津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.4

1 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 19:31:34 ID:qxHcJw4yP BE:647163263-2BP(1056)

主に津軽海峡線（青森～函館間）について語るスレです。
津軽線、江差線の末端部の話もここで扱います。

また、北海道新幹線に関わる話も可ですが、突っ込んだ話は下記スレでお願いします。

【東京～札幌】北海道新幹線127【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271949826/

荒らしは徹底放置＆完全スルー。
次スレは>>980を目処に、宣言をしてから立ててください。

※「津軽海峡線」は、JR東日本・津軽線の青森-中小国とJR北海道・海峡線(中小国-木古内)、
　江差線の木古内-五稜郭、函館本線の五稜郭-函館を指す愛称です。
　なお、津軽線と海峡線の実際の境界は「新中小国信号場」で、分界点標識も車内から確認できます。

前スレ
津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242726857/

2 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 19:32:06 ID:qxHcJw4yP BE:2588652689-2BP(1056)

過去スレ
津軽線・津軽海峡線・江差線スレ Vol.2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212141883/
【青森】津軽海峡線スレ【函館】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189493978/

関連スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART79☆★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271947341/
【183/281/283/261】北の特急PART23【785/789】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264743295/
★☆彡★がんばれ！寝台特急北斗星★: : . ,･★50★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269845876/
【ツイン】寝台特急カシオペア★Part５【ﾐﾆﾛﾋﾞｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251224094/
★★ﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽ　日本海　きたぐに　その29★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267674663/
☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆7号車☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266997780/
【国鉄型】電気機関車総合ｽﾚpart3【JR型】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255960845/

3 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 11:51:16 ID:pHJTRM4u0

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

4 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:31:43 ID:OBF9NERBP

どうせ縦貫するなら、日本海縦貫新幹線が欲しいな。

5 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 08:37:55 ID:Bsn0yVQL0

北斗星と４０９４レってどこで交換するの？

6 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 00:27:28 ID:f6KUyda+0

>>4
塩害に強い新幹線でなくてはなりませんな。

7 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 15:52:54 ID:mGU3Kt5w0

相当必死なバカがいるな

1000 名前：名無し野電車区投稿日：2010/05/14(金) 23:39:44 ID:QGv5wXBN0
1000ならスーパー白鳥の運行区間は弘前ー函館になる

8 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 16:19:42 ID:R9JV2bkt0

冗談が通じないバカがいるな

9 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 22:44:15 ID:BNC9veY10

新青森開業後、白鳥が弘前方面に直通運転するようになるって言ってた奴がいたのは、
ここだっけ？

あまりに自信まんまんな調子に言い負かされてしまったが、
ずっと懐疑的だった。

白鳥系は新青森発着になると北が正式発表したが、
やっぱりなという感じだ。

彼らは、最初から騙すつもりで嘘を言い、まんまと騙されたなと影であざ笑っているのか、
それとも、本当にそう思い込んでいた馬鹿で、恥ずかしくて出て来れなくなっているのか？

10 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 23:07:15 ID:LmztwzaY0

予想じゃなくて願望じゃないの？

11 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 00:45:57 ID:DGEc8d0T0

新青森駅が１面２線と特急始発駅にしては手狭というのが弘前延長の根拠だったはず。

12 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 14:54:26 ID:IFsqPH/QQ

>>9
新青森から弘前発着特急など利用が見込めないって。
かもしか接続こそあっても、他は普通か快速で充分といったとこだし。

13 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 00:36:23 ID:hA/WX8C60

必ず座りたいって客なら、特急を使うのでは？
新幹線利用客なら乗り継ぎで特急料金半額だし。

14 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 14:32:59 ID:UUkZVB6D0

新青森駅が１面２線でも、日に10本程度の、それも一時的な特急始発駅としては十分

15 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 14:35:52 ID:UUkZVB6D0

弘前への特急利用客は、かもしかと、あけぼの・日本海の立席利用で十分
（1往復ぐらいは白鳥が弘前始発になるかも）

16 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 14:47:06 ID:+BWg9tkVP

６往復ある現｢つがる｣の青森ー弘前はどうするんだね？
廃止するのは勿体ないし快速にでも転用する？

17 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 15:24:53 ID:rSoMhaDa0

｢つがる｣の心配は奥羽本線スレでしてくれ。
それよりも、5年後「スーパー白鳥」の車両の処遇が気になる。

18 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 15:45:39 ID:Mumf2pBOP

789系は札幌に転属して785系を置き換えるでしょ

19 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:39:48 ID:Dxc9HHsF0

そういや789系増備車ってどんな仕様になるの？
各種表示がフルカラーになってたりしたら萌えるけど。
前面は1000番台と同じように塞がれそうだな・・・。

20 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 15:10:19 ID:YzVEWHbZ0

リゾート津軽って中途半端だな。三厩まで入れんのか

21 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 18:28:24 ID:jtJWqPi40

あすなろな

22 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 23:39:28 ID:H6DSMvjn0

今さらだが、五稜郭～上磯ぐらいは複線化しておいてほしかった

23 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:15:08 ID:CH2mbLhPP

国鉄時代の江差線じゃあり得ないし、海峡線なんて、トンネル掘ってまで信号所作ったんだから有りがたく思え、とか逆上されそう。ｗ
エコとかなんとかほざいても、極めてエミッションの低い鉄道貨物に冷たいまんまだし。

24 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 09:03:23 ID:cSbWGaeRQ

>>19
789-1000の貫通扉なしは、完全な固定編成を前提としたから。

25 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/30(日) 09:05:25 ID:enNN9zxw0

北海道新幹線が数十年以内に作られる前提だと在来線側は貨物しか通らんから、
複線化しても投資としてあまり有効とは言い難いからだべぇ。

26 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 20:04:09 ID:sAv6ynGU0

７８９系かぁ。

27 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 19:57:23 ID:+xdzgTvTQ

Ｓ白鳥が新青森発着に決まって、すっかり落ち着いたな。

28 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 07:24:17 ID:55XUXTRF0

新幹線と接続するには函館方面用だけでは足りないけど
弘前や秋田へ向かう列車も接続列車に仕立て上げるのかな？

29 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 03:30:27 ID:sFJ8/KRc0

秋田方面に行く列車と接続する必要は無いんじゃね？
とりあえず特急、普通合わせて何かしら最低毎時1本は確保しなきゃな。
新青森まで着いたはいいが接続無いとか笑えないぞ。

30 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 20:20:34 ID:Stz81n4hO

青森駅から車両センターの間を複線化するには、複線と単線の境に駅(信号場)を設けることになるんだっけ？
それとも、青森駅か新青森駅の構内扱いになるんか？

31 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 14:28:10 ID:sCle3mrU0

複線化はありえないからどうでもいいが。

32 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 18:23:57 ID:yV/9E25k0

青森－新青森間は複線化すると思うが。

33 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 19:38:53 ID:sCle3mrU0

実際には複線化の気配なし。

34 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 01:09:26 ID:GEprsdWI0

新ダイヤ判明まであと3ヶ月・・・。

35 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 08:26:54 ID:UneYTKZt0

>>6
札幌地下鉄みたいに全線チューブで作ればいいんじゃね
騒音もおさられてスピードも上がるし、俺って天才かも！

36 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 16:42:57 ID:ps4d6GjAO

>>35
天才が何人もいては意味が無い。

37 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 21:40:20 ID:4a3QA46vO

>>34
一番気になるのは朝の青森～蟹田に走る特急型車の運用だったりする。

38 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 01:21:37 ID:m8y/sf70O

>>37
あれは北高と東高があれば大丈夫だよ。

39 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 10:18:21 ID:r4tFmQyi0

>>32
そうだろうね。

40 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 13:51:34 ID:hsJT/NL50

保守

41 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 20:19:31 ID:6r+ylyn70

保守

42 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 20:31:54 ID:bqoMAb7F0

保守

43 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 03:51:30 ID:BGGvHeHf0

保守

44 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 16:38:42 ID:yrQQTlcu0

>>37
そこは使用車両変更の可能性を除いて従来と変わらずでしょ

45 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 19:24:56 ID:OMvZzGdl0

保守

46 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 17:09:55 ID:42xlRoqJ0

保守

47 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 11:15:56 ID:+ck+X5XP0

なにこの無用な保守だらけのスレ

48 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 12:44:25 ID:QKIIRAGT0

北海道関連はスレ多すぎだから「すれ立てるほどでもない北海道路線」で統一しれ

49 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 12:50:43 ID:qEtQM9sq0

統一

50 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 10:48:45 ID:YcpTqq7P0

青森県内は奥羽本線スレに、北海道は函館本線スレに吸収でOK

51 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 10:50:16 ID:YcpTqq7P0

28から33は奥羽本線の話だし

52 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 19:36:25 ID:I4YHg+jO0

この前、平日に木古内から「白鳥」に乗ったら、激混みで結構人が立ってた
といっても、横に荷物を置いてるのとか、二人で4席使ってるのとかたくさんいたんだけど
しかも、どいつもこいつも寝てやがるし、検札のとき車掌が席を空けさせるとかするかと思えば、それもしないし
何か腹立たしかったな

53 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 20:20:20 ID:PHN9Z6ap0

お前が一言「すいませんここ開いてますか」って聞けばよかったんじゃない

54 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 21:55:58 ID:6nvC+Bth0

age

55 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 19:14:15 ID:XAmsRDn90

age

56 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 20:18:25 ID:WPMeExZU0

あとふた月待てば9月になるお。新ダイヤが分かるのは9月のいつ頃？

57 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 21:26:37 ID:Wtyn7weEO

>>56
まあ今までの流れからすれば20日以降だな。

58 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 20:28:27 ID:e+pmTtwA0

１時間、木古内で時間つぶすところありますか？
駅前なにもなさそうですが教えてください。

59 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 11:05:10 ID:2sugA0FJ0

ジョギング

60 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 12:27:30 ID:SufEvuLR0

海を眺める

61 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 12:37:05 ID:QWbZD6c30

青森からホテトル呼べば。

62 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 17:49:54 ID:VyzSynNx0

急行食堂

63 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 20:58:07 ID:NwZjoysY0

保守あげ

64 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 21:11:53 ID:VeqB0kZEO

青函トンネル内の下り線で「３・２・１・・・北海道ＷＷＷＷＷ」みたいな光のサインが車窓から見られたが、今はもうないの？
５年前？にトワイライトエクスプレスに乗って、ワクテカしたらなかった。

65 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 14:53:45 ID:NA0OWsQH0

今函館に居るM1だけど、5年前の受験時に青函トンネルで目を凝らしてみたがナカタよ

66 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 19:57:27 ID:gUWU/+Dj0

>>58
5年前に行ったときには駅前の喫茶店で時間をつぶした。今もあるのか知らない。

>>64
何年も前から
－　－　－　≡　≡　≡　－　－　－
しか見たことないな。

67 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 20:41:39 ID:uZ0bDlFD0

>>64
時計台とかねぶたとかの(うろ覚え)イラストをトンネル
壁面に映してたような。いつのまにかなくなっね。

68 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 22:53:17 ID:12b3sQNV0

トンネル

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:47:10 ID:G/H6lgTU0

保守

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:35:54 ID:jtZnNlAZ0

>>58
一般人ならともかく、ヲタなら駅構内を徘徊してれば一時間なんてすぐだろ

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:10:19 ID:Hr0Q4Cs00

そうだね

72 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 12:48:08 ID:UsABMkKw0

保守

73 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:03:46 ID:td7XJpmBP

Botによる自動カキコ

74 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 18:08:42 ID:2+FsBRJ50

75 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 13:00:07 ID:4CMkHF3B0

>>67
そういえば新千歳空港支線のもなくなったな

76 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 21:34:53 ID:CKUyACiI0

9/20頃に新ダイヤ発表なら残りあと2ヶ月だ。

保守age

77 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 06:17:50 ID:R24V4cCd0

保守 age

78 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 12:49:36 ID:YPmA2R/b0

保守

79 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 18:57:39 ID:uJg3dTn10

>>76 あくまで翌年3月までの暫定ダイヤですが

80 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 02:12:17 ID:Pc+WTGhz0

暫定ダイヤage

81 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 10:33:47 ID:KEt7QNyW0

E5,E6の運用が始まる3月改正が本番という意味なのでは?

82 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 17:29:54 ID:iOFXbcSD0

暫定ダイヤでも、来年3月以降のダイヤ組み立ての思想が伺えると思う。
E5/E6が運用され始めても、接続方法は大きくは変わらんでしょ。

83 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 08:52:38 ID:7w4NtpV00

>>82
はたして　どうなるかな？

84 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:01:45 ID:xaw5zUCz0

来週から８月age

85 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 12:28:53 ID:jko6InZ20

保守

86 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 16:56:54 ID:pjaTkcaB0

>>82 仰るとおり新青森まで開通するのですから全体感はうかがい知ることができると思います。
但し、新青森到達列車本数がE2の在籍本数に制約されることとE2とE5の走行性能の差があるため
新幹線部分はあくまで暫定ダイヤとなることは明白です。
従って在来線ダイヤも3月まではあくまで暫定となってしまうのでしょう。

87 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 09:57:11 ID:b7jsZf2p0

新幹線用の新青函トンネル掘っちゃえよ
そうすれば貨物列車も夜行列車もスムーズに通られる

88 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 19:44:57 ID:loroeOWa0

そうだよなぁー

89 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 20:46:56 ID:y7vd3Xc50

単純な計算で、八戸⇔青森間が約３０分短くなるんだから、
北海道方面に接続するはやて(はやぶさ)か、(スーパー)白鳥・北斗の
どちらかのダイヤのサイクルが３０分ズレるんだよね？

90 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 00:15:08 ID:AmPomN6o0

来月は9月age

91 ：名無し野運転所：2010/08/09(月) 22:44:05 ID:tqsks/VsP

>87
断面の小さい在来用トンネルを掘って作業坑に繋ぐのと、新幹線専用の30‰トンネルを掘るのとどっちが安くあがるかねー？
正直どっちもどっちと思う。
ｗ

92 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 09:37:23 ID:+D2OaL1A0

>>91
海底トンネルで出水がふんだららだから繋ぐより専用で掘りきったほうが安いだろ。

93 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 15:43:21 ID:YrWMi6/U0

>>92
ま　た　お　ま　え　か

94 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 21:37:51 ID:nCct3l620

保守age

95 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 15:19:34 ID:en4ijb2J0

ナッチャンRera復活で　青函連絡船(鴨)専用復活　

96 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 08:56:32 ID:hLJivkkU0

ナッチャンWorldは一時的に運行していると聞いたが・・。

97 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 23:45:25 ID:Ig0hso7d0

今週末から8月も下旬。

98 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 16:23:57 ID:/FDAfUrl0

【東亜】日中韓を海底トンネルで結び、シベリア鉄道と連結する東アジア鉄道網～

今月末にも中韓区間の建設日程発表も [08/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282201547/

99 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 18:44:34 ID:CAyEk2Z+0

ついにあとひと月・・。

100 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:25:30 ID:o98gucUPO

>>99
Xデーは9月21か22日あたりかな？

101 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 12:33:39 ID:yxPIiQ/J0

>>100
20日は祭日でしたな。
では9/21をターゲットにカウントダウン開始で。

102 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 12:14:54 ID:xrFnoYZW0

>>100-101
通例では、金曜の株式取引終了後。

103 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 15:21:14 ID:h84Vkrio0

では9/24あたりですかね？また延びてしまった・・orz。

104 ：旅する神奈川県人、元青森県民：2010/08/25(水) 17:45:28 ID:kVy4JzmfO

スーパー白鳥に乗って、元ジモティの俺がアナウンス聞くと、蟹田だけ発音がおかしい。「か」にアクセントがあるが、あんな言い方しない。
正しくは「に」にアクセントがある。車掌の肉声は大体合ってる。コテコテの津軽弁なら「た」にアクセントを置く。
それもあと5年。しかし、あの町に毎日関西人(とは限らないが、関西に足を着けている人間)がいると思うと、本当に線路って続いているんだなって思う。

105 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 01:22:53 ID:c/2XLvbi0

八戸行きスーパー白鳥、無くなる前にもう一度乗りに行くことにしよう。

106 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 09:41:26 ID:HgBlvYQq0

以前に、蟹田駅の近所のデイリーは潰れたと書いた者だが、
こないだ行ったら復活していた。

前に見たときは単に改装中だっただけかもしれん。

107 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 04:16:58 ID:5o9bQaUJ0

ついに9月age

108 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 22:25:53 ID:bBCGLzmjO

さっき函館駅でバッタ顔と窓塞がれた中間車を見かけた。
感想：う～ん、窓周りのグレー塗り分けは要らないかなあ、やっぱり別編成に見えてならないｗ

109 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 09:06:30 ID:tjZ99HE7O

>>104
ｺﾋの自動放送絡みでは、加藤氏担当時代の琴似のアクセントを２回変えていたな。
加藤氏晩期と現在の大橋氏では｢こ｣がアクセントだが、地下鉄は今もアクセントが違うんだよな。

110 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 02:43:43 ID:30cPx/9MO

東北新幹線新青森延長のダイヤも発表されたし、
そろそろかな。

111 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 00:09:26 ID:dgSyOcbcO

仙台にE721投入で701-102～106が秋田に戻り、その分で津軽線電車運用を秋田担当にする模様。

112 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 00:35:20 ID:xawdi0eW0

>>110
在来線接続ダイヤは今調整中との事。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100907212326.asp

やはり再来週くらいでは。

弘前以南向けにも新特急の設定が検討されているようだね。

113 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 05:40:36 ID:KpcSyMduP

新特急？

114 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 21:46:37 ID:JuElTXDx0

思ったんだけど、ミニ新幹線規格のコンテナ電車作れば、津軽海峡線も250km/hで通過出来て
ダイヤ問題解決？函館本線はDD51やDF200で引っ張るのよ。

115 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 22:10:29 ID:HuI9Z/cS0

函館本線を改軌するのか？

116 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 23:00:30 ID:xawdi0eW0

>>113
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100908100429.asp

JR東日本盛岡支社は7日、同支社青森支店で会見を開き、東北新幹線全線開業に合わせて廃止となる
八戸－弘前間の特急「つがる」に代わって、新青森駅と弘前方面を結ぶ特急を奥羽線に運行する方針
を明らかにした。

同支社によると、この特急は新青森駅発着となるが、どこまで運行するかについては、同じ奥羽線の
特急「かもしか」「いなほ」との兼ね合いを調整中だという。
同支社の石田亨運輸部長は「新青森－弘前では特急区間としては短すぎると考えている。運行区間など
詳細の発表はもう少し待ってほしい。親しみやすい名称も検討したい」と語った。

また、「つがる」の車両を他の特急に活用する方針も示したが、新設の特急への転用の有無は明言しな
かった。
弘前市などはJRに対し、「つがる」に代わる特急などの運行を強く求めていた。

117 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 18:51:14 ID:LjXPFhST0

114

>>115
間違えた馬鹿だ。
×ミニ新幹線規格
○フリーゲージトレイン
な

118 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 12:13:36 ID:EQcGsm750

>>114　もう少し勉強しましょう

119 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 21:23:57 ID:GfGhyRfS0

日本海縦貫線と東北本線を全線三線軌条にして、佐川のスーパーレールカーゴ
標準軌版を作成して、260km/hで青函トンネルを走らせて欲しい。
そうすれば北海道新幹線の問題も一挙解決！

120 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/12(日) 01:06:16 ID:1KVJHalp0

んなことやるなら運行時間帯を分離したほうがマシ

121 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 14:02:15 ID:Y8FVSVAe0

あと2週間を切った・・もうすぐだ。

122 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 14:48:59 ID:OrPj7qo50

特急と軽乗用車が衝突ttp://www.nhk.or.jp/lnews/aomori/6083927911.html
１１日午後、青森市の踏切で特急列車と軽乗用車が衝突する事故がありました。けが人はありませんでした。
１１日午後１時半ごろ、青森市油川のＪＲ津軽線の新城街道踏切で踏切を渡ろうとした軽乗用車が、函館発八戸
行きの特急白鳥２０号と衝突しました。
この事故で軽乗用車は車体の後ろ半分がめちゃめちゃに壊れましたが車を運転していた近くに住む７５歳の男性は、
衝突の直前に車から脱出して無事だったということです。また、
特急列車の乗客およそ１６０人にけがはありませんでした。
列車は、１時間あまり遅れて青森駅に到着し、ＪＲ津軽線は上下あわせて５本に最大２時間近くの遅れが出ました。
踏切の近くに住む６０代の女性は、「ドーンという大きな音を聞いて外に出てみると、遮断機が下りて列車が
停まっていた。列車にいた大勢の乗客は不安そうな表情をしていた」と話していました。
警察によりますと、踏切には警報器と遮断機がついていたということで、警察で事故の原因を詳しく調べています。

>>116
リゾ-トしらかみとの接続で東能代までとみた

123 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 15:42:53 ID:Y8FVSVAe0

485系の方か・・・列車側の被害はどの程度だろう。

124 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 22:58:17 ID:ldsGIL2H0

来週だよん。

125 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 23:45:27 ID:l3hcnfSi0

http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100907.pdf
新青森発着の津軽海峡線ダイヤが気になる今日この頃

126 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 22:06:10 ID:Imw6oPXJ0

あと一週間・・・くらいかな age

127 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 20:40:30 ID:LbLzXB3c0

函館からの乗継だと「白鳥」の乗り継ぎで「はやて18号」が一番早いパターンだね！
想定ダイヤだけど、以下のようなパターンかな？（津軽海峡線の途中駅は考慮せず）
函館3:52（はまなす）青森6:09/6:15－新青森6:20/6:31（はやて12号）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6:45（はやて14号）
函館6:20（白鳥18号）青森8:10/8:15－新青森8:20/8:28（はやて18号）
函館7:34（白鳥20号）青森9:24/9:29－新青森9:34/9:42（はやて20号）
函館8:20（白鳥22号）青森10:10/10:15－新青森10:20/10:28（はやて22号）
函館9:34（白鳥24号）青森11:24/11:29－新青森11:34/11:42（はやて24号）
函館10:20（白鳥26号）青森12:10/12:15－新青森12:20/12:28（はやて26号）
以下同様のパターン。（「スーパー白鳥」とノーマル「白鳥」のパターンは不明）
「はまなす」は30分ずれて、札幌22:30発になるだろう。

128 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 21:08:19 ID:1x/43dHR0

はまなす廃止じゃないの?

129 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 23:02:17 ID:BnGuJNGhO

>>128
私は5月のGWと7月の土日にて、経営分離となる八戸～青森を中心にS白鳥･白鳥･つがるのグリーン車と、キハ48しらかみ青池編成の乗り納めをしておいたが、はまなすの廃止はまだ無いと思い乗らなかった。もし廃止なら即刻計画を立てて乗りに行かなければと思った。

130 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 23:05:30 ID:gkZ4rhrz0

>>129
日本語で桶

131 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 23:08:58 ID:1x/43dHR0

疑問形で書いたが外国人には翻訳出来なかったのか? また疑問形

132 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 00:56:06 ID:SQiNaroV0

>>127
> 「はまなす」は30分ずれて、札幌22:30発になるだろう。
青函工事の影響ってこと？

それよりはまなすをどこまで走らせるの？
はまなすは青森止まりで、1番列車には現いなほ(かもしかになる？)、
2番列車には各駅停車で接続することになるような気がする。
はまなす廃止も20％くらい覚悟してるけど。

133 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 12:12:58 ID:9CJvpZVf0

廃止でしょ

134 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 15:51:15 ID:doiTRdrAO

はまなすが現行のままだと
東京ー札幌間を青森市内２駅で乗り換えとなり
失礼な設定になる。
（下りの夜や上りの早朝の乗り換え二回ならなおさら）
廃止論もありはっきりしないがどうなるか議論したい。

135 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 16:08:09 ID:p4LkI37wO

>>134

キハ１８３に置き換え

136 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 16:15:04 ID:8rGrEplBO

はまなすは青森でスイッチバック後に、新青森を経て弘前まで乗り入れてほしいな
途中、新青森のほかに浪岡に停車してくれれば便利かなと思っている

137 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 16:59:38 ID:QrhsZHTMO

>>135
もう可能性ないな。

138 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 18:12:29 ID:SQiNaroV0

キサロハ流用とかな。
「はまなす」のウリの一つが席のバラエティーなのでそれも面白いと思ったけど、
今となってはさすがにネタの領域か。

12月以降の「はまなす」の処遇として挙がっているネタはこのくらい？
1.延長(弘前？)：新青森に乗り入れるため。
2.現状維持
3.札幌函館に短縮：青函工事の絡み？
4.季節列車化：青函工事の絡み？
5.廃止

個人的には2に100ペリカ。

139 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 19:21:41 ID:wRGiqRwJ0

自分も２に１票
新青森（弘前）延長が理想だが、北東パスの連中は青森発着の方が好都合そうだ

140 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 20:18:21 ID:4P8FWew60

超大穴で、東北縦貫線開業でクビになる東のサロ212・213を北が貰いうけ、
得意の魔改造ではまなす用客車に仕立て上げるとか。

141 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 20:44:07 ID:0iEmsI1uO

現状維持か789系化。

142 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 21:59:38 ID:doiTRdrAO

>>138
1案が一番適切。
2案は青森市内２駅の乗り換えで不自然かつ失礼。
むしろいなほを函館発着としてはまなすを札函間とする3案のほうがまだまし。
廃止ならむしろはやく公表するはずなのに未だにないのはおかしい。

143 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 00:28:19 ID:fohwLUsY0

>>141
789系がパンタ外さず五稜郭－東室蘭を黙って機関車に牽引される
＋適当な電源車を用意できる。
ってのがあれば青函用789系がはまなすには最適なのだが。
札幌２３時発でも新青森６時１０分程度は充分だしね。
ただ、札幌で昼間１編成必ず遊ぶのは難しいだろうね。

144 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 01:37:18 ID:02mLaWQrO

>>143
新函館開業で、どっちみち789が道央に行くんだったら、札幌での間合いに、すずらんで室蘭往復ってどうだろう。
カムイはuシートの関係で無理、かと思ったが、グリーン席で代用ってのもいいかも。
ま、編成を回せるのかとか、サービス電源をどうするのかって考えたら、現状維持だね。

145 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 06:24:43 ID:5KSTMNGg0

>>144
旭川に回すにしても、名前を別にした方がいいかもな。
「スーパーライラック」とかｗ

146 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 11:23:46 ID:dzKgQFL80

だったら、785でいいじゃん

147 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 15:42:42 ID:gFlPEpkB0

>>138
正解は3番　信じるも信じないも自由。

148 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 19:57:37 ID:5KSTMNGg0

>>147
先生！列車名は「ミッドナイト」にならないんですか？

149 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 10:57:43 ID:ZhD93h7n0

>>138 正解は >>147だが3月な

150 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 21:01:10 ID:FmXD19klO

>>148
18向けにならないのは間違いない。

151 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 21:26:32 ID:DPg0q91k0

ハゲナスとか廃止にしていいから新千歳0430→札幌0530ぐらいの列車とSKYに羽田0200→千歳0330飛ばしてもらえればいい

152 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 21:29:40 ID:sXtV+YUm0

>>149

>>148

153 ：152：2010/09/20(月) 21:30:42 ID:sXtV+YUm0

リロードしろよ、俺…。orz

154 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 21:58:21 ID:vYVkUYq80

函館札幌の夜行なんてそれこそミッドナイトの二の舞だろう。

155 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 22:47:10 ID:h2BTsLsEO

>>151
24時間体制とは言っても、深夜は６便しか認められていない。
それも貨物が４便で旅客は２便、既に現状の割り当て分は満杯だよ。

>>143
789は要検や全検で苗穂工場に無動力回送するが、パン下げ状態でも非電化区間の車両限界に引っ掛かる事はないよ。
どこかで定期的に出る話だから、上記の件は先日工場の社員に聞いてきた。

はまなす789化で札幌で１編成留まる件は、月検までの検査をサウか苗穂工場でも行うようにすれば、函館での検査を減らしてロスが軽減できるかと。

156 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 22:34:17 ID:7ga24/SQ0

ヒント：気動車＆ディーゼルは津軽海峡を走れない

157 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 23:03:04 ID:8M1Ytb7u0

>>156
線と千尋の神隠し

158 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 23:52:29 ID:jdmQ7iGEO

>>156
ヒントとして不適当。

159 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 00:07:15 ID:OVcqXoQS0

>>156
つノースレインボーエクスプレス

160 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 10:51:10 ID:H9R59EQr0

>>159
あれは海峡線区間は電気機関車で牽引してもらってたから

161 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 20:19:44 ID:W42kDlM50

明後日かな、ダイヤ発表。

162 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:09:36 ID:8EwHN3O3O

新青森駅の在来線ホームは、１面２線で足りるの？青函特急用のホームを設けて２面３線にすればいいのにね。白鳥は弘前行になるか、それとも、新青森駅到着後に津軽新城まで回送して中線にとめておくのかな？

163 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 11:13:46 ID:HkeemmRaO

明日在来線ダイヤ発表とのこと
ソースは東奥日報

164 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 18:40:08 ID:8mgLQ9isO

>>159
つキハ183-6000（お座敷車）

165 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 09:59:34 ID:HUcKEc4jO

>>163 特にはまなすに注目。
再三盛岡や八戸からな新幹線との
直接乗り換えを要請しても実現しなかったから
今回はいい加減新青森発着としてもらいたい。

166 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 14:46:04 ID:hheamtOi0

ttp://www.jreast.co.jp/press/2010/20100916.pdf

つがる残ったｗ

167 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 15:19:48 ID:7Zi7C6Ef0

はまなすの記述がないということは、結局何も変わらんということか

168 ：165：2010/09/24(金) 15:24:47 ID:HUcKEc4jO

つまり「新青森駅と今の青森駅で乗り換え汁」ということか？

169 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 15:36:05 ID:i6O3/14R0

>>166
はまなすが見当たりませんが、そうですか。

170 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 15:50:28 ID:JwO7Pb140

知内の下りの停車列車が半減か。

171 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 16:08:29 ID:SFO2RnDxO

青森～新青森間は複線化、新青森駅のホームは２面３線か２面４線にしろ！

172 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 16:21:37 ID:HUcKEc4jO

本来なら漏れも同意見！

173 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 18:17:32 ID:JwO7Pb140

>>170と思ったが
北の文書によると、白鳥93号は知内に止まるんだな。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100924-1.pdf

たぶん束の文書が間違っているのだろう。

174 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 19:40:34 ID:NIKnIsMgO

485は定期白鳥２往復１運用の他に、青函の団体スジがピーク期は臨時白鳥に。
団体スジの送り込みと戻しの回送分も臨時ながら旅客設定されるんだな。（ｺﾋプレス資料より）

175 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 19:58:52 ID:Rlt+k96R0

>>169
>>173によると、はまなすと新幹線はアクセス列車で連絡するそうな。

176 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 20:55:38 ID:wOuOLIrj0

>>170
津軽今別停車は「白鳥」2往復のみ

177 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 21:23:46 ID:qjq5jiYI0

>>175
アクセス列車＝７０１すし詰め？ｗ

178 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 23:18:49 ID:eDtE5nI70

今までのいなほ・かもしか4本がつがる4本に替っただけで、弘前止まり特急は全部普通列車化かぁ。
なんか新味無くてがっかり。

179 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 23:33:50 ID:SFO2RnDxO

青森～新青森間は単線なのに、過密になるね。新幹線が新函館まで延伸した時の事を考えてるのかもしれないけど、新青森駅在来線ホーム１面２線はキツそうだよね。

180 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 23:40:04 ID:NIKnIsMgO

>>178
大方の予想通りとも言えるが。

181 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 23:40:21 ID:SFO2RnDxO

連カキコだか、E751系はどうなるんだろうね？

182 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 01:51:40 ID:E4/hUp3dO

青森いなほが無くなると昼行特急での最長距離列車はしなの9･16号の長野～大阪間という事になる。

183 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 04:25:43 ID:yF7ycFVE0

>>181
新つがる一択だろ。

184 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 07:30:51 ID:AbMNthhjO

>>183
４ヵ月間は改造やリニューアルに充て、来春から常磐か磐西で使う事も有り得るから、現段階で１択とは言い切れないかと。

185 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 07:46:40 ID:6b3m11gWP

新つがるはE751の通常4連、多客6連。
青森-秋田の定期便の他に青森-弘前、浅虫温泉-大館などの臨時便が多数設定されてる。

186 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 09:16:49 ID:gTAQzF+00

津軽海峡線上りの終電が1時間以上早くなったのがショック。
接続がアレなので札幌滞在時間で考えると2時間短くなってるし。
千歳－青森が3往復になるらしいし、飛行機党に復活するかな。

187 ：新青森延長厨：2010/09/25(土) 14:53:48 ID:+7ZkHFIpO

総務省の行政相談ホームページで
ｺﾋがはまなすを新青森発着としないことについて問題提起し
来年３月の改正では新青森発着とさせるように指導させよう。

188 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 15:08:56 ID:JNgoxZiL0

はまなすは、新幹線が新函館まで延伸すれば、どのみち函館止まり。
数年の辛抱です

189 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 15:09:58 ID:+VMapIMo0

電車ならともかく、客車で無茶言うなｗ

190 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 17:02:04 ID:ycB0wsKI0

>>187
なんでそんなに上から目線なのかしら

191 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 17:23:40 ID:qlYxgfGO0

>>188
函館開業迄の数年間だけなのに、運用とかイロイロﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
なんだろうな。

192 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 17:36:28 ID:lvXZpxTz0

新八代に比べると、新青森って一時凌ぎに感じるなぁ

193 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 20:16:36 ID:yGEQEO6QO

>>192
青森と八代が逆。

194 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 20:51:16 ID:vYXJLlGB0

>>192
新やっちろへは逝ったことあるん？

195 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 21:29:55 ID:lvXZpxTz0

>>194
どちらも行ったことがないので鉄道雑誌での知識だけですが、どのへんが
新青森の方が優れているのでしょうか？

新八代は同一ホーム乗り換え、新青森は今回出た12月ダイヤでも乗り換えに
結構時間を要している様子なので。

196 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 21:57:00 ID:vYXJLlGB0

>>195
一時しのぎ的施設なのは新やっちろのが上だって意味で書いたんだお

197 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 22:12:01 ID:AbMNthhjO

>>185
陸奥新報には、新つがるには当面485を使うという記事があったな。

198 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 22:24:42 ID:6iD2OK7j0

その記事が誤報でありますように

199 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 22:30:50 ID:MTypedNY0

一般向け新聞に485系とか書いても理解できるのか？

200 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 22:46:14 ID:6iD2OK7j0

>>199
それしか車両を区別する方法が無いのだから仕方あるまい

201 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 23:06:41 ID:AbMNthhjO

>>198
社内向けに10年先までの大まかな車両計画が出ていたが、
そこではE657常磐投入でE653がいなほ・かもしか（→新つがる）に転用されるとなっていた。

これも違うと思いたいが。

202 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 00:22:49 ID:U5RGnutv0

>>201
E653系って新つがるに回すほど車両数無くないか？

203 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 08:01:28 ID:qVtEhPqS0

E653だと冬場に故障しまくると思うんだが…
E751でもよく壊れるのにｗ

204 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 08:56:00 ID:9KfZLMyYO

>>202
４連は４本あるよ。
>>203
E751の冬季トラブルの後に自社管内全てを走れるよう、一応は寒地向けに設計されている。
ただE751以上の故障頻発はないとしても、同様のケースまでなら有り得るところだがな。

理屈はともかく実際走らせてみないとわからんし、個人的にはE751でいいと思うが。

205 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 10:52:52 ID:YBX4uiKr0

>>204
E751はE653より後の登場で、E653より耐寒耐雪が強化された設計になっており、
しかも後からトラブル対策の改造が行われた。
E751はE653にくらべると、はるかに冬季に強くなっている。
逆の言い方をすると、E653はE751よりはるかに冬に弱い。
E653を北に持っていったら、トラブルが増えることはあっても、減ることはない。

それでも、老朽化した485よりはマシだから、E653転属の可能性は否定しない。
ただし、予備車を十分に用意できないと、故障が発生した時にかわりの車が簡単に手配できず、
E751のトラブルの時のように客に迷惑をかけてしまう恐れがある。

206 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 12:45:34 ID:9KfZLMyYO

>>205
E751より後なのは付属の増備車だけだったな。
新製から15年目あたりでのリニューアルと併せ、耐寒耐雪強化で転用なら可能性ありか。

207 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 13:53:50 ID:IzPL3igV0

>>206
485系1500番台の二の舞になりそうな・・・
583系でも結構苦労したんだよね。

208 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 13:56:14 ID:cWvJMtCc0

>>200
旧型車両でいいんでね？
マニアックな支社リークを解り易く編集して書くのが新聞屋の仕事じゃね？

209 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 14:35:02 ID:/TK8EvQz0

新八代は博多・熊本方向からの同一ホーム乗り換えを重視で暫定駅としては
もっとも理想的な乗り換えであったし、FGTの実験線も設けられた。
新青森は暫定駅なのに、垂直交差なのでそのような方法を採用すると、用地
買収に多大な費用がかかる上に、新函館や札幌を目指す人数が新八代に
くらべて少ないなどの要因が考えられる。
早く北海道新幹線を作れってことです。
はまなすの新青森発着を期待しても、スイッチバックが大変だし、機関車
付け替えにもコストがかかるし、落としどころはリレー列車という結論
青森駅で同一ホームでなかったら、暴動おきるよ！

210 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 16:33:40 ID:ySUlbY6DO

耐寒耐雪工事を施してからE653を転用するのでは。

211 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:33:04 ID:5/iz8ZwOP

んな面倒なことを。

212 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:53:46 ID:mvbF9Kt/0

>>209
これから作る奥津軽までの間に津軽線からの乗り入れ線を作り、
白鳥が新青森の新幹線と同一ホームへ乗り入れられるようにすればいい
と誰かが前に書いていたな。

今更やらんだろうけど。
ｺﾋがやるか束がやるかでももめそうな案件だしな。

213 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 21:21:04 ID:Y92agDix0

北と東に分かれてなかったら、新中小国信号場の先の分岐まで狭軌線作っといて、
特急列車はすべてそこから新青森まで直通するとかできそうだと思ったけど。。。。

214 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:21:33 ID:tbN3N/8M0

新油川で解決！

215 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 23:35:35 ID:bsxA+2N90

当然、新青森新幹線ホームへの津軽線特急乗り入れは５年くらい前に
さんざん検討してポシャってるんだろうなぁ。

こういうとき同じ会社だったら。

216 ：新青森延長厨：2010/09/27(月) 01:56:50 ID:cdGOktZSO

先ほど総務省の行政相談ホームページで「はまなすを新青森延長しないのは不自然で非常識。
なぜそのままかJR北海道に説明を求め
利用者本位に考えて新青森発着と汁」という趣旨のメールを送った。

※ちなみに総務省の行政相談では
JRの問題は３島旅客会社と貨物会社のみ対応しています。

217 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 02:36:18 ID:i2uu9098P

E653は単純にいなほ用で
E653いなほは秋田止まり。
素直に考えれば↑だろう。

むしろ、E653の塗色がどうなるのかとかの方が気になる。

218 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 03:17:56 ID:2oqEBtCM0

>>212
奥津軽は七戸や沼宮内よりもはるかに人口少ないけどやっぱり白鳥なみに新幹線が停車するのか。

219 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 18:21:38 ID:KaMlYAl2O

>>218
まあ三厩方面接続の為に、５～６往復程度なら停車する可能性はあるな。
津軽線の津軽二股が奥津軽に改称するかはわからんが。

220 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 21:24:40 ID:i4TVf6LXO

キモイ、キモイ
>>216キモイ

221 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 22:31:10 ID:aXrS8ZsR0

>>214
そうか、新青森の新幹線車庫を津軽線を越える位まで延長し、その交差部に
白鳥が止まれる長さの簡易ホームを持つ新油川駅を作り乗換駅とする。
そうすれば青森駅での方向転換の不便は解消される。

と言っても今からでは妄想に過ぎないが。

222 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 01:18:21 ID:uo8LSjN/0

>>221
新油川信号場に簡易ホーム。
新幹線車庫に簡易ホーム。
そして両者を連絡通路でつなげばすべてが解決。

223 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 10:57:06 ID:IbyVtgmm0

>>222
新幹線車庫－新青森の旅客輸送免許がないからなぁ。

224 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 11:03:05 ID:HCNBFIYR0

>>222
数年の暫定運用のために、
んなことやる訳ないww

225 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 11:52:06 ID:FaQSZMX90

北海道新幹線ってJR東の受け持ちになるの？

226 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 12:04:57 ID:IbyVtgmm0

>>225
北。（新青森までの本州内も）

227 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 13:13:08 ID:IuIJoTt2P

E5系のｺﾋ所属車の形式名はどうなるんだろうな…

『５系』とかになるんかな？

228 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 13:54:32 ID:FaQSZMX90

>>226
㌧
>>227
北海道が独自で1000系とか？

229 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 15:48:42 ID:vFY/MiwM0

今月のＲＦに新青森周辺がかなり広範囲に写ってる
航空写真出てるね
車庫があんなに津軽線に接近してるんだから
何とかならなかったもんかね

230 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 17:30:37 ID:YQ28MVkg0

そもそも新中小国までの新幹線高架橋をつくっちゃって、そこに在来線の線路を敷かないのかと小一時間（以下ry

231 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 19:30:06 ID:9xK0zTXlO

>>230
それなら新青森の新幹線ホームで対面乗り換えだから、仮駅もいらんがな。

232 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 21:52:44 ID:OwxhfgRW0

弘前や大館、秋田方面への連絡特急ならともかく、
新青森から函館方面への接続特急は、
必ずしも現青森駅へ停車する必要は無いだろ？

233 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 23:11:00 ID:1NPCYDFL0

・東としては新青森までで新幹線のお仕事終了だから、北との連絡線をわざわざ金を出して作る義理はなし
・北も５年しか使わない連絡線に出す金の余裕はなし
・天下の青森駅様を素通りされるのは何となくいやだ
こんな所か？

234 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 15:47:52 ID:xoT4pSVJ0

>>227 HEAT5系でしょ!!!

235 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 16:24:16 ID:WG9xBAFp0

>>232
心配するな。
新青森ー函館の特急はあと５年で廃止になるから。

236 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 16:58:12 ID:7JXaCoewO

>>234
N5系じゃ！

237 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 17:35:57 ID:xoT4pSVJ0

HEAT500系ですかね?

238 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 18:43:38 ID:hAiSDAUyO

H5系じゃね？

239 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:30:35 ID:KbGcoM300

北海道独自開発なん？東の5系まんまパクるんだろ？

240 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:35:10 ID:sozjklmS0

>>239
485系みたいに厳冬による故障続発だったりして。

241 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:53:16 ID:PHfcTCNgP

>>232
いや、行ったことあるけど、
現・白鳥は青森で乗客結構入れ替わるぞ。

青森（＋奥羽方面）←→函館（＋道南）の流動も結構あると思うが。

242 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:02:01 ID:mU64bCqB0

>>240 新函館止まりなので雪問題は平気です

243 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 12:18:16 ID:VFLXtJmQ0

青森の航空写真見ていると車両基地の横通して津軽線の方を
新青森の方に寄せられないの？と思っちゃう。

244 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 21:06:59 ID:3k5t1wC00

これでJR北海道も新幹線参入か
最後まで新幹線営業しないのは四国と貨物くらいか？
まさかガスタービン新幹線や本四架橋を新幹線しおかぜが走るとか？
後者はフリーゲージ式コンテナ電車が、整備新幹線を走るとか？
そりゃないかｗ

245 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 16:19:12 ID:PyxK+u7s0

新函館まで新幹線延伸の際
江差線の木古内～江差はどうなりますか？

246 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 18:26:25 ID:SzmtU8LO0

おそらく廃止でしょうな。
代替バスを走らせるには、並行道路がやや貧弱ではあるけれど。
その代替バスもいずれは・・・
もともと相互に流動の少ない区間だからね。

247 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 19:23:32 ID:Sk3br2Dl0

江差・木古内の道路は鉄路と離れてはいるが整備中だよ。
以前よりかなり良くなった。

一方鉄路に沿った方はボロボロ。

248 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 20:14:01 ID:NHuQrbaa0

函館から江差を結ぶ国道227号は良い道だけど、
木古内と江差を結ぶ道道は・・・。

249 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 23:01:08 ID:N9vV/4vHO

湯ノ岱や天の川模造駅あたりの、待避所ありの１.５車線幅は片側１車線ずつの通行が可能な道路に切り替えられていて走りやすくなったよ。
これで代替バスが走れる条件は揃ったような気がするんだけど。
あとは上ノ国・木古内の町界のサミット部分かな？

250 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 01:30:50 ID:n7yDlBPT0

>>216
>※ちなみに総務省の行政相談では
>JRの問題は３島旅客会社と貨物会社のみ対応しています。

本州３社は特殊会社じゃないですからねー
こういう時には、完全民営化しないほうが・・・なんて思ったり

251 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 14:27:29 ID:J+AM1dog0

来月あたりスーパー白鳥に乗りに行くかな。
八戸－青森区間は走らなくなるしな。age

252 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 21:56:41 ID:k6x5Tre+0

>>251
スレチな気がしないでもないが、スーパー白鳥は東北本線内が一番楽しいよね。
青函トンネルはぶっちゃけ乗ってる分には退屈だし、津軽線や江差線内はノロノロだから特急に乗ってる感じがしないし。

253 ：251：2010/10/09(土) 22:09:42 ID:/JLtCPSO0

>>252
全くその通りです。それを体感する為に乗りに行きます。
東北本線を疾駆していた往年のはつかり,つばさ,やまばと,ひばり,やまびこを
思い出させてくれる唯一の区間ですから。

東北新幹線の全通も嬉しいが、東北本線の地上を疾駆するあの感覚が体感でき
なくなるのは悲しくもあり。

254 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 23:13:25 ID:V8ZRmtF+0

本州内の通過駅のジョイント音がいいんだよなｗｗ

255 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 23:34:56 ID:w3UKoGjoO

>>254
性感トンネル抜けたあとの、北海道に上陸した達成感がいいんじゃないか。

256 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 14:29:04 ID:O7Br6e9F0

江差線側は海側の景色が良いね。
また、前面展望窓から眺めてると線形が悪いのも逆に楽しみになる・・。

もう入れなくなってるのかな、スーパー白鳥先頭車の貫通扉部分は。

257 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 17:48:53 ID:S3Cl3XXO0

>>256
もう入れないよ。
ロープがかかってるはず。

258 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 20:24:34 ID:O7Br6e9F0

>>257
残念・・・orz

259 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 20:30:26 ID:y+uvKgfUO

>>254
行きに乗ったE751は揺れまくりだと感じたが、789はそれより揺れが少なかったな。

260 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 21:05:07 ID:DyorA1u50

>>257
>>258
ロープというか、「入らんといて」と書かれたプレート付きのバーだったと記憶している。

>>259
E653やE257と同じ台車をはいたE751の乗り心地が極端に悪いとは考えにくい。
乗り心地の悪さは線路の状況によるものだろう。
そして、789の乗り心地の良さが突出しているのだろう。

実際、789の乗り心地は在来線特急でピカイチと感じる。
あの区間でも、揺れがソフトに抑えられている。

261 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 16:58:47 ID:vzp97CGVO

奥津軽駅のデザインコンセプトを募集してる件について

262 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 19:28:15 ID:7Sw+cOGx0

なるほど

263 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 22:54:21 ID:BECLA1N70

>>261
冬季限定かまくらで桶

264 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 12:24:24 ID:qm+u9k4m0

まだ星間トンネルの新幹線レール敷設工事終わってないの？

265 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 15:41:24 ID:PkkRFdSh0

先日789系に初めて乗ったが、なかなか良い電車だ

266 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 19:12:30 ID:jEUupIF+O

>>261
絶対黒字になりそうに無いから幻の駅になるでしょう

267 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 19:34:20 ID:Vjo7k6mRP

>>259-260

E751は2年前につがる22号で乗ってますが、
揺れる云々と言うより『浮いてね!!?? 』『空転してね!!?? 』という
感じでなかなかスリリングだったのを思い出します。

これは確かに同じ区間のＳ白鳥では味わえないものですし、八戸-青森間は
『新青森開業するまでの高速化改良をよくもまぁここまで金かけてやったもんだ』と
素人目にも関心したくらいなので、路盤状況の所為にするのもどうかと思うんですよね…

で、E751と789で何が一番違うかって言うと、
何より目立つのは『重さ』だと思うんですよね。
先頭車・中間電動車、それぞれ8～9t程度789系の方が重い…と。
( 789系はHE-10xに1輌ずつ、後から増備されたｻﾊがありますが )

やはり、在来線で130km/hとかで飛ばすなら、
あんまり軽過ぎるのもどうなのか…と思ったものですが...

160km/h運転でお馴染みの、
はくたか用683系も電動車が少ないにも関わらず
ｻﾊにﾊﾟﾝﾀ積んだりしてる所為で、殆どの車輌で40t程度はあるし…
( 681系が普通鋼製の割に軽かったのにも関わらず )

268 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 20:28:44 ID:O8snPpxnO

>>261
津軽だけに、りんご形の待合室で中の受託駅員が硬券入場券でも売ればヲタは集まってくるよ

東京までの指定席特急券も硬券で売れば売り上げがｳﾏｰになる鴨？

269 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 20:55:53 ID:yVCH4vh60

あそこは駅舎より駐車場が大事だなｗ

270 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 21:31:24 ID:BpfkriuQ0

>>265
漏れもそう思う。青函トンネル内での静粛性も良かった。
KATOから模型が出たら即買いだな。

271 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 15:26:14 ID:4Jwe9EkE0

東日本の乗務員さん達から見て、789系の評価はどうなのだろう？

272 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 17:28:04 ID:uiDeQGVCO

>>271
影響されて、新NEXを似せて作っちゃったんじゃない？

273 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 18:48:34 ID:p/9Dw0Pe0

>>271
試運転で789を運転した東のウテシが絶句したほど扱いやすいらしい。

274 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 23:44:01 ID:4oJ6ZakA0

とうとう青函トンネルも、世界で２番目の長さになってまった・・・まあいいか。
２番目じゃいけませんか？は、確かに今年の流行語にふさわしいかも。
青函789系の営業最高速度も、在来線で２番目だっけ？

275 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 01:21:17 ID:nk6DPw4T0

ついこの前までは２番目だけど、スカイアクセス開業で３番目に

276 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 06:36:34 ID:3dleXZKCP

>>275
それ在来線やない

277 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 14:35:39 ID:p9IVqNsN0

>>276
在来線だろ
狭軌ではないが

278 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 16:03:48 ID:FzQ5BjUj0

在来線最高速度１位＝160km/h（成田スカイアクセス、北越急行ほくほく線）
在来線最高速度２位＝140km/h（津軽海峡線）

これで合ってるかな？

279 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 16:25:01 ID:vaof1mik0

>>278
何だかかなり強引な順位付けだなｗ

280 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 20:03:37 ID:v1E/5lHe0

>>278
じゃぁ３位が正しいな

281 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 21:07:33 ID:FzQ5BjUj0

プロ野球やＪリーグと同じかいｗ

282 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 21:23:16 ID:BlJcZrOJ0

ところで共用区間ってなんで在来線160km/hって話が出なかったの？
なんか深い問題でもあるの？

283 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 22:05:53 ID:FzQ5BjUj0

>>282
以前に鉄ピク誌で、柿沼副社長と曽根教授の対談で触れられていたが、
789系投入で160km/h運転を計画したものの、集電系の問題が解決されず、
789系の営業開始に間に合わなかったとのこと。そのまま現在に至る。

以前に事情通がスレ投稿していたが、青函トンネルの架線には、
張力調整機構が備わっておらず、高速走行時のパンタ離線が
問題になったらしい。

284 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 15:29:54 ID:g8A1LJY20

今新幹線工事としてやってるね、トンネルテンションバランサ(TTB)の取付け。

285 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 12:54:37 ID:lVDPmMHBO

>>278
2つが同じ1位の場合、次は3位となるのが通例だが。
>>274
全トンネルは2位となったが、｢世界一の海底トンネル｣という事なら変わらないし塗り替えられる予定もないがな。

286 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 07:42:15 ID:EffN8Ya00

早売りの時刻表を買ったんだが、改正ダイヤ発表時にはやてと（スーパー）白鳥の乗り換え時間が、
はやぶさを想定しているためか、開きすぎに思ったが、今度は青森の折り返し時間が長すぎ。
現行と同じ6分もそこそこあるんだが、10分とかもあったりして。3月に修正されるんだろうか？

287 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 13:08:33 ID:noOWScis0

>>283
開通後の485系試運転で160まで出したらしい

288 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 18:37:47 ID:DzBM62080

485で160はちょっと怖いかも・・・・。

289 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 19:12:21 ID:noOWScis0

151系でも出したのに？

290 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 20:23:02 ID:l5jecMeQO

>>286
確かに白鳥の青森６分以上停車って
必要なんだろうかと思う。

291 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 20:35:14 ID:f+Ce+DZ30

>>287
北海道新聞にも、試運転で485系が青函トンネル内で160km/h出した記事があった。
もちろん下り勾配での話。その後、営業速度が120km/hから140km/hに向上した。
ＪＲを定年退職した方から、789系も深夜などの試運転で160km/h出していたと聞いた。

292 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 21:04:34 ID:aYU50Al8O

>>290
遠軽は6両増結時でも関係なく、最短2分45秒での折り返し。
しかもウテシは交代せず反対側へ乗り込む。

293 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 23:06:49 ID:vcUvWTpG0

>>292
下手糞な釣りだな

294 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 23:24:35 ID:SudV53260

>>287 >>291
要するに、試験的にやる程度は可能だけど
長期安定性には難がある程度だったってことやね。

295 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 19:38:32 ID:sLlS+2XL0

架線が160km/hに対応していないんじゃなかったかな？
160km/hだと離線してどうのこうのという話を以前どこかで読んだ記憶がある。

296 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 21:33:29 ID:TVtlOhTk0

それで今、海峡線の架線を新幹線対応に張り替えてるという記事が出てたけど
終了予定が13年度なんだよな…
もう少し早くやっておけば160キロ運転できたのかも。

新幹線用架線　張り替え着々　津軽海峡線（10/20 09:46、10/20 11:30 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/256184.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/2451_1.jpg

297 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 22:22:03 ID:x6i3/2qQ0

ｺﾋのことだから、789系で最後の１年でも160km/h営業運転を実現させたりして（？）
そもそも、789系の一見過剰な力行性能の理由の一つは、そのためのもんなんでしょ。

298 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 22:40:43 ID:AsBPp3VyP

新幹線用の架線だから速く走れる様になる... というもんでもない

新幹線( 取り敢えずはE5系のPS208を念頭に )向けの最適化には
当然、『架線位置の移設』も含まれる。

架線は摺り板の減りが偏らない様にジグザグに張られるが
どっちにしても基準としては左に18cm程ずらされる事になる。

鴨の25KV対応釜なら、最初から対応も出来るだろうが、
既存の狭軌車の場合、張り替えた区間ではどうしても
摺り板の左側で架線とコンタクトを取らなければならなくなる。

摺り板の減りの偏りについては、下りと上りで勘定を合わせる事も出来るだろうが
張り替え区間で『当たりが偏る』事だけは避け様がない。

離線がネックで160km/h運転を見送ったと言う話なら、
架線の張り替え( 新幹線対応化 )は狭軌車の慎重運転には繋がっても
現状以上の高速運転には繋がり様が無い筈。

299 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 00:06:41 ID:SqBsazvI0

スーパー白鳥の八戸－函館キップをゲト。来月往復で走りを堪能させてもらいまっせ。

300 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 12:27:09 ID:uFJx1QJE0

>>299
自由席でもいいジャマイカ、閑散期なんだから

301 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 13:29:20 ID:8O+MM+fOO

北海道旅行に行った時、函館運輸所構内に789系と同じ塗装の785系を見かけたが、増結用かな？

302 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 14:14:48 ID:ejrtlMsj0

>>301
DJによると、スーパー白鳥用で、12月から使う予定らしい

303 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 14:37:09 ID:8O+MM+fOO

12月のダイ改から、スーパーカムイが減便するから、余った785系を使うのかな？789系も、もう１編成新製するんだよね？

304 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 14:42:50 ID:hMJWIPkn0

>>303
ちったぁ自分で調べたらどうでしょうか？

305 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 14:49:33 ID:eLGaLesw0

函館自由席往復きっぷ、廃止になっちゃうの？
勘弁だわ

306 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 17:43:18 ID:h0xPxWGq0

あれ、年末年始は白鳥71/72は走らないの？
て言うか年末年始に走らないでいつ走るの？

307 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 18:02:58 ID:ZkEoHCqpO

>>301
785が青函トンネルを通れるとは驚いたね。

308 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 20:01:10 ID:/3ZXpfVE0

>>307
その785系は２両だけですが、苗穂工場に何年も放置されていたものを青函仕様に大改造されました。「魔改造」と呼ばれていますｗ

309 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 20:08:42 ID:8O+MM+fOO

とにかく、789系はいい電車だ！
何故東日本は、E751系を青函仕様にしなかったのかな？

310 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 20:29:03 ID:VJ+qIcp50

>>309
スーパーはつかりの頃に大失態をやらかしたから

311 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 22:14:47 ID:z613GpKvO

>>305
確かに、自由席利用だと現行より1000円ほど高くなるのは困りものだな。

312 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 23:51:16 ID:dd0myiPa0

>>309
仕様上は青函トンネル対応している。
但し故障が多すぎるのと、青函トンネルの登り勾配での力行性能に難がある（確か135km/hが均衡速度だとか）ので結局入れなかったらしい。

313 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 02:09:00 ID:E7ILrebm0

どうせ予算とか使用期間で実現可能性はほぼ無いようなもしもの話だけど
785系のリニューアルの時みたいに
走行機器からドアから全部取り替えるような工事すればなんとかなるんじゃないだろうか
できるだけ789系と部品も共通化したりすればメンテも楽だ
ただそれやっても増結が出来ない問題が残る

314 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:06:06 ID:1JzNyvHCO

>>308
保留車時代は部品が取られ、空箱に台車だけ履いた自走不能な状況だったからな。
改造ではあるが新製に近い部類だね。

315 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:16:01 ID:GTqUyb2zO

>>312
E751系は485系以下って事かい。
スレチだか、E751系は新青森開業後どうするんだろ？

316 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:26:52 ID:GTqUyb2zO

連カキコだが、789系スーパー白鳥の自動放送は、細かくてマニアックだよね！東日本と北海道をまたがって走ってるのかもしれないけど。
青函トンネルの概要の放送まであるとは。

317 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:33:02 ID:2BWWGALz0

>>315
751スレによると、直流機器積んで、北越/いなほ行きみたいだ。

318 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:33:29 ID:1ZiSdqam0

苗穂工場に留置中のクハ789-1005やモハ789-1005も、その内スーパー白鳥用増結車に改造されたりして。

319 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 22:30:10 ID:BdXQpZ5SO

>>317
一番無いもの選ぶなよｗｗｗｗｗｗ

320 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 23:05:13 ID:3W1M+SqlP

>>317
だからそれはないから。

321 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 09:33:25 ID:/KSZlU160

編成短縮にしても中間者は歯医者でしょ？
もったいないな

322 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 13:01:40 ID:v0kbEB41P

波動用。多分、年の半分以上は増結が必要。

323 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 10:56:51 ID:7RNnx+pLO

>>318
その可能性はあるが、まだ事故の証拠物件として持ち出せないかと。

324 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 23:38:38 ID:mqrD1fHtO

E751系は、結局失敗作だったのかな？
485系3000番台は、相当金かけて青函仕様に改造したんだろうな。

325 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 23:53:38 ID:R9ZeQNOZ0

違和感あるなｗ
http://mattariakkun.up.seesaa.net/image/img201004192134582ddb6s6.jpg

326 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 23:55:19 ID:R9ZeQNOZ0

http://mattariakkun.up.seesaa.net/image/img201004192144353d983s6.jpg
マスクマンだなこれｗ

327 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 23:59:30 ID:T1XRj0UbO

789関連の画像って、みんなCGに見えるな。黄緑色のせいだろうか。

328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/25(月) 00:01:06 ID:vL2tkVEp0

黄緑色の乗り物は川崎重工明石工場だけにしといてほしいものだ。

329 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 00:20:12 ID:Kbs1IDL20

キハ183-100の初登場時のように、不評でたちまち塗り替えられると予想
顔面緑一色はねーよｗ

330 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 12:30:11 ID:FszxPXjXO

>>329
使用頻度がそう多くなければ変えないんじゃない？

331 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 15:03:04 ID:m2Q4G0cn0

>>326
毒持ちの昆虫の頭みたいだ

332 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 19:25:32 ID:WCCtLneZ0

車体が汚いな。まさかこのまま運用開始はないよな。

333 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 22:03:50 ID:reuzBL6c0

>>326
連結部の錆が8年留置されてた時間を感じさせる。

334 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 23:09:40 ID:/azUo//H0

てか座席的には785と789ってどっちがいいの？

335 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 23:18:13 ID:eB0T2B/QO

>>325と>>326って本物？？？

色が鮮やか過ぎて、アイコラにしか見えん。

教えてエロイヒト

336 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 23:25:35 ID:X1DAEohH0

>>335
本物だよ。
ttp://railf.jp/news/2010/10/14/183000.html

337 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 00:00:13 ID:reuzBL6c0

色の配置が783系のみどり・ハウステンボスみたい

338 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 07:57:57 ID:o6vNMQjS0

特急白鳥の車内チャイムは
「春の歌」でも「主よ・・・」でも「美しきドナウ」でもなく
その名のとおり、サンサーンスの白鳥の方がいいんじゃない？

339 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 09:29:51 ID:H02PxwOkO

>>338
メロディーラインの緩さが、乗客の注意喚起に不向きと思う。

340 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 12:20:58 ID:Hi8v+JuA0

江差出身者です。
廃線なんて嫌だよう、涙が止まらないです。
鉄ヲタのチカラで止めてください。

341 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 12:25:44 ID:K6+qBRfs0

>>334
青函785系は、座席も青函789系と同じものに交換されているらしい。
モケットの色は青函789系やキハ261系と同様の緑色。

342 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 12:35:32 ID:Hgbx0w16O

>>340
足を守りたければ腹を切れ。
他人任せなら鹿島鉄道と同じ終末を迎えるぞ。
俺たちは乗りに行くしかできないんだ。

343 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 12:53:50 ID:zidiu0DF0

つ６ヶ月通勤定期

344 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 13:15:24 ID:E3zMucJ70

>>343
「乗客は定期利用者ばかり」

・・・実はこれって、「切られる」場合の条件の一つでもあるのよねｗ
最悪、18きっぷでもいいから「定期券以外の切符」で乗るがよろし。

345 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 13:30:51 ID:08APK1lb0

>>344
回数券だな。
バスの乗って残そう運動って回数券を地域住民が買い込むってのが結構ある。
バスの場合基本無期限だからできる部分もあるんだけどね。
JRの場合回数券は3ヶ月だよな。
毎月江差－木古内9000円の回数券。意外と支えになるかもしれんぞ。
購入は江差駅か湯ノ岱駅じゃないと厳密に支線区間の収入にならんかもしれん。

346 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 14:27:12 ID:Cq4xxvJo0

>>344
江差駅で毎日上ノ国までの団体乗車券を作ってもらえば、運賃収入の他に末端区間での輸送人員も伸びるぞ。

347 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 21:06:47 ID:Fs3UfJWg0

知内から定期買ってる人って居ないの？

348 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 05:38:31 ID:FVYHJVWWO

知内なんて線路はなくならないのに駅だけは廃止になる(予定)から複雑だね
青森県にある北海道管轄の津軽今別なんて新幹線が停まるというのに

349 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 08:06:59 ID:20DWdgQb0

知内なくなるのか。
いつもそこで降りて渡島半島西岸のツーリングに
出かけてたのに。

350 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 08:56:10 ID:zhDr9uO10

時刻表見たら知内は一日２往復だけの停車だし…
かつての白滝シリーズかと思った。

そりゃ鉄道代行の意味もあるから、松前－木古内間の函館バスが
１～２時間ヘッドで走ってるんだね。通学需要はそっちか。

351 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 16:13:29 ID:5cA4I0lz0

知内？
道の駅の付帯設備？

352 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 17:50:30 ID:wsthVdpQ0

>>350
代行バス今でもそんなに走ってんのか！
やっぱ国鉄の廃止基準にやられたとしか言いようがないな
江差線なんか閑古なのに

353 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 18:20:01 ID:aNKRVkcN0

>>348
新幹線は奥津軽じゃなかったっけ？

つーか、津軽今別、津軽二股、アスクル(道の駅)と合わせて
「しあわせの駅」とか言ってるけど、津軽今別を残す意義はどこにあるの？

354 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 18:29:18 ID:CLxjRUAC0

>>353
今別が無くなったら、青森県が北海道新幹線の建設費を拠出する理由が無くなる。
青森県にしてみりゃ北海道新幹線なんてできない方がいいんだからね。
逆に北海道にしてみれば知内を残す理由がない。
江差方面も松前方面も条件一緒に木古内からバス。これが最も軋轢の無い方法。
自動的に木古内－江差のJRは廃止される。

355 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 18:43:06 ID:5Z8+geRH0

>>348
　廃止が決まったという話は聞かないけどね。

356 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 19:21:59 ID:kTD3JJ3e0

江差って檜山支庁所在地なのね。倶知安は後志支庁所在地だし。
鉄路は残るんじゃないですか？

357 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 19:30:38 ID:2VtzS9Hc0

北海道の支庁は廃止されましたよん。
現在は檜山振興局・後志総合振興局と呼ぶ。

358 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 20:29:54 ID:aNKRVkcN0

>>354
それは奥津軽の存在意義じゃん。
「しあわせの駅」とか言ってる人々は
奥津軽、津軽今別、津軽二股、アスクルの4つの駅が合わさるからそう呼んでるらしいけど、
奥津軽駅ができたら津軽今別駅はいらないんじゃね？という話だった。

わかりにくかったね。スマソ。

359 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 21:18:35 ID:kTD3JJ3e0

>>357
知りませんでした、訂正スミマセン。

360 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 11:18:08 ID:sseMhhdCO

>>354
並行在来線じゃなければ自動的に廃止はない。
それなら八戸･大湊線も廃止されているだろ。

>>357
石狩振興局なんて一番無駄なものが残ったな。
向かいの道庁に統合して廃止、道庁直轄でいいのに。

361 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 15:32:10 ID:wI+ZDj7OO

青森県にしてみりゃ北海道新幹線なんてできない方がいいんだからね。

そんなこと誰が言ってるの？
適当なこと言わないほうがいいんじゃない？

362 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 16:03:21 ID:sFuNFIJ30

2chだから適当なこと言ってもいいんじゃないかｗ
初耳だな＞青森県にしてみりゃ北海道新幹線なんてできない方がいいんだからね
まぁ青森県のごく一部にはないわけではないんだろ。

363 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 17:51:10 ID:+pfd9rza0

>>361
半島部のインフラ整備、振興が遅れてるのはその半島の先が海で何もないからです。
先に島でもあれば港造り、橋かけて、トンネル掘って道路造るでしょう。

青森は北海道新幹線出来ない方がよいなんて考えならば、
東北新幹線は仙台盛岡で充分だったでしょう。
青森を終点にするメリットは北海道にも首都圏にも無いと思います。
北海道東北と首都圏を結ぶ交通の要所だから以前は連絡船で賑わったのでは？

364 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 20:29:54 ID:sseMhhdCO

>>361
北海道新幹線（札幌延伸時だが）は、本数大幅増をもたらす意味で青森県にもメリットがある。
じゃなければ北陸新幹線の件がある新潟のようになっているよ。

365 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 11:50:58 ID:Drf4lhgD0

人口が130万越えている青森県なんだから一人ぐらいは居てもいいと思う。
5人くらいかな？

366 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 12:05:11 ID:aZrdZSY30

>>365
北海道新幹線ができないほうがいいとまでは言わなくても
青森まで開通したから北海道方面に青森が金を出してまで
整備しなくてもいいんじゃね？って人は結構いると思う。
1時間に1本東京行きがある時点でえらく便利になったと思うし。

367 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 12:08:16 ID:0MTynN430

新青森以北の新幹線建設負担の件で延伸反対の人はいると思いますが
盛岡以北北海道延伸の遅れの経緯や八戸延伸の際、岩手県も盛岡以北延伸反対なら
八戸開業も新青森開業、新函館開業もまた、遅れてたかもしれません。

368 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 12:21:15 ID:QpWDM73JO

>>360
東日本に昔あった、東京地域本社みたいなもんですよ。

369 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 22:22:39 ID:i8hz9CSh0

age

370 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 12:14:48 ID:dw8GbsWt0

>>305
やっと意味がわかった．
JR北海道の「青函往復きっぷ(自由席用)」はそのまま残るのに
JR東日本の「函館自由席往復きっぷ」は廃止になるということか．

今回のリニューアルで，北海道東日本間の切符がやたら非対称になってわけわからん．

371 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 21:06:23 ID:gPLfA+Wp0

質問で申し訳ないんだけど、ED79重連の3099列車の中小国通過時刻を教えてください。

372 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 23:11:47 ID:ctl5H/lY0

>>371
ウヤ情　No.316　8月号のダイヤグラムを見ればだいたいはわかるでしょ？

俺は同列車の木古内が知りたい

373 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 23:57:21 ID:gPLfA+Wp0

>>372
どうもです。DJ８月号は、買ってました。解決しました。ありがとうございました。

374 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 23:15:14 ID:BUHZRSzW0

age

375 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 19:34:36 ID:tiPFzZh70

4年後の北海道新幹線新函館開業を機に、津軽線北部が廃止されるなどと断定した鉄道ライターが現れ物議を醸している。

問題の主は横浜市在住の鉄道ライター横見浩彦氏(48)。11月で発売停止となる「青森函館フリーきっぷ」で先日当地を訪れた
横見氏だが、その道中をブログに掲載する際に津軽線廃止を既成の事実と思わせる事実誤認も甚だしい記述が載せられた。

「三厩駅へと戻って来ました。駅前に人家はほとんどなく、とても寂しい終着駅ですが、駅員が常駐しているため、駅に
暖かみを感じます。４年余り後の新幹線新函館延伸開業に伴い、ここは廃止されるはずだから、もうこれ以上の合理化も
行なわれることなく、このままの状態が続くのでしょう」（以上原文ママ）。http://ameblo.jp/bigtetu/day-20101028.html

「日本全国全駅乗下車」で知られ、漫画「鉄子の旅」の案内人としてメディアを賑わせている横見氏。また数多くの鉄道
本の執筆を手掛け、さらには『監修』の立場で鉄道趣味界に甚大な影響を及ぼす彼の発言に、一部の関係者から事実誤認
に伴う誤った印象が定着することを危惧する声が上がっている。なお、今のところ横見氏からの訂正のコメントは無い。

376 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 04:25:03 ID:b4aQOuNZO

きっと、津軽海峡を見ながら、今の自分を見つめ直し、4年後を悟ったのかもしれない。

377 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/06(土) 05:01:30 ID:mDOuB7nxP

36往復対応津軽海峡線貨物列車ダイヤ計算機。
初期値として数年前のダイヤの列番、五稜郭or青森信号所の発車時間を入れてある。

http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/seikan1.zip
21MBのエクセルファイル。クソ重い。マクロ使ってるけどIFERRORの代替なので。

http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/seikan1.xlsx
2007以降でないと開けない同内容ファイル。クソ重い。

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1289019660.png
こんなのを引ける。これは停車時間の調整前だけど。

378 ：名無しでGO!：2010/11/06(土) 22:46:53 ID:jhaxu7370

>>376
儲乙（失笑）。そんな殊勝な心掛けがあるなら、津軽線まで来て↓はしないだろｗｗ！

「……実は蟹田の発車時から気になっていた『鉄子』さん。その愛くるしい風貌は、
レールクイーンと呼ぶに相応しく、何とかコンタクトを取れないものかとその機会を
窺うも…いやあ、現地で直接面と向かって初対面の相手に話しかけるのって…　シャイ
な俺にはやっぱ無理だワ（苦笑）結局何のアクションも起こせないまま、折り返しと
なる列車に乗って行ってしまったのでした。あ～あ。万一このブログ見ていたら、【密かに連絡を】！」

少なくともこの板で論議されてるような問題を真剣に考えてるとは思えぬ【エロ爺】であったｗ。

379 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/07(日) 00:03:03 ID:YxYD1lrw0

なんで津軽線が廃止されることになってるんだろ・・・

380 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 04:26:58 ID:6pQa2wJkO

>>378
決して横見に肩入れはしない。

しかし、旅に出れば、行く先々の女性を見て、そんな思い何度もあるよ。
その思いは男の性だ。男はみんな寅次郎なのさ。

ただ、鉄子には全然惹かれない。

381 ：名無しでGO!：2010/11/07(日) 12:04:15 ID:MhzKpAwN0

>>379
横見の本質は「廃止厨」だから（苦笑）。

だからと言って（一応）鉄ネタでメシ喰ってる（それも「自称」テツの神ｗなんて
大袈裟に名乗ってるｗｗ）ライターがこんな初歩的なミス冒すようじゃｵﾜｯﾄﾙなｗｗｗ！

382 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 20:16:10 ID:b9PtmjprO

精神状態がおかしかったから、何を書いても責任能力が無いんだよ。

383 ：名無しでGO!：2010/11/08(月) 22:40:09 ID:bWRYqBBW0

>>382
だからなのか？懲りもせずにまた「処刑宣告」する始末。。。orz。

「湯ノ岱－江差間はスタフ閉塞となるため、湯ノ岱はとても小さな駅にも関わらず、駅員が配置されています。
こんな旧態依然とした運行システムが未だ健在なのも、２０１５年に予定されている新幹線新函館開業に伴い、この
区間の廃止が見込まれるからでしょう。昨日の津軽線同様、もやは余計な設備投資は行なわれず、やがて訪れるその
日まで、このままの状態が維持されていくものと思われます」（以上原文ママ）。http://ameblo.jp/bigtetu/day-20101029.html

しょせん「無責任な葬式テツ」な横見は、沿線住民（若い女性を除いてｗ）の感情を理解する気がまるでないんだね（嘲笑）。

384 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 10:05:47 ID:Wxi0/Jop0

ほっときゃええんちゃうん？
>>375の
＞『監修』の立場で鉄道趣味界に甚大な影響を及ぼす彼
なんて完全にマスゴミやってる文章じゃん。

385 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 16:48:28 ID:vhGv+2FF0

トンネル内の架線張り替え完了は2013年中
http://www.ehako.com/news/news2010a/2047_index_msg.shtml

386 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 16:50:45 ID:vhGv+2FF0

江差線に辛い調査結果
http://www.ehako.com/news/news2010a/2044_index_msg.shtml

387 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 19:21:37 ID:6E66iOVlO

ローカル線は、学校、病院に行くのに便利じゃないと乗らないもんな。
函館のような大きな街があるからと言って、そこへの買い物客は当てにならないってことか。

388 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 20:12:25 ID:amJyi/Ov0

>>387
　函館付近の学校や病院って、JRの駅付近には少ないもの。

389 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 20:25:24 ID:vhGv+2FF0

>>388
函病って沿線にあるのに駅無い。作れば客増えそう。
ガス会社前に駅作ったら、バスへの乗り換え客が期待できそう。

な気がする。

390 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 20:44:31 ID:96PP6Z2Z0

>>389
五稜郭駅の方が近くない？

391 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 20:55:56 ID:N0ysHW8Z0

せっかく線路を敷いても街づくりを誤れば
誰も利用しないんだよな。

392 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 21:01:43 ID:vhGv+2FF0

>>391
51年前に作った、50年後の函館の想像模型では函館本線・江差線のまわりが栄えている。
桔梗周辺は駅前ロータリー付きの一大住宅地だ。空港周辺は野っ原になっている。

393 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 21:14:29 ID:amJyi/Ov0

>>390
　一応五稜郭駅の裏なんですが、駅の裏って意識は低いかも。
まぁ、ぼろい跨線橋を渡る必要があるのが原因だと思うのだけど…。

394 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 23:06:38 ID:6E66iOVlO

>>391
う～ん、考えさせられる言葉だね。

395 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 17:25:08 ID:moErjPq0P

>>393
全然「裏」じゃねえ。病人ナメンなw

396 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 21:57:45 ID:tNn7S+CQ0

>>390
五稜郭の工場を移転して西口作ったら便利になる

397 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 16:49:36 ID:nhkT5BEo0

新幹線の札幌延伸で、新函館－函館が３セク移行したら、五稜郭車両所も無くなる鴨？

新函館－函館の３セク移行問題は、遂に北海道知事も巻き込んで揉めとる最中。

398 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 17:01:07 ID:h3r8y1630

>>397
東京メトロの鷺沼や竹の塚のように乗り入れ先の他社線内に車庫がある事例は存在するぞ。

399 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 19:22:32 ID:Y2rbLUXv0

>>393
　だから「一応」と書いたんだけどね。
ちなみに、位置関係はこんな感じ。
http://www.hospital.hakodate.hokkaido.jp/access.html
直線距離で400m程度、ヤマダ電機の手前の跨線橋を使えば1kmを軽く切るぐらい、
函館側の陸橋を通っても2km弱ってところです。
まぁ、弱っている病人には無理な道ですけど。

>>397&>>398
　そもそも、函館駅に用事があるのは、観光客とその関係で食べている人ぐらい。
地元民は特急に乗るためだけに行くようなものだが、12月から五稜郭駅に停まる特急が増えるので、五稜郭利用者が増えるだろうね。
だから、北海道新幹線札幌開業後に五稜郭～函館間の存在価値はないし、
新函館からバスの便を良くするとか、五稜郭駅から五稜郭公園の電停を結ぶ市電路線を作り(復活かな?)、
新函館から湯の川や十字街方面に直通の市電(気動車タイプか蓄電池タイプになるだろうけど)を走らせる方に精力を使った方が良い
(赤字補てんを条件にJR北海道に市電を経営させるという手はある)。

　ちなみに、観光客は新函館駅から湯の川温泉や五稜郭、元町直行のバスを使って観光し、湯の川温泉か五稜郭付近で泊まった方が現実的です。
事務系の仕事と地元民向けの盛り場は五稜郭公園の電停付近、商業地として栄えているのは産業道路付近、工場系の仕事は有川埠頭から七重浜の方か北斗市方面ですから、
函館駅周辺で観光客を相手にして食べている人と棒二森屋の従業員が失業するのと、函館市役所や議員がメンツが立たないという問題点位しかない…
(その分、五稜郭公園の電停や湯の川温泉付近の仕事が増えるから、そっちに異動や転職する人がほとんどだと思うが)。

400 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 19:34:26 ID:Y2rbLUXv0

>>399
　そういえば、工場は有川埠頭から函館方面にも結構あったな。

401 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 20:03:43 ID:+upuPt3H0

よし、役所を五稜郭駅に移転して、
函館駅→函館山駅、五稜郭駅→函館駅に改称するか！

402 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 21:28:16 ID:Y2rbLUXv0

>>401
　函館山はもう一駅作れる位の距離がありますよ。

403 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 22:07:40 ID:i+iv4TDZ0

鉄道工場を含め五稜郭駅の再整備も課題になってくるだろうね。
函館運転所もどこに移転するか

404 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 22:13:08 ID:i+iv4TDZ0

>>399
新函館で乗り換え-第三セクで五稜郭/五稜郭駅前電停-梁川町経由-湯の川-函館空港まで市電が欲しい

405 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 23:45:12 ID:NEEgSZcs0

１２月の改正後は、特急が蟹田全停車になるみたいだな。
これで１８難民が蟹田や木古内の駅周辺に長時間たむろする光景はなくなるだろう。

406 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 00:15:08 ID:3LgwXyTCP

>>402
出雲大社口駅だって駅名の由来となった施設まで直線距離で9キロもあったし
厚木駅も川の向こう岸の都市の名前なんだから別に構わないでしょ

407 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 00:21:26 ID:h1sk+XuXO

新函館開業したら、函館までは今のところ何の交通手段が有力なの？

408 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 00:44:19 ID:d6Y424nAP

ついこの間もはるみちゃんが

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/259839.html

な事を言った訳だが、仮に函館-新函館間をJRに残すとか言ってしまうと
「なら江差線も分離すんな」とか「分離しないなら滋賀も大歓迎です」とか
色んな方面に波及しちゃうんだよね…

個人的には「函館-渡島大野」はそもそも新幹線に対しての並行在来線では無いと思ってるけど...

409 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 13:43:05 ID:z1Rw+oD1O

>>405
それよりも津軽線や江差線との接続が改善されないとその光景は続く訳だが

410 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 15:53:28 ID:c/1XMwrCO

>>405
蟹田は利用者の要望以前に、乗務員交代の意味合いが強そうだがな。

411 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 19:43:37 ID:ggrouqRU0

>>402
それを言うなら五稜郭も(略)

412 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 19:55:43 ID:VM1rfbwl0

３セクになったら地域密着と称してガス会社あたりに新駅作るんじゃないかな

413 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 20:57:35 ID:m2jtLZ0hO

>>405 >>410
我が故郷、新函館までの栄華か。確かに会社の都合上って感じだね。
今の外ヶ浜の町長の森内氏って、オレが青森にいた15年前は県議会議員だったんだ。
不正の連座で失職したが、それでも影響力が消えず、今でもかなりのやり手らしい。
政治力が働いていたりして。あの人なら、青函特急廃止後も津軽線に快速をとか言いかねん。
下衆の勘ぐりだがね。701には「快速蟹田」が入っているんだっけ。

414 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 21:19:34 ID:nY5tl32G0

>>407
　自家用車と観光バス、そして路線バスでしょうね。
一部の負け組観光客だけが在来線を使い、朝市とホテル以外路線バスを使った方が楽だったと後悔するっと。

>>408
　輸送実態を考えると、どう考えても並行在来線だよね。

>>411&>>412
　函館市電1号系統を復活させれば良いという話も。

>>413
　旧函館市は落ち目、旧亀田市が繁栄しているのが現状だから…。

415 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 12:55:04 ID:G4AbaEve0

>>408
3セク化ならそこを切り離すと経営していけないだろう

篠ノ井～長野間を絶対に渡さない束とはえらい違い

416 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 18:19:00 ID:FrSNFeh9O

でも、どう考えても、函館～五稜郭が並行在来線になるわけないんだけどね。砂原線も並行在来線とは言えないだろう。
ＪＲ北海道は、函館支社を潰すつもりなんだろうね。

417 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 23:56:51 ID:bGhMa13R0

>>416
青森～八戸が適用される以上砂原も平行在来線扱いだろう。
函館～新函館はどう考えても平行してないけどw

418 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 21:23:52 ID:EUBEEL150

３セクで運用していくなら少しでも客が乗りそうな函館近郊は喉から手が出そうなものだが。

419 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 21:27:40 ID:p38hghcjO

端から3セクをやるつもりがないんだな。

420 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 22:38:00 ID:ORP8Co4+0

>>418
>>386

421 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 23:26:49 ID:ZYx5YApCO

>>419
函館市はそのつもりはないだろうね。
江差線の分離問題でも、北斗市や木古内町とは一線を画している。
新駅は大野なうえに、ルートは市域にかすりもしないのに在来線だけ押し付けられても、って感じなんだろうね。
あとJRによる経営を前提に、現函館駅関連に50億円以上出してるというのもあるだろう。

422 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 23:41:08 ID:jvoHygeY0

バスと結託してるから要らないんじゃね？

423 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 12:13:19 ID:NguXyV030

現函館駅への新幹線乗り入れを期待していた過去の経緯もあったわけだよ

424 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 17:34:08 ID:ide9CMVg0

http://www.lnews.jp/2010/11/38782.html
JR貨物／東京～札幌間、最大4時間短縮

これ、何気にすごいニュースじゃない？

425 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 19:15:57 ID:8b96U5au0

そんなに短縮する余地があったのかｗ
新幹線で貨物運べばもっと短縮できそうだけど

426 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 19:18:13 ID:4TYAGGS10

青函航送無くなった時以来の短縮だな。

427 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 19:27:44 ID:TYfvo2OP0

恐縮だけど、最速列車が4時間の時短になったのではなくて
今ですら遅めのリードタイムの列車が4時間短縮になったのでは？

428 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 19:39:43 ID:uZa18SqF0

>>427
　普通貨物が早くなったという感じですな。
急行貨物や特急貨物も早くなっている可能性もあるけどね。

429 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 20:17:49 ID:n8RV88ZBO

>>416
函館支社は新幹線事業部に改組でないか？

430 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 20:27:39 ID:4TYAGGS10

>>429
青函トンネルを持っているんだから「青函局」復活が良い。
青函事業部かな？

431 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 20:28:01 ID:uZa18SqF0

>>429
　名称はともかく、実態はそうでしょうね。
今も、指令レベルの盛岡支社とのやりとりは、函館支社が独占しているような状況だし。

432 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 00:39:00 ID:EORcO+kQ0

>>424-428
現在でも札タ～隅田川の最速列車は約17時間（北斗星並み）で走ってるハズ。

433 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 13:07:04 ID:yC3+YEXQO

普通蟹田行きが蟹田に着く前に中沢で特急を待避するようになる。
18きっぱーには痛いんじゃないか。北東パスに特急券付けて乗れってこと。

434 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 22:06:48 ID:rq7oFRL/0

あれ、トンネル最深部の蛍光灯が青緑青の3本だったように見えたぞ？青青緑青青だったヨナ？

435 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 23:04:08 ID:JEyc6f5I0

>>>434
－　－　－　≡　－　－　－

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
青　青　青　緑　青　青　青　だったような

436 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 13:56:20 ID:d6oHz14p0

>>435
そうそう、ずっと前は7本あったよね！
最近はいつ見ても5本だったので、7本なのは記憶違いなのかと思っていた。

437 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 20:12:40 ID:Obpvb4XS0

来月改正で特急型使った蟹田始発の間合い普通列車の歴史にも幕？

438 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 22:29:57 ID:YWPa1I3G0

>>437
うん。あれ終わりだよ。

http://www.jr-morioka.com/pdf/press/pdf_1285550797_2.pdf
↑これの13ページの下の方

439 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 00:17:22 ID:lco4PPXE0

スーパー白鳥の八戸⇔函館の乗り納めをして来た。

やはり789系の静粛性は素晴らしいな。E2の車内騒音を聞いた後に乗るとM車でも
動力無し客車のような静かさに思えた。

新幹線の新青森開業後は走行区間が短くなってしまうけど、冬にまた乗りに行こ。

440 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 13:28:20 ID:VERTJAPSO

時刻表の路線の区切り方、センス無さ過ぎだろこれは

441 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 14:02:25 ID:SLU4Z/HBO

>>440
北東北はまだいいが、仙台ブツ切りのほうが酷い。

442 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 16:45:25 ID:EAOEulliO

>>439
かもしか
の葬儀で乗ったが
良い車両だ…
(゜∇゜)
http://imepita.jp/20101121/438010

443 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 16:48:05 ID:EAOEulliO

(゜∇゜)
おっと
http://imepita.jp/20101122/601540

444 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 19:35:15 ID:CeAX/ysJ0

>>438
思えばいつからやっていたんだろうね
津軽線の特急間合い運用

445 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 21:13:54 ID:lco4PPXE0

>>442-443
2月に三連休パスでいなほ→かもしかと乗り継いだが、いなほの3000番台より
乗り心地良かったよ。

写真は何？

446 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 21:31:40 ID:yVcoQ14Y0

>>444
古い時刻表を見てみたら、1996年3月号の時点ですでにグリーン車マークが付いていたが、
それより昔の時刻表がなかったので分からなかった。

グリーン券は車内でのみ発売します
は2003年の頭からみたい。

447 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 22:18:09 ID:u55Ivwmw0

>>440
　JR版はそう思わないけどなぁ。

448 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 22:31:05 ID:jj7i3dVbO

>>444 >>446
津軽線が電化した頃からだと思う。少なくとも俺が地元の中学生だった91年。
90年代前半は、夕方にも入っていたし、583系も入っていた。

449 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 22:46:00 ID:yVcoQ14Y0

>>440
JTBは期待通りだったが、JRはひどいことになっているな。

450 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 22:46:43 ID:oInI4rca0

>>444
青函トンネル開業時の1988年3月時刻表でグリーン車マークが付いていたよ。

451 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 00:07:17 ID:otCwjkGL0

>>444
88年から。当時は583も。

452 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 12:08:59 ID:oapMXYM1O

>>445
スーパー白鳥から
かもしかへの
乗り継ぎ準備中ですW

453 ：名無しでＧＯ！：2010/11/23(火) 18:44:37 ID:pNd+Q51K0

江差線は2015年にバス転換になりますね。

454 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 13:22:21 ID:rQjJ9hH50

>>446
>>448
>>450
>>451
㌧でした
583系まで普通運用ですか。
ホームがすべて七尾線と違って長編成にも対応していたのですか？
七尾線はスーパー雷鳥のG車は締め切られていたとか、ホームが足らないからそうしたとか。

455 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 20:19:57 ID:JCtny1kcO

津軽線の下りが323Mから始まるのは、その前に回送321Mがあって、折り返しが324Mになる。
その321Mは昔は客扱いして、しかも普通なのに途中2駅ぐらいしか止まらなかった。対向列車の待ち合わせが異常に長かったな。
Kenji使用の団体列車を撮りに乗ったけど、早朝の青森駅も乗客もオレ一人。
1993年の話し。

456 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 21:31:02 ID:OCRTsOiZ0

今の運用もあと一週間かぁ。

457 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 12:53:01 ID:vhbPUW180

５年後の北海道新幹線（新青森～新函館【仮称】）開業後も津軽線の中小国～三厩間は
廃止されずに残るのか？乗客数はかなり少ないと思われる。

458 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 17:50:07 ID:B8CbyQUp0

津軽線も平行在来線だから三厩まで全部青い森に移管されるの？

459 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 18:04:50 ID:B+V78ere0

>>458
津軽線はJR東日本の管轄。
新青森以北は北海道新幹線ですのでJR北海道の管轄になります。
よって並行在来線ではありませんが
乗客減で津軽線廃止の可能性は無いとは言えないと思います。

460 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 19:20:39 ID:RuOwNVUZ0

津軽線から白鳥の乗客がごっそりいなくなっちゃうからな
JR東日本としては手放したいのが本音かもしれない

461 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 19:31:42 ID:hwu81mr60

江差線はバス転換？

462 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 21:56:06 ID:WM4vlqG80

>>459
津軽線が分離されないのは確かだが、
その理屈で津軽線が並行在来線ではないというのはおかしい。それは二枚舌だ。

北陸新幹線の上越（仮）以西はJR西日本だけど信越本線脇野田～直江津間は並行在来線として分離する予定のくせに。

463 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 22:27:18 ID:N3ckwdJ10

>>462
津軽線はその先の末端区間が残る(末端区間の存亡に関わる)、
信越本線は適用外にしても幹線接続部数kmが残るだけ
(並行在来線になる脇野田以南と事実上一体不可分)、
って辺りが考慮されたんかねえ。

ってか、
・軽井沢～篠ノ井：しなの鉄道
・篠ノ井～長野：JR
・長野～脇野田：しなの鉄道
・脇野田～直江津：JR
・直江津～金沢：三セク
ってそれどんな冗談よ。

篠ノ井～長野はいざ検討してみたら経営的にマイナスになりかねないってんで
買い取り断念したんだっけか。

464 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 00:42:18 ID:za774y580

信州の事情は知りませんが信越線軽井沢-直江津間経営分離ですが
篠ノ井線重複区間の篠ノ井－長野間はJRでやりますってことではないんですか？

465 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 10:25:36 ID:nqkWZCksO

>>462
束の北海道支社ならそうだったが、別会社で束が津軽線存続を言ったのだからいいのでは？

466 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 21:56:59 ID:vBtxD5Yg0

津軽線が廃止されるわけ無いだろｗ
北海道と本州との貨物が分断されるんだから。
JR貨物が潰れる。

JR東があそこの区間を抑えておくだけで
JR貨物から多額の線路使用料が入ってくる。
北海道新幹線開業後は、正真正銘の貨物街道になるな。

467 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 22:30:49 ID:/LWUyfK10

>>466
多額ではない。
かなり安く設定されている。

468 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 23:24:31 ID:pBlj9XUw0

明々後日には白鳥・スーパー白鳥の八戸乗り入れが終了してしまうな。
ちょっと残念。

469 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 23:43:29 ID:PSFJ/K4+Q

>>440
JTBの函館から秋田までの一括掲載はいいと思うけどね。

JR版は…
IGRと青い森はまぁ許容範囲としても、仙台ぶつ切りといい、青函特急の掲載の仕方といい、酷い。

羽越本線、田沢湖線、奥羽本線の路線の切り方も変える必要が出るだろうからやりたくなかったのかもしれんがね。

470 ：名無し野電車区：2010/12/02(木) 00:43:40 ID:quwri7TJ0

青函特急を青森～新青森だけ乗ろうと思い、JR版で時刻を調べると、
本文だけでは青森の発着時刻がわからん…
水色ページも見ないとならんとはびっくり。

471 ：名無し野電車区：2010/12/02(木) 13:59:04 ID:NpKVJAd+0

>>463
ＪＲが売らなかったんだったと思ったが
長野～篠ノ井は利益が望める区間だったらしい

472 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 02:25:48 ID:FbL81WqQ0

>>471
分離後譲渡求め続けてた長野県側が精査したら、
実は赤字区間だったことが判明して方針転換ってオチじゃなかったっけ。

473 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 17:32:44 ID:WOJutfLFO

明日からJR北海道の津軽今別駅が、自社車両の停車しない駅となるな。

474 ：＠函館駅：2010/12/04(土) 07:23:48 ID:WSbTEF1mO

スーパー白鳥２０号の出発式？風雨の中で開催中。

シートテーブルに貼ってあった「トンネル進入・進出」時刻は剥がされていました。

魔改造の車両は、まだネグラにいます。

475 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 11:10:30 ID:hreqJ5tC0

ついに白鳥・スーパー白鳥の走行区間が短くなってしまったな・・・。

でもまた乗りに行こう。

476 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 21:20:23 ID:qMdQN46aO

はまなすスレで早朝に青森駅で混乱があったとわかった。
やはり一般の常識通り新青森発着とすべきではないのか？
（このスレの住人の常識はどうかは知らんが）

477 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 21:41:11 ID:P+S5zET/O

今日のスーパー白鳥用785系は26号と19号の7号車と8号車に連結。

478 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 22:02:14 ID:jijhLAKW0

おっ、ついに運用に入ったか。車体はきれいになったかな。

479 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 09:17:40 ID:kOTMMpO3O

新青森発着の特急は、新青森着いたらどう運用してんの？
在来線駅は最低限の規模しかないから、一旦青森に回送したりとか？

480 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 11:26:46 ID:4YhKajAo0

函館へ折り返すやつは、大半はいったん津軽新城へ回送して時間つぶしするみたい
時間がないやつは新青森でそのまま折り返し

481 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 12:43:16 ID:kOTMMpO3O

なる。ほしみ方式か。

482 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 12:48:42 ID:J8eFkpCmP

新城へ引き上げなきゃ行けないのはダイヤ上は3本くらいしかない。
実際どうしているのかは分からんが。

483 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 20:54:05 ID:dd7O+6W60

白鳥とスーパー白鳥の車内販売はNREのままなの？

484 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 20:58:02 ID:HnmloloD0

今日、つがる54号に乗ったら、津軽新城に789系がいた。
スーパー白鳥30号で1415に新青森に着いたのが、新青森1538発のスーパー白鳥25号になるまで
引き上げてるのかな。1443の白鳥23号のスジで折り返すんならそのまま折り返せそうだけど、
これだと車内清掃の時間やダイヤの乱れに対応するクッションが取れないか。

485 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 21:49:04 ID:qlj2nxHN0

引き上げは津軽新城でやっているのか
野辺地や八戸に行かない789-1000って違和感あるな

486 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 23:16:56 ID:ayH2ocQa0

>>485
八戸でも789-1000が来たら違和感がある。

487 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 07:19:12 ID:N+5MwJZNO

>>479
青森～新青森が過密だから、津軽新城の中線での待機設定がある。
白鳥系統廃止後は青い森乗り入れ増で同様のケースが出るだろうね。

488 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 01:03:00 ID:lAwKIqlH0

>>486
衝突事故に巻き込まれた３両があるけど、お得意の魔改造は？

489 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 07:09:26 ID:zu3huHdyO

>>488
ない。
復活するとしても新函館開業で789-0が札幌転用となる時だな。

490 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:03:32 ID:ZmgzMySAO

どうしても列車ダイヤの整合性に疑問を感じる。
新型リゾート列車は新青森発着なのに
急行はまなすは青森駅発着のままというのが気に食わない。
ｺﾋに苦情を言ったところ機関車交換に手間がかかるため
急行列車としての機能が果たせないとの回答。
上りは機関車交換を加味しても
朝一番のはやてに間に合うのにしようとしないのが理解に苦しむ。
はまなすとはやて（さらにはやぶさ）とを直結することをそんなに拒否する理由があるのだろうか？

491 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:30:11 ID:mWcJB97+0

青森と津軽新城で機回しが発生することのコストが馬鹿にならないのでは？
特に人件費。

492 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:32:55 ID:r/6NwEYaP

つつくづく青森駅の構造はアホだよな。
新青森作った時に津軽線との連絡線作っときゃ良かったのに。

493 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:21:51 ID:Md5XoqlN0

>>492
はまなすだけでなく、貨物とトワイライトにも便利だっただろうにな…

494 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:59:59 ID:G8GEEckgO

新青森から津軽線へ連絡しろって言う人。
地図と現地の写真を使って解説してくれないかな。

495 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 02:48:23 ID:JkYSD1esO

>>492
鴨は滝内から津軽線への立体交差化が地味に一番必要だけどね。
鴨による貨物線～津軽線の交差があると、
青森駅は青い森線以外全てで抑止がかかる。

496 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 10:04:38 ID:8ZMIQwk00

>>495
抑止はかからんだろｗ
単に進路が引けなくて出発信号が出ないだけ。

497 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:04:27 ID:7WqLkTef0

新幹線が新函館に延伸するまでの暫定措置だからな。

498 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:43:45 ID:JkYSD1esO

>>496
発着制限だった。

499 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 12:05:38 ID:BhLj42It0

952 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/12/12(日) 09:56:31 ID:bZUl/y260
>>943
　同じくE751系の使い道 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269693759/l50 から

　704 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 17:19:22 ID:5zg9u+dW0
　中の人に聞いた情報だと白鳥とつがるを置き換える。
　Ｅ７５１系は３編成あるので、
　白鳥に１編成、つがるに２編成使用する。
　但しこれだと予備編成がなくなるので、１編成が検査に入る日はつがるの一部が
　４８５系での運転となる。

　ついでに、郡山入場中のA101からTugaruの文字が消されているので、つがる限定運用はないと見た方が良いでしょうね。

500 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 14:29:30 ID:IGwhqJPmO

500系

501 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 09:42:19 ID:BP7MrBk/P

>>495
「はまなすを新青森へ持って行こう」という素人考えで奥羽のスジが空いてるところに押し込もうとすると、決まって青信～海峡の貨物にぶつかるんだよなぁｗ

502 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 23:01:21 ID:BjcKJxED0

以前、函館に行くつもりが乗り間違って江差に行ってしまったのは良い思い出。

503 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 15:37:57 ID:gSSQ95pK0

新青森開業からはや2週間経つけど、函館方面は"時短で便利になった"って実感あるかな？
2月に往復鉄道利用で札幌まで行くつもりだけど。

504 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 17:56:11 ID:ZKecY+OqO

先週乗ってきたけど、函館到着が以前の八戸乗り換えより20分位早いぐらいだから、あまり実感はないかも…

505 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 21:52:26 ID:k47Ue+tR0

>>490
> はまなすとはやて（さらにはやぶさ）とを直結することをそんなに拒否する理由があるのだろうか？

めんどい

506 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 23:14:12 ID:HMbjv5QZP

青森で機関車の交換するにしても前後移動するにしても、
新青森で折り返しにまた同じ作業が発生する。
でまた青森で同じ作業。はまなす1本を新青森まで動かすだけで
機関車関連の作業が2つも増えるわけだが。

507 ：一般人：2010/12/20(月) 00:25:20 ID:+yeFpBcCO

新青森と青森と同市内２駅乗り換えがよりめんどい。
新幹線が盛岡や八戸までの時代のほうがまだマシ。
機関車を客車の前後両方につなげば新青森での折り返しは簡単。
単にやる気がないだけとしか言いようがない。

508 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 00:42:31 ID:eiqEfNtT0

>>504 サンクス、確かに20分位じゃ実感なさそうだね。往復とも北斗星にするかな。

509 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 01:35:37 ID:Rj7OsJPG0

>>507
機関車を両方に付けてでもペイするほどの需要があればそうするし
その価値がなければしないだけのこと

JR位の巨大企業においては「やる気」なんてのは何の指標にもならんよ

510 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 01:44:49 ID:+yeFpBcCO

結局は不自然な青森市内２駅乗り換えを強いられ続けることか。
つまりは「嫌なら航空機を利用汁」という殿様商売しか出来ないのか。

511 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 02:04:21 ID:Zvl9VcKz0

ところで新青森開業後のスーパー白鳥の車内では
JR北海道キヨスクの「北の特急便」が
JR北海道車内誌と一緒に据え付けられて２冊になっていた。

道内特急では２冊対応だったけど
本州連絡特急のスーパー白鳥では
これまでJR北海道車内誌1冊だけだったのにどうして？

512 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 07:47:03 ID:aiAKNgJ80

２ちゃんで自ら一般人を名乗る行為ほど胡散臭いものは無いな

513 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 09:34:25 ID:qzlciqJl0

青森・盛岡2駅乗換も、青森・八戸2駅乗換も、青森・新青森2駅乗換も、乗換の手間は同じだと思うけど。
乗り換える2駅が同一の自治体になると、新たに何か困ることがあるのか?

514 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 10:11:21 ID:Rj7OsJPG0

>>513
「一般人」にとっては同じ
ヲタにとっては、おそらく青森-新青森間が短くて各停しか乗れず気にくわないのだろう

515 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 11:52:20 ID:CyxgTVbx0

>>507
どうせ４年半後には乗り換えが１回になる。
ハマナスが存続していればな

516 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 11:54:28 ID:D6w43HdD0

>>514
特急も一応乗れるけどな

517 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 18:30:45 ID:/CpMpDKk0

１駅厨の方、こちらへどうぞ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292731721/

518 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 21:21:38 ID:dxQR4NxeO

>>514
18または北東キッパーな。
>>516が勘違いしたじゃないか。

519 ：他称１駅厨の一般利用者：2010/12/21(火) 04:39:57 ID:5ffNkqeqO

はっきり言って盛岡または八戸と青森乗り換えのときのほうがまし。
シロウトの発想からすれば新青森発着として
東京ー札幌間を一回の乗り換えで済むようにせよとのことだが
こんなシンプルなことのどこがおかしく基地外的な考えか教えてもらいたい。

※なおいわゆる隔離スレもどきも拝見したが
スレタイと内容が合わないのでカキコできません。
ご了承願います。

520 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 06:39:38 ID:giiiQc9q0

じゃあお前がスレ立てしてそこでやればいいだろう
スレ違いなんだからここでやるなよ
そして函館線スレにもマルチしてんじゃねーよ、ボケ
どの板に書いても誰の反応も同じだよ、お前の意見に賛同者はいない

521 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 08:58:05 ID:bhkzehMG0

>>519
誰もおかしいとも基地外とも言ってないのに
勝手にそう言われたと思い込むことがおかしくて基地外的だ

ちなみに答えは>509
分かったか？もう来るなよ

522 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 09:50:44 ID:qrlZQx870

>>519
> ご了承願います。

了承できねーよｗ
何をどう考えたってお前のためというか「お前限定」のスレだろうが↓

> 2 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 13:09:27 ID:hI75/h3v0
> 青森～新青森とかの１駅厨さん大歓迎です。

つか、ここのスレだって（北東パススレもはまなすスレも函館本線スレも含めて）
お前の書く内容は不適切だよ。空気読め文盲。

523 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 11:11:14 ID:OcWDRWlr0

盛岡開通時にはまなすは盛岡発着にすべきだったと言ってる奴がいるのはこのスレ？

524 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 11:51:04 ID:U9yXybPc0

>>519
どこがおかしく基地外的な考えなのか教えてやる。

>>507＞新幹線が盛岡や八戸までの時代のほうがまだマシ。
>>519＞盛岡または八戸と青森乗り換えのときのほうがまし。

↑これがおかしい。理由は>>513。

＞新青森発着として
＞東京ー札幌間を一回の乗り換えで済むようにせよ

これは利用者の要望としては別におかしくない。

525 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 12:05:43 ID:5ffNkqeqO

納得。

526 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 15:01:29 ID:AJSnwaBtO

結論として、札幌まで新幹線を通せば乗り換え無し。

527 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 15:41:46 ID:gDr6qvjai

1駅厨は奇人。本人は一般人だと思ってるようだが。次はどこへ行くのかな？

528 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 17:44:38 ID:qodx8uv60

>>526
㍉

529 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 20:22:07 ID:BDXrIqiX0

>>519
あわよくば廃止しようとしている列車の利便性上げてどうすんだよ？
バカだろオマエ。

530 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 21:13:07 ID:qqQpg0AJi

>>519
そんなに八戸乗換がいいなら新幹線を八戸で降りて3セクで青森に行ってそれからはまなすに乗ればいい。新幹線を新青森まで乗らなきゃいけないという決まりはない。あなたのような人は北海道民の迷惑になるので北海道にいかないでくれ。

531 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 23:01:01 ID:5ffNkqeqO

意味が違う！

532 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 23:08:52 ID:giiiQc9q0

スレが違う！

533 ：531より反論：2010/12/22(水) 05:41:30 ID:lnfXH5tKO

文章をよく読んでない。
新幹線が新青森まで開業した以上は
はまなすも新青森発着として
新幹線から直接乗り換えできるようにするのが本筋なのに
従来のままの不自然かつ利用者本位でない設定を批判。
むしろ深夜の下りや早朝の上りの短時間二回乗り換えはめんどく
かつ冬はなおさらだと思わないのか？
このほうがずっと迷惑な設定だと思う。
道民うんねんというが本州側のほうも考えて主張しているのだ。
迷惑というなら浜松町や品川からモノレールや京急で羽田空港へ行き
そこから飛行機に乗り着陸後に電車（新千歳のみ）や
リムジンバスに乗るのは所要時間がはるかに早くてもめんどい。
失礼な言い方やめてもらえない？
（なお一般人と言っても様々な人がいることを理解汁！）
一時はせっかく納得したのに
当たり前のことを迷惑と考えるならより納得できるよう説明汁！

534 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 08:16:18 ID:clHHSQp+0

>>533
文章を読んでないのはお前だ
答えは既に>509で出ている
お前が納得行くかどうかなど関係ない
そして>521に書いてあるがもう一度言うぞ「もう来るな」

535 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 09:28:09 ID:TOipV+07O

結論として、あと5年。

536 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 13:03:33 ID:hx95URgD0

不自然かつ利用者本位でない(笑)

537 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 16:39:59 ID:30zELiH40

新函館で解決
あくまで存続すればだが

538 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 18:08:52 ID:clHHSQp+0

新函館とかの周辺って工事状況どんな感じなの
なんか調べても全然進捗してないようにしか見えないんだけど

539 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 18:35:04 ID:4eDOiCS70

>>538
こちらで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292915115/l50

540 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 22:07:15 ID:elk13Aka0

山田クン！　>>532　に座布団２枚！
それから　>>531　のを全部・・ｗ、あ、ないのか！じゃ、いいや。
はい、次！！

541 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 00:58:32 ID:EZ78fHGZ0

ここ数日は吹雪そうだな。こんな時にスーパー白鳥に乗ってみたいものだ。

542 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 01:46:38 ID:zYOy+26z0

自作自演からコピペ荒らし、ストーカー、脅迫メール、運営サイドへの脅迫まで何でもあり、上から目線のクセに
ヤルヤル詐欺で自分では何一つ出来ないメンヘラ基地外、「一駅厨＝おばまゆきお＝つきまとわせいじめらさせ厨」
の>>531は完全スルーしろ

コイツの素性を知りたければ、↓のスレを読め
構うだけバカを見るのがよくわかるから

JR各社はファーストリティリング傘下のほうがいい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1265733147/
おばまゆきお（仮名）とは何者か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1291434254/
高速千円よりＪＲの価格破壊が正解と考えます
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291990981/
JR各社はまとまりがない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1289035094/
ＪＲ各社は多様化するニーズに応えよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1268534080/
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/
書きたいことを気ままに書くスレ　18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1290952839/

543 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 09:05:34 ID:pJA9OUkYO

123ﾚ、120ﾚ遅延により湯ノ岱にて抑止中。

544 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 11:34:32 ID:pJA9OUkYO

123ﾚ、定刻より1h23m遅れで函館着見込。

545 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 06:51:23 ID:/nZfa/BL0

江差線は転換後も函館乗り入れする?

546 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 11:39:28 ID:/n4uO9pKO

上磯・木古内間架線トラブル発生。只今復旧作業中。4028ﾚ白鳥28号、現在函館抑止中。

547 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 12:03:21 ID:/n4uO9pKO

同トラブルにより、4095ﾚ未だ函館到着出来ず。よって4030ﾚS白鳥30ウヤ決定の報。尚28号も未だ函館発車出来ず。

548 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 13:37:12 ID:GD5RONS/O

せめて最後まで江差駅の自動券売機は残しておいてほしかったな

549 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 17:29:13 ID:09aybn07O

1640くらいに白鳥23号が江差線内で倒木と衝撃、だとさ。
こちらは後続の車内でカンヅメ中。

・・なんかgdgdだなw

550 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 17:49:29 ID:/n4uO9pKO

>>549

乙、当方S白鳥42号車中。しばし茂辺地にて抑止の後、再び運行再開するも、ﾚﾁ氏からその後の詳細は無し。

551 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 08:41:19 ID:NLTEfXjNi

了解

552 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 05:40:15 ID:xnRKzTO60

一度でいいから青函トンネルにノロッコ号走らせて欲しい

553 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 20:39:42 ID:i4FtWsV+0

津軽今別のドアカットをどうにかできないの？
8両編成だと2両ドアカットしなければいけないが。

554 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 22:01:49 ID:2xQw3yp30

>>553
5年後にはどうにかなるさ。

555 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 02:58:28 ID:hG5IX1jP0

函館バスもダイヤ改正で、松前線代行バスの最終バスが遅めになったね。

556 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 16:26:58 ID:oEaFDjVY0

>>555
　最終を早くし過ぎて苦情が殺到したのかな?

557 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 22:52:32 ID:7rdXXclD0

そりゃ、函館を16時台に出ないと松前線代替バスの最終に乗れないなんて不便すぎだ。
今回のダイヤ改正で、函館17時34分発１３６D木古内ゆき普通列車か
18時19分発4096M新青森ゆき特急スーパー白鳥96号に乗れば、
木古内で松前ゆき最終バスに接続するようになった（松前2036着）。
また、松前18時00分発のバスで、知内駅又は木古内駅乗り換えで、20時47分に函館に着く。

ただ、これでもJR時代に比べ、木古内、函館方面の始発が約1時間遅く、松前ゆきの終バスが1時間半早い。

558 ：【小吉】【1663円】：2011/01/01(土) 01:02:00 ID:wm2m0kpx0 BE:1438140858-2BP(1056)

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

559 ：【大吉】【1381円】：2011/01/01(土) 01:24:32 ID:uiSbRvko0

時刻表見て、今頃青森ー函館ノンストップの白鳥が無くなってる事に気付く。

560 ：【大吉】【882円】株価【26】：2011/01/01(土) 01:45:18 ID:FPCnyNuG0

あけおめ。

561 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 13:18:15 ID:t1/WvO7NP

白鳥28号に乗ってるんだけど、この列車は、青森までjr北の乗務員が乗るんだね。青森で交代って言ってたわ。
蟹田で交代だと思ってたんで、ちと驚いたわ。

562 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 17:24:42 ID:+fxIGr2uO

>>561
29日にS白鳥15に乗ったけど、こっちも青森駅で北の乗務員(札幌？)と交代してた。
青森駅で交代するくらいだったら、新青森まで乗務すればいいのに・・・。

563 ：【ぴょん吉】【121円】株価【26】：2011/01/01(土) 19:28:38 ID:fqvdInDv0

今回の暴風雪の影響は無かったの？

564 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 20:35:18 ID:LD9PfgQL0

もう北海道新幹線用にトンネル掘れよ
先進坑道でも利用してさ

565 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 14:58:06 ID:oeqZdcOf0

青函トンネルは1本5000億円位で掘れるんだっけ？

566 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 15:10:47 ID:nSkHim1T0

津軽海峡線まで第3セクター化じゃ危険すぎるな

567 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 15:21:47 ID:oeqZdcOf0

JRFが買取るでしょ。

568 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 10:59:58 ID:UNCS1gW20

JR貨物は法律で線路を保有できない

569 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 13:42:15 ID:LAx2Pp8Z0

ユーロ型のカートレインがないのがなあ
大型はともかく乗用車くらい普通に乗り込めるようにすればいいのに

1台1台フォークで積まないとダメだとか
5ナンバー超えたら乗れないとか
そんなめんどいカートレインなんてそりゃ普及する訳ないだろうに

570 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 15:24:26 ID:5bqvc+JU0

>>569
本当にね

自分の車でドライブ楽しみたいと思っても、
フェリーじゃ時間がかかるし、
天候によっては運転してるほうがよっぽど楽・・・な状態になることもあるし

571 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/04(火) 16:51:16 ID:lFRpR5q50

保安上、いちいちガソリンを抜き取らなくちゃいけなくてね。

572 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 18:02:33 ID:LAx2Pp8Z0

そういう意味のない「規制のための規制」があるうちはカートレインなんて夢のまた夢だな

573 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 20:00:09 ID:6avx3mLr0

確か輸送量は船が一番多く。
鉄道は船やトラックより早く、飛行機やトラックより多く
飛行機より安く運べる。
で、TOTやカートレインは開発費も掛かれば、積載時間も掛かる。
意味のない規制ではなく意味のある法令なんだし
危険物を積んだタンクローリーだって長大トンネルは通行出来ず、峠越え。
で、何が言いたいのかというと、車の輸送はフェリーで充分。

574 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 21:31:30 ID:wxMqQaGe0

>>568
法は対話の形式。必要に応じて変更すべき。
貨物会社が線路持てと自分が言うわけではないが。

575 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 21:44:49 ID:F6KKM1cJ0

>>568
JR貨物にも第一種区間ありますが。
そもそもJR法にも施行令にも施行規則にもそんな文言ないけど、
「法律で」ってどこに出てきたん？

「貨物鉄道事業及びこれに附帯する事業を経営することを目的とする株式会社とする」
ってことで、鉄道貨物輸送のための線路の保有は認められてるんだけどなあ。

576 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 22:27:50 ID:LAx2Pp8Z0

>>573
> で、TOTやカートレインは開発費も掛かれば、積載時間も掛かる。
> 意味のない規制ではなく意味のある法令なんだし

ユーロ方式なら積載時間なんてのはものの10～20分だし
言うまでもなくガソリンを抜かなければいけないなんて馬鹿げたルールはない。
そもそも何千リットルと積めるタンク車なんてのが存在しているのに
たかだか50～100リッター程度の自動車のガソリンを抜かなければならないという時点で矛盾している
安全性うんぬんも、ユーロなどを見れば分かるように今の時代いくらでもカバーできる
これ以外にも、意味があるようで実際は「お上が下々の者を縛るためだけ」に存在する意味のない法令はいくらでもあるよ
車で言うなら、日本仕様だけ超弱いリモコンロックとか

> 危険物を積んだタンクローリーだって長大トンネルは通行出来ず、峠越え。
> で、何が言いたいのかというと、車の輸送はフェリーで充分。

現時点ではそうだろうね
ただし、実現性は低いが、仮にユーロ方式の青函カートレインが実現すれば
フェリーの多くは廃業に追い込まれるよ
いくらなんでも大型トラックだけじゃ採算なんてとれっこないし

577 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 22:41:58 ID:z/83cNE70

>>568
知ったか乙

578 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 22:48:20 ID:z/83cNE70

>>576
＞そもそも何千リットルと積めるタンク車なんてのが存在しているのに

青函トンネルは積載タンク車の通過自体ありませんからそんなものを比較に出しても意味がない
気動車列車は救援用列車を除いて自力走行禁止、ブルトレの電源車ですら自動消火装置付に限られてるのを
知らないわけじゃないよね？

＞安全性うんぬんも、ユーロなどを見れば分かるように今の時代いくらでもカバーできる

過去２回大規模な火災を起こして大変な事態になったの知らないわけじゃないよね？

＞これ以外にも、意味があるようで実際は「お上が下々の者を縛るためだけ」に存在する意味のない法令はいくらでもあるよ

それは中国の法律だろ

579 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 22:48:53 ID:F6KKM1cJ0

>>576
> 安全性うんぬんも、ユーロなどを見れば分かるように今の時代いくらでもカバーできる
ユーロトンネルのように、
「火災が起きてもしばらく運休にすれば良い」
と考えるならね。

580 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 22:49:31 ID:F6KKM1cJ0

被ったorz

581 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 22:51:22 ID:UNCS1gW20

>>575
JR貨物にもわずかながら第一種区間があるのは知ってますよ
ただここの
ttp://www.hotweb.or.jp/tatsuo/newpage23.htm
平成21年7月7日の項や
ttp://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2009_4_30.html
を見てそういう法律があるのだなと思ってただけ

582 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 23:01:29 ID:z/83cNE70

>>581
貨物ターミナル構内の線路はほとんどが貨物の所有だっての

知ったかもいい加減に汁

583 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 23:01:41 ID:F6KKM1cJ0

>>581
あ、ソース付きか。なら貴殿に非はないわ。

そのリンク先、旅客輸送前提の線路の保有が目的外になる、
ってのなら通るんだけど、
「法律によりＪＲ貨物が線路を所有することが禁じられているため」
ってはて？
よく見たら公的機関じゃなくて市議が書いた文章なのね。
きちんと根拠条文踏まえてるのかどうか怪しいなあ…。

584 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 23:06:56 ID:z/83cNE70

>>583
市議の知ったかを鵜呑みにしただけだろ

585 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 23:17:38 ID:eshIAz5O0

市議本人だったとしたら傑作だなｗｗｗ

586 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 23:19:22 ID:OXad/i980

ID:z/83cNE70

↑
おまえこのスレから消えろよ
統合失調症

587 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 23:35:45 ID:LAx2Pp8Z0

論点からしてわかっちゃいないな

>>578
> >>576
> ＞そもそも何千リットルと積めるタンク車なんてのが存在しているのに
>
> 青函トンネルは積載タンク車の通過自体ありませんからそんなものを比較に出しても意味がない
> 気動車列車は救援用列車を除いて自力走行禁止、ブルトレの電源車ですら自動消火装置付に限られてるのを
> 知らないわけじゃないよね？

その法律自体が時代にそぐわない、旧態依然とした意味のない規制だと言っている

> ＞安全性うんぬんも、ユーロなどを見れば分かるように今の時代いくらでもカバーできる
>
> 過去２回大規模な火災を起こして大変な事態になったの知らないわけじゃないよね？

だから何？
その後も運行されているということはそれなりの安全性が証明されているということ
お宅の言い分が正しいのなら、過去に沈没事故を起こしたことがある青函フェリーは運行そのものをやめなければならないわけだが？

> ＞これ以外にも、意味があるようで実際は「お上が下々の者を縛るためだけ」に存在する意味のない法令はいくらでもあるよ
>
> それは中国の法律だろ

そこまでコピペしといて車のリモコンロックの件だけオミットするあたり、せこいね
反論できず勝ち目がないからと言って論点をそらすのは見苦しいよ

588 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 23:37:29 ID:LAx2Pp8Z0

つかこれは俺宛てのレスじゃないんだけどさ

>>577
> >>568
> 知ったか乙

>>582
> >>581
> 貨物ターミナル構内の線路はほとんどが貨物の所有だっての
>
> 知ったかもいい加減に汁

>>584
> >>583
> 市議の知ったかを鵜呑みにしただけだろ

リア中みたいな喋り方するね、お宅

589 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 00:08:54 ID:R86Bxrg30

>>586
ザマーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

590 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 00:11:18 ID:R86Bxrg30

＞その法律自体が時代にそぐわない、旧態依然とした意味のない規制だと言っている

そう思ってるのはお前だけだな

＞その後も運行されているということはそれなりの安全性が証明されているということ

そう思ってるのはお前だけだな

＞反論できず勝ち目がないからと言って論点をそらすのは見苦しいよ

そっくり返すよ

＞リア中みたいな喋り方するね、お宅

リア中の逆切れ乙w

591 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 00:12:06 ID:R86Bxrg30

＞お宅の言い分が正しいのなら、過去に沈没事故を起こしたことがある青函フェリーは運行そのものをやめなければならないわけだが？

己の馬鹿さらして楽しい？

592 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 00:20:47 ID:R86Bxrg30

つーか、ユーロトンネルと青函トンネルとの決定的な構造の違いすら理解してないだろw

593 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/05(水) 01:02:56 ID:jt0y3FPJ0

>>572
ユーロトンネルの火災事故を想起せよ。
意味あっての規制だっての。

594 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 01:05:32 ID:kse22V7n0

トンネル内部で引火して第二の北陸トンネルに・・・((；゜Д゜))

595 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 07:11:33 ID:EZ+acET2O

ここでスタローン登場！

596 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 11:05:30 ID:VPCYGxPT0

>>568
ＪＲ貨物の第一種の線路も全国で80㌔くらいありますけど？

597 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 21:56:09 ID:RjDXj2gE0

仮に青函トンネルを車で通れるにしても松前半島や津軽半島の
先まで車運転するなんて面倒くさい
フェリーで十分
根本的に安全上無理

598 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 02:12:57 ID:xTyuplu10

これまた香ばしい奴が沸いてきてたんだな

北陸トンネルの事故などの幾度もの犠牲を伴って得られた貴重な教訓から定められている列車火災防止の
規則を、何の根拠もなく時代にそぐわない意味のない規制だと切って捨てるなんて、あいた口がふさがらんわw

599 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 12:12:31 ID:321ApUhn0

最初から駄目って諦めるんじゃなくて、こうやったら通れるんじゃないか？と
提起できないもんだろうかね？1台ずつコンテナに入れて緊急消火装置付けるとかさ。
自家用車を積んで運ぶお客に念書書かせて、なんかあったら消化剤まみれです。
クリーニングも洗車も自己責任でって書けば済まないかな。

なんせ、嫌なら乗せなきゃ良いんだから。

600 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 12:49:55 ID:K+Gf9ATA0

結局、フェリーに任せましょうになるんだね。

601 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 15:03:52 ID:SgDTwFpd0

電気自動車限定で

602 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 15:53:22 ID:CLKbFjgK0

>>599
その「何か」があったらかなり長期にわたって北海道の物流に影響が出る訳だが。

603 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 19:02:17 ID:IAZlFwS30

日本国は、常用車を列車で運んで移動する・・・・
という旅行手段がヨーロッパと比べて発達しないね。
なせなんだろう？

604 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 19:38:57 ID:K+Gf9ATA0

利用者の立場からは料金払って列車で運ぶより自力で移動を選ぶんじゃない？
事業者の立場からはフェリー輸送トラック輸送があるから設備投資しようとも思わない。
ヨーロッパは国際間で、日本は国際トンネルも国際橋も無いからかな。
軌道の関係もあるかもね。

605 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:09:31 ID:wlgIzIQ00

>>599
簡単な話。
第二青函ができれば大丈夫。火災や爆発が発生しても他方に影響しないよう、
十分に距離開けて建設されたならね。

何てっかね。
「法人向け通信回線の料金高いからBフレッツで済ませとけ。
品質保証されない？処理集中時に帯域足りない？
システム使えないくらいでガタガタ言うな。電話と紙とペンで業務やりゃ良いだろ。
不況なんだから金ないんだよ」
とかのたまう役員なんかと似たような匂いがする。

606 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:25:12 ID:K+Gf9ATA0

トンネル掘るんだって簡単で済む話じゃないし
運転士だって事故に巻き込まれたくないよ。
どんぶり勘定の経営者に、会社の備品を取り横領とも思わない社員では破綻します。

607 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:30:43 ID:wlgIzIQ00

>>606
あ、第二青函は「目的に対して本来あり得ない手段」の比喩として挙げただけなので。

大量の可燃物積載して数十kmの海峡横断なんて、
海上輸送以外の現実解なんかないでしょ当然。

608 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:31:49 ID:wlgIzIQ00

×大量の可燃物積載して
○大量の危険物積載して

609 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:37:46 ID:K+Gf9ATA0

>>607
失礼しました

610 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 23:05:31 ID:seReYNQ/0

フェリーでさえ全国で航路があちこちつぶれているのに
カートレインを開発するなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある

611 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 23:35:16 ID:gKur7ZLh0

そうかな、漏れは利用したいと思うけど。特に北海道は。

612 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 23:36:10 ID:gKur7ZLh0

そうかな、漏れは利用したいと思うけど。特に北海道は。

613 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 00:19:10 ID:1PZXiKZO0

北海道と本州は橋で結ばれてないからね。
航路は名古屋仙台に大洗、仙台、八戸、秋田新潟敦賀は苫小牧
新潟舞鶴は小樽、青森、大間は函館がフェリーで結ばれてる現在
カートレインを走らせる需要は無いと思う

614 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 01:05:55 ID:V8q+EwbL0

>>599
爆発としか言いようのないレベルで瞬く間に燃えあがるガソリン火災にも対応できる、鉄道車両に積み込み可能な
サイズの消火装置など存在しない

615 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 14:10:11 ID:X24ewvKO0

ところで、こちらの賢者な皆様方は
輸送中の自家用車が突然大爆発する原因を
どのように想定されてるんでしょうか？

あくまでごく普通に考えた場合
エンジンに火の入っていない普通車が100%内的要因で
突然出火するって有り得ないと思うんだけど

故意または偶発での事故で大惨事の場合は
自家用車等の存在に関係なくトンネルの長期不通かもしくは
トンネル崩落のカタストロフになると思われるが

また、テロ等を想定するならば、むしろ貨物コンテナの中に
ガソリン入りのドラム缶と時限発火装置で十分じゃないだろうか？

どうも傍目に見ているとおかしな論議が多くて不思議でならない

616 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/07(金) 14:12:15 ID:w1Gdtq9O0

>>615
ユーロトンネルの事故を知らないで言ってるのかw

617 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 16:57:51 ID:1PZXiKZO0

自家用車のガソリンが自然発火する事は考えられないかもしれんが
火災になりガソリンに引火する事は考えられる。
消し忘れのタバコや整備不良が原因での車両火災もある。
カートレインなら構造上、運行中の見廻りや初期消化作業も困難だと思う。
以上の事から積載作業の手続きや処置が大変だと思う。
宅配や貨物にも発火物や引火物には取引制限があると思うんだが。
安全な業務を遂行するために法令、規則があるし
想定できなかった事例は教訓にして法整備するんでしょう。
寝台列車が衰退してる現代に経費掛けてカートレインを開発する必要は無いのでは？

618 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 20:44:55 ID:+qhLSzU50

完全気密な車運車にして窒素充填でいいよ、もう。

619 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 20:51:06 ID:RZyddhQT0

つーか、無理に車運車を造るよりか、自家用車持ちに対しては、
新幹線+レンタカー(トレン太くん)で取り込んだ方がずっと安上がりだろ。

620 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 22:54:56 ID:3U+hGTJA0

>>618
それはそれで今度は窒息事故の危険あるから、
やっぱり見送りかガス抜き輸送の二択でない？

そういう意味じゃ、i-MiEVなんかは問題ないわな。

でも新中小国や木古内までわざわざ運転していくのか、
って問題は結局どうしようもないか。

621 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 10:13:05 ID:gkjzKL+A0

青函フェリーですら潰れたんだからカートレインの需要などない

622 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 13:30:07 ID:E7kB9OQL0

函館のフェリー会社が大間や青森に金出せというのが気に入らない
青森や大間に本社を移して納税すれば援助するとか交換条件を出せなかったのか
別にカートレインでいいよ

623 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 15:09:56 ID:Pgo8f91I0

>>621
経営破綻は、本業以外への過剰投資が原因だったと思うが。
需要の有無は、価格と所要時間次第だろ。

624 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 17:58:44 ID:2HOFxQTy0

>>621,623
何？青函フェリーって倒産したのか？何時の間に…。
青函航路って、そこ「だけ」やっている分には、結構安定していると思ったが。

625 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 18:18:47 ID:XYbXEDOt0

>>624
青函フェリーは潰れていない。共同運行の両者とも健全経営。
埠頭整備で、大型船の建造が決まりつつある。

海峡フェリーの前身の東日本Ｆが潰れたのは、
青函のせいではなく、室蘭・直江津・博多の失敗が大きい。

626 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 23:10:01 ID:Pgo8f91I0

>>625
バブル期のスキー場投資での失敗もね。

627 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 23:35:27 ID:gkjzKL+A0

カーフェリーの場合函館・青森の町すぐ近くに港があるから便利。
カートレインを作る場合マイカーを木古内や今別まで運転してもらうか
それが嫌われるなら津軽線や江差線を大幅改造して
車が積める大型貨車が走れるようにする必要がある。
だから無理

628 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 00:09:12 ID:UQ8+fZ/s0

>>622
そんなに気にくわないんなら青森の会社で大間-函館、青森で運航したらどうだ。
函館の会社は船を自前で新造してまで営業する気が無いみたいだから。
他人任せの癖に文句だけは言うんだな。

629 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 00:31:39 ID:vKXL++9X0

一駅厨が立てたクソスレ

急行はまなす新青森延長期成同盟を発足したいです・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294464636/

630 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 01:02:19 ID:aN+nW7Y80

既存スレで暴れられるよりかだいぶマシ

631 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 13:42:33 ID:FwcH2nmP0

>>622
船籍を割り振って青森にも納税してるじゃん。

632 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 20:08:36 ID:+osc8GfP0

保守

633 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 03:48:39 ID:82fz55gf0

一駅厨が立てた逆恨みのクソスレ

KC57 ◆KC57/nPS5Eは2ちゃんねる出入り禁止
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1294969552/

1 名前：名無しでGO![] 投稿日：2011/01/14(金) 10:45:52 ID:3NURz5Kn0
　荒らしはまだいいほうで個人情報を勝手に晒すなど
とんでもない香具師です。
　皆さんで出入り禁止にするようにしませんか？

その直後に自分で必死に宣伝！

201 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/01/14(金) 10:50:51 ID:ZjTBpLAf0
馬力退治専用のスレ発見！
KC57 ◆KC57/nPS5Eは2ちゃんねる出入り禁止
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1294969552/

634 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 19:06:10 ID:W/bg+3vo0

ヲタ的にはカートレインを実現してもらいたいけど、実際問題フェリーで十分すぎるほど間に合ってるんだよな
まかりまちがって実現したとしても特急料金だのなんだのとしこたま上積みされそうだし

635 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 20:07:52 ID:VvIpRW9v0

既にフェリーで特急料金を取ってズッコケた会社がありますが

636 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 23:22:09 ID:b05SkMGJ0

はやて39が遅延した場合、接続の青森行き普通とはまなすは接続待ちしてくれるでしょうか？
あっさり見捨てられる様だと、冬場の青森駅でのはまなす乗継ぎ時間2分はかなり危険ですよね。

637 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 21:17:35 ID:hJMwMLxE0

自動車はともかく、バイク積むのなら需要ありそうじゃない？
フェリーと違って陸地の内部まで行けるわけだし。

638 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 21:28:02 ID:Q7o3sWf50

昔は、カートレインもモトトレインもやっていたと思うが・・・有蓋貨車だったが。

639 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 13:14:25 ID:EXT/7XZk0

>>637
いちいちガソリンをぬかなければいけないという馬鹿げた規制があるうちは需要など生まれはしないでしょ

640 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 13:46:58 ID:wykAfF31P

電気自動車限定にすれば

641 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 13:54:05 ID:+UdzaY1Y0

>>639
馬鹿げたってか、危険防止だからねえ。
一列車毎に有資格管理者同乗させて運行でもするん？

そもそも、有人状態になる長大トンネルに爆発性の危険物を持ち込もうとする
考え自体が馬鹿げた発想の気がするけどね。

642 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 14:43:27 ID:EXT/7XZk0

>>641
> >>639
> 馬鹿げたってか、危険防止だからねえ。
> 一列車毎に有資格管理者同乗させて運行でもするん？
> そもそも、有人状態になる長大トンネルに爆発性の危険物を持ち込もうとする
> 考え自体が馬鹿げた発想の気がするけどね。

笑止
その凝り固まった考えが現場に蔓延しているうちはカートレインなんて夢のまた夢だね
まさか自動車輸送貨車に積まれてる自動車に一滴もガソリンが積まれてないとでも？
「一列車毎に有資格管理者」とか、本気で書いてるとしたら痛すぎる（冗談だとしたらセンスなさすぎ）

俺に言わせれば、ガソリンを抜けば即安全と思い込む事のほうがよほど危機管理能力に欠けているわな
もしかして駅のゴミ箱を中身が見えるタイプに置き換えたらテロ防止に役立つと思ってる？

そもそもタンク車なんてものが同時に存在している時点でこの規制は矛盾している
「タンク車は長大トンネルを通らない」とか言うんだろうけど、じゃあ短いトンネルなら通しても安全なのかと
「有人状態になる長大トンネル」に数リッターのガソリンを積んだ単車を持ち込むことより
街中を走ってるタンクローリーのほうが文字通り万倍危険だわな

643 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/23(日) 14:53:22 ID:DSiKkj7q0

>>642
> じゃあ短いトンネルなら通しても安全なのかと

短いと避難しやすいからね。消火も事後処理も楽だし。

> 「有人状態になる長大トンネル」に数リッターのガソリンを積んだ単車を持ち込むことより

単車って20L近く入るじゃん。しかも１台じゃないだろ？

644 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 15:08:43 ID:4pvXd1Q20

またゆとり規制緩和厨が沸いてきたのかよ

どうせ>>587で↓書いた　ID:LAx2Pp8Z0　と同一人物だろ

＞お宅の言い分が正しいのなら、過去に沈没事故を起こしたことがある青函フェリーは運行そのものをやめなければならないわけだが？

645 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 15:10:46 ID:4pvXd1Q20

572 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 18:02:33 ID:LAx2Pp8Z0
そういう意味のない「規制のための規制」があるうちはカートレインなんて夢のまた夢だな

　　　↓　どう見ても同一人物です、ありがとうございました　↑

639 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/01/23(日) 13:14:25 ID:EXT/7XZk0
>>637
いちいちガソリンをぬかなければいけないという馬鹿げた規制があるうちは需要など生まれはしないでしょ

646 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 15:19:04 ID:O5RfAWuk0

ところで質問！
函館•大沼フリー乗車券で青森から函館まで行きます。青森から木古内まで特急、木古内で降りて江差線を攻略して江差から函館は普通列車。
この場合、自由席特急券は青森～木古内？それとも青森～蟹田でおk？

647 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 15:20:16 ID:4pvXd1Q20

>>646
青森～木古内

648 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 16:11:28 ID:77BgeJeR0

で、どうすンのよ？バイク運送列車。
ガソリン抜いた方が確かに安全性は高まるけど、
その抜き取り作業とその後でその列車への積み込み積み下ろし作業が
煩わしいようだと、需要はあまり見込めないだろう。
ガソリンが爆発性の危険物であるのは否定のしようが無いが、
さりとて、鉄道でも道路でも、
ガソリンを満載したタンク貨車やタンクローリーは、
ごく普通に走行しているのだから、
バイクを運送するときだけ、やたらそれら個々のバイクのタンク内の
ガソリン抜き取りに目くじら立てることも無かろうに・・・。

649 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/23(日) 16:20:09 ID:DSiKkj7q0

>>648
そもそもバイク移動自体が少数派でニッチ。

650 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 16:25:26 ID:+UdzaY1Y0

>>648
バイクだろうが何だろうがお構いなしなわけで。
軽油で走るバイクがあれば、規制緩める余地があるかも分からんけど。

> その抜き取り作業とその後でその列車への積み込み積み下ろし作業が
> 煩わしいようだと、需要はあまり見込めないだろう。
自分で分かってるじゃないの。
「バイク運送列車は需要乏しいから不要」でFA。

需要がないと分かっていることを、何故わざわざ危険冒したり
規制緩和掛け合ってまでならなきゃならないのかと。

651 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 16:35:47 ID:O5RfAWuk0

>>647
とん。

652 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/23(日) 16:35:55 ID:DSiKkj7q0

つか道路でも危険物積載車両通行禁止区間なんてぼこぼこあって、タンクローリーはそれらを
避けて通ってるのが現実なんだから受け入れたらよかんべ。

653 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 17:11:19 ID:cNV6SwPN0

>>642
議論がズレてるね。
青函トンネルの規制はテロ対策じゃなくトンネル火災対策。

654 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/23(日) 17:23:04 ID:DSiKkj7q0

>>653
ユーロトンネルで火災が起きてない並行世界からやってきた子かもしれないよ。

655 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 17:50:05 ID:cNV6SwPN0

確か危険物輸送の法令では鉄道は除外してたと思う。
鉄道での危険物輸送は鉄道法かなんかで規制してんでしょ？

656 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/23(日) 18:52:28 ID:DSiKkj7q0

>>655
http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/other/risk_transport.pdf

657 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 16:33:24 ID:2gL720QaO

戦車を運んだんだから、別にいいじゃない？

658 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 20:55:55 ID:gWa/NRIm0

まず、ガソリンとディーゼル用軽油では常温での危険性が
著しく異なることを理解してもらわにゃね。
話はそれから。

659 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 21:49:47 ID:3b7YcDR90

海峡線って地方交通線だったんだな。うん十年ぶりに北海道までの
運賃計算して初めて知った。とてもそうとは思えんが・・・。

JRになって運賃計算が面倒くさくなってた。

660 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 22:41:24 ID:2gL720QaO

>>659
とりあえず本州の運賃に当てはめて、プラスαだなって感じでいいのよ。

661 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 06:17:38 ID:t1N/haJC0

新青森を２８日の１６時４１分に出発したスーパー白鳥２７号が現在も蟹田で立ち往生中

662 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 11:05:42 ID:tAWkDDH40

今も動く気配がないから、蟹田で缶詰めか。キツイな。
青森駅では3番線に下りカシオペア、5番線に下りはまなすが待機中。

663 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 11:50:48 ID:WiLnqeckO

そういや、蟹田には毎日のように関西人(とは限らないが、西の社員)がいる訳だが、
普段でも、真夜中に下り列車から降りて、上り列車までの間に何をしているのだか不思議だが、
上りトワイライトが運休になったら、どうやって大阪に帰るんだろ？
てか、帰ったら復旧後の上り列車の車掌がいなくなるよね。
実はトワイライトの乗務って、島流しみたいなものだったりして。

664 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 12:04:49 ID:49fueYif0

>>663
　まず自区所に電話をかけて点呼を受けてから寝る。
起きたら食事して、夕方にもう一回仮眠をとり、自区所に電話をかけて点呼を受けてから乗務。

665 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 12:17:54 ID:WiLnqeckO

>>664
なるほど。大阪と連絡を取り合い、業務をキッチリやっている訳だな。
その起床後の食事って、あの駅の宿泊所で？まさか駅前のヤマザキ？
中越地震の時のような長期運休なら、日本海に乗って帰るなんてできそうだけど、
折り返し列車が運休で、1、2日後に運転再開なんてなったら、あの町に軟禁か？
青森駅経由から信号場経由に変わってすぐに乗ったんだが、聞いときゃ良かったな。

666 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 12:26:29 ID:49fueYif0

>>665
　ホウ・レン・ソウは仕事の基本だからな。
それに、点呼は残業代の算定基準にもなるし、折返しの乗務についての指示や(乗務列車にかかわる)注意事項を伝達しないといけないわけだし。
食事は…、近くで買ってくるか食堂に行くのが基本だと思う。

667 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 12:27:41 ID:eYh51XZ60

こういう雪害の場合、抑止や停車になった客車や貨物の運転士は
運行が再開されるまで運転席で缶詰なんですか？

668 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 13:03:51 ID:S+aafjta0

>>662
蟹田ならもう客は青森に帰ってるんじゃね

669 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 13:52:43 ID:yIP+g6Qg0

泊まる場所が青森じゃなくて蟹田ってのが半端だな…
なんもないでしょ

670 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 16:17:57 ID:YSRihyQWO

>>669
トワはおそらく東区間の車掌業務を西が受託業務として請け負っている形だろうから、
東と北の境界の蟹田で交代するのはごく自然な事と思う。
ここで言う｢なにもない｣って、まさかレチの暇つぶしができないって事？
それは社会人としてありえない発想では？？

671 ：670：2011/01/29(土) 16:32:48 ID:YSRihyQWO

>>669 >>670
申し訳ない。なんか勘違いして書き込んでしまった。
八甲田で雪中行軍して往ってくる……

672 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 16:39:50 ID:GBvvFgNR0

>>671
田代平あたりが難所らしいよ。気をつけてね。

673 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 18:08:29 ID:49fueYif0

>>667
　大昔、ほぼ一日抑止をかけられて停まっていた貨物列車から「食事が尽きて腹減ったのでなんとかしてくれ」といった無線が指令に入ったことがあるという話を関係者から聞いたことがある。

674 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 18:18:31 ID:yIP+g6Qg0

長万部以南がズタボロになったときに、東室蘭から乗用車で運転士の交代要員を行かせた話をどっかで見たような
貨物だったかな

675 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 18:51:56 ID:49fueYif0

名無し野電車区：2011/01/29(土) 18:46:55 ID:49fueYif0
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20110129154158.asp
> JR青森支店によると、雪害のため運転を見合わせていた津軽海峡線の青森－函館間は29日午後1時58分、上下線で、運転を約20時間ぶりに再開した。
　こんなに長いこと運休したのはいつ以来だろうか。

676 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 19:20:41 ID:49fueYif0

>>675
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110129/k10013718131000.html
18時間も停まったのは93列車かな?

677 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 20:14:52 ID:OU1c8MCR0

>>675
09年2月20日あたりの爆弾低気圧もこのくらい抑止していたな。
青森発のはまなすに乗っていたが青森駅で
ずっと抑止して、結局運転再開したのは翌日の17時頃だった。

678 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 22:48:10 ID:PoJ+fj/oO

>>670
はくたかと北越は直江津で完全交代なんだけどな。
流石にトワイライトは車内設備の取り扱いの研修が…。

679 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 08:13:37 ID:kd3cdDtt0

>>676
立往生してたのは３０５１列車だよ
２７時間の延着で札幌タに到着

680 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 08:32:17 ID:UIql6CGl0

>>677
　確かに去年も雪の被害がひどかったね。
でも、去年はここまでの回数はなかったような…。

>>679
　5時間半遅れで走ってて18時間停まってさらに3時間半増延ですかぁ。
ここまでひどいのは例外とはいえ、JR貨物さんもかなり苦労しているんでしょうね。
そうそう、札幌はこの冬本の発売日が乱れまくりで、日曜発売というイレギュラーが常態化しつつある…。

681 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 08:52:07 ID:kd3cdDtt0

>>680
年が明けてから１日通して定時運行された日は数える程。
東北地方での輸送障害多発により上下便ともに遅延しまくりです。
関西や北陸方面からの日本海縦貫線経由の便は、新潟地方の豪雪による
運休や抑止のため、今週は１本も到着しないありさま・・・。

682 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:00:38 ID:ySpfaCY+0

>>677
ナカーマ発見
朝にホタテ飯系の弁当とサンガリアのお茶が支給されたっけ

15時半頃に、最初に動くというスーパー白鳥の車両に移されたけど、
札幌までこのすし詰めかと考えると恐ろしくなってドロップアウト、
結局八戸からフェリーで北海道上陸した

こういう時って復旧はフェリーの方が早いんだよな(当然か)
9時頃に青森フェリーターミナルに電話したら「あと20分で出港」と言われたので断念したけど、
こういうときのワープ用としてフェリーをマニュアルに追加しておいた

683 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 17:04:23 ID:eGyeMtqr0

>>663
去年トワに乗車した時に車掌さんが言ってたけど、
トワ専門に乗務しているわけじゃないみたい。
大阪近郊の通勤路線の普通や快速にも乗務してる
って。もちろん、西の車掌なら誰でもトワに乗務
出来るわけじゃないみたいだが。

684 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 09:22:09 ID:FwWoHZeu0

>>681
そういう時って東北本線周りでいくとか、もっと柔軟にシフトできないもんかね
全区間豪雪で抑止しまくりと分かってる日本海周りが流れるのを待つとか効率悪すぎるだろ

685 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 15:31:35 ID:VthUYZ4S0

>>684
今回は何本か東北本線に迂回してるよ。
ただ、全部迂回出来るほどスジ余ってないだろうからなぁ。

686 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 19:49:42 ID:FwWoHZeu0

そうなのか
かつての特急街道時代と比べたら今の筋なんてスカスカだと思うけどなあ
やろうと思えば常盤回りも出来るだろうに

687 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 19:56:32 ID:j1M1Yf3HP

東北常磐周りは、名古屋近郊、新鶴見～武蔵野or山手貨物～宇都宮or勝田と仙台近郊がネックだなぁ。

そもそも、それ以前に東青森～新油川が一番のネックになると思うけど。

688 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 23:39:38 ID:IBETmgEv0

>>686
常磐線は特急が毎時２本なわけだが。
かつての特急街道時代を上回ってる。

689 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 13:21:42 ID:8ZR8991q0

今の常盤は特急が毎時二本程度で貨物一つ入り込む余地が無いほどの線路容量なのか？

690 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 22:34:28 ID:5mmUqjBG0

常磐線は北のほうは単線なんだよ。
そんなに臨時で押し込めないよ。

691 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 17:22:38 ID:OjvGw2zX0

>>690
いわきから岩沼にかけての区間でしょ？

そういえば、仙台からチョッと南では
東北本線から分岐する常磐線は単線だったな・・・。

692 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 23:15:58 ID:GbcJJfUj0

Ｅ７５１系短編成化したけど余った車両は？

693 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 23:34:26 ID:MZyzxUuQ0

>>692
繁忙期の増結用。

694 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 22:23:08 ID:2Gt1IgdQ0

ちょっと質問ですが、海底駅見学コースって通常はいつ頃に発表でしたっけ？
東北新幹線の新青森開業で、ダイヤが大幅に変わってるので、
コースの推測が出来ません。

階段国道も見たいので、竜飛岬で長い時間がある、
以前の「竜飛２コース」に近いのが希望。

保線ついでにageますね。

695 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 15:16:31 ID:TVe508Fs0

>>694
いつ頃に発表されるか分からないが、
去年9/24の束のダイ改のプレス発表資料の1発目では
スーパー白鳥19号、白鳥23号、スーパー白鳥25号、スーパー白鳥30号の竜飛海底の時刻の
「レ」マークが赤くなっていたので、これが臨時停車のような気がする。違うかもしれんけど。

その資料は白鳥93号の知内が間違って通過になっていて、9/24当日中に差し替えられたので今は見られない。

696 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 15:28:50 ID:5t1TD9wR0

>>695
ありがとう。
ただ、9/24のリリースだと12/4開業のだと思うんだ。
3月ダイ改（はやぶさ登場）で、青函関連も変わると思われるので、
大本営発表までは、何とも言えないかなと。

697 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 15:39:21 ID:TVe508Fs0

>>696
ちなみに3/5に青函は変わらないよ。
3/5は東北新幹線で6つの列車が新設、1つの列車が区間短縮、1つの列車が区間延長になるだけ。
時刻表2月号でも、津軽海峡線は（黄色ページではなく）本文に6/30までの臨時列車が載っているし。

もちろん、大本営発表までは何とも言えないというのは、おっしゃるとおり。

698 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 18:13:54 ID:5t1TD9wR0

>>697
たびたび、さんきゅ。

以前は、上下各２本が停車。
今回は、上り１本下り３本が停車。

となると、コース設定がかなり変わるねぇ。

699 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 18:22:20 ID:bMth+2Yf0

上り１本下り３本ということは、函館発往復タイプ１コースと青森発函館着通り抜けコースの２パターンかな？

700 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 18:45:18 ID:5t1TD9wR0

>>699
以前のパターンは、
竜飛１コース：函館－－【白鳥18号】－－竜飛海底－－【スーパー白鳥22号】－青森
竜飛２コース：青森－－【白鳥３号】－－竜飛海底－－【白鳥15号】－－函館
竜飛３コース：函館－－【スーパー白鳥22号】－－竜飛海底－－【白鳥15号】－－函館

個人的なには、青函通り抜けの設定で
竜飛海底（竜飛岬含む）での滞在時間が長いのがある事を希望。
その際は、函館発でも青森発でも構わないし。

701 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 21:59:14 ID:5t1TD9wR0

>>695の記述を元に、竜飛海底の時刻を推定すると…

Ｓ白鳥19号　青森13:17　竜飛海底14:06（？）　函館15:10
白鳥 23 号　青森14:41　竜飛海底15:30（？）　函館17:01
Ｓ白鳥25号　青森15:51　竜飛海底16:40（？）　函館17:54
Ｓ白鳥30号　函館12:04　竜飛海底13:13（？）　青森15:10

そこから考えられるのは、
・通り抜けパターン
Ｓ白鳥19号－（竜飛海底14:06～16:40）→Ｓ白鳥25号
※竜飛滞在2時間34分

・函館往復パターン
白鳥30号－（竜飛海底13:13～15:30）→Ｓ白鳥23号
※竜飛滞在2時間17分

こんな所かな？

702 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:17:24 ID:xp7Ne2Hv0

>>695
そのプレス出た時に白鳥71、72号が載ってた記憶がある。
消えて幻かと思ったが、遅れて春臨で登場になったのは需要のせいだろうか。

703 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 14:57:14 ID:N292O7L+O

いつの間にか江差駅のスタンプが「わたしの旅」にまた戻っていた

704 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 16:32:14 ID:ebi4M94c0

>>702
それたぶん東じゃなくて北のプレス資料。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100924-1.pdf

705 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:08:24 ID:lcfxh/KV0

一駅厨が立てた開き直りのクソスレ

急行はまなす新青森延長期成同盟発足！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297066048/

706 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 09:23:14 ID:ng3urc3A0

>>705
> 急行はまなす新青森延長期成同盟発足！！

ここまで厨丸出しなスレタイを見たのは今世紀入って初めてかもしれん

707 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 12:35:20 ID:jTxRXwVbO

>>705
何度も出してくるなよ。本人乙って言われるぜ。

708 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 12:44:40 ID:axsEPFuN0

その「！！」の付け方、また東苗穂厨かよ…

709 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 12:55:18 ID:ng3urc3A0

そんな厨まであるのかよｗ

710 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 11:01:48 ID:49jioNe00

2/15は初はまなすage

711 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 18:44:10 ID:VHWwKxbp0

>>701
昨日S白鳥19号、竜飛海底は停車（ドア開けない案内あり）しました。
その時の時刻は確認しませんでしたが。

712 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:22:47 ID:Ik6i8nmZ0

木古内駅前の食堂屋さん、なぜかメニューが焼きそばだけなんだけどメチャメチャうまい。

でももうあまり長くなさそう。

713 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:15:49 ID:6ggFgX0u0

>>712
急行食堂。有名みたいだね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VN4T-NNMY/ekiben/kikonai-yakisobabento.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VN4T-NNMY/ekiben/photo/kikonai-yakisobabento2.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VN4T-NNMY/ekiben/photo/kikonai-yakisobabento1.jpg

714 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 00:10:41 ID:jjdhNWAj0

やっぱり有名だったんだ。美味しかった。

店長？高齢なのでお早めに！

715 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 12:56:19 ID:+O+nKOtY0

新幹線が通ってしまうと
竜飛海底の見学もなくなってしまうのかなあ？

716 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 23:13:20 ID:+d+qZ8lC0

あ～明日の今頃は～、僕ははまなすのなかぁ～♪。夜行列車での初渡道だぁー！

717 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 15:25:23 ID:AYRr+J2ai

三厩駅で尿意棒がブリブリと音を立てて発生した。

718 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 15:52:58 ID:LINs6e3o0

白鳥新青森行では
一駅分のために青森駅で
座席方向転換するんですか？

719 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 20:35:07 ID:Vl67m6hE0

したい人はどうぞ、ってだけだろ。
方向転換を実際にやるのは乗客だし。

720 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 01:19:38 ID:VghnUiAA0

せいぜい５ｋｍ程度ならわざわざ座席の向きを替えることも無かろう？

721 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 08:25:02 ID:r6OtqAjk0

ノローツクの遠軽とかどうしてるの
全員で回してるの

722 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 08:43:45 ID:7cRhexMT0

回してるね。
自由席は空いているから、旭川まで4席厨になる。

723 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 10:09:02 ID:BLliRMFY0

カムイエアポートも全員で回してる。

724 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 22:56:07 ID:Bz8Khekn0

やはり後ろ向きだと酔いますね

725 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 23:18:48 ID:WVJ9RK+z0

そんな奴おらんやろ

726 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 00:46:21 ID:B5Pe8+3x0

>>721
流氷特急の展望席なんかはそのまんま。

727 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 09:43:16 ID:m8qxnjsN0

>>724
急ブレーキの非常時は後ろ向きのほうが安全。

728 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 17:20:50 ID:O3ed6c2z0

>>721
昨日乗ったが、凄かった。遠軽で停止するやいなや、まるで見えない号令でも
あったかの様に全員が一斉に立ち上がって座席転換作業を開始してた。

初オソーツクの漏れは立ち上がるのが一瞬遅れてしまた。

729 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 18:52:59.15 ID:fLLxqNEv0

流氷に乗ってきたが、「(座席回転に)取り残されても～」とかおもろいアナウンスがあった。そのせいか、取り残されている人はいなかったけど。

これだけじゃスレ違いなので…

>>434
というか自己レスだけど、今日は西側に緑1本、東側に青1本だった。
最初、最深部だと気付かなかったくらいだ。

730 ：729：2011/02/20(日) 19:00:03.60 ID:fLLxqNEv0

「流氷に乗ってきた」ってアザラシみたいだｗ「流氷特急」な。

731 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 22:16:00.29 ID:c5q2+7ehO

流氷に乗ってやって来たトドをカレーにしました。

732 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 00:59:57.73 ID:2Vk97aY10

しかしこっちは平和でいいねぇ
道新スレはなぜあそこまで荒れるのか

733 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 01:41:22.16 ID:eZ1O2Ny60

>>731
そう言えば、北斗星に乗る前に暇つぶしに回った札幌駅のみやげ物屋でトドの缶詰を見かけたような気が・・・。

734 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 01:47:18.58 ID:c+RZ0xUG0

>>732
KC57が来ると、どのスレも荒れる

735 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 10:21:38.20 ID:HdZwFQOJ0

>>732
>>734=ID:c+RZ0xUG0が荒らしの張本人
http://hissi.org/read.php/rail/20110221/YytSWjB4VUcw.html

736 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 11:26:49.63 ID:aKGl/NFW0

勝ち糞が大活躍！

737 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 14:06:47.81 ID:wvimqe/U0

ナッチャンの再就職先が決まりそうですね。
海峡の僚友としては寂しい限りです。

738 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 18:28:19.26 ID:jSQ4m/so0

ナッチャンってあの船だっけ

739 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 21:39:15.69 ID:ji2fFYVD0

>>737
まさか尾道の駅前渡船じゃないだろうな

740 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 22:04:57.86 ID:Ij0deSuI0

>>737
産経の防衛関係記事だからなあ。飛ばし臭い。
防衛関係記事がアレなのは産経に限ったことではないが。
あの船を二隻買うぐらいならおおすみ級をもう一隻建造した方が使い出があると思う。
コスト的にどうかは分からないけど。

741 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 02:47:25.82 ID:eluRNBrJ0

しかしそのまま中国に渡って何に使われるか分からないよりはいい

逆に将来あの船から中華鍋を被った集団が日本のフェリー埠頭に上陸するのを想像するのは恐ろしい

742 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 21:56:03.27 ID:8Yewq4us0

新しい時刻表買ってきた。
竜飛海底の見学コースは>>701の予想通りだね。

Ｓ白鳥19号　青森13:17　竜飛海底14:04　函館15:10
白鳥 23 号　青森14:41　竜飛海底15:48　函館17:01
Ｓ白鳥25号　青森15:51　竜飛海底16:46　函館17:54
Ｓ白鳥30号　函館12:04　竜飛海底13:14　青森15:10

・通り抜けパターン
Ｓ白鳥19号－（竜飛海底14:04～16:46）→Ｓ白鳥25号
※竜飛滞在2時間42分

・函館往復パターン
白鳥30号－（竜飛海底13:14～15:48）→Ｓ白鳥23号
※竜飛滞在2時間34分

743 ：忍法帖【Lv=6,xxxPT】：2011/02/26(土) 22:10:42.37 ID:MOt6KVSx0

見学コースに参加したら青函トンネル竜飛斜坑線ってのに乗れるの？乗り鉄の関係でクリアしときたいんだけど。

744 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 00:35:47.89 ID:rk0KC2kH0

>>743
往復乗れるね。
陸上の記念館側から往復することもできるけど、この場合は竜飛海底駅へ行けないそうだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%87%BD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%AB%9C%E9%A3%9B%E6%96%9C%E5%9D%91%E7%B7%9A

745 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 01:13:47.40 ID:4P+DTOqG0

見学コースとかまだやってたのか…
平日とか何人くらい客いるんだろ

746 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 04:11:23.69 ID:e330Pg2P0

数年後に、北海道まで新幹線が延びたら、
列車から下車しての見学は無理だろうなぁ・・・。
その時からは、
斜坑線経由になるかも？

747 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/27(日) 04:28:54.28 ID:Sv5UPEBd0

世の中は広い。使い込んだ尻穴してる処女モノAVを発見した。

748 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/27(日) 04:29:35.69 ID:Sv5UPEBd0

誤爆したごめんorz

749 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 07:28:35.77 ID:MXfM81bd0

>>746
いや、先発の貨物列車との間隔を広げる為や後続の貨物列車との間隔をつめる為に、
時間調整も兼ねてはやぶさの海底駅への停車を再開したりして。

750 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/27(日) 07:32:27.77 ID:Sv5UPEBd0

地上の駅でやるだろそういうことは。

751 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 10:23:02.50 ID:4P+DTOqG0

>>748
くっそｗｗｗ

お前わざとやっただろ

752 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 10:44:16.92 ID:yAi6QhLTO

>>749
海底駅自体はなくなりませんが、
旅客の乗降はとても危険になりますのでしない予定ですよ。

753 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 10:48:27.65 ID:98uSz/g20

>>752
嘘を書くなよ

754 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 00:18:31.61 ID:iNkYver30

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12358521

755 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 23:54:44.41 ID:xZIXmS4mO

なんか、789系1編成新製して投入する話あったけど、新青森～函館間は全列車がスーパー白鳥になるのかな？485系はもう退役した方がいいよ。

756 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 00:52:22.84 ID:cVTZNxBy0

789と485では、乗り心地が全然違うからなぁ。トンネル内での騒音の大きさも。

757 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 01:11:28.76 ID:dDUY0cMm0

例の事故で生き残った789系HL-1005編成のクハ789-1005とモハ789-1005は、
スーパー白鳥の増結車に改造される可能性はあるのかな。

758 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 02:15:15.91 ID:cVTZNxBy0

>>757
他は廃車になったの？

759 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 03:14:42.64 ID:ScBa/zbR0

長大トンネルがつづく津軽海峡線でラジオがききやすいようになればいいとおもったことない？

760 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 04:52:24.29 ID:hWa62dnt0

>>759
最初で最後乗った寝台として
乗ったことあるサンライズで
こんなもんいらんわと思いつつ
およそ横浜→東京で聞いた
なお運転中に異常がなかった
今でもいらないと思う

761 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 04:53:36.17 ID:hWa62dnt0

異常=災害等

762 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 09:54:48.53 ID:sGf64BV+0

>>759
携帯が入ればいいんだがな。
昔J-Phoneだけ定点で使えるって話を聞いたことがあるが。
今でもソフトバンクだけは海底駅で使えるのか？

763 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 10:00:58.14 ID:ZBgEnhVt0

新幹線が開業すれば携帯は繋がるようになるんじゃね

764 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 10:17:50.51 ID:hSjR0jhFO

>>755
改正～春は789-0の重要検査がない為、検査予備分を運用に充てています。
その増備分はその検査予備を確保する為ですので、
これによる増発は一切ありません。

765 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 10:30:36.32 ID:y6mqa7/9O

よーするに予備編成ということか？485-3000の白鳥はまだまだ走るのね。
スレ違いだが、スーパーカムイの789-1000はもう新製しないんだ？

766 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 19:57:06.63 ID:7VmEs2Zz0

ラジオだけでなくワンセグも見たい

767 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 21:56:52.05 ID:3YVRQKR/O

>>765
予備の確保で間違いありませんよ。
485乗り入れは相殺する意味合いもありますから、
新幹線開業までそのままでしょう。
カムイ用は13編成11運用なので、新製しなくても不足は出ません。

768 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 13:27:57.40 ID:nEZRrlhb0

青函トンネル内で貨物列車の120キロ運転を行うべき。
EH500なら性能的に可能なはず。

769 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 13:40:04.41 ID:CpurnN700

コキの速度制限の方が大きい問題なんじゃね。

770 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 17:39:14.87 ID:N4zZBzno0

>>765
789系も今回の海峡線用１編成増備で打ち止めのようだ。789-1000増備は無し。
別のスレだったか、以前に789-0の道央転用計画がｶｷｺされていた（以下）。

>789-0基本編成からﾓﾊ788-200を抜き、うちHE-201～205にﾓﾊ784-500を挿入。
>この5本はｸﾛﾊ→ｸﾊ化と中間車の2扉化改造。
>抜かれたﾓﾊ788-200は2扉化し、789-1000番台に組み込み。
>HE-301･302にﾓﾊ785-500を組み込み、ﾓﾊ788-300を2扉化。
>ﾓﾊ788-106を電装解除+2扉化でHL-1005旭川方2両と組ませ、
>HE-300との併用で予備編成に。
>ｸﾛﾊ789-106･ｻﾊ789-106･ﾓﾊ789-206･ｸﾊ789-206は、
>足回りを強化して261-1000化改造によりサロベツを置き換え。
>HE-300はその増結用も兼ねて気電協対応化。
>ﾓﾊ789-200･ﾓﾊ788-100各1両の電装解除は必要となるが、
>モーターこそ予備部品となるものの主変圧器やパンタは全て使う。
>事故車以外は廃車･部品廃棄を出さないよう工夫されるよ。

771 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 22:52:33.98 ID:DYqoFl88O

スレ違いだか、789-1000は踏切事故で1編成あぼーんしたんだよね？苗穂に放置されてるあれかな？
789-1000は、5両編成7本導入したみたいだけど、現在は6本なのか？

772 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 18:39:49.72 ID:6TyIxWZm0

>>771
789-1000は現在６編成。踏切事故に遭ったのはHL-1005編成で苗穂に保管中。

773 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 19:56:46.34 ID:FCJ4qaqrO

スーパー白鳥の789-0は、両先頭車運転席に乗務員扉ないよね。何かあって線路内に降りなきゃいけない時とか不便だよね。キハ283系とかも無いよね。何故だ？

774 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 20:48:06.78 ID:6TyIxWZm0

>>773
キハ281にも無いんだが、ただでさえスペースを食う高運転台構造の車両、
旅客定員を極力減らさないために乗務員専用扉を設けるスペースを割かなかったということらしい。

ソースは「走れ！ダーウィン　ＪＲ北海道と柿沼博彦物語」

775 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 23:33:45.39 ID:drn4zvC10

【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

776 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 23:45:11.59 ID:ewHOKs9NO

>>773
それはね。
乗客に横からマスコンハンドルを奪われて、猛スピードでカーブに突っ込まないためだよ。
横転させられたらたまったもんじゃないからね。

777 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 11:06:34.36 ID:kt90iTgM0

>>774
道央に転用したとき大丈夫なのかな？

このままだとスーパーカムイ・エアポートで札幌折り返し時に
あの札幌駅の乗り降りの中では乗客の流れを待って乗り込むなんて
暢気な事をやってたら遅延しまくりになりそうだ

ちなみに1000番台はこの辺考慮してあるのか乗務員室扉が設置してある
かといって乗客用扉をつぶして乗務員扉に転用すると乗客の乗降に
時間がかかってやっぱり遅延の原因になりそうだし

778 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 11:13:50.77 ID:ZLMCyIZC0

考えすぎ
乗務員扉のつけるつけないなんて単にコストとスペースの兼ね合いでしかないよ

779 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 20:43:02.85 ID:JYDSClSv0

>>20
10ヶ月前のレスに亀レスですまんが、リゾートあすなろ津軽には
蟹田から三厩経由で竜飛岬まで外ヶ浜町営バスが意外と悪くない時間に接続している
http://www.town.sotogahama.lg.jp/bus_zikokuhyou_h22.12.4~.pdf
路線バスといっても観光バスタイプだからそんなに悪くないと思うが

780 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 20:46:40.00 ID:JYDSClSv0

接続してるのは下りの1号のほうだけだけどな

781 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 00:30:15.36 ID:9qnMrOMw0

>>777
乗務員扉が必要だったら、苗穂のお得意の改造で付けるでしょ。

782 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 17:25:39.39 ID:r94uqkF30

渡島当別駅そばのカフェレストランが、ようやく冬眠から目覚めたようですね。

783 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 00:53:20.33 ID:ZhHvk1HD0

>>750
KC57 ◆KC57/nPS5Eさん、ストーカー行為はやめてください。
また鉄道関係のスレに無関係なカキコミはやめてください。
あなたにいじめられた鉄道関係のスレの住人は大変迷惑して泣いております。
あなたが来るまではとても鉄道板は平和でした。
でもあなたは、人の意見を全く聞かず、卑劣ないじめ行為と狼藉の限りを繰り返してい
ます。
私達、鉄道板の住人は、KC57 ◆KC57/nPS5Eさんによるいじめ行為が許せません。
これ以降、KC57 ◆KC57/nPS5Eさんは鉄道板への書きこみを一切禁止します。

784 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 01:47:26.50 ID:oa8ZFdp70

>>783
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292061599/833-834

785 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 03:04:07.99 ID:oa8ZFdp70

>>783ここにも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280982540/890

786 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 16:10:53.40 ID:tQcuYSB50

江差線、海峡線全線（函館ー江差、中小国）不通の模様。

父が4174Ｄ（木古内14：44発江差ゆき）に乗車。
渡島鶴岡か吉堀で運転見合わせになっていないと、峠で足止めをくらう予感。。

787 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 14:08:30.72 ID:7OUfekqD0

知内駅にスーパー白鳥が放置されてたよ

788 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 18:48:51.04 ID:OVrLpHy00

海峡線界隈は、鉄道施設そのものの被害はなさそうなので、津波警報の解除と青森の停電さえなんとかなれば、運転は出来そうだ

789 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 22:32:33.31 ID:xOVmiJtP0

>>787
青森方面のりば？
とすると4034Ｍスーパー白鳥34号が知内、吉岡海底間にあったと思うけど、
地震発生後ﾊﾞｯｸしたのかな？？

http://ekikara.jp/newdata/detail/0101131/65818.htm

790 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 21:41:18.96 ID:ud0FveBL0

高速船「ナッチャンWorld」を臨時運航
自衛隊の人員と車両の運搬

791 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 00:02:30.22 ID:9vq+6z2e0

>>790
購入前にお試し運用か

792 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 01:02:14.84 ID:k+RvK2ia0

本州との大動脈であるＪＲ貨物は、
木古内－青森間が通電トラブルなどで同日も終日、運転できなかった。
東北地方の鉄道も復旧のめどが立っておらず、
同社は「来週半ばまでは本州方面への運休が続くだろう」（北海道支社）とみている。

793 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 01:03:45.48 ID:IedeEzDS0

青森～函館間はフェリー
青森～札幌間は飛行機しか交通手段がないな。

794 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 01:12:11.45 ID:k+RvK2ia0

>>793
函館まで北斗系の一部が動いている。

795 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 13:29:00.53 ID:k+RvK2ia0

>　ＪＲは、津波で冠水した函館車両基地などの復旧が遅れ、
>青森側の電力供給も滞っているため、運休は特急・急行３３本、普通４４本。

基地冠水orz

796 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 13:47:04.26 ID:sLnLDwisP

まさか俺のED79たちが...

797 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 13:47:05.70 ID:n96GIYct0

>>795
函館はあの程度の潮位上昇で基地冠水とか論外
防潮対策の抜本的見直しが必要

798 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 15:24:56.09 ID:k+RvK2ia0

>>797
函館は2.4mだよ。あんたの言う「あの程度」とは？

799 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 16:04:52.13 ID:26QxDW2M0

>>796
青函派出所のあたりは大丈夫だったよ。

800 ：名無しの電車区：2011/03/14(月) 16:08:04.25 ID:s9kYaXsq0

まさかキハ２８１も…

>>796　ＥＤ７９は青函派出所だから大丈夫じゃない?

801 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 16:13:57.02 ID:n96GIYct0

函館は防潮堤が無いに等しいから

アレじゃ駄目だわな

802 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 16:21:53.75 ID:ybX96bIt0

>>801
じゃお前が行って建造してこいよこの糞ガキ。
気持ち悪いぞお前マジで。皆によく言われないか？

803 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 16:37:18.57 ID:n96GIYct0

>>802
函館は防潮堤をつくり直さなきゃ駄目だよ
湾内だからって甘え過ぎ

804 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 16:52:13.79 ID:dcYJ7Gfu0

>>802
しゃぶってよ、怒ってんの？（棒読み）

805 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 17:27:10.53 ID:6aW0h2fs0

こんなとこにまで淫夢民が出張してるのか

806 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 17:56:03.23 ID:qLjBRNWWP

俺の親なんて、前から決まっていた来月の東京旅行のきっぷを買わなきゃと、
そわそわしている。函館駅で買うつもりらしい。
さっき、「東北新幹線はどう見ても無理だから」と言ったら、
「私は鈍行でも行くんだよ！！」と威張っている。
昭和一桁は太平洋戦争経験組だし、
洞爺丸台風も、チリ沖地震の津波も、函館大火も経験している。
何も言えないが、ニュースは見てくれorz

807 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 19:43:30.64 ID:0+PltU7w0

>>280

今日、函館発のスーパー北斗１号が運休だったから、可能性あるね。
水に浸かってしまったか・・・

808 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 19:44:15.85 ID:0+PltU7w0

↑>>800へのレスです

809 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 20:55:27.52 ID:DH83s6rM0

>>806
秋田、新潟回りで行く。まで読んだ。

810 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 21:04:24.72 ID:qLjBRNWWP

明日から白鳥系の運行が一部開始されます。NHKより。

811 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 21:16:10.44 ID:DH83s6rM0

>>810
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp

812 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 21:57:05.97 ID:LusMmr3C0

地味に江差線も間引かれてるんだな

813 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 23:25:12.88 ID:UjwmPmAP0

トンネル大丈夫だったんだ
日本海ルートの貨物はいつ頃から流せそうかな？

814 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 00:15:51.04 ID:P1mUQc3A0

電力会社の送電ケーブルを青函トンネルの作業抗経由で繋げばいいのに。
そうすれば輪番停電を緩和できるのにな。

トンネルのスペース使用料を取ればJR北海道も収益になるだろうし。

815 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 07:35:12.19 ID:kdO3Kixd0

渡島奥尻に緊急地震速報…
おいおい

816 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 07:40:11.67 ID:nMekAp2X0

>>811
奥羽本線、新青森までは行かないんだな。

817 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 07:55:28.74 ID:kdO3Kixd0

まぁ弱くてよかった>>815

818 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 08:51:41.72 ID:4AqvJJ/n0

>>814
なにを馬鹿な、と思ったがそれ妙案かもしれんな
いっそのこと架線使うとか

819 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 10:08:57.63 ID:VccWKK68P

ロス多すぎだろ>架線

820 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 12:43:46.77 ID:iBj1o42v0

確か北電が泊村原発一基分の電力を回すって、ニュースでやってなかったか？

821 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 15:49:07.80 ID:lKo6xd0s0

北電では既に本州へ送電を開始しているそうだ。
津軽海峡の海底送電線（容量30万KW×２本）で60万KW供給とのこと。

822 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 15:52:25.95 ID:kdO3Kixd0

夕刊来た。
白鳥・スーパー白鳥は一部車両が津波をかぶって電気系統が
故障したので、10往復を2往復にする間引き運転らしい。

ということは生き残ったのは>>787などで知内抑止食らってたやつかな

823 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 18:33:55.60 ID:h59Ek+t00

定刻通りだと、海峡線内にあるのは新青森ゆき１本は青函トンネル内（吉岡海底付近）のみ。
それが知内に引き返したとすると、もう１本くらい生き残っていた場合、あとは車庫にいたのかな。

824 ：名無しの電車区：2011/03/15(火) 19:14:37.21 ID:ScsfdkZd0

>>822
津軽海峡線で津波をかぶったって・・・一体どこで?
当時のニュース見る限り函館駅にスーパー白鳥はいなかったぞ
津軽海峡線内に津波受けるポイントなかったはずだし…。

・・・とは言ったものの、運転本数少ないな。北電による送電関係か?

825 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 19:53:17.17 ID:lKo6xd0s0

>>824
函館駅構内と函館運輸所が、１１日の津波で冠水したということ。
函館駅などは、今日１５日でも８線あるホームのうち４線が使用不能。
函館運輸所も、留置車両や検修設備の浸水で、復旧点検に手間取っているということ。

826 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 20:07:15.83 ID:Xo9rIjoc0

>>822
運用に就いてない789系がやられたか

827 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 20:13:02.88 ID:9xxdAf3KO

>>824
ハコが津波の浸水被害を受けた為ですよ。
海水だと修理が厄介ですし。

828 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 20:45:14.31 ID:VccWKK68P

ディーゼルエンジンならともかく、電装品に塩水はきついね。
でも789って床下カバーになってるよね。

829 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 20:59:02.12 ID:8oK5u72E0

>>828
789系の床下カバーは、固体である雪をブロックするもので、
液体である海水まではさすがにブロックできないだろ。

830 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 21:51:00.28 ID:ejPco1570

床下機器ごっそり交換になるかもしれないな。
真水なら兎も角海水だと修復が困難。

831 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 22:34:11.34 ID:kdO3Kixd0

あれ、７８９系第６編成って甲種回送来てた？

832 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 23:36:51.75 ID:xP+go3uA0

貨物に関しては鉄路は日本海経由で繋がったが、電力不足で動けないとのこと。

833 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 23:53:28.08 ID:kdO3Kixd0

>>832
だからってそう簡単にDF200を貸し出すわけにも行かないんだろうなぁ
うーむ

834 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 23:56:33.64 ID:ejPco1570

>>832
DD51を5重連で（ｒｙ

835 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 07:43:58.73 ID:YlZSO+QV0

>>832
特例で青函トンネルにディーゼル走らせるのは？

836 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 10:55:57.83 ID:LkE7Lcy00

S白鳥も走りだしたし、その心配はないようだ

837 ：名無しの電車区：2011/03/16(水) 15:44:44.46 ID:Ed2GqXln0

津軽今別にとまっているDE10で青森⇒新中小国信号所あたりまで
そこからEH500で新中小国信号所⇒木古内
知内（？）あたりのDE10使って木古内⇒五稜郭
そこからはDH200にお任せ
これならうまく札幌ターミナルまでいけないかな?

ちなみに出来立てほやほやの785-300は生きてますかな？

838 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 07:29:43.82 ID:j9jXAWjCO

>>835
電力不足は架線のみならず、制御系統も影響を受けます。

839 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 18:04:02.29 ID:qmqHdtC4O

>>838
それもあるが余震でそれなりに揺れる危険性のある地域の長大トンネルにＤＬを
走らせちゃいかんだろｗ

840 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 18:19:33.23 ID:HfIa/Xrd0

http://2nd-train.net/2-topic/201103/373.html
果たして無事に五稜郭に辿り着けるのか？

841 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 18:29:33.61 ID:FwVxmGHf0

>>840
助かるタイミング

842 ：名無しの電車区：2011/03/18(金) 18:56:49.04 ID:dFRGGzdG0

>>839
そもそも一応スーパー白鳥が２往復走っているのだから
青函ＡＴＣのないDE10を走らせるのは不可能だろ

843 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 19:01:20.47 ID:FwVxmGHf0

明日からスーパー白鳥5往復

844 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 19:27:38.70 ID:F22pI35L0

>>840
増備する新製車両だね。

845 ：名無しの電車区：2011/03/19(土) 16:59:39.17 ID:T0dSpYXZ0

すいません>>842はDE10ではなくディーゼルの間違いです

846 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 12:42:09.46 ID:Kw0BXJZx0

日本海側との貨物輸送は回復しつつあるみたいね。（日経新聞北海道版より）

　14日から順次、道内―本州間の輸送を再開している日本貨物鉄道(ＪＲ貨物)は、地震発生直後に
　通常の１割程度まで落ち込んでいた輸送力が４割まで回復した。

　18日時点で本州の日本海側には定期便と臨時便合わせて１日６往復、津波の被害の大きかった
　太平洋側には盛岡まで１日１往復運航する。荷受人が救援物資の受け入れを表明している自治体で
　あれば、コンテナ１個分(５トン以内)の救援物資を無料で輸送する。

847 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 16:00:54.13 ID:VSujMY5k0

4割じゃ書籍や日用品も通常通りに回復しないか

848 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 12:17:51.67 ID:HKCmxq2I0

海峡線を走る貨物は26往復ほどあったけど
6往復というのは福岡タ発着の3098/3099レが東海道回りと思われてるのかな
あと八戸貨物発着分も入れて4割ってとこか

849 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 14:07:11.86 ID:TW/P413m0

>>846
日本海側を通る、羽越本線、奥羽本線は、
これをきっかけに完全複線化できないものかな？
あの路線、一部でまだ単線区間が残ってるはず。

850 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 14:12:03.22 ID:obhZZWjw0

>>849
津軽海峡線と函館本線や室蘭本線も是非そう願いたいのだけど無理だろな

851 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 14:40:04.80 ID:0ZlbRign0

>>849
災害時の代替路線としての重要性を国が認識してくれるといいんだけどね。
JR単独ではやらないだろうからね。

852 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 16:57:36.35 ID:QR/6MU160

山線に有珠山迂回のために交換設備を復活したところがあったよね
２億円くらいかかったけど完成したのは迂回終了頃だったと記憶してる

853 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 17:33:07.09 ID:TW/P413m0

こども手当て廃止、高速道路無料化実験廃止、
外国（特に中国！）へのODA廃止で予算を捻出してもらいたいよ。

854 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 08:35:09.89 ID:k70ZfLp2O

>>852
交換設備の工事したのは「目名」です。ホームはなく、単なる交換設備。

855 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 11:23:15.18 ID:vqvlUAU30

>>849
今までなかった複線を増やすより、今まであった路線の復旧をさせるほうが優先だろうね
特に太平洋側は廃止しないのならほとんど新造に近い区間もあるし

856 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 11:29:25.10 ID:qUo5dZAa0

>>855
常磐線北部は廃線だろうな

857 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 11:30:21.99 ID:zJQ3UOlC0

>>856
山下か相馬までなら復旧するんじゃない？

858 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 11:33:42.38 ID:qUo5dZAa0

>>857
仙台方面は、20m程度の堤防を延々築かないと
いわき方面は、もう無理だろ

859 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 11:41:39.85 ID:7jOF4tJT0

>>855
常磐線の津波にやられた部分は、高規格で再建して欲しいね。
延伸されつつある高速道路との競争力維持のために。

あっ、スレチか。

860 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 15:57:10.60 ID:x3nv7plD0

>>850
海峡線は別線で完全複線化されますがな

>>859
特急の系統を分離するくらいのやる気だけどね

861 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 16:33:50.35 ID:ZlEFX/bSP

>>860
海峡線≠津軽海峡線

862 ：名無しの電車区：2011/03/23(水) 18:53:20.66 ID:ClNOwxWn0

>>860
函館本線だって東室蘭(あっ室蘭本線か)～函館の電化計画すらあったそうだけど
いつの間にか新幹線のことしか考えなくなっているじゃないか。
（これはスレチか？）

スレに乗ってないから一応書いておくけど
JR北海道によるとスーパー白鳥は8往復まで回復したとのこと

863 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 20:32:11.31 ID:N/FFpCUP0

そういや、津軽今別の時刻表見ると停車する２往復４本が全部ノーマル白鳥なんだが
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101131/down1_02303032.htm
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101131/up1_02303032.htm

当面全列車通過、隣の駅を使えということかな？

864 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 23:37:28.75 ID:vqvlUAU30

>>862
あの区間さえ電化されれば貨物も旅客も寝台も走らせるのはかなり楽になるんだけどな
電化＝新幹線凍結という恐怖がある限り半永久的に非電化のままか

865 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 23:48:54.13 ID:6pljeJvA0

長万部～東室蘭　は電化しても新幹線との二重投資にならないと思う

866 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 00:53:31.34 ID:4SI9ZUDN0

江差　←ぶっちゃけ読めなかった俺。

867 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 01:28:11.25 ID:+vCThCEO0

ただDF200作る前なら電化のメリットあったかもしれないけど
いまさら電化したらそれこそ2重投資なんだよねぇ・・・

868 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 02:36:55.59 ID:s1Ebu4DK0

>>865
噴火災害を見越して電化しないとみてるけど違うかな

869 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 03:44:29.01 ID:8DnRR5T40

>>867
これから原油高がすすむので、電化で動力費が大幅に削減されるんだが
もちろん二酸化炭素排出削減で排出権の売却も出来る
本州からの貨物についてDLへの付け替えをしない分だけコスト削減も出来る
「2重投資」の一言でくくるのは思考停止の馬鹿

>>868
それもあるかもしれないけど、トンネルが10-20キロ分だけ電化対応してない方が重たい原因かも

スレ違いになるのでこのくらいで

870 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/24(木) 05:02:44.53 ID:5RFNHXY40

思考停止しないでインチキ算をひり出してちゃ世話無い。

871 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 07:16:05.47 ID:4Cj6B+fu0

>>870
嘘しか書けないアホ発見

872 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 12:23:07.02 ID:YfL450960

新函館で北斗増発で普通は札沼線143と711のトレード案濃厚だから
むしろ苫小牧以西の架線が危ないｗ

873 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 09:20:04.35 ID:L1b6lPOU0

さらに、東室蘭～長万部なんて盤下げ工事ができそうにないトンネルがごろごろしているしな。

874 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 09:29:50.59 ID:L1b6lPOU0

　そういえば、北海道持ちのスーパー白鳥は全て復活したけど東日本持ちの白鳥が復活しないのはなぜだろう。
定時運行なら青森駅到着直前だから、海水に漬かって電装系壊滅の可能性は低そうだし…。

875 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 11:55:41.42 ID:uPjdjS+I0

>>873
盤下げ工事ができたら随分安くつくと思うけど、静狩近辺は地層がアレだから難しいだろうね
とはいえ、静狩近辺の電化非対応トンネルは、ところどころこわれかかってきてて、そう遠くないうちに大規模改修、あるいは掘り直しになるから
その時に電化もしてしまえばいい

静狩近辺の電化非対応トンネルの改修をのぞけば、五稜郭東室蘭間の電化費用はせいぜい300億円だから楽勝って言うものさ

876 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 12:26:49.56 ID:F/Na+NY/0

>>874
客がいないのに走られせても意味がない。

877 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 13:15:47.07 ID:9itTDNKL0

トンネルって、架線を通す分だけ上をえぐるとかそういうのは無理なの

878 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 13:21:28.69 ID:J+0VF4wz0

>>877
下をえぐるのは？

879 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 13:43:18.60 ID:laP60prv0

>>877
自動車トンネルで、自動車を通行させたまま車線拡幅トンネル拡張をやってる例はあるんだけども
静狩の地質で上をえぐると、あっという間に崩落しそう

>>878
>>875

880 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 16:12:25.18 ID:XGmo4Prl0

作り直すならミニ新幹線で

881 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 07:07:36.31 ID:N/6ANyab0

>>875
　JR北海道の体力を考えると、300億でも過大だよ。

>>879
　新狩勝トンネルでもやってるよ。

882 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 07:16:37.85 ID:ZVPyHghy0

>>881
>300億でも過大
電化に関しては、なんだかんだで補助金を貼付けられるから
動力費削減と比べれば即時に収支改善が見られるレベルだよ

＞新狩勝トンネルでもやってるよ。
これ、初耳なんだけども
是非ソース付きで詳しく教えてもらえないか？

883 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 08:06:17.19 ID:F7n2VMeW0

>>878
下をえぐると裾が細くなりすぎるんじゃないすかね？
単線トンネルの場合。

884 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 12:21:53.76 ID:8Np8TtYMO

で、いつまでスレチの話題ひっぱるの？

885 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 13:21:37.13 ID:zdGpm2Wi0

dat落ちしない様にageてるんですよ。

886 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 13:30:36.07 ID:gXGwovp70

JR北海道【本日（３／２９）の運転状況について】

＞【津軽海峡線】函館～新青森間　特急列車
＞○４月１４日まで、以下の列車が運休となります。
＞・函館　１１時１９分発　新青森行き　特急白鳥２８号
＞・函館　１８時１９分発　新青森行き　特急白鳥９６号
＞・新青森　　８時０８分発　函館行き　特急白鳥９３号
＞・新青森　１４時４１分発　函館行き　特急白鳥２３号
＞※４月１５日以降については、決定次第お知らせします。

>>874
消耗部品の直流モーターブラシが手に入らないので運用を控えてるようだな。

下はJR西の記事
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175264_799.html

887 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 18:16:59.61 ID:fLtxx9VMO

電化の際の単線トンネルの掘り下げはよくあるよ
常磐線にもあったろ、今はどうなってるか知らんが

888 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 18:26:59.63 ID:LB8tEvYf0

>>887
確かに、盤下げ工事は常磐線の他に山陽線なんかでもやったようなんだけど
静狩は地盤が悪すぎて、微妙かも

889 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 19:46:02.32 ID:DvwDOfFH0

常磐線はいわき（旧　平駅）以北はほとんど
電化時にはトンネルを掘りなおしたのではないのか。
交流電化だと狭小トンネルの活用が難しいから
室蘭本線も堀直しか長期運休になるよ。

890 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 20:02:01.10 ID:6PueixUL0

>>889
http://yonkaku.com/sss4tohoku2.html
http://yonkaku.com/sss7/sss7-2.html

ちなみに室蘭本線の電化非対応トンネルは、100m以上のは静狩辺りの三本（くらい）だけ
いずれも単線なので、盤下げする場合には、片方を閉じて、片方で工事と言う感じになるかも
とはいえ静狩は地質がアレなので盤下げは危険なはず

891 ：↑：2011/03/30(水) 20:33:30.29 ID:wBNdag3C0

http://hissi.org/read.php/rail/20110330/NlB1ZWl4VUww.html

892 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 20:35:08.49 ID:CCW6gzhF0

いまさらだけど、函館運輸所の車両を五稜郭かどっかに一時的に移動させるという手段はなかったんだろうか・・・

893 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 20:53:43.05 ID:6PueixUL0

>>892
単に甘く見てたんじゃないの？
アレだけ時間あったのにさ

894 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 20:58:38.39 ID:PHe3ILvh0

あの日函館の震度は４だったはずだが、線路の点検は終わってたんだっけ？
それとも点検する間もなく駅閉鎖して避難したんだろうか

895 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:56:02.23 ID:7BvmvhK9P

>>893
最初は注意報で、途中から警報になった。
警報になった時点で待避指示が市から出たよ。
そもそも、車や飛行機と違って、ほいほい移動は出来ないだろう。

896 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 23:09:24.24 ID:6PueixUL0

>>895
冠水したの夜中の23時くらいでしょ？

さすがにいいわけは無理でしょ

897 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/30(水) 23:21:17.23 ID:zQmjQc0p0

その立場にあったってできるわけもないことをw
これだから電化厨はねぇw

898 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 23:21:31.59 ID:O+jUpQiD0

14:49 津波注意報発表
http://www.jma.go.jp/jp/tsunami/focus_04_20110311145000.html
15:14 津波警報に変更
http://www.jma.go.jp/jp/tsunami/focus_04_20110311151411.html
15:30 大津波警報に変更
http://www.jma.go.jp/jp/tsunami/focus_04_20110311153041.html

警報が出ている中で、列車の移動より人の避難が優先されるのは仕方がないと思う。

899 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 23:24:59.80 ID:6PueixUL0

>>898
ま、車両は見殺しってことさ
コヒはユルいからそんなモノ（笑）

900 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 23:28:34.47 ID:UuitWDx+0

鉄道の津波対策、対応は皆無
だから、ぬれたら廃車、いるなら再建設でよい
例えば、下北沖、襟裳沖でM８が起これば
常磐線の光景が、函館本線、室蘭本線で再現される

当面可能性があがったのは、宮城沖、千葉東方、津軽西方、積丹西方辺りだから
本スレ対象では問題ないか

901 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 23:32:00.60 ID:7BvmvhK9P

>>899
市の避難指示が出ているのに逃げずに作業して怪我人でも出したら、
法令遵守で会社が叩かれるに決まってんじゃねーか。

902 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 23:33:30.58 ID:7BvmvhK9P

>>901
違った。

法令遵守しない会社として叩かれるに決まってる。

903 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 23:38:21.45 ID:zZRmISpk0

>>899
お前、他スレでもフルボッコに合ってるんだって？
さすがチキン電カスだなw

車両は見殺し？
人間を見殺しにするより何ぼマシだと思ってるんだ？

904 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 23:47:23.84 ID:Qqbh/yg+0

ID:6PueixUL0みたいな奴がいることに驚きを禁じ得ない

905 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 00:04:39.27 ID:upuewpOU0

>>901
てかよ、注意報の時点で、迅速に動けなかったのが一番バカだったんじゃね？
車両見殺しってそう言う事だろさ（笑）

>>903-904
馬力の馬鹿は、フルボッコにあってくやしいのでこういう事を書くわけだ（笑）

906 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 00:18:39.60 ID:5Xn5cZ5f0

>>905
いや、俺馬力じゃねえしw

てゆーか他スレと同じこと言わせんなよw

907 ：904：2011/03/31(木) 00:29:52.08 ID:S1P+aLyI0

>>905
俺も違うよ
お前がいちいち繋ぎ直してID変えなきゃ書き込みできない屁タレだからって住人全員がそうというわけじゃないからw

908 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/31(木) 02:05:12.44 ID:fgKZDFCS0

せっかくなるべくIDを変えずに書きこむようにしてる俺の立場がなくて困る。

909 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 08:05:58.88 ID:n7fzHWHr0

磐越西線の救援の話でもボコボコだったしな(笑)

いよいよ困ったら馬力認定、これ最強(笑)

910 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 14:41:48.28 ID:xz7wF7j/0

>>905
津波注意報は、最高50cm。
そんなんで、いちいち五稜郭に逃げてたら、仕事にならない。

911 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 15:02:47.67 ID:btHHkPvA0

>>910
そこだけとるとごもっともなんだけど
そのあと津波警報が出て、さらに大津波警報になったわけでしょ？
しかも実際に車両が冠水したのは夜の23時くらいだよ
だいたい、津波警報は出るには出たんだけど、
その時点での津波到達予測時間なんて、楽勝で一時間以上あったはずだけども違ったか？

現場のゆるい社員の視点からだと、いくらでも「何もしなかった」いいわけできるけど
結局は、いくらでも避難させられた車両が水没したわけでさ

オマエみたいな言い訳好きな組合とかミンスっぽい言い方には、はいそうだね、とは決して言えんわけでな

912 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 15:27:09.41 ID:xz7wF7j/0

>>911
>>わけでしょ？
それは結果しか見ていない。

警報の時点で市の避難指示が出たんだから、
真っ当な会社として当然の措置。

社員の視点じゃなくて、会社の判断。市の指示。

913 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 15:36:39.54 ID:xz7wF7j/0

ちなみに函館駅の地区には3/11の15:40に市から避難指示が出ました。

914 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 15:43:20.63 ID:btHHkPvA0

>>912-913

一つ教えてやろうか
社会ってのはよ、結果責任なんだよ

オマエ、こんな時間にうねうね書き込みしてるくらいだから、社会の寄生虫みたいなアホなんだろ？

出来ない言い訳をごまんと並べても、許されるのはガキか労組のアホどもだけ

なんだかんだいって結局、やれる事はあったのに車両を見殺しにしただけ

とっとと車両動かしておけば水没しないでよかったのにねぇ（笑）
おつむの中がトロイってこういう事だよ（笑）
先が読めない上に言い訳ばっかりで、世の中に迷惑をかけるってこった（笑）

915 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 15:58:50.63 ID:WGy4LlJe0

到達予想時刻はあくまでも目安です。
実際には津波はこれより早く到達することもあります。
海岸や川の河口付近の方は直ちに避難してください。

>>914
そうだね。23時までは冠水しないことがあらかじめ分かっていればよかったね。

916 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 16:04:19.30 ID:btHHkPvA0

>>915
まーよ
ID:xz7wF7j/0の言う一方的な言い訳にもまるで理屈がないとまでは言わないからよ
水没した車両を必ず移動させておけとまでは言わないけどよ

全然何も出来ないほど緊急でも余裕がなかったわけではないわな
結局、結果論としては車両は見殺しになったわけだよ

それなのに、そこら辺をはき違えて、ふんぞり返ってドヤ顔ってのは、どうにもならんよ

917 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 16:15:48.89 ID:xz7wF7j/0

>>916
お前のようなヤツが「市の避難指示に従わず」鬼籍に名前を連ねるんだよ。一番迷惑。

918 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 16:19:06.84 ID:btHHkPvA0

>>917
そう言う理屈はいいけどよ
函館が、そう言う状況だったのかよ？

なんでもかんでも現場の組合員ぼめってのは、オマエ、ちっちぇーぞ

先読みできる判断力がなかったので、列車は見殺しになりましたってことくらいは、開き直らないで認めとけやカス

919 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 16:38:18.80 ID:xz7wF7j/0

>>918
北海道の死者1人は函館市で、津波による溺死です。
市から避難指示が出て函館駅が閉鎖された時点で全員避難です。
現場の組合員がどうのではなく、生命優先で避難したのです。
指示に従わず逃げずに作業しても、事故ったらJR北がフルボッコですよ。

先読み？
>>915

あぁ、世の中、月～金・九時五時が全てではないよ。

920 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/31(木) 16:44:07.74 ID:fgKZDFCS0

>>919
まぁあれです。彼は「キーを捻ってエンジンかければすぐ動かせる！」程度にしか考えてません。
ポイントを切り換えるとか、停車位置とか、運行中の列車とか、防護とかそういうの全く考えてません。
なんせ彼は鉄オタじゃないですから。

921 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/31(木) 16:49:30.92 ID:fgKZDFCS0

> オマエ、こんな時間にうねうね書き込みしてるくらいだから、社会の寄生虫みたいなアホなんだろ？

しかしきれいな自爆だった。うむw

922 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 16:53:00.92 ID:qKniXQs0P

>>920
双方、だいぶ痛くなってきたな。
避難指示無視して、全ての条件が整って、うまく逃がしても、
会社命令でやったら、ｺﾋは間違いなく非難されるﾚﾍﾞﾙの作業。

>>921
(-Φ-)

923 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 16:53:16.34 ID:DGw2OsgW0

とりあえずNGワード推奨。

ID:btHHkPvA0
ID:xz7wF7j/0

924 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/31(木) 17:12:19.52 ID:fgKZDFCS0

津波はいつどれだけ来るかなんてさっぱり分らんのだし、まぁまず色々無茶だ。

925 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 17:52:09.66 ID:kxdxsxsS0

>>919
あー、その津波で亡くなったおじさんさ
床上浸水40センチの家の中でおなくなりになったんだよね
さんざん避難しろって言われてたのに、亡くなった奥さんのご位牌からはなれたくないとかおっしゃってさ
床上浸水40センチでお亡くなりって、意味わかる？

ま、ゴタクを抜かすのは勝手なんだけど
夜の23時に冠水して車両おじゃんとか
他にどうとでもやりようがあったという事だよな
地震直後の対応が遅すぎるから、車両を見捨てざるを得なくなったって事だわな

>>922
その避難指示が出るまでに何分あったんだね？
そこら辺がユルいんだよな

>>924
あー、そうそう
高卒にはわからないらしいぞ

926 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 18:37:37.22 ID:qKniXQs0P

>>925

>その避難指示が出るまでに何分あったんだね？

14時46分地震発生
14時49分津波注意報
15時14分津波警報
15時30分大津波警報
15時40分函館市避難指示

という時系列。
改めて調べて書いてみると、想像以上に時間なかった。俺もビックリ。

927 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 19:07:12.58 ID:r3cwQA0f0

>>926
津波警報までは28分だね

てか、函館は震度４だからよ
ポイントや線路なんかの確認にそんなに時間いるのか？
さっきの震度４は東北本線は、運転遅延や休止なしだっただろ？

震度４で、津波注意報が出た瞬間に動けば
車両避難は辛うじて出来る時間はあるよな

まー、絶対動かせとまでは言わないけど、やっぱ現場がユルかったって事だよ

928 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 19:29:58.97 ID:qKniXQs0P

>>927
逆かな?
震度４で、津波注意報が出た瞬間は静観だよね。
警報が出てから指示が出るまでの26分間で、
馬力の言う、
>ポイントを切り換えるとか、停車位置とか、運行中の列車とか、防護とか
をこなして五稜郭まで行けるか。

929 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 19:38:47.99 ID:r3cwQA0f0

>>928

０点

てか、震度4だと徐行運転はあっても通常は運転見合わせはしないんでねーの？
めんどくさいから内規はオマエ調べとけや

3/11は、地震のあとに、すぐに震度や津波の情報が出た
すぐに津波警報がでて、函館は当初津波注意報だったって言うなら
大至急、線路の確認に走るわけだよ
30分程度ですめば、すぐに車両避難は可能だったわけだよ
30分もあって、留置車両の避難も出来ないってのは、普段から、津波に何も備えてなかったって事だよな

ま、現場に過失があることは否定しきれないな

930 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 19:40:27.52 ID:r3cwQA0f0

そうそう、震度４でも、運休とかがないわけじゃないみたいだから
内規や事例が出ればその通りって事な

別に、震度４だから絶対、見合わせねーとか言うつもりもねー

931 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 20:03:57.47 ID:pRJewxe80

結果論だけで話してもねぇ

もし仮に移動したとして移動中に余震で脱線したらそれはそれでたたくんだろ?

932 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 20:12:15.29 ID:r3cwQA0f0

>>931
そりゃもちろん叩くよ

それから、なんにしても結果が大事なんだわ
結果論でどうするかという視点を無視してるのは学生か無職だけだわな

ちなみによ、ぜってー、車両を移動させろとまではぜんぜん思ってねーけどよ
津波が来るから仕方なかったとか現場でほざいてるなら、テメーらがユルかったからだよ、とは思うって感じな

ま、そんなとこだ

でもな、函館は津波に対しての防災意識が皆無なんだわ
これを機に、じっくり対策した方がいいだろうな
そもそもあの程度の津波で冠水するような場所に停留しておく事自体が大間違いだろうにさ

933 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 20:27:06.92 ID:n7fzHWHr0

大卒(笑)ID:r3cwQA0f0はここでも知ったかこいてフルボッコ中(爆笑)

リニア中央新幹線を予測するスレ 40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301362038/

934 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 20:29:38.78 ID:vnS9y0KF0

ぜんぜん思ってねーけどとか何様だよwwwwww

935 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/31(木) 20:33:58.03 ID:Pjmgf7720

結果。

> オマエ、こんな時間にうねうね書き込みしてるくらいだから、社会の寄生虫みたいなアホなんだろ？

うむ、自分で自分を「社会の寄生虫みたいなアホ」と紹介してしまったw

936 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 20:50:06.81 ID:046pXhK00

>>931
　ねつ造当たり前の頭が不自由な人は相手にするだけ疲れるだけですよ。
でもまぁ、函館駅周辺って元町方向に行くか桔梗方向に行かないと大津波を避けられそうな高い所がないんだよね。
おかげで乗客は駅前のホテルに避難させるしかなかったんだけど…。

937 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 20:53:11.42 ID:qKniXQs0P

なんかさ、費用対効果ではないだろうか。

100年に一度？の津波に備えて堤防を作って管理して、車輌脱出の訓練するくらいなら、
人命尊重で逃げてしまって、浸かった車輌を治した方が安い。基本、原発とは違うよね。

938 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 21:29:51.63 ID:yeIxBp8x0

　今回の津波の高さの予想は6mだったから、標高約5mの五稜郭駅でも津波に襲われる可能性があったからね。
桔梗から先に全ての車両を逃がす時間を考えたら、車両を逃がすより人命優先で車両が津波に浸かることを選ぶ方が賢いわな。

939 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 21:37:13.76 ID:r3cwQA0f0

>>937
もちろん費用対効果なんだけどよ

函館の津波って最大波が午後１１時３５分に２・４メートルを観測程度だろ？
これは100年に一度とか1000年に一度のレベルじゃないだろうさ
チリ地震のときも2.2mとかになってる

あそこ、あまりに堤防なさ過ぎだよ
函館行ったことあるの？

何にもしないでおきた失敗をなあなあですますってのは、一番よくねーよオマエ

>>938
ま、そう言うのは後だしの意見だよな
くだらない正当化ってヤツよ

940 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 21:42:48.36 ID:1S5idWPD0

チキン電クズのほざいてる内容の方が
「後だしの意見」である件。

941 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/03/31(木) 21:57:52.09 ID:DFoIh+Hn0

仮に冠水を防ぐために車両を移動させるにしても、どこに移動しただろう？
青函派出所か五稜郭機関区くらいだろうか？

942 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 22:05:05.32 ID:r3cwQA0f0

>>941
今回の大津波警報が6mだっけ
で、五稜郭の運転所？機関区？が海抜11mくらい

合理的でいいんじゃないの？それくらいで

943 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:13:47.90 ID:msl1eQpC0

>>939
じゃあ堤防作らなかった国もしくは自治体の責任でJR関係ないじゃん

944 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 20:24:57.16 ID:fWbKKZOI0

>>942
　リアス式海岸でなくても予報の二倍までは想定すべきというのが避難の鉄則ですね。
リアス式なら四倍でも危ない可能性がありますが。

945 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 21:37:20.38 ID:pzexu1Od0

まぁでも函館はリアス式海岸じゃないし。

946 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 21:45:10.75 ID:jjXkP4TO0

函館に６ｍの津波が来たら、函館山が離島になっちまうわ。

947 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 21:47:58.48 ID:mUEBBDUy0

>>943
車両水没は退避行動をとらなかったJRの責任なわけだが

948 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 21:56:53.34 ID:HzPhK3X50

奥尻島の津波を忘れちまったのか

949 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 22:18:25.94 ID:rfbZcJur0

↓ID:mUEBBDUy0
http://hissi.org/read.php/rail/20110401/bVVFQkJEVXkw.html

950 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/01(金) 22:29:19.44 ID:5h/ALdQK0

車両を移動させる前に、
列車や駅の乗客の避難誘導、線路や路盤・ポイント・信号・踏切・ホーム・
駅舎などありとあらゆる鉄道施設の点検などがあるんじゃないか？

ところで、函館本線と江差線が全線ストップしたのは３月１１日の何時頃？

951 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 22:40:35.13 ID:YCpgRYaM0

>>950
タイムラインは、>>926。
社内内規がは誰か調べてよ。
函館の震度は4。津波注意報から。

952 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 22:43:26.15 ID:/t50J6m10

>>950
震度4で止めたなら地震直後だし、津波注意報で止めたならその発表時間かと。

953 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 22:44:03.84 ID:mUEBBDUy0

>>950
もちろんそのとおりでしょ
ただ、震度４程度だと、普通は、徐行だとか、30分程度の運休程度ですむ場合が多いわけ

なので、今回の函館の場合には、やる気になればやれたのでは？って事な

絶対動かせとまでは思わんけども、
絶対動かせなかったんだ、生命の危機がー危機ガーとほざいてるアホは、ふざけてると思うよ

954 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 22:47:39.22 ID:/t50J6m10

>>951
内規上は震度4以上で列車止めて線路点検らしい。
ただし、気象庁の地震計じゃなくてJRの地震計で判断するらしく
テレビでは震度4って言っててもJRのが3だったら止めないそうだ。

955 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 23:03:26.70 ID:mUEBBDUy0

>>954
へー、そうなんだ。乙
震度四とか震度五の場合に、どの程度の点検を要するのかは問題だよな
もし、一時間とか楽勝でかかるなら、動かせなかったんだろうし
30分以下なら、とっとと動かしとけやタコって話になるかもな

956 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 23:35:53.39 ID:GVJ9TNiO0

おい、チキン電クズ。
知りませんでした、暴言吐いてゴメンなさいって言えよw

957 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 23:47:40.68 ID:YCpgRYaM0

>>926に余震を足してみよう。

14時46分地震発生(震度4)
14時49分津波注意報
15時06分地震発生(震度3)
15時14分津波警報
15時15分地震発生(震度3)
15時26分地震発生(震度3)
15時30分大津波警報
15時40分函館市の避難指示

958 ：名無し野電車区：2011/04/02(土) 00:01:22.51 ID:9dBRv6Sv0

>>957
震度３程度じゃなぁ

959 ：名無し野電車区：2011/04/02(土) 00:28:12.37 ID:9b+eRYig0

960 ：名無し野電車区：2011/04/02(土) 07:18:17.01 ID:PENsdDnm0

>>945
　函館は遠浅だから、リアス式ほどじゃないにしても津波は高くなりやすいです。
ちなみに、大津波警報が出るというのは、以下のような状況になる可能性があるということ。＞想像力のない人たちへ
http://www.gizmodo.jp/2011/03/tsunami_kisennuma.html

961 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/03(日) 13:49:51.05 ID:bGxGNVVc0

車両移動先は青函派出所や五稜郭機関区、あるいはそれ以北が考えられる。
函館駅構内のﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車両なら、すぐ移動できるけど、
留置車両は連結作業やポイントの関係で時間がかかるし、
場合によっては、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関車で牽引しないといけないし。
点検中の車両は、点検状況によってもっと時間がかかる。

962 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 14:57:23.81 ID:5iLI92yu0

設備投資の費用、震災被害の全貌、人命優先、復旧に要した期間
以上を鑑みると、今回の件で必死こいてJRの対応を非難する必要はない。

分かったか勝ち糞？
今日は宮の沢でコンサが無様な試合したらしいから、こっちまで覗く余裕はないか？
馬鹿が。

963 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 15:04:31.50 ID:M0o9S2CP0

今までの話をまとめて推測してみると
１、函館が震度4でJRが一時運休
２、線路の点検している間に東北に大津波が到達
３、これによりポイントを動かす人やらが非難
４、列車は取り残されそのまま水没
みたいな風になった。

964 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 15:06:13.01 ID:IcA3j4f80

ま、列車水没は、やる気がなかったからというのが結論ね

だって夜の23時だぞ（笑）

965 ：↑：2011/04/03(日) 16:05:30.25 ID:u/xKY1C10

こういのうを人間の屑って言うんよな
自分じゃ何一つ出来ないクセして知ったかこいてるだけ

966 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 16:23:44.93 ID:rLjoCpEH0

>>965
ああ、こいつは構ってちゃんだから、
頭の悪さを傍観して楽しんどこうよw

967 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 16:36:15.05 ID:IcA3j4f80

>>965-966

言い負かされて口惜しいのでこういう書き込みしか出来なくなったわけ（笑）

ばっかでー（笑）

968 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/03(日) 17:02:58.79 ID:bGxGNVVc0

ところで、仮に車両を移動させるにしても、運転手や待避場所に余裕があったのだろうか？

函館駅構内でﾎﾟｲﾝﾄの切替をして、ｷﾊ40・183・281・283をそれぞれ車種ごとに全部連結？
789-0系を全部つなげてﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関車で牽引？
待避場所は、青函派出所・五稜郭機関区・七飯駅構内？

969 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 17:16:25.62 ID:rLjoCpEH0

>>968
場所の確保、移動手段、復旧の手順などなどを考えると、
すくなくとも時間的ゆとりはあったとは思えない。

970 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 17:17:20.84 ID:wbuZSJlK0

>>968-969
後づけで出来ない理由を捜すのは馬鹿のやる事（笑）

971 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/03(日) 17:31:17.55 ID:bGxGNVVc0

>>970
自分も含めて時間的に相当余裕があったと思う人は多いけど。

函館支社管轄の（江差・海峡全線と函館・室蘭線の一部）の関連施設の
点検等もあったと思うよ。
叩くだけなら誰でもできるよ。

972 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 17:37:20.53 ID:wbuZSJlK0

>>971
震度４の地震から、15時14分津波警報で15時40分函館市避難指示だろ？
時間がないと強弁するには、やや厳しい時間だよな

こういうことを他山の石とせずに、改善の余地があるかもと思って厳しく対処するのは出来るヤツであり出来る組織なわけだ

出来ないムリポダメポの一点張りってのが、組合的な駄目な組織

973 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/03(日) 17:57:01.16 ID:bGxGNVVc0

>>972
列車を退避できない理由は何があるのか推測していろいろ書き込んだよ。
（ポイントや信号の故障、線路や路盤の破損はわからないけど）

関連施設の点検にどのくらい時間がかかるのか？
当時の函館駅周辺に保線作業員や運転手が何人いたのか？
よくわからないな。

974 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:03:57.20 ID:wbuZSJlK0

>>973
わからないなら口をつぐむべき

社会では結果責任
免責されたいならちゃんと立証しないとな

975 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:06:17.19 ID:STxDw+tA0

>>974
じゃ責任なしという結論になるね。震災後3週間足らずの短時間で正常化したし。

976 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:07:56.08 ID:wbuZSJlK0

>>975
車両全損は、立派な責任

残念でした

977 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:09:09.12 ID:mL+BRjU7O

こういうバカっていざ自分がその立場だったら速攻で客見捨てて逃げてるんだろなぁｗｗｗ

978 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:09:46.93 ID:STxDw+tA0

>>976
利用者への迷惑は皆無

残念でした

979 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:13:57.28 ID:wbuZSJlK0

車両被害３７両　ＪＲ函館駅（03/18 23:46）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/279399.html
【函館】ＪＲ函館駅と隣接した車両基地で、鉄道車両計３７両が東日本大震災の津波被害を受けていたことが１８日、分かった。
ＪＲ北海道によると、砂や海水が車軸などに入り込んだ。
振り子式特急「スーパー北斗」は９両が海水をかぶり、５両の修理が終わり、残る４両も今月中に完了する見込み。
「北斗」は１８両が被害を受け、全車両の修理は来年３月までかかる見通し。
「スーパー白鳥」も５両が故障。ディーゼル機関車は寝台特急「北斗星」の２両と駅構内用の１両が故障した。
函館駅も線路８本のうち２本が信号機故障のため使えず、完全復旧のめどは立っていない。

全損じゃなかったようなので訂正するが、
いずれも連結された編成丸ごと水没してるようだな
こんなのあっという間に出せるわけなので、時間がないってのは嘘だろな

アホの相手は疲れるのぉ

>>978
会社財産の損害は、利用者に最終的に降り掛かるから立派な責任でした
アホには困ったもんだ（笑）

980 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:17:27.13 ID:wbuZSJlK0

ちなみにJR北海道は株式の100％を独立行政法人である鉄道建設・運輸施設整備支援機構（JRTT）が保有してるわけだよ
会社財産の損害は、国民の財産の損害に等しいわけな

>>978は世間知らずって事だよ

残念だねぇ、アホ過ぎて

981 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/03(日) 18:19:48.17 ID:bGxGNVVc0

>>974　976　979　わからないなら口をつぐむべき
じゃあ、そういうあなたはJRや鉄道施設の詳細を詳しく知っているのかな？
自分だってよく知らないで結果だけ見て叩いているだけじゃないの？

982 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:29:21.72 ID:rLjoCpEH0

>>978
気にするなよ。

実際は何編成の列車をどこにどういう方法で待避させるかの検討が要るし、
EL・DLの機回りの確保という条件も加えなければならない。

どうでもさっさと車両の待避さえさせればいいって言うのは
ヘタにやると結果的に貨物の物流をストップさせる状況を招きかねない。

983 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:30:31.65 ID:rLjoCpEH0

>>981
やめとけよ。

984 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:36:48.63 ID:1tC6Lt9k0

ID:wbuZSJlK0

985 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:41:44.69 ID:wbuZSJlK0

>>981
損害が出てるのは>>979の通りだよ
基本的には結果責任だから、免責されたいならちゃんと立証しないと駄目って事よ
立証出来ないアホは口をつぐめってこと

>>982
少なくとも>>979の記事にあるDC4？編成EC1編成については機回しとか全く関係ないんだが
おまえアホちゃうか？（笑）

986 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:43:39.88 ID:1tC6Lt9k0

ID:wbuZSJlK0

987 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/03(日) 18:49:26.02 ID:bGxGNVVc0

結果だけ見て叩くのは誰でもできるさ。

乗客避難や関連施設の点検はどのくらいの時間で済ませられるのか？
車両をどのような方法で退避させるのか？
具体案を出したもらいたいものだ。

988 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:49:58.46 ID:1tC6Lt9k0

ID:wbuZSJlK0

989 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:52:36.10 ID:rLjoCpEH0

>>987
だから、やめとけってばさwww

990 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:53:06.68 ID:1tC6Lt9k0

ID:wbuZSJlK0

991 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/03(日) 18:56:28.98 ID:bGxGNVVc0

次のスレどうする？自分は立てられないけど。

992 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:57:49.91 ID:wbuZSJlK0

>>987
すでに語られてるよ
震度は４程度の軽いもので、通常なら運行停止がないことの方が多い
車両は五稜郭に運べば十分
15時14分津波警報（30分後）で15時40分函館市避難指示（60分後）だろ？
そして損害は>>979のとおり
基本的には結果責任だし国民の財産に対しての損害も認められる
なので車両損害に対しての責任がJR北海道にあることは否定できないわけだよ
免責されたければオマエが立証すればいいだけ
立証できないアホなら口をつぐんでろってことよ

なにも具体案を出せないアホがオマエ
わかったか？カス

993 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 18:59:52.29 ID:1tC6Lt9k0

ID:wbuZSJlK0

994 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/03(日) 19:10:46.16 ID:bGxGNVVc0

>>992
このへんにしとくけど、あなたもそんなに詳しくないのだろうｗ
実際に津波がどのあたりまでくるのか誰も予測できなかったと思うよ。
結果だけ見て文句をいうのは誰でもできるさ。
ただ鉄道板で文句ばかりを書いている人と同じ匂いがするな

995 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 19:14:29.33 ID:rLjoCpEH0

>>994
IDに注目。

996 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 19:19:02.32 ID:wbuZSJlK0

>>994
オマエに立証責任があるのだから、立証できないなら口をつぐめってことだよ
詳しくないのはオマエ
わかったかカス？

あとは>>992に書いてある通り

997 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 19:29:47.55 ID:2AEob+280 BE:1438140285-2BP(1056)

次スレ建てるー。

998 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 19:35:40.85 ID:2AEob+280 BE:575256544-2BP(1056)

>>997
次スレ建てたー。

津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301826788/

電気機関車総合スレが無いね。
希望があれば、建てるけど。

999 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 19:36:21.21 ID:zopa2Jfx0

999？

1000 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 19:36:32.97 ID:nQqEfwhhO

スレ破壊常習犯ｲﾗﾈ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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