南海8000系を語るスレ 9両目
南海の新型車、8000系について賛否両論色々語るスレです。
新情報から乗ったときの率直な感想まで自由に語ってください。
相手の意見には紳士的に耳を傾けましょう。
地域叩きやお国自慢、巨大AA、ＩＤ・ホスト晒しは禁止。
■前スレ
南海8000系を語るスレ 8両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/1
■過去スレ
南海8000系を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192341836/
南海8000系を語るスレ Part2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194110149/
南海8000系を語るスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200136761/
南海8000系を語るスレ 4両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210442138/
南海8000系を語るスレ 5両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226751244/
南海8000系を語るスレ 6両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234614268/
南海8000系を語るスレ 7両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241603502/
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南海8000系を語るスレ 7両目
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2 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 12:16:21 ID:91QLQQJ70
8000系
製造ペースを
上げようよ
製造ペースを
上げようよ
しかし、10000系取替え用の本線新型特急車の増備もあるからペースを挙げるのは厳しい。
簡単だろ
モハのみ製造してサハは山手線の６扉を再利用
モハのみ製造してサハは山手線の６扉を再利用
それも良い案だとは思うが、車体長が合わない。
このままだと1000系よりも数が少ないまま増備が終わるのではないかと思えてきた
それはないよ。
とりあえず特急が先で後回しなだけで停滞中なだけ。
とりあえず特急が先で後回しなだけで停滞中なだけ。
8 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 20:24:15 ID:KrzDLwKv0
その特急すら遅くないか？
心配しなくてもそのうちに発表があるよ。
10 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 02:29:02 ID:klXDjtv50
>フニャチン野郎 投稿者：Modellismo Osaka 投稿日：2010年 2月24日(水)21時34分16秒 zaq3d2e1c45.zaq.ne.jp 編集済
>話が繋がりに繋がって・・・
>954 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 00:08:17 ID:ghMEURKE0
>949 ：訂正：2010/02/22(月) 13:22:11 ID:O1jiTSI30
>>>926
>何いってんだこいつは。
>和歌山ではロングとボックスが比率が高く、西の2府3県、中部、九州に比べると全然転クロが浸透してないからロングかボックスの方が良いって言ってんだよ。
>首都圏や東北なんかも同様。
>950 ：名無し野電車区：2010/02/22(月) 20:30:19 ID:QvRnsY0rP
>＞何いってんだこいつは。
>いや、お前がな。
>観光客は県外の部外者なのに、和歌山の浸透率とか関係ねーよアホ。
>しかも、奈良と和歌山では転換クロスの比率は大して変わらない。
>951 ：名無し野電車区：2010/02/22(月) 21:05:24 ID:siaQ+Dhb0
>そもそも浸透していないのなら、浸透するのを待てばいい話
>954 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 00:08:17 ID:ghMEURKE0
>>>951
>それは8000系の座席やポールにも言えるね。
>利用客に理解してもらうのはとても大事なこと。
>モデリスモとか頑なに否定してるけど、さすがにああいうクレーマーは無視すべき対象。
>屑鉄のことで私のことを批判しているが、文句が有るなら実名公表で正々堂々勝負しに来いや。 チンコ付いてるんか？
http://www.modellismo-osaka.com/
>話が繋がりに繋がって・・・
>954 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 00:08:17 ID:ghMEURKE0
>949 ：訂正：2010/02/22(月) 13:22:11 ID:O1jiTSI30
>>>926
>何いってんだこいつは。
>和歌山ではロングとボックスが比率が高く、西の2府3県、中部、九州に比べると全然転クロが浸透してないからロングかボックスの方が良いって言ってんだよ。
>首都圏や東北なんかも同様。
>950 ：名無し野電車区：2010/02/22(月) 20:30:19 ID:QvRnsY0rP
>＞何いってんだこいつは。
>いや、お前がな。
>観光客は県外の部外者なのに、和歌山の浸透率とか関係ねーよアホ。
>しかも、奈良と和歌山では転換クロスの比率は大して変わらない。
>951 ：名無し野電車区：2010/02/22(月) 21:05:24 ID:siaQ+Dhb0
>そもそも浸透していないのなら、浸透するのを待てばいい話
>954 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 00:08:17 ID:ghMEURKE0
>>>951
>それは8000系の座席やポールにも言えるね。
>利用客に理解してもらうのはとても大事なこと。
>モデリスモとか頑なに否定してるけど、さすがにああいうクレーマーは無視すべき対象。
>屑鉄のことで私のことを批判しているが、文句が有るなら実名公表で正々堂々勝負しに来いや。 チンコ付いてるんか？
http://www.modellismo-osaka.com/
11 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 02:30:03 ID:klXDjtv50
>(無題) 投稿者：某中央線沿線民 投稿日：2010年 2月24日(水)21時58分10秒 121-87-194-152.eonet.ne.jp
> こいつらの言うてる事はホンマ阿呆か馬鹿かっつうレベルやねｗ
>とうとう東京脳が拡散しだす前兆が現れたのか。
>いや、それ以下やわ 投稿者：Modellismo Osaka 投稿日：2010年 2月24日(水)22時06分39秒 zaq3d2e1c45.zaq.ne.jp
> 東京脳と言うよりは、ただの決め付けが多い。
>実際に南海の事情を知らないだけかも。
>知らなければどんな寝言も通じると勘違いする低次元な連中。
>あ、こいつらにコピペされるのは覚悟。 するならしてくれ。
>http://www.modellismo-osaka.com/
http://9102.teacup.com/klms86jp/bbs
> こいつらの言うてる事はホンマ阿呆か馬鹿かっつうレベルやねｗ
>とうとう東京脳が拡散しだす前兆が現れたのか。
>いや、それ以下やわ 投稿者：Modellismo Osaka 投稿日：2010年 2月24日(水)22時06分39秒 zaq3d2e1c45.zaq.ne.jp
> 東京脳と言うよりは、ただの決め付けが多い。
>実際に南海の事情を知らないだけかも。
>知らなければどんな寝言も通じると勘違いする低次元な連中。
>あ、こいつらにコピペされるのは覚悟。 するならしてくれ。
>http://www.modellismo-osaka.com/
http://9102.teacup.com/klms86jp/bbs
12 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 21:03:04 ID:ixss/jzcO
？
13 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 00:00:52 ID:r9HSVJtz0
14 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 02:19:19 ID:J2+rG0pS0
なにわ筋線に乗り入れる8000系とか想像しただけで凄いワクワクするな。
お隣の阪和線も225系5000番台が投入されるという話が本当なら、この２形式がなにわ筋線内や空港線内で顔をあわせることになるからスゲー楽しみ。
これらはぜひ実現してほしい。
お隣の阪和線も225系5000番台が投入されるという話が本当なら、この２形式がなにわ筋線内や空港線内で顔をあわせることになるからスゲー楽しみ。
これらはぜひ実現してほしい。
8000系じゃ太刀打ちできんだろ…グレードが違うorz
ほんと、何一ついいとこがない、8000系。
だれかあるならマジ教えてくれ…
ほんと、何一ついいとこがない、8000系。
だれかあるならマジ教えてくれ…
16 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 03:18:13 ID:Rc26I4ih0
まあ、競合しているわけじゃないんだし太刀打ちはないだろ。
つうか転クロなんか入るわけないし、塩害汚物置き換える車両としては充分だと思うが
だから先頭車ばかり製造して
中間サハは山手線で不要となる６ドア車でいいんじゃないの？
中間サハは山手線で不要となる６ドア車でいいんじゃないの？
22 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 08:10:25 ID:ZMaPPI7I0
>>15
幅が広い
幅が広い
23 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 17:25:57 ID:nJU1r1qA0
>>17
10001系が不評で10000系から方針転換したからね。
1000系の端っこのクロスも妊婦から評判良くないみたいだ。
バリアフリーの題目や輸送力調整など時代の流れもあって以前より難しいしね。
その点、8000系は7000系の代替の車両としては良い車両だと思う。
>>20
ラッシュ時の急行は8両が多いが、6両でも座席数は223系8両よりも多いからね。
所要時間もくろしお系統除けば南海が遥かに優位。本数はJRだが。
まあ、関係としてはパイの多い京阪神間のような競合ではなく、互いに補完関係だからちょうど良い具合の調整だとは思うが。
10001系が不評で10000系から方針転換したからね。
1000系の端っこのクロスも妊婦から評判良くないみたいだ。
バリアフリーの題目や輸送力調整など時代の流れもあって以前より難しいしね。
その点、8000系は7000系の代替の車両としては良い車両だと思う。
>>20
ラッシュ時の急行は8両が多いが、6両でも座席数は223系8両よりも多いからね。
所要時間もくろしお系統除けば南海が遥かに優位。本数はJRだが。
まあ、関係としてはパイの多い京阪神間のような競合ではなく、互いに補完関係だからちょうど良い具合の調整だとは思うが。
>>23
でた、
パイ（笑）
補完関係（笑）
補完関係というのは南海と水間鉄道のような意味合いで使うんだよ。
せいぜいJR神戸線と山陽電鉄のような関係だな。
JRならJRだけ、南海なら南海だけ（市内に入ればJR、他私鉄も使うが）の利用がほとんどで、
全く補完していない。
あとクロスがバリアフリーの点で問題があるなら、どうして特急車はロングにならないんだろうね？
でた、
パイ（笑）
補完関係（笑）
補完関係というのは南海と水間鉄道のような意味合いで使うんだよ。
せいぜいJR神戸線と山陽電鉄のような関係だな。
JRならJRだけ、南海なら南海だけ（市内に入ればJR、他私鉄も使うが）の利用がほとんどで、
全く補完していない。
あとクロスがバリアフリーの点で問題があるなら、どうして特急車はロングにならないんだろうね？
26 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:25:48 ID:nJU1r1qA0
>>26
それは「補完」関係ではなく「協力」関係ね。
ついでに言っておくと、そのように協力するのは利便性の向上や
新たな需要の開拓、車社会に対抗するため等であり、
決してお互いとも、利便性、サービス向上等をサボれるように協定を結んでいる訳じゃないからね。
それは「補完」関係ではなく「協力」関係ね。
ついでに言っておくと、そのように協力するのは利便性の向上や
新たな需要の開拓、車社会に対抗するため等であり、
決してお互いとも、利便性、サービス向上等をサボれるように協定を結んでいる訳じゃないからね。
28 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:35:04 ID:+uYmmZm40
＞南海と他社～すでに補完関係だ。
南海は電車でもJR各社はじめ他社とどんどん提携すべき。
JRのE200系DCの3列セミクロス座席の部材または東急新7000系の
一人シートとかE233のクロスシート等を活用した3列セミクロス
にすればいい。
＞クロスがバリアフリーの点で問題
京阪と同じセミクロス３列なら車椅子での移動が４列に比べて
移動がし易しくなる。
8000系は３列セミクロスの場合扉の間ならば座席定員でロングシート
と同数(１４名)を確保できる。（１人掛けボックス２名 ２人掛け
ボックス４名 ロングシートと同じ向きの横向座席が計８名）
しかもスタンションポールの相対的な必要性は低くなる。
しかも近鉄の「楽々コーナー」もしくは駅のベンチと同じく
一人座席の双方に手すりが付いた座席にすることも「一人クロス」
の部材の活用で可能に。優しさを備えた座席を追加できる。
まさに「あの模型店店主」の主張するポール徹去とコスト低減と
バリアフリーも実現する実用性が高い電車になるのではなかろうか。
本物の「優しいが嬉しい」電車に。
南海は電車でもJR各社はじめ他社とどんどん提携すべき。
JRのE200系DCの3列セミクロス座席の部材または東急新7000系の
一人シートとかE233のクロスシート等を活用した3列セミクロス
にすればいい。
＞クロスがバリアフリーの点で問題
京阪と同じセミクロス３列なら車椅子での移動が４列に比べて
移動がし易しくなる。
8000系は３列セミクロスの場合扉の間ならば座席定員でロングシート
と同数(１４名)を確保できる。（１人掛けボックス２名 ２人掛け
ボックス４名 ロングシートと同じ向きの横向座席が計８名）
しかもスタンションポールの相対的な必要性は低くなる。
しかも近鉄の「楽々コーナー」もしくは駅のベンチと同じく
一人座席の双方に手すりが付いた座席にすることも「一人クロス」
の部材の活用で可能に。優しさを備えた座席を追加できる。
まさに「あの模型店店主」の主張するポール徹去とコスト低減と
バリアフリーも実現する実用性が高い電車になるのではなかろうか。
本物の「優しいが嬉しい」電車に。
29 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 01:48:36 ID:paXD9m6S0
>>28
ちゃんと図面見てみた？
扉間にはそんなに座席は入らんよ。
それに対面クロスとか足元狭くて不快だしロングの方が遥かに快適。
しかも、どこの関東私鉄やローカル線だよ。
関西ではこの手の座席はかなり嫌われてるし、完全にド田舎のローカル路線扱いだよ。
北陸や九州や四国のJRですら転クロの新車入れ、対面クロスは減少傾向なのに。
関東と東北除き、私鉄もJRも、基本的にはロングか転換クロスの2択。
よって南海は現状のロングのままでいいよ。
対面クロスとか田舎臭いもん要らん。
所詮関東とか東北のカッペの集まりだしな。あの辺さっさと空爆落とされて全滅してくれ。
ちゃんと図面見てみた？
扉間にはそんなに座席は入らんよ。
それに対面クロスとか足元狭くて不快だしロングの方が遥かに快適。
しかも、どこの関東私鉄やローカル線だよ。
関西ではこの手の座席はかなり嫌われてるし、完全にド田舎のローカル路線扱いだよ。
北陸や九州や四国のJRですら転クロの新車入れ、対面クロスは減少傾向なのに。
関東と東北除き、私鉄もJRも、基本的にはロングか転換クロスの2択。
よって南海は現状のロングのままでいいよ。
対面クロスとか田舎臭いもん要らん。
所詮関東とか東北のカッペの集まりだしな。あの辺さっさと空爆落とされて全滅してくれ。
30 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 01:55:55 ID:paXD9m6S0
３セクも糞対面クロス多いよな。
あんなの関東・東北以外の地域では遅れてるし場違い。
ロングか転クロでいいよ。
南海は方針からすると全てロングで構わない。
8000系も糞対面クロス廃止はいいけど、ばっちい関東の汚物工場じゃなくて近車で造っとけばよかった。
車体や車内からも汚物工場の汚物部材の面影がチラホラで萎える。
あんなの関東・東北以外の地域では遅れてるし場違い。
ロングか転クロでいいよ。
南海は方針からすると全てロングで構わない。
8000系も糞対面クロス廃止はいいけど、ばっちい関東の汚物工場じゃなくて近車で造っとけばよかった。
車体や車内からも汚物工場の汚物部材の面影がチラホラで萎える。
>>15
個人的には結構好かれてる1000系よりいい車両だと思ってるが＞8000系。
まあどれも主観だからなあ。ボックスシートが好きな人は1000系がいいだろうし。
ところで前スレは落ちたのか。980超えてたんやな。
個人的には結構好かれてる1000系よりいい車両だと思ってるが＞8000系。
まあどれも主観だからなあ。ボックスシートが好きな人は1000系がいいだろうし。
ところで前スレは落ちたのか。980超えてたんやな。
32 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 18:18:20 ID:Q2Qzhtlu0
俺も8000系の方が好き。
なぜ、在阪他社のヲタに叩かれているのかがよく理解できん。
なぜ、在阪他社のヲタに叩かれているのかがよく理解できん。
33 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 18:28:38 ID:vCTw6p8W0
>>31
>>15は京阪神辺りに住んでる鉄道のヲタだからスルー。
8000系批判したり叩いたり転クロ入れろとか言ってるのも大半以上はこのあたりのやつら。
ちなみに>>17のように変にベタ褒めしたり、関東思考植え付けようとしたり、転クロ否定してるのは東北・関東・近鉄沿線辺りのやつら。
過去スレのレスとかも必死チェッカーでチェックしてみると良いよ。
本当に純粋な南海ヲタはいるのか怪しい。
はっきり言って俺ら南海沿線の人間からしたら別段良くも悪くもないどうでもいい車両。
>>15の書き込み一覧
ttp://hissi.org/read.php/rail/20100304/MGNQRXdDcWdP.html
>>17の書き込み一覧
http://hissi.org/read.php/rail/20100304/VVQrVk5uaWFP.html
>>15は京阪神辺りに住んでる鉄道のヲタだからスルー。
8000系批判したり叩いたり転クロ入れろとか言ってるのも大半以上はこのあたりのやつら。
ちなみに>>17のように変にベタ褒めしたり、関東思考植え付けようとしたり、転クロ否定してるのは東北・関東・近鉄沿線辺りのやつら。
過去スレのレスとかも必死チェッカーでチェックしてみると良いよ。
本当に純粋な南海ヲタはいるのか怪しい。
はっきり言って俺ら南海沿線の人間からしたら別段良くも悪くもないどうでもいい車両。
>>15の書き込み一覧
ttp://hissi.org/read.php/rail/20100304/MGNQRXdDcWdP.html
>>17の書き込み一覧
http://hissi.org/read.php/rail/20100304/VVQrVk5uaWFP.html
34 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:15:13 ID:LUzWtj0y0
8000系は座席こそ賛否両論だが、1000系よりも静粛性が優れているのはいい。
7000系の代替としては必要十分以上ではなかろうか。
7000系の代替としては必要十分以上ではなかろうか。
>>32
釣りじゃないかと思いつつもマジレスするとだな、
自分から他社に乗り込んで他社の車両叩きまくって、いざ反撃にあうと被害者ヅラして泣き言言うから嫌われる。
それは南海の他の車両（魔王はともかくとして、当代・先代の1000系や2300系に対して）相手でも同じ。
釣りじゃないかと思いつつもマジレスするとだな、
自分から他社に乗り込んで他社の車両叩きまくって、いざ反撃にあうと被害者ヅラして泣き言言うから嫌われる。
それは南海の他の車両（魔王はともかくとして、当代・先代の1000系や2300系に対して）相手でも同じ。
36 ：28：2010/03/06(土) 02:47:42 ID:msUVXiwe0
>>29
＞ちゃんと図面見てみた？ 扉間にはそんなに座席は入らんよ。
確かに図面は見ていない。しかし扉間はJRのE231系近郊型と
ほぼ同じで幅でロングシート７人掛けであることから考えて
E231系のセミクロスなら８名（ボックス４名と扉付近２つＸ２名）
で左右合わせて１６名なので３列で２名を引いて１４名とした。
>>30
＞汚物工場～汚物部材
これについてはマジレスする。
粗悪品でもないのに何が「汚物」なのか意味不明。
しかもその工場と部材メーカーに対して無礼。
こんな表現はないだろ。
ちゃんと言葉を選んでレスをしてほしい。
＞ちゃんと図面見てみた？ 扉間にはそんなに座席は入らんよ。
確かに図面は見ていない。しかし扉間はJRのE231系近郊型と
ほぼ同じで幅でロングシート７人掛けであることから考えて
E231系のセミクロスなら８名（ボックス４名と扉付近２つＸ２名）
で左右合わせて１６名なので３列で２名を引いて１４名とした。
>>30
＞汚物工場～汚物部材
これについてはマジレスする。
粗悪品でもないのに何が「汚物」なのか意味不明。
しかもその工場と部材メーカーに対して無礼。
こんな表現はないだろ。
ちゃんと言葉を選んでレスをしてほしい。
37 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 09:36:44 ID:XvrZwzK80
>>18
車体長が異なる
車体長が異なる
>>33
守口のキチガイ南海オタ必死だな
守口のキチガイ南海オタ必死だな
39 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 02:20:38 ID:UW9HSMMF0
40 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 09:07:42 ID:Jsfea8RG0
第三文明10年4月号http://daisanbunmei.co.jp/3rd/img/3rd_poster_1004_420h.png
灯台10年4月号http://daisanbunmei.co.jp/toudai/img/toudai_poster_1004_420h.png
潮10年4月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u201004_2.
pumpkin10年4月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/p201004_2.
灯台10年4月号http://daisanbunmei.co.jp/toudai/img/toudai_poster_1004_420h.png
潮10年4月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u201004_2.
pumpkin10年4月号http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/p201004_2.
41 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 09:34:14 ID:mqQ6d2pS0
42 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 00:14:32 ID:C8wYk6xh0
43 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 02:10:39 ID:b3z5YevR0
フカフカの臙脂色のシートと木目調の化粧板にしてくれんかねぇ・・・
44 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 03:09:30 ID:dJOP4DeZO
46 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 00:12:03 ID:DlgTMqF10
>>45
http://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/img/1268010145.jpg
http://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/img/1268010242.jpg
http://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/1498.html
http://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/img/1268010145.jpg
http://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/img/1268010242.jpg
http://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/1498.html
要するに旧1000系の座席配置だな。関西私鉄にはこれが一番。
48 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 04:56:51 ID:hoYPMOti0
時代の趨勢だな！
↓
旧1000系の座席配置だな
↓
南海には関係ない！
何こいつ敗走しすぎ(´・ω・`)
↓
旧1000系の座席配置だな
↓
南海には関係ない！
何こいつ敗走しすぎ(´・ω・`)
50 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 06:51:15 ID:hoYPMOti0
4扉20m車が基本の南海と近鉄には関係ない話だろ。
51 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:29:17 ID:53p5xZfr0
今年30両入るのかな。
30両なんて無理。
夢のまた夢。
夢のまた夢。
53 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 01:54:08 ID:fgVO1uix0
>>24
wyxe
68 ：名無し野電車区 ：2010/03/11(木) 21:43:52 ID:dwGLVFgrO
阪和線は対和歌山で南海と争う気はないだろ。
69 ：名無し野電車区 ：2010/03/11(木) 21:51:34 ID:FIcmQ95d0
一方南海も対和歌山でハニワと争う気はなかった。
残念だな。JRも南海も和歌山では競合する気はないし諦めてるよ。
ちなみにこんな企画もやったりしている。
JR西日本、京阪電車、南海電鉄が連携し、春の日帰り旅行に便利なきっぷをご提案します。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174731_799.html
wyxe
68 ：名無し野電車区 ：2010/03/11(木) 21:43:52 ID:dwGLVFgrO
阪和線は対和歌山で南海と争う気はないだろ。
69 ：名無し野電車区 ：2010/03/11(木) 21:51:34 ID:FIcmQ95d0
一方南海も対和歌山でハニワと争う気はなかった。
残念だな。JRも南海も和歌山では競合する気はないし諦めてるよ。
ちなみにこんな企画もやったりしている。
JR西日本、京阪電車、南海電鉄が連携し、春の日帰り旅行に便利なきっぷをご提案します。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174731_799.html
54 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 01:59:10 ID:qFEKRWuE0
>>52
3ヵ年計画では42両となっており、8000系8両、6200系改造8両で残りは26両だな。
このうち8000系増備と6200系改造が何両か行われる。
これを4で割ると2が余るから6200系は6両も改造されるかもしれない。
3ヵ年計画では42両となっており、8000系8両、6200系改造8両で残りは26両だな。
このうち8000系増備と6200系改造が何両か行われる。
これを4で割ると2が余るから6200系は6両も改造されるかもしれない。
>>53
アホか。
>>24は競合がどうとか言ってねーぞｗ
それに争う気が無くても、同じ地域を結んでいる以上、
少なからず競争関係に陥っている。
次に「春の関西1デイパス」だが、区間見た？
阪堺と堺・中百舌鳥までの僅かな区間だけじゃないかｗ
しかも新今宮と天王寺でしか引き替えできないし。
これは非沿線地域から観光客を呼び集めるために協力しているのであって、
阪和間をサボタージュするための協力じゃないからｗ
>>54
その3ヵ年計画の達成もかなり無理そうだけどな。
6200系の改造1本に加えて、8000系×5本……
今年度も継続して2本製造していれば達成できるだろうが。
アホか。
>>24は競合がどうとか言ってねーぞｗ
それに争う気が無くても、同じ地域を結んでいる以上、
少なからず競争関係に陥っている。
次に「春の関西1デイパス」だが、区間見た？
阪堺と堺・中百舌鳥までの僅かな区間だけじゃないかｗ
しかも新今宮と天王寺でしか引き替えできないし。
これは非沿線地域から観光客を呼び集めるために協力しているのであって、
阪和間をサボタージュするための協力じゃないからｗ
>>54
その3ヵ年計画の達成もかなり無理そうだけどな。
6200系の改造1本に加えて、8000系×5本……
今年度も継続して2本製造していれば達成できるだろうが。
56 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 08:30:37 ID:a//8zOpt0
なにわ筋線の話が絡んでるから停滞してるんじゃないの？
57 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 20:19:44 ID:ldkdBANc0
【南海電気鉄道株式会社 決算書】
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/090430.pdf
■平成21年3月期 決算短信
乗車人員２億32 百万人（前期比0.3％減)
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/080430.pdf
■平成20 年3 月期 決算短信
乗車人員２億33 百万人（前期比0.8％増）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/070508.pdf
■平成19 年3 月期 決算短信
乗車人員２億31 百万人（前期比0.9％減）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/060512a.pdf
■平成 １８ 年 ３ 月期 決算短信（連結）
乗車人員２億33 百万人（前期比0.5％減）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/050513a.pdf
■平成 １７ 年 ３ 月期 決算短信（連結）
乗車人員２億３５百万人（前期比２．０％減）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/040524a.pdf
■平成 １６ 年 ３ 月期 決算短信（連結）
乗車人員では２億３９百万人（前期比１．６％減)
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/030523a.pdf
■平成１５年３月期決算短信(連結)
乗車人員では２ 億４ ３ 百万人（ 前期比２．２％減）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/090430.pdf
■平成21年3月期 決算短信
乗車人員２億32 百万人（前期比0.3％減)
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/080430.pdf
■平成20 年3 月期 決算短信
乗車人員２億33 百万人（前期比0.8％増）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/070508.pdf
■平成19 年3 月期 決算短信
乗車人員２億31 百万人（前期比0.9％減）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/060512a.pdf
■平成 １８ 年 ３ 月期 決算短信（連結）
乗車人員２億33 百万人（前期比0.5％減）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/050513a.pdf
■平成 １７ 年 ３ 月期 決算短信（連結）
乗車人員２億３５百万人（前期比２．０％減）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/040524a.pdf
■平成 １６ 年 ３ 月期 決算短信（連結）
乗車人員では２億３９百万人（前期比１．６％減)
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/030523a.pdf
■平成１５年３月期決算短信(連結)
乗車人員では２ 億４ ３ 百万人（ 前期比２．２％減）
58 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 22:36:43 ID:uZe/pla90
59 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 23:30:47 ID:a24BJGIE0
7000系の老朽化もあるし、
そのくらいはしないと後々まずいんじゃない？
そのくらいはしないと後々まずいんじゃない？
60 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 02:12:11 ID:o+poc+JP0
7000の老朽化は確かにひどいが、代わりが8000では冴えない話だな。
なあに、まだ114両の7100系の置き換えで何とかなる可能性はある
魔王の置き換えじゃあの出来でも仕方ない
魔王の置き換えじゃあの出来でも仕方ない
62 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 03:53:25 ID:zs70Vd8c0
冴えない？あの出来？何を言ってるんだ？
冴えてるか冴えてないは個人の主観によるものだからともかく置いとくとし、8000系には欠陥は無いぞ。
あの出来とか訳分からんこと言うな。
冴えてるか冴えてないは個人の主観によるものだからともかく置いとくとし、8000系には欠陥は無いぞ。
あの出来とか訳分からんこと言うな。
63 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 09:01:57 ID:zshKAcC40
これがニュー速民の南海の印象
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268568193/
>114 ： やかん(関西地方) ：2010/03/14(日) 23:42:55.99 ID:ZqBBpy1p
>>>109
>京都線では飲食する必要もなければ、リクライニングする必要もない。
>なぜなら大阪-京都という二大拠点を結ぶ通勤路線だから。
>年に一度行くか行かないかの関空や和歌山とはわけが違うのだ。
>191 ： 石綿金網(大阪府) ：2010/03/15(月) 08:10:56.45 ID:IbG93Tjw
>南海とか関西私鉄最底辺だろ…
>速度は遅い
>沿線は汚い
>運賃は高い
>車両はボロい
>特急料金でボッタクリ
>199 ： ゆで卵(関西地方) ：2010/03/15(月) 08:44:20.91 ID:HNbANGN4
>私小林十三が沿線開発して私鉄のモデルをつくったとか、南海が日本初の民間資本だってことぐらいしかしらない若造だけど、
>南海なんてそもそも用事無いから乗らない
>大阪京都神戸を結んでるわけでもなく、梅田難波間もない
>そんなの乗るのって堺とか和歌山の人だけじゃないの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268568193/
>114 ： やかん(関西地方) ：2010/03/14(日) 23:42:55.99 ID:ZqBBpy1p
>>>109
>京都線では飲食する必要もなければ、リクライニングする必要もない。
>なぜなら大阪-京都という二大拠点を結ぶ通勤路線だから。
>年に一度行くか行かないかの関空や和歌山とはわけが違うのだ。
>191 ： 石綿金網(大阪府) ：2010/03/15(月) 08:10:56.45 ID:IbG93Tjw
>南海とか関西私鉄最底辺だろ…
>速度は遅い
>沿線は汚い
>運賃は高い
>車両はボロい
>特急料金でボッタクリ
>199 ： ゆで卵(関西地方) ：2010/03/15(月) 08:44:20.91 ID:HNbANGN4
>私小林十三が沿線開発して私鉄のモデルをつくったとか、南海が日本初の民間資本だってことぐらいしかしらない若造だけど、
>南海なんてそもそも用事無いから乗らない
>大阪京都神戸を結んでるわけでもなく、梅田難波間もない
>そんなの乗るのって堺とか和歌山の人だけじゃないの？
64 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 18:03:45 ID:JXP97aiU0
65 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 18:38:20 ID:2XzJHXGZ0
>>64
そいつはそもそも価値観が狂ってるから質問しても無駄だ
そいつはそもそも価値観が狂ってるから質問しても無駄だ
>>65
その書き方だと、新線開業がなければ力を入れなかったと解釈できる。
南海だって空港線開業の時は頑張ったわけで。
いかにも8000系が安物みたいな書き方だけど、あれより安い車両もあると聞くしね。
6200系の改造も同時進行なわけやし。
その書き方だと、新線開業がなければ力を入れなかったと解釈できる。
南海だって空港線開業の時は頑張ったわけで。
いかにも8000系が安物みたいな書き方だけど、あれより安い車両もあると聞くしね。
6200系の改造も同時進行なわけやし。
68 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 08:08:06 ID:OZQUL+Zm0
そのつもりはないけど。
3000形も毎年24両のペース(02年度のみ32両)だったし。
3000形も毎年24両のペース(02年度のみ32両)だったし。
69 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 20:55:47 ID:9IzN2Msz0
>>24-28
君たちだけにでなく、一応前スレの人たちにマジレスしておく
まさに運賃高い→利用者（住民）増えない→本数少ないの悪循環とかいうけど
運賃安くしても車両のサービス良くしても関係なし、今や郊外の駅遠地帯は商品価値なしだから
住民はそれで簡単に増えるものではない。
君たちだけにでなく、一応前スレの人たちにマジレスしておく
まさに運賃高い→利用者（住民）増えない→本数少ないの悪循環とかいうけど
運賃安くしても車両のサービス良くしても関係なし、今や郊外の駅遠地帯は商品価値なしだから
住民はそれで簡単に増えるものではない。
>>69
つ滋賀県
つ滋賀県
71 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 22:34:19 ID:BC5jJo1s0
>>69
鉄道の努力だけで乗客や人口が増えるもんではない、というのはかなりの部分
当たってると思う。しかし乗客や人口が増えるためには鉄道の努力は一切関係ない
という考え方は当たってないように思う。
>>70が言うように滋賀県の人口増には鉄道側の努力の効果がかなり影響していると
思う。
鉄道の努力だけで乗客や人口が増えるもんではない、というのはかなりの部分
当たってると思う。しかし乗客や人口が増えるためには鉄道の努力は一切関係ない
という考え方は当たってないように思う。
>>70が言うように滋賀県の人口増には鉄道側の努力の効果がかなり影響していると
思う。
ちゅーかなんだかんだ言いながらも7000系列がダマシダマシ使えてるってのもありそう、
こないだも7041F出場したし7100は外板更新車続々出てるし・・・。
こないだも7041F出場したし7100は外板更新車続々出てるし・・・。
>>72
変な話、パテ盛りとかさえしとけばとことん使えるからな…。
痛みが酷くなれば、7100系のように外板局部更新すればいいだけで。
放置できないのなら、7000系の置き換えを後回しにして
他の車両に手をつけるようなことはしないないはず。
変な話、パテ盛りとかさえしとけばとことん使えるからな…。
痛みが酷くなれば、7100系のように外板局部更新すればいいだけで。
放置できないのなら、7000系の置き換えを後回しにして
他の車両に手をつけるようなことはしないないはず。
流石にごまかしごまかしで限界に来てる。
今やってるのはマジで地方私鉄レベルの延命だろ。そりゃ整備力自体は段違いだが。
今やってるのはマジで地方私鉄レベルの延命だろ。そりゃ整備力自体は段違いだが。
110キロ出せる性能維持できてるだけまだマシ
76 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 04:48:01 ID:xHslnXTr0
座席間ポールの設置も時代の流れか・・・
ttp://www.keihan.co.jp/news/data_h22/2010-03-18.pdf
ttp://www.keihan.co.jp/news/data_h22/2010-03-18.pdf
肘掛けつけないと危険だ
背ズリあげてる場合じゃねえ
背ズリあげてる場合じゃねえ
>>65
詳しい経営状態はわからんけど、批判覚悟でコストダウン車両を導入したのに
3年かけてたった16両てどういうことよ？とは思う
8000系が出る少し前に200億円の社債発行してなかったっけ？
そのうち少なくとも半分は車両新製費用だと思ったのにな
詳しい経営状態はわからんけど、批判覚悟でコストダウン車両を導入したのに
3年かけてたった16両てどういうことよ？とは思う
8000系が出る少し前に200億円の社債発行してなかったっけ？
そのうち少なくとも半分は車両新製費用だと思ったのにな
批判覚悟かどうかは知らんが、他形式との関係で置き換えが
予定通りに進んでいないとは聞きますな。
予定通りに進んでいないとは聞きますな。
6両が基本の1000系以外と混結出来ないってのが痛いな、
でも今時7000系列と混結出来るように電磁直通ブレーキでは作れないし。
2R車が出てくれば高野線みたいに6＋2が出来るんだが・・・。
でも今時7000系列と混結出来るように電磁直通ブレーキでは作れないし。
2R車が出てくれば高野線みたいに6＋2が出来るんだが・・・。
よく聞くのが「なにわ筋線関連で新型特急車云々」という奴だが、
仮に新型特急車を導入するなら併結相手が限られたままじゃ余計に運用に苦労するから、
さっさと増備したほうがいいんだと思うのだが、その辺の理屈を上手く説明したレスに会った試しが無い。
仮に新型特急車を導入するなら併結相手が限られたままじゃ余計に運用に苦労するから、
さっさと増備したほうがいいんだと思うのだが、その辺の理屈を上手く説明したレスに会った試しが無い。
ブレーキ読替装置っていくらくらいするんだろ？
>>80
仮に2Rがあっても、インバータ車は単独で運用した方が電気効率がいいから、
やっぱり7000系列が優等運用に回るんじゃないかな。
7100系が残り少数になれば、未更新車の末期のような組成も見られそう。
>>81
新型特急車となにわ筋線ではスパンが異なるから、繋げて考えない方が
いいかもしれない。そもそもなにわ筋線自体ができるかわからないしね。
具体的なことは書きにくいけど、今後の投資を見越して現在の投資を
抑えているという感じ。
逆に言えばその投資がなかった場合今頃はある程度投入されていたと。
雑誌にも大まかな計画が書かれていたような？
なにわ筋線に関しては、(仮に建設が決定すれば)決定後の車両から対応車に
なっていくでしょうな。何回か書かれていることだけど、1000系とか8000系は
完全対応ではないといってもでき得る限りは地下線使用で設計されてますから…。
仮に2Rがあっても、インバータ車は単独で運用した方が電気効率がいいから、
やっぱり7000系列が優等運用に回るんじゃないかな。
7100系が残り少数になれば、未更新車の末期のような組成も見られそう。
>>81
新型特急車となにわ筋線ではスパンが異なるから、繋げて考えない方が
いいかもしれない。そもそもなにわ筋線自体ができるかわからないしね。
具体的なことは書きにくいけど、今後の投資を見越して現在の投資を
抑えているという感じ。
逆に言えばその投資がなかった場合今頃はある程度投入されていたと。
雑誌にも大まかな計画が書かれていたような？
なにわ筋線に関しては、(仮に建設が決定すれば)決定後の車両から対応車に
なっていくでしょうな。何回か書かれていることだけど、1000系とか8000系は
完全対応ではないといってもでき得る限りは地下線使用で設計されてますから…。
>>81
>併結相手が限られたままじゃ余計に運用に苦労する
これについてだが、8000系もまったく増備されないというわけじゃないだろうし、
現状の対応車両数で十分対応できる判断かと。
サザンの自由席車なら、
◎1000系2R×4L→4R×2L
◎1000系4R×1L(1051F)
◎8000系4R×4L
と、現状でも7Lが対応できる。
経済状況を考えると所要編成数がまとめて投入されるわけでもないだろうし、
心配しないでもいいのでは。
8000系2次車がほとんど優等運用に就かずに走行距離を抑えてるっぽいのは気のせい？
>併結相手が限られたままじゃ余計に運用に苦労する
これについてだが、8000系もまったく増備されないというわけじゃないだろうし、
現状の対応車両数で十分対応できる判断かと。
サザンの自由席車なら、
◎1000系2R×4L→4R×2L
◎1000系4R×1L(1051F)
◎8000系4R×4L
と、現状でも7Lが対応できる。
経済状況を考えると所要編成数がまとめて投入されるわけでもないだろうし、
心配しないでもいいのでは。
8000系2次車がほとんど優等運用に就かずに走行距離を抑えてるっぽいのは気のせい？
＞◎1000系2R×4L→4R×2L
運転台が増えるため、余計に混雑するから無理に近い
＞現状でも7Lが対応できる。
＞優等運用に就かずに走行距離を抑えてるっぽいのは気のせい
8000系の4連を投入するのにあたり、7000系の6連車が廃車になっているのはご存じだろう。
これは7000系の6両の普通車運用を4連の8000系に置換えるためのものであり、
7000系では4両運転が不可能なため、多数の8000系が優等運用に就くことは無理に等しい。
＞経済状況を考えると所要編成数がまとめて投入されるわけでもない
ある程度まとめて入れないと、運用が難しくなる。
そもそも特急車は8000系みたいなプレハブでは通用しない。
よって費用もかかるわけで、8000系の増備でバテているところを見ると、
特急車の製造に不安や疑問を抱くのは当たり前で、
平行して8000系の増備も進められると見るのは、かなり無理がある。
運転台が増えるため、余計に混雑するから無理に近い
＞現状でも7Lが対応できる。
＞優等運用に就かずに走行距離を抑えてるっぽいのは気のせい
8000系の4連を投入するのにあたり、7000系の6連車が廃車になっているのはご存じだろう。
これは7000系の6両の普通車運用を4連の8000系に置換えるためのものであり、
7000系では4両運転が不可能なため、多数の8000系が優等運用に就くことは無理に等しい。
＞経済状況を考えると所要編成数がまとめて投入されるわけでもない
ある程度まとめて入れないと、運用が難しくなる。
そもそも特急車は8000系みたいなプレハブでは通用しない。
よって費用もかかるわけで、8000系の増備でバテているところを見ると、
特急車の製造に不安や疑問を抱くのは当たり前で、
平行して8000系の増備も進められると見るのは、かなり無理がある。
>>85
別にバテたから入れるの止めたんじゃないだろ。
7000系がいくらヲタに嫌われていても、
毎月・毎週故障して遅延出しまくってるわけではないし、
今は別に急を要する置き換えではないから置き換えていないだけなんしゃね？
並行して6200系の更新や7100系の延命、2230系の天空化だってやってたわけだし。
それに8000系だって見た目は走るんですでも足回りとかは1000系の流用で
必ずしも209系やE231系みたいな安いものでも無い可能性もあるし…。
別にバテたから入れるの止めたんじゃないだろ。
7000系がいくらヲタに嫌われていても、
毎月・毎週故障して遅延出しまくってるわけではないし、
今は別に急を要する置き換えではないから置き換えていないだけなんしゃね？
並行して6200系の更新や7100系の延命、2230系の天空化だってやってたわけだし。
それに8000系だって見た目は走るんですでも足回りとかは1000系の流用で
必ずしも209系やE231系みたいな安いものでも無い可能性もあるし…。
>>86
今南海には約700両が在籍している。
この700両の車両を寿命50年で交換していくには、
1年あたり14両のペースで新製・廃車にしていかなくてはいけない。
よって
＞並行して6200系の更新や7100系の延命、2230系の天空化だってやってたわけだし。
は言い訳にしか聞こえない。50年使うならば、ほぼ確実に延命しなくてはならないし、
それを踏まえた上での年14両ペース。
それに7000系系列の大量定年ならぬ大量寿命が迎えているから、
問題なくても年14両のペースでの新車投入はしておくべきだろう。
今南海には約700両が在籍している。
この700両の車両を寿命50年で交換していくには、
1年あたり14両のペースで新製・廃車にしていかなくてはいけない。
よって
＞並行して6200系の更新や7100系の延命、2230系の天空化だってやってたわけだし。
は言い訳にしか聞こえない。50年使うならば、ほぼ確実に延命しなくてはならないし、
それを踏まえた上での年14両ペース。
それに7000系系列の大量定年ならぬ大量寿命が迎えているから、
問題なくても年14両のペースでの新車投入はしておくべきだろう。
>>84
それはギリギリの対応本数だろ。常に特急に回すつもりか？
前に「7000系が全滅しても7100系がいるから、8000系が増えても暫く10000系で済むだろ」
と言うと、「それだと併結対応車が足りない」と返されたんだぞ？7100系はワンマン車を除いても104両もいるのに。
それはギリギリの対応本数だろ。常に特急に回すつもりか？
前に「7000系が全滅しても7100系がいるから、8000系が増えても暫く10000系で済むだろ」
と言うと、「それだと併結対応車が足りない」と返されたんだぞ？7100系はワンマン車を除いても104両もいるのに。
89 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 11:32:35 ID:TSk2K1YZ0
7000系に隠れがちだが、10000系も老朽化がかなり深刻だからな。
それにちょうど8000系も増備もあるの。
だから、サザンを指定席自由席ともに新型にとの話が出ている。
それにちょうど8000系も増備もあるの。
だから、サザンを指定席自由席ともに新型にとの話が出ている。
90 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 11:33:26 ID:TSk2K1YZ0
それにちょうど8000系も増備もあるの。→それにちょうど8000系の増備もあるし。
＞10000系も老朽化がかなり深刻だからな
だが7000系の方が酷いし深刻。
と言うか10000系レベルでアカンと言うなら、南海の車両の半数はアカン事になるやろ。
＞サザンを指定席自由席ともに新型に
どうせ7000系と10000系を一気に置換えるなんて無理な話。
なので8000系の製造をダラダラしている理由にはならないよ。
別に名鉄のように指定＋自由の固定編成にする訳じゃ無いんだし。
だが7000系の方が酷いし深刻。
と言うか10000系レベルでアカンと言うなら、南海の車両の半数はアカン事になるやろ。
＞サザンを指定席自由席ともに新型に
どうせ7000系と10000系を一気に置換えるなんて無理な話。
なので8000系の製造をダラダラしている理由にはならないよ。
別に名鉄のように指定＋自由の固定編成にする訳じゃ無いんだし。
一番怖いのは老朽化で車両故障頻発かな？
所定のダイヤで運行できないくらいに車両不足は無いと思うけど
新車はコンスタントに入れて欲しいね。
所定のダイヤで運行できないくらいに車両不足は無いと思うけど
新車はコンスタントに入れて欲しいね。
93 ：89：2010/03/23(火) 18:57:47 ID:TSk2K1YZ0
>>91
>別に名鉄のように指定＋自由の固定編成にする訳じゃ無いんだし。
名鉄式にしろだなんて一言も言っていない。
俺が言う自由席の新型とは1000系以降の通勤車のことだよ。
指定席10000系→新形式(12000系)+自由席7000系→1000系or8000系になると
>別に名鉄のように指定＋自由の固定編成にする訳じゃ無いんだし。
名鉄式にしろだなんて一言も言っていない。
俺が言う自由席の新型とは1000系以降の通勤車のことだよ。
指定席10000系→新形式(12000系)+自由席7000系→1000系or8000系になると
ってか全車座席指定が無くなった今、
新型サザンと座席指定と自由席で別々の編成にする必要はあるのか？？
名鉄の2200系みたいにして座席指定と自由席の間に
近鉄みたいな簡易運転台つけとけば、余計な運転台を省けてコスト削減になると思うが…。
新型サザンと座席指定と自由席で別々の編成にする必要はあるのか？？
名鉄の2200系みたいにして座席指定と自由席の間に
近鉄みたいな簡易運転台つけとけば、余計な運転台を省けてコスト削減になると思うが…。
>>93
俺も名鉄式にしろだなんて一言も言っていないぞｗ
＞指定席10000系→新形式(12000系)+自由席7000系→1000系or8000系になると
で、今の本数で出来んの？
出来ないでしょ。結局8000系を製造する必要があるわな。
俺も名鉄式にしろだなんて一言も言っていないぞｗ
＞指定席10000系→新形式(12000系)+自由席7000系→1000系or8000系になると
で、今の本数で出来んの？
出来ないでしょ。結局8000系を製造する必要があるわな。
＞新形式(12000系)+自由席7000系
なんじゃそりゃ。無駄にブレーキ読替装置でもつけるつもりかよ
なんじゃそりゃ。無駄にブレーキ読替装置でもつけるつもりかよ
JR四国の新型マリンライナーを参考にしてDD車を入れたら、減車できるな。
近鉄・京阪ができるぐらいだから、南海の車両限界でできないはずがないし。
近鉄・京阪ができるぐらいだから、南海の車両限界でできないはずがないし。
99 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 00:19:36 ID:fSkJiSlf0
>>97
指定席10000系+自由席7000系→→指定席新形式(12000系)+自由席1000系or8000系だな
指定席10000系+自由席7000系→→指定席新形式(12000系)+自由席1000系or8000系だな
>>98
減車っても3連じゃ使いにくいし
2連にしたら機器スペースが多くてDDの意味が薄れるのでは
8001-12801-12851-8101みたいな編成で
指定席を2階建て2両に集約するか、しかしこれじゃますますE231だな
減車っても3連じゃ使いにくいし
2連にしたら機器スペースが多くてDDの意味が薄れるのでは
8001-12801-12851-8101みたいな編成で
指定席を2階建て2両に集約するか、しかしこれじゃますますE231だな
>>88
>それはギリギリの対応本数だろ。常に特急に回すつもりか
常に特急に回すことに何か問題でも？
そもそも>>84で、8000系も並行増備されるだろうし、｢所要編成数がまとめて
投入されるわけでもない｣と書いてるんだけれども。
なお、7000系全滅云々にレスしたのは私じゃないので何ともいえない。
>>91
>7000系の方が酷いし深刻。
7000系の老朽化は酷いけど、車体が歪むほどボロくなっているわけではない。
>10000系レベルでアカンと言うなら、南海の車両の半数はアカン
10000系より古くても、ステンレス車なら同形式より状態がいいでしょうよ。
10000系は車体の老朽化もあるのだけど、それより大きな問題にアコモが
陳腐していることがあり、そのために取替ないといけなくなってるのね。
>>95
サザン全指がなくなったのは、組み替えに時間がかかって効率的な運用が
できていないため。効率的に運用できるようになれば復活するんじゃないかな。
>>83訂正
○ 未更新車のような組成も見られそう
× 未更新車の末期のような組成も見られそう
末期じゃなくても4R固定に2Rを挟み込んだ組成は見られましたな。スマソ。
>それはギリギリの対応本数だろ。常に特急に回すつもりか
常に特急に回すことに何か問題でも？
そもそも>>84で、8000系も並行増備されるだろうし、｢所要編成数がまとめて
投入されるわけでもない｣と書いてるんだけれども。
なお、7000系全滅云々にレスしたのは私じゃないので何ともいえない。
>>91
>7000系の方が酷いし深刻。
7000系の老朽化は酷いけど、車体が歪むほどボロくなっているわけではない。
>10000系レベルでアカンと言うなら、南海の車両の半数はアカン
10000系より古くても、ステンレス車なら同形式より状態がいいでしょうよ。
10000系は車体の老朽化もあるのだけど、それより大きな問題にアコモが
陳腐していることがあり、そのために取替ないといけなくなってるのね。
>>95
サザン全指がなくなったのは、組み替えに時間がかかって効率的な運用が
できていないため。効率的に運用できるようになれば復活するんじゃないかな。
>>83訂正
○ 未更新車のような組成も見られそう
× 未更新車の末期のような組成も見られそう
末期じゃなくても4R固定に2Rを挟み込んだ組成は見られましたな。スマソ。
>>103
＞常に特急に回すことに何か問題でも？
それなら104両いる本線7100系から28両をチョイスして特急に集中投入しても十分間に合うわけで。
話の前提が分かってないから全然別の話になってるぞ。
＞常に特急に回すことに何か問題でも？
それなら104両いる本線7100系から28両をチョイスして特急に集中投入しても十分間に合うわけで。
話の前提が分かってないから全然別の話になってるぞ。
もっとも俺の>>81のレスからして言葉が足りてないので仕方ないかも。
それはすまんかった。
それはすまんかった。
>>105
そう。十分間に合うよ。気になるのは検査周期が短くなることくらい。
そう。十分間に合うよ。気になるのは検査周期が短くなることくらい。
108 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:34:51 ID:TQLnHr2+0
大手私鉄比較探見 西日本編 (キャンブックス) - 広岡 友紀
>西の憧憬郷愁！
>「いい日旅立ち 西へ」じゃないですが、西日本にあこがれがあり、同シリーズの東日本編より面白かった。
>特に阪急の情報は、詳細で読ませました。
>阪急沿線のハイソな雰囲気が伝わってきますし、関西人がうらやましくなります。
>他のローカル鉄道もできればカバーしてほしいです。
>ノヤ 2009-03-04
>南海卑近鉄阪神阪急京阪尊
>南海ファンの僕にとっては見てて気分の良いものではなかった。
>とりあえこれだけは言えるよ。南海ファンはこれを読まない方が
>良い。
>風広人(かぜ ひろと) 2008-06-28
http://m-memo.jp/product/453307068X
>西の憧憬郷愁！
>「いい日旅立ち 西へ」じゃないですが、西日本にあこがれがあり、同シリーズの東日本編より面白かった。
>特に阪急の情報は、詳細で読ませました。
>阪急沿線のハイソな雰囲気が伝わってきますし、関西人がうらやましくなります。
>他のローカル鉄道もできればカバーしてほしいです。
>ノヤ 2009-03-04
>南海卑近鉄阪神阪急京阪尊
>南海ファンの僕にとっては見てて気分の良いものではなかった。
>とりあえこれだけは言えるよ。南海ファンはこれを読まない方が
>良い。
>風広人(かぜ ひろと) 2008-06-28
http://m-memo.jp/product/453307068X
109 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:41:06 ID:TQLnHr2+0
阪急は大絶賛！でも南海には辛口… 札幌人からみた関西圏の鉄道事情
>先日、ＪＴＢキャンブックス『大手私鉄比較探見 西日本編』（広岡友紀著、ＪＴＢパブリッシング刊）という本を読みました。
>一言で感想を言うと、とても興味深く、面白い本でした。
>関西私鉄好きの私としては、関西の大手私鉄５社をメインに取り上げているという点だけでも、とりあえず“即買い”の本なのですが、
>車両やその運行形態のみに注目するのではなく
>各私鉄の企業としての性格や経営特性などもっと大局的な見地から全体を俯瞰しているという点においても、本書は高く評価できます。
>しかし、阪急に対しての惜しみない大絶賛と、南海に対しての辛口評価の、そのあまりの落差には（関係者や南海ファンには大変失礼ながら）
>思わず失笑してしまいました。
>客観的に淡々と書かれた文章は、私的には読んでいて眠くなってしまう事が多いので、あくまでも客観的・中立的な立場で書かなければ
>その本の存在意義が無いという性格の本を除けば、 文章に著者の主観や感情が入る事は個人的には歓迎なのですが、それにしてもこの本は、
>阪急と南海に対しての著者の主観は過分に強く表現されているように思えました。
>私としては別にそれが悪いとは思いませんが、ただ南海ファンは、気分が悪くなるかもしれないので本書は買わない方がいいかもしれません（笑）。
>ちなみに下の写真は、５年程前に阪急の高槻市駅で撮影した、京都本線の阪急電車です。
>とりあえず、この阪急マルーンにグッとくる人は、迷うことなく本書を買いましょう（笑）。
>少し長くなりますが、以下に、本書から阪急大絶賛の文章を転載させていただきます。
>阪急ファンにとっては、かなり気分が爽快となる文章です。
>先日、ＪＴＢキャンブックス『大手私鉄比較探見 西日本編』（広岡友紀著、ＪＴＢパブリッシング刊）という本を読みました。
>一言で感想を言うと、とても興味深く、面白い本でした。
>関西私鉄好きの私としては、関西の大手私鉄５社をメインに取り上げているという点だけでも、とりあえず“即買い”の本なのですが、
>車両やその運行形態のみに注目するのではなく
>各私鉄の企業としての性格や経営特性などもっと大局的な見地から全体を俯瞰しているという点においても、本書は高く評価できます。
>しかし、阪急に対しての惜しみない大絶賛と、南海に対しての辛口評価の、そのあまりの落差には（関係者や南海ファンには大変失礼ながら）
>思わず失笑してしまいました。
>客観的に淡々と書かれた文章は、私的には読んでいて眠くなってしまう事が多いので、あくまでも客観的・中立的な立場で書かなければ
>その本の存在意義が無いという性格の本を除けば、 文章に著者の主観や感情が入る事は個人的には歓迎なのですが、それにしてもこの本は、
>阪急と南海に対しての著者の主観は過分に強く表現されているように思えました。
>私としては別にそれが悪いとは思いませんが、ただ南海ファンは、気分が悪くなるかもしれないので本書は買わない方がいいかもしれません（笑）。
>ちなみに下の写真は、５年程前に阪急の高槻市駅で撮影した、京都本線の阪急電車です。
>とりあえず、この阪急マルーンにグッとくる人は、迷うことなく本書を買いましょう（笑）。
>少し長くなりますが、以下に、本書から阪急大絶賛の文章を転載させていただきます。
>阪急ファンにとっては、かなり気分が爽快となる文章です。
110 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:42:44 ID:TQLnHr2+0
>『スタンダードゲージで「力行」「制動」をフルに用いて、ノッチオフによるダラダラ走行などまず見当たらないのが関西私鉄である。
>車両のハード面・ソフト面も良くできており、乗客本位の姿勢だ。
>阪急など、破損しやすいと思われる箇所のガラスには「ラミセーフ」ガラスが使用されており驚いた。（中略）
>これはラミネートをサンドイッチしたガラスで、破れてもガラスが飛散しない。
>自動車のフロントガラスや新幹線車両にも使用されている。高価なため、通常は電車の場合前面ガラスにしか用いない。
>そのガラスを阪急では妻面ガラスなどにまで使用しており、これは大いに感心させられた。思わず「うっそー！」と叫んでしまったほどだ。
>ドア窓に安価な半強化ガラスを用いる関東某社と社風は似ている阪急だが、こうした点に経営陣の誠意の差を見た。
>さらに関西私鉄では、車内灯が全てグローブ付きである。これは関東とは正反対だ。
>阪急9000系グループなどでは、折り上げ天井として照明を工夫しており、新幹線700系グループ車とよく似た造りになっている。
>「実にウマく天井処理をしているなあ」と見とれてしまった。通勤車両でここまでやるか…これが実感である。とにもかくにも阪急は凄い。
>阪急は車齢の別なく車内外がピカピカで新車同然であり、特にデコラやシートのメンテが日本一だ。これには関東各社や名鉄など逆立ちしても勝てない。
>何であんなにキレイなのか？3000系などのオールドタイマーでも、その美しさが保持されているから見事だ。
>少々扱いにくいアルミのブラインドはフリーストップのロールカーテンに変更されつつあり、必ずしも伝統にのみとらわれない点を評価したい。
>3000系、3100系は空気バネ台車ではなくFS-345、FS-45だが、これが空気バネ台車と同等の乗り心地で驚く。
>「あっこれはエアサスじゃなかったよね。なんでこんなに乗り心地が良いの？」と思った。
>おそらくバネ定数の設定の妙と保線の良さだと思うが、相鉄の空気バネ台車など足元にも及ばない抜群の乗り心地であり、
>空気バネ台車しか認めない私にカルチャーショックであった。
>車両のハード面・ソフト面も良くできており、乗客本位の姿勢だ。
>阪急など、破損しやすいと思われる箇所のガラスには「ラミセーフ」ガラスが使用されており驚いた。（中略）
>これはラミネートをサンドイッチしたガラスで、破れてもガラスが飛散しない。
>自動車のフロントガラスや新幹線車両にも使用されている。高価なため、通常は電車の場合前面ガラスにしか用いない。
>そのガラスを阪急では妻面ガラスなどにまで使用しており、これは大いに感心させられた。思わず「うっそー！」と叫んでしまったほどだ。
>ドア窓に安価な半強化ガラスを用いる関東某社と社風は似ている阪急だが、こうした点に経営陣の誠意の差を見た。
>さらに関西私鉄では、車内灯が全てグローブ付きである。これは関東とは正反対だ。
>阪急9000系グループなどでは、折り上げ天井として照明を工夫しており、新幹線700系グループ車とよく似た造りになっている。
>「実にウマく天井処理をしているなあ」と見とれてしまった。通勤車両でここまでやるか…これが実感である。とにもかくにも阪急は凄い。
>阪急は車齢の別なく車内外がピカピカで新車同然であり、特にデコラやシートのメンテが日本一だ。これには関東各社や名鉄など逆立ちしても勝てない。
>何であんなにキレイなのか？3000系などのオールドタイマーでも、その美しさが保持されているから見事だ。
>少々扱いにくいアルミのブラインドはフリーストップのロールカーテンに変更されつつあり、必ずしも伝統にのみとらわれない点を評価したい。
>3000系、3100系は空気バネ台車ではなくFS-345、FS-45だが、これが空気バネ台車と同等の乗り心地で驚く。
>「あっこれはエアサスじゃなかったよね。なんでこんなに乗り心地が良いの？」と思った。
>おそらくバネ定数の設定の妙と保線の良さだと思うが、相鉄の空気バネ台車など足元にも及ばない抜群の乗り心地であり、
>空気バネ台車しか認めない私にカルチャーショックであった。
111 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:44:49 ID:TQLnHr2+0
>車体に周囲の風景がまるで鏡にように反射するが、新旧の別なく全ての車両がそうである。
>この例は他社に見当たらない。
>車両のリニューアルも良く実施され、3000系、5000系などもドア窓の大型化やグリーンペンガラス化、
>そして内装の更新が進みつつあり、8000系、9000系と同等のレベルにリフレッシュされている。
>決して奇を衒わずオーセンティックなリニューアルがとても上品で良い。
>阪急は別格だが、関西各社は車両のメンテナンスが行き届いている。
>薄汚れたデコラや色あせしたモケットが余りなく、これが関東や名鉄との違いに見える。』
>「阪急は車両を含めて全ての面において日本一の私鉄である」とまで述べられていますが、
>鉄道会社にとって、これ以上の賞賛の表現は無いのではないでしょうか。
>しかし、阪急への賞賛はこれだけでは終わりません。
>引き続き、以下に本書から転載させていただきます。
>『在京大手私鉄の中で京浜急行になぜ人気が集まるのか、それについて「東日本編」で分析したが、
>在阪大手私鉄で注目度が高いのが阪急である。
>京急のケースは明らかにその高速走行とクロスシート車が多い点に人気があり、これはわかりやすい。
>しかし阪急はそう簡単ではない。確かに神戸本線や京都本線は速いが、阪神の特急も速く、
>阪急に突出した高速性があるとは思えない。
>さらにクロスシート車云々で言えば阪神も京阪もクロスシート車を走らせており、
>その車両設備で比較すると阪急6300系より京阪8000系のほうがハイグレードだ。
>また神戸本線ＶＳ阪神で見ると阪神にクロスシート車が多く走っている。
>物理的に見るなら阪急の優位性はないハズだ。
>ではなぜ阪急に人気があるのか？
>この例は他社に見当たらない。
>車両のリニューアルも良く実施され、3000系、5000系などもドア窓の大型化やグリーンペンガラス化、
>そして内装の更新が進みつつあり、8000系、9000系と同等のレベルにリフレッシュされている。
>決して奇を衒わずオーセンティックなリニューアルがとても上品で良い。
>阪急は別格だが、関西各社は車両のメンテナンスが行き届いている。
>薄汚れたデコラや色あせしたモケットが余りなく、これが関東や名鉄との違いに見える。』
>「阪急は車両を含めて全ての面において日本一の私鉄である」とまで述べられていますが、
>鉄道会社にとって、これ以上の賞賛の表現は無いのではないでしょうか。
>しかし、阪急への賞賛はこれだけでは終わりません。
>引き続き、以下に本書から転載させていただきます。
>『在京大手私鉄の中で京浜急行になぜ人気が集まるのか、それについて「東日本編」で分析したが、
>在阪大手私鉄で注目度が高いのが阪急である。
>京急のケースは明らかにその高速走行とクロスシート車が多い点に人気があり、これはわかりやすい。
>しかし阪急はそう簡単ではない。確かに神戸本線や京都本線は速いが、阪神の特急も速く、
>阪急に突出した高速性があるとは思えない。
>さらにクロスシート車云々で言えば阪神も京阪もクロスシート車を走らせており、
>その車両設備で比較すると阪急6300系より京阪8000系のほうがハイグレードだ。
>また神戸本線ＶＳ阪神で見ると阪神にクロスシート車が多く走っている。
>物理的に見るなら阪急の優位性はないハズだ。
>ではなぜ阪急に人気があるのか？
112 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:48:41 ID:TQLnHr2+0
>沿線イメージを別にして純粋に車両で考えてみたい。
>本来、多くの鉄道マニアの常として、車両のバラエティーを求めるが、この点でも阪急は決してバラエティー豊かな車両群とは言えず、
>2000系に端を発する阪急スタイルで統一しているため、7000系までの車両は多少の違いはあるものの、ほぼ同一スタイルである、
>8000系、9000系で前面を中心にマイナーチェンジがある程度で、他社のようなバリエーションが見られない。
>よく耳にすることだが、阪急の車両は車番を見ないとそれが何系であるのか写真整理がしづらいそうだ。
>台車を見ても3300系以降8000系（後期車を除く）まで住友FS-369型、FS-069型を使用しており、容易に判別ができないらしい。
>それほど画一化した車両が走れば、普通ならそれはつまらない私鉄だと言われてしまいそうだ。
>カラーリングもマルーン一色かアイボリーのアクセントが屋根部にあるかの２種類しかない。にもかかわらず阪急人気は高い。
>つまるところ、それは阪急の優れたデザイン力にある、と私は分析している。
>某デザイナー氏が阪急の車両はオールドファッションだと評したそうだが、それが肯定なのか否定なのか判断がつかないが、
>確かにクラシックにも見える。
>しかし、そのオールドファッションともとれるスタイルは決して時代遅れではない。一見平凡に見えるデザインだが、
>阪急の車両ほどオリジナリティーのある車両は少ないだろう。
>内外装、窓のデザインなど独自のスタイルを半世紀にわたって守っているが、内外装でいえば創業以来の伝統だ。
>窓についても１枚下降窓という機能で見ればこれも創業以来のものである。それはもう「信仰」の域に達していると言えよう。
>そうしたデザインポリシーが阪急の車両に特有の伝統美を与えており、画一的などという次元をはるかに超越したものに昇華している。
>そこに多くのファンの目が集まるのではないだろうか。優れたデザインは決して風化しない。時間を超え時代を超えていつも新しい。
>本来、多くの鉄道マニアの常として、車両のバラエティーを求めるが、この点でも阪急は決してバラエティー豊かな車両群とは言えず、
>2000系に端を発する阪急スタイルで統一しているため、7000系までの車両は多少の違いはあるものの、ほぼ同一スタイルである、
>8000系、9000系で前面を中心にマイナーチェンジがある程度で、他社のようなバリエーションが見られない。
>よく耳にすることだが、阪急の車両は車番を見ないとそれが何系であるのか写真整理がしづらいそうだ。
>台車を見ても3300系以降8000系（後期車を除く）まで住友FS-369型、FS-069型を使用しており、容易に判別ができないらしい。
>それほど画一化した車両が走れば、普通ならそれはつまらない私鉄だと言われてしまいそうだ。
>カラーリングもマルーン一色かアイボリーのアクセントが屋根部にあるかの２種類しかない。にもかかわらず阪急人気は高い。
>つまるところ、それは阪急の優れたデザイン力にある、と私は分析している。
>某デザイナー氏が阪急の車両はオールドファッションだと評したそうだが、それが肯定なのか否定なのか判断がつかないが、
>確かにクラシックにも見える。
>しかし、そのオールドファッションともとれるスタイルは決して時代遅れではない。一見平凡に見えるデザインだが、
>阪急の車両ほどオリジナリティーのある車両は少ないだろう。
>内外装、窓のデザインなど独自のスタイルを半世紀にわたって守っているが、内外装でいえば創業以来の伝統だ。
>窓についても１枚下降窓という機能で見ればこれも創業以来のものである。それはもう「信仰」の域に達していると言えよう。
>そうしたデザインポリシーが阪急の車両に特有の伝統美を与えており、画一的などという次元をはるかに超越したものに昇華している。
>そこに多くのファンの目が集まるのではないだろうか。優れたデザインは決して風化しない。時間を超え時代を超えていつも新しい。
113 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:05:36 ID:TQLnHr2+0
>そうでない汎庸なデザインが時代経過とともに陳腐化していく。
>一時代を築いたあの正面２枚窓の「湘南スタイル」ですら今は過去のものになっている。
>東京メトロ6000系のア・シンメトリーな顔も最近下火だ。「奇抜さ」を追ったもの、そして「機能性」に欠けたデザインはやがて消えていく。
>阪急スタイルは「機能性」と「優美さ」があるからこそ時代を超えて今に続いていると私は考える。
>そうした点に阪急の人気が集約されているのではないだろうか。
>ファッションでいえば、シャネルやクリスチャン ディオールに同じポリシーがある。』
>私も、上品さが感じられる阪急のマルーンはとても好きですが、しかし、「画一的などという次元をはるかに超越したものに昇華している」
>「時間を超え時代を超えていつも新しい」などと表現するのは、いくらなんでも褒め過ぎではないかと思います（笑）。
>また、シャネルやクリスチャン ディオールを例えに出す所は、女性ならではの表現にも思えました（ちなみに、
>巻末のプロフィールによると著者はスチュワーデスの経験もあるそうです）。
>そして、阪急への絶賛はさらに続きます。
>『阪急ほど一貫して自社のスタイルを崩さない私鉄は他に無く、その統一美は芸術の域に達している。（中略）
>車内のマホガニー調のデコラ、ゴールデンオリーブのモケットをはじめグローブ付き室内灯や幕板部に広告が無いなど、
>これほど洗練された上品な車両は、日本中どこを探してもお目にかかれない。シンプルでいて優美な車両たちだ。
>直線と曲線の処理が絶妙にうまく、クラシックとコンテンポラリーが調和した美しさがある。
>一時代を築いたあの正面２枚窓の「湘南スタイル」ですら今は過去のものになっている。
>東京メトロ6000系のア・シンメトリーな顔も最近下火だ。「奇抜さ」を追ったもの、そして「機能性」に欠けたデザインはやがて消えていく。
>阪急スタイルは「機能性」と「優美さ」があるからこそ時代を超えて今に続いていると私は考える。
>そうした点に阪急の人気が集約されているのではないだろうか。
>ファッションでいえば、シャネルやクリスチャン ディオールに同じポリシーがある。』
>私も、上品さが感じられる阪急のマルーンはとても好きですが、しかし、「画一的などという次元をはるかに超越したものに昇華している」
>「時間を超え時代を超えていつも新しい」などと表現するのは、いくらなんでも褒め過ぎではないかと思います（笑）。
>また、シャネルやクリスチャン ディオールを例えに出す所は、女性ならではの表現にも思えました（ちなみに、
>巻末のプロフィールによると著者はスチュワーデスの経験もあるそうです）。
>そして、阪急への絶賛はさらに続きます。
>『阪急ほど一貫して自社のスタイルを崩さない私鉄は他に無く、その統一美は芸術の域に達している。（中略）
>車内のマホガニー調のデコラ、ゴールデンオリーブのモケットをはじめグローブ付き室内灯や幕板部に広告が無いなど、
>これほど洗練された上品な車両は、日本中どこを探してもお目にかかれない。シンプルでいて優美な車両たちだ。
>直線と曲線の処理が絶妙にうまく、クラシックとコンテンポラリーが調和した美しさがある。
114 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:08:30 ID:TQLnHr2+0
>どの私鉄にも１形式や２形式は駄作があるものだが、阪急にはそれがない。
>古くは国鉄80系の湘南スタイル、比較的近年では営団6000系のアンシンメトリーなマスクなどの亜流が各社に出現したが、
>阪急だけはそれらに影響されることがなかった。
>かといって旧態依然としたところがなく、伝統を上手にリファインしている新車を生み出している。全てがオリジナルだ。
>このデザイン力の凄さには言葉を失うほどである。
>全ての阪急車のルーツは2000系にあるのだが、あれをデザインした人は阪急なのかナニワ工機なのか関心がある。
>正直言って私は自他共に認めるクチの悪い鉄道マニアで、こき下ろすのが常だが、今まで阪急の全形式を眺めても欠点が見当たらない。
>これにはわれながら驚いている。
>在阪私鉄の中で阪急は空気バネ台車の本格採用が遅い私鉄だった。
>私は空気バネ台車、それもフワフワした物を好むが、その私が京阪神間の移動にはわざわざ遠回りしてでも阪急を利用する。
>まだ京都市交に地下鉄がない時代、大阪駅から京都駅まで行くのに、阪急で河原町まで行きタクシーで京都駅に行ったことがあった。
>他人はモノ好きと笑うが、大阪へ行き阪急に乗らないのでは大阪へと行った甲斐がないというものである。
>大阪市交堺筋線では阪急車がやってくるまで必ず待っている。』
>私も阪急電車は好きですが、しかし堺筋線では、阪急か大阪市交かの車両は関係なく、自分の目の前に到着した電車に乗ります（笑）。
>その点は、本書の著者程、阪急に拘りはないと言えます。
>ただ、大阪から京都へと移動する場合、私の場合は大抵京阪電車を利用するので（阪急を利用する事もありますが少なくともＪＲは使いません）、
>この点は私なりの拘りかもしれませんが。
>また、著者は、既に廃車となった阪急の2800系電車に対しても、大絶賛の嵐です。
>古くは国鉄80系の湘南スタイル、比較的近年では営団6000系のアンシンメトリーなマスクなどの亜流が各社に出現したが、
>阪急だけはそれらに影響されることがなかった。
>かといって旧態依然としたところがなく、伝統を上手にリファインしている新車を生み出している。全てがオリジナルだ。
>このデザイン力の凄さには言葉を失うほどである。
>全ての阪急車のルーツは2000系にあるのだが、あれをデザインした人は阪急なのかナニワ工機なのか関心がある。
>正直言って私は自他共に認めるクチの悪い鉄道マニアで、こき下ろすのが常だが、今まで阪急の全形式を眺めても欠点が見当たらない。
>これにはわれながら驚いている。
>在阪私鉄の中で阪急は空気バネ台車の本格採用が遅い私鉄だった。
>私は空気バネ台車、それもフワフワした物を好むが、その私が京阪神間の移動にはわざわざ遠回りしてでも阪急を利用する。
>まだ京都市交に地下鉄がない時代、大阪駅から京都駅まで行くのに、阪急で河原町まで行きタクシーで京都駅に行ったことがあった。
>他人はモノ好きと笑うが、大阪へ行き阪急に乗らないのでは大阪へと行った甲斐がないというものである。
>大阪市交堺筋線では阪急車がやってくるまで必ず待っている。』
>私も阪急電車は好きですが、しかし堺筋線では、阪急か大阪市交かの車両は関係なく、自分の目の前に到着した電車に乗ります（笑）。
>その点は、本書の著者程、阪急に拘りはないと言えます。
>ただ、大阪から京都へと移動する場合、私の場合は大抵京阪電車を利用するので（阪急を利用する事もありますが少なくともＪＲは使いません）、
>この点は私なりの拘りかもしれませんが。
>また、著者は、既に廃車となった阪急の2800系電車に対しても、大絶賛の嵐です。
115 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:22:22 ID:TQLnHr2+0
>『2800系のスタイルは何と言っても２連ユニットの１枚下降窓に特徴があり、
>2000系で確立した阪急スタイルを崩すことなくアレンジしたことに尽きる。
>内外のカラーイズムを含め忠実に伝統を守るなど阪急イズムが各所で生かされている。
>今から思えばけして豪華な車両ではないが、その清楚で優美な姿は現在でも充分通用するだろう。
>奇を衒わず実用性をしっかりと充足しつつ特急車両としての気高いまでの風格が2800系の魅力だと思う。
>ムダな装飾にお金をかけず、それでいて全体に良質な高級感がある。
>この合理性と群を抜いたセンスの良さは車両のみならず阪急グループに共通したＤＮＡのようだ。
>新阪急ホテルや阪急百貨店にもこの良質な空気が確かにある。
>関東の鉄道マニアにとって阪急の存在は永遠の憧れのように思えてならない。
>まことにうらましい限りで、こんな私鉄に乗れる関西の人たちは幸せだと思う。』
>「阪急の存在は永遠の憧れ」とまで言えてしまうのは、著者の表現を借りるならば、それこそがもはや
>『もう「信仰」の域に達している』とも言えます。
>ここまで高く評価されれば阪急電車も本望でしょう（笑）。
>そして、以下は南海に対しての著者の評価です。
>ちなみに上の写真は、先月、泉佐野駅で私が撮影した南海1000系電車です。
>このカラーリングが好きな人にとっては、ちょっと不愉快なことが書かれています（笑）。
>『座席指定車と一般車を混成するところなど名鉄に共通する運行形態だ。
>全区間５００円均一の指定席料金（南海本線）だが近距離利用だと割高に感じる。
>もう少し小刻みにして３００円区間があっても良さそうに思う。
>和歌山市からの帰路、10000系サザンを利用したが、日曜午後の上り列車のためか座席はガラガラだ。
>途中で老夫婦とおぼしき２人が座席指定料金を求められ、そそくさと前方の自由席車へと移動する一幕が見られた。
>2000系で確立した阪急スタイルを崩すことなくアレンジしたことに尽きる。
>内外のカラーイズムを含め忠実に伝統を守るなど阪急イズムが各所で生かされている。
>今から思えばけして豪華な車両ではないが、その清楚で優美な姿は現在でも充分通用するだろう。
>奇を衒わず実用性をしっかりと充足しつつ特急車両としての気高いまでの風格が2800系の魅力だと思う。
>ムダな装飾にお金をかけず、それでいて全体に良質な高級感がある。
>この合理性と群を抜いたセンスの良さは車両のみならず阪急グループに共通したＤＮＡのようだ。
>新阪急ホテルや阪急百貨店にもこの良質な空気が確かにある。
>関東の鉄道マニアにとって阪急の存在は永遠の憧れのように思えてならない。
>まことにうらましい限りで、こんな私鉄に乗れる関西の人たちは幸せだと思う。』
>「阪急の存在は永遠の憧れ」とまで言えてしまうのは、著者の表現を借りるならば、それこそがもはや
>『もう「信仰」の域に達している』とも言えます。
>ここまで高く評価されれば阪急電車も本望でしょう（笑）。
>そして、以下は南海に対しての著者の評価です。
>ちなみに上の写真は、先月、泉佐野駅で私が撮影した南海1000系電車です。
>このカラーリングが好きな人にとっては、ちょっと不愉快なことが書かれています（笑）。
>『座席指定車と一般車を混成するところなど名鉄に共通する運行形態だ。
>全区間５００円均一の指定席料金（南海本線）だが近距離利用だと割高に感じる。
>もう少し小刻みにして３００円区間があっても良さそうに思う。
>和歌山市からの帰路、10000系サザンを利用したが、日曜午後の上り列車のためか座席はガラガラだ。
>途中で老夫婦とおぼしき２人が座席指定料金を求められ、そそくさと前方の自由席車へと移動する一幕が見られた。
116 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:24:56 ID:TQLnHr2+0
>この10000系サザンも30000系「こうや」も車内アコモにＦＲＰが目立ち、他の有料特急、つまり近鉄特急だが、
>それにくらべて少々チープな感じを受ける。かつて20001系「こうや」が走っていた頃と逆転した。
>サザンも「こうや」も、その車内アコモが京成ＡＥ100形を思い出させる。とくに30000系は観光特急であり、
>車内アコモのリニューアルが必要だ。窓回りのプラスチックが安っぽく見える。少々時代遅れに思う。
>京阪8000系の方がよほどデラックス。そのうえ特急料金が要らない。（中略）
>少なくとも南海10000系サザンは在阪大手私鉄のレベルで比較すると一般車に近い車両に見える。
>和歌山－大阪間にもう１社が走っていたなら間違いなく特急料金（座席指定料金）は取らない。』
>『当時南海で初めから観光特急として造られたのは高野山特急のみで、車格は1001系より数段上であった。
>オリエンタルグリーンという一般車の塗装である1001系とは対照的に20001系は赤とクリームのドレスで
>“正装”していたことからも、その位置付けがわかる。
>ちなみに一般車の塗装でいうと、かつてのオリエンタルグリーンは趣のあるカラーリングであったが、
>今のイエローとダークブルーは、まるでヨットブーツみたいな配色で、あまり感心できない。』
>阪急への大絶賛を読んでいなければ、別に南海を酷評しているという程の印象は受けない文章かもしれませんが、
>しかし前述の阪急に対しての過大な高評価と比べると、南海に対しての評価は著しく低く、
>その評価に雲泥の差がある事は否めません。
http://sky.ap.teacup.com/kansai/125.html
>それにくらべて少々チープな感じを受ける。かつて20001系「こうや」が走っていた頃と逆転した。
>サザンも「こうや」も、その車内アコモが京成ＡＥ100形を思い出させる。とくに30000系は観光特急であり、
>車内アコモのリニューアルが必要だ。窓回りのプラスチックが安っぽく見える。少々時代遅れに思う。
>京阪8000系の方がよほどデラックス。そのうえ特急料金が要らない。（中略）
>少なくとも南海10000系サザンは在阪大手私鉄のレベルで比較すると一般車に近い車両に見える。
>和歌山－大阪間にもう１社が走っていたなら間違いなく特急料金（座席指定料金）は取らない。』
>『当時南海で初めから観光特急として造られたのは高野山特急のみで、車格は1001系より数段上であった。
>オリエンタルグリーンという一般車の塗装である1001系とは対照的に20001系は赤とクリームのドレスで
>“正装”していたことからも、その位置付けがわかる。
>ちなみに一般車の塗装でいうと、かつてのオリエンタルグリーンは趣のあるカラーリングであったが、
>今のイエローとダークブルーは、まるでヨットブーツみたいな配色で、あまり感心できない。』
>阪急への大絶賛を読んでいなければ、別に南海を酷評しているという程の印象は受けない文章かもしれませんが、
>しかし前述の阪急に対しての過大な高評価と比べると、南海に対しての評価は著しく低く、
>その評価に雲泥の差がある事は否めません。
http://sky.ap.teacup.com/kansai/125.html
117 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 17:49:37 ID:fMH7v13x0
この著者は、何を考えてるんだろうか。
あの茶色一色の阪急が、南海よりもいいというのだろうか。
塗装はつぎはぎだらけだが、デザインでは阪急なんて比ではない。
湘南スタイルを採用しつつ、窓を一段窪ませてより一層高級感のあるデザインにしたあの21000系は、ダメだったというのか。
南海にばっかり賛同して、阪急を全否定する気はない(確かに車内整備は行き届いている。南海の比ではない)が、さすがこの落差はひどすぎる。
あの茶色一色の阪急が、南海よりもいいというのだろうか。
塗装はつぎはぎだらけだが、デザインでは阪急なんて比ではない。
湘南スタイルを採用しつつ、窓を一段窪ませてより一層高級感のあるデザインにしたあの21000系は、ダメだったというのか。
南海にばっかり賛同して、阪急を全否定する気はない(確かに車内整備は行き届いている。南海の比ではない)が、さすがこの落差はひどすぎる。
118 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 18:19:47 ID:hBmSud1P0
そういえば、南海っていいイメージないよね。
119 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 18:41:08 ID:UKOAMBdw0
120 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:50:56 ID:mEFiTUbM0
(笑)多いな
南海8000系とウンコの新車9300系だったら、9300系の方がいいだろwww
8000系はウンコ以下ということだwww
8000系はウンコ以下ということだwww
ほらみろ
バカのせいで荒れた
バカのせいで荒れた
123 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:24:55 ID:77PME3pf0
阪急にも南海にも双方の良さがある。煽りあいを目論むレスが多く
心が痛む。辛い。南海ファンと阪急ファンは本来友好的なはず。
>>117
同感だ。
南海がイメージダウンしたと感じるのは緑のカラーデザインを変えた
頃からではないかと考えてしまう。
今のデザインは悪くはないものの緑を基調としたデザインは今以上に
南海らしさに溢れそれは>>117さんがいう21000系ズームカーの他に
白緑二色塗りで登場した10000系のサザンは傑作といっていいと思う。
9000系と2000系もステンレスに緑のラインが非常に良かった。
8000系ではE231みたいに緑の帯を締めていれば南海らしさを
さり気無く表現できたのではなかろうかと思う。
心が痛む。辛い。南海ファンと阪急ファンは本来友好的なはず。
>>117
同感だ。
南海がイメージダウンしたと感じるのは緑のカラーデザインを変えた
頃からではないかと考えてしまう。
今のデザインは悪くはないものの緑を基調としたデザインは今以上に
南海らしさに溢れそれは>>117さんがいう21000系ズームカーの他に
白緑二色塗りで登場した10000系のサザンは傑作といっていいと思う。
9000系と2000系もステンレスに緑のラインが非常に良かった。
8000系ではE231みたいに緑の帯を締めていれば南海らしさを
さり気無く表現できたのではなかろうかと思う。
まあ、例え8000系が良くても悪くても、阪急9300系以上という人は殆んどいないわな。
125 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 11:25:00 ID:W3ldTuXM0
8000系営業運転開始2周年age♪
＞南海ファンと阪急ファンは本来友好的なはず。
んなわけねー。
「阪急≧近鉄≧京阪≧阪神＞＞＞＞＞南海」と考えている鉄道ファンが多数かと。
阪急・近鉄・京阪の順序は在住地域や嗜好によってたびたび入れ替わるが、
さすがに南海をトップに持ってくる鉄道ファンはなかなか居ないわ。
例えば、２ｃｈでは敵対視扱いされてる、阪急ファンと近鉄ファンの方が、
一般的なコミュニティーでは友好視されているのではないかと。
んなわけねー。
「阪急≧近鉄≧京阪≧阪神＞＞＞＞＞南海」と考えている鉄道ファンが多数かと。
阪急・近鉄・京阪の順序は在住地域や嗜好によってたびたび入れ替わるが、
さすがに南海をトップに持ってくる鉄道ファンはなかなか居ないわ。
例えば、２ｃｈでは敵対視扱いされてる、阪急ファンと近鉄ファンの方が、
一般的なコミュニティーでは友好視されているのではないかと。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269578432/125
＞125 ： しらたき(大阪府) ：2010/03/26(金) 15:17:55.98 ID:98eRFA79
＞>>122
＞地方なんてゴミなんだよ。
＞若者が少なくジジババばかり
＞交通が不便
＞マナーが悪いし
＞接客、サービスのレベルが低い
＞おもてなしがない
＞何でも仕方ないで済ます
＞向上心がない
＞更に磨きを掛けようとしない
＞排他的
＞閉鎖的
＞陰湿
＞方言が汚い
＞土地に魅力が無い
＞地方など自然以外に何の価値も無い
＞何が好きでそんなところに住んでるのか理解に苦しむ
会社も沿線の住民も正にこんな感じの気質だからな。
他の地域の人間から良く思われないのも大いに頷けるだわ。
＞125 ： しらたき(大阪府) ：2010/03/26(金) 15:17:55.98 ID:98eRFA79
＞>>122
＞地方なんてゴミなんだよ。
＞若者が少なくジジババばかり
＞交通が不便
＞マナーが悪いし
＞接客、サービスのレベルが低い
＞おもてなしがない
＞何でも仕方ないで済ます
＞向上心がない
＞更に磨きを掛けようとしない
＞排他的
＞閉鎖的
＞陰湿
＞方言が汚い
＞土地に魅力が無い
＞地方など自然以外に何の価値も無い
＞何が好きでそんなところに住んでるのか理解に苦しむ
会社も沿線の住民も正にこんな感じの気質だからな。
他の地域の人間から良く思われないのも大いに頷けるだわ。
南海はこの程度だよ
好きな鉄道事業者投票
順位 項目名 票数 得票率
2 京阪電気鉄道 14 20%
3 阪急電鉄 12 17%
4 近畿日本鉄道 11 15%
4 阪神電気鉄道 11 15%
7 JR西日本 9 13%
9 山陽電気鉄道 7 9.9%
10 大阪市交通局 6 8.5%
11 北大阪急行電鉄 5 7.0%
17 叡山電鉄 3 4.2%
17 能勢電鉄 3 4.2%
32 南海電気鉄道 1 1.4%
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/rail/1000000003/
好きな鉄道事業者投票
順位 項目名 票数 得票率
2 京阪電気鉄道 14 20%
3 阪急電鉄 12 17%
4 近畿日本鉄道 11 15%
4 阪神電気鉄道 11 15%
7 JR西日本 9 13%
9 山陽電気鉄道 7 9.9%
10 大阪市交通局 6 8.5%
11 北大阪急行電鉄 5 7.0%
17 叡山電鉄 3 4.2%
17 能勢電鉄 3 4.2%
32 南海電気鉄道 1 1.4%
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/rail/1000000003/
>>126
2ちゃんねるないし匿名系ネットの見すぎ
2ちゃんねるないし匿名系ネットの見すぎ
>>129
君ような現実を否定する人間は一部の狂信者だけだよ
地元民でも大半は地元に不満を抱いてる
↓のランキング見れば和歌山方面がいかに不人気で嫌われてるかが良く分かるよ。
自分の地元の好き度ランキング
第1位 京都府 第2位 滋賀県 第10位 大阪府 第13位 兵庫県 第14位 奈良県 第44位 和歌山県
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
２００８年都道府県別自殺率
関西 43位 京都 40位 奈良 39位 兵庫 32位 大阪 30位 滋賀 5位 和歌山
ニッポン県民性 お人よしランキング(おばあさんが道を尋ねるという実験で回答者の多い順)
7位 大阪 10位 京都 12位 奈良 29位 滋賀 40位 兵庫 46位和歌山
http://rabico.cocolog-tnc.com/gmt/2006/01/post_8c74.html
やさしい人が一番多い都道府県ランキング
関西 4位 大阪 9位 兵庫 11位 京都 37位 奈良 40位 滋賀 45位 和歌山
http://portal.nifty.com/2009/04/11/c/img/kita_pref_all.gif
http://portal.nifty.com/2009/04/11/c/2.htm
君ような現実を否定する人間は一部の狂信者だけだよ
地元民でも大半は地元に不満を抱いてる
↓のランキング見れば和歌山方面がいかに不人気で嫌われてるかが良く分かるよ。
自分の地元の好き度ランキング
第1位 京都府 第2位 滋賀県 第10位 大阪府 第13位 兵庫県 第14位 奈良県 第44位 和歌山県
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
２００８年都道府県別自殺率
関西 43位 京都 40位 奈良 39位 兵庫 32位 大阪 30位 滋賀 5位 和歌山
ニッポン県民性 お人よしランキング(おばあさんが道を尋ねるという実験で回答者の多い順)
7位 大阪 10位 京都 12位 奈良 29位 滋賀 40位 兵庫 46位和歌山
http://rabico.cocolog-tnc.com/gmt/2006/01/post_8c74.html
やさしい人が一番多い都道府県ランキング
関西 4位 大阪 9位 兵庫 11位 京都 37位 奈良 40位 滋賀 45位 和歌山
http://portal.nifty.com/2009/04/11/c/img/kita_pref_all.gif
http://portal.nifty.com/2009/04/11/c/2.htm
地方なまりが出るのが恥ずかしい
30～25 福井 茨城
25～20 和歌山 栃木 石川 青森 岩手 秋田
20～15 徳島 岡山 岐阜 山梨 富山 群馬 宮城 島根 佐賀 広島 大分 新潟 鹿児島 熊本 福島 山形
15～10 滋賀 鳥取 兵庫 三重 愛知 鳥取 香川 静岡 山口 愛媛 高知 福岡 長野 宮崎 長崎 北海道 沖縄 埼玉
10～ 5 奈良 大阪 京都 千葉 神奈川 東京
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7777.html
▲職場で嫌われる上司
1位 鳥取 2位 京都 3位 和歌山
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e140371.html
藩政時代から続く、ずば抜けてケチな４県
徳島
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e146130.html
和歌山
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e144870.html
山形
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e143671.html
愛知
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e143026.html
30～25 福井 茨城
25～20 和歌山 栃木 石川 青森 岩手 秋田
20～15 徳島 岡山 岐阜 山梨 富山 群馬 宮城 島根 佐賀 広島 大分 新潟 鹿児島 熊本 福島 山形
15～10 滋賀 鳥取 兵庫 三重 愛知 鳥取 香川 静岡 山口 愛媛 高知 福岡 長野 宮崎 長崎 北海道 沖縄 埼玉
10～ 5 奈良 大阪 京都 千葉 神奈川 東京
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7777.html
▲職場で嫌われる上司
1位 鳥取 2位 京都 3位 和歌山
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e140371.html
藩政時代から続く、ずば抜けてケチな４県
徳島
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e146130.html
和歌山
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e144870.html
山形
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e143671.html
愛知
http://kitanosonoya.miyachan.cc/e143026.html
なんだ、いつもの国厨だったのか・・・
つーか阪急ファンは南海は意識していないんじゃないか？
>>123
ルールを守れないお国自慢バカは放っておくのが吉。
＞地域叩きやお国自慢、巨大AA、ＩＤ・ホスト晒しは禁止。
（参考）自前で用意したローカルルールを守る住人が一人もいないゴミ板
http://love6.2ch.net/chiri/
ルールを守れないお国自慢バカは放っておくのが吉。
＞地域叩きやお国自慢、巨大AA、ＩＤ・ホスト晒しは禁止。
（参考）自前で用意したローカルルールを守る住人が一人もいないゴミ板
http://love6.2ch.net/chiri/
>>133
南海に対して意識というより見下してるよ。
【流通】高島屋と阪急阪神、経営統合断念…経営戦略に溝か、業務提携は当面継続[10-03-25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269503065/95
95 ：名刺は切らせておりまして ：2010/03/26(金) 10:32:19 ID:xgd4Uy26
高島屋の格ってｗ
東京のことは知らないけど大阪じゃ南海沿線のオバハン向けの
ダサデパートくらいにしか思われてませんからｗｗｗ
顧客は泉州、和歌山の田舎ものばっか
京都で高島屋が一番店なのは河原町に最も近いそれだけ
もしあの場所に大丸があれば大丸が一番店になるはず
阪急は地の利はあってもあまりにも規模が違うから対象外
南海に対して意識というより見下してるよ。
【流通】高島屋と阪急阪神、経営統合断念…経営戦略に溝か、業務提携は当面継続[10-03-25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269503065/95
95 ：名刺は切らせておりまして ：2010/03/26(金) 10:32:19 ID:xgd4Uy26
高島屋の格ってｗ
東京のことは知らないけど大阪じゃ南海沿線のオバハン向けの
ダサデパートくらいにしか思われてませんからｗｗｗ
顧客は泉州、和歌山の田舎ものばっか
京都で高島屋が一番店なのは河原町に最も近いそれだけ
もしあの場所に大丸があれば大丸が一番店になるはず
阪急は地の利はあってもあまりにも規模が違うから対象外
>>133
阪急にしか興味が無い、ないし阪急とその他の私鉄orJRのみが興味範囲というならそうだろうし、
逆もまた然りだ。普通はそれは当たり前。
他方交流接点を持ってる奴は仲良くしようとするのが普通。だから友好的というのは概ね間違いではない。
そもそも疑問系で返答するなら、断定系で否定するな。
ま、もうスレ違いだ。煽り目的のコピペバカに構うからこういう流れが生まれる。
阪急にしか興味が無い、ないし阪急とその他の私鉄orJRのみが興味範囲というならそうだろうし、
逆もまた然りだ。普通はそれは当たり前。
他方交流接点を持ってる奴は仲良くしようとするのが普通。だから友好的というのは概ね間違いではない。
そもそも疑問系で返答するなら、断定系で否定するな。
ま、もうスレ違いだ。煽り目的のコピペバカに構うからこういう流れが生まれる。
訂正
疑問系・断定系→疑問形・断定形
疑問系・断定系→疑問形・断定形
お国厨云々は置いといて。
でも、統計の人口推移の通り、南海沿線および近畿南部が不人気なのは事実だろ。
運賃が高い、汚い、サービスと接客のレベルが低く、洗練さに欠けるのも確かだし。
鉄道車両みても(特に1000系/50000系除く車両の内装の)造りとかに良く現れてるだろ。
>この10000系サザンも30000系「こうや」も車内アコモにＦＲＰが目立ち、他の有料特急、つまり近鉄特急だが、
>それにくらべて少々チープな感じを受ける。かつて20001系「こうや」が走っていた頃と逆転した。
>サザンも「こうや」も、その車内アコモが京成ＡＥ100形を思い出させる。とくに30000系は観光特急であり、
>車内アコモのリニューアルが必要だ。窓回りのプラスチックが安っぽく見える。少々時代遅れに思う。
>京阪8000系の方がよほどデラックス。そのうえ特急料金が要らない。（中略）
>少なくとも南海10000系サザンは在阪大手私鉄のレベルで比較すると一般車に近い車両に見える。
>和歌山－大阪間にもう１社が走っていたなら間違いなく特急料金（座席指定料金）は取らない。』
も頷ける。
最近なんかは天空もだな。あれで500円はボッタクリでしょ。
ド田舎和歌山県民特有のけち臭さが炸裂してるね。
でも、統計の人口推移の通り、南海沿線および近畿南部が不人気なのは事実だろ。
運賃が高い、汚い、サービスと接客のレベルが低く、洗練さに欠けるのも確かだし。
鉄道車両みても(特に1000系/50000系除く車両の内装の)造りとかに良く現れてるだろ。
>この10000系サザンも30000系「こうや」も車内アコモにＦＲＰが目立ち、他の有料特急、つまり近鉄特急だが、
>それにくらべて少々チープな感じを受ける。かつて20001系「こうや」が走っていた頃と逆転した。
>サザンも「こうや」も、その車内アコモが京成ＡＥ100形を思い出させる。とくに30000系は観光特急であり、
>車内アコモのリニューアルが必要だ。窓回りのプラスチックが安っぽく見える。少々時代遅れに思う。
>京阪8000系の方がよほどデラックス。そのうえ特急料金が要らない。（中略）
>少なくとも南海10000系サザンは在阪大手私鉄のレベルで比較すると一般車に近い車両に見える。
>和歌山－大阪間にもう１社が走っていたなら間違いなく特急料金（座席指定料金）は取らない。』
も頷ける。
最近なんかは天空もだな。あれで500円はボッタクリでしょ。
ド田舎和歌山県民特有のけち臭さが炸裂してるね。
＞お国厨云々は置いといて。
自分で全く置けてねえ。地域を交えにゃ会話も出来ないか。
しかもスレ違いだし。
自分で全く置けてねえ。地域を交えにゃ会話も出来ないか。
しかもスレ違いだし。
ってか不人気なのは泉州・和歌山地区じゃなくて、南海線沿線だけでしょ。
南海線で利用者が３万近くなのはターミナルを除いたら堺だけ。
あとの泉州各主要駅や関西空港・和歌山市はどこも軒並み２万前後。
それに対してちょっと内陸を走る阪和線や高野線では利用者が３万近い駅は、
阪和線では、三国ヶ丘・鳳・和泉府中・和歌山と４駅(うち、三国ヶ丘・和歌山は４万)、
高野線では、堺東・三国ヶ丘・北野田・金剛・河内長野と５駅(うち、堺東は５万)もある。
南海線で利用者が３万近くなのはターミナルを除いたら堺だけ。
あとの泉州各主要駅や関西空港・和歌山市はどこも軒並み２万前後。
それに対してちょっと内陸を走る阪和線や高野線では利用者が３万近い駅は、
阪和線では、三国ヶ丘・鳳・和泉府中・和歌山と４駅(うち、三国ヶ丘・和歌山は４万)、
高野線では、堺東・三国ヶ丘・北野田・金剛・河内長野と５駅(うち、堺東は５万)もある。
>>141
京阪神は別として
阪奈間ならそんなに変わらない件。
そもそも奈良県や奈良市の人口だって減少してるし、
生駒市なんかの人口が増加してるのと同じで岩出市の人口も増加してる。
あと泉州も小さい町なんかでは人口減少傾向だが
市レベルの自治体では人口増加傾向なんだが、
これ以上、基地外を相手にするだけ無駄か…。
京阪神は別として
阪奈間ならそんなに変わらない件。
そもそも奈良県や奈良市の人口だって減少してるし、
生駒市なんかの人口が増加してるのと同じで岩出市の人口も増加してる。
あと泉州も小さい町なんかでは人口減少傾向だが
市レベルの自治体では人口増加傾向なんだが、
これ以上、基地外を相手にするだけ無駄か…。
泉佐野と和泉以外は減少っしょ
この２市も微増だし
沿線全体では減少傾向
阪奈間も減少してるがそれとは比べものならない
この２市も微増だし
沿線全体では減少傾向
阪奈間も減少してるがそれとは比べものならない
人気、存在感、利便性、魅力、沿線住民の質、全てに置いて他社よりも見劣りしてるけどな。
>>128にもあるように能勢電鉄、山陽、北急、泉北の方がまだ全然マシなぐらいな有様。
>>128にもあるように能勢電鉄、山陽、北急、泉北の方がまだ全然マシなぐらいな有様。
泉南市・阪南市は増えたり減ったりしてるが、
少なくとも岸和田市・泉大津市・貝塚市・堺市・熊取町なんかも普通に増加傾向なんだけど。
ちなみに泉北・泉南合わせて全部で13市町で
すでに７市町があがってる時点で
どんな頭してたら残り６市町を指して"殆ど"と言い切れるのだろうか…ｗ
少なくとも岸和田市・泉大津市・貝塚市・堺市・熊取町なんかも普通に増加傾向なんだけど。
ちなみに泉北・泉南合わせて全部で13市町で
すでに７市町があがってる時点で
どんな頭してたら残り６市町を指して"殆ど"と言い切れるのだろうか…ｗ
いい加減スレ違いだ。お国厨その他は失せろ。
>>144
確かに今の南海線って
特急を等間隔に通すこと"だけ"にこだわりすぎて何処の駅から利用しても不便な希ガス…。
おそらく一番邪魔なのがラピート。
ってか南海線沿線自体が旧街道沿いだから
阪和線・泉北線・高野線沿線みたいに簡単に開発できないのもあると思う。
泉大津なんかは頑張ってると思うが…。
>>145
分母が小さいから
あまりアテにもならない気もする。
確かに今の南海線って
特急を等間隔に通すこと"だけ"にこだわりすぎて何処の駅から利用しても不便な希ガス…。
おそらく一番邪魔なのがラピート。
ってか南海線沿線自体が旧街道沿いだから
阪和線・泉北線・高野線沿線みたいに簡単に開発できないのもあると思う。
泉大津なんかは頑張ってると思うが…。
>>145
分母が小さいから
あまりアテにもならない気もする。
南海は関西私鉄では最底辺だよね 阪急の足元にも及ばないよね
ttp://mimizun.com/log/2ch/news/tsushima.2ch.net/news/kako/1269/12696/1269607466.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/news/tsushima.2ch.net/news/kako/1269/12696/1269607466.html
地方でも和歌山は特に必要ないところと看做されてるそうですよ
JR西日本「北陸新幹線を大阪まで延ばせ」 JR北海道「北海道新幹線を札幌まで延ばせ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269530119/
13 ： ファイル(愛知県) ：2010/03/26(金) 00:20:54.81 ID:kqstFL7M
新幹線路線
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif
46 ： 顕微鏡(大阪府) ：2010/03/26(金) 00:34:31.21 ID:vbwhCZF0
>>13
この地図の中で唯一計画線がかすってすらない県があるんだね・・・
52 ： ルアー(東京都) ：2010/03/26(金) 00:36:16.21 ID:MZgHpwqA
>>13
和歌山(>_<)
54 ： セラミック金網(アラバマ州) ：2010/03/26(金) 00:36:44.33 ID:6K2Mgn+H
>>13
和歌山県．．．日本ひろしと言え、なぜ我が和歌山県だけが．．．
56 ： レンチ(岡山県) ：2010/03/26(金) 00:37:47.74 ID:Z7RpZ7lW
>>46
和歌山ｗｗｗｗ
84 ： ハンマー(東京都) ：2010/03/26(金) 00:53:38.02 ID:qy6OB17S
>>54
金沢(加賀)と和歌山(紀伊)は旧幕府支持の大藩だったからな
新政府になって以降ずっと差別されてるのよ
JR西日本「北陸新幹線を大阪まで延ばせ」 JR北海道「北海道新幹線を札幌まで延ばせ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269530119/
13 ： ファイル(愛知県) ：2010/03/26(金) 00:20:54.81 ID:kqstFL7M
新幹線路線
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif
46 ： 顕微鏡(大阪府) ：2010/03/26(金) 00:34:31.21 ID:vbwhCZF0
>>13
この地図の中で唯一計画線がかすってすらない県があるんだね・・・
52 ： ルアー(東京都) ：2010/03/26(金) 00:36:16.21 ID:MZgHpwqA
>>13
和歌山(>_<)
54 ： セラミック金網(アラバマ州) ：2010/03/26(金) 00:36:44.33 ID:6K2Mgn+H
>>13
和歌山県．．．日本ひろしと言え、なぜ我が和歌山県だけが．．．
56 ： レンチ(岡山県) ：2010/03/26(金) 00:37:47.74 ID:Z7RpZ7lW
>>46
和歌山ｗｗｗｗ
84 ： ハンマー(東京都) ：2010/03/26(金) 00:53:38.02 ID:qy6OB17S
>>54
金沢(加賀)と和歌山(紀伊)は旧幕府支持の大藩だったからな
新政府になって以降ずっと差別されてるのよ
しっかし椅子かてえな
6200更新車のがクオリティ高いぞ
にしてももう2年か…
6200更新車のがクオリティ高いぞ
にしてももう2年か…
153 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:03:06 ID:uJV0Fqn70
>>152
＞しっかし椅子かてえな
＞6200更新車のがクオリティ高いぞ
椅子がかたいというだけで否定的に思われてもなあ・・・
人の体型にあってない椅子のどこにクオリティが高いのかわからない。
まあ慣れ親しんだ椅子の形状から変わるから無理もないか・・・・
8000系は少ししかないし高野線では定期営業運転してないからなあ。
座席の感覚でいえばまるで平面でないブラウン管テレビから
平面テレビとか薄型テレビの画面を見ると平面なのに曲がって
見えるという錯覚を起こすのと同じなのかもしれないし。
＞しっかし椅子かてえな
＞6200更新車のがクオリティ高いぞ
椅子がかたいというだけで否定的に思われてもなあ・・・
人の体型にあってない椅子のどこにクオリティが高いのかわからない。
まあ慣れ親しんだ椅子の形状から変わるから無理もないか・・・・
8000系は少ししかないし高野線では定期営業運転してないからなあ。
座席の感覚でいえばまるで平面でないブラウン管テレビから
平面テレビとか薄型テレビの画面を見ると平面なのに曲がって
見えるという錯覚を起こすのと同じなのかもしれないし。
154 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:18:47 ID:CVWZzVfc0
まあ人それぞれやからね。
個人的にはちょうどいい硬さなのだが＞8000系。
個人的にはちょうどいい硬さなのだが＞8000系。
和歌山県和歌山市出身
毎日南海を利用してるが、南海の何が良いのか分からないな。
垢抜けない車両、列車は少ない、運賃は高い、車内は混む、遅い、汚い、客層は悪いと駄目な点しか思い浮かばない。
同時に地元にも何の魅力も感じない。
他社や他地域の話題が出れば出る度に他社や他地域を羨ましく思い、地元の駄目さ加減に気付く。
流出が多く、毎年県人口が7000人以上減ってるのも、>>130のデータも納得。
とにかく、つまらない。
まあ、こんなこと言いだしたら他社や他地域と比較すんなと言われるんだけどな。
自社は自社、他社は他社、こういう呑気なこと言ってるから、ますます他地域に差を着けられ落ちぶれていく。
田舎者の視野の狭さ、向上心の無さ、他所への関心の無さにはホント腹が立つ。
現状で満足してる奴の気が知れんわ。
まちBBSみれば分かるが、地元民ですら地元に対する不満や愚痴や批判や自虐ばかり言ってるぜ。
こっちの県ではお前らみたいに誇り持ってる奴などほんの極一部だけだぜ。
まあ泉州の連中はどう感じてるのか知らんが。
毎日南海を利用してるが、南海の何が良いのか分からないな。
垢抜けない車両、列車は少ない、運賃は高い、車内は混む、遅い、汚い、客層は悪いと駄目な点しか思い浮かばない。
同時に地元にも何の魅力も感じない。
他社や他地域の話題が出れば出る度に他社や他地域を羨ましく思い、地元の駄目さ加減に気付く。
流出が多く、毎年県人口が7000人以上減ってるのも、>>130のデータも納得。
とにかく、つまらない。
まあ、こんなこと言いだしたら他社や他地域と比較すんなと言われるんだけどな。
自社は自社、他社は他社、こういう呑気なこと言ってるから、ますます他地域に差を着けられ落ちぶれていく。
田舎者の視野の狭さ、向上心の無さ、他所への関心の無さにはホント腹が立つ。
現状で満足してる奴の気が知れんわ。
まちBBSみれば分かるが、地元民ですら地元に対する不満や愚痴や批判や自虐ばかり言ってるぜ。
こっちの県ではお前らみたいに誇り持ってる奴などほんの極一部だけだぜ。
まあ泉州の連中はどう感じてるのか知らんが。
南海や和歌山は必死で叩くくせに、
愛する8000系はこれまた必死で擁護、か
愛する8000系はこれまた必死で擁護、か
予備校時代に大阪の北部の方に1年間通い、あまりのカルチャーショックを受け、和歌山を出ることを決意したよ。
知事も市長も、汚職してもあまり怒らない。
たぶんだれかがやってくれるだろうと、人を頼りにする。
つまり自浄作用が働かず、結果、自律的な活動も起こらない。
だから駅前、旧繁華街が没落していっても、商店街がシャッター通りと化しても、
他人事のように、しゃあないなと言ってみんなすませている。
まあ、関西とは言いながら位置的に国土軸から大きく外れていることは確かに大きなデメリットだけどな。
大阪でも国土軸に位置する北の方が何かと有利な状況だから。
公共交通が貧弱すぎて、県都であろうと自家用車必須の町。(街では失礼なんで、敢えて町と表現しておいたwww)
それにしても驚いたのはぶらくり丁の「もう一度２丁目と呼んで」というキャッチフレーズ？だな。
自分たちの力は尽きたので、後はみなさんのお力でっていうお涙ちょうだい的な作戦だわなw
所詮地元に残ってる住民などこの程度のレベル。
まあ、しかし、企業も大学も、わざわざ大阪市内を超えて泉州や近畿の外れの和歌山に、支社・営業所やらキャンパスを置こうなどとは思わないわな。
日本全体として、日本の将来を見据えたとき、資金を注入すべき場所と、思い切って切り捨ててしまった方がいい場所とがあるよね。
和歌山県というのは間違いなく後者に入ると思われるのだが、和歌山市は…そんな県の県都として切り捨てられるべき場所なのだろう。
現に、住民に地元を見捨てられた結果がこれだな。
和歌山は大阪にストローされる。
大阪は東京にストローされる。
草食動物と肉食動物の関係なら、和歌山はまた勝手に生えてくることになるが、
和歌山県にはもう生える力がなく、さらにストローを吸う力も増している。
国政の改善のためにも、今こそ地方を切り捨ててしまうべき刻なのかもしれない。
何かサービスを提供する企業にとっても、インフラ整備をするのにも、できるだけ大人数が一点に集中してくれている方がありがたいだろう。
知事も市長も、汚職してもあまり怒らない。
たぶんだれかがやってくれるだろうと、人を頼りにする。
つまり自浄作用が働かず、結果、自律的な活動も起こらない。
だから駅前、旧繁華街が没落していっても、商店街がシャッター通りと化しても、
他人事のように、しゃあないなと言ってみんなすませている。
まあ、関西とは言いながら位置的に国土軸から大きく外れていることは確かに大きなデメリットだけどな。
大阪でも国土軸に位置する北の方が何かと有利な状況だから。
公共交通が貧弱すぎて、県都であろうと自家用車必須の町。(街では失礼なんで、敢えて町と表現しておいたwww)
それにしても驚いたのはぶらくり丁の「もう一度２丁目と呼んで」というキャッチフレーズ？だな。
自分たちの力は尽きたので、後はみなさんのお力でっていうお涙ちょうだい的な作戦だわなw
所詮地元に残ってる住民などこの程度のレベル。
まあ、しかし、企業も大学も、わざわざ大阪市内を超えて泉州や近畿の外れの和歌山に、支社・営業所やらキャンパスを置こうなどとは思わないわな。
日本全体として、日本の将来を見据えたとき、資金を注入すべき場所と、思い切って切り捨ててしまった方がいい場所とがあるよね。
和歌山県というのは間違いなく後者に入ると思われるのだが、和歌山市は…そんな県の県都として切り捨てられるべき場所なのだろう。
現に、住民に地元を見捨てられた結果がこれだな。
和歌山は大阪にストローされる。
大阪は東京にストローされる。
草食動物と肉食動物の関係なら、和歌山はまた勝手に生えてくることになるが、
和歌山県にはもう生える力がなく、さらにストローを吸う力も増している。
国政の改善のためにも、今こそ地方を切り捨ててしまうべき刻なのかもしれない。
何かサービスを提供する企業にとっても、インフラ整備をするのにも、できるだけ大人数が一点に集中してくれている方がありがたいだろう。
続いて必死に否定、
先程まで何故か単発ばかりなのに突然同じIDで連投、か
先程まで何故か単発ばかりなのに突然同じIDで連投、か
まあ俺の言ってることは事実だけどなww
批判を叩きと認定し、一意見として受け止められない頑固者。
田舎の土人の民度の低さが改めてわかるな。
そんな向上心の無い田舎者及び私鉄が送り出した産物が8000系www
阪急、阪神、近鉄、京阪どころか中小私鉄の新車にすら全く刃が立たない糞新車。
レベルの低さが際立つ。
批判を叩きと認定し、一意見として受け止められない頑固者。
田舎の土人の民度の低さが改めてわかるな。
そんな向上心の無い田舎者及び私鉄が送り出した産物が8000系www
阪急、阪神、近鉄、京阪どころか中小私鉄の新車にすら全く刃が立たない糞新車。
レベルの低さが際立つ。
と言いつつ、座席にケチをつけられると必死で擁護、
土地や会社を通じての「批判」しか受け付けません、か
土地や会社を通じての「批判」しか受け付けません、か
>>69 >>71
泉州や和歌山の場合⇒鉄道も沿線住民が糞でレベルが低い→転勤族・他地域の移住者が少ない→衰退の悪循環の間違いだな。
ちなみに滋賀の場合⇒鉄道も沿線住民も良くレベルが高い→転勤族・他地域の移住者が少ない→発展の好循環だな。
どっちにせよ泉州・和歌山みたいな底辺地域如きと比較される滋賀にあまりに失礼ですよ。
泉州や和歌山の場合⇒鉄道も沿線住民が糞でレベルが低い→転勤族・他地域の移住者が少ない→衰退の悪循環の間違いだな。
ちなみに滋賀の場合⇒鉄道も沿線住民も良くレベルが高い→転勤族・他地域の移住者が少ない→発展の好循環だな。
どっちにせよ泉州・和歌山みたいな底辺地域如きと比較される滋賀にあまりに失礼ですよ。
>>161
俺がいつ8000系の座席を擁護したよ？ww
人違いじゃないのか。
あほのキチガイソネットと勘違いしてんの？www
これから北摂へ引っ越す俺があんな低浴なもの擁護するわけねーだろww
これだから盲目の田舎者はwww
俺がいつ8000系の座席を擁護したよ？ww
人違いじゃないのか。
あほのキチガイソネットと勘違いしてんの？www
これから北摂へ引っ越す俺があんな低浴なもの擁護するわけねーだろww
これだから盲目の田舎者はwww
164 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:50:36 ID:Mfy9BRNS0
>>160
＞そんな向上心の無い田舎者及び私鉄が送り出した産物が8000系www
悪いけどな「これ」だけはガセまたは単なるこじつけとしか思えないんだ。
それだったら東急5000系は？小田急4000形は？E231系は？相鉄10000系は？
ということになりはしないのか？
地域と企業と電車そのものとを何の根処も無く一緒にするのは迷惑だから。
本当に向上心の無い私鉄が送り出した産物だったらE231系の部材など他社で
採用された優れた部材とかデザインを用いることなんて無かったろう。
以上（8000系を近車に発注したほうが良かったのでは？と思っている）
近鉄ファンから
＞そんな向上心の無い田舎者及び私鉄が送り出した産物が8000系www
悪いけどな「これ」だけはガセまたは単なるこじつけとしか思えないんだ。
それだったら東急5000系は？小田急4000形は？E231系は？相鉄10000系は？
ということになりはしないのか？
地域と企業と電車そのものとを何の根処も無く一緒にするのは迷惑だから。
本当に向上心の無い私鉄が送り出した産物だったらE231系の部材など他社で
採用された優れた部材とかデザインを用いることなんて無かったろう。
以上（8000系を近車に発注したほうが良かったのでは？と思っている）
近鉄ファンから
阪急≧京阪≧近鉄＞阪神＞＞山電≧南海じゃねーの？
お志はご立派なようだが書くスレを間違えている時点で単なる叩き以外の何物でもない
＞東急5000系は？小田急4000形は？E231系は？相鉄10000系は？
首都圏の私鉄の場合、輸送量や混雑や両数や沿線人口の増減とか大幅に違うし正反対。
新造数も必然的に多くなるし、車内も輸送力を重視せざるを得ないだろ。
比べ物にならない。
衰退・過疎化驀地の南海と同列で語るな。あっちに失礼。
首都圏の私鉄の場合、輸送量や混雑や両数や沿線人口の増減とか大幅に違うし正反対。
新造数も必然的に多くなるし、車内も輸送力を重視せざるを得ないだろ。
比べ物にならない。
衰退・過疎化驀地の南海と同列で語るな。あっちに失礼。
>>165
阪和も南海もはっきり言って山陽や西鉄以下だな。
大阪市内まで大して所要時間が変わらない和歌山と姫路だが、片や人口激減しているのに片や人口増加中。
阪和の和歌山駅と山陽の姫路駅は利用客数自体は良い勝負なのだが、列車の本数とか車両の質とか列車速度とか大違いだな。
自冶体と沿線の鉄道のレベルの低さが際立つな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/902
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/906
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/915-916
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/974
阪和も南海もはっきり言って山陽や西鉄以下だな。
大阪市内まで大して所要時間が変わらない和歌山と姫路だが、片や人口激減しているのに片や人口増加中。
阪和の和歌山駅と山陽の姫路駅は利用客数自体は良い勝負なのだが、列車の本数とか車両の質とか列車速度とか大違いだな。
自冶体と沿線の鉄道のレベルの低さが際立つな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/902
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/906
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/915-916
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/974
>>164
悪いが最近の南海に向上心は感じられない
発言はやけに自信満々だがやってることは後ろ向きすぎる
8000もその象徴みたいな感覚、お世辞でも褒められない
でもまあ最近のアーバン外のJR西や近鉄よか一部はマシな気がする
8000は車両としちゃ西新車やシリーズ21よか遥かにレベル低いがな
あ、でも地域叩きのお国厨は死んでいいと思ってる
ニューカスが廃墟になってる（普段から廃墟みたいなもんだが）から沸いてきたんだろうが
悪いが最近の南海に向上心は感じられない
発言はやけに自信満々だがやってることは後ろ向きすぎる
8000もその象徴みたいな感覚、お世辞でも褒められない
でもまあ最近のアーバン外のJR西や近鉄よか一部はマシな気がする
8000は車両としちゃ西新車やシリーズ21よか遥かにレベル低いがな
あ、でも地域叩きのお国厨は死んでいいと思ってる
ニューカスが廃墟になってる（普段から廃墟みたいなもんだが）から沸いてきたんだろうが
大した成果も出したことない癖に営業部長か誰かが成果を出した阪急の小林一三氏を馬鹿にしてるもんだもんなww
あと社長の詰め込み発言もww
南海という鉄道会社の程度の低さが分かるな。ハハハwww
あと社長の詰め込み発言もww
南海という鉄道会社の程度の低さが分かるな。ハハハwww
確かにJRや近鉄も最近は減便が酷いな・・・。
8000系って同時期の関西私鉄の新車と比較するとウンコ以下だが、
首都圏では並の車両だよ。
首都圏では並の車両だよ。
8000系も大量導入されていれば評価は全然違ったと思ったんだが
質が悪い上に量も少ないサービスなんて非難されて当たり前
質が悪い上に量も少ないサービスなんて非難されて当たり前
176 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 16:16:45 ID:hRajBjrg0
うん
電機子チョッパだしね。
電機子チョッパだしね。
179 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 22:56:00 ID:wGxJ2yNS0
冷静に読むとどれが可笑しいかわかる。
＞質が悪い上に量も少ないサービスなんて非難されて当たり前
では８０００系で具体的にどうであれば「質が良い」といえるのか？
車体と制御器
外装（見栄え）
内装
座席
静粛性
空調
＞質が悪い上に量も少ないサービスなんて非難されて当たり前
では８０００系で具体的にどうであれば「質が良い」といえるのか？
車体と制御器
外装（見栄え）
内装
座席
静粛性
空調
180 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:16:28 ID:JzPIK2rv0
年20両とか無理か。
この週末用があって東京行ってきたんだがＥ233系はかなりいい車両だな。
高くて買えそうも無いが。
またライバル日立陣営の東京メトロ10000や東武50000にものったが椅子は兎も角あの東武が50000大量にいたのに驚いた。
この週末用があって東京行ってきたんだがＥ233系はかなりいい車両だな。
高くて買えそうも無いが。
またライバル日立陣営の東京メトロ10000や東武50000にものったが椅子は兎も角あの東武が50000大量にいたのに驚いた。
知らんわ首都圏の私鉄とか。
馬鹿の一つ覚えのように東京、東日本、走るんです、E257しつこい。うるさいぞ。
必死チェッカーでお前らが書き込んでるスレがばれてるんだよ。
ただただ首都圏の車両アピールしたいだけで南海とかどうでもいいのが丸分かり。
人口増加が止まらず詰め込みを余儀なくされた首都圏と利用客激減している南海を被せんなよ。
両者では状況が正反対。
馬鹿の一つ覚えのように東京、東日本、走るんです、E257しつこい。うるさいぞ。
必死チェッカーでお前らが書き込んでるスレがばれてるんだよ。
ただただ首都圏の車両アピールしたいだけで南海とかどうでもいいのが丸分かり。
人口増加が止まらず詰め込みを余儀なくされた首都圏と利用客激減している南海を被せんなよ。
両者では状況が正反対。
>>179
私は関東人ですが感想を
私が今月関西を訪れた際には、大阪の難波から南へ向かう南海電気鉄道にも乗車する機会がありました。
私がが難波駅で南海線ホームを覗くと、昨年走り出した新型車両･8000系が丁度住之江行きの普通車(各駅停車ではありません)で停車しており、
南海を利用する機会は滅多にない私は、この車両を目にする事自体が初めてという状況でしたので、南海自慢の最新型車両に住之江まで乗車してみました。
この車両は南海で比較的近年登場している他形式と同じく、横浜市内にある某大手私鉄系車両メーカーが製造を手がけており、このメーカーの製造した車両は、
首都圏ではステンレスカーで知られるこのメーカーの親会社や、JRなど多数見受けられますが、関西では南海と旧国鉄の車両を除くと、極めて少数派の部類に入ります。
その上このメーカーが最近製造を手がけている通勤型車両は、仕様の標準化が顕著で、それも低コスト低寿命で知られるJR某社の「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電車」
の製造数が多い事もあって、この車両の部品を多様した車両が私鉄向けにも多数製造されています。
その事もあって、最近の首都圏私鉄は似た様な車両が幾つもの路線で…という状況になっており、それもベースとなる車両は低コスト型車両で内外のデザインなどは余り感心できないと感じているだけに、
私としては最近首都圏の私鉄を利用すると、最新型よりも少々使い込んだ車両の方が…と感じてしまう事も多いものです。
私は関東人ですが感想を
私が今月関西を訪れた際には、大阪の難波から南へ向かう南海電気鉄道にも乗車する機会がありました。
私がが難波駅で南海線ホームを覗くと、昨年走り出した新型車両･8000系が丁度住之江行きの普通車(各駅停車ではありません)で停車しており、
南海を利用する機会は滅多にない私は、この車両を目にする事自体が初めてという状況でしたので、南海自慢の最新型車両に住之江まで乗車してみました。
この車両は南海で比較的近年登場している他形式と同じく、横浜市内にある某大手私鉄系車両メーカーが製造を手がけており、このメーカーの製造した車両は、
首都圏ではステンレスカーで知られるこのメーカーの親会社や、JRなど多数見受けられますが、関西では南海と旧国鉄の車両を除くと、極めて少数派の部類に入ります。
その上このメーカーが最近製造を手がけている通勤型車両は、仕様の標準化が顕著で、それも低コスト低寿命で知られるJR某社の「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電車」
の製造数が多い事もあって、この車両の部品を多様した車両が私鉄向けにも多数製造されています。
その事もあって、最近の首都圏私鉄は似た様な車両が幾つもの路線で…という状況になっており、それもベースとなる車両は低コスト型車両で内外のデザインなどは余り感心できないと感じているだけに、
私としては最近首都圏の私鉄を利用すると、最新型よりも少々使い込んだ車両の方が…と感じてしまう事も多いものです。
それに対して関西では、鉄道間の競合が激しい事もあって互いにサービス合戦に努めている事もあるのか、
近年京阪間を走る私鉄などで相次いで独創的な外観や内装を誇る新形式が相次いで登場し、
日頃首都圏にいる私としては羨ましくなってしまう車両が幾つも登場している事は喜ばしい限りです。
そんな中で横浜にある某大手私鉄系車両メーカーの製造した車両を導入している関西の南海は…というと、
車両製造メーカーの影響もあってか他の関西私鉄とは趣が異なり、最新型の8000系はステンレス無塗装車体という事もあって、
首都圏私鉄で最近登場している電車と見間違えてしまいそうな雰囲気を感じたもので、
外観はJRなどに比べてやや長い車体の長さと南海の帯色で、ようやく南海電車と感じられる程でした。
車内に入ると「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電車」で見られる部品を多用した事もあり、
窓枠･天井･袖仕切りなどをはじめ、座席や客扉に至るまで「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電車」の雰囲気を感じたもので、
グローブなしの蛍光灯も非常に目立つ状況(関西でも最近は蛍光灯グローブなしの車両が増えていますが、
それでも配列や取り付け部分を工夫して見付けに配慮した車両が多いです)でしたので、つり革の形状や配列などが辛うじて関西の電車と感じる程でした。
また最近首都圏で登場している某大手私鉄系車両メーカーが手がけた車両も幾つものバリエーションがあり、
この車両メーカーの親会社の様に化粧板は結構凝ったデザインのモノを用い、路線毎に柄を異なったものにしているケースもありますが、
南海8000系の化粧板は柄なしの無地となっており、最近関西で導入された車両にしては異色の存在です。
その上客扉も金属地剥き出しになっていますので、首都圏で近年増殖している同メーカー製低コスト車両の一部と比べても質素な印象を受ける程ですが、
凝った内装を誇る電車が多い関西においては、質素な印象が突出しているのでは…と感じたものです。
近年京阪間を走る私鉄などで相次いで独創的な外観や内装を誇る新形式が相次いで登場し、
日頃首都圏にいる私としては羨ましくなってしまう車両が幾つも登場している事は喜ばしい限りです。
そんな中で横浜にある某大手私鉄系車両メーカーの製造した車両を導入している関西の南海は…というと、
車両製造メーカーの影響もあってか他の関西私鉄とは趣が異なり、最新型の8000系はステンレス無塗装車体という事もあって、
首都圏私鉄で最近登場している電車と見間違えてしまいそうな雰囲気を感じたもので、
外観はJRなどに比べてやや長い車体の長さと南海の帯色で、ようやく南海電車と感じられる程でした。
車内に入ると「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電車」で見られる部品を多用した事もあり、
窓枠･天井･袖仕切りなどをはじめ、座席や客扉に至るまで「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電車」の雰囲気を感じたもので、
グローブなしの蛍光灯も非常に目立つ状況(関西でも最近は蛍光灯グローブなしの車両が増えていますが、
それでも配列や取り付け部分を工夫して見付けに配慮した車両が多いです)でしたので、つり革の形状や配列などが辛うじて関西の電車と感じる程でした。
また最近首都圏で登場している某大手私鉄系車両メーカーが手がけた車両も幾つものバリエーションがあり、
この車両メーカーの親会社の様に化粧板は結構凝ったデザインのモノを用い、路線毎に柄を異なったものにしているケースもありますが、
南海8000系の化粧板は柄なしの無地となっており、最近関西で導入された車両にしては異色の存在です。
その上客扉も金属地剥き出しになっていますので、首都圏で近年増殖している同メーカー製低コスト車両の一部と比べても質素な印象を受ける程ですが、
凝った内装を誇る電車が多い関西においては、質素な印象が突出しているのでは…と感じたものです。
車内案内表示装置も、某大手私鉄系車両メーカーが手がけた首都圏私鉄の車両では、
今流行のLCDモニターが装備されているケースも比較的良く見られ、
南海でも他社からの乗り入れ車両でLCDモニターを装備した車両が走っていますが、
8000系の車内案内表示装置は相変わらずのLED文字スクロールであるなど、
この点も最近の車両にしては…と感じたものでした
この様に8000系は私が乗車した限りでは、
首都圏の最近の電車に極めて近い雰囲気を持つ事もあり、
わざわざ関西まで来て…と感じたもので、
終点の住之江で8000系の普通車を下車した後、
その先下り方向の乗車した普通車は2扉車だったのですが、
こちらの方が少々使い込んだ車両ながらも関西の電車らしい雰囲気があって好感を持ったものです。
とはいえ関西の方々からはわざわざ関東まで行かなくても手頃に関東風電車に乗れて…と歓迎する方も居るかと思いますし、
老朽車がゴロゴロしている南海線の現状では、
多少質素でも新しい車両が入って歓迎という意見もあり、
賛否両論が分かれる所かと思います。
それに標準部品を多用する事で低コストで導入できる事もあり、
迅速な老朽車淘汰を進められる利点もありますので、
8000系が今後増えていく可能性は高いと思いますが、
今後この仕様の車両が南海では大増殖していく事になるのか、
それとも関西では質素さが際立つだけに、
今後多少内装などをグレードアップした車両(客ドアを化粧板張りにするなど)を導入していくのかも気になる所です。
また8000系は見るからに首都圏私鉄を連想させられる関東風車両だけに、
独自色の強い車両を入れる傾向が強い関西私鉄の現状では異色の存在になっていますが、
関西私鉄は全体的に経年車両が多く、
今後その対策も必須(経年車をリニューアルしてまだまだ…という会社もありますが、
それでも10年位すれば取替えか再更新の問題が出てきますので…)となるだけに、
南海の動向を見て関西の他鉄道でも今後同種の車両が走る事になるのか、
それとも独自色の強い車両を今後も導入し続けるのかも気になったものです
今流行のLCDモニターが装備されているケースも比較的良く見られ、
南海でも他社からの乗り入れ車両でLCDモニターを装備した車両が走っていますが、
8000系の車内案内表示装置は相変わらずのLED文字スクロールであるなど、
この点も最近の車両にしては…と感じたものでした
この様に8000系は私が乗車した限りでは、
首都圏の最近の電車に極めて近い雰囲気を持つ事もあり、
わざわざ関西まで来て…と感じたもので、
終点の住之江で8000系の普通車を下車した後、
その先下り方向の乗車した普通車は2扉車だったのですが、
こちらの方が少々使い込んだ車両ながらも関西の電車らしい雰囲気があって好感を持ったものです。
とはいえ関西の方々からはわざわざ関東まで行かなくても手頃に関東風電車に乗れて…と歓迎する方も居るかと思いますし、
老朽車がゴロゴロしている南海線の現状では、
多少質素でも新しい車両が入って歓迎という意見もあり、
賛否両論が分かれる所かと思います。
それに標準部品を多用する事で低コストで導入できる事もあり、
迅速な老朽車淘汰を進められる利点もありますので、
8000系が今後増えていく可能性は高いと思いますが、
今後この仕様の車両が南海では大増殖していく事になるのか、
それとも関西では質素さが際立つだけに、
今後多少内装などをグレードアップした車両(客ドアを化粧板張りにするなど)を導入していくのかも気になる所です。
また8000系は見るからに首都圏私鉄を連想させられる関東風車両だけに、
独自色の強い車両を入れる傾向が強い関西私鉄の現状では異色の存在になっていますが、
関西私鉄は全体的に経年車両が多く、
今後その対策も必須(経年車をリニューアルしてまだまだ…という会社もありますが、
それでも10年位すれば取替えか再更新の問題が出てきますので…)となるだけに、
南海の動向を見て関西の他鉄道でも今後同種の車両が走る事になるのか、
それとも独自色の強い車両を今後も導入し続けるのかも気になったものです
南海は元々高野線を中心に東急車輛系のステンレス車を導入してきた経緯もあるので、
そのつながりもあると思います。
南海の置かれている状況は厳しく、
貴志川線の分社化、
高野線の天空運転による活性化、
さらに関西空港アクセスの不振（これは豚インフルでさらに悪化する恐れがあり、名鉄や京成あるいは京急にも響きますが・・・）などが取り巻いています。
近年は並行するJR阪和線が充実し、
「キタ」の大阪まで毎時３本のフリークエンシーが確保されるなど、
競合条件も悪化しています。
あまり凝った車両を導入できる余裕はなく、
質素な８０００系はある意味正解かもしれません。
高野線通勤車と東急車輛の長年のコンビネーションが、
南海本線にも予期せぬ低コスト車を生み出したと言えるでしょう。
ただ、並行するJR阪和線も、普通用１０３系の老朽化や快速２２１・２２３系の短編成による混雑、
人身事故頻発による信頼の失墜などで、
阪和間の鉄道離れも顕著だと思いますので、
質の高いサービスで両者に覇を競って欲しいです。
そのつながりもあると思います。
南海の置かれている状況は厳しく、
貴志川線の分社化、
高野線の天空運転による活性化、
さらに関西空港アクセスの不振（これは豚インフルでさらに悪化する恐れがあり、名鉄や京成あるいは京急にも響きますが・・・）などが取り巻いています。
近年は並行するJR阪和線が充実し、
「キタ」の大阪まで毎時３本のフリークエンシーが確保されるなど、
競合条件も悪化しています。
あまり凝った車両を導入できる余裕はなく、
質素な８０００系はある意味正解かもしれません。
高野線通勤車と東急車輛の長年のコンビネーションが、
南海本線にも予期せぬ低コスト車を生み出したと言えるでしょう。
ただ、並行するJR阪和線も、普通用１０３系の老朽化や快速２２１・２２３系の短編成による混雑、
人身事故頻発による信頼の失墜などで、
阪和間の鉄道離れも顕著だと思いますので、
質の高いサービスで両者に覇を競って欲しいです。
客減や老朽車比率の高さ、それに南海の置かれた状況を考えると、
ある程度は低コスト車両にせざるを得ない面もあるかと思いますが、
日頃首都圏の低コスト車各種に乗り慣れた身ですら安っぽく感じた程ですので、
もう少し何とかならなかったものか…というのが本音です。
低コスト車両導入に理解を示す意見もありますが、
個人的には豪華な印象を受ける一部の関西他私鉄新形式の様な華やかさや豪華さは求めないにしても、
車内に初めて足を踏み入れた際の印象が首都圏と比べても…という点は頂けないと感じたものです。
(京阪間私鉄の新鋭レベルまでは求めないとしても、せめて内装をこの車両を製造したメーカーの親会社が導入している最新型レベル程度は…)
また阪和間輸送は他の関西エリアに比べると…というのも、南海に関しては>>165氏に同感で、阪和間での実質有効本数は毎時2本程度、
それも一部指定席列車の一般車は古参車ばかりというのは大問題です、
それから社長か誰かが短編成化&列車間引きを発言してるみたいですが、
厳しい現状を踏まえるとある程度は止むを得ない面もあるかと思いますが、
不便さ故に乗客離れ→更なる利用者の減少にならない事を願いたいものです。
長文失礼致しました
ある程度は低コスト車両にせざるを得ない面もあるかと思いますが、
日頃首都圏の低コスト車各種に乗り慣れた身ですら安っぽく感じた程ですので、
もう少し何とかならなかったものか…というのが本音です。
低コスト車両導入に理解を示す意見もありますが、
個人的には豪華な印象を受ける一部の関西他私鉄新形式の様な華やかさや豪華さは求めないにしても、
車内に初めて足を踏み入れた際の印象が首都圏と比べても…という点は頂けないと感じたものです。
(京阪間私鉄の新鋭レベルまでは求めないとしても、せめて内装をこの車両を製造したメーカーの親会社が導入している最新型レベル程度は…)
また阪和間輸送は他の関西エリアに比べると…というのも、南海に関しては>>165氏に同感で、阪和間での実質有効本数は毎時2本程度、
それも一部指定席列車の一般車は古参車ばかりというのは大問題です、
それから社長か誰かが短編成化&列車間引きを発言してるみたいですが、
厳しい現状を踏まえるとある程度は止むを得ない面もあるかと思いますが、
不便さ故に乗客離れ→更なる利用者の減少にならない事を願いたいものです。
長文失礼致しました
>>182-186
懐かしいコピペ乙。
だが出典先ぐらい貼っておけ。
＞低コスト車両
これって推測にしか過ぎないんだよね。
「走ルンですと同じ部品→安物」といった感じで。
実際、製造ペースが糞みたいに遅いから、
大して1050系と変らなかったりするかもよ。
懐かしいコピペ乙。
だが出典先ぐらい貼っておけ。
＞低コスト車両
これって推測にしか過ぎないんだよね。
「走ルンですと同じ部品→安物」といった感じで。
実際、製造ペースが糞みたいに遅いから、
大して1050系と変らなかったりするかもよ。
低コストじゃないなら1050系を増やせばいい話ではないのだろうか
189 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 12:16:10 ID:vvnnie3W0
コピペ乙。
確かに8000系は更新することを見越して製造してあったりと、
走ルンですと比べたら結構しっかりしてますわな。
ただ増備ペースが遅いのは当該車が高価だからというんではなくて、
来年3月のとkk(ry
確かに8000系は更新することを見越して製造してあったりと、
走ルンですと比べたら結構しっかりしてますわな。
ただ増備ペースが遅いのは当該車が高価だからというんではなくて、
来年3月のとkk(ry
南海って南から出てくる人には利用価値あるけど
そいつらの帰宅以外で難波から乗る奴なんかいないよね
そいつらの帰宅以外で難波から乗る奴なんかいないよね
高野線はそれほど片方向に異常な偏りがあるわけでもない……？
こともないか。
こともないか。
>>192
昔は海水浴とかよく行ってたそうだが……
徳島航路も壊滅的だから、往時のように和歌山方面まで足を運ぶ客は確実に減っているな。
まあ和歌山の場合、60kmも離れているので、京都や神戸、それに奈良と同列に考えるのは無理がある。
加古川とか草津、名張に篠山口とほぼ同じ距離だと考えると、けして和歌山だけが劣っているわけではない。
尤も、離れたところまでわざわざ来てもらえるよう、努力を怠ってはいけないが。
>>193
どちらかと言えば本線よりも高野線の方が偏っていると思う。
昔は海水浴とかよく行ってたそうだが……
徳島航路も壊滅的だから、往時のように和歌山方面まで足を運ぶ客は確実に減っているな。
まあ和歌山の場合、60kmも離れているので、京都や神戸、それに奈良と同列に考えるのは無理がある。
加古川とか草津、名張に篠山口とほぼ同じ距離だと考えると、けして和歌山だけが劣っているわけではない。
尤も、離れたところまでわざわざ来てもらえるよう、努力を怠ってはいけないが。
>>193
どちらかと言えば本線よりも高野線の方が偏っていると思う。
仮にも県庁所在地なのに比較相手が加古川とか草津、名張、篠山口の時点で終わってる。
このようではその内、関西から切り捨てられるだろうな。
関空開港以降、扇風機の裏側と化してるし。
このようではその内、関西から切り捨てられるだろうな。
関空開港以降、扇風機の裏側と化してるし。
>>195
距離的に言えばそんなもんだから仕方がない。
あと大津も言うほど大阪市内から行く人は少ないよね。
まあ南海が距離をカバーすべく率先して観光や商業施設に力を入れるべきなんだろうが、
その辺は他の大手私鉄よりもド下手糞だから仕方がない。
南海自身、もっと危機感を持って和歌山政策をする必要がある。
少なくても1ｈ2本のダイヤや、ロング詰め込みなんかはマイナス要素だな。
距離的に言えばそんなもんだから仕方がない。
あと大津も言うほど大阪市内から行く人は少ないよね。
まあ南海が距離をカバーすべく率先して観光や商業施設に力を入れるべきなんだろうが、
その辺は他の大手私鉄よりもド下手糞だから仕方がない。
南海自身、もっと危機感を持って和歌山政策をする必要がある。
少なくても1ｈ2本のダイヤや、ロング詰め込みなんかはマイナス要素だな。
197 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 10:48:03 ID:71Ozp0Q/0
ま、とりあえず南海のせいにしときましょうと
スレ違いの話題を話す奴が悪い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269946862/
98 ： 炊飯器(大阪府) ：2010/03/30(火) 21:12:07.54 ID:9RA219Ap
この地図の中で唯一計画線がかすってすらない県があるんだね・・・
新幹線路線
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif
105 ： 額縁(兵庫県) ：2010/03/30(火) 21:15:18.99 ID:aOx3YGL+
>>98
県民全員が毎日イルカを食ってる県だな。
106 ： クレヨン(埼玉県) ：2010/03/30(火) 21:15:54.00 ID:AE6Y0KSD
>>98
和歌山ｗ
112 ： シャーレ(福岡県) ：2010/03/30(火) 21:21:59.22 ID:MRAseqLn
>>98
新宮市に知り合いいるわ。
大阪まで3時間掛かるって言ってた。
119 ： 駒込ピペット(東京都) ：2010/03/30(火) 21:29:03.09 ID:5tRG5hV/
>>98
和歌山ってほんと不運の地だよな・・・。
高速道路も主要都市とまともに繋がってなくて行きづらいし。
本来は大型観光地になっていい名所も人が来ないから秘境扱いだしｗ
120 ： メスシリンダー(大阪府) ：2010/03/30(火) 21:30:17.19 ID:x1fWrIF4
>>98
天王寺から新宮まで4時間だぜ
東京行ってちょっと戻ってこれるんだぜ
124 ： ウィンナー巻き(大阪府) ：2010/03/30(火) 21:34:19.16 ID:B/mcdAAD
>>119
全国的にはそうでも、
海に温泉にと関西人のリゾートとしては有名だから、それはそれでいんじゃね。
98 ： 炊飯器(大阪府) ：2010/03/30(火) 21:12:07.54 ID:9RA219Ap
この地図の中で唯一計画線がかすってすらない県があるんだね・・・
新幹線路線
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif
105 ： 額縁(兵庫県) ：2010/03/30(火) 21:15:18.99 ID:aOx3YGL+
>>98
県民全員が毎日イルカを食ってる県だな。
106 ： クレヨン(埼玉県) ：2010/03/30(火) 21:15:54.00 ID:AE6Y0KSD
>>98
和歌山ｗ
112 ： シャーレ(福岡県) ：2010/03/30(火) 21:21:59.22 ID:MRAseqLn
>>98
新宮市に知り合いいるわ。
大阪まで3時間掛かるって言ってた。
119 ： 駒込ピペット(東京都) ：2010/03/30(火) 21:29:03.09 ID:5tRG5hV/
>>98
和歌山ってほんと不運の地だよな・・・。
高速道路も主要都市とまともに繋がってなくて行きづらいし。
本来は大型観光地になっていい名所も人が来ないから秘境扱いだしｗ
120 ： メスシリンダー(大阪府) ：2010/03/30(火) 21:30:17.19 ID:x1fWrIF4
>>98
天王寺から新宮まで4時間だぜ
東京行ってちょっと戻ってこれるんだぜ
124 ： ウィンナー巻き(大阪府) ：2010/03/30(火) 21:34:19.16 ID:B/mcdAAD
>>119
全国的にはそうでも、
海に温泉にと関西人のリゾートとしては有名だから、それはそれでいんじゃね。
ここ数年、悪い方向で知名度が上がってきてるな。人口が激減の最中なのに。
衝撃！さんまはイルカを食ってる和歌山県人だった
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1269954693/
イルカを食う和歌山人は死ね
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269954719/
衝撃！さんまはイルカを食ってる和歌山県人だった
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1269954693/
イルカを食う和歌山人は死ね
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269954719/
コピペ乙
>>196
和歌山は残念ながら立地が悪すぎる。
県庁所在地ですらあれだから、それより南は想像も出来ないぐらい悲惨だろうな。
和歌山は奈良や滋賀と違い、京都、名古屋、神戸方面に出れないし行き止まりで見たいな処だし
都心までのアクセスも2県に比べ悪すぎ・・。
過疎化も頷ける。
大阪の場合、和泉や南河内地域は雰囲気的に和歌山に近い。
和歌山に近くなるほど田んぼだらけで寂れる。
大阪・・・梅田界隈、堺大発展
兵庫・・・タワマン続々デビュー
京都・・・主に滋賀へ人口流出だが観光客は年々増加
滋賀・・・京都大阪のベッド、工場の集約によって発展
奈良・・・衰退、人口流出
和歌山・・衰退、人口流出、紀北の観光客は年々大減少
和歌山は残念ながら立地が悪すぎる。
県庁所在地ですらあれだから、それより南は想像も出来ないぐらい悲惨だろうな。
和歌山は奈良や滋賀と違い、京都、名古屋、神戸方面に出れないし行き止まりで見たいな処だし
都心までのアクセスも2県に比べ悪すぎ・・。
過疎化も頷ける。
大阪の場合、和泉や南河内地域は雰囲気的に和歌山に近い。
和歌山に近くなるほど田んぼだらけで寂れる。
大阪・・・梅田界隈、堺大発展
兵庫・・・タワマン続々デビュー
京都・・・主に滋賀へ人口流出だが観光客は年々増加
滋賀・・・京都大阪のベッド、工場の集約によって発展
奈良・・・衰退、人口流出
和歌山・・衰退、人口流出、紀北の観光客は年々大減少
和歌山の話は他所でしろや!!
ここは8000系の話をする場所じゃ!!
阪急より内装が安っぽいとか
京阪より椅子が悪いとか
阪神より加速が悪いとか
山陽よりショボイとか
シリーズ21よりデザインが野暮ったいとか
投入するペースが223の足元に及ばないとか
そういう話をする場所じゃ!!
ここは8000系の話をする場所じゃ!!
阪急より内装が安っぽいとか
京阪より椅子が悪いとか
阪神より加速が悪いとか
山陽よりショボイとか
シリーズ21よりデザインが野暮ったいとか
投入するペースが223の足元に及ばないとか
そういう話をする場所じゃ!!
>>203
和歌山の衰退ぶりの象徴＝8000系
地元への愛着度 高いのは「沖縄・北海道・京都・福岡・宮城」 低いのは「埼玉・山形・岡山・和歌山」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270033472/
地元への愛着度が最も高いのは「沖縄県」、低いのはどこ？
あなたは地元に愛着を感じていますか？ 18歳まで最も長く住んだ都道府県について聞いたところ、
「愛着を感じている」と答えたのは「沖縄県」（65.0％）が最も多いことが、じゃらんの調査で分かった。
次いで「北海道」（62.6％）、「京都府」（57.4％）、「福岡県」（54.0％）、「宮城県」（53.5％）と続いた。
一方、最も少なかったのは「埼玉県」（16.0％）、次いで「山形県」（17.6％）、
「岡山県」「和歌山県」（いずれも20.0％）という結果に。
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/31/yd_jimoto.jpg
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/31/yd_jimoto2.jpg
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/31/news021.html
和歌山の衰退ぶりの象徴＝8000系
地元への愛着度 高いのは「沖縄・北海道・京都・福岡・宮城」 低いのは「埼玉・山形・岡山・和歌山」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270033472/
地元への愛着度が最も高いのは「沖縄県」、低いのはどこ？
あなたは地元に愛着を感じていますか？ 18歳まで最も長く住んだ都道府県について聞いたところ、
「愛着を感じている」と答えたのは「沖縄県」（65.0％）が最も多いことが、じゃらんの調査で分かった。
次いで「北海道」（62.6％）、「京都府」（57.4％）、「福岡県」（54.0％）、「宮城県」（53.5％）と続いた。
一方、最も少なかったのは「埼玉県」（16.0％）、次いで「山形県」（17.6％）、
「岡山県」「和歌山県」（いずれも20.0％）という結果に。
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/31/yd_jimoto.jpg
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/31/yd_jimoto2.jpg
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/31/news021.html
205 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 01:44:58 ID:3Pzok5A/0
確かに8000系の質の悪さは和歌山の衰退で全て正当化できるようには思えんな。
今まで8000系を褒めながら和歌山を貶していたが、
ウケが悪いから8000系も非難する方向に変えたと。
とにかく和歌山の話がしたくてしたくて仕方が無いらしい。多分ツンデレ(笑)なんだろうｗ
ウケが悪いから8000系も非難する方向に変えたと。
とにかく和歌山の話がしたくてしたくて仕方が無いらしい。多分ツンデレ(笑)なんだろうｗ
まあどうせソネット(笑)だろ
和歌山は松下幸之助に喧嘩を売って経団連に干された
白浜も高速ができてから日帰り客ばかりで寂れてる
白浜も高速ができてから日帰り客ばかりで寂れてる
今年は作らんのか？？？
最近の南海は関空開港の頃の勢いがないよな。
だから新車が汚物になるんだろうけど。
2300系までの南海は良かったのだが…
最近の南海は関空開港の頃の勢いがないよな。
だから新車が汚物になるんだろうけど。
2300系までの南海は良かったのだが…
2300系も、強いて言えば扉の内側が銀色でなければ……
IDが汚物だwww
212 ：名無し野電車区：2010/04/06(火) 22:36:54 ID:x/8fcUCo0
2300系程度なら「会社の台所事情もアレだし仕方ない」で通じる。
CPも再利用でなんとかやりくりしてたり苦心が感じられるし。
8000ともなると目に見える露骨なコストダウンと、一方で足回りのコストダウンが進んでいない感じで、
なんだかなあ、と思う。
CPも再利用でなんとかやりくりしてたり苦心が感じられるし。
8000ともなると目に見える露骨なコストダウンと、一方で足回りのコストダウンが進んでいない感じで、
なんだかなあ、と思う。
7000系の代替だぜ？
7000系に廃車が出て減少を始めたのは喜ばしいと言っておこう。
しかしながら、廃車が出たこと自体と廃車の遠因となった置き換え先についての批評は全く別の話。
そもそも足回りなり見えない場所まで徹底的にコストダウンしたらもっと廃車出来る可能性があるだろ。
欲しいのは7000系の迅速な置き換えであって同レベルの車両ではない。
しかしながら、廃車が出たこと自体と廃車の遠因となった置き換え先についての批評は全く別の話。
そもそも足回りなり見えない場所まで徹底的にコストダウンしたらもっと廃車出来る可能性があるだろ。
欲しいのは7000系の迅速な置き換えであって同レベルの車両ではない。
8000系にしても6511Fにしても、足回りこそ重要。
見える部分は安全で綺麗なら、いくらでもコストダウンしてもらってかまわない。
見える部分は安全で綺麗なら、いくらでもコストダウンしてもらってかまわない。
とりあえずだ、少なくとも京○・阪○・J○西みたいに足回りを軽視し、見てくればかりに拘ったリニューアル車や新車が登場しなければそれでよし。
他社は他社、南海は南海。
これまでもこれからも南海のスタンスを貫いてくれ。
関西では珍しく関東の東急製造なのだからさ。
他社は他社、南海は南海。
これまでもこれからも南海のスタンスを貫いてくれ。
関西では珍しく関東の東急製造なのだからさ。
>>218
＞少なくとも京○・阪○・J○西みたいに足回りを軽視し
軽視しているとする根拠は？
＞見てくればかりに拘った
建築家的な視点で見れば、安全性などの構造・土台はかなり重要で根本的な事でその点は同意。
ただし、もちろん見かけや内外環境も重要な要素であり、それを蔑ろにしてはいけないと思う。
そもそも上に書いたとおり、他の会社が足回りを手抜きしているという根拠がなければ、
話にならないのだが。
＞南海のスタンス
＞珍しく関東の東急製造
って何？
東急製造がどうしたって？
それらってヲタにしか理解されてないよ。
＞少なくとも京○・阪○・J○西みたいに足回りを軽視し
軽視しているとする根拠は？
＞見てくればかりに拘った
建築家的な視点で見れば、安全性などの構造・土台はかなり重要で根本的な事でその点は同意。
ただし、もちろん見かけや内外環境も重要な要素であり、それを蔑ろにしてはいけないと思う。
そもそも上に書いたとおり、他の会社が足回りを手抜きしているという根拠がなければ、
話にならないのだが。
＞南海のスタンス
＞珍しく関東の東急製造
って何？
東急製造がどうしたって？
それらってヲタにしか理解されてないよ。
明らかに8000系は、今までの南海のスタンスを全て捨てた車両としか思えんが？
目に見える箇所全部。
今の東急車輛じゃあんな物しか作れないからなwww
目に見える箇所全部。
今の東急車輛じゃあんな物しか作れないからなwww
詳しいことは分からんが、東急でも気合入れりゃ京王1020系みたいなもんは作れるんじゃないか。
もっともそういうの作るには専門のラインが必要なんだろうけどな。
恐らく安モンの車体求めたらあの雨樋の出っ張った悪名高い車体しか来ないのだろう。
もっともそういうの作るには専門のラインが必要なんだろうけどな。
恐らく安モンの車体求めたらあの雨樋の出っ張った悪名高い車体しか来ないのだろう。
っていうか
バブル全盛期や関空開港関連で設計された
1000系と2000系、それの血を引く1051系と2300系が特段豪華仕様だっただけでしょ。
バブル全盛期や関空開港関連で設計された
1000系と2000系、それの血を引く1051系と2300系が特段豪華仕様だっただけでしょ。
>>222
その通り。
9000系、1000系、2000系、1051系、2300系がイレギュラーだっただけで、
8000系でようやく6000系、7000系、10000系の頃のいつもの南海に戻っただけ。
いまさら批判派がグタグタ言ったところで仕方ない。
その通り。
9000系、1000系、2000系、1051系、2300系がイレギュラーだっただけで、
8000系でようやく6000系、7000系、10000系の頃のいつもの南海に戻っただけ。
いまさら批判派がグタグタ言ったところで仕方ない。
>>223
ん？
なんか大きな勘違いしているけど、悪名名高き7000系も、
登場時、他社との水準から比較してそんな悪い車両では無かった。
あと7100系も9000系～2300系のグループに入ると思うし、
10000系も特にいいとは思わないが、悪い車両では無いと思う。
ん？
なんか大きな勘違いしているけど、悪名名高き7000系も、
登場時、他社との水準から比較してそんな悪い車両では無かった。
あと7100系も9000系～2300系のグループに入ると思うし、
10000系も特にいいとは思わないが、悪い車両では無いと思う。
そもそも逆というか、南海が何かあまり内装面で評価されなくなったのが創立75～100年頃の僅かな期間と、
現在だけだということ。まあその中でも8000系はなんというか異質感が高いがな。
10000系は・・・やっぱ内装側壁と配色が微妙。旧1000系/21000系と比べても。
現在だけだということ。まあその中でも8000系はなんというか異質感が高いがな。
10000系は・・・やっぱ内装側壁と配色が微妙。旧1000系/21000系と比べても。
>>213
>足回りのコストダウンが進んでいない
ﾊﾆﾜみたく故障による遅延が発生しても構わないんですねわかります。
>>224
>>悪名名高き7000系も、登場時、他社との水準から比較してそんな悪い車両では無かった
8000系でよく言われる蛍光灯カバーは、6000系から9000系まではついてないんやけどな。
>足回りのコストダウンが進んでいない
ﾊﾆﾜみたく故障による遅延が発生しても構わないんですねわかります。
>>224
>>悪名名高き7000系も、登場時、他社との水準から比較してそんな悪い車両では無かった
8000系でよく言われる蛍光灯カバーは、6000系から9000系まではついてないんやけどな。
>>226
＞ﾊﾆﾜみたく故障による遅延が発生しても構わないんですねわかります。
俺もそれと似たような事を思ってたのだがなw
特に足回りや性能は安全性と定時性に関わる部分なのでコストダウンは出来ない。
これらに比べたら蛍光灯のカバー、ドア化粧版の有無、座席の硬さ云々など差は殆んど無いもの。
＞ﾊﾆﾜみたく故障による遅延が発生しても構わないんですねわかります。
俺もそれと似たような事を思ってたのだがなw
特に足回りや性能は安全性と定時性に関わる部分なのでコストダウンは出来ない。
これらに比べたら蛍光灯のカバー、ドア化粧版の有無、座席の硬さ云々など差は殆んど無いもの。
130km/hの走行性能は定時性にほとんど何の寄与もせんよ
その他CPやMG/SIV、パンタグラフなどコストダウン出来る素材はいっぱい
その他CPやMG/SIV、パンタグラフなどコストダウン出来る素材はいっぱい
>>226
＞ﾊﾆﾜみたく故障による遅延
って言っても、故障のほとんどが103系でたまに205系でしょ？
比べる物が違う
＞8000系でよく言われる蛍光灯カバー
いや、ほとんど話題にならないんだけどｗ
ざくっとこのスレを見直してご覧よ。
擁護派のコピペの中にしか出てきていないから。
＞ﾊﾆﾜみたく故障による遅延
って言っても、故障のほとんどが103系でたまに205系でしょ？
比べる物が違う
＞8000系でよく言われる蛍光灯カバー
いや、ほとんど話題にならないんだけどｗ
ざくっとこのスレを見直してご覧よ。
擁護派のコピペの中にしか出てきていないから。
>>222,223
南海の車両は立派な物多いぞ
蒸気時代の喫茶車両
クイシニ
日本初の冷房電車 2001系 旧301系
豪華版ロクサン 1501系
初代こうや展望車
豪華版スハ43 サハ4801
旧1001系
新ズーム
20001系
ラピート
2300系
この流れで移動ベンチ8000系が何故、南海の車両の本流になるんじゃ？
224の言ってることの方が正しいぞ。
サザンは四国号の代わりで、こうや号との格差を小さくしたいため、
あんな車両なんだろ。
南海の車両は立派な物多いぞ
蒸気時代の喫茶車両
クイシニ
日本初の冷房電車 2001系 旧301系
豪華版ロクサン 1501系
初代こうや展望車
豪華版スハ43 サハ4801
旧1001系
新ズーム
20001系
ラピート
2300系
この流れで移動ベンチ8000系が何故、南海の車両の本流になるんじゃ？
224の言ってることの方が正しいぞ。
サザンは四国号の代わりで、こうや号との格差を小さくしたいため、
あんな車両なんだろ。
ラピートはVVVFの音がとにかくうるさくて吐きそうになる
ただ奇を衒ったデザインにすれば乗客も騙されるだろうという考えが透けて見える
あの車両に高評価を与えている人の考えが理解できない
ただ奇を衒ったデザインにすれば乗客も騙されるだろうという考えが透けて見える
あの車両に高評価を与えている人の考えが理解できない
>>229
>故障のほとんどが103系でたまに205系
ﾊﾆﾜの故障はもちろん経年劣化によるものもあるけど、機器が二重化されていない
ケースが多く、そのため自力走行ができずに大きな遅延を招いてしまうのね。
故障は205系の方が多かったんじゃないかな？だから103系で205系を置き換えていると。
南海は機器の二重化に重きを置いており、SIVやCPが1基しかない7000系などは
必ず他車と併結して運用していますわな。
きちんとお勉強してからレスされることをお勧めしますよ。
>ほとんど話題にならないんだけどｗ ざくっとこのスレを見直してご覧よ
それは失礼。
でも蛍光灯カバー以外となるとドアの化粧版くらいしか思い浮かばんのだが。
>故障のほとんどが103系でたまに205系
ﾊﾆﾜの故障はもちろん経年劣化によるものもあるけど、機器が二重化されていない
ケースが多く、そのため自力走行ができずに大きな遅延を招いてしまうのね。
故障は205系の方が多かったんじゃないかな？だから103系で205系を置き換えていると。
南海は機器の二重化に重きを置いており、SIVやCPが1基しかない7000系などは
必ず他車と併結して運用していますわな。
きちんとお勉強してからレスされることをお勧めしますよ。
>ほとんど話題にならないんだけどｗ ざくっとこのスレを見直してご覧よ
それは失礼。
でも蛍光灯カバー以外となるとドアの化粧版くらいしか思い浮かばんのだが。
>>233
で、何を勉強するの？
JRの223系も辛うじて自走できるよう、1編成の中に1Mが2つあるけど何か？
と言うか、
＞だから103系で205系を置き換えていると。
いや、そんなことしていないってｗ
阪和線の205系は、本線から転属されてきてから増減無しでそのままだから。
そもそも103系と南海8000系を比べるなよｗ
＞蛍光灯カバー以外となるとドアの化粧版くらいしか思い浮かばんのだが。
・座席の硬さ
・座席幅
・ポール
・車端にクロス
・パットしない顔
・製造の遅さ
が蛍光灯以上に話題にされているような気がするけど。
まあ最近、出尽くしたというか、出しても同じ事の繰り返しだから、
どれも話題になることは少ないが。
で、何を勉強するの？
JRの223系も辛うじて自走できるよう、1編成の中に1Mが2つあるけど何か？
と言うか、
＞だから103系で205系を置き換えていると。
いや、そんなことしていないってｗ
阪和線の205系は、本線から転属されてきてから増減無しでそのままだから。
そもそも103系と南海8000系を比べるなよｗ
＞蛍光灯カバー以外となるとドアの化粧版くらいしか思い浮かばんのだが。
・座席の硬さ
・座席幅
・ポール
・車端にクロス
・パットしない顔
・製造の遅さ
が蛍光灯以上に話題にされているような気がするけど。
まあ最近、出尽くしたというか、出しても同じ事の繰り返しだから、
どれも話題になることは少ないが。
・いちいち均等分割下降窓にしてる
・ロールカーテンは存置（まあ撤去してもボロクソに言われそうだが・・・南海バスはカーテンレス車多い）
・無駄な大きさの妻窓と対照的に規格品流用の車端部側面窓
・無意味にカーブを描くやたら多いポール
この辺は逆にもっとコストダウンしろよとも言われるな
あと、
・新造時からしわくちゃの貫通路（8003F・8004Fでは一応改善）
・安物感丸出しの化粧板
・不恰好なラインデリア
・見難い・小さい日英切り替え式の側面LED
・ロールカーテンは存置（まあ撤去してもボロクソに言われそうだが・・・南海バスはカーテンレス車多い）
・無駄な大きさの妻窓と対照的に規格品流用の車端部側面窓
・無意味にカーブを描くやたら多いポール
この辺は逆にもっとコストダウンしろよとも言われるな
あと、
・新造時からしわくちゃの貫通路（8003F・8004Fでは一応改善）
・安物感丸出しの化粧板
・不恰好なラインデリア
・見難い・小さい日英切り替え式の側面LED
>>234
>>229が如何にも｢故障の原因は経年劣化｣みたいな書き方だったから、
それにレスしたんやけどね。
そもそもが足回りのコストダウン云々の話なんでね。103系と比べてないし。
>・座席の硬さ
・座席幅
・ポール
・車端にクロス
・パットしない顔
・製造の遅さ
なるほど。結構個人の好みが出そうなところが多いですな。
顔面は個人的にカッコイイと思ってるけど、好みが分かれそうなところ。
>>229が如何にも｢故障の原因は経年劣化｣みたいな書き方だったから、
それにレスしたんやけどね。
そもそもが足回りのコストダウン云々の話なんでね。103系と比べてないし。
>・座席の硬さ
・座席幅
・ポール
・車端にクロス
・パットしない顔
・製造の遅さ
なるほど。結構個人の好みが出そうなところが多いですな。
顔面は個人的にカッコイイと思ってるけど、好みが分かれそうなところ。
>>235
>いちいち均等分割下降窓にしてる
左右で均等なのは、可動面積を減らしてコストダウンするためじゃないかな。
>無駄な大きさの妻窓と対照的に規格品流用の車端部側面窓
将来のワンマン運転のことを考ると、必須になってくるパーツなんでしょう。
>無意味にカーブを描くやたら多いポール
あれはUDということで、209系やE231系の直線ポールから改良されたわけだが。
>新造時からしわくちゃの貫通路
縦目ヘアライン仕上げなので、どうしても表面の凹凸が目立ってしまう。
2次車ではダルフィニッシュ仕上げに変更されていますな。
>いちいち均等分割下降窓にしてる
左右で均等なのは、可動面積を減らしてコストダウンするためじゃないかな。
>無駄な大きさの妻窓と対照的に規格品流用の車端部側面窓
将来のワンマン運転のことを考ると、必須になってくるパーツなんでしょう。
>無意味にカーブを描くやたら多いポール
あれはUDということで、209系やE231系の直線ポールから改良されたわけだが。
>新造時からしわくちゃの貫通路
縦目ヘアライン仕上げなので、どうしても表面の凹凸が目立ってしまう。
2次車ではダルフィニッシュ仕上げに変更されていますな。
阪和線は今後、323系(新321系)と225系が多量に投入されるぜ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267363203/285
285 ：名無し野電車区 ：2010/04/08(木) 17:07:16 ID:ALq0uioBO
323系かどうかは知らんが次期通勤型は阪和直接投入と聞いた事はある。（去年のATにて）
285 ：名無し野電車区 ：2010/04/08(木) 17:07:16 ID:ALq0uioBO
323系かどうかは知らんが次期通勤型は阪和直接投入と聞いた事はある。（去年のATにて）
内装が安っぽかろうが、足回りが高価だろうが
とにかく7000系を減らしてほしい
とにかく7000系を減らしてほしい
同感。
ヲタだって文句が言えるほどの状況じゃないってことぐらい分かってるだろうに。
ヲタだって文句が言えるほどの状況じゃないってことぐらい分かってるだろうに。
>>236
＞そもそもが足回りのコストダウン云々の話なんでね。103系と比べてないし。
だが阪和線で故障が多いのは103系と205系。その上で
＞ﾊﾆﾜみたく故障による遅延が発生しても構わないんですねわかります。
なんて言うと103系や205系と比べていることにつながらないかい？
これが223系とか最新の車両で故障が頻発しているなら分かるけどさぁ。
ついでに言っておくと、俺は、東京のEシリーズは二重系統にしているらしいが、
しょっちゅう故障している印象があるので、安易なコストダウンは反対だよ。
ただ阪和線は国鉄時代に設計された車両が主な原因で、比べるのは不適切だと思うだけ。
また、それらと比べている時点で情けないと思う、南海の新型車両。
＞そもそもが足回りのコストダウン云々の話なんでね。103系と比べてないし。
だが阪和線で故障が多いのは103系と205系。その上で
＞ﾊﾆﾜみたく故障による遅延が発生しても構わないんですねわかります。
なんて言うと103系や205系と比べていることにつながらないかい？
これが223系とか最新の車両で故障が頻発しているなら分かるけどさぁ。
ついでに言っておくと、俺は、東京のEシリーズは二重系統にしているらしいが、
しょっちゅう故障している印象があるので、安易なコストダウンは反対だよ。
ただ阪和線は国鉄時代に設計された車両が主な原因で、比べるのは不適切だと思うだけ。
また、それらと比べている時点で情けないと思う、南海の新型車両。
>>237
コストダウンを求めるなら内折れ窓で良いし、戸袋を作る必要は無い。
ワンマン化だけなら、妻窓は2300系並みに小型で良い。
ポールごときに改良を行うならそのコストを他に使ったほうがどんなにいい車両が出来ることか。
はっきり言ってこんな爪の悪さじゃ客内装のコストダウンに理解が示されないのも仕方ない。
コストダウンを求めるなら内折れ窓で良いし、戸袋を作る必要は無い。
ワンマン化だけなら、妻窓は2300系並みに小型で良い。
ポールごときに改良を行うならそのコストを他に使ったほうがどんなにいい車両が出来ることか。
はっきり言ってこんな爪の悪さじゃ客内装のコストダウンに理解が示されないのも仕方ない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1270699709/34
34 ：名無し野電車区 ：2010/04/10(土) 02:28:59 ID:RZWcLCwMO
>>27
マリン用は2次車であるよ。
中間車はないが仕様は広島用と同じ。
阪和線は元々223系2500番台を40両（近車）、2000番台を20両（川重）入れる計画だったが急遽計画変更で60両とも2500番台になった。
34 ：名無し野電車区 ：2010/04/10(土) 02:28:59 ID:RZWcLCwMO
>>27
マリン用は2次車であるよ。
中間車はないが仕様は広島用と同じ。
阪和線は元々223系2500番台を40両（近車）、2000番台を20両（川重）入れる計画だったが急遽計画変更で60両とも2500番台になった。
>>242
｢足回りをコストダウン｣という話に対しﾊﾆﾜを例として出しただけで、
比べているつもりはないのだが。
>>233ではﾊﾆﾜの故障が多い原因について書いただけ。
要するに、足回りはあれ以上コストダウンできないということですな。
もちろん、ﾊﾆﾜだって故障が起きてもバックアップできないような車両を
好きで走らせているわけではない。
>>245
あまり個人観は書きたくないけれど、>>236に挙げられている項目は個人的に
改良しないでほしい点が多いのよ。
もちろん、そういった設備を要求している人がいることも分かってるから、
>>236のように書いただけ。
｢足回りをコストダウン｣という話に対しﾊﾆﾜを例として出しただけで、
比べているつもりはないのだが。
>>233ではﾊﾆﾜの故障が多い原因について書いただけ。
要するに、足回りはあれ以上コストダウンできないということですな。
もちろん、ﾊﾆﾜだって故障が起きてもバックアップできないような車両を
好きで走らせているわけではない。
>>245
あまり個人観は書きたくないけれど、>>236に挙げられている項目は個人的に
改良しないでほしい点が多いのよ。
もちろん、そういった設備を要求している人がいることも分かってるから、
>>236のように書いただけ。
近鉄シリーズ21､南海8000系
どっちもコスト削減を目標に作った車両だけど
見た目前者の方が金かかってそうに見える謎…｡
どっちもコスト削減を目標に作った車両だけど
見た目前者の方が金かかってそうに見える謎…｡
>>248
＞足回りはあれ以上コストダウンできない
足回りの問題は安全系統だけの話じゃない。
CPやパンタグラフなど中古機器が使用出来、かつ環境にそれほど悪影響を与えないものも多く、
それらを対象としたコストダウンはまだまだ可能。
その他も規格品の多様・最高スペックの引き下げなど、
安全にそれほど関係しないコストダウン手段はいくらでもある。
＞個人的に
そんな話は知ったことではないんだが。お前が改良して欲しくないとか関係ない。
8000系がこれまでの南海車に比してどれほど異色の存在かを示す表だろそれ。
＞足回りはあれ以上コストダウンできない
足回りの問題は安全系統だけの話じゃない。
CPやパンタグラフなど中古機器が使用出来、かつ環境にそれほど悪影響を与えないものも多く、
それらを対象としたコストダウンはまだまだ可能。
その他も規格品の多様・最高スペックの引き下げなど、
安全にそれほど関係しないコストダウン手段はいくらでもある。
＞個人的に
そんな話は知ったことではないんだが。お前が改良して欲しくないとか関係ない。
8000系がこれまでの南海車に比してどれほど異色の存在かを示す表だろそれ。
>>250
>CPやパンタグラフなど中古機器が使用出来、かつ環境にそれほど悪影響を与えないものも多く、
それらを対象としたコストダウンはまだまだ可能
中古品を利用してもいつかは取り替える必要が出てくるし、規格が違うと
取替え時に厄介だったりもするんですよ。
そんなこというと、7000系を再更新した方が安上がりという話になる。
>お前が改良して欲しくないとか関係ない
じゃあ何が関係あるの？
>CPやパンタグラフなど中古機器が使用出来、かつ環境にそれほど悪影響を与えないものも多く、
それらを対象としたコストダウンはまだまだ可能
中古品を利用してもいつかは取り替える必要が出てくるし、規格が違うと
取替え時に厄介だったりもするんですよ。
そんなこというと、7000系を再更新した方が安上がりという話になる。
>お前が改良して欲しくないとか関係ない
じゃあ何が関係あるの？
>>251
＞そんなこというと、7000系を再更新した方が安上がりという話になる。
7000系は既に車体が寿命であると何度も言われているけど。
他方で7000系に装着されている下枠交差パンタグラフなどは後になって交換されたもの。
CPに関しては2300系で流用の実績が存在する。
そもそもそれらは一例であり他にもコストダウンの要因は色々ある。
また先ほどの後行に書いたようにコストダウン手段は中古品に限った話ではない。
＞じゃあ何が関係あるの？
後半に書いてあるんだからちゃんと読めばいいんじゃないの？
そもそも>>222-223がどういう話をしていたか思い出せよｗ
いつの間に個人の好き嫌いの話に摩り替わってるの？
＞そんなこというと、7000系を再更新した方が安上がりという話になる。
7000系は既に車体が寿命であると何度も言われているけど。
他方で7000系に装着されている下枠交差パンタグラフなどは後になって交換されたもの。
CPに関しては2300系で流用の実績が存在する。
そもそもそれらは一例であり他にもコストダウンの要因は色々ある。
また先ほどの後行に書いたようにコストダウン手段は中古品に限った話ではない。
＞じゃあ何が関係あるの？
後半に書いてあるんだからちゃんと読めばいいんじゃないの？
そもそも>>222-223がどういう話をしていたか思い出せよｗ
いつの間に個人の好き嫌いの話に摩り替わってるの？
何で阪急は「走ルンです」車両を製造しないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418342/
634 ：名無し野電車区 ：2010/03/23(火) 10:37:26 ID:ckpCbsmVO
>>629
2009年度のJCSI見たか？
20位に阪急電鉄が入ってる。ＨＤじゃないぞ。
電鉄会社ではトップだな、2位は46位で京王
京王は知らないから避けるけど、使ってる沿線住民には良い評価をされてると見て良いんじゃないか？
車両の評価は使う住民によって変わる。
俺は阪急に走るんですなど不要。乗り心地の糞悪いあの車両とレベルが変わらん様になるならＪＲＷを使う。
670 ：名無し野電車区 ：2010/04/11(日) 10:24:57 ID:LjzLY5270
関西私鉄は全体的に綺麗だよね。
周りが映り込む阪急マルーンもそうだけど、
近鉄が特急車から通勤車に至るまで、屋根まで綺麗なのには感動した。
比べて、いつも利用しているおにぎり会社の電車が何と汚く感じることか。
ロマンスカーでも塗装の光沢は無いし窓枠が腐食してもそのままだし。
673 ：名無し野電車区 ：2010/04/11(日) 18:50:05 ID:NRbdr8uR0
悪いが、近鉄も阪神も小田急も南海よりマシだ。
南海はローカル私鉄としてならともかく、関西私鉄として許せないわ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418342/
634 ：名無し野電車区 ：2010/03/23(火) 10:37:26 ID:ckpCbsmVO
>>629
2009年度のJCSI見たか？
20位に阪急電鉄が入ってる。ＨＤじゃないぞ。
電鉄会社ではトップだな、2位は46位で京王
京王は知らないから避けるけど、使ってる沿線住民には良い評価をされてると見て良いんじゃないか？
車両の評価は使う住民によって変わる。
俺は阪急に走るんですなど不要。乗り心地の糞悪いあの車両とレベルが変わらん様になるならＪＲＷを使う。
670 ：名無し野電車区 ：2010/04/11(日) 10:24:57 ID:LjzLY5270
関西私鉄は全体的に綺麗だよね。
周りが映り込む阪急マルーンもそうだけど、
近鉄が特急車から通勤車に至るまで、屋根まで綺麗なのには感動した。
比べて、いつも利用しているおにぎり会社の電車が何と汚く感じることか。
ロマンスカーでも塗装の光沢は無いし窓枠が腐食してもそのままだし。
673 ：名無し野電車区 ：2010/04/11(日) 18:50:05 ID:NRbdr8uR0
悪いが、近鉄も阪神も小田急も南海よりマシだ。
南海はローカル私鉄としてならともかく、関西私鉄として許せないわ。
何で阪急は「走ルンです」車両を製造しないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418342/
571 ：名無し野電車区 ：2010/02/28(日) 01:08:37 ID:r7iP39nx0
アレは大量生産して初めてコスト的メリットが生じるモンだろ。
阪急がアレを導入したとしてむしろしんどいことになるだろ。
572 ：名無し野電車区 ：2010/02/28(日) 13:57:28 ID:G4FDG7+7O
微妙に仕様が違う走ルンですを長年に渡ってチョビチョビ増備 w
「この仕様で行きたいんだが。」
「もう作っていません。」
573 ：名無し野電車区 ：2010/02/28(日) 17:35:56 ID:K1p+cSim0
>>572
南海がガチでそうなりそうだなw
576 ：名無し野電車区 ：2010/03/04(木) 00:11:02 ID:WeJ1Akv00
>>571
阪急の場合は神鉄と阪神と京急と京阪などと部材を共有して
製造メーカーも川重(神鉄京阪京急)と近車(阪神)を加えれば
現状以上にメリットがあるかもしれない。
578 ：名無し野電車区 ：2010/03/04(木) 01:01:00 ID:zpapUYSn0
>>576
阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産自体が現実的じゃない。
579 ：名無し野電車区 ：2010/03/04(木) 08:10:47 ID:3v4MTqAC0
×阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産自体が現実的じゃない。
○阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産を現実化する努力自体を怠っている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418342/
571 ：名無し野電車区 ：2010/02/28(日) 01:08:37 ID:r7iP39nx0
アレは大量生産して初めてコスト的メリットが生じるモンだろ。
阪急がアレを導入したとしてむしろしんどいことになるだろ。
572 ：名無し野電車区 ：2010/02/28(日) 13:57:28 ID:G4FDG7+7O
微妙に仕様が違う走ルンですを長年に渡ってチョビチョビ増備 w
「この仕様で行きたいんだが。」
「もう作っていません。」
573 ：名無し野電車区 ：2010/02/28(日) 17:35:56 ID:K1p+cSim0
>>572
南海がガチでそうなりそうだなw
576 ：名無し野電車区 ：2010/03/04(木) 00:11:02 ID:WeJ1Akv00
>>571
阪急の場合は神鉄と阪神と京急と京阪などと部材を共有して
製造メーカーも川重(神鉄京阪京急)と近車(阪神)を加えれば
現状以上にメリットがあるかもしれない。
578 ：名無し野電車区 ：2010/03/04(木) 01:01:00 ID:zpapUYSn0
>>576
阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産自体が現実的じゃない。
579 ：名無し野電車区 ：2010/03/04(木) 08:10:47 ID:3v4MTqAC0
×阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産自体が現実的じゃない。
○阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産を現実化する努力自体を怠っている。
阪急の9300系と9000系はA-trainが基本……
なんて書いたら負けなのか？
なんて書いたら負けなのか？
>>252
>7000系は既に車体が寿命であると何度も言われている
構体の取替は7100系や22000系で実績があるし、外板のみの張替えでも
まだ耐えられるんじゃないかな。
>コストダウン手段は中古品に限った話ではない
社会情勢から省略が難しくなっている部品もあるし、コストダウンできる
ところはできる限りコストダウンしているんですよと。
無理なコストダウンは安全性を損なったりするもんなんですよ。例えそれが
関係ないように思えても。
>後半に書いてあるんだからちゃんと読めばいいんじゃないの
つまり、貴方は8000系が｢異色の存在｣であることに文句があるの？
>7000系は既に車体が寿命であると何度も言われている
構体の取替は7100系や22000系で実績があるし、外板のみの張替えでも
まだ耐えられるんじゃないかな。
>コストダウン手段は中古品に限った話ではない
社会情勢から省略が難しくなっている部品もあるし、コストダウンできる
ところはできる限りコストダウンしているんですよと。
無理なコストダウンは安全性を損なったりするもんなんですよ。例えそれが
関係ないように思えても。
>後半に書いてあるんだからちゃんと読めばいいんじゃないの
つまり、貴方は8000系が｢異色の存在｣であることに文句があるの？
654 ：名無し野電車区 ：2010/04/11(日) 11:39:49 ID:wVpV/ID70
>>653
まぁ「一般人」がどこまで車両のボロさを気にしているのか疑問ではあるけどな。
2扉の2000系やスタンションポールのついた8000系への文句は聞くが、7000系への文句は聞いたことがない。
670 ：名無し野電車区 ：2010/04/11(日) 17:10:58 ID:MjhnW6GW0
>>654
1000系に乗ってて｢車椅子スペースなくしてくれれば座れるのに｣という声を
聞いたことがありますな。
もちろん、社会情勢とかを考えると絶対無理なわけだが。
南海の場合、車椅子スペースはスーツケース置き場も兼ねてるしね。
>>666
ポールはE233系のコピー。跡はドア窓の形くらい？
上のレスは本スレからの転載だが、突っ込ませてもらう
>1000系に乗ってて｢車椅子スペースなくしてくれれば座れるのに｣
これは8000系にもいえる事だろ。
1000系は登場時期があれなんでともかく、8000系は2300系の後に出たにも関わらず
折り畳み椅子を採用しなかったな。
1000系よりもよっぽど問題だ。
>>653
まぁ「一般人」がどこまで車両のボロさを気にしているのか疑問ではあるけどな。
2扉の2000系やスタンションポールのついた8000系への文句は聞くが、7000系への文句は聞いたことがない。
670 ：名無し野電車区 ：2010/04/11(日) 17:10:58 ID:MjhnW6GW0
>>654
1000系に乗ってて｢車椅子スペースなくしてくれれば座れるのに｣という声を
聞いたことがありますな。
もちろん、社会情勢とかを考えると絶対無理なわけだが。
南海の場合、車椅子スペースはスーツケース置き場も兼ねてるしね。
>>666
ポールはE233系のコピー。跡はドア窓の形くらい？
上のレスは本スレからの転載だが、突っ込ませてもらう
>1000系に乗ってて｢車椅子スペースなくしてくれれば座れるのに｣
これは8000系にもいえる事だろ。
1000系は登場時期があれなんでともかく、8000系は2300系の後に出たにも関わらず
折り畳み椅子を採用しなかったな。
1000系よりもよっぽど問題だ。
>>256
＞外板のみの張替えでもまだ耐えられるんじゃないかな。
老朽化しているのは側構体だけでは無いし、10年持つかどうか。それこそ「無理な」話だ。
＞無理なコストダウンは安全性を損なったりするもんなんですよ。
出した例の中だけでも無理があるようなほどのものは少ないぞ。
殊更線路許容量を超えたオーバースペックははっきり言って必要ない。
そもそもそれは車体・内装についても容易に言える話。
足回り機器の全てが安全性において車体・内装より密接に関わりがあるわけではないので逆も然りだ。
＞つまり、貴方は8000系が｢異色の存在｣であることに文句があるの？
？？？何を言っているんだろうか・・・？
「そもそも>>222-223がどういう話をしていたか思い出せよｗ」と言ってるんだからその通りの対応を一辺してみて、
それでもう一度レスを辿って頭を整理すればいいんじゃないか？
＞外板のみの張替えでもまだ耐えられるんじゃないかな。
老朽化しているのは側構体だけでは無いし、10年持つかどうか。それこそ「無理な」話だ。
＞無理なコストダウンは安全性を損なったりするもんなんですよ。
出した例の中だけでも無理があるようなほどのものは少ないぞ。
殊更線路許容量を超えたオーバースペックははっきり言って必要ない。
そもそもそれは車体・内装についても容易に言える話。
足回り機器の全てが安全性において車体・内装より密接に関わりがあるわけではないので逆も然りだ。
＞つまり、貴方は8000系が｢異色の存在｣であることに文句があるの？
？？？何を言っているんだろうか・・・？
「そもそも>>222-223がどういう話をしていたか思い出せよｗ」と言ってるんだからその通りの対応を一辺してみて、
それでもう一度レスを辿って頭を整理すればいいんじゃないか？
阪和ごときに・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267966278/
701 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 15:29:28 ID:EdVDe9qpO
現在南海が人身事故で遅れ発生中
702 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 15:42:50 ID:hciOypCr0
珍しく阪和で振り替え輸送してるな。
いつも逆なのにｗ
705 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 17:26:55 ID:fMsvHDbo0
ねえこの間関空から帰ってきたんだけど、なんでどいつもこいつもJRに乗るの？
南海乗れやボケ。
706 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 19:15:41 ID:3vJP6pCi0
だってトイレついてるし個人用の座席あるし
707 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 19:48:28 ID:AzzVojo1O
>>705
みんな、はにわが好きなんだ
708 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 20:38:51 ID:nOTh+ruoP
南海は急行が1時間に2本しかないし、
車両もロングで、クロスかつ横の通路に荷物を置ける空港輸送に配慮した223系には敵わないし
難波までしか行かないうえに、難波での他線乗換が不便。
南海は所要時間と運賃で関空快速に勝っているんだけどなぁ、一応。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267966278/
701 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 15:29:28 ID:EdVDe9qpO
現在南海が人身事故で遅れ発生中
702 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 15:42:50 ID:hciOypCr0
珍しく阪和で振り替え輸送してるな。
いつも逆なのにｗ
705 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 17:26:55 ID:fMsvHDbo0
ねえこの間関空から帰ってきたんだけど、なんでどいつもこいつもJRに乗るの？
南海乗れやボケ。
706 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 19:15:41 ID:3vJP6pCi0
だってトイレついてるし個人用の座席あるし
707 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 19:48:28 ID:AzzVojo1O
>>705
みんな、はにわが好きなんだ
708 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 20:38:51 ID:nOTh+ruoP
南海は急行が1時間に2本しかないし、
車両もロングで、クロスかつ横の通路に荷物を置ける空港輸送に配慮した223系には敵わないし
難波までしか行かないうえに、難波での他線乗換が不便。
南海は所要時間と運賃で関空快速に勝っているんだけどなぁ、一応。
阪和ごときに・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267966278/
709 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:06:39 ID:vghErFED0
>>705
南海空港線はもう廃線でいいと思うよ。
710 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:20:53 ID:I7zypO5xO
だって、南海はポンコツばっかしやもん・・・
特急誘導っちゅーやつ？
711 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:38:18 ID:nvO2a15j0
>>710
その特急が一番ボロい件。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267966278/
709 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:06:39 ID:vghErFED0
>>705
南海空港線はもう廃線でいいと思うよ。
710 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:20:53 ID:I7zypO5xO
だって、南海はポンコツばっかしやもん・・・
特急誘導っちゅーやつ？
711 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:38:18 ID:nvO2a15j0
>>710
その特急が一番ボロい件。
阪和ごときに・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267966278/
713 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:44:07 ID:nvO2a15j0
>>712
その後ろにくっついてる魔王が一番ヤバい件。
714 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:51:38 ID:s028miM5O
高野線の座席の固さは異常
715 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 22:03:40 ID:Bkof1GysO
>>705
南海のるのは貧乏人のカスだけ
719 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 22:34:50 ID:I7zypO5xO
空港線をポンコツ南海電車がフルスピードでかっ飛んで行くのは痛快ではある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267966278/
713 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:44:07 ID:nvO2a15j0
>>712
その後ろにくっついてる魔王が一番ヤバい件。
714 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 21:51:38 ID:s028miM5O
高野線の座席の固さは異常
715 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 22:03:40 ID:Bkof1GysO
>>705
南海のるのは貧乏人のカスだけ
719 ：名無し野電車区 ：2010/04/13(火) 22:34:50 ID:I7zypO5xO
空港線をポンコツ南海電車がフルスピードでかっ飛んで行くのは痛快ではある。
263 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 23:44:40 ID:6ywxM7MF0
age
似たような文章をまちＢで見た
しかし、優等で就いてるのをほとんど見ないな。
最大勢力にまでとは言わないが、出来ればあともう少し増えてほしいな。
噂されてる同形式や1000系と併結可能なサザンの新型車の登場も大変待ち遠しい。
これが実現すると、ラピートとの落差が大きいと言われてたサザンの指定席のグレーﾄﾞは大幅に上がる。
また、和歌山県内(みさき公園以南)は優等はほとんどサザンしかない、つまり、同区間の無料優等も8000系か1000系に統一され、こちらも大幅にグレードが上がる。
この計画は指定席利用者にとっても、自由席利用者にとっても大変喜ばしいことだし、阪和線の223系紀州路快速(将来は225系も投入される予定)に対抗するには必要不可欠。
このスレで反対してる人達の気がしれない。
最大勢力にまでとは言わないが、出来ればあともう少し増えてほしいな。
噂されてる同形式や1000系と併結可能なサザンの新型車の登場も大変待ち遠しい。
これが実現すると、ラピートとの落差が大きいと言われてたサザンの指定席のグレーﾄﾞは大幅に上がる。
また、和歌山県内(みさき公園以南)は優等はほとんどサザンしかない、つまり、同区間の無料優等も8000系か1000系に統一され、こちらも大幅にグレードが上がる。
この計画は指定席利用者にとっても、自由席利用者にとっても大変喜ばしいことだし、阪和線の223系紀州路快速(将来は225系も投入される予定)に対抗するには必要不可欠。
このスレで反対してる人達の気がしれない。
8000系のグレードがアレな話をしてるんでしょ？
225系への対抗は急務だし、言ってることは合ってるが前提が違う
225系への対抗は急務だし、言ってることは合ってるが前提が違う
8000系は新車な分、バリアフリー設備や乗り心地等も優れてるし、グレード面では明らかに7000系列よりもはるかに上だろ。
あとサザンの自由席についても、別に個人的には1000系でも構わないんだが、指定席と併結可能なのは4両編成の1051Fを除いて2両+2両の編成のみ。
中間車が無く運転台のある先頭車のみであり、8000系や1051Fに比べると収容力が大きく見劣りするから、8000系を増やして同車に統一した方が良いだろう。
あとサザンの自由席についても、別に個人的には1000系でも構わないんだが、指定席と併結可能なのは4両編成の1051Fを除いて2両+2両の編成のみ。
中間車が無く運転台のある先頭車のみであり、8000系や1051Fに比べると収容力が大きく見劣りするから、8000系を増やして同車に統一した方が良いだろう。
・ヨーダンパついてないボルスタレス
・単なるロングシート
・7100系とそれほど大差ない車椅子スペース
・静電気が多発する扉
はるかに上だの225系に対抗だの言うようなレベルじゃねーわ。
そういえば♪でこの馬鹿の大好きなeo田が興味深い発言してたなー。案外こいつ涙目の展開になったりして。
・単なるロングシート
・7100系とそれほど大差ない車椅子スペース
・静電気が多発する扉
はるかに上だの225系に対抗だの言うようなレベルじゃねーわ。
そういえば♪でこの馬鹿の大好きなeo田が興味深い発言してたなー。案外こいつ涙目の展開になったりして。
>>268
＞・単なるロングシート
＞225系に対抗だの
南海の場合、サザンに指定席を連結してあるから、十分に対抗だと言える。
混雑してるときに確実に座りたいまたはもっと快適に座りたいのなら指定席、座席指定券に500円を払うのが勿体無いのなら指定席ほどでは無いがある程度の快適性の持つ自由席で我慢という選択肢というサービスがある。
＞・7100系とそれほど大差ない車椅子スペース
＞はるかに上だの
車椅子スペース以外にも車内案内表示機
ドアチャイム
ドア開閉時に鴨居部の下部のランプが赤く点灯するドア開閉灯
吊り革以外にも掴められるペースであるスタンションポール
災害時に脱出しやすい様に配慮された連結間の幅広い扉
掛け心地がよく座席が一席ずつ区切られており乗客のマナー向上にも繋がるバケットシート
優先座席付近が分かりやすくした、黄色く塗られた吊り革と普通席とは色の異なる優先席
扉に指を挟まないように注意を促すドアの黄色いテープ
ドアの直下の黄色い床
この時点ですでに7000系列とは比べ物にならないのだが？
＞・単なるロングシート
＞225系に対抗だの
南海の場合、サザンに指定席を連結してあるから、十分に対抗だと言える。
混雑してるときに確実に座りたいまたはもっと快適に座りたいのなら指定席、座席指定券に500円を払うのが勿体無いのなら指定席ほどでは無いがある程度の快適性の持つ自由席で我慢という選択肢というサービスがある。
＞・7100系とそれほど大差ない車椅子スペース
＞はるかに上だの
車椅子スペース以外にも車内案内表示機
ドアチャイム
ドア開閉時に鴨居部の下部のランプが赤く点灯するドア開閉灯
吊り革以外にも掴められるペースであるスタンションポール
災害時に脱出しやすい様に配慮された連結間の幅広い扉
掛け心地がよく座席が一席ずつ区切られており乗客のマナー向上にも繋がるバケットシート
優先座席付近が分かりやすくした、黄色く塗られた吊り革と普通席とは色の異なる優先席
扉に指を挟まないように注意を促すドアの黄色いテープ
ドアの直下の黄色い床
この時点ですでに7000系列とは比べ物にならないのだが？
＞混雑してるときに確実に座りたいまたはもっと快適に座りたいのなら指定席、座席指定券に500円を払うのが勿体無いのなら指定席ほどでは無いがある程度の快適性の持つ自由席で我慢という選択肢というサービスがある。
我慢とか言ってる時点でおかしい。JRにはリクライニング指定席も転換クロス自由席もある。
おっと、今更JRとは違うだの何だの言い出すなよ。比較をし出したのは>>265。
＞車内案内表示機
＞ドア開閉時に鴨居部の下部のランプが赤く点灯するドア開閉灯
＞災害時に脱出しやすい様に配慮された連結間の幅広い扉
確かにこの辺のものは7000系列には存在しないが、「はるかに上」を称するには足りない。
LEDは殆どが駅名案内の繰り返しで、車掌案内との大きな差はない（発展性は考えられるが、それなら7100系にもLEDをつけたらどうだという話になる）。
扉はバリアフリー基準値を大幅に上回るものでも無い→差はそれほどのものでもない。んで、
＞ドアチャイム
これは一部とは言え7100系に存在する。
＞掛け心地がよく座席が一席ずつ区切られており乗客のマナー向上にも繋がるバケットシート
あの座席には賛否両論があるわけだが、掛け心地が良いなんてただの主観（代表的なものに腰骨部オミット）
＞優先座席付近が分かりやすくした、黄色く塗られた吊り革と普通席とは色の異なる優先席
色に差が無かろうが座席の譲り合いは当たり前。まあ分かりやすいに越したことが無いと俺は思うが、
やたらな差は元からスペースに立ち寄らない、ひいては通常区画で席を譲らないなどの弊害を引き起こしかねないとも思う。
＞扉に指を挟まないように注意を促すドアの黄色いテープ
＞ドアの直下の黄色い床
扉の指詰め・指挟みの注意書きは在来車にも存在する。
大多数の人間に対し「比べ物にならない」と称するほどのものではない。
我慢とか言ってる時点でおかしい。JRにはリクライニング指定席も転換クロス自由席もある。
おっと、今更JRとは違うだの何だの言い出すなよ。比較をし出したのは>>265。
＞車内案内表示機
＞ドア開閉時に鴨居部の下部のランプが赤く点灯するドア開閉灯
＞災害時に脱出しやすい様に配慮された連結間の幅広い扉
確かにこの辺のものは7000系列には存在しないが、「はるかに上」を称するには足りない。
LEDは殆どが駅名案内の繰り返しで、車掌案内との大きな差はない（発展性は考えられるが、それなら7100系にもLEDをつけたらどうだという話になる）。
扉はバリアフリー基準値を大幅に上回るものでも無い→差はそれほどのものでもない。んで、
＞ドアチャイム
これは一部とは言え7100系に存在する。
＞掛け心地がよく座席が一席ずつ区切られており乗客のマナー向上にも繋がるバケットシート
あの座席には賛否両論があるわけだが、掛け心地が良いなんてただの主観（代表的なものに腰骨部オミット）
＞優先座席付近が分かりやすくした、黄色く塗られた吊り革と普通席とは色の異なる優先席
色に差が無かろうが座席の譲り合いは当たり前。まあ分かりやすいに越したことが無いと俺は思うが、
やたらな差は元からスペースに立ち寄らない、ひいては通常区画で席を譲らないなどの弊害を引き起こしかねないとも思う。
＞扉に指を挟まないように注意を促すドアの黄色いテープ
＞ドアの直下の黄色い床
扉の指詰め・指挟みの注意書きは在来車にも存在する。
大多数の人間に対し「比べ物にならない」と称するほどのものではない。
ま、最初からマシ程度に留めておけばいいものを、
こうやって大口叩いてばかりだから毎度毎度反論される。
そのくせ後から言いすぎだのなんだのグチャグチャ言ってくるから鬱陶しい。
こうやって大口叩いてばかりだから毎度毎度反論される。
そのくせ後から言いすぎだのなんだのグチャグチャ言ってくるから鬱陶しい。
＞JRにはリクライニング指定席も転換クロス自由席もある。
223系には座席数が少ないという致命的な欠点があるがな。
その点、8000系や7000系列の方が遥かにマシ。
更には関空方面と和歌山方面の快速1本化で日根野での増解結の必要が発生し、所要時間は大幅増。
定時性も南海に比べ大きく劣る。
いくら本数が多く梅田に行けるとはいえ、目的地まで時間は掛かる、時間通りに着かない、座れないでは利用する気にはなれないな。
223系よりも1両単位の座席数が多く、遅れが少なく、速く、確実に座れ、指定席まで連結されているサザンを走らせてる南海の方がよほど良心的だな。
もし、なにわ筋線計画が実現し、梅田まで直通できるようになれば阪和線は完全に終わりだな。
223系には座席数が少ないという致命的な欠点があるがな。
その点、8000系や7000系列の方が遥かにマシ。
更には関空方面と和歌山方面の快速1本化で日根野での増解結の必要が発生し、所要時間は大幅増。
定時性も南海に比べ大きく劣る。
いくら本数が多く梅田に行けるとはいえ、目的地まで時間は掛かる、時間通りに着かない、座れないでは利用する気にはなれないな。
223系よりも1両単位の座席数が多く、遅れが少なく、速く、確実に座れ、指定席まで連結されているサザンを走らせてる南海の方がよほど良心的だな。
もし、なにわ筋線計画が実現し、梅田まで直通できるようになれば阪和線は完全に終わりだな。
>>272
＞その点、8000系や7000系列の方が遥かにマシ。
それじゃ座席数が一番多い7000系でいいことになるんだが。
まあ現実問題老朽化その他でそれはありえないんだろうけど、>>265で
＞阪和線の223系紀州路快速(将来は225系も投入される予定)に対抗するには必要不可欠。
って言ってたことを発端とした話だということは忘れていないよな？
＞更には関空方面と和歌山方面の快速1本化で日根野での増解結の必要が発生し、所要時間は大幅増。
＞定時性も南海に比べ大きく劣る。
それは阪和線という路線や紀州路快速という列車の問題であって223系とは何の関係も無いが。
車両の話はどこに行っちゃったの？
>>273
＞出来るだけ座れた方がいい。
だからその序列だと7000系や103系が最上位になってしまうんだが。7000系を対抗のために変える必要性が無くなっているのだが。
「223系に対抗するために8000系の導入が不可欠」という当初の主張はどこに行ってしまったんだろう。
＞その点、8000系や7000系列の方が遥かにマシ。
それじゃ座席数が一番多い7000系でいいことになるんだが。
まあ現実問題老朽化その他でそれはありえないんだろうけど、>>265で
＞阪和線の223系紀州路快速(将来は225系も投入される予定)に対抗するには必要不可欠。
って言ってたことを発端とした話だということは忘れていないよな？
＞更には関空方面と和歌山方面の快速1本化で日根野での増解結の必要が発生し、所要時間は大幅増。
＞定時性も南海に比べ大きく劣る。
それは阪和線という路線や紀州路快速という列車の問題であって223系とは何の関係も無いが。
車両の話はどこに行っちゃったの？
>>273
＞出来るだけ座れた方がいい。
だからその序列だと7000系や103系が最上位になってしまうんだが。7000系を対抗のために変える必要性が無くなっているのだが。
「223系に対抗するために8000系の導入が不可欠」という当初の主張はどこに行ってしまったんだろう。
7000系が8000系に勝ってるのは座席数だけ。
乗り心地、設備等々全体的なできは8000系。
乗り心地、設備等々全体的なできは8000系。
>>275
また発言をごまかすための堂々巡りだな。
＞乗り心地、設備等々全体的なできは8000系。
さっきとまた比べてるものが違うんだけど。
223系の時は座席数絶対主義なのに、7000系の話になると設備が云々言う。
じゃあ何故>>272-273で座席数を比べたのか。
8000系の正当化のために発言の主旨が一貫していない、矛盾しまくり。
また発言をごまかすための堂々巡りだな。
＞乗り心地、設備等々全体的なできは8000系。
さっきとまた比べてるものが違うんだけど。
223系の時は座席数絶対主義なのに、7000系の話になると設備が云々言う。
じゃあ何故>>272-273で座席数を比べたのか。
8000系の正当化のために発言の主旨が一貫していない、矛盾しまくり。
>>277
ひでえなこれｗ言い訳にもなってないｗ
ひでえなこれｗ言い訳にもなってないｗ
座席数云々で優劣決めたいんなら、8000系にも2300系で採用された車椅子スペースに収納式座席を設けて増やせば良いのにって思うw
冷静に読むと、双方とも言ってることがどこかで矛盾している。
その上、一方は何とか相手の隙を見つけて揚げ足を取ろうとしてるから、余計に醜い。
ま、冷静になりなさいってこった。
その上、一方は何とか相手の隙を見つけて揚げ足を取ろうとしてるから、余計に醜い。
ま、冷静になりなさいってこった。
281 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 00:25:17 ID:3/O8BGoc0
困った時の「第三者のふりをして強制的に両成敗にする」人ですね
>>282
その通り座席の硬さはほとんど変らないよ。
ただしクロスシートの方が人間工学的見地から言えば
前後の加速度による体の負荷が少なくいため、
その点での乗り心地は223系の方が遙かに楽だと言える。
その通り座席の硬さはほとんど変らないよ。
ただしクロスシートの方が人間工学的見地から言えば
前後の加速度による体の負荷が少なくいため、
その点での乗り心地は223系の方が遙かに楽だと言える。
まあ、E233の改善された座席に比べたら南海の8000系も阪和の223系も微々たる差だろ。
在阪他社の新型車に比べてあらゆる点において見劣りするのは、言うまでもないことだけど
それ以上に、今は淘汰すべき車両がある気がする。
ここ最近全く入らないのは、新型特急の製造費用を捻出してるだけだと思いたい。
それ以上に、今は淘汰すべき車両がある気がする。
ここ最近全く入らないのは、新型特急の製造費用を捻出してるだけだと思いたい。
>>285
第三者としてどこがどう滅茶苦茶なのか具体的に書かないと、ただの負け惜しみにしか聞こえねーぞｗ
第三者としてどこがどう滅茶苦茶なのか具体的に書かないと、ただの負け惜しみにしか聞こえねーぞｗ
>>289
それは
京阪3000系マンセー、南海8000系は糞と言ってる京阪厨
阪急9300系マンセー、南海8000系は糞と言ってる阪急厨
にも言えますねwww
あっちにそういう権利がありなのなら、こっちにだって他社を糞と言う権利はある。
こっちだけ慎む必要なんてない。
それは
京阪3000系マンセー、南海8000系は糞と言ってる京阪厨
阪急9300系マンセー、南海8000系は糞と言ってる阪急厨
にも言えますねwww
あっちにそういう権利がありなのなら、こっちにだって他社を糞と言う権利はある。
こっちだけ慎む必要なんてない。
新型特急車は座席にはこだわって欲しいよな。
名鉄も座席はパノラマスーパーがフカフカで最高だもん。
ラピート並とは言わないけど通勤用務客がリラックス出来る空間を是非とも…
名鉄も座席はパノラマスーパーがフカフカで最高だもん。
ラピート並とは言わないけど通勤用務客がリラックス出来る空間を是非とも…
>>291
何も言われてないのに突然勝手に8000素晴らしい素晴らしいうるさくなる奴のが多いんだがｗ
何も言われてないのに突然勝手に8000素晴らしい素晴らしいうるさくなる奴のが多いんだがｗ
たかが500円に何を期待しているんだろう31000系
295 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 18:44:55 ID:NGPAifSo0
>>293 付加価値とか差別化戦略という視点では通勤車のグレードダウンで相対的に特急車もグレードダウンし易くなる。
296 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 18:49:09 ID:NGPAifSo0
価格やサービス、品質のレベルに競争相手のレベルの影響が大きいのと一緒。
さすがに自由席と指定席にグレードの差が無い旧1000系みたいなのはゴメンでしょ。
サザンで通勤車と特急車を併結する方式にしたのは、状況対応、運用、効率、指定席促進を考えると良い判断だと思う。
サザンで通勤車と特急車を併結する方式にしたのは、状況対応、運用、効率、指定席促進を考えると良い判断だと思う。
500円ごときに過度なサービスを期待するほうが馬鹿
南海本線の最高速を120Km/hか130Km/hにすべき
特に泉佐野以南はカーブが多いから線形改良は必須
特に泉佐野以南はカーブが多いから線形改良は必須
>>299
せめてラピートと同等のグレードにしてほしい>サザン新型
せめてラピートと同等のグレードにしてほしい>サザン新型
>>293>>295
一般車の利用者もお客様と言えばお客様。
安易なサービスダウンは客離れの元にもなる。
あと両数は今のサザンに集中するダイヤで一般車4両じゃ短いな。
朝夕、特に土日は6両欲しいところ。
乗降に時間がかかり遅れがでることもしばしばだし。
>>299
500円って結構な額だぞ。
特に泉佐野辺りまでなら、運賃と同じ程度の額、つまり2倍払っていることになるし。
こんなにも払うんだから、それなりのサービスは必要。
>>300
＞線形改良
これ、簡単に言うけどかなりの額と手間がかかる。
そのうえ120ｋｍ/ｈ対応にしたところで数分しか変らないだろうし。
ここに投資するなら、マシな車両を提供する方がいい。
一般車の利用者もお客様と言えばお客様。
安易なサービスダウンは客離れの元にもなる。
あと両数は今のサザンに集中するダイヤで一般車4両じゃ短いな。
朝夕、特に土日は6両欲しいところ。
乗降に時間がかかり遅れがでることもしばしばだし。
>>299
500円って結構な額だぞ。
特に泉佐野辺りまでなら、運賃と同じ程度の額、つまり2倍払っていることになるし。
こんなにも払うんだから、それなりのサービスは必要。
>>300
＞線形改良
これ、簡単に言うけどかなりの額と手間がかかる。
そのうえ120ｋｍ/ｈ対応にしたところで数分しか変らないだろうし。
ここに投資するなら、マシな車両を提供する方がいい。
303 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 20:41:08 ID:SVlB3IvG0
＞500円って結構な額だぞ。
スーパーシートはその約1.5倍のお値段である。
だから、スーパーシートへの乗車促進のためにレギュラーシートを豪華にするわけには行かないのである。
アッパークラスに乗れない貧乏人は簡リクシートかなんかで我慢してろ。
いつもの指定席厨っぽく言ってみた。
スーパーシートはその約1.5倍のお値段である。
だから、スーパーシートへの乗車促進のためにレギュラーシートを豪華にするわけには行かないのである。
アッパークラスに乗れない貧乏人は簡リクシートかなんかで我慢してろ。
いつもの指定席厨っぽく言ってみた。
304 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 20:57:20 ID:cxfa0hL50
>>297 有効かどうかではなく、可能になる話をしてるんだけど。
コスト無視だけど少数の特急車ぐらい金かけてほしい
ラピートはレギュラーシート＝300円 スーパーシート＝500円が妥当
和歌山から難波まで通勤する客は距離が長いからゆったりした指定席を優先席を使いたいはず。
せめてラピートと同じ料金取ってるのだから、グレードはラピートと同水準にすべきだ。
自由席は基本的に短距離乗車が多いからグレードは現存している8000系並のレベルでも不満は無い。
せめてラピートと同じ料金取ってるのだから、グレードはラピートと同水準にすべきだ。
自由席は基本的に短距離乗車が多いからグレードは現存している8000系並のレベルでも不満は無い。
和歌山から難波まで通勤する客は距離が長いからゆったりした指定席を優先して使いたいはず。
せめてラピートと同額の料金取ってるのだから、グレードはラピートと同水準にすべきだ。
自由席は基本的に短距離乗車が多いからグレードは現存している8000系並のレベルでも不満は無い。
せめてラピートと同額の料金取ってるのだから、グレードはラピートと同水準にすべきだ。
自由席は基本的に短距離乗車が多いからグレードは現存している8000系並のレベルでも不満は無い。
309 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:50:56 ID:yofPLKk20
>>308 また「俺の感覚」＝「みんなの感覚」ってやつの登場か。
310 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 21:08:24 ID:T0VAPPID0
なるほど、「とりあえず新しければいい」という世論(笑)の形成に魔王が役立ってるわけか。
312 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 22:27:42 ID:TnY3rhfH0
結局8000て何本作るんだ。
まだ数回しか乗ってない。
まだ数回しか乗ってない。
313 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 23:31:53 ID:ZtqVnlZ70
×7000系より遥かに良い
○7000系より遥かにマシ
奈落の底に勝てても所詮底辺クラスなので良いとは言えない
○7000系より遥かにマシ
奈落の底に勝てても所詮底辺クラスなので良いとは言えない
315 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 00:58:44 ID:tS0YjjUl0
自由席が7000系じゃなくなるだけで十分良いよ。
316 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 23:20:08 ID:kil7L3x50
何を根拠に底辺クラスと？
＞自由席が7000系じゃなくなるだけで十分良いよ。
自由席ってサザンの自由席？
8000系は10000系と連結できないよ。
あっ、もしかして新型車両とか期待している？
ムリムリ、あんなん全然計画されていないし（笑）
8000系の投入ペースを見たら分かるけど、全然余裕ないからさぁ。
自由席ってサザンの自由席？
8000系は10000系と連結できないよ。
あっ、もしかして新型車両とか期待している？
ムリムリ、あんなん全然計画されていないし（笑）
8000系の投入ペースを見たら分かるけど、全然余裕ないからさぁ。
318 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 12:03:13 ID:x5ezvfdw0
入るよ。有力性のあるeo氏の発言だから
有力性のあるeo氏(笑)
そりゃ225系のように言い続けていたらいつかは入るんだろうけどｗ
そりゃ225系のように言い続けていたらいつかは入るんだろうけどｗ
320 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 19:01:28 ID:HAeFGBTf0
>>318 なんだ「有力性」って?日本語でおk?
>>317
じゃあ、3カ年計画で42両投入する予定の8000系が未だに8両しか投入されず滞ってるのはなぜ？
これに6200系の改造車の分が含んでも6511F・6507F・8003F・8004Fの16両だけど、あとの28両はなに？
特急の新型車両の構想が出て、それによる計画変更で8000系の導入は一旦見送りになったとは考えられないの？
じゃあ、3カ年計画で42両投入する予定の8000系が未だに8両しか投入されず滞ってるのはなぜ？
これに6200系の改造車の分が含んでも6511F・6507F・8003F・8004Fの16両だけど、あとの28両はなに？
特急の新型車両の構想が出て、それによる計画変更で8000系の導入は一旦見送りになったとは考えられないの？
>>321
堅進126計画には、そもそも42両の省エネ型車両としか書かれてなかったわけだが
堅進126計画には、そもそも42両の省エネ型車両としか書かれてなかったわけだが
なにわ筋線が絡んでるのかな
8000系といい6200系といい12000系(新型特急車の仮称)といい今年から来年の3月にかけて車両動向が激しくなりそうだ。
327 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 14:00:47 ID:FibFacZA0
みすぼらしい新車で今後何年間が固定化されるなら今のままでもいいや。
>>116 >>123
これが沿線外の人間から見た南海の評価。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252886178/62
62 ：名無しでGO! ：2010/04/28(水) 17:12:47 ID:Z6YyJSJ80
まあ、阪急がいいかどうかはともかく、南海に実際乗ってみると小汚くてこれで金取るのかと
信じられないと思うのが、阪急沿線に住んでる人間の考えだが。そもそも南海ファンなんてほとんどいない。
これが沿線外の人間から見た南海の評価。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252886178/62
62 ：名無しでGO! ：2010/04/28(水) 17:12:47 ID:Z6YyJSJ80
まあ、阪急がいいかどうかはともかく、南海に実際乗ってみると小汚くてこれで金取るのかと
信じられないと思うのが、阪急沿線に住んでる人間の考えだが。そもそも南海ファンなんてほとんどいない。
それが本当に一般的な阪急沿線民とか考えてるなら失笑モンだな、対立厨。
杉谷でもさんざん出てなかったっけ？＞特急の新型車
333 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 15:45:36 ID:udTeZWOG0
新型特急車は、間違いなく全席禁煙で、喫煙ルームがつくだろうね。
阪和には113系置き換え用に今年度は225系5000番台先行車が12両入るとのこと。
335 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 18:48:54 ID:eF+6R4md0
>>330 単純な現状比較じゃなくて、期待が萎んじゃうんだよ。
近々置き換えってことならそれでどんな新型が出てどう改善されるかって夢がある。
ところが当分は8000が増えるだけ、且つ当分は8000は安泰では前途明るい気持ちには
全くなれん。
旧型より良いってだけで新型車の質を評価してればほとんどの新型車は良いことになってしまう。
近々置き換えってことならそれでどんな新型が出てどう改善されるかって夢がある。
ところが当分は8000が増えるだけ、且つ当分は8000は安泰では前途明るい気持ちには
全くなれん。
旧型より良いってだけで新型車の質を評価してればほとんどの新型車は良いことになってしまう。
まあ7000系は極端に悪すぎるので。
でも8000系を無碍に褒める輩が死滅するまでは増えなくていいよ。
でも8000系を無碍に褒める輩が死滅するまでは増えなくていいよ。
別に8000系でも全然いいよ。
極端に悪い7000系が消えるのならな。
良くも悪くも無い並レベルの車両なら全く不満は無い。
極端に悪い7000系が消えるのならな。
良くも悪くも無い並レベルの車両なら全く不満は無い。
並は無いわ
大凶が凶か末吉に変わったくらい
大凶が凶か末吉に変わったくらい
面白い話しが出てきたよ。
＞Re: 南海電鉄の事業計画の進展 - 辻説法師
＞2010/04/29 (Thu) 20:12:05
＞鉄道事業への設備投資で車両更新が停滞しているのは経済情勢の影響が
ある一方、10000系取替に向けた準備も進めている事情があるようです。
＞もちろんJR事故を受けた省令適合・新型ATS整備などを優先して
進めていることも大きく、老朽車を運用し続けることは必ずしも直接的に
安全性を損なうといった性格の問題じゃないけど、安全を担保するための
維持管理コストが増大しつつあるはずだから、そういう観点からも
本来は継続的に投資し続けなくてはなりません。
http://nankai.bbs.fc2.com/
＞Re: 南海電鉄の事業計画の進展 - 辻説法師
＞2010/04/29 (Thu) 20:12:05
＞鉄道事業への設備投資で車両更新が停滞しているのは経済情勢の影響が
ある一方、10000系取替に向けた準備も進めている事情があるようです。
＞もちろんJR事故を受けた省令適合・新型ATS整備などを優先して
進めていることも大きく、老朽車を運用し続けることは必ずしも直接的に
安全性を損なうといった性格の問題じゃないけど、安全を担保するための
維持管理コストが増大しつつあるはずだから、そういう観点からも
本来は継続的に投資し続けなくてはなりません。
http://nankai.bbs.fc2.com/
どこの沿線民かは知らないがそんなに南海の新車が増えるのが不味いのかな～？w
>>341
反論できんようなったら他の沿線民扱いか（笑）
＞南海の新車が増えるのが不味いのかな～？w
8000系のクオリティにはイマイチ賛同できないが、
7000系置き換えのため新車は入って欲しいよ。
けど新型特急に関してはヲタの憶測しか情報がないし、
意味不明な点が多すぎる。
一般車（8000系）の本数が揃っていないし、
7000系より10000系の方が酷いという輩も多いが、
俺は7000系の方が何倍も酷いと思う。
それになにわ筋線のこともあるので、
車両制作費があるのならヤバイ7000系を片付けるのが先だろｗ
反論できんようなったら他の沿線民扱いか（笑）
＞南海の新車が増えるのが不味いのかな～？w
8000系のクオリティにはイマイチ賛同できないが、
7000系置き換えのため新車は入って欲しいよ。
けど新型特急に関してはヲタの憶測しか情報がないし、
意味不明な点が多すぎる。
一般車（8000系）の本数が揃っていないし、
7000系より10000系の方が酷いという輩も多いが、
俺は7000系の方が何倍も酷いと思う。
それになにわ筋線のこともあるので、
車両制作費があるのならヤバイ7000系を片付けるのが先だろｗ
343 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 09:28:50 ID:iGlnCjX70
>>339
同様の理由で、泉北に新車が入るのも、まだまだ先になりそうだね。
同様の理由で、泉北に新車が入るのも、まだまだ先になりそうだね。
同様の理由(笑)
まさか泉北に特急が入るとか言うつもりかね直人くんｗ
まさか泉北に特急が入るとか言うつもりかね直人くんｗ
>>345
新型特急車が近く製造される
↓
魔王7000系淘汰の方が先だろ
↓
7000系より10000系の方がヤバイ
新型特急車が近く製造される
↓
7000系の方がヤバイだろうし、
そもそも特急車製造はヲタが騒いでいるだけでソース無し。
↓
＞7000系の方がヤバイだろうし
それは社内にしか分からないかと。←今ココ！
何で新型特急妄想派にもそうやって反論しないのかね（笑）
新型特急車が近く製造される
↓
魔王7000系淘汰の方が先だろ
↓
7000系より10000系の方がヤバイ
新型特急車が近く製造される
↓
7000系の方がヤバイだろうし、
そもそも特急車製造はヲタが騒いでいるだけでソース無し。
↓
＞7000系の方がヤバイだろうし
それは社内にしか分からないかと。←今ココ！
何で新型特急妄想派にもそうやって反論しないのかね（笑）
やっぱり、走るんです準拠ってことで、一度に大量生産した方がいいって気づいたんだろうか
2011年度に40両とか一気に入ったりしてな。
2011年度に40両とか一気に入ったりしてな。
>>347
これまた興味深い話しが出てきた。
>現状 - -急行- みさき公園
>2010/05/01 (Sat) 16:47:05
>既出ですが、3ヵ年計画を策定した頃とは状況が変わっており、当初の予定通りには進んでいないようです。
>もちろん経済状況の悪化という要因もあるのですが、様々なニーズがあるのも事実で、そのひとつが｢サザン｣のグレードアップなわけですね。
>8000系に関しては少数ながらも毎年コンスタントに投入していきたいようだけど、メーカーとの折り合いがつかなかったりしてこれも計画通りではないようです。
>ただ、現在入場中の6507Fについては第1号の6511Fより長く入場しているわけではないし、ATS工事もまだ始まったばかりだから、完了にはまだしばらくかかるのかなという印象です。
>>私なら１００００系の置換えもストップさせてｖｖＶＦ化更新などであとＭＡＸ２０年は使おうという選択をする
>10000系は初期車では製造から既に25年近く経過しており、車体･機器の老朽化、保安機器の設置など解決しなければならない問題も多く、さらに上記のようにグレードアップの要望も出ているから、結局は置き換えるのが得策だったりもします。
http://nankai.bbs.fc2.com/
これまた興味深い話しが出てきた。
>現状 - -急行- みさき公園
>2010/05/01 (Sat) 16:47:05
>既出ですが、3ヵ年計画を策定した頃とは状況が変わっており、当初の予定通りには進んでいないようです。
>もちろん経済状況の悪化という要因もあるのですが、様々なニーズがあるのも事実で、そのひとつが｢サザン｣のグレードアップなわけですね。
>8000系に関しては少数ながらも毎年コンスタントに投入していきたいようだけど、メーカーとの折り合いがつかなかったりしてこれも計画通りではないようです。
>ただ、現在入場中の6507Fについては第1号の6511Fより長く入場しているわけではないし、ATS工事もまだ始まったばかりだから、完了にはまだしばらくかかるのかなという印象です。
>>私なら１００００系の置換えもストップさせてｖｖＶＦ化更新などであとＭＡＸ２０年は使おうという選択をする
>10000系は初期車では製造から既に25年近く経過しており、車体･機器の老朽化、保安機器の設置など解決しなければならない問題も多く、さらに上記のようにグレードアップの要望も出ているから、結局は置き換えるのが得策だったりもします。
http://nankai.bbs.fc2.com/
>>346
杉谷板や♪にもっともらしく書いたらソースになるらしいぜ！
杉谷板や♪にもっともらしく書いたらソースになるらしいぜ！
会社の人間ではなく近畿運輸局の聞きたがりのヲタ。
間違った情報も多い。
間違った情報も多い。
>>351
＞はなし-はんぶん 【話半分】
＞事実は話されたことの半分くらいで、あとはうそや誇張だということ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/157347/m0u/
（笑）
＞はなし-はんぶん 【話半分】
＞事実は話されたことの半分くらいで、あとはうそや誇張だということ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/157347/m0u/
（笑）
嘘を嘘と見抜けない人にはｒｙ
まっ、社員か運輸局か業界かしらんけど、その肩書きが自称や憶測、噂である以上、
話半分（笑）に聞いておいた方がいいんだろうな。
VVVF化6200系の車内も結局は大した改造が行われなかったし。
話半分（笑）に聞いておいた方がいいんだろうな。
VVVF化6200系の車内も結局は大した改造が行われなかったし。
＞Re: 南海電鉄の事業計画の進展 - 汐見橋
＞2010/05/03 (Mon) 15:32:35
＞２２年３月期の連結決算を見る限りにおいては、２１年３月期より利益も出しており立派だといえるでしょう。
＞２２／３期はリ－マンショック影響を引きずってているまっただ中、新型インフル、関空輸送の不振等のなかで純利益９９億は立派です。
＞関西の私鉄各社は、今後、利用客が増えることがない以上この中で安全投資やバリアフリ－投資を行い車両の更新や
＞商業施設のリニュ－アル等やることが、いっぱいあり大変です。利益が出れば、株主への配当もあり、かくも大変なのかと思う次第です。
＞2010/05/03 (Mon) 15:32:35
＞２２年３月期の連結決算を見る限りにおいては、２１年３月期より利益も出しており立派だといえるでしょう。
＞２２／３期はリ－マンショック影響を引きずってているまっただ中、新型インフル、関空輸送の不振等のなかで純利益９９億は立派です。
＞関西の私鉄各社は、今後、利用客が増えることがない以上この中で安全投資やバリアフリ－投資を行い車両の更新や
＞商業施設のリニュ－アル等やることが、いっぱいあり大変です。利益が出れば、株主への配当もあり、かくも大変なのかと思う次第です。
＞関西の私鉄各社は、今後、利用客が増えることがない以上この中で安全投資やバリアフリ－投資を行い車両の更新や
＞商業施設のリニュ－アル等やることが、いっぱいあり大変です。利益が出れば、株主への配当もあり、かくも大変なのかと思う次第です。
＞これが、百貨店やス－パ－の様な流通業であれば、不採算
＞店を閉めて儲かりそうな場所へ出店するなどスクラップ＆ビルド化が可能ですし、自動車や家電などの製造業では、
＞国内生産をやめて海外での生産にシフトする等活路を見いだせますが、地域密着型の鉄道会社の場合どうすることも出来ず、
＞自社沿線の価値を向上させるしか方策がないのが実情だと思います。
＞このことは電鉄会社も株主総会でも申しているところであります。
＞私はこの会社の株主でもあり時間が許す限り総会にも出席していますが、総会で発言される株主は、配当をもっと寄こせとか、
＞株価をもっと上がるように努力しろと云う意見は少数で有ったと記憶しております。
＞ダイヤのこと、山間部の運転時隔の改善、老朽車両のこと、省エネ車両のこと、編成の短編成化、駅設備の改善
＞安全投資のこと、接遇等、であったと記憶しております。
＞私自身もこの会社が好きで応援のため株を保有しているのが実情です。
＞設備の更新でも環境対策とコストダウンにつながる、新型
＞クロッシングの交換も進んでおり、難波駅高野線１番線のダブルスリップの１カ所がマンガンから新型に更新されております。
＞７０００系もデッドマン装着車に乗りました。
＞７０３７Ｆを堺駅で見ましたが、パテ補修と塗り替えみたいです。戸袋部分の補修が、手間が掛かるのか外側からコ－キング打ちには驚きましたが、
＞いずれにしましても、今期は８０００系の増備と６２００系４連口の更新が進められると思います。
＞以前株主総会で２００両の老朽車云わずと知れた７０００代の車両ですが、利用客が減っている以上全数代替えする必要もないと考えられますし、
＞一部泉北や関東私鉄の中古車導入等で補完する方法もありではないかと思ったりしています。
http://nankai.bbs.fc2.com/
＞商業施設のリニュ－アル等やることが、いっぱいあり大変です。利益が出れば、株主への配当もあり、かくも大変なのかと思う次第です。
＞これが、百貨店やス－パ－の様な流通業であれば、不採算
＞店を閉めて儲かりそうな場所へ出店するなどスクラップ＆ビルド化が可能ですし、自動車や家電などの製造業では、
＞国内生産をやめて海外での生産にシフトする等活路を見いだせますが、地域密着型の鉄道会社の場合どうすることも出来ず、
＞自社沿線の価値を向上させるしか方策がないのが実情だと思います。
＞このことは電鉄会社も株主総会でも申しているところであります。
＞私はこの会社の株主でもあり時間が許す限り総会にも出席していますが、総会で発言される株主は、配当をもっと寄こせとか、
＞株価をもっと上がるように努力しろと云う意見は少数で有ったと記憶しております。
＞ダイヤのこと、山間部の運転時隔の改善、老朽車両のこと、省エネ車両のこと、編成の短編成化、駅設備の改善
＞安全投資のこと、接遇等、であったと記憶しております。
＞私自身もこの会社が好きで応援のため株を保有しているのが実情です。
＞設備の更新でも環境対策とコストダウンにつながる、新型
＞クロッシングの交換も進んでおり、難波駅高野線１番線のダブルスリップの１カ所がマンガンから新型に更新されております。
＞７０００系もデッドマン装着車に乗りました。
＞７０３７Ｆを堺駅で見ましたが、パテ補修と塗り替えみたいです。戸袋部分の補修が、手間が掛かるのか外側からコ－キング打ちには驚きましたが、
＞いずれにしましても、今期は８０００系の増備と６２００系４連口の更新が進められると思います。
＞以前株主総会で２００両の老朽車云わずと知れた７０００代の車両ですが、利用客が減っている以上全数代替えする必要もないと考えられますし、
＞一部泉北や関東私鉄の中古車導入等で補完する方法もありではないかと思ったりしています。
http://nankai.bbs.fc2.com/
丸コピペしか出来ないなら帰れゴミクズ
新型特急否定厨に朗報
>19 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 13:43:41 ID:lqk6Lcip0
>この夏ごろサザンに新しい車両が導入されると車掌が言ってたけど… どうなの？
>21 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 15:54:09 ID:iJzW2ZelO
>>>19
>夏に導入というのは気が早すぎる
>23 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 16:54:06 ID:dQXEfNa/0
>>>21
>まあ、”社長”じゃなくて”車掌”の発言らしいからなｗ
>25 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 17:59:30 ID:32xsPJho0
>>>19
>まぁ、公式発表か甲種の情報が出るのを待とう。
>32 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 23:36:23 ID:HIfvo+yi0
>>>21 >>25
>いや、実際に聞いたのは俺じゃなくて、
>今日電車の写真を撮りに行くと言って出かけた消防の息子なんだけどね。
>息子が云うにはホームで電車を撮っていたら停車中の車両の車掌が話しかけてきて、
>いろいろと話をしている内に話の中で「夏頃には今のサザンの車両がなくなって新しい車両になるんだよ」
>と車掌が言っていたらしいんですよ。
>もしかして消防だからと云ってガせ吹き込まれたのかな？ｗ
>19 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 13:43:41 ID:lqk6Lcip0
>この夏ごろサザンに新しい車両が導入されると車掌が言ってたけど… どうなの？
>21 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 15:54:09 ID:iJzW2ZelO
>>>19
>夏に導入というのは気が早すぎる
>23 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 16:54:06 ID:dQXEfNa/0
>>>21
>まあ、”社長”じゃなくて”車掌”の発言らしいからなｗ
>25 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 17:59:30 ID:32xsPJho0
>>>19
>まぁ、公式発表か甲種の情報が出るのを待とう。
>32 ：名無し野電車区 ：2010/05/03(月) 23:36:23 ID:HIfvo+yi0
>>>21 >>25
>いや、実際に聞いたのは俺じゃなくて、
>今日電車の写真を撮りに行くと言って出かけた消防の息子なんだけどね。
>息子が云うにはホームで電車を撮っていたら停車中の車両の車掌が話しかけてきて、
>いろいろと話をしている内に話の中で「夏頃には今のサザンの車両がなくなって新しい車両になるんだよ」
>と車掌が言っていたらしいんですよ。
>もしかして消防だからと云ってガせ吹き込まれたのかな？ｗ
まあいいけどさぁ、
「夏頃には今のサザンの車両がなくなって新しい車両になるんだよ」
さすがにこれはないだろwww
幾ら本気を出したって夏までに4両×7本も用意するのは無理無理ｗ
いや、金銭面以外にもプレスも出していないのに3ヶ月で置換えるなんて
アホとしか言いようがない。特急車なんだから常識的に考えてPRぐらいする。
まっ、その話が大方妄想か、本当だったとしてもセルフ車掌だったんだろうなｗ
「夏頃には今のサザンの車両がなくなって新しい車両になるんだよ」
さすがにこれはないだろwww
幾ら本気を出したって夏までに4両×7本も用意するのは無理無理ｗ
いや、金銭面以外にもプレスも出していないのに3ヶ月で置換えるなんて
アホとしか言いようがない。特急車なんだから常識的に考えてPRぐらいする。
まっ、その話が大方妄想か、本当だったとしてもセルフ車掌だったんだろうなｗ
>>362
アンタが持ってきたこの話には、
「夏頃には今のサザンの車両がなくなって新しい車両になる」
って書いているだろ。転載する前によく読め。
一部車両なら「今の車両がなくなって」なんて余計な事を言うよりも、
「夏頃に新しいサザンが入るよ」で良いわけで、ガキ相手ならなおさらだｗ
アンタが持ってきたこの話には、
「夏頃には今のサザンの車両がなくなって新しい車両になる」
って書いているだろ。転載する前によく読め。
一部車両なら「今の車両がなくなって」なんて余計な事を言うよりも、
「夏頃に新しいサザンが入るよ」で良いわけで、ガキ相手ならなおさらだｗ
364 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 14:51:46 ID:O4b4ZLk40
財政カツカツなら7000の主要機器使って、
8000車体の機器流用車作って、10年程度使ったあと時間差で足回りVVVFに総替えっての無理かな。
10年後なら今だとまだ高い永久磁石同期電動機とかの生産も軌道に乗ってて安くなってるだろうし。
8000車体の機器流用車作って、10年程度使ったあと時間差で足回りVVVFに総替えっての無理かな。
10年後なら今だとまだ高い永久磁石同期電動機とかの生産も軌道に乗ってて安くなってるだろうし。
>>363
否定派への「朗報」なんだし「話半分」に聞いておこうｗ
否定派への「朗報」なんだし「話半分」に聞いておこうｗ
368 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 20:23:31 ID:K5KD5GfM0
名鉄5000系の倍以上古い
1000系をベースに製造された次世代の一般車。
「すべてのお客さまに快適な車両」をコンセプトに1人当たりの着席幅を拡大し、ユニバーサルデザインの採用や床面高さを低くするなどバリアフリーの推進を図る一方で、車両メーカーの標準品、標準工法採用によるコスト削減に取り組んでいる。
走行機器類に関しては1000系6次車で採用されたモノリンク式台車や全電気ブレーキが踏襲され、1000系との併結も可能となっている。
外観は製造メーカーである東急車輛の標準車両構造が採用され、1000系とはやや形状が異なる。
前照灯は貫通扉の上部に配置され、前面形状はストレートになった。
行先種別表示器にはフルカラーLEDが初採用されている。
車内でも座席がメーカーの標準品である片持ち式オールロングシートとなり、FRP製の大型そで仕切りと2‐3‐2人に区分する立ち席ポスト(握り棒)が設けられた。
車端部のクロスシートは廃止され、妻窓が設置されている。
窓はUVカットグリーンガラスとなっているが、カーテンは省略されていない。
内装はシートの色が従来のグレーから茶色(優先席は青色)に変更されたほか、ドアは金属地肌のまま、出入口部の床材は黄色とするなど視認性向上に努めている。
ストレートでちょっと物足りない気はするが、まずまずの顔つきといったところだろうか。
1000系が凝りすぎていて、連結時の貫通作業がしにくかっただろうし、コストダウンが至上命題だからこんなものでしょう。
性能は連絡橋の上り勾配でも楽に110キロを出すほどなかなかのもの。
「すべてのお客さまに快適な車両」をコンセプトに1人当たりの着席幅を拡大し、ユニバーサルデザインの採用や床面高さを低くするなどバリアフリーの推進を図る一方で、車両メーカーの標準品、標準工法採用によるコスト削減に取り組んでいる。
走行機器類に関しては1000系6次車で採用されたモノリンク式台車や全電気ブレーキが踏襲され、1000系との併結も可能となっている。
外観は製造メーカーである東急車輛の標準車両構造が採用され、1000系とはやや形状が異なる。
前照灯は貫通扉の上部に配置され、前面形状はストレートになった。
行先種別表示器にはフルカラーLEDが初採用されている。
車内でも座席がメーカーの標準品である片持ち式オールロングシートとなり、FRP製の大型そで仕切りと2‐3‐2人に区分する立ち席ポスト(握り棒)が設けられた。
車端部のクロスシートは廃止され、妻窓が設置されている。
窓はUVカットグリーンガラスとなっているが、カーテンは省略されていない。
内装はシートの色が従来のグレーから茶色(優先席は青色)に変更されたほか、ドアは金属地肌のまま、出入口部の床材は黄色とするなど視認性向上に努めている。
ストレートでちょっと物足りない気はするが、まずまずの顔つきといったところだろうか。
1000系が凝りすぎていて、連結時の貫通作業がしにくかっただろうし、コストダウンが至上命題だからこんなものでしょう。
性能は連絡橋の上り勾配でも楽に110キロを出すほどなかなかのもの。
なぜ唐突にコピペ？
いつものことだ
優等運用少ないな～
普通運用が一番似合う
7000系6両を廃車するに対し、
8000系は4両しか新製されなかった。
なので7000系の6両普通運用の置き換えとして
8000系が製造されたと見ることも出来る。
よって普通運用ばかりになるのは仕方のないことだと思う。
8000系は4両しか新製されなかった。
なので7000系の6両普通運用の置き換えとして
8000系が製造されたと見ることも出来る。
よって普通運用ばかりになるのは仕方のないことだと思う。
にしてもまだ増備されるのなら6両や2両の編成が出てきてもいいとは思うけどね
>>375
俺は4両編成だけでいいな。
将来的には昼間は4両単独で普通運用に、
ラッシュ時は2つ繋げて8両で優等運用に充てるようにして欲しい。
ちなみに1000系などの6両編成は、昼間は優等、ラッシュ時は普通と言った感じに。
>>376
俺は1000系って普通車よりも区急、空急に入っている印象があるけど、
実際のところどっちが多いんだろう。
>>377
ん、ヒントって何だ？
ちゃんと日本語で話せよｗ
俺は4両編成だけでいいな。
将来的には昼間は4両単独で普通運用に、
ラッシュ時は2つ繋げて8両で優等運用に充てるようにして欲しい。
ちなみに1000系などの6両編成は、昼間は優等、ラッシュ時は普通と言った感じに。
>>376
俺は1000系って普通車よりも区急、空急に入っている印象があるけど、
実際のところどっちが多いんだろう。
>>377
ん、ヒントって何だ？
ちゃんと日本語で話せよｗ
>>379
だがそういうわけにも行かないんだなw
だがそういうわけにも行かないんだなw
381 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 19:45:59 ID:RKGePAff0
金がねえのなら、1000系全系統と2000系全系統にドアチャイムぐらい
つけろよ。あの音が好きで毎日南海に乗ってるのになえるぜ。
ラピートの50000系？こうや・りんかんの31000系？
いいから泉北メロディのドアチャイムさっさとつけろ。
つけろよ。あの音が好きで毎日南海に乗ってるのになえるぜ。
ラピートの50000系？こうや・りんかんの31000系？
いいから泉北メロディのドアチャイムさっさとつけろ。
>>380
つhttp://nankai.bbs.fc2.com/
つhttp://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/201005130000/
サザン指定席の新型の話しは日々日々、有力性を増している。
つhttp://nankai.bbs.fc2.com/
つhttp://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/201005130000/
サザン指定席の新型の話しは日々日々、有力性を増している。
ただ、現時点で併結できるのは8000系４Ｒ４本、1050系×４Ｒ１本ぐらいなもんだろ。
1000系も２Ｒなら２組繋いで４Ｒを組めるけどデッドスペースがかなり増えるし輸送力に難がある。
自由席車の不足分は指定席の新型と並行で8000系の増備で賄うんじゃないかな。
1000系も２Ｒなら２組繋いで４Ｒを組めるけどデッドスペースがかなり増えるし輸送力に難がある。
自由席車の不足分は指定席の新型と並行で8000系の増備で賄うんじゃないかな。
万が一入ってくるとしても、新型サザン4両と8000系4両のセットで毎年2編成ずつとかじゃないの？
1年で全車入れ替わるわけじゃあるまいし。
1年で全車入れ替わるわけじゃあるまいし。
>>384
コピペすぎて笑えるレベル
コピペすぎて笑えるレベル
まさかの2011年度に、8000系32両・新型特急28両一挙投入
実際、この方が効率いいと思うんだけどね
実際、この方が効率いいと思うんだけどね
>>382
なんか有力な話が出てきたと思ったら、執筆者も「妄想」と認めるレベルでワロタｗ
リンク先にも迷惑だから、ブログのチラ裏レベルで「有力性を増している」なんて
大げさなことを言わないでくれｗ
>>387
すでに投入されている8000系は別として、特急車の一斉投入は避けるべきじゃないか？
先行車を投入し、不具合や改良点を見つけてから一気に置換える方がいいと思う。
まあ、南海にそれほどの資金力があるとは思わないが。
結局>>385程度が限度だろ。
なんか有力な話が出てきたと思ったら、執筆者も「妄想」と認めるレベルでワロタｗ
リンク先にも迷惑だから、ブログのチラ裏レベルで「有力性を増している」なんて
大げさなことを言わないでくれｗ
>>387
すでに投入されている8000系は別として、特急車の一斉投入は避けるべきじゃないか？
先行車を投入し、不具合や改良点を見つけてから一気に置換える方がいいと思う。
まあ、南海にそれほどの資金力があるとは思わないが。
結局>>385程度が限度だろ。
>>384
併結相手の話になったとき、いつも2R+2Rは収容力云々と言ってくる人が
いるけど、サザンの自由席が実質固定となった現在でも2R+2Rを運用に
入れているから、それほど問題ではないんだな。
どうやら8000系は来るかどうか怪しいようで。
併結相手の話になったとき、いつも2R+2Rは収容力云々と言ってくる人が
いるけど、サザンの自由席が実質固定となった現在でも2R+2Rを運用に
入れているから、それほど問題ではないんだな。
どうやら8000系は来るかどうか怪しいようで。
>>389
＞どうやら8000系は来るかどうか怪しいようで。
現サザンの指定席車の両数 28両
10004+10804+10104+10904
10005+10805+10105+10905
10006+10806+10106+10906
10007+10807+10107+10907
10008+10808+10108+10908
10009+10809+10109+10909
10010+10810+10110+10910
次世代サザンの自由席(併結可能な車両)の両数 30両
8001+8801+8851+8101
8002+8802+8852+8102
8003+8803+8853+8103
8004+8804+8854+8104
1031+1701 1033+1703
1034+1704 1035+1705
1036+1706
1051+1851+1151+1751
どう考えても1000系だけじゃ賄い切れんだろw
8000系が入るのは自然。
＞どうやら8000系は来るかどうか怪しいようで。
現サザンの指定席車の両数 28両
10004+10804+10104+10904
10005+10805+10105+10905
10006+10806+10106+10906
10007+10807+10107+10907
10008+10808+10108+10908
10009+10809+10109+10909
10010+10810+10110+10910
次世代サザンの自由席(併結可能な車両)の両数 30両
8001+8801+8851+8101
8002+8802+8852+8102
8003+8803+8853+8103
8004+8804+8854+8104
1031+1701 1033+1703
1034+1704 1035+1705
1036+1706
1051+1851+1151+1751
どう考えても1000系だけじゃ賄い切れんだろw
8000系が入るのは自然。
鈍行の電力効率が悪くなるな……
関係ないようで関係ある話し。 阪和に225系
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051701000190.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100517/biz1005171126005-n1.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010051700176
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051701000190.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100517/biz1005171126005-n1.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010051700176
南海も転クロで対抗しろよ。
せっかく海沿いのいい景色を走っているのにもったいない。
せっかく海沿いのいい景色を走っているのにもったいない。
南海は南海、JRはJRでしょ。
周囲の雑音に振り回されないのが経営に対する南海の方針なのだよ。
これまでもこれからも沿線地域の輸送が主体だ。
周囲の雑音に振り回されないのが経営に対する南海の方針なのだよ。
これまでもこれからも沿線地域の輸送が主体だ。
まあ南海にはサザンという対抗馬があるし、それも数年以内には新型になるみたいじゃないか。
>>394
＞周囲の雑音に振り回されない
これはダメな経営のお手本だな。
ライバルに追随するかあえて逆の戦略でいくかの話は別として、
ライバルの行動を「周囲の雑音」と無視するのはよくないし、
改めて自分の戦略は正しいか見直してみる必要がある。
あと沿線地域の輸送が主体なのは阪和線も大して変らない。
>>395
サザンの新型は有料だから225系と同列に考えることは出来ない。
やはり225系の対抗馬は、現時点では8000系。
まあその投入時期も怪しいところだが。
＞周囲の雑音に振り回されない
これはダメな経営のお手本だな。
ライバルに追随するかあえて逆の戦略でいくかの話は別として、
ライバルの行動を「周囲の雑音」と無視するのはよくないし、
改めて自分の戦略は正しいか見直してみる必要がある。
あと沿線地域の輸送が主体なのは阪和線も大して変らない。
>>395
サザンの新型は有料だから225系と同列に考えることは出来ない。
やはり225系の対抗馬は、現時点では8000系。
まあその投入時期も怪しいところだが。
＞振り回されない
マイペースでいかにも田舎の良いところを持ってるって感じがいいし、好感が持てる。
マイペースでいかにも田舎の良いところを持ってるって感じがいいし、好感が持てる。
南海沿線の住民で周囲を気にするのは門跡寺院氏ことID:acbvNmfk0だけ
>>397
振り回されないのは田舎と言うよりも老舗とか伝統を受け継いでいる店の方が
そのイメージが強いと俺は思う。
ただ、南海は東急にかなり振り回されているような気がするが……
>>398
誰だそれ？
よく分からないけど勝手に決めつけるのイクナイ！
振り回されないのは田舎と言うよりも老舗とか伝統を受け継いでいる店の方が
そのイメージが強いと俺は思う。
ただ、南海は東急にかなり振り回されているような気がするが……
>>398
誰だそれ？
よく分からないけど勝手に決めつけるのイクナイ！
>>400
変るよ！
変るよ！
客の反応なんて「わっ、新車だ」程度。
つーか関西人じゃなくても8000と223の違いなんて普通にすぐ分かるわｗ
ましてや500円ボられるサザンとじゃ尚更、違いを感じないなら病院か銀行行ったほうがいい。
ましてや500円ボられるサザンとじゃ尚更、違いを感じないなら病院か銀行行ったほうがいい。
サザンをボッタクリといってる奴は非沿線民
平日ラッシュ時と休日終日は盛況。
平日ラッシュ時と休日終日は盛況。
クロスなんていらんわ。
昼間なんて空いてるし、ラッシュ時混むんだからラッシュ時の客を優先しろ。
8000系は今後増備されても現在の仕様のままでいい。
遠方の客は指定料金500円を払って指定席利用すればいいんだよ。
昼間なんて空いてるし、ラッシュ時混むんだからラッシュ時の客を優先しろ。
8000系は今後増備されても現在の仕様のままでいい。
遠方の客は指定料金500円を払って指定席利用すればいいんだよ。
＞粗悪品
粗悪品とはどれのことを指してるのだ？
整備力の高いことで定評のある南海にそんな車両はないぞ。
＞安い定期運賃
収容力の無い電車で詰め残しが発生すればその定期客も激減するな。
鉄道というのは地元密着の業種だから常連客である定期客こそ大事にしなければならない。
いくら通常運賃より安いからとはいえ、不定期客とは客数の桁が違うし、一応安定した収入源でもある。
これこそ疎かにしたら経営圧迫に繋がりかねない。
小より大を重視するのは業界ではごく当たり前の話。
粗悪品とはどれのことを指してるのだ？
整備力の高いことで定評のある南海にそんな車両はないぞ。
＞安い定期運賃
収容力の無い電車で詰め残しが発生すればその定期客も激減するな。
鉄道というのは地元密着の業種だから常連客である定期客こそ大事にしなければならない。
いくら通常運賃より安いからとはいえ、不定期客とは客数の桁が違うし、一応安定した収入源でもある。
これこそ疎かにしたら経営圧迫に繋がりかねない。
小より大を重視するのは業界ではごく当たり前の話。
>>405
＞休日終日は盛況
これはさすがに誇大だろw
>>408
JRをはじめとした他社のように増結すればいい。
少なくても阪和線に出来るのだから、コストを理由に言い訳できないよ。
尤も糞ダイヤや増結をケチるおかげで土日の朝から平日顔負けの混雑率で大好評運行中だけどなｗ
収容力収容力と言うが、基本詰め込んで乗ってくれれば有り難い（笑）で、
地元密着や小より大を重視なんて全く別の話。
お客さんのことなんて全～然考えてない会社だもんｗ
＞休日終日は盛況
これはさすがに誇大だろw
>>408
JRをはじめとした他社のように増結すればいい。
少なくても阪和線に出来るのだから、コストを理由に言い訳できないよ。
尤も糞ダイヤや増結をケチるおかげで土日の朝から平日顔負けの混雑率で大好評運行中だけどなｗ
収容力収容力と言うが、基本詰め込んで乗ってくれれば有り難い（笑）で、
地元密着や小より大を重視なんて全く別の話。
お客さんのことなんて全～然考えてない会社だもんｗ
かといって、経営状態が最悪かというとそうでもないもんな
やっぱり客のことを何も考えてないだけだろうな
やっぱり客のことを何も考えてないだけだろうな
南海って人身事故等で遅延しても、難波発のダイヤを固持して上り入線を大渋滞させるほどだからな
だいたい客のこと何も考えてなかったら8000系導入やサザン新型車両の計画なんて出てくるはずないだろ。
他社沿線民はいい加減黙っといてください。
他社沿線民はいい加減黙っといてください。
>>412-413
＞イエスマン以外の意見は大抵は非沿線民。
あまりにも釣りっぽい内容でワロタwww
ただ本気で言っている可能性も高いので怖いところだが……
＞8000系導入
モノには寿命というものがある。単純に7000系等が古くなったから置換えているだけ。
古すぎると維持管理のコストがかかるし、それを手抜きすれば運行免許を剥奪されかねないしね。
＞サザン新型車両の計画なんて出てくるはずない
まだ公式に発表されたり製造される予兆すらないけど、それが何か？
今のところヲタが妄想しているだけｗ
＞イエスマン以外の意見は大抵は非沿線民。
あまりにも釣りっぽい内容でワロタwww
ただ本気で言っている可能性も高いので怖いところだが……
＞8000系導入
モノには寿命というものがある。単純に7000系等が古くなったから置換えているだけ。
古すぎると維持管理のコストがかかるし、それを手抜きすれば運行免許を剥奪されかねないしね。
＞サザン新型車両の計画なんて出てくるはずない
まだ公式に発表されたり製造される予兆すらないけど、それが何か？
今のところヲタが妄想しているだけｗ
これが沿線民の反応だ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274111959/
135 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 11:24:00 ID:F9Zjsvle0
別に225が来たからってスピードアップが図れるわけでなし、
ラッシュ時の混雑が緩和されるわけでなし、
人身事故が減るわけでなし…
137 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 12:35:36 ID:gy1SMJGKO
>>130
未だに、阪和和歌山と南海和歌山市で競合してると思い込んでる奴が居るんだな。
なんでも競合させたがるんだよなぁ…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274111959/
135 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 11:24:00 ID:F9Zjsvle0
別に225が来たからってスピードアップが図れるわけでなし、
ラッシュ時の混雑が緩和されるわけでなし、
人身事故が減るわけでなし…
137 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 12:35:36 ID:gy1SMJGKO
>>130
未だに、阪和和歌山と南海和歌山市で競合してると思い込んでる奴が居るんだな。
なんでも競合させたがるんだよなぁ…
>>415
ソースが2ch＆ヲタスレでワロタwwwwww
＞ラッシュ時の混雑が緩和されるわけでなし
ラッシュ時ではないけど2年前の改正で、ラッシュ前後の快速も8両化されたことにより
混雑が緩和されたりしているが。
あと今回の投入で紀州路快速が225系化され、悩みだった座席数が改善される可能性も高い。
＞阪和和歌山と南海和歌山市で競合してると思い込んでる奴が居るんだな。
競合していないとする理屈は？
まあ、和歌山バスも市駅を見切って和歌山駅行きに力を注ぎ込んでいたりと、
すでに競い合いになっていないとも観ることも出来るがｗ
ソースが2ch＆ヲタスレでワロタwwwwww
＞ラッシュ時の混雑が緩和されるわけでなし
ラッシュ時ではないけど2年前の改正で、ラッシュ前後の快速も8両化されたことにより
混雑が緩和されたりしているが。
あと今回の投入で紀州路快速が225系化され、悩みだった座席数が改善される可能性も高い。
＞阪和和歌山と南海和歌山市で競合してると思い込んでる奴が居るんだな。
競合していないとする理屈は？
まあ、和歌山バスも市駅を見切って和歌山駅行きに力を注ぎ込んでいたりと、
すでに競い合いになっていないとも観ることも出来るがｗ
和歌山と和歌山市はまったく競合してないだろ。
紀和線は今回のダイ改で減便しまくって末期的くそダイヤだし。
紀和線は今回のダイ改で減便しまくって末期的くそダイヤだし。
>>417
ヒント：バス
ヒント：バス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271761462/
573 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 14:11:33 ID:Ht8Gjwlv0
競合してると言える範囲は、和歌山市内中心部のうち周辺くらいだけだろうな
市駅にも和駅にも同じくらいの距離だし
577 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 15:30:34 ID:a17L6I550
和歌山駅より東は南海の選択はないだろ。
紀ノ川より北も東西で明確に分かれるだろ。
新幹線に乗るつもりの奴もＪＲ一本だろ。
市役所、県庁、和歌山城、そこへ行くやつ、そこから出てくやつくらいじゃないか？
競合するとしたら
579 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 15:44:07 ID:5Yl+99eE0
阪和電鉄の時代じゃないんだし
阪和側にも沿線に住宅が増え
対和歌山の需要も以前より重要度は下がった
まぁ田辺の俺に南海の選択肢は皆無ですけどね
573 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 14:11:33 ID:Ht8Gjwlv0
競合してると言える範囲は、和歌山市内中心部のうち周辺くらいだけだろうな
市駅にも和駅にも同じくらいの距離だし
577 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 15:30:34 ID:a17L6I550
和歌山駅より東は南海の選択はないだろ。
紀ノ川より北も東西で明確に分かれるだろ。
新幹線に乗るつもりの奴もＪＲ一本だろ。
市役所、県庁、和歌山城、そこへ行くやつ、そこから出てくやつくらいじゃないか？
競合するとしたら
579 ：名無し野電車区 ：2010/05/20(木) 15:44:07 ID:5Yl+99eE0
阪和電鉄の時代じゃないんだし
阪和側にも沿線に住宅が増え
対和歌山の需要も以前より重要度は下がった
まぁ田辺の俺に南海の選択肢は皆無ですけどね
またコピペ厨か
車内比較
225系
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/D3S_2967nn.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/D3S_2987nn.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/D3S_2908nn.jpg
223系
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/080725n3.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/080725n4.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/080725n5.jpg
南海8000系
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/nankai8000cabin.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/nankai8000end.jpg
225系車内良すぎ。8000系・・・。
225系
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/D3S_2967nn.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/D3S_2987nn.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/D3S_2908nn.jpg
223系
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/080725n3.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/080725n4.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/080725n5.jpg
南海8000系
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/nankai8000cabin.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/nankai8000end.jpg
225系車内良すぎ。8000系・・・。
今のJR西と南海の縮図そのものだな
225系って液晶もあるし、223系より全体的な質が上がっている車両が116輌も入るのか
一方南海は糞8000系16輌しか投入していない（できない）
225系って液晶もあるし、223系より全体的な質が上がっている車両が116輌も入るのか
一方南海は糞8000系16輌しか投入していない（できない）
16両しか投入できなかったのは、東急車輌の製造ラインのせいとか聞いたけど
本当？
本当？
嘘じゃないの。
2300系や京王1020系みたいに、今の東急の主流の車体断面と違う車両はライン投入しにくいが、
わざわざ扉位置が在来車とズレるのを承知で標準車ベースにしたくらいだし。
2300系や京王1020系みたいに、今の東急の主流の車体断面と違う車両はライン投入しにくいが、
わざわざ扉位置が在来車とズレるのを承知で標準車ベースにしたくらいだし。
10000系取替に向けた準備も進めているのは決定事項だし。
8000系増備停滞はもちろん経済状況の悪化という要因もあるのですが、様々なニーズがあるのも事実で、そのひとつが「サザン」のグレードアップなわけですね。
10000系は初期車では製造から既に25年近く経過しており、車体機器の老朽化、保安機器の設置など解決しなければならない問題も多く、結局は置き換えるのが得策とのこと。
上記の通り、利用者のニーズがグレードアップを望む方向に動いており、電鉄としても要望に答えていきたいのですね。
何回か言われていることですが、昨年のダイヤ変更で全てのサザンが一部指定になったのは、組み換えをなくして運用効率を上げることが目的のようです。
8000系に関しては少数ながらも毎年コンスタントに投入していきたいようだけど、メーカーとの折り合いがつかなかったりしてこれも計画通りではないようです。
高野線は営業開始した6511×4に続き、6507×4が車体更新工事・インバータ制御化のため入場しているようです。このまま続けられていくのでしょう。
8000系増備停滞はもちろん経済状況の悪化という要因もあるのですが、様々なニーズがあるのも事実で、そのひとつが「サザン」のグレードアップなわけですね。
10000系は初期車では製造から既に25年近く経過しており、車体機器の老朽化、保安機器の設置など解決しなければならない問題も多く、結局は置き換えるのが得策とのこと。
上記の通り、利用者のニーズがグレードアップを望む方向に動いており、電鉄としても要望に答えていきたいのですね。
何回か言われていることですが、昨年のダイヤ変更で全てのサザンが一部指定になったのは、組み換えをなくして運用効率を上げることが目的のようです。
8000系に関しては少数ながらも毎年コンスタントに投入していきたいようだけど、メーカーとの折り合いがつかなかったりしてこれも計画通りではないようです。
高野線は営業開始した6511×4に続き、6507×4が車体更新工事・インバータ制御化のため入場しているようです。このまま続けられていくのでしょう。
426 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 22:24:57 ID:7rMW5f2A0
>>390
新型特急車がいっぺんに投入されるわけはないだろうから、
不足してきたらまた造るのかと。
そもそも、自由席車の陣容がその車両になるかどうかは分からないしね。
>>416
競合していると見るかしていないと見るかは自由だけど、少なくとも内部では
それほど意識されていないようで。良いのか悪いのか。
>>423
半分ほんまなんだなこれがw
新型特急車がいっぺんに投入されるわけはないだろうから、
不足してきたらまた造るのかと。
そもそも、自由席車の陣容がその車両になるかどうかは分からないしね。
>>416
競合していると見るかしていないと見るかは自由だけど、少なくとも内部では
それほど意識されていないようで。良いのか悪いのか。
>>423
半分ほんまなんだなこれがw
427 ：南海古～：2010/05/20(木) 22:39:16 ID:9yw7RJBz0
サザンは、いつまで今の10000系のまま？
シートとかめちゃ汚いんですけど！
どなたか情報ありましたら教えて下さい。
シートとかめちゃ汚いんですけど！
どなたか情報ありましたら教えて下さい。
↑すぐ上のレス読めば分かる
楽しみにしてるといいよ
楽しみにしてるといいよ
＞10000系取替に向けた準備も進めているのは決定事項
ソースは？
と言うか今日はID変えて何度も投稿している奴がいるなｗ
ひさしぶりだ。
ソースは？
と言うか今日はID変えて何度も投稿している奴がいるなｗ
ひさしぶりだ。
>>430
＞阪和スレでも競合している論を唱えてるが見事なまでに住人に論破されちゃってるね。
そうなのか？俺は論破されているという感覚はなかったな。
だって
＞市役所、県庁、和歌山城、そこへ行くやつ、そこから出てくやつくらいじゃないか？
＞競合するとしたら
とか
＞対和歌山の需要も以前より重要度は下がった
と、ある程度競合を認めているような意見だったし。
＞阪和スレでも競合している論を唱えてるが見事なまでに住人に論破されちゃってるね。
そうなのか？俺は論破されているという感覚はなかったな。
だって
＞市役所、県庁、和歌山城、そこへ行くやつ、そこから出てくやつくらいじゃないか？
＞競合するとしたら
とか
＞対和歌山の需要も以前より重要度は下がった
と、ある程度競合を認めているような意見だったし。
駅の利用客数スレから転載
＞大手私鉄1日の輸送人員
＞東武 240万（463.3キロ、203駅、2012両）
＞西武 172万（176.6キロ、92駅、1,282両）
＞京成 71万（102.4キロ、64駅、522両）
＞京王 175万（84.7キロ、69駅、874両）
＞小田急196万（120.5キロ、70駅、1,102両）
＞東急 292万（102.9キロ、98駅、1,163両）
＞京急 122万（87.0キロ、72駅、766両）
＞相鉄 63万（35.9キロ、25駅、378両）
＞名鉄 95万（444.2キロ、275駅、1,110両）
＞近鉄 163万（508.1キロ、294駅、1,938両）
＞南海 64万（154.8キロ、99駅、702両）
＞京阪 79万（91.1キロ、89駅、764両）
＞阪急 169万（146.5キロ、91駅、1,311両）
＞阪神 50万（48.9キロ、51駅、358両）
＞西鉄 28万（106.1キロ、71駅、341両）
南海も名鉄も最近は糞新車しか入れられなくなったのも無理も無いな。
手放した路線も多いしな。
＞大手私鉄1日の輸送人員
＞東武 240万（463.3キロ、203駅、2012両）
＞西武 172万（176.6キロ、92駅、1,282両）
＞京成 71万（102.4キロ、64駅、522両）
＞京王 175万（84.7キロ、69駅、874両）
＞小田急196万（120.5キロ、70駅、1,102両）
＞東急 292万（102.9キロ、98駅、1,163両）
＞京急 122万（87.0キロ、72駅、766両）
＞相鉄 63万（35.9キロ、25駅、378両）
＞名鉄 95万（444.2キロ、275駅、1,110両）
＞近鉄 163万（508.1キロ、294駅、1,938両）
＞南海 64万（154.8キロ、99駅、702両）
＞京阪 79万（91.1キロ、89駅、764両）
＞阪急 169万（146.5キロ、91駅、1,311両）
＞阪神 50万（48.9キロ、51駅、358両）
＞西鉄 28万（106.1キロ、71駅、341両）
南海も名鉄も最近は糞新車しか入れられなくなったのも無理も無いな。
手放した路線も多いしな。
近鉄も路線長の割りに輸送人員が低いな。
シリーズ21とか糞みたいな車両が多いしな。
郊外路線志向の強い路線は糞、都市間路線の志向の強い路線は良いという傾向が強いな。
接客態度でしても前者は態度だが、後者はおもてなしがある。
あとは文化レベルや違いや都市計画にも上記と同様のことが言えるな。
シリーズ21とか糞みたいな車両が多いしな。
郊外路線志向の強い路線は糞、都市間路線の志向の強い路線は良いという傾向が強いな。
接客態度でしても前者は態度だが、後者はおもてなしがある。
あとは文化レベルや違いや都市計画にも上記と同様のことが言えるな。
ただでさえ、鉄道離れ+マイカーへのシフトが激しいのに地元住民や会社がこれじゃあな。
近鉄、もっといると思ってた
>>432
＞南海も名鉄も最近は糞新車しか入れられなくなったのも無理も無いな。
西鉄が実数、割合ともダンツツでドベだが、
3000系というクオリティの高い車両が投入されている。
よって無理もない事はなく、その気になればいい車両を入れることも可能。
＞南海も名鉄も最近は糞新車しか入れられなくなったのも無理も無いな。
西鉄が実数、割合ともダンツツでドベだが、
3000系というクオリティの高い車両が投入されている。
よって無理もない事はなく、その気になればいい車両を入れることも可能。
西鉄は性質的には都市間鉄道だからな。
南海・近鉄・名鉄とはここがちゃう。
>>434であがった傾向の例も西鉄は後者だが、南海・近鉄・名鉄は前者。
特に運賃がバカ高いくせに、接客レベルがアホみたいに低くすぎる南海・名鉄とは違いすぎる。
南海・近鉄・名鉄とはここがちゃう。
>>434であがった傾向の例も西鉄は後者だが、南海・近鉄・名鉄は前者。
特に運賃がバカ高いくせに、接客レベルがアホみたいに低くすぎる南海・名鉄とは違いすぎる。
＞西鉄は性質的には都市間鉄道だからな。
本気で言ってるのか？
大牟田は街の元のレベル・衰退度共に和歌山市未満。乗客数の割合も低い。久留米とて同じ。
でも対大牟田も西鉄では重要と見ているようで、だからJRとも競合していると意識。
その差もあらぁな。もっとも（全く）競合してないと思い込んでるのはヲタだけなんだろが。
本気で言ってるのか？
大牟田は街の元のレベル・衰退度共に和歌山市未満。乗客数の割合も低い。久留米とて同じ。
でも対大牟田も西鉄では重要と見ているようで、だからJRとも競合していると意識。
その差もあらぁな。もっとも（全く）競合してないと思い込んでるのはヲタだけなんだろが。
まあ、西鉄久留米は和歌山市と比べたら規模・客数ともに圧倒的にマシだけど。
>>439
それでいて和歌山市の駅前は大牟田レベルなんだよな
というか「郊外電車」「都市間電車」の概念は必ずしも都市規模に比例するものではない。
あくまで鉄道で図るべき
それにJRの和歌山はともかく、スレの趣旨である私鉄・南海和歌山市駅周辺は大牟田レベル。
西鉄が「都市間電車」で、南海が「郊外電車」という証明は出来ても
逆の証明にはならない。
それでいて和歌山市の駅前は大牟田レベルなんだよな
というか「郊外電車」「都市間電車」の概念は必ずしも都市規模に比例するものではない。
あくまで鉄道で図るべき
それにJRの和歌山はともかく、スレの趣旨である私鉄・南海和歌山市駅周辺は大牟田レベル。
西鉄が「都市間電車」で、南海が「郊外電車」という証明は出来ても
逆の証明にはならない。
ってか大牟田と和歌山市じゃ利用者の数が全然違う。
今の南海があからさまに手抜きすぎなだけ。
主要駅で且つ和歌山市ほど利用者のある駅で
ターミナルまでの優等が２本/hしか無いのは正味南海くらいでしょ。
今の南海があからさまに手抜きすぎなだけ。
主要駅で且つ和歌山市ほど利用者のある駅で
ターミナルまでの優等が２本/hしか無いのは正味南海くらいでしょ。
>>441
そもそも都市間電車だの郊外電車だのの定義はそっちが勝手に言ってきたもので、
その定義なんざ知ったこっちゃないし証明する気もない。
前にもクロスシートの定義やらでやたらしつこくこの定義を当てはめようとしていたが、
この定義を成り立たせるために都合の良い要因を拾ってきたものでとても納得出来る内容ではなかったし。
鉄道会社の問題なら、元からそんな定義は関係なく、鉄道会社のやる気の問題ってだけ。
そもそも都市間電車だの郊外電車だのの定義はそっちが勝手に言ってきたもので、
その定義なんざ知ったこっちゃないし証明する気もない。
前にもクロスシートの定義やらでやたらしつこくこの定義を当てはめようとしていたが、
この定義を成り立たせるために都合の良い要因を拾ってきたものでとても納得出来る内容ではなかったし。
鉄道会社の問題なら、元からそんな定義は関係なく、鉄道会社のやる気の問題ってだけ。
444 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 01:43:18 ID:aincPy1b0
>>441
＞あくまで鉄道で図るべき
鉄道でどう計ったんですか？できればきちんと数字を交えて説明をお願いしたいんですが。
＞西鉄が「都市型電車」で、南海が「郊外電車」という証明は出来ても・・
どういうふうに証明できてるんですか？こちらわからないんで説明お願いしたいんですが。
＞あくまで鉄道で図るべき
鉄道でどう計ったんですか？できればきちんと数字を交えて説明をお願いしたいんですが。
＞西鉄が「都市型電車」で、南海が「郊外電車」という証明は出来ても・・
どういうふうに証明できてるんですか？こちらわからないんで説明お願いしたいんですが。
445 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 01:47:43 ID:aincPy1b0
>>441
都市間電車と郊外電車の区別方法を(ヲタの一人が勝手に決めただけなので)
イマイチ分からないが、西鉄は都市間電車ではないことだけは証明してやる。
まず時刻表で柳川での特急と普通列車の接続を見てみろ。
柳川～新栄町間の各駅から天神へ向かう、もしくは天神から帰ってくる場合の
接続時間は3分ほどになっているが、
大善寺～柳川の各駅から大牟田へ向かう場合、15分もの接続待ちがあり、
とてもじゃないけど大牟田駅への利用を考慮しているとは言えない。
つまりこれは極端に天神方面へ向かう利用者が多いことを証明していて、
両方向ともに客の流れがある都市間電車には当てはまらない。
その他にも他の皆さんが言っているとおり
大牟田と和歌山市を同列に見ている時点で無茶苦茶なんだがｗ
都市間電車と郊外電車の区別方法を(ヲタの一人が勝手に決めただけなので)
イマイチ分からないが、西鉄は都市間電車ではないことだけは証明してやる。
まず時刻表で柳川での特急と普通列車の接続を見てみろ。
柳川～新栄町間の各駅から天神へ向かう、もしくは天神から帰ってくる場合の
接続時間は3分ほどになっているが、
大善寺～柳川の各駅から大牟田へ向かう場合、15分もの接続待ちがあり、
とてもじゃないけど大牟田駅への利用を考慮しているとは言えない。
つまりこれは極端に天神方面へ向かう利用者が多いことを証明していて、
両方向ともに客の流れがある都市間電車には当てはまらない。
その他にも他の皆さんが言っているとおり
大牟田と和歌山市を同列に見ている時点で無茶苦茶なんだがｗ
>>442
転載
54 ：名無し野電車区 ：2010/02/25(木) 20:33:02 ID:xnxWrFvQ0
南海和歌山市駅 18,792人/日 データイム4本/h
和歌山駅(JR) 40,428人/日 データイム6～7本/h
大牟田駅(西鉄) *9,339人/日 データイム4本/h
大牟田駅(JR) *7,037人/日 データイム6本/h
57 ：名無し野電車区 ：2010/02/25(木) 21:30:01 ID:WtU3mnsj0
>>54
西鉄天神大牟田線
西鉄福岡-大牟田 74.8km 途中単線あり 最高速度110km/h
特急 ９駅停車(終起点含む) 58分 主な使用車両8000形('89年製)
大牟田駅
昼間の１時間あたり列車本数 特急２本 普通２本
南海本線
南海難波-和歌山市 64.7km 全線複線 最高速度110km/h
特急 ９駅停車(終起点含む) 57分 主な使用車両10000系('85、'92年製)、7000系,7100系('63年～'73年製)
和歌山市駅
昼間の１時間あたり列車本数 特急２本 普通２本
JR阪和線
天王寺-和歌山 61.3km 全線複線 最高速度120km/h
紀州路快速 12駅停車(終起点含む) 62分 主な使用車両223系0・2500番('94～年製)
和歌山駅
昼間の１時間あたり列車本数 特急１本 快速３本 普通３本
転載
54 ：名無し野電車区 ：2010/02/25(木) 20:33:02 ID:xnxWrFvQ0
南海和歌山市駅 18,792人/日 データイム4本/h
和歌山駅(JR) 40,428人/日 データイム6～7本/h
大牟田駅(西鉄) *9,339人/日 データイム4本/h
大牟田駅(JR) *7,037人/日 データイム6本/h
57 ：名無し野電車区 ：2010/02/25(木) 21:30:01 ID:WtU3mnsj0
>>54
西鉄天神大牟田線
西鉄福岡-大牟田 74.8km 途中単線あり 最高速度110km/h
特急 ９駅停車(終起点含む) 58分 主な使用車両8000形('89年製)
大牟田駅
昼間の１時間あたり列車本数 特急２本 普通２本
南海本線
南海難波-和歌山市 64.7km 全線複線 最高速度110km/h
特急 ９駅停車(終起点含む) 57分 主な使用車両10000系('85、'92年製)、7000系,7100系('63年～'73年製)
和歌山市駅
昼間の１時間あたり列車本数 特急２本 普通２本
JR阪和線
天王寺-和歌山 61.3km 全線複線 最高速度120km/h
紀州路快速 12駅停車(終起点含む) 62分 主な使用車両223系0・2500番('94～年製)
和歌山駅
昼間の１時間あたり列車本数 特急１本 快速３本 普通３本
449 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 12:28:59 ID:oBVlkCvi0
変に自社仕様にこだわった仕様にしたのと たった８両/年の極小生産ため量産効果が得られず
かえって高コストになり、もうこれ以上生産されないのでは、ないだろうか？？
製造メーカーの言いなりになって利用者無視もはなはだしい。
どうせ社内のお偉いさんは、電車みたいな不便なものは、使わないだろうし、一般車が新車になると、
高々１時間に古いサザンなんかにだれも乗らなくなるのお恐れて、なにわ筋線構想をこれ幸いに、増備を
中止したなんてことは、ないですよね？？
かえって高コストになり、もうこれ以上生産されないのでは、ないだろうか？？
製造メーカーの言いなりになって利用者無視もはなはだしい。
どうせ社内のお偉いさんは、電車みたいな不便なものは、使わないだろうし、一般車が新車になると、
高々１時間に古いサザンなんかにだれも乗らなくなるのお恐れて、なにわ筋線構想をこれ幸いに、増備を
中止したなんてことは、ないですよね？？
>>447
姫路だって大阪に比べたら微々たる都市だし、
豊橋だって名古屋に比べたら微々たる都市。
両端への流動が大きいのが都市間電車というわけではない。
西鉄利用者の優等停車駅への集中ぶりは都市間電車であることは明白。
＞大牟田と和歌山市を同列に見ている時点で無茶苦茶なんだがｗ
西鉄大善寺以南＞＞南海みさき公園以南
以上
姫路だって大阪に比べたら微々たる都市だし、
豊橋だって名古屋に比べたら微々たる都市。
両端への流動が大きいのが都市間電車というわけではない。
西鉄利用者の優等停車駅への集中ぶりは都市間電車であることは明白。
＞大牟田と和歌山市を同列に見ている時点で無茶苦茶なんだがｗ
西鉄大善寺以南＞＞南海みさき公園以南
以上
>>451
＞両端への流動が大きいのが都市間電車というわけではない。
＞西鉄利用者の優等停車駅への集中ぶりは都市間電車であることは明白。
南海を含めたほとんどの路線が優等停車駅に集中していると思うが。
で都市間電車って改めて聞くけど何？
クロスシートが走っている路線のことを指すの？ｗ
＞西鉄大善寺以南＞＞南海みさき公園以南
山脈越えの箇所は過疎ってて当たり前。
>>451氏って南海本線に乗ったことないでしょｗ
せめて佐野より南にしろよな。
＞両端への流動が大きいのが都市間電車というわけではない。
＞西鉄利用者の優等停車駅への集中ぶりは都市間電車であることは明白。
南海を含めたほとんどの路線が優等停車駅に集中していると思うが。
で都市間電車って改めて聞くけど何？
クロスシートが走っている路線のことを指すの？ｗ
＞西鉄大善寺以南＞＞南海みさき公園以南
山脈越えの箇所は過疎ってて当たり前。
>>451氏って南海本線に乗ったことないでしょｗ
せめて佐野より南にしろよな。
同距離かつ優等停車駅のみの乗降客数を比較ね。
西鉄は2010年度がなかったので2007年度。
西鉄大善寺～大牟田 29.7km 計 30925人
大善寺 3,931人/日(2007年) 西鉄柳川 12,704人/日(2007年)
新栄町 4,951人/日(2007年度) 大牟田 9,339人/日(2007年)
みさき公園～和歌山市 12.3km 計 24633人
泉佐野～和歌山市 30.2km 計 58126人
泉佐野 21,762人/日(2010年度) 尾崎 11,731人/日(2010年度)
みさき公園 5,985人/日(2010年度) 和歌山市 18,648人/日(2010年度)
西鉄は2010年度がなかったので2007年度。
西鉄大善寺～大牟田 29.7km 計 30925人
大善寺 3,931人/日(2007年) 西鉄柳川 12,704人/日(2007年)
新栄町 4,951人/日(2007年度) 大牟田 9,339人/日(2007年)
みさき公園～和歌山市 12.3km 計 24633人
泉佐野～和歌山市 30.2km 計 58126人
泉佐野 21,762人/日(2010年度) 尾崎 11,731人/日(2010年度)
みさき公園 5,985人/日(2010年度) 和歌山市 18,648人/日(2010年度)
>>453-454
お前こそ西鉄乗ったことねぇだろ？
都市間電車・郊外電車の区分といった某私鉄オタが提唱に対する定義はあえて避けるが、
西鉄は少なくとも京阪神型・中京（東海道）型であって関東型ではないとは言える。
＞ほとんどの路線が優等停車駅に集中していると思うが。
優等通過駅より優等停車駅
だが、優等停車駅への集中の度合いは路線によって大きな違いがある。
あと和歌山市は加太線も含んでるので単純比較はナンセンスな。
和歌山市の朝は加太線が元気で難波行きの急行は完全な空気輸送。
西鉄や名鉄との違いを感じた。
お前こそ西鉄乗ったことねぇだろ？
都市間電車・郊外電車の区分といった某私鉄オタが提唱に対する定義はあえて避けるが、
西鉄は少なくとも京阪神型・中京（東海道）型であって関東型ではないとは言える。
＞ほとんどの路線が優等停車駅に集中していると思うが。
優等通過駅より優等停車駅
だが、優等停車駅への集中の度合いは路線によって大きな違いがある。
あと和歌山市は加太線も含んでるので単純比較はナンセンスな。
和歌山市の朝は加太線が元気で難波行きの急行は完全な空気輸送。
西鉄や名鉄との違いを感じた。
いい加減関東終着駅スレとコピペし合うのやめろよゴキブリ野郎
おやおや、ハニワ線に２２５系導入ですか～。
嬉しいような寂しいような気がします。２２５系導入で２２１系がハニワ線から衰退していくとなれば寂しいです。
南海の８０００系と競合する日が楽しみですね。
嬉しいような寂しいような気がします。２２５系導入で２２１系がハニワ線から衰退していくとなれば寂しいです。
南海の８０００系と競合する日が楽しみですね。
>>455
都市間電車・郊外電車では無理があると判断して、次は京阪神型・中京（東海道）型ときたかｗ
もう訳もわからんし、かなり見苦しいぞwwwwww
そうやって勝手に適当に区分して、「○○型だから南海は無理」なんて反論するのはもうやめろ。
＞和歌山市の朝は加太線が元気で難波行きの急行は完全な空気輸送。
この一文だけ読むと、大阪への片輸送ではなく和歌山を目的に向かっている人も多い、
つまり都市間輸送と認めているんだなｗ
＞西鉄や名鉄との違いを感じた。
西鉄の場合、単線のためラッシュ時も30分に約1本しか優等が走っていないから必然的に混むわな。
と言うか
＞難波行きの急行は完全な空気輸送
これってサザンの4分後を続行している急行のことじゃ無いだろうなwww
都市間電車・郊外電車では無理があると判断して、次は京阪神型・中京（東海道）型ときたかｗ
もう訳もわからんし、かなり見苦しいぞwwwwww
そうやって勝手に適当に区分して、「○○型だから南海は無理」なんて反論するのはもうやめろ。
＞和歌山市の朝は加太線が元気で難波行きの急行は完全な空気輸送。
この一文だけ読むと、大阪への片輸送ではなく和歌山を目的に向かっている人も多い、
つまり都市間輸送と認めているんだなｗ
＞西鉄や名鉄との違いを感じた。
西鉄の場合、単線のためラッシュ時も30分に約1本しか優等が走っていないから必然的に混むわな。
と言うか
＞難波行きの急行は完全な空気輸送
これってサザンの4分後を続行している急行のことじゃ無いだろうなwww
>>459
お前が西鉄のことばかりか、南海末端のことすら良く分かってないのがよく分かったｗ
ネットに張り付いてなくて実際に足を運んでみたらどうなんだ？
＞この一文だけ読むと、大阪への片輸送ではなく和歌山を目的に向かっている人も多い
加太線の話をにも関わらず、どうして本線の話をすり替えるのかと小一時間（ｒｙ
＞西鉄の場合、単線のためラッシュ時も30分に約1本しか優等が走っていないから必然的に混むわな。
柳川からは15分に1本ですが何か。
付け加えておくが、距離で言えば和歌山は大牟田より手前の柳川に近い。
距離の全然異なる区間で比較してんのはだいたいお前だよ。
＞＞難波行きの急行は完全な空気輸送
＞これってサザンの4分後を続行している急行のことじゃ無いだろうなwww
残念！ｗｗ
難波の通勤時間帯のピーク列車より、特急と続行している急行がむしろ多い状況だったｗ（ちなみに全車指定時代）
和歌山から大阪の流動があまりに少なくて、泉南あたりまでの流動で完結しているのが良く見てとれた。
今は自由席連結方式に改まってるみたいで若干の違いは出るだろうが、大きくは変わらないだろう。
こんな奴に西鉄が都市間電車でないと勝手に決め付けられたくないｗ
お前が西鉄のことばかりか、南海末端のことすら良く分かってないのがよく分かったｗ
ネットに張り付いてなくて実際に足を運んでみたらどうなんだ？
＞この一文だけ読むと、大阪への片輸送ではなく和歌山を目的に向かっている人も多い
加太線の話をにも関わらず、どうして本線の話をすり替えるのかと小一時間（ｒｙ
＞西鉄の場合、単線のためラッシュ時も30分に約1本しか優等が走っていないから必然的に混むわな。
柳川からは15分に1本ですが何か。
付け加えておくが、距離で言えば和歌山は大牟田より手前の柳川に近い。
距離の全然異なる区間で比較してんのはだいたいお前だよ。
＞＞難波行きの急行は完全な空気輸送
＞これってサザンの4分後を続行している急行のことじゃ無いだろうなwww
残念！ｗｗ
難波の通勤時間帯のピーク列車より、特急と続行している急行がむしろ多い状況だったｗ（ちなみに全車指定時代）
和歌山から大阪の流動があまりに少なくて、泉南あたりまでの流動で完結しているのが良く見てとれた。
今は自由席連結方式に改まってるみたいで若干の違いは出るだろうが、大きくは変わらないだろう。
こんな奴に西鉄が都市間電車でないと勝手に決め付けられたくないｗ
>>460
スマンスマン。この件は俺の知識不足、調査不足を認める。
ただ空気輸送じゃないと考えたのは、阪和線は満員と言わずも結構乗車しているから
南海もそれなりに乗っているのではないかと思ったからだ。
また平日は利用したことが無いが、休日の朝9時頃はそれなりに乗っているので
平日も空気輸送ではないと思いこんでしまった。
指摘するように今度機会があれば確かめてこようと思う。
しかし加太線の輸送量は8000人程度でこの人数をそのまま引いても大牟田よりも多い。
また「柳川からは15分に1本ですが何か。」と言われても対大牟田で話をしているので分からないし、
途中駅からなら南海でも（確認できる範囲で）泉大津で入口までいっぱいいっぱいの状態になっている。
最後に西鉄が都市間電車でないと言っているのではなく、あの分類に従い西鉄も都市型になるのなら
南海本線も都市間電車になるのでは？と言いたかっただけだ。
スマンスマン。この件は俺の知識不足、調査不足を認める。
ただ空気輸送じゃないと考えたのは、阪和線は満員と言わずも結構乗車しているから
南海もそれなりに乗っているのではないかと思ったからだ。
また平日は利用したことが無いが、休日の朝9時頃はそれなりに乗っているので
平日も空気輸送ではないと思いこんでしまった。
指摘するように今度機会があれば確かめてこようと思う。
しかし加太線の輸送量は8000人程度でこの人数をそのまま引いても大牟田よりも多い。
また「柳川からは15分に1本ですが何か。」と言われても対大牟田で話をしているので分からないし、
途中駅からなら南海でも（確認できる範囲で）泉大津で入口までいっぱいいっぱいの状態になっている。
最後に西鉄が都市間電車でないと言っているのではなく、あの分類に従い西鉄も都市型になるのなら
南海本線も都市間電車になるのでは？と言いたかっただけだ。
それにしても阪和線はそこそこ賑わっているのに、
南海は朝から上りが空気輸送って相当ヤバクないか？
昨日競合しているとかしていないとかで盛り上がっていたが、
ちょっとは競争する気でいないとダメだと思う。
南海は朝から上りが空気輸送って相当ヤバクないか？
昨日競合しているとかしていないとかで盛り上がっていたが、
ちょっとは競争する気でいないとダメだと思う。
他人は他人、自分は自分。
>>464
それは完全にゆとり能
それは完全にゆとり能
話題に振り回されやすい君こそゆとり脳だよ
>>460
いい加減にしろやゴミクズ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266914633/にレスを転載して貼って、
他人からもらったレスで勝手に反論代わりにしてんじゃねえよ卑怯者。
お前みたいなのを詐欺師って言うんだぜ？もしくは泥棒。論文発表じゃ学会追放レベル。
＞付け加えておくが、距離で言えば和歌山は大牟田より手前の柳川に近い。
大してかわんねーよアホ。距離で言えば柳川とみさき公園とも大して変わらないし。
＞難波の通勤時間帯のピーク列車より、特急と続行している急行がむしろ多い状況だったｗ（ちなみに全車指定時代）
さも自分が乗ってきたようにしゃあしゃあとコピペすんなよな。ちゃんとした輸送量のソース出せ。
この文もコピペしますか？自分では反論できないからｗｗｗ
いい加減にしろやゴミクズ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266914633/にレスを転載して貼って、
他人からもらったレスで勝手に反論代わりにしてんじゃねえよ卑怯者。
お前みたいなのを詐欺師って言うんだぜ？もしくは泥棒。論文発表じゃ学会追放レベル。
＞付け加えておくが、距離で言えば和歌山は大牟田より手前の柳川に近い。
大してかわんねーよアホ。距離で言えば柳川とみさき公園とも大して変わらないし。
＞難波の通勤時間帯のピーク列車より、特急と続行している急行がむしろ多い状況だったｗ（ちなみに全車指定時代）
さも自分が乗ってきたようにしゃあしゃあとコピペすんなよな。ちゃんとした輸送量のソース出せ。
この文もコピペしますか？自分では反論できないからｗｗｗ
残念ですが泉佐野市以南は南海にも阪和にも見捨てられてるようなものです。
採算性が低いから有料特急誘導によって補うしかないのです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271761462/
108 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 00:04:50 ID:1Xn32126
某雑誌に書いてあった営業係数
JR西日本の黒字路線
営業係数９０台（いつでも赤字になりえるレベル）
可部線 宇野線 関西空港線 北陸本線 奈良線 本四備讃線
営業係数８０台（取り合えず現状維持で黒字を保てるレベル）
おおさか東線 関西本線 大和路線 湖西線 山陽本線 和田岬線 福知山線 桜島線
営業係数７０台（投資しても赤字の心配は無いレベル）
山陽新幹線 片町線 阪和線 羽衣線 東西線 東海道本線 大阪環状線
697 ：名無し野電車区 ：2010/05/22(土) 00:11:19 ID:AWaEZeb80
>>610
阪和線って赤字スレスレくらいだと思ってたが
利益出てる路線なのか…
702 ：名無し野電車区 ：2010/05/22(土) 08:13:37 ID:Ch7uJZ/d0
>>697
日根野以北はウハウハ、以南はぎりぎりと聞いたことがあるような
706 ：名無し野電車区 ：2010/05/22(土) 10:31:39 ID:yWEFi2vn0
>>702
泉佐野市以南が要らないのは南海もJRも同じなんだな
採算性が低いから有料特急誘導によって補うしかないのです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271761462/
108 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 00:04:50 ID:1Xn32126
某雑誌に書いてあった営業係数
JR西日本の黒字路線
営業係数９０台（いつでも赤字になりえるレベル）
可部線 宇野線 関西空港線 北陸本線 奈良線 本四備讃線
営業係数８０台（取り合えず現状維持で黒字を保てるレベル）
おおさか東線 関西本線 大和路線 湖西線 山陽本線 和田岬線 福知山線 桜島線
営業係数７０台（投資しても赤字の心配は無いレベル）
山陽新幹線 片町線 阪和線 羽衣線 東西線 東海道本線 大阪環状線
697 ：名無し野電車区 ：2010/05/22(土) 00:11:19 ID:AWaEZeb80
>>610
阪和線って赤字スレスレくらいだと思ってたが
利益出てる路線なのか…
702 ：名無し野電車区 ：2010/05/22(土) 08:13:37 ID:Ch7uJZ/d0
>>697
日根野以北はウハウハ、以南はぎりぎりと聞いたことがあるような
706 ：名無し野電車区 ：2010/05/22(土) 10:31:39 ID:yWEFi2vn0
>>702
泉佐野市以南が要らないのは南海もJRも同じなんだな
http://nankai.bbs.fc2.com/
Re: 人身事故 - ｓａｓａｙｎ 2010/05/22 (Sat) 00:36:45
>事故などで、毎回思うのですが遅延しているときに、なぜ先に迂回するルートを考えて行動しないのか不思議なんです。
>地方に行って、遅延に巻き込まれたときは右往左往するのはわかりますが、地元大阪に住んでいて、どのようにすれば１分・１秒でも早く目的地に到着できるか考えれば答えは出るはずですよね。
>まして、この携帯でネット検索できる時代に・・
>ラッシュ時、事故が起きればノロノロ運転になったりするのは当然じゃないのかな？
>それを、どうにかしないと気が済まない見たいな書き込みするヒマがあったら、鉄道会社にでも就職して、事故の時の迅速な対応や、少しでも遅れないような運行システムの開発をすれば？と思います。
>駅員さんも、大変だと思います。
>何でもかんでも文句を言いたいクレーマーを相手にして、振替輸送の情報を聞きたい人が話を聞けない様な事も多々あるでしょうし・
>>>駅員さんも、大変だと思います。
>>>何でもかんでも文句を言いたいクレーマーを相手にして、
↑全く持ってこの通りだな。これは8000系にも全く同じことが言えるな。
Re: 人身事故 - ｓａｓａｙｎ 2010/05/22 (Sat) 00:36:45
>事故などで、毎回思うのですが遅延しているときに、なぜ先に迂回するルートを考えて行動しないのか不思議なんです。
>地方に行って、遅延に巻き込まれたときは右往左往するのはわかりますが、地元大阪に住んでいて、どのようにすれば１分・１秒でも早く目的地に到着できるか考えれば答えは出るはずですよね。
>まして、この携帯でネット検索できる時代に・・
>ラッシュ時、事故が起きればノロノロ運転になったりするのは当然じゃないのかな？
>それを、どうにかしないと気が済まない見たいな書き込みするヒマがあったら、鉄道会社にでも就職して、事故の時の迅速な対応や、少しでも遅れないような運行システムの開発をすれば？と思います。
>駅員さんも、大変だと思います。
>何でもかんでも文句を言いたいクレーマーを相手にして、振替輸送の情報を聞きたい人が話を聞けない様な事も多々あるでしょうし・
>>>駅員さんも、大変だと思います。
>>>何でもかんでも文句を言いたいクレーマーを相手にして、
↑全く持ってこの通りだな。これは8000系にも全く同じことが言えるな。
コピペ厨消えろ
473 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 20:34:46 ID:65031BMp0
>>394 >>412 >>464
一般的に社会人として仕事として通用しない甘い考え方。それでも通用してしまう役人の仕事ぶりなどはだから批判されたり馬鹿にされる。
鉄道業も他業種に比べれば通用してしまうことも多く、少なくともその点だけで見れば甘く楽な仕事。
>>397
田舎の商売はそれが原因となって客離れや減収を招くときがある。特に価格や品質・サービスに鋭くシビアな目を持つ都会人には見切りつ
けられるケースが多い。
良くあるケースが新興住宅地で昔からの地元民の店対新住民、そしてスキー場を含め観光地での地元民の店対都会発の観光客
どちらのケースもこれまでの狭い地元民客を相手にして商売してた時代の感覚だけが正しいと思ってるからほとんどの場合自分が原因で客離れ
や減収を招いてることに気付かない。
>>399
老舗というブランド力に安心してあぐらをかき、客離れを招くケースも多い。典型的なのは百貨店。
老舗の文化・伝統を守るにしても世の中の動向・ニーズに目を配り老舗として変化させずに守るべきものと
変化させるべきものときちんと仕分けしないと駄目。
>>408
元々の構造の良し悪しと日頃の整備の良し悪しは別問題
>>425
＞利用者のニーズがグレードアップを望む方向・・・
1000系から8000系への変更はそれに逆らってるわけですね。
一般的に社会人として仕事として通用しない甘い考え方。それでも通用してしまう役人の仕事ぶりなどはだから批判されたり馬鹿にされる。
鉄道業も他業種に比べれば通用してしまうことも多く、少なくともその点だけで見れば甘く楽な仕事。
>>397
田舎の商売はそれが原因となって客離れや減収を招くときがある。特に価格や品質・サービスに鋭くシビアな目を持つ都会人には見切りつ
けられるケースが多い。
良くあるケースが新興住宅地で昔からの地元民の店対新住民、そしてスキー場を含め観光地での地元民の店対都会発の観光客
どちらのケースもこれまでの狭い地元民客を相手にして商売してた時代の感覚だけが正しいと思ってるからほとんどの場合自分が原因で客離れ
や減収を招いてることに気付かない。
>>399
老舗というブランド力に安心してあぐらをかき、客離れを招くケースも多い。典型的なのは百貨店。
老舗の文化・伝統を守るにしても世の中の動向・ニーズに目を配り老舗として変化させずに守るべきものと
変化させるべきものときちんと仕分けしないと駄目。
>>408
元々の構造の良し悪しと日頃の整備の良し悪しは別問題
>>425
＞利用者のニーズがグレードアップを望む方向・・・
1000系から8000系への変更はそれに逆らってるわけですね。
>>471
釣りかもしれんが、
＞どうにかしないと気が済まない見たいな書き込みするヒマがあったら、
＞鉄道会社にでも就職して、事故の時の迅速な対応や、少しでも遅れないような運行システムの開発をすれば？
と本気で考えている馬鹿がいるから困るなｗ
なんで悪い対応を指摘するだけで今の職を捨てなあかんねんwww
そもそもそう言ったことを専門に考える奴が内部にいるのだからそいつがやるべき仕事。
事故の対応然り駅員の対応然り車両の善し悪し然り……
客なら不満なことを口に出す権利がある。（事故直後等で対応に忙しい時は空気を嫁として）
また鉄道会社が気が付いていないと言うこともあるから、
その場合クレームというのは貴重な情報ともなりうる。
釣りかもしれんが、
＞どうにかしないと気が済まない見たいな書き込みするヒマがあったら、
＞鉄道会社にでも就職して、事故の時の迅速な対応や、少しでも遅れないような運行システムの開発をすれば？
と本気で考えている馬鹿がいるから困るなｗ
なんで悪い対応を指摘するだけで今の職を捨てなあかんねんwww
そもそもそう言ったことを専門に考える奴が内部にいるのだからそいつがやるべき仕事。
事故の対応然り駅員の対応然り車両の善し悪し然り……
客なら不満なことを口に出す権利がある。（事故直後等で対応に忙しい時は空気を嫁として）
また鉄道会社が気が付いていないと言うこともあるから、
その場合クレームというのは貴重な情報ともなりうる。
それはそれを求めている対象が違うだけ
特急車は有料なだけに不満や改善点はあっても、一般車にはそういった点がないということ
特急車は有料なだけに不満や改善点はあっても、一般車にはそういった点がないということ
>>475
アホかｗ
それとも不正乗車の常習犯かｗ
普通、一般車おいても運賃という料金を払って乗っている。
あと改善点なんて時代が進むごとにいくらでもでてくる。
これは鉄道車両に限らず、全ての製品に言えること。
アホかｗ
それとも不正乗車の常習犯かｗ
普通、一般車おいても運賃という料金を払って乗っている。
あと改善点なんて時代が進むごとにいくらでもでてくる。
これは鉄道車両に限らず、全ての製品に言えること。
反論として、特急を利用しない客に文句を言う資格はない、とかマジで言い出しそうだｗ
もう全車特急車にしたり値上げしろというとマジギレするんだよな
普段から「特急以外は不便にしろ」とか言ってる口で「値上げしたら不便になるだろ」だもんなｗ
どうやら何かを下に置かないと安心出来ない病気らしい
普段から「特急以外は不便にしろ」とか言ってる口で「値上げしたら不便になるだろ」だもんなｗ
どうやら何かを下に置かないと安心出来ない病気らしい
>>476 >>477
いやいや、客からの改善の意見は特急車には出てても、一般車には出てないってこと。
つまり後者は現状でも妥当ってわけで。
それに特急は一般より高い料金(運賃以外の別料金)取ってるんだから差を極力広げるのは至極当たり前。
>>478
運賃とは別の料金を取る列車である以上、もっとプレミアが必要ってこと
いやいや、客からの改善の意見は特急車には出てても、一般車には出てないってこと。
つまり後者は現状でも妥当ってわけで。
それに特急は一般より高い料金(運賃以外の別料金)取ってるんだから差を極力広げるのは至極当たり前。
>>478
運賃とは別の料金を取る列車である以上、もっとプレミアが必要ってこと
これからは特急をどんどん増強していきますよと。
モータリーゼーションの進行と不景気により経営は振わず、利用者からはプレミアサービス系のグレードアップと利便性の要望の声が多いから
そういった利用客と現状に応え、料金収入を増やしていきたい方針。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274111959/299
モータリーゼーションの進行と不景気により経営は振わず、利用者からはプレミアサービス系のグレードアップと利便性の要望の声が多いから
そういった利用客と現状に応え、料金収入を増やしていきたい方針。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274111959/299
>>479
話を最初から読め。
＞どうにかしないと気が済まない見たいな書き込みするヒマがあったら、鉄道会社にでも就職して、
＞事故の時の迅速な対応や、少しでも遅れないような運行システムの開発をすれば？
が話の本元。
＞一般車には出てないってこと。
出ているから↑↑のような訳の分からない事を言い出し押さえ込もうとする奴がいる。
あとIPアドレスを変えるのをやめてくんない？
議論しにくいから。
話を最初から読め。
＞どうにかしないと気が済まない見たいな書き込みするヒマがあったら、鉄道会社にでも就職して、
＞事故の時の迅速な対応や、少しでも遅れないような運行システムの開発をすれば？
が話の本元。
＞一般車には出てないってこと。
出ているから↑↑のような訳の分からない事を言い出し押さえ込もうとする奴がいる。
あとIPアドレスを変えるのをやめてくんない？
議論しにくいから。
何か特急のグレードアップ云々とか言ってるけど、こうやで運用される車両とか新しいの出る度にピッチ狭くなってるじゃねーか。
1050mm→1000mm→980mmという風に改悪の連鎖。
本スレで高野線特急新車は960・980mmで十分とか言ってる奴らがいるけど、他社に比べるとそういう奴多いな。
欲が浅いというか貧しいというか。
それとも例のうんこが『欲しがりません勝つまでは』やってるだけだろうか？
近鉄なんて新しい車両は1050mmだぜ？
サザンの新車が本当に出るとしたら、せめてピッチはラピートと同じ1030mmぐらいはほしいわ。
1050mm→1000mm→980mmという風に改悪の連鎖。
本スレで高野線特急新車は960・980mmで十分とか言ってる奴らがいるけど、他社に比べるとそういう奴多いな。
欲が浅いというか貧しいというか。
それとも例のうんこが『欲しがりません勝つまでは』やってるだけだろうか？
近鉄なんて新しい車両は1050mmだぜ？
サザンの新車が本当に出るとしたら、せめてピッチはラピートと同じ1030mmぐらいはほしいわ。
483 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 02:30:17 ID:PP5Gdypu0
>>450
どう違うんだ？>>393へのレスということは現代はロングが正しいとする理屈があるんだよな。説明してほしい。
>>455
朝の本線和歌山市行きや大牟田での西鉄上下はどうですか？
>>460
柳川は６時台に福岡方面のみかろうじて４本あるだけ。間隔もばらついていて
１５分以上来ないことも多い。双方向輸送を強調してるようだが大牟田方面は
１時間に４本の時間帯はない。
すでに>>469で指摘されてるが難波・和歌山市間の距離は福岡・大牟田間より10.６キロ
短く5.8キロ長いだけ。はっきり言ってどちらとも大差ない。
実際に足を運んでよくわかってるんですよね？
>>471
これで文句言われんのどこの業界でも普通のことじゃん。「駅員様」「鉄道業界様」だけは
別格でこういう場合でも文句言っちゃいけないのか？
また、現場の駅員は精一杯やってても社内の他の部署や特に上の人間の意思決定に問題があって
その不満を現場にいる駅員が「会社を代表して」文句言われるのも普通のこと。そのさい駅員は
「これは俺が決めたことじゃない」「俺が悪いんじゃない」などと反論して謝罪しないなどは
論外ということも社会の常識。
そしてその駅員への同情と8000系への不満表明に対する評価を結びつけてるのも相当無理がある。
どう違うんだ？>>393へのレスということは現代はロングが正しいとする理屈があるんだよな。説明してほしい。
>>455
朝の本線和歌山市行きや大牟田での西鉄上下はどうですか？
>>460
柳川は６時台に福岡方面のみかろうじて４本あるだけ。間隔もばらついていて
１５分以上来ないことも多い。双方向輸送を強調してるようだが大牟田方面は
１時間に４本の時間帯はない。
すでに>>469で指摘されてるが難波・和歌山市間の距離は福岡・大牟田間より10.６キロ
短く5.8キロ長いだけ。はっきり言ってどちらとも大差ない。
実際に足を運んでよくわかってるんですよね？
>>471
これで文句言われんのどこの業界でも普通のことじゃん。「駅員様」「鉄道業界様」だけは
別格でこういう場合でも文句言っちゃいけないのか？
また、現場の駅員は精一杯やってても社内の他の部署や特に上の人間の意思決定に問題があって
その不満を現場にいる駅員が「会社を代表して」文句言われるのも普通のこと。そのさい駅員は
「これは俺が決めたことじゃない」「俺が悪いんじゃない」などと反論して謝罪しないなどは
論外ということも社会の常識。
そしてその駅員への同情と8000系への不満表明に対する評価を結びつけてるのも相当無理がある。
484 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 02:33:33 ID:PP5Gdypu0
>>483訂正
「福岡・柳川間より」5.8キロ長いだけ。「」内が抜けた。
「福岡・柳川間より」5.8キロ長いだけ。「」内が抜けた。
485 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 02:46:08 ID:PP5Gdypu0
>>475
別料金制の列車と運賃のみの列車で不満や改善点の有無が分かれるって何を根拠に言ってんだ？
>>479
＞改善の意見は一般車には出てない
根拠はなんだ？
>>471>>475>>479
については他の方達からも適切な反論が出ているがそれに対する再反論も聞きたいもんだな（笑）
別料金制の列車と運賃のみの列車で不満や改善点の有無が分かれるって何を根拠に言ってんだ？
>>479
＞改善の意見は一般車には出てない
根拠はなんだ？
>>471>>475>>479
については他の方達からも適切な反論が出ているがそれに対する再反論も聞きたいもんだな（笑）
>>482
俺のことか？
言っておくが俺は「許す」と言っただけでそれで良いだのなんだの言った覚えはねーぞ。
前からシートピッチが2cm違うだけで鬼の首取ったように騒ぎ立てて叩くキチガイがいたから、
その程度の違いにまで文句つけてんじゃねえよって意味で言ったんだが。
だいたい国鉄→JRにもその程度のピッチしか確保してねえ車両も多いし。
はっきり言って足下スペースが確保出来ればそれこそ2～5cm程度の差なんて殆ど感じない。
それならデッキスペース増やしてラピートと同じプラグドアにして貰った方がマシだし、
そんな差でも一両単位だと座席数に差がついちまうから、
指定席乗客様(笑)のそんなプチプチ贅沢のために減収状態にさせて、
一般車に微々たるものでも影響食らわせるなら、スペース工夫してもらった方がマシだ。
それに、（もし本当なら）こんな時期に大量の7000を差し置き無理矢理増備されるという10000後継については、
元からラピート相応が条件なんだから登場するなら妥協が許さるわけなし、
そいつに対してまで960mmでいいとまで言ってない。話をすり替えるな。
ポールやらで実質の平均横幅削ってる8000系なんかとは全く違う話じゃねーか。
俺のことか？
言っておくが俺は「許す」と言っただけでそれで良いだのなんだの言った覚えはねーぞ。
前からシートピッチが2cm違うだけで鬼の首取ったように騒ぎ立てて叩くキチガイがいたから、
その程度の違いにまで文句つけてんじゃねえよって意味で言ったんだが。
だいたい国鉄→JRにもその程度のピッチしか確保してねえ車両も多いし。
はっきり言って足下スペースが確保出来ればそれこそ2～5cm程度の差なんて殆ど感じない。
それならデッキスペース増やしてラピートと同じプラグドアにして貰った方がマシだし、
そんな差でも一両単位だと座席数に差がついちまうから、
指定席乗客様(笑)のそんなプチプチ贅沢のために減収状態にさせて、
一般車に微々たるものでも影響食らわせるなら、スペース工夫してもらった方がマシだ。
それに、（もし本当なら）こんな時期に大量の7000を差し置き無理矢理増備されるという10000後継については、
元からラピート相応が条件なんだから登場するなら妥協が許さるわけなし、
そいつに対してまで960mmでいいとまで言ってない。話をすり替えるな。
ポールやらで実質の平均横幅削ってる8000系なんかとは全く違う話じゃねーか。
一般車は座れればそれだけでいいんだよ。
阪和223系みたいに座席が少ない車両じゃなければ何でもな。
それにポールにウダウダ言ってる奴はネット上の一部のヲタクを除き一度も見たこと無いし。
沿線一般客は特急に対しては要望を示してはいるものの、一般車に対しては何とも思っていないの。
かつて門跡寺院氏も杉谷板で関空利用で日本にやってきた韓国人客が7000系でも何一つ文句も言わずに乗っていると発言していたが
所詮一般車に対する認識はこの程度だよ。
阪和223系みたいに座席が少ない車両じゃなければ何でもな。
それにポールにウダウダ言ってる奴はネット上の一部のヲタクを除き一度も見たこと無いし。
沿線一般客は特急に対しては要望を示してはいるものの、一般車に対しては何とも思っていないの。
かつて門跡寺院氏も杉谷板で関空利用で日本にやってきた韓国人客が7000系でも何一つ文句も言わずに乗っていると発言していたが
所詮一般車に対する認識はこの程度だよ。
それに車両に拘ってるのはヲタだけで、一般客なんて乗れたらどんな車両でもいいと思ってる。
一般人が車両に拘りをもってるなら、南海でサザンと阪和線の快速の車両の違いについて苦情とか文句出てる。
一般人が車両に拘りをもってるなら、南海でサザンと阪和線の快速の車両の違いについて苦情とか文句出てる。
結構多いな南海。名鉄より少ないと思ってた。
1キロあたりの輸送客数
小数点以下切捨て
阪急
神戸線23,520 宝塚線32,021 京都線22,939 千里線18,556
京阪
本線27,023 宇治線7,688 京津線4,237
阪神
本線23,906 なんば線12,353
近鉄
奈良線33,522 大阪線6,366 京都線13,795 けいはんな線7,098
山田線1,722 名古屋線4,910 南大阪線10,706 吉野線1,629 長野線7,358
南海
本線12,132 空港線4,885 高野線13,633
名鉄
名古屋本線8,915 犬山線6,025 小牧線4,128 空港線8,515 豊田線3,090
三河線3,415 瀬戸線8,055 河和線2,697 常滑線4,428
西鉄
天神大牟田線6,689 甘木線540 貝塚線3,221 大宰府線18,377
1キロあたりの輸送客数
小数点以下切捨て
阪急
神戸線23,520 宝塚線32,021 京都線22,939 千里線18,556
京阪
本線27,023 宇治線7,688 京津線4,237
阪神
本線23,906 なんば線12,353
近鉄
奈良線33,522 大阪線6,366 京都線13,795 けいはんな線7,098
山田線1,722 名古屋線4,910 南大阪線10,706 吉野線1,629 長野線7,358
南海
本線12,132 空港線4,885 高野線13,633
名鉄
名古屋本線8,915 犬山線6,025 小牧線4,128 空港線8,515 豊田線3,090
三河線3,415 瀬戸線8,055 河和線2,697 常滑線4,428
西鉄
天神大牟田線6,689 甘木線540 貝塚線3,221 大宰府線18,377
そもそもどこから特急への要望はあるということがわかったのか？
自称内部関係者か
自称内部関係者か
競合競合いってる人、上の方でいたが、これからは競合ではなく協調の時代とJR西日本の社長さんもおっしゃってるぞ。
ＪＲ西日本社長 佐々木隆之氏 の、ロングインタビュー転載
ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/2c439c44f965f552a39391548bc93dc0/
＞ 安全基本計画の中で、具体的な設備投資や修繕を完成させる工事計画については、
＞ 会社の経営がどんな状態になろうとも達成しなければいけない。－略－
＞ 一方で、関西では私鉄さんとは非常に競争的です。ところが、私どもの反省として競争と
＞ いうものを強く意識するあまり、協調できる部分が見えなかったことがあります。－略－
＞ ただ、最近は協調が必要だとわかってきました。ＪＲアンド私鉄、私鉄アンドＪＲの
＞ 組み合わせをすれば、お客様により便利なものになり、乗り継ぎをすることで
＞ －略－目的地に行けるということが見えてきた。
ＪＲ西日本社長 佐々木隆之氏 の、ロングインタビュー転載
ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/2c439c44f965f552a39391548bc93dc0/
＞ 安全基本計画の中で、具体的な設備投資や修繕を完成させる工事計画については、
＞ 会社の経営がどんな状態になろうとも達成しなければいけない。－略－
＞ 一方で、関西では私鉄さんとは非常に競争的です。ところが、私どもの反省として競争と
＞ いうものを強く意識するあまり、協調できる部分が見えなかったことがあります。－略－
＞ ただ、最近は協調が必要だとわかってきました。ＪＲアンド私鉄、私鉄アンドＪＲの
＞ 組み合わせをすれば、お客様により便利なものになり、乗り継ぎをすることで
＞ －略－目的地に行けるということが見えてきた。
人口・鉄道利用者が減ってる以上、減車減便は止むを得ない。
南海に限らず他者も同じ考え。
転載
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=21576&storytopic=1
>通勤で春江から毎日この電車を利用している４０代の男性会社員は「３月までは座れたが、今では全く座れなくなった」と、額に汗を浮かべながら語った。
>同７時４２分敦賀発金沢行きも、鯖江を過ぎるとサラリーマンや学生らでぎっしり埋まる。
>鯖江市の男性会社員（４０）は「電車の中だけは都会」と皮肉交じりに話し、「本当に車両を増やしてほしい」と訴えた。
>なぜＪＲは新型電車を２両編成とし、定員や座席数を減らしたのか。
>金沢支社は「近年の乗客の利用状況を考慮して投入した。理解してほしい」とする。
>２両でワンセットの構造のため、３両に増やすことができないこともネックになっている。
>こうした姿勢に利用者からは「２両編成の電車を造ること自体が間違っている」（福井市の４３歳男性）、「理解して、と言われても理解できない」（越前市の女性）という厳しい批判が上がる。
>一方、福井大大学院工学研究科の川上洋司教授（交通計画）は「人口が減り乗客増が見込めない中、新たに投入する電車の車両を減らすのはやむを得ない面がある」と一定の理解を示す。
利用客って自分勝手だね。そんなに減車が嫌ならじゃんじゃん使えばいいのに。
ロクに使わないくせに偉そうに文句ばかり口にする。
南海に限らず他者も同じ考え。
転載
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=21576&storytopic=1
>通勤で春江から毎日この電車を利用している４０代の男性会社員は「３月までは座れたが、今では全く座れなくなった」と、額に汗を浮かべながら語った。
>同７時４２分敦賀発金沢行きも、鯖江を過ぎるとサラリーマンや学生らでぎっしり埋まる。
>鯖江市の男性会社員（４０）は「電車の中だけは都会」と皮肉交じりに話し、「本当に車両を増やしてほしい」と訴えた。
>なぜＪＲは新型電車を２両編成とし、定員や座席数を減らしたのか。
>金沢支社は「近年の乗客の利用状況を考慮して投入した。理解してほしい」とする。
>２両でワンセットの構造のため、３両に増やすことができないこともネックになっている。
>こうした姿勢に利用者からは「２両編成の電車を造ること自体が間違っている」（福井市の４３歳男性）、「理解して、と言われても理解できない」（越前市の女性）という厳しい批判が上がる。
>一方、福井大大学院工学研究科の川上洋司教授（交通計画）は「人口が減り乗客増が見込めない中、新たに投入する電車の車両を減らすのはやむを得ない面がある」と一定の理解を示す。
利用客って自分勝手だね。そんなに減車が嫌ならじゃんじゃん使えばいいのに。
ロクに使わないくせに偉そうに文句ばかり口にする。
サザンとラピートは料金300円なら現状維持で良いよ。
>>491
で？
＞ＪＲアンド私鉄、私鉄アンドＪＲの組み合わせをすれば、お客様により便利なものになり、乗り継ぎをすることで
＞－略－目的地に行けるということが見えてきた。
ココが重要で、南海本線と阪和線って乗換がしにくいんだよね。
特に和歌山市～和歌山の紀勢本線は切られ気味だしｗ
それに1980～2000年頃の阪和線と南海本線の輸送量を比べてみると、
阪和線はさほど減少していないのに、南海は半減だからなｗ
JRにお客さんをちょうだいとでも言うかwww
そのインタビューで注意しなくてはいけないのは、他私鉄と協調してサボろうとしているのではなく、
JRで行けないところは他私鉄と協力して輸送しようと言うもの。
南海の場合、高野山方面やワンディパスにおける堺市内観光がその対象であり、
阪和間の輸送や関西空港への輸送は引き続き競合関係を維持しているよ。
で？
＞ＪＲアンド私鉄、私鉄アンドＪＲの組み合わせをすれば、お客様により便利なものになり、乗り継ぎをすることで
＞－略－目的地に行けるということが見えてきた。
ココが重要で、南海本線と阪和線って乗換がしにくいんだよね。
特に和歌山市～和歌山の紀勢本線は切られ気味だしｗ
それに1980～2000年頃の阪和線と南海本線の輸送量を比べてみると、
阪和線はさほど減少していないのに、南海は半減だからなｗ
JRにお客さんをちょうだいとでも言うかwww
そのインタビューで注意しなくてはいけないのは、他私鉄と協調してサボろうとしているのではなく、
JRで行けないところは他私鉄と協力して輸送しようと言うもの。
南海の場合、高野山方面やワンディパスにおける堺市内観光がその対象であり、
阪和間の輸送や関西空港への輸送は引き続き競合関係を維持しているよ。
>>421-422
>>225系
わざわざ別番台つける位だし、どうせ車内は3列シートになるとと予想。
紀州路快速は和歌山からの利用者にとって、梅田まで乗換無しの便利さより、着席率の下がったサービスの悪い快速として悪い評判を持つ人が多いです。
置き換え車両より、着席率が上がるのか、下がるのかが気になりますね。
>>225系
わざわざ別番台つける位だし、どうせ車内は3列シートになるとと予想。
紀州路快速は和歌山からの利用者にとって、梅田まで乗換無しの便利さより、着席率の下がったサービスの悪い快速として悪い評判を持つ人が多いです。
置き換え車両より、着席率が上がるのか、下がるのかが気になりますね。
>>492
＞不評が絶えない北陸線の普通電車も今の満員の状態が続けば乗客が減り、
＞さらに本数や車両が減るという悪循環に陥りかねない。
一番重要な部分を転載しろよw
まさにこれが南海じゃないかwww
＞利用客って自分勝手だね。そんなに減車が嫌ならじゃんじゃん使えばいいのに。
アホやな、使っているから混むんだろｗ
＞不評が絶えない北陸線の普通電車も今の満員の状態が続けば乗客が減り、
＞さらに本数や車両が減るという悪循環に陥りかねない。
一番重要な部分を転載しろよw
まさにこれが南海じゃないかwww
＞利用客って自分勝手だね。そんなに減車が嫌ならじゃんじゃん使えばいいのに。
アホやな、使っているから混むんだろｗ
497 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 02:21:47 ID:dmjDAaUy0
>>491
なんでこう物事を単純化したがるやつっているのかな？
「競争と協調」、前から言われてることだし取り立てて新しいことでもない。
あんたが鉄ヲタならＲＪなどの鉄道誌でも以前から言われていたことだ。
企業戦略上協調すべき部分と競争に打ち勝つべき部分と両方ある。それをうまく組み合わせながら
やっていく。それだけのことだ。
他の業界でもそんなことは日常茶飯事だ。いい例が電機業界。部品や商品などライバル会社から
購入しているなんて例はいくらでもある。でもだからといってライバルとの競争を一切やめたわけではない。
そしてこのＪＲ西社長の言葉、ここに転載されてる範囲で判断させてもらうと、言ってることは要は
「協調が有効な部分でもそれを行ってこなかった」反省を述べてるだけだ。「今後は競争は一切やめる」
なんて少なくともこの転載範囲ではどこにも書いてないが。
それとちょっと気になるのはＪＲ西社長に対し言葉遣いがやたら丁寧で発言を絶対的権威のように
扱ってる雰囲気があるのも気になる。あんたがどういう立場の人間か知らんが、1乗客（一般消費者）
にすぎないんであれば、ちょっとどうかな？と疑問は感じる。
>>490 俺も同じ事を思い、既に>>485で問いかけたんだが答えや根拠は返ってこないまままた>>487や
>>488がでてきて正直呆れている。
それとヲタってなかなか一般人の感覚になりきれないところがあるんだよな。ヲタ並に細かいチェックや要求
してると思い込みすぎるやつがいるのは事実だが、それへの反省・反動か実態以上に全く気にしてないと思い込み
すぎるやつもいる。以前、３０代の鉄道に全く興味の無い女の子と京急2100に乗ったとき「あーこれいー」
「これ落ち着くー」と喜んでいた。彼女は茨城在住。普段はＪＲ東のロングや向かい合わせセミクロスしか乗ってなかった
と思われる。落ち着くって考え方は正直俺の方が勉強になってしまった。
なんでこう物事を単純化したがるやつっているのかな？
「競争と協調」、前から言われてることだし取り立てて新しいことでもない。
あんたが鉄ヲタならＲＪなどの鉄道誌でも以前から言われていたことだ。
企業戦略上協調すべき部分と競争に打ち勝つべき部分と両方ある。それをうまく組み合わせながら
やっていく。それだけのことだ。
他の業界でもそんなことは日常茶飯事だ。いい例が電機業界。部品や商品などライバル会社から
購入しているなんて例はいくらでもある。でもだからといってライバルとの競争を一切やめたわけではない。
そしてこのＪＲ西社長の言葉、ここに転載されてる範囲で判断させてもらうと、言ってることは要は
「協調が有効な部分でもそれを行ってこなかった」反省を述べてるだけだ。「今後は競争は一切やめる」
なんて少なくともこの転載範囲ではどこにも書いてないが。
それとちょっと気になるのはＪＲ西社長に対し言葉遣いがやたら丁寧で発言を絶対的権威のように
扱ってる雰囲気があるのも気になる。あんたがどういう立場の人間か知らんが、1乗客（一般消費者）
にすぎないんであれば、ちょっとどうかな？と疑問は感じる。
>>490 俺も同じ事を思い、既に>>485で問いかけたんだが答えや根拠は返ってこないまままた>>487や
>>488がでてきて正直呆れている。
それとヲタってなかなか一般人の感覚になりきれないところがあるんだよな。ヲタ並に細かいチェックや要求
してると思い込みすぎるやつがいるのは事実だが、それへの反省・反動か実態以上に全く気にしてないと思い込み
すぎるやつもいる。以前、３０代の鉄道に全く興味の無い女の子と京急2100に乗ったとき「あーこれいー」
「これ落ち着くー」と喜んでいた。彼女は茨城在住。普段はＪＲ東のロングや向かい合わせセミクロスしか乗ってなかった
と思われる。落ち着くって考え方は正直俺の方が勉強になってしまった。
498 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 02:35:22 ID:dmjDAaUy0
>>492
これも典型的な単純思考。減車や定員減は乗客数の増減に比例して適性に行われてると
根拠も無く思い込んでるように見える。
乗客数の推移、定員数の推移、その内着席定員数の推移といった数字を全て出し、混雑率や
着席率の推移など細かい計算も出して議論でもしない限り、この施策の実態や適正かどうかの
是非論など簡単に答えが出るはずがない。要は思考が単純で大雑把なんだよ。
これも典型的な単純思考。減車や定員減は乗客数の増減に比例して適性に行われてると
根拠も無く思い込んでるように見える。
乗客数の推移、定員数の推移、その内着席定員数の推移といった数字を全て出し、混雑率や
着席率の推移など細かい計算も出して議論でもしない限り、この施策の実態や適正かどうかの
是非論など簡単に答えが出るはずがない。要は思考が単純で大雑把なんだよ。
>京急2100に乗ったとき「あーこれいー」 「これ落ち着くー」と喜んでいた。
それは昼間とか空いてる時間帯だからでしょ。
実際にロングでもクロスでも座れれば大して変わらないよ。
むしろ、乗客がたくさん乗ってるラッシュ時間帯はロングの方が遥かに落ち着くし、乗降も容易。
昼間の閑散ぶりと朝夕の込み具合からしてロングが最も効率がよく優位なのは揺ぎ無い。
サザンは自由席をロングにしてくれて良かったよ。
四国号時代はクロスだったから乗降りが苦痛だった。
＞普段はＪＲ東のロングや向かい合わせセミクロスしか乗ってなかったと思われる。
南海より遥かに込むのに何でオールロングシートにしないのかって思う。
それは昼間とか空いてる時間帯だからでしょ。
実際にロングでもクロスでも座れれば大して変わらないよ。
むしろ、乗客がたくさん乗ってるラッシュ時間帯はロングの方が遥かに落ち着くし、乗降も容易。
昼間の閑散ぶりと朝夕の込み具合からしてロングが最も効率がよく優位なのは揺ぎ無い。
サザンは自由席をロングにしてくれて良かったよ。
四国号時代はクロスだったから乗降りが苦痛だった。
＞普段はＪＲ東のロングや向かい合わせセミクロスしか乗ってなかったと思われる。
南海より遥かに込むのに何でオールロングシートにしないのかって思う。
>>499
＞乗客がたくさん乗ってるラッシュ時間帯はロングの方が遥かに落ち着くし
個人的な主観によるものも多いが、
心理学的に言えば視線が遮られたり窓の外へ向けられる転クロの方が快適だと思う。
混んでいるときは目の前が人だらけになるから、余計にストレスを感じやすい状態になるはずだが。
無論座れたらの話で、阪和線並の輸送量は確保する必要もあり、導入には難しい事も多いが、
ヲタ以外にもクロスシート、特に1時間程度の長距離の場合は支持されている場合が多いと思う。
＞乗客がたくさん乗ってるラッシュ時間帯はロングの方が遥かに落ち着くし
個人的な主観によるものも多いが、
心理学的に言えば視線が遮られたり窓の外へ向けられる転クロの方が快適だと思う。
混んでいるときは目の前が人だらけになるから、余計にストレスを感じやすい状態になるはずだが。
無論座れたらの話で、阪和線並の輸送量は確保する必要もあり、導入には難しい事も多いが、
ヲタ以外にもクロスシート、特に1時間程度の長距離の場合は支持されている場合が多いと思う。
目の前は前の座席の背持たれか前の仕切り、左右には側窓か着席客か立席客に挟まれる分、ストレスの度合いで言えば転換クロスもロングと大して変わらない。
むしろ、乗降りの際に立席客のみならず、隣の着席客にまで気を使わなければならない分、ロングの方が気が楽だし快適。
結論：南海は山岳区間を除き無料クロスは必要ない。
むしろ、乗降りの際に立席客のみならず、隣の着席客にまで気を使わなければならない分、ロングの方が気が楽だし快適。
結論：南海は山岳区間を除き無料クロスは必要ない。
>>501
窓と壁とごっちゃになっている時点で無茶苦茶。
客に挟まれているのはどっちにしても同じ事。
あと前の座席や仕切まで適度な距離が保たれており、
パーソナルスペースを完全ではないものの、最低限確保されており、
全く確保されていないロングとは非対称的。
にしても
＞ロングの方が遥かに落ち着くし
から
＞クロスもロングと大して変わらない。
とランクが落ちたなｗ
窓と壁とごっちゃになっている時点で無茶苦茶。
客に挟まれているのはどっちにしても同じ事。
あと前の座席や仕切まで適度な距離が保たれており、
パーソナルスペースを完全ではないものの、最低限確保されており、
全く確保されていないロングとは非対称的。
にしても
＞ロングの方が遥かに落ち着くし
から
＞クロスもロングと大して変わらない。
とランクが落ちたなｗ
>>502
座る側からすればあんまり変わらないだろう。
ただ、立席客の立場なら空間の広いロングの方が圧倒的に楽。
まあ、収容力なら車両を増やすことにより多少は解決できるが、人口減や不景気やモータリーゼーンによる鉄道利用客減少が深刻な今の時代にそこまで出来るほどの余裕のある会社は無い。
座る側からすればあんまり変わらないだろう。
ただ、立席客の立場なら空間の広いロングの方が圧倒的に楽。
まあ、収容力なら車両を増やすことにより多少は解決できるが、人口減や不景気やモータリーゼーンによる鉄道利用客減少が深刻な今の時代にそこまで出来るほどの余裕のある会社は無い。
いやいや、掴まる場所の多いクロスのが普通に楽だからｗ
混雑時はクロスだろうがロングだろうが負担は変わらんし
混雑時はクロスだろうがロングだろうが負担は変わらんし
>>503
結構変わる。目の前に確保された空間以外にも、
その他進行方向と同じ向きなので、体にかかる負担が少なく、無意識な部分でも快適に乗車できる。
立ち席客の場合もロングが必ずしも優位とは言い切れない。
なぜなら座り客の足を気にしなくてはならず、
クロスの座席部ににある手すりのような、低身長者用の手すりも少ない。
8000系のようなポールも増えてきているが、手を伸ばして捕まらなくてはならず
モーメントが働き、必ずしもクロスの手すりのように楽に握れるとは言い切れない。
＞人口減や不景気やモータリーゼーンによる鉄道利用客減少
逆にこの問題は、混雑が緩和されて輸送力よりも快適性を追求できるようになるし、
モータリーゼーションに対抗する意味でも快適性を追求いなくてはいけない。
売り上げが少なく余裕がないからと言ってクオリティを落とせば、
普通の製品なら見切られるな。
まあ鉄道はインフラの一部なのでなかなか見切ることは出来ないため、
それが客に対する甘えとなって出来ることもしないのだろうが。
結構変わる。目の前に確保された空間以外にも、
その他進行方向と同じ向きなので、体にかかる負担が少なく、無意識な部分でも快適に乗車できる。
立ち席客の場合もロングが必ずしも優位とは言い切れない。
なぜなら座り客の足を気にしなくてはならず、
クロスの座席部ににある手すりのような、低身長者用の手すりも少ない。
8000系のようなポールも増えてきているが、手を伸ばして捕まらなくてはならず
モーメントが働き、必ずしもクロスの手すりのように楽に握れるとは言い切れない。
＞人口減や不景気やモータリーゼーンによる鉄道利用客減少
逆にこの問題は、混雑が緩和されて輸送力よりも快適性を追求できるようになるし、
モータリーゼーションに対抗する意味でも快適性を追求いなくてはいけない。
売り上げが少なく余裕がないからと言ってクオリティを落とせば、
普通の製品なら見切られるな。
まあ鉄道はインフラの一部なのでなかなか見切ることは出来ないため、
それが客に対する甘えとなって出来ることもしないのだろうが。
ところで今日（昨日）、羽衣を16：21に発車したなんば行きの8000系の
進行方向右、鳳側の車掌側の乗務員出入り口が全開で走っていたけど、
何かあった？
大津からその扉を開けることはないので、
その時に確実に閉めてなかったとしても気が付いて閉めていると思うが。
進行方向右、鳳側の車掌側の乗務員出入り口が全開で走っていたけど、
何かあった？
大津からその扉を開けることはないので、
その時に確実に閉めてなかったとしても気が付いて閉めていると思うが。
>>504
クロスは通路が狭い。
掴む場所なら吊り革を増やすことで対応できる。
>>505
>8000系のようなポールも増えてきているが、手を伸ばして捕まらなくてはならず
そういうこともあり8000系ではポールに湾曲を入れている解決してある
＞売り上げが少なく余裕がないからと言ってクオリティを落とせば、
＞普通の製品なら見切られるな。
現時点では利用客から現存する通勤車両に対しての文句が出ていない以上、8000系のように極力にコストカットは止むを得ない。
よっぽどのことが無い限りは現状維持でも問題ないだろう。
クロスは通路が狭い。
掴む場所なら吊り革を増やすことで対応できる。
>>505
>8000系のようなポールも増えてきているが、手を伸ばして捕まらなくてはならず
そういうこともあり8000系ではポールに湾曲を入れている解決してある
＞売り上げが少なく余裕がないからと言ってクオリティを落とせば、
＞普通の製品なら見切られるな。
現時点では利用客から現存する通勤車両に対しての文句が出ていない以上、8000系のように極力にコストカットは止むを得ない。
よっぽどのことが無い限りは現状維持でも問題ないだろう。
>>507
＞そういうこともあり8000系ではポールに湾曲を入れている解決してある
「8000系のようなポール」ってわざわざ書いているでしょｗ
E231系の直立、と言うより上部へ行くに連れて立ち客から離れていくポールは、
そもそも立ち客が掴めるように設計されたものではない。
で8000系のような湾曲したポールだが、あれだけでは不十分。
もっとポールに体が近づけるようにしないと。
ユニバーサルデザインの例として紹介されることもあるが、まだまだ改善点は多いし、
転クロの手すりには敵わない。
また
＞吊り革を増やすことで対応できる。
についても、適正数というものが存在する。
中には207系の間隔でも短すぎて不快になり持ってもらえなくなるのではと指摘する人もいるからな。
＞文句が出ていない以上
＞よっぽどのことが無い限り
この姿勢は大いに問題。
実際、問題が明らかになった時点で客離れが進んでいることが多く、
ライフサイクルが長い鉄道車両は常に気をつけなければならない。
特に阪和線の場合、他線転出と言うことで南海よりも早めに置換えることも可能だからな。
コストダウンでは阪急や京阪のように車体だけ共通構造を取り入れれば
かなりコストダウンが出来る。
＞そういうこともあり8000系ではポールに湾曲を入れている解決してある
「8000系のようなポール」ってわざわざ書いているでしょｗ
E231系の直立、と言うより上部へ行くに連れて立ち客から離れていくポールは、
そもそも立ち客が掴めるように設計されたものではない。
で8000系のような湾曲したポールだが、あれだけでは不十分。
もっとポールに体が近づけるようにしないと。
ユニバーサルデザインの例として紹介されることもあるが、まだまだ改善点は多いし、
転クロの手すりには敵わない。
また
＞吊り革を増やすことで対応できる。
についても、適正数というものが存在する。
中には207系の間隔でも短すぎて不快になり持ってもらえなくなるのではと指摘する人もいるからな。
＞文句が出ていない以上
＞よっぽどのことが無い限り
この姿勢は大いに問題。
実際、問題が明らかになった時点で客離れが進んでいることが多く、
ライフサイクルが長い鉄道車両は常に気をつけなければならない。
特に阪和線の場合、他線転出と言うことで南海よりも早めに置換えることも可能だからな。
コストダウンでは阪急や京阪のように車体だけ共通構造を取り入れれば
かなりコストダウンが出来る。
509 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 07:56:39 ID:5YLrvYNz0
>>499
一般人は車両なんか全く気にしないって言い切るやつがいるから事例をあげたまで。あくまで彼女の主観だが
それをあんたの個人的主観を持ってきて「こっちが正しいから改心しなさい」ってやられてもなあ・・・（苦笑）
そもそもここのあんたの個人的主観ですら、あんたが認識してない見えてないだけで共感できない点がかなりある。
ただしそれについては皆さんから適切な反論がなされてるから詳述しない。
１つ付け加えれば目の前に立たれた時の足の干渉やずっと向き合うストレスってのもかなりあるんだけどな。
くしゃみやつばも気になりやすいし、中には立ったまんま鼻ほじってるやつまでいる。クロスなら完璧とは言わんが
こういうのもロングの方が逃げづらいし、気になりやすい。
>>507
＞掴む場所ならつり革を・・・・
これでは>>505に対する解決策としては全く不充分。>>505にある低身長者、他にも腕を上に上げるのがつらい
何らかの症状の人などつり革より座席部手すりが有難いという事例はいくらでもある。
＞現時点では利用客から・・・・問題ないだろう。
既に書いた>>485や>>497に対する答えは？
それはともかく、>>508とも少し重複するが、本当に根拠あって文句が出てないことを掴んでいたとしても
こう考えてしまうのは仕事としては三流で最低。文句が来てない＝不満がないじゃないことは社会常識
顧客は不満があったとき常にそれを表明するわけではなく、内に秘めてしまうことの方が圧倒的に多い。
こんな姿勢では「この人」が原因で客離れを促進することもある。
ま、>>505の言う通りインフラ且つ独占色が強くて代替手段の無い客の多い鉄道業は比較的それが反映され
にくいんだが。
また、あんたのこの理屈に従えば少なくとも乗客対応って視点だけで考えれば7000系を置き換える必要性も
一切無くなる。
一般人は車両なんか全く気にしないって言い切るやつがいるから事例をあげたまで。あくまで彼女の主観だが
それをあんたの個人的主観を持ってきて「こっちが正しいから改心しなさい」ってやられてもなあ・・・（苦笑）
そもそもここのあんたの個人的主観ですら、あんたが認識してない見えてないだけで共感できない点がかなりある。
ただしそれについては皆さんから適切な反論がなされてるから詳述しない。
１つ付け加えれば目の前に立たれた時の足の干渉やずっと向き合うストレスってのもかなりあるんだけどな。
くしゃみやつばも気になりやすいし、中には立ったまんま鼻ほじってるやつまでいる。クロスなら完璧とは言わんが
こういうのもロングの方が逃げづらいし、気になりやすい。
>>507
＞掴む場所ならつり革を・・・・
これでは>>505に対する解決策としては全く不充分。>>505にある低身長者、他にも腕を上に上げるのがつらい
何らかの症状の人などつり革より座席部手すりが有難いという事例はいくらでもある。
＞現時点では利用客から・・・・問題ないだろう。
既に書いた>>485や>>497に対する答えは？
それはともかく、>>508とも少し重複するが、本当に根拠あって文句が出てないことを掴んでいたとしても
こう考えてしまうのは仕事としては三流で最低。文句が来てない＝不満がないじゃないことは社会常識
顧客は不満があったとき常にそれを表明するわけではなく、内に秘めてしまうことの方が圧倒的に多い。
こんな姿勢では「この人」が原因で客離れを促進することもある。
ま、>>505の言う通りインフラ且つ独占色が強くて代替手段の無い客の多い鉄道業は比較的それが反映され
にくいんだが。
また、あんたのこの理屈に従えば少なくとも乗客対応って視点だけで考えれば7000系を置き換える必要性も
一切無くなる。
上の方々にレス
京阪神が首都圏みたいに大阪一極集中なら朝の通勤ラッシュは確実に地獄だろう
朝の電車は首都圏は東京方面(上り)が混雑して横浜や大宮方面(下り)は空いてるが
京阪神の場合は大阪方面だけでなく神戸や京都方面も混雑する
ただし近畿でも和歌山方面や奈良方面の南海や近鉄は、前者に近い。
南海がクロスを嫌うのもこういった要因があるからだよ。
京阪神が首都圏みたいに大阪一極集中なら朝の通勤ラッシュは確実に地獄だろう
朝の電車は首都圏は東京方面(上り)が混雑して横浜や大宮方面(下り)は空いてるが
京阪神の場合は大阪方面だけでなく神戸や京都方面も混雑する
ただし近畿でも和歌山方面や奈良方面の南海や近鉄は、前者に近い。
南海がクロスを嫌うのもこういった要因があるからだよ。
513 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 03:04:19 ID:ZPPdMXER0
>>510
確かに意味不明で理屈がわかんない。
まあそれ以前に事実関係も首傾げる部分多いぞ。
まず横浜や大宮もそれなりに求心力あるぞ。京都や神戸に劣ってない。
それと近鉄は近年（シリーズ21）でもクロス車入れてるよな。全部じゃないけど。
で、これのどこがクロス車の有無の説明になってるのかさっぱりわからない。
確かに意味不明で理屈がわかんない。
まあそれ以前に事実関係も首傾げる部分多いぞ。
まず横浜や大宮もそれなりに求心力あるぞ。京都や神戸に劣ってない。
それと近鉄は近年（シリーズ21）でもクロス車入れてるよな。全部じゃないけど。
で、これのどこがクロス車の有無の説明になってるのかさっぱりわからない。
サザンの指定席車は223系と比べたら静粛性が断然良いし、リクライニングだから
車内で寝れるし何より車内で弁当食べられるし、会社帰りに軽く一杯なんて
事もできるのが良いよね。大阪～日根野ならまだくろしお以外にはるかに逃げることもできるけど
1時間１本のくろしお以外にまともな特急の無い日根野以南のことも考えて欲しいもんだな。
車内で寝れるし何より車内で弁当食べられるし、会社帰りに軽く一杯なんて
事もできるのが良いよね。大阪～日根野ならまだくろしお以外にはるかに逃げることもできるけど
1時間１本のくろしお以外にまともな特急の無い日根野以南のことも考えて欲しいもんだな。
>>510
>>511-513氏たちに反論はないことでOK？
>>514
はんわライナーは南海の8000系等と比べたら静粛性が断然良いし、リクライニングだから
車内で寝れるし何より車内で弁当食べられるし、会社帰りに軽く一杯なんて
事もできるのが良いよね。おまけに300円で乗れるとは有り難いｗ
>>511-513氏たちに反論はないことでOK？
>>514
はんわライナーは南海の8000系等と比べたら静粛性が断然良いし、リクライニングだから
車内で寝れるし何より車内で弁当食べられるし、会社帰りに軽く一杯なんて
事もできるのが良いよね。おまけに300円で乗れるとは有り難いｗ
関西の電車って何であんなクロスシートとかが
可能なのか、と思ってたけど通勤時の混雑がそれほどでもない、
ってことなのかな。
関東じゃ通勤時は席自体収納されてるのが当たり前だからな。
>>511-513
関西でも片道輸送で混雑の激しい近鉄（有料特急除く）や阪急宝塚線ではロングばっかだ
両道輸送の阪神間でも阪急神戸線はロングばっかだし、阪神も昔はロング車両だけだった
学研都市線もロングだけだ
ロングばっかの路線の混雑度はやはり半端なく高い
特に関西では優等に乗客が集中するから…普通を合わせて平均すると混雑度がそれほどでもない場合でも優等では混雑度が半端ないときがある
>>514
8000系は運賃だけで載れるから比較対象は10000系だな。
まあ、快適性・料金・利便性全ての面において10000系＞＞＞＞＞＞くろしお＞＞＞阪和ライナーだが。
可能なのか、と思ってたけど通勤時の混雑がそれほどでもない、
ってことなのかな。
関東じゃ通勤時は席自体収納されてるのが当たり前だからな。
>>511-513
関西でも片道輸送で混雑の激しい近鉄（有料特急除く）や阪急宝塚線ではロングばっかだ
両道輸送の阪神間でも阪急神戸線はロングばっかだし、阪神も昔はロング車両だけだった
学研都市線もロングだけだ
ロングばっかの路線の混雑度はやはり半端なく高い
特に関西では優等に乗客が集中するから…普通を合わせて平均すると混雑度がそれほどでもない場合でも優等では混雑度が半端ないときがある
>>514
8000系は運賃だけで載れるから比較対象は10000系だな。
まあ、快適性・料金・利便性全ての面において10000系＞＞＞＞＞＞くろしお＞＞＞阪和ライナーだが。
>>516
＞通勤時の混雑がそれほどでもない
その通り。東京一極集中のおかげで、
関西では人口減少と共に混雑が緩和されているのも後押ししている。
＞特に関西では優等に乗客が集中するから
これは関東など他地域でも言えることでは？
＞阪神も昔はロング車両だけだった
南海も長距離を走るんだし、クロス導入を考えるべきだと思う
＞10000系＞＞＞＞＞＞くろしお＞＞＞阪和ライナー
無茶苦茶10000系を評価しているなｗ
つまり今の10000系で満足ということでおｋ？
＞通勤時の混雑がそれほどでもない
その通り。東京一極集中のおかげで、
関西では人口減少と共に混雑が緩和されているのも後押ししている。
＞特に関西では優等に乗客が集中するから
これは関東など他地域でも言えることでは？
＞阪神も昔はロング車両だけだった
南海も長距離を走るんだし、クロス導入を考えるべきだと思う
＞10000系＞＞＞＞＞＞くろしお＞＞＞阪和ライナー
無茶苦茶10000系を評価しているなｗ
つまり今の10000系で満足ということでおｋ？
>>516
阪神はロング全盛期から混雑率は関西でも低い方なんだが
クロス天国の阪和線快速の混雑率は関西のJRで最多なんだが
座席収納車なんて山手線でも絶滅危惧種なんだが
＞10000系
オンボロべちゃんこシート同士に対した差異はねーよ。
その上はんわライナーとくろしおにどんな差があるっつうんだｗ料金ははんわライナーが一番安いし
阪神はロング全盛期から混雑率は関西でも低い方なんだが
クロス天国の阪和線快速の混雑率は関西のJRで最多なんだが
座席収納車なんて山手線でも絶滅危惧種なんだが
＞10000系
オンボロべちゃんこシート同士に対した差異はねーよ。
その上はんわライナーとくろしおにどんな差があるっつうんだｗ料金ははんわライナーが一番安いし
紀州路快速は223系の座席が2-1配列のため和歌山からの利用者にとって、梅田まで乗換無しの便利さより、着席率の下がったサービスの悪い快速として悪い評判を持つ人が多いです。
>>514
291 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 03:51:04 ID:50JX8Gcq0
>>289
グリーン車は223系と比べたら静粛性が断然良いし、リクライニングだから
車内で寝れるし何より車内で弁当食べられるし、会社帰りに軽く一杯なんて
事もできるのが良いよね。新快速にも欲しいわ。大阪～兵庫西部ならまだ
はまかぜやスーパーはくとに逃げることもできるけどまともな特急の無い
滋賀県の琵琶湖線沿線の事を考えれて欲しいもんだな。
この異常は類似はなんですか？
291 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 03:51:04 ID:50JX8Gcq0
>>289
グリーン車は223系と比べたら静粛性が断然良いし、リクライニングだから
車内で寝れるし何より車内で弁当食べられるし、会社帰りに軽く一杯なんて
事もできるのが良いよね。新快速にも欲しいわ。大阪～兵庫西部ならまだ
はまかぜやスーパーはくとに逃げることもできるけどまともな特急の無い
滋賀県の琵琶湖線沿線の事を考えれて欲しいもんだな。
この異常は類似はなんですか？
522 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:09:49 ID:Opvq0k/z0
>>521
ロング絶対主義者や過剰に新型特急を希望する奴らは、
短時間のID変え、余所からの不確定情報のコピペ、他スレに横断的に書き込みが専売特許だからな。
もう少し自重し、まともに議論できる能力を身につけて欲しい。
ロング絶対主義者や過剰に新型特急を希望する奴らは、
短時間のID変え、余所からの不確定情報のコピペ、他スレに横断的に書き込みが専売特許だからな。
もう少し自重し、まともに議論できる能力を身につけて欲しい。
>>517
南海がクロスを入れるとか絶対に有り得ないから。
特急の収益が減るのでやらない。
>>518
＞座席収納車なんて山手線でも絶滅危惧種なんだが
ホームドア設置の関係で全ての車両を4ドアに統一したまで。
南海がクロスを入れるとか絶対に有り得ないから。
特急の収益が減るのでやらない。
>>518
＞座席収納車なんて山手線でも絶滅危惧種なんだが
ホームドア設置の関係で全ての車両を4ドアに統一したまで。
このスレで阪和快速はサザンより快適じゃないという意見を度々見るので、
クロスになっても大丈夫なんじゃないかｗ
クロスになっても大丈夫なんじゃないかｗ
>>524
そっちこそアホか。
座席をクロスにしただけで旅客数が増えるわけねーだろ。
そんなんで増えるんなら苦労はいらねーわw
それに名鉄の特急の指定席の車内は殆んど空席のことの方が多いぜ。
一般車が座席が少なくてまともに座れない不評な2-1列クロスにも関わらずな。
というかお前、名鉄に乗ったことねーだろ？w
思うとか言ってる時点で丸分かりなんだわ。
そうそう、>>520にも書かれてるけど、和歌山では2-1列クロスの223系は座席が少なく、利用者からとても評判が悪いのは本当だよ。
しかも、ちょうど始発駅だから椅子取り合戦が絶えない。
おまけに日根野駅での関空快速との増解結も増え、所要時間も大幅に延びて実質大幅なサービスダウンだ。
しかも、何か噂によると225系116輌大量導入で221系どころか113系までワンマンの2連を除き全て置き換えれるらしいじゃないか。
つまり阪和の快速どころか、きのくに線の普通と快速まで117系除いて座席の少ない223系・225系に統一されるってことだろ。
これって最悪過ぎるじゃないか。
あの辺りは更に鉄道利用離れを起こし、マイカー利用へ移行するだろうな。
和歌山県内の鉄道利用者もかなり舐められたもんだ。
最初から阪和線なんて使わず南海だけ使っとけば良かったんだよ。
馬鹿だよな～。
そっちこそアホか。
座席をクロスにしただけで旅客数が増えるわけねーだろ。
そんなんで増えるんなら苦労はいらねーわw
それに名鉄の特急の指定席の車内は殆んど空席のことの方が多いぜ。
一般車が座席が少なくてまともに座れない不評な2-1列クロスにも関わらずな。
というかお前、名鉄に乗ったことねーだろ？w
思うとか言ってる時点で丸分かりなんだわ。
そうそう、>>520にも書かれてるけど、和歌山では2-1列クロスの223系は座席が少なく、利用者からとても評判が悪いのは本当だよ。
しかも、ちょうど始発駅だから椅子取り合戦が絶えない。
おまけに日根野駅での関空快速との増解結も増え、所要時間も大幅に延びて実質大幅なサービスダウンだ。
しかも、何か噂によると225系116輌大量導入で221系どころか113系までワンマンの2連を除き全て置き換えれるらしいじゃないか。
つまり阪和の快速どころか、きのくに線の普通と快速まで117系除いて座席の少ない223系・225系に統一されるってことだろ。
これって最悪過ぎるじゃないか。
あの辺りは更に鉄道利用離れを起こし、マイカー利用へ移行するだろうな。
和歌山県内の鉄道利用者もかなり舐められたもんだ。
最初から阪和線なんて使わず南海だけ使っとけば良かったんだよ。
馬鹿だよな～。
381系に替わるきのくに特急の新車も非振り子式じゃなくなるみたいな噂が出ているな
所要時間、むちゃくちゃ伸びそうだな
ｵﾜｯﾄﾙ・・・
所要時間、むちゃくちゃ伸びそうだな
ｵﾜｯﾄﾙ・・・
>>526
＞座席をクロスにしただけで旅客数が増えるわけねーだろ。
でも座席をクロスにしただけで指定席客が逸走するんだｗ
アホか、そんな程度の指定席需要しか無いなら最初から必要ないってだけだ。
>>527
海南以南がどうなろうがこのスレには知ったことではない
しかも今は車体傾斜装置というものがあるし
＞座席をクロスにしただけで旅客数が増えるわけねーだろ。
でも座席をクロスにしただけで指定席客が逸走するんだｗ
アホか、そんな程度の指定席需要しか無いなら最初から必要ないってだけだ。
>>527
海南以南がどうなろうがこのスレには知ったことではない
しかも今は車体傾斜装置というものがあるし
>>528
＞でも座席をクロスにしただけで指定席客が逸走するんだｗ
リクライニングの有無の違いぐらいだから指定席の客が逃げる恐れがある。
運賃収入には影響がなく料金収入が落ち込むだけ。
それに維持費の増加やらでデメリットしかない。
＞でも座席をクロスにしただけで指定席客が逸走するんだｗ
リクライニングの有無の違いぐらいだから指定席の客が逃げる恐れがある。
運賃収入には影響がなく料金収入が落ち込むだけ。
それに維持費の増加やらでデメリットしかない。
いちいちID変えてからレスしなくていいからｗ
＞リクライニングの有無の違いぐらいだから指定席の客が逃げる恐れがある。
要するに、JR車を批判出来るほど万系がまともな設備じゃないってことだ。
前までの主張はどこに行っちゃったんだろうねえｗ
＞運賃収入には影響がなく料金収入が落ち込むだけ。
料金収入ありきで指定席車を走らせ、一般車の利便性すなわち公共交通の基本原理を放棄するなら、
最初から運賃ないし定期代を値上げしたほうがマシ。
そもそもクロスにしただけで客が大きく移動するなら、車や他社等にシフトした顧客のある程度の回帰は見込まれるってもん。
それを否定するなら、そもそも指定席からの移動自体も影響は無いってことだ。
＞リクライニングの有無の違いぐらいだから指定席の客が逃げる恐れがある。
要するに、JR車を批判出来るほど万系がまともな設備じゃないってことだ。
前までの主張はどこに行っちゃったんだろうねえｗ
＞運賃収入には影響がなく料金収入が落ち込むだけ。
料金収入ありきで指定席車を走らせ、一般車の利便性すなわち公共交通の基本原理を放棄するなら、
最初から運賃ないし定期代を値上げしたほうがマシ。
そもそもクロスにしただけで客が大きく移動するなら、車や他社等にシフトした顧客のある程度の回帰は見込まれるってもん。
それを否定するなら、そもそも指定席からの移動自体も影響は無いってことだ。
531 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 05:55:23 ID:HXqzPo0T0
>>530
>万系がまともな設備じゃない
>前までの主張はどこに行っちゃったんだろうねえｗ
だからあくまで阪和の381系はそれにすら全く及ばないと言っている
＞そもそもクロスにしただけで客が大きく移動するなら、車や他社等にシフトした顧客のある程度の回帰は見込まれるってもん。
指定席車から一般車にシフトする客はいても、全体の鉄道利用者数自体の増減や影響はないと言ってる。
>万系がまともな設備じゃない
>前までの主張はどこに行っちゃったんだろうねえｗ
だからあくまで阪和の381系はそれにすら全く及ばないと言っている
＞そもそもクロスにしただけで客が大きく移動するなら、車や他社等にシフトした顧客のある程度の回帰は見込まれるってもん。
指定席車から一般車にシフトする客はいても、全体の鉄道利用者数自体の増減や影響はないと言ってる。
>>531
＞だからあくまで阪和の381系はそれにすら全く及ばないと言っている
それは昨日のレスだろｗ
ここにしろよそにしろ散々JRの一般クロス車がサザンにかなわないとのたまっていたのはどこに言ったのか
＞指定席車から一般車にシフトする客はいても、全体の鉄道利用者数自体の増減や影響はないと言ってる。
言ってる。じゃなくてちゃんとした根拠を示せ
＞だからあくまで阪和の381系はそれにすら全く及ばないと言っている
それは昨日のレスだろｗ
ここにしろよそにしろ散々JRの一般クロス車がサザンにかなわないとのたまっていたのはどこに言ったのか
＞指定席車から一般車にシフトする客はいても、全体の鉄道利用者数自体の増減や影響はないと言ってる。
言ってる。じゃなくてちゃんとした根拠を示せ
>>526
＞座席をクロスにしただけで旅客数が増えるわけねーだろ。
まあそうなんだろうけどね。けど今日距離輸送の場合、クロスの方が満足度が高いと言える。
＞それに名鉄の特急の指定席の車内は殆んど空席のことの方が多いぜ。
＞というかお前、名鉄に乗ったことねーだろ？w
(笑)
あんたこそ南海のサザンに乗ったことないんじゃないの？
ついでに言っておくと東のグリーン車もそんなもん。
どこの鉄道会社も昼間の有料車は空いている。
＞225系
コレはどうなるんだろうな？
個人的には2＋2の配列にして欲しいが……
座席数に苦情があるのなら、改善される可能性も高いと思う。
まあまだ分からないことなんだし、225系の配列についてはこれ以上議論できないな。
＞座席をクロスにしただけで旅客数が増えるわけねーだろ。
まあそうなんだろうけどね。けど今日距離輸送の場合、クロスの方が満足度が高いと言える。
＞それに名鉄の特急の指定席の車内は殆んど空席のことの方が多いぜ。
＞というかお前、名鉄に乗ったことねーだろ？w
(笑)
あんたこそ南海のサザンに乗ったことないんじゃないの？
ついでに言っておくと東のグリーン車もそんなもん。
どこの鉄道会社も昼間の有料車は空いている。
＞225系
コレはどうなるんだろうな？
個人的には2＋2の配列にして欲しいが……
座席数に苦情があるのなら、改善される可能性も高いと思う。
まあまだ分からないことなんだし、225系の配列についてはこれ以上議論できないな。
534 ：急行｜枚方市：2010/05/28(金) 23:42:04 ID:RdTpROxk0
南海8000系は最近は優等運用に入っていないようですが、先生からは「8000系は種別問わず走ってる」と聞きました。
今日行くと8000系すら見なかった。
8000系は4編成あるんですが、南海の沿線規模からかあまり会えない。
8000系のフルカラーLED撮りたいのだが
今日行くと8000系すら見なかった。
8000系は4編成あるんですが、南海の沿線規模からかあまり会えない。
8000系のフルカラーLED撮りたいのだが
535 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 23:53:44 ID:lpuHbsu00
先日8000系とサザン指定席初乗りしてきた
確かにサザンの設備は古いが、空いてるしMcなのに静かだし
車掌のねえちゃんキビキビしてるし、名鉄μ車よりよかったな
なかなか増備しない8000はマイナー車種で
E233ベースの派生形式になるのか？
確かにサザンの設備は古いが、空いてるしMcなのに静かだし
車掌のねえちゃんキビキビしてるし、名鉄μ車よりよかったな
なかなか増備しない8000はマイナー車種で
E233ベースの派生形式になるのか？
536 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 23:57:56 ID:7PX+sWQV0
なるわけないだろ。
そもそも8000系自体がE231ベースでもE233ベースじゃないし。
そもそも8000系自体がE231ベースでもE233ベースじゃないし。
537 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 07:10:25 ID:NC1vqH/W0
南海が料金不要のクロス車を増やしたがらないのは、椅子のメンテや車内清掃が面倒だからだろ。
1000系の荷棚が1050で網棚になったり、8000系の袖仕切りが6200系VVVFではパイプになったのと同じ。
利用者側で拒む連中は、立ち客の僻みかな。こいつらはハイバックロングでも同じ反応だろう。
俺が立っているのにふんぞり返って座りやがってと思うだけだ。
1000系の荷棚が1050で網棚になったり、8000系の袖仕切りが6200系VVVFではパイプになったのと同じ。
利用者側で拒む連中は、立ち客の僻みかな。こいつらはハイバックロングでも同じ反応だろう。
俺が立っているのにふんぞり返って座りやがってと思うだけだ。
南海はメンテが関西私鉄一雑だからな・・・。
他の関西私鉄（特に阪急・近鉄・京阪）に乗った時、整備の良さに驚く。
1000系のPP製の荷棚、2000年製の1010Fでも同様の荷棚を採用した北急ポールスターとは
比べ物にならないほど傷みが激しい。ポールスターの方が車齢が2倍～1.5倍ほど古いのに。
他の関西私鉄（特に阪急・近鉄・京阪）に乗った時、整備の良さに驚く。
1000系のPP製の荷棚、2000年製の1010Fでも同様の荷棚を採用した北急ポールスターとは
比べ物にならないほど傷みが激しい。ポールスターの方が車齢が2倍～1.5倍ほど古いのに。
もっと会社全体が車両に愛着を持って接しないとダメだな。
鉄道会社において、車両というのはかなり重要な商売道具、セールスポイント、
そして会社を映す鏡だと思う。
ただ、どうもその認識が足りないため、細部まで清掃されていなかったり、
面倒くさいから簡素化したりという声が聞こえるのだろう。
まあJR東みたいに、最新の技術を取り入れ客に提供するために使い捨て同然にするならまだしも、
南海は最低40年、下手すりゃ60年走らすつもりだろうし。
鉄道会社において、車両というのはかなり重要な商売道具、セールスポイント、
そして会社を映す鏡だと思う。
ただ、どうもその認識が足りないため、細部まで清掃されていなかったり、
面倒くさいから簡素化したりという声が聞こえるのだろう。
まあJR東みたいに、最新の技術を取り入れ客に提供するために使い捨て同然にするならまだしも、
南海は最低40年、下手すりゃ60年走らすつもりだろうし。
羽衣高架が完成すれば、泉佐野までは阪急京阪型ダイヤにしそうな感じがしないでもない。
ラピ３サザン３空普３和普３、特急は全て指４自４、停車駅に羽衣・泉大津・貝塚を追加で。
その場合８０００の６両コテは作らない可能性があるかもな。
ラピ３サザン３空普３和普３、特急は全て指４自４、停車駅に羽衣・泉大津・貝塚を追加で。
その場合８０００の６両コテは作らない可能性があるかもな。
そのうち8000は足回りを6200V車と同じにして
7000（7100）連結仕様になったりする
7000（7100）連結仕様になったりする
542 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 17:03:27 ID:I1UqGuw50
ますます近鉄化するわけだね。
8000系を40両製造して50両の7000系を淘汰、6200系を6521F含め残り50両更新しても、
回生車率は5割程度にしかならないが、
サザンを新車に替えると、「特急専用車両のうち80%がｒ」と謳える罠
なんば駅増強と銘打ったハリボテ化といい、3000円で宝くじの1等を当てようという行動ばかりしている気がする。
8000系を40両製造して50両の7000系を淘汰、6200系を6521F含め残り50両更新しても、
回生車率は5割程度にしかならないが、
サザンを新車に替えると、「特急専用車両のうち80%がｒ」と謳える罠
なんば駅増強と銘打ったハリボテ化といい、3000円で宝くじの1等を当てようという行動ばかりしている気がする。
543 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 19:49:48 ID:tAF7M7Fy0
>>537-539
／） ＿＿
／／／）／ ＼
／,.=''" ／ _ノ ＼
／ i f ,.r='"‐'つ （ ●）（● だから鉄道業界に愛着とかそんな繊細はものは要らないんだよ。！！
/ / _,.-." ::::::⌒ （__人__） ただ利用客を乗せて、綺麗で安全で走りゃ他はいいんだよ
／ ,i ,二ニ⊃ |r┬-|
/ ノ ilフ. | `ー'´}:
,イ「ト、 ,!,! . ヽ }
/ iトヾヽ_/ィ" ヽ ノ
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／ i f ,.r='"‐'つ （ ●）（● だから鉄道業界に愛着とかそんな繊細はものは要らないんだよ。！！
/ / _,.-." ::::::⌒ （__人__） ただ利用客を乗せて、綺麗で安全で走りゃ他はいいんだよ
／ ,i ,二ニ⊃ |r┬-|
/ ノ ilフ. | `ー'´}:
,イ「ト、 ,!,! . ヽ }
/ iトヾヽ_/ィ" ヽ ノ
544 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 21:43:31 ID:FVZJ/V3n0
8000系って床の色のせいか、他の車両より床の傷が目立ってない？
>>544
先週321系乗ったけどマジひどかった
先週321系乗ったけどマジひどかった
>>543
＞利用客を乗せて
間引きダイヤに詰め込みで利用客に「乗るな」と言わんばかり・・・
＞綺麗で
車内の汚れはどんどん酷くなり・・・せめてサザンの座席くらい綺麗に・・・
＞安全で
コストダウン優先で貧弱な走るんです車体・・・クラッシャブルゾーンも未設置・・・
＞利用客を乗せて
間引きダイヤに詰め込みで利用客に「乗るな」と言わんばかり・・・
＞綺麗で
車内の汚れはどんどん酷くなり・・・せめてサザンの座席くらい綺麗に・・・
＞安全で
コストダウン優先で貧弱な走るんです車体・・・クラッシャブルゾーンも未設置・・・
548 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 06:18:15 ID:qPhe/tt/0
6000系列はまだ手入れいいと思うがなあ
47年経ってもギンギラギンだし
47年経ってもギンギラギンだし
550 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 23:08:18 ID:DPGzLLDC0
結局今の４－４－４体制に甘んじてるのは
「阪和線が事実上ランダムダイヤだから１５分ヘッドでも分かり易ければいいんじゃね？」
みたいな所があるからなあ。
「阪和線が事実上ランダムダイヤだから１５分ヘッドでも分かり易ければいいんじゃね？」
みたいな所があるからなあ。
ぶっちゃけ、来る電車の順番が決まっていたら1～2分ずれようが構わんだろ。
近鉄大阪線みたいに優等と普通で本数が割り切れず行き先もバラバラでどうしようもないのは別だが。
近鉄大阪線みたいに優等と普通で本数が割り切れず行き先もバラバラでどうしようもないのは別だが。
552 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 20:00:22 ID:TVq1GsQg0
http://nankai.bbs.fc2.com/
>平成22年度事業計画 - 大難解
>2010/05/31 (Mon) 12:38:01
>本日、配布していたNATTS 6月号によりますと
>平成22年度の事業計画は、
>１）高石市及び泉大津市内の高架工事の継続
>２）みさき公園駅を始め７駅のバリアフリー化
>３）車掌用ITVカメラの更新
>４）新型ATSの整備
>５）8000系 4両の新造
>６）6100系 の改造とありました。
>サザンに関する記載は、ありませんでした。
新型特急は公式で発表かな？
>平成22年度事業計画 - 大難解
>2010/05/31 (Mon) 12:38:01
>本日、配布していたNATTS 6月号によりますと
>平成22年度の事業計画は、
>１）高石市及び泉大津市内の高架工事の継続
>２）みさき公園駅を始め７駅のバリアフリー化
>３）車掌用ITVカメラの更新
>４）新型ATSの整備
>５）8000系 4両の新造
>６）6100系 の改造とありました。
>サザンに関する記載は、ありませんでした。
新型特急は公式で発表かな？
>>552
6100系はもういない件について。
6100系はもういない件について。
8000系4両が入ったところで雀の涙に違いない。
もっとも1050系のようなマイナーチェンジが良い方向に行われていたりすれば、と思ったが有り得ないか。
もっとも1050系のようなマイナーチェンジが良い方向に行われていたりすれば、と思ったが有り得ないか。
555 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 01:27:34 ID:LMaUvuQd0
6200系の更新も平行してしなくちゃならんし仕方ない
556 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 01:52:28 ID:ctWtqBHV0
8000系が増備されないのはサザン用新型車を開発中だからと思います。
2010/5/31(月) 午後 4:16 [ IGBT ]
以前2編成と書きましたが、1編成だったようですね。失礼しました。
この1編成が、昨年度分予算での増備となるのか、今年度分予算での増備となるのか気になります。どうやら、あまりにも作る車両が少なすぎて、一時は東急車輛に製造を断られていたそうですので、昨年度分がずれ込んでる可能性もあると思います。
2010/5/31(月) 午後 7:30 [ -急行- みさき公園 ]
IGBTさん、こんばんは。
１００００系もよく見ると剥がれたりしていますからね。７０００系列や６０００系などと比べて比較的に新しいですがね。でも内装は、ラピートとかと比べてみても古いと言う部分がありますからね。
2010/5/31(月) 午後 9:59
-急行- みさき公園さん、こんばんは。
８０００系に関しては、さすがに増備数が少ないですね。他の車両に比べて内装がちょっぴり豪華で更に方向幕がＬＥＤなので結構なお金が掛かるのでちょっとずつしか増備しないですかね。どうせなら１０５１みたいな内装に少し手を加える程度だけでもいいのですがね。
2010/5/31(月) 午後 10:12
http://blogs.yahoo.co.jp/most_253/35384090.html
2010/5/31(月) 午後 4:16 [ IGBT ]
以前2編成と書きましたが、1編成だったようですね。失礼しました。
この1編成が、昨年度分予算での増備となるのか、今年度分予算での増備となるのか気になります。どうやら、あまりにも作る車両が少なすぎて、一時は東急車輛に製造を断られていたそうですので、昨年度分がずれ込んでる可能性もあると思います。
2010/5/31(月) 午後 7:30 [ -急行- みさき公園 ]
IGBTさん、こんばんは。
１００００系もよく見ると剥がれたりしていますからね。７０００系列や６０００系などと比べて比較的に新しいですがね。でも内装は、ラピートとかと比べてみても古いと言う部分がありますからね。
2010/5/31(月) 午後 9:59
-急行- みさき公園さん、こんばんは。
８０００系に関しては、さすがに増備数が少ないですね。他の車両に比べて内装がちょっぴり豪華で更に方向幕がＬＥＤなので結構なお金が掛かるのでちょっとずつしか増備しないですかね。どうせなら１０５１みたいな内装に少し手を加える程度だけでもいいのですがね。
2010/5/31(月) 午後 10:12
http://blogs.yahoo.co.jp/most_253/35384090.html
557 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 02:25:02 ID:/xcA4edh0
>>516
＞関東では通勤時は席自体収納・・・当たり前・・・
あんな少数派が「当たり前」なのか？
それと混雑って乗客数などの外部要因だけで決まるもんじゃないんだよね。
鉄道会社の努力の差でも混雑に差は出る。混雑率＝輸送量÷輸送力。そんなこと基本。
＞ロングばっか
あんたが取り上げた阪急神戸線・宝塚線・近鉄はいずれも「ロングばっか」ではない。
確かにクロスは少数派ではあるが、同じ少数派でも関東の座席収納車を「当たり前」って
言っておきながらこの落差は恐れ入る。
＞阪神も昔はロング・・・
あんたはこれを「改悪された」って説なのかい？
>>523
ホームドア設置の・・・・したまで。
それで切り抜けられるのはせいぜい山手線だけ。他の線（京浜東北・日比谷・・・）
はどう説明するんだ？それと「当たり前」のように導入してない他線区は？
>>526
1つ質問なんだが・・・名鉄特急の一般車って2-1列クロスって近年の一部形式に限ったことで
ないか？なんかこれ読むと全てのように見えるけど。あんた名鉄乗ったことあんだよね。
もう1つは223が座席が少なくて不評が事実とすれば当然それはロング車の不評要因にもなるよな。
>>531
＞指定席車から一般車に・・・ないと言ってる
単なる個人的思い込みだな。そうでないなら>>532が言うように根拠出せよ。
＞関東では通勤時は席自体収納・・・当たり前・・・
あんな少数派が「当たり前」なのか？
それと混雑って乗客数などの外部要因だけで決まるもんじゃないんだよね。
鉄道会社の努力の差でも混雑に差は出る。混雑率＝輸送量÷輸送力。そんなこと基本。
＞ロングばっか
あんたが取り上げた阪急神戸線・宝塚線・近鉄はいずれも「ロングばっか」ではない。
確かにクロスは少数派ではあるが、同じ少数派でも関東の座席収納車を「当たり前」って
言っておきながらこの落差は恐れ入る。
＞阪神も昔はロング・・・
あんたはこれを「改悪された」って説なのかい？
>>523
ホームドア設置の・・・・したまで。
それで切り抜けられるのはせいぜい山手線だけ。他の線（京浜東北・日比谷・・・）
はどう説明するんだ？それと「当たり前」のように導入してない他線区は？
>>526
1つ質問なんだが・・・名鉄特急の一般車って2-1列クロスって近年の一部形式に限ったことで
ないか？なんかこれ読むと全てのように見えるけど。あんた名鉄乗ったことあんだよね。
もう1つは223が座席が少なくて不評が事実とすれば当然それはロング車の不評要因にもなるよな。
>>531
＞指定席車から一般車に・・・ないと言ってる
単なる個人的思い込みだな。そうでないなら>>532が言うように根拠出せよ。
558 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 22:32:44 ID:5uYbx3Mf0
車両は一向に増備されないのに
このスレだけは淡々と増備されていってるねw
このスレだけは淡々と増備されていってるねw
この調子だと7000系・7100系の全廃はまだだいぶ先になりそうだな。
一世紀は先の話じゃないか
なんかもう7000系よりも2000系を先に本線から追い出してほしい
2000系普通は日常的に遅延しているから性質が悪い
2000系普通は日常的に遅延しているから性質が悪い
何か南海自体がどうでもよくなってきた。
225系大量投入の阪和線最高！！w
225系大量投入の阪和線最高！！w
つか普通をなんば～和歌山市間直通させる意味があるの？
なんば～空港･羽倉崎と泉佐野～和歌山市（港）に分断でいいだろ
なんば～空港･羽倉崎と泉佐野～和歌山市（港）に分断でいいだろ
南海の サザン・空港急行は関空紀州路快速に比べて安くて速いからな。
難波直通で関空紀州路快速よりも便利だしな。
快適性では転クロの分だけ関空快速の方が少し上だが、
鉄道マニアほど一般人は転クロを喜ばないしな。
難波直通で関空紀州路快速よりも便利だしな。
快適性では転クロの分だけ関空快速の方が少し上だが、
鉄道マニアほど一般人は転クロを喜ばないしな。
>>565
＞鉄道マニアほど一般人は転クロを喜ばないしな。
根拠は？根拠もないのにいい加減なことを言わないで欲しいね（笑）
あと南海ポジティブキャンペーンをやっているみたいだが、
乗客数ではJR側が勝っているけどｗ
＞鉄道マニアほど一般人は転クロを喜ばないしな。
根拠は？根拠もないのにいい加減なことを言わないで欲しいね（笑）
あと南海ポジティブキャンペーンをやっているみたいだが、
乗客数ではJR側が勝っているけどｗ
>>566
でもヲタが必要以上にクロスシートに固執してるのは事実やろ
でもヲタが必要以上にクロスシートに固執してるのは事実やろ
とにかく乗客減・車両の過剰な老朽化を解消すべき
最も、乗客減は関西全体の人口が減ってる問題もあるけど
最も、乗客減は関西全体の人口が減ってる問題もあるけど
ヲタが必要以上に座席に固執しているのは事実と言えばいいじゃないか
つか荒野線の各駅停車もなんば～堺東と中百舌鳥～北野田･河内長野に分割でいいだろ
現状では中百舌鳥～堺東の輸送力が過剰。
現状では中百舌鳥～堺東の輸送力が過剰。
他社は他社で南海は南海。
南海の好きようにやればいい。
ヲタや沿線利用者ならそれを見届ける義務がある。
南海の好きようにやればいい。
ヲタや沿線利用者ならそれを見届ける義務がある。
574 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:14:13 ID:6g3sdmOz0
>>573
それにしても12分おきに２本ずつ来るのは無駄この上ないだろ＞中百舌鳥～堺東
それにしても12分おきに２本ずつ来るのは無駄この上ないだろ＞中百舌鳥～堺東
>>572-574
おまいら揃って無茶苦茶なこと言いすぎｗ
＞つか荒野線の各駅停車もなんば～堺東と中百舌鳥～北野田･河内長野に分割
お前は高野線の配線も知らないのか！かなり無理がありすぎｗ
それに堺東～中百舌鳥って僅か3駅3ｋｍの区間。
折り返す手間の方が余計にかかるわｗ
＞それにしても12分おきに２本ずつ来るのは無駄この上ないだろ
難波方向も河内長野方向のように、準急単独＋各停＆急行の接続パターンだとムダがないのだが、
難波での折返しの都合上、難しいのかもな。
＞ヲタや沿線利用者ならそれを見届ける義務がある。
はっきり言ってそんな義務ない。
利用者はバンバン意見を言ってよし。
と言うかどこのサービス業の会社に、「利用者の意見を聞かない」という会社があるんだよｗ
おまいら揃って無茶苦茶なこと言いすぎｗ
＞つか荒野線の各駅停車もなんば～堺東と中百舌鳥～北野田･河内長野に分割
お前は高野線の配線も知らないのか！かなり無理がありすぎｗ
それに堺東～中百舌鳥って僅か3駅3ｋｍの区間。
折り返す手間の方が余計にかかるわｗ
＞それにしても12分おきに２本ずつ来るのは無駄この上ないだろ
難波方向も河内長野方向のように、準急単独＋各停＆急行の接続パターンだとムダがないのだが、
難波での折返しの都合上、難しいのかもな。
＞ヲタや沿線利用者ならそれを見届ける義務がある。
はっきり言ってそんな義務ない。
利用者はバンバン意見を言ってよし。
と言うかどこのサービス業の会社に、「利用者の意見を聞かない」という会社があるんだよｗ
>>571
必要とされる前に動いて、結局必要とされなかったらどうするのか
必要とされる前に動いて、結局必要とされなかったらどうするのか
>>576
そこを見極めるのもプロのサービス業なんじゃない？
これから人口減少＆少子高齢化時代が訪れる。
今までのように荷物のように詰め込んで目的地に着ければいいと言った、
非サービス業の考え方は（首都圏以外では）通用しないから、
生き残っていくためには日々、サービスの改善を考え、
利用者に満足してもらえるよう努力しなくてはいけない。
尤も、できる範囲で、無理をしてはいけないのは言うまでもないが。
そこを見極めるのもプロのサービス業なんじゃない？
これから人口減少＆少子高齢化時代が訪れる。
今までのように荷物のように詰め込んで目的地に着ければいいと言った、
非サービス業の考え方は（首都圏以外では）通用しないから、
生き残っていくためには日々、サービスの改善を考え、
利用者に満足してもらえるよう努力しなくてはいけない。
尤も、できる範囲で、無理をしてはいけないのは言うまでもないが。
>>577
そこで特急車両新造工事(10000系取替え)なわけですね
130 ：名無し野電車区 ：2010/06/05(土) 23:54:33 ID:yWgEpKSW0
当期末現在施行中の主な工事等は、次のとおりであります。
運送業
・南海本線浜寺公園駅・北助松駅間及び高師浜線羽衣駅・伽羅橋駅間（高石市内）連続立体交差化工事
・南海本線北助松駅・忠岡駅間（泉大津市内）連続立体交差化工事
・南海線特急車両新造工事（8両）
・南海車両新造工事（4両）
・南海線列車運行管理システム更新工事
・玉出変電所シリコン整流器更新工事
・運転状況記録装置設置工事
・南海線デッドマン装置設置工事
不動産業
・南海ビル改修工事
・南海本線七道駅前賃貸マンション建設工事
・サービスアパートメント「フレイザーレジデンス南海大阪」建設工事
流通業
・ショップ南海堺リニューアル工事
レジャー・サービス業
・橋本カントリークラブ施設改良工事（第2期）
・葬儀会館「ティア富田林」建設工事
そこで特急車両新造工事(10000系取替え)なわけですね
130 ：名無し野電車区 ：2010/06/05(土) 23:54:33 ID:yWgEpKSW0
当期末現在施行中の主な工事等は、次のとおりであります。
運送業
・南海本線浜寺公園駅・北助松駅間及び高師浜線羽衣駅・伽羅橋駅間（高石市内）連続立体交差化工事
・南海本線北助松駅・忠岡駅間（泉大津市内）連続立体交差化工事
・南海線特急車両新造工事（8両）
・南海車両新造工事（4両）
・南海線列車運行管理システム更新工事
・玉出変電所シリコン整流器更新工事
・運転状況記録装置設置工事
・南海線デッドマン装置設置工事
不動産業
・南海ビル改修工事
・南海本線七道駅前賃貸マンション建設工事
・サービスアパートメント「フレイザーレジデンス南海大阪」建設工事
流通業
・ショップ南海堺リニューアル工事
レジャー・サービス業
・橋本カントリークラブ施設改良工事（第2期）
・葬儀会館「ティア富田林」建設工事
車両の話題2つ - 辻説法師
2010/06/05 (Sat) 21:21:43
定時株主総会招集の通知があり、その冊子には「NATTS」で紹介された
南海線車両新造工事（＝8000系）4両の記述があったのだけど、それより
先に南海線特急車両新造工事8両があげられており、以前から紹介していた
ように、いよいよ10000系老朽代替が開始されることとなるのですね。
鉄道ピクトリアル最新号に映画「RAILWAYS」監督・製作総指揮への
インタビューが掲載されているのだけど、そこで一畑3000系の取替計画に
言及されており、同電鉄における元21000系の活躍も見納めとなります。
現地で10余年、車齢50年程度となり、老朽化が著しいのでしょう。
新型特急車 - 辻説法師
2010/06/05 (Sat) 23:23:32
繰り返しになるけど、1000・8000系等と併結する「サザン」用の車両で
経年劣化が著しい10000系28両を取り替えるために順次増備されます。
座席指定特急強化施策の一環で、一部は7000系列の代替新造を兼ねること
になりそう。インバータ制御・ブレーキはMBSA（電気指令式）ですね。
http://nankai.bbs.fc2.com/
2010/06/05 (Sat) 21:21:43
定時株主総会招集の通知があり、その冊子には「NATTS」で紹介された
南海線車両新造工事（＝8000系）4両の記述があったのだけど、それより
先に南海線特急車両新造工事8両があげられており、以前から紹介していた
ように、いよいよ10000系老朽代替が開始されることとなるのですね。
鉄道ピクトリアル最新号に映画「RAILWAYS」監督・製作総指揮への
インタビューが掲載されているのだけど、そこで一畑3000系の取替計画に
言及されており、同電鉄における元21000系の活躍も見納めとなります。
現地で10余年、車齢50年程度となり、老朽化が著しいのでしょう。
新型特急車 - 辻説法師
2010/06/05 (Sat) 23:23:32
繰り返しになるけど、1000・8000系等と併結する「サザン」用の車両で
経年劣化が著しい10000系28両を取り替えるために順次増備されます。
座席指定特急強化施策の一環で、一部は7000系列の代替新造を兼ねること
になりそう。インバータ制御・ブレーキはMBSA（電気指令式）ですね。
http://nankai.bbs.fc2.com/
阪和に225系導入といい6200系更新といい特急車といいeo氏の話しの信憑性の高さは侮れんな。
辻説法師って何者なんだよ
http://blogs.yahoo.co.jp/nankai8001f/14930084.html
>南海８０００系も利用客には、不評のようで・・・
>８０００系って不評なんですかぁ？？（´・ω・`）
よくもまあ根拠のないデマを書けたもんで・・・w
>南海８０００系も利用客には、不評のようで・・・
>８０００系って不評なんですかぁ？？（´・ω・`）
よくもまあ根拠のないデマを書けたもんで・・・w
584 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 07:29:42 ID:q+tAzmAeO
4両だとか8両だとか、そんなミミッチイ事言ってたら、お隣さんにおいてけぼり喰わされるぜ。
隣の阪和線にはこれから225系が大量に入る予定だからな。
南海もクロスを入れて欲しい。
空港方面の客で大きなスーツケースを持っている人がいるが、
ロングだと通路に投げ出して置かれたり、股の間に置こうと必要以上に足を広げる人がいるから邪魔。
関空快速のようなクロスだと席の横に置けるから便利だと思う。
あと、空港アクセスも担っているんだから、いい加減英語放送を導入して欲しいな。
関空快速と比較して、空港急行はこれらの設備面に置いて大きく劣っている。
空港方面の客で大きなスーツケースを持っている人がいるが、
ロングだと通路に投げ出して置かれたり、股の間に置こうと必要以上に足を広げる人がいるから邪魔。
関空快速のようなクロスだと席の横に置けるから便利だと思う。
あと、空港アクセスも担っているんだから、いい加減英語放送を導入して欲しいな。
関空快速と比較して、空港急行はこれらの設備面に置いて大きく劣っている。
サザン指定席、ラピートをご利用ください。
クロスを一部無料や無料にするなんて貧乏人の考え方だな。そんなことしたら
座れなくなる確立が高くなるだろうが。別料金払えば必ず座れるってのも
サービスのひとつだ。その上がデラックスカー。
別料金払ってもゆったり行きたい人へのサービスだ。
別料金払うのがいやだったら特急に乗らなきゃいいだけ。
座れなくなる確立が高くなるだろうが。別料金払えば必ず座れるってのも
サービスのひとつだ。その上がデラックスカー。
別料金払ってもゆったり行きたい人へのサービスだ。
別料金払うのがいやだったら特急に乗らなきゃいいだけ。
椅子の硬さそのものは8000系も223系も大して変わらない。
俺も足を投げ出せるロングの方が好き。
223系は座席が少なくて座れないことも多いしね。
俺も足を投げ出せるロングの方が好き。
223系は座席が少なくて座れないことも多いしね。
>>589
＞クロスを一部無料や無料にするなんて貧乏人の考え方だな。
ええもん安いのは当たり前～♪ 的な考えで悪かったなｗ
まあ運賃、特に南海は割高の料金を払って乗っているので「無料」とはおかしな言い方だと思うよ。
それに関西圏では転クロが当たり前～♪
首都圏に比べて景気が悪いからしゃーないんじゃない？
＞座れなくなる確立が高くなるだろうが
利用者が減少しているから輸送力の面では大丈夫。
と言うか次に「別料金払えば必ず座れるサービスのひとつ」って書いているんだけど、どっちなの？ｗ
あっ、勘違いせんといてな。
俺はクロスの導入を希望するが、別に有料特急は今のままでいいと思っているから。
>>590
大きな荷物自体、邪魔なものだからある程度は仕方がない。
まあこの点は空港アクセス列車の宿命だからある程度は仕方がないだろう。
＞足を投げ出せるからこそ、ロングはいいんだけどなあw
空いていたらロングの方が楽かもしれないが、立ち客が出るぐらいだと大きく足を投げ出すのはマナー違反だからなぁ。
転クロだと下部に足を伸ばせる空間があるから楽だと思うよ。
＞クロスを一部無料や無料にするなんて貧乏人の考え方だな。
ええもん安いのは当たり前～♪ 的な考えで悪かったなｗ
まあ運賃、特に南海は割高の料金を払って乗っているので「無料」とはおかしな言い方だと思うよ。
それに関西圏では転クロが当たり前～♪
首都圏に比べて景気が悪いからしゃーないんじゃない？
＞座れなくなる確立が高くなるだろうが
利用者が減少しているから輸送力の面では大丈夫。
と言うか次に「別料金払えば必ず座れるサービスのひとつ」って書いているんだけど、どっちなの？ｗ
あっ、勘違いせんといてな。
俺はクロスの導入を希望するが、別に有料特急は今のままでいいと思っているから。
>>590
大きな荷物自体、邪魔なものだからある程度は仕方がない。
まあこの点は空港アクセス列車の宿命だからある程度は仕方がないだろう。
＞足を投げ出せるからこそ、ロングはいいんだけどなあw
空いていたらロングの方が楽かもしれないが、立ち客が出るぐらいだと大きく足を投げ出すのはマナー違反だからなぁ。
転クロだと下部に足を伸ばせる空間があるから楽だと思うよ。
近鉄22600 1両2億円
阪神1000 1両1億5000万
京阪800 1両2億円
阪急9300 1両1億5000円
南海8000 1両9000万ｗｗｗ
えええっ！阪急9X00系って車両の値段が南海8000系の1.6倍、JR321系（1両1億円）の1.5倍もするのか・・・！
近鉄シリーズ21も1億4000万円するし、ずいぶんと無駄に金を掛けているようで。
阪急・近鉄のみならず、京阪・阪神といい、山陽電・神戸電といい、大阪・京都・神戸市営といい、
勾配・カーブが多いだの、内装にこだわらないと客が来ないだの、車体寸法が特殊だの、傘下に車両
メーカーがあるだのの理由で、国鉄・JR・関東私鉄の標準設計の部品が使えない鉄道会社はご愁傷様だな。
がんばってオンボロ車両を取り替えてね。ちなみに南海は早期にオールステンレス車を
採用したおかげで、7000系列を除いて当分取り替えの必要がないから。
阪神1000 1両1億5000万
京阪800 1両2億円
阪急9300 1両1億5000円
南海8000 1両9000万ｗｗｗ
えええっ！阪急9X00系って車両の値段が南海8000系の1.6倍、JR321系（1両1億円）の1.5倍もするのか・・・！
近鉄シリーズ21も1億4000万円するし、ずいぶんと無駄に金を掛けているようで。
阪急・近鉄のみならず、京阪・阪神といい、山陽電・神戸電といい、大阪・京都・神戸市営といい、
勾配・カーブが多いだの、内装にこだわらないと客が来ないだの、車体寸法が特殊だの、傘下に車両
メーカーがあるだのの理由で、国鉄・JR・関東私鉄の標準設計の部品が使えない鉄道会社はご愁傷様だな。
がんばってオンボロ車両を取り替えてね。ちなみに南海は早期にオールステンレス車を
採用したおかげで、7000系列を除いて当分取り替えの必要がないから。
>>593
悪いけど、ソースは？
悪いけど、ソースは？
>>593
＞国鉄・JR・関東私鉄の標準設計の部品が使えない鉄道会社はご愁傷様だな
お前、阪急や京阪の車両は標準設計の工法を用いて造られているのは知らないのかｗ
阪神、近鉄も、多くの部分で近車の共通設計が取り入れられている。
＞国鉄・JR・関東私鉄の標準設計の部品が使えない鉄道会社はご愁傷様だな
お前、阪急や京阪の車両は標準設計の工法を用いて造られているのは知らないのかｗ
阪神、近鉄も、多くの部分で近車の共通設計が取り入れられている。
そもそもまだ7000系は68両、7100系は加太線用を除いても108両いる。
>>596
標準工法使って結果的に他社の1.2倍～2倍の価格もするのか。
神鉄6000系も見た目は走るんですなのに、2億掛かってるからな。
そういうのがなかった平成１桁の時代はいくら掛かってたんだろ？
もう阪急・阪神・近鉄・京阪・大阪市営と川重・近車と三菱電機・東洋電機・東芝が
共同で車両を設計開発するぐらいじゃないとやばいんじゃないのかｗ
標準工法使って結果的に他社の1.2倍～2倍の価格もするのか。
神鉄6000系も見た目は走るんですなのに、2億掛かってるからな。
そういうのがなかった平成１桁の時代はいくら掛かってたんだろ？
もう阪急・阪神・近鉄・京阪・大阪市営と川重・近車と三菱電機・東洋電機・東芝が
共同で車両を設計開発するぐらいじゃないとやばいんじゃないのかｗ
>>598
＞結果的に他社の1.2倍～2倍の価格もするのか
内訳が分からないから何とも言えない。
特殊な路線を走行するために高性能の車両が必要だったりとか、
快適なサービスを追求しているため、高価になっている可能性もある。
そもそも>>593の情報が正確とは限らないし、
京阪が最新型の3000系ではなく、特殊特注品車両の800系になっている点は不自然。
とりあえず詳細で正確なデータがないと議論できない。
あと優れたものが高価になるのは当たり前なわけで……
＞もう阪急・阪神・近鉄・京阪・大阪市営と川重・近車と三菱電機・東洋電機・東芝が
＞共同で車両を設計開発するぐらいじゃないとやばいんじゃないのかｗ
別にやばくないと思う。
と言うより電子機器関係はかなりの共通化が行われているし、車体も共通化しつつある。
あと共通化できていないのは保安機器と車内ぐらいで、
これは各社の安全に対する考え、客のもてなし方など、会社の文化的なものがあるから、
そう簡単には共通化できないし、ライバル路線がぴったり平行している関西私鉄では、
それらを蔑ろにすると客が逃げる可能性もある。
＞結果的に他社の1.2倍～2倍の価格もするのか
内訳が分からないから何とも言えない。
特殊な路線を走行するために高性能の車両が必要だったりとか、
快適なサービスを追求しているため、高価になっている可能性もある。
そもそも>>593の情報が正確とは限らないし、
京阪が最新型の3000系ではなく、特殊特注品車両の800系になっている点は不自然。
とりあえず詳細で正確なデータがないと議論できない。
あと優れたものが高価になるのは当たり前なわけで……
＞もう阪急・阪神・近鉄・京阪・大阪市営と川重・近車と三菱電機・東洋電機・東芝が
＞共同で車両を設計開発するぐらいじゃないとやばいんじゃないのかｗ
別にやばくないと思う。
と言うより電子機器関係はかなりの共通化が行われているし、車体も共通化しつつある。
あと共通化できていないのは保安機器と車内ぐらいで、
これは各社の安全に対する考え、客のもてなし方など、会社の文化的なものがあるから、
そう簡単には共通化できないし、ライバル路線がぴったり平行している関西私鉄では、
それらを蔑ろにすると客が逃げる可能性もある。
>>593は煽り系の糞スレからのデタラメなコピペ
>>593
阪急9300系はJR321系と同程度なんだな……ふむふむ
阪急9300系はJR321系と同程度なんだな……ふむふむ
602 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 02:55:17 ID:b3G4E2R2O
今みたいなペースで造ってたんじゃ、標準仕様そのものが代替わりして
コストダウン効果が出ないぜ。
コストダウン効果が出ないぜ。
603 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 06:56:17 ID:t7k57CjA0
>>598
南海(笑)は仲間外れというわけですね。わかr
南海(笑)は仲間外れというわけですね。わかr
604 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 18:29:20 ID:t0a7cc2i0
>>602
早くもマイナーチェンジかな？
早くもマイナーチェンジかな？
近車で尻21と共通車体にしてもらうか？
ついでに南大阪線系統のメンテを千代田が担当するか。
汐ノ宮から専用線を引っ張ってｗ
ついでに南大阪線系統のメンテを千代田が担当するか。
汐ノ宮から専用線を引っ張ってｗ
606 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 03:04:54 ID:PRL4CFWPO
相鉄だってE223系ベースに変更された。
発注かけようとしたら「ソレ､もう作ってません。」って言われるんじゃないか？
発注かけようとしたら「ソレ､もう作ってません。」って言われるんじゃないか？
むしろ南海車を五位堂で整備した方が・・・。
608 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 10:18:33 ID:Xiu8nA9q0
>>606 E233
609 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:31:22 ID:PRL4CFWPO
>>608
ご指摘のとおり。スマソ…。
ご指摘のとおり。スマソ…。
この車両といい、サザンという一部有料列車といい、関東みたいなサービスしてんな。
福岡に住んでる俺からみても異質。
和歌山や泉州の人たちはこういうのが好きなの？
阪和間の鉄道での移動に関しては俺ならＪＲ一択だな。
福岡に住んでる俺からみても異質。
和歌山や泉州の人たちはこういうのが好きなの？
阪和間の鉄道での移動に関しては俺ならＪＲ一択だな。
>>611
好きというか輸送形態的にこのやり方が合ってるんだと思う
好きというか輸送形態的にこのやり方が合ってるんだと思う
>>611
北海道に住んでる俺も阪和間はＪＲしか使わない。
北海道に住んでる俺も阪和間はＪＲしか使わない。
>>616
自分が携帯で書いたレスを嬉しそうに貼るなよ「いつもの」。
自分が携帯で書いたレスを嬉しそうに貼るなよ「いつもの」。
なんで俺？
ああ、ここでひとつ言っとく。
ソネットがどうこう言ってる奴も和歌山分断が大好きな嫌和歌山厨だからね。
荒らしの件にせよイルカの件にせよ変なのばかりに固着されてご愁傷だわ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1225537947/
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/13(日) 20:48:55 ID:tmhK5DLz
>>113-114
大阪のイルカ大好きソネット君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1231056446/
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/13(日) 18:13:21 ID:tmhK5DLz
新宮市・東牟婁郡・本宮町が三重県になれば北山村問題もすべて解決
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/13(日) 19:34:31 ID:tmhK5DLz
紀州＝和歌山＝関西圏という偏見を改善するためにも、
紀州東部（和深本宮以東）は東海側に編入しよう！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/13(日) 20:12:23 ID:tmhK5DLz
2013年全通予定の高速道路が開通すれば、
愛知や岐阜の人からも熊野がぐっと近くなるよ！
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/chubu-fukei/route/route/01/map_b.gif
ソネットがどうこう言ってる奴も和歌山分断が大好きな嫌和歌山厨だからね。
荒らしの件にせよイルカの件にせよ変なのばかりに固着されてご愁傷だわ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1225537947/
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/13(日) 20:48:55 ID:tmhK5DLz
>>113-114
大阪のイルカ大好きソネット君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1231056446/
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/13(日) 18:13:21 ID:tmhK5DLz
新宮市・東牟婁郡・本宮町が三重県になれば北山村問題もすべて解決
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/13(日) 19:34:31 ID:tmhK5DLz
紀州＝和歌山＝関西圏という偏見を改善するためにも、
紀州東部（和深本宮以東）は東海側に編入しよう！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/13(日) 20:12:23 ID:tmhK5DLz
2013年全通予定の高速道路が開通すれば、
愛知や岐阜の人からも熊野がぐっと近くなるよ！
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/chubu-fukei/route/route/01/map_b.gif
それは無いわ。あだ名として有名だし。
申し訳無いが、現名（現プロバ）である「So-net」より、
旧々名（旧々）の「sannet」をいつまでもしつこく使いたがる奴にしか見えん。
申し訳無いが、現名（現プロバ）である「So-net」より、
旧々名（旧々）の「sannet」をいつまでもしつこく使いたがる奴にしか見えん。
まあ確かに、そのアホについてはその通りだけど。
どっちかと言うと「So-netと言う奴」＝自演、に見せたがってるようにしか見えない。
だって奴は繋ぎ替えて別IDで書き込むのが常套手段なのに、
何でこの時だけ同じIDなのかって疑問もあるし。
どっちかと言うと「So-netと言う奴」＝自演、に見せたがってるようにしか見えない。
だって奴は繋ぎ替えて別IDで書き込むのが常套手段なのに、
何でこの時だけ同じIDなのかって疑問もあるし。
っていうか今はplala使ってるとかいう噂もあるよな
京阪 3000系
http://art17.photozou.jp/bin/photo/30052137/org.bin?size=800
阪急 9000系
http://blog.kitamura.jp/28/4710/images/7x93kakv626jx5l0_9000.jpg
近鉄 シリーズ21
http://db4.voiceblog.jp/data/ceviches/1244804000.jpg
阪神 1000系
http://rail.hobidas.com/blog/natori/hanshin1000b.jpg
南海 8000系
http://stat001.ameba.jp/user_images/fb/a2/10055436415.jpg
北大阪、阪神間、京阪間みたいな魅力が豊富で存在感のある地域にはそれ相応の豪華な電車な走る
南大阪、阪奈間、阪和間みたいな落ち目で存在感が薄く過疎化が激しく魅力の貧しい地域には貧相な電車が走る
ただ、それだけ
この転でも格差社会がふんだんに出てるわな
後者は住民も会社も含めセンスが古く根性の捻じ曲がった田舎者しかいない
まあ、世間も南海・近鉄みたいな消え行くローカル線の需要あてにできんやろ
林間田園都市とか南海の開発した住宅街は今やゴーストタウン
本線の新駅周辺の住宅開発も大失速
大阪市内、北摂、阪神地域以外の関西の住宅街は将来性ゼロ
その中でも南海沿線なんて真っ先にダメになってるわな
まあこんな沿線には8000系みたいな車両で妥当だわ
http://art17.photozou.jp/bin/photo/30052137/org.bin?size=800
阪急 9000系
http://blog.kitamura.jp/28/4710/images/7x93kakv626jx5l0_9000.jpg
近鉄 シリーズ21
http://db4.voiceblog.jp/data/ceviches/1244804000.jpg
阪神 1000系
http://rail.hobidas.com/blog/natori/hanshin1000b.jpg
南海 8000系
http://stat001.ameba.jp/user_images/fb/a2/10055436415.jpg
北大阪、阪神間、京阪間みたいな魅力が豊富で存在感のある地域にはそれ相応の豪華な電車な走る
南大阪、阪奈間、阪和間みたいな落ち目で存在感が薄く過疎化が激しく魅力の貧しい地域には貧相な電車が走る
ただ、それだけ
この転でも格差社会がふんだんに出てるわな
後者は住民も会社も含めセンスが古く根性の捻じ曲がった田舎者しかいない
まあ、世間も南海・近鉄みたいな消え行くローカル線の需要あてにできんやろ
林間田園都市とか南海の開発した住宅街は今やゴーストタウン
本線の新駅周辺の住宅開発も大失速
大阪市内、北摂、阪神地域以外の関西の住宅街は将来性ゼロ
その中でも南海沿線なんて真っ先にダメになってるわな
まあこんな沿線には8000系みたいな車両で妥当だわ
ID変えてまであちこちにレスオツカレサマ
バカにされるのが嫌なら努力しろ。
素晴らしい車両といったりこの沿線ならこのレベルが妥当と言ったり本当に忙しい奴だｗ
8000系という存在の正当化のためにあっちへブレたりこっちへブレたり、どっかの首相みたいだなｗ
車両があれなのは沿線のせいじゃなくて会社のせい
8000系という存在の正当化のためにあっちへブレたりこっちへブレたり、どっかの首相みたいだなｗ
車両があれなのは沿線のせいじゃなくて会社のせい
関西自体すでにダメやろ。中長期的には日本も。
629 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 21:13:58 ID:rWFk7cdS0
>>624
京阪て見栄っ張りなのか知らんが8000系にしても9000にしてもだが破綻寸前なのに車内の改造にはためらいもなく金注ぎ込むね。
照明器具も全て交換されたり、高価なシートに替えたり、シートがいいから京阪選ぶ人て皆無やと思うが。
その点、南海は潔くて非常に好感が持てる。
京阪て見栄っ張りなのか知らんが8000系にしても9000にしてもだが破綻寸前なのに車内の改造にはためらいもなく金注ぎ込むね。
照明器具も全て交換されたり、高価なシートに替えたり、シートがいいから京阪選ぶ人て皆無やと思うが。
その点、南海は潔くて非常に好感が持てる。
>>629
＞シートがいいから京阪選ぶ人て皆無やと思うが。
シートはどうか知らないが、2階建てで選んでいる観光客はそこそこいるよ。
＞京阪て見栄っ張りなのか知らんが8000系にしても9000にしてもだが
＞破綻寸前なのに車内の改造にはためらいもなく金注ぎ込むね。
見栄っ張りと言うより、線形が悪くライバル路線も低料金で抑えられているから
車両設備でしか勝負できないだけ。
あと9000系はそんなに金がかかっていないと思うよｗ
＞その点、南海は潔くて非常に好感が持てる。
ある意味、今の南海は負けを認め、乗客数の回復を放棄して、
残った固定客からふんだくっている状態だからな。
俺もある意味潔いと思う、全く好感が持てないがｗ
＞シートがいいから京阪選ぶ人て皆無やと思うが。
シートはどうか知らないが、2階建てで選んでいる観光客はそこそこいるよ。
＞京阪て見栄っ張りなのか知らんが8000系にしても9000にしてもだが
＞破綻寸前なのに車内の改造にはためらいもなく金注ぎ込むね。
見栄っ張りと言うより、線形が悪くライバル路線も低料金で抑えられているから
車両設備でしか勝負できないだけ。
あと9000系はそんなに金がかかっていないと思うよｗ
＞その点、南海は潔くて非常に好感が持てる。
ある意味、今の南海は負けを認め、乗客数の回復を放棄して、
残った固定客からふんだくっている状態だからな。
俺もある意味潔いと思う、全く好感が持てないがｗ
関西私鉄の中で
南海だけがイマイチ将来像が見えてこない｡
はっきり言って
こんなんだったら戦前にさっさと国有化されて
阪和を標準軌で建設かつ戦後も私鉄で残ってくれる方がよっぽど良かった｡
ほんとゴミ会社｡
南海だけがイマイチ将来像が見えてこない｡
はっきり言って
こんなんだったら戦前にさっさと国有化されて
阪和を標準軌で建設かつ戦後も私鉄で残ってくれる方がよっぽど良かった｡
ほんとゴミ会社｡
632 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 22:52:45 ID:IOVTPncJ0
50000系の車体の痛みが激しく、新型に作り替えて廃車にするとの情報を耳にしました。
車体の老朽化問題については、東急車輌の人が言ったらしいです。
正面の痛みも激しいらしいです。
貫通型の関空特急を設計するそうです。
車体の老朽化問題については、東急車輌の人が言ったらしいです。
正面の痛みも激しいらしいです。
貫通型の関空特急を設計するそうです。
7000系をあと3世紀ほど走らせるつもりなのかな……
634 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 00:55:29 ID:hg3EZEQY0
sageもできないゴミがいると聞いて
>>632
ラピートも一指になるのかな？
ラピートも一指になるのかな？
>>630
＞ある意味、今の南海は負けを認め、乗客数の回復を放棄して、
＞残った固定客からふんだくっている状態だからな。
だったら、わざわざサザンの指定席の車両を新型に置き換えようとはしない。
この件については関空のために汚い車両にいつまでも付き合わされるのは嫌だという和歌山志向の方々の
グレードアップの意見や要望も出ているから、電鉄としてもそれに答えようとしてるわけ。
＞ある意味、今の南海は負けを認め、乗客数の回復を放棄して、
＞残った固定客からふんだくっている状態だからな。
だったら、わざわざサザンの指定席の車両を新型に置き換えようとはしない。
この件については関空のために汚い車両にいつまでも付き合わされるのは嫌だという和歌山志向の方々の
グレードアップの意見や要望も出ているから、電鉄としてもそれに答えようとしてるわけ。
指定席の10000系が新型に置き換われば、必然的に自由席も7000・7100系の古い車両から1051F・8000系の新しい車両になる。
サザンの新型車導入はそういうのもあっての得策って訳。
阪和線にしても225系が入るしな。
サザンの新型車導入はそういうのもあっての得策って訳。
阪和線にしても225系が入るしな。
>>637
置き換わると言っても8000系（笑）だからなｗ
クロスでモニターなど車内設備の整った225系には座席数ぐらいでしか敵わない。
＞関空のために汚い車両にいつまでも付き合わされるのは嫌だという
＞和歌山志向の方々のグレードアップの意見や要望
イミフｗｗｗ
とりあえず毎時3本にしてから偉そうなことを言えよｗ
と言うか「シートがいいから選ぶ人て皆無やと思うが。」じゃなかったっけ？ｗ
置き換わると言っても8000系（笑）だからなｗ
クロスでモニターなど車内設備の整った225系には座席数ぐらいでしか敵わない。
＞関空のために汚い車両にいつまでも付き合わされるのは嫌だという
＞和歌山志向の方々のグレードアップの意見や要望
イミフｗｗｗ
とりあえず毎時3本にしてから偉そうなことを言えよｗ
と言うか「シートがいいから選ぶ人て皆無やと思うが。」じゃなかったっけ？ｗ
>>632
確かに50000系はりんくうタウン～関西空港間で海上部を走るから
そのような話が出て来てもおかしくは無いな。
>>639
サザンの運用に充当させる為にある程度の仕様変更は有りそうな
気がするが。＞8000系
（セミ）クロスシート化は無くても液晶位は設けるんじゃないか？
確かに50000系はりんくうタウン～関西空港間で海上部を走るから
そのような話が出て来てもおかしくは無いな。
>>639
サザンの運用に充当させる為にある程度の仕様変更は有りそうな
気がするが。＞8000系
（セミ）クロスシート化は無くても液晶位は設けるんじゃないか？
液晶は設けないよ。
準備工事もガセ。
社内ではクロスも液晶も導入は消極的というかしない方針。
準備工事もガセ。
社内ではクロスも液晶も導入は消極的というかしない方針。
おっと、尊敬する(笑)eo田の発言を自分で否定しにかかったぞｗ
>>639
＞とりあえず毎時3本にしてから偉そうなことを言えよｗ
何故3本？
並行するJRが3本だからか？
和歌山市駅と和歌山駅では乗降客数が違うだろう。
本数が違って当然じゃないか。
本数を過剰にして空気を運んだって仕方ない。
このことについては環境に悪いと亘取締役社長も過去におっしゃってただろう。
＞とりあえず毎時3本にしてから偉そうなことを言えよｗ
何故3本？
並行するJRが3本だからか？
和歌山市駅と和歌山駅では乗降客数が違うだろう。
本数が違って当然じゃないか。
本数を過剰にして空気を運んだって仕方ない。
このことについては環境に悪いと亘取締役社長も過去におっしゃってただろう。
>>639
＞と言うか「シートがいいから選ぶ人て皆無やと思うが。」じゃなかったっけ？ｗ
一般車は運賃だけで乗れることからシートで選ぶ人は皆無だが、特別車は運賃とは別に指定料金を取るわけだから
色々意見が出てくるのはごく自然な話じゃないか。
＞と言うか「シートがいいから選ぶ人て皆無やと思うが。」じゃなかったっけ？ｗ
一般車は運賃だけで乗れることからシートで選ぶ人は皆無だが、特別車は運賃とは別に指定料金を取るわけだから
色々意見が出てくるのはごく自然な話じゃないか。
645 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 07:34:02 ID:9fxPqwbLO
まぁ、京成のアクセス特急もオールロングシートなんだし…。
そうそう、むしろロングじゃないのは西と名鉄と北海道ぐらいなもん。
>>643
＞何故3本？
毎時2本だと不便だから。
予定を立てて行っても、バスが遅れ30分足止めさせるのがとてもきつい。
＞和歌山市駅と和歌山駅では乗降客数が違うだろう。
＞本数が違って当然じゃないか。
利用客数と、利用客が求める運転間隔はまた別のお話。
（んな事言ったら南海は和歌山電鉄レベルかと言うことになる。）
それに昔は南海の方が圧勝していたんだから、
まともな戦略を行えば阪和並に回復することは不可能ではない。
＞本数を過剰にして空気を運んだって仕方ない。
＞このことについては環境に悪いと亘取締役社長も過去におっしゃってただろう。
鉄道離れが進んで自動車などに移動する方がもっと環境に悪い。
そもそも毎時3本が過剰になるのか？
あと「環境」と言う言葉はCO2ばかり取り上げられているが、
「混雑した車内環境」のように使うこともあるぞｗ
まっ、空気を運んでも仕方がないとするならば、
ラッシュ時以外満席になることがない指定席車の縮小や、
増発したくないとするならば、みさき以南各駅に停車して、普通車と統合する手もある。
＞何故3本？
毎時2本だと不便だから。
予定を立てて行っても、バスが遅れ30分足止めさせるのがとてもきつい。
＞和歌山市駅と和歌山駅では乗降客数が違うだろう。
＞本数が違って当然じゃないか。
利用客数と、利用客が求める運転間隔はまた別のお話。
（んな事言ったら南海は和歌山電鉄レベルかと言うことになる。）
それに昔は南海の方が圧勝していたんだから、
まともな戦略を行えば阪和並に回復することは不可能ではない。
＞本数を過剰にして空気を運んだって仕方ない。
＞このことについては環境に悪いと亘取締役社長も過去におっしゃってただろう。
鉄道離れが進んで自動車などに移動する方がもっと環境に悪い。
そもそも毎時3本が過剰になるのか？
あと「環境」と言う言葉はCO2ばかり取り上げられているが、
「混雑した車内環境」のように使うこともあるぞｗ
まっ、空気を運んでも仕方がないとするならば、
ラッシュ時以外満席になることがない指定席車の縮小や、
増発したくないとするならば、みさき以南各駅に停車して、普通車と統合する手もある。
>>644
>>639のレス先を、>>637-638に訂正しておいてくれ。
それは>>638の
＞指定席の10000系が新型に置き換われば、必然的に自由席も7000・7100系の古い車両から1051F・8000系の新しい車両になる。
＞サザンの新型車導入はそういうのもあっての得策って訳。
＞阪和線にしても225系が入るしな。
を受けてのもの。
一般車の事で反論している。で、
＞一般車は運賃だけで乗れることからシートで選ぶ人は皆無
のソースは何処？南海沿線の消費者って無頓着な人が多いのか興味があるんだが。
>>645
関東はラッシュ時の利用者数と混雑は関西、特に南海とは比べ物にならない。
物理的に増結や増発は不可能に近いから、詰め込める車両が必要不可欠なだけ。
状況が全く違う。
>>646
逆に、ほとんどがクロスと言うことになるんじゃないか？上記の理由で関東を除けば。
あっ、羽田空港や大阪空港、それに福岡空港はロングだというツッコミは無しだぞｗ
これらの空港は大都市に近く、辺境の地に造られた関空や中部、新千歳とは別だし、
所要時間や運賃も全然違うからな。
>>639のレス先を、>>637-638に訂正しておいてくれ。
それは>>638の
＞指定席の10000系が新型に置き換われば、必然的に自由席も7000・7100系の古い車両から1051F・8000系の新しい車両になる。
＞サザンの新型車導入はそういうのもあっての得策って訳。
＞阪和線にしても225系が入るしな。
を受けてのもの。
一般車の事で反論している。で、
＞一般車は運賃だけで乗れることからシートで選ぶ人は皆無
のソースは何処？南海沿線の消費者って無頓着な人が多いのか興味があるんだが。
>>645
関東はラッシュ時の利用者数と混雑は関西、特に南海とは比べ物にならない。
物理的に増結や増発は不可能に近いから、詰め込める車両が必要不可欠なだけ。
状況が全く違う。
>>646
逆に、ほとんどがクロスと言うことになるんじゃないか？上記の理由で関東を除けば。
あっ、羽田空港や大阪空港、それに福岡空港はロングだというツッコミは無しだぞｗ
これらの空港は大都市に近く、辺境の地に造られた関空や中部、新千歳とは別だし、
所要時間や運賃も全然違うからな。
一応言っとくが和歌山駅の利用者数って､
ＪＲの支線群(きのくに線･和歌山線･紀勢本線)使って和歌山駅で下車する人も含んだ数字だからな｡
もちろん和歌山市駅の利用者数も､南海の支線群(加太線･和歌山港線)使って和歌山市駅で下車する人も含んでるけど､
ＪＲの支線群の利用者に比べたら圧倒的に南海の支線群の利用者の方が少ないから､
思ってる以上に阪和線の和歌山駅の利用者と､南海本線の和歌山市駅の利用者って差が少ないと思うよ｡
実際､同じ時間帯のサザンと紀州路快速で
前者の方が混んでる(ただし後者は座席が少なく､車両も短いから混んでるように"見える"こともある｡)ことも多々あるし｡
ＪＲの支線群(きのくに線･和歌山線･紀勢本線)使って和歌山駅で下車する人も含んだ数字だからな｡
もちろん和歌山市駅の利用者数も､南海の支線群(加太線･和歌山港線)使って和歌山市駅で下車する人も含んでるけど､
ＪＲの支線群の利用者に比べたら圧倒的に南海の支線群の利用者の方が少ないから､
思ってる以上に阪和線の和歌山駅の利用者と､南海本線の和歌山市駅の利用者って差が少ないと思うよ｡
実際､同じ時間帯のサザンと紀州路快速で
前者の方が混んでる(ただし後者は座席が少なく､車両も短いから混んでるように"見える"こともある｡)ことも多々あるし｡
652 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 12:28:18 ID:Ui5Fof7eO
>>650
自由席車までクロスにしたら益々指定席を使うお客がいなくなるぜ。
京成の現特急も、もしクロスだったらスカイライナーはガラガラだろうさ。
いっぺん日暮里あたりで観察してみ？ 一見して“空客”と判るお客の数は、
スカイライナー専用ホームも一般列車ホームもあまり変わらないくらいだ。
それもあって、今度のアクセス特急は都営線直通にして、スカイライナーとの
棲み分けを図ってる。
停車駅が違ってもこのとおりなんだから、それが同じ、いわんや「併結」に
おいておや…。
自由席車までクロスにしたら益々指定席を使うお客がいなくなるぜ。
京成の現特急も、もしクロスだったらスカイライナーはガラガラだろうさ。
いっぺん日暮里あたりで観察してみ？ 一見して“空客”と判るお客の数は、
スカイライナー専用ホームも一般列車ホームもあまり変わらないくらいだ。
それもあって、今度のアクセス特急は都営線直通にして、スカイライナーとの
棲み分けを図ってる。
停車駅が違ってもこのとおりなんだから、それが同じ、いわんや「併結」に
おいておや…。
654 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 14:42:39 ID:Ui5Fof7eO
ラッシュ時の一般列車は座れないしな。
>>654
じゃあ聞くが
南海はこうやや天空が走ってる高野山線になぜ2300系を入れたんだい？
近鉄だって､疎らながらクロス車走るなか特急走らせてるし｡
一般客はヲタが思うほど座席の形なんか気にしてないよ｡
座席指定に乗るのは､確実に座れる確証がほしいからで､クロスに乗りたいから乗るわけじゃない｡
因みに､個人的には座席定員が守られる確率が高いから一般車のクロス車導入は賛成｡
じゃあ聞くが
南海はこうやや天空が走ってる高野山線になぜ2300系を入れたんだい？
近鉄だって､疎らながらクロス車走るなか特急走らせてるし｡
一般客はヲタが思うほど座席の形なんか気にしてないよ｡
座席指定に乗るのは､確実に座れる確証がほしいからで､クロスに乗りたいから乗るわけじゃない｡
因みに､個人的には座席定員が守られる確率が高いから一般車のクロス車導入は賛成｡
利用するに足りる車両と判断されれば、
例えば大阪～京都でサンダーバードや新幹線、大阪～姫路でスーパーはくと、
（新）大阪・天王寺～和歌山でくろしお、と何れも以遠客を省いても客はそれなりに乗る。
近鉄名古屋線の特急も然り。クロス化で自由席へ客が転移するなら元から特急需要なんか無かったと言うこと。
それでも料金収入にこだわるなら、運賃値上げでもすりゃいい。お客様に苦難を強いるならそのほうがマシ。
そもそもサザンの場合は補完種別の削減で昼間でも混んで（混ませて）おりあまり関係ない。
例えば大阪～京都でサンダーバードや新幹線、大阪～姫路でスーパーはくと、
（新）大阪・天王寺～和歌山でくろしお、と何れも以遠客を省いても客はそれなりに乗る。
近鉄名古屋線の特急も然り。クロス化で自由席へ客が転移するなら元から特急需要なんか無かったと言うこと。
それでも料金収入にこだわるなら、運賃値上げでもすりゃいい。お客様に苦難を強いるならそのほうがマシ。
そもそもサザンの場合は補完種別の削減で昼間でも混んで（混ませて）おりあまり関係ない。
658 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 17:44:48 ID:Ui5Fof7eO
>>656
前後が逆だよ。
「天空」が走ってる線区に2300系を入れたのではない。2300系によるクロスシート
サービスに付加価値を加えるために「天空」を投入したのである。
そもそも2300系の第一目的は「50‰急勾配における２連運転でのシステムの二重系確保」
だが、その際に“大運転”の橋本分断を埋め合わせるためもありクロスシートを
採用したものだろう。
「こうや」は本数も少ないから、それによる利用客シフトの懸念もないし。
「クロス化で…特急需要なんか無かったと言うこと。」はその通り。そうでなくては、
新快速など“自殺行為”になってしまう。
しかし、「サザン」の場合はそこが心配なのだ。
前後が逆だよ。
「天空」が走ってる線区に2300系を入れたのではない。2300系によるクロスシート
サービスに付加価値を加えるために「天空」を投入したのである。
そもそも2300系の第一目的は「50‰急勾配における２連運転でのシステムの二重系確保」
だが、その際に“大運転”の橋本分断を埋め合わせるためもありクロスシートを
採用したものだろう。
「こうや」は本数も少ないから、それによる利用客シフトの懸念もないし。
「クロス化で…特急需要なんか無かったと言うこと。」はその通り。そうでなくては、
新快速など“自殺行為”になってしまう。
しかし、「サザン」の場合はそこが心配なのだ。
名鉄には指定席車2両と転クロの自由席4両を繋げた一部指定特急が走ってるけど指定席の方はガラガラだしな。
660 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 18:48:20 ID:ykMAKy+qO
そもそもロングが相方の今も昼間の指定席はガラガラだから問題無い
休日は結構居るぞ。
662 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 19:29:40 ID:ykMAKy+qO
いないよ
りんかんのがよっぽど多い
りんかんのがよっぽど多い
663 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 19:54:31 ID:Ui5Fof7eO
そもそも現状から見て、指定席車：自由席車＝４：４というのがオカシイ。
自由席はロングシートで構わないから、この比率は２：６にするべきだ。
そうでない限り、たとえ自由席車をクロスシートにしても“ぼったくり”の謗りは
免れない。
自由席はロングシートで構わないから、この比率は２：６にするべきだ。
そうでない限り、たとえ自由席車をクロスシートにしても“ぼったくり”の謗りは
免れない。
664 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 20:13:41 ID:WXw8Av7H0
>>663
２：４で十分
２：４で十分
２:６だと自由席が１０００系になるからな。
自由席が８０００系な分、２：４の方がまだマシ。
まあ、現状の４：４がベストだがね。
自由席が８０００系な分、２：４の方がまだマシ。
まあ、現状の４：４がベストだがね。
意味不明
667 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 01:46:06 ID:DQ5bohm8O
尾崎以南では区間急行の前を走り、岸和田で空港急行を追い抜く「サザン」には、
どうしても難波口の乗客が集中する。
従って、特に土曜･休日の泉佐野以北での自由席４両はいかにも輸送力不足だ。
このままクロスシート化などしようものなら、反ってサービスダウンになりかねない。
どうしても難波口の乗客が集中する。
従って、特に土曜･休日の泉佐野以北での自由席４両はいかにも輸送力不足だ。
このままクロスシート化などしようものなら、反ってサービスダウンになりかねない。
お年寄りの方は好んでロングシート部へ向かうよね。
座るのにも一苦労だし、クロスだと席を立ったあとにしんどいカニ歩きが待っている。
8000系のように仕切りが大型だと安心してうとうとできるのも嬉しいポイントだろう。
こういった事情で、バスが優先座席をロングシート配置にしたね。
近年はお年寄りに限らず、ロングシート志向は結構強い。
座るのにも一苦労だし、クロスだと席を立ったあとにしんどいカニ歩きが待っている。
8000系のように仕切りが大型だと安心してうとうとできるのも嬉しいポイントだろう。
こういった事情で、バスが優先座席をロングシート配置にしたね。
近年はお年寄りに限らず、ロングシート志向は結構強い。
669 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 03:13:28 ID:DQ5bohm8O
時間帯や曜日によって混雑率(乗車率)の差が大きい…言い換えれば“地方型”の線区には「ロングシート車による短編成」の方が向いてるな。
例えば静岡地区…。
例えば静岡地区…。
近畿だと特に朝夕ラッシュ時の片輸送に偏る傾向が強い和歌山方面はね。
>>659
気にするな、サザンも似たようにガラガラだｗ
>>669
何かとヲタに批判される静岡地区だが、10分間隔だったり増結も結構やっていたりする。
で、4両編成の転換クロス車を導入して、昼間は1000系などの2両編成と繋げて全自由席運用に、
ラッシュ時は2両繋げてライナー運用にするのはどうだ？
これなら昼間ガラガラのサザンを空気輸送にしなくて済むし、
課題である昼間の客に良いサービスを提供できる。
昼間の特急券収入は、特別車にすることで余計にかかる人件費と相殺されそうだし。
気にするな、サザンも似たようにガラガラだｗ
>>669
何かとヲタに批判される静岡地区だが、10分間隔だったり増結も結構やっていたりする。
で、4両編成の転換クロス車を導入して、昼間は1000系などの2両編成と繋げて全自由席運用に、
ラッシュ時は2両繋げてライナー運用にするのはどうだ？
これなら昼間ガラガラのサザンを空気輸送にしなくて済むし、
課題である昼間の客に良いサービスを提供できる。
昼間の特急券収入は、特別車にすることで余計にかかる人件費と相殺されそうだし。
>ラッシュ時は2両繋げてライナー運用にするのはどうだ？
>これなら昼間ガラガラのサザンを空気輸送にしなくて済むし、
ラッシュ時でも転クロで500円は隣の阪和ライナーがリクライニングシートで300円？なだけあって高い気が。
300円でも少し割高。TJや京急ウイングのある関東ならこれでも許容範囲だが。
エアポート721系のUシート並のシートにした方がいいかと。
>668-670
んなことない。
きのくに線南部の105系とか結構言われてるしね・・・。
ワンマンの225系入れる話しも検討されてるようだが実際はどうなるかわからんしね。
>これなら昼間ガラガラのサザンを空気輸送にしなくて済むし、
ラッシュ時でも転クロで500円は隣の阪和ライナーがリクライニングシートで300円？なだけあって高い気が。
300円でも少し割高。TJや京急ウイングのある関東ならこれでも許容範囲だが。
エアポート721系のUシート並のシートにした方がいいかと。
>668-670
んなことない。
きのくに線南部の105系とか結構言われてるしね・・・。
ワンマンの225系入れる話しも検討されてるようだが実際はどうなるかわからんしね。
あれ・・・IDが>>670と被ってるw
偶然かな。
偶然かな。
674 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 06:58:51 ID:DQ5bohm8O
>>671
>>669だが、私はむしろ静岡地区のロングシートを支持してる側だ。
ラッシュ時の乗降はスムーズだし、オフラッシュ時はゆったり座れる。
必要以上の増結も要らない。
ただ、同じJRCでも、名古屋地区みたいに他社線との競合があると、そうはなかなか
割り切れないんだろう。
だから「シートを気にするのは鉄ヲタだけ。」とも言い切れない。
>>669だが、私はむしろ静岡地区のロングシートを支持してる側だ。
ラッシュ時の乗降はスムーズだし、オフラッシュ時はゆったり座れる。
必要以上の増結も要らない。
ただ、同じJRCでも、名古屋地区みたいに他社線との競合があると、そうはなかなか
割り切れないんだろう。
だから「シートを気にするのは鉄ヲタだけ。」とも言い切れない。
まあ折れみたく南海沿線育ちで現岐阜住民だと南海と名鉄は似ていて困るなw
名鉄銀電も南海8000系も同じ感じだし和歌山や岐阜周辺はデータイムのガラガラ空気輸送は酷いしw
名鉄が評価出来るのは無理してでも新車いれてる事。南海が評価出来るのは立体化事業が連続的に進んでる事だわな
羽衣も高架になれば8連誕生の時に潰した踏切の道が復活するんだろな
名鉄銀電も南海8000系も同じ感じだし和歌山や岐阜周辺はデータイムのガラガラ空気輸送は酷いしw
名鉄が評価出来るのは無理してでも新車いれてる事。南海が評価出来るのは立体化事業が連続的に進んでる事だわな
羽衣も高架になれば8連誕生の時に潰した踏切の道が復活するんだろな
677 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 12:18:41 ID:DQ5bohm8O
和歌山規模の需要なんかを奪い合ってみても“消耗戦”にしかならんだろ。
要は沿線の支持をどうやって勝ち取るかだ。
要は沿線の支持をどうやって勝ち取るかだ。
>>771
昼間でも指定席に乗りたい客がいるから、それはまずいと思う。
少なくとも俺は困る。
>昼間の特急券収入は、特別車にすることで余計にかかる人件費と相殺されそう
それはたぶんありえない。もしそうなるなら、昼間の特急は赤字ということになる。
昼間でも指定席に乗りたい客がいるから、それはまずいと思う。
少なくとも俺は困る。
>昼間の特急券収入は、特別車にすることで余計にかかる人件費と相殺されそう
それはたぶんありえない。もしそうなるなら、昼間の特急は赤字ということになる。
>Re: 阪和線に２２５系１１６両 - 関西空港利用者
>2010/06/19 (Sat) 13:34:57
>阪和線は、車両は南海より新しいですが、４両編成の関空快速にのるのを躊
>躇することがあります。朝の空港方面便で通勤するひとや早朝便を利用する
>ひとが多いにもかかわらずラッシュのような混雑。夜は空港発で２列シートを
>ひとりで占拠するマナーしらずの人間のなんと多いこと、プラス夜間到着便で
>も４両プラス＋マナー知らず人間だらけでたっているひとが多い状況。これら
>が、関西空港利用拡大をとうざけている一因かもしれません。まだ南海のほう
>が６両編成または８両編成のロングシートで、座席がうまってたつ人はいても
>すくないし、１００円なり５００円だせばなお快適な環境をえらべるので、ＪＲに
>対して不利にはならないと思います。
http://nankai.bbs.fc2.com/
>2010/06/19 (Sat) 13:34:57
>阪和線は、車両は南海より新しいですが、４両編成の関空快速にのるのを躊
>躇することがあります。朝の空港方面便で通勤するひとや早朝便を利用する
>ひとが多いにもかかわらずラッシュのような混雑。夜は空港発で２列シートを
>ひとりで占拠するマナーしらずの人間のなんと多いこと、プラス夜間到着便で
>も４両プラス＋マナー知らず人間だらけでたっているひとが多い状況。これら
>が、関西空港利用拡大をとうざけている一因かもしれません。まだ南海のほう
>が６両編成または８両編成のロングシートで、座席がうまってたつ人はいても
>すくないし、１００円なり５００円だせばなお快適な環境をえらべるので、ＪＲに
>対して不利にはならないと思います。
http://nankai.bbs.fc2.com/
681 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 20:06:15 ID:1+fXxatP0
結論：特急政策も8000系の仕様も現状が最適
>無題 Name 名無し 10/06/19(土)11:53:07 No.345716 del
>南海ジリ貧～ｗ
>… 無題 Name 名無し 10/06/19(土)14:11:17 No.345745 del
>南海は鉄道事業のウエイトが高いのに頑張ってんじゃん
>他社はマイナスが多いのにプラスだし
>どこがジリ貧だよ馬鹿じゃねーの
>バーカ
>… 無題 Name 名無し 10/06/20(日)09:24:06 No.346073 del
>>南海は鉄道事業のウエイトが高いのに頑張ってんじゃん
>そりゃ、
>あんだけボロい車輌使い続けりゃね
>駅も剥がれてるし錆びまくってる
>車内アナウンスも横柄・適当
>結局、サービスそっちのけで金貯めてるだけだろ。
>… 無題 Name 名無し 10/06/20(日)12:35:36 No.346141 del
>>サービスそっちのけで金貯めてるだけ
>貯めてるってか稼いでる、だな。
>会社の本領は金儲け。効率良く、しかも本業で頑張る南海に幸あれ。
>無題 Name 名無し 10/06/20(日)19:45:42 No.346304 del
>>会社の本領は金儲け。効率良く、しかも本業で頑張る南海に幸あれ。
>競争相手がいないからな。阪急のように沿線住民が口うるさくならないとダメかもね
http://up.2chan.net/r/res/345412.htm
>南海ジリ貧～ｗ
>… 無題 Name 名無し 10/06/19(土)14:11:17 No.345745 del
>南海は鉄道事業のウエイトが高いのに頑張ってんじゃん
>他社はマイナスが多いのにプラスだし
>どこがジリ貧だよ馬鹿じゃねーの
>バーカ
>… 無題 Name 名無し 10/06/20(日)09:24:06 No.346073 del
>>南海は鉄道事業のウエイトが高いのに頑張ってんじゃん
>そりゃ、
>あんだけボロい車輌使い続けりゃね
>駅も剥がれてるし錆びまくってる
>車内アナウンスも横柄・適当
>結局、サービスそっちのけで金貯めてるだけだろ。
>… 無題 Name 名無し 10/06/20(日)12:35:36 No.346141 del
>>サービスそっちのけで金貯めてるだけ
>貯めてるってか稼いでる、だな。
>会社の本領は金儲け。効率良く、しかも本業で頑張る南海に幸あれ。
>無題 Name 名無し 10/06/20(日)19:45:42 No.346304 del
>>会社の本領は金儲け。効率良く、しかも本業で頑張る南海に幸あれ。
>競争相手がいないからな。阪急のように沿線住民が口うるさくならないとダメかもね
http://up.2chan.net/r/res/345412.htm
所詮ヲタの書き込みだけで転載すんのやめてくんね？
その内容を語りたかったら自分の言葉で話せ。
その内容を語りたかったら自分の言葉で話せ。
>>684
>あんだけボロい車輌使い続けりゃね
>駅も剥がれてるし錆びまくってる
>競争相手がいないからな。阪急のように沿線住民が口うるさくならないとダメかもね
ただ単に阪和間のパイが小さ過ぎるだけだろ。
和歌山方面に求心力とか皆無に等しいしw
人気と求心力があってパイの大きい神戸方面や京都方面に路線を持つ阪急とは訳が違う。
阪和線の場合はJRの会社規模が大きいから223系や225系レベルの車両が入れるけど、余裕が無く規模が小さい南海はそういうわけにはいかない。
>あんだけボロい車輌使い続けりゃね
>駅も剥がれてるし錆びまくってる
>競争相手がいないからな。阪急のように沿線住民が口うるさくならないとダメかもね
ただ単に阪和間のパイが小さ過ぎるだけだろ。
和歌山方面に求心力とか皆無に等しいしw
人気と求心力があってパイの大きい神戸方面や京都方面に路線を持つ阪急とは訳が違う。
阪和線の場合はJRの会社規模が大きいから223系や225系レベルの車両が入れるけど、余裕が無く規模が小さい南海はそういうわけにはいかない。
>>686
＞阪和線の場合はJRの会社規模が大きいから
JR東や東海の場合。この理論は成立するが、
JR西は新幹線もダメダメで、日に数本、大赤字のローカル線を多く抱えてまさに末期色ｗ
現に今現在も103系が元気に走っているからなｗ
それに比べて南海は、そこそこの都市圏、大阪府の南部に路線を広げ、
年間輸送や空港輸送に世界遺産へのアクセスととっても恵まれた路線ばかりだｗ
＞阪和線の場合はJRの会社規模が大きいから
JR東や東海の場合。この理論は成立するが、
JR西は新幹線もダメダメで、日に数本、大赤字のローカル線を多く抱えてまさに末期色ｗ
現に今現在も103系が元気に走っているからなｗ
それに比べて南海は、そこそこの都市圏、大阪府の南部に路線を広げ、
年間輸送や空港輸送に世界遺産へのアクセスととっても恵まれた路線ばかりだｗ
688 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 01:03:20 ID:p8HGDdisO
>>687
互いに強力な競争相手がいて緊張状態にないと、車両の更新は進まない。現状が
103系vs7000系で“均衡状態”になってるのもそうしたことの表れだ。
結局は双方とも“持ち駒”の老朽化に耐えられなくなるまで動かない…。
それにしても、223系2500番台(や221系転入)でも動かなかった南海ってどうよ。
互いに強力な競争相手がいて緊張状態にないと、車両の更新は進まない。現状が
103系vs7000系で“均衡状態”になってるのもそうしたことの表れだ。
結局は双方とも“持ち駒”の老朽化に耐えられなくなるまで動かない…。
それにしても、223系2500番台(や221系転入)でも動かなかった南海ってどうよ。
昔は、力づくで阪和電鉄叩き潰したくいなのにな
690 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 01:38:31 ID:iBauZtkl0
阪和線・環状線・大和路線はダイヤのパターン(等間隔)化を進めるらしく、225系とは別に225系準拠の通勤型を大量に導入そ103系･201系･205系を置き換える話をeo氏から聞いてるが？
691 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 05:34:01 ID:p8HGDdisO
>>690
「高加減速性能」だけじゃ、今の阪和線で等時隔化は無理。
少なくとも、「はるか」と「くろしお(オーシャンアロー)」合わせてキッチリ20分毎
にすることが前提。
そのためには、本線のダイヤパターンを10分サイクルにする必要あり…と、影響は
際限なく拡がる。
「高加減速性能」だけじゃ、今の阪和線で等時隔化は無理。
少なくとも、「はるか」と「くろしお(オーシャンアロー)」合わせてキッチリ20分毎
にすることが前提。
そのためには、本線のダイヤパターンを10分サイクルにする必要あり…と、影響は
際限なく拡がる。
>>691
大幅にﾀﾞｲﾔﾊﾟﾀｰﾝを変えていこうということらしいので、
その辺はどうなるかはまだ判らないよ。
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?id=873109
大幅にﾀﾞｲﾔﾊﾟﾀｰﾝを変えていこうということらしいので、
その辺はどうなるかはまだ判らないよ。
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?id=873109
上級ホワイトカラーやその子女からの南海のウケの悪さはガチ。
1950年代に南紀観光や四国航路につぎ込んだ金を、
本線沿いで宅地造成や学校誘致に回していれば・・・
1950年代に南紀観光や四国航路につぎ込んだ金を、
本線沿いで宅地造成や学校誘致に回していれば・・・
694 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 07:21:58 ID:mfro7z+ZO
「ホワイトカラー」という言葉もすっかり色褪せたよなぁ。
695 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 10:34:45 ID:VmHKTROe0
>>632 それが事実ならラピートもサザン同様に一部指定にしたほうがいいな。
>>688
そもそもお互いに競争相手だと考えていないようで。
そもそもお互いに競争相手だと考えていないようで。
阪和線が本当の競争相手としてみているのは自家用車。
>>697
それは南海本線にだって言える。と言うより南海の方がその傾向にある。
関空開業を境に乗客数が減っているが、それは湾岸線の開業が大きく関係していそうだからな。
おまけに高架化で踏切がなくなり、車にとってはかなり環境がよくなっている。
それは南海本線にだって言える。と言うより南海の方がその傾向にある。
関空開業を境に乗客数が減っているが、それは湾岸線の開業が大きく関係していそうだからな。
おまけに高架化で踏切がなくなり、車にとってはかなり環境がよくなっている。
>>697
この前自転車にまで抜かれた…ｗ
この前自転車にまで抜かれた…ｗ
自動車社会だからこそ701、E231のような車両での短編成化や車内環境が快適な有料特急の誘導が必要になる。
>>701
どうして？
どうして？
頭がおかしいか、正当化したいだけだろう。
>>702
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277039057/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277039057/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/
例えばの話だが、意外と知られていないようだけど和歌山はかなり以前から車社会。鉄道が見放されたのは国鉄時代に遡る。
街は道路を中心に発展し、駅前はあまり発展しなかった。
もう30年は昔から駅ではなく道路を中心に街が発展してきた。鉄道利用は今も昔も通学がメイン。
そして過疎化と少子化とにより通学輸送も減ってきたが、これを105系が投入されたせいで車に逃げたと主張する輩がいるから笑ってしまう。
165系が旧客を引っ張っていた頃から和歌山は車を利用する人ばかりだったのに何を言っているんだか、という
感じだな。
街は道路を中心に発展し、駅前はあまり発展しなかった。
もう30年は昔から駅ではなく道路を中心に街が発展してきた。鉄道利用は今も昔も通学がメイン。
そして過疎化と少子化とにより通学輸送も減ってきたが、これを105系が投入されたせいで車に逃げたと主張する輩がいるから笑ってしまう。
165系が旧客を引っ張っていた頃から和歌山は車を利用する人ばかりだったのに何を言っているんだか、という
感じだな。
田舎は効率重視の車両・ダイヤで十分。
安全かつ時刻どおり目的地まで運べればそれでいい。
言葉は悪いが「生かさず殺さず」程度のサービスが適正。
223-5500とか521とか無駄に金ばかりかかって、18乞食しか喜ばないような
詰め込みの利かない狭苦しい車両のほうが問題。地元民なんて短距離しか乗らないし。
快適に座りたければ、短距離・短時間でも特急や新幹線を使え。
安全かつ時刻どおり目的地まで運べればそれでいい。
言葉は悪いが「生かさず殺さず」程度のサービスが適正。
223-5500とか521とか無駄に金ばかりかかって、18乞食しか喜ばないような
詰め込みの利かない狭苦しい車両のほうが問題。地元民なんて短距離しか乗らないし。
快適に座りたければ、短距離・短時間でも特急や新幹線を使え。
>>706-707
まず、105系って何？なぜ和歌山、しかも南海と無縁な南部に話が移ってんだｗ
>>698>>700の話の流れをよく見ろ、
「湾岸線の開業」とか「高架化」とかのワードが出てきているだろ。
つまりこれらは泉佐野辺りより北の地域のことで話をしているんだよｗ
ロング至上主義＆和歌山叩きに必死だなｗｗｗ
ついでに言っておくと、紀勢本線と沿線地区の発展に誤解があるので言わせてもらう。
紀勢本線の沿線の町だが、ほとんどが昔からの漁港を基礎にした町ばかりで、
道路が通ったから発展しだしたと言うわけではない。
では、なぜそれらの集落を紀勢本線が通らなかったと言えば、
海に面していることで災害等の心配があることや、用地回収等の面でも問題があったのだろう。
また紀勢本線が全通したのが遅いのも、車文化への道を歩んだのかもしれない。
とりあえず同じ和歌山でも、南海の走っている和歌山市とそれ以外の地域は大きく違うから、
イチイチこのスレに書き込まないでくれないか？
まず、105系って何？なぜ和歌山、しかも南海と無縁な南部に話が移ってんだｗ
>>698>>700の話の流れをよく見ろ、
「湾岸線の開業」とか「高架化」とかのワードが出てきているだろ。
つまりこれらは泉佐野辺りより北の地域のことで話をしているんだよｗ
ロング至上主義＆和歌山叩きに必死だなｗｗｗ
ついでに言っておくと、紀勢本線と沿線地区の発展に誤解があるので言わせてもらう。
紀勢本線の沿線の町だが、ほとんどが昔からの漁港を基礎にした町ばかりで、
道路が通ったから発展しだしたと言うわけではない。
では、なぜそれらの集落を紀勢本線が通らなかったと言えば、
海に面していることで災害等の心配があることや、用地回収等の面でも問題があったのだろう。
また紀勢本線が全通したのが遅いのも、車文化への道を歩んだのかもしれない。
とりあえず同じ和歌山でも、南海の走っている和歌山市とそれ以外の地域は大きく違うから、
イチイチこのスレに書き込まないでくれないか？
だから大和川以南なんて大して変わらんて。
大阪市以北の住民からみたらどっちも車社会や。
大阪市以北の住民からみたらどっちも車社会や。
710 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 13:25:36 ID:He3jf/4F0
>>701>>704>>706>>707
東北の701系スレとかいう「池沼が集う異常スレ」がある。以前はアンチもいたんやが、呆れたんか最近はおらんみたい。
それでこの池沼軍団が実質的支配状態。このスレもそれと同じ方向に持ってこうとしてんやない？
だいたい
＞165系が旧客を引っ張っていた・・・
なんやこれ？165って機関車やってたん？
紀勢本線沿線の街の成り立ちもそうやが、701スレでのアンチ攻撃の常套句を使えば、
「地元の実体験に基づかんで口出すな」
やな。
そもそも>>708の言う通りスレチやろう、ドアホが。
東北の701系スレとかいう「池沼が集う異常スレ」がある。以前はアンチもいたんやが、呆れたんか最近はおらんみたい。
それでこの池沼軍団が実質的支配状態。このスレもそれと同じ方向に持ってこうとしてんやない？
だいたい
＞165系が旧客を引っ張っていた・・・
なんやこれ？165って機関車やってたん？
紀勢本線沿線の街の成り立ちもそうやが、701スレでのアンチ攻撃の常套句を使えば、
「地元の実体験に基づかんで口出すな」
やな。
そもそも>>708の言う通りスレチやろう、ドアホが。
東京の人間は大阪を差別し
大阪でも北大阪の人間は南大阪を差別し
南大阪でも堺・大阪市住吉区・大阪市東住吉区の人間は高石・和泉市以南を差別し
泉北・岸和田・貝塚・泉佐野の人間は泉南以南を差別し
泉南・阪南・田尻・岬の人間は和歌山を差別し
和歌山市の人間はさらに南や東の人々を差別し…
こういう構図っていつの時代まで続くんだろうな
大阪でも北大阪の人間は南大阪を差別し
南大阪でも堺・大阪市住吉区・大阪市東住吉区の人間は高石・和泉市以南を差別し
泉北・岸和田・貝塚・泉佐野の人間は泉南以南を差別し
泉南・阪南・田尻・岬の人間は和歌山を差別し
和歌山市の人間はさらに南や東の人々を差別し…
こういう構図っていつの時代まで続くんだろうな
じゃあ俺は頭おかしいんじゃねーのとか簡単にいう奴を差別することにしよう
お国厨はクズばっかだからな。
お国板は荒らしのための板として作られた場所だから質の悪さはゲハ以上だし。
お国板は荒らしのための板として作られた場所だから質の悪さはゲハ以上だし。
平成21年平均消費者物価地域差指数
1 横浜：110.2
2 東京23区：110.0
3 大阪：107.1
4 静岡：105.5
5 金沢、京都：105.3
7 名古屋：104.8
8 さいたま：104.5
9 和歌山、岡山：104.0
11神戸：103.5
12宇都宮:103.4
13札幌：103.2
14甲府：102.7
15山形：102.6
16福井、松江、広島：102.5
19長崎：102.3
20盛岡：102.2
21津：102.1
22新潟：102.0
23大津：101.9
24山口：101.8
25千葉、富山：101.6
27福島：101.5
28長野：101.1
29青森、徳島：100.7
31水戸、大分：100.6
33岐阜、鳥取：100.5
35奈良：100.4
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/chiiki/index-c.htm
明らかに見合ってない数値なんだが・・・。
1 横浜：110.2
2 東京23区：110.0
3 大阪：107.1
4 静岡：105.5
5 金沢、京都：105.3
7 名古屋：104.8
8 さいたま：104.5
9 和歌山、岡山：104.0
11神戸：103.5
12宇都宮:103.4
13札幌：103.2
14甲府：102.7
15山形：102.6
16福井、松江、広島：102.5
19長崎：102.3
20盛岡：102.2
21津：102.1
22新潟：102.0
23大津：101.9
24山口：101.8
25千葉、富山：101.6
27福島：101.5
28長野：101.1
29青森、徳島：100.7
31水戸、大分：100.6
33岐阜、鳥取：100.5
35奈良：100.4
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/chiiki/index-c.htm
明らかに見合ってない数値なんだが・・・。
719 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 13:49:16 ID:8Jwu4K/VO
ところで…
今 8000系は何編成在籍するんだ？
今後の増備計画は？
今 8000系は何編成在籍するんだ？
今後の増備計画は？
>>718
都会の度合いと指数が乖離してるから
和歌山は田舎なのに物価が高いということだな。
滋賀や奈良と比べ不便で交通費は掛かるし、行政レベルは低い、土地そのもののイメージや魅力も良くない。
それだけ住みにくい街ということだ。
そんな終わったところに住むのは罰ゲームみたいなものだ。
喜んで住みたがるのはマゾだけ。
都会の度合いと指数が乖離してるから
和歌山は田舎なのに物価が高いということだな。
滋賀や奈良と比べ不便で交通費は掛かるし、行政レベルは低い、土地そのもののイメージや魅力も良くない。
それだけ住みにくい街ということだ。
そんな終わったところに住むのは罰ゲームみたいなものだ。
喜んで住みたがるのはマゾだけ。
下水道普及率、トイレの水洗化率もワースト
鉄道も私鉄は運賃が高く、列車本数が少なく、不人気な南海だから余計にダメッぷりが際立つ。
鉄道も私鉄は運賃が高く、列車本数が少なく、不人気な南海だから余計にダメッぷりが際立つ。
723 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 10:16:11 ID:Jni6Xg/c0
淡輪駅のトイレはいまだに汲み取りだとか
ちなみに大阪市内までの交通費ね。
梅田-三宮 特急 27分 片道310円(定期代：1か月12,480円 3か月35,570円 6か月67,400円)
大阪-三ノ宮 新快速 20分 片道390円(定期代：1か月11,960円 3か月34,100円 6か月57,450円距離：30.6km
乗り換え：0回)
大阪-京都 新快速 29分 片道540円(定期代：1か月16,070円 3か月45,790円 6か月77,110円)
梅田-川原町 特急 43分 片道390円(定期代：1か月15,070円 3か月42,950円 6か月81,380円)
大阪-和歌山 紀州路快速 1時間21分 片道1,210円(定期代：1か月31,320円 3か月89,270円 6か月169,140円)
難波-和歌山市 特急 57分 片道890円(定期代：1か月25,050円 3か月71,400円 6か月135,270円)
↑こんなところに住みたがる馬鹿はどこにもいない。
梅田-三宮 特急 27分 片道310円(定期代：1か月12,480円 3か月35,570円 6か月67,400円)
大阪-三ノ宮 新快速 20分 片道390円(定期代：1か月11,960円 3か月34,100円 6か月57,450円距離：30.6km
乗り換え：0回)
大阪-京都 新快速 29分 片道540円(定期代：1か月16,070円 3か月45,790円 6か月77,110円)
梅田-川原町 特急 43分 片道390円(定期代：1か月15,070円 3か月42,950円 6か月81,380円)
大阪-和歌山 紀州路快速 1時間21分 片道1,210円(定期代：1か月31,320円 3か月89,270円 6か月169,140円)
難波-和歌山市 特急 57分 片道890円(定期代：1か月25,050円 3か月71,400円 6か月135,270円)
↑こんなところに住みたがる馬鹿はどこにもいない。
ＪＲ西も南海はなんで北近畿タンゴ鉄道みたいに和歌山を経営から切り離さないの？
和歌山市‐和歌山‐新宮と和歌山‐五條と橋本-極楽橋-高野山は南近畿紀伊鉄道として経営から切り離したらいいのに
和歌山だけ独立しても特急などで今ならまだなんとか経営出来なくないかな？
和歌山市‐和歌山‐新宮と和歌山‐五條と橋本-極楽橋-高野山は南近畿紀伊鉄道として経営から切り離したらいいのに
和歌山だけ独立しても特急などで今ならまだなんとか経営出来なくないかな？
726 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 12:00:22 ID:4QHcGYl30
前者もここでしか見ないからｗ
あるいはここの奴がアーバンスレで書き込んでるだけで阪和スレで見たことが無い
あるいはここの奴がアーバンスレで書き込んでるだけで阪和スレで見たことが無い
728 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 16:17:32 ID:SvmYcjQ+0
>Re: 株主総会の件 - 南海電車は柔らかい座席しか無理
>2010/06/28 (Mon) 14:17:06
>ロングシートの七人着席、数値的に不可能な車両も有るんですが、頭の腐った株主が居ますね。
>欠陥品の硬いベンチを使った8000系ならあんな邪魔な鉄パイプが無くても数値的に可能です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org992926.jpg
>2010/06/28 (Mon) 14:17:06
>ロングシートの七人着席、数値的に不可能な車両も有るんですが、頭の腐った株主が居ますね。
>欠陥品の硬いベンチを使った8000系ならあんな邪魔な鉄パイプが無くても数値的に可能です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org992926.jpg
⑦以上に頭がアレなのは⑬の株主、大方ここらのキチガイの意見を参考にした総会屋かなんかだろｗ
本気なら多分⑭の回答を食らった時一人憎憎しい顔をしていたに違いないｗ
本気なら多分⑭の回答を食らった時一人憎憎しい顔をしていたに違いないｗ
配当で儲けようと思うなら鉄道株なんて買わんよな普通
もしかしてここで暴れてるソネキチの正体って(ry
732 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 22:13:05 ID:j2skoiVz0
知らない
733 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 23:00:38 ID:8rSjGZZ90
ド田舎なくせに物価が高い山形や和歌山や甲府って、マジで住む価値ないな
本当にそうなの？
アホがお国厨話を繰り返すせいでますます過疎る
まあ所詮それだけの電(ry
まあ所詮それだけの電(ry
736 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 00:43:32 ID:zsyYH5Dp0
保守あげ
737 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 14:42:59 ID:cN16GpRK0
いまさらだが、他人の投稿を勝手に加工して自分の投稿を装うとは
南海厨はマンセー・アンチもいかに陰湿なのかが分かる。（>>438-484あたり）
自分の書き込みがこんなスレの道具なっていたと今日になって初めて知ったよ。
西鉄が都市間連絡需要が大きいのは事実。
それを双方向でないとか大牟田の街だとか西鉄沿線にケンカ売るなど筋違い
（仮に双方向輸送でも中間の小駅からの需要が主体なら郊外電車の様相になる）
by私鉄終点スレに投稿していた人間より
南海厨はマンセー・アンチもいかに陰湿なのかが分かる。（>>438-484あたり）
自分の書き込みがこんなスレの道具なっていたと今日になって初めて知ったよ。
西鉄が都市間連絡需要が大きいのは事実。
それを双方向でないとか大牟田の街だとか西鉄沿線にケンカ売るなど筋違い
（仮に双方向輸送でも中間の小駅からの需要が主体なら郊外電車の様相になる）
by私鉄終点スレに投稿していた人間より
738 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 19:11:23 ID:h1M/yGLC0
郊外路線は都市間電車に比べ民度が劣るし、つまらない
郊外SCは全国どこにいってもありどこも変わり映えしない
でも中心商店街はその町によって違う
歴史的なたたずまいが消えていき、後には車の通行にのみ便利な広い道と
大手デベロッパーが造る新しくて画一的な郊外の光景
古くからの街並みが空き地や駐車場になったとき、街はその「顔」を失っていく
人々が古くから住む市街地だからこそ、そこにあるものを資源とみなし
その価値を守りつつ、新しい試みをしていくべき
他所で作ったものを売るだけの郊外ＳＣより、その場でアイテムをデザインしている
「路面店」の方がずっと凄い、それだけ都市の文化が成熟してる
つまり郊外型車社会から文化は生まれない、街の文化を大切にする人間には
知的さや文化的センスを感じるし民度も生活レベルも高い！
血の通った地域コミュニティーだけはバイパスのどこのインター近くだろうと
郊外のどんな幹線道路沿いのロードサイドにも無いものだ！
ショッピングモールとは坪効率、前年比売上等の数字が支配する無機質な空間でしかない
その土地に愛着を持つのではなく収益を還元してくれる投資対象としてしか考えない
驚きも感動もない、最低限の必要だけを満たすとそそくさと帰って行くお客
そういうお客を“回転率”が上がるといって喜ぶ「お客様第一」という
ワッペンを胸につけてマニュアル通りにしか接客をしない店員
その場限りの“地元との協調”ではなくて“共生”を考えるのは街としての必須条件だろう
そしてそれが出来てこそ街は魅力のある場所、輝いている場所になる
土地の歴史と、そこに行って直に触れて初めて分かるような価値
そんな新しいショッピングの楽しみを味あわせてくれる街を市民や行政は創っていくべき
自分たちの街の発展を望むのならば
自分たちの街が誇りの持て街にしたいのであれば
まずは住民の民度を上げること
住民の文化レベルを上げること
その第一歩はレベルの低い郊外型車社会からの脱却から
郊外SCは全国どこにいってもありどこも変わり映えしない
でも中心商店街はその町によって違う
歴史的なたたずまいが消えていき、後には車の通行にのみ便利な広い道と
大手デベロッパーが造る新しくて画一的な郊外の光景
古くからの街並みが空き地や駐車場になったとき、街はその「顔」を失っていく
人々が古くから住む市街地だからこそ、そこにあるものを資源とみなし
その価値を守りつつ、新しい試みをしていくべき
他所で作ったものを売るだけの郊外ＳＣより、その場でアイテムをデザインしている
「路面店」の方がずっと凄い、それだけ都市の文化が成熟してる
つまり郊外型車社会から文化は生まれない、街の文化を大切にする人間には
知的さや文化的センスを感じるし民度も生活レベルも高い！
血の通った地域コミュニティーだけはバイパスのどこのインター近くだろうと
郊外のどんな幹線道路沿いのロードサイドにも無いものだ！
ショッピングモールとは坪効率、前年比売上等の数字が支配する無機質な空間でしかない
その土地に愛着を持つのではなく収益を還元してくれる投資対象としてしか考えない
驚きも感動もない、最低限の必要だけを満たすとそそくさと帰って行くお客
そういうお客を“回転率”が上がるといって喜ぶ「お客様第一」という
ワッペンを胸につけてマニュアル通りにしか接客をしない店員
その場限りの“地元との協調”ではなくて“共生”を考えるのは街としての必須条件だろう
そしてそれが出来てこそ街は魅力のある場所、輝いている場所になる
土地の歴史と、そこに行って直に触れて初めて分かるような価値
そんな新しいショッピングの楽しみを味あわせてくれる街を市民や行政は創っていくべき
自分たちの街の発展を望むのならば
自分たちの街が誇りの持て街にしたいのであれば
まずは住民の民度を上げること
住民の文化レベルを上げること
その第一歩はレベルの低い郊外型車社会からの脱却から
739 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 20:33:15 ID:sWlzYzAi0
>>737
本当に今更だな。
そしてあんたが何をしたくてこれを書き込んだのかイマイチわからない。
あんたが個人的に人の書き込みから何を感じようと勝手だ。
しかしここにこんなものを書いてるってことはそれを他人に主張したい、或いは
わかってもらいたいって部分があるんじゃないのか？
そうならばあんたの元の書き込みがどれで、それをどの書き込みによってどう「加工」され、
どういう理由で不愉快に思ったのかなど、もっと具体的に書かないとあんたが何を言いたいのか
何に怒ってるのかさっぱりわからんし、あんたの怒りが適切で尤もなものかどうかもわからん。
本当に今更だな。
そしてあんたが何をしたくてこれを書き込んだのかイマイチわからない。
あんたが個人的に人の書き込みから何を感じようと勝手だ。
しかしここにこんなものを書いてるってことはそれを他人に主張したい、或いは
わかってもらいたいって部分があるんじゃないのか？
そうならばあんたの元の書き込みがどれで、それをどの書き込みによってどう「加工」され、
どういう理由で不愉快に思ったのかなど、もっと具体的に書かないとあんたが何を言いたいのか
何に怒ってるのかさっぱりわからんし、あんたの怒りが適切で尤もなものかどうかもわからん。
740 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 20:38:45 ID:sWlzYzAi0
>>738
あんたの言いたいことは一面としてはわからないことはないが、
小規模商店の衰退の理由はあんたが言うほど単純なものではなく
商店側の努力不足などが衰退の傾向に拍車をかけた面をあわせて考えないと
偏ってる。小規模商店に対し手放しに肯定的すぎる。
それとはっきり言ってこのスレにはあまり関係ない話題のような気がする。
あんたの言いたいことは一面としてはわからないことはないが、
小規模商店の衰退の理由はあんたが言うほど単純なものではなく
商店側の努力不足などが衰退の傾向に拍車をかけた面をあわせて考えないと
偏ってる。小規模商店に対し手放しに肯定的すぎる。
それとはっきり言ってこのスレにはあまり関係ない話題のような気がする。
741 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 21:32:36 ID:EIk5u1DtO
>>738
だいいち長すぎる。
だいいち長すぎる。
それもコピペ
>>740
まあ、南海沿線というか近畿南部は田舎で比較的、車依存が強い地域だし全く無関係とは言えなくないけどな。
商店側の努力不足についても田舎ほど競合が少ないってのもあるしね。
そのためかサービス業が分かってない人が多い。
つまり、そういう原理が働かない。
鉄道でも他社線と競合してない路線もそういう傾向が強い。
まあ、南海沿線というか近畿南部は田舎で比較的、車依存が強い地域だし全く無関係とは言えなくないけどな。
商店側の努力不足についても田舎ほど競合が少ないってのもあるしね。
そのためかサービス業が分かってない人が多い。
つまり、そういう原理が働かない。
鉄道でも他社線と競合してない路線もそういう傾向が強い。
つーわけで今日もアホがお国話
誰も語らない不人気電車
誰も語らない不人気電車
「見たことはあっても乗ったことはない」っていう人が多いんじゃないの？
優等運用も、まだほとんど入ってないしさ。
優等運用も、まだほとんど入ってないしさ。
サザンに就いてからだな。
748 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 19:59:25 ID:mjvhHaOe0
羽倉崎以南、和泉砂川以南を分断し、三セク化し、南海・JRから切り離したほうがいい。
749 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 14:26:02 ID:953ag4mj0
転載で申し訳ないけど、これは何語であるか分かる人がいれば教えてくれw
>gaakondoさん
>南海にも、空港アクセス特急ラピートがありますよね？
>ほとんどは快速特急感覚です。(ほかにサザンって言うやつ)
>だが、JRは特別な快速電車を作った感じです。
>以前までは大和路快速しか出ていなかったのだが、関西空港開港に合わせて出たのが、２２３系ですから。
>大阪から快速一本で関空に行けるんです。
>南海はそう言う技術をしていなかったんだと思いますよ。
>ラピートなんかホボはるかのパクリなんですから、
>１度は乗ってみたい気分がありますが、特急なんて必要ないんです。
>まず、南海本線は阪和線とライバルがある。
>だが、南海は急行感覚で頑張る。
>阪和線は直通よく、きのくに線と言う愛称があります。
>ほとんどJRの勝ちですよ。
>南海も通勤ラッシュだけの快速だけとかJRにパクらないように(阪和線と若きライバル)
>一つの会社で頑張る技術があるんじゃないでしょうか？
>阪急線も新快速をパクってないから、頑張ってますよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042057890
回答一覧
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?page=3&writer=gaakondo
>gaakondoさん
>南海にも、空港アクセス特急ラピートがありますよね？
>ほとんどは快速特急感覚です。(ほかにサザンって言うやつ)
>だが、JRは特別な快速電車を作った感じです。
>以前までは大和路快速しか出ていなかったのだが、関西空港開港に合わせて出たのが、２２３系ですから。
>大阪から快速一本で関空に行けるんです。
>南海はそう言う技術をしていなかったんだと思いますよ。
>ラピートなんかホボはるかのパクリなんですから、
>１度は乗ってみたい気分がありますが、特急なんて必要ないんです。
>まず、南海本線は阪和線とライバルがある。
>だが、南海は急行感覚で頑張る。
>阪和線は直通よく、きのくに線と言う愛称があります。
>ほとんどJRの勝ちですよ。
>南海も通勤ラッシュだけの快速だけとかJRにパクらないように(阪和線と若きライバル)
>一つの会社で頑張る技術があるんじゃないでしょうか？
>阪急線も新快速をパクってないから、頑張ってますよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042057890
回答一覧
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?page=3&writer=gaakondo
特急は使わない人からすれば邪魔なだけだが、使う人からすれば無ければ困る物だから難しいな
別に無ければ困るものじゃない
立っても通勤出来るし、どうしても座りたければマイカーもタクシーもある
立っても通勤出来るし、どうしても座りたければマイカーもタクシーもある
>>751はスルーの方向で
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:30:43 ID:/tF7VhGo0
スルー
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:48:28 ID:C8IIub730
>>752-753
そういうお前らが一番構ってる
そういうお前らが一番構ってる
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:52:34 ID:2JYzyVcU0
近鉄がダイヤ抜本改正 12年3月、停車駅見直し終電も早く 2010/7/10 6:09
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A96E2EBE2E3998DE2EBE2E5E0E2E3E29E9693E2E2E2
近畿日本鉄道は2012年3月に抜本的なダイヤ改正を実施する。 特急・快速駅の見直しや無人駅の拡大、
終電時間の繰上げなどの対策で、人件費や運転本数を減らし、50億円程度の経費節減につなげる。
鉄道会社は輸送人員の増加を前提に輸送力増強や混雑率緩和に取り組んできたが、
近畿圏の沿線人口は減少傾向にある。近鉄の抜本施策が今後、共通の悩みを抱える
他社にも影響を与える可能性はある。
近鉄は今年に入ってから、駅間ごとの詳細な利用実態調査を始め、生来の人口動態を踏まえながら
適正な輸送力の分析に乗り出した。
こうした調査を基に、京都駅でホームの増設工事が終る12年春にダイヤ改正へ踏み切る。
運転本数の削減が柱で、急行や準急、普通などの７種類に分かれる列車種別の絞り込みを検討。
乗降客数の動向をもとに特急や快速急行の停車駅を見直すほか、終電時間も繰り上げる見通しだ。
無人駅を増やすことも考える。
本数減による輸送力の低下を少しでも防ぐため、たとえば４両で１編成としていた列車を
６両編成に増強することもあるという。
近鉄幹部は「今後も沿線人口の伸びは期待できない。従来の小手先の改正ではなく
ゼロベースから需要に合わせたダイヤに編成し直したい」と話す。
改正後のダイヤに合わせて人員や組織もスリム化。運転本数を減らすことで人件費や
稼動する車両数も削減できる。その結果、修繕費や減価償却費も抑制できるという。
現業部門の新規採用数を今後１～２割減らすことも検討している。
近鉄は15年3月期までに運輸業で前期から50億円（約４％）の経費削減を目指しており、
今回検討する抜本的なダイヤ改正によって達成を確実にする考えだ。
南海にもいい影響を与えそうだ。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A96E2EBE2E3998DE2EBE2E5E0E2E3E29E9693E2E2E2
近畿日本鉄道は2012年3月に抜本的なダイヤ改正を実施する。 特急・快速駅の見直しや無人駅の拡大、
終電時間の繰上げなどの対策で、人件費や運転本数を減らし、50億円程度の経費節減につなげる。
鉄道会社は輸送人員の増加を前提に輸送力増強や混雑率緩和に取り組んできたが、
近畿圏の沿線人口は減少傾向にある。近鉄の抜本施策が今後、共通の悩みを抱える
他社にも影響を与える可能性はある。
近鉄は今年に入ってから、駅間ごとの詳細な利用実態調査を始め、生来の人口動態を踏まえながら
適正な輸送力の分析に乗り出した。
こうした調査を基に、京都駅でホームの増設工事が終る12年春にダイヤ改正へ踏み切る。
運転本数の削減が柱で、急行や準急、普通などの７種類に分かれる列車種別の絞り込みを検討。
乗降客数の動向をもとに特急や快速急行の停車駅を見直すほか、終電時間も繰り上げる見通しだ。
無人駅を増やすことも考える。
本数減による輸送力の低下を少しでも防ぐため、たとえば４両で１編成としていた列車を
６両編成に増強することもあるという。
近鉄幹部は「今後も沿線人口の伸びは期待できない。従来の小手先の改正ではなく
ゼロベースから需要に合わせたダイヤに編成し直したい」と話す。
改正後のダイヤに合わせて人員や組織もスリム化。運転本数を減らすことで人件費や
稼動する車両数も削減できる。その結果、修繕費や減価償却費も抑制できるという。
現業部門の新規採用数を今後１～２割減らすことも検討している。
近鉄は15年3月期までに運輸業で前期から50億円（約４％）の経費削減を目指しており、
今回検討する抜本的なダイヤ改正によって達成を確実にする考えだ。
南海にもいい影響を与えそうだ。
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:52:23 ID:6qBSk0vNP
また8000系と関係ない話
本当に人気の無い(ry
本当に人気の無い(ry
電車の座席が硬いって・・・・・・。
単純な感想に加えて、運行する鉄道会社の好み(信仰心と言っても良い)が入るから「座席評価」は非常に厄介
まあ、ヲタの人は乗ることが全てだからね
乗車が手段ではなく結果になってるからちょっとでも自分に合わないと文句タラタラになる。
単純な感想に加えて、運行する鉄道会社の好み(信仰心と言っても良い)が入るから「座席評価」は非常に厄介
まあ、ヲタの人は乗ることが全てだからね
乗車が手段ではなく結果になってるからちょっとでも自分に合わないと文句タラタラになる。
>>757
唐突に何を言いたいんだｗ
唐突に何を言いたいんだｗ
これ、おんぷの別のスレで見たな。
要するにコピペ。
要するにコピペ。
760 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 20:43:30 ID:vsxNJfxL0
保守
761 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 11:33:53 ID:OEc6gR5W0
>>748 南海線泉佐野以南の普通をワンマン化するって話はどうなった？
762 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 20:32:28 ID:pH6VgSnO0
>>761
そもそもそんな話、公式に発表されてたっけ？
そもそもそんな話、公式に発表されてたっけ？
5年以上前の株主総会で高野線の山岳区間と南海線の末端をワンマン化したいとの答弁があった。
その後、実際に橋本～極楽橋の普通車がワンマン運転中心になっている。
そこで当時の取締役は泉佐野以南を念頭にして発言したという伝聞が広まった。
その後、実際に橋本～極楽橋の普通車がワンマン運転中心になっている。
そこで当時の取締役は泉佐野以南を念頭にして発言したという伝聞が広まった。
でも金がないんなら、人件費削減のために泉佐野より南でワンマン運転を行った方がいいんじゃね？
サザンに新型を入れそれに8000系をまわすよりも、
8000系をワンマン対応化ならびに増備を行って、ワンマン運転を行う方が財政的に得策だと思う。
サザンに新型を入れそれに8000系をまわすよりも、
8000系をワンマン対応化ならびに増備を行って、ワンマン運転を行う方が財政的に得策だと思う。
766 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 20:05:06 ID:UGVIaZqP0
南海8000系
がどうした？
>>765
ワンマン化、いい案だと思うけど組合が黙っていないだろうな。
ワンマン化、いい案だと思うけど組合が黙っていないだろうな。
769 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 06:37:42 ID:OGX+9m3n0
8000系の優先座席のモケットは何色？
770 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 16:07:15 ID:1d0JyAmi0
青
771 ：769：2010/07/21(水) 18:52:01 ID:sPhwzGLc0
今年度登場見込みの３次車からは、オレンジ色になりそうな予感。
全国的に、優先座席はモケットの色を区別する傾向になったようだから。
全国的に、優先座席はモケットの色を区別する傾向になったようだから。
>>771
一般座席はウンコ色のモケットだから、オレンジだとかえってややこしくならないか？
一般座席はウンコ色のモケットだから、オレンジだとかえってややこしくならないか？
773 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 20:33:23 ID:I68pU+180
774 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 13:08:29 ID:8RbGHIZu0
南海は南海
阪堺は阪堺
堺阪 は 堺阪
777 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 19:12:29 ID:e1aqmr/a0
777
>Re: 阪和線に２２５系１１６両 - Skit
> 2010/07/25 (Sun) 20:16:59
>6200系の処遇に関しては、少なくとも2000年前後の段階で未だ「新しい部類
>の電車」という認識が南海にあり、それよりも古い車両をどうにかしようという
>考えが当初あったのが大きいですね。
>取敢えずは7000系、7100系を(広義の意で)1000系へ置換え、6100系は
>6300系へ更新。そうこうしてるタイミングで会社の経営状態が怪しくなったりし
>て、高野線に新系列をとの構想もあったものの具体的にその段階で新系列を
>導入する必然性もない事から沙汰止みになり、取敢えずは置換えの必然性
>の高い7000系、7100系の代替用という名目で「コストダウン」を前面に出した
>8000系の導入と至ったわけです。
>ある名目を以て事が進むのは、2000系の最終増備の頃の「会社の中の色ん
>な駆け引き」を彷彿させる部分がありますが、阪急の例も含めて共通して言え
>る部分は「異端児は要らない」という大前提があるとして事を見れば外野の人
>間にとってもおおよその、事の運び方が分かる部分では無いかな、と思いま
>す。
> 2010/07/25 (Sun) 20:16:59
>6200系の処遇に関しては、少なくとも2000年前後の段階で未だ「新しい部類
>の電車」という認識が南海にあり、それよりも古い車両をどうにかしようという
>考えが当初あったのが大きいですね。
>取敢えずは7000系、7100系を(広義の意で)1000系へ置換え、6100系は
>6300系へ更新。そうこうしてるタイミングで会社の経営状態が怪しくなったりし
>て、高野線に新系列をとの構想もあったものの具体的にその段階で新系列を
>導入する必然性もない事から沙汰止みになり、取敢えずは置換えの必然性
>の高い7000系、7100系の代替用という名目で「コストダウン」を前面に出した
>8000系の導入と至ったわけです。
>ある名目を以て事が進むのは、2000系の最終増備の頃の「会社の中の色ん
>な駆け引き」を彷彿させる部分がありますが、阪急の例も含めて共通して言え
>る部分は「異端児は要らない」という大前提があるとして事を見れば外野の人
>間にとってもおおよその、事の運び方が分かる部分では無いかな、と思いま
>す。
過疎やなあ
荒れるよりはマシw
スレが消えたり現れたり
何というか
もっと数が増えて、7000系列に減ってもらわないと
もっと数が増えて、7000系列に減ってもらわないと
783 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 19:51:31 ID:loroeOWa0
なんでやねん
阪和線にも投入されんのか。
こりゃあかんわ。
こりゃあかんわ。
785 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 11:08:39 ID:bMdjFlxx0
>>761 泉佐野以南限定運用なら普通は2300系2両ワンマンかな。
はあ…
788 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 22:29:44 ID:R8CGGw18O
それにしても新造がこんなペースだと、次の発注時に東急車輌から「もうあの仕様
では造れないよ。」って言われないか？＞8000系
では造れないよ。」って言われないか？＞8000系
789 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 22:54:56 ID:36ZxPDcn0
東急車両以外のメーカーでも発注できるようになっていればいいけど。
790 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 23:08:54 ID:R8CGGw18O
423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい
424 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:42:44 ID:x29XRfSO [7/7]
なんでさいたまとか千葉とか堺とか相模原とか岡山みたいな糞みたいな街が政令市になれて
東大阪がなれないんだよアホか
次は西宮か？また糞みたいな政令市が増えるだけだなｗｗｗ
425 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:48:59 ID:6lSjtjQU
>>423
東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや
449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな。後者はキチガイが多い。治安も悪い。人間の質も悪い。
西宮の阪急沿線と違って南部は貧困層が多いし政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。
792 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 13:43:07 ID:49t7iojFO
関西の中でもカースト下位層の東大阪近辺に住む下層階級の人生の負け組と全国でもカースト上位層の政令市住民じゃ階級が違う
俺らが必死に横浜川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原は大阪市内より怖い！民度低い！田舎！と喚いても政令市の人からみれば眼中にないだろうし
北河内奈良滋賀泉州播州や東大阪八尾周辺の人間に言われてもニヤニヤしながら( ´_ゝ｀)フーンって返すだけだろw
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい
424 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:42:44 ID:x29XRfSO [7/7]
なんでさいたまとか千葉とか堺とか相模原とか岡山みたいな糞みたいな街が政令市になれて
東大阪がなれないんだよアホか
次は西宮か？また糞みたいな政令市が増えるだけだなｗｗｗ
425 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:48:59 ID:6lSjtjQU
>>423
東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや
449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな。後者はキチガイが多い。治安も悪い。人間の質も悪い。
西宮の阪急沿線と違って南部は貧困層が多いし政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。
792 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 13:43:07 ID:49t7iojFO
関西の中でもカースト下位層の東大阪近辺に住む下層階級の人生の負け組と全国でもカースト上位層の政令市住民じゃ階級が違う
俺らが必死に横浜川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原は大阪市内より怖い！民度低い！田舎！と喚いても政令市の人からみれば眼中にないだろうし
北河内奈良滋賀泉州播州や東大阪八尾周辺の人間に言われてもニヤニヤしながら( ´_ゝ｀)フーンって返すだけだろw
792 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 05:46:08 ID:qB0HgJSGO
長ったらしいスレ違って最低だな。
話題が無くてつまらない車両なのを誤魔化すためにお国自慢コピペに走る
人いねえ
795 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 23:57:16 ID:mzf/GDSr0
age
796 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 21:44:04 ID:N2+Cc9N60
まあ噂の8005も全く音沙汰ないし
そういやぁ新型特急車両はどうなったの？
株主通信もなかなか更新されないし……
株主通信もなかなか更新されないし……
798 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 23:54:11 ID:YK04uBTf0
>>797
喫煙室も設けない全面禁煙になる可能性は高いと思うよ。
喫煙室も設けない全面禁煙になる可能性は高いと思うよ。
799 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 15:36:36 ID:Bxfam9o60
8005Fの製造ﾏﾀﾞｰ?
801 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 13:57:30 ID:Ao1lHc7g0
連結相手を１０００，８０００にするなら２連にしたほうがいいんじゃないの？
逆に４連にこだわるなら足回りを6200Vと同じにして７０００，７１００と連結
逆に４連にこだわるなら足回りを6200Vと同じにして７０００，７１００と連結
7000系6両を8000系4両に置き換えて減車してるんじゃなかったの
803 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 18:11:54 ID:govGh7A4O
E233仕様にして欲しいが金ないか
>>803
カネがないというより後期車は部品や工法の都合上そうせざるを得なくなるだろう。
カネがないというより後期車は部品や工法の都合上そうせざるを得なくなるだろう。
こんなに増備が遅いと前期・中期・後期の3回ぐらい仕様が変わりそうだな
それよか新系式になるかな
それよか新系式になるかな
807 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 19:42:47 ID:ati56TvVO
中期や後期があればまだいいが…。
808 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 19:46:19 ID:5tVa5ME8O
>>806
東京メトロ05系みたいになったりして
東京メトロ05系みたいになったりして
>>808
05系と言えば、増備が終了、即廃車……
05系と言えば、増備が終了、即廃車……
0系→大して変わらずに0系で0系置き換えるレベル
415系→前期車と後期車では車体が完全に別物
05系→最終増備車では制御装置も中身も相当違う
どれも千差万別だな
415系→前期車と後期車では車体が完全に別物
05系→最終増備車では制御装置も中身も相当違う
どれも千差万別だな
811 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 05:47:48 ID:hWdW+dsl0
増備はこれで打ち止めとかな・・
新型座席指定車は「サザン」から改称されるかも。
新型座席指定車は「サザン」から改称されるかも。
どうだろ
813 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 23:22:27 ID:D4cieLVo0
うん
で、新型サザンはどうなったの？
株主総会前はあれだけ情報が出てきてたのに、
総会で公表されたあとに話がプッツリ無くなるのは不自然じゃね？
そして株主通信には新型特急のことは記載されてないしさぁ……
株主総会前はあれだけ情報が出てきてたのに、
総会で公表されたあとに話がプッツリ無くなるのは不自然じゃね？
そして株主通信には新型特急のことは記載されてないしさぁ……
新型特急車のことが載っていたのは株主総会召集状ね。
総会で新型特急車の話は出なかった模様。
総会で新型特急車の話は出なかった模様。
816 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 16:51:43 ID:E8uk623dO
>>811
「サザン」から「サンザン」に改称します。
「サザン」から「サンザン」に改称します。
817 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 14:01:38 ID:Pb0qvQr80
8000系を予定より2本追加して自由席特急に使えば、
「新型特急車」のできあがり。
「新型特急車」のできあがり。
新造予定の8000系4両すら音沙汰がないってのに
もうすぐ来るよ
783 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 04:44:13 ID:q2ciymDz0
千葉とかさいたまとか川崎とか堺とか相模原とか北九州みたいなただ
人口が多いだけの掃き溜めに住んでる奴に俺らをバカにされたくないし関わりたくない
千葉さいたま川崎堺相模原みたいなガラも治安も悪く民度も低くDQNの多い
ロクな文化もなく教育レベルも低い政令指定都市を傘に着て威張ってる街より
中小企業の数ナンバーワンの東大阪 今東光で有名になった八尾
藤井寺球場のあった藤井寺 24時間空港のある泉佐野
世界遺産の姫路 PL花火の富田林
だんじり祭りで多くの人が訪れる泉州、岸和田
パナソニック城下町の門真、守口 服部平次の住む寝屋川
ひらパーの枚方、みさき公園の岬町
古都の奈良、自然豊かな和歌山のほうが治安もよく自然も豊富で魅力的だ
アホの東京モンやバカの関東人、政令指定都市の連中は見下してるかもしれないけどな
789 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:25:39 ID:LWRjIMuK0
>>783
なんだこのキチガイ
阪急沿線の北摂や阪神間ならともかく
東大阪八尾岸和田泉佐野門真守口みたいな誰にも相手にされない
誰も住みたがらないような地域が魅力的？
千葉とかさいたまとか川崎とか堺とか相模原とか北九州みたいなただ
人口が多いだけの掃き溜めに住んでる奴に俺らをバカにされたくないし関わりたくない
千葉さいたま川崎堺相模原みたいなガラも治安も悪く民度も低くDQNの多い
ロクな文化もなく教育レベルも低い政令指定都市を傘に着て威張ってる街より
中小企業の数ナンバーワンの東大阪 今東光で有名になった八尾
藤井寺球場のあった藤井寺 24時間空港のある泉佐野
世界遺産の姫路 PL花火の富田林
だんじり祭りで多くの人が訪れる泉州、岸和田
パナソニック城下町の門真、守口 服部平次の住む寝屋川
ひらパーの枚方、みさき公園の岬町
古都の奈良、自然豊かな和歌山のほうが治安もよく自然も豊富で魅力的だ
アホの東京モンやバカの関東人、政令指定都市の連中は見下してるかもしれないけどな
789 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:25:39 ID:LWRjIMuK0
>>783
なんだこのキチガイ
阪急沿線の北摂や阪神間ならともかく
東大阪八尾岸和田泉佐野門真守口みたいな誰にも相手にされない
誰も住みたがらないような地域が魅力的？
423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい
449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな。後者はキチガイが多い。治安も悪い。人間の質も悪い。
西宮の阪急沿線と違って南部は貧困層が多いし政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。
226 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 15:32:13
北摂住みだけど、確かに政令市と東大阪じゃ民度違い過ぎるｗ
政令市でも大阪市は民度低いが、東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや
まあ河内泉州姫路はポイだな、文化程度、知的水準の面で
あの東大阪人は京都神戸堺川崎千葉埼玉相模原をインチキ政令市とバカにしてるけど
東大阪八尾大東門真守口松原和泉岸和田泉南枚方寝屋川奈良など南の方と政令市
消すなら前者のほうに決まってんだろ
470 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/08/25(水) 06:42:18 ID:mGmaVoYv
バカの多い東大阪近辺に住む下流階級の人生の負け組と東京や政令指定都市の住民じゃ
南イタリアと北イタリア、いやアフリカとヨーロッパなみの格差がある。
いくら大阪市内より怖い！民度低い！田舎！と喚いてもﾆﾔﾆﾔしながら( ´_ゝ｀)フーンって返されるだけｗ
なんで必死なんですか関東コンプの東大阪人ｗ
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい
449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな。後者はキチガイが多い。治安も悪い。人間の質も悪い。
西宮の阪急沿線と違って南部は貧困層が多いし政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。
226 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 15:32:13
北摂住みだけど、確かに政令市と東大阪じゃ民度違い過ぎるｗ
政令市でも大阪市は民度低いが、東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや
まあ河内泉州姫路はポイだな、文化程度、知的水準の面で
あの東大阪人は京都神戸堺川崎千葉埼玉相模原をインチキ政令市とバカにしてるけど
東大阪八尾大東門真守口松原和泉岸和田泉南枚方寝屋川奈良など南の方と政令市
消すなら前者のほうに決まってんだろ
470 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/08/25(水) 06:42:18 ID:mGmaVoYv
バカの多い東大阪近辺に住む下流階級の人生の負け組と東京や政令指定都市の住民じゃ
南イタリアと北イタリア、いやアフリカとヨーロッパなみの格差がある。
いくら大阪市内より怖い！民度低い！田舎！と喚いてもﾆﾔﾆﾔしながら( ´_ゝ｀)フーンって返されるだけｗ
なんで必死なんですか関東コンプの東大阪人ｗ
コピペうざい
823 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:51:59 ID:nZp/IG1K0
dear nankaiの掲示板に香ばしい奴が出没している事について
あの手はほっとけ
すっ
826 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 23:46:03 ID:SkdUuDGx0
おもろい
827 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 22:18:03 ID:3YqwGkvv0
過疎
11月に甲種
早売りのウヤ情から
早売りのウヤ情から
え、マジ？
今年は8000系4両+12000系8両らしいな
それで12000系の甲種は？
833 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 21:00:06 ID:iCxgiJMD0
>>831
12000系は、おそらく全席禁煙で喫煙室つきかな？
12000系は、おそらく全席禁煙で喫煙室つきかな？
かなりしょぼくれたのになりそ…
>>832
とりあえず1編成目が1月の予定
とりあえず1編成目が1月の予定
>>835
そういえばラピートの一組成目が和歌山市に到着したのも1月だったなぁ。
そういえばラピートの一組成目が和歌山市に到着したのも1月だったなぁ。
837 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 23:26:44 ID:aGlykEgIO
いよいよ来月だなぁ。来月入る8000系は仕様は何か変更されているのかなあ？新しいｻｻﾞﾝ用も気になるなぁ早くなくなれ塩害汚物7000系ｼﾘｰｽﾞ
車体E233仕様になってるのかな？
いつまでもE231のリピートオーダーじゃコストかかって仕方ないし
いつまでもE231のリピートオーダーじゃコストかかって仕方ないし
E233仕様にするなら8Rほしかったなあ
塩害魔王(なのは)はいらないから8000系増備キボンヌ
841 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 05:31:23 ID:aUFYo5WIO
塩害以前に、さすがに寿命だろ＞7000系。
ナイスガイ、エンガイ
843 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 10:53:44 ID:ZopB7QbpO
８０００系大量増備で早く塩害汚物が無くなりますように。新しい特急車は２両編成で一般車の４連と繋いで６連で走るのかなぁ？朝と晩以外は特急車の座席指定は４連でもｶﾞﾗｶﾞﾗだからねぇ
844 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 18:56:44 ID:av82GNshO
南海にはほぼ乗ったことのない関東鉄ですが
車両って和歌山市から入れるんだっけ？どっかから陸送になったんじゃなかったっけ？
車両って和歌山市から入れるんだっけ？どっかから陸送になったんじゃなかったっけ？
和歌山線から入れる
阪和線の貨物免許が残っていればなあ……
ってかせっかく電化されてるんだから電気機関車使えばいいのにね。
和歌山線は仮電化みたいなものだから厳しいのかな。
ってかせっかく電化されてるんだから電気機関車使えばいいのにね。
和歌山線は仮電化みたいなものだから厳しいのかな。
隼鉄うざい
>>837-838
泉北の新車みたいに液晶は付かないのかな？
泉北の新車みたいに液晶は付かないのかな？
849 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 18:17:11 ID:baJvv5xh0
>>848
マイナーチェンジで盛りこまれるかな？
マイナーチェンジで盛りこまれるかな？
そもそも液晶付けるほど広告需要あるか？
運用も普通中心だし。
運用も普通中心だし。
液晶が1つだけなら停車駅等の案内になるから、広告は関係ない。
広告は液晶を2つ設置したときの話。
個人的にはLEDで十分ではないかと思うのだが。
広告は液晶を2つ設置したときの話。
個人的にはLEDで十分ではないかと思うのだが。
新型サザンの相棒が8000系に固定されるとかなら、1つぐらいあってもよさそうだな
後は空港急行に優先して使われる場合でも、案内的にあったほうがいいかもしれない
まあいずれも遠い未来の話か
後は空港急行に優先して使われる場合でも、案内的にあったほうがいいかもしれない
まあいずれも遠い未来の話か
853 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 07:06:09 ID:FhORRxPO0
16 ：名無しでGO!：2010/11/01(月) 01:14:54 ID:F+dhqIdh0
南海8000は機関車に牽かれていちばん外側の線路に留置してた
予定通りあと2～3週間で出られそうな雰囲気
ドアは今までと同じE231タイプだったな。LCDも無いんじゃないか
127 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/10/25(月) 09:06:40 ID:+FOx47rk0
前々からでてるが経年50年問題を乗り切るためにいろいろ取り組んでるとのこと
尚、50年問題にかんしてだが、強制でないが限りなく強制に近い要請。
例外的なはみ出しやお目こぼしはあるが、
大手私鉄でまとまった数の高経年車は認めないとのこと
つまり関西大手では阪急と南海がかなり切羽詰ってる
一応9000系増備で当面はしのぐが、数年度以内に何かの形で新形式を作ることは決まってて
そのコンセプト、ってのが今らしい
南海はオリジナルを望まず、東急（＝JR東）タイプで割り切ることにしたみたいだね・・・
南海8000は機関車に牽かれていちばん外側の線路に留置してた
予定通りあと2～3週間で出られそうな雰囲気
ドアは今までと同じE231タイプだったな。LCDも無いんじゃないか
127 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/10/25(月) 09:06:40 ID:+FOx47rk0
前々からでてるが経年50年問題を乗り切るためにいろいろ取り組んでるとのこと
尚、50年問題にかんしてだが、強制でないが限りなく強制に近い要請。
例外的なはみ出しやお目こぼしはあるが、
大手私鉄でまとまった数の高経年車は認めないとのこと
つまり関西大手では阪急と南海がかなり切羽詰ってる
一応9000系増備で当面はしのぐが、数年度以内に何かの形で新形式を作ることは決まってて
そのコンセプト、ってのが今らしい
南海はオリジナルを望まず、東急（＝JR東）タイプで割り切ることにしたみたいだね・・・
854 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 07:18:30 ID:Y5PZRVEe0
>>853
つまり川重や近車では造れないということでいいの？
つまり川重や近車では造れないということでいいの？
7000系は近車と現東急車輌製造
856 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 19:37:04 ID:MDAjNx8L0
321みたいにあちこちの会社で入札した結果
これ以上チープな造りになったら困る
これ以上チープな造りになったら困る
857 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 20:06:55 ID:WIXPQN4W0
もっとチープな8000系を見てみたい。
むしろ中途半端に気張るなら（ブラインドとか下降窓とか）、
すっげチープにしてその分たくさん作って7000だけでも殲滅すべき
すっげチープにしてその分たくさん作って7000だけでも殲滅すべき
859 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 22:49:17 ID:WIXPQN4W0
>>858
1両分も捻出できなさそう…
でももうここまできたら、E231に南海仕様の機器つけるだけにしたら？
無理に貫通に拘る必要もないし、南海の本気をとことん見せてくれや。
E8000系でいいやん、前回8000系の時点で関西私鉄のプライドなんかもう関係ないやろ。
おれは阪和線だから関係ないし。
1両分も捻出できなさそう…
でももうここまできたら、E231に南海仕様の機器つけるだけにしたら？
無理に貫通に拘る必要もないし、南海の本気をとことん見せてくれや。
E8000系でいいやん、前回8000系の時点で関西私鉄のプライドなんかもう関係ないやろ。
おれは阪和線だから関係ないし。
じゃあ来るな
>>859
長さが違うからそれは無理
長さが違うからそれは無理
862 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 10:10:34 ID:BLYJqLz1O
8000って、なんかこう関東風の出汁できつねうどん食わされてる…
って感じなんだよな。
って感じなんだよな。
大量増備して旧車を追い出すことにしか価値がないのに今の有様じゃ
865 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 19:47:33 ID:RKLmTGCF0
7100系、6000系くらいまで含めれば40年くらいかかるんじゃね？
ともかく年8両じゃ鋼製車追い出すだけでも23年
その頃には8000自体も旧式化してるけど
その頃には8000自体も旧式化してるけど
868 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 16:11:49 ID:hRvm+fohO
画期的な延命技術の登場を期待しよう！
869 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 04:02:40 ID:UlHmvxqm0
>>868
減車減便
減車減便
870 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 05:52:44 ID:BbugD0lvO
もう少し我慢して、本家E231系の中古を譲り受けるって手もある。
871 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 00:29:05 ID:6VKd5uE80
愛好家向けにグッズを１万円程度で販売したらどうかな？
12000系が出揃ったら一気に100両くらい生産すると期待
12000系の甲種はガセ？
>>874
ついでに7100系や6000系も減ればどんなに嬉しいことか……
ついでに7100系や6000系も減ればどんなに嬉しいことか……
>>274
仮に新型特急が生産されるとしてまず何より心配されるのはパートナーが5分の1に激減して相手方の走行距離が異常に伸びること
仮に新型特急が生産されるとしてまず何より心配されるのはパートナーが5分の1に激減して相手方の走行距離が異常に伸びること
1年やそこらのアドバンテージなんて話にならないよ
おまけに旧型のほうが優等で走らせたほうが省エネだし
おまけに旧型のほうが優等で走らせたほうが省エネだし
>>879
いつの話してんだよｗ
いつの話してんだよｗ
883 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 06:11:44 ID:/ryp5ERXO
サザンに8000系召し揚げられたら、各停運用にまたぞろあのオンボロが
戻ってくるのか？
４コテ単独では運用しないんじゃなかったっけ。
戻ってくるのか？
４コテ単独では運用しないんじゃなかったっけ。
>>882
1検査サイクルだけ走行距離が同じようなものでも、後々にずれまくるだろ。
それとも、次回検査から次々回検査の間までに7000系・7100系の合計数に匹敵する大量増備がされまくって問題が無くなるとでも？
あるいは、新型は4年間で2年しか運用されないとでも言うつもりか？
今製造中のと1051Fを合わせてもたったの6本、1000系2+2を入れて8本だけ。
話じゃ2本増備だそうじゃないか、つまり4分の1でサザン運用に張り付かなきゃダメだってこと。
1検査サイクルだけ走行距離が同じようなものでも、後々にずれまくるだろ。
それとも、次回検査から次々回検査の間までに7000系・7100系の合計数に匹敵する大量増備がされまくって問題が無くなるとでも？
あるいは、新型は4年間で2年しか運用されないとでも言うつもりか？
今製造中のと1051Fを合わせてもたったの6本、1000系2+2を入れて8本だけ。
話じゃ2本増備だそうじゃないか、つまり4分の1でサザン運用に張り付かなきゃダメだってこと。
とまあついつい熱くなったが、
つまり解決策として大量の数を増備させにゃならんってことだ。つまり>>872だ。
（それか新型特急の運用数を従来の半分以下に減らし、デビュー前時間調整と全く同じことを検査周期ごとに繰り返す）
まあ7100系と特急を連結させるのが一番まともで安上がりな案なんだがな。
つまり解決策として大量の数を増備させにゃならんってことだ。つまり>>872だ。
（それか新型特急の運用数を従来の半分以下に減らし、デビュー前時間調整と全く同じことを検査周期ごとに繰り返す）
まあ7100系と特急を連結させるのが一番まともで安上がりな案なんだがな。
>>884>>885
8000系は今後も毎年度一定数が増備され、併結相手が増えていくから、
それらの車両で走行距離を満遍なく調整できる。
当然ながら、今の7000系列程度の車両数がないと検査をほぼ4年周期に
できないというわけではなく、しばらくは併結相手が少なめとなるが、
それほど不自由もしないというわけ。
8000系は今後も毎年度一定数が増備され、併結相手が増えていくから、
それらの車両で走行距離を満遍なく調整できる。
当然ながら、今の7000系列程度の車両数がないと検査をほぼ4年周期に
できないというわけではなく、しばらくは併結相手が少なめとなるが、
それほど不自由もしないというわけ。
＞8000系は今後も毎年度一定数が増備され、併結相手が増えていくから、
＞それらの車両で走行距離を満遍なく調整できる。
それってつまり>>872の話に帰結するわけで。>>874をもう一度よく読んでどういう話の流れか思い出してくれ。
何を教授した気になって酔ってんだ。
＞検査をほぼ4年周期にできないというわけではなく
別にそんなことは言ってないぞ。4年間のアンバランス性の話。
＞それらの車両で走行距離を満遍なく調整できる。
それってつまり>>872の話に帰結するわけで。>>874をもう一度よく読んでどういう話の流れか思い出してくれ。
何を教授した気になって酔ってんだ。
＞検査をほぼ4年周期にできないというわけではなく
別にそんなことは言ってないぞ。4年間のアンバランス性の話。
>>887
失礼、>>872は
｢8000系を｣100両くらい生産すると期待
ですな。
｢12000系を｣100両ぐらい生産すると期待
だと勘違いして、>>874のレスをしてしまった。
ひょっとして>>876のアンカは>>274ではなくて>>874の間違い？
残念ながら、一気に100両は無理でしょう。6200系の更新や保安機器関連の
工事も並行して行われるのでね。後者が済めばペースアップできるだろうけどね。
＞別にそんなことは言ってないぞ。4年間のアンバランス性の話
4年間で60万キロ以内に抑えられればそれでいいわけで、その4年間の間に
どんな走り方をしてようと別に問題はない。
失礼、>>872は
｢8000系を｣100両くらい生産すると期待
ですな。
｢12000系を｣100両ぐらい生産すると期待
だと勘違いして、>>874のレスをしてしまった。
ひょっとして>>876のアンカは>>274ではなくて>>874の間違い？
残念ながら、一気に100両は無理でしょう。6200系の更新や保安機器関連の
工事も並行して行われるのでね。後者が済めばペースアップできるだろうけどね。
＞別にそんなことは言ってないぞ。4年間のアンバランス性の話
4年間で60万キロ以内に抑えられればそれでいいわけで、その4年間の間に
どんな走り方をしてようと別に問題はない。
ん、そうそう。
レスアンカ間違っていたのねこれはすまない。
＞4年間で60万キロ以内に抑えられればそれでいいわけで、
程度の問題。抑えればいいとは言うけれど、ギリギリの運用よか余裕持ったほうが良い。
レスアンカ間違っていたのねこれはすまない。
＞4年間で60万キロ以内に抑えられればそれでいいわけで、
程度の問題。抑えればいいとは言うけれど、ギリギリの運用よか余裕持ったほうが良い。
つーかパートナー車両が多ければいちいちめんどくさい運用する必要も無いんじゃん
なのにこんなに早く導入するとか、何考えてるんだか
よく現業側が許可したもんだよ
なのにこんなに早く導入するとか、何考えてるんだか
よく現業側が許可したもんだよ
>>891
サザンに組まれる機会が多いのであれば、逆に走行距離をあまり消費しない
運用も入れればいいのであって、何も面倒なことはない。
10000系は老朽化が進んでいるから導入が早いわけもなく、
座席指定強化を進めている点からも予算が下りるのは当然の流れなのね。
サザンに組まれる機会が多いのであれば、逆に走行距離をあまり消費しない
運用も入れればいいのであって、何も面倒なことはない。
10000系は老朽化が進んでいるから導入が早いわけもなく、
座席指定強化を進めている点からも予算が下りるのは当然の流れなのね。
>>890
平準化するという点で、数が少なく両極端的な運行を繰り返さなければならないというのは極めて不利。
併結相手数自体が「極めて」少なく、現状では数編成増やした程度では「万遍ない調整」が期待出来ない以上、
特急自由席を勤める機会が多くなり調整用の運用もおのずと限られる。
場合によっては予備車を増やさなければならない（というより減らせなくなる）かもしれない。だから早めに増備しないといけない。
何れにせよどんなに頑張ってもたったの8編成+αでは心もとない布陣だ。それも相手が2編成も増えるのならな。
殊更「出揃ったら」7編成に対し現状のペースを考慮しておよそ16編成程度。これ確実に厳しいし100両程度は相方が欲しくなる。
加えればロクに使い途も無ければ代替車もいない7000系やらが向こう数年余計な数ダブつくのだし。
平準化するという点で、数が少なく両極端的な運行を繰り返さなければならないというのは極めて不利。
併結相手数自体が「極めて」少なく、現状では数編成増やした程度では「万遍ない調整」が期待出来ない以上、
特急自由席を勤める機会が多くなり調整用の運用もおのずと限られる。
場合によっては予備車を増やさなければならない（というより減らせなくなる）かもしれない。だから早めに増備しないといけない。
何れにせよどんなに頑張ってもたったの8編成+αでは心もとない布陣だ。それも相手が2編成も増えるのならな。
殊更「出揃ったら」7編成に対し現状のペースを考慮しておよそ16編成程度。これ確実に厳しいし100両程度は相方が欲しくなる。
加えればロクに使い途も無ければ代替車もいない7000系やらが向こう数年余計な数ダブつくのだし。
894 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 07:34:53 ID:fIbt0VFJO
12000系に自由席車もあるって可能性はナシ？
えらく自信満々だが、
どうせラピートより薄っぺらで狭苦しいシートになる予感。
で、散々レベル向上だの吹聴してきた輩が、
これがベターだの、なんちゃら見地的にはラピートを上回るだの言い訳キャンペーンをやりそう。
理想は指定席は50000系の座り心地・座席余裕空間と、近鉄22600のような支援設備（コンセントなど）、
自由席は名鉄2200系のような指定席設置車でもどうどう転換クロスシート、
液晶などのサービスバックアップはE233のようなハイテクがいいんだが、
実物は50000系レベルかそれ未満の情報機器、22600のような微妙なリクライニング、
2200のような薄っぺらくて堅いシート、E233未満の寒々しい自由席座席に留まるだろう。
もう実物はガッカリ仕様と思って諦めてるけどさ、
自信満々アピールは止めてくれよな、悲しくなるだけだから。
どうせラピートより薄っぺらで狭苦しいシートになる予感。
で、散々レベル向上だの吹聴してきた輩が、
これがベターだの、なんちゃら見地的にはラピートを上回るだの言い訳キャンペーンをやりそう。
理想は指定席は50000系の座り心地・座席余裕空間と、近鉄22600のような支援設備（コンセントなど）、
自由席は名鉄2200系のような指定席設置車でもどうどう転換クロスシート、
液晶などのサービスバックアップはE233のようなハイテクがいいんだが、
実物は50000系レベルかそれ未満の情報機器、22600のような微妙なリクライニング、
2200のような薄っぺらくて堅いシート、E233未満の寒々しい自由席座席に留まるだろう。
もう実物はガッカリ仕様と思って諦めてるけどさ、
自信満々アピールは止めてくれよな、悲しくなるだけだから。
896 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 18:24:04 ID:fIbt0VFJO
>>895
すまんが、一体誰へのレスなんだ？
すまんが、一体誰へのレスなんだ？
898 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 20:55:21 ID:jjpT2akwO
今週増備車が１本やってくるが南海線内はいつ回送するんやろ？
JR東日本のE257系に準じた仕様だったりしてｗ
900 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 23:09:59 ID:F8ItQ7sk0
いよいよ明日だな出発 しかし今回は初めてじゃないか環状線を走破するルートは？
901 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 23:22:05 ID:VGEJ2bIGO
和歌山線を昼間に走ってくれたらなぁ…
902 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 07:01:49 ID:1CE5/S+IO
>>900 ん？たしか今回で２回目だった気がする
903 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 21:27:18 ID:i9yflRPmO
すまない、大阪環状線の西九条→天王寺の事だったw 牽引機はやはり貨物のDDかDEかなぁ。
景気の良い時に1000系の4連をバンバン製造しておくべきなんだよな…
今の様に乗客が減った状況で慌てても遅いんだよ。対応が後手に回りすぎ。
1000系登場時期は毎年3億人利用者がいたんだ。あの時けちったからいけない。
今の様に乗客が減った状況で慌てても遅いんだよ。対応が後手に回りすぎ。
1000系登場時期は毎年3億人利用者がいたんだ。あの時けちったからいけない。
>>903
牽引機は宮原(西)のDDだよ
牽引機は宮原(西)のDDだよ
>>904
1051Fの流れを、1065Fまで作っていれば今頃……。
1051Fの流れを、1065Fまで作っていれば今頃……。
7000系に引導を渡せた？
1000系がたったの76両てのも異常だよな…次世代通勤車の割に少ない
92年登場の1次車が24両とかギャグもいいところだよ
輸送人員ピークの91年に3億1000万突破してるんだから100両ぐらい入れろっての
93年でも3億500万程度乗ってるし、98～2000年でも2億7000～8000万と悪くない
しかし最新データは2億2683万人…8000系大量増備できる？
92年登場の1次車が24両とかギャグもいいところだよ
輸送人員ピークの91年に3億1000万突破してるんだから100両ぐらい入れろっての
93年でも3億500万程度乗ってるし、98～2000年でも2億7000～8000万と悪くない
しかし最新データは2億2683万人…8000系大量増備できる？
909 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 09:14:07 ID:fNulJYJFO
8005 土曜日千代田へ回送らしいけどホント？
911 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 18:07:25 ID:J64nFu95O
東で廃車になる205系とげろしおの381系を買って代用
912 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 19:54:55 ID:fNulJYJFO
>>910 え～いつも休日にやってきたじゃん
913 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 20:15:16 ID:AfT5JnPsO
909
おまえみたいに情報流す奴がいて、前回問題になったから今回は平日だろうな
おまえみたいに情報流す奴がいて、前回問題になったから今回は平日だろうな
915 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 08:51:28 ID:UbDu+8HtO
>>910 ガセ。書き方が不自然。
916 ：名無しでＧＯ！：2010/11/19(金) 16:54:08 ID:1t5HMV/l0
南海７０００系 7100系 引退は2023年全車引退だそうです。
918 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 20:29:32 ID:UbDu+8HtO
漏洩社員乙
漏らしてる人間の顔割れてるのにバカだね
920 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 08:21:18 ID:TTUv12b9O
>>917 漏洩容疑確定
お漏らしは犯罪｡
922 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 05:32:06 ID:Rw3L9NGPO
大袈裟な連中だなぁ。さほどの機密情報でもあるまいし。
某官房長官みたいｗ
>>916
噂の50年問題がらみですかね。
噂の50年問題がらみですかね。
925 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 06:14:29 ID:t1JD4h7/O
さぁ今日本当に回送あるんかな？事実なら漏洩社員の有罪確定
アフォかどんな罪になるんだよｗ
>>926
草まではやして厨房は早く学校いきな
罪というか会社が訴訟おこしたら罪になるけど
まず社員と会社間で情報の機密の契約文章かわしているから
後はコンプライアンスの問題
本人の昇給にもかかわるだろうし
草まではやして厨房は早く学校いきな
罪というか会社が訴訟おこしたら罪になるけど
まず社員と会社間で情報の機密の契約文章かわしているから
後はコンプライアンスの問題
本人の昇給にもかかわるだろうし
8000系の回送が尖閣ビデオ並みの機密事項なのかｗ
回送そのものが機密ではなく事前に情報が書かれているのが問題なだけでしょう。
偶然見かけたら問題ないでしょう。
著名人が明日●●でデートをするというプライベートを流すのと同じことである。
偶然見かけたら問題ないでしょう。
著名人が明日●●でデートをするというプライベートを流すのと同じことである。
>>927
どのような罪になるのかという質問なんだけど日本語が読めないようだな。
まともに回答できないならレス返すなよ。
コンプライアンス？本人の昇給？聞いてもいないことペラペラと自信満々で語りやがって恥ずかしい奴だな。
どのような罪になるのかという質問なんだけど日本語が読めないようだな。
まともに回答できないならレス返すなよ。
コンプライアンス？本人の昇給？聞いてもいないことペラペラと自信満々で語りやがって恥ずかしい奴だな。
ggrks
932 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 19:55:47 ID:t1JD4h7/O
本日回送あった模様。
>>917 某駅員。責任取れよ。通報したから。
>>917 某駅員。責任取れよ。通報したから。
933 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 22:22:29 ID:FzEMvxCy0
晒しage
934 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 07:11:10 ID:iRb1R27bO
ふはっ
935 ：名無しでＧＯ！：2010/12/09(木) 13:44:04 ID:6EhctSIq0
日曜日は南海 試運転は行われるのでしょうか。
936 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 19:53:29 ID:iv8De9Jo0
>>935
南海・泉北とも、試運転は原則として平日に行われる（土・日・祝は無し）。
南海・泉北とも、試運転は原則として平日に行われる（土・日・祝は無し）。
937 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 14:26:53 ID:yWmt1gV4O
8005試運転堺東折り返しage
938 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 10:33:49 ID:pRDkMupTO
8005F 岸和田下り回送
939 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 22:43:38 ID:LFf9VFF/0
8005F
運用入り
運用入り
940 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 10:53:55 ID:M51jKu0Q0
おめでと
941 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 20:47:23 ID:tYzJKeCt0
ありがと
942 ： 【末吉】 【587円】 ：2011/01/01(土) 00:30:05 ID:6L9vriwu0
↑南海8000系の運勢と価値
943 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 11:48:02 ID:g2hBJHJb0
関西私鉄系のスレ読んでると、どこも悲観的なモードで寂しくなってくる。
頑張ってくれ！各社とももっと知恵を出すんだ！！
そういう俺も随分前に関東に引っ越したのだが･･･。
頑張ってくれ！各社とももっと知恵を出すんだ！！
そういう俺も随分前に関東に引っ越したのだが･･･。
944 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 15:18:26 ID:OB61VQwt0
新型特急車は、全席禁煙で喫煙ルーム設置になるのかな？
今の財政状況で投入される特急車両がどれほどのものか、気になるところだな
946 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 17:35:44 ID:So0x2Yfr0
財政状況？
固定観念乙
固定観念乙
947 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 19:54:24 ID:vvr9M0ES0
散々既出だろうが貫通扉の窓の隅にまるみをもたせるだけでもイメージがかわったろうに。
948 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 21:06:09 ID:ojNhBtmU0
そうかなあ？？
949 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 00:06:10 ID:HxsbpfAb0
いよいよ８０００系の併結相手のＮＥＷサザンが登場のようですな
＝ ＝ ＝ ２ ０ １ １ は じ ま っ た な 南 海 ＝ ＝ ＝
＝ ＝ ＝ ２ ０ １ １ は じ ま っ た な 南 海 ＝ ＝ ＝
950 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 17:56:43 ID:ErZxKllP0
950
951 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 10:21:22 ID:3ksuQeux0
8000系と12000系のサザンだと、まるでJR東日本の中電みたいな感じだな。
E231と違うのは、G車に相当する指定席車が2階建てか否かの違いだけ。
まぁ新サザンの自由席になりそうな8000系なんてE231のコピーみたいな感じだし。
E231と違うのは、G車に相当する指定席車が2階建てか否かの違いだけ。
まぁ新サザンの自由席になりそうな8000系なんてE231のコピーみたいな感じだし。
952 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 00:44:46 ID:Jury5ghrO
12000系について語るスレ
http://c.2ch.net/test/-/rail/1295972706/
>>951
E231のコピーみたいと言うかコピーだから当然似てる
相鉄の11000系みたいなかんじ
http://c.2ch.net/test/-/rail/1295972706/
>>951
E231のコピーみたいと言うかコピーだから当然似てる
相鉄の11000系みたいなかんじ
953 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 02:04:14 ID:7nqxdvn4O
955 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 04:30:37 ID:+HTE4xBjO
それなら、8000系も同じだけ新造しないと通勤形４連口(各停用)が
足りなくならかいか。
7000系４連は単独運用しない決まりだし。
それとも、高野線に8000系入れて2000系を追加でコンバート？
足りなくならかいか。
7000系４連は単独運用しない決まりだし。
それとも、高野線に8000系入れて2000系を追加でコンバート？
>>954
11000系化する際にアコモ改造して､足回りをVVVFに換装？
11000系化する際にアコモ改造して､足回りをVVVFに換装？
8000系を必要数製造するのと、9000系をインバーター・併結対応化するのと
どっちが早くて安いのかな？
8000系は製造費が安いけど一から造らないといけないし、9000系だとソフト
とハードの改造がいるけど台車と車体はそのまま使えるし…どっちだろ？
どっちが早くて安いのかな？
8000系は製造費が安いけど一から造らないといけないし、9000系だとソフト
とハードの改造がいるけど台車と車体はそのまま使えるし…どっちだろ？
>>958
そんなもん8000系の新製に決まってるだろ。
寿命50年で計算していくと仮定した場合、年に10両以上造らないといけない。
それに加えて7000系・7100系という団塊の寿命が迫ってきているしな。
と言うか、8000系の増備ペースって無茶苦茶遅すぎる。
登場した当時は寿命が迫ってる7000系の置き換えのためならやむ得ないと、
コストダウン車を支持する意見が多かったが、
実際には3年でたった20両5編成しか投入でず。
反面阪和線は2008年に一気に60両を投入し、今後も225系の増備が予定されている。
一体、南海は何をやっているんだ？
そんなもん8000系の新製に決まってるだろ。
寿命50年で計算していくと仮定した場合、年に10両以上造らないといけない。
それに加えて7000系・7100系という団塊の寿命が迫ってきているしな。
と言うか、8000系の増備ペースって無茶苦茶遅すぎる。
登場した当時は寿命が迫ってる7000系の置き換えのためならやむ得ないと、
コストダウン車を支持する意見が多かったが、
実際には3年でたった20両5編成しか投入でず。
反面阪和線は2008年に一気に60両を投入し、今後も225系の増備が予定されている。
一体、南海は何をやっているんだ？
JRと比べるだけ無駄
>>955
8000系がサザン運用に回る分、7100系が普通車運用に入るから、車両は足りる。
>>958
何れにせよ9000系はインバータ改造されるから、8000系は必要最低限しか製造されない。
そもそも9000系が1000系と併結できない理由は、モニタ装置を通した情報伝達が上手くいかないからだ。
だから、インバータ改造したところで他系列との併結が可能になるとは限らない。
8000系がサザン運用に回る分、7100系が普通車運用に入るから、車両は足りる。
>>958
何れにせよ9000系はインバータ改造されるから、8000系は必要最低限しか製造されない。
そもそも9000系が1000系と併結できない理由は、モニタ装置を通した情報伝達が上手くいかないからだ。
だから、インバータ改造したところで他系列との併結が可能になるとは限らない。
962 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 21:14:14 ID:+HTE4xBjO
7000系４連口は単独運用できないから、サザン運用は7100系より
7000系の方が多いんじゃなかったっけ？
だから、12000系化で失業する7000系は廃車しかなく、当然8000系は
サザンに持って行かれ、それによって空いた各停用の穴を何で埋めるのか？
…って話をしてるんだが。
7000系の方が多いんじゃなかったっけ？
だから、12000系化で失業する7000系は廃車しかなく、当然8000系は
サザンに持って行かれ、それによって空いた各停用の穴を何で埋めるのか？
…って話をしてるんだが。
>>962
実際に調べたら分かるが、7100系4Rも頻繁にサザン運用へ入っており、
その数が7000系より多いときもあれば少ないときもある。
もし仮にサザン運用がほぼ7000系で独占されているとしても、
8000系をサザンに投入し、玉突きで7000系を6･8R運用に回して
7100系4Rを確保することができるわけだ。
実際に調べたら分かるが、7100系4Rも頻繁にサザン運用へ入っており、
その数が7000系より多いときもあれば少ないときもある。
もし仮にサザン運用がほぼ7000系で独占されているとしても、
8000系をサザンに投入し、玉突きで7000系を6･8R運用に回して
7100系4Rを確保することができるわけだ。
964 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 23:59:45 ID:0rn2wi/J0
なるほど
965 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 07:01:21 ID:+6Gxg/TqO
オンボロ急行が嫌なら特急に乗ってねってことじゃない？
使える車両を他に回してまであのボロボロの車両を中距離優等で酷使する必要性がわからない。
下手すりゃ切羽づまってやらなくてもいい更新をするハメになるかもしれん。
ぶっちゃけコンセント設置代がありゃ万二千と万系でそれほどサービス差があるように思えないし。
まあ、設置するとなりゃそれなりに大規模な工事になるがな。
初期寄せ集めの3編成程度に最初の増備は留めておいて、さっさと7000を駆逐してから後で増備したほうが良さげ。
万系は全体数が少ないから、廃車した車両の部品使いまわせば何とかなりそうだし。
下手すりゃ切羽づまってやらなくてもいい更新をするハメになるかもしれん。
ぶっちゃけコンセント設置代がありゃ万二千と万系でそれほどサービス差があるように思えないし。
まあ、設置するとなりゃそれなりに大規模な工事になるがな。
初期寄せ集めの3編成程度に最初の増備は留めておいて、さっさと7000を駆逐してから後で増備したほうが良さげ。
万系は全体数が少ないから、廃車した車両の部品使いまわせば何とかなりそうだし。
>>965
7000系は今も6･8Rでの運用が結構ある。
>>967
｢使える車両｣や｢他｣というのが具体的に何を指しているのか分からんが、
7000系はまだ使える車両だ。
10000系も製造から25年が経ち、特に初期製造のグループは老朽化が進んでいるし、
足回りは40年近く使い続けているわけで、代替車両が登場するのは当然の流れなんだな。
7000系は今も6･8Rでの運用が結構ある。
>>967
｢使える車両｣や｢他｣というのが具体的に何を指しているのか分からんが、
7000系はまだ使える車両だ。
10000系も製造から25年が経ち、特に初期製造のグループは老朽化が進んでいるし、
足回りは40年近く使い続けているわけで、代替車両が登場するのは当然の流れなんだな。
969 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 16:13:45 ID:+6Gxg/TqO
>>968
＞具体的に何を指しているのか分からんが
そこはこのスレを見回してご推測いただけると幸い。
足回りと言っても全てじゃない。
それに、7000系が使えると書く一方で万系も25年～という解説じゃ、基準が二重化してるんじゃないか。
そんなことを言い出したら7000系は更新から既に25年、製造から45年以上経つ。
相方をギリギリで回すような段階で7000系より優先する理由は、サービスの改善以外にはさして見当たらない。
しかしながら、後期車であればその水準を高める余地は十分にある。
故に7000系を差し置いて万系を全車潰すようなことは納得がいかない。
もっとも貴方の前提条件が俺が最初に言ったように万系「初期寄せ集めの3編成程度」の代替のみを行った状態を指すのであれば話はそれで終わりだ。
それだと齟齬が無いから何か言い合う必要性が無い。
＞具体的に何を指しているのか分からんが
そこはこのスレを見回してご推測いただけると幸い。
足回りと言っても全てじゃない。
それに、7000系が使えると書く一方で万系も25年～という解説じゃ、基準が二重化してるんじゃないか。
そんなことを言い出したら7000系は更新から既に25年、製造から45年以上経つ。
相方をギリギリで回すような段階で7000系より優先する理由は、サービスの改善以外にはさして見当たらない。
しかしながら、後期車であればその水準を高める余地は十分にある。
故に7000系を差し置いて万系を全車潰すようなことは納得がいかない。
もっとも貴方の前提条件が俺が最初に言ったように万系「初期寄せ集めの3編成程度」の代替のみを行った状態を指すのであれば話はそれで終わりだ。
それだと齟齬が無いから何か言い合う必要性が無い。
10000系淘汰の動機は当該形式の経年劣化もさることながら、
有料特急として50000系とのサービス格差が問題になったことも大きい。
それが7000系列の置き換えと同じ位に急務になってしまった為、
外から見ると基準がブレているように見えるのだろう。
長い目で見ると12000系で7000系列も置き換えることになると言えば
理解の一助になるかもしれない。
つまり、有料特急強化施策と通勤車老朽化対策を両立することになる。
これは今後高野線特急についても同じ方針がとられる。
10000系4次車8両については、先頭車化・全M化など大規模改造で
11000系同等のバーニア抵抗制御編成として仕立てる案も出ているが、
経年と費用対効果の兼ね合いで判断が微妙なところと言われる。
12000系製造は8000系の頭数が揃ったことも決定の根拠になっている。
9000系更新工事は6200系VVVF車相当の改造期間が必要であるし、
車両新造の手当てが出来るなら8000系増備の方が何かと得策となる。
6200系VVVF改造ではモニタ装置が8000系などと同等とされており、
9000系更新時にも踏襲すれば1000系以降との併結は支障はなくなる。
有料特急として50000系とのサービス格差が問題になったことも大きい。
それが7000系列の置き換えと同じ位に急務になってしまった為、
外から見ると基準がブレているように見えるのだろう。
長い目で見ると12000系で7000系列も置き換えることになると言えば
理解の一助になるかもしれない。
つまり、有料特急強化施策と通勤車老朽化対策を両立することになる。
これは今後高野線特急についても同じ方針がとられる。
10000系4次車8両については、先頭車化・全M化など大規模改造で
11000系同等のバーニア抵抗制御編成として仕立てる案も出ているが、
経年と費用対効果の兼ね合いで判断が微妙なところと言われる。
12000系製造は8000系の頭数が揃ったことも決定の根拠になっている。
9000系更新工事は6200系VVVF車相当の改造期間が必要であるし、
車両新造の手当てが出来るなら8000系増備の方が何かと得策となる。
6200系VVVF改造ではモニタ装置が8000系などと同等とされており、
9000系更新時にも踏襲すれば1000系以降との併結は支障はなくなる。
関空急行から7000系締め出し
空港急行だが。
>>971
10000系4次車の中間車8両は11000系タイプ4連2本に再編？
確かに車体や床下艤装は同じ時期の設計だから何かと共通しているが、
台車のブレーキ方式が片押し式と両抱き式で異なるので、
泉北3000系廃車からFS379を捻出するか、
両抱き式でもM台車のFS528ばかりに揃えるか。
10000系4次車の中間車8両は11000系タイプ4連2本に再編？
確かに車体や床下艤装は同じ時期の設計だから何かと共通しているが、
台車のブレーキ方式が片押し式と両抱き式で異なるので、
泉北3000系廃車からFS379を捻出するか、
両抱き式でもM台車のFS528ばかりに揃えるか。
>>970
＞7000系が使えると書く一方で万系も25年～という解説じゃ、基準が二重化してる
｢使える｣と｢使う｣とは違う。
｢使える｣なら、10000系もまだ使用可能だが、｢使う｣となると話は別で、
7000系も10000系も代替か延命かを判断する時期に来ている。
個人的な好みのようなものが書き込みの中にちらついているように感じたから、
それを受けての>>968の投稿だと理解していただければ。
>>971が解説してくれているから詳しくは省くが、
新造中間車の11000系化計画も、中長期的な高野線特急車両置き換えの
目論見がある中で、実現するか微妙な状況なのだろう。
何れにせよこれらの車両もまもなく製造から20年となるから、
転用が実現しなければ、少しずつ代替していくことになりそうだ。
>>971
6200系改造車等に搭載されているモニタ装置は、簡易式のものだと
思っていたのだが、1000系等と互換性があるということだろうか。
他系列と併結できるのなら、かなり運用しやすくなるな。
>>974
片押し式と両抱き式が混在していても問題はない。
6300系の一部は、一編成中に両者が混在している。
＞7000系が使えると書く一方で万系も25年～という解説じゃ、基準が二重化してる
｢使える｣と｢使う｣とは違う。
｢使える｣なら、10000系もまだ使用可能だが、｢使う｣となると話は別で、
7000系も10000系も代替か延命かを判断する時期に来ている。
個人的な好みのようなものが書き込みの中にちらついているように感じたから、
それを受けての>>968の投稿だと理解していただければ。
>>971が解説してくれているから詳しくは省くが、
新造中間車の11000系化計画も、中長期的な高野線特急車両置き換えの
目論見がある中で、実現するか微妙な状況なのだろう。
何れにせよこれらの車両もまもなく製造から20年となるから、
転用が実現しなければ、少しずつ代替していくことになりそうだ。
>>971
6200系改造車等に搭載されているモニタ装置は、簡易式のものだと
思っていたのだが、1000系等と互換性があるということだろうか。
他系列と併結できるのなら、かなり運用しやすくなるな。
>>974
片押し式と両抱き式が混在していても問題はない。
6300系の一部は、一編成中に両者が混在している。
M車T車で使い分けるなら意味もあるが、
全M車編成内で混在していると特性が変わるから避けた方が良い。
全M車編成内で混在していると特性が変わるから避けた方が良い。
>>976
全て10000系からの改造になるから、
両抱き台車がそのまま使えるので問題ないと思ったのだが、
連結器を変えると台車と干渉するため先頭車には利用できないのだな。
台車を総換えする必要があるのか。
全て10000系からの改造になるから、
両抱き台車がそのまま使えるので問題ないと思ったのだが、
連結器を変えると台車と干渉するため先頭車には利用できないのだな。
台車を総換えする必要があるのか。
978 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 06:10:24 ID:gvgP0+BaO
>>971
「長い目」って、どんだけ長い目で見なければならんのか？
「特急強化」だって、今のサザンやラピートの有様を見れば、
“てこ入れ”でどうにかなるとはとても思えない。
お客を取り戻そうにも、そのお客
自体がいなくなってしまってる。
「長い目」って、どんだけ長い目で見なければならんのか？
「特急強化」だって、今のサザンやラピートの有様を見れば、
“てこ入れ”でどうにかなるとはとても思えない。
お客を取り戻そうにも、そのお客
自体がいなくなってしまってる。
阪和線鈍化するし、取り戻すにはチャンスじゃないの。
引っ越していなくなった客は呼べないけど。
引っ越していなくなった客は呼べないけど。
>>971
＞有料特急として50000系とのサービス格差が問題になったことも大きい。
いや、ちゃんと読めよ。サービスの問題だけなら、特に純正中間車なら改善は可能。特に50000系並みってだけならコンセントもいらない。
＞つまり、有料特急強化施策と通勤車老朽化対策を両立することになる。
いやそれはちゃんと言わなきゃ何が言いたいのか分からないぞ。
例えば8連の急行を4連の特急に乗せて「満員？なら特急料金をお支払下さい」と無理くりやっていきたいのか、それとも別の何かなのか。
そもそも長いスパンと言っても、何年程度を想定して言っているのか。
使う、使えると云々言っているが、20年も30年も7000系が持つとは到底思えない。万系を指して「淘汰が急務」と言い張れる状況ならね。
＞12000系製造は8000系の頭数が揃ったことも決定の根拠になっている。
俺のレスに準じた書き込みだと考えてレスするけどさ、
8000系は5編成、10000系は7編成。置き換えるとなると、半永久連結でも単純に2編成足りないよ。
もし完全淘汰を念頭に置いていないのであればもう一度ちゃんと読んでくれよ。俺に対するレスだけではないのかもしれないが。
＞有料特急として50000系とのサービス格差が問題になったことも大きい。
いや、ちゃんと読めよ。サービスの問題だけなら、特に純正中間車なら改善は可能。特に50000系並みってだけならコンセントもいらない。
＞つまり、有料特急強化施策と通勤車老朽化対策を両立することになる。
いやそれはちゃんと言わなきゃ何が言いたいのか分からないぞ。
例えば8連の急行を4連の特急に乗せて「満員？なら特急料金をお支払下さい」と無理くりやっていきたいのか、それとも別の何かなのか。
そもそも長いスパンと言っても、何年程度を想定して言っているのか。
使う、使えると云々言っているが、20年も30年も7000系が持つとは到底思えない。万系を指して「淘汰が急務」と言い張れる状況ならね。
＞12000系製造は8000系の頭数が揃ったことも決定の根拠になっている。
俺のレスに準じた書き込みだと考えてレスするけどさ、
8000系は5編成、10000系は7編成。置き換えるとなると、半永久連結でも単純に2編成足りないよ。
もし完全淘汰を念頭に置いていないのであればもう一度ちゃんと読んでくれよ。俺に対するレスだけではないのかもしれないが。
>>975
＞7000系も10000系も代替か延命かを判断する時期に来ている。
いやいや、好き嫌い抜きで、小手先で解決可能なサービスの話を出してまで必要以上に万系排除にこだわることのメリットが分からんのだよ。
万系は一度も更新していないが、7000系は2度目の更新になる。
10000系の中では一部機器で35年以上、どこかには55年前の機器も使われているのやもしれんが、台車や車体は25年程度のもの。
7000系はSIV等一部機器を除けば概ね35～45年以上、車体は側面外板が25年、他は45年以上。
どちらかと言えば万系を更新したほうが良いと考えるが、その万系の排除を優先すると下手すれば無理がある7000系の延命すら必要になるのではないか。
既に7100系で延命工事を施行しているのだから、同じ時間だけ万系を持たせて、7000系を廃車、
ひいては、やがては12000系のパートナーとなる8000系を十二分に増やすべきではないか。
全体数に対する割合で廃車を両方から出していくというやり方なら納得するだろうが、
（要するに、7000系と7100系で4連が40数編成組めるのだから、単純に考えれば7編成の万系が1編成排除されるごとに、
7000系や7100系を概ね6編成程度8000系に代える必要性があるのではないか）
万系を先に全て廃車してしまえば、後は特急併結にも使えない、使いにくい編成がゴロゴロと出てくるだけ。
後は検査周期ごとに歪な運用体系で限られた12000系の併結対応車を回す必要性にかられる。
で、現状の万系のパートナー体制に匹敵（いやそこまで充足せんでもいいかもしれないが）するのは何年後になる？
7000系を全て排除しても後には100両を超える7100系も待ち構えている。それを如何して置き換えるのか。
＞7000系も10000系も代替か延命かを判断する時期に来ている。
いやいや、好き嫌い抜きで、小手先で解決可能なサービスの話を出してまで必要以上に万系排除にこだわることのメリットが分からんのだよ。
万系は一度も更新していないが、7000系は2度目の更新になる。
10000系の中では一部機器で35年以上、どこかには55年前の機器も使われているのやもしれんが、台車や車体は25年程度のもの。
7000系はSIV等一部機器を除けば概ね35～45年以上、車体は側面外板が25年、他は45年以上。
どちらかと言えば万系を更新したほうが良いと考えるが、その万系の排除を優先すると下手すれば無理がある7000系の延命すら必要になるのではないか。
既に7100系で延命工事を施行しているのだから、同じ時間だけ万系を持たせて、7000系を廃車、
ひいては、やがては12000系のパートナーとなる8000系を十二分に増やすべきではないか。
全体数に対する割合で廃車を両方から出していくというやり方なら納得するだろうが、
（要するに、7000系と7100系で4連が40数編成組めるのだから、単純に考えれば7編成の万系が1編成排除されるごとに、
7000系や7100系を概ね6編成程度8000系に代える必要性があるのではないか）
万系を先に全て廃車してしまえば、後は特急併結にも使えない、使いにくい編成がゴロゴロと出てくるだけ。
後は検査周期ごとに歪な運用体系で限られた12000系の併結対応車を回す必要性にかられる。
で、現状の万系のパートナー体制に匹敵（いやそこまで充足せんでもいいかもしれないが）するのは何年後になる？
7000系を全て排除しても後には100両を超える7100系も待ち構えている。それを如何して置き換えるのか。
加えて言えば、「長期スパン」と「淘汰急務」が全く持って矛盾した二律背反的な言葉であり、その2つを並行して話されてもいまいち意味が分からんのだよ。
はっきり言って、システム全体を大きく変えようとするには余りにも時が遅すぎるほど、南海の通勤車は老朽化しているのではないかい。
他の話を聞いても、「現状の8000系で現状の12000系のパートナーとして充足させるのは可能」だと言い張るのは聞くが、
「7000系の排除が既に見えている」などの話は全く聞かない。曖昧な「長いスパン」を前提とした話のみ。
7000系の廃車への道筋、さらには7100系の廃車の道筋が「近い内に実現出来る」程度にはっきり見えているのであれば、
万系が先に完全排除となるのもタイムラグの問題とみて大きくは言わない。けど、どうもそうは思えんのよね。そんな状況なのに、
新造中間車まで転用して必死に追い出して、なんて施策は、どうしても納得がいくようなものではない。
あるいは、例えば特急車の製造じゃないと社債にゴーサインが出ないとか、
特急のお得意様の株主の突き上げで仕方なくとか、目の付け所が○○な会社からの援助で全て作る予定なんです、とか、
そういう単純明快で生々しい話を聞かせてくれるなら内容次第で納得するけどね。
もっとも、先にも言った通り、俺が不満を持つのは「新造中間車の高野線転用」など、
7000系の完全排除より明らかに短い期間をもって完全排除を前提としているような話。
今更製造してしまった以上、初期車のみの数編成の万系を少しずつ置き換えていく程度なら別に何も言わん。それに見合った数、7000系も8000系に代えていけばいいのだし。
はっきり言って、システム全体を大きく変えようとするには余りにも時が遅すぎるほど、南海の通勤車は老朽化しているのではないかい。
他の話を聞いても、「現状の8000系で現状の12000系のパートナーとして充足させるのは可能」だと言い張るのは聞くが、
「7000系の排除が既に見えている」などの話は全く聞かない。曖昧な「長いスパン」を前提とした話のみ。
7000系の廃車への道筋、さらには7100系の廃車の道筋が「近い内に実現出来る」程度にはっきり見えているのであれば、
万系が先に完全排除となるのもタイムラグの問題とみて大きくは言わない。けど、どうもそうは思えんのよね。そんな状況なのに、
新造中間車まで転用して必死に追い出して、なんて施策は、どうしても納得がいくようなものではない。
あるいは、例えば特急車の製造じゃないと社債にゴーサインが出ないとか、
特急のお得意様の株主の突き上げで仕方なくとか、目の付け所が○○な会社からの援助で全て作る予定なんです、とか、
そういう単純明快で生々しい話を聞かせてくれるなら内容次第で納得するけどね。
もっとも、先にも言った通り、俺が不満を持つのは「新造中間車の高野線転用」など、
7000系の完全排除より明らかに短い期間をもって完全排除を前提としているような話。
今更製造してしまった以上、初期車のみの数編成の万系を少しずつ置き換えていく程度なら別に何も言わん。それに見合った数、7000系も8000系に代えていけばいいのだし。
>>980
確かに新造中間車のみなら改良は可能かもしれないが、
それなら3次車以前はどうしろと言うのか。
10000系の置き換えは、老朽化はもちろんのこと、
利用者からグレードアップを望む声が出ていることも大きい。
｢有料特急強化施策と通勤車老朽化対策を両立する｣というのは、
少子高齢化社会の中、全体の列車度数を減らしていく上で、
一般列車を座席指定特急に振り替えることが考えられているということだ。
2009年のダイヤ変更でサザンが大増発されたが、
これは今後の方針をも見据えた結果となっている。
8000系と12000系の車両数については、うんざりするほど説明してきたのだが。
12000系が増備される一方で、8000系も並行増備される。
現状を見ていると、そんな体力は無いように思われているのかもしれないけど、
来年度は12000系が2編成導入される一方で、8000系の増備も予定されている。
12000系は10000系以上の編成数が用意されるが、
全て出揃う頃には8000系も必要数が揃う予定だ。
もちろん、｢8000系の本数＞12000系の本数｣となる。
これも以前書いたことだが、現在の7000系列ほどの本数がなくとも
走行距離が短い運用を織り交ぜることで走行距離は平準化できる。
確かに新造中間車のみなら改良は可能かもしれないが、
それなら3次車以前はどうしろと言うのか。
10000系の置き換えは、老朽化はもちろんのこと、
利用者からグレードアップを望む声が出ていることも大きい。
｢有料特急強化施策と通勤車老朽化対策を両立する｣というのは、
少子高齢化社会の中、全体の列車度数を減らしていく上で、
一般列車を座席指定特急に振り替えることが考えられているということだ。
2009年のダイヤ変更でサザンが大増発されたが、
これは今後の方針をも見据えた結果となっている。
8000系と12000系の車両数については、うんざりするほど説明してきたのだが。
12000系が増備される一方で、8000系も並行増備される。
現状を見ていると、そんな体力は無いように思われているのかもしれないけど、
来年度は12000系が2編成導入される一方で、8000系の増備も予定されている。
12000系は10000系以上の編成数が用意されるが、
全て出揃う頃には8000系も必要数が揃う予定だ。
もちろん、｢8000系の本数＞12000系の本数｣となる。
これも以前書いたことだが、現在の7000系列ほどの本数がなくとも
走行距離が短い運用を織り交ぜることで走行距離は平準化できる。
>>981
＞小手先で解決可能なサービス
これは具体的に何だろうか。
座席指定車両でも、適当に誤魔化せばいいというのだろうか。
南海としてそうは考えていないから、12000系計画が浮上してきたわけだ。
｢座席指定特急｣というものをナメているように感じる。
＞万系を更新したほうが良いと考えるが、その万系の排除を優先すると
＞下手すれば無理がある7000系の延命すら必要
10000系の置き換えを優先するわけではないということは、
>>983で書いたのでここでは書かないでおく。
ネット上の書き込み等で先入観があるのかもしれないが、
7000系の状態はそこまで悪くない。
確かに経年で保守費用や安全に係わる費用は増していくけれども、
直接的に安全を損なうといったことはない。
なぜなら、日々の保守点検や検査時の補修を丁寧に行っているからだ。
貴方の書き込みを見ていると、
｢7000系を走らせるのは廃車体を走らせるようなものだ｣
みたいな印象を受けるが、決して無理矢理走らせているわけではない。
当然ながら置き換えの目処もついており、
2度目の更新などしなくとも十分耐えられるのだ。
＞小手先で解決可能なサービス
これは具体的に何だろうか。
座席指定車両でも、適当に誤魔化せばいいというのだろうか。
南海としてそうは考えていないから、12000系計画が浮上してきたわけだ。
｢座席指定特急｣というものをナメているように感じる。
＞万系を更新したほうが良いと考えるが、その万系の排除を優先すると
＞下手すれば無理がある7000系の延命すら必要
10000系の置き換えを優先するわけではないということは、
>>983で書いたのでここでは書かないでおく。
ネット上の書き込み等で先入観があるのかもしれないが、
7000系の状態はそこまで悪くない。
確かに経年で保守費用や安全に係わる費用は増していくけれども、
直接的に安全を損なうといったことはない。
なぜなら、日々の保守点検や検査時の補修を丁寧に行っているからだ。
貴方の書き込みを見ていると、
｢7000系を走らせるのは廃車体を走らせるようなものだ｣
みたいな印象を受けるが、決して無理矢理走らせているわけではない。
当然ながら置き換えの目処もついており、
2度目の更新などしなくとも十分耐えられるのだ。
7100系への局部更新で置き換えを先延ばしにしているのは事実だが、
7000系への更新工事が再びある訳でなく、これは確実に置き換えられていく。
ただし営業上の理由が強く作用して、10000系置き換えも並行する。
12000系新造の間に通勤車の世代交代が停滞すると勘違いしてはいけない。
全車指定制特急が近年中に復活するというよりも、
とりあえず全車自由席特急の一部指定化が進むなど、
通勤車・一般車だけでまかなっていた運用を12000系併結とすることで、
玉突き的な7000系列の間接淘汰も見据えられている。
それには当然ながら併結する8000系増備という前提条件が必要であるし、
8000系と12000系の並行増備が当面続く。
本来ならば現時点で1000系や8000系が相応の規模になっていたはずで、
そのタイミングを見計らって12000系を登場させる計画だったのが、
通勤車の置き換えが大して進んでいない（最低限の併結用は揃った）段階で
10000系の陳腐化を予定通り迎えてしまい、しっかり苦情も出ていることから、
こちらは別料金を頂いているサービスなので先送りできなかった事情がある。
7000系への更新工事が再びある訳でなく、これは確実に置き換えられていく。
ただし営業上の理由が強く作用して、10000系置き換えも並行する。
12000系新造の間に通勤車の世代交代が停滞すると勘違いしてはいけない。
全車指定制特急が近年中に復活するというよりも、
とりあえず全車自由席特急の一部指定化が進むなど、
通勤車・一般車だけでまかなっていた運用を12000系併結とすることで、
玉突き的な7000系列の間接淘汰も見据えられている。
それには当然ながら併結する8000系増備という前提条件が必要であるし、
8000系と12000系の並行増備が当面続く。
本来ならば現時点で1000系や8000系が相応の規模になっていたはずで、
そのタイミングを見計らって12000系を登場させる計画だったのが、
通勤車の置き換えが大して進んでいない（最低限の併結用は揃った）段階で
10000系の陳腐化を予定通り迎えてしまい、しっかり苦情も出ていることから、
こちらは別料金を頂いているサービスなので先送りできなかった事情がある。
986 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 18:43:00 ID:WCJRVIdD0
>>985
7x00系の完全淘汰はいつ頃を想定しているんだい？
「確実」だけなら何年後かさっぱりわからんわな。
おそらく8000系と12000系を同数増備で、事実上の固定編成にしてオシマイになりそうだ。
自由席特急を一部指定特急に変えたところで、7000系の淘汰はせいぜい2編成8両だ。
7x00系の完全淘汰はいつ頃を想定しているんだい？
「確実」だけなら何年後かさっぱりわからんわな。
おそらく8000系と12000系を同数増備で、事実上の固定編成にしてオシマイになりそうだ。
自由席特急を一部指定特急に変えたところで、7000系の淘汰はせいぜい2編成8両だ。
>>983
＞確かに新造中間車のみなら改良は可能かもしれないが、
＞それなら3次車以前はどうしろと言うのか。
いや、俺は「特に」とは書いたが、純正中間車以外の改造が不可能とも書いていないし。
純正中間車と繋いだ先頭車を同等に更新する程度なら、10両にも満たないしそこまで難しい話ではない。
＞利用者からグレードアップを望む声が出ていることも大きい。
何度もそれは聞いたし、俺は何度も「更新で対応可能な範疇」と言ってる。
＞8000系と12000系の車両数については、うんざりするほど説明してきたのだが。
＞これも以前書いたことだが、現在の7000系列ほどの本数がなくとも
＞走行距離が短い運用を織り交ぜることで走行距離は平準化できる。
検査周期ごとに極端な運用転換を繰り返すつもりか？
はっきり言って非効率だと思うし、併結相手を詰めきらなければそんな工夫もいらないだろう。
そりゃ、7000系列分に完全に合わせる必要はないかもしれないが、
現状で併結相手の数（選択肢）が最大6倍にも及ぶのに、それを1.x倍で回すなんてことになったら明らかに不具合が生じるだろう。
それを回避するような増備施策を「短いスパンで」実現出来るかどうかが問題だ。
＞確かに新造中間車のみなら改良は可能かもしれないが、
＞それなら3次車以前はどうしろと言うのか。
いや、俺は「特に」とは書いたが、純正中間車以外の改造が不可能とも書いていないし。
純正中間車と繋いだ先頭車を同等に更新する程度なら、10両にも満たないしそこまで難しい話ではない。
＞利用者からグレードアップを望む声が出ていることも大きい。
何度もそれは聞いたし、俺は何度も「更新で対応可能な範疇」と言ってる。
＞8000系と12000系の車両数については、うんざりするほど説明してきたのだが。
＞これも以前書いたことだが、現在の7000系列ほどの本数がなくとも
＞走行距離が短い運用を織り交ぜることで走行距離は平準化できる。
検査周期ごとに極端な運用転換を繰り返すつもりか？
はっきり言って非効率だと思うし、併結相手を詰めきらなければそんな工夫もいらないだろう。
そりゃ、7000系列分に完全に合わせる必要はないかもしれないが、
現状で併結相手の数（選択肢）が最大6倍にも及ぶのに、それを1.x倍で回すなんてことになったら明らかに不具合が生じるだろう。
それを回避するような増備施策を「短いスパンで」実現出来るかどうかが問題だ。
更に言えば、7000系の4連車は運用縛りで4連単独運用に就けないから、ある程度の障害が生じる。
それを回避する策として必ず併結相手がいるサザン運用は多かれ少なかれ役立っていたと考えているが、
サザン運用が無くなるとなれば余計に縛りが増える。並行鉄道路線で同じような問題があるにもかかわらず4連運用を続けて故障している例が多発しているが、
そのような状況を鑑みても4連縛りを無くすことは得策とは思えない。
だからこそ、7000系は万系と同時期（出来ればそれ以前）、遅れるにしても1ダイヤ変更サイクル内に全廃するのが望ましいのだが、
それを出来るような計画だと言えるのか？そうだと言うのなら納得しよう。
本音を言えば、710系すら万系より先に退役させるべきだと考えているが、もはやそれを出来そうな気はしない。
もちろん、そこまで計画しているんなら万々歳だ。
＞来年度は12000系が2編成導入される一方で、8000系の増備も予定されている。
その数が問題なのだよ。仮に万系を全廃するつもりなら、最低でも倍以上のペースで8000系で7000系を置き換えるべきだと俺は考えているが。
全廃する気が（近い時期の内では）無いのであれば少しは問題も少なくなるが。
要するに今までのような年間数両ペースでちびちびやったら、置き換えるのに何年かかることやら。
少なくとも単年度で10数両以上、出来れば20両くらいどんと導入してもらわんと話にならん気がするよ。
それを回避する策として必ず併結相手がいるサザン運用は多かれ少なかれ役立っていたと考えているが、
サザン運用が無くなるとなれば余計に縛りが増える。並行鉄道路線で同じような問題があるにもかかわらず4連運用を続けて故障している例が多発しているが、
そのような状況を鑑みても4連縛りを無くすことは得策とは思えない。
だからこそ、7000系は万系と同時期（出来ればそれ以前）、遅れるにしても1ダイヤ変更サイクル内に全廃するのが望ましいのだが、
それを出来るような計画だと言えるのか？そうだと言うのなら納得しよう。
本音を言えば、710系すら万系より先に退役させるべきだと考えているが、もはやそれを出来そうな気はしない。
もちろん、そこまで計画しているんなら万々歳だ。
＞来年度は12000系が2編成導入される一方で、8000系の増備も予定されている。
その数が問題なのだよ。仮に万系を全廃するつもりなら、最低でも倍以上のペースで8000系で7000系を置き換えるべきだと俺は考えているが。
全廃する気が（近い時期の内では）無いのであれば少しは問題も少なくなるが。
要するに今までのような年間数両ペースでちびちびやったら、置き換えるのに何年かかることやら。
少なくとも単年度で10数両以上、出来れば20両くらいどんと導入してもらわんと話にならん気がするよ。
>>984
＞｢座席指定特急｣というものをナメているように感じる。
ないない。
ただ、飛行機の国際線であるならば高い利益・売上が期待出来る上、特に上位クラスの空間制約が小さいから、
自由で先進的なサービス改善がいくらでも出来る（もっとも最近は限りも出てきたようだが）が、
鉄道の、数百円程度の指定料金の一般席ではおのずと制約も多いわけで、改善するならば座席や備品程度であろう。
さて、万系と12000系では座席・コンセント・空気清浄とあとはインテリアの雰囲気程度しか差異が無いと考えている。
コンセントは50000系には無いし、座席を改善したら完全とはいかないまでも12000系に近づくことは十分に可能。
最近近鉄の30000系ビスタカー更新車に乗ったが、22600系とそこまでサービス格差を感じたりはしなかった。
＞7000系の状態はそこまで悪くない。
＞直接的に安全を損なうといったことはない。
そんなことは分かっているが、そんなことは万系だって一緒なんだよ。
比較優位が7000系であるとはっきりデータ付で言うのならまだしも、どうもそうは思えない。
淘汰スパンが多少長くなるだけならともかく、万系の淘汰を優先することはあってはならんと思っている。
＞2度目の更新などしなくとも十分耐えられるのだ。
現状で更新から25年。近鉄より更新スパンが長いとは言え、十数年も耐えれるのかが問題。
お言葉をのしつけて返すようで申し訳ないが、南海は通勤車ナメてるとしか思えない。
もちろんはっきりと「通勤車なんてどうでもいい」と言い張るならまあそこで納得はするけどな。馬鹿にはし続けるが。
万系が全廃する時に既に7000系がいない（もっと言えば7100系も同時に引退するほどで）、
もしくは、もう7000系も同時引退か、それが差し迫ってさよなら運転の日なども決まっているほどじゃないと納得し難い。
＞｢座席指定特急｣というものをナメているように感じる。
ないない。
ただ、飛行機の国際線であるならば高い利益・売上が期待出来る上、特に上位クラスの空間制約が小さいから、
自由で先進的なサービス改善がいくらでも出来る（もっとも最近は限りも出てきたようだが）が、
鉄道の、数百円程度の指定料金の一般席ではおのずと制約も多いわけで、改善するならば座席や備品程度であろう。
さて、万系と12000系では座席・コンセント・空気清浄とあとはインテリアの雰囲気程度しか差異が無いと考えている。
コンセントは50000系には無いし、座席を改善したら完全とはいかないまでも12000系に近づくことは十分に可能。
最近近鉄の30000系ビスタカー更新車に乗ったが、22600系とそこまでサービス格差を感じたりはしなかった。
＞7000系の状態はそこまで悪くない。
＞直接的に安全を損なうといったことはない。
そんなことは分かっているが、そんなことは万系だって一緒なんだよ。
比較優位が7000系であるとはっきりデータ付で言うのならまだしも、どうもそうは思えない。
淘汰スパンが多少長くなるだけならともかく、万系の淘汰を優先することはあってはならんと思っている。
＞2度目の更新などしなくとも十分耐えられるのだ。
現状で更新から25年。近鉄より更新スパンが長いとは言え、十数年も耐えれるのかが問題。
お言葉をのしつけて返すようで申し訳ないが、南海は通勤車ナメてるとしか思えない。
もちろんはっきりと「通勤車なんてどうでもいい」と言い張るならまあそこで納得はするけどな。馬鹿にはし続けるが。
万系が全廃する時に既に7000系がいない（もっと言えば7100系も同時に引退するほどで）、
もしくは、もう7000系も同時引退か、それが差し迫ってさよなら運転の日なども決まっているほどじゃないと納得し難い。
10000系と実物を見る前の12000系でアコモの差がないと考えるのは勝手だが、
傷みが激しい床下機器を含めると車両としての格差は歴然としている。
傷みが激しい床下機器を含めると車両としての格差は歴然としている。
>>985
＞これは確実に置き換えられていく。
＞ただし営業上の理由が強く作用して、10000系置き換えも並行する。
確実、の論拠となる年数が不明。
確実、だけなら、それが10年20年スパンならば6000系の廃車すら見えるレベルじゃなかろうか。
俺が不満なのは、万系の全廃は道筋が見えている感じで、7000系の全廃はゴールがあることは確かなようだがそれがおぼろげなこと、
今までの言葉を見る限りはそれが万系廃車のゴールより確実に先であるということだ、それも誤差じゃないレベルで。
＞こちらは別料金を頂いているサービスなので先送りできなかった事情がある。
電気系統ならばともかく、座席の更新くらいなら後でリサイクルも出来る。
モケットや座席展開機構、テーブル備品などに限れば下に色んな機器がびっしりついている座席にも流用は可能だろう。
始めから全て置き換えることを前提しているかのような感覚が妙に違和感がある。
JRも近鉄も、新造車と並行して在来車をサービスだけでも相応のものにしようと特急車の更新を積極的に行っている。
＞これは確実に置き換えられていく。
＞ただし営業上の理由が強く作用して、10000系置き換えも並行する。
確実、の論拠となる年数が不明。
確実、だけなら、それが10年20年スパンならば6000系の廃車すら見えるレベルじゃなかろうか。
俺が不満なのは、万系の全廃は道筋が見えている感じで、7000系の全廃はゴールがあることは確かなようだがそれがおぼろげなこと、
今までの言葉を見る限りはそれが万系廃車のゴールより確実に先であるということだ、それも誤差じゃないレベルで。
＞こちらは別料金を頂いているサービスなので先送りできなかった事情がある。
電気系統ならばともかく、座席の更新くらいなら後でリサイクルも出来る。
モケットや座席展開機構、テーブル備品などに限れば下に色んな機器がびっしりついている座席にも流用は可能だろう。
始めから全て置き換えることを前提しているかのような感覚が妙に違和感がある。
JRも近鉄も、新造車と並行して在来車をサービスだけでも相応のものにしようと特急車の更新を積極的に行っている。
>>990
それは機器整備上の問題に過ぎず、お客様より現業に対する問題だろう。
直接関わるのは台車など乗り心地に関する部分だが、はっきり言って目に見えて大問題になるほど甚大な差は無い。
12000系が車体間ダンパやセミアクティブサスなど大幅に乗り心地を改善出来るようなものを付けているのなら別だが、
プレスリリースを見る限りではそれも無いようだしな。
で、現業に関して言えば、万系と12000系との間で整備時の格差があるように、
7000系と8000系との間でも同様にそれがあるだろう。ならばなおのこと、万系のみを積極的に全廃していく施策は妥当とは思えん。
それは機器整備上の問題に過ぎず、お客様より現業に対する問題だろう。
直接関わるのは台車など乗り心地に関する部分だが、はっきり言って目に見えて大問題になるほど甚大な差は無い。
12000系が車体間ダンパやセミアクティブサスなど大幅に乗り心地を改善出来るようなものを付けているのなら別だが、
プレスリリースを見る限りではそれも無いようだしな。
で、現業に関して言えば、万系と12000系との間で整備時の格差があるように、
7000系と8000系との間でも同様にそれがあるだろう。ならばなおのこと、万系のみを積極的に全廃していく施策は妥当とは思えん。
993 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 19:19:54 ID:UUbMcE2t0
994 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 19:42:58 ID:gvgP0+BaO
それにしても、座席指定車が何で４両も要るんだ？
自由席車との混雑度の差が(特に休日などは)酷過ぎる。
南海は現実が解ってない…いや、解りたくないんだとしか
思えない。
自由席車との混雑度の差が(特に休日などは)酷過ぎる。
南海は現実が解ってない…いや、解りたくないんだとしか
思えない。
996 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 01:51:19 ID:IM+OpEhb0
そろそろ
>>987
3次車以前を更新するぐらいなら、新車を作った方が費用的にも戦略的にも有利になる。
車体更新や機器更新、アコモ更新等を行うだけでもかなりの費用が必要となるのに、
新車登場に比べてインパクトは薄い。
そのうえ、南海としては座席指定特急を増強していきたい考えで、
何れにせよ新車投入が必要になれば、全て置き換える案が出てくるのも当然の流れだ。
運用に関しては、現在も走行距離調整などのため、こまめに組成変更を行っている。
不具合が生じると言うが、何を根拠にそう言えるのだろうか？
これは以前も書いたが、今の7000系列ほどの車両数がなくても問題はない。
なぜなら、相方の一般車が増えても余りは6R等その他の運用に入ることになるからだ。
つまり、必要最低限の状態と変わらないということで、
常に12000系＋5編成程度の予備があれば、走行距離に関する問題は起きない。
これも既に書いたことだが、7000系がサザン運用から離脱しても、
6R運用に入れて玉突きで7100系を4Rに回せばいい話。
計画云々以前に、今の8000系の両数で何の問題も起きないのだ。
それでもまだ不満があるというのなら、
実際に今の運用形態を調べてからああだこうだ言ってほしい。
3次車以前を更新するぐらいなら、新車を作った方が費用的にも戦略的にも有利になる。
車体更新や機器更新、アコモ更新等を行うだけでもかなりの費用が必要となるのに、
新車登場に比べてインパクトは薄い。
そのうえ、南海としては座席指定特急を増強していきたい考えで、
何れにせよ新車投入が必要になれば、全て置き換える案が出てくるのも当然の流れだ。
運用に関しては、現在も走行距離調整などのため、こまめに組成変更を行っている。
不具合が生じると言うが、何を根拠にそう言えるのだろうか？
これは以前も書いたが、今の7000系列ほどの車両数がなくても問題はない。
なぜなら、相方の一般車が増えても余りは6R等その他の運用に入ることになるからだ。
つまり、必要最低限の状態と変わらないということで、
常に12000系＋5編成程度の予備があれば、走行距離に関する問題は起きない。
これも既に書いたことだが、7000系がサザン運用から離脱しても、
6R運用に入れて玉突きで7100系を4Rに回せばいい話。
計画云々以前に、今の8000系の両数で何の問題も起きないのだ。
それでもまだ不満があるというのなら、
実際に今の運用形態を調べてからああだこうだ言ってほしい。
>>989
＞そんなことは分かっているが、そんなことは万系だって一緒
｢7000系は使えない車両｣みたいな書き方をするからレスしたまでだ。
繰り返しになるが、7000系列も10000系も置き換え時期になったから
代替車の計画が浮上している。
10000系を更新しろと言うが、7000系だって外板張替や交代取替え、
床下機器交換等を行えばまた20年使用できる。
しかしそうならない理由は、新型車を作る方が費用面で有利だからだ。
>>997で書いたように、これは10000系でも同じことがいえる。
＞十数年も耐えれるのかが問題。
十数年などと数字を示した覚えはないのだが、当然その頃に7000系はもういない。
ただし、日々の整備をきちんと行えば、更新をしなくても10年以上使用できる。
もちろん、保守費用は増加の一方だが。
＞お言葉をのしつけて返すようで申し訳ないが、南海は通勤車ナメてる
8000系は少しずつだが増備されているし、
定期検査等の際に傷んだ部分の修繕はきちんと行っている。
どのへんを見て｢ナメてる｣と言うのかが分からない。
＞そんなことは分かっているが、そんなことは万系だって一緒
｢7000系は使えない車両｣みたいな書き方をするからレスしたまでだ。
繰り返しになるが、7000系列も10000系も置き換え時期になったから
代替車の計画が浮上している。
10000系を更新しろと言うが、7000系だって外板張替や交代取替え、
床下機器交換等を行えばまた20年使用できる。
しかしそうならない理由は、新型車を作る方が費用面で有利だからだ。
>>997で書いたように、これは10000系でも同じことがいえる。
＞十数年も耐えれるのかが問題。
十数年などと数字を示した覚えはないのだが、当然その頃に7000系はもういない。
ただし、日々の整備をきちんと行えば、更新をしなくても10年以上使用できる。
もちろん、保守費用は増加の一方だが。
＞お言葉をのしつけて返すようで申し訳ないが、南海は通勤車ナメてる
8000系は少しずつだが増備されているし、
定期検査等の際に傷んだ部分の修繕はきちんと行っている。
どのへんを見て｢ナメてる｣と言うのかが分からない。
>>991
JRだ近鉄だと言うが、両者とも代替対象の多さ故に手が回らず、
本当は置き換えたいけれども仕方なしに延命しているのが実情だ。
だからリニューアル工事と並行して新型車も製造されている。
特に近鉄は、昨年度は22600系のみで一般車の増備はなかった。
10000系の代替を優先するようなことはなく、あくまでも並行増備だ。
10000系全廃の目処がある程度立っているのと同じように、
7000系列も目処は立ってきている。
ここで具体的な数字は示しにくいから申し訳ないが。
JRだ近鉄だと言うが、両者とも代替対象の多さ故に手が回らず、
本当は置き換えたいけれども仕方なしに延命しているのが実情だ。
だからリニューアル工事と並行して新型車も製造されている。
特に近鉄は、昨年度は22600系のみで一般車の増備はなかった。
10000系の代替を優先するようなことはなく、あくまでも並行増備だ。
10000系全廃の目処がある程度立っているのと同じように、
7000系列も目処は立ってきている。
ここで具体的な数字は示しにくいから申し訳ないが。
ついでに1000GET
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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