、
労組側に謝罪したい」と述べた。

アンケートは橋下市長の意向で、市特別顧問だった野村修也弁護士らの調査チームが
職員約３万４千人を対象に実施。氏名や職員番号、所属を明記させ、
職員労働組合への加入状況や、組合活動や政治家の支援活動への参加経験など
２２項目の回答を求めた。

橋下氏は回答を業務命令で指示し、回答しない職員は処分対象にすると通知した。

ちょっ、改札通れないやん
券売機つっこんでも残０で出てくるし

終電を中津と新大阪にしてもなあ…。
江坂まで伸ばさなあまり意味なくね？

>>711
江坂は吹田市やから新大阪が妥当なところ。
東三国は新大阪徒歩圏内やし、元々新大阪回送やったからね。

>>711
千日前線の今里行き、中央線の森之宮行きも。
まあ、今回ので完成ってわけでもないんだろう。
次のダイ改では、終電を遠くまで走らせるようになるんじゃない？

阿倍野駅ホーム地面の近鉄への乗り換え案内が間違って「近鉄阿倍野橋駅」になってる。

>>707
昔はバス降車時に差額足して
地下バス乗り継ぎ券を出してもらってたが
今は違うんかな？

>>714
分かりやすく書いてるだけ

×　近鉄阿倍野橋
○　大阪阿部野橋

という話でしょ。なんと６文字中３文字も違う。

>>711-713
ＭＢＳボイスによると、今迄回送電車だったのを営業電車にして車庫に近い駅迄を終電延長したようだ。

>>718
公式HPでも最初から「回送電車の営業運転化」と言ってた。

江坂止まりの電車を設定する意味がわからん
引き上げ線もないのに

>>719
御堂筋線新大阪駅や千日前線今里駅は車庫あるの？

>>721
今里は車庫あるけど新大阪は単なる引き上げ線じゃないかな？

>>722
今里は車庫機能がなくなって
今はただの留置線だけどね。

江坂行きは北急乗務員の関係（泊まり勤務者しか居ない時間帯処置）即ち経営側の都合 文句は北急側に言え

>>706
どこかで全く関係ないと読んだ覚えがある。
漢字の読み方も「きたきゅう」と「ほっきゅう」で違ったはず。

>>714
橋名は「阿"倍"野橋」なのに近鉄の駅名は「大阪阿"部"野橋駅」なんだよね。
市電は「阿"倍"野橋駅」だったっけ。

80周年のイベントって全く無し？
他スレで見つけたけど、交通局とは直接関係ないこれだけ？
地下鉄ケーキ発売へ…地下鉄開業８０周年記念
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130326-OYO1T00732.htm?from=main4
大阪市営地下鉄が５月に開業８０周年を迎えることを記念し、
ホテル日航大阪（大阪市中央区）は４〜５月、車両を模した
「地下鉄ケーキ」（２９００円）を限定販売する。
同ホテルと御堂筋線心斎橋駅が地下通路で結ばれていることから企画。
ケーキは長さ約２０センチで、車両は２層のチョコレートムース、
赤のラインや窓、ドアの部分はチョコレートで仕上げた。
ペストリーシェフの橋本洋一さん（４６）は「おもちゃの電車のような、
見た目のかわいらしさにもこだわりました。地下鉄の歴史とともに、
おいしさも味わって」。

コマルの車内放送と構内放送の男声と女声を教えてください

>>728
車内：http://www.ttb.co.jp/tdb/tdb.cgi?mod=data&N=6201
ホーム男：http://www.ttb.co.jp/tdb/tdb.cgi?mod=data&N=1109←近鉄特急も
女声が出てこない……

今の放送、接近メロディー等は秀逸だから民営化しても変えないでほしいな…。

残してほしいのは同感だがもう何路線か長堀鶴見緑地線みたいに独自のメロディがほしいところ

使う度に支払いが発生するのは引き継がれないよ。
フリーの音材を使うんじゃないかい？
そんなところもあるよ。

発メロはJR東日本並みは無理にしても副都心線くらいのバリエーション

は、いらないか。

今でいいよ
730が言うようにとても完成されてる

橋下が
そんなことに理解を示すか？？

こまごまとしたことまで全部ハシゲが裁量するのか？
独裁じゃん

改善は全部役人の手柄
改悪は全部ハシゲの責任

接近メロディって
1番線はいちばんせん↑いちばんせん↓♪
2番線はにばんせん↑ にばんせん↓♪
って聞こえるけど、意識して作ってるのん？

>>736
発車メロディにまで関与しないよ

>>738
おそらく。
鶴見緑地線での一例があるし

>>738
逆にしても通じるからあんまり関係ないような

>>738
>>740
うわ、目からウロコだわ。
長堀鶴見緑地線は知っていたが、他線の接近音、もう>>738のようにしか聞こえんｗ

で、いざ落ち着いて考えると、昔の御堂筋線は下りも現上りメロディー、四つ橋線はその逆だったので、あまり深い意味はなかったか…

５年ほど前まで、御堂筋線上り・下りともに「２ばんせん」だったわけで。
>>738>>740説は違うかと。

御堂筋線は「カナカナカナ」時代のほうが印象ある。

♪ちか・ちか・ちかてつ　ってのは今もある？

新線のレスをちらほら見かけるけど、一番現実的なのは、萱野中央延伸じゃなくね？

>>747
絶望が丘は？

御堂筋線の混雑を何とかしなさいよ

東京に比べたら全然空いてますよ

>>738
発車メロディも何か意味があるのかな？

JR東日本のATOS接近メロディや色とりどりの発車メロディで東京を実感し、大阪市営地下鉄のそれで大阪を実感するのって俺くらいかな？

>>751
こっちは無理がある気がするけど
いちばいちばいちばせ〜ん♪
に〜ばんに〜ばんに〜ばんせ〜ん♪
と聞こえなくも無い

ゴーゴー地下鉄50年から もう30年経ったんですね

大丸だったっけ？行ったなあ。
部品も売ってたっけ。ポスターを買った。
自動改札の模擬券、いまでもあるよ。

>>752
俺の場合「新快速電車」と言う言い回しに関西を感じるなぁ

以前、目の不自由な人に聞いた話では北行が2打点。南行が3打点だから、キタキタと、ミナミミナミで聞き分けているとさ。

>>749
これ以上の増便は無理だし、
増結も全駅でホームの拡張が必要で非現実的

並走路線である四つ橋線にうまく誘導するしかないのだが・・・
なかなかうまくいかんね。

千中発は全部天王寺止まり、中津・新大阪発はなかもず行きとかはダメですか？
小運転は大運転より多少空いているように感じるのですが・・・。

>>753
無理あるなあｗ
>>752
コマルの名物は接近・発車メロディと、あの独特の汽笛だよね。

>>758
四つ橋線だけでなく堺筋線も並行路線として扱う（定期券での選択乗車）のはどうかな

>>759
江坂→長居みたいな利用者が困るだろｗ

大・小で運用してるとこといえば京浜東北線（大宮〜大船、南浦和・東十条〜蒲田・磯子）
中×２で運用してるところもあるから混雑が偏るなら客に乗り換えさせるのも悪い方法じゃない
東海道線の熱海〜島田、興津〜浜松

文の里折り返しの小系統
いいかげん見直してほしい
いつまでも1980年を引きずってて不便

御堂筋線ほどの本数あれば、中×2でも大丈夫でしょ

>>761
けどそんなに多くはないでしょ。
中津折り返しだと不便も多いかなと思うけど、ほとんどの時間は新大阪まで行くわけだし。

>>763
ラッシュ時は喜連瓜破発着に振り替えられてるのもあるが……
谷町線は通し便を基本にした方がいいんじゃないですかね?
あまりに郊外の本数が少なすぎる。少なくとも昼間は都心であんなに本数いらんわ。

かといって
全便を通しも過剰だったりするわけで…

>>765下
まったく同感です。
平野や喜連ですら田んぼばっかりの郊外だった
延伸時の1980年当時の運行形態を
ひとつもいじられずに今まで来てます。
いくらなんでもと思います。

>>766
それなら南部区間だけでも中系統に統一してほしい。

>>767
谷町線や御堂筋線の利用者は悲惨だよな
利益がその線の利用者に還元されずガラガラ今里筋線の赤字負担に使われてしまう

改正前、今里筋線上りから谷町線下りに乗り換えようとしたら、
今里筋線も立ちが出るほど混んでたけど、谷町線・・・
朝までは行かないけど夕ラッシュくらいに混んでたぞ。昼の１時で。

そこまで考えて乗ってる人がどれだけいるか

昼間は10分間隔で十分だと思う俺は変なのか…。
谷町線の近くで言うと、近鉄南大阪線の各停は10分間隔だし、JRの大和路線や阪和線の各停は15分間隔だぜ。

大和路線と谷町線の平野駅の中間くらいに住んでるんだが
谷町線も大和路線も休日の午前中はラッシュ並みの混雑・・・
その時間だけは増やしてほしいな

平日の昼間は空いてるんだけどねえ

20年前に比べると乗客も減少傾向になっているから、増便はありえないな。
谷町線も大日全通前は昼間6??12分間隔、朝は平成初期まで3-6分間隔。夜の小運転終了も今より30分近く早く、21時半にもう10分間隔。
30系より車体長が短く、しかも中間運転台のデッドスペースがあった50系が走ってたので、混雑は今より激しかった。

>>772
近鉄や京阪は谷町線によって客を奪われた側面があるからその辺は何とも言い難いね
今後民営化せずにやって行くならこれ以上増発すると民業圧迫になってしまうという見方も出来る

民業圧迫を言うなら私鉄並行路線を作った段階で既にその状態だけどな

>>772
路線も区間もちがうのに、運転間隔だけでヨソの例を引っ張ってくるのは
これに限らずよくないと思うけど。

>>774
増便じゃなくて、最低限、朝夕の小系統を中か大にしてほしいんだよ。

贅沢は言わない、ぜんぶ中にしてほしい朝夕の大以外を。

○ぜんぶ中か大
×ぜんぶ中

連投ごめん
もう書かない

>>778
いや、それも増便のうちなんだが。
運用数が増えるから。

>>773
谷町線の休日は朝から晩までほぼ同じダイヤだよね。
さすがにそれはおかしいと思うのだが……

>>775
谷町線のおかげで市外からの輸送に専念できるようになったとも言える。
南大阪線とかラビットカーを用意してまで矢田折り返し便を入れてたけど、
谷町線が出来てからそんな無茶をしなくて済むようになったわけだし。

>>781
たしかに区間的には増便になるけど路線全体の延べ本数は変わらないのでは。

喜連瓜破始発をもっと増やせばいいんですよね

>>777
だから条件の近い路線と比較したんだよね。
天王寺(阿部野橋)から郊外に向かうという点で共通しているし、同じような地域を走ってる。
不適切なのは、環状線や東海道線と比べること。

ＮＨＫ報道なんかだと市営独占事業が民営化されると
引き継ぐのは巨大独占企業の誕生
つまり競争のない企業（がんばらなくても良い）により
サービス低下を招く恐れがあると締めてたな。

つっても元々私鉄だってほとんど地域独占なんだけども。

>>783
同じ間隔で電車が在るなら、

小系統を中運用にした分だけ列車が居る範囲が広がる
⇒営業線に居る列車が増える
⇒増便

だよね？

>>786
「頑張らなくていい→サービスが上がらない」の身近な例が大阪環状線。
ようやくテコ入れする気になったようだが。

環状線安すぎ、デフレ解消し牛丼もあがったらJR西も値上げすべき
…
それにしても大阪市の敬老優待は既得権化し過ぎた
赤バス廃止で喰ってかかってる議員や住民いるが
なら八尾市、大東市、摂津市、松原市、堺市、吹田市…の高齢者にも今まで通り大阪市の縮尺並
大阪市並の公金を他市がバス関係に投入できるのか？
大阪市の高齢者は贅沢

地下鉄の駅まで歩けないと言う事は
それは『交通』局の領域でなくもはや区バス・コミュニティバスは
介護の領域じゃないか？あほ市民あほ市議は理解してるのか？
税収入が湯水の様にあった西尾市長？あの頃じゃあるまいし

>>790
だから廃止されるわけで。

頑張らなくてよい巨大独占企業って
まさに『感電・東電』ことだろ、コマルが民営化しても
このご時世、昔と違い監視される
…因みに民営化後。無理に頑張り過ぎたのがJR西

JR西のなりふりかまわぬ集客策はかならずしも賛成できないが、歴代社長は「意図的にそうなるようにし向けられた」
JR西冷遇をこの際大アピールしてもよい。

もちろん何があってもびくともしない東京政府にたてつくと、マスコミ・ネットを含めて総攻撃を食らうのは目に見えてるが、
このままでは何から何まで不自然だ。

民営化がいい悪いじゃない。やるならいい民営化をしなけりゃいけない。

本社本店だけごっそり抜けて、人は抜けてないから税収が足りなくなる
という認識でいいのかな

>>794
法人税は頭割りだから本社機能が移転しても人が抜けていなければあまり問題がない。
逆に大阪に本社があっても実質本社が他にあって、人員も向こう方が多いのが問題。

法人税は国税で、法人事業税が地方税。
つまり本社本店はどうでもよくて、事業所が減るのが問題。

>>786
独占してるのって近鉄と南海ぐらいじゃ？おかげで運賃高杉だが。

>>759
単にやり過ごして後続列車に乗ってるだけでは？梅田でも天王寺行きが来ると
３分の１ぐらいはホーム後方で後続列車待ってるが。

なんか最近終着近くでチャイムが聞こえるのは俺だけか？

おおむね私鉄も縄張りが決まってるでしょ。
そこに国鉄が入ってただけで、それがＪＲになったって話なだけで。

>>799
つい最近鳴るようになった。

開業時に比べたら、今里筋線も利用者が増えたように思う

けど、だいどう豊里とかの中間駅は日中だと閑散としてるね

>>793
だからと言って今のぶっ壊れてトンズラこいていったのを見るととても庇えない。
むしろ、幹部にはわざと屑どもを送り込んだと思う。すでに事故を起こす前、南谷の頃から変な兆候はあった。

今里筋線は早く井高野から正雀か岸辺に延伸ｷﾎﾞﾝ

ボケ！
松原まで延伸だよ

いまだに新しいにおいがする

小中大の運転はこんな感じか？

御堂筋線
小 中津-天王寺
中 新大阪-天王寺
大 千里中央-なかもず

谷町線
小 都島-文の里
中 都島-喜連瓜破
大 大日-八尾南

中央線
小 森ノ宮-コスモスクエア
中 生駒-コスモスクエア
大 学研奈良登美ヶ丘-コスモスクエア
あとの路線は不明または単一の系統のみ

地下鉄・バスの民営化案を修正へ　大阪市議会 : 2013/3/29 1:59
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2802W_Y3A320C1AC8000/

大阪市議会交通水道委員会は28日、市営地下鉄・バスの民営化に関する条例案の今議会での採決を見送り、
継続審議とすることを大阪維新の会以外の４会派の賛成多数で可決した。
交通局は５月議会での成立を目指し、昨年12月にまとめた民営化基本方針案の見直しを検討する。

28日の委員会では、公明党の辻義隆市議が「民営化の方向性は賛同するが、基本方針案には不明瞭な部分が多々ある」と指摘。
「バス事業のあり方への不安や将来ビジョンの欠落など多岐にわたる疑問が委員会で示された」として、
見直しを求め、自民、民主系、共産も継続審議に賛同した。

委員会終了後、藤本昌信交通局長は記者団に「非常に残念。４月の早い段階で（見直し案を）作りたい」と表明。
条例案成立を前提に、４月に見込んでいた市営バス事業の譲渡先の公募については
「スケジュールが守れるか精査する」と後ずれの可能性を示唆した。

堺筋線
小:天神橋筋六丁目〜天下茶屋
大:北千里or高槻市〜天下茶屋

長堀鶴見緑地線
小:横堤〜京橋
大:大正〜門真南

とかでいいのか

>>809
長堀線の小は横堤〜心斎橋で（心斎橋折り返しが面倒だが）

堺筋線は
小：天六〜天下茶屋
中：高槻市ｏｒ北千里〜天下茶屋
大：河原町〜天下茶屋（準急）
でしょう。

結局、今年度中に御堂筋線で携帯電話を使えるようにはならなかったか……

蛆産経@通常運転
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130329/wlf13032912110011-n1.htm
×乗客目線 ○俺目線
北急ユーザーがご不満だそうですｗ

まぁ、御堂筋線に関しては梅田どまりが新大阪まで伸びただけだから、
肝心な都心部の人間にとっては、1秒たりとも延発になってないって言う現実もあるんだけどね。

せめて天王寺以北くらい増発してほしかったと考える人もおおいのではないだろうか。

＞先行列車がつかえて駅ごとに長い停車
都会の電車は多かれ少なかれそうだろう。
特に朝ラッシュは高密度運行なんだから。
＞優良企業になった東京メトロ
具体的にどこが？
隣の芝生だから青く見えるだけなんじゃないの？

>>814
＞肝心な都心部の人間にとっては、1秒たりとも延発になってない

都心部に住んでる人間には延発になってるだろｗ

延発にならないのは住民税の納付先が大阪市ではない方々では。

民主の会派は大阪市民向けに交通局民営化反対のビラを蒔いてる訳だが。

民主が撒けば逆効果だよな。

自民まで撒いてたのはびっくりした

椿原田

>>810
長鶴には小などなかっただろ。

>>802
あのへんの事情よく分からないんだが、バスが井高野に車庫があってそこから
発着するバスが大量にあってその乗客が地下鉄に移転したんじゃないの？
んで、赤字のバスを大量にあぼーん出来たと・・・。
鶴４行きバス見る限りすごい乗客だから長堀鶴見緑地線を鶴４まで延伸させた
らバスを全部あぼーん出来て良さそうだが。

井高野地区での地下鉄開業で今里筋線という巨額赤字路線ができてしまった

鶴町4まで地下鉄を延伸したらここもバスの赤字額よりもはるかに巨額の赤字が発生しそう

結局のところ民営化論もその辺の会計の付け替えが可能になるからだろ。
私鉄だと上下分離方式で補助金がっぽり貰えるから。
公営だと　市６　国４の負担なのが、私鉄だと　私鉄３　市３　国４になるから。
この場合市は線路使用代の収入しかなくなり、黒字路線からの補填ができなくなる
からかえって返済が厳しくなる。

つーか大阪民国民はあの詭弁に気づいてるんか？

>>822-823
大正〜鶴町は鉄道空白地域だから、需要は見込めると思う。

江坂─ＪＲ吹田─岸部南─井高野…

…今里─中川─大池橋(生野区役所跡再開発地)─寺田町─天王寺北

大正鶴町は未来永劫バス

>>824
黒字路線からするとそんな補填は迷惑

長堀鶴見緑地線はせめて５〜６両にしてほしいわ。
大正〜谷町六丁目まで全く座れなかったし、心斎橋で超満員になるわで散々な目に遭った。

>>828
中之島線の借金も結局大阪市と大阪府の負担が大部分ですが？

>>823
道路状況が悪くてまともにバスが走らないのなら、赤字でも地下鉄を掘ったことに意味はあるのだから。
今里筋線のルートというのは道路状況の悪さを一気に解決するための方法だったんだと。

大正区内は大正通のバスが優秀だから、地下鉄の必要性は薄いよね。
鶴町四に伸ばしたところでそれ以外のルートのバスは確保しないとならんのだし。
それ言うと長鶴線も今里筋線も平行するバスは残っているのだけど。

大正通りの場合、

・バス専用レーンが存在する
・各停留所でまんべんなく乗降があるため、地下鉄に集約しにくい
・さりとて、この台数のバスを運行するコストも見過ごせない

という事情があるから、地下鉄よりもむしろLRTの方が適するのでは？という気が。
同じことは今里筋南半分にも言えるんだけど。

>>830
そこも結局は黒字区間の利用者に負担がかかるわけだが？

あえてＬＲＴにしても、同じ程度か毛が生えた程度の割には投資が大きいことになるよ。
そしてこれもバスを全廃できるものではない。
（地下鉄なら更に投資は増大だが、まだ全くの別物として説明は付く。個人的には反対だが。）
比較的道路環境が整っている（バスレーンがある）中、同じようなものは二重投資になる。
バスによる人件費のコストを抑えたければ連接バス化でもすればいい。
ＬＲＴでは輸送力改善から本数は多少減らせても、せいぜい連接2.3両のワンマン列車を
頻発させるわけで、やはり純粋な鉄道とは違いワンマンバス同様の感覚で人件費の問題は付きまとう。
当然ながら待遇はバス運転手より良くしないといけないだろうし。
連接バスであれば幸い大阪市内でもっとも走れる環境がすでに整っている。
ＬＲＴでは中途半端な結果にしかならない。

＞当然ながら待遇はバス運転手より良くしないといけないだろうし。

理由は？

>>807

御堂筋線の中は新大阪−あびこがいい。
南も北程ではないが、結構乗っているので。

>>833
お前は自分の力でほかの人を助けるのが嫌なのか

>>829
天井が低いからひとたび満員になると御堂筋線の満員より圧迫感が半端ないですよね。

>>833
なんでもかんでも独立採算制になれば路線毎に分社化、各駅間毎に別運賃なんて
ことになるぞ。
そもそも諸外国では鉄道に採算性求めてないし。赤字でも必要なものは必要と
いう考え。

>>839
つーか日本人は公営の場合納税者は民間企業の株主に相当するという考え方してる人間が多い。
当然公営は赤字で当たり前などという発想や考え方など有り得ず逆に公営だからこそ収益性、採算性は民間企業以上に重要視すべきという考え方が支配的になる。
つまり株主に相当する納税者が無駄と見做せばその事業はやるなということになる。

法律が違うからヨーロッパと同じ比較はできんわけよ。
むこうは公共交通に公の息がかかってても
日本の公営企業とは仕組みそのものが違うわけで。

しかし向こうの関係者がWSなんかで日本に来ると
「日本の鉄道黒字SUGEEEEEE！！！」てことになる。

安全関係の技術紹介なんかでも向こうのは
コスト度外視すぎて失笑モノだった。＠LRT

「利益無用」だと放漫経営になるのは東西問わず同じだね。

>>840
前にも同じこと書いたけど、とはいえ黒字にしたらしたで
「民業圧迫」やら、「黒字をため込むとはけしからん」とかたたかれるわけで。
まあ、結果論からだけなら、誰でも簡単に文句いえるしね。

>>843
黒字になれば値下げして利用者に利益を還元すればいい
公式のアンケート結果見ても運賃が高いという利用者の不満は多いからな

>>840
なんでもかんでも「受益者負担」のお題目だしね。
年金未納問題なんかもその流れ。年金なんて長生きしたときの為の保険なのに
「早死にしたら元とれないからもったいない！」なんていうのはナンセンスな
のになw　逆に生命保険は早死にしたときの為の保険だが「長生きしたらもったい
ない！」なんていう文句は出てこないから不思議w

>>844
で、値下げして赤字になったら今度は「だから役所が運営すると赤字になる」
という批判がくるんだろうな、とは容易に想像できるね。

確かに運賃は民鉄やJRと比較すると決して安くないので、下げてほしいと
思わなくはない。まあ、ある程度の内部留保も必要だろうし、結局は程度問題
なんでしょうな。

>>846
値下げして赤字になり批判された例ってあるか？
それがなければ被害妄想に過ぎないのでは？

どうしてこの地下鉄には
インテリばかりが乗るんだろうか？

普通の人や頭が悪いお客さんは
１人もいないんですけど。

>>847
回数券の割引とかピタパの割引ならともかく、
万人が恩恵を受ける普通運賃を値下げした例があるなら教えてくれ

>>849
加算運賃消失とかはあるかな。
あとは路面電車でやってるところがちらほらある。
近場では阪堺がやってる。

>>849
普通運賃ではないが万人が恩恵を受けるという意味では福岡市営の隣駅百円化施策という例がある

>>849
普通運賃の値下げは伊予鉄の例があったな

>>850
天王寺に住んでるが生まれてから一回も阪堺乗った事なかったが、200円均一
＆浜寺公園直通になってから初めて乗ったわw
乗らなかった理由
１高い
２遅い
３住吉大社前での乗り継ぎがよく分かんない

１と３が解消されたんで乗ってみようかという気に。乗ってみると浜寺公園まで
定刻で４５分だっけ？意外と速いんだね〜って思えるようになった。

>>853
値引き前は一日乗車券で乗る人の方が多かったような気がする。

普通運賃をキリのいい数字にして、運賃箱の両替代が浮かせるとかいう話も。

ＪＲや他の私鉄に比べて阪堺は順調な感じだな。
まあ堺市が支援してるのが大きいけど。

運賃値下げにキューズモールの開業やらも後押しになって、
阪堺電車の堺市内の利用者は伸びているそうでなにより。

そういや天王寺での乗り換え案内で「上町線は乗り換え」と流れるわけだけど、
あれ、阪堺電車と案内した方がわかりやすいと思うんだけどなぁ。

天王寺区民だけど、阪堺には上六まで来て欲しいｗ
上六ー天王寺はバスと丸被りだがｗｗ

それはともかく何か最近言い出した天王寺ー難波のLRTだけど、
臨時でモ161が走ったりしたら面白いね
日本橋の高島屋の前を通ったりしたら胸熱ｗ


スレチだから地下鉄の話題も
夏休みと土日の子供料金を無料にすることを検討しているとのこと
利用者のうち小学生は0.8％で、交通局の人曰く
「将来の利用者である子どもさんにもっと地下鉄に親しんで頂きたい」らしい

>>857
NHKの夕方の関西ローカルなニュース丸写しやん！

>>858
アンカーを丸写ししたんだけどNHKでもやってたのかｗ

>>856
南大阪在住の人間は路線名で呼ぶのがデフォ
地元民は上町線またはチン電

阪堺電車には阪堺線と上町線が有るから分けて呼ばないとかえって不親切

しかし今や実態として、阪堺間を結ぶ電車は、天王寺駅前からほとんどが出ているけどな。

阪堺線は「阪堺電気軌道（初代）」が開業させたから阪堺線で、
上町線は大阪馬車鉄道が開業させた路線で、
南海になってそれぞれ路線名がつけられて
1980年に分離したのが「阪堺電気軌道（現）」なんだよね
そういう経緯で会社名と路線名が重複状態なのがややこしくしている

>>860
よく考えてみたら、御堂筋線だと動物園前で阪堺線、天王寺で上町線と接続してるのか。

そういや堺筋線乗ってたら、南森町はJR東西線は乗り換え、扇町はJR環状線は乗り換えとちゃんと使い分けてたな。

出ていたらスマン
平日に1本だけあった夜の近鉄車の森ノ宮行きが無くなっている？
20系の38編成が来たorz

>>860
同じようなことで
中百舌鳥到着時に乗り換えで「南海線」と案内が入るが、南海線は本線の方なので
高野線の案内には違和感があるとか。昔は「南海高野線」と案内されてたんだけども。

>>865
近鉄も全部「近鉄線は乗り換えです」だよな。
奈良線、大阪線、南大阪線などとは言わない。

会社名だと、ネットワークを表してしまうから
それを○○「線」と表すと違和感がある場合もあるんだよな。

駅の表示のように、会社名で案内するなら放送も「○○電車」とすれば
なかもずにおける高野線の例でも違和感がないかも。ＪＲは流石に「ＪＲ電車」とは言わんが
扇町−南森町、野田阪神−玉川の隣接パターン以外も極力、路線名で言った方が親切かも。
そう考えると、英語案内の入る前の中村氏の時の文案は割りと違和感のない秀逸なものだったような。

それだと英語アナウンスで不都合が出るんだよな。

「次はなんば　なんば　御堂筋線　四つ橋線　JR線　南海線　阪神線は乗り換えです」

という日本語部分は、
「御堂筋線　四つ橋線　JR線　南海電鉄　阪神電鉄は乗り換えです」
にしてもそこまでの違和感はないけど、英語だと

「Next Station is NAMBA Station No S16　Train Change Here Midosuji Yotsubashi JR Nankai and Hanshin Lines」

になってるから、この「Lines」を「Railways」に変えてしまうと、
「Train Change Here Midosuji Yotsubashi JR Nankai and Hanshin Railways」
となり、地下鉄部分まで「御堂筋鉄道」「四ツ橋鉄道」になってしまうんだよな。

かといって、
「Train Change Here MidosujiLines YotsubashiLines JRLines NankaiRailways and Hanshin Railways」
だと、長すぎて却って分かりにくいだろうし。

谷町線天王寺で、御堂筋線大国町・なかもず方面って言ってたのは、
千里中央やらは（東）梅田乗り換え推奨？難波は千日前で行けと
でもこれって御堂筋の混雑緩和策でもあったのか（昔改札外乗換えどうなってたか）

地下鉄の案内放送って、
その時点で終電が済んでる乗換先路線だけちゃんと案内が流れないよね。
あれはすごいと思う。

>>868
別にいいんでない？
日本語と英語で変わってしまうといえば例えば御堂筋などの筋・通りは英語では一括して「Street」だし。

例えば御堂筋なんかは「Midosuji Street」で直訳すれば「御堂筋通り」となり京都の「大手筋通り」や「中筋通り」みたいな感じになる。

>>857
神戸市営地下鉄がやってるよね。
それを参考にしたのかな。

【大阪地下鉄】 休日は市内の小学生無料に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364797870/l50

>>871
kinkakuji temple　金閣寺寺

それ言い出したら河川名の英語案内でも重複よくある

Yamatogawa Riverとかなってるな
Osaka Tenmangu Shrineもその類か

それを言い出せば、フラダンス　クーポン券も二重表示

大阪市交通局のHPにスマホ版ができてるｗ
しかもアプリなんか作ってるしｗｗ

>>871
筋と通りは英語でも区別できる。NYCだと、
筋（南北）：Avenue
通り（東西）：Street（細い路地） or Boulevard (中央や千日前クラスの大通り)
大阪に、御堂筋＝Midosuji Avenueという看板を見たことがあるが、何か頭痛が痛いみたいな感じがする。

>>857
確かに。天王寺から上本町って谷９からの地下道の長い事長い事。
多少遅くても路面電車やバスが良い。
というかバスってあるの？知らなかったw　
バスの欠点はどこにどう走ってるのか地元民でもよく分からないこと。
赤字だ赤字だ騒ぐ前に運行路線のPRをもっとするべき。

>>867
近鉄難波線の鶴橋では「地下鉄線はお乗り換えです」と言わないw
ライバル視してるのかな？

>>868
そもそも日本はアナウンスが過剰。英米なんて到着前に駅名だけボソボソ
言うか、アナウンス全くなしなんてところも多い。よって英語放送自体無駄。
実際来日外国人も過剰サービスで耳障りと感じてるし。

>>871
875の言う通り河川名なんかと同じで日本語の川や寺は「かわ」「がわ」「てら」
「でら」「じ」などと読み方が異なり川や寺をつけて一つの固有名詞を形成して
るのでYODOGAWA　Riverなどとなるのが正しい表記。
逆の例ではエールフランスの日本法人名は「エールフランス航空」だが、
エールフランス側が「フランス航空」という響きを嫌がったため。

>>880
地下鉄千日前線野田阪神行きのなんばでも近鉄の案内はなかったような気がする。
なんば方面からの乗り換えなんて運賃の無駄なことはしないと思ってるのかも。

>>880
>来日外国人も

お前が知ってる外国人だけで判断するなｗ
ありがたがってる人もいる

公式ダウン？

で80周年の記念行事は何かするんですか？

>>880-881
お互い、自社線に難波or鶴橋まで乗ってもらいたいからだね

>>883
前のドメインが無効になっただけ。
検索してお気に入りに登録しなおせばいい。

>>880
>バスってあるの？
62系統　住吉車庫前−大阪駅前　っていう結構なロングラン系統があるよ
3年前までは[102]大阪駅前−上六と[101]天満橋−あべの橋と[62]上六−住吉車庫前に分かれていた
ちなみに↑のように分割される前は大阪駅前−堺東だったらしい
大阪市営バスでも屈指の優良系統みたい

俺は四天王寺前だから地下鉄もあるけど、梅田に用事があって、
かつ時間に余裕があるときは結構バスも使うよ

車内放送はJR束の首都圏版から優先座席の放送を抜いたくらいが一番いいと思う。

「次は○○です。（◎◎線はお乗り換えです。）The Next Staiton is ○○.（Please change here for ◎◎Line.）」みたいな感じ。
無駄なお知らせや広告放送、出口がどっちにあるかの案内はいらない。

>>888
貴重な収入源なんだから…
バァゼル時計店とか。

>>888
出口放送はバリアフリー的な意味で必要だろ
ドア開閉予告表示あっても混んでたら見えんだろ

>>880
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/lounge/qa/goiken_detail.php?id=538&mode=chisuibosai&no=6

>>889
あんなの誰が聞いてんだよ
騒音で何言ってるか全く聞こえないし

阪堺の値下げって税金突っ込んでるだろｗ
あのＪＲですら値下げしてないし、
民営化のアリバイつくりに
大阪市は一部値下げしても、寡占市場で胡坐をかいた経営するぞ

で、100％大阪市が株を持っていても株式会社は細かい収支など公開する義務も無いｗ

>>892
カーブ曲がるときに騒音が発生するから、カーブ通過後にCM流れることがあるな。

４月から、２３系統と７３系統が統合されて
出戸バスターミナル〜なんばのロング路線バスができた。

阪堺は高架化できんのか？
できんのならさっさと廃線にしろよ
踏み切りの待ち時間でイライラするやないか

待たなきゃいいのに

>>892
毎日乗ってたら、自然と名前を覚えてしまう、それが目的
「つるや本店」「バアゼル宝石」「まいこんのこうはら」
聞き覚えのある人も多いはず

>>852
大手に近い会社だと、
千葉県の京成系列・北総鉄道が少し下げた。
※北総は高過ぎたからな、値下げ訴訟の裁判までなった。

>>898
一時期、CoCo壱・やよい軒まみれになったことあったよなｗ

>>856
特に堺市内区間の、日中の運転間隔が短くなれば良いね。
新車も入るしね。

梅田から淀屋橋はカーブを通過するから注意しなければいけないことも覚えた

>>892
意外と耳に刷り込まれている。
舞昆のこうはらとか。

総合加納病院は次でございます

高津理容美容専門学校、高津ライフケア専門学校、高津ビューティープロ専門学校へお越しの方は次でお降りください

メガネの愛眼アポロビル店へお越しの方は(ry

なにわの歴史を一巡り。大阪市立歴史博物館へお越しの方は(ry

○号出口が最寄りのCoCo壱番屋(やよい軒)○○店へお越しの方は(ry


こんなところかｗｗ

古典だけど、一度入ったら生きて出られない相○第二病院は？

東京メトロよりはいいよ。
着く前にちゃんと駅名言ってくれるし。

>>906
スレチだけど、メトロ化前の営団時代のおばちゃん声はちゃんと言ってたし
良かったよね。声も、通る声だったし。
今の甘へたで通らない声は案内放送として不向きだと思う。

「まいこんのこうはら」 ってパソコンショップかと思ってたｗ　マイコン。

>>908
年齢バレるぞ！

>>898
> まいこんのこうはら

最初はパソコンショップかと思ってた

>>908
かぶったw
今でも組み込みのプロセッサはマイコンと言うみたいだが

>>911
FM-7とかPC-9801とかじゃないのか最近の「マイコン」は…○rz

>>907
>>904
大阪も民営化されたら広告放送は無くなるんだろうか？

もっとどんどん儲けなアカンからどんどん広告放送は増えるよ

広告放送ってバスみたいだな
地下鉄でやってるの大阪だけじゃね？　福岡もやってたかな

>>907
放送の文案も、駅が近づいたら
いきなり「足元にご注意ください　出口は右側です」とか。
「足元に…」が省かれている駅すらある。
駅間が短い所はともかく、あれは省き過ぎだわな。

放送を必要と感じる人と、煩いと感じる人
双方を折衷しようとして中途半端になるという典型とも思う。

>>915
札幌はやってる。
南平岸でＨＴＢのＣＭとかやってたな。

>>915
京都もやってるぞ

>>915
東京都営地下鉄も、バスのような場所の告知のＣＭはやっている。

大阪市営地下鉄は、おとなしくなったほうだよ。
1976年頃は、走行中にタバコのメッセージＣＭを流していた。

>>907
確かに、
営団時代の甲高い大屋政子さんみたいな声は、聞き取りやすかった。

今はわざと素人臭い＝リアル女性車掌みたいな声だな。

大阪市営だと、初代自動放送の故・中村さんの声が好きだった。

>>920
大屋政子さんが鬼籍に入ったから…

>>920
中村さんの放送の真似する芸人の人いるよねｗ

>>904
東住吉森本病院へお越しの方は(ry

赤バスが使い終わりましたが、未だに使用されている
路線があると聞きました。
ぜひご教授願います。

ポンチョのこと？
グリーンに塗り替えられて、一般車の一部として運用に入ってるよ。

日本語は正しく使え
ご教 "示" な

>>901
堺トラム何本目で天王寺駅前⇔大和川以外全廃するか、タイミングの測り処。
召し上げた新車で少なくとも
東急世田谷線よりは運転頻度上げたいね

谷町線とかの放送「1番線に大日行きが到着します。」
あれ簡素すぎるだろｗ
せめて「危ないですから黄色の点字ブロックまでお下がりください。」
とかつけようよ。あれ、どっかで聞いた言い回しだｗ

千日前線の旧放送のように、
「間もなく○番線に××行きが参ります。危険ですから白線の内側にお下がりください」
が、過不足なしでいい放送だと思うんだけどな。

谷町線はシンプルすぎるよね。

でもバカじゃないんだから、電車が来ますて言われればホームの内側に下がろうて思うよ。

>>930
裁判対策ですから諦めてください。
その意味では、クレーマー対策で車内の乗り換え案内もされていると聞くしね

マナー放送とかもそうだけど、ああいうのは全部、
実害受けてないくせに被害者面して文句垂れる馬鹿対策
ウザいクレーマーとしてしか社会に居場所が見つけられない哀れな奴ら

乗客のみなさん　京都府交通対策協議会では交通マナーの
向上と事故防止のために迷惑駐車をなくそう府民運動を
実施しております　ご協力をお願いします

>>926
いつから「教授する」が誤用だと錯覚していた？

ttp://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E6%95%99%E6%8E%88%E3%81%99%E3%82%8B/m0u/

>>929
谷町線は昔から簡略放送なんだよな。

四つ橋線も一時、簡略の時があったけど。大国町が案内放送に違いがある時期があった。

>>935
谷町線も昔はございます調だったみたいだよ
「まもなく 2番線に 大日 ゆきがまいります 危険ですから、白線の内側でお待ちください」
って途切れ途切れな感じだったらしい

>>934
誤用のぼくちゃん、続きは言語板でやり合おうね。

>>936
なつかしい。その旧放送は千日前線旧放送と同じだった。

>>934
リンク先を見て、「ご教授願います」は（>>924の文脈では）やっぱり誤用だと改めて確信できたわ。ありがとう。

　１ 学問や技芸を教え授けること。「書道を―する」
とあるように、「ご教授ください」だと学問や技芸など、比較的複雑で一朝一夕には習得できない技能を教えてもらうことになる。
質問に答えて欲しいだけなら「ご教示」が正しい。

マルチするアホ

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1350118826/256

>>931
ちなみに、コンビニでポイントカードをしつこく聞いてくるのもクレーム対策。後出しされてもコマル。

>>759
大が遅延して、小や中のみ利用の人も駅に集中して
更なる遅延を生むパターンも多いな。

特に大がポールスターの場合に多いけど

堺筋線の先代のアナウンス（南行き）は、なぜ千日前線と同じおばちゃんじゃなかったのか気になる。
先々代はおばちゃんやったのかな、幕式案内器の頃は。

>>942 堺筋線ホームの案内放送は何故あそこまで音が悪いのか。
B●SEのスピーカーなのに音がこもって聞こえにくいったらありゃしない。

>>904
今は「加納総合病院」って言ってるな

>>943
中央線もなかなかの音質の悪さだった


堺筋線の旧女声は今のJRの放送の津田英治の相方の女性だったとどっかで見た

ついにニュートラム以外全部放送変わっちゃったけど、テンション高めの男声(堺筋線と四つ橋線)はなんか微妙

最近更新された路線の女声は何となくしっとりしてていいような気もする


あと、前のおばちゃんがバスの放送の人ってマジ？

山手線バージョンのわかりやすい乗車位置案内が御堂筋線についたけど
中央線には設置してくれないの？

>>946
ホームドア関連でホーム側に乗車位置案内を移設したんだろうから、ホームドア設置が具体化する頃には…

>>946
>>947
じゃあ今里筋線と長堀鶴見緑地線にはすぐに設置してほしいな。

>>946
見た事ないけど、こんな感じ？
http://i.imgur.com/ZzCyVwW.jpg

>>948
ホームドア自体が乗車位置案内みたいなものなんじゃないの？

亀レスだが

>>864
登美ヶ丘延伸に伴う近鉄線内の高速化およびワンマン化に併せて行われた
3年間のR4用車両集中改造期間、交通局の車両が運用不足となるために、
近鉄車と運用を期間限定で差し替えて森之宮出入庫するものが登場した。

もちろん近鉄車に対して月検や列検を施工する訳ではなく、必ず東生駒の
車庫で戻る運用とセットになるよう組まれていた。

現在は元通りになっているので、20系24系が充当される運用に戻った。

>>880
話題になるようなことをする内容で準備中。

>>913
どう考えても民営化自体が制度上や財政上だけでなく、政治的に完全無理
な状況で、結局は市長が国政で（所詮は自治体内部の問題）訴えていくと
しか言えない情勢。

>>949
ホームにペイントされているのは同じだが、体裁は全然異なり、「○○号
車□□ドア乗車位置」と書かれていたような。

80周年記念の公的行事は何もやらないの？

＞>>880
＞話題になるようなことをする内容で準備中。

【大阪】 天王寺駅構内で職員２人が喫煙　禁煙の徹底を再三促すも…市営地下鉄
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365183543/

　大阪市交通局は５日、市営地下鉄御堂筋線天王寺駅構内で職員２人が喫煙していたと発表した。
同局では昨年４月、四つ橋線本町駅の助役が駅長室で喫煙して電車の発着を遅らせ、停職３カ月の
懲戒処分になるなど、厳禁されている駅構内での喫煙が続発。禁煙の徹底を促す通達や指示が
再三出ていた。同局は２人の処分について「厳正に対応する」とコメントしている。

　同局によると、３日午前１時ごろ、天王寺駅構内の階段付近で、男性助役（４５）と
男性職員（４１）が喫煙していた。目撃した清掃業者が４日、同局に連絡したという。

>>925
ご教授ありがとうございます。
早速嵐雨の中で行って来ます。

そろそろ次のスレよろしく

>>955
ご教「示」

初代20系の試運転時代の写真ってどっかのサイトとかにありますか？
個人撮影物を探してますけど検車区での写真しか出てきませんよね。

>>924
>>955
赤バスのうち廃止にならなかった天王寺ループは
一般バスになっても赤バス時代と同じ車種よ。

>>958
旧20系チョッパー試作車試運転は将来のR2急行設定を意識していたので、
直線距離を稼げるR4で深夜に実施されていたため、走行写真の記録は基本
残っていない。

あとはR2急行計画が頓挫して、R1長編成化冷房化で活用することになった
段階で、森之宮検車から我孫子検車へ陸送されて再組成され、10系試作車
として改造されるまでの姿が、交友社「私鉄電車のアルバム3B（慶應鉄研
三田会）」に掲載されている。

まだ立ってなかったよね？立てといた
コマルの大阪市営地下鉄　58号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365264043/

>>961
乙

あたらしい地下鉄のトイレ、入口に「ようおこし」って書いてあって
男女のマークが頭を下げている。あれは誰が誰に頭を下げてるのか？
なんか気に入らない。

「ようおこし」ってことばの響きもなぁ。大阪人だって日頃使うこと
のない言い回しだ。誰がこんなの入れようと言い出したんだか。

>>960
そうか。昔のことだから当時の関係者（とっくにリタイア済だろう）が
私的に撮ったやつが必ずどっかにあるとは思うんだが。thx

>>963
なんか今までにないことやろうとして裏目に出た感じだな。
ようおこし自体は古い上方ことばだからまだしもトイレに使うのは変。

トイレ新しくするのもいいが、ちんこ丸見えの小便器の形なんとかしてくれ

トイレ改装告知の案内が貼り出されているのだが
その告知のタイトルが「トイレ改装のお願い」となっている。

恐らく改装中不便になるがご理解を「お願い」します
という意味合いなのだろうけど、非常に違和感がある。

>>965
それくらい気にスンナ。
小さい奴だな。

>>963
あんなところに「ようおこし」だと、
「トイレに来てくれてありがとう」みたいにしか見えないよなあ

大阪市交通局職員が橋下に頭を下げてるようにも見えるし、
大阪人が韓国中国の観光客に頭を下げてるようにも見える。

あと30埋めてしまおうぜ。

中央線24系の中間更新の実施は、まだでしょうか？
赤字路線の千日前線25系の中間更新車は、9編成あるのに。

千日前線は実験線だけどさすがにもったいないから営業運転もしてるだけだぞ？

一部の路線は終電を伸ばしたが、
影響がありましたかね？

>>964
隧道内なので当時の機材では停車状態以外は撮影困難。

>>969
少なくとも前段は面従腹背。

>>971
25系はR5可動柵導入の関係で改造を優先している。

24系は66系と同時期に中間更新開始予定だったが、経営形態見直しで設備
関係の各案件が一旦様子見になったことが影響し、終日混雑しているR1を
走る21系、新20系1次車とそれ以前の傷みが顕著な経年車がある22系23系
66系70系、前述のように可動柵の絡みで25系と、対象が絞られた。

24系は近鉄登美ヶ丘延伸に伴う高速化改造で、20系のような制御一部更新
（IGBT化）は尚早として、机上の検討でも既存GTO-VVVFベースだと高速
域の加速力が不足する状況を黙認しつつ、制御論理部ソフト改修のみの改造
とされ、現場の運用上で極力登美ヶ丘直通に充てないようにする制約が発生
している。

しかしR4車両は前述の高速化絡みで、R1に次いで全車がバリアフリー化を
早期に達成し、20系全16列車がIGBT化（ただし近鉄負担）され、他号線と
比較して車両全体の改善が進んでいることから、24系の問題は小さくないが
緊急性は低いとして、今年度も24系中間更新は見送られた。

ただ昨今の政治情勢で、民営化自体が廃案となる公算が非常に高まっており、
それが反映され、各案件には早くも復活して今年度予算に盛り込まれた内容が
一部あるのも事実。

>>974一番上
自分はホーム撮りで撮影された写真を想定して言ってたんですが。

>>975
正直、当時の関係者は職場で極端なアルコール摂取過多の時代を生きた
人間が多く、生前末期は壮絶な生きる屍の状況で今や殆ど鬼籍入り。

交通局で整理し切れていない資料や関係者の遺品から、その価値を解る
人間により奇跡的に発見されて、かつネットにアップロードされるのを
相当気長に待つしかなかろう。

乗務関係者を中心に少なからず記念撮影はやってると思うけど
当時プリントしたものは既にかなり劣化してるだろうし
ネガはそもそも整理して残されているものが極少数だろうから
無理じゃないかなあ。