【東京〜札幌】北海道新幹線126【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第125弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

【東京〜札幌】北海道新幹線125【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269492165/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266337780/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269346643/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/

1乙

先にこっちのスレから埋めよう。

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/

そこはアンチスレなので。

>>7
アンチスレと言うが賛成派が発言したり、逆に前スレでもアンチな発言してる
人がいる。更に新幹線の付加的要素（ToTなど）を両スレで述べている。あまり
違っているように感じない。

■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
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　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
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　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　わたしKC57 ◆KC57/nPS5E をお忘れなく　
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　　　北の鉄バカと呼ばれてます。
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　札幌延伸に命を賭けてます pu!
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

札幌延伸中止
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　　↑kc57　　　　↑当て字　　　　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　kc57
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

たとえバカでも事業としては優秀であるという評価を覆せないのを思い知ったのは喜ばしいな。
その結果がAA荒らしとはいえ。

　　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|京都の人間から見て　単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>13 さすがは新幹線キチガイ　kc57　荒らしもなんのそのｗ

新幹線がライフワーク・・・・kc57
夜中でも蝦夷地を語りたくて眠れない病気・・・・kc57
夢の中では札幌開業前夜・・・・kc57
中止になっても語り続ける鉄スレを代表するキチガイ・・・・kc57
２４時間新幹線に生きる童貞男・・・・kc57

ぶっちゃけ、札幌まで建設開始するのはいつごろだろ。
九州・東北全通を待った来年度から？

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◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　（　　人＿_ 　　_,,） しんかんしぇん・しんかんしぇん
　　　　　　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|　　←　kc57 ２４時間稼働中
　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　　　　　　　　　　　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

言い忘れたが、↑にあるような特定人物を中傷するなどのコピペをはる輩が
両方のスレに現れる。どのスレが正統なスレか、あるいはアンチスレか区別
がつきにくくなっている。

http://momi9.momi3.net/n/src/1270646755305.jpg

もう一度、誘導します。

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/

ここから、お願いします。

とりあえず地図を見てうーはんの位置はわかったがさらなる妄想ネタ投入。

東京〜1035.1km〜札幌〜100km〜旭川〜150km〜稚内〜200km〜
ユジノ豊原〜290km〜シスカ幌内〜290km〜ティモフ落石〜160km〜
ラザレフ〜500km〜ハバロフスク〜500km〜哈爾濱

TOTトラバーサー＆露規格車両1両増結を
稚内空港とハバロフスク先中国領内に設置

愛称は「あじあ」は不可で東海は東と北に対してご祝儀というか
あてつけとして「のぞみ」「ひかり」「こだま」のうちひとつを
プレゼントｗ

1300kmは最高320km/h　1440kmは最高200km/h　500kmは最高350km/h
所要時間は何分くらいか不明だがこれこそ採算が全く合わないなぁ。。。

嵐うざいな

>>24
現実味があるのは旭川までです

道新幹線建設局、９年度の大型工事契約が２倍に
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=5740

あとは入札なんてしなくてもいいからｗ
設計は北海道ジェイアール・コンサルタンツと
北海道軌道施設工業・札建工業・道内各建設会社ＪＶ
のみでいいよ。

◎２０１０年３月１０日開札
道新幹線稲里高架橋ほか　延長850ｍ
奥村組・株木建設・山田組ＪＶ　２４億８９００万円

◎２０１０年３月５日開札
道新幹線木古内路盤ほか　延長2,250ｍ
銭高組・梅林建設(大分)・勇建設ＪＶ　２８億２８００万円

◎２０１０年３月２日開札
万太郎路盤ほか　延長1,877ｍ
戸田建設・不動テトラ・北海道軌道施設工業ＪＶ　２９億３０００万円

◎２０１０年２月１９日開札
飯田高架橋　延長1,906ｍ
前田建設工業・西武建設・森川組ＪＶ　２８億９８００万円

◎２００９年９月２９日開札
大野川橋梁ほか　大野川橋梁260ｍ、高架橋梁1,460ｍ、
鉄建建設・りんかい日産建設・吉川建設(八雲)ＪＶ　３８億２９００万円

◎２００９年９月１日開札
木古内川橋梁ほか　木古内川橋＝橋長483ｍ
フジタ・大日本土木・高橋組ＪＶ　１４億５７００万円

◎２００９年３月２４日開札
道新幹線北斗市新茂辺地トンネル東2　延長約700ｍ
熊谷組・東急建設・札建工業ＪＶ　１６億１４００万円

◎２００９年３月６日開札
道新幹線木古内町札刈トンネルほか　延長1,235ｍ、
ＮＡＴＭ、橋梁134ｍほか
ハザマ・田中組・丸彦渡辺建設ＪＶ　２７億２６９０万円

◎２００９年３月５日開札
道新幹線木古内町泉沢トンネルほか　延長1,700ｍ、
ＮＡＴＭ、橋梁120ｍほか
飛島建設・梅林建設(大分)・斉藤建設(函館)ＪＶ　２９億７６１０万円

◎２００９年３月３日開札
道新幹線北斗市新茂辺地トンネル西ほか　延長650ｍ、
ＮＡＴＭ、橋梁186ｍほか
大林組・宮坂建設工業・松本組ＪＶ　２６億８６００万円

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○糞コテは[放置]が一番キライ。糞コテは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された糞コテは[煽り]や[自作自演]であなたのレスを誘います。
　||　 乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○2chブラウザを使うと板に優しくて(＾＾)!!
　|| 　　　　http://www.monazilla.org/
　|| ○透明アボーン等の機能も有効活用しましょう。
　|| ○[反撃]は糞コテの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。糞コテにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　 　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

新函館札幌間211.1kmが7割トンネルというなら
噴火湾は砂原室蘭間約30km水深93mに海底トンネルでも掘って
オロフレ岳ホロホ岳札幌岳砥石山などをぶち抜いて
新函館〜室蘭〜定山渓温泉〜札幌なら約120kmに短絡できるのになぁ。

並行在来線は函館〜大沼〜渡島砂原〜森と室蘭〜東室蘭〜苫小牧〜札幌
速達便　所要時間41分表定175km/h（数年後29分表定245km/h）
高架やトンネル　70km×@52億円＝3640億円
噴火湾トンネル　30km×@100億円＝3000億円

これもまったく採算があわないなぁ。。。

>>31
　海底トンネルは出水のリスクとか、山岳トンネルと距離単価を単純に比較できないと思うけど。

鳩山大歓喜だけどな。
流石新党さきがけだな。

北海道新幹線建設1kmあたりのおよその単価

路盤　約12.5〜15.6億円
高架橋梁　約22.2億円
河川橋梁　約30億円
2km未満トンネルと高架　約16.7〜19.9億円
トンネルと高架　約32,1億円
トンネル中間　約23億円

参考
高規格道路の平均　約20億円
高規格道路のトンネル　約25億円

>>31
それだと150kmくらいになると思うけど･･･
室蘭駅もとんでもない地下駅になるし･･･

海底トンネルは津軽海峡とドーバー海峡を参考とすると
1kmあたりの単価は110億円未満だよね。

今後も長大トンネルの受注は大手ゼネコンが主力になるが
路盤高架を透明ポリカーボネイト覆いのスノーシェードなら
北の子会社や道内建設会社が主力となり道内経済にはいいのでは。

789系車体傾斜改造やM250系で所要時間約140分でもいいやｗ
函館〜87.3km〜室蘭〜82.6km〜苫小牧〜71.2km〜札幌
五稜郭大沼間23.6km＋複線区間10.4kmの交流電化　約34.0億円
大沼渡島砂原間25.3kmの交流電化　約25.3億円
噴火湾トンネル30km　約3000億円

構造物としての金額だから複線電化など鉄道設備込みで
平均約52億円になるのか。

>>18
kc57に聞け
きっと夢心地の答えが返ってくるぞ

TOTより、青函トンネル内に２ヵ所くらい貨物用待避線作る方が安上がりなんじゃないでしょうか？

馬力さん
東北新幹線の営業係数が70超えてるんですけど
どういうことですか？あなたの理論だともっといいはずなんですが

http://blog-imgs-42.fc2.com/a/d/g/adgjmp/20100401134403b81.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/d/g/adgjmp/201004011344033e6.jpg

>>35
もしそんなのが出来たら室蘭駅なんてできないよ。
幌別に駅建設になるんじゃない？（室蘭市からもう反発受けても）

>>40
> あなたの理論だともっといいはずなんですが

どの理論だよw
引用してこい。

>>41
たかだか60kmを短縮するために青函トンネルより長い海底トンネルを掘って、
しかも室蘭に駅が無いなんてずいぶん間抜けなお話だと思うんだがなぁ。
並行在来線問題も思い切り拡大してしまうし。

室蘭駅
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%AE%A4%E8%98%AD%E9%A7%85&sll=37.750299,140.467551
&sspn=1.876335,3.510132&g=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C&brcurrent=3,0x5f9fd00a965dbb33:0x47e900c0b52b6c6,0
&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%AE%A4%E8%98%AD%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%EF%BC%89&ll=42.31815,140.974444&spn=0.001614,0.003428&t=h&z=18&iwloc=A

>>42
いや、長野新幹線の佐久平みたいな感じ。
室蘭に駅造ると（地下深くて不便）なので
ちょうど地上に出るくらいの幌別なら在来線とも乗換え便利だし、
観光地の登別温泉と工業都市室蘭の中間地でいいかなと。

>>40
バカを擁護するつもりはないが
「東北新幹線」って東北本線を含んでいるんじゃないのか

>>45
おまえ「東北線」って項見えない？

>>40
それ東洋経済だろ。それ、なんかデータおかしいぞ。
千葉都市モノレールなんか赤字で廃止した方がいいみたいな議論もされているのに営業係数82.5。
大黒字じゃんw

やべー
東北(本)線を探してたら東北線が見えなかった

どうやら札幌まで新幹線引っ張ってくることは、完全に夢物語になっちゃったな。
どう贔屓目に見ても完成して我々が乗れる日には、世の中何もかもが変わってしまってる半世紀先だろ。
もうすべてが遅すぎだよ。

546 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/09(金) 05:29:27 ID:REjU8mVzO
発展途上国でもゴツい新車がバンバン走ってるというのに、今の日本は本当に貧しくなったな〜。
日本は本当に先進国なんだろうか。マジで疑問。

556 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/09(金) 05:33:45 ID:Z5Gkkm1bP
地方民ですが車を手放す事にしますた

>>546
現在の豊かさ＝全部借金
実質発展途上国だと教えなきゃならんのだがなあ

566 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/09(金) 05:36:49 ID:Pg/FtmHg0
>>556
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

H2年あたりで実質、日本の経済成長は止まったのに、
「いーや、一時的に足踏みしてるだけだ！」って借金してまで
歳出増やして偽りの経済発展を続けたんだよね。

国債発行全部やめたら、日本はたぶん、昭和中期くらいの生活に一気に転げ落ちる。

三種の神器が憧れだった時代だな。

さてどっから突っ込もうか？

＞H2年あたりで実質、日本の経済成長は止まったのに

もっと前、昭和５３年のオイルショックあたりが日本の絶頂と見るべきだ。
それ以降は「先はもっと明るくなるに違いない」と夢を見続けていただけ。

庶民はよく先端技術がもたらす利便性で国は発展し続けていると勘違いをしている。
あの頃と比べて鉄道車両、自動車、パソコンすべて進化しているじゃないかとね。

>>50
車も買えない貧乏人が増えてるのに家族で一回出かけただけで料金20万もかかる
新幹線なんかそうそう乗れるわけねえよな。飛行機ならまだ半額以下で済むけど。

札幌ー東京間の移動がほとんどの道民にとって
新幹線など待ち望んでいる人はおそらく皆無じゃないのか。
エアーDO、スカイマーク。英語が出来ない客室乗務員が多いみたいだけど、
道民にとっては関係ないハナシ。
片道１万円（各種割引制度利用）を切ることさえあるこういう格安キャリアが存在しているのに、
これに不満を抱く道民などいないはずだわ。
片道１万円でJRなら札幌からどこまで行ける？？

仮説として札幌新幹線があったとして、片道いくらで設定できるか。
端から競争にならんのよ。

AirDo破綻時を覚えているからそれは無い。
スカイマーク参入直前の価格を覚えているかね。
下手すりゃ今の倍だよ。扇千景も怒るわけだ。

>>52
スタグフレーションが起きたS53だとか、日銀と大蔵がバカで経済政策がおかしくなった
平成２年とか、そんなもんを勝手に絶頂期に設定するなんてどんだけバカなの？
生産力がずっと向上しててピークアウトなんかしてないのに。

>>55
新幹線より所要時間が短いとか、新幹線より安いってだけじゃ新幹線相手に
航空がシェアで戦うのは無理なのが現実なんだよ。
幹線旅客純流動調査の結果をよく見ろ。

8000万人近くが利用してる東北新幹線で
営業係数80近いって時点で北海道新幹線の建設費の償却は厳しいな

スカイマークより安ければ道民は新幹線に乗る。
ただそれだけのこと。　難しい理屈など何もない。

北海道は道路建設で十分
ただでさえ高速並みの速度で走れるし、しかも無料なんて
模型でも走らせてやれ

>>59
道民は乗らなくてもいいだろ。本州の人間が乗ればいい。

>>60
寿司屋でパエリアを頼むような内容の文章だな。

北海土人は雑炊でも食ってりゃいいんだよ
新幹線より食うほうが先だろ

>31
定山渓あたりは火山帯でまったくダメだぞ。
豊羽鉱山が閉山したのも発破作業をするのにダイナマイトを使うが、
地温が高過ぎてダイナマイトが使えなくなったせいだったはず。

新幹線が格安エアーより安くなければ、本州人だって中間客（東北６県）しか使わない。
道民も本州人も結局はカネ・カネ・カネ。
せいぜい千歳が吹雪で欠航になった時の緊急代替の手段でしかない。

先日の強風でも欠航しまくってなかったか？

北関東の客だって、電車移動費トータルで格安エアーが安ければ、
羽田まで電車乗り継いで行くよ。
札幌行くのが人生のうち何回あるんだよ？
そんな大げさに考えることなんてないんだよ。
今はネット時代、計画を立てる前に安い移動手段をそのへんの奥さんでも考える。
新幹線は飛行機より安く出来ない理由がある。
これがある限り、必ず札幌線では飛行機の反撃を喰らって空気輸送になる。
せいぜい盛岡・青森などの微々たる中間需要を拾い上げて「１０両じゃなく
６両でも良かったかもナ？」と思いながらローカル輸送に務めることになる。

こんなの誰でも予想がつくから今までなかなか札幌延伸には躊躇し続けてきた。

こう書くと、KC57が口角泡を飛ばして偽データーを並び立てるのは目に見えてるがな。

あっ　　何も中止になった未成線をガタガタ語る俺も少しおかしいかもなｗ
造ってくれないものは何を語っても妄想話。
自分に妄想癖はないんでこのへんで。

＞新幹線は飛行機より安く出来ない理由がある。

どうしてこの理由とやらをいわないのか。
回りくどい言い方はディベート臭がして嫌らしい。

めったに仕事のない札幌に何で新幹線が必要なのかね？
希に仕事なら空路で行くよ
吹雪なら2，3日遅らすか中止でいい
どうせ札幌なんかその程度のところ

・幹線旅客純流動調査のデータ
・"びゅう"の商品価格
・JR東海ツアーズの商品価格

これらがウソデータってのも凄いよな。

>>69
その通り、緊急性がないから中止になったんだよ。
そんなに逼迫した必要性、飛行機利用者からの強い要望があれば、
こんなのとっくに出来ているはず。
まあ泣くのはここに居る北方の鉄バカ諸君のみというわけだｗ

kc57ってのも、よくもこんな叩かれスレに毎日しがみつくもんだねｗ
変人扱いされても尚も毎日出てくるキチガイぶりには頭が下がるよ。
表彰状もんだねｗ

>>72
あんたももうそろそろコテ名乗っていい頃。

>>73　　命名「逝ってこ」

7年か8年前から延々ループしてまだ話が続くってのもある意味すげぇな、。ｗ
北海道に吹雪だから仕事休めて良い、久しぶりにクラクラ来たわ。ｗ

kc57って首吊った絵まで飾られてる。
そんだけ思い入れが強かったんだろうね。
札幌に命賭けてます！っていう根性の入れ方だもんな。

相変わらず自分に都合の悪い話はスルーか、いってこ。

>>70
気にするな。
ウソデータだってことの立証責任は言った方にあるんだから。

>>75
流動のデータ、運行経費、損益分岐点等々、数字でデータがそろったのここ半年だろ。
ループだと思ってるなら頭が悪すぎる。

>>78
うん。

やっと規制が。

前ｽﾚでちょっと出た、新幹線が停まったらとんだけ歩かされるかの話だが、
海底のド真ん中で停まると11km程度は歩かされるよな。

ついでに、青函のﾕﾚﾀﾞｽどうなるんだろ。基本的に、
P波検知→停電→停電検知で非常停止→点検→再開
でいいとは思うんだが、定点以外では停めないとか
どこかで読んだ気が。

飛行機乗っててエンジン止まったら
地獄まで歩かされるよな。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100409/elc1004092306002-n1.htm

> 自民党が３月中旬に独自に行った参院選の事前調査によると、
> 同党は過半数には達しないものの民主党を８上回る議席を取り、
> ２９の１人区では「１９勝１０敗」という「好成績」が出た。

kcはあれか？　現実に札幌まで新幹線が出来ようが出来まいが関係ないんだよな？
自分の持論が２ｃｈで通れば、それで気持ちいいだけなんだよな？
俗に言う「論破したぞぉー！」が気持ちいいんだよな？

潰れた企業の弁護団みたいで滑稽だな、こいつ。

＞83
kcとはkc57とかいうコテハンのキチガイさんのことね。

kcで連想するもの　↓

kcサンシャインバンド
ケーシー高峰

北海道新幹線の札幌開業で、少なくとも移動する人の流動総数は3割程度増える。
下手をしたら、8割ぐらい増えるかもしれない。
いまの飛行機の総座席数を100とすると、札幌までの新幹線が開業するとこれに開業当初は30ぐらい座席数が加わる。
いろいろとチューニングを加えて、開業後5年後くらいには60くらいまで増加する。
そうすると、総需要が著しく増高してこれらの総輸送量を全部満たしてしまうと、
新幹線が開業しても飛行機もぜんぜん減収にならない。
逆に、新幹線と飛行機の輸送総量が需要を上回り余ってしまうと、
航空会社としては、
1.飛行機が減便して空いた機材や羽田の発着枠をほかの逼迫する分に回す。
2.大型機を下げて、小型に入れ替えて、一揆あたりの輸送量を減らし、
　利便性を損なわずに座席数を臨機応変に調整。
3.現在より輸送量を増やし、搭乗率を下げても新幹線に対抗。
4.現行機材で輸送量を減らさず、低価格を打ち出し、新幹線との消耗戦に突入。
5.新幹線と協力し、相互に利用できるようにして、総顧客数のパイを増やす。

新幹線としては、
1.列車本数を最適化し、ダイヤ変更時に輸送量を見直して相手（飛行機）の出方を見る。
2.余剰座席を企画切符や旅行会社などへ安値で卸売りして売り切る。
3.あくまでダンピングを行わず、定価路線で新幹線固定客を増やす（正攻法）。
4.飛行機と協力し、相互に利用できるようにして、総顧客数のパイを増やす。

どうなるかな。ふたを開けてみないとわからない部分が多過ぎ。

>>86
半世紀先の想像か。

考えるだけ無意味だな。

どうせ想像するなら、品川―名古屋40分、品川―甲府10分という社会を想像するほうが遥かにワクワクする

しかもどっかの新幹線と違って国の財政や予算に関係なく、一企業がもうすぐ実現してくれるし安心

>>88
たしかに、東海道山陽方面の人の流動は運河型でほかに比べると膨大。
しかし、高度成長期の産業の多くはかつての発展途上国に技術移転し、
普通の工業産品は低価格化が激しく、もはや東海道は日本の経済の根幹といわれるほどのものではなくなった。
今後は、むしろ裏日本や蝦夷地であっても世界的な競争力を持つ事業所や生産拠点が立地される可能性があるので、
必ずしもリニアが高度成長期のような憧れと羨望を持って登場しデビューするかどうかは微妙。
むしろ、北海道新幹線によって本州並みに今後取り扱われる北海道の潜在的可能性のほうが高く評価されると思う。
リニアは、開業すれば確かに誰にとっても一度は乗ってみたい「楽しい乗り物」だよ、きっと。

大阪民国と日本の東京の千代田区や中央区や港区を1時間程度で結んでも、
これからは誰も喜ばないだろう。

>>88
リニアが開業すると、テレビで御馬鹿タレントが「弾丸1時間で往って帰ってくるぶどう狩り」でもやって見せるのか。
リニアの駅圏の都市周辺では、ストロー現象ではなくて、ブラックホール現象が起きるだろう。
名古屋も甲府も大阪も、全部東京に吸い取られて二度と元には戻らない。

本日のコテハン粘着：ID:D81yzZ800

ローカルあぼーんしやすくて助かる。

２ｃｈで鉄分濃い２ちゃねらーが全員こぞって　

　　「うん！　札幌新幹線は絶対必要だね！」

　　と意見が一致したところでどうなるの？？

現実にかえると涙目になるから、妄想の世界でお遊びしてるんだろう？

立ち枯れとかたそがれとか言われてるのはKC57のことだったのか
老人か病人のイメージしか無い
まさに北海道のローカル線が似合ってる

KC57様には敬語を使うべき｡
KC57様の言うことは全て正しい｡

>>95
おまえ気持ち悪い。今すぐ死ね。

>>96
馬鹿が湧いてた

馬力は馬鹿

>>96
よし､釣れたw

>>99
いいから死ね。

航空側もあんまり格安を続けると経営悪化する
まあ、人件費削減しまくってスカイマーク化するがｗ

東海リニアが開業した場合、現行新幹線はスピードでは見劣りせざるを得ない。
おそらく、リニアが開業した瞬間に、新幹線は「在来新幹線」または「高速化在来線」と呼ばれるか、
そのような位置づけとして国民から認識されるようになる。
つまり、リニアはともかく、人口が100万を超えるような都市に「在来新幹線＝高速在来線」すら到達していないとすれば、
それはもう基本的人権の侵害、最低限度の人間らしい生活を送るためのインフラの欠如、
というように受け取られる。

　
.￣￣￣,￣＼
　　　　　　　　　　　　　（,　　人＿_ 　　_,,） しんかんしぇん・しんかんしぇん...
　　　　　　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

日本人ってのは一カ所に集まってじゃないとろくに仕事も生活できない無能な民族。

ttp://www.cnn.co.jp/world/AIC201004090016.html

対東京の高速交通なんてこれ以上作っても莫大な浪費。地方はどんどん
過疎が加速していずれ全国民が東京圏に住むようになるんだから。
札幌新幹線で2兆も3兆もドブに捨てるなら東京に1億人が住める
コロニーを作る研究でもした方がいい。

>>100
ついに死ねしかいえなくなったか？
釣られたからって涙目になるなよ｡

馬力は思考能力ゼロの池沼だからｗ
他人が恣意的に作り上げたどう見てもおかしいデータを書き並べて
北海道新幹線は大黒字とか馬鹿げた妄言を繰り返すだけ。

各駅予定地の標高だが路線自体は長大トンネルでなく
透明ポリカーボネートの高架スノーシェードでも
20‰以上の連続勾配はなさそうだよなぁ。

木古内3m　渡島大野28m　八雲IC付近3m　長万部5m
倶知安175m　新小樽125m　札幌16m

雪害対策にかこつけてわざわざ北海道の金を使って
内地経済振興のためだけに不要な長大トンネルを
何本も掘るなんて馬鹿過ぎだろう。

どこがおかしいのかは指摘できないですね、わかりますた。

>>102
とっくにJR東海で従来型新幹線、リニア新幹線って区分けにしてるよ。アホ。

>>105
東京は交通網の発達があって都市圏域が拡大したんだが。
大体が全区間で1.5兆円なのに

> 札幌新幹線で2兆も3兆も

ってどっから出た数字だ？

110 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

↑　キチガイは２４時間スレを監視中

札幌に命賭けてます。

中止になってんのにｗｗ

http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/index.html

鉄馬鹿の脳みそは不採算という言葉が理解出来ないようだな。
北海道新幹線は極度の不採算。これは絶対に変えられない真実。

札幌近郊の中国人向け別荘、あっという間に完売したそうだね。
いずれ、ニセコや大沼、富良野辺りでも、大々的に中国人向け別荘売出しが盛んになるだろう。
彼らの数が30万人とか50万人とかの数になったら、彼らが新幹線推進の大きな力になるかも知れない。

>>112
札幌開業で北海道を訪れる人が320万人も純増になると言うのはどうかと思うが
東北地区から訪れ易くなるのは間違いない。

早期の開業を望む。

逝ってこは根拠のない妄想を書き連ねて悦に入っているが、
傍から見ると笑うの通り越して痛々しい。

>>116
あれで自称元設計者で自称財務分析業らしい。

>>115
だから開業なんかしないって。
今後世の中に変化があれば、半世紀先には出来てる可能性は否定できないが。

逝ってこという言葉から察する限り116が言ってるのは反対厨に対してか

北海道新幹線は確実に不採算。
東北新幹線ですら苦しいのに北海道新幹線は莫大な赤字の
垂れ流しになるのは必至。札幌延伸など論外。

>>120
> 北海道新幹線は確実に不採算。

数字で言え。

> 東北新幹線ですら苦しいのに

数字で言え。

>>121
kc57いつものように必死の形相で噛み付いてきましたｗ

さすがは命を賭けてるライフワーク

>>121
おまえが数字で言え。言えないだろうがな。
札幌延伸なんかしたら営業係数は確実に300を超える。

数字で言っても・・・・中止

ソースを出しても・・・・中止

kc57が中止路線に必死になるわけを、まず言ってもらうことが先だな。

鳥貴族いってこ

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　わたしKC57 ◆KC57/nPS5E をお忘れなく　
|　（●）,　､ （●）､.:::| 北の鉄バカと呼ばれてます。
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　札幌延伸に命を賭けてます （涙目
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>123
「数字で言え」を「数字を出せ」と取っちゃったか、屑。
「根拠となる数字を提示しろ」って意味だよ、低能。

札幌延伸中止
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

↑kc57 ↑当て字　　　 その他童貞鉄バカの面々↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　　　　　（　　人＿_ 　　_,,） しんかんしぇん・しんかんしぇん
　　　　　　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|　　←　kc57 ２４時間稼働中
　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　　　　　　　　　　　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

JRどうしでそれほど差異が無いと仮定してJR東海の資料と国交省統計を見れば一発よ。
東北新幹線の運営費は全部込みこみで331022000車*km×528円*両≒1748億円
運賃収入はJR東日本の実績値で13779112000人*km×24.6円/人*km≒3390億円


営業係数は51.6でマジ経営良好。

KC57 ◆KC57/nPS5E お前もうエエわ

消えろ！

>>131
そんなに130が不都合だったかw

> 131
m9(^Д^)プギャーーーッ

ついには他の者には太刀打ちできずKC叩きしか出来なくなるほど落ちぶれたか

より、何でそんなにkc57を叩くのか理解できないんだよね。
とてつもない的外れな意見でもないだろ、ってより
それなりのデータ示して主張しているあたり、
逆に好感すら覚えるわ。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|京都の人間から見て　単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

クソスレの鉄ボウヤへ（屁）


　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>136-137
それしかやることねーの、ほんとに好感持てねーわ。

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　kc57
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

>>139
kc57がいちいち遊んであげるから・・

>>130
東海新幹線みたいな高効率な新幹線と
東北新幹線が同列な経費で運行できるわけないやん
馬力って マジアホ？

>>142
線路の維持管理運営費を比較した場合
確実に東海道新幹線の方が東北新幹線よりも掛かるだろうね
なにしろバラスト軌道が殆んどだから
定期的にマルタイや手作業でバラスト交換しなきゃなんないからね。

函館以上に斜陽な街のシンボル☆新小樽駅についての妄想ネタですｗ

手宮線を一部再利用して手宮〜金融資料館前は専用軌道約2.5km
引込線は苗穂全検用に高架新線0.3km
金融資料館前〜最上は道道697号と958号の併用軌道約2km
最上〜新小樽は高架新線約2.5km

7km＋0.3kmを交流電化して金融資料館前と最上で交換設備を設定
併用軌道区間は高床プラットホームで乗降
14.9m交流車2両230kw1M1T4本＋予備1本で特例を受ける

おいどんの小樽号（裕次郎ラッピング車）
新小樽〜天狗山山麓ＳＴ〜環状線通〜洗心橋〜小樽公園〜
小樽駅南〜金融資料館前〜中央通〜総合博物館前

とか。
さっそく再建団体に転落しそうだよなｗ

>>142
528円/両*kmってのは、新規に建設したスラブ軌道の場合の話なんだが。

そもそも

> 東海新幹線みたいな高効率な新幹線と

って何をさして東海道が高効率だと言ってるわけ？新幹線の各線区の平均乗車率なんざ
大体60％ちょいで大して変わらんぞ。

>>145
色々な車両と、編成で乗車率を上げてる東北と
こだまを維持する為に乗車率を下げてる東海と
乗車率だけを見て同列に論じて アホですか？

>>145
まあ、東北と東海と同列に論じるなら
キロ当たりの乗車数とキロ当たりの経費を比較くして
その比率が一緒で初めて論じろ
乗車率なんて アホな数値で同列って どんな アホなんだ？

>>146
全体でどうかって話だろ？全体でドンと平均出して話するのが正しいじゃんか。

> 乗車率だけを見て同列に論じて アホですか？

乗車率だけ見てるわけじゃないけど？
旅客車�`の意味が分かってないだろお前。

>>147
> キロ当たりの乗車数とキロ当たりの経費を比較くして
> その比率が一緒で初めて論じろ

あたまわりーなホント。
経費の比較なら運行経費の総額を旅客車�`で割った数字を比較すりゃいいだけのことだぞ。

148 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

さすがのお前も札幌延伸は諦めたんだな？

やっとお前のタコ脳にも中止になったということが認識できたようだ。

東海道・東北の話をしていれ。　首吊るよりはマシだろ？　（大爆笑！！

携帯とPC使い分けてマッチポンプか
ご苦労なことで

>>148
頭悪いなあ
乗車総数が圧倒的に多い東海と
それより劣る東北が
乗車率が一緒だから、東海と運行総経費が一緒だと論じてるのがアホってんだよ

お前の馬鹿理論だと
地方の糞ローカル線で乗車率60%あれば 東海新幹線と一緒って言ってるようなもんなんだよ 馬鹿が

>>149-150
あんたらが大したことカキコしてないんで
あんたらの方がアホじゃん。

>>151
> 乗車率が一緒だから、東海と運行総経費が一緒だと論じてるのがアホってんだよ

俺は528円/両*kmって言ってるのよ。総経費が一緒だなんて誰が言ったの？

> 地方の糞ローカル線で乗車率60%あれば 東海新幹線と一緒って言ってるようなもんなんだよ 馬鹿が

運賃体系違うから同じになるわけないじゃん。

>>152
>>149と一緒に括るな
迷惑だから

>>153
だったら、東海と東北と同列に論じて
馬鹿ですか？

>>151
あ、そうそう。

> 乗車率が一緒だから、東海と運行総経費が一緒だと論じてるのがアホってんだよ

俺は乗車率なんか運行経費の理由にしてないよ。
人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課の合計を距離で割って出した数字だよ。

>>154
お前が自演してるからって
他人を疑うなよ
下郎野郎がよ

>>155
だって利益率が大体同じなんだもの。

>>154
え〜。でも>>149と同じに受け止められるよ。

>>150でも気違いと一緒にされるのは嫌がるんだなｗ

>>158
そりゃ 東海の数字使って 東北を説明しちゃう愚弄をしたら
一緒になるわな
つか、東北を語るのに、東海の数字を使うのかと

そういう比較しづらいものを同じように比較する為に営業係数とかの数字があるんじゃないのか？

>>161
俺が使ったデータは従来型の中央新幹線のもの。
これは最近開業の整備新幹線区間と同じ作りになるから東北新幹線とそう差は無いんだよ。
なんつっても整備新幹線の整備やってる鉄道・運輸機構が検証した数字だかんね。

>>162
その営業係数が東北新幹線でさえも100以下なのにそれにケチをつけてる輩がいるもので……

>>163
意味不明 説明下手すぎ

>>164
馬鹿は黙ってろよ 自演野郎がよ
東北の営業計数を出してる東の資料持ってこいよ

>>166
やけにさっきから自演がどうとか拘るね
本当の事がばれて何かまずい事でもあったか？

>>165
お前が単位をよく見てないだけ。

円/両・kmの意味、全然分かって無かっただろ？
というか今でも分かってないだろ。

>>167
お前と一緒で２回だが それが何か？
まあ、これで３回目になるがな
自演野郎 で、東北新幹線の営業計数を出してる東の資料は まだですか？

>>168
だから、それを東海と東北が一緒だって根拠は何？
つか、そうアナウンスした資料あるのかと
ｺﾐｺﾐなんだよな

>>168
説明下手って言われたら
単位を見てないって反論ですか？

アホですか？

荒らす方も荒らす方だが、それに構う方も構う方だ｡
お前らいちいち荒らしに構うなよ｡
お前らも一緒になってスレ荒らしてどうすんだよ｡
お前らがスルーしたら荒らしは出てこなくなるんだよ。
「荒らしはスルー」
これ鉄則。

>>170
整備新幹線の経費からしたら東海道新幹線は軌道のせいで高くなる傾向しか見えないけど？
人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課から旅客車�`単価に直した時、むしろ差が
出るほうがおかしいんだよ。ほぼ同じ効率のシステムなんだから。

>>171
だって見てないじゃん。見てないから「総経費」だなんてアホ単語が出てくるわけでしょ。
総経費じゃなくて円/両・kmなんだよ。旅客車�`単価。

>>173
でて当たり前だろ
年間利用5百万程度の整備新幹線と東海が
利用者数当たりの経費が変わるのなんて当たり前だろ

で、お前が出した営業計数ってのは、公的な数字なのかと

>>174
> 年間利用5百万程度の整備新幹線と東海が
> 利用者数当たりの経費が変わるのなんて当たり前だろ

500万程度ってどこの路線よ？


それに東海道と東北で１両１kmあたりの運行経費は大差付くわけない上に、統計で乗車率が
大体同じって出てるから、そりゃ１人あたりの経費がほぼ同じになって当然じゃんか。

> で、お前が出した営業計数ってのは、公的な数字なのかと

字の間違いはさておくが旅客車�`、人�`はおもくそ公式。

>>KC57
お前もスルーを覚えろ

>>175
九州な

真面目に馬鹿なの？
一億の利用者と５千万の利用者で
一人当たりの経費が変わるのは当たり前かと

で、営業計数ってのも、馬力の適当数字から出した嘘数字ってのを認めるんだな
なんで、そんなに嘘数字並べるのかな？

>>176
工事中とか未着工区間の新ネタなんてそうそう出てこないし、
むしろ反対派とやりあってもらう方がいろいろと参考になるからいいと思うんだけどな。

>>177
> 九州な

まーた極端な例を持ってきよってからに。
あそこがリース料１億なのは話は簡単で、１両当たり平均乗車人数×24.6円≒528円だからだよ。
528円/両・kmと殆どいっしょなの。僅かに上回る程度。だから収支改善効果がものっそ小さいの。
それでリース料１億。

> 一億の利用者と５千万の利用者で
> 一人当たりの経費が変わるのは当たり前かと

１両を１km動かす経費は乗車人数には殆ど左右されないよ。検査回帰距離・時間は
距離・時間で定義されていて乗車人数には関係無いし、乗務員数も両数比例で
考えて差し支えない状態だし、動力費なんかそれこそねぇ。
駅は乗車人員に業務量が比例するから駅絡みの経費は乗車人員に比例するけど、
列車の乗車率が同じケースなら１両あたりの駅絡みの経費はほぼ一定するしね。

> 営業計数

営業係数なら出せるが。

またまた
３路線しか営業してない整備新幹線で 九州がマイナーですか

整備新幹線と一緒なら
キロ当たりの保線維持管理が
東海は、20倍以上かかってる資料宜しくね


乗車数と乗車率を都合よく解釈したらあかんよ

で
東は、東北新幹線の営業計数は出してるのかな？
誤字以上に、嘘数字のが問題だと思うがね

>>180
> 整備新幹線と一緒なら
> キロ当たりの保線維持管理が
> 東海は、20倍以上かかってる資料宜しくね

保線の作業量は通過トン数に比例なんだけど？
またバラスト軌道はスラブ軌道にバラストの管理経費がプラスされるわけだし。

> 乗車数と乗車率を都合よく解釈したらあかんよ

どこが都合よく解釈してるってさ？

> 東は、東北新幹線の営業計数は出してるのかな？

出してないけど推算は出来るからやってるんだが。
人�`と旅客車�`は国交省の統計に載ってるから。

>>181
なに その返答
全て推論でした って認めたのかな

数字出すなら 確かな根拠宜しくね
だろうは馬鹿がやる根拠だからね

営業係数は、嘘でした って 書かないとね

確証ないよね 推測だよね

>>182
ウソも何も、確度の高い推算だよ。

運行経費
・JR東海が公開している鉄道・運輸機構のスラブ軌道の整備新幹線のモデルとなる数字を元に
　旅客車�`単価を出す。
・国交省の統計の既存路線の旅客車�`に旅客車�`単価を掛け算して運行経費を出す。
運賃収入
・JR東日本の一人１kmあたり運賃収入実績をIR資料から計算（JR東海も東海道新幹線について同様の
　数字を計算して資料に載せている）
・国交省統計の人・�`に一人１kmあたり運賃収入実績を掛け算して運賃収入を出す。

運行経費÷運賃収入×100＝営業係数

だもんねぇ。

ID:slCzJJFNO さん。申し訳ないがアナタの負けです。

KC57 ◆KC57/nPS5E さん。いつもお疲れ様です。
冷徹なまでに理路整然としている論証には、頭が下がります。
ただ一連の流れを見るにつけ、オバカな輩に(バカだなぁと思う
気持ちは分かりますけどね)挑発的な言動を投げかけるのは極力
避けるのが吉と思われます。内容が冷徹であれば冷徹であるほど
論破された側は余計に頭に血が上るもの。冷徹さを冷酷で残酷な
仕打ちを受け、プライドをズタズタにされて自己を否定されたと
思い、苦しくなるからです。

心身が持つ範囲で今後もいろいろと論証お願いします。考え方や
理論立てに大いに参考になりますので。ではでは。

精査バカのミンスかぶれは、ウソばっかりついてたからさすがに出てこられなくなったけど
芸風を変えてまだ潜んでんのか？

>>184
かといってKC57が何でも正しいと決め付けることのないように。
たまに宗教的に信じ込んでしまうやつがいるので

>>184
指摘は攻撃性を含むんですよね。善意からのものでも。馬力氏のカキコは
基本的に善意が感じられるがそれでも攻撃性がどうしても入ってしまう。
攻撃からの自己防衛としての益々馬鹿になってしまう人の気持ちを2chの
ような顔の見えないコミュニケーション手段で癒すのは難しい。馬力氏が
事実を伝えることで癒されないかと考えているようなフシは読み取れる。
事実を知ることで癒される場合もあるとは思う。
面と向かっていれば笑顔や身振りなんかの使いようもあるが、2chで(笑)と
書いても相手の存在を認める笑顔か、失笑か分からないね（笑）

おQ対ﾈﾄｳﾖのありようが凝縮されてるな

ｵｲｵｲ 馬力が嘘数字書いて
善意も糞めないだろ
結局、東北新幹線の営業係数てのは推論じゃねえかよ
正しいって思いこんでるお前らは、考える知識があるのかと

勝ち負け判断してるアホ
お前の頭だけの判断でしかない事理解してるか？
ウジ虫理論をウジ虫が正しいって言ってるだけで
何一つ 資料無し
推論のみ アホか

提示されてるデータを「嘘」であると立証する責任は受け手側にあるのもわからん馬鹿。
「嘘」と主張するだけでは、「嘘」にはならんのよ。

いくら数字並べても札幌延伸は無い
今朝のチラシに利尻礼文観光が案内されてた
千歳経由の飛行機が一番簡単
釧路網走もそうだけど空路の座が揺らぐことはない
札幌周辺なんか乗り継ぎの途中でいい、新幹線不要

>>190
ｵｲｵｲ 嘘数字持ってきて
正しいって言い張る馬力が馬鹿だって言って何がおかしいのかと


嘘数字を嘘と言ったらあかんのかな？
馬力の書いた営業係数は、嘘数字でしかないぞ

あの嘘数字を正しいって言える資料があるのかと

>>190
東北の数字を出すのに
東海の数字を利用してるから

馬力は嘘数字を書いてる


馬力が嘘数字書いてる事を理解できないの？

>>193
普通の感覚ならば「本当ではないが概ね参考に足る数字」と認識するが
というか貴方の言い分ならば世の中の統計も予測も全て嘘数字になってしまう
統計も予測も全て類似する事象から出される数字だからな

東海道新幹線と北海道新幹線じゃ運賃収入におそらく１００倍くらいの差がある。
100%確実に不採算なのにその点を指摘すると乗車率がどうとか意味不明なデーターを書き並べて
めちゃくちゃな反論を繰り返す。挙げ句の果てに建設費は返還しなくて良いとか
空港や道路と同じインフラだから赤字上等とか北海土人のために作る訳じゃないとか
キチガイ発言。新幹線厨房は頭がおかしい。

おそらく100倍くらい
100%確実に

（笑）

>>195
おそらく１００倍とか100％確実に不採算とかの方が意味不明だ

赤字確実ジリ貧の新幹線に投資するほど国もバカじゃない
当たり前のことを当たり前に実行する政府で何が悪いのか？
早く計画中止宣言を出すべき
鉄オタの安楽死のために

>>195
なんで100%不採算になるのかきちんと説明してくれ。

精査バカのミンスかぶれもさすがにもう出ても来れなくなったな


札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選で自民へ一票
みんなの党やたちあがれ日本は、北海道に冷たいからダメ

与党を少数転落させるのが一番の特効薬
みんな、がんばろう

>>199
運賃収入が東海道新幹線の100分の1以下だからだ。
数字は乗客数を調べれば猿でも分かるだろ。

このスレでスルー対象

1.いってこ（祝札幌延伸中止）厨　荒らし度100
2.「精査バカのミンスかぶれもさすがにもう出て来れなくなったな」厨　荒らし度70
3.誇大妄想厨　荒らし度50
4.馬力（ｋｃ５７）　荒らし度50

共通点：人の話を聞かないで延々主張を繰り返す。

>>194
嘘数字である事に変わりはないだろ

予測数字は、あくまでも予測数字なんだよ
それが実数と言い張る方がアホ

こんな簡単な事も理解できんのか？

>>201
運賃収入及び乗客数が100分の1以下のソースは？まさかお前の脳内？

>>204
馬力の嘘数字には突っ込まないんだな
東北の営業係数を出すのに
東海の数字を使うツンデレは肯定しちゃうのか

アホすぎやで

>>205
あなたが本当の数字を提示してKCの論を打ち砕けばいいだけのこと。
今のあんた？論破できなくて（できる数字も提示できなくてm9(^Д^)）
苦し紛れにKCの悪印象を他の読み手に擦り込もうと必死になってるだけじゃないか。

他スレ情報だが、

＞週刊東洋経済　鉄道特集から（２００７年　実績）
＞東北新幹線　６１７４９人/日キロ　営業係数７６．０

とある。

KC57氏の推算値とは多少異なるが、東北新幹線が利益が出ている路線である
事には変わりはない。

また、東北新幹線が出来たおかげで沿線には多くの企業進出があったし、
現在も続いており、沿線への経済効果としてはかなりのものになっている。

北海道新幹線だって同様の効果は見込めるだろう。

いい加減、否定ありきの書き込みとコテハンたたきはやめたら？

その自民党も新幹線はヤル気Nothingな訳なんだが。
とりあえず、民主党、自民党、共産党、公明党はヤル気Nothing。

もんじゅと新幹線は別　国交省政務官、期待に“くぎ”
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100411/CK2010041102000012.html
> 三日月政務官は、北陸新幹線の福井駅部が既に完成していることに対しても
> 「必ずしもプラスではない」と指摘。

新幹線「中立的に」、国交政務官　もんじゅ絡み影響せず
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=20874&storytopic=2

>>202
ちょっと認識が自分と違うので・・・このスレでスルー推奨

1.ザマー（祝札幌延伸中止）厨　リアル厨　荒らし度98↓
2.当て痔「精査バカのミンスかぶれもさすがにもう出て来れなくなったな」厨　荒らし度92→
3.いってこ（祝コーナンが近所に開店）厨　荒らし度80→
4.大言壮語厨(誇大妄想厨)　荒らし度61↓
5.馬力（ｋｃ５７）　荒らし度57↑

1.2.は限りなく独語・コミュニケーションを取るのは難しい。
1.にとって北海道新幹線より療養が必要で重要なことは確か。
4.は愉快犯。3.5.は会話が成り立つし、基本善人だが信念が固すぎる。

数値のソースは俺の脳内。俺の脳内では嘘数字ではなく正確な数字。

感覚による数字と、ロジックによる数字の区別くらい付けようね。
嘘かどうか以前の問題。

>>206
嘘数字並べて 推論する事 どんな意味があるのかと？

論破以前の問題だと思うが
そんなウソまで信じないと馬力の馬鹿を擁護できないのかと

>>207
東北新幹線が赤字なんて言ってませんがな
馬鹿の馬力が、東海の数字使って東北を論じてるのがアホだって 言ってんの

>>210
KC57は自分の意見を押し通しすぎだよな｡
俺は北海道新幹線賛成だけどKC57のせいで荒れてしまうのもどうかと思う｡
もうちょっとKC57は自分が折れるということも覚えてくれ｡
でないとお前が行く先々のスレが関係ない話で無駄にレスを消費してしまう｡

>>210
いえ、修正ありがとう。ザマーといってこって別人だったんですねｗ

　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|京都の人間から見て　単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

>>214
>>172

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　蝦夷地鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜悲別にはキハ４０なの・・・　（涙目
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　３８年期待を持たせておいて中止はないだろう！
なんでいつも蝦夷地ってこうなるのー　　（涙目


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　kc57
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　蝦夷地鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙目




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

温泉新幹線は全駅とも併設温泉クアハウス付きｗ
木古内駅　木古内温泉の湯を引き込む
新函館駅　北斗せせらぎ温泉または七飯温泉の湯を引き込む
新八雲駅　八雲温泉を運び湯する
長万部駅　長万部温泉の湯を引き込む
倶知安駅　倶知安温泉の湯を引き込む
新小樽駅　朝里川温泉の湯を引き込む
札幌駅　黎明薬湯

少なくとも新函館倶知安新小樽の各自治体は
日帰りスキー客用にと越後湯沢みたいなのを
マジで造りそうだよな。。。

>>222
新小樽駅の場所は温泉が出るから

リゾート開発の可能性もあるよ

今後、新幹線とリニアは軌道の建設から車両本体、運用、運営、保守、資金面など、
すべてがパッケージ化されて世界中の先進国発展途上国に輸出される重要な日本の輸出品となる。
額もすべて兆単位、保守やバージョンアップ、新幹線⇒リニアへの格上げなど、
100年単位のお付き合いになり、技術輸出を通じてさまざまな国家間の親密な関係も築ける非常に重要な分野。
北海道新幹線や北陸新幹線、その他のまだ未整備の新幹線はすべて輸出向けのショーウインドー、
実物の展示ショールームの意味合いもある。
特に、北海道新幹線は寒い国に対する実証的な展示品でもあり、非常に重要。
札幌までグズグス時間がかかっているのは犯罪的な怠慢だよ。
夏までに着工し、5年以内(未満)で完成、これ以外に取りうる選択肢は存在しない。

多額の国費を使って展示品なんか作る意味ねーよ
展示ショールーム作りたけりゃ自分で金出して作れ
１００年かけてな
それ以外に選択肢ねーだろ

>>226
225が誇大妄想厨です。スルー推奨ｗ

>>226
絶大な期待と信頼を寄せられ、どこの国からも羨望のまなざしで見られている高速鉄道の老舗新幹線。
自分の国に新幹線と同じものがあったら、どれだけ自国民が喜んで、経済の発展や生活レベルの向上に役に立つか・・・。
そんな技術力も経済力も持っている日本が、なんで30年も前に計画された北海道内の新幹線の残り200キロ足らずを
着工すらせずに足踏みしているのか。
日本の政治家は頭がおかしいのではないのか。
と思われている。

というより、情弱な道民と、何とかとはさみは使いようとばかり、
それを炊きつけて利用する左巻きに支配される北海道そのものが、
掬い様がないと思われてるのかもしれない。

ていうか、金が無い。
民主は公約を出来る限り実現するため。
自民は民主の経済・福祉優先。
共産＆公明は福祉最優先。

>>229
道民は生活保護費で買った安酒を飲んだくれて、朝からパチンコ屋に並ぶんだったよなｗ
そういうところに旭川・釧路まで突貫工事で新幹線を引けというお前の持論、
もう一回聞かせてくれよ、大言壮語のおじさんよ！

>>231
もう一回書かなくても、全部完全に理解しているじゃん。

北海道の鉄オタはホント無駄遣いが好きだな
公共工事バラ撒き予算は小渕内閣で終わっているのに

東洋経済によると

長野新幹線　　111
東北新幹線　　76
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/d/g/adgjmp/20100401134403b81.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/d/g/adgjmp/201004011344033e6.jpg
が営業係数みたいだね
とてもじゃないが営業係数50なんて届いてないね

営業係数76、結構じゃないの単刀直入で粗利24％だよ。

しかも開業状況からすればまだ採算に届いていないだろう盛岡〜八戸込みでだから。

>>205
> 東海の数字


正確には鉄道・運輸機構の数字だよ。何度も言ってるじゃん。

>>234
東洋経済は以下の通りの出し方なので、在来線と新幹線がごっちゃになってる上に
優等列車利用者とそれ以外の単価の差が考慮に入ってないんで、あんま価値が無い。
旅客車�`が公開されてるのに使わなかったのは頭がどうかしてるとしか思えんね。

379 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:24:08 ID:ELJiDQVd0
>>378
使っていない

収入：
営業収入を旅客運輸収と運輸雑収といったその他収入に分別
前者を旅客人キロ、後者を営業キロに応じて配分

費用：
運送費と、
（案内宣伝費、厚生福利施設費、一般管理費、減価償却費等の）その他費用に分別
前者を旅客人キロ、後者を営業キロに応じて配分

マジでさ、高架複線、土盛複線、土盛単線を全く区別しないで、しかも実距離でなく営業距離で
按分したような数字のどこが信用できるんだ？

>>215
まあ区別する必要があるかどうかが不明なところが時折あったりなかったり。
KC57の人は新幹線と関係ねえ話までも含めて全方向砲撃する癖が
どうにかならんかとは思うが逆にそれだけかな。
戦闘力（？）の高いコテさん現状他におらんし。

金魚ﾀｿとか斗星ﾀｿとか偉大なる全角大先生とか元気にしてるかなー。

>>238
つ「ないよりはマシ」

全便とも東の片乗り入れのみか
北もE5系を用意して東京便を北2:東9か
北が密かにN200系（仮）新開発車両とかを投入して
新函館盛岡間各停を走らせ盛岡5:東京1で距離相殺
でもするつもりなのかな。

新青森新函館間148.9km
盛岡新青森間178.9km
東京新青森間674.9km

コヒとしては、E5完全コンパチブルの車両を、座席の材質とか室内インテリアの材質や色調、
車体外装の塗色やライトなどの一部のデザインを変更して自社所有車両として製造すると思われ。
酉の500系のような完全独自開発の車体は札幌開業時。

>>241
コヒは独自開発車に金使わないで利益として計上したほうが・・・。
t/Tでも金かかるし。

>>242
自社運行担当の新幹線を全部他社所有の車両で運用するなんてありえない。
車両の自社区間走行分のレンタル料を束に支払わなくてはならず、不経済だしせっかくの利益が出ても消えてしまい何にもならない。
自社所有車両を保有して東京まで直通すれば、束の5分の一程度の車両所有数でもレンタル料を距離換算で
相殺できる。
totは、完全実用化まで持って行った場合、さまざまな副産物を生み出すから、
コヒにとってはほかのJR旅客各社の持たない独自の技術を保有することになり、
将来新幹線貨物の本格展開になる場合、主導権を持つことが出来る。
旅客と貨物の両方を新幹線として海外に輸出する場合もその国際プロジェクトに深く関与することになる。

>>243
＞自社運行担当の新幹線を全部他社所有の車両で運用するなんてありえない。

"束に車両に運行を任せては？"と言ってるのでは無く、"Qの800系やN700系
7000番台の様に他社ベースの車両のカスタマイズ保有のみでよいのでは？"と
言ってるのだが。

＞酉の500系のような完全独自開発の車体は札幌開業時。

酉単独開発のこれをコヒでやったら財務が大変な事になるのでは？
ただでさえ"採算取れるの？"って言われてるのに。

あぁ、札幌〜発寒の新幹線用地が虚しいな。延伸する気がないならさっさと商業地＆住宅地にすりゃいいのに

そしたら北海道新幹線延伸派も諦めがつくでしょ(笑)

今年中に測量がって・・・。もう測量は終わってるかも。

北海道新幹線の新函館開業時であっても、コヒには大きなキャッシュフローが発生する。
北海道発の切符を発売した場合、束区間の料金に相当する現金ないし自社他社クレジットなどによる売り掛けが発生し、
束との清算までその現金をプールすることが出来る。
毎日、売り上げを束と清算することは通常ないので、数十億円の現金が常に束の決済用預金口座に残留することになり、
束の会社運営はそれだけでも随分楽になるだろう。
いずれ束はそれをさせないための対策を採るだろう。

おそらく、札幌と新函館には束の出張みどりの窓口が開設され、
直接販売することで自社区間の売り上げを直接自社の販売実績とするように
対策してくる。
札幌で、コヒのみどりの窓口を利用するか、束のみどりの窓口を利用するかは、利用客の選択にゆだねられる。

何を言っても札幌延伸は無いから
有っても５０年先？

これが当て字か　誇大妄想かどっちだ

4.だったようだ・・。

50年後は、北海道新幹線の開業45周年で、第三または第四青函トンネルの計画において、
新幹線の代替としてリニア専用トンネルとするかどうかが検討されている。

>>247
すでに東はsuica事業で全国から莫大なマネーを巻き上げているけどな。
suica事業を始めてからキャッシュフローが劇的に良くなったらしい。
しかも毎年事業拡大し続けていて手数料収入もかなりの金額になってるみたい。

みどりの窓口はさすがに作らないでしょ。てか作らしてもらえないのでは？

>>253
束としては、自社管内で北海道行きの新幹線の往復を買わせるための対策を採ると思われ。
あるいは、ネットによる束サイトで、北海道旅行の全行程の切符を全部揃えさせようとする。
北海道内で切符を買わせない。

>>254
要するに
航空券を利用したパック旅行の北海道価格を
新幹線でも引きずるということですね

西瓜は前払いで現金を束に預け、西瓜カードに残高として記帳記録してもらうだけのもの。
だから、現金の預託(ﾁｬｰｼﾞ)以降は束はその預けられた現金を好きに使うことが出来る。
まだなにも仕事をしていないのに、勝手に何百万人もの人が現金を預託してくる。
そのまだ売り上げに計上されない預託現金は、下手をすると数千億円とかになるかもしれない。
デフレで不況の現在、現金ほど強いものはない。
西瓜はある意味、束銀行へ無利息で常に数千円から数万円預金しているようなもの。
しかも、その預金残高はほとんどが電車賃や駅中売店の自社売り上げに不利変わってしまう。
まったく阿漕な商売。
コヒは、一刻も早く対策を立てるべき。

>>256
すでに対策してるじゃん

http://www.jrhokkaido.co.jp/kitaca/index.html

>>257
北海道内でその現金前払い預託カードを広めたところで所詮発行枚数には限界があり、
鉄道網も首都圏とは比べ物にならないくらい限られている北海道では、
前払いカードに現金を預託(ﾁｬｰｼﾞ)する人は限られる。
下手をすると、新幹線が開業し、東京で初めて西瓜の便利さを知った道民が東京都内で
西瓜を発行してもらって、そのまま死ぬまで西瓜で使いとおすかもしれない。
そうすると、西瓜は束だから、束に現金をずっと預託し続ける。
コヒの現金前払いICカードを首都圏民に持たせる必要がある。
たとえば、新幹線で函館や札幌に来た東京都民に、特別な絵柄のコヒ現金前払いICカードを発行して、
死ぬまで首都圏で使い続けてもらえば、コヒは新宿や渋谷の束の切符販売機で繰り返し現金チャージしてもらえる
自社現金前払いICカードで首都圏民の預託現金を預かり続けることが出来る。
というより、無償で残高500円のコヒ自社現金預託ICカードを新幹線の乗客に配布すべきだろう。

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これだけでは足りないよなぁ。
JR九州旅行旅の予約支店みたいなコールセンターやネットショップとか
日航や全日空への嫌がらせに京急品川旅行センター横や
東海へのあてつけにJR東海ツアーズ新横浜支店横に
店舗を置くとかしないとびゅうの総取りになるかも。

JR北海道プラザ東京支店
（JR東京駅丸ノ内地下中央改札口前）
11：00〜18：30
（土　9：30〜17：00、日・祝　休み）
03-3215-1490

>>261
柿沼系の無駄をやめれば10店舗は出せるなー

一番効果的なのは、束と連絡のない大手私鉄の主要駅にコヒのみどりの窓口を開設すること。
たとえば、西武の所沢とか、田園都市線の二子多摩川、たまプラーザ、青葉台など。
東武の押上などはスカイツリーなどの集客もあっていいだろうし、赤坂や六本木などに支店出すのもよい。
小田急の成城学園前とか、小田急側の町田、相模大野、本厚木など。
束のみどりの窓口がなく不便なので、ＪＲ各社の切符の購入などで大変な好評を博すであろう。
特に、一部の店舗を24時間開設すると、束などよりもコヒのほうが首都圏民からは信頼されるようになる。
新宿などでは、束の駅構内ではなく、京王や小田急の駅ビル内、新宿伊勢丹や新宿高島屋の店内などの百貨店に開設すると、
大変喜ばれるだろう。

みどりの窓口は当日券発行と代金決済と割り切って
そんなのよりRきっぷとか得割きっぷとか
こういう企画券が手軽に買えればそれでいいんだよ。

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/a_6.html#tappi

竜飛海底駅見学きっぷ
レジャータイプ 自由席利用 有効期間1日間
函館〜竜飛海底駅間の往復特急自由席と
青函トンネル記念館の入館料がセットになったお得なきっぷ。
セット内容
●　函館〜竜飛海底駅間往復JR券（特急列車普通車自由席）
●　青函トンネル記念館入館料
発売期間　平成22年3月25日〜11月10日
ご利用期間　平成22年4月25日〜11月10日
使用制限期間　使用制限期間はございません。
有効期間　1日間
こども料金　半額
発売箇所　JR北海道の駅のみどりの窓口、ツインクルプラザ、JR北海道プラザ、
おねだん
函館→竜飛海底　6,900円
注意事項
※　函館〜竜飛海底駅間の往復は特急列車普通車自由席をご利用になれます。
※　竜飛3コースのご利用となります。（詳しくは、函館支社のサイトをご覧ください）
※　途中下車は前途無効です。

>>246
札幌まで全部終わって工事実施計画の認可申請の段階なんだよ。
やんなきゃないのは環境アセスメント。

鹿島、北海道新幹線・津軽蓬田トンネルで国内２例目となるＳＥＮＳ工法を適用

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=248329&lindID=6

　鹿島（社長：中村満義）は、国内２例目となるＳＥＮＳ（センス）工法を、鉄道・運輸機構発注の北海道新幹線・津軽蓬田トンネル工事で適用しました。
ＳＥＮＳ工法は、シールド工法とＮＡＴＭの利点を併せ持つ工法で、安全性、経済性、施工性に優れたトンネル構築システムです。
今回の津軽蓬田トンネルでは、既往技術に加えて、掘削機構や内型枠の改善を行い、長距離・高速掘進を可能としました。
工事では、昨年１０月に大断面シールドマシンを無事発進し、このほど初期掘削（約１５０ｍ）を完了しました。

　また、同工事では、大断面シールドマシンとして国内初となる地上発進工法を実施しました。
今回の施工を通じて様々な工事データを蓄積し、施工ヤードが限られる都市部の大規模トンネル工事などへの提案に活かしていく方針です。



トンネル工事も日々進歩しているんだね。
ところでトンネル工事といえばこんな記事を見つけたんだけどなんだかなあ。


神戸―関空リニア案　海底トンネル提言
2010年04月09日　朝日

http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000001004090001

　関西空港や神戸空港の利用低迷などの関西３空港の活用問題を巡り、貝原俊民・前知事が理事長の財団法人「兵庫地域政策研究機構」が提言をまとめた。
３空港フル活用を訴える井戸敏三知事の主張を後押ししつつ、海底トンネルで関西・神戸両空港を結び、「大阪湾国際空港」として活用するべきだと主張している。

１時間で空港に行ける圏域の人口が約４００万人にとどまる関空の地理的制約の解消策として、大阪都心までリニアや新幹線で結ぶのは採算上困難だと指摘。
１時間圏域人口が約１千万人の神戸空港と合体させて大阪湾国際空港とし、両空港を「泉州ターミナル」「神戸ターミナル」と位置づければ、
１時間圏域約１４００万人のハブ空港になれるとした。

　両空港間は海底トンネルで結び、リニア方式の地下鉄を通せば約１５分で接続。
同様の構想は貝原知事時代に県などが検討し、費用は５２００億円と試算されているが、さらに安くできると指摘した。

馬力の勝手解釈公式で
ソースネタから、嘘数値導き出す
頭が悪い行いは治らないんだな
ネタ元もろくに読んでないみたいだしww

>>267
具体的指摘をよろしく。

>>268
リニアスレでのﾄﾝﾁｶﾝな経済評論
具体的も何も、呆れるレベル

>>269
アレはまずここでやったことだし、アレが可笑しいというなら何がどうおかしいのか
指摘してみたらどうかね？

ま、どうせ具体的な話を全く出来ないからこそ具体的な話から逃げるんだろうけど。

>>270
メンドクサイので一つだけ （お前のツンデレ経済評論は、ほぼ全てがﾄﾝﾁｶﾝだしな）

中央銀行が新規国債を買い取る事を
普通だと言い切った事な

これが普通と言い切る根拠の説明よろ
アメリカとか、イギリスでやってるからなどとﾄﾝﾁｶﾝな返答は説明じゃないからな

次は夕方にみられるから
それまで説明宜しくな

>>271
> 中央銀行が新規国債を買い取る事を
> 普通だと言い切った事な

新規に限定したっけ？

通貨(お金)なんて所詮「信用」という幻想のうえに成り立っている紙切れに過ぎない。
みんながただの紙切れだと思い始めたらすべてが崩壊する。
みんなが紙切れだと思わないように中央銀行が調節している。
国債を買い取るために、紙切れを印刷しすぎると、国民に紙切れだといことがばれてしまう。
過ぎたるは及ばざるが如し。

kc57はウンコです

>>273
インフレ率が高くなりすぎないように発行スピードを抑えればいいだけ。

>>272
俺は新規国債を買い取る事に言ってんだがな

寝ぼけた事言って説明できないならしなくて宜しいがな

>>276
お前さぁ、いったいどこのどんなレスに対してのレスなわけ？
買い切りオペのやり方分かってる？

>>277
答えられない なら
答えなくてよい

>>278
そもそも新規国債を買い取れなんて言ったのか？と聞いてるんだよ。

>>279
ハイハイ
質問しかしねえなら 答えなくてよい

言ってないってのが答えでいいわ ボケ

単に当該レスを出せばいいだけなのに逃げて逃げて「言ってないのが答えでいいわ　ボケ」とは馬鹿の極みだな

>>280
逃げずに引用しろよ。

メンドクサイだよ

携帯で過去スレなんて拾うかよ
アホが
言ってないら 中央銀行の新規国債買取は不自然って事なのかと

質問しかできんなら 意見するなよ

>>283
> メンドクサイだよ
>
> 携帯で過去スレなんて拾うかよ
> アホが

ここまで屑は珍しいわ。

引用がメンドクサイなら「過去このようなことを言っていた」と言うな
携帯での引用がメンドクサイならPC使え

>>283
正確に引用できない発言に対するレスなんかするなよアホ。

ピックル混じってんかなｗ

KC57はもうNGEXで透明あぼーんに放り込んであるが
今度はKC57に粘着するバカがうざいな
両方ともきれいさっぱり消え去って欲しいんだが

KC57とそれに構うやつらが普通に荒らしな件

>>288-289
ご同類ww

>>288-290
違うんだ。荒らしのためのスレに自覚無いヲチの人々が寄生しているんだ。
感謝の気持ちを忘れずに。

中止になった札幌延伸の話題が出てこないところを見ると、
北の鉄バカもそれなりの現状認識があるようだなｗ

目標を見失い、語ることがなくなった北の鉄バカ同士が、
中央銀行だのインフレだの関係ない話題で叩きあってるのを見ると愉快でしょうがないぞ（大爆笑！

また別時空のヒトキター

札幌を語ると　『中止』の文字しかあがってこないから悲しいよのｗｗ

いい話などどこにも無いから、コピペ貼ることすら出来ない悲別鉄バカ。

この暗〜〜いスレが何故居心地いいのかな？　暗いことが好きな道民だから？？

http://www.fuyumi-fc.com/letter/images/3091_1.jpg

はっはー
馬鹿は、国債の事よく知らないで
国債、国債って言ってたんだな
馬鹿が言ってる、国債発行して建設するってのは
なんだったんだかな
買取オペと国債発行の違いも分からなかったんだなあ

アホすぎやで

国債は発行すりゃいい、不況で国内に投資先が無く、デフレギャップが40兆以上も
ある状態なら大してインフレにならず有効需要が作り出される上に国債発行残高の
対GDP比が下がって償還負担が小さくなるから。

量的緩和が必要なら買い切りオペをやればいい。他にも集団はあるが、今は足りんよ。
リーマンショックで通貨発行量を減らしたバカは日銀だけだ。

国債を減らしたかったら政府紙幣を作って日銀に持ち込んで日銀保有の国債を買い取れば良い。
経済が上向いてないと銀行は資金運用先に困るけどな。

>>296
お前は俺の話が分かってないだろ。

札幌で夏季五輪でもやるとなったら速攻で延伸するだろうけどなぁ…

北海道新幹線の建設に反対してる人って
バカなの？アカなの？朝鮮人なの？

東北や九州でさえ成功しとるのを見れば、北海道も成功するのなんて簡単に思いつくだろうに

>>298
何で？

>>299
お前バカだね
北海道新幹線　札幌ルートなんぞ、誰も反対する前に中止じゃん。
その中止決定をお喜びしているだけだよ。

　　　　　　　こうやって↓

■祝　札幌永久凍土決定記念
↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
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　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
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　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
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　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　　北の鉄バカの皆さんい
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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　　　　　　　　　　　　　（　　人＿_ 　　_,,） しんかんしぇん・しんかんしぇん
　　　　　　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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↑↑　ここが涙の大地か

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　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
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なるほど、いってこと違ってザマーのほうは
嫌がらせレベルの荒らししかできないのだな。

今日のいってこは携帯みたい。

先月、首都高の中央環状線のうち、東名へ連絡する３号渋谷線と、中央道へ連絡する４号新宿線の間の区間が完成し、
都心の霞ヶ関を通らなくても、東名から中央道、関越、東北などに移動できるようになった。
この区間は全部地下で山手通の真下を通り、地下鉄や私鉄の地下区間を潜り抜けるようにして延伸した。
１０数キロの延長に１兆数千億かかった。
しかし、実際この区間を走ればわかるが、大変な難工事であり、地上部との出入り口、何本もの換気塔、
高架部との連絡ジャンクション、地上の山手通りの拡幅や整備、首都高との出入り口の作成など、
とても１兆円少々で出来上がったとは思えない。
おそらく、バブル期であれば、用地費も含めて5兆円くらいかかっていても不思議ではない。
非常に安上がりで短期間に完成したと思う。奇跡的といっていい。
北海道新幹線の残りが１兆円かからずに出来るなら、工事費の安い不況時期のうちに作ってしまうのが最善。

首都高の危機的逼迫性、重要度、渋滞により失われる経済損失を


蝦夷地の牧場を走る単線非電化区間に重ね合わせてモノを言う
北の鉄バカには頭が下がります。

北海道新幹線は、その工事の規模と完成した場合の社会経済効果の割には、
非常に価格の安い事業だ。
５０年以上１００年近く使えることを考えると、ほとんどタダ同然ではないかとさえ思う。

もはやこのスレは『お葬式会場』だな。

俺がその葬式会場で「死んでザマーーミロ！」と吠えてる不届き者。

あ、やっぱり俺って不謹慎な常識はずれだな。

もうあんまり遺族の心に塩を摺り込むようなことはやめるよ。

でもよ、その遺族とやら、主人が死んだくせして調子こぎなんだよ。

「新幹線は必ずよみがえる」とか宗教ががってんのな。

>>310
残念ながら、開業初日から新しい区間には渋滞が発生した。
東名方向に向かう側の池尻のカタツムリのように螺旋状になった３号渋谷線との合流部分を先頭に、
新しい山手通りの地下の区間内にかけて、３キロくらい渋滞した。
東名→３号渋谷線から池袋方面にかけての方向にも、池袋の近くの高松の辺りから数キロ渋滞が発生した。
１兆円以上かけても、予想外の渋滞の原因が潜んでいたと言うこと。
あと１年もたたないうちに、この区間は大動脈になって、渋滞も常態化するだろう。
北海道新幹線の重要性と、首都高の中央環状線の重要度とは、ちょうど等価といっていいくらい釣り合いが取れるだろう。
首都高の新しい画期的な時間短縮渋滞解消区間に投下する一兆数千億と、
北海道と東京を４時間程度で結ぶ高速鉄道と、インフラとしての価値はほぼ釣り合う。

> 蝦夷地の牧場を走る単線非電化区間
ってドコ？単純に気になる。

>>310
あと、首都高は昔ほどは混まなくなった。
不景気になったこともあるが、新しい区間や首都高の外側の環状道路が少しずつ完成し、
だんだん高性能になってきたことが原因。
本来もっと昔に完成しているはずの区間が、最近になってようやく完成の日を迎えたと言うこともある。
北海道新幹線はもっと早く開業していれば、北海道ももう少しまともな経済状態だったと思われる。

>>314
新幹線開業後の北海道には、枯れたローカル線はまたとない客寄せパンダとなり、それ目当てで新幹線に乗ってやってくる
旅行者はひきもきらない。

> 蝦夷地の牧場を走る単線非電化区間

長万部〜小樽

＞北海道と東京を４時間程度で結ぶ高速鉄道

飛行機でどこからも苦情が出ていない。
　　　　　　　↓
要望の声が利用者間から上がらない
　　　　　　　↓
国は重要度が低いと判断
　　　　　　　↓
財源がない・北陸優先と言い訳と付け
　　　　　　　↓
めでたく中止決定

＞あと、首都高は昔ほどは混まなくなった

JR北海道も以前ほど混まなくなった（大爆笑！！！

札幌延伸中止
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'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
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　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　↑kc57 　　　　　↑当て字（大言壮語　　　 　　　その他生活保護童貞蝦夷地鉄バカの面々↑

北海道新幹線開業後の道内のコヒ路線の利用者は、相対的に道民の利用比率は下がる。
新幹線により、道外からの利用者が劇的に増加するからだ。
海外からの旅行者も新幹線を経由してものすごい数がやってくるだろう。
道民は、家の中で情弱向けのバラエティー番組でも見ていてくれ。

> 長万部〜小樽
なんだ。すでにローカル輸送しかやってない区間じゃん。
頭悪いな。いや分りきってるけど。

そしたら山陽新幹線もひどいもんだんな。岩国・徳山間が。

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
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　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

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　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|京都の人間から見て　単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
↑　これが北海道鉄道交通の大動脈、函館本線のジャンクション駅、長万部です
人口は６４００人だっけ？　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！

もんじゅと新幹線は別　国交省政務官、期待に“くぎ”(中日新聞４月１１日）

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100411/CK2010041102000012.html?ref=rank

高速増殖原型炉もんじゅ（敦賀市）の運転再開を控え、県が地元了解を前に北陸新幹線県内延伸への配慮を求めていることについて、
国土交通省の三日月大造政務官は１０日、「交通政策は独立で考えていく。それ以外のことは関係ない」と述べ、もんじゅと新幹線は別の問題との認識を示した。

福井市内で同日あった民主党北陸信越地区の地方議員研修会に出席し、今後の日本の交通施策について基調講演した後、報道陣の取材に答えた。
三日月政務官は「そういう（もんじゅと新幹線を関連させる）意図と希望を持つ方がいるのは承知している」としながらも、
「そのことを望まれる方がどれだけいるのかを考えれば、それは違う」とくぎを刺した。

この問題をめぐっては平野博文官房長官が６日、県の地域振興要望を「政府全体として受け止める」と発言したが、新幹線など具体論には触れていない。
三日月政務官は、北陸新幹線の福井駅部が既に完成していることに対しても「必ずしもプラスではない」と指摘。
県が参院選前の結論を求めていることには「国は国のスケジュールで考える」と淡々と述べた。

この日、三日月政務官は西川一誠知事とも面談。福井駅部も視察したが、基調講演では冒頭に
「北陸新幹線についてエエことは言えないと思う」と機先を制するなど、新幹線の話題には終始慎重に対応した。

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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:| 札幌　　ご臨終　デース　！　（ダイバクショウ！！
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

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北海道新幹線を反対してる
朝鮮人が暴れているスレはここですか？

>>328
さすがにコレじゃぁ、ちょっと朝鮮人が可哀想になってくるよ。

>>328
日本人にもこんなアホが居る現実は受け入れなければならない。
数は少ないと信じたい。

>>329
お前も荒らしに近いけどな

精査バカのミンスかぶれはどこいった？
札幌延伸はミンスになったらすぐ出来るとか言ってたくせに敵前逃亡だろ

テレビ朝日の最新世論調査だと
（参院選で望む結果）
民主党を中心とする与党
33%
自民党を中心とする野党
39%
（参院選の投票先）
自民党24.1%公明党3.7%みんなの党7.0%たちあがれ日本1.1% =35.9％
民主党23.0%社民党1.6%国民新党0.4% =25％


これ、テレ朝の数字だから
自民とミンスは既にひっくり返ってるし、全与党と全野党ではすでに10％も差がついた

参院選で、自民公明みんなたちポン圧勝で、ねじれにして、札幌延伸を勝ち取ろー！！！


札幌延伸は政治マターだから、ヲタも勘違いしないようにね
ミンスじゃダメ←大事

札幌へまた一歩近づいた。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E3E1E2E2998DE3E1E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>>331
ときどきスレの趣旨に合う話ができる人と、
AAコピペするだけの気違いとの間には超えられない壁があるけどなｗ

福井は、老朽原発に加えてもんじゅの再開ときたか。これ、チョーやばいんじゃね？
いずれ、ヒトの住めるところじゃなくなるのでは？　だと、新幹線要らないよなｗｗｗ

>>332
＞札幌延伸は政治マターだから、ヲタも勘違いしないようにね

政治マター？　北海道の有権者が、札幌延伸するかしないかで政党を選ぶってわけ？
どんだけ>>332はめでたいアホなんだ。

政治家は釣れそうな話題でしか釣らないのは常道だろ。
いくら落ちぶれた自民といえども、的外れな公約などするわけない。
クルマと飛行機しか頭にない道民には、
ガソリン代安くなるか、高速無料化、格安エアー。
交通関係はこれ以外何もない。

JALとANAは赤字対策してろよ

JALとANA？　そんなのどうでもいい。
スカイマークとエアーDOさえあれば、道民は安泰だ。
願わくば格安エアー、もっと増便してほしいぐらいだ。
道内高速道も旭川・苫小牧路線も、常時基本料金の３割で固定すべきだ。
札幌〜旭川は500〜600円が道民には妥当な金額だ。
走行時間分で稼げる道民の時給内に収めるのが筋。
時給2500円貰ってる人間がどこの世界に居るのか。

>>334
AAコピペだけと言われて必死で普通の文章っぽいものを書く辺りが更に滑稽ｗ

>>339
しかも「べきだ。」とか「筋。」とか評論家気取ってるあたりが
さらに面白いｗｗｗ
「ホントは頭いいんだぞー！」アピールか？

裏付けもなく「べきだ。」とか「筋。」と主張するのはおおむね頭が悪い。

kjl

悪金解除テスツスマソｗ

北海道新幹線は不要。

>>344
と開業した新幹線の中で札幌か東京に向かう途中考えても無意味だと思う。

>>344は本物じゃないと思われる。必ず北海道新幹線かＫＣに難癖つけるための
ネタを披露してくれるから。オチだけ言う人じゃない。

どうせザマーあたりが338をごまかすための成りすましをしていると予想。

ザマーの人のAAっていつも同じだよね。

荒らしを煽るなよ

東海道が発展したのは地の利から
雪が降らない
平らな土地が多い
通年で穏やかな海がる
しかも港に適した深い湾がある
巨大都市の間にある

新幹線ができたから発展したワケじゃない

高度成長期なんて桃源郷のような時代だったから新幹線はできたようなもんで
今それをやったら借金返済ができなくなって潰れる
（それでも他にも要因はあったが新幹線を作った借金返済に追われ国鉄は潰れた）

1961年5月1日世界銀行から8,000万ドル　1ドル=360円として２８８億円

今にしたらいくらになるんだろ？

世界銀行が問題視したのは速度より貨客分離の概念。
既に旅客輸送の斜陽化が進んで貨物重視にシフトしかけていた欧米から見ると
正気の沙汰とは思えなかったらしい。
それで世銀を説得するため貨物電車の設計図と予想スケッチをでっちあげたり
国鉄も色々工作したのよ。
たかが非常救援用なのに異様に気合いの入ったデザインしてた911型機関車、あれもそんな背景

徳川家康は先見の目があったな〜と
まさか400年以上中心地としてつづくとは思ってなかったろう

桓武天皇は何年間だよ

【沖縄】普天間基地移転【凍結確実的に】

桓武天皇は占いだろ

ここはまだ平和なんだよな。

この最近発売されたカメラのスレなんか荒らしのせいでペンペン草も生えないような状況だ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270727555/

国の借金を増やすな！
糞田舎の北海道に新幹線は不要

>>355
現政権では整備新幹線の未着工区間の扱いはまだ確定していない。

本当に国の借金が増えるのが心配なら、
いくらかかることになるか、そしてその効果も不明(これから調べるそうだがｗ)な
子供手当て政策などをまず反対すべきだ。

>>355
国債は借金じゃないんだが、そのへんは措いとくよ。

国民経済に対する国債の返済の負担の大きさを示す指標として、国債発行残高の
対GDP比があるんだが、これが小さくなれば貴方は歓迎するかい？

比について「大きさ」と書かれるとちょっと違和感ある

>>357
俺、経済にうといんで、いまいちよく分からんのが
日本も国債で借金しているけど、逆に他の国の国債買っていたら
差し引き、そんな大したことではないんじゃないの、って思うけど。

2008年で日本は米国債を6007億ドル持っている

日銀は50兆ぐらい国債保有してる。
国債の発行残高は800兆を超える。そのうち5〜6分の1は財投。
たいしたことはないとはいえないが、余裕があるとは思わないかな
一般的にいえば、返す金以上に借りた金が多い状態が続いてるし
一般家庭に当てはめるのは適切でもないけど

青森県は３０日、２００７年度の市町村民経済計算を発表した。
１人当たりの市町村民所得は、核燃料サイクル施設が立地する六ケ所村が１５２０万円（前年度比３１・５％減）
で断トツ。原発を抱える東通村が２９３万円（同０・１％増）、八戸市が２９０万円（同４・４％増）と続いた。
　
　同経済計算は各市町村の年間の経済活動を、分配（市町村民所得）、生産（市町村内総生産
）の両面から把握した指標。市町村民所得には企業所得が含まれるため、大規模な事業所が
あると高水準になる。個人の所得水準とは異なる。
　１人当たりの市町村民所得は市町村民所得を人口で割った数字。県南地方では、おいらせ町
が２４７万円（同１・７％増）で５位、三沢市が２４３万円（同０・９％減）で６位、十和田
市が２３４万円（同１・６％増）で７位だった。
　一方、市町村別の総生産を見ると、最高は青森市の１兆１１５億円（同１・６％減）、
２位は八戸市の８８６９億円（同２・５％増）。六ケ所村は３７６９億円（同１９・７％減
）の４位で、町村部では突出した。総生産が前年度よりも増加したのは１４市町村で、減少
したのは２６市町村。

ソース：デーリー東北
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2010/03/31/new1003311401.htm

日本の国債は外国からそんなに買ってもらってないぜ
ギリシャとは違うよ

国債だ、借金だ、というが、対外債務とは違うからね。

>>359
日本政府が発行している国債が円建てで、さらにドル建ての国債も持っている･･･
ってーことは、円建て国債は通貨発行権の関係で絶対に償還可能な代物な上に
ドル資産を持ってるってことだから、実際にはいい意味で大したことなんだよ。

>>362-363
何がいいって円建てなとこだよね。

財務審議官は「いくら国民に借りてるからって国民が財産棒引きになんてしてくれない」
「通貨発行なんて経済目茶苦茶になるから有り得ない」って国交省で演説して行ったよ。

>>365
後者については「ちょうど良い加減の量」を意識させることなく「過大な発行量による混乱」だけ
言いたてるために、「××兆円を発行するとインフレ率が××％になる」って言い方をしなかったでそ？
財政均衡論者らしい話し方だと思うよ。

棒引きは国民の資産が減ることを意味するからやっちゃいかんし、内閣府の経済財政総合研究所で
やった現実の過去の経済の動向にインパクトを与える形のシミュレーションでは、公共事業費が10兆
近くあった時期に３年で15兆円の公共事業を追加すると･･･つまり毎年15兆円の公共事業をやった
ケースで国債発行残高の対GDP比が減って、国民経済に対する償還負担が小さくなった。
国債は、公共事業のような乗数効果の高い使い方をする限りにおいて発行すればするほど
楽になるものなんだよね。

俺的にはダメリカみたいな軍事費を半ば公共投資みたいにしてる国が良いような気もするがな…

>>367
軍事費は直接的なリターンがそう大きくはないよ。

あそこは科研費が物凄い。宇宙関連に日本の100倍も金かけてるもんね。

あそこが軍事費や航空宇宙関連に日本の１００倍カネかけてるなら、

日本は新幹線やリニアモーターにあそこの１００倍カネかければ良いのでは？

少ない予算で頑張るよなぁ、日本。

>>366
国が国債を発行するのは
企業における優先株の発行と似たような意味があるからな。
投資に無駄がない限りはそうだな。

しかし、国債は借金ではないという表現は、あまりに雑だと思う。
揚げ足を取られるのを承知で書いてないか？

>>371
株式みたいなものだ･･･と言っても違うし、どう表現したものかと･･･

内債は内債だって理解が通じればいいんだが、そうではないからなぁ。

日本国債は外国人が買ってるわけではないが、
日本国債の先物は、取引の主体は外国人だ。
出口戦略が明確になって、金利が上昇し、
年間予算のすべてを投じても国債の金利が払えなくなったとき、
外国人はここぞとばかりに、日本国債を暴落させる可能性が強い。

>>373
> 年間予算のすべてを投じても国債の金利が払えなくなったとき、

これがまず内債ではあり得ないんで。

u

どうでもいいけど
いつになったら札幌延伸着工が決まるんですか？

自民党に戻ったらすぐだよ>>376

今ある整備新幹線の工事がおわれば、その分の額が計画路線に投入される

>>372
株式だけど、ある部分では株式と違う点があるみたいな書き方でいいんじゃない？
株のイメージはみんな定着してるだろうが、そこから入ったほうが分かりやすい

馬力は馬鹿

　北陸新幹線　与党系議員が議連、あす総会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年04月15日 朝日

http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001004150001

　北陸新幹線の早期整備を求めるため、沿線自治体の与党系議員でつくる議員連盟
「北陸新幹線の整備を推進する議員の会」が１６日、東京都内で設立総会を開く。
国土交通省は夏までに、北陸、九州、北海道の未着工３区間について新規着工の
可否を判断する考えで、議員連盟は国に北陸の優位性を強く訴える方針としている。

　福井県議会の会派「民主党・一志会」が、沿線周辺の各府県に呼びかけた。
会員は約１２０人。福井、富山、石川、長野の４県から、民主と社民を中心に県議と市議らが集まった。
大阪府議がオブザーバー、各府県の国会議員は顧問として参加する。
新潟や滋賀、京都は今回、参加を見送った。

　国の新年度予算で整備新幹線向けとされた２６００億円のうち、既着工区間に
個所付けされていない９０億円が、新規着工分の予算とされる。

　１０日に福井で講演した国交省の三日月大造政務官は
「北陸と九州、北海道を横並びで全部ちょっとずつ平等にということではない。
進み具合とか効果などをしっかりと見て政策決定していきたい」
と話している。

　議員連盟は敦賀までの着工認可を目指し、留保分の獲得に全力を挙げるとする。

　１６日に衆議院第２会館で予定されている設立総会では、地方負担の軽減や、
新幹線の開通後に経営分離される並行在来線への支援など５項目を要望する決議を採択し
、民主党幹事長室や国交省の三日月政務官に要望書を提出する予定としている。

　会長に民主党・一志会の山本正雄・福井県議が就任する予定。同県議は
「各沿線自治体の議員には、福井県まで延伸しないと経済効果がないという共通認識がある。
協力して働きかけたい」と話した。

　　越、日本新幹線採用方針を決定　国会に報告書提出

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041501000703.html

　【ハノイ共同】ベトナム政府は１５日までに、首都ハノイと南部ホーチミンを結ぶ南北高速鉄道
（約１５７０キロ）の建設計画に日本の新幹線方式を採用する方針を決め、報告書を国会に提出した。
複数の関係筋が同日、明らかにした。５月の国会承認を経て、事業化調査に進む見通し。

　高速鉄道の方式には（１）日本の新幹線に代表される「動力分散方式」（各車両にモーターを搭載）
（２）フランスのＴＧＶなどの「動力集中方式」（先頭と最後尾車両にモーター搭載）―があるが、
報告書は動力分散方式の採用を提案するとしているという。

　報告書は国営ベトナム鉄道が作成、ホー・ギア・ズン運輸相が先週、国会に提出した。
ただ、総額約５６０億ドル（約５兆２千億円）とされる巨額の事業費調達や、採算性が問題視されており、
共産党指導部内には慎重論もあるとされる。

　高速鉄道は現在約３０時間かかるハノイ―ホーチミン間を最短５時間半で結ぶ。
ハノイ―中部ビンと、南部のニャチャン―ホーチミンの２区間を２０２０年までに部分開業したうえで、
３５年までの全線開業を目指している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010/04/15 17:22 【共同通信】

新幹線活用で市町長ら意見交換　北海道・東北の１９自治体 - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041501000963.html 2010/04/15 19:54　

　北海道新幹線の札幌延伸を早期に実現し、新幹線を通じた北海道・東北間の観光や産業
発展の協力を促進しようと、関係する１９市町長らが１５日、青森市で初の意見交換会を開いた。

　冒頭、呼び掛け人の上田文雄札幌市長が「大都市である札幌圏と結ぶことで、初めて新幹線
が活用できる。早期に札幌まで延びるようご協力いただきたい」とあいさつ。

　その後、新幹線の開業効果や並行在来線への財政負担の問題、観光振興など６課題に
ついて議論し、交流促進と早期の札幌延伸をうたった決議文を採択した。

　意見交換会に先立ち、上田市長らは東北新幹線の終着駅で１２月に開業予定の新青森駅や、
走行試験を実施中の検査車両「イースト・アイ」を視察した。

　意見交換会に参加したのは札幌、函館、青森、盛岡、仙台、福島などの市町長ら。

　札幌市によると、北海道新幹線は２０１５年に新青森―新函館間が開業予定だが、新函館―
札幌の区間は未着工となっている。

スレチぎみだが、


>>382
これってあくまで、動力集中方式と比較しての動力分散方式の優位性を説いただけであって、
必ずしも日本の新幹線方式の採用確定を意味しないよね？

動力分散方式の高速列車は何も新幹線のお家芸というわけではなく、フランスもAGVを開発してる。
ドイツICEにも、動力分散方式と振り子を採用したICE3Tがある。
まぁさすがに、韓国KTXの採用の目は無くなったと思うがw

資金調達には日本のODAが投入されるということで、新幹線が優位であることはたしかだが。
けど、将来的に中国との相互乗り入れを予定していることもあり、最終的には中国様に
おいしいところだけをかっさらわれるオチになりそうな予感。

政府が馬鹿だから融資条件に日本方式の採用を入れない可能性が大きくてな。

>>374
発行しても引き受け手がいなくなることはある？

新幹線札幌延伸へ沿線自治体がスクラム−早期実現決議
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=5777

>>386
今、国債の利率が低くても引き受け手が居るのは不況で預金残高の割に国内に
運用先が無いから。
好況でも確保しようと思うと金利を上げなきゃないけど、好況だと経済対策が
要らない上に税収が増えるので必要な発行額が下がるです。

今の日本だからこう言えるだけなので、他の不況の国に当てはまるわけではないのを注意。

>>384
ベトナム新幹線、日本式を閣議決定 20年に一部運行開始目指す （日経)

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819691E3E6E2E2E78DE3E6E2E6E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;at=ALL

ベトナム政府が最重要の国家プロジェクトである南北高速鉄道の最終計画を閣議決定したことが14日、明らかになった。
計画は日本の新幹線方式を採用する方針を明記し、2012年に着工、20年に一部の運行開始を目指すとしている。
総事業費は558億5300万ドル（約５兆2000億円）。５月の国会で正式承認される見通しだ。
資金面など日本政府の支援策が固まれば、ＪＲグループも含めた日本企業にとって大きな商機となる。

最終計画によると、正式名称は「ハノイ―ホーチミン高速鉄道」となった。
計画の内容は国会での審議を経て一部修正の可能性は残るが、政策決定の司令塔であるズン首相が承認しており、大枠は変わらない見通しだ。

事業費の内訳でインフラ整備の関連が308億8900万ドルと最も多く、全体の55％を占める。路線１キロメートル当たりの整備費用は3560万ドル。
中国やフランスの高速鉄道より割高だが、ドイツや韓国に比べて建設コストを抑えられる見込みだ。


ということでほとんど本決まりのようなんだ。
それに対してつたない訳で済まないが下の記事を見る限りはカリフォルニアの高速鉄道は今のところ中国が有利のようだ

China Is Eager to Bring High-Speed Rail Expertise to the U.S.　（New YolkTimes)

http://www.nytimes.com/2010/04/08/business/global/08rail.html?scp=4&sq=china%20train&st=cse

中国政府はカリフォルニア州、General Electricnicに対し高速鉄道の建設に協力することを約束した。
双方の合意は初歩的なものだが、中国の２１５mile/hで走る超特急の輸出者、免許者でありたいという欲望を表わしている。

ＧＥによるとその合意では機関車とシステムコントロール装置の部品の８０％はアメリカの業者により供給され、
労働集約的な最終組み立てはアメリカ市場のためにアメリカで行われる

こういうニュースって
北海道がベトナム以下で、札幌はホーチミン以下だと日本国民に教える為に配信されてるんだろうなあ
多分

NHKで三沢の特集やってたな。米軍縮小後を睨んで工業団地への企業誘致を
やってるそうだが誘致に応じたのは15年間でわずか3社。新幹線に産業誘致の
効果は全く無いことがよく分かるね。札幌新幹線なんて作っても何の経済効果も
無い上に大赤字プラス巨額の財政負担で悲惨だろうな。

>>388
経済というか、公共事業や国債なんかの関係を理解したいので
お勧めの本を教えてくれ
朝鮮日報とかいうなよｗ
>>389
機関車？？動力分散方式が気に入っててこっちを売り出す
つもりじゃなかったの？あとカリフォルニアは地震があるから
そっちのシステムも確立する必要があるんだが理解してるのかな？
それにあちらさんは300km/hもあれば十分なんだけどね。

ついでに言うと住金の台車や細かい重要パーツはおそらく差止め
食らうわけだが、君ら程度の鉄道工業力で出来るの？

>中国やフランスの高速鉄道より割高だが、ドイツや韓国に比べて建設コスト
ええええ、韓国より建設コスト安いって韓国のメリット何一つないじゃんかｗ

>>391
三沢に新幹線は通ってないが

>>393
八戸駅から車で20分ちょっとだが。

>>393
それとも何か、駅の建物に工場がくっついてないと効果がないとでも。
馬鹿は死んどけ。

1レスにまとめられない馬鹿ですね

>>394
北海道新幹線計画での札幌市に最寄りの駅は八戸駅から車で20分ちょっとと同じくらい離れてるのですかそうですか
それより何でkmでなくて車で20分ちょっとという誤差が大きいもので表そうとするの？

今夜は会話にならない低脳ばかりだなｗ

何だ自分の事よくわかってるじゃん

この馬鹿ID:+wzklZ6y0 日本語が通じないみたいだ、話ならんｗ

工業団地の話と一体何の関係が？？？？？？？？？？？？？？？

397 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 01:19:57 ID:+wzklZ6y0
>>394
北海道新幹線計画での札幌市に最寄りの駅は八戸駅から車で20分ちょっとと同じくらい離れてるのですかそうですか
それより何でkmでなくて車で20分ちょっとという誤差が大きいもので表そうとするの？

>>392
http://www.amazon.co.jp/dp/4883927067
本としてはこれ。

GDPと国債と公的固定資本形成（公共事業から土地代を引いたもの）の関係なら
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
の6-7頁を見ればそれだけで充分ではある。

>>389
あー、新幹線方式まで踏み込んでたのか･･･

>>394
八戸駅から三沢までは高速道路を使っても27kmで自動車で20分は無理。
道路事情の関係で１時間を見ておくべき。

それに三沢くんだりまで行かずとも八戸港周辺は工業地帯でインフラも
整ってるし八戸臨海鉄道はあるし、それ無しにしても貨物駅は八戸駅のすぐ
北方にある。
つまり八戸港周辺に条件で負けるから三沢が工場を誘致できないのは当然。

>>400
日本語でおｋ

>>401
20分ぴったりは無理だが30分は切れるぞ。駅から45号、みちのく有料の
ルートはそんなに混まない。それにしてもバイパス直結の好立地で
15年間にたった3社は酷過ぎる。新幹線が産業誘致の材料にはならないことを
証明してると思うんだが。

>>403
> 20分ぴったりは無理だが30分は切れるぞ。

誰でもすることじゃないだろ。

> それにしてもバイパス直結の好立地で

八戸のほうがずっと立地がいいって言ってるだろ。

新幹線の駅に近い八戸周辺に工場用地が有るのに、
何でわざわざ遠い三沢周辺に進出する必要がある？

>>404
なんで八戸の方が立地がいいと言い切れるんだ。製品運ぶにはインターから
近いほうが都合がいいぞ。あと土地代とか自治体から援助や優遇措置も考慮しないとな。
え〜それから八戸の工業団地もまったく売れてないｗ

オークワいってこ

北海道新幹線が開業した時点で、東北新幹線は北海道新幹線の一構成部品に過ぎなくなる。
しかし、いままでは北ﾄｰﾎｸﾞというのは単なる寒村に過ぎなかったわけだが
今後は、昔の青函航路のあったころと同様、北海道に新幹線で行く場合は
道民も首都圏民も(嫌でも)必ず通過しなければならない駅となり、
通過する流動人口は膨大なものとなる。
通過する人が多いと言うことは、そのおこぼれも大きいと言うことである。
道南道央などからの北ﾄｰﾎｸﾞを目的とした新たな流動も発生し、
首都圏側と、北海道側の両方からのおこぼれに与る事が出来る。
したがって、八戸どまりの現在とは比較にならない賑わいが東北新幹線沿線にももたらされることになる。

>>406
八戸のほうが貨物駅に近い。
八戸港なら臨海鉄道が使える。
八戸周辺ならトラック向きの道路が縦横に走ってる。
インターからの距離は殆ど差が無い。
八戸港のほうが地盤・水道・電気のインフラが整っている。
八戸港なら船便を容易に使える。

多少の優遇措置や補助じゃ引っくり返せない差がある。

工場や企業の事業所などの立地は、ほんのちょっとしたことから突然理想的なものに見えるようになり、
人気に火がつくこともある。
高速のインターの完成、高速ネットワークの完成による相対的な立地条件の好転、
それらに加わる新幹線の延伸整備の完成による首都圏あるいは北海道商圏との行き来の革命的時間短縮など。
果報は寝て待てと言うのもあながちありえないことではない。

>>408
>>410
お前は黙るか死ぬかどっちかにしろ。

>>409
言うだけ無駄だよ
どうせ奴は初めから聞く耳なんて持ってないしもう逃げて明日まで帰ってこないから

きっと岩手青森は東海道山陽新幹線沿線の広島山口並みの賑わいになるな。

八戸駅西インターが出来るかどうかで
北インター工業団地とか三沢のアクセスは変わってきますね

東北新幹線　新青森延伸１２月初旬に
4月16日2時31分配信 毎日新聞

　東北新幹線の新青森延伸について、ＪＲ東日本と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１５日、１２月初旬の営業運転開始を決めた。
開業日は５日を軸に最終調整している。ＪＲ東日本が地元の意向に応えたもので、来月にも発表する。
６０年１２月にディーゼル特急「はつかり」が上野−青森間で直通運転を開始して以来、半世紀を経て首都圏と本州最北端が新幹線で結ばれる。

　八戸−新青森間（８１．８キロ）の開業は、九州新幹線博多−新八代間（１３０キロ）と同時の来春を予定していたが、
工事が予定より早く完了。早期開業の要望が相次いでいた。

　東北地方の１２月は厳寒期に入るため、長距離旅客が一時的に減少するが、ＪＲ東日本は沿線住民の利便性向上を最優先に判断。
１年で最も混雑する年末年始輸送を円滑に進めることも目指し、異例の３カ月半前倒し開業を決めた。

　東京−新青森間の所要時間は開業当初、「はやて」の「Ｅ２系」で運行するため３時間２０分。来年春以降は、スーパーグリーン車を
設置した次世代新幹線「Ｅ５系」の導入で１０分程度短縮される。１２年度末からは国内最速の時速３２０キロ運転で３時間５分となる。

　運行ダイヤは８月に公表するが、現行の東京発八戸行き定期列車１５往復を新青森まで延伸する。来年春以降に「Ｅ５系」３編成を投入し、
１３年度末までに全車両を高速化する。

　新青森以北は北海道新幹線として、新函館までの１４９キロが延伸工事中。１５年度末に開通予定で、東京−新函館間が最短３時間４０分となる。

　◇新大阪直通１時間１本　九州新幹線

　一方、ＪＲ九州と西日本は、来年３月中旬のＪＲグループダイヤ改正で、九州新幹線鹿児島ルート（博多−鹿児島中央間、２５６．８キロ）を
全線開業するが、１時間に１本程度、山陽新幹線との相互直通運転（新大阪−熊本・鹿児島中央間）を開始する方針を決めた。【斎藤正利】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000001-maip-soci

函館開業で3時間40分か〜
これじゃ360ｷﾛ運転はかなり先になりそうだな。東日本は海外なんかどうでも良いって姿勢だ…
特許料だけキチンと戴くってだけだわ

>>409
それだけ新幹線と全く関係ない理由を書き並べてるのは笑えるｗ
それが進出を決定する理由になるなら俺が言うように新幹線が企業進出に全く
寄与しないってのは間違ってないだろう。
山形のパイオニアとか鳥取の三洋とか新幹線が関係ない場所に工場を作って
成功した例は多い。地方自治体の優遇措置とか安い労働力の確保が重要な
決め手になるからな。新幹線で首都圏からのアクセスがどうこうなど全く関係の
無い話。アクセスは空港があれば十分だ。

>>417
新幹線駅から遠いことに加えてこれだけ悪条件があるっつー話だ。
優遇措置と賃金の条件が同じなら工業団地があって輸送に至便で新幹線駅が
あったほうがずっと有利なのは変わらん。

>>418
山陽新幹線の沿線にもアクセスの便利さを当て込んで乱造されたが全く売れない
工業団地が山ほどあるぞ。現実を見ろ。

>>419
他にアクセス以外の立地条件で有利な工業団地があって、そっちが選ばれたってことだろ。

>>420
新幹線だけ作ったところでどうにもならんと言う事実は認めるわけだな。

>>421
新幹線さえあれば薔薇色って誰か言ったか？

今度の逝ってこ厨はUwQV4oL/0か

ほんっと大言壮語厨は害悪だな。いってこと刺し違えて死ねばいいのに。

新幹線があれば直ちに企業の誘致に直接結びつく、なんていうことはまずないだろう。
ただし、他の要因と結びついて、新幹線延伸・駅設置が誘致する立地の条件や有利さのプラス要因として
加わった結果、誘致に結びついた、という事例はこれから北東北、道南道東で多数見受けられるようになるだろう。
新幹線による都心やや北関東、あるいは北海道道南道東方面からの人的なアクセス向上は、
東北新幹線北海道新幹線沿線の工場などの立地には必ずプラスに働く。
北海道の道央に本社のある部品メーカーが、北東北に製造事業所を作り、
高速道路のインター経由で完成品を全国に出荷し、東北の港から海外に出荷し、
日本海側の港からも出荷し、新幹線で札幌から１時間少々で北東北の事業所と行き来し、
都内にある顧客と製造事業所とは新幹線で行き来して打ち合わせをする。

>>425
そもそも納入のタイムテーブル次第で高速道路を使わないで輸送する例が多数な件。

しかしアレだよな、火山が噴火すると飛行機だけじゃなく鉄道も止まるなんて馬鹿言ってた子が
北陸・東北・中央の各新幹線スレに出てたけど、アイスランドの噴火でヨーロッパ七カ国の
空港閉鎖がある一方で鉄道が止まったなんて話は無いからな。

新幹線なんて無駄だからさっさと発寒〜札幌の用地を売っちゃってください。

>>427
火山灰って「灰」は名ばかりで、研磨剤が漂っているようなもんだからな。

>>422
おまえはいつもそう言ってるようなもんだろ。巨額の建設費や自治体の負担などの
マイナスの面は完全に無視だもんな。

>>427
地震で新幹線は脱線転覆するし線路が損傷すれば長期運休のおまけ付きだが
飛行機は全く影響ないよな。まあそれぞれ弱点があるだろうが地震や火山の
影響では総じて鉄道の方が弱いと思うがな。

そういうのは簡単だが
恵庭岳や樽前が噴火したら、その間ずっと新千歳は使用不能だけどもな

火山灰が少々降った程度で新幹線が止まってたら
鹿児島なんざ運行不能だろ｡

桜島の火山による影響を避ける為に
空港が鹿児島市内から離れた場所に移転したのが
九州新幹線には吉と出た訳だし｡

>>429
ピナツボんときも大変だったよね･･･

>>430
自治体の負担分なんて並行在来線の維持費払ってもお釣りがくるほど税収上がるし、
国の出す分なんて公的固定資本形成だから国債を発行しときゃ全員幸せだ。

>>431
地震で脱線転覆は稀な例で尚且つ200系でないと起きないのが解析で判明しているし、
線路の損傷だって大した期間の運休があるわけではなし、少しは実績を見ろよ。

>>432
何ヶ月に及ぶことやら、だよね。

すごいな、これ。北欧なんかほぼ全滅やん。
イギリスも全域飛行禁止みたいだね。
樽前大噴火だったら、東北からサハリン、千島まで全域飛行禁止みたいものかな。

>>435
そのくらいの規模になると日本韓国発着の太平洋便が大混乱ですねｗｗ

青森側のトンネル２本貫通　北海道新幹線 - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041601000431.html 2010/04/16 12:58


　２０１５年開業予定の北海道新幹線（新函館―新青森間）の工事で、青森県側に整備する
トンネル６本のうち２本の掘削工事が終わり、同県外ケ浜町で１６日、貫通式が行われた。

　２本のトンネルを含めた１６４５メートルの整備工事は０７年３月から進められている。
０８年１２月の館沢トンネル（５９０メートル）に続いて、館下トンネル（４６０メートル）が０９年
１２月に貫通、雪解けを待っての式典となった。

　北海道新幹線は青函トンネルを通って結ばれる。鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、
青森と北海道でそれぞれ新たに線路の敷設工事をしており、北海道側でも６本のトンネルを
整備する予定。

　トンネル内での式典には自治体関係者ら約７０人が参加。午前１１時半すぎ、カウントダウン
に合わせて青森県の竹内春繁県土整備部長らがボタンを押すと、高さ約９メートルの出口を
覆うようにかけられた黒い幕が一気に取り外され、青空が広がった。

北海道新幹線 トンネルが貫通（動画あり） - NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100416/t10013901781000.html

ピナツボ、浅間山、富士山クラスの噴火だと航空機どころかあらゆるモノが被害を受ける。
最初は航空機だが、港湾、道路、鉄道に影響が出る。
火山灰や火山弾が降り注いだら除去しなくていいのかな？
デカイ地震や群発地震を伴う噴火の場合は道路や鉄道が一番影響を受ける。

北海道新幹線 早期実現を決議
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100415225104.asp
署名入りの決議文とともに記念写真に納まる東北・北海道の市町長ら
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/imags2010/0415n.jpg
北海道新幹線ルート上の道内9市町でつくる「北海道新幹線建設促進関係自治体連絡協議会」
（事務局・札幌市）は15日、青森市の青森国際ホテルで、東北・北海道地方の
新幹線沿線19市町長らによる意見交換会を開いた。
北海道新幹線の必要性や実現までの課題などを確認し合い、札幌市までの早期延伸を求める
決議を採択した。16日、決議文を基に首相官邸や民主党本部に要望する。

意見交換会は、12月の東北新幹線新青森駅開業をきっかけに東北地方の市町とも連携を深め、
未着工の北海道新幹線新函館−札幌間の整備機運を高めようと札幌市が発案した。
会長でもある上田文雄札幌市長や地元・青森市の鹿内博市長のほか、
仙台市の奥山恵美子市長、福島市の瀬戸孝則市長、盛岡市の谷藤裕明市長、
函館市の西尾正範市長らが出席した。

基調講話で鹿内市長は、北海道新幹線の整備により
「東北と北海道が一つになった経済圏が実現する」と期待感を表明。
2015年、北海道新幹線新函館駅が開業予定の西尾函館市長は
「終着駅が発展するというのはもうない。北東日本をつなげてこそ新幹線の意義がある」と
札幌までの延伸を主張した。

市町長らは「開業効果と課題」「観光振興」などテーマごとに各自治体の取り組みを報告。
「並行在来線問題」で小林眞八戸市長は、赤字続きの青い森鉄道を念頭に
「もはや構造的な問題。国に対してこれでいいのか、と言う必要もある」と述べた。
奥山仙台市長は「北海道新幹線により政令指定都市の札幌と仙台の緊密なネットワークができる」と述べた。

札幌延伸の意義について、上田札幌市長は取材に対し
「青函圏100万人だけでなく、仙台と札幌を含めた300万人の経済圏として
東北・北海道の連携を進めるべきだ。青森や函館で止まるより経済効果が大きいはず」と語った。

今回のアイスランドの火山、前回は噴火活動が２年間にわたたっという。
ところが、そのときは航空交通に与えた影響が一切認められなかったという。

>>441
前回のグリームスヴォトンは氷河の下。

ピナツボ火山の時は街、空港、港湾とも言えるクラーク空軍基地、スービック海軍基地が破壊されましたが？
そして、政治的影響以外にも短期間に再建不能の為に米軍は撤退しましたが？
他にも、古代ポンペイみたく都市を全て破壊されたらあらゆるインフラは終わり。
天変地異は人間にはどうしようもない。
天変地異は神様、仏様、天使、悪魔の世界。

神様、ゴールデンウイーク始まった瞬間に、樽前山、大噴火させてください。

800〜900年代に注目
http://www.fujigoko.tv/mtfuji/vol1/
まだ若いこの荒らぶる活火山が眠りから覚めて百年以上活動期に入ったら関東上空飛行不可能
成田羽田横田厚木は使用不可
東海道新幹線も火砕流等で廃線の恐れはあるが北陸新幹線とリニアでフォロー可能か

富士山が噴火したら首都圏＋静岡は陸海空壊滅だろ。
火山弾、岩石、火山灰がぶっ飛んだら道路や線路も影響受けるしな。
ていうか、日本壊滅だろ。

東海大地震で新幹線壊滅だろう
上越の地震みても線路は弱いからな

>>446
首都圏といっても首都圏北部は大丈夫のような気がする

>>447
断層の直上ですら少し沈んだ程度だったぞ。いったい何のことを言ってるんだ？
今更シミュレーション知りませんでしたってか？

>>>448
あそこらへんも関東ローム層じゃなかったっけ？
ていうか、飛行機のエンジンや吸排気口にフィルター付ければ飛行機は飛べると思う。
第二次世界大戦の北アフリカ、湾岸戦争時の多国籍軍は吸排気口やエンジンにフィルター付けて砂漠に対応してたよ。

>>450
砂漠の砂と火山灰は粒子の大きさ違うから。

>>448
今こそ、那須地域への首都機能移転議題の復活を！

>>452
またまた、カネのかかる事を！

もし本気でそれやるなら
バブル経済の時期にやっとくべきだったのでは？

>>453
金かかる公共事業は不景気のときにやるものだ。
バブルんときにやるべきは多少の増税と国債償還。

また東北新幹線運転見合わせになってるな。本当に信頼性が低い。
悪天候には多少強いかも知れんが運行システムが酷すぎる。

そういうことは新幹線の運休率1.5倍の欠航率になる航空業界の欠航理由の
2/3が何なのか理解した上で言うべきことだわな。

>復旧の見通しは立っていない。

ttp://www.asahi.com/national/update/0417/TKY201004170193.html

積雪でポイント故障、上越新幹線最大１００分遅れ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100417-00000506-san-soci

上越新幹線は雪に強い（笑）

この程度の雪で遅れとは・・・
田舎のバスと同じだな

ttp://fli.ana.co.jp/fs/domjpmenu

日本時間 2010年4月17日 15:00現在
【北海道】　平常通りの運航を予定しています
【東北　北陸】　平常通りの運航を予定しています　
【関東　東海　近畿】　平常通りの運航を予定しています

ttp://traininfo.jreast.co.jp/train_info/shinkansen.aspx

2010年4月17日14時49分 配信
東北新幹線は、北上〜水沢江刺駅間での車両点検の影響で、八戸〜仙台駅間の上下線で運転を見合わせています。

今日以降「新幹線は飛行機より雪に強い」とかいう世迷い言を推進派が書いたら
>>455-460のフルボッコショーを貼り付けてやれば一発で黙らせられるなw

456の質問に答えてないのにフルボッコショーねえ……

季節がら凍結防止装置切ってただけだろバカくさい。

>>463
JR東日本は天気予報で低温だの降雪だの言ってても聞こえないんですね。
勉強になりました。

上越新幹線が雪でストップしたの何年振りかな？
確か４〜５年程前に送風機か何かの故障で架線の雪が飛ばせずに
越後湯沢駅の近くで止まって以来じゃないかな。

おそらく今回はポイントを温めるヒーターが故障して
上手く融雪出来なかったんだろうね。

>>464
お前の生きてる世界じゃ凍結防止装置はオフシーズンになっても点検修理は一切行われないのな。

空路厨は先日の強風で空路が軒並み運休になったのを憶えていないほど
記憶力がない。

>>466
今ってもうオフシーズンなのか？

点検修理w
すげえ言い訳だなおいwww

だ・か・ら！
天気予報見てりゃ昨日からでも雪だ低温だって予報してただろうがよ。

それでも予定通り点検修理とやらを続けて結果列車止めて
お客様に迷惑かけてって、JR東はバカなの？アホなの？

>>468
雪害対策とか凍結対策って面じゃオフシーズン。

>>469
例えば灯油使って温風を吹き付ける方式のやつ、設備をオンシーズンモードにして
すぐに必要量の灯油を手配できると思うか？

思うんだとしたらモノを知らなさすぎる。

>>466
>>470
オフシーズンだから止まったり遅れたりしても仕方ないよねってか。
JR東に今度から予定が狂って怒り心頭の乗客にそう言ってやるように
進言すればどうだい？

駅員や車掌がどれだけ罵倒されて「二度と新幹線なんか乗らねえ！」と
吐き捨てられるか見物だなあ。

>>469
JR東はアホでバカ

>>472
> オフシーズンだから止まったり遅れたりしても仕方ないよねってか。

誰かそう言ったっけ？

俺は新幹線の悪天候に対する強さは認めてるけどな。
運行システムの技術レベルがふざけた低レベルだと言ってるだけだｗ
飛び抜けて世界一の高額な料金を取っておきながら天気と関係ない
技術的理由でこれだけしょっちゅう運休する鉄道は世界広しといえども
日本の新幹線だけだろｗ
高額鬼畜ぼったくりの料金はどこに消えてるんだ、仙台以北とか
超絶不採算区間で食いつぶしてるなら納得だが。

＞技術的理由でこれだけしょっちゅう運休する鉄道は世界広しといえども
＞日本の新幹線だけだろｗ
ソースは？

2年前の年末には予約システムの入力チョンボで
帰省で糞混雑のときに東北上越新幹線が丸一日運休したよな。
たかだかこれくらいで丸一日運休なんて先進国の鉄道システムとは
思えないくらい糞過ぎるｗ

>>477
発展途上国にそこまで高度にシステム化された鉄道があるなんて初耳だな。

>>474
>>463と>>466を読めば普通ならその趣旨で言ってることは容易に読解可能。
それそのものの言葉がないからといって「俺は言ってない」とは
どこの一時代前の政治家や役人なんだ？



とここまで書いてみたがこれでは元々の話からどんどん離れてるな。
いくら喧嘩と煽りが洟とはいえ本末転倒イクナイわな。
…元々何の話だったか。

「雪に強いとの触れ込みだった上越新幹線がちょっと季節外れの雪で止まった！」だったか。
素に帰って改めて尋ねるが、メンテナンスに春から秋までどうしてもかかるような
代物ならいざ知らず今の季節に降雪や低温が全くないわけじゃなし、北海道はもっと
寒い所だがそのへん大丈夫なのだろうか。

北海道は大丈夫どころか危険がつきまとう
根強い反対論が有る

>>471
今回、問題に成った箇所はポイント部分だから
温風じゃ無くて電熱ヒーターで融雪する箇所だから
灯油は関係無いと思うよ

電熱ヒーター本体の故障か電源が供給されて無かったかのどちらかじゃないかな？

で、素に戻った勢いで。


…ちょっと前に羽田空港だかでそれはそれはいい天気の日に
管制システムが転んで運行ダイヤが大荒れになってたような。

運行してる方や他人にしてみれば365日のうちの1日だが
お客さんには何の目的であれ特別なその日に行きたい所に
行けないのは問題だよなと。
…うん、煎じ詰めれば最初にその論点で押すべきだったんだ。
それではもはや北海道新幹線単独の話じゃなくなる、ていうか
鉄板の範疇すら超えちまうがw

>>479
倶知安付近での融雪はどうするのかな？
スプリンクラーで温水散布する方法は凍結の恐れ有るので
NGだろうから
貯雪式高架橋に温水パネルを併用する方式が妥当じゃないかな

>>475
英仏を結ぶユーロスターがしばらく前に約18時間ストップし、
一部列車はトンネル内で一夜を明かしたトラブルをご存知なかったとか？

>>484
きっとその復旧に4日も掛かった事もその3週間後にまた同じ場所で立ち往生した事も忘れてるでしょうね

冬季減速運転が必要になるだろうな。厳寒の北海道では車両やトンネル周りに
大きな氷塊は必ず発生するもんだしな。
360キロ運転は夢物語。青函トンネルも含めて160キロの減速運転、冬季は
東京-札幌5時間半。札幌新幹線はこんな感じだろ。

>>484
それがどうしたんだ。イギリス、フランスでは大きな社会問題になったし
乗客は十分な補償を受けられた。非常時の乗客の扱いについて法律が
作られて次に同じ事をやったら鉄道事業者に厳罰が科されることになる見込み。
ところが日本は同じ事の繰り返しだ罠。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081815_01_2.html

>>486
北海道新幹線の沿線で
もっとも気温が低くなると
予想される箇所はどの辺りで
どの程度の気温まで下がるかな？

>>486
それは新幹線不要、在来線で十分ということだな
寒冷地の高速運転には危険がつきまとうのが常識
何かあれば、乗客全員死亡・・だからな

>>479
オフシーズンの、それも点検して次の季節まで封印をかける時期に
いきなり低温だなんだってのは対処しづらいって話をしてるんだぞ。

それに今の時期はよっぽどのとこじゃない限り降雪なんて滅多に無いわ。

>>486
> 冬季減速運転が必要になるだろうな。厳寒の北海道では車両やトンネル周りに
> 大きな氷塊は必ず発生するもんだしな。

北海道だけだと思ってるなら頭が悪いし、尚且つ北海道だから必ず発生するんだと思ってるならキチガイ。

> ところが日本は同じ事の繰り返しだ罠。

繰り返してないよ。気候的な要因で遅れることが圧倒的に多いJR東海は大方針転換をしたし
それ以外はケースが少なすぎて定式化しにくい。

>>483
温水とはいえ水だと凍る心配が全くないわけじゃないので拙いのでわ。
…電熱なんだろうが冗談抜きで夏以外は臨戦態勢にしてた方がいいかも。

>>487
たぶんこのあたり…

ttp://www.jiyuu-no-mori.com/aboutkuc.htm
>倶知安町は、北海道内でも有数の豪雪地帯で、冬季は２ｍ近い積雪
があります。
>また、最低気温も氷点下20度前後まで下がります。
>夏期は、さわやかな高原のような気候となり、平均気温は20度まで
上がります。

ttp://www.town.kutchan.hokkaido.jp/town/kensetsu/gousetsu/mametisiki.jsp

○倶知安町の平均積雪量等
　　平均積雪量　　　１．９３ｍ
　　平均降雪量　　１２．６４ｍ（札幌市の約２．５倍）
　　平均降雪日数　１３７．４日
○１日の降雪記録
　　６９ｃｍ（平成６年１１月１４日、２４時間の記録）　
○倶知安町の最低気温
　　−３５．７℃（昭和２０年１月２７日）
○倶知安町の冬日平均（最高気温０℃未満の日）
　　１６０．４日間
○倶知安町の豪雪記録（昭和４４年〜４５年）
　　最大積雪量　　　　 ３．１２ｍ（昭和４５年３月２５日）
　　シーズン降雪量 　２０．１９ｍ（道内不動の記録）


少し心配にならんでもない。

北海道は安価な散水という手段が使えないから大変だ。倶知安の国道で
交差点に散水していたところがあったけど流れた水が凍結して周りに氷河が
出来て酷いことにｗ
すぐに中止したようだ。

>>489
北海道の気温が本州に比べて格段に低いこと知らない馬鹿だな。
同じ手は使えないのは上記の通り。

>>489
いや、今回の場合「滅多にない」ことが現に起きてるわけで。
それでこれから延伸する先は「よっぽどのとこ」の恐れが高いわけで。

…逆に今回ので何か対応を考えるかもしれんが。

>>490
成る程、情報有難うございます。
となると凍結対策に関しては上越新幹線よりも
長野新幹線の方が参考になりますね。
軽井沢周辺だと冬季は−１５℃位まで下がるし
碓氷トンネル内は標高１０００メートル近くにあるので
凍結対策は充分に練られるますから。

一日中零度以下が当たり前なんだから
散水したら氷塊を作ってスケートさせてるようなもの
危険この上ない
かといって代替手段は無い

>>492
そこまで過酷な環境なら反って引き締まって今回のように抜かるような真似なんてしないでしょ

凍結危険性云々だと
60�`出すのも危ない気がするんだが気のせいなんだろうか。
その辺で現状が見えてない気がする。

その辺の対策はJR東より北のほうがノウハウ蓄積されてそうな気もするけど
どうなんだろうねー

>>489
とりあえず北海道の冬の恐ろしさを知らないことはわかった｡
ちょっとやそっとの対策どころではないだろうな｡
東北や上越や北陸に毛が生えた程度のものでは済まされんだろうな｡

ttp://www.tekken.co.jp/cms/whats/20080212_192156h450.pdf

そして既になんか企んでいた（酷い表現だ）

ついでに。
こんな法人があるなんて知らんかった。
…仕分けされてしまうん？
ttp://www.yukicenter.or.jp/technology/index.html

結局ところ札幌の地下鉄南北線みたいに全線シェルターで覆うしかないだろう。
時速300キロで飛んでくる氷塊なんて悪夢だ。

>>489
無知ですまんけど､出来たらその東海の事例を教えてくれ

>>497-498
そんな事は重々承知で国鉄時代からその対策を研究してきてるんだけどね

ジョーシンいってこ

>>501
たぶんこれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E8%B1%AA%E9%9B%A8
>JR東海は、名古屋地方気象台発表の予報がここまでの豪雨を予想していなかったことと、
>「いずれ止むだろう」という期待を含んだ見通し、更に「遅れを最小限にとどめたい」、
>「運休は避けたい」という考えもあってか、東京駅からダイヤ通りに次々に新幹線を発車させた。
>ところが、むしろ雨足は強まるばかりで、出発した列車は徐行と停止を繰り返しながら遅延を拡大させ、
>結果的に、東京駅〜米原駅の間で、70本近い列車が団子状態で止まったまま、東海道新幹線は全面的に不通となった。
>駅間に停車したまま一向に動かない列車の乗客は、正確な情報がないまま
>「運転再開まで、もうしばらくお待ちください」などという車内放送が繰り返されるだけの状況に、イライラを募らせ、
>車掌はその対応に追われることとなった。

…で、今は何かあった場合は始発駅から運転を見合わせておくようになったそうな。

>>502
国鉄時代から研究を重ねておいてこの体たらくなのかよ・・・・

>>504
ﾄﾝｸｽ
大方針転換ってこの程度のことか

>>491
んじゃ聞くがどの地点とどの地点で何度の差があるわけ？
上越新幹線沿線のポイントと北海道新幹線沿線のポイントで
比べるようにね。気象庁にデータはいくらでも転がってるのだから。

>>492
対策の取りようがあるから冬期に在来線が運行できるわけだし。

>>498
北海道新幹線の明かり区間のどこでどんなことが起きるか、お前は指摘できないだろ？
どうせ平面図も把握してないんだろうから。

＞全線トンネル方式で露出部分は在来並みの減速運転

そんな金のかかる方式を赤字路線にやるわけ無い
鉄オタは自分の金じゃないから無責任に主張するが

>>507
そんな細かい指摘なんざ建設すらしてないんだからできるわけがないだろ？
そしたらお前は冬季減速運転が絶対に必要にはならないということを証明できるのか？

ただ北海道の冬季が本州のそれとは比べ物にならない程のものというのは説明するまでもない事実だ｡

>>509
> そんな細かい指摘なんざ建設すらしてないんだからできるわけがないだろ？

気象庁はそれだけ細かい観測開始からのデータを公開してるし、平面図も
工事実施計画のものがあるから明確に辿れるんだもの、できるじゃん、

>>510
じゃあお前は気象庁の細かいデータから完璧に説明できるんだな？

>>508
誰が何時そんな主張したんだ勝手に捏って上げないでもらいたいね
近い事言ってる奴なら一人いるがそいつはアンチでしかも何故かお前と言い方が似通ってる

>>511
何をどの程度ってのはあるけどな、1977年2月7日の今別の最低気温は-5.5度、最高-3.4度、
平均-4.8度、最大風速は西５m、平均3.3m、最多風向西北西、日照時間1.1時間とか、
パチッと分かるわけよ。今別つーたら津軽今別だよな。

で？
運行に支障が無いことまで証明できるの？

>>507
いってこの人は多分やらないので代理でやってみた。
ソースは気象庁（ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php）
とりあえず1979〜2000年の1月下旬の平年値で。

湯沢（新潟県）
降水量100.7mm　平均気温-1.1　最高気温1.8　最低気温-4.1 積雪の深さ最大161cm

倶知安（北海道）
降水量71.0mm　平均気温-6.8　最高気温-3.0　最低気温-11.7　積雪の深さ最大155cm

軽井沢（長野県）
降水量9.2mm　平均気温-4.3　最高気温1.5　最低気温-10.0　積雪の深さ最大14cm

二戸（岩手県）
降水量9.3mm　平均気温-3.1　最高気温0.6　最低気温-7.2　積雪の深さ最大18cm

>>514
支障がある、大変だってほざいてるお前がまず証明しろよ。

>>516
証明は出来ないという風にとれるのだが？

>>510で「できるじゃん」って明言してるもんな

雪が降れば凍り付く、一日中マイナス気温

どうしてこれが安全なのかね？

>>517
お前が言いだしたんだからお前がまずやれ。
つーか515でもう大体結論出てるんだけどな。軽井沢がある以上は低温は理由にならんわな。

>>519
似たような条件でも走れているため。

>>520
気温(道北東程ではないが)､積雪量､雪質､風力
これら全てを勘案して北海道と本州ではわけがちがう｡
これは否定できないのはわかってるだろ？


しかも俺はまだ建設すらしていない新幹線の細かな指摘は出来ないと書いたのだが？

＞しかも俺はまだ建設すらしていない新幹線の細かな指摘は出来ないと書いたのだが？
なら自分の都合のいいようにネガティブな結論に持っていってる人にも同じ事を言ってくれ

>>520
軽井沢で360キロ運転してたっけｗ
おまえ話の前提に一つでも条件がつくと脳がオーバーフロー起こしてしまうんだなｗ
360キロ運転が仮に実現できたとしても北海道の厳冬期に減速無しで走れるかって話してるんだろ。

>>520
ただ軽井沢は寒さは北海道に匹敵するけど
降雪量が少ないので融雪装置の条件として比較するのはどうかな？
倶知安付近は降雪量も半端じゃ無いからね

ただし北陸新幹線の飯山が冬場−１５℃位になる上に
積雪量も凄いのでこの区間の雪対策は充分参考になりそう。

倶知安周辺はトンネルとスノーシェルターとスノーシェッドを多用して
極力線路が晒されない様にするのがベストかな。

KC57が逃げたw

>>521
数字で言えよ、データはあるんだから。
まー、そりゃネットに転がってる平面図すら見たことがないバカにゃ細かい指摘なんざ
出来ないだろうさ。

>>523
軽井沢って寒いから360km/h運転できないんだっけ？違うだろ。
360km/h運転をやると何が起きるのか、おまいは予測できてるのかね？

>>524
降雪量だけだったら排雪構造次第なんだけど、困るのは舞い上がりやその結果の
結氷だから、雪害と積雪量は相関性は弱いはずだよ。東北で雪に埋もれて何度も
冬を越した経験上のことだけど。

>>526
数字で言わないと理解できないのか､お前は
そんならお前も早く運行に支障がないという証明をしてみろ｡
お前は馬鹿ではないから出来るんだろ？細かな指摘が｡

>>軽井沢って寒いから360km/h運転できないんだっけ？違うだろ
そんならお前の言う似たような条件で走れているというのは何のことだ？
>>360km/h運転をやると何が起きるのか、おまいは予測できてるのかね？
それはお互い様だ｡お前は出来てるのか？出来てるなら是非､書き綴ってみてくれ｡

ところでさ、北海道新幹線の駅にもKitaca電子マネー導入されると思う？

>>526
倶知安付近程の積雪量は湯沢付近に匹敵しますので
東北新幹線や長野新幹線の軽井沢付近の様な貯雪式高架橋だけで対応するのは困難だから
温水散布による融雪が必要なレベルじゃないですかね？
しかし凍結の恐れがあるので散水方式は使えないでしょうから
トンネルやスノーシェルターとスノーシェッドで極力明かり区間を減らして
駅周辺等の明かり区間をどうやって融雪するかが問題ですね。

>>527
> 数字で言わないと理解できないのか､お前は

お前の北海道のイメージを共有する義理無いし。データあるんだからデータの差異で言ったら？
風速は平均で何m違う、平均気温は何度違う、最深雪は何cm、積雪量は何mm･･･と、
何がどう違うかなんて全部データで出るじゃん。気象のことは気象庁を見習えよ。

> そんならお前の言う似たような条件で走れているというのは何のことだ？
> それはお互い様だ｡お前は出来てるのか？出来てるなら是非､書き綴ってみてくれ｡

200〜275km/hでは現象に変化が見られなかったから360km/hでもさして変化無いだろ。
東北新幹線とはいえ冬場に高速試験して何か問題が生じたとか変化があったとかいう
話も無いし。

>>>526
君は砂漠の砂は火山灰とは粒子の大きさは違うと言ったが、黄砂の粒子の大きさを知ってるのかな？
黄砂はゴビ砂漠やチベット高原の砂漠等に由来してるんだが…
砂漠は岩石、櫟、砂礫、砂等色々な砂漠があり、北アフリカは色々な砂漠が混じりあってるんだな。
君は湾岸戦争の映像見たことないのかね？
ちなみに北海道の動物がシベリアやアラスカにもいるんだな。
植生もシベリアやアラスカに近いんだな。
シベリア並みのブリザードになる時もあるのは知ってるよな？

一つの方法としては
ほくほく線等で使用される温水パネルと貯雪式高架橋を併用する方式です
これなら散水はしないので凍結の恐れは無いですから何とか行けるじゃないかと思いますが
如何でしょう？

日平均、最低気温は、一般に本州より北海道で低い。
　ここで、本州は岩手県内陸部、長野県北部。
　　　　　北海道は渡島から後志地方。
が、列車の運行される昼間では、北海道の高温域が本州の夜明け前の最低気温並み
と想定できるのではないか。
よって、本州の初発列車程度の速度は基本問題ないと思う。さらに高速化するのは、試験走行
で見極めて、できるとこまででしょう。また、安全確認で、初発は各停で少し遅め
にするとか、早朝と日没後に減速する考慮はあるかもしれない。

渡島地方は、海峡対岸の青森とほぼ同気候であり、七戸十和田から新青森間と同じ
　　　　　　設計条件であろう。
後志地方は、岩手県北上地方と類似・・・略

北海道の厳寒−２０℃、−３０℃は、上川地方、十勝地方、留寿都より支笏・洞爺
方面（概ね太平洋側）で放射冷却により多々発生する。また、ここに降雪しても、
乾雪のため着氷しない。着氷の危険は融雪時期にあるので、一時氷落としの大変な
時期はあるだろう。
結果、北海道新幹線ルート上（札幌まで）に、極めて重大な影響は無いと考える。

>>529
排雪のために高架を網ごしに雪を落とす形式にしたりとか相応に排雪は対策されてますよ。

>>531
黄砂と湾岸じゃ砂の出所が違うんだから引き合いにだすなよ。

> シベリア並みのブリザードになる時もあるのは知ってるよな？

北東北と道南、道央について無知すぎるな。

>>532
他に実際に札幌駅付近で使ってる方法をそのまんまでもいいような気がしますけどね。

>>533
北海道新幹線の札幌以南の区間で-15度をガンガン下回ってる観測地点なんて
まず無いんだよね。

>>534
排雪式高架橋方式は積雪量が100センチレベルなら対応可能ですが
200センチ越える様な箇所では対応しきれないので
小水量散水消雪装置と併用しないと対応出来ないと聞いてますが？

>>530
>>お前の北海道のイメージを共有する義理無いし
つまりお前は北海道に対して間違ったイメージを持っているととって良いのか？
そんなことよりお前も早く運行に支障がないという証明をしてみな｡
何べんいったらするんだ？馬鹿ではないお前のことだから簡単だろ？

>>200〜275km/hでは現象に変化が見られなかったから360km/hでもさして変化無いだろ。
>>東北新幹線とはいえ冬場に高速試験して何か問題が生じたとか変化があったとかいう
>>話も無いし。
それが似たような条件？

>>533
お前､説得力のあることを言うんだな｡
なるほど｡俺もちょっと間違ってたかもな｡
考え方を改めるわ｡
ありがとう｡

>>536
他にも場所により高架の形式を変えて対処してるよ。
そこら細かい話はまさにまとめサイトのリンク先にあるんだが、どれだったかすぐには。

>>537
> つまりお前は北海道に対して間違ったイメージを持っているととって良いのか？

お前のイメージ、確かに間違ってるじゃん。とかいってたら>>538か。
まぁいいけど。

> それが似たような条件？

速度と雪氷害の関係は200km/h以上と120km/h程度以下では差があるけどそれぞれの中では
大差無いって話。

>>539
>>速度と雪氷害の関係は200km/h以上と120km/h程度以下では差があるけどそれぞれの中では
>>大差無いって話。
話が変わってしまってますな｡

一つ､言っておくよ｡
お前の文章は具体的でなく説得力がないから何の参考にもならん｡

>>>537
なら、なんで細かい砂じゃないならフィルターを航空機や車両に取り付けたんだ？
理由を聞かせてもらおう。
ケッペンの気候区分によると札幌はアンカレジ、モスクワと同じ気候に属してるんだが…

>>540
> 話が変わってしまってますな｡

変わってないよ。木古内〜札幌を360km/h運転するのと、軽井沢を200km/h超で
走るのと、車両についての雪氷害では大差無いって言ってるんだから。

> お前の文章は具体的でなく説得力がないから何の参考にもならん｡

まず鏡見て言え。

>>541
吸いこんじゃうことと細かいかどうかと話がごっちゃになっとるよキミ。
細かすぎるとフィルターの吸入抵抗が大きくなって全然ダメとか言って
おまいさん理解できるいかね？

あとケッペンの気候区分は降雪量や積雪量、気温その他については幅を持ってて、
同じ気候区分であるからといっても、実際にどうなのかとは話は別よ。

>>542
>>まず鏡見て言え。
重々､承知ですが？

君は軍用車両や重機のエンジン周りを見たことあるのかい？
ちゃんと、泥やら砂礫が入らないようになってるよね？
それ以外にもフィルター咬ますんだから砂の粒子が細かい位はわかるよね？

>>544
おー、自覚ある割に文句言うことしか知らんのなお前。

>>545
泥や砂礫はデカいけどな。

つかいつから軍用車両や重機がジェットエンジンで動くようになったんだよw

>>546
自分と意見が異なる場合は文句扱いですか？
その汚い性格何とかした方がよろしいかと｡
お前みたいに自覚がないのに比べたらマシだろ？

君は軍用車両も含めて聞いたよね？
簡易飛行場で使う航空機には異物吸入を防ぐ装置がついてるがそれ以外にもフィルター咬ましたんだが…
これで理解出来るよね？

>>532
言うだけ無駄だよ
このスレのアンチはKC叩きとネガティブ論が目的で端から問題の解決を考える気は無いから

北海道新幹線の駅の自販機、売店にもKitaca導入すると思う？

>>549
何だその決め付けは？
別に俺は北海道新幹線反対派でも何でもないのだが？
むしろ大賛成なくらいですけど｡
それなのになんで俺のことを何も知らんお前に問題の解決を考える気はないと言われないといかんのか｡
自分と意見が異なったらその扱いですか｡

>>547
俺は、本州の新幹線が運行されてて尚且つ低温になるエリアで新幹線がどうなってるか、
またざっくりとだが本州と北海道の気温や降雪量、風速を把握して言ってるけど、
おまいはただのイメージで言ってるわけじゃん？

だいぶ差があるよねぇ。

>>548
いいからさ、B-737、747、767、777やA-320なんかがフィルター付ければ
火山灰が浮遊していても飛行できるって事例を引っ張って来なよ。
それでスッキリ解決だよ。

KC57さんはKitacaの電子マネーが北海道新幹線の駅に導入すると思いますか？

>>552
それが文句？
お前だって運行に支障がないという細かな指摘を含めた証明をしてないわけだが？
結局､別の人間がしたから俺は納得したけど｡
別にお前の手柄みたいに言われてもな｡

まあさすがにジェットエンジンにフィルターは不可能だｗ
多量の火山灰の降灰の中、新幹線が通常運行を続けられるかどうかも怪しいが。
まあそんなことは想定する必要はないし対策も立てようがない。

>>554
俺が言ってるデータに基いた指摘ってのはさ、例えば次のような言い方でやることになんのよね。

> 余市附近は冬期の風速が何m、積雪何mm/d、気温が何度、よって北陸新幹線の
> 軽井沢附近・飯山付近とは風速で何m、積雪で何mm/d、気温で何度異なるため
> 軽井沢附近・飯山付近よりも条件が厳しい。
> また、200km/h以上では速度に比例して雪氷害が顕著に増大する。
> よって、北海道新幹線余市付近では.軽井沢附近・飯山付近に対して速度比例でx.ｘ倍の
> 雪氷害が発生して走行に支障が出る可能性が高い。

まぁ、「また、200km/h以上では速度に比例して雪氷害が顕著に増大する。」は嘘っぱちなんだが。

>>555
フランスだのイタリアだのまで空港閉鎖になってるけど、ユーロスター、TGV、ICEが
運休になったなんて話、あるかい？

全線を南北線方式のシェルターにすれば耐寒耐雪は問題ない！
ただし、撮り鉄厨には旨味はないけど！
そこまでして反対するなんて、こじつけもいいところだね！
Kitakaは道新幹線には当然導入されるに決まっている！

吸気口に咬ませば大丈夫。
つうかドバイやカイロに空港あるだろ。
んで、ケッペンの気候区分で冷帯湿潤気候でアンカレジ、モスクワと同じわけだが。

>>全線を南北線方式のシェルターにすれば

結局北海道に新幹線は不可能、と同じ意味だな
それが結論だね

そりゃ、富士山やら北海道の火山みたく脇に道路や線路がないからなぁ…

>>558
へぇ、ドバイやカイロって火山の噴煙かぶってるんだw

> んで、ケッペンの気候区分で冷帯湿潤気候でアンカレジ、モスクワと同じわけだが。

で、アンカレジ・モスクワと同じ気温・降水量・積雪量・風速になるエリアってどこ？

砂漠あるだろ。
フィルター云々でいちゃもん付けてきたろ？
砂漠用フィルター無ければ運用出来ない場所だろ？
すぐ忘れる君は鶏かい？

札幌以外だとユジノサハリンスク、リレハンメル、シカゴ、サンクトペテルブルク等の都市がモスクワ、アンカレジと同じ冷帯湿潤気候なんだかな。

>>556
たとえば鹿児島のように直接降灰をかぶるようだと新幹線だって難しいだろう。
車両のガラスというガラスは摺りガラスのように傷が付くし
通常運転を続けるかどうかJRの判断次第。降灰で交通がマヒすれば
肝心の乗客も運転士も駅まで来ることが出来ない。

>>562
お前が「フィルターあれば砂漠でも平気（ｷﾘｯ」とか言うから砂と火山灰と
同じだっけ？って聞いてるワケ。

現実にはそのご自慢のフィルター装備機も含めて北西ヨーロッパから締め出されてるけどな。

>>563
いいから気温、降水量、降雪量、風速で言えよ。

>>564
あれれ？鹿児島って九州新幹線が開通してなかったっけ？
在来線、電化されてなかったっけ？

気温的にはトロントが近い。ただし降雪量は札幌がトロントの約4倍
そんなわけで降水量も3割強多くなる

>>566
おまえはまたなんだか訳の分からんこと言い出すな、
雨だって土砂降りと霧雨じゃまるで別物だろうに。
新幹線開通以降鹿児島に本格的な降灰なんてまだ一度もない。本格的に降灰すると
車は昼間でもライトつけて走るし道路はスリップするしワイパーを動かせば
フロントガラスはお釈迦だし鹿児島市内は大混乱。新幹線だって影響はゼロじゃ済まないは当然。

>>551
反応するという事はお前はアンチでKC叩きとネガティブ論が目的で端から問題の解決を考える気は無いという事を自ら白状したという事か
本当に反対派でも何でもないむしろ大賛成なくらいならアンチと言ってる時点でお前は該当しない筈だが

だって、GoogleやWikipediaですぐに結果が見れるのに利用しない奴だもの。
まあ、大規模噴火したら新幹線だ、飛行機だと騒ぐより天候不順になりメシに困るな。

つうか、真冬のブリザード対策はどうするんだ？
トンネル掘るかコンクリで覆い被せるしかなかろう？
ブリザード対策を疎かにしたら、いなほみたく吹っ飛び大惨事になるぞ。

>>568
で、新幹線沿線でその豪雨の発生確率ってどんなものなのかな？
ずっと軽度でも飛行機はお亡くなりだけど。

>>571
> ブリザード対策を疎かにしたら、いなほみたく吹っ飛び大惨事になるぞ。

pgr
事故の詳報知らないで妄想言ってるのかw

>>556
それとお前がそういう証明をしなかったこととどう関係があるんだ？

>>569
>>自ら白状したという事か
「勝手に決め付けんな」というのは自ら白状なのか？
俺は勝手なことを決め付けられたから決め付けんなと言っただけだぞ？
なんでそれが白状になるんだ？
そこら辺詳しく教えてくれ｡
お前の中では反応したらもれなく認めたということになるのか？
>>本当に反対派でも何でもないむしろ大賛成なくらいならアンチと言ってる時点でお前は該当しない筈だが
それを言わないとお前が俺が賛成派だとわからないからだよ｡
だから>>549に反応したまでだ｡
それともなんだ？俺がレスしなくてもお前は俺が賛成派だとわかってたというのか？
それなら話は別だが｡

>>573
まず証明しなきゃないのはキミなんだよ。言いだしたのはキミなんだから。

かなり話が脱線してる用だけど
降雪量が多い新八雲〜新小樽間は極力トンネルと
スノーシェルターやスノーシェッドで建設されるから
問題になるのは駅周辺などの限定された明かり区間だけじゃないの？

確かにスプリンクラーによる消雪は困難だけど
加熱ヒーターや温風送風機に加えて消雪用温水パネルや
排雪式高架橋と貯雪式高架橋を使えば対応可能だとおもうけどね？

関東では東海道新幹線がよく小田原や熱海辺りで台風シーズンや梅雨に豪雨や暴風で影響受けますが？

>>574
いつ俺から言い出した？
レスを読み返してみろ。

それにお前も証明しなかった時点で同じだろ。
順番とかそういう問題か？

冬期対策それに伴う費用対効果で芳しくない結果が出てるから自民党〜民主党までの政府が函館以遠はサインしないんじゃないの？

>>567
風は兎も角
豪雨位じゃ最近のスラブ軌道の新幹線はびくともしませんよ
だって上越新幹線の散水装置は１時間辺りの降水量に換算すると
45mm〜70ｍｍの水を撒いて消雪してるが無問題

平成16年7月の新潟・福島豪雨の時も他の交通機関はズタズタだったけど
上越新幹線は高架下の道路を濁流が流れてるのに優々と運行してた

>>577に追加で
俺は建設開始前なのに細かな指摘は出来ないと書いたはずだが

>>577
ああ、ごめん、お前は本日のクズ三号だったな。クズ二号のほうだ。
まぁクズ二号が先に証明せねばならんわけだが。

>>575
影響があるって言い立ててる子は新函館以北の平面図を見たことないんでしょ。
新函館以南の平面図も見たこと無いんだろうけど。

>>578
理由は別。B/C自体は良好だよ。だから札幌長万部間先行着工なんて話が出た。

>>579
それが出来るのは路盤が耐水性だからなんだよね。

失礼しました
>>576さん宛てでした｡

>>580
設計は出来あがってて平面図も公開されてるからそれは間違い。

実際には東海道新幹線が豪雨や遅延や運転見合わせしてるんだが。
見た目は大丈夫でも基準があって基準オーバーしたら遅延や運転見合わせなんだが。

1、2年くらい前の北海道の自然紀行番組で言っていたけど、北海道と言うの自然や植生、気象気候的には日本列島の北端と言うよりは、
千島列島の南端というべきなのだそうだ。

>>581
意見が異なる人間はクズ呼ばわりですか？
本当にお前は根性がひん曲がってるな｡
そんなこと言い出したら俺から見たお前も十分クズなわけなんだ｡
でもそれを言い出さなかった分､俺の方がまだ良識があるというのは間違ってないよな？
意見が異なる度にクズ呼ばわりしてたらそこらの中学生と変わりないぞ？

>>584
東海道新幹線はバラスト軌道だから
降水量が一定の数値をオーバーすると
バラストが冠水して流出する恐れが有るからですよ
関ヶ原で上越新幹線の様に派手に散水出来ないのも同じ理由です

スラブ軌道とは土台が違うのだから基準も当然違いますよ｡

>>584
東海道新幹線は特別雨に弱い新幹線なんだよ。
あれだけ異質。

>>586
いやお前が一方的にクズなだけ。

外は雪　毛布も貸してくれない…成田空港は配慮なし？

【写真】欧州路線の欠航が相次いだ成田空港のターミナルで一夜を明かし、運航再開を待つ旅行客 　Photo By 共同

　アイスランドの火山噴火の影響で欧州路線の欠航が続く成田空港では１７日、約１２０人の旅行客がターミナルビルで夜を明かした。
季節外れの雪が降り、冷え込んだビル内で過ごした旅行客らの表情には疲れやいら立ちが目立った。

　静岡県の企業での就業体験を終え、ドイツに帰国する大学生アイリーン・トロメテルさん（２１）は「職員に毛布を貸してもらえず、
寒くて眠れなかった。フランクフルト行きが欠航しているので近隣国への便を探すつもり」と疲れ切った表情。

　ロンドン行きの便が欠航し、いすの上で寝たという英国人のジェフリー・チャールズさん（６７）も「欧州の空港ならもう少し
人道的な配慮がある」と嘆いた。

　パリ便の再開を待つフランス人の会社員メロ・ブリスさん（２８）は「欠航が続いたらどうするかって？　
お金もないし、空港に居続けるしかないよ」と苦笑いしていた。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100417023.html?feature=related

因みに東海道新幹線の関ヶ原でも雪が舞い上がるのを防ぐ為に散水して雪を固めてますが
その量は1時間辺りの降水量に換算すると5ｍｍ程度でして
上越新幹線と比較すると10分の1以下しか散水出来ないのです
これ以上の量を散水するとバラストが冠水して軌道が狂う恐れが有りますからね｡

835 ：Trader＠Live! ：2010/04/17(土) 19:49:16 ID:X4vhBl7v
373 名前： カンナ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 07:44:00.05 ID:/tjjCGiQ
噴火口は3つ開いてる様だ
http://www.lhg.is/media/prufa/large/TF-SIF_15april2010_gigur_Eyjafjallajokuls_2.5km.jpg

土日じゃ、あまり大きく報道しないか。

しかしアレだな
スラブ軌道とバラスト軌道との、線路耐性の違いをわからず、悪い方へ話を持っていくとはな。

>>573
＞俺は勝手なことを決め付けられたから
この時点でおかしいのだが
誰が何時お前の事だと決め付けたんだね？

>>591
骸骨が叫んでるみたいな絵ツラだな･･･

>822 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:10:50 ID:49NRGtXs [8/8]
>482 名前： 黒板(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:07:26.16 ID:BIHzdhDU
>デンマーク国立環境研究所の噴煙飛散予想(19日まで)
>http://www2.dmu.dk/atmosphericenvironment/Vulkansky/dreameu_ani.gif
>
>
>
>オワタ・・・・

>>592
それを理解した上で新幹線の運休に関わる統計を眺めたら、新幹線が安定した輸送機関なのを
認めなきゃなくなるんだから仕方ないよ。

欧州全体の航空機の運行の停止が長引いた場合、一週間、10日、半月、一ヶ月、3ヶ月、半年と、
大変な影響が出ることになる。
イギリスは、海峡トンネルを掘ってユーロスターを運行しておいて本当によかったと言える。
その他、TGVなど高速鉄道網は今回の件で別な意味で安全保障上も重要だと再認識される。

ニセコだの倶知安付近は、
豊富な温泉水があるから、わざわざ暖める必要も省けるし、
凍結うんぬんは、素早く排水して、再度温泉水と混ぜるなりすれば
ある程度防げるのでは？

>>596
温泉水は、温泉の成分でもある鉱物質が溶け込んでいたり、Phが強酸性、狂アルカリ性、あるいは
廃水処理上何らかの高度処理が必要となる場合が考えられるから、必ずしも全部使えるわけではない。
それより、散水用の水を温泉の近くの地熱で暖めて循環させるという方が実用的。

>>595
実際問題、航空機のほうが鉄道よりかずっとセンシティブだかんね。

富士山とか樽前山のハザードマップ見るとまぁ色々。

おそらく、今回の件で欧州各国は高速鉄道網の構築を緊急最重要課題として取り上げることになる。
航空機は今後、いろいろな意味で安全保障上もまったく当てにならなくなる。
先日のポーランド大統領一行が国の主要な人材もろとも一瞬で失われた事を見てればわかりやすい。
多分、ロシア経由で最終的には日本の新幹線と繋がる日が来ると思われる。
世の中は、高速鉄道とリニアに大きくパラダイム転換し始めていて、
この動きはもう誰にも止められない。
函館から先を伸ばすとか伸ばさないとか、こういうことで何年も言い争いをしているのはほんとの馬鹿。

富士山は道路、鉄道、船舶も一緒じゃないかな？
どう足掻いても全て大打撃。
天変地異や天候は諦めろ。

ていうか、富士山噴火したら停電やら健康被害やらで新幹線だ、航空機だ、道路だ！どころじゃないだろ。(笑)
南関東、静岡、山梨は総引きこもり生活だろ。(笑)

結論
一、天変地異は諦めろ。
二、無い袖は振れぬ。

>>600
>>601
宝永クラスの大噴火は1/5程度だぞ。
残りは飛行機だけ飛べなくなる。

>>602
「無い袖」が金のことなんだったら国債を発行すればいいだけなので心配無い。

欧州は飛行機が飛ばなくても鉄道があって良かったなと。
北海道もそうなってほしいもんだね。

>>597
＞鉱物質が溶け込んでいたり、Phが強酸性、狂アルカリ性
まぁ、温泉水を直接そのまま凍結防止の装置に流し込むのは無理としても、
倶知安からニセコを流域とする尻別川の水や、羊蹄山の湧水（真水）を使うことも
できるかと？

>>599
中国の新幹線とは繋がっても、日本の新幹線とは繋がる日は絶対に来ない

中国は、24時間運転新幹線や大陸横断50時間運転新幹線を国を挙げて本気でやる気力がある国だが、
日本はとにかく採算第一でそういう気力は無い

>>572
相変わらずおまえは日本語が通じないな。。。
雨の話は例えだろうに。
俺は
>多量の火山灰の降灰の中、新幹線が通常運行を続けられるかどうかも怪しいが。
と言ってる。程度の問題、雨なら土砂降りくらいの降灰ならという意味なんだが。
鹿児島は新幹線開通以来そんなに激しい降灰はない、言ってみれば霧雨程度だ。

これでもまだ通じないかな。

>>607
だからその豪雨のような降灰ってのがどれだけの確率で起きるのかって言ってるんだよ。

>>606
数千キロの移動も航空機から高速鉄道やリニアにいずれシフトする日が来る可能性があると言うこと。
欧州と極東の移動もリニアで15時間とかそういう時代が５０年以内に訪れる可能性がある。
鉄軌道高速鉄道による貨物輸送が同様に３０時間ぐらいで結ばれると、
国際間の軌道の締結は必然的になる。

>>608
おまえ人のレスちゃんと読んでるか。。。。。
>>555で考慮の必要のない事象だと言ってるだろ。単純に新幹線に
影響があるかないかと言えば多量の降灰があればあるという話なだけで。

>>606
気力などと戦前の軍隊の精神論じゃあるまいし。
それは、
保線や線路・架線の点検整備、車両への負担、乗務員の待遇などなど、
色々な要素（特に安全性）を犠牲にして成り立つものでは？

>>607>>609
まあ九州新幹線の鹿児島市街地の明かり区間は６００ｍ程度しかないし
鹿児島中央駅は降灰に備えて様々な対策を施してるから
余程の事が無い限り桜島の噴火でストップする事は無いけどね。

>>612
だから余程のことがあれば止まるから可能性はゼロでは無いと言ってるだけなんだが。。。。

>>605
消雪パネルやポイントのヒーターに応用は可能かも知れませんね？
ＪＲ北海道としても出来るだけランニングコストを下げたいでしょうし

新函館〜札幌間は約２１２�`ですが
その内159�`、約75％がトンネルだし
スノーシェルターやスノーシェッドの部分を含めたら
約８０％の部分の線路は覆われてる計算になるから
残りの明かり区間は消雪パネルや温風ヒーター等に耐雪式高架橋を併用すれば
充分対応は可能だと考えますけどね？

>>610
自分が564で何言ってるか分かってないだろ。

降灰量により影響の及ぶレベルには差があって0〜5mmで飛行機は飛べなくなり
5〜10mmで道路通行が出来なくなり10〜20mmでは停電、20mm以上でやっと
健康被害の顕在化って順番だからな。

飛行機ってのは火山の噴火に対して最もセンシティブで脆弱なわけ。
何をどう考えたって火山の噴火があったら飛行機がダメんなる可能性が大きいのは明白。
だのに「降灰が酷ければ全部同じ」ってんだろ？とんちんかんなリスク評価だな。まさに無能。

>>616
おまえ本当にオツムのおかしな奴だなあ。飛行機との比較が
どうとかそんな話はしてないんだが。ほかの奴のレスと勘違いしてねえか。

いつも馬鹿の馬力だが今宵は特に酷いんで相手にするのは止めとく。

ねよ

>>614
北海道には、温泉地が各地―当然道南の北海道新幹線のルート周辺―にある。
ニセコや倶知安はまさに温泉の宝庫。
長万部周辺には長万部温泉や二股ラジウム温泉、
八雲町には鉛川温泉や銀婚湯温泉。
新幹線ルートからそう遠く無い森町には濁川地熱発電所もある。
それら天然の「熱源」を有効活用できれば、
耐寒装備に役立てそうな気はするけど。

>>615
地図見る限り、明かり区間は、
新函館駅付近に、
新八雲駅付近〜長万部駅付近。
倶知安駅付近、赤井川村、新小樽駅付近、
手稲トンネルから札幌駅付近くらいかな？

>>619
やはり新小樽〜長万部間が一番の豪雪地帯でしょうから
上記で挙げてる熱源を有効活用したい所ですね。

>>618
今度は何処に逝ってこですか？

>>617
リスク評価の話に口突っ込んだお前の負け。



大体火山灰なんて火山直近でも超微細な粒子が平気でフィルターを突きぬけてくるんだぜ。
んなもん浅間山の噴火のときに"あさま"に乗ってた客の「車内真っ白」って話で理解しろてんだ。
新幹線はジェットエンジンほどにはセンシティブじゃないから何ともなかったんだが。

>リスク評価の話に口突っ込んだお前の負け。

オツムが完全に病気ｗ

>>621
オークワいってこｗ

その国債残高なんだがもう黄色通り越して橙色なんだが…
橙色の意味わかるよね？
ギリシャやアイスランドみたく破綻する可能性が出てきたんだが。
それで小泉政権以降〜は函館以遠はサインはしてないのだが。
函館以遠は頑張ってもつばさみたいなのしか無理だろう。
聖域の社会福祉、教育、国防でさえリストラされてるんだから北陸新幹線より費用対効果が悪いのはリストラされて当たり前だろ。
沖縄の在日米軍基地全て受け入れる位のことすれば作れるかもしれんが。

>>624
>それで小泉政権以降〜は函館以遠はサインはしてないのだが。

長万部〜札幌の先行着工は？

>>613
その「余程のこと」があるような大噴火なら鹿児島が機能不能になっているから考慮不要

>>604
欧州は影響有るかもしれないが、北海道は日本経済にとってほとんど影響ない
道民は困るのか

先行着工しても金はどうなんだ？
名ばかりじゃないか。
社会福祉等を削っても消費税を15〜35％にしなければ日本がアボーンして内乱にまで陥る可能性があるんだが。
因みに元財務省官僚や外国人&日本人のエコノミストの説な。
関東甲信越以南の普通の人たちには北海道新幹線より社会福祉、教育、国防を優先するのは当たり前。
漢詩の
国破れて山河有り…
みたくはなりたくないだろ？

>>624
リストラすべきなのは新幹線よりもっと費用対効果の低い事業。
民主党を操ってる財務省がなぜ新幹線を事業仕分けの対象にしないのかを考えればわかる。
というか、新幹線が事業仕分けの対象になったらあんたの意見を飲むことにするわ。

ちなみに今日本が騒がれているのは、明確なプライマリーバランス均衡への道のりが
見えないからで、消費税の増額なり、日銀にリフレを飲ませるなりすれば済む話。
国債残高を引き合いに出して新幹線をやめろというのは
「産湯とともに赤子を流すべからず」という先人の教えに反すること。

>>624
> その国債残高なんだがもう黄色通り越して橙色なんだが…

誰が言い出してるんだそれwww

> ギリシャやアイスランドみたく破綻する可能性が出てきたんだが。

全く無いよ。あると思うなら、何で通貨発行権があるのに円建て国債が
償還不能になるのか説明してくれよ。

> それで小泉政権以降〜は函館以遠はサインはしてないのだが。

「小泉政権以後、新幹線にサインしていない」ならまだ筋は通るがなんで函館以遠なのやら。
それと北海道新幹線の工事実施計画の新函館以南の認可は平成17年でなかったか？

>>629
費用対効果っていうか乗数効果の低い奴だよね。
ようするに真っ先にあがるのは子供手当なんだが。

馬力は馬鹿

>>489
本当に今はオフシーズンなのか？何か根拠があってオフシーズンだと断言しているのか？

>>541
それ、たとえば確か青森と那覇は、どっちもCfaだったと思うのだが。

>>631
こども手当はいい政策だと思ってるよ。
穴は塞ぐべきだとも思うがｗ

いつも思うんだが、乗数効果って結果として生じる分にはいいが、
それを狙ってやると本来やろうとしてた政策がおろそかになって
本末転倒になってる事が多くないか?農業を振興しようとして
農協を振興させる事にしかなってなかったり。

民主党の政策が稚拙なのは激しく同意するのだが、
少子化対策と地域振興に別のアプローチを取ろうとしていることは、
それが日教組や労働組合へのおもねりだとしても
評価すべき。自民党、或いはその後継政党に政権が移行したとしても
引き継いで欲しい部分なんだよね。

エアドゥー１１便緊急着陸

>>633
オフシーズンだよ。

>>634
＃子供手当
貯金に回るのが目に見えてるようなものはダメでしょう？
定額給付金みたいな、ぱっと使っちゃうしかないような金額ですら消費性向は0.3程度で
貯蓄率が落ちてるくせに貯められるチャンスでは貯めちゃう傾向があるんだもの、
乗数は0.43程度にしかならないでそ。
その点、公共事業、はしょっぱな必ず0.8くらい動くから最初で上回っちゃうから。
巷間言われるように保育所・託児所の無料化や市街地での増設、高校無料化、
小児医療への補助、出産・育児に関わる費用の援助、子供手当が使われる先として
挙げられてるところに直接突っ込むほうがいいでしょ、貯蓄が積み上がらず、
しかも子供手当よりもずっと小さい額で済んで子供の養育に対する効果は同じなんだから。

あと少子化や地域振興なんてのはまず景気を良くすることでやるべきで、それには
公的固定資本形成をやる･･･特にインフラの整備・更新に毎年20兆円くらい五年ほど
突っ込むほうがずっと良いでしょ。都市部のインフラが危険な老朽化で更新時期に
来てるのは確かだし、不景気の時のほうが公共事業は安上がりにできるのだから。

>>636
高速鉄道や公共交通以外の、例えば道路や空港などの公共事業に税金を入れるのは反対だ
原油がさらに値上がりしてんのに、将来プラスにならない事業にしてもしょうがない

>>637
渋滞解消に繋がるような道路、例えば首都圏外環道のようなものは
無駄な走行時間の削減にあたるからプラスになるよ。

ダムも治水・利水でプラスだし、林道整備も山間部の森林維持の
目的には合致するから無駄と言い難い。
インフラと言うと交通網だけでなく上下水道や送電線やガス管もあるんだが
上下水道の老朽化、処理施設の老朽化、送電線の地下化やガス管更新、
やるべきことは山のようにある。

それらに関わってる公務員の頑張りが素晴らしすぎて一般庶民は
全く気付いてないんだけどもさ。

>>636

本当にあんたとは経済学での話は合わんな。
ケインズ経済学で言うところの乗数効果は
公共事業より直接配った方が低いのは知ってるさ。
それにこども手当の形式も現金ではなく期間限定のクーポン形式の方がいいだろうね。

ただし、直接以外の補助金の形は薦められない。新たな既得権になるから。
それが自民党が政権を追われた理由なのに。

＞子供手当が使われる先として挙げられてるところに直接突っ込むほうがいいでしょ

それはむしろ間接だろう。公共事業のほうが国民より大切というなら話は別だがｗ

そして何より相容れないのは、少子化対策こそ、国家としての最重要課題なのだから、
乗数効果のような公共的事業的発想で考えて欲しくないという事。土建的発想では
少子化は止まらんよ。自民党、或いは民主党の経世会一派が勘違いしているところはここ。
そこから脱却できた党派に一票を投じたいのだが、今はどこだろうねぇ。

だから実際にバブル後毎年10兆かけて実際に景気は悪くなるばかりじゃないか
もう有用な道路は造り尽くしたんだよ
これから造る道路は他の交通期間から奪うだけで、原油消費を増やすだけ
道路に他国のざっと10倍の税金なんぞいらん

北海道の道路なんざ閑散としてるもんな
みんな出かける用事もない
そこに赤字新幹線なんかいくら政府がバカでも作れないだろ

>>639
> それにこども手当の形式も現金ではなく期間限定のクーポン形式の方がいいだろうね。
俺としちゃそれでもいいぞ。

> ただし、直接以外の補助金の形は薦められない。新たな既得権になるから。
子供手当だって子持ちの既得権になるだろ。既得権がどうたらとか言い出したら何も出来ん。

> それが自民党が政権を追われた理由なのに。
自民党が政権を追われた理由は違うだろ。
既得権打破なんて自民から票が逃げた理由としてはずっと下だぞ。

> ＞子供手当が使われる先として挙げられてるところに直接突っ込むほうがいいでしょ
> それはむしろ間接だろう。公共事業のほうが国民より大切というなら話は別だがｗ
「保育所・託児所の無料化や市街地での増設、高校無料化、小児医療への補助、出産・育児に
関わる費用の援助」は公共事業に区分されるものか？

> そして何より相容れないのは、少子化対策こそ、国家としての最重要課題なのだから、
景気対策だってーの。子供を生み育てる余裕が無いってのはつまるところ不景気に起因するんだから。
大体、子供が増えても景気が悪いまんまだったら就職先が無くてまた社会問題のネタになるだけだろ。

何をやるにしても景気が良くないと･･･経済成長が無いとどうにもならないんだって。
如何なる社会問題でも、問題を解決する活力は経済成長にあってこそ生まれるものだぞ。

>>640
効果が出ないのは足りないから。
それにここ10年の間に公共事業費は７兆円くらい変動があったんだけど、それは無視か？
そして外環道の類のバイパス線は消費量を減らす効果がある。

お前の認識はまったくの間違い。

人口減少、過疎、寒冷地、おまけに仕事が無い
どうにもならない土地に新幹線なんてお笑いだね

>>641
>子供手当だって子持ちの既得権になるだろ。既得権がどうたらとか言い出したら何も出来ん。
これはこちらが舌足らずだったかも知れんね。同じ既得権ならより大多数に利益のある方式にすべきだ。
マンクール・オルソンもいってるが、多数に配分する方式の方がやめるのも簡単だからね。

>自民党が政権を追われた理由は違うだろ。
>既得権打破なんて自民から票が逃げた理由としてはずっと下だぞ。
そうですか。まぁ、個人的見解だからここで言い争うつもりは無いよ。
自民党が政権を負われた理由を貴方の個人的見解として聞きたいとは思うが。
あ、マスコミのせいって言うのはなしね。「マスコミ対策を怠った」ならまだ分かるが。

>「保育所・託児所の無料化や市街地での増設、高校無料化、小児医療への補助、出産・育児に
>関わる費用の援助」は公共事業に区分されるものか？
そうだね、公共事業じゃないね。じゃぁ、「公共的な組織」でもいいわ。言いたい事は分かるだろ?

国家としての最重要課題は景気対策ではないと思う。
国家の存続と国民の繁栄が国家の目的なら、少子化対策に取り組む事の方がその目的に近いと思うぞ。
なぜなら、不況だけが少子化の原因ではないからだ。
というより、経済一辺倒、家計より企業優先といった姿勢で社会を作り上げてきた事による
複合的要因によって少子化は起こっているから。景気だけ良くなったとしても少子化は止まらんよ。

昔このスレでさ、
新函館までの延長未着手だった時の着工反対派の人らが居たけど、蜘蛛の子蹴散らしたように消えて行ったが、
いま、新函館まで着工してしまった事、どう思ってるんだろうな

お前ら話題が脱線しすぎ。
ここが何のスレッドかわかってるのか？
議論するのは結構だけど関係ない話はするな

>>645
> これはこちらが舌足らずだったかも知れんね。同じ既得権ならより大多数に利益のある方式にすべきだ。
その既得権たって「保育所・託児所の無料化や市街地での増設、高校無料化、小児医療への補助、
出産・育児に関わる費用の援助」は子供を産み育てる人全員に関わるだろう？
出産や育児をしないけど子供手当がもらえる人なんていないでしょ？

> 自民党が政権を負われた理由を貴方の個人的見解として聞きたいとは思うが。
アンケート見れば？

> そうだね、公共事業じゃないね。じゃぁ、「公共的な組織」でもいいわ。言いたい事は分かるだろ?
分かるわけ無いだろ、「保育所・託児所の無料化や市街地での増設、高校無料化、小児医療への補助、
出産・育児に関わる費用の援助」なんてのは子育てやる上でバッチリプラスになることばっかなんだから。

> 国家としての最重要課題は景気対策ではないと思う。
いーや景気対策だね。人だけ多くて不景気なんてのは国民が不幸だろ、ようは失業率が上がるんだから。

> 国家の存続と国民の繁栄が国家の目的なら、少子化対策に取り組む事の方がその目的に近いと思うぞ。
> なぜなら、不況だけが少子化の原因ではないからだ。
国家の存続のためにはそりゃ頭数は欲しいが、国民が繁栄するっていうなら金回りが良くないと全く価値が無いぞ。

> 経済一辺倒、家計より企業優先といった姿勢で社会を作り上げてきた事による
企業が元気じゃないと家計に金は回らんよ。

> 景気だけ良くなったとしても少子化は止まらんよ。
抑制はされるし他の対策を打つ体力が出てくるが？
少子化の原因は何だと思ってるの？景気悪化による将来不安、適齢期を迎えた層の経済的な
苦しさ、そこからくる非婚化・晩婚化なんかだぞ。このうち子供手当でなんとかできるのは出産後の
経済面の改善だけで、出産に至るまでの道筋はまったく苦しいままだ。
一方で景気対策は全てに好影響だぞ。保育所の待機児童フンダララだって景気が良くなって旦那の
給料が良くなって共働きをする必要が無くなれば一気に解消する類のことだしな。

景気は悪いままで良くて少子化対策を打てば社会問題が解決とかマジ妄想きつすぎ。

答えたいけど仕事に戻るので続きはまた気が乗ったらと言うことで。

>>647が読めんのか？

>>650
おお、すみません。書きこした後で気づきました。自分も嵐になってしまいましたなｗ
もう書きませんが、新幹線に賛成しているものが全てKC57みたいに、
民主党のやる政策は全て間違いだと決め付ける偏執的な人間ばかりだと思われたくなかったのでね。
ああいう、「こども手当は駄目」見たいな事をこのスレのような一見関係ないところでボソッと言う事を
人間ってさらっと受け入れてしまいがちなのでね。
失礼しました。

北海道新幹線の話で子ども手当がどうとか馬鹿が政治の話に絡めてくるのが笑えるｗ
要するに北海道新幹線は政治新幹線。全く必要ないどころか国家財政に害悪だ。
票集めの為に市場原理を無視して建設を強行すれば莫大な経済的損失を招く。

おまいら板違い過ぎ
もっかい政策板にスレ立てて来い
そして2度とここで公共事業や子供手当の有効性云々論じるな

おまいら板違い過ぎ
もっかい政策板にスレ立てて来い
そして2度とここで公共事業や子供手当の有効性云々論じるな

>>615
しかも環境図見ると、噴火湾沿いと市街地以外には連続明かり区間ってないのよね。
新八雲付近約5km、長万部付近約21km、倶知安付近約9km、札幌付近約8kmくらいのもので。
新小樽に至っては、これ新神戸のような両側トンネル坑口になりそうだし。

山中で早朝除雪が難しいような所は、スノーシェルターやスノーシェッドが
設置される例が多いんだろうねえ。

北海道の人口　３０年後は４１４万人　道経連推計　釧根・道南４割減
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/226748.html

この記事、紙面ではこう続く。

　今回の調査は、人口減少社会へ突き進む北海道の現実を直視し、
効率的な経済社会づくりに必要な官民一体の取り組みを促すもので、
道経連はとりわけ高速交通体系の整備の必要性を強調した。

　例えば、北海道新幹線の札幌延伸と、
計画中の高規格幹線道路を全線整備することで、
都市機能や公共施設の共有化、商圏の維持・拡大が図られ
「道内総生産を2015〜30年の累計で3兆2千億円押し上げ効果がある」
と指摘している。

　道経連は近く調査報告書を公表。
国や道に対する政策提言や要請活動の基礎データとして
活用していく方針だ。

青函トンネル内に貨物の待避線の新設はできんの？
TOTよりはるかに簡単そうに思えるんだが。

>>651
扶養控除・配偶者控除の廃止とセットじゃただの控除→給付の付け替えに過ぎん。
だめだろこんな政策。工作員とか以前に馬鹿。

>>652
景気対策として金を出す先って意味では等価だぞ。効果が等価じゃないから議論に乗るんじゃい。

>>655
路線がそういう構成になってるもんだから、気象データは函館、八雲、長万部、倶知安、札幌の
各観測点の情報さえ見ておけば満足な予測ができてしまうんだよね。

>>656
国立社会保障・人口問題研究所のデータを見ておけばいいけど激減するのは札幌圏以外
なんだよね。

>>657
作る意味あんの？

>>652
道民が使わない、関東の人間が往復するために使うものだから
票集めにはならないと思う。
鳩の地元は開業で打撃喰らう側だし。

>>658
日本経済右肩上がりの昔には新幹線神話も健在だったが今は完全に否定されてる。
秋田、山形、八戸も新幹線があるのに経済はジリ貧だ罠。
ローカル新幹線など作っても地方の負担分丸損。新幹線など地域の雇用創出に
直接結びつかない馬鹿げた投資だ。

>>659
我田引鉄の愚民はそれでもまだ存在する。道民は賢いから青森や鹿児島の惨状を
多少は学習してるだろうけど。おらが町の畑の中に巨大な新幹線駅が
出来ることを想像するとワクワクするのは致し方ない。

貨物の退避場所が多けりゃ、それだけ青函内で新幹線のスピードアップができんじゃねえの？

>>660
> 秋田、山形、八戸も新幹線があるのに経済はジリ貧だ罠。
秋田と山形は輸送力が足りなくてピーピーいう程度の紛い物新幹線だし、八戸は
ただの区切りに過ぎん程度の町。

> ローカル新幹線など作っても地方の負担分丸損。
後の税収で大きくプラスになるのでそれは嘘。

> 新幹線など地域の雇用創出に直接結びつかない馬鹿げた投資だ。
東海道新幹線だって直接的な雇用には結びついてないんだが。

>>661
待避場所が多くたって意味ないよ。新幹線の列車間隔を空ける必要が出て本数が制限されるだけ。
東海道のダイヤを見るとよろし。

>>662
>ピーピーいう程度の紛い物新幹線だし
札幌新幹線とどう違うんだ。所要時間は4時間を切ってるしそれなりの運転本数も
あって航空機だけの時代より格段に便利なってるのに何が問題だと。
短時間で移動するという新幹線の目的は完全に果たせているのに紛い物とか
言うこと自体おかしいだろ。
要するに新幹線効果などないということじゃないのか。
>後の税収で大きくプラスになるのでそれは嘘。
税収が支出より必ず多くなるという根拠がない。
>東海道新幹線だって直接的な雇用には結びついてないんだが。
需要の逼迫だろ。当時すでに在来線の輸送力はパンク状態だった。
ローカル新幹線とは背景が全く違うのに一緒にするな。

>>663
> 札幌新幹線とどう違うんだ。所要時間は4時間を切ってるしそれなりの運転本数も
> あって航空機だけの時代より格段に便利なってるのに何が問題だと。

秋田県の観光課の資料見ればいいけど、せっかくピークで稼ぎ時ってときに
輸送力が足りなくて新幹線で盛岡に行ってそっからバスで秋田入りしてる割合が
けっこう高いんだよ。

> 税収が支出より必ず多くなるという根拠がない。

支出は一時的なものだが、新幹線のある限り永久に税収は上がるからな。

> >東海道新幹線だって直接的な雇用には結びついてないんだが。
> 需要の逼迫だろ。当時すでに在来線の輸送力はパンク状態だった。
> ローカル新幹線とは背景が全く違うのに一緒にするな。

直接に雇用に結びつかないと駄目だっていうから言ったのに。
後から背景だなんだと持ち出すとは。

>>664
おまえまた文盲かｗ

時代背景の違いを前置きしてるのにどこが後出しだ。
>日本経済右肩上がりの昔には新幹線神話も健在だったが
おまえは本当に文章を全く読めない奴だな。

>>665
> 時代背景の違いを前置きしてるのにどこが後出しだ。
> >日本経済右肩上がりの昔には新幹線神話も健在だったが
> おまえは本当に文章を全く読めない奴だな。

その健在だった時期でも直接には雇用に結びついてないんだが。

＞八戸はただの区切りに過ぎん程度の町。
じゃあ青森も函館も要らないね
盛岡だって必要なかった。

なんだ仙台で止めておけばよかったということじゃないかｗ

>>666
おまえどこまでもアホやなあ。。。
それでも十分な需要があって東海道新幹線は経営が成り立ってて大黒字だろ。
飛行機で完全に需要が賄えていて新幹線の入り込む隙間のない
札幌に新幹線作ってなんになるんだ。雇用でも増えて地域経済の増収に
ならなければ支出超過の完全マイナスだ。
地方がこの先生き残るには１に雇用、２に雇用、3、4が無くて５に雇用。
雇用が無いから道民も逃げ出して人口が減ってるんだろう。
雇用を生まない新幹線など地域の生き残りに何の意味もない。無駄。

関東の人間は往復に新幹線使わないよ
だって用事が無い、仕事も無いだもの
たまに思い出して観光に行くくらい、それも飛行機だろう
新幹線は零細道民と空気を運ぶだけになりそう

>>667
八戸と盛岡・青森・函館は等価ではないし、北の果てには札幌があるからな。

>>668
> それでも十分な需要があって東海道新幹線は経営が成り立ってて大黒字だろ。
そうだよ。直接雇用があるかどうかと新幹線自体の赤黒は大して関連性無いんだ。

> 飛行機で完全に需要が賄えていて新幹線の入り込む隙間のない
> 札幌に新幹線作ってなんになるんだ。
需要がまかなえてることと商機の有る無しは別の話だから一緒にしちゃ駄目だね。

> 雇用でも増えて地域経済の増収にならなければ支出超過の完全マイナスだ。
税収が上がるだけで十分プラス。

> 地方がこの先生き残るには１に雇用、２に雇用、3、4が無くて５に雇用。
お前馬鹿だろw

>>669
関東の人は飛行機を使った場合に比べて全部の所要時間をひっくるめて２時間以下の差なら
新幹線を選ぶ人のほうが圧倒的に多い。
無論、札幌もその条件に合致するんで、新幹線ができれば新幹線のほうがシェア取るよ。

>>670
雇用が無くても新幹線だけあれば地方は安泰か。
おまえは人類一の大馬鹿だｗ

>>671
そもそも地方全部を栄えさせること自体が無駄だからな。
中核都市さえ有機的に結び付けられれば中核都市以外をつぶせるからいいんだよ。

＞新幹線ができれば新幹線のほうがシェア取るよ。

取るわけねえよ。
関東って栃木も東京も神奈川もすべて点にしか見えねえようだ
小学校の社会科やり直してこい
もっとも新幹線が出来る見込みはねえけどな

>取るわけねえよ。

単刀直入ワロタｗ
まあ絶対取るわけねえな。盗るかもしれんがｗ

>>673
> 関東って栃木も東京も神奈川もすべて点にしか見えねえようだ

馬鹿だなお前。幹線旅客準流動調査は面を対象としたデータだぞ。

バカなのはお前
東京神奈川で１５００万人以上
それを同列に扱うアホとは付き合いきれねえや

>>676
同列？何をどう同列に扱ったと？

東京-福岡の新幹線シェア7％

東京-札幌は１〜５％位になるだろうな。3倍も遅くて料金高くてトラブルが起きると
その日のうちに到着できなくなる新幹線を使う理由が全く無い。

>>678
お前はいい加減にしたらどうかね？

現実には新千歳空港は福岡空港と比べて断トツで不便な空港だし、
遅いといっても福岡は４時間近くも遅くなるのに札幌は80分しか遅くならんし、
料金が高いかといえば三日前までに"びゅう"に行けば安くなるし、
その日のうちに到着できなくなるようなトラブルなんざ数年に一度しか無いからな。

>>679
おまえがいい加減にしたらどうだ。
>新幹線ができれば新幹線のほうがシェア取るよ。
こんな事言うとは完全に狂ってるぞおまえ。おまえは東京-福岡の実績が見えないのか。
遅い、高い、1000キロを超えるような長距離区間に新幹線を使う理由は全くない。


以上

>>679
>現実には新千歳空港は福岡空港と比べて断トツで不便な空港だし、

たった30分ほどで市内に行けるのに不便とはおまえは頭がおかしいｗ

北海道観光は新千歳から乗り継ぎの方がずっと効率良い
札幌から在来線乗り継ぎ？かったるくて
新幹線しか言わない連中は札幌観光しか目にないと思われ
奴ら札幌の生活保護世帯か

>>680
> こんな事言うとは完全に狂ってるぞおまえ。おまえは東京-福岡の実績が見えないのか。

だってあそこは新幹線と航空の時間差がアクセス・イグレスタイム込で230分差だろ？
80分の札幌と同一視するほうが気が狂ってるよ。

> 遅い、高い、1000キロを超えるような長距離区間に新幹線を使う理由は全くない。

新幹線と航空がシェアでイコールになるのは、アクセス・イグレスタイム込で新幹線が航空より
２時間遅くなる地点なんだよ。札幌は80分なんで新幹線のほうがシェア高くなるから。
それに料金も同等になるよ。


つか今、JALが無理やり黒字を出すために国に突っ込んでもらった金を元手に安売りして
ANAからシェア取ってるとこなんだけどな、ANAはそれに対抗するために赤字価格だよ。
今の価格を続けたらJALとANAが共倒れだな。少しは高くしないと会社潰れるぞ。

>>681
行けないよ。札幌駅まで鉄道で40分だろ？
車なら高速道路経由で一時間以上かかる。
高速道路を使わないなら一時間半超えだぞ。

ちなみに新千歳空港から高速道路使わずに30分だと恵庭までしか行けないんだよな。

観光旅行で新幹線なんか遅くて面倒なもの使うと初日は移動だけで潰れるからな。
丸一日損する。帰りも入れると二日潰すことになる。信号故障や投身自殺があると
三日潰れるなｗ
この手のトラブルに遭遇する確率は飛行機の100倍くらい高そうだ。

福岡空港は最短ほぼ0分といっていいが
新千歳は札幌・新札幌まで36、28分でしょ。
バスで長々揺られるしかないような田舎空港じゃないんだからさ

極端な差が出るとも思えないけどね
関東側（とくに北部）のアクセスも縦貫で改善されるだろうし

>>681
快速エアポート使ったって新千歳から札幌まで３０分では着かない。
鉄道だけでも４０分弱だ。
ましてバス使ったら１時間以上かかるぞ。

>>685
千歳ICから大曲ICまで15分だ馬鹿。勝手に時間を大盛り増量するなｗ

>>686
> 観光旅行で新幹線なんか遅くて面倒なもの使うと初日は移動だけで潰れるからな。

80分しか差が無いよ。

> 信号故障や投身自殺があると
> 三日潰れるなｗ
> この手のトラブルに遭遇する確率は飛行機の100倍くらい高そうだ。

年に２、３日は閉鎖を食らう新千歳空港だが、東北新幹線は終日運休なんて大体年に１度っかないよ。

まあまあ。
実際、大宮、宇都宮から乗り換えずに札幌に行けるなら、
その需要だけでもそこそこあるでしょ。
もっと言えば、北関東、長野も含めて。

快速にたった36分間乗るのがいやでみんな飛行機やめて料金糞高い新幹線に乗るってかｗ
それでシェアが50％超え。新幹線厨房はおめでたい。

>>689
新千歳空港駐車場から千歳ICまでまず18分かかるわな。

>>692
> 料金糞高い新幹線に乗るってかｗ

高くないから。

つか大曲ICってどこww
秋田？wwww

>>693
リムジンでも大谷地バスターミナルまで35分で着くのにそんなに掛かるわけねえだろ。
実際の事情を全く知らないのバレバレだぞ。

スカイマークが羽田−新千歳就航してなかったら、
茨城−新千歳を就航してたという妄想をしてみた。
なんか都心からの500円直行バス出すみこみらしいので

>>695
ますます無知を曝してるな馬鹿馬力ｗ
地元民は地名をとって大曲インターって言うんだよば〜か

>>696
うわー、町はずれじゃんか。

>>698
だから何？どうせ町はずれのインターだろ？

>>695
よく見ろボケｗ
ttp://gogo.gs/shop/0103000041.html

>>700
なんでGS基準なんだよ馬鹿

>>698
お前、前にも北広島がどうたら言ってたよな。頭わる。

まぁアレだ、ID:vtS5R8sy0にとっては北広島や大谷地周辺が札幌市中心部なんだろう。

ふつうは中央区区役所から半径1kmくらいのエリアだが。

馬鹿馬力の迷言

>つか大曲ICってどこww
>秋田？wwww

こんなこと言うもの知らずの馬鹿が札幌を語るなよ。
インターの名前すら知らない馬鹿馬力には札幌を何も語る資格無し。

>>703
正式名称じゃないからな。

大体、大谷地に真っ先に着いて、どうするんだよ？

大谷地BTは東西線の乗換えが出来るけど、
それをするなら素直にエアポートで新札幌で乗り換えたほうがいい

>>705
大通りまで15分だろ。それに白石や東札幌方面へ行くならJRで札幌まで行くより
ずっと早い。地下鉄への乗り換えもホームの離れてるさっぽろ駅より格段に楽。

>>707
＃白石
需要無いから朝夕しか快速エアポート止まらないだけだろ。
＃東札幌
そんなポイントでしか優位性無いのかw

ついでに言うと大谷地で500〜800円の地下鉄一日乗車券買ってしまうと
後の交通費はかからない。ホテルに荷物おいたらあとは地下鉄乗り放題で
あちこちにいける。高速バスの料金を考えても最安。

>>708
地下鉄白石駅とJR白石駅は全く別の場所だ、物知らずの馬力君ｗ

>>710
地下鉄なら地下鉄と最初から書けよアホ。
ほんっと全国に通用する書き方のできない屑だな。

>>711
大谷地は地下鉄の駅だ。恥の上塗りだな。
そこから東西線に乗り換えるのに説明なんかいるか馬鹿。
札幌の交通事情を何も知らないのに知った風な口聞くから恥をかくんだ。
ププッ

馬力の馬鹿はまず”さっぽろ駅”と”札幌駅”の違いから勉強した方が良いな。

vtS5R8sy0
単発でボンボン書く奴って大概バカが多いんだよな

>>712
要るだろ、東札幌３条、４条あたりに用事があるやつなんて少数派だからな。

少数派だからこそ新千歳空港に降り立った客の半数が鉄道で各地に散るんだ。

相変わらず荒れてるのな

馬力が札幌に来たことがないようなのには参ったなｓ

行ったことはあるが目的地は札幌教育大だったし、暇な時間は東札幌なんぞ行かずに
中央区を動き回ってたからな。

馬力の馬鹿が無知を詫びないから荒れるんだよｗ
それどころか逆ギレしてアホクズ呼ばわりだもんな。

しかしこれにはワロタｗ
>つか大曲ICってどこww
>秋田？wwww

新幹線が開通しても航空機とのシェアがヒックリ変える様な事態には成らないでしょう
3〜4割取れれば御の字だしそれでも新幹線を建設する意味は充分ある訳だしね｡

>>719
正式名称でもないものなんか知るかよ。

>>720
うんにゃ、ひっくり返る蓋然性のほうが高いよ。
北海道に出入りする全流動で言えば東北からの増分があるから尚更。

>東札幌３条、４条あたりに用事があるやつなんて少数派だからな。

これも笑える。36号越えて豊平区、北海学園大学あたりまで企業のビルが
たくさん建ってるビジネスエリアなのに。
札幌を何も知らない馬鹿馬力が吠えまくるｗ

>>722
そこらは「ビジネスエリア」ではなくて「ビジネスエリアの辺縁」だろ。
いつから東札幌が札幌のビジネスの中心になったんだ？

>>721
それには最低でも東京〜札幌間を4時間前後で運行しなきゃならないので
開業当初は無理でしょう､
青函トンネルの問題がクリアーされて最高速度を360�`まで上げないと駄目ですからね｡

>>723

東札幌駅周辺の企業。
明治乳業、コカコーラ、ブリヂストン、キリンビール、NEC、etc...
ああ、少数派、少数派。

>>723
おまえマジ札幌については何もしゃべらんほうがいいぞ。。。

九州全線開通で、さくらが走って
関西〜熊本・鹿児島のシェアがどうなるかが見物

自分は秋田や広島の例と比較して
4割程度と見込んでますけどね｡

新千歳は広島や秋田程市街地から離れてませんが
福岡みたいに目茶苦茶便利な訳でも無いですし｡

>>724
いーや、四時間半でもそのくらいになるよ。

>>725
んな企業名だけ挙げたって無意味だぞ。
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/0560.jpg
ビジネスゾーンガイドでまず挙がるのは中央区のほうだからな。

>>727
熊本も鹿児島も空港が市街地からやや遠いので
かなり新幹線に客を持って行かれるでしょうね｡

>>729
もういいってｗ

>>729
4時間30分で羽田〜新千歳間の40％奪取出来ますかね？
やはり３時間の壁を崩さないと50％奪取は困難じゃないかなと
思うのですけど｡

しかし不思議なのは東京〜青森間の航空対鉄道の比率ですね
現状で乗り換え込みで4時間掛かるのに既に鉄道が優位に推移してる
同じ位の東京〜金沢では未だに航空便の方が上なのに｡

>>729
今の通称札タに新幹線駅が出来ることを前提とした
北海道の航空を含めた交通ネットワークだと言うことが分かれば

馬力さんももう少し評価されていたのでしょうな

ぼくは航空管制官3 - 東京ビッグウイング - last stage
http://www.youtube.com/watch?v=NXsSzTe2nuM
ぼくは航空管制官3 - 大阪パラレルコンタクト - last stage
http://www.youtube.com/watch?v=geucU_FLIjM
ぼくは航空管制官3 - 沖縄ブルーコリドー - last stage
http://www.youtube.com/watch?v=kgrSHCC1IOY
ぼくは航空管制官3 - 仙台エアマンシップ - last stage
http://www.youtube.com/watch?v=PHr4qPbec8Y
ぼくは航空管制官3 - 香港カイタックエアポート - last stage
http://www.youtube.com/watch?v=nXTZPHLgzKk
ぼくは航空管制官3 - 新千歳スノーイングデイ - last stage
http://www.youtube.com/watch?v=wJ01csm072A
ぼくは航空管制官3 - 関空クロスオーバー - last stage
http://www.youtube.com/watch?v=8qhfs7kEhqQ
ぼくは航空管制官 - 東京国際空港
http://www.youtube.com/watch?v=wvi47POUFNI&feature=related
ぼくは航空管制官 - 大阪国際空港 - (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=xKJ9ABAKBsE
ぼくは航空管制官 - 大阪国際空港 - (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=I3vGqAuASSY&NR=1

九州新幹線はそこそこの大都市を結んでるし各都市間の小さな需要が積み上がって
それなりの実績を上げるでしょうなあ。鹿児島市もデカイ、熊本市もデカイ、福岡市ちょ〜デカイ。
広島から熊本とか鹿児島から福山みたいに飛行機じゃ接続しようがない都市間を自由に短時間で
移動出来るのはすばらしい。
で、北海道新幹線はそういった需要があるかというと
アウト〜〜〜〜ｗ
特大の赤字です

>>732
在来線区間の長短だろうね。金沢は北越急行経由でも、在来線２時間半は気分的に嫌なのだろう。
青森は新幹線区間が長く、在来線が１時間と短いのが功を奏している。

>>732 ３時間切ったら航空が壊滅します。１００%近くシェア取ります。
青森行きは速くて快適なはやて&これまた速くて快適な在来特急スーパー白鳥&つがるですもの。乗継ぎ時間も程よいし便も沢山有るし、あまり時間を気にしなくても良いから人気があるんだと。あとは雪と強風であまりダイヤが乱れないのが大きいかも。
北陸筋は新幹線が遅い、在来区間が長い、冬はダイヤが当てにならないからイマイチ人気出ないのかと思われます。

>>732
東京〜金沢鉄道利用だと
はくたかに乗ってる時間＞＞新幹線に乗ってる時間
だから、意外と疲れるし遠く感じる。

>>732
需要予測の一手法　http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051
関東対道央　　　　　http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792825

237分運転の場合の関東圏の各エリアはピンクの網掛んとこに散在することになるので。
俺の話はこれが元。

>>733
なんぼ言っても道外との流動ではバスの利用率は鉄道の６割とかの世界だからなぁ。

>>735
相変わらず数字と時間で言えないんだなお前は。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1299663200&owner_id=18911721

>>736
成る程
確かに新幹線の区間が短いと気分的に嫌なもんでしょうね

>>740
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>>741
上越新幹線は越後湯沢で在来線待ちしてる上り列車がよく発生するからねぃ。