【東京〜札幌】北海道新幹線127【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第127弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線126【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1270611305/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【脱線上等】東北新幹線スレ53【安全運転】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271070903/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part34◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271514426/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269346643/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/

どうせこのスレも荒れるんだろ

■祝　札幌永久凍土決定記念
↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

KC57が暴れるスレと化してるからな。

　　　　　　　　　　_,.., ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　　北の鉄バカの皆さんい
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
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　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|京都の人間から見て　単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

札幌延伸中止
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　　↑kc57　　　　↑当て字　　　　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

>>7でも無視されるコピペ気違いってｗ

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　kc57
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

今年中の延伸正式決定が待ち遠しい。

　　　　　　　　　 ,　 ,-、
　　　　　　　　　　　　　ﾉ`-'　ヽ
　　　　　　　　　　　　 λ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　λ　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　／ ,/
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`~`'`､,,,＿／　 /
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （
　　　　　　　　　　　　 ,-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ..,,_
　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ’
　　　　　　　　　　　　 l、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　,,-''ﾆ⊃
　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'' /~
　　　　　 γ~ヽ、 __,　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,--'
　　　　　　＼　 `~　'-''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--,__ζ
　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／⌒`--`
　　　　　 ,　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　 ,,／ ~　　,,,,　　　　 ,,／⌒`ヽ、　　　　　　　　　 ／
　　　 ,l　　 γ''　`ヽ、／　　　　　　 ＼　　　　　　　 /
　　　i'　　　ヽ、　　　'　　　　　　　　　　`ヽ、　　　 λ
　　　 ＼　　　 ''ヽ　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、 　 |
　　　　　ヽ　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　|　　　　 ヽ､,,_
　　　　　/　　γ`ヽ、　 /
　　　　/　　 i'''　　　`~`'
　　　　l､_,--'
↑↑　ここが涙の大地かい

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　涙目　北の鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>11
見えませんからｗ

KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
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KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
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KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー

KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
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■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
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◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

新スレに書くべきだったかな・・・テンプレ追加提案

スレのテンプレに
『煽り、荒らし、叩きが多いので2chブラウザでの閲覧を推奨します。
特に下記のコテハンは荒らし目的で来るのでNGNAMEに入れて相手にしないように。
　「KC57（◆KC57/nPS5E ）」「ザマー（祝　札幌中止決定　　ザマーーーー！！！！　など）」』
とか付け足しても、いいかな？
前スレの流れがあまりにもひどかったので

>>23
特定個人を作為的に排除するのはNGと思うぞ。

>>23
荒らしに餌を与えるだけで何の改善にもならないから却下

馬力は今まで充分にアラシ行為をしてるから排除してもかまわんて

書き間違えた。
排除でも何でもないから、テンプレに書いても意味なし。

NG処理なんてのは各個人がいなくなった気分に浸れるだけの自己満足なので、
個人の判断で好きにすればイイ。

>>23
俺はそうした方が良いと思うぞ。
>>24
といっても荒らしだからな〜

バカとバカへレスしてるID、AAを書き込んだID、1日に10レス以上のIDをアボンしとけばすっきり♪

ま、コテ叩きしかできない子って大したこと書けないやつばっかなんだけどね。

結局
倶知安付近の融雪構造はどうすんのかな？
温水撒くのは凍結の危険あるので難しいだろうし
かと言って積雪量が多いから東北新幹線の盛岡以南の様な
貯雪式高架橋じゃ対応は困難だしね。

>>30
そんなことを言うから・・

KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
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・・・だって我慢できないんだろ？　発射寸前なんだろ？　　

【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
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【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】＆オナニー援助の北の鉄バカが集うスレ

>>31
倶知安付近はキハ４０の守備範囲です、新幹線など通りませんからご心配はご不要です。

新函館終点です。

キミの妄想オナニーを邪魔して悪かったなｗ

蝦夷地に生まれたことを恨むんだな。
新幹線？１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！



　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

↑　これが人口６４００人、北の大動脈函館本線・室蘭本線のジャンクション駅
長万部駅

>>31
倶知安は、駅前後を除いてずっとトンネル区間じゃなかったかな。
短い高架区間ではシェルターを設置すれば、どうにか凌げるでしょ。

>>37
サンクス
雪さえ積もらなければ
寒冷地対策のノウハウは長野新幹線での蓄積あるからね。

夢の未成線の路線構造まで質問して、答えてくれたら「サンクス」だってよ　ﾌﾟｯ !
どんだけチンカスなんだよ！

昼間から張り付いてる自宅警備員さんが言っても全く説得力がありませんよ

>>30
自分が批判されてもそれを受け止めずにまた悪口を書き込む
ただの荒らしではないか

2010年８月吉日　国交省公示

・北陸福井・・・着工

・札幌・長崎・・・中止



北陸着手を以って、日本の新幹線工事の終了とする

馬力は馬鹿

【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eデータオナニーショー】


ｋｃ５７　もう我慢できなくてウズウズしてますｗ
もう書きたくて書きたくて・・・・爆発寸前？

北の妄想鉄バカは、KC57 ◆KC57/nPS5Eデータオナニーショーで今宵もすっきりしてください。

蝦夷地マンセーデータを引っさげて、傷心の鉄バカを慰めにきますよ！　　ﾌﾟｯ !

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/

ここへスレ誘導したら？
こういうのあるとマズイんだろ？
早く埋めちゃいなよｗ

最近、精査バカのミンスかぶれがすっかり出てこなくなった

あのバカ、ぽっぽと同じただの嘘つきだったから
すげ−うぜーばかだった

札幌延伸のためには自民への政権復帰が一番の近道
札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選は自民に一票を

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

只今ｋｃ５７スレチェック中

どのタイミングでKC57 ◆KC57/nPS5Eデータオナニーショーを始めるか間を読んでいる

北の鉄バカのみなさん、もう少しでキチガイショーの始まりです

もう少々お待ちください

新幹線の運行は安定してるな。さすが世界一ｗ

ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/SEB201004230013.html

>>50
安定な上に安全だからね。
新幹線の運行に起因する乗客の死者は1名しかいないし。

よーし、そろそろｋｃ５７が>>50にからめてデータで語り始めるぞーｗ

>>51
強運だからなあ。一度脱線転覆してるしあの事故は分類上は disaster だけどなｗ

嵐に構うのも嵐です、嵐には徹底放置で。

…もう死語なのかね？　　

逆に50スレまでは地鎮祭と考えると、昔ながら、とも言えるな。（ｗ

ただいま。状況変わらずか・・・・
>>54すまん「荒らしは徹底放置」も入れておきたかったのに忘れてた・・・

上越のジャンクション駅、越後湯沢がある湯沢町も人口8,300人だよなあ・・・
旧米原町は12,100人だし

>>53
脱線はしても転覆まではしてないが
｢脱線転覆｣という一括りの単語はあるけどここで使うものではないな

シミュの結果、PDFで出てるけど分量があるんでほったらかしにしたまんまだった。

新幹線と飛行機では、やはり乗りやすさにおいて決定的な差がある。

飛行機の場合（羽田）
1.山手線の駅にたどり着く。
2.ハママッチョまで山手線に乗る。（5〜40分）
3.階段登ってモノレールとの乗り換え改札を通過。(3〜7分)
4.モノレールの乗り場に並ぶ。(0〜7分)
5.モノレールに乗車。座れない場合、次のを待つ。(0〜10分)
6.モノレールでチンタラ移動。(16〜25分)
7.第一か第二ターミナルで降りる。
8.エレベータか怪談かエスカレータで出発階へ。(5〜7分)
9.くたびれたので、椅子に腰掛ける。(3〜60分)
10.用を足す。(2〜30分)
11.のどが渇いたので、喫茶店に立ち寄る。(10〜60分)
12.小腹が空いたので、安曇野蕎麦屋で定食を食べる。(15〜60分)
13.用を足す。(2〜30分)
14-1.搭乗愚痴へ移動。(5〜30分)
14-2.飛行機の遅れや機材のやりくりなどで待たされる時は、待つ。(0〜360分)
15.搭乗手続き(5〜30分)
16.搭乗開始まで待つ(0〜60分)
17.搭乗し着席(5〜15分)
18.離陸までまたされる(5〜60分)
19.離陸

新幹線の場合(東京駅)
1.山手線の駅にたどり着く。
2.東京駅まで山手線や中央線快速や京浜東北線に乗る。（5〜40分）
3.東京駅で束新幹線改札へ移動。(3〜5分)
4.新幹線の切符がない場合、自動券売機か窓口で切符を買う。(2〜20分)
5.新幹線改札をとおり、エスカレーター、怪談、エレベーターで乗車ホームへ。
6.ホームで駅弁と新聞を買う。(3〜5分)
7.着席。(その後車内でいつでも用を足せる。)

>>59
アホなお前の個人的感想はいいからｗ
東京-福岡間の実績は航空９５：鉄道５
この数字がすべて。

95：5ってどのデータでなの？

人口は新幹線停車駅設置の必要条件では無いっちゅう事やな
人口100万以上で市内にもろ新幹線が通ってるのに新幹線駅が無い日本で唯一の都市、川崎市

ただ、別に>>48の変なAAのフォローのつもりは毛頭無いが
地図検索で「武蔵小杉駅」を見てみると、武蔵小杉付近の新幹線ルートの不自然さが一目瞭然
強引に東海道新幹線の線路を曲げて、ぎりぎりまで武蔵小杉駅に近づけてる事が誰でも分かる
はたして川崎市内にも新幹線駅を作る気があったのか…

前スレの引用だが航空はこれだけ国民に支持されてるのにかたや鉄道は落ちる一方。
戯言を言う前に現実を見ようや。

939 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 22:44:21 ID:cSge5JPT0
推定いってこさんは多分もってこないのでソースを代理投下だお。

まず飛行機。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100422k0000m040044000c.html

　日本航空や全日本空輸など国内航空各社は２１日、大型連休（２８日〜
５月５日）の予約状況をまとめた。景気の回復傾向を受けて、国内線の
予約数は昨年比で日航が１１８．１％、全日空が１１５．９％など、ほとんどの
社が前年を上回り、全体で１１７．４％となった。下りのピークは２９日と
５月１日、上りは４、５日。

新幹線は。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100416/k10013891731000.html

ＪＲ各社のまとめによりますと、今月２８日から来月５日までの大型連休
期間中に予約済みの新幹線と在来線の特急・急行の指定席は、あわせて
２０１万席となっています。これは、去年の同じ時期を２パーセント下回り、
ＪＲ各社では去年３月からの高速道路料金の大幅値下げなどの影響が
依然として続いていると分析しています。混雑のピークは、下りが来月
１日で、東海道・山陽新幹線の「のぞみ」や東北新幹線の「はやて」などの
午前中の指定席はほぼ満席となっています。また、上りのピークは来月
４日と５日で、今のところ、新幹線も含め座席に余裕があるということです。

新幹線のような中距離輸送は1000円の影響をもろに受けるね

来週のGWの予約状況で新幹線が軒並み前年を大きく下回った最大の原因は、
言わずと知れた高速道路の割り引きがあるため。
特に、家族4人ぐらいで車一台にどこまで乗っても1000円なのと、
正規運賃で片道一人数千円〜1万円以上かかる鉄道・新幹線では話にならない。
鉄道の場合、短距離から中距離、そして1000キロ程度の長距離まで広くカバーするため、
短距離〜中距離の客はいっせいに1000円均一の高速道路に流れた。
むしろ、この程度の減少幅で済んだのは幸いと言える。
飛行機の場合は、車で長時間運転するのは実用上不可能な長距離を移動する区間は、
当然1000円欽一の高速とは競合せず、あるいは大渋滞を嫌う層が高速を避けて
飛行機に集中したとも考えられる。
飛行機の場合、正規運賃で乗る客は全体の半分くらいで、他は株主優待券を使用したり、
その他の割引をつかったりして正規運賃よりはるかに安く利用していると聞く。

特に、株主優待券は、実際の株主に割り当てられたものとは別枠があるとも聞く。
今はいろいろな意味で経営が大変なので、裏でいろいろな割引とか特殊な枠が絶対存在しないとは言えないのでは。

>>65
>飛行機の場合は、車で長時間運転するのは実用上不可能な長距離を移動する区間は、
言ってることが滅茶苦茶だぞ。航空路線だって北海道方面を除いてはすべてが高速、新幹線と競合する。
東京から北東北、西日本まで走る連中だってたくさんいる。

>>66
株主優待なんて極少数だ。航空会社はパックツアーをJRみたいに販売も利益も
独占してないから旅行会社を選択出来るし旅行代理店間の価格競争もあるから
低価格で利用しやすい。

>>67
軽自動車や、プリウス･インサイトに乗って片道渋滞も含めて15時間ぐらい運転するのは、ほとんど拷問に近い。
それでも節約できてうれしいと前向きに考える家族や個人がいる一方、
そんなことをしたら事故って死んでしまうと考える人、体が丈夫でない人、
年寄り、運転免許不保持者もいる。
時間を金で買ったほうがいいと考える人もいる。
世の中いろいろな人がいるのよ。

そういや航空機は前年まで落ち込みが新幹線以上に酷かったよな
しかもそれがリーマンショック以前から減ってたみたいだし
まあこれは東海道の話で他は知らんが

>>68
株主優待券は、大株主の法人などには数千枚単位で発行される。
金券屋や安売りチケット屋は、そういうところに出向いてまとめて買い取る。
他にも、いろいろ理屈では理解しがたい部分がある。

>>62
東海道新幹線が武蔵小杉へ迂回してるのは
東海道貨線の用地と路盤を利用して工期と工費を短縮する為だったんだけど

これは結構有名な話なんだけど知らなかったの？

せいぜい300Kmぐらいまでだよな。拘束一人乗りで4時間程度？
人増えると何回も止まっていかないとならんから6時間とか7時間とか
おまえら着くまで寝てろ、いやいっそのこと死ねよ

と思ったことは1回だけではない。

>>73
漏れの場合は、一日16時間で最大800キロが最高記録。

全交通機関の傾向 ・・・景況がモロ直撃
0〜500km・・・高速道路が安いんで車にもっていかれる
500km〜　・・・JALとANAが値下げ合戦してるんでもっていかれる

パイが減ってるのに値段で持っていかれてしまってるから鉄道一人負けなんだよなぁ。
需要予測で景気（というか経済成長）は非集計モデルでうんぬんかんぬん（めんどくてｒｙ

1週間ぐらい前に、東京駅の八重洲口から丸の内側への自由通路の壁に、
高速1000円対策の「お得な切符」のポスターが張ってあったが、
おそらくその程度の「お得度」では、高速1000均には対抗できない。
最大5割引、さらに思い切って7割引ぐらいで離れたお客を呼び戻さないと、
難しいかもしれない。
北海道新幹線は開業後にまだ高速割引があったとしてもあまり高速1000均の影響は受けないだろうし、
そのころには高速道路の無料というミンスのポピュリズム政策は無くなっている。

＞95：5ってどのデータでなの？

ｋｃの第一声はやっぱりデータかー

データを見るだけでもう黙っていられないこのキチガイ体質ｗ

>>69
拷問はいいがなぜ新幹線が選択されずに航空に流れるのかって話じゃないのか。

>>71
株主優待券なんぞ極少数ってことに変わりはない。利用者は100人に1人とか
その程度。そんなことは株主の数を見ればわかること。数千枚単位とか寝言も
ほどほどに。そんな物は保有株数で決まること。

>>78
利用者の心理は、今回のような高速千金のような制度が出来て一年程度がたった後、
いろいろ酷い目にあった人とかが出て、考えを変えるものだと思う。
おそらく、1000円に釣られて関東から山陽や四国、九州にまで車で移動した人の中には、
「タダほど高いものはない。」ということを身に染みて感じた人もたくさんいる。
1000円はタダではないが、実際上、無料とほぼ同じ意味になる。
大渋滞で長時間車に拘束された反動として、実乗車時間の短い飛行機を反射的に選んだと言うことだと思う。
鉄道会社は、これまでの正規運賃を墨守する姿勢を転換させる時期に来たと言える。

初期は変ってのはそれそのとおりだよね。
"こまち"みたく最初過大にふれて後で落ち着いたりするし。

>>80KC57 ◆KC57/nPS5E


うっせー！　　へっこんでろ！　キチガイ！

>>78
単純に新幹線や鉄道が得意とする区間が一番高速1000円の影響受けやすいだけの話でしょ
飛行機が得意としてる1000�`オーバーの区間じゃあ
流石に自家用車で移動する人口事態が少ない。

高速無料化と北海道新幹線にはどんな関係があるんですか？

KC57 ◆KC57/nPS5E はご自慢データをおっぴろげるタイミングを狙って着々と準備中



　　　　　　　　　　　　　　　

>>78
たとえば、全日空の場合、名古屋鉄道は最上位大株主で7千1百98万2千株持っているので、年二回、それぞれ約9千枚の
株主優待券を貰える事になる。
ひとつの会社でそんなに使いきれない。

ttp://www.ana.co.jp/ir/kojin/kabu_info/kabu_saiken/kabu_syasai.html

>>83
関係あろうがなかろうが叩ければいいのでそんな事どうでもいいのです

ttp://www.ana.co.jp/ir/kojin/kabu_info/yutai/index.html

>>82
>飛行機が得意としてる1000�`オーバーの区間じゃあ
そんな路線どこにあるんだ。あってもシェアで言えば圧倒的に低い。
航空で乗客の多いのは東京-大阪、岡山、広島、鳥取、米子、福岡、、このあたりは
新幹線と競合するくらいの距離の路線だけどな。飛行機の一択といったら
南九州くらいだろう。

>>82
500kmオーバーのゾーンだと思うぞ。

>>85
東京-札幌だけで900万人。東海道新幹線競合路線で4000万人以上の利用客。
航空利用客は全国だと10000万人前後になるのではないだろうかね。
面倒だから調べないが。1桁の違いなんて特に意味もないし。
1億人に対して1万8000枚の航空券が多いか少ないか。全部使われても
5000人に1人程度の利用度だ。一桁違っても500人に一人。何か影響があるのかね。

>>88
だから鉄道や自家用車との競合が少ない区間では
航空機は景気回復の恩恵を受けるけど
鉄道は回復分が自家用車に流れてるだけじゃん

そもそも>>63の資料で示されてるのは
航空便の需要が伸びた事は示されてるけど
鉄道と航空機が競合してる区間で
航空便が優位になってる事を示してる資料じゃ無いよ

>>89KC57 ◆KC57/nPS5E

へっこんでろ！　クソ男！

税収が30兆円しかないのにその3倍規模の国家予算組む日本。
高々1000円高速で打撃を受けるような新幹線。不要不急のローカル新幹線なら尚更
財政難の今に建設する理由なんてどこにもないし国家財政に害悪でしかない。

あーあついに勝利宣言という名の敗北宣言か

北海道新幹線なんて忘れろ。北海道は日本の安全保障において重要。
日本はこれから国際社会からつまはじきにされて食糧入手が徐々に困難に
なるだろうから自給率を高めなければならない。車をたくさん使ってCO2を一生懸命出して
温暖化を促進。北海道を含めて日本全体の農産物収穫量を高める必要がある。
青函トンネルは食糧輸送の上で大事なもの。新幹線など不必要な
下らんもので輸送効率を下げるようなことがあってはならない。

そんなに食糧自給が大事なんだったら、東北にある休耕田の類を
麦とかイモで復活させりゃいいやん。

＞車をたくさん使ってCO2を一生懸命出して
最低だこいつ
てかそんな事をしたら逆に本州以南の農産物収穫量が落ちる事も気付かないのかよ

338 ：Trader＠Live! ：2010/04/23(金) 23:09:36 ID:Vn4mqCyx
関東で真冬並みの寒さ、都心は５８年ぶり
２３日の関東地方は、２２日に続き冷たい雨と真冬に戻ったような寒さとなった。
東京都心の最高気温は午後４時半現在で１０．１℃までしか上がっておらず、４月下旬以降としては５８年ぶりの寒さとなっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100423/20100423-00000045-nnn-soci.html

年月日（UT) 黒点数 Ｆ１０．７
2010年04月13日 14 75
2010年04月14日 12 75
2010年04月15日 0 75
2010年04月16日 0 75
2010年04月17日 0 74
2010年04月18日 0 75
2010年04月19日 0 75
2010年04月20日 0 76
2010年04月21日 0 76
2010年04月22日 0 76
八日間の0記録更新

科学者が言うには地球は明らかに寒冷化に向かってるそうだしCO2を
減らす必要は何も無い。寒冷化に立ち向かうためにもむしろCO2の排出は増やすべき。

釣られやすい馬鹿だなこいつｗ ID:Fw0Z/LqVP

ありゃー

>>96 KC57 ◆KC57/nPS5E

くたばれ！　キチガイ！

>>99
その科学者とやらの言う事を真に受けるだけでなくCO2の排出は増やすべきに繋げるなんて救いようのない馬鹿だなこいつ

科学者で多数決取ったらどうなるか考えないのかな。

多数決で正偽判断しちゃダメだろｗｗｗｗｗ

ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
温暖化の国際学会のIPCCだかICPPだかCCCPだか微妙にやらかしてくれてるから
まぁ色々微妙なんだけどもね。

>>105KC57 ◆KC57/nPS5E

くたばれって言ってんだよ！　お前のデータなんぞ糞の役にもたたないから、
押入れ入ってズリこいで寝な！　童貞！

【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
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ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
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ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。

ﾌﾟｯ !

ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
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ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
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ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。

・・・・・・・・・と、ｋｃ５７のキチガイがヨダレを垂らしてデータの話をしたいそうです。
もう先走り汁が先っちょに出てるんですｗ　ってよ！

「データの話に持ち込めばオレの世界だ！」　とｋｃ５７が申しております

夜通し起きてた甲斐があったね？　ｋｃ５７キチガイ君？　（核爆笑！！！！！

>>104
最近の世界の一流の物理学者とかは、ヒマラヤの僧院に篭って修行するらしい。
それと、東大の工学部を卒業して米スタンフォード大でPh.Dを取得して、
インドの占い師の出した予想しか信じない先進国の指導者もいる。

>>111
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新幹線開業の影響を報告　３市長が調整会議で
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042301001073.html

過疎地に新幹線などつくるとこうなる。いや、もっと酷いことになるだろう。

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1940

台湾は方式途中で変えたのと韓国が手を出した性で余計な金がかかってる
って葛西が悪口言ってた

台湾は人口2300万で、北海道東北は合わせても1500万
日本の人口は現状ペースだと最終的に5000万で落ち着く見込みなので
いずれ人口の増えてる台湾と同程度か抜かれる事になる

乗客数が採算点に達しないという解決しがたい根本的な問題を抱えてるのは
台湾も北海道も同じ。

>>114
軌道・路盤にUIC規格なんか採用する上にスケジュール管理が糞だから建設費が高くつくんだ。

>>116-117
建設費の出し方が違うから採算分岐点が全然違うし、なにより一人あたり移動数は
一人あたり経済力に比例する関係にあるから台湾は比較にならんよ。

>一人あたり経済力に
日本人の購買力が韓国以下に落ち込んでることも知らないかわいそうな奴だな。
これからまだまだ下がる。消費税も上がるしな。
この先だれが馬鹿高い新幹線なんかに乗るか。高々1000円高速でこてんぱんに
やられてるのに。

>>118 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

オマエ死んどけ　　カス！

>>119
国際通貨基金、世界銀行の両方でまだ日本のほうが２割くらい高いけど？

>>119
PPPで1.2倍、一人当たりGDPで２倍な。

>>119　　チョン乙加齢

喰い付きどころを絶えず監視し、嫌われても叩かれてもビクともしないキチガイ＝kc57
ハナシをデータに持ち込めばkc57の独壇場。
ココは【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eデータ＆数字オナニーショー】　と化す。

ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。

ﾌﾟｯ !

ぼったくり新幹線など国民は興味なし。今後も利用客は確実に減り続ける。
長距離移動は航空、短、中距離は高速バスや自家用車、さらに自家用車の
相乗りへとシフトが進むだろう。

高速バスもないと思うけど

210 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 12:22:52 ID:ZR1Mb6FF0
>>202
ちょっと認識が自分と違うので・・・このスレでスルー推奨

1.ザマー（祝札幌延伸中止）厨　リアル厨　荒らし度98↓
2.当て痔「精査バカのミンスかぶれもさすがにもう出て来れなくなったな」厨　荒らし度92→
3.いってこ（祝コーナンが近所に開店）厨　荒らし度80→
4.大言壮語厨(誇大妄想厨)　荒らし度61↓
5.馬力（ｋｃ５７）　荒らし度57↑

1.2.は限りなく独語・コミュニケーションを取るのは難しい。
1.にとって北海道新幹線より療養が必要で重要なことは確か。
4.は愉快犯。3.5.は会話が成り立つし、基本善人だが信念が固すぎる。

数値のソースは俺の脳内。俺の脳内では嘘数字ではなく正確な数字。

>>127
？？？？？

kc57ってアスペルガー症候群なんだって？

人の事かまうより、お前が重度の精神病だろ。

建設的な意見や、前向きな記事がなくてさびしいね。
民主政権ではむりなのかな？
でもサッポロに新幹線が来ないのは、国土不均一で絶対におかしい！

>>132
総人口1,300万の九州にトンネルが3本、橋が1本、新幹線アリはいいとして、総人口400万にも満たない四国に
橋が三本もあるのはオーバースペックだよなあ。トンネルはないけど、うち一本は道路鉄道併用橋だし。

寒冷過疎地の北海道にはトンネル一本が適当
それ以上はオーバースペック、産業も無いし

>>114

>利率は最高年8％と、民間企業である台湾高鉄の資金調達面での不利は鮮明だった。
>開業が1年2カ月遅れたことも財政悪化に拍車をかけた。

過疎地がどうとかまったく書いていませんね。
きちんと内容を理解してから引用しましょうね。

>>135
内容を理解出来てないのはお前。
利用客が少なくて運賃収入も少ないのが問題の全て。
お前が引用してる部分は単なる言い訳。

ジャスコいってこ

>>136

>利用客が少なくて運賃収入も少ないのが問題の全て。
と>>114のどこに書いてる？

>>114 出入を控えたら良いと思う。

>>138
日本語が読めないのか。おまえかわいそうな奴だな。

>1日18万6000人との乗客数見込みを基に事業計画を作成したが、今年
>上半期の1日乗客数は平均8万6000人余。

>>133
>> 総人口400万にも満たない四国に
>> 橋が三本もあるのはオーバースペックだよなあ。



http://www.owari.ne.jp/~fukuzawa/kakuei.htm
田中角栄はこんなたとえ話をした。一本の川が流れている。上流と下流に町がある。二つの町の代表が、代議士に橋を架けてくれと言ってきた。そのときどうするか。
�@調査をして、より必要性の高い方に橋を架ける。
�Aそのうちにと言い続けて、何もしない。
�B無駄だと思っていても、二つに橋を架ける。
　角栄は�@を選べば選挙で落選するという。なぜなら、橋を架けてもらえなかった町民の支持を失うからだ。
これに比べて、�Aを選べば選挙は安泰だ。しかし、田中は�Bを選ぶという。
　この流儀で田中は本州と四国を結ぶ橋を３つ架けた。もちろんこんな馬鹿げた計画に大蔵省は反対した。しかし、当時幹事長だった田中は、四国にいる大平正芳と三木武夫の二人の実力者に配慮して、強引に昭和４５年度予算に組み込んだ。




http://homepage2.nifty.com/lame-ru/hon4.htm
1969年(昭和44年) 田中　角栄・自民党幹事長が3ルート同時に調査・設計を始めると発表し、公団が発足する。

>>139
おまえは呼吸を控えろ。

台湾高鐡が日本国内の路線として、輸送断面18.6万人のつもりが8.6万しかなかったとせやう。

輸送力が最適化されてる東海道新幹線、上越新幹線、東北新幹線の平均乗車率は0.6なので、
そこをターゲットに調整する。ひと編成の定員は989人なので、１列車平均600人乗車を狙う。
このためには、一日の運行本数は143本が適正となる。

で、これは今のところ140本ちょいの運行だから乗車率の設定自体はおかしくはない。
しかしやっぱ外国なんで為替レートと運賃を考えると話が違ってくる。

１台湾ドル＝３円、台北〜左営間340km平均1200台湾ドルとすると運賃収入実績は10.6円/kmで、
これはJRCのの22.55円/km、JREの24.6円/kmの半分以下の実績。
よって国内新幹線の「採算分岐点は0.3」とは同一視できなくて、台湾高鐡は日本国内と同じ経費なら
採算分岐点となる乗車率は0.65くらいになる。人件費が安いせいで0.55くらいに落ち着いてるんだろうけど。

> ただ、国家事業である限り、BOTの破綻が同社だけの責任ではないのは明らかだ。政府は資金面で
> 協力する一方、公営企業である在来線の台湾鉄道（台鉄）に、新幹線開通後も競合する台北−高雄間の
> 特急運行を継続させた。台湾の一般的な労働者にとっては、新幹線は「ちょっと贅沢な乗り物」であり、
> 時間に余裕のあるレジャー客などは新幹線より4割ほど安い台鉄に流れてしまう。在来線存続が新幹線の
> 利用を阻んだ側面は否定できない。
>　民間企業が運営しているとはいえ、国家プロジェクトである新幹線を盛り立てるのは、運輸行政の一環
> としての政府の仕事でもあるはずだ。

なんて話もあるから、並行在来線の特急を廃止する、少し料金を下げる、ターゲット乗車率が0.8くらいに
なるように本数を抑制する･･･なんかの方策を取るとだいぶ話が違ってくるはずだよんよん。

反対派の劣化は著しいな
これでは話にならん

>>141
確かに田中角栄がいなかったら新幹線整備や高速道路整備はもっと遅れていたかもな

>>144
反対派が劣化したというより賢い反対派が新幹線の必要性に気づいたと解釈したらよろしいのでは？

あと、台湾高鐡はUIC規格なんぞで作るもんだから1.8兆円かかった。
整備新幹線規格で建設してたらトンネルは３割安いし高架橋も２割引きよ。

>>145
いや、田中角栄が最も注力したのは一般道路の高規格化と舗装の推進なんだよ。
道路特定財源が「道路整備のために道路利用者から徴収する税」として出来上がる以前は、
幹線道路でも舗装されてて広い道路のほうが珍しかったくらいに悲惨な道路事情で。

>>147
なるほど。それは知らなかった。
田中角栄がいなかったら今の日本の交通は実際のものとは大分、違っていただろうな。

ところで無知な俺にはUIC規格だと高くつくというのが理解出来ないんだけど、そこら辺教えてくれないかな？

>>148
トンネルの建設費は断面積に比例するが、整備新幹線の63.5m^2に比べて台湾高鐡は90m^2。
高架橋の所要強度は想定する車両タイプが同じなら大体軸重に比例して変化するが、台湾高鐡は許容軸重25.5t。

の二点のせい。700Tがあの先頭形状にできたのは、トンネル断面積が大きいために微気圧波の面で
だいぶ余裕があったからです。

>>149
なるほど。つまりちょっと高規格という解釈でよろしいのかな？

>>146
なるほど
では、今このスレに残ってる反対派はバカばかりなのか

納得したよ

>>140
そういうと思ったよ。
最後まで良くみたの？

>しかし、仮に乗客数が予想通りに推移したとしても、利払いと
>減価償却費を賄うのは極めて困難で、事業計画の甘さは否定
>できない。
たしかにあなたは日本語は読めるようだが、日本文は理解できないようですね。

>>150
高規格というか、オーバースペックという方が適切かも。
新幹線車両しか走らないなら、軸重25.5tなんて必要ないし

自民、参院選公約の柱に整備新幹線
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/228038.html

土建政治の材料でしかないのか

>>150
>>153
高速化スレでも言ったけど、フル規格新幹線が建設費、輸送力、収益性、速度、環境性能
その他諸々で最優秀というオチなのです。

早く新幹線作ってくんないかな。
移動が不便すぎる。
荷物検査しなくていいし、
バッグのサイズや個数気にしなくていいし。

参院選の投票先が、新報道の世論調査で、自民14.2％ミンス12.2％と逆転したな

精査バカのミンスかぶれはすっかり来なくなったけどどこに行った？
ミンスになったらすぐ札幌延伸になる→概算要求からはずれたけど今年着工になる→精査して来年着工
といいだけうそついて、結局はオザーの鶴の一声で北陸先行決定だよ
精査バカのミンスかぶれはミンスと同じ大嘘つき


札幌延伸着工には自民に戻すのが一番
参院選でねじれを作ってそっから頑張ろう！

くだらない空港や港湾、高速道路つくらなかったら、
きっと今頃、新青森開業ではなく、札幌開業だったろうに。

それは自民党の実績
巨大な港湾釣り堀とか全く通行量のない高速とか
静岡茨城空港とか
さすが自民党

自民党と言うよりは
国交省関連の天下り先確保のためですがな

そういうものは、まもなく朝鮮戦争が再開されたとき、
なぜいろんな言い訳をつけて平時に作っておいたかというほんとうの理由がわかるだろう。

>>154
URL変わってました。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/228044.html

北海道新幹線が採算度外視の集票マシーンｗであることを証明しちまったな。
本当に必要なら政治なんか関係なくとっくに着工されているはずだ。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/228044.html

お互い掲げてるんだものなぁ。

B/Cの良好な公共事業だからぜひぜひってなもんだけど。

>>164
> 本当に必要なら政治なんか関係なくとっくに着工されているはずだ。
それ、本気で言ってるの？

以前は在来線が政治路線でＪＲの経営を圧迫した
今は新幹線か、自治体も共倒れかな

>>167
へぇなるほど、では差し引きを教えてもらえまいか。

新幹線の料金の高さは世界的に見ても異常。この背景には建設費の高さ、運営効率の悪さ
JRの取り分の多さなどいろんな問題が背景に隠れている。この異常な料金の高さの裏には
エネルギー消費の異常な多さも隠れていると思う。見かけ上新幹線は航空機よりエネルギー
効率が良いことになっているがトータルの消費で見ると一気に逆転どころか新幹線の方が
数倍規模、遙かにエネルギーを大量消費する大物食らいであろう。

利用料金≒エネルギー消費量

新幹線は分母の利用客を東海道新幹線のようにとんでもないレベルまで大きくしてやっと成り立つ
非効率な乗り物。それはこのデフレの時代に航空も長距離バスも大きく料金を下げているのに
新幹線だけ全く料金を下げていないことからも分かる。

効率の悪い新幹線を北海道に建設など絶対にあり得ない。

>>169
ポエムは他所でやれ

>>169 出入禁止。HDDの無駄だから。

ちなみにTGVでパリからニース（東京-博多に相当）の料金は早割で
40ユーロ。実に新幹線の5分の1の安さである。

釣られる事はない
もう「北海道新幹線」は建設中なんだから

低価格厨かな？

ここまで誰もまともに反論できず。

ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2649610
これ読めば、新幹線がシェアを取って航空を叩きのめしたほうが

　二酸化炭素排出量が小さい＝エネルギー消費が小さい

ってのが御理解いただけるはず。

スルーされてて勝利宣言とな

それ以前に論の積み上げ自体ができていない気が

二酸化炭素排出量が小さいって省エネって事でいいとは思うけど、
でも、二酸化炭素減らすっていう、世界的なこの流れって地球が暖かくなってる
ってのが前提でしょう？（それは二酸化炭素の増加が原因で）。
でもそれ以上に、まだ、宇宙の力っていうか、人類では太刀打ちできないものが
存在するのも確かと思うんだよね。ここで、太陽の活動が弱まって、地球の温度が下がってきたら、
果たしてそれでも二酸化酸素削減、って唱えるかな？

太陽の活動が弱まってきたらって…。
それ俺らが生きてる間に起きないから良いんじゃないか？
問題が起きたらそのとき考えましょ。

整備新幹線推進「参院選公約に」　民主議員有志（10/04/22）道新

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/228045.html

民主党の国会議員有志による「整備新幹線を推進する議員の会」は２１日の役員会で、
北海道新幹線札幌延伸など整備新幹線建設推進を参院選マニフェスト（政権公約）に盛り込むよう、党側に申し入れる方針を決めた。

　
道内選出議員をはじめ９人が出席。政府の整備新幹線問題調整会議で座長を務める三日月大造国土交通政務官が、
沿線自治体やＪＲ各社から行ったヒアリングの状況を説明。出席者は地元が抱える課題を報告した。

北海道新幹線に関しては「（貨物専用新幹線の）トレイン・オン・トレインを国が責任を持って整備してほしい」との意見が示された。

同会の奥田建事務局長は「新幹線建設を日本の成長戦略としてマニフェストに位置付けたい」としている。

ここ最近太陽の活動は弱くて地球に降り注ぐ宇宙線の量が減少。
宇宙線は雲を作る核になるので雲が作られにくくなることで晴天率が上がり
地球全体の気温がやや上昇傾向だった。これが地球温暖化の一因。宇宙線の量と
大気の温度にははっきりとした相関関係があることが確認されている。
これから太陽活動が強まっていくので雲が多く作られ地球の気温は下がっていく。
これは10年くらいの単位で起こることであって遠い先の話ではない。

>>180
いや、俺もそんなこといいじゃんって人間なんで
逆になんでCO2でこんなに世界が騒がないとかしないと思わん？

＞それ俺らが生きてる間に起きないから良いんじゃないか
それ違う。太陽の活動のちょっとの変化で地球に大きな影響を与えるんで
あなたの生きている人生の期間で問題の起こりえることは十分考えられる。

CO2の排出は即ち石油の消費だもんでどちらかと言うとそっちのがまずい話だわな。
正直温暖化は冷害減る分北海道やアメリカロシアにはプラスだったりしないか。

山の積雪が減って水不足になる恐れがあるから却下

地球温暖化て、大雑把には全地球的平均気温のことで、寒冷化する地域も
あるんだから、そこが北海道でないといいね（棒

確実的と全地球的って似てるね。

>>187
確実は副詞の語幹だから文法的にも別物

>>188
語感が。

kc57氏にとって、札幌新幹線が中止になることより
この２ｃｈスレがなくなるほうが余程の一大事だと思う。

このスレは彼の人生にとって、とても大きな意味がある。
まさに彼の人生のダイアリーそのものだから。

>>190　　One of themだと思うぞ。

つまらんコテ批判よりネタ出せ。

と、本人が言ってます

ブログと自転車さえ生きてれば、べつにねぇ。

いろいろあっても、２０１５新函館開業にはこぎつけるでしょう。

新函館ー札幌間は、おしなべてちまちま工事はするでしょう。
ある時はストップ、ある時は意外に進展をくりかえす。
２０２０開業は多分無く、かなり気を長ーくしてお待ちいただくことになるんでしょう。
今、鉄道に興味ある人が、忘れたころできるのでしょう。

つまらんコテ批判よりネタを出せ。

例えば、
現函館駅への新幹線列車直接乗り入れとか。

函館に新幹線基地を作って博多南化するか？

>>195
おまえそれ別なもの呼び寄せるｗ

全角不等号よりも函館市電渡島大野延伸を検討しようぜ。
北斗市がなんだかんだで函館市吸収が前提だからその場合の新函館周辺ヤバそうだがw

>>198
道新幹線の札幌延伸　函館−新函館間、経営分離回避を　函館市要望へ（10/04/22）

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/228046.html

函館市は、北海道新幹線が札幌に延伸した場合、ＪＲ北海道が並行在来線として経営分離方針を示している函館線の
函館−新函館（北斗）間（約１８キロ）について、経営分離しないよう要望する方針を決めた。

並行在来線の経営分離への沿線自治体の同意は建設着工条件の一つだが、函館市は「新幹線が運行しない区間なので、並行在来線ではない」
と主張。「鉄道施設の購入負担が重く、新函館からの接続列車運行も第三セクターでは難しい」と説明する。

ＪＲ北海道は小樽−札幌間の経営は継続する方針を示していることから、同様の対応を求める。
新幹線の札幌延伸問題は、今夏にも大きなヤマ場を迎える見通し。

函館市は、２０１５年度に予定される北海道新幹線新函館駅開業後に、並行在来線として、
江差線の木古内−函館・五稜郭間（約３８キロ）が経営分離されることには同意している。

ＪＲ北海道は「当社の考えをご理解いただけるよう、努めていきたい」としている。



下手をすれば函館−新函館ですら赤字３セク路線になる可能性があるようだ。
ところで北海道新幹線が全通したら木古内−小樽はすべて３セクになるのかな？
長万部−小樽辺りは廃止の可能性も高いと思うけどね。

また道新ソースか

>>199
東京〜札幌は飛行機だけじゃなく新幹線も必要と思っているけど、ただ、函館〜札幌間の
３セクとかへたすりゃ、部分的に廃止、みたいなことを考えると、札幌近辺だけ、新幹線の駅のできるところだけ
便利になって、通過となる人たちは不便になるわけだから、その地域の人たちの賛同は得られないよね？

>>201
それ今頃気づいたんか？
救われねーな

>>202
いや、救われねーけど今気付いた。
でも、新幹線受け持つから今までの在来線は3セクにしてくれってことだろ？
なら別にＪＲ北海道が新幹線受け持たなくてもいいんじゃない？他の会社に運用してもらって。
その代わり、そのことで不利益になるならその路線は3セクなり買い取って営業しますよでいいじゃん。

何がなんだか分からない。JR北海道は儲けちゃダメですか。

3セク化はともかく廃止するとなると新幹線反対運動とか起きそう

儲けるのは別に悪くない
だが、そのために税金を使い、さらに不利益が生じる住民が出てくるから
不満が出る

町村併合して渡島半島全部函館市・山線全部小樽市になれば反対住民人口相対的に少ないからスルー

渡島半島全てを渡島市にして函館区復活ってのも面白いか

・・・シムシティでやれって感じだけど、妄想なら

前官房長官・河村をビビらせた野中広務の告白

機密費食い逃げ疑惑に新証拠

●新築祝いに３０００万円！？
　自民党の河村建夫・前官房長官がビビりまくっているという。河村は政権交代直後の昨年９月に
２億５０００万円もの官房機密費を引き出したとして、大阪市の市民団体に背任容疑などで東京地検に告発されている。

　この問題に関連し、思わぬところから新証拠が飛び出した。野中広務元官房長官がテレビで官房機密費の使途を
洗いざらいブチまけた一件だ。河村を告発した原告代理人のひとりで弁護士の辻公雄氏はこう言う。

「野中氏の発言で、官房機密費があらためて情報収集に使われていないことが分かりました。野中氏の発言を載せた
記事を基に先週、東京地検に証拠資料の請求をしました。河村議員の件が訴訟になれば、野中氏を裁判の証人として
呼ぶことも検討したいと思います」

　野中の衝撃告白は、先週放送された「官房機密費の真実」（ＴＢＳ系）。番組で野中は、官房機密費の使途をバクロした。

「総理の部屋に月１０００万円。衆院国対委員長と参院幹事長に月５００万円ずつ持って行った」「政界を引退した歴代首相には
盆暮れに毎年２００万円」「外遊する議員に５０万〜１００万円」「（小渕元首相から）家の新築祝いに３０００万円要求された」と
次々に明らかにしたのだ。

「これはもう公私混同どころのレベルじゃなく、税金ドロボー、公金横領ともいえる驚愕の実態です。告発されている河村はもちろん、
自民党の歴代首相や官房長官はみな泡を食っています」（司法ジャーナリスト）

　野中証言にはもうひとつ注目発言があった。「（政治）評論をしておられる方々に盆暮れにお届け」と明かしたことだ。

「テレビに出ている政治評論家やタレントが数百万円を提示されてマスコミ工作をお願いされたという話もある。この人たちが
“毒まんじゅう”を食べていたと仮定すると、官房機密費のニュースに触れない理由が分かります」（民主党関係者）

　鳩山政権が、歴代政権の官房機密費の使途を完全公開すれば、政界と大マスコミは一気にガタガタだ。
http://gendai.net/articles/view/syakai/123424

>>198
＞：2010/04/26(月) 23:12:50 ID:MM+85hq2P
＞全角不等号よりも函館市電渡島大野延伸を検討しようぜ。
チンチン電車かよ！って
全角不等号が嫌ってたような。

このかわいそうな田舎新幹線スレを見てると、自分が哀れな道民に生まれなかったことに胸をなでおろしてます。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

軌間が同じなら市電がJR線に乗り入れればいいんだけどね。
五稜郭駅ー五稜郭ー函館都心で観光には便利になりそう。

市内線と郊外線とで直通して広島市内と宮島口を結ぶ、広島電鉄の事例もあるからね。
市電を延伸して市内と新函館とを結ぶ案は、決して突飛な発想ではないかと。

チンチン電車と揶揄するが、LRTとして近代化された路面電車は充分実用的だと思うがな。
ただ、今から造るとなると、建設費を償還できずにあぼーんするだけだと思うけど。

函館市電とJRでは軌間が違うので乗り入れは難しそうだね。改軌はムリっぽいし。

そもそも長万部〜小樽なんて、新幹線開業によってどれだけ影響を受けるんだよ？

北斗は長万部発着になるのかな
洞爺湖付近の客も新幹線に移行したら電車に置き換えて室蘭発着もあるか？

馬力は馬鹿

よう朝日新聞、また元気に荒らしてるネ

伊達紋別〜東室蘭位なら電化容易

>>212

この場合釣り師がいってこでピラニアみたいな魚がKC57ってところかな？

>>212>>221
ｗｗ
KC氏もイッテコのちんぽなんか無視すればいいのに。

いってこを無視していればKC氏もデータ持ってくるしまだマシなんだが
あと時折混ざる語尾の暴言はやめてくれ

>>223
＞KC氏もデータ持ってくるしまだマシなんだが

奴はウェブサイトの管理をしながら
アルバイトしてるだけじゃないか

鉄道機構は１・３兆返納を　独法、廃止７事業、縮減は１４　（47NEWS)

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042701000722.html

政府の行政刷新会議は２７日、独立行政法人の事業仕分けで、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が持つ利益剰余金
（２００８年度末で約１兆３５００億円）を「国庫返納」と判定した。

この日は１１独法の３５事業を検討し、廃止が７、廃止を含む抜本見直しが１、縮減が１４。一方で拡充も２となった。
１０年度予算編成では、昨年１１月の事業仕分け結果を受けて独法などが約１兆円を国庫返納した。
今回、鉄道建設機構などが返納に応じれば、それを上回る財政効果となる。

鉄道建設支援機構は旧国鉄清算事業団を継承し、旧国鉄職員の年金支払いなどを担う。
剰余金はＪＲ株の売却益などが原資。



これって新幹線の財源にならないのかなあ？

>>225
財源に窮した自民党政権時代にも、これを使おうかという話が有ったね。
さて前原さんは何というか。

>>225
国交省のお役人が天下りするには
数百社もある航空関連の役員になるのが近道だから

鉄道よりも航空が低級役人の行くところで
鉄道の方がもっと美味しいのが見えてくる

ちゃんと言えばいいだろ。

支持団体の自治労の連中の天下り先の確保だって。

>>228
自治労をおとなしくさせれば　
自民党の天下は揺るぎないはずであったのだが

高速無料化や子供手当てに使うくらいなら新幹線建設に充てた方が絶対マシ。

北海道新幹線支持者というものは、世の中すべてを敵に回すしか、
自己矛盾の解決方法はないよなｗ

国交省も自民も民主もぜ〜〜〜んぶチョンでアホでアカで情弱だーー！と叫ぶしかない。
悲しい生き物だよね、北の鉄バカって。

まるで世の中から見捨てられたオチこぼれのようで滑稽だよね！
札幌中止になったことがそれほど落ち込ませることかい？
蝦夷地なんてもんは、ダメでも許される大地なんだよ。
「ナニナニ蝦夷地が中止？」　「だって蝦夷地だもん・・」　ですべて納得する。
もっとおおらかな気持ちにならなきゃね、キミたち鉄バカもｗ

誰が何時国交省も自民も民主もぜ〜〜〜んぶチョンでアホでアカで情弱だーー！と叫んでたんだろうね
上の約一名除いて見た事も聞いた事も無いが

>>231
よりさ、あんた道民でないのは解るけど、そうやって他をけなして
それしか喜びはね〜の、本州の人って。
自分のとこじゃぁ、相手にされてないんだろ、そんなカキコするってことは。

>>233
母数が多いから中には>>231みたいにおかしい人もいるだろうが、
北海道新幹線を希望してるのはむしろ本州の人の方が多いかもよ。

>>215
>函館市電とJRでは軌間が違うので乗り入れは難しそうだね。改軌はムリっぽいし。

LRTでGCTなんてムリかなｗ　

反対厨の偏執と、推進ヲタの妄想を重機と生コンクリートで押し潰しながら、
きょうも粛々と新幹線本体工事は進捗している。

ネタにつっこむのも無粋とは思うが、路面電車はたいがい直流てのは
誰も気にしないのか。実際、函館市電直600Vだし。

>>237
蓄電池搭載で架線レスで走れる試験車両があるよ。
電化区間と非電化区間の使い分け。

ＪＲ東海　リニア開業３年前後延期
4月28日12時22分配信 産経新聞

　ＪＲ東海は、東京−名古屋間で開業を目指しているリニア中央新幹線の開業時期について、
これまで目標としていた平成３７年から３年前後延期する方針を固めた。
２８日の取締役会で東京−名古屋の開業延期とともに、東京−大阪の開業時期を５７年とすることを決定する。

　同社が１９年１２月に発表したリニア建設計画では民営化以降、最高益を記録した１９年度の業績を前提としていた。
しかし、景気低迷や高速道路料金の「休日上限千円」の影響で、業績は急速に悪化。
計画を見直すことになった。ただ、東京−大阪間のリニア建設で総額９兆円超の建設費を自己負担する方針は維持する。

　同社は５月に開催される前原誠司国土交通相の諮問機関である交通政策審議会で、開業時期の延期などについて説明する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000537-san-bus_all

新幹線共用区間の認可先送り要望
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100428110542.asp

覆したせいで安全対策が決まっていない以上、青森県の対応は然るべきかな
国交省の対応が一番酷い

>>240
青森県がトンネル内共用区間認可先送りを要望。
トンネル内の半分は青森県の自治が働くから、権利といえば権利。

それにしても北海道新幹線っておもしろいぐらい問題山積だね。
札幌開業なんて夢の夢だろ。

>>229
その代わり、日本の終了も早まっただろうけどね。

ただ今回多分小沢辞任で、脳を失った民主党は空中分解、
再び自民政権になって秋には日本終了
で、結果は同じことかも知れないけどなｗｗｗ

どっちだろうが終了ということにしたいのか

>>225
知事会見、鉄道運輸機構の利益剰余金
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20100428_23834.htm

　政府の事業仕分けで鉄道・運輸機構が１兆円以上の利益剰余金を国に返納するよう
求められたことを受けて、石井知事は２８日、「仮に返納があれば、北陸新幹線をめぐる
問題に活用してほしい」と述べました。

　これは２８日の定例記者会見で石井知事が述べたものです。

　政府の行政刷新会議は２７日の事業仕分けで、新幹線の整備などを行っている鉄道・
運輸機構に対し、１兆３５００億円にのぼる剰余金を国に返すよう求めました。

　会見で石井知事は「仮に国庫への返納があるのであれば、地方負担や並行在来線、
建設促進など北陸新幹線をはじめ新幹線をめぐる様々な問題に有効に活用してもらい
たい」と期待感を示した上で、「中身を良く見た上で今後、国に対して必要な働きかけも
していきたい」と述べました。

>>240
お前の脳内じゃ、認可の要件に安全面の項目が無いのか。

精査バカのミンスかぶれは、相変わらず、中途半端なウソばっかだな
底の浅いウソは鳩山と同じ

札幌延伸は自民じゃなければできません
みんな、札幌延伸着工に向けて、参院選は頑張ろう
ねじれを起こして総選挙を早期に！

>>245
は？認可の要件に安全面の項目の項目があるからこそ
「共用走行区間については安全対策が決定するまで
工事認可の先送りを青森県が主張するのは当然」って書いているんだけど・・
データ厨のお前が日本語を理解できない文盲だったとは・・あきれるわ・・

>>247
項目があるなら青森が口を出さなくても撥ねられるだけじゃん。

なんでそんな意味無いことに価値を見出すのやら。

>>242
これと似たようなやり口はGKどもとほぼ一緒だわ

＞なんでそんな意味無いことに
意味がないといえるその感覚が信じられん・・
青森県の権利を軽視しすぎとしか思えない

倶知安に巨大中華街、中華帝国つくるのが、
札幌延伸の近道だよ
軟弱政府には外圧がきく

あんまりいい話じゃないが。。。。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271464276/l50

外国人観光客にとって新幹線など全く意味なし。なんでも空港近くが便利。

そりゃ、
空港に５日とか1週間近くも足止めされれば、
なんでも空港近くに有る方が便利だわな。

外人は成田から東京まで行くだけでも時間がかかりすぎると不満を言うのに
そこから5時間も新幹線なんて100％あり得ないな。北海道が目的地の
オージーも中国人も新千歳まで当然ダイレクトフライトだ罠。

>>252>>254
海外から日本へのアクセスなんて飛行機ぐらいしか有り得ないのは
当たり前すぎるほど当たり前。
わざわざ新幹線と絡めて何が言いたいの？意味が分らない。

>>255
意味がわからないってなぜ？

251のネタに釣られているだけじゃないか。

>>255
おまえ文脈も読めない知恵遅れなのかｗ>>251
過去スレも読んどけスーパー池沼。

>>244
理屈としては正しいよな。

都道府県と違い、国は莫大なリース料や法人税収で還元される形になるんだし、
余剰金の相当額を再投下して、それを担保に定期的に現金が入ってくる方が、
JRTTが懸念してる年金や退職金運用はやりやすい。

１兆３千億を北海道新幹線（函館〜札幌）や北陸新幹線（金沢〜敦賀）の整備に
一般会計年度に関係なく一気に投入すれば、資金投下から回収するまでの時間が
大幅に短縮化でき、結果的に税金の無駄遣いが削減される。

北陸新幹線の長野〜金沢間は、巨額予算を投下してるのに開業まで時間がかかりすぎて、
資源高の影響をモロにくらい工費高騰、地方負担金のずさんな実態が明らかになった。

JR北海道が東証・札証に上場すれば、国の負担も減るし、
北海道内に流れつづけるカネが増える。

地権者と建設業者は北海道内の金融機関にカネを預け
JR北海道は北海道内の金融機関でカネを調達し、北海道電力から電力を買い、
各組織の札幌証券取引所の取引量を増やし、同時に北海道内で雇用を増やす。

この国庫返還金の次第で、各地域にかなり影響を及ぼすことになるね。

あーごめんごめん。
251のネタ真面目に見てなかった。

駅舎など国へ認可申請／北海道新幹線
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/04/11258.html

>>251
図々しい事で有名な中国人なら、
倶知安の田舎町に中華街作るより、
堂々と札幌市街地の一角に作るんじゃないか？
で、ヤツらからも札幌延伸の費用を税金として徴収できればねぇ。

益々羽田が便利になるなあ。羽田のアクセスどうとかｇｄｇｄ言ってた鉄馬鹿も立場無し。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010042990070906.html

>>250
より上位の行政体が権限を持って審査をするのが確定してるのに、権限が無い青森が
改めて注文付けるのは無価値だろ。「言われんでもやるわボケ」ってなもの。

>>262
時間短縮要因：京急蒲田通過
時間延長要因：国際ターミナル駅停車

>>264
細かいことはともかく横浜方面から羽田直通運転も結構あるようだし
羽田空港は便利だよな。

262
タイトル省略してる理由が中身をみてわかったわけだが。

>同区は京急蒲田駅周辺の高架化や道路整備に約二百億円を負担しており、
>地元からは「蒲田飛ばしは許せない。区民への恩恵もない」と反発の声が
>上がっている。

>新ダイヤ案について区議や地元関係者は「京急は大田区をコケにした」と反発。>「区内を素通りする京急線に（地方税の）法定外目的税をかけてはどうか」との批判も出る。

普通に泥沼フラグが立ってるだけじゃないか。

>>262
結局現状とそんなに変わらないんでしょ。

>>267
ストレートに突っ込むなよｗ

>>263
権限と権利の違いもわからないの？
全国新幹線鉄道整備法に基づいて、費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならないから
青森県に当然「権利」はあるんだよ
キミの「上で権限を持ったものに注文付けるのは無価値(＝楯突くな)」という考え方って
独裁者的考え方だよね。日頃の上から目線も併せて怖いわ・・

>>269
権限がない者はなんの意見も言ってはならんと、そんな考えの持ち主だから。

金出して口出す権利のある青森県を
ただの基地外のKC57が卑下する資格はないと思うがな

>>269
意見聴取って何を想定されたものだと思ってるんだかw

>>270
意味が無いことだから評価に値しない、ただのオナニーだよねって話。
分っててやるなら別に構わんよ。

>>271
日本語書き直したらいいと思うよ。

220 ：Trader＠Live! ：2010/04/29(木) 17:36:47 ID:jawgWmP0
回覧板で〜す

徳田氏の自民党議員の次男がテレビで言ってたけど民主党は徳之島への
経済援助を２９％もカットして兵糧攻めにしてるらしい。
２９％カットは徳之島にとって死活問題。
で、兵糧攻めで徳之島をヘロヘロにしてから餌を出して基地誘致をする作戦らしい。
これが鳩山総理の友愛政治。
h　ttp://twitter.com/Tuki_Suzu/statuses/13057785812

>>272
権限と権利に関するキミの主張って北朝鮮ならともかく日本だと非常識なんだよ。
ただの戯言にしかなってない。
それに気づいていないのが痛い。
そう書いたところで理解できないと思うけどね。

>>272
反論放棄したように思われるのも癪だから。
「意見聴取って何を想定されたものだと思ってるんだかw 」とか書いているけど
本来は「意見聴取とはこれこれこういうものとして想定されたもので、
今回の審査とは関係ないから間違っているよ」的な反論文をキミが書かないといけないだろ。
キミの書き方だと、キミの反論をこっちが補足説明しつつ、さらに反論するという形をしないといけないから
道理にかなっていないんだよ。
反論するならきちっと明確に反論しろ。
相手に反論説明を投げるな。反論するべき内容が解っているなら尚更。
キミの説明は投げやり且つ回りくどいから反推進派どころか推進派にも嫌われるんだよ。

>>275
ああはいはい。

最高運転速度は法第九条第一項 の国土交通省令で定める事項には入って無いため。

あとはま、車両自体について権限が国交省に集中しているのもあるわなぁ。
権限が整理整頓されてるのに余計な容喙入れてる時点でほんとダメ。

権限とはちょっと違うぞ…

なんでもいいから
早く札幌まで造れよ

>>279
推進派でも乞食はムカつく。

精査バカのミンスかぶれが駆逐されたようですっきり

青函トンネル区間では貨物との兼ね合いでTOT案や140km/h制限案など
迷走しているよね。

E6系10M3T投入ならE5系より車体幅が430mmも狭いので最高速度でも
貨物への微気圧波はほとんど影響ないのでは。

札幌延伸時とあわせて北海道高速鉄道開発が交流電化と三線軌条化で
電気機関車＋カシオペア12両の停まる函館駅ホームが使用できるし。

東が好きで好きで堪らない省エネ化による経費節約にはならないが
併結する東京盛岡間ではE6系風789系広軌全電動車13M＋E6系5M2Tでも
E6系10M3T＋E6系5M2TでもE5系8M2T＋E6系5M2Tと遜色無い走行が出来る
だろう。

マジでTOT実用化が無理なら北は新青森以北E5系出入禁止を検討したほうが
いいかもｗ

>>282
微気圧波が車体幅で決定されるって根拠は？

>>283
　横レスだが、工学の常識で考えて断面積に依存すると思うが。

>>284
横幅を広くしたって断面積がそれほど増えるわけじゃないんだよ。
E2と、幅が狭い分だけ背が高くなってしまったE3の比較とか。

それに騒音面では小車体のほうが不利なのがFastechで実証済みだし、
断面積変化率で考えようぜって世界に来てるから新幹線があんなな形状に
なってるんだし。

なので何で幅なのかと。

馬力が低学歴のバカだってことはこういう時によくわかる

道新幹線・新青森−新函館　駅舎工事など申請　貨物列車対策は先送り　鉄道運輸機構
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/229045.html

>>286
頑張れ高学歴クン。

相も変わらずコテ叩きする側のレベルが窺えるな。

レスしなおしー。

>>284
微気圧波の圧力勾配は断面積には無関係で断面積変化率に依存し、
断面積に依存するのは周囲の空気の流速くらいだけどこれまた
5％程度でしかないです。

「札幌で冬季五輪を」４３％　本社世論調査　２０代６割超す
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sports/229064.html

なるほど。
国が貨物列車転覆脱線の危険性で難癖つけてきたのは
トンネルドンや騒音の微気圧波というよりは
横風強風での110km/h高速車両の走行安定性だから
トンネル空間内の空気の流速変化ということか。

青函トンネルの吉岡海底駅で、
列車の通過をトンネル脇の狭い通路で、
対向側の線路を通過するのを海底駅の狭いホームから見たが、
貨物列車でも走行風はかなりのものだった。
それに加えて騒音も凄かった。

青函トンネルの吉岡海底駅で、
列車の通過をトンネル脇の狭い通路で、
対向側の線路を通過するのを海底駅の狭いホームから見たが、
貨物列車でも走行風はかなりのものだった。
それに加えて騒音も凄かった。

列車風は、貨物列車だけでなく新幹線同士での行き違いでも問題になっているわけで。
300系のような先頭形状だと行き違う列車側でひどい横揺れが発生するんで、最近の車両では
空気を上に掻き上げる先頭形状を採用していると聞いたことがある。

青函トンネルを新幹線と在来線で共用するなんて無理なのは最初からわかりきってる話。
新幹線が在来線の速度まで減速運転する以外に解決策は無いし100％そうなるだろう。

北海道で一番重要なのは貨物列車
新幹線は貨物の合間を縫って細々と運転するだろう
できの悪い子と一緒

今後2000円高速が継続なら新幹線はいらない子だなｗ

>>297
> 北海道で一番重要なのは貨物列車

道民の生活とか、道民の生活のほうが重要だと思うぞ。

>>299
だとしたら無くても誰も困らない北海道新幹線なんかより青函トンネル経由の
貨物列車の方が格段に重要だな。
一部雑誌の入荷も本州から3日遅れが2日遅れになった地域もあるし
道民生活にとってJRの貨物輸送は貢献度が高い。

道民は食う米にも困る
貨物輸送はすべてに優先するきんきんの課題
新幹線なんかおっかしくって

現在の米生産量のTOP3は新潟、北海道、秋田

>>292
前後方向の流速と横方向とはまたちょっとなんというか。
違うのは分ってても説明する能力無い;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>296
僅かに行で矛盾するのも凄いな。



・・・いやさ、トンネルなんだったら転覆させるような力って発生しにくいのよ。
密閉空間だから各地点での圧力変化とその結果として前後方向の風として
現れる傾向が強いはずで。

転覆するっていうなら、むしろ明り区間のほうが危険。
明り区間じゃ純粋にただの突風だもん。

コキの性能110km/h制限が全てか。

東のいなほ脱線事故のデータをもとに貨物列車の場合などを検証して
貨物列車TOT運搬が安全だという論理の信憑性や権威が必要になるなら。

現場状況が105kgの鉄板が飛ばされた風速40m以上の局所突風の可能性と
周辺風速計の20m程度との乖離はあるが約100km/hで走行する列車が
受ける影響がどんなものなのか。

それこそJR北海道は北大と共同研究でもすればｗ

確かにトンネル内はまるで風洞実験の環境だから前後方向の風になり
先頭車両は周囲を霍乱しないような形状だし。

貨物の電気機関車にもすれ違いざまの影響を受けにくい先頭形状の研究で
十分では。

>>303
>僅かに行で矛盾するのも凄いな。
何を言いたいのか分からんが。運転速度も含めて新幹線だけどな。
新幹線の速度で走れないなら標準軌道の在来線であって新幹線ではない。
おまえが秋田新幹線を新幹線では無いと言い切るのと同じ理屈だ。

なるほど。大宮以南も新幹線ではないｗ

>>306
> おまえが秋田新幹線を新幹線では無いと言い切るのと同じ理屈だ。

いや同じ路線が区間ごとに新幹線だったり新幹線じゃなくなったりとかしないんで。
鉄道路線の「主たる区間で200km/h以上で走行する」が定義だよ。
奥羽本線も田沢湖線も130km/hが限度だし、田沢湖線なんかそもそも基本計画に無いし。
新函館開業時点で供用区間は津軽海峡線ではなく北海道新幹線になり、その
北海道新幹線は主たる区間を200km/h以上で走行する鉄道路線なので
青函トンネル含めた供用区間は明確に新幹線鉄道です。

>>308
新青森−新函館間はおよそ148.9km
中小国信号場−木古内駅間はおよそ85.5km
差し引き63.4km

誰がどう見ても主たる区間は63.4kmではなく85.5km。
もし中小国信号場−木古内駅間を140km/hで走るなら、これは新幹線と呼べないな。
少なくとも整備新幹線鉄道整備法第２条に違反している。
しかももう建設は進んでいるため、同第１３条にも違反してるな。

>>309
工事実施計画は新青森〜札幌までの約360kmについて行われてて、予算がついたところから
認可が行われてるだけなんだよね。だから150kmに限定して割合を考えるのはアホ。

次に２条は違反できる類の規定ではない。

そして13条にも違反はしていない。費用負担についてとっくに意見聴取が為されてるため。

>>310
つまりこういうことか
�@新函館−札幌間の整備認可
�A中小国信号場−木古内間の200km/h以上の走行
このどちらかが実現されない時点で整備新幹線鉄道整備法違反だ。

>>311
違う。

供用区間で貨物列車が運行しない時間帯でも200km/h以上では走行できないことの
証明が為された上で、基本計画から函館市付近以北を削られれば新幹線鉄道の
定義から外れる"可能性が出てくる"という程度のもの。定義から外れた違法かというと
そうでもない。主たる区間でそんな速度が出せないなら鉄道事業法における一般的な
鉄道路線と同じ扱いになるっていうだけ。

全幹法は鉄道事業法を前提にして、

　　「これこれの条件に当てはまる鉄道路線は新幹線鉄道として特別扱いだよ」

って言ってるだけ。条件的に適用外になって特別扱いされなくなるのは違反だの
違法だのとは言わない。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=special&v=75929401001

貨物関連の話題に乗じてToTの公式CG動画を再掲
個人的にはテンプレに組み込んだ方が良いと思うけどどうだろうか

>>312
＞供用区間で貨物列車が運行しない時間帯でも200km/h以上では走行できないことの
＞証明が為された上で
同意見です。

＞基本計画から函館市付近以北を削られれば新幹線鉄道の
＞定義から外れる"可能性が出てくる"
この可能性の上で、
＞鉄道事業法における一般的な鉄道路線
を整備新幹線鉄道整備法に則り実施しているだけで
裁判では十分な敗訴要因になりうる。

>>305
　E6先頭車形状の電気機関車でも作ってみるのが手っ取り早いかも、

>>313
> ＞鉄道事業法における一般的な鉄道路線
> を整備新幹線鉄道整備法に則り実施しているだけで

「全国新幹線鉄道整備法の"適用を受けて"の"整備の"実施」な。

> 裁判では十分な敗訴要因になりうる。

いかなる法律に基いて裁判に持ち込むわけ？

そもそもトンネルが断面そのままで長さが30kmから50kmに伸びると200km/h以上では
走行できなくなるなんてアホなことは物理的に成立しないから意味の通る訴状は書けないよ。
この世と物理法則が異なる世界でないと。


１、五全総を改廃することで国土軸形成・交通網整備の方針が転換されること。
　　（札幌のせいで物理的に無理）
２、五全総の方針転換を受けて基本計画が改廃され北海道新幹線が函館までのものになること。
　　（札幌のせいで物理的に無理）
３、法律の遡及適用がなされること。（近代法精神上、無茶）
４、法律の改廃に十全の予見可能性があってそれを前提に認可手続きに入り尚且つ認可が
　　却下されることが妥当であったことを論理的に証明すること。
　　（今ですら誰も考えてないものを誰が五年以上前に予見できるのか？）
３、第一の物理的ハードルとして、200km/hで走行する新幹線列車と貨物列車がすれ違うと
　　貨物列車が転覆することを証明すること。（明り区間なら可能性あり。つまりシェードで対応化。）
４、第二の物理的ハードルとして、新幹線列車が"貨物列車が不在の青函トンネルを"200km/h以上で
　　走行することができないことを証明すること。
　　（10km以上のトンネルでの現象なんざ大して変化せんからあり得ない）

物理現象のハードルを四つ越えて、法的ハードルを四つ越えて、これで誰を訴える訴状が
どう成り立つというわけ？教えてほしいな。どうせ説明できないだろうけど。

>>305
>>315
軌道に対する重心の高さと受圧面積のこと考えたら、E4系もすれ違い時にぶっ倒れてるはず。

>>316
新函館−札幌間の認可も青函トンネルを何km/hで走行するかもわからんのに
訴状の説明なんかできるわけないわな

>>318
> 新函館−札幌間の認可

予算が付き次第認可が下せるところまで来てるんだが。

> 青函トンネルを何km/hで走行するかもわからんのに
> 訴状の説明なんかできるわけないわな

物理的なハードルを無視して仮定を置けば書けるだろう。
全く意味も価値も無い行為だが。

>>314
> を整備新幹線鉄道整備法に則り実施しているだけで
> 裁判では十分な敗訴要因になりうる。
ここは少なくとも「建設時点において」相当な予見可能性が認められなきゃ主張却下されると思うけどなあ。

そもそも、相当区間を200km/h走行できないことを理由に違法云々言われても、
万が一の場合は、新在共用区間を新幹線鉄道直通線と計画変更すればはいそれまでよ。
既にレール・架線・信号以外は在来線として供用されてしているんだから。

全幹法附則第6項
　一 　新幹線鉄道規格新線　その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国土交通省令で定める規程に適合する鉄道
　二 　新幹線鉄道直通線　既設の鉄道の路線と同一の路線にその鉄道線路が敷設される鉄道であつて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　その鉄道線路が新幹線鉄道の用に供されている鉄道線路に接続し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　かつ、新幹線鉄道の列車が国土交通省令で定める速度で走行できる構造を有するもの

ナンバリングまちがったヽ(`Д´)ﾉ

馬力は馬鹿

馬力がバカなのは間違いない

叩いてる連中のレベルが見て取れるな。
正当な理由を並べることもできんから、一行書き逃げか。

と、馬力がコテを外して自演してます

日本経済のシュリンクというやつが酷いな。特に地方経済の収縮が止まらない。
JR倒壊もリニアの開業を遅らせると言ってるし北海道新幹線は中止になっても
おかしくない状況になってきた。

最初からムダな投資

負け惜しみはそのくらいにね

>>308
お前は秋田新幹線は新幹線のスピードで走ってないから本来の価値が無いと
言い切ったんだぞ。秋田に新幹線効果は存在しないとまで言い切った。
北海道新幹線だって同じ事だろ。呼び方がどうとかそんな屁理屈の話じゃねえよ。
青函トンネルの徐行運転で東京-札幌4時間どころか5時間も難しい新幹線は無用の
長物になることが確定している。札幌まで延伸しても新幹線効果は発生しない。

コーナンいってこ

やっぱり不況のときこそ公共工事だろう。

現状
鉄建機構の建設費落札額低下
建設資材の高騰を名目に建設費水増し
利益剰余金の大幅発生
新区間建設引当金という名目の裏金のプーリング
現在の方式を続行

没収案1
国土交通省の鉄道局北海道局共同事業限定の予算配分
全冠法改正による開発局主導で北海道15％負担
北海道旅客鉄道の資本のうち鉄建機構の持分約半分を北海道へ譲渡
北海道高速鉄道開発方式による北海道旅客鉄道も出資出来るスキーム
他の整備新幹線延伸区間の早期建設促進

没収案2
建設予算は利益剰余金禁止と引き換えに鉄建機構のとりまとめで変更なし
ボッタクリ建設予算と建設費落札額実態の差額を按分して国費や県費へ返納
県費は新線建設と並行線三セク運営救済と踏切立体化事業限定の予算配分

政策のことなんてどうでもいいやｗ

>>329
> 秋田に新幹線効果は存在しないとまで言い切った。

だってあれ紛い物だもん。

> 青函トンネルの徐行運転で東京-札幌4時間どころか5時間も難しい新幹線は無用の

80kmを140km/hで運転した場合は34.分20秒、360km/hで運転した場合は13分20秒、
その差はたったの21分。大して速度向上がなされない新青森開業のころでも
東京〜新青森が約３時間でしょ、新青森〜札幌360kmのうち80kmに34分20秒かかったとして、
残りの280kmは１駅停車５分ロスっていう新幹線での平均的な考え方で算定して
最高速度260km/hでも75分ってなもの。余裕で五時間切れるんだよね。

127kmに100分かかってるようなただの在来線に比べたら次元が違うわね。

東や秋田にとっては秋田新幹線こまちとは東京秋田間に存在するもので
新幹線直行特急路線単独で捉えていないｗ

>>333
盛岡までの利用も多いし盛岡で化けるのくらいは普通に認識してるよ。

秋田は直通効果が間違いなくあっただろ
現に開通後、秋田市内の支店支社が仙台に集約されまくった

東北地方は仙台に、関東上信越は大宮に集約というのが常識だな
偉大なストロー効果、一足先に道州制実現だな

道州制なんて外地的発想だとEF500形電気機関車改造プッシュプルで
400系429形18両を340km/h運転させようなどとろくなことがないよ。

>>332
>だってあれ紛い物だもん。
利用者からは全く関係ない話だろ。4時間以内で東京に行けるのに
何が問題なのか。問題なのは新幹線自体の料金が非常に高額で
利用者もそれだけの料金を払う価値は無いと思っていることと
そうした不人気から投資したコストに見合う需要が無いということだろう。
札幌に延伸しても全く同じ事だな。高額料金の新幹線など使う理由がない。
そしてシェアは5％以下、札幌に延伸しても事業は破綻が確実。

まあ札幌新幹線より日本の財政破綻の方がずっと先だ罠ｗ
反対しようがしまいが勝手に行き詰まるか。

>>335
それは新在直通効果というやつで、フル規格新幹線開通効果とは違うんだよ。

>>338
金券ショップで秋田〜東京間のが8300円でばらばら売りに出てたぞ。
それに新幹線整備計画の当初の方針では、いまごろ奥羽新幹線にて３時間以内で
東京と結ばれてるはずなのが秋田なんだよね。

だから対航空で５割強のシェアしか無いのも当然で、フル規格奥羽新幹線が
開業していれば距離的要因で正規運賃も16470円なんかじゃなくて15500円前後になり
金券ショップ価格が7000円台まで降りてくる。現状同等の航空サービスなら
新幹線には全く対抗できてないだろうね。ま、ミニ新幹線なんて所詮、紛い物よ。
フル規格新幹線開通効果とはまったく次元が違う。

>>339
経済の潜在的体力がやたらある日本の国債大量発行は、これはむしろやらないことには
世界経済へのマネーサプライが滞って世界経済こそが糞詰まり起こして破綻しちゃうよ。
頭の中身を80年代でなくてせめて90年代後半くらいに切り替えてもらえないかな？

>>340
なんで札幌新幹線は4時間でシェア50％以上とか言ってるのに秋田だと3時間以内じゃ
ないとだめとか言う話になってんだｗ
東京-秋田の航空便なんてのは新千歳便に比べても桁違いに少ないし
平均待ち時間って概念を入れると新幹線の方が所要時間は短いし
シェア90％以上取ってないとおかしいぞ。

>>341
> なんで札幌新幹線は4時間でシェア50％以上とか言ってるのに秋田だと3時間以内じゃ
> ないとだめとか言う話になってんだｗ

ダメって言ったか？

> 平均待ち時間って概念を入れると

お、一歩進歩したねぇ。

> 新幹線の方が所要時間は短いし

どのくらい短くなるの？

> シェア90％以上取ってないとおかしいぞ。

時間差が分らないとどうしようもないな。

>>342
>お、一歩進歩したねぇ。
待ち時間の話は前から言ってるがお前の認知症も相当進んでるんじゃないのかｗ
新千歳便は圧倒的な便数で新幹線が出来ても飛行機の方が利用しやすいって話もしてたと思うが。
札幌に延伸しても東海道新幹線のように10分に1本なんてあり得ないし5時間を
切れる最速列車が1時間に1本あるかないかって感じだろうおそらく。
空気をたくさん運んでも赤字が増えるだけだからな。

>>343
> 待ち時間の話は前から言ってるが

あ、数字で言ってくれないから忘れるんだ。数字あるとけっこう記憶に残るんだよね。

> 新千歳便は圧倒的な便数で新幹線が出来ても飛行機の方が利用しやすいって話もしてたと思うが。

JALとANAが共同戦線を張ったとしても、ダイヤ上有意な本数ってのはあの52往復からは
ずいぶん減って40往復程度になるよ。
同時刻出発便や続行便は平均待ち時間の削減には効果無いんで。
だから北海道新幹線の札幌開通後のおおむね予想しうるレベルの本数として速達+準速達
（速達+15分程度）の合計本数が33往復なんで平均待ち時間は差が出ない。

また航空各社はマイレージ等の顧客囲い込みを図ってるんで、JAL対ANA対新幹線って構図で
考えるべきで、この場合だとフリークエンシー評価以前の、本数の単純比較の時点でJALとANAが
負けることになる。

> 5時間を切れる最速列車が1時間に1本あるかないかって感じだろうおそらく。

青函トンネルでのロスは21分しか無いんで、盛岡以北での260km/h制限さえなければ
５時間以内なんてのは容易に達成できるのよ。

>>344
算数できない奴相手にしても仕方あるまいに。
ましてや裏付けのない数字しか文中にないバカだし。

数字云々より線路が通ずるのかよ
道当局の自力工事ならともかく

現状で速度制限が解除される見込みも全く聞こえないし
最近ではむしろ青函トンネルで減速運転って話すら出てるわけだが

>>345
失敗したな、と思う。

>>347
いまは速度制限解除なんて話は出来ないよ。
順番的に札幌開業が見えてこないとその辺の改訂はJR側も乗り気ではない。

馬力は馬鹿

KC57 ◆KC57/nPS5E
こいつの言うことが正しいとしたら　北海道に新幹線は要らないと思う

KC57 ◆KC57/nPS5E　これは何なの

>>347
「現在技術で260km/hを大きく上回る速度を出せるなら、
260km/h規格はもっと低コストのものにできるはず」
という論を呼び起こす最悪パターンの可能性があるからねえ。

少なくとも札幌着工まではJR側から口に出せない話かと。

>>351
360km/h対応のほうがB/Cが向上するので低コスト260km/hよりも良いと言ったとしても、
そのための論証にかなり長い時間を食うし最終的には政治的な決断が必要だけれど、
公共事業悪玉論が流れてるとね･･･
鉄道・運輸機構は仕分けの槍玉になってるし、国交省のトップは気狂いだし。

少なくとも札幌開業までは新幹線直行整備新幹線だなこりゃ。

所有者の面で見てもまったくその通りで。

盛岡以北は車体傾斜機能付き260km/hのままでも
北の新規開発車両の記録便のみ大宮以北を
起動加速度を1.6から2.5程度に切り替えしたら
どの程度時間短縮ができるのかな。

結局新幹線建設の最大最強の抵抗勢力は財務省と国交省というオチでした

>>356
ここ20年くらいの景気動向を思うと、財務省の上のほうと日銀の上のほうはマジに
国民の敵なんじゃないかと思えてくるお。

外国向けにはカネばら撒いてるようだし。

>>356
国交省は、北海道新幹線にネガティブだが、そうさせたのは地元とＪＲだよ

ＪＲ北は、ＴＯＴ試作車両建造費を、ＪＲ貨物は新型機関車の開発費を
政府に要求している。青森県は、青函トンネルの高速化に伴って、建設費が
増加したとしても、地元負担分の増額には応じないと言っている。

言いたい放題、好き勝手言っておいて、金は一切出さない。

そんな態度取るなら、だったら今の速度のままでいいですよね？って国交省も思うわな。

青函に三線軌条を敷設しているのだからむやみに25000V交流電化しないで
加越トンネルみたいに買い取ってから函館乗り入れ改良工事をして
そのあと津軽今別知内間を自力建設すれば札幌開業までE6系12両でもいいよｗ

前原大臣、米運輸長官に新幹線売り込み
http://www.youtube.com/watch?v=4Af8w7v1pYc&feature=related


新幹線方式、トップセールス手応えは
http://www.youtube.com/watch?v=Yr2_KzV6tQI

＞JALとANAが共同戦線を張ったとしても、ダイヤ上有意な本数ってのはあの52往復からは
＞ずいぶん減って40往復程度になるよ。

希望的観測で勝手に減らすなよｗ　羽田新滑走路完成後はむしろ増発。
便数、待ち時間、価格、いずれも飛行機の優位は変わりありません。

>>362
へぇ、で、ダイヤは？何本増えるの？
５分の続行便なんぞは平均待ち時間の短縮に殆ど貢献しないのくらい分ってて言ってるのかな。


JALやANAは今の運賃体系で搭乗率60％が採算ラインになってるんだけど、実績は65〜66％てなもんだよね？
これで増やしてどうやって黒字を維持するのかな？

>>363
>あの52往復からはずいぶん減って40往復程度になるよ。

おまえの言ってることは根拠のない滅茶苦茶。つーか無知で馬鹿杉
便数が増えることはあっても減ることは絶対無いだろう。
機材を順次７７７から７８７にすることは発表済みだし座席の少ない機材に変更して
どこでどうしたら便数が減るんだ。

新青森開業後は青森中小国間31.4kmと中小国函館間129.0km
所要時間1時間50分で789系9往復とE751系3往復になるだろうが
需要から決められた本数ではなく青函前後の在来線単線の
線路容量からなんだよね。

新函館開業により在来線の線路容量が大幅に開くから貨物増発なしなら
E5系で新青森新函館間を所要時間速達30分各停40分が1時間に1本づつより
E6系のみにして直通51分のほかに各停61分を乱発して函館乗り入れで
あとはｷﾊ281系と東室蘭までDF200牽引の789系でとりあえず札幌開業まで
稼いで凌げばいいさ。

ふたを開けてみて全く需要がなく開発費が捻出できるほど収支改善の
見込みがかったらその時はまた一からやり直せばいい。

kc57
こいつは東北の田舎もんで東京-札幌とか東京-大阪、福岡みたいな
国内航空路線でも超ド級幹線の利用なんて人生で一度も経験が無いんだろうな。
利用者にとってはこれだけ便数が多いと待ち時間も糞もないんだが。
どの時間帯でも便はあるから考える必要がない。新幹線みたいに4時間も5時間も
掛からないな。東京-新千歳の飛行時間はわずか65〜75分。11時30分に羽田をブロックアウトしたら
12時35分にランディング、12時50分には既に到着ゲートを出て千歳空港駅のホームに立ってる。
普通こんな感じだ。

つまり東京を出た新幹線がようやく福島を通過する頃、ということかな
新幹線遅い！

>>364
実効がそれくらいになっちゃうよって話だよ。
５分とか同時とかの間隔の２便を１便にカウントして実効値を評価したやつ。

東京〜新青森674.9kmと新青森〜新函館〜函館166.8kmだから
直通は東日本12往復と北海道3往復で増発分は新青森E5系との
接続を取れば十分だし。

寝台特急存続による岩手青森三セク救済の意味合いが強いが
函館まで東日本が増備するEH510と非電化区間はDF200と
東室蘭以降はED79で牽引して客車120km/h化すれば高速化により
青函を6時から24時までのあいだに流せるかも。

飯床鳥というか虻蜂取らずになるのは確実でネタとしては苦しいが。。。

>>366
　搭乗手続きと新幹線の改札通過時をそれぞれ起点にしないと公平な比較とは言えないな。

>>370
公平とかどうとかなんでそんな話になるのか理解不能だが。。。
好きに想定したら医院じゃないか。新幹線は発車した瞬間で考えればいい。
札幌駅のホームに降り立つのは5時間後だ。5時間じゃないというなら
4時間でも良い。そのころ飛行機を利用した客は目的地でくつろいでいるか
仕事を始めてだいぶ時間が経過しているだろう。

>>370
いやいや、普通に出張で行くとして勤務先から羽田APと東京駅どっちが近いか。

神田周辺の企業に出張というケースが一番多いからなー

札幌出張なんて年に一度くらい
北海道にはホント仕事無い

33往復って、速達型各停型で毎時2本出るのか？
大宮以南をこれ以上増発は明らかに無理ゲーだろ
各停型は大宮止まりにでもすんのか？

札幌まで4時間実現には青函トンネル問題だけじゃなくて東北新幹線の過密ダイヤ問題もあるな。
360キロ運転のコスト増大問題もあるがこれも大きな問題になりそうだが。超高速運転で車両や設備の
痛み方は相当なものだろうし消費電力が現状の5割増くらいにはなるはずだがどうするんだ。

>359

君、まだ幼稚だね。

やれ新幹線は温室効果ガス排出しないとか言ってるけど
発電時に排出してることに全く目をつぶるのか

鉄オタは自分勝手だから

>>375
既に北陸新幹線の臨時は大宮始発を設定すると発表したから
その可能性は有り得るかと

>>362
原油高で飛行機は先細りだぜ
JRも苦戦してるが、ANAなんか過去最高の赤字なのを知らんのか?

B787　3機で約450億円　300席×3機＝900席分
E5系　10両15本で約450億円　731席×15本＝10965席分
E2系　10両18本で約450億円　814席×18本＝14652席分

電動機300kw×4基×8両＋客室消費40kw×10両＝10000kwだと
マーズ100液化LNGガスタービン7.5tとCNT-100C発電機8tを
積んだ電源車を組み込んでも明かり区間や上空なら排ガスを
撒き散らせばいいが長大トンネル内では篭って立ち往生ｗ

大きなガスタービンほど効率がいいから発電所の燃料消費量と
航空機の灯油消費量と比べても仕方ないし。

定期列車は大宮発着にしないだろ？

続行便のピストン輸送でなく雁行って空域の有効活用以外意味があるの？

>>379
正確には「北陸新幹線金沢開業時点で大宮始発の臨時列車を設定する」だから、東北・上越でも
設定される可能性は高いがね。

　10時台の便が10時00分、10時05分の二本だったとする。

これだと10時台に１便しか飛ばないのと同じことだよね。平均待ち時間27分≒30分。

　10時台の便が10時00分、10時30分の二本だったとする。

これだと30分毎にあるから平均待ち時間が15分だよね。

フリークエンシーを考えるときは単純に便数だけ比べても全く無意味なんだよね。

>>376
JR東海の資料使えばきちんと計算できるからやってみれば（笑

>>376
>速達型各停型で毎時2本出るのか？
各駅は東京や大宮始発にしなくても、新青森か新函館で速達と接続すればいいような気がする。
でも乗り換えなし需要や供給過多は避けるとなると新青森以北は千鳥停車基本かなあ。

東上大＿仙＿盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮＿台＿岡宮戸戸十青津古函八万知小幌
●●●━●━●━━━━●━━●━◎━◎● 1/1h
●●●━●━●━━◎━●━━●◎◎◎━● 1/1h
●●●━●━●●●●●●○○○＝＝＝＝＝ 1/1h

たとえばこんな感じで。

毎時3本も出していたら、盛岡以南のやまびこなすのが激減しそうですが

航空の便数が多いとか言ってるヤツって、ひょっとして同時刻便、続行便の本数も含めて言ってたわけ？

>>388
その通り。

>>366
> 東京-新千歳の飛行時間はわずか65〜75分。
無知であほな航空厨は、アホずらしながら大嘘をつく。

>>389
羽田-新千歳の場合はほぼ毎時２本(以上)と言っても差し支えなさそうに思える。
フリークエンシーなら新幹線と同等と言えそうだけど。

>>390
そいつは着陸したらすぐに車やバスに乗り込める気分がするから
着陸時間⇒アクセス交通乗車は所要時間0分で考えるような気狂いなので。

各駅停車の設定が出来れば飛行機も良いね

>>391
ただ、ほぼ毎時２本、でしょう？
単純に52往復だっていう数字だけみると、8〜22時で毎時3.5往復あるように
錯覚できてしまうからね。

>>392
数字に強いはずの馬力も抜けてるなｗ
羽田千歳の標準飛行時間は、95分だぜ。
75分ではまだ海の上。
飛行機に乗りなれてるこいつは、飛び降りるということらしいがｗ

>>394
１５分以上の間隔での発着で見ると、１時間に２本飛んでいないのは１３時台ぐらいで、
羽田ー新千歳に関しては１時間に２本(以上)飛んでると表現しても差し支えなさそうに
思えます。

>>395
だからさ、たぶん上空to上空しか考えてないんだよ。上空まできた瞬間にリムジンバスの
椅子に座ってるんだよ、あの阿呆の頭の中じゃ。

>>396
俺が言ってるのは「標準的な値はいくらになるか」です。

>>397
>俺が言ってるのは「標準的な値はいくらになるか」です。

つまり３０分間隔で１５分がどうとかこうとか言うこと？　
東京−札幌の新幹線は通常時間帯で３本/hになることは考えにくいと思うので、フリークエンシーで
とくに飛行機より優れているとすることはできないのでは。

航空は輸送力が小さいとか、マイルで他の会社に乗れないとかの制限はあるかもしれませんが。

飛行機は飛び乗れないからな。
まあ、最速達に自由席が付くかどうかだが。

>>398
いやその段階では飛行機より新幹線のほうがフリークエンシーで優れてるとは言ってない。
その段階まで考えたときに「飛行機は大して優れていない」ところが大事。

一歩進めて考えると、航空会社はマイレージ等の囲い込み施策を取ってるでしょう？
羽田伊丹線や羽田関空線でやって新幹線に対抗している実績がある。
これを考慮するとJALとANAとそれぞれで考えなければならなくなる。
するとフリークエンシーはほぼ半減、新幹線に負けることとなる。

これに対抗するには両社それぞれ35往復以上、合計70往復以上飛ばせばいいのだけど、
独占状態でも合計52便の搭乗率65％、新幹線開通後は新幹線にどうしてもある程度
流れるので機材を変更しないなら合計40往復とかのレベル、となると収益性の劣る
小型の機材でこなすしか無くなるんだけど、そこまで路線を改革する体力が
今のギリギリ黒字を保つ程度の体力しかない航空会社にできるだろうか？
となると再建後のJALとANAが合併でもすれば、または路線をどちらかが独占すれば･･･
となるのだけども。

また「いってこ」の馬鹿の言うとおりに新幹線がシェア５％しか取れなかったとしても、
それだけで羽田新千歳線で上げてる利益のうち65％が吹っ飛ぶし、新幹線の
シェアが8％となると完全に赤字で航空側は縮小均衡を迫られる。

羽田新千歳線、新幹線が開通したらそうあっても現状維持は無理だよね。

>>387
しかし、北東北までの利用者と道内までの利用者は
分離した方がいいと思うけどな。
首都圏〜仙台間の速達需要を分散させるという意味でも
盛岡まで毎時速達3本はほしいところだと思うが。

同時刻便、続行便が多いから飛行機は云々とか言ってるヤツがいるみたいだが
羽田発の午前中、新千歳発は夜の混雑時間帯に多いというだけなんだけど。
それ以外の時間帯もほぼ毎時2〜3本は出てるし、
毎時1本しかない北海道新幹線（笑）が、フリークエンシーで優っているというのはありえんな

>>402
新幹線の停車駅に毎時一本の飛行機が飛んでるわけじゃないけど

>>402
九州新幹線の部分開通ごときですら毎時二本あるという現実を受け入れなさいよ。

>>401
いっそ福島栃木は、上越並に切り捨てる（減便）というのもアリかも知れませんね
近距離より、ロングの客のほうが実入りがいいんだし

>>405
新幹線が航空客をバンバン奪った場合
こうなるわけですね

00　札幌最速達
03　つばさ・やまびこ
10　新青森最速達
13　新青森速達（臨時）
20　こまち
26　なすの　郡山
30　札幌速達
33　盛岡やまびこ
40　新青森速達　
47　こまち（臨時）
50　新函館速達　
56　各駅やまびこ

静岡県民「少しは俺たちの気持ちが分かってくれたかな？」

>>406
ﾜﾛｽｗ
まぁ上越北陸も考えるとそこまで増やせないんだろうけど、
北海道3本、北東北3本、山形福島栃木2本
開通したらこのくらいに割合にする必要はあるだろうね。

いずれ大宮駅で新幹線を転覆させるような
暴動が起きるのですねわかります。



って往年の東北上信越方面発着の列車で混雑する上野口かよｗ

>>400
横から失礼。便乗してちょっと聞きたいんだけど
札幌まで繋がった場合、仙台-千歳便はやっぱ壊滅状態になるんかな？

>>409
壊滅というより「赤字路線を難なく消せてラッキー」じゃないかな

ファイターズやイーグルスの選手が喜ぶ

>>409
初出で「やっぱ」とはこれいかに？

>>392
おまえやっぱり頭が弱いなあ。足し算が出来ないんだ。
ちゃんと20分足してあるのに。
しかし鉄馬鹿はマジ飛行機に乗ったことないんだろうな。
実際に羽田-新千歳を飛ぶと定刻の90分を超えることより
10〜15分程度の早着の方が圧倒的に多い。
当然着陸時間なくてスポットインしてターミナルに到着する時間がな。
対地速度毎時900〜1150キロで
900キロの距離を飛ぶんだからドンだけ早いか馬鹿でも
計算できるはずだけどな。鉄馬鹿は知恵遅れみたいな書き込みが多いな。

こう言うカキコみてると知能は動物以下だな。。。。

395 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 23:53:48 ID:djYqr25Z0
>>392
数字に強いはずの馬力も抜けてるなｗ
羽田千歳の標準飛行時間は、95分だぜ。
75分ではまだ海の上。
飛行機に乗りなれてるこいつは、飛び降りるということらしいがｗ

>>413
よく言うわｗ
早着なんて長距離国際線ぐらいだろ。
あと、飛び立った瞬間に巡航速度かよｗ

>393
仙台空港からは全区間同一運賃の道内循環でもいいよ。
仙台〜釧路〜女満別〜稚内〜紋別〜中標津〜仙台〜

>>415
算数ができないのか、カワイソス。。。。
毎時1150キロで900キロの距離を飛行すると47分弱。飛行時間65〜75分と
いうのは当然全てのロスが入っている。しかし園児並の知能だなおまえ。

鉄馬鹿が何を言おうが羽田-新千歳の標準的な飛行時間は70分。
冬場ならジェット気流で60分を切れることもある。早着は多々あっても
便出発から到着まで定刻の90分を超えることなんてそう滅多に
あることではない。
ttp://tabidigi.at.webry.info/200910/article_4.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115032216

恥をかきたくなかったらよく調べてものを言え、頭の弱い鉄馬鹿たちよｗ

>>405
福島はともかく
栃木県民は、東北新幹線の上客だぞ
一番利用してるのも宮城を押えて栃木県民だ

東京〜札幌、飛行時間が７０〜８０分でも
品川羽田／浜松町羽田が２０分
新千歳札幌が実質４０分
計１時間電車乗るはめになる
新千歳〜札駅だけで飛行時間の半分もの時間を電車に乗車してる事を
ついつい飛行機厨は忘れてしまうトリック


やはり大都市なら空港アクセスは２０〜３０分に抑えたい、世界の主要都市見てもね
恵庭、北広島とばしても３０分切るのは無理そうだし、
いくら飛行機早いったってこの新千歳〜札駅の距離がある種のボトルネック

空港から市内まで40分もかかるから飛行機は使えない。
ほとんど人が飛行時間70分の飛行機よりも所要時間が
4倍以上の300分も掛かる新幹線を選ぶと本気で思ってる
鉄馬鹿脳は凄いと思うｗ
東京-福岡の実績を見れば普通はどちらが選ばれるか猿でも分かる話なのに。
仮に300分を240分にしたところで違いはない。

>419

週末に渋谷に大量にいるズーズー便の奴等は、栃木や福島や宮城の人達というのは有名。

>>422
札幌まで新幹線が来ればそのズーズー弁の人も札幌まで来るよね

田舎もんにとっては”東京”というブランドに意味があるのであって
札幌という”多少都会っぽい田舎”なんかに興味はございません

>>421
　４割くらいが選んでくれれば北海道新幹線は十分にペイするんだが。

時間はどうしても劣る、料金はどうするかな
飛行機は片道３万だが往復１泊２日パックツアーが３〜４万だから
新幹線はもっと安くしないとこないかもしれない

精査バカのミンスかぶれはすっかり出てこられなくなったようだけどもどこに行った？

ミンスが政権とったらすぐに札幌延伸着工とウソをついてたけど
今となっては実質凍結

参院選は自民に戻してねじれを作って札幌延伸を勝ち取ろう

でもな、自民みんなにつづく第三党に転落したみたいだな、ミンスは
今日で実感した

馬力は馬鹿

>>421
アクセスの悪い羽田・新千歳を考慮しないバカだからな。
余計に交通費も膨らむんだが。
それに、普通は早着する事を前提に計画を立てるバカはおまえくらいだろう。

>>429
そういやアクセスが札幌より悪い広島ですら
やっと新幹線のシェアが５０％程度みたいだな。

>>429
仮に30分遅れたところで飛行機は2時間で新幹線は5時間半だろ。
長距離移動で10分早いとか、20分早いとかそんなレベルの話をするお前らが
腐れ馬鹿だ。福岡空港は10分で都心だから非常に便利だけど千歳空港は36分も掛かるから
絶望的だなんて言うキチガイは鉄馬鹿だけ。普通は1000キロも移動した後の
10分、20分の事なんて頭の片隅にも無い。

ID:LVv1I1Ek0
>アクセスの悪い羽田・新千歳を考慮しないバカだからな。
知恵遅れ全開の発言だな。介助が無いと羽田に
すら一人で行けない重度の知的障害らしい。こういう知恵遅れは
出かけるときは全部介助付きなんだろうな。税金がもったいないから
ID:LVv1I1Ek0のような社会の生ゴミは保健所で殺処分した方がいい。
うちのわんこでも首に「羽田に連れて行ってください」って札でも
掛けとけばひとりでちゃんと行けるのに。

俺の方が正しかったのにここまで謝罪一切無し。
所詮鉄馬鹿だから仕方ないか。。。

390 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 23:35:11 ID:djYqr25Z0
>>366
> 東京-新千歳の飛行時間はわずか65〜75分。
無知であほな航空厨は、アホずらしながら大嘘をつく。

２ちゃんねるを凍結してほしい
エネルギーの無駄

>>425
>４割くらいが選んでくれれば北海道新幹線は十分にペイするんだが。
するわけねえだろｗ
年間たった300万人が4000円程度の料金を払ったとしてもたった120億円だろ。
1割返済に回して年間12億円づつで2兆円の建設費返済するのに何千年掛かるんだよｗ
桁が違うだろ。算数が出来ないにも程がある。まあ10倍の3000万人くらいの利用者でも
ギリギリだろうよ。札幌延伸など論外だ。

>>435
朝鮮人ですか？

もう一度　よく考えてみろ

>>436
おまえが考えろボンクラ。
何も反論も出来ずにチョン呼ばわりとは呆れるわ。

>>437
　ヒント：公共事業

>>437
収支モデルが小学生レベルだから、もう少し深く考えた方がいいと
言われてるんだと思うよ。

4

飛行機はマッハ0.85くらいが巡航速度っての、常識だよね？

現在の微小な内地北海道間輸送需要お構いなしに新函館延伸でも
かなりの集客で需要のパイ増加が見込めるだろ。

ぐるり北海道フリーきっぷ5日間
東京都区内7,8,9月出発45200円　それ以外35700円
青森函館フリーきっぷ7日間　東京都区内29100円

三連休お出かけパス3日間　18000円
北海道フリーパス7日間　25500円

びゅう驚値は未設定
函館27000円〜　湯の川温泉30000円〜

>>441
一般的な旅客機の対空速度ね

>>441
対気速度と対地速度の区別がつかないんだ。かわいそうだね。
航空会社も馬鹿じゃないから追い風成分の強い高度を選択して飛ぶんだけどね。
+200kphくらいは普通で冬の福岡-東京だと+300kph、対地速度1200kph超えも
ちょくちょくあるね。飛行時間が60分切れることも度々ある。

だからわかりきっていることを呆けるから
航空工作員だって言うのよ

きちんとセットで出てくる奴居るから

ムネヲ
http://www.data-max.co.jp/2010/05/post_9777.html

開通後のびゅう限定列車企画きっぷ乱発は推定で東の取り分は
20380円程度であり旅行代金全体では宿泊料金＋函館往復22680円
＋札幌往復24580円程度となり北の取り分4000円程度はあっているのかも。

超割やスーパー先特利用で駅市街地までの交通費足してトントンだが
航空会社は機体との価格差や運行経費など全く考慮せずにシェア争いに
挑んでバンバン飛ばしても長続きしないだろう。

空港特別会計が廃止されたら飛行機の運賃が下がるんだろうか？
空港特別会計が廃止ならＪＡＬは公的資金をいらないとまで言ってた

高速最高２０００円ならＪＲはお先真っ暗

高速道路料金が高すぎた今までの日本が異常だっただけだな

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

石油価格が数十年後もしも今の5倍と為ることも想定できるから
過去の数字は無意味かも知れない

馬力さんには悪いけど

>>444
+200km/hが普通なら何故に1250km/hで計算しないのか理解に苦しむな。

【政治】 新党大地の鈴木宗男代表「高速道路無料化で観光産業と食料が活きる。北海道は新幹線よりも高速道路が大事」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273010449/

なんだ宗雄か…

ムネオは新幹線に関係ない十勝が地盤だから昔から新幹線反対だったな

「馬力は馬鹿」は馬鹿

北海道すべてが新幹線必要としてるわけではないからな
道内ネットワークを充実させるのを最優先目的とするなら
高速道最優先というのはそれはそれで正解

札幌延伸後は高速バスやツアーバス乱発のガソリン喰いから開放されるし
航空機は内地各地への需要にシフトするとしても液化LNG燃料のジェット
エンジンでも開発しないと灯油喰いのままだよな。

よくもまぁ新幹線駅舎みたいな帯広駅を造っておいて反対かよｗ

既に新幹線ネットワークは人口の95％位をカバーしてる罠。ネットワークは完成済み。
これ以上の拡大は無駄な投資。新幹線って旅客輸送にしか使えないから地域経済に
とっても利用価値が低いし。長野とか青森、秋田とか自治体は新幹線の期待はずれの
経済効果に落胆している。一方高速道路はまだまだ不十分、もっと作るべき。

新幹線開業後も飛行機？それとも新幹線？
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001005050001

札幌新幹線は必要。

長崎新幹線をもし作るなら四国だって作らなければ公平でない。

九州新幹線は全通間近一方、北海道新幹線は新函館から先は霧の中
この違いはいったいどうして出来たのだろうね?
日本の鉄道7不思議の一つだね??

北海道新幹線新函館延伸建設工事と
函館から木古内の高規格道路の建設工事が
デッドヒートを繰り広げて競争中ｗ

北海道は九州のほぼ２倍の面積で、人口は九州のほぼ半分
これが一番不思議

>>462
その論でいくとアメリカは30億人ぐらい居ないと不思議になってしまうぞ

>>462
その分馬とか牛とかいっぱい住んでるからそれでよし

まじめな話、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金を新幹線整備に使える可能性はあるの？

なんかしんないけど子供手当の財源にされたんで無理。

そして枝野は新幹線推進派の攻撃対象にｗ

>>466
でもあれって法的拘束力はないんでしょ？

>>468
馬鹿与党とは言え国会で通った予算に法的拘束力がないとな？

法的根拠なしに予算の執行停止やらかして平気な内閣と与党だからどうにこうにも･･･

まもなく札幌延伸は無期限凍結が発表される見込み。

>>470
　法的根拠も何も、予算を年度内のどこで執行するかは大臣による
職務命令でいくらでも変えられるよ。
　予算を超えて執行したいなら別に補正予算を組む必要があるが。

国費や県費から拠出した予算のピンハネ分は執行額から按分するのか
きちんと個々の落札価格との差額分を積算するのかだよな。

国が没収するのはいいが自治体にも少しぐらい山分けしてやれよ。
とくに新潟とか新潟とかニイガタとかｗ

これからは航空もダメだが新幹線はもっとダメ、絶望的にダメだろうな。
黒字になるような収益は幹線以外は見込めない。北海道新幹線は幹線ではないｗ
黒字運営が可能なのは 仙台-東京-熊本の区間のみ。

機構解散なしを条件にボッタクリ被害に遭った各県に対して
北海道旅客鉄道と九州旅客鉄道と日本貨物鉄道を相当額分の資本譲渡

全幹法改正により北海道新幹線建設主体は北海道開発局に移管
北陸新幹線各県には相当額分を羽越新幹線などの機構の自腹で新線建設

という風にされても文句はないよなぁｗ

しょせん船舶整備公団だから解散してもｗ

とりあえず一レスで言おうか

>>478　ご覧の通りの頭の悪さだよ？

>>433
こいつ、航空会社が羽田千歳90分と時刻表に載せていたが守りきれず、最近国交省指導の下
95分に改訂したのを知らないらしいぜｗ
ヒコウキーで1時間の秋田に4時間かける秋田新幹線利用者が5割いるのにそのすべてを
鉄馬鹿だと思っちゃうような、おめでたい頭（低脳）してるから理解すら出来ない
かわいそうなやつだから仕方がないがｗ

永遠に出来ない新幹線のために毎日続くよアホスレ軍団

羽田って滑走路で延々と走り続けていつまでも離陸しないというイメージがあるが、
新滑走路ができたら少しかよくなるの？それとももっとひどくなるの？

>>482　流石にスレチだろ

>>460
九州は、昭和の時代に新幹線がとっくに到達していたが・・・
北海道の場合、函館はおろか、はるか手前の盛岡で長いこと留め置かれた。その違い。

石油ショックが起きる前に青函トンネルが開通していたら、今頃は札幌まで全通してたかもね〜(溜息)
まあ、歴史にもしもは無いからね。

そこには東北という名の距離の暴力が横たわっていた。
はたして東京新青森間3時間とは長いのか短いのか。

函館の港町景色が見えたその瞬間
知内の植生の違うその景色を見た瞬間
既に北海道は始まっていた。

こんなこっ恥ずかしいゴタクも
ニッカブラックの成せる業というわけだｗ

>>482
ウィキペ見てみた？
建設中のD滑走路って、ターミナルからはるか遠く離れた沖合いだぜ？
悪化するに決まってるだろ。

諸外国のハブ空港を見てると、搭乗口までの動線や、滑走路までのタキシングが最短になる
合理的なレイアウトで、美しくすらあって羨ましいな。
羽田や成田も、もちっとマシなレイアウトにできなかったものか。

>>485
東京−青森間の距離って、東京−岡山間とほぼ同等の700kmだっけ。
新幹線で3時間は、おおむね妥当な所要時間だと思うけどね。

さらなる時間短縮を願いたいものだが、騒音規制がある以上厳しいね。

近場のインチョン、ハブ空港として名高く、待ち時間が短いとかで空港としての評価も高いらしいんだが、
その割にはインチョンをハブ空港としている航空会社って大韓航空だけなんだよな。
スポークの先は日本の空港で、多くは赤字の地方空港だっていうオチ。

そりゃ、日米線と韓米線、日欧線と韓欧線の両方を維持する余力がなければ
韓国系以外の大抵のキャリアは日本直行路線の設定を選ぶでしょうさ。
特に以遠権行使できる米系キャリアならなおのこと。

俺はもっと踏み込んで「ハブ空港なんて目指す価値無し」って考えるけどね。
ユナイテッドはあってもろくに行使してない。デルタは行使して成田をハブ空港化してるけど。

>>488
アシアナ航空もあるよ。
こちらのほうが日本の地方都市への就航数が多くサービスもいい。
ただこちらは近距離線主体なので韓国に用のある人の割合が高いと思う。

問題なのは地方都市から外国に行く場合羽田から成田へのアクセスが悪すぎることだな。
北米やヨーロッパに行く場合なんかでも大韓航空仁川経由のほうが早くて安いのでJALなんかで
いくのは馬鹿馬鹿しいという事態になっている。
関空や中部を使う手もあるが便数が少なくてなかなか不便だしなあ。

あと日本の空港は仁川、香港、チャンギ空港などの名だたるハブ空港と比較して
トランジットの客が時間をつぶせるような施設が不足しているんだよなあ。
待ち時間が苦痛でしょうがない。

ってスレ違いだなスマン。

>>491
アシアナ失念して;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

根本的に全体のリソースが不足してて首都圏の大需要をこなすのが優先になってるのは
致し方ないのかもしれない。
リニア開通で羽田対関西三空港便が壊滅したら成田の立場が無くなって羽田からの
国際便が増えて･･･とか妄想もできるけど、それ想定の範囲で言えば2045年の話だしね。

札幌新幹線も海外に発注すればいいのに。TGV方式で工事も
完全競争入札でやれば建設費6000億円で楽勝だろうよ。

>>493
TGV方式でもトンネルの断面積が小さくなったりトンネルの距離が短くなったりはしないんで無理。
やれる範囲は大体競争入札化進んでるし。

新函館駅のところまで函館市にしないと。。。

新幹線を世界へ、高速鉄道の受注競争
http://www.youtube.com/watch?v=Lrl12VdJNME

＞北米やヨーロッパに行く場合なんかでも大韓航空仁川経由のほうが早くて

実はそうでもない。
新潟は夜間駐機をしているので欧州便の出発に間に合うが
他の都市からだと往復とも１泊になることが多い。
これは飛行機を使ったことがない奴の意見だろう。

>大韓航空

こんなもん使う奴の神経が分からんｗ
過去にどんだけ酷い事故起こしてるのか学習能力が無いのか。

>>498
つか、新幹線開通後だけでもどんだけ空路で死者出てるのかと。
新幹線の運行に起因する乗客の死者は残念ながら一名出てるけどさ。

>>499
きちんと航空会社のリスク評価も出来ない馬鹿は乗らなければいいだろう（笑）
莫大な金を掛けて専用線まで建設してる新幹線で事故が起きる方がおかしい。
世界でも高速鉄道の事故なんてほとんど起きてないだろ。大事故はドイツの
例一件だけだが日本もあれと同じ系統の事故を起こしてる。死者が出なかったのは
運が良かっただけだ。

エアフレームの著者の前書き後書き読んだらいいよ。

100万分の1以下の死亡リスクが怖いならもう社会生活は無理だなｗ
飛行機のリスクなど250万分の1以下。100年以上飛行機で飛び続けても
1回死ねるかどうかの超低リスク。
飛行機なんかより車や自転車、歩行の方が死亡リスクは２，３桁上だけどな。
食物によるぜんそく発作、アレルギーショック死のリスクも
もやっぱり２，３桁上だから家の中でも安心できない。

JAL、新千歳-山形便廃止だとさ。航空需要もどんどん減るな。新幹線の需要も表裏一体。
東北、北海道はこの先全く見込み茄子。

なんか海超えた向こうの国では線路渡る人撥ねられまくってるらしいですが
まあ、渡る事も渡らせる事も日本じゃ考えられん

結局運用する側しだい

まぁとりあえず航空はおいといて車相手なら安全性圧勝と。
だったら航空も鉄道も翌早朝着増やしてくれよとGWの夜行バスの中感じた。
関係無い話だけどな。新幹線なら東京夜10時前発札幌8時半着があると理想。
実走行4時間半だしマイナー駅停泊で…。

>>503
JALがあちこち撤退してるのは「このごろ需要が減ったから」ではないぞ。

くそ鉄バカ

　連休も中止新幹線スレに張り付きご苦労様ね〜　ｋｃ５７


札幌延伸を語ると悲しくなるから、航空に話題を移したの？

>>506
収益性が悪いのから切っていってんだろ。別にまちがってないやん。
三沢-新千歳線も去年か一昨年か廃止されたしな。

東北各地から北海道への航空路線も減少中。新幹線への移行が原因なら
おまえら鉄馬鹿もハッピーｗだろうが北海道新幹線は完成していない。
人口減少、高齢化、個人所得の減少、地域経済の縮小。。。全部現在進行中で
誰にも止められない。

>>509
収益性が悪いのは最初からなので。
小単位P2Pを寄せ集めて大単位フリークエンシーを稼げる鉄道と、P2Pでしか輸送できず
尚且つ輸送単位を機材に拘束される航空の地力の違いよ。
おまけに航空は一般に搭乗率0.6が採算分岐点だけど、新幹線は0.3でしかないし、ミニですら
0.4てなものでこれまた地力がちがわーな。

鉄バカは航空を叩くことしか脳がない。
蝦夷地なんかに住んでる鉄バカは、航空どころか国交省も自民も民主も
世間は全部抵抗勢力だろ？
札幌延伸を推進してくれるとこなんぞどこにもないんだからｗ

おもしろい書き込みがあったんでコピペ　↓

＞永遠に出来ない新幹線のために毎日続くよアホスレ軍団

>>511
>小単位P2Pを寄せ集めて大単位フリークエンシーを稼げる鉄道と
おっと新幹線漫才はそこまでだｗ
東北各地と北海道を結ぶ路線なんて小型機が1往復か2往復。乗客数は
1便に30人とかそんなレベルだぞ。東北全体の客を1本の新幹線に押し込めても
大きな新幹線車両の座席は2両分も埋まらないだろう。
いい加減ファンタジーから目を覚ませよｗ

kc57曰く

ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。
ま、ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね。 　pu pu pu !

>>511
>おまけに航空は一般に搭乗率0.6が採算分岐点だけど、新幹線は0.3でしかないし、ミニですら
おっと、まだこんな寝言言ってるのかｗ
新幹線の採算に搭乗率/乗車率という単独概念は存在しない、するわけねえよな。
線路維持費とか建設費とか運転本数や乗車率とは関係ない固定費だろ。 2兆円掛けた新線に
一日一本でも乗車率100％で走らせれば採算が取れるならイリュージョンだ。
まあ新幹線の黒字収支はイリュージョンの上に成り立ってるんだろうけどなｗ

>>515
それより何時になったら空港の建設費を償還出来るんだね？

>>513
え？実際、新幹線の座席は埋まってるけど？

>>514
流動量のデータは国交省に転がってるし、それで採算がどうなってるかは各社のIR資料見ればおｋ。

>>515
建設費はともかく、線路の維持費は運転本数と比例関係だけど？

整備新幹線は公共事業だから空港建設費と同様に建設費は無視していいし。

というわけで乗車率で採算分岐点を言っても全く問題ない。

あーあと整備新幹線の建設費の出所って結局は鉄道だしなぁ。

空港はどう按分してみたところで一般財源からの持ち出しばっかだけど。

>>500
ICEのエシェデ事故と同系統の日本の事故とは？
エシェデ事故は、車輪のメンテの不備が原因だったんだが、日本でメンテ不備で起こった事故には
心当たりがないな。
ひょっとして、中越地震での脱線を、単に脱線というだけでひとくくりにしてる？

札幌が永久に出来ない新幹線になったことを

ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね、　ｋｃ５７

捨て台詞乙

>>520
・事業自体について･･･B/Cでは優秀。
・財源･･･と公的固定資本形成の面から建設国債発行での建設は肯定される。

新青森開業が成ったあとはデータじゃなくて政治的意思の問題だけど？

札幌が永久に出来ない新幹線になったことを

ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね、　ｋｃ５７

言うまでもないことだと思ってたが、できないことを検証する義務は
できないと主張する側にあるのだぞ？

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

ｋｃ５７はいろんなスレでこんな絵を目にするんだけど、ご本人は何か反論があるのだろうか？

当スレの>>6〜>>20あたりにかけての荒らし、
ああいうのは即削除かけたほうがいいよ。
街の治安でも割れガラスの理論といって、荒れた状態を放置しておくと
輪をかけてひどくなる。
このスレを最初に見た人は、札幌は凍結決定されたものだと思ってしまう。
「荒らしは放置が一番」ではなく、「削除」かけなきゃダメ。

>>524
むかしは公共事業としてダメだ、財源も建設国債なんてとんでもないって、まぁそれなりに
理論武装してたもんだけどね＞反対派

今となっては公共事業としての評価で敗北し、財源論でコテンパン、あとは政権の
馬鹿っぷりにしか期待できないという有様。

年収2千万円クラスが数万人もいる業界だから
利権を守るのに必死だと言うことは分かるよ

この業界潰れたら　世の中変わるかも知れない感じはあるけど
あり得ないだろう

>>516
償還って馬鹿じゃねえのか。空港は着陸料も駐機料も利用航空会社負担。
インフラでも受益者負担が明確な珍しい例だ。
タダで線路を使える上に駅建設しろとか自治体に集れるどっかの鉄道会社とは違う。
空港なんて途上国でも必ず持ってる最低限のインフラだから赤字でも問題ないけどな。

>>529
> タダで線路を使える上に

リース料取られてるけど？

＞理論武装　　ﾌﾟｯ

理論武装したはずのｋｃ５７が>>525の絵みたいな有り様じゃねーｗ

>>530
だからタダだって言ってるだろ。

このスレ名って【東京〜札幌】北海道新幹線127【4時間以内】でしょ。
ここで推進派を自認して登場することに、恥ずかしさとか感じないわけ？
なんか哀れっていうかさあ、叩かれる為に登場してるって感じが笑えるね。
鉄バカって言われるのが快感なの？

【4時間以内】がそもそも間違いなのだけど

それを訂正しないのも何か裏を感じる

>>532
とうとう事実も認められなくなったとは。

×鉄バカ
○北の鉄バカ

KC57 ◆KC57/nPS5E ・・この人は熱血北の鉄バカさん？
もう宗教の領域でｗ

>>526
削除はやりにくいが　携帯と串が使えないと
このスレも落ち着いてくるかも知れない

Mg0って必死だね
自分が一番偉いんだろうね
誰にも相手にされないだろう

>>535
2兆円の建設費が掛かってるものをJRは一体いくら支払って借り受けるんだ。
2000万円のマンションを賃貸で借りれば家賃は年間100万くらいにはなるが。
JRは1000億円くらい払うのか。おそらく運賃収入の数十倍になりそうだが。
それじゃ絶対成り立たないからタダ同然ということになるのだろう。

>>540
そもそも財源のうちの結構な割合がJRの払いなんだが。

>>541
だからいくらよ。

自分で調べろ屑
難癖付けたい相手から引き出した情報をネタに難癖つけるのか
気が狂っとる

>>543
答えられなくて発狂かｗ
お前には聞いてないから黙っとけボンクラタコ。

Part124で既出なのになぁ。

散歩いってこ

>>545
相変わらず親切だな。
しかし、恩にも着ない人間の屑ばかりだから空しくないかな。
あ、人間だと思わなきゃいいのか。

公共事業に地方の意見を　知事会が国交相に要望 - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050601000860.html 2010/05/06 20:02
　
　全国知事会の「地方の社会資本整備プロジェクトチーム（ＰＴ）」は６日、
国による一律・一方的な公共事業予算の削減は「地域主権」実現にマイナスとして、
社会資本整備の在り方の検討や重要な制度・方針の変更の際には
地方の意見を聴き尊重するよう求める提言を前原誠司国土交通相に渡した。

　ＰＴリーダーの広瀬勝貞大分県知事によると、
前原氏は「地方とよく話をしながら（社会資本整備を）進めたい」と応じたという。

　提言では、公共事業削減で高速道や新幹線などの幹線交通網がつながらないことは、
地方の「産業振興の大きなハンディキャップ」と指摘。
国が責任をもって整備して早期に「空白地域」を解消し、
地域の競争条件を整えるよう求めた。

　意見聴取のため「国と地方の協議の場」の活用などを挙げた。

>>544
自分では出さずにKC氏が出すと「嘘だインチキだ」と言うんですね

>>549
kc氏じゃなくてｋｃ死だろ

コテ叩きもツマラン揚げ足取りくらいしかできなくなったか

サッポロ延伸が幻となっても尚このスレで語ろうとすると、
お互いの足の引っ張り合い、なじりあい、叩き合いに終始するんだよね。
鉄道板で一番虚しく無意味なスレだからな。
もうスレ閉じちゃったら？
そうしたほうが荒らされなくて済むし、北海道新幹線のイメージダウンも避けられる。
道民も蝦夷地蔑視で傷つくこともない。

>>552
とりあえずお前が消えればその意見のうち80％は解決するけどな

国交省のデータを信用するのはやめた方が良いぞ

代替策も提示せずに文句だけ言う奴は屑だ
おしなべて一般的に言えることでもあるが

>>554
国交省のデータがなぜ信用に足るデータでないとするのかその根拠を示せ

今日も日経はダウの下げ幅を超える大幅下落。なぜかと言えばギリシャの
財政問題が日本に飛び火する懸念があるから。
実際日本も相当深刻。信用不安、国債暴落となれば新幹線の工事も止まる。
函館開業もいつになるか。

>>556
中の人なので根拠示すとクビになりかねない

という妄想でした。

うるへーみんな審議官がry

↓正直この情勢でこれかよと俄かには信じがたい。

ＧＷ　交通機関の利用状況　ＪＲ旅客、３年ぶりプラス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000015-fsi-bus_all

ＪＲ旅客６社合計で３年ぶりにプラスに転じたほか、
日本航空と全日本空輸の２社も国内線で１０％以上の伸びとなった。

>>561
長い休みが確保しやすかった要因もあるでしょ。

今年は4/30を埋めるだけで7連休、埋めなくても5連休。
去年は4/30，5/1を埋めないと4連休だった。

馬力は馬鹿

>>558
つまり根拠は無いと

本当に中の人なら>>554でアウトだべ。

>>561
株価も上がってボーナスも増えてるのに別におかしくはないだろ。
本当にやばいのはこれからだ。

新小樽に迂回しなくても直線で札幌を目指せばいい

定山渓とか温度高いからだめぽ。

>>567
それで民主党色出せる名案と思う

>>568
朝里経由と言うことですよ

>>570
それでは大して距離が変わらないよ。5kmくらいしか短くなんない。
その5kmで保安林直下を突っ切る距離が短くなり、新小樽駅を作れるんだから
現行でいいだろ。

新幹線噴火湾トンネルで室蘭に特需頼む。
白鳥大橋も道央道もサミットも終わって登別温泉しかない。吸収合併されそうだ。
鳩山は総理大臣なんだからそれ位出来るだろ。
早くしないと室蘭から官公庁拠点一斉縮小始まるぞ。
既に北海道開発局とか縮小タマになってるじゃないか。
他でも出てるぞ。どうすんだ。

つーか、あと３週間の総理に何ができる

民主北海道が統一選公約原案　食産業振興など柱
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/229910.html
> 経済界の要望が強い整備新幹線の札幌延伸は、早期認可・着工を掲げた。

> 経済界の要望が強い整備新幹線の札幌延伸

土建屋と北洋だけが騒いでるんだろｗ
ミンスも取りあえずヤル気だけ見せておかないとな。
実現されるされないは別としてｗ

>>511
それは違う。大嘘だ
原油高で近年急速に収益が悪くなったんだろ。
以前は経費の10％が燃料代だったが、いまや30％だぜ
搭乗率0.6が採算分岐点になったのは最近の話だろ

>>576
それを考慮しても採算分岐点は0.47くらいで新幹線の0.3にはボロ負けな件。

>新幹線の0.3にはボロ負けな件。
またアホ馬力の寝言かｗ
乗客数が東海道新幹線の100分の1以下の北海道新幹線だったら
常に乗車率300％でも大赤字だろｗ

そういえば、ＪＲが360km/hは不採算なので、320km/hにしましたって言ってたよね。

馬力に言わせると360キロ運転のコスト大幅増大は取るに足らない程度のもので
全く関係ないそうだが。あいつは機械音痴のド素人だから軸受けの寿命が
半減したり車軸や車輪のほか重要部品の検査間隔を大幅に短縮しなければ
いけないことなど全く知らないようだから。

>>578
ちゃんと需要予測と経費計算して言うように。

>>580
275km/h⇒360km/hは、210km/h⇒275km/hと同じ倍率なんで、軸受の寿命が回転数の２乗に
反比例するとか言ったところでそりゃ貴方、そんなものは経験済みなのよ。
同じことをまたやればいい。同じ軸受けを使う義理も無いのだから。

札幌が永久に出来ない新幹線になったことを
ちゃんとデータ取って分析しないとダメだよね、　ｋｃ５７

>>582
>>543

永遠に出来ない新幹線のために毎日続くよアホスレ軍団

アホスレ軍団に構ってもらいたくて毎日来るよな。

>>581
お前炭酸ガス25％削減も簡単に出来ると思ってるだろ

採算的に可能になってから360km/h営業運転を始めれば良いんであって、
ルーピーが可能かどうの裏づけもなしにいきなり公言した25%削減なんかと比べるのはおかしい。

いやそう言う意味ではなく
軸受周辺の議論から技術に対する考え方について同種の危うさを感じた。

>>588
JR/国鉄が何も考えず何も検証せず何も変えずに275km/h運転やったならその懸念も正解だろうさ。
残念なことにJR/国鉄はそこまで太平楽では無かったので、色々考え色々検証し色々手を打って
275km/h運転を行ってるので懸念は当たらない。
そのことでコストアップがあったって、車両自体の整備費用って運行経費の中で割合としては小さいしね。

http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
「高速対応車軸軸受」「試験電車の台車や台車部品などは全て高速対応用の新設計」「実負荷耐用試験を完了」
なる文言もある。

馬力が直接技術面を担当してるわけじゃない＝馬力の考えはあくまでも馬力自身の考え方であり、
JRなど関係者はもっとまともに考えてるから大丈夫だと信じたいな。少なくとも今までは大丈夫だった。

ルーピーも一学者とかあるいはもっと無責任な立場で
「命を守りたい」とか「25%削減すべき」とか言ってるのであれば何の問題もないんだけどｗ

>>590
そもそも0系や200系、E2系の軸受が同一不変のものだとでもしなきゃ、
俺の考えがいい加減だとかいう批難も懸念も成り立たんのだけど。

>>589
>「高速対応車軸軸受」「試験電車の台車や台車部品などは全て高速対応用の新設計」「実負荷耐用試験を完了」
>なる文言もある。
だからさあ、コストはどうなんだい。リンクの資料もコストのことは触れてないようだが。

データを全部KC57氏に頼るのかい？
クレクレばっかじゃなく、欲しいのなら自分で探してもいいんじゃないか？

>>592
妥当な範囲に収まってるんだろ。でなきゃE5が成り立たん。
ヤバいレベルでコストアップしたというなら、そういうデータが欲しいもんだ。

KC57も紙面そのまま受け取るような事しかしてないので
データデータ言ってもなぁ…。いろいろと楽観過ぎると思う。
たとえば金のかかる技術はまだ技術じゃない。

まぁ個人的には北海道新幹線は完成が早ければ早いほど効果的だと考えてるので
味方の賢くないかもしれない人が足引っ張るのがうぜぇというだけだ。
実際のところ、現状の軸受技術自体には問題がないと思っている。
でも、それは○○すればいいという様な話ではない。

>>595
普通に考えれば、パッケージとして成り立ってるなら問題無いだろ。
「実負荷耐用試験を完了」はパスするようなものの開発に成功したってことなんだから。

> たとえば金のかかる技術はまだ技術じゃない。

程度問題だわな。量産効果も考慮されるべきだし。

> でも、それは○○すればいいという様な話ではない。

そういう様な話だろ？
○○＝「使用に耐えるものを開発し、耐久その他の確認の試験やってパス」
なんだから。

>>593
構ってほしいだけの人はデータ探すのなんてめんどくさいだろうし、
馬力はその点では親切だから、つい甘えちゃうｗ

>>595
>たとえば金のかかる技術はまだ技術じゃない。
量産する以上、採算度外視するわけにはいかないもんね。

【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
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【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】＆オナニー援助の北の鉄バカが集うスレ

KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
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KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E 数字オナニー

またファビョリだした。芸風変わんねえな。

KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
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KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー
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NGID：

■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
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札幌延伸中止
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　　　↑kc57　　　　↑当て字　　　　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

お、一気に消えたのは良いけど今何レスかわからねぇｗ

■祝　札幌永久凍土決定記念
↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

蝦夷地に生まれたことを恨むんだな。
新幹線？１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！



　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

↑　これが人口６４００人、北の大動脈函館本線・室蘭本線のジャンクション駅
長万部駅

　　　　　 _,..., --.--　..._
　　　　　　　　　　　　　　,. .'"　　　　　　　｀丶.、.
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　　北の鉄バカの皆さんい
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ （涙目
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　「せめてテータオナニーぐらいさせてくれよー」　（涙目
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

また同じAAばっかだよね。

それよりしばらく出てこなかったから規制が解除されたとかかな？
カキコできるうれしさ余ってＡＡ貼り付けだろｗ

このスレを見ると、札沼線電化スレのほうが数倍まともなのがよくわかる。
ここのスレって鉄道ファンというより、ちょっと風変わりな感じの人ばっかりだもね。
凍結になったんだから、そう語ることもないべしに？

凍結したっけ?

凍結して欲しいと言う願望の人でしょ

誤った確信は妄(以下略

>>ここのスレって鉄道ファンというより、ちょっと風変わりな感じの人ばっかりだもね。
それは同意する

>>613は風変わりな人だ

というところまで読んだ

データオナニー　そろそろ始めましょ

荒らしはアク禁くらったようだしｗ

●　札幌新幹線の実態

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管財務大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
　　　　
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田札幌市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑

これじゃあ　無理でしょ

【楽天】線路に大穴！でも慌てず函館移動

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20100507-626900.html

楽天は７日午後、８日からの日本ハム２連戦に向け仙台から陸路函館へと移動した。
Ｋスタ宮城での全体練習後、まずは新幹線で八戸へ。特急に乗り換えたが、ここでアクシデントに遭遇した。
八戸−函館間の線路で、幅１・８メートル、深さ１・３メートルの大きな陥没が見つかった。復旧作業と徐行運転で、電車は大幅に遅れた。

ただチームは長距離移動に慣れていて、選手たちは読書など思い思いに過ごし混乱はなかった。
マーティー・ブラウン監督（４７）は「広島時代も新幹線で長距離移動をしていたから大丈夫。
コロナビールを２本飲んで、寝ていくよ」とドッシリ構えていた。

【楽天】寝台列車で移動し、たっぷり休養

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20100509-627711.html

函館シリーズを終えた楽天は、大半の選手が９日夜の寝台列車を利用し仙台へ戻ることになった。
当初のチーム便は１０日午前に函館出発、夕方前に仙台着で設定。だがスタッフが「選択肢として寝台列車もあります。
利用したい方はどうぞ」と配慮すると、希望者が圧倒的に多かった。

長距離移動は楽天の宿命で、１０日は練習休日の予定。慣れた自宅でたっぷり休息し、交流戦に向け仕切り直す。

函館〜仙台で寝台…まぁそんな距離か

何で政権変わった途端に、青函区間の在来線並みの速度ダウンのネタが、
まるで‘今判かった’みたいな感じで出てくるんだ？

新青森〜新函館が５８分って、冗談じゃないぜ？

速度は在来特急並み？　北海道新幹線新青森―新函館間
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shinkansen/?1273464649


これで札幌までさらに遅れるな。
しかも遅くて使いものにならないときた。

「新幹線の貨物車両を開発する」

これで解決だろ。

高速時の新幹線とすれ違わなければいい
減速した新幹線や、通常の貨物同士がすれ違うのはOKなんだよな
なら高速時の新幹線と同じ方向の貨物を並走させればいいと思う。

下り貨物を吉岡海底駅で止めている間に
上り貨物と上り新幹線を並走させ通過。
新幹線通過後、逆に下りを貨物と新幹線と走らせ
下り新幹線を上り貨物が竜飛海底駅で待って通過後移動させたらいいんじゃね？

新幹線の本数が過密状態でないから進行速度を微妙に調整すれば問題なくいけると思う。

在来線と同じなら北海道に新幹線いらないな
貨物のほうが大事だし

>>626
東海道新幹線を国鉄が作った時、確か外国からの借款の条件にあったんだよ
な。貨物列車も作るの。しかしもう・・・。

>>629
嘘つき二枚舌の自民政権下だったかたな
今は民主党政権だから例え財政ガタガタになっても
小沢将軍が決定すれば実現するよ

しかも北海道は民主天国だし

>>630
さすがSL脳だな

おや？精査バカのミンスかぶれが出て来たのかな？>>630

こいつ、ミンスと同じ大嘘つきー（笑）

>>625
札幌開業時にはどう転んでも現行の青函一本では不可能につき、第二青函着工止む無しのアリバイ作りに着手ですね、わかります。

すれ違うさい風圧で貨物列車が吹っ飛ぶなんて誰か予想してたか？
貨物列車に追いついて高速運転できないばっかだったろ

>>633
そういうことなんだろうね
だとしたらとてもスッキリする

>>634
おまえニワカだろ？
函館までが着工になる時に数百億円予算が上積みされたのだよ
風圧でコンテナが吹っ飛ぶからトンネル内の線路間に金網で柵を作るという名目でね
ここで散々話題になったんだよ


ちなみに今日のテレビ朝日な
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200510002.html
「支持している政党」については、民主党の24.4％に対して自民党が28.7％で、政権交代後、初めて自民党が民主党を上回りました。
与党三党合計が26.4％
自民+みんな+公明+新党二つ=39％
参院選は、与党三党が少数に転落するからねじれる予定
一気に札幌延伸を勝ち取ろう！

>>635
青函もう一本ぐらい、公共事業の上乗せとしては全体から見れば屁でもない様な僅かな額だし。
北海道側も青森側も、６千億円ぐらいの公共事業が１本追加されれば、誰も文句は言わぬ。
景気対策、北海道新幹線のボトルネック対策、貨物や在来の維持活性化対策としても非常に有効。

>>636
その通りだね
ついでに、トンネル以外の海峡線の複線化とか高速化もね
それから五稜郭-東室蘭間の完全複線化と電化も

すれ違う時は貨物が停車すればいいじゃん

青函トンネルの問題は解決出来ないね。TOTなんて机上の空論。今でさえ
トラック輸送に勝てないのに大幅なコストアップで鉄道貨物なんか誰も使わなくなる。

水陸両用の10トン車が開発されたという話は聞いたことがないな

>>637
申し訳ないがドサクサに紛れてスレと関係ないノイズを入れないでくれ。

物知らず屁理屈鉄馬鹿ｗ>>640
トラックから荷物を下ろして積み替えしない限り途中フェリーを使おうが
ヘリコプターでトラックごと釣り上げて海峡を渡ろうがトラック輸送になるのに。

関門ぐらいの距離なら難なくトンネル掘れるけど、
青函となればおいそれとはいかないよ。
それと北海道の重要性が、もう一本トンネル掘るだけの
ものがあるかどうかだ。

【北陸新幹線】福井延伸を応援…亀井金融相　「他地域より優先されるべき」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20100509-OYT8T00901.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273451598/l50

国民新党代表の亀井金融相が９日、敦賀市で西川知事と会談した。
西川知事が北陸新幹線の敦賀への延伸について、今夏までの認可決定を強く要望し、
亀井金融相は「福井は原子力行政に積極的に協力しており、北陸新幹線は（他の新幹線より）
優先すべき」と理解を示した。

会談は非公開で、西川知事は、北陸新幹線の県内早期認可や、原発立地地域の振興策など
５項目についての要望書を亀井金融相に手渡したという。

終了後に取材に応じた亀井金融相は、北陸新幹線の県内延伸について
「もんじゅのような最先端の技術を担っているところに、インフラ整備を思い切ってするのは当たり前」
と話し、要望書の内容は、鳩山首相や担当大臣に伝えるとした。

このあと、亀井金融相は同市内で約５００人が参加した講演会（敦賀経済懇話会など主催）に臨み、
今夏の参院選について「確かに民主党にとって厳しい状況だが、衆議院には関係なく、政権が倒れることはない。
政権の骨格は３党連立でいくことになる」との見通しを示した。

リップサービスはいいから財源探せってば

亀井なんてそもそも何の関係がある

てか高々10数分伸びるだけやがな＞青函T減速運転

何をそんなにムキになっているんだが、、、
通過駅を2,3駅増やせばそれ位のロスは取り戻せるわ

全国一、無駄に時間と距離のかかる札幌ー函館間

NABITIME検索：札幌ー函館
・一般道　250km 8時間47分
・高速道　313km 6時間02分

後志自動車道の4車線早期実現が早急の課題ではないか。
千歳、苫小牧廻りの高速なんて使い物にならない。

やわらちゃんを担いだ以上、もう自民の勝ち目はなさそう
選挙で勝つ政党に新幹線をお願いするのが道民にとって賢い選択と言わざるを(ry

>>647
減速しても東札4時間以内に収まればいいんだがな

将来の技術開発次第

>>650
貨物は深夜限定じゃだめかな？

>>651
保守時間も確保した上でか？
>>650
青函間が1時間もかかってたら無理だろ

>>648
小樽JCT-余市-倶知安-黒松内JCT-長万部-八雲-七飯藤代ICの全部を四車線で作ったら
おそらく2兆円近くになるはずだけど

坊やは数字出してからな
青函トンネル掘った方がずっと安い

>>651
荷主とJR貨物が抵抗する

道内経済にとって、
貨物列車のダイヤ設定の自由度が損なわれることと、
新幹線の所要時間が10分（でいいのか？）短縮されることのどちらがよいのかわからない

ボトルネックは３つ

東京〜大宮の容量
福島駅の平面交差
青函トンネルの貨物輸送

さてどうするか

>>648
あ、そうそう、軽く触れとくと
小樽JCT-余市ICは二車線23.4kmで1060億円だから
七飯IC大沼IC間は10kmで914億円な
これも二車線の価格な

すれ違って、風圧でコンテナがバラバラに飛んだら大変だね
ちなみにタンク車とかも走ってるわけ？

>>651-653
今の青函貨物は特急待避でとんでもない時間を食う列車が半分以上だし、荷主は６時間、12時間、
24時間単位くらいで着時間の要求をするものなので、例えば共用区間で３時間毎に貨物列車の
集中運行時間を設けるとかの方法でも十分に今と変わらないサービスを提供できるんだよ。

だから気にするのがおかしいと思う。

まずテメーが、その集中運行時間のモデルとやらを作ってみせてみろや>>657

>>658
>>1のリンク先に転がってる件

>>659
自分で作ってここに書き示してみさらせやボケが
口だけのボケはいらねーんだよ

すでにあるものと全く同じものをまた作るのは無駄っていうのよ。

>>661
テメーはいつもウソばっかだからよ
引用すらしねーでウソばっかり
だから誰にも相手にされねー

>>662
え？嘘？たとえば？

馬力は馬鹿

>>657
>例えば共用区間で３時間毎に貨物列車の集中運行時間を設けるとかの方法でも
>十分に今と変わらないサービスを提供できるんだよ。

提供できない。

貨レは東京から札幌までの遅れを背負うから運行時間の分離は現実的ではない。

あれ？トンネルの間をふさいで
２本の単線トンネルの並列みたいな形にするって話じゃなかったっけ？
これなら対抗線の風圧なんか関係なくなるよってことだと思ってたんだが。

その衝立が風圧で倒れたら、ということは考えないのかぬ。
あと、線路やトンネル保守する時に、作業能率や退避するための安全性が著しく低下するんで内科ぬ。
トンネル内風圧除け隔壁は机上の空論だと思うぬ。

>>665
できるわけねーじゃんね
馬力はバカ

>>666-667
金網で風圧を防ぐということで、函館延伸の時に800億くらい余計に予算がつきました
どうなったかは知らないけど、まずいってことになったんだろ
それとも第二青函作るのかな？

>>668
青函トンネルの上り線に孔雀を放し飼いにして、下り線にイタチを飼うんなら、金網で仕切るのに８００億欠ける価値があるかぬ？
８００億といえば、さすがに小銭ではないぬ。
「やっぱりだめぽ。」で取り外しにさらに８００億罹るとして、取り付け取り外しに１６００億。
第二青函が、３分の一ぐらいほれてしまうぬ。

時間短縮の見込みがつかない限り、着工はNGだろ常識的に考えて
解決策としては、新青森〜函館はミニ新幹線でトンネル内160�q運用
函館〜札幌はキレイさっぱり白紙が現実的な案ですね

新幹線と貨物列車の問題
何をいまさらという感じだが

中小国と木古内にそれぞれ広大な貨物列車専用ヤードを作って
新幹線の運行時間帯が終わった途端に
どんどん走らせればいいのでは？

広大な貨物列車専用ヤードにいくらかかるとお考えで？
それから、保守の時間はどうするんだ？
それから東京や大阪に着く時間の調整はどうするんだ？

　　　　　　　　　　, -''"￣￣｀ ヽ､
　　　　　　 rv'⌒ＹT⌒)二二二二i___　　　　　　♪
　　　　 　 _＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:..￣ヽ　 __ノ
　　　　　(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ 　(
　　　　　　￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ　　　ノ
　　　　　　　 i :::i::i :i::{ﾚ/⌒　ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
　　 　 　　　 | ::r┤ Ｙ {　┃　　┃}ｲ!ﾉ
　　　　　　　 !　ﾋﾞ| ！.:::::.　　､　::: |:|
　　　　 　 　ﾉ　:::Ｔ!　ﾄ､　　 ｰ , ｨ'::! 　　　　あっ　バカが釣れた
　　　　　　/　　::/ﾍ　ＶﾇＴヽフ /::::ﾉ
　　 　 　 /　 ..::/ r ﾍﾄＶﾊ} }ｼＶｨ;,/
　　　　 /　　::;ｲ　ﾉ／ ＼｣L}　 ＼
　　　　i　　 :::{ヽt弋　 　 ＼:. 　　 ＞､
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　 三{)）　　`　〈　 _厂 Ｖ ｀ｰ '＼｀ｰ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
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　　　　　　　　　　: └ｰ＜}￣ﾊ__ }_　　　　　 　 　 |　 　 　 　　　　 　　',
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北海道新幹線終わったな。札幌延伸どころじゃないだろ。
東京-函館すら4時間切るのは無理っぽいし函館空港はめっちゃ便利だし
シェア20％も難しいんじゃねえか。

新幹線の為なら貨物通さなくていい、などというトンデモ発言をする地元議員や有力者がきっと１人は出てくる

函館空港が便利だと!?

>>665
なんで今ある海峡線での待避時間を丸無視するかな？
荷主の都合も丸無視だし。

>>671
「広大な」なんてのは五稜郭と青森だけで十分。
木古内、湯の里、奥津軽の側線群があれば調節が効く。

260km/h以上は危険で無理だとしても200km/hくらいなら大丈夫なんじゃないの？
なんでわざわざ在来線並みに速度を落とさないとダメなんだよ。話が極端なんだよ。
安全を確保できる分だけ速度を落とせばいいじゃねーか

速度差が大きいと通せる列車の本数が減るの

2年くらい前にこのスレでそれが議論されていた

【フォーカス】北海道新幹線「光と影」　沿線市町長ら意見交換　青森
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/aomori/100511/aom1005110347001-n1.htm

速度差が問題なら貨物の速度を上げる方法を考える
コンテナの浮き上がりが問題なら浮き上がらない方法（固定など）を考える

ただそれだけのこと

すでに9割出来ていてそこから考えるのなら無茶だが現実は少なくともあと15年先まで研究する時間はある
JR北海道の無駄な開発力の高さをフル活用すれば不可能は無いんじゃないかな


何となくJR北海道が本気を出せば気動車新幹線ぐらい造ってしまいそう（金があればの話だが）

とりあえず、新函館開業時点での本数考えると焦るこたないわな。
議論は札幌延伸時に絞られてるの?

新函館(仮称)に関しては駅と函館市街との移動方法、あと駅の正式名称ぐらいか。
でも別にここでの議論の成果が特に反映されるわけじゃねーけどな。

とりあえず、Ｅ５は「はやぶさ」に決まったらしい。

ソースは勝手に探せ。

リニア中央新幹線の資料です。

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008051.pdf

KC57（笑）ですらトーンダウンか

開業へカウントダウン

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20100511-OYT8T01296.htm

県民待望、東京と１５往復

東北新幹線・新青森駅の開業が１２月４日に決まった。盛岡駅以北の基本計画決定から３８年。
オイルショックや国の財政難などに翻弄(ほんろう)され続けた新幹線乗り入れの日がようやく定まり、県内は１１日、喜びの声に包まれた。
県は早速、開業までの日数を数えるカウントダウンボードを設置するなど、機運の盛り上げに奔走した。

ＪＲ東日本の清野智社長が同日、都内で開いた定例記者会見で、東京―新青森駅間に来年３月に導入される新型車両の愛称とともに公表した。
清野社長は開業を１２月４日と決めた理由について、「地元から早い開業を望む声があった。年末の繁忙期に入る前ということも考えた」と語った。
新型車両「Ｅ５系」の愛称を公募のあった４３９６種類から「はやぶさ」に選んだのは、「国内最速と斬新さがイメージできる」と説明した。
また開業に向け、「観光面をはじめ、東北全体の底上げにつなげたい」と意欲を見せた。

東京―新青森間の運行は１日１５往復。当初の所要時間は３時間２０分で、「はやぶさ」導入後は最速で３時間５分となる。
このほか仙台―新青森、盛岡―新青森間もそれぞれ１日１往復する。ダイヤは９月頃発表される。
新青森駅開業に伴い、並行在来線「青い森鉄道」も１２月４日、八戸―青森間が開業する。

決定を受け、県や青森市などは、県内１５か所にカウントダウンボードの設置を開始。
ＪＲ青森駅ではボードの除幕式が行われ、三村知事や鹿内博・青森市長らが白い幕を外すと、電光掲示された「２０７」という日数が表れ、
関係者や県民から拍手がわき起こった。また県は、県庁と一部の合同庁舎の外壁に、開業日を知らせる大型の幕を掲げた。
（2010年5月12日 読売新聞）




新青森行き新型新幹線の愛称は「はやぶさ」に（10/05/12）
ANNnewsCH

http://www.youtube.com/watch?v=0ymQCpvCyMk

>>678
　まずは実績のある140km/hで当初開業させておいて、様子見ながら徐々に上げていくんでね？
　たぶん、200km/hでも問題ないような気がするが、最初にそれで走らせて、万一時こったときの責任を
追求されるのをおそれて、国交省が及び腰になってるだけの希ガス。
　札幌開業の頃までには実績をつんで問題が解消されてるんじゃないかな。

>>688
俺もそう思う。万が一のことを考えてのアリバイづくりでしょ。

函館までつながると、青函トンネルの区間は、１８きっぷで新幹線乗れるからうれしいな。

>>688
普通はそういう結論に落ち着くわな。
２０１５年度の開業後、５年６年のうちに２００km/h以上にまでもっていくでしょうね。

とりあえず単線並列なら速度落とさずそこそこ運用できるだろうけど、
便増やせないからすぐパンクしそうだしなあ。

単線並列でどうやってすれ違いを避け得るのか意味が分らない。

>>693
お前の頭の悪さが滲み出てるレスだなｗ

実際に実験をやってみないと分からない部分もあるが相対速度200キロくらいに
抑えて70キロの貨物列車を新幹線が270キロで追い越すのは可能だろう。
140キロすれ違うよりトンネル内の空気の流れもあって影響は少ないはず。

>>694
いいから単線並列でどうやってすれ違いを避けるのか教えろよ。

>>694
馬力はホントのバカだからかまうな

返答できないと自演して逃走か…

>>696
お前スーパーリアル馬鹿だなｗ
すれ違いを避けるんじゃなくて風圧の影響を避けるのが目的だろ。

>>697
余りに酷い馬鹿なんでほっとけないｗ

>>699
んじゃその単線並列でどうやって風圧の影響を避けるわけ？

>>700
相対速度って書いてるだろアホめがｗ

小学生レベルのポエムしか書けない人はROMってて欲しいな。

>>701
残念、相対速度を下げても風圧は小さくならないんだ。

空気抵抗とそれに伴う風圧はあくまで当該車両と空気間の相対速度＝当該車両の速度により決まる

そのぐらいのことは自動車走行中に隣の車線を平行して大型トラックが走っていれば身にしみてわかること

馬力はバカなんだからほっとけ>>701,704

ベルヌーイの定理も知らぬとな

>>703
動圧は圧倒的に下がるだろボケ。

>>706
お前もベルヌーイの意味も分からずに何いってんだボケ。
悪さするのは静圧か動圧かも分かってないだろうボンクラ。

今、馬鹿どもが静圧と動圧について一生懸命調べておりますｗ

頭が悪いので逐次的にしかレスが出ません（笑）

ID:HF9/yoIz0
結局ベルヌーイについては何も知らないのがバレバレｗ
恥ずかしい馬鹿だな。捨て台詞も馬鹿丸出し>>710

>>711
ん？流体力学については大学の講義レベルどまりだけど、
キミよりは理解してんじゃないかなあ。

ゴミはNG

>>711
大言壮語する割には速度以外の具体的数値が全然出てこないんだけどな

ダイヤの素案すら出て来ないし−

>>715
出てくるワケあるかよ。
思いつきでスレ汚ししてるだけなんだから。

ID:7uCvGGSo0は馬力の自演

馬力は馬鹿

>>717
そう言っても、お前アンカ付けてるじゃん
返した奴を自演認定とか恥ずかしくないか？

>>707
コンテナ車に対してだろ？ならないよー。

ひーはーっ！

送風ファンも付ければ良いってか?

馬力とその自演を相手にしてるヤツは馬力と認定する
バカは追放する

>>723
お前の自演認定とかルーピー鳩山の発言程度の価値しかない。

自演してる馬力のバカは以後スルーで

>>692が言ってるのは新幹線と貨物列車が「常に」同方向に走るようなダイヤを想定しているのでは？
すれ違いよりも追い越しの方が風圧の影響は少なくなるだろうと。
実際そんなことできるかどうかはわからないし、「便が増やせない」と結んでるので
無理を承知で書き込んでるんだと思うが。

なんか元の発言から脱線して、結局いつもの罵倒合戦ってのもなんだかな〜

スルーしろ
言ってる奴が
できてない

また糞コテとその糞コテの名無し自演で無駄にスレが伸びてるのか
いい加減にしろよ、スレの無駄遣いだ

まあ札幌開業する2040年までには問題も解決してるから、心配すんなwwww

大阪リニアの5年前ですか

>>730
名阪間先行開業２０周年
リニア名阪間運営会社（株）日本航空の航空業廃業２５周年

リニアも完成しないし札幌延伸も100%ないから安心しろｗ
日本にそんな余力は無い。

>>732
貴方のような年収2000万円ほどしか無い方から
税金を1000万円も徴収すれば税収に困ることはないでしょう

つまんね

札幌まで新幹線が延伸するとＪＲから函館ー小樽間が経営から分離される事になりました。

羽田に国際定期便が就航する。
札幌便が減ればさらに路線を増やす事が出来る。

国内でも離島ならいざしらず、
陸続きならば高速鉄道を用いて、
国際便や離島のために空港をあけておくことも必要だろう。

>札幌便が減ればさらに路線を増やす事が出来る。
こんな事言う馬鹿久しぶりに見たｗ

JRが鬼ぼったくりを止めて新幹線の料金を3割下げれば何もしなくても競合航空路線の
客が減って便が減る。札幌延伸じゃ1便も減らないどころか機材小型化してでも
利便性を死守、逆に便は増えるだろう。

>>736
>>737
自作自演は楽しいか？

>>738
楽しいよ！！
つーかおまえもいつもやってるだろｗ

>>735
山線をJR北海道のままにしておいて、新幹線の営業キロをちょっぴり長くして運賃を稼ぐ作戦は採用されなかったか。

>>739
証拠持ってこい。

ジャスコいってこｗｗｗ

>>739　　屑が開き直ったか。

あと、自分もやってるから他人も同じと主張するのは、犯罪者脳。

馬力の自演は底が浅いからみんなにバレバレ

こいつ早く追放しないと

相変わらず必死だな反対バカはｗ

>>309,311を見ると、反対バカの必死ぶりが本当に笑えるよ。

>>309
　大丈夫だよ。現行ダイヤ見ると、上下とも貨物が走ってないダイヤホールが
１日に数カ所有る。別に貨物とすれ違わない便まで徐行する必要はないから、
その時間を狙って高速で走らせれば問題ない。
　そうなると、東京〜札幌最速４時間っていうのも無理じゃない罠。

アリバイ方式はどうなのよ

IDがコロコロ変わる件

いい加減、見てほしいもの。
http://ryosaikasuka.cool.ne.jp/rail/dia/tsugaru_strait_feight.html

馬力のバカの自演でスレがつぶれた

>>750
もっと信頼性のあるもの持ってきたら

>>752
もっと信頼性のあるもので否定してから言えよw

函館〜小樽が経営分離対象に決まったことに対する沿線の反応は？

函館猛反発
あとは道に頼り切り

まあ函館の反発は分かる。3セクは貨物の通行料と函館周辺の収益を基盤にするんだろうな。
山線の明日はどっちだ？

>>753
文句や罵倒にも根拠が要ることを理解できてないんだろうさ。

函館市、新幹線延伸後の経営分離に同意せず　新函館−函館間
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/231240.html


ＪＲ北海道、新幹線延伸後　小樽−函館間の並行在来線を経営分離
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/231014.html

函館―小樽分離　ＪＲ改めて意向
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001005130007

北海道新幹線：並行在来線経営、改めて分離表明−−ＪＲ北海道社長　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100513ddlk01020254000c.html


新幹線木古内駅周辺を２１億円で整備　町が基本計画
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/231241.html

今日の道新で、道新幹線の影響で分離されると発表した区間で
函館市が新函館ー函館間の分離は函館市が反対の立場で反応。
オール北海道で札幌延伸を取り組んできたが
ここに来て沿線自治体で反対の立場を取ったのが函館市が初めて。

札幌延伸への足並みが乱れてきた。今後の課題が必須とのことが出ていた。

経営分離のインチキをやらないと成り立たない札幌新幹線。
もうやめれ。

北海道新幹線の問題点
◇青函トンネルの速度、貨物問題
◇函館市とＪＲ北海道の経営分離の対立
◇札幌延伸の予算問題
◇１８切符での両道県間の扱い
◇分離による地元住民の生活への足として料金への行方
◇分離される区間から新幹線駅までの乗り換えが新幹線になると、返って不便になる森・八雲・新函館駅
周辺住民。

森、八雲は現在特急が停車するが、新幹線開通すると森駅からは大変不便。八雲も単独の
新八雲へ。函館も３セクによるアクセス、料金での、迷走

>>758
全角氏、死亡。

在来線の分離スキームって、
在来特急から新幹線への乗換えが進んで在来線の主たる収入が失うれることから
考えられたものだろう？
長万部〜小樽なんて何よ。失うものは何もないじゃないか！
長万部〜南千歳を分離しろよ！

新幹線踏み切り通過
http://www.youtube.com/watch?v=DBdM9SBpmf8

質問です
ミニ新幹線という案はないのでしょうか(山形秋田方式)
これだと函館と同時可能なのではないでしょうか
フルにこだわるのはやはりプライドとかでしょか
素人で失礼します

>>766
　非電化路線でミニってあんまり意味無いんだよな。
　あと、北海道は北海道内の距離がありすぎて、ミニ（＝在来線の改軌だけ）では使えない。

精査バカのミンスかぶれはすっかり出て来れなくなったようだ

今日の時事通信の世論調査だと
参院選投票先は自民が単独トップ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010051400611
自民が１８．３％で民主が１７．３％
ミンス寄りの時事通信がこれ

自民１８．３％+みんなの党７．３％+公明４．８％=３０．４％
これは与党三党のほぼ二倍


国民新党の亀井も金沢先行を公言、オザーも金沢先行支持
よって、このままでは札幌延伸は実質凍結決定

参院選自民躍進でねじれを起こして札幌延伸着工を勝ち取ろう！
札幌延伸希望者はガンがロー

青函トンネル内を単線運用して、新幹線とすれ違う時だけ、貨物止めるってのだと、
ある程度、解決しないかね？

160Km/h程度に抑えとけば保守も楽になりそうだね

>>769
複線運用で時間帯分けするほうがいいよ。そのほうが運行しやすいし、それでダイヤも成り立つから。

北海道新幹線本道側工事、05-09年度で466億円が発注
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=5916

>>759
経営分離される自治体は全部反対に回るだろう。
民主は、地元の反対もあるので、っていう理由で凍結の大義名分も立つ。
こりゃ新函館で打ち止めっぽいな。

札幌駅のホームのエレベータ工事が1/2番線も含めて始まるのも
当分札幌延伸はないとにらんでのことらしいしな。

何かよく解らない。
経営分離したら自分たちの負担が増えるから反対ってこと？

経営分離したら最後、結局はつぶれて廃線になるから反対ってこと
貨物の通ってる木古内-五稜郭-長万部がなくなることはないけどね

函館-五稜郭や長万部-小樽は維持できる訳がないから

ニセコと倶知安には駅が出来るんだからいいだろうにと思うがなぁ。どうせ他はほぼ無人の
原野みたいなもんなんだから。

札幌〜長万部をフル規格、長万部〜新青森をミニ３線式でおｋ
これでトンネル貨物、並行在来線、建設費圧縮、全て解決。

>>777
ものっそ意味ねーし騒音で不利だし。

>>776
わかっちゃいるとは思うがニセコには駅はできない。

それはいいとして問題なのは鹿島市のように新幹線に反対する自治体が
一つでもあれば新幹線の建設は不可能であるということだと思う。
うまいこと自治体の意見がまとまってくれればいいが。

>>773
新幹線の固定資産税＞＞＞＞＞＞並行在来線の維持費なのになんで反対？
税収を道路建設に全部使いたいからかね。鉄道に回す金なんぞ無いと？

>>779
おろ、これは確認不足だった。まー倶知安あればなぁ。

地元の同意はこれはしょうがないと思うよ。一応は地元自治体も負担はあるから。

>>780
10年くらいの短期で見ると持ち出しが多いように見えてしまうから･･･に過ぎないよ。

北海道新幹線：道南並行在来線、対策協が代替策５案　負担割合示されず　／北海道 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100515ddlk01020239000c.html


北海道新幹線：道内経済４団体、国などに要望書　／北海道 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100515ddlk01020248000c.html
　
　北海道商工会議所連合会など道内経済４団体は１４日、前原誠司国土交通相や
民主党の小沢一郎幹事長らに北海道新幹線の建設促進を求める要望書を提出した。

　要望書では、新函館−札幌間の早期認可・着工▽夏の参院選の同党マニフェスト
（政権公約）に認可・着工を明記▽新規着工区間の建設財源の確保−−などを求めた。

　商議所連合会や札幌市などによると、小沢幹事長は「財源は心配ない。地方の声を
政府に伝える」と答え、同席した同党道連の三井辨雄（わきお）代表はマニフェストへの
掲載について「検討している」と話したという。【今井美津子】

「馬力は馬鹿」は馬鹿

>>781
負担するのは都道府県だけだから、市町村まで求めるのは何だかなあ。
そこは「都道府県の裁量で加味」って具合のぼかしたスキームに変えられるといいんだけど。

>>784
んにゃ、都道府県負担分から市町村に市町村議会の議決を条件として負担させることが出来て、
これを市町村が負担してる場合は都道府県が各行政区内の市町村の同意を得る手続きが
必要になるので。
だから実質的には道と市町村の間で何を話し合うかってことになるでせう。

そもそも国家プロジェクトなんだから自治体に建設費負担求めることが間違ってる。
国とJRで負担しきれないならやめればいいだけだ

>>785
あ、そういう条件で市町村同意ってことだったのね。納得。

そうなると、場合によっては反対市町村の負担金免除して同意取らないって手段が可能と。
根回しとして、並行在来線分離の内諾を市町村の負担金議決以前に取っておく必要が
ありそうだけど…。

>>786
原則国と自治体が負担するって全幹法に明記されてるので。
現行法では、国と自治体以外が建設費を負担するには
機構以外の法人が建設するしか方法がない。
東海のリニア自力建設はこのパターン。

だから、その法律そのものに問題があるっていってるんだよ。

で、もし国だけで作ったら自治体は負担なしで固定資産税だけ受け取ると。



応分負担なのよ、結局。
細かな数字は省庁令・通達への委任事項だから、その辺で調整すれば均整は取れる。
10年間負担で60年間リターンだから、目先しか見なければ不公平と思うだろうけど。

並行在来線分離云々、三セク運営費の補填云々を言うならわかるけど、
自治体に応分負担求めること自体が問題というのは何だかな。

> 省庁令
これ政省庁令で。

>>789　　今どき後出しで文句とか小学生でもやらんだろww

どこに法律に問題あるとか書いたんだよ。もうお前、息すんなよww

整備新幹線は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有しJRにリースしていると聞いたのですが、
この場合も固定資産税も発生するのでしょうか？

リース期間終了後に財産権の移転するリースについては
事実上資産として扱われます。

回答ありが�d。

もう一つ質問。

整備新幹線のリース料は、「在来線から新幹線に置き換えた事により増収となった利益
の範囲内で設定される」との事だったと思うので、リース期間は固定されたものでは無く
「増収額が幾らになるかでリース期間も決まる」と言う事になるのでしょうか？

それとも、リース期間固定で、期間終了時に一括売却となる？

>>795
リース期間は30年だったかな(スマン断定できない)？期間終了になったら、その時点で実績に応じて
リース料の見直しはあるかもしれない。ただ、再リースではなくJRが機構(国)から買い取る可能性もありうる。

基本的にはリース料の見直しはあり得ると思うけど、現時点では実績がない・・・
ただ、しょっちゅう見直していくような性質でないのは確かだ。

北海道新幹線ができるとして、新千歳-羽田線の占有している羽田の発着枠を
国際線に振り向けられるとすれば、いつも成田までいく時間が節約できる
なあ。成田は貨物やさらなる長距離国際線で使えばいいし。
　と、ふと思った。もう一本羽田に滑走路を造ることは、かなり困難だし。
さらなる長期の工事と、巨額な工事費で仮にできたとしても、空域の問題等
で、そのまま便数が増やせるかどうか。

東北新幹線の盛岡以北はJR東日本の第1種じゃなくて
第2種鉄道営業区間ってこと？

いや、第一種。

鉄道建設・運輸施設整備支援機構または日本高速道路保有・債務返済機構(本四備讃線のみ該当)
から鉄道線路を直接借受・利用して、鉄道事業を行う場合はみなし第一種にする規定がある。
　#条文は鉄道事業法59条1項及び2項

北海道新聞　2010年5月15日（土）紙面より

新幹線建設　財源を提案　　上田市長ら　政府に札幌延伸要望

　上田文雄札幌市長と北海道商工会議所連合会の高向巌会頭ら道内経済3団体
首脳は14日、東京都内で前原誠司国土交通相、小沢一郎民主党幹事長に北海道
新幹線札幌延伸の早期実現を要望した。建設財源として、事業仕分けで国庫返納
と判定された鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金の活用を初めて提案
した。

　要望に対し、小沢幹事長は「新幹線や高速道路はもっと早くやらなければならない」
と前向きな姿勢を示したという。

　2兆5千億円と予想される整備新幹線未着工3区間の建設費について、前原国交相
は「財源がない」との認識を示したが、上田市長らは、鉄道・運輸機構の利益剰余金
1兆3500億円のうち5千億円の活用を提案。北海道経済同友会の坂本真一代表幹事
は「市中からの借入金の金利負担免除に使ってほしい」と説明した。

　青函トンネル内で新幹線とすれ違う貨物列車の安全対策としてJR北海道が開発中
の「トレイン･オン・トレイン」を「国家プロジェクトとして取り上げてほしい」と要望した。

>>796
回答ありが�d。勉強になった。
一般的なリースと違い、国の施策で条件が変わる事もあるみたいですね。

>>800
北海道開発局の予算を使えよ…
それとも道路や空港しか使えなくて、鉄道何ぞに回す金はない、ということか

「馬力は馬鹿」は馬鹿

理想の５時間フルができても５時間乗り換えなし座りっぱなしはきついぜえ？
乗り換えあり５時間でも結構たまにじゃないと嫌だね。いや一回でもごめんだ。寝台なら考える。
けつや背中が痛いし。寝るしかない氏。へたするとエコノミー症候群なるよ
乗るのは変わり者ぐらいじゃないかな・・最初は興味本位でいいかもしれんが・
結局飛行機のほうが適度に気分転換するしいいって言い出す奴いるんじゃない？
作れといってたいいだしっぺがこんなこと言い出したらやだな。
ようは知らないんだよ。５時間缶詰めの現実を。それでもプライドや夢だけで語るんだな。

五時間を理想としてる人っていたっけか？

>>804
（１）理想的な条件がそろえば4時間にはできるだろ。
情報のゆがめ方が相変わらずせこいな。
（２）Wi-Fiが使えるなら何時間でも座れる人は結構いそう。
まとまった時間が取れるほうがいい人も結構いるし、
飛行機と違って車内を歩けるからエコノミーにはならない。
（３）飛行機と違って「安定的に」値段が安い。飛行機って、
前々からきちんと予定を立てないといけないから気楽に使えない。
それに比べると新幹線って適当に席とっても運賃が2倍になったりしなしから
気楽に旅の予定が立てられていい。

ただ、個人的にいえば、飛行機の値段が格安航空会社によって
常に安く乗れるようになれば自分は飛行機を使うだろうね。
要は値段なんだよ。航空会社はそこら辺頑張ってほしいなと思う。

>>806
頑張ったら赤字ギリギリになってしまって･･･

羽田も成田も容量キチキチで茨城空港は不便すぎ･･･となると格安航空会社も
なかなか成り立ちにくいと思うんだよね。

>>804
＞五時間座りっぱなしはきついぜえ
それ、同じ五時間座りっぱなしでも、
飛行機と新幹線では、新幹線の方がよっぽどマシだと思うが？
座席が違うだろう？飛行機と新幹線とでは？
中での移動も新幹線の方が楽にできるし。

>>808
>>804の肩もつわけではないけど、動けないまま一時間半待つのと動けるけど五時間待つのだと前者を選ぶ人が多いはず。
値段にもよるけど。
まぁそもそも五時間とか言ってる時点で>>804もおかしいけど

値段の話しをし出したら、
28日以上前なら格安でも、当日だったら結構割高（少なくとも新幹線以上）になる
変動料金では・・・。
いつ買ってもほぼ同じ料金でないとね。

そもそも性感トンネルで、飛ばせないなら、在来線を高速化すれば良かったのに、無駄使いしやがって。

時短出来ない糞新幹線、もう建設中止しろ！

>>810
いつの時代の人ですか？
今は前日に買えば1万ちょっとで乗れますよ

当日って言ってるのに前日の話をするとか、サル並みだな。
いや、サルは今日や明日の概念を理解してるそうだからそれ以下か。

誰か財界さっぽろ読んだ人いないか？
http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml

>>804に聞きたい
国際線長距離便に乗った事無いの？

>>778
現行3時間の札幌〜函館が1時間30分位になるだろ
東京にも6時間でいければ飛行機のバックアップには十分

>>816
ケチれる金額と収益と天秤にかけると遅くとも５年でひっくり返るレベルの案なんだけど？

>>817
元々収益性の低い新幹線なんだからこれでも大盤振る舞いだろ
本来なら函館までのミニが妥当な路線

>>816
逆に言ったらものすごい金かかるくせにバックアップにしか使えないという

>>819
札幌〜函館間が時短できるだろ
北海道新幹線の最大の存在意義は道内移動時間の短縮なんだから。
東京と札幌間を飛行機と競合云々言ってるアホもいるようだけどｗ

また馬力のバカが自演してら

>>818
>>817で言ってることの意味が分らないかな？
ケチった効果は五年しか持たないって言ってるんだけど？
俺のブログと⇒参照　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265432023/754
新函館〜長万部は4400億程度だけど、年間北海道新幹線がフル規格で開業した場合の
東北・北海道新幹線の増収は>>1の需要予測で2634.7億円、これが関東・東北〜道央が
主体の増収で、新函館〜長万部で＋90分とかだと関東・東北〜道央は時間差モデルで
半減くらいになるので、新青森以北の収入が7/12に、新青森以南が1/2になる見当で、
人�`で57.1億人�`、1404億の増収にしかならなくなってしまう。この差が1230億でしょ？
3.57年で逆転しちまうんだよ。もし直通効果が大きいとしても、まぁ五年ってとこ。

>>820
> 北海道新幹線の最大の存在意義は道内移動時間の短縮なんだから。

ああ、嘘っぱちだな。そんなことを裏付けるものは何もない。

> 東京と札幌間を飛行機と競合云々言ってるアホもいるようだけどｗ

競合？圧倒だよ。どうせお前はいってこだろ？

＞・JR東日本とJR北海道が合併。
＞・北海道新幹線建設費1.5兆円を、全て社債（利率2％）を発行して賄う。
＞・建設軌間を10年とする。
＞・建設期間中にキャッシュフローを用いない。
＞・360km/h運転する。
＞・社債の償還を建設開始後50年と設定する。

どこの妄想なんだよこれ

>>823
なんでそういう設定したかってーと、全体の収益と建設費を制約無しに
比較するだめなんだよ。もっとも、そこまでのことは今回の話には必要無いから

> ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
> から360km/h運転で新青森以北42億人�`、新青森以南65.1億人�`、合計107.1億人�`、
> ttp://www.jreast.co.jp/investor/financial/2009/pdf/kessan_02.pdf　（10ページ）
> 24.6円／km*人の運賃収入、よって2634.7億円／年の収入。

だけ見ればOK

>>824
新青森以南はＪＲ東日本の収益だろ
合併とかいう妄想を前提にすんなよ池沼

>>825
あーらら、北海道新幹線の効果は北海道新幹線が開通することで上がる収入全てを
見るのが正当じゃないのかね？

ま、JR北海道の上げる収入だけ見ても430.5億円の差だから約10年でトントンになるレベルなんだが。
そして、だ。在来線を三線軌にする費用、車両限界を変えないなら直通列車における車体小型化に
伴う収益性の悪化＆所要両数の増大を考慮すると、収益においては300億が-200億くらいに
なってしまうレベルなんだ。
これだとJR北海道が経営悪化するんで全然ダメだね。
新函館〜長万部を永遠に建設しないつもりなら直通を諦めたほうが収益としてはプラス。
半端な案が一番損なんだ。いいとこ取りしたつもりになってる馬鹿は死んだほうがいい。つか死ね。

北海道新幹線って、東北新幹線の6割強の乗客がいる予定なのか。

人�`の概念が分らない馬鹿がいる。

>>818
非電化のせいで、ミニでも3000〜4000億程度はかかるんですが。
現状スーパー北斗が在来線最速クラスの表定速度で結んでいるお陰で、
乗り換えレス以外の時短効果ゼロなのに。

あとたとえ三線軌化だろうと、改軌中に貨物列車が走れないって大問題が。
間合いで300kmの枕木全交換→3本目レール追加→供用なら
走らせながらでも一応可能だろうけど、コスト増える上に一体何年かかるのやら。

そんなこんながあるから、利益と経済効果を見込める新幹線を別線建設して
貨物は並行在来線から外した海線回りって話で固まってるのではないのかな？
#有珠山有事の話は取りあえず置いておいて。

希望的観測でも年間利用者1000万人未満の北海道新幹線がどうやって42億人�`もいくのやら

>>820
> 札幌〜函館間が時短できるだろ
だからその時短にいくらかけるつもりなの？ってこと。
札幌〜長万部はフル規格だから建設費は同じでしょ。
長万部〜新青森を３線軌にしようとすると山形・秋田みたいに運休して
集中工事ができない。貨物が頻繁に通るし迂回路線もないから。
非電化ままで済ませるわけにもいくまい。結局これも相当建設費がかかる。
できたらできたで今度は長大区間を３線軌で維持するコストがかかる。

建設費は大して圧縮できない。維持コストはかかる。集客力は新幹線より劣る。
何一つ良いことないってわかったかな？要は費用対効果の概念を知らない
オタクのド素人案ってこと。

>>829
そうなるとますます新青森以北は見送りが正解ですね

>>829
ああ、そうだった。非電化なんだよな･･･


結局、節約できる額は4400億円でなくてせいぜい1500億ってところか。
JR北海道の収益だけで五年で取り返せるなぁ。

>>832
それも間違い。リース料の取り方次第で、10年くらいで取り返せる額なので。
尚且つJR北海道の鉄道事業を新幹線全通で黒字にすることで株を売れるようになるので、
その売却益をも考慮すると札幌まで作ったほうが国にとってもお得。

>>831
青函トンネルも工事が必要になるし、フルもミニも見送るべきですね。

>>834
フル規格全通を見送る限り、JR北海道の鉄道事業は赤字。

でもさぁ、前にもここにカキコしたけど、札幌までの延伸を中止したら
どこを終点にしてたらベターだったのかってことだろ。
そんなだったら盛岡まで伸ばした時点で失敗じゃん。

まあ盛岡までは国鉄時代の初期開業区間だから仕方がないとして、
それ以上延ばす必要はなかったわな。
JR化後の話であれば盛岡止まりか札幌延伸か、二つに一つ。

ことJR北海道の処遇を考えると、新青森以南は札幌まで開業してればJR東日本が買取る道があることだし、
新青森以北についても札幌まで開業してればJR北海道の完全民営化の道が開けることだし、これは
札幌まで全通させるのがベストだと俺は考えるよ。

>>836
つ仙台

>>836
トーホグのど田舎にはそもそも作らない
埼京線も無し。


平和

>>836
　漁協のヲヤジの我田引鉄だったしな、あれは。

いまどき新幹線だってよ　プゲラッチョ
まぁせいぜいがんばってくだつあいね
すすきのいきたいだけ　だろ　おまえらｗ
4時間痔の痛みに耐えながらｗ　めざせすすきのがまってるぜｗ

JR北海道が破綻したって、日本は別に困らないよ

>>843
　困る。北海道の鉄道網が維持されてないことには、食料(ry