不通区間8 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道

>>949
確かに、俺、乗り鉄だからよく言われるよ、振り払うように鉄道で行くけど
鉄道経由で観光地めぐりすると、歩きが多いわ、列車の待ち時間は多いわ、乗ろうとした列車は学生とかで混んでて座れないわ

バスツアーを選ぶ人の気持ちはよくわかるよ。でも俺は鉄道がいいから鉄道に乗っていくけどね。

＞幹線駅から直通のリゾート列車が出てるから観光客が集まっているという現実
>>950が正解みたいだね。山田スレにレスがあったよ。青森で成功したから三陸でもいっぱい乗客くるって、すごい脳内妄想だね。

957 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/07/11(水) 12:11:26.89 ID:ugO7huC40
山田線は全線鉄路復旧の上、リゾート気動車を走らせて観光客誘致！
これで、五能線並みに山田線の将来は安泰だな。

>>952
乗り鉄兼撮り鉄をやってると、
1眼レフに交換レンズ、三脚、ノーパソ等を担いでの鉄道＋徒歩移動がしんどくなってくるｗ
あー車で来たいと思うことも何度もあるけど、やっぱり乗るのも好きなのでやめられない。

>>954
私らテツは自分でダイアみながらああだこうだ考えるのも楽しいからいいけど、
普通のおじちゃんおばちゃんはそうではないですからね。
新幹線で盛岡駅までいって後はしばらくバス。
三陸鉄道の貸切列車しおさい号借り切って被災地を満喫って言うのが多いですよね。

サンプル

『旅で元気を！三陸鉄道応援 〜今の東北を訪れ、未来を考える〜 2日間／5月〜8月』／往復新幹線利用／添乗員付プラン（エースJTB） 基本プラン
48,500円〜50,500円
ttp://www.jtb.co.jp/kokunai/pkg/tourdetail.aspx?tourcd=13E2708620SS00000000&RegistFrom=vrgj_pkg&

残念ながら山田線（釜石−宮古） にこういう需要が多いですかといわれるとないわけですが。
鉄路に1000億もかけるのは普通に考えて無理でしょうね。
JR四国の連結年間売上額が切り上げで500億、JR四国二年分の費用ってかなりでかいです。
かつて好景気だったころ東京の中堅以上のサラリーマンが一生のうちに稼げる額は3億といわれていました。
中堅以上のリーマン333人分の一生の稼ぎでも足りない額、うちらスレ住民の一生の稼ぎ合わせたって1%にもならんでしょうね。
純粋にその額がつかえるとしても食物の安全担保を見せるために公的に放射性物質測定をロハでしてもいいわけですし、
ちょっとした被災地記念館作ろうが1億もあればそれなりの物ができます。

ま、私ら乗りテツは無理なく予算内で直ったところに乗りいききましょう。
BRTができたらまずは乗りにいってみたいですね。
記憶の中の昔の路線と比較しながら乗るのもありかなと。

まあ、JR三陸沿岸各線を廃止容認すると、次の被災路線も廃止だろうな。
ここの人は仙石線クラスの鉄道の有用性を理解されているが、一般世論ではない。
まして政治家では高速道路無料化も含めたマイカー優遇が当分続く。

三陸各線と、仙石線は同列に扱う方がおかしい。
輸送密度が全然違う。

仙石線の不通区間は代行バスが毎時1本、気仙沼線の不通区間はBRTで毎時2,3本

確かに扱いが違うね

>>957そう思うのがこのスレの住人。正しい見識なのだが、
実際の政治では、例えばJR四国を見捨て本四連絡橋の格安化が行われる。
首都直下地震で鉄道会社が自力で復旧できるのは、資金調達面で「仙石線クラス以上」とはならず
限られると思う。そして、国の復興予算も、交通面では環状道など自動車が優先されるだろう。

>>958
毎時2〜3本なんて大風呂敷だから

ハイエースベースのBRTかも

そろそろ次スレ立てたほうがよいかもしれませんね。

立てる方。できるならばタイトルは

不通区間9 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉

でお願いします

･ 三陸鉄道は復旧が確定しているにもかかわらず定期的に廃線すべきと話を蒸し返す人がいることと、
以下のスレがあるため向こうが妥当ではないかと思われるため。

気仙沼線･石巻線･大船渡線･三陸鉄道･岩手開発鉄道10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337271642/

>>959
また、

ぼくのかんがえたしゃかいろん

かいｗ

＞実際の政治では、例えばJR四国を見捨て本四連絡橋の格安化が行われる。

あれこそ、三陸のＪＲ復旧した後の姿だよ。
コスト高をそのまま料金に上乗せしたら通行量が少なすぎて、通行料を上げて少しでも料金回収というか、当初予定の通行量に近づけるための背策。
鉄道とは関係ない。

それに見捨てたと書いたＪＲ四国には国鉄分割民営化のとき経営難に備えて「基金」が渡されてる。
その上、主要幹線では、軌道強化したうえ、独自の振り子気動車走らせて高速化して乗客の確保に努めてるが、これどっからお金出てるか知ってるのか？

＞首都直下地震で鉄道会社が自力で復旧できるのは、資金調達面で「仙石線クラス以上」とはならず

また脳内決めつけだな。首都圏の鉄道は首都機能の回復という意味で国か都が何が何でも復旧するだろうね。
特に東京23区内では震災時の車移動の困難を見ればわかるとおり、車所有者が全員車で移動したら道路は渋滞で埋め尽くされるといわれてるのに
道路が整備されればとりあえず来るまでの移動が確保できる三陸と首都圏を同じ土俵で見るとはね。あきれたよ。

＞そして、国の復興予算も、交通面では環状道など自動車が優先されるだろう。

もはや同じ鉄道ファンとは思いたくない、僻みっぽい発想、政治のせいにすればみんなも同意すると思ってるの？
鉄道を復旧は受益者は限られるから優先度は低いと思わないの

>>962
執拗かつ非常識な復旧の主張も外していただきたい。

BRTの仮復旧と今後の鉄道としての再生を具体的に模索する意見に限るべき。

>>964
>執拗かつ非常識な復旧の主張も外していただきたい。
そこは同意します、結構つかれますし。
少なくともプレスリリースの出てる内容を正として話し進めていかないときりがありません。

次スレで変更をお願いする内容としては

【タイトル】
不通区間9 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉

【TOPテンプレ】
山田線　（釜石−宮古） 　　　：地元がBRTを拒否、鉄道での復旧費用も目処無く膠着状態

あとどこらへんになりますかね。
今のうち各自テンプレ変更意見だしておいたほうがよいかと。
980あたりで次ぎ立ってないと荒れたとき間に合わなくなりかねませんし。

BRT造って復旧した事にする。
形のうえでは仮復旧だが、それをずっと続ける。

首都圏で被災した鉄道が有れば、ローカル線以外は復旧する。

これを不公平とは言わない。
利用者の差･･･
輸送密度で決まる。

>>954
乗りと撮り両方こなすあなたは鉄の鑑
俺は乗って景色楽しむのに夢中だからカメラは小型デジカメと小型のショルダーバックだけ。
ノートＰＣと通信用の携帯は持ってるから、撮ってそのままアップロードはできるけどね。

>>955
実際非鉄系の知り合いはバスツアー利用が多い。
でも被災地を応援するというコンセプトで地元の鉄道に乗りにくる人は意外といるってことかもね。

妄想かもしれないけど、山田線とＩＧＲと三鉄の一体経営ってありと思うけどな。
特に三鉄と山田線で直通ツアー列車走らせれば、新幹線で盛岡観光とあわせて岩手めぐりみたいなのもできるし。


気のせいかもしれないけどJR四国を例に挙げたら>>959に瀬戸大橋は車優先でＪＲ四国は見捨てられてるなんてかかれてるよ。
見捨てられたＪＲ四国の予算じゃ比較にならないと言いたいのかもよ。

>>966
単純に車社会の深度の差、あるいは、交通体系、もっと大きく言うと生活圏の機能の相違が大きすぎるともいえるね。

>>939
そもそも震災前から三陸地方に
観光客がどれぐらい来ていたんだ？
そしてそのうち鉄道利用はどれぐらいだったんだ？

山のように観光客が押し寄せてきていて
列車が連日満員だった、ってんなら復旧する意味もあろうが
そんなことはなかっただろ。

大赤字だったんだろ？
地元の土民は乗らないし観光客も乗らなかった鉄道なんで
国の負担で復旧する必要性を微塵も感じない。

>>969
それ以前に同じ方と思しき書き込みの主張は、地元の足を守れだったかと。
みんなが鉄道復活マンセーになれば内容はどうでもいいのかもしれませんね。

>>939と思しき人の書き込み手口

○鉄道が復旧できないと断定する人は被災地の人の気持ちがわかってない被災地の敵。

○鉄道復旧に都合の悪い他の輸送機関を排除すれば復旧費用も乗客も増える。

○何でもいいから復旧に値する数字や社会的スキームを持ち出して、否定されると、言いだしっぺの鉄道の復旧の議論ではなく、
　否定してきた内容を否定する議論に摩り替える。

○三陸道は税金の無駄遣い、もっと復興には役に立つ使い方。。。などといいつつ、利用者が限定されて車より不便な鉄道の復旧に回せと言い張る。
　また、その際、鉄ヲタの議論であることをいいことに、鉄道対車の図式を作り、鉄道に反対するものをバスヲタ呼ばわりする。

○地域の生活体系に留意せず首都圏や三陸でおきている問題や地域の優先順位を鉄道に有利な話だけつぎはぎにして、断定的にありもしない社会問題や世論があると決め付ける。

○そもそも鉄ヲタから鉄道を復旧復旧は否定しない、否定してる奴はバスヲタか東の回し物。

○それでも文句言う奴は一字一句精査して揚げ足を取って馬鹿断定→議論からの排除を試みる

>>966>>963国や東京都がJR東・東急等私鉄に対してもそう動いてくれればいい。
今回を先例とすると、輸送密度ではなく会社の黒字赤字で補助を決める場合どうかと。
前向きに考えれば阪神大震災のように自力復旧なのだが、首都地震又は東海地震による被害を悪く想定したため。

>>971
その手の奴は業者と癒着しているサヨクだな

>>972
ポイントは津波で流されるかどうか、だよ
都心で路線の半分以上が流失するような被害を受ければ、鉄道復旧なんて後回しになるよ
まあ全く復旧しないということも無いが、地域毎に粗く直すのが精一杯だね
もしそうなると、時間帯にもよるが300万人以上は死ぬかな
損害額は100兆円・・・いや500兆円くらいか

実際には流失するのは極一部で、冠水も地下＋αくらいで済むよ
あとは地震の被害だから、液状化が酷い場所を除けば阪神淡路くらいの（路線長あたりの）損失で収まる

むしろ心配なのは東海道沿岸だな
新幹線は何があっても復旧するだろうけど、死者は数十万人になってもおかしくない

>>965
不通区間スレなので三鉄も全線復旧まではこのスレでいい。

三陸鉄道が1000億円以上出して復旧しろ、とかいう主張の中で出てくるのは構わない
単なる工事進捗とか、現有路線復旧後の話とかは本スレで

三陸鉄道は復旧するけど、接続するＪＲ不通区間はBRTか、路線バス。
復旧費用を、全額自治体負担な。甘えは許されない。

>>975-976
JRの復旧要求の理由付けに使うつもりかな。
また、三陸にお金は出ているのにＪＲに出ないのはおかしい、ですか。

と、続けて路線復旧の是非について結局いつものようにＪＲ線は復旧しないのはやむを得ない、
という結論になると税金の使い道とか、政府が悪いとか、また、ループしてみんなが混乱する隙を見せるまで書きなぐる気でしょうか。

さすがに首都圏や青森やよその関係ない土地の話では根拠に乏しいことに気づいてたんですか？
それにしても必死すぎますね。

三鉄は議論からはずすべきだと思います。

>>978 常識の範囲内ならいいのでは。議論を絞ると話がしやすい面（BRT駅、ルートなど）と、
見えなくなる面（災害復旧の公平性、少なくとも東京を含めた交通ネットワーク）がある。

実際には、熊本水害復旧含む一般財源、三陸復興財源、三陸鉄道等赤字復旧と
JR東日本が「復旧に必要」とする援助は、財源面でも政治判断面でも繋がっている。

>>979みたいに常識的に整理できてれば問題ないけど、何でもかんでも鉄道復旧用のアイテムとしてこじつけて使うアホがいるからなあ。

>>979は神にでもなった気？
カッコつけて｢僕ちゃんが決めちゃいまちゅ｣みたいなw

BRTでも代行バスでも廃止でも
なるようにしかならんよ。
我々外野は黙って見てればよい。

>>981
確かに、断定的という見方をすればご指摘の面もあるとは思ういますが、
常識的な論述に対しても批判を加えると>>939みたいなのが図に乗りますので、常識的に勘違がないかきちんと切り分けして、
間違えがなければ容認しても良いのではないでしょうか。

そろそろ残る少ないのでスレ立てますよ。

立てれませんでした、他の方お願いします。

次スレ用テンプレ
明日13日に大船渡線会議だからその結果後でも良い様な

【テンプレ】
被災以降に運転休止中の三陸沿岸のＪＲ区間と三陸鉄道、岩泉線のスレッドです。
運行を再開しているＪＲの区間の話題は別スレッドでお願いします。

【対象区間】
仙石線（陸前小野‐陸前大塚）：内陸移転の上、2015年の復旧を見込む。
石巻線（渡波〜女川） 　　　　：渡波〜浦宿間2013年度初め頃の再開をめざす。浦宿〜女川間は未定
気仙沼線（柳津−気仙沼） 　：ＢＲＴ仮復旧決定　年内に一般道をルートに組み込んだ形で運行を始める予定
大船渡線（気仙沼−盛）　　　：ＪＲがＢＲＴ仮復旧検討中
南リアス線　（盛−釜石） 　　：2014年4月の全線運転再開を目指し工事中
山田線　（釜石−宮古） 　　　：ＪＲがＢＲＴ仮復旧提案も自治体拒否で撤回、鉄道本復旧は未定
北リアス線　（小本−田野畑） ：2014年4月までの全線復旧を目指す
岩泉線（茂市−岩泉) 　　　　　：ＪＲが復旧断念⇒バス転換を発表

【前スレ】
不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334589136/l50

【関連スレ】
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
気仙沼線･石巻線･大船渡線･三陸鉄道･岩手開発鉄道10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337271642/l50

つ【次スレ】
不通区間9 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1342092182/l50

板間違えちゃった、削除依頼してきます

これが次スレでいいのかな？
スレ番が違うけどまあ大した問題ではないでしょう。

不通区間7 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342090327/

無事に立ってたんですね。>>986は削除依頼を出しておきました。

三陸房が立てたのか
どうりで三鉄スレ乱立な訳だ（士ね

”山田･岩泉･三陸鉄道”要らない　外せ馬鹿

しや、いずれにしても皆様、失礼しました。

スレタイ、前スレが違っていたので立て直し

不通区間9 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342100499/l50

>>992乙です。

ずっとこのスレを見てて思ってたんですが、妄想はいいと思うんですけど、内容が要求事項や苦情ばかり、そうでなくても鉄道好きの嗜好が復興に効果なんて話では面白くないですよね。

以下妄想です。

岩手県は被災した三陸の復旧と県内交通の再整備をかねて、三陸鉄道とＩＧＲを合併し、ＪＲの山田線と釜石線を譲り受け、一体経営を行う「いわて県有鉄道（ＩＬＲ-Iwate Local Railway）」が設立されることとなった。
名称は「県有」であるが出資金は県が50％国とＪＲが10％残りを県内市町村が負担する予定で、加えて国より1億円の「経営安定基金」が拠出される。

ＩＬＲでは県都盛岡への往来、また、盛岡、花巻周辺の観光地と三陸の鉄道を結ぶことによって県内経済、特に観光への地域独自の鉄道ネットワークを構築していくとしている。

今後の具体的なプロジェクトとして、山田線の高速化工事を行い三陸〜内陸の速達化を図り、JＲ東日本が導入しているハイブリット型観光列車を盛岡、花巻から走らせ三陸方面への観光周回ルートを確立する、などを挙げている。

また、現在不通となっている、沿岸部の各路線についても、周回ルート上の山田線（釜石−宮古）については早期に、また、BRTで仮復旧している大船渡線のうち県内の陸前高田市までのルートを経営安定後を目処に鉄道で復旧したいとしている。

以上
まあ、上の皆様の要望事項を一番安易に実現できるのはこんな路線だろうね。ええ、たぶんそんな３セクは、無理に近い困難なものだとは思いますけどね。

イロイロ無理があるのは自覚してると恐ろしいもの思うけど、
県営の時点で、106急行の儲けを奪うようなことは政治的に無理だろ。

>>994
正直それは大きいですね。いわゆる「民業圧迫」になりますからね。
でも、上でお子様が書き連ねてた要求を現実的に実現できるスキームがあるとしたら、このあたりが限界でしょうね。

いっそ、花輪線を加えて県北バスも経営に巻き込んだほうが良いのでしょうか。

いずれにしても、JR、国に責任があるから鉄道に戻せとか、車社会はいらない、鉄道に資源集中しろの一点張りのために通らない理屈を常識かのような言い方で無理やり結び付ける話よりは、
ＢＲＴの受け入れ回答待ちのこう着状態の中では検討に値する妄想だと思いませんか？

ＪＲはＢＲＴ造り、運営を機動に乗せたら、責任は果たした事になる。

>>993
県以下の自治体にやる気があれば、全く難しくないよ
でも、やる気も戦略も能力も金を出す気も無い
山田線の単純復旧だけでも500億円近く、それなりの改良を施すと1000億円は掛かる
他人の金100億円で三陸鉄道を復旧するのとは、訳が違う

ＪＲ3線を復旧したいなら、自治体が復旧費用持ってみろ。
すぐに出来る。
ＪＲも国も負担なしでな。

999ゲット！

次スレ

不通区間9 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342100499/l50

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