JR東海在来線車両スレ18

JR東海の在来線車両について語ろう。
※対象：大垣車両区、神領車両区、名古屋車両区、美濃太田車両区、静岡車両区、伊勢車両区

※注意
コテハン、トリップは一切使用禁止です。コテトリ抜きで書き込んでください。専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
次スレ立ては>>950から>>970を目処に。重複＆スレ乱立阻止のため、次スレ立ては一度宣言してからお願いします。

前スレ
JR東海在来線車両スレ17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317799214/

過去スレ
1スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229339831/
2スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987823/
3スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234252253/
4スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247217775/
5スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255617412/
6スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264768457/
7スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269877678/
8スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275395080/
9スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279735500/
10スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285074101/
11スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289428768/
12スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297426924/
13スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303920321/
14スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309078954/
15スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312994316/
16スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1314746227/

313-5000って、ドア間全席転換にするにしても、車端部は313-1000同様のロングでもよかったんじゃない？

わたしもそう思うけど
それをかくとキモヲタが暴れだす・・・

長距離客と短距離客の割合を考えたら
中央線〜岐阜方面はロング主体、三河方面はクロス主体が望ましいんだけど
なかなかそういうわけにはいかんな

>>5
中央線と岐阜方面は全く違う。
ロングがなぜ中央線に向いているかというとまんべんなく各駅の利用者が多いから。
もちろん定光寺や古虎渓という例外はあるが。
東海道線は快速と普通の格差が大きく、快速がある程度はエル特急的な役割を果たしているので、ロングには向かないよ。

ただし、1000番台が東海道線にも向いているのは同意だけどね。

【臨時停車】本日から、クライマックスシリーズが終了するまで、試合開始と試合終了にあわせて、特急ふなの以外のすべての電車を中曽根駅に停車させる。
ライナー整理券は、車内で特別購入との事。 詳しくは、ブレスリリースを。

>>6
三河方面は快速と普通の格差が大きいけど、岐阜方面は普通が終点まで先着するのでほとんど役割の差がない。
中央線と岐阜方面の快速通過駅はそれぞれ４，三河方面の特別快速通過駅は１９。

つうか中央線って昼間の利用の中心が名古屋大曽根間、長くてもせいぜい春日井あたりまでのチョイ乗りなのに、わざわざ転換クロスに座ろうとか考えないもんな。

>>9
> 中央線と岐阜方面の快速通過駅はそれぞれ４，
おいおいｗｗ
それなら快速停車駅はいくつだ？

岐阜までなら２／６，大垣までなら５／９、米原までなら１１／１５
高蔵寺までなら７／９、多治見までなら８／１２、中津川までなら１５／１９
岡崎までなら４／１６、豊橋までなら６／２５、浜松までなら１４／３３

来年春のダイヤ改正ガ楽しみ。車両面でも、運用面でも。 119系は引退だろうが、117系はまだ少し残るかな？


金山は、しなのをすべて停車にするかも？
神領 、新守山停車拡大。 そうするかわりに朝と夜の快速を減らして銭取ライナーを増やす。 昼の銭取を無くして、快速にする ぐらいかな？あるとしたら

211-0の青い帯にリバイバルしてくれ
写真でしか見たことないから生で見たい

>>12
> 岐阜までなら２／６，
それだけで十分わかるだろ。
東海道線には鶴舞千種大曽根のような駅がないんだよ。
名駅の次は枇杷島清洲。
岐阜一宮への需要と大差があるからね。
全く違うよ。

そう、あの色は新鮮でしたね。 あのカラーにしてドラゴンズ応援トレイン211にｼﾖｳ! 普段は、快速ぐらいに使ってさ、色もピッタリ。




負けちゃったし

うん、岐阜は短距離だよね。

211-0の青帯が湘南帯になった時のがっかり感と言ったら…。
当時このスレがあったら確実に叩かれていたな。

ワインレッドの身延色が湘南色になった時も結構がっかりじゃなかった？

>>19
そして繰り返されるぶどう色事件

>>19
するがシャトルもな。

身延線の115系の場合運用が幅広くなったから仕方ない部分も今思えばあったな。
飯田線で115系に乗った時車内の路線図見たら身延線とか御殿場線だったし。
でも211-0や119、123は路線が限定されていたから湘南帯に統一する必要性を感じなかったな。

>>20
あの塗装は手違いだったわけ？わずかな期間でまた塗り直されたのだったかな？
勿体ない話。

>>21
あの色が飯田線に入って来た時沿線民はみんなびっくりした。しかし車内に足
を踏み入れ、何も変わらないのでガッカリ。
でも過渡期の飯田線はとてもカラフルだったよね。

>>16
それいいかも。
オレンジは某金満球団の色でもあるし…

倒壊の211や213って何でずっといわゆる湘南カラーなの？
313と同じオレンジ一色でもいいのに
車体シールの張替えってそんなにやらないものなの？

現状、静岡地区だと「トイレ無し車（編成）」って目印になるけど・・

>>23
平成10(1998)年、全通70周年記念行事の一環で1編成(B4)をリバイバル塗装にするという話になった
しかし「ぶどう色の電車」というフレーズから名古屋工場のスタッフが勘違いしてぶどう色2号に塗ってしまったという事件
結果、運用開始2日目にしてワインレッドに塗り直す為臨時入場

ちなみにご丁寧にTOMIXがぶどう色2号の115系を模型化しているという嘘のような本当の話もある

>>25
どっちかというと仕様書を書き換えるのがめんどいせいのようだ。
この会社、座席の柄も弄らないけど、たまにはイメチェンもしないとはっきり言って飽きる。

>>25
静岡が湘南電車発祥の地だからな・・・。
発祥地から湘南色が無くなるのもどうかと。

>>26
当時の身延色を知っている俺からすれば、最初のぶどう2号も後から塗り直されたワインレッドも
当時の身延色ではないが、あえてどちらが当時の色に近かったかといえば最初のぶどう2号の方だ。
当時、身延線・御殿場線の所属する沼津機関区の電車のメンテは大船工場だったから身延色の資料が
東海に引き継がれなかったのだと思う。

逆に３１３とかキハ２５とか普通快速用は全車両
湘南カラー帯でも別にいいのにね

別途料金が必要になる特急車と３１３銭ライナー用だけオレンジ一色帯
で区別とか

>>29
当初制定したのは313系0・300番台投入による311系の格下げと313系3000番台・キハ11形300番台・キハ75形400番台の投入で意味を成さなくなったから別の定義をつけるのはありかも

>>27
シートの色もシスLL・T編成の一部編成の優先席を橙色のシートにしたくらいで東の211系みたいに車両全体を変えたのは出ていないんだっけ

東海の車両ってアピールするにはオレンジ帯なんだよなあ
決して湘南帯が嫌いなわけじゃないさ、東海はオレンジなんだよ
新幹線はもうしらんｗ

>>30
東海で座席の色が変わったといえば、103系をバケット椅子に変えたついでとみえを中心とするキハ58くらいかな。

東海が座席の色を変えないのは、原型の良さや美しさを
理解しているということだ
色を変えないと言っても放置プレイではなく、
時々張替しているので比較的綺麗

新幹線300も、東海と西日本の内装を比べれば一目瞭然

２１１の座席はそろそろへたってきてるので交換して欲しい

それをするくらいなら、廃車でしょ
最高速もたったの110しか出せないし

最高速度１１０は全く問題ないけど
2M2Tの加速度はダイヤの足引っ張ってるよな

>>34
静岡の211、普通の席も生地が新しくなってる編成が何本かいる。色は同じなんだが、変に小綺麗というか、色が濃いというか

>>37
モケットだけ？それともクッションごと？

>>25
名古屋はともかく静岡は湘南帯の方が馴染み深いし静岡からは湘南帯は消して欲しくないなぁ。
オレンジ帯は東海地方というか名古屋のイメージが強く静岡、特に関東地方湘南のイメージが強い
静岡東部には似合わない。

静岡産のお茶とミカンが由来だからね。
むしろなぜ束がちゃっかり湘南色(この名前も厳密には変)を使ってるのかと

>>24
清水が金満とか冗談にも程がある

>40
おれチョット前まで、湘南色ってスカ線の色だとずーっと思ってた…
かぼちゃが湘南色だと知って(´･ω｀･)ｴｯ?ーって感じだったな

てか、小さい頃読んだ本とかに湘南電車って言って紹介されているのは
必ずスカ線だったし…

>>38
多分モケットだけじゃないかな

倒壊のように、硬派に国鉄を受け継がないが、湘南色は愛する、それが束

>>39
また糞沼津か。

>>44
東海って
車番･検査表記や駅名標の書体、制帽など国鉄の伝統を守っている方だと思うけど

>>43
なるほど…見た目はよくなるが、延命効果はないな。

>>46
束は倒壊のように硬派に国鉄を受け継がないが湘南色は愛する
ってことだと思うよ。

湘南色かなあ、あれ。見た感じ緑ばっかじゃん
単に東日本の東海道線・宇都宮線・高崎線カラーなんだと思うけど。

>>49
宇都宮、高崎にE231が投入された時は東海道版が出来たらオレンジが多くなってそれが両者の識別ポイントになるかと思ってた。
かつての115と113みたいに。

>>40
湘南色の元祖80系電車がドコとドコの間を走っていたのは知らないゆとりか。
そもそもミカンとお茶のくだりも後からのこじつけで、たまたまあの色がコストパフォーマンスが良かったから採用されたと、のちにデザインした人自ら語っているよ。

色にコストパフォーマンスとかないだろ

塗装のコストダウンと言えば、末期色で有名な西の悲惨な単色化だなwww
それを言い出すと名鉄はもっと昔から単色だがw
スカ色じゃないの最近のステンレス通勤車両と2000系くらいだからな。

湘南色って湘南電車に使われていたから湘南色というのではないの？

湘南色の定義はともかく、湘南や湘南電車の定義については完全にスレ違いなので他所で

>>52
当時は色によって値段が違った。
オレンジと緑は比較的安く見映えも良かったので採用となった。

>>55
空気嫁。

>>57
空気もなにもここは東海のスレなのだが
東の話題を延々続けることこそ空気が読めてない証拠

>>58
文句あるならスレ民の心を鷲掴みにするようなネタだせよ。
一発でこれまでの話題なんか吹っ飛ぶぜ。
それが出来もしないくせにあれヤダこれヤダ、ガキかよ？

>>59
ここは313系の新製、配属の予想を前提に作られたスレであってお前みたいな屑岡塵は本来相手にしてないの、分かる？
早く地元のスレに帰りな。

つうことでB500番台の追加が神領にそろそろ入った模様だな

>>60
で、ネタは？

>>62
>>61への返信ができない時点で勝負ありだ。

糞沼津は東海の車両などなにも知らないんだろ

>>63
アバウト過ぎで突っ込めねぇよ。
お前、なんか突っ込んでくれよ。

>>65
お前が知らないから突っ込めないだけ
そんな奴は来なくていい

つうか静岡用にはこういうスレがちゃんと用意されてるだろ。
いちいち別のスレまでちょっかいかけるんじゃねえよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315237370/

>>24
K1とK110が台車等新装に伴って貼り替えられたみたい

で、遅くなったけど、K110編成の新しくなった足回り部分
他の編成が錆びて焦げ茶だが、この編成は台車やモーターが綺麗になってグレー塗装されてる
新品交換されたかただの塗りなおしか走らないけど、多分交換じゃないかと
ちなみに383の1編成も追加して足回りが同様にされたようだ
http://dl8.getuploader.com/g/MATTARI_Uploader/199/211-k110-1.JPG
http://dl8.getuploader.com/g/MATTARI_Uploader/201/211-k110-2.JPG
陰って見づらくなった。スマン

さすがに直流モーターを新調することは考えづらい。
コイル巻き直しとかは話に聞くけど

>>68
神領の車両はていねいに整備されてるよな、って実際施工したのは名古屋工場だろうけど。
大垣は見習う余地十分にありだな。

>>68
台車もモーターもほぼ一生モノだから、交換は考えにくいな。
ただ383に関しては、そろそろインバーターが怪しい頃合いだから、交換されている可能性はある。
もっとも、収める箱まで変わるとは限らないけど。

交換するならVVVF化するだろ

>68
別にただの全検上がりなだけじゃないの？
全検で下回りなんて全部塗装し直すよ

>>71
383はインバータ交換するにしても、GTOではなくIGBTになるんじゃないか？313と同じやつ。

>>72
簡単に言うけど、VVVF化は結構ハードル高いぞ。
あれをやるのも一応、企画、開発が要るわけで、当然金がかかる。
そこで掛かるであろうお金は施工する車両数で割って部品代と施工費用を加えてそれに施工した場合のその後の故障率を加味して、それがその車両をそのまま維持した場合とどっちがお得か計りにかけて得ならやる、と。
施工した方が得になり得るのは在籍数が多くて開発費を割って小さく出来るか、マイナー車両で部品を管理するのが手間かの両極とも言える状況。
東海はそういう極端な車両はいないと言っていい状態だから、現状維持のが得と出やすい。
ちなみに、インバーターの寿命は14年程度と言われる(家電で10年程度と言われるのは少し余裕を見ているようだ)から、今から更新するとそのくらい使わないともったいないって話になり、211に対してはやや今更感があるのもまた事実。

>>74
>>75の理由により、別物に交換した方が性能、信頼性が良いと解っていても、それに見合う以上のコストがかかると現状維持するしかない事もあるんだよ。
加えて言ってしまうと、東海はそういう企画力が超弱い。
まあ、考えたところで規模からして不利と解っての事だろうけど。

そういや、俺に文句垂れた連中、どこ行ったんだろうな。

>>22
115-2600が湘南色になっても
99年に313系が投入されるまでは御殿場線と身延線は別運用だった。
(ただし、B9,B13編成は御殿場線組)
99年のときに身延線運用が御殿場線共通運用となって、
それまで御殿場線運用だった115-1000+B9,B13とB2が東海道線運用に。
当時は「115が山から下りてきた」って話題になってたな。
>>38>>43>>47
座った感じだと、更新前よりか硬めな気がするので
自分はクッションも変わったに1票＞新モケット

>>78
313を投入した時に御殿場、身延線を沼津で管理するようになってはじめて共通化さらたからね。
123が沼津に出入りするようになったのはちょっと驚いた。
しかも営業してるし。

>>79
その123だけど、東海道を爆走する際のMT46サウンドを聞きたいがために、半ば
わざわざ乗りに行ってみたのだが、MT54に換装されていてがっかりした。

>>80
速攻乗りに行ったっけ。
中速域からの加速が悪かったな。
オールMのくせに。

>>71
いや、モーターはすぐ載せ替えるぞ。
全検なんかだと、整備済みのモーターに載せ替える。
外したモーターは、整備後別の車両に乗せる。

>>75
他社と比べて置換えがスムーズに行くので、
そういう遣り繰りを考える必要が無いのだろうな。
部署や人員も運転関係により多く回せるしな。
魔改造なんてものは、まとまった金が出せないところの苦肉の策だ。

>>83
つうか211系とか311系なんてもうあと5年くらいの命だから今さらVVVF化でもないだろ。
静岡あたりは延命させるかも知れないが。

213より311が先に廃車か…

今までは２５〜３０年で廃車にしてきたが、これからはどうなるかな。

211･213･311置き換えの際は静岡の313を全て名古屋(3000は飯田線)に返して名古屋は313、
静岡は新形式に統一される予感。
もちろん静岡へ配置される新形式は伝統の湘南帯で。

>>86
同じでしょ。
サービスが陳腐化するし211も311も主力線区の車両だからね。

>>87
そういうあり得ない妄想は地元のスレでやってくれ
静岡なんて今後20年車両の新製投入などないって

9日 B509〜B512

>>89
静岡ネタがウザイのは同感だが、
あそこもあと7〜8年で新車は入るだろう。
人員やスペースはあるが、車両数が多くて、
2〜3事業年度で全とっかえとはいかない東西2社とは事情が違う。
仕様は想像がつかないし、関心もない。
これで終了。

>>86
変わらないだろうね。
VVVF世代も機器を同じ物で一回更新して使い倒す頃には25年過ぎてるだろうから、今後も続くと思う。
さすがに2回目は残り寿命を考えるともったいない。

>>89
211系以降の車両は玉突きで静岡へという手が使えないので、静岡の211系の後継は311系や
名古屋の313系中古ではなく新車になろう。
その際になるべく車種統一のために神領の211系の置き換えに静岡の313系（N、T、W編成）、
大垣の213系の置き換えに同V編成が玉突きされる可能性は高いよ。

>>91 >>93
> あそこもあと7〜8年で新車は入るだろう。
いや、静岡211の代替は大垣や神領の313初期車が行くことになるだろう。
ロング縛りなど妄想。東海の車両配属など時期によってくるくる変わる。
神領211や大垣311の代替はストレートに新車を入れるが（もちろん車内設備は神領と大垣は変えるだろうが）。

そもそも静岡は輸送量が小さ過ぎ、名古屋と対等に扱う地域じゃないんだよ。

東海スレなんだから静岡全てを排斥すべきじゃないよ。
ボックスとロングが交互に新造されてるから、次はどちらとも言えない。

>>55
定義はともかく湘南電車と今の静岡支社とは昔から深い関係にあるんですがね。
今でも湘南電車は静岡支社まで来てますし、静岡支社は湘南ナンバー地域もエリアに含んでいますし。

そもそも東海は車両の数が少ないくせにバリエーション多過ぎなんだよ、模型じゃあるまいに。
それでいて分けただけの効果があるほどの仕事してるようにも見えないし。

>>96
>>55は単に自分がついていけない話題が面白くないだけなんだよ、ほっとけ。
視野を拡げればどの話題も楽しめるのに、わざわざスレの空気を濁してまで他人に強要するなんて、残念にも程がある。

なるほど、場所をわきまえないことを「視野を広げる」と表現するか。斬新だな

>>93
一応お約束に乗ってあげるけど、そもそも神領の211は4連固定が多数であることを知らないだろ？
朝ラッシュの基本が10連であることを知らないだろ？

末端への冷遇が面白くないのはわかるけどなｗ
あんまり妄想が過ぎると精神的におかしくなるぜ

>>99
まあ普通、東日本車両スレで313の話題を延々やるかと言われれば常識的にやらんわな。
名古屋の話題だと自分たちがはぶられるからスレ違いカキコを続けたいんでしょ。

>>101
>>96にはどう答えるの？

>>102
つうか俺が答える必要のない質問だろ。いい加減スレ違いなのを自覚しなよ。
既にＴ編成の時代は終わったんだぜ。
単に国鉄時代の亡霊にしがみついてる奴が必死だなぐらいの感想しかない。

オブライエンでも来てるのか？
御殿場沼津厨はしつこさだけは相変わらずだな。

名古屋人と静岡人はどうしたら仲良くなれるんだろう

仲良くする必要もない。スレの趣旨に沿ったカキコをすればいいだけ。

>>106
それだね。
俺は別に名古屋だろうが静岡だろうが構わん。
なぜか静岡をエリア外かのように言うのがいかがかと思うだけで。
あと、多少の脱線もあっても良いと思うんだが…。
そこから話題がふくらんだり、得られるものもあるから。
以前はもっとおおらかだったのに、なんなんだろう、この空気。

束でも酉で車両の話をするだけマシ。
野球の話になって開き直るスレよりは1000倍マシ

>>108
野球の話はさすがにしてないよ、でもまああれも別にスレを壊す意図は無いんだから別にいいじゃん。
ダメ？

>>107
脱線が多少じゃなくなってるから言われるだけ。

>>109
他の路線の話はスレ違いだけど、野球は板違いだからダメだろ。

なんか無理に名古屋vs静岡の話に持っていこうとしている御仁がいるな。
40以上前のレスを殊更に引用して、不毛な話を蒸し返す>>98みたいなのがいるかと思えば、
スルーすればいいだけなのに、それにすぐさま噛みつく>>99みたいなのもいる。
しかもレスがやたら早い。

もしかして、愉快犯の自作自演なんじゃないの？

>>110
ケツの穴小さいね。
はっきり言うが、自治廚のがよっぽどウザい。
荒れてたわけでも無いのにわざわざ感じ悪くご苦労なこった。
まあ、この話もスレチだから、そろそろ引き揚げだな。

>>112
俺はむしろ両方の話題があった方が嬉しいんだが。
対立して欲しいなんて微塵も思ってない以上、静岡の話題に過剰反応する連中が気に入らないだけ。

>>113
> ケツの穴小さいね。
この表現前によく見たなと思ったら例の車両交換厨じゃん。
静鉄との競合がどうとか、荒唐無稽なこと書いてたな。
結局そういうロクでもない奴なんだこいつは。

>>115
違うよ。
たしかに静鉄が急行復活らしいが、それでも直接影響すると思ってないし。

湘南ナンバーがどうとか静岡の話ですらないだろ。
別に対決する必要はないけど、スレ違いを指摘されて開き直ってる奴がおかしいのは明らか。

つうかお前ら、2chにおいて自分である印はID表示位しかないんだから、
無理にプライドアピールして何時までも噛み付き合うなよ
さっさと消えろ

ところで、今後東海の在来線車両は、313-1000ベースのものに統一されていくのだろうか？
それとも、211等の置き換え時にも、やはり今の313のように細かく仕様を分けた新車が、
登場するのだろうか？

>>119
さすがに統一した方が楽なんでないの？
313-1000に揃えて中央の211の分がさばききれるかがポイントで、他は問題ないだろうから。
静岡をロングにしたのは日中3連にしたかったかららしいけど、結局増結で対応したとなると、本来の必要性がなくなってるし。

固定クロスの車両はなんで転換クロスで作らなかったのですか？
単に維持費とか製造費とかお金の問題？

>>117
もはや幻となった湘南電車の夢に酔ったままなんだろ。

>>122
そろそろスレチですよ？

>>123
一番煙たがられているのは君だよ。
今名古屋方面のプロバが大量にアク禁になっているようなのでここは人が少ないが。

>>119
211と311の置き換えは武豊線電化のタイミングあたりでスタートすると思う。
その時に313をまたもや作るかどうかとなると、ちょっとどうかな。
いくら保守的な東海とはいえ、17年前の設計のものを入れるかとなるとちょっとねえ。
多分上の方で誰か書いてるように静岡に313の初期投入車を転出してあちらの211を整理し、
その分と大垣神領の311､211を廃車した分を加えての投入になると思うが。
そう考えると結構大規模だな。

>>97
いつまでも313ばかり作ってると言う人もいるかと思えば
いろいろやね。

313ばかりだと、他社乗り入れの際にいちいちハンドル訓練しなくて済む。
身延線の車両回送ではこれがプラスに働いた。
いちいち静岡と名古屋で形式を分けたりしてたらこうは行かなかったと思う。

211系の置き換えの前にまずはキハ40系列の置き換えでキハ25の大量増備でしょ。

>>126
キハ２５の次はキハ１１の初期車の置き換えが来るだろうけど、
武豊線の電化のスト効果が高かったら高山線美濃太田までと太多線の電化に着手しそうな気がする

>>125
個人的には纏める方向派だよ。
型式、バリエーション共に。
ただもう少しデザインをなんとかしてほしいところ。
と、思っていたらキハ25がアレだから、次もあれなのかねぇ…。

>>127
高山線や太多線が武豊線と決定的に違うのは、名古屋への直通がないこと。
したがって輸送単位も小さいし、電化により効率化とまでは進まない。

211代替の新車はまず神領だと思う
トイレなし3連から淘汰
トイレ付き4連はサハ抜いて3連またはクハ210-5300のみ静岡転属で全列車トイレ付きに

>>105
このスレやその他東海関連のスレを見ても無理だろう。
そもそも漏れは名古屋と静岡を同じ会社の管轄にした事が間違いだったと思っている。
名古屋に静岡やその先の湘南（？）エリアまで管轄させるのは無理があったかと。
静岡は東管轄にして代わりに長野か北陸を管轄させておいた方が良かったと思う。

>>129
武豊電化で知多の方の名鉄潰し
関西線増発で弥富方面の近鉄と名鉄から客を奪う
次なる手で高山・太多電化で各務原線潰しとか行きそうな気はするんだがどうだろう？

弥富は名鉄関係ないし
競争力つけたいなら電化より本数増やすこと考えないと

>>132
武豊線って名鉄とあんまり競合してないし。
高山線は対岐阜輸送じゃ力も入らないよ。名鉄よりも車の方が圧倒的だろうが。
鵜沼なら犬山線に勝てないし。

武豊電化は名古屋車両区を縮小してリニア駅用地を確保するため
競合とか輸送増強とか関係ない。名古屋駅近くで土地買収するより安上がりなだけ
その他路線は電化する意味がない。キハ25入れとけば良い

リニア駅は大深度地下なんで全く無関係

武豊電化が一段落したら関西線複線化に手をつけておくれ

>131
静岡が東管轄だったら今以上に冷遇されてると思うよ多分
いまだに主力が113系なんて普通の状態だと思う

ここはJR東海在来線車両スレなので、その前提を覆すような発言は慎みましょう。

>>138
東海との競合次第じゃね？
新幹線が東海のままならそれなりに優遇されていた可能性も…
東京への流れもあるから、付属編成5連のオンパレードだろうけど

>>138
どうだろう？
東京口とのつながり次第だな。
高崎、宇都宮の東海道版をどこに設定するのか、それによって変わってくるだろうね。
さすがに熱海は無いな。

>>75
税制度上13年以上使わないと帳簿上困る。

>>137
今の設備でも毎時６本（貨物・特急含む）は走らせられるから
増発や増結の余地があるうちはないかと

>>142
いい加減なこと言うんじゃない

13年ルールは新車のみで改造は関係ないのでは？

>>143
既に快速2-普通2だから時間帯によってはギリギリか

>>145
資本的支出に関しては本体と耐用年数は同じ

静岡冷遇云々は東オタの願望だろう。
シートレイアウトはともかく、
支社エリアに短期間で103両も新車をぶちこんだことが目障りなのだろう。
新潟や仙台と比べたら優遇だわね。

>>130
神領は輸送形態をどうするかにも大きく左右されるからなあ
今みたいな3+3+4のような運行形態を維持するのも非効率な面もあって6両固定を入れるべきかどうかの判断は微妙で判断が難しい
現行の313の4連の多さを見ていると
・6連（一部3+3）+4連（一部2+2）
・4連+4連+2連
にしてくる気がしなくもない

とはいえ211を急いで置き換える理由があるとも思えないし
静岡冷遇も神領からの211転属じゃなくて新車で入れているところを見ると今更感が

>>149
転属主張派は人手の問題を無視していると思う。
労務管理に縁が薄い境遇なのかな。

>>149
そういや東海道線では5000番台投入で３編成併結はほとんどなくなったな。
神領に関しては木曽と関西線の基本２両は変わらないだろうし、いっそ８＋２でいいような気がする。

>>150
211は転属したから、あり得ない事はないだろう。

5+5でしょ。10連限界だし

５連で走れる時間が短すぎて意味が無い
夕方の両数を統一するとすれば７両か８両だ

>>152
考えたら213も313も転属中だし過去にもやりまくりだな。

>>150
今の静岡の211の大半は大垣からの転属だろ。

60/111（54％）を大半という表現があるとは知らなかった。

>>157
屁理屈で返すけど過半数には違いがない。
要するに、静岡＝生え抜き主義とかあり得ないってこと。
なんとなくかつての湘南電車の車両基地だったからか意味なくプライドを振りかざす傾向があるけど。

最後の行は余計だよ。
211-5000や313-3000のように当初から共通仕様で作られた車両ならともかく、他の転属はあまり考えられない。

もう、勝ったも同然。 千種駅のホームのうどん屋さん、明日からうどん限定で一杯100円にして！
自慢の天ぷらは、定価でいいからさ あれ おいしいよ 中日ドラゴンズ＼(^O^)／

>>159
別に211-5000は共通仕様とか意識してないが。

>>149
西のように新車（近郊型）の１編成当たりの両数を原則偶数にするってこと？

>>153-154
東だと、地方線区に付属編成５連を無理やり突っ込んでいたりする例もあるけど、
正直５連の使い勝手って悪そうな気がする。

>>163
昼間の5連のローカルはアルバイトのようなものだよ
朝夕に15両編成を組成してラッシュをさばくのが最大の仕事

>>158
いちいち他人の気分を害するようなカキコが出来る神経が理解出来ないな。
いいかげんスレチに気付けよ。

>>159
なんか必死なようだけど、そんなこと言ってたら車両運用など全くできないぞ。
面白くないかも知れないが、より小さな都市圏側が割を食うのはある程度やむを得ない。
そりゃ大垣神領＞＞静岡だ。誰が経営者でもそうするよ。
近鉄だって名古屋線などは思い切り冷遇されているが、会社からすればそんなものだろう。
むしろよく313の新車を100両も入れたと感心するほどだ。
そんな中、211の代替が313の初期車になったところでクレーム付けるようなことでもあるまい。

>>146
特急または貨物1、快速2、普通2だからすでに限界に近いかと。
ラッシュ時間は既に6本入ってるからこれ以上増発は無理。
編成を長くするにしても、春田と八田駅が6両分しかホームがない。

中央線の10両編成の組み合わせは度々このスレで議論されるけど結局どれが１番いいのかな？
10両固定、８＋２、４＋４＋２、７＋３、４＋３＋３、６＋４、５＋５、３＋３＋２＋２、２×５。
考えられるのはこんな感じか。
現在主流は４＋３＋３、103系や113系の時代は７＋３や６＋４があったな。

>>166
静岡には113・115系初期車の置き換えに113-2kが大垣から転入し、113・115系後期車の置き換えに211-5kが大垣から転入した過去がある
となると211-5kの置き換え用に313-0が転入するというシナリオがあっても何の不思議もないでしょ
どちらのケースも新車が入っているの事実だし、後者に至っては一気に103両の大量投入だったけど……

東海が静岡支社管内にロングシート車を投入した理由って公式に明らかになってる？
>>169
5kで通じると思った？
スレに書き込む以上人にわかってもらえるように書けよ。

>>149、>>168
6+4を基本に一部を4+4+2
2はワンマン仕様で関西線や木曽と共通
これで2,4,6,8,10と使い分けられる

大体この位
6連20本
4連20本
2連20本

>>167
朝ラッシュに関してはこれ以上増発する必要はないし、今のダイヤじゃほとんど４両だ。
全列車６両にしても捌き切れないレベル、すなわち需要が１．５倍にならないと不足はしない。

　　 　　　　　 ∫
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　/＼　　 ／　　＼｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜＜　　ＹOU！２ちゃんねるもいいけどそろそろ寝ろよ
　　　 (6-------◯⌒つ｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ＿＿＿＿＿
　　　　l 　　／ ＼＿/　／ |　　|￣￣＼　＼
　　　ノ 　 (⌒)＿＿_／　　|　　|　　　　|￣￣|
　　/　,-r┤~.l　＾l：l「 ヽ 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　| ｒｆ .|　|　ヽ_ 　 　 　｀ー|＿_|＿＿／　／
　 /.μλ_八_　￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜｀ー-‐ｰ─'￣　　|￣

>>170
なってるよ。しかも大半が納得する理由。
それもテレビで言ってたからな。録画しておけばよかった。

>>171
結局３編成併結が残るんだったら、あまり現状を変える意味が無い。
候補としてはこの４パターンだろう。
朝　６＋４　６＋４　→　夕　６　６　４＋４
朝　７＋３　７＋３　→　夕　７　７　３＋３
朝　８＋２　→　夕　８
朝　１０　→　夕　１０

>>127
キハ11の0番台は新製時より伊勢で塩害もあるから40系列と同時に代替だろう。
100番台は40系列で後期に機関換装された足回りを流用して延命とか。

>>130
来春以降名古屋方の多くが313となるから、K0は必ずしも便所が必要なくなる。
K0と静岡のSSクハ各11両交換の可能性はあるよ。

>>174
番組名は？

>>171
あくまでも将来的にはという条件付きだが、６＋４または６＋２＋２が基本ではないかと。
中央線の場合、付属編成を関西線と木曽地区と併用するというコンセプトがある限り本当にこの線に向いた運用は作れないと思うね。

>>168、>>171-172
313系4次車の残り56両が1300番台ワンマン車8本と非ワンマン車4本を神領に投入し残りの32両は117系置き換え用に大垣配属と仮定した場合の神領の陣容(特急車を除く)は
2連は全て313でワンマン車16本、非ワンマン車8本
3連は211系17本、313系CL用6本、中央・関西用7本、飯田用3本で中央・関西用は予備車を飯田用と共通化
4連は211系22本、313系6本
但し3連の単独はCL・飯田・関西と平日の1605M〜2150H→2165H〜1608Mのみ
となると基本6+4で、ワンマン車出入庫用を中心に4+4+2、CLの間合いの分だけ4+3+3を残す形が一番効率的かと

>>170
正直に言うと通じると思った

>>138
まあ、よくて湘南の付属5両オンリーだろうな。
静岡から西は113・115の天下、と。
ダイヤ面では7〜25分間隔の超ランダムダイヤで。

>>175
基本は朝　6+4の2編成　ごく一部が4+4+2
2連20本のうち14本は関西線と木曽で運用分（予備を含まず）
予備車を減らすために2,4,6両編成を2連の組み合わせにする
これで4、6両編成の予備が不要になる

>>138
209か205が流れてきた可能性も

>>182
もしJR東だったら
東海道線　都落ちの205系4連トイレ付改造のロングシート車
御殿場、身延線　115系3連（少なくともあと5年は続く)

>>150、>>152
東海に限らずどの会社も労務管理で済むからと転属を容赦なくやっている気がする

>>151、>>171、>>175
最近の既存の車両（313系）を考慮する事も必要かと
2連は中央線ローカル、関西線で必要
3連は飯田線と共通化で必要で今回も増備が進み10本+6本（セントラルライナー）もある
4連も今回増備が進んで6本

を考えると6+4が基本じゃないかな

長編成は1つに統一したいし、他でも使いまわしが効く車両にしたいとなれば、7連、8連はなさそう
3連も1100番台相当の座席で今回も継続増備されたことを考えると、静岡へ統一などはありえず
6連と3+3で共通運用じゃない？

>>162
それは事情を考慮した上での結果論だから
静岡への新車は3連の方が都合がよいと思う

>>183
訂正

205系10連　元編成
Tc-M-M'-T+M-M'+T-M-M'-T'c

改造
Tc-M-M'-T'c　Mc-M'c　Tc-M-M'-T'c
T’c　M'cはそれぞれトイレ付
4連　東海道線
2連　御殿場、身延線(半ドア改造)
全車ロングシ−ト4ドア

>>183
御殿場線は熱海、沼津の折り返し設備の不足分の捌け口になってそうな気がする。
あそこは車両を回転させるためなら容赦ないから。
まあまず沼津に突っ込む方が先か。

>>184
一つだけつっこみ入れると、今回313に3連の増備はない。

>>186
高架化がさっさと進めば折り返しに苦労することもなくなるんだけどね。

>>187
わり、単純な計算ミス

静岡地区が束だったらというしょうもない妄想を、他の話題がちゃんと出てるのに延々続けるヤツを見ると、さすがにスレ違いも度が過ぎるな。
大人気ないが必死チェッカーと調べてみたらそのほとんどが関東人だったという・・・。
排他的というかも知れないが最低限のお約束は守るべきだろ？

>>172
増発の必要がないという根拠は何？
実際に乗っているならそんな感想は出てこないはずだが。

>>190
>全列車６両にしても捌き切れないレベル、すなわち需要が１．５倍にならないと不足はしない。
だからじゃないの？

>>191
静岡在住と思われるヤツが書いてるようだから全く信用していない。

>>192
信用しているいないじゃ無くて、増結の余地がまだ有るうちは増発しないだろ

>>193
レス乞食に何言ってもムダだよ。

>>194
何がレス乞食なんだい。

>>195
のっけから信用出来ないなんて書いちゃう奴を信用しろと？
ご冗談をw

やっぱり静岡絡ませるとこのスレはダメだね。
申し訳ないけど地元で別スレ立ててもらった方が良さそうだ。
もう一度名前欄に地域表示復活しないかな。

静岡人、束ヲタ、18乞食、名鉄ヲタ、関西人、無駄にプライドが高い一部の中央線住人

このあたりが消えればこのスレも健全になると思う。

>>198
あとID:6CGBXgRK0みたいないちいち地区を持ち出して自分の趣向に沿う話題以外スレチ扱いしてくる奴とかな。

>>198
まあ束ヲタだろうな。

>>199
分かってると思うけど、キミに消えてくれと言ってるんだぜ。

>>201
俺には>>191に悪意は一切感じられないんだが、その辺はどうなる？
俺も別にスレに対して悪意があるわけでは無いし。
それでも出ていけってか？
それとも、表面では知り得ない事までわざわざ調べて地区ネタに持ち込もうとする奴を擁護したいのかい？

JR東海の「そうだ京都へ行こう」のCMがすきなんだが音楽が英語で歌ってるバージョン
わかる？あったらURLとか載せて欲しいです。

鉄道ファンとかではないので話をぶった切ってるかもしれないがあしからず。

>>203
サウンド・オブ・ミュージックの「私のお気に入り(My Favorite Things)」だね。
これあたりでいかが？
ttp://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=33o32C0ogVM

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　スレ違いだよ！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>200
こっちは東なんかどうでもいいんだけどね。
なんで向こうは気にするのか。母集団が大きいからだろうけど、
支社エリアの車両置換えに関しては東の方が出遅れ感があるからだろうね。

本社付近はメンツがあるのか東も必死だから、
東オタは名古屋地区に関しては気にならないと思う。
仮に高山線や紀勢線にキハ25の大量(数はしれているが)投入があれば、
これまたスレに遠征してきて騒ぎそうだw

道案内がスレチとか、不快を通り越してキモいな。

>>204
ありがとう。奈良の方もいいCMだな。いつか電車とか新幹線で一人旅してみたいものだ。
>>207
俺のことを言ってるんじゃないかと思うが。

では失敬。

>>208
＞俺のことを言ってるんじゃないかと思うが。

それはそれで心が狭いと思う。
どっちにせよ、出来た人間のする事でないのは確かだね。
あんまり気にすべきでもないな。

>>206
つうかもともとこのスレって、313系120両投入に合わせて立てられたものだしな。
そういう経緯を知っていれば静岡方面や束ヲタがここへ来る余地など微塵もないんだけどね。
もし束に関係することがあったとしても長野支社方面であってさ。
スレを重ねるにつれてテンプレから静岡方面に都合の悪い台詞が少しづつ消されてきたという。
どっちでもいいけど他地方の話題ででかい顔すんなってとこだね。

いいから黙れ

313系の番台区分云々がわけわからんとぬかす輩はまずはググれ。
近鉄スレで電算記号ヤメレとか、阪急スレでC#ウザイとか書いたらフルボッコだぞ。

>>169
>211-5kの置き換え用に313-0が転入するというシナリオがあっても何の不思議もないでしょ

可能性は限りなくゼロに近いけどな。

211系以降の在来線近郊型車両は唯一の例外313-3000を除いて名古屋地区用と静岡地区用に分けられて
造られているから神領⇔大垣間の転属はあっても神領・大垣⇔静岡の転属の可能性はほとんど無い。
神領・大垣⇔静岡の転属ができるなら今頃213は飯田線になんか行かず、御殿場身延に投入して静岡の
V編成を玉突きで飯田線に持っていって飯田線は313-3000に統一させただろうよ。

大垣に新車が欲しい気持ちは分るが、211系列置き換えの際は新車は静岡・神領が中心となり、大垣へは
311系の後釜で入るか入らないかぐらいだろう。

>>213
俺も静岡211の置換えは大垣神領からの313転属だと思ってるが。
大垣から出せなくても神領に新形式導入時に313-1500が静岡に行く可能性だってあるわけだが。
静岡純潔主義なんて過去の話だ。いい加減諦めろ。

>>125
東区間に西線と飯田線の神領車が乗り入れてるとはいえ、所属も静岡で番台も違う車を運転したってことだな。
所属区も違うし、番台も違う車両をいきなり運転して大丈夫だったのか？
所属区も違えば基本取り扱いも違うだろうし。

スルーできない馬鹿ばかり

>>215
木曽はもともと3000番台

運転上の機能の差は発電ブレーキの有無だけだろ

>>214

固定溶接か

静岡の313って東乗り入れ運用はないけどP型はもともとついてたのか？

>>220
頼むよ。束感覚のまま来ないでくれ。

ところで、来年度の32両は、313-5000と5300が4本づつで確定？

>>214
大垣・神領の転属と少数新製の折衷案になるんじゃないか？区によって車齢バランスが偏るでしょ。
これまで211以降の投入は多い少ないはあるものの同時期に全区投入されてるから。

>>222
来年は117の置換えに絞られるから、多分そうなんじゃない？

313-0/1500を静岡転属て
117や311の置き換えもまだだと言うのに
まぁいずれは転属するだろうが
117/311転属蹴って新車いれたんだもんな
これ以上の新製はない
一つ言えるのは313-300の後がまは新製、313-300は静岡に追いやって313-2300/2350が神領に入る

今日車を偵察して来たけどこれと言って収穫無し。
やっぱり日曜は駄目か。

>>225
そんな頃313は作り続けていないだろ

飯田線スレにも書いた話けど日車偵察の帰りに豊川から豊橋まで飯田線に乗ったが一部の駅のホームに「ワンマン　飯田方面」「ワンマン　豊橋方面」と書かれていた。

飯田線の119系は今年度中に一気に置き換え完了ってこと？

>>227
新車とだけ書くと313系かと思われるから後がまと書いたんだが
流石に今の増備計画が完了したら次こそは新形式投入してほしいし

>>226
9日の朝9:30〜10:00に行けば
B405-408を見れるかもしれないよ。

11/09 脂急碁壱壱絵夢 他

大垣の313ｰ0､300と神領の313-1000、1500を単純計算すると計113両、静岡の211は計111両とほぼ同一両数
偶然だがバランスは取れる。あくまでも偶然だが
大垣神領と同時期に静岡に新車は入らないって。2006年度にいれた両数が多く、支社管内にそこまで無駄金使うほど能天気な会社じゃない
まして名古屋地区は東海道快速や中央線の昼間の長編成化が進んでるしな。

>>213
＞神領・大垣⇔静岡の転属ができるなら今頃213は飯田線になんか行かず、御殿場身延に投入して静岡の
＞V編成を玉突きで飯田線に持っていって飯田線は313-3000に統一させただろうよ。

213-5000と静岡の313-3000の車両数がどちらも2連×14編成で偶然同じだから、
そういう妄想をしたくなる気持ちはわからないでもない。
しかしそれをやるには、御殿場・身延のワンマン廃止が条件になるので、現実的ではない。

新形式って言っても実質的な意味が無いとな。
やるとすればTIMS相当のものを導入するくらいしか思いつかんけど。

>>225
300か、座席配置は1300と大差なくて使い勝手悪いとは思わないけど、山岳線区やワンマンに対応してないのが惜しまれる。

次の大規模車両置き換え時に名古屋のお古とか自分らの気に入らない電車を
よそに押し付けたい輩が妄想を並べ立ててて死ぬほどウザイ。

>>231
>>90には9日 B509〜B512 とあるけど、どちらが正しいの？

>>236
一般常識を言っているまでだが。
本社と支社が完全平等な会社などどこにある
まして利用者数も全く違うのに

>>232
>大垣神領と同時期に静岡に新車は入らないって。
その新車が更に経って静岡に転属した時の事を考えてる？

>>238
本社じゃなくて「本部」な。

>本社と支社が完全平等な会社などどこにある
三重支店は支社よりも格下だけどな。

>>232
313は3000を除いて投入線区に合った仕様になっているから、線区の特性に大きな変化が無い限り
転属などせず現在の所属区で使い倒すと思うが。
213も飯田線からは出ないだろうね。
311はどうなるか分らないけど静岡には行かないでしょ。

>>233
W編成がワンマン対応だからワンマン運用にW編成を充てれば良いだけの話だが。
ワンマン車は若干減るけど御殿場線はワンマン廃止の方向でいるから不足ということはない。

>>239
静岡支社が海鉄本部内の組織であることを知らない人間もいるよな。

>>236
まあ、確かに押し付けと言ってしまうと面白くないけど、どこかで調整すると以降、線区毎の置き換えが出来そうではあるんだよなあ。
そうなると案内盤なんかは時々の物を取り入れやすくなるメリットはある。

>>239
屁理屈で返さないと反論できないか
現実を受け止められていないようだな
転属できる車両とできない車両があるが、313はあっさり転属可能
本部と言い換えようとしているがこれも本社

意地っ張りだねｗ

>>243
転属なんたらはどうでもいいが、
本社と本部はちがうぞ。組織図をよく見よう。
静岡支社や新幹線事業本部下の関西支社も本社の一組織だ。

>>244
そんなのは議論のすり替え。
単純に静岡は東海の中では中枢ではないってこと。

>>237
＞脂急碁壱壱絵夢

この当て字レスが一度ガセだったことがある

>>245
ムキになって書いているのは俺じゃないから知らんよ。
それより、組織図を東西2社と比べてみると面白いよ。
東洋経済で掲載された営業係数のカラクリとかを考えるヒントになる。

>>240
投入線区に合う仕様など時が経てば変化するものであってね。
大垣に1100が入ったのがいい例。
静岡勢は自らを過大評価してるぜ。所詮東海全体の中ではローカルな存在。

>>241
知ってますが何か？

>>243
「新車を入れろ」じゃなくて、「新車を少数でも入れたどうですか」と言ってるだけ。長期的な視点（社員教育、将来の転入）で見れば何ら問題ない。
まさか、静岡支社に新車を入れたら都合が悪いの？数年前に313が100両以上新製投入された恨み？

>>245
新幹線も在来線も運営面では本社から独立した組織だ。
>単純に静岡は東海の中では中枢ではないってこと。
一支社が中枢なわけねーだろ。

何か211-5kの後釜に期待しているみたいだけど中央線のラッシュ&静岡ローカル用と考えるとただ新しいだけで
外観デザインや内装はあまり期待できる様なモノになるとは思えんが。

社員教育のための投入とかあり得ない。そんな会社ないよ。
そういえば211を教育のために四国に貸し出すっつうガセネタが何ヶ月か前にあったな。

ﾌﾟﾌﾟ

さてはて・・・

>>250
その両線区を同一視するのは間違いだと思うが。

>>237
11月29日に予定されているH5・6返却甲種の行き先が春日井になっていることを考えるとワンマン車になる可能性が高い
ワンマン車の可能性が高いと考える根拠がそれだけなのも事実だけど……
あと、木曽地区用ワンマン車は今ある8本で足りることからワンマン車の残り(恐らく8本)は関西本線用になるので、スノープラウ・セラジェット省略タイプになるか否かも要注目かと

>>248
確かに効率重視なら大垣配属の4連は1100番台では無く車端部ボックスの車両を入れてるだろうなるから、先回静岡車はロングだったから次もロングとは断言できないな

今日の211系の代走はR112+R113だった。
ついに運用開始か？

>>249、>>251
どの線区の運転士でもどの車両でも扱えるようにって考えはありそうだぞ
ただ、静岡の場合2007年度改正の前に313-3000が入っていたので、神領からの転属で済ませようと思えば出来たはず
百歩譲っても115系代替の2300、2600だけなら静岡冷遇も現実味があったが、
さらに加えて2500を17本も新車で入れたから静岡冷遇なんてまずありえないと考えるべきじゃないのか

>>254
あまり期待出来るモノにはなりそうもない部分は同一視して良いと思う。

転属だから冷遇ってことでもないと思うんだけど
大垣神領と静岡はそりゃ平等ではないよ
実際静岡211の置換え時は313の転入で間に合わすことになると思う

>>260
ラッシュの割合からして、
名古屋は新車フル運用&古参ラッシュ屋、
静岡はそこまでシビアにやらんでもということかな。
前回は211のトイレ無とエキスポシャトルの運用が尾を引いたと思う。

>>238
＞本社と支社が完全平等な会社などどこにある
本社と支社の格の違いが新車の有無を決めるのか？　それが一般常識ですか？

＞　大垣神領と同時期に静岡に新車は入らないって。2006年度にいれた両数が
＞多く、支社管内にそこまで無駄金使うほど能天気な会社じゃない
お前の言ってる事が過去にあった事と矛盾してる事に気がつかないほど馬鹿ですか？

感情的になるのはいいけど実際それ以外の可能性ある？
支社とは違うけど飯田線だって結局ほとんど転入車になりそうでしょ
ここは駿府なんとかと騒いでるようなスレとは違うんだからな
田舎のエゴとか言われないようなこと書いてもらわないとね

>>256
もう片方はやっぱりY30＋Z-1でしたか？
それとも2本とも313-3000？

1300番台の投入が完了して213系や3000番台の完全転属になるのは年明けになるか。

武豊線以外の非電化路線を電化する可能性はない？
東海の在来線の規模だと、管内の全路線を電化して気動車全廃という選択肢も、
合理化の手段としてはアリのような気がする。

>>265
伊勢鉄はどうするかね？

>>265
電化設備の建設と維持にかかる人員(下請けの人件費)を含めても合理的と言えるかね？

ところで来週末のサワウオ、ヲタの参加率高そうだね

>>256>>263
金曜からR113R112投入
片割れは金曜はZ1Y36

高山線や紀勢線をこれから電化するのは建設費がとてもペイできないな

>>262
＞感情的になるのはいいけど実際それ以外の可能性ある？
自分が>>261で書いたのは
「格の違いによって新車投入の可能性の有無が決まるのか？」
自分が言いたいのはその一点だけ。では前回静岡に新車が投入されたのは
なんだったんだ？
自分は実際にどんな電車が静岡に投入されるのかについては一言も
言ってないんだが、何で名古屋からの転属が当たり前だという話を持ち出す？

＞ここは駿府なんとかと騒いでるようなスレとは違うんだからな
静岡はロングで十分と言っている駿府とか遠州？　と
実際には名古屋のお古しかありえないと言ってる>>238や>>261は
言ってる事が全く同じなのに

＞ここは駿府なんとかと騒いでるようなスレとは違うんだからな
何のギャグですかこれは？
これこそがエゴであるということをいい加減に悟れ。

>>271
ほんとに感情論だけだなこいつ
結局静岡の211の置換えは名古屋方面からの転属しか可能性がないのに、根拠もなく駄々こねてるだけでみっともないね

新車投入か転属かはその時の車両状態とかバランスなんかで決まるからな。
飯田線なんかわかりやすい例でたまたま213系が関西線の混雑激化による３扉車統一で余ったのと119系置き換えが重なったから転属した訳でもし213系が関西線残留だったら313-3000だけでは足りないから新車投入があったと思う。
静岡の場合313-5000投入の時点で117系はまだ置き換えの時期ではなかったから余った211-5000が大垣から静岡に回りそれだけでは足りないのて新車を入れた。

クハの車番から、313-5000があと4編成入るのは間違いないんだけど、
快速の4+2運用って現状2つくらいしかなかったと思うが、6連が過剰にならないか？
あと、2連もこれ以上必要なくね？
美濃赤坂はワンマン化されるし、4+2が解除されるから過剰になると思う。
それとも終日、快速の8連や普通の6連運用を考えているのか？

>>274
どうしても昼間に目が行きがちだけど車両配置の基本は朝必要な両数。
そう考えると今と実質変わらないよ。というか若干減るけどこれはダイヤの効率化で吸収するだろう。

関西線最近２１１系０番台の代わりに５０００番台がついているね。
トイレはあるけど２１３系に比べて絶対サービスが落ちた・・・。

>>276
混雑が緩和されるのはサービスにならないと？

>>275
朝に必要な絶対数は分かるが、それだと313-5000を普通運用に突っ込む事にならないか？
それとも、昼寝させるのか？

東海の場合新車を大量に入れるから静岡にボロ集結とかはあまりやらんだろう

次の置き換え時には
名古屋口に313-5000の後継と313-1100相当投入→313-5000の4連化
→311とラッシュに邪魔な313-0置き換え→313-0の静岡転出、静岡にはこれと一部新車投入で211置き換え
位が妥当な線じゃないか

>>272
＞結局静岡の211の置換えは名古屋方面からの転属しか可能性がないのに

>>271で自分が書いた事をわかってないだろ。
「支社と本社の格の違いで新車が投入されるかの可否が決まる」
結局静岡には新車投入の可能性はないとか>>272で言ってるが、
何で「核の違いによる新車投入の可能性」の話がなかったことにしてるんだ？

>>279
名古屋に新車投入→玉突きで静岡に転出　はわかるが、
5000の4連化は理解できない。だったら最初から1100+5300を作ったほうがいいのでは。

東海道線で10両やらないのかなと思いつつ、先日夜に名古屋→豊橋と乗ったが、
岡崎を過ぎたころには6両編成の車内はガラガラ。これじゃあ10両も要らないから実現しそうにないと感じた。

>281
まあそれを言ったら東京の東海道だって、大阪の新快速でも同じだしね…
小田原過ぎればガラガラ、グリーン車なんて１人って感じだし

>>278
大垣車の昼間の静岡乗り入れ復活

>>274
わざわざ新番台を起こして1編成だけで終わるのか……っていう見解があっただけだからZ増備はない可能性も十分ある
となると残り8両はZ2〜5、Z2・3とJ7、J7・8のどれになってもおかしくないかな
ただクハ312-5014〜5017が欠番になっているというだけの話なので、まさかの全席転換の4連口登場なんてことも……
いずれにしても現状熱田昼寝の金山快速運用に32両使われているので、減車と予備車共通化(とウルトラCで飯田線の間合い)で209F〜202FとR100が飯田線に行った後の旧211系運用のうちの1運用の分を確保しなければならないのは確実

22年度投入のJの編成数を間違えたorz
J7→J8、J7・8→J9に訂正

>>284
武豊電化のときに313-5000の2連が大量に入ったりして
313-5000の6連17本（予定？）と同じだけの本数が入れば4+4と6+2で組み換えできて便利そうなのはさんざんガイシュツだけど

>>281
18きっぷの時期は乞食でいっぱいだ

H8編成が諏方に行った？

>>286
将来的にはY101〜112が8連と4連各6本に分け、Y113〜117とZ1〜5は4連10本にするとか。
そうすれば年次に差の出る組み替えを回避できるけどね。
武豊線電化向けはこれと別の内容になろうかと。

>>276
> 関西線最近２１１系０番台の代わりに５０００番台がついているね。

ちゃう。
211-0が2本と、211-5000が1本、合計3本の共通運用。
3日に一度しか211-5000は来ないよ。

211-5000は以前313-1100だったときもある。
211-0の運用がなくなったわけではない。

>>290
もともと213系2編成の3運用だったから、
現状のやり方なんだろうけど、
置き換えが完了したら、K50は2運用になり、予備はK0、
あとの1運用は他に吸収されるかもね。

東京でいうなら、E233系が大量増産されているように、東海地区でも313系がかなり多い。 コスト半分？寿命半分？みたいにはならんだろうが、E233系3000番台みたいなタイプが中央線ヲ中心にして、あったら良い。基本６両と付属４両とかで、

>>288
諏訪すら書けないのか
すわ と読むんだぞ

>>237
Ｂ500が4本出ます

>>279
次の置き換えというのが211・213・311系だとしたら大垣・神領の313系は動かんだろ。
313系で動くとしたら静岡のV編成で飯田線の213系を置き換えるくらいだ。

>>295
213は改造した分をペイしなければならないから、他の2つよりは置き換えは遅れるはずだ。
セラジェットが上手く働かずに立ち往生するとか、致命的な問題が発生すれば話は別だけど。
それでも他線に回す選択がある。

>>293
どうでもいい話だが、長野県（信濃国）の「諏訪（すわ、すは）」の地名は、
前近代だと「諏訪」より「諏方」の漢字表記のほうが一般的だったりする。
なので、現在でも「諏方」と書く苗字のスワさんは、探すと結構いたりする。

>>297
漢字の話はどうでもいいですわ

213系H3編成が豊橋運輸区に現れた。
そよ風が置かれてた場所にパン下げ(今朝は上げてた)で留置されてる。

いよいよ始まるっぽいな…

>>299
朝6時過ぎに尾張一宮を颯爽と走り去って行ったの、あれは幻じゃなかったんだ…

>>296
足回りは更新していないから他より置き換えが遅くなるとは思えないが。
むしろ他へ転用が難しい213、311は早期に置き換えされ、使い勝手の良い211はこの先
足回り、内装共に徹底的にリニューアルされ、しばらく現役で残る可能性の方が高い。

>>290
夕べは211-5000が2本と0番1本だったぞ。
床下が綺麗なK11編成が運用されていた。

>>279
313-5000を4連にしたとして、何に使うの？
313-1100が入った事は、普通用と快速用を分けていくという意思表示としか思えないんだが？

>>284
J編成増備の可能性が高そうだが、飯田線共用で313-1300もあり得ると言うこと？

>>301
213は、車齢の割に走行距離がそれほどでもないし、トイレ取り付けというそれなりの改造をしたんだから
あっさり置き換えなんて事にはならないと思うぞ？
そもそも他への転用なんて考えられてないよ、生涯飯田線で使うしかない

>>301
211もあっさり全廃すると思う。
リニューアルをしたところで、
使い勝手は313より優位にはならない。
数が多いし、213や311より若いのがあるから、
順番は最後だろうけど。

213系の改造が終わったら次は211系のトイレ設置工事が始まると思う。
神領の211系3連のトイレ設置工事が完了したら車種統一の為に同一編成数の静岡313系T編成と
交換になると思う。

>>303
5014〜5017の分の編成残りは5300番台(Z編成)とは限らないという意味
確かに213系神領車残り3運用置き換え用にはB7・B405と予備車確保用のB406を投入し、1307・1308は大垣配属という可能性も0ではないけど……

>>306
ん？5014〜5017はY114〜Y117だろ。

>>301
211をそんなに先まで使うなら、とっくにトイレ付けてるって。

女◎車掌が困っているらしい。 高蔵寺を出て、多治見に向かう普通電車で、急にお腹が◎たくなって、もうもたなくって、泣いちゃった？

あの間の２つの駅、トイレないし、交代◎掌も呼べないし、もういやーだーっ！

>>289
今回の車両増備は平成25年（2013年）までの長丁場の予定
武豊の工事完了は平成27年（2015年）で2年程度の違いでしかないから、
武豊用名目の2連×14本をZにするのなら（例えばZ4〜Z17)、今回はZ1〜Z3程度で済む可能性もあるのでは？
平行して300番台をワンマン化改造して武豊に入れるなんて事も考えられると思う

5000番台の8連固定は日中使えないから、ラッシュ時専用に劣化するまで当分いらないんじゃね？

>>301
そういえば、211の足回りを綺麗に新品に交換した編成が出たってのは結局ネタだったのかね？
使い勝手が良い211は中小私鉄から引き手あまただろうから、いい値段で売れるうちに売ってしまうのも手かもな

>>303
横レスだが
>313-5000を4連にしたとして、何に使うの？
2連がある限り、走行距離を合わせようとすれば日中も使える4連は快速用にも必要かと

一つはっきりしているのは今後静岡に新車は入らないってことだな。
静岡は国鉄時代は大船のサブ、東海になってからはエリアの狭さもあって都市圏規模とは比較にならない厚遇を受けてきたけど、本来は新潟レベルの都市圏なわけでさ。
211や311の置換えを行ってもそれは名古屋地区のみ。静岡は永遠に旧型車。

>>312
ならなんで静岡に313系が入ってるんだ?

>>313
減車のため
つうか本気で新車が入ると思ってる？

>>313
煽りはスルーしろよ。

まあ、中京から211系置き換え用の313系が流れてくる可能性はあるけど、
性能的には文句無しだし、それでも別に問題は無いと思うけどな。

仮に静岡に313系を転用したとして問題は座席か。
どっかの誰かさんじゃないけどロングシートが基本の静岡地区でそのまま使えるのかな？
恐らく313系の静岡転属を否定している人の大半はその辺気にしているかと思う。
クロスシートのまま使うのかロングシートに改造するのか。

>>315
というより静岡人がここにいること自体がスレ

>>317
何か問題あるのか？

しかし関西線名古屋口の車両の変遷を見ていると、東海の車両投入がいかに
行き当たりばったりで、長期展望を考えていないかがよくわかる。

上のほうで既にいわれているけど、２１３−５０００を投入した際だって、
この車両が東海道への３１１の投入とほとんど同時並行だったのなら、
３１１の２連バージョンという発想があってもよかったわけだし、
３１３−３０００の投入時だって、結果的に１０年ちょっとで置き換えに
なるのなら、最初から３１３−１０００の２連ワンマン対応バージョンで
よかったことになる。

無論当時はそれなりに考えた結果なのは承知しているし、線区ごとに
きめ細かに車両の仕様を変えようという姿勢そのものは評価されるべき
ことだが、やり方に長期的な視野が足りないという感じは否定できない。

車両が入るだけでもありがたいと思え
211廃車したら純粋に111両の車両減になるところをお古で車両数現状維持できるんだから

>>320
313-1300も10年後ぐらいには邪魔者になってたりしてｗ
二度あることは三度ある、なのか三度目の正直になるか

>>317
駿府つながりだと思ってるだろ。残念でした。
マジレスで書かせてもらえば静岡で211廃車後は新製も転属もなしが正解だろ。
>>321
だって国交省の資料見ると、現状でも東静岡→静岡なんてラッシュ時混雑度93％だぞ。
その中には東京からの373系も含まれるから実質全員着席状態に近い。
関西線にちょっかいかけてたが数年先にその関西線に輸送量の絶対数でも抜かれるレベル。

>>323
妄言乙

>>324
> 妄言乙
http://www.mlit.go.jp/common/000148640.pdf

>>320
そうだね。
313を見ても場当たり的にムダに仕様が増えるばかりで、組織として先を見て戦略を練っているようには見えないな。
仕様が多い割に現場に馴染まない、開発担当は電車に乗って生活しているのか？

>>317
313系に関しては2006年の３次車以降、名古屋地区は全車両転クロ、静岡地区は3000番台２編成を除きロング造り分けている事実があり、静岡地区は地域性を考慮してもロングがベストだという考えがJR東海の中であるからじゃない。

それに、静岡は都市圏の範囲が狭い割に混雑が激しいのと、長距離利用者は新幹線へ移行済みだし。

211系は中央線、静岡地区ともにそれぞれその地域に相応しい車両が投入されると思う。勿論、313系みたいにベースは同じ車両で両数や座席配置を変える感じで。

>>327の訂正。
（誤）211系は中央線、静岡地区…
（正）211系の置き換えには中央線、静岡地区…

>>311
Z編成を投入して捻出した300番台をワンマン化改造するくらいなら、最初から1300番台ワンマン車(スノープラウ・セラジェット省略タイプ)を作るほうが効率的
あと5000番台は廃車になるまで東海道快速に充当するくらいしか使い道ないのでは
着席時の快適性に特化しすぎて混雑時に扱い辛い車両なので……

俺も5kは快速で使い倒したのちラッシュ屋隠居生活がベストだと思う
117も似たようなもの

>>330
この勢いだとラッシュ屋としては供給過剰のような…。
117とか311みたいな小世帯ではないし。

>>323
そもそも93%だと定員約150人*0.93=乗車人数140人だから全員着席状態にはならんが。
(座席定員は313=58人,211=64人)

>>322
2両編成では不足となる可能性もあるかも。

たしかに>>320の言うようにちぐはぐだね
今更213系にトイレ改造するぐらいなら神領に313-2000入れてトイレ改造した上で211を静岡に追いやるべきだった
V13V14を作るなら神領に1300早期投入してB300を2本あげるべきだった
2300/2350作るなら神領に入れて213系さっさとあげるべきだった

Z編成は将来的にY100の短編成化のためだと思う
そうでなければY100の登場から数年経ってるのにわざわざ全転換クロス作る意味がない

>>329
飯田線ワンマンは3000番台だけで賄うのでは。
ラッシュ時や長距離の列車を中心にある程度ツーマンの列車は残る訳で、それに300番台や213系を充てれば済む。

来年度投入の32両はやはり5000番台６連と5300番台２連をそれぞれ４編成ずつ入れて、昼間に残る０番台＋300番台の快速を置き換え、捻出した０番台は311系で残る普通列車の置き換え。300番台は飯田線へという感じで。

>>335
本来なら飯田線は3000番台と213で賄える。
ただ美濃赤坂に3000番台が1本回される分があるから、それを300番台の1運用残せばいいだけ。

東海道から、311系を無くしたら、313系ばかりだわ。 電車版 とかげの尻尾切り

>>335
大垣に1300番台ワンマン車云々は武豊線電化時の話
今回は119系R編成+119系M編成が3000番台神領車(一部大垣転属済み)の本数と一致しているので、R編成置き換えとM編成の豊川機織運用ワンマン化に神領から転入の3000番台を使う感じでしょ
赤坂ワンマン化は平日の1202F以外は1編成で回せるので予備車共通化で浮いた1本を使えばいいわけだし

>>329
しかし着席時の快適性に特化といっても、大都市圏のラッシュ運用も担う車両で、
313-5000のあの内装はやり過ぎだと思う。
正直、同様に立席スペースの狭い車両でも、あんなふうにするなら、
ドア間６列で着席定員が多い311のほうがまだいいよ。

>>320
今から見ればそうかもしれんが、当時の213系の投入に疑問符を付ける者はいなかった。
311系も一気に増備したわけではなく、様子を見ながら少しずつ増備していった。
非優等列車の120km/h運転や、3扉の転クロ自体、まだ特異な存在だったからね。

当時は東海道線の快速と言えば、117系だった。2扉がまだ当たり前の時代。
関西線は閑古鳥が鳴いていたわけだし、213系が入っても当時の感覚としてはおかしくない。

キハ40シリーズは、あとどれくらい持ちますか？ 何にかわりますか、

名鉄も5700のような2扉車を急行用として別途投入していたくらいだし

313-5000ばっかり作ってたら間違いなく名鉄の反撃にあうな、
あっちは2200系という神車両がある。

>>340
このスレには若い者が居るという証拠だろう。
当時の空気を知っていれば解るだろうな。
その頃の名古屋近郊のJR東海在来線ダイヤはまだ酷いものだったし。

2200系ってそんなすごいか？
普通じゃね？

7000系が一番凄い

>>346
どこのだ？

>>344
当時の空気はどうあれ、先見性があったらあれはないなって話だったはずだが。
車両ってのは20年、30年と使うんだから現状に合わせるでは遅いんだよ。

名岐間は名鉄が2200の投入で一気に盛り返してるからな。

>>348
先見性がないって、所詮は結果論だよ。
今なら何とでも言える。
当時は、国鉄がJRに変わったばかりの頃だ。需要の先行きも読めない。
当時の国鉄の悪評を知ってるか？当時の常識から考えて、今ほど強気の商売はできんよ。

ただ、313系は先見性があったかもな。
西も東もVVVF車はモーターのパワーが上がったのをいいことに、MT比を1:2とか2:3とかに下げて経済性を狙った。
ところが、空転続出で、最近の新製車はMT比が1:1以上に落ち着いている。
東海は色気を出さず、1:1で通した。
その結果、基本構成を見直すことなく、現在に至る。

名岐間たまに使ってる者だが、どう考えても313-5000>2200一般車なんだよね

>>311
快速用に4連がいるんなら、最初から4+2で入れれば済む話じゃん
6連で入れた意味が無くなっちまうよ
って言うかその理屈は、かつて「大垣に6連が入るはずが無い(ｷﾘｯ)」って主張していた奴と同じだぜ？
313-5000は、快速を今後6連を基本にするって考えで登場してるんだし、4連の需要なんてないだろ

>>350
考える事が後手だね。
先手の仕事が出来れば周りを自分の思う方向に引っ張れるのに。

>>352
313系5000番台が着席時の快適性に特化しすぎているが故に東海道本線の快速で使い倒さざるを得ないからこそZの使い道が難しいんだよね
今年の改正からC2が神領K52になるために運用離脱するまでみたいにY30と共通運用にすると122F(の後2両)のようなラッシュ時の普通列車という最も313系5000番台が不向きな列車に充当されたときに足手まといになるし
1本前の120Fもだけど前4両が大垣所属車の中ではラッシュに強い部類に入るY0なのでまだ良いけど

>>353はさぞかし立派な仕事をされるんでしょうな。

>>354
ヲタ独特の
ぼくのかんがえたシリーズ　乙

5000番台を普通に使っても、それほど足手まといになりませんが…

>>355
立派でなくともそうするようにもっていけば、仕事が楽になるんだよ。
出来た余裕で次を考える、これを繰り返せば慌てる事が無くなるし。
なんだかんだで人間楽したいでしょ？

>>340>>344
つうか>>320はそういうことは織り込み済みの上で
あえて言ってるのでしょう？
213-5000は当時としては良かれというつもりで入れたはずが
結果的には10年でメインから外される
で今度はそういうことにならないように慎重にやったのかと思いきや
313-3000もやはり10年ほどでダメになる
そうすると今度の313-1300は大丈夫かね？
というところに力点があるレスだと見たが

>>352
絶対に5000番台の4連が必要というわけではないけども入ってもおかしくはない状況ではある
どうなるにしても、前提として番号から5000番台が後4編成は4両以上の編成が入りそうという現状がある

>快速用に4連がいるんなら、最初から4+2で入れれば済む話じゃん
8連を組む以上は4+2だけだと、4+2+2と4+4の割合がほぼ2：1の割合で出来るので、
先頭車が8両のうち6両も入るのが多く出来るのは非効率って事で多くを6連にする事は有効だろ
6連が入る前は日中の快速ですら4連の運用があったからどうかという話はあったが、
ラッシュ時に限れば必要だし、日中も本格的に6連快速に踏み切れば6両固定は有効ってのが6連推進派の考えだった
最も当時はそれなりに信じられていた6連固定が12本出そうだという情報の影響も大きかったが

6連だけなら朝から夜までひっきりなしに使い続ける事がやりやすい

ところが、ここにきて5000番台の2連が1本入ったので状況が変わってきた
6連と2連だけだとどうしても2連の走行距離が少なくなるので、気になるのなら何らかのやりくりが必要になる可能性がある

快速に5000番台を多く入れる事を優先するのなら、ラッシュ時に4+4も組める5000番台4連を入れるのもひとつの解決策
4+2で6連と共通運用する事もできるし、日中は4+2にしても使えるので、2連の走行距離を伸ばす事も可能
もちろんそこまで車種にこだわらないのなら4連を0番台、1000番台で代用する事も可能だが、
これ以上5000番台の6連を入れると日中の昼寝組みが増える可能性があるので、それを良しとしないのなら無駄

まあ2連の走行距離なんか知らねっていう手もあるけどｗ

>>354、>>356
今それを運用につけて見極めているところなんだろうが、0番台ではなく1000番台が入ったところを見ると、
普通列車の遅延問題を気にしている可能性は高く、5000番台はもちろん0番台ですら問題と見ているんじゃないか？
6連の5000番台なら長くて問題になりにくいかもしれないが、
日中の普通を中心に4連を本格的に採用して効率化しようとしているとも読めるが

>>358
まあ、あれだな。
昔のことを知ってますアピールの強い人は、あの手の発言を見ると、
レス付けずにはいられなくなるんだよ。
しかもそこに、相手の発言に対するレスとして言う、
という意識は基本ないわけでｗ
まあ俺自身もそのクチだから、言いたくなる気持ちは分からんでもない。

>>359
>0番台ではなく1000番台が入った
･0番台を3次車タイプにわざわざ設計しなおすのが面倒だった
･既に神領向けに1100は造っている
･東海道快速用では無いので5000番台の装備不要

普通列車の混雑問題は関係ないと思われる

>>329
>Z編成を投入して捻出した300番台をワンマン化改造するくらいなら、最初から1300番台ワンマン車(スノープラウ・セラジェット省略タイプ)を作るほうが効率的
基本的には同意だが、313-300なら211、213と比べて簡単にワンマン化できるように準備してある気がしないでもない
あと、武豊は置き換え対象がキハ75なだけに、意外と313-5000の2連をワンマンにして入れてくるなんて事があったりして

>>361
その可能性を否定はしないが…

2006年度の大量増備で
・313-1100　4連×2　神領
・313-1600　3連×4　神領
・313-3100　2連×2　静岡
という小ロットをわざわざ起こしているので、

今回の
・313-1100　4連×7　大垣
というまとまった数に専用車両を起こさないような事をするとは考えにくいかもな

東海道線の各駅停車は遅延対策を求められるほど混雑していないのだが。

>>358
＞313-3000もやはり10年ほどでダメになる

313-3000が中央関西で適さず飯田に転属になったんじゃなくて静岡車も含めて3000は本来飯田線用で
まずは165・115の置き換えで一時的に神領・静岡に配置していたと考えられないか？
つまり、119の置き換えで313-1300神領投入→3000飯田線玉突きは当初からの予定だったと。

静岡が2300投入時に3100を新製して3000の編成数をわざわざ213に合わせた事から、当初本社案では
神領の3000転属と同時に213を静岡転属→静岡3000を飯田線玉突きで飯田線は3000に統一と考えていた
みたいだけど、静岡の許可が下りず213を飯田線に回さざるを得なかったと見るべきかと。

流れを見出して悪いが、
今日は関西線が遅れてる。
所定211-0の運用列車に当たったから混雑やばいとおもったけど来たのが5000番台だったからマジで助かった。

>>364
このスレでそういう妄想いらんのだけど
そもそも車両の投入にいちいち静岡の許可など必要ない

364続き
大垣に1000番台が投入されたり、静岡に3000が残ったりと若干例外はあるものの、当初計画していた
313の番台区分はこんな感じかと。

0番台系・・・東海道線用
1000番台系・・・中央・関西線用
2000番台系・・・静岡地区用
3000番台系・・・飯田線用
5000、8000番台・・・快速用特殊仕様

>>364
3000番台は飯田線専用じゃなくてローカル線用という意味の区分じゃないか？
そう考えれば3000番台の最終的な配置は身延・御殿場・飯田線となり今の流れと一致する。

3100は最終的には大垣に行きそうだな
3000と同時廃車はないだろうし
2本しかないから赤坂支線と予備車ポジで

JR発足時の関西線が年10％以上の伸びで乗車数が向上するとは
誰も予想出来なかった事だろう。東海道も2-2ダイヤから4-4まで成長するなんて
当時は夢のまた夢の話だったんだけどね。新快速が出来た時も豊橋の
折り返し設備が能力不足＆車両不足で蒲郡(地上ホーム)で折り返してた
なんて話は今のガキには信じられないだろうなｗ

>>370
そういうことまで全て織り込み済みでない鉄道会社は無能です（ｷﾘｯ
きっとこう言いたいのでしょう。

先手を打っておけば客を引っ張ったりできるのにとか言ってる馬鹿は
どうして確実に客を引っ張る事ができるという前提で考えているのか。

昔の事を考えたら、かなり進化した。 しかし今の朝夕の多少のダイヤ上のつまりは、何とかなると良いと感じる。
来年春ダイヤは、 大きくかわるかな？

東海道線や中央線で、快速系統以下の電車で、車内検札にきた事ありましか？
自分、関西線ワンマン快速の時間電車にベージュ色の制服きた車掌がのっていて、車内検札あった。
快速みえは、必ずくる。

だって快速みえの場合は…

>>373
夏の特急の車掌の制服だな。
特急はそんなにたくさんあるもんじゃないから、特急用の制服着た車掌が暇つぶしに普通列車に乗ってる事はどの線区でもある。
無人駅での無賃乗車対策で抜き打ちチェックしたんじゃない？

>>370
>>371
両隣の会社なんか、検討→取り止めが東海の比ではないと思うがな。
より場当たりに思えるわ。
マスコミがネタを欲しがるから渋々という面もあるだろうが。

というかワンマン止めるわけでもないのに、関西・木曽から3000番台を撤退させる理由は何なの？

>>377
確かセミクロスだと中央線中津川以南と関西線のラッシュで邪魔な存在になる（デッキの関係で）のと、採算の関係でそうなったと思う。
飯田線しか走らない運用と、中央線や関西線のようなごちゃ混ぜ運用だと圧倒的に後者が採算取れる。
だからかな。

ちなみに211系0番台も似たような理由で神領に行ったが、3000番台とデッキの構造が違うから大丈夫だった気がするが。

>>358>>364
名松線、参宮線とともに飯田線は大幅赤字路線ですから
３１３系は無駄です。

そこで飯田線にふさわしい車両であれば、西のクモハ１２５みたいな両運単行型が
いいと思います。
そして朝夕のぶらさがり増結として神領、静岡のクハ２１０ー５０００ロングトイレ無しを
飯田線に転入して連結すればいいでしょう。

いま、千種駅を出た 快速多治見行きは、後ろ両313系の3000番台が連結されていました。 1300番台の代行運転と思われる。
最終の高蔵寺行きは、3000番台の六両編成と思われるが、これもまもなく見納めかな？

>>380
携帯から見るとビール列車みたい

>>359
俺が否定しているのは、現状の6連を新規で入れた2連とで4+4に組み替えるって話ね
だって現段階で6連を消滅させる意味が全くないじゃん
上で先見性の話が出ているが、5年前にやったことをひっくり返すなんて、いくらなんでもアホすぎる

ちなみに、クハ5014〜5017に相当する編成が、4連になる可能性自体は否定しないよ
現状で、6連が4本入ったら、確実に日中は過剰になるし
ただ、今の運用をそのまま続けるとは思えないけど

朝夕は、８両ないとキツいし、昼は６両で持て余す時間帯あるし、難しいね。 ただ、色々考えてこまめに調整されていると思う。 仮に、5000番台の両端の座席を1100番台のロングシートに改造したとしても、さほど費用がかかるとも思わないから。 （新車よりも）

>>375
ﾄｲｶは見せるだけだったから入場してないﾄｲｶで無賃出来そう

>>376
なんだかんだで仕事って最初の計画段階でどれだけ詰められるか、だよね。
2000番台はその詰めが激アマだと思う。
ロングである事のメリット無いし、あれ。
5000番台も現状にがっちりはまり過ぎて、客が増えたら117と同じ道を歩むよね、これ。
これ以上稼ぐ気が無いなら話は別だけど。

名鉄の2200系みたいなシートの配置は、乗る方からしたらぎこちないが、現状の輸送からしたら、あれが一番良いのかも知れない。 東京や大阪ではないだろうけどさ

三列クロスは座席数少なすぎて誰も得しない。

明日、313系新車が出場する話しがあります。 朝10時前後豊川駅。昼12時すぎ名古屋駅と２つ情報あり。明日はわからないが、過去の例からいくと、どちらかかと？ あと、関ケ原を試運転で往復してから、神領に行く可能性ありますが、詳細をご存知の方、見えますか？

>>380
当該列車(2611M)は所定ではB400の運用だけど、現状は
B500：8本配置8本使用(木曽地区ワンマンと関西本線ワンマンの奇数日A17、偶数日A18)
B400：4本配置4本使用
B300：8本配置7本使用(関西本線ワンマンA11〜16と奇数日A18、偶数日A17)
なので神領の313系2連が検査に入ったら3000番台が検査編成が抜けた分の運用に入らざるを得ないからね(A11〜A18はyoke氏作成運用表における運用番号)

>>364
211-6000が造られた経緯を知っていれば静岡が213の転入を認めない事くらい分かりそうなものだが。
将来、静岡のV編成が飯田線に転属するとすれば213の置き換え時だろうからまだまだ先の話だ。

持て余す時間があっちゃダメとか、末端区間で人が少なかったらダメとか
そんな100％完璧になんてアホか
そんなもん東や西だって同じだ、新幹線だってそうだし
車両は313系3000番台は使い物にならないが、211系0番台なら使える　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
てっ、どういうふうに使い物にならないんだよ、教えてくれ
とにかく、このスレみてるとヲタの度を超えた
ぼくのかんがえたさいきょうのしゃりょう…
がウザすぎるわ、そんなヲナニー別の所でやれ

まぁ、飯田線北部は山岳線なので回生ブレーキの213系は入りませんよと必死になって
力説してたヤツと同じ臭いがするよね。池沼君なんだからそっとしといてやれよｗ

>>386,387
あれは難しいね。
四国の1000みたいにクロスの向かいにロング置くと具合が良さそうだけど、それをするとクロス側はロング側の視線が気になって落ち着かないらしい。

>>386
でも、実際には2列＆1列の転換クロスが大阪にいる

>>391
朝ラッシュを裁けるだけの車両数を入れなければならないが、そうするとどうしても朝だけ走って入庫や朝ラッシュ終了後夕方まで昼寝の運用が発生するのは避けられないな

313-3000と1300の違いは、ドアポケットなんだが、
なんでそこに触れる人間が少ないのか。

関西線で2両解消=ワンマン解消には当然レチが必要だが、
飯田線での拡大や、美濃赤坂支線程度では充足できない。
だから昼間は1300で何とかしましょうということじゃないか。
逆に朝は、3ドアの4連ならどうにかなるわけで、
それこそ2+2とかでもOKだし、ドア横に余裕のない211-0でも充分なのでは。

東海としては、投入時に想定した使い方を10年できれば上等なのかもしれないしな。
313-3000も13年近く運用したから、まずまずでは。

だーれも、キハ40シリーズの置き換えの話しをしないが、いちばんのご老体は約60両存在するこの車両ですが、キハ25だと供給過多に思うが？ 客数少ないし

>>383
6連で持て余す時間帯って、その運用の為にわざわざ別仕立ての車両を用意するのか？
それとも、4+2で走らせて、岡崎で増解結とか？
そんなことするくらいなら、客数が少ない時間があっても目を瞑るだろ
武豊線電化発表で「車両共通化」のキーワードを出しているんだから、そこをもっと考慮すべき

つ　いすゞ、日野、三菱ふそう

>>397
6両で持て余すと言っても、一番閑散している時でも
刈谷〜一宮間は、ほぼ座席が埋まってるよ
それでも持て余す云々言ってるのは、ただのヲタの虚言

あくまで妄想みたいなもんだが、
武豊線が電化されたら、
大垣から6＋2か4＋4の8両で豊橋・武豊行きで走らせ、大府で分割併合というのは？
下りはその逆。
土日や閑散時間は4＋2とかで。

>>396
キハ40単行はそう多くないから、キハ25で置き換えても
3･5両編成が減車になるくらいで大きな問題は生じない予感。

>>400
絶対やらない。
増解結作業などできれば少ない方がいいし、まして営業列車で行うなど極力なくしたい。
そんなの東海だけじゃなくどこの会社でもそうだ。

てか、キハ75は2両以上なら自由に編成を組めるからやりくりすればなんとかなると思うんだが。
中間の連結はキハ25は棒連結だけど、キハ75は密連と電連で連結だから3両とかも作れる。

>>402
現在の東海ではたしかにありえないね。
それは承知してる。
現在、東海で営業列車同士の増解結はやってない。
やってたとしても営業列車の途中駅での減車または増結だからな。
でも両隣の会社は営業列車同士で普通にやってるぞ？

>>404
大阪ひだ「呼ばれた気がする」

JR東海の連結の下手さは異常。
連結される車両で座ってたのに手すりに頭ぶつけたぞ

>>405
あ、その存在を忘れていたw

>>405
そんなにしょっちゅうやらないからじゃないか？
京急みたいに当たり前のようにやれば運転士の技術も向上すると思うが。

誘導信号機がないのが諸悪の根源

>>404
西隣の会社はそれが原因でダイヤがグダグダになりやすい路線があるような。

>>409
東海は追突事故を防ぐ為に誘導信号による連結作業を禁じている

>>391
＞持て余す時間があっちゃダメとか、末端区間で人が少なかったらダメとか

多分にトヨタ的思想じゃないかと思う。

>>382
>俺が否定しているのは、現状の6連を新規で入れた2連とで4+4に組み替えるって話ね
5000番台の6連ををすぐに組み替えて使うという事は基本的にありえない
あったとしても、車体間ダンパーなどの組み換えがうまくいくと仮定した場合に、運用の都合で多少の組み換えは長年のうちにあるかも程度
ただ、117系のように第1戦を退いてラッシュ専用になったときには、臨時や普通運用など4+4の方が何かと使い勝手が良い場合もある
先のことはわからないが、飯田、武豊直通の可能性もまったくないとは言えず、転属の可能性も多少なりとも考慮すれば、
全部ではなくても6+2と4+4を効率的に組み替えられるオプションを持っておくのは意味がある

>>400、>>402、>>404
絶対にやらないとまでは言わないがまずやらないだろうな
それよりも大府、共和停車の区間快速として日中も名古屋に乗り入れる方を選択するメリットのほうに目が行くかもな
そのぶん快速系を速達化しようと思えばできるし
名古屋以西に大きな拠点がないことも影響しそう

２方向へバラす方は良いが、くっつけるのは大変だよな
一本の列車のちょっとした遅れが致命的な混乱になりかねない

大府解結やるなら普通だな
朝ラッシュ終わりの4＋4を武豊行きと豊橋方面行きに分けるぐらいか
快速となると色々考えてもメリットがあまりない

増解連などヲタの願望でしかない
名古屋に近い大府でやっても意味ないだろ

増解結や分割併合は名鉄だと犬山や太田川なんかでよくやってるけどＪＲだと長距離の特急や貨物列車があって比較的ダイヤが乱れやすいから頻繁には出来ないだろうな。

最適な両数は名古屋付近の需要に合わせて、遠方で閑散としてもある程度は割り切るようにしているのが今の東海道中央両線の編成の考え方になっていると思うな。
平均すると昼間の基準両数は東海道快速と中央が6両、東海道普通が4両だが、だいたい需要に合っていると思う。
問題は関西線だな。ワンマンのためどうしても2両をやめられない。

増解結は無いだろう。
というか、営業列車同士は出来ないね。
岐阜の｢ひだ｣みたいに、入換扱いじゃない限り。

現状ダイヤから想定すれば、
�@昼間：毎時1本の大府行きが、武豊行きになる。
�A朝夕(夜?)：名古屋直通列車化
これが、とりあえず妥当じゃないかと思う。
潜在需要を含め、どの程度の需要があるかは知らないけどな。

昼間の直通はありがたいな
土休日だけでもいいけど

>>418
>最適な両数は名古屋付近の需要に合わせて、遠方で閑散としてもある程度は割り切るようにしているのが今の東海道中央両線の編成の考え方になっていると思うな。
同意
JRの在来線の損益分岐点なんておそらく着席定員の2〜3割程度だろうから遠方で空いていても問題ない
むしろ豊橋口などでは空いていて確実に座れる状態を作る事が競合上重要

関西線に関しては無人駅が5駅と少ないから、下手に車掌とか乗せずに都市型ワンマン目指したほうがいいのかもな
簡単な柵だけで何両まで許してくれるかだが…3両までは東急で実績があるが、4両がいければ理想だな

>>421
＞関西線に関しては無人駅が5駅と少ないから、下手に車掌とか乗せずに都市型ワンマン目指したほうがいいのかもな
＞簡単な柵だけで何両まで許してくれるかだが…3両までは東急で実績があるが、4両がいければ理想だな

すぐそばの北勢線で4両でやってるよ

>>421
名鉄三河線

>>422-423
北勢線も三河線も全駅自動改札が設置されているよ。

>>422-424
北勢線は小型車体だから難しいかとおもったが、三河線で4両があったか
てかこんな簡素なセンサーとか柵でいいのか？
もはや何でもありになってきた予感
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/51/0000449351/70/imgd1fcf518zik8zj.jpeg

>>416
要らん情報かも知れないが、束の東海道では品川で増解結をやっている事例がある。
15連の東京行きが品川で付属編成切り離しのために長時間停車とか。
まあさすがに、ここまでのおバカなダイヤは他では見たことないがｗ

>>426
まあ、あれでも東京でバラすよりは効率良いからやるんだろうな。

米原行きが大垣で切り離しはよくやってるな。
ただ切り離すなら後ろの車両を切り離して欲しい。
前の車両がどくのを待ってるから停車時間がどうしても長くなる。

>>426-427
東京まで行って、折り返しの際品川で落としていく事は出来んのだろうか？

>>413
だから、313-5000の普通運用転換なんて考えられてないって
それじゃ「5000番台」導入の意味が無くなるじゃん
117は、2ドアという制約で第1戦を退くこととなったが、3ドアの313-5000を同一視できんだろ
最後まで、快速用として使い倒す事になるよ

>>429
それができない理由を考えてみたんだが、特に思いあたらないんだよな。
締め切り扱い、あるいはごく短距離の車をぶら下げたくないのか？
まあ縦貫線が出来たら解消されるんだろう。
>>428
過密路線じゃないから慌てる必要性ないし、良いんでないの？
昔は乗り換えで一定の間があったんだし。
乗り換えがなくなっただけでも感謝する方向で。

>>430
あんたの意見に半分同意半分反対。
それはどういうかというと、鉄道車両の中で通勤・近郊型車両って「老後の使い方」を考慮して製造する車両など基本的にないってこと。
そんなの考えてたらその路線に適した車両など作れない。
213系なんておよそ飯田線向きとは思えないが結局転用されることになっただろ。

だから年数を経て他への転用もあり得るし、4両化改造だってあり得る。

>>391さんがすげーいいこと言ってるよ。
これから発言する人は、>>391さんの至言を心に刻みこんでから書いてくれ。

>>430
313-5000を普通運用専用に本格的に転換なんて事は誰も考えてないぞ
やればできなくない程度のオプションのひとつとして想定しているだけだが

>>432がいうように先のことなんてわからんし、先のことに縛られすぎるのも意味がないがまったく考えないのも問題

>117は、2ドアという制約で第1戦を退くこととなったが、3ドアの313-5000を同一視できんだろ
>最後まで、快速用として使い倒す事になるよ
んなことはわからんって
117だって213だって当時のそれなりの最適解だっただろうが、時代が変われば状況も変わる
快速用として使い倒すって事は、117のようなラッシュ時の輸送専門（主として快速）になる事も否定するって事か？

車両が古くなっていけば、そのまま5000を主力で使い続ける事を完全に否定はしないが、
名鉄との競合がある路線でいつまでも古いのを主力で使わずに、新しいのを主力に入れたほうが良いという考え方も働く可能性もある
この段階でそれが4連になるのか6連になるのか8連になるのかはわからないが
お隣の221や223もそうなりつつある

あの普通に不向きな117ですら豊浜シャトル含め普通にそこそこ入っていた
313-5000だって普通運用を豊橋以西では117系程度にはすでに持っている


>>382でお宅も認めてるだろ
>ちなみに、クハ5014〜5017に相当する編成が、4連になる可能性自体は否定しないよ
流れから最低でもあと数本のZの2両編成が入る可能性が高そうな事はおそらく否定はしないよな？
無理に313-5000をすべて4+4に組み替えられるようにしろとまでは言わないが、
2連の増備で6+2で数本程度なら現実的になりそうだし、敷居も低いよな
達成が難しくなく、4連が組めるオプションがもてるのならそれはそれで有益じゃないか？
ちなみにすべての313-5000を4連に組み替えられるように2連を入れても俺は不思議とは思わんよ。

>>430
いまでも5000番台の普通運用あるじゃん

遠い将来、３１３−３０００がすべて廃車になった後、２編成だけ残される
３１３−３１００が美濃赤坂専用になる可能性は、かなり高そう。

6連同士を4連と8連に
4両編成増備、将来的に6連を8連に4連を2連に
なんて組み合わせも無きにしもあらずだが、ないよな

考えてみたら支線とは言え日本最古の歴史を持つ東海道本線史上初のワンマン運転か…。

>>437
快速8連化をする時に、8連スルーと4＋4を作るならありなんでは？
まあ、8連にする必要が無いと言われたらそれまでだけど。

一応寝る前に自己レスを追加

> だから年数を経て他への転用もあり得るし、4両化改造だってあり得る。
それは他の車種にもあり得るが、ただし静岡の車両を名古屋に持ってくること、これだけはない。
逆はあっても。

身延線の中央線回送って、どこで海と東の乗務員交代しているんですか？
塩尻経由しませんよね

>>436
可能性はないとは言わないが、高いとも言えんよ。
武豊電化時までの車両計画は発表されているが、その後車両増備が行われないわけじゃないし、
どんな車両が増備されるかも現時点で全くわからない。3000が全廃になった時点で、その後継が
どんな形で運用されるかにもよるだろう。美濃赤坂だけのために２編成保有するより、他線区と
共通で使えた方が効率的だろうし、ましてや静岡から持ってくるとも思えない。

まあ、今の段階ではどんな予想も妄想もアリだと思うし、果たして言ってみても誰も知り得ない
ことなので、軽く流してください。

313-5000は、かなり酷使されているから、20〜25年のスパンで置き換えられるかもしれないね。
オール転換クロスにしたのも、他への転用を考えない事にしたからだと思うし。
今後、情勢が変わるとしたら、乗客数増加で扉間オール転換クロス・車端部ロングタイプが出るくらいか？
どちらにしても、東海道沿線の人口が激変したり、名鉄が潰れたりしない限り大きな変化はないと思うけど。

>>438
ただ旧東海道本線である御殿場線では、１０年以上まえからワンマンをやっているけどね。

>>443
>名鉄が潰れたりしない限り

これは案外ありそうｗ

>>441
塩尻大門の着発線かな？

313系に乗っていて不満なのは

駅係員が車椅子スペースを無視して車掌の目の前に車椅子を搭載すること

>>428
ここで言うのは場違い
そういうのはお客様相談センターに言え、ボケッ
http://jr-central.co.jp/info/others.html

以前、「湘南新宿ライン」と「湘南新宿ライナー」や「あさひ」と「あさま」が紛らわしいとクレーム付けたら、
次の改正でホームライナー小田原やときに変えさせたけどな

>>432
　北海道のPDCは老後の使い方を考えて作ったぞ。
ただまぁ、想定外に老後が遅くなったので、当初の予定とは変わったけど。＞老後の使い方

>>433
それを真に受けたら、中身がない一般論しか書けなくなるな。

今日、出場みたいですね。金山駅付近で、写真撮ろうと思います。何時ごろ どこを通過したかおわかりの方、ぜひお知らせ下さい。

>>447
車椅子でトイレに行く人がいないって事だな。
次の車両の車椅子スペースは東の大糸線みたいな運転席のすぐそばにトイレとセットがいいのかも。
トイレが先頭車の場合、どうするかだけど。

>>451
暇人乙
ずっと線路にへばり付いていろ

>>447
たしかに、車椅子スペースに車椅子がいるのを見た事がないな。
たいてい違うとこに乗っている。
名鉄や近鉄は知らんが、JRと地下鉄は同じ事が言える。

>>448
それ、お前のクレームのおかげじゃないと思う…

>>447
車椅子スペースなんて、国交省の指導で付けさせられる
飾りですので

いま少し前、金山から豊橋方面、313系3000番台両が行きました。 試運転表示！ 見習い運転士の修業かな？ 飯田線関連なら、回送だし、点検あけ試運転なら、それほど沢山走らんでもよいかと

>>456
それはどっちの車両区の3000番台だ？

それは、確認出来ませんでした。 3008 又は3028だったように思います。

>>456
改行はせんでもいいけど、いい加減に絵文字はやめようよ。
携帯でも、普通に数字を入力する方が楽なんじゃないかい?

幸田で下りB509-B512と上り313N+373F+313Vが交換しました。

ついでにV8の検査上がり試運転もあるよ

B405〜B408（1305〜1308）はまだ出場せんの？

>>436
まあその頃だと美濃赤坂というより予備車の類いになるんじゃない？

>>460
B509~は今笠寺駅にいましたhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYx5mOBQw.jpg

>>464
車番の左側って汚れか何かですか？

>>464
乙。装備はB508までと変わらずかな。

V8足回り綺麗じゃないんだけど
身延線にいた編成だから名古屋工場で何らかの処置しなければならない理由があったのだろう
V8って水没したか？

>>465
乗ってた313-0の窓がすごく汚れてたから
それだと思う。
車体自体はキレイだったよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzJmOBQw.jpg
停車中の短い時間だったので、殆ど写真撮れませんでした。

おいB152の豊橋送り込みの回送まで走ってんぞ
試運転・回送ありすぎワロタ

ひょっとしたら、 119系の大垣方面回送もあるかも、
日本車両を出たら、やはり関ケ原までいくのがパターンかな？ ちなみに、金山を1310過ぎに通過しました。 前回と同じなら、一週間後にあと８両出るけれど？

313-3000 蒲郡駅にて
ちょうど幸田に退避してたのを見て、待ってた。
一番線に入線後、一分ちょっとで発車しました
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYx6GOBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoIKOBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyKGOBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoYqOBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnoKOBQw.jpg

>>460
313+373+313が実現したか

たった今、千種駅を神領に向かって本日出場の313系が行きました。 中に何人か乗ってましたね。
お誕生日おめでとう！
これから、よろしくね

15時すぎ名鉄石刀駅付近
上り1300番台8連　回送

今日すげぇなぁ。
ラッセルに313出場に373に(^-^;

さらにクモヤ。

>>462
H5・6編成の改造終了に伴う甲種輸送の行き先が春日井になっているから、ワンマン車の新製が完了してからでしょ

>>469
今朝神領の3番辺りにいたからね。
B151が神領に戻るんじゃないかな。

313＋373＋313の写真ってない？

>>478
♪に貼られてた。

>>479
どこよそれ

酔うつべ にあります。 お確かめくたさい。

ようつべにあがりすぎｗ
いまんとこ１０件くらいある

ありすぎだね。
でも、本日出場の313系の画像はないなぁ。 

てかなんで373系は無動力なんだ？
水没はしてないはずでは？

>>475
ラッセル
ニュースでやっていたけど今年度が最後なの？
来年から新しいのが入るって言っていたが
どんなのが入るんだ？

>>485
東みたいな保守用車タイプのやつじゃない？機械扱いの。

>>486
木曽にあるようなもの？

始めて書き込みます。書いてあったら、すいませんが
今日、１５時頃、313+373+313の8両が静岡方面に向かって
通り過ぎていきました。方向幕は回送でした。この様な　
組み合わせは始めて見たので疑問に思い書かせてもらい
ました。

>>460
サンドイッチで無動とはいえ、訓練経験の無い車両を運転したのか、束の長野の人間は。
やるな。

抑速、定速が使えなかったらしい。

>>485-486
束タイプのラッセル兼用の保守用車なら去年から高山に居るよ

【３１３系３Ｂ＋３７３系ムド３Ｂ＋３１３系２Ｂ】静岡車両区返却回送

これ、岡谷駅の前後で撮ったな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=nEtdjgFti4A&NR=1

373系無動らしいけどブレーキはどうしてるんだろう

>>478
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=998157

>>494
リンク先の写真(313と373の連結面真横の写真)を良く見ると373のATS表記がPTになってますね。
以前は東京乗り入れの為にPを装備していましたが、PTに取り替えられたと言う事は373系の東京乗り入れも
まもなく終了？
PTでもP区間は走れるけど動作環境が違うから運転間隔が詰められず、熱海以東の定期列車には使えない。

373系の東京乗り入れがムーンライトながら廃止後も細々と継続されたのは車両使用料相殺のためらしいな
ムーンライトながらは183系使うのやめて373系12連にすればいいのに

>>495
F4編成は9月に全検受けてて、そこでptに改造された
F1-F5はあ

>>495
早朝深夜だから問題ないんじゃない？

>>496
だから定期のムーンライトながらを廃止しただけであってだな。
臨時のムーンライトながら91・92号から91・92号を消しただけが今のムーンライトながらなの。

バカもいい所

>>495>>496
東が211系のE233系への置き換えを機に211系使用の沼津乗り入れを止めるとの噂もあるし、373系の東京乗り入れが
廃止になる可能性はあるね。
「あさぎり」の例を見ても今後は会社間の車両使用料の精算は相互乗り入れじゃなくて現金精算になっていくのでは？
他の東海エリアの特急を見ても両社で車両を持っているのは「あさぎり」と「サンライズ」ぐらいで、後はどちらかの
会社の車両の片乗り入れだし。

少なくともPTに交換された373系は東海管内専用で東京には乗り入れないでしょう。

>>495
ヒント 長野（平気でP区間に入線してる）

>>495
> PTでもP区間は走れるけど動作環境が違うから運転間隔が詰められず、熱海以東の定期列車には使えない。
そもそもPT区間であっても東海道線東京熱海間程度の運転間隔など問題ないのだが。
でなければ朝ラッシュの東海道線・中央線各名古屋口などダイヤが引けない。

昔、東や西の１１３乗り入れてきたけど一般のお客は違いに気づいていたのだろうか

>>503
モケットの色、背もたれの白カバーの有無で気付いたんじゃないかな。

>>504
一般人は座れりゃそんなのきにしない。

いや、一般客は、東海と東日本や西日本に違いがある事も分かってないと思うよ
以前の尼崎の事故の時も、JRという括りだけで、大丈夫なのかとか事故対応はどうなのかとか、
関係ないはずの東海や東日本への問い合わせがあったというくらいだし
同じJRの車両くらいの認識しかなかっただろ

12号車から15号車、座席に白いカバーの付いた車両は途中の平塚止まりです。
なんて放送はあった。

シス113系で東京乗り入れ対応編成（T編成だったかな？）の評判は、東海の
乗務員にはすこぶる悪かったらしい。たまにしか乗務しない豊橋の運転士など、
あれにあたると「ハマった」と思う人も多かったようだ。なんでも加減速時の
衝動が酷かったとか。
知り合いの運転士は、あの編成に限っていつも電制を切って運転したそうだ。

>>496
373系は災害不通がなければ平日朝晩は13本使用
夜間滞泊は米原1、大垣1、飯田1、浜松4、沼津1、甲府2、東京3
これが分かっていればながらの373系化が無理だということは理解出来るはず

>>500
その場合、E233系3000番台が乗り入れるようになる可能性もあるのでは

yoke氏仕事早いｗ
ttp://yoke4000.blog.shinobi.jp/

>>500
車両がE233に変わるだけだろうし、その他にE231の乗り入れもあるよ。
あさぎり程度の本数なら現金精算で十分だろうけど…

>>511
E231とE233を共通運用にしたいとかだったけど、沼津乗り入れもやっぱりそうなるのかね？
まあ、そこだけ独立させても意味無いんだけど。

373の東京乗り入れ続いてるのは、東日本の事情だろ。単に車両に余裕がないので置き換え出来てないだけ。
今後の更新で事情は変わる。

はぁ？
頭がおかしいようですね

ここで他社乗り入れの話をする奴らがいつも熱海経由しか見ていない件
静岡スレの感覚でいる奴らばかりだとわかるね
東海と東日本の乗り入れは塩尻経由の方がずっと多く、むしろこちらが主体だ

なんで東海スレは他社エリアの人間が割り込みたがるの?
よそのクルマの話なんか、どうでもいいんだけど。

それより、関西線には耐雪関連を省いた仕様がとかほざいてたのはどこにいったのかな。
置き換えが終わったら、木曽と運用をつなげるくらい、
容易に想像つくだろうに。

>>516
> なんで東海スレは他社エリアの人間が割り込みたがるの?
正直なところ東海エリアと全く無関係な奴はここに来ていないと思う
そういう話題を振る奴の多くは静岡東部の連中だろ
関東の話でも湘南電車とか、神奈川県内の路線とか、話題が局所限定だしねえ
意味なく見栄を張りたいんだろ

> それより、関西線には耐雪関連を省いた仕様がとかほざいてたのはどこにいったのかな。
B400は実際そういう仕様だから、全く間違いというわけではないんじゃないの？

無関係だけど転配予想が面白いので見てる

>>517
いや、ここに来ているのは静岡ですらないと思う。たぶん東エリアだろう。
あえて煽ると、211系タイプ顔の車両が最初になくなるのは東海だろうと。
↑こういうのが気に入らんから、ちょくちょく来るんだろう。

関西線〜の下りはワンマン仕様が、
B500とは別のが入ると書いていたのが結構いたのでは。
耐雪仕様は不要とかなんとか書いていたが、あっても不都合は無いし、
走行距離をある程度均すためにも、運用をつなげると思う。

>>509
>その場合、E233系3000番台が乗り入れるようになる可能性もあるのでは

東スレによると今月中旬（もうすぐ？）から置き換えが始まるらしいから沼津に乗り入れるなら
とっくに東海の乗務員訓練をしなくてはならないが、今のところそのような目撃情報は無い。

373系の件にしても東京乗り入れを続けるならATS-PからPTへの交換をする必要は全く無く、
現状だとE233系は沼津まで入らず（東京〜沼津直通削減？）、373系の東京乗り入れ廃止、
338M〜321Mは熱海（または沼津）分断になる可能性が高い。

>>520
＞373系の件にしても東京乗り入れを続けるならATS-PからPTへの交換をする必要は全く無く

ないわけではない。
PTには独自コードがあるんだよ。
線区最高速度と無閉塞許可電文。
東は無閉塞運転を禁止しているから、こんな電文はない。

線区最高速度もそうだ。
これまでは最高速度100km/hオーバーの路線にPTが入っていたが、
今年度には全線に設置される。最高速度が85キロ程度の路線も含めて。
こういう路線に線区最高速度をPTで縛っておけば、
制限80キロ程度の曲線制限地上子は不要。
そこへ線区歳高速度なしのP車が来ると、具合が悪いんだよ。

>>519
関東人捕獲ｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20111108/OWJSTW0rRTkw.html

単に装置を[P・]相当に改修しただけかもよ？
東海の車両だからP・じゃなくPTと呼んでるだけで、
他車のPT装置と同一とは限らんぞ

あくまで予想だけど371系引退に伴って373系の東京乗り入れ中止して、代わりに371系のHL運用に
373系を充てるんじゃないか？

つまり、現在の
静岡〜338M〜東京（泊）321M〜静岡
の運用は来春以降
静岡〜8XXM〜沼津〜371系HL運用〜静岡（泊）〜HL沼津2〜沼津〜7XXM〜静岡
に変更になるかと。

>>524
これが真理だと思う

つかそれ以前に、F1-F5ってデジタル無線積んでたっけ
寸断直前321MにF4(もちろんぜんけん入ってるの見たけど、真ん中に組成されてたし...

>>526
すまんミスった
× (もちろんぜんけん
◯(勿論全検直後で床下が綺麗な状態)

みなさん、詳しいですな。 キハ40シリーズの後継
383系の後継
キハ75シリーズの後継
どの順番でいつころ出てくるんだろう？ 楽しみ

>>528
キハ40は武豊電化後に25&75で置換えが濃厚だね。
メディアにはそう回答したような。
75も0/100番台は2年後に20年選手だけどね。
遷宮に合わせて新車を入れるか?

>>528
キハ85は無視ですか…　あぁ〜ぁ そうですか…　(´・ω・`)

置き換え予想だけど、年代や改造を考えると、
キハ40
211-0
211-5000
キハ85
311
383
キハ75初期
373

まぁ多少前後するだろうけどな。

>>529
武豊線電化による転用分でキハ40系列が最低22両置き換えは確実だけど、
キハ75が美濃太田以北の寒地で使えない可能性も。
そうなると捻出はキハ11になるから、40系列は伊勢車から置き換えも有り得るかと。

キハ75が、キハ85より早い訳ないですね。 間違えました。特急車に失礼致しました。

いま、 神領駅から名古屋方面に昨日出た313系が行きました。 回送表示です。 すぐ帰ってくるか？関ケ原までいくのかはわからないが、８両に８パンダグラフは、往年の下駄電を思いおこします。

>>534
下駄電って、リアルタイムでは知らないけど、
モハ72とかでは8両に8パンタは無いと思う。
南海10000系は少し前まで8両8パンの定期運用があったね。

８パン運転ったら近鉄特急だろＪＫ

つーかさーPT設置したからP区間（話題は熱海以東）入線出来ないとかバカじゃねーの？

じゃあさー何で現時点では119系、213系、313系1300番台、1700番台、3000番台、383系とかは平気でP区間入線してんの？
しかも細かい点で言えばPを使ってる塩尻駅に入線している311系、313系0番台、300番台、1100番台、キハ95系はどうすんの？
無知もいいところだ。考えてからモノを言えや糞ボケ>>495


つかB509〜ってことはいよいよ1300番台が本格的に関西線デビューだな。
でもB401〜B408（B405〜は仮）と走行距離を一緒に保たせること出来るんかな？
1700番台も頻繁に代走させて1600番台と走行距離を一緒にさせようとしてるが。

>>537
確かにB400運用と近い将来B400に置き換わるであろう213系運用の計7運用で一日走り詰めなのは1運用
一方、関西本線ワンマンは8運用中7運用が走り詰め、木曽ワンマンは昼寝が長いか夜の入庫が早いかのどちらか
ということで走行距離の均等化を図りたいところではあるが、いかんせんB400はワンマン非対応なので、B500の代走に使えない
逆は可能だけどあまり意味ないし、費用対効果を考えるとワンマン化しての関西本線ワンマンの代走もないでしょ

大垣車両区 新編成記号
C: 471
D: 673
E: 311
G: 671(8)
H: 671(4)
I: 285
J: 313-1k
K: 683
M: 213
R: 313-3k
S: 373
X: 371
Y: 313-0
Z: 313-5k(2)

神領車両区 新編成記号
A: 383
B: 313クロス
B0: 313-1k(4)
B100: 313-1k(3)
B150: 313-1k(3)半自動機能付き･スノープラウ付き
B200: 313-8k
B250: 313-5k(6)
B400: 313-1k(2)
B500: 313-1k(2)スノープラウ付き
K: 211
L: 313ロング
L0: 313-2k(4)
L100: 313-2k(3)半自動機能付き

>>537
キハ95系って出来たんだ。
全然知らなかったよｗｗ

>>540
挙げ足スンナボケ
キヤ95系の間違い

細かい点を言うところで、細かい点を間違えてるんだから世話がない

Ｂ400を昼間遊ばせておくのはないんじゃないかな
中央線で併結して走らせるなり2+2でＢ0の代走したりとか

313＋373が話題になっている（このスレに限らず）が、373系が登場した直後くらいに
311＋373の試運転がされたことなかったか？何かで見たことあるぞ。もちろん双方の協調運転でね。
だから今回びっくりしなかったが・・・

静岡付近は、ロングシートばかりで、つまらない。

>>542
すまん

>>543
そうなるのか。でもわざわざB400〜を作らず全てB500〜で統一した方が良かったんじゃないかと思うのは俺だけかな？
流石に213系の運用は特殊すぎたから無理か。朝夕フル稼働で昼間ニートだし。

>>544
でも見る機会少ないから貴重でしょ

>>545
つ新幹線

>>546
沼津ー静岡とかどうしろと？

>>547
沼津から三島まで乗って、三島からこだまに乗る。いかが？

>>548
タイミング誤るとかえって時間かかるぞ、それ。

>>547
沼津人は帰れ

例の本日夜中のプレミアムイベント。 名古屋最終の亀山行きに乗って、四日市デ降りると、数分後に現れる可能性高い。 但し終電だから、駅からは締め出される。あと、遅れガ顕著な関西線だから、それは計算に入ってない。

↑↑↑あれ？１日違うかな？ ？

>>551
四日市駅って、夜中じゅう開けっ放しでは？
(22時以降無人駅になり、施錠する人がいない)

313系が中央東線を走ったのは初めて？

なら、皆狙うな。警備必要。 しかし今晩ではないの？ 新宮に一泊するんだ。

>>551
四日市駅って、夜中じゅう開けっ放しでは？
(22時以降無人駅になり、施錠する人がいない)

>>554
辰野〜岡谷〜塩尻なら以前から

クモヤ145のパンダがすべて外されたみたいだが、その理由も記載あったが、素人すぎてわからん。だからその取り付け、その他で一晩停泊？ いゃ理由にならんやろうな

>>557
あと上諏訪〜岡谷も1往復だけ走ってるね。
知ってる人いるか知らないが。

>>549
自己責任で

>>558
東海のクモヤ145って、2008年度までに全車廃車になってる筈だが。

西からわざわざ三両も運んできたらしい

>>558
クモヤのパンタが非電化用のトンネルに車両限界(高さ)で引っ掛かるからパンタを取り外して車両限界をクリアー
新宮から特急を回送する時はクモヤは控え車を兼ねると同時に車内に同じように外した特急のパンタを積み込む
パンタの積み込みや特急を連結してきちんとブレーキが効くかどうかの確認等で翌日以降に

>>560
台風12号の影響で新宮に取り残された283系1本と381系2本を甲種輸送で京都総合運転所に戻す為に送り込まれた西のクモヤ145のこと

>>551
283系が12日〜13日、381系が13日〜14日と19日〜20日
なお、とれいんHPのダイヤ公開はJR各社の要望により本日付で中止
週末だから撮り鉄が殺到して大混乱する可能性がいつも以上に高いからかな？

今年はいろいろ大変だな。
こういう事があると思うと付き合いは大事だね。

身延線の車両はあまり苦労せずに回送出来たけどあっちは大変だな。
東海だと例えば関西線が寸断されて亀山に電車が取り残されたら機関車に引っ張られて回送かな？
亀山→柘植→草津→米原→名古屋のルートで、でもこのルートだと名古屋で車両の向きが逆になるか…。

>>520>>521>>522
以前、静岡区の113系が同じ4連でも東乗り入れ編成（T編成）と自社ローカル用(L編成)に
分かれていたみたいに373系も東乗り入れ編成（ATS-P装備）と自社ローカル用（ATS-PT装備）
に分けるんじゃないか？
東乗り入れは3編成使用だから予備も含めて4〜5編成程度はATS-Pのまま残して残りはATS-PTに
交換、豊橋以西はPT装備車のみ乗り入れとする。

>>565
西の乗務員に東海の電車の運転経験がないから、どのみち牽引しかないだろうね。
そのまま回送できるのはキハ75くらいか？

85がいるさ。

>>566
>>524
383系がPTで長野乗り入れしてるんだから373系もPTで東京乗り入れでいいだろ

>>569
そもそも313系ですら入線してる（ちなみに383系は今は知らんが黒姫まで入線してる）。

>>566
そもそもPやPT関係無しにデジタル無線の有無も大事になる。
あと走行距離を一緒に保たせるために同じ編成で運用は分けないと思うが。

>>569
だよな。PTに変えたから東日本へ入れないっていう理由がわからない。

>>522
PT区間にPT登載車しか入れないなら長野の115系とかが来なくなるってことになるが。

・・・285系ってPTじゃなくてPだよな？

列車密度の低い長野はともかく列車密度の高い首都圏でPT搭載車だと
パターンに引っ掛かった時の取り扱いとかは問題ない？

>>573
地上子のコマンドをちゃんと調べてみれ。
列車密度といっても、向こうも列車区間だからな。
京浜東北や中央快速線とは比べ物にならん。

つーか割と最近までPT同然の挙動を示す車両がごろごろしてたわけだが。
中央快速にSAP車が去年までいて朝でも平気で運用入ってたくらいなんだぞ。

373東京乗り入れやめたら
E231を数編成、東海所有にすればいいだけのこと

>>576
いらねーよあんなｺﾞﾐ

そんな事するくらいなら313にP形つけりゃいい話し。
もしくは東京乗り入れ廃止

>>537下
新車を極力活用させる観点でいくと、B400は日中も使う方向だろう。
ただ朝晩K0+K0+B400で組む場合、日中はK0+K0がK0+B400になる事も。
ここをどうするかが来春改正の見所だね。

>>579
日中はB0やK0の単独4連あるいはB100+K100の6連も決して珍しくないのであまり気にする必要ないのでは
場合によっては名古屋で1本ずつ落としてB400×2がK0の代わりに4連で日中の運用に入る可能性も僅かながらあるのでは
それより問題は夕方ラッシュかと
6連は現状でも必要最小限に抑えてるが夕方は10連も少ない、さらに言うと9連の列車は現状では中央本線名古屋口にはないから新車を活用となるとB400+B400+K0かB400+K100+K100の8連またはB400+B400+K100の7連あたりになる

1422分ころ、 新車が名古屋方面に回送されました。 関西線試運転か、いつもの関ケ原ルートか、どちらかな？

1452ごろ、千種駅を高蔵寺方面に帰っていった。 ならし運転ぐらいかな？

>>576
お前いい加減にしろよ屑
何でJR東海に所属してない形式をJR東海が買わなきゃいけないんだよ

一番容易で安く済む相殺方法だね
サンライズ編成と同じこと
東海名義のE231でも普段の運用・整備は
東に丸投げになるだろうから、いまより沼津東京直通が多少増えるかも

去年度からの313投入を見ていて思ったが、何でB400・B500と仕様を分けて投入するの？
最初からB500に統一して投入した方がいいと思うのだが(B400をワンマン改造するなら話は別)。
5年前の時にもB100とB150(B150に統一)、静岡のTとN(Nに統一)、VとW(Vに統一)と細かく造り分けてた。
ある程度仕様を統一すれば運用がより効率的になり、投入数を減らしたり、現在より多く増発・増結する事も可能だったんじゃないの？

>>584
非現実的な事を語る場ではない。東のスレへ行け。

だかが2chなのに
なんでそこまで必死なの

そういや383系はJR西エリアに乗り入れる唯一のワンハンドル車なんだな
JR西のみならず関西の鉄道会社は何故かワンハンドルマスコンを露骨に嫌う傾向がある

>>584
今からならE233だな。

特に、中央線だと思うけど、名鉄の2200タイプの座席配置がよいかもしれない。 特異な配置だけど、あれはあれでかなり考えてただろうね。 名古屋地区にはぴったりかも？

>>584
沼津の糞田舎が必死だな。
熱海沼津のような末端区間など119単行を毎時一本で十分

特許申請されてたりして
なかなかだと思うよ。
LCカーより ある意味

>>590
大垣〜米原間のような末端区間など、119単行を2時間に1本で十分。

>>590>>592
お前らさっさと失せろ

>>593
お前はさっさと失せろ。

>>589
けど名鉄自身が、あの座席を銀電に使うのやめちゃったよね…

東海の設計思想からすると、373を最初から繋げる事にしてあったはず。

東はまずそういう思想を切り捨てるから、231と233が繋げない訳だし。

大垣夜行は、165系時代から毎年利用しています。
現在は、ムーンライトながらは、指定席となり、小田原から乗車しています。

訂正
×：>>590
○：>>584､>>588

>>593
大変失礼。

>>596
東は何かあっても電車を牽引できる機関車を持ってるけど、東海はそうではない。
こうした事情もあるのでは？
もちろん、東も異形式併結を対応させておくに越した事はないと思うが。

>>597
ふーん、で、何が言いたいの？

>>598
意味不明

>>589
4ドアならともかく、3ドアなら313-1000と大差無いよ。

>>599
ここは関東人の来るスレではない

313系の東京乗り入れが実現したら良いのに
例えばムーンライトながらの自由席車両として373系にへばり付けるとか

>>596
あれ、併結できるらしい。
共通運用にしたいらしく、それをやると基本と付属でバラバラに。

371系のホームライナーは、来春から373系かね。それとも、廃止。

>>601
関東人ダメなの？
関東在住だけどJR東海在来線エリア住民なんですけど。

>>603
373&313、231&233などは初めから併結できる仕様にはなっているが、あくまでイレギュラー対応用で、併結して
営業運転する気は多分無いでしょう。

>>605
相手すんな、奴は自分の理解出来ない話題が嫌なだけだ。
そんなのいちいちかまってたら会話にならねぇ。
無視して続けるべきだ。

>>579
313系の初投入時に大垣の313-0+313-300で6連というのがあったが
Ｂ0と組んで中津川快速6連というのはどうか？

>>606
てめえが決めることじゃねえぞ屑岡野郎

>>605
来てもいいと思うけど、あくまでも「JR東海在来線」車両スレだからね。
他社車両の乗り入れ云々は該当の路線スレがあるし、
同じく車両新製や置換え、メカや運用云々は他社の車両スレがあるだろという話。

313系と221・223・225系の連結が実現したら面白いのに
異なる会社の車両を連結するのは非常に珍しい。
過去には東京口で東日本と東海の113系が連結してたし、223系5000番台+JR四国5000系や285系0・3000番台の連結は現在も行われている。

>>610
つNゲージ

>>611
313系と373系の連結をNゲージで再現しようとしたら片方トミー片方カトーで連結できず。
実車は連結可能なのに。

>>612
そこで長谷川だろう、

313：1両1億5000万
231：1両7500万（最終価格）
桁違い。

>>609
そうなんだよね。
つうか結局ID:2juE0LGo0っていつもの奴だしな。
http://hissi.org/read.php/rail/20111111/Mmp1RTBMR28w.html
313の新製車というスレ本来の話題が出ているときに、E233だのおよそ関係ない話題をわざわざ出してくる神経がわからない。
はっきり言ってスレ違いカキコをするタイミングじゃないわな。

>>614
クハ率と、量産効果を考慮しなきゃね

>>616
マア凡その話だから。とにかく231は安普請ということを言いたいだけですw束の話してスマソm(__)m
313はビートも入っているし番台によっては車体間ダンパもついているからどちらかと言えば高級車の部類でしょうしね。
個人的にはもう少し顔をいじってほしいところだが……

乗り入れ他社を無視して新形式を乱発する会社に東海が合わせろってのは無茶な話なんじゃないの？
東海はいつまでたっても313ばかりと言うけど、乗り入れ他社にしてみればその都度訓練運転をする必要がないんだからありがたい話。
他社境界が多い立地を弁えた懸命な選択と思うけど。

まあ、将来のホームドア対策は別にしても、ロングで3ドアって今一効果が薄いからなあ
3ドアロングで入れるのなら何らかの形で4ドアロングにしてくれたほうがと思わなくはない

>>618
車種が一緒だとメンテもやり易いし、消耗品（あんまないけど）も共通化出来てコストダウンがはかれる。

まるで、新幹線みたいにほぼすべて統一されたら、もうまるで 金太郎飴。


ラインカラーぐらいかえたらよいのに (笑)

311系はナイスホリデー近江路でJR西エリアに乗り入れた事はあるが313系ではしないのか？
221系とシステムが共通だから出来た荒業？

>>576
115系時代、小山かどっかの115系4連1本が東海所有だった。
それをわざわざ復活させるのか？

>>620
今の世の中、制御機器が消耗品なんだが。

>>621
東海の場合特定の路線専用の車両が少ないからなかなかラインカラーを変えられない。
かうて地域色が絶滅したのもそれが原因。

373って、タダでさえ暇なのに静岡に長期休暇中のがいるから、313-8500かあぼーん予定の117の代わりに使えばいいのに…

変則8連2本で来年度置き換え予定の金山快速に入れるとか…

あと、231と233が繋げるなら、もう沼津訓練に入れてもいいのにね。

>>625
大手私鉄でもラインカラー採用しているところはなかなかないし。
あの近鉄でさえ第三軌条と軽便規格の路線を除いて一般型の色は統一している。
東海も在来線に限ってみれば規模の大きい大手並みだからこんなもんでしょ。

>>626
E233はまだ貸すほど数無いって事で。
あと373は切って使う事は想定してないはず。

>>627
複数線区での使用をあらかじめ前提にしているからラインカラーとか無理だよね。
コーポレートカラーがオレンジっつうことだろう
個人的には名古屋地区は路線ごとに区別する方がいいとは思っているけど。

名古屋圏は駅設備にラインカラーの考え方を導入したほうが効果ありそう

いっそ千葉みたいに幕の行き先部分をカラーにしてみるとか。

ラインカラーってのは誤乗防止の為だろ？
地下鉄なみに路線が複雑か、途中で分岐する場合は有効だろうけど、東海の在来線はどちらでも無いし
強いて言えば愛環直通の区別ぐらい

飯田線に2+1で東区間に乗り入れている運用は、置き換え後は2連、若しくは2+2になると思うが、
両数が変わると乗り入れ調整のバランスが崩れてしまうけど、どうするんだろ？

>>628
>E233はまだ貸すほど数無いって事で。
今は納車された車両の置き場が無くて尾久やら武蔵小金井に疎開させている位なのに。
訓練で貸し出すなら車両が余りまくっている今がチャンスなんだけど。

>>633
長野地区で解決できなければ関東地区で調整でしょ。

>>634
自社線完結分がまだ賄えないのに、
他社乗り入れまで考慮して増備するかね。
てか、313系の話題についてこれないなら帰れ。

とりあえず、３１３大量増産して
走る公害車たる１１７、１１９、２１１、２１３すべて廃車しろ

E233田町車が営業運転を開始したようで＞束東海道スレより。
E231の時は早い段階で静岡に訓練貸し出しされ、運用開始初日には沼津・山北に乗り入れてたんだがな。

231は束厨スレでどうぞ。
我らが採算系を汚すこと莫れ

>>634
チャンスがあるのにやらないってことは乗り入れる気がないんでしょ。

>>630
ラインカラーとは違うが一時期名古屋駅の乗りば表示を路線ごとに区別したことがあったんだけどね。

しかし313系も来年度の117置き換え分が残っているとはいえほぼ概況が出揃ったか。
来春のダイヤ改正だが、関西線と飯田線が台風の目になるわけだな。
思い切ってB400を昼間も関西線で使うべきだと思う。
関西線の混雑緩和は増結でしかできないが、そのためにはワンマン見直しは不可欠。
ワンマンに固執する限り2両のまま。
あと、快速のあり方も考え直さなければならないが。

>>640
来春は静岡にも動きがありそうだね。
注目は371系の引退に伴う「あさぎり」の動向と、E233系投入に伴う運用変更あたりか。
373系の動きにも目が離せない。

>>640
春田に快速を停めるとたいぶ違う。
>>641
静岡はないよ。つうか話を横にそらすな。

>>641
「あさぎり」関連はMSEに置き換えのセンが有力と言われるけど、それをするにはそれ用の増備と訓練が必要だから、そうならそろそろ動きがあっていいはず。
371のホームライナーがどうなるのかそこも気になるところ。
あれは静岡の最古参だけになくなるとは思えないが使う車両がないんだよな。

>>642
一応近鉄競合ってことに形式上はなってるからね。
でもあれだけ各駅の利用客数と快速停車駅がアンバランスな路線も珍しい。

来年はトイカとマナカの相互利用が始まるから、東海在来線にとって最大のターニングポイントだと思う。
静岡はそれとは無関係だし、別に需要が伸びてるわけでもないんだから、関係ないでしょ。

関西線は、
快速みえ:桑名 四日市〜伊勢鉄道へ
快速:蟹江 弥富 桑名 四日市からの各駅
区快:春田 蟹江 弥富 桑名からの各駅
ってとこかな？

>641>>643
ネット上では減便説(倒壊撤退にあわせて2往復に縮小)が有力みたいだが、
もしMSE増備があるとすれば、そのメトロ非対応版かな？
(いずれにしても、増備なしには現本数は維持できないはず)
で、小田急線内も箱根OR江ノ島系統と併結になりそうだが、ダイヤに関してはまったく言及なしなんだよな
あさぎり自体高速バスの拡充で意義が薄くなってるとは聞くも、
渋滞がひどければまだ存在意義があると思えるがどうなんだろう？

＞371のホームライナーがどうなるのかそこも気になるところ。
ホームライナーは373の東京乗り入れ(旧ながら送り込み)をやめて捻出するんだと思う。
ついでに銭の静岡版も期待したいが無理か

ほかに静岡で地味に動きがあるとすれば、211WCつきのトレード、掛川シャトルの車種変更(大垣もちの拡充)かな？

>>645
快速・区快を春田蟹江に停めれば解決すると思う。
逆に弥富は現状では停める必要性を感じない。ただ近鉄競合駅ってだけだしな。

>>646
「あさぎり」はよくJR便のが乗車率高いとか言われたけど今はどうなんだろう。
近年は高速バスに食われているのは確かだけど、渋滞がないのはメリットで、休日だと午前の下りと午後の上りの利用が目立つ。
逆にそれにあたる高速バスは空いている。
置き換えに併せて時間もいじれたら利用が増えそうではある。
MSEにする場合は勿論、地下対応と共通のはず。
MSEのMはそういう意味のはずだから。

373の東京乗り入れは拘束時間がムダだから、何とか他で使えるようにならないものかと思う。
静岡でライナーやるなら、今の「あさぎり」の御殿場ー沼津のスジに繋げて御殿場ー静岡あたりでどうだろうか？
7号と2号はまんま「あさぎり」＋「ホームライナー」だから敷居は高くないかと。

>>648
いい加減静岡スレでやってくれ。

スレ上がってると静岡批判してる奴がいるw
必死杉www

>>650
このスレの趣旨と違う話ばかりじゃん。
373なんて今すぐどうなるって話でもないし。
他の話をしてるときにわざわざねじ込むことかよ。

>>643
｢あさぎり｣に関しては担当が沼津運輸区だけだから年明けからの訓練でも間に合うと思う。

>>646
373系の東京乗り入れを止めて、代わりに371系のHL運用に回る可能性は高いけど、373系の東京乗り入れが
止められるかどうかは東が代わりの車両を用意出来るかにかかっているんだよね。
上りはともかく下りは最悪湘南ライナー送り込みの185系になるかも（当然熱海止まり）。

>>651
じゃあ聞くが、371が「あさぎり」辞めたあと、ライナー枠はどうなるのかな？
371は神領転属説が有力だったよな。
それでも373に動きは無いと？

>>653
つうか、無理に静岡ネタにもっていこうとしてるというのは俺も感じてるよ。
正直御殿場沼津スレでやるような話題だと思うが。
あっちでやらずにここでやる理由は一体なぜ？

>>653
嘘を書いてまで居座るか

>>652
そう言われると20000の時は年明けだった気がするなあ。
納車はいつだったっけ？

>>654
唯一無二の特急車が引退、転属するんだぞ。
しかもあれ、西は浜松まで行き、老後は神領で過ごすと言われる。
空いた穴をどう埋めるのか、老後はどう過ごすのか、影響範囲を見るにこのスレでのスレチではあるまい。
神領に配属されたからといって中央線に引き篭もるとも思えないし。
むしろ他に扱うスレが無いくらいに趣旨に合ってるはずだが。
それをスレチと言うなら静岡ネタをスレチも騒ぐ方がスレチだろう。

371神領行きの根拠など全くないが

>>656
というか、名古屋方面のネタについていけないから無理に静岡ネタに持って行っているだけじゃん。
313の配属に比べたら重要度など全く低い。

つうか371の神領転属ってどっから出た話だ？君の脳内か？

携帯ソフトバンク厨房だろ。
あいつは名古屋色の強いスレを消したくてしょうがない。

そういえば西日本からの大垣行きもよく乗り入れ廃止の噂が出るけど残っているよな。
なんだかんだ言って373の東京行きもまだ残るのでは？
それで後継の新型特急車両（375？）に替わっても残ったりして。

>>658
誰もが同じ場所に住み続けると思うのか？
元愛知県民なんだが。
故にそっちの話題も目を通しているぞ。
静岡の話題をしているからといって愛知の話題を嫌うような事は言った事無いだろ。

>>633
両数だけの問題ではないね。
トータルで新型車のが運行コスト下がっているし。
中央線の165→313の時は、線内では乗り入れ本数に変化はなかった。

なにかと静岡がと書くのは東オタだろうね、
目を逸らすためにダシにしている。
向こうで書いたら失笑ものの書き込みばかりしているからな。

次からテンプレに313&キハ25の話題と入れた方が良いな。
JR東海在来線の新系列の発表があればそれもOKにして。

某所で小一時間も調べれば、このスレについていくネタぐらい簡単に手に入るのに、
それすらしないというのは、話しにならん。

>>661
何スレ主気取りなんだよ。スレ違い野郎の言うことか？
313関係を何も書かずに違う話にそらすことばかり。

>>664
もう十分あぶり出せたからいいんじゃないか?無知に付き合ってもしょうがない。

話変わって、早ければ再来週半ばには関西線からの313-3000撤退がほぼ確実だが、
4連で座席定員38人減がどう出るかだね。
座席1人分無くなれば、どうにか2人は立てるから、2連の混雑緩和効果はあるだろうが。

>>665
多少は楽になるんだろう。
ただ机上の定員計算だからな。いつも思うのは313の定員計算はかなり無理があるということで。

増結を希望します。

ランダムになるだろうけど 躍進関西線 やはり国鉄の底力だわ！ 春田駅あなどるなかれ？

>>666
人員の問題で2連ワンマンを存置せざるを得ないからこその1300投入だからなあ。
毎朝乗れば椅子が減ったことにすぐ気付くわな。着席ボーダーラインの人間は特に。

結局3000番台がボックスなのは短い編成で着席定員を増やすのが目的かと思ったけど違うかな？

ボックスだと、
窓○×通
側×○路
と、○の部分にしか座らず、あとは立っている傾向があるけど、転クロだとそれとなく全部埋まる気がする。
ただ、松本発で転クロが何故かボックス型に配置されているとその限りではない。

車両や線路の使用料の相殺ってほんとつまらない問題だよね
元は同じ国鉄なんだから仲良くすればいいのに
まあ無理なんだろうけど

>>671
お金が絡むとなかなかなあなあにはならんね。
しなのが方乗り入れで何の補填も無かったりしたらやっぱりフェアではないし。
今の世の中、企業の中でも部署ごとのやり取りに費用が発生したりする世の中だから、逆に何かしらの形で相殺した方が、後々揉めずに済んで良いのかもしれない。

>>672
下手したら静岡と名古屋の間でも車両使用料の精算をしているだろう。
名古屋のHLに373系を使っておいて車両経費は静岡持ちだったら割りに合わん。
静岡まで大垣の車両が入るのもそのあたりの絡みがあるかと。
東の首都圏は支社管轄エリアと車両運用範囲がバラバラなので別の方法で対処していると思うが。

>>671-672
近親憎悪に近いものがあるんじゃないのか、JR各社。

現金やり取りの手間暇考えたら
適度に相互乗り入れにしたほうが
客の利便も上がるし楽でいいんじゃね　って感じでしょう

高速バス路線だって、相手方が「この日は２号車だすよ」っていえば
こっちは１台でもまだ空席あるのにわざわざ２号車設定する　こともある
数人でも２号車のってくれればＯＫって感じ
「売り上げは二等分」っていうのを崩すと清算面倒だから

>>669
それだけだろうね。クハ312が-3300で無いことからも、
2連以外は考えなかったのだろう。クハ312-5000も付番法則例外だけどね。
乗降性は乗務員室側ドア横の座席を無くせば、
前乗り前降りワンマンなら少しはマシになるが、そこまではやらないだろう。

>>670
転クロでも1人埋まっていたらなかなか座らないよ。
特に若い人は。窓側席に荷物を置く輩もいるしな。
313-3000は座面が水平気味なのが、惜しいかな。
一般に座り心地が良いとされる、
尻が少し低くなる椅子は年寄りには敬遠されるそうだが。

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

>>676
3000番台って座席確保のためとは言うけれど、1300の内装にして中ドアの向かいだけ折り畳み椅子付けてワンマンの時だけ使用可能とかできなかったのかねえ。
今のボックスは座面が水平なのは地味に落ち着かない残念仕様なのは確かだけど、座面をもう少し硬く出来ればバランスがとれるはず。
現状でも登場時よりは硬くなったけどね。

JR東海は部品調達を1社に集中させることに固執してない？
VVVFインバータ装置は全て東芝、気動車エンジンは全てカミンズだし。
JR西日本は同一形式でも複数社に分散させることでリスク回避（1社でリコールが起きても他社のものでカバーできる）しているようだが。

違うメーカーのを混在させると整備面や運用面でよくないことが起こりそう

>>679
違うメーカーのを入れると入れるためにヒマも手間も金もかかるからね。
運用や整備の手間もかかるし。
もちろん、分けた方がいざという場面で困らないのはたしかだけど、その体制を整えるハードルは高い。
東海の場合、そこまでするだけの規模が無いと言ってもいいかもしれない。

>>654
そもそも371は、JR東海在来線の車両
ここでネタにすることに問題ない。

名鉄が同じ系列でも東洋だったり、東芝だったり、三菱だったりバラバラで
なんでもないようにつなげて運用してるけどな
とてもあの会社が東海より規模が大きくてヒマや金があるようには思えんのだけど
他の理由じゃない？

>>683
それは名鉄の企画、開発と整備が努力しているんだろう。
別に東海がサボっているって意味でなく。

>>682
俺がルールブックだ(ｷﾘｯ
関わるだけムダ。

>>676
＞尻が少し低くなる椅子は年寄りには敬遠されるそうだが
立ち上がる時にしんどいから

>>683
ネームプレートが違うだけで中身はOEMなのさ

H24.11.21までにキハ25　6本出場

E231系でも通勤型はスクリュー式ドアエンジンで三菱製インバータ（常磐線用だけリニアモーター式ドアエンジン）、近郊型はリニアモーター式ドアエンジンで日立製インバータにしているのはリスク回避のためだと聞いたことがある

確か近鉄だと同じ仕様でも機器のメーカーの違いで形式分けてるんだっけ。
連番なのに「〜3系」とか「〜9系」とかで分かれている。

>>687
マジでか。
両方に見積もり出させて安い方を買ってるとか？

>>682
なんか>>685の書き方が微妙なので補足として、自分の分からない話題はスレチと騒ぎ散らす荒らしだから関わらない方が良いかと。
奴らの定義に従ったらよそを参考に考えを出したり、マメな雑談とか地域の話題も出来ない無味乾燥なスレにしかならないから。
この話そのものがスレチですまん。

>>692
ID変えてまで自演ご苦労さん、ID:K0a+NMsQ0クン

>>674を近鉄憎悪に空目

>>672
それなら愛環の313もどきはなぜJRに乗り入れさせないの？
片乗り入れ状態になってるが。

>>690
近鉄の形式の付け方は本当にわけわからん。
それでも基本的にどれも併結可だから実用上は支障ないんだろうけど。

>>688
えらく日程が具体的だけど、12月にダイヤをいじるのかい?

313モドキなど新造せずに211-5000中古を購入していれば愛環車の中央線乗り入れもあったかもね？
313モドキは、あくまでもモドキ
ＪＲ東海の313とは違うからね

>>695
ヒント:踏切

>>698
かといって、界磁添加励磁制御車を入れた所で、将来のメンテナンス費が膨れ上がるのは目に見えてる。
直通のためにJR東海と同じタイプの313を入れるには、コストに対して需要が見えない。それなら、リースで充分・・・って判断でしょ。

>>695
相互乗り入れしないならお金で清算すれば良いだけの話。
しらさぎなんか方乗り入れだし、あさぎりも371が検査に入ったら小田急から借りるんだし。

>>698
でもこの前愛環車が6連で金山走ってるところ見かけたけど
幻だったのかな・・・？

>>702
愛環車の名古屋工場入場車。
当該の車両がATS-PTを積んでいない場合は、前後に-PT搭載車連結して護送。

>>701
あさぎりで371の代走にRSEを使うのは371が１編成である以外に全体の走行区間でＪＲの区間が短いのでバランスを調整する意味合いもある。
愛環の場合は乗客が増えているからＪＲに払う車両使用料の支払いはたいした事ないとの判断かな？
野岩と会津で愛環の真似すると赤字になるから形だけ自社持ちにで東武持ちと一体の運用にして相互乗り入れの扱いにしてバランスを取っている。

>>688
ホント？だったら太多線置き換え？

>>705
遷宮輸送でキハ75を12両捻出するのかな。
輸送ダイヤが終わったらどこかへ押し出すとか。

東海が新車を入れるのは神社仏閣に何かある時が多い。
しなのが383になったのも善光寺御開帳の時だったはず。

しなのが383に置き換わったきっかけは、
1991年IOC総会で長野オリンピックの開催が決まったからじゃないの？

ただ、本格的に置き換わったのは長野五輪の前年に開催された
善光寺御開帳の前年(1996年)だった

>>663
そうかも知れない。
371神領転属なんて、現状では何の根拠もない当人の勝手な妄想に過ぎないわけで。
結局、束や静岡のスレでも相手にされないから、このスレにまで出張して妄想垂れ流すのだろう。

>>701
使用料支払いによる精算が可能なら、長野方面は完全に東海の片乗り入れでいいよ。
まあその分を静岡で精算してくれても構わんが。
とりあえず木曽と飯田は、もはや東海車に統一のほうが良くないか？

それでは長野県庁が納得しない。
あんな県庁つぶれてもらっても構わないけど。

>>710
飯田の方はみすずを考えると、相互で良いと思う。
どれだけ直通需要があるかは疑問だが、一応県の中央と中核を結ぶ存在だし。
正直、高速バスが利便において圧倒的だし。

>>712
みすずもくびきのみたいに特急並みの快速に出来ればいいんでしょうが、飯田線の線形が・・・

>>710
現状は会社単位での精算だと束が倒壊に支払いが発生している状況で、
束が倒壊に支払う分を現状より増やす訳にはいかない。
373東京乗り入れを廃して束の支払い額を減らす方向は充分有り得る事。
しなのを全て松本止めにでもするなら別だけど、まずそうはならないだろうし。

東海のコーポレートカラーだから313の扉上のLEDはオレンジ1色なんですか？

長野県民でもみすずという種別を知らない人が大勢いそう

>>701
しらさぎの分は、大阪乗り入れひだとしなの、それとサンライズで精算している

>>716
豆腐のことだと思ってるよ。

しなのの場合特急料金を東日本から東海に払う車両使用料に充てているとか？

国鉄時代は名古屋発奈良行きとかいう凄まじい普通列車があったのに亀山で分断されちゃったな

>>717
特急は特急で相殺するんだな。

>>716
みすず飴もあるぞ。
ってか浸透した名前だな。
電車の方は169の頃は気合い入ってたんだけど、今は…。

>>721
その前は天竜だな。神領の80系、165系だったな。

169の頃は長野道の全線開通前だしそれなりに需要はあったんでないの

特急構想が頓挫して、実現したのが急行「かもしか」でしょ？
当時まだ485系にもクモハが存在しなかった頃、183系３連にして飯田〜長野を
結ぶ計画までは持ち上がったものの、やはり飯田線の線形が悪すぎて断念。
しなのとの速度差によるダイヤ設定の難しさもネックになったと思う。

>>717
>>721
それ以外に東海車の西エリア乗り入れが富山“ひだ”3往復、西車の東海エリア乗り入れが223系(221系C5編成・225系L編成も乗り入れる場合あり)の大垣行3往復がある

>>720
奈良どころか湊町行、しかも車両はキハ30系ってのがあったような。

>>723
長野道が出来た後も169はしばらく走っていて、それなりに乗ってたよ。
落ち込んだのは115になってから。
やっぱり車両のグレードは大事らしい。
まあ格安特急回数券が定着したのもあるけど。

>>727
それなりに乗っていたというのは篠ノ井線区間のことかな？
飯田線内は推して知るべし…

>>716>>718>>721
「みすず」って、和歌において「信濃」にかかる枕詞「みすずかる」に由来するのでは？
だから長野に縁のあるいろんなものに使われる。

美鈴湖かと思っていた。その美鈴湖も>>729によるのか？

>>728
まあねぇ。
あれが混雑するなら基本2両にはならないな。

>>729
そうらしいね。
地名から商品までありすぎて元の存在のが薄いけど。
松本市内の字名にも。

信濃国出身の女性はミミズ千匹だとか？

>>730-731
枕詞「みすずかる」の「みすず」の一般的な漢字表記は「水篶」だけど、
「みすず」の音だけ取って他の美字を当てているようなものも、
信濃国（長野県）に縁のあるものなら、基本はこの枕詞から来ている可能性が高いと思う。

あと旧国名にかかる枕詞に由来する列車名の例としては、
他に「出雲」にかかる枕詞「やくもたつ」に由来する「やくも」なんかも思い浮かぶ。
旧国鉄の列車名って、探すと意外に古典文学なんかから採った趣あるものも多いかも。

169って、岡谷で座席の回しかた知らなくて、プチパニックなったことある・・・

313になっても岡谷で転換しない人がいる

「やくもたつ」で思い出したが今はなき「ムーンライト八重垣」の名前は

八雲立つ 出雲八重垣 妻籠みに 八重垣作る その八重垣を

という『古事記』に出てくるスサノヲノミコトの歌に由来するな

>>719
会計上は性質が違うものだけど、特急料金で車両使用料の一部を埋めているとも見れるね。

先週出場した313系は、今日から営業運転に入るのかな？

313-1700が臨時や代走で名古屋周辺に来ることってしばしばあるの？

↑↑↑ ３編成 のうち一つは、神領にいる。中央線や関西線の代走に使用されるが、３編成は交代するので、うまくすると、豊橋経由で回送される姿を東海道線でも見られます。

>>735
松本始発なんてボックス型にされるんだぜ。
早く転クロ文化根付かないかなあ

>>741
それって束の駅員や乗務員がボックスにセットしているの？
それとも乗客が勝手に？

>>742
あれは車内整備の際に行われてるのではないかと…

>>743
車内整備するだけマシだわな。
車両基地での清掃・メンテが面倒というのが、転クロ忌避の本音だからな。
運転面ではよほどの混雑でなければ、ドア数ほどは問題視されない。

関西線に1300番台ワンマンが営業運転されているのを確認しました。 1309と思います。 つまり基礎地区の共通運用か予備代走と考えられます

726-寝台急行も、あったよ。行き先は、忘れた。

>>745
今更そんなことみんな知ってる

>>747
ここしか居場所ないんだから、ほっといてやれw

>>741
この間松本で増結待ちの時に見ていたけど
全ての座席は進行方向向いていたよ

ところで松本あたりでの転クロの評判ってどんな感じなんだろう？

>>749
整備を担当する人によって違うのかもな

>>750
特にどうって無いと思う。
松本は169みすずに特急の間合いにと進行方向に向く座席が普通列車として走り続けている土地だから。

>>740
それってどのくらいの確立で代走しますか？
中央線関西線で長野の広告を見ながら乗りたいですｗ

↑↑↑魚群
ガ出る確率くらい

ここって中古車も高く吹っかけるって本当？でもその場合、輪切り状態でで解体して鉄屑として買ってから自社工場で
再接合すればいいと思う、似た話で途上国が日本の中古車を買う際、税金対策でそうやっているみたいだし。

313のみすず
岡谷の長時間停車で、束の車掌が席の向きを換えてたのが新鮮だった

名鉄は折り返しのとき、運転士と車掌がガッチャンガッチャン転換してるけど
倒壊の運転士や車掌が自ら転換するなんて見たことないし。いつも乗客任せ。

>>755
それ真っ赤な大嘘。
東海は西に100系G編成を7本無償譲渡してるし、その後K・P編成用の改造タネ車として、G編成を6本無償譲渡してる。
あと、在来線については、他社に車輌を譲渡せずに自分トコで最後まで使い倒してる。

＞あと、在来線については、他社に車輌を譲渡せずに自分トコで最後まで使い倒してる。

これ言えるの名鉄
東海はまだ使えるのに他社に売ることなく30年ほどで113-2000を潰している

30年は充分使い込んだ年数と思うが
酉がどう思ってるかは知らないｗ

>>756
えっ、豊橋じゃ結構展観してるの見かけるが

>>756
高蔵寺とか行けば車掌が転換してることろたまに見かけるぞ

名古屋駅待避中にわざわざ巻上げカーテンを開けて回る車掌に遭遇した

>>758
東も113-2000・1500を32年ほど使った所で潰してるが。

要するに酉の物持ちが異常なだけであって
他社がそれに引きずられる筋合いはない。

313系のJR西エリア乗り入れが実現したら良いのに

かつての急行エメラルドの運転区間が全て電化されたから
313で再現して欲しいものだが…
小浜線の変電所が死ぬか。

新快速　豊橋発網干行き

そもそも仮に東海が中古車を売り出したとしてどこが買うのかな？
結局状態やその他モロモロ条件を比較して東急や西武なんかに軍配が挙がっただけなような…。

>>755
吹っかけるような会社なら再接合して使うには
割が合わないぐらいの鉄くず状態にして売りつけるだろう

中古車の話の最初から再接合して使うことを前提にして切ってるんでしょ？

>>758>>763
新潟では身延線の生き別れの115-2000番台クハを
0番台モハと組んで今でも使い倒してるぞ。

>>749>>751
東海道線とかじゃ全く見ないけど、ローカル線や慣れてない線区の車掌だと、
転クロをボックスに仕立ててしまう人も結構居るみたいだね

まあ東の方でも定着してきたら車掌が学習するなり支社の方から転換のルールについて通達があったりして改善するんじゃないの？

中央西線の3603M〜3604Mって日曜見ると211系5000番台か313系なんだが
例えば休日ダイヤ2日目は211系0番台が入らないとか、そんなローテーションになっているんだろうか。
それともただ私が見たときだけ代走だったというだけか?

>>771
しな鉄169も長野ではボックスにする人いるよね
313が乗り入れ始めた初期は、長野行きはほとんど逆向いていたけど、
長野では特に向きを直さなかったので、天竜峡行きは結果的に前向いていたｗ

>>771
じゃあ束の長野支社に投書でもしてみるか？
「転クロをわざわざボックスにセットし直している車掌を時々見かけるが、
意味ないからやめてほしい」
みたいな感じで。

東海の事だから115系売り払っても二束三文にしかならない程度の認識な気も…

國鐡廣島なら123系でも余裕で引き取ったかもしれんがｗ

今回の増備で神領区B0の代走に313が使えるようになる(B400+B500)
ので、120�`運転開始するかな？

>>773
長野じゃ、ボックス配置の方が需要があるんじゃないのかね？

>>777
混みさえしなければそれのが座る、立つが楽だね。
あの転クロ、ピッチ狭いし。

なんだこのボックス席議論。投書とか下らなすぎるからやめれwwマニアの評判下げるだけ。

ボックスに転換しておけば、気にいらなけりゃ2人掛けに転換、4人ならそのまま利用、と自由は効く気もするが。
レチだって転換すんの面倒だしw

>>776
211との併結がある限り無理
そもそも120も出せる区間はほとんどないだろう。

トレイン１１７でヘッドマークを掲出しない運用ってある？

>>758
関西線電化時投入車は24年前後だな。
キハ40にも同期がいる。

>>770
比較する対象がおかしい
こういうのが束ヲタの傲慢さ
まあそんなに言うなら御殿場線に旧型車を集結させるか。

ほっとけ。

>>756
おまいがどこに住んでるのかは知らないが、岐阜ではほとんど転換してるぞ。

>>776
211が置き換えられる頃にようやく実現するかどうか。
全体の120Km/hダイヤ化をするとしても、高蔵寺以遠で僅かに短縮か余裕時分確保で終了では？

>>783
御殿場線は313を名古屋に返して211とE231だけで良い。
湘南電車発祥の地と湘南ナンバーエリアを結ぶこの路線こそ湘南カラーの電車が良く似合う。

>>786
ランカーブ見直しはあるかもな。

#「走る公害車」だの「湘南カラーの電車がよく似合う」だの、
#インチキエッセイみたいな表現をする連中はなんなの?

>>787
糞ローカル線が偉そうに

>>783
旧型集結させるなら身延線だろJK…

東海の管轄を通る走行距離の長い普通や快速ってどんなのがあった？
最近なら熱海発米原行とか亀山発新宮行があるけど

豊橋発上諏訪行

>>792
実際の移動距離だとわからんが、所要時間的にはそれが最強のような気がするｗ

>>791
東京ー大垣。
これを超える者は今後出る事もあるまい。
あと長さはそれほどでないけど変わったのだと身延→御殿場とか。

折り返しで車掌がシート転換しにくるが
丁寧にやる人はサービスと感じるが
激しくドカドカとやるレチには腹が立つ、うるさい止めろ

>>795
車掌が来るより早く転換しとけば良いんじゃね？

>>757
それは０系を駆逐したかったからでは？
最近でも３００系を駆逐するために７００系を譲渡したんじゃなかったっけ？

>>755の噂は１２３系の時に聞いたけどネタだと認識してる

１１９系なら、西に上げてもいいのでは？
紀勢線あたりで使える。

>>795
313系初期車の転換シートの重さは異常だったが、最近の増備車は楽になったな。
貫通扉も軽くなったし、相当クレームがあったのか。

JR東日本は近郊型車両への転換クロスシート導入を露骨に嫌がってたが213系は受け入れてくれそうだな
史上初の転換クロスシートの近郊型車両乗り入れが実現する？

>>800
少なくとも長野支社エリアでは実現しそうだな。

同じ東日本でも長野支社と東海鉄事直轄は国鉄時代以来の絆で結ばれている。
国鉄本社から冷遇されたところもｗ
単に湘南がらみで妙におだてられたどっかの糞田舎黒はんぺん支社とは違う

>>802
いちいち静岡を絡めてレスを見る人を不快にさせるのはやめなさい。

>>800
木曽から1300が乗り入れている。飯田からも1700が。

313-1700…。

>>802
民営化後もしばらくは長野支社官舎内に東海の輸送指令があったな。
同様に静岡と東京南も固い絆で結ばれていたがこちらは無理やり引き裂かれた。

名古屋松本はなかった？

>>806
>>802が中村滿を脅迫してんだろ

>>802
長鉄局長だった人が東海鉄道事業本部長をやってたことがあったね。

実は長野の115系1本をロング化した張本人なんだけど(自著で書いてた)

>>791-792
定期列車として現存している列車だと運転距離が一番長いのは大垣−網干の244.6km
東海所属車充当列車では豊橋−上諏訪の213.7km(519M、534M、570M)
所要時間は519Mの6:57、次点は544Mの6:35(2011年11月15日現在の313系充当列車では距離・所要時間とも最長)

ちなみに亀山−新宮は339D、334Cで現存
運転距離180.2kmで所要時間は339Dが4:35、334Cが4:11

>>800
自社車両での導入はなくても、他社の転クロ乗り入れまでを拒否していた
わけでは元々ないと思う。
東海からも既に３１３の転クロ車が入っているし、他にも北越急行とか、
かつての快速海峡とか。
さらに鹿島線の鹿島神宮〜鹿島サッカースタジアムは、鹿島臨海鉄道の
転クロ車で全列車が運転されている。

また厳密には近郊型でないのでちょっと違うが、かつては関東圏の
東海道・東北・高崎の各線では、１８５系の間合いによる普通列車運用も
割とよく見かけた（現在も東海道の下り１本は存続）。

もっとも今回の束長野支社隣接エリアへの転クロ車大量投入によって、
束自身の投入車両への思想に変化が出てきたりすれば面白いけどね。
今後Ｅ１２７系が、長野への投入分だけ転クロになったりとかｗ
まあ妄想だけどね。

↑
三度の飯より転クロ大好き日の出クンが真夜中に大暴れww

日乃出君って、童貞ですかw

いくら転クロでも九州みたいな4列とか
名鉄や阪和線のような1+2列配置は勘弁して欲しい
4ドアセミクロより座席数が少なくなりかねない

>>814
グリーン車とかはともかく、一般車両で1+2を考案したやつは正直アホだと思う。
阪和線なんか、ドア間2+2の6列(221系)を、1+2の5列で置き換えたもんだから、
4両で着席定員が76人も減っている。225-5000は実質3両未満だ。

阪和線の2・1配列には目的があったんだが・・・
まあ、このスレだと何言っても反論しか帰ってこなそうだなｗ

名鉄2200系と同じでしょ？
ただそれなら1+1とロングの組み合わせにでもした方がマシだな。
あるいは253系みたいなボックスとかね。
「座れるかどうか分からない快適な座席」って、長距離客や空港客にはないよりはマシ程度の設計だぞ。

この前、近鉄名古屋駅でLCカーが座席転換している姿を見た。しかし、向きを変えただけ。LC本来の目的を活用出来るのは、やはり関西でないと難しいか？

何年か先、中央線の211系が引退したら、たぶん313系のロングシートタイプが入るのが、明らかに目に見えているのが、つらい。

223-0はエクネスのダブルリンクシートを入れたはいいが、角度をつけすぎた。
背合わせ時の干渉を防ぐために、背もたれがかなり低くなった。
枕同士がぶつからないためのダブルリンクなのに本末転倒。
耐久性に難があったのか、転換席は全て交換されたが、固定席に名残が残る。
ふん反り返って座ると首が疲れる。

現計画の投入分が入り終わったらそろそろ新形式にしてほしいわ
2020年代まで作り続けて313を313で置き換えるのは勘弁

>>821
更なる省エネ技術の導入や、踏切事故対策でマスクを変えるくらいしか新形式は見込めないな。
そうでなければ313を313で置き換えるって事になりそう…

東海が貫通路が必要って考えをなくせば、かなりデザインが変わると思うが
そうじゃなければ無理かな
まぁ貫通路なくしたら、キヤ95の顔になるだけの気はするが(´・ω・`)

複数編成を組み合わせるパターンが多いのに、
幌を打てない車両なんか誰得よ。
撮り鉄のために作るんじゃないぞ。

今後、新形式を作る必然性のある新技術って何があるんだろう？

キャパシタとかかな。
新技術とはいかなくても、
サービス機器の伝送系は313以外の互換を捨てるとか。

>>826
キャパシタは、もうやめたんじゃないの？
ファクトブックにもいつのまにか載らなくなった。

>>827
そうか、容量と重量が見合わないのかな。

新形式にする必要あるの？
今のでも完成度高いし。
仕様は変わっても番台を変えるだけで終わりそう。

313系、373系か383系の顔にしていたら良かったのにな…

まあ形式使い果たしたら313系の製造やめるだろ

>>819
ロングも入るだろうけど従来よりクロス車の比率が高まるのでは？

今のままならね。ただその時の考え次第で逆もありうるぞ。

スレ違ですが西においては
207系1991〜→321系2005〜
223系1994〜→225系2010〜

次は「N313系」かもｗｗ

>>822
どこまで役に立つかわからんが衝突安全ボディの導入とか。
E231の近郊レベルの対策もないだろうし、313は。
あと313は運転台が低く、事故ったら死ねると中の人には不評らしいから、次は運転台は高くなるはず。
と、書きつつ新型式を想像するものの、今以上にカッコ良くなる要素は無いな。
今でも良くはないのに…。

>>832
変わらないと思う。
流動状況から考えてクロスが増える要素がない。

トロピカルOB様のお通りだ!!    
わしは今、大島バスで大活躍中じゃ！   
東海汽船の奴から、熱海駅で211-2000&5000という見苦しいステンレス屑をよく見ると話を聞いているが、わしの働く伊豆大島で物置か漁礁として島民のために貢献して欲しいのだ！
錆びないステンレス製の大型物置と漁礁を大島民が欲しがってるぞw
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_    
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__    
　┏┳━━━━━━━┳┓|￣￣￣￣￣￣　　                      . 　.　.　.　　 　.　　 　　　.　　　　　　　|    
　┃┃   三原山頂口     ┃┃|＿＿＿...┏━┻┳━━┳━┓.＿＿＿_.┣━━┳━━┓.＿＿＿_.┏━┓ 　|    
　┣┻━━━┯━━━┻┫||￣||￣|| ┃    ┃　 　 ┃ 　┃.|┌─┐|┃ 　 　┃ 　 　┃.|┌─┐|┃　 ┃　 |    
　┃　 ∧,,∧ 　|　∧,,∧ 　 ┃||　 ||　 || ┃|.|.|.|.|┣━━┫　 ┃.|│ 　│|┣━━╋━━┫.|│ 　│|┃　 ┃目|    
　┃ ミ●●彡..| ﾐ.●●y-~┃||　 ||　 || ┃￣￣┃　 　 ┃ 　┃.|│ 　│|┃　 　 ┃ 　 　┃.|│ 　│|┃　 ┃目|    
　┃⊆⊇⊂.　. | (ﾐ　 .ﾐ/ . ..┃||　 ||　 || ┗━━┻━━┻━┛.|└─┘|┗━━┻━━┛.|└─┘|┗━┛　 |    
　┣━━━━┷━━━━┫||　 ||　 |||入口|         ≡≡≡≡|≡≡≡||出口|.≡|出口|≡|≡≡≡|≡≡≡≡|    
　[|○|    Oshima  Bus　 [] ||　 ||　 || ￣￣　 　ﾛ＼ 　.　　　　|. . 　 　 | ￣￣　　 .￣￣＼|. . 　 　 | 　       |    
　 |＿|＿＿＿＿＿＿＿|＿_|..||　 ||　 ||　 ,／⌒ ヽ_　 ＼　　　　.|. . 　 　 |　 　　.　／⌒.ヽ　 |―――|――――|    
　 |ロロﾛ|. ┌―┐. .|ﾛロロ　.|||　 ||　 || 

1940過ぎ、金山駅を豊橋方面に119系回送が行きました。 なんと単行！ これはプレミアムだね。 あと数ヶ月だし。

トロピカルOB様のお通りだ!!    
わしは今、大島バスで大活躍中じゃ！   
東海汽船の奴から、熱海駅で211-2000&5000という見苦しいステンレス屑をよく見ると話を聞いているが、わしの働く伊豆大島で物置か漁礁として島民のために貢献して欲しいのだ！
錆びないステンレス製の大型物置と漁礁を大島民が欲しがってるぞw
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_    
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__    
　┏┳━━━━━━━┳┓|￣￣￣￣￣￣　　                      . 　.　.　.　　 　.　　 　　　.　　　　　　　|    
　┃┃   三原山頂口     ┃┃|＿＿＿...┏━┻┳━━┳━┓.＿＿＿_.┣━━┳━━┓.＿＿＿_.┏━┓ 　|    
　┣┻━━━┯━━━┻┫||￣||￣|| ┃    ┃　 　 ┃ 　┃.|┌─┐|┃ 　 　┃ 　 　┃.|┌─┐|┃　 ┃　 |    
　┃　 ∧,,∧ 　|　∧,,∧ 　 ┃||　 ||　 || ┃|.|.|.|.|┣━━┫　 ┃.|│ 　│|┣━━╋━━┫.|│ 　│|┃　 ┃目|    
　┃ ミ●●彡..| ﾐ.●●y-~┃||　 ||　 || ┃￣￣┃　 　 ┃ 　┃.|│ 　│|┃　 　 ┃ 　 　┃.|│ 　│|┃　 ┃目|    
　┃⊆⊇⊂.　. | (ﾐ　 .ﾐ/ . ..┃||　 ||　 || ┗━━┻━━┻━┛.|└─┘|┗━━┻━━┛.|└─┘|┗━┛　 |    
　┣━━━━┷━━━━┫||　 ||　 |||入口|         ≡≡≡≡|≡≡≡||出口|.≡|出口|≡|≡≡≡|≡≡≡≡|    
　[|○|    Oshima  Bus　 [] ||　 ||　 || ￣￣　 　ﾛ＼ 　.　　　　|. . 　 　 | ￣￣　　 .￣￣＼|. . 　 　 | 　       |    
　 |＿|＿＿＿＿＿＿＿|＿_|..||　 ||　 ||　 ,／⌒ ヽ_　 ＼　　　　.|. . 　 　 |　 　　.　／⌒.ヽ　 |―――|――――|    
　 |ロロﾛ|. ┌―┐. .|ﾛロロ　.|||　 ||　 || 

>>806
＞同様に静岡と東京南も固い絆で結ばれていたがこちらは無理やり引き裂かれた。

そのいい例がかつてのカラー駅名板（下にリコーの広告入り）、東京メディアサービス静岡事業所の存在な

>>819
313系のロング要らない。静岡でロングの313系に乗った事あるけど、ロングで座席数減らすのは最悪。あんなのが中央線に来なくて良かったよ。
ロングなら211系と同じ座席数でないと。

現状、211系で過剰な程ロングを造り過ぎた感があるから、それの置き換えは一部転クロになるのでは。
７両固定編成で名古屋寄り４両を転クロ、後の車両と増結車はロングが中央線の現状に合致してる。
増結車は３両編成にして、昼間は３＋３や現行の313系併結に使えば良し。

>>842
むしろクロスシートとか要らない。
中津川方面から来た快速に多治見から乗ろうとすると、明らかにドア付近に溜まって乗りにくい。
勝川辺りになるともう絶望的。
中央西線の高蔵寺以南はJR東海髄一の通勤路線なんだから、4ドアロングでも良いぐらい。

>>843
たしかに、朝のラッシュはそれでもいいだろうけど、だからと言ってどうしても4ドアが必要なほどの混雑があるわけでもない。
中途半端に4ドア入れると、乗車位置がズレてややこしくなる。
朝の上りは新守山までは乗る人が多いけど、大曽根〜鶴舞はたくさん降りてたくさん乗るけど、やはり3ドアでなんとかなってる。
それに将来的に転属とかを考えるとやはり3ドアにしておくのがいいのだろう。

とりあえず次の車両の動きは武豊線電化の2015年までなく、しばらく今のままでしょ。

>>844
> それに将来的に転属とかを考えると
思うんだけど、中央線ってそういう「他線の都合」にばかり引きずられて今があるんだよね。
それ以外の線区はなんだかんだいってその線専用の車両が投入されてきている。
そこはちゃんと考慮すべきだよ。

>>845
会社の言い分としてはその分両数が、ということだろうね。
仕様よりも、両数や本数の方が優先順位が高いのだろう。

新幹線で運用変更が簡単にできるように座席数を合わせてるくらいだから、整列乗車を考えてドア数を合わせてるのもありうるぞ
現に名鉄名古屋駅では方面や形式によってドア位置が変わるから整列してても結局ぐちゃぐちゃになるし。

>>843
それはロングでも転クロでも大して変わらん。利用者のモラルの問題。
実際、ラッシュ時の211系でもドア付近に人が固まり、一旦降りようとせず頑張って車内に留まりやがるから、スムーズに乗り降りがし辛い。（最近よくそれを注意する放送が流れてる）
ドア横が広い転クロの313系、ドア横は狭いけど床面積は広い211系、ドア付近の混雑、実はあまり大差なかったりする。

>>845
他線の都合…東や西と違って、車両数も路線数の少ない東海だから、ある程度は仕方ない。というかそれを受け入れるしかないんじゃないか。
JR初期でも211系を大量に造らざるを得なかったし、車両標準化が進んだ現在ではなおさら同じ車両を各路線に入れるのは当然の事。
JR東海だとそれが313系であって、座席の違いはあれどもわざわざ４扉を造るのはどう考えても有り得ないな。

>>848
日之出君、もう少し現実を見なよ。
扉に固まるとかどうとか、あまりに自己中心的な解釈をし過ぎ。
物理的に見ればクロスの方が見かけではない本当の定員が少ないのは明白で、自分がクロスをしたいからって無理なこじつけはするなって。

>>849
決めつけ厨乙！

ロングの方が詰め込みは効くが、強硬に主張する輩は、
立ち客にならざるを得ない人間の「キツネとすっぱい葡萄」だろう。

今日午前11時過ぎ、名駅で四日市の行先を出した313-1300を見た

>>849
現実を見るべきはお前。ラッシュ時に乗ったことあるのか。
4ドアになったら車掌が閉められなくて遅延しまくりだろが。

>>853
俺は４ドアうんぬんについては書いてない。
単純に車内の構造物の占める面積に関係なくクロスとロングは定員は同じだと書いてる馬鹿くささを咎めただけ。

>>854
4ドア勘違いはすまぬ。
だが、211も313も詰め込み乗車人員は変わらない気がする。
ドアスペースに騙されているだけか。

>>849
>>854
定員の事ではなく、>>848でドア付近の混雑のことを書いただけなんだけど。
なんか勘違いしてない。総定員がロングの方が多いのは当たり前で、そんな事はいちいち書く事でもない。

毎朝211系に乗ってるけど、降りにくいったらありゃしない。極端な混雑でなければむしろ313系の方が乗り降りし易い。夕方ラッシュならなおさら。

だから、極端な事いうと名古屋寄り３〜４両分だけならラッシュ時も含めて全列車313系転クロでも、実は問題なかったりする。

現状313のロングってロングとしての仕事するほど出来た車両じゃないと思う。
立ち乗りで奥に詰めるメリットが無い。
スタンションポールかドア間に手すり付きのボックス席でもあれば、それに掴まろうって少しは思うけど、そんなの一切無いし。
クロス席の背の手すりをアテにしたような吊革ごときで立ち客は釣れないって。

>>809
誰ですか？
それと、長野の115系をロング化したのは何の理由からだった？

313系の中間車の定員が156人、E233系の中間車の定員は160人。
あんまり変わらない

>>859
1人当たりの立ち床面積は？

本当にロングでもクロスでも変わらないんだったら、
わざわざ313系を名古屋方限定で連結するような真似はしないでしょ

>>861
そもそもロングを企画した手間がムダだな。

>>861
すまん、意味を間違えた。
確かに混雑に併せて連結位置を揃えるのは効果あるからだな。

転クロでさ、通路側に座ってて窓側の人が降りようとした時どうする？
立ってどいてあげる？足引っ込めるだけ？

逆に窓側に座ってて、通路側の人より先に降りるときはどうする？
自分は立ってどいてくれたらアリガトウ、足引っ込めてくれたらスイマセンと言うけど
無言は失礼だし

>>821
乗り入れ先の最大労組が反対するので当分は313です。

>>842
７両固定なんて使い勝手の悪いものを入れるなんて思えん。
しかもその固定編成中の、一部の車両はロング、他は転クロなんて東海がやるとは思えないよｗ

ロングでも転クロでもいいけど、人間の体の構造を完全に無視した３０００番台の固定クロスだけは許せん。

>>867
それはキハ40やキハ11に乗ってから言って貰おうか。

>>867
いちいち大げさだ。議員の演説かよ。
車端部以外のシート座面を取り替えるという選択肢もある。
優先席は腰の上げ下ろしが楽な水平気味の方が良い。

>>816
どんな糞設計だって理由はある
理由があれば不満をいってはならないということにはならないだろ？

昨夜はまたいつもの屑たちが大暴れしてたんだなｗ

>>871
今回の新車投入はほぼ方向性がわかってしまったから若干ネタ切れ感ありだな。
２ちゃんだけじゃなくてyokeﾀｿﾌﾞﾛｸﾞのコメントとか、オモテも失速してる。
来月はダイヤ改正の発表があるからもう少しまともな方向に行くんでは？

最大の転クロ厨はJR東海そのものだろう
緩急分離されている東海道普通すらロングを追い出しオール転クロだぜ
中央線もなんだかんだ編成中のどこかに転クロが付いていることが多くなった。

気動車だってキハ40系列の置換えに転クロだしな

自己レスだけど、といっても一般的にはダイヤ改正といっても関西線と飯田線主体だから話題的には地味だな。
むしろ来月はICカードの相互利用詳細発表の方に目が行きそう。

>>873
転クロ自体は優れた旅客サービスだと思うぞ。厨呼ばわりするものじゃない。
ただし入る路線の特性は考慮しないとな。中央線はちょっと違うかもな。

実際は名古屋地区は転クロ、静岡地区はロングで造り分ける考え方なんだろう。3000番台は例外的存在だけど。

中央線だと、いくら近距離客が増えたとはいえ、ラッシュ時時を中心に長距離客の存在も無視できない程あるので転クロ入れたのではないかな。
311系だったら難しかったけど、313系1000番台系列ならラッシュにも対応出来るということで。

首都圏程ではないが、名古屋は都市圏が広い分、利用者の乗車距離が長くなり、主要路線に快速がある。だから、転クロ。
一方、静岡は都市圏が狭く、乗車距離は短い。その割に混雑が激しい。
そして、長距離客は新幹線や特急に任せるスタンスがあるからロングなんだと思う。
ローカル線は名古屋も静岡も当初3000番台のボックスだったけど、最近はそれぞれの都市部と同じタイプに合わせている感がある。

>>875
朝から必死な日ノ出乙
てめえは御都合主義の度が過ぎる。
つうかラッシュ時でも混雑率が100％に満たない静岡が「混雑が激しい」とかｗ

静岡にﾛﾝｸﾞ、神領に転ｸﾛを中心に入れたのが間違い
静岡は朝も大して混んでないから転ｸﾛでよかった

頼むから銭取られる以外はﾛﾝｸﾞにしてくれ

だったら海シンの313(3両)と静シスの211(3)両を交換するか

>>878
あってもK0クハとSSクハ交換くらいでは？

静岡ロングは車両区の都合が優先されたのだろう。トイレ付もウザイのでは。
かといって全てのメンテを大垣持ちにされると、職場の必要人員が減るから困る。
経費按分でも揉めるだろうし。賞与配分にかかわるからね。

相変わらず中央線はロングじゃなきゃダメだ厨が
脳内ラッシュ体験で語ってますねｗ

>>876
でも日中3両は無理があったようだね。
まあ増結したらますますロングの意味なくなったんだけど。

>>877
混雑と座席は関係ない。また、混雑と利用者数がリンクする訳でもない。利用者が多い場合は増発・増結で対応。
重要なのは旅客流動とその路線の役割。

名古屋や静岡より利用客が多い、首都圏や近畿圏にもクロスは当たり前にあるのだが。勿論、利用者が多いから当然編成も長い。

静岡は長距離が新幹線に移行し、在来線は名古屋地区より利用者が少なく、都市圏が小さいから利用区間もその分短い。でも、時間帯によっては混雑がある。だからロングシートになった。ただそれだけ。

あと、名古屋は転クロが受け入れられ易いというのもある。
だから、東海道線は勿論、中央線や関西線や武豊線でも転クロが受け入れられたのだと思う。

>>883
「僕ちゃんは万年ヒラなのに重役出勤です」まで読んだ

>>883
旅客流動を云々する前に、会社側のメリット/デメリットを考えた方が分かりやすいぞ。

　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつら２ちゃんの書きこみ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>884
平社員ならまだマシじゃん。
正社員かどうかすら怪しいだろこいつは。

>>886
信じている人間などいないのだが。
というか、キモAA貼るな。
だからキモいと言われるんだ、お前は。

静岡のロングor転クロの議論は聞き飽きた
間を取って座席なしでござでも敷いとけ
転クロ風だろうがロング風だろうがボックス風だろうがラッシュ時だろうが全て対応できる
座席がない分製造コストも下がるし保守も楽だしまさに理想的じゃん

B510編成が関西線で営業運転を開始してるね。

>>883に追記すると静岡ではボックスが嫌われる傾向がある。
だから本線用の車両は転クロかオールロングしか選択肢が無かった。
一方で長野や山梨になると真逆で、向い合わせに座ろうとする傾向が強くなる。
あえて、2000番台と5000番台の共通点を言えば、見合席が一掃されてるとこか。

>>890
B509も関西線に入った模様
中央線102M名古屋到着後関西線ヘの回送を見た

春のダイヤ改正の骨子が発表されるのは、各社共通で、年明けでしたか？年末でしたか？
あと、武豊線の電化工事をやっている様子ないですが、沿線の方、ご存知ですか？

>>891
2000番台は大きなボックスシートだろｗ
全員見合い状態になるんだぞ

>>893
改正日が例年通り3月第2土曜なら12月第3金曜日
ここ数年このパターンで来てるので、来春のダイヤ改正が9日なら12月16日になる可能性が高い

↑↑↑楽しみ。
関西線と飯田せんに期待

>>894
あぁ、だから立ち客が遠慮して中に入らないのか
ドア付近だけ混んでて中がスカスカなのも納得

まぁ、転クロとかロング以前に東海地方の鉄道利用者は電車の乗り方をもう一度勉強し直す必要があるな。

特に、中央線は…。

>>894
大きなボックスシートとは上手いことを言うね

そういえば名古屋から豊橋へ行くにつれて段々客が減るけど静岡から浜松だと一度減ってまた増えるんだよな。

>>813
暴れん坊将軍ならぬ桜ん坊将軍です

>>894
>>899
私も思わず、「なるほど」と吹いてしまいました。
座布団一枚ものです。

今月に入ってから落成した313-1300の一部が運用入りしたみたいだね。
また、東海道旧211-0の運用が２本とも313-3000に置き換わったらしい。
暫定なんだろうけど、飯田線での運用開始以降も、東海道での運用が設定
される可能性はあるのだろうか？

>>894
そ う い う 意 味 だ っ た の か


把握した。

中央線はE233系10連オールロングシートを投入しておけばいいんだよ
もちろんボディの帯の色はオレンジ

>>905
既に入ってるけど。









東京〜大月間で。
マジレスすると、束厨乙！

>>903
> 飯田線での運用開始以降も、東海道での運用が設定
> される可能性はあるのだろうか？
来春のダイヤ改正後は、閑散時間帯に入出庫を兼ねて少し入る程度ではないか。
東海道線も中央線も改正後も基本運用は変わらないと思う。
中央線でこれまで313-3000や213を使っていた編成が313-1300に入れ替わる程度だろう。
東海道線は117が置き換わるまでは本格的な変化はない。

B511 営業運転開始

>>908
12月3週目頃には全て入れ替わるか。
乗り降りが少し楽になるな。

JR東海の中を走る貨物列車は、JR東海の運転士かJR貨物の運転士のどちらですか？
関西線は、昼間時にワンマンと車掌乗務と混在するのは何故ですか？

次の313系出場は、5121から5124まで？ですか。
いつでしょうか？

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう

スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう

スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう

スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう

スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう

スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう

スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／
　　　/　 ／　　　　＼
　　 / ／ 　＼　　 ／＼
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　 (6 　　　　　　つ 　｜
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＜　 まぁ落ち着けや
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　 |　
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう

スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう

スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう
スルーしておこう

　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　／＼＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　　
　　　　　　　 /　 ／　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
.　　　　　　 / ／ 　＼　　／ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　 　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　　　　　　.　　　　　　　　/＼　 　／　　 ＼　｜
.　　　 （　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　　　　　　　　　　　||||||| 　　(ﾟ)　 　(ﾟ)　｜　
　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　ｵﾗｵﾗｯ　　　　　　　　.　(6-------◯⌒つ ｜
　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　 　　　￣￣　￣"'"ゞ彡ﾉ.'∴∴..'..）＿|||||||||　|，　．.
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　 '"＝∴.'∴.￣￣　.￣"'"ゞ彡ﾉ.'.）／　＼＿/ ／　.∴　'
　　　　　　　 /⌒/””ゞ丶⌒ヽ⌒⌒ヽ- ？ ＝- ？ ＝　　　/⌒＼＿＿＿_／　・,‘
　　　　　　 丿ヽ｡|　ﾉ⌒ ヽ⌒ ヽゝ⌒ヽ￣ ￣　 ＝￣￣ゞ彡ﾉ丿　　　　　ヽ ＼・,‘ ・,‘
　　　　　／（　／　/ 《 M.》丿 ヽ￣ ￣￣　　￣"'ゞ彡ﾉ∴.'∴ヽ　 　　/⌒丶/
　　　　丿　/ゝ＿ソ＼　 ヽ　) ⌒丶￣￣￣　　￣"'"＝∴.' ／　 　／　ゞ彡ﾉ・,‘
　　　／　／　　　 　 |　　ヽ丿ゞ彡ﾉ∴. 　　　　　　　　　 ／　　 　＼ ∴.'　∴.'
　　ノ　丿⌒⌒⌒ ／　ヽ　 丿＼ ∴. 　　　　　　　　　／　　／~ヽ　 ＼
　　＼(　　　　　／　　　丿~（　　＼　　　　　　　　　 /　　／　　　ゝ　/
　　　　　　　　<＿＿／　　　ゝ＿_>　　　　　　　　　/　 /　　　　/　 /
　　　　　 　　 ﾉ　 ソ　　　　　ゞ　丿　　　　　　 　　/　/　　　　 （_＿＿つ
　　　　　　　/　／　　　　　　/ 　(＿ 　　　　　⊂＿＿）
　　　　　　 /　ヽ　　　　　　 （ゝ＿＿)
　　　　　 （_＿＿)

あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは

あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは

あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは

あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　 　　／　　／￣⌒￣＼ 　　　　　┌───────────────
　 　 　　/　　 /　＼　 　／｜ 　　　　てめーなんだよこの糞スレは！　　
　　　 　｜　／　 (･)　　(･) ｜ 　　　　てめーは精神障害でもあんのか？
　 ／⌒(6　　　　　　つ　 　|　　　　　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！　　 　　　
　 （　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　　　　　└───────────────
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　
　　　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　　
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl　　　　　　　　ミ⊂⊃彡
　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　　　　　　　　　　　　∫
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
　　 ）`i＿　 ）`i　　l　l ＿＿＿＿＿
　　（　　 ￣￣⌒￣￣　　　　　　　　￣ ― _ ＿＿ 　　　　_　 _ ＿
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ／￣￣￣＼＿ ￣　二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／／　＼　/￣＼ ＼￣　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ ｜　　　　 ￣|||||||||｜　　
　　　　　　　　　　　　 （ __( J　(6 -------◯､_,つ |
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j 　||||||　　　　( )　　( ) ｜　　
　　　　 　　　　　　　　 　　　　｜／　　　＼　 　／ /
　　　 　 　 　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　　　　/
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿／

あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは

あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは
あはははははははは