【EC・DC・PDC】北の普通・快速7【DMV・ITT】

JR北海道の普通列車・快速列車と、その車両を扱うスレです。

前スレ
【EC・DC・PDC】北の普通・快速6【DMV・ITT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343904716/

過去スレ
【EC・DC・PDC】北の普通・快速5【DMV・ITT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292922791/
【EC・DC・PDC】北の普通・快速4【DMV・ITT】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256540920/
【EC・DC】北の普通・快速3【ﾊｲﾌﾞﾘ・DMV】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223784103/
【40/54/PDC/150/201】北の普通2【711/721/731】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198705505/
【40/54/150/201】北の普通・快速【711/721/731】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173474659/

関連スレ
【183/281/283/261】北の特急PART30【785/789】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353775364/
★☆JR北海道総合スレッドPART110☆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359816396/
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう６！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1252510267/
懐かしの北海道の気動車について語ろう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1346917750/

10/27ダイヤ改正

学園都市線
・手前回〜札後533M〜石前534M〜札後549M〜医前550M〜札1563M〜公1560M〜札571M〜医570M〜札581M〜石578M〜札1593M〜公1588M〜札625M〜石前626M〜札後643M〜医前642M〜札後659M〜石前656M〜札前1858M〜千前回〜苫
・苫後2725M〜札後1541M〜公前1536M〜札後回〜手−手前回〜苗後回〜札後595M〜医前596M〜札後633M〜医前632M〜札後649M〜医前648M〜札後665M〜石前回〜札
・札後回〜石前528M〜札後545M〜医前回〜石前546M〜札1559M〜公1556M〜札1567M〜公1564M〜札1575M〜公1572M〜札583M〜医582M〜札597M〜医620M〜札1637M〜公回〜札647M〜石644M〜札回〜手
・【手後回〜札前537M〜石後538M〜札前551M〜石後548M〜札前回〜手※ここまで休日なし−】手後回〜札前回〜医後592M〜札前1629M〜公後1622M〜札前639M〜石後636M〜札前1653M〜公後回〜札前1669M〜公後回〜札
・札前回〜石後522M〜札前回〜あ後1530M〜札前回〜手−手後回〜札前585M〜石前回〜医後586M〜札前621M〜石後598M〜札前635M〜医後638M〜札前655M〜石後回〜札前667M〜石後回〜札
・札前531M〜石後532M〜札前1547M〜公後1542M〜札前553M〜医後552M〜札前回〜手

つづき
・手後回〜札前533M〜石後534M〜札前549M〜医後550M〜札561M〜医562M〜札573M〜医576M〜札589M〜医590M〜札627M〜石後626M〜札前643M〜医後642M〜札前659M〜石後656M〜札後1858M〜千後回〜苫
・苫前2725M〜札前1541M〜公後1536M〜札前回〜手−手後回〜苗前回〜札前595M〜医後596M〜札前633M〜医後632M〜札前649M〜医後648M〜札前665M〜石後回〜札
・札前回〜石後528M〜札前545M〜医後回〜石後546M〜札1557M〜公1554M〜札565M〜医566M〜札577M〜医580M〜札回〜苗回〜札623M〜医624M〜札1641M〜公回〜札651M〜石652M〜札回〜手
・手前※回〜札後※537M〜石前※538M〜札後※551M〜石前※548M〜札後※回〜手（※休日は３両編成で運転）−手前回〜札後回〜医前592M〜札後1629M〜公前1622M〜札後639M〜石前636M〜札後1653M〜公前回〜札後1669M〜公前回〜札
・札後回〜石前522M〜札後回〜あ前1530M〜札後回〜手−手前回〜札後585M〜石後回〜医前586M〜札後621M〜石前598M〜札後635M〜医前638M〜札後655M〜石前回〜札後667M〜石前回〜札
・札後531M〜石前532M〜札後1547M〜公前1542M〜札後553M〜医前552M〜札後回〜手

６両固定
・小133M〜江140M〜札回〜手−手回〜札241M〜岩3458M〜小279M〜江288M〜札2854M〜苫
・苫2727M〜小−小3449M〜岩258M〜ほ271M〜岩292M〜札（３番）
・札回〜岩130M〜小153M〜江3164M〜小3429M〜江3436M〜小3443M〜岩3244M〜ほ251M〜岩268M〜札276M〜小287M〜札294M〜小

731系固定（どうも３日周期になったようだ）
・手前961M〜江後962M〜札1740M〜千1751M〜手−手1788M〜千1821M〜小
・小前963M〜札2738M〜苫2757M〜小3433M〜江194M〜札3440M〜小3447M〜江回〜札243M〜岩−岩282M〜小回〜札
・札回〜石524M〜札539M〜医回〜石540M〜札555M〜医558M〜札1569M〜公1568M〜札1579M〜公1574M〜札1587M〜公1584M〜札回〜公1594M〜札631M〜石628M〜札1645M〜公回〜札1657M〜公回〜札1663M〜公回〜札回〜手

快速エアポート
・手回〜札123M〜江132M〜札3862M〜空3855M〜札3878M〜空3871M〜札3894M〜空3887M〜札3930M〜空3923M〜札3946M〜空3939M〜札3962M〜空3955M〜札3978M〜空3971M〜札846M〜空3985M〜札（２番）
・札回〜千1723M〜札128M〜ほ3868M〜空3861M〜小3892M〜空3885M〜小3936M〜空3929M〜小3960M〜空3953M〜小3982M〜空3979M〜札661M〜石回〜札
・札3852M〜空735M〜手3872M〜空3865M〜小3896M〜空3889M〜小3940M〜空3933M〜小3964M〜空3957M〜小842M〜空3983M〜手
・手3856M〜空741M〜札3870M〜空3863M〜札3886M〜空3879M〜札3922M〜空3895M〜札3938M〜空3931M〜札3954M〜空3947M〜札3970M〜空3963M〜札840M〜空3981M〜小
・小3860M〜空3853M〜小3884M〜空3877M〜小3928M〜空3921M〜小3952M〜空3945M〜小3976M〜空3969M〜札1850M〜千1853M〜手
・手回〜札3858M〜空3851M〜札3876M〜空3869M〜小3920M〜空3893M〜小3944M〜空3937M〜小3968M〜空3961M〜小回〜手
・手回〜小3854M〜空737M〜手回〜小3880M〜空3873M〜小3924M〜空3897M〜小3948M〜小3941M〜小3972M〜空3965M〜小
・小3866M〜空3859M〜札回〜手−手834M〜空3973M〜札848M〜空3987M〜札（10番）
・札回〜石520M〜札3850M〜空731M〜札3864M〜空3857M〜小3888M〜空3881M〜小3932M〜空3925M〜小3956M〜空3949M〜小836M〜空3977M〜札1852M〜千1855M〜手


補足。
・「ほ」は運転上は銭函発着（ほしみ〜銭函間回送）
・６両固定の「小133M〜江140M〜札回〜手」は休日は「小133M〜札回〜手」。

Special Thanks to"ID:mnJCS/MN0"（2012/11/04）

（グループ１）
・手前722M〜空後729M〜手前147M〜岩−岩3438M〜小−小1792M〜千1825M〜札1828M〜千1841M〜小
・小前139M〜江後146M〜手−手回〜札1774M〜千1787M〜小前3453M〜江後3256M〜手前2838M〜苫後2851M〜札前291M〜江前回〜岩
・岩後回〜江後120M〜札前2724M〜苫後2739M〜小3421M〜江174M〜手−手回〜札3181M〜岩−岩3234M〜札2790M〜苫2829M〜手−手前回〜札後296M〜小
・小前回〜手前1732M〜千1743M〜札回〜手163M〜札回〜江3172M〜ほ1764M〜千1777M〜ほ229M〜江246M〜小3459M〜江回〜岩278M〜小
・小後141M〜岩154M〜手3165M〜岩3430M〜小−小3439M〜岩後3450M〜小前253M〜札前259M〜江後3270M〜小前285M〜岩
・岩後124M〜小前149M〜江3156M〜ほ3171M〜岩3434M〜小2778M〜苫2797M〜手1830M〜千1843M〜手
・手2728M〜苫2745M〜ほ167M〜江3428M〜小3435M〜岩3226M〜手3227M〜岩3452M〜小−小後283M〜滝
・滝前142M〜手−手後回〜札後257M〜岩
・岩後138M〜小−小後3453M〜江前3256M〜手後2838M〜苫前2851M〜札後291M〜江後回〜岩
・岩前回〜江前120M〜札後2724M〜苫前2739M〜小3423M〜岩3182M〜ほ195M〜江3444M〜小前3451M〜江後3456M〜小前275M〜岩後290M〜手
・手後回〜ほ前143M〜江後3420M〜小3425M〜江180M〜手3187M〜岩3442M〜小−小後281M〜岩
・岩前122M〜小後145M〜岩前3422M〜小−小3191M〜江3222M〜手−手2826M〜苫2845M〜札回〜手

（グループ２）
・手後722M〜空前729M〜手後147M〜岩3168M〜札2756M〜苫2775M〜小3445M〜江242M〜小前3457M〜江後266M〜札前269M〜江後280M〜手−手前回〜札前293M〜岩
・岩後134M〜小前157M〜江後166M〜札後回〜手−手前237M〜江後3454M〜小
・小前1736M〜千1749M〜手−手3193M〜岩3446M〜小1820M〜千1833M〜札263M〜江274M〜札273M〜江286M〜小
・小前141M〜岩160M〜小3427M〜岩3190M〜手−手回〜札3221M〜岩前3450M〜小後253M〜札後259M〜江前3270M〜小後285M〜岩
・岩前124M〜小後149M〜札回〜苗回〜札1744M〜千1759M〜札1758M〜千1771M〜手1776M〜千1789M〜手1794M〜千1827M〜手回〜札−札前2844M〜苫
・苫後2733M〜手前1742M〜千1755M〜手1760M〜千1773M〜手3197M〜江3230M〜ほ1796M〜千1831M〜札−札後2844M〜苫
・苫前2733M〜手後1742M〜札155M〜岩3426M〜小1768M〜千1781M〜札1782M〜千1795M〜手−手後回〜札前296M〜小
・小後回〜手後1732M〜札137M〜岩152M〜手−手2752M〜苫2769M〜小−小2784M〜苫2823M〜ほ261M〜岩
・岩前138M〜小1754M〜1767M〜手1772M〜千1785M〜札1786M〜千1799M〜ほ2832M〜苫回〜千1847M〜札2854M〜苫
・苫1721M〜札2730M〜苫2747M〜札1748M〜千1761M〜手−手回〜札235M〜江3248M〜札249M〜江3260M〜小前281M〜岩
・岩後122M〜小前145M〜岩後3422M〜小177M〜江188M〜札2770M〜苫2791M〜ほ1824M〜千1837M〜小回〜手
・手後回〜ほ前2734M〜苫後2753M〜札回〜手−手1780M〜千1793M〜小−小前283M〜滝
・滝後142M〜手−手161M〜岩3176M〜手−手2762M〜苫2779M〜小−小後3451M〜江前3456M〜小後275M〜岩前290M〜手
・手前回〜ほ後143M〜江前3420M〜小173M〜江3432M〜小−小3441M〜江232M〜手回〜札239M〜江252M〜ほ267M〜滝
・滝前136M〜小1750M〜千1763M〜小3437M〜江224M〜手−手前回〜札前257M〜滝
・滝後136M〜小159M〜札回〜江3424M〜小3431M〜岩3196M〜手−手1822M〜千1835M〜札265M〜江3460M〜小
・小後139M〜江前146M〜手−手3225M〜江3236M〜小後3457M〜江前266M〜札後269M〜江前280M〜手−手後回〜札後293M〜岩
・岩前134M〜小後157M〜江前166M〜札前回〜手−手後237M〜江前3454M〜小
・小後1736M〜札回〜ほ2746M〜苫2765M〜札2766M〜苫2783M〜手233M〜岩3250M〜手
・手前回〜ほ後2734M〜苫前2753M〜札回〜手−手2798M〜苫2839M〜手

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11464520117.html

誰だよ

苫前なんて書いてるから、苫前町を思い浮かべたのは俺だけじゃないはずｗ

2/8〜2/11の間、６両固定運用の一部が３両になるようだ。
具体的には、今日（2/8）の夕方札サウを出区した車両が2/11朝、札サウに入区するまで。
三連休で減車してもいいと判断したんだろうな。

>>9
苫2727M前〜小
とすれば解決するけどね。

キハ160を全席指定の、リゾート列車として走らせる事をキボンヌ。

F5001+F1009編成が今日（2/9）快速エアポート運用に就いた。
>>4で3856Mから始まる運用だった。

１月中はF5001とF1009で別々に運用（F5001は学園都市線運用、F1009編成は他のF編成と６両固定運用）。
2/1か2/2から2/3まで快速エアポート運用。
2/4〜2/5午前で学園都市線運用（学園都市線スレより）。
2/5夕方〜2/8朝まで６両固定運用。
2/9〜快速エアポート運用。

>>13
F5001+F1009の快速エアポート運用は2/9〜2/10の２日間で終わり。
2/11の夕方から６両固定運用に復帰。

>>14
昨日雪あかり帰りの279Mで1009+5001(乗った車両はお察し下さい)乗ったから6両固定運用になったのなって思ったらそうだったのね。

上げ

本日の241MはF5001編成の単独。
所定6両固定の運用なのにな

昨日か一昨日か忘れたが、F1009が別の721系と組んで6両で走っていた
多分、3451Mだったと思うのだが

>>17
241MがF5001単独３両だったなぁ。
2/11の夕方からF5001+F1009で６両固定運用に入っていたんだが。

あと、所定３両の1793Mが６両編成だった（F3122編成）。

>>17-18
ところが279Mは前からF5001+F1009の６両だ。
いつの間にF1009を増結した？

連投失礼。
>>19
そして、F3123+F3222編成は3973MでAP運用に戻ったことを確認。
1793Mで小樽着後、回送で手稲に戻った？

283Mは前F8+後G104
※1793Mは小樽到着後、所定だと283Mの前側になる。

（>>18で「F3122」と書いたが正しくはF3123+F3222。）

新函館用733に関する皆さんの要望をお聞かせくださいw

>>21
別に…
特にありません。

3両1組より2両1組の方が良いと思います

>>18
昨日は私立高入試だったからか3連運用にAP編成が入ったのかな？
朝晩以外のAP編成の普通列車運用の経験では、AP93号乗ったら折り返しが1748M(すなわち1761Mも？)になってたこともあったし、2734M〜2753Mに入ってるのも見たことあるよ。記憶では1749Mでもあったような…

室蘭・旭川・函館用の2両ワンマン電車を

新函館開業のアクセス３セクにはステンレスの３両編成新製投入なのか、721転用もなかったな。
というか、条件的に恵まれているはずの道南でも「アルミ野郎」は増殖無しなのか。わざわざ童心にステンレスと書かれたし。

>>26
711系の置き換えは733系数本と滝川〜旭川間はキハ150で対応し
711系の6両編成運行分の一部はAP編成で賄い
その分のAPを特急型で賄いそうな気がする

後半に突っ込むのは置いといて
まずどこからそのキハ150を捻出するんだよ

滝川以北や苫小牧以西なんかは青い森鉄道みたいに701系交流ワンマン電車入れて乗りきるのが実情に合っているかと

(お、また特急厨か？)

エアポート以外の普通・快速電車は全部2両単位で良くね？
札幌圏は2・4・6両、他の電化区間は2・4両で運用

北海道の車両はユニットの札側にトイレつけるから、
2両だとトイレ3ヶ所になってかえって効率悪いんでね？

>>27
それはないと思う。
むしろ、室蘭向けに走らせているキハ141系統の更新と老朽化の711系対策は
ｺヒとしては束の701系ベースのワンマン電車を製造しようかという話がｺヒ社内であるらしいが。
そうすれば、電化区間でもワンマンにすることで人件費を削減した分、保守費用を工面できるしね。
さらに函館線も岩見沢以北もワンマンにできるからね。

らしい(笑)

>>34
まさか両ドアでデッキなし？

733系もドアレールの蓋の作りとか見るに結構な安普請じゃないかと思うが
701系ほど安っぽさを感じないだけで

701が安っぽいのに異論は無いが、不思議と故障運休とか聞かないんだよなぁ。

そりゃ、運用してる会社の技量の違いだろ？
例え性能は良くても維持出来ずに燃えてる何処ぞの会社とは違うんですよw

E751系なんかズタボロだったがなｗ
いまや789系みたいな床下カバーがついているが
人に教えを請わないと自社形式を雪の中で
満足に走らせられなかった会社は違いますなぁ

豚切失礼
F1009が単独だな。苗穂18:14発小樽行き(？)区間快速で確認

>>38
701ﾓﾄﾞｷは、ﾄｳﾎｸﾞの貧乏な2社にもいるから、
金の問題じゃなくて、保守の技量だろな。

751は653から直流機器を撤去しただけの構成が、そもそも失敗の要因。
1本目と2･3本目の間に、時系列で開きが有っただろ？

>>33
　711の後継は733で決定済み。
ただし、滝川以北が721限定になるかどうかは不明。
先日、733系が入線試験をしてたから。
とはいうものの、深川付近は動軸が多い721の非VVVF編成が向いているんだよなぁ。
　そうそう、721系の後継は不明だけど、E721ベースはあっても、701ベースはあり得ない。
現実には733ベースで決まりだろうし。

>>38
　制輪子が貼り付いたら、札幌在住の検修担当総動員で制輪子を叩いて小一時間遅れでも出すからな。
空気配管の結露&結露の凍結も日常的に起きているから、どこぞの会社なら単位車両キロあたりの事故率一桁アップかもね。

>>43修正
　札幌在住の検修担当総動員→札幌駅在住の検修担当総動員

駅に在住とか検修さんってルンペン使ってるのかw

>>43
F-ﾋﾄｹﾀを、わざわざ更新しないで温存してる理由が分かった！

また止まってるお

学園都市線が動いていないな。
千歳線の最終がきちんと出発するのか不安だ。

函館本線下りで札幌を昨日の22時半以降に出発した各列車が
駅で一晩を過ごしたんだな。
引き返しもできずか。
せっかく、283Mは前からF2+F1、285MはF3020+F3019という、きれいな連番だったのに。

2151Mは731+キハ201の併合になりそうという人いるけど
たぶんならないと思う

札幌でこんなじゃ、岩見沢〜旭川なんて(ry

今日の141Mは6B→3B

学園都市線1669MがF3103編成

>>43
とはいえ、733の3両固定にしても、
車掌を乗務させたら人件費のムダでないのかと。
正直言えば、2〜3両固定のワンマンを作れれば問題ないけどね。

岩見沢の先行貨物ニアミスだの、江部乙のトラック突入だの有ったから、(避難誘導を考え)現時点でワンマン化を避けてるのかもね。
んで代わりに室蘭線をDC化した、と…。
(乗降人数は、明らかに
苫小牧〜東室蘭 >>> 滝川〜旭川
だと思う。)

3982M F1009+F5001

>>54
仮にそういう車両を作ったとしても、岩見沢〜滝川は当分ツーマンじゃねーの
40単行ですら車掌乗せてる区間なんだから
一部ワンマンの滝川〜旭川は室蘭線同様に完全ワンマンに移行するだろうけど

キハ143の転身先が室蘭本線だったのって、
室蘭本線にはすでにキハ150が走ってたから扱いやすいからだと思ってた。

今回は711だからこのくらいの運休で済んでいるのかも知れないけど、721に不具合あれば普通列車はともかく、エアポートが特急型以外すべて運休とするのか、それは避けたい

711系が緊急点検で、岩見沢〜旭川間バス代行だってよ！

>>58
あとそれもあるし、運用が札幌圏と基本分かれていたからキハ143を投入できた
函館線に回していたら朝ラッシュ時にキハ143系2両編成の普通列車を数本走らせなければならなかった

711の緊急点検って一日で終わるの？

検査終わった車両から運用復帰ってできないのかな。

3264M運休の代替で3965M（AP201号）が札幌〜手稲間各駅に停車すると。
珍しいこともあるものだ。

711系は全編成が動けないの？
所定711の運用は減車しつつ他形式で代走中？

ちなみにAP180号がF-5001+F-1009だった

>>64
ダイヤ乱れ時はよくやってない？
4号車Uシートが指定席の普通列車が発生するな

>>65
見たことないな。あらかじめ計画された運休だから出来ることか。

遅れ小樽行きエアポートの発車を延々手稲・ほしみ行き普通列車が待ったり、
逆に３両ぎゅうぎゅう詰めの遅れ普通列車の後をガラガラな小樽行きエアポートがのろのろ雁行したりという
融通の利かない光景が日常。

今回の3965Mは札幌〜手稲間のみ各駅停車で、
手稲から小樽まで快速運転。
手稲では所定通り1837Mに接続していた。

>>51
　雪で動けなくなる可能性が高いのは、早朝と深夜の札幌→岩見沢の下り列車。
でも、早朝の上り列車が動けなくなることが少ないっていうのが不思議なんだよね。

京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像

こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

>>66
確かに北の輸送指令は融通の効かない手配が目立つな
線路容量の割に千歳線が過密すぎるのもあるだろうが

>>65
代走はなしでラッシュ時でも関係なく運休

>>65
131Mの札幌→岩見沢と2149Mの岩見沢→手稲のみ３両で運転。
学園都市線537M〜538M〜551M〜548Mを６両→３両に減車しねん出した模様。

uシート指定席つきの普通列車は、千歳線で人身事故で壊滅的にダイヤが乱れたとき１度見たことがあるなぁ。
だ札幌〜手稲間のみ各駅停車という、「区間普通」というのが珍しいなと。

>>65
6◯号にもF5001+1009確認、折り返して新札幌8:04手稲行きに充当されてた

そういえばF-4102とF4103編成て
モーターの組み合わせがなんか変じゃない？
最近疑問に感じるなぁ。どういう意図で組み合わせたんだか

>>37>>41
一時期青い森鉄道のは酷かったよ
JRから分離されたら何故か冬場の故障が激しくなり、新青森開業直後は最悪だった

>>42
直流機器撤去って有り得ないだろ
E751系はE653系と中身は別物だよ

>>75
E751系も順調にいけば青函トンネル乗り入れも実現していただろうね
(実際準備工事済み)

E751は増結がきかないのと雪に弱かったのがアレだったんじゃないか

8両作った代わりに4両の列車も登場orz
苦情が殺到して485-3000延命♪

F5001+F1009 3970M

>>70
　小樽〜苫小牧の運用変更だけで手いっぱいだったんだろうね。

>>76

E751のATC-L設置準備工事はある種のリップサービス的なものだったと思ってるよ。

789系とE751では諸元だけ見ても違いすぎてる。

789系のクロハが39t/クハが38t/各モハが42〜43tでどっしり安定、
重くなった分を230kwのハイパワーでぶん廻すのに対し、
E751は先頭車が29t/中間が34.8tと非常に軽い分電動機も145kwのローパワー。
( E653と同じ出力だが、積雪地や長大海底トンネルを考えると低重量/低出力といわざるを得ない )

E751の重量は首都圏走ってるE233と大差なく、
E259と比べると先頭車がずっと軽い…

東としては209系以来の軽くして省エネ路線を間違ってるとは思っちゃいないだろうが、
あんまり軽い車輌を長いスラブ軌道で高速で走らすと乗り心地が最悪になる。

八戸連絡時代の『 つがる 』なんかだと軌道条件の良い旧東北本線で飛ばすのはいいんだが、
先頭車の空転感とかデッキ付近の揺れとか凄かったし…

もし、E751にATC-L積んで789系のスーパー白鳥と同じｽｼﾞで走らせたら
苦情の嵐だったと思うよ...

社内の人見てそうだから、ここに書きます。
クハ733-212の青色LED室内照明の普及だけは絶対にやめてください、お願いします
運用車両課の人に伝えておいてください

おとといの夜に乗って、目が痛くなったので。

>>81
だって、その話をしてたころは特急は485系原形国鉄色ばかりか583系までかり出してた頃だろ
JR北にいたっては50系客車にED79だったじゃないか
3年もたちゃそりゃ様相も変わるだろうよ

昨日（2/27）、快速エアポートの１運用が昼間に車両故障を起こした。
そのため６両固定運用に入っていて昼間小樽昼寝だったF3103編成が、
代替で当該快速エアポート運用に入った。
急遽だからか号車札が抜かれたままで充当されていた。

一方、故障当該のF4101編成は、本来F3103編成が入る６両固定運用に入った。

今日（2/28）どうなったかなと思ったら、
F3103編成は６両固定運用、F4101編成は快速エアポート運用に戻っていた。
どちらも札幌駅滞泊だったので、札幌駅到着後運用を入れ換えたようだ。

>>26
函館じゃ本格的な寒冷地試験にならんからでしょ
735は現時点ではあくまでも「試作車」だという事をお忘れなく

　そもそも735は、ダブルハイブリッド用の試験車両でしょ。
ただ、事故時の安全性を考えると…なので…。

>>42
E751系の製造は年末年始を跨いだだけな。
試作車みたいな感じの長期試験とかしてないから。
全部一括で2000/03から営業開始。

241M F3103+F3203
号車札なかったからしばらく6両固定に入る？

3968Mは順当にF5001+F1009

>>82
ホントだ、今札幌21:03発岩見沢行きの最後尾がそれだった。
たしかに眼が疲れるかも知れないけど異彩を放ちますね。

>>82
中の人じゃないが
こんなところに書いて反映されると思ってるのかｗｗｗｗ

>>88
F3103+F3203編成は2/23の夕方から入っているので、３周目突入ですね。
>>84の通り、半日だけ号車札もつけずにAP運用に入りましたが。

６両固定編成が普通列車運用に入る分、F5001+F1009編成もずっとAP運用に入っています。

>>90
自社の該当するスレをプリントアウトして眺めてる、暇な部署が有ったりするからなぁw

>>91
それにしてもF5001+F1009をAPに入れたままF3103+F3203が6両固定運用に入り続けるのも変な話
車両交換するタイミングを逸したのかな？

もう少ししたらF3101+F3201がVVVF更新を終えて出場するのではないかと思うのだがその時に正常に戻す？

車両の消耗を考えると、逆にF5001+F1009編成があまりAP運用に入っていないのも不自然な気がしてしまう。

そういえばF3101+F3201とF3102+F3202を見かけないなぁ。

3101+3201は苗穂入場中、次出てくるときはVVVF更新済み
3102+3202はまだ運用に入っているのでは？

ハリー乙

銭函付近で倒木と衝撃
札幌〜小樽運転見合わせ
運転再開に時間を要する見込み

そのまま、倒木に当たって○ねばいいのにｗ
苗字が木だしｗ

常磐から撤退するE653をE751や485の置き換え(主に東北向け)にしてはどうだろう？

流石に651は古いと思うので、廃車で良いと思う。

>>99
ｺﾋスレだけどね。

とりあえずそんな噂はどこかで見たお。

JR北海道の列車運行情報を見ると、室蘭と東室蘭間の普通列車が運休になっている。
車両のやりくりの都合かな？

====================================================
・東室蘭　７時５４分発　室蘭行き　普通列車：全区間運休
・室蘭　８時１９分発　東室蘭行き　普通列車：全区間運休

札幌駅の改札表示は真っ黒

…どした？

>>100
スマソ

過去レスに海峡線にE751とか書いてたから、てっきり特急スレと勘違いして書いてしまったが…


無理矢理キハ150に話を持ってくけど、キハ150 100番台を日高用40みたいに岩見沢経由で持っていかないのは何故…
山線経由なら無駄な移動距離が有ると思うけど、やっぱり方転の問題だろうか？

苫〜千歳〜追分〜岩〜苗穂で持ってくとか、143にくっつけて札幌まで回送させた方が良さそう気がする。

>>102
　今朝見たときは、真っ黒じゃなかったぞ。
まぁ、幼児でも数えられる程度しか表示はなかったが。
ただまぁ、岩見沢方面がやられると思って車両を手稲に逃がしたら、手稲がやられました状態って感じ。
札幌駅と苗穂と岩見沢駅で夜を明かした分だけで運行してます状態かな。

>>104
なぜ唐突に、苗穂工場への送り込みの話？

キハ150 100の回送に出くわしたことが無いからわからないけど、

岩見沢回りだろうが、長万部回りだろうが、
岩見沢・長万部でそれぞれ１回スイッチバックするだけで、
苗穂到着時点では、同じ方向向いてるんじゃ？

激混みってか
>幼児でも数えられる程度

北の普通・快速スレという事で、北のDCの話の方が良いと思った。

そういえば、岩見沢と長万部で方転するのを忘れてた…

山線の回送は夜中の札幌終点のディーゼルにくっ付くはず…

日高線40は旭川方面と同じスジで回送だったと思うけど…

キハ150-100の入場ルートは日高キハ40と同じく
苫小牧〜岩見沢〜滝川〜札幌のはずだが

千歳2849Dに併結しないのは苗穂入場時の向きの関係
ただ150-100山線貸出時は向きを変えることが必要なので千歳線経由で送り込んでいた
（今後は2849D併結と思われる）

>>43
721の3連サイリスタ車なら置き換えは733になるだろうね。
APに入れない以上はVVVF魔改造の対象とならず、新製から30年強で置き換えかと。
残る例外があるとすれば733を札幌圏に入れ、電車共通運用の3000番台を4本魔改造で新函館電化に転用する事くらいかな。

VVVF改造は全車予定じゃないのか？
2107が改造されてる以上、やると思ったんだが

AP編成以外は予定なしと何かに書かれていた気がする。

取り敢えず、滝川以遠の711系置き換え計画によるんじゃね？

F2107を試験としてAP編成保全→全編成保全の流れらしい

>>111
F-2107はいわば改造の実験台。
おもに5次車と4次車の元番3022だけ。
5次車を更新するのは8次車と更新時期を揃える為で、6･7次車モハは785廃車で出るIGBT流用に留める

>>111
F-2107はいわば改造の実験台。
改造されるのは5次車と4次車の元番3022だけ。
主に5次車を更新するのは8次車と更新時期を揃える為で、
逆に6･7次車モハは785から出るIGBT流用に留めるかも。

編集中送信ｽﾏｿ

倶知安でまたドアが勝手に開いたのはｷﾊ150？

明日（3/14）のAP72号（札幌7:21新千歳空港行）とAP83号（新千歳空港8:17札幌行）がSカムイの車両で運転。
そのかわり小樽8:04発ホームライナー運休。
車両メンテナンスらしいから、721系エアポート編成に不足が生じ、
日中は６両固定運用についているAP編成を回すけど
朝は車両を回せないからSカムイ車両を回すことにしたと予想。あくまで予想。

ホモ乙

>>118
AP72〜83は721が不足している時に789又は785に差し替え可能にしてある。
だから札幌始発着で以遠直通させていない。
721はF-3101･3201が苗穂工場入場中で更に検査又は故障が発生したからだろ。

F-3101/3201なら昨日普通に走ってたぞ

正直、721が不足してるんだったら
721の3両編成を2ユニットでエアポートとして運転して
その代わりに「全車自由席にて運転します」と条件を付で運転すればいいけどな。
で、721の3両固定で運転している電車を731・733・735で運転すればいいんだよね。
721と731・733・735は速度種別A23で揃えてるんだし。

>>122
快速エアポートの札幌〜新千歳空港間は速度種別A23a。
aは130km/h運転するという意味らしい。
結局、快速エアポートを運休させなかったら他の列車を運休させる必要があるから
あまり解決策にならないんじゃないかな。
当該故障AP編成の入場が長期化して他の車両のやりくりがつくなら
快速エアポート以外の６両固定運用についているAP編成を回せばいいし。

JR北海道の電気車に故障が見つかり
明日の一部の電車が停止することになりました
もう何度目でしょうか
JR北海道には電気車が扱えないことがはっきりしました
JR北海道はディーゼル車が扱えないこともわかっています
安全のためJR北海道の列車はすべて蒸気車にするべきです

>>124
「ＳＬ冬の湿原号」運転計画の変更について

くだんね。

大方、融雪剤による絶縁破壊だろ。
夏場は電気車がちゃんと走ってる訳だし。

>>122-123
報道によれば、6両編成のモハのうちの1両がおかしいぞ、ということだが
それであれば、6両編成を真ん中でぶった切って
おかしくないほうのモハを含む3両に、元AP運用の3両編成をつないで運転すればいいんじゃね？と思うんだけど。
まあ、おかしくなったほうの3両がuシート車を含むなら、全車自由席になってしまうが・・・。

数年前、確か島松駅そばの踏切で、AP編成が車と衝突した時に
衝突した側の車両を修理してる間、してない側の車両は上記のような対応がとられて運転されたよな。
その時には、元AP運用の3両編成があてがわれたからといって、
普通や区間快速に運休は生じなかったと記憶している。

それにしても、たかだか1編成が故障しただけで20数本も運休とは
運用にあまり余裕ないんだな。

今回は平日朝の減車が少ないからまだマシ
以前には平日朝でも減車していた

>>121
いや、まだ入場中
もうまもなくVVVF化されて出てくると思うが
F3102＋F3202じゃないか？

792 ：名無し野電車区：2013/03/15(金) 01:14:21.96 ID:NBdvW8X00
3968MでまだまだF1009ヘセ代走中　相方未確認
3970MがF3102+F3202

らしい

3449M F5001+1009
エアポートに運休出してるのに6両固定運用で走らせちゃいかんでしょ…

>>130
せめて札幌〜新千歳を785･789ででも運行させておかなきゃ流石に説明つかない罠。

>>123
130km/h運転の721系ならF15〜21編成を充当すればいいだけだともう。
コレ等は普通列車で120km/hで流してるんだったら
「宝の持ち腐れ」的な改造しかしてない事になるからね。
しかも、731・733・735でも可能だし。

>>132
ただ全体的に予備が少ないからな

>>132
お前の股に付いてる連結器と同じだな(笑)

>>134
早くて改造済みで予備が無いってこと？

733系が川崎重工で製造中の模様

>>134
路面電車牽引に使う簡易式だろうw

>>136
それ、711置き換え分かな

車両不足で減車や運休が相次いでいる今の状況から言わせてもらうと、711置き換えにこだわらずに、予備車を増やすという意味での増備をしてほしい。

3/31までエアポートに運休出し続けるとか本当に何考えてるんだよ…

>>138
もしかしたらしばらくは置き換えじゃなくて予備車になるかもしれない
実際昼間も予備少なくて厳しいから

>>138
AP72〜81が無理矢理カムイ車に置き換えそうな悪寒。

>>138
急な差し替えに直ぐ対応出来るくらいの予備車を揃える程の資金的な体力が、
JR北にはございません！＞＜

原則運休なしで721系AP運用を１つ減らす妄想。

AP72号〜83号の他に、AP82号〜93号とAP196号〜207号をSカムイ運用に組み込む。
Sカムイ6号を、江別で142Mを待避させ札幌着時刻を早めてAP82号につなぐ。
AP93号からSカムイ11号につなぐ。

Sカムイ42号からAP196号につなぎ、すずらん82号の運転日はAP207号からすずらん82号に折り返す。
3042Mホームライナーは運休。
AP187号の折り返しを札幌から834Mにする。
834Mの手稲〜札幌は、3250Mで手稲到着後入区の３両編成で充当。
札幌着後は、上記の3042Mホームライナーのかわりに札幌発手稲行普通列車にする。

846Mは、AP195号で小樽に着いた車両を手稲まで回送するところ、さらに札幌まで回送して846Mにする。

小樽〜札幌のホームライナーは運休になるが、やむを得ないだろう。



先週土曜日に実行された一部列車の減車は、休日必ず施行でいいのではと思った。
・学園都市線533M〜中略〜550Mと函館・千歳線2734M〜2753Mを６両→３両に減車
・学園都市線で減らした３両を2734M〜2753Mに充当し、2753Mから561Mにつなぐ。
→2734M〜2753Mに運用予定の３両２編成分をねん出。

>>143
書き忘れ。
3866M（札幌からAP82号）は札幌着後、AP94号につなぐ。

>>138
　この時期は車両繰りが一番きつい時期だからね。
車輪切削の順番待ちで使えない車両が発生するから…。

北海道新幹線新函館開業後も785系は引退させないほうがいい

にしても、こんなに減車とかやってるのは今までなかったよな
どうせ糞ハシゴの設置工事とかで予備ないんだろ
座席撤去してハシゴ設置とか終わってるよな

>>146
　785系も程度が良いのは、改造して旭山動物園号になるのでは?

>>148
非電化区間入れなくなるじゃん

271M F1009+5001

昨日乗った普通（AP関係ない運用のはず）でも5001＋1009が入ってたよ

なぜあれをAPに使わんのか理解に苦しむ
普通運用のほうなんかDCの余りを投入すればよかろうに

711大量運休のときもそうだったなあ
赤電が入る列車の運休は仕方ないにしろ、その前後のサウ出入りを回送のままにしてた
乗務員の当てが付かないとかの言い訳はできんだろ、あれ

コヒの指令は無能、心底そう思う
今年はとくにそれがよくわかった冬だった

DCも足りないんだろ

６両固定運用で使っているAP編成をAP運用に回す。

・６両固定運用は２運用。288Mで札幌着後、そのまま札幌３番滞泊。翌朝回送で岩見沢から130M運用。
・2854M〜翌朝2727MはAP編成に移管。3985Mから折り返し2854M。2727Mは小樽着後、回送で札幌からAP94号。
・3449M〜258M〜271Mは３両に減車。281Mも３両に減車して、3442Mから3449Mに充当。
・281Mは岩見沢着後、271Mで岩見沢に着いていた編成と連結し、292M〜293Mと運用。
・280Mで手稲に着いた編成は札幌まで回送後、291Mにつなぐ（江別から回送で岩見沢滞泊）。
・2851Mで札幌に着いた編成はそのまま札幌２番滞泊。翌朝札幌から回送で江別から120Mに充当。
（120Mは札幌からの送り込みに変更）
・AP編成運用を全体的に調整する。朝、手稲→札幌の回送を１本設定する必要あり。

>>151
> 乗務員の当てが付かないとかの言い訳はできんだろ、あれ

自分で理由を書いているのが滑稽だなコイツ

>>146
785は車内をリニューアルしてVVVFもGTOからIGBTにしたからあたかも延命したように見えるがそうでもないな。
最も基礎であるモーターや台車は新製当時からのもので、酷使によって劣化が早いと廃車もおかしい話じゃない。

でもモーターや台車って車体が新しくなった車両にも旧形式から継承して何十年も使いまわしてる例もあるわけで

それは電動機や台車のイニシアルコストが相対的に高かった昔の場合で、
（かつ、改装工事を行う人件費等が相対的に安かった）
いまは効率の良い新型の電動機や素子が相対的に安価に手に入るから、
旧型の電動機を使いまわす事は殆ど無いんじゃないのかな

新幹線開業後、快速「海峡」復活しねーかな？

どこ行きですか?ｗ

特急料金の要らない列車ってことじゃないすかね？
通過駅は昔の海峡より大幅減で。

それも3セクにやらせるのか？ｗ

>>156
振動がダイレクトに伝わるからこそ、より頑丈に設計されたのでは？
但し、｢高いから｣と再用された変速機は、後の強馬力化を阻む 壁 に…orz

>>158　>>160
新幹線と貨物列車の運行状況、保線作業等の関係で難しいと思う。

車両メンテナンスとやらで、函館本線の朝の一部列車が６両→３両に減車
されている運用を書きます。
文字数制限のためいくつかに分けます。
所定の運用は>>2-6を参照してください。
見たままのため、間違い等はご容赦を。

○は運用が変わっていたところです。

６両固定
○(1)小139M〜江146M〜手−手回〜札241M〜岩3458M〜小279M〜江288M〜札2854M〜苫
・苫2727M〜小−小3449M〜岩258M〜ほ271M〜岩292M〜札（３番）
・札回〜岩130M〜小153M〜江3164M〜小3429M〜江3436M〜小3443M〜岩3244M〜ほ251M〜岩268M〜札276M〜小287M〜札294M〜小


731系固定
○(5)手前961M〜江後962M〜札1740M〜千1751M〜手−手1822M〜千1835M〜札265M〜江3460M〜小
・小前963M〜札2738M〜苫2757M〜小3433M〜江194M〜札3440M〜小3447M〜江回〜札243M〜岩−岩282M〜小回〜札
・札回〜石524M〜札539M〜医回〜石540M〜札555M〜医558M〜札1569M〜公1568M〜札1579M〜公1574M〜札1587M〜公1584M〜札回〜公1594M〜札631M〜石628M〜札1645M〜公回〜札1657M〜公回〜札1663M〜公回〜札回〜手

２つめです。

721系・731系・733系・735系共通（その１）
・手前722M〜空後729M〜手前147M〜岩−岩3438M〜小−小1792M〜千1825M〜札1828M〜千1841M〜小
○(2)小133M※〜江140M※〜札回〜手−手回〜札1774M〜千1787M〜小前3453M〜江後3256M〜手前2838M〜苫後2851M〜札前291M〜江前回〜岩【※６両→３両に減車し、６両固定運用から３両運用に変更】
・岩後回〜江後120M〜札前2724M〜苫後2739M〜小3421M〜江174M〜手−手回〜札3181M〜岩−岩3234M〜札2790M〜苫2829M〜手−手前回〜札後296M〜小
・小前回〜手前1732M〜千1743M〜札回〜手163M〜札回〜江3172M〜ほ1764M〜千1777M〜ほ229M〜江246M〜小3459M〜江回〜岩278M〜小
・小後141M〜岩154M〜手3165M〜岩3430M〜小−小3439M〜岩後3450M〜小前253M〜札前259M〜江後3270M〜小前285M〜岩
・岩後124M〜小前149M〜江3156M〜ほ3171M〜岩3434M〜小2778M〜苫2797M〜手1830M〜千1843M〜手
・手2728M〜苫2745M〜ほ167M〜江3428M〜小3435M〜岩3226M〜手3227M〜岩3452M〜小−小後283M〜滝
・滝前142M〜手−手後回〜札後257M〜岩
○(7)岩後138M〜小−小3425M〜江180M〜手3187M〜岩3442M〜小−小後3453M〜江前3256M〜手後2838M〜苫前2851M〜札後291M〜江後回〜岩
・岩前回〜江前120M〜札後2724M〜苫前2739M〜小3423M〜岩3182M〜ほ195M〜江3444M〜小前3451M〜江後3456M〜小前275M〜岩後290M〜手
○(6)手後回〜ほ前143M〜江後3420M〜小−小回※〜手−手1788M〜千1821M〜小−小後281M〜岩 【※回送の時刻は未確認。】
・岩前122M〜小後145M〜岩前3422M〜小−小3191M〜江3222M〜手−手2826M〜苫2845M〜札回〜手

721系・731系・733系・735系共通（その２）
・手後722M〜空前729M〜手後147M〜岩3168M〜札2756M〜苫2775M〜小3445M〜江242M〜小前3457M〜江後266M〜札前269M〜江後280M〜手−手前回〜札前293M〜岩
・岩後134M〜小前157M〜江後166M〜札後回〜手−手前237M〜江後3454M〜小
・小前1736M〜千1749M〜手−手3193M〜岩3446M〜小1820M〜千1833M〜札263M〜江274M〜札273M〜江286M〜小
・小前141M〜岩160M〜小3427M〜岩3190M〜手−手回〜札3221M〜岩前3450M〜小後253M〜札後259M〜江前3270M〜小後285M〜岩
・岩前124M〜小後149M〜札回〜苗回〜札1744M〜千1759M〜札1758M〜千1771M〜手1776M〜千1789M〜手1794M〜千1827M〜手回〜札−札前2844M〜苫
・苫後2733M〜手前1742M〜千1755M〜手1760M〜千1773M〜手3197M〜江3230M〜ほ1796M〜千1831M〜札−札後2844M〜苫
・苫前2733M〜手後1742M〜札155M〜岩3426M〜小1768M〜千1781M〜札1782M〜千1795M〜手−手後回〜札前296M〜小
・小後回〜手後1732M〜札137M〜岩152M〜手−手2752M〜苫2769M〜小−小2784M〜苫2823M〜ほ261M〜岩
・岩前138M〜小1754M〜1767M〜手1772M〜千1785M〜札1786M〜千1799M〜ほ2832M〜苫回〜千1847M〜札2854M〜苫
・苫1721M〜札2730M〜苫2747M〜札1748M〜千1761M〜手−手回〜札235M〜江3248M〜札249M〜江3260M〜小前281M〜岩
・岩後122M〜小前145M〜岩後3422M〜小177M〜江188M〜札2770M〜苫2791M〜ほ1824M〜千1837M〜小回〜手
・手後回〜ほ前2734M〜苫後2753M〜札回〜手−手1780M〜千1793M〜小−小前283M〜滝
・滝後142M〜手−手161M〜岩3176M〜手−手2762M〜苫2779M〜小−小後3451M〜江前3456M〜小後275M〜岩前290M〜手
・手前回〜ほ後143M〜江前3420M〜小173M〜江3432M〜小−小3441M〜江232M〜手回〜札239M〜江252M〜ほ267M〜滝
・滝前136M〜小1750M〜千1763M〜小3437M〜江224M〜手−手前回〜札前257M〜滝
○(3)滝後136M〜小159M〜札回〜江3424M〜小3431M〜岩3196M〜手−手2798M〜苫2839M〜手
○(4)手前回〜ほ後2734M〜苫前2753M〜札回〜手−手3225M〜江3236M〜小後3457M〜江前266M〜札後269M〜江前280M〜手−手後回〜札後293M〜岩
・岩前134M〜小後157M〜江前166M〜札前回〜手−手後237M〜江前3454M〜小
・小後1736M〜札回〜ほ2746M〜苫2765M〜札2766M〜苫2783M〜手233M〜岩3250M〜手

変更点
(1)(2)：133M〜140Mと139M〜146Mを運用交換し、133M〜140Mは３両に減車。
(3)(4)：3196Mのあとの運用を2798M〜2839Mとし、札サウ滞泊。翌朝、後2734M〜前2753M。
(5)：上記(3)から1822M〜中略〜3460Mを(5)に移管。
(6)(7)：上記(5)から1788M〜1821Mを(6)に移管。そのため、(7)に(6)から昼間の運用を移管。

最初にも書きましたが、見たまま推測のため間違いはご容赦を。

小樽発のホームライナーは次のダイヤで廃止になるかもしれないな(普通列車を1本増便又は2151Mは711系撤退後も6両)

>>165
1788Mになる車両の小樽→手稲の回送は
3441Mの続行の模様。

快速エアポートと関係のない学園都市線運用に
ｕシートつき６両編成が充当されていたのでage

本日、VVVF更新のF-3101+F-3201エアポート運用発見。
車体も再塗装＆鉄粉除去で凄く綺麗だったな。塗料？の匂いがなんとも…

だから何♪

3962M F3101+3201（VVVF改造）
1796M F1009単独

ＪＲ北海道のトラブル、過去１０年で最多１６５件　発生割合、他社の２倍超（04/11 10:02）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/456812.html

車両故障や設備不良といったＪＲ北海道側の原因による列車運休などのトラブルが２０１２年度、２月末時点で１６５件に上り、
過去１０年で最多になったことが１０日分かった。
また、発生割合も、１１年度の統計ではＪＲ貨物を除く他のＪＲ各社との比較で２〜３倍高く、ＪＲ北海道の多発ぶりが裏付けられた形だ。
８日に函館線で特急列車から出火するなど
トラブルは続いており、専門家は「トラブルには大事故の芽が含まれており、対策を講じなければ危険」と指摘している。
ＪＲ北海道のトラブルの内訳は、特急のドアが走行中に開いたり、自動列車停止装置（ＡＴＳ）の誤作動で非常ブレーキが作動するなどの車両関係が９１件。
レールの破断やポイントが切り替わらないなど設備関連が４６件、連結作業ミスなどの人的要因が２８件だった。
＜北海道新聞４月１１日朝刊掲載＞

他社の倍以上ですってwwwwww

今朝はF1009がuシート側で733系と連結して走ってた。
組み合わせがなんとなく珍しかった。

>>166
サンクス
わざわざ減車運用まで調べるとはやるなｗｗｗｗ

ここまで針の自演

1795M F1009単独

141M（B）にF5001

>>168
　小樽からのホームライナーをなくすのは良いけど、札幌運転所の出区線が足りないという問題は解決したのか?

知るかボケ

>>180
AP72〜81がカムイ車による定期充当で小樽発車がなくなるから出区は問題ないけど。

>>182
　定期化はないだろ。
混雑がひどくて、評判が悪いから。

お前ら屑撮りヲタの方が評判悪いよ？

金曜日の261MがF1009ではなく731系だった
運用落ちたか別の運用に渡ったか

F1009は4/12(金)の夕方から６両固定運用に復帰。相方はF3020。

>>185
金曜に2752MにF1009入る予定で待ち構えたのに733系それも撮影する時も乗った時もよく来るB108だったorz
最近運用変更よくあるから撮り鉄泣かせ

>>170
また心ない客に破壊されるぞ
リクライニングシートとＵシートの二枚扉

懲りないねJR北海道は？

だからなに

それにしても2151Mの滝川40分停車は酷いな。
14日に札幌→旭川まで乗車したけど、深川から大量乗車で酷かったよ。
しかも、Sきっぷ所持してるのに普通で行くのはどうかと思ったよ。

そんなの個人の自由だろ？

141M F5001+B111

減車・減便運用が終わって
車両運用は元に戻ったようだ。

711系の調子がよくないのか、
突然６両→３両に減車していたり、
学園都市線の711系運用を721系AP編成が代走するのをよく見る。

そんなにステン汚物に乗りたいなら千歳線沿線に越せよツンボ

>>193
両者の落差が激し過ぎるよなｗ
AP編成でラッキーと思う反面赤電の調子が心配で寂しさを覚えたり…

>>195
滝川-旭川に絡まない運用から赤電置き換えるかもしれないな

>>196
今のところ滝川〜旭川に絡まないで置き換えられるのは
学園都市線に入るところだけだな。

やはり工場に捨ててある711系を復活させるしかないな。
冷房も付いてるのに勿体ない！

241M F5001+F1009
F5001編成が６両固定運用に復帰。

>>198
工場に放置された711系は雪解け後も結局そのままなんだよな。
冷房の時期に復活させるにはそろそろ入場しないと間に合わないと思うんだが…

>>199
ヒント

Ｖ

>>168
それはありえない話ではないと思う

半月以上前のにレス返して何がしたいんでしょうね? この池沼が

733の増備車甲種マダー？

>>202
分からないお利口さんは黙ってるもんですよｗ

頼るべきは国鉄型…なのかな？

この前萌えたけどな(笑)

お願いがあります。
函館本線、小樽〜倶知安の間、常時２両にしてください。
座れないんです。
倶知安で増結なんて勘弁してください。

着席整理券を販売すればいいんだな。
ワンマンだから客室乗務員がいないけどそこは>>207が無償ボランティアで。

>>207
座れないだけなら必要ないな
身動きが取れないならともかく
家計も商売道具も火の車なJR北海道は、その程度の事にいちいち対処する金はありません

>>207 へ

キハ２０１に乗れ

三両編成だから 余裕で座れる

必ず座れる中央バスグループをご利用ください(笑)

>>210
どの列車もキハ201ならそうするのだろうけどね。

>>210
いや>207はきっと遠回しに、キハ201を山線から撤退させろって言ってるんだろう

で、転クロ化して他線へ回せと喚くんですね？

>>209だけに､安普請!?
火の車…ﾜﾛｴﾅｲ((((;ﾟдﾟ))))

711系淘汰したら、札幌からの日中の滝川行きや旭川行きが復活
するの、2015年に
あと江別止まりの石狩ライナーも廃止されるの？

>>216は一体何を書いてるんだ？頭大丈夫？もしかして夢遊病か？

遅延波及を阻止する為、乗客の不便を承知で・長距離列車は系統分割の方向にある訳だが。
例:熱海

蘭越発旭川行快速ニセコライナーとか実現しないかな(笑)
キハ201系は加減速を繰り返すより駅間の長い岩見沢以北で使ったらどうだろうかと。

普通で長距離乗りたいだけの乞食っパーが何か言ってる

せいぜい一日散歩エリア内くらいだろう

北海道って札幌に人口集中しすぎてるよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1369096061/

>>222
日本って首都圏に人口集中しすぎてるよね

>>223
宇宙って地球に人口集中しすぎてるよね

○○って2chに人口集中しすぎているよね

いしかりライナーはほしみ・稲穂・豊幌・上幌向を通過して桑園に停まれ
でもって札幌で分けずに通しで快速運転しろ

エアポートは南小樽と恵庭を通過して桑園と白石に停まれ

はい次の患者さんどうぞ

>>226
市立病院って耳鼻科あったっけ？

わかりません

286M、森林公園〜厚別間で放置自転車と衝突し一時運転見合わせ。
約１時間遅れで札幌駅到着後、さらに車両点検をしていたみたいだが、
無事小樽に着いただろうか。
手稲打ち切りにしなかったのかな。

札幌駅でなかなか286Mが発車しなくて、
286M→290M→1853M→296M→回3048M→1855M
と完全にダンゴ運転になってたな。

だから何　うっせー池沼　黙ってろ

>>231
それ言ったらこのスレの存在自体がアレだろ
わきまえろ柿沼

何を今更

例え寒くても、一駅毎に空気を入れ替える、
普通列車が肌に合う…特に、北海道の場合は！
(深読み希望w)

日本語でお願いします。

篠路、か…。

age

札幌1800発の札沼線はAP編成（3000番台）

池沼は黙ってろ

数年前の秋、キハ143とキハ150の組み合わせで、山線をサイクルトレインとして走ってた事があるけど…


キハ143 100番台＋キハ150

キハ143 150番台＋キハ150

の２両編成の組み合わせで走らせる事は可能なのだろうか？

>>226
＞エアポートは


千歳線の白石駅停まってるだろうがｗ
ついでに言うと、普通列車の区間で桑園に停まるエアポートも有るしｗ

>> ID:q4mZ70b5Oって、2週以上前の駄文にレスしてるけド、何がしたいんでしょうね？
このキ〇ガイは

↑
通訳：「ボク>>226だけどエアポートが白石停まるの知らなかったよ･･･恥ずかちぃよ･･･」

こ・・・これが池沼の発想なのか(呆)

>>240
可能
キハ150は片渡りだから、向きによってはつなげられないのかもしれないけど。

以上、「ぼくのてつどうちしきじまん」でした。

>>246
糞レスするな馬鹿！死ね！

>>245
質問にお答えいただき、ありがとうございます。

可能なら、>240で挙げた組み合わせを見てみたいです。

あの年代の車は何だってつなげられるだろタコ
40+54+150+143だって走れるわ

むしろそれくらい雑誌()で腐るほど載ってるだろうに

やろうと思えばキハ130も行けたんじゃね？
ちほく鉄道車が帯広まで乗り入れるのにキハ40を先頭にして
連結して走ってたし

>>250
日高本線で併結運用あったよ。

というか、そんなのも目の前の箱使って調べられないとか
終わってるとしか・・・

池沼ですもの、仕方ないデショ

特殊用途のキハ201系を除く普通列車用の気動車が全て併結運転できるのが
北海道の特徴なんだな。

JR四国がつくった1000系や1500系は併結相手に限りがあるからなぁ。

そういえば電車もいろんな形式が併結できるようになってるな。

特殊学級が特殊用途について語る

>>254
小田急･阪急･近鉄｢呼んだ?｣

ハイブリッド改造後のキハ160って、他と連動(キハ40や150など)した運転出来るんだっけ？

苫小牧まで持ってきてた事あるけど、エンジンカットで回送してたんだろうか。

だからなに

>>258
わかりません、、、まで読んだ

これぞまさしく「だから何」

3年前に次ぐ猛暑とか
今年も…逃げるかw

F4103+4203 札幌814発のあいの里方面行き

>>261
北(朝鮮)へ？

はいはい池沼池沼

札幌市の政策はおかしい

キム親子の肖像掲げ反日教育している反社会的な朝鮮学校に税金横流し
朝鮮学校は、学校教育法上の小学校・中学校・高校に該当しないんだけどね

市民の血税を浪費する利敵行為・売国政策は即刻やめて欲しいぞ

はいはいはい池沼池沼池沼！(怒)

一体誰と戦ってるんだ？この池沼共は

1795M F5201+5101

>>268
最近あちこちで必死になってる池沼なんでしょ
構わないで放っておけ

今日の2746MがF5001単独だった。

>>271
F5001は明日（7/5）は所定だと2734M〜2753Mで札サウ入区で、
F1009もちょうど昼間は
札サウ入区の運用だから、
明日の夕方からF5001とF1009がペアになる可能性があると予想。
今晩は札サウ滞泊だから、朝から運用がさしかえられる可能性もあるが。

それがどうした池シ召

>>272
今朝のF1009のペアは3019だった

2798M F5001

>>267 >>273
おまえが池沼だって事は解ったから、連呼するなよ(笑)

>>272、>>274-275
F1009のペアは夕方再出庫後も変わらずF3019で、>>275によればF5001は順調に３両運用についているな。

>>276
よお、寝屋川

F5001はいつの間にか学園都市線運用に入っていたんだな。

だからなに

735系は２編成とも学園都市線で運用中

>>279
ちなみにどの列車かわかる？
一度は記録したい

>>282
F5001編成は、昨日（7/15）の649M（後）で乗った。
運用は>>2-3を参照。
今夜は所定通りなら札幌運転所入区なので、
もしかしたら明日は別の編成に変更になっているかもしれませんが…。参考まで。

S104とS108をなぜかみかけない…。

だからなに

>>284
S104はこの冬ずっと苗穂工場で雪に埋もれかかってた編成のはず。
少し前から姿が見えなくなったので、工場に取り込まれたか廃車されたか。

S108はたぶん入場じゃないかと。確か少し前までは運用に入ってた。

711系は去年の10/27改正で運用が一つ減った上、
一部の運用を容易に他の系列で代走できるようになったため、
長期の運用離脱が起こっていると思われる。

来年度末の引退に向けたカウントダウンでないことを祈る。

うっせーぞ知恵遅れ

昨日の621M(F)がF5001

>>286
S104を苗穂で確認しました｡ｻﾝｸｽ。

臨時快速｢さちかぜ｣ﾏﾀﾞｰ?

>>290
輸送力の逼迫を考えると臨時普通「からまつ」が先です！

711系は200番台は来年度撤退だそうだが

>>286
　派手な問題は起こしてないけど、冬場の711はN/NN183も真っ青って状態だからね。

キミの鉄ヲタ&人間引退はマダなの？

宗谷線の臨時快速、キハ40かよ
キハ54の方が、加速もいいし速度出せると思うんだが

キハ48やキハ480を残しとけばよかったのにね

うーん・・・
自分で書いてると思うが、
快速で停車駅が少ないから、加速性能は効いてこないだろ

>>296
> うーん・・・
> 自分で書いてると思うが、
> 快速で停車駅が少ないから、加速性能は効いてこないだろ

急行礼文や特快きたみが、キハ５４なのは・・・
マジレスすると、キハ４０以外の車両の手配が付かないから。

すれ違い駅やカーブを抜けた後の加速にしろ、峠越えの上り坂での
均衡速度にせよ、キハ４０は優等列車にも不向き。

宗谷北線ローカルのスジを寝かせてキハ４０化するのも短期間の
臨時列車には面倒、という所だろうな。

苗穂の奥で寝ているキハ40-300を充当すれば
冷房も効いてていいと思うが、
いかんせん３列シートなんだよな。
40-330（２両だけ残っている）は超ロングだし。

キハ40-300は、ときどき入替作業の機関車代わりに使用中
苗穂工場入場する車両引っ張ったり、苗穂工場から出場した車両を運転所に運んだり

40-330をカーペット車にして臨時快速に使えばいいのに

>>299
跨線橋からイチイチ監視してるんだ、キモッw

北海道って札幌以外の街が寂れてないか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1375485222/

>>298
　どっちにしろ、苗穂からの応援組は三列シート。
300代は925Dの運用に入ってるよ、取扱いの研修が旭川地区だけで済むのがその理由らしい。

>>301
　それ以外の暇つぶしがないんだろ、既に人生詰んでいるんだから。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

>>303
自己紹介っすね

>>303
300番台が運用に就いてるって冗談と思ったらマジだった。

滝川〜旭川のワンマン区間でも車掌乗務なのかな。

今夜の1669Mは前がF5001

F5001はずっと学園都市線で運用されているな。
もうすぐ１か月になるな。

>>306
　もともとワンマンじゃなかったはずだが。

>>308
だ―かーらーな―に―

あ

>>306
8月いっぱいは車掌乗務らしい。

>>309
いや、滝川〜旭川はワンマン運転が所定

>>312
バス板に帰れ池沼

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130807/dst13080717020010-n1.htm

速度上がらず運行中止　ＪＲ北海道の普通電車
2013.8.7 17:41
　７日午後１時４５分ごろ、札幌市手稲区のＪＲ函館線手稲駅で、手稲発千歳行き普通電車（３両編成）が発車直後から速度が上がらなくなるトラブルが起きた。いったん電車をホームに戻して点検したが原因が分からず、そのまま運行を中止した。

　ＪＲ北海道によると、乗客約１５０人は後続の電車に乗り換えた。直前に運行していた千歳−手稲間では異常はなかったといい、詳しい原因を調べている。このトラブルでこの電車を含む普通２本が運休し、約４５０人に影響が出た。

　函館線では、３日にも北海道深川市の納内駅を発車しようとした普通電車のブレーキが解除できなくなり、解除後も速度が上がらなくなるトラブルが起きたが、今回の車両とは別の車両という

( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽ

711に不調車が続出しているという話だったが、
711以外もダメみたいだな・・・

あ
あ
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あ
あ

池沼線の引っ電化区間は3セクで運営しろ
ムダ金つかえな

池沼線の非電化区間は3セクで運営しろ
ムダ金つかうな

【土砂災害警戒情報：渡島・檜山地方】

発令中地域: 渡島・檜山地方

降り続く大雨のため、警戒対象地域では土砂災害の危険度が高まっています。
市町村等：函館市、北斗市、七飯町、森町、八雲町八雲、八雲町熊石、江差町、厚沢部町、乙部町、せたな町

【推奨される対応】
崖や沢の近くなど土砂災害の発生しやすい地区にお住まいの方は、早めの避難を心がけるとともに、防災や避難に関する情報に注意してください。

★土砂災害に備える
身の回りの危険な場所を知る
国土交通省によれば、日本には土砂災害の危険箇所が約52万カ所もあり、毎年土砂災害による犠牲者が出ています。
市町村によってはハザードマップや防災マップを公表しており、土砂災害の危険性が高い地域が表示されています。
地形によっては危険性が全くないところもあれば、常に危険と隣り合わせの場所もあります。
自分の住まいの周辺がどの程度危険なのかを事前に把握しておきましょう。
避難場所や連絡先の確認、必要なものを準備 外出先から直接避難する場合も想定されます。
家族でばらばらにならないように事前に避難場所や連絡先の確認をしておきましょう。
また自宅からすぐに避難できるように事前に水・ラジオ・懐中電灯・貴重 品など避難時に必要なものを準備しておきましょう。

続き

★情報を活用する
長期の大雨や局地的な大雨は、土砂災害の危険性を高めます。防災行政無線・TV・ラジオ・インターネットなどで最新の気象情報を、
行政から避難情報などを入手し、すばやく危険を回避できるよう心がけ ましょう。
避難する場合は、近所の人に声をかけて、出来るだけ多くの人数で助け合いながら避難してください。

がけ崩れ・地滑りの前兆を知る
がけ崩れの発生前には、いくつかの前兆現象が発生している場合があります。
がけからの水がにごる、亀裂が入る、小石が落ちてくる、異様な音がする場合は、出来るだけ安全な場所に早く避難してくださ い。

★土石流の前兆を知る
雨が降り続いているのに川の水位が下がっている場合には、上流で土砂崩れが発生し、川の流れをせき止めている可能性があります。
地鳴り・山鳴りがする、きな臭い匂いや立ち木が割ける音がする、川の水が急に濁り、流木が混ざるなどの場合には土石流が発生する可能性があります。
このような前兆があったら、出来るだけ安全な場所 に早く避難してください。

★がけ崩れ・地滑りから逃げる
がけ崩れの土砂は、がけの高さの２倍の平地で約2倍の範囲に被害をもたらすといわれています。
避難する場合は、崩れそうながけから遠くに離れるようにしてください。

★土石流から逃げる
土石流は時速20〜40kmほどの速さです。流れる方向と同じ方向に逃げると追いつかれてしまうため、流れる方向の真横に逃げてください。

本日札幌19時発のあいの里公園行きがF5001

635M F3103+F3203

札幌8:14発の学園都市線はF-3203

いちいち運用報告しなくていいよ、ツ○ボ

F1009+F5001が6連固定に復帰

>>327
日曜日の夕方からだね。

>>298
超亀すまんが、40-300の冷房は機関直結だから夏場は出力が落ちるんだよね。
330psに性能を揃える時には少々厄介な存在になるかも。

うちの軽もターボブーストと称してクーラー切るぞｗ

That's?

じゃあ、733系の追加投入が実現したら
室蘭本線電化区間に711系を再投入し
キハ143系列を旭川〜稚内間の臨時快速に充当。
450馬力だから330馬力よりなんとかなりそう。

…真冬は寒いか。デッキがないから。

そもそも何のために室蘭方面にキハ143を入れたかわかってるのかしら

>>332
なんやこのキチガイ…

>>333-334
ホント、>>332は話がかみ合わないafoだよな。

age

キハ40-301+304は引き続き札幌〜旭川運用についているみたいだな。
そして昨日（9/7）の930Dには函館所属の40-1801が締切回送で連結されていたが、何かあったのかな。

ダカラ◎ナニ

>>338
分からないなら黙っていると言うのも大人のやり方ですよ？

>>339こそ、まさに、『だからなに』

はっはっは、わからないんだな

日中新千歳空港発毎時49分発札幌行きのエアポートがあるけれども、
あれは石狩当別直通に出来たら、札幌市北区や当別町民にとっては便利になるよね。
同じ様に札幌を日中に毎時55分に発車するエアポートも、
石狩当別始発にしたら便利だよね。

昨日キハ40-301がマヤ検の牽引車になって苫小牧にいた。

マヤ検の牽引、キハ141は使わなくなったの？

無いものは使えないな

某スレによると、サロベツ代替の臨時快速にお座敷車が充当されるようになったらしいから、
それでキハ40-300を元に戻したんだろうな。

ウテシがDD51のATSを破壊したとか
ｺﾋ腐ってんな・・・

>>342
電車に限った話としても、故障頻発の711を置き換えるのが必要だな。
国交省にボロクソ言われる程酷いとなると、便利にする以前に安全性を最優先させる義務すらあるからね。

711直す前に線路を直すのが先だな(笑)

なおさにゃいかん物が次から次へと出て来るんだが

まず経営陣の脳味噌から直さないと

>>351
自分の脳みそを棚に上げて何を言ってるんだか。
まずは自身の脳みそを直すことから・・・あ、正常に動いてこの性能かｗ

>>351
組合を叩き潰すところから始めないと

JRｺﾋには新幹線の運用は無理だお・・・

線路は開くよ　どーこまーでもー

JR北は技術を中国に売ったりしません。

>>356
技術に対するものの考え方は限りなく近いな
片や事故があっても埋めて済まそうとし、片や検査で問題があっても放置
ともに問題があっても見て見ないふりをするという

ＸJR北は技術を中国に売ったりしません。
○ JR北の技術は中国にすら売れません。

ＪＲ北海道、今度は列車から煙　根室線、燃料漏れ原因か
http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY201309240156.html

ｺﾋ、毎日楽しそうだなｗ

総連が矛先を普通列車とオホーツクに変えたんだな
分かりやすい

>>360
ツンボとホモの殺傷コンビと本州のヲタがほぼ24時間シャウトしていて楽しいですｗ

【JR北海道】根室線・快速でエンジン変速機に異常…運休に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381293782/

【社会】JR北海道の列車に不具合＝変速機に異常か、けが人なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381244509/

【社会】JR北海道　非常ブレーキのコック異常、故意の可能性排除できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381285150/

今夜の報道ステーション
▽JR北海道に追加監査…非常ブレーキを放置、現役社員が告発する闇

2783M B114
種別表示:フルカラーLED･行先表示:白色LEDでした。

それにしても2151Mは11月から停車待ちを少なくするのだろうか？
第一、3013Mは11月から運休なので滝川で40分も待つ必要なくなるし。

>>365
　2151Mは2015M待ちだろ。
それに、整備体制が整って130km/h運転が復活したら、3013Mは復活するだろ、120km/h化で3003M→3016Mが無理だからおまけで運休しているのが原因だから。

733-114編成、下のハロゲンライトが玉２つのLEDらしき物になっていた！
113編成は未確認。このライトも試験設置なのかな？冬は着雪して使えなさそうだな

>>366
タキで2015M待つならサツの発車時刻を遅らせればいいからな。

昨日F1009+F5001がエアポート運用に入ってたよ(AP176にて乗車)

ツンボ乙

>>369
マジすか。ちなみに
昨日の271Mが731+F6
今日の251MがG120+733

今日の585MはB113

快速エアポート97号がF1009+5001

>>365
若干の変更はわからないがそこまで変えないかと。
カムイは札幌発が旭川発と干渉する場合1時間29分になるから、そこの改善を含め来春あたりに基本ダイヤを再設定するはず。
その時711の一部置き換えも絡むから、2151Mの運行体系自体変えるかもな。

http://blogs.yahoo.co.jp/atsuharu810/67009334.html#67019938



新車買う金がなくなった模様ｗ

>>373
2151MがJR型になっても
ホームライナーの件もあるから札幌圏は6両で運行するだろうな

>>375
ホームライナー廃止でも73*シリーズ6両ならば大丈夫だろうね。

そんなことよりホームライナーの１本後を６連化してくれ
天気の悪い日に721なんか来た日には最悪

>>376
実際はホームライナー廃止でも721系3両かよくて73*系3両かもしれない

>>373
あと、2738Mもひどいな。
上野幌でスーパー北斗6号を回避してるけど
11/1からはスーパー北斗6号が運転取りやめるので回避する意味もなくなるし。
不可解なのはサッポロビール庭園でAP86回避はどうかとスーパーおおぞら3号を島松回避なら
まだわかるけどね。

>>379
お前の文章が一番酷い
回避じゃなく待避だ

Ap137号はF1009F5001編成

うっせーツンボ

639M 前からF5001+1009
Uシートが最後尾

3187M B116

一日散歩使ったら、ほとんどが731系で辟易したorz
721系には乗れず、かといって新しい733・735にも乗れずorz

>>385
731って、一番ガッカリ車両だよなｗ

自分は一日散歩使って苫小牧行ってきた
そのとき、721しか当たらなかったけどな

>>385
運用調べて乗りゃいい。731は限定運用がある。
反面721も711も限定運用があるじゃん。選べばけっこう快適に移動できる。

731系は加減速時のガクガクが酷い気がする
さすがに客車のような衝撃じゃないにせよ、なぜここまで衝撃が大きいんだろう

会社が違うが211系Mc-M-T-T-Tc編成や横浜線205系に比べたら
731系がガクガクするなんて生ぬるい。

>>389
721+731のショックは酷いぞ。

じゃぁ、乗るなカスども

731系ばかりあたるのは普段の行いが悪いからだよｗ

ロングシートよくない

AP177 F1009+5001

144 ：名無しでGO!：2013/11/21(木) 22:48:37.74 ID:aEj9wcUk0
これ書いたの間違いなくツンボ
395 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2013/11/21(木) 18:28:59.14 VJWd5CfJ0
AP177 F1009+5001
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360156873/395

職場から上野幌駅まで16〜20分
1799M上野幌 1807→新札幌 1811
3947M 新札幌 1817→札幌1825
636M　札幌1830→1848

・多分、iやOではないのでモバイルルーターかMVNOから636M車内で書き込みをしていると思われる
・ほぼ、17：30終了の定時で帰宅しています

>>391
小田急の5000+3000みたいなもんか
(1000+3000も一部の相性が極悪)

札幌圏の普通・いしかりライナーECは大半が721・73Xの共通運用だよね？
運用決まってるのはキハ201併結関連の731と、AP折り返し関連の721、朝晩の711ぐらい
この他にある？

今更だが学園都市線の電化が決まった時に711系はそれまで走っているかな。と思ったけれど、まさか北海道医療大学なんて幕掲げて走るとは思わなかったねー。

>>398
3運用の6両固定は721が来やすい。あとは時の運

それにしても苫小牧10:08発東室蘭行と
その折り返しの東室蘭11:59発苫小牧行きの混雑はハンパないな。
全区間乗り通し客も結構いるとはね。
大抵は苫小牧〜白老と登別〜東室蘭で混雑だから
キハ141・143シリーズ2両固定はキツいな。

>>401
具体的にどのくらいの混雑？
まあ前の便から2時間開いてるからな

733系の座席めちゃくちゃ良いな。

だから何

>>402
ボックスは完全に埋まる。
（厳密に言えば1人で2BOX占領できる）
なので、ロングシート部分はビッシリでその部分に立ち客で溢れる程。
（特に先頭車）

711で輸送力過剰だったんだな。

>>405
混んでるのに1人で２BOX占領しちゃうの？？
2席の間違い

>>407
スマン、そのとおりだ。
昨日、岩見沢12:30発滝川行に乗ったけど
両端の車両が3ドア改造されると混雑が酷くなるよ。
（中ドアから運転席側にBOXが1つしかないから）

711は消えてPDCは残るのか・・・

キハ143は千歳線・室蘭本線でようやく本領発揮してる感じだな
なかなか加速もいいし、110ｋｍ/ｈ出せるし

>>410
とはいえ、苫小牧〜東室蘭だと混んでひどい。
2両でも苫小牧〜白老と幌別〜東室蘭は特に。

711（2151M）系だと、3両だと、ほぼいい按配だけどね。
混んだとしても岩見沢〜美唄ぐらいだし。

>>411
ラッシュ時にも増結してないからな

キハ150ならポンと1両繋げられそうなもんだけどな
やらないってことは何か問題があるのかね

>>413
3両だとワンマン運行出来ないからじゃね？

冬期の山線アルバイトもあるしな、キハ150。
キハ40増結だとスジ引きなおしになるかは知らんけど。

>>412
今日の東室蘭11:59発苫小牧行に乗ったけど
白老から高校生が大量乗車のために先頭車両は大混雑。
ハッキリ言ってｷﾊ143　2両だと供給出来ないよ。

話変わるけど、先週金曜日（29日）に旭川10:21発岩見沢行に乗ったけど
アレって旭川〜滝川はワンマン（キハ40系統　711系を除く）だよね。
オレ乗ったときは40の301+302だった。
しかも滝川入線前に車掌乗ってたんだけど、11月から変更になったのかと。
>>413
ホンネ言うとキサハを連結すべきだったと思う。
ノーエンジンでも大してダイヤは乱さないと思うし。

>>416
キハ40が不足するから300番台で運行している

>>415
キハ40の方が座席数多くて有難いけどね

>>417
300番台に限らず、他の車両でも車掌を滝川より手前で乗務してるんだけど。

正直、キハ201を小樽以西を運休させて（可能ならキハ40か150）
201を函館〜東室蘭で臨時快速として代走できないのかと。
（すずらんと接続させることを使命）
札幌圏だと電車で代替すればいいことだし・。

>>419
ロングシートで約2時間ほど・・・きつそうｗｗｗ

>函館〜東室蘭で臨時快速
こういう時に自分の要求を通したいだけの18乞食って・・・

>>419
>201を函館〜東室蘭で臨時快速として代走できないのかと。
>（すずらんと接続させることを使命）

札幌と函館間の乗客は乗り換えなしで行けるS北斗に集中して誰も乗らないと思うが。

>>420
湘南新宿ライン「」

>>422
むしろ運休させた札幌圏で
キハ４０が札幌圏のダイヤに乗り切れなくてラッシュ時に大混乱を発生させそう
非電化区間直通だから電車に運行させるわけにもいかないし

昨日の

昨日の279M（6両固定運用）がF5101+F5201編成

キハ150も出てからもう20年か・・・

>札幌と函館間の乗客は乗り換えなしで行けるS北斗に集中して誰も乗らないと思うが。
乗車券のみで2〜3回の乗り換えで札幌まで到達できるのでシーズン中は乞食で大盛況だろｗ

>>421
だったら、臨時特急として運転すればいいだけ。
（過去に運転していた「とかちリレー号」と同様にこの場合、
　特急料金は東室蘭でリレー号にすずらんから乗り換えてもスーパー北斗と同じように列車1本での通し料金）
>>422
とはいえ、リゾートで代用するぐらいならマシな方かと。
>>420
旭川〜稚内をキハ40を2両編成でやるよりはマシかと。

711系って来年の春に引退できるぐらいほかの車両に余裕あるのか？

つくるお(＾ω＾)

今の環境じゃあ711系リバイバル急行はもうやらないんだろうなぁ。
札幌-旭川ノンストップに一度乗りたかった。

>>430
711系引退は最低でも再来年の春だと思う
今の車両数的にもそうじゃなかったらラッシュ時に運休させないと車両確保できないし

>>429

>>>422
>とはいえ、リゾートで代用するぐらいならマシな方かと。

ニセコ車に定員の倍乗るなら201系のほうがマシかもね。
すし詰め立ちっぱなしはかなりきつそうだが。

>>429のカキコもオレだけど、
ニセコ車両代用じゃ身動きすらできないからな。
201だと、261と同スペックだから130km/hも可能だけどね。

調べたら、ニセコエクスプレスの定員は　48+56+48=152
キハ201系はの定員（うち座席）は　141(50)+153(52)+141(50)=435(152)
ニセコ車両とキハ201系3両の座席が同じでびっくり。ロングシートって
けっこう座れるんだ。

12月15日にトラブルのあった北斗96号では約320人が乗車していたみたい。
これがキハ201系に乗車だったらニセコ車両より少しマシなんじゃないかな。

妄想に水を差すようで悪いが
キハ201の燃料タンクは札幌と函館を無給油で往復できるだけ積めるのかね

それ以前に4時間近くもロングシートって・・・我慢比べやなｗ

419氏の
>201を函館〜東室蘭で臨時快速として代走できないのかと。
>（すずらんと接続させることを使命）
が、201系を出火事故で運休している特急の代替にという発想ですね。

ロングシートでトイレが3両中１ヶ所なので長距離は不向きかと。

>437

片道分もないのかな？燃費悪いらしいですし。

>>437
後訓練も必要

>>437
201でも函館〜東室蘭なら無給油で往復も可能じゃないかと。
>>439
トイレ1箇所しかなくても身動きできなくて我慢するよりはマシじゃないか？

>>441
>トイレ1箇所しかなくても身動きできなくて我慢するよりはマシじゃないか？

>>435で　ニセコ車両代用じゃ身動きすらできないからな。 　と書いてありますよ。

キハ201系にニセコ車に乗車したのと同じ人数が乗車したら、身動き取れないのか
自分にはわかりませんが。

>>442
若干、マシじゃないか？
ニセコは確かドアが各車両1箇所で
キハ201は1両につき3箇所だし。
用は、空間がどれだけあるかだけどな。

実現しないことを妄想しても・・・

ブレーンストーミング

>>435
261が引き下げるのだから、201だって120km/hを上限にするでしょ。
海峡線電車は例外として、130km/hはなくなるし。

201は設計最高が130km/hなだけで、実際に130km/h走行をするには改造が必要。

>>446
現時点ではスーパー宗谷用の100番台だけ。
スーパーとかちは行き違い等で見通しが立たないので見送り。
スーパー宗谷も名寄以北は95km/h+空気ばね振子機能は停止してるけど
空気ばね振子を作動させれば所要時間が伸びた分を相殺できそうだけどな。

>>447は理論上終了できるだけで、実際に社会人として生きてゆくには施設で訓練が必要

普通列車なら、201のスペックダウン版でも良いよね。
エンジン450PS１個でもいいし、330PS２つでも良い。
できりゃあ、ボックス席がキハ150くらい欲しいけど・・。

進行方向向いて座りたきゃ特急かバス乗れよ。乞食

721が来るのを願うことだな

でも721系の初期型は今年で28年目か。
781系って（量産車は）27年使用して廃車になっている。
実は721系も置き換え時期がせまりつつあるんだな。

鋼製車とステンレス車の経年劣化を同じ基準で考えるのはどうかと
781は車体が限界来て予定より早く置き換えられたわけだし。
それと88年9月製だからまだ26年目も半分いってないんじゃねえの？

721系uシートは茶色の新製車より赤青の改造車の方が、
座っててしっくりくるな

>>453-454
　721は車体より機器類の方がヤバいって話も。

機器更新で済むな

サイリスタ車のVVVF化やってませんでしたっけ？

>>458
ほとんどがAP編成

>>459
F2107は？

「殆ど」が分からないとは・・・聾学校ってどんな教育やってるの?

APサイリスタ編成といえばF3015〜3021もVVVF化するのかな

知るかボケナス

>>457
　苗穂が過負荷状態だな、現状でも。

苗穂でしなくてもいい

>>465
ホモ行為を？

本州の会社と違って大規模改修のために日車や総車に送って改造作業を頼むってのがやりにくいもんな

>>467
うっせー罵カ

ラッシュ時とかで満員の状態で札幌駅構内のポイント通過するとき、
揺れで車内が大変なことにならないの？
731系なんかドア付近に吊革ないし

通勤にJRを使って無いから良くわからないけど、
札幌駅は、進入する時点ではいつもとろとろ走ってる印象だから、
とくにそういうことは無いのでは

むしろ、地下鉄南北線の「さっぽろ駅」の方が大通方から進入するときに、
島式ホームだからS形に線形が振れていて、しかも結構な速度で進入するから、
こっちの方が踏ん張ってないとよろけることが多いな、自分の場合

でっていう

>>462
733は今年度分の7本と来年度の5本が711置き換え。
来年度の残り7本で721・1次車同数、15年度の8本で721・2次車同数置き換えだろうな。
そうなるとF-3015・3016は15年度にも廃車という流れになりそうだが…

>>470
地下鉄のさっぽろ駅進入時は、
あれでもATO運転始まってからだいぶ減速してくれるようになったよ
代わりに中島公園〜幌平橋が揺れポイントになってしまったが

JRのポイント通過は急にグッと曲がるから、
満員時は大変そうだなと思った

>>472
711系は苗穂で寝てるの含めたら16本あるが
つまり普通電車全体の編成数としては4本減らすってのか
その分キハ40で穴埋めするのか？
F-2107も機器更新後5年で潰すとは随分と余裕があるんだな

>>472
>>474
ただ快速エアポートが減速ダイヤになったら
エアポート編成使用のエアポートにならない普通運用を他のＪＲ型6両運用にする可能性もあるから
そんなに余裕はないと思う

それで？

【JR北海道】発車前の普通列車、配電盤から煙
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1389437546/

【社会】JR北海道、苫小牧駅でATS誤作動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389649285/

721系を廃車・置き換えなんて今の北には余裕無いでしょ。
いくら環境の厳しい北海道といえど、腐食に強いステンレス車体なんで、
機器更新してまだまだ使うでしょ。
だって、これから莫大な特急・新幹線の製造費用がのしかかるんだから。

721の1次車はせいぜい札幌圏から追い出す程度だろう

>>470
エアポート・特急以外は25km/hだからね。
733系がこの前、電気系統の異常でｳﾔしたけど、
あの原因がメーカーのミスだからな。
>>472
721はむしろ、今後10年使用する前提で延命するんでないのかと。
733増備で711系を追い出しても、旭川・室蘭運用にするにしたって
車掌をどうするかによるんだよね。昨日、現役社員と話したけど。
3両だと、国交省からの指導で車掌や駅員を同乗させて配備しないといけないからな。
>>478
社員と話したけど、むしろ283がアレなのでむしろ261を増備すべきではないかと
現場は要望してるみたい。

>>470
札幌駅は、安全側線のある苗穂方から１番・２番進入のみが必ず45km/hで、
あとは種別に関係なく、
前方に過走したとき安全な距離が取れるかどうかで45km/hか25km/hかが決まる。
45km/hで入線させるための発車待ちなんてこともある。
（例えば４番からの手稲行回送列車が３番に特急が到着するのを待って発車。）


>>474
711系は12本使用だが、711系６両運用を73x系３両で置き換えることも考えてるだろう。

>>480
駅員を同乗？
補助係員（運転士）じゃなくて？

>>472
電化区間でのDC運用が次の置き換え対象だろう。

小さな車掌区より、すずらん5往復の為だけに、延々と保守する電化設備の方が遥かに巨額な事をお忘れで？
>本社

>>482
ｽﾏｿ、言葉が出なかった。
>>484
その通りなんだよね。
733を増備するとなればどうなるかなんだよな。
で、キハ143を東室蘭〜長万部で回すのかもしれないが。
とはいえ、朝の長万部発の室蘭方面始発列車は全区間キハ150　1両は厳しいな。

学生でごった返すｷﾊ40は厳しいから、ｷﾊ143を入れたら地元は歓迎だろうな。
(3両で前1箇所だけより車掌を乗務させた方が、遅延その他含めてアガリは良いと思う。)

>>485
旭川口の方が乗客数少なめだから
札幌圏の運用さえ絡まなければキハ143は旭川口に入れても良かった

俺もそれを予想し、旭川口でガンガン撮ったから、肝心の室蘭口で711系の写真が少ない！

ざまw

711系の旭川圏運用は時々札幌に戻ってくるから運用を置き換えづらかった。
室蘭圏運用は３日周期で分割・併合運用がないから置き換えやすかった。
非冷房車ばかりの地区だったから冷房車を少しでもということもあったかも。

ただ、室蘭口も朝晩に札幌直通してた。じゃないと検査がどうにもならん。
現在はｷﾊ143が直通…してる？
※いつ見ても、苫小牧で昼寝してるｷﾊ143-156･157。お客を乗せて走る姿を、今まで一度も見た事が無いんだが！

>>474
　711は寝ている時間が長いからな。
定員も大幅に違うし。

>>487
　室蘭から車掌が撤退できるという理由で室蘭運用になった。
だから、今後室蘭運用にワンマン非対応編成が入ることはない。

だからなに

ｷﾊ143のﾜｿﾏｿ放送､ｷﾓﾁﾜﾙｲ…｡

>>494
そうなんだ、どんな感じなんだろう
まだ未乗車なんだよね

エアポートの自動音声が、結構評判よいみたいなんだけど、
個人的にちょっと陰気なトーンで好きになれないんだよね

バスとかで昔からつかってた女の人の声の方が好み
函館の会社なんだっけ？

>>495
声優を雇わず、合成音声で出してる感じ。
抑揚が…怖い ;

うっせーぞ、肥えヲタ

ttp://www.youtube.com/watch?v=rJRcoOtFYKQ
これは怖いなｗ

然し、川重以外には頼まんのかね？
東じゃ、ボコボコで評判悪いぞ。

>>499
209系等のJR東の通勤型車両の実車を見ると東急車輛や新津製の車両も
ボコボコなんだけどね。JR東のファンから川重製が嫌われているのは、
川重は身内の新津や（旧）東急車輛に対する外様という立場にあるからだと思う。
自前の車両製造工場（新津）の設立にあたって東急車輛が技術協力したという
経緯があって、川重はその（旧）東急車輛と競合関係にある企業ということ、
JR東の通勤車の製造にあたっても川重は自前の工場の新津や技術協力した
（旧）東急車輛の工法に合わせず異なった工法を使用しているということから、
JR東のファンとしては川重は面白くない存在なんだと思う。
地理的にも（旧）東急車輛や新津はJR東のエリア内、川重はエリア外だし。

逆に関西の鉄道事業者のスレだと（旧）東急車輛の標準設計の車両は
造りが安っぽいなどと嫌われていたりする。

本題だけど、総合車両や日立は自社の標準設計以外の車両は原則受注しないから
特殊性の強いJR北の車両の発注先にはなりにくいんじゃないかな。
日車も自社の標準設計以外の車両は最近あまり製造していない。
近車はJR北との取引の実績がほぼないんだよね。

733は綺麗だよな…窓が大き過ぎて、(雪が積もるし)強度が不安だがw
手稲から見ると関東も、日本海縦貫も輸送費が余り変わらないから、選択の余地が有るんだろうな。
…そう言えば日立に頼むの、やめたな。

>>501
つ735系
むしろ日立の方から売り込んできた可能性高し。

売り込み→失敗
ED500-901かw

>>503
まあ、ED500じゃぁ、軸出力が大きすぎて、雪の東北路を空転ばかり起こしていただろうな。

貨物か日立を切った理由:EF200も 壮絶 だったなw

>>494
沿岸バス、北都交通、北海道バス、ESTAのエスカレーターの声の人なんだけど、トーン下げると怖い感があるね。
機器交換でネプチューンに変えれば全道がこれになっちゃうな。

>>503-505
最初の試作車は盛大にこけたのに、なぜかそのあとは妙に貨物と(北海道もだが)懇意な会社もあるな

ｷﾊ130って、ｷﾊ21の 再来 だったのかな？
何かと 中途半端 で、やっつけ仕事なのが見え見えだった。

選び方と気候の問題だろう、他所じゃちゃんと働いているベストセラーだ
尤も寒さだけなら日高本線よりも過酷なところを走っていたCR70ですら
キハ130よりは長持ちした、そっちは路線が持たなかったが

まだ現役でしょCR

>>509
　130は時々海水浴していたからね。

>>505
赤熊DF200があるじゃないか
あいつは当初から日立のシステムを採用してて、車体は川崎重工だけど心臓部は日立のシステム
三菱のHDが出るまでディーゼルエレクトリックは日立しか造れなかった

>>512
DFは東芝じゃなかったっけ？

>>470・>>473
南北線さっぽろ（麻生行）はR300だからフラつくんだよね。
逆に真駒内行はR1200。
>>491
札幌〜東室蘭でやってるよ。

お前はフラつかずに働け

電化設備を移設・売却は出来ないんか？

例えば苫小牧〜室蘭間の架線を函館から（仮称）新函館の区間に移設するとか、或いは九州や四国に売却するとか

一度設置したものを撤去して移設先に持ってって寸法合わせて再設置するのは余計に手間がかかって大変なんだぞ
しかも残存価格が大して無いようなものをわざわざ

残存価格(笑)

>>516
架線は使えばすり減るものだからとても流用できないな。

今更撤去も面倒、かといって電車を無理に走らせるまでもない
中途半端な架線だな

走ってなくても漏洩損失などで掛かる電気代、そして資産課税…。
フルに走らせた方が経済的。

>>520
架線とブラケットの撤去なら、そんなに大変な工事でもないけどね。

※ヲタなのでさも簡単そうに言ってます。

相当な張力を掛けているし、実際、東北新幹線で作業員が死んでいる。
たとえ0Vでも素手で触れてはダメ！

とうとう721系エアポート編成も足りなくなったみたい。
今朝、132Mが785系で代走されていた。
方向幕は未表示（文字なし）。

通常普通列車だがエアポート用の721系が運用につくのに2ドア5両編成だから
混雑で乗り切れない乗客も発生。

うっせーぞリハビリー

…もしかして2+3の｢のっぺらぼう｣!?

だからなに

新千歳空港駅は21m6両が入らないとか
いまからトンネルを改築できないのかな

それが入らなかったら721系はどうなる

721系は20mじゃないのか
では特急はなぜ5両のままなのか

711系以外の電車は全部21m級
785系はむしろ最大6両を減車したんだがな

鉄オタの噂、ってレベルの話で出てるのは

・先頭車が長いため、6連にすると元増結編成で組成した785系がポイントに支障する
過去に721系3連×2が入線していたのでありえない
停車位置に70cmの余裕がない駅ってないだろ常識的に考えて
仮に支障するなら挿入する増備中間車を20m級にすればよかっただけの話

・北海道新幹線開業後の転用を見越したもの
つまり785系uシート車の組み入れ組み換えで789系0・1000番台ともuシート入り6連化
今の時点で考えるとこれが妥当に思えるが時系列的におかしい
新函館着工決定は2004年なので2002年時点では着工未定
後で転用するから14年間1両足りない状態で運用という発想はちょっとない


だから単純に需要での判断かと
いまさら1両増備しない理由には後者はあるかも知れない

711系ってかなり短いよね
6両編成の6両目で並んでると全然ドア位置が合わず民族大移動。。。

脳内の妄想とキモヲタ同士のムダ話の区別も付かないの？

JR北海道の列車で連接台車を見ないのだが、雪国で連接台車は不都合があるん？

札幌市電＜雪国
はい論破

そもそもJRの量産車で連接車があるのかと
E331みたいに量産形式や車番つけてるやつも試作レベルの域を出んし

>>531
メインの札-旭で過剰になるからやりたくない説

福井鉄道は連接多いような。札幌ほど雪は多くないがスノーシェッドはある。

でっていう

雪対策で動力車に集中艤装してんのに、軸重を分散してどうするw

F5001編成が単独運用開始。2/8の前3453Mで確認。

うっせーツンボ

>>533
02年時点では八戸乗り入れがあったから将来が見えない中で789の1次車を入れた。
05年の2次車以降は転用の具体的な計画を立てて入れてるよ。

だから☆なに

785系て2016年以降どうなるんだろうね？

■　Uシート車は789青函⇒札幌圏転用車に組み込み。
■　元々の付随編成は２両編成に戻して岩見沢〜旭川の普通列車に転用
■　基本編成は臨時列車用として一部残して廃車。

こんな感じかな。

>>547
　基本的には廃車。
一部は改造種車になるかもしれないが。

789を転用した際の、グリーン車部分の扱いはどうなるの気になる。
uシートとは別に、そのままグリーン車として使用するのだろうか。
改造で普通車にするのも、鋼製車体じゃないし簡単じゃないでしょ。

>>549
　ドア増設含めて準備工事済みという噂。

>>548

電装部分とか取り替えてるし
まだ１０年程度は使えるんじゃないかな・・・・。
少なくてもキハ143よりは。

関東の鉄道会社なら、車体更新というのもありなんだが…北海道だからなぁ…
711系もステンレス車体にしても良かったと思うの…

それだと 相鉄2100並み になるなw

785系は折角２連組める貴重な車両なので、函館口電化の際ローカル転用したらと思う。
正直渡島大野〜函館間に733はもったいない。

あそこは単なる地域輸送のためよりまず新幹線リレーの役割がある

2両は室蘭や旭川で考えればいいよ

785系はドア幅が狭いのがね
デッキ撤去とかワンマン化はどうにでもなるだろうけどこればっかりは

>>552
711系の乗降扉増設は却って車体寿命を縮める行為なんだわ…

それをするんなら、721系のようなステンレス車体にして3扉にしたほうが予算はダメでも高効率だったのかもしれない。

ここまで妄想出来ると大したもんだな

>>547
785はuシート車の転用と、残すとしても旭山動物園号向けくらいだな。
ただ改造で新たに載せたVVVF〜IGBTは、721-4000をGTO→IGBTへ更新するのに流用するかも。
4000番台だけGTOというのもメンテナンス効率悪いし。

他所様の機械のメンテナンスよりも、自身のメンテナンスとクレンリネスに気を使った方がいいんじゃねぇのかｗ？

チョン、揚げ足乙

>>561
くせーぞ、風呂入れよ豚ｗ

そういえば、キハ160系は苗穂工場の正門に近いところで眠ってるんだな。
付近には711系とキハ183-3550と思われる車両もいた。

ホモ橋から観察乙

JR化後のＤＣって
キハ201系3連　4本　12両
キハ150　17両
の計29両しかないんだね

ＪＲ化直前に製造されたキハ54が29両で
合わせても58両

後は30年越えのキハ40系ばかり
置換えどうするんだろう

その辺を見越して低コストな置き換え車を研究してたけど
モノになりそうにならなくて困ってる、ってとこだろうな

輸送密度が500人未満の区間だけでも3分1らしい
西みたいにお布施で新車作るとか
(お布施がないとは減便)

もっと思い切って、お布施がない路線は廃止、でもいいのでは。

輸送密度500人未満の区間は沿線市町村に土地・設備を譲渡
上下分離で設備の維持費用は沿線市町村に(除雪費用も沿線市町村）
JRは運行のみ行う
これで赤字大幅削減

車両更新も沿線市町村のお布施で行う
拒否されたら減便→最終的に運行する車両が無くなって路線休止へ

キハ40をDMVで置き換えるのは無謀なんだよな…
本当の話を見るとキハ130・キハ160の２形式で気候条件や運用の違いからアレルギーになった経緯がある。
他の三島や東海・西日本のようにNDCを気候条件をクリアして巧みに操る傍ら、北海道はそれが出来なかった。

出来なかったら出来なかったなりにさ、JR東日本の子会社のJ-TRECに頼み込んでキハE200に準拠し、極寒冷地向けの18m車体を作るべきだと思う。

だいたい、JR北海道は電化に躊躇したことが後々ダメージを負っている部分があるよ

石勝線の帯広までと、室蘭線の長万部までは出来たはずなんだ。
流されて流されてこうなったツケが今回ってしまったんだ

製造はトランシスでいいでしょ
特急型では実績あるんだし
N261系ベースに車体傾斜を省いて1エンジンにした奴を作ればいい
次世代エンジンは出力が低下するようなので18m化も必要かもしれんが北海道の輸送量なら問題ないでしょ

帯広と長万部まで電化したところでなんだっての？

結局、釧路行きのおおぞら系統も函館行きの北斗系統も、
ディーゼル特急にならざるを得ないし、
貨物はDFのままだし、その平行セカイだって今と結果は変わらないだろうに

>>571
＞次世代エンジンは出力が低下するようなので18m化も必要かもしれんが北海道の輸送量なら問題ないでしょ

北海道の輸送量なら非電化区間の半分はバスでも問題ないような

キハ40の後継機はキハ201の両運転台付きか

>>574
そうね…それしか考えられないわ…

自演乙

まあキハ201の両運転台版が置き換えでも、２扉や1エンジンはやらないとだけど

>>572
長万部まで電化すれば北海道新幹線が札幌開業した後には長万部?東室蘭?札幌の新幹線連絡特急を電車化できる

>>385だが、再び一日散歩使った結果、
またしても731ばかり来たorz

731限定でもないし、同じ運用に2度以上当たったわけでもない
共通運用ECの部分は見事に全て731だ
何なんだよ全くもうorz

普段の行いの悪さだな(笑)

>>579
いま比較的学園都市線に721系が多く回っている気がする。
とはいえ735系も多数運用されているから、やっぱり運だな。

エア快速は721系だろ

冬の岩見沢へは極力735を入れないとか何とか…

>>583
ソース

キハ150

キハ150-0は清潔感あって落ち着く雰囲気なのに、
-100はカーテンがなく枠付きの小さな窓のせいで
ずいぶん貧乏くさい雰囲気だな

>>586
素直に冷房なしはヤダって、いえよ、ピザ

>>587
冷房なしは嫌だわー
真夏に線路支障で運行止まった時、吐きそうになった

150-100は熱がこもるな

冬は 便所がサウナ なんだが?
>150-100
*40-700が連結されてたら 真っ先に 逃げ込むw

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

誰も>>565の数がおかしいことには突っ込まないのな。

711系は｢はまなす｣｢北斗星｣と同時引退で、札幌はヲタ祭りか！

今フジテレビでPDCが出てる
SLに引かれているけどｗ

だから★なに

>>593
711はS-103要検で重要検査終了で、冷房の区別なく検査切れから順次廃車。
冬季対策終了後に学都が昨年の733増備分でJR型に置き換えられ、その後も小樽〜岩見沢の一部が置き換えられる。
岩見沢以北は特に滝川以北の習熟が必要な都合、運用が多少変わる程度で来春の引退まで残る模様。

(残留)S101,S102,S107,S108,S113
(廃車)S105,S109
…って感じか？

でも711系をある程度残しておかないと、夏期はよいが冬期が昨冬のように減便・減編成ダイヤになってしまうな…

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　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

>>598
そこは難しいとこだね。
検査切れから廃車と言っても、故障で先に潰さざるを得ない編成が出れば、廃車対象を急遽検査を通して使うなんて事もあるだろうし。

>>596
>>598
>>600
まずは学園都市線運用と岩見沢以北に絡まない運用がJR型に置き換わって
岩見沢以北に絡む運用は最後の方まで残すと思う
あと711系は今春は最低限の廃車で冬季対策も兼ねて予備をJR型とともに多めにして
完全置き換え時は予備確保で733や735も旭川に普通に入る運用にさせると思う

それにしても、15日からの2775M（苫小牧13:05）は繰り上げしなくてもいいのにな。
第一、北広島発車以降はそのままだし・・・。
そもそも、札幌11:32に出て苫小牧着12:53の折り返しは厳しいのではないかと。
（現行はビール庭園で北斗87号、北広島でAP135号通過待ち）
それでいて島松停車は必要ない希ガス。

だから、何

>>602
苫小牧で4〜7分折り返しの便もあるから大丈夫だろう

千歳線は確か最大20分弱位ダイヤが動いている。
調整はさぞかし大変なんだろうな。
そうそう。日中なのに北広島で快速の通過待ちをしない列車が増えた気がする。

>>605
で？

ニセコライナーはキハ201同士のほうが協調運転より安心感がある

札沼線の石狩月形折り返しとか函館本線の然別折り返し列車なんかは
烏山線みたいなスマート電池君で十分な気がする

>>608
既存の直流架線を生かして非電化部分に充電設備作ったから出来たもので、何れ単行も視野に入る。
交流架線バージョンはQがやってるが単行は無理だから厳しい。

>>603
だから何って・・・。
更にいえば東室蘭からの475Dとの接続が3分しかないから
高齢者がいると乗りかえが大変だし、高校の定期考査があると混雑するから
遅延出すと全体に降りかかるからな。

>>610
そいつただのキチガイ愉快犯荒らしだからマジレスするだけ無駄だよ

>>611
ツンちゃん、仕事サボリかい？

ツンちゃんって誰？
>>612の脳内の小人？

>>613
働けよ・・・

>>608
キハ160を増産出来ればいいんだが…

そもそもが廃車となったｷﾊ130-5の代替であり、当時の標準設計で製作されて居る。
今だったら、会津や三陸の最新版と同じ車体になるのでは？

>>616
そういうこと
ついでに町おこしでいすみのあれを北海道で作れればな

>>598
JR型で代走すればとと言う声もあるけど
冬はJR型も予備が少なくて大変だからな

春になったら711系の運用は減るのか？

F5001はまた単独運用してるのな（27日の3444M）

>>617
弔電かいずみスレにお帰り

>>620
F5001なら昨日は岩見沢に居たよ。

わざわざ無改造で使ってる721が…岩見沢以北へ転ずるのかな？
排雪性能を考えると、動軸数は重要だし。

>>623
で？

>>623
滝川までならば今も入るが？

Age

>>626は誤爆orz

旭川の運転士って721系とか運転できるの？

>>627
age厨はどっか逝け

>>627
ハンドル訓練すれば乗務出来るから心配ないよ。

キハ141に目当てにＳＬ急行「銀河」に乗りに行きたい自分って変？

>>630
いいんじゃない？
まさかPDCがああいう余生を送るなんて
一昨年の発表まで想像もしてなかったw

>>630
だったら4号車は避けたほうがいいかもね
あれはまだ現役に車両もあるキハ143だから

>>619
　去年と今年増備の733で711は置換え可能。
予備車を考えると、来年増備分が必要だが。

>>623
　深川の雪は厄介だからね。

>>627
　運転できなかったら、仕事にならんだろ。

>>631
>>632
毎日通学で使っていた車がこんな形で再デビューするなんて感慨深いです。
学生時代は、遅いし混むし、早く電化しろ〜と思っていましたが、東京に就職して
ン年も経ったせいか、妙に懐かしく思えます。

>>633,634
きんもーっ★

花巻も通ってた赤列車を偲ぼうと思ったが、
この内外装じゃムリぽ。

一旦廃車して、又買うんだから、変な話だよな。

廃車ってのは車体に物理的変化を起こすことではなく書類上の話だからでしょ
むしろ廃車という自社の登録を外しをしないと余所に売れないんじゃないかと

学園都市線が電化って話が出た頃はこの掲示板はなくて、確かパソコン通信はニフティサーブ！って時代だったよなぁ。
その掲示板で、711は札沼線を走りますかね？って聞いたら、電化する頃には711はもうとっくに廃車にでてるでしょうって言われたなぁ。
学園都市線に711が走るって聞いて飛行機乗り継いで九州から乗りに行ったのは良い思い出。

>>639
だから？

全然関係ないかもしれないけど
よそでも青と明るい緑の色使いの車両ふえたな
富山、豊橋、福井、東モノとか

…沿線にファミマは有るか？

>>642
公式サイトで調べろカス
厚別・白石・桑園(市立病院)・琴似・新川・あいの里教育大

ファミマ塗装といわれる電車がどっかにあったな。

その昔は、青・赤・オレンジだったんだぜ？
>ファミマ

昨日の3226M F5001単独

>>646
うるせえツンボ

711全廃後に、恐ろしい減便が待ってそう…何となく。

>>644
阪堺電気軌道のモ170かな

ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/hankai_2/hankai_170.html

今はこの色ではなくなってるけど

現代では東武60000がファミマとか言われてるな

東武のファミマはむしろ10030
60000は緑が帯じゃないし

>>648
711を潰す分を超えて新製をするのに｢大幅減便｣はないでしょ。

>>652
　711全車(年末に1編成廃車になったから残り45両だったはず)だけじゃなく、721系初期車の一部まで廃車できそうなぐらい新製車両を造る(函館口や予備車増含めて81両)からな、昨年度から来年度までで。

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　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

>>653
711はS-104･115の2本が廃車済み。
学都運用は万が一の車両不足時に711が入れるスジとされているけど、
基本的に運用に就くJR型に不足が出る事はまずないので事実上の撤退だね。

旭川に721系使えばいいのにな

>>650-651
東武より西側のほうでは三井住友銀行という中央署とグランドホテルがある通りと駅とすすきのに向かう通りにある
銀行の塗装の車両があるよ。

>>605
721・731・キハ201の幕は共通仕様で何故か、電車なのに倶知安行きとか、そこは走らないのに江部乙行きとかあるよな

>>657,658
ダサイタマ喧しい

>>656
エアポート用733系で、721の一次車を札幌圏から追い出すんじゃないか？

現状､ｷﾊ201は 有効活用 されて居るんだろうか?
ややもすると､ｷﾊ40やｷﾊ150で 間に合いそう な気も…｡

>>661
はいはい、特急改造特急改造。

キハ143だって余らせてるのにねぇ
鳩小屋の目隠しには役になってるが

ｷﾊ143-156･157?

>>663
予備を考えればちょうどいいと思うよ

喫緊の課題(Kickin' ass)は 燃料代 でしょ!?

>>661
>>662の言うとおりだな。今の状態だと「宝の持ち腐れ」だし。
できるなら東室蘭〜函館に投入して
まず、2編成をロングシートのままで暫定投入してその間に残りの2編成を座席改造して
改造後は残りの2編成を改造ってことで。
で、札幌〜東室蘭は785・789でね。

先週日曜日（20日）に2151Mを深川→旭川まで乗ったけど
特急をスルーしてわざわざ乗ってくるよ。
来た車両が3ドア改造だったから座れなかったよ。

>>667
そんなこと必要ない！

とにかくそのまんま函館口へ持ってけってんだ
でもって、すずらん接続の快速に

キハ201を函館に持って行ったら、キハ201でやってたニセコライナーが無くなって、ワッカ・ヌプリ(長万部・ニセコ・倶知安〜小樽・札幌間)通年化で穴埋めして、
岩見沢〜旭川・苫小牧〜東室蘭間同様の特急偏重にするんか？
あと、函館〜渡島大野間の電化が完了したら735系を転属させたらどうなんだ？

>>664
これ、滝川以北で110km/h運転のワンマンに転用かな。
予備車は滝川以北でキハ54か150を兼用にすればいいし。

恐らく､両方便所を使用出来る利点を活かし､ﾏﾔ34 2008の牽引車代用(実績有り)｡

156+157、普通に走ってるし、157のトイレは使用停止になってるんですけどね

>>672
初めて2726D撮影した時と初めて2726D乗った時のどっちも156+157だったからやたら相性のいい俺w

>>672
2726D初めて撮った時も初めて乗った時も156+157だったからやたら相性のいい俺w

>>672
　苗穂工場のスケジュールは3〜4年先までほぼ詰まってるよね。
しかもその中に、785の延命改造(中間運転台の再整備も)は含まれてる様子はないし。
そもそも、721の1・2次車ですら、延命工事している余裕がなさそうな状況だから…。
でも、函館口の733の第一編成は今年中に納入されるのかな?
函館の雪質は札幌と違うし、防雪林はないと、走行環境が違うから、冬季試験は必要なはず…。

>>674
ｷﾓ

>>672
8月と12･1月に観察して居ると、敢えて運用を避けられてる姿しか見ない。

札幌のミルクスってアイドルグループに詳しい人いる？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1398484144/

キハ143って種車時代を含めると何年走っているんだろう？

>>679
ググレカスとしか言いようがありませんな。

>>680
種車時代も含めると、時期がキハ40と被るんだ…

>>681
で？

>>675
785は789-0が来る分で置き換え、721初期車も733で置き換える為に延命しない。
函館用は来年度だから今年度はないよ。

785系も3扉に改造して快速に使えばいいのにな

強度落ちない?
711の3ﾄﾞｱ､丁度真ん中の所で雨ﾄﾞｲに皺が寄ってる｡つまり､構体が歪んでる｡

>675
心配なら札幌圏から733を1本ぐらい借りてきて試運転させればいいさ

>>660
エアポート用の733系で予備車増と721系3000番台をメインから追い出して
カムイエアポートの数本の減便も実施させて
721系3000番台は6両固定運用とエアポート予備に廻して
711系運用の置き換えは721系&73*系の共通運用にさせるだろうな

>>687
そして711系6両は721系3両に減車させて
座りたい人や乗れない人はタクシーを利用してもらおう。

エアポートの減便はあるのか

>>687
6連固定運用がuシート乞食の餌食にw

>>687
俺もそう思った。
それか3000/4100/5100と今度の733系6連固定でエアポート運用と6連固定運用を一体化したうえで
現行の6連固定を解消して721・73*系の3連の頭数増やすのは間違いないだろうね。

>>690
3000番台とそれ以外で格差あるからグレード統一されていいんじゃね？

>>691
3連組で711系の運用を減らさずに置き換えて
あとキハ201系の昼間の電化区間のみ運用を置き換えもある気がする
そしてエアポートが減速ダイヤになるならその分の予備車も増やすだろうな

>>691
確かに赤青uシートが当たったらちょっとガッカリだな

そうか6連固定運用をエアポ用充てて予備車確保と3連運用増で711置き換えか

それなら5本って噂も現実的か
今年度から来年度までに札幌圏の733が60両だったけ?

>>692
燃料代が痛いもんな
何やら江別便利用者から嫌われてる様だし

>>693
赤青はハズレ感あるね。
普通列車でも見えるラジオ見えるのは数少ない利点だが（茶色シートのは普通列車では停車駅表示のみ）

>>694
今でもごく稀に6連固定運用にAP編成入ることはあるけどこれが当たり前になるんだろうなぁ。

>>695
江別便利用者から嫌われてるって、一般客から見れば731系との違い感じなさそうだけどな。

>>695
一般客がどうやって嫌うんだよw

うわーディーゼル車だ
煩いし火災起きたら嫌だから次に乗ろう
ってか？

>>696
雰囲気は明らかに茶色u席が上だが、
座り心地は意外と赤青と茶色で好みが別れるかも

>>687
わざわざ721系固定にするのも面倒だから
旭川にも733系がいきなり登場するだろうな
耐寒面で問題があるなら奥の手で滝川以北をワンマン気動車に統一させる方法もあるし

>>698
滝川を今の苫小牧ポジションにする感じだな

>>698
まさか江差(ry

気動車＝田舎とかどこのザマーだよ(笑)

>>694
733は今年度36両、来年度24両だね。
6両固定が6運用あるから今年度は6コテ6本だったりしてな。
そして電車共通運用の3連12本捻出かも。

711系全廃と同時に、｢はまなす｣ともお別れか…。

>>703
711全廃は来春。
夜行は12月から新幹線の試運転を始めるから、今年8月には動向発表する模様。
はまなすは時間帯からして微妙だが、北斗星など寝台は早ければ年内に終了かも知れない。

お前らがこの世からお別れするのはいつですか？

>>702
6連固定運用6本って学園都市線も含めて？
それなら昼間もAP学園都市線直通が常態化するかも知れん

>>706
冬を考えたら絶対できんぞ
旭川どころの騒ぎじゃない

>>704
冬の岩見沢〜旭川って、普通に711を撮れるものなの？
岩見沢の 縦列駐車 と、以北の雪掻き待ちしか知らないもので…。

>>708
滝川〜旭川を運行する便とそれに絡む運用が
最後まで711系で残るだろうな
学園都市線で代走が多かったのも運用が別個なのと駅間間隔の問題だからな

どうも最近はこういう感じで運用しているようだ。
＜学園都市線【３両運用】＞
・手後回〜札前533M〜石後534M〜札前549M〜医後550M〜札561M〜医562M〜札573M〜医576M〜札589M〜医590M〜札627M〜石後626M〜札前643M〜医後642M〜札前659M〜石後656M〜札後1858M〜千後回〜苫
・苫前2725M〜札前1541M〜公後1536M〜札前回〜手−手後回〜苗前回〜札前595M〜医後596M〜札前633M〜医後632M〜札前649M〜医後648M〜札前665M〜石後回〜札
・札前回〜石後528M〜札前545M〜医後回〜石後546M〜札1557M〜公1554M〜札565M〜医566M〜札577M〜医580M〜札回〜苗回〜札623M〜医624M〜札1641M〜公回〜札651M〜石652M〜札回〜手
・手前※回〜札後※537M〜石前※538M〜札後※551M〜石前※548M〜札後※回〜手【※休日は３両編成で運転】
・手前回〜札後533M〜石前534M〜札後549M〜医前550M〜札1563M〜公1560M〜札571M〜医570M〜札581M〜石578M〜札1593M〜公1588M〜札625M〜石前626M〜札後643M〜医前642M〜札後659M〜石前656M〜札前1858M〜千前回〜苫
・苫後2725M〜札後1541M〜公前1536M〜札後回〜手−手前回〜苗後回〜札後595M〜医前596M〜札後633M〜医前632M〜札後649M〜医前648M〜札後665M〜石前回〜札
・札後回〜石前528M〜札後545M〜医前回〜石前546M〜札1559M〜公1556M〜札1567M〜公1564M〜札1575M〜公1572M〜札583M〜医582M〜札597M〜医620M〜札1637M〜公回〜札647M〜石644M〜札回〜手
・手後※回〜札前※537M〜石後※538M〜札前※551M〜石後※548M〜札前※回〜手【※休日なし】

＜函館・千歳線、学園都市線【６両固定運用】＞
・手回〜札回〜医592M〜札1629M〜公1622M〜札639M〜石636M〜札1653M〜公回〜札1669M〜公回〜札
・札回〜石522M〜札回〜あ1530M〜札回〜手−手回〜札585M〜石回〜医586M〜札621M〜石598M〜札635M〜医638M〜札655M〜石回〜札667M〜石回〜札
・札531M〜石532M〜札1547M〜公1542M〜札553M〜医552M〜札回〜手−手回〜札241M〜岩3458M〜小279M〜江288M〜札2854M〜苫
・苫2727M〜小−小3449M〜岩258M〜ほ271M〜岩292M〜札
・札回〜岩130M〜小153M〜江3164M〜小3429M〜江3436M〜小3443M〜岩3244M〜ほ251M〜岩268M〜札276M〜小287M〜札294M〜小
・小133M〜江140M〜札回〜手【※休日：小133M〜札回〜手】

>>710
お詫びして訂正。711系運用を置き換えたところが抜けていた。

＜函館・千歳線、学園都市線【６両固定運用】＞
・・手回〜札回〜石526M〜札543M〜医544M〜札回〜手−手回〜札回〜医592M〜札1629M〜公1622M〜札639M〜石636M〜札1653M〜公回〜札1669M〜公回〜札
・札回〜石522M〜札回〜あ1530M〜札回〜手−手回〜札585M〜石回〜医586M〜札621M〜石598M〜札635M〜医638M〜札655M〜石回〜札667M〜石回〜札
・札531M〜石532M〜札1547M〜公1542M〜札553M〜医552M〜札回〜手−手回〜札241M〜岩3458M〜小279M〜江288M〜札2854M〜苫
・苫2727M〜小−小3449M〜岩258M〜ほ271M〜岩292M〜札
・札回〜岩130M〜小153M〜江3164M〜小3429M〜江3436M〜小3443M〜岩3244M〜ほ251M〜岩268M〜札276M〜小287M〜札294M〜小
・小133M〜江140M〜札回〜手【※休日：小133M〜札回〜手】

>>709
2151Mと2220Mの絡みがどうなるかだな。
721系来ても、今の2151Mよりは所要時間を短縮させるだろうけど。

>>711
江部乙

ただ、古い電車が引退するときに葬式が沸くのがな…
関東にいた頃、古い電車がその線区から撤退する日がすごかった。
今その車両は観光用の動態保存車両になってるけど、出来たらあの冷房無しの原型塗装車を鉄道技術館所属の観光用列車として使ってほしい

>>714
葬式鉄屑が語ると重みがあるな(笑)

>>709>>712
2151Mは岩見沢で分けざるを得ないだろうね。
711置き換えの6連運用
�@129M〜126M〜2151M(岩見沢止)〜回238M〜238M〜入出庫〜289M
�A144M〜入出庫〜247M〜3264M
ここで札幌圏の分4運用を電車共通運用にすると、残りは岩見沢以北中心の6運用のみに。
札幌圏では出入庫用の朝1.5往復になりそうだけど、岩見沢以北は2151M分断を除けば来春まで今のダイヤのままかと。

>>716
2151Mの岩見沢以北と155Mを統合させて
2151Mの岩見沢止まりの編成は3426Mにさせそうな気がする

>>717
>>715は来春までの間の話。

昨日夜から今朝、F5001が滝川に行ったみたいだな

>>719
撮りホモ乙

721のコンバータ音がすごいぞ
加速の度に大丈夫かと思うくらいの爆音

>>721
だから★なに

721-3015〜3021で自動放送を使うときと使わない時があるな
車掌の裁量？

F3015〜F3021で自動放送が搭載されているのは、
クハ721が元ｕシート車であるF3015・F3017・F3019のみ。
あとの編成は自動放送搭載編成と併結しない限り自動放送は流れない。

しかしこれらの編成が快速エアポートから外されてからもう10年以上経つんだなぁ…

>>723
その中で自動放送装置を搭載するのは、そのうちだとF-3015･3017･3019だけで、番外にF-1009･5001も搭載。
F-3016･3018･3020･3021は73*や上記の編成と併結する場合に流れるけど、音質はかなり悪くなる。

>>724-725
トンクス
元uシート車を含む編成にだけ自動放送が残ってるんだね

しかしわざわざuシート設置して、AP恵庭停車で3000番台化したのに、
それから数年も経たずに8次車がやって来てAP撤退してしまったな

今日の3450Mの後ろ3両がF5001

>>727
うっせーツンボ

気づいたが、JR北海道ってキハ201系を最後に普通列車用の気動車を新製していないんだな。
キハ201系は特殊要素が強く、その前のキハ160系も１両だけだし、実質的にはキハ150系が最後か。

キハ40系を延命して使い続けるとして、それらが寿命を迎えたときの置き換えが大変だな。

走る線路が減っててそんなに置き換える必要も無い可能性が

>>730
江差線は廃止と移管で段階的に減るからね。

733系3000番台
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2014/140514-1.pdf

>>698
そうすれば旭川口で訓練しなくていいからな
しかも721系と73*系を共通運用化すれば予備車も多く取れるし

気動車足りるの？

江差線のキハ40は函館本線で使われるかな・・。

江差線のは函本と共通運用ではないかと。
車内に大沼の観光案内とか貼ってあったし

711系引退の際、岩見沢から先は朝夜の共通運用を除いてキハ40系だけでの運用になるんかな…
この形式は他と遅いのか、余ってそうだから

>>737
40は言うほど余ってない
対して733は711を置き換えてもまだ余るくらいの本数が投入される

40は143と違って足が遅いのも致命的
しかも岩見沢〜滝川はまずワンマン設備がない

江差線末端廃止で捻出されたキハ40を旭川に貸し出し、
サロベツ代替臨時快速のキハ400を置き換える？？？

基本、電化区間は可能な限り電車化する流れであるのは間違いない
１０年前と比較したら燃料費が著しく高騰してるから。
（143系で逆行したが）
と同時にキハ４０をどんどん引退させていくと。
143系は数年後に旭川近郊にもっていくと推測する。
そしてローカル線末端区間を廃止。

下手すると既存の54系＋150系+143系の運用数で成り立つ所まで減らしちゃうかも。

今や室蘭本線が、羽越本線や田沢湖線と同類だもんな。

>>738
去年増備されたB-112〜119と今年のAP6両5編成だけでも、
単純に711を追い出すだけなら足りるんじゃない？

>>742
ただ予備車を増やす目的もあるからな

>>716
　妄想乙。

>>743
　札幌圏から古くて故障が多くなった721の3両編成を極力追い出して、それで711を置換えるつもりのようだからね。
岩見沢以北の運用は、メンテナンスの時間が取りやすい運用だから…。

あと30両増備する733は何用なんだ？
予備車確保用？函館用？

あと室蘭本線の再EC化用もあるのかな

>>745
予備車兼昼のキハ201系の架線下単独運用置き換え

721系置き換えのとき岩見沢以北の2両ワンマン化しそうな気がする

なぜAKB48Gは札幌に進出しないのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1400128018/

>>740
それを言うと、北越急行のような電車が2両で木古内〜函館間を走らせるべきという理論が…
交流電化の厄介なところは機関車と違って客も乗せる電車では単行が出来ない。
また、機器が偏るため3両編成が最低限となる

>>740
それはそうだとしても、車掌の人件費がかかるからな。
それにしても、エアポートに733はなぁ・・・。

521系は2両編成だが。

北海道固有車なら711系試作編成も2両編成。
781系は2両1ユニットの設計。
123系みたいな単行列車の成立は難しい(ように思われる)となら聞いたことがある。

昔の交流・交直流車は直流車＋変圧器だったから2両に分散しないといけなかったが
今は作ろうと思えば作れるぜ？
作ろうと思わないだけだな
789系0番代の時点で既に解決済み
785系uシート車は1両でプロパルジョンシステム全部入りだろ？

>>753-754
Mcが想定外に重くなった+酷寒地装備が出っ張った→同じ費用をより多くの定員で割る必要が
(旭川口より室蘭口の方が乗降多いんだよね)

※特に橋梁部の積雪を考えると、余り重くなるのは好ましくなく、設計重量が50tを超えた時点で、量産車はMc回避の方策が採られた。
(確かﾋﾟｸの711･781系号に載ってた)

※量産車では主電動機の冷却風を、全てシロッコファンで水槽に はたき込む 耐雪装備が選択された。取入口への単純なヒーター設置のみだと、ツララが成長して折れ、内外を損傷してしまった(修理が面倒)。

789系や785系増備車の話をしているところに711系の構成で反論してもですね

785も883も、後から増えた仲間の 破壊力 と言ったら…!!

>>751
日々掛かる電化設備の保守費用を、たった5往復の特急で割るのは不合理だと思う。
場合によっては延々、徒歩巡視とかするんだぜ？
だったら燃料代掛けるより、避難誘導員を常時載っけた方が、北海道の現状には合ってるw

ふと思ったが、733系3000番台の増備で
札幌止まりの快速エアポートが学園都市線直通になったり
……しないよな。

>761
札幌止りのスジを学園都市線にするのはアリでないか?

やるならば、冬場札駅周辺の留置線にエアポート編成待機させて学園都市線がグダグダになったら即代走とかじゃないと大変なことになるような気もするけど

終着だと降車整理が要るが、単なる停車駅なら、その必要は無い。
一大ターミナルを外して折り返す形は、横浜の両隣で折り返す横浜線を始め、多い。

>>763
京急キチガイは巣に帰れ

まぁ、旭川から来る快速エアポートは、冬期間、岩見沢や滝川あたりの大雪でしばしばgdgdになるからなぁ。
でも手稲あたりで運転障害が発生したときは旭川始発のエアポートが役立つんだよな。

池沼線新十津川まで行って、滝川まで歩いて711乗りたいんだけど
砂川バカ停の2185Mってまだ711ですか？

>>761
ない。
そもそも学都で日中6連は輸送力過剰。
それを証明したのが第一次電化開業で6連が多かった時期のガラガラさだ。

>>760
カモレが20往復以上走っていますが。

ホッ？
カモレって今でもED76-500牽引なのけ？

711系の送風ファン、職場のコピー機と周波数が同じで吹いたw

函館線系統で列車番号2000番台の普通電車は、
今のところ突発代走がない限りすべて711系。
なお、2000番台でないからといって711系ではないとは限らないのと、
千歳線に（orから）直通する2000番台は711系ではないので念のため。

>>770
モハ711から常に聞こえてくる音？
あの音を聞くと滝川や岩見沢の構内の情景が思い浮かぶ

>>772
直流区間と全く違った 音風景 は、もっと注目されて良いと思う。

>>767
第一次電化開業で6連が多かったのって暫定運用だったからなのか

来月からJR北海道は考えているだろうなぁ…
7月にも733系3000番台1編成6両あたり、711系100番台1編成3両が運用から外れる計算なんだから

733系6連あたり外れるのが711系3連なんか
それは輸送力増強だな
ロングシート化もある程度致し方ないのか…？

だから、進行方向に向いて座りたきゃバス乗れよ、クソ共

>>776
明らかに現状レベルではロング化はやりすぎだな
転換クロスは贅沢だという束の横槍だという説もあるが、
それなら妥協案としてボックスはほしいところだな

あと話し変わるけど、Uシートってなぜ編成真ん中なんだろう
酉みたいに編成の端に持ってきたほうが好都合にも思えるけど

ボックスシートこそ、占拠されて座りづらいことこの上ないわ

>>777
バスもバリアフリー化でロングシート部分増えてるじゃないか
鉄道に比べてはるかに高加減速なバスでの横座りは本当地獄だ

あ、新千歳アクセスの話なら路線バスタイプではないか

>>778
編成中央の方が便利だから上等な車両を編成中央寄せってのは国鉄時代からの常識ジャマイカ

>>778
逆に今のエアポートよりは混雑しそう。
何せ、進行方向左側でさらに右側のドア部分に
スクロール表示がある位置しか座らないって人が多いからな。

>>778
座席数も減らしてuシートに誘導させたいのもある気がする

uシートは使いたいときに限って直近数本が満席で使えん

>>782
　ロングの方が座席定員は多いぞ。

>>783
　キャンセル料逃れのために買う鐡ヲタが多いからな。

キャンセル料逃れと直近が埋まってるのとは別個の問題だと思うが
uシートに乗るといつもびっしりでドロンとシートなんて見たことない

>>784
とはいえ、肘掛が端っこしかないから落ち着かないのも事実。
>>783
札幌発着はそんなんでもないけど、小樽や旭川直通はね。
特に旭川直通は721系よりどっしりしてるから余計に混雑するし。

散歩乞食や18乞食の歯軋りが心地良いスレ

JR北海道は昔のNISSANと同じ立場だった
普通車はフランスかぶれのNISSAN車みたく、デザイン変更があるかと思ったら、キープでよかった

>>788
日産に失礼だろたわけ。

>>789
・経営より労組が最強
・バブル期に独自的な技術革命やりまくってた
・最終的に外部から上層部を召集して、かつての上層部を更迭した

この辺がかなり似てる。
ただ、特急形のデザインはJR東日本はJR北海道のデザインを拝借してるからそこは違う。

と>>788は、言ってんじゃないかな？

それはおいといて、今後ダイヤはどうなるんだ？
JR東日本から上層部は宇都宮線みたく、滝川まで走るプランとか立ててないよな？

>>790
E351系とキハ281系の落成は僅か一年差だけど、
その程度の短期間で拝借できるもんなの？

N'EXの事言ってるんじゃないの？

E259としてもE351からの系譜でしょ
同じGKだし

ライト配置と貫通機構はもろだな

>>791
申し訳程度の言い訳はいいから

てっきり北海道が東日本のデザインをパクってるのかと思ってた

快速エアポートは全列車特急格上げの上で全席指定席化(転換クロスやロングシート
立ち席の場合も特急指定券が必要で普通列車区間も内容そのままの特急格上げで特急指定席化)
代替の普通列車はなし

まだキハ40使うのかよ

キハ40よりキハ143のほうが引退も早いと思う
キハ40もキハ143も時期は一緒だが、速度と改造の問題が…

今朝136M(F)がF5001
来月には733-3000が輸送されてくるが、1009＋5001の立場はどうなるのか

>>801
お前と一緒でどう扱って良いか分からないだろうな(笑)

F5001編成は一度733系と組成してきちんと乗客乗せて試験したんかな?
データ無しにあるいは721系8次車をもとに3000番台作りますじゃないよな?

ちょっと何言いたいのかよくわからないです
733-3000の新造と、F-5001と733の併結って何か関係あるの？

一回、ロングシートのエアポートに乗ってみたいんだよ

733-3000ってずいぶん番台飛ばしたな

>>805
そのうち飽きるほど乗れそう

E231・E233も区分に置いて番台を付けているんだがその都度飛んでることがある
東海道・宇都宮・高崎線向けE233系3000番台が出来たとき、まだ常磐各駅停車向けの2000番台は無かった

733系を函館〜渡島大野間に作るのであれば、1000・2000はそこに充当されるのかな

>>805
5000番台のセミクロス中間車ならちょっとだけロング部分あるぞｗ

>>801あたり
最近F1009編成をみないな。
B3000番台編成が導入されたらｕシート車を一般形に復帰させて普通列車用にするかな？

>>803
F-5001と733が併結したの見たことあるよ。
個人的にはF-1009と733or735の併結が見てみたい。

>>811
他所様の列車の連結の心配する前にテメェの連結器のカバー外して連結相手探すのが先だろ。

>803
なんでまたF5001なのよ、

なんも試験しなくても721の混みっぷりと731、201、733、735でロングシート入れてる実績で3000番台のロングシート化決めたんじゃないの?

他の733と仕様を共通化するために、AP仕様もロングシート化したのはわかるんだが
それならなぜ使い勝手の悪い6連固定を維持したのか

3+3仕様なら空港側3連は他733と完全に共通化できて運用は楽になるし、わずかだが量産効果もあるのだが
数の限られるAP編成のために新形式（サハ733）を起こすのは不経済にしか見えん

今後数年かけてAPは全部733に統一の方向じゃないかね。そうなると先頭車ばかり無駄に作る必要もあるまい。普通運用も3連じゃ厳しいことも多々あるし。

33そんなに増備する計画あったか？

多少の量産効果なら運転台2つより低いって判断だろ
運用的にもAP編成、普通/区間快速の3連にそれぞれ予備車を置いて運用した方が楽だろうし

711を置き換えれば一服つくはずだよね。
あとの既存車は地道に改造でしのぐのでは。

>>815-817
3+3だと現状の721系6両固定5000番台より座席定員が減るからな

>>819

でも乗車できる定員は増える。いいことだ。

いやいやｴｱﾎﾟ置き換えるほどの編成揃える話なんてあったか
って聞いてるんだよ
意味解る？

731全盛時代に運転台の(値段の)高さを嫌い、敢えて721を作った程だからな。
733も(趣味的に)これから面白くなる…と予想
*先ずは711を最後まで見届けようぜ!

733-3000を5編成がとりあえず投入されるわけだが、

残り30両の733もAP仕様なのかな？

まずはAP運用から785/789といった特急車を撤退させて混雑緩和を優先されるものと予想。
次の段階としてAP運用から721デッキ付き車を置き換え、最終的には733で車種統一を図ると。
ざっと10ヵ年計画くらいになりそうだが、その頃には721の初期車も30年物のボロと化しているだろうから未更新車から順次置き換えてくでしょ。
3扉とはいえデッキ付きクロスでは厳しくなりつつあるほど混雑が悪化しているのも事実だし。

そもそも721が30年程度で廃車になるのかという点が疑問だが
ステンレスなんだから781とか711と比べて車体そのものの耐久性は格段に上だし
機器更新やら何やらしつつ40年くらいは使われるんじゃないの？

721は座席が埋まってからぎゅうぎゅう感が出るまでが早いからな

>>824
そもそもカムイエアポートって札幌駅の容量の都合じゃないの

当初の目論見が成り立たなくなってんでしょ？
遅れながらエンド交換するより、別編成仕立てて定時に出した方がスムーズって言う…。

721の満員と同じだけの人数が73xに乗るとどんな感じ？

昨日の2783M、F5001ではなくB101が来た

>>824
733APでまず785/789のAP置き換えなのは間違いないとして
その先がどうなるのかがよくわからない

APを733に統一したところで、わざわざ昨年まで更新工事していた721×6を持て余すのは目に見えているので
それなら721×6はAPで使い倒して、733×3で711を置き換えていった方が効率的なはずだが
どうも733APを5編成以上製造しそうな気配

>>818
　733増備後は、(仮称)285系大量増備(183一般形/283全滅)、その後に40系気動車の置換えだな。

>>723
　函館口は3両×4編成と公式発表があったな。

>>825
　苗穂工場の施工能力に余力がないので、721は当分そのままで40後に2両ワンマンかな。

>>827
　それはあるね。

>>828
　でも、それをやると札幌駅の引上げ線がカオス。

>>829
　がらがら。
2倍近く乗って、やっと同じくらいの混雑になるな。

733APは6両固定運用分の置き換えと予備車確保で
6両固定組に入っている3両組が711系置き換えに回る気がする
711系運用は721系73*系共通運用にしてまずは
711系の滝川〜旭川間に関わらない運用だけを置き換えて
来年春に残りの分とキハ201の架線下のみの3両運用を置き換える気がする

>>830
　721の6連余剰分は末期の51形客車と似たような使い方だろうな(予備編成確保で3〜4運用かな)。
ただ、脚が速くて折返しが楽だから、朝晩共に1往復以上できそうだけど。

エアポートも733だとロングシートがネックだろうな。
札幌の地下鉄よりは一人分の幅はあるとしても、北海道の場合は着膨れが酷いからな。
肩幅のある人だと半袖ワイシャツとダウンのオーバーじゃ10cm前後は違ってくるしね。
とはいえ、733でエアポートだと10月までは130km/hでやるのかと。
（社員から聞いたけど10月からエアポートとスーパーとかちは120km/h実施らしいが）

>>832
＞711系の滝川〜旭川間に関わらない運用だけを置き換えて
今の711系運用をそれなりにいじらないとそう都合よく置き換えられない
（2151Mを岩見沢分断とかするなら別だが）
711系全面撤退までこれ以上の部分置き換えはないのでは

>>834
転クロの通路側席部分にスーツケースおいて座れなくなる事例も多いしどっちもどっち

秋ダイヤ修正で完全120キロ運転＋特急型AP撤退だな

721エアポートを733に置き換え
捻出の721の内装を特急仕様に改装してカムイエアポートに投入で万事解決

…という妄想

最近キハ201特急転用厨が居なくなったと思ったら・・・

APから785/789の撤退と朝ラッシュ時の「通勤電車タイプ統一による混雑緩和」くらいはすぐにでもやりそうだな。
で、昼間は「APの運行本数の約半数程度を通勤電車タイプとし快適性を向上させます」と宣伝と。
どちらにせよ白紙改正は確実か。

通勤電車タイプ＝733ね。念のためｗ

>>830
昨日のF5001は3420M前に入ってたよ。

>>798
>>832
>>838
札幌圏の普通電車はラッシュ関係なくすべて3両に統一で72173*共通運用に変更で
AP旭川便は札幌で分割の上（接続は考慮なし）分割分の現AP区間は73*系3両編成のAPとして運行
AP全列車特急化で立ち席の場合も全区間特急指定席化（現在の普通列車区間も特急指定席扱い）
北斗は臨時設定を取りやめて当分の定期5往復で増結なしの5両編成で運行（指定3自由1グリーン1）
おおぞらも5両編成に変更（指定3自由1グリーン1）すずらんの普通区間も特急格上げ
APを定期券利用の場合は定期券と特急指定券購入で利用可能

>>841
妄想はチラシの裏に書いてろよ、池沼

>>831

JR東日本 211系転属 その8
603 ：名無し野電車区[]：2014/06/03(火) 06:34:55.43 ID:2MZRlxjN0
>>586
　まるで、6連の豊田転属が内定しているかのようだな。
豊田3連の長野転属って噂もあるから、211粛清後を意識していた持ち替えをやるのかな?

>>601
　もっと大がかりな変更を予定しているような雰囲気だな。
まぁ、全車211化後は211に合わせたスジにした方が無理のないダイヤが組めそうだけど、中央東線は
★★トワイライトエクスプレス★また〜りスレ24★
812 ：名無し野電車区[]：2014/06/03(火) 06:46:28.18 ID:2MZRlxjN0
>>801
　北のDD51が老朽化でヤバいんだろ。
枕木の購入を減らしてメンテってわけにもいかなくなったし。
【あずさ】中央東線総合スレ トタM42【かいじ】
894 ：名無し野電車区[]：2014/06/03(火) 06:54:28.07 ID:2MZRlxjN0
>>891
　3連か6連か、それが問題だね。
N601は豊田配属仕様になっている可能性がありそうだから。

【EC・DC・PDC】北の普通・快速7【DMV・ITT】
833 ：名無し野電車区[]：2014/06/03(火) 08:32:09.00 ID:2MZRlxjN0
>>830
　721の6連余剰分は末期の51形客車と似たような使い方だろうな(予備編成確保で3〜4運用かな)。
ただ、脚が速くて折返しが楽だから、朝晩共に1往復以上できそうだけど。

>>834
>エアポートも733だとロングシートがネックだろうな。

なんで？
混雑緩和のためでしょ。

小樽〜岩見沢や札幌〜千歳（新千歳空港）の電車は全部ロングシートでいいよ。
721系は岩見沢以北とか学園都市線の運用に特化してくれればいいと思う。

北海道は特急車やｕシート車、一部の例外的な観光向け車両以外はもう二度とクロスシート車を入れる事は無いと思うよ。冗談抜きで。
札幌の人口増加で年々混雑は悪化しているし、ローカルでも留萌線で積み残し事件もあったし。

>>844

学園都市線、時間帯によっては混雑してる。通勤通学の時間帯は
ロングシートの方がいいな。

721系の登場時はよかったのかもしれないが、今の札幌圏の混雑状況
では収容力がない。
721系ってロングシートに改造できないのかな？

札幌は721系が製造されたバブル期と比べて人口が30万人も増えてるんだよね。
「もう頭打ちだ」「これ以上伸びずに減少に転じる」なんて予測を覆してグングン伸び続けている。おそらく200万人に達するんじゃないかね。
こうなると日中であってもデッキ付きクロスシートでは厳しくなってくる。

>>832
　旭川運転所の運転士は札幌近郊で721や73xを運転しているから、滝川以北を分離する必要はないけどな。
ただ、冬場を考えたら滝川以北を分離した方が良いのは確かだけど。

>>834
　道産子はあまりダウンジャケットを着ないけどな。

>>842
　そうだね。

>>845
　情弱な鐡ヲタ君のために言っておくと、留萌線の混雑は既にないよ。
1両化したら乗り残しは復活するだろうけど。

>>846
　改造するとお金がかかりすぎて新造する方が安くなる。

2位(笑)
http://hissi.org/read.php/rail/20140604/MkkzSjg2S0Mw.html

>>834
>>848
ダウンとかのせいじゃなくて、他人との距離の取り方詰め方が下手なんだよ道民は
札幌圏程度の乗車率ではラッシュなんて起こりえないのに局地的に混んでるだけ

ｵﾊ51 41を使って試験し、着膨れ遅延の減少度合いに確証を得られたので、721系は3ﾄﾞｱで誕生した…と、当時の新車ガイドに書いてあった。

>>844
札幌の地下鉄もそうだけど
ロングだと車内の空間が広くなるので定員は増えるけど
逆に隣の客に気を遣ってしまうから「角の席しか座らない」て事で角に人気が出てしまい
そこしか座らない人が出て座れないとなると逆に始発駅であろうと立つ客が出てくるよ。

>>852

何を言いたいんだろ？
座る座らないは個人の自由だと思うが。

入口附近に溜まったら困るだろ
中がスカスカのまま、客を置いてバンバン出すのは自由だけど。

転クロも存続させて混雑緩和と広い立席スペース確保となると名鉄2200系（2次車以降）と同じようなレイアウトしか無いな。アレもアレで座席数少なくて評判悪いけど。

721-8次車が一番ちょうどいいんじゃない？

>>856

デッキをなくしただけじゃ、定員は増えないよ。
E217系みたいな、ロングシート車両とセミクロスシート車両があるというのがいい。

733系-3000は願ったり叶ったりの車両だよ。

>>853
それなりに混んでる状況で自分の前を空席のままにして立ってる奴見ると腹立つ
札幌は特に多いんだよな

空席前に立つのは問題ないと思いますよ。
座りたい人は空いている席に座ればいいんですし。

>>859
空席を塞いで立つから座れねーんだよ
本当に邪魔

ピザは怒りっぽくていかん。
ま、痩せろ肉団子と言っておこう

ピザは左右に迷惑だから座るな

そこの席良いですかと声をかけることすらできないチキンが
こんなところで吠えてても説得力ないよね

ピザにチキンに池沼かw

デッキ付き転クロ車が要らない子になりつつあるのは間違いないな

っ 冬の岩見沢〜旭川

うっせー糞砂川

>>847
最近194万人を超えた。
暫くは地方の医療崩壊で老人が札幌に移り住む傾向が続くからまだ増えそう。
でも中央区ばかりでJR的にはあまり意味ないかな。

>>868
桑園駅とかが栄えそうだな

実際、桑園に移住する老人増えてるらしいですよ
ソースはイオンのレジやってる知人

>>870
２ちゃんの荒らしの8割がメスって本当だったんだな

>>870
桑園は市立病院あるし、医大・NTT・南１条・中村の病院集積地も近いからね。
後者はJHBの桑11が結んでそこそこ需要あって乗ってるし。

>>872
心臓カテーテルの病院通いの障害者はバス板にお帰り下さい。

桑11は先見の明があったってことか。
登場当時はがらがらで、桑園発車時点で半分以上が競馬場行きのバスと間違って乗った人ってこともあった気がする。

あと、733系AP編成が登場したら座席転換の作業がuシートの車両だけになるから大分減るね。

>>874
クズバスヲタは巣に帰れってんだろ？

桑園は乗車人員平均1万人/日いくかもな

転換クロスの通路側にスーツケースを置いている奴見てむかついた
エアポートはロングシートで十分

間違えた
エアポート快速はロングシートで十分だ
転換クロスにしろなんて言ってる奴は飛行機乗った事ないだろ

普通車はロングでいいけどuシートは2両にしてほしい
ロングになって積め込みが効くようになった分余裕出来るでしょ

それだと、指定席券を持たずにuシートに座ってるのがいっぱいでてきそう・・・

>>879
ロングの着席数しだい

>>880
kitacaグリーン券システム導入＆着座センサーで車内購入のu券は930円に値上げ。
図々しい乞食には指定席料を3倍返しできっちり絞り上げましょう。

>>881
立たせて詰め込める分、できた余剰をuシートに回せって話では?
着席の沙汰も金次第ってね

2階建てuシート車導入か

在来線用の二階建て車って階段狭いんだよね

普通列車に流用したときにグリーン解放できないな2Fだと

>>886
しなくていいです。太平や新琴似の糞乞食は普通車で立っててください。

運転曲線が変わっちゃうんだよな
冬場に雪が屋根に載る事を考えると…おすすめしないな

今後エアポートは130km/h運転することは無いだろうから何とかなるんでないか？

>>860
アレは立ってる客が座ってる客と客の間に素早く足を入れると
端っこの席の人が立った時に素早く体を入れて座ることができるからな。
札幌の地下鉄もよく見かけるよ。

あと、スレからちょっと離れるけど
JRはきちんと２列に並んでるのに地下鉄は４列だというのに２列で並んでるやつがいるよな。
この前東豊線さっぽろ駅で福住行（乗車口番号５番）で並ぼうとしてたら
隣の客が「横入りするな！」と言ってきたので
オレが「お客さん４列待ちなんですが」と言ってホームの向かい側の絵を確認させたら
押し黙ったよ。正直、民度の低さを露呈させたな。

民度というと、733系のエアポートが主力になった時が問題かもしれない

関東では当たり前になりつつあるが、人口が増えている千歳線沿線はいす取りゲームになる懸念。

18きっぷ利用者対策にはなるけど、利用者のなかにはC寝台という行為をする問題もあるから、気をつけないとね…

二行目の最初に｢(ロングシートは)｣と書き忘れた…

特別快速エアポート
新千歳空港−南千歳−新札幌−札幌　毎時4本

快速
苫小牧〜(普通)〜千歳〜恵庭〜北広島〜新札幌〜白石〜札幌　千歳以北は毎時4本

普通
千歳〜札幌　毎時4本

>>891
椅子取りゲームになろうがデッキ付転クロより詰め込めるから
問題ない。
立っててもオールロングシートの方が快適。
民度？C寝台って現状も石狩ライナー等で73x系使ってるが
ロングシートで横になって寝てるヤツなんて居るの？
2〜3ヶ月に空港〜札幌1往復するだけの道外者だが、そんな奴は見たこと無いけど、居るの？

座れない785・789-1000＜＜＜＜＜座れない733だな

流石、乞食は発想から違う

>>891

721系3両と733系3両の座席定員を比べたこと
ある？

クハ721(45)+モハ721(48)+クハ721(48)=141

クハ733(46)+モハ733(52)+クハ733(50)=148

733系のほうが多いんだけどね。

>>897
733系はデッキがない分椅子が長いからなだけじゃん
だったら比較対象は721系のほうは0番台ではなく
4000番台のサハや5000番台デッキ無しを元に
クハもデッキ無しの分増量する席を考慮するべき

721系のクハにデッキ無し車両は無いから比較は出来んなあ。
一体どんな座席配置なんだい？

このスレのロングシート信仰の人
京急とか京阪とか見たら卒倒しそうだな。

クロスシート引っぺがしてロング化してるんだから
卒倒というより自分の言い分の正しさを確信するだけだろう

>>900
京阪は優等がクロス車主体だけど、
京急は日中でも快特の半分はロング車だよ。

転換クロス車を圧倒的に多数保有しているのは西だろうな
ラッシュ時の環状線にもどんどん入れているしな
東海や九州にもそこそこまとまった数居るけど東はまったく造る気なさそうだな

クロスがいいかロングがいいかということに、座れる座れないは関係ないと思う。
>>897で書いてある通り、座席数はあんまり変わらないんだよね。

721系は、最初からデッキをなくしてドア付近の一人掛けのところをロングにするのが
良かったんじゃないかと思う。

721登場時はエアカーテンで冷気を遮断するなんて考えつかなかったでしょうに。

>>903
酉は環状線用の新車も転クロになる可能性もあるからな。
3扉車運用実験でラッシュ時のピークでもオール転クロ車で問題なく乗り切れてしまったというｗ
間違いなく札幌近郊より環状線のほうが混雑はぬるいｗ

31 名無し野電車区 sage 2014/06/05(木) 23:02:20.44 ID:cSvF59WJO
トイレトイレ、クロスシートと騒ぐ古事記はひょっとすると
電車で抜いている恐れがある
ボックスシートで人目を憚らず、またはトイレで・・・
特に静岡あたりを通過中に・・・
でないとトイレに固執する理由の説明がつかない
(頻尿の年寄りか、それとも便所を我慢出来ない知能障害者の可能性か)

>>898
デッキなし721の座席数はたぶん56席だと思う
あくまでモハ721-5000の場合だが

>>906
あっちは8両だしな

>>894
正直言うと札幌の地下鉄もそうだけど
角の席の方が肘かけられるのでどうしてもそこから埋まっていくんだよね。
で、座れないと1本スルーないし、立つやつが結構いるから入口付近に滞留してしまう。
しかも、扉の部分から動きたくない（＝途中駅で降車したくても中のほうに入ると降車できるか不安に駆られる）から
その部分がどうしても混雑する悪循環になる。

ﾊﾗﾜﾀに掛かるGの関係から､ﾛﾝｸﾞは長距離に向かないって､医者の見解が昔のRJに出てたな…｡

>>911
バスでは影響が出そうだな(むかし都市によってはロングシートのバスがあった)

>>912
今も割と普通にあるよ。

>>898
>>908

モハ721-5000,5100,5200は座席は56人。
定員が5000だと90人で5100,5200だと131人。
サハ721-4100,5100は座席54人で定員132人。
uシートのサハ721-4200,5200が座席43人で定員73人。

モハ733が座席52人で定員154人だから、座席数で
721系との差が2〜4席。
この差は席が少なくなって座れなくなると問題に
なる数字ではないでしょう。

通常は最大立っていても40分程度なんだから、それほど苦になる事はないでしょ。
札幌を跨いで使うにしても大抵札幌で降りるしその時座ればいいだけ。

>>914
多分そいつら本音は進行方向向きに座れないのが気に入らないだけなんだけど
それだと正当性を主張しにくいので座席数にかこつけてるだけだと思うぞ

都会ではロングde１時間以上の乗車は当たり前。
酉がちと異常なんだよｗ
短距離輸送でもオール転クロってｗ

っ 競合他社

クロスシートにこだわるから関空快速みたいに2+1にすればいい

四国が得意な片側千鳥配置がいい。

ここ最近、ズット罵臭い

>>918
それを言っちゃあAPだって一応バスと競合してるべｗ
北海道が「（普通車は）ロングこそサービスの向上」という方針を示した以上、今後も馬鹿のひとつ覚えみたいにロング車を造りまくると予想。
酉とは良くも悪くも真逆だｗ

>>917
世界的に見てロングでの長時間乗車は異常
エレベーターの延長のような短時間乗車なら、ほんの一時的に腰を下ろしていられればいいだけなので
座席の快適性より乗降のスムーズさの優先度が高くなってロングが合うけれど
乗車時間が長くなるほど>>911や背もたれの低い落ち着かない座席に長くとどまることになりロングは合わない

あと西は短距離専用にオールクロスは入れて無いよ
環状線に入ってくるのは大和路快速と関空・紀州路快速を大阪駅まで乗り入れさせるため

>>923
世界的にって所のソースが欲しいな。
あと、長時間乗車の定義。何分以上を長時間とするのか。
異常だから是正しなさいって勧告はどっかから出てますか？
揚げ足取りみたいで悪いんだけど、基準がわからんのです。

九州も長崎のキハ200をわざわざオールロングに改造して長距離快速に優先的に投入したり、817系白缶ロングをやはり長距離快速にバンバン投入したりしている。
前者はバス、後者はバスに加えて新幹線に西鉄とライバルが多数いるのにも関わらず、だ。
「競合他社がいるから」とか「長距離輸送だから」という理由だから転クロを・・・という時代は終わったのかもしれん。
そもそも、そういう定義って鉄道に詳しい層の間でいつの間にか暗黙のルールみたいになってだだけのことｗ

>>925
とにかくクロスありきの信者が後付けでもっともらしい事を並べてるだけだからなｗ

まあ気持ちは分かるが荷物占拠とかのマナー違反で実質的な着席定員の差は定格以上に乖離があるだろうし
どうしてもクロスがよければuシートに金払えという棲み分けの方向性は妥当で止むを得ないと思うわ。

JR北海道は一回、735系をキハ160みたく実験車両にして
L/Cシート デュアルモードシートにしてほしい。
実質上、8人掛けに減少するが、733系3000番台の第二次車以降は一度考えてみてはどうかな・・

>>923
ソース？
んなもん世界のどこでロングの長時間輸送なんてしているのよ
むしろそっちを挙げてみようとしたらすぐに気付くでしょ
オールロングなんて大抵地下鉄、MRTくらいしか無い
ロングの長時間輸送が世界でも普通であると言えるほど挙げられない限り否定することができない事実
長時間乗車の線引きなどある時間で急に0と100が引っくり返る類のことじゃないんだから意味が無い
勧告？異常とは勧告が出ているものという定義がどこかに載っていましたか？

だいたい逆にロングが万能なら特急がことごとくクロスであることをどう説明するのか聞いてみたい

なんか、18乞食スレや701スレみたいな流れ

実際に、私鉄では
・羽田空港国内線ターミナル駅〜成田空港駅
・元町・中華街駅〜飯能駅・武蔵滑川(森林公園)駅
という90分超えコースはあるんだよ

直通であるんだが、関東では当たり前

例外として、毎日のように人身事故を起こして、ターミナルでは椅子取りゲームを展開してきた東武東上線が、
座れなかったという苦情から、夕方限定で最上位優等を作った経緯がある。

今のJR北海道でその手のやつは、札幌〜手稲間の送り込み回送を利用したやつしかない。
かといって、東上線のように721系使ってお客様から着席整理料金を取りますよなんて言ってたら暴動は間違いないぞ

733系のエアポート投入は、札幌圏の通勤時間帯の混雑緩和対策
なんだから、編成両数を増やさずに収容力をアップするためには
ロングシート車両とするしかないだろ。

クロスシートのほうが良いというなら、エアポートを全席指定席として
新千歳空港利用者しか乗せないようにでもするか？

在来車はピーク時を外して運用すれば桶

ぼくのかんがえたあたらしいかいそくえあぽーと。
が実際はuシート以外ロングシートだったので
てんかんくろすじゃないからぼくはおこったぞ！
と発表するスレはこちらですか？

案外、新たに図面を引く金が有ったら、1両でも多く作れ…ってのが理由だったり。
>u以外ロング

【鉄道】ＪＲ北海道ローカル線、普通列車を減速運転検討・・・トラブル相次ぎ負担軽減で
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402449665/l50


普通列車も減速検討　ＪＲ北海道ローカル線、老朽設備の負担軽減（06/10 17:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/544566.html

　ＪＲ北海道が、一部ローカル線の普通列車で減速運転を行う方向で検討に入ったことが
１０日分かった。老朽化した車両やレールにかかる負担を最小限に抑え、
運行の安全を確実にする狙い。現在特急で行っている減速や減便をさらに拡大することも視野に入れている。
これと併せ、２０１４年度からの５年間で安全性の向上におよそ２８００億円を費やす考えだ。
３年前の石勝線特急脱線炎上事故から続発した重大トラブルを再び起こさないよう、鉄路の安全基盤を抜本的に立て直す。

　ＪＲ北海道が減速運転を検討しているのは、路盤が弱く土砂崩れが起きやすいローカル線。
レールへの負担を軽くするほか、万一の災害の際も安全に停車できるよう、
普通列車の速度を下げる。具体的な路線や時期は今後詰める。＜北海道新聞６月１０日夕刊掲載＞

JR北海道は大赤字で、しかも自業自得とはいえ会社存続の危機なんだから、そんな状況で増車増結なんて無理難題なんだよな。
なのに車両の老朽化、札幌の人口爆発的増加、千歳線の混雑悪化は待ったなしの状況。だからロングにせざるを得ないんだよ。
仮に73*系も全てデッキ付きクロスだったら積み残し多発で、近年の不祥事も重なってそれこそ上尾事件の再来になりかねんよ。

>>930
そんなの全線乗り通す客どんだけ居るんだよ
しかも関東の当たり前は関東だけの当たり前

また、東武厨かよ。

>>938
　成田空港の国内線の時間が悪くてやったことはあるな。

>>938
羽田〜成田は当たり前にいる
東横線でも休日なら東松山あたりからみなとみらいとか普通だろ
通勤でもその辺から横浜はありそう

東急沿線→西武線→秩父方面というハイキング需要もあるね

ていうかそもそも
クロスがロングかなんて座れて初めて成り立つ議論だよな
着席前提で文句言ってるところが…

>>941
どれだけ居るのかと言ってるのに皆無ではないなんて話はどうでもいいんだよ
ロングを入れているのは長距離利用者こそを第一に考え接客設備を決めたからか？
それらの列車の最大の使命が乗り通す客の輸送なのか、乗り通す客こそがメインの利用状況なのか？
挙げている例はどっちも中間で東京都心を通り抜けるルートだろ

あと羽田成田なんて空港間連絡としてはダメダメな例出されてもね

日中でも混雑が激しくて簡単に増車や増発ができないからロング採用なんだろ
空港アクセスも兼ねていてキャリーバック利用者も急増したから床は広いほうがいいよ

実際、狭いクロスに大荷物でよっこらせなんて煩わしい

30分程度なのにロングシートが嫌とか餓鬼かよ

仙石線向け205系、E217系、E331系クハのような一部クロスのシートのほうが道民にはいいと思われるのは、
座りたい向きが慣れすぎてるからだろうけど、札幌圏の電車が73x系だけで運用される時が来ないわけでもないんだぜ

>>948
うっさい下馬(仙石線)

キハ40

>>900
京阪8000系の巨大なロングシートを見て卒倒しそうになった

PDCの1-2列の評判とか運用上の不都合とかはどうだったんだろうね

721系を1-1列にしてみたらｗ

>>952
PDCやその前身の51形客車はキハ40をベースにしているからな・・・
ただ、こいつも高速化しているからな・・・
道南圏は木古内〜函館の第三セクターはキハ40が走り、
函館〜新函館北斗の電化区間が785系と721系のお下がり、
先の長万部まではキハ40という構図になるんかな・・・

木古内の三セクは気動車も保有するの？

>>955
　三セクはキハ40、新函館北斗側は733と、どっちも既に公式発表がある。

>>956
どうも。

733になるんなら、欠番を使うのかな？

B1000・B2000番台になるだろうが、
その間にも、エアポート用B4000とB5000が出てきそうだし

>>958
知るかボケ

だいたいJR北海道関連スレで鉄道趣味に暴言吐いてるのはバスヲタと。。。

>>952
PDCの１列席は寒かったな
２列なら空いてたら通路側へ逃げられるのに

>>960
オマエもバスヲタだな。池沼の方の(笑)

>>953
座席数少な過ぎで苦情が来るわいｗ
かと言って2列＋2列では日中でさえデッキ無しでも厳しくなりつつある。

さて、仮にAPを全便ロングにするのなら、新千歳空港⇔小樽を結ぶ特急を運行してほしいね。ますますuシートが取りにくくなりそうだから。
今後785系が余るようだから最初は臨時扱いで運行して、需要がありそうなら定期列車化し、不発なら785系を始末する、という感じで。

>>963
ﾃﾒｴの処分が先