〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属62

★2010/03/13　ダイヤ改正実施　嵯峨野線、京都-園部間複線化完成。快速の増発。221系223系に統一。113系の撤退。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学研都市線、同志社前-木津間の7連対応化。区間快速の増発。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各線区で、利用状況にあわせて列車の設定を見直し、列車の削減や行き先変更等を実施。
★2010/12/01　新型近郊電車225系0番台・5000番台が営業運転開始。
★2011/03/12　ダイヤ改正実施　土曜休日の新快速の全列車12両編成化。南草津に新快速停車。
　　　　　　　　　　阪和線と大和路線、JR宝塚線で大阪直通快速1時間3→4本に増発、大正に大和路・関紀快速停車。JR宝塚線〜東西線快速は塚口止めに。
★2011/04　女性専用車両の終日化並びに毎日化実施予定。
★2011/05　大阪駅改良完成予定。
【最近の動き・今後の動きなど】
　○225系新製投入。JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線系統に0番台8連×5本。阪和線系統に5000番台4連×15本が運用開始。
　○221系、奈良区の車両が阪和線運用から撤退、ナラの車の一部がキトに移動。
　○113系、京都所2本と宮原所1本の計3本が地域色として緑色に変更。
　○205系、阪和線の運用から撤退。全車宮原に回送
　○105系、新在家派出の一部車両が奈良観光キャンペーンのラッピング実施。地域色として青緑色に変更。
　○485系、キトの編成が完全「サンダーバード」化に伴いダイヤ改正までに引退。定期「雷鳥」は消滅へ。
　○381系、国鉄色の6連1本が日根野から福知山へ回送、6月までは北近畿から改称する「こうのとり」の一部に使用。
　○287系、「こうのとり」用、先行して4両1本と3両1本が登場

【対象車両とエリア】
　　京都所・宮原所・森ノ宮区・奈良区・日根野区・網干所・明石支所・福知山区・敦賀所の
　　　321・225・223・221・207・205・201・485・381・287･281･183・521・125・117・115・113・105・103系とその運用範囲に限定

【前スレ】
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属61
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291752764/

＝お願い＝
南海関連は南海スレへお願いします
南海の新車の甲種は確かにアーバン線区を通りますが、くれぐれもここに書いたりしないように。

一部で「（当スレの住人が）JR西の旧経営陣を支持」との誤解が流れたようだが、

当スレとしては（信楽、尼崎の大事故を反省しようとしない）井手、南谷、垣内、山崎の歴代社長と土屋元副社長を厳しく非難する。

とともにこの場を借りて２つの事故で亡くなられた方や怪我をされた方に哀悼とお見舞いを申し上げる。

【関連スレ】
JR神戸･京都･琵琶湖線スレ　93
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293796324/
【大阪直通】福知山線(JR宝塚線)スレ33【快速増発】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293348602/
◎赤穂･加古川･姫新･播但･和田岬線について［18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268999047/
◎【113・117系】湖西線･草津線スレ20【近年撤退?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274364837/
◎嵯峨野線スレッドPart12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271404500/
学研都市線（片町線）・JR東西線スレ Part.37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290007175/
◎大阪環状線 15周目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282660963/
JR大和路･万葉まほろば･和歌山･奈良･おおさか東線48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293275825/
【延着運休】阪和線・関西空港線スレ75【事故故障】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292595561/
JRW221系223系225系125系521系スレpart38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293807778/
JR西207&321系スレ　D23編成
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284685387/
紀勢本線 日根野区 113系運用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281426688/
京ｷﾄ113系C･Lﾍｾ､117系S･Tﾍｾ運用情報★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275755617/
国鉄103系を語るスレ part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284023048/
アーバンネットワーク運用実績報告スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278454035/

推奨NGワード

「あぼ〜ん」

テンプレは以上です

>>1乙

>>5
賛同感謝です

嫌ヒネ、嫌ナラ荒らしを抑えるための早漏お許し願いたい

●●━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━大和路線・快速
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━大和路線・普通
●●━━━●●━●━━●●●●━━━━━━━阪和線・関空／紀州路快速
━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●JRゆめ咲線・普通
●●━━━●●━●━━●●●●●●●●●●●大和路線・大和路快速
●●●━●●●━●●●●●●●●●●●●●●大阪環状線・普通
天新今難芦大弁桜西野福大天桜京大森玉鶴桃寺天
王今宮波原正天島九田島阪満宮橋城宮造橋谷田王
５ ５ ２ ２ １ ３ ３ １ ４ ２ ２ ４ ４ ４ ４ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ３

>>8
何かと思ったら、環状線各駅＋JR難波・桜島に15分間に停車する列車本数かいな。

>>7,8
平野、加美、八尾、志紀、柏原、法隆寺、大和小泉、郡山も１になるな。
乗降者数は多いが。

大阪/梅田/神戸/上本町/なんば/京橋/京都/天王寺/阪急梅田/三ノ
宮/大阪阿部野橋/近鉄難波/本町/淀屋橋/江坂/西宮北口/東梅田/
鶴橋/淡路/大和西大寺/心斎橋/阪急三宮/西梅田/新今宮/三宮/中
百舌鳥/尼崎/難波/高槻/枚方市/十三/天神橋筋六丁目/新大阪/千
里中央/明石/近鉄奈良/堺筋本町/天満橋/谷町四丁目/山科/三条/
烏丸/四条/阪急塚口/なかもず/石橋/茨木/西九条/谷町九丁目/高
速神戸/高槻市/寝屋川市/新開地/古市/生駒/桂/川西能勢口/茨木
市/大国町/河原町/丹波橋/南森町/堺東/日本橋/湊川/住吉/西明石
/学園前/近鉄日本橋/草津/芦屋/香里園/肥後橋/樟葉/住道/北新地
/垂水/王寺/西神中央/近鉄丹波橋/元町/姫路/北浜/出町柳/烏丸御
池/上新庄/名谷/守口市/長田/鈴蘭台/加古川/天下茶屋/弁天町/阪
神元町/大和八木/西代/豊中/六甲道/池田/石山/鳳/西宮/大阪天満
宮/甲子園/摂津富田/武庫之荘/竹田/住之江公園/西中島南方/兵庫
/夙川/久宝寺/北野田/吹田/中書島/立花/三国ヶ丘/森ノ宮/泉ケ丘
/河内松原/動物園前/新神戸/阪急宝塚/阪急六甲/泉佐野/阪急西院
/関大前/千里丘/新田辺/堺/泉大津/北千里/学園都市/大正/中津/
岡本/福島/園田/新長田/天満/舞子/桃山台/瀬田/南草津/野田/藤
井寺/長堀橋/金剛/摂津本山/門真市/緑地公園/長岡京/和泉府中/
河内長野/光明池/宝塚/蛍池/大津/庄内/山陽明石/高の原/富雄/南
方/コスモスクエア/川西池田/長岡天神/寺田町/四条畷/ＪＲ難波/
谷町六丁目/甲子園口/阿波座/西ノ宮/大久保/武庫川/妙法寺/南茨
木/布施/萱島/あびこ/桃谷/板宿/四ツ橋/甲東園/東三国/北大路/
五位堂/和泉中央/伊丹/河内小阪/羽衣/近鉄八尾/玉造/大和田/桜
ノ宮/和歌山市/奈良/阪急大宮/西大路/朝霧/長尾/放出/鳴尾/御影
/今出川/三日市町/湊川公園/灘/三条京阪/岸辺/三田/東生駒/谷上
/野田阪神/栂・美木多/四天王寺前夕陽ヶ丘/塚本/瓢箪山/長居/野
崎/近江八幡/長瀬/阪急三国/須磨/岸和田/鴻池新田/河内山本/丸
太町/土山/山陽姫路/門戸厄神/古川橋/西神南/都島/橿原神宮前/
有馬口/枚方公園/深井/野洲/貝塚/八戸ノ里/今津/河内国分/曽根/
日根野/膳所/新大宮/逆瀬川/西三荘/七条/服部/喜志/向日町/和歌
山/二条/阪急今津/東加古川/高速長田/堺市/魚住/河内磐船/正雀/
熊取/国際会館/大和高田/西田辺/新三田/富田林

一体いつのデータ？

ダイ改後も８両で残る新快速のうち

大阪発上り
１０：００
１０：３０
１８：００
１９：３０
２０：００

は米原長浜の可能性大

相変わらず野洲に甘い汁を吸わせる馬鹿酉

３ドア・４ドアに対応、新型転落防止柵開発　ＪＲ西など
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201101070001.html

野洲優遇でも米原冷遇でもなく、12両にするなら車両運用の効率上そうせざるを得ないんだろうな

滋賀作ってマナー悪いしな
ゴミは車内に散らかして降りていくしタバコは車内のトイレやホームのど真ん中で吸うのは当たり前
そしてホームの柵を人前で堂々と乗り越え不正乗車するのも常識
あんなとこ12両どころかカボチャ２両で十分

>>13
>設置される具体的な予定はまだない。

両対応の転落防止柵を考えているということがわかっただけで十分興味深い情報だな

>>15
人の少ない駅はどこでもそうゴミがゴミを散らかすのはこれ如何に

>>15
ごみみたいな人ですね。

221系に転属・組み換え？の動きが。
以下103系掲示板からの情報
>>また、本日再度宮原の確認を行ってきました。
Tc205-37〜とTc205-38〜の編成が宮原区にパンタ下降状態で留置されている事を確認致しました。
また、板違いですが、やまとじライダー１号様投稿の通り、221系が３編成留置されている事も併せて確認致しました。
Mc221-8〜８連（網干A12編成、Mcが東向き、運転台窓下への番号シール貼り付けも確認）
Mc221-55〜８連（網干A8編成、Mcが西向き）
Mc220-5〜４連（奈良区A415編成、Mcが東向き、運転台窓下へのシール貼り付けも確認）
Mc220-5〜が宮原へ疎開（？）している意味がわかりませんが、元網干区の2編成は、225系投入に伴う玉突き転配の可能性が高い
（奈良or京都。京都区の221系も運転台窓に番号シールが貼られている事を最近知りました。）ものと思われます。
221系の8連車が転属となれば、奈良区では、103系４連車併結運用が今後気になります（個人的には、休日の大和路快速を全面８連化して欲しい）し、
京都区では、117系８連車の置き替えが対象に入ってくると思われます。

>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291752764/997
正直、現状のサービスを維持するには、もはや運賃値上げしかないように思う
悲痛な叫びもわからないでもないが

>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291752764/997
>2万・2万・2万・2万…　と 1万・1万・1万・5万・1万・1万・1万・5万…だと駅間輸送量は同じ。

後者の場合、5万の駅に快速停めて本数を確保したらいいだけ。
既出だが、15分ヘッドなら必要以上の効率化とは言えない。
あと学研と大和路・阪和では改正後も全体の本数が違うので問題ない。

>>21
値上げの前に、赤字線のバス転換が先だな。
正直アーバンは管内のサービス確保で精一杯な状態なのに、タカられるとは不憫すぎる。
赤字線のバス転換後なら値上げはしょうがないかもしれんが。

まずは人口減少著しい近い将来原野に帰って行くであろう地域の路線を切り離してからの話だと思う

原野路線は長大編成空気輸送よりコスト掛かってないから

>>24
塵も積もればどうなるかは分かるよな？
車両の単色化で年間2000万円ですら節約してる状態だぜ？
ちなみに長大編成空気輸送の宝塚線快速は減便が決定。
もうそろそろ原野路線のバス転換を決断する時期が来るかもよ。

「からの話」ってところへの指摘なのでは？

>>22
それより約30年変わっていない幹線と地方交通線の見直しが先だな。
美祢線とかね。

京都で205-35が元の７連になって留置されてたよ

>>20
網干Ａ編成が撤退するなら
朝夕の大阪⇔新三田快速は205になるんだろうな。

>>21
昼特の廃止だけでもかなり違うはずだが。
運賃値上げとなると、世論、国交省などの説得にかなり労力を割かなければならなくなる。

>>29
朝は通勤型の代わりをするんだろ?
何本持ってくる気だよ

>>30
特定運賃も？

>>25
>長大編成空気輸送の宝塚線快速は減便が決定。
東西快速のことなんだろうけど、朝夕は東西直通が存続するにしても尼崎〜大阪間の線路容量が
ないから残るんであって本音では宝塚線の快速は終日大阪直通したいと思ってるだろう。
東西線から学研都市線に直通しても誰得だし。

朝夕の直通は別に誰得でもなんでもないだろ

>>13　前スレの961だけど、モリ201系の置き換えとナラ221系のリニューアルは
ホームドア設置と関連して行われるんじゃないかな。2〜3年後に大きな動きがあると思う。

近ナラ
近モリ
近ヒネ

・・・

近タマとかないんかな

玉造に車庫作ったらええんちゃうか

近鉄玉川工場

>>38
バーンと5600両ぐらい配置したらええやん(笑い)

>>37
国鉄時代の車両基地がそのまま残ってたら、“近タツ”があったよなｗ(高槻電車区)

近リュウ　なんていうのもカッコいいけどな。
（ラーメン屋じゃないよ。）
近カメ　は、あまりスピード感無いが

考えてみたら、昔の天鉄局には、玄武（亀山）と青龍（竜華）があったのか

117-310の編成が近キトに変わってた。

>>37
むしろ金澤支社に必要だｗ

>>44
あかんリアル過ぎるw金タマw

近テツは出ないのか

>>36
>近ナラ

近鉄奈良やんけｗｗ

なんか楽しそうだなｗ

もういっそのこと、近畿統括本部と近鉄と合併したらええのや。

>>49
柏原駅と道明寺駅の配線をいじって
王寺・高田快速のスジが道明寺線経由で南大阪線に直通するんですね、わかります

今さら205が本線走るようになるの？

>>51　お金がないからと俺は察してみる

(七)高松駅に電車区が無くてよかったな。
(讃)高松駅のカマと違い、電報略号がタマだから、正に金タマとなってしまいかねなかった。

>>51
おおさか東線の直通快速を207・321に変更するため。

>>50
あと、近鉄御所とＪＲの御所とを一つにして、
大阪から、天王寺＞柏原＞道明寺＞古市＞尺土＞新御所＞吉野口＞下市口＞吉野　のルートで、
特急「しずか」をはしらせるのが吉。

あれか日光、鬼怒川温泉行きの特急みたいな

>>53
もしかしたら北陸新幹線開業時に電車区作ったりしてｗ＞(七)高松駅

>>51
JR宝塚線〜京都線直通の普通の207系321系を一部205系に変更して。
その変更で捻出する207系321系を快速宝塚（大阪）行きに使用するのが有力。

>>55
新大阪発にすれば関西以外からの集客も期待できるね。
近鉄にしてもさくらライナーを大々的にアピールできる。

新三田〜大阪〜高槻の普通って、かなりハードなんじゃないの？

尼崎で東西線普通と連絡、大阪で新快速に追いついて、高槻で快速に道を譲る・・

>>59
おお、そうやな。
新大阪発のさくらライナーか。

どこぞの圧力団体が、205と207／321を併用するなら205性能に統一汁とか言い出さないといいがな。

>>62　気違いには気違いで対抗したらいいのにな
最高速度120km/hに言わないで勝手に引き上げるとか

>>61
いっそのこと、京都発にしてしまえ

京都発だったら、近鉄の「吉野連絡橿原神宮前行き特急」の方が勝つ。

>>61
新幹線のさくらと勘違いして乗り込む京都人多数w

>>63
　２　５
-------
　雨15

これでよい。

>>62
205は水色帯のまま走らすかな

205系が西明石に来るまでまだまだ驚かんぞ…

>>68
twitterで321系配色の写真見たよ

ないない

こちらで詳しい方がいらっしゃると思いましたので質問させてください。

福知山線の287系順次投入、381ﾋﾈで運用補填と、183系A・C編成を置換えみたいですけど。

時系列としては
A・C編成は全除籍、287系順次投入（381系で不足分代行）
なんですか・・？

もしそうだとしたら、381で補填しなくとも287系と同じ４+３のA・C編成を順次除籍しながら
287の穴埋めをすれば・・？

また、６連のB編成と比べ、A・C編成がATS−P未搭載も関連しているといわれていますが
A・C編成は現在福知山線特急として運用してるけど問題ないのですか・・？
タンゴエクスプローラー号は未搭載でディスカバリーや183Bで代行したんじゃ・・？

長文ですみません。

除籍してから置きかえって言うよりは現実的には置き換えてから除籍じゃないの　順番に
というか改正までに必要な編成っていくつなのかねぇ　まだ各１編成しか出てないから間に合うのかと杞憂するｗ

ＡＴＳ−Ｐに関しては現状問題なく走れているのだから、
少なくとも現段階では未搭載でも走れる何らかの環境があるということ
３月の改正と実質同時にＰなしが入れなくなる、つまりＡ・Ｃじゃだめだから３８１になると

一応言っておくと、381系一時リリーフはATS-Pじゃなくて、運転情報記録装置の関係。
ＪＲ西においては同義なんだけどな。

>>73
例のエクスプローラー入線不可、搭載化の流れは
>少なくとも現段階では未搭載でも走れる何らかの環境があるということ

エクスプローラーには「未搭載でも走れる何らかの環境が」無かったって事？
ケチをつけるつもりはありませんが、その「環境」ってのが何だろう・・？

>>72
183系A・C編成はATS-Pや運転状況記録装置が未搭載で、運転状況記録装置の
取り付け義務化の期限を過ぎる7月以降は本線上での自力走行が事実上困難となり、
287系が全部出揃う6月末まで運用していると運用終了後の廃車回送などに支障が出るので、
3月改正の時点で置き換えするということになってる

北近畿の183系って、元485系だよね。

>>75
エクスプローラーに関しては走行性能がイマイチでダイヤの足枷になってたのも大きい。
キハ181に毛が生えた程度の性能。

205系京都草津間でも訓練運転中とな
それも内外両方
どこで使う気だ？

http://railf.jp/news/2011/01/12/091700.html

まさかの草津線
・・・ミハ表記に変わってるようだからもう妄想も無理か

>>76
>183系A・C編成はATS-Pや運転状況記録装置が未搭載で、
>運転状況記録装置の取り付け義務化の期限を過ぎる7月以降は
>本線上での自力走行が事実上困難となり・・

つまり福知山線では、現時点でATS-Pや運転状況記録装置は必ずしも必要ではないって事やね。
だったら、エクスプローラーにATS-Pを載せさせて、義務化される前に追い出されるって・・

設置したのは無駄金だったと・・
来春にはKTR線区に押し込められるんでしょ？「たんごリレー号」として

>>82
タンゴエクスプローラーは輸送力が実情と合わない（線内運用だと輸送力過剰、大阪or京都直通運用だと
輸送力不足）のでKTRでも持て余していて、さらに延命工事の時期を迎えているが予算もないので、
今後どうするかを廃車も念頭に入れて検討するらしい
http://ktr-tetsudo.jp/about_ktr/%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8.pdf
KTR線内封じ込めならJRに相談なくディスカバリーに編成変更してもほとんど問題ないので、
そのあたりを考慮してKTR側から乗り入れ中止を申し入れた可能性もあるかと

>>83
なるほど。

福知山線にエクスプローラーのATS−Ｐ装置を取り付けるまでディスカバリーなどで代走していたのは

そもそもJR側から取り付けないと直通させないと迫られしぶしぶ設置？

KTR側が自主的に設置しようとして、運用の応援（183での代走）をお願いしたのか？

事故後しばらくは、JRも（特急車両を）ATS−Ｐ設置車のみ福知山線で使用。
エクスプローラーは対応できなく、設置工事をする
→ほとぼりが醒めてきたのでJR車も未設置特急車を福知山線に入線させるようになる・・

どれだったんだろうね。
廃車検討まで考えているならATS装置は無駄だったんだね。。

もういっそJR九州にでも売ってしまったらいいのに。
走行システム的には｢ゆふDX｣キハ183と同じだから使い勝手も悪くないはず。

会津鉄道は？

んなボロ欲しがる会社は無いだろ。

まあボロボロのハイデッカー車じゃ

車齢的には四国キハ2000と同程度。まだまだ使える。
会津鉄道が8500を廃車したのはカミンズエンジンの保守に手間がかかったのが原因。
エクスプローラーは一般的な国産エンジンだから手間もかからない。

>>88
バリアフリー廃車でもあるな。
小田急10000みたいに。

>>89
その四国2000系（キハ等の記号は付かないはず）も、足回りがどうなのか知らんが、
車内設備をリニューアルするようだから、そのまま使うには難があるってことだろうね。
でも中間車は対象から外されてるから、一部は廃車も視野に入ってるってことだろう。

そういえば、直通快速の207･321化は公式発表済？

>>91
2000は予備ほとんどなし，朝から晩まで留置無しのフル稼働なので、
日常メンテナンスなどできない状態で
既に廃車前提かと思うくらい客室ドアがボロボロなのもある。
そんな車両が足回りがいい状態なはずもなく

>>89 >>91
四国の2000系は酷使による足回り機器の劣化が激しいので、本来なら来年度あたりからの
老朽廃車が予定されていた
ただし、代替車両の新製費用が捻出できる状態ではなくなったので、やむなく更新修繕
（足回りの更新が主体であって車内リニューアルはメインではない）にトーンダウンしたが

もっとも、来年度の国の予算案で国からの補助金が出る方向になったので、それを利用して
代替車両を新製する方向に再度方向転換するようだ

四国　2000系　廃車はいつごろから始まるのでしょうね。

>>94
だから“内装に”1両あたり1000万円…という書き方をしたわけか

>89
机上の空論でなく、実車の状態を確認してからものを言ったほうがよろしいかと。

>>94
整備新幹線建設など携わる鉄建機構の剰余金の国庫返還の見返りで
三島、貨物に１０年の補助金投下・・だったね。
特に四国（新幹線が来る事がない、並行高速道路がほぼ完了な環境）は救われたね・・

>>94
四国2000なら、2005年ごろからエンジンの換装が順次実施されてますよ。
なので、ここで言う「更新」は別の意味。

100（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!

>>92
公式発表せずにどさくさにまぎれて実施しそう。
改正直前あたりに奈良駅とかに小さい掲示出てたら
良い方かも。

普通の人は改正当日に大和路線で見たことない車両みて
少し混乱するのでは？

北ヤードＪＲ地下化　年度内に都市計画　大阪市が方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20110115-OYT8T00052.htm

大阪市は１４日、ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードの２期開発地区（１７ヘクタール）の基盤整備に向け、北ヤード一帯を分断しているＪＲ東海道支線を地下化して関西国際空港に直結する計画を、２０１０年度中に都市計画決定する方針を決めた。
平松邦夫市長が、宮原秀夫・前大阪大総長らがまとめた２期地区の緑地化構想の提言を受けた席で明らかにした。
都市計画決定されるのは、同支線の地下化２・９キロと新駅の建設のほか、南北の縦断道路（約１・６キロ）など。
１１年度中に着工し、１９年度中の完成を目指す。
また平松市長は２期地区の再開発について、従来掲げていたスタジアム構想を棚上げし、今回の提案や、昨年末に関西経済同友会が提案した大規模な公園を整備する構想を軸に検討する考えを正式に表明した。

>>101
直通快速の２２３系も見たことない車両だった

>>103
あの当時は直通快速自体が？だったからね。
運行開始1ヶ月くらいは敬遠していた人多かった。

今回も少しはあるかもね。
さらに乗客減るだろうな。特に夕方や土休日とかは。
大和路線の混雑さけて乗ってた人も207/321系なら
わざわざ乗ったりはしなくなるだろうし。

そういや春から大和路線の普通が6/hから4/hに減って、久宝寺の緩急接続が15分に1回になるからおおさか東線は均等15分間隔になるんじゃないのか？

>>104
土休日は直通快速の運転時間帯が遅いので大和路快速が
時間3→4本になるのも影響しそうだな。

しかし、土休日の久宝寺-王寺はこんなダイヤになるのか?
下り10時台　：快速10本普通4本
上り17時台　：快速10本普通4本
これでは普通利用者が哀れすぎるw

>>101
そんな混乱するやつおるか？

今大阪駅を回送で205系が出発した。
JR神戸線を外側線で神戸に向かってる。

と思ったが宮原にいったかもしれんな。
すまん。

>>107
途中駅から設定の雌車
ホーム上に案内が一切ないので実際に列車が来るまでわからない

そもそも途中駅から設定される例なんて、
他社ではどこも存在しないだろうな
(時間で区切られているのは、事前にホーム上に記載があるので別)

時間帯のもこの列車は○○駅から前から何両目何号車は女性専用車両となりますって言ってるから
この電車は放出駅から前から５両目は女性専用車両となりますって言ってればＯＫ

>>107
いないと思う。

隣のオレンジ色のグループ会社が某公共放送を実質手下に収めた件。

>>111
時間帯のは例えば16時50分とかならその乗車位置には初めから並ばない。
途中駅からだと案内がないので、列車が来てから隣の列に横入りするか
わざわざ下車しないいけない。そういうこと

>>114
１７時になって最初にとまる駅で車内放送してる
>>111は車内で流れてる放送

>>110-111 >>114-115
時間帯に関しては4月から終日設定になるからあまり気にする必要はなくなるわけで

>>116
もちろんそうだけど今でもこんなことやってるんだから今後線区によって変わっても問題ないだろうというもののたとえ

>>115
書き方が悪かった
直通快速のように途中駅から設定と
読み替えてください。

>>116
終日設定でも途中駅からの設定によるトラブルは解決できないよ。
乗車時のホーム上に案内がないことが
根本原因なのだから。

130km/h運転できないからありえないけれども、
321系の新快速が突然やって来たらどういうことになるか、
ということを考えてみたらわかる。
まず、混乱する。

ダイヤ乱れや臨時列車などなど混乱時は設定を解除するのが基本だから大して問題じゃない

ちなみに、直通快速用の223系って
おおさか東線沿線のお布施で増備されたの・・？

建設費の一部から
建設費に車両新製用の枠がちゃんと初めからあった
ただ全線開業が出来ないと解った瞬間に費用の余りを天王寺の阪和渡り線複線化や223-2500増備用に使った感じだな。
一旦事業の免許を消滅させて再度変更申請されたらまた費用貰えるからね。

>>110
オバQ

>>118
直通快速のように途中駅から設定って、現行直通快速に女性専用車はない。

「直通快速」だけじゃどの直通快速か判らんだろ。
阪和〜環状の直通快速か、東西〜大和路の直通快速かちゃんと判るように書くように。

>>124
現在話し合われてるのは全て東線直快

>>124
どっちにしたって、現在のダイヤで直通快速として走る列車に女性専用車は設定されていない。

>>126
それがある日突然、放出から先の直通快速に設定されるということだよな。

学研都市線もそうだけど、快速系統にそんな設定あったっけ？

っ区間快速

>>118
単純に全区間設定すればいいだけだと思う。
どの道、途中から設定されるのだし。

大和路線、東線での位置が違うと言っても最大4往復の上、
車種も固定で代走も100%ないわけだし。

今の大和路の運行管理システムだったら
駅の案内放送でこの列車の○両目は女性専用車と放送するくらい問題ないはず。

つか、女性専用車両に合わせて停目を変更できない？

103/201の6両と207/321の7両で同じ位置に女性専用車両が停まるように。

雌箱を廃止すれば・・・。

女性専用車を増やすほど地域ほど男女平等率が悪化しているという現実
女性専用車の走らない地域ほど男女平等率が高いという現実

いいじゃないの

昔は婦人子供専用車があったんだし

>>130
4往復だけとはいえやはり面倒だ。
モリ車の女性専用車が大和路線で設定されないのと同じ理由だろう。
あとは駅ホームに標示を付けなければならないからね。
車両側にステッカーがない近鉄でも流石にホームには案内付いてるし。

>>118
和歌山線の香芝駅
前に朝ラッシュ時に、事故か故障かでダイヤ乱れてて
みんな（221系6両）△１〜６で並んで待ってたのに、
来たのが201系6両・○１〜６って事があったな。
和歌山線は王寺〜高田が女性専用車設定区間だし。
ちょい混乱していたそうだ。

2009年度百貨店店舗別売上高ランキング

単位億円。順位のカッコ内は2008年度の順位、
売上高のカッコ内は08年度比の増減率％、▲はマイナス

１（２）　　伊勢丹新宿本店（東京・新宿）　　　2,235（▲9.1）
２（１）　　三越本店（東京・中央）　　　　　2,156（▲14.8）
３（４）　　西武池袋本店（東京・豊島）　　　1.605（▲5.1）
４（３）　　阪急百貨店梅田本店（大阪市）　　　1,440（▲16.7）
５（５）　　高島屋横浜店（横浜市）　　　　　1,354（▲9.1）
６（６）　　高島屋東京店（東京・中央）　　　1,307（▲10.7）
７（１０）　東武百貨店池袋本店（東京・豊島）　1,129（▲7.7）
８（９）　　松坂屋名古屋店（名古屋市）　　　1,105（▲10.2）
９（７）　　高島屋大阪店（大阪市）　　　　　1,078（▲13.2）
１０（８）　東急百貨店本店（東京・池袋）　　　1,028（▲17.3）

もはや百貨店の時代じゃないね

>>135
「隣が雌車」の表示をつけた車両なら毎日走ってる

つか三越伊勢丹イラネーよ

205を本線復帰させて直通快速を207/321化だよね？
これって昼間も207/321が余るよな
てことは昼間は東線の普通にも使う気かな。

>>136
和歌山線は高田以外の全駅で○△を案内する
表示器がないので、混乱するのは香芝だけではないよ。
それでも、105系2両が来て4両分移動よりはましなのかも

新快速12両目から東海の2両停止位置まで移動させられたことがある、米原駅の良い思い出

>>14
宝塚線の大阪方面の快速に運用されるかな。
本線の普通もあるかも知れないが。

>>144
尼崎行きだったらそのまま塚口まで持っていって
東西線快速運用に入るんじゃね？

奈良まで行った奴は223同様そのまま翌日運用なら
相変わらず贅沢な使い方だな。

>>145
>奈良まで行った奴は223同様そのまま翌日運用なら
相変わらず贅沢な使い方だな。

学研快速で使おうにも向きが逆だからな。奈良電では東線から来た207/321と学研から来た
207が並ぶということに。直快に321系が入ったら定期列車としては初めて奈良に行くことになるな
（現状、学研快速では321系の奈良発着運用はない）。

>>145
奈良に着いてから線内快速として難波と往復させるくらいしか有効利用策が思い浮かばんな

結局ダイヤが混乱しても、223を大和路運用に
入れる事はなかったからな。

サプライズで奈良到着後アルバイトでもしてくれないかな？

ＪＲゆめ咲き線直通も西九条で設定、解除があるな

直通快速の223-6000は宮原所属だから奈良電の自由には使えなかったんだよね。

>>150
車両の向きが異なる。奈良車と宮原車で。
いやが追うにも、奈良方面は直快しか充当出来ない。

>>148
その代りダイヤが乱れても意地でも奈良へ223を運んでいたな
5時間遅れの直通快速とか、深夜回送とか

>>151
っモリ103とナラ103

>>152
207/321に変わってもダイヤが乱れたらなんとかして奈良に編成を持っていくだろうな。

奈良駅の発車標に残り続ける邪魔な直快表示

つまり、奈良近辺にデルタ線があればいいんですね。
西木津−加茂間の廃線を復活させれば…

いりませんいりません　なくても無理矢理回送すれば良いのです

桜井線高田の取り付け方向を逆にすれば…

だいたい工事するのにどれくらい費用がかかるのか
その費用に見合うだけの効果があるのか

宮原車の直通快速だけ方向を逆向きにして奈良車に合わせれば良いのでは？

宮原から北方貨物線経由で尼崎に出れば良いか、そうすりゃ逆向きだね。

>>156
>>161
東線でも、できんこともない。平野（百済）〜久宝寺〜JR長瀬（〜放出）を使っての方転もアリ。

>>155
あんたが邪魔なんだけど。

確かに平野の工事が終了したら出来そうだよね。

最近米原発着のしらさぎにヨンダバ編成が入っている

>165
しらさぎ編成が事故った代替だって。

代替が新型とは豪勢だな

>>166
またトラックと喧嘩か？

今ならヨンダーの予備車が充分にあるからな
改正まで修理して。

名古屋直通に代替編成入れると面倒なんだろうな。

編成が逆向きだからね

今さらだけど、サンダーバード系列としらさぎ系列で編成を分ける意味ってあるんだろうか？
編成の向きはともかくとして、6+3に統一しておいてもよかったような気もする

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110119-OYO1T00182.htm?from=main2

>>173
おいおい、マジかよ・・・・とうとうTOPナンバーが。

むしろトップナンバー入り編成しか処分されないのにがっかり

>>173
遂にTc103-1・2へ処刑宣告が出ましたか・・・。
特別なイベントは別にいらないけど、何とかヒネ区の片隅に置いておいてくれれば・・・。

つーか、これも消えるの？
http://www.sankei-kansai.com/2011/01/19/20110119-048559.php

ホワイト＆グレーに変更ということ？

>>177
６月までJNR色のまま代打を努めて終了でしょ

>>173
動態保存じゃなかったのかw

ていうかさ、この記者は阪和の103は1編成だけと思っているだろうか、恰も、103が3月で阪和から撤退するみたいな書き方だが。
こんな事でサヨナラ運転するわけねーよ、まだ何百両ある思ってるねん。

>>180
トップナンバーを含む6両が廃車となることは
103系が日根野の王座を223系に明け渡すことを意味する

たしかに223の車両数が上回る

たかが6両、されど6両
日根野電車区の政権交代である。

政権交代っていうと碌なことにならないから世代交代だな

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(´・ω・｀)

103系の保存車って、まともなものがほとんどないから
両先頭車ともにどこかしらに保存してもらいたいな

梅小路に作る計画は進展しているのだろうか
むしろそのために１０３−１が離脱するのだろうか

むしろ103-1を保存せず速攻解体したら、そっちの方が驚き

何のためにここまで引っ張ったのかとw

私鉄では、エバーグリーン賞だか貰うと解体ってパターンも有ったやうな

http://2nd-train.net/h-topic/201101/0119-03.html

キトサンライナー

>>190
見た感じ朝一の2720Mにしか見えないんだが

>>188
いや、容赦なく解体だと思うけどな

>>184
つまり地盤を代々受け継ぐ世襲議員とか、某国の金ファミリーみたいなもんだな。

クハ103-1は大宮も欲しがるだろう

クハ103-1を保存するなら戸袋窓の復元は当然として、前面ガラス押さえのＨゴム復元、
側面方向幕埋め、クーラの撤去、前照灯の復元までやって欲しいものだ。
確か前面連結器上の通風孔もあったよな？

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　　　　　＼＼　１０３ワッショイ！！　　　　　　　／／
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　+　　　　（＿）し'　　　　　　し（＿）　　　　（＿）＿）

>>195
＞確か前面連結器上の通風孔もあったよな？
新製時に冷房が付いてなかった古いクハ(一次改良車まで？)・クモハに通風孔があったと思う。
冷房化改造時に埋めたかと。

同時期に、広島で戸袋窓つき103系が廃車になったのが気になるな。
関係ないだろうけど

昔は、あの通風口が、101系と103系の見分け方だったんだがなあ＞遠い目

環状線に入ってくる関西線色の103系で
先頭車にクハ103形2000・2050番台が入っていると違和感あったな

環状線に関西線色の103系が乗り入れる頃には、
クハ103形2000・2050番台は廃車になっていたハズだが？

>>202

そうだっけ？
そうすると、代走か何かだったのかな？

'86年から'90年の間は通学で環状線の京橋−鶴橋を使っていて、
鶴橋駅で天王寺行きを見たのだけど

>>202

ググッてみた結果

・1989年3月のダイヤ改正で夕方に関西本線直通の区間快速が新設
・クハ103形2000・2050番台は1986年に登場し1992年まで残存

1989年から2年程は、環状線でもクハ103形2000・2050番台を見ることは可能
という結論になるが

>>191
写真には快速福山と書いてあるので2720Mでは方向が逆

>>201-202
× クハ103形2000・2050番台

〇 クハ103形2500・2550番台

>>206

クハ103形2500・2550番台はモハ102とモハ103が種車
運転台は他のクハ103と同じ低運転台、シールドビームタイプ

そう、クハ103の２０００（関西線）、２０５０（阪和線）番台は、101系のクハをそのまま103系とつなぐように改造しただけ。

だから、顔がまるで違う。

クハの2000番台は基本的に３両編成に組み込まれていた。なので、
大阪環状線に乗り入れる運用（４両編成）には入っていなかったよ。
臨時の編成替とかがあれば、話は別だけど。

>208
サハと違って運転台は103系のユニット運転台に丸ごと交換されてなかったっけ？

>>209
1989年当時の環状線への乗り入れは６両編成だった覚えが

また、３両編成については、朝夕は３両編成×２の６両編成で快速等に使用
日中時間帯に一部を３両編成に分割して区間運転で使用

夕方に３連×２の６両にして環状線に入る運用もあったかと

>>210

クハ100、クハ101そのまま

>>210
>>212
運転室のインパネを交換してなかったか？

>>211
そんな迷惑乗り入れは無かった、当初から８連（４＋４）だったよ

>>208の通りで、あと>>213を施工
冷風車にもならず、Ｐ型化もされずに終わった
あの１０１顔と音は好きだったなぁ・・・

>>214

そうだっけ？
20年以上も前だからうろ覚えになっているな

そうなると、一時的に編成を組み替えた４連の先頭に入っていたのか

Tc103-2000番台は、奈良シルクロード博絡みで新大阪直通快速があったころ（要は1988年夏）に4連に組み込まれていたことがある。
おそらく編成単位で冷房が効く車輌を少しでも確保するための当時の奈良区の思いやりの関係かと。
Tc2500、2550番台やTc165、166番（だったかな）は当時非冷房に関わらず冷房制御盤を取り付けていたくらいだし。

>>216
164じゃね？

阪和と奈良の初期１０３が廃車ってことか？
したら移動はこんな感じ？

《阪和》
環状１０３運用縮小　→　桜島体改Ｎ４０編成本線復帰
→　環状１０３体改Ｎ４０で統一　→　押し出された環状体改Ｎ３０が阪和へ
→　阪和新造２２５とあわせ初期１０３廃車　
→　残る１０３もすべて６両編成化かつ環状体改Ｎ３０編成等で統一

《奈良》
東海道緩行２２５新造　→　東海道２２１押し出し　→２２１大量奈良へ
→　奈良１０３廃車

しかし羽衣線予備に体改Ｎ４０の１０３のクモハがもう１本ほしいところだが
今更１０３にＮ４０はしないだろうね。

>>218
225系0番台は3月改正時点ではまだ新快速増結用の分＋α程度しか増備されてないはずだから
221系の大量捻出はもう少し先だろう（数編成程度の移動はあるかも）
また、3月改正での減便は日中が中心で朝夕ラッシュ時の減便はほとんどないはずだから、
環状線その他からの103系の捻出はほぼ考えられず、103系の廃車も阪和線の数編成程度に
限られるのではないかと

>>214

関西線の列車の環状線への６両編成での乗り入れは迷惑なのか？
昔の113系快速や221系快速の立場が無いな

>>218

奈良の103系廃止後、
今まで103系の4両編成×２で運用されていた環状線乗り入れ区間快速は
どうなるのだろう？

>>218
奈良はこんな感じじゃないの?

阪和新造225 →　阪和205押し出し　→　205東海道・福知山へ　→　
207/321東海道・福知山追い出し　→　直通快速207/321へ　→　
直通快速223追い出し　→　福知山223へ　→　福知山221押し出し　→ 221奈良へ
→　奈良103廃車

ややこしいけれど、簡単に書けば福知山の221と奈良(直通快速)の223を交換

>>221
そっちは通勤型の新車で対応するのでは？
本線に205系が戻らないといけないくらい通勤型が
不足しているけど321系はもう作れないから
近いうちに通勤型の新型を作るはず。

近郊型よりも通勤型の方が車両不足が深刻。

ナラとモリはセットだから、いずれ大規模な車両改革は来る思うよ、まず車庫にVVVFの設備を作らないといけないから金が掛かる。
新造するなら280両も通勤型が必要になるしナラモリだけで。
たぶん201と使える103で周辺の環境整理が付くまで時間稼ぎだろうな、阪和の土台を整えてなにわ筋線に備える、本線や北陸の土台を固めて利益を安定させ、落ち着いたら一気に入れるかも。

>>223
その205系も結局は東西線に入れないから使い道が限られる。よって通勤型の新型に
真っ先に置き換えの対象になるかもな。
これとは別に南アーバン用の通勤型はこの新型から東西線対応を省略した別番台で
新製されることになると想像。

今思えば東西線もJR難波とか京葉線みたいに在来車両も入れるようにしてたほうが良かった。
なにわ筋線とか北ヤード周辺の新線の地下化とかでは車両の限定は避けなければならないからな。

東西線に入る車両が限定されるのは、地下鉄規格の車両(耐燃化や前後の非常扉)を要求される以外にも
線内の急勾配が原因じゃなかったっけ？

北ヤード梅田貨物線地下化は、安治川口への貨物も通るのでＪＲ難波のような
在来車両ＯＫな隧道扱いになるんじゃね？

A-A基準による、車両先頭部非常用ドア設置に対する要求の条項

貫通路：車両の前後端面に貫通口設置
　　　　　　車体と建築定規間が400mm以上の場合は省略可

ＪＲ難波や京葉線、東京臨海高速鉄道りんかい線は、
例外規程を使える様にトンネル断面を大きく作っていると言う事だね

>>222

直通２２３は奈良所属じゃなく東海道のものが奈良お泊りに運用では？

２２５の４連大量増備の阪和では、逆に４連の１０３と２０５が
“帯に短し襷に長し”の中途半端な存在になりそうだな。
日中の福知山快速をすべて２０５でまかなう計画ならば説明がつくが。

>>224
電車区の設備としてVVVF車だから改修が必要という性格のものはない。
同じVVVF車でも形式が新しくなり動作試験装置を変える必要があれば、
最初の導入時に初期費用として計上される。
新規の装置は結構な価格となることから、これを純粋な車両新造費と
合算で必要経費として示されると誤解を生じることもあるだろう。
次の増備からは車両だけの費用となるからだ。

ブレーキの試験器などにしろキャスターが付いた可動式なので、
建屋に手を加えるような大袈裟なことはない。

>>225
東西線対応を省略とはよく出てくる書き込みだが、何を省略するのか。
省令で求められる内容やJR西日本における電車運用環境を考えると、
321系や225系から省ける要素は殆どないに等しい。

201はまだアーバンネットワーク内で当分使うよ。
103はちまちま消えていくね。

まあこのクソ会社だからまた計画変えて社員に嘲笑われるんだろうけど

321系、とりあえず肘掛けを改良してくれｗ
E231とかは肘を置いててもドア横の人がもたれられる親切設計ｗ
時期増備からは壁を設置して欲しいな。

利益が大手私鉄ワーストクラスである名鉄や西鉄でさえ積極的に大量に旧車の置換えを進めているのに、数倍の利益のあるJR西ときたら、役員の給料だけは一人前で旧車の置換えは消極的で社員の給料も格安。

>>231　ひょっとしてあなた社員さん・・・？

>>233
JALみたいな状況に追い込まれるまでこの体質は変わらんのかねぇ(´・ω・｀)

ID:cpe+LyE50　は、N４０と、４０Nを間違えてるうえに、
３０Nの意味もわかっていないバカ鉄

>>218>>>>219

>>233
名鉄は系列の豊川救済の意味だろうな。
ちなみに阪急は系列の正雀が最初から作らなくなったから
むしろリフォームを積極発注している。
名鉄とちがって近鉄は酉さんのおかげでお財布を痛めず徳庵に利益誘導できる。
近鉄にとっては酉さまさま

>>237
豊川はオレンジ色の系列になったぞ。

>>235
そうならないためにコスト削減（地方線車両単色化や減便etc）の嵐なわけ（ＪＡＬは赤字路線を維持し続けて破綻した）だが、それを理解できずギャアギャア騒ぐ屑鉄だらけで困ったもんだｗ

まあ減便は車両の老朽化や社員の世代交代の問題も深く絡んでいるしね。

>>233
一応30年程度で保有している全車両が新車に置き換わるペースでの新車の投入は
進められてるんだけどな
ちなみに総保有車両が約5800両（うち新幹線が1000両弱）で、今年度の新製車両は
約300両（うち新幹線が約100両）となってる

酉の場合はエリアが広い上に赤字路線を抱えた路線が多いからね。
どうしても他社より置き換えが進まない。

>>242
その様な理由もあるのは解るんだけど…やっぱり地方としても、仕事でやる気（新車というかJR車）を作って欲しいんだよ。

一両も走ってないて苦痛だぜorz

和歌山在住だけどかなり恵まれてる気がしてきた

春の変更後に和歌山市長や和歌山県知事がＪＲに文句言いに行きそう。

和歌山は阪和線のおこぼれでかなり助かってるよね
このまま行くと113系が223・225系に入れ替わるのも時間の問題だろうね

後一応和歌山は過去にそれなりにお布施してるのも効いてるんだろう

>>245
新車投入したからいいだろうってつっかえられそう。
225系の上、特急の置き換えも決まっている。
昼間も快速が増発だし。所要時間の増加は文句なしでってなりそう。

末期色化で削減できるコストとイメージ低下、これを天秤にかけたら楽しいだろうねぇ
流石、自称屑鉄さんの仰ることは一味違う
これからも更なるお家芸発動を心よりお待ちしております

>>245
所要時間こそ伸びるけど、上りは事実上の純増だから文句言われても無視だろｗ

天王寺発着の快速がすべて日根野止まりになった時点で

末期色化するなら、全社で色統一したらもっとコスト下がるんじゃね？
ぶどう色２号に統一でどうよ。

>>249
というかだから文句出ない

>>251
どこかのウンコ色会社と同じになるからヤダ

朝、下り大阪方面新快速において　三ノ宮駅東口改札　は何両目が一番近いのですか？

>>254
4号車か5号車だった記憶があるが

3号車と6号車あたりだったよ
4号車と5号車のところにちょうどエレベーターがある

>>255
>>256
参考にします。ありがとうございます

>>245
今年もだが来年2012年はもっと酷くなるよ。

>>258
いよいよ南海電車のターンか

西へ西へと走ります。

ロンリーキャナリア
ヴィン西成号

河川敷でヴィン！(^^)v

>>245
市長や知事は専ら特急利用だから気付かないだろ

>>259
サザンの新車（抱き合わせで自由席も1000系とかになる）と新駅に期待。

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モリの5番編成(Tc103-831)8Bがスカイブルー化
所属表記は大ヒネ

吹田にて

>>264
近ヒネじゃないのかorz

>>264
8連で転属？

>>266
その模様
珍しく全部塗り替えられていたから編成で検査通したっぽい

８両でやってきて日根野で中間２連を４連に組み込んで６連２本化かな

>>268
モハが足りまへんがな。。。

モリ8連
Tc-M-M'-T-T-M-M'-Tc
ヒネ4連
Tc-M-M'-Tc or Mc-M'-T-Tc

サハはモリに残すと思うけどな

何故サハまでブルーに‥
205系8Bのような使い方するのか？

ご隠居生活喜多━━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━━━!!

205系8B宮原転属の代わりとして103系8Bを日根野に投入？

環状線直通の布石ですかねぇ？＞阪和8連

>>274
いやいや、国鉄型統一への足がかりでしょｗｗｗ＞１０３系ヒネ転属

日根野で6連に組み換えってとこだろう

>276
だったらサハをわざわざ塗り替える必要がない。8連でしか使えないんだし。
一時的な転属ならモリで休車にしとけば済む。

クモハ編成のＴを置き換え？？？
４連をなくして６or８連化？？？

>278
8連のサハにはATS-Pの引き通しが無いからクモハ編成には組み込めないよ。
でなきゃボロサハ残して体質改善車が潰されたりしてない。

>>245
和歌山の事は知らないが大阪の方は在住の沿線住民や法人関係もから見直し要望メールが来ているみたい。
大和路の方も同様。
社内の方も快速が偏っているとか多いとかで不評が多いらしい。

やっぱ205の代わりに8連で配置が正解なのかねぇ

サハを塗り替えてるからトレードでもなさそうだし
サハ置いていればUSJ編成に組み込んで8B化も考えられるんだけど

サハはクモハ編成に入れるらしいが>>279の意見を考えると違うのかな

まさかこのまま環状運用はないだろうが

モリにはナラのクモハ編成に入ったことのあるサハがいて
ATS-P引き通し線を装備した車両がいる
クモハ編成に入れるつもりなら仮に無くても吹田入場の時に引き通せばいい話だしなぁ

番号は忘れたけど引き通し有りのサハは森ノ宮にもいるよ

40Nが2両とN40が4両前後だったかと

>>279>>282-284
森ノ宮のサハ103-400・401・402・484にはATS-Pの引き通し線が付いている

>>280
いや和歌山の方もクレームメール出てるだろ。
場合によってはプレスではなかった停車駅がまた追加するかもな。

でもプレス発表後に改正内容の再修正って現実的にできるものなのか？

あるとしても3月は発表通りに行い、10月に再改正ぐらいしか思いつかないが

>>285
組み替えられてなければ、今回の編成には入ってないね。

>>236
40Nはネットなどでの通称であり、正確にはN40体質改善工事車である


236がアホ。


鉄やめろや。

延命はN40
体質改善は40N,30Nじゃなかった？

>>290
Yes

103系の場合は以下の様に分別される模様

延命工事
・延命N
　　製造から30年の使用を目指し外板整備・機器の一部更新・配管の交換および内壁の張替

・延命NA
　　国鉄時代の特別保全工事施工車に内壁の張替など前述の延命N工事と同様の工事を施工。

・延命NB
　　1970年以前製造の初期車が対象で延命N工事と同時にWAU102形搭載冷房改造
　　側窓を延命N40工事で使用されるものと同様の黒サッシへの交換を施工

・延命N40
　　製造から40年の使用を目指し、外板整備・機器の一部更新・配管の交換・内壁の張替・
　　窓サッシの交換（上段下降・下段固定の黒色サッシ）など上述3種よりも徹底した内容の工事

だいたい>>218は、３０Ｎと４０Ｎとの関係についてわかってないんだろ。

体質改善工事
　新型通勤電車（207系）との落差改善ならびに延命N40工事以上の徹底した延命を目的とした
　リニューアル工事のこと

・体質改善40N
　　老朽車のイメージ払拭と保守性の向上のための各種工事を実施
　　ドア・側窓・屋根樋などが徹底的に改造された
　　　外観上に関わる各種工事
　　　　　張上屋根化・屋根上通風器の撤去，運転台の整備・運転台・ドア窓支持の変更
　　　　　運行番号表示器・行先表示器・前灯部分の内支持化，
　　　　　ドア間窓を下段固定・上段上昇の3分割バス風逆T字サッシに交換
　　　など

・体質改善30N
　　2002年以降新車投入ペースが速まり本系列の車齢も高まってきたことから、改造内容を製造後
　　30年程度まで使える程度に縮小
　　特に直接保守面・接客面への影響が少ない外装の改造は大幅に簡素化

・N40
原型車体でサッシ窓が黒いやつ（非ユニット窓からこうなったのはN40ではなくNB）

・40N
いわゆる体質改善車

・30N
雨樋とかがそのままで車内更新ベンチレータ撤去されてるやつ

大雑把にこの程度でいいのでは？

結論言うと>>>289がアホ

ったく、ネットとか雑誌程度の知識の奴は。

>>296
では、RFの2007年1月号の53ページの記事をどう説明するんだ？
筆者が誰かよく考えろよ、オマエ

レスしても無駄無駄。
もっと無様な感じにさらし挙げるのは歓迎だが。

日根野の水緑緑水が森ノ宮にいるのは既出？

>>299
今日の早朝にスイ入場と思ってたけど、まだモリに居るの？
ただの時間潰し？か何かの訓練に供されてから廃回なのかな？

>>281
なるべく快速を223・225化の方針だから、また通勤型8コテ再配置はどうかな？

これから生産する車両は全部貫通型2連で良いんじゃね？
編成が自由になる。
2連なら2連6本繋げば良い。

>>301
近鉄かよ

東武ともいう。
つい先日衝撃の転属があったが…

>>286
和歌山は判らない。
大阪の方は内部から昼間とは言え大阪市内や隣接都市の普通４本は不味いのではないかとか、快速が多いとかの声はあったようだけどね。
メールの方も同様の内容が多かった。

>>287
景気や少子高齢化の問題や社員の世代交代や高速割引とか問題が重なって厳しいみたいだね。

>>302
抵抗・チョッパ・VVVFが仲良くお手手繋いで(ry

マジでやるからな・・・あの会社はw

>>300
8B配置をしないとすると、羽衣予備ともう1編成のサハを入れ替えて、6B配置か
それか、余剰クハと組ませて4Bを2本か

6Bでトップナンバー置換えかなぁ

それよかモリは足りてるのか

>>306
昼間の減便と朝夕は快速乗り入れで補うつもりだろうか？

とりあえず現状は混色編成を解体してしまったから阪和６Bの予備が不足してるので
当面はサハ保留の６Bで走らせるんじゃ･･･

>>304
市大の関係者は間違いなくメール送っただろうな。
あと芦原橋・八尾・柏原の利用者も。

>>264
環状線の運用に入っているのを先ほどみた

>>308
元混色は4B1本から不足を補って6Bに戻ってる

>>310
なに？真っ青な環状線再び？
運番はわかります？

早速奈良まで行ったとか

>>312
運番はわからないが、7時35分頃に天王寺を内回りで発車した列車
時刻表をみているがたぶん2318Y

>>314
ありがとうございます。
３Ｍ運用ですね。

奈良17;18→445Y→大阪18;18→以降環状線運用？

所属表記はどこ？
森なら橙緑水全部の森表記が揃うが

　　　　　　　　 (⌒ゝ-'⌒)
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

朝、快速奈良行きで見たが大ヒネだった。

http://kamiyokose.web.fc2.com/photoroom/jrw/103/index.html
http://kamiyokose.web.fc2.com/photoroom/jrw/201/index.html
http://kamiyokose.web.fc2.com/

>>299>>300
訓練で窓を割られていたから廃車かな。
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0361701

>>320
あぁ、それで使われたのか

ファミマ色が訓練に使用されたのか

所属が近○表記の車両ってどれ？
最近書き換わったやつでも大○のやつがあってわからん。

>>309
市大は判らないが教員や学生個人でのメールはあっただろうね。

>>323
日根野ならTc177-176のモハ2両とTc63とTc610

>>324
それより、なんで複々線にしないのかってメールはないのかｗ
あの空き地眺めながらのノロノロ運転は苦痛過ぎるｗ

>>325
それだけか……。ありがとう。

>>327
これから増えるんじゃないの？

その割には青い8連は大ヒネで出た・・・

>>301
仙台もだよ。2連×4まではのったことがある。
運転台8箇所、ゴージャス、さすが東。

>>307
なんだ、225をヒネに入れたのは、(221を玉突きして)自分ところで103を確保するためだったのね。
そんなだったらどして205を出したのだろう？

本線に201・205系性能並の通勤型が欲しかったから

>>330

ＪＲ西は運転台８箇所にトイレ４箇所という贅沢な通勤電車を走らせているぞ

この間桜島で　大阪・天王寺　幕を見たが
それ以来見なくなった

改正後の幕を間違ってだしていたのかな
201系だった気がする

>>326
鳳か長くて和泉府中まで複々線でいいなと思う。
ダイヤも上手く組めるだろうし。

いつも乗らないからわからないけど、阪和線ってそんなに混んでるの？
（掲示板とかでよく見るから、やばいらしいのは知ってる）

Tc103-831が大ﾋﾈ表記で環状線走ってて（水色）びっくり！
転属予定らしい。

>>329
意図がよくわからんよなぁ

6連で転出させてサハは森之宮残留→USJ編成に組み込みじゃないの？

>>339
サハまで青になってるからそれはないな
末期化で無駄な塗り替えは削減さてれるから、さすがに

USJ6連と合わせてまさかの本線復帰ｗ

>>340
ただ単に塗っただけみたい。

>>340
ただ単に塗っただけみたい。

契約終わってないから、組み込むサハを白には塗れん走れんからなぁｗ

>>339-342
8両とも日根野に転属して、サハはクモハ先頭の4連のサハを置き換えだろう。

>>344
P型の引き通しをしてるサハに差し替えたか、追加したのか知らないけど、
それ以外にサハ転属する用途が無いよな
・・・て、日根野103系は全て6連に統一しないのか（羽衣用以外は）

まあ、ATS-Pも、運転状況記録付きのP3に積み替えると
引き通し線の必要性もなくなるかも。
両運転台にそれぞれの装置を積めば

または、意外と８コテが復活したりして、朝専用として。

朝夕のダイヤがまだわからんから予想しづらいな

>>347
朝はそんなに変わらないような希ガス。

夜は、南アーバンが昼間15分ヘッド化の影響で大きく変わりそうな…

朝、日根野から直通快速で環状線に入り、夜、直通快速で日根野に帰るパターンはあるかな？

>>294
違う。

非ユニット窓から黒サッシになったもののうちNBはかつて奈良にいた11両だけで、
広島にいた車両はN40。

また、いわゆる「体質改善車」というのは40Nと30Nの総称。

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今回日根野に転属が決まった編成もモハが森之宮で最若番だし

>>350
1次改良車以前の非ユニット窓車から黒サッシ化された延命工事車が
N40とNBで工事名称が分かれているのは、未だに諸説ある。
このケースに関しては各車号別に把握して区別するしかないのだろう。

体質改善工事の試作車が出てきたときは「延命体質改善工事」で、
いつしか「体質改善工事」になり、30年仕様が登場したときに
40年仕様と区別する必要が出てきて「体質改善40N」「体質改善30N」と
改めて呼ばれるようになった。

N40⇒N工事が保全工事＋暖色系化なのに対し、40年使用を考慮して外板のステンレス化などを施した。
NB⇒N工事に加え、老朽化していた窓をN40車と同じものに更新したが、外板の手入れはN工事と同等とし、
40年までの使用を考慮していない。

という説もあるよ。上記のように説明していた資料もあったかと。
まあ、外板を40年使用に耐えるように更新したかどうかは見ただけじゃ分からないからなぁ。

そう言えば2004年に吹田で一般公開やった時、社員さん(車体科)が、

201系は工事名目的には30年仕様となってるけど、
室内の改装が僅かで済む上に、外板も裾部は元々SUS化されてて103より手間が掛からないから30年仕様名目なだけで、
メニュー的には40年計画車として扱われるみたいな事を言ってたな。

懐かしい…事故前の最後の賑やかな一般公開だったな

N30とN40って極論すれば機能に影響しない内装品を新品にしたか再利用したかの違いだもんなぁ。
機能部分は同等に更新されてるから寿命も変わらんわ。

延命N40と体質改善40年仕様を区別する為にも内部称で
「（旧延命）N」「N40」「40N」「30N」などとしており、
Nが数字の前後いずれなのかが区別する上で大事なポイントなのだが、
内部でも口頭だと気付かずに間違ってお互い混乱してしまい、
紛らわしいと思われている向きもあるようだ。

>>354
一つの有力な説ではある。

>>355
105系0番台体質改善工事も同じ扱いと記憶している。

>>355
Ｎ３０なんてのはないわけで。

>>358

アンカーを間違っていないか？

少なくとも>>355には「N30」という単語は出てきていないし

40Nだって空調がラインデリアかファンかの違いもあるしなぁ

更新せずに素直に新車に置き換えれば良かったのにね
そりゃ更新工事なら新車の1/3以下の費用で済むよ
でも後々考えれば旧型車をいつまでも更新して使っても寿命が大幅に伸びるわけじゃないし、電気代もメンテ代も新車の数倍の費用、それを考えれば結果的には新車に置き換えていくほうが利益となった。
目先だけで戦略を誤りすぎたな西は。

>>359
はい、まちがってました。アンカーは>>356です。

せめて、何処かの私鉄の様に車体更新に合わせて
制御装置を界磁位相添加方式に換装していればねぇ

まあ、103系の数からしてどっちみち更新は必要なわけで
実行されていないことであっても検討はされてるわけで…

国鉄時代の首都圏優遇が無くて

例えば昭和57年からの中央・総武緩行線の101系置き換えとして
201系を京阪神緩行線に投入して、玉突きで103系を廻す＆205系も京阪神緩行線に投入して、
玉突きで103系を廻す等で、せめて国鉄時代に京阪神緩行線から103系が駆逐されていれば
もう少し違った展開になっていたのに

103系体質改善工事では試作車の段階でVVVF化も検討された。
もちろん費用対効果の懸念が出て、というよりは費用をかけられなかった。
その名残の一つがSIV搭載であり（これは後々手を焼くことになるのだが）、
車両全体でシステムを大きく入れ換える意気込みだった。

15年前の当時は、北陸新幹線がスーパー特急になるかフル規格になるか
政治判断の瀬戸際で、681系を生かすことになるかどうかが焦点となる。
一方他の在来線は近郊型の置き換えは進めるつもりだったが、
通勤型は東西線用の手当てを最低限した後の見込みが立っていなかった。

つまり、北陸新幹線着工に向けた準備・ストックの関係から
中長期的な経営を見ると通勤型電車の世代交代が相当危うい状況とされ、
103系でも比較的若い車両は車齢60年程度まで想定せざるをえなくなる。
そういう環境で計画されたのが体質改善工事とVVVF化だった。

その後、新幹線が落ち着いたので極端な延命策もトーンダウンしたし、
さらなる環境変化で体質改善車の廃車すら不思議ではない現状がある。

国鉄時代は、新システムと新型車は首都圏へ
首都圏で用無しになった旧車の玉突き場は関西へ
首都圏近郊ローカル線車両のゴミ捨て場は電化地方路線へ
気動車のゴミ捨て場は非電化地方路線へ
機関車客車のゴミ捨て場は非電化地方ローカルへだったからな
そして国鉄末期に大量の新車103を受け入れた事だ関西圏管轄の局は墓穴を掘った
程度が良い車両ばかりで民営化後のお荷物となる。

通勤形に関しては、昭和60年3月改正で関西からは101系がほとんど無くなったので、
それ以降は埼京線開業や首都圏の101系置き換えに新車が集中したのは自然な流れでしょ。
昭和61年11月改正では、武蔵野線増発用の新車(205系)まで大阪緩行線に
入れているんだから、極端な冷遇は無かったと思うが。

>>368
昭和61年に福知山線電化用の新車を関東に入れてなかったか？
確か関東から113が改造されて転属してきたはず。
あと岡山に関東から115-300が回ってきたとか。

ここに書いていいのかわからないけど
大和路線は2015年までに普通を６両から７両にするんだとさ

>370
車両需給考えるといっそ8両にしたほうが楽な気がしますねぇ。

>>370
207か321が運用に入ることを想定するんだろうか

>>370
ないない
と一応銘打っておく

>>370
大半の駅のホーム延伸してまで7連化するメリットなんて無いだろ
6連を7連にして1時間辺りの本数を減らすつもりだろうけど
それならふつうに編成組み換えするなり、321から付随車を抜いた6連車の新造するほうがコスト的には安い。

たしか、東部市場前のホーム延伸が極めて困難だから6両のままじゃなかったのかな。

>>367
墓穴を掘ったと言うなら首都圏ATC化で本来中間車も含めて全ポンコツ編成を回されるところを大鉄局が
｢本社はアホか！編成単位で新車寄越せ、先頭車もお前とこの在来車をATC取り付け改造すりゃええやろ！｣
と文句つけたことでは？

それでボロクハ、ボロクモハへのATC取り付けは面倒という理由で大鉄局向けには先頭はボロクハ+中間車は新車という編成を入れたけど中間車が中途半端に新しいがゆえにボロクハをなかなか潰すことが出来なかった。

素直に全ポンコツ編成を受け入れていたら酉から103系は今頃消滅してたかも。

東部市場前・加美・八尾・志紀・高井田・河内堅上の６駅だけホーム延伸すればいけるらしい

東部市場前が平野方面に約21ｍしかスペースがなく８両化はできないんだって

大和路各停７連はネタかもしれないが、
今後のおおさか東線全線開業でより一層学研都市線や
東海道本線とのつながりができるから、
今後の車両投入を考えるとなくはないのかな？

気が早いかもしれんが将来的に本線普通にさらに新型が入れば207は玉突きで他路線に来るんじゃないか？

ついでに柏原も2面4線化で近鉄ホーム分離化してしまえ、そうすればもっと柔軟なダイヤが組めそう
上りは接続可能で下りは接続出きないという不便な構造だから優等は止めれないし。

>>378
大和路線の103、201系は、環状線と奈良線にも関連しているから
普通列車を7両にするなら結構大がかりになるよ。

事実なら2015年までに環状線に新車投入？かな。

>>381
一応、平野駅は７両対応にはしているな。柏原は下りホームはどうするのか？ホームの傍にATS-Pがいっぱいあるが？

環状線の７連化かよｗ

>>370
ソースは？

>>383
そうなると阪和も･･･
あるかもしれん

美章園は難しそうだな。

西の路線で混雑率トップの環状線を減車なんてしたら上尾事件が再来するぞ

あくまで大和路の各停だけだろ。

>>386
混雑率トップは阪和線快速

>>366
103系40N試作車は実質60年仕様だが、113系40N車はそのまま40年仕様で、
表面上同じ括りながら、そもそも設計思想に差があったとは確かに言われているが。

>>386
上尾事件みんなでやry

界磁位相添加制御方式への改造なら、モーターはそのまま流用できる
カム軸式抵抗制御や直並列制御もそのまま流用or小改造で使用できる

力行時の抵抗制御の電力損失は回生ブレーキで得られる電力の1/10程度で、
それほどデメリットじゃないし

比較的低コストで省エネになる改造方式だからお勧めなんだけど

221系でも使っているから、保守側も慣れているしね


制御車側はVVVF化しても改造なしで使える様に出来るけど
某私鉄は抵抗制御車に界磁位相制御車にVVVF車を混在して使っているから

主要な電機メーカーが電車向け直流モーターと
対応する制御装置の新製から撤退して既に5年以上となる。
今は過去に造った製品に対する消耗部品提供や
経年劣化対策のみの対応となっている。

現段階からの改造を仮に行うならば、JRがメーカーに頼らず
自前で企画設計し部品を調達して直営で施工するしかない。
そこまでのメリットはなく、テクノスに発注する仕事としては
荷が重すぎるかもしれない。

界磁添加励磁制御化に向いた形式の世代を考えると、
これから新たに改造していくことを今さら考えるより、
むしろ新車への置き換えを見据えた動きになってきているのは
昨今の大規模車両新造の状況を見ても理解できるだろう。

延命工事や体質改善工事を進めていた時期ならば良かったが、
既に機を逸してしまっている。

>>391
電機子チョッパと界磁チョッパを連結させる荒業もやってるな某私鉄は

>>392

延命工事や体質改善工事に合わせてやれば良かったって話だよ

>>393

某私鉄を見ると、動いて止まれば、後は何でも有りだなと思ってしまう

荒技というか、制御回路の引き通し線を共通にしておくと
主回路方式が異なっていても特性をある程度揃えられれば
近鉄みたいなことも実際可能になる。

>376
きっと全部ボロの103系が山ほど走ってただろーな。
財布の大きさは変わんないんだから今より沢山新車が入れられたはずもなく。

電気子チョッパ車の直巻モーターと界磁チョッパ車の複巻モーターは
力行時のモーターとしての性格がそもそも異なるし、回生時の応答も異なってくる訳で
だから>>393氏は併結しての運転を荒業と言っているのだと推測するのだけどさ



界磁位相添加への改造が得意な某私鉄も、かつては車両の都合から１編成だけ、
直巻モーターの界磁位相添加制御車と複巻モーターの界磁位相制御車を混結して
使っていたよ

今は、直巻モーターの抵抗制御車と直巻モーターの界磁位相添加制御車の組み合わせ
及び、直巻モーターの抵抗制御車と複巻モーターの界磁位相制御車の組み合わせ
に変更したけどね

それでも発電ブレーキと回生ブレーキで特性が異なるから、その２編成には運転台に
「発電回生混成編成」と注意書きを表示しているし

まとめて言えば新車を入れろでいいと思う。

>>366
201系が長いスパンでサイリスタチョッパ制御を継続する計画が出来たのは、
民営化が見えていた晩年の大鉄局とＪＲ西日本化直後の会社が将来を見込んで、
チョッパスタックやゲート制御装置ＣＨ１系列の予備品をメーカーから買い込んでいたのが大きいようです。

中には207系の増備も始まっていた93年製のスタックなんかもあるようです。
自分自身は関係者でも何でも無いので詳しくは知りませんが・・・

>>377
201/103系6両は和歌山線と桜井線にも入るのでその倍以上ある。
もっとも、この区間に7両編成が必要なのかは疑問だけれど

７両編成化に必要なサハを何処から調達するのか？と、素朴な疑問

>>377で書き忘れてたけど
環状線も一般型は７両になるんだって(近郊型は８両のまま)

後、207・321共に女性専用車のシールは張り替えるってきいたよ

運用本数を減らせば余りが出てくる

>>401
103系や201系を、本線から捻出されてくる（どうやって捻出するのかまでは知らん）
207系4連＋3連で置き換えるという話だろ

>>402

なる程、了解した

>>404
捻出するために、本線に次ぎの通勤用新車投入ということかな？

>>399
201系チョッパ装置をはじめ、国内の電車用電機子チョッパ制御器は
三菱が営団6000系用に設計したときのコピーが多数だから、
実はメーカーを超えて共用できる部品・機器が少なくない。

特に201系の場合は、営団の二番煎じにならないよう三菱と日立を廃し、
東芝や東洋と共に国鉄独自のチョッパを開発していたのだが、
開発最終段階でメーカーへの天下りを狙った技術幹部の裁定により
三菱仕様を採用するよう若い開発陣に迫った為、
国内チョッパ車の中でも営団車に搭載された装置のコピーに近くなった。

などという事情から、良くも悪くも共通化の恩恵で
ゲート論理部など予備品の手当ては後年まで比較的容易だったようだ。

ちなみに若い開発陣の責任者は挫折を味わいつつ、
201系登場後は既に始まっていたVVVF開発には携わらず、
宮崎実験線でマグレブの開発に参加し尽力した。

×廃し
○排し

>>406
南アーバンに直に通勤型の新車投入という線はなし？
7両化で更新としたら相当な数必要だし、本線と環状線系統では
駅間や運行形態も異なるから環状線用にカスタマイズした車両の方が
いいのでは。

環状・大和路も7両化ならいずれ阪和も7両化かな。

そんな７両にするはずないだろ。ラッシュ時の輸送量が大きく減るのにどうするつもりだ？

>>410
207/321は国鉄型通勤車と違って車体幅が広いから収容力も上がるので7両でも行けるという発想とか？
束の209-500以降の通勤車が幅広車体になったのも収容力を強化する目的がある。
207系を幅広車体にしたのも最初の投入先の学研都市線の混雑が念頭にあったみたい。
そのために8両化を回避出来た。

>>411
207系7連は幅広車体だから、103系8連に匹敵する収容力をもつんですよね？

1両辺り15人だっけ？幅を広くしたことで収容できる人数が増えたのは
7両で105人増える計算だが、1両減車することで100人近くの収容人数が減る。
東の場合は幅を広くしても減車はしていないし単純に収容人数を増やしただけで
幅を広くして減車は効果薄い思う、単純にサービスダウン。

>>410-413
環状線は４ドア車に限って言えば7連でいいんじゃないの？

特に外回りの後部車両はガラガラ、
さらに公然と3ドア6連も走ってるし

JR西日本「電車に乗るだけの客にはサービスしません。男どもは乗せてもらえるだけありがたいと思いなさい」

>>413

８両→７両化で100人減、一方で幅広車導入により７両で合計105人増なら
差し引きゼロでは？

>>413
そりゃこの人口減少時代に東京だけは人口増加＝利用客増加だもん
東と比較するのが間違いだわ

7両に減らして環状線は7両と利用者に徹底させた後に
座席数の少ない車両に置き換えるという

...　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　　..
＿＿＿＿l"＿＿_゛l__[三三]_____________[三三]゛l､＿＿_
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　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　l[同志社前]l　　
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..|　　　　　　|　　　.|..|　　..l.||.|　　..|.l|　　｜J( 'ｰ`)し.|..|　ボク大きくなったら　　
..|(　＾ω＾)　|　　　.|..|_＿_|..||.|_＿_|.l|..　　|　 (　 )　　|..l('∀`)　JRの運転士になりたい♪
　￣￣￣￣　　　..|======||=====l|　　　￣￣￣￣　￣￣￣　　　　　
　すごいスピード.|　　　　.||　　　..l|　　　　こんなにとばしても　　　　　　　
　　　じゃのぉ　　..|＿＿＿||＿＿_l|　　　　　安全なのね　　　　　　
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　電車はいいわね　　　　　　
￣￣￣|￣/￣

はいはい207転配207転配

ちなみにアーバン向けの新車は計画されていましてですね、
25年度の投入計画。

７両なんて、中途半端な両数は計画されとらん。

　　　　　＼＼　１０３ワッショイ！！　　　　　　　／／
　　　　　　　　＼＼　１０３ワッショイ！！　　　　／／
　+　　　　　　　　　＼＼　１０３ワッショイ！！　／／
　　　　　 ＿＿＿__　　+　. ＿＿＿__　　　　 ＿＿＿_+
　　　　　/. = Ο ロヽ　　　/ = ∞ ロヽ　　　/ = ∞ ロヽ
　+.　　　|┏┯┯┓|　　　|┏┯┯┓|　.+　|.[口口口].|+
　　　　　|┗┷┷┛|+.　　|┗┿┿┛|　　　| ━━━　|
　　　　　|｡.＿_＿__｡|　　　|｡___|....|___｡|　　　|｡.＿＿___｡|
+　　..（(　（つ　　　ノ　　　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）　　+
　　..　　 ヽ　 （　ノ　　+　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）
　+　　　　（＿）し'　　　　　　し（＿）　　　　（＿）＿）

207は転配属しないんならいい加減7コテ化改造したらいいのに。

するだけ手間がかかる

30年後---
そこには元気に環状線を4連で走り回る207系の姿が---

>>416
中間運転台を考慮しているか?

>>411-412
そのＪＲ東の２０９系の両タイプの定員を比べてみな。
１両を減車できる根拠とはなりえないんですよ。
また定員算出が違うので旧国鉄車とは直接は比べられない。
体重基準ですらやっと６５キロになった始末。
２０９系の件も事実上、日本人の体格の変化を取り入れたに過ぎない訳で。
仕様上の定員を増やしたのは費用対効果の面もあって。

>>426

元の>>413において、具体的な使用車両や編成の前提条件が無いから、こちらも考慮していないよ

>>413で中間運転台が入ることでの収容人数の変動について話が出ていれば、こちらでも考慮するが

どっちにしろ妄想なんだしどうでもいい

妄想Aと妄想Bの言い争いって虚しい…

4両は4両同志連結で森ノ宮投入
3両は3両同士連結で奈良・日根野投入
もし4両が余ったら連結なしで日根野投入でおk

>>402追加
大阪環状線・大和路線向けの新型通勤車両の投入は321系(設計上は5000番台)だってさ
車体補強は行うけど外観はほぼ321系のままで帯と内装だけが変更されるらしい

内装の主な変更点が、車椅子スペースの設置・トイレの設置・座席両端の大型パネル化・LCD案内装置がドア上になるぐらいだって

車両新造予定数が森ノ宮向け238両と奈良向け112両だってさ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　>>431-432
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

車いすスペース今でもあるだろ…

>>432

7両編成で森ノ宮に34編成、奈良に16編成投入と言う計算か？

森ノ宮の方は桜島線も７連化するとしても34編成は微妙に多い様な気がする。
奈良の方は、20編成弱の103系4両編成をどう計算するのかで必要編成数が
変わってくるので、妥当かどうかわからん

他には
森ノ宮は201系も入れ替えて、奈良は201系を残すのか？
森ノ宮の201系は日根野でも行くのか？
とかあるけど

まあ、321系5000番台？が発表されるのを楽しみに待っているわ！

>>435
どうやら森ノ宮と奈良の通勤車両は共通運用になるみたいで奈良のキャパに少し余裕を空けたいらしく森ノ宮に３編成多く配置するんだって

その他に奈良区の中では201系を４両16編成にして103系を全て押し出し廃車する計画
森ノ宮区の103系は全て廃車、201系は６両にしてオレンジのまま阪和線に転属だって

>>436
それなら、数の辻褄が合うね

但し、
201系を阪和線に転属させるのなら、新造時の青塗装に戻せよ！
と言いたくなる

>>436
奈良の201系は半数のモハが、森ノ宮区の201系はサハが廃車になりますね。
103系の体質改善車が廃車になるのは勿体無いような・・・

阪和線のラインカラーはあくまで橙だからねぇ
誰も気にしないけど

いよいよ本格的に103系の終焉か…。

>438
そこで余ったサハを先頭車改造でつよｗ

ただし手抜仕様だがｗ

>>440

クモハ113形3800番台みたいな先頭車でしょうか？

ナラの103は92両残っている、201を4連化しつつ新型通勤車を116両も入れたら、221までもを置き換える気か？
奈良線と共通で6両編成を投入しても奈良線で終日6連は輸送過多だし、201を4連化で奈良線運用に入れたら221に余りが出てくる計算になる。
116両も必要が無いという計算に。

112両の間違い

>>431
環状線運用で中間運転台が許容できるなら、201系は全車森ノ宮配置だったろう。

まさか･･･
モリにいる青サハは阪和７連化の布石？

103系さよなら運転まだ？

廣島を差し置いてそれは出来んやろ。

>>444
それよりも６M２Tが許容できなかった

中間運転台が許容できないって、だったら偶に回ってくるウグイス色の汚いやつは何なのかと

>>449
仕方なく回してる

よくもまあソースも無いのに、単なる個人の妄想を
ここまで信じ切るやつがいるもんだｗ

・自分自身は関係者でも何でも無いので詳しくは知りませんが・・・
・環状線も一般型は７両になるんだって(近郊型は８両のまま)
・内装の主な変更点が、車椅子スペースの設置

とか意味不明な点が多すぎる。

>>449
アレは4+4と8コテを同じグループ(今の1〜18、31〜36)で運用していたから問題になったわけで…
奈良のボロはきちんと4+4で運用を指定して組まれているからさほど問題にはならんと。

221系や223系は言うまでもなく問題はないがね。

>>353-354>>357
1972年以前製造で黒サッシに改造されている車両の工事名称が「NB」と「N40」とに
分かれていることについては、>>297も挙げている「鉄道ファン」2007年1月号に掲載された
JR西の鉄道本部車両部設計課の人による記事に書かれている。

N40は、延命Nの内容に加えて配線・配管類や側窓の交換、屋根の塗屋根化などを行う工事で、
昭和40年代後期以降に製造された車両を中心に行ったもの。
NBは本来その対象外である非ユニット窓の車両に対してN40と同メニューの工事を行ったもので、
延命工事を行っていた最初の頃には以上のように製造年で工事の名称を区別していたが、
途中から製造年による名称の区別をなくし、いずれもN40という名称で工事を行うこととなったということらしい。

>>451
それだけネタがないということだな。

そもそも、通勤型にトイレを設置した時点で終日雌車なんて不可能になるし、
逆に終日雌車を維持するためにトイレの複数設置なんて考えられないわ。
225系8両でもトイレが一カ所しかないのに

トイレを増やすと清掃コストがかかるしね
そこで垂れ流しボットン便所の導入を

>>413

>>412はいつもの学研厨（>>411）をバカにしているだけだろう。

亀だが

>>15
×　滋賀作

〇　野洲兵衛

南草津には純粋な近江人なんてほとんどいないよ。
大部分は大阪京都両府からの転居。

>>454
通勤型でも長距離運用があるから設置してもいいのでは？
木津〜篠山口の快速とか、直通快速とか長距離運用もあるし。

4+3で編成固定ならトイレから一番遠い車両を設定できるし。
関空紀州路快速は設定ありうるかもよ。トイレあっても編成固定だから。

８両を７両したうえに、トイレ付けるって、
どんだけ乗車人員減らすねん

少なくとも、環状線を走る電車にトイレは要らないよね

>>461
281系、283系もか

>>462
子供かｗ

>>461
１週４０分以上かかるから、トイレは必要。
大体３０分以上走る列車にはトイレが必要だろう。

>>464
おまるかストッパ持ち込めよw

環状線だけ走ってるならな。

環状線丸一周する人って、ヲタ以外は大概住所不定者が多い気がするが。

そっち対策で環状運転を無くすのか、目からウロコだ。

>>464
環状周回列車はトイレなしでも問題ないと思うけど、
大和路線の快速の場合だと王寺〜久宝寺で朝20分程度
無停車の区間があるので環状外に出る列車にはあってもいい。

快速区間でトラブル起きればもっと閉じ込められる時間増えるし。

でも7両化ありえそうだよな

303じゃないけどトイレを設置してもいいんじゃないかと。

トイレ設置してもいいけどどこに設置するかだな･･･
あった方が便利は便利

環状線なんていつもトイレ行きたくなったら列車降りていかないとムリだし

むしろ学研の方がつけるべきだとは思うけどね

>>473
刺激しないようにゆっくり移動してたら、次の駅に着きそうだしな。＞環状線
あるいは、入ってる間に降りる駅過ぎちゃうとかｗ

>>471
でも大和路には出来ない駅がいっぱい。河内堅上・高井田・志紀・八尾・加美・東部市場前はホーム横やホーム上に鉄柵やATS-Pや抑制表示機などがあって出来ない。

トイレをつけないと連結部分でしゃがんでウンコする人が出るのでやめて欲しい。

>>476
あんな狭い所でウンコ垂れる奴の神経は相当図太いな。途中駅で降りるという概念がないのか？

>>476
常磐線レベルだな('A`)

もう105系でいいじゃん

連結部分の板を立てたら降りなくなったことがある

アレってどうやって戻すの･･･

やったのは8年前環状線車内（もちろん103系）

>>477
10年前までの阪急、京阪特急じゃよくある話だったんだぜ…

トイレなしの篠山口行きとかもかなりの苦行だぜ。
新三田からはぐっと本数が少なくなるだけにね。
以前あった近江今津行きのC電や、赤穂線の103系も大変なものだったろうな。

>>481
高校生お漏らし事件のおかげでキハ120全車にトイレ取り付けたんだっけ

>>469
王寺〜久宝寺20分もかかる列車なんてないわ。

>>482
細かく言えば女子高生な。

男は2〜3時間我慢出来るが、女は30分〜1時間が限界みたい。

女は竿が短いからな、蛇口が緩むとすぐに漏れる
男は竿が長いから蛇口が緩んでも竿の途中で漏れを押さえることができる

尿管の太さも違うし、膀胱のサイズも100ccくらい違う

>>485-486　どこでそんな情報手に入れた！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
なんかの本

女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ここはアーバンスレだよな？

>>487
>>485は多分IDに出てる。

WikiPediaか

俺のID・・・
AVかよｗ

しかもYJって幼女じゃね??

今さらウィキペディアなんか信じ込んでる情弱がいることに笑った

まあウィキペディアの方が２ｃｈよりはマシだけどな

>>496

言えてる

>>483
20分超えはまだないけど、朝の快速は王寺〜久宝寺は18,19分かかっている。
無待避の普通と変わらない時間。通勤型の無停車時間はアーバンで最長かと。

大和路の朝は、平行ダイヤ化すればいいのに・・・

柏原止めてやれよw

学研快速はなんで甲子園口折り返しじゃなくて塚口折り返しなんだろう？

>>501
本線の快速と被るからじゃないの？
ところで事故後の福知山線運休時は学研快速どこで折り返してたんだろう？

>>502
普通に尼崎じゃないの？

>> 503
尼崎で3番到着→留置線→6番出発ってできるの？
それとも本線快速を3/6番に入れたんだろうか。
あと高槻⇔新三田の普通もどうしたんだろうねえ。

新三田行き普通は大阪止だったと思うよ。

>>475
大和路は東部市場前以外はどの駅も支障なさそうだが。

>>471
本線の近郊型から７連を排除した酉が、いまさら環状線を７連化なんてするかね？

近郊型を奇数編成化すると転配が遣り難くなって効率悪い

通勤型だけ7連じゃないの？

>>502-504
あの時は尼崎到着したら一旦甲子園口に回送してそこで折り返して尼崎から学研快速として運転していた。

>>501
塚本と塚口間違えてない？

>>511
学研快速が塚本行ってどうすんの？

>>512
塚本だと尼崎〜塚本間逆編成になる

あの時は本線普通を甲子園口折り返し
快速は着発番線変えて東海道の快速が2回転線してた　上下ともに

>>511
他の地区で言う大津と大津京を混同して間違えてるようなレベルだな。

>>511
何言ってんの？
書く前に確認くらいしようなw

確かに塚口で折り返すのは勿体無い気もするな。
伊丹の空きスペースを使って2面3線折返可能化して尼崎〜伊丹を各停として
運転すれば猪名寺とかで阪急から客を更に奪えると思うんだけど。

>>464
あほか、降りて駅のトイレ行けや。直に次の電車来るぞ。
トイレの要不要は、運転時間じゃなくて、運転間隔だろうが。

>>506
なんで三郷のホームは有効長８両もあるんだろうか？
亀の瀬対策かな？

三郷は、周囲に障害もないし、かなり新しい駅だから、当時の環状線にあわせて8連対応にしたんじゃないの。
今は、県内の大和路線で唯一快速が止まらないけど、他の駅と揃えたというのもあるだろう。

亀の瀬対策というか、大和川増水＞鉄橋ピンチなどのときには、この駅が「運転抑止」の最前線になるということもあるだろうね。

先日新幹線に乗った時に新大阪付近で２０５系が２本停まっていたけど本当に７連だったよ。
女性車もどちらも京都方から３つ目でマジで本線系で使うのかよ。
疑って済まんけど個人的に阪和線を使うから動向は気になっていた。
快速（関空）しか使わないけどボロ車のせいで遅れることも多々あるので。

>>520
大和川増水したら三郷どころか柏原で打ち切り。

>>522
え？

　　　レスお断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

519,520は奈良県民
522は大阪府民

>>522
柏原打ち切りは奈良方面行き
三郷打ち切りは難波方面行き

>>526
三郷で打ち切っても折り返し利かないからこの場合は大抵王寺で打ち止め。

1000なら柏原芳恵とセックスできる。

>>527
…間違えた
抑止だorz

　　　　　 ∧_ _∧
　　　　　（,, ´д｀)　 　 　 　 　 　 　
　　　　／　二つつ　　　　 　 　.　　
　　　 /　　.ノ　　　　 　 　 　　　　　
　　／／／.　 　 .　. 　 　 　 　 　 　
＿ しし'　　　　　　　　　　　　　 　　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　 　─／／──＼＼─ 　 　
　 |　　―／／――――＼＼― 　
　 | ―／／――――――＼＼―..

三郷は龍田大社があるから正月の快速停車例が何度かあり

　＿＿/77　＿＿/７＿
　/＿　 /　　/＿　　 ＿/
　＿/　/　　　 ／,.　/　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/＿＿/　　　く／/_/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ─＝三"~..｡--'''"三´,―――――――─――ﾐヽ
　 .X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 |l |9|9|6|［快速特急] [地獄５１] ||
__ 三ﾆ-''"　:=.iﾆ!　=　-=＝.l|~」 ||..._______＿_＿＿＿＿＿＿＿||
:　　　_ｰ..三. .:i:::ｌ:::|| |.|｢|| |　l||].三　　　　　　 　　 ヽ=@=/　　　||
ｉ三ｌ|:||:|ll|:||:|:＝三:|| |.||:|| |　l||:|. ||　　　　　 ♪〜__( ﾟ∋ﾟ)＿ 　 ||
ｌｌ!!!三|.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||│＿ 　　　　./＼￣￣＿＼ ||
=ニニニ三ニニニニ三￣|　l||三6ﾄﾞｱ￣￣￣￣ ∩￣￣　ＪＲ||
__''三　l.l　　　　.......___|. |. |___l_l__||──────| | ────||　./ ）
　「「T三'''''┬-:ﾆ....__└--!　:-!三ヽ■□＿＿＿.| |.__＿_□■/／／
三l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆ━━━━-| ヽ∧＿∧／／
￣￣￣　　　｀"￣￣ｰ__ｌ_=''） ｌ」三__‖. !二-＝./　（； ・∀・）_ ←>>1
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､━ノ＿＿,,.／､~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼━━━━━＼

>>518
酉は、グモ発生時に駅間で長時間監禁される可能性があるのを忘れてるんじゃないか？

それを言ったら束グループの通勤車全部にトイレが必要になる
もちろん束モノレールも

【社会】　東京モノレール運転停止　「駅出た直後に電気消え…」「運転士用の乗務員室でトイレを済ませる人も…」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296819278/

トイレなしで缶詰めはつらいな

>>528
今の？

>>528
４０代の立派な熟したオバサンだぞ

1000からはこれでもかってくらいの安全マージン確保しているな

>>508
逆に通勤型を奇数編成（７連）にしておくメリットはあるのかな？

東どころか、阪堺にもトイレ必要になるわｗ

>>538
終日♀専用車が１両分占領されるからね。６両のままだとサラリーマンが使えるのは実質５両。南大阪線じゃないんだから。
７両すればちょうどいい。

>>538
本題と外れるが、本線緩行の７連は、旧国７２系時代（もっと前？）からのようだね。
207-1000登場時に、２＋６連（ホーム改修が間に合わず、初期は２＋５連）もあったけど。

本線快速が７連だったのは、G車連結時代の基本８連から単純にG車を抜いた名残だろうね。
国鉄末期には７連が姿を消していたこともあったようだけど。

G車連結時代の本線快速って、G車は1両だったの？

>>541
G車連結時代から7両はあったよ。
G車付８両とG車無7両が混在してた。
>>542
１両。戦前の急電とかは半室。

>>540
学研なんかは7両のままで雌車を作られたから実質6両だorz
もう学研で8両化はないかな？

7連って中途半端だよね。環状線や近郊型に合わせて8連にしてもいいと思うよ。

>>543
印象に残らなかったのか、基本編成には全部G車入ってると思ってたわ。

>>544
学研８両化は、自動的に本線緩行、宝塚線の８両化だろうね。
後者２線は実績あるから、地上設備的にはいつでも実施可能なんだろうけど。

>>544
女になれよ

>>546
東西線の地下区間は8連大丈夫？

>>549
直通快速が８両だった

>>442
奈良の103は86両

来月12日のダイヤ改正からは播州赤穂or上郡直通の新快速列車は基本的には、
姫路まで(一部列車は網干まで)は12両で、姫路から(一部列車は網干から)は8両での運転?

>>546
学研で8両が停まれない駅は同志社前〜西木津間の5駅だけであとの駅は8両が停まれる。
木津は停車位置を南にずらせばぎりぎり8両入る。あと祝園の新設留置線の有効長がどれくらいかが気になる。
停まれない5駅もホーム延長は容易と思う。

三山木は8両入るんじゃないの？

スレ立て
　　　　 　 　　久
　　　　 名　　屋
　　　　 古　　大
　　 　 _屋＿_通＿＿_
　　 ／:○: : : ○ : : : :ヽ
　　 ￣ 今池フ ○ : ／
　　　　　　 ／: : : :／
　御器所/: :○: :/
　　　　 /: : : : : /
　　　　,': : : : : :/　　 鳴　 相　 神　 徳
新瑞橋: ○ : {　野　子　 生
　　　 {: : : : : :丶並__北＿山＿沢＿重
　　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 ＼: : : : :○: :□: : :□: : □: : :□ ）
　　　　 　 ＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :イ
　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>555
桜通線ｗ

>545
専用車導入時点で、本線・東西・学研・宝塚の通勤車をオール8両にしておけば、ここまで
専用車叩きは激しくなかっただろうな。

エスカレータ横付けの空気輸送車が、常時1両くっついている。

逆にこれから通勤型は7連で統一するだろうな。
減便＋減車で103系を淘汰する。

>>541
関東の京浜東北なんかも、かつては7連だった時期もあるっていうし、昔の旧国では通勤型の7連はそんなに珍しくはなかったのかも。

207が最初から全部4連で造られてたらと、今更ながらつくづく思う。

>>560
東西線の頃が一番のチャンスだったが、末端が空きすぎているし
当時は、201,205系の存在もあったから、7両は仕方がない。
木津までの7両化が東西線開業と同時だったら、
7コテでも、通し編成だったと思うが、0番台の存在もあったし、
207系登場時は、木津まで7両にするほどでもなかった。

結局、現状になったという感じ。

学研8両化は東西線開業以降も、例えば京田辺までの改良あたりの時期でも模索してたみたい。
大住・京田辺は8両対応で作られたし。

しかし去年の全線7両化では木津と三山木以外は7両しか入らなくしたから近い将来の8両化は諦めたかな？

207/321使用列車で8両が要りそうなのは学研快速だけだから、その為に専用編成や専用運用を用意するのも合理的でないな。
学研8両化は東西線開業段階もそうだけど木津電化の時もチャンスだったと思う。

正直、東だと京田辺で打ち切り分断、京田辺〜木津間は桜井線と共用の105系で済まされそうだな。



実際、ディーゼル(国鉄)時代は１時間ヘッドの単行でも事足りた区間だからな＞学研末端区間

輸送力の増え方で考えたらＪＲ東の川越線(大宮〜川越間)に匹敵するんじゃねーの？

ぶっちゃけどうなんだろ？学研末端部までオール7連が入れるようにしたのと、以前みたいに
京田辺で分割併合することと、それに京田辺打ち切り分断するのとではどの方法が運用の
しやすさ、コストなどを考えて正解なんだろ？
京田辺まで8両対応化したとき、同志社前発着便は同志社前たった1駅の為に分併してたから
分併方式が一番カネが掛からないと思ってたが。素人目では同志社前まで7両や8両が入れるように
してればいいと思ってた。

結局321系が入れるようにするための全線改良だったり？

>>563
足りたんじゃなくて本数が少なかったから誰も乗りたがらなかっただけ
本数が増えたから沿線住民が重い腰を上げて使うようになった　別に前から乗りたいわけではなかった

323系は環状線車両更新名目で実際は7連で（ｒｙ
で、321系を玉突きで環状線に入れると。
205系を7連に戻したのもわざとであって、本線に
新車を投入したいというのが本音であろうｗ

205系は117系や（アーバン外だけど）115-3000と並んで本当にお荷物になっちゃったね。

>>567
せっかく追加で造った1000番台を４両固定にするわ、一度だけでそれ以降増備しなかったわ、だからな
(少なくともあの時点で本線緩行に入れて、余った103を4両化して阪和に転用していたらよかったとは思うけど)

国鉄→JRの切り替え前後の時期に出てきた希少品種に関しては、ある意味仕方がない面もあると思う。
束に1編成だけある207-9000とか、倒壊に2編成だけある211-0なんかだって似たようなもの。

>>566
直通快速に通勤型の新車いれれば、本線は207/321に戻せる。
本線の通勤型は、新車に置き換えるほど年数も経っていない。

それに本線に新車入れて、環状線に321系転属させたら、
本線でも環状線でも試運転や訓練が必要になり、手間がかかる。
環状線に直接新車投入した方が効率的かと。

>>566
妄想とレス削除依頼の自由は憲法で保障されています

>>570
というか、一般人にとって環状線はある意味東京で言うところの山手線みたいな受け止めだから
いい加減ポンコツを使い続けていいというものではないだろう。

考えたら環状線って国鉄時代と今では待遇は雲泥の差だな。

207-9000 初めて聞きますねえ。200系の試作車かなんかですか？
207-900 なら廃車されちゃったと思いますけど、運用上はほかと共通で問題なかったのでは。

>>572
同じ車両が走ってるのですから、待遇は同じでしょうw
(いや、リニューアルされているのだからあがっている)

春場所中止を正式決定＝八百長疑惑で相撲協会―65年ぶり、国技に汚点
時事通信 2月6日(日)12時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110206-00000036-jij-soci
　大相撲の八百長問題で危機に立つ日本相撲協会（放駒理事長＝元大関魁傑）は6日午前、東京・両国国技館で
臨時理事会を開き、3月13日から大阪府立体育会館で予定されていた春場所の中止を正式に決めた。
　本場所中止は、戦争で被災した旧国技館の改修が遅れた1946年夏場所以来65年ぶり2度目で、不祥事では初。
大相撲史上に残る汚点となった。理事会は午前11時から1時間足らずで終了。放駒理事長らは午後の評議員会で
決定を報告した後、記者会見する。
　相撲協会は、疑惑を持たれた力士らの調査が長期化する見通しとなり、現状のまま本場所を開くことは
国民の理解を得られないことから、開催を断念せざるを得ない状況に追い込まれていた。本場所は協会の根幹事業で、
大幅な収入減や一層のファン離れなどかつてない大打撃を受ける。
　八百長疑惑は、昨夏の野球賭博事件で警視庁が力士から押収した携帯電話のメール記録から浮かんだ。2日に表面化し、
同日の臨時理事会では十両千代白鵬ら3人が八百長への関与を認めた。相撲協会は特別調査委員会
（座長・伊藤滋早稲田大特命教授）を設置し、メールに名前が残るなどした力士ら14人を面談調査。3人については
関与したと判定したが、さらに詳しい調査が必要だとして、14人に携帯電話などの任意提出を要請。メールの解析と
調査に2カ月程度かかるとの見通しを示している。
　全協会員対象のアンケート調査では、関与を特定できる回答はなかったというが、調査の進展次第では、5月の
夏場所にも影響が出そうだ。
　大相撲は昨年の野球賭博事件でも名古屋場所開催が危ぶまれ、NHKが生中継を取りやめるなどの事態に発展。
多数の謹慎者を出すなどして開催に踏み切り、再生へ向けて改革に着手したところだった。

>>573
それをいうなら、
西の２０５も運用上は２０１と共通、
東海の２１１−０も運用上は３１１と共通、
で何の問題もなかったよ。

>>573
東の207-900は整備が大変だったんじゃないか？
確かアレ各車両の機器が違ったはずだし

>>576
207系900番台VVVF装置に関しては
三菱・日立・東芝・東洋・富士が各M車を分担したが、
制御論理部や遮断器など各要素は三菱・日立・東芝が
得意分野ごと各M車で共通して担当したはずだ。

つまり日常の保守点検で注意すべき部分は
各M車とも同じメーカーの製品を採用したが、
石（GTOサイリスタや富士のパワートランジスタ）など
メンテナンスフリーで長期比較試験できる箇所に関しては
各メーカーの特色が出せるような設計になっていた。

それでも国鉄設計でメーカー間の互換性を求められつつ
各メーカー内の標準設計ベースだったから、
晩年保守に難渋したのはメーカー別のVVVF装置だったことよりも、
単純に世代が古くなってしまってメーカー対応が次々打ち切られた事情や
国鉄207系自体が1編成のみで終わってしまった特殊性が大きい。

>>572
競合が無いから放置なんだよ
ボロでもドル箱を維持できるならボロのまま放置してやれという方針
競合のある路線からの乗入車だけがJR型という。

こういうこと書いちゃうやつって、ろくに電車乗ってないんだろうなあ
せいぜい珍しいのが走る時に部屋から這い出るくらいか

>>578
御堂筋線と競合してるだろ

競合してても都会だからどっちも人がいっぱいくるから問題ない

>>580
ぜんぜん競合なんかしてないだろｗ
運賃が全然違う。

>>582
運賃が異なっても南海や近鉄南大阪線利用者が梅田に向かう場合、
環状線を使用しているとは思えないのだけれど。

>>583南海は乗る駅によっては新今宮と難波で運賃自体が違うから
結構乗り替える人いるよ

>>557
特に学研は快速も通勤型使用だから漏れなく雌車が付いて来たから一番文句が来たとこかと。
ただでさえ混むところに実質6連に減車同然だからな。
他の路線は近郊型が中心だから男性への被害が少なかった。

近郊型は雌車がないことから223系をクレ！という言い方してたのが居た。

>>580-583
最終到達地点が純粋に大阪駅・梅田駅という利用者は少なくないがむしろ限定的で、
そこまでの利便性（例えば心斎橋か京橋か）で御堂筋線か環状線の選択となるだろうし、
またそこからの乗換先を考えたとき（例えばJR神戸線方面なのか阪急京都線か）
定期券を1枚にできるかを含めてJRか市営地下鉄なのかが変わってくるのだろう。

ミナピタでIC定期券とマイスタイルの併用をおすすめします

いいから南海ネタは南海スレでやれ

おまえらは南海スレでJRネタをやるとスレ違いだと喚くだろ

大和路線の通勤快速新設ﾏﾀﾞｰ？

環状線が安いから、環状線の値段でしか定期代が出ないんだよ。。。

地下鉄マイスタイルは環状線の輪っか内なら乗り降り自由で便利すぎ

>>585
学研に近郊型が全くないのは何でなの？

以下混雑率ネタ禁止

閑散率

MAしか入線できないよね
入ったところで中途半端過ぎて

>>583
スピードも環状線のほうが速いから環状線の一択だろ。

新幹線と乗り継ぐ場合など、乗車券が大阪市内発着になる場合も、圧倒的に環状線有利だな。

南海からならJR利用が多いよ。
難波は遠いし

天王寺−大阪や天王寺−新大阪だと地下鉄の方が圧倒的に早いし本数も多い

もういいもういい

>592
京橋方の異様な混雑度がそれを許さないから。

天王寺〜大阪は快速があればＪＲが早い。

天王寺〜新大阪は市内きっぷでも大阪の乗換が面倒なので、
近鉄からなら地下鉄に流れる。

南海からなら、特急停車駅ならそこまででて
乗継割引で大阪の乗換がなくていける。

>>601
その混雑も、雌車が原因の一端を担ってる。
8両にするか快速に限り雌車を無くすかしないと。

東線と大和路線を除くなんてステッカー貼れるんだから、「快速では女性専用車は設定しません」
旨のステッカー作ればいいのに。そもそも性別の違いで速達列車でタダで快適性を提供するなんて
何か違う。

いや　良いサービスだ

>>604　大和路線とおおさか東線の存在をアピールできるから、いいサービスと言えることは言えるけど・・・

>>603
そもそも取扱中でない雌車表示はすべて撤去せよ

>>603
直通快速なくして学研快速4本増加のよくないか？28両分も増える。

ちょっと女に縁がないからって、女性専用車を目の敵にするなよ。

>>607
放出以西が線路容量が一杯になっても、放出以東は直快がないぶん増発余地はあるんだよね。
それでも放出止まりでは実用性ないからな。東線の残りが出来て学研方面〜新大阪・北梅田への
別の直通快速系統が造れたらいいけど。

>>608
男の癖に不条理をよく我慢出来るな。

>>603
他社風にすれば、「普通電車のみ」とかなる。

なんだ、またいつもの学研厨さんが暴れてるのか。

話変えて悪いけど、女性専用車両があるのが最近もっとつらく感じてきた
男である俺にとっては乗れる車両一両分減ることになるからな・・・これは痛い・・・orz
さらに、女性専用車両の終日化とかｗｗ言ってるし・・・
いよいよ男性差別の時代が来てしまったなぁ・・・

と>>608のコメ見て悟り始めた俺ｗｗｗｗｗ　orz

関東の傍観者だけど、首都圏は10両中１両なのに、
関西は６両中１両とか、よくやれるなぁと思うよ。
ましてや昼間や休日もとか。

終日化かぁ。
いくら快速系統にないと言っても、そのうち問題が起きるだろうな。
逆に平然と男が乗るようになったり、注意した女に切れるとか・・・

そういうトラブルが増えた時にJR西の方策は

1.規制緩和（終日化の撤廃）
2.現状維持
3.規制強化（警備員などの配置）

の3パターンが考えられる。

常識的に考えれば1なんだろうが、今の風潮では3に行きそうで怖い。
違憲で集団訴訟なんてこともありうるかも。

マジで痴漢対策するなら監視カメラが一番いいのにね。

車内監視カメラが一番良い対策

・カメラはプライバシーの侵害＝公共の場にプライバシーも糞もないだろ、プライバシー配慮が犯罪を増やす
・カメラはコストが高い＝コストを理由に導入しない事でいつまでも問題が解決しない
・女性専用車の導入＝男女平等化に反する、男が女にする痴漢が多いだけでありもしも逆のパターンなら男性専用車を作るのか？とうい話になると男は我慢しろで片付けられる

根本的な犯罪撲滅の対策をコストという企業目線の理由により対策を取らず、男女分離してしまえという根本的な解決にならない方法で社会の秩序を乱されてる。
結果、カルト宗教氏ね。

>>613
さらに大和路線(関西線)、阪和線は3月から普通については運転本数が時間6本から時間4本に減便される。
1/6どころか半減するといってもいい。

大和路・阪和系統の普通は、減便の代わりに終日8連化とはいかんのか？

>>617
ドアカットさせるつもりか？

>>615
残念ながら酉はすでにそのカルトの次の段階に進んでしまっている。
ちょうど終日化と時を同じくしてルクアができる。そう。ルクアのためなら男性客全て切ってもいいとくらい考えてる。

昼間なんて空いてるんだから女性専用車があろうがなかろうがどっちでもいい

アーバンだけおでかけネットで駅を選んでも
改正時刻表が出てこない

きっとまだ制作途中なんだよ

普段はＣ電なんか乗らないから俺は正直どうでもいいが、
新快速にまで雌車設定したら訴訟も辞さない

結論：雌車もウザイが雌車反対に粘着する被害妄想厨はもっとウザいから消えるべき

>>621
アーバン以外は改正時刻表出てくるの？

>>625
見間違いでした

女性専用車か…
あれ、意外に問題なのは「家族じゃ乗れない」なんだよね。
ベビーカー連れの家族なんかは、混んでる一般車よりも女性専用車に乗らせて欲しいのだが…。
結局、独身女性専用サービスなんだよなぁ。

と、女性専用車のないアーバン東の果てから言ってみる。

>>627　いや、家族連れの人だったら普通の車両に乗ればいいじゃん
男の人（父親・夫）が横にいるんだから襲うバカはまずいないだろうし・・・

日曜の昼間なんて電車に乗りなれていないおじちゃん、おばちゃんたちが今以上に混乱して、のれない、のっても窮屈、やかましい、とむちゃくちゃになりかねん。やめてくれ。

>>623
訴状を書くより履歴書書く方が先だろｊｋ

ホームドア、全国的に設置するみたいだね。関西では北新地が第一号だけど、次は天王寺だろうな。

>>631
言うならJR西で初でしょ。大阪市交、京都市交で導入済みだから。

ポートライナー…

>>632
新神戸…

ニュートラムもな

フルサイズ可変式ホームドアの設置はまだ？

ＪＲ湖西線新旭駅：ホーム延伸し融雪装置　新快速１２両化拡大で　／滋賀
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20110208ddlk25040541000c.html

近鉄は特急と阪神以外設置楽そうなんだけどな

>627-629
通勤客が少なく、女性の一人歩きも少ない、土日祝は専用車が、
それこそ冗談抜きで空気輸送になりそうだな。
ただでさえ、6-8両中1両と占有する割合が多いのに。

平日は他車に比べてそれほど遜色ない利用率の、御堂筋線女性
専用車でも、土日祝は解除されているのに。
(御堂筋線でも、専用車以外で冤罪事件が起こり、長期間男性が
収監されてしまった。)

いっそのこと、駅ビル関連なんかでムダな商売っ気を出さない
国有鉄道・国営鉄道のままの方が良かった、とも言いたくなる。

乗客の半数を犯罪者予備軍扱いする性差別推進企業にカネを
払って、性差別を推進している、というのが、アンチ女性専用車
のカキコミが多い原因だな。乗客内に潜在的不愉快感が蓄積
されつつある。

時代が時代なら、上尾事件まがいの抗議活動が起きかねない。

近鉄にも３ドア車が走っているから、４ドア車しか走らないローカル線だけしか無理だね

>>640
> ４ドア車しか走らないローカル線

たしかに

>>618
ドアカットする必要がある駅ってどのくらいあるの？
快速停車駅はすべて８連可能だよね？

>>631
酉では3･4ドア両用ホームドアの開発を待たなくてもよい東西・学研に集中的に設置されそう。

>>639
束もこないだ新幹線で大混乱したし、四国も経営面では瀕死状態だし、
国鉄分割民営化は失敗だったのかなぁ(´・ω・｀)

まあ京阪神だったら「私鉄に鞍替え」という選択肢もあるぜ

扉数ばかりが問題にされているが更に厄介なのが車体長と扉間距離のばらつきだよ
225系はホームドアを見越して先頭車中間車とも車体長や扉間距離を統一してるし
副都心線でも扉間距離がいびつなメトロ07系が駆逐されている

>>644
アホな。国鉄のままだったら初乗り200円ぐらい取られるぞ。そもそも経営が苦しくなったのは少子高齢化のせいで原因は国民にある。政府やＪＲのせいではないよ。

>>631
大阪天満宮駅に導入らしい。

ホームドアを導入するなら、カーブしてる駅のほうがいい

>>647
今朝の新聞に出ていたな＞天満宮へのホームドア新設。

どう考えても全ての電車が停まるような駅に設置するくらいなら、鳳とか堺市にこそ設置すべきじゃないのか？

>>631
天王寺なんか現状で設置できるのは地下鉄ホームだけだろが。

>>649
3扉4扉両用ホームドアに関してはまだまだ先だと散々このスレで語られてるだろが

通貨電車のある駅に導入したほうが自殺防げるくね？

>>650
大和路・阪和線の15・16番ホームは設置しないとマズイ。死人が出てからでは遅い。

>>653
特急も使うから無理

>>652
死にたい奴は柵乗り越えてでも飛び込むから変わらん
本当に事故防止をするなら京都市営地下鉄みたいなフルサイズホームドアにしないとな

>>651
だから阪和は103で再統一したら済むだけの事だろうがｗ。

>>644
民営化は失敗だったとは思わないが、失敗だったと思うのは分割だな。
東・東海とそれ以外に分かれてしまった。

京阪神ではないが3月以降は否応でも私鉄や地下鉄に鞍替えしそうだわ
土休日の日中減便はいただけない。 by N県民

>>651
両用ホームドアは最終的には出て来ないと思う。
しかしホームドア設置は最早社会的に要求されてるから(新聞投書欄では常連ネタ)ドア数が統一されてる路線に設置して

｢うちはホームドア設置に取り組んでます｣

というポーズをとると思う。

だから酉では4ドア車は限られた路線だけの存在になるかも。

国鉄が生き残ったまま21世紀に突入したらどうなるか考えると虫酸が走るんだが

>>644

民営化自体は時代の流れで仕方ないでしょうね
しかし、分割民営化はどちらかと言うと失敗の部類ですね

>>657

分割で失敗だと思うのが鉄道系電子マネーだな。

分割しなければ、オレンジＩＣカード（仮称）で全国統一できたんだけどね

全国統一より地域単位の統一のほうが重要だよ。

全国の鉄道系ＩＣカードの共通利用を可能にしようという
動きが始まったのに…名称統一なんてどうでもいいよ

全国統一鉄道カードブランド　RaiCa　でどう？

>>663
共通利用を可能にしようとしてもICOCAで
東のグリーン車は乗られないままなんだろうな。

野暮な話だが、南アーバンは東海のように４ドア車も３ドア車に置き換えとかありえるのか？
１０３系もかなりヤバい状態とのことだが。

トイカは可能なのに、イコカは何で東のG車ダメなん？

>>666
そのほうがホームドアが導入しやすくていいかもね。

>644,646,657,660
民営化は△、地域分割は論外と感じます。

特に分割の弊害の大きい関西エリアに住んでいると尚更。
(株式公開した本州３社の中では、財務状況・マーケット状況が際立って悪いことが信楽高原鉄道事故・加島の消防隊員死亡事故・福知山線事故etcにつながる、様々な背伸びや・無理、ブラック体質の醸成に寄与した。)

国鉄最後の二年度(昭和60,61年度)は黒字だったので、「なぜ民営化？ましてや分割？」とずっと疑問だった。

後で、「分割を強行したのは、政財界・自民党・中曽根首相が切望する、労働運動・総評・
社会党の解体が目的だった。」と聞いて、腑に落ちると共に、愕然とし、怒りを感じた。
彼らの目標通り、その後、総評や社会党は解体され、労働運動は形がい化し、会社にすり寄る御用組合全盛の時代になった。

労働者の処遇は、後の世代ほど切り詰められ、そのことが消費の低迷を招いて、企業自身、ひいては日本社会全体を苦しめている現状には、呆れるしかない。

>661
・JR内での、会社をまたがる利用をする場合、ハウスカードが各社ごとにあり、割引等の特典を受けようとすると、各社のカードを作る必要がある。通し利用だと、原則特典がない。
　(例：先行して導入され保有者の多い、東海のエクスプレスカードでは、山陽新幹線でも九州直通列車を予約できず、乗車変更のフレキシビリティを生かせない)
・ネット予約も、各社ごとに登録する必要があり、またがり利用には原則対応しない。

ことが、高速バスや航空機の予約と比べて、不便に感じる。エリアまたがりの場合、ウエブでさっと予約できる航空機をついつい使ってしまう。

・ICカードも不便(ICOCAでは、東のSUICAグリーン券(ライナー券も？)を買えない。しかし、西エリアでの定期券・乗り越し乗車利用にポイントを付けたいならSUICAでは×。トラブル対応や返金対応も西エリアでは不安)

確かに103系はS39年製造の初期車が未だ残っているけど

他の関西私鉄ではS32年・S33年・S34年・S35年頃に製造初年となった電車が
制御機器を更新されつつも使われていたりするのを見ると、
しっかり整備すれば、車体自体は結構長持ちするものと関心してしまう

>>670
長生きラリー！

出場１番　京阪２６００系

出場２番　阪急２３００系

出場３番　南海６０００系

出場４番　ＪＲ西日本　５８３系

出場５番　ＪＲ東日本　４８５系

さて、一番の長生きくんはどれかな？

なんで一個やたらわかいのがはいってるんだw

>>672
485系は末期車含めてももう若い部類じゃないだろw

>>666
>>668
新型通勤型は3/4ドア両用ホームドアの開発の結果を待ってるんでは？
次は北アーバン投入は有り得ず、将来的には4ドアでは過剰で3ドアでも通勤ラッシュに対応可能になろうし。

その中だと京阪の若くね？

>>665
そのうちSuicaグリーン券用の記録領域が確保されたICOCAが出るんじゃね？
Suicaも電子マネー対応などで過去に2回ほどカードの仕様（記憶容量など）が変更されてるから
ないとは言い切れない

>>667
Suicaグリーン券用の記録領域が確保されていないため
TOICAは確保されてるのでSuicaグリーン券が利用できる

>>671-673
JR東なら485系より115系の方が挙げるのにふさわしいんじゃないかな

>>675
車体はすでに50歳です

ICでいえば、ピタパとパスモの共用化の話は完全に流れたのかな？

>>675
2630番台以外はもう全滅したのかい？

521系に防犯カメラ付くらしいが。
これから4ドア車が減るから、女性専用車の代わりなのかな？
だったら嬉しいけど。

将来的には4ドア通勤型は東西・学研都市線だけ残ってそう。
4ドア通勤型が異端児扱いされたり？

>>680
まだ旧2000系グループも山ほど残ってるぞ。
準急で爆走してるし。

>>671
んなもん決まってるだろ、1両も廃車が出てない奴にｗ

>>671
近鉄600系（種車に名古屋線用1600系、南大阪線用6800系があり）
も加えてくれ

>>673
ＪＲ東の485系は車体を新規に作り直したＪＴを除くと
一番古くてもS49年製じゃないか？

>>684
生き残りという意味では、動態保存されている奴の方が強いかも
ＪＲ西の583系もS43年以降だから似たようなものだが

大井川に行けばもっと長生きできる

>>685
動態保存なら西のEF58が最古だな

>>671
今も残ってる阪急2300系は、さすがに昭和40年以降の製造だった気がする。
その直後の昭和42年から全車健在の3300系が製造だから…

3300系と同年代の5000系が大規模リニューアルしてることを考えると、将来的には京阪以上にヤバいなあｗ

物持ちが良いというべきか、車両計画がうまくいってないというべきか…

改造されていない新製当時のまま残ってるものなら阪急が大手最古参
改造されて新製当時のままではないものなら京阪が大手最古参
車体だけ新製当時のままで制御機も内装もすべて新品交換に改造されたものなら近鉄が大手最古参

古い順にしたらこうなる
1960　阪急2600
1962　南海6000　京王3000　西鉄600
1963　東武8000　東武800/850　南海7000
1964　メトロ5000　阪急3000　阪急3100　京阪2100　近鉄8000
1978　京阪2600(元1959年2000系　)

>>679
2013年以降共通化で検討とリリース出ているが

鶴橋14：19分発外回り環状線ﾋﾈ車の青電ｷﾀ。
でも青電嫌いな奴が俺のクラスにいた。

去年噂になってた網干221系の奈良線普通転出案はどこに？

というか網干の221系って殆ど転属してない…本線に100両以上も225系が入るのに。

225系って223系(非6000番台)の運用にはいってるんですよね。てことは本線に225にはいっても221はあまらない。残念でした(笑)

221系、本線から完全撤退したら奈良線103系じゃなくて
桜井線・和歌山線の105系を置き換えてほしい。2両ワンマン化させて。

それならそのままナラの221系2連グループを使えば済む、2連は105と同じ数だし全部置き換えることは可能、紀勢線の3ドア車の分は置きかえれないけど桜井和歌山用の4ドア車なら置きかえれる数。

>>695
奈良の221系2両ってもうすぐ無くなるよ。

>>688
阪急の場合アルナが車両製造を止めてしまったのが大きい。
お陰でアルナを食わせる為にせっせと大規模リニューアルを行うという奇妙な事態になってしまった
最近はこの状態を解消するためにアルナに新車の内装を作らせてるね

＞＞671 東急7000系が一番のご老体

>>696
ガセ乙

2両単独運行がなくなるだけで2両編成そのものはなくならない

>>696
二両単独ってあったかなと思ったけど、王寺で分割するアレか。
でも、桜井線での臨時運用で見られるかも。レジャー号とかで。

>699
220のMTはさんで全部4連にしてしまうと聞いたが。

近郊型の両数は偶数に拘るのに、通勤型は7連に統一の不思議。

>>697
アルナの阪急以上のお得意さんは実は東武なんだよな

>>694
>>696


221系の中間車に運転台取り付けて…



いや、何でもない。

テクノスカットｗ

>>704
食パン化は鉄オタから顰蹙を買う希ガス

本線で試運転する205系を見たら所属表示はまだ大ヒネのままなんですね。

２０５系４本だけ本気で本線に使うのならば
新潟とかに移る京葉の２０５の新しいやつの中間のサハ＋モハ＋モハを５本廉価で買って
阪和の４連の２０５に挟み込んで７連×９本の陣容で宝塚快速でもなんでも使えばいいのに

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧∧　||　　　　　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) ||　ｷﾓｲ... 　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　　　　　　　　/　 づΦ　　　　　　　　　　　三三〜（, 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪



　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 | 　鉄ヲタは知障!!!　|　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 　　∧＿∧ ||　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／⌒ヽ||　♪
　　　　-=≡（　´∀｀）||　ｷﾓｲ...　　　　　　　　　　　　　（^ω^　||　ｷﾓｲ...♪
　　　　-=≡（　つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　♪　 /　　づΦ♪
　　　　-=≡人　 Ｙ´
　　　　-=≡し （＿）

205は東に売りつけりゃいいじゃないか

>>701
2連のぶんも220じゃなかったか？

>>710
束の２０５もダボついてきてるやん

>708
205-1000は-0とは事実上別物だから。

>711
そう。221のMcMTTｃと違って220だとMcTMTｃになる。

>>713
正則４連と変則４連だね。
前者が正則、後者が変則。

>>714
しかし、編成構成としては220系4連は223系4連と同じになる。

>>596-601
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/sosei_transport_tk_000007.html

大都市交通センサスでは南海→大阪市営地下鉄・JRへの流入は、
難波で御堂筋線乗換が最も多く、次いで新今宮のJR乗換、
天下茶屋での堺筋線乗換、中百舌鳥での御堂筋線乗換、
三国ヶ丘での阪和線乗換の順となっている。

ちなみに南海各駅から梅田（大阪駅）までの利用は
JR環状線より市営御堂筋線が相当多いという結果になっている。

四つ橋線が南海に乗り入れてればな、、、そういえば昔
堺に延長計画あったねぇ

>>717
堺といっても大浜地区な

そういうの言い出したら東西線も元は
千日前線の延ばす予定だったし

>>693
ホシへの225系導入により玉突きで221系を223系で置き換えるが、
221系（と221系性能の223系）運用を
223系・225系の運用へ組み替えることで対応するから、
221系が捻出される。

>>692
奈良の103系4連の陣容、ここ数年の配転を見ていると、とてもありそうにない。
奈良の103系4連は、酉の103としては異様なまでに仕様が揃っているのが特徴。特にMユニットは全車後期車のN40で揃えられている。
配転もここ数年、比較的状態の良いものを集め、交換で状態の悪い車両を日根野に飛ばすパターンが定着している。
明らかに運用の安定化を指向しており、この分では、奈良線の103系はあと5年ほどはこの状態のまま推移すると見ていいと思われ。
せいぜい、6連も含めた大和路線運用からの撤退ぐらいではなかろうか。
奈良線に関して強いて言うなら、快速用221の増結がありえるぐらいか。2+2の運用は無くなるだろうね。

>>694 和歌山線と桜井線に新車が入るとしたら閑散時は125系単行になる。

JR西日本113系　
http://kamiyokose.web.fc2.com/photoroom/jrw/113/index.html
JR西日本103系
http://kamiyokose.web.fc2.com/photoroom/jrw/103/index.html

トップ　　http://kamiyokose.web.fc2.com/

http://kamiyokose.web.fc2.com/report_special/news10-top10/index.html
神横瀬的2010年鉄道10大ニュース

神横瀬鉄道写真館が選んだ2010年の鉄道ニュースを写真と共に発表します。
皆さんのランキングとは大きく異なると思いますが、どうぞご覧ください。

順位 内容
1 相鉄の不祥事　定期券不正・検査期限切れ車両の走行
2 東北新幹線全線開通と全通初日の運転見合わせ
3 京急ダイヤ改正による羽田空港輸送の変化
4 京成成田空港線「成田スカイアクセス」開業
5 JR東日本201系の中央線快速運用からの撤退
6 JR東日本253系の「成田エクスプレス」撤退と転用発表
7 JR西日本500系が「のぞみ」運用から全面撤退
8 キハ181系「はまかぜ」撤退による定期運用消滅
9 名鉄7700系引退＆パノラマカー系統消滅
10 313系2度目の大量増備開始で120両製造へ

205系は琵琶湖線によく似合っているなあ

205系は西明石までは来ないってホンマかな？！

>>725
来ないよ
今の神戸線・京都線・東西線・学研都市線の普通の運用が一体化してるから。
西明石＝＞京都（高槻）＝＞須磨（西明石）＝＞松井山手＝＞西明石
この運用だとJR東西線乗り入れがあるので207系321系の車両しか使えないから。
205系は、高槻＝＞新三田へのJR京都線・宝塚線普通のみにしか使えない。
宝塚線の快速運用も直通快速の撤退で余る223系の運用でカバーはできます。

何で琵琶湖線で試運転してんだろ

一番ダイヤが空いてるから

>>720
2+2ってもうないよ。

>726
そもそも最高速度が20キロも違う時点で相当ダイヤに無理が出る気が。
事実上ヅカ線封じ込めになるんじゃないかな。

だから半自動ドアがない車両は宝塚線には入らないって。

すると本当に使いどころが無いな＞205−0
もしかすると半自動使わない春夏限定運用なのかも。

奈良の103系の一部が日根野に転属するみたい。

>>733
6Bですか？

>>732
なるほど秋には通勤型の新車が入るという暗示か

>>733
一部と言わず全部もってけ。替わりに阪和ブルーの113系と225系はトレードでいただく。

神戸新聞:利用客３割減 和田岬線の廃止検討 ＪＲ西日本　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003805740.shtml

本線には影響ないだけど。。

和田岬へのルートに地下鉄があることだし、
神船に勤めている人の通勤にそう影響は無いのかな？

>>737
理由はそれらに加えて造船所の存廃問題もあるんだっけ？

あと神戸市からの廃止要求もな

海岸線誘導策

>>737
６連があまるぞ＞阪和線！

記事の通り、地域分断もあるんだろうけど、市の廃止要望提出は地下鉄利用への誘導？って思ってしまった。

>>742
和田岬の１０３は体質改善は超軽度だから転属なしで即死する
前面窓Hゴム支持だし

琵琶湖線で試運転するなら琵琶湖線で運用すりゃいいのに。100�`も本数が少ないから影響殆どないだろ205系

>>744
和田岬線の103系は体質改善じゃなくて延命N
廃車になっても兵庫の訓練線の訓練車として車籍なしでそのまま残るかも？

改造して甲種の出場に使えばいい。
まぁ無理か

>>742
223・225と岡山・廣嶋の内装未更新末期色を交換すればおｋ＞阪和

川重からの回送はどうするんだ？　＞和田岬線

>>749
川重までは残す

ぶっちゃけ3割減でも楽勝で黒字なわけですが。

それでも廃止したいってのはよっぽど海岸線があれってことか

じゃあ次は大阪市から鴫野駅廃止要請か。
ぶっちゃけあんなダイヤのJR鴫野なんて周辺にバス路線も再編・充実すればいらないだろう。

>>752
朝ラッシュは乗車よりも放出方からの降車→今里筋線の乗換が多い現状を知らんのだろ
せめて区間快速くらい止めて欲しいもんだわ

>>753
さすがにそれは停めすぎになる。

>>748
あんな欠陥車ほしいならどうぞ持っていって､マジでｗ

113系のほうが座席は多いし､臭い新車の匂いも嗅がなくて済むし､
電連ついてなかったら関空･紀州路快速とかいう意味不明な種別が走ることもなくなる｡

鳳以南始発の快速は113系オンリー､鳳始発の快速は通勤車のほうがもっと楽に通勤通学できる｡

>>730-732
ラッシュ限定で、草津（京都？）から尼崎折り返しで使う予定。

>>734
4両編成

>>755

いつもの嫌阪和厨に何マジレスしてんだか・・・・

>>756
新型通勤車が造られたらヒネに返却ですか？

本線に新型を入れるための口実作り、一時的な貸出しでしょう

http://9102.teacup.com/klms86jp/bbs

あの快速 投稿者：Modellismo Osaka 投稿日：2011年 2月 1日(火)22時04分2秒 zaq3d2e10d5.zaq.ne.jp 返信・引用
乗ったことが有る身分から言わせてもらうと、利用率低すぎ。

サービスダウンもアップも糞もないのは間違いないわ。

都心から奈良直通で便利な列車かと思って設定したら、定期券で乗る客は天王寺経由しか買わんから。　近鉄百貨店のパワーが有る限り天王寺に求心力があるのが大和路線沿線。
http://www.modellismo-osaka.com/

--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：某中央線沿線民 投稿日：2011年 2月 1日(火)21時54分31秒 180-144-166-228f1.nar1.eonet.ne.jp 返信・引用
件の千葉のオナニストがサービスダウンとか何をほざいとるんやら。
どうせあの列車は天王寺にすら行かんから利用率は低い列車やから試験導入のついでにやっちまえってことやろ。
俺から言わしたら利用率が低いからサービスアップもダウンも糞も無いと。

--------------------------------------------------------------------------------
これまた爆笑 投稿者：Modellismo Osaka 投稿日：2011年 2月 1日(火)21時42分31秒 zaq3d2e10d5.zaq.ne.jp 返信・引用
おおさか東線からの直通快速の車両は223系から207系や321系になるのがサービスダウンって、笑えた。

223系から207系に変わると性能向上でサービスアップになるからね。
321系はどうせ性能が悪いなら、まだマシな部類のものを入れてそこまで。

http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/toshi/homedoor.html
http://www.modellismo-osaka.com/

性能が非常に悪い223系グループ
http://www.modellismo-osaka.com/shiryou48.html


JR西日本の誇る直流近郊型電車223系は、その加速の悪さで最高速度も意味を成さぬほど最低の性能を誇ります。　その最低の車両の画像をアップします。


221系の最終増備で大量生産しすぎて悪くなった車両に性能を合わせた番台です。　改良でも気休めのごまかし。　
快速では結構本気の走りを見せますが、それでも遅くて揺れるおまけも有って最悪・・


加速が悪く最高速度に達するまで6キロ近くかかる最低性能車では、余計な停車駅の多い新快速は遅れて当然です。
それを難なく疾走し高速で京阪神を結ぶとほざいたり、スピードアップができて余裕が有るとほざくのはいかがなものでしょうか。
　



編成構成としては関空快速用でデビューした0番代の当初の組成と同じ6連です。
主電動機出力が向上しても加速が悪くて遅いのがベースだけに腐ってまんな。





阪和線の鈍足低性能車0番台・2500番台の画像は後日アップします。　
関西空連絡橋では南海で最も鈍足とされる2000系に後ろからあおられまくる加速の悪さを発揮しています。
つまり、他の車両でもこんなのが前に居たら徐行せざるを得ません。
それがわかってない輩は随分なことを抜かしてくれますわ。

そりゃ223は221を低コスト化した車両だから仕方ない罠、4M4Tを3M5Tにした時点で。

>>761
サイト主m9ﾟ∀ﾟ)

加速が良ければすべて良いというわけじゃないだろうに

>>758
新型通勤車って何年後になると思ってるの？
それに貸し出しじゃなくて、転属だしウヤ情見ろよ。

>765
だからそれを何年後にしないための駆け引きの材料にしようとしてる、って事だろ。
最終的にヒネに再転属するところまでがシナリオだ。

>>739

三菱重工の神戸造船所が廃止なんてありえんよ
潜水艦は国内ではそこと、川重の神戸造船所でしか作れないから
２年に１隻の割合で確実に仕事が来る

>>766
実際問題、折角本線C電用車両を全車東西線対応にしたのにまた東西線に入れない
車両が入ってしまったからそれだけで運用を組むのはめんどいしダイヤが乱れた時の
回復もしにくい。学研都市線の京田辺以遠を本来は必要もないのに7連対応にしたのは321系を
入れれるようにするためなようなもんだからな。

>>763
何か相変わらずモデリスモが安定して脳みそがないな

>>766
少なくとも来年度は新型通勤車の製造はないよ。

>770
そんな計画なんぞ反故にするためのシナリオですがな。

>>751
当然JRもタダでは起きないよな。
廃止の見返りを神戸市に要求しているはず。

>>772
昼間の各停を神戸止めにするのか、それとも兵庫駅を快速通過駅に格下げするのか？

>>771
もうメチャクチャやな

>>773
兵庫駅あぼーんだろ。

むしろ社内でも終日西明石にしろと言う声はあるけどね。
一年中潮臭くて夏はムシムシ、冬は風がキツくて寒い須磨で待つのはけっこう辛いらしい。

須磨を境に客は目に見えて減ってるもんなのか？

しかも男に襲われるリスクが

西明石を境に少なくなってる感じだ

>>760
守口のキチガイ南海ヲタ必死だな

>>780
足立も守口も貧民窟で創価の重要拠点なことにはかわりないんだから仲良くしろよ

>>775
兵庫信号所かよｗ

まや駅の工事全額負担しろとか言い出したりして

何か高速道路料金が平日も２０００円上限だそうで、何らかのしわ寄せが来ないだろうか。
金沢まで６０００円超が２０００円になるならドル箱特急もヤバくなりそう。

>>784
それ、予算的に何年続くかわからない。
来年度だけかもしれないし。

たぶん実行されても来年で終わりさ、３月で解散選挙が濃厚だし
そんなに影響は出ないと予想しとく

ホームドアの事をテレビでやっていたけど
近鉄阪神はドアの数と車両の長さが違うから導入が難しい、JRはドア数が異なるから無理ていう内容だったね
奈良行きは３ドアで環状線は４ドアだから無理とか
なぜか奈良行きで映っていたのは関空快速だったけど
だから関西は地下鉄だけしか導入できない、１駅300億円掛かるから全駅は無理とか。

>>787
ひと駅3億じゃね？
タイプミスだと思うが…

もし、300億*駅の数だけポーンと払える金があったら、
今頃国鉄型なんてこの世に居てないわな(´；ω；｀)

3億だった
たしかに1駅300億も払えたら今頃全部JR型になっていそう

300億だけでも、環状線から103系を駆逐して金が余るよな

電車1両1億っていうことを考えると、1駅3両分の金が吹っ飛ぶなんて割に合わんな。
世の中のホームドアを付けろと吠えている連中は、それで車両が増やせなくて混雑したままでも文句は言わんのだろうな？

>>787
アーバンの場合ホームドアがつけられそうなのは車両のドア数が統一されてる（予定）東西・学研とか
東線くらいしか出来ないと思う。

次の改正で１０３系４両編成を２つ繋いで走る運用は
無くなるのかな？

>>776
平日昼間の上り各停が新快速に接続しなくなったのが辛すぎる…

>>776
夏の盛りの須磨なんて目茶苦茶やばいよな･･･

>>792
羽衣線・ゆめ咲線

ゆめ咲線はたまにUSJ臨時があるから難しいと思う

最近「ユニバーサルエクスプレス」を見かけなくなった気がする

>>797
もう設定されないよ。

>>777
塩屋はともかく昼間でもそれなりに客は多いよ。

>>792
学研は将来的に、新大阪方面⇔放出⇔木津方面みたいな近郊型快速とか出てくる可能性はない？

須磨自体が快速停車駅としては乗降客が少ないような…
でも須磨ニュータウンの南側との繋がりもあるし、緩急接続駅としての役目は大きい。
垂水と舞子と朝霧は昼間でも利用客がもっさり居る優良駅。
なぜ上りは須磨で緩急接続しない方の普通を減らしてしまったのか…それなら全部西明石発着でいいのに。

>>801
木津→鴫野→新大阪→梅田→西九条→天王寺→奈良→木津の環状運転になる。

>>787
２２１系、２２３系、２２５系と
２０７系、３２１系とは両端のドアの位置は共通だし
真ん中が２つか１つの違いだけ
車両１両分に５枚ドアをつけるつもりなら問題解決するだろう。

ようはそれが“やりたくない”言い訳ってことで

>>793
阪和線のはすでに消滅してるはず
大和路のなら残るよ　環状線の混雑対策かねてるし

>>797-799
でも金沢駅ホームの時刻表には今もユニバーサルエクスプレスの発車時刻が記されてるのな。

>>806
６８１系車内の電光ルート図に新潟、和倉温泉、姫路、新宮までランプ列があるようなもん。

>>803
天王寺から更に関空に伸ばすのは駄目か？
松井山手(第二京阪京田辺)からのリムジンバスがそこそこ利用されてるようだからその対抗に。

>>807
６８１は和倉温泉までは定期で行ってるだろ

>>805
阪和まだ今は残ってるよ、改正で無くなるけど
大和路〜環状直通は221で統一しないの？

>>810
運用の都合上統一はできないかと
モリ区キャパ余るからモリ区の8連と運用を置き換える可能性はあるけど
環状運用の不足分はヒネ8連で補うみたいだし

>>806

敦賀駅のホームに、未だに「ふるさと雷鳥」の停車位置の札がぶら下げられているのと
同じ様なものかなぁ？

そろそろ改正パンフ来るかなぁ

>>812
ユニバーサルシティ駅の上りホームにも、いまだに乗車位置表が貼り付けてある。

>>802
高速割引による収益悪化による補填の要素もあるからね。
全体的には団塊世代の大量退職と若年層の社員のバランス問題が一番大きいね。

>>792
3ドア4ドア両用ホームドアが実用化に向けて考えられている
>>803
おおさか東線は北梅田→なにわ筋線乗り入れの予定じゃなかったっけ

3月27日から北新地のホームドアが稼動開始予定。固定式としては3月12日から。

固定式？の意味がよくわからん？

>>803
>>816
学研都市線から北梅田乗り入れなんかやったらややこしくなってダイヤの乱れに繋がるから
やらないと思う。尼崎の事故が無かったら有り得ただろうが。

>>817
俺にとってはあのホームドアは諫早湾の漁師の方にとっての「ギロチン」みたいなもんだ。

そんなこといったら新大阪なんて「あおもり」ぶら下がってるぞ

>>820
大阪天満宮も今年中に付けるみたいよ。良かったね。

>>818
設置するだけでドアは開けっ放し
>>819
学研都市線系統は新大阪止まりでいいから直通して欲しい

学研都市線・東西線ってますますつまらん路線になるね。

>>824
3/8から運行管理システムが導入されるから？

>>823
なるほど。ありがとう。

>>824
考えたらそうだな。ホームドア設置のあおりで近郊型快速の入る見込みは無くなる、雌車は終日全曜日全列車設定に
なるわになっていくし。仮に3･4ドア両用タイプのドアが出来ても交換まではやらないだろうし。

ホームドアなんかゆめ咲線とか東線でやりゃいいのに、なんでいきなり北新地や天満宮なんだろ？
山手線で例えるといきなり新宿とか東京駅でやるようなもん。

あと学研・東西は大阪駅に直接繋がってないから他のアーバン路線とはワンランク下がる扱いを今後受けるんでないか？

>>827
そりゃあ北新地だからだろ。

>>827
>>801

＞＞８２４
所詮、片町線は片町線だよ。

>>830
とりあえずアンカーの打ち方覚えてこようね

>>827
223系を当該駅は2扉で、8両のみ停車部分も阪急の10連みたいに対応すれば223系でも対応可能。
乗降時間についてはどうせスジは寝てるから停車時間を調整すれば可能。

だから、ホームドアよりも雌車完備が先だったんだろう。

>>815
JR西日本ではアーバンネットワークの乗客も激減しているだろが！
新幹線は今年になって回復しているが
アーバンネットワークは去年の激減から全く回復していない。

>>833
今回の改悪でさらに激減だろうな。

>>830
本線は勿論、環状線、大和路線、阪和線、宝塚線と比べてランクは下だからな。

>>832
雌車終日化は大阪駅新ビルへの女性客誘致とは言われてるが、学研都市線や東西線は雌車完備しても
大阪駅に直通出来ないんだから意味ないのにね。

雌車完備するなら学研快速だけでも8両編成の専用編成を準備して限定運用組めと言いたいわ。
学研は快速も100％雌車完備になるからフェミ向けに宣伝やりそうだな。

>>835
もはや、中国並みに何しでかすか分からないレベルだから。
ある意味、この会社の動向は中国北朝鮮の動向並みに危機感持っとかないといけないかもしれない。

女性専用車と大阪駅ビルが関係ないことなんて社員みんな分かってる

>>837
さすが鉄道業界の北朝鮮。
ものすごい洗脳ぶりだ。

>>833
あんたまだ生きていたんだｗ

>>839
代わりにアンチ酉スレからエセ広報が消えた。

女性専用車が終日になって大阪駅に行く人が増えるなんて馬鹿しか考えない

>>841
馬鹿が考えたことだから。

>>835
ここは女性専用車に異常なまでに執着する、明らかにアスペルガーや広汎性発達障害や統合失調症入ってるとしか思えない、
臭く、汚く、醜く、卑しい社会不適合者の吹き溜まりなインターネッツですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>836
お前がそう思ってるのならそうなんだろう
お前ん中ではな

失せろ843
敢えて安価うたないけど

>>834
君が正規の運賃払えば改善するのだがｗ

>>842
女性専用車終日化を駅ビルと勝手に結び付けてるだけだろ
何の因果関係もない

今日はいつもの馬鹿たちが大暴れしてたんだな。
いっそのこと、荒らしのテンプレ作ったほうがいいんじゃね？ｗ

和田岬線廃止で網干総合電車区明石品質センターの、東海道緩行線用に配備された103系がようやく完全撤退完了だね
全国に配備された東海道線用103系の終焉、１つの歴史が幕を下ろす。

>>848
いまいち意味が分からないけど、あの103系は森ノ宮からの転属車だよ
ちなみに幕は日根野の分に加刷しただけ

そうだったのか
てっきり緩行線103の生き残りと思ったわ

純粋な緩行用103は94年に引退したね。

その後、震災やら宝塚線直通関連で転属した元アカ車がちょいちょい復活したけど。

日根野にいるけどTc103-205,206は新製時は明石配置じゃなかった？

一昨日和田岬線に207が走ってたそうな。

>>853
検査代行で、たまにあるそうな

そういや、改正パンフの配布はまだなんかな？

>>847
まあね、嫌だったら黙ってスルッとKANSAI連合に切り替えたらいいと思うんだが

>>854
それなら羽衣線でも２０７走ってみてほしいな

>857
ヒネに207が入ったらな。

…‥105系の代走とかはあるかもしれないな。

羽衣はヒネ１０３最後の砦だろうね。

最後の砦は播但線か加古川線だろ
わざわざ新車並みの大幅改装された103をわざわざお布施で入れたんだし、程度が良いし専用車みたいな物だからしばらくはずっと放置だろうね。

廣嶋．．．

207を羽衣や和歌山に入れて変電所大丈夫なんか？

>>862
大丈夫だ、問題ない

羽衣はともかく和歌山線は一部区間がやばそうな感じがするけど。
国鉄が最も財政が苦しかった時代の電化だから路面電車に使われるような
貧弱な電化方式が使われてる。

和歌山線内は性能落としているしね、ただし王寺〜高田だけは大和路線と同じ設備に昇格してる

>>864
まだ単吊架線給電残ってるの？？
あれは速度制限かかるからね

>>866
スプリングポイントも絶賛活躍中

>>862 >>864
和歌山線の五条〜和歌山も117系とか211系とか走った実績があるから問題ないだろ
ダメでも小浜線の125系みたいな低加速設定の新設をすればおｋ

鉄道ジャーナル記事より
225系の新製予定は2011年度は0番台は6両編成5本、4両編成6本、計54両。
5000番台は4両編成8両、計32両。
2012年度は0番台は8両編成2本、計16両新製予定でこれで当初の投入計画は完了予定。

211は走った事は無いだろさすがに

>>870
211系じゃなくて221系だったスマソ

>>868
117系や221系の話なんてしてない。
起動時電流がデカい207系の話だ。
207系は環状線ですらNGなんだぞ。

あちこちはりつけまくったけど一応ここにも…
http://imepita.jp/20110221/734180

>>872
321系が無かった頃の学研都市線は相当贅沢な電力設備持ってたのか？

test

>872
VVVFなんだから（性能犠牲にして）プログラム変更すればどうにでもなる。

>>872
207系1000番台で0kmから力行4ノッチ投入の際の最大モータ電流がだいたい170A
一方現在環状線をバンバン走ってる223系2500番台で0kmから力行4ノッチ投入の際の最大モータ電流が200Aちょうど
各形式の説明書に記載されている力行性能曲線はありゃ嘘なんですね、わかりますｗ
あと207系のどの番台の説明書にも環状線への入線禁止は謳われてないのでいつ、どの主管部が、どのような理由で
入線禁止の通達を出したのかにつきましても説明方よろしく

芦屋で逝ったときは２２３が２本と２０７が２本だったのかな？

説明書(笑)

（笑）

昔たしかトラブルで駅に停まっている時、運転再開で201が一斉に同時起動させた時、変電所が逝ったのもあったね。
てことは環状線や大和路線も相当贅沢な変電所なんだろうな、大量の201が居ても落ちない変電設備。

>>872

207系の7両編成（1000番台3次以降・WMT104/2000番台・WMT102B：2,640kW）より、
いずれ関空快速・紀州路快速で環状線を走る225系5000番台（4連×2：4,320kW）や
数年後には「くろしお」で環状線を走る予定の287系（6連：3,240kW、6連+3連：4,860kW）
の方が電気食わないか？

>882
207-0の制御機に何か固有の問題でもあるんだろ。

出力というより起動時に限った

>>881
情けない話だよな。
束の中央線はオール201で大量に同時起動する機会なんて山ほどあっただろうに、
変電所が逝く事はなかったもんな。むしろ手入れの悪い車両側に2000年頃故障頻発してたけど…

>>883-884

直接電源を取っているＡＣ同期モーターなら、起動時の突入電流が定格負荷時の数倍になるのは
判るけよ

しかし、今のインバーター制御の電車はVVVF側で疑似サイン波を作って同期モーターを起動して
いるのだから、VVVFの回路の制御側でモーター起動時の電流のピークを抑えれば済む話だし
逆に起動時の電流のピーク値を抑えておかないと、VVVFの出力素子自体が壊れるのだけど

>>885
別の原因で変電設備が逝って乗客の大顰蹙を買ったじゃないか…

>>886
その辺の細かい調整ができなかったのかしなかったのかわからないけど
素子にかなりの余裕を持たせることで解決したんじゃないかと

　　　　マナカ使えよ！　　　　　　　　　　　　 来年の使用期限まで、
　　＼　　　　　便利だぞ！　　／　　　　　＼　　ユリカ使うほうがトクだよねw　 ／
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣＼（￣　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿＿＿＿＿__　
i´←　　 ,..-‐‐-..、 　IC｀i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i´...|　r　　ｭ 　 |　 ゑ｀i
|.　　　,'´　・._,・　ヽ　.ﾟﾟﾟﾟ..|　　　,,..-‐‐‐- ,,..-‐‐‐-...、　　|. ：| /￣￣ゝ.. |(ﾕﾘｶ).|
|　　　i.m.a.n.a.c.a.i　　 . |　 , '´｡　｡ . , '´　　　・　・ ﾞヽつ<：|　lﾆﾆﾆl 　 |　ﾟﾟﾟﾟﾟ'..|
|.　　　ﾞ､　　 　 　,''　　 　と,'　 ､___ノ.,'　　　　 `‐-‐"　ﾞi | .：|/ニニニﾍ | 5600.|
t 　 　　｀.‐--‐''´　　　　j　i　　　　 .i　　つ　 　 　 　　! t　.|::::/⌒⌒⌒| ﾆﾆﾆ ｊ
..￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ､　　　 　､　　　　　　　　 /　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ､　　 　ヽ､　　　 　 　, '
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀v‐-‐v .｀v‐--‐v''´

JR時刻表3月号購入。

>>872
しかし米原から貴生川まで221に乗るのはつらい

>>874
仕事でJRのあちこちの変電所廻るけど、学研都市線(片町線)は関西発の
電化路線なのにも関わらず変電所は改築済みで小綺麗。
環状線や阪和線の変電所は昔ながらの建屋でボロい。
少し前に大和路線の郡山変電所と環状線＆学研都市線の京橋変電所が
工事してた。

↑
×　関西発
○　関西初

>>891
近鉄に２２１なんていたか？

>>890
大和路線王寺駅天王寺方面平日午前7時台快速の時刻を教えて頂けませんか？

>>895
02 直通快速尼崎
05 区間快速大阪
11 JR難波
14 区間快速大阪
19 直通快速尼崎
23 区間快速大阪
29 JR難波
31 JR難波
37 直通快速尼崎
41 区間快速大阪
45 JR難波
51 区間快速大阪
57 直通快速尼崎
59 JR難波

日中は大和路線スレに書き込んだ。

>>896
スーパーベリーさんくす！

>>896
あれ？唯一１本だけ存在していた普通天王寺行きって消えたんだ

>>898
俺が快速系を指定して書き込んでもらったので、その時刻は全部快速系かと・・・

>>898
>>896の時刻って快速だけじゃないの？

快速系だけか
なんかやたらと本数少ないなと違和感があった

>>898-900
普通(王寺)
07 JR難波
16 JR難波
25 JR難波
33 JR難波
43 JR難波(高田)
52 JR難波

ネタバレやめろ
てか７時発の天王寺行きは時刻が繰り上がって多分６時５９分にでもなったから載ってないんだろうな

>>903
6:58発の始発普通はJR難波行。
その前に、平日の快速・普通と休日の快速は天王寺発着が無い。

>>890
ＪＲ宝塚線の大阪駅発丹波路快速の２０、５０発は何時台までですか？
夕ラッシュ時以降の快速の発車時刻が知りたいです。

3月12日に区快の鶴ヶ丘臨停はありませんか？

>>905
丹波路快速は0921から1624まで。ちなみに、0921･0952･1553･1624以外は毎時20･50発。

17時〜19時
11 こうのとり
24 篠山口
39 新三田
54 福知山

昼間の和歌山の到着と発車のパターン
和歌山の7･8時台の快速の発車パターン教えてください＞＜

総合板に「時刻表の早売りを買った人に時刻を聞くスレ」とか立ててそっちでやれ

>>909
「時刻表の早売りを買った人に時刻を聞くスレ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1298373606/

>>894
http://www.uraken.net/rail/chiho/ohmi/220.html

これ流れ的に福知山の日中宝塚〜大阪快速はマジで205使うのか？・・・

宝塚〜大阪の快速は宮原の223
205はラッシュ時だけ京都〜新三田の普通
という噂

205は高槻⇔尼崎の各停で本線出戻り決定だろ。
何で本線でハンドル訓練やってると思ってんだ！？

もう一つ付け加えたら宝塚・福知山線は耐雪ブレーキ非装備車は走行不可。
そのために205-1000のミハ転属がポシャって113のミハ残留が決まる。

あと阪和線で使っていたナラ221のミハ大量疎開留置が気になる。

>>916
王寺快速増発までのつなぎではない？奈良区は満タンだから。

ナラの221宮原に貸出して6連で運用ってのはないよな
または４+４の8連

ナラの103が阪和へ転属していってるからキャパを開ける処置だろうな。
阪和はまだしばらく103第一党が続きそうだ、225で103を置き換えてナラの103が入場、なんだこりゃ。

>>889
SUUMOかよw

>>919
やはり103系は最後は阪和線で・・ということかな。
単に日根野のキャパが大きいからかと。

>>919
ナラの103入場して状態のいいのだけ検査通すノコrは編成入れ替えつつ廃車
混色がもしかしたら増えるかも

>>914
205に本線各停運用をさせるなら、なぜミハ？
それならホシに行くのが自然だと思うんだよね。

日根野は日根野だけじゃなくて鳳も和歌山もあるしな

ライナーなくなって難波に余裕あるのになぜ天王寺止め？

JR西日本「カネさえ払えば座れるという甘っちょろい考えを叩き直してやる！」……「通勤ライナー」廃止
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298371410/

すごいよね
列車廃止しないとダメなほど老朽化してぼろぼろの車両を
ライナーより格上の特急に転用しようとしてるんだもん｡
ＪＲ西日本って大した会社だね(笑)

http://railf.jp/news/2011/02/23/135700.html

287系3本目

より利益率の高いほうへ移動させる
ようするに、こうのとり用の車両確保の為だよ、何年までに183を置き換えろという計画があるから病む終えなく契約通り計画遂行、その犠牲になったのはライナーという事さ。
老朽化で廃止とか言いながらまだまだ１０年以上使い倒す気だしね。

ライナー料金を500円にすれば281とかに置き換えても充分利益出るだろうに。
500円になら客も離れなかったと思うんだけどなぁ

びわこエクスプレスなんか50k超は並行する新幹線（特急料金840〜950円）よりも高い

ある意味詐欺だな、この路線しか利用する物が無いという弱みに付け込んだ料金設定。

>>919
モリからも8連1編成がヒネへ転属するし、103減らしたいのか増やしたいのか訳分からん。

新車で103を置き換えてやるからその代りみんなの面倒よろしくね、て感じで押し付けてる感じかな。
阪和の103が１本減ったぞ、よーし次の103入れてやれ、どうせすぐ置換わるから次の103も行く準備しとけよー、みたいな感じか。
これじゃ周りの路線の103が先に消えて阪和の103は、周りの103が無くなるまで一向に減らない状態が続くなこりゃ。

ライナーはなくなるけど500円で指定席に座れるチケットレスサービスは今年の3月からは
シートマップ予約も使えるようになるし阪和線とかは日根野とかに途中停車する特急が増えるのでかなり
サービス拡充な感じ

チケットレスはいいね
使ってみたい
オーシャンアローも一本砂川に停まるし

今夜大阪駅3番線にナラの103系4連が回送で居たんだけど、どこ行くんだろう？

>>935
チケットレスでも500円で済む区間は限られてるけどね。
700円くらいの区間の利用者も多いんじゃない？

という自分は1100円区間でたまに乗ってる。
せめて1000円以内にならんかなあ。

>>937
方転して日根野？

日根野だよ

>>937
吹田

>>941
日根野にいてるみたいだね

>>876-877>>886
1編成が回送で通る程度なら問題ない。
かつて207系が阪和線や環状線を走行した実績がある。

日常の営業運転で多くの編成が運用されるようになると
力行時のピーク電力が変電所にとって問題になる。
’90年代に設計された207系や223系といった形式は
将来変電所が増設・強化されたときのことを念頭にして設計され
ハード・ソフト双方の仕様が相まってピーク電力が大きい。

207系の場合は221系の次に体質改善されること（7〜8年後？）、
それまでに本線から転出する計画がないことなどで、
今のところ急いでソフト改修するような動機がない。
VVVF車は内規で車齢24年以降を目処にVVVF更新とされている。

321系や225系は出力が大きくなっている一方で、
207系や223系での反省を踏まえて
ソフトで上手くピーク電力を抑える制御にしてある。
それでも225系を入線させる阪和線やきのくに線で
変電所の受入体制を整えてやらなくてはならなかったが。

>>943
内規（失笑）

結局207系や223系などのVVVF車は外にもっていきづらいってことなんだよな・・・
転属には変電所の改造が必須って事で二の足をふんでしまってると

でも、221系だけでも移籍できないものか・・・あ、アーバン内でも改造したくないところが多いということか

改正後増発となる大和路線・JR宝塚線・阪和線の快速・区間快速に
ロングシート車は入りそう？

さすがに昼間はクロスシートで揃えてくるだろ

>>946
朝夕の移行時間帯の宝塚線快速なら、一部がロング車確定な運用がある。

>>943
223-0も2500番台と併結・混成するにあたり
いずれ24年目を過ぎれば電子部品を更新することを見越して、
VVVFに関しては手を付けなかったみたいだね

>>945
221に関しては京都周辺の線区で使い切る方針だし、
今度の体質改善で車体より機器類が大きく変わるそう

950取りました

次スレ立ててくる

東西線に、新快速キボンヌ

一部で「（当スレの住人が）JR西の旧経営陣を支持」との誤解が流れたようだが、

当スレとしては、信楽・尼崎の大事故を反省しようとしない井手、南谷、垣内、山崎の歴代社長と土屋元副社長を厳しく非難する。

とともにこの場を借りて２つの事故で亡くなられた方や怪我をされた方に哀悼とお見舞いを申し上げる。

【関連スレ】
JR神戸･京都･琵琶湖線スレ　94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296732409/
【大阪直通】福知山線(JR宝塚線)スレ33【快速増発】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293348602/
◎赤穂･加古川･姫新･播但･和田岬線について［18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268999047/
【緑一色から】湖西線･草津線スレ21【225系まで】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294849692/
【京都】嵯峨野線スレッドPart13【園部・福知山】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296619200/
学研都市線（片町線）・JR東西線スレ Part.37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290007175/
◎大阪環状線 15周目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282660963/
JR大和路･万葉まほろば･和歌山･奈良･おおさか東線49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296434852/
【延着運休】阪和線・関西空港線スレ77【事故故障】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297401468/
JRW221系223系225系125系521系スレpart39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297779710/
JR西207&321系スレ　D23編成
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284685387/
紀勢本線 日根野区 113系運用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281426688/
京ｷﾄ113系C･Lﾍｾ､117系S･Tﾍｾ運用情報★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275755617/
国鉄103系を語るスレ part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284023048/
アーバンネットワーク運用実績報告スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278454035/

>>952-953は誤爆です

で、次スレ

〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298573506/

亀だが

>>696
２連なくしてどうすんだ？
どうやって６連を８連にするんだ？

>>955
４＋４とか８で運用できるでしょうに。

>>943
VVVFの更新は24年とする「内規」ねえ…ｗ
そんな規則、いつ、どの主管部が、どのような経緯で出したのかね

機器メーカーの推奨交換時期ならあるけどね

VVVFのメンテナンスはメーカー任せだからね。
メーカーが「このVVVFは古すぎてもうメンテナンス出来ませんよ。
新型に替えて下さい」と言ったら交換せざるを得ない。

>>951
むしろ大和路と阪和線に新快速か特別快速ｷﾎﾞﾝﾇ。
快速急行でもいいや。

>>959
素子は代替が効かないが論理部本体や論理部電源は作り替えが効く
近鉄の最初期VVVF車はその方法で若返りを図っている

大和路線に”快速急行”って・・・もはや近鉄じゃんｗｗ

恐ろしい事言うなよ！

JRに快速急行なんて走られた日には急行料金徴収されるに決まってるじゃないか！

急行料金の要る快速ｗ
どこぞのボッタクリ急行つやま
快速と１駅しか停車駅が変わらないだけで所要時間も１分しか変わらない、それでもって車両は同じ
そして急行は700円高いという。

もうこれ以上迷列車は要らない。

そら昼間から103・201・207の快速はちょっと…

>>966
快速であっても207系がほとんどの学研都市線は…
頼むからホームドアが京橋以東に普及しないで欲しい。

大丈夫さ、４ドア用は試験的に設置するだけだし、可動式ホームドアが実用的になれば最終的に可動式が量産化されるよ。

>>968
それが何年先になるかは(ry

>>964
急行たかやま思いだしたわ

ダイヤ改正で大和路線が凄い神憑りの接続ダイヤだね、１分の遅れも許されないダイヤ。
直通快速も207がフルに本領発揮する爆走ダイヤになってる、直通快速の失敗要因を改良してる。
数年前の悪夢の再来といえるダイヤに。

次やらかす最有力候補ってとこだな

現状の直快がとても使い物になる代物じゃないからな。

こんどは速度超過で大和川に落ちるのか？

>>972
たぶん大丈夫だと思う。
よく見ると今よりも所要時間3分程度増えているから。
今でも結構ノロノロだけどさらに遅くなるので。

>>971
東線は王寺高田快速と接続取るようになってるな
これで快速は主本線走行に戻るんかな

まあ区間快速の評判は内外共に不評かな。

>>977
阪和線？

>>978
両方とも。
今回は新しい大阪駅の集客対策のためのダイヤ。
酉の社員数の問題（団塊世代の退職・30代氷河期が少ない）が一番大きいけどね。

>>957
主管部（藁

内規（失笑）

(藁　･･･
いつ振りだこれ見んの

207系に乗ったら、ドアの上の路線案内が変わってた。
学研都市線の部分が
学研都市線＋東大阪線＋大和路線になってて、木津とかの位置に奈良って書いててびくりした

>>983
321では交換した車両はないな。
ところで207が直通快速に入ることでナラでは向きが違う編成が同居することになるな。
ややこしくならないか？

>>979
「区間快速」という種別そのものを聞いたはずなんだが・・・

なのにダイヤ過密状態は大して解消されたわけではないんだよなぁ。。。
まああまりにも利用客数に響いたら秋に緊急改正かな

>>976
久宝寺の快速系が1番と4番になると乗り心地が良くなるからイイネ！

通勤時間帯もそうしてほしいもんだ・・・

主管部なんて言わんぞ

>>981


内藤規一郎？

>>986
東線普通が絡むタイミングならば確実に無理なんだが…
待避線の普通が発車するまで待てるほどダイヤに余裕はない

>>989
こうなる？
�@３番線に引揚げ線から放出行普通が到着
�A４番線に快速が到着−発車
�B３番線から放出行普通が発車
�C４番線に普通JR難波行きが到着
�D３番線に大和路快速が到着−発車
�E４番線の普通JR難波行きが発車　→�@に戻る

>>985
関紀や大和路の４本化自体は反対は少ない。
問題は区快を含めて全体的に快速が過剰の感が否めない事。
たぶん区快の一部は停車駅の増加や普通の切り替えとか改善は間違いなくあるとは思う。

快速王寺行きが不要すぎる

三国ヶ丘利用の個人的には快速８本は嬉しい

>>984
学研都市線からの奈良発着を321系限定にすれば見分けはつくんでは？

宮原に留置中の205系、水色帯が剥がされてる。

帯の張替えらしいよ

黄色に張り替え中

>>954
乙！

>>996
どうも噂では207/321系と同じ塗装になるみたいだよ。それに205系は普通しか使わないみたい。
幕交換したのは以前神戸線・宝塚線で使われた幕の流用してる。

>>996
総武中央線各駅停車をご利用ください。

>>998
幕は新規に作りました。

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