【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】

北陸新幹線のスレッドです。?

※着工未定区間（敦賀〜新大阪）の話題は、?
<復活>北陸新幹線ルートスレ?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/l50?
でお願いします。?
・ただし、北陸新幹線の輸送体系を予想するに当たって、敦賀開業時や新大阪まで全通時の?
　状況を想定する必要がありますので、?
　　　新大阪−金沢の本数は毎時○○本?
　　　米原駅の構造は○○?
　　　新大阪は地下がいい?
　　　しらさぎは名古屋ー敦賀
　といった書き込みもＯＫとします。?
　そういった書き込みにはあくまで「仮に米原ルートに決まった場合」?
　「仮に若狭ルートに決まった場合」といった前置きがあると思って、?
　例え自分が意図するルートと違っても、温かい気持ちでレスしてください。?
　「○○ルートに決まってるんだからそんな話意味なし」などのレス厳禁です。?
・もちろん「ルートは○○がよい」「根拠はこれである」などの書き込みは?
　あくまでルートスレの範疇ですので、そちらにお願いします。?
・なお、スレ違いの地名を指定すると、?
　スレちと書いたり、流通・小売業の話をする行為が横行しておりますので、?
　あくまで北陸新幹線の話題（北海道や九州等との比較を含む）で
　あるのなら米原でも新大阪でも、沿線で?
　なくても地名を出してＯＫです。?
　スレち荒らしは淡々と水遁＆通報。

需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。?
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf?
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf

乙。
っていうかなにこのはてなは？

そういや、泉田くんは780億を手土産に再選へ名乗りをあげたらしいな。
それを手柄とし、もう停車駅のことは言わんでほしい。

>>1
乙！

>>2
全停車はいらんと思うが、６時台前半発の上り始発と２３時台後半着の下り終着は
要請してもいいと思うぞ。
てか、これは黙っててもＪＲが設定するだろうが。
他に富山にも東京方面の始発と最終が設定されるんかな〜と。

小松〜羽田や富山〜羽田にLCCが飛ぶのも時間の問題だな　

>>4
無理。
短距離路線では着陸料とか路線の距離に関係ない固定費が大きすぎてLCCは儲けにくい。
SKYにとっても羽田ー神戸線は羽田のスロットの無駄遣いのやっかい者になってる。

LCCのマーケットが成立しないとすると、
結局北陸回りと東海道回りで客を取り合うことになるんだろうなぁ。

>>6
金沢開業時点では小松線はなくならない。
現状の2,3割の利用者は残る。
鉄道が圧勝出来るのは金沢市までだから。

平均で三時間もタバコ吸えないなら、飛行機使いたいわな。

>>6
羽田〜小松便の利用者は5000人/日を切ってるからな
2〜3割程度残っても1000〜1500人/日弱の需要じゃあLCCの出番は無いな｡

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（28本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━●●●　あさま（高崎まではくたかに連結）

>>5
こ

う


べ

は

す


れ

ち

第4回整備新幹線小委員会の配付資料
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf
によれば、現在しらさぎの米原−敦賀の利用者は1日5240人のうち2540人が首都圏からで、そのうち2100人が福井、400人が石川、40人が富山だそうだ。
富山、石川は0になるとして、福井県の2100人のうち敦賀、武生、鯖江、福井の一部で半分弱の1000人が利用するとすると、現状の6240人が4700人に減る。
3/4程度に減る計算だが、基本編成を5両から4両にすれば普通車の定員は3/4になるから、丁度良さそうだ。

>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

>>1
お


お


さ


か

は

す



れ







ち

>>12
米原止めのしらさぎ廃止、サンダバの一部を米原経由にして補完ってのはダメかな？

>>15
米原は










す




れ



ち

>>15
だめでしょうね。
サンダバを米原経由なんて誰も乗ってくれないだけ。
本数を削減するほど利用者が減るわけでもない。
それに、米原止まりには対首都圏の人しか乗っていないと勘違いしているのかもしれないが、それは完全に誤解。
俺なんか名古屋行きに乗っても米原で乗り換えてるよ。
帰りも丁度名古屋発があれば乗ることもあるが、その前の米原ひかりに乗れるんなら乗っちゃうし。
小さい子連れや年寄りくらいしか乗り通してないな。

>>17
な


ご




や





は



す



れ







ち

家のパソコンから書きこむが、お前らが荒らしたスレ！責任取れ！かす！

お前らが荒らしたスレ
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/

949 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:18:23.14 ID:un5WFabc0
荒らし報告します
11 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:02:12.87 ID:Qozj6DEji
>>5
こ

う


べ

は

す


れ

ち

950 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:18:48.42 ID:un5WFabc0
荒らし報告します
13 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:10:43.43 ID:Qozj6DEji
>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
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【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
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【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
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北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
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【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
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北陸新幹線 金沢ー敦賀間
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【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
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北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
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951 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:19:19.07 ID:un5WFabc0
荒らし報告します
14 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:11:51.26 ID:Qozj6DEji
>>1
お


お


さ


か

は

す



れ







ち

953 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:48:15.51 ID:FeZQtxWf0
荒らし報告します
18 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:34:34.86 ID:Qozj6DEji
>>17
な


ご




や





は



す



れ

954 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 18:27:06.54 ID:FeZQtxWf0
iphoneが荒れている。
今日、学校で給食当番をしたら、iphone君が担当の料理は先生とiphone君しか食べなかったんだろう。

救いようのないやつだ、自分のやったことをやり返されると、それは荒らしと罵る。
頭のおかしいやつだ。

957 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 19:30:22.44 ID:un5WFabc0
>>955
荒らし撲滅のために、このスレは利用せず、その他の北陸新幹線スレをご利用ください。
彼はこのスレの存続のために他のスレを荒らしていますので。
ご協力お願いします。

総合スレには念仏さん、このスレにはiphone、一体我々はどこで北陸新幹線の話をすればいいんでしょう？

重複スレなのに、他スレでPRしてるアホ発見！

397 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:09:41.21 ID:FeZQtxWf0
バカiphoneに見つかってしまったので公表に。
敦賀スレ、既に立ってます。
活発な議論をお願いします。

【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/

なお、iphone君は相手にされたいだけの、寂しがり屋のレス乞食です。
相手してやるほど増長するので、エサを与えないで下さい。

北陸新幹線スレ多々あるのに、わざと立てと重複した荒らしスレです。
削除依頼してこい。

>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

まあ無視するしかないか。
でも彼は気づいているのだろうか？
敦賀ー東京スレを閑散とさせることは出来ても、それをするだけまともな住人は総合スレに逃げて、金沢ー東京スレから誰もいなくなるだけなんだが。

金沢ー東京スレが廃止対象。
削除するならそっちなんだが。

>>30
荒らしの負け犬の遠吠え乙

>>31
重複スレ立てて、よく言うよ。
鉄道板に、北陸新幹線のスレいくつも立てるな！重複スレ荒らし！

しかしあらしって何が楽しいのかな？
多分日常生活でいじめられているとか、よほどのストレスにさらされてるんだろうな。
鉄道の話してヒートアップしてるやつなら、まだわかるんだが。

>>34
お前、荒らしそのもののじゃん。
人のスレさんざん荒らしてよく言うよ。
氏ね！

>>9
２３日の新聞でANAの社長が
「新幹線が開業したら、羽田-小松のような
陸路で２時間で行けるようになる路線は厳しくなるから
そのうち撤退しちゃうかもー(意訳)」
って言ってたし

まあ無視して鉄道の話でもしよう。
速達が14往復も走れば、東京ー福井も金沢回りが主流になるな。
速達の本数が少なければしらさぎが主流になると思ったが。

>>36
ひ

こ

う


き

は

す

れ

ち

>>34
彼は周りに自分を見て欲しいんだよ。
学校でも相手にされず、家では両親が帰ってくるのは深夜。
電子レンジで母親が出勤前に作ったものを温めた夕食ばかり。
誰かに「お前の居場所はここだ！」と言って欲しいんだよ。

>>36
敦賀まで開業すれば、廃止は100％といっていいだろうな。

この記事だね

想定しているのは、小松−羽田などの路線とみられる。
伊東社長は「２時間で新幹線が走ると、過去の例では、その（競合）路線はなくなる場合が多かった」と指摘。
その上で「羽田から国内各地や海外へ行く需要をどれだけ取れるのか。チャレンジはしたい」

>>41
か

い



が




い




は



す






れ


ち

レスが速いよ。

す

ぐ


お

ち

そうだ。

>>1
勝手にpart62つけるな！

part2じゃん！

氏ね！

part62はこっちなのに、勝手に62つけてる。
>>1は、火事場泥棒みたいな荒らしだな。


【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/

>>37
新潟県は半分半分ってみてるからな
だから上越駅（仮）に拘った
石川、富山はバブルみたいな計算してくるけど
新潟県の計算は現実を見てる

あと、すれちに慣れたよ

>>46
お


ま




え


が


す



れ



ち

>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！荒らし野郎！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
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【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
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【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
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北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
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［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
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【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

part2作るとほざいてたのに、勝手に62をつけた嘘つき野郎！
氏ね！

>>1
part2なのに、2〜61のスレはどこにあるの？
荒らしスレ立て野郎！

>>1
スレ、ｻﾝｸｽ
小松空港、福井を語れるって気分がいいもんだ

>>51
く


う




こ



う


は


す


れち

>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！荒らしアホ！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

>>1
スレ、ｻﾝｸｽ
小松、福井を語れるって気分がいいもんだ

>>54
同じレスするな！荒らしカス！

51 名前:名無し野電車区 :2012/02/28(火) 20:08:08.21 ID:tb6DSiLV0
>>1
スレ、ｻﾝｸｽ
小松空港、福井を語れるって気分がいいもんだ

>>39
他すれで荒らすな！カス。

958 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 20:11:21.46 ID:FeZQtxWf0
iphone君、ここなら暖かく君を迎えてくれるよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325773791/

とりあえず、払沢開業したら福井の人は福井〜米原〜東京〜長野〜払沢〜福井の
一周きっぷが使えて楽しそうだね。
倒壊と束酉が仲悪いとしても、こんなお楽しみきっぷはありそう。

>>57
ま


い


ば


ら


は



す



れ


ち

>>1
すでにスレがあるのに重複スレ立てるな！アホ。

【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/

>>1 >>
東北幹スレの住人が立てた『北陸新幹線のスレッドです。?』のはてなスレではPart62の立て直しも仕方ない

敦賀スレpart62を建て直せばいいんじゃね？

iPhoneの君はここに常駐してもらえばいい

隔離スレで「【敦賀】北陸新幹線part２【東京】で議論したい」と書いたのは新潟人の俺
なのに、彼は俺が福井人と思っているらしい・・・
スレ立て代行スレに依頼した東北幹スレ住人は全く別人だってのに、彼はわかってくれない。

おまけにスレ立て依頼にiphoneがお礼してるしな

いきなり、62まで飛んでいてワロタw

整備新幹線小委員会の資料
http://www.mlit.go.jp/common/000192891.pdf
の27ページに予想される所要時間が出ている。
それによると、平均的な速達の停車駅は、上野大宮高崎軽井沢長野上越富山で、所要時間は2時間40分とある。
詳しく見ると長野−上越は68分15秒とあるので、上越を通過すると64分で走れそうだ。
さらに軽井沢−長野が21分45秒とあり、現状より2分早くなっている。
これがE7の性能による効果と思われるので、高崎−長野の時短を3分とする。
そうすると、東京−長野ノンストップの所要時間79分−3分＋1分停車＋64分で、2時間21分。
これが再速達の所要時間となりそう。
富山−金沢は17分30秒なので、1時間台は無理そうだが、のぞみみたいに早朝深夜に余裕時分を削れば、あるいはという感じか？

>>65
の

ぞ

み

は

す



れ










ち

富山県や新潟県の利便よりも、福井県の利便を優先すべきという論調の彼は来なくていいな。

>>65
最速達は記録用の1往復だけだろうがな
平均的な速達型が東京〜金沢２時間40分ならまあ良い線行ってるね

>>65
いい線行ってるか？14往復走るという速達は全てはやてのように大宮ー長野ノンストップだと思うが。長野以遠で上越や高岡などにとまる列車はあろうが。
最速達1本、+大宮2本、+上野3本、+上越3本、+新高岡4本、+新黒部1本って感じ。
平均2時間35分ってとこでは？

はやてがスレちという荒らしが来ると思いますが、このスレは北陸新幹線に関係ある話なら、沿線外のことでもスレちではありませんので、気にしないでください。

>>68
勝手に決めるなよ、平均的な速達が2時間40分なんて誰が決めた？
あと、速達の本数は以外に多いということと本数も27.8本あるではないか。
誰だ本数が少ないだの速達が少ないと言いやがった奴は。

高崎や軽井沢はそれなりに需要ある都市だから完全にノンストップにはしないって事だろう
その場合は新高岡や新黒部は停まらないだろうけどね
東京〜金沢の速達の平均が2時間40分なら東京〜山形と同等だし東京〜八戸よりも短いから妥当な線だろう

>>71
高崎や軽井沢は宇都宮や福島と同様に各停型のカバレージだ。
速達は止まらない。

>>70
http://ime.nu/www.mlit.go.jp/common/000192891.pdf
P27に速達（平均的）と書いてあるからこれを合計しただけだよ
厳密に計算すれば２時間39分かな？

>>73
そうだったわ、君の文章をよく読まなかった失礼しました。
よく計算すると2時間28分だな。

しかし最速達の時間は>>65の言うとおり2時間20〜25分の可能性が高いと思うわ。
これが一日に何本走るかだが、一日1本というのはないと思う。

少なくとも朝2〜3本、夕夜2〜3本だと感じる。
これは予想していたよりも速達の本数が以外と多いため。

>>72
高崎は別に良いけど軽井沢辺りは停めて欲しいけどね
折角関西から北陸経由のルートが出来る訳だし

でもまあ夏場の臨時列車で充分か。

東海道新幹線の場合も朝夕は、そういうダイヤを組んでいるからね。
ただ東は新型車両E7を投入する計画だから個人的にだけどももう少し時間短縮とみている。
国土交通省にしてみれば、そんな新型車両のことまで考えていないから。

>>74
http://ime.nu/ime.nu/www.mlit.go.jp/common/000192891.pdf
東京〜金沢を全て合算したら159分だけど
148分と云うのは何処の停車駅を省いた数字ですか？

>>75
東日本がフリーゲージ乗り入れを嫌がるんじゃないか？

今朝の福井新聞の記事には
東京〜福井の最速達型は２時間52分
平均的速達型は３時間５分と書いて有ったから
東京〜金沢間の平均的速達は2時間39分で間違い無いだろう。

>>78
金沢か富山で対面乗り換えだけど東海道新幹線経由するよりは安上がりなので
軽井沢とすれば関西方面からの誘客のチャンスじゃないかなと、。

>>79
金沢ー敦賀が加賀温泉停車(なんで止まる？)で26分15秒となっているから、
福井新聞の記事の数字から引くとやっぱり東京ー金沢の所要時間は2時間25分って予想なんだな。
一方国土交通省の資料によれば長野ー金沢は上越停車で68分15秒だから、上越通過なら64分。
これにかつての東京ー長野ノンストップの所要時間69分を足すと2時間24分。
どちらも似たようなものだが、どうもE2の試算とごっちゃになっている部分があるようだ。
今回配布の資料では軽井沢ー長野の所要時間が現状より2分15秒縮まっているから、この資料はE7基準のようなので、当然長野ー金沢64分もE7のもの、高崎ー長野がE7化で3分縮まるとすれば、所要時間は2時間21分となる。

>>79
そもそも速達本数が13本ほどなんだろw
そのうちの最速達型が一日に1本というわけがない。
半分とは言わないが最低5本はあるだろw

>>77
28分じゃなくて38分。
キーボードの押し間違い。
でも39分ですよね。

>>76
とうかい












どうはすれち

>>80
とうかい















どう




はすれち

>>82
最速達というのはいわゆる記録用で、普通1本しかない。
上越長野でも大宮通過は1本しかないし、東北に至っては0で上野通過を合わせても3本程度。
あとの列車は全て上野と大宮に止まる。
だから平均的な列車とはこの事であって、14往復中半分はこんな列車で残りが上越や新高岡他に止まる。
結果最速達が2時間21分だとしても、それは1本で残りは2時間26分。

>>85
東海道新幹線の例と比較してみたらどうですか？

それと確認事項として１日の運行本数は以外に多いのは事実。
しかも速達型の新幹線も半数近くになるのも事実。

さて、最速達の本数とE7導入による時短が焦点になる。
結論から言うと最速達が１日に１本というのは考えにくい。

>>86
また変な奴が出てきたな。
上野と大宮に止まるのはのぞみが品川と新横浜に止まるのと同じ。
通過するのが記録用という特殊な例。

まあ長野と富山以外の駅は意外にたくさん通過すると思うけど。

>>87
＞まあ長野と富山以外の駅は意外にたくさん通過すると思うけど

以外にじゃなくてほとんど通過するんだよ。

>>1
重複スレです。
北陸新幹線のスレ乱立させるな！
荒らし野郎！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

>>86
とうかい















どう




はす




れち

>>86
だから、東海道新幹線と整備(と書いて“いなか”と読む)新幹線を一緒にしちゃダメ
だって何度言えば。

>>91
とう


かい















どう




はす




れち

千代田区

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　１往復（記録用）
●●●△━●━●━━━━━━━●●●　１３往復（速達基本、△は一部停車）
●●●●●●●●○○○━○━━●●●　１３往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　１４往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
区間運転は除く

こんな感じでどうでしょう？

記録用が一往復というのはどうかと思います。
東海道新幹線と整備新幹線を同じにするなと言う人がいますが、東海道新幹線とて
いろいろな経緯を経て現在の停車駅があるわけで。国が整備したことに変わりはない。
乗車人数や要望など各JRによって違う。
この場合には記録用とかいって最速達が一往復との解釈できない。
理由は１日辺りの本数と速達の本数が以外に多いからである。

>>95
とう


かい















どう




はす




れち

※一部改訂
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　１往復（最速達）
●●●△━◎━●━━━━━━━●●●　１３往復（速達基本、◎は一部通過、△は一部停車）
●●●●●●●●○○○━○━━●●●　１３往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　１４往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
区間運転は除く

最速達を１往復にしたのは、上記パターンなら速達基本形（の上越通過便）とほぼ変わらないから。
新高岡は大阪方面連絡（サンダーバードやしらさぎの代替）の観点から一時間２本あってもよいと判断した。

たった数分短縮するために無理に停車駅を減らすよりも、
新高岡や上越といった主要駅に少しでも多くの列車を停めたほうが
利用者もＪＲもプラスになるからねぇ。

新高岡は富山から、乗れる乗れる。
利用者が少ない少ない。
黒部は、論外論外。

まあそんなに差はないけど
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　１往復（最速達）
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　２往復
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　３往復
●━●━━●━●━━━━━━━●●●　３往復
●●●━━●━●━━━━━━━●●●　２往復
●●●━●●━●━━━━━━━●●●　１往復
●●●●━●━●━━━━━━━●●●　１往復
●●●●●●●●○○○━○━━●●●　１３往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　１７往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　１往復

上越、糸魚川は政治的な配慮で多めにするはず。
糸魚川に止めるんなら、新黒部も止まるだろ。
飯山は、各停タイプのうち1往復以上が大宮−長野ノンストップならそれで十分。
長野止まりは毎時1本じゃないと、ただでさえ佐久平や上田は今より停車本数減るというのに。

>>98
七戸十和田はマイカーでみんな乗り付けて大人気だぞ。
高岡の規模で、無料か格安の駐車場があれば富山なんて行かない。

七戸十和田はすれちっていう奴がくｒｙ

黒部は宇奈月黒部観光の入口。観光的インパクトが
大きな駅。

七戸十和田のおかげで十和田観光電鉄が・・

>>100
小地域の都合言われても、理解出来ない出来ない。
みんな納得しない、しない。

>>100
確かに黒部の駅勢圏は大きいし、長野からも遠い。
各駅停車タイプも４，５往復は大宮−長野ノンストップになるだろうから、本来上越なんてその列車でも十分。
上越を減らして各駅停車タイプではより所要時間の延びる新黒部や新高岡の停車列車を増やしたいんだが。
開業直後こそ上越停車の列車が多めでも、JRも商売、より利用実態に即したダイヤに収斂していくだろうな。

速達が14往復も走れば、東京ー福井も金沢回りが主流になるな。

>>99
新高岡＜上越はちょっとありえない気が…
あと、最速達でも大宮は通過しないでしょ。

しつこいようだがまた作ってみた
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　２（３）往復（最速達）
●●●━━●━●━━━━━━━●●●　１０（９）往復（速達基本）
●●●●━●━●━━━━━━━●●●　２往復（新黒部対策用）
●●●●●●━●━━━━━━━●●●　１往復（各停系、糸魚川対策用）
●●●●●●●●○○○━○━━●●●　１２往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●●　１往復（深夜下り早朝上り）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　１６往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　１往復（早朝下り深夜上り）

富山も石川も各県に全列車停車駅が一つあることを容認しているので、あえて最速達以外を上越停車にした。
新高岡は末端近い立地なこともあり、通過させるよりも停車させるメリットをとり最速達以外停車とした。
上越発着を設定することで、各停系の飯山通過が可能となり糸魚川への速達サービスが可能となる。

>>105
わりと現実的なパターンだな。
だが、北陸行が全通過となる熊谷辺りが北陸行を停めて欲しいと陳情するな。
全席指定が濃厚なんで、通勤需要は無視しそうだけど。

ここは重複スレです。
本スレはこちら：

【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/

>>106
熊谷には、
・新潟方面長野方面合わせて毎時２本以上停車
・高崎または長野で北陸方面に接続できるダイヤを組む
の条件で我慢してもらえばいいでしょう。

>>107
後発かつ全く使用されていない状況を鑑みると、本スレはこちらといっても過言ではない。

>>109
こっちのスレの方が後に立った上で、勝手に62をつけてる詐欺的なスレ。


お


まえ



し


ね

！

13 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:10:43.43 ID:Qozj6DEji
>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

重複スレ


だ。


こ


の

す


れ


は

いらない

>>109
末尾がPのウンコ野郎の

くせして

な



ま


い


き


だ

>>110
あえて相手してやるけど、金沢スレの62自体、【大阪】北陸新幹線【東京】スレの
通し番号使ってるんだぜ。
俺が２ちゃんを見る様になった７〜８年前は、そのスレと北陸新幹線廃止スレしか
無かったの。
で、廃止スレは新スレ立たずに消滅。
本スレは大阪延伸で第２東海道的な雰囲気だったのを俺が滋賀県問題を指摘したら
一気に大阪延伸諦めムードになって、「北陸新幹線はなぜルートが決まらないのか？
（ルートスレの前身）」が立ち、着工区間のみ語る金沢スレと、大阪延伸を目指す
総合スレへと分かれて行ったのよ。
君が小学校に入るか入らない頃から俺はこのスレ見てるの。
新参者のくせに、あんまベテランに喰ってかかるなってーの。

>>114
知ってるわ、アホ！

大阪と金沢でもめ、総合スレ出来たこともな。

この敦賀スレ作る時、part2を立てるとほざいてたくせに、嘘ついて62を立てたんだよ！

1〜62飛ぶって、アホか？
氏ねよ！

>>114
だいたい重複スレなんだよ！
これだけ、スレあってまたスレ立てて、荒らしそのものの。

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

>>114
金沢スレと総合スレに別れた時、金沢スレを守るため、スレ警察がスレチを取り締まってくれたことも知ってる。

>>114
は

ん




ろ


ん

で


きないのか？

自称古参のバカ！

スレ警察は、いまいずこに？

また会いたい。

じゃ、お前の金沢ー東京スレを守っとけよ。
このスレは無視してさ。
なあiphoneさんよ。
というか、スレ警察は荒らしを取り締まるのが仕事だから、今ならお前が取り締まられるだけだぞw

>>105
上越も高岡も止まる数が少し多いと思うぞ。

>>120
きさま、俺のスレさんざん荒らしまくって、よく言うよ！

い

ま



す


ぐ



し



ね









！

>>120
重複スレ乱立させた荒らしのくせに
アホなレスするな！

12 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/29(水) 19:26:32.87 ID:OZfn7+h20
北陸新幹線はスレ乱立中です。
どれに書き込むべきか、それは貴方が決めることです。

>>121
ついに本音が出たな。バカiphone。
金沢スレが俺のスレだと？
金沢スレはみんなのものだ!
なに私物化してるんだ！
お前が小松空港とかですらスレちって書いて荒らしてるから、健全な議論が出来なくなって金沢スレは衰退したんだ！
お前のせいでみんな迷惑してるんだ！

死ね、とは言わん。早く消えろ！

荒らしが発狂中！











うぜぇー

このスレ依頼したのって今争ってる2人以外の第三者だろ？
なら利用者の総意と言えるんじゃないかな。
現にpart61時代は不毛なコピペしかなかったのに、今回はある程度中身のある議論が展開されているし。

>>105
早朝夜間の金沢〜富山(or糸魚川、上越)便は無しか。
大阪・名古屋特急接続前提で、金沢〜長野便とは別に2往復くらい設定あるとは思ったのだが。

>>125
お




お




さ




か





は




れ

ち

>>115
だからさー、俺はpart2で議論したいって書いただけで、代行スレに依頼した人は
別人なんだって。
俺は前スレにスレ番が無かったからpart2でいいと思ったけど、このスレを伝統的な
北陸新幹線スレの流れに沿わせた人がいただけ。

>>116
総合とルートスレは俺が原因というか遠因だけど、福井限定と金沢〜敦賀はお前らが
原因。
金沢スレに書かれるのが嫌で金沢スレ派が勝手に立てた。
金沢スレこそみんなに見放されたのに勝手にお前が立てたスレだろ。

>>117
スレ警察君、スレチにうんこAA載せまくってスカトロ君と呼ばれて、idの末尾が
Pになって、アク禁になって消えてったねｗ
僕は君とスカトロ君は同一人物と思ってるんだが、どうでしょう？ｗ

>>127
荒らしには何を言ってもムダ。
これからも荒らしは続くだろうけど、淡々とこのスレをつかっていけばいい。
まともなユーザーは、どちらが健全なスレか分かる。
というかすでに金沢スレには書きこみないからな。

>>128
おまいも相手するのはこれぐらいにした方がいいぞw

しかし東京〜金沢の特急料金は5330円か。
現行とあんまし変わらないなぁ。

>>106
熊谷よりも高崎（というか群馬県）から速達停めろと陳情が来そうですね。
折衷案で、長野以西各停便を全部高崎停車とすればいいかもしれないけど、
軽井沢・佐久平・上田との兼ね合いもあるからそれは難しいかな。

>>120
上越は八戸を、新高岡は燕三条をイメージした結果、最速達以外停車となりました。
上越市は新潟県西部の中心的都市であることを考えたら、相当数の停車はあってもよいと思います。
最速「だけ」通過であれば、新潟県も納得してくれるでしょう。

>>125
細かな区間便（金沢〜富山・軽井沢〜東京など）は団子から割愛させてもらっただけです。
長野〜金沢は一時間以上かかるので、６時台の富山発下り、２３時台の富山行き上りの設定は間違いなくあるでしょうね。

>>128
おけーい！

このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

>>131
ほーけい！

>>130
小松便やしらさぎとの競争があるから、独占の上越とは違うぞ。
浦佐や燕三条に止まるのは、各駅停車のたにがわが越後湯沢止まりだから各駅に止まらざるを得ないという面もあるし。

重複スレ





は





ん






た




い

新高岡駅も、万葉高岡が1位だが、委員は新高岡にするという逆転が生じているそうだな。
高岡万葉もかなりの票を集めているから、万葉をつけようという民意は明らかだ。
しかし上越も決まりつつあり、負担金問題も解決。
開業がもう間近に迫ってるのを実感できますね。しみじみ。

>>130
高崎は上越新幹線との乗換駅って事でプッシュしてくるかもね。
非現実的だけど、新潟〜高崎〜金沢ルートとか。
新潟人としては、金沢開業の頃にはお役御免となるＥ６５３系を使い、北越をくびき野に
統合＋増発で１時間ヘッドにして上越駅で北陸方面と接続兼高速バス対策をしてくれると
大変うれしいのだが。
１両は新幹線利用者限定車にして。

>>137
北越とくびきのの本数からしたら、2時間に1本でしょ。
それでも今の北越だけよりは乗車チャンスが増えるからよいのでは？
金沢開業で新潟ー北陸の利用者が増えれば本数増も見えてくる。
あるいはGCTも。。

>>138
新潟県から北陸への鉄道利用を劇的に増やすには、少なくとも大阪延伸が条件だな。
長岡以北〜関西のビジネス移動は飛行機か東京周りが普通で、北陸経由は私用が多い。
最近、小松に出張あったけど、煙草吸えないし乗り換えあるし本数少ないしで、自発的に
車で移動したくらい（鉄ヲタなのに・・・）

>>139
それも考えたが、敦賀まで出来たところで大阪ー新潟なんて5時間近いだろ。
しょせんは飛行機には勝てない。
やはり北越は新潟ー北陸の利用がせいぜいだろ。

>>139
かん



さ




い



は





す




れ




ち

飛行機は





すれ









ち

>>130
というか結構な本数止めないと高崎の現在の本数レベルに持っていけないのでは
現状で60往復以上あるわけで、上越減便も考えるとかなりきつい

朝だ！


起きろ！

>>143
あさまは千鳥停車だから通過する列車が多かったが、北陸新幹線開業後は遠近分離される。
長野止まりのあさまが全て高崎に止まればそれで充分なくらいだよ。
というか上越はE1の廃車で輸送力の調整がやりやすくなるから、減便は僅かにとどまるはず。

27往復も走ればかなりのもんだな。
福井に行くのも金沢周りが中心になるな。
ただ、ほんの数分なんだよな。
福井に行く観光客の数にはほとんど変化がないよ。

全停列車は必要ないだろ。
現在のあさまみたいな運転体系で良い。

第5回の整備新幹線小委員会の資料に、工期短縮や部分開業を検討するべきとあるな。
いよいよ福井先行開業か？

需要の多寡がどうであれ長距離便を高崎に停めるのは非効率だな
現あさまも上信県境では適正な輸送量でも高崎以南は立ち客が多い
かと言って最混雑区間の座席供給を多くすると、その後延々空気輸送になる

>>149
心配しなくても速達は高崎に停まらないし、各駅停車タイプも停まるのは半分以下だろう。
その代わり長野止まりは全て高崎に停まるだろうから。

昔、長野開業時のダイ改で上越、長野共に余りにも高崎を通過し過ぎるって事で
停車増を求める運動があったな。
これにより、通過列車が余裕時分使って高崎臨時停車し出して、その後は次々と
高崎停車が出て来た経緯がある。
群馬県も北陸新幹線の建設資金を負担している以上、北陸行は速達除いて大多数
は停車させないといけないのでは？

>>151
ときから、越後湯沢ではくたかに乗り換えていた客がごっそりいなくなるので、その分高崎客で埋め合わせ、増停車ってことでいいと思う。
だから、北陸新幹線も現状維持すれば充分。
速達は全て、長野ー金沢各駅停車のタイプも半分は高崎通過でよいと思う。
ちょうど仙台ー盛岡各駅停車の列車が、日中は宇都宮と郡山福島に停まり、朝夕は大宮ー仙台間ノンストップになるのと同じように。
朝夕の金沢行きは当然混むし、同じ時間帯は高崎客も多くなる。
朝夕など半分は通過で。

489 名前:名無し野電車区 :2012/03/01(木) 15:34:27.51 ID:cIgykifMP
481 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:09:47.13 ID:klxjYrvs0
敦賀の絵が出てるけど。
だけどさ、加賀温泉なんて現状の特急すら通過してるのに、速達型が止まるのは納得出来ん。
温泉客を取り込みたいのはわかるけどさ。
福井のバカが芦原温泉駅にも止めろと言い出すぜ。きっと。

【３/１７】東北新幹線スレ７９【Ｅ５系追加投入】
684 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:23:02.86 ID:klxjYrvs0
レモン牛乳安全！かな？

日本乳業協会は２９日、加盟する各メーカーの牛乳製品に含まれる放射性セシウムの
検査結果を公表した。福島県を含む関東、東北地方を中心とした１７都県で検査に協力した
１１０工場の１１７製品のすべてで検出下限値（１キロあたり１０ベクレル）を下回ったという。

４月に施行される新基準で牛乳は１キロあたり５０ベクレルとなり、暫定基準より
大幅に厳しくなる。公的な検査は原料のしぼりたての乳で実施されているが、学校給食の
現場から実際に飲む製品化後の数値を知りたいとの声が高まり、昨年末、厚生労働省が
乳業協会に対し、施行前に数値を測定して結果を公表するよう求めていた。

同協会は「全製品で新基準に適合することが確認できた」と話した。製品ごとの結果は、
協会のホームページ（http://www.nyukyou.jp/）でみることができる。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0229/TKY201202290615.html

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　？往復┳合わせて１４往復（速達系）
●●●━━●━●━━━━━━━●●●　？往復┫
●●●●━●━●━━━━━━━●●●　？往復┛
●●●●●●━●━━━━━━━●●●　１往復（各停系、糸魚川対策用）
●●●●●●●●○○○━○━━●●●　１２往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●●　１往復（深夜下り早朝上り）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●●　１６往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　１往復（早朝下り深夜上り）
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　２往復（早朝下り深夜上り）

>>105をちょっといじってみた。
３月以降高崎の長野新幹線停車本数が下りで21本（数え違いあればすまん）なので、
長野発着をすべて停めたうえで、金沢発着各停系を数本停めれば本数はクリアできる。
毎時１本金沢発着を停めろ！と群馬県が要望したら面倒なことになるけど…

>>153
さすがにこのスレにはコピペすんなw
ここぐらい普通に話させてくれw

>>155
こ


の


す



れ

は

重複スレです！

違法スレです！

このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

>>154
それがその、一時間一本ってやつなんだ。。。
当時新潟日報にも転載された、「多すぎる高崎通過列車」って群馬発の記事には、群馬の人と
東京の人が一緒に新潟に来たのに、帰りは東京に行く人はすぐの新幹線で帰ったのに、高崎で
降りる自分は１時間待たされたって論調
他に「新潟から長野に行くのに高崎を無視し、高崎〜大宮の往復運賃もふんだくる。
この会社はまだ『乗せてやる。運んでやる』の国鉄根性が残ってるんじゃないか？」
北関東の交通の要衝である高崎が、こんな状態でいいはずはない。

こんな感じだったんで、対東京の利便性が良くなっただけじゃダメなのよ。
高崎駅を通る全ての行先に対しての利便を図らないと・・・

>>130
なるほど、ただ単に抜いてただけでしたか。
金沢〜富山間は各駅停車でも片道25分、1時間で1往復のサイクルが組めるので、特急利用状況を見るに
東京直通とあわせて金沢〜富山間30分サイクルを構築できるだけの列車が設定されるかもしれないですね。

…区間需要、というか大阪名古屋方面特急需要に対してフル10〜12量はいささか過剰かもしれませんがw

>>158
整備新幹線は、田舎からの“東京詣”の道具に過ぎない…と何度言ったら分かるんだ？
長野〜新潟間なんて、まるで念頭にはないさ。

はくたか１号を使って群馬や埼玉、あるいは大宮乗換で東北方面へ行く際、
ほくほく線開業後しばらくは、越後湯沢で一時間近く待たないといかんダイヤだったね。
（はくたか到着とほぼ同時に308号が発車、接続列車の310号が東京までノンストップ、次の312号が越後湯沢通過orz）
前回か前々回のダイヤ改正で312号が越後湯沢停車になったから救われたけど…

これなんか対東京しか考えてない典型的な例だね。

>>160
それは重々承知してるけど、運動起こす人ってのは、その僅かなニーズを過大に
言い立てるものなのよね。
「楽しい北陸カニ旅行の最後になって、寒いホームで高崎行の電車を２時間も待たされた」
とか。

>>159
な




ご


やお



おさか




は


すれち

確かに長野新幹線開業当時のダイヤは、高崎から長野や新潟へ行くのに２時間以上列車がないなんてのもあったからね。

現在は、各方面１時間に１本以上あるようにダイヤが調整されているから、それほど不満はないのでは？

実際、高崎通過のある時間帯は、「あさま」は一時間に２本運転されいるのだし。

>>164
あの時も次の改正の時にわざわざ「一時間に一度は越後湯沢乗り換えで高崎に
行けるようになりました」とか謳ってたね。
長野で乗り換えれば一時間に一回は金沢や富山に行けるような配慮はされる。
でも、金沢発東京行速達でも、高崎駅はノロノロ通過、それも毎時。
「そんなゆっくり走るなら、停めてくれてもいいのに！」な声は出ると思う。
モバイルsuicaが普及して以来、高崎から指定席に乗ってくる人は多いよ。
北陸が全席指定であっても、避ける理由にはならない。

高崎の方が宇都宮よりたくさん停まるんだからいいだろ。
栃木県民より

>>165
高崎客で本来の北陸新幹線の客が指定とれなくなるのが困るから通過するんだよ。

494 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/01(木) 21:17:21.57 ID:LX/y+Tgl0
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120301/T1J5a2NRci8w.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120301/cHM1ZEUxS0Ew.html

489 名前:名無し野電車区 :2012/03/01(木) 15:34:27.51 ID:cIgykifMP
481 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:09:47.13 ID:klxjYrvs0
敦賀の絵が出てるけど。
だけどさ、加賀温泉なんて現状の特急すら通過してるのに、速達型が止まるのは納得出来ん。
温泉客を取り込みたいのはわかるけどさ。
福井のバカが芦原温泉駅にも止めろと言い出すぜ。きっと。

【３/１７】東北新幹線スレ７９【Ｅ５系追加投入】
684 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:23:02.86 ID:klxjYrvs0
レモン牛乳安全！かな？

日本乳業協会は２９日、加盟する各メーカーの牛乳製品に含まれる放射性セシウムの
検査結果を公表した。福島県を含む関東、東北地方を中心とした１７都県で検査に協力した
１１０工場の１１７製品のすべてで検出下限値（１キロあたり１０ベクレル）を下回ったという。

４月に施行される新基準で牛乳は１キロあたり５０ベクレルとなり、暫定基準より
大幅に厳しくなる。公的な検査は原料のしぼりたての乳で実施されているが、学校給食の
現場から実際に飲む製品化後の数値を知りたいとの声が高まり、昨年末、厚生労働省が
乳業協会に対し、施行前に数値を測定して結果を公表するよう求めていた。

同協会は「全製品で新基準に適合することが確認できた」と話した。製品ごとの結果は、
協会のホームページ（http://www.nyukyou.jp/）でみることができる。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0229/TKY201202290615.html

>>167
だから、発券制限が必要だよね。
上りは長野発車から、下りは東京発車一時間前から可能とか。
モバsuは乗車直前に指定取る事が多いから、それで十分かと思うよ。
あと、あくまで北陸直通の高崎停車は毎時一本に抑えるべき。
利用者の多い時間帯はガンガン通過で。

高崎は上越新幹線なんだろ。上越新幹線が全停車するから問題ないな。

高崎〜東京が毎時３本以上
長野〜高崎が毎時１本以上
新潟〜高崎が毎時１本以上
これだけ確保できれば問題ない。
そもそも、在来あさま時代の高崎〜長野の利用者は全体の４％に過ぎなかったのだから、
現状の本数あれば十分でしょう。

ついでに既存区間では、
熊谷〜東京が（上越北陸合わせて）毎時２本以上
上田・佐久平・軽井沢〜東京が毎時１本以上
上田・佐久平〜大宮ノンストップ便を一日各１本以上（現ダイヤと同等数）
軽井沢〜大宮ノンストップ便を一日５本以上（現ダイヤと同等数）
という条件も満たす必要があるから、北陸各停便や長野発着便は停車パターンがかなり増えそう。

じ



ゅ


う


ふく



すれ





は


ん


たい

第3回整備新幹線小委員会にJR西が提出した資料によれば、新潟ー北陸・関西の利用は1日2200人だそうだ。
新幹線開業で利用者が増えれば大阪ー新潟にもGCTが導入できそう。
長岡ー新潟にも乗り入れれば、利用の少ない上越新幹線の有効活用にもなる。
大阪ー新潟直通4時間20分なら、結構利用者はいそう。
敦賀、上越、長岡で3回軌間変更すれば、GCTも開発しがいがあったというもの。

>>175
その場合、軌間変更は上越じゃなく糸魚川になりそうだけどどうでしょう

>>175
か



ん



さ



い

おおさか


は


す


れち

>>176
高田や市役所のある春日山にも停まれるから、上越駅経由では？
新幹線走行区間も長いから、所要時間は変わらないし、なによりJRの売り上げが大きくなる。

このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
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北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
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北陸新幹線 金沢ー敦賀間
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北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
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>>178
新在の配置を見る限り、上越でスイッチバックが必要になるから上越分岐は難しいかと。

>>180
スイッチバックしてもいいかと。大曲で実例あり。

>>181
新潟・長岡〜富山・金沢以西の速達が目的なら、スイッチバックなんて確実に時間食うルートを取る必要はないわけで。
（糸魚川が二面二線だから、ホーム増設などの改良は必要だけどね）
上越市を完全スルーでなく直江津には停まるだろうから問題ないし。

JR東日本がFGT乗り入れを認めるとは思えん

>>182
大曲は2分しか停まってない。
新幹線区間が長くなるので結果として所要時間は変わらない。
JRが儲かる。
北越も上越駅に乗り入れる予定。
よって上越にアプローチ線は当然。

>>183
今から14年後にも？
14年あればさらに進化するよ。

ポコチン

新潟〜北陸以西の需要って、ＦＧＴを整備するほどのものかね？
新鳥栖・武雄温泉にしろ敦賀にしろＦＧＴ整備に見合うだけの需要（両方とも20往復以上ある）があるけど、
５往復程度の需要で上越市内にＦＧＴを整備するのはあまりにも採算があわんだろう。

>>186
GCTって、アプローチ線の建設費だけでミニ新幹線を引けるっていう技術なわけで。
山形秋田よりもはるかにハードルは低くて、北越程度の需要でも十分だ。
確かにGCTは研究するものの、TSLなどのように実用化にこぎ着けるかは大変怪しい代物だった。
狭軌で軟弱、急曲線の続く区間を、新幹線用重量級車上機器と軌間可変機構を搭載し、しかも振り子車並みの速度で走行なぞ、容易ではないことは素人でも知っていた。一次車は実験ですらたったの250km/hしか出なかった。
二次車も前期台車では高速走行目標は達成できたものの曲線通過速度を充足しなかった。
でも後期台車になって、軌道強化こそ必要なものの、振り子と同じ曲線通過速度を実現した。
今年製造する三次車、量産型の試作車と、さらに2回の試作と10年の時を経れば、さらに完成度の高いものとなろう。
そうなればそれこそ、アプローチ線を造れば乗り入れられるという時代がやって来る。
北越GCTに限らず、全国をGCTが走るのは決して夢物語ではない。

GCTは小需要向けということも出来る。
GCT量産車は新幹線車両の1割り増しと見込まれているが、定員は2/3ほど。
座席数当たりにすると、65％増にもなる。しかも所要時間も倍近いから、同じ輸送力を提供するのに、新幹線の3倍以上の車両費がかかることになる。

新幹線車両はかなりの高額商品。毎時1本位ならまだしも、サンダバしらさぎの運転本数を賄うとなると、車両費の増加分、それも3世代分もあったら敦賀ー米原の建設費が賄えてしまう。
だからGCTは北越や長崎に向いてはいても、敦賀以西には向いてない。
それでも導入はされるだろうが、車両の更新時期までにはリニア全通を前倒して、米原からフルで乗り入れるべき。

>>186

しんと









す






は


すれ





ち

>>188

なが









さ



きは





す

れ


ち

>>148
それだと石川に負担が一時的にも重くかかってくるからなぁ

>>191
福井延伸は、実はマイナスはないというのは
このスレではしばしば語られていることなんだが。

新幹線が福井まで延びると、東海近畿から芦原、加賀温泉、小松、金沢に行くひとは乗り換えを強いられる。
しかし、高岡や富山は乗り換え場所が金沢から福井に変わるだけなので、メリットしかない。
芦原加賀小松は、東京方面が大幅時短、乗り換えなしになる。
だから、富山と福井はメリットだけ、芦原加賀小松はメリットもデメリットもある。
唯一デメリットだけなのは、金沢市だけで、いくら金沢駅の特急利用者が他よりは多いと言っても、他のメリットに比べれば小さい。
だから先行開業は、皆のため。

新幹線が出来ると、在来線が分離されたり、特急が停まらなくなったり、富山のように乗り換えないといけなくなるところが出たり、みんなデメリットをも受けている。
金沢市だけが、のうのうとメリットだけを甘受し続けることで、回りを困らせ続けることは出来ない。

>>192
黙れ！

ふ

く


い

じん！

700 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:49:35.76 ID:68o9oUdqi
瓦礫を運ぶ新幹線を作って欲しいね。

　宮城県女川町で一日、東日本大震災で発生したがれきの東京都への本格的な搬出作業が始まった。

　環境省によると、宮城県の自治体では震災がれきの東北地方以外での広域処理は女川町が初めて。

　須田善明女川町長は搬出に当たり、町内の道路や私有地が膨大な量のがれき置き場となっていることを挙げ
　「復興への大きな足かせになっている」と強調、広域処理により多くの自治体が協力するよう求めた。

　搬出対象は木質系など可燃性のがれき。作業員ががれきの山からサンプルを取り出し、屋内で放射線量を測定、
　東京都が独自に定めた搬出基準を下回っていることを確認した上でコンテナへの詰め込みを始めた。

　東京都は女川町との協定に基づき、二〇一三年度までに約十万トンのがれきの処理を引き受ける計画で、
　今後一日平均約百五十トンを受け入れる。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012030102000183.html

>>192
福井延伸はプラスに決まってる
白山市に駅をつくる手間も省けるし、福井の人間が北陸経由になるれば
沿線人口も増えることになる

ただ建設費の面で
１４年でやるところを福井国体に合わせるとしたら、あと６年
道路にばかり金を使う石川に、そんな余裕があるのかと・・・

黙れ！福井人！


新幹線はこねぇーよ

>>195
県財政は関係ないよ。地方が造ってくれーと頼むも、国費が足りないから着工できなかったのが今までだから。
福井国体までに福井駅まで完成させるには国費が足りない。
長崎の建設を遅らせると、8割近くは手当て出来るんだが。。。

な



が



さ


き

は



す



れ



ち

まだ金沢開業もしてないが、13年後に敦賀開業で金沢が素通りされる日が楽しみだ。

福井人必死だな。


ざ



ま




ぁ




！

人気スレだな。ここ。4日で200レスを達成した。

ふ


く


い

俺が数えたらiphoneの荒らしレスが70位あった。
残りがこのスレ本来のレスとすれば、130弱。
順調だな。

やったあ

重複スレ立てた奴が荒らしてるだけだろ

>>205
荒らし乙


か





れ


さん



で
す

荒らし（iPhoneのボク）と愉快な仲間たちはスルーでよろしく

お

ま

え

荒らしの

く

せに

何言ってんだ？氏ねよ

>>207
お前、朝から荒らしてら。

21 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/03(土) 07:42:57.44 ID:kDVmNzyVO
>>20
そうだね、意味のない団子をコピペするには最適なスレだよね

http://hissi.org/read.php/rail/20120303/b2VINU9XNzEw.html

>>210
気持ちはわかるが、そういうのは隔離スレである金沢スレに貼りませんか？

同

罪

じ

ゃ

ボ

ケ

>>211
この重複スレに貼るべき

国の費用対効果は27往復で計算してたけど、新潟県の試算は14往復だった。
27往復がJRの意向に近いんだろうな。
こんだけ走ると、ライバルは辛いな。

>>214
国の試算（27往復）のほうが新潟県の試算（14往復）よりデータが新しいんだっけ？

>>215
新しい。というか乗車率が65％という新潟が出してきた資料が適当すぎる。

>>214
14往復は新潟県内に停車する本数、27往復は金沢まで行く本数で矛盾しない。

>>217
このスレの1にリンク先が書いてあるだろ？
そこには各駅間毎の利用者数と本数見込みが書いてあるんだよ。それが14往復。
12連で計算していることは仕方がないとしても、想定乗車率が高いから変な試算なんだよ。

乗車率は適正でも先細り路線にもかかわらず中間需要を無視しているからおかしな数字が出る

乗車率も適正とは言えないよ。
各駅停車タイプは、速達を運転しつつ途中駅の停車回数を維持するために運転されている。
この場合乗車率はあまり関係ない。

独占路線では乗車率を元に本数を決める場合もあるが。
上越新幹線と現状の長野新幹線はそんな感じ。

国や県の試算なんかあてになるわけないだろ。
ちゃんとした試算なら途中駅で黒字になるのは富山だけ。

今回の需要予測では長野ー飯山の輸送密度は27000人
(棒グラフから読み取っているので正確ではない)と見込まれているが、
新潟の資料では18500人となっている。
27000は往復なので、片道として乗車率を65％とすると提供座席数は片道20700席/日となる。
E7系10連の定員がE2とE5の中間の770席位とするとちょうど27往復になる。
飯山から先、各駅停車はどんどん客が降りて空席だらけになっていくが、富山ー新高岡は2万人を切る予測になっていることからもそれは分かる。
速達の乗車率はかなり高くなるだろう。
さらに長野までの客が速達を選ぶことも考えれば、速達毎時1本もありそうだ。

222を踏まえると朝夕は
金沢行き速達、金沢行き各停(大宮ー長野ノンストップ)、長野行き(途中2,3駅停車)、長野行き各停の毎時4本
データイムは
金沢行き速達、金沢行き各停(大宮ー長野間2,3駅停車)、長野行き各停の毎時3本
っていう標準パターンでどう？

>>221
>国や県の試算なんかあてになるわけないだろ。

あまり当てにはならないだろうね。
今回の試算も長野までの現状の運転本数と同等としているだけ。
北海道等の試算もそうだね。
今JRが本数を公言しているのは九州だけ。

>>224
そうとも限らん。北海道の場合新函館ー札幌の輸送密度は18000人と試算されていて、
これも乗車率65％、E5の定員732人で試算すると19往復と、今回の国試算の17往復より多いくらい。
新函館ー新青森は12000人位に落ち込んでるが。

そもそも平均乗車率は国が勝手に設定したものだからJRがどのように
考えるかとは異なるね。
既設でも年間平均で65％には届かないし、今の長野なら45％程度だし。

>>224
き



ゅ



う



しゅう





は


すれ

ち

このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！

北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330369661/
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325844402/

>>222
27000人ですか。これまで開業した区間とは比べ物になりませんな。
政治的な配慮があるとはいえ、金沢開業は他の路線と比べて整備が遅すぎる位だな。

27000人か
はくたか・航空便・しらさぎのどこにも属さない新規客が
8000人以上いなければ届かない数字だがはてさて

http://hissi.org/read.php/rail/20120304/eVBDSXFkRUMw.html

国交省試算はレビューで
1.誘発需要は考慮していない
2.交通機関選択モデルに新幹線ダミーが設定されており
　フル規格新幹線の場合に需要が増加する事を評価する
　パラメータが入っている。
と指摘されているから、2が一つの鍵かな。
モデルを作ったら後は基本情報を入れて機械的に計算
計算させているだけだろうが、思った以上にあるね。

単純な今の首都圏−北陸（鉄道。航空）だけが期待される
需要の全てじゃないんだよという事でもあるね。

>>230
需要予測の委員によるレビューでも、「おおむね堅い試算である」であるとされているから、実際そうなんだろう。
それに首都圏−北陸の利用者が27000人ではなくて、長野−飯山の利用者が27000人だ。
例えば野沢温泉とか、今までは長野から2次交通に乗り換えていた客が、飯山まで乗るというのもあるし、長野−飯山の区間利用もある。
道路とかはともかく、国鉄の失敗を受けて厳しい試算をする整備新幹線は下に外したことはないと言っていいから、多分問題ないでしょう。

野沢温泉は駅から遠すぎるから新幹線の集客要素にはなりえない。
長野市内から野沢温泉への直行バスに乗ればはるかに安くて所要時間も大差ない。

付け加えると上のはあくまで長野〜飯山の話だからね。
長野市内から野沢温泉に行く客を新幹線に呼び込むのは難しい。
東京から野沢温泉へ行く客を呼び込むにも飯山〜野沢温泉のバスを拡充する必要がある。
そんなのに金を使うなら長野〜野沢温泉のバスを拡充する方が賢明だろう。

>>234
じゃ、そういう君は長野駅からバスで行きなさい。
長野駅から何分かかるか知らないけど。
私ならタクシーで行くし、もし私が野沢温泉のホテルの経営者なら飯山駅まで無料送迎するね。

>>236
所要時間くらい調べてから書き込めよ。
飯山駅から野沢温泉まで40分もかかるんだぞ。
それに飯山停車の新幹線なんかそんなに多くは設定されないだろう。
それなら長野〜野沢温泉のバスに委ねようと野沢温泉旅館経営者が考えるのが自然。

お前時刻表の前に地図見ろよ。飯山駅から野沢温泉まで10kmしか離れてない。
クルマなら20分ほど。バスが30分以上かかってるのは木島にも寄り道してるからだよ。
飯山に北陸新幹線が通れば多分木島行きと野沢温泉行きは別のバスになるよ。
それ以前に送迎するとは思うが。
君のいう長野駅からのバスは飯山駅まで50分もかかった上、さすがに木島と野沢を別系統にはできんだろうね。

>>222
それ敦賀開業時の話じゃないのかね？

妙高もどうなるだろうね？
上越から送迎バス出すならいいけど、あまり時間かかると湯沢から客奪えない。
湯沢から送迎バスが出てるのは舞子、上国までだが、上越〜妙高はそれ以上離れてる。
上越エリアのスキー客の話聞くと、車なら色々楽しめるけど、新幹線使うんなら、移動
ロスの少ないガーラに行くそう。
新幹線使うスキー客は、上越からバス乗ってまで妙高には行かないかな。

てか、書いてて思ったけど、やっぱり「上越」を差す地域が二つあるのは紛らわしい。

>>239
違う。グラフは金沢開業時と敦賀開業時の2本ある。

>>240
妙高こそ結局2次交通が長野からのままになりかねない地域だな。

今現在の需要で、だいたい新潟県のだしてきた数字になっていたのにな
上越：北陸＝４：６って数字も新潟の関係者だし

8000人は関西行ってた連中が東京に向かうことになったのか・・・・

>>242
長野から関西行く人が北陸経由になる事を付け加えても、この区間でそんなに増えないよな。
大阪まで全通し、群馬や埼玉北部から関西の客が加わらないと、この数字は無いだろう。

>>243
じゃあ、お前らは国の需要予測は真っ赤な嘘だというのだな。

嘘とまで言わないけど現実的な根拠が欲しい

黒姫や妙高高原周辺だと飯山からそこそこ近かったりするんだよね。（高速を使う前提だけど）
送迎バスを上越（仮）から出すくらいなら、飯山から出すんじゃないかな。

ＪＲ東が飯山駅を育てる気があるなら、季節限定で長野〜上越（仮）の延長運転（もちろん飯山停車）なんかやりそう。

長野から大阪は現状は鉄道だと｢しなの｣しか無いわな。直通便もあるし。
北陸新幹線敦賀開業してFGTが長野まで入ると北陸新幹線経由に流れる可能性はあるね。
さらに軽井沢まで走らせて関西には馴染みの薄い軽井沢旅行を宣伝して新たな需要を掘り起こす事も可能。
軽井沢止まりならFGTに碓氷峠対策を施す必要も無いし。

>>247
>>175
か



ん



さ



い

おおさか


は


す


れち

>>243
か


ん



さ



い



は


す

れ

ち

>>1
ここは重複スレ。
本スレはこちらです。

北陸新幹線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329335842/

今現在、上越市内（直江津や高田）から大阪や名古屋方面に鉄道で行く場合、
・ほくほく線〜上越新幹線〜東海道新幹線
・はくたか・北越〜サンダーバード・しらさぎ
・信越線〜しなの〜東海道新幹線
のどれが一番使われてるんだろうか？

>>251
名古屋ならしなのだし、大阪ならはくたかーサンダバだろ。
いないやろ、東京回りは。

>>251
東海道

おおさか


は


す


れち

バカ

>>
お

お

さ

か

は

す


れ


ち

>>252
やっぱり東京回りはないですよね。
金沢開業後は、上越市から名古屋も大阪も少しは近くなりそう。

>>251
柏崎勤務の同級生は北陸周りと言ってた。
上越もそうだろう。
名古屋の場合、上越市〜長野の接続が悪いので、大企業なら北越〜しらさぎが主流、
中小なら良くてきたぐに〜東海道新幹線、普通は車。

>>252
長野だけど、去年阪神タイガースは東京周りで長野入りしてた。

>>255
なご


や


お


おさ



か

は

すれ



ち

>>256
名古屋、東海道新幹線

ハンチン

タイガー




スは、す






れ


ち

>>238
地図を見ただけで所要時間が解るだと？
実際に自分で車で走ってからほざけよ。
長野の山奥の道を舐めるな。

>>259
飯山駅から、大関橋までは立派なバイパスがあるね。
橋を渡って、関沢から野沢温泉までが急な山道と言ってるのかな？
確かに急だねー。
http://www.nagadenbus.co.jp/robus/2011fuyu/nozawawin.htm
によると、関沢から中央ターミナルまでは11分になってるね。
飯山駅から、バイパス通らず遠回りして木島に寄り道しても30分でつくんだねー。

うーん、マイカーならバイパスまっすぐ来れば飯山駅から20分はかからないねー。
この山奥の道の所要時間が舐められないほど悪天候の時、長野駅から飯山駅まで、いったいバスで何分かかるんだろうねー。

>>255
今と比べれば劇的にはやくなるんじゃね？
金沢までわずか50分、長野駅までなんか今不思議な快速だか普通だかわからない代物で1時間30分もかかるところがたったの18分で行けるようになるんだから。
大阪や名古屋も自ずと近くなる。

>>261
なご


や


お


おさ



か

は

すれ



ち

誘致の歴史をようつべで見たけど開通したら飯山駅に行きたいわ

野沢温泉は雪質がいいからな。
新幹線駅から20分ならぜひ一度新幹線で行ってみたいね。
湯沢は練馬から2時間かからないけど、野沢まで行くとなると休憩も入れて4時間はかかる。
ちと辛いんだよな。

ぱいぱん市

スカトロ市

飯山は、速達便通過でもいざとなれば長野止まりの上越（仮）延長で何とでもなるから、やり方次第では繁盛するかもしれんね。

>>267
大宮ー長野ノンストップで、その先金沢まで各駅停車の列車も設定されるはずだから、臨時なんて走らせなくても飯山駅は繁盛するよ。

765 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:50:18.73 ID:6rYv3rqOi
福島人口減っている分、仙台が増えているな。

原発事故：福島県の人口４万３５００人減少

雪に覆われた小学校のグラウンド。全村避難以降、人の気配が消えた＝福島県飯舘村で２０１２年２月、梅村直承撮影
福島県では今も、原発事故の深刻な影響が続いている。
2月１日現在の推計人口は１９８万８１４人で、事故前（昨年３月１日現在）より４万３５８７人減少。全国各地に避難者がおり、山形県に最多の約１万３０００人が暮らす。
放射線の影響を受けやすいとされる子供たち。１月１０日時点で小学生６２１５人、中学生１７５５人が県外に転校している。
警戒区域、計画的避難区域、緊急時避難準備区域（昨年９月末解除）に指定された１２市町村では、２月時点で計１０万１０４２人が自治体外に避難する。うち８町村は役場ごと外部に移っている。
避難区域の学校のうち、小学校１０校、中学校５校が休校中。県内では他に、小中学校３５校が他校などに間借りし、１３校が仮設校舎で学んでいる。
県内の経済は回復しつつあるが、１月の失業手当受給者は２万３００２人で前年の２.１倍に上る。農業や観光は風評被害に苦しみ、集出荷業者による１１年の県産米販売量は、
１０年産米の４割に低下。県内の昨年７〜９月の延べ宿泊者数は２７０万７２６０人で、前年同期比で１万４９４０人減にとどまったが、県外からの宿泊旅行者は４２万３８００人減り、外国人は８６％減となった。【北村和巳】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120305k0000m040088000c.html

原発、震災情報は板ちだよなiPhoneよ？

>>270
本スレでやらんで重複スレ池w

iPhoneは反論できないと無視るかこの手の荒らし
>>270
原発、震災情報はすれち（改行略）で逃げる。

だってiPhoneはAPN全体で規制かかってるしな…。

国の試算、E7をもってしても金沢まで2時間21分位でしたね。
結局富山まで1時間台は無理となりました。

それ、どこで見れるの？
いまケータイだけど家に帰ればPCあるので、その配慮は不要です

>>275
それって274の所要時間の話か？
それなら第4回の配布資料の参考資料1に書いてある。
整備新幹線　小委員会　で検索すればすぐに見つかる。
この資料に限らず、整備新幹線小委員会での資料は全部目を通すといい。
いろんなことが書いてある。

サンクス

敦賀原発敷地でＭ７・４ 断層３５キロ、従来は過小評価
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14662/1330975458/

>>274
大宮駅を新東京駅に改称だ！

新東京〜金沢1時間台♪

>>278
原発はすれち

>>278
金沢スレでやれ

>>281
あまり目くじらを立てない方が。これ貼ったのiphoneだったとしても全文貼り付けたわけでもなし。
若狭の原発で事故があれば、北陸新幹線は止まる。
全く関係のない話って訳でもないし、多少の脱線は2chの醍醐味でもある。
このスレの>>1も多少のスレチにも優しく対応と書いてあるし。
iphoneだったとしても荒らさないのなら参加させてあげればよい。

それにこれ貼ったのiphoneじゃないということも、十分考えられると思うぞ。

>>282
>>278は東北新幹線スレ住民だと思ってね。
iphoneの荒らしに報復したい気持ちはわかるが、その報復をこっちの
スレにするのは場違いって意味で誘導した。
iphone(>>280)は東北スレで、沿線の情報だからすれちじゃないと
言い張ってんだから、自分の護るべきものと勝手に思い込んでる
金沢スレなら温かく沿線情報を迎えてくれるよ。

開業時は最速時間のアピール用に東京金沢ノンスットプ列車設定するはず

と思ったが会社境界線で運転士交代が必要だな
最速列車は東京上越金沢で決定

>>285
長野通過は無理。
そもそも通過対応で作られていない。

>>264
野沢温泉も良いけど斑尾高原(タングラム)や北志賀も飯山から近いからね
飯山ICから高速を使えば黒姫や妙高高原も決して遠くは無いし
スキーシーズンの飯山駅は結構ポテンシャルを秘めてそうだ｡

今の若者は雪山なんて行かんぞ

一応行くけど全然滑れないからゲレンデの真ん中で座りトークして帰る。

スキーやスノボは金がかかるもんなぁ
宿代も高いし。
ガーラ湯沢も閑古鳥だろ。

>>290
いや、ガーラだけは２０年前クラスに混んでる。
飯山から分岐してガーラ野沢温泉駅作ればこっちも混むと思う。

>>291
バカ子ね！
ガーラは今はピーク時の40％しか客いないの。
スキーやスノボーやる人が減ったのが原因。
ホテル空室多いし、困り果ててるのが現状。

>>292
このスレ読んでみてよ
【新幹線】GALA湯沢 part19【直結】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1323863929/l50

この前の週末は下山コースのリフト待ち１時間とか、ありえないわ。
特に水木は格安パックがあるのですごい混雑なのよ。
昔はそれが当たり前だったけど、今は他所で１０分待ちでも帰る俺。

だからさ、ピーク時の40％しか人気がないのに、ガーラだけ減ってないってどこまで頭お花畑なんだ？
シュープル号すら、今走ってないんだぜ。ski skiのCMもやってないのにアホか？

>>294
日本人って単細胞だから、また「私をボードに連れてって」みたいな映画が流行っただけで
大挙してスキー場に向かう程度の連中だと思ってるのよ。
てか、上越がそうだったように、北陸も沿線に志賀高原、野沢温泉、妙高なんか抱えてんだから
スキー需要を無視しては語れない路線なのよね。
特に今まで所要時間の関係で敬遠されてた野沢温泉が、飯山からのアクセス次第で化けようって
ところだし、スキーブーム復活に期待しといた方がいいよ。

単細胞はお前だけ
時代錯誤もいいトコだ　┐(-。ー；)┌

福井駅の先行開業はムリっぽいね

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120307/fki12030702130004-n1.htm

>>297
福井のことはこっち

［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120307/cy82aFBxcS8w.html

>>297
県も福井駅先行を検討はしてるんだな。
今のところ難しいとのことだが。

待ち合い線というのが何をさしているのかわからないが、折り返すだけなら南側の本線を引き上げ線にしてシザースを追加するだけでいい。
指令室とやらも何の用途か不明。金沢とかで出来そうだし。
250億なんて数字はどっから出てきたんだろう？

>>295
そんな映画作っても見るのはバブル期に若者だったおっさんおばさんだけ。

ぶっちゃけ、ニコニコあたりでミクにスキーさせてみた動画上げた方が効果あると思う…ってのはさすがにないかw

原

発

震

災

は

い

た

ち

実際問題、今のスキー人口であっても、開業してみると飯山や上越までの
スキー客が早々に指定席を取ってしまい、金沢や富山に行く人が指定席を
取れなくなる事態は容易に想像できるな。

長野止まりの列車の折り返しに余裕を持たせ、冬季は上越延長なんて事に
なるんかな。

>>304
冬場の上越も「そんなに？」っていうくらい臨時出してるからな。
飯山も越後湯沢も新幹線の速度なら20分くらいしか変わらない。
それなら雪質の圧倒的によい野沢を目指す一団が形成されるかも。

え、野沢ってどこ？

>>306
野沢スキー場知らんの？　飯山が最寄り駅になる。

ＪＲ東日本としては、富山や金沢まで行かれるよりも飯山や上越（仮）で降りてもらう方が儲かるから、野沢や妙高高原あたりはスキーや温泉でしつこく宣伝かけるだろうね。

でもスキー場としての知名度は志賀高原に遠く及ばないだろ

>>309
雪質がいいし、広い、温泉街もあるということで有名スキー場の1つだと思うんだが。
それに志賀高原ってたくさんあるスキー場の総称だろ。

今まで交通の便の悪さでライト層に避けられていた野沢温泉スキー場が一躍志賀高原や
妙高に肩を並べる立地条件に変貌する。
これはスキー好きには重要なエポックだな。

これ考えると、やはり北陸客の利便を図る為にも、上越（仮）以東と以西での遠近分離
が必要となってくる。
長野以東速達を飯山に停めると北陸客が席を取れなくなるので、朝の下りと午後の上り
だけでも、大宮〜長野〜上越から各駅停車金沢行の系統と、大宮〜高崎から各駅停車
上越行き、こんな感じの系統分離が必要になってくる。
スキーシーズンは長野以東速達の上越行なんて臨時列車も考えられる。
開業後の冬の流動、これは興味あるな。

>>304
各駅停車の13往復はそうかもしれんが、
主要駅しか停まらん14往復は飯山は通過だろ。
それに最速達便も数往復、設定される予定だしな。

>>311
スキー客は東京から200km以内に収まって
安くて速い越後湯沢から流れないだろ？

おまいらスキーやった事あんのか？

昔はよく極楽坂やらいちょうバレーに行ってた
富山なので雪質はよくない

>>315
昔福井にスキーに行ったらすごい下手になったと思った。
地元民に聞いたら雪質が悪いから引っ掛かり安いからターンが難しい。
地元に帰ったらもとに戻った。
という富山民でした。

>>312
昔の越後湯沢みたいに冬だけ臨時停車って手もある。

>>311
斑尾高原とタングラムも思いだしてやって下さい

90年代は志賀高原は何度も行ったなぁ。
1日券で一ノ瀬や横手山を滑りまくった。

>>313
上越新幹線沿線は交通は超便利だけど、雪質はイマイチ。
野沢は温泉と直結だからいいね。長野からのバスはちょっと
遠いけど、飯山からならだいぶマシになる。


始めてニセコで滑った時は、スキーが上達したと錯覚して
しまったなｗ　

>>320
パウダースノーは錯覚を起こすからねw

タングラムスキーサーカスに泊まりで行った時も
頂上で連絡してるから斑尾含めて滑ったもんだ
北志賀高原も飯山が最寄駅になるし妙高も上越より飯山の方がアクセス良いかもね？

金沢への需要が圧倒的に多いんだから飯山なんて通過だろ

今日の整備新幹線小委員会の資料アップされた？

>>322
だれも飯山に停めろなんて話はしていないよ。冬には長野止まりの
列車が臨時延長されるかもってこと。

敦賀の読み方をアツガだと思ってた俺はアホですか？
ちなみに福井県には一度も行ったことがない

飯山駅、普段の平日は安中榛名ほど酷くはないが、上毛高原や浦佐程度の利用率になるのかな？（朝晩の対長野需要もあるから一概には言えんが）
それが土日や観光シーズンになると一気に増えるなら、長野発着の上越（仮）延長はかなり効果ありそう。

年度内認可　困難に
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120308/mca1203081343020-n1.htm

３月中にとりまとめる方針には変わりがないが、次回で結論を出すのは困難とのこと。
結論の出すのは３月末になりそうで、それから認可の手続きをすれば当然年をまたぐ。
しかし過去の認可はＨ１３年４月２５日とＨ１７年４月２７日であり、今回も認可が年度を超えたところで開業時期に影響はない。
（武雄温泉−諫早は認可からおおむね１０年という縛りがあったので、Ｈ２０年度末の３月２６日に認可されている）
地方や政治家は年度内認可を求めてはいたが、国土交通省としては新年度認可は既定路線。

ただ、３月中にまとまらないという事態になってくると。。。。ずるずる行きそうではある。

>>327
武雄温泉はすれち

>>327
TBSニュースでは3月中旬に結果を取りまとめるって書いてあるが。
それでもやはり年度内は厳しそうだな。

>>325
甲子園高校野球によく敦賀の高校が出てくるだろ。
あれで敦賀の読み方は結構知られてるぞ。

>>330
甲子園はすれち。
焼き豚は基地外。

iphoneはサカ豚だったのか。
ますます許せんな。
あんなチンギスハンに凌辱された負け犬の子孫に負けおって。

敦賀気比
福井県で知っていることは以上です。

結局今年度中に認可はあるんか？っていうかなぜ整備新幹線小委員会の資料がアップされない？

鉄趣味かじってて｢敦賀｣の読み方知らん…って、ソレどういう事よw

福井といえば東尋坊だな
いつのまにか自殺の名所みたいにされてしまったが。

松井秀喜野球の館なら小松だが何か？

>>325
ＡＫＢオタ乙

>>304
逆じゃないか？
現状の「長野新幹線」乗ったことがないのに書くのもあれだが
今の時期、野沢や滋賀、いや志賀を目指すスキー、スノボ客が結構
乗ってるんじゃね？
そして、金沢開業時は今まで上越新幹線に乗ってたのが「長野」に
なだれ込んでくるという・・・

はくたかの客が大挙して押し寄せてくるから長野折り返しなんか
設定する余裕は無いだろうね。

やっぱり認可は新年度の見込み

道新幹線の認可　新年度ずれ込み（03/09 10:24）
北海道新幹線新函館（仮称）―札幌間など整備新幹線の未着工３区間の認可、着工が２０１２年度にずれ込む見通しとなった。
前田武志国土交通相は年度内の認可を目指しているが、事前の手続きに時間がかかっているため。４月にも認可の見込み。＜北海道新聞３月９日朝刊掲載＞

ちゃんと認可されればいつでもいいが。

過去も整備新幹線の認可って、４〜５月みたいだよ。

>>339
し


が


は



す



れ









ち

しが
しが
しが
しが
しが
しが
しが

死が
死が
死が

山口三重

シガマサル

ID:6kKUa5kG0
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327891062/862
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327891062/863

原発


震災


放射線


は


す
れ
ち

237 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/09(金) 12:31:12.38 ID:xWcA6lOw0
【売買】住友商事が長堀橋駅近くの土地1340m2を取得、日本エスコンから 2012/03/09
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20120220/558418/

住友商事が2011年8月、大阪市中央区南船場1丁目の土地1340m2を取得していたことがわかった。

住友商事　中央区南船場でオフィスビル取得
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html/110831700009.html

住友商事（東京都中央区晴海１−８−11）は、大阪市中央区南船場のオフィスビルを取得した。

>>343のID:6kKUa5kG0君は、東北新幹線スレで絶賛荒らし中。

862 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 12:53:56.59 ID:6kKUa5kG0
初日に炉心溶融の可能性指摘　福島原発事故、対策本部の議事概要公開

　政府は９日、東京電力福島第１原発事故の対応に当たった原子力災害対策本部の議事概要を公開。
事故が発生した昨年３月11日夜に開かれた第１回会議で、
既に炉心溶融（メルトダウン）に至る可能性があると指摘されていたことが判明した。


863 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 12:57:15.90 ID:6kKUa5kG0
甲状腺被曝、最高８７ミリシーベルト　５０ミリ超も５人

東京電力福島第一原発事故で、放射性ヨウ素によって甲状腺に９０ミリシーベルト近い
被曝をしていた人がいることが分かった。弘前大学被ばく医療総合研究所の床次眞司教授らが、
事故の約１カ月後に行った住民６５人の測定結果を分析した。
被曝した人の約半数が１０ミリシーベルト以下だったが、５人が５０ミリシーベルトを超えていた。

各種ニュースに出ているが福井県内のすべての自治体が昨日平行在来線分離に同意したそう。
分離同意が認可条件になってるわけだが、白山小松加賀市は同意したんだろうか？

>>350
石川は不明。まあ反対という話も聞かないけど。

さて新聞社の計算ミスか誤植かな。表題と本文の内容が合っていない。

国交省試算料金（通常期指定）5650円＋運賃8190円＝13,840円
現行（米原・東海道・通常期指定）＝14,260円

片道運賃１万５６５０円　北陸新幹線　福井−東京
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012031002000162.html

県は九日、北陸新幹線を利用した福井駅−東京間の片道運賃について、米原から東海道新幹線を
使う現行より四百二十円安い一万五千六百五十円になる、との試算を明らかにした。

・・・・・

>>351
と



うかい



どうまいば



ら



はす


れ
ち

>>351
敦賀開業の時の値段じゃないのそれ。
金沢開業の時は逆にもう少し高いのでは？

>>350
新幹線さえ来れば何を犠牲にしても構わん…これがあとで大きな後悔を生むことになる
って事に気づいてないようだな ＞福井

小松とか福井とか、正直こんなに速く延伸が決定すると思わなかっただろうな

>>355
政権側にしてみれば、手っ取り早い支持拡大策だから、予想はできた。
問題は敦賀から先はルートすら決まってない事だが。

>>356
野田になってから、急に風向きが変わった
やっぱり選挙が近いんだろうな・・・

>>357
今、ミンスに入れるやつなんて、ガチ左翼以外にいるのか？

>>354
失う物より得る物の方がはるかに大きいという考えだろ。
現に鹿児島があんなに経済効果が出てるわけだし。

>>359
か



ご


し

ま
は


す



れち

>>358
選挙の話は


すれ




ち

>>359
鹿児島の場合は在来線が酷すぎたから、新幹線効果は、それこそ新八代以南の部分開業でも
絶大だったかも知れないが、北陸本線の場合その“差分”も然程でもないんじゃ？

>>362
か



ご



しま


はすれ




ち

>>359
東京まで直通になるのは大きい。
というか石川富山から近畿東海に行く人数は東京ー福井とは比べ物にならない。
元々金沢以西は石川や富山のために造るもの。

>>364

と

う

かいは



す


れ

ち

>>364
45 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/11(日) 09:46:17.28 ID:yuJ7NfnY0
敦賀スレや東北新幹線スレだけじゃ飽き足りず、他の北陸新幹線スレまで
荒らすようになったバカiphoneの作ったスレなんか誰も来るわけないだろ。

>>358
民主には失望したがだからといって自民党に入れるのも嫌だという人が多い。
自民は議員数大幅削減に反対したわけだしな。
そうなると選択肢はあの人しかいないわけで…

小沢マンセーの人いる？

>>367
自民もダメダメだが、民主と自民の一騎討ちなら結局自民に入れるだろうし。
維新などが立候補しても都市部や革新県の1区をとるのがせいぜいだろうからな。
しかし比例では維新は相当な票を集めるだろう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330394525/207
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

>>370
かんさ


いまい



ば



ら


はす



れ

ち

かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120311/MlBNME5FQUIw.html

>>367
国民の資産没収を企てる維新の会か

ニシンの会だ。

>>370
だから、整備新幹線って代物は所詮“東京向き”なんだと何度言えば。
末端から先をGCTで直通っていうだけまだマシじゃね？

>>376
そこまでは言わんが。。。
北陸新幹線は他の整備新幹線より長いからな。
投入金額は他の路線より多いけど、残念ながらまだ全通しない。
敦賀まで認可されてもなお一兆円以上かかるからな。
あるいは米原でもよいが、リニア全通まで乗り入れ出来ないし。

>>377
り



に




あ




は



す



れ


ち

りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ

敦賀以西なんてどのルートになろうとリニア以降だろ、よくてリニアと同時。

敦賀のDQN
拡散&解析よろしく

http://www.dclog.jp/en/3636945/455007221

敦賀〜東京間は北陸新幹線で乗り通すより
しらさぎ〜ひかり〜リニアと乗り継いだ方が速い

福井〜東京でもリニア経由の方が速い

>>382
そんだけ乗り換えをすれば、心理抵抗で結局金沢周りの勝ち。
大阪まで全通して、北陸−名古屋の直通新幹線が走り出せば、名古屋周りの勝ち。

肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

>>382
ひか


り




り



にあ

はす



れ

ち

>>383
な



ご



や

はす




れ






ち

ひかり　りにあ　なごや
ひかり　りにあ　なごや
ひかり　りにあ　なごや
ひかり　りにあ　なごや
ひかり　りにあ　なごや
ひかり　りにあ　なごや
ひかり　りにあ　なごや
ひかり　りにあ　なごや
ひかり　りにあ　なごや
ひかり　りにあ　なごや

アホだ！

>>376だから道州制出先機関移転じゃ駄目なんだと何度言えば。
国全体の行政を握って近畿大阪の都合良くドライヴさせてはじめて実効的。
何か文句有る？今まで東京がやってきたことだろ。

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120311/b3FFMFpGTTdp.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120312/OXV6bzJ0WS8w.html

>>389
東京のやってきたことの猿真似をしてみてもロクな結果にはならないさ。
整備新幹線は｢東京政府｣の集権マシン…関西は何か他の事考えなきゃな。

北陸の27往復の試算、貸付料をぼったくる為に国が誇張してるだけな気が。
金沢までの直通、新潟県の出した位置13往復よりは多いが現実には20往復弱では。

新潟に止まるのが13往復、新潟を通過するのが14往復。

いよいよ明日明後日整備新幹線小委員会の7回8回が開かれます。
最終的な取りまとめがついに出ます。

>>391
か

ん


さ
い

は


す


れ

ち

>>391

なら一層、東京以上に東京化しないとね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330394525/207
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

>>397
か

ん


さ
い

は


す


れ

ち

>>392
JRも需要予測には関わってるんだよ。
富山高岡金沢を合わせるとと盛岡よりかなり大きい。
そんな大きな地域が盛岡よりも近いところになる。
それによって増える利用者数は相当なものだからね、なにせ首都圏は人口が多いから。

>>393
そうなりそう。

大阪に早くつないで欲しい

待ったなしで

1997年の長野開業のあとは、
2010年に金沢、2018年に敦賀、2025年に全線(大阪)開業
これぐらいのペースで行くべきだった

>>401>>401
お




おさ




か



はす




れ

ち

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120313/cEJRWHJ4UHEw.html

>>399
もう関東には用はないわ

>>405
別にどっちでもいいわ。いきたい方、用のある方に行くわ。

基地外が集まるスレはここでつか？

>>407
ここです

>>407
大阪とか名古屋とか書くと、キチガイが縦書きでレスしてくれます

>>409
現実なのにね

削除人が全然仕事しないからな

整備新幹線小委員会をやってる頃ですな。
昼過ぎにはニュースがアップされるでしょう。

敦賀開業しても東京への所要時間は現在の米原乗り継ぎとほとんど変わらないんだよな。
結局、大阪名古屋〜北陸特急にFGTを投入したいがための敦賀延伸よ。

>>413
な



ご



や

はす




れ






ち

>>413
東京ー福井は造る価値あるぞ。
確かにその先は、、そうだな。

だから東京〜福井はリニアひかりしらさぎの乗り継ぎで2時間半だから
作る価値がないと言っているだろ

>>416

りに

あひ

かり


はす

れ

ち

>>416
2回乗り換えの心理抵抗に気付け。
確かに東京ー敦賀は金沢回りの方がダメそう。

高崎は速達通過だとか、スキー客で席が埋まるとか、おまえら表面しか見てなさすぎだろ。
もちろん対東京が大多数だが、高崎は高速通過もできないし、速達は全便通過とかはありえない。
半分はいかないにしても、1/3は停まると思う。
高崎には上越あるにしても、北陸系統だけで停車本数長野＜高崎とかならないだろ。
飯山はもちろん便利になるだろうが、そこまで増えるか？
まず金沢から東京に向かう客と、東京から飯山に向かう客とじゃ方向が逆だからそこまで干渉しない。
東京から金沢へ向かう客は東京から飯山へ向かう客と同類(観光・レジャー、一部帰郷)だから、時期によりけりで変化するだけ。
あと飯山をそれだけ評価するくせに軽井沢はひたすら通過させようとかあり得ないから。
飯山とか妙高とか志賀高原よりも軽井沢のが圧倒的にネームバリューがあるし、観光客も多い。
それ考えたらこっちも軽井沢＞飯山の停車本数になるのが自然。

ち

ょ

う

ぶん


か




く


なあ


ほ

>>419
高崎は金沢行き各駅停車タイプと長野行きが停まれば今より停車回数が多くなってしまうほどなので、速達は全通過。
軽井沢も各駅停車タイプは通過する列車もあるが、飯山には行けない長野行きが停まるので当然飯山より多い。

>>421
ごめん長野＜高崎じゃなくて長野＞高崎
高崎のが長野より停車本数少なくなるとかないだろ。
軽井沢に関しては金沢とか北陸から乗換なしで来れる便が多くなきゃ意味ないっての。
長野停まりじゃダメだろ。
更に言えば飯山の扱いが安中榛名並みな予想ばっかだがさすがに佐久平並みの扱いはされるだろ。
もっと言うなら長野県内の駅が速達じゃなくなって時間延びるのはともかく、本数は現状維持されると思うけど、それすら考慮してないのな。

なんかこのスレは全体的に夢見過ぎな気がするんだよな。
3時間切れば余裕で飛行機に勝てるんだから、最速達で2時間半くらいかと思うけどね。
東京、大宮、長野、(上越)、富山、金沢で。あっても3往復。
速達平均が2時間50分くらいで、千鳥停車だと思う。
既開通区間を無視し過ぎだよおまえら

>>422
北陸新幹線の最大のライバルって羽田〜小松便でしょ。
小松空港利用客アンケートの結果から羽田〜小松便利用客の約3割は南加賀・福井県内発着だから
この客を取るには最速達型1日3往復じゃ全然対抗できない。

東北みたいな極端な緩急分離ができるのは本数がそれだけ多いからだ。
速達ばんばん出しても速達の止まらない駅での停車本数が確保できるからであって、
北陸で頑張っても27往復しかない状況じゃそれは無理だろ。
安中榛名で現状12,3往復あるんだぞ。
長野以遠は金沢までは全駅単独駅じゃないしどう考えたって安中榛名より本数確保する。
各駅は16本あれば始発駅6〜21時代で毎時1本確保できるから16本。
んで速達は11本ってとこか。
もしくは速達の本数増とともに千鳥停車で停車駅も増やす代わりに各駅減らすかだな。

>>423
>最速達型1日3往復じゃ全然対抗できない。
もともと無理だと思うけど。
純粋に時間で対抗できるのは更に延伸してからじゃね？
金沢開業で対抗できるのは値段じゃないのか？

>>424
新幹線で緩急併用が成立してるのは、東海道の名古屋以東(｢ひかり｣と｢こだま｣の
組み合わせ利用)と山陽(｢こだま｣が遅過ぎる)くらいのもんじゃね？
田舎〜東京間の輸送が主体の新幹線の場合、区間運転の各停便と○○以遠各停の速達便
の｢緩急分離｣が自然な形だな。
整備新幹線の場合は、追い抜き設備さえまともに設置されてないし。

>>425
東



海道


ひか



りこ


だ
ま



はす


れ


ち

>>425
な



ごや


さ
ん

よう



も


す

れ


ち

>>423
空


港はす

















れ



ち

金沢まで？敦賀まで？けちけちすんな。
大阪京都名古屋から全部別ルートで北陸東北へフル規格だろ↓

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
　西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
　朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

>>429
マルチうぜぇー、しね！

467 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/15(木) 07:49:18.85 ID:9s/7/MvB0
金沢まで？敦賀まで？けちけちすんな。
大阪京都名古屋から全部別ルートで北陸東北へフル規格だろ↓

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
　西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
　朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

>>424
長野ー金沢が27往復で、長野ー東京も同じ27往復なわけないだろバカ。
40往復以上は設定されて、長野止まりが高崎や軽井沢や佐久の主力になるんだよ。

>>432
長野止まりは毎時1本は走るだろう。
金沢行き27往復長野行き17往復ってとこか。

>>432
わかってるよバカ
全体で40数往復あっても、長野止まりの現状に加えて27往復じゃないんだから、
長野以南を最低でも現状維持とするなら、
27往復中、長野以南を速達運転できるのは半分程度しかないだろう。
しかもそれなりに時短するために長野以南の停車本数を各停ではなく千鳥停車で確保するなら、
更に長野以南の速達本数は減る。

また、長野以遠のそれぞれの駅の停車本数を15本程度確保するなら、結局金沢〜東京全体で速達となるのは12本。千鳥停車が増えればそれ以下。
そこから高岡黒部上越の停車本数を稼ぐ便を考えれば最速達なんて3.4往復しか無理だろ。

まぁこれはあくまでも長野以南を現状維持する話であって、
長野だけじゃ席埋まらないから上田や佐久平にも停めてるのが現状とすれば話は違ってくるが。
まぁそれでも、個人的には軽井沢と高崎は停車減るどころか増えると思うけどな。

>>734
増やす必要なし。高崎軽井沢なんて宇都宮郡山と同じ。増やすわけない。
速達は大宮ー長野ノンストップ。
飯山以長野行きと金沢行き各駅停車タイプで30往復あるんだから途中駅は充分フォローできる。いまの28往復だって高崎や軽井沢を通過する列車もあるんだから。
飯山以北各駅停車も、朝夕のはやての仙台以北各駅停車のように大宮ー長野ノンストップも数本設定されると思われ。
長野行きは長野新幹線区間の需要だけじゃ席を埋めるのが難しい時間帯も出てくるので、長野行きはすべて高崎に停まる。

長野県は長野始発の速達も残せと言ってくるだろうな。
北陸からの速達列車は長野からの自由席確保はほぼ絶望だろうし。

>>435
だから東北は本数が全然違うっての。
あっちは一日80往復くらい走ってるだろう。
はやてやはやぶさが通過したって宇都宮や郡山は40往復以上停車できてるんだよ。

北陸新幹線の現状からの増加分が上越新幹線からの移転を含むなら高崎停車が妥当だろう。
上越新幹線の高崎通過って7本くらいしかないんだぞ。
とりあえず実態見て来いよ。
今日だって昼前の下りあさまも高崎発車時点で満席だったぞ。

>>436
無理無理。

>>437
ときとたにがわに乗りゃいいだろ。何で速達が停まるんだよ。
速達が全部通過したって高崎停車列車は軽く40往復超えるだろうが。
新潟は独占してるから遅くたっていいんだよ。

>>418
その乗り換え2回の心理的抵抗ってもんは
所要時間増＋建設費の地元負担＋並行在来線の経営分離という３重苦よりも大きいのか？

リニア利用なら東京〜福井２時間半というだけでなく、建設費の負担も、並行在来線の経営分離もない
観光客ならともかくビジネス利用なら乗り換えが多くても速い方を選ぶよ

>>436
券売機で新幹線特急券が買える時代に、自由席を残す意味があるのか？
自由席を廃止して全車指定席にしたらいい。料金も新幹線特急券に一本化
その代わり、券売機できっぷを購入または受け取った場合は510円引きにしたらいい。

指定席の方が高いのは発券にコストがかかるのが大きいわけで

>>439

り




に




あ




は




す




れ


ち

>>439
東京-福井は名古屋行きの新幹線設定すれば乗換一回だし時短だし新幹線を作る価値はあるだろ。
こう考えると米原ルート以外は無駄としか言いようがない。
若狭の人間は敦賀利用で十分だろ、それ以上に何を望む。

>>416
福井からリニアなんて北陸新幹線と比べると二回乗り換えで、しかも二十分も違わないだろｗ
しかも、しらさぎリニア利用では乗り換えは一回だが、北陸新幹線を使用した方が速い。
料金は高いわ、乗り換えは二回だし、時間的にそれくらいならリニア使用はない。

福井からは中京新幹線とリニア利用だと結構な時短になるな、乗換も一回で済む。
名古屋や京都にも停められる米原ルート以外考えられんだろう。

>>442
な




ご





や


は


す


れ


ち

>>442
まい










ば




ら





す


れち

>>443
り



に




あ




は



す




れ





ち

>>444
中京

新





幹線


は



す



れ


ち

>>444
な




ご





やきょうと


は


す


れ


ち

敦賀延伸利用者９００人増
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120315-OYT8T01173.htm

>>443
乗り換え2回が嫌ってだけで、多額の地元負担と
並行在来線の経営分離で高校生の通学の足やお年寄りの足を奪うのか？

福井は新幹線要らないってこと？

滋賀と同じだな

>>453
し



が


は


す


れ


ち

滋賀は既に新幹線あるだろ。

>>455
し



が


は


す


れ


ち

新高岡に一日どれくらいの数の新幹線が止まりそうですかね

山陽新幹線と北陸新幹線の西日本車同士の並びが見てみたい。
全くつながりがない複数の新幹線を経営なんて初めてなので。

>>458
さ
ん

よう
しん

か

ん
せ
ん
は
す

れ



ち

整備新幹線小委員会の結論は予想通りではあったが、それでいいと思われ。
元々今回の試算はきつめに行われたからね。

18 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/16(金) 21:49:29.79 ID:T7Nzan3j0
原発関連ニュースを貼られた時の対処法

１・このスレ
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/l50
に全文をコピーして貼り付ける。

２・このスレに最寄りのイオンモールの名前を書く

３・このスレに福井県の地名を書く。


間違っても、晒せ！はやめて下さい。



以上、次スレ以降もテンプレ化予定

全区間16両対応おめでとうございます。

30 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/17(土) 08:09:54.67 ID:4gJNdKA00
>>22
原発ニュース＆すれち荒らし（iphone）と鯖江のキチガイ（ザマー）とは別人。
iphoneは異常なまでに福井を毛嫌いする金沢人（１４歳、中２）

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120317/S1ZxY0pQUnEw.htmlt
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120317/S1ZxY0pQUnEw.html

原発ネタでスレを荒らしているのが500系厨の仕業であると確定したのでお知らせします。

130 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 07:48:39.55 ID:d1F+RDst0
このスレに書き込むと、私の同志が500系のスレに転載して広めてくれるので、レスさせてもらいます。

経済産業省原子力安全・保安院が二〇〇六年、原発事故に備えた防災重点区域の拡大を検討していた原子力安全委員会
に反対意見を送り、断念に追い込んだ問題で、当時の広瀬研吉院長が同年五月、安全委員との昼食会で「なぜ寝た子を
起こすのか」と、安全委側に検討を中止するよう直接圧力をかけていたことが十六日、分かった。

昼食会に出席していた安全委の久住静代委員が証言した。原発の安全を守るはずの保安院のトップ自らが、防災対策の
強化にストップをかけたことは、保安院の機能不全をあらためて浮き彫りにした。広瀬氏は本紙の取材に「覚えていな
い。分からない」と答えた。
久住委員の証言や安全委の内部資料によると、昼食会は保安院側からの要望で〇六年五月二十四日、安全委の委員長室
で開かれた。広瀬氏と次長ら保安院の幹部数人と安全委員五人が参加した。
その場で広瀬氏は、一九九九年の茨城県東海村のＪＣＯ臨界事故を踏まえ、国や自治体の原子力防災体制が整備された
ことを強調。「防災体制ができ、国民が落ち着いてきているときに、なぜまた防災の話を始めたのか。なぜ寝た子を起
こすのか」などと強い口調で訴え、検討中止を求めたという。
それに対し、安全委側は久住委員が反論。国際原子力機関（ＩＡＥＡ）による国際基準見直しが進み、これに合わせ日本
でも重点区域拡大の検討を進める必要があると説明し、「やめるわけにはいかない」と拒否した。
昼食会での話し合いは平行線のまま終わったという。その後、保安院は水面下で安全委事務局と調整に入り、結局、重点
区域は拡大されなかった。

▽東京新聞（2012年3月17日 07時03分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012031790070354.html

▽関連スレ
【原発問題】 保安院「原子力安全に対する国民不安を増大する恐れある」　06年、安全委の防災強化に再三文書で「反対」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331819947/

原発ネタで荒らしている500系厨の巣です。

【8両編成】500系新幹線総合スレ V5【こだま運用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311778040/

証拠２
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120317/ZDFGK1JEc3Qw.html

悪しき500系厨に徹底的な報復を。

500系厨と勝手に勘違いしてやがる。
スレは見るけど、今まで一回もレスしたことないのに、アホだ。
子ねよ。

なんで500系厨であることを、わざわざ否定しなきゃならないの。
荒らしなら何厨と言われようと関係ないだろ。

つ　ま　り　は　5　0　0　系　厨　の　仕　業　で　　あ　る　と　は　言　っ　て　欲　し　く　な　い　
理由があるってことだろ。

逆に言うと500系厨の仕業だと自ら暴露しているに等しいな。

>>469
すれち

大阪に災害時の首都機能を　民主提言案

災害時の首都機能の代替地を検討する民主党の作業部会は15日、首都機能を代替する拠点を大阪に設置することを柱とする提言案をまとめた。
大阪には金融機関や大企業の本社などの中枢機関が集中していることや交通網が発達していることなどが理由。東日本大震災を踏まえ「可及的速やかにバックアップ拠点を東京圏以外に確保すべきだ」と強調。
防災無線の整備や自衛隊・警察・消防などの状況を把握できる体制の必要性を明記した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E3808DE3E7E2E1E0E2E3E08297EAE2E2E2

>>471

お



おさ




か




は




す


れ



ち

>>457
17往復ってとこでは？

北陸新幹線(金沢発着)が27往復運行されるとの前提で考えた場合、
東北(盛岡以北)の例から、朝夕を除いて速達、各停が交互に走ることになると思われ。
その場合、全体が27往復だと各停は14往復。
それに加え、現在、運行されている長野発着の速達が長野以西各停で金沢に延伸されるとみる。
合計すると17往復になる。

これらは基本的に、長野以南が速達になる。
3往復ぐらいにしかならないとの意見もあるが、
北陸単独で十分な需要があるのに、
所要時間のかかる長野発着の列車を延伸する理屈はない。
上越の長編成化と合わせれば、大宮以南の線路への負担も、全然問題ない。
追い越し設備の少なさもこの程度の本数ではダイヤの調整内で収まるレベル。

く


そ



す



れ


にん

て

い

博多南線みたいに金沢から車両基地までの区間も在来線扱いで営業するといいな。

>>474が東北新幹線スレにうんこニュース貼り付けてる馬鹿なのは一体何なんだか。

>>475
は




か



た


みな




み



はす


れち

>>475

是非実現させてほしいと思う。

>>475
白山市は実現に向けて運動中らしい。

15往復の次は27往復が確定事項扱いか
従順というか皮相的というか

78 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 06:00:24.57 ID:SQDG8xBa0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120316-00000637-san-bus_all
東電、賠償資金の追加支援要請へ
産経新聞 3月16日(金)21時52分配信

１６日開かれた原子力損害賠償紛争審査会で、東京電力福島第１原発事故の新たな賠償指針が示されたことで、
東京電力は近く原子力損害賠償支援機構に対し、賠償費用の追加資金支援を要請する。東電の資金支援要請は３度目。

東電に対する資金支援は、昨年１１月に約８９００億円が認められた。
その後、避難区域再編に伴い被害者に対する賠償額が増えると見込まれることなどから２回目の支援を要請、
今年２月に約６９００億円を追加支援の認定を受けている。

東電の資産査定や経営見直しを行った政府の第三者委員会「経営・財務調査委員会」は昨年１０月、
見積もりが可能な賠償額は平成２５年３月末までで約４兆５千億円と試算しているが、
支援機構では「その時点の見積もりと大きく変わらない」とみている。
東電によると、１５日現在で本賠償の払込額は個人約６０９億円、
法人・個人事業主約２５７８億円で約３１８７億円。仮払いは約１４２０億円で、合計約４６０７億円を払い込んだが、
１回目の資金支援額の半分程度にとどまっている。このうち、賠償額について被害者と合意した金額は個人約１０６８億円、
法人・個人事業主約２８９７億円としている。

80 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 08:21:24.81 ID:SQDG8xBa0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120317-00000702-yom-soci

埼玉移転の役場、福島に戻そう…双葉町で決議案

読売新聞 3月17日(土)20時2分配信
　東京電力福島第一原発事故の影響で全域が警戒区域に指定され、
埼玉県加須市に役場機能を移転している福島県双葉町の町議会３月定例会に、
役場機能を福島県内に戻すことを求める決議案が、議員提案として提出されることが分かった。

最終日の１９日に町民の意向調査を行う特別委員会の設置案と共に提出され、両案とも可決される見通し。

81 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 08:23:20.74 ID:SQDG8xBa0
岩手県沿岸部の公立小中学校に通う児童生徒は２０１２年度に２万９２人で、
前年度比４．７％減ることが県教委のまとめで分かった。東日本大震災直後だった
１１年度の減少率６．０％に比べると減少幅は縮小しているが、少子化と
震災に伴う人口流出の影響は依然として深刻。各市町村は学習環境を維持しようと、
学校再編の議論を本格化させている。

*+*+ 河北新報 +*+*
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/03/20120318t31004.htm

白山駅って実現可能性ゼロだろ。全額白山市が出したって、勘弁だ。

>>481>>482>>483
だから、そういうのは金沢スレに貼ってくれよ。
こっちに貼ったらiphoneの思うつぼだって。
このスレ住民もバカiphoneの被害者なんだよ。

>>485
ざ






ま






ぁ

>>485
iphoneがやってると思われ。
だから頼むだけ無駄。

淡々と新幹線の話をしてればいい。

>>484

普通の新幹線駅とは違うから、可能性はある。
ただし、金沢開業〜敦賀開業までの11年間限定だが。

>>488
白山始発の列車は、金沢人が白山市民や福井人に「ここ、空いてますか？」と頭を下げて
隣に座らせてもらう訳ですね。

>>488
よく九州の方と比較されるけど
あっちは在来線ないしな
１１年限定のために金をかけるな、と思うが
駅に森元の銅像ができる

キタグニ新聞でも批判してたし

何をいう〜早見優〜

>>492
団塊ジュニアｗｗｗｗｗ

どっちがトクかよ〜く考えてみよう！

ほしゅ

>>489

博多南のルールでは、博多南で乗った乗客は全員博多で降りなければならない。
博多南〜博多間は、あくまで通勤のための普通列車の扱い。
博多で一旦降りて、乗車待ち列の最後尾につかなければならない。

>>496
は









かた




はす



れ

ち

白山駅なんて絶対に出来ん。全額白山市で負担しても要らないね。

>>498
新潟の隣に白山はありますが、何か？

>>494
北陸新幹線は作らない方がトク。

欽ちゃんのドーンとやってみよう！

森元ちゃんのドーンと作ってみよう！

どっチラケ！！やっぱ　ややウケ！！

白山→はくさん→893→ヤクザ　　みたいで嫌だな

>>488
いや、いったん作ってしまうとあとから廃止、ってなわけにはいかんだろう。
だいたいサンダーやしらさぎもまともに止まらない場所に新幹線駅なんか・・・
ＦＧＴの冬対策テスト区間でも作るのか？

>>505
白山は本線上に駅を造るという話じゃなく回送線上に設置する構想。
回送される電車がないと話にならない。
金沢開業時でさえ日中の回送車は殆ど無いとされており、また延伸
が決まりかけている今、期間限定で造る意味があるのかという話に
なっている。おまけに金沢開業時点にも間に合わないという状態に
なっている。

結局敦賀延伸はGCT前提ってことになりました。

報告素案にあるFGTだけじゃ乗り換え対策は不十分という点は
見落とされがちだな。
このままで行くと敦賀駅は対面乗り換えとFGTの両対応駅に
なりそうな案配。別の意味ではFGTが転けても大丈夫路線。

>>507
>>508
別に認可の時点ではという話であって、GCTがこけても設計変更するだけなので問題ない。
ところで交流25000/20000Vのセクションは力行しながらでも通過できるが、敦賀の場合交直セクションなので距離も長く、惰行で通過しないといけない。
しかし軌間変更区間は10km/hしか出せないから、敦賀駅のところに軌間可変装置、そこから加速したところに交直セクションを造らないといけないことになる。
さらにセクションが割と平坦である必要もあることから、そうなるとアプローチ線は新疋田駅の先くらいまでないと無理な気がする。
だから300億もかかるのかな？

FGTを敦賀駅では新幹線ホームか在来線ホームのどっちに入線させるかに
よっても変わってくるよね。

>>510
新北陸トンネルの抗口は敦賀駅のすぐ北だから、北側は難しい。
東京−敦賀の新幹線を運転しないって言う割り切りがあれば北側でもいけるだろうけど、福井県のメンツもあるからそれもないだろうし。

>>509
新疋







田

は

すれ
ち

>>511
そうなるとFGTも新幹線ホームに入線するのが適当だわな

ここは荒らしが建てた重複スレです。
このスレをageたり保守進行しようとする者は荒らしとみなされます。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/

知らない人はいないと思いますが、一応補足しておくとこっちが本スレです。
昨年12月の新規着工に関する政府与党合意によって、この金沢スレも敦賀まで延伸したのですが、
2chでまで終着駅効果を求める金沢のiphone持ちの中2が勝手に建てたのが、今の金沢スレです。

iphoneさえ白山や小松空港はスレチとか言って暴れなければ、別にそのままでもよかった気はするが。。。
要はiphoneの自爆なわけです。

>>511
そうなると、本当にアプローチ線が新疋田付近まで必要なんだな。
実際の施工は手戻りリスクを考慮すれば10年近く先だろうから、そこで設計変更していっそスーパー規格で造っておけば、米原までは残り38kmしかない。
敦賀開業までにはルートは決まるだろうからね。

>>514
iphoneは相手にしないのが一番いいよ。金沢スレになんか書くとこっちに貼ってくるから。

http://hissi.org/read.php/rail/20120323/dFJESUZGSVEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120323/dnRGTXVqemcw.html

>>515
新疋







田

は

すれ







ち

>>506
白山駅って、金沢始発の列車しか乗れない上、福井方面には行けないんだな。
JRの駅も近くにあるし、実現可能性0だな。

「北陸新幹線で行く、２泊３日の旅」

旅行代理店になったつもりで、お勧め探索ルート作ってみて。

午前は長野の善光寺
昼からは金沢の兼六園
そのまま一泊

次の日は能登方面か福井方面の東尋坊
そのまま一泊

ジジババ好みのルート

>>520
いや、
昼間では上越で海水浴＆ナンパ。
結局ダメで夜は片山津。

次の日は軽井沢で再びナンパ。
若者好みのルート。

1日目: 東京発、長野で善光寺、富山で蜃気楼と海の幸、金沢泊
2日目: 金沢武家屋敷と兼六園、能登半島と輪島漆器、金沢泊
3日目: 軽井沢自由行動、東京着

金の掛かる軌間変換装置の部分は単線でよかろう。
敦賀駅の大阪寄りに設け、この部分を含めて編成長×２くらいの長さの区間を
交直地上切り替え方式とすれば、それほど長いアプローチ線は不要。

>>523
地上切り替えなんて今どきないだろ。

>>523
お


お


さか


は




す


れ







ち

>>515
ま




い



ばら




は




すれ




ち

>>515
おっと、NGWordで見過ごした。
北陸新幹線金沢開業は小松空港抜きで語れないよ。

>>527
く




うこ


う





は



す


れち

>>524
超低速で通過する必要のある｢軌間変換区間｣があるから、一見時代遅れに思える
｢交直地上変換｣が有効になる。
軌間変換の開始直前又は完了直後(上下列車で異なる)に一旦停車して、交直切り替え
を行えば、通り抜けれる速度まで加速するための距離が要るだとか、上り勾配上はダメ
だとか、の無電区間に関する制限から解放される。

>>529
す











れ










ち

大阪 米原 空港 軌道変換 大阪 米原 空港 軌道変換 大阪 米原 空港 軌道変換 大阪 米原 空港 軌道変換 大阪 米原 空港 軌道変換

>>531
あほ







は



す




れ





ち

>>515
それは違うぞ。
金沢スレが本スレ。
こっちは敦賀開業を画作したやからが勝手に立てたスレだ。
だいたい敦賀開業はない。
FGTなしではB/Cで劣り、認可されない。
FGT付きにして何とか認可だけは取り付けようとしているようだが、
建設予算を北海道長崎と共用しているから、
もしも万が一認可されたとしてもいつ着工→完成出来るかは不明。
長年かかる事は確実だ。
しかも敦賀以西(以南)の建設の見通しは予算がなく全く立っていない。
金沢終点の状態が長年続く事が確実な情勢だ。

と言う事でこちらへ誘導します。

【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/

と、iphoneが申しています。
皆さんは本スレだと思う方に書き込んでください。

敦賀スレもiphoneが荒らして住人は少な目だが、金沢スレはiphoneのごく短い自演か団子しかない。
どちらが正当なスレかは、誰の目にも明らか。

>>535
アホ。勝手に犯人扱いするな！
あ

い

ふぉ



んは、

モバイ


る板へ池！あ


ほ

総合スレ荒らしてるのを
また俺を犯人扱いしてやがる。

ここの住人は、荒らしがあると

一人だと決めつけて


や


がる。子ねよ！

http://hissi.org/read.php/rail/20120324/b3hGYS9DSVcw.html

しかし既に着工が決まっていると、あまりネタがないのは敦賀までスレを延伸しても変わりませんな。
造るだ造らないだもめているからネタがあるんだよな。

ようするに、このスレは重複スレで糞スレな















の




さ

http://hissi.org/read.php/rail/20120324/K0IzU0pGcFVp.html

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf


金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

長野の時点で１２両が２７本なのにこの団子はないねｗ

上越新幹線の輸送旅客数が伸び悩み、越後湯沢で特急「はくたか」に
乗り換えて北陸に向かう乗客はかなりの割合にのぼる。新潟市のある
流通会社の社長は「高崎から新潟までが『枝線』扱いになり、運行本
数が大幅に減らされかねない」と心配する。
（略）
年間往復1200万席という北陸新幹線の大量輸送機能は、日本海に面し
た北陸信越エリアのヒト・モノ・カネの流れを変える可能性が高い。

これ某全国紙の特集だね

>>533
敦賀まで着工されたら、もう文句ないよな
それに金沢が終点って１０年くらいでしょ

新潟新幹線は枝線と正しく認識している人もいるんだな。
でも新潟まで行くときの本数は減らないから心配はいらない。たにがわが廃止されときが各駅停車になるだけだから。
臨時も越後湯沢で分割併合してガーラガラ湯沢行きと新潟行きが両方運行される。

>>545
に




いが





たしん



か



ん


せん

はすれ



ち

>>545
昼間はこれ以上削りようがない本数だから、多少空席が多くなっても減らない。
まあE1がなくなるから提供座席数自体も減る。
朝夕は若干本数が調整されるかもしれない。

しかし枝線化の懸念も無理はない。
高崎以北は北陸＞＞上越になって、北陸は金沢行きの速達がバンバン走って、上越は現状維持化それ以下。
イメージで見劣り感があるのは否めない。

http://hissi.org/read.php/rail/20120325/czRiZzkvcGww.html

>>547
大宮〜高崎の駅は上越新幹線の駅だから北陸新幹線は全通過だが上越新幹線は全停車になる。

>>549
そんなところだ。
角栄のおかげで後回しにされて、規格も低規格になった北陸新幹線だが、その30年の遅れの結果熊谷や本庄早稲田、高崎は通過できるってことだな。

>>548
す










れ






ち

>>548
915 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/25(日) 09:18:07.77 ID:BfXjlTPi0
http://hissi.org/read.php/rail/20120325/WHpWbmZwSjcw.html

正しい理解をする人はちゃんといるんだな。
上越新幹線の便数は減便。
新潟東京間はそれほど減らないが各駅停車便が増え
運行時間は全体的に遅くなる。
上越新幹線は枝線扱いとなる。

長野新幹線（高崎・長野）＞＞上越新幹線（高崎・新潟）＞＞北陸新幹線（長野・金沢）
北陸新幹線開業で一番恩恵を受けるのは便数増える長野市かな。
新潟市は上越新幹線16両化完了。在来線もJR直営でSuica導入済み。
金沢市は在来線経営分離。北陸新幹線E7系10両？で一番カスだな。

仙台から東京に行くのに、指定の窓側を取ってるんだが
乗るたびに座ってる奴が居るんだよね。声をかけてどいてもらうけど。
長野人もそういう風に不快な思いをするわけ
上越新幹線だと湯沢で降りる北陸客の後は、ゴミだらけにしてるって話しだし
マナーの悪い連中が多いんだろうね

酉区間だけでもいいので、Ｎ500系を走らせて欲しい

>>556
5




00


系厨


はうざ

いう


せろ！

>>554
金沢はとりあえず初めて新幹線が来る。それだけで恩恵を受ける。
並行在来線は金沢より東側の富山県側のみで大勢に影響なし。
となると北陸線が全て並行在来線になる富山がカスかもしれん。
航空便もたぶんなくなるし。

>>554
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki/tanaka2.htm
NHKスペシャル　戦後50年その時日本は第４巻

当時、大蔵省の運輸担当主計官だった金子太郎は、田中を訪ねて進言した。
「上越新幹線というのは、黒字になるめどがつかないんですよ。その時はどうすればいいのですか」

田中は即座に答えた。
「君、それは大丈夫だ」

１６両とか減便の布石でしょ。。。

まあ金沢より富山の方がやばいのは間違いないな。
ただ敦賀まで延伸すればどっちもどっちだ。
まだ高山線が生き残る富山の方がましかもしれん(18きっぱー的な意味で)。
まあこの区間特例なるかもしれんけどね、青森みたいに。
だけど空港は小松より富山のほうがやばいかな。
てか敦賀延伸の認可の件はどうなった？

>>560
具体な事務手続きに入ってて、それが終わってから大臣の着工認可

今年度内の認可はムリ

先走って、スレタイに敦賀を入れ、重複スレを乱立させた>>1は私刑だな。


く


そ


す
















れ




！

>>562
お前が北陸新幹線の競合交通機関や金沢から接続しなければならない在来線の
話題までスレチ攻撃しなければ、このスレは立たなかった。
100%お前が悪い。

>>563
基地外


が


ひと




の


せいに

して


やが



る。し



ね。

>>564
き
　
ち
　
が
　
い
　
は
　
す
　
れ
　
ち

許可もされてない敦賀をスレタイに入れ、重複スレを立てたアホの>>1を私刑にしないといけない！

561 名前:名無し野電車区 :2012/03/25(日) 20:25:21.65 ID:r35RF2jW0
>>560
具体な事務手続きに入ってて、それが終わってから大臣の着工認可

今年度内の認可はムリ

「文脈」「例え」「引き合い」のわからないコミュ障害者を相手にしてやった
僕がバカでした。
皆様ごめんなさい。

バカiphone君には、上に書いた「」三つの意味を勉強して欲しいと思います。

>>567
で、いつ敦賀まで着工するの？

変な改行見たらスルーしてる
スレタイに敦賀が入ってるから小松、福井がスレチ認定されないのが有難い

北陸人としては上越停車は必要ないとおもうけど、JR東と西の乗務員乗り換え考えると最速達でも上越の停車は必要なんだろうね。

>>565
　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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北陸３県、地価下落幅3.5％に縮小　新幹線で明暗
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E2E2E2E48DE0E0E2E1E0E2E3E09E90E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4

富山、石川の地価が下げ止まる中、福井は下げ止まらないという記事。
やはり新幹線は地域経済に大きな影響を及ぼす存在ということだ。
新年度に着工したところで、福井まで開業するのは14年も先だから、まだまだ経済に好影響を実感するには時間がかかるな。

集客力、福井やきもき　カウントダウン北陸新幹線
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E0E2E6918DE0E1E2E1E0E2E3E09E90E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4
福井県あわら市は昨年11月、芦原温泉の玄関口である越前鉄道のあわら湯のまち駅前に６千平方メートル近い「あわら温泉湯のまち広場」をオープンした。約１億５千万円を投じたこの広場を中核に、観光やまちづくり関連のイベントを開き、集客力向上につなげる考えだ。
　北陸新幹線の金沢開業は、和倉温泉（石川県七尾市）や加賀温泉郷（同加賀市など）を潤すとみられる一方で、県境を越えて福井県に流れる観光客は限られそう。福井県の試算では、首都圏からの旅客数は石川県の33％増に対して福井県はわずか３％増にすぎない。
（以下省略）

集客力の差について詳しい解説や、福井駅までの先行開業、ルート問題、GCTなどについて詳細に書いてある記事なので、ご一読を。

福井に新幹線は来ないよ




ば















か

http://hissi.org/read.php/rail/20120326/V2tYSmNyZXYw.html

>>573
加賀温泉郷だって結局金沢駅から遠いんだから、あわら温泉は同じように客増えるんじゃない？

そもそもが、もうとっくに温泉の…それも、新幹線で出掛けるような
“団体客･宴会用温泉”の時代じゃあるまい。

国土交通省 第９回整備新幹線小委員会　配布資料

http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf

の31頁 には、以下のような記載がある。

３）敦賀開業時（フリーゲージトレイン）（with）
新幹線の運行本数は北陸新幹線の「あさま」の運行本数を参考に、
東京・敦賀間が速達型 14 本／日、緩行型 13 本／日、合計 27 本／日（いずれも片側合計）運行されるとした。
また、フリーゲージトレインについては現行の在来優等と同等の運行本数とし、
富山まで運行されるものとした。

（新幹線） 東京・敦賀 27 本
（現行の特急本数）サンダーバード 23 本 ＋ しらさぎ 16 本

東京・敦賀で27往復も設定されるのか？
やや疑問だが、国交省でもこの程度の本数が設定されると考えているということだ。

単なるどんぶり勘定

整備新幹線の未着工区間認可「31日を越すかも」政務官
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E3868DE0E4E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
国土交通省の津川祥吾政務官は26日の記者会見で、整備新幹線の
未着工３区間の着工認可について「ＪＲや沿線自治体の合意をいただく
必要がある」と指摘。「31日は越すかもしれないが、その周辺で決定
したい」と述べ、目標にしている年度内の認可は難しいとの見方を示した。

>>578
国交省試算設定で、しらさぎはFGTの対象外（FGT導入無し）

>>578
１）金沢開業時（without）

北陸新幹線の「あさま」の運行本数を参考に、東京・金沢間が速達型14 本／日、緩行型13 本／
日、合計27 本／日（いずれも片側合計）運行されるとする。

敦賀まで延伸しても本数は全く変わらないんだな

敦賀まで



着工しない



の
に

すれたいに敦賀を
いれ

た

糞スレしね！

>>580
俺のスレのレスパクるな！

175 名前:名無し野電車区 :2012/03/26(月) 23:29:34.69 ID:mFaaY96E0
国土交通省 第９回整備新幹線小委員会　配布資料

http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf

の31頁 には、以下のような記載がある。

３）敦賀開業時（フリーゲージトレイン）（with）
新幹線の運行本数は北陸新幹線の「あさま」の運行本数を参考に、
東京・敦賀間が速達型 14 本／日、緩行型 13 本／日、合計 27 本／日（いずれも片側合計）運行されるとした。
また、フリーゲージトレインについては現行の在来優等と同等の運行本数とし、
富山まで運行されるものとした。

（新幹線） 東京・敦賀 27 本
（現行の特急本数）サンダーバード 23 本 ＋ しらさぎ 16 本

東京・敦賀で27往復も設定されるのか？
やや疑問だが、国交省でもこの程度の本数が設定されると考えているということだ。

糞



す




れ











！

在来線をつぶす気か

在来








せ





ん


はす


れ
ち

>>584
GCTが導入されれば敦賀行きは速達だけになるだろう。
それでも輸送力としては過剰な位。

オレもiphone持ってるが、書き込みができない。

>>589
ざ







ま








ぁ！

http://hissi.org/read.php/rail/20120327/c1ZINFd2TlYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120327/L202enphaHlp.html

「2014 年対策課題と対応策」の概要について
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/148/780/gaiyo.pdf

3400人で１２両が１３本も設定されない
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf

>>592
考えてみると上越も長岡−新潟13往復とかおかしな数になってるけど、実際にはもっとたくさん運転している。
北陸も新潟県の試算みたいな便数なわけがない。

>>587

272 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:23:48.27 ID:/m6zzahyi
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120326/dst12032619310018-n1.htm

東京電力福島第１原発事故の対応拠点になっている、サッカーのトレーニングセンター
「Ｊヴィレッジ」（福島県楢葉町、広野町）の運営会社は２６日、福島市で株主総会を開き、
原発事故の収束状況や警戒区域の解除の動向を見極め、スポーツ施設として復活させる
ことを長期的には目指す方針を確認した。

　Ｊヴィレッジは現在、一部が原発事故の警戒区域にかかり、第１原発に向かう作業員の
中継基地になっている。使用済みの防護服置き場や除染する場所が設けられ、本来の
用途で使用できるめどは立っていない。

　この日の株主総会は非公開で、運営会社社長の佐藤雄平福島県知事や東京電力
関係者が対応を協議。会見した運営会社の高田豊治副社長は「（男子の）サッカー
日本代表や、なでしこジャパンが合宿できれば、風評被害を大きく低減できる力になる」
と意欲を示した。

>>587

274 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:45:41.60 ID:/m6zzahyi
キャプテンつばさ

275 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 01:00:07.42 ID:/m6zzahyi
宮城の海産物、こういう状況だからな。

---
http://www.nhk.or.jp/lnews/sendai/6003716631.html
水産物の放射性物質測定不十分

宮城県は、主な漁港がある県内５つの市と町に
水産物の放射性物質を測定する機器を貸し出していますが、
ほとんどの自治体で測定が行われていなかったり、測定結果が
公表されていなかったりと、十分な対応がとられていないことが分かりました。

（以下要旨）
・女川町 → 地元水揚げの魚介類の放射性物質測定、ＨＰ公表
・石巻市、南三陸町 → 測定するものの、公表せず
・気仙沼市、塩釜市 → 測定自体を行わず

オレのiPhoneで書けない理由がわかった
家でwifiで見てる時は書けて
3Gの時は書けないようだ
今はiPhoneで書いてみた

年度内の認可はなくなったどころか小委員会も越年だそうだな。

石川県幹部　FGT案に難色
「フリーゲージ案をのまなければ認可しませんよ」と条件提示されると
苦しい立場になる。
その場合、並行在来線分離同意に「素直に、はい分かりましたとは言い
にくい状況になる」

>>597
着工しないのに、すれたいに敦賀を入れて、重複スレを乱立させた>>1は死刑だ























な

>>598
東京とは、まず間違いなくフルで結ばれるんだからそれでいいだろ。
関西となんか、FGTでだろうが敦賀乗り換えだろうが、何でもいいんじゃないの？

>>600
かん







さいは

す

れ

ち

来年度内の認可もないな。

>>600
大阪までの全線整備（もちろん米原ルートでもよいが）の妨げになることに反対なんだよ。
だからとにかく言質を取っておきたいんだよ、みんな。

>>598
というのが目的であって、暫定GCTには反対じゃないので、お役人がちゃんとその辺を作文すれば認可は問題ない。

>>603
お










おさ






かは
す

れ



ち

>>603
全線フル規格で整備を望んでいる事とFGTアプローチ費用は共益費の為、
石川県の負担も必要（全線フルでは無駄な費用）

暫定FGTというならアプローチ線300億は全て国が面倒見ろという事。

>>605を補足すると共益費負担は富山や滋賀にも求めよという関係者もいるとの事。

>>606
し








が




は



す







れ



ち

>>605
アプローチ線の建設費用、というか実際の建設開始は開業五年前くらいまで引っ張るはず。
それまでに解決すればよい。
青森−函館も、防風壁を造るだの、減速運転をするだので、その分は負担できないとかなんとか青森県もずっと言ってるが、工事は進む。
実際にGCTを導入するかどうかは曖昧なまま、北陸も工事をするだけのこと。

>608
認可の実施計画に記載するという話だから導入を曖昧にするという認識は間違い。
着手時からFGT導入前提という話＝負担に同意しますという事になる。

FGTが転けるか、その前にフル規格での延伸が決まれば実施計画を変更すれば良い
だけとも言えるが、自公政権時代の逐次延伸方式では曖昧にして工事していた事を
民主政権になって初めからきちんと決めておくという方向になっているな。

>自公政権時代の逐次延伸方式では曖昧にして

>青森−函館も、防風壁を造るだの、減速運転をするだので

が良い例だな。問題解決を先送りして今苦しんでいるから、新規着工
区間では同じ過ちはしないぞという感じだね。

>>609
確か長崎は新鳥栖でのアプローチ線等が今回の工事実施計画には入っていない
という話があったけど（最新の情勢は知らない）、
対して北陸は認可当初から工事実施計画に入れるという話なら気合いが入って
いるよね。

>>611
大昔を振り返れば、新黒部駅と黒部駅付近への連絡線、これはかなりの距離で詳細設計もしてたがフルに変更されて（多分予定通り）建設されず。
このアプローチ線は地方負担分についてはすべて富山県の負担だったはずで、敦賀のアプローチ線ももとより福井県の負担のはず。
車両基地などと違い、工事実施計画に入っていたところで他の県が負担する必要はないよ。

このアプローチ線が、本線に転用できる規格で造られれば、手戻りも小さいんだが。
あるいは開業後は保守基地への取り付け線になるとか。

>>612
>敦賀のアプローチ線ももとより福井県の負担のはず。

>605とかが書いているが共益費として扱われる為福井だけの負担じゃ無いんだってさ。
北国新聞にも書いてあったね。

>>613
直通運転でメリットを受けるのは福井だけじゃないからね。
むしろ金沢や富山の為にFGTにするようなもの。