ＪＲ西、赤字線をバス転換 ２路線目
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2 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/04/13(火) 23:23:55 ID:f3ueUe4W0
>>2
俺盆地サポ！！
俺盆地サポ！！
4 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/04/13(火) 23:34:33 ID:f3ueUe4W0
>>4
入れ替え線ナマで見た？
入れ替え線ナマで見た？
6 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/04/13(火) 23:44:02 ID:f3ueUe4W0
7 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 23:48:58 ID:XF6ONwNv0
それにしても西からは何の続報もないな。
8 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 23:51:22 ID:eamQwlkUP
>>7
現在交渉中ｗｗｗ
現在交渉中ｗｗｗ
9 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/04/13(火) 23:59:24 ID:f3ueUe4W0
「清正公前」と「性交渉前」って似てね？
10 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 00:10:54 ID:SB83fLHtO
そんな事 ありま せん
去年の3月に三次から三江線の始発乗ったけれど、ヲタが10人くらい乗ってた。
一般利用客はもちろんゼロ。石見都賀からやっと一般人が乗ってきて、江津到着時は立ち客も居た。50人くらいになったかな？
やっぱ、バス転換だな。
一般利用客はもちろんゼロ。石見都賀からやっと一般人が乗ってきて、江津到着時は立ち客も居た。50人くらいになったかな？
やっぱ、バス転換だな。
可部線の末端区間って転換バス走ってるの？
15 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 00:21:31 ID:MyURyywpP
下記の区分で営業係数出したら良いのに。
関西線
JR難波～加茂（大和路線区）
加茂～亀山（非電化線区）
山陰線
京都～園部（嵯峨野線区）
園部～福知山（電化線区）
福知山～城崎温泉（電化線区）
城崎温泉～伯耆大山（非電化線区）
伯耆大山～西出雲（電化線区）
西出雲～幡生（非電化線区）
山陽線
神戸～相生（JR神戸線区）
相生～岡山～糸崎（岡山線区）
糸崎～広島～南岩国（広島線区）
南岩国～山口～下関（山口線区）
関西線
JR難波～加茂（大和路線区）
加茂～亀山（非電化線区）
山陰線
京都～園部（嵯峨野線区）
園部～福知山（電化線区）
福知山～城崎温泉（電化線区）
城崎温泉～伯耆大山（非電化線区）
伯耆大山～西出雲（電化線区）
西出雲～幡生（非電化線区）
山陽線
神戸～相生（JR神戸線区）
相生～岡山～糸崎（岡山線区）
糸崎～広島～南岩国（広島線区）
南岩国～山口～下関（山口線区）
>>14
可部線代替分の急行便は減便したような気がする。広電バスだが。
急行普通化して本数減らしたんだったかな。とりあえず当時より減っている。
広島交通運転区間は減便はなかったような気がするが、ダイヤいじってなかった？。
ただ、なくなって鉄道みたく定時運行してくれないから困ってるって言うことは聞いたけど。
可部町内の渋滞でやっぱり遅れたり、雪とか降ったらどうにもこうにも・・・。
可部線代替分の急行便は減便したような気がする。広電バスだが。
急行普通化して本数減らしたんだったかな。とりあえず当時より減っている。
広島交通運転区間は減便はなかったような気がするが、ダイヤいじってなかった？。
ただ、なくなって鉄道みたく定時運行してくれないから困ってるって言うことは聞いたけど。
可部町内の渋滞でやっぱり遅れたり、雪とか降ったらどうにもこうにも・・・。
17 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 01:15:19 ID:MyURyywpP
おっと、新山口であったか、失敬ｗｗｗ
18 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 01:25:54 ID:4wmhtE1t0
ＪＲ西、赤字線をバス転換
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は５日の記者会見で、赤字ローカル線の一部を廃止し、バスに転換する方向で
検討に入ったことを明らかにした。
廃止の検討対象にしている路線名は明らかにしなかった。影響のある地方自治体には、廃線とバス転換を
受け入れるかどうか既に打診しているという。
佐々木社長は、赤字ローカル線への対応策を「大変重要な経営問題と考えている」と述べた。駅が市街地や
病院などから離れている路線もあると指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100405-00000007-fsi-bus_all
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は５日の記者会見で、赤字ローカル線の一部を廃止し、バスに転換する方向で
検討に入ったことを明らかにした。
廃止の検討対象にしている路線名は明らかにしなかった。影響のある地方自治体には、廃線とバス転換を
受け入れるかどうか既に打診しているという。
佐々木社長は、赤字ローカル線への対応策を「大変重要な経営問題と考えている」と述べた。駅が市街地や
病院などから離れている路線もあると指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100405-00000007-fsi-bus_all
19 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 01:33:54 ID:n6FREzxL0
離れている路線もある、じゃなくて駅前に市街地や病院があるローカル線なんて殆どないのが実情だからな。
バスなら病院へ直接アクセスできるわけで、ぶっちゃけ鉄道を存続させるよりメリットはありそうだよな。
路線バスに興味など皆無な身としては寂しい限りだけど。
バスなら病院へ直接アクセスできるわけで、ぶっちゃけ鉄道を存続させるよりメリットはありそうだよな。
路線バスに興味など皆無な身としては寂しい限りだけど。
20 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 01:37:06 ID:1doChFQ00
それにしてもここ数カ月の酉の死ぬ死ぬ詐欺っぷりは目に余る。
さては経営陣に磯が潜入しているだろう。
さては経営陣に磯が潜入しているだろう。
21 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 08:03:36 ID:L6SCQB0k0
>>11
去年の3月に三次から三江線の始発乗ったけれど、ヲタが10人くらい乗ってた。
↑
三月に利用できる割引切符で乗車か？
一般利用客はもちろんゼロ。石見都賀からやっと一般人が乗ってきて、江津到着時は立ち客も居た。50人くらいになったかな？
↑
つまり
三次～ 石見都賀間は 一般客は無し
最終的に５０人程度の乗客は
４０人が一般客でバス転換しても
影響無し
１０人のヨタは鉄道がなくなったら
利用しないでしょ。
去年の3月に三次から三江線の始発乗ったけれど、ヲタが10人くらい乗ってた。
↑
三月に利用できる割引切符で乗車か？
一般利用客はもちろんゼロ。石見都賀からやっと一般人が乗ってきて、江津到着時は立ち客も居た。50人くらいになったかな？
↑
つまり
三次～ 石見都賀間は 一般客は無し
最終的に５０人程度の乗客は
４０人が一般客でバス転換しても
影響無し
１０人のヨタは鉄道がなくなったら
利用しないでしょ。
23 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 09:51:33 ID:s6ZA16YsO
企業努力してない部分もあるだろうが、中国山地の赤字ローカルはどうしようもない
24 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 10:16:09 ID:hbt/uM3e0
短くてワンマン運転ができるキハ120を入れるなどやっているじゃん
中国山地のJR線、、、キハ23等がいっぱい居たころより車内活気がないよな
26 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 19:05:17 ID:NItC2UGp0
27 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 20:36:16 ID:YXJo2cNk0
｢線路」さえ残しときゃいいんだべ
「車両」なんて、ＤＭＶのマイカー版でも開発して
勝手に走ってくださいって
「車両」なんて、ＤＭＶのマイカー版でも開発して
勝手に走ってくださいって
地元の住民は廃止されても代替バスがあればＯＫなはず。
むしろ、役場とか病院の目の前まで行ってくれる（はず）だから有難い。
廃止されて困るのは鉄ヲタだけだろ。
むしろ、役場とか病院の目の前まで行ってくれる（はず）だから有難い。
廃止されて困るのは鉄ヲタだけだろ。
29 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 21:52:09 ID:AWUFf+9U0
>>28
そしたら廃止反対運動っていうのは鉄ヲタのみがやってることなのか？
そしたら廃止反対運動っていうのは鉄ヲタのみがやってることなのか？
30 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 21:57:04 ID:25yDT+MH0
鉄道の駅があるというステータスを失いたくない人も含まれてると思う
33 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 23:53:16 ID:F7BxSasU0
線路は続くよ何処までも
道路も続いてるよ何処までも
道路も続いてるよ何処までも
>>32
ボケ老人なんじゃない？
ボケ老人なんじゃない？
>>31
「何かあったら乗るかもしれない」程度の駅だけどな
何かってのは車がトラブったとか、
遠くへ行くのに大きな駅まで送ってもらえないとか
そういうとき
鉄道路線は必ず地図に載るから、
そのあたりはステータスと感じるかも
「何かあったら乗るかもしれない」程度の駅だけどな
何かってのは車がトラブったとか、
遠くへ行くのに大きな駅まで送ってもらえないとか
そういうとき
鉄道路線は必ず地図に載るから、
そのあたりはステータスと感じるかも
そういえば、中国地方に乗り放題きっぷってないよね。
37 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 01:37:08 ID:6nVLyUhgO
赤字路線を救うには、東京機械製作所を見習うべき。
2010年4月15日 16:05[印刷機の「東京機械製作所」が給与減額と一時帰休の実施へ]
http://www.fukeiki.com/2010/04/tokyo-kikai-seisakujo-salary-cut.html
〉それによると、5月以降の一般従業員給与を5%減額するほか、管理職給与で16%、執行役員給与で30%、取締役報酬で40%をそれぞれ減額する方針。【見習うポイント①】
〉また、受注量の減少に伴う施策として4月30日から毎週1回の休業を実施し、これら施策により約20億円の経費削減効果を見込むとのこと。【見習うポイント②】
(→また、乗降客の減少に伴う施策として4月30日から毎週土曜・日曜及び休日の終日運休を実施し、これら施策により約20億円の経費削減効果を見込むとのこと。)
2010年4月15日 16:05[印刷機の「東京機械製作所」が給与減額と一時帰休の実施へ]
http://www.fukeiki.com/2010/04/tokyo-kikai-seisakujo-salary-cut.html
〉それによると、5月以降の一般従業員給与を5%減額するほか、管理職給与で16%、執行役員給与で30%、取締役報酬で40%をそれぞれ減額する方針。【見習うポイント①】
〉また、受注量の減少に伴う施策として4月30日から毎週1回の休業を実施し、これら施策により約20億円の経費削減効果を見込むとのこと。【見習うポイント②】
(→また、乗降客の減少に伴う施策として4月30日から毎週土曜・日曜及び休日の終日運休を実施し、これら施策により約20億円の経費削減効果を見込むとのこと。)
つーか、路線維持と従業員雇用維持を混同するな糞ｶﾞｷ
路線廃止してもJR社員は配置転換になるだけですから
路線廃止してもJR社員は配置転換になるだけですから
39 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 01:49:22 ID:JQaZyTq+P
関西線・加茂～亀山は、テコ入れで乗客人員を増やせるかもしれないけど、
それ以上に赤字幅が増えるだろうからなぁ。
現在みたいに、キハ120系を1時間に1本走らせて、放ったらかしにしておくのが、
一番マシな方法かもしれんね。
それ以上に赤字幅が増えるだろうからなぁ。
現在みたいに、キハ120系を1時間に1本走らせて、放ったらかしにしておくのが、
一番マシな方法かもしれんね。
終日運休パターンイメージ
例：宇都井(三江線)
[三次方面(下り)]
6：32三次行[土・休日運休]
8：17三次行[土・休日運休]
17：32三次行[土・休日運休]
19：10三次行[土・休日運休]
[江津方面(上り)]
7：16浜田行[土・休日運休]
11：00石見川本行[土・休日運休]
18：02浜原行[土・休日運休]
20：17浜原行[土・休日運休]
例：宇都井(三江線)
[三次方面(下り)]
6：32三次行[土・休日運休]
8：17三次行[土・休日運休]
17：32三次行[土・休日運休]
19：10三次行[土・休日運休]
[江津方面(上り)]
7：16浜田行[土・休日運休]
11：00石見川本行[土・休日運休]
18：02浜原行[土・休日運休]
20：17浜原行[土・休日運休]
てゆうかさ、糞ｶﾞｷ
運休しても路線維持コストが掛かる訳
焼け石に水なんだよ
運休しても路線維持コストが掛かる訳
焼け石に水なんだよ
まあ和歌山線は大丈夫だな…
43 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 14:37:28 ID:XY6qogerO
>>42 そのうち単行＆本数激減とかなるかもよ？
そりゃ三江よりは随分マシだけど、、
和歌山⇔奈良間は車移動率すげー高いし、京奈和完成すりゃさらにきつい（下道の渋滞が緩和されるって意味でも）
通勤路線としても弱いからド田舎同様、学生年寄り御用達になるやろね
そりゃ三江よりは随分マシだけど、、
和歌山⇔奈良間は車移動率すげー高いし、京奈和完成すりゃさらにきつい（下道の渋滞が緩和されるって意味でも）
通勤路線としても弱いからド田舎同様、学生年寄り御用達になるやろね
和歌山線か・・・
関空来る人の奈良や高野山へのアクセスにもなりえてないからな（天王寺や天下茶屋乗り換えのほうが速い）
関空来る人の奈良や高野山へのアクセスにもなりえてないからな（天王寺や天下茶屋乗り換えのほうが速い）
>>44
単行って・・・クモハの魔改造にしても経年あるし
加古川線電化して何年経ってる?
後のこと考えたら125入れるのと大差ないと思う。
大鉈ふるった後で125系を50両くらい投入するのが懸命かと。
･････結局放置プレーが一番マシw
単行って・・・クモハの魔改造にしても経年あるし
加古川線電化して何年経ってる?
後のこと考えたら125入れるのと大差ないと思う。
大鉈ふるった後で125系を50両くらい投入するのが懸命かと。
･････結局放置プレーが一番マシw
おおさか東線の開業でラッシュ要員としての103に余裕がないんだろうな。
ラッシュ時の王寺発着を高田延長できるだけの余裕があればいいんだが
ラッシュ時の王寺発着を高田延長できるだけの余裕があればいいんだが
49 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 23:07:19 ID:TTfVNt1h0
>>43
バス転換したら、そのバス路線も存続が危ういパターンだな。
バス転換したら、そのバス路線も存続が危ういパターンだな。
三江線とか木次線ってもうこれ以上合理化できないよな。
もう廃線でいいんじゃない？
もう廃線でいいんじゃない？
>>51
出来るとすれば、駅舎とホームをJRから無償譲渡してもらい(これはかなりの駅ですでに実施済み)自治体所有に
してJR西にかかる固定資産税を少しでも減らすことくらい。
DMVが実用化されれば自治体で購入しJR西に無料貸与とか出来るんだが、当初のロードマップは遅れに遅れて
おり、今の開発ペースだと廃止届までに間に合わないかも知れん。
出来るとすれば、駅舎とホームをJRから無償譲渡してもらい(これはかなりの駅ですでに実施済み)自治体所有に
してJR西にかかる固定資産税を少しでも減らすことくらい。
DMVが実用化されれば自治体で購入しJR西に無料貸与とか出来るんだが、当初のロードマップは遅れに遅れて
おり、今の開発ペースだと廃止届までに間に合わないかも知れん。
そもそも交通事業者が税金を「納めてる」ってことの方が異常だよな。
文句は交通事業者を一企業にした中曽根に言えよ
国鉄民営化以前に、私鉄「文化」自体が
交通政策と都市計画の失策によって生まれたようなものだからな。
大阪市がこれに抗してどこよりも積極的に公的整備をやったけど
後々私鉄による市域の拡大によって
モンロー主義と酷評されることとなったのは有名な話。
斜陽とはいえ私鉄文化は世界的に見ると侮れない。
あのアメリカで公的整備ができるのも
自動車業界がインターアーバンを根こそぎ潰してくれたからだよ。
皮肉な話だが事実。
交通政策と都市計画の失策によって生まれたようなものだからな。
大阪市がこれに抗してどこよりも積極的に公的整備をやったけど
後々私鉄による市域の拡大によって
モンロー主義と酷評されることとなったのは有名な話。
斜陽とはいえ私鉄文化は世界的に見ると侮れない。
あのアメリカで公的整備ができるのも
自動車業界がインターアーバンを根こそぎ潰してくれたからだよ。
皮肉な話だが事実。
生活路線に役立たないなら、
海外にあるような
保存鉄道にしたらよいと思うよ。
日本には、大井川鉄道が限りなく
近い例はあるけれど、
本格的な保存鉄道を考えるのも
悪くないかもね。
海外にあるような
保存鉄道にしたらよいと思うよ。
日本には、大井川鉄道が限りなく
近い例はあるけれど、
本格的な保存鉄道を考えるのも
悪くないかもね。
>>47 そりゃ高田までは要るでしょ
桜井線に移すとかしてさ
桜井線に移すとかしてさ
おなじみ必殺徐行とまではいかないが
保守レベルを下げてスピードダウンした例がアメリカにあったはず。
他は寡聞にして知らないが。
保守レベルを下げてスピードダウンした例がアメリカにあったはず。
他は寡聞にして知らないが。
60 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 15:56:11 ID:180xhSqIP
下記の区分で営業係数出したら良いのに。
関西線
JR難波～加茂（大和路線区）
加茂～亀山（非電化線区）
山陰線
京都～園部（嵯峨野線区）
園部～福知山（電化線区）
福知山～城崎温泉（電化線区）
城崎温泉～鳥取（非電化線区）
鳥取～伯耆大山（非電化線区）
伯耆大山～西出雲（電化線区）
西出雲～益田（非電化線区）
益田～幡生（非電化線区）
山陽線
神戸～相生（JR神戸線区）
相生～岡山～糸崎（岡山線区）
糸崎～広島～南岩国（広島線区）
南岩国～新山口～下関（山口線区）
関西線
JR難波～加茂（大和路線区）
加茂～亀山（非電化線区）
山陰線
京都～園部（嵯峨野線区）
園部～福知山（電化線区）
福知山～城崎温泉（電化線区）
城崎温泉～鳥取（非電化線区）
鳥取～伯耆大山（非電化線区）
伯耆大山～西出雲（電化線区）
西出雲～益田（非電化線区）
益田～幡生（非電化線区）
山陽線
神戸～相生（JR神戸線区）
相生～岡山～糸崎（岡山線区）
糸崎～広島～南岩国（広島線区）
南岩国～新山口～下関（山口線区）
>>44
和歌山線を通して乗るのはもはや大回りくらいしかおらんが、南海高野線や近鉄の培養線として立派に機能してる
和歌山線を通して乗るのはもはや大回りくらいしかおらんが、南海高野線や近鉄の培養線として立派に機能してる
近鉄みたいに、採算が厳しい路線は、
子会社みたいなようなことが、
できれば存続の可能性が出てくるかもしれない。
でも、それでは問題先送りで根本的な解決には、
ならないから難しいだろうか。
子会社みたいなようなことが、
できれば存続の可能性が出てくるかもしれない。
でも、それでは問題先送りで根本的な解決には、
ならないから難しいだろうか。
あの頃のタックスイーターからタックスペイヤーへというプロパガンダ自体が間違いってことか
国鉄は公益事業として多角化も同時に押さえ込まれてたけどね。(民業圧迫)
国鉄は公益事業として多角化も同時に押さえ込まれてたけどね。(民業圧迫)
68 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 23:22:27 ID:kRWFQt2S0
>>66
東海道新幹線は独占的なので重加算になるの？
東海道新幹線は独占的なので重加算になるの？
出雲坂根 駅舎が新しくなったんだね。
木次は存続ってこと？
もしかして道の駅？
木次は存続ってこと？
もしかして道の駅？
木次線と三江線は赤字額も多そうだから、一刻も早く廃止すべき
上下分離を強力に進めるしかないだろ。
ローカル線の施設は自治体が保有し、ＪＲは免許だけ保有し使用料を支払って走らせる。
ローカル線の施設は自治体が保有し、ＪＲは免許だけ保有し使用料を支払って走らせる。
73 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 22:40:49 ID:neEvqnLL0
74 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 22:53:23 ID:vMpP8s/vO
>>73
いや、５％。
国鉄破綻の原因は５方面作戦及び新幹線建設、幹線電化の過大投資の割に運賃を抑制されたことと、スト乱発で貨物輸送が逃げられたこと、
人件費抑制ができなかったこと。トドメに地方への政治的要因で長大編成の閑古鳥特急を走らせ続けたこと。
まさに今のＪＡＬ。
いや、５％。
国鉄破綻の原因は５方面作戦及び新幹線建設、幹線電化の過大投資の割に運賃を抑制されたことと、スト乱発で貨物輸送が逃げられたこと、
人件費抑制ができなかったこと。トドメに地方への政治的要因で長大編成の閑古鳥特急を走らせ続けたこと。
まさに今のＪＡＬ。
75 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 22:59:02 ID:rora6YOtO
>>73
だね。
あの登場に比べて輸送量が減ってるとはいえ、車両数減やワンマン化、駅無人化してるんだから赤字額は全体比率からすりゃさほど変わらんだろう。
あの頃に槍玉に挙げられた北海道のローカル線だって実際の赤字額は大した額じゃなかったし。
国鉄時代の赤字の最大原因は首都圏五方面作戦とかによる投資費用。
実際のとこ、西日本の主要赤字は
・4:25の補償
・大阪駅建て替え
に加えて不況と高速無料化じゃないのけ？
あと国鉄時代もそうだったけど、地方交通線に比べて都市部の路線の方が赤字額が半端なくデカイって場合もある。
だね。
あの登場に比べて輸送量が減ってるとはいえ、車両数減やワンマン化、駅無人化してるんだから赤字額は全体比率からすりゃさほど変わらんだろう。
あの頃に槍玉に挙げられた北海道のローカル線だって実際の赤字額は大した額じゃなかったし。
国鉄時代の赤字の最大原因は首都圏五方面作戦とかによる投資費用。
実際のとこ、西日本の主要赤字は
・4:25の補償
・大阪駅建て替え
に加えて不況と高速無料化じゃないのけ？
あと国鉄時代もそうだったけど、地方交通線に比べて都市部の路線の方が赤字額が半端なくデカイって場合もある。
>>75
収支と損益をごっちゃにするなよ
大阪駅建て替えはまだ完成してないから損益に乗る（赤か黒か）は2011年以降
基本は新幹線・特急の乗客減
特に特急の乗客減で地方支社単位での損益が悪くなった
それを何とかしようって話だから、赤字路線廃止は当然のなりゆき
収支と損益をごっちゃにするなよ
大阪駅建て替えはまだ完成してないから損益に乗る（赤か黒か）は2011年以降
基本は新幹線・特急の乗客減
特に特急の乗客減で地方支社単位での損益が悪くなった
それを何とかしようって話だから、赤字路線廃止は当然のなりゆき
78 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 00:09:14 ID:J+JPoBzr0
79 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 00:17:32 ID:PR96KGGL0
存続する限り、施設・車両の維持保守・更新と
運転士の養成はつきものだからねぇ・・・
車両・施設の老朽化、職員の定年退職
これに対する更新・養成費用が出せなくなったってことなんだろうな
運転士の養成はつきものだからねぇ・・・
車両・施設の老朽化、職員の定年退職
これに対する更新・養成費用が出せなくなったってことなんだろうな
1000円高速で喜んで、実質値上げの高速料金でも遠距離2000円高速で納得。
アメリカでさえ高速鉄道の見直しを考えているのに
日本は高速道路さえよければOKなんだからな。
中国地方にこれ以上高速を増やすくらいの金で、
リニア建設費用を国が半分ぐらい出せよ。
アメリカでさえ高速鉄道の見直しを考えているのに
日本は高速道路さえよければOKなんだからな。
中国地方にこれ以上高速を増やすくらいの金で、
リニア建設費用を国が半分ぐらい出せよ。
億にも満たない金をケチるために単色塗り潰しに精を出す西だぞ…
民主党の事業仕分け並に虚しい努力。
民主党の事業仕分け並に虚しい努力。
83 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 00:39:24 ID:miTxjzPEO
>>80
お前は鉄道、いやでんちゃだけ良かったらいいのか？糞鉄ヲタ
数年前まで、中国道から鳥取市まで、どんな道だったのか知らんやろ
リニアなんかイランやろ
作りたかったら、東海道新幹線で莫大な利益を出している倒壊が勝手に作れ
国が半分出したら、ANAが倒産して、JALが完全に死ぬよ
もちろん道路だけ優遇する高速無料化は反対だけど
お前は鉄道、いやでんちゃだけ良かったらいいのか？糞鉄ヲタ
数年前まで、中国道から鳥取市まで、どんな道だったのか知らんやろ
リニアなんかイランやろ
作りたかったら、東海道新幹線で莫大な利益を出している倒壊が勝手に作れ
国が半分出したら、ANAが倒産して、JALが完全に死ぬよ
もちろん道路だけ優遇する高速無料化は反対だけど
JR西は収支を公表していないが、赤字「額」が大きそうな路線はどこか？
まず挙げられるのはJR東西線だろうな。これは本線、環状線からの転移はあっても乗客増につながりにくいところ、
線路使用料がかなり大きい。JR宝塚線も阪急に圧勝しているように見えて、片輸送であることや平日昼間や休日の
非定期客が少ない（さらに昼特があって収益に結び付かない）ためおそらく赤字。篠山までの複線化費用も圧迫する。
嵯峨野線や奈良線も複線化などの投資がまだまだ回収できていないので赤字。京都縦貫の無料化も今後効いて来る。
反対に黒字額が大きそうなのは東海道本線と環状線だろうな。
まず挙げられるのはJR東西線だろうな。これは本線、環状線からの転移はあっても乗客増につながりにくいところ、
線路使用料がかなり大きい。JR宝塚線も阪急に圧勝しているように見えて、片輸送であることや平日昼間や休日の
非定期客が少ない（さらに昼特があって収益に結び付かない）ためおそらく赤字。篠山までの複線化費用も圧迫する。
嵯峨野線や奈良線も複線化などの投資がまだまだ回収できていないので赤字。京都縦貫の無料化も今後効いて来る。
反対に黒字額が大きそうなのは東海道本線と環状線だろうな。
>83
冬の黒尾峠はまじ死ねるｗ
冬の黒尾峠はまじ死ねるｗ
86 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 01:09:19 ID:miTxjzPEO
地方の土建業者に金を落とすのが目的の道路建設なんだから、
別の地方のリニア建設やら、既存の赤字路線への補助やらに金回すなんて出来るわけがないじゃないか。
10年、20年後に沿線人口がどれだけ残ると思ってるんだ
ローカル線どころか、陰陽連絡線の存在意義すら問われるようになるぞ
もちろん空港は閉鎖され高速道路も閑古鳥
だいたいリニアは東海が自己資金で勝手にやるって言うからこそ話が動き出したんじゃないか
どういう予測をしてるのか知らんが、新幹線２線抱えるのは2030年代のJR東海にとって重荷になるだろうな・・・
別の地方のリニア建設やら、既存の赤字路線への補助やらに金回すなんて出来るわけがないじゃないか。
10年、20年後に沿線人口がどれだけ残ると思ってるんだ
ローカル線どころか、陰陽連絡線の存在意義すら問われるようになるぞ
もちろん空港は閉鎖され高速道路も閑古鳥
だいたいリニアは東海が自己資金で勝手にやるって言うからこそ話が動き出したんじゃないか
どういう予測をしてるのか知らんが、新幹線２線抱えるのは2030年代のJR東海にとって重荷になるだろうな・・・
88 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 01:29:37 ID:bPlbSZzU0
89 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 01:38:24 ID:uZjXhqxaO
へたにリニア作られて、のぞみとリニアを名古屋で乗り継ぎなんてことになったらめんどくてしゃーない。
そうなったら岡山・広島から東京に行く人はみんな飛行機使うだろうね。
そうなったら岡山・広島から東京に行く人はみんな飛行機使うだろうね。
そこそこ利用客あるし、貨物も頻繁に走ってるから赤字額は大きくない
92 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 10:11:37 ID:vjml003KO
山口県は結構乗ってるぞ。新山口以西だと、北九州との結び付きも強いしな。車内の広告も北九州のが多い。
ロングランはなんとも言えんが
ロングランはなんとも言えんが
93 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 10:22:29 ID:1r+acblh0
中国山地の路線などはバスに転換して本数を1.3倍に増やしても保線などの
コストを考えたらかなり赤字を削減できる。
中国JRバスの契約社員は自給1100でJR西の正社員に比べたらかなり安いし。
コストを考えたらかなり赤字を削減できる。
中国JRバスの契約社員は自給1100でJR西の正社員に比べたらかなり安いし。
95 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 18:52:43 ID:J+JPoBzr0
>>93
だからあの辺のローカル線の赤字額なんて大したものではないの
だからあの辺のローカル線の赤字額なんて大したものではないの
96 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 19:03:05 ID:qoQrhvtW0
幹線系で放漫経営を続けているのがいかんのとちゃう？
保守に手間のかかる古い車両を温存してるし都市型ワンマン化などの合理化努力も限定的。
保守に手間のかかる古い車両を温存してるし都市型ワンマン化などの合理化努力も限定的。
大和路線と阪和線は103で効率アップだから黒字でしょ…
きのくに線は特急以外はまず赤字かな。片町線は無難に黒字。
おおさか東線は客増やさんとどないもなりまへんw
きのくに線は特急以外はまず赤字かな。片町線は無難に黒字。
おおさか東線は客増やさんとどないもなりまへんw
>>96
とりあえず新快速で都市型ワンマンできたら言うことないだろうな。せめて昼間。
数少ない停車駅にモニターを付けるだけだし。全駅に付けるのは手間だけど。
ただ普通でそれをやるのはかえって割が合わない。
全線高架・地下なら別だが。
とりあえず新快速で都市型ワンマンできたら言うことないだろうな。せめて昼間。
数少ない停車駅にモニターを付けるだけだし。全駅に付けるのは手間だけど。
ただ普通でそれをやるのはかえって割が合わない。
全線高架・地下なら別だが。
>>83
志戸坂峠くらい走ったことあるけど？
犬挟峠も走っていたよ。
馬鹿いうな。
俺が無駄な道路といっているのは、松江から福山を結ぶ道路のことだよ。
米子自動車道があって、浜田自動車道があって
更に松江自動車道？
これじゃ国鉄の中国横断路の二の舞になるのが目に見えてるのに
何で造りたがってるか理解できないんだよ。
志戸坂峠くらい走ったことあるけど？
犬挟峠も走っていたよ。
馬鹿いうな。
俺が無駄な道路といっているのは、松江から福山を結ぶ道路のことだよ。
米子自動車道があって、浜田自動車道があって
更に松江自動車道？
これじゃ国鉄の中国横断路の二の舞になるのが目に見えてるのに
何で造りたがってるか理解できないんだよ。
>>100
松江道は松江や米子から広島まで速く行けるようにするためだろうな
尾道道の尾道はこの不況下でも、広島や岡山より輸送コストの小さい
中四国の物流拠点として産業団地が当初予測より売れてるらしいから
九州の鳥栖みたいな感じだろう
松江道は松江や米子から広島まで速く行けるようにするためだろうな
尾道道の尾道はこの不況下でも、広島や岡山より輸送コストの小さい
中四国の物流拠点として産業団地が当初予測より売れてるらしいから
九州の鳥栖みたいな感じだろう
だが鳥取県は広島より岡山や京阪神向きという現実。
>>102
松江道は島根県じゃなかったか?
松江道は島根県じゃなかったか?
三江線乗ってると何だか悲しくなる
105 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 00:52:01 ID:ifGh+mL30
都市型ワンマンにしなくても
酷鉄広島の車両をJR型にするだけで三江線とか木次線みたいな赤字路線は維持できるとおもう
どうするにしても北陸の各線は整理しないといけないけど
酷鉄広島の車両をJR型にするだけで三江線とか木次線みたいな赤字路線は維持できるとおもう
どうするにしても北陸の各線は整理しないといけないけど
中国と北陸を比較すると中国の方がヤバいと思うけど。
北陸の場合越美北線と大糸線を除けばまだマシだが中国は…
北陸の場合越美北線と大糸線を除けばまだマシだが中国は…
西の社長が言うように鉄道輸送が適する利用客数なのか？
という視点が最初に来るだろうね。
そういう意味で、越美北線未満の三江線や木次線等はより厳しい
立場だね。
という視点が最初に来るだろうね。
そういう意味で、越美北線未満の三江線や木次線等はより厳しい
立場だね。
中国地方っつーか山陰が地域として終わってる。
北陸はあれで結構まだ人が多い。将来は危ういが。
高速道路をつくるのは、仕事を与えるためだろ
北陸はあれで結構まだ人が多い。将来は危ういが。
高速道路をつくるのは、仕事を与えるためだろ
109 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 07:29:18 ID:FLRvkJiR0
木次線
以前に２月に乗車した
始発時は車内は２名だけだった
途中駅で１名下車
1名だけで採算が合うなら路線維持してくれ
以前に２月に乗車した
始発時は車内は２名だけだった
途中駅で１名下車
1名だけで採算が合うなら路線維持してくれ
110 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 07:37:08 ID:5ndLgano0
三江線の一日の乗客数は約350人
木次線は約1000人
木次線は約1000人
111 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 07:44:20 ID:FLRvkJiR0
木次線は一日約1000人 も利用者がいるの？
２月は閑散期？
１８切符の繁忙期だけが利用数を伸ばしているなら
１８切符の期間限定運転で十分だ
２月は閑散期？
１８切符の繁忙期だけが利用数を伸ばしているなら
１８切符の期間限定運転で十分だ
ちょっと考えればわかるだろw
113 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 13:56:29 ID:ic92BZBEO
今更だが、三江線って作った時点でＯＵＴってことかな？
沿線や国鉄がガチ本気出して、高速対応なりして
盛り上げ
ていっていたら違ったかもしれない…。
沿線や国鉄がガチ本気出して、高速対応なりして
盛り上げ
ていっていたら違ったかもしれない…。
115 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 18:37:38 ID:w0Y5XRjB0
>>114
あんな短距離なのに勿体無いよな。
あんな短距離なのに勿体無いよな。
119 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 19:39:58 ID:xzp049gr0
加古川線西脇市以北は電化した意味あったのか？
列車本数的にキハ120単行で十分なはず。
列車本数的にキハ120単行で十分なはず。
120 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 21:46:20 ID:zj23o9B10
aaaaa
121 ：113：2010/04/20(火) 22:04:52 ID:ic92BZBEO
せめて大船渡線みたいに「スネークレール」とかで売り込んで、
福塩線を巻き込んだ形で『快速・スーパースネーク』を走らせ…
…って、やめた！
余計虚しくなるから。
福塩線を巻き込んだ形で『快速・スーパースネーク』を走らせ…
…って、やめた！
余計虚しくなるから。
122 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 23:23:48 ID:nhFO6Ld50
それなら土休日に広島～松江・浜田で1往復の快速を走らせればいい。
三江線はもっと本数削減すればいいと思う。
124 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 00:28:43 ID:hZtpvOO4O
>>123
ただでさえ一日４往復やのに、もっと減らせってか？
ただでさえ一日４往復やのに、もっと減らせってか？
126 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 00:48:22 ID:YQz+whBJ0
営業係数の値は既出ですか？
江津－浜原 5本
浜原－口羽 4本
口羽－三次 5本
多すぎやしないか？
各1本ずつ削減すべき。
浜原－口羽 4本
口羽－三次 5本
多すぎやしないか？
各1本ずつ削減すべき。
128 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 01:07:11 ID:YQz+whBJ0
東洋経済４／３特大号「鉄道新世紀」にJR全路線の営業係数が
載っています。これはJRが発表した値ではなく、独自に編集部が
算出した値ということですが、JR西全路線の営業係数、
（100円の収入を得るのに必要な経費）のうち、ワースト１０は、
１位：三江線：２６４．７
２位：大糸線（南小谷～糸魚川）：２６０．３
３位：木次線：２５３．９
４位：越美北線：２４４．７
５位：小野田線：２４０．９
６位：美祢線：２３４．１
７位：小浜線：２１０．７
８位：姫新線：２１０．２
９位：岩徳線：２０３．２
１０位：山口線：１９６．６
となっています。
ちなみに、JR東のワースト１は、岩泉線：３５３．９ です。
なんと、JR東は３００越えが１０路線以上あります。
載っています。これはJRが発表した値ではなく、独自に編集部が
算出した値ということですが、JR西全路線の営業係数、
（100円の収入を得るのに必要な経費）のうち、ワースト１０は、
１位：三江線：２６４．７
２位：大糸線（南小谷～糸魚川）：２６０．３
３位：木次線：２５３．９
４位：越美北線：２４４．７
５位：小野田線：２４０．９
６位：美祢線：２３４．１
７位：小浜線：２１０．７
８位：姫新線：２１０．２
９位：岩徳線：２０３．２
１０位：山口線：１９６．６
となっています。
ちなみに、JR東のワースト１は、岩泉線：３５３．９ です。
なんと、JR東は３００越えが１０路線以上あります。
>>128
三江・大糸・木次・越美北線あたりは地形的にもまぁ仕方ないとしても、
小野田・小浜・姫新線が入っているのは、今までいかに西が怠慢だったかの
証拠じゃないのか？
JR東の300越えは、冬季の備えという面もあるだろうけどな。
三江・大糸・木次・越美北線あたりは地形的にもまぁ仕方ないとしても、
小野田・小浜・姫新線が入っているのは、今までいかに西が怠慢だったかの
証拠じゃないのか？
JR東の300越えは、冬季の備えという面もあるだろうけどな。
新車入れろ馬鹿は減価償却費を知らないのか
経費を削れるだけ削ってこの有様なのに
積極策をして潰れたのが名鉄600V区間
長く持たせたいなら金をかけないのが一番
今回はそれも限界に来た→打つ手無し
経費を削れるだけ削ってこの有様なのに
積極策をして潰れたのが名鉄600V区間
長く持たせたいなら金をかけないのが一番
今回はそれも限界に来た→打つ手無し
>>128
営業係数も指標の一つだけど、
廃止の影響度と赤字額（どれだけ西のお荷物になってるか）も重要。
・経理の都合上で営業係数の解釈は色々変わってくる
http://blog.umehara-train.com/?eid=332442
http://www12.plala.or.jp/fusenneko/x98.htm
国鉄時代の営業係数が１０００とか２０００みたいなふざけた時代を
思い出せば今の状況はすごい改善されたと錯覚してしまう。ただ
ＪＲ西もこれらを抱え切れないんだなあと・・
可部線は非電化区間を切ったお陰でわずかにギリギリ黒字になったと
聞いた。路線全体でなく、部分廃止で黒字に転換するならできるだけ残してほしい。
>>129
小浜は謎の匿名で大口寄付してくれるから赤字でも無問題。
姫新線は国鉄時代から並行高速道路があるからどうしようもない。
むしろ姫新線みたいな長大路線がこの程度で済んでるのが不思議。
（多分姫路口は黒字なんだろう）
小野田線は宇部市営バスと競合しており、旧市街地を走るトロイ電車は勝てない。
営業係数も指標の一つだけど、
廃止の影響度と赤字額（どれだけ西のお荷物になってるか）も重要。
・経理の都合上で営業係数の解釈は色々変わってくる
http://blog.umehara-train.com/?eid=332442
http://www12.plala.or.jp/fusenneko/x98.htm
国鉄時代の営業係数が１０００とか２０００みたいなふざけた時代を
思い出せば今の状況はすごい改善されたと錯覚してしまう。ただ
ＪＲ西もこれらを抱え切れないんだなあと・・
可部線は非電化区間を切ったお陰でわずかにギリギリ黒字になったと
聞いた。路線全体でなく、部分廃止で黒字に転換するならできるだけ残してほしい。
>>129
小浜は謎の匿名で大口寄付してくれるから赤字でも無問題。
姫新線は国鉄時代から並行高速道路があるからどうしようもない。
むしろ姫新線みたいな長大路線がこの程度で済んでるのが不思議。
（多分姫路口は黒字なんだろう）
小野田線は宇部市営バスと競合しており、旧市街地を走るトロイ電車は勝てない。
132 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 01:41:58 ID:YQz+whBJ0
ＪＲ西で、例えば、特急の走る路線のうち、赤字路線は、
営業係数で１００以上ですが、
因美線：１８７．２
紀勢線（和歌山～新宮）：１３５．２
伯備線：１３５．１
播但線：１４３．９
山陰線：１４６．１
七尾線：１４８．５
高山線（猪谷～富山）：１９２．０
舞鶴線：１６７．７
山口線：１９６．６
ということで、結構赤字路線が多いですねぇ。
営業係数で１００以上ですが、
因美線：１８７．２
紀勢線（和歌山～新宮）：１３５．２
伯備線：１３５．１
播但線：１４３．９
山陰線：１４６．１
七尾線：１４８．５
高山線（猪谷～富山）：１９２．０
舞鶴線：１６７．７
山口線：１９６．６
ということで、結構赤字路線が多いですねぇ。
>>129
忘れてた
ＪＲ東の３００超の理由
ＪＲ東 雪がふれば除雪、何があっても運行する。フェールセーフのため人が少なくても２両編成
ＪＲ西 いつでも徐行、土曜日はたまに運休、雨がふれば遅れ、雪がふれば運休
経営スタンスの違いだろうね。
忘れてた
ＪＲ東の３００超の理由
ＪＲ東 雪がふれば除雪、何があっても運行する。フェールセーフのため人が少なくても２両編成
ＪＲ西 いつでも徐行、土曜日はたまに運休、雨がふれば遅れ、雪がふれば運休
経営スタンスの違いだろうね。
束もよく止まるよ
意図的な徐行や水曜運休みたいな変態技は使わないにしても、
遅い列車やちょっとの災害で運休する日は結構ある
敢えて違いをいうなら
束は公共交通機関として怠けている
酉は民間企業として怠けている
意図的な徐行や水曜運休みたいな変態技は使わないにしても、
遅い列車やちょっとの災害で運休する日は結構ある
敢えて違いをいうなら
束は公共交通機関として怠けている
酉は民間企業として怠けている
135 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 02:11:15 ID:YQz+whBJ0
黒字路線（営業係数＜１００）は関西の都会を走る路線、又は、
その路線の一部が大阪近郊を通る路線が殆どで、
大阪環状線、おおさか東線、片町線、関西線（難波～亀山）、
関西空港線、桜島線、山陽本線（神戸～下関）、東海道（米原～神戸）
JR東西線、奈良線、阪和線、福知山線、湖西線
大阪近郊以外で黒字なのは、営業係数＜１００ですが、
宇野線：９７．１
可部線：９８．７
北陸線：９５．８
瀬戸大橋線（本四備讃線）（茶屋町～児島）：９０．４
のみ。
これらの路線は黒字といっても、収支トントンレベルなので、
要するに新幹線と快速列車（新快速、大和路快速、紀州路快速、等）で
稼ぐしかないということ？
その路線の一部が大阪近郊を通る路線が殆どで、
大阪環状線、おおさか東線、片町線、関西線（難波～亀山）、
関西空港線、桜島線、山陽本線（神戸～下関）、東海道（米原～神戸）
JR東西線、奈良線、阪和線、福知山線、湖西線
大阪近郊以外で黒字なのは、営業係数＜１００ですが、
宇野線：９７．１
可部線：９８．７
北陸線：９５．８
瀬戸大橋線（本四備讃線）（茶屋町～児島）：９０．４
のみ。
これらの路線は黒字といっても、収支トントンレベルなので、
要するに新幹線と快速列車（新快速、大和路快速、紀州路快速、等）で
稼ぐしかないということ？
>>132
この辺は営業係数と乗車人員の乖離が激しいと感じるねぇ。
因美線は美味しい部分をほとんど智頭急行に取られてるし
長大路線の紀勢線と山陰線がこの程度で済んでる
県庁所在地を抱えSLが通る山口線がこの体たらく
七尾線・舞鶴線は案外乗ってると思うんだけどねえ
ただ、これらの殆どは新幹線のぞみ停車駅に接続する
路線でもあり、単純に赤字＝×というのはナンセンス。
これらの客が新幹線で金を落としてくれるのだから
直ちに廃止対象にはならんでしょう
逆に>>128の路線は幹線との接続もなく、ＪＲ西的にも諦めてる
感じはする。
>>134
西の保守費ケチるために徐行はまだ許せるとしても
定期的に運休するというのは公共交通機関としてどうかなと思うよ。
一時期山陰本線でさえ計画運休して混乱させたし。
そういう変態技を使って劇的に赤字額を減らしてるのならやむを得ないのかな
この辺は営業係数と乗車人員の乖離が激しいと感じるねぇ。
因美線は美味しい部分をほとんど智頭急行に取られてるし
長大路線の紀勢線と山陰線がこの程度で済んでる
県庁所在地を抱えSLが通る山口線がこの体たらく
七尾線・舞鶴線は案外乗ってると思うんだけどねえ
ただ、これらの殆どは新幹線のぞみ停車駅に接続する
路線でもあり、単純に赤字＝×というのはナンセンス。
これらの客が新幹線で金を落としてくれるのだから
直ちに廃止対象にはならんでしょう
逆に>>128の路線は幹線との接続もなく、ＪＲ西的にも諦めてる
感じはする。
>>134
西の保守費ケチるために徐行はまだ許せるとしても
定期的に運休するというのは公共交通機関としてどうかなと思うよ。
一時期山陰本線でさえ計画運休して混乱させたし。
そういう変態技を使って劇的に赤字額を減らしてるのならやむを得ないのかな
>>135
くどくて悪いけど、赤字路線と、赤字額を区別ついてるかい？
営業係数が９５で収入が１００億なら支出は９５億円で５億の黒字
営業係数が１５０で収入が１０億なら支出は１５億で５億の赤字
特にネットワーク効果の強い鉄道は赤字も黒字路線も抱えてこその
路線網であるから、都市部で稼いで田舎で赤字少々というのは必然ではある。
（赤字垂れ流しは悪だけど）
ちなみにＪＲ東海なんて営業係数的に見ると黒字は新幹線と東海道本線だけで
他は全部赤字になる。
くどくて悪いけど、赤字路線と、赤字額を区別ついてるかい？
営業係数が９５で収入が１００億なら支出は９５億円で５億の黒字
営業係数が１５０で収入が１０億なら支出は１５億で５億の赤字
特にネットワーク効果の強い鉄道は赤字も黒字路線も抱えてこその
路線網であるから、都市部で稼いで田舎で赤字少々というのは必然ではある。
（赤字垂れ流しは悪だけど）
ちなみにＪＲ東海なんて営業係数的に見ると黒字は新幹線と東海道本線だけで
他は全部赤字になる。
>>138
> 劇的には減ってないでしょ
その辺がわからない。
バス代替もせず、夜間の保守を昼間にやってどれくらい
経費削減効果があるのか？お前らのために赤字路線でも
ギリギリ維持して頑張ってるのをアピールするための
方策なのか？
> 劇的には減ってないでしょ
その辺がわからない。
バス代替もせず、夜間の保守を昼間にやってどれくらい
経費削減効果があるのか？お前らのために赤字路線でも
ギリギリ維持して頑張ってるのをアピールするための
方策なのか？
この手のローカル線は毎日運転できるだけ奇跡だ。
とはいえそういう方法を取る場合
乗務員を最低丸一日近く到着地で遊ばせておく場合もあるわけだから
拘束時間だけはいっちょ前に延びることになる。
結局経費削減にならない。なったらなったでウテシにしたら相当ブラックな労働環境になる。
世界ではこんな場合どうしてるんだろうね?
とはいえそういう方法を取る場合
乗務員を最低丸一日近く到着地で遊ばせておく場合もあるわけだから
拘束時間だけはいっちょ前に延びることになる。
結局経費削減にならない。なったらなったでウテシにしたら相当ブラックな労働環境になる。
世界ではこんな場合どうしてるんだろうね?
141 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 03:18:27 ID:YQz+whBJ0
営業係数は黒字／赤字の絶対額とは違いますが、例えば、
三江線の赤字額はたいしたことがないので、
仮に、トータルの赤字額が多い、他のローカル線（例えば美祢線とか）を
先に廃止＆バス転換すると決めたら、
「何故、三江線が残って、美祢線が廃止になるんだ？」という意見が出る
ような気が。
三江線の赤字額はたいしたことがないので、
仮に、トータルの赤字額が多い、他のローカル線（例えば美祢線とか）を
先に廃止＆バス転換すると決めたら、
「何故、三江線が残って、美祢線が廃止になるんだ？」という意見が出る
ような気が。
>>141
三江線を残して可部北線を廃止できたし大丈夫では？
三江線を残して可部北線を廃止できたし大丈夫では？
>>136
これ、東洋経済の算出法が特急やSLなどの特別料金、あと細かい運行本数を全く考えてないんじゃないかと思う。
ローカル輸送だとまあ正確に近いかも知れんが、別路線への特急乗り入れや、閑散地区と都市地区を持ち合わせ
運行本数も例えば山口線などのように3倍も違ってる場合、かなり実際と乖離し数字になってるんじゃないかと思う。
これ、東洋経済の算出法が特急やSLなどの特別料金、あと細かい運行本数を全く考えてないんじゃないかと思う。
ローカル輸送だとまあ正確に近いかも知れんが、別路線への特急乗り入れや、閑散地区と都市地区を持ち合わせ
運行本数も例えば山口線などのように3倍も違ってる場合、かなり実際と乖離し数字になってるんじゃないかと思う。
>>141
国鉄の赤字ローカル線でも同じことが取り上げられたよ。
歴史は繰り返す。
伊勢線が特急が走る優良路線なのに廃止されたり
路線の本籍の関係で江差線より旅客が多かった松前線が廃止されたり
政治力で一転存続や逆に廃止という例はいくらでもあった
一度誰かが廃止と決めたらどんな色んな統計や数字を使って
どうにでも理由付けをするよ。その根拠の一部が営業係数マジック。
まあ赤字額が少ないから残しても良いという考えではないよ。
ネットワーク効果の無い路線や、代替道路が整備されてるとこは
切ってもやむを得ないとは思ってる。
国鉄の赤字ローカル線でも同じことが取り上げられたよ。
歴史は繰り返す。
伊勢線が特急が走る優良路線なのに廃止されたり
路線の本籍の関係で江差線より旅客が多かった松前線が廃止されたり
政治力で一転存続や逆に廃止という例はいくらでもあった
一度誰かが廃止と決めたらどんな色んな統計や数字を使って
どうにでも理由付けをするよ。その根拠の一部が営業係数マジック。
まあ赤字額が少ないから残しても良いという考えではないよ。
ネットワーク効果の無い路線や、代替道路が整備されてるとこは
切ってもやむを得ないとは思ってる。
>>143
確かに山手線や東海道新幹線など乗り入れも何もない路線はほぼ正確だろうね。
逆に言えば大糸北線とか三江線等は問答無用で赤字なんだね・・
おっしゃるとおり一部区間特急が走ったり、高頻度で走ってる区間と閑散区間が
存在する長大路線（山陰本線・紀勢本線・芸備線・姫新線等）は収支を緻密に計算できる
とは考えにくい。
しかしこういうのは東洋経済のような素人相手の総花的雑誌（プロから見たらツッコミ満載）より
鉄道ファンとか鉄道ジャーナルとかが真剣にデータ集めて取り組んで欲しいな。
確かに山手線や東海道新幹線など乗り入れも何もない路線はほぼ正確だろうね。
逆に言えば大糸北線とか三江線等は問答無用で赤字なんだね・・
おっしゃるとおり一部区間特急が走ったり、高頻度で走ってる区間と閑散区間が
存在する長大路線（山陰本線・紀勢本線・芸備線・姫新線等）は収支を緻密に計算できる
とは考えにくい。
しかしこういうのは東洋経済のような素人相手の総花的雑誌（プロから見たらツッコミ満載）より
鉄道ファンとか鉄道ジャーナルとかが真剣にデータ集めて取り組んで欲しいな。
>>129
小野田線は雀田～長門本山の「真の盲腸線」を除いても
盲腸みたいなもんだからな
両端の小野田と宇部新川の駅(ついでに宇部も)見れば分かるよ
個人的には宇部線が入ってないのが不思議なくらい
>>131
オバマ線（JR西？)にも匿名寄付あんのか。知らなかった
地元自治体に関してはマスコミでも報じられるくらいだから有名だが。
駅整備などの名目で地元に入るのかな
>>136
山口線は山口以南と以北でかなり差があるような…
小野田線は雀田～長門本山の「真の盲腸線」を除いても
盲腸みたいなもんだからな
両端の小野田と宇部新川の駅(ついでに宇部も)見れば分かるよ
個人的には宇部線が入ってないのが不思議なくらい
>>131
オバマ線（JR西？)にも匿名寄付あんのか。知らなかった
地元自治体に関してはマスコミでも報じられるくらいだから有名だが。
駅整備などの名目で地元に入るのかな
>>136
山口線は山口以南と以北でかなり差があるような…
>>145
ファンとかジャーナルの読者層は逆にこういう数字には興味ないだろ
ファンとかジャーナルの読者層は逆にこういう数字には興味ないだろ
148 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 07:58:42 ID:nneVWrmW0
鉄ぴに期待
ジャーナルもどっかの大学の先生がやりそうな気がする。
ジャーナルもどっかの大学の先生がやりそうな気がする。
>>146
小浜線の電化に際して３０億ほど匿名の寄付があったよ。
誰かはバレバレだけど。
>>147
専門誌って読者層を育む存在でもあると思うんだ。
それが国鉄時代万歳・ＬＲＴは万能、鉄道は永遠みたいな
側面だけではダメだと思う。
小浜線の電化に際して３０億ほど匿名の寄付があったよ。
誰かはバレバレだけど。
>>147
専門誌って読者層を育む存在でもあると思うんだ。
それが国鉄時代万歳・ＬＲＴは万能、鉄道は永遠みたいな
側面だけではダメだと思う。
ジャーナルは毎年亜細亜大の佐藤さんがJR・大手私鉄の決算を解説してるな
151 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 11:20:13 ID:SiajaE9x0
152 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 11:26:11 ID:85TI6GAxO
>>149
少なくとも「鉄道ファン」は趣味誌に過ぎん
少なくとも「鉄道ファン」は趣味誌に過ぎん
153 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 11:40:09 ID:AOnvvB2WO
>151
地元に直接供給はしていないが、地元の鉄道事業に理解のある黒部峡谷鉄道の親会社
おや、玄関でノックする音が…
地元に直接供給はしていないが、地元の鉄道事業に理解のある黒部峡谷鉄道の親会社
おや、玄関でノックする音が…
○西電力頼りになるワン
>>153
関西電気保安協会が配電盤の調査に来たんでしょう
関西電気保安協会が配電盤の調査に来たんでしょう
>>119
全線電化して気動車を一掃したほうが効率が良いとの判断らしいよ。
下手に気動車残すと電車と気動車と両方面倒見なきゃいけないし。
小浜線も電化して北近畿（城崎温泉より東側）から気動車がほとんど消えた。
全線電化して気動車を一掃したほうが効率が良いとの判断らしいよ。
下手に気動車残すと電車と気動車と両方面倒見なきゃいけないし。
小浜線も電化して北近畿（城崎温泉より東側）から気動車がほとんど消えた。
その前に、ばらしても誰も来ないだろ
っていうくらい周知の事実
っていうくらい周知の事実
宇野線の南半分なんか真っ先にやられそうだな。
フェリー廃止という条件付きだが。
フェリー廃止という条件付きだが。
鉄道事業「継続は無理」 北鉄社長、補助金なしなら
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20100420301.htm
北陸鉄道（金沢市）の魚住隆彰社長は、北國新聞社の取材に対し、石川線、浅野川線の鉄道事業に
ついて「民間事業として継続していくのは無理だ」と述べ、国の補助金など行政の支援を得られない
現状では存続が難しいとの考えを示した。その上で「バスでも十分なら、バス化も一つの方策となる」と
述べ、石川線廃止の場合、バスによる代替も一案とした。
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20100420301.htm
北陸鉄道（金沢市）の魚住隆彰社長は、北國新聞社の取材に対し、石川線、浅野川線の鉄道事業に
ついて「民間事業として継続していくのは無理だ」と述べ、国の補助金など行政の支援を得られない
現状では存続が難しいとの考えを示した。その上で「バスでも十分なら、バス化も一つの方策となる」と
述べ、石川線廃止の場合、バスによる代替も一案とした。
新幹線の運賃は、在来線の営業キロで運転徴収してるんだよね。
新幹線の営業キロで経営したら赤字にでもなるんだろうか。
新幹線の営業キロで経営したら赤字にでもなるんだろうか。
163 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 18:47:53 ID:hZtpvOO4O
距離の短い新幹線が在来線の運賃を取るのは不当だとして、その差額の返還を求める
裁判が昔あったという記憶がある。
裁判が昔あったという記憶がある。
>>162
東海道新幹線の建設の経緯が在来線の線増（複々線化）扱いだったから
並行在来線の営業キロで計算するのがずっと続いてるんだって。
>>164
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%81%8B%E8%B3%83%E5%B7%AE%E9%A1%8D%E8%BF%94%E9%82%84%E8%A8%B4%E8%A8%9F
東海道新幹線の建設の経緯が在来線の線増（複々線化）扱いだったから
並行在来線の営業キロで計算するのがずっと続いてるんだって。
>>164
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%81%8B%E8%B3%83%E5%B7%AE%E9%A1%8D%E8%BF%94%E9%82%84%E8%A8%B4%E8%A8%9F
>>162
そのおかげで、新幹線特急券の有無だけで、
在来線に乗るか、新幹線に乗るか選択できる
EX-IC運賃の導入などからも分かるように、
今後は新幹線の運賃＋料金を別途に精算するのがメインになるかもしれない
そのおかげで、新幹線特急券の有無だけで、
在来線に乗るか、新幹線に乗るか選択できる
EX-IC運賃の導入などからも分かるように、
今後は新幹線の運賃＋料金を別途に精算するのがメインになるかもしれない
>>166
スレ違いだけど
選択乗車が当たり前と思って、京都～東京（北陸本線・北越急行・上越線回り）の切符作ったとき
越後湯沢～熊谷間は新幹線乗るか在来線乗るか発券の段階で決定をしなければならなかった。
高崎始発の在来線グリーン車に乗りたかったんだけど・・
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/03.html#16-2
スレ違いだけど
選択乗車が当たり前と思って、京都～東京（北陸本線・北越急行・上越線回り）の切符作ったとき
越後湯沢～熊谷間は新幹線乗るか在来線乗るか発券の段階で決定をしなければならなかった。
高崎始発の在来線グリーン車に乗りたかったんだけど・・
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/03.html#16-2
>134
>136
工事運休はともかくバス代行が無いのが問題。
代行しない時点ででやる気無しｗ
>163
新幹線は運賃より特急料金の割高感が問題。
特に中短距離の特急料金は値下げを考えるべき時期が来ているのではないか。
>136
工事運休はともかくバス代行が無いのが問題。
代行しない時点ででやる気無しｗ
>163
新幹線は運賃より特急料金の割高感が問題。
特に中短距離の特急料金は値下げを考えるべき時期が来ているのではないか。
170 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 22:37:56 ID:sYQ/Cbhu0
昨日の営業係数の話の続きですが、赤字の路線がたくさんあるのはいいとして、
逆に儲かっている路線の営業係数を見てみると、ＪＲ西の場合、
１位：大阪環状線７２．５、２位：東海道線（米原～神戸）７３．１、３位：JR東西線７５．３
４位：阪和線７６．１、５位：片町線７７．０、６位：山陽新幹線７８．９、７位：桜島線８１．１、
８位：福知山線８４．２、９位：山陽線(神戸-下関)８４．５、１０位：湖西線８５．２
一方JR東の場合、
１位：山手線５７．１、２位：赤羽線５７．８、３位：東海道(東京-熱海)５９．８
４位：横浜線６１．９、５位：総武線６２．２、６位：根岸線６３．１、７位：京葉線６４．０
８位：中央線(東京-塩尻)６４．３、９位：南武線６４．８、１０位：高崎線６６．８、
１１位：武蔵野線６９．０、１２位：常磐線７３．４
ＪＲ西で１番の大阪環状線は、東では１２位になる。東と西の差がこんなに大きいとは。
西が、東海、東よりかなり苦しい経営をしていることがわかる。西には、３島会社のような経営安定基金もないし。
逆に儲かっている路線の営業係数を見てみると、ＪＲ西の場合、
１位：大阪環状線７２．５、２位：東海道線（米原～神戸）７３．１、３位：JR東西線７５．３
４位：阪和線７６．１、５位：片町線７７．０、６位：山陽新幹線７８．９、７位：桜島線８１．１、
８位：福知山線８４．２、９位：山陽線(神戸-下関)８４．５、１０位：湖西線８５．２
一方JR東の場合、
１位：山手線５７．１、２位：赤羽線５７．８、３位：東海道(東京-熱海)５９．８
４位：横浜線６１．９、５位：総武線６２．２、６位：根岸線６３．１、７位：京葉線６４．０
８位：中央線(東京-塩尻)６４．３、９位：南武線６４．８、１０位：高崎線６６．８、
１１位：武蔵野線６９．０、１２位：常磐線７３．４
ＪＲ西で１番の大阪環状線は、東では１２位になる。東と西の差がこんなに大きいとは。
西が、東海、東よりかなり苦しい経営をしていることがわかる。西には、３島会社のような経営安定基金もないし。
>>168
ごめんなさい。間違えた。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/06.html
↑これを見ると券面の経由表示にかかわらず、新在どちらでも選択乗車ができるということなのか？
マルス叩いた人も漏れも知らなかったということか？頭が衰弱してきた。
新幹線にしか存在しない駅を挟む区間の経路の取り扱いについての条文というのは
わかるんだけど・・
>>169
兵庫県エリアの山陰本線の工事運休は観光客らの混乱で取り止めになったけど
他の路線はずっと続いてる。バス代行無しで。当初は最低と言われていたのに
自治体から抗議が出ないのは、さして影響はないからなのか？（知らないよそ者は迷惑するけど）
>>170
東京はやっぱり成績いいねぇ。
常磐線とか中央線とか総武線とか端の方はローカル線なのにこの数字とはね。
ＪＲ西も福知山線とか山陽線は健闘してると思う。東西線は建設費を西があまり負担してないから
この数字で済んでるのかな？
ごめんなさい。間違えた。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/06.html
↑これを見ると券面の経由表示にかかわらず、新在どちらでも選択乗車ができるということなのか？
マルス叩いた人も漏れも知らなかったということか？頭が衰弱してきた。
新幹線にしか存在しない駅を挟む区間の経路の取り扱いについての条文というのは
わかるんだけど・・
>>169
兵庫県エリアの山陰本線の工事運休は観光客らの混乱で取り止めになったけど
他の路線はずっと続いてる。バス代行無しで。当初は最低と言われていたのに
自治体から抗議が出ないのは、さして影響はないからなのか？（知らないよそ者は迷惑するけど）
>>170
東京はやっぱり成績いいねぇ。
常磐線とか中央線とか総武線とか端の方はローカル線なのにこの数字とはね。
ＪＲ西も福知山線とか山陽線は健闘してると思う。東西線は建設費を西があまり負担してないから
この数字で済んでるのかな？
>>170
実際、大阪環状線乗ったら、常磐線より空いているよね。両数短いのに。
東海道線も、混んでいるのは新快速だけ。
山陽新幹線は、のぞみでも結構空いている。
まあ、いろいろ考えると、山陽筋以外の中国地方のローカル線は、ＪＲ西には荷が重すぎるよ。
実際、大阪環状線乗ったら、常磐線より空いているよね。両数短いのに。
東海道線も、混んでいるのは新快速だけ。
山陽新幹線は、のぞみでも結構空いている。
まあ、いろいろ考えると、山陽筋以外の中国地方のローカル線は、ＪＲ西には荷が重すぎるよ。
決算書の見方を知らないけど本州会社等の２１年３月期決算HPを見てみた。
数字は適当な桁で四捨五入してるので大体の感じで・・
売 上 純利益
東日本 ２．７兆円 １９００億円
東 海 １．６兆円 １３００億円
西日本 １．３兆円 ５５０億円
阪 急 ０．７兆円 ２０５億円（※阪急・阪神ホールディングス）
近 鉄 １．０兆円 １６０億円
やっぱり東海は新幹線収入がとてつもなく大きいんだろうね。利益率がすごい。
東日本と西日本はローカル線が足を引っ張ってるだろうけど、西日本の利益率は一番低いね。
地方路線で大規模災害が発生したら数億吹っ飛んでも売上が僅かだから、廃止したいのは
わからんでもない。売上は少し減るだろうけど、純利益は少し増えるかも。
阪急・近鉄の利益の低さは不動産業の影響かもしれない。
数字は適当な桁で四捨五入してるので大体の感じで・・
売 上 純利益
東日本 ２．７兆円 １９００億円
東 海 １．６兆円 １３００億円
西日本 １．３兆円 ５５０億円
阪 急 ０．７兆円 ２０５億円（※阪急・阪神ホールディングス）
近 鉄 １．０兆円 １６０億円
やっぱり東海は新幹線収入がとてつもなく大きいんだろうね。利益率がすごい。
東日本と西日本はローカル線が足を引っ張ってるだろうけど、西日本の利益率は一番低いね。
地方路線で大規模災害が発生したら数億吹っ飛んでも売上が僅かだから、廃止したいのは
わからんでもない。売上は少し減るだろうけど、純利益は少し増えるかも。
阪急・近鉄の利益の低さは不動産業の影響かもしれない。
国鉄の民営化時、本州3社で一番経営を懸念されていたのは、実は東海だった。
東海道新幹線は東京大阪間で過半数のシェアを占めていたとはいえ、航空の攻勢が
激しく、おまけに設備更新の時期も近いから長期的に経営を圧迫するだろうと見られていた。
もちろん在来線に至っては、という具合。
民営化直後の東海が新幹線に絡んだＣＭ戦略を徹底的にやったのも、危機感からだった。
だが現実にはそうならなかった。
新幹線はなんとかシェアを維持したし、在来線も足手まといになるほど収益は悪くならなかった。
なぜか？東京一極集中が進んだこと。次に、東海４県も産業面で繁栄したからだ。
今は不況とはいえ、それでも東海の管轄エリアは西よりはずっと豊かである現実がある。
西が振るわないのは、ローカル線を抱えていることより、本丸の関西圏が東京に吸い取られつつあるのが最大の理由。
そこをちゃんと見ないと、判断を間違える。
東海道新幹線は東京大阪間で過半数のシェアを占めていたとはいえ、航空の攻勢が
激しく、おまけに設備更新の時期も近いから長期的に経営を圧迫するだろうと見られていた。
もちろん在来線に至っては、という具合。
民営化直後の東海が新幹線に絡んだＣＭ戦略を徹底的にやったのも、危機感からだった。
だが現実にはそうならなかった。
新幹線はなんとかシェアを維持したし、在来線も足手まといになるほど収益は悪くならなかった。
なぜか？東京一極集中が進んだこと。次に、東海４県も産業面で繁栄したからだ。
今は不況とはいえ、それでも東海の管轄エリアは西よりはずっと豊かである現実がある。
西が振るわないのは、ローカル線を抱えていることより、本丸の関西圏が東京に吸い取られつつあるのが最大の理由。
そこをちゃんと見ないと、判断を間違える。
175 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 00:29:25 ID:d6S1Ti1d0
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100421/biz1004212058039-n1.htm
ＪＲ西日本 ２１年度の運輸収入が民営化以降で最大の落ち込み
2010.4.21 20:58
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は２１日の定例会見で、地方の赤字ローカル線について「地域交通のあり方を一緒に考えるよう地元に呼びかけている」
と述べ、バス路線への転換を含めて関係自治体と協議を進めていく考えを示した。
同社によると、公共施設や商業施設などが駅から離れている路線で利用低迷が深刻なケースを想定しているといい、佐々木社長は
「決定した話を一方的に伝えるのではなく、関心を示していただけるところと話し合い、結果として利便性を高めたい」と説明した。
また、同社は平成２１年度の運輸収入が前年度比７％減で確定したと発表。阪神大震災の影響を受けた６年度を上回り、昭和６２年の民営化以降で最大の落ち込みとなった。
景気低迷に加え、高速道路の割引や新型インフルエンザの流行の影響を受けたとしている。
２１年度の収入の内訳は、近距離の切符５・６％減、中長距離の切符９・１％減、定期券２・３％減となった。
ＪＲ西日本 ２１年度の運輸収入が民営化以降で最大の落ち込み
2010.4.21 20:58
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は２１日の定例会見で、地方の赤字ローカル線について「地域交通のあり方を一緒に考えるよう地元に呼びかけている」
と述べ、バス路線への転換を含めて関係自治体と協議を進めていく考えを示した。
同社によると、公共施設や商業施設などが駅から離れている路線で利用低迷が深刻なケースを想定しているといい、佐々木社長は
「決定した話を一方的に伝えるのではなく、関心を示していただけるところと話し合い、結果として利便性を高めたい」と説明した。
また、同社は平成２１年度の運輸収入が前年度比７％減で確定したと発表。阪神大震災の影響を受けた６年度を上回り、昭和６２年の民営化以降で最大の落ち込みとなった。
景気低迷に加え、高速道路の割引や新型インフルエンザの流行の影響を受けたとしている。
２１年度の収入の内訳は、近距離の切符５・６％減、中長距離の切符９・１％減、定期券２・３％減となった。
補足すると、上記に対して「関西の輸送人員は伸びているではないか」という反論が来るかもしれない。
もちろんそれはその通り。
だが、他の地方から関西、というか大阪への需要は確実に大幅に減っている。
いや、関東からの需要だけは増えているだろう。関東在住の関西人の帰省需要とか、本社からの応援需要として。
本社機能が東京へいってしまったので、対大阪と対東京では、20年間で大差がついてしまったわけだ。
もちろんそれはその通り。
だが、他の地方から関西、というか大阪への需要は確実に大幅に減っている。
いや、関東からの需要だけは増えているだろう。関東在住の関西人の帰省需要とか、本社からの応援需要として。
本社機能が東京へいってしまったので、対大阪と対東京では、20年間で大差がついてしまったわけだ。
急にオナニー長文が多くなってきた
＞ ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は２１日の定例会見で、地方の赤字ローカル線について「地域交通のあり方を一緒に考えるよう地元に呼びかけている」
＞ と述べ、バス路線への転換を含めて関係自治体と協議を進めていく考えを示した。
＞ 同社によると、公共施設や商業施設などが駅から離れている路線で利用低迷が深刻なケースを想定しているといい、佐々木社長は
＞ 「決定した話を一方的に伝えるのではなく、関心を示していただけるところと話し合い、結果として利便性を高めたい」と説明した。
要するにまた自治体から補助金出させるんですね分かります
＞ と述べ、バス路線への転換を含めて関係自治体と協議を進めていく考えを示した。
＞ 同社によると、公共施設や商業施設などが駅から離れている路線で利用低迷が深刻なケースを想定しているといい、佐々木社長は
＞ 「決定した話を一方的に伝えるのではなく、関心を示していただけるところと話し合い、結果として利便性を高めたい」と説明した。
要するにまた自治体から補助金出させるんですね分かります
179 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 01:18:12 ID:yIxnrCXC0
北陸線の枝線はすべて整理したいよな
180 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 01:25:23 ID:3lpeKcrw0
赤字に転落したわけでもないのに、こうやってローカル線廃止の話が出てくると、
国鉄分割民営化のやり方が正しかったのか改めて疑問に思えてくるな。
国鉄分割民営化のやり方が正しかったのか改めて疑問に思えてくるな。
181 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 01:35:41 ID:K1tX/DLs0
まあ、西が経営苦しいといっても、３島会社はもっと悲惨。
四国は全路線赤字（予讃線１２３．２、土讃線１３３．２、以下同様）
北海道も全路線赤字（函館本線１２８．３、千歳線１２３．０、室蘭線１３４．７、他）
九州は、３路線のみ黒字（鹿児島本線９６．４、篠栗線９６．４、山陽線(下関-門司)９９．２）
３路線以外全て赤字（長崎線１０１．５、筑肥線１０４．４、日豊本線１０５．０、他）
こんなに悲惨だとは思っていなかった。すこしショック。
でも、三江線、大糸線、木次線、美祢線、越美北線、ほど
採算が悪い路線は３島会社には無い。
四国ではワースト３は、予土線１８９．９、鳴門線１４６．３、牟岐線１４２．５
九州のワースト３は吉都線１５０．４、肥薩線１５０．０、日南線１４４．２
北海道のワースト３は、留萌線２１１．８、日高線１９７．４、釧網線１８９．６
東、西、東海は採算割れのローカル線を支える体力があるということなのかなあ。
四国は全路線赤字（予讃線１２３．２、土讃線１３３．２、以下同様）
北海道も全路線赤字（函館本線１２８．３、千歳線１２３．０、室蘭線１３４．７、他）
九州は、３路線のみ黒字（鹿児島本線９６．４、篠栗線９６．４、山陽線(下関-門司)９９．２）
３路線以外全て赤字（長崎線１０１．５、筑肥線１０４．４、日豊本線１０５．０、他）
こんなに悲惨だとは思っていなかった。すこしショック。
でも、三江線、大糸線、木次線、美祢線、越美北線、ほど
採算が悪い路線は３島会社には無い。
四国ではワースト３は、予土線１８９．９、鳴門線１４６．３、牟岐線１４２．５
九州のワースト３は吉都線１５０．４、肥薩線１５０．０、日南線１４４．２
北海道のワースト３は、留萌線２１１．８、日高線１９７．４、釧網線１８９．６
東、西、東海は採算割れのローカル線を支える体力があるということなのかなあ。
182 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 01:36:12 ID:d6S1Ti1d0
＞「地域交通のあり方を一緒に考えるよう地元に呼びかけている」
具体的に書くと利用者の多い駅(1日1000人程度)、支線と分岐する結節点等を区切りに
20～50km程度を1区間として輸送密度2000人未満の区間
選択肢
１・上下分離で鉄道存続（近鉄伊賀線・養老線方式）
運賃 普通運賃を3km当たり100円の対キロ区間制 定期の割引は通勤通学とも半額とする
駅の統廃合 子会社移管時 乗降客数20人未満、2年後50人未満、4年後100人未満の駅を廃止（乗降場所数 大幅削減）
移管後5年を経過した段階で下部分(軌道関係・鉄道用地)を自治体が購入
２・路線休止・バス代行（士幌線・名松線末端区間方式）
運賃 JRのまま
代行バスのため、バス停は鉄道駅に準じる 但し利用者の少ない駅の廃止は無し（乗降場所数 同じ）
３・鉄道廃止バス路線新設方式
運賃 1に同じ
バス停は正式なバス路線のため、利用者ニーズに合ったルートを設定
今まで駅の中間部で利用できなかった場所にもバス停を設置 （乗降場所数 大幅増加）
報道されているのは３案
具体的に書くと利用者の多い駅(1日1000人程度)、支線と分岐する結節点等を区切りに
20～50km程度を1区間として輸送密度2000人未満の区間
選択肢
１・上下分離で鉄道存続（近鉄伊賀線・養老線方式）
運賃 普通運賃を3km当たり100円の対キロ区間制 定期の割引は通勤通学とも半額とする
駅の統廃合 子会社移管時 乗降客数20人未満、2年後50人未満、4年後100人未満の駅を廃止（乗降場所数 大幅削減）
移管後5年を経過した段階で下部分(軌道関係・鉄道用地)を自治体が購入
２・路線休止・バス代行（士幌線・名松線末端区間方式）
運賃 JRのまま
代行バスのため、バス停は鉄道駅に準じる 但し利用者の少ない駅の廃止は無し（乗降場所数 同じ）
３・鉄道廃止バス路線新設方式
運賃 1に同じ
バス停は正式なバス路線のため、利用者ニーズに合ったルートを設定
今まで駅の中間部で利用できなかった場所にもバス停を設置 （乗降場所数 大幅増加）
報道されているのは３案
183 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 01:42:43 ID:d6S1Ti1d0
１案のキモは駅の統廃合で停車に伴う経費の削減と
運賃値上げと５年後には下部分の譲渡で赤字が大幅に圧縮される
使命の終わった区間の鉄道を残す対価を地元も負担する事になる
２案のキモは軌道保守が不要になるので赤字が大幅に圧縮される
３案のキモは鉄道の廃止、その代わり地元にも利便性の改善と言う実を得る事が出来る
運賃値上げと５年後には下部分の譲渡で赤字が大幅に圧縮される
使命の終わった区間の鉄道を残す対価を地元も負担する事になる
２案のキモは軌道保守が不要になるので赤字が大幅に圧縮される
３案のキモは鉄道の廃止、その代わり地元にも利便性の改善と言う実を得る事が出来る
>>181
３島会社はＪＲ移管前に超絶赤字路線を廃止しまくったから
突出して係数の悪い路線はないね。
本州ではＪＲ移管後に並行道路の整備や過疎化で客が急減してる
路線を結構抱えている。
>>182
無理に鉄道を存続させる必要はないと思うが、
代行バス方式だと将来あぼーんされる確立大だから
やっぱり地元と協議して便利なルートのバスを新設した方が
良い気がする。それも数年後には自治体のコミバスに押し付けられそうだけど。
３島会社はＪＲ移管前に超絶赤字路線を廃止しまくったから
突出して係数の悪い路線はないね。
本州ではＪＲ移管後に並行道路の整備や過疎化で客が急減してる
路線を結構抱えている。
>>182
無理に鉄道を存続させる必要はないと思うが、
代行バス方式だと将来あぼーんされる確立大だから
やっぱり地元と協議して便利なルートのバスを新設した方が
良い気がする。それも数年後には自治体のコミバスに押し付けられそうだけど。
185 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 02:14:32 ID:Qpr37zCXP
＞具体的に書くと利用者の多い駅(1日1000人程度)、支線と分岐する結節点等を区切りに
＞20～50km程度を1区間として輸送密度2000人未満の区間
この基準で行くと、関西線・加茂～亀山って大丈夫なのかな？
＞20～50km程度を1区間として輸送密度2000人未満の区間
この基準で行くと、関西線・加茂～亀山って大丈夫なのかな？
>>187
粟生線も昔から末端が悲惨だったけど
真剣に廃止まで検討されていたとは
京津線も結構人は乗ってるのに京阪は
切り離したいと言ってるからねぇ。
東海交通事業・伊賀鉄道・養老電鉄みたいに
のように親会社とは密接だけど
運賃は別体系の組織が西にも必要なのかな。
ローカル線一括運営会社みたいなもん
粟生線も昔から末端が悲惨だったけど
真剣に廃止まで検討されていたとは
京津線も結構人は乗ってるのに京阪は
切り離したいと言ってるからねぇ。
東海交通事業・伊賀鉄道・養老電鉄みたいに
のように親会社とは密接だけど
運賃は別体系の組織が西にも必要なのかな。
ローカル線一括運営会社みたいなもん
西は事故起きたら嫌だから廃止したいんだと思う。落石とか路盤流出なんかのね。
>>188
> 京津線も結構人は乗ってるのに京阪は
> 切り離したいと言ってるからねぇ。
地下鉄開業で(乗り入れはあるとは言え)路線の連絡が絶たれた
分社化して独立採算にしたほうが経費削減できる
ってところじゃねぇスかね
> 京津線も結構人は乗ってるのに京阪は
> 切り離したいと言ってるからねぇ。
地下鉄開業で(乗り入れはあるとは言え)路線の連絡が絶たれた
分社化して独立採算にしたほうが経費削減できる
ってところじゃねぇスかね
オープンになってないけど
地方私鉄はかなりの数、バス転換考えてるな。
頼みの綱の自治体が財政破綻しかかってたら仕方ないわけだが。
地方私鉄はかなりの数、バス転換考えてるな。
頼みの綱の自治体が財政破綻しかかってたら仕方ないわけだが。
194 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 10:07:30 ID:UuoW1i+oO
>>173 純益見てどうする
営業利益を見るべきだろ
営業利益を見るべきだろ
199 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 13:49:51 ID:yIxnrCXC0
天下りというより安定した配当収入を得る為だろ
電力会社は国に守られているから倒産の可能性はほぼ皆無だろうし無配になる可能性が低そうだから
電力会社は国に守られているから倒産の可能性はほぼ皆無だろうし無配になる可能性が低そうだから
200 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 14:02:58 ID:xDEEe4Jk0
JR東日本は世界一儲けている鉄道事業者であり、JR東海も世界2位の利益を誇る。
JR西日本でも世界的に見ると左うちわである。大手私鉄という業態は日本の専売特許と化してるし。
JR西日本でも世界的に見ると左うちわである。大手私鉄という業態は日本の専売特許と化してるし。
203 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 17:58:05 ID:lCxvFNuq0
>>202
それソースかなんかある？
それソースかなんかある？
>>203
ちょっと前のニューズウィーク
ちょっと前のニューズウィーク
四国は、高速値下げで、中長期的には存続が怪しくなっている。
四国は予讃、土讃、高徳を残してあとは廃線だろうな。ここ２０年以内に。
今度のＧＷで瀬戸大橋か明石大橋で阿鼻叫喚の大事故が起きれば世論も変わろう。
サンドラが海峡を渡る時に
脇見運転しすぎて、橋から転落
海に車ごと落ちる。
って事故が立て続けに起きれば
サンドラ＝危ない運転
やはり高速2000円はやめよう
鉄道利用を推進していこう
って気風になるのに。
脇見運転しすぎて、橋から転落
海に車ごと落ちる。
って事故が立て続けに起きれば
サンドラ＝危ない運転
やはり高速2000円はやめよう
鉄道利用を推進していこう
って気風になるのに。
瀬戸大橋で阿鼻叫喚の大事故が起きたら下通る瀬戸大橋線も止まることになるがいいのか？
213 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 02:36:50 ID:U6bz4fxn0
総合交通体系の考え方がないから日本の交通産業はだめなんだよ。
空港と鉄道、船舶と鉄道をつながず別々に運行すれば客は自家用車に流れる。
かつて名神高速を作る時に、鉄道の駅とインターチェンジを連結しようという発想もあったらしいけど
国労に猛反発されてボツになったんだとか。
その結果、貨物輸送の主役が完全に自動車輸送になり、鉄道貨物は壊滅。
高速と鉄道が連携して相互補完をはじめからしていれば、こうまで衰退しなかっただろうと言われてる。
空港と鉄道、船舶と鉄道をつながず別々に運行すれば客は自家用車に流れる。
かつて名神高速を作る時に、鉄道の駅とインターチェンジを連結しようという発想もあったらしいけど
国労に猛反発されてボツになったんだとか。
その結果、貨物輸送の主役が完全に自動車輸送になり、鉄道貨物は壊滅。
高速と鉄道が連携して相互補完をはじめからしていれば、こうまで衰退しなかっただろうと言われてる。
この腐った流れは自演だよな？
クズは鉄ヲタやめてほしいわ
クズは鉄ヲタやめてほしいわ
まぁマジレスするとだな
本四連絡橋で大事故起きたら、「じゃあ鉄道に」ってのは殆どいないだろうよ
「危ないから遠出やめよう」ってなって近場か巣篭もりだろ
遠出にしても他に選択肢は幾らでもある
本四連絡橋で大事故起きたら、「じゃあ鉄道に」ってのは殆どいないだろうよ
「危ないから遠出やめよう」ってなって近場か巣篭もりだろ
遠出にしても他に選択肢は幾らでもある
>>213
そんなことができれば「大手私鉄」なんて生まれる筈がないんだがな。
交通政策と都市計画の隙間で
私企業が幅きかせて縄張りと利権を拡大していった事実は大きい。
アメリカのインターアーバンが早々と敵対的買収されたように
根こそぎ潰されるところまでいかないと無理だろうね。
多角化でいろんな業種を囲い込んで財閥化してるから公的機関よりも強いし。
採算性が良すぎたのはこの点では悲劇。
そんなことができれば「大手私鉄」なんて生まれる筈がないんだがな。
交通政策と都市計画の隙間で
私企業が幅きかせて縄張りと利権を拡大していった事実は大きい。
アメリカのインターアーバンが早々と敵対的買収されたように
根こそぎ潰されるところまでいかないと無理だろうね。
多角化でいろんな業種を囲い込んで財閥化してるから公的機関よりも強いし。
採算性が良すぎたのはこの点では悲劇。
>>180
>赤字に転落したわけでもないのに、こうやってローカル線廃止の話が出てくると、
国鉄分割民営化のやり方が正しかったのか改めて疑問に思えてくるな。
会社自体が黒字だからローカル線維持しろって言いたいのだろうけど
それこそおかしいだろう。
客がいない→ローカル線維持する意味がない→廃止・バス転換
ってことだろ。
>赤字に転落したわけでもないのに、こうやってローカル線廃止の話が出てくると、
国鉄分割民営化のやり方が正しかったのか改めて疑問に思えてくるな。
会社自体が黒字だからローカル線維持しろって言いたいのだろうけど
それこそおかしいだろう。
客がいない→ローカル線維持する意味がない→廃止・バス転換
ってことだろ。
日本は鉄道の技術は一級品なのに
交通政策が四級五級レベルだからなぁ・・・・orz
交通政策が四級五級レベルだからなぁ・・・・orz
220 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 09:11:56 ID:gVrUccOP0
＞219
政策が二流三流は、どこの分野も同じ
日本人は、下が優秀で、我慢強く、どんな無茶でも安い報酬で頑張るから、上は無能でもやっていける
政策が二流三流は、どこの分野も同じ
日本人は、下が優秀で、我慢強く、どんな無茶でも安い報酬で頑張るから、上は無能でもやっていける
ここにきて一斉にツケが来てるけどな
上がママから金もらう国だしなw
>>220
だから近年まで先進国で一番所得格差が少なかったわけだ。
だから近年まで先進国で一番所得格差が少なかったわけだ。
225 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 19:55:49 ID:plkj/fUMO
日本にはなんだかんだで権威主義やお上意識を始めとした
労働天国化、共産化に対抗できる価値観があった。
だから経営者と労働組合ではおしなべて組合が悪者になった。
そのため民営化始め組合潰しも軒並み肯定的に受け取られた。
労働天国よりはブラックのほうがマシという価値観もある。
労働側だけ締め上げて上の資質をあまり追求しなかったのが日本の問題。
諸外国では経営者への厳しさはヒラの比じゃない。
労働天国化、共産化に対抗できる価値観があった。
だから経営者と労働組合ではおしなべて組合が悪者になった。
そのため民営化始め組合潰しも軒並み肯定的に受け取られた。
労働天国よりはブラックのほうがマシという価値観もある。
労働側だけ締め上げて上の資質をあまり追求しなかったのが日本の問題。
諸外国では経営者への厳しさはヒラの比じゃない。
226 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 20:02:25 ID:mjDHrafeO
もう車社会で諦めたんでしょ、この国は
227 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 20:10:04 ID:1Bz/dRE8O
>>226
高齢化で車社会も続かないよ
高齢化で車社会も続かないよ
>216
>227
巣ごもりはいずれ経済を衰退させるだろうな。
これからは巣ごもりをやめさせる政策も必要になってくるな。
>227
巣ごもりはいずれ経済を衰退させるだろうな。
これからは巣ごもりをやめさせる政策も必要になってくるな。
本数少ない地方都市ならやって欲しいし、ヒモ付きならできるかも知れないが。
都会では本数多すぎて考えるだけ無駄。
たとえ接続が良くなったらなったで
その列車(バス)のみ混雑という洒落にならないことになる。
あとは駅バスターミナルも列車の接続に合わせて混むことで
パターンダイヤが崩れたり
それ以外の時間はガラガラだったり
接続待ちで発車できなかったり(発車できたら接続自体がなくなる)
そういう状況に利用者が慣れるまでが大変だな。
とはいえ、バスの接続を待ったために遅れたJRが･･･というのはかなり影響が大きい。
特急街道だったりすると悲惨。新幹線乗り継ぎまで･････
時間の正確さは接続や連携を極力無視してることも大きい。
都会では本数多すぎて考えるだけ無駄。
たとえ接続が良くなったらなったで
その列車(バス)のみ混雑という洒落にならないことになる。
あとは駅バスターミナルも列車の接続に合わせて混むことで
パターンダイヤが崩れたり
それ以外の時間はガラガラだったり
接続待ちで発車できなかったり(発車できたら接続自体がなくなる)
そういう状況に利用者が慣れるまでが大変だな。
とはいえ、バスの接続を待ったために遅れたJRが･･･というのはかなり影響が大きい。
特急街道だったりすると悲惨。新幹線乗り継ぎまで･････
時間の正確さは接続や連携を極力無視してることも大きい。
つまり、定時運行率がヨーロッパ並、もしくはそれ以上に酷いことになりかねないわけだ。
地方の人口はガツガツ減っていき東京の人口は増え続けるので、JR東は安泰
他は・・・
他は・・・
貨物輸送の大口需要もない地域は道路整備に一本化しろ
235 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 20:57:32 ID:Qadpd5pa0
収支係数の話は、種村直樹先生に解説してほしい。
>>220
>上が無能でもやっていける
海外では不作為の罪は上に行くほど重いからな。
しかるべき権限を持ちながら、それを行使すべき状況で怠った結果
もし損害や不祥事が出たとしたら、これでもかと叩かれる。
日本は「しないさせないやらせない」国だから
エリート層は何もなければ労せずひたすら出世街道w
かつてはこれに年功序列というオマケがあった。
>上が無能でもやっていける
海外では不作為の罪は上に行くほど重いからな。
しかるべき権限を持ちながら、それを行使すべき状況で怠った結果
もし損害や不祥事が出たとしたら、これでもかと叩かれる。
日本は「しないさせないやらせない」国だから
エリート層は何もなければ労せずひたすら出世街道w
かつてはこれに年功序列というオマケがあった。
日中なんかがら空きなんだから、原付は無理でもせめてチャリを持ち込めるようにして欲しいな。
ローカル線の場合、撮り鉄で最低チャリはいる。
観光にも使えるんじゃね？
ローカル線の場合、撮り鉄で最低チャリはいる。
観光にも使えるんじゃね？
>>238
そのターミナル駅が赤字ローカル線だったら
無人駅だったりして。
サイクルトレインって、ローカル私鉄が実施してるとこあるけど
ＪＲは消極的だね。
ところで、キハ１２０の狭い折戸からママチャリ入るのか？
そのターミナル駅が赤字ローカル線だったら
無人駅だったりして。
サイクルトレインって、ローカル私鉄が実施してるとこあるけど
ＪＲは消極的だね。
ところで、キハ１２０の狭い折戸からママチャリ入るのか？
定期券を通販するのはどうだろう?
ここで、あそ1962
三江線の潮駅でチャリンコ担いで上るのは・・・
244 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 21:52:54 ID:qmk9LP260
宇都井駅も無理だな
国鉄のままだったらローカル線の衰退も無かったとか言ってる馬鹿がいるがクズばっかりの労働組合と利権政治家に支配されてどうしようもないくらい腐っていた国鉄に任せてたらもっとひどくなってたと思うがね
246 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 22:29:44 ID:qmk9LP260
国鉄のままなら通勤電車は209系で気動車はキハ120だらけになっていそう
247 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 22:49:32 ID:5S3xEt5IP
国鉄のままだったら、関西圏は冷遇されてたよ。
現に、国鉄時代の関西圏は酷かったじゃないか。
関西線（現大和路線）も、末期まで電化されなかったしな。
現に、国鉄時代の関西圏は酷かったじゃないか。
関西線（現大和路線）も、末期まで電化されなかったしな。
関東だって、八高線や相模線は非電化放置路線だっただろ
250 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 23:19:22 ID:i1PuptF10
今福線が開業していたら・・・。
251 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 23:20:09 ID:qmk9LP260
相模線は国鉄時代に電化されなかったか
国鉄のままだったら、ストライキだらけ、千葉動労状態。
254 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 23:31:09 ID:c2R7ILdh0
>>251
いや、1991年だからJR後だな。
いや、1991年だからJR後だな。
国鉄のままだったら小泉改革の焦点に国鉄民営化も加わって、今は過疎化が一段と進んでるし国鉄のままなら債務も凄いことになっただろうから、現実以上にバッサリ切られていたんじゃないか
厚遇が冷蔵化の間違いかと
>>223
>庶民が労組を悪と断罪する国だからね
おもしれー国だよな
ジャップって自分たちが労働者だと思ってなかったんだろうな
まるで自分が人間と思っているペットみたいなもんだ
どんだけ身の程知らずなんだかｗ
これからは、ブルジョアにどんどん搾取されまくってください(^^)
組合？企業内組合でしょ？組合費だけ徴収されて、組合幹部の飲み食いに使い、
組合幹部は会社のいいなりで出世コースへｗ
リストラ？知らん知らん。弁護士に聞けば？ｗ
ワークシェアリングで給料が下がった？文句あるならやめて転職すれば？ｗ
お前らみたいに文句ばかり言って給料高い社員より、留学生のほうが文句を言わずまじめに働きますから。
>庶民が労組を悪と断罪する国だからね
おもしれー国だよな
ジャップって自分たちが労働者だと思ってなかったんだろうな
まるで自分が人間と思っているペットみたいなもんだ
どんだけ身の程知らずなんだかｗ
これからは、ブルジョアにどんどん搾取されまくってください(^^)
組合？企業内組合でしょ？組合費だけ徴収されて、組合幹部の飲み食いに使い、
組合幹部は会社のいいなりで出世コースへｗ
リストラ？知らん知らん。弁護士に聞けば？ｗ
ワークシェアリングで給料が下がった？文句あるならやめて転職すれば？ｗ
お前らみたいに文句ばかり言って給料高い社員より、留学生のほうが文句を言わずまじめに働きますから。
>>220
>日本人は、下が優秀で、我慢強く、どんな無茶でも安い報酬で頑張るから、上は無能でもやっていける
ええ？
下の代表者が議員であり会社役員だろ？
下がアホだからこうなっている。
日本人って単純作業は天才だと思うが、頭を使う作業は本当にダメだな。
もう会社幹部や政治家はすべて外国人で固めた方がいいんじゃねえの？
>日本人は、下が優秀で、我慢強く、どんな無茶でも安い報酬で頑張るから、上は無能でもやっていける
ええ？
下の代表者が議員であり会社役員だろ？
下がアホだからこうなっている。
日本人って単純作業は天才だと思うが、頭を使う作業は本当にダメだな。
もう会社幹部や政治家はすべて外国人で固めた方がいいんじゃねえの？
コンピュータにやらせようぜｗ
世界初のコンピュータ統治国家
ひょっとしたら世界最後
世界初のコンピュータ統治国家
ひょっとしたら世界最後
トップが引き際を知らない極端なイケイケか
売るべき喧嘩を売れない、いや喧嘩自体したくないことなかれ主義なんだよね･･････
いい年こいて引き際知らないってやばすぎだろ･･････リミッターがない人間をトップに据えたらダメ。
>下が優秀で、我慢強く
我慢強いというより喧嘩するよりマシだって分かってるからだよ。
売るべき喧嘩を売れない、いや喧嘩自体したくないことなかれ主義なんだよね･･････
いい年こいて引き際知らないってやばすぎだろ･･････リミッターがない人間をトップに据えたらダメ。
>下が優秀で、我慢強く
我慢強いというより喧嘩するよりマシだって分かってるからだよ。
小泉はもっと冷静に国鉄のまま無駄な路線をバッサバッサとぶった切ってるよ。20年前で三セク化に一定の補助が
あったのも、今思えば相当な甘ちゃん政策だし。
あったのも、今思えば相当な甘ちゃん政策だし。
補助?転換交付金だろ。時間をカネで買うためのな。
266 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 11:32:27 ID:hGId14CBO
小泉・竹中なら規制緩和で営業列車を使って郵便物の輸送をさせたかも。
旅客は空気輸送でも、郵便物は運んでるとばかりに。
旅客は空気輸送でも、郵便物は運んでるとばかりに。
268 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 11:42:01 ID:GkSsWK8JO
いつの間に、政治スレになったんだ？
ま、政治とは密接なネタだから仕方が無い
270 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 20:57:36 ID:onhzDvsH0
鉄道ネット：路線維持の改善策を ４県知事、有識者ら初懇談会 ／香川
ttp://mainichi.jp/area/kagawa/news/20100427ddlk37040677000c.html
> 会合では、ＪＲ四国の松田清宏社長が「全路線赤字について自助努力はしているが、改善策を
>寄せてほしい」と述べた。委員の太田和博・専修大教授は「国の交通施策のための財源を一括して
>四国で引き受け、各交通料金のバランスが取れるように配分すべきだ」と発言。
> 他には「地球温暖化対策として鉄道への比重を高めるべきだ」などの意見も出された。
全線で赤字か…
ttp://mainichi.jp/area/kagawa/news/20100427ddlk37040677000c.html
> 会合では、ＪＲ四国の松田清宏社長が「全路線赤字について自助努力はしているが、改善策を
>寄せてほしい」と述べた。委員の太田和博・専修大教授は「国の交通施策のための財源を一括して
>四国で引き受け、各交通料金のバランスが取れるように配分すべきだ」と発言。
> 他には「地球温暖化対策として鉄道への比重を高めるべきだ」などの意見も出された。
全線で赤字か…
271 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 21:19:48 ID:7sF8GCMk0
この寒さで温暖化の議論は説得力に欠けるきらいが…
272 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 21:22:33 ID:H9WbUBqG0
単なる「地球温暖化」といわず、
「地球温暖化による気候変動（異常気象）」という言葉を使うようになってきた。
「地球温暖化による気候変動（異常気象）」という言葉を使うようになってきた。
273 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 23:18:35 ID:K957IRoH0
JR福知山線脱線事故での遺族への補償金捻出のために廃線にするという見方もあるかと
274 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 23:30:08 ID:3jLSRoZ0P
地球温暖化なんて、未だに信じてるバカがいるんだなｗｗｗ
>>273
まあそれも、山手線や東海道新幹線みたいなドル箱のないJR西が
国鉄の債務を束や倒壊同様に引き受けながら関西私鉄や飛行機、
高速道路と戦うことを強要さてたから、歪みがでるのは当然。
無理は必ず誰かに犠牲を強いることになる。
そのしわ寄せが、脱線事故の被害者に降りかかったといえる。
脱線事故の犠牲者は、国鉄改革の犠牲者でもあると思う。
まあそれも、山手線や東海道新幹線みたいなドル箱のないJR西が
国鉄の債務を束や倒壊同様に引き受けながら関西私鉄や飛行機、
高速道路と戦うことを強要さてたから、歪みがでるのは当然。
無理は必ず誰かに犠牲を強いることになる。
そのしわ寄せが、脱線事故の被害者に降りかかったといえる。
脱線事故の犠牲者は、国鉄改革の犠牲者でもあると思う。
>>274
さぞかし、あなたは、地球温暖化による気候変動に警鐘を鳴らす科学者などの数多くの有識者達を罵ることが出来るほどの至高の賢者なんですね・・・。
さぞかし、あなたは、地球温暖化による気候変動に警鐘を鳴らす科学者などの数多くの有識者達を罵ることが出来るほどの至高の賢者なんですね・・・。
278 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 23:59:56 ID:gei8W01Q0
岡山の地元新聞が九州と比較して西日本の後ろ向きっぷりを指摘してるね
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010042609310591/
ＪＲ九州のローカル線の再生にも力を入れてきた。廃止になりかけた路線でも手を抜かず、
車両や駅舎を改良して快適な空間を提供し、お客を呼び戻した。
お金はかけられなくとも、手間や工夫で実現した
一方、ＪＲ西日本は塗装費用削減のため、京阪神を除く在来線の車両を無味乾燥な単色に変え始めた。
岡山支社などの車両は、京阪神の路線の使い古しがほとんどだ。運行本数も減らし、地方路線を切り詰めてきている。
ＪＲ九州とＪＲ西日本。もとは同じ国鉄だが、二つの鉄道会社の考え方は、大きく違ってきたように思える。
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010042609310591/
ＪＲ九州のローカル線の再生にも力を入れてきた。廃止になりかけた路線でも手を抜かず、
車両や駅舎を改良して快適な空間を提供し、お客を呼び戻した。
お金はかけられなくとも、手間や工夫で実現した
一方、ＪＲ西日本は塗装費用削減のため、京阪神を除く在来線の車両を無味乾燥な単色に変え始めた。
岡山支社などの車両は、京阪神の路線の使い古しがほとんどだ。運行本数も減らし、地方路線を切り詰めてきている。
ＪＲ九州とＪＲ西日本。もとは同じ国鉄だが、二つの鉄道会社の考え方は、大きく違ってきたように思える。
まずは仙崎線・本山線が廃止。そして三江線が廃止
九州もダイヤは糞だし車両もいいのは外観だけだし何もやってないんだがな
まともに弄ったのは特急の割引切符と変な観光列車だけ
一体何を抜かしてるんだ
まともに弄ったのは特急の割引切符と変な観光列車だけ
一体何を抜かしてるんだ
中国地方を西から切り離して３島と同じ扱いにすればよかったんじゃないか。
だいたい地元でもない地域のために、余裕のない会社が経営努力するわけがない
関西に中国地方出身者が多いわけでもないし
だいたい地元でもない地域のために、余裕のない会社が経営努力するわけがない
関西に中国地方出身者が多いわけでもないし
>>283
それだと山陽新幹線も切り離したJR中国(仮)の持ち物になってただろうけどな。
それだと山陽新幹線も切り離したJR中国(仮)の持ち物になってただろうけどな。
九州はJR化までに切るとこほとんど切ってしまったからね
いま廃止するとしたら原田～桂川くらいだｗ
いま廃止するとしたら原田～桂川くらいだｗ
いやまて山川～枕崎とか油津～志布志とか
岡山県はJR九州並みの運賃に値上げしるってことでしょ。
車両自体は国鉄型だけど、車内は体質改善で良くなってるんだけどね。
九州だって塗装は単色のようなものばっかしなのに。
車両自体は国鉄型だけど、車内は体質改善で良くなってるんだけどね。
九州だって塗装は単色のようなものばっかしなのに。
JR発足時片町線の木津ー長尾は単線非電化で、単行や2両の気動車が
1日10往復程度するだけの赤字ローカル線だった。
少なくとも当時は美祢線や七尾線の和倉温泉以北よりも客は少なかったはずだ。
なんでＪＲ西は片町線なんかに投資する一方、美祢線を制限速度25キロ
にまで落とし、七尾線の和倉温泉以北を切り捨てた？
木津ー長尾が片町線ではなく別の線名が与えられていたら、、今頃とっくに
廃止になっていただろうに。
事実この区間の輸送密度は廃止になった宮津線より低かった。
長尾ー四条畷だって、昭和50年台半ばまでは単線のローカル線で、
宇部線の方が余程賑わっていたというし。
中国地方や北陸のローカル線にも、片町線程度の投資をすれば、
今のような悲惨なことにはなっていないと思う。
それにあれだけの投資をした片町線の四条畷以東は、今は人口が激減している。
寝屋川市なんて直近の国調で人口減少数が全国ワースト7位で、
過疎地域に指定された小樽や大牟田よりもひどい。
1日10往復程度するだけの赤字ローカル線だった。
少なくとも当時は美祢線や七尾線の和倉温泉以北よりも客は少なかったはずだ。
なんでＪＲ西は片町線なんかに投資する一方、美祢線を制限速度25キロ
にまで落とし、七尾線の和倉温泉以北を切り捨てた？
木津ー長尾が片町線ではなく別の線名が与えられていたら、、今頃とっくに
廃止になっていただろうに。
事実この区間の輸送密度は廃止になった宮津線より低かった。
長尾ー四条畷だって、昭和50年台半ばまでは単線のローカル線で、
宇部線の方が余程賑わっていたというし。
中国地方や北陸のローカル線にも、片町線程度の投資をすれば、
今のような悲惨なことにはなっていないと思う。
それにあれだけの投資をした片町線の四条畷以東は、今は人口が激減している。
寝屋川市なんて直近の国調で人口減少数が全国ワースト7位で、
過疎地域に指定された小樽や大牟田よりもひどい。
>>288
つ学研都市のアクセス路線としての位置づけ
トンネルが無くて電線貼るだけで済んだから楽なんだよ。
そしてあの区間だけ気動車を残すより電化するほうが効率的
事実、松井山手は繁盛したし、新祝園も劇的に変わった。
寝屋川市の減少率だけ取り上げてるが、後背地の人口が
中国地方や北陸地方のローカル沿線と段違いに多いことを
無視してる。片町線同様の投資を行った沿線人口が少ない
小浜線が電化して何か変わったか？
結局宇部線も七尾線も人口自体が少ない過疎化と道路が劇的に良くなって
自動車にシフトしたモータリゼーションの影響だよ。
つ学研都市のアクセス路線としての位置づけ
トンネルが無くて電線貼るだけで済んだから楽なんだよ。
そしてあの区間だけ気動車を残すより電化するほうが効率的
事実、松井山手は繁盛したし、新祝園も劇的に変わった。
寝屋川市の減少率だけ取り上げてるが、後背地の人口が
中国地方や北陸地方のローカル沿線と段違いに多いことを
無視してる。片町線同様の投資を行った沿線人口が少ない
小浜線が電化して何か変わったか？
結局宇部線も七尾線も人口自体が少ない過疎化と道路が劇的に良くなって
自動車にシフトしたモータリゼーションの影響だよ。
>>290
じゃあ第二京阪道路が開通したから、片町線の四条畷以東は廃止で。
道路が整備されたんだから。
学研都市のアクセスは近鉄けいはんな線でおｋ。
一方美祢線沿いの宇部興産専用道路なんて、一般人は使えない。
もう山口県内のJR線はＪＲ九州に移管でいいよ。
そのほうが地域のためになる。
じゃあ第二京阪道路が開通したから、片町線の四条畷以東は廃止で。
道路が整備されたんだから。
学研都市のアクセスは近鉄けいはんな線でおｋ。
一方美祢線沿いの宇部興産専用道路なんて、一般人は使えない。
もう山口県内のJR線はＪＲ九州に移管でいいよ。
そのほうが地域のためになる。
>>293
沿線人口が多ければ廃止にならないのなら、
岡多線やピーチライナーが廃止になる理由はないし、
神戸電鉄粟生線が存廃の危機に立つこともない。
JR発足時に同じような状況のローカル線が、
京阪神にあるという理由だけでかたや増発やスピードアップが図られる反面
中国地方や北陸にある線が制限25キロ徐行とかいう扱いを受けるのが
やりきれないだけで、別に私恨があるわけではない。
異常なまでの京阪神優遇に憤りを覚えているだけだ。
北陸各線のことを考えるのなら、北陸の路線はnexco中日本みたいに
JR東海が経営したほうがいい。
沿線人口が多ければ廃止にならないのなら、
岡多線やピーチライナーが廃止になる理由はないし、
神戸電鉄粟生線が存廃の危機に立つこともない。
JR発足時に同じような状況のローカル線が、
京阪神にあるという理由だけでかたや増発やスピードアップが図られる反面
中国地方や北陸にある線が制限25キロ徐行とかいう扱いを受けるのが
やりきれないだけで、別に私恨があるわけではない。
異常なまでの京阪神優遇に憤りを覚えているだけだ。
北陸各線のことを考えるのなら、北陸の路線はnexco中日本みたいに
JR東海が経営したほうがいい。
>>294
ただの屁理屈。
愛知県はモータリゼーションの極みで
道路もいいし、ピーチライナーも便利なバスに負けた。
岡多線はやる気ない国鉄の運営で廃止になったが
愛環で高蔵寺まで繋がって客が増えた。（僅かに赤字になったらしいが）
粟生線も新開地まで値段がかかるし、三宮直通の
神姫バスに押されてる。
個別に複雑な事情があるんだよ。単純に割り切れない問題が。
片町線は総合的に判断されて電化されてるし、大阪（北新地だけど）まで
安価で速く到達できるので便利になった。
京阪神優遇とあるが、その収益で北陸中国のローカル線が存続してることを
忘れないように。ＪＲ東海も大赤字ローカル線抱えられるのも東海道新幹線様の
お陰。
＞制限25キロ徐行とかいう扱い
これは同意。酷いと思う。たまの土曜日の昼間計画運休も。
東日本の超絶ローカル線でもこんなことはやらない。
増発については高山本線や可部線非電化区間で試験増便やってるし、
それで乗らなきゃＪＲ西日本もさじ投げるでしょ。可部線はアボーンされたが、
高山本線は今のところ順調みたい。
＞JR東海が経営したほうがいい
どういうメリットが発生するのか教えて
北陸新幹線開通後もＪＲ東海なら三セク移管しないで済むの？
ただの屁理屈。
愛知県はモータリゼーションの極みで
道路もいいし、ピーチライナーも便利なバスに負けた。
岡多線はやる気ない国鉄の運営で廃止になったが
愛環で高蔵寺まで繋がって客が増えた。（僅かに赤字になったらしいが）
粟生線も新開地まで値段がかかるし、三宮直通の
神姫バスに押されてる。
個別に複雑な事情があるんだよ。単純に割り切れない問題が。
片町線は総合的に判断されて電化されてるし、大阪（北新地だけど）まで
安価で速く到達できるので便利になった。
京阪神優遇とあるが、その収益で北陸中国のローカル線が存続してることを
忘れないように。ＪＲ東海も大赤字ローカル線抱えられるのも東海道新幹線様の
お陰。
＞制限25キロ徐行とかいう扱い
これは同意。酷いと思う。たまの土曜日の昼間計画運休も。
東日本の超絶ローカル線でもこんなことはやらない。
増発については高山本線や可部線非電化区間で試験増便やってるし、
それで乗らなきゃＪＲ西日本もさじ投げるでしょ。可部線はアボーンされたが、
高山本線は今のところ順調みたい。
＞JR東海が経営したほうがいい
どういうメリットが発生するのか教えて
北陸新幹線開通後もＪＲ東海なら三セク移管しないで済むの？
297 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 18:38:16 ID:2b20AbvfO
私恨の塊にしか見えんなw
西の経営判断の話なのに西の路線じゃないところを比較対象にしてなにが言いたいんだかw
西の経営判断の話なのに西の路線じゃないところを比較対象にしてなにが言いたいんだかw
298 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 18:45:59 ID:2b20AbvfO
JRQをマンセーしてる奴は宗太郎付近や観光特急以外のローカル線の惨状が見えてないよな
299 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 18:58:24 ID:f5dG27+A0
携帯電話の請求書に『ユニバーサルサービス料』というのがあって、毎月7円払っています。これは全国の固定電話網を維持するための、受益者負担金のようです。
本当に赤字ローカル線を維持したいのなら、全国の鉄道（JR・私鉄問わず）の利用者から、赤字ローカル線維持料を徴収するしかないでしょう。
もはや企業努力でどうなるレベルでは無いと思うので。特にJR西は収益源のアーバンネットワークも東の首都圏に比べれば見劣りするのだから。
もしそれがダメなら、山間部に居住する人たちを都市近郊に集団移住させることです。都市部の利用者がローカル区間の鉄道を支える構造は、少子化で都市住民も減少した今、早晩破綻を来たすでしょう。
沖縄の基地問題もこれと同じで、基地周辺の住民を全員移住させれば解決するのに・・・。
本当に赤字ローカル線を維持したいのなら、全国の鉄道（JR・私鉄問わず）の利用者から、赤字ローカル線維持料を徴収するしかないでしょう。
もはや企業努力でどうなるレベルでは無いと思うので。特にJR西は収益源のアーバンネットワークも東の首都圏に比べれば見劣りするのだから。
もしそれがダメなら、山間部に居住する人たちを都市近郊に集団移住させることです。都市部の利用者がローカル区間の鉄道を支える構造は、少子化で都市住民も減少した今、早晩破綻を来たすでしょう。
沖縄の基地問題もこれと同じで、基地周辺の住民を全員移住させれば解決するのに・・・。
＞個別に複雑な事情があるんだよ。単純に割り切れない問題が。
＞片町線は総合的に判断されて電化されてるし、大阪（北新地だけど）まで
＞安価で速く到達できるので便利になった。
関西線も電化直通が有利だったんじゃないか
増発より奈良、天王寺への直通。やっぱり西が悪いということになる。
道路に逃げるというが、逃げられない投資と釣り合えば面目はたつでしょ
キハ120のバラバラに入れて効率化できなかった。
かといって、御布施があれどキハ126みたいなのは過剰でしょう。
＞片町線は総合的に判断されて電化されてるし、大阪（北新地だけど）まで
＞安価で速く到達できるので便利になった。
関西線も電化直通が有利だったんじゃないか
増発より奈良、天王寺への直通。やっぱり西が悪いということになる。
道路に逃げるというが、逃げられない投資と釣り合えば面目はたつでしょ
キハ120のバラバラに入れて効率化できなかった。
かといって、御布施があれどキハ126みたいなのは過剰でしょう。
小浜線は敦賀からの気動車追放に役立ったね
亀山とか姫路は惜しいことしたなあ
亀山とか姫路は惜しいことしたなあ
>>295
ピーチライナーは動線とあっていなかったから駄目だった。
桃花台-小牧ではなく桃花台-高蔵寺で建設されたならたぶん残っている。
どうせ、桃花台そのものが小牧市にあるから、春日井市の高蔵寺なんか
もってのほかで小牧市が横やり入れて駄目にしたんだろ。
動線とあっていない路線の廃止は致し方がないな。
ピーチライナーは動線とあっていなかったから駄目だった。
桃花台-小牧ではなく桃花台-高蔵寺で建設されたならたぶん残っている。
どうせ、桃花台そのものが小牧市にあるから、春日井市の高蔵寺なんか
もってのほかで小牧市が横やり入れて駄目にしたんだろ。
動線とあっていない路線の廃止は致し方がないな。
日本の場合、たとえ自治体主導でもろくなものができないのが困ったところだ
大阪市が一番まともだったが、代償も大きかった。原点がアンチ私鉄だから仕方ないが。
大阪市が一番まともだったが、代償も大きかった。原点がアンチ私鉄だから仕方ないが。
305 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 22:22:28 ID:qzPOCwVK0
次に電化されるのはどの路線だろ？
播但線の寺前以北や津山線だろうか。
播但線の寺前以北や津山線だろうか。
智頭急行線と因美線（智頭～鳥取）と山陰線鳥取～倉吉だな
307 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 23:26:36 ID:0GlgUU/e0
>>306
高速道路の鳥取道（全線無料！）が完全に繋がったときに、智頭急行には惨状が待っている。
その惨状を見極めて、それでも健闘してるようなら電化にするが、
客が右肩下がりに激減するようなら、他の３セク同様、廃止が待っている。
JRは因美線の鳥取－智頭間は、
電化以前の問題として高速化にも手をつけていない。地元もお布施しないし。
電化以前の問題として、
高速道路の鳥取道（全線無料！）が完全に繋がったときに、智頭急行には惨状が待っている。
その惨状を見極めて、それでも健闘してるようなら電化にするが、
客が右肩下がりに激減するようなら、他の３セク同様、廃止が待っている。
JRは因美線の鳥取－智頭間は、
電化以前の問題として高速化にも手をつけていない。地元もお布施しないし。
電化以前の問題として、
>299
集団移住といやコンパクトシティ化もな。
鉄道もバスも失った地域は集団移住で切り捨てるのも１つの方法かと。
集団移住といやコンパクトシティ化もな。
鉄道もバスも失った地域は集団移住で切り捨てるのも１つの方法かと。
自治体が入居率の悪い都心の分譲マンションの何階層かでも借り上げて
固定資産税減免と合わせて郊外の住民を補助金つけて移住させる。
たとえ安くても賃料が入って税金対策ができれば業者も贅沢は言えないだろうし。
そうして空き家になった郊外住宅の解体・更地化も公共事業にもなる。
変なハコモノを作るよりなんぼかマシだし、あわよくば土地の集約で大規模農地の可能性もある。
コンパクトシティを維持するためにも郊外の不動産開発には懲罰的な課税が必要だ。
そうすれば郊外には工場か一部の富裕層のための豪邸がオーダーメイドで建つ程度になる。
限られた平地の有効利用という意味で･････
固定資産税減免と合わせて郊外の住民を補助金つけて移住させる。
たとえ安くても賃料が入って税金対策ができれば業者も贅沢は言えないだろうし。
そうして空き家になった郊外住宅の解体・更地化も公共事業にもなる。
変なハコモノを作るよりなんぼかマシだし、あわよくば土地の集約で大規模農地の可能性もある。
コンパクトシティを維持するためにも郊外の不動産開発には懲罰的な課税が必要だ。
そうすれば郊外には工場か一部の富裕層のための豪邸がオーダーメイドで建つ程度になる。
限られた平地の有効利用という意味で･････
>>302
大量のお布施があったからねぇ。
ＪＲ西も労せず電化できたのはよかったんだろうね。
１２５系もタダで設計できたようなもんだし。
>>303
wiki見たけどあの距離で３５０円はないわ。
名鉄・地下鉄利用で栄辺りに出るまで９００円近くかかるなんて
最初から無茶だった。
大量のお布施があったからねぇ。
ＪＲ西も労せず電化できたのはよかったんだろうね。
１２５系もタダで設計できたようなもんだし。
>>303
wiki見たけどあの距離で３５０円はないわ。
名鉄・地下鉄利用で栄辺りに出るまで９００円近くかかるなんて
最初から無茶だった。
>>149
原発の見返りでしょ・・
原発の見返りでしょ・・
別に隠す必要ないじゃん・・
確かに
でも、別にわざわざ亀レスする必要もないよね
でも、別にわざわざ亀レスする必要もないよね
[JR西 １０月から赤字路線運賃値上げ 初乗り280円に]
西日本旅客鉄道（JR西日本）は２８日、利用客が少ない島根、岡山、広島、山口県内の一部赤字ローカル路線の運賃を10月１日から100％値上げ(現行の2倍)すると発表した。
対象となるのは芸備線の備中神代～三次間、木次線、三江線、美祢線、仙崎線。同日、国土交通省に運賃改定の認可申請を行った。
5路線の運賃値上げで数年後の黒字を目指す予定。
元ネタ／ＪＴ １０月からたばこ１１０～１４０円値上げ マイルドセブンは４１０円に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000560-san-bus_all
西日本旅客鉄道（JR西日本）は２８日、利用客が少ない島根、岡山、広島、山口県内の一部赤字ローカル路線の運賃を10月１日から100％値上げ(現行の2倍)すると発表した。
対象となるのは芸備線の備中神代～三次間、木次線、三江線、美祢線、仙崎線。同日、国土交通省に運賃改定の認可申請を行った。
5路線の運賃値上げで数年後の黒字を目指す予定。
元ネタ／ＪＴ １０月からたばこ１１０～１４０円値上げ マイルドセブンは４１０円に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000560-san-bus_all
そもそも鉄道運賃がバスより安い時点で異常だからw
新設路線がいい例だけど、たとえ上下分離にしてもね。
大体、大都市圏で鉄道が安くなるのは詰め込みと本数の最適化のおかげ。
狭いエリアに詰め込むから鉄道は機能する。
幅広く・きめ細かくなんてことしたらとてもじゃないが維持できない。
ヨーロッパで日本のような混雑はないと言うが、
その代わりに人口密度が一定以上になるようにして
少しでも使わせるように仕向けている。
新設路線がいい例だけど、たとえ上下分離にしてもね。
大体、大都市圏で鉄道が安くなるのは詰め込みと本数の最適化のおかげ。
狭いエリアに詰め込むから鉄道は機能する。
幅広く・きめ細かくなんてことしたらとてもじゃないが維持できない。
ヨーロッパで日本のような混雑はないと言うが、
その代わりに人口密度が一定以上になるようにして
少しでも使わせるように仕向けている。
>>316
１００％はやり過ぎだとしても、バス転換で大幅値上げされるくらいなら
地方交通線の割増率を上げてもいい気がする。営業係数の度合いに応じて
幹線の１．２倍とか１．５倍等路線別に指定してもいい。色んな規則の改正が
必要で実現は無理だろうけど。
１００％はやり過ぎだとしても、バス転換で大幅値上げされるくらいなら
地方交通線の割増率を上げてもいい気がする。営業係数の度合いに応じて
幹線の１．２倍とか１．５倍等路線別に指定してもいい。色んな規則の改正が
必要で実現は無理だろうけど。
>>288
片町線は寝屋川市の端っこをかすめてるだけってのは置いとくとしても、
京都府内の沿線は関西有数の人口増加地帯
けいはんな線は学研都市の南の方を走っていて全体はカバーしていない
枚方や四條畷も人口は微増傾向であり、
人口がどんどん減ってるのはむしろ西の大東や東大阪だろ
それでも大和路線沿線ほどではない
ようするに学研都市だけは人が増えて、あとは地場製造業とともに衰退している
だがそれを言ったら山口県の人口減少はそれ以上だ
県内に人が増えてる地域が１つもない
専用道路なんかつくっちゃったけど、セメントの需要自体が公共事業縮小でどんどん減る有様
つか新潟も東北も似たようなものだろ。新幹線走ろうが高速開通しようが衰退止まらない。
片町線は寝屋川市の端っこをかすめてるだけってのは置いとくとしても、
京都府内の沿線は関西有数の人口増加地帯
けいはんな線は学研都市の南の方を走っていて全体はカバーしていない
枚方や四條畷も人口は微増傾向であり、
人口がどんどん減ってるのはむしろ西の大東や東大阪だろ
それでも大和路線沿線ほどではない
ようするに学研都市だけは人が増えて、あとは地場製造業とともに衰退している
だがそれを言ったら山口県の人口減少はそれ以上だ
県内に人が増えてる地域が１つもない
専用道路なんかつくっちゃったけど、セメントの需要自体が公共事業縮小でどんどん減る有様
つか新潟も東北も似たようなものだろ。新幹線走ろうが高速開通しようが衰退止まらない。
国鉄時代の値上げ続きで乗客離れが進行してたのに
ローカル線１００％値上げですか。
ローカル線１００％値上げですか。
321 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 04:59:13 ID:bRiorz8H0
体質改善のいい機会。
赤字路線はさっさと無くせ。
文句言うやつは青春１８切符は使わず普通運賃で一日一回は乗ってやれ。
赤字路線はさっさと無くせ。
文句言うやつは青春１８切符は使わず普通運賃で一日一回は乗ってやれ。
そもそも対象路線は反対運動も起こらないくらい過疎ってるわな。
バスのほうが歓迎されそう。
つか1時間に1本1～２両が走ってる路線は全部バスでいいんじゃないの？
バスのほうが歓迎されそう。
つか1時間に1本1～２両が走ってる路線は全部バスでいいんじゃないの？
323 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 05:13:26 ID:zRVTSXry0
>>322
まだ具体的にどこが廃止なのか、いつ廃止されるのかも発表されてないからな
鉄道建設・運輸施設整備支援推進機構の剰余金が1兆4000億円近くあったらしいけど、それを赤字路線補助にまわしたらよいのに。
事業仕分けで国と取られてしまったけどな。
まだ具体的にどこが廃止なのか、いつ廃止されるのかも発表されてないからな
鉄道建設・運輸施設整備支援推進機構の剰余金が1兆4000億円近くあったらしいけど、それを赤字路線補助にまわしたらよいのに。
事業仕分けで国と取られてしまったけどな。
324 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 10:01:34 ID:ozhY9Y6t0
>>318
黒部渓谷鉄道は輸送密度が廃止基準の2000人を超えながら
1ｋｍ79円 座席に背もたれが付くだけで更に別料金が
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%83%A8%E5%B3%A1%E8%B0%B7%E9%89%84%E9%81%93#.E9.81.8B.E8.B3.83
>>323
剰余金は旧国鉄の売却益
旧国鉄の借金を国が肩代わりした分が残っている
黒部渓谷鉄道は輸送密度が廃止基準の2000人を超えながら
1ｋｍ79円 座席に背もたれが付くだけで更に別料金が
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%83%A8%E5%B3%A1%E8%B0%B7%E9%89%84%E9%81%93#.E9.81.8B.E8.B3.83
>>323
剰余金は旧国鉄の売却益
旧国鉄の借金を国が肩代わりした分が残っている
>>318
西日本だけそうしてもいいかも。
しかし東日本や東海では八高線や武豊線などがあるから絶対無理w
やるなら3種類に分けるとか。幹線、地方交通線A（八高線とか武豊線とか）、地方交通線B（只見線とか名松線とか）
西日本だけそうしてもいいかも。
しかし東日本や東海では八高線や武豊線などがあるから絶対無理w
やるなら3種類に分けるとか。幹線、地方交通線A（八高線とか武豊線とか）、地方交通線B（只見線とか名松線とか）
>>323
＞それを赤字路線補助にまわしたらよいのに。
それこそ事業仕分けされそうだ
「バスじゃダメなんでしょうか？」って蓮舫氏に言われる。
>>324
観光鉄道だし、維持費強烈にかかるからね。
むしろバックに関電がいるお陰で逆に安く済んでる
計算したら
繁盛してる嵯峨野観光鉄道も１kmあたり約８１円だった。
>>325
全国の地方交通線も再定義が必要だと思うね。
八高線なんか電化で都心直通なのに未だに地方交通線扱い。
ただ例の東洋経済の八高線は営業係数が１６０．９だから
非電化部が足を引っ張ってるんだろうね。
おっしゃるとおり料金体系を３種類位に分けて、
Jリーグのように５年ごとに収支状況で幹線級料金に復活、
地方交通線Ｂに転落とかしたらいいのに。
＞それを赤字路線補助にまわしたらよいのに。
それこそ事業仕分けされそうだ
「バスじゃダメなんでしょうか？」って蓮舫氏に言われる。
>>324
観光鉄道だし、維持費強烈にかかるからね。
むしろバックに関電がいるお陰で逆に安く済んでる
計算したら
繁盛してる嵯峨野観光鉄道も１kmあたり約８１円だった。
>>325
全国の地方交通線も再定義が必要だと思うね。
八高線なんか電化で都心直通なのに未だに地方交通線扱い。
ただ例の東洋経済の八高線は営業係数が１６０．９だから
非電化部が足を引っ張ってるんだろうね。
おっしゃるとおり料金体系を３種類位に分けて、
Jリーグのように５年ごとに収支状況で幹線級料金に復活、
地方交通線Ｂに転落とかしたらいいのに。
>>320
逆だ。値上げしなかったために本来の価値が麻痺して理解されていない。
首都圏の鉄道会社では、消費税以上の値上げをして、それをサービス向上や延伸資金に当てているのに。
存続厨が必ず言う、値下げと18切符通年化だが、どうして趣味である対象の会社に大損害を与え、破滅に
向かわせる発言を平気でするのか全く理解できん。
携帯電話も基本料金安くなったと言うが、裏で携帯電話を4、5万で買って月割で払ってるとのに。
逆だ。値上げしなかったために本来の価値が麻痺して理解されていない。
首都圏の鉄道会社では、消費税以上の値上げをして、それをサービス向上や延伸資金に当てているのに。
存続厨が必ず言う、値下げと18切符通年化だが、どうして趣味である対象の会社に大損害を与え、破滅に
向かわせる発言を平気でするのか全く理解できん。
携帯電話も基本料金安くなったと言うが、裏で携帯電話を4、5万で買って月割で払ってるとのに。
少なくとも並行バスより高い運賃設定は欠かせないな。
330 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 14:13:11 ID:kyNffEt90
>>328
経営は黒字を出してナンボですからね。この問題は公務員や特殊法人と同根なんです。
公務員がバッシングされているのは、国が赤字だから。いくら高い人件費を払っていても、それでペイするなら経営手腕ってもんです。
『赤字は犯罪』くらいの考え方に変わっていかないと、本質から離れた枝葉末節な議論になっておしまいです。
JRが今回バス転換を検討している路線については、収支の内訳を詳細に公表し、現行の輸送量で黒字化出来る所まで値上げをするべきでしょう。
それで黒字化出来なければ、その時こそ廃止で十分です。
サービスの受益者に対し、路線存続の機会を与えるという点で非常に公平だと思います。
経営は黒字を出してナンボですからね。この問題は公務員や特殊法人と同根なんです。
公務員がバッシングされているのは、国が赤字だから。いくら高い人件費を払っていても、それでペイするなら経営手腕ってもんです。
『赤字は犯罪』くらいの考え方に変わっていかないと、本質から離れた枝葉末節な議論になっておしまいです。
JRが今回バス転換を検討している路線については、収支の内訳を詳細に公表し、現行の輸送量で黒字化出来る所まで値上げをするべきでしょう。
それで黒字化出来なければ、その時こそ廃止で十分です。
サービスの受益者に対し、路線存続の機会を与えるという点で非常に公平だと思います。
とはいえ公共交通で黒字経営、というのは世界的には有り得ない概念だ。
赤字上等とする代わりに並行交通機関をなくして独占を担保するというやり方もある。
日本では錦川鉄道とか。
それぞれの経路・路線で交通モードの独占状態を作り出す代わりに
連携をきちんと行うヨーロッパ式とかね。
赤字上等とする代わりに並行交通機関をなくして独占を担保するというやり方もある。
日本では錦川鉄道とか。
それぞれの経路・路線で交通モードの独占状態を作り出す代わりに
連携をきちんと行うヨーロッパ式とかね。
安全投資、過去最高の１２００億円 ＪＲ西
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002925528.shtml
これの資金回収に地方ローカル線の値上げをするんだろうな。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002925528.shtml
これの資金回収に地方ローカル線の値上げをするんだろうな。
333 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 14:30:31 ID:gujvXXyC0
初乗り運賃を￥120→￥130にしてもいいと思うけどな。
安すぎ。
安すぎ。
334 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 14:32:33 ID:kyNffEt90
>>331
地域独占ですね。手法としてはよくわかりますが、それは葉っぱがしおれている程度の状態なら有効であって、ここで議論されている路線はもう枯れてますので手遅れです。
日本はどうしても自助努力に持って行きがちですが、こんなになるまで一私企業の問題に矮小化させていた点も、制度としての欠陥だと思います。
これに反省して、もっと早くSOSを上げられる仕組みを構築して欲しいです。手遅れになって医者に駆け込んでも治らないですから。
地域独占ですね。手法としてはよくわかりますが、それは葉っぱがしおれている程度の状態なら有効であって、ここで議論されている路線はもう枯れてますので手遅れです。
日本はどうしても自助努力に持って行きがちですが、こんなになるまで一私企業の問題に矮小化させていた点も、制度としての欠陥だと思います。
これに反省して、もっと早くSOSを上げられる仕組みを構築して欲しいです。手遅れになって医者に駆け込んでも治らないですから。
>>333
私鉄より安すぎる初乗りはねえ・・・。関西は初乗り140円でいいんじゃない？（それ以外は据え置き）JRより安いとこって北急だけじゃん、たいてい140か150円だ（神戸高速は120円）。
関東は私鉄は120円から140円が多い、だからJRの130円は妥当。
私鉄より安すぎる初乗りはねえ・・・。関西は初乗り140円でいいんじゃない？（それ以外は据え置き）JRより安いとこって北急だけじゃん、たいてい140か150円だ（神戸高速は120円）。
関東は私鉄は120円から140円が多い、だからJRの130円は妥当。
全国レベルのマルスその他システム改修に要する費用＞＞ローカル線の値上げ分の増収、じゃないの？
値上げしても客が少ないんだから大して増収にはならんだろ
値上げしても客が少ないんだから大して増収にはならんだろ
>>332
その記事、内容ひどすぎる。ＪＲ西日本のプレスリリース垂れ流しかもしれないが
1200億円のうち、半分の600億円くらい２２５・２８７系の増備と九州新幹線の延伸車両の
新製ってのが内訳。対衝突安全性向上車両の増備で安全投資と言いたいのだろうけど、
こんなんただの代替車両の製造に過ぎない。
その記事、内容ひどすぎる。ＪＲ西日本のプレスリリース垂れ流しかもしれないが
1200億円のうち、半分の600億円くらい２２５・２８７系の増備と九州新幹線の延伸車両の
新製ってのが内訳。対衝突安全性向上車両の増備で安全投資と言いたいのだろうけど、
こんなんただの代替車両の製造に過ぎない。
バスも要らんよ、たまに利用する程度ならタクシーでいい
>車両に６６５億円
全部が新造費用じゃないと思うがかなり作るようだな。
西の103や113もそろそろ・・・
全部が新造費用じゃないと思うがかなり作るようだな。
西の103や113もそろそろ・・・
JRは近距離が安すぎる。中距離は割高だから値上げすべきでない。
特定 140 170 190 230 290
幹線 160 200 220 260 320
くらいが妥当。
特定 140 170 190 230 290
幹線 160 200 220 260 320
くらいが妥当。
>>340
近距離の相場はJR九州、四国、北海道並みやん
近距離の相場はJR九州、四国、北海道並みやん
>>340-341
>>316の1区280円案はやり過ぎた。
北の地方交通線と同格程度に値上げして見る。
営業ｷﾛ(km) 片道運賃(円)
１～３ １６０
４～６ ２００
７～１０ ２２０
１１～１５ ２６０
１６～２０ ３５０
２１～２３ ４４０
２４～２８ ５３０
２９～３２ ６２０
３３～３７ ７１０
３８～４１ ８１０
４２～４６ ９００
４７～５５ １，０４０
５６～６４ １，２３０
６５～７３ １，４１０
７４～８２ １，６００
８３～９１ １，７９０
９２～１００ １，９８０
これぐらい値上げしないと赤字ローカル線は儲からない。
>>316の1区280円案はやり過ぎた。
北の地方交通線と同格程度に値上げして見る。
営業ｷﾛ(km) 片道運賃(円)
１～３ １６０
４～６ ２００
７～１０ ２２０
１１～１５ ２６０
１６～２０ ３５０
２１～２３ ４４０
２４～２８ ５３０
２９～３２ ６２０
３３～３７ ７１０
３８～４１ ８１０
４２～４６ ９００
４７～５５ １，０４０
５６～６４ １，２３０
６５～７３ １，４１０
７４～８２ １，６００
８３～９１ １，７９０
９２～１００ １，９８０
これぐらい値上げしないと赤字ローカル線は儲からない。
環状 130 150 170 200 230
特定 130 160 200 250 300
幹線 170 210 240 280 340
地交 180 220 250 300 350
特定 130 160 200 250 300
幹線 170 210 240 280 340
地交 180 220 250 300 350
345 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 00:51:22 ID:3pVUneUvP
JR西日本の収益力強化が目的だから、他社に強制する意味がない。
中距離区間は京都大阪間の特定運賃をやめさせるぐらいの料金改定が必要だな。
しかし近距離区間の値上げをしたら、一部私鉄競合区間で
JR側が高くなるのではないのか。
例えば、奈良線の黄檗・木幡～京都間とか
しかし近距離区間の値上げをしたら、一部私鉄競合区間で
JR側が高くなるのではないのか。
例えば、奈良線の黄檗・木幡～京都間とか
何で黒字路線のアーバン内まで値上げ提案するの
あほちゃう？
あほちゃう？
関西の近距離で競合私鉄より高くなれば客が流れる
長距離値上げで特急の料金が上がれば車や空に客が流れる
足の指だけ切り落とせばすむ話が全身に毒が回りかねない
値上げになる都市部の利用者が猛反対するのも間違いない。
過疎地の数百人の利用者の便益だけが「公益」ではない。
売上が減れば公益どころか会社自体も危うい。
場合によっては、経営陣は特別背任罪に問われるだろう。
地域間の利害調整は本来政治の領域。国も自治体も金を出さないなら、企業としては切り捨てるしかない。
応益負担ってことで地元の出資で第三セクターにしてしまうのが一番分かりやすい。
誰も金出さないなら廃止。
それとも再国有化するか。必要な財源は国債か増税か、多分国民の殆どは反対するだろうな。
長距離値上げで特急の料金が上がれば車や空に客が流れる
足の指だけ切り落とせばすむ話が全身に毒が回りかねない
値上げになる都市部の利用者が猛反対するのも間違いない。
過疎地の数百人の利用者の便益だけが「公益」ではない。
売上が減れば公益どころか会社自体も危うい。
場合によっては、経営陣は特別背任罪に問われるだろう。
地域間の利害調整は本来政治の領域。国も自治体も金を出さないなら、企業としては切り捨てるしかない。
応益負担ってことで地元の出資で第三セクターにしてしまうのが一番分かりやすい。
誰も金出さないなら廃止。
それとも再国有化するか。必要な財源は国債か増税か、多分国民の殆どは反対するだろうな。
>>347
そこは特定運賃で対応すればいいんでないの？
そこは特定運賃で対応すればいいんでないの？
三セク化や通学バス走らせる経費を考えて自治体が助成金を出して
現行運賃を維持するのが真の受益者負担というもの
現行運賃を維持するのが真の受益者負担というもの
経営陣が特別背任で実刑食らったらいい機会になるよ
たとえ公益であろうと第三者利益として定義できる判例が出れば
さすがの自治体も目が覚めるのではないか
たとえ公益であろうと第三者利益として定義できる判例が出れば
さすがの自治体も目が覚めるのではないか
公共性が背任罪の定義としての第三者利益として定義できるか
経営陣が挙って逮捕されるくらいの事態にならないと日本では難しい
経営陣が挙って逮捕されるくらいの事態にならないと日本では難しい
354 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 12:44:44 ID:/aAYA/rh0
３両でも セン トラム
１両でも サン トラム
とはいかに
１両でも サン トラム
とはいかに
355 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 14:58:15 ID:xHLkK+/70
よく聞く言葉に『公共性』というものがあるけど、赤字を出してまで支えることが本当に公共性でしょうか？
やはり市場原理のフィルターを通じて物事を考えないと、打出の小槌はこの日本にはもうどこにも無いですから。
単純な『公共性』ではなく、『市場原理を導入した公共性』の観点から判断しないと、都市部まで壊滅することになりかねません。
決して経済活動は『かわいそう』や『お気の毒に』で成り立つものでは無いのです。
税金投入と、ＪＲ西での内部補助には反対です。都市部の住民は毎日異常な高コストのサービスを買わされているのだから。
『どうしても支えるんだ』と言うのなら、全国民に薄く広く負担させて欲しい。美辞麗句を並べるだけで懐を痛めない人が一番ズルイということです。
やはり市場原理のフィルターを通じて物事を考えないと、打出の小槌はこの日本にはもうどこにも無いですから。
単純な『公共性』ではなく、『市場原理を導入した公共性』の観点から判断しないと、都市部まで壊滅することになりかねません。
決して経済活動は『かわいそう』や『お気の毒に』で成り立つものでは無いのです。
税金投入と、ＪＲ西での内部補助には反対です。都市部の住民は毎日異常な高コストのサービスを買わされているのだから。
『どうしても支えるんだ』と言うのなら、全国民に薄く広く負担させて欲しい。美辞麗句を並べるだけで懐を痛めない人が一番ズルイということです。
>>355
小泉改革の頃はそういう理論で爆発的な支持を広げてきたけど、
今はゆれ戻しで否定されてるじゃないか。
その点はどう思うの？
鉄道として維持できず、鉄道である必要がなければ廃止すべきとは思うけどさ。
小泉改革の頃はそういう理論で爆発的な支持を広げてきたけど、
今はゆれ戻しで否定されてるじゃないか。
その点はどう思うの？
鉄道として維持できず、鉄道である必要がなければ廃止すべきとは思うけどさ。
357 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 16:17:22 ID:xHLkK+/70
>>356
小泉改革の問題点は、『負けた時のこと』について説明が無かったことです。当たれば1,000倍、外れれば無一文になるギャンブルがあって、『1,000倍』だけを強調していた。故意かどうかはわかりませんけど。
そうして今、無一文になる人が続出して来てゆり戻しになっているのは周知のとおりです。
でも、全員にそれなりの暮らしをさせることは、この日本ではもう不可能なんです。何故なら経済が縮小しているから。『分配の割合』を変えることは出来ても、『分配の対象を増大』させることはできません。
そこで、競争に負けることは決して恥ではなく、負けてもそこそこの生活の出来る社会を造ることが必要です。これは『バラマキ』や『生活保護』をしろと言うのではないのです。
人間を都市近郊に集団移住させて、『集中の利益』をみんなが受けられるようにすれば、都市の周辺部で負けた人が生きていくことは十分に可能です。
現状は都市で集めたものを地方にコストをかけて分配しているので、都市部の住民も『視えないコスト』を負担していることに気づくべきです。
ローカル線が必要なのは、そこに人が住んでいるからです。人がいなければ、もっと都市部のコストは下げられます。
よく、『移民による人口増加』を言う人がいますが、愚の骨頂というべきです。人をなるべく狭い範囲に集めて、擬似的に日本国の面積を半分にすれば、人口が2倍になったのと同じ効果が得られます。
経済学では『費用逓減の法則』が存在します。大量生産大量消費をすることで、コストが下がるというものです。日本国もその方向、人口の集約を目指して欲しい。
小泉改革の問題点は、『負けた時のこと』について説明が無かったことです。当たれば1,000倍、外れれば無一文になるギャンブルがあって、『1,000倍』だけを強調していた。故意かどうかはわかりませんけど。
そうして今、無一文になる人が続出して来てゆり戻しになっているのは周知のとおりです。
でも、全員にそれなりの暮らしをさせることは、この日本ではもう不可能なんです。何故なら経済が縮小しているから。『分配の割合』を変えることは出来ても、『分配の対象を増大』させることはできません。
そこで、競争に負けることは決して恥ではなく、負けてもそこそこの生活の出来る社会を造ることが必要です。これは『バラマキ』や『生活保護』をしろと言うのではないのです。
人間を都市近郊に集団移住させて、『集中の利益』をみんなが受けられるようにすれば、都市の周辺部で負けた人が生きていくことは十分に可能です。
現状は都市で集めたものを地方にコストをかけて分配しているので、都市部の住民も『視えないコスト』を負担していることに気づくべきです。
ローカル線が必要なのは、そこに人が住んでいるからです。人がいなければ、もっと都市部のコストは下げられます。
よく、『移民による人口増加』を言う人がいますが、愚の骨頂というべきです。人をなるべく狭い範囲に集めて、擬似的に日本国の面積を半分にすれば、人口が2倍になったのと同じ効果が得られます。
経済学では『費用逓減の法則』が存在します。大量生産大量消費をすることで、コストが下がるというものです。日本国もその方向、人口の集約を目指して欲しい。
居住地選択の自由と真っ向から対立する概念であることと
そこそこ広い郊外の戸建から狭い集合住宅への移住による住環境の悪化が問題だ。
少なくとも床面積ベースで広くなることは有り得ないから、誰もが反対するだろう。
戸建の広さ、快適さを知っている人にとってはたまらんだろう。
あとは治安の悪さだな。
マイカーもマイホームも弊害大きいんだな･････重税かけて金持ちの嗜みにするしかないか
そこそこ広い郊外の戸建から狭い集合住宅への移住による住環境の悪化が問題だ。
少なくとも床面積ベースで広くなることは有り得ないから、誰もが反対するだろう。
戸建の広さ、快適さを知っている人にとってはたまらんだろう。
あとは治安の悪さだな。
マイカーもマイホームも弊害大きいんだな･････重税かけて金持ちの嗜みにするしかないか
日本は電車に詰め込んでいるが、欧州は都心に詰め込んでいる。
ただそれだけの違い。
ただそれだけの違い。
日本の平野面積は狭いが、
それでも平地の9割以上を農地か建物、道路線路で占められているような国は
ごく一部の狭小な島国くらいだろう。
それでも平地の9割以上を農地か建物、道路線路で占められているような国は
ごく一部の狭小な島国くらいだろう。
361 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 16:57:18 ID:xHLkK+/70
>>358
若いうちは『Ｍｙ』が好まれるけど、老齢化してくるとメンテにコストがかかることに気づきます。
戸建住宅だって10年ごとに補修しないと、雨漏りしてくるし。何より車も運転できなくなったら、地方ではどこにも行けない。
集合住宅ならメンテの必要もないし、居住者が多ければ公共交通も近くにあるし。集中のメリットは老齢者が一番受けるのです。
あと10年以内に何らかの施策をしなければ、手遅れでしょうね。ローカル線廃止問題は、分配の問題の一形態に過ぎないことを理解すべきです。
若いうちは『Ｍｙ』が好まれるけど、老齢化してくるとメンテにコストがかかることに気づきます。
戸建住宅だって10年ごとに補修しないと、雨漏りしてくるし。何より車も運転できなくなったら、地方ではどこにも行けない。
集合住宅ならメンテの必要もないし、居住者が多ければ公共交通も近くにあるし。集中のメリットは老齢者が一番受けるのです。
あと10年以内に何らかの施策をしなければ、手遅れでしょうね。ローカル線廃止問題は、分配の問題の一形態に過ぎないことを理解すべきです。
362 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 17:01:35 ID:6UdfM/lU0
>>357
小泉改革は単に切り捨てだけじゃなくて同時にJRや大手私鉄に対して自治体が直接投資することも許可したからね。
そこで自治体のやる気のない名鉄沿線や可部北線でバッサリ廃止、やる気のある山陰線鳥取・島根と高山線
富山口は便利になった。
まさに自治体が考える公共性がそのまま反映されるようになってよかったんじゃないかな。
小泉改革は単に切り捨てだけじゃなくて同時にJRや大手私鉄に対して自治体が直接投資することも許可したからね。
そこで自治体のやる気のない名鉄沿線や可部北線でバッサリ廃止、やる気のある山陰線鳥取・島根と高山線
富山口は便利になった。
まさに自治体が考える公共性がそのまま反映されるようになってよかったんじゃないかな。
20年前でも谷汲線とかはいずれなくなると思ったが
まさか名鉄600Vが全部逝くとは思わなかったｗ
まさか名鉄600Vが全部逝くとは思わなかったｗ
364 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 18:41:21 ID:zxTgUOtQ0
小泉改革の理念は国が非生産者を支え続けることはそれを支えられる数の生産者と、国の財政が健全であって初めて成り立つ。
将来、少子高齢化で生産者人口が非生産者人口を支えきれなくなる。また国が支出を続けることも、
国債が市場で消化されて初めて成り立つが、大量発行を続けると市場が消化しきれなくなってインフレやデフォルトによる経済の破綻の可能性がある(←今のギリシャ)
このままの国の財政構造では財政赤字によって遅かれ早かれ、国の経済の破綻が見えているから、国の支出を絞って財政健全化に勤める。
今まで国が下支えしてきた経済構造は今後は不可能だから、代わりに企業活動を自由化して企業に経済の牽引役になってもらう。
この方針で小泉は国の財政支出の財源になる郵貯（国債大量購入先)の廃止のために郵便局の民営化や、大口の財政支出先の道路公団の民営化を図った。
その他、特区制度によって規制の緩和の一部地域導入⇒全国への普及と言う形で政官の関与を弱めた。
小泉改革は日本の将来を考えた場合、正しかったが、社会の構造変化に伴うひずみに対する対応を十分に行わなかった。
それが反動となって小泉政権から３代後の麻生政権(自民党)では元の木阿弥に、４代後になる民主党の鳩山政権では逆に政官の関与の増大と大幅な国債の発行を招いた。
日本はGDPに対する国債発行額で先進国では突出している。それが低金利で済んでいるのは発行されている日本国債の９５％は国内で消化されているから。
別な言い方をすると海外からはリスクがありすぎて買ってもらえない状態。
そのため、国債の消化不良によるインフレなどを回避するために郵貯枠の１０００万円から２０００万円への増額を図ろうとしている。
こんな事をすれば民間金融機関を通じて投資に回されていた資金が吸い上げられる事になり、経済発展の障害になる。
日本は滅びの道を一歩一歩進んでいる。
将来、少子高齢化で生産者人口が非生産者人口を支えきれなくなる。また国が支出を続けることも、
国債が市場で消化されて初めて成り立つが、大量発行を続けると市場が消化しきれなくなってインフレやデフォルトによる経済の破綻の可能性がある(←今のギリシャ)
このままの国の財政構造では財政赤字によって遅かれ早かれ、国の経済の破綻が見えているから、国の支出を絞って財政健全化に勤める。
今まで国が下支えしてきた経済構造は今後は不可能だから、代わりに企業活動を自由化して企業に経済の牽引役になってもらう。
この方針で小泉は国の財政支出の財源になる郵貯（国債大量購入先)の廃止のために郵便局の民営化や、大口の財政支出先の道路公団の民営化を図った。
その他、特区制度によって規制の緩和の一部地域導入⇒全国への普及と言う形で政官の関与を弱めた。
小泉改革は日本の将来を考えた場合、正しかったが、社会の構造変化に伴うひずみに対する対応を十分に行わなかった。
それが反動となって小泉政権から３代後の麻生政権(自民党)では元の木阿弥に、４代後になる民主党の鳩山政権では逆に政官の関与の増大と大幅な国債の発行を招いた。
日本はGDPに対する国債発行額で先進国では突出している。それが低金利で済んでいるのは発行されている日本国債の９５％は国内で消化されているから。
別な言い方をすると海外からはリスクがありすぎて買ってもらえない状態。
そのため、国債の消化不良によるインフレなどを回避するために郵貯枠の１０００万円から２０００万円への増額を図ろうとしている。
こんな事をすれば民間金融機関を通じて投資に回されていた資金が吸い上げられる事になり、経済発展の障害になる。
日本は滅びの道を一歩一歩進んでいる。
365 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 18:50:40 ID:zxTgUOtQ0
今、日本政府がすべき事は財源を地方に渡す代わりに地方の自己責任を明確にすることと、国の借金の返済。
後は国の責任で行う外交と防衛をきちんと行って、生活を豊かにするために経済発展の指針を明確にすること。
国は必要最低限な事に対しての指針を示すだけで、失業者や高齢者対策の給付などはすべて地方自治体に任せる。
地方がこけて財政破綻に陥っても一地方の問題にとどまるが、国が財政破綻に陥ったら話にならない。
だけどこれは国会議員や政府機関の権力を削ぐ事になるし、
何より与党第１党と野党第１党の党首にまったくリーダーシップが無いから、国政が迷走するばかりで・・・
後は国の責任で行う外交と防衛をきちんと行って、生活を豊かにするために経済発展の指針を明確にすること。
国は必要最低限な事に対しての指針を示すだけで、失業者や高齢者対策の給付などはすべて地方自治体に任せる。
地方がこけて財政破綻に陥っても一地方の問題にとどまるが、国が財政破綻に陥ったら話にならない。
だけどこれは国会議員や政府機関の権力を削ぐ事になるし、
何より与党第１党と野党第１党の党首にまったくリーダーシップが無いから、国政が迷走するばかりで・・・
中国地方をJR中国として分離してくれれば糞化しつつあるアーバン線区が少しはましになるだろう
単純に考えれば岡山・広島・米子支社管内を分離せよと･････
境界と運転系統のズレが問題だな。
境界と運転系統のズレが問題だな。
細かく分けすぎて失敗したのがイギリスの鉄道民営化だけどな
イギリスの場合、基礎需要が日本の比でなかったのも大きいな。
良くて広島といい勝負だろ。
分けすぎて泥仕合になったのは事実だけど。
良くて広島といい勝負だろ。
分けすぎて泥仕合になったのは事実だけど。
371 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 19:50:17 ID:xHLkK+/70
この話をすると結局分割民営化当時の話になるのだけど、ＪＲ西日本は気の毒な側面もあるんですね。
・当初から経営基盤が弱いと看做されていた、いわゆる『三島会社』管内のローカル線は、民営化前に廃止が進められていたこと
・三島会社には経営安定化基金がお土産として渡されたこと
ＪＲ西は体力があると看做されてしまい、ローカル線は引き継ぐわ、お土産は無いわ・・・。
西がローカル線で苦しんでいるのは、ある意味国策の誤りなのだから、少なくとも当人が『ギブアップ』するならそれを認めるべき。
ＪＲからローカル線を分離させた上で、段階的に廃止して行くのが得策でしょう。
沿線自治体が3セクを設立して、運行管理をＪＲに委託した上で、2年連続で営業赤字なら廃止とか。
営業赤字がミソですよ。『経営援助金』とかいう名目で黒字になっても、それは税金投入の結果だから。
・当初から経営基盤が弱いと看做されていた、いわゆる『三島会社』管内のローカル線は、民営化前に廃止が進められていたこと
・三島会社には経営安定化基金がお土産として渡されたこと
ＪＲ西は体力があると看做されてしまい、ローカル線は引き継ぐわ、お土産は無いわ・・・。
西がローカル線で苦しんでいるのは、ある意味国策の誤りなのだから、少なくとも当人が『ギブアップ』するならそれを認めるべき。
ＪＲからローカル線を分離させた上で、段階的に廃止して行くのが得策でしょう。
沿線自治体が3セクを設立して、運行管理をＪＲに委託した上で、2年連続で営業赤字なら廃止とか。
営業赤字がミソですよ。『経営援助金』とかいう名目で黒字になっても、それは税金投入の結果だから。
なんだ
まーだ新自由主義が正しかった、なんて思ってる奴がいるのか
まーだ新自由主義が正しかった、なんて思ってる奴がいるのか
新自由主義の失敗はあっけなかったな。
>368
がいしゅつだが中国地方の一体化自体が無理だからな。
岡山と鳥取は関西圏入りさせた方が良いかも知れない。
山口西部も北九州向きだしそのうち現在の中国地方は崩壊しそうだな。
地方分権では無く各都道府県分権にする方法もあるが細分化によるデメリットというのもあるから難しい。
>368
がいしゅつだが中国地方の一体化自体が無理だからな。
岡山と鳥取は関西圏入りさせた方が良いかも知れない。
山口西部も北九州向きだしそのうち現在の中国地方は崩壊しそうだな。
地方分権では無く各都道府県分権にする方法もあるが細分化によるデメリットというのもあるから難しい。
>>331
公共交通で黒字経営が当たり前という概念が根付いているのは
日本とアメリカくらいと言って良いのかな？
アメリカの場合、民営の鉄道会社は貨物輸送しかしていないけど、
貨物輸送も公共交通の一部と見なせるよね。
公共交通で黒字経営が当たり前という概念が根付いているのは
日本とアメリカくらいと言って良いのかな？
アメリカの場合、民営の鉄道会社は貨物輸送しかしていないけど、
貨物輸送も公共交通の一部と見なせるよね。
まあ、維持するとしたらどう考えても公的資金投入しかないわなあ。
誰かが言ってたように、それこそ国がユニバーサルサービス料金を日本中の鉄道に課金するとか。
もう一つ気になるのは、ローカル線における減価償却費がどの程度かということ。
現金の出入りだけ見ると「運賃収入－人件費やら燃料やらの経費」がプラスかマイナスかという事に
なるが、昔やった設備投資が減価償却費としてどれくらい差し引かれて赤字になってるかどうか。
償却前損益で黒字であれば、上下分離して自治体が設備部分を簿価で買い取って存続と言うやり方も
無いことはないわけだが。
誰かが言ってたように、それこそ国がユニバーサルサービス料金を日本中の鉄道に課金するとか。
もう一つ気になるのは、ローカル線における減価償却費がどの程度かということ。
現金の出入りだけ見ると「運賃収入－人件費やら燃料やらの経費」がプラスかマイナスかという事に
なるが、昔やった設備投資が減価償却費としてどれくらい差し引かれて赤字になってるかどうか。
償却前損益で黒字であれば、上下分離して自治体が設備部分を簿価で買い取って存続と言うやり方も
無いことはないわけだが。
>>371
現段階で悲惨なローカル線を抱えるＪＲ西日本が営業黒字である以上、
可哀想な三島会社と同列には語れなんじゃない？本州では一番大変だろうけど。
ＪＲ西がローカル線で苦しんでるというのは、うまいことイメージ戦略で騙されてる気がする。
ゆうちょは民営化が当然とか、民主党に政権を任せなければ将来はない的と同列で。
西日本管内のローカル線も全国的に国鉄の統一基準で容赦なく切られた。
今残ってるのはＪＲ移管前は成績が良かったか、並行道路の整備が悪くて
存続しただけでしょう。
その上で、再度国鉄時代のローカル線廃止基準を手直しして、今の現状に当てはめて
成績の悪いとこは切ればいいんだと思うよ。
現段階で悲惨なローカル線を抱えるＪＲ西日本が営業黒字である以上、
可哀想な三島会社と同列には語れなんじゃない？本州では一番大変だろうけど。
ＪＲ西がローカル線で苦しんでるというのは、うまいことイメージ戦略で騙されてる気がする。
ゆうちょは民営化が当然とか、民主党に政権を任せなければ将来はない的と同列で。
西日本管内のローカル線も全国的に国鉄の統一基準で容赦なく切られた。
今残ってるのはＪＲ移管前は成績が良かったか、並行道路の整備が悪くて
存続しただけでしょう。
その上で、再度国鉄時代のローカル線廃止基準を手直しして、今の現状に当てはめて
成績の悪いとこは切ればいいんだと思うよ。
まあ日本の鉄道が苦しんでるのは道路整備しすぎたのが最大の原因だけどなｗ
>>374
ある意味インターアーバンを潰してくれたのが
公的整備にはプラスに働いたからな。アメリカの場合。
大手私鉄の思想そのものが相当反社会的だということを
大阪市だけは初めから気付いていたようだけど。
ある意味インターアーバンを潰してくれたのが
公的整備にはプラスに働いたからな。アメリカの場合。
大手私鉄の思想そのものが相当反社会的だということを
大阪市だけは初めから気付いていたようだけど。
>>375
既に都会の利益をローカル線に充ててるからユニバーサル料金は不要だと思うよ。
営業係数の算出に償却費用って入ってるよね？
例えば自前で新車投入した路線は営業係数が悪くなるけど、ＪＲ西はその辺設備投資
放置してるから比較的営業係数は償却前も赤字な希ガス。ＪＲ東西線は黒字だけど、
あれ関西高速がなければ超絶赤字路線だろうしね。
>>377
鉄道造るわ（昔の我田引鉄）、道路造るわ、並行して高速造るわ、空港もねと
この国は程度を知らないね。
既に都会の利益をローカル線に充ててるからユニバーサル料金は不要だと思うよ。
営業係数の算出に償却費用って入ってるよね？
例えば自前で新車投入した路線は営業係数が悪くなるけど、ＪＲ西はその辺設備投資
放置してるから比較的営業係数は償却前も赤字な希ガス。ＪＲ東西線は黒字だけど、
あれ関西高速がなければ超絶赤字路線だろうしね。
>>377
鉄道造るわ（昔の我田引鉄）、道路造るわ、並行して高速造るわ、空港もねと
この国は程度を知らないね。
公営交通職員をまともに監視する仕組みが無かったから日本では公営交通は
悪の親玉扱いです
悪の親玉扱いです
結局ずーーーーーーーーーーと土建国家だから全て歪んでる
モノ作れば何でもいいという
モノ作れば何でもいいという
382 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 23:52:23 ID:/hygzVvi0
交通権（こうつうけん）とは、誰でも交通機関を使って自由に移動できる権利。移動の自由ともいう。国によっては、移動の自由が憲法で明記されているものもある。
日本ではまだ確立されているとは言い難いが、個人の障害や移動能力、住んでいる地域に関わらず、公共交通などによる移動の権利を保障するものである。
交通機関のバリアフリー化や移動の最低保障としての過疎地域のバス路線、離島航路への補助も含まれる。
そして、交通権の享有主体は、言うまでもなく移動手段（交通機関）による役務の享有主体たる利用者である国民若しくは住民である。
交通権は、移動の権利（目的)を保障するものであって、移動の道具(手段)を保障するものではない。
言い換えれば、公共交通による移動が出来れば、その際の交通機関（乗り物）が何であってもかまわない。
また、公共交通などの確保には税金の投入等も必要になるが、交通権を口実に無制限の支出が認められるものではなく、その際には徹底した効率化とコスト削減が求められる。
例えば過疎地域のローカル鉄道路線をバス路線に置き換える事が可能で、かつ、その事によって費用の縮減が可能であれば、ローカル鉄道路線の維持は交通権とは言えない。
（事業仕分においても過疎バス路線・離島航路と違い、赤字ローカル鉄道維持への補助は移動の最低保障（＝交通権）ではないと国交省担当者が回答している。）
日本ではまだ確立されているとは言い難いが、個人の障害や移動能力、住んでいる地域に関わらず、公共交通などによる移動の権利を保障するものである。
交通機関のバリアフリー化や移動の最低保障としての過疎地域のバス路線、離島航路への補助も含まれる。
そして、交通権の享有主体は、言うまでもなく移動手段（交通機関）による役務の享有主体たる利用者である国民若しくは住民である。
交通権は、移動の権利（目的)を保障するものであって、移動の道具(手段)を保障するものではない。
言い換えれば、公共交通による移動が出来れば、その際の交通機関（乗り物）が何であってもかまわない。
また、公共交通などの確保には税金の投入等も必要になるが、交通権を口実に無制限の支出が認められるものではなく、その際には徹底した効率化とコスト削減が求められる。
例えば過疎地域のローカル鉄道路線をバス路線に置き換える事が可能で、かつ、その事によって費用の縮減が可能であれば、ローカル鉄道路線の維持は交通権とは言えない。
（事業仕分においても過疎バス路線・離島航路と違い、赤字ローカル鉄道維持への補助は移動の最低保障（＝交通権）ではないと国交省担当者が回答している。）
鉄道があるのと無いのとでは印象が全然違う
外から見るとそこへ行く手段が無いかのような印象を受ける
外から見るとそこへ行く手段が無いかのような印象を受ける
384 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 23:57:14 ID:/hygzVvi0
＞交通権は、移動の権利（目的)を保障するものであって、移動の道具(手段)を保障するものではない。
＞言い換えれば、公共交通による移動が出来れば、その際の交通機関（乗り物）が何であってもかまわない。
＞また、公共交通などの確保には税金の投入等も必要になるが、交通権を口実に無制限の支出が認められるものではなく、その際には徹底した効率化とコスト削減が求められる。
＞例えば過疎地域のローカル鉄道路線をバス路線に置き換える事が可能で、かつ、その事によって費用の縮減が可能であれば、ローカル鉄道路線の維持は交通権とは言えない。
要するにバス転換して効率化が図れるなら税金を使わずにバス転換しろと。
＞言い換えれば、公共交通による移動が出来れば、その際の交通機関（乗り物）が何であってもかまわない。
＞また、公共交通などの確保には税金の投入等も必要になるが、交通権を口実に無制限の支出が認められるものではなく、その際には徹底した効率化とコスト削減が求められる。
＞例えば過疎地域のローカル鉄道路線をバス路線に置き換える事が可能で、かつ、その事によって費用の縮減が可能であれば、ローカル鉄道路線の維持は交通権とは言えない。
要するにバス転換して効率化が図れるなら税金を使わずにバス転換しろと。
385 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 23:59:01 ID:/hygzVvi0
＞例えば過疎地域のローカル鉄道路線をバス路線に置き換える事が可能で、かつ、その事によって費用の縮減が可能であれば、ローカル鉄道路線の維持は交通権とは言えない。
輸送密度がJRで一番低い岩泉線はこれは言えないな。バス転換すると何倍時間が掛るか。
輸送密度がJRで一番低い岩泉線はこれは言えないな。バス転換すると何倍時間が掛るか。
>>383
同意。地方で地図に鉄道路線がないと車以外では行けないという錯覚さえ感じる。
ただ、インターネットのお陰でバス路線があれば時刻も値段も調べられるし、
渋滞すら無い過疎地域では道路整備もされてバスの定時性は優秀。
昔なんかいちいち時刻表でバスの本社に電話して、営業所の番号聞き出して
時刻や料金教えてもらってたからね。
同意。地方で地図に鉄道路線がないと車以外では行けないという錯覚さえ感じる。
ただ、インターネットのお陰でバス路線があれば時刻も値段も調べられるし、
渋滞すら無い過疎地域では道路整備もされてバスの定時性は優秀。
昔なんかいちいち時刻表でバスの本社に電話して、営業所の番号聞き出して
時刻や料金教えてもらってたからね。
何でもかんでも後々維持することまで考えずにひたすら作りまくったからな。
作るためだけに補助金まで引っ張った手前、縛りもきつくてどうしようもない。
本来なら縮小・解体していかないとまずいんだが、それが歴史的に自然災害の役目だったために
そこを人為的にコントロールする視点が育たなかったんだね。
そのへんはアジアも少なからずそう。地震や台風は伊達じゃない。
シナは強権でかろうじて防いでるが、あの人口で日本並みにずさんな都市計画だったら
とんでもないことになっているだろう。
ヨーロッパが都市の拡大を自ら抑えてるのは不思議な話。アメリカとは対照的だw
作るためだけに補助金まで引っ張った手前、縛りもきつくてどうしようもない。
本来なら縮小・解体していかないとまずいんだが、それが歴史的に自然災害の役目だったために
そこを人為的にコントロールする視点が育たなかったんだね。
そのへんはアジアも少なからずそう。地震や台風は伊達じゃない。
シナは強権でかろうじて防いでるが、あの人口で日本並みにずさんな都市計画だったら
とんでもないことになっているだろう。
ヨーロッパが都市の拡大を自ら抑えてるのは不思議な話。アメリカとは対照的だw
>386
とはいっても1日数本ではちと厳しいな。
現実バスも廃止が進んでるし。
やはり鉄道もバスも失った地域は見捨てるしかないのか。
とはいっても1日数本ではちと厳しいな。
現実バスも廃止が進んでるし。
やはり鉄道もバスも失った地域は見捨てるしかないのか。
イギリスみたいに郵便配達の車で人もついでに運べばいいのに
郵便がやるのは、民業圧迫なので、黒猫大和あたりに色気出して欲しいもんだ
郵便がやるのは、民業圧迫なので、黒猫大和あたりに色気出して欲しいもんだ
>>385
岩泉線、久留里線、名松線、三江線、木次線は旧鹿島鉄道みたいにレールを外してバス専用道路化実現して欲しい。
http://www.pref.ibaraki.jp/close_up/cl1002_01/
岩泉線、久留里線、名松線、三江線、木次線は旧鹿島鉄道みたいにレールを外してバス専用道路化実現して欲しい。
http://www.pref.ibaraki.jp/close_up/cl1002_01/
モーダルなんちゃら言ってもトラック輸送に全面的に切り替わった今は
地方での鉄道貨物の役割はほとんど終わっている
朝夕の通学需要を除いてはオンデマンドに運行しないとエネルギーの無駄遣いになる
だからこそ柔軟性のあるバス輸送に切り替える必然性がある
地方での鉄道貨物の役割はほとんど終わっている
朝夕の通学需要を除いてはオンデマンドに運行しないとエネルギーの無駄遣いになる
だからこそ柔軟性のあるバス輸送に切り替える必然性がある
394 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 08:39:07 ID:ZmLMwVZi0
>>376
>現段階で悲惨なローカル線を抱えるＪＲ西日本が営業黒字である以上、
営業黒字というのは、アーバンネットの収益によって達成された結果に過ぎない。敢えて言えばJRがここでSOSを表明したのは、『アーバンネットの収益を以ってしても支えきれない』ことの裏返しでしか無い。
身近な話題に置き換えてみる。
ある会社にやる気も技量もなく、現場に出せば2回に1回は失敗する社員がいる。しかし言われたことには何でも従い、仕事ができないこと以外に特に問題は無い。
ついに現場ではその社員を持て余し、間接部門の総務部に異動させて来た。ハナからヤル気が無いので何もしないし出来ないが、社員であるというだけで給与は元のまま。
今までは会社も黒字を出して来たけど、このところの不景気で損益分岐点が上がっている。それでも会社全体でこの社員の雇用を守る必要があると考えますか？
>現段階で悲惨なローカル線を抱えるＪＲ西日本が営業黒字である以上、
営業黒字というのは、アーバンネットの収益によって達成された結果に過ぎない。敢えて言えばJRがここでSOSを表明したのは、『アーバンネットの収益を以ってしても支えきれない』ことの裏返しでしか無い。
身近な話題に置き換えてみる。
ある会社にやる気も技量もなく、現場に出せば2回に1回は失敗する社員がいる。しかし言われたことには何でも従い、仕事ができないこと以外に特に問題は無い。
ついに現場ではその社員を持て余し、間接部門の総務部に異動させて来た。ハナからヤル気が無いので何もしないし出来ないが、社員であるというだけで給与は元のまま。
今までは会社も黒字を出して来たけど、このところの不景気で損益分岐点が上がっている。それでも会社全体でこの社員の雇用を守る必要があると考えますか？
395 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 09:06:49 ID:cG2Hznlr0
>>393
バスで代行できるかどうか、いっぺん岩泉線に沿ってマイカーで走ってみてごらん
バスで代行できるかどうか、いっぺん岩泉線に沿ってマイカーで走ってみてごらん
岩泉から盛岡宮古方面はバスに置き換わってるのにわざわざ
人の少ない岩泉線沿いに走らせなければいけない理由が見つからない
人の少ない岩泉線沿いに走らせなければいけない理由が見つからない
いずれは地域分離に向けた動きが出てくる可能性も大きいよな。
去年から総合職にエリア制度ができていて、これで入社すると
北陸、関西、中国、福岡(北部九州)の入社時選択エリアでの人事異動となる。
単一塗装も中国地方は同一色(濃黄)を採用していることから考えても、
宮島航路のように100%出資子会社みたいな形で、中国地方に
自立運営や自治体支援を求める動きは出るのではないかと思う。
去年から総合職にエリア制度ができていて、これで入社すると
北陸、関西、中国、福岡(北部九州)の入社時選択エリアでの人事異動となる。
単一塗装も中国地方は同一色(濃黄)を採用していることから考えても、
宮島航路のように100%出資子会社みたいな形で、中国地方に
自立運営や自治体支援を求める動きは出るのではないかと思う。
398 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 09:54:18 ID:cG2Hznlr0
と言う事は西日本旅客鉄道の下に
例えば中国地方の場合、中国旅客電車㈱と中国旅客気動車㈱、
北陸の場合、北陸旅客電車㈱と北陸旅客気動車㈱が出来て
将来、中国旅客気動車㈱と中国旅客気動車㈱は切り捨てられるわけだ
旅客電車㈱＝電化区間
旅客気動車㈱＝非電化区間
例えば中国地方の場合、中国旅客電車㈱と中国旅客気動車㈱、
北陸の場合、北陸旅客電車㈱と北陸旅客気動車㈱が出来て
将来、中国旅客気動車㈱と中国旅客気動車㈱は切り捨てられるわけだ
旅客電車㈱＝電化区間
旅客気動車㈱＝非電化区間
>>394
２・６・２の法則だな。
そう言うダメ社員を削っても、また新たなダメ社員が生まれるだけ。
「あのダメ社員がの奴め」って感じで残りの人が結束するから
会社と言うか組織にとってまったく不要と言うわけではない。
例えばこの社員をリストラすると、明日は我が身か？と残ったひが不安になり
会社の運営が上手くいかなくなる。
ってローカル線と関係ない話だなスマン
２・６・２の法則だな。
そう言うダメ社員を削っても、また新たなダメ社員が生まれるだけ。
「あのダメ社員がの奴め」って感じで残りの人が結束するから
会社と言うか組織にとってまったく不要と言うわけではない。
例えばこの社員をリストラすると、明日は我が身か？と残ったひが不安になり
会社の運営が上手くいかなくなる。
ってローカル線と関係ない話だなスマン
JR西日本からJR裏日本が分社独立されるらしい
>>394
確かにアーバンの収益でローカルを支えてるのは間違いないが、それはＪＲ各社同じであって、
西だけの問題じゃないでしょ？２２年３月期の営業利益が大幅減少とはいえ７６５億円もあるんだから。
赤字ローカルの維持は株主や本社財務の指摘があるのかもしれないが、死ぬ死ぬ詐欺の
雰囲気がせんでもないけどね。西も確かに赤字＝即廃止ではなく、街はずれを走ってる等、
鉄道という公共交通機関の意義がない所は廃止と明言してるからまだましだけど。
ローカル線は本社から収益は全く期待されず、営業予算も設備投資の予算も認められず、
業務は営業拠点の維持と本社天下り受け入れと新入社員の育成で慣れれば本社に逃げる
腰掛という閑職だらけの支店という感じがする。
>>395
話ずれてるよ。並行道路が整備されてたら専用道路にする必要もないし、道路が悲惨なら
鉄道を存続させればいいだけの話。「過疎地」で道路も整備して、廃線跡をバス専用道路にすれば
それこそ二重投資。
>>397
バスが子会社を乱立させているようにエリア会社のように分社するとか、東海交通事業のように
ローカル線専門運営会社を立ち上げて、運賃を地方交通線以上、バス以下にすれば収支が
改善するところもあるかもしれない。
確かにアーバンの収益でローカルを支えてるのは間違いないが、それはＪＲ各社同じであって、
西だけの問題じゃないでしょ？２２年３月期の営業利益が大幅減少とはいえ７６５億円もあるんだから。
赤字ローカルの維持は株主や本社財務の指摘があるのかもしれないが、死ぬ死ぬ詐欺の
雰囲気がせんでもないけどね。西も確かに赤字＝即廃止ではなく、街はずれを走ってる等、
鉄道という公共交通機関の意義がない所は廃止と明言してるからまだましだけど。
ローカル線は本社から収益は全く期待されず、営業予算も設備投資の予算も認められず、
業務は営業拠点の維持と本社天下り受け入れと新入社員の育成で慣れれば本社に逃げる
腰掛という閑職だらけの支店という感じがする。
>>395
話ずれてるよ。並行道路が整備されてたら専用道路にする必要もないし、道路が悲惨なら
鉄道を存続させればいいだけの話。「過疎地」で道路も整備して、廃線跡をバス専用道路にすれば
それこそ二重投資。
>>397
バスが子会社を乱立させているようにエリア会社のように分社するとか、東海交通事業のように
ローカル線専門運営会社を立ち上げて、運賃を地方交通線以上、バス以下にすれば収支が
改善するところもあるかもしれない。
403 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 11:01:07 ID:ZmLMwVZi0
>>401
>大幅減少とはいえ７６５億円もあるんだから。
ある部門の収益で他部門の損失を補填することは、以下の理由から大きなリスクを伴います。
1 将来にわたって収益が持続する保証が無いこと
2 将来的に損失が拡大しない保証が無いこと
リスクとは、『不確実性』と換言していいかもしれません。私は『765億円』よりも『大幅減少』を憂慮します。
他社が行っているというだけの理由で、リスクに鈍感になっていくのが怖いです。
むしろJR西には、ローカル線存廃基準を東と東海と連携して策定するくらいして欲しい。
対岸の火事ではなく、JR全体の問題として討議する契機として欲しい。
ところで赤字ローカル線の施設には、固定資産税がかかっているのかな？もしそうなら、免税にしてあげてもいいと思う。
地方の税収は減るけど、存続させろというのなら少しは協力してあげて。
>大幅減少とはいえ７６５億円もあるんだから。
ある部門の収益で他部門の損失を補填することは、以下の理由から大きなリスクを伴います。
1 将来にわたって収益が持続する保証が無いこと
2 将来的に損失が拡大しない保証が無いこと
リスクとは、『不確実性』と換言していいかもしれません。私は『765億円』よりも『大幅減少』を憂慮します。
他社が行っているというだけの理由で、リスクに鈍感になっていくのが怖いです。
むしろJR西には、ローカル線存廃基準を東と東海と連携して策定するくらいして欲しい。
対岸の火事ではなく、JR全体の問題として討議する契機として欲しい。
ところで赤字ローカル線の施設には、固定資産税がかかっているのかな？もしそうなら、免税にしてあげてもいいと思う。
地方の税収は減るけど、存続させろというのなら少しは協力してあげて。
岩泉線に関しては岩泉－茂市間を最短距離で結ぶ必然性がもはや限りなくゼロに近いからな
>>403
＞ある部門の収益で他部門の損失を補填することのリスク
公共交通機関という観点が抜けてない？
バス会社でもどこでもドル箱で稼いで、ローカル線を補填するのは常識。
その観点で言えば、三島会社は全て路線廃止になるよ。
普通の私企業ならお荷物は即切り捨てるのは正しい判断だけど。
大幅減少は高速１０００円の影響でドル箱の新幹線・特急が打撃を受けてる
いわば官製の営業妨害。来季はどういう理由かわからないが増益を見込んでるみたい。
＞赤字ローカル線の施設には、固定資産税がかかっているのかな？
当然ながら課税されてるよ。三島会社はかなり減免されてるけど。ただ田舎の鉄道用地は評価額が
低く抑えられており（１／３特例等）、議会でも「なんでＪＲだけ優遇するの」という意見もあるので
税金の軽減に消極的で、その代わりに行政は駅舎の整備やコミバスの整備で鉄道利便向上の
側面支援をしてる。ＪＲ西管内（特に山口・島根）は他府県と比べてマイレールの熱意は低いけど。
＞ある部門の収益で他部門の損失を補填することのリスク
公共交通機関という観点が抜けてない？
バス会社でもどこでもドル箱で稼いで、ローカル線を補填するのは常識。
その観点で言えば、三島会社は全て路線廃止になるよ。
普通の私企業ならお荷物は即切り捨てるのは正しい判断だけど。
大幅減少は高速１０００円の影響でドル箱の新幹線・特急が打撃を受けてる
いわば官製の営業妨害。来季はどういう理由かわからないが増益を見込んでるみたい。
＞赤字ローカル線の施設には、固定資産税がかかっているのかな？
当然ながら課税されてるよ。三島会社はかなり減免されてるけど。ただ田舎の鉄道用地は評価額が
低く抑えられており（１／３特例等）、議会でも「なんでＪＲだけ優遇するの」という意見もあるので
税金の軽減に消極的で、その代わりに行政は駅舎の整備やコミバスの整備で鉄道利便向上の
側面支援をしてる。ＪＲ西管内（特に山口・島根）は他府県と比べてマイレールの熱意は低いけど。
バス専用路線といえば
奈良五條の阪本線
R169という立派に整備された国道があるのに
未だに専用路線のバス運行にこだわってる。
沿線集落も国道と離れていないのに。
奈良五條の阪本線
R169という立派に整備された国道があるのに
未だに専用路線のバス運行にこだわってる。
沿線集落も国道と離れていないのに。
407 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 16:54:36 ID:m1Tdi0laO
白棚線も参考に
408 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 17:18:02 ID:DWT5XV3Z0
中華資本か朝鮮資本に下るのも仕方ないかもな
409 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 20:00:37 ID:GqMmOEhE0
ＪＲ西の西の方のローカル線切り離してJR中国？
411 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 21:13:16 ID:m1Tdi0laO
三セクか廃止だろ
三セクでも、将来的には廃止
三セクでも、将来的には廃止
>>366
地域によってはマイカー規制ならぬマイホーム規制も必要な時がくるかも知れないね。
高い税金をかけるとか何とかで不動産屋や開発業者にとって郊外開発を旨味のない物にしなくては。
本当に田舎に住みたい・住環境対策なら富裕層の豪邸レベル・
もしくは貸別荘的扱いで稼働率確保しないと税負担きつくて維持できないようにするとか
地域によってはマイカー規制ならぬマイホーム規制も必要な時がくるかも知れないね。
高い税金をかけるとか何とかで不動産屋や開発業者にとって郊外開発を旨味のない物にしなくては。
本当に田舎に住みたい・住環境対策なら富裕層の豪邸レベル・
もしくは貸別荘的扱いで稼働率確保しないと税負担きつくて維持できないようにするとか
安直に規制、改正かけると、たいていロクなことにならず
官製不況になることが多い
官製不況になることが多い
>397-398
ただ中国地方は各県の状況がバラバラだから廣島を中心とした一体運営は無理だろうな。
鳥取と岡山は関西側へ入れてもいいと思う。
JRに限らず中国地方のまとまりは悪い(山口西部は北九州向き･鳥取岡山は関西向きとバラバラな上過疎化が進んでどうしようもない山間部も多い)から
いずれ中国地方は分裂するのではないか？
>403
>405
鉄道に限らず公共性が高い施設は非課税化を考える時期が来ているのではないか。
>412
規制といや大型店の乱立もだな。
ただ郊外でも鉄道やバスが発達している地域はそのまま発展を続けさせて逆に車やバイクに頼ってる地域は
切り捨ててコンパクトシティ化するという使い分けをすべきだな。
ただ中国地方は各県の状況がバラバラだから廣島を中心とした一体運営は無理だろうな。
鳥取と岡山は関西側へ入れてもいいと思う。
JRに限らず中国地方のまとまりは悪い(山口西部は北九州向き･鳥取岡山は関西向きとバラバラな上過疎化が進んでどうしようもない山間部も多い)から
いずれ中国地方は分裂するのではないか？
>403
>405
鉄道に限らず公共性が高い施設は非課税化を考える時期が来ているのではないか。
>412
規制といや大型店の乱立もだな。
ただ郊外でも鉄道やバスが発達している地域はそのまま発展を続けさせて逆に車やバイクに頼ってる地域は
切り捨ててコンパクトシティ化するという使い分けをすべきだな。
>>414
地方切捨てとかそういう話は散々出たけど
「税金で支援する→税金を取る」という発想の異常性を
民営化前後の時期に言及できた人はいなかったね･･････
ちなみに大型店は嫌というほど槍玉に上がっているから敢えて書かなかった。
マイカー規制もよく言われているが、
都市計画としてのマイホーム規制という概念は世界にあるだろうか?いいとこシナくらいではないかと。
土地の私権意識うんぬんとも絡んでくるが。
地方切捨てとかそういう話は散々出たけど
「税金で支援する→税金を取る」という発想の異常性を
民営化前後の時期に言及できた人はいなかったね･･････
ちなみに大型店は嫌というほど槍玉に上がっているから敢えて書かなかった。
マイカー規制もよく言われているが、
都市計画としてのマイホーム規制という概念は世界にあるだろうか?いいとこシナくらいではないかと。
土地の私権意識うんぬんとも絡んでくるが。
で、何線が廃止されるの？
417 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 00:50:39 ID:g/t1Ok6Y0
非電化で特急を運転していない路線・区間
電化で１～2両編成しか走っていない路線・区間
電化で１～2両編成しか走っていない路線・区間
>>414
> 鉄道に限らず公共性が高い施設は非課税化を考える時期が来ているのではないか。
元々非課税だったんだよ。国鉄や郵便局等の公共性の高い施設は。
国鉄は民営化で少し固定資産税を払うようになった。三島会社は減免。
東日本の駅ナカビジネスで石原知事が「固定資産税安くしてもらって駅ナカで
収益を上げてるのはおかしいと」言ったのは有名な話。
郵便局は竹中大臣が「税金を払う一人前の会社に」ということで民営化した。
ゆうちょ銀行が稼いでるので税収（特に印紙税）はすごく増えた。
反面、お荷物の郵便事業は集配局の集約化で過疎地域は切り捨てられた。
これも車や道路が整備されて、効率化できるようになった結果だけど・・
過疎地域のバスも生活路線バス減免という都道府県ごとの条例で
過疎地域を走るバスにかかる自動車税は減免（実質０）されている。
>>415
＞都市計画としてのマイホーム規制という概念
市街化調整区域には自分の土地でも家屋は建てられないし、
改築も厳しく規制されている。これはマイホーム規制だと思うよ。
ただ、市会議員等が不動産開発業者とお友達だったり、
大型店や雇用が大きく見込まれる工場が建設となると、
行政もあっさり特例で開発許可を出したりするので、田舎ではものすごく
不公平感が強い。
ところでコンパクトシティという話が出てるけど、
ＪＲ西日本で廃止が見込まれる路線って、コンパクトシティどころか
限界集落を通って感じがするから、ここで議論しても意味が無いと思う。
> 鉄道に限らず公共性が高い施設は非課税化を考える時期が来ているのではないか。
元々非課税だったんだよ。国鉄や郵便局等の公共性の高い施設は。
国鉄は民営化で少し固定資産税を払うようになった。三島会社は減免。
東日本の駅ナカビジネスで石原知事が「固定資産税安くしてもらって駅ナカで
収益を上げてるのはおかしいと」言ったのは有名な話。
郵便局は竹中大臣が「税金を払う一人前の会社に」ということで民営化した。
ゆうちょ銀行が稼いでるので税収（特に印紙税）はすごく増えた。
反面、お荷物の郵便事業は集配局の集約化で過疎地域は切り捨てられた。
これも車や道路が整備されて、効率化できるようになった結果だけど・・
過疎地域のバスも生活路線バス減免という都道府県ごとの条例で
過疎地域を走るバスにかかる自動車税は減免（実質０）されている。
>>415
＞都市計画としてのマイホーム規制という概念
市街化調整区域には自分の土地でも家屋は建てられないし、
改築も厳しく規制されている。これはマイホーム規制だと思うよ。
ただ、市会議員等が不動産開発業者とお友達だったり、
大型店や雇用が大きく見込まれる工場が建設となると、
行政もあっさり特例で開発許可を出したりするので、田舎ではものすごく
不公平感が強い。
ところでコンパクトシティという話が出てるけど、
ＪＲ西日本で廃止が見込まれる路線って、コンパクトシティどころか
限界集落を通って感じがするから、ここで議論しても意味が無いと思う。
>>418
>元々非課税だったんだよ。国鉄や郵便局等の公共性の高い施設は。
そういった保護と引き換えに収益事業としての関連事業は厳しく規制されてたからね。
都知事の言うように、収益事業をやりながら公共性を担保した保護を受けるのは確かにおかしい。
優遇の意味から考えた場合はね。駅周辺産業の収奪でもあるし(いわゆる民業圧迫)
今や開発・収奪しないと成立しない大手私鉄の業態すら考え直される時期に来てる。
>元々非課税だったんだよ。国鉄や郵便局等の公共性の高い施設は。
そういった保護と引き換えに収益事業としての関連事業は厳しく規制されてたからね。
都知事の言うように、収益事業をやりながら公共性を担保した保護を受けるのは確かにおかしい。
優遇の意味から考えた場合はね。駅周辺産業の収奪でもあるし(いわゆる民業圧迫)
今や開発・収奪しないと成立しない大手私鉄の業態すら考え直される時期に来てる。
>>420
保護っていったって、駅弁屋キオスク等の独占販売権と引換にロイヤリティは取ってたし、
鉄道弘済会を使った様々な事業で収益は得てた。郵便局はファミリー企業が跋扈してたし、
関係ないけどＮＨＫが子会社でとてつもない利益を上げてるのは周知の事実。
ここを新自由主義者は「民業圧迫・法人税払え」と指摘した。
誰が言い出したかわからないが、駅ナカという超優良資産を持ちながら
ファミリー企業の非効率な駅ナカ施設運営は無能扱いだからね。
郵便局も民営化で立地の強みを活かして包括的に大手企業と手を組んで
コンビニやその他の利便施設を併設してる。
民営化した以上は店舗部分だけでもしっかりと普通の商業施設として固定資産税は
取らなきゃいかん。
＞今や開発・収奪しないと成立しない大手私鉄の業態すら考え直される時期に来てる。
昔からそういうビジネスモデルじゃない？
阪神・阪急は梅田で、近鉄は上本町。東京では新宿や渋谷は私鉄系が街を支配してる。
保護っていったって、駅弁屋キオスク等の独占販売権と引換にロイヤリティは取ってたし、
鉄道弘済会を使った様々な事業で収益は得てた。郵便局はファミリー企業が跋扈してたし、
関係ないけどＮＨＫが子会社でとてつもない利益を上げてるのは周知の事実。
ここを新自由主義者は「民業圧迫・法人税払え」と指摘した。
誰が言い出したかわからないが、駅ナカという超優良資産を持ちながら
ファミリー企業の非効率な駅ナカ施設運営は無能扱いだからね。
郵便局も民営化で立地の強みを活かして包括的に大手企業と手を組んで
コンビニやその他の利便施設を併設してる。
民営化した以上は店舗部分だけでもしっかりと普通の商業施設として固定資産税は
取らなきゃいかん。
＞今や開発・収奪しないと成立しない大手私鉄の業態すら考え直される時期に来てる。
昔からそういうビジネスモデルじゃない？
阪神・阪急は梅田で、近鉄は上本町。東京では新宿や渋谷は私鉄系が街を支配してる。
>>421
>昔からそういうビジネスモデルじゃない？
そうだよ。企業としては既に完成されたビジネスモデルだけど
(世界ではほとんどがモータリゼーション等によって崩壊しているが)
経営方針はともかくとして、交通政策や都市計画という角度から見直すと
結構なマイナス面が見えてくるから、そこを考え直す必要が出てくる。
ここらへんの研究は誰もやってないみたいだけど。
沿線に開発しても人来ない(or開発規制厳しい)、収奪するモノ(産業)すらない過疎地では
私鉄システムなんて維持できないからね。
一交通事業者がそれなり儲けて社会的影響力持ってしまうことの恐ろしさは
最近ではJR東海あたりが示している。中央リニア問題その他で。
実際に公益性から公共交通事業者の自立経営に対して否定的な意見も出ている。
>昔からそういうビジネスモデルじゃない？
そうだよ。企業としては既に完成されたビジネスモデルだけど
(世界ではほとんどがモータリゼーション等によって崩壊しているが)
経営方針はともかくとして、交通政策や都市計画という角度から見直すと
結構なマイナス面が見えてくるから、そこを考え直す必要が出てくる。
ここらへんの研究は誰もやってないみたいだけど。
沿線に開発しても人来ない(or開発規制厳しい)、収奪するモノ(産業)すらない過疎地では
私鉄システムなんて維持できないからね。
一交通事業者がそれなり儲けて社会的影響力持ってしまうことの恐ろしさは
最近ではJR東海あたりが示している。中央リニア問題その他で。
実際に公益性から公共交通事業者の自立経営に対して否定的な意見も出ている。
>>422
う～ん。難しい問題だね。
公営企業が私企業になったから好き放題してもいいってわけじゃないしね。
行政がその辺りをうまくハンドリングできればいいけど、経済活動の自由と
公共の福祉のための規制の両立って日本じゃあんまりうまくいってないしね。
> 実際に公益性から公共交通事業者の自立経営に対して否定的な意見も出ている。
もう学問から十数年遠ざかってるから交通論ってほとんど勉強してないんだけど、
否定的な意見ってどんなとこから出てるの？
う～ん。難しい問題だね。
公営企業が私企業になったから好き放題してもいいってわけじゃないしね。
行政がその辺りをうまくハンドリングできればいいけど、経済活動の自由と
公共の福祉のための規制の両立って日本じゃあんまりうまくいってないしね。
> 実際に公益性から公共交通事業者の自立経営に対して否定的な意見も出ている。
もう学問から十数年遠ざかってるから交通論ってほとんど勉強してないんだけど、
否定的な意見ってどんなとこから出てるの？
>>423
自立経営できるのは供給不足だからであり、そんな金があれば十分な供給に回すべきだとか、
そういう感じのPDF論文見たことある。主にヨーロッパを引き合いに出した形で。
満員電車と絡めた意見もあった。
あとは国でやるべき事業まで自腹でできるくらいの経営水準なら新幹線値下げしろとか。
これはリニア関連スレにもある。
異なる事業者・交通モードが重複しないようにする配慮や連携の類は
もともと黒字になりようがないから、嫌でも事業者が従になるためできること。
逆に言えば、自治体の補助や主体性とかは日本の比じゃない。
その自治体も単独では非力だから運輸連合となる。
大体、民間旅客鉄道でどこの世界に自前で新車を入れられる事業者がある?
事業者が地域レベルまで主になる日本は特殊だよ。
自立経営できるのは供給不足だからであり、そんな金があれば十分な供給に回すべきだとか、
そういう感じのPDF論文見たことある。主にヨーロッパを引き合いに出した形で。
満員電車と絡めた意見もあった。
あとは国でやるべき事業まで自腹でできるくらいの経営水準なら新幹線値下げしろとか。
これはリニア関連スレにもある。
異なる事業者・交通モードが重複しないようにする配慮や連携の類は
もともと黒字になりようがないから、嫌でも事業者が従になるためできること。
逆に言えば、自治体の補助や主体性とかは日本の比じゃない。
その自治体も単独では非力だから運輸連合となる。
大体、民間旅客鉄道でどこの世界に自前で新車を入れられる事業者がある?
事業者が地域レベルまで主になる日本は特殊だよ。
政治屋と新自由主義者はロクな事しないからなｗ
426 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 08:13:10 ID:hdHy3Olp0
芸備線 備後落合駅時刻表（東城・新見方面）
6時42分
14時18分
20時20分
一日三本だけです。事実上、既に廃止されていると言ってもよさそう。
この路線を存続させることの意義が、明快に説明できる人はいますか？
『バスじゃ嫌だ、鉄道じゃなきゃ』と駄々っ子のように思えます。
鉄道などの大規模な設備を必要とする事業は、営業を休止しても施設のメンテが必要です。
この路線も、ほとんど現状施設の維持のために営業しているようなものですね。
そもそも鉄道が、『大量輸送』に適した手段であることを理解して欲しいですね。
現状は紙を切るのにのこぎりを使っているようなものです。
6時42分
14時18分
20時20分
一日三本だけです。事実上、既に廃止されていると言ってもよさそう。
この路線を存続させることの意義が、明快に説明できる人はいますか？
『バスじゃ嫌だ、鉄道じゃなきゃ』と駄々っ子のように思えます。
鉄道などの大規模な設備を必要とする事業は、営業を休止しても施設のメンテが必要です。
この路線も、ほとんど現状施設の維持のために営業しているようなものですね。
そもそも鉄道が、『大量輸送』に適した手段であることを理解して欲しいですね。
現状は紙を切るのにのこぎりを使っているようなものです。
だから、芸備線は布原から備後落合まで廃線にしたらいいよ。
備後落合から塩町までも廃線にすると、木次線が盲腸線になって
木次線沿線の自治体の反対にあうだろうから、廃線まで時間が掛かるだろうし。
備後落合から塩町までも廃線にすると、木次線が盲腸線になって
木次線沿線の自治体の反対にあうだろうから、廃線まで時間が掛かるだろうし。
CO2削減言うなら、鉄道、船をもっと税制やら補助で支援すべき
車を、じゃんじゃん走らせて、中国から排出権購入して、
ODAの代わりにするという話は理解しやすぎる構図だ
車を、じゃんじゃん走らせて、中国から排出権購入して、
ODAの代わりにするという話は理解しやすぎる構図だ
乗客が一桁しかいないような列車を律儀に走らせ続けるのもCO2の無駄遣いだけどな。
職員の通勤や線路の保守点検にだって車を使うわけだから。
職員の通勤や線路の保守点検にだって車を使うわけだから。
都市計画の正常化(エキナカはともかく郊外宅地化を封じ込めるとか)さえできたら
大手私鉄は翼の片方をもがれることになる。
バブルまで郊外の不動産関係を好き勝手させたからいつしか強大な利権ができただけ。
運輸業だけならここまで関連事業も拡大しようがない。
このままパイが縮小していけば
自治体が公益に則って交通政策と都市計画(まちづくり)を
私鉄から取り戻す必要性に迫られる可能性もあるだろう。
内部補助によって黒字を出す→補助金貰わない→一企業の論理で好き勝手(最適化)可能
これが大手私鉄のエゴイズムの実態だから。
大手私鉄は翼の片方をもがれることになる。
バブルまで郊外の不動産関係を好き勝手させたからいつしか強大な利権ができただけ。
運輸業だけならここまで関連事業も拡大しようがない。
このままパイが縮小していけば
自治体が公益に則って交通政策と都市計画(まちづくり)を
私鉄から取り戻す必要性に迫られる可能性もあるだろう。
内部補助によって黒字を出す→補助金貰わない→一企業の論理で好き勝手(最適化)可能
これが大手私鉄のエゴイズムの実態だから。
431 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 15:37:53 ID:j65E4nq10
姫新線芸備線木次線あたりは部分廃止もありうるな。
西と東海は合併しろよ。西は持たないだろ。
>>431
木次線って盲腸線になっても生き残れる区間があるのか？可部線は広島都市圏だから成功したが。
木次線って盲腸線になっても生き残れる区間があるのか？可部線は広島都市圏だから成功したが。
姫新線は新見から津山
芸備線は布原から備後落合
因美線は智頭から東津山
芸備線は布原から備後落合
因美線は智頭から東津山
435 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 22:06:05 ID:r70YQ1oc0
姫新線は上月から津山もヤバイだろ。
436 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 22:11:26 ID:qz7pQwxIP
関西線は加茂から亀山
過疎地で鉄道などの公共交通が衰退するのは避けられないから、
中高生や、老人や、運動試験ゼロの成人の鉄道おたくが、
安心して運転出来るインテリジェンスな自動車を開発して欲しい。
中高生や、老人や、運動試験ゼロの成人の鉄道おたくが、
安心して運転出来るインテリジェンスな自動車を開発して欲しい。
>>437 訂正
＞運動試験ゼロ × → 運動神経ゼロ ○
＞運動試験ゼロ × → 運動神経ゼロ ○
氷見線（全線）
城端線（全線）
越美北線（越前大野～九頭竜湖）
加古川線（西脇市～谷川）
姫新線（上月～新見）
木次線（木次～備後落合）
芸備線（三次～備中神代）
福塩線（塩町～府中）
三江線（全線）
美祢線（全線）
山陰本線（長門市～仙崎）
小野田線（雀田～長門本山）
これが第一候補かな？
城端線（全線）
越美北線（越前大野～九頭竜湖）
加古川線（西脇市～谷川）
姫新線（上月～新見）
木次線（木次～備後落合）
芸備線（三次～備中神代）
福塩線（塩町～府中）
三江線（全線）
美祢線（全線）
山陰本線（長門市～仙崎）
小野田線（雀田～長門本山）
これが第一候補かな？
東海がやってたローカル線自動運転の実験はどうなったの？
富山県内のローカル線は
どっちみち北陸新幹線開業で３セクに転換させられるんじゃない？
問題は山口県と鳥取県辺りのローカル線。
人口増える見込みも無いし、北陸のようなそこそこ人口のある都市（富山・高岡市）を
結んでるわけないし。行政も特にテコ入れをおこなってる気配がない。
>>439
１８期間でない平日昼間でもそこそこ乗ってる路線が混じってるね。
本当の実態は地元民しかわからないけど、第一候補にしては大杉。
どう考えてもバス転換可能（続行便で対応可能）な本山支線はまず廃止でいいと思う。
どっちみち北陸新幹線開業で３セクに転換させられるんじゃない？
問題は山口県と鳥取県辺りのローカル線。
人口増える見込みも無いし、北陸のようなそこそこ人口のある都市（富山・高岡市）を
結んでるわけないし。行政も特にテコ入れをおこなってる気配がない。
>>439
１８期間でない平日昼間でもそこそこ乗ってる路線が混じってるね。
本当の実態は地元民しかわからないけど、第一候補にしては大杉。
どう考えてもバス転換可能（続行便で対応可能）な本山支線はまず廃止でいいと思う。
本山支線は今まで残っていたのが不思議なくらい。
445 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 19:45:40 ID:xG1YldDV0
ＪＲ西日本は、425脱線事故の当該路線やその近隣路線を廃止することを決定した。
「福知山線を見ると事故を思い出す」と言う負傷者らの心情に配慮した対応で、２０XX年X月までに全線を廃止する。
ＪＲ西によると、対象は事故があった「福知山線」と、「東西線」。
現在は特急や快速、普通が福知山線や東西線を走行している。車両は検査に合わせて順次、國鐵広島に移転させる。
被害者の要望を受け、ＪＲ西は０５年１１月に、２０７系の車体の側面に施されたラインを、
事故当時の青と水色から、オレンジと紺の２色に切り替えている。
また、事故と同型の車両など計７５３両の座席の色を事故当時の青から緑に変更している。
「福知山線を見ると事故を思い出す」と言う負傷者らの心情に配慮した対応で、２０XX年X月までに全線を廃止する。
ＪＲ西によると、対象は事故があった「福知山線」と、「東西線」。
現在は特急や快速、普通が福知山線や東西線を走行している。車両は検査に合わせて順次、國鐵広島に移転させる。
被害者の要望を受け、ＪＲ西は０５年１１月に、２０７系の車体の側面に施されたラインを、
事故当時の青と水色から、オレンジと紺の２色に切り替えている。
また、事故と同型の車両など計７５３両の座席の色を事故当時の青から緑に変更している。
446 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 19:55:34 ID:1zkeXKKLP
本山支線は、営業距離2.3kmですか。
地元の人間ではないから、こういう事を言うのもなんですが、
歩いていける距離ですねｗｗｗ
地元の人間ではないから、こういう事を言うのもなんですが、
歩いていける距離ですねｗｗｗ
[チラシの裏]
○ジェイアール山陽新幹線株式会社
出資…JR西日本、JR九州、大阪府、兵庫県、岡山県、広島県、山口県、福岡県
管轄…山陽新幹線、博多南線
○桃太郎鉄道株式会社(略称・桃鉄)
出資…JR西日本、岡山県、ハドソン、さくまあきら
管轄…山陽本線(三石～笠岡)、伯備線(倉敷～新郷)、吉備線、津山線、赤穂線(寒河～東岡山)、宇野線、本四備讃線(茶屋町～児島)、姫新線(新見～美作土居)、因美線(東津山～美作河井)、芸備線(備中神代～野馳)
○株式会社お國の鐵路廣島鐵道管理(略称・國鐵廣島)
出資…JR西日本、広島県
管轄…山陽本線(大門～大竹)、芸備線(広島～東城)、呉線、可部線、三江線(三次～香淀、飛地の伊賀和志駅は出雲鉄道管轄)、福塩線、宮島航路(JR西日本宮島フェリーから移管)
○株式会社鳥取白兎レールウェイ
出資…JR西日本、鳥取県、(現)若桜鉄道
管轄…山陰本線(東浜～米子)、境線、伯備線(上石見～伯耆大山)、因美線(那岐～鳥取)、若桜線(若桜鉄道から移管)
○出雲鉄道株式会社
出資…JR西日本、島根県
管轄…山陰本線(安来～飯浦)、山口線(益田～津和野)、木次線(広島県区間の油木駅を含む)、三江線(江津～作木口、広島県にある伊賀和志駅も含む)
○株式会社皆様のやまぐち鉄道
出資…JR西日本、山口県、宇部興産、(現)錦川鉄道
管轄…山陽本線(和木～下関)、岩徳線、山陰本線(江崎～幡生、長門市～仙崎)、美祢線、山口線(新山口～船平山)、小野田線、宇部線、宇部興産専用道を使った新規バス路線、錦川清流線(錦川鉄道から移管)
○西日本旅客鉄道株式会社
出資…大阪府、兵庫県、京都府、奈良県、三重県
管轄…上記4府県のうち(現)福知山支社(但し新三田～篠山口、姫路～寺前はこちらが受け持つ)を除いた路線
○滋賀作鉄道株式会社
出資…JR西日本、滋賀県
管轄…東海道本線(山科～米原)、北陸本線(米原～近江塩津)、湖西線、草津線(草津～油日)
○(新)わかやま電鐵株式会社
出資…JR西日本、和歌山県、(現)わかやま電鐵、紀州鉄道
管轄…阪和線(紀伊～和歌山)、和歌山線(隅田～和歌山)、紀勢本線(和歌山市～新宮)、紀州鉄道線(紀州鉄道から移管)、貴志川線(わかやま電鐵から移管)
○ジェイアール山陽新幹線株式会社
出資…JR西日本、JR九州、大阪府、兵庫県、岡山県、広島県、山口県、福岡県
管轄…山陽新幹線、博多南線
○桃太郎鉄道株式会社(略称・桃鉄)
出資…JR西日本、岡山県、ハドソン、さくまあきら
管轄…山陽本線(三石～笠岡)、伯備線(倉敷～新郷)、吉備線、津山線、赤穂線(寒河～東岡山)、宇野線、本四備讃線(茶屋町～児島)、姫新線(新見～美作土居)、因美線(東津山～美作河井)、芸備線(備中神代～野馳)
○株式会社お國の鐵路廣島鐵道管理(略称・國鐵廣島)
出資…JR西日本、広島県
管轄…山陽本線(大門～大竹)、芸備線(広島～東城)、呉線、可部線、三江線(三次～香淀、飛地の伊賀和志駅は出雲鉄道管轄)、福塩線、宮島航路(JR西日本宮島フェリーから移管)
○株式会社鳥取白兎レールウェイ
出資…JR西日本、鳥取県、(現)若桜鉄道
管轄…山陰本線(東浜～米子)、境線、伯備線(上石見～伯耆大山)、因美線(那岐～鳥取)、若桜線(若桜鉄道から移管)
○出雲鉄道株式会社
出資…JR西日本、島根県
管轄…山陰本線(安来～飯浦)、山口線(益田～津和野)、木次線(広島県区間の油木駅を含む)、三江線(江津～作木口、広島県にある伊賀和志駅も含む)
○株式会社皆様のやまぐち鉄道
出資…JR西日本、山口県、宇部興産、(現)錦川鉄道
管轄…山陽本線(和木～下関)、岩徳線、山陰本線(江崎～幡生、長門市～仙崎)、美祢線、山口線(新山口～船平山)、小野田線、宇部線、宇部興産専用道を使った新規バス路線、錦川清流線(錦川鉄道から移管)
○西日本旅客鉄道株式会社
出資…大阪府、兵庫県、京都府、奈良県、三重県
管轄…上記4府県のうち(現)福知山支社(但し新三田～篠山口、姫路～寺前はこちらが受け持つ)を除いた路線
○滋賀作鉄道株式会社
出資…JR西日本、滋賀県
管轄…東海道本線(山科～米原)、北陸本線(米原～近江塩津)、湖西線、草津線(草津～油日)
○(新)わかやま電鐵株式会社
出資…JR西日本、和歌山県、(現)わかやま電鐵、紀州鉄道
管轄…阪和線(紀伊～和歌山)、和歌山線(隅田～和歌山)、紀勢本線(和歌山市～新宮)、紀州鉄道線(紀州鉄道から移管)、貴志川線(わかやま電鐵から移管)
[チラシの裏続き]
○北近畿但馬両丹鉄道株式会社
出資…JR西日本、京都府、兵庫県、(現)北近畿タンゴ鉄道
管轄…(現)福知山支社の管轄路線(姫路～寺前、新三田～篠山口除く)、宮津線、宮福線(北近畿タンゴ鉄道より移管)
○ジェイアール北陸新幹線株式会社
出資…JR西日本、新潟県、富山県、石川県、福井県
管轄…北陸新幹線(東日本管轄除く)
○若越(じゃくえつ)鉄道株式会社
出資…JR西日本、福井県
管轄…北陸本線(新疋田～牛ノ谷)、越美北線、小浜線(京都府区間含む)
○加賀百万石鉄道株式会社
出資…JR西日本、石川県、(現)のと鉄道
管轄…北陸本線(大聖寺～倶利伽羅)、七尾線、能登線(のと鉄道から移管)
○株式会社ティーアール富山(略称・ＴＲ富山)
出資…JR西日本、富山県、(現)富山ライトレール
管轄…北陸本線(石動～越中宮崎)、城端線、氷見線、富山港線(富山ライトレールから移管)
※高山本線は東海に移管
○株式会社(新)北越急行
出資…JR西日本、新潟県、(現)北越急行
管轄…北陸本線(市振～直江津)、信越本線(直江津～犀潟は東日本と二重戸籍)、北越北線(北越急行から移管)
※大糸北線は東日本に移管
□運賃は各会社で分断計算。但し府県境で近隣概ね10キロ以内の場合乗継ぎ割引(20～100円)を適用。
例・京都～大津
京都～山科(JR西日本・180円)＋山科～大津(滋賀作・210円)－100円(乗継割引)＝290円
○北近畿但馬両丹鉄道株式会社
出資…JR西日本、京都府、兵庫県、(現)北近畿タンゴ鉄道
管轄…(現)福知山支社の管轄路線(姫路～寺前、新三田～篠山口除く)、宮津線、宮福線(北近畿タンゴ鉄道より移管)
○ジェイアール北陸新幹線株式会社
出資…JR西日本、新潟県、富山県、石川県、福井県
管轄…北陸新幹線(東日本管轄除く)
○若越(じゃくえつ)鉄道株式会社
出資…JR西日本、福井県
管轄…北陸本線(新疋田～牛ノ谷)、越美北線、小浜線(京都府区間含む)
○加賀百万石鉄道株式会社
出資…JR西日本、石川県、(現)のと鉄道
管轄…北陸本線(大聖寺～倶利伽羅)、七尾線、能登線(のと鉄道から移管)
○株式会社ティーアール富山(略称・ＴＲ富山)
出資…JR西日本、富山県、(現)富山ライトレール
管轄…北陸本線(石動～越中宮崎)、城端線、氷見線、富山港線(富山ライトレールから移管)
※高山本線は東海に移管
○株式会社(新)北越急行
出資…JR西日本、新潟県、(現)北越急行
管轄…北陸本線(市振～直江津)、信越本線(直江津～犀潟は東日本と二重戸籍)、北越北線(北越急行から移管)
※大糸北線は東日本に移管
□運賃は各会社で分断計算。但し府県境で近隣概ね10キロ以内の場合乗継ぎ割引(20～100円)を適用。
例・京都～大津
京都～山科(JR西日本・180円)＋山科～大津(滋賀作・210円)－100円(乗継割引)＝290円
450 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:08:45 ID:5rfRXyMKO
仙崎支線は平行するバスがかなり便利、本数も多いし
はよなくせよ
はよなくせよ
因美線の智頭東津山間
岡山県と鳥取県境の代替交通はどうするんだ？
物見峠は大型（中型）バスは走れないし、冬期通行止めになるぞ。
岡山県と鳥取県境の代替交通はどうするんだ？
物見峠は大型（中型）バスは走れないし、冬期通行止めになるぞ。
>>450
仙崎も本山もバスのほうが多いな
18きっぷなんかで、下手にJRだけ使って移動しようとするとかえって不便
仙崎支線廃止でいいじゃん、と思うものの
みすゞ潮彩なんか走らせているもんだから
JRの真意がわからん
仙崎も本山もバスのほうが多いな
18きっぷなんかで、下手にJRだけ使って移動しようとするとかえって不便
仙崎支線廃止でいいじゃん、と思うものの
みすゞ潮彩なんか走らせているもんだから
JRの真意がわからん
>>443
高山線は特急ひだ次第で東海へ行く可能性がある
高山線は特急ひだ次第で東海へ行く可能性がある
456 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:51:12 ID:+JDbHTKD0
458 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 22:17:53 ID:+JDbHTKD0
北日本新聞に、城端線を廃止したいというＪＲ西日本のコメントが出てたらしいね。
460 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 22:25:06 ID:+JDbHTKD0
ヤフーの検索で「城端線 廃止」とかけたら出てきた。
北陸新幹線開業時には北陸線が三セク化されるからＪＲとしては
支線も全て切りたいのが本音。
北陸新幹線開業時には北陸線が三セク化されるからＪＲとしては
支線も全て切りたいのが本音。
だろうな。
本当に終わってる路線ならキハ120が入ってくるし。
本当に終わってる路線ならキハ120が入ってくるし。
>>450
>>452
西は結局存在価値とか乗車率よりも、「赤字額の多さで」で
廃止の基準を考えてる希ガス。
仙崎も本山も平坦路線で本数自体が少なく保守費もあんまりかからないし
廃止すると固定資産前の減免措置がなくなり、跡地の問題で余計に経費が
かかるので放置してる方が得策と思ってるのかなと・・
>>452
西は結局存在価値とか乗車率よりも、「赤字額の多さで」で
廃止の基準を考えてる希ガス。
仙崎も本山も平坦路線で本数自体が少なく保守費もあんまりかからないし
廃止すると固定資産前の減免措置がなくなり、跡地の問題で余計に経費が
かかるので放置してる方が得策と思ってるのかなと・・
富山は岐阜や他の北陸県よりも鉄道を大切にする県民性があるので
支線を非電化のまま生殺しにされるくらいなら
LRT化するほうが生き延びれる可能性が高いかも。
支線を非電化のまま生殺しにされるくらいなら
LRT化するほうが生き延びれる可能性が高いかも。
>>418
> 元々非課税だったんだよ。国鉄や郵便局等の公共性の高い施設は。
> 国鉄は民営化で少し固定資産税を払うようになった。三島会社は減免。
かなり亀レスになるが･･･
国鉄は、固定資産税の相当額を地方自治体に納付してましたよ
だから、特定地方交通線を転換する時に、転換交付金を
手切れ金みたいな感じで払ったのです
> 元々非課税だったんだよ。国鉄や郵便局等の公共性の高い施設は。
> 国鉄は民営化で少し固定資産税を払うようになった。三島会社は減免。
かなり亀レスになるが･･･
国鉄は、固定資産税の相当額を地方自治体に納付してましたよ
だから、特定地方交通線を転換する時に、転換交付金を
手切れ金みたいな感じで払ったのです
466 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 15:29:29 ID:bPXMeNpf0
三江線はやばそう。単純にバス化が可能っぽい雰囲気。
木次線はどうだろうか？全線で線路と道路が平行していないから
廃止は意外と難しいかも。
美祢線も貨物が無くなったし、やばいかも。
木次線はどうだろうか？全線で線路と道路が平行していないから
廃止は意外と難しいかも。
美祢線も貨物が無くなったし、やばいかも。
自治体がうるさいなら、基本はバス代行にして、
１年に１回、１本程度の運転ならコストも最小限、
コストをまかなうため、特急車両で特急料金徴収
廃止ではないから、自治体も文句は言うまい
有田鉄道が日曜休みだったのの大規模版だ
１年に１回、１本程度の運転ならコストも最小限、
コストをまかなうため、特急車両で特急料金徴収
廃止ではないから、自治体も文句は言うまい
有田鉄道が日曜休みだったのの大規模版だ
そういえば、美祢線の支線ってあっさり廃止されちゃったね
>>469
自治体が金出した路線は交渉が面倒だから廃止しない。
金を出さずに口だけ出すとこはウザイから廃止（可部線の非電化区間）
↑試験増便してもさほど客増えなかったし。
結局は自治体が金出すかそれ相応の援助がないとローカル線の維持は難しそうだね。
自治体が金出した路線は交渉が面倒だから廃止しない。
金を出さずに口だけ出すとこはウザイから廃止（可部線の非電化区間）
↑試験増便してもさほど客増えなかったし。
結局は自治体が金出すかそれ相応の援助がないとローカル線の維持は難しそうだね。
長門・萩へ行くのにも各駅停車だけじゃなあ。
快速とか走らせてるの？
快速とか走らせてるの？
>>472
一応昔はあったけどね･････魔改造した58で運転してた。
一応昔はあったけどね･････魔改造した58で運転してた。
>>423-424
自立経営ができるからこそ、営利重視の行き過ぎた最適化に走って
異なる交通モードの連携が考慮されなかったりするわけだが。
何故JR東海がリニアを自腹でやると決めたか。
この国に鉄道コードシェアの概念がないのもそれだ。
東海ならヒモ付でも断る。
自立経営ができるからこそ、営利重視の行き過ぎた最適化に走って
異なる交通モードの連携が考慮されなかったりするわけだが。
何故JR東海がリニアを自腹でやると決めたか。
この国に鉄道コードシェアの概念がないのもそれだ。
東海ならヒモ付でも断る。
単純に行政不在なんだろ
都市計画もあって無きが如し
行政が主導権発揮したらしたでロクなことにならないしｗ
それこそ隣の市より駅の数が少ないのは納得がいかないとか騒ぎ出すぞ
都市計画もあって無きが如し
行政が主導権発揮したらしたでロクなことにならないしｗ
それこそ隣の市より駅の数が少ないのは納得がいかないとか騒ぎ出すぞ
>>475
道の真ん中にラインだけ引いた電停は、ビビったな・・
道の真ん中にラインだけ引いた電停は、ビビったな・・
>都市計画もあって無きが如し
だからこそアメリカでも潰された大手私鉄のビジネスモデルが成立したんだよね。
行政がきちんと都市計画やって宅地開発抑え込んだら
阪急や東急でもとっくに第二の財閥解体レベルの切り売りが起こっていた可能性はある。
敵対的買収によって悲惨なことになってたかも知れんが。
だからこそアメリカでも潰された大手私鉄のビジネスモデルが成立したんだよね。
行政がきちんと都市計画やって宅地開発抑え込んだら
阪急や東急でもとっくに第二の財閥解体レベルの切り売りが起こっていた可能性はある。
敵対的買収によって悲惨なことになってたかも知れんが。
もっとも東急や西武は大掛かりな関連事業の切り売りをつい最近やったけどね。
それだけこのビジネスモデルも行き詰っていることは確かだ。
不採算路線の分社化3セク化はあるが、
ビジネスモデルにメスが入る例はテーマパークや球団を除けば近年までほとんどなかったし。
それだけこのビジネスモデルも行き詰っていることは確かだ。
不採算路線の分社化3セク化はあるが、
ビジネスモデルにメスが入る例はテーマパークや球団を除けば近年までほとんどなかったし。
北日本新聞読んだが、どうやら今回の件の実態は、
「赤字線をバス転換」という名目で「北陸線3セク化時に枝線をバス転換」
だから中国地方の自治体に打診が来ないのも当然。
城端線と氷見線について、乗客減など赤字のデータを出して、
富山県に協議するよう打診しているそうだ。
このまま城端線に新高岡駅を新設して、飛び地で運行するよりも、
バス転換した方が得策と判断されたと考えられる。
「赤字線をバス転換」という名目で「北陸線3セク化時に枝線をバス転換」
だから中国地方の自治体に打診が来ないのも当然。
城端線と氷見線について、乗客減など赤字のデータを出して、
富山県に協議するよう打診しているそうだ。
このまま城端線に新高岡駅を新設して、飛び地で運行するよりも、
バス転換した方が得策と判断されたと考えられる。
482 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 17:38:00 ID:Ws4nBZsu0
じゃあ今回の件は中国地方は関係ないの？
越美北線を廃線にしたら福井県内の電化率が100%になるが
宮津線
>>486
忘れてたｗ
忘れてたｗ
489 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 19:35:28 ID:5bvoAwcC0
でも政令指定都市を抱える気動車王国といえば、
兵庫のほうがふさわしいと思うが？
兵庫のほうがふさわしいと思うが？
北海道の方が
491 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 21:21:51 ID:Suf+0xYy0
webun.jp/news/A300/knpnews/20100326/13410
枝線存廃、協議の意向 新幹線会議でJR西社長 2010年3月26日
政府の整備新幹線問題調整会議が３月２５日、国土交通省で開かれ、ＪＲ西日本の佐々木隆之社長が、氷見線や城端線など北陸線の枝線の利用者が大幅に減少しているデータを提示し
「地方ローカル線問題は大きな経営課題。対処方針を考えていきたい」と指摘した。佐々木社長は、枝線の存廃も合め、自治体や地域住民らと意見交換していきたいとの意向を示した。
富山県地域交通・並行在来線対策課は「並行在来線は新幹線開業後の経営分離が決まっているが、枝線は経営分離の対象になっていない」とした上で
「ＪＲとの並行在来線に関する協議で枝線が主たる議題になったことはない」としている。
ＪＲ西日本が会議で示したデータは、北陸線と枝線６線の昭和６３年と平成２０年の利用者数を比較しており、城端線は４０％減、氷見線は約５０％減などと軒並み半減している。
佐々木社長は会議後、枝線について「ローカル線をどうするかは経営の問題の一部」と前置きした上で、地域によっては、鉄道からバス路線に切り替えた方が利便性が高まる可能性があると指摘。
「そういうことを合め、交通をどうしていくのがいいのか地域と話をさせてもらいたい」と述べた。
並行在来線の北陸線に関しては、沿線自治体から新幹線の敦賀開通まではＪＲ西日本に継続してもらいたいとの声があることについて、あくまで経営分離が条件だとして否定。
ＪＲ西日本が運行だけを担う上下分離方式も、経営分離を着工条件にした現行の整備方式を挙げ「金沢以西でも現行のスキームを守っていただきたい」と話した。
枝線存廃、協議の意向 新幹線会議でJR西社長 2010年3月26日
政府の整備新幹線問題調整会議が３月２５日、国土交通省で開かれ、ＪＲ西日本の佐々木隆之社長が、氷見線や城端線など北陸線の枝線の利用者が大幅に減少しているデータを提示し
「地方ローカル線問題は大きな経営課題。対処方針を考えていきたい」と指摘した。佐々木社長は、枝線の存廃も合め、自治体や地域住民らと意見交換していきたいとの意向を示した。
富山県地域交通・並行在来線対策課は「並行在来線は新幹線開業後の経営分離が決まっているが、枝線は経営分離の対象になっていない」とした上で
「ＪＲとの並行在来線に関する協議で枝線が主たる議題になったことはない」としている。
ＪＲ西日本が会議で示したデータは、北陸線と枝線６線の昭和６３年と平成２０年の利用者数を比較しており、城端線は４０％減、氷見線は約５０％減などと軒並み半減している。
佐々木社長は会議後、枝線について「ローカル線をどうするかは経営の問題の一部」と前置きした上で、地域によっては、鉄道からバス路線に切り替えた方が利便性が高まる可能性があると指摘。
「そういうことを合め、交通をどうしていくのがいいのか地域と話をさせてもらいたい」と述べた。
並行在来線の北陸線に関しては、沿線自治体から新幹線の敦賀開通まではＪＲ西日本に継続してもらいたいとの声があることについて、あくまで経営分離が条件だとして否定。
ＪＲ西日本が運行だけを担う上下分離方式も、経営分離を着工条件にした現行の整備方式を挙げ「金沢以西でも現行のスキームを守っていただきたい」と話した。
>>489
諦め悪いな。>>490で即効覆されてるじゃないか。
漏れもすっかり忘れてたけど。
そういうや広島駅・岡山駅も気動車頻繁に走ってるし、
名古屋駅も武豊線（電化発表されたが）等の
のキハ７５とキハ８５がいる。
他府県と比較しても福井県は京福電鉄はじめかなり電化率高いと思うよ。
非電化私鉄は昔に廃止されてるし。
諦め悪いな。>>490で即効覆されてるじゃないか。
漏れもすっかり忘れてたけど。
そういうや広島駅・岡山駅も気動車頻繁に走ってるし、
名古屋駅も武豊線（電化発表されたが）等の
のキハ７５とキハ８５がいる。
他府県と比較しても福井県は京福電鉄はじめかなり電化率高いと思うよ。
非電化私鉄は昔に廃止されてるし。
493 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 21:49:37 ID:eejnFaqi0
城端線も氷見線も、なまじ富山県が鉄道存続に積極的なだけに、どさくさにまぎれて
押し付けようって魂胆じゃないの？
ライトレールや万葉線の例だってあるし。
押し付けようって魂胆じゃないの？
ライトレールや万葉線の例だってあるし。
496 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 23:00:06 ID:aRnR2b130
城端線も氷見線も北陸本線の枝線だから廃止するのが普通
チューリップなどのお花は花・茎・根の重要な部分を取り除いたら残った葉っぱは生きていけないだろ？
それと同じで北陸本線という重要な部分を廃止したら氷見線・城端線は生きて行けない
JR東やJR海のように首都圏や東海道新幹線という大金のなる木があれば維持できるけどさ
チューリップなどのお花は花・茎・根の重要な部分を取り除いたら残った葉っぱは生きていけないだろ？
それと同じで北陸本線という重要な部分を廃止したら氷見線・城端線は生きて行けない
JR東やJR海のように首都圏や東海道新幹線という大金のなる木があれば維持できるけどさ
地元じゃないからよくわからないけど、
城端線・氷見線ってキサハ３４とか変な気動車使って
ラッシュ時は混んでる感じがあったけど、
今じゃそんなに人が乗ってないのか？減便もされてるし。
もしくはやる気なし→減便→人乗らない→減便のパターンに
陥ってるのか？
城端線・氷見線ってキサハ３４とか変な気動車使って
ラッシュ時は混んでる感じがあったけど、
今じゃそんなに人が乗ってないのか？減便もされてるし。
もしくはやる気なし→減便→人乗らない→減便のパターンに
陥ってるのか？
＞ＪＲ西日本が会議で示したデータは、北陸線と枝線６線の昭和６３年と平成２０年の利用者数を比較しており、城端線は４０％減、氷見線は約５０％減などと軒並み半減している。
そんなに減ってるんだ、ちょっとショック
そんなに減ってるんだ、ちょっとショック
氷見線と城端線の悲劇
沿線に高速自動車道ができたこと
そして
沿線に高速自動車道ができたこと
そして
どこの地方路線もそうだろ
空路なくすなら高速作れとか利権丸出しの要望してきてるし
空路なくすなら高速作れとか利権丸出しの要望してきてるし
>>500
＞空路なくすなら高速作れとか
どこの県の言い分なのか知らないけど、
それはいいんじゃない、というか現実路線と考えるべきじゃなかろうか
今までは、高速道路は当然、空港も新幹線も全部クレ！
って平気で各地方が言ってたわけだから
＞空路なくすなら高速作れとか
どこの県の言い分なのか知らないけど、
それはいいんじゃない、というか現実路線と考えるべきじゃなかろうか
今までは、高速道路は当然、空港も新幹線も全部クレ！
って平気で各地方が言ってたわけだから
そもそも氷見と聞いてこれしか思い浮かばなかった
http://www.youtube.com/watch?v=-JRtHHlMbiU
http://www.youtube.com/watch?v=-JRtHHlMbiU
503 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 23:45:27 ID:Z+TxAwIm0
504 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 23:46:42 ID:9W37oydj0
富山県はいいとして、今のままだと石川県は在来線が壊滅しそうな件について
今の酉は完全に終っとる。
大分トリニータ？
空港があって高速道路が無いところとなると、場所は限られてくるな
北海道の外れか、秋田の大館能代、兵庫の但馬、島根の石見、熊本の天草
北海道の外れか、秋田の大館能代、兵庫の但馬、島根の石見、熊本の天草
>>507
少し離れてるけど但馬空港は播但道の和田山終点からそんなに遠くないよ。
今年度に和田山から豊岡方面に１５ｋｍ程延伸され、将来的には空港のアクセス道路
にICが出来る予定。
但馬空港の存在意義が更に無くなる
少し離れてるけど但馬空港は播但道の和田山終点からそんなに遠くないよ。
今年度に和田山から豊岡方面に１５ｋｍ程延伸され、将来的には空港のアクセス道路
にICが出来る予定。
但馬空港の存在意義が更に無くなる
但馬は、普天間の移転先か、あるいは米軍再編のピースとして使ってくれて結構
（ｂｙ兵庫県民）
（ｂｙ兵庫県民）
石川県は新幹線だけになりかねんw
北鉄もあと数年ぽいし
北鉄もあと数年ぽいし
北陸の場合はそもそも新幹線が来なければ済む話なんじゃないの
どうせ新幹線なんか対東京のためなんだろうが、それなら飛行機で十分だろ、と
どうせ新幹線なんか対東京のためなんだろうが、それなら飛行機で十分だろ、と
>>509
農道空港で滑走路が短すぎ
羽田D滑走路完成でコミューター枠が出来るのを待っているのが但馬空港
そもそも羽田線開設を狙ったが、枠が無く伊丹線になった
>>510
和倉温泉までののと鉄道は残るんじゃないか
（七尾線をのと鉄道移管→和倉温泉以遠廃止）
農道空港で滑走路が短すぎ
羽田D滑走路完成でコミューター枠が出来るのを待っているのが但馬空港
そもそも羽田線開設を狙ったが、枠が無く伊丹線になった
>>510
和倉温泉までののと鉄道は残るんじゃないか
（七尾線をのと鉄道移管→和倉温泉以遠廃止）
>>511
北陸本線自体大阪や越後湯沢方面の特急で稼いでるから
それの進化版の新幹線を否定するのはおかしい。
ただ、金沢や富山とかそれなりの規模の都市を抱えてるから
通勤路線としてＪＲで運営できるような気もするんだけどねぇ・・
北陸本線自体大阪や越後湯沢方面の特急で稼いでるから
それの進化版の新幹線を否定するのはおかしい。
ただ、金沢や富山とかそれなりの規模の都市を抱えてるから
通勤路線としてＪＲで運営できるような気もするんだけどねぇ・・
>>514
５２１系の立場は？
５２１系の立場は？
516 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 21:33:28 ID:GlRiVG0p0
521は新幹線の福井延伸が決まらないから仕方なく入れたみたいな感じがする
新幹線計画がなければ10年以上前に521が投入されただろうに
新幹線計画がなければ10年以上前に521が投入されただろうに
新設される3セクにでも売り飛ばすんだろ
×売り飛ばすんだろ
○売り付けるんだろ
○売り付けるんだろ
519 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 22:21:57 ID:c6ZIfno10
北陸鉄道＝金沢の西鉄
基本的に不採算区間は容赦なくバス転換
富山地方鉄道＝富山の近鉄
不採算でも鉄道で頑張る。
基本的に不採算区間は容赦なくバス転換
富山地方鉄道＝富山の近鉄
不採算でも鉄道で頑張る。
520 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 22:24:58 ID:GlRiVG0p0
鉄道自体が赤字なのは問題ないんだよ
関連事業で儲けられればいい
関連事業で儲けられればいい
522 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 22:46:21 ID:qA7NJDJ80
５２１系は自治体に金を出させてやったから入れただけだろ。
でなきゃ、酉が新車を入れるわけがない。
でなきゃ、酉が新車を入れるわけがない。
524 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 23:53:16 ID:dXebhemu0
>>523 521系の2次車はあの419系の淘汰という目的があったからある意味仕方ない
そういえば飛行機と鉄道もやってるヴァージングループの本業ってなんなんだろ
1980年代は、音楽産業からはじまった。＜ヴァージン
不動産開発でどうこうというのは少ないんだろうな。
せいぜいターミナルデパートとか。
せいぜいターミナルデパートとか。
>>525
でも実際置き換えられたのは475の増結専用編成だったけどね。
でも実際置き換えられたのは475の増結専用編成だったけどね。
531 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:33:05 ID:Z9nz7IPe0
最初に廃線されるのはどの路線？
長門本山支線でしょ
533 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:51:11 ID:LqzLR44K0
今までの話を読んで行くと、JRの考えは北陸本線の枝線を切りたがっているようです。
1.北陸新幹線開業とともに、並行在来線である北陸本線はJRから経営分離される（決定事項）
2.北陸本線から延びる枝線も、経営分離の対象としたい（JR）
3.枝線は『並行』在来線ではない（地元自治体）
ということで、枝線を抱え込まされたら大変なので、切ろうとしているようです。
危ないのは、高山線とか城端線とか氷見線かな？これは素人の分析です。
1.北陸新幹線開業とともに、並行在来線である北陸本線はJRから経営分離される（決定事項）
2.北陸本線から延びる枝線も、経営分離の対象としたい（JR）
3.枝線は『並行』在来線ではない（地元自治体）
ということで、枝線を抱え込まされたら大変なので、切ろうとしているようです。
危ないのは、高山線とか城端線とか氷見線かな？これは素人の分析です。
高山本線と越美北線は今度崩れたらどうなるか分からんね
三江線は何で数年前の災害の時復旧させちゃったんだよ。
そのまま廃止でよかったのにね。
そのまま廃止でよかったのにね。
東海は富山県から要請を受けたら、高山線猪谷以北は引き受けるだろうか？
どうせ北陸新幹線自体はしばらく途中乗り継ぎ必須だし
それで昭和３０年代後半のように
「名古屋－富山連絡なら、米原回り北陸線と高山線直行、どっちにする？」
となれば面白いのだが
しかし、当初「本山支線と仙崎支線片付けて、三江線も年貢の納め時か！？」ってのが主たる話題だったのに、
すっかり北陸の枝線の話に切り替わっちゃってるな。
具体的な話が出てるから当然ではあるけど。
どうせ北陸新幹線自体はしばらく途中乗り継ぎ必須だし
それで昭和３０年代後半のように
「名古屋－富山連絡なら、米原回り北陸線と高山線直行、どっちにする？」
となれば面白いのだが
しかし、当初「本山支線と仙崎支線片付けて、三江線も年貢の納め時か！？」ってのが主たる話題だったのに、
すっかり北陸の枝線の話に切り替わっちゃってるな。
具体的な話が出てるから当然ではあるけど。
具体的な話は決まってるだろうけどいつ出すかって話だろ
>>537
大糸線は引き受け手が誰も現れずに廃止，がもはや既定路線だと思う。
大糸線は引き受け手が誰も現れずに廃止，がもはや既定路線だと思う。
541 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 14:01:11 ID:T0R+Jm1n0
大糸線は束に押し付けるんじゃないの。
大糸線用にリゾート気動車作ったりしてるし。
大糸線用にリゾート気動車作ったりしてるし。
大糸線電化区間も客乗ってるのは穂高くらいまで
あとは惰性でなんとなく走らせてるだけ
あとは惰性でなんとなく走らせてるだけ
544 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 16:09:50 ID:o2OIQOdk0
大糸（北）線は15年くらい前、姫川が氾濫して長期不通になりました。あのときはJR西も修復しましたが、
もうちょっと遅かったらそのまま廃止だったかもしれません。
全国の経営分離された三セクを一括経営する組織を作った方がいいかも知れません。
特に貨物が絡んでくる場合は尚更です。
もうちょっと遅かったらそのまま廃止だったかもしれません。
全国の経営分離された三セクを一括経営する組織を作った方がいいかも知れません。
特に貨物が絡んでくる場合は尚更です。
545 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 17:20:22 ID:JeWq3kxu0
東が大糸線を引き継いだら大町以北はDC化しそうだな。
546 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 17:48:22 ID:HQ4fW5Ua0
大糸（北）線と高山本線北部
そんな儲かる路線でもないのに
果たしてJR東日本とJR東海は引き継ぐだろうか
そんな儲かる路線でもないのに
果たしてJR東日本とJR東海は引き継ぐだろうか
549 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 19:43:35 ID:plQYcfWDP
高山線って、何で猪谷みたいな利用者がいない駅を境界駅にしたんだろう？
猪谷を越えるローカル客が少ないから（いないから）
551 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 18:24:12 ID:hfBpz1We0
>>549
国鉄時代に、猪谷（正確には猪谷～杉原間）が金沢鉄道管理局と名古屋鉄道管理局の境界だったから。
ＪＲ化するときに、鉄道管理局の境界で分割したからこうなった。
富山までＪＲ東海にしておけばよかったものを・・・
国鉄時代に、猪谷（正確には猪谷～杉原間）が金沢鉄道管理局と名古屋鉄道管理局の境界だったから。
ＪＲ化するときに、鉄道管理局の境界で分割したからこうなった。
富山までＪＲ東海にしておけばよかったものを・・・
553 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 22:05:35 ID:y1VxoovH0
もっと言えばJR東日本と西日本だけに分割していれば良かったのじゃ
>大糸線南小谷が境界
いやいや平岩だって
いやいや平岩だって
>>553
当時の運輸省鉄道総局が大鉄嫌いだったから東海なんて物ができた
当時の運輸省鉄道総局が大鉄嫌いだったから東海なんて物ができた
大阪の会社に東海道新幹線を持たせたくない？又は東京に線路を持って欲しく無い
とか逝ってた香具師がいたのも原因だったかな？倒壊が生まれた理由のひとつに？？？
とか逝ってた香具師がいたのも原因だったかな？倒壊が生まれた理由のひとつに？？？
557 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 20:35:53 ID:xEeh1lIT0
558 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 20:50:03 ID:3Xqe2YB/0
だが郵政民営化は国鉄民営化の失敗を繰り返した
560 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 22:25:31 ID:mPHytjJ70
名古屋が癌だね。
協調性に乏しく、日本の真ん中にあっても東西との折り合いが悪い。
名古屋が東海道新幹線を握ったのが全ての失敗。
協調性に乏しく、日本の真ん中にあっても東西との折り合いが悪い。
名古屋が東海道新幹線を握ったのが全ての失敗。
日本の鉄道を衰退に追込んだのは東海が原因
村井が引退に追い込まれたのはBルートを買ってた土地ゴロの差し金らしいな
563 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 23:21:55 ID:3Xqe2YB/0
>>562
段々本旨からずれてきたけど、普通知事は1期で退任ということはしないですね。
1期4年では政策をほとんど実行できないから。
これだけ大きなプロジェクトになれば、当然利権は発生しますね。
新線も廃線もみな利権の中で揺れ動く・・・。
そう考えると、JR西は単純に中国地方のローカル線廃止を提起したのではなさそうですね。
やっぱり本丸は、北陸地方の枝線かと。未だ福井まで新幹線建設の認可が下りないのも、
金沢以西の在来線が以外と儲かるからかも知れません。
段々本旨からずれてきたけど、普通知事は1期で退任ということはしないですね。
1期4年では政策をほとんど実行できないから。
これだけ大きなプロジェクトになれば、当然利権は発生しますね。
新線も廃線もみな利権の中で揺れ動く・・・。
そう考えると、JR西は単純に中国地方のローカル線廃止を提起したのではなさそうですね。
やっぱり本丸は、北陸地方の枝線かと。未だ福井まで新幹線建設の認可が下りないのも、
金沢以西の在来線が以外と儲かるからかも知れません。
>>562
所詮、田中康夫を追い出すための御輿に過ぎなかった・・と。
所詮、田中康夫を追い出すための御輿に過ぎなかった・・と。
まあ、あれでも田中県政よりマシと言われてるからな
三江線早く廃止しろ
敦賀・金沢間がなければ、西日本は交流電車を持たなくていいわけだが。
また、中途半端に福井まで新幹線ができたら、金沢から苦情がでるだろ。
また、中途半端に福井まで新幹線ができたら、金沢から苦情がでるだろ。
大阪口北陸新幹線「ごだば」ができないことにはなあ。
とりあえず中国地区超赤字路線は廃止しろ
572 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 13:07:29 ID:FVMguJz+0
山陽本線と山陽新幹線しか残りません
573 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 23:24:26 ID:KmuTVu5B0
まずは三江線から廃止でしょ
>572
山陽本線も三石－上郡は貨物専用線状態だから手放してもいいｗ
山陽本線も三石－上郡は貨物専用線状態だから手放してもいいｗ
567 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 00:15:22 ID:KmuTVu5B0 [1/2]
三江線早く廃止しろ
573 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/05/19(水) 23:24:26 ID:KmuTVu5B0 [2/2]
まずは三江線から廃止でしょ
三江線沿線に恨みがあるのか？
漏れも要らんと思うけど。
三江線早く廃止しろ
573 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/05/19(水) 23:24:26 ID:KmuTVu5B0 [2/2]
まずは三江線から廃止でしょ
三江線沿線に恨みがあるのか？
漏れも要らんと思うけど。
越美北線がいらんわ
代替路線バスがあって、お布施の無い宇野線末端区間が最初だろ。
いらんのは阪和線だろ
紀州特急用に駅だけ廃止したら問題ないし。
紀州特急用に駅だけ廃止したら問題ないし。
579 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 19:24:05 ID:EiEF1fOW0
南海がパンクするので却下
20キロくらいでチンタラ走ってる区間はみんな廃止でいいよ
宇野－茶屋町ってそんなに乗ってないか？
廃止は桜島線でいいよ
ユニバーサル駅なんていらん
ユニバーサル駅なんていらん
>>582
営業係数１００以下の路線を廃止って、アホですか？
営業係数１００以下の路線を廃止って、アホですか？
廃止は香住浜坂間でいいよ
餘部鉄橋なんてイラン
餘部鉄橋なんてイラン
餘部鉄橋は餘部コンクリート橋になるんだがｗ
>>581
1車両辺りだと瀬戸大橋線とかわらん
1車両辺りだと瀬戸大橋線とかわらん
正確には余部橋梁なんだが・・。
山陰本線は嵯峨野線区間で稼いでいても残りの長大区間が大赤字だから、かなり営業係数は悪いね。
関西本線も単体では大赤字だけど大和路線区間が相当奮闘しているお蔭で営業係数は良好、だから亀山～伊賀上野は廃止を免れてる。
長大路線は足の引っ張り合いだね。
関西本線も単体では大赤字だけど大和路線区間が相当奮闘しているお蔭で営業係数は良好、だから亀山～伊賀上野は廃止を免れてる。
長大路線は足の引っ張り合いだね。
591 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 16:03:21 ID:1dCv+przP
伊賀上野～加茂は、まだマシなん？
餘部駅
余部鉄橋
余部鉄橋
593 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 08:54:20 ID:VVsZ2q1hP
加茂～亀山なんて廃止するだろう、常識的に考えてｗｗｗ
>>591
柘植～加太がちょうど伊賀と伊勢の境で、関西圏と東海圏の境界線になる。
東海道線の関ヶ原～柏原のようなもので、距離的には近くても交流は極めて少ない。
これほどはっきり地域が分かれているところはあんまりないかも。
関西線は長距離移動に使われることはほとんどないので、実際柘植～関は不要だと思うよ。
柘植～加太がちょうど伊賀と伊勢の境で、関西圏と東海圏の境界線になる。
東海道線の関ヶ原～柏原のようなもので、距離的には近くても交流は極めて少ない。
これほどはっきり地域が分かれているところはあんまりないかも。
関西線は長距離移動に使われることはほとんどないので、実際柘植～関は不要だと思うよ。
595 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 12:09:40 ID:5QxcTe+i0
柘植～亀山～津を電化して電車を直通させればいい。
大糸線 糸魚川-南小谷間
氷見線全線
城端線 福野-城端間
小浜線 敦賀-東舞鶴間
関西本線 木津-亀山間
草津線 貴生川-柘植間
和歌山線 橋本-和歌山間
紀勢本線 和歌山-和歌山市間
姫新線全線
赤穂線 播州赤穂-東岡山間
宇野線 茶屋町-宇野間
芸備線全線
吉備線全線
境線全線
木次線全線
福塩線全線
可部線全線
岩徳線全線
小野田線全線
宇部線全線
山陰本線 益田-幡生間、仙崎-長門市間
氷見線全線
城端線 福野-城端間
小浜線 敦賀-東舞鶴間
関西本線 木津-亀山間
草津線 貴生川-柘植間
和歌山線 橋本-和歌山間
紀勢本線 和歌山-和歌山市間
姫新線全線
赤穂線 播州赤穂-東岡山間
宇野線 茶屋町-宇野間
芸備線全線
吉備線全線
境線全線
木次線全線
福塩線全線
可部線全線
岩徳線全線
小野田線全線
宇部線全線
山陰本線 益田-幡生間、仙崎-長門市間
597 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 12:12:21 ID:feOsRcbQ0
アーバンネットワークに乗らずに地方ローカル線に乗ろうぜ
こうすれば格差が縮小されるはず。
こうすれば格差が縮小されるはず。
俺の最寄駅から地方交通路線のみで移動した場合、桜井線・和歌山線和歌山市で頭打ちだ
599 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 19:00:36 ID:Q5qkaU4u0
俺は幹線の美祢線沿線だから安心だなｗ
閑散ローカル線の幹線と
主要路線の地方交通線がある現実
旧国鉄はどうやって幹線と地方交通線の割り振りをしたんだか
主要路線の地方交通線がある現実
旧国鉄はどうやって幹線と地方交通線の割り振りをしたんだか
で、結局廃止になるって公になった路線はまだないんだよな？
>>601
台風で不通になるように工作してるところ
台風で不通になるように工作してるところ
>>596
姫新線の姫路口なんて廃止したら沿線から暴動が起こるぞｗ
せっかくお布施して改良したし、とりわけ夕方なんか車両数少なくて今でもカオスだぞ
あれ全てを神姫バスで代替だなんて、想像しただけでぞっとする
と沿線民がマジレス
姫新線の姫路口なんて廃止したら沿線から暴動が起こるぞｗ
せっかくお布施して改良したし、とりわけ夕方なんか車両数少なくて今でもカオスだぞ
あれ全てを神姫バスで代替だなんて、想像しただけでぞっとする
と沿線民がマジレス
>>604
キチガイは相手にしない方が
キチガイは相手にしない方が
赤字額が一番多いのは何線なの？
>>596のやつに、関係のない第3者が勝手に訂正を加えてみる
大糸線 糸魚川-南小谷間 （→バス？やりたければどうぞ）
氷見線全線
城端線 全線 （→バスで対応）
高山本線 越中八尾－猪谷 （→廃止になるのかもよくわからん）
越美北線 全線 （→ただ、大雨の大ダメージから奇跡的に復活した過去があるので、一部or全線延命の可能性もあり？）
関西本線 伊賀上野-亀山間 （→現状の利用者数維持なら延命の可能性）
和歌山線 五条－粉河間 （→橋本－粉河はバスで対応・五条－橋本は何もなし。ただし、現状の利用者数維持なら余裕の延命）
紀勢本線 和歌山-和歌山市間 （→和歌山市or南海or和歌山電鉄に譲渡）
姫新線 佐用－新見間
因美線 智頭－東津山
芸備線 備後落合－備中神代
吉備線 全線 （→されるとしたらLRT化？）
木次線 全線 （→現状の利用者数維持なら延命の可能性50%）
福塩線 府中－塩町 （→現状の利用者数維持なら延命の可能性10%）
三江線 全線
岩徳線 全線 （→「赤字＜運賃計算キロでの儲け」の状態が続く限り延命90%）
小野田線 雀田－長門本山
山陰本線 益田-幡生間、仙崎-長門市間 （→現状の利用者数維持なら延命の可能性60%）
大糸線 糸魚川-南小谷間 （→バス？やりたければどうぞ）
氷見線全線
城端線 全線 （→バスで対応）
高山本線 越中八尾－猪谷 （→廃止になるのかもよくわからん）
越美北線 全線 （→ただ、大雨の大ダメージから奇跡的に復活した過去があるので、一部or全線延命の可能性もあり？）
関西本線 伊賀上野-亀山間 （→現状の利用者数維持なら延命の可能性）
和歌山線 五条－粉河間 （→橋本－粉河はバスで対応・五条－橋本は何もなし。ただし、現状の利用者数維持なら余裕の延命）
紀勢本線 和歌山-和歌山市間 （→和歌山市or南海or和歌山電鉄に譲渡）
姫新線 佐用－新見間
因美線 智頭－東津山
芸備線 備後落合－備中神代
吉備線 全線 （→されるとしたらLRT化？）
木次線 全線 （→現状の利用者数維持なら延命の可能性50%）
福塩線 府中－塩町 （→現状の利用者数維持なら延命の可能性10%）
三江線 全線
岩徳線 全線 （→「赤字＜運賃計算キロでの儲け」の状態が続く限り延命90%）
小野田線 雀田－長門本山
山陰本線 益田-幡生間、仙崎-長門市間 （→現状の利用者数維持なら延命の可能性60%）
大糸線糸魚川→南小谷間は
北陸新幹線開業後には
日の目をあびることのならないかな。
北アルプスや白馬が（速くいけるから）近くなって
登山もスキーも観光も大糸北線が速くて便利！
って具合に
東京からならスーパーあずさよりも速く
白馬へ行けるんではないかな
北陸新幹線開業後には
日の目をあびることのならないかな。
北アルプスや白馬が（速くいけるから）近くなって
登山もスキーも観光も大糸北線が速くて便利！
って具合に
東京からならスーパーあずさよりも速く
白馬へ行けるんではないかな
>>600
輸送密度や営業キロで線区ごとに。
美祢線と宇部線は貨物輸送が当時は多かったので幹線
今となっては用済みだが
根室本線や紀勢本線などはキロ数が長いから。
あとは、30年経って人口が大幅に減ったり増えたり、新幹線が通ったり高速道路が出来たりという変化のせいで利用実態とズレた。
輸送密度や営業キロで線区ごとに。
美祢線と宇部線は貨物輸送が当時は多かったので幹線
今となっては用済みだが
根室本線や紀勢本線などはキロ数が長いから。
あとは、30年経って人口が大幅に減ったり増えたり、新幹線が通ったり高速道路が出来たりという変化のせいで利用実態とズレた。
本山支線とか仙崎支線がよくあがるけど、距離短いから維持費も少なくて当然赤字額も小さく、廃止に労力をかけるかどうかは分からんだろ
悪い言い方すれば、廃止する価値も無いｗ
これらより利用者がいても、路線が長かったり山間部で維持が大変だったりするところのほうが切られやすいのでは。
悪い言い方すれば、廃止する価値も無いｗ
これらより利用者がいても、路線が長かったり山間部で維持が大変だったりするところのほうが切られやすいのでは。
どう考えても問題は陰陽連絡線
コストを減らすことは現場レベルで出来るが、そんな路線でも廃止となればトップレベルの事項になるからなあ。
そのうちダイヤが「３日に一回」とかの路線になる予感
そのうちダイヤが「３日に一回」とかの路線になる予感
>>611
陰陽連絡線の勝ち組は智頭急行だけの気がする、限界集落を走る三セクで唯一の黒字。
陰陽連絡線の勝ち組は智頭急行だけの気がする、限界集落を走る三セクで唯一の黒字。
>>608
観光客やスキー客なら糸魚川で直接バスに乗り換えちゃうんじゃないかな。
観光客やスキー客なら糸魚川で直接バスに乗り換えちゃうんじゃないかな。
>>613
北越急行も黒字で、智頭急行よりも普通列車の乗客は悲惨なんだが・・
北越急行も黒字で、智頭急行よりも普通列車の乗客は悲惨なんだが・・
儲けにならん商売をいつまでもやる企業なんかおらんやろ
617 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:12:53 ID:xdVpDO2Z0
もし東が今の西みたいに切るとしたかこんな感じかな。（まあ現状は首都圏エリアで稼いでるからいいけど）
1、岩泉線全線
2、山田線(盛岡～宮古) 県北バス走ってるからいつ切ってもおかしくないだろ。
3、花輪線(鹿角花輪～大館)
4、五能線(岩館～五所川原) しらかみ走ってるから無さそうだけど。
5、只見線(会津川口～小出)
6、飯山線(戸狩野沢温泉～越後川口)
7、津軽線(中小国～三厩）
8、久留里線(久留里～上総亀山) これも並行してバスが走っているので切られてもおかしくない
9、米坂線(羽前椿～坂町)
1、岩泉線全線
2、山田線(盛岡～宮古) 県北バス走ってるからいつ切ってもおかしくないだろ。
3、花輪線(鹿角花輪～大館)
4、五能線(岩館～五所川原) しらかみ走ってるから無さそうだけど。
5、只見線(会津川口～小出)
6、飯山線(戸狩野沢温泉～越後川口)
7、津軽線(中小国～三厩）
8、久留里線(久留里～上総亀山) これも並行してバスが走っているので切られてもおかしくない
9、米坂線(羽前椿～坂町)
久留里線はガチで廃止の噂が・・・
JR東からみたら、DQN高を沿線に抱えてるのはあまり好ましくないし
あと、只見線の廃止はないと思う。冬季の代替輸送が出来ない地域だし
JR東からみたら、DQN高を沿線に抱えてるのはあまり好ましくないし
あと、只見線の廃止はないと思う。冬季の代替輸送が出来ない地域だし
619 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:19:00 ID:xdVpDO2Z0
あと、北海道ならこんな感じかな
1、留萌線全線
2、日高線全線
3、札沼線(北海道医療大学～新十津川)
4、石勝線(新夕張～夕張)
5、江差線(木古内～江差)
特に1、3、4あたりはｺﾋ本体としても切りたいと思ってるでしょ。
5、は新幹線開業でほぼバス転換確定。
宗谷本線(名寄以北)と書きたいけど、稚内駅の改良工事しているから廃止はないでしょう。
1、留萌線全線
2、日高線全線
3、札沼線(北海道医療大学～新十津川)
4、石勝線(新夕張～夕張)
5、江差線(木古内～江差)
特に1、3、4あたりはｺﾋ本体としても切りたいと思ってるでしょ。
5、は新幹線開業でほぼバス転換確定。
宗谷本線(名寄以北)と書きたいけど、稚内駅の改良工事しているから廃止はないでしょう。
620 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:39:07 ID:bXkQNKUg0
>>618
>久留里線はガチで廃止の噂が・・・
動労千葉（国鉄千葉動力車労働組合）の巣窟に手を入れる？！
私は逆に、久留里線は動労千葉のガス抜きのために残し続けると思う。
廃止でモメルと企業イメージが・・・。それとの比較考量です。
もし動労千葉がどんなところかイメージが掴めない方は、ググってみて下さい。
>久留里線はガチで廃止の噂が・・・
動労千葉（国鉄千葉動力車労働組合）の巣窟に手を入れる？！
私は逆に、久留里線は動労千葉のガス抜きのために残し続けると思う。
廃止でモメルと企業イメージが・・・。それとの比較考量です。
もし動労千葉がどんなところかイメージが掴めない方は、ググってみて下さい。
621 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:16:15 ID:aiAXyGXd0
バンドの「くるり」が暴動を起こすｗｗｗ
622 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:41:44 ID:ACSORTns0
623 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:48:32 ID:A6r4OWTJ0
>>615
ほくほく線は北陸新幹線開業後は一気に赤字に転落だけどね
ほくほく線は北陸新幹線開業後は一気に赤字に転落だけどね
624 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:53:09 ID:xdVpDO2Z0
まあ名鉄も蒲郡線切りたがっているがアレは一向に決着しないな。
総武流山電鉄もTX出来て相当客持ってかれたからね、流山が金出さない限り
やばい感じが。
総武流山電鉄もTX出来て相当客持ってかれたからね、流山が金出さない限り
やばい感じが。
そういう廃止すると、地元民に足の不便があるような路線を、
企業が赤字出してボランティアで維持すべきか？
という謎がある
値上げして採算が取れるなら値上げしてもいいし、
それでもダメなら、（高速料金下げるのに税金突っ込んでいいのだから）
公共道路と同じ扱いで、赤字線維持に税金入れても何ら問題はなさそうなもんだ
企業が赤字出してボランティアで維持すべきか？
という謎がある
値上げして採算が取れるなら値上げしてもいいし、
それでもダメなら、（高速料金下げるのに税金突っ込んでいいのだから）
公共道路と同じ扱いで、赤字線維持に税金入れても何ら問題はなさそうなもんだ
>>622
根室線（滝川-富良野)は貨物がある（シーズンのみ運行かもしれないが)
根室線（滝川-富良野)は貨物がある（シーズンのみ運行かもしれないが)
あと、新夕張～新得はない。あそこはわざわざ高速化した
元々札幌と道東を結ぶ重要路線だし
元々札幌と道東を結ぶ重要路線だし
そりゃあ影響力が違いすぎる
鉄道は人を運んでくるし町の発展や産業や都市レベルに影響する
スーパーは一軒二軒無くなっても影響力は低い。
鉄道は人を運んでくるし町の発展や産業や都市レベルに影響する
スーパーは一軒二軒無くなっても影響力は低い。
廃止されそうでされないローカル線の、町に一軒しかスーパーが無いようなところの話をしてるんだが・・・
そもそも三江線や只見線の通る地形で産業もクソもない
因美線の智頭～東津山間もやばいけど、やはり県境の物見峠がネックなのか。
あそこはもともと平行道路がバス通れる道じゃないし、冬も除雪せずに通行止めに
なるし。
あそこはもともと平行道路がバス通れる道じゃないし、冬も除雪せずに通行止めに
なるし。
北国は冬季でも安定して輸送ができるって利点があるからなぁ。特に北海道は
635 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 21:03:18 ID:xIzBx72k0
仮に３セク転換しても北海道ちほく鉄道みたいになるのがオチでしょう。
636 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 22:08:15 ID:E8kPD8Ky0
ちほくって距離の割には赤字額が少なかったよね
>>620
動労千葉どころか東日本は日本でトップクラスのやばい会社だろ
動労千葉どころか東日本は日本でトップクラスのやばい会社だろ
639 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:01:57 ID:YEVc5lE70
どうして道路は税金ジャブジャブで鉄道には税金が出ないんだ
新幹線なんかどうでもいいから、市民の足を守れ
新幹線なんかどうでもいいから、市民の足を守れ
人がいなくなっている過疎地区限界集落に
鉄道という費用のかかる公共交通は無駄になるだけだろ。
鉄道という費用のかかる公共交通は無駄になるだけだろ。
641 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 01:22:23 ID:FQdpV0tL0
>>638
これからはみんな一か所に固まって住めば、集中の利益を受けられます。
空いた地域には基地を受け入れればいいし。
要はモザイク状に入り組んで人が住むからコスト増になるわけで、住み分ければいいのです。
これからはみんな一か所に固まって住めば、集中の利益を受けられます。
空いた地域には基地を受け入れればいいし。
要はモザイク状に入り組んで人が住むからコスト増になるわけで、住み分ければいいのです。
642 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 04:01:41 ID:puct2vbq0
>>639
新規建設なら地元雇用が生まれるし、土建業界に金が落ちるから
今ある線路を廃止して、橋もトンネルも新しく建設するくらいでないと金は出ないさ
もっとも、自民党下野したし小沢も長くないだろうし、公共事業自体なくなるけどね。
新規建設なら地元雇用が生まれるし、土建業界に金が落ちるから
今ある線路を廃止して、橋もトンネルも新しく建設するくらいでないと金は出ないさ
もっとも、自民党下野したし小沢も長くないだろうし、公共事業自体なくなるけどね。
公共事業ってのは必ずしもマイナスなものじゃなかったんだけどね
それを私利私欲のために使ってしまったのが問題だったわけで
それを私利私欲のために使ってしまったのが問題だったわけで
色んなものの建設予定地の土地を自民党の議員が買いあさってたのは有名な話
昔からこの国の公共事業は私利私欲の塊
昔からこの国の公共事業は私利私欲の塊
646 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 12:14:36 ID:ga8AIx4R0
>>645
小沢の辺野古の土地ですね、わかります
小沢の辺野古の土地ですね、わかります
自民も民主もその他の雑魚政党も政治屋ばっかり
>633
閑散線の長大トンネルの維持も今後の課題になってくるな
>641
中小都市はコンパクトシティ化を進めて不便な地域は切り捨てるというのもいずれ増えてきそうだな。
閑散線の長大トンネルの維持も今後の課題になってくるな
>641
中小都市はコンパクトシティ化を進めて不便な地域は切り捨てるというのもいずれ増えてきそうだな。
649 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 23:04:16 ID:9fXHdjZr0
大都市への流失を抑えるにはコンパクトシティ化をするのがよさそうだな
650 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 23:11:27 ID:FQdpV0tL0
>>645
古い話だけど、田中角栄が信濃川の河川敷の土地を二束三文で買いあさって、
そのあとで堤防ができたということがありました。勿論情報を知っていたから買い集めた。
今の小沢さんのやり方はまさにその忠実な模倣。
>>648
『切り捨てる』と言う表現は、古館さんあたりが嫌います。
車にも乗れない高齢者には、人が集まっていた方が便利だということです。
昼間は近所の子供を有料で面倒をみるとか。
古い話だけど、田中角栄が信濃川の河川敷の土地を二束三文で買いあさって、
そのあとで堤防ができたということがありました。勿論情報を知っていたから買い集めた。
今の小沢さんのやり方はまさにその忠実な模倣。
>>648
『切り捨てる』と言う表現は、古館さんあたりが嫌います。
車にも乗れない高齢者には、人が集まっていた方が便利だということです。
昼間は近所の子供を有料で面倒をみるとか。
三江線の見所は？
沿線観光地ありますか？
大して無いなら廃止の方がいいと思う。
沿線観光地ありますか？
大して無いなら廃止の方がいいと思う。
コンパクトシティ化のために必要なことは最低でもこれだけある
都心部の必要十分な集合住宅供給
(入居率の悪い分譲マンションなどが使えればベストだが、既存入居者との格差が発生しかねない)
自治体が新築マンションを借り上げるとか
都心部の限られた範囲の地上げを限定的に推奨し、逆に郊外開発には厳しくする
間違っても公共施設や大型店舗など建てさせない
(地上げ屋に家を追われる?だったら公営住宅に住めば?で終わり)
郊外住民に引越し費用プラスアルファの補助金を出して半強制的に移住させる
(居住地選択の自由にどこまで切り込めるか････このあたりはシナを見習ったほうがいいのか?)
同時に土建関係には廃屋解体&撤去という仕事を与える
(半分はオマケだが、地域によっては防災上の合理性もある)
くどいようだが、「居住地選択の自由」こそが一番厄介なんだよ･･････
政策として行うには、時としてこれを真っ向から否定する必要もあるし。
都心部の必要十分な集合住宅供給
(入居率の悪い分譲マンションなどが使えればベストだが、既存入居者との格差が発生しかねない)
自治体が新築マンションを借り上げるとか
都心部の限られた範囲の地上げを限定的に推奨し、逆に郊外開発には厳しくする
間違っても公共施設や大型店舗など建てさせない
(地上げ屋に家を追われる?だったら公営住宅に住めば?で終わり)
郊外住民に引越し費用プラスアルファの補助金を出して半強制的に移住させる
(居住地選択の自由にどこまで切り込めるか････このあたりはシナを見習ったほうがいいのか?)
同時に土建関係には廃屋解体&撤去という仕事を与える
(半分はオマケだが、地域によっては防災上の合理性もある)
くどいようだが、「居住地選択の自由」こそが一番厄介なんだよ･･････
政策として行うには、時としてこれを真っ向から否定する必要もあるし。
653 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:00:16 ID:nmGrg1Xw0
むかし（昭和50年代まで）は、
市町村単位で限界集落移転事業をやってたんだけどね。
けど、
移転事業には国の補助金は出ないけど、
限界集落への道路整備には国の補助金が出るから、
どこの自治体も道路整備をするようになっちゃったｗ
自治体的には道路整備の方が楽だし、金もかからないからな。
市町村単位で限界集落移転事業をやってたんだけどね。
けど、
移転事業には国の補助金は出ないけど、
限界集落への道路整備には国の補助金が出るから、
どこの自治体も道路整備をするようになっちゃったｗ
自治体的には道路整備の方が楽だし、金もかからないからな。
654 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:05:17 ID:jxaaLfYI0
>>652
別に都心部で無くても、30ｋｍ圏くらいにあってゴースト化しているニュータウン
に移ってもらえばいい。都心部はあくまで現役世代の稼ぎ手のもの。
多摩ニュータウンとか空いているらしい。
それを税金で補修して、20年程度住めるようにする。
家賃は全部タダでもいいでしょう。地方にお金をつぎ込むことに比べれば安いもの。
居住地選択権とは言うけれど、ゴネて山間部にいてもお金にならないことが分かれば移るのでは？
大体『○○権』はゴネるとお金になるから持ち出すのだから。
別に都心部で無くても、30ｋｍ圏くらいにあってゴースト化しているニュータウン
に移ってもらえばいい。都心部はあくまで現役世代の稼ぎ手のもの。
多摩ニュータウンとか空いているらしい。
それを税金で補修して、20年程度住めるようにする。
家賃は全部タダでもいいでしょう。地方にお金をつぎ込むことに比べれば安いもの。
居住地選択権とは言うけれど、ゴネて山間部にいてもお金にならないことが分かれば移るのでは？
大体『○○権』はゴネるとお金になるから持ち出すのだから。
補助金交付して移住させる場合、
少なくとも一定期間は居住地変更につながる
住宅取得(借家も含めて)を認めない等の縛りをつけないと
せっかくの費用が無駄になる。
(どうしてもそれが必要な者には寮や社宅で対応させる)
問題は、自力で家を建てられるほどの大工職人が自分のためにするくらいだけど、
そういった層は激減してるから気にするほどではない。
住宅取得時に不動産関係にそういう書類を提出させるとか、
そういう話になってくれば国レベルでの対応が必要。
いろいろな意味で土建・不動産関係を押さえ込まないと抜本的対策に結びつかない。
だから都心の地上げが必要悪になる。郊外に向くよりはマシ、という意味で。
少なくとも一定期間は居住地変更につながる
住宅取得(借家も含めて)を認めない等の縛りをつけないと
せっかくの費用が無駄になる。
(どうしてもそれが必要な者には寮や社宅で対応させる)
問題は、自力で家を建てられるほどの大工職人が自分のためにするくらいだけど、
そういった層は激減してるから気にするほどではない。
住宅取得時に不動産関係にそういう書類を提出させるとか、
そういう話になってくれば国レベルでの対応が必要。
いろいろな意味で土建・不動産関係を押さえ込まないと抜本的対策に結びつかない。
だから都心の地上げが必要悪になる。郊外に向くよりはマシ、という意味で。
>652
建物解体で思い出したが大型郊外店は潰れてもそのままというのが多いな。
地価や税金が安く開発規制も緩いから次から次へと作り過当競争で共倒れというのがよくあるが
その後その地域へ進出する後発組は空き店舗を使わず次から次へと新築しそしてまたすぐ潰れるというのも珍しくないな。
そして不良資産が抱えた動産業者までが潰れるという所もあったりする。
廃墟状態になった建物が残ると景観を損ねるだけでなくDQNの溜場になって治安も悪化するという問題もあるな。
>654
NHKでやってたな。今になって無理に限界集落の開発をするよりはましだろうな。
建物解体で思い出したが大型郊外店は潰れてもそのままというのが多いな。
地価や税金が安く開発規制も緩いから次から次へと作り過当競争で共倒れというのがよくあるが
その後その地域へ進出する後発組は空き店舗を使わず次から次へと新築しそしてまたすぐ潰れるというのも珍しくないな。
そして不良資産が抱えた動産業者までが潰れるという所もあったりする。
廃墟状態になった建物が残ると景観を損ねるだけでなくDQNの溜場になって治安も悪化するという問題もあるな。
>654
NHKでやってたな。今になって無理に限界集落の開発をするよりはましだろうな。
>>652->>656
スレ違いしかも長文ウザい
スレ違いしかも長文ウザい
>>654
ニュータウンの活用は首都圏など、一定レベル以上の都市では妥当だと思う。
ただ、地方の小都市でそれをやると
概してニュータウンのためのニュータウンになってしまう。人を集めんがために。
逆にそこそこの郊外にニュータウンがポコポコ建つことになる。
結局のところ限界集落対策になっても郊外化対策にならない。
郊外化を抑制しなければクルマ社会には太刀打ちできないから。
ニュータウンの活用は首都圏など、一定レベル以上の都市では妥当だと思う。
ただ、地方の小都市でそれをやると
概してニュータウンのためのニュータウンになってしまう。人を集めんがために。
逆にそこそこの郊外にニュータウンがポコポコ建つことになる。
結局のところ限界集落対策になっても郊外化対策にならない。
郊外化を抑制しなければクルマ社会には太刀打ちできないから。
659 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:42:43 ID:TOzqicJ40
関西線の加茂～亀山は廃止するだろう、常識的に考えて。
661 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:51:07 ID:jxaaLfYI0
>>655
子供手当のように本当の現金を配るのではなく、衣食住のサービスが無料あるいは
市場価格より廉価で受けられるようにする。
これなら補助金目当ての不正も防止できます。
例えば家賃は月1万円とか。地元商店でだけ使える商品券を交付してもいい。
とにかく現金と日常生活をなるべく切り離さないと、不正する人が増えるだけ。
特殊法人が叩かれている、もっと言えば叩けるのは税金が入っているから。
完全に民営の土建屋さんを納得させるのがカギですね。今度は『職業選択の自由』に絡んでくるし、
こちらは現役世代だから抵抗も激しいでしょう。
都市部に土建屋さんも一緒に移ってきて、山間部の住民の住み始めた集合住宅のメンテをやってもらうのはどうでしょう。
地方の土建屋さんはメンテだけやる。
子供手当のように本当の現金を配るのではなく、衣食住のサービスが無料あるいは
市場価格より廉価で受けられるようにする。
これなら補助金目当ての不正も防止できます。
例えば家賃は月1万円とか。地元商店でだけ使える商品券を交付してもいい。
とにかく現金と日常生活をなるべく切り離さないと、不正する人が増えるだけ。
特殊法人が叩かれている、もっと言えば叩けるのは税金が入っているから。
完全に民営の土建屋さんを納得させるのがカギですね。今度は『職業選択の自由』に絡んでくるし、
こちらは現役世代だから抵抗も激しいでしょう。
都市部に土建屋さんも一緒に移ってきて、山間部の住民の住み始めた集合住宅のメンテをやってもらうのはどうでしょう。
地方の土建屋さんはメンテだけやる。
柘植～亀山を電化して後は切り捨てるという考えもある。
民主党め、中心市街地の活性化ていうなら、まず、郊外のジャスコなんとかしろ
お前のとこの会社だろう
お前のとこの会社だろう
つまり、都心の地価を下げ、郊外の地価を吊り上げる必要があるんだよね。
都心での売買が盛んになればいいんだろうが、
地価が上がった時に郊外のそれが連動して少なくとも最高値以上になってないと困る。
いずれは農業関係とも折り合いをつける必要がある。作付面積ベースで課税だと大規模化できないから。
都心での売買が盛んになればいいんだろうが、
地価が上がった時に郊外のそれが連動して少なくとも最高値以上になってないと困る。
いずれは農業関係とも折り合いをつける必要がある。作付面積ベースで課税だと大規模化できないから。
665 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:57:50 ID:TOzqicJ40
>>662
柘植～亀山は草津線と一体運用ですか。
柘植～亀山は草津線と一体運用ですか。
都心から郊外に地上げ屋を追い出した住民にも非があるかも知れないね。
ゴネて山間部･････というよりは、郊外だと広い土地が使えるというのが大きい。
中には情緒的な理由もあるけど。
これがもし密集させられたら、諸事情から必然的に今よりも遥かに狭い住まいになる。
延べ床面積が半分以下になったら耐えられないかもねw
土建屋を都市部に････確かに妙案。業種によってはは大型重機等を置くために
かなり広い土地が要るだろうが。
ゴネて山間部･････というよりは、郊外だと広い土地が使えるというのが大きい。
中には情緒的な理由もあるけど。
これがもし密集させられたら、諸事情から必然的に今よりも遥かに狭い住まいになる。
延べ床面積が半分以下になったら耐えられないかもねw
土建屋を都市部に････確かに妙案。業種によってはは大型重機等を置くために
かなり広い土地が要るだろうが。
>>661
補助金目当ての不正に関してはそうですが
たとえその方法でも移住・住宅取得の制限とセットにしなくては
単なる腰掛けにされて終わりますよ。
定住に結びつかず、都会へ流出させるための踏み台になっては意味がありません。
補助金目当ての不正に関してはそうですが
たとえその方法でも移住・住宅取得の制限とセットにしなくては
単なる腰掛けにされて終わりますよ。
定住に結びつかず、都会へ流出させるための踏み台になっては意味がありません。
668 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 01:22:24 ID:TOzqicJ40
草津線も貴生川～柘植は、不要だな。
橋上駅になったばかりだけど、甲賀駅も廃止する。
橋上駅になったばかりだけど、甲賀駅も廃止する。
強制移住はとても無理そうだから、
「平成の大合併」の路線を更に進めて、過疎地域の集落と自治体の衰退・崩壊を自然促進させ、
人口流出と高齢者世代の自然減を促すほかないだろうな。
引きずり出すんじゃなくて、だんだんにパイプを閉めて、どうにもならない状況に追い詰めていく……
「平成の大合併」の路線を更に進めて、過疎地域の集落と自治体の衰退・崩壊を自然促進させ、
人口流出と高齢者世代の自然減を促すほかないだろうな。
引きずり出すんじゃなくて、だんだんにパイプを閉めて、どうにもならない状況に追い詰めていく……
670 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 01:29:48 ID:jxaaLfYI0
>>669
でもそうしているうちに、都市部も高齢化が進み地方を支えきれなくなってくる。
JR東の首都圏利益も、明日枯れてくるかもしれない。
これをJR西という一企業の問題と捉えている限り、事態は悪くなるばかり。
人の居なくなった地域で大規模農場と米軍基地をやれば一挙両得になるのに。
我々首都圏民が地方を支えられる時間もそう長くは無いでしょう・・・。
でもそうしているうちに、都市部も高齢化が進み地方を支えきれなくなってくる。
JR東の首都圏利益も、明日枯れてくるかもしれない。
これをJR西という一企業の問題と捉えている限り、事態は悪くなるばかり。
人の居なくなった地域で大規模農場と米軍基地をやれば一挙両得になるのに。
我々首都圏民が地方を支えられる時間もそう長くは無いでしょう・・・。
首都圏利益のなくなったJR東なんて、今のJALより酷いことになりそうだw
という冗談はさておき、冗談抜きで解体事業を進めないといけなくなるかもな。
防災治安の両面から。
早い話、「貧乏人は麦を食え」ならぬ「貧乏人は長屋に住め」ってことになる。
江戸時代の士農工商なんかで農民が町人より上とされたのも
単なる建前だけじゃないことが伝わってくるから不思議だ。
なぜなら広い土地で戸建で住めるから。町人は大店でもなけりゃ長屋住まいがデフォだし。
という冗談はさておき、冗談抜きで解体事業を進めないといけなくなるかもな。
防災治安の両面から。
早い話、「貧乏人は麦を食え」ならぬ「貧乏人は長屋に住め」ってことになる。
江戸時代の士農工商なんかで農民が町人より上とされたのも
単なる建前だけじゃないことが伝わってくるから不思議だ。
なぜなら広い土地で戸建で住めるから。町人は大店でもなけりゃ長屋住まいがデフォだし。
あと農場と米軍基地もそうだけど、産廃処理もお忘れなく。
移動需要が日本くらいある国って珍しいかもね。
移動需要が日本くらいある国って珍しいかもね。
コンパクトシティ化にはコストがかかる。
道路の整備をやめるが、かわりに住宅を整備すると言って、有権者が支持するとは思えない
移転を余儀なくされる地方の住民はもちろん、
税金で田舎モンの住む家を大都市周辺に建てて格安で住まわせるなんて聞けば、自力で家を買った都市住民は猛反発するだろう。
政治勢力的にも、票田が消える古い自民や小沢、そんな金があるなら福祉に回せと訴える社民主義者、政府の肥大化に反対するネオリベ、借金返済を叫ぶ財政主義者、
と、今の日本の主要政治勢力が揃って反対するだろう。
とりわけ後者３者の思惑としては、折角公共事業を減らしてるのだから、
地方分権をやって地方の自己採算で好きにやらせて、失敗して財政破綻したら地域の自己責任という風に進めたいはず。
財政破綻しちゃえば自治体サービスが崩壊して、住民は自己資金で自発的に大都市に出てくるわけだし。
道路の整備をやめるが、かわりに住宅を整備すると言って、有権者が支持するとは思えない
移転を余儀なくされる地方の住民はもちろん、
税金で田舎モンの住む家を大都市周辺に建てて格安で住まわせるなんて聞けば、自力で家を買った都市住民は猛反発するだろう。
政治勢力的にも、票田が消える古い自民や小沢、そんな金があるなら福祉に回せと訴える社民主義者、政府の肥大化に反対するネオリベ、借金返済を叫ぶ財政主義者、
と、今の日本の主要政治勢力が揃って反対するだろう。
とりわけ後者３者の思惑としては、折角公共事業を減らしてるのだから、
地方分権をやって地方の自己採算で好きにやらせて、失敗して財政破綻したら地域の自己責任という風に進めたいはず。
財政破綻しちゃえば自治体サービスが崩壊して、住民は自己資金で自発的に大都市に出てくるわけだし。
農業はなぁ
新潟や茨城千葉みたいな平野部だと集約することで高効率が期待できるんだが、
山間部だと地形によって土地が細分化されてるので大して期待出来ない。
そして日本の大半の平野は住宅と工場に占拠されている
工場跡地や耕作放棄地を農地に戻すにはこれまたかなりの土地改良コストや時間が必要
そこまでしてやる価値があるかといえば・・・
新潟や茨城千葉みたいな平野部だと集約することで高効率が期待できるんだが、
山間部だと地形によって土地が細分化されてるので大して期待出来ない。
そして日本の大半の平野は住宅と工場に占拠されている
工場跡地や耕作放棄地を農地に戻すにはこれまたかなりの土地改良コストや時間が必要
そこまでしてやる価値があるかといえば・・・
>>651
行ったことはないが、大してなさそうだよね。
五能線とか肥薩線、わたらせ渓谷鉄道みたいに景色の良さを利用して
観光で客を呼べたり、只見線みたいに豪雪地帯で冬場の唯一の足になるとか
そういった特殊事情がない限りには厳しいだろうね。
三江線じたい、景色はいいらしいけどね。
行ったことはないが、大してなさそうだよね。
五能線とか肥薩線、わたらせ渓谷鉄道みたいに景色の良さを利用して
観光で客を呼べたり、只見線みたいに豪雪地帯で冬場の唯一の足になるとか
そういった特殊事情がない限りには厳しいだろうね。
三江線じたい、景色はいいらしいけどね。
676 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 08:39:33 ID:Tdy81FUj0
景色がいい
＝人がほとんどいない
＝経営に厳しい
だから
＝人がほとんどいない
＝経営に厳しい
だから
677 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 14:45:46 ID:pS6F1TRh0
今朝の地元紙によると、バス転換の通告を免れて安堵した三江線が、
おまえらの予想通り、観光列車の運行を目指す模様
「国交省が三江線の利用促進調査事業を採択」
調査事業費は1200万円で、これを受けて沿線自治体は
観光客向けの臨時列車の運行など実証実験の案を具体化させる
また石見川本駅で接続している路線バス川本線の来春廃止に合わせて、
代替バスのルートやダイヤの計画策定も採択した
おまえらの予想通り、観光列車の運行を目指す模様
「国交省が三江線の利用促進調査事業を採択」
調査事業費は1200万円で、これを受けて沿線自治体は
観光客向けの臨時列車の運行など実証実験の案を具体化させる
また石見川本駅で接続している路線バス川本線の来春廃止に合わせて、
代替バスのルートやダイヤの計画策定も採択した
678 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 14:55:07 ID:yl5ESKjX0
中長距離は対象外
短距離 盲腸線が対象かな（岩徳線 越美北線 美祢線
短距離 盲腸線が対象かな（岩徳線 越美北線 美祢線
JR西の赤字路線は、観光列車を走らせるにはどうもインパクトが無いものが多い
まともに使えそうなのが木次線くらいだし・・・
Qは日南線の海幸山幸、肥薩線のいさぶろうしんぺい、導入が予定されてる指宿枕崎線・三角線と、
観光路線としての素質がある路線が多いからああいう戦略を組めるわけで、事情は違うわな
まともに使えそうなのが木次線くらいだし・・・
Qは日南線の海幸山幸、肥薩線のいさぶろうしんぺい、導入が予定されてる指宿枕崎線・三角線と、
観光路線としての素質がある路線が多いからああいう戦略を組めるわけで、事情は違うわな
広島近郊だと自然を売りにした観光鉄道は三セクの錦川鉄道がその役割になってるからなあ。
木次線、三江線を生かすには先に芸備線の利便性を上げるところから始めないとな。
木次線、三江線を生かすには先に芸備線の利便性を上げるところから始めないとな。
>>659
ところがどっこい、関西線非電化区間は黒字なんだよな
すごいチート扱いで大和路線が被害被ってるけどね
関西線は難波ー亀山で利益計算されるから、大和路線区間単独で営業係数が７０ぐらいだから関西線非電化区間の赤字を帳消しに出来てる、おかげで営業係数８５という微妙な数値に。
一番の被害者は嵯峨野線だけど、園部～下関の長大区間が大赤字だから嵯峨野線もセットで赤字扱い。
ところがどっこい、関西線非電化区間は黒字なんだよな
すごいチート扱いで大和路線が被害被ってるけどね
関西線は難波ー亀山で利益計算されるから、大和路線区間単独で営業係数が７０ぐらいだから関西線非電化区間の赤字を帳消しに出来てる、おかげで営業係数８５という微妙な数値に。
一番の被害者は嵯峨野線だけど、園部～下関の長大区間が大赤字だから嵯峨野線もセットで赤字扱い。
682 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 16:21:41 ID:LLAkmbb50
684 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 16:42:40 ID:fWYWdfc8P
加茂～亀山は中国のローカルほど悲惨じゃないと思う。
一応本線格で２両編成がデフォだからね。
ＪＲ西独自で地方交通線を再定義して
赤字ローカル線は収支均衡になるまで値上げしてもいいと思うのだが
関西本線が地方交通線にはなれないけど・・
一応本線格で２両編成がデフォだからね。
ＪＲ西独自で地方交通線を再定義して
赤字ローカル線は収支均衡になるまで値上げしてもいいと思うのだが
関西本線が地方交通線にはなれないけど・・
柘植～亀山間を活性化するには、電化しかないな。部分的に線形改良。
そして、伊勢鳥羽新快速を設定する。
京都⇔山科⇔大津⇔石山⇔草津⇔貴生川⇔甲賀⇔亀山⇔津⇔松阪⇔
多気⇔（田丸）⇔伊勢市⇔二見浦⇔鳥羽
そして、伊勢鳥羽新快速を設定する。
京都⇔山科⇔大津⇔石山⇔草津⇔貴生川⇔甲賀⇔亀山⇔津⇔松阪⇔
多気⇔（田丸）⇔伊勢市⇔二見浦⇔鳥羽
亀山シャープで関西本線が活性化するとか言われたが、全く発展しなかったね、不動産も不発だし
何か関西線をどうにかして廃止に持ち込みたい阪和厨がいてるようだな。
そもそも関西線のレベルで廃止に出来るなら広島エリアは可部線と山陽線だけになるぞｗ和歌山エリアも和歌山線と紀勢線が半分消えるｗ
692 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 19:47:42 ID:fWYWdfc8P
別に大和路線を廃止しろなんて、誰も言ってないのだけどなぁ。
先週辺りからの関西線非電化部廃止の流れが謎。
誰かが１人でやってるのか？
誰かが１人でやってるのか？
>>679
中国地方で「これは絶景！」っていうのは木次線と、山陰本線の島根県西部～
山口県にかけてくらいだろうか。
まあ、他もいいところあるだろうけど、九州の肥薩線とか豊肥本線などに
比べるとインパクト薄いね。
中国地方で「これは絶景！」っていうのは木次線と、山陰本線の島根県西部～
山口県にかけてくらいだろうか。
まあ、他もいいところあるだろうけど、九州の肥薩線とか豊肥本線などに
比べるとインパクト薄いね。
>>677
これで松任へ逝ったキハ48の使い道が分かったぞ！（棒読み）
これで松任へ逝ったキハ48の使い道が分かったぞ！（棒読み）
697 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 21:02:32 ID:VN+pAIkA0
ｺﾋみたいに廃止が噂される留萌本線や夕張支線とかに蒸気とか走らせてるし
釧網本線はトロッコで成功したし。
酉も木次以外にも何か蒸気でも走らせて見たら。
でも真岡や大井川みたいに小回りの効くのが無いよね。
釧網本線はトロッコで成功したし。
酉も木次以外にも何か蒸気でも走らせて見たら。
でも真岡や大井川みたいに小回りの効くのが無いよね。
観光が主力の鉄道てのもなんだかねえ
それなら線路を道路に置き換えて問題あるかと言う疑問が
それなら線路を道路に置き換えて問題あるかと言う疑問が
新幹線と競合はしないけど、乗り入れなんとかしないといけないな。
観光鉄道が経済的に成り立つのは都市近郊の大観光地に限られるからな
黒部峡谷鉄道は産業鉄道（関西電力）のついで
黒部峡谷鉄道は産業鉄道（関西電力）のついで
704 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 23:24:55 ID:VN+pAIkA0
亀山～加茂は廃止にならんだろ。接続する近鉄伊賀線だって生き延びているし
そんなんなら中国地方や北海道のローカルは根こそぎ廃止されてるよ。
そんなんなら中国地方や北海道のローカルは根こそぎ廃止されてるよ。
10年後の西中国山地は公共交通の維持どころか廃集落だらけになって終了しそうな予感ｗ
そもそも東海自体が観光列車とか他社乗入というのを只管排除したいスタンスだし
バカ福会長は復帰する腹があるようだな
はよ新でくれんかなｗ
はよ新でくれんかなｗ
近鉄からの根回しでしょう、赤福と近鉄は切れない縁
需要低迷の中で競合する伊勢を独占しようという近鉄の企みがあったかも。
需要低迷の中で競合する伊勢を独占しようという近鉄の企みがあったかも。
711 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 18:19:48 ID:GN9giatr0
奈良県の真の知事は近鉄の社長である
って笑えない冗談があったなｗ
って笑えない冗談があったなｗ
>>711
真の知事は暴力団・パチンコ屋となあなあの奈良県警本部長のまちがいだろ？
真の知事は暴力団・パチンコ屋となあなあの奈良県警本部長のまちがいだろ？
714 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:34:09 ID:GN9giatr0
このタイミングで、束が岩泉線廃止を表明したら、
このスレ的には神だなｗ
このスレ的には神だなｗ
何で？
716 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:15:00 ID:/UQa+kmB0
路線廃止が活発化した頃にはｷﾊ40も老朽化が目立ってる頃だね
そうなると束のｷﾊ40も廃止路線から持ってきたｷﾊ110で置換えるんだろうかね。
岩泉・山田線廃止→只見、五能あたり
ｺﾋのｷﾊ40は電化や廃止とかで一気に車両置き換えそうな感じと予想。
札沼線電化、一部区間廃止、夕張支線、日高、留萌、江差線廃止、3セク転換
→余ったｷﾊ201とか54－500で根室線や旭川近郊のｷﾊ40置換え。
酉の廃止対象路線もｷﾊ120天国だからｷﾊ40の残ってる岩徳、山口、米子・鳥取近郊
播但線あたりに転配されそうだし。
そうなると束のｷﾊ40も廃止路線から持ってきたｷﾊ110で置換えるんだろうかね。
岩泉・山田線廃止→只見、五能あたり
ｺﾋのｷﾊ40は電化や廃止とかで一気に車両置き換えそうな感じと予想。
札沼線電化、一部区間廃止、夕張支線、日高、留萌、江差線廃止、3セク転換
→余ったｷﾊ201とか54－500で根室線や旭川近郊のｷﾊ40置換え。
酉の廃止対象路線もｷﾊ120天国だからｷﾊ40の残ってる岩徳、山口、米子・鳥取近郊
播但線あたりに転配されそうだし。
たしかになんでか分からんね。
とりあえずは、バス転換を打診されてしまった
城端線と氷見線を何とか救ってもらいたいところ
万葉線が引き受けるしかないと思うのだが
城端線と氷見線を何とか救ってもらいたいところ
万葉線が引き受けるしかないと思うのだが
>>719
じゃあ、城端線の新高岡駅作るのもったいないから止めればいいのに
じゃあ、城端線の新高岡駅作るのもったいないから止めればいいのに
万葉線と氷見線の平行区間は、統合（たぶん、貨物の関係で氷見線が残るか）できないのか？？
>>719
万葉線は射水市も出資してるから、城端線・氷見線を引き受けるとなると
その他の市の路線の面倒は現状ではできない。富山県や沿線市の出資・参加が必要。
富山市は色々展開したけど、富山県がどれだけ腹括るかが見物。
万葉線もライトレールもも成功例みたいな扱いだけど、補助受けて収支トントンなんだね。
この補助なしで自立しろという考え方を変えていかないとバスすら無くなるが・・
万葉線は射水市も出資してるから、城端線・氷見線を引き受けるとなると
その他の市の路線の面倒は現状ではできない。富山県や沿線市の出資・参加が必要。
富山市は色々展開したけど、富山県がどれだけ腹括るかが見物。
万葉線もライトレールもも成功例みたいな扱いだけど、補助受けて収支トントンなんだね。
この補助なしで自立しろという考え方を変えていかないとバスすら無くなるが・・
高岡市と射水市と氷見市と砺波市と南砺市を合併しる
ついでに小矢部市も。
これでも面積は富山市よりちょっと大きいくらい、人口で富山市を上回れるぞｗ
ついでに小矢部市も。
これでも面積は富山市よりちょっと大きいくらい、人口で富山市を上回れるぞｗ
725 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 08:19:24 ID:j4cgomzK0
新高岡を作らないと新幹線の隣の駅割引が効いてJRも三セクも経営が辛くなるな
726 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 18:32:18 ID:xq7dwyy40
JR西日本もJR東日本みたいにもしもし券売機Kaeruくんを導入するのか？
こうすればみどりの窓口の人件費を削減できるが。
こうすればみどりの窓口の人件費を削減できるが。
727 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 18:38:21 ID:xq7dwyy40
>>726
と思ったら今年になって須磨駅と甲南山手駅にみどりの券売機プラスが導入されてる。
こちらは常時オペレータ対応ではなく従来のみどりの券売機のようなタッチパネル操作も可能。
今後も北陸・中国地方を中心に増加するのか？
と思ったら今年になって須磨駅と甲南山手駅にみどりの券売機プラスが導入されてる。
こちらは常時オペレータ対応ではなく従来のみどりの券売機のようなタッチパネル操作も可能。
今後も北陸・中国地方を中心に増加するのか？
>>726
個室寝台券やトワイライトのディナー券とか買えるならいいな
個室寝台券やトワイライトのディナー券とか買えるならいいな
大手私鉄の運輸部門を
財閥解体並みの強権で会社分割させて
国が半分株式を持つ(一部は関連自治体に譲渡)とか････ねーなw
財閥解体並みの強権で会社分割させて
国が半分株式を持つ(一部は関連自治体に譲渡)とか････ねーなw
それで田舎の鉄道のために運賃あがったら暴動が起きるなｗ
日本人は、穏やかな民族だから、暴動なんておきないよ
>>729
で、某政令市の交通局を超える巨額赤字企業が誕生する訳ですね
で、某政令市の交通局を超える巨額赤字企業が誕生する訳ですね
733 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 10:44:22 ID:Eb+8tWx80
中国地区の赤字路線はさっさと廃止しろ
関西線は亀山～柘植を電化して残りは第3セクター化だな。氷見線と城端線も同じ。
第3セクター化は柘植～加茂ね。
736 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 16:32:03 ID:ReIxXb7gP
亀山～柘植は草津線と一体運用ですねwww
分かりますwww
分かりますwww
737 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 17:06:05 ID:+ppPUmux0
酉はJREX山陽、JR北陸、JR近畿、JR中国に分割しる
JR表日本とJR裏日本の2社分割でいいよ
そもそもなぜ中途半端に亀山―木津だけを非電化で残したんだろう、木津―加茂は地元の要請と運用の合理化で電化出来たけど。
幹線で真ん中だけ非電化のままにして運用を分断するような路線て他にある？
幹線で真ん中だけ非電化のままにして運用を分断するような路線て他にある？
>>740
幹線という名のローカル線だから
幹線という名のローカル線だから
てゆうかこのスレ公営至上主義者が一杯いてﾜﾛｽ
公営を監視する政治ｼｽﾃﾑが皆無に等しいこの国の公営の惨状を少しは直視しろｗ
公営を監視する政治ｼｽﾃﾑが皆無に等しいこの国の公営の惨状を少しは直視しろｗ
副業の不動産投資やリゾート開発に失敗して倒産する地方民鉄も変わらん
745 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 19:58:54 ID:FgptuGjf0
公営というより政治家が終わってる
>>740
函館本線
函館本線
なんか関西本線非電化区間がよく槍玉に上がっているけど、そんなにひどいか？
ローカル線じみていて赤字だろうってのは認めるけど、
ある程度は人は乗っているし、三江線とかとは全く違うだろうに。
ローカル線じみていて赤字だろうってのは認めるけど、
ある程度は人は乗っているし、三江線とかとは全く違うだろうに。
748 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 20:24:58 ID:Umo3na8p0
749 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 20:27:21 ID:23wirzGx0
>>710
嘘か本当かは分からないが、昔近鉄は関西線を改良するなと圧力掛けたという話なかった？
嘘か本当かは分からないが、昔近鉄は関西線を改良するなと圧力掛けたという話なかった？
>>731
つ上尾事件
つ上尾事件
上尾事件のような大衆が労働運動潰す例は世界で初めてかもね
752 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 21:23:24 ID:jkiHuFVo0
>>734-735
亀山～柘植を電化するメリットありますか？
亀山～柘植を電化するメリットありますか？
753 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 21:44:15 ID:UdeaIYIV0
>>736が答えを書いてくれている。
何か関西線廃止厨が必死だな。
何か関西線廃止厨が必死だな。
関西線非電化部廃止に必死な奴がいるが、
沿線最大の都市である伊賀上野を廃止したら
柘植～亀山存続しても誰も乗らなくなるだろ。
沿線最大の都市である伊賀上野を廃止したら
柘植～亀山存続しても誰も乗らなくなるだろ。
でも地元に押し付けることは考えられるよね。
近鉄も伊賀線を半分そうした感じだし。
廃止には反対だけど。
近鉄も伊賀線を半分そうした感じだし。
廃止には反対だけど。
電化と非電化が交互する路線なんていっぱいあるじゃないか
たまたま関西線の非電化区間が１箇所なだけでさ
たまたま関西線の非電化区間が１箇所なだけでさ
山陰線
>>749
どこかのサイトで見た事あるな、今は消えてるけど
101の置換えをしようとした国鉄に圧力を掛けたとか
近鉄8000ＶＳ101/113では到底国鉄は勝てない、当時は通勤型車両としては日本最大スペックの近鉄8000だったし。
関西本線非電化はまだマシと思うな
関西線非電化61.0km
亀山2171 関373 加太80 柘植466 新堂323 佐那具196 伊賀上野857
島ヶ原230 月ヶ瀬口315 大河原104 笠置337 加茂3079
三江線108.1km
江津567 江津本町0 千金1 川平8 川戸82 田津15 石見川越18 鹿賀12
因原12 石見川本90 木路原1 竹8 乙原10 石見簗瀬18 明塚3 粕淵64
浜原8 沢谷7 潮7 石見松原5 石見都賀20 宇都井4 伊賀和志3 口羽13
江平1 作木口11 香淀 式敷 信木 所木 船佐 長谷1 粟屋 尾関山 三次748
木次線75.3km
宍道532 南宍道8 加茂中96 幡屋31 出雲大東202 南大東10 木次180
日登7 下久野10 出雲八代33 出雲三成162 亀嵩39 出雲横田199 八川1
出雲坂根2 三井野原2 油木2 備後落合
どこかのサイトで見た事あるな、今は消えてるけど
101の置換えをしようとした国鉄に圧力を掛けたとか
近鉄8000ＶＳ101/113では到底国鉄は勝てない、当時は通勤型車両としては日本最大スペックの近鉄8000だったし。
関西本線非電化はまだマシと思うな
関西線非電化61.0km
亀山2171 関373 加太80 柘植466 新堂323 佐那具196 伊賀上野857
島ヶ原230 月ヶ瀬口315 大河原104 笠置337 加茂3079
三江線108.1km
江津567 江津本町0 千金1 川平8 川戸82 田津15 石見川越18 鹿賀12
因原12 石見川本90 木路原1 竹8 乙原10 石見簗瀬18 明塚3 粕淵64
浜原8 沢谷7 潮7 石見松原5 石見都賀20 宇都井4 伊賀和志3 口羽13
江平1 作木口11 香淀 式敷 信木 所木 船佐 長谷1 粟屋 尾関山 三次748
木次線75.3km
宍道532 南宍道8 加茂中96 幡屋31 出雲大東202 南大東10 木次180
日登7 下久野10 出雲八代33 出雲三成162 亀嵩39 出雲横田199 八川1
出雲坂根2 三井野原2 油木2 備後落合
759 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 11:20:34 ID:NgRu+iqW0
大社線を廃止したのは間違いだった。
臨時列車を運転していれば再生できたのに
臨時列車を運転していれば再生できたのに
コレを見ると、関西線はまぁ残しても問題ないかなぁって感じに見える
だけど、三江線は確実に廃止だろ。江津本町０ってどういうことさ
木次線はスイッチバックの部分は確実にアウトだろう
だけど、三江線は確実に廃止だろ。江津本町０ってどういうことさ
木次線はスイッチバックの部分は確実にアウトだろう
761 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 11:57:20 ID:M7KH/ajg0
三江線とかはまだ大丈夫なはずだ
まずは北陸の整理をしてから
まずは北陸の整理をしてから
>>734
> 関西線は亀山～柘植を電化して残りは第3セクター化だな。氷見線と城端線も同じ。
そういう残し方をするんだったら、亀山～柘植は倒壊持ちに変更するだろ？
てか、そもそも伊勢と伊賀の国境部分が一番輸送量が落ち込むのに、何でそっちを残すの？
> 関西線は亀山～柘植を電化して残りは第3セクター化だな。氷見線と城端線も同じ。
そういう残し方をするんだったら、亀山～柘植は倒壊持ちに変更するだろ？
てか、そもそも伊勢と伊賀の国境部分が一番輸送量が落ち込むのに、何でそっちを残すの？
763 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 16:27:09 ID:7atdgZs80
草津線から柘植駅を通しで亀山まで行く奴なんていないだろｗｗｗ
シャープ社員が使うかと思いきや亀山からはかなり遠いし、基本みんなマイカー通勤だしね
>>764
あなたが>>758で出した亀山駅の利用者数だって、ほとんど倒壊側の客だしね。
関西線の非電化部分は旧天鉄局の流れで酉になったけど、実際に大阪方面へ行く流れは伊賀上野からだしな。
亀山は四日市鈴鹿の勢力圏で、名古屋まで通勤する人も結構いる。逆に西へ通勤する人は（隣接するはずの伊賀市ですら）少ない。
つまり亀山～柘植って完全なエアポケットで、こっちを優先して残す意味はない。
別に俺は廃止なんて望んでないが、選別する基準がおかしいと思ったので書いた。
あなたが>>758で出した亀山駅の利用者数だって、ほとんど倒壊側の客だしね。
関西線の非電化部分は旧天鉄局の流れで酉になったけど、実際に大阪方面へ行く流れは伊賀上野からだしな。
亀山は四日市鈴鹿の勢力圏で、名古屋まで通勤する人も結構いる。逆に西へ通勤する人は（隣接するはずの伊賀市ですら）少ない。
つまり亀山～柘植って完全なエアポケットで、こっちを優先して残す意味はない。
別に俺は廃止なんて望んでないが、選別する基準がおかしいと思ったので書いた。
766 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 20:35:29 ID:WgkClcHZ0
ｺﾋも20年前に木古内～江差を廃止すればよかったのに、先に松前線を廃止してしまったね
まあ松前線が今残っても廃止対象になってそうだけど。
あと炭鉱路線はほとんど廃止してしまったね。
特に北九州はひどいな
まあ松前線が今残っても廃止対象になってそうだけど。
あと炭鉱路線はほとんど廃止してしまったね。
特に北九州はひどいな
>>765
まあ多分，18キッパーのために残すべきとかいう本末転倒的な発想だろうな。
まあ多分，18キッパーのために残すべきとかいう本末転倒的な発想だろうな。
18キッパーのおかげでＪＲはかなり儲けているのだから
ＪＲは１８キッパーに感謝しなくては。
ＪＲは１８キッパーに感謝しなくては。
×儲けてる
○損してる
余剰輸送力対策だったのが、輸送力最適化で混雑を招くだけの切符に
増結すればするだけ損
○損してる
余剰輸送力対策だったのが、輸送力最適化で混雑を招くだけの切符に
増結すればするだけ損
１シーズンだけ社会実験として１８切符を廃止するか倍額にすればいい。
それでローカル線の輸送状況がどうなるか見てみたい。
それでローカル線の輸送状況がどうなるか見てみたい。
米原大垣なんか毎時2本になっても18キッパーしか得しないもんなw
4両とか明らかに過剰だしw
4両とか明らかに過剰だしw
>>711
ゼロに近づいて晴れて不採算路線整理できそうだなｗ
ゼロに近づいて晴れて不採算路線整理できそうだなｗ
安価ミスってた
>>771だな
>>771だな
18きっぷを廃止しても減車ができるのは東海道線のJR東海区間くらいだろうな
ローカル線はたいして変わらない
ローカル線はたいして変わらない
そういや東北本線黒磯以北は18きっぷ期間でもそう多くない
やはり701系がきいてるのかなｗ
E721系も時折入るようだが
やはり701系がきいてるのかなｗ
E721系も時折入るようだが
１８きっぷで被害被るのは、西だと東海道線・山陽線くらいだろ
大抵の客が山陽・九州⇔関東だし。特にコミケ前後は凄まじい
実際、１８シーズンでローカル線に乗っても意外と客は少ない
大抵の客が山陽・九州⇔関東だし。特にコミケ前後は凄まじい
実際、１８シーズンでローカル線に乗っても意外と客は少ない
・閑散線区では全列車グリーン車にする
・定期券所持者には、グリーン料金不要とする
・地元の自治体を通じて、地元民にグリーン券を配布する
これにより、通過客（特に18キッパー）からグリーン料金を徴収し増益を図る
地元民は２，３項により、通常料金で乗車可能
・定期券所持者には、グリーン料金不要とする
・地元の自治体を通じて、地元民にグリーン券を配布する
これにより、通過客（特に18キッパー）からグリーン料金を徴収し増益を図る
地元民は２，３項により、通常料金で乗車可能
779 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 01:10:58 ID:wDX597ku0
780 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 06:34:47 ID:n5fCnm/F0
18切符は国鉄だから出来た商品で、分割後に継続したのは間違いかもね。
消費者は助かっているけど。
出来たころは5枚切符が入っていて一人ひとり分けて使えたけど、流石に1枚に集約して
使いにくくした。だけどネットが発達して使い残しを売買できるようになったから、
実質発売当初に戻ってしまった。
18切符を値上げする代わりに、3枚セットを発売するなど工夫すればいい。
ところで18切符の売上はどうやって各社間で按分しているのだろう？
消費者は助かっているけど。
出来たころは5枚切符が入っていて一人ひとり分けて使えたけど、流石に1枚に集約して
使いにくくした。だけどネットが発達して使い残しを売買できるようになったから、
実質発売当初に戻ってしまった。
18切符を値上げする代わりに、3枚セットを発売するなど工夫すればいい。
ところで18切符の売上はどうやって各社間で按分しているのだろう？
按分とは違うと思うけどね
JRｺﾋの北のほうだと赤券でけっこうな収入になってるようだな
>>780
> ところで18切符の売上はどうやって各社間で按分しているのだろう？
わざわざ按分までしてるかねぇ…
実際にどのルートを乗ったかは判断できないわけだし、
転売などの特殊な事例を除けば、発売されたエリアから乗って、
そこへ戻ってくるわけだから、発売会社の懐へそのまま入るので
特に問題ない気がする
> ところで18切符の売上はどうやって各社間で按分しているのだろう？
わざわざ按分までしてるかねぇ…
実際にどのルートを乗ったかは判断できないわけだし、
転売などの特殊な事例を除けば、発売されたエリアから乗って、
そこへ戻ってくるわけだから、発売会社の懐へそのまま入るので
特に問題ない気がする
785 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 13:41:12 ID:LwgC2oV70
18の売上は、営業距離や発券状況によって決められた分配率で
各社に分配される形態だったかと。
各社に分配される形態だったかと。
半分が売った駅の所属会社に
残り半分が営業距離とかで決められている分配率で各社に分配されていたと思ったけど違ったかな？
JR四国は１００円とかいう怪しい情報をどっかで見た気がする
残り半分が営業距離とかで決められている分配率で各社に分配されていたと思ったけど違ったかな？
JR四国は１００円とかいう怪しい情報をどっかで見た気がする
>>783
人殺し会社に払いたくない人もいるって理解汁ｗ
人殺し会社に払いたくない人もいるって理解汁ｗ
それをしていない会社なんて居ないだろ？
で、結局、存廃的にヤバい路線を漏れ的に考察。
※氷見線、城端線
>>481>>491が示した通り、北陸新幹線平行地区の在来線分離に関連して、並行する在来線から発する
赤字枝線をどうするかという問題に発展。ただし、城端線は高岡駅 - 二塚駅間、氷見線は高岡駅 - 伏木駅間の貨物取り扱いが問題（JR貨物が介在）。
また、城端線沿線に北陸新幹線「新高岡駅」開設予定。存廃は県等自治体との駆け引き次第か？
※高山線、大糸線
上と同様の問題があるが、JR他社（高山→倒壊、大糸→束）とのネットワークがあるため、存続（酉存続もしくはJR他社や3セクへの移管や上下分離）の公算？
※越美北線
上と同様の問題が起こりうる可能性（北陸新幹線延伸）や、岐阜側の越美南線（長良川鉄道）も美濃白鳥～北濃間が存廃の議題に挙っているため、
越前大野以東は危険水域か（ただし、当面は水害での橋脚改修の件もあり、様子見か）？
※仙崎支線（山陰）、本山支線（小野寺）
平行バス路線も多いため、仮に自治体から鉄道敷地の購入に同意を得れれば廃止もある（>>462を逆説的に読む）。
※中国山岳諸線（木次・三江・芸備etc）
基本的には大赤字だが、平行道路の問題やネットワークから様子見（>>316の値上げ後の件もあるし）。
ただし、>>316は美祢や仙崎も関連
※吉備線
LRT化で議論
※その他（関西伊賀地区・和歌山・姫新・加古川etc）
問題検証をすすめれば改善可能なレベルかと。ただし、紀勢線の和歌山市～和歌山間は他社への移譲も？
※氷見線、城端線
>>481>>491が示した通り、北陸新幹線平行地区の在来線分離に関連して、並行する在来線から発する
赤字枝線をどうするかという問題に発展。ただし、城端線は高岡駅 - 二塚駅間、氷見線は高岡駅 - 伏木駅間の貨物取り扱いが問題（JR貨物が介在）。
また、城端線沿線に北陸新幹線「新高岡駅」開設予定。存廃は県等自治体との駆け引き次第か？
※高山線、大糸線
上と同様の問題があるが、JR他社（高山→倒壊、大糸→束）とのネットワークがあるため、存続（酉存続もしくはJR他社や3セクへの移管や上下分離）の公算？
※越美北線
上と同様の問題が起こりうる可能性（北陸新幹線延伸）や、岐阜側の越美南線（長良川鉄道）も美濃白鳥～北濃間が存廃の議題に挙っているため、
越前大野以東は危険水域か（ただし、当面は水害での橋脚改修の件もあり、様子見か）？
※仙崎支線（山陰）、本山支線（小野寺）
平行バス路線も多いため、仮に自治体から鉄道敷地の購入に同意を得れれば廃止もある（>>462を逆説的に読む）。
※中国山岳諸線（木次・三江・芸備etc）
基本的には大赤字だが、平行道路の問題やネットワークから様子見（>>316の値上げ後の件もあるし）。
ただし、>>316は美祢や仙崎も関連
※吉備線
LRT化で議論
※その他（関西伊賀地区・和歌山・姫新・加古川etc）
問題検証をすすめれば改善可能なレベルかと。ただし、紀勢線の和歌山市～和歌山間は他社への移譲も？
>>766
勝田線と上山田線（上山田以西）を除けば廃止されて当然だったと思う。
勝田線と上山田線（上山田以西）を除けば廃止されて当然だったと思う。
ネタって書いてあるのになｗ
あそこを維持する理由がなくなったんでしょ
ローカル輸送は関係ないし
ローカル輸送は関係ないし
安全面の問題化
煙幕張られて見えにくいですが問題は中国地区不採算路線です
>>782
赤券スレで券番を見る限り、北だと1シーズンに1000枚ぐらいだよね。1年間で3000枚。
昨年度の18きっぷの発売枚数が全国で約74万枚らしいから、
営業キロの比率で分けると、北の分は約9万枚。
全体の3％程度の赤券で、結構な収入って言うほどじゃ無いぞ。
売ってる駅単位で見たらともかく、重要なのは会社単位での利益だから。
赤券スレで券番を見る限り、北だと1シーズンに1000枚ぐらいだよね。1年間で3000枚。
昨年度の18きっぷの発売枚数が全国で約74万枚らしいから、
営業キロの比率で分けると、北の分は約9万枚。
全体の3％程度の赤券で、結構な収入って言うほどじゃ無いぞ。
売ってる駅単位で見たらともかく、重要なのは会社単位での利益だから。
>>799
90000かける11500わる2=51750万 単純計算で5億になっちゃいますよ？
90000かける11500わる2=51750万 単純計算で5億になっちゃいますよ？
宇野線は赤字なのかなあ。
ＪＲ四国はたとえ赤字でもぜひとも欲しがるだろう。
ＪＲ四国はたとえ赤字でもぜひとも欲しがるだろう。
>>801関係有るよ
>>799さんは、5億円が少ないと言ってるのだから
>全体の3％程度の赤券で、結構な収入って言うほどじゃ無いぞ。
>売ってる駅単位で見たらともかく、重要なのは会社単位での利益だから。
5億円も収益があれば効果絶大だ
>>799さんは、5億円が少ないと言ってるのだから
>全体の3％程度の赤券で、結構な収入って言うほどじゃ無いぞ。
>売ってる駅単位で見たらともかく、重要なのは会社単位での利益だから。
5億円も収益があれば効果絶大だ
>>802
盲腸区間だけ四国にやるよ
盲腸区間だけ四国にやるよ
煙幕張られて見えにくいですが問題は中国地区不採算路線です
確か宇野線の盲腸区間ってICOCA付けてもらえなかったんだよな
>>804あれ？
>営業キロの比率で分けると、北の分は約9万枚。
で計算してみたけれど、9万枚の3％なの？
11500の内訳で、俗説で一枚あたり半分が営業キロで配分なんでしょ。
営業キロの比率で9万枚だから5億でしょう。
レス読み返したら赤券の話だったのか。
3000枚かける11500円わる2=1725万
なぜか答えがちがうけど、直接収入側の分で3％としても
51750万円かける3％=1552万5千円の収入ってなるよ
>営業キロの比率で分けると、北の分は約9万枚。
で計算してみたけれど、9万枚の3％なの？
11500の内訳で、俗説で一枚あたり半分が営業キロで配分なんでしょ。
営業キロの比率で9万枚だから5億でしょう。
レス読み返したら赤券の話だったのか。
3000枚かける11500円わる2=1725万
なぜか答えがちがうけど、直接収入側の分で3％としても
51750万円かける3％=1552万5千円の収入ってなるよ
810 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 22:21:33 ID:Mwyb0v83O
>>166
JR西日本とJR九州では運賃が違うので,新下関～博多を含む場合は在来線と新幹線で切符が異なるけどね｡
>>167
JRの在来線の特急を使った?もしそうなら,乗り継ぎ割引の有無が関係したかもしれない｡
JR西日本とJR九州では運賃が違うので,新下関～博多を含む場合は在来線と新幹線で切符が異なるけどね｡
>>167
JRの在来線の特急を使った?もしそうなら,乗り継ぎ割引の有無が関係したかもしれない｡
811 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 23:03:36 ID:9/SBUMkN0
北陸の枝線が総本山だと思いますよ。中国地方のローカル線は見せ玉に過ぎない。
その根拠は、並行在来線は三セクに売却できるけど、枝線は並行在来線でないという見解が出ている以上、
このままではJRが枝線の経営を続けざるを得ない。
それなら並行在来線の売却価格を絡めて、今なら地元と取引できるから。
アドバルーンを上げたのでしょう。
その根拠は、並行在来線は三セクに売却できるけど、枝線は並行在来線でないという見解が出ている以上、
このままではJRが枝線の経営を続けざるを得ない。
それなら並行在来線の売却価格を絡めて、今なら地元と取引できるから。
アドバルーンを上げたのでしょう。
812 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 23:20:53 ID:yHh3UhpSO
そうすれば富山県って、県内ＪＲ線を西日本会社から東日本会社へ移管するよう要望しているんだっけ？
813 ：>>316､>>342：2010/06/05(土) 23:36:55 ID:mRPf5ZZtO
>>790
〉※中国山岳諸線（木次・三江・芸備etc）
〉基本的には大赤字だが、平行道路の問題やネットワークから様子見（>>316の値上げ後の件もあるし）。
〉ただし、>>316は美祢や仙崎も関連
先に>>342(JR北海道の地方交通線と同額)の値上げ案を実施させ、その案が失敗すれば>>316の100％値上げ案に発展される。
〉※中国山岳諸線（木次・三江・芸備etc）
〉基本的には大赤字だが、平行道路の問題やネットワークから様子見（>>316の値上げ後の件もあるし）。
〉ただし、>>316は美祢や仙崎も関連
先に>>342(JR北海道の地方交通線と同額)の値上げ案を実施させ、その案が失敗すれば>>316の100％値上げ案に発展される。
城端線、氷見線って単行で捌けないくらい乗客はかなり居るんだが、
ほとんどが学生だから儲かってないんかな？
二塚の貨物はトラックに移行できる可能性はあるが、
新湊貨物線の貨物ターミナルはなかなか廃止できないだろう。
能町の貨物ターミナルが新湊に移ってからまだ十数年そこそこしか経ってない。
ほとんどが学生だから儲かってないんかな？
二塚の貨物はトラックに移行できる可能性はあるが、
新湊貨物線の貨物ターミナルはなかなか廃止できないだろう。
能町の貨物ターミナルが新湊に移ってからまだ十数年そこそこしか経ってない。
信濃鉄道ですら黒字。
西の経営努力が不足しているんだろ。
西の経営努力が不足しているんだろ。
JRバスの分離の仕方から考えて酉の考えは
北陸＞＞＞＞＞＞白山より高い壁＞＞＞＞＞＞中国
まあ在来線のやる気度から見ても明らかだ罠
北陸＞＞＞＞＞＞白山より高い壁＞＞＞＞＞＞中国
まあ在来線のやる気度から見ても明らかだ罠
アーバンの外は三島会社並みに運賃値上げしろよ・・・
>>815
単行で捌けるかどうかは、全体の乗客数とは関係なくて、運転本数次第だろ。
儲かってるかどうかで言えば、北陸だろうと中国だろうと儲かってないだろうけど、
北陸のほうは新幹線絡みで平行在来線が3セクになるんだから、
ついでに枝線も3セクにすれば地元にしても抵抗が少ないからと踏んでのころだろう。
単行で捌けるかどうかは、全体の乗客数とは関係なくて、運転本数次第だろ。
儲かってるかどうかで言えば、北陸だろうと中国だろうと儲かってないだろうけど、
北陸のほうは新幹線絡みで平行在来線が3セクになるんだから、
ついでに枝線も3セクにすれば地元にしても抵抗が少ないからと踏んでのころだろう。
おっと、3セク化では無くてバス転換のスレだったね。
まぁでも西にしてみれば、バス転換と言っておけば
地元は3セク化も検討するだろう、と思ってる節はあるだろう。
まぁでも西にしてみれば、バス転換と言っておけば
地元は3セク化も検討するだろう、と思ってる節はあるだろう。
早い話中国地区は苦しいねんって言ったくらいでは自治体が動かないから
かなりの脅し文句が必要ってことだよ
かなりの脅し文句が必要ってことだよ
そうは言っても、北陸の路線よりひどい路線は中国地方にはごろごろあるわけで
826 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 04:33:41 ID:8xPOxKhu0
>>826
概出
概出
鉄道の活性化に熱心な富山県はたぶんバス転換には応じないだろうな。
>>828
心配しなくても城端線はすでに存続運動が始まったよ
南砺市で高校生も参加してシンポジウムが開かれた
過去40年間で乗客が5分の1に減少し、マイカーへ流出する厳しい状況だが、
氷見線も含めて何としても鉄路を維持するという方針が確認された
心配しなくても城端線はすでに存続運動が始まったよ
南砺市で高校生も参加してシンポジウムが開かれた
過去40年間で乗客が5分の1に減少し、マイカーへ流出する厳しい状況だが、
氷見線も含めて何としても鉄路を維持するという方針が確認された
維持しようと思ったら金がいる
熱意だけではダメ
熱意だけではダメ
第三セクターにするにしても、城端線と氷見線を直通運転できないと
その方が結構利用客が増えたりして。
その方が結構利用客が増えたりして。
貨物専用にすれば良いんじゃね？
城端、氷見は一応直通運転の構想はある。
万葉線から新高岡まで乗り入れたいという話もあったが蹴られた。
万葉線から新高岡まで乗り入れたいという話もあったが蹴られた。
酉はとにかく何としてもどんなことがあっても枝線を切りたいが一応大会社だから
正面切って言わず自分が損しない方法探ってるだけ
正面切って言わず自分が損しない方法探ってるだけ
>>834
３セクとかにも応じず強制廃線→バス転換→最終的にはそのバスも廃止にしたいんだろうなｗ
３セクとかにも応じず強制廃線→バス転換→最終的にはそのバスも廃止にしたいんだろうなｗ
>>838
JR西日本もJAL同様、沈まぬ太陽ではなくなったと・・・
沈まぬ太陽での主人公は組合幹部で経営者と対立して干された話だったけど
主人公ら組合のおかげで結局破綻したんだよね・・・
JR経営陣も国鉄時代の組合に辛酸舐められた国鉄官僚が多いから組合憎しで・・・
なかなかバランスの取れた労使関係を築けないんだな・・
>>885
東日本の収益源である首都圏をもっているのが大きいんだね。
新幹線も東京に目指す客を自社内で確保できてるのも大きい。
対京阪神でかつ西方面（東方面はドル箱の東海）のみだと収益はしれてるね・・
九州新幹線全通の恩恵が増えても
JR西日本もJAL同様、沈まぬ太陽ではなくなったと・・・
沈まぬ太陽での主人公は組合幹部で経営者と対立して干された話だったけど
主人公ら組合のおかげで結局破綻したんだよね・・・
JR経営陣も国鉄時代の組合に辛酸舐められた国鉄官僚が多いから組合憎しで・・・
なかなかバランスの取れた労使関係を築けないんだな・・
>>885
東日本の収益源である首都圏をもっているのが大きいんだね。
新幹線も東京に目指す客を自社内で確保できてるのも大きい。
対京阪神でかつ西方面（東方面はドル箱の東海）のみだと収益はしれてるね・・
九州新幹線全通の恩恵が増えても
だからこそ公的資金がスムーズに投入されたのだろう、
元自民、とりわけ小沢が利権を握ってないはずがない。
元自民、とりわけ小沢が利権を握ってないはずがない。
民主だからかなり揉めた方。
自民政権時代に何度も緊急融資が行われていたけど
ほとんど知られていない。
ANAも国の金で何度か倒産の危機を免れてる。
JASは東急が被りまくってたけど。
自民政権時代に何度も緊急融資が行われていたけど
ほとんど知られていない。
ANAも国の金で何度か倒産の危機を免れてる。
JASは東急が被りまくってたけど。
JALとJRの決定的な違いは、ドル箱の有無じゃなくて
国際競争にさらされないこと。
旅行ならともかく、ビジネスで国際線使うような人々には日系のメリットなんてほとんどないからな。
国際競争にさらされないこと。
旅行ならともかく、ビジネスで国際線使うような人々には日系のメリットなんてほとんどないからな。
>>840
もちろん。幹部の腐敗を前提としてですよ・・
123便事故を背景にしてたけど、
いずれ福知山事故を通して井手天皇を中心とした上層部の酉版沈まぬ太陽が・・
もちろん経営者トップとしての手腕（震災復興など）も評価に入れながら
もちろん。幹部の腐敗を前提としてですよ・・
123便事故を背景にしてたけど、
いずれ福知山事故を通して井手天皇を中心とした上層部の酉版沈まぬ太陽が・・
もちろん経営者トップとしての手腕（震災復興など）も評価に入れながら
世界の大手航空会社ってどこも経営ヤバいだろ
米国勢は軒並み一度潰れてるし
テロ
原油高騰
格安航空
不況
噴火
ふんだりけったり
米国勢は軒並み一度潰れてるし
テロ
原油高騰
格安航空
不況
噴火
ふんだりけったり
846 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2010/06/08(火) 06:40:15 ID:hJADtH1ZP
国鉄を復活させるしかないんじゃね？
平行在来線、枝線をとりあえず国鉄として一括経営。
ただし国鉄には、国だけでなく地方自治体などからも出資してもらう。
収益性悪いので、新幹線に通行税かけてJRから徴収。
1名に対し1km1円にすればいいい。それでも結構税収が見込める。
平行在来線、枝線をとりあえず国鉄として一括経営。
ただし国鉄には、国だけでなく地方自治体などからも出資してもらう。
収益性悪いので、新幹線に通行税かけてJRから徴収。
1名に対し1km1円にすればいいい。それでも結構税収が見込める。
アホばっかりだな、このスレ
>>828
同じ北陸でも、富山県と石川県は鉄道に関する取り組みが違うよね。
富山は他にもライトレールとか、高山本線でも活性化に積極的。
石川では北陸鉄道が容赦なく鉄道を切り捨てるし、のと鉄道も大部分が廃止。
同じ北陸でも、富山県と石川県は鉄道に関する取り組みが違うよね。
富山は他にもライトレールとか、高山本線でも活性化に積極的。
石川では北陸鉄道が容赦なく鉄道を切り捨てるし、のと鉄道も大部分が廃止。
積雪による交通障害の発生具合も関係してるんじゃね
850 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 15:29:15 ID:ERBx3pZ00
会社とは、悪徳経営者と組合、政治家、ＤＱＮ客のゆすりたかりの場である
853 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 15:46:56 ID:03irOnLgO
>>711
滋賀の真の知事は平和の社長とも言われたな。
滋賀の真の知事は平和の社長とも言われたな。
>>852
公共交通機関はマイカーより圧倒的に優先されるべき存在なのにおかしいよね
公共交通機関はマイカーより圧倒的に優先されるべき存在なのにおかしいよね
>>854
今の高速１０００円とかの施策を見ていると本当にそう思う
ただ、公共交通機関の中でも鉄道は設置や維持管理にかかるコストが半端ない
維持するに足る利用者がない場合に、存続のためのコストをかけ続ける
ことはさすがに出来ない
今の高速１０００円とかの施策を見ていると本当にそう思う
ただ、公共交通機関の中でも鉄道は設置や維持管理にかかるコストが半端ない
維持するに足る利用者がない場合に、存続のためのコストをかけ続ける
ことはさすがに出来ない
857 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 18:06:03 ID:44LFiHFDO
そもそも公共交通機関、こと鉄道に関して課税されたりしてるのがおかしい。
欧州だと課税されてても国庫(または自治体)負担だし。
鉄道民営化の国でも、国による赤字補填や設備投資も当たり前。
こんなだから日本は
｢技術は一流、政策は三流｣
って言われるんだよ。
欧州だと課税されてても国庫(または自治体)負担だし。
鉄道民営化の国でも、国による赤字補填や設備投資も当たり前。
こんなだから日本は
｢技術は一流、政策は三流｣
って言われるんだよ。
858 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 18:27:38 ID:hqUkFwHWO
関西線柘植～亀山と草津線は貨物に使えないかね？
>>835
東の場合は、大湊線あたりにリゾート列車を走らせて
観光客を呼び込むってのも考えてのことだと思う。
そうすれば新幹線の収入増につながるからね。
3セクにしてしまうとそういうことがやり辛くなる。
でも、例えば砺波なんかの観光地としての魅力は
下北と比べると劣る気がするし、
西は力を入れる価値が無いと判断したんだろう。
東の場合は、大湊線あたりにリゾート列車を走らせて
観光客を呼び込むってのも考えてのことだと思う。
そうすれば新幹線の収入増につながるからね。
3セクにしてしまうとそういうことがやり辛くなる。
でも、例えば砺波なんかの観光地としての魅力は
下北と比べると劣る気がするし、
西は力を入れる価値が無いと判断したんだろう。
北陸でリゾート列車を走らせても首都圏からの客で埋まったら儲からないからな
シャープ出資の急行「液晶」てネタがあった
関西空港-堺市-鶴ケ丘-天王寺-久宝寺-王子-天理-奈良-木津-伊賀上野-亀山以遠快速
関西空港-堺市-鶴ケ丘-天王寺-久宝寺-王子-天理-奈良-木津-伊賀上野-亀山以遠快速
関西経済の低迷が本州西側の観光に悪い影響を与えているな
首都圏の人間を呼び寄せるために新幹線通したくなる気持ちも分かるわ
行かないけど
首都圏の人間を呼び寄せるために新幹線通したくなる気持ちも分かるわ
行かないけど
九州新幹線が全線開業しても首都圏の人が新幹線で九州に行くとはまず思えんが
新幹線を西の終点まで乗り通すことに魅力を感じる人達も少なからずいる
極少数の乗り鉄が利用したところで、経済の活性化には程遠いと思うが・・・。
まあ新大阪－熊本とかの需要は飛行機から奪えそうだな。
鹿児島中央まで４時間で飛行機と対等くらいかな？
鹿児島は空港から市内までが遠い
東京－鹿児島中央（新大阪or博多乗り換えだけど）乗り通す客は
少ないだろうけど。
鹿児島中央まで４時間で飛行機と対等くらいかな？
鹿児島は空港から市内までが遠い
東京－鹿児島中央（新大阪or博多乗り換えだけど）乗り通す客は
少ないだろうけど。
混雑期は飛行機のぼったくりが半端ないから
新幹線利用が増えたって話が有った様な。
新幹線利用が増えたって話が有った様な。
>>871
東京－鹿児島の
盆暮れの料金
飛行機 約４万
全通後の新幹線 約２．８万
更にＪＡＬは株主優待をやめたので、
料金半額テクニックが使えなくなった。
来年は飛行機も対抗運賃出してくるかもしれないが・・
東京－鹿児島の
盆暮れの料金
飛行機 約４万
全通後の新幹線 約２．８万
更にＪＡＬは株主優待をやめたので、
料金半額テクニックが使えなくなった。
来年は飛行機も対抗運賃出してくるかもしれないが・・
11月からSKYが参入する予定だから飛行機が高いとはいえない
割引運賃やめたら客が大幅に減ったけど増益だから大丈夫!
って公言する社長がいる会社に期待は無理かと。
運賃自由化で唯一大幅値上げをやらかした所でもあるし。
国に金タカる時は公共交通事業者面なんだけどね。
って公言する社長がいる会社に期待は無理かと。
運賃自由化で唯一大幅値上げをやらかした所でもあるし。
国に金タカる時は公共交通事業者面なんだけどね。
レガシーキャリアはどこも供給数減らして客単価上げる戦略とってるよ。
「日本は車社会」というフレーズがまやかしであることに気付いてない人大杉
こと先進国で日本ほど車社会でない国があるのかと･･････だから自前で新車が入れられるw
こと先進国で日本ほど車社会でない国があるのかと･･････だから自前で新車が入れられるw
biz板にスカイマークスレが立つと必ず鹿児島人が
出てきて荒らすのはお約束
出てきて荒らすのはお約束
>>880
エアドゥ同様値引きの出汁に使われて利用が伸びなかったしね。
北海道から逃げられなかったエアドゥは破綻し、スカイマーク
就航まで千歳便は運賃高止まりだった。
今度は小型機だから意外と健闘しそうだけど、スカイネットの
立場が微妙に。
あそこは運賃から何からANAにお伺いをたてないとダメだし。
エアドゥ同様値引きの出汁に使われて利用が伸びなかったしね。
北海道から逃げられなかったエアドゥは破綻し、スカイマーク
就航まで千歳便は運賃高止まりだった。
今度は小型機だから意外と健闘しそうだけど、スカイネットの
立場が微妙に。
あそこは運賃から何からANAにお伺いをたてないとダメだし。
アンカーミス？
884 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 15:40:43 ID:Vix+m2jiO
神戸ー鹿児島線は、鹿児島で奄美各線に乗り継ぐために必要。
神戸には奄美出身者が非常に多い。
伊丹ー奄美大島線が関空発着になった時、
神戸や阪神間から便利な伊丹に戻せという運動が起こり
本当にそうなった。
神戸には奄美出身者が非常に多い。
伊丹ー奄美大島線が関空発着になった時、
神戸や阪神間から便利な伊丹に戻せという運動が起こり
本当にそうなった。
騒音が酷くて危険な伊丹と散々騒いで新空港作らせておいて、
出来た途端に便利な伊丹へ路線を戻せとか、関西人のやる事は理解出来んな。
出来た途端に便利な伊丹へ路線を戻せとか、関西人のやる事は理解出来んな。
プロ市民大勝利って事だな
電通も戦略6か条かなんかで言ってるだろ
「無駄遣いさせろ」
って
「無駄遣いさせろ」
って
>>886
現計画の羽田拡張が完成しても、
今の羽田＋成田の便数全部捌けるわけじゃないから、
結果的には首都圏に２つ空港が出来たことは間違いじゃないと思うけどな
関西に関しては、伊丹が残ると決まった後も
①関空の２期工事が進んだこと
②神戸空港が出来たこと
の１つならず２つとも進んでしまったことは酷い
現計画の羽田拡張が完成しても、
今の羽田＋成田の便数全部捌けるわけじゃないから、
結果的には首都圏に２つ空港が出来たことは間違いじゃないと思うけどな
関西に関しては、伊丹が残ると決まった後も
①関空の２期工事が進んだこと
②神戸空港が出来たこと
の１つならず２つとも進んでしまったことは酷い
891 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 14:41:24 ID:s09UgM0j0
そうだね
>>889
つ茨城空港
つ茨城空港
茨城空港は自衛隊の飛行場
プロ市民除けのために空港名乗ってるだけ
プロ市民除けのために空港名乗ってるだけ
まぁあれは厳密に言うと、当時の運輸省が関空だけでは需要を捌けないから
地元に存続をお願いしたってのが真相なんだけどね。天下り先の確保ですな。
それに乗っかった地元も同罪。大蔵省はカンカンですよ。
地元に存続をお願いしたってのが真相なんだけどね。天下り先の確保ですな。
それに乗っかった地元も同罪。大蔵省はカンカンですよ。
タダでエアコン貰える乞食住民はいとも簡単に空港存続に賛成したのさ
大阪府内のインフラ整備の金を国に貰いたいが為に無理矢理作ったとも
900 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 00:40:42 ID:tgj7nlYA0
関空は場所悪すぎ橋の通行止めが有り得るという最悪ロケーション
大阪空港売り飛ばして神戸空港拡張しまくりが一番マシだと思うけどね
あ、関空？米軍基地でｗ
大阪空港売り飛ばして神戸空港拡張しまくりが一番マシだと思うけどね
あ、関空？米軍基地でｗ
>>902
関空の負債を処理出来る方法なら何でもいいよ、米軍基地は出してみただけ
関空の負債を処理出来る方法なら何でもいいよ、米軍基地は出してみただけ
>>902
空域は全く問題ないよ。米軍＋自衛隊＋民間となる岩国なんかどうするよ。
空域は全く問題ないよ。米軍＋自衛隊＋民間となる岩国なんかどうするよ。
大阪空港無くせば神戸の片側離発着は解消されるだろ
大阪に米軍基地はありえない
どこに置いても関空も伊丹も神戸も駄目になる
大阪府知事が米軍の訓練などを受け入れるとか言っているのは
大阪に米軍が来る事がありえないから
どこに置いても関空も伊丹も神戸も駄目になる
大阪府知事が米軍の訓練などを受け入れるとか言っているのは
大阪に米軍が来る事がありえないから
橋下は賢いよ
そんなことはどうでもいいとして借金だらけゴミ空港関空を捨てるいい手立ては無いものか
そんなことはどうでもいいとして借金だらけゴミ空港関空を捨てるいい手立ては無いものか
捨てるなんてもったいない。
年に凄まじい額稼いでるんだから。
ま、ほとんど借金の利息にまわるんだけどね。
年に凄まじい額稼いでるんだから。
ま、ほとんど借金の利息にまわるんだけどね。
関空が稼いでるかなんてどうでもいいわけで
旅客用としても貨物用としても活用出来ない空港なんていらない
旅客用としても貨物用としても活用出来ない空港なんていらない
>>910
今関空がなくなったら旅客はともかく貨物はえらいことになる。
今関空がなくなったら旅客はともかく貨物はえらいことになる。
>>911
どっちにしても沈下問題抱える関空は将来が無いから次の手は絶対必要
どっちにしても沈下問題抱える関空は将来が無いから次の手は絶対必要
沈下問題（笑）
ムショ帰りか？ｗ
ムショ帰りか？ｗ
>>913
当初の騒ぎよりは収まってきただけで沈下は止まってないし、二期工事も楽しいことになってるよね
当初の騒ぎよりは収まってきただけで沈下は止まってないし、二期工事も楽しいことになってるよね
そのうち止まるよ。
沈下のペースが予想より速かったのをマスゴミが大騒ぎしただけだし。
沈下のペースが予想より速かったのをマスゴミが大騒ぎしただけだし。
国交省役人乙
羽田マヨネーズよろｗ
羽田マヨネーズよろｗ
羽田のはマスゴミは一切取り上げないね＾＾
918 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 05:32:28 ID:yOcqQaW3O
ズレて来てる可能性もあるが
関空は、なんであんな沖合いに作ったんだ？
名古屋なんて岸に近いから、水深浅くて、工費も安いだろう
（トヨタの関与もあるけど）
関空は、なんであんな沖合いに作ったんだ？
名古屋なんて岸に近いから、水深浅くて、工費も安いだろう
（トヨタの関与もあるけど）
町に近いから
ヤクザな住民が住む泉州沖だから
騒音回避のためでないの？
いいかげんスレ違い
早く三江線を廃止しろ
早く三江線を廃止しろ
空港の周辺て航空法で高層ビルは建てちゃいけない規則があるよね、関空の横にりんくうゲートタワーとかいう250mクラスの高層ビルなんて建てて良かったのか？
なぜ許可が通ったのか不思議、成田や羽田は規制されてるのに。
なぜ許可が通ったのか不思議、成田や羽田は規制されてるのに。
>>906
海上空港である神戸に対して、今の伊丹のような
大阪市上空を低空で横切るアプローチルートは許可されるわけがない
出発便が早々に高度を上げて東に抜けるコースなら
まだ現実味があるかも（関空離陸後大津にむかうコースみたいに）
>>919
最初からオープンパラレル（ターミナルビルを真ん中に挟んで平行滑走路、
同時離発着が可能になる）を計画していたからでしょ
対岸から滑走路までの距離を取ると、ターミナルビルはその沖側になる
鉄道駅はさらに向こうだから余計遠く感じる
セントレアはオープンパラレルを想定してない様子
手前にターミナルビルがあるのでアクセスは近く感じる
海上空港である神戸に対して、今の伊丹のような
大阪市上空を低空で横切るアプローチルートは許可されるわけがない
出発便が早々に高度を上げて東に抜けるコースなら
まだ現実味があるかも（関空離陸後大津にむかうコースみたいに）
>>919
最初からオープンパラレル（ターミナルビルを真ん中に挟んで平行滑走路、
同時離発着が可能になる）を計画していたからでしょ
対岸から滑走路までの距離を取ると、ターミナルビルはその沖側になる
鉄道駅はさらに向こうだから余計遠く感じる
セントレアはオープンパラレルを想定してない様子
手前にターミナルビルがあるのでアクセスは近く感じる
いい加減スレ違いバカはどっか逝け
城端線と氷上線のバス転換はどうなったの？結局地元の反発でお流れ？
関空厨はなにわ筋スレへカエレ
１・北陸新幹線周辺のバス化
２・山陰方面の過疎地域のバス化
っていう噂から始まったわけだけど、
結局本体からなんの発表もないからなぁ。
そりゃスレとしては廃れるよ。
２・山陰方面の過疎地域のバス化
っていう噂から始まったわけだけど、
結局本体からなんの発表もないからなぁ。
そりゃスレとしては廃れるよ。
最初に発表されるのは富山県内の路線だと思う
鉄道綱の充実化を図りたい富山県にとって２路線も廃線になるのは痛いだろうな、意地でも反対するさ。
最初に発表されるのは中国地区だろｗ何寝ぼけてるんだｗ
富山も放置では無いけどなｗ
富山も放置では無いけどなｗ
>>933
富山県は北陸新幹線開業と同時に在来線を切り離す事に同意したから
どんなに反対しようが廃止される
鉄道綱の充実化を図りたいなら三セクにしたほうが良くないか
中国地区は廃止に同意していないから放置で
富山県は北陸新幹線開業と同時に在来線を切り離す事に同意したから
どんなに反対しようが廃止される
鉄道綱の充実化を図りたいなら三セクにしたほうが良くないか
中国地区は廃止に同意していないから放置で
JRバスの分離の仕方見たら分かるけど中国地区はお荷物扱い
今現在放置状態だしもう一歩踏み込むのは時間の問題
今現在放置状態だしもう一歩踏み込むのは時間の問題
全部富山地方鉄道で桶
民業圧迫最低国策事業道の駅作る金あるんだったら鉄道に金入れろと思う
ここんとこしばらくの流れで
鉄ヲタは飛行機ヲタでもあることは理解できた
鉄ヲタは飛行機ヲタでもあることは理解できた
単にヒコウキヲタがスレ乗っ取りしようとしただけ
発表も何も、お前らがソースに使うネット上での報道記事がないだけで、
今回の打診を受けて地元ではすでに存続運動が始まっている
「頑張れ城端線！沿線住民で存続に向け意見交換」
http://www.city.nanto.toyama.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=6769
今回の打診を受けて地元ではすでに存続運動が始まっている
「頑張れ城端線！沿線住民で存続に向け意見交換」
http://www.city.nanto.toyama.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=6769
存続運動空しく廃線になった路線はいくらでもありますが…
>943
そしてバス転換も空しくそのバスも失った地域も増えてるな。
そしてバス転換も空しくそのバスも失った地域も増えてるな。
>>945
そもそもバスすら必要としてなかっただけ
そもそもバスすら必要としてなかっただけ
そして誰も住まなくなった。
>>947
つ沿線人口はほぼ横ばい
結局車に流れてるんだろうな、富山は。
富山市内中心地はコンパクトシティー化で便利にしようとしてるんだろうけど、
富山県全体で見ればやはり車中心の社会には変わりない。
つ沿線人口はほぼ横ばい
結局車に流れてるんだろうな、富山は。
富山市内中心地はコンパクトシティー化で便利にしようとしてるんだろうけど、
富山県全体で見ればやはり車中心の社会には変わりない。
40年間人口が横ばいだとしても、
未成年：労働人口：老人の割合が、
昔は3：6：1くらいだったのが、今は1：3：6とかになってんじゃないか？
9が4になって、半分の2が車に流れると、まぁだいたい1/5くらいになっちゃうね
未成年：労働人口：老人の割合が、
昔は3：6：1くらいだったのが、今は1：3：6とかになってんじゃないか？
9が4になって、半分の2が車に流れると、まぁだいたい1/5くらいになっちゃうね
950 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 12:12:25 ID:7k1z3/+vP
また人身事故で電車が遅れた。
951 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 14:17:11 ID:M9cXcfmP0
高岡や砺波に行けば解るが国道バイパス周辺の店舗ばかり
賑わって居て駅前はあんまり賑わい無いからなあ・・・
賑わって居て駅前はあんまり賑わい無いからなあ・・・
つ電鉄魚津ステーションデパート
公共交通や公共施設を失った地域はいずれ切り捨てられて逝くんだろうな。
40年前：家にクルマなんて無い
現在：父ちゃん母ちゃん息子娘 みんなクルマ持ってる じいちゃんもばあちゃんもかも
よって免許取ると、誰も列車に乗らなくなる
現在：父ちゃん母ちゃん息子娘 みんなクルマ持ってる じいちゃんもばあちゃんもかも
よって免許取ると、誰も列車に乗らなくなる
地方へ行くと、免許持ち1人につき１台は珍しくないもんな・・・
既に分裂状態の中国地方は道州制には向いて無さそうだなｗ
まあどっちにせよ西中国山地の過疎化は止まらないのは確実だな。
まあどっちにせよ西中国山地の過疎化は止まらないのは確実だな。
そもそも州都も広島にするか岡山にするかで意見が分かれているからな。
>>957-958
どの地方も一緒だなｗ
関西の州都を大阪にするか京都にするか
四国の州都を高松にするか松山にするか
九州の州都を福岡にするか熊本にするか
どの地方も州都論は封印して制度設計や役割を議論
どの地方も一緒だなｗ
関西の州都を大阪にするか京都にするか
四国の州都を高松にするか松山にするか
九州の州都を福岡にするか熊本にするか
どの地方も州都論は封印して制度設計や役割を議論
また煙幕張られてますが問題は中国地区の不採算路線です
>958
>960
岡山と鳥取の広島の嫌い方は激しいからな。
まあ関西から近いのでそっちへ目が向くのはしかたない罠。
他の地域でも地方は違うが比較的近い場所にある大都市圏へ向いてしまう場所がありそうだ。
道州制はこういう問題もあるからそう簡単にはできないな。
>956
>959
強引にインフラを取り上げるというのもありそうだな。というか今の政治ならやりかねんが。
西中国山地みたいなところは真っ先に潰されるだろうな。
>961
どうしても路線を残したかったらDMVしか無いだろうな。
>960
岡山と鳥取の広島の嫌い方は激しいからな。
まあ関西から近いのでそっちへ目が向くのはしかたない罠。
他の地域でも地方は違うが比較的近い場所にある大都市圏へ向いてしまう場所がありそうだ。
道州制はこういう問題もあるからそう簡単にはできないな。
>956
>959
強引にインフラを取り上げるというのもありそうだな。というか今の政治ならやりかねんが。
西中国山地みたいなところは真っ先に潰されるだろうな。
>961
どうしても路線を残したかったらDMVしか無いだろうな。
アメリカみたいに州都はよくわからん小さい町に置けばいいんじゃねーと思う
じゃあ中国地方の大体真ん中という事で備後落合辺りに州都を置けばいいなｗ
>>964
山村は平地が少なく土地がないから無理
山村は平地が少なく土地がないから無理
九州は阿蘇のカルデラの中に作れば無問題
どっちにせよ中国地方、特に山間部に明るい未来は無い罠。
もう萩で良いよ＞州都
北陸州の州都を南砺市にして城端線を救うべき
>>969
昨日のBSで、萩が未だに江戸風情が残っている理由やってたな。
明治時代を前に藩主(毛利)は勝手に山口市に移ってしまい、城下は早々に商人に売ってしまったそうだ。
地元を捨てて未練もなく地元意識もなかったため、萩に百貨店や工場も来なかったとか。
昨日のBSで、萩が未だに江戸風情が残っている理由やってたな。
明治時代を前に藩主(毛利)は勝手に山口市に移ってしまい、城下は早々に商人に売ってしまったそうだ。
地元を捨てて未練もなく地元意識もなかったため、萩に百貨店や工場も来なかったとか。
くどいようですが赤字本丸は中国地区です
お間違いの無いように
お間違いの無いように
>>973
しつこい
しつこい
>>964-965
広島県も政令指定市とはいえどうしようもない山間部の過疎地をかなり抱えてるんだよな。
広島県も政令指定市とはいえどうしようもない山間部の過疎地をかなり抱えてるんだよな。
>>975
広島県は政令指定都市じゃない
広島県は政令指定都市じゃない
975の文章の意図は「広島市」だと思うのだが
それが理解できない「ゆとり」か？
過ちはいちいち指摘しないと気が済まない？
それとも親切のつもり？
これだから鉄ヲタは・・・
それが理解できない「ゆとり」か？
過ちはいちいち指摘しないと気が済まない？
それとも親切のつもり？
これだから鉄ヲタは・・・
982 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 10:49:18 ID:RFu+n+kx0
>>972
おつ
おつ
>>983
倉敷？
倉敷？
倉吉の間違い
京阪間の短さが気になった
あやしいゴムを手に入れた
988 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 10:20:05 ID:hzDe+AAE0
>>972
乙！
乙！
神戸＝◆
990 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 15:37:47 ID:RMAloKFQ0
>>990
もともとは安芸国高田郡吉田荘（広島県安芸高田市）だからな。
萩にしたのは、幕府の警戒を和らげるために
山陽道筋や旧守護家・大内氏の本拠だった山口を避けて
あえて不便な土地に本拠を置いたのであって。
もともとは安芸国高田郡吉田荘（広島県安芸高田市）だからな。
萩にしたのは、幕府の警戒を和らげるために
山陽道筋や旧守護家・大内氏の本拠だった山口を避けて
あえて不便な土地に本拠を置いたのであって。
JR西日本の子会社として中国急行を設立
中国急行線内の運賃体系はJR四国同等とし、他社線との運賃通算は一切行わない
これで解決
中国急行線内の運賃体系はJR四国同等とし、他社線との運賃通算は一切行わない
これで解決
994 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 09:31:36 ID:m5ip47L40
>>972
おつ！
おつ！
>>990
自称大都会岡山ですか？
自称大都会岡山ですか？
ＪＲ１５で良いよ
必殺15km/hの15、115天国を目指す15
必殺15km/hの15、115天国を目指す15
JRいちごか
いちご電車の親会社は確かに岡山だが、
JRいちごの駅長はネコばかりになるのかＷ
いちご電車の親会社は確かに岡山だが、
JRいちごの駅長はネコばかりになるのかＷ
998 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 14:50:21 ID:qICFl0XA0
998
999 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 15:10:46 ID:ejx+QrZb0
すりーないん
1000 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 15:12:43 ID:sYQBjzmG0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。