不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
復旧の時期が不明な三陸沿岸のＪＲ区間と三陸鉄道、岩泉線のスレッドです。
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
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【対象区間】
石巻線（渡波～女川）
気仙沼線（柳津－気仙沼）
大船渡線（気仙沼－盛）
三陸鉄道 南リアス線 （盛－釜石）
山田線 （釜石－宮古）
三陸鉄道 北リアス線 （宮古～小本－陸中野田～久慈）
岩泉線（茂市－岩泉)
【前スレ】
不通区間6 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332903125/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326942367/l50
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
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【対象区間】
石巻線（渡波～女川）
気仙沼線（柳津－気仙沼）
大船渡線（気仙沼－盛）
三陸鉄道 南リアス線 （盛－釜石）
山田線 （釜石－宮古）
三陸鉄道 北リアス線 （宮古～小本－陸中野田～久慈）
岩泉線（茂市－岩泉)
【前スレ】
不通区間6 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332903125/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326942367/l50
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気仙沼線BRTルート
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2012/20120303037jc.jpg
ルート図から推測
不明 柳津駅－陸前戸倉駅 （この区間は、鉄道での復旧とBRTの双方を検討中）
BRT 陸前戸倉駅－志津川駅南国道45号交点
一般道 志津川駅南国道45号交点－志津川駅北国道45号交点
BRT 志津川駅北国道45号交点－陸前小泉駅北国道45号交点
一般道 陸前小泉駅北国道45号交点－本本駅付近（本吉津谷交差点付近）
BRT 本吉駅付近－本吉駅北国道45号並行区間
一般道 本駅北国道45号並行区間－陸前階上駅南国道45号並行区間
BRT 陸前階上駅南国道45号並行区間－松岩駅－気仙沼駅
一般道 松岩駅－気仙沼駅（時間帯によりBRT・一般道を使い分け)
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2012/20120303037jc.jpg
ルート図から推測
不明 柳津駅－陸前戸倉駅 （この区間は、鉄道での復旧とBRTの双方を検討中）
BRT 陸前戸倉駅－志津川駅南国道45号交点
一般道 志津川駅南国道45号交点－志津川駅北国道45号交点
BRT 志津川駅北国道45号交点－陸前小泉駅北国道45号交点
一般道 陸前小泉駅北国道45号交点－本本駅付近（本吉津谷交差点付近）
BRT 本吉駅付近－本吉駅北国道45号並行区間
一般道 本駅北国道45号並行区間－陸前階上駅南国道45号並行区間
BRT 陸前階上駅南国道45号並行区間－松岩駅－気仙沼駅
一般道 松岩駅－気仙沼駅（時間帯によりBRT・一般道を使い分け)
被災三線BRT化に対するここまでの主な議論。疑義に対する返答に納得いかない場合は具体的な反論・疑問の提示を求む。
(反対論)鉄道のトンネルは小さいからスピードが出せないんじゃないか？
(支持論)建築限界は3.8ｍ、大型バスの幅は2.5ｍ。それなりの余裕があるので大丈夫であろう。
http://www.city.takaoka.toyama.jp/toshi/1009/img4/7-2.pdf（３Pに建築限界図あり）
(反対論)BRTの建設費はJRが試算したもので、費用を再検証する余地がある。
(支持論)実績として、かし鉄跡地バス専用道が1km1.5億円。ここから推測して、JRが発表している気仙沼線BRT
（鉄道の６割(25kmくらい？)）のバス専用道転用費用の数10億円は妥当と考えられる。
鉄道に関しては単線非電化路線の具体的データはないが、複線電化ではキロ当たり５０億円前後であり、単線で半額
非電化で更に安くなることを考慮してもバス専用道より１桁高いと考えられる。
(反対論)幅４ｍ位だと道路構造令上は4種4級(1.5車線的整備)で設計速度が40～20km/hしか出せない。
(支持論)道路構造令は道路法の政令なので、道路運送法に基づく専用自動車道ならばこの規定には縛られない。
実際に五新線や白棚線は、最高速度６０㎞/hと言われている。
(反対論)かしてつ跡地みたいに交差点（踏切）でいちいち停まらないといけない。
(支持論)そんな決まりはない。 かしてつ跡地は道路管理者の石岡市が任意で一般道優先にしただけで、他の専用道では違う。
白棚線は原則として専用道優先、日立市の電鉄跡地でも専用道優先で計画されている。
(反対論)鉄道のトンネルは小さいからスピードが出せないんじゃないか？
(支持論)建築限界は3.8ｍ、大型バスの幅は2.5ｍ。それなりの余裕があるので大丈夫であろう。
http://www.city.takaoka.toyama.jp/toshi/1009/img4/7-2.pdf（３Pに建築限界図あり）
(反対論)BRTの建設費はJRが試算したもので、費用を再検証する余地がある。
(支持論)実績として、かし鉄跡地バス専用道が1km1.5億円。ここから推測して、JRが発表している気仙沼線BRT
（鉄道の６割(25kmくらい？)）のバス専用道転用費用の数10億円は妥当と考えられる。
鉄道に関しては単線非電化路線の具体的データはないが、複線電化ではキロ当たり５０億円前後であり、単線で半額
非電化で更に安くなることを考慮してもバス専用道より１桁高いと考えられる。
(反対論)幅４ｍ位だと道路構造令上は4種4級(1.5車線的整備)で設計速度が40～20km/hしか出せない。
(支持論)道路構造令は道路法の政令なので、道路運送法に基づく専用自動車道ならばこの規定には縛られない。
実際に五新線や白棚線は、最高速度６０㎞/hと言われている。
(反対論)かしてつ跡地みたいに交差点（踏切）でいちいち停まらないといけない。
(支持論)そんな決まりはない。 かしてつ跡地は道路管理者の石岡市が任意で一般道優先にしただけで、他の専用道では違う。
白棚線は原則として専用道優先、日立市の電鉄跡地でも専用道優先で計画されている。
(反対論）鉄道は移動手段としてだけでなく、駅が地域の拠点となるって意味もある。
(支持論）あまり関係がないだろう。実際、バスでも、輪島みたいに駅舎を残して観光の拠点にしているところは、人も集まっていて
鉄道駅と変わらない雰囲気。逆に鉄道駅があっても駅前がシャッター通りで寂れてしまっている所も多い。
(反対論）バスを走らせるには気仙沼線も大船渡線も長すぎて、運転手の負担になる。
(支持論）１０６急行や十和田湖線みたいにもっと長い距離を走る路線バスは珍しくない。因みに日本一の 走行距離を誇る路線バス
（八木新宮特急バス）は、全長166.9㎞、停留所の数は167。
http://www.narakotsu.co.jp/rosen/yagi-shingu/index.html
（反対論）三陸沿岸だと、渋滞もないし、乗客数が見込めないのでは？
（支持論）まあ、地元は反発しているけど、妥当な折衷案としてだろう。
(支持論）あまり関係がないだろう。実際、バスでも、輪島みたいに駅舎を残して観光の拠点にしているところは、人も集まっていて
鉄道駅と変わらない雰囲気。逆に鉄道駅があっても駅前がシャッター通りで寂れてしまっている所も多い。
(反対論）バスを走らせるには気仙沼線も大船渡線も長すぎて、運転手の負担になる。
(支持論）１０６急行や十和田湖線みたいにもっと長い距離を走る路線バスは珍しくない。因みに日本一の 走行距離を誇る路線バス
（八木新宮特急バス）は、全長166.9㎞、停留所の数は167。
http://www.narakotsu.co.jp/rosen/yagi-shingu/index.html
（反対論）三陸沿岸だと、渋滞もないし、乗客数が見込めないのでは？
（支持論）まあ、地元は反発しているけど、妥当な折衷案としてだろう。
岩泉線廃止について
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120316.pdf
・ 復旧のための安全対策に130億円
・ 年間収入840万円（一日の平均収入はわずか2万3000円）
・ 2009年度の平均通過人員は46人
・ 営業費は年間2億6千5百万円
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120316.pdf
・ 復旧のための安全対策に130億円
・ 年間収入840万円（一日の平均収入はわずか2万3000円）
・ 2009年度の平均通過人員は46人
・ 営業費は年間2億6千5百万円
悪い書き込み例
600 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/16(月) 19:07:40.39 ID:OX5sDage0
ローカル線、ローカル線は国が責任を持って支援すべき。
自治体、企業に押し付けるのはおかしい。
第二東名や圏央道みたいな意味不明な道路を造るくらいなら公共交通を支援しろ。
政治屋は今すぐ消えろ！
600 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/16(月) 19:07:40.39 ID:OX5sDage0
ローカル線、ローカル線は国が責任を持って支援すべき。
自治体、企業に押し付けるのはおかしい。
第二東名や圏央道みたいな意味不明な道路を造るくらいなら公共交通を支援しろ。
政治屋は今すぐ消えろ！
>>１ 三鉄は除外じゃないの 支援取り付け完了だしJRと分離しろよ
雲行き怪しい岩泉線も別に隔離
残業手当て出せない乙しか言えんな
雲行き怪しい岩泉線も別に隔離
残業手当て出せない乙しか言えんな
悪い書き込み例その2
971 ：名無し野電車区 ：sage ：2012/04/17(火) 05:27:54.84 ID:Txp+iPVjO
何が何でも鉄路復旧！
束が出さないなら税金投入で実施。
災害だからお互い様で助け合おう！
もちろんこの先他の地域で豪雨や津波があっても同じ。
…ふぅ、これで廃止論やBRT論とバランス取れたかな。
ひいきするつもりはないけど各論色目なしで議論しなきゃね。
971 ：名無し野電車区 ：sage ：2012/04/17(火) 05:27:54.84 ID:Txp+iPVjO
何が何でも鉄路復旧！
束が出さないなら税金投入で実施。
災害だからお互い様で助け合おう！
もちろんこの先他の地域で豪雨や津波があっても同じ。
…ふぅ、これで廃止論やBRT論とバランス取れたかな。
ひいきするつもりはないけど各論色目なしで議論しなきゃね。
削除依頼しろ
ゴミスレだぞ
ゴミスレだぞ
11 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 13:21:48.55 ID:vUajG6vM0
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120417_2
鉄路復旧、国に要望へ ＪＲ岩泉線めぐり3首長
達増知事と山本正徳宮古市長、伊達勝身岩泉町長は１６日、ＪＲ東日本がＪＲ岩泉線を廃止する方針を示したことを受けて県庁で会談。
鉄路による早期再開を目指して、月内にも同社と国に対して要望を行うことで一致した。
岩泉線が旧国鉄時代に廃止対象となりながらバス交通が不適当とされた経緯を訴え、国にＪＲへの指導を強力に求める方針だ。
同問題で３首長が会談するのは初めて。非公開の会談では
①ＪＲに鉄道での早期復旧を求める
②ＪＲに鉄道復旧について地元との協議の場を求める
③国に法律に基づく「指導および助言」をＪＲに行うよう求める
④ＪＲが示した復旧費用１３０億円を検証する
―の４点について合意した。
また、ＪＲ側が廃止理由としている利用客低迷に関して、利用率向上などの取り組みを行うことも一致した。月内にも３首長がそろって上京し、ＪＲと国に要望する方針だ。
(2012/04/17)
鉄路復旧、国に要望へ ＪＲ岩泉線めぐり3首長
達増知事と山本正徳宮古市長、伊達勝身岩泉町長は１６日、ＪＲ東日本がＪＲ岩泉線を廃止する方針を示したことを受けて県庁で会談。
鉄路による早期再開を目指して、月内にも同社と国に対して要望を行うことで一致した。
岩泉線が旧国鉄時代に廃止対象となりながらバス交通が不適当とされた経緯を訴え、国にＪＲへの指導を強力に求める方針だ。
同問題で３首長が会談するのは初めて。非公開の会談では
①ＪＲに鉄道での早期復旧を求める
②ＪＲに鉄道復旧について地元との協議の場を求める
③国に法律に基づく「指導および助言」をＪＲに行うよう求める
④ＪＲが示した復旧費用１３０億円を検証する
―の４点について合意した。
また、ＪＲ側が廃止理由としている利用客低迷に関して、利用率向上などの取り組みを行うことも一致した。月内にも３首長がそろって上京し、ＪＲと国に要望する方針だ。
(2012/04/17)
12 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 13:23:42.24 ID:vUajG6vM0
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20120417ddlk03020074000c.html
ＪＲ岩泉線:県と地元自治体、復旧求め３者で連携合意 ／岩手
毎日新聞 2012年04月17日 地方版
ＪＲ東日本が３月末に廃止を発表した岩泉線について、達増拓也知事と伊達勝身・岩泉町長、山本正徳・宮古市長は１６日、盛岡市の県庁で会談し、３者で連携し、ＪＲに対して鉄道での復旧を求めていくことで合意した。
大型連休前後に、ＪＲや国土交通省に対し、要請する方針。
会談では、このほか鉄道復旧を前提に地元自治体や地域住民との協議の場を求める
▽国に法律に基づく指導・助言をＪＲに行うよう求める??ことでも合意した。
また３者で、ＪＲが示した復旧費用約１３０億円の検証を行うことを確認した。
伊達町長は会談後、「ローカル線を廃線にするのはとても残念。（ＪＲや国は）地方であっても、日本の一つだという思いで取り組んでもらいたい」と述べた。
ＪＲ岩泉線:県と地元自治体、復旧求め３者で連携合意 ／岩手
毎日新聞 2012年04月17日 地方版
ＪＲ東日本が３月末に廃止を発表した岩泉線について、達増拓也知事と伊達勝身・岩泉町長、山本正徳・宮古市長は１６日、盛岡市の県庁で会談し、３者で連携し、ＪＲに対して鉄道での復旧を求めていくことで合意した。
大型連休前後に、ＪＲや国土交通省に対し、要請する方針。
会談では、このほか鉄道復旧を前提に地元自治体や地域住民との協議の場を求める
▽国に法律に基づく指導・助言をＪＲに行うよう求める??ことでも合意した。
また３者で、ＪＲが示した復旧費用約１３０億円の検証を行うことを確認した。
伊達町長は会談後、「ローカル線を廃線にするのはとても残念。（ＪＲや国は）地方であっても、日本の一つだという思いで取り組んでもらいたい」と述べた。
つーか、岩泉線で、峠を越えるニーズの内容が分からん。
岩泉と宮古って、そんなにつながりあるん？
普通に考えれば、盛岡とのつながりだろうが、
盛岡だと国道走って要った方が、列車よりも圧倒的に早そうだ
岩泉と宮古って、そんなにつながりあるん？
普通に考えれば、盛岡とのつながりだろうが、
盛岡だと国道走って要った方が、列車よりも圧倒的に早そうだ
15 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 20:33:07.28 ID:dM0AkTYI0
>>10不通区間スレ以外で廃止、BRTとかのレスを禁じて、自分は鉄道復旧って言いまわるヲタが居るので一応釘さした
気仙沼スレに↓な誤爆。気になるな、釣りなら釣りでよいけどw
567 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 14:14:01.16 ID:tq4jBDyp0
>>433
数が多い211はさておき、北関東205はVVVF化じゃないかな？
改造の実績あるし、ステンレスだから車体はまだまだ持つし、
首都圏の他の線区がVVVFになっている（あるいはこれからなる）
ので整備上もVVVF化した方がよさそうだしね。
568 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 14:14:52.68 ID:tq4jBDyp0
誤爆すまん。
さて、首都圏と北関東の話してやがる奴がなんで三陸スレに誤爆したんだろうね
567 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 14:14:01.16 ID:tq4jBDyp0
>>433
数が多い211はさておき、北関東205はVVVF化じゃないかな？
改造の実績あるし、ステンレスだから車体はまだまだ持つし、
首都圏の他の線区がVVVFになっている（あるいはこれからなる）
ので整備上もVVVF化した方がよさそうだしね。
568 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 14:14:52.68 ID:tq4jBDyp0
誤爆すまん。
さて、首都圏と北関東の話してやがる奴がなんで三陸スレに誤爆したんだろうね
>>14 >>16
公共交通機関も盛岡までの直行バスが4往復
岩泉駅前・北リアス線小本駅前間のコミュニティバスが平日10往復以上もあるからな。
地元民の岩泉線の利用者が殆ど居なくなったのも理解できるよ。
ttp://www.town.iwaizumi.iwate.jp/images/stories/kurashi/access/omotosenn20120116.pdf
公共交通機関も盛岡までの直行バスが4往復
岩泉駅前・北リアス線小本駅前間のコミュニティバスが平日10往復以上もあるからな。
地元民の岩泉線の利用者が殆ど居なくなったのも理解できるよ。
ttp://www.town.iwaizumi.iwate.jp/images/stories/kurashi/access/omotosenn20120116.pdf
20 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 03:22:29.46 ID:YC77Vdpdi
被災地にパンダは必要ない！
仙台にパンダはいらない！デモ行進
----------
日時：２０１２年４月２１日（土）午後１時
場所：勝山公園（仙台市青葉区）
スレ：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1333661184/
仙台にパンダはいらない！デモ行進
----------
日時：２０１２年４月２１日（土）午後１時
場所：勝山公園（仙台市青葉区）
スレ：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1333661184/
21 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 04:03:25.39 ID:ZuXJBSIlO
岩泉線が無くても、岩泉町民はほとんど困りません。
鉄道が無い町になるだけ。
ＪＲが黒字だからとか言う理屈は無し。
必要なら自治体が、維持費用を拠出して維持。
赤字鉄道から、固定資産税取るのは以っての外。
鉄道が無い町になるだけ。
ＪＲが黒字だからとか言う理屈は無し。
必要なら自治体が、維持費用を拠出して維持。
赤字鉄道から、固定資産税取るのは以っての外。
22 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 04:08:47.05 ID:Rsf7g/+X0
でも岩泉線がなかったら僕たち岩泉町なんて知らないままだったよ
23 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 04:16:26.96 ID:qzoje8gO0
24 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 06:06:21.61 ID:ZuXJBSIlO
>>22
それって言うほど大事な事なんか？岩泉町知った所で何が変わる？
それって言うほど大事な事なんか？岩泉町知った所で何が変わる？
26 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 09:58:24.64 ID:XEVqOeFW0
馬鹿げた尖閣諸島の買い取り話よりはマシ
28 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 10:47:42.47 ID:2lJRddDp0
そのランドマークとしての意味も、単なる地元の自己満足だよね。
地元以外の人間にとっては、今更鉄道の有無なんて何の意味も無い。
事故や廃止の報道以前に岩泉線を知っていた人なんて、鉄ヲタを除けば3％も居ないでしょう。
地元以外の人間にとっては、今更鉄道の有無なんて何の意味も無い。
事故や廃止の報道以前に岩泉線を知っていた人なんて、鉄ヲタを除けば3％も居ないでしょう。
岩泉線の復旧費用はＪＲ西日本のように必殺15キロ徐行にしたらどれくらい安くなるんだろう
いや、鉄道廃止したほうがいいのは分かってるんだけどさ
いや、鉄道廃止したほうがいいのは分かってるんだけどさ
30 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 12:05:23.28 ID:ZuXJBSIlO
尖閣諸島買い取りは国土防衛に必要。岩泉･山田･大船渡･気仙沼線に巨額の復旧費用かけずにそちらに金を使うべき。
それに100億も掛からないだろうし･･･
上記路線を復旧したいなら、県と自治体な金だけでやってくれ。国費はくだらない事には使えない。ＪＲも不採算路線に巨額の復旧費用出せない。
それに100億も掛からないだろうし･･･
上記路線を復旧したいなら、県と自治体な金だけでやってくれ。国費はくだらない事には使えない。ＪＲも不採算路線に巨額の復旧費用出せない。
32 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 12:21:18.12 ID:7V3yzTBH0
>>29
復旧費用は同じでしょう
土砂崩れの場所に止まりきれずに突っ込む確率は下がるが、
危険箇所の所要時間が延びるので、土砂に直撃される確率は数倍に上がるよ
JRが運営する限り、安全性を落とす方向のコストダウンは有り得ないよ
2万人近く死んだ中でも、JRは1人も死者を出さなかった、これが逆に足枷になってる
10年くらいは、安全側に過剰に振った経営判断をせざるを得ないだろうね
復旧費用は同じでしょう
土砂崩れの場所に止まりきれずに突っ込む確率は下がるが、
危険箇所の所要時間が延びるので、土砂に直撃される確率は数倍に上がるよ
JRが運営する限り、安全性を落とす方向のコストダウンは有り得ないよ
2万人近く死んだ中でも、JRは1人も死者を出さなかった、これが逆に足枷になってる
10年くらいは、安全側に過剰に振った経営判断をせざるを得ないだろうね
北リアス線は現状残した方が良さそうで、
トータルで最も費用対効果が高いようにするために
山田線山線を何が何でも残すか山田線海線を三鉄にして釜石線とつなげるか
宮古で盲腸線にするかだな
南リアス・大船渡線沿岸部・気仙沼線は厳しいだろう
大船渡線山線はとりあえず残るだろうが将来的には難しい
トータルで最も費用対効果が高いようにするために
山田線山線を何が何でも残すか山田線海線を三鉄にして釜石線とつなげるか
宮古で盲腸線にするかだな
南リアス・大船渡線沿岸部・気仙沼線は厳しいだろう
大船渡線山線はとりあえず残るだろうが将来的には難しい
34 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 12:50:16.96 ID:7V3yzTBH0
まあでも一時費用は別として、普通3線150km分の経費（≒赤字）は抑えられているから、
その分 他の赤字路線に対する許容度は上がっているとも考えられる。
特に、同じ地方で赤字を理由にした合理化を行うと、住民感情的にあまりよろしくない。
大規模な災害が無い限り、20年くらいは大丈夫じゃないかな。
その分 他の赤字路線に対する許容度は上がっているとも考えられる。
特に、同じ地方で赤字を理由にした合理化を行うと、住民感情的にあまりよろしくない。
大規模な災害が無い限り、20年くらいは大丈夫じゃないかな。
35 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 17:48:43.03 ID:AcMEyY2m0
バスで十分じゃないの？
>>35
必要輸送量的にはその通り。
ただ、地方の小都市はみんな車で通勤するので朝夕の渋滞がある。
そこで、専用道にバスを走らせて時間通り運航できるようにしよう！
と、言うのが被災３線のBRT計画。
ぶっちゃけ、機能的には鉄道。（ただし、輸送量と最高速度と建設費は違う）。
必要輸送量的にはその通り。
ただ、地方の小都市はみんな車で通勤するので朝夕の渋滞がある。
そこで、専用道にバスを走らせて時間通り運航できるようにしよう！
と、言うのが被災３線のBRT計画。
ぶっちゃけ、機能的には鉄道。（ただし、輸送量と最高速度と建設費は違う）。
じゃ委託だな
JRは路線の使用料を頂くだけ運営は他所
どうせ過疎地なんだし速度定時は２の次 最小限度の事をすればよい
今までが過剰だったと認識させなきゃ 永遠に勘違いは困るシナ
＞住民感情的にあまりよろしくない
目くじら立てて怒ってるの東北でも岩手宮城福島だけ
他の地域はすんなり受け止めてるぞ
宜しくも何もない、理解能力がこの地域だけ欠如してるんだろう
自損事故みたなものだと言ってやればいい
＞大規模な災害が無い限り、20年くらいは大丈夫じゃないかな。
活動期期間中だよ 大丈夫じゃない
勉強しろ
BRTすら本来やらない方がいいのにJRは無理して代替案 それを蹴るって市長は愚か者
JRは路線の使用料を頂くだけ運営は他所
どうせ過疎地なんだし速度定時は２の次 最小限度の事をすればよい
今までが過剰だったと認識させなきゃ 永遠に勘違いは困るシナ
＞住民感情的にあまりよろしくない
目くじら立てて怒ってるの東北でも岩手宮城福島だけ
他の地域はすんなり受け止めてるぞ
宜しくも何もない、理解能力がこの地域だけ欠如してるんだろう
自損事故みたなものだと言ってやればいい
＞大規模な災害が無い限り、20年くらいは大丈夫じゃないかな。
活動期期間中だよ 大丈夫じゃない
勉強しろ
BRTすら本来やらない方がいいのにJRは無理して代替案 それを蹴るって市長は愚か者
38 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 19:24:14.56 ID:GVxygBTwO
↑
違う違う。
そんな都会目線で批判したってダメダメ。
都会の人なら束がBRT出したのは束の思いやりだと思えるかもしれないけど
東北の方はやぶから棒にBRTなんてハイカラな横文字を持ち出されて
当惑してるだけだよ。
もっと彼らの気持ちになって優しく思いやってあげないと…
だからこうするのがよい。
鉄道は廃止と明言せず玉虫色に休止状態にしておいて希望を断ち切らないように見せる。
BRTなんて面倒なことはせずに代替バスを用意。
料金は3線運賃と一緒にする必要なし。
バスの採算が合うような運賃設定にする。
もちろん朝夕の通学時間帯は本数充実で。
これできっと地元の方は批判せず受け入れてくれるよ。
違う違う。
そんな都会目線で批判したってダメダメ。
都会の人なら束がBRT出したのは束の思いやりだと思えるかもしれないけど
東北の方はやぶから棒にBRTなんてハイカラな横文字を持ち出されて
当惑してるだけだよ。
もっと彼らの気持ちになって優しく思いやってあげないと…
だからこうするのがよい。
鉄道は廃止と明言せず玉虫色に休止状態にしておいて希望を断ち切らないように見せる。
BRTなんて面倒なことはせずに代替バスを用意。
料金は3線運賃と一緒にする必要なし。
バスの採算が合うような運賃設定にする。
もちろん朝夕の通学時間帯は本数充実で。
これできっと地元の方は批判せず受け入れてくれるよ。
>>38
正論だけど、株式会社としては鉄路跡地の活用提案もせずに代替バスで引き延ばす、というのは難しいよ。
一応BRTは提案して、放置して未来永劫代替バス、がいいかな。
これでも、時々株主やドヤ顔の評論家には突っ込まれると思うけど。
正論だけど、株式会社としては鉄路跡地の活用提案もせずに代替バスで引き延ばす、というのは難しいよ。
一応BRTは提案して、放置して未来永劫代替バス、がいいかな。
これでも、時々株主やドヤ顔の評論家には突っ込まれると思うけど。
40 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 21:19:19.76 ID:ZuXJBSIlO
ついでに市街地に交通規制かけてバス運行を優先。マイカーは渋滞激化も仕方ない。
41 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 21:23:48.12 ID:CW0JBYm/0
元々の移動需要が少ない地域なんだから深刻な渋滞は発生しないだろ。
42 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 21:59:28.18 ID:mZGRQ8xIO
なあ。
ひょっとして、地元は鉄路もBRTもどうでもいいと思ってるんじゃないか？
ただ、数年間の地元雇用と工事による経済効果を求めてるのでは？
そうなると、早く安くできるBRTに反対するのも道理。
ひょっとして、地元は鉄路もBRTもどうでもいいと思ってるんじゃないか？
ただ、数年間の地元雇用と工事による経済効果を求めてるのでは？
そうなると、早く安くできるBRTに反対するのも道理。
43 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 22:24:26.18 ID:ykrqXfplO
今、岩泉線に乗ってるんだが、大川Ωからの夜景が綺麗だよ♪
けふは二升石ﾏﾙﾖ
けふは二升石ﾏﾙﾖ
44 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 22:32:13.78 ID:ZuXJBSIlO
工事による一時期の雇用は、目先の事しか考えてない証拠。
鉄道なんか諦め、産業再生に金引っ張れよ。
鉄道なんか諦め、産業再生に金引っ張れよ。
＞元々の移動需要が少ない地域なんだから深刻な渋滞は発生しないだろ。
災害発生時
予讃線沿線＞＞渋滞の壁壁＞＞＞東北の元々の移動需要が少ない地域＝深刻な渋滞は発生しないだろ。
災害発生時
予讃線沿線＞＞渋滞の壁壁＞＞＞東北の元々の移動需要が少ない地域＝深刻な渋滞は発生しないだろ。
>>42
>>46
バブル時代の好景気ならともかく、この大不況下ではある意味正論。
生活保護で何も残さずにばらまくよりはいいんじゃない？
ケインズは『作るものがなければピラミッドを作れ』といったそうだが、それよりはマシだろ。
当のピラミッドも実は公共事業の側面が強かったそうだし。
まあ、稼いだ数年の間に次の対策を考えなければならないが。
>>46
バブル時代の好景気ならともかく、この大不況下ではある意味正論。
生活保護で何も残さずにばらまくよりはいいんじゃない？
ケインズは『作るものがなければピラミッドを作れ』といったそうだが、それよりはマシだろ。
当のピラミッドも実は公共事業の側面が強かったそうだし。
まあ、稼いだ数年の間に次の対策を考えなければならないが。
48 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 23:32:30.68 ID:ZuXJBSIlO
平地に10階建の復興住宅を造る。但し集落を統合。
津波が来たら上の階に逃げる。
津波が来たら上の階に逃げる。
津波で絶対流されないとでも思ってんのか
50 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 23:57:17.96 ID:ZuXJBSIlO
コンクリートの頑丈な造りにすれば？
南三陸の公営団地
あれ、ラーメン構造だと思ったら壁構造を取り入れた屈強な造りと聞いて設計者がよほど用心深い人だったと思った。
確かに、ラーメン構造及びブレースを入れても海に対して鉛直に対する強度を、より確かな物にするには壁構造を取り入れるのはいい。
パイルは固い岩盤まで打っていたのは当然だけど、津波避難ビルとしてあれだけ機能を発揮した建築物はないだろう。。
正直、鉄筋コンクリートのビルが流される場合の津波が来た場合は、もう為す術がない。
あの震災で、津波に耐えうる実績のある建築物のデータが得られた段階で、今後に役に立つだろう。
女川のマリンパルも解体されたけど、外壁壁構造部分の割れのみで済んだ。
あれ、ラーメン構造だと思ったら壁構造を取り入れた屈強な造りと聞いて設計者がよほど用心深い人だったと思った。
確かに、ラーメン構造及びブレースを入れても海に対して鉛直に対する強度を、より確かな物にするには壁構造を取り入れるのはいい。
パイルは固い岩盤まで打っていたのは当然だけど、津波避難ビルとしてあれだけ機能を発揮した建築物はないだろう。。
正直、鉄筋コンクリートのビルが流される場合の津波が来た場合は、もう為す術がない。
あの震災で、津波に耐えうる実績のある建築物のデータが得られた段階で、今後に役に立つだろう。
女川のマリンパルも解体されたけど、外壁壁構造部分の割れのみで済んだ。
52 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 01:27:49.25 ID:Kx0i+wmn0
無いよりはあった方がいいけど、さりとてどうしても無ければ
困るものではない＝鉄道
なんじゃないかな。
少なくとも自分たちが金を出してまで復旧させる必要は無いと
考えているだろうな。
困るものではない＝鉄道
なんじゃないかな。
少なくとも自分たちが金を出してまで復旧させる必要は無いと
考えているだろうな。
｜もっと彼らの気持ちになって優しく思いやってあげないと
そもそもそんな必要がまったくないわけで。
地元民が本当に必要としているのなら
自分たち（だけ）の手で立派に復興を成し遂げるであろう。
無関係の地域の住民にまで思いやりを求める必然性はないし
ましてや金銭負担などもってのほか。
そもそもそんな必要がまったくないわけで。
地元民が本当に必要としているのなら
自分たち（だけ）の手で立派に復興を成し遂げるであろう。
無関係の地域の住民にまで思いやりを求める必然性はないし
ましてや金銭負担などもってのほか。
54 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 02:10:13.85 ID:i2s2WYLlO
公共交通機関が必要=路線バスをきめ細かく運行。
｜自分の財布は傷まないのだし
復旧に国費が投入されるのならばその原資は税金である。
自分には必要のない、ろくに乗客のいなかった過疎地の路線の復旧のために
自分が納めた税金が使われることは到底承服しかねる。
復旧に国費が投入されるのならばその原資は税金である。
自分には必要のない、ろくに乗客のいなかった過疎地の路線の復旧のために
自分が納めた税金が使われることは到底承服しかねる。
57 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 07:09:29.61 ID:gL9jHLUHO
58 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 07:30:08.56 ID:K1SWr906O
>>57
じゃあどこが出すの？
じゃあどこが出すの？
59 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 09:19:46.44 ID:i2s2WYLlO
>>57
申し訳ない。
申し訳ない。
60 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 11:26:04.22 ID:gL9jHLUHO
61 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 12:19:59.52 ID:opDia1gu0
>>56
じゃあ君が被災してもオレ納めた税金使われるの嫌だから一切支援無しでいいよね？
じゃあ君が被災してもオレ納めた税金使われるの嫌だから一切支援無しでいいよね？
62 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 12:21:45.33 ID:K1SWr906O
63 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 12:36:23.63 ID:i2s2WYLlO
>>61
山田･大船渡･気仙沼線不通区間は、輸送密度1000以下だから国費使った復旧は有り得ない。復旧したって、乗客数さらに減るし無駄。バス輸送に転換で良い。
ある程度輸送密度が有る路線ならば、税金使った復旧に異論はない。仙石線や、常磐線は復旧必要。
ＪＲは被災区間の取捨選択を徹底したらいい。
山田･大船渡･気仙沼線不通区間は、輸送密度1000以下だから国費使った復旧は有り得ない。復旧したって、乗客数さらに減るし無駄。バス輸送に転換で良い。
ある程度輸送密度が有る路線ならば、税金使った復旧に異論はない。仙石線や、常磐線は復旧必要。
ＪＲは被災区間の取捨選択を徹底したらいい。
64 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 12:46:56.38 ID:PxIXKj5T0
>>63
150kmに1000億円以上（実際には2000億円超）使うのなら、輸送密度5000人（実際には1万人）は必須だよね
1000人とか言ってるのは、復旧費用数億円、年間の赤字額で収まるくらいのレベルの被災の場合かな
150kmに1000億円以上（実際には2000億円超）使うのなら、輸送密度5000人（実際には1万人）は必須だよね
1000人とか言ってるのは、復旧費用数億円、年間の赤字額で収まるくらいのレベルの被災の場合かな
65 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 14:38:13.18 ID:gL9jHLUHO
>>62
だから誰も出さないんだよ。
復旧は(一応すぐにはという名目で)しないし
BRT向けに路面整備しない。
国道や県道などの道路復旧は道路側の予算。
あえて出すとすれば代行バス会社が
バス停設置したり告知する費用とか？
草ぼうぼうになった線路敷地を草刈る費用とか？(これは束かな？)
あ、固定資産税どうしよう？
固定資産税でやはりもめますかね～
だから誰も出さないんだよ。
復旧は(一応すぐにはという名目で)しないし
BRT向けに路面整備しない。
国道や県道などの道路復旧は道路側の予算。
あえて出すとすれば代行バス会社が
バス停設置したり告知する費用とか？
草ぼうぼうになった線路敷地を草刈る費用とか？(これは束かな？)
あ、固定資産税どうしよう？
固定資産税でやはりもめますかね～
そもそも利用者がこういう風に減ってくのに、
■
■ ■
■ ■ ■←震災
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■
金かけて復旧させても
■
■ ■←復旧時
■ ■ ■
これなら復旧の意味ないじゃんw
■
■ ■
■ ■ ■←震災
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■
金かけて復旧させても
■
■ ■←復旧時
■ ■ ■
これなら復旧の意味ないじゃんw
冬季とか地形を考えると
バスに軍配だね
鉄が入る隙間ない
■
■ ■
■ ■ ■←震災
■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■
利用者は右肩下がり
■
■ ■
■ ■
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■
震災復旧
負債は債務超過
バスに軍配だね
鉄が入る隙間ない
■
■ ■
■ ■ ■←震災
■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■
利用者は右肩下がり
■
■ ■
■ ■
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■
震災復旧
負債は債務超過
69 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 21:36:13.47 ID:K1SWr906O
>>65
無責任だね
無責任だね
>>53
俺はむしろこの意見に賛成。
よく被災地に支援を！
という論調が目立つけど
凍死と餓死さえしない環境になるまでは支援するべきだと思う。
だけど救援物資は届き仮設住宅は建てられたのだから
国の支援なんてここで十分だと思う。
後は変な規制を取っ払って自分たちでやれ！！
が長い目で見た時に一番東北の力になると思う。
戦後日本が急成長したのは何もない所から
ガムシャラにやって今の日本があるのだからさ。
俺はむしろこの意見に賛成。
よく被災地に支援を！
という論調が目立つけど
凍死と餓死さえしない環境になるまでは支援するべきだと思う。
だけど救援物資は届き仮設住宅は建てられたのだから
国の支援なんてここで十分だと思う。
後は変な規制を取っ払って自分たちでやれ！！
が長い目で見た時に一番東北の力になると思う。
戦後日本が急成長したのは何もない所から
ガムシャラにやって今の日本があるのだからさ。
なにこの復興運動
鉄道の復活と三陸の復興はリンクしていない件。
鉄道の復活と三陸の復興はリンクしていない件。
>>63
同意。
いくらＪＲ東日本が黒字企業でも原資が無限大にあるわけではない。
となってくると鉄道路線として機能しそうなところだけ鉄路復旧をするべき。
国に費用負担・・・なんて言ってるけど国鉄の分割民営化の時は
線路がある状態でも輸送密度が２０００以下は廃止だったのだから
１０００もないなら復旧なんてナンセンス。
それでも鉄路が欲しいならば地元で直して地元で走らせたらいい。
分割民営化の時もこうして３セク鉄道が沢山できたのだからさ。
地元にその覚悟があるなら俺も乗って応援したいと思う。
同意。
いくらＪＲ東日本が黒字企業でも原資が無限大にあるわけではない。
となってくると鉄道路線として機能しそうなところだけ鉄路復旧をするべき。
国に費用負担・・・なんて言ってるけど国鉄の分割民営化の時は
線路がある状態でも輸送密度が２０００以下は廃止だったのだから
１０００もないなら復旧なんてナンセンス。
それでも鉄路が欲しいならば地元で直して地元で走らせたらいい。
分割民営化の時もこうして３セク鉄道が沢山できたのだからさ。
地元にその覚悟があるなら俺も乗って応援したいと思う。
73 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:09:50.66 ID:LW26J0oS0
四半世紀前とは状況が違う。
もう地元だって被災前の輸送実績を見れば三セク化して存続なんて
不可能だと悟っているだろ。
もう地元だって被災前の輸送実績を見れば三セク化して存続なんて
不可能だと悟っているだろ。
74 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 02:30:12.66 ID:s0Tqf02QO
自治体は自分自身の懐が痛まないから、好き勝手言うな････
鉄道復旧するなら、懐も痛むのが解らない？？
国は必要無い物に関して助けてくれません。
鉄道復旧するなら、懐も痛むのが解らない？？
国は必要無い物に関して助けてくれません。
75 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 07:09:28.39 ID:cdo3L6eQ0
近鉄富田駅で「がんばろう！三陸鉄道＆三岐鉄道応援切符」を買ったら
駅員が「あとひとつしか残ってないから本社に発注しといて」と言ってるのが聞こえた。
うちの地元ではもはや存在しない硬券４枚（三岐と三陸）セットだったがよく売れてるんだな。
駅員が「あとひとつしか残ってないから本社に発注しといて」と言ってるのが聞こえた。
うちの地元ではもはや存在しない硬券４枚（三岐と三陸）セットだったがよく売れてるんだな。
＞戦後日本が急成長したのは何もない所から
ガムシャラにやって今の日本があるのだからさ
但し東北は除くだな
農業中心の東北は成長期から取り残され終わった後にしれらの地域が鉄より車
鉄予算注ぎ込むのは笊に水を汲むようなものだった そは今も同じ
愚かときずかないのは地元民だけ、撮り鉄が悪乗り便乗してるのがここの現状だんだよ
ガムシャラにやって今の日本があるのだからさ
但し東北は除くだな
農業中心の東北は成長期から取り残され終わった後にしれらの地域が鉄より車
鉄予算注ぎ込むのは笊に水を汲むようなものだった そは今も同じ
愚かときずかないのは地元民だけ、撮り鉄が悪乗り便乗してるのがここの現状だんだよ
俺が思うに、三陸は鉄路なんかどうでもよく、公共工事の方を欲しているんじゃないかと思う。
復興する前に人がいなくならないように。
工事そのものは誰にでもできることではないが、一時的でも人が増えればいろいろ活性化するって目論見では。
復興する前に人がいなくならないように。
工事そのものは誰にでもできることではないが、一時的でも人が増えればいろいろ活性化するって目論見では。
78 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 20:50:51.93 ID:s0Tqf02QO
仙石線･常磐線=復旧。石巻線は浦宿‐女川のトンネル出口に、女川駅を設置して復旧で。
柳津‐盛･釜石‐宮古は輸送密度低すぎるからBRT
柳津‐盛･釜石‐宮古は輸送密度低すぎるからBRT
ようは臆病者という事になるな
自前は嫌だ 国費で でも運営はJRでなんて幼稚園児思考だよ
周りが言わないばかりに法律や定義がなし崩し
自前は嫌だ 国費で でも運営はJRでなんて幼稚園児思考だよ
周りが言わないばかりに法律や定義がなし崩し
>>1
気が早いが次スレは、こう変えようぜ。
被災以降に運転休止中の三陸沿岸のＪＲ区間と三陸鉄道、岩泉線のスレッドです。
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
>
【対象区間】
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧を地元自治体に提案
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
南リアス線 （盛－釜石） ：2014年4月の全線運転再開を目指し工事中
山田線 （釜石－宮古） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
北リアス線 （小本－田野畑） ：2014年4月までの全線復旧を目指す
岩泉線（茂市－岩泉) ：ＪＲが復旧断念⇒バス転換を発表
【前スレ】
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334589136/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326942367/l50
気が早いが次スレは、こう変えようぜ。
被災以降に運転休止中の三陸沿岸のＪＲ区間と三陸鉄道、岩泉線のスレッドです。
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
>
【対象区間】
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧を地元自治体に提案
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
南リアス線 （盛－釜石） ：2014年4月の全線運転再開を目指し工事中
山田線 （釜石－宮古） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
北リアス線 （小本－田野畑） ：2014年4月までの全線復旧を目指す
岩泉線（茂市－岩泉) ：ＪＲが復旧断念⇒バス転換を発表
【前スレ】
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334589136/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326942367/l50
いいんでないかい。
BRTの俗説（神話、myth）と現実 三陸被災３線編
（元ネタは、中村先生が紹介しているhttp://transport-lab.cocolog-nifty.com/pudding/2012/03/brt-5fbe.html）
俗説：BRTは鉄道ほどの輸送能力はない
現実：元々輸送密度千人未満なんだから別に困らないじゃんｗ
俗説：BRTは人口密度の低い小都市にのみ適切である。
現実：ローカル線代替なんだから、全然ＯＫじゃんｗ
俗説：BRTは多くの道路空間を必要とし狭い道路では建設できない
現実：線路の路盤に作るんだから、道路空間なんて使わないのよん。
俗説：BRTは速度や旅行時間で鉄道には及ばない。
現実：元々最高速度８５ｋｍ/ｈのローカル線。しかも速度制限も多いからあんまり変んないよ。
俗説：BRTのゴムタイヤは劣っている技術であり顧客は受け入れない。
現実：う～ん、顧客はどうだか知らないけど自治体が受け入れないみたいだねー（苦笑）
俗説：BRTはTODを実現できず、鉄道による土地利用上の有利さも示せない。
現実：ＴＯＤ？なにそれおいしいの？
俗説：BRTは支線サービスに適していて、幹線輸送には向かない。
現実：元々支線やねんｗ
・・・お後がよろしいようで。
（元ネタは、中村先生が紹介しているhttp://transport-lab.cocolog-nifty.com/pudding/2012/03/brt-5fbe.html）
俗説：BRTは鉄道ほどの輸送能力はない
現実：元々輸送密度千人未満なんだから別に困らないじゃんｗ
俗説：BRTは人口密度の低い小都市にのみ適切である。
現実：ローカル線代替なんだから、全然ＯＫじゃんｗ
俗説：BRTは多くの道路空間を必要とし狭い道路では建設できない
現実：線路の路盤に作るんだから、道路空間なんて使わないのよん。
俗説：BRTは速度や旅行時間で鉄道には及ばない。
現実：元々最高速度８５ｋｍ/ｈのローカル線。しかも速度制限も多いからあんまり変んないよ。
俗説：BRTのゴムタイヤは劣っている技術であり顧客は受け入れない。
現実：う～ん、顧客はどうだか知らないけど自治体が受け入れないみたいだねー（苦笑）
俗説：BRTはTODを実現できず、鉄道による土地利用上の有利さも示せない。
現実：ＴＯＤ？なにそれおいしいの？
俗説：BRTは支線サービスに適していて、幹線輸送には向かない。
現実：元々支線やねんｗ
・・・お後がよろしいようで。
よくない
重要路線だけで良い
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧を地元自治体に提案
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
JR限定でいいだろう
他お荷物 重要性がまっ たくないんだから
どうしてもって言うのなら
他の東北線もまとめて面倒をみろ
分散乱立だぶり杉
重要路線だけで良い
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧を地元自治体に提案
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
JR限定でいいだろう
他お荷物 重要性がまっ たくないんだから
どうしてもって言うのなら
他の東北線もまとめて面倒をみろ
分散乱立だぶり杉
被災以降に運転休止中の三陸沿岸のＪＲ区間と三陸鉄道、岩泉線のスレッドです。
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
>
【対象区間】
仙石線（陸前小野‐陸前大塚）：内陸移転の上、2015年の復旧を見込む。
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧を地元自治体に提案
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
南リアス線 （盛－釜石） ：2014年4月の全線運転再開を目指し工事中
山田線 （釜石－宮古） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
北リアス線 （小本－田野畑） ：2014年4月までの全線復旧を目指す
岩泉線（茂市－岩泉) ：ＪＲが復旧断念⇒バス転換を発表
【前スレ】
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334589136/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326942367/l50
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
>
【対象区間】
仙石線（陸前小野‐陸前大塚）：内陸移転の上、2015年の復旧を見込む。
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧を地元自治体に提案
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
南リアス線 （盛－釜石） ：2014年4月の全線運転再開を目指し工事中
山田線 （釜石－宮古） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
北リアス線 （小本－田野畑） ：2014年4月までの全線復旧を目指す
岩泉線（茂市－岩泉) ：ＪＲが復旧断念⇒バス転換を発表
【前スレ】
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334589136/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326942367/l50
レス数からすると
1.三陸方面に向かう東北本線から東の路線全てと三陸の沿岸路線についてのスレ
2.普通区間議論スレ
の二つで充分だと思うがね
意見が合わないと隔離とか言って乱立荒らしやってる人がいるからね
1.三陸方面に向かう東北本線から東の路線全てと三陸の沿岸路線についてのスレ
2.普通区間議論スレ
の二つで充分だと思うがね
意見が合わないと隔離とか言って乱立荒らしやってる人がいるからね
さて、折角だから、被災３線ＢＲＴがどのような運行形態となるか、考えていこう。
＜設定便数についての推測＞
まず、バスの１ｋｍあたりの運行経費は２６０円/ｋｍくらい。（北関東ブロックの数字だが・・・）
http://www.city.hitachi.ibaraki.jp/manage/contents/upload/04804_20110728_0018.pdfの14Ｐ
これに対して、運賃収入は１人当たり１３円/ｋｍ（>>5の資料より）
せめて収支トントンまで持って行こうとすると、１便あたりの平均通過人員は約２０名
さて、気仙沼線・大船渡線の平均通過人員数は７００～８００人だから１便平均２０名とすると
約２０往復の設定となる。なお、山田線の平均通過人員数は４００人を割り込んでいるが、
山線部分が致命的に客が乗っていないことを考えると、不通区間の海線は上記２線と同等
程度と思われる。
２０往復となると震災前の鉄道の倍の本数で設定としては、朝ラッシュに３～４便の他は
１時間に１本くらいの設定となると考えられる。
＜設定便数についての推測＞
まず、バスの１ｋｍあたりの運行経費は２６０円/ｋｍくらい。（北関東ブロックの数字だが・・・）
http://www.city.hitachi.ibaraki.jp/manage/contents/upload/04804_20110728_0018.pdfの14Ｐ
これに対して、運賃収入は１人当たり１３円/ｋｍ（>>5の資料より）
せめて収支トントンまで持って行こうとすると、１便あたりの平均通過人員は約２０名
さて、気仙沼線・大船渡線の平均通過人員数は７００～８００人だから１便平均２０名とすると
約２０往復の設定となる。なお、山田線の平均通過人員数は４００人を割り込んでいるが、
山線部分が致命的に客が乗っていないことを考えると、不通区間の海線は上記２線と同等
程度と思われる。
２０往復となると震災前の鉄道の倍の本数で設定としては、朝ラッシュに３～４便の他は
１時間に１本くらいの設定となると考えられる。
88 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 01:57:11.25 ID:zjPSiCsvO
だとしたら、バスの方がいい。三陸海岸の鉄道は廃止されたに等しいし。
あえて復旧させる必要は無し。
あえて復旧させる必要は無し。
89 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 02:00:29.58 ID:3YRS/R9e0
>平均通過人員数は７００～８００人だから
震災後の今となってはもう期待できない数値ではないのかな？
まあいずれにせよ鉄路の復旧というのは現実的ではないね。
震災後の今となってはもう期待できない数値ではないのかな？
まあいずれにせよ鉄路の復旧というのは現実的ではないね。
本当に分けてレスしてほしいんだが。極論だが廃止厨の皆様はバスでヨシ。と結論付けてる方々が大半なんで、バススレで新たにスレ建ててそちらで。本スレは運行中の路線のみの話題だけでしてもらいたい。
蛇足だがこんな提案しても廃止厨はしぶとく鉄道に関する事だからと訳が分からん数字並べて路車板にレスするからたち悪い。
蛇足だがこんな提案しても廃止厨はしぶとく鉄道に関する事だからと訳が分からん数字並べて路車板にレスするからたち悪い。
“廃止厨”という表現を用いている時点で
「廃止すべきであると考えている人」をどのような色眼鏡で見ているかがわかる。
なお自分は再三繰り返しているようにバス転換すら必要ないと考えている。
地元民はそれまでまったく乗ってこなかった（から赤字だった）のだから
必要としていなかったんだろ。
必要なら自分たちだけで資金を拠出して復旧すべき。
金を出さないのなら復旧なんか口にすべきではない。
国費の投入なんぞ論外。
「廃止すべきであると考えている人」をどのような色眼鏡で見ているかがわかる。
なお自分は再三繰り返しているようにバス転換すら必要ないと考えている。
地元民はそれまでまったく乗ってこなかった（から赤字だった）のだから
必要としていなかったんだろ。
必要なら自分たちだけで資金を拠出して復旧すべき。
金を出さないのなら復旧なんか口にすべきではない。
国費の投入なんぞ論外。
今の三陸の鉄道の置かれている状況と今後の展開の参考例
高千穂鉄道。
高千穂鉄道。
94 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 04:05:38.68 ID:MjsRUIJZO
>>93
鹿児島交通南薩線、東濃鉄道駄知線…
鹿児島交通南薩線、東濃鉄道駄知線…
95 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 06:27:43.64 ID:CNFktUCT0
>>86
そのレス数ってのが全くあてにならんｗ
ID変えたり、複数端末使ってしつこく連投をしているやつがいるから。
スレを集約することには賛成だが、連投荒らしを排除出来ない以上、大量投稿によって同じ話題だけで埋め尽くされ、他の話がろくに出来ない状態に陥る。
そのレス数ってのが全くあてにならんｗ
ID変えたり、複数端末使ってしつこく連投をしているやつがいるから。
スレを集約することには賛成だが、連投荒らしを排除出来ない以上、大量投稿によって同じ話題だけで埋め尽くされ、他の話がろくに出来ない状態に陥る。
96 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 06:32:17.82 ID:AMX71wnvO
というより廃止を煽っているだけのよーだ
98 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 06:48:09.42 ID:CNFktUCT0
>>90と>>96
廃止論一色で塗り固めた結果、話題が閉塞したから、テコ入れとして復旧論者を自演してるのか？
>>2～>>4の廃止論は完璧。
具体的に反論できた者は一人もいない。
もう、それで十分だろ？
廃止論一色で塗り固めた結果、話題が閉塞したから、テコ入れとして復旧論者を自演してるのか？
>>2～>>4の廃止論は完璧。
具体的に反論できた者は一人もいない。
もう、それで十分だろ？
99 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 07:03:14.32 ID:p/iwhuFZ0
資金のあてさえ有るのなら、もちろん鉄道がいいよ。
復旧費用を除いた毎年の赤字だけなら、JRも負担してくれそうだしね。
だから鉄ヲタは、1000億～2000億円を集める現実的な絵を描いてみせろよ。
三陸道建設をストップして資金を回させるとか、
県・市町村有林を売って金にするとか、
詐欺で1000億集めるとか、
鉄ヲタに出資を強制するとか。
BRTなら、JRと国が金を出す用意は有るよ。
復旧費用を除いた毎年の赤字だけなら、JRも負担してくれそうだしね。
だから鉄ヲタは、1000億～2000億円を集める現実的な絵を描いてみせろよ。
三陸道建設をストップして資金を回させるとか、
県・市町村有林を売って金にするとか、
詐欺で1000億集めるとか、
鉄ヲタに出資を強制するとか。
BRTなら、JRと国が金を出す用意は有るよ。
100 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 07:12:06.97 ID:CNFktUCT0
俺も含め、この板に来てる時点で鉄ヲタだけどね。
でもＪＲ３線はＢＲＴ転換で良いと思う。
でもＪＲ３線はＢＲＴ転換で良いと思う。
102 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 08:02:06.43 ID:CNFktUCT0
鉄オタ全てが復旧派ではない。
クソミソ一緒にされるのは迷惑。
クソミソ一緒にされるのは迷惑。
103 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 08:26:02.26 ID:zjPSiCsvO
廃止･ＢＲＴ派＝バスオタと決め付けるのも居るしな･･･
鉄道大好きでも、巨額の復旧費用から、「復旧反対」と考える人も多い
鉄道大好きでも、巨額の復旧費用から、「復旧反対」と考える人も多い
俺は純粋鉄だが、無駄な復旧はやめてもらいたい。
全線復活させると土建屋は儲かるけど
利用客不振でしばらくして廃止で新しい鉄道施設が廃墟になるという
島原鉄道外港以南みたいな事態が起こりそう
どこを残してどこをBRTにするか
出来るだけ鉄道を残すためにも考えるべきだと思う
私見では 鉄道復旧 三陸北リアス・山田海線
BRT 気仙沼・大船渡海線・三陸南リアス・(岩泉)・(山田山線)
新幹線と三陸を結ぶ線は盲腸でも持つが三陸を縦に結ぶ線は盲腸ではもたないと思う
岩泉・山田山線を震災無関係でも潰す代わりに山田海線を復旧させて北リアスの盲腸線化を防ぐ
(山線を残して海線をBRTにするよりは釜石線の客も望めて脈がありそう)
利用客不振でしばらくして廃止で新しい鉄道施設が廃墟になるという
島原鉄道外港以南みたいな事態が起こりそう
どこを残してどこをBRTにするか
出来るだけ鉄道を残すためにも考えるべきだと思う
私見では 鉄道復旧 三陸北リアス・山田海線
BRT 気仙沼・大船渡海線・三陸南リアス・(岩泉)・(山田山線)
新幹線と三陸を結ぶ線は盲腸でも持つが三陸を縦に結ぶ線は盲腸ではもたないと思う
岩泉・山田山線を震災無関係でも潰す代わりに山田海線を復旧させて北リアスの盲腸線化を防ぐ
(山線を残して海線をBRTにするよりは釜石線の客も望めて脈がありそう)
106 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 11:06:58.03 ID:jeFqaMo10
>>105
山田海線の単純復旧でも最低300億から500億は掛かるでしょ
南リアス線を復旧しなかったと仮定して、その予算を回したとしても200億強から400億以上になる
山田山線の廃止で毎年10億浮いて、その金を回して貰えるとしても、元が取れるまで20年から40年以上掛かる
あとは復旧した海線の赤字が震災前のレベルに抑えられればいいけど、どうだろう
問題は、一部分だけ復旧して残りは復旧しない、というのが土着民に受け入れられるかどうか、だね
地元が○割以上負担するなら復旧する、というのなら、その点の不公平感は無いだろうけど
更に問題なのが、被災していない山田山線を廃止するという案は100％受け入れられないよ
損して得取れとか、マクロで見るとかいうのは、トーホク原人には不可能だよ
山田海線の単純復旧でも最低300億から500億は掛かるでしょ
南リアス線を復旧しなかったと仮定して、その予算を回したとしても200億強から400億以上になる
山田山線の廃止で毎年10億浮いて、その金を回して貰えるとしても、元が取れるまで20年から40年以上掛かる
あとは復旧した海線の赤字が震災前のレベルに抑えられればいいけど、どうだろう
問題は、一部分だけ復旧して残りは復旧しない、というのが土着民に受け入れられるかどうか、だね
地元が○割以上負担するなら復旧する、というのなら、その点の不公平感は無いだろうけど
更に問題なのが、被災していない山田山線を廃止するという案は100％受け入れられないよ
損して得取れとか、マクロで見るとかいうのは、トーホク原人には不可能だよ
この様子だとリアスシーライナーは二度と走ることは無いだろうな…
走ってもDMV？
走ってもDMV？
お前サイテーのヲタだな
>>90 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 02:15:37.51 ID:Ca4xdXmcO
本当に分けてレスしてほしいんだが。極論だが廃止厨の皆様はバスでヨシ。と結論付けてる方々が大半なんで、バススレで新たにスレ建ててそちらで。本スレは運行中の路線のみの話題だけでしてもらいたい。
蛇足だがこんな提案しても廃止厨はしぶとく鉄道に関する事だからと訳が分からん数字並べて路車板にレスするからたち悪い。
>>96 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/21(土) 06:32:17.82 ID:AMX71wnvO
>>90
頑張れ！｢廃止なさりたい方々｣に屈することなく
堂々と論陣を張ってくれ。
ここは廃止納得スレではないのだ。
>>97 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 06:42:59.91 ID:/fkzRN+T0
というより廃止を煽っているだけのよーだ
中身を議論すると結論は廃止だから排除、しかも複数居るように見せかけて必死なのが一人ってとこだな
見てる皆は内心で呆れてるよ
くれぐれもスレ乱立はしないように
>>90 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 02:15:37.51 ID:Ca4xdXmcO
本当に分けてレスしてほしいんだが。極論だが廃止厨の皆様はバスでヨシ。と結論付けてる方々が大半なんで、バススレで新たにスレ建ててそちらで。本スレは運行中の路線のみの話題だけでしてもらいたい。
蛇足だがこんな提案しても廃止厨はしぶとく鉄道に関する事だからと訳が分からん数字並べて路車板にレスするからたち悪い。
>>96 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/21(土) 06:32:17.82 ID:AMX71wnvO
>>90
頑張れ！｢廃止なさりたい方々｣に屈することなく
堂々と論陣を張ってくれ。
ここは廃止納得スレではないのだ。
>>97 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 06:42:59.91 ID:/fkzRN+T0
というより廃止を煽っているだけのよーだ
中身を議論すると結論は廃止だから排除、しかも複数居るように見せかけて必死なのが一人ってとこだな
見てる皆は内心で呆れてるよ
くれぐれもスレ乱立はしないように
復旧中の諸君、これくらい頑張れば復旧できるぞw
ヒント
つ 「いすみ鉄道」
三陸に鉄道好きに「持参金」もって来てもらい、鉄道関係の仕事をさせる、もしくは鉄道好きに寄付をもらい定住してもらう。
つまり鉄道愛が自らの手で「鉄道を復旧した鉄道特区」で生計をたてる。夢の鉄道ワールドだ。
無論三度の飯より鉄道好きな諸君だ、国からの援助もJRの力もいらないだろう。
「自給自足、独立採算」復旧費用も自分もち。よろしく頼む。
鉄道好きで残して欲しいなら身銭切って復旧して、面倒見ろよ鉄ヲタ
PS オレの「鉄ヲタ」っての使い回しは自分の趣味のために嘘八百並べる聞き分けのない迷惑連中を指します。
まともな皆様は今後鉄ヲタを卒業して、鉄道ファンもしくはマニアを名乗ってヲタを差別しよう。
ちなみにオレはまともな鉄ヲタを「鉄道好き」と言っています。
ヒント
つ 「いすみ鉄道」
三陸に鉄道好きに「持参金」もって来てもらい、鉄道関係の仕事をさせる、もしくは鉄道好きに寄付をもらい定住してもらう。
つまり鉄道愛が自らの手で「鉄道を復旧した鉄道特区」で生計をたてる。夢の鉄道ワールドだ。
無論三度の飯より鉄道好きな諸君だ、国からの援助もJRの力もいらないだろう。
「自給自足、独立採算」復旧費用も自分もち。よろしく頼む。
鉄道好きで残して欲しいなら身銭切って復旧して、面倒見ろよ鉄ヲタ
PS オレの「鉄ヲタ」っての使い回しは自分の趣味のために嘘八百並べる聞き分けのない迷惑連中を指します。
まともな皆様は今後鉄ヲタを卒業して、鉄道ファンもしくはマニアを名乗ってヲタを差別しよう。
ちなみにオレはまともな鉄ヲタを「鉄道好き」と言っています。
>>90
自分のオナニー邪魔されたくないからあっち行けっていってるだけなのを提案とは言いませんがね
お前、大槌の足の悪いばあさんは鉄道じゃなきゃ利用できないと意味不明な屁理屈捏ねたうえに
悪態の限りをついてポエム君が立てた隔離スレにトンズラしたバカヲタじゃねーの？
自分のオナニー邪魔されたくないからあっち行けっていってるだけなのを提案とは言いませんがね
お前、大槌の足の悪いばあさんは鉄道じゃなきゃ利用できないと意味不明な屁理屈捏ねたうえに
悪態の限りをついてポエム君が立てた隔離スレにトンズラしたバカヲタじゃねーの？
111 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 12:47:34.59 ID:9eSD2NsP0
ま、気仙沼線1つでもBRT化出来たら、
今後被災した地方交通線、ほぼ全線でBRT押し切るだろうな。
今後被災した地方交通線、ほぼ全線でBRT押し切るだろうな。
>>111
どうだろうね
津波で数十キロが流失するならともかく、数キロの土砂崩れくらいならBRTの方が高くつくかもしれないよ
鉄道復旧でもなくバス代替でもなくBRT、というのは、意外と適用範囲が狭いと思う
どうだろうね
津波で数十キロが流失するならともかく、数キロの土砂崩れくらいならBRTの方が高くつくかもしれないよ
鉄道復旧でもなくバス代替でもなくBRT、というのは、意外と適用範囲が狭いと思う
113 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 14:26:58.66 ID:zjPSiCsvO
岩泉線は乗り合いタクシー代替。BRTすら無駄。茂市‐岩手和井内は路線バスで十分でしょう。
114 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 14:31:05.86 ID:CNFktUCT0
いや、代替乗り合いタクシーですら不要でしょ。
必要な時は住民が勝手にタクシー呼ぶ。
必要な時は住民が勝手にタクシー呼ぶ。
115 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 14:35:45.31 ID:CNFktUCT0
ID:CNFktUCT0はコイツが大暴れしたスレにも出入りしてるのに「そのポエム君とやら」なんて何も知らない
素振りしてるのはなんでだろうねw
素振りしてるのはなんでだろうねw
ID:6fud0r0V0とID:UUxELrmROは嘘つきポエム君のカキコな
296 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 23:51:23.66 ID:6fud0r0V0
おまえら、まだやっていたのか！？ｗ
>>291
最初は一人の痛い野郎が複数のパソコン使って、ID変えながら暴れていると思ったんだ。
でも、今夜の書き込みで、複数の人間が対応しているってことがはっきりした。
過去ログ見ても、時間的に複数の人間じゃなきゃ無理って投稿があるし。
だから、俺はこいつらが工作員で組織的にやっているとみてほぼ間違いないと思う。
このスレがまともに話せる場所でなくなっていることには同感だが、ここはそのまま残しておいて、こいつらに好きなように暴れさせておけば、雇い主の汚さが衆目に曝されて良いのではないか？って思う。
時々燃料を投下すると、面白いように食いついてくるだろうし。ｗ
527 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/15(日) 13:06:20.77 ID:UUxELrmRO
>>525
いや、オマエこそ俺の言葉に何一つまともな反論を書けてないぜ。
で、支離滅裂は難しそうな漢字をコピペして使っているだけで、本当は読めないんだな？ｗ
それから、オマエは馬鹿の一つ覚えみたいに「キチガイ」って言葉を連呼してるけど、それしか言葉知らないの？
もう少し語彙を増やした方がいいぜ。
ああ、語彙って言ってもわからないか？「ごい」って読むんだけどな、意味は言葉の知識量ってかんじかな。
ネットに書き込んでも恥ずかしくない程度の語彙力は身につけておこうぜ。
先ずは小学校３年生の漢字ドリルからやれ。
オマエのために出す宿題だ。真面目にやれよ。
668 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 14:19:26.98 ID:CNFktUCT0
>>666
あ、わかった。
おまえ、煽って何か起きるのを期待しているんじゃないのか？ｗ
マナーの悪いオタが勝手に線路跡歩いて、落石に巻き込まれたとか、熊に襲われたって報道されたら、話としては面白いって思う奴は少なからずいるだろうからな。
296 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 23:51:23.66 ID:6fud0r0V0
おまえら、まだやっていたのか！？ｗ
>>291
最初は一人の痛い野郎が複数のパソコン使って、ID変えながら暴れていると思ったんだ。
でも、今夜の書き込みで、複数の人間が対応しているってことがはっきりした。
過去ログ見ても、時間的に複数の人間じゃなきゃ無理って投稿があるし。
だから、俺はこいつらが工作員で組織的にやっているとみてほぼ間違いないと思う。
このスレがまともに話せる場所でなくなっていることには同感だが、ここはそのまま残しておいて、こいつらに好きなように暴れさせておけば、雇い主の汚さが衆目に曝されて良いのではないか？って思う。
時々燃料を投下すると、面白いように食いついてくるだろうし。ｗ
527 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/15(日) 13:06:20.77 ID:UUxELrmRO
>>525
いや、オマエこそ俺の言葉に何一つまともな反論を書けてないぜ。
で、支離滅裂は難しそうな漢字をコピペして使っているだけで、本当は読めないんだな？ｗ
それから、オマエは馬鹿の一つ覚えみたいに「キチガイ」って言葉を連呼してるけど、それしか言葉知らないの？
もう少し語彙を増やした方がいいぜ。
ああ、語彙って言ってもわからないか？「ごい」って読むんだけどな、意味は言葉の知識量ってかんじかな。
ネットに書き込んでも恥ずかしくない程度の語彙力は身につけておこうぜ。
先ずは小学校３年生の漢字ドリルからやれ。
オマエのために出す宿題だ。真面目にやれよ。
668 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 14:19:26.98 ID:CNFktUCT0
>>666
あ、わかった。
おまえ、煽って何か起きるのを期待しているんじゃないのか？ｗ
マナーの悪いオタが勝手に線路跡歩いて、落石に巻き込まれたとか、熊に襲われたって報道されたら、話としては面白いって思う奴は少なからずいるだろうからな。
118 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 15:31:07.27 ID:zjPSiCsvO
バスのステップが問題なら、ノンステップバスがあるでな。
むしろ鉄道だとノンステップは無理だしな。
それより前から気になってたのは年寄りみたいな交通弱者の足をなくすなって書き込み。
その年寄りは駅までどうやって移動するのか、階段などのバリアはどうするのか語られてない。
補助金出してタクシーに乗せた方が良くないか?
それより前から気になってたのは年寄りみたいな交通弱者の足をなくすなって書き込み。
その年寄りは駅までどうやって移動するのか、階段などのバリアはどうするのか語られてない。
補助金出してタクシーに乗せた方が良くないか?
さすがに1便1人のタクシーはコスト高だけど、1時間に1本くらいにまとめてルート配車なら出来るよね
デマンドバスみたいな感じ
全戸の固定電話を3G+タブレットに置き換えて、そこから自動受付すれば人件費も掛からない
初期コストも、固定電話の基本料金でかなり相殺されるし
デマンドバスみたいな感じ
全戸の固定電話を3G+タブレットに置き換えて、そこから自動受付すれば人件費も掛からない
初期コストも、固定電話の基本料金でかなり相殺されるし
1000億に比べたら、電話オペレーター雇ってもいいぐらい。
別にデマンド交通専用にする必要も無いから、買い物代行とか御用聞き、高齢者の安否確認サービスなんかと組み合わせればいい。
別にデマンド交通専用にする必要も無いから、買い物代行とか御用聞き、高齢者の安否確認サービスなんかと組み合わせればいい。
122 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 16:35:51.50 ID:fq5e8td0O
123 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 17:53:40.30 ID:CNFktUCT0
田舎の人って、元々タクシー呼ぶとき、近所同士で一緒に乗らない？
124 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 18:02:05.32 ID:CNFktUCT0
＞xnSux5c/0
うわ、変なのに粘着されちゃったｗ
喧嘩した相手のスレが分かっているなら続きはそっちでやればいいのに・・・・・・・って、
至極まともな意見を言ったつもりなんだが、そんなにいけないことだったのかな？
何か勝手に勘違いしているみたいだし。
気持ち悪いから落ちるわ。
ここに限らず、鉄道板は病んでるのが多いな。
うわ、変なのに粘着されちゃったｗ
喧嘩した相手のスレが分かっているなら続きはそっちでやればいいのに・・・・・・・って、
至極まともな意見を言ったつもりなんだが、そんなにいけないことだったのかな？
何か勝手に勘違いしているみたいだし。
気持ち悪いから落ちるわ。
ここに限らず、鉄道板は病んでるのが多いな。
ポエム君、書きっぷりから落ち方まで一緒だなw
281 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 22:26:25.61 ID:6fud0r0V0
>>273
じゃあネット工作請負じゃないか？
>>274
とうとう人格攻撃に移ったか。
まともな議論をしているうちはまだ良かったが下種な悪口しか書けないようになったのなら、最早相手にする価値すらないな。
レスが多すぎて対応しきれんｗ
まるで袋叩き状態だな。
ひと言でも反論、いや疑問を言おうものなら、こんな風に蜂の巣をつついたような大量投稿で黙らされる。
まあ、今夜の様子を見てこのスレの異常さが分かった者はたくさんいるだろう。
俺は自分の持っていた疑問が大分確証に近づいたし。
今日は風呂入って寝るからこれで落ちるよ。
298 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 23:56:19.62 ID:6fud0r0V0
君たちが俺を非地元の鉄オタと決め付けるなら、俺も君たちのことを雇われ工作員（一部社員も混入？）って決めさせてもらうわ。
今までレッテル貼りには反対の立場だったが方針を変えた。
これからも頑張って暴れて、雇い主の評判を勝手に貶めてくれたまえ。
それじゃあ、これで本当に寝るわ。お休み。ｗ
281 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 22:26:25.61 ID:6fud0r0V0
>>273
じゃあネット工作請負じゃないか？
>>274
とうとう人格攻撃に移ったか。
まともな議論をしているうちはまだ良かったが下種な悪口しか書けないようになったのなら、最早相手にする価値すらないな。
レスが多すぎて対応しきれんｗ
まるで袋叩き状態だな。
ひと言でも反論、いや疑問を言おうものなら、こんな風に蜂の巣をつついたような大量投稿で黙らされる。
まあ、今夜の様子を見てこのスレの異常さが分かった者はたくさんいるだろう。
俺は自分の持っていた疑問が大分確証に近づいたし。
今日は風呂入って寝るからこれで落ちるよ。
298 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 23:56:19.62 ID:6fud0r0V0
君たちが俺を非地元の鉄オタと決め付けるなら、俺も君たちのことを雇われ工作員（一部社員も混入？）って決めさせてもらうわ。
今までレッテル貼りには反対の立場だったが方針を変えた。
これからも頑張って暴れて、雇い主の評判を勝手に貶めてくれたまえ。
それじゃあ、これで本当に寝るわ。お休み。ｗ
ポエム君、鉄ヲタじゃなくて「鉄オタ」と書くあたりも一緒だなw
100 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/21(土) 07:12:06.97 ID:CNFktUCT0
>>99
だからさ、このスレで具体的な反論できた者は一人もいないんだから、もう廃止が正しいってことで結論出ただろ。
それより、何で「復旧派＝鉄オタ」ってことになってるんだ？？？？？
102 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/21(土) 08:02:06.43 ID:CNFktUCT0
鉄オタ全てが復旧派ではない。
クソミソ一緒にされるのは迷惑。
235 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 21:09:49.82 ID:6fud0r0V0
そもそも、「なきゃ困る」って意見を、鉄オタが趣味で言ってると決め付けていること自体がおかしい。
そういう決めつけをする者自身が論理構成など破綻しているじゃないか。
245 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 21:25:30.99 ID:6fud0r0V0
>>242
意見の交換ならわかるが、一つの意見にいくつも大量レスして投稿者を叩いたり、非地元民の鉄オタと根拠もなく決め付ける状態が正常だと言えるのか？
こちらはそんなことは全くしてないぞ。
なぜお前が工作員だと思うのか、こちらはちゃんと根拠を示しているが、お前はただのレッテル貼りじゃないか。
議論封殺がどちらかははっきりしてるだろ。
251 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 21:34:09.93 ID:6fud0r0V0
>>249
「鉄オタが趣味で書いてる」っていう荒唐無稽な主張と比べたら立派な根拠だ。
それだけ状況証拠が揃えば疑う者が現れたってなんの不思議でもない。
668 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 14:19:26.98 ID:CNFktUCT0
>>666
あ、わかった。
おまえ、煽って何か起きるのを期待しているんじゃないのか？ｗ
マナーの悪いオタが勝手に線路跡歩いて、落石に巻き込まれたとか、熊に襲われたって報道されたら、話としては面白いって思う奴は少なからずいるだろうからな。
100 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/21(土) 07:12:06.97 ID:CNFktUCT0
>>99
だからさ、このスレで具体的な反論できた者は一人もいないんだから、もう廃止が正しいってことで結論出ただろ。
それより、何で「復旧派＝鉄オタ」ってことになってるんだ？？？？？
102 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/21(土) 08:02:06.43 ID:CNFktUCT0
鉄オタ全てが復旧派ではない。
クソミソ一緒にされるのは迷惑。
235 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 21:09:49.82 ID:6fud0r0V0
そもそも、「なきゃ困る」って意見を、鉄オタが趣味で言ってると決め付けていること自体がおかしい。
そういう決めつけをする者自身が論理構成など破綻しているじゃないか。
245 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 21:25:30.99 ID:6fud0r0V0
>>242
意見の交換ならわかるが、一つの意見にいくつも大量レスして投稿者を叩いたり、非地元民の鉄オタと根拠もなく決め付ける状態が正常だと言えるのか？
こちらはそんなことは全くしてないぞ。
なぜお前が工作員だと思うのか、こちらはちゃんと根拠を示しているが、お前はただのレッテル貼りじゃないか。
議論封殺がどちらかははっきりしてるだろ。
251 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 21:34:09.93 ID:6fud0r0V0
>>249
「鉄オタが趣味で書いてる」っていう荒唐無稽な主張と比べたら立派な根拠だ。
それだけ状況証拠が揃えば疑う者が現れたってなんの不思議でもない。
668 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 14:19:26.98 ID:CNFktUCT0
>>666
あ、わかった。
おまえ、煽って何か起きるのを期待しているんじゃないのか？ｗ
マナーの悪いオタが勝手に線路跡歩いて、落石に巻き込まれたとか、熊に襲われたって報道されたら、話としては面白いって思う奴は少なからずいるだろうからな。
128 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 20:46:33.21 ID:fq5e8td0O
>>124
息を吐くように嘘をつく最低のヤツだなお前
息を吐くように嘘をつく最低のヤツだなお前
>>117 >>122
ID:6fud0r0V0とID:UUxELrmRO=>>124=>>126-127
どう見ても同一人物です
ありがとうございました(ry
>>124=>>126-127 お前自分が頭良くて２ちゃんなら証拠はないから大丈夫キリッとか思ってるだろ
痛いんだよ
誰かが行ってた「見抜けないようでは２ちゃんは難しい」ってね
あと、お前さ完全に鉄道だけが全てって病気だよ、他人を病気呼ばわりなんて言語道断
病院行ったほうがいいよ
このあとID代えてくるかもしれないから注意しよう
ID:6fud0r0V0とID:UUxELrmRO=>>124=>>126-127
どう見ても同一人物です
ありがとうございました(ry
>>124=>>126-127 お前自分が頭良くて２ちゃんなら証拠はないから大丈夫キリッとか思ってるだろ
痛いんだよ
誰かが行ってた「見抜けないようでは２ちゃんは難しい」ってね
あと、お前さ完全に鉄道だけが全てって病気だよ、他人を病気呼ばわりなんて言語道断
病院行ったほうがいいよ
このあとID代えてくるかもしれないから注意しよう
同じ穴の狢
>>125->>131
お前らいい加減にしないか、ここは不通区間を語るスレであってポエム君とやらの行動を監視するスレじゃないっ。
と、言いつつも俺も似たようなことを言ってみる。
xnSux5c/0とS40yc8Dg0って同一人物じゃないか？
１つのスレにコピペバカかつ粘着バカという珍しい類の人物が２人同時に現れるのはあまりにも不自然。
お前らいい加減にしないか、ここは不通区間を語るスレであってポエム君とやらの行動を監視するスレじゃないっ。
と、言いつつも俺も似たようなことを言ってみる。
xnSux5c/0とS40yc8Dg0って同一人物じゃないか？
１つのスレにコピペバカかつ粘着バカという珍しい類の人物が２人同時に現れるのはあまりにも不自然。
>>132
>と、言いつつも俺も似たようなことを言って
みたくなるでしょw
ちなみにどうしても廃線にしたくなければ、
① 経営は地元の力で三セク化。受け皿は三陸鉄道
② 高台移転を名目にした線形改良と駅に市街地を形成する区画整理
③ 駅から離れた地域へのオンデマンド交通の整備と利用者負担への支援
で、やっと交通機関としての鉄道が形を成しそうだけど
気仙沼線全通の時みたいな地元の熱意は無いよね
岡山電軌と一緒に他所からやってきて鉄道の意義でごり押しする自称「活動家」のヲタは必死そうだけど
>と、言いつつも俺も似たようなことを言って
みたくなるでしょw
ちなみにどうしても廃線にしたくなければ、
① 経営は地元の力で三セク化。受け皿は三陸鉄道
② 高台移転を名目にした線形改良と駅に市街地を形成する区画整理
③ 駅から離れた地域へのオンデマンド交通の整備と利用者負担への支援
で、やっと交通機関としての鉄道が形を成しそうだけど
気仙沼線全通の時みたいな地元の熱意は無いよね
岡山電軌と一緒に他所からやってきて鉄道の意義でごり押しする自称「活動家」のヲタは必死そうだけど
>>106
山田山線は宮古盛岡道路が出来ると持たないと思うから
北リアス線が宮古で行き止まりになって潰すのか
金を入れてでも山田海線を復旧させて残る確率を上げるかってのは難しい選択だと思う
これを説得するには小沢がやるしかないと思う
山田山線は宮古盛岡道路が出来ると持たないと思うから
北リアス線が宮古で行き止まりになって潰すのか
金を入れてでも山田海線を復旧させて残る確率を上げるかってのは難しい選択だと思う
これを説得するには小沢がやるしかないと思う
135 ：もう一つ似たようなことをやってみたくなった：2012/04/21(土) 22:18:52.51 ID:qC509Dj30
>132
おまけに、そいつら揃いも揃って同一人物認定厨だぜｗ
有り得ねーよｗ
fq5e8td0Oも同一人物認定しているから、これもxnSux5c/0＝S40yc8Dg0だ。
ＰＣ２台と携帯１台で自作自演してるんだろうなｗ
おまけに、そいつら揃いも揃って同一人物認定厨だぜｗ
有り得ねーよｗ
fq5e8td0Oも同一人物認定しているから、これもxnSux5c/0＝S40yc8Dg0だ。
ＰＣ２台と携帯１台で自作自演してるんだろうなｗ
>>135
あと書き込みのタイミング
一人だと叩かれそうなレスの後すぐに応援レスが入る
続けてとても読んでからレスしたとは思えない速さでね
あと、流れが悪くなったときのスルーの仕方、１日以上前の自分のレスにレスつけてる気がする
IDが同じとか可視的な証拠は残さなければ逃げ切れると思ってるのかもしれないね
あと書き込みのタイミング
一人だと叩かれそうなレスの後すぐに応援レスが入る
続けてとても読んでからレスしたとは思えない速さでね
あと、流れが悪くなったときのスルーの仕方、１日以上前の自分のレスにレスつけてる気がする
IDが同じとか可視的な証拠は残さなければ逃げ切れると思ってるのかもしれないね
>>134
被災3線＆岩泉線さえ復旧しなければ、残りの山田・大船渡・釜石線は
（極端に言うと）10年くらいは乗客ゼロでもお情けで廃止しないでしょ
本数そのままで乗客ゼロになっても、赤字が1.2倍か1.3倍になる程度じゃないの
営業係数400とか500というのは、そういうことでしょ
被災3線＆岩泉線さえ復旧しなければ、残りの山田・大船渡・釜石線は
（極端に言うと）10年くらいは乗客ゼロでもお情けで廃止しないでしょ
本数そのままで乗客ゼロになっても、赤字が1.2倍か1.3倍になる程度じゃないの
営業係数400とか500というのは、そういうことでしょ
その営業係数は震災前のものでしょ。
一応書いておく
営業係数500くらいから乗客が9割減ると、営業係数は5000くらいになる
元の赤字が10億だとすると、赤字は12、3億に増える
営業係数500くらいから乗客が99％減ると、営業係数は5万くらいになる
元の赤字が10億だとすると、赤字額は12、3億から、200万円くらい増える
乗客がゼロになると、営業係数は無限大？になる
赤字額は、さらに20万円くらい増える
いずれも列車の本数を維持した場合のイメージ
営業係数500くらいから乗客が9割減ると、営業係数は5000くらいになる
元の赤字が10億だとすると、赤字は12、3億に増える
営業係数500くらいから乗客が99％減ると、営業係数は5万くらいになる
元の赤字が10億だとすると、赤字額は12、3億から、200万円くらい増える
乗客がゼロになると、営業係数は無限大？になる
赤字額は、さらに20万円くらい増える
いずれも列車の本数を維持した場合のイメージ
係数どうこうじゃないだろう震災前後
裕福なメタボ親父で元がメタボなんだから仕方がないの野放しで結局高額医療を国民負担するようなもの
損をするのは無関係な貧困層
都合が悪くなるとアク禁で封じて自己満足したいんならチラシの裏良いだろう
事実に目を逸らして高速鉄や完全元にもどせとか夢見るのはそろそろ卒業を
先祖の石碑が泣いてるぜ（なぜ警告無視するんだってな）
裕福なメタボ親父で元がメタボなんだから仕方がないの野放しで結局高額医療を国民負担するようなもの
損をするのは無関係な貧困層
都合が悪くなるとアク禁で封じて自己満足したいんならチラシの裏良いだろう
事実に目を逸らして高速鉄や完全元にもどせとか夢見るのはそろそろ卒業を
先祖の石碑が泣いてるぜ（なぜ警告無視するんだってな）
ああ、すばらしきかなその歪んだ郷土愛w
今更何繕ってんだかw
14 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 11:17:43.47 ID:sHzb7kJ5O
>>438
>>439
＞クソガキ
＞アホな世間知らずのガキ
多分、そんな言葉ばかり吐いているから削除依頼出されたんじゃないかな？
15 名前：14[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 11:22:48.34 ID:sHzb7kJ5O
ゴメンなさい！
上の文は投稿するスレ間違えました。
荒らすつもりではないのでお許し下さい！！
14 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 11:17:43.47 ID:sHzb7kJ5O
>>438
>>439
＞クソガキ
＞アホな世間知らずのガキ
多分、そんな言葉ばかり吐いているから削除依頼出されたんじゃないかな？
15 名前：14[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 11:22:48.34 ID:sHzb7kJ5O
ゴメンなさい！
上の文は投稿するスレ間違えました。
荒らすつもりではないのでお許し下さい！！
ID:+aKazYOK0
必死すぎｗ
必死すぎｗ
145 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 23:42:04.54 ID:1hq2CDJ7O
やっぱ俺は、地元は工事狙いだと思う。
オレはID1本で晒してるからな、誰かと違ってw
>>147
そろそろ病院にいかれたほうが
そろそろ病院にいかれたほうが
「岩泉線を廃線させて不便で時間の掛かるバスを強いるのか」っていう地元民の文句があるけどさ、
押角の道路状況が悪いのは岩手県・岩泉町・宮古市が道路整備をサボっていたからで、
JRに落ち度は全くないよな。
そもそも岩泉線の廃線が「平行道路の未整備」が理由で取り下げられたのは1984年、28年前の話。
全く同じ理由で廃線を免れた名松線は、この28年でちゃんと平行道路は整備していたし、その上で
三重県と津市が金を出し合って復旧のための治山・治水を行うと身を伴った行動を起こしてる。
（なお12年度は三重県・津市ともに5億円を予算計上しているそうだ）
平行道路の整備をサボり続けた上国に金を出せって言ってる岩手県・岩泉町・宮古市は恥ずかしいこと
この上ないな。
押角の道路状況が悪いのは岩手県・岩泉町・宮古市が道路整備をサボっていたからで、
JRに落ち度は全くないよな。
そもそも岩泉線の廃線が「平行道路の未整備」が理由で取り下げられたのは1984年、28年前の話。
全く同じ理由で廃線を免れた名松線は、この28年でちゃんと平行道路は整備していたし、その上で
三重県と津市が金を出し合って復旧のための治山・治水を行うと身を伴った行動を起こしてる。
（なお12年度は三重県・津市ともに5億円を予算計上しているそうだ）
平行道路の整備をサボり続けた上国に金を出せって言ってる岩手県・岩泉町・宮古市は恥ずかしいこと
この上ないな。
>>149
並行道路の整備がなされなかった理由は、>>16にも書いたとおり、そもそも交通需要がないからだろう。
それに岩泉線の廃線が決定的になった今、岩泉線の押角トンネルを拡幅すればＯＫ。幸い、トンネルの
出入り口付近は並行国道に隣接している。まあ、３Ｋｍのトンネルを拡幅すれば５０億～１００億くらいは
かかりそうだけどね。
並行道路の整備がなされなかった理由は、>>16にも書いたとおり、そもそも交通需要がないからだろう。
それに岩泉線の廃線が決定的になった今、岩泉線の押角トンネルを拡幅すればＯＫ。幸い、トンネルの
出入り口付近は並行国道に隣接している。まあ、３Ｋｍのトンネルを拡幅すれば５０億～１００億くらいは
かかりそうだけどね。
岩泉線に130億掛けるならその金で国道改良した方がまだ有意義だな。
ぶっちゃけどっちもいらないが。
ぶっちゃけどっちもいらないが。
>>150
実際岩泉の人だって茂市に用があるわけじゃなくて、盛岡か宮古がメインだよな。
だったら押角なんてそもそも通らないから放置するのも理解できる。
ただ地元民も自治体の首長もJRに文句言う資格はないな。
>>151
不思議なんだよね。あの試算を見て「130億で年間800万しか稼げない年間維持費
2億6千万円強の鉄道を復旧させるくらいなら、その金で平行道路の改善をやってくれ」
という意見の方が多く出るのが普通だと思うのに、そういう意見をほとんど聞かないの。
建設費数億円の箱モノ1つ作るだけで「税金の無駄遣い」っていう糾弾が出るくせに
100億円以上掛かる箱モノ（採算が全く取れず赤字を垂れ流すという点では箱モノと
意味的には同じだろう）を作れって自分が何を言ってるのか分かってるのかって感じだ。
実際岩泉の人だって茂市に用があるわけじゃなくて、盛岡か宮古がメインだよな。
だったら押角なんてそもそも通らないから放置するのも理解できる。
ただ地元民も自治体の首長もJRに文句言う資格はないな。
>>151
不思議なんだよね。あの試算を見て「130億で年間800万しか稼げない年間維持費
2億6千万円強の鉄道を復旧させるくらいなら、その金で平行道路の改善をやってくれ」
という意見の方が多く出るのが普通だと思うのに、そういう意見をほとんど聞かないの。
建設費数億円の箱モノ1つ作るだけで「税金の無駄遣い」っていう糾弾が出るくせに
100億円以上掛かる箱モノ（採算が全く取れず赤字を垂れ流すという点では箱モノと
意味的には同じだろう）を作れって自分が何を言ってるのか分かってるのかって感じだ。
>>152
地元目線では鉄道は「タダ」でできるげど、道路は違うからな。
地元目線では鉄道は「タダ」でできるげど、道路は違うからな。
冷静に考えたら頭おかしいとしか言いようがないな。
国鉄など25年以上前に消滅したというのに。
年間2億円以上の持ち出しを行う施設を作るために
130億円投資してくれる物好きはアラブの富豪にだっていないだろ。
国鉄など25年以上前に消滅したというのに。
年間2億円以上の持ち出しを行う施設を作るために
130億円投資してくれる物好きはアラブの富豪にだっていないだろ。
>>87に続いて、気仙沼線の時短効果を推測してみよう。
http://www.miyakou.co.jp/cms/uploadfiles/output/4f6ae5d4-a2bc-44fa-a430-0738c0a8020c/
上記ミヤコーバス南三陸線（気仙沼線の振替輸送）の時刻表によると、現在のところ、
陸前戸倉駅-気仙沼駅間の所要時間は、１時間３９分（上り最終便）
>>2の推測に基づき、陸前戸倉から志津川付近の一般道走行をはさんで陸前小泉駅付近までの
ＢＲＴになるが、この区間１９ｋｍを評定速度４０ｋｍとして３０分（一般同区間のロスを考慮）。
振替輸送バスは、陸前戸倉駅-小泉小学校入口（陸前小泉駅最寄）が４２分だから、ここで１３分短縮。
本吉駅からのＢＲＴ区間は、合流後最初のバス停まで2.3ｋｍ約４分、振替輸送の方は６分なので２分短縮。
（さらに、本吉市街地を通過せずに済むようになるので定時性は向上するだろう）
次のＢＲＴ区間は、陸前階上駅南国道45号並行区間－松岩駅だが、最寄の大谷バス停-片浜バス停間が
6.3ｋｍだからここも評定速度４０ｋｍ/ｈで考えて１０分、バスの方は１３分なので３分短縮。
最後に市立病院付近から不動の沢に入り、気仙沼駅までが3.8ｋｍで約６分、別ルートを辿る振替バスは
ショートカットやはり６分なので短縮なし。
以上合計で１８分短縮が見込まれ、陸前戸倉駅-気仙沼駅間の所要時間は、１時間２０分前後と推測する。
残念ながら手元には震災前の時刻表がないんだが、鉄道時代と比べてどうだろう？
http://www.miyakou.co.jp/cms/uploadfiles/output/4f6ae5d4-a2bc-44fa-a430-0738c0a8020c/
上記ミヤコーバス南三陸線（気仙沼線の振替輸送）の時刻表によると、現在のところ、
陸前戸倉駅-気仙沼駅間の所要時間は、１時間３９分（上り最終便）
>>2の推測に基づき、陸前戸倉から志津川付近の一般道走行をはさんで陸前小泉駅付近までの
ＢＲＴになるが、この区間１９ｋｍを評定速度４０ｋｍとして３０分（一般同区間のロスを考慮）。
振替輸送バスは、陸前戸倉駅-小泉小学校入口（陸前小泉駅最寄）が４２分だから、ここで１３分短縮。
本吉駅からのＢＲＴ区間は、合流後最初のバス停まで2.3ｋｍ約４分、振替輸送の方は６分なので２分短縮。
（さらに、本吉市街地を通過せずに済むようになるので定時性は向上するだろう）
次のＢＲＴ区間は、陸前階上駅南国道45号並行区間－松岩駅だが、最寄の大谷バス停-片浜バス停間が
6.3ｋｍだからここも評定速度４０ｋｍ/ｈで考えて１０分、バスの方は１３分なので３分短縮。
最後に市立病院付近から不動の沢に入り、気仙沼駅までが3.8ｋｍで約６分、別ルートを辿る振替バスは
ショートカットやはり６分なので短縮なし。
以上合計で１８分短縮が見込まれ、陸前戸倉駅-気仙沼駅間の所要時間は、１時間２０分前後と推測する。
残念ながら手元には震災前の時刻表がないんだが、鉄道時代と比べてどうだろう？
156 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 05:51:03.34 ID:R7vJvew1O
鉄道時代の主な区間の所要時間(快速は省略)
柳津-気仙沼1時間21分～1時間36分
陸前戸倉-気仙沼1時間7分～20分志津川‐気仙沼56分～1時間10分本吉‐気仙沼36～37分
ってとこ。結構早いね･･･
柳津-気仙沼1時間21分～1時間36分
陸前戸倉-気仙沼1時間7分～20分志津川‐気仙沼56分～1時間10分本吉‐気仙沼36～37分
ってとこ。結構早いね･･･
157 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 06:15:00.52 ID:E8axWD7u0
鉄道より粒度が小さいから、速達型や直通型は三陸道経由になるだろうね
そうすると、各停型の時間には あまりこだわる必要は無くなる
そうすると、各停型の時間には あまりこだわる必要は無くなる
158 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 07:37:46.44 ID:1ZtLkC7V0
いい計算だね。ぜひ岩手県内の税金だけで解決して下さい。
他の都道府県の国民には1円も迷惑をかけないでね。
よろしくお願いします。
他の都道府県の国民には1円も迷惑をかけないでね。
よろしくお願いします。
160 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 09:45:23.30 ID:3cAPD40NO
あとは宮城も一部路線有るから宮城県にも負担を求めて、
有志の募金も募るまでは認めても良さそうだよ？
有志の募金も募るまでは認めても良さそうだよ？
その有志とやらの力で是非頑張って下さい。
震災発生当初から 『鉄道復旧募金』 を受け付けておけば、10億円くらいになっていたかもね。
路線別に受け付けて、他から金が出るなら普通の震災募金に回す感じ。
そうすれば、鉄道がどれくらい重要だったか、判断材料の一つになる。
路線別に受け付けて、他から金が出るなら普通の震災募金に回す感じ。
そうすれば、鉄道がどれくらい重要だったか、判断材料の一つになる。
164 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 11:38:19.57 ID:R7vJvew1O
ところで、三陸鉄道復旧したら、赤字は地元で埋めるんでしょうね？
赤字増えるのにな。
三陸鉄道の減少割合=ＪＲ被災三線の減少割合
→復旧したらこうなると予測=復旧しない
赤字増えるのにな。
三陸鉄道の減少割合=ＪＲ被災三線の減少割合
→復旧したらこうなると予測=復旧しない
JRが常識人で岩手宮城は非常識人
この段階で話にならん
国道・鉄道・高速道３本没にならない限りやる必要はないと結論
この段階で話にならん
国道・鉄道・高速道３本没にならない限りやる必要はないと結論
166 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 03:05:22.20 ID:f9VS0EkNO
復旧したきゃ、国に頼らず県が復旧費用工面したら良い。
震災を理由に、ルールを勝手に変えるのは許されない。
震災を理由に、ルールを勝手に変えるのは許されない。
167 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 07:00:56.88 ID:A7AWLjsZO
うん、大阪環状線がやられたら大阪府。
山手線がやられたら東京都ですよね。わかります。
さぁ岩手宮城両県でババーンと払ってみよう！
寄付もたくさん集まるかもしれませんよ♪
山手線がやられたら東京都ですよね。わかります。
さぁ岩手宮城両県でババーンと払ってみよう！
寄付もたくさん集まるかもしれませんよ♪
168 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 08:03:58.92 ID:f9VS0EkNO
寄付金でBRT化しますね。
仙石線は復旧の価値有るけど、気仙沼･大船渡･山田線には有りません。バスで十分。
通学時間かかるの嫌なら、寄宿舎でも良いし、近くの高校にしてもいい。
クラブ活動は自由に出来ないが仕方ない。
仙石線は復旧の価値有るけど、気仙沼･大船渡･山田線には有りません。バスで十分。
通学時間かかるの嫌なら、寄宿舎でも良いし、近くの高校にしてもいい。
クラブ活動は自由に出来ないが仕方ない。
そこでスクールバスかな下校時間が終わったあとは部活生も利用
県営＝市←→市
市営＝市内
町営＝町内
あとは乗り合いでタクシーで
鉄は不毛です
県営＝市←→市
市営＝市内
町営＝町内
あとは乗り合いでタクシーで
鉄は不毛です
170 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 18:17:31.22 ID:B1l4Wek70
気仙沼スレにも書いたけど
マジレスすると高台移転が早々に決まらない限り100%目はない
高台移転が先か、元の場所に戻った人を追って結局低地に昔どおり市街地ができるか
地権者が意地をはったり、行政が机上で議論を続ける限り、復活の目はどんどん遠のいてくよ
マジレスすると高台移転が早々に決まらない限り100%目はない
高台移転が先か、元の場所に戻った人を追って結局低地に昔どおり市街地ができるか
地権者が意地をはったり、行政が机上で議論を続ける限り、復活の目はどんどん遠のいてくよ
じゃ廃線確定だね
防災上の問題でと言う理由で
理解をしない我侭な町民市民がその答えを押したんだと言えば国も納得
２：１で廃線
防災上の問題でと言う理由で
理解をしない我侭な町民市民がその答えを押したんだと言えば国も納得
２：１で廃線
岩泉も防災上でそのままは無理と突きつけ同じく廃線で決着！
174 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:38:26.34 ID:/6/zFSsK0
つ【 平成24年5月1日まで 】
東日本大震災復興事業記念貨幣の公募デザインの最終選考作品についてのアンケート
https://www2.mof.go.jp/enquete/commemorative_coins_vote/index.php
東日本大震災復興事業記念貨幣の公募デザインの予備審査結果等のお知らせ及び最終選考作品についてのアンケートを行います
http://www.mint.go.jp/reconstruction/result2.html
一万円金貨幣の最終選考作品一覧
http://www.mint.go.jp/reconstruction/preliminary_gold.html
千円銀貨幣デザインの最終選考作品一覧
http://www.mint.go.jp/reconstruction/pop/img/silver_7.jpg
http://www.mint.go.jp/reconstruction/preliminary_silver.html
東日本大震災復興事業記念貨幣の公募デザインの最終選考作品についてのアンケート
https://www2.mof.go.jp/enquete/commemorative_coins_vote/index.php
東日本大震災復興事業記念貨幣の公募デザインの予備審査結果等のお知らせ及び最終選考作品についてのアンケートを行います
http://www.mint.go.jp/reconstruction/result2.html
一万円金貨幣の最終選考作品一覧
http://www.mint.go.jp/reconstruction/preliminary_gold.html
千円銀貨幣デザインの最終選考作品一覧
http://www.mint.go.jp/reconstruction/pop/img/silver_7.jpg
http://www.mint.go.jp/reconstruction/preliminary_silver.html
まだ本格的な復興には遠いのに
まるで「東日本大震災復興事業記念」
が「東日本大震災記念」に読めてしまう。
そんなくらい時期尚早だと思うけどさすが財務省何を考えているのか
まるで「東日本大震災復興事業記念」
が「東日本大震災記念」に読めてしまう。
そんなくらい時期尚早だと思うけどさすが財務省何を考えているのか
ところでこの公募、応募者地元の人なんだろうな?
地元じゃない人が復興記念で絵書いて競うなんぞ、それこそ他人事、絵空事のような気がする
だって、この段階で当事者以外が「復興オメ」とかいえるのか?
地元の人なら「さあやるぞ」って気持ちの表れにもなるが
まあ、ぱっと見た感想だから誤った見方かもしれないけど
地元じゃない人が復興記念で絵書いて競うなんぞ、それこそ他人事、絵空事のような気がする
だって、この段階で当事者以外が「復興オメ」とかいえるのか?
地元の人なら「さあやるぞ」って気持ちの表れにもなるが
まあ、ぱっと見た感想だから誤った見方かもしれないけど
178 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 22:27:35.47 ID:y8hpkz9zO
2つのIDでマルチしてる時点でどう見ても自作自演です、ありがとうございました(ry
179 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 22:33:45.27 ID:A7AWLjsZO
廃止話が一段落したので次はBRT話の登場です↓
張り切ってどうぞ！
張り切ってどうぞ！
>>87、>>155‐>>156
本数が1時間に1本程度、陸前戸倉ー本吉が35分、トイレ休憩5分を挟んで
本吉ー気仙沼が40分か、悪くないね。
>>88
そこはバスの強みを活かして増設停留所で集客するしかないな。
まあ、日中一般道にシフトする辺りには病院やホームセンターが
あるからその辺の利用者も取り込む積りなんだろうね。
本数が1時間に1本程度、陸前戸倉ー本吉が35分、トイレ休憩5分を挟んで
本吉ー気仙沼が40分か、悪くないね。
>>88
そこはバスの強みを活かして増設停留所で集客するしかないな。
まあ、日中一般道にシフトする辺りには病院やホームセンターが
あるからその辺の利用者も取り込む積りなんだろうね。
そもそも、気仙沼から陸前高田まで代替バス運転してないよな。
廃線反対の振りしたバスヲタだったりしてwww
いゃあ、そこは考えていなかった件
いゃあ、そこは考えていなかった件
>>182
振り替え輸送なら岩手県交通が2往復やってるよ。
振り替え輸送なら岩手県交通が2往復やってるよ。
＞そんなくらい時期尚早だと思うけどさすが財務省何を考えているのか
役人が考えることはいつも笊でお花畑で抜けている
東ほど北にいくほど酷い
ここのレスみてるとそう思うよ
平和平穏な日常はここには果たして必要なのかって・・・
俺の県は依然瓦礫受け入れに慎重のようだ
この分だと今後もないな え○ひ○きの東北の瓦礫受け入れは！
瓦礫は地産地消で
役人が考えることはいつも笊でお花畑で抜けている
東ほど北にいくほど酷い
ここのレスみてるとそう思うよ
平和平穏な日常はここには果たして必要なのかって・・・
俺の県は依然瓦礫受け入れに慎重のようだ
この分だと今後もないな え○ひ○きの東北の瓦礫受け入れは！
瓦礫は地産地消で
あ、あった。サンクス
あと瓦礫って、嵩上げに使えばいいように思うんだが、
感情的に厳しいのかな。
あと瓦礫って、嵩上げに使えばいいように思うんだが、
感情的に厳しいのかな。
>>185
お花畑はお前の頭の中だろ？馬鹿なのかお前は？
お花畑はお前の頭の中だろ？馬鹿なのかお前は？
188 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 00:43:26.09 ID:vVXNvmRHO
三陸縦貫鉄道はバスでも代替出来る輸送密度しかない。
189 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 04:04:15.38 ID:rhsoKH1Y0
>>178
ここ数日、「地元じゃない鉄オタが！」って連呼しているのがマルチ君だな。ｗ
自分が地元民、もしくは地元出身者ではないってことが確定されて以来、やたらに
「地元じゃない者が」って言葉をつかって、ここの住人に難癖つけている。
文章が毎度毎度ワンパターンだからすぐにわかるわ。
しかも、ID変えて自己レスってのもいつも同じだし。ｗ
ここ数日、「地元じゃない鉄オタが！」って連呼しているのがマルチ君だな。ｗ
自分が地元民、もしくは地元出身者ではないってことが確定されて以来、やたらに
「地元じゃない者が」って言葉をつかって、ここの住人に難癖つけている。
文章が毎度毎度ワンパターンだからすぐにわかるわ。
しかも、ID変えて自己レスってのもいつも同じだし。ｗ
190 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 04:34:28.24 ID:rhsoKH1Y0
>>186
南相馬市はかさ上げのために既に地元のガレキ使っているし、他所のガレキも欲しいって言ってるな。
南相馬市はかさ上げのために既に地元のガレキ使っているし、他所のガレキも欲しいって言ってるな。
参院選か同日選に合わせて古事記の本領発揮、という感じだろうな
193 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 09:11:35.52 ID:vVXNvmRHO
県･自治体が復旧費用全額負担する･しないで、鉄道復旧の可否が決まる。
国･ＪＲの復旧費用負担は不可能。ＪＲは日々の数億円は負担出来ても、巨額の復旧費用の負担は拒否してるんだし。
国･ＪＲの復旧費用負担は不可能。ＪＲは日々の数億円は負担出来ても、巨額の復旧費用の負担は拒否してるんだし。
仙石線不通区間を内陸に移し復旧 JR東日本と東松島市合意
http://www.nikkei.com/news/local/page/n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E1
http://www.nikkei.com/news/local/page/n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E1
195 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 11:13:43.35 ID:OApmDzr10
196 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 12:22:51.07 ID:vVXNvmRHO
石巻線は被害少ない。
女川駅は小牛田よりのトンネル出口に片側ホーム造れば。
客車走らないから、単純な折り返し設備･小さな待合室が有れば十分(無人化)
女川駅は小牛田よりのトンネル出口に片側ホーム造れば。
客車走らないから、単純な折り返し設備･小さな待合室が有れば十分(無人化)
山を崩すなら、ガレキで埋め立てるというのは、無理な相談か
198 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 15:27:14.85 ID:vVXNvmRHO
油水はセメントに混ぜてるが･･･
199 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 16:23:27.65 ID:/UUWbVSM0
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120424t32034.htm
ＪＲ大船渡・山田線沿線６市町 ＢＲＴ費用など説明要求
東日本大震災で被災したＪＲ大船渡、山田両線の仮復旧についてＪＲ東日本がバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入を検討している問題で、岩手県の沿線６市町は２３日、釜石市役所で首長会議を開き、今後の対応を協議した。
自治体が求めてきた「鉄路復旧」は堅持する一方、路線ごとに協議会を設置、ＪＲ側に具体的な説明を求めて課題解決に取り組むことを確認した。
非公開で行われた会議には宮古、釜石、大船渡、陸前高田の各市長と山田、大槌両町長が出席。調整役として県の担当者も参加した。
県などによると、新たな協議会は山田線が宮古、釜石、山田、大槌の４市町と県で構成。大船渡線は大船渡、陸前高田両市と県に加え、沿線の気仙沼市、宮城県にも参加を要請する。
東北運輸局が主催する路線ごとの復興調整会議とは別に、首長レベルでの協議の場にしたい考えだ。
協議会では、ＢＲＴ導入の費用や整備期間のほか、駅の位置や路線のかさ上げ、移設など復興まちづくり計画に沿った具体的な説明をＪＲ側に求める。
その上で、代替手段としてのＢＲＴ導入も検討課題にする。既存の路線バスの料金、ダイヤなどの課題も話し合う。
山田線の協議会は５月に宮古市で開催予定。大船渡線は今後、開催時期を調整する。
各市町によると、ＢＲＴ導入検討についてＪＲ側は、岩手県の各沿線自治体へ個別に説明し終えたが、一般的な説明に終始し、具体性には乏しかったという。
会議後、釜石市の野田武則市長は「対応を早く決めないと今後の復興まちづくりに影響が出る。ＪＲも方向性を見いだせずにいるようなので、一緒に考えながらＪＲの明確な姿勢を引き出したい」と話した。
2012年04月24日火曜日
ＪＲ大船渡・山田線沿線６市町 ＢＲＴ費用など説明要求
東日本大震災で被災したＪＲ大船渡、山田両線の仮復旧についてＪＲ東日本がバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入を検討している問題で、岩手県の沿線６市町は２３日、釜石市役所で首長会議を開き、今後の対応を協議した。
自治体が求めてきた「鉄路復旧」は堅持する一方、路線ごとに協議会を設置、ＪＲ側に具体的な説明を求めて課題解決に取り組むことを確認した。
非公開で行われた会議には宮古、釜石、大船渡、陸前高田の各市長と山田、大槌両町長が出席。調整役として県の担当者も参加した。
県などによると、新たな協議会は山田線が宮古、釜石、山田、大槌の４市町と県で構成。大船渡線は大船渡、陸前高田両市と県に加え、沿線の気仙沼市、宮城県にも参加を要請する。
東北運輸局が主催する路線ごとの復興調整会議とは別に、首長レベルでの協議の場にしたい考えだ。
協議会では、ＢＲＴ導入の費用や整備期間のほか、駅の位置や路線のかさ上げ、移設など復興まちづくり計画に沿った具体的な説明をＪＲ側に求める。
その上で、代替手段としてのＢＲＴ導入も検討課題にする。既存の路線バスの料金、ダイヤなどの課題も話し合う。
山田線の協議会は５月に宮古市で開催予定。大船渡線は今後、開催時期を調整する。
各市町によると、ＢＲＴ導入検討についてＪＲ側は、岩手県の各沿線自治体へ個別に説明し終えたが、一般的な説明に終始し、具体性には乏しかったという。
会議後、釜石市の野田武則市長は「対応を早く決めないと今後の復興まちづくりに影響が出る。ＪＲも方向性を見いだせずにいるようなので、一緒に考えながらＪＲの明確な姿勢を引き出したい」と話した。
2012年04月24日火曜日
201 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:02:25.66 ID:ccXlwFT3O
逆かもよ。
何か言い出せないような理由があって鉄路と言ってるのかも知れない。
何か言い出せないような理由があって鉄路と言ってるのかも知れない。
202 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:16:49.29 ID:EwAT0OxS0
やっと動き出したな、JRペースで。
この妥協が命取り、雪崩を打つようにBRTに傾斜していくよ。
この妥協が命取り、雪崩を打つようにBRTに傾斜していくよ。
203 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:30:01.36 ID:AckRSfS60
204 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:31:01.91 ID:XftYWvSl0
歩み寄りせんといつまでもそのままだからな
205 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:32:28.57 ID:LP32YyC/0
牛歩の如き歩みの遅さだな
テレビ会議で10分で決められることばかり
まあトーホク原人なら、これでも精一杯なのかな
テレビ会議で10分で決められることばかり
まあトーホク原人なら、これでも精一杯なのかな
206 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:33:27.16 ID:vVXNvmRHO
三陸の自治体首長は、一体何をしたいのか？
ＪＲはお布施しないなら、「BRTにする！」と宣言してるだろ？「鉄道復旧を要望！」するだけなら、無意味。
1400億を地元でかき集めないと、鉄道復旧は出来ないんだよ。それすら理解出来ない？
ＪＲはお布施しないなら、「BRTにする！」と宣言してるだろ？「鉄道復旧を要望！」するだけなら、無意味。
1400億を地元でかき集めないと、鉄道復旧は出来ないんだよ。それすら理解出来ない？
207 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:44:17.51 ID:ccXlwFT3O
それを理解した上で、BRTを呑まない方がトクとなる何かがあるんじゃないか？
と考えることもできる。
と考えることもできる。
208 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:48:04.98 ID:KqPCAxuuO
209 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:48:38.23 ID:71qfo5NN0
この夏の選挙が衆参同日選になって、当選したいアホが鉄道への税金投入を公約にする（そして当選する）ことに
一縷の望みを託しているのだろうね
自分達で何とかしようなんて知恵は、未開人には無いからね
一縷の望みを託しているのだろうね
自分達で何とかしようなんて知恵は、未開人には無いからね
210 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 17:52:25.31 ID:Xf6uQ0zT0
全て元通りに復旧しないのは被災者感情に照らして許されない
津波災害をいいことにこれ幸いと廃止するような悪徳企業だと全国報道されて構わないなら、バスにしてみればいい
つまり企業イメージを人質に取っているから強気に出られる
JRとしても、鉄道復旧を拒否してBRT化する、という決裂の形ではものすごいネガキャンをやられてしまうから
高台移転するかなど新しい町の姿が決まらない中で早急に公共交通機関を提供する手段としてBRT、という形から
なし崩しの定着を狙うぐらいが限度だろうと思われ
白棚線で便利だから鉄道作らずにバスのままでいいわと言われたように
津波災害をいいことにこれ幸いと廃止するような悪徳企業だと全国報道されて構わないなら、バスにしてみればいい
つまり企業イメージを人質に取っているから強気に出られる
JRとしても、鉄道復旧を拒否してBRT化する、という決裂の形ではものすごいネガキャンをやられてしまうから
高台移転するかなど新しい町の姿が決まらない中で早急に公共交通機関を提供する手段としてBRT、という形から
なし崩しの定着を狙うぐらいが限度だろうと思われ
白棚線で便利だから鉄道作らずにバスのままでいいわと言われたように
213 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 18:06:05.17 ID:mryOvj+D0
廃線するなら早くしろ
今なら急襲が魔改造用にｷﾊ40系かき集めてるから高く売れるぜ
今なら急襲が魔改造用にｷﾊ40系かき集めてるから高く売れるぜ
214 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 18:25:00.52 ID:Pp6lojew0
昨日から若干マジレスモードに戻した「他称関西人」かつID入れ替え疑惑野郎がレスさせていただきます。
正直ここのレスを見てBRTが最良ではないかと・・・
ただ無理に軌道跡を使ってBRTで橋などを作りなおすくらいなら、鉄道と同じくコストが無駄になりかねない。長距離は三陸に高速道を
作り高速バス。駅の跡にバスターミナルを置いてデマンドシステムで戸別を結ぶというほうが効率的ではないでしょうか。
さて、以下は信じるも信じないも２ちゃんの「見抜き」の目次第
アイツ○○だと必死に二人以上指差してる痛いのが本当の黒幕だと思いますよw
少なくとも俺が書いたのと別の人(彼とは方針も違うみたいだが)が一緒に叩かれてますから。
二人まとめて叩いてる振りして同一人物が釣ってるなら相当悪質ですね
しかも、そいつがやってること(複数端末のま書き込み、○○認定=そもそもはJR東日本工作員ってオレが言われた)
全部おいらのせいにされてるんだから。
廃線の「は」の字も認めず偏屈なルール作って追い出しかけたから「鉄ヲタ」って叩いたまでのことです。
あとオレは別に地元じゃないからダメとは書いてませんよ。ただ廃止されたくないという理由で地元をダシに使うなと言ってるんです。
正直ここのレスを見てBRTが最良ではないかと・・・
ただ無理に軌道跡を使ってBRTで橋などを作りなおすくらいなら、鉄道と同じくコストが無駄になりかねない。長距離は三陸に高速道を
作り高速バス。駅の跡にバスターミナルを置いてデマンドシステムで戸別を結ぶというほうが効率的ではないでしょうか。
さて、以下は信じるも信じないも２ちゃんの「見抜き」の目次第
アイツ○○だと必死に二人以上指差してる痛いのが本当の黒幕だと思いますよw
少なくとも俺が書いたのと別の人(彼とは方針も違うみたいだが)が一緒に叩かれてますから。
二人まとめて叩いてる振りして同一人物が釣ってるなら相当悪質ですね
しかも、そいつがやってること(複数端末のま書き込み、○○認定=そもそもはJR東日本工作員ってオレが言われた)
全部おいらのせいにされてるんだから。
廃線の「は」の字も認めず偏屈なルール作って追い出しかけたから「鉄ヲタ」って叩いたまでのことです。
あとオレは別に地元じゃないからダメとは書いてませんよ。ただ廃止されたくないという理由で地元をダシに使うなと言ってるんです。
JR四国のキハ３２を引き取り手になるのかと思ったが意外にBRTに移設
きいてるのかな？
きいてるのかな？
216 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 18:58:05.26 ID:KqPCAxuuO
>>215
害国塵は来るなよ
害国塵は来るなよ
217 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 20:01:17.83 ID:vVXNvmRHO
バス転換し、線路跡地の一部をバス専用道に改築、ＪＲが鉄道時代と同じ運賃で運行したら十分だろ。
既存バス会社が文句言うなら、管理委託したら良い。
既存バス会社が文句言うなら、管理委託したら良い。
218 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 20:02:06.22 ID:ZED4JRCJO
>>214
そうそう、諸悪の根源は地元民に成り済まして廃線に反対する鉄道オタなんだよな。
しかも、自分勝手な理由で作った重複スレをろくに面倒みないでトンズラしやがったｗ
あんなポエム野郎のがいるから、地元民が古事記って言われたり、存続派がキチガイばかりだと思われるんだ！！
そうそう、諸悪の根源は地元民に成り済まして廃線に反対する鉄道オタなんだよな。
しかも、自分勝手な理由で作った重複スレをろくに面倒みないでトンズラしやがったｗ
あんなポエム野郎のがいるから、地元民が古事記って言われたり、存続派がキチガイばかりだと思われるんだ！！
>>217三陸道が開通したら三陸道経由の高速バスのほうが便利だと思うけど
221 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 20:35:06.75 ID:vVXNvmRHO
復旧させたいなら、復旧費用を県･自治体で自ら工面してくれ。出来ないなら、復旧諦めろ。
国費をこんな無駄な事に使うのは迷惑。
三陸みたいなど田舎は、鉄道不要。バスで十分。
国費をこんな無駄な事に使うのは迷惑。
三陸みたいなど田舎は、鉄道不要。バスで十分。
222 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 20:54:46.10 ID:Pp6lojew0
>>220鉄道と違って集落沿いにルートを取らないから自動車道にバス停では無理があるね
だから、気仙沼、陸前高田、大船渡と主要駅に横付けする形でバスターミナルを設けて、高速バスはその間の幹線輸送をする
あとは、バスターミナルから主要集落へは路線バスを結節。
もしくは、幹線バスは路線バスを何本か束ねて直通と結節の双方を保管する運行体制を引けば鉄道より便利になるよ
と言った本人が時代の変化を分かっちゃいるが鉄道の良さも知ってるわけで、相当暗い気分になるけどね・・・
だから、気仙沼、陸前高田、大船渡と主要駅に横付けする形でバスターミナルを設けて、高速バスはその間の幹線輸送をする
あとは、バスターミナルから主要集落へは路線バスを結節。
もしくは、幹線バスは路線バスを何本か束ねて直通と結節の双方を保管する運行体制を引けば鉄道より便利になるよ
と言った本人が時代の変化を分かっちゃいるが鉄道の良さも知ってるわけで、相当暗い気分になるけどね・・・
>>220
おいおい、通勤通学便は近隣の集落から集客して市街地に送るんだから
高速道経由はできないだろ。
松岩－竹駒の方は、間に気仙沼市街地があるから、いずれにせよ高速を
降りて市街地で集客することになるね。
おいおい、通勤通学便は近隣の集落から集客して市街地に送るんだから
高速道経由はできないだろ。
松岩－竹駒の方は、間に気仙沼市街地があるから、いずれにせよ高速を
降りて市街地で集客することになるね。
>>202->>203
BRT化に敗者はいない。JRは費用を最小限に抑えて被災３線の復旧ができ、
沿線住民は従来以上の利便性を得ることができる。
あえて言えば敗者はこの問題に便乗してJR叩きあるいは沿線自治体叩きを
したかった連中だ。まあ要するに>>205-210、>>221みたいな奴らだなｗ
BRT化に敗者はいない。JRは費用を最小限に抑えて被災３線の復旧ができ、
沿線住民は従来以上の利便性を得ることができる。
あえて言えば敗者はこの問題に便乗してJR叩きあるいは沿線自治体叩きを
したかった連中だ。まあ要するに>>205-210、>>221みたいな奴らだなｗ
>>223まあまあ、バスなら道があればルートは自在だから、朝は通学用に一般道中心で走らせて、昼は病院やショッピングとかで街までの高速便を主体に
なんて芸当もできる。鉄道は大型のDMVでもできなきゃ無理。
DMVは開発がトヨタが参入してから、トヨタの戦略で先細りさせられてる感じがする
定員はでかくて実用的だと他社を駆逐したら、実は公道走れないわ鉄路は不安定
鉄道廃止や、ガイドウエーバス売り込みのための刺客と思っちゃったくらいだよ
すぐに三陸道が1車線でもかなりの距離が開通してるのが前提だけどね
BRTとどっちが早くできるのかっていうのも一つのポイントだと思う。
なんて芸当もできる。鉄道は大型のDMVでもできなきゃ無理。
DMVは開発がトヨタが参入してから、トヨタの戦略で先細りさせられてる感じがする
定員はでかくて実用的だと他社を駆逐したら、実は公道走れないわ鉄路は不安定
鉄道廃止や、ガイドウエーバス売り込みのための刺客と思っちゃったくらいだよ
すぐに三陸道が1車線でもかなりの距離が開通してるのが前提だけどね
BRTとどっちが早くできるのかっていうのも一つのポイントだと思う。
ははは。また誤爆しちまった、スマンスマン。
前回はポエム認定厨君に激しく詮索されたっけｗ
前回はポエム認定厨君に激しく詮索されたっけｗ
何だ東日本車両更新スレか
ツマンネ
ツマンネ
>>227
お前小田急や田都とか知らないだろ？
お前小田急や田都とか知らないだろ？
232 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 03:18:44.84 ID:a5kDIuswO
三陸に高速道路整備=鉄道不要になる=復旧しない
233 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 07:48:58.49 ID:QqCBU0eE0
＞Pp6lojew0
おいおい、ポエム認定厨はお前だろ。何とぼけてんだよ。
>>214 >>218
何が言いたいのかよくわからんが、お前がポエム君に異常な執着を持っていることだけはよくわかった。
そんなお前にピッタリなスレはこれだ！↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284021789/
ここで、ポエム君と気が済むまで愛を語り合えばいいｗ
おいおい、ポエム認定厨はお前だろ。何とぼけてんだよ。
>>214 >>218
何が言いたいのかよくわからんが、お前がポエム君に異常な執着を持っていることだけはよくわかった。
そんなお前にピッタリなスレはこれだ！↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284021789/
ここで、ポエム君と気が済むまで愛を語り合えばいいｗ
三陸道が全線開通すると、一般道の混雑は相当緩和されるよね
そうなると普通の路線バスでも定時運行出来る確率が上がり、所要時間も短縮出来る
それまでの10年は、BRTの存在価値が高い
そうなると普通の路線バスでも定時運行出来る確率が上がり、所要時間も短縮出来る
それまでの10年は、BRTの存在価値が高い
｜>>231
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
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／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
住民全員に原付無料講習 でバイク無料配布の方が遥かに安いような
一時的な混雑もこれで
＞２両って地方私鉄だよなw
じゃ四国ではないな
＞何だ東日本車両更新スレか
嵐の正体は関東民 偽装してもこれでバレバレ
一時的な混雑もこれで
＞２両って地方私鉄だよなw
じゃ四国ではないな
＞何だ東日本車両更新スレか
嵐の正体は関東民 偽装してもこれでバレバレ
239 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 18:38:10.70 ID:722onTac0
｜ >>231 Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼ (模範解答)
/◎;;;,;,,,,ヽ 俺様をなめるな、最近たまプラーザにショッピングモールが出来たの知ってるか?
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 海老名のエキナカに牛丼屋ができたとか・・・
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） ハッ・・・
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ ・・・そんなこと、知るかボケェ、俺様が釣られると思ってんのか!!
｀ ー U'"U'
>>238ちなみに東日本スレの人は701系の話題だった件。
｜
ぱくっ｜
／V＼ (模範解答)
/◎;;;,;,,,,ヽ 俺様をなめるな、最近たまプラーザにショッピングモールが出来たの知ってるか?
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 海老名のエキナカに牛丼屋ができたとか・・・
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） ハッ・・・
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ ・・・そんなこと、知るかボケェ、俺様が釣られると思ってんのか!!
｀ ー U'"U'
>>238ちなみに東日本スレの人は701系の話題だった件。
で、岩手県知らないと言われた際の模範解答
｜ >>231 Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼ (模範解答)
/◎;;;,;,,,,ヽ 俺様をなめるな、フェザンの地下の明明家の冷麺で冷麺食って
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 北上の花見行って帰りに花巻のマルカンソフト食う・・・
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） ハッ・・・
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ ・・・そんなこと、知るかボケェ、俺様が釣られると思ってんのか!!
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｜ >>231 Hit!
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ぱくっ｜
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241 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 21:17:53.06 ID:D1S57q6s0
>>235-236
大船渡は（南リアス線が）復旧するでしょ
復旧未定区間の重要度は、陸前高田等と較べると半分以下だよ
現状での市内の混雑は、復旧需要が増えてるから仕方ないな
三陸道の開通区間が少なければ、もっと酷かったかもしれない、という感じ？
大船渡は（南リアス線が）復旧するでしょ
復旧未定区間の重要度は、陸前高田等と較べると半分以下だよ
現状での市内の混雑は、復旧需要が増えてるから仕方ないな
三陸道の開通区間が少なければ、もっと酷かったかもしれない、という感じ？
242 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 21:23:58.92 ID:ZYfoRaGJO
三陸埋蔵金が見つかって観光客や一山当てたい山師がワンサカ。
JRも一山当てに急に復旧＆電化なんて夢を
今うたた寝してるときに見た。
逆夢かw
JRも一山当てに急に復旧＆電化なんて夢を
今うたた寝してるときに見た。
逆夢かw
福島で原発セシウムが見つかって汚染山菜や被爆作業員がワンサカ。
JRも一山当てに急に廃線＆第三セクなんて夢を
今うたた寝してるときに見た。
正夢かw
JRも一山当てに急に廃線＆第三セクなんて夢を
今うたた寝してるときに見た。
正夢かw
>>239
海老名の駅ナカに牛丼屋はない。吉野家はあるが駅ナカではない。
まあ吉野家箱根そば並んでる隣にマグロを売りにしたおにぎり屋があるんだがそこの看板に気仙沼港と石巻港って書いてあるな。
まあ釣りでも釣られてもなんでも良いけど嘘つくなよ。
海老名の駅ナカに牛丼屋はない。吉野家はあるが駅ナカではない。
まあ吉野家箱根そば並んでる隣にマグロを売りにしたおにぎり屋があるんだがそこの看板に気仙沼港と石巻港って書いてあるな。
まあ釣りでも釣られてもなんでも良いけど嘘つくなよ。
245 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 01:23:45.16 ID:v0O4Gwpb0
さあ、これから正義の話をしよう
今三陸の鉄道は津波で壊滅的な打撃を受けている、地域の復興のためには極力災害前の状況に戻すことが急がれる。
鉄道もその中の重要な要素であることは間違いない、しかし、鉄道だけが被害を受けているわけではない。
住居、道路、海沿いに住むなら津波対策も重要だ。
そこで諸君には地域の復興における鉄道のプライオリティをほ考えた上で選択してもらいたい。
道は復旧しなきゃいけないのか、バスや車で済むのか、あるいは今取りざたされている
代替輸送機関が最適なのか。
考えなければいけないのは、鉄道のコストと鉄道が被害を受けたのは過疎地域だということだ。
鉄道にはそもそも他の輸送機関に比較して、線路や信号など施設が全て自前だの分コストが非常に高い。
その維持費を乗客からの運賃でまかなわなければならない。
確かにこれまでは誰でも乗れる輸送機関ということで、沿線の自治体から援助をしてもらっていたが、実際には家から駅まで遠い
などの理由で自家用車、バスより不便な印象になっている上、自治体も今回は鉄道優先で援助するのは困難ではないだろうか。
その辺を踏まえて。
今三陸の鉄道は津波で壊滅的な打撃を受けている、地域の復興のためには極力災害前の状況に戻すことが急がれる。
鉄道もその中の重要な要素であることは間違いない、しかし、鉄道だけが被害を受けているわけではない。
住居、道路、海沿いに住むなら津波対策も重要だ。
そこで諸君には地域の復興における鉄道のプライオリティをほ考えた上で選択してもらいたい。
道は復旧しなきゃいけないのか、バスや車で済むのか、あるいは今取りざたされている
代替輸送機関が最適なのか。
考えなければいけないのは、鉄道のコストと鉄道が被害を受けたのは過疎地域だということだ。
鉄道にはそもそも他の輸送機関に比較して、線路や信号など施設が全て自前だの分コストが非常に高い。
その維持費を乗客からの運賃でまかなわなければならない。
確かにこれまでは誰でも乗れる輸送機関ということで、沿線の自治体から援助をしてもらっていたが、実際には家から駅まで遠い
などの理由で自家用車、バスより不便な印象になっている上、自治体も今回は鉄道優先で援助するのは困難ではないだろうか。
その辺を踏まえて。
>>244両方詳しかったらどうする
まったく、生真面目というか、ネタに乗ってこない。
具体的な話だけなら丸暗記すれば済む話だから、それだけしか出来ないのは応用が利かないよw
さあ、何が正しいのか、「正義の話をしよう。」←この一言に嫌味が入ってることに気づかないなんて、ほかの中身は取って付けただけ。
だいたい、スレの連中に「諸君」なんていわねぇよ。普通「皆さん」とか「おまえら」だろ
ホント知識振りかざすだけで中身空っぽなんだな
一つの答えは出かかっているが、それが一つの「みんなのため」正しい答えとは限らないのになあ。
具体的な話だけなら丸暗記すれば済む話だから、それだけしか出来ないのは応用が利かないよw
さあ、何が正しいのか、「正義の話をしよう。」←この一言に嫌味が入ってることに気づかないなんて、ほかの中身は取って付けただけ。
だいたい、スレの連中に「諸君」なんていわねぇよ。普通「皆さん」とか「おまえら」だろ
ホント知識振りかざすだけで中身空っぽなんだな
一つの答えは出かかっているが、それが一つの「みんなのため」正しい答えとは限らないのになあ。
つうか、岩手のネタのほうは何で突っ込まないの?
ローカルネタだけど割と観光客向けの内陸情報だけど?
実は本当に岩手のことなんか知っちゃ居ない鉄道マニアでローカル線だけ残れば地元の復興なんていい人確定なんてオチじゃないよねw
ローカルネタだけど割と観光客向けの内陸情報だけど?
実は本当に岩手のことなんか知っちゃ居ない鉄道マニアでローカル線だけ残れば地元の復興なんていい人確定なんてオチじゃないよねw
252 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 04:04:02.16 ID:IrDbl56MO
鉄道を日常的に利用していた住民がごく一部なので、復旧の優先度は低いよね。
「復興のシンボルに！」とか、「鉄道が無くなると街が寂れる」とか、「三陸鉄道が維持困難になる」とか、どれも復旧する理由にはならないよね･･･
「復興のシンボルに！」とか、「鉄道が無くなると街が寂れる」とか、「三陸鉄道が維持困難になる」とか、どれも復旧する理由にはならないよね･･･
254 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 05:52:53.01 ID:wDRw3ew10
>>245
> 地域の復興のためには極力災害前の状況に戻すことが急がれる。
ここから既に発想がおかしいというか、時代遅れだな。
浸水した箇所は、基本的に全て放棄、だよ。
まあ港や商工業地域としては使ってもいいかもしれないが、居住は禁止。
ジジイが死ぬまで住むことだけは、特例として認める。
盛り土する場合もOK。
これくらいをベースに話さないと、意味が無い。
> 地域の復興のためには極力災害前の状況に戻すことが急がれる。
ここから既に発想がおかしいというか、時代遅れだな。
浸水した箇所は、基本的に全て放棄、だよ。
まあ港や商工業地域としては使ってもいいかもしれないが、居住は禁止。
ジジイが死ぬまで住むことだけは、特例として認める。
盛り土する場合もOK。
これくらいをベースに話さないと、意味が無い。
255 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 10:34:49.19 ID:jOH4FtJUO
ちょっと思いついたんだが、OLEVってのはどうだろうか。
今は遊園地の遊具の域を出ていないようだが、将来的にはトラムやバスの置き換えに使われることも十分考えられる。
費用はBRTより幾分上がるだろうが、鉄路に比べれば格段に安いだろうし、実験路線と考えれば作る価値はあるのでは？
今は遊園地の遊具の域を出ていないようだが、将来的にはトラムやバスの置き換えに使われることも十分考えられる。
費用はBRTより幾分上がるだろうが、鉄路に比べれば格段に安いだろうし、実験路線と考えれば作る価値はあるのでは？
>>252
これは大船渡線の地元の「東海新報」が地元の意向として「バス転換」と報じてたことと符号するね。
もっとも、一部だけれど毎日便利に使ってた人も居る。その人たちに鉄道は贅沢なのか、何が何でも残さなきゃいけないのか。
前者なら利用者数とお金の問題、後者は数字には見えづらい問題だね。そのあたりもっと意見が出でもいいと思うんだけど。
>>253
そのとおり。>>245要旨は「さあ、正義の話をしよう」この一点。
本当の「正義」とは単純に「良いこと」ではなく個人の考えによる「正義」だからね
それぞれに「正義があって」立場があって書いてるんだから、タブー無しに書きあえばいいじゃない。
本当は何も正解なんてないかもしれない。
最後の「結論がでかかっている」ってくだりは皆のレスを見て「BRTかな」と思って書いたもの。特に結論が出たとは考えていない。
>>254
> 地域の復興のためには極力災害前の状況に戻すことが急がれる。
よく読み返したら、表現が違ってた。正確には「地域の復興のためには地域生活を極力災害前のレベルに戻すことが急がれる。」って意味です。
この文章全体はNHKの「さあ、正義の話をしよう」をベースにストーリーを10分くらいで書いたから文面が荒い。ご指摘ごもっとも。失礼しました。
これは大船渡線の地元の「東海新報」が地元の意向として「バス転換」と報じてたことと符号するね。
もっとも、一部だけれど毎日便利に使ってた人も居る。その人たちに鉄道は贅沢なのか、何が何でも残さなきゃいけないのか。
前者なら利用者数とお金の問題、後者は数字には見えづらい問題だね。そのあたりもっと意見が出でもいいと思うんだけど。
>>253
そのとおり。>>245要旨は「さあ、正義の話をしよう」この一点。
本当の「正義」とは単純に「良いこと」ではなく個人の考えによる「正義」だからね
それぞれに「正義があって」立場があって書いてるんだから、タブー無しに書きあえばいいじゃない。
本当は何も正解なんてないかもしれない。
最後の「結論がでかかっている」ってくだりは皆のレスを見て「BRTかな」と思って書いたもの。特に結論が出たとは考えていない。
>>254
> 地域の復興のためには極力災害前の状況に戻すことが急がれる。
よく読み返したら、表現が違ってた。正確には「地域の復興のためには地域生活を極力災害前のレベルに戻すことが急がれる。」って意味です。
この文章全体はNHKの「さあ、正義の話をしよう」をベースにストーリーを10分くらいで書いたから文面が荒い。ご指摘ごもっとも。失礼しました。
>>220、>>222-223
仙台方面の高速バスに関しては、鹿折唐桑の北0.5ｋｍ付近にバイパスの降り口が
あるから、そこから専用道経由で気仙沼市街地で集客、松岩から再び三陸道だろう。
>>241
線路がありゃOKってもんじゃなかろう。
そもそも南リアス線が復旧しても大船渡線の利用者には何の恩恵もない。
仙台方面の高速バスに関しては、鹿折唐桑の北0.5ｋｍ付近にバイパスの降り口が
あるから、そこから専用道経由で気仙沼市街地で集客、松岩から再び三陸道だろう。
>>241
線路がありゃOKってもんじゃなかろう。
そもそも南リアス線が復旧しても大船渡線の利用者には何の恩恵もない。
258 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 11:44:51.74 ID:53jHrr0b0
>>255
電化鉄道より安いのは間違いないが、非電化単線より安いかどうか・・・
特に保守費用は、非電化単線より上がる可能性が高そう
発電の大半が化石燃料になる流れだし、ハイブリッド車やディーゼル・エレクトリックみたいなので いいのでは？
電化鉄道より安いのは間違いないが、非電化単線より安いかどうか・・・
特に保守費用は、非電化単線より上がる可能性が高そう
発電の大半が化石燃料になる流れだし、ハイブリッド車やディーゼル・エレクトリックみたいなので いいのでは？
>>250
バカなの？わざと釣られてやったんだよ知らないなら黙ってな。
>>257
鹿折のバイパスって八幡大橋の所だがあそこまで津波きたからそのままってわけにはいかんだろうね。岩手県に抜けるならあそこ通るしかないから整備しないと。
あと上のほうで誰かが言ってたけど居住については禁止。嵩上げして水産加工団地になる。入る加工屋は今の所あまりいないみたい。
バカなの？わざと釣られてやったんだよ知らないなら黙ってな。
>>257
鹿折のバイパスって八幡大橋の所だがあそこまで津波きたからそのままってわけにはいかんだろうね。岩手県に抜けるならあそこ通るしかないから整備しないと。
あと上のほうで誰かが言ってたけど居住については禁止。嵩上げして水産加工団地になる。入る加工屋は今の所あまりいないみたい。
261 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 13:06:37.86 ID:wYAqHHyr0
>>259
地盤沈下を補う嵩上げは多いけど、津波に備えた数メートルの嵩上げは殆んど無いのでは？
地盤沈下を補う嵩上げは多いけど、津波に備えた数メートルの嵩上げは殆んど無いのでは？
>>260
おう、そうしたいので各自治体の復興計画のリンクを貼ってくれ。
おう、そうしたいので各自治体の復興計画のリンクを貼ってくれ。
>>263
おっ、これはいいね。ありがとう。
おっ、これはいいね。ありがとう。
266 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 17:01:10.36 ID:aaBtX4Tw0
他の流出してないローカル線や、
今後、津波が予想される地方（東海道本線由比、和歌山県、高知県など）にも
適用可能な基準・復旧内容が出たら面白い。
…今のところ、石巻線女川クラスまでは流出しても復旧、
流出してない線は存続、赤字会社のため補助が出る場合は復旧、のようで。
今後、津波が予想される地方（東海道本線由比、和歌山県、高知県など）にも
適用可能な基準・復旧内容が出たら面白い。
…今のところ、石巻線女川クラスまでは流出しても復旧、
流出してない線は存続、赤字会社のため補助が出る場合は復旧、のようで。
267 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 17:58:12.46 ID:v0O4Gwpb0
>>259
そーだろwでもオレがそういわないと話が進まないと思って書いてやったのさww
>>260
まだ、各市町村の復興計画なんて県レベルでみたらてんでばらばら、見込み織り込みまくり
「今後検討を要する」「費用が必要」「～の方向で検討」でおしまいの資料知っててここで何語るんだよ
あと役所の資料で外に出てるのは、相当後のモノなんだぜ。
すでに別の結論が出てるかもしれないのにご検討ですか。
>>250の言うとおり
>結論をこのスレで出す意味がないと思うよ。
>実際の決定にはこのスレが参考にされるわけでもないしw
他の奴の意見を聞けよ。鉄路復旧でも廃線でもBETでも。
あと自分の主張は噛み砕いて分かりやすくしなよ
話はそれからだ
そーだろwでもオレがそういわないと話が進まないと思って書いてやったのさww
>>260
まだ、各市町村の復興計画なんて県レベルでみたらてんでばらばら、見込み織り込みまくり
「今後検討を要する」「費用が必要」「～の方向で検討」でおしまいの資料知っててここで何語るんだよ
あと役所の資料で外に出てるのは、相当後のモノなんだぜ。
すでに別の結論が出てるかもしれないのにご検討ですか。
>>250の言うとおり
>結論をこのスレで出す意味がないと思うよ。
>実際の決定にはこのスレが参考にされるわけでもないしw
他の奴の意見を聞けよ。鉄路復旧でも廃線でもBETでも。
あと自分の主張は噛み砕いて分かりやすくしなよ
話はそれからだ
石巻線はJR線 JRの判断で５０％５０％（復旧廃線はJRの実費次第）だから東の実績
これが高知だと微妙になる土佐くろしおとJRどっちか言われたらの場合
四国は何も出来ないだろう、下手すりゃ両方失う
和歌山は西＜東の東海道沿線 需要で東海はJR単独扱い（黒字）和歌山は事次第で落とされる（第セク）
これが高知だと微妙になる土佐くろしおとJRどっちか言われたらの場合
四国は何も出来ないだろう、下手すりゃ両方失う
和歌山は西＜東の東海道沿線 需要で東海はJR単独扱い（黒字）和歌山は事次第で落とされる（第セク）
269 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 18:09:31.89 ID:v0O4Gwpb0
270 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 18:13:19.29 ID:1GXy2Q3b0
小沢復活で希望が出てきた
そろり始動
そろり始動
271 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 18:18:57.10 ID:tyhxMiLZ0
>>266
石巻線は万石浦沿いの被害が少なかったから、距離の割には安く復旧出来るよね
そもそも、被災距離自体も短いし
50km消失して復旧に500億円以上かかる、とかになると、東海道本線・常磐線クラスでないと復旧されないかも
四国の太平洋側はもちろん、紀勢本線あたりは復旧されるか微妙なところ
石巻線は万石浦沿いの被害が少なかったから、距離の割には安く復旧出来るよね
そもそも、被災距離自体も短いし
50km消失して復旧に500億円以上かかる、とかになると、東海道本線・常磐線クラスでないと復旧されないかも
四国の太平洋側はもちろん、紀勢本線あたりは復旧されるか微妙なところ
とりあえず大船渡市の読んでる。
鉄道は道路と同じくかさ上げ。
ただ、お題目の多くが「方針」「考え方」「課題」って言ってる段階だね、土地利用の具体策がないと人の動き=集客の読みが見えないのに
実現に向けての課題が
・移転促進区域内の住民・土地所有者の合意形成
・集団移転先の確保
・移転先での住宅再建資金の確保
この３つがそろわないとそもそも鉄道バスなど交通網の引き方が見えないような気がするけどね
線路復旧したら街区は数キロ先の高台ばかりとかなりかねん
その前に地権者の問題で土地利用の話が進むかどうかも見通しつかないんじゃないの
鉄道は道路と同じくかさ上げ。
ただ、お題目の多くが「方針」「考え方」「課題」って言ってる段階だね、土地利用の具体策がないと人の動き=集客の読みが見えないのに
実現に向けての課題が
・移転促進区域内の住民・土地所有者の合意形成
・集団移転先の確保
・移転先での住宅再建資金の確保
この３つがそろわないとそもそも鉄道バスなど交通網の引き方が見えないような気がするけどね
線路復旧したら街区は数キロ先の高台ばかりとかなりかねん
その前に地権者の問題で土地利用の話が進むかどうかも見通しつかないんじゃないの
273 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 18:49:57.50 ID:aaBtX4Tw0
>>268、>>271一般化した基準でいえば、
復旧費用、輸送密度または国土基幹ルート形成（土讃紀勢本線は弱い）を基準に
JR線の復旧財源は自前ゆえに復旧判断もJR。
内容面では鉄道復旧でなければBRT、JR運賃バス、地元水準運賃のバス…
復旧費用、輸送密度または国土基幹ルート形成（土讃紀勢本線は弱い）を基準に
JR線の復旧財源は自前ゆえに復旧判断もJR。
内容面では鉄道復旧でなければBRT、JR運賃バス、地元水準運賃のバス…
274 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 19:11:50.03 ID:ZpXr1dBF0
>>274確かに鉄道に不利な住宅地分散の悪寒
今陸前高田の読んでるけど
「原則全戸高台移転」地域→「原則ですからと例外続出」→一部移転にとどまる
「地元意向を踏まえて、現位置での住宅再建もしくは高台移転」地域→「おらうつりたくねぇ」→移転崩壊
「区域内は原則不可」地域→「原則で(ry」
「漁家の生産活動に配慮しながら」→「漁師は海の近くに住むだ」→低地への残留者が出る
こんなところかな、あくまで最悪の結果だけど
今陸前高田の読んでるけど
「原則全戸高台移転」地域→「原則ですからと例外続出」→一部移転にとどまる
「地元意向を踏まえて、現位置での住宅再建もしくは高台移転」地域→「おらうつりたくねぇ」→移転崩壊
「区域内は原則不可」地域→「原則で(ry」
「漁家の生産活動に配慮しながら」→「漁師は海の近くに住むだ」→低地への残留者が出る
こんなところかな、あくまで最悪の結果だけど
秋田市が４月1日の推計人口で32万人
震災前の三陸の人口(震災前)
陸前高田市 2.3万
大船渡市 4.0万
釜石市 約4.0万
大槌町 1.5万人
山田町 1.8万人
宮古市 約6.0万人
岩手の不通区間の沿線人口計 約20万人
一応ルートから外れる岩泉町 1.1万人
こんだけ広い地域に秋田の2/3の人口弱、思い切ってミニ新幹線で引きなおしても利用者がいなそうだ
と、新幹線について一応マジに妄想してみた
震災前の三陸の人口(震災前)
陸前高田市 2.3万
大船渡市 4.0万
釜石市 約4.0万
大槌町 1.5万人
山田町 1.8万人
宮古市 約6.0万人
岩手の不通区間の沿線人口計 約20万人
一応ルートから外れる岩泉町 1.1万人
こんだけ広い地域に秋田の2/3の人口弱、思い切ってミニ新幹線で引きなおしても利用者がいなそうだ
と、新幹線について一応マジに妄想してみた
277 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 21:49:32.39 ID:aaBtX4Tw0
三陸空港がないぶんはミニ新幹線妄想に有利。
ただし、空港より有利と思われる大曲にあたるものが無いのは不利
ただし、空港より有利と思われる大曲にあたるものが無いのは不利
>>263
やっぱり、鉄道復旧する常磐線や仙石線沿線地域の方が鉄道に関する言及が多いね。
山田線・大船渡線沿線は、線路流されてるのに現在位置で復旧するものとするとか
書かれていないところが多い。BRTを受け入れる前提ならそれでも良いんだが・・・
やっぱり、鉄道復旧する常磐線や仙石線沿線地域の方が鉄道に関する言及が多いね。
山田線・大船渡線沿線は、線路流されてるのに現在位置で復旧するものとするとか
書かれていないところが多い。BRTを受け入れる前提ならそれでも良いんだが・・・
>>267
まあわかってたが。ごめんね。
少しばかりだけど問題提起は出来たかな。
実は相鉄民なんだが生家が鹿折なんで紙切れや地図見て話すこのスレの住民に腹が立ってて。
まあ地元の意見も取り入れて議論しましょうよ。宮古釜石高田に従兄弟もいるので私みたいな存在も必要かと。
まあわかってたが。ごめんね。
少しばかりだけど問題提起は出来たかな。
実は相鉄民なんだが生家が鹿折なんで紙切れや地図見て話すこのスレの住民に腹が立ってて。
まあ地元の意見も取り入れて議論しましょうよ。宮古釜石高田に従兄弟もいるので私みたいな存在も必要かと。
>>279わかってくれればそれで良いよ
ちなみにこっちもそもそも存続して欲しい派だったんだが、十鉄スレとかここでも鉄道ファンなら廃止反対でJRへ凸電みたいな人が多かったのでうんざりして
あえて廃止論で論陣を張っていただけ。今はBRTやむなしってとこだけど
それにしても相鉄ね、海老名に詳しいわけだw
ウチは盛岡、一関、釜石に友達居る、海老名も良く行くよ
確かに遠いようで身近な話だよね
ちなみにこっちもそもそも存続して欲しい派だったんだが、十鉄スレとかここでも鉄道ファンなら廃止反対でJRへ凸電みたいな人が多かったのでうんざりして
あえて廃止論で論陣を張っていただけ。今はBRTやむなしってとこだけど
それにしても相鉄ね、海老名に詳しいわけだw
ウチは盛岡、一関、釜石に友達居る、海老名も良く行くよ
確かに遠いようで身近な話だよね
281 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 01:05:14.95 ID:Fn0SAbQgO
東北の空港は仙台と青森と庄内だけ有れば十分。
高速道路もこれ以上不要。
鉄道も今無事に動いてる区間のみ維持。
高速道路もこれ以上不要。
鉄道も今無事に動いてる区間のみ維持。
>>280
本当にごめんね。存続論だけを続けるのが良いかと
鹿折唐桑なんてネット民しか言わない。地元じゃ鹿折だわ。
年寄りはスカオリ、或いはススオリだな。
書き込んで悲しいのが地元の振りと言われる事。
まあやむを得ないのはわかるが地域性考えたら鉄道が一番良いに行き着くのは誰も論じない事がおかしい。道路整備したとこで車の運転手は誰か？バスにしたとこで会社は宮城交通かいな？？
スレちだが相鉄は明後日からダイヤ改正。束と東急直通睨んだ改正。詳しくはスレあるんで割愛するね。
こちらに来るなら是非声かて下さいね。
本当にごめんね。存続論だけを続けるのが良いかと
鹿折唐桑なんてネット民しか言わない。地元じゃ鹿折だわ。
年寄りはスカオリ、或いはススオリだな。
書き込んで悲しいのが地元の振りと言われる事。
まあやむを得ないのはわかるが地域性考えたら鉄道が一番良いに行き着くのは誰も論じない事がおかしい。道路整備したとこで車の運転手は誰か？バスにしたとこで会社は宮城交通かいな？？
スレちだが相鉄は明後日からダイヤ改正。束と東急直通睨んだ改正。詳しくはスレあるんで割愛するね。
こちらに来るなら是非声かて下さいね。
>>262
住民のごく一部と言ってもその辺の路線バスとは比較にならん利用者数だ。
復旧の優先度が低いとはいえない。
ただ。復旧の必要があるのは線路じゃなくて、その機能なんだけどね。
>>279
>紙切れや地図見て話すこのスレの住民に腹が立ってて。
すまん、
俺はその典型的な紙切れや地図見て話す人だ。
かと言って気軽に現地にはいけないので地元情報を頂戴致したくお願い申し上げます。
住民のごく一部と言ってもその辺の路線バスとは比較にならん利用者数だ。
復旧の優先度が低いとはいえない。
ただ。復旧の必要があるのは線路じゃなくて、その機能なんだけどね。
>>279
>紙切れや地図見て話すこのスレの住民に腹が立ってて。
すまん、
俺はその典型的な紙切れや地図見て話す人だ。
かと言って気軽に現地にはいけないので地元情報を頂戴致したくお願い申し上げます。
284 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 08:01:23.47 ID:Fn0SAbQgO
とっととバス専用道造り、震災前の本数でＪＲバスを運行したら良い。
285 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 08:21:24.39 ID:5w7g4CZ00
昨夜もわざとらしい自作自演の掛け合い会話が交わされてたのか。
そういうの、もういらないから。
そういうの、もういらないから。
286 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 08:32:43.62 ID:Fn0SAbQgO
1400億円も使った復旧は必要無いから、ＪＲが震災前の本数で代替輸送したら良いから。
気仙沼線はトンネルと高架が多くその高架も流されているところが多い。
高架を撤去して平地を専用道にするにしても高架下が田んぼのところも
多く困難だと思う。つまりBRT化も時間と金がかかる。
JRは完全撤退でいいよ。
高架を撤去して平地を専用道にするにしても高架下が田んぼのところも
多く困難だと思う。つまりBRT化も時間と金がかかる。
JRは完全撤退でいいよ。
288 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 16:02:11.76 ID:Hkt/ZSAF0
気仙沼線の鉄路による復旧が確約されたらしいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000057-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000057-mai-soci
289 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 16:02:51.18 ID:Fn0SAbQgO
ＪＲが代替輸送行えば？
運営主体はＪＲが主体で、バスの運行はミヤコー･岩手県交通が行う。
山田線は岩手県北バスの代替バスで良さそう。
運営主体はＪＲが主体で、バスの運行はミヤコー･岩手県交通が行う。
山田線は岩手県北バスの代替バスで良さそう。
290 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 16:08:15.37 ID:Ke0ojo6f0
>>287
鉄道は端から端まで線路を敷かないと走れないが、バスは舗装さえしてあれば一般道とごちゃ混ぜで走れる
金を掛けて大規模に修復・舗装するのは、隘路箇所に限られる
JRも、そう言明してる
完全撤退でいいのは確かだけど、一応不通区間150kmに200～300億円くらいなら出すと言ってるのだから、
別に拒否しなくてもいいじゃん
鉄道は端から端まで線路を敷かないと走れないが、バスは舗装さえしてあれば一般道とごちゃ混ぜで走れる
金を掛けて大規模に修復・舗装するのは、隘路箇所に限られる
JRも、そう言明してる
完全撤退でいいのは確かだけど、一応不通区間150kmに200～300億円くらいなら出すと言ってるのだから、
別に拒否しなくてもいいじゃん
291 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 16:09:25.50 ID:SKv0edWb0
>>288名松線並み以上の期間はかかるだろうが、復旧を確約したわけか
292 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 16:10:42.07 ID:Ke0ojo6f0
>>288
また言葉遊びで将来の禍根を残すだけになりそうな・・・
また言葉遊びで将来の禍根を残すだけになりそうな・・・
>>291
バス代行を目指したJRだったが結局、禍根を残すことになってしまうから
鉄道での復旧を確約したのか。気仙沼市長の勝ちだね。
これからは気仙沼と南三陸の復興計画で気仙沼線のルートがどうなるか
ってことになるわけだね。
バス代行を目指したJRだったが結局、禍根を残すことになってしまうから
鉄道での復旧を確約したのか。気仙沼市長の勝ちだね。
これからは気仙沼と南三陸の復興計画で気仙沼線のルートがどうなるか
ってことになるわけだね。
294 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 16:23:00.87 ID:sKuVBdzU0
自治体側も鉄道での復旧は無理なのは元々判っていたが
単純に「廃止に同意します」と言えなかっただけ
JRが将来の鉄道の復旧を確約したので線路撤去してBRT化に同意
協定には復旧の具体的な条件を書かずに
BRT化工事が終わってから
【輸送密度○○○○人以上になったら復旧します】
という条件付けるだけだから無問題
単純に「廃止に同意します」と言えなかっただけ
JRが将来の鉄道の復旧を確約したので線路撤去してBRT化に同意
協定には復旧の具体的な条件を書かずに
BRT化工事が終わってから
【輸送密度○○○○人以上になったら復旧します】
という条件付けるだけだから無問題
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-JR┴''''""~ ヾニﾆ彡| 復旧する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 復旧するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時とルートの
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 復旧は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 100年後 200年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
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/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 復旧するが・・・
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/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
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| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
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-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
297 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 16:41:42.20 ID:UFWDbqgO0
298 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:12:17.32 ID:Fn0SAbQgO
必要無い物を復旧するんだから、自治体が費用全額出してくれるさ。
国は出さない。
国は出さない。
299 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:14:54.42 ID:UFWDbqgO0
鉄道での復旧を確約したからには費用はＪＲが出すのが筋。
「安全が確保された鉄道の復旧」をどう解釈するかやね。
JRが安全が確保されていないと思えば半永久的にBRTを走らせるんじゃまいか。
JRが安全が確保されていないと思えば半永久的にBRTを走らせるんじゃまいか。
301 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:50:37.75 ID:Fn0SAbQgO
302 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:52:47.43 ID:1IlesiSH0
JRが 「安全が確保されない鉄道は復旧しない」 と言ったのを、
自治体とマスコミが 「安全が確保された鉄道を復旧する」 と解釈して記事にした、とか？
あながち有り得ないとも言えないから困るなw
自治体とマスコミが 「安全が確保された鉄道を復旧する」 と解釈して記事にした、とか？
あながち有り得ないとも言えないから困るなw
303 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:53:50.32 ID:Jm+r5YtE0
★韓国国債購入を検討＝安住財務相
・安住淳財務相は27日の閣議後記者会見で、日本政府がウォン建て韓国国債購入を
「検討中だ」と明らかにした。アジア各国との金融連携を強化し、欧州債務危機の
波及を防ぐ狙いがある。
安住財務相は、5月3日にフィリピンで開催される日中韓財務相・中央銀行総裁会議
などで購入を協議する意向を示した。購入には外貨準備を活用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000069-jij-pol
安住を当選させる石巻の馬鹿どもくたばれ！
・安住淳財務相は27日の閣議後記者会見で、日本政府がウォン建て韓国国債購入を
「検討中だ」と明らかにした。アジア各国との金融連携を強化し、欧州債務危機の
波及を防ぐ狙いがある。
安住財務相は、5月3日にフィリピンで開催される日中韓財務相・中央銀行総裁会議
などで購入を協議する意向を示した。購入には外貨準備を活用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000069-jij-pol
安住を当選させる石巻の馬鹿どもくたばれ！
304 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 18:50:36.81 ID:Fn0SAbQgO
鉄道路盤を防波堤にするくらいなら廃線。
内陸移設+直線化で復旧=自治体･県が負担。気仙沼市は費用半分出す。県が三割。残り二割を南三陸町と登米市が負担か･･･
内陸移設+直線化で復旧=自治体･県が負担。気仙沼市は費用半分出す。県が三割。残り二割を南三陸町と登米市が負担か･･･
どうであろうと、BRTで客を呼び戻す努力が必要だね。
ぼ～っと見てたら永遠に「復旧する段階に無い」だろうし。
どうやっても客戻んなかったらしょうがないけど。
ぼ～っと見てたら永遠に「復旧する段階に無い」だろうし。
どうやっても客戻んなかったらしょうがないけど。
長いことロムってましたが一つの局面を迎えたので記念カキコ。
故郷が気仙沼線沿線陸前豊里でした。
実家は前回で建て直しになりました。
子供の頃志津川の祖母の家まで行くのによく乗ったのは思い出です。
復旧しないものかと胸を痛めて成り行きを見てきましたが
うれしい知らせでした。
ここまで助けてもらったのですから後は
地元の我々が乗ったり募金出したりして
守って行かなくてはと思いました。
地元に残っている友人同窓生にも訴えていきたいです。
故郷が気仙沼線沿線陸前豊里でした。
実家は前回で建て直しになりました。
子供の頃志津川の祖母の家まで行くのによく乗ったのは思い出です。
復旧しないものかと胸を痛めて成り行きを見てきましたが
うれしい知らせでした。
ここまで助けてもらったのですから後は
地元の我々が乗ったり募金出したりして
守って行かなくてはと思いました。
地元に残っている友人同窓生にも訴えていきたいです。
308 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 22:22:43.85 ID:Fn0SAbQgO
線路移設して復旧する場合、復旧費用が更に増える。
県･自治体だけで復旧費用賄えるのか？
県･自治体だけで復旧費用賄えるのか？
309 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 00:46:34.16 ID:1/nVUCul0
気仙沼線は赤字８３線だったからな・・・
開通させる必要なかった路線。
震災前の乗客数維持できないなら、鉄道復旧は無い。
復旧費用を、国は出さないし、JRもほとんど負担するつもりが無い
＝自治体・県が線路を復旧させ保有し、JRに無償で貸し出せ。
もちろん固定資産税は０だ。
開通させる必要なかった路線。
震災前の乗客数維持できないなら、鉄道復旧は無い。
復旧費用を、国は出さないし、JRもほとんど負担するつもりが無い
＝自治体・県が線路を復旧させ保有し、JRに無償で貸し出せ。
もちろん固定資産税は０だ。
310 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 00:53:11.51 ID:dQZFBPIcO
安全性が確保された鉄道=三陸海岸=危険=鉄道再建せず。
気仙沼市のホームページに詳細が出ているぞ。
（俺は、PHSからなのでリンクを貼れないが>>262からリンクをたどれる。）
・ JR提示の資料が、『鉄道での復旧を検討 協議は継続」から「安全が確保された
鉄道の復旧」へ
・ JRのみよる費用捻出は難しく、復旧費用は国により財政支援が必要
・ 年内に一部区間でBRTを供用開始
BRTの詳細は
・ バスは定員７０名（※大型の低床バスと思われる）
・ 駅数は９駅＋地元の要望に合わせて調整
・ 運転間隔は２０～３０分おき
・ 運賃は鉄道同等
（俺は、PHSからなのでリンクを貼れないが>>262からリンクをたどれる。）
・ JR提示の資料が、『鉄道での復旧を検討 協議は継続」から「安全が確保された
鉄道の復旧」へ
・ JRのみよる費用捻出は難しく、復旧費用は国により財政支援が必要
・ 年内に一部区間でBRTを供用開始
BRTの詳細は
・ バスは定員７０名（※大型の低床バスと思われる）
・ 駅数は９駅＋地元の要望に合わせて調整
・ 運転間隔は２０～３０分おき
・ 運賃は鉄道同等
312 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 01:36:10.05 ID:1/nVUCul0
これだけ利便性高いと、鉄道のメリットが無いなあ・・・
おっと、リンクは>>２６３だったな。
それはさておき、運転間隔が２０～３０分とは恐れ入った。
国が金を出さないのと利用者がが高頻度の運転間隔から
２時間に１本の鉄道に戻れないのを見越した妥協だな、こりゃ。
それはさておき、運転間隔が２０～３０分とは恐れ入った。
国が金を出さないのと利用者がが高頻度の運転間隔から
２時間に１本の鉄道に戻れないのを見越した妥協だな、こりゃ。
314 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 01:43:04.70 ID:9JBB+pYGO
このスレに、いかに廃止厨が集まってたか実感した。
>>314
２ちゃんなんて所詮そんなもん。
２ちゃんなんて所詮そんなもん。
気仙沼線の復旧について
http://www.city.kesennuma.lg.jp/www/contents/1335488752687/files/2012-4-27.p
df
・ JR提示の資料が、『鉄道での復旧を検討 協議は継続」から「安全が確保された
鉄道の復旧」へ
・ JRのみよる費用捻出は難しく、復旧費用は国により財政支援が必要
・ 年内に一部区間でBRTを供用開始
気仙沼線BRTについて
・ バスは定員７０名（※大型の低床バスと思われる）
・ 駅数は９駅＋地元の要望に合わせて調整
・ 運転間隔は２０～３０分おき
・ 運賃は鉄道同等
・ ルートは、以下の通り
不明 柳津駅－陸前戸倉駅 （この区間は、鉄道での復旧とBRTの双方を検討中）
BRT 陸前戸倉駅－志津川駅南国道45号交点
一般道 志津川駅南国道45号交点－志津川駅北国道45号交点
BRT 志津川駅北国道45号交点－蔵内駅北国道45号交点（途中の歌津・陸前港両
駅前後に数百ｍの一般道経由あり）
一般道 蔵内駅北国道45号交点－本吉駅
BRT 本吉駅－本吉駅より約２ｋｍの国道45号並行区間
一般道 本吉駅より約２ｋｍの国道45号並行区間－陸前階上駅南約1.3ｋｍの国道45
号並行区間
BRT 約1.3ｋｍの陸前階上駅南国道45号並行区間－松岩駅
両方 松岩駅－不動の沢駅（※時間帯によりBRT・一般道を使い分け)
BRT 不動の沢駅松岩駅－気仙沼駅気仙沼駅手前0.5ｋｍ地点手前0.5km地点
一般道 気仙沼駅手前0.5ｋｍ地点－気仙沼駅
http://www.city.kesennuma.lg.jp/www/contents/1335488752687/files/2012-4-27.p
df
・ JR提示の資料が、『鉄道での復旧を検討 協議は継続」から「安全が確保された
鉄道の復旧」へ
・ JRのみよる費用捻出は難しく、復旧費用は国により財政支援が必要
・ 年内に一部区間でBRTを供用開始
気仙沼線BRTについて
・ バスは定員７０名（※大型の低床バスと思われる）
・ 駅数は９駅＋地元の要望に合わせて調整
・ 運転間隔は２０～３０分おき
・ 運賃は鉄道同等
・ ルートは、以下の通り
不明 柳津駅－陸前戸倉駅 （この区間は、鉄道での復旧とBRTの双方を検討中）
BRT 陸前戸倉駅－志津川駅南国道45号交点
一般道 志津川駅南国道45号交点－志津川駅北国道45号交点
BRT 志津川駅北国道45号交点－蔵内駅北国道45号交点（途中の歌津・陸前港両
駅前後に数百ｍの一般道経由あり）
一般道 蔵内駅北国道45号交点－本吉駅
BRT 本吉駅－本吉駅より約２ｋｍの国道45号並行区間
一般道 本吉駅より約２ｋｍの国道45号並行区間－陸前階上駅南約1.3ｋｍの国道45
号並行区間
BRT 約1.3ｋｍの陸前階上駅南国道45号並行区間－松岩駅
両方 松岩駅－不動の沢駅（※時間帯によりBRT・一般道を使い分け)
BRT 不動の沢駅松岩駅－気仙沼駅気仙沼駅手前0.5ｋｍ地点手前0.5km地点
一般道 気仙沼駅手前0.5ｋｍ地点－気仙沼駅
気仙沼線の復旧について
http://www.city.kesennuma.lg.jp/www/contents/1335488752687/files/2012-4-27.pdf
・ JR提示の資料が、『鉄道での復旧を検討 協議は継続」から「安全が確保され鉄道の復旧」へ
・ JRのみよる費用捻出は難しく、復旧費用は国により財政支援が必要
・ 年内に一部区間でBRTを供用開始
気仙沼線BRTについて
・ バスは定員７０名（※大型の低床バスと思われる）
・ 駅数は９駅＋地元の要望に合わせて調整
・ 運転間隔は２０～３０分おき
・ 運賃は鉄道同等
・ ルートは、以下の通り
不明 柳津駅－陸前戸倉駅 （この区間は、鉄道での復旧とBRTの双方を検討中）
BRT 陸前戸倉駅－志津川駅南国道45号交点
一般道 志津川駅南国道45号交点－志津川駅北国道45号交点
BRT 志津川駅北国道45号交点－蔵内駅北国道45号交点（途中の歌津・陸前港両駅前後に数百ｍの一般道経由あり）
一般道 蔵内駅北国道45号交点－本吉駅
BRT 本吉駅－本吉駅より約２ｋｍの国道45号並行区間
一般道 本吉駅より約２ｋｍの国道45号並行区間－陸前階上駅南約1.3ｋｍの国道45号並行区間
BRT 陸前階上駅南約1.3ｋｍの国道45号並行区間－松岩駅
両方 松岩駅－不動の沢駅（※時間帯によりBRT・一般道を使い分け)
BRT 不動の沢駅松岩駅－気仙沼駅気仙沼駅手前0.5ｋｍ地点手前0.5km地点
一般道 気仙沼駅手前0.5ｋｍ地点－気仙沼駅
http://www.city.kesennuma.lg.jp/www/contents/1335488752687/files/2012-4-27.pdf
・ JR提示の資料が、『鉄道での復旧を検討 協議は継続」から「安全が確保され鉄道の復旧」へ
・ JRのみよる費用捻出は難しく、復旧費用は国により財政支援が必要
・ 年内に一部区間でBRTを供用開始
気仙沼線BRTについて
・ バスは定員７０名（※大型の低床バスと思われる）
・ 駅数は９駅＋地元の要望に合わせて調整
・ 運転間隔は２０～３０分おき
・ 運賃は鉄道同等
・ ルートは、以下の通り
不明 柳津駅－陸前戸倉駅 （この区間は、鉄道での復旧とBRTの双方を検討中）
BRT 陸前戸倉駅－志津川駅南国道45号交点
一般道 志津川駅南国道45号交点－志津川駅北国道45号交点
BRT 志津川駅北国道45号交点－蔵内駅北国道45号交点（途中の歌津・陸前港両駅前後に数百ｍの一般道経由あり）
一般道 蔵内駅北国道45号交点－本吉駅
BRT 本吉駅－本吉駅より約２ｋｍの国道45号並行区間
一般道 本吉駅より約２ｋｍの国道45号並行区間－陸前階上駅南約1.3ｋｍの国道45号並行区間
BRT 陸前階上駅南約1.3ｋｍの国道45号並行区間－松岩駅
両方 松岩駅－不動の沢駅（※時間帯によりBRT・一般道を使い分け)
BRT 不動の沢駅松岩駅－気仙沼駅気仙沼駅手前0.5ｋｍ地点手前0.5km地点
一般道 気仙沼駅手前0.5ｋｍ地点－気仙沼駅
320 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 06:48:47.10 ID:If/ZM5QS0
>>319
結局 『自力復旧は行いません』 ということだよね
『金を出してくれれば復旧を検討します』 → 『金を出してくれれば復旧します』 という感じ？
この違いで自治体が呑める/呑めないが変るのか
まさに言葉遊びだな
結局 『自力復旧は行いません』 ということだよね
『金を出してくれれば復旧を検討します』 → 『金を出してくれれば復旧します』 という感じ？
この違いで自治体が呑める/呑めないが変るのか
まさに言葉遊びだな
321 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 08:02:35.69 ID:D2UHbv6x0
「安全が確保された鉄道の復旧」って具体的にどのような復旧なのかな？
322 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 08:04:21.99 ID:Dk/Jley10
「絶対に事故が起こらない」
言い換えれば
「列車が走らない鉄道」
言い換えれば
「列車が走らない鉄道」
323 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 08:17:21.59 ID:If/ZM5QS0
324 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 08:23:57.14 ID:D2UHbv6x0
325 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 08:34:04.93 ID:If/ZM5QS0
>>324
以前言ってた『最低1000億』 よりも、確実に高額になる表現だよね
同じルートを通るとしても冠水高＋1mくらいは確実だから、この条件で3線復旧すると
2000億円を大幅に超える可能性が高いよ
復旧へのハードルは、逆に上がったかもしれない
以前言ってた『最低1000億』 よりも、確実に高額になる表現だよね
同じルートを通るとしても冠水高＋1mくらいは確実だから、この条件で3線復旧すると
2000億円を大幅に超える可能性が高いよ
復旧へのハードルは、逆に上がったかもしれない
326 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 08:35:02.32 ID:5m9duXHZ0
予想が外れて廃止廚涙目ｗ
327 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 09:10:18.64 ID:D2UHbv6x0
>>325
岩泉線は安全を確保するためには１３０億円が必要ということで、復旧を断念したわけで
想定される額によっては、事実上の廃線を予告した感じもする。
>>5にあるJR東の文章をもう一度じっくり読む必要はありそうだ。
岩泉線は安全を確保するためには１３０億円が必要ということで、復旧を断念したわけで
想定される額によっては、事実上の廃線を予告した感じもする。
>>5にあるJR東の文章をもう一度じっくり読む必要はありそうだ。
328 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 09:24:47.36 ID:bWiouTbY0
329 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 09:34:34.64 ID:dQZFBPIcO
気仙沼線はともかく、残り二線は廃線にするんじゃないか？
気仙沼線は輸送密度1000近く有ったしな。
復旧にあたり、線路設備を宮城県が購入したら良かろう。
そして、ＪＲ子会社に無償貸与。固定資産税0･全列車ワンマン化、通学定期値上げ、駅の無人化(前谷地･気仙沼以外。定期発売は自治体窓口等に委託)、通学定期を上げれば収支改善するだろ。
気仙沼線は輸送密度1000近く有ったしな。
復旧にあたり、線路設備を宮城県が購入したら良かろう。
そして、ＪＲ子会社に無償貸与。固定資産税0･全列車ワンマン化、通学定期値上げ、駅の無人化(前谷地･気仙沼以外。定期発売は自治体窓口等に委託)、通学定期を上げれば収支改善するだろ。
本当にあのイメージ図みたいなバスが導入されるのかね？
331 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:29:54.29 ID:dQZFBPIcO
20～30分おきに路線バスが走るのと、2～3時間おきの鉄道が走るのと、地元の声としてはどちらが良い？
利便性取るか、鉄道を取るか？
利便性取るか、鉄道を取るか？
332 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:35:37.73 ID:t60w4KFg0
333 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:37:21.82 ID:t60w4KFg0
後は三陸沿線がこの画像の様に発展するかどうかだけだ
335 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 12:17:56.93 ID:uS/KOs7S0
そこまで極端じゃなくても、駅（バス停）から500m以内の電気ガス水道代、税金を優遇するだけでも かなり有効だろうね
集落の最低規模を500世帯くらいに出来れば、維持コストは半分以下、もしかすると1/10以下に出来ると思う
でもギリギリで津波から逃れた山麓の家も多いから、そういうところは従いそうにないし、まあ無理だね
集落の最低規模を500世帯くらいに出来れば、維持コストは半分以下、もしかすると1/10以下に出来ると思う
でもギリギリで津波から逃れた山麓の家も多いから、そういうところは従いそうにないし、まあ無理だね
336 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 13:21:43.12 ID:dQZFBPIcO
小さな集落は統廃合。駅も1/4に減らし効率化。線路も車窓を無視。高速性を最優先で敷く。
>>336
客がいなければ通過して良い上に鉄道の常識では考えられないくらい
高加減速なので、むしろ停留所を２～３倍に増やして集客するのが吉。
まー、一番の懸念は鉄道復旧にこだわるあまりバス停増設を認めない
連中が現れることだな、
客がいなければ通過して良い上に鉄道の常識では考えられないくらい
高加減速なので、むしろ停留所を２～３倍に増やして集客するのが吉。
まー、一番の懸念は鉄道復旧にこだわるあまりバス停増設を認めない
連中が現れることだな、
>>329
利用客の要だった中間駅のうち、志津川駅と南気仙沼駅は周辺の市街地もろとも壊滅。
志津川の高台移転先候補は線路から遠い。
単線ローカルの鉄道に億単位の予算投入するくらいなら三陸自動車道の早期完成に予算回した方がよっぽど有益。
利用客の要だった中間駅のうち、志津川駅と南気仙沼駅は周辺の市街地もろとも壊滅。
志津川の高台移転先候補は線路から遠い。
単線ローカルの鉄道に億単位の予算投入するくらいなら三陸自動車道の早期完成に予算回した方がよっぽど有益。
>線路も車窓を無視。高速性を最優先で敷く。
これだと観光客が来ないね
これだと観光客が来ないね
340 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 19:03:38.14 ID:dQZFBPIcO
>>329
いや、残り２線も早晩BRT仮復旧に同意するだろう。
元々、首長さん達の「鉄道復旧の確約が前提」ってのはポジショントークにしか思えんし、
新聞報道も全国紙はBRTでいいじゃん的な報道だから、ここで確約にこだわる必要は薄い。
いや、残り２線も早晩BRT仮復旧に同意するだろう。
元々、首長さん達の「鉄道復旧の確約が前提」ってのはポジショントークにしか思えんし、
新聞報道も全国紙はBRTでいいじゃん的な報道だから、ここで確約にこだわる必要は薄い。
342 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 01:21:06.45 ID:iluygvnE0
時間が解決しくれる。
BRTの利便性と、BRTで十分な輸送量。
これらが証明されることになるだろうから、
将来、鉄道復活を反故にされたと言う声も乏しかろう。
BRTの利便性と、BRTで十分な輸送量。
これらが証明されることになるだろうから、
将来、鉄道復活を反故にされたと言う声も乏しかろう。
343 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 01:36:23.59 ID:0AR6Xv71O
鉄道復旧の条件が玉虫色なんじゃないか？
JRは数千人の輸送密度とするが、地元は震災前が「見込めれば」と想定。
BRTで旅客の落ち込みは証明されるのに。
JRは数千人の輸送密度とするが、地元は震災前が「見込めれば」と想定。
BRTで旅客の落ち込みは証明されるのに。
345 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 07:07:26.77 ID:mFuTA7M20
2年後に三陸鉄道は全線開業を目指している
一方釜石線（ＪＲ）はいつ開通するんだろうっていうほどピッチが遅い
いっそのこと釜石線も三陸に転換して縦貫鉄道にしてしまったらいいなと思う
一方釜石線（ＪＲ）はいつ開通するんだろうっていうほどピッチが遅い
いっそのこと釜石線も三陸に転換して縦貫鉄道にしてしまったらいいなと思う
346 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 08:42:10.88 ID:3HEI6rJGO
釜石線は動いてる。
山田線釜石-宮古･大船渡線気仙沼-盛はこのまま廃止。
山田線釜石-宮古･大船渡線気仙沼-盛はこのまま廃止。
347 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 08:46:12.01 ID:mFuTA7M20
実際の運行はJRバス東北かな。
グループ内でお金を回したほうが良いだろうし。
グループ内でお金を回したほうが良いだろうし。
349 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 09:46:36.12 ID:EhyXf+Fx0
ＢＲＴにすると今日の関越道でのバス事故みたいに大事故になるから反対。
やっぱ早急に鉄道で復旧するべき。全額国費で。大震災＆津波の被害に遭ってる
地元に負担求めるとか非人道的。
やっぱ早急に鉄道で復旧するべき。全額国費で。大震災＆津波の被害に遭ってる
地元に負担求めるとか非人道的。
350 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 09:51:41.10 ID:ioWCGEqj0
鉄道で復旧すると、福知山線みたいに100人単位で殺されるから反対
351 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 09:54:48.16 ID:3HEI6rJGO
>>349
鉄道再建したいなら、地元負担。ＪＲも国も負担しないで良い。
鉄道再建したいなら、地元負担。ＪＲも国も負担しないで良い。
352 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 10:02:45.00 ID:EhyXf+Fx0
353 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 10:06:59.68 ID:iluygvnE0
地域の足は地域で守るという前提は震災前後でも変わらない。
人道、非人道で済む話じゃない。
非人道的というなら、1000億円で通学路に歩道を追設した方がよほどよい。
人道、非人道で済む話じゃない。
非人道的というなら、1000億円で通学路に歩道を追設した方がよほどよい。
354 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 10:08:39.70 ID:EhyXf+Fx0
地域の足は国が守る 是大原則也
355 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 10:14:42.13 ID:ioWCGEqj0
356 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 10:22:55.95 ID:iluygvnE0
国が道路整備を放棄しているというなら、鉄道復活は必須だろう。
国の政策は何十年も前から、鉄道から道路にシフトしている。
三陸にも高速道路ができ、緊急車両が走れる道路整備も進んだ。
そういう意味では、地域の足は国が確保してくれたわけだで、
それが鉄道ではなく道路だったということにすぎない。
国の政策は何十年も前から、鉄道から道路にシフトしている。
三陸にも高速道路ができ、緊急車両が走れる道路整備も進んだ。
そういう意味では、地域の足は国が確保してくれたわけだで、
それが鉄道ではなく道路だったということにすぎない。
357 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 10:52:16.64 ID:3HEI6rJGO
358 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 10:55:04.56 ID:EhyXf+Fx0
都会はこれまで東北の犠牲のもとに発展してきたのだから
こういう未曽有の大災害の時くらい恩返しすべき。
被災3線全額国費で復旧するのが大原則。
こういう未曽有の大災害の時くらい恩返しすべき。
被災3線全額国費で復旧するのが大原則。
359 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 10:55:20.48 ID:mVFoJc/60
360 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 14:45:37.95 ID:3HEI6rJGO
20～30分おきって利便性が高いな。
運行が始まったら、おらが地区にもBRTをと言い出すかもしれない。
運行が始まったら、おらが地区にもBRTをと言い出すかもしれない。
362 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 16:45:19.96 ID:JnjCMPp50
運行コストは、どれくらい下がるのかな
輸送密度700、平均乗車距離30km（570円？）営業係数500とすると、
運賃収入は3億円くらい（特殊料金・定期は考えない）、経費は15億円くらい
1日に30往復として、償却等も含め1便あたり経費7万円なら、鉄道と同じ営業係数になる
1.5万円なら、収支トントンくらいになる
通学時間・区間に集中して配分すれば、地域毎の需要に応じて1日40～80便くらいには出来そう
路線バスを55km（90分くらい？）運行するには、どれくらいのコストが掛かるのかな
輸送密度700、平均乗車距離30km（570円？）営業係数500とすると、
運賃収入は3億円くらい（特殊料金・定期は考えない）、経費は15億円くらい
1日に30往復として、償却等も含め1便あたり経費7万円なら、鉄道と同じ営業係数になる
1.5万円なら、収支トントンくらいになる
通学時間・区間に集中して配分すれば、地域毎の需要に応じて1日40～80便くらいには出来そう
路線バスを55km（90分くらい？）運行するには、どれくらいのコストが掛かるのかな
>>352
釣れそうかね？
釣れそうかね？
>>361
しかもバス停なら鉄道駅よりはるかに多く設置できるからアクセス距離も短くなる。
線路がなくても走れるから、例えば気仙沼駅から市役所まで乗り入れるとか、
盛駅から、大船渡高校入口を経由して大船渡西高方面に行く路線も設定可能。
ついでに高速バスとかびゅうバスも走らせるのもOKだ。
しかもバス停なら鉄道駅よりはるかに多く設置できるからアクセス距離も短くなる。
線路がなくても走れるから、例えば気仙沼駅から市役所まで乗り入れるとか、
盛駅から、大船渡高校入口を経由して大船渡西高方面に行く路線も設定可能。
ついでに高速バスとかびゅうバスも走らせるのもOKだ。
368 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 12:03:41.93 ID:XmACkGaWO
大船渡･陸前高田⇔摺沢連絡バスを新設したらどうか？
369 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 15:58:18.65 ID:5ukP0Rgn0
ざっとROMった、「廃止厨涙目」って顔真っ赤で目泣きはらしながら
「線路がない」「列車が走らない」って悔しさで書き散らしてる奴が居るのがよく見えたw
「線路がない」「列車が走らない」って悔しさで書き散らしてる奴が居るのがよく見えたw
大船渡線も三セクで
371 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 19:51:26.30 ID:hewxVBE50
今回のバス事故でＢＲＴへの風当たりが強くなるな
373 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 20:31:57.11 ID:XmACkGaWO
374 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 20:34:38.37 ID:XmACkGaWO
大船渡線も山田線も不通区間は復旧させずにバス転換。
375 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 20:39:30.64 ID:LhuQT42v0
>>371
100人以上殺した福知山線とか、40人以上殺した信楽高原鉄道には、遠く及ばないけどね
100人以上殺した福知山線とか、40人以上殺した信楽高原鉄道には、遠く及ばないけどね
ん?このスレもしかして、鉄vsバスヲタの戦場?
377 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 21:18:53.87 ID://b+aKWLO
ううん。
ローカル線廃止派の集まり。
ローカル線廃止派の集まり。
378 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 22:32:41.51 ID:XmACkGaWO
間違えて欲しく無い点は、別に線路が有る路線を、剥がして廃線にしろとは言ってない。
復旧費用があまりに巨額なので、費用対効果から「断念」と言ってるまで。
三陸の鉄道復旧反対者の大多数は、数億円程度の復旧費用なら「復旧」と言ってるだろうよ。
復旧費用があまりに巨額なので、費用対効果から「断念」と言ってるまで。
三陸の鉄道復旧反対者の大多数は、数億円程度の復旧費用なら「復旧」と言ってるだろうよ。
そうだな。5-6億円ってならまだしも。
岩手県の奴ら、そういう議論すら出る前のどさくさで100億円以上
どぶに捨てることを決めやがって。俺はもう一生岩手県のやることには協力しない。
岩手県の奴ら、そういう議論すら出る前のどさくさで100億円以上
どぶに捨てることを決めやがって。俺はもう一生岩手県のやることには協力しない。
何度も書くけど、そもそも“廃止厨”って表現を使っている時点で
そいつがまともな議論をするに足るような人間じゃないことがわかる。
そいつがまともな議論をするに足るような人間じゃないことがわかる。
381 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 02:08:22.35 ID:uE9CfzupO
最後にｗ付ける奴もしかり。
382 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 02:31:20.18 ID:NigamqLxO
だから、ＪＲの復旧は地元全額負担でやりゃ良いんだ。
1400億円だぜ？
都市鉄道ならまだしも、超閑散ローカル線にそんな金額かけて復旧させるのは間違ってる。
1400億円だぜ？
都市鉄道ならまだしも、超閑散ローカル線にそんな金額かけて復旧させるのは間違ってる。
>>380
糞ポエムに比べれば100万倍マシだけどな
糞ポエムに比べれば100万倍マシだけどな
384 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 08:35:15.30 ID:JS+5F+470
今回のバス事故で運転手の疲労運転防止や過当競争を防止するために
バスに最低料金を導入される可能性が出て来たな。
そうなると鉄道に対してのバスの料金面での優位性は無くなるかもな。
今後ますます鉄道での復旧論に拍車がかかると思われ。
バスに最低料金を導入される可能性が出て来たな。
そうなると鉄道に対してのバスの料金面での優位性は無くなるかもな。
今後ますます鉄道での復旧論に拍車がかかると思われ。
385 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 09:01:59.51 ID:cPC8m4JB0
>>384
まあ鉄ヲタが復旧論の口実にするのは間違い無いが、ド田舎の路線バスとは労働条件が違い過ぎて比較にならないな
まあ鉄ヲタが復旧論の口実にするのは間違い無いが、ド田舎の路線バスとは労働条件が違い過ぎて比較にならないな
>>384
典型的な鉄ヲタの発想に笑うしかない。
典型的な鉄ヲタの発想に笑うしかない。
388 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 11:32:24.60 ID:NigamqLxO
中長距離バスの料金って、定員に対して20%の(正規運賃の)乗客で経費がトントンになるように設定されてる。
設備負担がないんだから当然安い罠。
設備負担がないんだから当然安い罠。
390 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 15:35:46.95 ID:9a7cvKFS0
バス専用道になっても、ツアーバスへの開放は有り得ないよね
自社運営の臨時の上京バスくらいなら有りそう
地元バス会社の乗り入れは有り得るけど、JRの審査とか事前講習は必須かな
自社運営の臨時の上京バスくらいなら有りそう
地元バス会社の乗り入れは有り得るけど、JRの審査とか事前講習は必須かな
＞100人以上殺した福知山線とか、40人以上殺した信楽高原鉄道には、遠く及ばないけどね
確立の問題だよ
バスの座席と鉄道の座席数 ÷スピード
低速でもバスの方が危ない
一般車と共有してる上安全システムが何一つない時点でアウト
ハイジャック・バスジャックはあっても鉄はほぼない
国内においては 空路＞＞鉄＞＞＞システムの壁＞＞＞＞バス
空路は２０～３０年に１ 鉄は１０年に１ バスは５年に１
安さと引き換えに人生終了はご免だな
取り合えず安全システムが構築されるまでは高速道でも運行禁止に
（一定の蛇行運転すれば警告ブザーがなるように 鉄でも停車アナウンスにブザー付いてるしそのくらいは）
>>388
わかったような書き方止めた方がいいぜ ゆとり君
確立の問題だよ
バスの座席と鉄道の座席数 ÷スピード
低速でもバスの方が危ない
一般車と共有してる上安全システムが何一つない時点でアウト
ハイジャック・バスジャックはあっても鉄はほぼない
国内においては 空路＞＞鉄＞＞＞システムの壁＞＞＞＞バス
空路は２０～３０年に１ 鉄は１０年に１ バスは５年に１
安さと引き換えに人生終了はご免だな
取り合えず安全システムが構築されるまでは高速道でも運行禁止に
（一定の蛇行運転すれば警告ブザーがなるように 鉄でも停車アナウンスにブザー付いてるしそのくらいは）
>>388
わかったような書き方止めた方がいいぜ ゆとり君
392 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 16:04:42.19 ID:2ZXedtTP0
>>391
ということは、安全の為にはクルマも鉄道も全廃して航空機にすべきだな
ということは、安全の為にはクルマも鉄道も全廃して航空機にすべきだな
特集ワイド:運転再開「三陸鉄道」に乗る 沿線に運ぶ「安心」と「勇気」
毎日新聞 2012年05月01日 東京夕刊
http://mainichi.jp/feature/news/20120501dde012040014000c.html
毎日新聞 2012年05月01日 東京夕刊
http://mainichi.jp/feature/news/20120501dde012040014000c.html
＞都会はこれまで東北の犠牲のもとに発展してきたのだから
それ間違い 君の地域はそんな歪んだ歴史を学んだのか？
”太平洋ベルト地帯の発展と共に関東中心の都会が発展してきたのだから”が正しい
東北は只の一食糧供給元だ 勝手に就職難民の東北民が農業放棄して逃れたに過ぎん
在日みたいに都合だけ合う様な書き込みはそこまで
それ間違い 君の地域はそんな歪んだ歴史を学んだのか？
”太平洋ベルト地帯の発展と共に関東中心の都会が発展してきたのだから”が正しい
東北は只の一食糧供給元だ 勝手に就職難民の東北民が農業放棄して逃れたに過ぎん
在日みたいに都合だけ合う様な書き込みはそこまで
>>384
確か、最低料金の規定はあるけど、それを要求した側に罰則がないのでツアー会社が
経営が苦しい観光バス会社の足元を見て、違法を承知で無理強いしてるんじゃなかったっけ？
まあ、いずれにせよ路線バスには関係のない話だな。
確か、最低料金の規定はあるけど、それを要求した側に罰則がないのでツアー会社が
経営が苦しい観光バス会社の足元を見て、違法を承知で無理強いしてるんじゃなかったっけ？
まあ、いずれにせよ路線バスには関係のない話だな。
396 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 18:42:53.07 ID:ggReUKgp0
路線バスがツアーバスで苦境ってのは分かるが、
鉄道夜行の廃止傾向と結びつけてツアーバスがなくなれば夜行復活なんて不見識な奴らだからな
鉄道マンセーの鉄ヲタは
鉄道夜行の廃止傾向と結びつけてツアーバスがなくなれば夜行復活なんて不見識な奴らだからな
鉄道マンセーの鉄ヲタは
397 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 23:18:46.30 ID:jJphxsFzI
ブログでこういうことを書く企業の経営者どう思いますか？
同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、
また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子のレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開している。
井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、
また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子のレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開している。
井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
398 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 23:23:12.71 ID:Rt7W3OjC0
鉄ヲタは反社会だからなw
399 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 00:08:41.23 ID:DaaM5hv10
高速バス事故に続いてわずか数日で路線バスでも死亡事故が出たな。
これで一気にバスへの規制が厳しくなるな。
一般客のバス離れも加速しそう。
これで一気にバスへの規制が厳しくなるな。
一般客のバス離れも加速しそう。
400 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 00:23:21.62 ID:/6YL6kl+O
>>397
そのブログ主に関するコメントはないがおまえには言いたいことがある。
スレ違いな上に他人の個人ブログを不特定多数のスレにところ構わず貼るなど、
人として最低限のモラルすら感じられない唾棄すべき行為。
今すぐ回線で首を吊るべきと言いたいところだが、君程度の人間もでこの世に生まれ
落ちてしまった以上は、人として生きる権利は持ち合わせているのだろう。そのことを
認めるについては、小生もやぶさかではない。
今後は己のした事を強く恥じ、このような恥ずべき2度としないよう勧告するところである。
・・・てなことは言わんが、お前、少し常識を持てよな。（からかってる俺に言う資格はないがｗ）
そのブログ主に関するコメントはないがおまえには言いたいことがある。
スレ違いな上に他人の個人ブログを不特定多数のスレにところ構わず貼るなど、
人として最低限のモラルすら感じられない唾棄すべき行為。
今すぐ回線で首を吊るべきと言いたいところだが、君程度の人間もでこの世に生まれ
落ちてしまった以上は、人として生きる権利は持ち合わせているのだろう。そのことを
認めるについては、小生もやぶさかではない。
今後は己のした事を強く恥じ、このような恥ずべき2度としないよう勧告するところである。
・・・てなことは言わんが、お前、少し常識を持てよな。（からかってる俺に言う資格はないがｗ）
さすがに航路で良いと言う流れは・・・ないか？
気仙沼発横須賀行きフェリーや青森発銚子行き高速艇とか
東北なんだから焦らずゆっくりと
気仙沼発横須賀行きフェリーや青森発銚子行き高速艇とか
東北なんだから焦らずゆっくりと
403 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 14:54:38.97 ID:DaaM5hv10
このたび気仙沼線は鉄道での復旧が確約されたわけだが、
山田線や大船渡線の竹駒以北は地形的に無理っぽいな。
山田線や大船渡線の竹駒以北は地形的に無理っぽいな。
404 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 15:18:34.80 ID:/6YL6kl+O
気仙沼線もバス専用道を建設し、鉄道復旧には自治体が復旧費用全額負担しないと、本復旧しない。
鉄道復旧するが、ＪＲが復旧費用負担するとは言ってない。
気仙沼市は資金用意しろよ。
もちろん国は援助しないからな。頑張れよ････
鉄道復旧するが、ＪＲが復旧費用負担するとは言ってない。
気仙沼市は資金用意しろよ。
もちろん国は援助しないからな。頑張れよ････
405 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 15:21:41.08 ID:XmDPm1u40
確約したと言っても鉄道復旧の可能性は限りなくゼロに近い＞気仙沼線
BRTやバス路線に転換してから鉄道に戻した例は今までないのだから。
空手形と思っておいたほうがいい。
BRTやバス路線に転換してから鉄道に戻した例は今までないのだから。
空手形と思っておいたほうがいい。
406 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 16:30:55.06 ID:/6YL6kl+O
笹津線の例が有るが、復活して20年持たなかった。
ま、様子を見ましょうや。
一応合意したからしばらくは何もないだろうし。
一応合意したからしばらくは何もないだろうし。
>>403、>>405
確約なんてされてないよ。
>>319のリンク先に書いてある通り、JRによる鉄道による復旧の明確な意思の表示だよ。
国による財政支援が前提になることも資料にちゃんと書いてある。
まあ、条件付き確約と言えなくもないが・・・
確約なんてされてないよ。
>>319のリンク先に書いてある通り、JRによる鉄道による復旧の明確な意思の表示だよ。
国による財政支援が前提になることも資料にちゃんと書いてある。
まあ、条件付き確約と言えなくもないが・・・
409 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 18:49:44.36 ID:/6YL6kl+O
財政支援=「県･自治体が復旧費用負担する。」=全額
>>319のリンク先の資料を見ると、BRTルートとともに想定浸水範囲も示されている。
「安全が確保された鉄道の復旧」ということは、この範囲を避けて線路を引くか
津波が来ない高さまで線路を上げる必要があるということ。
いま示されている復旧費用じゃとても足りないんじゃないかな。
「安全が確保された鉄道の復旧」ということは、この範囲を避けて線路を引くか
津波が来ない高さまで線路を上げる必要があるということ。
いま示されている復旧費用じゃとても足りないんじゃないかな。
412 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 01:35:18.80 ID:ofQm0c2pO
その莫大な復旧費用を自治体と県だけで出すんでしょう？
出せないなら、復旧諦めろ。
国→知らん。
ＪＲ→そんな金額出せるか。
出せないなら、復旧諦めろ。
国→知らん。
ＪＲ→そんな金額出せるか。
大船渡線の状況を見に行って来たのだが、津波で流された駅よりも、上鹿折の、すぐに
でも列車が走れる駅に列車が来ないというのが残念だった。ちょうど桜が満開で、すごく
綺麗だったし。あと鹿折唐桑の駅前だった所の大型船、そろそろ撤去しろ。
でも列車が走れる駅に列車が来ないというのが残念だった。ちょうど桜が満開で、すごく
綺麗だったし。あと鹿折唐桑の駅前だった所の大型船、そろそろ撤去しろ。
>>413
あれは、観光客に大人気のスポット。
陸地に残った漁船は観光資源か 2011/11/21
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E3E7E2E7858DE3E7E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
あれは、観光客に大人気のスポット。
陸地に残った漁船は観光資源か 2011/11/21
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E3E7E2E7858DE3E7E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
415 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 09:26:13.91 ID:0NRcHGlD0
416 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 14:21:11.62 ID:ofQm0c2pO
大船渡線や山田線はＢＲＴにするまでも無く、このままバス転換で良かろう。
417 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 15:03:20.99 ID:CeM3YSZdO
陸前矢作か…駅前に痛い人いるけどwww
ここでの”痛い人”ってどこを指すの？
鹿折唐桑周辺と竹駒周辺の復旧は八戸線の復旧費用と大差ない。
竹駒までは鉄道復旧し、BRTターミナル新陸前高田を新設。
竹駒までは鉄道復旧し、BRTターミナル新陸前高田を新設。
420 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 01:53:36.80 ID:P72fVfcq0
盲腸線は増えない。バスで済ます。
421 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 01:57:07.56 ID:naTbpHaPO
>>419
バスターミナルを気仙沼にすれば済む。バスで毎時一本運行したら、鉄道より便利になる。
バスターミナルを気仙沼にすれば済む。バスで毎時一本運行したら、鉄道より便利になる。
竹駒が陸前高田の中心になりそう
423 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 09:53:43.02 ID:z9vJNOK40
424 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 11:32:24.11 ID:naTbpHaPO
陸前高田の集落は、竹駒に集約。漁師とかは、通う形で良かろう。小さな集落は合併で･･･
425 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 13:24:33.48 ID:sGgG4as00
旧陸前高田市街は海抜が低いので
陸前高田の中心を竹駒にするという案には賛成だな。
気仙沼―竹駒間はほんの少し修繕すれば復旧できる区間なので
さほど費用も掛らんだろう。あれを修繕しない手はない。
陸前高田の中心を竹駒にするという案には賛成だな。
気仙沼―竹駒間はほんの少し修繕すれば復旧できる区間なので
さほど費用も掛らんだろう。あれを修繕しない手はない。
426 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 14:27:38.70 ID:P72fVfcq0
盲腸線イラネ
427 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 15:07:49.30 ID:naTbpHaPO
修繕する必要が有るかどうか？
陸前高田市みたいに市を名乗る人口が無い町に、鉄道復旧させる必要が有るかな。
陸前高田市みたいに市を名乗る人口が無い町に、鉄道復旧させる必要が有るかな。
428 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 15:35:26.42 ID:sGgG4as00
一ノ関～竹駒くらい距離があったら盲腸線とは言わないのだが。
429 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 16:39:13.09 ID:naTbpHaPO
一関-気仙沼の鉄道が残れば十分。先端を残す必要なし。
むしろ摺沢まで連絡バス運行した方がいい。
むしろ摺沢まで連絡バス運行した方がいい。
430 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 17:11:38.50 ID:sGgG4as00
でも意外と陸前高田から気仙沼に通うリーマンや学生がいるのですよ。
431 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 18:50:40.67 ID:naTbpHaPO
てか、陸前高田って>>263の資料を見ると、市街地は少し山側に移って嵩上げするけ
ど、
鉄道は低地にある今の位置で作り直せっていうひどい復興計画建ててるじゃん。
市役所HPの復興土地利用構想図じゃ線路すら図にのっていない。
こんな自治体が鉄道復旧を要求するのは何か間違ってないか？
ど、
鉄道は低地にある今の位置で作り直せっていうひどい復興計画建ててるじゃん。
市役所HPの復興土地利用構想図じゃ線路すら図にのっていない。
こんな自治体が鉄道復旧を要求するのは何か間違ってないか？
＞でも意外と陸前高田から気仙沼に通うリーマンや学生がいるのですよ
逆に言えば陸前高田から気仙沼へ移住すればほぼ０って事に
プロの事はプロに任せて素人の役人は黙ってろって事とまで読んだ
逆に言えば陸前高田から気仙沼へ移住すればほぼ０って事に
プロの事はプロに任せて素人の役人は黙ってろって事とまで読んだ
434 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 21:50:03.42 ID:3U9/UjCFO
羽田空港～横浜駅のバスをよく使っているが、朝晩は満席も多いし昼も10分間隔で
１日120便以上走っているけれど、せいぜい4000人/日くらいだろうな。
なのに気仙沼線のBRTが20～30分おきだって？車内で紙ヒコーキが飛ばせるワｗ
１日120便以上走っているけれど、せいぜい4000人/日くらいだろうな。
なのに気仙沼線のBRTが20～30分おきだって？車内で紙ヒコーキが飛ばせるワｗ
435 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 22:23:09.93 ID:VBajEond0
>>430
・・・と言っても朝夕ラッシュでも1時間に1本の汽車で捌けてたよね
バスでも4台あれば間に合うと思う
専用道なら定時性も高いし、所要時間も鉄道と大差無い
学校や事業所の近くに駅を作れば、利便性も上がる
・・・と言っても朝夕ラッシュでも1時間に1本の汽車で捌けてたよね
バスでも4台あれば間に合うと思う
専用道なら定時性も高いし、所要時間も鉄道と大差無い
学校や事業所の近くに駅を作れば、利便性も上がる
436 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 22:45:26.44 ID:g7X/LF7a0
矢作あたりまでは線路無事なんだからそこまで復旧、その先バスでいいじゃん
>>434
たぶんラッシュ時以外は7人乗りワンボックスカーを走らすんだと思う。
たぶんラッシュ時以外は7人乗りワンボックスカーを走らすんだと思う。
>>436
中途半端に復旧すると、バスとの乗換えが増えて不評を買う可能性が高い
相当な費用を掛けて復旧する以上、重複する区間に代行バスは走らせられないからね
南気仙沼あたりまで一括して復旧するならあまり問題無いと思うが、そうすると単純復旧とはいかなくなる
中途半端に復旧すると、バスとの乗換えが増えて不評を買う可能性が高い
相当な費用を掛けて復旧する以上、重複する区間に代行バスは走らせられないからね
南気仙沼あたりまで一括して復旧するならあまり問題無いと思うが、そうすると単純復旧とはいかなくなる
439 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 23:04:13.05 ID:sGgG4as00
陸前矢作駅や竹駒駅周辺なら土地がいっぱい空いてるからパーク＆ライドが出来る。
これが気仙沼駅周辺だと土地が無いから無理。
これが気仙沼駅周辺だと土地が無いから無理。
440 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 23:07:15.42 ID:g7X/LF7a0
>>438
大船渡線の場合、気仙沼～上鹿折さえなんとかすれば内陸部は被害ほとんど無いから陸中矢作までならそれほど費用かからんだろ
乗り換えったって気仙沼か陸中矢作かってだけだし、陸中矢作からなら内陸部に移転したとしたら近いしな
大船渡線の場合、気仙沼～上鹿折さえなんとかすれば内陸部は被害ほとんど無いから陸中矢作までならそれほど費用かからんだろ
乗り換えったって気仙沼か陸中矢作かってだけだし、陸中矢作からなら内陸部に移転したとしたら近いしな
441 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 23:08:21.36 ID:g7X/LF7a0
陸中矢作×
陸前矢作○で
陸前矢作○で
>>439
被災前でもパーク＆ライドは出来たが、やらなかった、出来なかった
今実施しても利用されるとは思えないよ
>>440
高田から南気仙沼あたりまで利用していた定期客は、バス-汽車-バスで煩雑になるのでは？
気仙沼以南への乗り継ぎ客が無視出来るほど少ないのなら、大した問題じゃないと思うけど
多分そんなことはないでしょ
被災前でもパーク＆ライドは出来たが、やらなかった、出来なかった
今実施しても利用されるとは思えないよ
>>440
高田から南気仙沼あたりまで利用していた定期客は、バス-汽車-バスで煩雑になるのでは？
気仙沼以南への乗り継ぎ客が無視出来るほど少ないのなら、大した問題じゃないと思うけど
多分そんなことはないでしょ
443 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 23:34:32.72 ID:naTbpHaPO
柳津-気仙沼はＢＲＴにするが、気仙沼-盛･釜石-宮古はバス転換だからね。
気仙沼ー陸前高田で使えるバスでさえ2便しか設定されてないのにその陸前高田の
手前の駅まで鉄道復旧しろとは・・・まともな思考回路じゃ考えられん。
おまけにパークアンドライド？皆素直に気仙沼まで車で行くに決まってるだろうに。
手前の駅まで鉄道復旧しろとは・・・まともな思考回路じゃ考えられん。
おまけにパークアンドライド？皆素直に気仙沼まで車で行くに決まってるだろうに。
>>445
大船渡までBRTになれば、乗換えは不要になるよ
その場合は一ノ関-高田は乗換えが必要になるけど、一ノ関-大船渡は部分復旧しようがしまいが要乗換
部分復旧すると、JRが運営するBRTで柳津から大船渡まで直通することは不可能になるよ
まあ、大した問題じゃないのかもしれないけど
実際、どういう利用形態が多いのかな
大船渡までBRTになれば、乗換えは不要になるよ
その場合は一ノ関-高田は乗換えが必要になるけど、一ノ関-大船渡は部分復旧しようがしまいが要乗換
部分復旧すると、JRが運営するBRTで柳津から大船渡まで直通することは不可能になるよ
まあ、大した問題じゃないのかもしれないけど
実際、どういう利用形態が多いのかな
>>443
関西のどこの養護学校行ったの？
関西のどこの養護学校行ったの？
448 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 02:58:54.60 ID:qAHSwyLvO
気仙沼-盛･釜石-宮古は、ＪＲが一部専用道経由のバスに転換を、一方的に決めたら済む。
大船渡は釜石から鉄道復旧するし困らないだろ。
大船渡は釜石から鉄道復旧するし困らないだろ。
449 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 08:49:03.20 ID:8Y9j7pWq0
>>448
（陸前矢作まで復旧、という話の流れの中で）
鉄道の代替である以上、鉄道、特に復旧区間との重複は不可能だよ
鉄道復旧した意味というか、大義名分が無くなるよ
（鉄路復旧しない前提の話なら、特に言うことはない）
（陸前矢作まで復旧、という話の流れの中で）
鉄道の代替である以上、鉄道、特に復旧区間との重複は不可能だよ
鉄道復旧した意味というか、大義名分が無くなるよ
（鉄路復旧しない前提の話なら、特に言うことはない）
450 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 08:58:26.14 ID:qAHSwyLvO
大船渡･山田線の不通区間は、ＪＲがバス運行(鉄道運賃で)したら十分の輸送密度じゃないか？大船渡線なんぞΩだらけで時間かかる････
451 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 09:03:18.58 ID:8Y9j7pWq0
453 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 11:08:05.42 ID:d5rqa3tB0
454 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 17:48:16.14 ID:S8A0DV+K0
やっぱバスよりは鉄道の方が圧倒的に安全だからな。
昨今のバス事故の連鎖でバス離れが加速してるらしい。
昨今のバス事故の連鎖でバス離れが加速してるらしい。
455 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 17:56:02.60 ID:fMBZkjhO0
津波で流失するような鉄道や、土砂崩れで不通になるような鉄道は、バスにすら劣るけどねｗ
電車が脱線転覆しても人々は電車に乗っている。
飛行機が墜落しても人々は飛行機に乗っている。
交通事故は日々報道されているが今日も車が街を走っている。
つまりは、そういうことだ。
飛行機が墜落しても人々は飛行機に乗っている。
交通事故は日々報道されているが今日も車が街を走っている。
つまりは、そういうことだ。
458 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 18:53:53.36 ID:qAHSwyLvO
>>456
赤字の超閑散路線が津波で流された=「もう廃止しなさい」と言う天の声
1400億を他の事に使えば？
ＪＲは負担しないし、公金使うのは愚策。
輸送密度が2000人以上有れば、復旧の価値有るけどな。
限られた輸送の為に大金使うのはおかしい･･･
ＪＲが復旧を嫌がってる以上、ＪＲの決定に従うべき。
赤字の超閑散路線が津波で流された=「もう廃止しなさい」と言う天の声
1400億を他の事に使えば？
ＪＲは負担しないし、公金使うのは愚策。
輸送密度が2000人以上有れば、復旧の価値有るけどな。
限られた輸送の為に大金使うのはおかしい･･･
ＪＲが復旧を嫌がってる以上、ＪＲの決定に従うべき。
459 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 18:55:38.29 ID:kAiPDuD50
>>456
津波で流失するような所に鉄道を復旧するのは、（もしもの時には）立派な人災だよ
それを避けると3000億円くらいは掛かる
似たような路線は無数にあるから、バス並みの安全を確保するのなら全部廃止すべきかもしれない
津波で流失するような所に鉄道を復旧するのは、（もしもの時には）立派な人災だよ
それを避けると3000億円くらいは掛かる
似たような路線は無数にあるから、バス並みの安全を確保するのなら全部廃止すべきかもしれない
460 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:08:55.56 ID:S8A0DV+K0
461 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:16:05.62 ID:qAHSwyLvO
>>460
バスに転換=ＪＲがバスを運営。だから問題無い。
バスに転換=ＪＲがバスを運営。だから問題無い。
463 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:21:58.04 ID:0uzpNJIX0
>>460
どうせ三陸沿岸は本数少ないしラクラク勤務だが。
どうせ三陸沿岸は本数少ないしラクラク勤務だが。
>>461
全く根拠がない。JRなら安全が保証されるのかい？本当バカな奴
全く根拠がない。JRなら安全が保証されるのかい？本当バカな奴
>>460
457でいう車にバスを含むのは当然だ。
世の中自損事故しかないと思ってるのか？
今この瞬間もバスは全国各地で客乗せて走ってるよ。
この不況時代に赤字ローカル線に金かけてる場合じゃないことくらいは分かるよな？
457でいう車にバスを含むのは当然だ。
世の中自損事故しかないと思ってるのか？
今この瞬間もバスは全国各地で客乗せて走ってるよ。
この不況時代に赤字ローカル線に金かけてる場合じゃないことくらいは分かるよな？
466 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:43:42.47 ID:qAHSwyLvO
路線バスはまあ信用できるがツアーバスは信用してはいけない
つーかなんでBRTの可否を調製する段階になって
脱法ツアーバスの話題になってるん？
脱法ツアーバスの話題になってるん？
>>468
BRT嫌いの鉄ヲタがツアーバス事故を根拠に鉄路復旧などと言い出したから。
BRT嫌いの鉄ヲタがツアーバス事故を根拠に鉄路復旧などと言い出したから。
470 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 22:53:35.64 ID:uGqao3GT0
つ【チラシの裏】
バス叩きスレにあった問題なんて答えられるわけないよねー
酷い釣だわw
簡単に答えると鉄道以外の乗ろうとしない鉄ヲタ以外の利用客の嗜好が新幹線、飛行機の利便向上と在来線より安く設備の整った夜行バスへと変わっただけ
つまり時代の流れが変わっただけなのに。
あと、バブル崩壊後のデフレと価格下落だあね。へたすりゃ日本人が日本国内で作った製品買えなくなりつつあるもの
それからこのスレで言ってる、バスは軌道代のコストが安いからずるいとか、ん十年前はスピードブイブイ言わして長距離は独占状態だったからコスト上乗せできただけで
公共交通機関の主でなければコストまたは利便性の競争に負けた時点で消えさるものでしょ。コスト以上のニーズがあるから税金入れてでも存続させてるわけで、趣味の充実の理由にするのが片腹痛いわ
それら全てを「鉄道乗りたい」に理屈つけてごねてるガキは。。。なんというか、まあ。
バス叩きスレにあった問題なんて答えられるわけないよねー
酷い釣だわw
簡単に答えると鉄道以外の乗ろうとしない鉄ヲタ以外の利用客の嗜好が新幹線、飛行機の利便向上と在来線より安く設備の整った夜行バスへと変わっただけ
つまり時代の流れが変わっただけなのに。
あと、バブル崩壊後のデフレと価格下落だあね。へたすりゃ日本人が日本国内で作った製品買えなくなりつつあるもの
それからこのスレで言ってる、バスは軌道代のコストが安いからずるいとか、ん十年前はスピードブイブイ言わして長距離は独占状態だったからコスト上乗せできただけで
公共交通機関の主でなければコストまたは利便性の競争に負けた時点で消えさるものでしょ。コスト以上のニーズがあるから税金入れてでも存続させてるわけで、趣味の充実の理由にするのが片腹痛いわ
それら全てを「鉄道乗りたい」に理屈つけてごねてるガキは。。。なんというか、まあ。
>>466
答えになってない。答える必要ないがやっぱりバカという事はわかった。西に帰れ
答えになってない。答える必要ないがやっぱりバカという事はわかった。西に帰れ
472 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 23:14:10.95 ID:uGqao3GT0
やっぱりお前だったかw
単なるバス嫌いがw
単なるバス嫌いがw
473 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 23:28:14.58 ID:S8A0DV+K0
バス好きにはキモい奴が多いｗ
474 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 00:43:35.07 ID:S0QnPV4bO
475 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 00:46:08.02 ID:LEUG5t5O0
バスにしろ鉄にしろ執着する奴がキモい件
476 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 00:50:35.50 ID:YV5SRIcz0
BRTはJRが金を出すと言ってるし補助金制度も有るから、あとは細かい技術論だけでいい
鉄道復旧は1000億～3000億の調達方法とセットでないと、議論の俎上に載せる価値すら無い
鉄道復旧は1000億～3000億の調達方法とセットでないと、議論の俎上に載せる価値すら無い
478 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 06:01:20.89 ID:S0QnPV4bO
ＪＲの方針でやれば解決するのに、自治体が金出さないくせにわがまま言いまくるから、話がややこしい。
取りあえずBRTで仮復旧した上で、「利用者が減らなくて、かつ利用者が復旧を希望し、復旧費用を県･自治体が全額負担すれば」鉄道復旧したら良い。
取りあえずBRTで仮復旧した上で、「利用者が減らなくて、かつ利用者が復旧を希望し、復旧費用を県･自治体が全額負担すれば」鉄道復旧したら良い。
479 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 11:44:00.16 ID:kJv3ToNx0
例のバス事故で今後バスに対して国の規制が厳しくなるようだな。
下手したらこのＢＲＴ化も御破算になるやも知れぬ。
やっぱり鉄道復旧が良いのだろう。
下手したらこのＢＲＴ化も御破算になるやも知れぬ。
やっぱり鉄道復旧が良いのだろう。
480 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 11:46:13.46 ID:aRLBgHtD0
>>479
ツアーバスの乗り入れなんて、元々想定していないから関係無い
ツアーバスの乗り入れなんて、元々想定していないから関係無い
481 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 12:08:56.40 ID:44VHYa2KO
三陸に来てみたんだが、
とりあえずこのあたりの道路が相当酔いやすいとわかった。
カーブもアップダウンも激し過ぎる。
BRTはともかく、路線バスにするのはマズそうだ。
とりあえずこのあたりの道路が相当酔いやすいとわかった。
カーブもアップダウンも激し過ぎる。
BRTはともかく、路線バスにするのはマズそうだ。
484 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 13:38:41.91 ID:5S3iFirdO
過去ログ読んでから書きなはれ。
ここで結論つけたところで無意味やから。
ここで結論つけたところで無意味やから。
485 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 21:15:30.58 ID:S0QnPV4bO
486 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 22:12:26.74 ID:LEUG5t5O0
ああ、なんだ道だけ復旧してツアーバス会社に競争させれば運賃は安いし本数も確保されるしスピードも競争になる
万事解決
万事解決
487 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 22:35:53.09 ID:44VHYa2KO
俺は乗った感想を書いただけだ。
気仙沼駅の近くにはいまだに半壊した建物が並んでいた。
陸前高田周辺は地盤沈下で田んぼの様になっており、奥の川沿いは一見ただの荒れ地だったが、掘ってみると海砂で、中に貝殻やガラクタが埋まっていた。元は畑だったそうだ。
気仙沼駅の近くにはいまだに半壊した建物が並んでいた。
陸前高田周辺は地盤沈下で田んぼの様になっており、奥の川沿いは一見ただの荒れ地だったが、掘ってみると海砂で、中に貝殻やガラクタが埋まっていた。元は畑だったそうだ。
儲けがなさそうなところに参入せんだろ
489 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 22:48:35.09 ID:6jscAuuz0
ツアーバスって、予約が最小催行人員に達しなければ運行しない場合があるよね
トーホク原人には使いこなせないのでは？
トーホク原人には使いこなせないのでは？
じゃあハイエースで。
>>487
君は何を見たのかわからんが気仙沼駅周辺には半壊した建物などない。
気仙沼駅から徒歩で10分程の市役所周辺でも半壊はないかな。それ過ぎてすぐに地獄のような風景が広がるのはまさにえっ？って思うが。
高田はまあ悲惨としか言えない状況だった。竹駒駅まで津波が来ると思った人は年寄りでもいないと思う。
君は何を見たのかわからんが気仙沼駅周辺には半壊した建物などない。
気仙沼駅から徒歩で10分程の市役所周辺でも半壊はないかな。それ過ぎてすぐに地獄のような風景が広がるのはまさにえっ？って思うが。
高田はまあ悲惨としか言えない状況だった。竹駒駅まで津波が来ると思った人は年寄りでもいないと思う。
492 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 01:47:22.23 ID:fzUP7S9UO
集落統廃合し、団地で住居造れば良い。
493 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 08:42:47.33 ID:ZeczKE2A0
まあ陸前矢作までならちょっと修繕するだけで復旧できそうな被害しか無かったのだから
使わないと勿体無いってのはあるな。
使わないと勿体無いってのはあるな。
494 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 11:59:39.48 ID:fzUP7S9UO
自治体首長どもは、金を出さんくせに注文ばかりつけよるな。
我々の社長が、「BRTで仮復旧してやる」って言ってるんだし、従って貰いたい。
我々ＪＲ社員は、転勤で雇用は守られるから、廃線でも構わない。
我々の社長が、「BRTで仮復旧してやる」って言ってるんだし、従って貰いたい。
我々ＪＲ社員は、転勤で雇用は守られるから、廃線でも構わない。
495 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 17:35:21.57 ID:ZeczKE2A0
気仙沼線にも八戸線みたいな避難口の看板つければいいんじゃねーの？
497 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 20:18:46.68 ID:fzUP7S9UO
498 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 20:36:06.03 ID:M4sOFu0J0
半強制で市街地と住宅地の区画整理をかねて高台移転して、その中心地に鉄道引きなおせばいいのに
住民が拡散して、低地にも居たら鉄道は引きようがないわな
住民が拡散して、低地にも居たら鉄道は引きようがないわな
あと数年間はこのままで
市長が亡くなり次第廃線か交代（県も）でBRTが無難かな
常識人のいない町に話し合いNo 北朝鮮と話するようなものだしな
＞とりあえずこのあたりの道路が相当酔いやすいとわかった。
＞カーブもアップダウンも激し過ぎる。
＞BRTはともかく、路線バスにするのはマズそうだ。
道路には金が出るんだから改良でいけるだろう
法に難ありの鉄はもう手詰まり、どうにもならん
市長が亡くなり次第廃線か交代（県も）でBRTが無難かな
常識人のいない町に話し合いNo 北朝鮮と話するようなものだしな
＞とりあえずこのあたりの道路が相当酔いやすいとわかった。
＞カーブもアップダウンも激し過ぎる。
＞BRTはともかく、路線バスにするのはマズそうだ。
道路には金が出るんだから改良でいけるだろう
法に難ありの鉄はもう手詰まり、どうにもならん
501 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 20:54:48.80 ID:Rovd6ILgO
あれ改良するなら三陸道の方が安い。
けど、石巻港行ったら交通インフラなんかどうでもよく思えてきた。
港の隅に瓦礫や廃車が山積みで、工場は多くが鉄くずと化しており、普通の家はほぼ全て無くなり、ゾンビのような家がぽつんと痛々しく立っていた。
けど、石巻港行ったら交通インフラなんかどうでもよく思えてきた。
港の隅に瓦礫や廃車が山積みで、工場は多くが鉄くずと化しており、普通の家はほぼ全て無くなり、ゾンビのような家がぽつんと痛々しく立っていた。
503 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 20:55:39.12 ID:M4sOFu0J0
三陸の鉄道、終わりの始まり
(`・ω・´)ｷﾘｯ
(`・ω・´)ｷﾘｯ
504 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 21:10:57.88 ID:Rovd6ILgO
松林は無くなっていた、学校は焼けていた、港は満潮になると海水が染み出すらしい。墓石は歪んでいた、お寺は力強く立っていたが、壁や扉は消えていた。
505 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 21:12:09.84 ID:uTHcIzul0
それなのに、地元の復旧のお金が鉄道に使われるなんて・・・
>>504
それはどこの事ですか？
それはどこの事ですか？
508 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 23:29:43.33 ID:Rovd6ILgO
石巻駅から海の方へ観光バスで行った。
被災の気仙沼線、６割をバス専用道に ＢＲＴで仮復旧（日経）
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E2E5E2E4E78DE2E5E2E7E0E2E3E09EE2E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E1
気仙沼線復旧にＢＲＴ導入へ（ミヤギテレビ(日テレ系)：BRTのイメージ動画あり）
http://news24.jp/nnn/news8731993.html
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E2E5E2E4E78DE2E5E2E7E0E2E3E09EE2E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E1
気仙沼線復旧にＢＲＴ導入へ（ミヤギテレビ(日テレ系)：BRTのイメージ動画あり）
http://news24.jp/nnn/news8731993.html
>>508
そうでしたか。ご苦労様でした。
そうでしたか。ご苦労様でした。
511 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 07:39:59.74 ID:YudeVbEvO
あくまで｢仮｣復旧やし、すぐに約束の｢本｣復旧来るんとちゃうの。
金は自治体や利用者で出すやろうし。
早く本復旧列車乗りたい。
バスは酔うから嫌い。
金は自治体や利用者で出すやろうし。
早く本復旧列車乗りたい。
バスは酔うから嫌い。
早く乗りたいんならお前も金が出せよ。
変な日本語になっちまったな。
お前自身が「金は自治体や利用者で出すやろうし」って言ってんだから
まず自分から金を出せ。話はそれからだ。
お前自身が「金は自治体や利用者で出すやろうし」って言ってんだから
まず自分から金を出せ。話はそれからだ。
514 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 08:27:24.86 ID:574k0jRPO
石巻直快って仙台石巻ノンストップのやつ
何系の何両編成でしょうか？教えてくさい
何系の何両編成でしょうか？教えてくさい
515 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 12:11:45.16 ID:ebKvz7yQO
>>511
直ぐ？10年以上BRTで運行し、震災前より利用が落ちなければ、自治体の全額費用負担で鉄道に戻すのを検討する。
直ぐ？10年以上BRTで運行し、震災前より利用が落ちなければ、自治体の全額費用負担で鉄道に戻すのを検討する。
津波で大きな被害を受けた宮城県のＪＲ気仙沼線について、ＪＲ東日本と沿線の自治体は、専用道路にバスを走らせる「ＢＲＴ」と呼ばれる方式により仮復旧を進めることで正式に合意し、早ければ年内にも運行が始まる見通しになりました。
517 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 13:58:14.52 ID:YudeVbEvO
>>513
スレのログをずっとたどればそんなツッコミ来るのは見え見えやん。
アンタアホちゃうん？
自分で金出さずに書き込むほどボケとらんし。
金も出さず指だけくわえとるアンタとは違う。
悔しかったら腎臓でも角膜でも売って金作ってみ？
ほしたら三べん回ってワンしてやるわw
スレのログをずっとたどればそんなツッコミ来るのは見え見えやん。
アンタアホちゃうん？
自分で金出さずに書き込むほどボケとらんし。
金も出さず指だけくわえとるアンタとは違う。
悔しかったら腎臓でも角膜でも売って金作ってみ？
ほしたら三べん回ってワンしてやるわw
本復旧で拡大だろうBRT？
記事にはそう書いてるように見える
住民市長には全線鉄と誤認
記事にはそう書いてるように見える
住民市長には全線鉄と誤認
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E2E5E2E4E78DE2E5E2E7E0E2E3E09EE2E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E1
被災の気仙沼線、６割をバス専用道に ＢＲＴで仮復旧 2012/5/7 23:30
東日本大震災で被災した気仙沼線の不通区間で仮復旧の道筋がようやく決まった。
宮城県気仙沼市と登米市、南三陸町の３市町と東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は早期の交通網確保を優先するためバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の導入で合意した。
ＪＲは気仙沼線の仮復旧を急ぎ、沿岸部の他の被災路線でもＢＲＴを活用したい考えだ。
気仙沼線では柳津（宮城県登米市）―気仙沼（同県気仙沼市）間の約６割をバス専用道にし、高速で時間通りの運行を目指す。
年内に運行を開始する方針だが、専用道区間の拡大や駅の増設、新車両の導入を進めてサービスを順次拡充する。
気仙沼線を巡る合意は他の被災路線にも波及しそうだ。ＪＲは大船渡線と山田線の被災区間でのＢＲＴ導入についても「同様に考えている」（復興企画部）とした。
両区間の復興調整会議は今年に入り開かれていないが復興調整会議は今年に入り開かれていないが、今後議論が進展する可能性がある。
ＢＲＴ導入の次は鉄路による本復旧が議論の的になりそうだ。「課題の解決を進め、議論を続けていく」（東北運輸局の岸谷克己鉄道部長）というが、
鉄路の再敷設実現にはまず沿線自治体の街づくり計画の確定が不可欠だ。
街の復興が進み、ルートを決めて用地を買収し、建設工事に着手するとなると時間と多額の費用がかかる。ハードルは依然として高い。
被災の気仙沼線、６割をバス専用道に ＢＲＴで仮復旧 2012/5/7 23:30
東日本大震災で被災した気仙沼線の不通区間で仮復旧の道筋がようやく決まった。
宮城県気仙沼市と登米市、南三陸町の３市町と東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は早期の交通網確保を優先するためバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の導入で合意した。
ＪＲは気仙沼線の仮復旧を急ぎ、沿岸部の他の被災路線でもＢＲＴを活用したい考えだ。
気仙沼線では柳津（宮城県登米市）―気仙沼（同県気仙沼市）間の約６割をバス専用道にし、高速で時間通りの運行を目指す。
年内に運行を開始する方針だが、専用道区間の拡大や駅の増設、新車両の導入を進めてサービスを順次拡充する。
気仙沼線を巡る合意は他の被災路線にも波及しそうだ。ＪＲは大船渡線と山田線の被災区間でのＢＲＴ導入についても「同様に考えている」（復興企画部）とした。
両区間の復興調整会議は今年に入り開かれていないが復興調整会議は今年に入り開かれていないが、今後議論が進展する可能性がある。
ＢＲＴ導入の次は鉄路による本復旧が議論の的になりそうだ。「課題の解決を進め、議論を続けていく」（東北運輸局の岸谷克己鉄道部長）というが、
鉄路の再敷設実現にはまず沿線自治体の街づくり計画の確定が不可欠だ。
街の復興が進み、ルートを決めて用地を買収し、建設工事に着手するとなると時間と多額の費用がかかる。ハードルは依然として高い。
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120508t11009.htm
気仙沼線「ＢＲＴで仮復旧」 ＪＲと沿線自治体が合意
東日本大震災の影響で一部運休が続くＪＲ気仙沼線の復興調整会議が７日、仙台市内で開かれ、ＪＲ東日本が提案したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧に、沿線の気仙沼市、登米市、宮城県南三陸町が合意した。
ＪＲは５月中にも不通となっている柳津－気仙沼間のうち、本吉－気仙沼間でＢＲＴ専用道の整備工事に入る。一般道も使った運行は年内にも始める考えを明らかにした。
会議は非公開で行われた。東北運輸局などによると、ＪＲは（１）ＢＲＴ導入は仮復旧と位置付ける（２）安全が確保されれば鉄道を復旧させたい－などの考えを示した。
将来の鉄道復旧の確約を求めていた気仙沼市は「ＢＲＴは仮復旧と明確になった」と導入を容認。
峯浦康宏副市長は「地元が求めた通りの復旧案が示された。仮復旧では利便性の高いＢＲＴを整備してほしい」と語った。
登米市と南三陸町は既に「導入はやむを得ない」としていた。
ＪＲは今後、東北運輸局からバス事業の認可を得る。詳細なルートは既に示している案（図）を基に、沿線自治体と個別に協議する。ダイヤ編成についても話し合う。
陸前戸倉－本吉間の専用道の完成は、トンネルの通過方法を検討する必要があり、１～２年後になる見通し。柳津－陸前戸倉間は専用道を整備するかどうかも調整する。
鉄道による本格復旧に関しては、まちづくりとの整合性や安全対策、費用負担などの課題が多く、復興調整会議で引き続き検討する。
ＪＲ東日本の山口保幸復興企画部担当部長は記者会見で「鉄道復旧はＪＲの使命。ハードルは高いが、沿線自治体と一つずつ解決したい」と説明した。
岩手県内の自治体が鉄道での復旧を求めている山田、大船渡両線の復旧に関しても「同様に考えている」と述べた。
2012年05月08日火曜日
気仙沼線「ＢＲＴで仮復旧」 ＪＲと沿線自治体が合意
東日本大震災の影響で一部運休が続くＪＲ気仙沼線の復興調整会議が７日、仙台市内で開かれ、ＪＲ東日本が提案したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧に、沿線の気仙沼市、登米市、宮城県南三陸町が合意した。
ＪＲは５月中にも不通となっている柳津－気仙沼間のうち、本吉－気仙沼間でＢＲＴ専用道の整備工事に入る。一般道も使った運行は年内にも始める考えを明らかにした。
会議は非公開で行われた。東北運輸局などによると、ＪＲは（１）ＢＲＴ導入は仮復旧と位置付ける（２）安全が確保されれば鉄道を復旧させたい－などの考えを示した。
将来の鉄道復旧の確約を求めていた気仙沼市は「ＢＲＴは仮復旧と明確になった」と導入を容認。
峯浦康宏副市長は「地元が求めた通りの復旧案が示された。仮復旧では利便性の高いＢＲＴを整備してほしい」と語った。
登米市と南三陸町は既に「導入はやむを得ない」としていた。
ＪＲは今後、東北運輸局からバス事業の認可を得る。詳細なルートは既に示している案（図）を基に、沿線自治体と個別に協議する。ダイヤ編成についても話し合う。
陸前戸倉－本吉間の専用道の完成は、トンネルの通過方法を検討する必要があり、１～２年後になる見通し。柳津－陸前戸倉間は専用道を整備するかどうかも調整する。
鉄道による本格復旧に関しては、まちづくりとの整合性や安全対策、費用負担などの課題が多く、復興調整会議で引き続き検討する。
ＪＲ東日本の山口保幸復興企画部担当部長は記者会見で「鉄道復旧はＪＲの使命。ハードルは高いが、沿線自治体と一つずつ解決したい」と説明した。
岩手県内の自治体が鉄道での復旧を求めている山田、大船渡両線の復旧に関しても「同様に考えている」と述べた。
2012年05月08日火曜日
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120508_1
気仙沼線、ＢＲＴ決定 ＪＲと自治体が合意
東日本大震災で被災したＪＲ気仙沼線の第５回復興調整会議は７日、仙台市で開かれ、不通となっている気仙沼―柳津間（５５・３キロ）について、沿線の２市１町とＪＲ東日本がバス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧で正式合意した。
ＪＲ側は、気仙沼―本吉間（２１・３キロ）で年内の一部区間供用を目指し、今月中にもバス専用道の工事に着手する方針を示した。
会議は一部非公開で、気仙沼市、登米市、南三陸町、ＪＲ側などから約４０人が出席。座長の岸谷克己・東北運輸局鉄道部長によると、鉄道復旧の確約をＢＲＴ容認の条件としていた気仙沼市が、
ＪＲからＢＲＴはあくまで仮復旧との確約を得られ、（鉄道復旧への）課題解決に向け、前向きに検討していく姿勢を確認できたとして、ＢＲＴを了承。合意に至ったという。
ＪＲ東日本復興企画部の山口保幸担当部長はＢＲＴの今後の日程について「できる箇所から走らせ、年内には運行したい」と説明。全線運行は「最初の運行開始から１年程度でできれば」とした。
鉄道復旧については防潮堤整備などによる安全確保や費用面の課題を挙げ「まちづくりと合わせ、安全が確保された鉄道復旧への課題解決のため議論していきたい」と述べた。本県の山田、大船渡両線復旧についても「同様の考えだ」とした。
気仙沼市の峯浦康宏副市長は会議終了後、記者団に対し「ＢＲＴは振り替えバスよりも利用しやすく整備してほしい」と述べた。安全な鉄道復旧に向け、内陸部へのルート変更が必要だという認識も示した。
(2012/05/08)
気仙沼線、ＢＲＴ決定 ＪＲと自治体が合意
東日本大震災で被災したＪＲ気仙沼線の第５回復興調整会議は７日、仙台市で開かれ、不通となっている気仙沼―柳津間（５５・３キロ）について、沿線の２市１町とＪＲ東日本がバス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧で正式合意した。
ＪＲ側は、気仙沼―本吉間（２１・３キロ）で年内の一部区間供用を目指し、今月中にもバス専用道の工事に着手する方針を示した。
会議は一部非公開で、気仙沼市、登米市、南三陸町、ＪＲ側などから約４０人が出席。座長の岸谷克己・東北運輸局鉄道部長によると、鉄道復旧の確約をＢＲＴ容認の条件としていた気仙沼市が、
ＪＲからＢＲＴはあくまで仮復旧との確約を得られ、（鉄道復旧への）課題解決に向け、前向きに検討していく姿勢を確認できたとして、ＢＲＴを了承。合意に至ったという。
ＪＲ東日本復興企画部の山口保幸担当部長はＢＲＴの今後の日程について「できる箇所から走らせ、年内には運行したい」と説明。全線運行は「最初の運行開始から１年程度でできれば」とした。
鉄道復旧については防潮堤整備などによる安全確保や費用面の課題を挙げ「まちづくりと合わせ、安全が確保された鉄道復旧への課題解決のため議論していきたい」と述べた。本県の山田、大船渡両線復旧についても「同様の考えだ」とした。
気仙沼市の峯浦康宏副市長は会議終了後、記者団に対し「ＢＲＴは振り替えバスよりも利用しやすく整備してほしい」と述べた。安全な鉄道復旧に向け、内陸部へのルート変更が必要だという認識も示した。
(2012/05/08)
522 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 16:57:26.80 ID:ebKvz7yQO
あほかい。山田･大船渡線の被災区間は、「本復旧＝ＢＲＴ」だよ。気仙沼線の半分の輸送密度の分際で･･･
なめるな･･･バスだよ。
なめるな･･･バスだよ。
試合には負けたが勝負に勝ったって所かなＪＲ
524 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 17:52:12.42 ID:ebKvz7yQO
名を捨て実を取る。
自治体は好き勝手言ってるだけで、身を削って何かをしてる訳じゃない。
これじゃあ、廃止の流れは変わらない。
自治体の完全敗北ですな。
自治体は好き勝手言ってるだけで、身を削って何かをしてる訳じゃない。
これじゃあ、廃止の流れは変わらない。
自治体の完全敗北ですな。
>新車両の導入を進めてサービスを順次拡充
>陸前戸倉－本吉間の専用道の完成は、トンネルの通過方法を検討する必要があり、１～２年後
鉄道での本復旧は当分先の話だな。
導入した新車の償却が済んだ頃に再検討か。バスの償却期間て何年？
>陸前戸倉－本吉間の専用道の完成は、トンネルの通過方法を検討する必要があり、１～２年後
鉄道での本復旧は当分先の話だな。
導入した新車の償却が済んだ頃に再検討か。バスの償却期間て何年？
526 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 18:49:38.16 ID:ebKvz7yQO
良くて10年は専用道のまま。鉄道復旧は、自治体の費用負担+利用者動向次第。
時間をじっくりかけて様子見したら良い。
急いで大失敗した、島原の例も有るしな。
時間をじっくりかけて様子見したら良い。
急いで大失敗した、島原の例も有るしな。
春休みに柳津から八戸まで乗り通したけど、やはりバスは不便だ。
気仙沼→大船渡のバスなんて13:49発と20:24発の2本しかない。
景色はいいんだけどねえ。
気仙沼→大船渡のバスなんて13:49発と20:24発の2本しかない。
景色はいいんだけどねえ。
そんなゆっくりしてるからパートの仕事しかないんだよ携帯おじさん。
とにかく、一番金のかからない方法でな。
鉄道は論外だろ。
鉄道は論外だろ。
531 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 19:34:40.23 ID:ebKvz7yQO
>>529
君を刺激するのが良いな。
君を刺激するのが良いな。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120508/myg12050802030001-n1.htm
気仙沼線 ＢＲＴで年内仮復旧 「鉄道化前提」市が合意 宮城
2012.5.8 02:03
東日本大震災で不通となっているＪＲ気仙沼線の気仙沼－柳津間（５５・３キロ）は７日、不通区間をバス専用道に転用するＢＲＴ（バス高速輸送システム）で年内に仮復旧する見通しとなった。
同日東北運輸局で開催された、不通区間の復旧・復興を協議する「ＪＲ気仙沼線復興調整会議」で決まった。
◇
不通区間のうち、まず気仙沼－本吉間（２１・３キロ）を優先して今月からバス専用道として整備、不通区間の６割は専用道、４割は一般国道を走行する形で仮復旧を目指す。
会議の席上、当初はＢＲＴに難色を示していた気仙沼市が「鉄道復旧を前提にした仮復旧」と容認、これで登米市、南三陸町を含む地元合意が整った。
会議後に会見したＪＲ東日本復興企画部の山口保幸担当部長は「今月中に工事に入りたい。工事をやる区間は被害の大きい所からになる。
気仙沼－本吉間は専用道路化を一番早くやりたい。国道を使いながら徐々にＢＲＴ化を図る」とし、運行開始から１年後に不通区間の全面ＢＲＴ化の実現を目指す考えを示した。
今後はバスの運行頻度や停留所について説明会を開くなどして地元と調整、バス専用道化や一般国道走行に伴う各種の許認可手続きを急ぐ。山口担当部長は「工事もあるが、年内には運行したい」と早期仮復旧を目指す考えを示した。
気仙沼市の峯浦康宏副市長は「ＢＲＴが仮復旧と明確に示された」と合意理由を説明し、「ＢＲＴは一般の路線バスより利便性が高まる。通学や通院の需要もあり、より利用しやすいように整備してほしい」と、ＢＲＴ化に向け地元調整に協力する方針を示した。
一方、鉄道による復旧には津波からの安全性確保のため、ルート変更や高架化などに莫大（ばくだい）な費用が見込まれる。
当初からＪＲ東日本は公的支援を求めており、峯浦副市長も「国に対して財政支援を要望したい」と述べた。
しかし、山口担当部長は「多くの課題を一つ一つ解決する必要がある」と述べるにとどまり、同じＢＲＴで復旧を提案しているＪＲ大船渡線、ＪＲ山田線についても、気仙沼線と同様の復旧を目指す考えを強調した。
【続く】
気仙沼線 ＢＲＴで年内仮復旧 「鉄道化前提」市が合意 宮城
2012.5.8 02:03
東日本大震災で不通となっているＪＲ気仙沼線の気仙沼－柳津間（５５・３キロ）は７日、不通区間をバス専用道に転用するＢＲＴ（バス高速輸送システム）で年内に仮復旧する見通しとなった。
同日東北運輸局で開催された、不通区間の復旧・復興を協議する「ＪＲ気仙沼線復興調整会議」で決まった。
◇
不通区間のうち、まず気仙沼－本吉間（２１・３キロ）を優先して今月からバス専用道として整備、不通区間の６割は専用道、４割は一般国道を走行する形で仮復旧を目指す。
会議の席上、当初はＢＲＴに難色を示していた気仙沼市が「鉄道復旧を前提にした仮復旧」と容認、これで登米市、南三陸町を含む地元合意が整った。
会議後に会見したＪＲ東日本復興企画部の山口保幸担当部長は「今月中に工事に入りたい。工事をやる区間は被害の大きい所からになる。
気仙沼－本吉間は専用道路化を一番早くやりたい。国道を使いながら徐々にＢＲＴ化を図る」とし、運行開始から１年後に不通区間の全面ＢＲＴ化の実現を目指す考えを示した。
今後はバスの運行頻度や停留所について説明会を開くなどして地元と調整、バス専用道化や一般国道走行に伴う各種の許認可手続きを急ぐ。山口担当部長は「工事もあるが、年内には運行したい」と早期仮復旧を目指す考えを示した。
気仙沼市の峯浦康宏副市長は「ＢＲＴが仮復旧と明確に示された」と合意理由を説明し、「ＢＲＴは一般の路線バスより利便性が高まる。通学や通院の需要もあり、より利用しやすいように整備してほしい」と、ＢＲＴ化に向け地元調整に協力する方針を示した。
一方、鉄道による復旧には津波からの安全性確保のため、ルート変更や高架化などに莫大（ばくだい）な費用が見込まれる。
当初からＪＲ東日本は公的支援を求めており、峯浦副市長も「国に対して財政支援を要望したい」と述べた。
しかし、山口担当部長は「多くの課題を一つ一つ解決する必要がある」と述べるにとどまり、同じＢＲＴで復旧を提案しているＪＲ大船渡線、ＪＲ山田線についても、気仙沼線と同様の復旧を目指す考えを強調した。
【続く】
【続き】
【用語解説】ＢＲＴ（バス高速輸送システム）
一般車両が乗り入れられない専用道をバスが走行する新交通システムで、「Ｂｕｓ Ｒａｐｉｄ Ｔｒａｎｓｉｔ」の略称。渋滞の影響を受けず、定刻通りの運転ができる特徴がある。
昭和１９年に福島県の旧国鉄白棚線のレールが取り払われ専用道に転換したのが国内初とされる。
【用語解説】ＢＲＴ（バス高速輸送システム）
一般車両が乗り入れられない専用道をバスが走行する新交通システムで、「Ｂｕｓ Ｒａｐｉｄ Ｔｒａｎｓｉｔ」の略称。渋滞の影響を受けず、定刻通りの運転ができる特徴がある。
昭和１９年に福島県の旧国鉄白棚線のレールが取り払われ専用道に転換したのが国内初とされる。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120508/myg12050819430004-n1.htm
気仙沼線をバスで復旧 「早い時期に」ＪＲ東社長
2012.5.8 19:33
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は８日の記者会見で、ＪＲ気仙沼線をバス高速輸送システム（ＢＲＴ）で仮復旧する計画について「できるだけ早い時期に便利で安全なサービスを提供したい」と述べた。
地元が要望する鉄道の復旧については「安全性やコストなどで高いハードルがある」とし「今後も地元の皆さんと議論を深め、結論を出す努力をしたい」と話した。
ＢＲＴはバスが専用道路を走るシステム。ＪＲ東は高校生の通学を見込んで６０～７０人乗りを検討し、機能や環境にも配慮したハイブリッド型の低床バスを導入する予定。
停留所は「町の復興の状況に合わせて柔軟に変えることもありうる」（冨田社長）としている。
気仙沼線の復旧は鉄道を求める地元と７日、ＢＲＴによる仮復旧で合意した。
気仙沼線をバスで復旧 「早い時期に」ＪＲ東社長
2012.5.8 19:33
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は８日の記者会見で、ＪＲ気仙沼線をバス高速輸送システム（ＢＲＴ）で仮復旧する計画について「できるだけ早い時期に便利で安全なサービスを提供したい」と述べた。
地元が要望する鉄道の復旧については「安全性やコストなどで高いハードルがある」とし「今後も地元の皆さんと議論を深め、結論を出す努力をしたい」と話した。
ＢＲＴはバスが専用道路を走るシステム。ＪＲ東は高校生の通学を見込んで６０～７０人乗りを検討し、機能や環境にも配慮したハイブリッド型の低床バスを導入する予定。
停留所は「町の復興の状況に合わせて柔軟に変えることもありうる」（冨田社長）としている。
気仙沼線の復旧は鉄道を求める地元と７日、ＢＲＴによる仮復旧で合意した。
>峯浦副市長も「国に対して財政支援を要望したい」と述べた。
自分でどうにかしようって気配がまるで無いｗ
自分でどうにかしようって気配がまるで無いｗ
>>531
関西の次は携帯おじさんか？またまた良いあだなもらったね。本当朝から晩まで２ちゃんしかやることないんだな。かわいそうな携帯おじさん。
関西の次は携帯おじさんか？またまた良いあだなもらったね。本当朝から晩まで２ちゃんしかやることないんだな。かわいそうな携帯おじさん。
> 気仙沼－本吉間（２１・３キロ）を優先して
BRTを渋っていた気仙沼市の区間が先に開通するのか。
ともかくBRTに合意したし、あとはＪＲのやり方次第だな。
遅延や事故が多発するようだと、鉄路での早期復旧を望む声が強まると思う。
BRTを渋っていた気仙沼市の区間が先に開通するのか。
ともかくBRTに合意したし、あとはＪＲのやり方次第だな。
遅延や事故が多発するようだと、鉄路での早期復旧を望む声が強まると思う。
538 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 22:45:00.66 ID:ebKvz7yQO
>>537
鉄道の復旧を望む声強まらない=バスで十分な輸送量しかない。=BRTで十分
鉄道の復旧を望む声強まらない=バスで十分な輸送量しかない。=BRTで十分
>峯浦副市長も「国に対して財政支援を要望したい」と述べた。
お断りします。びた一文支援しません。
お断りします。びた一文支援しません。
>>514
ｷﾊ40系2両だけど、女川の墓場に突っ込んだ車両のデザインは忌々しいから、今すぐ“頑張ろう!登米・石巻・女川”表示と石ノ森特撮アニメキャラクターラッピング塗装に変更しろ!
http://2nd-train.net/2-topic/201205/1009.html
ｷﾊ40系2両だけど、女川の墓場に突っ込んだ車両のデザインは忌々しいから、今すぐ“頑張ろう!登米・石巻・女川”表示と石ノ森特撮アニメキャラクターラッピング塗装に変更しろ!
http://2nd-train.net/2-topic/201205/1009.html
542 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 00:32:26.89 ID:nFZ/JiO9O
タラコ一色塗りで塗装簡素化で良い。
543 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 02:01:52.36 ID:vco4qo5f0
>>537
鉄道復旧のためにBRTの事故を期待する人でなし。
鉄道復旧のためにBRTの事故を期待する人でなし。
BRTなんてバスヲタが喜ぶだけの客寄せパンダでしょ？
地元は金出すって言ったのに束が復旧したくないから
金いらない断ったという噂。
やむなく玉虫色決着か。
地元は金出すって言ったのに束が復旧したくないから
金いらない断ったという噂。
やむなく玉虫色決着か。
545 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 07:48:38.70 ID:nFZ/JiO9O
>>544
ＪＲは復旧費用負担しての鉄道復旧したくない。「だから自治体が全額負担しないと復旧しない」と復旧の話をオシャカにする。
批難は出来ない。慈善事業じゃないんだから。低コストのＢＲＴに置き換え。
ＪＲは復旧費用負担しての鉄道復旧したくない。「だから自治体が全額負担しないと復旧しない」と復旧の話をオシャカにする。
批難は出来ない。慈善事業じゃないんだから。低コストのＢＲＴに置き換え。
>>544と同じくらい信憑性のある噂を一つ。
BRTが運行開始すると、地元は様々な手段を使って事故を起こすことを計画しているという噂。
死人さえ出せば、BRTを廃止して鉄道復旧、という流れにもっていけると踏んでいるらしいよ。
まあ、トーホク原人の考えそうなことだよね。
BRTが運行開始すると、地元は様々な手段を使って事故を起こすことを計画しているという噂。
死人さえ出せば、BRTを廃止して鉄道復旧、という流れにもっていけると踏んでいるらしいよ。
まあ、トーホク原人の考えそうなことだよね。
548 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 09:32:09.49 ID:f4qgRlc70
>>547よりはるかに高い信憑性のある噂を一つ。
BRTが運行開始すると、鉄ヲタは様々な手段を使って事故を起こすことを計画しているという噂。
死人さえ出せば、BRTを廃止して鉄道復旧、という流れにもっていけると踏んでいるらしいよ。
まあ、鉄道汚多苦の考えそうなことだよね。
BRTが運行開始すると、鉄ヲタは様々な手段を使って事故を起こすことを計画しているという噂。
死人さえ出せば、BRTを廃止して鉄道復旧、という流れにもっていけると踏んでいるらしいよ。
まあ、鉄道汚多苦の考えそうなことだよね。
550 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 09:58:40.45 ID:f4qgRlc70
実際にあった
これの23以降を読んでいくと書いてある
近鉄内部・八王子線を語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054879203/
http://logsoku.com/thread/bubble.2ch.net/rail/1054879203/
これの23以降を読んでいくと書いてある
近鉄内部・八王子線を語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054879203/
http://logsoku.com/thread/bubble.2ch.net/rail/1054879203/
551 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 10:02:38.70 ID:f4qgRlc70
これの23以降を読んでいくと書いてある⇒これの16以降を読んでいくと書いてある
552 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 10:43:12.13 ID:I42vP5uM0
信憑性のある噂とかｗ
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
553 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 10:53:05.18 ID:abdqyk1Z0
その昔、過激派を装った鉄ヲタが某線の電化反対を唱えて通信ケーブル切断等の列車妨害を繰り返した事件があっての
554 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 10:53:42.88 ID:kKlSXD9J0
ジョークも理解しない石頭参上ｗ
555 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 11:23:02.42 ID:AbfZaa8h0
>>545
よく分からんがBRTにしても土砂災害対策は必要なんじゃないの?
よく分からんがBRTにしても土砂災害対策は必要なんじゃないの?
復旧する前に人類滅亡するだろ。
558 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 11:58:25.72 ID:nFZ/JiO9O
気仙沼市の負け。ＪＲの勝利。
559 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 12:44:21.40 ID:cie18wzS0
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120509t11012.htm
気仙沼線、鉄道復旧に慎重な姿勢 安全性・コストが課題
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は８日、記者会見し、東日本大震災の影響で一部不通になっている気仙沼線の鉄道による復旧について、「（コスト面など）高いハードルの部分がある。地元との議論を重ねたい」と慎重な姿勢を強調した。
鉄道復旧の課題として、安全性確保や都市計画との整合性、道路や河川との交差部分の取り扱い、実現に要する大きなコスト負担を挙げた。冨田社長は「一つ一つの課題をどう解決するか、結論を出すための努力をしたい」と述べた。
気仙沼線をめぐっては、沿線の気仙沼市、登米市、宮城県南三陸町が７日の復興調整会議で、ＪＲ東日本が提案したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧に同意した。
ＪＲは整備工事に着手し、年内にも一般道をルートに組み込んだ形で運行を始める見通しを明らかにしている。
冨田社長は「定員６０～７０人の低床バスを入れようと考えている。早期にサービス提供を開始した上で順次、専用道路を増やしていく」と話した。
2012年05月09日水曜日
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120509_7
BRTでの仮復旧、早い時期に 気仙沼線でJR東社長
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は８日の記者会見で、ＪＲ気仙沼線をバス高速輸送システム（ＢＲＴ）で仮復旧する計画について「できるだけ早い時期に便利で安全なサービスを提供したい」と述べた。
地元が要望する鉄道の復旧については「安全性やコストなどで高いハードルがある」とし「今後も地元の皆さんと議論を深め、結論を出す努力をしたい」と話した。
ＢＲＴはバスが専用道路を走るシステム。ＪＲ東は高校生の通学を見込んで６０～７０人乗りを検討し、機能や環境にも配慮したハイブリッド型の低床バスを導入する予定。停留所は「町の復興の状況に合わせて柔軟に変えることもありうる」（冨田社長）としている。
気仙沼線の復旧は鉄道を求める地元と７日、ＢＲＴによる仮復旧で合意した。
(2012/05/09)
気仙沼線、鉄道復旧に慎重な姿勢 安全性・コストが課題
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は８日、記者会見し、東日本大震災の影響で一部不通になっている気仙沼線の鉄道による復旧について、「（コスト面など）高いハードルの部分がある。地元との議論を重ねたい」と慎重な姿勢を強調した。
鉄道復旧の課題として、安全性確保や都市計画との整合性、道路や河川との交差部分の取り扱い、実現に要する大きなコスト負担を挙げた。冨田社長は「一つ一つの課題をどう解決するか、結論を出すための努力をしたい」と述べた。
気仙沼線をめぐっては、沿線の気仙沼市、登米市、宮城県南三陸町が７日の復興調整会議で、ＪＲ東日本が提案したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧に同意した。
ＪＲは整備工事に着手し、年内にも一般道をルートに組み込んだ形で運行を始める見通しを明らかにしている。
冨田社長は「定員６０～７０人の低床バスを入れようと考えている。早期にサービス提供を開始した上で順次、専用道路を増やしていく」と話した。
2012年05月09日水曜日
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120509_7
BRTでの仮復旧、早い時期に 気仙沼線でJR東社長
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は８日の記者会見で、ＪＲ気仙沼線をバス高速輸送システム（ＢＲＴ）で仮復旧する計画について「できるだけ早い時期に便利で安全なサービスを提供したい」と述べた。
地元が要望する鉄道の復旧については「安全性やコストなどで高いハードルがある」とし「今後も地元の皆さんと議論を深め、結論を出す努力をしたい」と話した。
ＢＲＴはバスが専用道路を走るシステム。ＪＲ東は高校生の通学を見込んで６０～７０人乗りを検討し、機能や環境にも配慮したハイブリッド型の低床バスを導入する予定。停留所は「町の復興の状況に合わせて柔軟に変えることもありうる」（冨田社長）としている。
気仙沼線の復旧は鉄道を求める地元と７日、ＢＲＴによる仮復旧で合意した。
(2012/05/09)
560 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 15:03:15.40 ID:nFZ/JiO9O
予想通り。気仙沼などの一部の自治体首長の馬鹿さが目立つわいwww
携帯おじさんっていうより携帯おじいちゃんだったｗ
562 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 18:04:06.11 ID:WBF2/6y00
まあ東京などの大都会は被災地みたいな東北のヒト・モノ・カネの犠牲のもと
発展してきたからね。こういう未曽有の災害のときぐらい被災地を支援したって
バチは当たらないと思うけどね。
発展してきたからね。こういう未曽有の災害のときぐらい被災地を支援したって
バチは当たらないと思うけどね。
563 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 18:34:01.89 ID:IimcgSiE0
>>544の
>BRTなんてバスヲタが喜ぶだけの客寄せパンダでしょ？
鉄道がヲタの客寄せパンダに過ぎないという自覚がこういう表現を生んだといえるな
だってバスなんて実用性はいいけどつまんない乗り物だもの
>BRTなんてバスヲタが喜ぶだけの客寄せパンダでしょ？
鉄道がヲタの客寄せパンダに過ぎないという自覚がこういう表現を生んだといえるな
だってバスなんて実用性はいいけどつまんない乗り物だもの
564 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 19:58:25.48 ID:DImLktZA0
ところで青春18きっぷでBRT乗れるの？
566 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 20:20:14.70 ID:xUYIHdF+O
昨日の朝日新聞の「バス道の将来 同床異夢」という記事。
前半は他の報道と似たり寄ったりだが、後半のところが朝日にしては国やＪＲ寄りの書き方なので興味深かった。
今のところネットでは見つからないので紹介しておこう。
＞「同床異夢の結論」（国土交通省幹部）は将来、禍根を残しかねない。ＪＲ東日本が目指す「安全が確保された鉄道の復旧」を果たすには、
内陸部への線路の移転など多額の投資が必要だ。ただ、ＪＲはそのお金を負担する気はない。
＞被災地では山田線（宮古－釜石）と大船渡線（気仙沼－盛）も震災で不通が続く。ＪＲや国はすべて鉄道で復旧させれば約１千億円かかるとみる。
被災した３路線はもともと赤字とみられ、復旧させても毎年、損失を出す可能性が高く、「上場企業として株主に説明できない」（ＪＲ東幹部）
＞一方、被災した鉄道会社には国費で復旧を支援できる制度がある。ただ、鉄道事業が過去３年間赤字で、復旧費用が鉄道収入の１割を超える事業者が対象。
同様に被災した三陸鉄道は対象になったが、ＪＲ東は黒字のため対象外だ。国のお金を使うには法改正が必要だが、国側も「国民全員で負担することに理解を得られるか」（国交省）と慎重だ。
前半は他の報道と似たり寄ったりだが、後半のところが朝日にしては国やＪＲ寄りの書き方なので興味深かった。
今のところネットでは見つからないので紹介しておこう。
＞「同床異夢の結論」（国土交通省幹部）は将来、禍根を残しかねない。ＪＲ東日本が目指す「安全が確保された鉄道の復旧」を果たすには、
内陸部への線路の移転など多額の投資が必要だ。ただ、ＪＲはそのお金を負担する気はない。
＞被災地では山田線（宮古－釜石）と大船渡線（気仙沼－盛）も震災で不通が続く。ＪＲや国はすべて鉄道で復旧させれば約１千億円かかるとみる。
被災した３路線はもともと赤字とみられ、復旧させても毎年、損失を出す可能性が高く、「上場企業として株主に説明できない」（ＪＲ東幹部）
＞一方、被災した鉄道会社には国費で復旧を支援できる制度がある。ただ、鉄道事業が過去３年間赤字で、復旧費用が鉄道収入の１割を超える事業者が対象。
同様に被災した三陸鉄道は対象になったが、ＪＲ東は黒字のため対象外だ。国のお金を使うには法改正が必要だが、国側も「国民全員で負担することに理解を得られるか」（国交省）と慎重だ。
567 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 20:47:43.73 ID:nFZ/JiO9O
「BRTは便利な地域の足。観光客は要らない。」
別に観光客は高速バスやレンタカーで来ればいいじゃん。
別に観光客は高速バスやレンタカーで来ればいいじゃん。
BRTが実際出来て半年足らずに閑散とした状態だったら・・・
考えただけでも恐ろしい
１市長がごり押し「BRTだからいけない鉄の復活」
２廃線を受諾
３自治体で運行
どうみても１でJR虐めしそうで…腐っても東北とは之如何に
考えただけでも恐ろしい
１市長がごり押し「BRTだからいけない鉄の復活」
２廃線を受諾
３自治体で運行
どうみても１でJR虐めしそうで…腐っても東北とは之如何に
>>568
BRTで復旧してしまえば、あとは窓際の担当を置いて無視すればいいだけ
でも、学生さえ乗れば8割方回復するよ
学生に合わせたダイヤや駅にして、一般道もうまく組み合わせれば、そう落ちないと思う
さらに他頻度運行だから、被災前くらい乗っても不思議じゃない
BRTで復旧してしまえば、あとは窓際の担当を置いて無視すればいいだけ
でも、学生さえ乗れば8割方回復するよ
学生に合わせたダイヤや駅にして、一般道もうまく組み合わせれば、そう落ちないと思う
さらに他頻度運行だから、被災前くらい乗っても不思議じゃない
ここにも津軽のおっさんがいるのか?
バスは道路が渋滞して送れるというけど、気仙沼や大船渡の規模の町でも、
渋滞で問題になるぐらいの遅れが生じるのか?
列車の方が悪天候に強いと言われるけど、最近はJRも結構早めに運行を
止めちゃうし。
渋滞で問題になるぐらいの遅れが生じるのか?
列車の方が悪天候に強いと言われるけど、最近はJRも結構早めに運行を
止めちゃうし。
574 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 22:13:13.77 ID:nFZ/JiO9O
便数増えて便利になるなら、多少乗車時間増えても、バスでもいいじゃん。
鉄道復旧に固執したら逆に不便なダイヤが復活するだけ。
鉄道復旧に固執したら逆に不便なダイヤが復活するだけ。
575 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 23:01:07.21 ID:TR5NZn1xO
渋滞より道の問題だと思う。
一つ一つのレスを個別に揚げ足とって否定できたらと思い込んで論破したような口ぶりするなよ、知識もない稚拙な鉄ヲタ
577 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 23:20:00.03 ID:nFZ/JiO9O
三陸の国道より、公団建設線の方がトンネルで近道するからな。
ならば、専用道に改築した方がいい。鉄道で復活するより安上がり。
運行時間は延びても、本数が増えれば便利になる。
ならば、専用道に改築した方がいい。鉄道で復活するより安上がり。
運行時間は延びても、本数が増えれば便利になる。
＞渋滞より道の問題だと思う。
渋滞は運転手の載り方の問題じゃないの？
田舎特有の・・・。
道を幾等良くしても無意味
専用道も同様だけど
渋滞は運転手の載り方の問題じゃないの？
田舎特有の・・・。
道を幾等良くしても無意味
専用道も同様だけど
一つ一つのレスを個別に揚げ足とって否定できたらと思い込んで論破したような口ぶりするなよ、知識もない稚拙な鉄ヲタ
580 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 23:39:29.40 ID:TR5NZn1xO
三陸は道がよくないから、渋滞関係なく路線バスよりBRTのがいいだろう
と言ったつもりだったんだがな。
と言ったつもりだったんだがな。
5万人も居る街は、気仙沼くらいでしょ
震災前は、各々が自分に許容出来る所要時間の範囲で、
合理的な通勤方法としてクルマを選んでいたのだから、それほど問題では無いよ
震災で通行止めや工事車両が増えて渋滞するのは仕方ないが、
それも時間が経てば最適化されて有る程度改善されるよ
ただ、地形的に迂回路が少ないのは不利だとは思うが
震災前は、各々が自分に許容出来る所要時間の範囲で、
合理的な通勤方法としてクルマを選んでいたのだから、それほど問題では無いよ
震災で通行止めや工事車両が増えて渋滞するのは仕方ないが、
それも時間が経てば最適化されて有る程度改善されるよ
ただ、地形的に迂回路が少ないのは不利だとは思うが
584 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 02:02:35.87 ID:TGHKzbwGO
三陸海岸の都市(※人口5万人以上=都市。5万人以下=実質は町)は、気仙沼と宮古だけだし。
587 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 12:32:09.46 ID:TGHKzbwGO
>>586
バス専用道がダメなら、自転車･バイク専用道に転用出来る。
バス専用道がダメなら、自転車･バイク専用道に転用出来る。
>>586
多分、一般道ルートのバス停は既にあるミヤコーバスのやつの流用じゃないか？
多分、一般道ルートのバス停は既にあるミヤコーバスのやつの流用じゃないか？
589 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 13:13:17.15 ID:TGHKzbwGO
>>588
同じ場所に別のポールが立つだろ。
同じ場所に別のポールが立つだろ。
何となくバス又はBRTで事済むような気がする
最終的にはJRから自治体にBRTが譲渡で終了
あとは焼くなり煮るなり好きにすればって事で落ち着く
＞人口5万人以上=都市
中身の問題だな
第一次産業のみと２次の混合では大違いだし
中核となる2次産業がないと「やる意味あるの？」と言われるだろう
せめて○媛県の○治や西○や新○浜の１０万クラス＋四○中○のように連続しないと
叩かれるよ
（ここまでくると無駄にならんが）
最終的にはJRから自治体にBRTが譲渡で終了
あとは焼くなり煮るなり好きにすればって事で落ち着く
＞人口5万人以上=都市
中身の問題だな
第一次産業のみと２次の混合では大違いだし
中核となる2次産業がないと「やる意味あるの？」と言われるだろう
せめて○媛県の○治や西○や新○浜の１０万クラス＋四○中○のように連続しないと
叩かれるよ
（ここまでくると無駄にならんが）
まちBBSじゃ全然話題になってなくてﾜﾛﾀ
>>591
その一言がすべてを物語っているような・・・
その一言がすべてを物語っているような・・・
＞まちBBSじゃ全然話題になってなくてﾜﾛﾀ
住人が単にいないだけ？じゃないの
他地区は管理人が自分仕様にしてる所はそうなってる（話題にさせない）
住人が単にいないだけ？じゃないの
他地区は管理人が自分仕様にしてる所はそうなってる（話題にさせない）
>>585
己のバカ晒して楽しそうだなw
己のバカ晒して楽しそうだなw
595 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 05:39:54.64 ID:klGWoPmJO
三陸には「都市」が二つしか無いな。「市」を名乗るも三万人切った、実質「町」も多い･･･
596 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 06:57:08.40 ID:qFJXtPkjO
マスゴミの報じるニュースのみが事実と思い込む悲しい椰子がいるようですね。
>>544
金を出すと言ったって、
それだけでは話にならない。
建設費が400億円かかるとして、
「そのうちの100万円を地元が負担します」と申し出たとしても、
金を出すと言っていることに変わりがない。
問題は金額。
金を出すと言ったって、
それだけでは話にならない。
建設費が400億円かかるとして、
「そのうちの100万円を地元が負担します」と申し出たとしても、
金を出すと言っていることに変わりがない。
問題は金額。
地元で全額出すのが当たり前だよな。
必要としているのは地元なんだから。
必要としているのは地元なんだから。
600 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 07:48:12.86 ID:klGWoPmJO
国にたかるなよ。たかれる法律無いし。
601 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 11:51:04.97 ID:M/Q5xnAd0
素朴な疑問だけど、BRTだと閉塞どうするの？
衛星かアンテナ設置のGPSだろうね
603 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 12:33:34.44 ID:klGWoPmJO
長いトンネルには道路の信号を付ければ良い。
それ以外は不要。
それ以外は不要。
それで充分だけど、「俺にも使わせろ！」という奴を排除する為に閉塞必須にすると思うよ
605 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 13:25:19.50 ID:g7SN68uq0
606 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 13:31:29.97 ID:klGWoPmJO
専用道立入禁止。マイカー乗り入れは車没収。
>>603
白棚線なんかを見ると、それで十分だよな。
白棚線なんかを見ると、それで十分だよな。
ETCのような入り口を作る手もあるな。
信号で閉塞といっても、バスが中にいるのを検知できなけりゃどうにもならんし。
信号で閉塞といっても、バスが中にいるのを検知できなけりゃどうにもならんし。
609 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 18:19:54.31 ID:klGWoPmJO
工事現場に交互通行用の信号を置いてる所有るだろ？あれを応用したら良い。
電子閉塞の出発請求ボタンみたいなリモコンをバスに搭載しても良い。
電子閉塞の出発請求ボタンみたいなリモコンをバスに搭載しても良い。
かしてつ跡地では、駅に信号代わりの短いバー（遮断機）を付けてなかったかな？
611 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 18:45:30.48 ID:ze8G70oV0
スタフ閉塞で十分
それで足りなきゃ票券併用で
それで足りなきゃ票券併用で
612 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 19:24:39.88 ID:klGWoPmJO
>>611
人手がかかる。500㍍以上のトンネル区間入口に遮断機+信号･を付け、リモコン操作で上がり･青に変わり通行出来るルールにしたら･･(反対側は赤)
短いトンネルには不要。
すれ違い箇所は1㌔おきに造れば良い。
人手がかかる。500㍍以上のトンネル区間入口に遮断機+信号･を付け、リモコン操作で上がり･青に変わり通行出来るルールにしたら･･(反対側は赤)
短いトンネルには不要。
すれ違い箇所は1㌔おきに造れば良い。
そのあたりのノウハウ蓄積も、JRの目的の一つだろうね
・一般道との交差部にゲート設置、車体に無線タグを付けて開閉
・トンネル両端に信号設置
・ブラインドカーブにセンサ・カメラ設置（違法進入対策）
・その他要所にもカメラ・警報設置（違法進入対策）
これだけやれば、あとはGPSとソフトでどうにでもなるよ
離合ポイントは、逆に最低限に抑える方がいいと思う
その気になれば、大抵の場所で離合出来そうだし
・一般道との交差部にゲート設置、車体に無線タグを付けて開閉
・トンネル両端に信号設置
・ブラインドカーブにセンサ・カメラ設置（違法進入対策）
・その他要所にもカメラ・警報設置（違法進入対策）
これだけやれば、あとはGPSとソフトでどうにでもなるよ
離合ポイントは、逆に最低限に抑える方がいいと思う
その気になれば、大抵の場所で離合出来そうだし
トンネルはタブレットで良いよ
615 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 20:26:39.29 ID:klGWoPmJO
>>614
人手が掛かるだろ。それじゃBRTにする意味がない。
大船渡線は線形悪い、山田線は岩手県北バスのサービスが良いので調整の為(+両線被災区間とも輸送密度が気仙沼線の半分しかない)BRTすら不要。
通常の路線バスサービスを毎時1～2本の提供で十分だよ。
山田線代替バスは、ＪＲバス運営とし、岩手県北バスに委託運行。
大船渡線代替バスは岩手県交通に委託運行すれば良かろう。
宮古-釜石で岩手県北バスの、大船渡-気仙沼で岩手県交通のバスカードを使えるようにしては？
人手が掛かるだろ。それじゃBRTにする意味がない。
大船渡線は線形悪い、山田線は岩手県北バスのサービスが良いので調整の為(+両線被災区間とも輸送密度が気仙沼線の半分しかない)BRTすら不要。
通常の路線バスサービスを毎時1～2本の提供で十分だよ。
山田線代替バスは、ＪＲバス運営とし、岩手県北バスに委託運行。
大船渡線代替バスは岩手県交通に委託運行すれば良かろう。
宮古-釜石で岩手県北バスの、大船渡-気仙沼で岩手県交通のバスカードを使えるようにしては？
柳ヶ瀬トンネルみたいに信号つけて交互通行じゃないの？
617 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 22:10:42.28 ID:jGJI6S4L0
>>616
閉塞しないと効率が悪すぎる
閉塞しないと効率が悪すぎる
タブレット閉塞でいいじゃん。どうせ本数少ないんだし。
BRT素人の心配事：
1. 狭ーい鉄道トンネルに大型路線バスはがちんこしないのか？
昔の上高地・釜トンネルや、松本からのR158の稲核ダム周辺や奈川渡分岐のトンネルで
たまに観光バスとかがミラーをガチンコしてる。
2. 信号とか閉塞とか、自然災害で停電すると専用道は使えなくなる？
あちこちにバス交換用の待避部を作るんだろうけど、長大トンネルのど真ん中にまで待避部を
こさえるのはできないだろうし。
1. 狭ーい鉄道トンネルに大型路線バスはがちんこしないのか？
昔の上高地・釜トンネルや、松本からのR158の稲核ダム周辺や奈川渡分岐のトンネルで
たまに観光バスとかがミラーをガチンコしてる。
2. 信号とか閉塞とか、自然災害で停電すると専用道は使えなくなる？
あちこちにバス交換用の待避部を作るんだろうけど、長大トンネルのど真ん中にまで待避部を
こさえるのはできないだろうし。
622 ：８５（テンプレ１）の更新：2012/05/12(土) 00:24:54.17 ID:iK7TFuUi0
被災以降に運転休止中の三陸沿岸のＪＲ区間と三陸鉄道、岩泉線のスレッドです。
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
>
【対象区間】
仙石線（陸前小野‐陸前大塚）：内陸移転の上、2015年の復旧を見込む。
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＢＲＴ仮復旧決定！ 年内に一般道をルートに組み込んだ形で運行を始める予定
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
南リアス線 （盛－釜石） ：2014年4月の全線運転再開を目指し工事中
山田線 （釜石－宮古） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
北リアス線 （小本－田野畑） ：2014年4月までの全線復旧を目指す
岩泉線（茂市－岩泉) ：ＪＲが復旧断念⇒バス転換を発表
【前スレ】
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334589136/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326942367/l50
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。
>
【対象区間】
仙石線（陸前小野‐陸前大塚）：内陸移転の上、2015年の復旧を見込む。
石巻線（渡波～女川） ：渡波～浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿～女川間は未定
気仙沼線（柳津－気仙沼） ：ＢＲＴ仮復旧決定！ 年内に一般道をルートに組み込んだ形で運行を始める予定
大船渡線（気仙沼－盛） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
南リアス線 （盛－釜石） ：2014年4月の全線運転再開を目指し工事中
山田線 （釜石－宮古） ：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
北リアス線 （小本－田野畑） ：2014年4月までの全線復旧を目指す
岩泉線（茂市－岩泉) ：ＪＲが復旧断念⇒バス転換を発表
【前スレ】
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334589136/l50
【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326942367/l50
623 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 00:41:50.45 ID:RZgfSt1n0
いっそのこと自動車専用道で料金取ればいいのに
相変わらずここはBRT至上主義者が地元の人をこじき呼ばわりしながら、自分の書き込みに酔うオナニースレと化してるな。
全額地元負担っていうなら、BRTすら作れんだろ。
流された橋の復旧に莫大な金かかるし、橋ごとに一般道迂回じゃ意味がない。
全額地元負担っていうなら、BRTすら作れんだろ。
流された橋の復旧に莫大な金かかるし、橋ごとに一般道迂回じゃ意味がない。
625 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 01:59:04.75 ID:o7tT5sW1O
流された橋の再建なんかやらない。
やるにしても、低い橋をバスが走れる程度の構造の橋をかければいい。
使える路盤のみ使用ってＪＲも言ってなかったか？
意味は有る。地域の足を最低限確保する。
やるにしても、低い橋をバスが走れる程度の構造の橋をかければいい。
使える路盤のみ使用ってＪＲも言ってなかったか？
意味は有る。地域の足を最低限確保する。
最低限度の地域の足って言うなら、45号線で十分。
今でもそれで間に合っているんだし。
今でもそれで間に合っているんだし。
｜全額地元負担っていうなら、BRTすら作れんだろ。
作らなくていい。
地元の住民が「何が何でも生活のために必要だ」って言うんなら
全部自分たちで資金を調達するだろうさ、当たり前の話だよね。
作らなくていい。
地元の住民が「何が何でも生活のために必要だ」って言うんなら
全部自分たちで資金を調達するだろうさ、当たり前の話だよね。
629 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 06:22:30.47 ID:84jCifk90
630 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 07:21:44.32 ID:o7tT5sW1O
三陸海岸のＪＲ線は、代行バス(一部専用道利用)で利用者が戻るか試したらいい。
震災前より利用者が減れば、鉄道再建はしない。
震災前より利用者が減れば、鉄道再建はしない。
631 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 08:24:47.57 ID:hgNK8lob0
PCと携帯使って必死だことw
633 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 16:56:10.91 ID:o7tT5sW1O
山田･大船渡線のトンネルは瓦礫処分場にします。
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120512t15028.htm
気仙沼線・ＢＲＴ着手第１弾 最知－陸前階上間で
一部運休しているＪＲ気仙沼線の仮復旧で、沿線自治体とＪＲが導入に合意したバス高速輸送システム
（ＢＲＴ）の最初の着手区間は、気仙沼市の最知－陸前階上間になることが１１日、分かった。
ＪＲ東日本盛岡支社などによると、担当者が同市を訪れ、最知－陸前階上間で工事を開始することを説明。
１４日には階上公民館で行われる階上地区振興協議会役員会に出席し、工事内容の説明を行うという。
最知－陸前階上間は延長２キロ弱で、ＪＲ側案では軌道を撤去して舗装するＢＲＴ専用道区間。ＪＲは７日の
気仙沼線復興調整会議でＢＲＴによる仮復旧が決まったことを受け工事を今月中に開始する見解を示していた。
気仙沼線・ＢＲＴ着手第１弾 最知－陸前階上間で
一部運休しているＪＲ気仙沼線の仮復旧で、沿線自治体とＪＲが導入に合意したバス高速輸送システム
（ＢＲＴ）の最初の着手区間は、気仙沼市の最知－陸前階上間になることが１１日、分かった。
ＪＲ東日本盛岡支社などによると、担当者が同市を訪れ、最知－陸前階上間で工事を開始することを説明。
１４日には階上公民館で行われる階上地区振興協議会役員会に出席し、工事内容の説明を行うという。
最知－陸前階上間は延長２キロ弱で、ＪＲ側案では軌道を撤去して舗装するＢＲＴ専用道区間。ＪＲは７日の
気仙沼線復興調整会議でＢＲＴによる仮復旧が決まったことを受け工事を今月中に開始する見解を示していた。
635 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 19:59:30.58 ID:+EezYADm0
俺素人だからもう一度ＢＲＴと普通のバスの違い説明してくれ！
今の俺には何が違うのかマジ分からん。
今の俺には何が違うのかマジ分からん。
636 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 20:02:55.23 ID:XtrBklVC0
>>635
一部区間または全区間、一般のクルマが入れない専用道路を走るバスが、BRTと呼ばれてる
一部区間または全区間、一般のクルマが入れない専用道路を走るバスが、BRTと呼ばれてる
>>635
>俺素人だからもう一度ＢＲＴと普通のバスの違い説明してくれ！
ぶっちゃけ、バスそのものは何も違いがない。
バスを速く走らせる工夫（例えば、専用道経由とか）をした路線がＢＲＴ。
人や組織によっては連接バスのことをＢＲＴと呼んだり、ＢＲＴが連接バスを指すと思っているケースも
あるので混乱しやすいが、少なくてもこのスレにおいては、上記の通り理解してもらって構わない。
>俺素人だからもう一度ＢＲＴと普通のバスの違い説明してくれ！
ぶっちゃけ、バスそのものは何も違いがない。
バスを速く走らせる工夫（例えば、専用道経由とか）をした路線がＢＲＴ。
人や組織によっては連接バスのことをＢＲＴと呼んだり、ＢＲＴが連接バスを指すと思っているケースも
あるので混乱しやすいが、少なくてもこのスレにおいては、上記の通り理解してもらって構わない。
ちょっと後半がヘンだった。
人や組織によっては連接バスのことをＢＲＴと呼んだり、ＢＲＴが連接バスとセットと思っているケースも
あるので混乱しやすいが、少なくてもこのスレにおいては、上記の通り理解してもらって構わない。
人や組織によっては連接バスのことをＢＲＴと呼んだり、ＢＲＴが連接バスとセットと思っているケースも
あるので混乱しやすいが、少なくてもこのスレにおいては、上記の通り理解してもらって構わない。
640 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 20:20:19.40 ID:+EezYADm0
でも、今までの経験から言うと、いくらバス専用道つくっても
絶対間違ってあるいは意識的にバス専用線に入って来る一般車両いるよね？
それについてはどういう対策取るの？大惨事にならないとも限らんし。
絶対間違ってあるいは意識的にバス専用線に入って来る一般車両いるよね？
それについてはどういう対策取るの？大惨事にならないとも限らんし。
641 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 20:24:17.87 ID:8HZcERdz0
>>640
常識で判断しろ
常識で判断しろ
642 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 20:28:26.75 ID:+EezYADm0
ホントに想像出来ないのなら、コンビニの店員すら務まらないな
新聞配達員すら怪しい
新聞配達員すら怪しい
644 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 20:40:28.48 ID:+EezYADm0
>>643
新聞配達を馬鹿にすんじゃねえ、このタコが！
新聞配達を馬鹿にすんじゃねえ、このタコが！
>>639
よくわからんが、線路脇に民家が多いので説明会に時間がかかるからかも知れない。
あるいは、この辺からバイパスまでが意外と渋滞があるのかも。
>>640
白棚線なんかは特に対策していないようだが、それで大事故になったって話は聞かないなー。
よくわからんが、線路脇に民家が多いので説明会に時間がかかるからかも知れない。
あるいは、この辺からバイパスまでが意外と渋滞があるのかも。
>>640
白棚線なんかは特に対策していないようだが、それで大事故になったって話は聞かないなー。
＞ホントに想像出来ないのなら、コンビニの店員すら務まらないな
新聞配達員すら怪しい
学歴が中卒レベルだな
現地（東北）なら幾等説明しても無駄 とまで読んだ
新聞配達員すら怪しい
学歴が中卒レベルだな
現地（東北）なら幾等説明しても無駄 とまで読んだ
648 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 22:49:27.20 ID:FPeVz0T20
＞今までの経験から言うと、
つまりそういう状況を目撃した、または本人がそういった行為を行った
という経験からの発言なのか？
つまりそういう状況を目撃した、または本人がそういった行為を行った
という経験からの発言なのか？
649 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 22:51:55.77 ID:1+EbstQ30
鉄道とか高速道路とか交通インフラってのは点じゃなく線であって初めて意味を成す
手段は何でも構わない、輸送量に相応の手段がある
三陸は三陸道整備が優先事項だと感じるな、土建屋に金も入る訳だし景気も多少良くなるだろう
鉄路はせいぜい気仙沼線の３セク化が限界じゃない？他と違って仙台までの線の需要がけっこうある路線だから、BRTで小牛田着時間が守れるかどうかがポイント。
動線的に気仙沼線は他の運休路線とは少し違う見方をした方がいいと思う。BRTだろうと鉄路だろうと
手段は何でも構わない、輸送量に相応の手段がある
三陸は三陸道整備が優先事項だと感じるな、土建屋に金も入る訳だし景気も多少良くなるだろう
鉄路はせいぜい気仙沼線の３セク化が限界じゃない？他と違って仙台までの線の需要がけっこうある路線だから、BRTで小牛田着時間が守れるかどうかがポイント。
動線的に気仙沼線は他の運休路線とは少し違う見方をした方がいいと思う。BRTだろうと鉄路だろうと
652 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 08:32:26.98 ID:5EgFzWZaO
気仙沼･大船渡線は近年利用が激減･･･
回復させるには、マイカーの制限しかない･･･
回復させるには、マイカーの制限しかない･･･
>>652
既に制限され取るわい。津波に没収されてな。
既に制限され取るわい。津波に没収されてな。
津波にマイカーが没収されても･･･
気仙沼･大船渡線は近年利用が激減･･･
もう廃線しかない･･･
気仙沼･大船渡線は近年利用が激減･･･
もう廃線しかない･･･
655 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 13:00:45.91 ID:5EgFzWZaO
>>653
中古のボロ車に乗れば？
中古のボロ車に乗れば？
>>655
いや、別に俺の話じゃない。不特定多数の人の話。
いや、別に俺の話じゃない。不特定多数の人の話。
657 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 17:19:20.87 ID:BiQxwXd00
言われなくても中古車にしかない人も居るよ
そんな人も居るのに、地元でもない人がよく、鉄道に金まわせなんていえるよね
そんな人も居るのに、地元でもない人がよく、鉄道に金まわせなんていえるよね
658 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 18:26:07.85 ID:5EgFzWZaO
鉄道再建せずに専用道経由バス化、三陸道建設は中止。
代わりに、国道の改良をしっかりやる。これが一番良い。
代わりに、国道の改良をしっかりやる。これが一番良い。
659 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 19:11:15.66 ID:FGntCzLMO
あの曲がりくねった国道をどう改良するんだ？
＞もしお前が新聞配達員なら、クビにならないように気をつけろ、ということだ
つまり職業は”ニート”しかないと
なるほど
つまり職業は”ニート”しかないと
なるほど
661 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 20:54:51.25 ID:5EgFzWZaO
マイカー利用を便利にする必要は無い。
バス専用道経由のバスが利便性高くしたら良い。
公共交通の利便性を上げ、利用者を増やす。
それでも減るなら困りますが･･･
バス専用道経由のバスが利便性高くしたら良い。
公共交通の利便性を上げ、利用者を増やす。
それでも減るなら困りますが･･･
下道を改良するよりも、平行する高規格道路を整備して緩急分離する方が効果的だよ
664 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 21:48:21.83 ID:5EgFzWZaO
>>662
知ってる。嫌になるくらい峠が多いな。小本危険区間みたいな区間も有るしな。
陸前高田-八戸は走ったから。
だから？鉄道再建する理由にはならんが？三陸道も同じ。
過疎地なんだし、便利にする必要無い。
知ってる。嫌になるくらい峠が多いな。小本危険区間みたいな区間も有るしな。
陸前高田-八戸は走ったから。
だから？鉄道再建する理由にはならんが？三陸道も同じ。
過疎地なんだし、便利にする必要無い。
名古屋・茨城BRT先進地を見る
mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001205110005
>（前略）そこで連想したのは山田線のＢＲＴ構想。並行する国道４５号があり、さらに三陸道まで整備する。
>渋滞は考えられないのに、３本目のバス専用道が要るのか。（後略）
↑こんなこと書いてる新聞記者がいるが、「渋滞は考えられない」の部分について地元の人のコメントを聞きたい。
mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001205110005
>（前略）そこで連想したのは山田線のＢＲＴ構想。並行する国道４５号があり、さらに三陸道まで整備する。
>渋滞は考えられないのに、３本目のバス専用道が要るのか。（後略）
↑こんなこと書いてる新聞記者がいるが、「渋滞は考えられない」の部分について地元の人のコメントを聞きたい。
667 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 22:26:37.32 ID:5EgFzWZaO
そもそも、三陸みたいな人口希薄地帯に、鉄道も高速道路も要らない。西に行けば新幹線も高速道有るじゃん。
早く移動する必要の無い土地だからな。
早く移動する必要の無い土地だからな。
>>667
バカなんだな。消えろ
バカなんだな。消えろ
669 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 00:25:52.80 ID:oW60dQZoO
>>668
列車で所用1時間だが、2時間に1本しか本数ないより、所用80分になるが、30分おきにバスが来る方が断然いいだろ？
鉄道無くなると観光客来なくなる？関係ないよ。高千穂なんかは、鉄道無くなったあと観光客増えた。
地域の取り組み次第でどうにでもなるさ。
列車で所用1時間だが、2時間に1本しか本数ないより、所用80分になるが、30分おきにバスが来る方が断然いいだろ？
鉄道無くなると観光客来なくなる？関係ないよ。高千穂なんかは、鉄道無くなったあと観光客増えた。
地域の取り組み次第でどうにでもなるさ。
670 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 02:26:44.93 ID:sARt+xxP0
>>666
一応釘刺しw
一応釘刺しw
672 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 09:17:21.18 ID:oW60dQZoO
鉄道再建するよ。でも、ど田舎の三陸海岸の鉄道再建は無用。ＢＲＴで良い。
気仙沼線・ＢＲＴ着手第１弾 最知－陸前階上間で
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120512t15028.htm
>一部運休しているＪＲ気仙沼線の仮復旧で、沿線自治体とＪＲが導入に合意したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の最初の着手区間は、気仙沼市の最知－陸前階上間になることが１１日、分かった。
>ＪＲ東日本盛岡支社などによると、担当者が同市を訪れ、最知－陸前階上間で工事を開始することを説明。１４日には階上公民館で行われる階上地区振興協議会役員会に出席し、工事内容の説明を行うという。
>最知－陸前階上間は延長２キロ弱で、ＪＲ側案では軌道を撤去して舗装するＢＲＴ専用道区間。ＪＲは７日の気仙沼線復興調整会議でＢＲＴによる仮復旧が決まったことを受け工事を今月中に開始する見解を示していた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120512t15028.htm
>一部運休しているＪＲ気仙沼線の仮復旧で、沿線自治体とＪＲが導入に合意したバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の最初の着手区間は、気仙沼市の最知－陸前階上間になることが１１日、分かった。
>ＪＲ東日本盛岡支社などによると、担当者が同市を訪れ、最知－陸前階上間で工事を開始することを説明。１４日には階上公民館で行われる階上地区振興協議会役員会に出席し、工事内容の説明を行うという。
>最知－陸前階上間は延長２キロ弱で、ＪＲ側案では軌道を撤去して舗装するＢＲＴ専用道区間。ＪＲは７日の気仙沼線復興調整会議でＢＲＴによる仮復旧が決まったことを受け工事を今月中に開始する見解を示していた。
675 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 14:48:15.68 ID:oW60dQZoO
山田･大船渡線は、国道経由のＪＲバスで良いな。運行は山田=県北バス、大船渡=岩手県交通。
運行各社のバスカード利用可能にしたら便利。
運行各社のバスカード利用可能にしたら便利。
676 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 15:09:21.98 ID:j8fUlAYx0
レールと枕木を外した景色を見たら鉄ヲタは卒倒しそう。
汽車が走っていなくともレールさえあれば何かと妄想できるものだが
撤去されて舗装されてしまえば味気なくなって興味を失うんだよな。
汽車が走っていなくともレールさえあれば何かと妄想できるものだが
撤去されて舗装されてしまえば味気なくなって興味を失うんだよな。
677 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 16:39:47.89 ID:oW60dQZoO
線路外してバスが走っても同じだよ。何等かわる事無い。
678 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 18:27:53.57 ID:sARt+xxP0
>>671
どうやったら鉄道復旧に読めるんだw
ホントに鉄ヲタって頭の中が鉄道走ることでしか回ってないお花畑なんだなw
>>676-677
地元の生活に関係なく趣味で言い切れる奴にはなりたくないね。
まあ、残念とかは思うけど。仕方ないよ。
どうやったら鉄道復旧に読めるんだw
ホントに鉄ヲタって頭の中が鉄道走ることでしか回ってないお花畑なんだなw
>>676-677
地元の生活に関係なく趣味で言い切れる奴にはなりたくないね。
まあ、残念とかは思うけど。仕方ないよ。
679 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 19:35:54.65 ID:oW60dQZoO
盛の駅前、三陸鉄道はレール残ってるのに大船渡線は早々に剥がされててﾜﾛﾀｗ
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20120514215419.jpg
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20120514215419.jpg
682 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 02:15:23.00 ID:dYU+hQqSO
ＪＲは着々とBRT置き換えの準備を進めてるような･･･
盛駅も線路は塩水に浸かったから、一見無事に見えても････
信号ケーブルとかやられてるのでは？
三陸鉄道の車両も、もう修理出来ないのでは？
北線を減便して回す？
盛駅も線路は塩水に浸かったから、一見無事に見えても････
信号ケーブルとかやられてるのでは？
三陸鉄道の車両も、もう修理出来ないのでは？
北線を減便して回す？
683 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 04:39:51.19 ID:G3mxqDvW0
>>665
地方でも県庁所在地付近は渋滞する（車通勤が多いため）が、
三陸のように石巻を除けば目立った都市がない地域は渋滞しない。
（三陸道は無料化以降渋滞、昔はガラガラだった。JRの運賃よりも高かったので）
>>669
列車が２時間に１本だった地域でバス化して増えることはほとんどない。
それだけ過疎化がすすんでおりたいてい高校生を運びきれない朝のみ増便する程度。
また鉄道でなくなると観光客は激減し、休日の利用は減る。
（観光客そのものが減るとは限らないが公共交通利用の観光客は確実に減る）
BRTなんて名前だけのまやかしで「バス転換」とほぼ同義。無駄に費用かけるなら通常のバス転換でよかろう。
地方でも県庁所在地付近は渋滞する（車通勤が多いため）が、
三陸のように石巻を除けば目立った都市がない地域は渋滞しない。
（三陸道は無料化以降渋滞、昔はガラガラだった。JRの運賃よりも高かったので）
>>669
列車が２時間に１本だった地域でバス化して増えることはほとんどない。
それだけ過疎化がすすんでおりたいてい高校生を運びきれない朝のみ増便する程度。
また鉄道でなくなると観光客は激減し、休日の利用は減る。
（観光客そのものが減るとは限らないが公共交通利用の観光客は確実に減る）
BRTなんて名前だけのまやかしで「バス転換」とほぼ同義。無駄に費用かけるなら通常のバス転換でよかろう。
684 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 06:08:30.87 ID:dYU+hQqSO
時期を見て三陸道を再度有料化しよう。
ＢＲＴ化したら、公共交通機関利用の観光客は激減=仕方ないんじゃない？
ＢＲＴ化したら、公共交通機関利用の観光客は激減=仕方ないんじゃない？
BRTが決まったらこのスレはバス板に移動するのか？
BRT厨の心ない書き込みは目に余る。
こんな奴らと我々を同類にされたくない。
武士道精神のかけらもない非国民たちはバス板へ行け。
心あるBRT厨たちと今後の建設的議論をしたい。
もちろん理のある鉄路復旧論であればタブーを恐れず
あらゆる可能性を話し合いたい。
こんな奴らと我々を同類にされたくない。
武士道精神のかけらもない非国民たちはバス板へ行け。
心あるBRT厨たちと今後の建設的議論をしたい。
もちろん理のある鉄路復旧論であればタブーを恐れず
あらゆる可能性を話し合いたい。
などと意味不明の供述をしており、
当局は薬物の使用を疑うとともに精神鑑定も視野に入れて
取調べを進めていく見込みである。
当局は薬物の使用を疑うとともに精神鑑定も視野に入れて
取調べを進めていく見込みである。
688 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 07:55:04.00 ID:i8EQMvkh0
被災線路をバス専用道にするは良いんだけどさ、
現在のＪＲバスをＤＭＶに改造して柳津駅で線路に進入して
小牛田で東北線の電車とドッキングするようにしたらいいんじゃない？
現在のＪＲバスをＤＭＶに改造して柳津駅で線路に進入して
小牛田で東北線の電車とドッキングするようにしたらいいんじゃない？
689 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 08:12:37.19 ID:AHIn9LYw0
>>688
一部、そういう車両が有ってもいいと思うが、コスト過大・定員過少の鉄ヲタ向けオナニーに過ぎない
一部、そういう車両が有ってもいいと思うが、コスト過大・定員過少の鉄ヲタ向けオナニーに過ぎない
690 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 13:02:49.38 ID:dYU+hQqSO
692 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 13:43:18.19 ID:dYU+hQqSO
かしてつバスは完全に遮断。
白棚は、侵入禁止の看板が。
白棚は、侵入禁止の看板が。
693 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 13:44:36.29 ID:dYU+hQqSO
かしてつバスは完全に遮断。
白棚は、侵入禁止の看板が。法律で規制。
白棚は、侵入禁止の看板が。法律で規制。
694 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 16:31:57.56 ID:i8EQMvkh0
まあカートレインでも5ナンバーなのに横幅制限に引っかかる車があったくらいだし。
696 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 17:15:55.78 ID:7E8Gcb/l0
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120515_1
復興交付金で鉄路復旧支援 国交省が検討
国土交通省は、被災したＪＲ山田、大船渡両線について、鉄路での復旧を目指して復興交付金などを活用して支援する方向で検討を進めている。
国土交通政務官を兼務する津川祥吾復興大臣政務官は１４日、岩手日報社の取材に、両線の重要性を強調し「線路移設に伴う用地確保や地盤のかさ上げなどへの支援を想定している」と言及した。
津川氏は、両線について「震災直後、ＪＲは『責任を持って復旧させる』と明言している。
国交省としても地域公共交通の観点から、特に三陸鉄道の関係でＪＲ部分だけが廃止されるというのは想定しにくい」と重要性を強調する。
現行制度では、黒字会社であるＪＲに対する直接的な財政支援は「難しい」（国交省鉄道局）との立場。
ただ、現行でも復興交付金などを活用し、自治体が線路用地の確保や土地のかさ上げをする場合の財政支援や、駅広場の整備に対する支援などは可能という。
(2012/05/15)
復興交付金で鉄路復旧支援 国交省が検討
国土交通省は、被災したＪＲ山田、大船渡両線について、鉄路での復旧を目指して復興交付金などを活用して支援する方向で検討を進めている。
国土交通政務官を兼務する津川祥吾復興大臣政務官は１４日、岩手日報社の取材に、両線の重要性を強調し「線路移設に伴う用地確保や地盤のかさ上げなどへの支援を想定している」と言及した。
津川氏は、両線について「震災直後、ＪＲは『責任を持って復旧させる』と明言している。
国交省としても地域公共交通の観点から、特に三陸鉄道の関係でＪＲ部分だけが廃止されるというのは想定しにくい」と重要性を強調する。
現行制度では、黒字会社であるＪＲに対する直接的な財政支援は「難しい」（国交省鉄道局）との立場。
ただ、現行でも復興交付金などを活用し、自治体が線路用地の確保や土地のかさ上げをする場合の財政支援や、駅広場の整備に対する支援などは可能という。
(2012/05/15)
697 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 17:18:22.98 ID:7E8Gcb/l0
698 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 17:23:15.06 ID:i8EQMvkh0
>>697
トレッドの問題なら車両の方を改造すれば済むんじゃねえ？
トレッドの問題なら車両の方を改造すれば済むんじゃねえ？
699 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 17:30:50.72 ID:tXf55At60
700 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 17:34:16.33 ID:7E8Gcb/l0
DMVはマイクロバスのトレッドを狭めているが普通のバスではエンジンが横置きなのでトレッドを狭める事は不可能
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%BD%AE%E3%81%8D%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%BD%AE%E3%81%8D%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
701 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 17:44:31.46 ID:i8EQMvkh0
そこでフリーゲージDMVが・・・
703 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 18:33:13.69 ID:dYU+hQqSO
704 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 18:34:19.97 ID:dYU+hQqSO
↑訂正>>702ね。
705 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 19:03:08.21 ID:Y6kAsy0J0
「コスト過大・定員過少の鉄ヲタ向けオナニー」
廃線やむなしの真っ当な鉄道ファンをバスヲタ呼ばわりする奴にぴったりな言い回しだなw
廃線やむなしの真っ当な鉄道ファンをバスヲタ呼ばわりする奴にぴったりな言い回しだなw
>>705
下らん事で喜ぶお前が真っ当な人間ではない事だけはわかった。
下らん事で喜ぶお前が真っ当な人間ではない事だけはわかった。
707 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 00:06:03.65 ID:Qo6+C19/0
>>696
陸前高田仮駅までの復旧は早そうだな。
陸前高田仮駅までの復旧は早そうだな。
708 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 00:33:57.93 ID:lwFnD7NNO
>>707
簡単にはいかないと思う。
簡単にはいかないと思う。
709 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 00:45:23.30 ID:nsFuc1pwO
>>699
話の出たタイミングからすると、気仙沼線のBRT化が決着するのを待っていたのでは。
話の出たタイミングからすると、気仙沼線のBRT化が決着するのを待っていたのでは。
>>696
山田線、大船渡線に支援ねえ・・・他に金回した方が経済効果が高いだろうな。
>>707
陸前高田って、住宅地を内陸に動かすのに鉄道は今の場所で復旧って計画建ててるところだなｗ
http://www.mlit.go.jp/common/000209536.pdf
↑ちなみに復興計画資料中に「鉄道」の文字は全く出てこない。（地図等に位置が示されるのみ）
山田線、大船渡線に支援ねえ・・・他に金回した方が経済効果が高いだろうな。
>>707
陸前高田って、住宅地を内陸に動かすのに鉄道は今の場所で復旧って計画建ててるところだなｗ
http://www.mlit.go.jp/common/000209536.pdf
↑ちなみに復興計画資料中に「鉄道」の文字は全く出てこない。（地図等に位置が示されるのみ）
気仙沼だけバスだなんて梯子をはずされた感じ…
713 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 10:45:12.64 ID:vhfVsyc20
当たり
貼った時にいつ気が付くかと思っていたが以外に時間が掛ったな
貼った時にいつ気が付くかと思っていたが以外に時間が掛ったな
そもそも「復興交付金を使って」という点が自治体にとって問題。
復興交付金を使って路盤しか直せない時点でアウトだね。
復興資金が足りなくなる上にJRにも補助が出せない、
いつ直るかも見通しが立てられない。
復興資金が足りなくなる上にJRにも補助が出せない、
いつ直るかも見通しが立てられない。
716 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 17:38:53.85 ID:4g/36LpD0
バス（ＢＲＴ）になったら駅間距離が短くなりそうで嫌だ。
従来の気仙沼線と同じ駅の数ならいいんだが。
従来の気仙沼線と同じ駅の数ならいいんだが。
717 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 18:30:08.17 ID:yDhsiWeY0
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120516t33025.htm
復旧・代替論議分離 半年ぶりＪＲ山田・大船渡線調整会議へ
東北運輸局は一部区間で不通が続くＪＲ山田、大船渡両線の復興調整会議を２１日と２４日、宮古市と一関市でそれぞれ開く。
ほぼ半年ぶりの開催となり、鉄道復旧と代替交通を分けて議論することなどを申し合わせる方針。
うち代替交通については、路線ごとに地元首長が新たに設置する協議会で、ＪＲ東日本が目指すバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入を含め検討する見通しだ。
復興調整会議は当面、将来の鉄道復旧に向けた話し合いを継続する。岩手県は「一つの会議では議論が代替交通に集中し、鉄道復旧の協議が行き詰まる恐れがあり、分けて検討したい」としている。
同会議の開催は昨年１１月以来で、今回が３回目。当初は月１回程度の予定だったが、ＪＲがＢＲＴ導入を「選択肢の一つ」と表明し、岩手県や沿線自治体が鉄道復旧を求めて反発したため開けずにいた。
一方、路線ごとの協議会は４月２３日、岩手県内の沿線６市町が設置方針を決定。地元側は今後、ＢＲＴ導入の詳しい説明をＪＲ側に求める。
その上で現行のバス振り替え輸送を充実させるか、ＢＲＴ導入による仮復旧を目指すか、効果を比較検討するという。
岩手県によると、協議会は遅くとも６月中には初会合を開く。ＪＲはその場で、各路線のＢＲＴ導入を正式に提案するとみられる。
大船渡線沿線の気仙沼市と宮城県も、岩手側から呼び掛けがあれば協議会への参加を検討する。
ＢＲＴ導入はＪＲが気仙沼線で進めている。年内の運行開始を目指し、来週には一部区間で専用道の整備工事に着手する。
当初は気仙沼市が導入に慎重姿勢を示したが、今月７日の同線復興調整会議で登米市、南三陸町とともに容認した。
2012年05月16日水曜日
復旧・代替論議分離 半年ぶりＪＲ山田・大船渡線調整会議へ
東北運輸局は一部区間で不通が続くＪＲ山田、大船渡両線の復興調整会議を２１日と２４日、宮古市と一関市でそれぞれ開く。
ほぼ半年ぶりの開催となり、鉄道復旧と代替交通を分けて議論することなどを申し合わせる方針。
うち代替交通については、路線ごとに地元首長が新たに設置する協議会で、ＪＲ東日本が目指すバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入を含め検討する見通しだ。
復興調整会議は当面、将来の鉄道復旧に向けた話し合いを継続する。岩手県は「一つの会議では議論が代替交通に集中し、鉄道復旧の協議が行き詰まる恐れがあり、分けて検討したい」としている。
同会議の開催は昨年１１月以来で、今回が３回目。当初は月１回程度の予定だったが、ＪＲがＢＲＴ導入を「選択肢の一つ」と表明し、岩手県や沿線自治体が鉄道復旧を求めて反発したため開けずにいた。
一方、路線ごとの協議会は４月２３日、岩手県内の沿線６市町が設置方針を決定。地元側は今後、ＢＲＴ導入の詳しい説明をＪＲ側に求める。
その上で現行のバス振り替え輸送を充実させるか、ＢＲＴ導入による仮復旧を目指すか、効果を比較検討するという。
岩手県によると、協議会は遅くとも６月中には初会合を開く。ＪＲはその場で、各路線のＢＲＴ導入を正式に提案するとみられる。
大船渡線沿線の気仙沼市と宮城県も、岩手側から呼び掛けがあれば協議会への参加を検討する。
ＢＲＴ導入はＪＲが気仙沼線で進めている。年内の運行開始を目指し、来週には一部区間で専用道の整備工事に着手する。
当初は気仙沼市が導入に慎重姿勢を示したが、今月７日の同線復興調整会議で登米市、南三陸町とともに容認した。
2012年05月16日水曜日
718 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 20:15:55.78 ID:6iBCRMSN0
>>707
下らん事で反応してるお前が真っ当な人間ではない事だけはわかった。
下らん事で反応してるお前が真っ当な人間ではない事だけはわかった。
720 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 22:53:03.51 ID:lwFnD7NNO
自治体が容認するとか関係ないし。ＪＲとしては、したいようにやるだけ。
721 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 22:56:44.08 ID:6iBCRMSN0
少なくとも鉄ヲタ涙目程度ならJRは容赦なく廃止届けを出す権利がある
http://news24.jp/nnn/news8732026.html[ 5/15 12:01 ミヤギテレビ：リンク先に動画あり]
気仙沼線の仮復旧 ＢＲＴに異論出ず（宮城県）
被災したＪＲ気仙沼線の仮復旧に関する住民説明会が開かれた。ＪＲは列車が走っていた軌道と
一般道を活用したＢＲＴと呼ばれるバス輸送で仮復旧させる計画。
説明会で住民側からはＢＲＴ導入の反対意見は無く、早期の工事着手を求める声があがった。
----------------------------------------------------------------------------------
>住民側からはＢＲＴ導入の反対意見は無く、早期の工事着手を求める声があがった。
どうやら、地域住民のニーズを的確につかんでいたのは気仙沼市ではなくJRの方だったようだ。
（まあ、当たり前って言えば当たり前だが・・・）
気仙沼線の仮復旧 ＢＲＴに異論出ず（宮城県）
被災したＪＲ気仙沼線の仮復旧に関する住民説明会が開かれた。ＪＲは列車が走っていた軌道と
一般道を活用したＢＲＴと呼ばれるバス輸送で仮復旧させる計画。
説明会で住民側からはＢＲＴ導入の反対意見は無く、早期の工事着手を求める声があがった。
----------------------------------------------------------------------------------
>住民側からはＢＲＴ導入の反対意見は無く、早期の工事着手を求める声があがった。
どうやら、地域住民のニーズを的確につかんでいたのは気仙沼市ではなくJRの方だったようだ。
（まあ、当たり前って言えば当たり前だが・・・）
http://news.ibc.co.jp/item_17152.html（動画あり）
釜石市長「ＢＲＴそのものは反対」 (2012年05月16日 19:01 更新)
釜石市の野田武則市長は被災した鉄道の復旧に絡んで議論を呼んでいる、ＢＲＴ＝バス高速輸送システムについて、
「ＢＲＴ自体は反対」との姿勢を強調しました。復旧へのつなぎの手段としては否定しない考えです。
これは釜石市の野田市長がきょうの会見で述べたものです。市内を走る山田線をＢＲＴ化することは「かえって莫大な
費用がかかる」と切り捨て、一方で「仮復旧」の手段であるならば、検討の余地があるとしています。野田市長は
「ＢＲＴのような形で地域の住民の足の確保、利便性を高めるというのであればそれは別に否定するものではない」と
話していました。
ただＪＲからは依然具体的な説明が無く、野田市長は「まずは復旧にかかる経費、時間を明示してほしい」と不満を訴えました。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
一方、ポジショントークで支離滅裂になっている釜石市長ｗ
『「ＢＲＴ自体は反対」との姿勢を強調しました。』となっているが、動画を見ると否定する前に口ごもるし、「かえって莫大な
費用がかかる」んなら、それをつなぎとして入れたらそれ事莫大な2重投資になるじゃんかｗ
まあ、心にもないことを言わざるを得ない立場は分かるが・・・
釜石市長「ＢＲＴそのものは反対」 (2012年05月16日 19:01 更新)
釜石市の野田武則市長は被災した鉄道の復旧に絡んで議論を呼んでいる、ＢＲＴ＝バス高速輸送システムについて、
「ＢＲＴ自体は反対」との姿勢を強調しました。復旧へのつなぎの手段としては否定しない考えです。
これは釜石市の野田市長がきょうの会見で述べたものです。市内を走る山田線をＢＲＴ化することは「かえって莫大な
費用がかかる」と切り捨て、一方で「仮復旧」の手段であるならば、検討の余地があるとしています。野田市長は
「ＢＲＴのような形で地域の住民の足の確保、利便性を高めるというのであればそれは別に否定するものではない」と
話していました。
ただＪＲからは依然具体的な説明が無く、野田市長は「まずは復旧にかかる経費、時間を明示してほしい」と不満を訴えました。
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一方、ポジショントークで支離滅裂になっている釜石市長ｗ
『「ＢＲＴ自体は反対」との姿勢を強調しました。』となっているが、動画を見ると否定する前に口ごもるし、「かえって莫大な
費用がかかる」んなら、それをつなぎとして入れたらそれ事莫大な2重投資になるじゃんかｗ
まあ、心にもないことを言わざるを得ない立場は分かるが・・・
復旧・代替論議分離 半年ぶりＪＲ山田・大船渡線調整会議へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120516t33025.htm
東北運輸局は一部区間で不通が続くＪＲ山田、大船渡両線の復興調整会議を２１日と２４日、宮古市と一関市でそれぞれ開く。
ほぼ半年ぶりの開催となり、鉄道復旧と代替交通を分けて議論することなどを申し合わせる方針。うち代替交通については、
路線ごとに地元首長が新たに設置する協議会で、ＪＲ東日本が目指すバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入を含め検討する見通しだ。
復興調整会議は当面、将来の鉄道復旧に向けた話し合いを継続する。岩手県は「一つの会議では議論が代替交通に集中し、
鉄道復旧の協議が行き詰まる恐れがあり、分けて検討したい」としている。（以下略）
-----------------------------------------------------------------------------------------------
>岩手県は「一つの会議では議論が代替交通に集中し、鉄道復旧の協議が行き詰まる恐れがあり、分けて検討したい」としている。
↑要するに地元の興味は（本当は）BRT。
鉄道復旧ごっこをしたい県庁のお役人さんが、復興調整会議で復旧の話「だけ」させたいってことかなｗ
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120516t33025.htm
東北運輸局は一部区間で不通が続くＪＲ山田、大船渡両線の復興調整会議を２１日と２４日、宮古市と一関市でそれぞれ開く。
ほぼ半年ぶりの開催となり、鉄道復旧と代替交通を分けて議論することなどを申し合わせる方針。うち代替交通については、
路線ごとに地元首長が新たに設置する協議会で、ＪＲ東日本が目指すバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入を含め検討する見通しだ。
復興調整会議は当面、将来の鉄道復旧に向けた話し合いを継続する。岩手県は「一つの会議では議論が代替交通に集中し、
鉄道復旧の協議が行き詰まる恐れがあり、分けて検討したい」としている。（以下略）
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>岩手県は「一つの会議では議論が代替交通に集中し、鉄道復旧の協議が行き詰まる恐れがあり、分けて検討したい」としている。
↑要するに地元の興味は（本当は）BRT。
鉄道復旧ごっこをしたい県庁のお役人さんが、復興調整会議で復旧の話「だけ」させたいってことかなｗ
少なくとも鉄ヲタ涙目程度ならJRはあっさりBRTで復旧完了。
726 ：18乞食：2012/05/16(水) 23:59:32.35 ID:a/NubC/B0
BRT化は一向に構わない。
ただし、１８切符が使えないようなら、束の社長は東京湾に沈むこととなる。
ただし、１８切符が使えないようなら、束の社長は東京湾に沈むこととなる。
痛風しました
728 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 00:30:03.31 ID:iwYu80Yv0
個人を特定しての殺人予告で通報しました
>>726
あーあ、やっちゃったなお前
あーあ、やっちゃったなお前
732 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 02:41:59.75 ID:5DiCsRJNO
ＪＲとしては三陸被災区間は廃止したい。「金出さない自治体黙れ！」が本音。
>>732
まぁ本音はそうだろうな。
とりあえずBRTで仮復旧って形にしておいて
三陸縦貫道が整備されたら「高速道路が完成し速達輸送の代替手段ができたので、貨物輸送もない鉄道を復旧するのは無意味」
ってなもんでBRTすらも廃止。
これが束の思惑でほぼ間違い無かろうて。
下手をすると山田線の盛岡－宮古間も一緒に廃止しようとするかもな。
まぁ本音はそうだろうな。
とりあえずBRTで仮復旧って形にしておいて
三陸縦貫道が整備されたら「高速道路が完成し速達輸送の代替手段ができたので、貨物輸送もない鉄道を復旧するのは無意味」
ってなもんでBRTすらも廃止。
これが束の思惑でほぼ間違い無かろうて。
下手をすると山田線の盛岡－宮古間も一緒に廃止しようとするかもな。
三陸だけ目の敵にして廃止にしようとするから判官贔屓な日本人の琴線をしげきするんだって。
他に束が廃止したい任意の路線と抱き合わせにすることでショックを和らげよう。
他に束が廃止したい任意の路線と抱き合わせにすることでショックを和らげよう。
>>734
震災前からBRTにしようとしてたところと抱き合わせでどうだw
震災前からBRTにしようとしてたところと抱き合わせでどうだw
↑それならヨシ。三陸だけ狙うのは良くない。
737 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 07:48:12.83 ID:ENSTx/zA0
>>734
『琴線』の使い方が間違ってるな。在日？
『琴線』の使い方が間違ってるな。在日？
四国の話かと思った
740 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 09:20:24.70 ID:5DiCsRJNO
取りあえず外国人の土地所有には制限かける事が必要。
741 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 10:16:34.48 ID:RIZIlwx60
>>735
それは存在しないでしょ
復旧に1000億円以上掛かる災害に遭ったらBRTにしたい所、は星の数ほど有るかもしれんが
毎年数億円の赤字と、一時的な1000億円超の復旧費用の区別が出来ない奴が多過ぎる
別に難しい話じゃないと思うんだが、鉄ヲタは知能・知識・常識が無い奴の割合が高いのかな
それは存在しないでしょ
復旧に1000億円以上掛かる災害に遭ったらBRTにしたい所、は星の数ほど有るかもしれんが
毎年数億円の赤字と、一時的な1000億円超の復旧費用の区別が出来ない奴が多過ぎる
別に難しい話じゃないと思うんだが、鉄ヲタは知能・知識・常識が無い奴の割合が高いのかな
742 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 12:21:43.98 ID:5DiCsRJNO
1000億以上の復旧費用なんか、超閑散ローカル線にかける必要なし。
やるなら、地元自治体の金のみでやれ。
国税･ＪＲの資金ではやらん。自治体は金出さないなら黙れ！
やるなら、地元自治体の金のみでやれ。
国税･ＪＲの資金ではやらん。自治体は金出さないなら黙れ！
>>742
復興庁に言いなよ。
復興庁に言いなよ。
744 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 12:58:05.93 ID:4bz5S35RO
鉄ヲタに言ってもねえ。
745 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 19:15:46.52 ID:L7kJIaS20
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120517_5
気仙沼線ＢＲＴ、21日着工 9月完成見込む
ＪＲ盛岡支社は１６日、震災で被災し、気仙沼―柳津間（５５・３キロ）で不通となっている気仙沼線のバス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧に向け、
気仙沼市の陸前階上（りくぜんはしかみ）―最知（さいち）間（約２・１キロ）の線路をバス専用道化する工事に２１日着手すると発表した。完成は９月を見込む。
被災状況や関係機関との調整など、着工に向けた条件が整ったことから同区間で工事をスタート。レールや信号などの鉄道設備を撤去し、舗装を進める。
気仙沼線のＢＲＴは専用道を６割、一般道を４割走らせる計画。年内にも一部区間で運行開始し、そこから１年程度で全区間でのＢＲＴ運行を目指す。
(2012/05/17)
気仙沼線ＢＲＴ、21日着工 9月完成見込む
ＪＲ盛岡支社は１６日、震災で被災し、気仙沼―柳津間（５５・３キロ）で不通となっている気仙沼線のバス高速輸送システム（ＢＲＴ）による仮復旧に向け、
気仙沼市の陸前階上（りくぜんはしかみ）―最知（さいち）間（約２・１キロ）の線路をバス専用道化する工事に２１日着手すると発表した。完成は９月を見込む。
被災状況や関係機関との調整など、着工に向けた条件が整ったことから同区間で工事をスタート。レールや信号などの鉄道設備を撤去し、舗装を進める。
気仙沼線のＢＲＴは専用道を６割、一般道を４割走らせる計画。年内にも一部区間で運行開始し、そこから１年程度で全区間でのＢＲＴ運行を目指す。
(2012/05/17)
ＢＲＴを拒否る釜石市長への見せしめ突貫工事
突貫っていってもただの2.1kmじゃねーかwww
>>748
そりゃ、お客さんがのらない線区は転換したいだろうねー。
利用者にとっても、バスで本数が増えるならありがたい話だし。
因みに平均通過人員（輸送密度）
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/index.html
そりゃ、お客さんがのらない線区は転換したいだろうねー。
利用者にとっても、バスで本数が増えるならありがたい話だし。
因みに平均通過人員（輸送密度）
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/index.html
750 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 23:26:59.90 ID:Wg1bo2mo0
ローカル線の在り方。被災して線路が消滅した場合どうするか。元通りにするのが良いとは限らない。
>>749
公的な正式路線名があるのにく「埼京線」と書かれている「赤羽線」テラカワイソス
（しかも起終点駅名はどっちも都内だしｗ）
まぁ赤羽線なんて当のJR東日本ですら殆ど使ってないし
鉄オタや赤羽線時代に使っていた人や沿線住民しか知らないだろうから問題はないんだろうが
もしかして正式に「埼京線」に変えたってことは・・・
公的な正式路線名があるのにく「埼京線」と書かれている「赤羽線」テラカワイソス
（しかも起終点駅名はどっちも都内だしｗ）
まぁ赤羽線なんて当のJR東日本ですら殆ど使ってないし
鉄オタや赤羽線時代に使っていた人や沿線住民しか知らないだろうから問題はないんだろうが
もしかして正式に「埼京線」に変えたってことは・・・
>>673の河北、>>745の岩手日報は鉄道復旧派なので着工のみを伝えているが、
>>722のミヤギテレビは２つほど重要な情報を伝えているな。
１）説明会で住民側からはＢＲＴ導入の反対意見は無い
２）説明会で住民側から早期の工事着手を確認する声があがった。
>>750
まあ、運営経費が出せなくて困っていたハコモノが流されたようなものだからな。
>>722のミヤギテレビは２つほど重要な情報を伝えているな。
１）説明会で住民側からはＢＲＴ導入の反対意見は無い
２）説明会で住民側から早期の工事着手を確認する声があがった。
>>750
まあ、運営経費が出せなくて困っていたハコモノが流されたようなものだからな。
鉄ヲタの無茶な妄想を。BRT派、廃止派大いに叩け。
志津川の被災ＳＬを大修理。
費用は地元自治体負担。所有権は束放棄して自治体へ。
修理が済んだら束に無償で貸しだして
各地で被災ＳＬを走らせて
束が収入得ればよい。
見返りは…鉄路復旧。
果たして鉄路復旧費用とＳＬ復旧費用見合うかどうか。
さぁ大いに叩いてもらおうじゃないか。
見てて凹むくらいにギタギタにな。
志津川の被災ＳＬを大修理。
費用は地元自治体負担。所有権は束放棄して自治体へ。
修理が済んだら束に無償で貸しだして
各地で被災ＳＬを走らせて
束が収入得ればよい。
見返りは…鉄路復旧。
果たして鉄路復旧費用とＳＬ復旧費用見合うかどうか。
さぁ大いに叩いてもらおうじゃないか。
見てて凹むくらいにギタギタにな。
女川駅にあったたらこ色キハ40大修理の方が安上がりだな（w
755 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 07:03:32.98 ID:L+QfsGfCO
SL復元や運行、鉄道復旧に使う無駄金有るなら、被災者を救え(わがままは却下)
キハ40タラコが欲しいなら、数年待てば、老朽廃車が手に入るさ。
キハ40タラコが欲しいなら、数年待てば、老朽廃車が手に入るさ。
>>753
志津川のC58は地元でも現状保存派、復元派、撤去派に割れてる。
撤去派は遺族中心で津波の痕跡は全て撤去を主張してる。いまんとこ一番強いので解体撤去以外の結論が出るとは思えない。
志高に保存してる被災モアイ頭部すら破壊すべきと言ってるからな。
志津川のC58は地元でも現状保存派、復元派、撤去派に割れてる。
撤去派は遺族中心で津波の痕跡は全て撤去を主張してる。いまんとこ一番強いので解体撤去以外の結論が出るとは思えない。
志高に保存してる被災モアイ頭部すら破壊すべきと言ってるからな。
757 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 08:40:47.97 ID:L+QfsGfCO
そんな物全部撤去でいい。
759 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 09:22:08.09 ID:zoBAJ5Gn0
>>758
それでいいじゃん。
それでいいじゃん。
760 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 09:22:59.66 ID:L+QfsGfCO
761 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 12:25:52.86 ID:royx4F8TO
原爆ドームみたいだな。
あれも戦災を思い出すから壊してとかつては言われたらしいし。
あれも戦災を思い出すから壊してとかつては言われたらしいし。
762 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 13:09:28.46 ID:EAUW8eu20
被災地は、一旦全部更地にした方がいい。モニュメントも復興のシンボルも不要。
安全な場所に数万人規模の復興住宅造って、自宅再建出来ない人は移住。
それくらいで支援は十分だろ。
安全な場所に数万人規模の復興住宅造って、自宅再建出来ない人は移住。
それくらいで支援は十分だろ。
>>753
妄想自体はいいんじゃないか。
ただいい大人なんだから、
理性ある一趣味人、社会人としてちょっとだけでいいから現実みよう。
それとBRT＝永久廃止派ではないからね。
むしろ現地の復旧の遅れを本当に心配してるやつも多い。（一部除く）
>>758
本当に困り果てている街はBRTにたいしてそんな文句言ってないんだよ。
【東北地方の運転見合わせ区間】
http://www.jreast.co.jp/pdf/saikaijoukyou.pdf
この地図を見て欲しいんだけど、『観光の為に鉄道の復帰をJRが確約すべし』
といってるのが気仙沼、釜石、宮古
気仙沼市は「鉄道による再建を確約してほしい」
釜石市の野田武則市長「BRT自体は反対」
宮古市の山本正徳市長「鉄路の堅持を求める姿勢に変わりはない」
この３箇所の町に共通なのが新幹線から海に向かう鉄道が復旧しているため、
こういっちゃわるいけど目下のところ鉄道が直らなくても
生活に支障が少ない（あくまで少ない）所なんだ。
その一方で南三陸町あたりは手元にお金は少ないわ、公共交通はどうにもならないわで
本当に困り果てている。
そういった個別の市の事情も絡んでもはやどうにもならない。
とりあえず気仙沼線がBRT化すると目に見える形でサービスが提供されるから、
JR東日本には頑張って可能な範囲でのサービスを提示してもらって沿線住民の反応を見るのが妥当かと思う。
妄想自体はいいんじゃないか。
ただいい大人なんだから、
理性ある一趣味人、社会人としてちょっとだけでいいから現実みよう。
それとBRT＝永久廃止派ではないからね。
むしろ現地の復旧の遅れを本当に心配してるやつも多い。（一部除く）
>>758
本当に困り果てている街はBRTにたいしてそんな文句言ってないんだよ。
【東北地方の運転見合わせ区間】
http://www.jreast.co.jp/pdf/saikaijoukyou.pdf
この地図を見て欲しいんだけど、『観光の為に鉄道の復帰をJRが確約すべし』
といってるのが気仙沼、釜石、宮古
気仙沼市は「鉄道による再建を確約してほしい」
釜石市の野田武則市長「BRT自体は反対」
宮古市の山本正徳市長「鉄路の堅持を求める姿勢に変わりはない」
この３箇所の町に共通なのが新幹線から海に向かう鉄道が復旧しているため、
こういっちゃわるいけど目下のところ鉄道が直らなくても
生活に支障が少ない（あくまで少ない）所なんだ。
その一方で南三陸町あたりは手元にお金は少ないわ、公共交通はどうにもならないわで
本当に困り果てている。
そういった個別の市の事情も絡んでもはやどうにもならない。
とりあえず気仙沼線がBRT化すると目に見える形でサービスが提供されるから、
JR東日本には頑張って可能な範囲でのサービスを提示してもらって沿線住民の反応を見るのが妥当かと思う。
連投失礼
>>753
一個だけ追記させてもらう。
松原公園のSLはあのままだと確実に葬られる可能性が高い。
現地の意見が割れすぎてるんだ。
時間と共にどんどん痛んでいって多分に修理不能になる。
あれを本気で心配するなら自分らでSL修理限定でカンパ募って応援するくらいやらないことにはどうにもならなんと思う。
SLに修理費を出す代わりに、被災世帯への支出を押さえろとは少なくとも私には言えない。
（地元の自治体に完全自腹で修理させるっての言うのはそういうことだからね。）
西、ひきとってくれないかな。無理かな、やっぱり。
>>753
一個だけ追記させてもらう。
松原公園のSLはあのままだと確実に葬られる可能性が高い。
現地の意見が割れすぎてるんだ。
時間と共にどんどん痛んでいって多分に修理不能になる。
あれを本気で心配するなら自分らでSL修理限定でカンパ募って応援するくらいやらないことにはどうにもならなんと思う。
SLに修理費を出す代わりに、被災世帯への支出を押さえろとは少なくとも私には言えない。
（地元の自治体に完全自腹で修理させるっての言うのはそういうことだからね。）
西、ひきとってくれないかな。無理かな、やっぱり。
766 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 14:18:52.20 ID:L+QfsGfCO
塩水被った鉄道車両なんか全部スクラップするしか無いだろ。
鹿折唐桑の難破船もそうだし･･･綺麗さっぱり撤去が一番。
鹿折唐桑の難破船もそうだし･･･綺麗さっぱり撤去が一番。
768 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 15:58:20.26 ID:L+QfsGfCO
もう解体撤去しか無いだろ。もう錆ついてどうにもならんだろ。
769 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 16:07:36.82 ID:OcoOJ5er0
BRTにするはいいんだけどさ、
既存のバス路線が怒るんじゃない？
宮城交通とか岩手県南バスとかの客奪うことになるっしょ。
既存のバス路線が怒るんじゃない？
宮城交通とか岩手県南バスとかの客奪うことになるっしょ。
770 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 16:18:47.80 ID:L+QfsGfCO
>>769
岩手県北バス･岩手県交通･宮城交通に運行委託したら良い。
岩手県北バス･岩手県交通･宮城交通に運行委託したら良い。
>>770
だめ。JRに責任を持って運営させる。丸投げは許さない。
だめ。JRに責任を持って運営させる。丸投げは許さない。
772 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 17:04:10.16 ID:IxV4WfvY0
一般道路上をクローズドドアにすれば問題無し
773 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 18:04:59.90 ID:L+QfsGfCO
774 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 18:35:48.74 ID:U+YtA1Or0
>>729キモっ廃線ならバスヲタってステレオタイプ
キモっ
キモっ
775 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 18:40:36.90 ID:U+YtA1Or0
>>776
わざわざ外部に出さなくてもJRバス東北があるよ。
わざわざ外部に出さなくてもJRバス東北があるよ。
ミヤコーって営業所ごととかで分社しているかと思ったら全県１社なんだね。
今どき珍しい。
今どき珍しい。
>>777
と思ったんだけどねぇ。
よく考えて見たらJRバスは営業所無いし、2つの事業者で共倒れになるリスクも考えるとこれが最適解だったのかもしれない。
>>778
元は宮城交通から別れた地域会社が一つにまとまったパターンだな。
と思ったんだけどねぇ。
よく考えて見たらJRバスは営業所無いし、2つの事業者で共倒れになるリスクも考えるとこれが最適解だったのかもしれない。
>>778
元は宮城交通から別れた地域会社が一つにまとまったパターンだな。
>>779
そういえばそうか。
>>778
ミヤコーは国鉄以外の民鉄由来のバス会社が一まとめになった会社といってもいいからね。
仙台鉄道とか秋保電気鉄道、栗原電鉄とかいった近郊私鉄のバス部門がまとまったものだよ。
苦しい台所事情を反映してか事業所は統合前の会社のものをつかってるけど会社としては一本だね。
名古屋鉄道が13.88%株を持ってる由緒正しい私鉄系バス会社ともいえるね。
古い車体だと兵庫銀行の宣伝がバスの中に未だに残ってたりする。
ミヤコー結構飛ばすから任せたら定時きっちり守りそう。
そういえばそうか。
>>778
ミヤコーは国鉄以外の民鉄由来のバス会社が一まとめになった会社といってもいいからね。
仙台鉄道とか秋保電気鉄道、栗原電鉄とかいった近郊私鉄のバス部門がまとまったものだよ。
苦しい台所事情を反映してか事業所は統合前の会社のものをつかってるけど会社としては一本だね。
名古屋鉄道が13.88%株を持ってる由緒正しい私鉄系バス会社ともいえるね。
古い車体だと兵庫銀行の宣伝がバスの中に未だに残ってたりする。
ミヤコー結構飛ばすから任せたら定時きっちり守りそう。
南三陸町（旧志津川町）の松原公園のC58、無残だね。
【震災前2009年：在りし日の姿】
http://c5557.kiteki.jp/html/C5816.htm
【震災後、去年12月：南三陸町（旧志津川町）の河口で無残に横たわる蒸気機関車「C58 16」 】
http://www.youtube.com/watch?v=Os3mm-11374
悲しいが重機の餌になるんだろうね。
【震災前2009年：在りし日の姿】
http://c5557.kiteki.jp/html/C5816.htm
【震災後、去年12月：南三陸町（旧志津川町）の河口で無残に横たわる蒸気機関車「C58 16」 】
http://www.youtube.com/watch?v=Os3mm-11374
悲しいが重機の餌になるんだろうね。
C58について正面から撮った動画がもう一個あった。
http://www.yomiuri.co.jp/stream/sp/earthquake/earthquake_193.htm
あれだけの津波でもしっかり形が残るもんだね。
http://www.yomiuri.co.jp/stream/sp/earthquake/earthquake_193.htm
あれだけの津波でもしっかり形が残るもんだね。
783 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 04:40:06.58 ID:lS01ZZRZ0
あの状態から起こして、修理は不可能。モアイ像も･･･
全部瓦礫と一緒に処分でいい。
全部瓦礫と一緒に処分でいい。
784 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 07:03:41.12 ID:Hi9TsiSX0
仙北鉄道のバス専用線ってどうなった？
JRバスがやるなら「JRバス気仙沼」とか「JRバス三陸」という別会社を作るだろう。
JRが補助金を出すにしろ、収支を明確にさせる必要がある。
ミヤコーも受託するなら別会社のほうが良いんではないか？
JRが補助金を出すにしろ、収支を明確にさせる必要がある。
ミヤコーも受託するなら別会社のほうが良いんではないか？
>>771
カネも知恵もないオマエの考えなどどうでもいいわ
カネも知恵もないオマエの考えなどどうでもいいわ
>>785
撤退を前提ならば最初から分けて会社作るべきだろうけど、果たしてそうするかな。
仮に撤退するとなった場合には路線別の収支さえクリアになっていればいいから
別会社である必要がない。
鉄道も今はそうだけど路線事業は廃止の時は原則手続き踏んであとは時間まで待つだけだから、
手間隙かけてまで準備はしないよ。
むしろ事務方を一本に出来たほうが会社組織としては効率がいいよ。
なんだかんだいってJRは東北に対して付き合いいいほうだから、
手続き上JR東北本体がタッチしてくる可能性は高いかもしれない。（委託はありそうだけどね）
そも民営化してから４半世紀近く赤字なのをだまって運営してくれてきたわけで、
バスになれば運営赤字は圧縮されるから副業とかDCとかそういった方向で儲けようとしてくると思われる。
ミヤコーの場合だったら、気仙沼営業所があるからそこを窓口にするとして、
税金処理とかは本社に任すという形に位置つくんじゃないかな。
撤退を前提ならば最初から分けて会社作るべきだろうけど、果たしてそうするかな。
仮に撤退するとなった場合には路線別の収支さえクリアになっていればいいから
別会社である必要がない。
鉄道も今はそうだけど路線事業は廃止の時は原則手続き踏んであとは時間まで待つだけだから、
手間隙かけてまで準備はしないよ。
むしろ事務方を一本に出来たほうが会社組織としては効率がいいよ。
なんだかんだいってJRは東北に対して付き合いいいほうだから、
手続き上JR東北本体がタッチしてくる可能性は高いかもしれない。（委託はありそうだけどね）
そも民営化してから４半世紀近く赤字なのをだまって運営してくれてきたわけで、
バスになれば運営赤字は圧縮されるから副業とかDCとかそういった方向で儲けようとしてくると思われる。
ミヤコーの場合だったら、気仙沼営業所があるからそこを窓口にするとして、
税金処理とかは本社に任すという形に位置つくんじゃないかな。
789 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 14:22:53.32 ID:9vo/sr2AO
BRTは青春18きっぷ乗車不可にしないとな。
790 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 15:57:02.63 ID:OAO2nR9F0
かしてつバスって流行ってんのかな？
791 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 16:26:20.92 ID:XKDf2KBz0
http://www.city.ishioka.lg.jp/rk/files/filelink/H22_riyousha_kekka.pdf
かしてつバス利用実態調査
【抜粋】
（２） かしてつバスと代替バス、鹿島鉄道との比較
・ 鹿島鉄道、代替バス時代よりかしてつバスになったことで良くなったと関している人が利用者の半分以上を占めている。
・ 良かったと思われる点は鹿島鉄道・代替バス時代より運行本数が増えたこと、代替バスよりも定時性が確保されるようになったこと、渋滞を気にしにしなくなったことが主にあげられる。
★★代行バスとの比較
良くなった ７９％
悪くなった ７％
わからない １２％
未回答 ２％
↓
■■良いと思われている点■■
・ 定時性・速達性が確保されるようになった
・ 運行本数が増えた
・ 待ち時間がほとんどなくなった
・ 渋滞を気にする必要が無くなった
・ 信号につかまらなくなった
★★鹿島鉄道時代との比較
良くなった ５９％
悪くなった １４％
わからない １５％
未回答 １１％
↓
■■良いと思われている点■■
・ 運行本数が多くなった
・ 乗り場が近くなった、増えたこと
かしてつバス利用実態調査
【抜粋】
（２） かしてつバスと代替バス、鹿島鉄道との比較
・ 鹿島鉄道、代替バス時代よりかしてつバスになったことで良くなったと関している人が利用者の半分以上を占めている。
・ 良かったと思われる点は鹿島鉄道・代替バス時代より運行本数が増えたこと、代替バスよりも定時性が確保されるようになったこと、渋滞を気にしにしなくなったことが主にあげられる。
★★代行バスとの比較
良くなった ７９％
悪くなった ７％
わからない １２％
未回答 ２％
↓
■■良いと思われている点■■
・ 定時性・速達性が確保されるようになった
・ 運行本数が増えた
・ 待ち時間がほとんどなくなった
・ 渋滞を気にする必要が無くなった
・ 信号につかまらなくなった
★★鹿島鉄道時代との比較
良くなった ５９％
悪くなった １４％
わからない １５％
未回答 １１％
↓
■■良いと思われている点■■
・ 運行本数が多くなった
・ 乗り場が近くなった、増えたこと
792 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 20:35:17.88 ID:cAP9NyfC0
793 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 20:50:35.32 ID:hw4JE42d0
青春18きっぷが使えなくても、地元は何ら困らない
対象外にするのが当然
対象外にするのが当然
宮島航路や名松線みたいに１８きっぷが使えるほうがいいな。
地元の人でも１８きっぷは使うだろうし。
地元の人でも１８きっぷは使うだろうし。
795 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 21:43:50.51 ID:RbKWqU2G0
鉄道代行バスなんだから、使えるに決まってる。
少なくとも常磐線の代行部分は18切符で乗れる。
使えるんじゃないかな。
使えるんじゃないかな。
797 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 22:14:41.48 ID:RbKWqU2G0
代行バスは鉄道そのものと同じ。振替とは違う。
798 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 22:18:09.59 ID:9vo/sr2AO
鉄道とBRT、別料金で良いんじゃない？
但し、柳津-気仙沼-盛は通算で。
但し、柳津-気仙沼-盛は通算で。
799 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 23:04:01.36 ID:QBGtx8Vb0
ただ乗りは地元ためにならんから排除。
つまり18切符乗りは被災路線に迷惑かけてるだけなので乗せないのは当然
乗り炊きゃ正規運賃払って復旧に貢献しやがれ
つまり18切符乗りは被災路線に迷惑かけてるだけなので乗せないのは当然
乗り炊きゃ正規運賃払って復旧に貢献しやがれ
800 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 23:50:28.96 ID:9vo/sr2AO
18きっぷは排除。但し、宮城交通･岩手県交通･岩手県北バスの回数券は使用可能にしたら良い。
>>799
＞つまり18切符乗りは被災路線に迷惑かけてるだけなので
被災地では車で来ようが18切符で来ようが、土産や食事・宿泊で地元の経済に貢献すれば（悪く言えば金を払えば）関係ないと思ってるんじゃね？
>>800
岩手県交通と岩手県北バスはバスカード導入にともなって回数券廃止になってなかったか？
＞つまり18切符乗りは被災路線に迷惑かけてるだけなので
被災地では車で来ようが18切符で来ようが、土産や食事・宿泊で地元の経済に貢献すれば（悪く言えば金を払えば）関係ないと思ってるんじゃね？
>>800
岩手県交通と岩手県北バスはバスカード導入にともなって回数券廃止になってなかったか？
802 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 01:19:06.09 ID:rNavWcQ10
>>801
18切符使う奴は観光なぞしない。乗りに来るだけ。
写真撮れて列車乗れればコンビニのパンだけで帰ってく鉄ヲタがよく言うよw
結局18切符で安く上げて鉄道使うためにカバチたれたるだけやないかw
って言われるぞ
18切符使う奴は観光なぞしない。乗りに来るだけ。
写真撮れて列車乗れればコンビニのパンだけで帰ってく鉄ヲタがよく言うよw
結局18切符で安く上げて鉄道使うためにカバチたれたるだけやないかw
って言われるぞ
803 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 01:32:21.85 ID:obzhVs590
実際、どうなるのかな？
迷惑と思われるのか、感謝されるのか。
BRTの運行が開始された後の輸送密度次第だよね。
迷惑と思われるのか、感謝されるのか。
BRTの運行が開始された後の輸送密度次第だよね。
>>801
立ち食いそばごときで地域貢献なんてドヤ顔するヲタなどハナからお呼びではない
立ち食いそばごときで地域貢献なんてドヤ顔するヲタなどハナからお呼びではない
805 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 08:30:52.33 ID:llPJRtJn0
1本あたりの定員が少ないバスは、想定外の客が大量に乗ると地元客が乗れなくなる確率が上がる
保証金を100万円積んで3ヶ月前に予約、もし利用しなければ没収、これくらいなら、18きっぷ適用でもいい
保証金を100万円積んで3ヶ月前に予約、もし利用しなければ没収、これくらいなら、18きっぷ適用でもいい
BRTにされてしまうならば18きっぷは絶対禁止。
普通運賃か、18きっぷ＋復旧支援金として乞食割り増しを払えば乗車可能に。
普通運賃か、18きっぷ＋復旧支援金として乞食割り増しを払えば乗車可能に。
>>805
普段は地元客さえ乗っていないんだろｗ
普段は地元客さえ乗っていないんだろｗ
808 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 16:02:11.89 ID:KilNE+gf0
BRTにしたら田中とか神山あたりに停車してくれんだすぺ？
気仙沼市役所に電話で聞いたら、
「地元は鉄道並みの利便性を求めている」という。
ただ、18きっぷが適用されるかどうかについては、
そこまで話が進んでいないという。
「地元は鉄道並みの利便性を求めている」という。
ただ、18きっぷが適用されるかどうかについては、
そこまで話が進んでいないという。
810 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 18:37:04.60 ID:vpapQHe/0
811 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 18:56:03.72 ID:PEiquyyI0
名松線の代行バスで青春18きっぷを使ったよ。
休日だったので地元民は乗って来なかった。
休日だったので地元民は乗って来なかった。
813 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 19:44:45.46 ID:Iw4ac43A0
代行なんだから１８きっぷ利用可能と何度言えば…。
絶対とか、保証金とかアホなこと言ってるやつがいるが、１８きっぷ利用者で
積み残しが出るぐらい盛況なら、やっぱり輸送力が足りないということで、
将来の鉄路復活のいい理由になるだろう？
絶対とか、保証金とかアホなこと言ってるやつがいるが、１８きっぷ利用者で
積み残しが出るぐらい盛況なら、やっぱり輸送力が足りないということで、
将来の鉄路復活のいい理由になるだろう？
>>813
18きっぷ利用でしか増えないのなら、全然理由にならないけど？
扱いが代行になるかどうか、まだわからないのでは？駅や便数を増やしたりするでしょ
定期客に対しては代行扱いになるとは思うが・・・
18きっぷ利用でしか増えないのなら、全然理由にならないけど？
扱いが代行になるかどうか、まだわからないのでは？駅や便数を増やしたりするでしょ
定期客に対しては代行扱いになるとは思うが・・・
815 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 20:05:56.84 ID:KilNE+gf0
817 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 20:21:38.13 ID:Iw4ac43A0
818 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 20:25:07.58 ID:KilNE+gf0
>>810
あっ、リンク先間違えた。>>812のカッコ内は、（>>319参照）の間違いね。
>>818
まあ、JRとしても１日中そっち経由にしたいんだろうけど、渋滞に巻き込まれるのではBRTの
価値が薄れるので、苦肉の策として朝夕だけ線路跡を通すようにするんではないかと。
あっ、リンク先間違えた。>>812のカッコ内は、（>>319参照）の間違いね。
>>818
まあ、JRとしても１日中そっち経由にしたいんだろうけど、渋滞に巻き込まれるのではBRTの
価値が薄れるので、苦肉の策として朝夕だけ線路跡を通すようにするんではないかと。
あのうねうね道と線路跡なら渋滞関係なく差があると思うけどな。
>>786
だったら自分の最終学歴と預金残高の証拠でもアップしてみろハゲ
だったら自分の最終学歴と預金残高の証拠でもアップしてみろハゲ
823 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:12:04.30 ID:tdUU9Dp80
鉄道もBRTも要らないよ。
その金で三陸道を前倒しして完成させればよろし。
時代は鉄道から自家用車に移ってる。
その金で三陸道を前倒しして完成させればよろし。
時代は鉄道から自家用車に移ってる。
827 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 23:40:06.77 ID:vIRj88GJO
829 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 00:02:55.99 ID:a0WJsZoz0
高齢者による交通事故が増えているのは全国どこも同じ。
地方のみならず公共交通が発達している都市部でも同じこと。
地方のみならず公共交通が発達している都市部でも同じこと。
831 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 00:56:27.25 ID:g4s4dA+zO
三陸道を急いで造るとな、建設費格段に増える。
造るなら建設費が増えないように造れ。
三陸道造ると、鉄道には留めも同様だから復旧はしない。
田舎には身の丈に合う生活で良い。
自治体の自己負担でやれるなら良いが、出来ないだろ？
造るなら建設費が増えないように造れ。
三陸道造ると、鉄道には留めも同様だから復旧はしない。
田舎には身の丈に合う生活で良い。
自治体の自己負担でやれるなら良いが、出来ないだろ？
>>813 >>817
18きっぷ利用でしか増えないのなら、全然理由にならないけど？
>>814の真意って「数合わせの延命」なら意味無いってことじゃないの?
鉄ヲタが残してほしいから18切符で乗る、理由は地域経済の貢献になる
って文章で並べたらおかしいでしょ?
地元の足がバスのほうがいいのなら鉄道好きとして甘んじて受け入れるのが趣味のあるべき姿。
>>833はーよんぐぢもとさこどばおほべえたけんじょも、じもどでねぇのはわがった。
きだねぇやづだ
18きっぷ利用でしか増えないのなら、全然理由にならないけど？
>>814の真意って「数合わせの延命」なら意味無いってことじゃないの?
鉄ヲタが残してほしいから18切符で乗る、理由は地域経済の貢献になる
って文章で並べたらおかしいでしょ?
地元の足がバスのほうがいいのなら鉄道好きとして甘んじて受け入れるのが趣味のあるべき姿。
>>833はーよんぐぢもとさこどばおほべえたけんじょも、じもどでねぇのはわがった。
きだねぇやづだ
835 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 03:16:55.02 ID:g4s4dA+zO
地域の名士どもの好き勝手な意見ばかりで、住民の考え方がちっとも上がりませんな。
>>834
残してほしいも何も、
鉄道はもうない。
バスに転換することは、地元も同意した。
問題はバスになっても、18きっぷが使えるかどうかだ。
ＪＲ東日本は、建前あるいは地元の同意を得る方便として、
「バスは鉄道復旧までの仮復旧」
と言っている。
もちろん、ＪＲは鉄道復旧なんてやる気はないが、
そう言わないと、地元の同意が得られない。
仮復旧をうたうなら、
18きっぷは使えるようにしなければならないという話になる。
残してほしいも何も、
鉄道はもうない。
バスに転換することは、地元も同意した。
問題はバスになっても、18きっぷが使えるかどうかだ。
ＪＲ東日本は、建前あるいは地元の同意を得る方便として、
「バスは鉄道復旧までの仮復旧」
と言っている。
もちろん、ＪＲは鉄道復旧なんてやる気はないが、
そう言わないと、地元の同意が得られない。
仮復旧をうたうなら、
18きっぷは使えるようにしなければならないという話になる。
838 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 07:54:24.70 ID:GUnFhOzC0
>>837
清々しいくらい鉄ヲタ脳だなｗ
清々しいくらい鉄ヲタ脳だなｗ
いつまでも あるとおもうな こじきっぷ
840 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 11:11:49.98 ID:g4s4dA+zO
BRTを住民が使いやすい交通機関に育て上げよう。
観光客の足は鉄道である必要は無い。鉄道無くても観光客は増やせます。
観光客の足は鉄道である必要は無い。鉄道無くても観光客は増やせます。
>>840
建前はそうだけど、現実的には相当難しい
沿線人口が少な過ぎて、BRTのノウハウが蓄積されたり利点を伸ばしたり出来る要素に乏しい
JRのお情けでBRTになっただけで、需要からみると普通のバス+道路改良・信号制御くらいで充分
建前はそうだけど、現実的には相当難しい
沿線人口が少な過ぎて、BRTのノウハウが蓄積されたり利点を伸ばしたり出来る要素に乏しい
JRのお情けでBRTになっただけで、需要からみると普通のバス+道路改良・信号制御くらいで充分
842 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 12:36:01.58 ID:g4s4dA+zO
>>841
鉄道時代よりは本数増やせるよ。毎時一往復程度確保出来れば十分だろ。
鉄道時代よりは本数増やせるよ。毎時一往復程度確保出来れば十分だろ。
結局のところ、普通のバスが高速バス並の速度で走り回れば十分ってことか。
どうせならワンロマタイプにしたいとこだな。
>>844
ラッシュ時は1台じゃ足りないだろうから、年寄り禁止の観光バス型を何台か入れるのが合理的かな
ラッシュ時は1台じゃ足りないだろうから、年寄り禁止の観光バス型を何台か入れるのが合理的かな
846 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 14:17:06.52 ID:w0e5dSLA0
両窓側に座席一つづつの車内が広い(座席少ない)タイプの路線車両(後ろ乗り･前降り)を入れたら良い。
学生の乗り降りがスムーズ。
間違っても、両側二人づつの通路狭いタイプはダメだ。
有れだと混雑してダメだ。
学生の乗り降りがスムーズ。
間違っても、両側二人づつの通路狭いタイプはダメだ。
有れだと混雑してダメだ。
848 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 14:35:07.82 ID:yGqqoQju0
関西弁 ごせっぱらやげるごだ
849 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 16:09:33.91 ID:HWisOsMP0
座席配置が2-2なら2台の所を、1-1なら1台で賄える。
釜石の岩手県交通一般路線バスも1-1配置では？
岐阜バスみたいな、2-2配置は通路が狭くていかん･･･
釜石の岩手県交通一般路線バスも1-1配置では？
岐阜バスみたいな、2-2配置は通路が狭くていかん･･･
850 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 16:35:45.83 ID:6sdEb0kr0
閑散時間帯に必要な分だけ路線バス型にして、残りは全て中古のワンロマでいい
851 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 16:49:19.96 ID:cqXFhl+l0
ワンロマなんて入らんだろう。老人も多いのだしノンステだな。
853 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 17:48:34.59 ID:1gEhWj+SO
高校生にワンロマなんて贅沢。
１人で２席を使うのを止めさせるためにも、前方は右側１席・左側ロングタイプだな。
後方は仕方ないから前後を狭くして席数を稼ぐ。
１人で２席を使うのを止めさせるためにも、前方は右側１席・左側ロングタイプだな。
後方は仕方ないから前後を狭くして席数を稼ぐ。
学生は座席指定でいい
学校が終点なら、後ろから順に詰めて載せていって、前を通勤客や一見さんに空ける感じ
シートカバーを色分けするとか、従わない奴は一目でわかるようにする
学校が終点なら、後ろから順に詰めて載せていって、前を通勤客や一見さんに空ける感じ
シートカバーを色分けするとか、従わない奴は一目でわかるようにする
学生に厳しい派と、老人に厳しい派とがいるな。
あとは１８乞食に厳しい派か。
あとは１８乞食に厳しい派か。
856 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 18:38:36.04 ID:MvPbvZBp0
857 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 18:47:38.66 ID:w+I1yTrx0
もうロングシート車でいいよ
どうせ前はこの辺りで一杯走ってたろうし
どうせ前はこの辺りで一杯走ってたろうし
>>856
実際、利用時間帯ずれてるしね。
学生が朝の通学で9時以降ということはほぼないし、
ご老人方は病院に合わせて動く方が多いから10時ごろから4時くらいまでを
老人タイムと考えてあげればいいしね。
五時越え始めるとまた学生が乗り始めるからそれにあわせる。
こうやってみるとBRTは車両の柔軟性があるね。
実際、利用時間帯ずれてるしね。
学生が朝の通学で9時以降ということはほぼないし、
ご老人方は病院に合わせて動く方が多いから10時ごろから4時くらいまでを
老人タイムと考えてあげればいいしね。
五時越え始めるとまた学生が乗り始めるからそれにあわせる。
こうやってみるとBRTは車両の柔軟性があるね。
859 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:25:13.96 ID:2Rk/Wh5f0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120521/dst12052115530013-n1.htm
ＪＲ気仙沼線 レール撤去、バス専用道に 仮復旧工事
2012.5.21 15:52
【画像】ガスバーナーで切断されるＪＲ気仙沼線のレール＝２１日午後、宮城県気仙沼市
東日本大震災で大きな被害が出たＪＲ気仙沼線をバス高速輸送システム（ＢＲＴ）で仮復旧するために、レールを撤去する作業が２１日、宮城県気仙沼市で始まった。
ＪＲ東日本によると工事区間は２・１キロで、９月末までに幅約４メートルのＢＲＴ専用道に生まれ変わる。
同市長磯森の踏切付近では同日午後、作業員十数人がレールを枕木に固定する犬くぎを外し、レールをガスバーナーで切断。約５メートルの長さになったレールを重機で線路脇に移動した。
気仙沼線の不通区間は気仙沼－柳津間の約５５キロで、現在は路線バスで振り替え輸送をしている。
ＪＲ東日本は最終的に同線の被災区間の６割で専用道を整備する計画。一般道とも組み合わせ、年内のＢＲＴ運用開始を目指している。
ＪＲ気仙沼線 レール撤去、バス専用道に 仮復旧工事
2012.5.21 15:52
【画像】ガスバーナーで切断されるＪＲ気仙沼線のレール＝２１日午後、宮城県気仙沼市
東日本大震災で大きな被害が出たＪＲ気仙沼線をバス高速輸送システム（ＢＲＴ）で仮復旧するために、レールを撤去する作業が２１日、宮城県気仙沼市で始まった。
ＪＲ東日本によると工事区間は２・１キロで、９月末までに幅約４メートルのＢＲＴ専用道に生まれ変わる。
同市長磯森の踏切付近では同日午後、作業員十数人がレールを枕木に固定する犬くぎを外し、レールをガスバーナーで切断。約５メートルの長さになったレールを重機で線路脇に移動した。
気仙沼線の不通区間は気仙沼－柳津間の約５５キロで、現在は路線バスで振り替え輸送をしている。
ＪＲ東日本は最終的に同線の被災区間の６割で専用道を整備する計画。一般道とも組み合わせ、年内のＢＲＴ運用開始を目指している。
860 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:27:37.81 ID:w0e5dSLA0
BRTのﾊﾞｽは長尺車で、中ﾄﾞｱ～前ﾄﾞｱは1-1配置か横向きだな。こうする事で車内が広く取れる。
昼間はどうせｶﾞﾗｶﾞﾗだから、中ﾄﾞｱからの後方の座席を使えば済む。
着席したかったら次のﾊﾞｽ待てば良い。本数増えるから、20～30分後には次のﾊﾞｽが来るんだし･･･
昼間はどうせｶﾞﾗｶﾞﾗだから、中ﾄﾞｱからの後方の座席を使えば済む。
着席したかったら次のﾊﾞｽ待てば良い。本数増えるから、20～30分後には次のﾊﾞｽが来るんだし･･･
861 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:01:32.47 ID:yGqqoQju0
バス亭 寒ぐねえようにしてくれんだべなや？
862 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 20:42:22.46 ID:g4s4dA+zO
もと駅の場所は、待合室造るだろ。新設停留所は造らないでいい。
863 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 23:41:54.18 ID:kVw/W646O
>>834
どうでも良いがけんじょも？などとは使わない。詳しく言えば(じょも)って言う人なんかいないよ。言葉覚えるとか君にそっくり返してあげます。>>835
地域の名士と言われる人が夜中の３時に２ちゃんね。関西ではそういう人を名士と言うんだね。わかります。暇なら働け
どうでも良いがけんじょも？などとは使わない。詳しく言えば(じょも)って言う人なんかいないよ。言葉覚えるとか君にそっくり返してあげます。>>835
地域の名士と言われる人が夜中の３時に２ちゃんね。関西ではそういう人を名士と言うんだね。わかります。暇なら働け
864 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 00:00:44.30 ID:7RdB2dec0
866 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 02:24:51.87 ID:RgwvFf7SO
気仙沼線のPC枕木を、大船渡線一ノ関-気仙沼で使うのはどうか？
生きてる路線の設備向上に役立てたら？
生きてる路線の設備向上に役立てたら？
ああっ、線路を撤去したら二度と敷かれなくなる。
復旧に寄付金出したのに。
復旧に寄付金出したのに。
>>867
どうせルート変更も盛土もせずそのまま使えるところなんて、あまり無いよ
どうせルート変更も盛土もせずそのまま使えるところなんて、あまり無いよ
869 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 10:04:39.73 ID:ZISF/wAD0
気仙沼-大船渡･山田線をルート変更しての復旧は無い。
鉄道ファンにBRTネタが乗っているようだがどんなもんでしょう？
871 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 14:52:15.47 ID:Bf3mpRhb0
SLはスライスして文鎮にでもすれば売れるyo
872 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 15:11:23.38 ID:h4PCctIQO
>>869
JREは山田線の一部・大船渡線の一部・気仙沼線の一部に対し、休止届けでなく、鉄道事業廃止届けを近日提出する方針。
JREは山田線の一部・大船渡線の一部・気仙沼線の一部に対し、休止届けでなく、鉄道事業廃止届けを近日提出する方針。
873 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 15:20:34.40 ID:l5WC3p6c0
SLはそのまま瓦礫と一緒に撤去で良いんじゃないか？
塩水くらい、一年以上雨ざらしで再起不能だろ。
塩水くらい、一年以上雨ざらしで再起不能だろ。
>>872
あーあ、とうとう嘘まで書くようになったよ。
あーあ、とうとう嘘まで書くようになったよ。
このスレも存廃論とBRTで分けないか？
JR山田線、代替確保へ首長会議 鉄路議論と分離
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120522_2
JR山田線、代替確保へ首長会議 鉄路議論と分離
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120522_2
あ、そ。
878 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 18:11:15.66 ID:MGJVZLzh0
運行中区間用スレに誘導するな
鉄道事業を廃止したらそのままではBRTも運行できない気がするけど気にしたら負けだろうか
>>881
河北ではバス事業取ると書いてたな
河北ではバス事業取ると書いてたな
結局本復旧は気仙沼と南三陸の復興計画が未だに
出ていないし、国の支援が必要だけれども法律を変えないと
まず国は動かないだろうから中々先は長い。
出ていないし、国の支援が必要だけれども法律を変えないと
まず国は動かないだろうから中々先は長い。
復興交付金として国の補助をうければ法律を変える必要はないが、そう簡単には認められんだろうな。
>>884
そこだよなあ。ＪＲは黒字だから自分のところで
復旧しろっていうのが建前だろうけれどもＪＲは
はなから金を出す気はまったくない。これでは
ラチ空かないわな。
まずは気仙沼と南三陸の復興計画を出さないことには
話は進まないよ。これによって新ルートが決まる。
そこだよなあ。ＪＲは黒字だから自分のところで
復旧しろっていうのが建前だろうけれどもＪＲは
はなから金を出す気はまったくない。これでは
ラチ空かないわな。
まずは気仙沼と南三陸の復興計画を出さないことには
話は進まないよ。これによって新ルートが決まる。
鉄道撤退してバス事業にするんだな。でも俺らからすれば本数増えれば有り難い。課題は仙台まで直で行ければって事だな。年寄り多いし。
889 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:31:56.28 ID:E6z+vbC00
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120522t12011.htm
気仙沼線の仮復旧工事始まる 舗装路整備へ線路撤去
一部運休しているＪＲ気仙沼線の仮復旧で、バス高速輸送システム（ＢＲＴ）の導入に向けた線路や枕木の撤去作業が２１日、気仙沼市長磯森の前林踏切付近で始まった。
９月までに、踏切を含む陸前階上－最知間（２．１キロ）の線路跡地をアスファルト舗装し、バス専用道にする。
同日は、津波による線路の流出を免れた１．２キロの区間で作業を行った。
３０人ほどが、レールと枕木を固定していた金具を外したり、ガスバーナーで５メートルごとに切断して重機で運んだりした。
今後は枕木や敷石の撤去を進め、舗装路を整備する。専用道は１車線で、幅員は約３メートルになるという。
気仙沼市内のＢＲＴルート案は地図の通り。気仙沼線は東日本大震災の津波で線路や駅舎に甚大な被害を受け、柳津－気仙沼間（５５．３キロ）で運休が続いている。
ＪＲ東日本は年内にも専用道と一般道を併用したバス輸送を始める予定。
工事を担当する一ノ関保線技術センターの中村豊所長は「復旧の足掛かりとして工事を進め、地元の輸送サービスを改善したい」と話した。
2012年05月22日火曜日
気仙沼線の仮復旧工事始まる 舗装路整備へ線路撤去
一部運休しているＪＲ気仙沼線の仮復旧で、バス高速輸送システム（ＢＲＴ）の導入に向けた線路や枕木の撤去作業が２１日、気仙沼市長磯森の前林踏切付近で始まった。
９月までに、踏切を含む陸前階上－最知間（２．１キロ）の線路跡地をアスファルト舗装し、バス専用道にする。
同日は、津波による線路の流出を免れた１．２キロの区間で作業を行った。
３０人ほどが、レールと枕木を固定していた金具を外したり、ガスバーナーで５メートルごとに切断して重機で運んだりした。
今後は枕木や敷石の撤去を進め、舗装路を整備する。専用道は１車線で、幅員は約３メートルになるという。
気仙沼市内のＢＲＴルート案は地図の通り。気仙沼線は東日本大震災の津波で線路や駅舎に甚大な被害を受け、柳津－気仙沼間（５５．３キロ）で運休が続いている。
ＪＲ東日本は年内にも専用道と一般道を併用したバス輸送を始める予定。
工事を担当する一ノ関保線技術センターの中村豊所長は「復旧の足掛かりとして工事を進め、地元の輸送サービスを改善したい」と話した。
2012年05月22日火曜日
890 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:32:12.00 ID:E6z+vbC00
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120522t31028.htm
山田線代替交通の協議分離 復興調整会議で合意 宮古
東日本大震災で被災したＪＲ山田線の復旧を協議する東北運輸局の第３回山田線復興調整会議が２１日、岩手県宮古市で開かれた。
鉄道復旧までの公共交通の確保について、ＪＲ東日本と沿線４市町の首長、岩手県が協議する「ＪＲ山田線公共交通確保会議」を別に設けることで合意した。
調整会議は一部非公開で行われた。公共交通確保会議は、宮古、釜石、山田、大槌の４市町の首長と東北運輸局、県、ＪＲで構成する。事務局は宮古市に置き、６月に第１回会合を開く予定。
ＪＲが「相当の時間がかかる」とする鉄路復旧を協議する復興調整会議と切り離し、代替交通確保策を早急に決めるのが狙い。自治体側が提案し、ＪＲも了承した。
ＪＲが検討する高速輸送システム（ＢＲＴ）導入は今後、「公共交通確保会議で協議する」（県地域振興室）ことになり、自治体側はＢＲＴを仮復旧策としての位置付けを明確化させた。
代替交通確保ではＢＲＴ以外に、地元バス会社２社が運行する既存の路線バス活用も議論する。
復興調整会議でＪＲは、鉄道復旧費用を国、自治体も負担するよう要望した。ＢＲＴ導入の具体的な提案はなかった。
2012年05月22日火曜日
山田線代替交通の協議分離 復興調整会議で合意 宮古
東日本大震災で被災したＪＲ山田線の復旧を協議する東北運輸局の第３回山田線復興調整会議が２１日、岩手県宮古市で開かれた。
鉄道復旧までの公共交通の確保について、ＪＲ東日本と沿線４市町の首長、岩手県が協議する「ＪＲ山田線公共交通確保会議」を別に設けることで合意した。
調整会議は一部非公開で行われた。公共交通確保会議は、宮古、釜石、山田、大槌の４市町の首長と東北運輸局、県、ＪＲで構成する。事務局は宮古市に置き、６月に第１回会合を開く予定。
ＪＲが「相当の時間がかかる」とする鉄路復旧を協議する復興調整会議と切り離し、代替交通確保策を早急に決めるのが狙い。自治体側が提案し、ＪＲも了承した。
ＪＲが検討する高速輸送システム（ＢＲＴ）導入は今後、「公共交通確保会議で協議する」（県地域振興室）ことになり、自治体側はＢＲＴを仮復旧策としての位置付けを明確化させた。
代替交通確保ではＢＲＴ以外に、地元バス会社２社が運行する既存の路線バス活用も議論する。
復興調整会議でＪＲは、鉄道復旧費用を国、自治体も負担するよう要望した。ＢＲＴ導入の具体的な提案はなかった。
2012年05月22日火曜日
891 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:33:30.28 ID:E6z+vbC00
892 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:54:08.41 ID:8+FnG5/q0
舗装幅４ｍのうち、路側帯に５０ｃｍずつとられると
地元紙にも書いてあった。
幅員３ｍってことは制限速度はどれくらいになるの？
地元紙にも書いてあった。
幅員３ｍってことは制限速度はどれくらいになるの？
893 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:58:30.82 ID:Jz4Fok9K0
公道ではないからそれはバスを運行させる事業者が決めることだろ。
>>881
今の段階で鉄道事業の廃止を届け出るわけはないが、仮にそうしてもバス事業もできなくなるわけじゃない。
で、いずれにせよ、バスを走らせる以上は、相応の認可を取る必要がある。
>>892
>>3に書いてある先例だと・・・
今の段階で鉄道事業の廃止を届け出るわけはないが、仮にそうしてもバス事業もできなくなるわけじゃない。
で、いずれにせよ、バスを走らせる以上は、相応の認可を取る必要がある。
>>892
>>3に書いてある先例だと・・・
鉄道からバスの認可に変わるなら
それこそ我々も鉄道板からバス板に移らなければ
いけないわけで。
鉄道復旧主張派は残っても良さげ～
それこそ我々も鉄道板からバス板に移らなければ
いけないわけで。
鉄道復旧主張派は残っても良さげ～
896 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 13:48:11.15 ID:eZ+4E+DZ0
どうせ復活しても単行なんだろ
バスと変わらないじゃん。病院の門着けしてもらったほうが
年寄りには有難いだろ
バスと変わらないじゃん。病院の門着けしてもらったほうが
年寄りには有難いだろ
897 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 15:07:24.37 ID:TGvPQOQB0
今日さ、仙台の旗立のバス専用道路に間違って進入しちゃったよｗ
正面からバスが来て運転手から指摘されるまでマジ気が付かなかったよｗ
入口に戻って確かめたら小さな看板があるだけなんだもん、あんなの気が付かないって！
そのバス専用道は20Ｋｍ/ｈ制限だったから助かったけど、70～80ｋｍ/ｈとか
だったら死んでたかも。
やっぱＢＲＴは危ないかも知れんぞ。
気仙沼線もＢＲＴにしたら絶対俺みたいに気が付かずに進入する奴絶対何人かは出てくるって。
今のうちに考え直した方が医院で内科医？
正面からバスが来て運転手から指摘されるまでマジ気が付かなかったよｗ
入口に戻って確かめたら小さな看板があるだけなんだもん、あんなの気が付かないって！
そのバス専用道は20Ｋｍ/ｈ制限だったから助かったけど、70～80ｋｍ/ｈとか
だったら死んでたかも。
やっぱＢＲＴは危ないかも知れんぞ。
気仙沼線もＢＲＴにしたら絶対俺みたいに気が付かずに進入する奴絶対何人かは出てくるって。
今のうちに考え直した方が医院で内科医？
898 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 16:02:10.54 ID:458uP+P90
対策としてはバスの前面に廃レール改造のゴツいバンパーだな
899 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 16:11:46.33 ID:TGvPQOQB0
人間って不思議なもんでさ、
アスファルトの所ってのは道路だと思って入って行きたくなるもんなんだよ。
さすがに線路や枕木、砂利の敷いてあるところには進入しようと思わんが。
だから入口に看板や遮断棒あるくらいじゃ気付かないってば絶対。
アスファルトの所ってのは道路だと思って入って行きたくなるもんなんだよ。
さすがに線路や枕木、砂利の敷いてあるところには進入しようと思わんが。
だから入口に看板や遮断棒あるくらいじゃ気付かないってば絶対。
踏切つければ解決じゃね？元は鉄道なんだから。と短絡的に考えたが、いかがなもんかな？
一般道との交差箇所に遮断棒がついてるのなら
富山の射水線跡にあったな…いまでもあるかな…?
富山の射水線跡にあったな…いまでもあるかな…?
903 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 18:42:29.12 ID:TGvPQOQB0
とりあえず白棚線やかしてつの前例を見てから話をしないと
905 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:56:31.58 ID:YOxbQSM80
クルマより歩行者やチャリの方が多く進入しそう
クルマも酷いのになると軌道敷にすら進入するバカがいるから完全に防ぐのは無理
確か近鉄だったか？
クルマも酷いのになると軌道敷にすら進入するバカがいるから完全に防ぐのは無理
確か近鉄だったか？
906 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 19:59:21.51 ID:a4w6cDiE0
>>895
＞鉄道からバスの認可に変わるなら
＞それこそ我々も鉄道板からバス板に移らなければ
＞いけないわけで。
たとえ、ＢＲＴであろうとも青春１８きっぷが使える以上、
鉄道路線・車両板のままでＯＫ。
＞鉄道からバスの認可に変わるなら
＞それこそ我々も鉄道板からバス板に移らなければ
＞いけないわけで。
たとえ、ＢＲＴであろうとも青春１８きっぷが使える以上、
鉄道路線・車両板のままでＯＫ。
907 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:00:01.94 ID:TGvPQOQB0
昔はよく仙台市電の軌道敷に自動車が進入したまま渋滞で膠着状態になったもんだよな。
そんでそれが仙台市電廃止の原因になったと聞いたが。
そういったことがなければ今でもあの市電は仙台の街を颯爽と走っていたのだが・・・
そんでそれが仙台市電廃止の原因になったと聞いたが。
そういったことがなければ今でもあの市電は仙台の街を颯爽と走っていたのだが・・・
908 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:26:00.01 ID:emiehdpBO
バス専用道は、一般車･歩行者侵入禁止とし、立ち入りは逮捕。バスに撥ねられても、運転士は免責。
バスの損害賠償責任を負います。
バスの損害賠償責任を負います。
909 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:26:09.43 ID:IM8vrCu00
>>899
一方通行だろうと進入するのが常識だからな。
一方通行だろうと進入するのが常識だからな。
910 ：名無し野電車区：2012/05/23(水) 20:43:05.92 ID:TGvPQOQB0
かしてつのバス専用道もあんな無防備じゃあ、
いつか絶対自家用車進入して大事故起きるってば。
あんな遮断棒一本で車や自転車や散歩の爺さんの進入を防げる訳が無い！
いつか絶対自家用車進入して大事故起きるってば。
あんな遮断棒一本で車や自転車や散歩の爺さんの進入を防げる訳が無い！
いい事考えた。専用道路は普段金網カーテンを降ろしておいてそこに電気流しておく
バスが来たら電気が切れて通過できる。バス以外は金網デスマッチ状態。
バスが来たら電気が切れて通過できる。バス以外は金網デスマッチ状態。
913 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 04:50:04.94 ID:sj/tnrRe0
放置自転車みたいに
返却費用を取るわけですね。わかります。
復旧工事費用に充当出来ますね。
返却費用を取るわけですね。わかります。
復旧工事費用に充当出来ますね。
>>901
射水線跡のバス専用道は3月末限りで廃止
射水線跡のバス専用道は3月末限りで廃止
916 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 08:16:14.45 ID:BSJ3LIKAO
>>914
違います。没収したクルマは売り飛ばします。無断侵入の罪で没収。
違います。没収したクルマは売り飛ばします。無断侵入の罪で没収。
918 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 09:51:35.90 ID:BSJ3LIKAO
919 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 15:33:01.04 ID:m0+u/l/V0
アモイのＢＲＴみたいに高架上を走るようにすれば無問題。
920 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 16:30:37.10 ID:ZkBMAzI10
>>910
徒歩なら、鉄道路線でも侵入は防げないぞｗ
>>919
仮復旧なのにそんな金掛けられませんて。（鉄道復旧がなくてもルート変更はあり得る）
>>920
そいつもガイドに金かかる上に軌道法免許が必要だったり色々面倒。
徒歩なら、鉄道路線でも侵入は防げないぞｗ
>>919
仮復旧なのにそんな金掛けられませんて。（鉄道復旧がなくてもルート変更はあり得る）
>>920
そいつもガイドに金かかる上に軌道法免許が必要だったり色々面倒。
922 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 17:34:08.32 ID:xzMHhQRd0
一般道路との交差点に遮断扉を付ける。一般道側には遮断機。
ダブルブロックで完全に遮断。
立ち入りには厳罰で対応。
ダブルブロックで完全に遮断。
立ち入りには厳罰で対応。
BRTは踏切の扱いが課題だね。
警察を説得できなければかしてつのようにバス側が一時停止することになる。
警察を説得できなければかしてつのようにバス側が一時停止することになる。
924 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 17:48:41.62 ID:m0+u/l/V0
やはりアモイのＢＲＴみたいに高架上を走らせれるのが一番いいみたいね
925 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 17:54:30.99 ID:KuQlYTUo0
鹿島の場合は鉄道が廃止になって一般道に一時停止義務が無くなったため
後からバス専用道化してもバス優先で一般道側一時停止を復活させるのは無理だったが
三陸沿線は鉄道があって廃止されたわけじゃないからて鉄道側優先で一般道に一時停止義務生きている
バス専用道化しても現状と変わらないから警察の説得は可能だろう
後からバス専用道化してもバス優先で一般道側一時停止を復活させるのは無理だったが
三陸沿線は鉄道があって廃止されたわけじゃないからて鉄道側優先で一般道に一時停止義務生きている
バス専用道化しても現状と変わらないから警察の説得は可能だろう
926 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 19:32:27.30 ID:BSJ3LIKAO
かしてつバス専用道には一般車は完全に遮断されてるだろ？
時々人は侵入してるが。
BRTも同じ方法で防げる。
白棚はどうかな？法律上侵入禁止だが？
時々人は侵入してるが。
BRTも同じ方法で防げる。
白棚はどうかな？法律上侵入禁止だが？
927 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:21:46.99 ID:v7g/vaRy0
かしてつバス BRT 前面展望・四箇村駅→石岡駅（バス専用道全区間）
http://www.youtube.com/watch?v=KOBqzQ6iN50
遮断されていない箇所もある
監視カメラでも付けて、進入したクルマは登録取消し、所有者・運転者は永久に免許剥奪でいい
2、3度ニュースになれば、トーホク原人といえども理解するよ
http://www.youtube.com/watch?v=KOBqzQ6iN50
遮断されていない箇所もある
監視カメラでも付けて、進入したクルマは登録取消し、所有者・運転者は永久に免許剥奪でいい
2、3度ニュースになれば、トーホク原人といえども理解するよ
なるほど
鉄道転換のBRT、しかも鉄道休止区間なら
法律上は侵入に対する罰則が有効だね。
そこまで考えるとわざわざ廃止手続きにするメリットがない。
それだけでも地元と揉めるしね。
なるほど、そこまで考えてみるといい手なんだな。
被災して路盤が流れてしまった極限過疎ローカル線をBRT転換って。
鉄道転換のBRT、しかも鉄道休止区間なら
法律上は侵入に対する罰則が有効だね。
そこまで考えるとわざわざ廃止手続きにするメリットがない。
それだけでも地元と揉めるしね。
なるほど、そこまで考えてみるといい手なんだな。
被災して路盤が流れてしまった極限過疎ローカル線をBRT転換って。
被災地に観光になんて行かないよね。なに見ていいかわからんし。
惨状を見に来てというならわからんでもないが、地元はとっとと片付けろムードだし。
惨状を見に来てというならわからんでもないが、地元はとっとと片付けろムードだし。
>>932
そうでもないらしい。
大人の休日クラブパスの東北スペシャル（6/15～27のうち四日間乗り放題）で
わざわざ見に行く御仁もいるみたいだね。
（三陸鉄道含む東日本区域の主要鉄道がすべて乗れる）
窓口でわざわざ三鉄とか載れるの確認してたよ。
多分、昼間に見て感傷にふけって帰るだけなんだろうけどね。
そうでもないらしい。
大人の休日クラブパスの東北スペシャル（6/15～27のうち四日間乗り放題）で
わざわざ見に行く御仁もいるみたいだね。
（三陸鉄道含む東日本区域の主要鉄道がすべて乗れる）
窓口でわざわざ三鉄とか載れるの確認してたよ。
多分、昼間に見て感傷にふけって帰るだけなんだろうけどね。
ふーん。
でもまあ、被災地のあの惨状は見ておく価値はあると思ったな。
被災者には申し訳ないが、打ち上げられた船とか柱だけになった家とか、ものすごい観光資源になりそうだと思ってしまった。
でもまあ、被災地のあの惨状は見ておく価値はあると思ったな。
被災者には申し訳ないが、打ち上げられた船とか柱だけになった家とか、ものすごい観光資源になりそうだと思ってしまった。
>>934
わかる。
けどまぁ、知り合いの家とかの知ってる建物の残骸っていうのは、
なんというかとかく切ないんだよ。
形があると無自覚に在りし日と比較してしまうんだろうね。
基本的にまだ今のうちなら見れると思っておいたほうがいいよ。
東北スペシャルはクレジットでしか変えない代物だし、
お金持ってるだろうから、三鉄とか乗ってもらって
いっぱいお土産買ってくれるといいよね。
わかる。
けどまぁ、知り合いの家とかの知ってる建物の残骸っていうのは、
なんというかとかく切ないんだよ。
形があると無自覚に在りし日と比較してしまうんだろうね。
基本的にまだ今のうちなら見れると思っておいたほうがいいよ。
東北スペシャルはクレジットでしか変えない代物だし、
お金持ってるだろうから、三鉄とか乗ってもらって
いっぱいお土産買ってくれるといいよね。
ロックのついた手動の遮断機だろうな。
BRTの運転手が降りて開閉。
BRTの運転手が降りて開閉。
惨状を思い出して泣けてきた・・・
被災前に行った事はないんだが・・・
被災前に行った事はないんだが・・・
被災前も後も見てるから切ないよ。
一鉄オタとしちゃとにかく鉄路復帰をというのが本道なのかもしれないんだけどね。
あの状況で生き残これた沿線部の人たちの事思うとBRTででも早く路線戻してやらんととおもっちゃうんだよ。
宮古釜石直行バスはあくまで観光客向けだし。
一鉄オタとしちゃとにかく鉄路復帰をというのが本道なのかもしれないんだけどね。
あの状況で生き残これた沿線部の人たちの事思うとBRTででも早く路線戻してやらんととおもっちゃうんだよ。
宮古釜石直行バスはあくまで観光客向けだし。
ちょっと早めですが、次スレ立てておきました。
不通区間8 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337871012/l50
このスレ終了後に移動願います。
不通区間8 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337871012/l50
このスレ終了後に移動願います。
観光客狙いで期間限定だから宮古釜石直行、当然、時刻表にものってない。
需要以前に知ってる人探すのが辛いと思うんだけど。
需要以前に知ってる人探すのが辛いと思うんだけど。
開き直って被災地めぐりバスでいいんじゃないか？
各停留所で1～2時間停車して運転手が被災地を案内する。
釜石-大槌-陸中山田-津軽石-宮古
各停留所で1～2時間停車して運転手が被災地を案内する。
釜石-大槌-陸中山田-津軽石-宮古
944 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 01:00:14.23 ID:vzNMp252O
この前三陸鉄道乗りに行った時に同じボックスだった人は盛岡から宮古までバスがあることすら知らなかった
余所から来る観光客の認識なんてそんなレベル
余所から来る観光客の認識なんてそんなレベル
947 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 02:21:54.01 ID:vzNMp252O
北リアス線へのアクセスは、盛岡から106急行が便利。
山田線は接続有る時しか使わない。106急行は待たずに乗れるからな。
山田線は接続有る時しか使わない。106急行は待たずに乗れるからな。
948 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 06:36:18.45 ID:362zBCvP0
学生を除いた山田海線の輸送密度なんて、200人以下でしょ
病院通いの爺婆も除けば、100人以下
鉄道時代にもいろいろ施策を打ってそのレベルなんだから、お役所仕事のお役所が 以前と同じ知恵レベルで考えても
それ以上にするのは無理
額縁に入れて飾っておきたいレベルのアホだよ
病院通いの爺婆も除けば、100人以下
鉄道時代にもいろいろ施策を打ってそのレベルなんだから、お役所仕事のお役所が 以前と同じ知恵レベルで考えても
それ以上にするのは無理
額縁に入れて飾っておきたいレベルのアホだよ
949 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 06:57:15.31 ID:2+jQx8Fx0
950 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 07:36:34.84 ID:vzNMp252O
>>949
山田･大船渡線不通区間には、掘り起こしても湘南新宿ﾗｲﾝのような需要は無い。BRTで仮復旧し、需要を試してから。
もちろん復旧を前提ではやらない。需要が無ければ、完全にBRTに転換してしまいます。
山田･大船渡線不通区間には、掘り起こしても湘南新宿ﾗｲﾝのような需要は無い。BRTで仮復旧し、需要を試してから。
もちろん復旧を前提ではやらない。需要が無ければ、完全にBRTに転換してしまいます。
951 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 08:08:27.84 ID:DrHp4DIN0
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120525t15014.htm
ＢＲＴミヤコーバスに ＪＲ東、委託の方針 気仙沼線
バス高速輸送システム（ＢＲＴ）によるＪＲ気仙沼線の仮復旧で、ＪＲ東日本がＢＲＴの運行を宮城交通グループのミヤコーバス（仙台市）に委託する方針を固めたことが２４日、分かった。
既に協議が始まっており、不通となっている柳津（登米市）－気仙沼間で年内に運行を始める。
ＢＲＴはＪＲの直営との位置付けで、ミヤコーバスはあくまで運転業務だけを担う方向。ＪＲは７０人乗り程度のＢＲＴ専用バスを用意する。
東北運輸局にバス事業の認可を申請後、正式に委託契約を結ぶとみられる。
ミヤコーバスは柳津－気仙沼間を走る路線バスも運行しており、ＢＲＴが始まれば競合する。ＪＲ仙台支社によると、委託は「民業圧迫を避けるため」という。
加えてＢＲＴの運賃は「（これまでの）鉄道料金がベース」（里見雅行仙台支社長）で、柳津－気仙沼間は震災前の片道９５０円前後となる見込み。
同区間片道１５００円の路線バスとの間で、格差が生じ、ミヤコーバスの運賃収入に影響することも考慮したようだ。
ＪＲグループでは、ジェイアールバス東北（仙台市）が東北でバス事業を展開しているものの、ＪＲ東日本による直営運行は今回が初めて。
仙台支社は「当社にノウハウが無かったことも委託理由の一つ」としている。
ＪＲは２１日、気仙沼市の陸前戸倉－最知間で、ＢＲＴ専用道の整備工事に着手しており、９月末までに完了させる予定。運行では専用道と一般道を併用する。
2012年05月25日金曜日
ＢＲＴミヤコーバスに ＪＲ東、委託の方針 気仙沼線
バス高速輸送システム（ＢＲＴ）によるＪＲ気仙沼線の仮復旧で、ＪＲ東日本がＢＲＴの運行を宮城交通グループのミヤコーバス（仙台市）に委託する方針を固めたことが２４日、分かった。
既に協議が始まっており、不通となっている柳津（登米市）－気仙沼間で年内に運行を始める。
ＢＲＴはＪＲの直営との位置付けで、ミヤコーバスはあくまで運転業務だけを担う方向。ＪＲは７０人乗り程度のＢＲＴ専用バスを用意する。
東北運輸局にバス事業の認可を申請後、正式に委託契約を結ぶとみられる。
ミヤコーバスは柳津－気仙沼間を走る路線バスも運行しており、ＢＲＴが始まれば競合する。ＪＲ仙台支社によると、委託は「民業圧迫を避けるため」という。
加えてＢＲＴの運賃は「（これまでの）鉄道料金がベース」（里見雅行仙台支社長）で、柳津－気仙沼間は震災前の片道９５０円前後となる見込み。
同区間片道１５００円の路線バスとの間で、格差が生じ、ミヤコーバスの運賃収入に影響することも考慮したようだ。
ＪＲグループでは、ジェイアールバス東北（仙台市）が東北でバス事業を展開しているものの、ＪＲ東日本による直営運行は今回が初めて。
仙台支社は「当社にノウハウが無かったことも委託理由の一つ」としている。
ＪＲは２１日、気仙沼市の陸前戸倉－最知間で、ＢＲＴ専用道の整備工事に着手しており、９月末までに完了させる予定。運行では専用道と一般道を併用する。
2012年05月25日金曜日
952 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 09:57:04.23 ID:F1hn0+zU0
まあでもとにかくこのBRTとやら一度は乗ってみたいよ。
柳津―気仙沼間。
ところで仙台から行く場合、今までの仙台―気仙沼間の料金でいいんだよね？
柳津―気仙沼間。
ところで仙台から行く場合、今までの仙台―気仙沼間の料金でいいんだよね？
>>951
みんなの予想通りミヤコーに委託か。
いいんじゃないか、競合で路線通しが潰しあうのを避けられるし、
ミヤコーは運行委託費用が受けれる、地元は交通の足をゲットできる、
ＪＲは路線維持という体裁を維持した上で大幅に営業係数が改善する。
これでＢＲＴ路線自体で黒字が出れば最高なんだが、まずは様子見だね。
私も一度は乗りににいってみたいよ、気仙沼のＢＲＴ。
>>952
柳津－気仙沼間は震災前とほぼ同じだそうだ。
同じと考えてよさそうだね。
みんなの予想通りミヤコーに委託か。
いいんじゃないか、競合で路線通しが潰しあうのを避けられるし、
ミヤコーは運行委託費用が受けれる、地元は交通の足をゲットできる、
ＪＲは路線維持という体裁を維持した上で大幅に営業係数が改善する。
これでＢＲＴ路線自体で黒字が出れば最高なんだが、まずは様子見だね。
私も一度は乗りににいってみたいよ、気仙沼のＢＲＴ。
>>952
柳津－気仙沼間は震災前とほぼ同じだそうだ。
同じと考えてよさそうだね。
954 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 10:26:11.74 ID:vzNMp252O
柳津打ち切りだろ。トータルでは値上がり。
往復割引きっぷも廃止だろう。
往復割引きっぷも廃止だろう。
地元のバス会社にに委託して将来そのまま鉄道としての復旧を自然消滅させる気なんだろ。
見てろってそう遠くない将来、BRTの専用道区間をJRは地方自治体に譲渡・売却しようとするから。
見てろってそう遠くない将来、BRTの専用道区間をJRは地方自治体に譲渡・売却しようとするから。
957 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 12:32:41.68 ID:by7Azabx0
BRTが950円、ミヤコーが1500円とこの差は大きいな。
地元のバスとBRTとの調整は問題ないだろうと思ったが、そうでもないってことか。
地元のバスとBRTとの調整は問題ないだろうと思ったが、そうでもないってことか。
>>956
民間会社が欲しいという自治体に設備と土地セットで有償譲渡ってのはとくに問題ないんじゃないか。
当面はJRが自主提案という形でBRTで運行させて欲しいといってきてるんだから、応援してやろうよ。
>>958
バスも違うしルートも違うからその差もあるんじゃないかな。
一般道を走るミヤコーは信号機につかまりまくるしバス停の数もそれなりにある。
あれくらいの距離を路線バスとして乗ると宮城だと確かに千円中盤くらいかかるよ。
ミヤコーは仙台市交通局の下請けもしてるから丸投げ型の下請けに慣れてる。
というか鉄道代わりのバス運行代行ということなら私鉄由来のミヤコーにとっては一種の先祖がえりに近いかもしれない。
JR東日本直轄というのはどうなんだろうね、赤字分をJRバス東北ではなく本体内部で流して打ち消す為の措置もあるのかもしれない。
（税金対策という意味で。）
民間会社が欲しいという自治体に設備と土地セットで有償譲渡ってのはとくに問題ないんじゃないか。
当面はJRが自主提案という形でBRTで運行させて欲しいといってきてるんだから、応援してやろうよ。
>>958
バスも違うしルートも違うからその差もあるんじゃないかな。
一般道を走るミヤコーは信号機につかまりまくるしバス停の数もそれなりにある。
あれくらいの距離を路線バスとして乗ると宮城だと確かに千円中盤くらいかかるよ。
ミヤコーは仙台市交通局の下請けもしてるから丸投げ型の下請けに慣れてる。
というか鉄道代わりのバス運行代行ということなら私鉄由来のミヤコーにとっては一種の先祖がえりに近いかもしれない。
JR東日本直轄というのはどうなんだろうね、赤字分をJRバス東北ではなく本体内部で流して打ち消す為の措置もあるのかもしれない。
（税金対策という意味で。）
>>958
BRTは急行料金とって格差解消
BRTは急行料金とって格差解消
こないだ柳津～南三陸のバスに乗ったけど10人以上は乗ってたな。
ただし大半は地元の年寄りでそんなに長くは乗らない。最後まで乗ってた、いわゆる被災地観光客は俺を含めて3人。
ただし大半は地元の年寄りでそんなに長くは乗らない。最後まで乗ってた、いわゆる被災地観光客は俺を含めて3人。
ミヤコーの運賃はフリーダム
仙台－吉岡・大衡・色麻が1000円で、仙台－古川が900円、仙台－石巻が800円
仙台－吉岡・大衡・色麻が1000円で、仙台－古川が900円、仙台－石巻が800円
963 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 16:50:19.26 ID:F1hn0+zU0
既存の高速バスの仙台―気仙沼間より安いんだろうな？
じゃなきゃ誰も乗らんぞ。
じゃなきゃ誰も乗らんぞ。
高速バスの値段（ミヤコーバス）仙台～気仙沼地区
東北自動車道経由
片道 大人1,800円、小児900円
三陸自動車道経由
（仙台～本吉体育館・大谷海岸間）
片道 大人1,700円、小児850円
参考までに
仙台から東北本線、小牛田、一ノ関経由で大船渡線(気仙沼行)でいくと2,940円かかる。
東北自動車道経由
片道 大人1,800円、小児900円
三陸自動車道経由
（仙台～本吉体育館・大谷海岸間）
片道 大人1,700円、小児850円
参考までに
仙台から東北本線、小牛田、一ノ関経由で大船渡線(気仙沼行)でいくと2,940円かかる。
短距離の運賃はバス＞鉄道で、中・長距離は鉄道＞バスか。
鉄道は距離比例で、バスは時間比例？
鉄道は距離比例で、バスは時間比例？
BRTは車高高くして道路を山のように溝掘って普通の車両は物理的に走れなくすればいいんだ
968 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 00:54:02.46 ID:RY0vp/ZlO
仙台へ往復割引きっぷ出してたが、廃止だろ。
高速バスに輸送を喰われて乗客が更に減れば、鉄路復旧は無くなる。
高速バスに輸送を喰われて乗客が更に減れば、鉄路復旧は無くなる。
次スレ案内
不通区間8 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337871012/l50
このスレ終了後に移動願います。
不通区間8 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337871012/l50
このスレ終了後に移動願います。
鉄道なんかいらん。赤字なのはわかってるから復旧しなくて良い。車があるから。
ただいくら僻地とはいえ公共のものが県都まで全くないのも問題。これは関西君がいくら赤字には金出さないなんて言ってもな。それより関西君は地元の生保貰ってる奴叩いたほうが余程国の為になるぞ。
バカだからわからないと思うがな。
ただいくら僻地とはいえ公共のものが県都まで全くないのも問題。これは関西君がいくら赤字には金出さないなんて言ってもな。それより関西君は地元の生保貰ってる奴叩いたほうが余程国の為になるぞ。
バカだからわからないと思うがな。
とりあえず18切符なんて使えないだろ、利用者水増しして利益でなかったらJR撤退するよw
972 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 04:46:18.66 ID:RY0vp/ZlO
何が「我々は」だ。阿呆か。
協力したいやつだけで勝手にやってろ。
協力したいやつだけで勝手にやってろ。
974みたいな椰子が｢絆｣とか
｢頑張ろう東北｣なんてお題目となえながら
がれき受け入れに反対してるんだろな。
あぁくわばらくわばら。
｢頑張ろう東北｣なんてお題目となえながら
がれき受け入れに反対してるんだろな。
あぁくわばらくわばら。
976 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 10:35:56.17 ID:RY0vp/ZlO
鉄道再建に協力するのは、輸送密度高い路線だけだ。
輸送密度低い路線は見捨る。BRTで最低限の公共交通は確保するのでそれで十分。
輸送密度低い路線は見捨る。BRTで最低限の公共交通は確保するのでそれで十分。
>>967
ＪＲはＢＲＴ計画を発表して以来、「鉄道を復旧させる」とは言っていない。
「鉄道復旧を前提にして仮復旧させる」と言っているだけ。
何年までに鉄道復旧させるとは言っていないから、
ＢＲＴで時間稼ぎをしようという魂胆は明らかだ。
乗客が少なくなれば、地元も鉄道復旧をあきらめるだろうという読みだ。
ＪＲはＢＲＴ計画を発表して以来、「鉄道を復旧させる」とは言っていない。
「鉄道復旧を前提にして仮復旧させる」と言っているだけ。
何年までに鉄道復旧させるとは言っていないから、
ＢＲＴで時間稼ぎをしようという魂胆は明らかだ。
乗客が少なくなれば、地元も鉄道復旧をあきらめるだろうという読みだ。
国や自治体と協力して復旧、と最初から言ってる
国も自治体も協力しないから、復旧出来ないだけ
国も自治体も協力しないから、復旧出来ないだけ
高台移転するかも知れん地域に鉄道を先に復旧とか、
脳みそが10gくらいしかない奴じゃないと思いつかないしな。
脳みそが10gくらいしかない奴じゃないと思いつかないしな。
ＪＲがバス専用道の整備を急いでいるのは、
鉄道をやりたくないから。
高台移転が決まる前にバス専用道をつくり、既成事実を積み上げるという戦術だ。
鉄道をやる気があるなら、高台移転の場所が決まるまで待っていればよい。
ＪＲは、国や自治体が鉄道復旧費の大半を負担したとしても、
鉄道をやりたくない。
運行で赤字が増えるから。
鉄道をやりたくないから。
高台移転が決まる前にバス専用道をつくり、既成事実を積み上げるという戦術だ。
鉄道をやる気があるなら、高台移転の場所が決まるまで待っていればよい。
ＪＲは、国や自治体が鉄道復旧費の大半を負担したとしても、
鉄道をやりたくない。
運行で赤字が増えるから。
>>977
まあ三鉄が復旧するというのがJRにとっては廃止しようにも
しにくくしちゃったという感じだね。
あと国が援助しないことには話が進まないのは明白。
気仙沼と南三陸の復興計画で当然気仙沼線のルートも
盛り込むだろうから。盛り込まないことはあり得ない。
まあ三鉄が復旧するというのがJRにとっては廃止しようにも
しにくくしちゃったという感じだね。
あと国が援助しないことには話が進まないのは明白。
気仙沼と南三陸の復興計画で当然気仙沼線のルートも
盛り込むだろうから。盛り込まないことはあり得ない。
あんまりむりをいってやるなよ。
ＪＲできる範囲で善処してるじゃん。
補助も一切なし、自腹で使うかどうかも不明な鉄道復旧して欲しいという
自治体と無茶振りしてるんだと思うよ。
それ以前に国もお金ださにのが露骨だけどさ。
ＪＲできる範囲で善処してるじゃん。
補助も一切なし、自腹で使うかどうかも不明な鉄道復旧して欲しいという
自治体と無茶振りしてるんだと思うよ。
それ以前に国もお金ださにのが露骨だけどさ。
自治体に住民へのサービスきり下げてでも復興資金を鉄道に回す覚悟があるならなおせるよ。
でも彼ら（自治体の長）はそうは言わない。
あくまでＪＲが頑張れの一点張り。
実際、自治体が使える原資は復興資金なわけで、国が援助しないとダメなわけだけど、
現法上は黒字の鉄道には支援が難しい。
三陸鉄道は赤字定着しちゃってるから即時支援できたともいえる。
山田線とか鉄路で直したいならＪＲから切り離して三セクにするあたりしか処方がないよ。
でも彼ら（自治体の長）はそうは言わない。
あくまでＪＲが頑張れの一点張り。
実際、自治体が使える原資は復興資金なわけで、国が援助しないとダメなわけだけど、
現法上は黒字の鉄道には支援が難しい。
三陸鉄道は赤字定着しちゃってるから即時支援できたともいえる。
山田線とか鉄路で直したいならＪＲから切り離して三セクにするあたりしか処方がないよ。
984 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 17:26:42.80 ID:QwFWtZ5A0
かしてつのＢＲＴみたいに交差点に信号が無くて、
いちいちバス側が交差点の度に一時停止してばっかいるのはなんかな・・・・
電車だった頃は踏切があって電車優先だったのにＢＲＴになると
格下げ感を感じる大きなポイントだよな。
いちいちバス側が交差点の度に一時停止してばっかいるのはなんかな・・・・
電車だった頃は踏切があって電車優先だったのにＢＲＴになると
格下げ感を感じる大きなポイントだよな。
985 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 17:48:50.47 ID:k9Y0II+V0
ＪＲは不通区間の従業員を運行区間に転属させれば済むから復旧を急ぐ必要ないけど、
三鉄は～一部IGRに出向とはいえ～早く復旧しないと人件費だけでも大変なのだろう。
被災企業では倒産や解雇も多いというのに、三鉄は甘いな。
三鉄は～一部IGRに出向とはいえ～早く復旧しないと人件費だけでも大変なのだろう。
被災企業では倒産や解雇も多いというのに、三鉄は甘いな。
986 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 17:52:09.28 ID:QwFWtZ5A0
道路と交差する度に一時停止で停まってたらタイヤ擦り切れるの早いだろうなあ。
経費的にヤバいんじゃないか？
経費的にヤバいんじゃないか？
しかしなぁ、BRTの乗継ポイントが支線の石巻線のまた枝線の旧・柳津線、柳津とはなぁ。
何にもないとこだし、乗継券やら仙台からの通し券やらもらってもあまりありがたくないところだな。
(昔の仙北鉄道・瀬峰が乗継ポイントだったとしても、小牛田止の電車でまたり乗継だから五十歩百歩)
ここで気仙沼・志津川から三陸道経由石巻駅前行特急バスでも登場させれば病院買い物にはまだ、という感じだが
どうせ出す気はないだろうし、BRTがこけたら南三陸町や旧・本吉町は再び陸の孤島だな。
気仙沼線の原状回復、という制度上の硬直した考えのままでは、先が思いやられるような話だ。
何にもないとこだし、乗継券やら仙台からの通し券やらもらってもあまりありがたくないところだな。
(昔の仙北鉄道・瀬峰が乗継ポイントだったとしても、小牛田止の電車でまたり乗継だから五十歩百歩)
ここで気仙沼・志津川から三陸道経由石巻駅前行特急バスでも登場させれば病院買い物にはまだ、という感じだが
どうせ出す気はないだろうし、BRTがこけたら南三陸町や旧・本吉町は再び陸の孤島だな。
気仙沼線の原状回復、という制度上の硬直した考えのままでは、先が思いやられるような話だ。
>>983
鉄道をやりたいなら、ＪＲは国に「復旧費を支援してくれ」とアピールするはずだ。
村井知事は国に協力を要請したが、ＪＲはほとんどやっていない。
ＪＲは、とにかくバス専用道をつくることに必死になっている。
よっぽど鉄道をやりたくないらしい。
一方、自治体は第三セクター鉄道にしたくない。
運賃が高くなるうえ、赤字が出れば（確実に出る）、
自治体が穴埋めしなければならないから。
１、鉄道が復旧したが、第三セクター化で運賃は値上げ（赤字は自治体が負担）。
２、バス専用道だが、ＪＲ直営で運賃は現状維持（赤字はＪＲが負担）
俺は、２のほうがいいと思うけどな。
もちろん、ＪＲで鉄道復旧が理想だが、それはもう無理だ。
鉄道をやりたいなら、ＪＲは国に「復旧費を支援してくれ」とアピールするはずだ。
村井知事は国に協力を要請したが、ＪＲはほとんどやっていない。
ＪＲは、とにかくバス専用道をつくることに必死になっている。
よっぽど鉄道をやりたくないらしい。
一方、自治体は第三セクター鉄道にしたくない。
運賃が高くなるうえ、赤字が出れば（確実に出る）、
自治体が穴埋めしなければならないから。
１、鉄道が復旧したが、第三セクター化で運賃は値上げ（赤字は自治体が負担）。
２、バス専用道だが、ＪＲ直営で運賃は現状維持（赤字はＪＲが負担）
俺は、２のほうがいいと思うけどな。
もちろん、ＪＲで鉄道復旧が理想だが、それはもう無理だ。
>>988
いや、それは認識にすこし間違いがある。
今回、自治体に復興資金が落ちるのと政府が作った復興庁という二段目の天井があるためにＪＲから国に直接陳情って出来ないんだよ。
ぶっちゃけいうとＪＲに限らず民間企業がダイレクトに国に接触できないつくりになってる。
直に扱うと陳情で飽和するからだと打っちゃ妥当なんだけど、
手順的にはまず
1.自治体に陳情・相談する。
2.自治体が復興庁に陳情・相談する。
3.復興庁が各省庁に陳情・相談する。
4.予算が下りるかどうか3→2→１の順番で通知が来る、なんだ。
なお、通常の法体系だと黒字のＪＲには一切補助を要求する権利がないのは前にいったとおり。
だからＪＲとしては「国(自治体)が復興非言う持ってくれないことには鉄軌道として修理はむりですよ」といわざるを得ない。
実際、常磐線とか仙石線を見てもらえば分かる。
JRは復旧の概算見積を作って宮城県に渡してそれを元に移転修理が確定してる。
気仙沼線については如何せん、破損距離が長すぎるというのもあるよ。
いや、それは認識にすこし間違いがある。
今回、自治体に復興資金が落ちるのと政府が作った復興庁という二段目の天井があるためにＪＲから国に直接陳情って出来ないんだよ。
ぶっちゃけいうとＪＲに限らず民間企業がダイレクトに国に接触できないつくりになってる。
直に扱うと陳情で飽和するからだと打っちゃ妥当なんだけど、
手順的にはまず
1.自治体に陳情・相談する。
2.自治体が復興庁に陳情・相談する。
3.復興庁が各省庁に陳情・相談する。
4.予算が下りるかどうか3→2→１の順番で通知が来る、なんだ。
なお、通常の法体系だと黒字のＪＲには一切補助を要求する権利がないのは前にいったとおり。
だからＪＲとしては「国(自治体)が復興非言う持ってくれないことには鉄軌道として修理はむりですよ」といわざるを得ない。
実際、常磐線とか仙石線を見てもらえば分かる。
JRは復旧の概算見積を作って宮城県に渡してそれを元に移転修理が確定してる。
気仙沼線については如何せん、破損距離が長すぎるというのもあるよ。
誤字失礼。訂正
復興非言う＞復興費を
復興非言う＞復興費を
>>989
ＪＲ東日本が直接的に国の資金的な支援を受けるためには、
法律の改正または特区の制定がないといけない。
もちろん、それは民間企業のＪＲが口出しできることではない。
自治体から国への働きかけが必要だ。
ただ、常磐線の復旧では地元自治体と連携しているが、
気仙沼線では地元と徹底的に距離を置いている。
地元と連携したら、鉄道復旧という話になる。
だから、地元自治体と距離を置き、さっさと自力でバス専用道を整備しているわけだ。
鉄道をやめられるなら、国や地元自治体の協力はいらないという態度だ。
ＪＲ東日本が直接的に国の資金的な支援を受けるためには、
法律の改正または特区の制定がないといけない。
もちろん、それは民間企業のＪＲが口出しできることではない。
自治体から国への働きかけが必要だ。
ただ、常磐線の復旧では地元自治体と連携しているが、
気仙沼線では地元と徹底的に距離を置いている。
地元と連携したら、鉄道復旧という話になる。
だから、地元自治体と距離を置き、さっさと自力でバス専用道を整備しているわけだ。
鉄道をやめられるなら、国や地元自治体の協力はいらないという態度だ。
992 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 20:20:36.98 ID:mRh2Hxxi0
元々踏切横断は一時停止なんだから、交差道路側に特大の凹凸をつけて、徐行しないと通過出来ないようにすればいい
その上で、交差道路側を一時停止のままにする
一時停止違反の取り締まりが簡単に出来て、警察も儲かる
その上で、交差道路側を一時停止のままにする
一時停止違反の取り締まりが簡単に出来て、警察も儲かる
>>991
私企業である以上、営業係数は当然みてるだろう。
ただね、もう一度言うけど地元自治体の意見と沿線住民の意見が合致しているとは限らない。
気仙沼線については気仙沼市の役所が『観光の為』の鉄路復帰を強行に唱えていた状態で、
常磐線も仙石線も通勤需要あるからね。
観光だけのためでなんてことで自治体は早期復旧となえてないから、むしろ福島は今、観光は全滅してる。
住民の意見が長い年数のかかる鉄道復活で統一していたとはお世辞にもいえないことは留意しないといけない。
それと浸水の深度、距離の違いも大きい。
常磐線は被害の酷かった沿岸部から被害の低かった国道6号線近くに移転、
仙石線は壊滅状態だった野蒜を移転で決まった。
ここら辺はJRと沿線自治体がちゃんと連絡を取って移転で調整したから出来たわけだ。
それに対してこういっちゃ悪いけど気仙沼市（気仙沼線のほかの自治体は除く）と岩手沿岸部の自治体は、
まず被災位置で完全に直せ、移転の時はもう一度敷けといってる。
初期からずっとニュースチェックしてるけどほぼこの流れで動いていない。
その割には自分達は山間部への集落移転を検討してる。
はっきり言ってこれに付き合えというのが無理がある。
これは被災地といっても一辺倒ではないという好例じゃないかな。
私企業である以上、営業係数は当然みてるだろう。
ただね、もう一度言うけど地元自治体の意見と沿線住民の意見が合致しているとは限らない。
気仙沼線については気仙沼市の役所が『観光の為』の鉄路復帰を強行に唱えていた状態で、
常磐線も仙石線も通勤需要あるからね。
観光だけのためでなんてことで自治体は早期復旧となえてないから、むしろ福島は今、観光は全滅してる。
住民の意見が長い年数のかかる鉄道復活で統一していたとはお世辞にもいえないことは留意しないといけない。
それと浸水の深度、距離の違いも大きい。
常磐線は被害の酷かった沿岸部から被害の低かった国道6号線近くに移転、
仙石線は壊滅状態だった野蒜を移転で決まった。
ここら辺はJRと沿線自治体がちゃんと連絡を取って移転で調整したから出来たわけだ。
それに対してこういっちゃ悪いけど気仙沼市（気仙沼線のほかの自治体は除く）と岩手沿岸部の自治体は、
まず被災位置で完全に直せ、移転の時はもう一度敷けといってる。
初期からずっとニュースチェックしてるけどほぼこの流れで動いていない。
その割には自分達は山間部への集落移転を検討してる。
はっきり言ってこれに付き合えというのが無理がある。
これは被災地といっても一辺倒ではないという好例じゃないかな。
線路の盛り土を第2の防波堤にしたいのよ
ついでに工事で地元に金を落としてもらいたいんだろ。
998 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 21:47:36.70 ID:7ZSVPrwc0
>>997
話し合いができてるだけいいんじゃない？
話し合いができてるだけいいんじゃない？
999 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 22:05:10.17 ID:ajXu612A0
999
1000 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 22:05:57.62 ID:eJ01JL140
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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