【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part16

ＪＲ大阪駅、阪急、阪神、地下鉄の梅田駅を語ろう
ヨドバシ、東通り商店街、百貨店、大阪駅前第１〜第４ビル
などもどんどん語ろう

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236587860/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1236587860&ls=l50

注意事項
・ここはお国自慢板ではありません。楽しくマターリ進めて下さい。
・地域叩き、地域対立を煽るような書き込みはおやめ下さい。
　どの地域であっても日本の国土を侮辱する行為は反日、売国思想です。
・明らかに無関係な地域に関する書き込みもおやめ下さい。スレ違いです。
・荒らしや空気を読めない人には構わず、大人の対応をして下さい。

全国百貨店売上高の増減率の推移
http://image.infoseek.rakuten.co.jp/content/money/mailmagazine/20090624/graph01.gif　地区別
http://mainichi.jp/photo/graph/20090320/16.jpg　全国

>>3
3ゲット乙

◎関連スレ(お国自慢板より)

【ホモ】♪ﾙﾝﾙﾝ女帝セレブ梅田【岐阜出身】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1239848266/

■★■女王★NYｾﾚﾌﾞ･ルンルン女帝★公式公認■★■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1245342886/

■09■産経が梅田を日本一の百貨店街に認定■6/12■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1244821450/

■繁華街で梅田や心斎橋に抜かれ日本3位の新宿■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240446101/

■全国繁華街規模比較　1位ミナミ、2位梅田■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240454458/

関連スレ(都市開発板)

◆怪物都市梅田の恐るべきポテンシャルについて
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1231145304/
◆大阪梅田の現実
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1230028400/
◆梅田＞＞＞＞＞＞＞＞新宿＞＞＞名駅
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1249285981/
◆梅田、新宿、丸の内、中之島、郊外（横浜埼玉幕張）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1246012730/
◆新宿・名駅が梅田レベルの高層ビル街になるには
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1244422211/
◆何故　梅田は名古屋駅前摩天楼に敗北したのか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1241308916/
◆何故　梅田はみなとみらいに敗北したのか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1241914189/

◎関連スレ(グルメ板)
◆大阪駅前第１〜４ビルとその周辺／第４ビル
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1253064447/
◆大阪（梅田）周辺
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1034528622/
◆新梅田食堂街スレッド　3軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1250291323/
◆【Ｂ級】大阪梅田地下街【グルメ＆買い物】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1244611823/
◆西梅田・肥後橋界隈でおいしい店
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1051242353/
◆大阪（梅田）周辺で女の子が喜びそうな店
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1155305018/

･関連スレ(観光･お土産板)

◆大阪観光案内 二十泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1254307663/

◆大阪の北新地においでよ＾−＾
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1135528781/

◆【たこ焼き？】大阪のお土産【蓬莱の豚まん？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1131513827/


梅田駅に関連する鉄道関連ｽﾚｯﾄﾞは
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
の
関西の鉄道のページを参考にして下さい

ID:PBYaE/6LOは>>1が読めないのか。
レス削除スレに行ってこい。

【政治】 橋下知事 「大阪のリニア駅は、新大阪駅ではなく梅田北ヤードに」
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091014174000286324.shtml
　13日、JR東海が発表した品川と新大阪を結ぶリニア中央新幹線の計画に対し、大阪府の　橋下知事は「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードにするべきだ」と述べました。
　13日、JR東海が発表したリニア中央新幹線計画。総工費およそ8兆4000億円をかけて、東京の品川から名古屋を経由して新大阪までをおよそ67分で結びます。
(続く)

橋下はいらない子

(9の続き)
　リニアには一家言ある橋下知事。さっそく14日朝、報道陣に対し「駅は新大阪ではなく梅田北ヤードにもうけるべきだ」と持論を展開しました。
　「梅田北ヤードを大阪の顔にするなら（駅は）北ヤードに集めるべき」（大阪府　橋下徹知事）
　橋下知事は、多額の負債にあえぐ関西国際空港の問題を解決するため伊丹空港を売却し、その売却益4900億円かけて梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐという壮大な構想を掲げています。
　そうすれば伊丹空港は必要なくなり、関空を利用する人が増えるというわけです。
　「これは、国家戦略というより関西戦略。関西が責任を持ってこういう大きな絵を描いていかないといけない。そうなれば（関西は）確実に強くなる」（大阪府　橋下徹知事）
　ちなみに今回のリニア構想、橋下知事自身は大風呂敷とも語っています。

2045年に大阪まで延伸とか言っているけど、山陽新幹線との高速鉄道同士の
乗り継ぎを考えれば、わざわざ新大阪を外す合理性がない。そんな遠い先の
捕らぬ狸の皮算用をするのなら、もっと近い将来の現実的な話をしろと。

そもそも2045年なんて来るかどうかもわからない

関西圏の鉄道関連スレは
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1256033429/3
にまとめてあります。参考にしてください。

まぁ何でも良いけど
北ヤードに駅作るなら利便性のいい通路作ってくれよ

今日行ったけどマジで意味わかんなかった。
俺の他にもウロウロしてた人がいたのが少し嬉しかった

どこに行って何がマジで意味が分からなかったんだ？
俺には急に>>16語り出したのが意味不明

４５年までには車や
インフラの発展と人口減少による
鉄道業界の収入減で
頓挫する可能性ありw　　

若者の車離れの為、自家用車は減少するだろう。

若者を安い賃金の派遣でこき使ってるのに
そこの社長が何で若者に車が売れないんだとか阿呆なこと言ってる限り
若者はどんどん車から遠ざかり免許は身分証明書としてか意味をない状態になるからな

そもそも人口減少すると鉄道業界以前に全体的にダメージ受けるから
鉄道だけどのこうのということは成立しない

マスコミもちゃんと言え。
秋葉原事件の加藤の勤務先はトヨタ系列の会社なのに
一切具体的な名前は出さず自動車工場としか言わない。
圧力に屈し過ぎ。

>>17
通路が迷路になった件だろ。

大丸の方もレイアウト変わったねぇ。ややこし。

【社会】 「阪急←→ＪＲ大阪駅」連絡通路閉鎖で、東通り商店街「たまらん」…売り上げ激減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256195169/

【繁華街小売売上高】2006年度

新宿・代々木11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
キタ7228億　銀座・有楽町6570億　東京駅・日本橋6319億　
池袋5817億　ミナミ5506億　横浜5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2025億　上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　天王寺･阿倍野1875億　吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億　上尾1217億
藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　中野坂上713億　府中・府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚625億　相模大野625億　溝の口617億　横須賀中央606億
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億　

大阪の繁華街の売上（単位：百万円）

上六　　　　36,169
新大阪　　　30,412
京橋　　　　18,732
天神橋筋　　23,190

第１０表 商業集積地区（商店街）の都道府県別、市区町村別の商店街数、事業所数、
大店舗数、大店舗内事業所数、従業者数、年間商品販売額及び売場面積
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls#立地１０表!C5

　　　　　　　　　　　　　商品販売額（百万円）
大阪市北区計　　　　　　　773,593

★この内、「キタ」に含まれるもの（天神橋筋やOAPなどを除去）
阪急百貨店及び阪神百貨店及び　388,364
アクティ大阪及び大阪駅構内
ヨドバシカメラ　　　　　　111,180
阪急三番街　　　　　　　　34,153
HEP　FIVE　　　　　　　　　27,680
茶屋町アプローズ周辺　　　18,173
北新地商店会　　　　　　　15,976
ハービスＥＮＴ．
ヒルトンプラザウエスト　　15,858
エスト一番街　　　　　　　11,728
ウメダ地下センター商店街　11,415
ダイヤモンド地下街　　　　　8,093
ナビオ阪急　　　　　　　　　7,243
大阪駅前第１〜４ビル計　　21,386

★ここまでの計　　　　　　671,249
下記＊の商店会の計　　　 51,506　　　
★キタ（梅田）の総計　　　722,775　

■＊その他の商店会
阪急東中央通商店街　438　阪急東中通商店街 925 阪急東通第二商店会 443 阪急東通第三商店会 3,810
パークアベニュー堂山商店街 241阪急３２番街 1,767　西阪神桜橋商店会 386
梅田新道商店会 3,963 曽根崎お初天神通り商店街 3,067　曽根崎中央商店会 392
大阪駅前地下街 1,817 専門大店 4,816　ドーチカ商店街 1,291 阪急かっぱ横丁 769
芝田町商店会 1,110　阪急北商店会 10,513　新梅田食堂街　345
大阪マルビル商店会　3,337　ヒルトン　プラザ　テナント会 6,250　曽根崎公設市場 364
阪急梅田駅西側周辺 1,688　新梅田シティ 1,201　ハービス大阪 2,593

1です。
勝手ながら1に書いたような事柄に反する書き込みには厳しく対処して
行きたいと思います。もちろん良識のある皆さんはスルーして下さい。
無関係と思われる部分の削除を依頼して下さった方もいるようですが、
ありがたく思っています。

>>27
良識が無い奴の筆頭が>>1なのだが。　

『厳しく対処』ねｗｗｗ　運営でもない奴がどう対処するのｗｗｗ

阪急〜JR通路の閉鎖で東通り商店街が影響を受けたとあるけど、半ば言いがかりでは？
あの場所ならば今回の閉鎖云々はほとんど関係ないと思うが？全然乗り換えルート上や
その近所じゃないし。

茶屋町の毎日放送の北側に、毎日放送も入る新築ビルを建てるために、古いビルの解体が行われたのに、
結局はコインパーキングになってしまったね。
大阪のオフィス需要は底冷えみたい。

それじゃUSJ撤退は延期？

MBSは千里丘から本社が移ってもスタジオなどは持ち続けていたし、
機能が分散してありすぎでは？

それに
・ネットの発達によるテレビ離れ
・特に若者を中心としたテレビ離れ
・価値観や好みの更なる多様化
・上記や不況を理由とした広告収入の減少　でテレビは勢力が弱まったからな。

国による保護の下で新規参入も難しく高給取りだったこれまでが間違っていた。
テレビを作っている側も地上波を見ているヤツを馬鹿にしているとか言うし。
ゴミ以下のマスゴミが言うなと。

ＪＲ大阪駅から曽根崎警察署やりそな銀行梅田支店側に行く時、地上を通るか、地下を通るか、みなさんどうしてますか？
歩道橋が阪神の所で終わってしまうのが不便ですよね。

俺は常に地下だな。

>>32
機能集約のために本社北側に新ビルを建てるんだが

在阪民放唯一の黒字だったなMBS

>>30-31
この社屋の隣に位置する新スタジオビルの建設があります。
総務局の中のプロジェクトチームだったものを独立させ、新館建設室を作りました。
現在は駐車場にしておりますが、新ビルは2011 年に着工し13 年度中の完成を目指し、
そこから新しい番組を作り放送をしていきたいと考えています。
ＵＳＪのスタジオパートナーシップ契約は2011 年に更新時期を迎えますが、
新ビルが稼動するまでの延長を申し入れています。
http://www.mbs.jp/kouhou/news/log/090730_01.pdf

もうテレビ業界も垂直下降してるのに、新たな投資とはな。

>>37
当初の予定ではすぐに建設するはずだったんじゃなかった？
やっぱり毎日放送以外のテナントが集まらないから、着工を2年後に延期したんだろうね。
その頃になると景気回復する、という願いをこめて。

朝日放送もかなり前になるがエキスタや大阪タワーのスタジオを閉鎖したな。
わいわいサタデーも何度か見に行ったよ。

こんな状況でオフィスビルを新築するのはアホだろ
　　　　　　　　　　↓
大阪のオフィスビルの空室率　2009年9月末
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0910_OS.pdf

大阪ビジネス地区　９,８６％　で前月比＋０,３９％
東京ビジネス地区　７,６２％　　　　　＋０,０５％

大阪の新築ビルの空室率　　３９，５７％

梅田地区　　　　　　　　　　６,８８％
淀屋橋・本町　　　　　　　　９,５８％
心斎橋・難波　　　　　　　１７,６２％

単なるオフィスビルとテレビのスタジオも入るビルは違うと思うけどな。

新大阪は実質は東京の出城みたいになっているけど、市内を南の方に下がって
行くとアクセスの面からか数字が良くないな。

>>42
自社ビルとしてだけ使うのなら、景気が悪かろうが関係ない。
むしろ建設費が安く上がるから有利になるが。

一部でもテナントを入れるならそうはいかん。

>>41
梅田はまだ7%いってないんだな。

それよりさ、新駅ビルの進捗具合が凄まじいんだが。
ドームつくるのは予定より半年早い。
ビルに至っては一年以上早い。

>>44
不景気で人も資材も機材も余っとるんだろうな。

阪急の高層棟も来年秋の竣工予定が春に前倒しになったし。

ブログの画像を拝借して比較。

最近の状況。
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/10/20/kontena0910191.jpg

これと見比べると確かに来年春頃の予定に近い状態ですな。
ttp://gorimon.com/blog/log/eid1044.html

北ビル本体の方は1年とはいわないまでも来年春の予想図よりはだいぶ
進んでる感じはしますな。

>>41
下見たってしょうがないが、他地域と比べると粘っている感じがする

空室率 2009.9

仙台 17.32
福岡 14.93
名古 11.78
横浜 11.77
札幌 10.62
大阪 *9.86
東京 *7.62

>>39
＜第２本社ビル建設＞
2011年は私どもにとってさらに大きな目標があります。当社の隣の豊崎ビルを
一昨年に購入し、昨年末から取り壊しの作業にかかっています。
今年の5月末までに取り壊しを完了し、新しいスタジオと第２本社ビルを作ろう
という工事を2011年初頭にスタートさせ約2年間かけてビルをたて、2013年4月1日に始動する。
したがって2011 年は当社にとって還暦を含め大きな節目になるということです。
http://www.mbs.jp/kouhou/news/log/090107_01.pdf

08年1月の時点でも解体後すぐに新社屋建設の予定はなかった。
-----------------------------------------------------------
本社隣りの豊崎ビルは、残っているテナントさんの移転の最終のつめをしている。
その先すぐ新ビル建設とはいかないが、スタジオ機能をもたせて本社に経営資源を
集中させたよいものにしたい。

「現在の契約は2011年3月末までとなっており、2011年4月以降の契約更新に向けて、
現在ＵＳＪ側と協議を行っている。当社としては、本社北隣に所有するビルを将来的
にはスタジオ機能を持つビルとして建て替えたいと考えているが、その時期は未定である。
このため、ＵＳＪスタジオは新しいスタジオが完成するまで使用させていただきたい
と考えている」
http://www.mbs.jp/kouhou/news/log/080109_02.pdf

豊崎・・・愛生（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>50
誰かが書くと思ってたが・・・ｗ

>>45
ちゅうことはコストも安くなるのかね？

阪急は大成が降りたり旧建物の基礎の撤去に予想以上の手間を要したりで、
もともと１年以上遅れているからな。

>>51
それは契約次第じゃないの? ま、でも前倒しになるってことは
収入を得られる機会が早く来るってことなので、その間に利益が
出るんであればその分お得ってことになりますな。

>>52
ほんまや。
最初の予定では今頃竣工のはずだったみたい。
http://suzuki.seesaa.net/article/1886693.html

阪急は半年延期を繰り返したからな。

>>52
何が原因でそんなに手間取ったんだか

>>56
営業しながら大改修ってのが予想以上に手間掛かったんじゃないの

>>56
古い建物は杭がものすごい打ち込んであって
それを抜くのが大変だったらしい。
関東大震災直後で頑丈にということで2000本くらいあったとか。

【社会・並べ替え】
大阪人の一週間を表すことばにしなさい。

[火・日・日・木・日・月・日]


【社会・タイピング】
アメリカは
(wait)人種の坩堝と言われていますが、
大阪は○○○○○○の坩堝　ひらがな六文字で答えなさい。

今日の大阪駅、警官だらけだが何か合ったの？

ハロウィン警戒中かな

てすと

十三の折り返し線が復活して、去年のように十三〜梅田を重複しない
臨時が昨日から走っているな。

>>56
増改築を繰り返してきた旧ビルの図面を知ってる竹中工務店に随意契約しなかったのが最大の原因。

なんで竹中工務店と契約しなかったの？

11月1日14時26分
大阪駅で痴漢が猛ダッシュで逃げるのを目撃。

環状線外回り電車を降りた瞬間に痴漢行為を働いた模様。
被害女性に追いかけられた若い男が桜橋口階段を降りて行くまでは分かるがその後不明。

このままのペースだと駅ビルの竣工は
凄まじく早くなりそうだな。
来年の秋くらいと予想。

早くできたらそれはそれでいいけど
そういえば大阪駅ビルにシネコンも入る予定になってたけど
梅田界隈でこれ以上映画館いるのかね？

東宝東映松竹の共同運営のシネコンだから他の幾つかの映画館は閉めるだろ。

こんど大阪駅にできる三越伊勢丹って、
よく考えれば北浜のが移ってきただけだよな。

でも今度のは実質伊勢丹だから別物と考えたほうがいいかと。

京都伊勢丹みたいにするんだろ

三越にとっては、念願の大阪梅田に出店になる予定だったが、
伊勢丹色が強くなるみたい。

今のところ名称は
ジェイアール大阪三越伊勢丹
が有力みたい
どれだけ大阪に根付けるか興味はあるな
北浜時代は東京ほどブランドイメージなかったからね

>>74
有力ってか決定済
http://www.wjr-isetan.co.jp/recruit/fst/index.html

ジェイアール大阪三越伊勢丹

凄い名前だなｗ
三越伊勢丹と両店舗名のついた店舗はこれが始めてか？
というかこれからも「三越伊勢丹」という名の付いた店舗は生まれるのか？

なんか三菱東京UFJ銀行みたいな名前だなｗ

ロゴ
http://www.westjr.co.jp/ICSFiles/artimage/2009/03/31/ca2_newslist/20090331_isetan.gif

MITSU<OSHI

>>68-69
梅田ピカデリー閉館の悪寒。。。

携わる人々：VOL.01 2011年、都心型シネコンの新モデル誕生へ
http://2011osaka.com/sg/people/vol/vol01.html
駅直上の便利なロケーションに、12スクリーン
・2,500席を備える巨大なシネマコンプレックスが誕生します。
http://2011osaka.com/buil/zone/enter.html

>>78
なんという三つ巴

>>81
どうせそれぞれ会社のシネコンでやってる映画が重複するんだから
いらねーな

最新の設備とかも良いけど２時間すわっても疲れにくい椅子を用意してくれ

ナビオのシネコンが撤退するんじゃなかったっけ

そんな話は出てない

博多阪急も、ジェイアール阪急阪神高島屋になるかも、と思ったら、
JR九州は出資しない、H2O直営店になるんだな。

>>83
321系の尻痛シートが来るw

>>87
何の嫌がらせだ？ｗ

新しい梅田阪急のビル（高層部分）見てると、なんか外観がチープな感じがするんですよね。見れば見るほど。同じような人いないですか？

>>89
走るんです、ならぬ、建てるんです、だな。
電車もA-trainになってから微妙にチープだし、
これが２１世紀の阪急クオリティだとはorz

>>89
もうそれ100回くらい聞いた。

阪急のビルもそうだけど、大阪駅もなんかでかいだけでチープだよ。。。
阪神デパートも将来建て替えるらしいけど、同じようなチープな材質使いそうで嫌だな
中央郵便局はJPが金を持っていそうだからそれなりのを建ててくれそうだけど

お前らにかかれば何でもチープだな

>>24
なんか関東ばっかりやな。
十三、鶴橋、天満橋、堺東、千里中央とかわざと除外してるの？ちょっと悪質やろ・・・。

他所でやってね

梅田がたった1票だってよ

大阪に来たら行ってみたい人気スポット
http://sentaku.org/etc/1000013739

>>96
[eaoska255194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

では逆にどんな建物なら良いのかと。
住友銀行とか日銀大阪支店、綿業会館など中央区には
戦前からのモダンな建築がまだ見られるが。

大阪はこの程度が似合うｗｗｗ　大阪塵の民度の低さｗｗｗ
　　　　　　↓
「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」…橋下知事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091029-OYT1T01218.htm

大阪府の橋下徹知事は２９日、大阪市内で企業経営者ら約７５０人を前に講演し、
関西の活性化には都市ごとの役割分担が必要との考えを示したうえで、

大阪について「こんな猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない。
ここにカジノを持ってきてどんどんバクチ打ちを集めたらいい。風俗街やホテル街、
全部引き受ける」と述べた。

橋下知事は京都と奈良を「世界に誇れる観光の街」、神戸を「日本を代表するファッションの街」と
位置づけ、「大阪はエンターテインメントの街でいいじゃないですか。
都市で役割分担して、上がってきた税収を分ければいい」と語った。

さらに、「大阪をもっと猥雑にするためにも、カジノをベイエリアに持っていく」と、
大阪南港でのカジノ構想を改めてぶち上げた。

（2009年10月29日23時02分 読売新聞）

外壁パカパカもいいんじゃないか？
昔に比べて早くて安い。

佐藤栄作氏も出入りしていたであろう大阪鉄道管理局も
済生会病院も重厚な造りの建物だったなあ。

重厚云々ではないが、ナビオの北のあたりに立っていた
バヤリースか何かの電工看板もなくなったな。都島帰り
ではありませんが。

済生会病院なんかは最新の医療機器導入のためには全面建替えもやむなしだろ。
CTやMRIなんかは電気バカ喰いするし放射線や電磁波対策も必要になってくる。
大鉄局は見た目は立派でも中庭がポッカリ空いてて容積的には非効率この上ない構造だったし。

「耐震性が無い」というのは歴史的建物を壊す錦の御旗

大阪倶楽部とかねえ。ダイビルも壊すらしいし。大阪は高層ビル建てるより、近代建築大事にしたらええのに。モダンな建物が欲しい。阪急梅田のステンドグラス復活させてほしいなあ。

高層ビルを建てつつ近代建築も残せばいい
どっちか片方のみてのはこれも大阪らしくない

>>103
まぁ、建て替えの方が安上がりになる場合が多いからな。
保存しろって言ったところで施主の懐具合次第だし。

文化など形のないものも含め過去のものを保存するのも非常に大事なことだが、
どこの都市でも過去に存在した大多数のものがなくなった上に現状の姿がある。
歴史は常にそういった繰り返しだろう。

現実的な問題として老朽化が進んだものや実用に供すことが難しくなったものは
消えざるを得ない。ただしそれを作った技術は伝承されなければならない。もち
ろん、設計や建設に携わった人、そのビルの中で働いていた人、外から見ていた
人などの思いもすべて。

鉄道の車両も運用から外れると大多数が解体されてしまう。しかし１両か数両しか
保存されないからこそ、より一層価値が出るのではないのかな？沢山残っていても
貴重だとは思わない。または年が過ぎるごとに、より昔から存在するものになって
行くからそう思うのかもしれない。

中央郵便局の動きがまったくないが、郵政の影響が大きいのかね？

さて、昨日、大阪駅に出かけました。新11番乗り場には、タイルが完全に付けられて、架線も張られていた。

いつ頃から使えるのかな…

>>108
テナント不足で着工できない

>>110
マジで？
ソースｐｌｚ

北ヤードも遅れてるしな、普通に考えたら不景気とそれに伴うテナント不足だろ
ノータリンのお国厨はムキになってアホ面で違うんやとか喚くんだろうが

>>111
元の記事はリンク切れなので、ここなど。
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2009/05/post-73ce.html

ああなんだ世界恐慌の煽りか
それならまだ安心だわ

>>76>>77 しまいに「寿限無」状態にナリソナヨカン。

>>76
京都は「ジェイアール」京都伊勢丹だけど、大阪は「JR」大阪三越伊勢丹だったはず。
やっぱりカタカナ表記だと長くなりすぎるからかな？運営は「ジェイアール」西日本伊勢丹だけど。

次はJR三宮伊勢丹かｗ
そごうは心斎橋店に次いで。。。

>>116
東線のJRなんちゃら駅のひらがなのじぇいあーるてのが格好悪いなぁと気付いたんだな

JR伊丹伊勢ｔ、、、いや何でもないです・・・

>>118
関係無い

大阪駅トイレと阪急構内、泉の広場付近のトイレは引きこもりで空いてなかった
駅員さんとかに聞いたトイレもすべて空いてなかった

そろそろ吐きそう・・・引きこもりがいないトイレを教えてorz
大阪引きこもりすぎだろ。。。

>>121
マルビル。

>>121
駅前第一ビル

>>121
イーマのシネコンのトイレ

>>121
ミズノウエルネスショップ ウメダ近くのトイレ

パチンコ屋のトイレ

大阪のオフィスビルの空室率がまたまた悪化。

大阪のオフィスビルの空室率　2009年10月末
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0911_OS.pdf
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0910_OS.pdf

大阪ビジネス地区　９,８６％→１０,１４％　で前月比＋０,２８％
東京ビジネス地区　７,６２％→７,７６％　　　　　＋０,１４％

大阪の新築ビルの空室率　　４１，１７％

梅田地区　　　　　　　　　　７,２８％
淀屋橋・本町　　　　　　　　９,７７％
心斎橋・難波　　　　　　　１８,５９％

空室率

09.09　　　　　09.10
仙台 17.32
福岡 14.93
名古 11.78　　11.93
横浜 11.77
札幌 10.62
大阪 *9.86　　10.14
東京 *7.62　　*7.76

>>121
ハービスのトイレ

>>121他　ヨドバシ梅田のトイレも小便器のほうは無人なのに個室は満員御礼がザラ。
下手すると障害者用も閉まっていたりする。そこまでクソする需要が多いのか？

だって綺麗なトイレは、くつろげるから〜

大阪駅新北駅ビルの建設工事でバイトしてる人の殆どが鉄オタなんだろな

は？

この時期なら交通調査のアルバイトもあるね。

自分は2年前に新大阪だったが1日のみの仕事なので行ってやった。
朝の6時集合、夜の11頃解散という段取りだったが一日中電車が
見られて全然苦にはならなかった。

ただその当日は山崎だったかで人身事故があり、自分の担当するホームの
停車位置付近でずっと日本海の電源車のカニが轟音を立てて1時間近く停車
しており五月蝿かったのが鬱でしたな。電源車の内部も興味深かったけどね。
スーツを着て腕章もしての仕事なので、案内や苦情が俺にも寄せられることに
なったが、わかる範囲のことには答えて、苦情とかには社員じゃないからと
言っておいた。

急に語り出すヲタ

鉄(骨)オタってことだろ。

白骨オタよりはいい

いずれ
血となる。
骨となる。

そ〜れそ〜れ鉄骨飲料♪

懐かしいですな。
CMだけでなく歌も聴けるように「鷲尾いさ子」で検索したYou Tubeの
検索結果を貼っときます。
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%B7%B2%E5%B0%BE%E3%81%84%E3%81%95%E5%AD%90&search_type=

>>131
最近は冬場でも便座温かいしな。

>>130
中でメールしてたりipod聞いていたりする

個室にこもって新聞をバリバリ言わせたかと思ったら舌打ちしていたりとか、
人がクソしてえのに個室を占拠して競馬の予想なんかすなヴォケ！

あと株やFX取引している奴もいるらしい。
便器にドボン→機種変更でヨドバシｳﾏｰ

大阪駅 新5号ホーム（11番のりば）の使用開始について
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174578_799.html

最近のトイレは快適でいいんだが、手洗いに石鹸が付いてない所も多い。
特に駅。あれは酷い。もうちょっと衛生意識向上させろよ。

西鹿児島駅で工事中に資材が落下して客が大ケガしたってニュース見たが、大阪駅は大丈夫なのか？心配だな

>>146
そうゆう危ない工事は夜中にやるだろ。
ドームとか。

大阪駅9･10番ホームより
http://imepita.jp/20091121/496190
見づらくてスマソ

８番のりば？？

大阪人のトイレの使い方の悪さは異常
関西弁をしゃべった客のトイレ使用を拒否した関東の駅が現れるぐらいだからなぁ

橋下は公務員より大阪人の意識改革をするべき

大阪人の民度の低さは橋下がどうこうできるレベルじゃないだろｗ

日本は韓国に謝罪するべき

￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴﾁｮﾝだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>152
半万年属国のチョンはさっさと半島へ帰れ！！！

大阪は日本に謝罪するべき

￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴﾁｮﾝだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>150-152 >>155
こいつらまとめてキムチ半島へ強制送還だｗｗｗ

とりあえず>>150には友人が一人もいないということがわかった。

僕は韓国料理が好きやから追い出したらさびしい。

日本では韓国人はあまり目立たない。その一方、髪の毛をオレンジ色に染めて、女らしいファッション着てるやんきーがきになるんだ。
いつも｢俺、タフガイだ」っていう雰囲気出そうとしてるけどアメリカ人である僕にとっては、笑わずにいられん。
あいつらを全員アメリカまで追い出してほしい。ニューヨークの街角ではあまりタフじゃないのがすぐ分かるんだ。

いや、このスレ、結構オフトピックになっちまったなぁ…

そういえば、昨日、大阪駅に降りると、新11番乗り場の京都寄りでは変な作業をやっていた。
完成していると思っていたホームのタイルを、作業員がはがしつつあった。何のためなんやろ…

その後、アクティの展望台から上のほうを見て、ドーム屋根の組み立てが始まったことが分かった。
昼間にやっているのがびっくりだった。

>>150
道頓堀の公衆便所の酷さは半端無いぞ
思い出しただけで吐き気が

>>150
トイレに携帯忘れて10分でもどったのになかった

手癖悪い奴も多いな

昔、コミケでビックサイト前のトイレに関西弁を喋る集団が引きこもり、パニックになったこともあったな
大阪人はトイレの仕様を禁止すればいいのに・・・。

【大阪人意識改革条例】
違反ポイントが10点になる度に社会奉仕活動１日(強制)
違反ポイントが100点になる度に社会奉仕活動に加え禁固１日(反省文を書かせる)
[違反行為]
踏切無謀横断…………1000点
階段の上り下り無視……5点
禁煙場所での喫煙……50点
禁煙場所での吸殻ポイ捨て……50点(上記とは別に加算)
トイレやコンコースで気合いだめをする……10点
邪魔な位置で急に立ち止まる……5点
乗車時の割り込み……5点
駅構内での飲酒……10点
駅構内でのポイ捨て……酷さに応じて5点・10点・50点・100点
トイレに引きこもる……10分につき20点
洗面器に居座る……3分につき10点

>>162
物凄くうそくさいエピソードだな

>>164
オオサカヒトモドキ乙

>>164
こういう馬鹿馬鹿しい話を捏造して悦に入るのが大阪叩き基地害の特徴だよ。

大阪人はそろそろいい加減にしとけ

大阪のあらゆることが気違いなんだから

>>163

エスカレーターやムービングウォークでの駆け足

が無い時点で、大阪人について無知なのがよくわかった。

匿名掲示板のような身元が特定しにくい場所で
「大阪人」を名乗ってる奴の99％実は大阪人じゃ無いんだよね

その実態は
普段大阪にコンプレックスを持ってる 「周辺府県民」
つまり大阪の悪口を言ってるのは大阪以外の関西人

特に
兵庫(神戸)、京都、奈良、和歌山、の人間が圧倒的に多い

東京にいる吉本芸人の多くが大阪以外の関西の田舎出身だが
田舎者とバカにされたくないから都会である大阪出身になりすますのと同じ

韓国人が欧米、東南アジア、中国など韓国以外の外国で
地位の高く白人受けの良い日本人になりすますのと同じ

韓国人は現地人とトラブルを起こして逃げる時や
売春婦を買ったりする時も
日本人からもらった名刺を出して韓国人の正体を隠しつつ
悪い日本人になりすまして日本人と日本国の評価を下げるのと同じ

最近定期的にお国厨が流入するのはなんでなんだ？ｗ

日本国内の地域で悪行を働くのは大抵は朝○人。
それを分らずして日本の領土を叩いたり国民を批判するのは
天皇陛下を誹謗中傷するようなもの！！
市○も整形前の顔だとどう見ても朝○人だろ？
朝○人の分断工作に乗ってはならない。
自分の土地の良い事も他人の土地の良い事も、日本人なら
互いに喜び合うべき。

日本国内の地域で悪行を働くのは大抵は大阪人。
それを分らずして日本の領土を叩いたり国民を批判するのは
天皇陛下を誹謗中傷するようなもの！！
市○も整形前の顔だとどう見ても大阪人だろ？
大阪人の分断工作に乗ってはならない。
自分の土地の良い事も他人の土地の良い事も、日本人なら
互いに喜び合うべき。

>>172
消えろカス

ヨソデヤレ

よそでやれ。

>>168
反論になってないよ。だから無効
君が述べることができるのは『大阪人はマナーが良い』ことについてのみ

話を逸らすって事は反論出来ないのかな

それより梅田のトイレについて話そうぜw

大病院のトイレがいいぞ

この分では、北ヤードも中央郵便局も当分ビルは建てられないだろう。

生保４社保有商業ビル、空室率悪化──住生、大阪市で９月末５％台: 2009/11/27配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003171.html

日本生命保険など大手生保４社が関西で保有している商業ビルの空室率が上昇している。
住友生命保険が大阪市内に持つビルの９月末の空室率は５％台後半となり、
３月末の３％台後半から上昇。日生、第一生命保険、明治安田生命保険でも空室率が悪化した。

特に大阪地区ではオフィスビルの供給過剰が続いており、現時点で改善の兆しは見えていない。

日生は近畿２府４県で101棟のビルを持つ。９月末時点の空室率は非公表だが
「全国と同じペースで悪化した」（古市健取締役）という。
48棟を保有する住生では大阪市内の空室率が2005年以来の水準まで悪化した。

お国厨が「お前は関東人やろっ！！」と暴れだすのでそういう話題は避けよう

>>180
オオサカヒトモドキ

>>170
お国厨が言葉も読めないヒトモドキだから。

大阪叩き厨って、ほんとマナーが悪いですねｗ
こんなマナーの悪い連中がマナーについて語る滑稽さときたらｗ

相手すんな

と説得力のない大阪人がほざいております

大阪に水爆でもテポドンでもいいから落としてほしい

大阪叩きには慣れた。
勝手に言ってろって感じ。

興味があるんだろ大阪に
まったく興味すら湧かないなら叩きすらしないからな

ほんとなんでお国自慢板でもないこんなところに来るんだろうなｗ

「はっきりにいって東京は大阪なんか眼中に〜」

はまったく説得力がないな。

大阪人は不潔
大阪人は歩く公然猥褻
大阪人は歩くドブ川
大阪人は歩く迷惑防止条例違反

　『 活気ない大阪　初訪問し衝撃 』　３５♂　介護福祉士

東京で生まれ育った私は、最近初めて大阪を訪問しました。
東京に次ぐ大都会と聞いていたので、人々で混雑し大きな建物が林立している
のだろうと思っていましたが、予想は裏切られました。

地下鉄はラッシュアワーでもすいていて、環状線沿線は東京の郊外と比べても
大きな建物が少なく、日中でも人影が少ない中心部……。

東京の一極集中を痛感させられてショックでした。
東京に住んでいると地方の疲弊に全く気付きません。
（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091117-OYT1T01118.htm
http://mainichi.jp/select/today/news/20091014k0000m040084000c.html
ミシュランの格付け
　　　　　三つ星　　二つ星　　一つ星

東京　　　１１　　　４２　　１４４

京都　　　　６　　　１２　　　６４

大阪　　　　１　　　１２　　　５２

店の総計は　「東京版」１９７店、　「京都・大阪版」１４７店

匿名掲示板のような身元が特定しにくい場所で
「大阪人」を名乗ってる奴の99％実は大阪人じゃ無いんだよね

その実態は
普段大阪にコンプレックスを持ってる 「周辺府県民」
つまり大阪の悪口を言ってるのは大阪以外の関西人

特に
兵庫(神戸)、京都、奈良、和歌山、の人間が圧倒的に多い

東京にいる吉本芸人の多くが大阪以外の関西の田舎出身だが
田舎者とバカにされたくないから都会である大阪出身になりすまし
大阪出身じゃ無いのにアホな大阪人を演じるのと同じ

韓国人が欧米、東南アジア、中国など韓国以外の外国で
地位の高く白人受けの良い日本人になりすますのと同じ

韓国人は現地人とトラブルを起こして逃げる時や
売春婦を買ったりする時も
日本人からもらった名刺を出して韓国人の正体を隠しつつ
悪い日本人になりすまして日本人と日本国の評価を下げるのと同じ

>>190
環状線の線路は大阪駅(梅田)以外は都心部を通っていない
大阪駅以外、環状線は古い下町の住宅密集地しか通っていない
環状線の車窓から大阪の町並みを見たのなら
それは大阪の下町の住宅密集地を見たのであって
都心部のほとんどを見ていない事になる
基本的に大阪の中心部は地下鉄でしか行けない

自演ばかり

>>193
東京と大阪のオフィス街の拡がりを比べると、オフィスビルの床面積でも
通勤者数でも東京は大阪の３〜４倍はある。

そういう言い訳は負け惜しみにしか見えないよ。

>>195
オオサカヒトモドキさん乙

神戸でも端から端まで歩いてすぐに縦断できるぐらいエリアが狭いから(細長いから)
関西で大阪みたいに中心都市部エリアが平面的に広がっている感じを理解できる都市は他に無いね

大阪の都会らしいとこか
工事終了後の梅田近辺だな
京橋は、ターミナルなのにしょぼいんだよなぁ

>>195
なぜ東京と比べて負け惜しみなんて言うんだろう。
ここは梅田周辺を語るローカルスレだろ。
政治経済の中心は東京なんだから差があって当たり前。
ここは、大阪のスレです。他都市と優劣付ける必要など全くない。

ならば、大阪人のマナーの悪さは放っておけないな

>政治経済の中心は東京なんだから差があって当たり前。

それが分らないアホの大阪厨が多すぎるのが問題なのだが。

>>201
オオサカヒトモドキさん乙
馬鹿な関東人の振りして間接的に大阪擁護してもバレバレですから

>>201が大阪擁護に見えるとはｗ　トンデモ解釈だな。

大阪にコンプレックスを持つ関西人、特に神戸人必死過ぎｗｗｗ

京都人も神戸人も大阪を見下してバカにしてるんですが。

知らぬは大阪塵だけかｗｗ

そういうことにしておきたい、訳の分からない糞田舎出身の>>205だった…ｗ

そんなことより、ブリーゼのナナもどきについて語ろうぜ。

スレタイに関係ない奴らは消えてくれ。

まあ大阪人も、大阪やししゃーないな、と思ってるし

大阪の街中でバカやってる連中とか
引ったくりやってる連中は
周辺のクソ田舎から出てきた 「おのぼりさん＝よそ者」 だからな

大阪は日本の恥部・はきだめだと知事自らが言ってるよ。

「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」…橋下知事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091029-OYT1T01218.htm

大阪府の橋下徹知事は２９日、大阪市内で企業経営者ら約７５０人を前に講演し、
関西の活性化には都市ごとの役割分担が必要との考えを示したうえで、

大阪について「こんな猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない。
ここにカジノを持ってきてどんどんバクチ打ちを集めたらいい。風俗街やホテル街、
全部引き受ける」と述べた。

橋下知事は京都と奈良を「世界に誇れる観光の街」、神戸を「日本を代表するファッションの街」と
位置づけ、「大阪はエンターテインメントの街でいいじゃないですか。
都市で役割分担して、上がってきた税収を分ければいい」と語った。

さらに、「大阪をもっと猥雑にするためにも、カジノをベイエリアに持っていく」と、
大阪南港でのカジノ構想を改めてぶち上げた。

（2009年10月29日23時02分 読売新聞）

もう恋なんてしないなんて言わないよZ

>>211
ガジノで大阪が発展するのを一番恐れているのが
実は神戸人なんだよねｗｗｗ

心から自演乙

大阪府知事も認める大阪の真実がこれだ！

大阪: 猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街
ここにカジノを持ってきてどんどんバクチ打ちを集めたらいい。
風俗街やホテル街を全部引き受ける

京都と奈良:　世界に誇れる観光の街

神戸：　日本を代表するファッションの街

阪神大震災の時にバレた神戸の秘密

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

神戸は大阪以上に在日朝鮮人、在日韓国人の比率が多い地域ｗ

神戸は国際的な都市なので、別に驚きじゃないんだけど…なんで「秘密」？

っていうか、これ梅田駅周辺のスレやろ？もう…

「そばめし」の存在を必死で隠蔽しようとした神戸市当局…

神戸名物 「そばめし」 ｗｗｗ
こんなイヌネコまんま以下の残飯なんか
イヌネコだって食わねーよｗｗｗ

「食い倒れの街」を自称しながらこのザマｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091117-OYT1T01118.htm
http://mainichi.jp/select/today/news/20091014k0000m040084000c.html
ミシュランの格付け
　　　　　三つ星　　二つ星　　一つ星

東京　　　１１　　　４２　　１４４

京都　　　　６　　　１２　　　６４

大阪　　　　１　　　１２　　　５２

店の総計は　「東京版」１９７店、　「京都・大阪版」１４７店

ミシュラン云々より、阪神百貨店のスナックパークや新梅田食道街、
駅前ビル地下の雑多な飲食街があれば俺はお腹いっぱい。

>>220
そもそも最初に食い倒れの町と言われたのは江戸
大坂は明治になってからそれをパクった
天下の台所も同じく本当は江戸を指していた

>>220
そもそも分母が違うし
たかがタイヤメーカーごときで

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　汚国自慢厨が糞レスを 　 　　　　　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　　　　繰り返している間に　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 大阪駅はどんどん進化し 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

神戸は
ミシュランの格付けレストランゼロなのか

さて・・・

大阪駅の話をしようか

大阪駅はゴミで溢れ返っているね
人間的にも物体的にも

オレも新梅田食堂街でおｋ。
最近500円ランチが少なくなってきたのが残念だが。

食道街前の汚い高架下の道はどうにかなんないのかな？

複々線以上の高架はどこでもあんなもん

大阪に8万人スタジアム構想
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000141-jij-spo

8万人クラスとなると北ヤード2期部分だけでは狭くて作れませんな。

大阪で作れそうなのは大阪城公園の太陽の広場辺りくらいしかないのでは。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091207-OYO1T00844.htm?from=top
関係者によると、地元自治体と競技団体が検討を進めており、まとまれば、
国立の競技場として国に誘致を働きかける。建設費は数百億円と見込まれ、
サッカー、ラグビーなど球技専用となる。
当初は仮設スタンドも含め８万人を収容可能とし、Ｗ杯終了後は、
改修して４万人前後のスタジアムとする予定という。

日本開催が決まった２０１９年のラグビーＷ杯、
日本が招致に乗り出している１８、２２年のいずれかの
サッカーＷ杯会場としての使用を目指しているが、資金面などの課題もある。

大阪梅田北ヤードにワールドカップスタジアム構想
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260192437/
なぜか単発でスレが立った。


正直懲りろよ。五輪で何度も失敗してんじゃん。

　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）決勝戦会場としても使用可能な８万人規模の
新スタジアムを、大阪では「最後の一等地」と言われるＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードに
、１０年後をめどに建設する構想が浮上していることが、わかった。

（中略）

　１８、２２年のサッカーＷ杯開催地は来年１２月に両大会が一括決定される。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20091207-OYT1T00648.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091207-350667-1-L.jpg

以上、ヘディング脳に冒されたサカ豚の妄想でしたｗｗｗ
おまいら釣られ杉だってのｗｗｗ

「日本開催が決まった２０１９年のラグビーＷ杯」

大阪というより“日本”はなぜスポーツの招致で何でもかんでもしゃしゃり出てくるのか。
今回は自治体ではなくサッカー協会の意向らしいが。
なぜ常に自分の土地でなければならないのか。ある時は世界を見ようと言いながらも
常に自分たちが世界の中心でなければならない。経済効果云々を言う人も
いるのだろうが、招致の実現可能製は不透明だし出来ても短期間の会期終了後の維持費などまで
考えない。アメリカも何度も何度も五輪に手を上げて来る。アメリカに
あらずんば人にあらずみたいな、中国とは違ったタイプの中華思想が甚だしい。
こんなものに現を抜かすのなら仕分けで問題となったスーパーコンピューターや
教育、科学に投資して優秀な日本人を輩出し、その分野でリーダーとなれば良い。
五輪や万博は発展途上国が発展して行く過程ですれば良いだけだ。1964年や1970年が
大成功したのは高度成長期だったから。汚い金が飛び交うのなら開催地は1ヶ所で固定
するか、5大陸の特定の場所で持ち回りにすれば良い。

こういう話が出てくるのも、大阪経済の地盤沈下で北ヤードにオフィスビルを建てても
テナントが集まらないから。　『大阪の最後の一等地』ですらこのありさま。

地理的または交通アクセスの面で一等地という事は確かだが、使いたいと思う
人間がいなければ意味がないからな。税金の面で特区を儲けて特定３国を除く
海外の事業者が住み着きやすいような環境でも作らなければならない。新大阪が
東京の出城になっているという話もあるが、そのようなものを作らなければね。
西日本や関西の拠点、出城として。米軍の基地も関空で良いと思うよ。

>>237
実際今の状況でオフィスビル建てても絶対失敗するのは目に見えてるだろ
しかもマンションなんて建ててみろもっと悲惨なことに・・・
そもそもあの土地はバブル時代にメディアセンターとして在阪放送局を集めて
オフィスビルとか建てる予定だったがバルブる崩壊で頓挫した経緯がある
で、それの成れの果てがあのポツンと立ってるスカイビル
あんなんのまた増やすのかって話だからな
公園作ったとしても確実にあの場所だと大阪城公園の浮浪者が集まってくるのは目に見えてるし
全くいいことなしだから
公園もやめた方がいい

そうなると当分あのまま放置（更地＋クロネコヤマト集配場）になるから
だったらスタジアムでもサッカー協会が自腹で建てると言うのなら建ててもらった方がまだましだ

現在サッカーの試合が行われている長居公園のあたりも浮浪者がいたと思うけど。
それならば万博公園のように比較的安い額でも良いから金を取って入れる公園にでもすれば？
新たに建てた後の長居などの処遇が問題になると思うが。それ以外にも西京極、王子公園、
神戸など近隣にスタジアムはいくらでもあると思うが。

だ　か　ら

梅田貨物ヤード跡には
ニューヨークのセントラルパークみたいに
都心の中の広大な緑地公園にすればいいんだよ
そしたら周辺の地価が一瞬で数倍に値上がりするくらい価値が高まる

http://www.photolibrary.jp/mhd1/img33/450-200702171320407567.jpg
http://blog.tvjapan.net/2009/03/03/entry_images/kawamura/NY%E5%9C%B0%E5%9B%B3%EF%BC%88%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%EF%BC%89.JPG

西京極はあれはスタジアムとは言わんな
現に酷すぎて京都は毎度毎度スタジアム構想上がっては消え上がっては消え・・
長井はてありゃ完全に陸上競技場だな

そもそも長井は公園の中に陸上競技場があるからだろ＞浮浪者

先行開発地域の計画も延期されたまま塩漬けだし、中央郵便局の再開発も延期。

大阪のオフィスビルの需要が回復するなど夢物語。

そうやって基地外お国厨を呼び寄せたいのかｗ

どっちゃにしろ市の土地でも国の土地でもないので、
スタジアムおっ建てるなんてどこに金があるって話に
なってお終いだわな。

仮に土地がタダだとしても、スタジアムの建設費を入場料収入その他で償却できないのは
大阪ドームの例を見れば明らか。

半球五の爺が・・・

建設費どころか、建設費を無視した維持費すら稼げない。

>>246
金かけすぎた福岡ドームと大阪ドーム以外のドーム球場は比較的経営順調なんだが
大阪ドームは異常に経営成績が悪い

>>249
大阪ドームは、「家が揺れる」と苦情が多くてライブの利用が激減したからなw

素直にマンションかオフィスビルか公園にすりゃええがな。

もう、南北は中津から萩之茶屋くらいと、東西は緑橋から朝潮橋くらいまで
全部つぶして環状線の引きなおしからきれいにやり直せばいいじゃないか。

>>250
あんな住民がうるさい所に立てるからなぁ・・
だって阪神なんば線が数十年も放置されてたのも
あのへんの住民が昔ギャーギャー騒いだからだからな・・

>>253
ドームの件は実際に揺れてたから文句言われても仕方ない。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img004519.jpg

JR大阪駅で新ビル建設に伴う設置工事が完了し、報道関係者に公開された新５号ホーム（11番乗り場）
＝10日午前

大阪駅新11番ホーム運用開始に伴って、9-10番ホームの幅が狭くなったって本当ですか？

動画ニュース
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091210114100303306.shtml

大阪に8万人スタジアム構想＝W杯サッカー招致にらみ
12月7日20時21分配信 時事通信

　日本が招致に乗り出しているサッカー・ワールドカップ（W杯）の決勝の会場の条件を満たす8万人規模の新スタジアムを
大阪駅北側の梅田北ヤードに建設する構想のあることが分かった。日本サッカー協会が7日に明らかにした。
　2018年、または22年のW杯招致に乗り出している日本サッカー協会は、東京が立候補した16年夏季五輪のメーン会場（10万人）を
決勝の会場とする方針だったが、東京が落選。このため、8万人以上の観客を収容するスタジアムの確保が大きな課題となっていた。
日本協会はJリーグとともに大阪市にこの構想を正式に提案する予定。
　18年、22年W杯の開催地は来年12月の国際サッカー連盟（FIFA）の理事会で決定する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000141-jij-spo
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1260193377/

完成したら大阪駅は日本一すごい駅になるな。

「スタジアム」という名前だけとらえて批判するのは何も進歩が無い。
都心の街中にある最新鋭スタジアムは球技スポーツのためだけじゃなく商業施設やオフィスなど兼ね備えるコトも可能だからな。
おまけに（ホームチームが無ければ）大規模コンサートイベント等も多数開催できる。
梅田のど真ん中にできて何も不都合は無い。

商業施設併設のスタジアムは日本にあまり例が無いから商都大阪が先鞭をつけるのもありだな。
在京メディアは大阪商法の一言で片付けそうだが…

ＪＲ大阪駅５号ホーム完成　「和」のデザイン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260443049/l50

>>256
仮設のとこ取るらしいよ。

大阪駅くらいフルカラーLEDの発車標にできんのか？

>>260
撤去した後の処理はどうするんだろう？
無駄に空間を空けたままにするとは思えないのだが、
誰か知ってる人いますか？

EF58でリバイバル荷物列車を走らすんだろ。

>>262
線路にするんじゃね？

>>262
過去ログ読め

>>261
酉初のフルカラーが博多の新幹線ホームに付いたらしいよ。

ホームじゃないや、改札な。

この後の予定（妄想）
１．９番線を一時閉鎖（仮設部分を撤去）
２．新９番線供用開始、９〜10番線神戸方（コンビニ、待合室）撤去＆整備
３．８番線を一時閉鎖（ホーム拡幅）、暫定的に９番線で代用
４．７〜８番線ホーム拡幅＆整備完了　←これで完成！

8番の方が広くなるんだ？
確かに狭いもんねぇ。

8番線ホームだけ縁の処理が雑だからね

７〜８番線ホームだけ広くなって変だな。
５〜６番線と７〜８番線の両方を拡幅出来ないのかな。

>>271
高架橋の強度は一律ではなく
線路を敷く場所の下に柱がくるようにして
列車の重量に耐えられるようにしてある。
ホームになっている部分は強度が足りないので
線路に転用することができない。
現在９番線で使用している仮線は
もともとは上り線と下り線の間の中線があったところだから
線路を敷くことができる。

気持ちぃぃょぉ…

環状線ホームの連絡通路やエスカレーター位置は不揃いのままで
駅全体の乗り換え通路統一は結局あきらめた訳か
一見大規模な工事なのに意外と中途半端な改装なんだな

一番西寄りの桜橋口へのコンコース、改札付近と11番線の上り口付近のみ綺麗にして
その他は改装しないのだろうか？古いタイルはそのままっぽいけど、床や天井は綺麗に
して欲しいけど。

>>274
環状線ホームは花博の時に改良済だからな

>>276

しかしドーム屋根の建設のために床のタイルをいっぱいはがしてしまい、
最近改装したといえども結構めちゃくちゃになってるよ。

今回は無理かもしれんが、将来的にもっと綺麗にして、駅の他の部分に統一
して欲しいな…

ぜいたくよ！
京都駅の０番ホーム以外を見なさい！

今から大阪駅行って来ます

11番線どんな感じ？

発車案内板は相変わらず三色かぁ。壁は特急のインテリアみたいに茶色基調。
関西テレビのカメラあり。

大阪駅　北陸方面への特急　新ホームから発着
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html

例の博多駅改札口以外はこれからもずっと三色LEDの発車案内板使い続けるんだろうな

大阪駅の11番のりばにあがるエスカレーターのところに液晶の発車案内ついたぞ(神戸支社のと似たやつ)

桜橋口の通路、準備だけでもいいから北ビル側に出られる通路を期待したのだが…orz

（2009年8月17日）
図ー大阪市内主要SC売上高と前年比伸び率
http://analog-corp.com/wn0801.html

在阪テレビ局のインタビュースポットといえば、梅田の歩道橋がお馴染みだが
今後は、新しく新設される大阪駅の自由通路でも行われそうな気がする

>>287
京都駅でも南北自由通路でインタビューしてるの見たことないからないと思う。
（駅構内だから許可が必要な気がする）

>>260
ちょっと遅れただけであふれるぐらい人がいるのに。。。
狭くなるのか

>>274
環状へのコンコースだけが中二階なのは、環状ホームの真下が東西の通路になってるからでしょ
11番についても同様、９月に切り替わった中央〜御堂筋口の新コンコースの天井を見ればよく分かる

>>275
桜橋口は将来的にはなくなるらしいから、これ以上は整備しないのかも
それ以外でも今あるコンコースで手を入れていない部分は基本的には先は長くないよ

>>277
橋上通路への階段・ESの工事が終わってから整備しなおすと聞いたけど…
整備後はホーム上にまた店もできるらしいし

>>284
液晶の発車案内は京都駅（西洞院口）にあるものとも同じだね

>>290
ちょっと待て。
桜橋口がなくなるというのは本当なのか?!

>>291
それはしらんけど、少なくとも橋上駅舎へのエスカレーターの整備のために、
3〜10番のりばでは中央の中2階通路に行く階段が1つだけになりそうだ。
2つの内で東側の方がどう見ても仮設のものに違いない。

ここまでいじり倒してるのに
環状線ホームのエレベーター、階段、通路だけ
他のホームのエレベーター、階段、通路と位置が違うなんて
JR西はアホですか

なにをいまさら。
JR西のやることなんていつも中途半端じゃないか。

でも環状線ホームを根本的に直そうにも、休止に出来ないから無理やろ

改良前の構内図
http://2011osaka.com/project/station/img/img_point01.gif
改良完了後の構内図
http://2011osaka.com/project/station/img/img_point02.gif

左半分というか西側半分の環状線ホームの乗り換えは切り捨てですね

大阪駅のホームが一つなくなる。電車はけるのか？

ホームはとっくに減ってるが。

>>298
電車ははけるけど、
ラッシュ時はホーム上が人であふれかえる。
そして人身事故が起きればカオスになる。

>>298
3つ減っていたのが一昨日1個復活しましたが。

大丸に続きサントリーまで東京流出…。
橋下も大阪に本社を置けば税金の割引など考えた方がいいんじゃない？

キリンホールディングスとサントリーホールディングスの経営統合交渉で、
サントリー株の約９０％を持つ創業家が保有株を売却せず、統合後も筆頭株主となる方向で
両社が大筋合意したことが２１日、わかった。

統合時期は、独占禁止法に抵触するか否か見極める公正取引委員会の審査を経て、
２０１１年４月以降となる見通し。新しい社名には「キリン」「サントリー」のブランドを残す方針だ。

サントリーは非上場で、株式の約９０％を創業家の鳥井家と佐治家の資産を管理する
寿不動産が保有している。関係者によると、寿不動産は保有株を売らず、
統合後の会社で引き続き筆頭株主となる方向だ。

今後の焦点は統合比率だ。仮に１対１だと統合会社でサントリー創業家の持ち株比率は
約４５％となり、株主総会で定款変更や合併などの重要事項を否決できる「３分の１超」を握る。
創業家が統合後も大きな支配力を維持するかどうかについて、両社は１０年１月の基本合意を目指して
協議を続けている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091222-OYT1T00113.htm

鳥井家と佐治家は上場もやむなしって考え方だったのか、これで非上場の最後の大企業は竹中だけになるか

スレ
違い

ここまで色々と首都に集中してしまうと危険だな。
確か、一極集中でやっていけるのってイギリスくらいの人口が限度だって聞いたな。

災害国でなにやってんだよ・・・

>>302
マルチだが参考までにこれを見ろ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

ス
レ
違
い

>>306
その通り。ここは大阪駅や梅田駅あるいはその界隈を語るスレであって
大阪や関西（の政治や経済など）について語るスレではない。

>>307
あんまり話題を制限するとDAT落ちするけどね

屋根、動いとるな。

福岡ドームみたいに開閉式にすればよかったのに

>>310
開閉するのにめちゃくちゃ金が掛かるから
福岡ドームは閉めっぱなしだけどな

>>310
利用者になんのメリットが？ｗ

【大阪市内主要SC売上高：2008年】　単位億円
http://analog-corp.com/wn0801.html の表より概算
阪急三番街　　　　 ４００
HEPファイブ　　　　 ２９０
ヒルトンプラザ　　　２４０
ディアモール大阪　 １２５
NU茶屋町　　　　　 　８５
イーマ　　　　　　　 ７５
ギャレ大阪　　　　　 ７５
エスト　　　　　　 １３０
ホワイティー梅田　 ２００

心斎橋OPA　　　　　 １８５
ビッグステップ　　　　５５
クリスタ長堀　　　　　８０
心斎橋パルコ　　　　　５０

なんばシティー　　　 ３００
なんばウォーク　　　 １９０
なんばパークス　　　 ２２０
なんばなんあん　　　　 ３５

天王寺MIO　　　　　　３００
ステーションプラザ　 １０５
あべちか　　　　　　　 ３５
京阪モール　　　　　 １２５

そういうのは余所でね。

臨時特急「まほろば」について
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174623_799.html

>>315 わざわざ特急にする必要があるとは到底思えない。
どうせ余所で余った車輌を使うだろうから、近鉄に勝てっこない。

西日本方面から来る客対策じゃないのか？
新幹線と乗り継ぐと特急料金は半額になるし。

『年末年始の過ごし方は？』
大阪人にアンケートしたところ

帰省……30％
家でのんびり……20％
旅行……20％
仕事……10％
駅のトイレで過ごす……7％
その他……13％

という結果でした

>>316
たぶん余ったキト485あたりだろうな。

>>319
昼間寝てる281の附属編成じゃね？

>>315
JR奈良駅から奈良市内の観光スポットって微妙に行きづらいような。

>>319
なら別の意味でヲタが殺到するな。

やけに工事の進行早いな
後半年ぐらいで完成しそう

>>323
景気が悪いせいか人手や資材が余っているのが原因らしい。
たぶん日本中の建設現場で同じことが起こってるんだろう。

ほんとあと半年くらいで出来そうだな。

なるほど
近鉄の新館の取り壊しも信じられんほどの早さで進んでるわけだ

旧館だよ

ああっそうだった
そしたら施行するのももっと早くなるかもな

>>324
資材、人材、機材の3つとも全部余ってると言うことのようですな。

>>325
近鉄のビルは元々来年初めからの予定だったようだけど、
取り壊し間に合うのかって思われてたけどさくさく進んでたって感じ。

梅田阪急ビルも竣工が半年早まったしな。
個人的には阪急とJRの間の歩道橋を早く復活させてほしい。

>>327
「施工」だな。

>>329 阪急本社としてもJRと百貨店の間にあった通路を早く復活させたいのか、
その部分の建物を優先的にバラしているな。
個人的にもあの通路があるのとないのとで通勤の利便性が大きく変わるから、
早いこと復活させてほしいものだ。

歩道橋って書いてるから北側の話じゃないの？

>>332 あの歩道橋か。
現在の歩道橋の動線はかなり理想的なんだが、あれがどう変わるかだな。
大阪駅御堂筋口から御堂筋線梅田駅やヨドバシカメラへの動線が不便だから、
それをかいぜんすることとの調整になるな。

梅田ではないが、天六阪急ビルも今年春に解体着手される。
ソースは６日の毎日夕刊。

>>334
それはまじか
新京阪の面影がまた一つ消えていくのは寂しい限り
後は例によってタワマンなんだろか・・・

去年はテナントの退去を進めていたから遂にって感じだな。

大阪上空
http://www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do

http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F1001_OS.pdf
オフィスビル　　　 大阪　　　　　東京

延べ床面積（坪）3,153,127　　11,208,529
貸室面積（坪）　2,125,333 　　6,802,609

空室率　％　　　１０,３４　　　８,０９
対前月　　　　　　０,２５↑　　０,１１↑
対前年同月　　　　３,５４↑　　３,３７↑

空室率
既存ビル　％　　　９,１３　　　７,７８
新築ビル　％　　４２,７１　　２２,６７

大阪は衰退したとはいえ
首都以外ではダントツの都会だよ

大阪に比べたら
名古屋、横浜、さいたま、千葉、神戸、福岡、なんて全然田舎だよ

そんな話をするためのスレではない

大阪駅工事の進捗状況が早いみたいだけど、キハ181の引退も早まるのかね？

やばい煙を廃止します

大阪駅新北ビル界隈は正直この時代にあそこまで増築して
やっていけるのだろうか？採算とれるのかな？
三越も入るみたいだけど、今さら百貨店でもないだろう・・・

そんな話が今更だよ

伊勢丹出身のCEOが急死。これが梅田の伊勢丹・三越にどう響くか？

訃報：武藤信一さん＝三越伊勢丹ホールディングス会長
http://mainichi.jp/select/person/news/20100110k0000m060023000c.html

武藤信一さん　武藤信一さん６４歳（むとう・のぶかず＝三越伊勢丹ホールディングス会長）
６日、多臓器不全のため死去。密葬は近親者で済ませた。
後日「お別れの会」を開く予定。喪主は妻千恵子（ちえこ）さん。

０１年伊勢丹社長に就任。「ファッションの伊勢丹」を打ち出し、
０３年、東京・新宿に男性向けに特化した「メンズ館」をつくった。
０８年には三越と経営統合し、日本一の売上高を誇る百貨店グループの初代会長に就任した。

ワンマン経営者じゃないから何も変わらんよ。
とにかく冥福を祈る。

>>343
大丸はユニクロやはりやまを入れて専門店化しつつあるね。
特に梅田店は大丸の中でも外部テナント比率を高くするらしい。

そもそも大阪駅周辺の商業施設で
実質大丸の独り負けの状態だからな
後から出来たヨドバシにすら売上高で抜かれてるかな
地下食料品売り場のさびれっぷりはすごいぞ

大丸、低コスト運営に──京阪神4店、取引先に仕入れなど委ねる
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006967.html
大丸の山本良一社長は日本経済新聞社のインタビューで、
2010年度中に京阪神の主要４店舗の運営を見直し、
仕入れ販売業務の大半をアパレルなど取引業者に任せる方針を明らかにした。

先行して運営を見直した心斎橋店北館が成果を上げたと分析、対象店舗を広げる。
「京都店や神戸店では新運営売り場の売上比率を７〜８割にし、梅田店はもっと高める」としている。

>>348
大丸は大阪駅に隣接してるのに人が素通りするように出来ているからねぇ。
地下の入り口も狭いし。増床でその辺り考えるんでないの?
橋上駅からの入り口も増えるし、増床で地下の入り口も大きくできるし。

>後から出来たヨドバシにすら売上高で抜かれてるかな

それを言うなら阪神百貨店も抜かれている。それ以前に
そもそも売る物が違っているから、比べるのが筋違い

>>347
すぐ裏のヨドバシにもユニクロあるのに、大丸にユニクロ誘致する計画なのか。
ESTの裏にも梅田店あるし、地下鉄梅田店もある。さすがに多いのでは....。

せめてH&Mとか別のにしろよ

でも梅田って全国チェーンの店少なくね？
回転寿司の店も一軒しかないし。
TSUTAYAも遠いとこにしかないし。

＜？追跡＞梅田にない「のっぽビル」――伊丹の航路で高さ制限: 2010/01/06配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006977.html

オフィスビルや百貨店、ホテルなどが超高層ビル群をなす大阪・梅田。現在も新たなビルの建設工事があちこちで進んでいるが、
高さが200メートルを超えるビルは実は１棟もない。
大阪市阿倍野区では高さ日本一となる約300メートルのビルが９日着工する。
こうした「のっぽビル」が梅田に見当たらないのはなぜだろうか。

「東京に比べるとビルの存在感がやや控えめですね」。東京都庁（約243メートル）を筆頭に
二百数十メートルのビルが林立する東京・西新宿の風景を見慣れた千葉市の男性会社員（43）は梅田の空を眺め、こうつぶやいた。
空中庭園展望台で有名な「梅田スカイビル」の高さは173メートル、2010年完成予定の「梅田阪急ビル」は187メートル。
周辺で一番高いのは「ハービスＯＳＡＫＡ」の190メートルだ。

　大阪市内を見渡せば、府庁舎移転問題で注目された「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（住之江区、256メートル）をはじめ、
港区弁天町や中央区北浜に高さ200メートル以上の高層マンションがある。
14年には近鉄の「阿部野橋ターミナルビル」建て替えで、高さ日本一の超高層ビルが誕生する予定だ。

梅田のビル群が“頭打ち”になっている謎を解くカギは、北東に約10キロ離れた大阪国際（伊丹）空港にある。
航空機の安全のため、航空法が航路やその周辺の建物の高さを制限しているのだ。

　高さ制限は滑走路を中心にほぼ同心円状に広がり、半径４キロ以内は滑走路の標高から45メートル以下。
半径４キロから16.5キロまでは滑走路から50メートル離れるごとに１メートルの割合で高くなり、
梅田のＪＲ大阪駅の北側は170〜180メートル程度、南側は180〜190メートル程度になる。

（その２）

阿部野橋ターミナルビルは「当初計画では270メートル前後の高さだった」（近鉄秘書広報部）。
当時は高さ295メートルの制限区域にかかっていたためで、07年２月の規制区域の見直しで
「幸いにも対象から外れて、日本一の高さにできた」（同）という。

もし本当に伊丹が廃止されれば、梅田に300メートル級のビルが登場する日が来るのか――。
梅田の不動産事情に詳しい大阪府不動産鑑定士協会の松永明副会長（54）に聞いてみた。

松永さんは「梅田のオフィスの供給過剰は深刻。たとえ一等地でも高いビルを建てて採算がとれるかは疑問だ」と指摘。
「東京では摩天楼にステータスを求めるかもしれないが、
大阪人はそんなことをありがたがらないのでは」と分析してくれた。

伊丹空港は大阪発展の悪性ガン

>>355-356

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　高さ制限があるおかげでたくさんビルが建っているんだと
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

今の大阪は床が見えないほど散らかった汚い部屋みたいなもの
背の高いタンスが (超高層ビルが) １個に収納するだけで
いままで隠れていた広い床が (空地・空間) が見えるようになる

伊丹空港を廃止して
梅田周辺だけでも
ゴミみたいでゴチャゴチャした小さく老朽化したビルを
全部解体撤去したら大阪の町もキレイになるよ

梅田になくて難波にあるもの

ドンキホーテ、ビデオボックス密集地帯

とりあえず正月と連休になくて困ったものおいてゆきます

大阪南部在住なんで、最近鉄道書を見に梅田の旭屋まで行かず、難波のジュンク堂か日本橋のポポンデッタ（古本が豊富）に行ってたんだけど
やっぱり久々に行った旭屋はいいね。
「関西の鉄道」（雑誌）のような半ば自費出版のようなものも置いてるし。
しかし、客が減ったからか、精算が1・4・7階でしかできないようになってた。あんなので万引きを防げるのか？

>>361 旭屋書店の本店では万引き対策で階段及びエレベータへのカメラ増設及び
買い物バッグの配置を進めているが、出入り口にはレンタルショップにあるような
電子ゲートが設置されていないので、少なからず万引きの被害はあるはずである。
どうせ各フロアに店員がいるのだから、再度レジを各階に配置したらどうなのか。

こんな板に来といてなんだが、旭屋書店というところに未だ一度も入った事が無い。
地図を見ると立地は大丸より酷そうだな。

>>363 阪神の裏の阪急第一書店とかジュンク堂（堂島アバンザ、蛭豚とも）も
決して鉄道駅からのアクセスが良好ではなく、旭屋が特に不便ってこともない。
ヨドバシのビルに大型書店が入ったら旭屋ｵﾜﾀかもしれんけどね。

>>360
ビデオなんちゃらは東通りとかお初天神のあたりに密集してる

>>354
回転寿司はがんこ、元禄、他にも数件あるよ

>>364
オレの生活圏じゃないからかしれないけど、旭屋は入り口を見たことが無い。
ブックファーストは新阪急の中だし、ジュンク堂はドーチカからいけるし。

旭屋書店はヨドバシかニュー大阪ビル駅に移転すればいいのにね
ニュー大阪駅ビルの専門店フロアにはどんな店が入居するんだろうか

旭屋は自社ビルだろ

旭屋は今となっては立地だけかな
周辺に他の本屋も多いからついでに寄れるのはいい
ただ、メインとして行くことは無くなった

店内レイアウトは抜本的に変えるべきだと思う
でなきゃジュンク堂や紀伊国屋みたく、近くに支所作って
本の一部を他のテナントに移転させるべき

西をジュンク堂、東をブックファーストと紀伊国屋に囲まれてしまった以上
北ヤードは一部移転のチャンスなんだがねー

>>369
梅田と堂島に小さい支店はあるぞ

以前、ジュンク堂の社長が新聞のインタビューに答えてたけど、
書店のような利益の薄い商売は、賃料の高い一等地では成り立たない
とはいえ、二等地では集客できないので、１．５等地に出店するようにしていると

旭屋は、地下街の真上にありながら地下売場を造らなかったことや、
下りエスカレーター省略など、先見の明のなさが今の凋落を招いたかと
ただ、古い体質の会社なので思い切った現状打破は無理だろうから、
近い将来、適当なタイミングを見計らって事業清算しそうな気がする

>>371
まだ売上を見込める支店があるから、事業清算は当分ないでしょ。
本店に関してはジュンクに完全に負けたけど。

書店ネタが続いてアレだが、
旭屋は天王寺MIOにも支店があって天あべ辺りでは最大級に広かった記憶が
１．５等地といっちゃそこもそうかも知れんが…

>>363
大阪駅と直結してる大丸の立地条件は良いだろう。

紀伊国屋で汚い雑誌を買う気にはならないし、ジュンク堂は遠すぎる
Book1stか旭屋使ってるなぁ

>>374
立地は良いかもしれないけど入りにくい。入り口が分かりにくい。

今日初めて旭屋に行ってきたけど、看板が地味なせいか一度通り過ぎそうになった。
ブックファーストとの比較が適当だと思うんだけど、ブックファーストは看板も派手で大きくて
あのビルに入ってるとすぐ分かるし、地下街にも矢印付きの分かりやすい案内表示してる。
旭屋はそういうのが全くない。
せめて曽根崎警察署に上がる階段に案内付ければいいのに。

間もなく日本は終焉を迎えるってのに、大阪駅の再開発大丈夫かよオイ

旭屋目当てで行くのにいつも一旦通り過ぎてしまう俺ｗ
確かに入り口がわかりにくいな。

戦後開店した個人の書店がビル化しようとしたときに
敷地が狭いから上へ伸ばしたんだな　＞旭屋
少なくともあの店舗内にエスカレーター２基（上り下り）設置したら
売り場が残らないだろ

>>379
今のヒルトンあたりに、木造で２棟に分かれた旭屋があったのを覚えている人は
もうわずかだろうな。。

２階に登る階段を上がるとギシギシ鳴ってた。

>>380
実際には道路のとこかな？
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/t/a/atamatote/kukaku_10.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/t/a/atamatote/20080714224900.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/t/a/atamatote/kukaku_08.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/t/a/atamatote/umeda3_03.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/t/a/atamatote/daiichi_03.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/t/a/atamatote/ekimae_002.jpg

ドーチカと京阪渡辺橋駅を地下でつないでほしいわ

天六阪急ビル：また一つ、寂しさ　駅ビルのモデル、解体へ−−大阪
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100107mog00m040013000c.html

>>380
地主・建物会社・店子が都合25年にわたって三つ巴で争った「梅田三番地訴訟」の現場ね

>>382
京阪はそれしか手がないわな。

「次は渡辺橋、渡辺橋、JR線・地下鉄線・阪急線・阪神線はお乗換えです」

>>382
中之島線はもうすぐ廃線になるからそんな物作る必要ないよ

JR沿線人ですが、京阪乗るときは北新地から大江橋まで歩きます。
なのでこのルートを歩く道を整備してほしい。

61 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/12(火) 16:19:44 ID:gWIMb4hP
どうでもいいが、
　
国立８万人スタジアム建設という、
無謀なサカ豚どもの口車に頼らないと駄目なほどに
困窮している梅田再開発二期目の現実をみよう。

ただの緑地都市公園プランだけでは、民間企業には手を出せない。
大型商業施設プランは、一期開発分の高層ビル郡で既に供給過多+飽和状態。
一期とは違って容積率の制限も健在してて、下手に低層のハコモノを建ててもパチ屋ぐらいしか入居しそうにない状況。

そんな中で、
梅田北ヤード第一期の開発に悪影響を出さないためにも、
いち早く第二期の「まちづくり基本計画」を策定したい大阪市。

この不況の中で、どうにかして梅田北ヤード第二期分の整備開発に
乗り出す企業団体探しをやることになった関西経済連合会。

東京五輪の招致失敗で、１０万人収容規模の新スタ建設（東京晴海）という
サッカーＷ杯招致の根幹となるスタジアム建設構想を失った日本サッカー協会。

2012年度までに、梅田北ヤードの敷地を売却処分したい
土地所有者の運輸施設整備支援機構（独法）。

こいつらにとって、国立で“梅田「エコロジー」スタジアム”を建設すると言う構想は、
いろいろお互いに都合が良いプランに成り上がったわけだな。

>>388
ガーデンブリッジの方の道？

>>380
懐かしい話だな
店の中は迷路のようになってたな。

>>371 梅田の旭屋書店本店は店内こそ頻繁に改装しているから古さを感じないが、
結構な年期モノなので、遠からず改築することになるが、現地改築かどうかだな。
現在の土地はＴ字形で窮屈だが、適当な代替地がないのも事実だし。

このスレを模範として三ノ宮版を立てた。
三ノ宮駅とかの周辺の話題をしたい時に活用してくれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263477909/1-100

天神橋筋六丁目の駅ビルはこの春までだそうだ。

屋内に高架ホームを設けた日本初の駅ビル、解体へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1263451742/l50

>>394
そういえば北野都島線の整備が完成すると天六の交差点どうなるんだろう。

てんろくよいとこいちどはおいで
さけはうまいしねーちゃんはきれいだ

>>395
北野都島線って梅田のガストやくら寿司の前の道？

>>397
そう。

阪神北大阪線って>>395の道だったっけ。それともナビオの横〜天六の道？

>>395
http://www2.wagamachi-guide.com/osakashi/tokei/map.asp?layers=5&gpos=135.513466089584%2C34.7075506200611&gscl=6&m=3

>>400
いや、広げる計画自体は知ってるんだが、北野都島線は交差点では
天六交差点方向へ向かうしかできないけど、4車線になっても
そのままなのかどうなのかってことなんだけどね。

>>395から>>401の内容を読み取れる奴はエスパー

「東京 ｖｓ 大阪」　バトル勃発か！　・・・サッカーW杯のスタジアム整備問題で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263634999/

> サッカーの２０１８年、または２２年Ｗ杯の日本開催をめぐり、
> 東京Ｖｓ大阪の仁義なきバトルの幕が開く−。
>
> ＦＩＦＡの条件ではＷ杯招致には８万人以上のスタジアムが
> 必要とされ、これが日本にとっては大きなネック。
>
> すでに明らかになっている大阪・梅田北ヤードの開発計画に
> 「８万人のサッカー専用スタジアム」建設計画があるが、あくまで予定だ。
>
> 一方、日本の「サッカーの聖地」東京・国立競技場も増築計画があるものの、
> 「大阪が８万人のスタジアムをつくるなら国立競技場は
> 　開催地から降りる可能性が十分ある」（国立競技場関係者）という。
>
> 東京・大阪がともに８万人スタジアムを建設するのはこのご時世では
> ほぼ不可能とあって、東京・石原、大阪・橋下両知事のバトルになる可能性も。
> 仮に共倒れになった場合は、Ｗ杯日本招致が一気に夢物語となってしまう。
　

>>399
阪神北大阪線は>>395の道で合ってるよ。
っていうかLRTで復活してほしいｗ

>>404
東梅田駅の工事で事故を起こさなければ、谷町線は中津経由で阪神北大阪線路線のルートだったんだよね？

>>403 高い支持率を武器に独断専行する橋下は衆愚政治の典型。
梅田北ヤードへのサッカー場建設に乗り気だが、大阪府も大阪市も予断を許さない財政難のなか、
実現する保証もない不要不急な事業に手を出す必然性などどこにもない。
ましてや2002年にＷ杯を開催してから、そんな短期間で２度目のＷ杯などFIFAが許すまい。

橋下はかなり暴走気味でまるで独裁者のように見えて来る。
知事になった当初の彼とは違う。思い切った改革が必要なのは分かるけど。

橋下知事はコメンテーター卒業を　再編構想で市長が苦言: 2010年1月16日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201001160021.html

大阪市の平松邦夫市長は１５日の記者会見で、橋下徹・大阪府知事が唱える府市再編構想について
「何をしようとしているのかわからない」と批判。
「早くコメンテーターから卒業して、責任ある知事としてものを言ってほしい」と橋下知事に苦言を呈した。

橋下知事は「府と大阪市は一つにまとまり、財布を一つにすべきだ」などと、
来年の統一地方選に向けて訴える考えを示している。
平松市長は「府市協調を今までにないスピードで進めている」と強調したうえで、
「都道府県は広域の中間行政でしかない部分が、知事には物足りないのかな」と分析。

「知事には、府県はこうあるべし、関西州はこうあるべしと国に言っていただきたい」と求めた。

>>408 ついでに橋下には知事からも卒業してもらうべきだ。
コイツに知事を任せていても財政再建なんてできっこない。

>>409
じゃあ梅田の歩道橋で拡声器もってリコールの署名活動でもしてこいよ

スルーしとけばよし
お里が知れる

大阪市内に本社のある企業の経営者や
大阪市役所の幹部クラス役人
大阪府庁のクラス役人
大阪市内に本社のあるマスコミ (TV局＋新聞社) の経営者
大阪市内に本社のある吉本興業などの芸能プロダクションの経営者と芸人

↑これらは会社は大阪市内にあっても経営者の自宅は伊丹空港の周辺に多い
だから大阪市の発展にならない伊丹空港の存続に必死
自分の会社や本社の所在自治体より自分のマイホームを優先させている

なんという公私混同･･･

関西３空港の一元管理否定的…前原国交相

前原国土交通相は１６日、関西国際、大阪（伊丹）、神戸３空港のあり方について、「一元管理は抜本的な解決にはならない」と述べ、
大阪府や兵庫県、関西経済界などが２００９年１２月にまとめた一元管理案に対して否定的な考えを示した。
大阪府泉佐野市内で報道陣の質問に答えた。
前原国交相はその上で、「６月までに結論を出す」とし、国交省の成長戦略会議で３空港の抜本改善策をまとめる意向を改めて強調した。
また、大阪府の橋下徹知事が伊丹空港の廃止を訴えていることに関して、「廃止するつもりはない。伊丹の需要は高いと思う」と述べた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100117-OYO8T00308.htm

前原うぜえｗ
お前が決めろよｗ

>>413
民主党の前原は京都の人間だから

�@大阪の発展に激しく嫉妬し神戸･兵庫とともに大阪の足を引っ張る
�A京都のライバル奈良に有利な関西空港に反対

伊丹空港残すならモノレールを福知山線まで延ばせ
若しくはＪＲ伊丹からの分岐線を造れ
特に兵庫県知事が残せ残せ言ってるんだから
兵庫県が延伸費用を出して空港へのアクセスをもっと便利にしてくれよ
猪名川の向こうは遠い

>>414
リニアは、京都を通らず奈良を通るしねw

あれ？ココなにわ筋線スレだっけ？

はにわ筋

>>415
航空法の関係で滑走路の両端近くには高架建造物の建設はできないんだよ。

赤字が出るだけなんでモノレール延長なんていらんわ。

ホモレール

>>355-356

銀橋の近くから大阪駅、そして淡路三丁目行きのバスに乗り継いだ。
阪急百貨店の南面には昔のようなアーチはなく、人の出入りは出来ないんだなあ。
そして大淀に行くと旧朝日放送も大阪タワーもすっかり姿を消していた。
ABC公園の場所にはもうマンションと思われる建物が建っていますな。

工事がすべて終わっても、阪急の梅田駅から
地上フラットの高さで南に抜けられる通路はできそうにないな。
以前は通路の出口になってた旧コンコースのところは
普通に「お酒売り場」とかになってるし…

南に抜けて外に出ても結局左右どちらかに曲がる必要があるからね。

大阪駅前ビルには秘密の地下階があるって聞いたのですが、本当ですか？
怪しそうな所が多すぎて入口はまだ発見できていませんが

>>426
そういうのはここが詳しい

（〜＾◆＾）＜日本の巨大地下街・地下通路 B16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1235108305/l50

>>424
あんなとこ出てどうすんだよｗ
なにもないじゃんｗ

いや、あの「阪急大通り」がよかったんだよ。

その阪急大通りがまた狭くなるみたいだな。
百貨店側が通れなくなるみたい。

映画「ブラックレイン」でM.ダグラスと松田優作がバイクを走らせたのが
「阪急大通り」だった。

ルミナリエより“阪急ナリエ”のほうが好きだったのに…
もう、あの年末恒例だった「電飾大通り」はやらないんだろうな。

2005年夏頃、改築のための床面積確保として「大通り」に２階が増設された。
それ以前のきらびやかな通路の映像は「ブラックレイン」で全世界に放映された。
JR東京駅の丸の内駅舎が東の横綱なら、阪急梅田駅はまさに西の横綱だった。
今やその通路は見るも無惨な姿になり、解体を待つのみとなっている。

>>433
歩道橋時代の心斎橋とか、キリンプラザとかあの映画で使われた
有名な場所は結構無くなっちゃってますな。

>>430
たぶん解体が本格化するんだろうなあ。

アクティの展望フロアってけっこう人気あるな。
いつも何かしら人いる。
左の屋根は完成しているようだけどいつ動かすんだろ？

阪急梅田のステンドグラスは維持してほしかったなあ。あのコンコースは梅田の誇りだった

>>434
おいおい。

歩道橋ではない、長堀川に架かっていた本物の心斎橋を知らないのか？

>>438
映画に使われてたのが歩道橋時代だったって話をしているのですが。
高倉健が誰も使わない歩道橋の上で黄昏れてるの見て笑ったもんだ。

>>438
馬鹿

阪神の金本、4億5000万円＝1億円の減俸、単年契約−プロ野球・契約更改

　阪神の金本知憲外野手（41）が22日、契約更改交渉し、現役日本人選手最高額だった
昨季年俸の5億5000万円から1億円減の4億5000万円で単年契約を結んだ。
　3年契約の3年目だった昨年、4月には3打席連続本塁打を2度記録するなど活躍したが、後半戦は調子が下降。
打率2割6分1厘、21本塁打、91打点に終わった。金本は「昨年の雰囲気でずるずるいかないように、
新しい姿でプレーしたい」と語り、「こんなに選手たちが結束していて、優勝に対する思いが強いのはプロ19年目で初めて。
モチベーションを維持してやっていく」と表情を引き締めた。
　金本の減俸は阪神移籍後では初めて。阪神では城島健司捕手が4年総額20億円で契約している。金額は推定。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20100122-00000161-jij-spo.html


スポーツ選手はプレイで子供に夢を与えるべきだろ


【プロ野球】NPB所属866選手の半数以上はファームで地味な生活を強いられている…パ某球団二軍選手の年俸は高卒だと400〜600万円程
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259735417/1

バレーラグビースケートジャンプテニス水泳柔道サッカーヨット等の野球より給料の低いスポーツは夢がないらしい。
給料が高いことが事実であってもたがら他のスポーツより偉いのかw

球界でも高年俸ならまだわかるが、そんなレベルでもない選手まで更改で記者会見。
面白い儀式だよな。

阪神にいた横投げのピッチャーも再就職先で悲惨なことになっていたな
あれだけ高給貰ってて預貯金がほとんど残ってないっていうのもどんな浪費生活送ってきたんだと思う

三越も伊勢丹も大丸も阪急百貨店も共倒れになりそうな悪寒ｗ



０９年の百貨店売上高、初の前年比１割超減
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100122/20100122-00000051-nnn-bus_all.html

>>442
百貨店はショッピングセンター化するしかないな。
もともと百貨店ってのは大衆のものだったはずだろ。

すまん、>>443は戦後の話な。

>>442
三越も伊勢丹もって、おい…

大阪駅開発プロジェクトの名前が「大阪ステーションシティ」に決定
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174648_799.html
新北ビル(仮)→ノースゲートビルディング
アクティ大阪→サウスゲートビルディング

>>446
アクティの名前がなくなるのか・・・
将来、アクティって呼ぶとおっさん扱いされる日が来るのか。

かつてのダイヤモンド地下街のように。

アクティってのはあくまで愛称だからな。
愛称だから言われ続けるかもしれん。

「大阪ターミナルビル」とは誰も言わん。

愛称でもちゃんと（大丸の入ってる）ビルに刻印されているからな

アクティの増床部って去年の5月からここまで成長したんだな。
すごいペースだな。今年の5月までにいけるかな？

>>390
新地の真ん中を抜けて全日空ホテルの前を通ります。

JR西日本SC開発株式会社では、平成23年春の開業をめざして開発を進めている
大阪駅新北ビル専門店ゾーンの名称を、「Lucua（ルクア）」に決定いたしました。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174647_799.html

>>448
>現行「大阪ターミナルビル（愛称：アクティ大阪）」の新名称
って書いてるから愛称も廃止してサウスゲートビルディング になるよ。

新しい「まち」とビルの名前およびロゴが決まりました。
http://2011osaka.com/osakastationcity/

駅に隣接するアクティ大阪27階のPRブースが
バージョンアップし、リニューアルオープンしました。
http://2011osaka.com/event/exhibition/

今週は違うが、最近毎週末　東京から大阪に新幹線で行って遊んでるなｗ
こっち（関西）に全然知り合いも居ないから気楽で言いや

>>453
27階は結構変わってたな。
中央口にあった模型もあったし、パネルも増えてた。

16階のグルメプラザのリニューアル完成が7月になってたが
そのくらいが目処なのかな、増床工事の。

>>448
だからオオサカステーションシティが愛称になるのであってだな

新北ビルとアクティでよかったのに

ゲート何とかって名前のビルはたいがい失敗する

>>458
りんくうゲートタワーにフェスティバルゲートか…。
ただ、大阪駅に出来る「ゲート何とか」は梅田のど真ん中。
少なくとも人が集まらなくて大赤字…なんていう事にはまずならないだろう。

>>453
これ、サウスゲートビルディングの増築部にアクティのロゴがある件。
27階でもらったパンフにはもっとハッキリと書いてある。

大阪の玄関口 「大阪ステーションシティ」に…ＪＲ西日本
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100123-OYO8T00668.htm

ＪＲ西日本は２２日、大阪駅一帯（大阪市北区）の再開発エリアの名称を「大阪ステーションシティ」にすると発表した。
２０１１年春の完成を目指す「新しいランドマーク」（佐々木隆之社長）として、
ホーム全体を覆う巨大なドーム屋根や百貨店「ＪＲ大阪三越伊勢丹」（延べ９万平方メートル）が
出店するビルなどの建設が進んでおり、大阪の玄関口は装い新たな全容を見せ始めている。
２８日には現地で上棟式を行う予定だ。

駅北側に建設中のビル（地上２８階、地下３階）は、「ノースゲートビルディング」。
今回、このビル内に三越伊勢丹に加え、飲食や物販など１９６店舗が集まる専門店街を設けることも明らかにされた。
２０歳代から３０歳代前半を顧客層に狙っており、「Ｌｕｃｕａ（ルクア）」と名付ける。

駅南側では大丸梅田店などが入居する「アクティ大阪」を増築中で、
大丸梅田店の延べ床面積は現在より６割近く広がる。ビル名は「サウスゲートビルディング」に改め、
３０年近く親しまれた「アクティ」の名は消える。

（2010年1月23日 読売新聞）

もうだいぶ完成しつつあるね
http://farm5.static.flickr.com/4069/4261514340_2fb3a11030_b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/b8/d8b27951a7a374f0924486fc41b14161.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4050/4291312183_efc889419b_b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/94/de2d2bea5a1f50a5b785b36aaa5fd6d4.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/df/daa8e42cbcca80e38b5d21bc4ebcf427.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/01/22/kontena10011826.jpg

>>460
前からある完成図だからね。

おっさんとかおばはんはどんな凝った名前をつけても「大阪駅のビル」「大阪駅の大丸」「大阪駅の三越」で済ませると思う。

そりゃそうだ

俺もそれですます

俺は大阪駅と呼ぶ

ν速では、略称“OSC(オスシ)”に
決定しましたことをご報告いたします。

大阪駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Osaka_Terminal_Building.jpg

神奈川駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d2/Kanagawa-station.jpg

東京駅
http://f61.aaa.livedoor.jp/~nippa/photo-info/20060907tabi/11/07.jpg

>>469
吹き出したｗ
くっだらねーｗ

>>469
3枚目ワロタ
確かに「東京駅」だなｗ

>>397-398
大阪市内の道路って、そこそこ交通量が多いのに筋名や通り名、あるいは「〜街道」と名づけてないのが多いな。
「〜線」と言われてもどの道だっけ？と思ってしまう。
東京や京都はどんなに細い道でも通り名や「街道」と名づけてるのと対照的。

>>472
>どんなに細い道でも通り名や「街道」と名づけてる
京都ってそうだっけ。

>>473
意外なことに西宮が小さい通りでも名前が付いていて感心する。

http://d.hatena.ne.jp/nd2620/20100124/1264315725

このブログによると、2月20〜26日の間は9番ホームが閉鎖（確かに仮設ホームの撤去及び線路切換）だ。
どこから聞いたのかわからんが。

>>472
大阪市民の俺は、堺市民のツレが言う「ときはま線」が「あびこ筋」の大和川以南の道
（府道常盤浜寺線）なのを最初わからなかった。

脱線ついでに、府道30号線のことを「13号線」と呼ぶのが未だに理解できん。
R２６の子分的道路だから、半人前の「13」説とかw

明治37年生まれの亡くなったじいちゃんの話によると、
幅員が13間あるから「13間(げん)道路」と呼ぶようになったって言ってたな
できた当時はやたら広く見えたらしい

>>476>>477 「あびこ筋」「ときはま線」の正式名称は府道(28号)大阪高石線だな。
ちなみに、「13号線」は大阪市内では「あべの筋」、正式名称は府道(30号)大阪和泉泉南線。
「13号線」のルーツは謎だが、国道26号の並行路線だから、26の半分で13という説もある。

>>472
大阪の道路は、大幹線道路でも実は戦後のものというのが多い。

なにわ筋や新なにわ筋、谷町筋それに中央大通りも戦災で焼け野原になった
のを機会に作られたもの。

だから「愛称」を積極的に作らなければ、「名無し」になるか
それとも「都市計画道路　○△−□×線」と呼ぶしかない。

>>472
個人的には通りに愛称を付けるというのは東の文化のような気がする

>>476
だいたい泉北１号の北条町交差点あたりまで感覚的に「あびこ筋」、
そこから大きく西に進路を変えて「ときはま線」という感じだな。

話を梅田に戻して、
JR大阪駅の南側の通り、北側の通り、東側の通り（R176)のいずれも名無しなのはなんとも。
西側はかろうじて四ツ橋筋なんだろうが、東側はさすがに御堂筋ではないし、十三筋は中津からだし。

いなろくはいなろくだよ。

大阪駅4号ホーム幅員の復旧工事に伴う9番のりば使用停止について
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174651_799.html

1　使用停止期間

平成22年2月20日（土）早朝〜2月26日（金）深夜までの1週間

2　使用停止するのりば

大阪駅9番のりば　（4号ホームのうち、9番のりばのみ使用停止）

道路の愛称で最もワケワカメなのが、「ロマンチック街道」。
どこがロマンチックやねん！と阪急バスに乗りながらオモタ。

大阪府は梅田界隈の国道を、府道に格下げを要求してます。

2011年オープンの大阪駅の概要
http://www.youtube.com/watch?v=oFeuf_hGd7A&feature=related

福井のマンションは嫁さんのローンで２０００万円借りていたそうです。

でも小林って2度も離婚してるんだよね
人格的に問題ある人
１回目の結婚は阪神トレード時からけんか状態で別居。３年後に離婚。
２回目の結婚もほとんど別居結婚。選挙の時の借金も奥さんの援助に頼った。
３回目の結婚が内縁関係のままだったのは２回目の奥さんが離婚届に判を押さなかったから。

酷いはなしだ

自己破産暦のある人を起用するなんて、ブラックジョークかと思ったよ。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100120/bbl1001200953002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100120/bbl1001200953002-n2.htm
伝説のエース、小林繁。その華麗な投球で虎党を魅了した
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/baseball/100120/bbl1001200953002-p1.jpg

伝説のエースが帰ってくる！　甲子園球場の「甲子園歴史館」（今年３月完成予定）に、心不全のため
１７日に急逝した元阪神の日本ハム・小林繁投手コーチ（享年５７）をしのぶコーナーが特設されることが
１９日、明らかになった。Ｇ倒に燃え、闘志あふれるピッチングで魅了した背番号１９の偉業を聖地が称える。

阪神が動いた。急逝した“元エース”の“殿堂入り”を決めた。タテジマの歴史が凝縮された新名所に、
亡き小林氏の雄姿が蘇る。

「甲子園には歴史館が完成するし、小林さんのコーナーを作らせてもらってもいい」

球団幹部が明かした。甲子園は現在、第３期リニューアル工事中。３月中旬には左翼席の１、２階部分に
歴史館が開場する。ここでは高校野球のほか、“バックスクリーン３連発”など栄光の球団の歴史の映像
や所蔵品などが展示される。連続フルイニング出場試合の世界記録更新中の金本ら、かねてから予定
されていたコーナーに加えて、小林氏のコーナー特設も新たなに検討されることになった。

「“空白の一日”というコーナーを作って、キッチリとファンに説明するのもあってもいいね」

阪神タイガースは兵庫県のチームだから激しくスレ違い
兵庫県のスレへ行ってやれよチンカス

甲子園球場は兵庫県のスタジアムだから激しくスレ違い
兵庫県のスレへ行ってやれよアホバカ

全国市町村最多の生活保護受給者がいる大阪市が生活保護３〜５年で
打ち切り検討

国市町村最多の生活保護受給者がいる大阪市の平松邦夫市長は２５日、
「働ける人が大阪市で生活保護を受ける場合は市の仕事をやってもらう」などと述べ、
働ける受給者に仕事を提供する一方、一定期間内に市の仕事も就職活動も
しない場合は保護を打ち切る「有期保護」の導入を検討していることを
報道陣に明らかにした。
大阪市では一昨年末ごろから生活保護の申請が急増。昨年１１月現在の受給者は１３万５５０７人で、
市民の２０人に１人の計算。保護費は１０年度当初予算で過去最高の２８８８億円（うち市負担分７２２億円）となり、
一般会計の歳出の１７％を占める見通しだ。

　平松市長は「（働けるのに）たばこを吸いながら『この仕事は僕に合わないから』みたいな人は、
大阪市から出て行ってくれ」と語った上で、「雇用創出は市の負担になる難しさがあるが、
手をこまねいている時ではない。提案を次々突きつけないと、国が本当に生活保護行政を
変える気にならない」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0125/OSK201001250152.html

>>490
これって大阪の人少ないんだよな。

http://www.hamatyuu.no-ip.com/g_bbs2/src/1264487362949.jpg

>>491
去年ぷいぷいでやってたけど
全国の自治体から大阪市に行けば生保もらえるから
住民票移せと言われて送り込まれてくるみたいだな

>>492
NORTH・SOUTHはしゃーないだろ。
STATION CITYはあれだけど。

>>493
切符もらってな。
最近は名古屋もすごいらしい。

>>493
生活保護を生保って略すか？

>>495
生命保険だよなｗ

>>496
一般的にはそうだけど
介護の仕事とかで利用者が生活保護だと
「せいほ」と略して言ってるよ

いや、実際に生活保護を受けているような人は、生命保険には入れない
すなわち生命保険には縁のない人が多いから実際の所、受給している
人の中に「せいほ」と言う人は少なくない。
ええ、一応公務員です。そう言う部署ではないけど。

>>495
医療関係だけど、費用負担の区分として健保、国保などと並んで
生保＝生活保護を使っている。

カルテの表紙にも、健保　国保　生保　と書いてあるよ。

今日のMBS VOICEがまさにその話題だったね。
明日もやるらしいから見てみては。

>>472
亀＆スレチながら
神戸も中央区三宮・元町・北野近辺は一方通行でも名前ついてるぜ
一番ワロスなのが阪急の花隈から三宮の間の線路北側の道の名前
花隈からサンキタまでほとんど日陰なのにサンセット通りｗ
地元ながらわけが分からんｗ
スレチでｽﾏｿ

>>479
R1の前身は京街道であり、国道になった当初は京阪国道と呼ばれていた。
どれも戦前からの由緒あるネーミング。しかし京阪国道という言い方は京都側では今でも
使われてるけど大阪側ではなかば死語化してる。R2の阪神国道に至っては駅名に名残を留めるのみで
大阪・兵庫側とも殆ど死語化してしまった。他には、R43は第2阪神国道、R25（御堂筋部分除く)は奈良街道、R26は紀州街道、
R163は清滝街道、R176は摂丹街道・・・という風にちゃんとした名前はあるにはある。
東京や京都的な発想なら「国道xx号線」というよりこれらの街道名をつけてたと思う。

>>482
新大阪駅北の東西の通りも名無しだし、都島区内の赤川天王寺線や上新庄生野線の森之宮や玉津付近も
愛称があってもいいようなものだけど名無し。

http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000011/11156/douroaisyou.jpg

大正通は、大正筋のほうが良くない？

微妙に千日前通の流れ

それはそうと、あの「阪急大通り」なのだが、
1月26日から旧阪急百貨店寄り側の半分が通れなくなるって告知してたのに
昨日は普通に通行できたな。
もしかして工事が遅れてるの？

てすつ

>>502
R163は四日市線と呼ばれていた。
R171は西国街道

街道名での呼び方はあったけど、
70年万博開催時の新道建設、
道路整備で消滅した感がある。

ttp://osakawalker.com/Pages/kaidoumap.html

>>505
周知徹底のため１日遅らせた。
と報道されてたが。

>>503
周防町も通でなく筋になってるからガタガタ言うな

筋ってなんかエロいね

■阪急百貨店建て替え　「梅田の大動脈」幅４分の１に
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100127112900316358.shtml
阪急百貨店の建て替え工事に伴う天井部分の工事のため、
２７日から１６メートルあった道幅が４分の１の４メートルに狭まりました。

>>503
>>509
京都だけど、大手筋も東西の道だけど「筋」だね。

>>489
タイガースは元々「大阪タイガース」で
阪神になってもしばらくユニフォームに「ＯＳＡＫＡ」と縫ってあったから
あながちスレ違いでも無い。

大阪の“通り”と“筋”について。
http://www.oml.city.osaka.jp/net/osaka/osaka_faq/00faq.html#10-200703-002

>>513
そもそも大阪駅・梅田駅周辺の話題以外はスレ違いだ

>>515
R163は梅田まで来ているからスレ違いではない。
（R1と重複で梅田新道までね）

道なんてどこにでも繋がってるから鹿児島でも札幌でもどこの話でもできるな。

>>515
阪神本社もずばり梅田だし

>>488の話が許されるならどんな話でもできるな

>>518
じゃあ「積水ハウス」の話でもいいのか？

>>518
阪神電鉄の本社は福島だ

>>486
まぁー、現状では歩道に駐輪場など造れないからな。

大阪駅のネカフェなんだが、梅田がどこかわからない
難波ならわかる

>>523
おまえが今いるとこだよ。

>>523
ずいぶんぶっとい釣り針ですね

西は西梅田、東は東梅田。
どこまで行きたいのか具体的に。

.　　　　｜　 ノ──.　　┌─┬─┐　　＼　／　’’　───　　　┌─┐
..　　─┼ 　┌┬┐　　│＿│＿│　　　／　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　ノ│＼┼┼┼　　│ 　│　 │　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　│　.└┴┘　　│＿│＿│　　＼＿＿＿　　＿＿＿＿ゝ　　
　　　　　┌─────────┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　 　　　|　　　　 　大　阪　　　　 .|
　　 　　　|_＿_＿＿Osaka＿_＿＿.|
　　 　　　|　　　　　　　　新大阪→.|
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ .　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　 　|　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

ラスボスのが嫌になりますかも

>>520
西梅田が本社のダイワハウスのことも
たまには・・・

ダイキンのピチョン君を語ろうぜ→本社・梅田センタービル内

じゃヨドバシマルチメディア梅田でも・・

>>521
阪神本社は野田。

野田阪神っていうくらいだからな。

大阪・梅田北ヤード再開発：先行区域、２０１３年春完成　再延期せず、３月下旬着工へ
http://124.83.183.242/kansai/news/20100128ddn002020033000c.html

資材が安くなって採算のめどがたったってよ。

>>512 さらに京都で複雑というかワケワカランのは、南北と東西の関係。
札幌みたいに南北が先で東西が後という厳然としたルールがない。
四条河原町、烏丸五条、四条烏丸、河原町三条などなど、実にバラバラ。
特に道路のランク付けがあるとも考えられない。
南北も東西も「○○通り」だし、交差点もフィーリングで決まっている。

原則は南北が先で東西が後。
四条烏丸、四条河原町は阪急が勝手に言い出して定着しただけでは？

>>536
交差点でどっちが先かは、どっちの通りが重要化でしょ。
だから、四条とか五条とか北大路クラスの東西方向の通りだと、
たいてい先に来るわね。

五条、北大路は後。四条のみ先。

>>536
四条烏丸、四条河原町の名称は阪急開業前から。

>>536
「近畿放送テレビです。四条河原町・高島屋でお買い物。」のCMを知らないのか？

すべり台？　ホームを覆うドームの一部公開　ＪＲ大阪駅: 2010年1月28日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201001280046.html

姿を現したＪＲ大阪駅の大屋根＝２８日午前、大阪市北区、寺脇毅撮影

２０１１年春の完成を目指して再開発工事が進むＪＲ大阪駅北側に新設中の、
百貨店やオフィスが入る「ノースゲートビルディング」（地上２８階、地下３階）が２８日、報道陣に公開された。
最上階から見下ろすと、巨大なすべり台のような構造物が目を引く。

東西約１８０メートル、南北約１００メートルのドームの一部。完成すればプラットホームの上をすっぽり覆う。
今年１２月には、全体像が姿を現す予定という。

>>538
五条と堀川の交点には「堀川五条」の表記と「五条堀川」の表記が混在してる。

>>535
おそらく発音のしやすさとか、語呂の良さでどちらを先にするかを決めてるんだろうな。

だから、東西と南北のどちらを先にするかという厳格な法則など無いんだろう。

烏丸丸太町（からすまるまるふとるまち）

とりまるまるたちょう

とり？

鳥丸丸太町
烏丸丸太町
ほとんど変わらねー

いつも夕方くらいに大阪駅中央改札で、
青いジャンパーを着たちょっと太めのキモい奴が独り言つぶやきながら自動改札前にずっと張り付いてて、取り忘れたきっぷや下に落ちてるきっぷを拾ったり、
改札の駅員に話し掛けたり、拾ったきっぷを駅員に渡したりしてる光景をよく見るのだが…
あれは何者なのだろうか？

>>542
まあ京都人にとって何が南北通りで何が東西通りなんて
常識みたいなものだから不都合はないんじゃないだろうか・・・。

曽根崎通り四つ橋東入ル　北新地○○ビル…

>>548 目下の所、京都市内に望まれるのは街区符号の制定だな。
大阪市は全域で街区符号を制定しているが、京都市では洛西ニュータウンなど
外縁部の一部でしか街区符号が制定されていない。
そうすれば、京都市○○区△△◇◇通☆入ル××町***番地　みたいな
冗長な地名が　京都市○○く△△町☆丁目**番**号　みたいにスッキリする。

>>550
街区符号あるよ。ただ、細かすぎて使い物にならないだけ。
上京区や中京区は普通の町家4〜5軒で１つの街区符号が付されてるから
ちょっとしたビルなんか3〜4街区に跨って建ってる。

>>550
通り名は登記簿にも記載されているし、なかなかなくせないと思うよｗ
そもそも町、番地記載しなくても住所の明示はできるし、実際にどこへ行けば
よいのか分かりやすいからむしろいいと思うんだけどね。

>>513 >>518 みたいなバカ阪神厨は↓ここの 「38条」 と 「39条」 をよく読め

●日本プロフェショナル野球協約2009 (最新版)
http://jpbpa.net/convention/16.pdf

【第７章】

(第37条) この組織(日本プロ野球連盟)に属する球団 (オリックス) は、この協約の定めにより
　　　　　　 それぞれの地域 (大阪府) において野球上のすべての利益を保護され、
　　　　　　 他の地域権 (兵庫県) を持つ球団 (阪神タイガース) により侵犯されることは無い。

(第38条) この協約の地域権により保護される地域とそれぞれの球団を次の通りとする

　　セントラル野球連盟構成球団
　　　　　　 ■阪神タイガース・・・・・・・・・・甲子園球場・・・【兵庫県】　←←←　■よく読め

　　パシフィック野球連盟構成球団
　　　　　　 ■オリックス･バッファローズ・・・大阪ドーム・・・【大阪府】　←←←　■よく読め

(第39条) ある球団 (阪神タイガース) が、
　　　　　　 この組織に属する他の球団 (オリックス) の保護地域 (大阪府) において
　　　　　　 試合を行い、又は野球に関係する行事を実施するときは、
　　　　　　 あらかじめその球団 (オリックス) の書面による同意を得なければならない。

分かったかバカ阪神厨ｗ
大阪府内において兵庫県のチームでしかない阪神タイガースは
大阪府で唯一のチームであるオリックスに土下座して同意をもらわなければ
大阪府内では試合どころかファンサービスやグッズ販売もできないんだよ

【 結 論 】
ハッキリ言っておこう
「大阪府内」 において 「阪神タイガース」 は単なる 「よそ者」 でしかないｗｗｗｗｗｗｗ

昔阪神タイガースは大阪タイガースって名乗ってたんだよ！

>>554
バ〜カ
大昔の話してんじゃねーよジジイ

その理論なら
福岡ソフトバンク ホークスは
昔は南海ホークスだったし
大阪のド真ん中、難波パークスの場所に球場があったから
今でも大阪のチームになるだろバ〜カ

どうでもいい

野球ネタはよそでやれ

>>557
じゃあ、以後はサッカーｋネタも禁止だなｗ
サッカー場のネタを含めてｗ

揚げ足
屁理屈
ゆとり

反論不能になったら
問題のスリ替えをして逃げるのは
論破され白旗ふって降伏した敗北宣言と同じｗ

これ２ちゃんの常識ｗ

>>560＝>>558
逆ギレして、どっぷり２ちゃんにハマってる事を胸誇らしげに公言する
２ちゃん脳のコイツがキモすぎｗｗｗ

タイガースは大阪が地元なんて大ウソを
ホザケなくなった大嘘つきの半珍ども問題のスリ替えに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ID:Xbm36D9Z0(3)

大阪駅の工事もだいぶ進んだようですな
最近大阪に行かないからニュースでもなければ
工事の進歩状況が全然わかんねえやｗ

>>564
そう言う工事進捗の追っかけblogで有名なのがこの辺。
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/

大阪駅の工事の状況も今日アップされてる。

>>565
このブログ主ははっきり言ってキチガイ

>>566
なんで？

超高層ビルで梅田・中之島が日本一だと主張する大阪厨がいるが

どうみても東京駅周辺・丸の内と比べたら足元にも及ばない。

>>567
それただの粘着

>>568
東京は東京、大阪は大阪。それぞれ良いところも悪いところもある。
それでいいじゃない。

スルーしる

>>551 京都市中心部は街区符号（地番とは別の○丁目○番○号みたいな）ちゃうよ。
ちなみに、地番（不動産登記などで使われる）では「ナントカ通上ル/下ル/東入ル/西入ル」
は含まれず、「京都市○○区フニャララ町○○○番地」と標記される。
地番は街区符号があっても廃止されず、全域が街区符号化されている大阪市内でも勿論
地番は存在する。不動産広告の小さい文字の部分に書かれているよ。

東京もあんまり都会、ってかんじしないけどなぁ
ウォーターフロント（死語）の方だったらすげぇとか思うけど

スレ違いだが、新大阪は東海エリアを中心に改装中だな。
新幹線の出口専用の改札口とか早寝が低くなっとった。
入口専用の改札口の近くの待合室あたりも白いベニヤに
覆われている。

アメリカみたいに
大阪市中央区御堂筋501
大阪市西区土佐堀通305
みたいにすればいいのに。

>>575
むしろ昔がそうだったのだが…

大阪市中央区上町にはＡ・Ｂ・Ｃという町名があるw
http://map.yahoo.co.jp/address?ac=27128&az=9

京都では従来のトップ繁華街だった四条河原町が衰退して、新興の京都駅周辺が繁栄してるようだ。

河原町ビブレ７月閉店、「流行発信地」目立つ低迷
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100203c6b0302203.html

イオングループのマイカル（大阪市）が京都の繁華街、河原町通近くで運営する商業施設
「河原町ビブレ」（京都市中京区）が７月末、施設の老朽化などを理由に閉店することが３日、分かった。
周辺では阪急阪神百貨店が１月末、「四条河原町阪急」を今秋に閉鎖すると発表したばかりで、
地元商業関係者らに波紋が広がる。

かつて京都のファッションの流行発信地としてにぎわった河原町の低迷ぶりが目立ってきた。

閉鎖が決まった河原町ビブレは地上６階、地下１階で、売り場面積は約7000平方メートル。
1970年に「ニチイ」として開業し、83年に現在の「ビブレ」に転換した。
90年代以降、周辺に若者向けの商業施設が集積。競合が激しくなって業績が悪化したため、
直営部分を地下１階だけに縮小したが、近年は営業赤字が続いていた。

>>577
それを言うなら渡辺ｗ
http://map.yahoo.co.jp/address?ac=27128&az=24.4

?

？

>>579 オモロイ誤植だな。
ただし、実在した（現存せず）渡辺町は京阪渡辺橋付近にあった。
余談だが、石川県には「○○市○○町ホ○○番地」などカタカナ地名がある。

>>582
誤植じゃないｗ
全国の渡辺さん発祥の地と言うことで、住民の嘆願により地名が残ったんだよ

>>582
カタカナ地名なんて伏見区にも腐るほどあるぞ

>>584 小字レベルの地名ならカタカナ地名はいくらでもある。
石川県のカタカナ地名は土地台帳制度の名残によるもの。
千葉県北部にも数字を用いた地名があるが、これは開墾の順序によるもの。
さらに、大阪市では原則的に大阪城に近い方が１丁目に定められる。
しかし、大阪駅前第１ビル〜第４ビルは３＜４＜２＜１で大阪城に近い。

┏ バカ阪神タイガース厨は↓ここの 「38条」 と 「39条」 をよく読め
┃
┃ ●プロ野球の憲法 ＝ 「日本プロフェショナル野球協約」 2009年版 (最新版)
┃ http://jpbpa.net/convention/16.pdf (全文)
┃
┃ 【第７章】
┃
┃ (第37条) この組織(日本プロ野球連盟)に属する球団 (オリックス) は、この協約の定めにより
┃ 　　　　　　 それぞれの地域 (大阪府) において野球上のすべての利益を保護され、
┃ 　　　　　　 他の地域権 (兵庫県) を持つ球団 (阪神タイガース) により侵犯されることは無い。
┃
┃ (第38条) この協約の地域権により保護される地域とそれぞれの球団を次の通りとする
┃
┃ 　　セントラル野球連盟構成球団
┃ 　　　　　　 ■阪神タイガース・・・・・・・・・・甲子園球場・・・【兵庫県】　←←←　■よく読め
┃
┃ 　　パシフィック野球連盟構成球団
┃ 　　　　　　 ■オリックス･バッファローズ・・・大阪ドーム・・・【大阪府】　←←←　■よく読め
┃
┃ (第39条) ある球団が (阪神タイガースが) 、
┃ 　　　　　　 この組織に属する他の球団 (オリックス) の保護地域 (大阪府) において
┃ 　　　　　　 試合を行い、又は野球に関係する行事を実施するときは、
┃ 　　　　　　 あらかじめその球団 (オリックス) の書面による同意を得なければならない。
┃
┃ 分かったかバカ阪神タイガース厨ｗ
┃ 大阪府内において兵庫県のチームでしかない阪神タイガースは
┃ 大阪府で唯一のプロ野球チームであるオリックスに土下座して同意をもらわなければ
┃ 大阪府内では試合どころかファンサービスやグッズ販売もできないんだよ
┃
┃ 【 結 論 】
┃ ハッキリ言っておこう
┗ 「大阪府内」 において、兵庫県のチーム 「阪神タイガース」 は単なる 「よそ者」 でしかないｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
駅前ビルなんだから駅に近い方から小さい数字が割り当てられるのが当然。

>>585>>587
大阪駅前ビルのナンバリングは建設順

それは当たり前

>>588
最初に建てられたビルが『大阪駅前第３ビル』とか有り得ないもんなw
>>585の考えが解らない・・・

スターウォーズの見過ぎ

大阪駅前第１〜第４ビルは言うまでもなく建設された順序によるものであり、
街区符号とは関係ないから、大阪城からの距離も反映されていない。
ちなみに、客層は１＞２＞３＞４だと言われる。
１〜２ビルは郵便局や各県大阪事務所など、氏素性の知れたテナントが多いが、
３〜４ビルはサラ金、チケ屋、業種不明の胡散臭い会社が目立ってくる。

客層から言えば世捨て人ホームレスみたいな身汚い
無職ふぜいがたむろっている第２ビル（ハローワーク）も良くはないだろｗ

大阪以外の人のために位置関係をば。
□□□□■■JR■■大■■阪■■駅■■□□阪急百□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□阪神百□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□阪神梅田□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□第四□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□ビル□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□第一□第二□第三□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ビル□ビル□ビル□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□大阪城

>>594
北新地駅前第○ビルに名前を変えたほうが良いな

チケット屋を廃回する乞食が多い駅前ビル

大阪駅前ビルは再開発失敗の見本・反面教師。

大阪市に任せるとロクな結果にならない。　その後のオーク２００
WTC、阿倍野再開発も惨憺たる結果に終った。

> WTC、阿倍野再開発も惨憺たる結果に終った。

阿倍野の方は道路の拡幅も兼ねてるので失敗といえない

その前に大阪駅新北ビル開発も失敗に終わるだろ
今さらデパート商戦でもあるまいてｗ

ノースゲートビルが百貨店だけだと思ってる馬鹿

以上、再開発の失敗を願うお国自慢板の某老害の戯言でしたｗ

それでも百貨店（伊勢丹三越）がコケれば大打撃を受ける事も
理解できない馬鹿ｗ

>>602
今さらデパート商戦でもあるまいてｗ

あなた、ヨドバシの時も失敗するて言ってたでしょｗ
ビックが既にあるからコケるとかでｗｗ

>>598
惨憺たる失敗。　２０００億円以上の赤字で1m2に百万円以上
　　↓
阿倍野再開発、33年かけ買収完了　地権複雑、反対も
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090624c6b2402m24.html

大阪市がＪＲ天王寺駅南西側で進めている西日本最大の市街地再開発事業「阿倍野再開発」（28ヘクタール）で、
地権者の土地・建物買収がこのほど完了した。地権者約3000人の所有権、賃貸借関係などが複雑に絡み、
立ち退きに反対する地権者も多く、1976年の事業開始から買収完了まで33年の歳月を費やした。

　最後の買収となったのは阪堺電車が南北に走る府道西側の道路拡幅用地約１ヘクタール内の２地権者。
1938年開業で、たたずまいに昭和の名残がある居酒屋「明治屋」も２〜３年後をめどに
再開発地区外に移転することで合意した。
明治屋の責任者は「雰囲気のある内装が売りなので、新店舗に移設したい」と話す。

バブル期の地価高騰などで約21ヘクタールを買収するのに約2500億円（地権者向けの補償費含む）を要した。
１平方メートル買収するのに100万円以上かかった計算になる。
バブル崩壊でビル、マンションの分譲価格が下がり、
再開発事業として例のない2000億円超という巨額赤字が発生。市税で返済することになる。

>>605
あべの筋の劣悪な交通渋滞を緩和できると思えば、2000億円など安い物である

超ローカルネタ

ヨドバシ北側の道から北に入る一方通行（Ｒ176から西に2本目）
あそこを通る救急車って100％済世会病院に行くの？

>>595　>>594を多少修正。
□□□□■■JR■■大■■阪■■駅■■□□阪急百□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□阪神百□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□阪神梅田□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□ハー□□ヒル□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□ビス□□トン□□□□DT□□第四□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□ﾀﾜｰ□ビル□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□第一□第二□第三□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ビル□ビル□ビル□□梅□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■北■新■地■駅■□新□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□大阪城

>>607
一つ聞くがあの場所で
その病院以外で救急患者が行くようなでかい病院あったか？

大阪市（自治体の）の職員がこれでは、再開発が破綻するのも当たり前

大阪市、職員６０人を処分　市税や市営住宅家賃など滞納：2010年2月10日11時6分
http://www.asahi.com/national/update/0210/OSK201002100034.html

大阪市は１０日、市税や市営住宅の家賃など市に納めるべき金を市職員６０人が滞納したとして、
停職または減給の懲戒処分にした。いずれも滞納期間が半年以上か給与を差し押さえられたケースで、
滞納額は計約１３００万円。２００７年にも市税などの滞納で８０人が処分されており、
今回の処分者には前回も処分された８人が含まれる。

市によると、処分者の内訳は、前回も処分を受けた８人が停職２０日または同１０日。
市税などを滞納したか、複数回の給与差し押さえを受けた８人は停職５日、それ以外の４４人は減給。
最も重い処分が減給だった前回よりも、処分を厳しくした。

滞納額が最も多かったのは、こども青少年局職員の２０７万円。市営住宅の家賃と医療費両方を滞納していた。
滞納額のうち現在も未納なのは延べ１２人の５４６万円。処分を公表した中村一夫人事部長は
「職員の税に対する意識がまだ低い」と謝罪した。

北ヤードは別だが、現在進行中の大丸、阪急、JR関連ビル（三越伊勢丹etc）などの
増床、建て替え、新築は自治体とは無関係だろ？中央郵便局は再度国有になるかもしれんが。

□□□□■■JR■■大■■阪■■駅■■□□阪急百□□□□□□□□□
□□□□□□□□廃□□□□□□□□□□□□□□□□HEP□□□□□
□□□□□□□□墟□□□□□阪神百□□□□□Mens□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□阪神梅田□□□□□□□□東□堂山□□
□□□□□ハー□□ヒルトン□□□□□□□□□□□お□□通□□□□
□□□□□ビス□□プラザ□□□DT□□第四□□□初□□□り□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□ﾀﾜｰ□ビル□□□天□□□□□□□□□
□□□□□ブリ□□□第一□第二□第三□□□□□神□□□□□□□□
□□□□□ーゼ□□□ビル□ビル□ビル□□梅□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■北■新■地■駅■□新□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□大阪城

ＪＲ東海：名古屋駅前新ビル計画変更　５５階を４６階に: 2010年2月11日 1時49分　更新：2月11日 1時54分
http://mainichi.jp/select/today/news/20100211k0000m020120000c.html

ＪＲ東海が概要を発表した新ビルのイメージ（右）。左の２棟はＪＲセントラルタワーズ＝ＪＲ東海提供　

ＪＲ東海は１０日、名古屋駅前に建設する高層ビルについて、中部地方最高の２６０メートル（５５階建て、２８万平方メートル）だった
当初構想から、高さ２２０メートル（４６階建て、２６万平方メートル）に変更すると発表した。
将来のオフィス需要や隣接するＪＲセントラルタワーズとの調和を考慮したためで、

ミッドランドスクエア（２４７メートル）が「中部地方で最も高いビル」の地位を守ることになった。

新ビルはタワーズ（２４５メートルと２２６メートル）よりも低くなる。バスターミナルのほか、
１〜１８階に商業施設、１９〜２５階にホテル、２６階以上にオフィスが入る。タワーズの２階、
１５階と連結し、日本郵政グループが北側に建設するビルとの動線も確保する計画。

外壁デザインは、タワーズと同じ米国の設計事務所が担当。「名古屋駅前の顔として認知されたタワーズの存在感が薄れないよう
落ち着いたデザインにした」（平澤純一ＪＲ東海専務）という。

　現在の名古屋ターミナルビルは今年９月末前後に解体を始め、新ビルは１７年度までに順次開業する。
【米川直己】

スレ違い

教えてちゃんで申し訳ない
大阪駅か阪急梅田、阪神梅田、大阪市交梅田のどこでもいいので昔ながらの伝言板って今もあるか教えて下さい
地元じゃないのでｸﾞｸﾞってみたんだけどあるのかないのかが分からなくて…
もしもあるようならどこにあるのかも教えてくれると嬉しい

┏ バカ阪神タイガース厨は↓ここの 「38条」 と 「39条」 をよく読め
┃
┃ ●プロ野球の憲法 ＝ 「日本プロフェショナル野球協約」 2009年版 (最新版)
┃ http://jpbpa.net/convention/16.pdf (全文)
┃
┃ 【第７章】
┃
┃ (第37条) この組織(日本プロ野球連盟)に属する球団 (オリックス) は、この協約の定めにより
┃ 　　　　　　 それぞれの地域 (大阪府) において野球上のすべての利益を保護され、
┃ 　　　　　　 他の地域権 (兵庫県) を持つ球団 (阪神タイガース) により侵犯されることは無い。
┃
┃ (第38条) この協約の地域権により保護される地域とそれぞれの球団を次の通りとする
┃
┃ 　　セントラル野球連盟構成球団
┃ 　　　　　　 ■阪神タイガース・・・・・・・・・・甲子園球場・・・【兵庫県】　←←←　■よく読め
┃
┃ 　　パシフィック野球連盟構成球団
┃ 　　　　　　 ■オリックス･バッファローズ・・・大阪ドーム・・・【大阪府】　←←←　■よく読め
┃
┃ (第39条) ある球団が (阪神タイガースが) 、
┃ 　　　　　　 この組織に属する他の球団 (オリックス) の保護地域 (大阪府) において
┃ 　　　　　　 試合を行い、又は野球に関係する行事を実施するときは、
┃ 　　　　　　 あらかじめその球団 (オリックス) の書面による同意を得なければならない。
┃
┃ 分かったかバカ阪神タイガース厨ｗ
┃ 大阪府内において兵庫県のチームでしかない阪神タイガースは
┃ 大阪府で唯一のプロ野球チームであるオリックスに土下座して同意をもらわなければ
┃ 大阪府内では試合どころかファンサービスやグッズ販売もできないんだよ
┃
┃ 【 結 論 】
┃ ハッキリ言っておこう
┗ 「大阪府内」 において、兵庫県のチーム 「阪神タイガース」 は単なる 「よそ者」 でしかないｗｗｗｗｗｗｗ

コピペバカ乙！

大阪駅の旅行者援護所はいつの間にか廃止されていた。
現在あるのは東京、名古屋、京都の各駅だけ。
http://www.kousaikai.or.jp/public/tourist/index.htm

まあ、現在の大阪駅は長距離列車と言えば北陸と鳥取くらいしか無いから
妥当だろう。

>>615
暇つぶしに梅田周辺を探したけど全くなかった！
阪神梅田なんてありそうな雰囲気だけどね・・・

>>610
どうせ現業でしょ。試験無しで某所から特別枠で採用してるらしいし。
一般職と現業で差がありすぎなんだよ、大阪市は。

梅田北ヤード、貨物駅移転２年遅れ──２期開発に影響も: 2010/02/16配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007660.html

鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧国鉄清算事業団）は15日、梅田貨物駅を大阪府内の２カ所に移転させる事業の
完了時期が当初計画より２年遅れて2013年春になると発表した。
同駅跡地は梅田北ヤード再開発事業の２期地区に当たり、梅田スカイビルに近い17ﾍｸﾀｰﾙ。
地域活性化の切り札と期待されている跡地計画作りに影響しそうだ。

同機構によると、今回の見直しは移転先の１つである吹田貨物ターミナル駅（大阪府吹田市）の開業時期が
当初の11年春から遅れるためだ。埋蔵文化財の調査に時間を要しているほか、地元との調整が難航しているためだ。

北ヤード２期地区は関係者が環境をテーマに開発することで合意しているほか、
サッカー専用スタジアムの建設構想も浮上している。具体的な計画は決まっていないが、
少なくとも13年春までは工事に着手できない。

ＪＲの関空特急「はるか」などが走る東海道支線を地下化し、北ヤードに新駅を設置する事業も影響を受けそう。
17年度の開業を目指すが、現在の梅田貨物駅を撤去しなければ工事に着手できない部分があるためだ。
事業主体の大阪市は「今後影響を精査する」という。

どっちみちI期が終わってからII期工事着手だから同じことだな。

>>615
御堂筋線梅田駅にはないのかな。
ヨドバシ前の改札近く東寄りにあったような気がするが
遠い昔か？

景気悪いし、丁度いいんじゃね？

大阪駅なんかより新大阪駅（一部改装中だが）をもっと大きい駅ビル建てて
周辺も活性化させろよ
大阪の玄関口は新大阪駅だ！新幹線も停まらぬ大阪駅に価値は無し！！
特に来年春からの九州新幹線直通で需要も見込まれるわけだしな。
リニアも将来的には新大阪だし

新大阪は大阪駅以上に高さ制限あるから無理

>>626
北側に駅ビル建設中。

>>627-628
そうなのか・・・納得した。
新大阪駅で働く者として、ちょっと大阪駅（梅田）界隈がうらやましかった。

>>626
部落の土地にあれこれ立てられるかよ
ただでさえ五月蝿い輩多いのに

>>627
ざっくりとした計算だけど、新大阪駅辺りで高さ制限は120mくらいかな。

参考資料。新大阪駅辺りは「延長進入表面」になるね。
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/pdf/08_07_08_01_osaka.pdf

ちなみにキーエンスのビルは111m

おととい橋下知事が伊丹があるから
梅田に高層ビルが建てられないって言ってたよ

キタ(梅田)だけじゃなく
新大阪やミナミ(難波)やOBP(京橋)も
伊丹空港が存在しているせいで200ｍを超えるビルが建てられない

大阪市内で200ｍを超えるビルが建てられる主要エリアは
伊丹空港の離着陸コースにかかっていない
南港と天王寺(阿倍野橋)ぐらい

伊丹空港は横風時・逆風時に離着陸方向が南北逆になり
生駒山・信貴山方向から飛んで着た着陸機が
八尾市→大阪城→中之島→ユニバーサルスタジオ→芦屋市→宝塚市→伊丹空港と
モロに大阪市の中心部を横切るので
大阪市を超高層ビルが建てられない価値の低い土地にして発展を著しく妨害して来た

【逆に考えるんだ。大阪は地底に伸ばせばいいんだ。ガミラスの遊星爆弾にも耐えられるｗ】

市街地(住宅密集地)の中心にある伊丹空港は
近い将来、いつか必ず飛行機の墜落事＝大惨事が起きる
墜落事故が起きたら即・廃止論議が起こる事は確実

膨大な数の犠牲者を出してから大混乱の中で廃止するより
計画的に発展的に廃止する方がずっといい事は議論するまでも無い

沖縄の普天間飛行場が危険で直ぐに廃止しなければならないのなら
全く同じ理由で伊丹空港も早急に廃止手続きに着手しないといけない

伊丹空港が現状で問題無いと言うのなら
全く同じ理由で沖縄の普天間飛行場も安全で移転・廃止の必要が無い訳だｗ

はいはい同じ理由で成田も関空も廃止したほうがいいわけね

>>634
>>631のリンク先読んでね。難波辺りだと240mくらいまで建てられる。

>>637
畑・田んぼに囲まれた成田空港と
住宅密集地に囲まれた伊丹空港の区別がつかないの？

グーグルの航空写真ぐらい見てみたら

>>638
200ｍと300ｍの勘違いだ

http://www.reinet.or.jp/jreidata/topics/pdf_file/j_off0607.pdf

1.オフィスビルの地域別ストック状況
2005年12月末現在の全都市（本調査の対象都市である東京23区及び政令指定都市）のオフィスビルのストック規模は、
床面積78,187,370�u、4,417棟である。

地域別の内訳は東京５区の床面積39,130,650�u（1,965棟）、東京18区の床面積8,529,080�u（278棟）、
政令指定都市の床面積30,527,640�u（2,174棟）である。

床面積の構成比をみると、東京５区（50.0％）が最も多く全都市の半分を占め、東京18区（10.9％）とあわせると、約６割を超える。
政令指定都市は39.0％である。都市別に構成比をみると、

東京５区の港区（16.2％）が最も多く、次いで千代田区（14.7％）、大阪市（14.0％）、中央区（9.3％）、新宿区（6.3％）、
名古屋市（5.1％）、の順となる。

>>631
南港トレードセンタービルや阿倍野にできる300ｍビルは絶妙に高度制限からはずれてるのね

>>631
航空機の高さ制限以外に街中では、
マイクロウェーブの為に建築制限がある。

>>638
そもそもageてまで梅田をキタなんて言ってる阿呆だぞ
構うだけ無駄です

　
伊丹空港の廃止に反対する奴らの意外な正体
　
大阪市内に本社のある企業の経営者や
大阪市役所の幹部クラス役人
大阪府庁の幹部クラス役人
大阪市内に本社のあるマスコミ (TV局＋新聞社) の経営者
大阪市内に本社のある吉本興業などの芸能プロダクションの経営者と芸人

↑これらは会社は大阪市内にあっても経営者の自宅は伊丹空港の周辺に多い
だから会社や職場のある大阪市の発展にならない伊丹空港の存続に必死になっている
自分の経営している会社や職場のある自治体より自分のマイホームを優先させている

なんという公私混同･･･

なんという裏切り者･･･

なんという売国奴 (売大阪奴) ･･･

伊丹・神戸を廃止して関空に集約するより
伊丹を羽田と同じようハブ化した方が良い
関空の国際線枠を削いで伊丹に集約
伊丹の国内線枠の一部を神戸に移転

>>645
あんな運用時間短い空港、役に立たない。

伊丹廃止レスが関空スレのそれと同じ時間帯ばっかりでﾜﾛﾀ

>>647
どこの板の関空スレ？

そもそも梅田駅周辺スレで
関空とか伊丹とか阿呆か

>>649
梅田に１８０ｍ以上のビルが建てられないのが悔しくて仕方が無いビルオタがいて

何が何でも伊丹を廃港にしたがってるんだよ。

>>650 今や全国でも経済的に一人負けしている大阪にそんなオフィス需要はない。
伊丹を廃止すれば梅田のポテンシャルが下がること必至だから、
よけいに大阪市北部（特に梅田、中之島、京橋）に200m超のビルは必要なくなる。

どうでもいい

このスレには
大阪市内から鉄道で行けない不便な伊丹空港がらみの
利権を守ろうとする抵抗勢力が
何が何でも伊丹空港廃止に反対してる>>650みたいなのが粘着してる

これまた関空スレの伊丹廃止レスと重なっとるｗ

大阪市、10年度予算案3.9％増　北ヤード・臨海部に重点
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100218c6b1802t18.html

大阪市は18日発表した2010年度当初予算案で、大阪駅北地区（北ヤード）と臨海部を
戦略拠点と位置付け、投資を集中する方針を打ち出した。

北ヤードには先端技術を使って製品を開発する拠点を設けるほか、医療・介護ロボット開発を支援。
企業誘致に向け、臨海部とともに経済特区の指定をめざし調査を始める。
厳しい財政状況の下、地域再生に向け産業振興とまちづくりに力を入れる。

予算案は一般会計の歳出が１兆6905億円と前年度当初比3.9％増。公共事業といった投資的経費などを
4.9％減の3537億円に抑えたが、生活保護費を含む扶助費の急増で膨らんだ。
限られた財源の中で事業の選択と集中を意識した編成になった。

北ヤードでは東側の１期地区で12年度をメドに「大阪オープンイノベーションセンター」（仮称）を
開設する。同センターでは企業や大学と、先端技術を使った商品開発などをめざす。
10年度はセンターの基本計画を策定。同時に5200万円をかけて実験的事業も試みる予定で、
コンピューター上での製品の試作・検査などが候補に挙がっている。

ネタ投下

大阪駅北側の新スタジアム構想　１千億円必要
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100219/lcl1002192312005-n1.htm

　ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードへの建設構想が浮上している新サッカースタジアムについて、日本サッカー協会とＪリーグ、
大阪府、大阪市、経済団体などで構成する誘致検討協議会（会長、平松邦夫市長）の初会合が１９日、大阪市内で開かれた。
土地購入と建設に約１千億円が必要との見通しが示され、国立施設として整備するよう国に求める方針を確認した。

　事務局の市が示した建設案によると、新スタジアムの建設用地は約５ヘクタール。平常時は３万８千人収容で、
日本が招致を目指す２０１８、２２年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の開催時には仮設スタンドで８万人規模に拡大する。

　さらに屋根などに太陽光発電パネルを設置。大規模な壁面緑化によるヒートアイランド対策も行うなど環境に配慮し、
仮称を「大阪エコスタジアム」とした。また、非常用物資を備蓄して災害時の広域防災拠点機能も備える。

　ただ、市と府は財政難で、国も含めて巨額の建設費などを捻出（ねんしゆつ）できる見通しは全く立っていない。
橋下徹知事は会合後、報道陣の取材に対し「国からお金をもらうのは困難だ。
発想を変えて民間投資を呼び込むべきだ」と話した。

　日本サッカー協会とＪリーグが昨年１２月、Ｗ杯の開幕戦と決勝に使用する新スタジアムの建設を市に提案。
市は１月、開催都市に立候補した。

>>656
日本サッカー協会に全額出させろｗ

あんなところにスタジアムとかマジでないわ。
日本最後の一等地と言われてる北ヤードだぞ。
仮に不況であそこに買い手が無かったとしても、そんなアホみたいなのを
作るべきじゃない。放置してでもあそこは残しておくべきなんだよ。
買い手が無くてもな。

まぁ、建設予定地のほとんどがもともと駅前広場になる部分だし。

>>656
こんな馬鹿げた計画を本気で検討してる馬鹿がいたなんて…。

>土地購入と建設に約１千億円が必要との見通しが示され、
>国立施設として整備するよう国に求める方針を確認した。

普段は「地方主権」を声高に言い立てるのに、都合の良い時だけ「国が金を出せ！」

こんな虫の良い話が通るわけなかろう。
本当に必要だと思うのなら大阪人が募金するなどして集めろや。

というか建ててくれと願ってるのは日本サッカー協会だから
別に大阪からしたら話しには乗るけど金は国でだしてね程度だろ

先日まで立っていた関連スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260192437/l50
http://mimizun.com/log/2ch/rail/anchorage.2ch.net/rail/kako/1260/12601/1260192437.dat


イラネという考えが大半
サカ豚紙ね。勿論焼豚も。

言いがかりもすごいよなコレｗ
いらんと言ってるのに無理やり自治体に金出させようとする
これが東京だったら始めから全額国費で作るくせにそういうところが気に入らん

スポーツ馬鹿はスポーツを神格化、神聖視し過ぎ。
単なる娯楽の１つ。

>>665 そのくせ競馬場を建設すると言ったら、環境悪化など難癖を付ける。
橋下も平松も人気取りに奔走し、行政の本分を完璧に履き違えている。
梅田の昼間人口集積を考えると、何故帰宅困難者対策とか防災を考えないのか。
緑地面積の確保とともに、災害発生時の防災拠点を設けることこそ考えられるべき。

スタジアムを広域避難場所にする計画じゃなかっったっけ

大阪駅前の「超一等地」ですらオフィスビルを建てても採算割れなので
サッカースタジアム構想が出て、それに府も市も乗らざるを得ないとは情けない。

東京では絶対に有り得ない話だな。

東京も含めどこも同じ状態だよ
ただスタジアムを建てるれるほどの土地はないが

>>668
まーた梅新がどうたら厨か

東京ならオフィスビル建設すれば終わってしまう話なんだが、
企業流出が続く大阪だとそうはいかないというのは事実だろ
最後の一等地と言われ続けて２０年間開発できないのだって
需要が無いから使い道に困ったと言うのが本当のところ
かといって適当な開発もできないのでスタジアムの話が出てきたのだろう

本当のところも何も貨物駅の移転問題が解決しなかったことが全てだが。

結局移転も延期されたしな

周辺では高層オフィスが建ちまくってるのに、
駅前には需要がないってどういう理屈だよ

>>666
そりゃ競馬場建てたら環境悪化するだろｗ
WINS周辺なんて最悪じゃないか
梅田タワービル近くにボートピア出来て向こうも酷くなったｗ

スタジアム造るなら、
大阪市中央体育館やなんばパークスのような屋上庭園みたいに緑地公園化できないかな？

御堂筋フロントタワー（梅親交差点南西）も梅田ゲートタワー（茶屋町の東）も完成したはずなのに全然テナントが入ってないからね。
完成して半年以上になるビューフレックス梅田や梅新スクエアもほとんどテナントがいない。
これじゃオフィスビルなんていらないよ。
よく私はミナミ信者、等と言われてますが、難波でもマルイト難波ビルは完成して半年で入居率2割程度なのはわかってるよ。
大阪に高層オフィスビルなんて当分いらないよ。
それよりも道頓堀や新世界などの活気のある大阪ならではの繁華街こそ大阪の活性化につながる。
曽根崎新地でも串かつの『だるま』が出店するし、ようやく梅田もあるべき方向に進んできたね。

　　　↑
キチガイのたわ言

明らかにミナミ向けで場違いの餃子スタジアムはなくなったな。

そういった店は長期的に継続することを念頭に置くのではなく、
ある程度の期間で終わるようにしてしまえばいいんじゃないかな。
オリンピックも万博も短い期間で終わってしまうからこそ「良かったなあ」
って思えるし。もちろん順調ならばずっと続けても良いと思うけど。

新快速のホームが変わっていた

>>680

もう知ってるよ。

2月20日〜26日は、仮説拡幅部分撤去および線路切り替えのため、9番線閉鎖。

その後（いつかはまだはっきり分からんけど）８番乗り場閉鎖、中線（2月20日までは9番線だった線路）までのホーム拡幅

ってかんじやな。

>>661
スポーツ界全体がそうなんだよな。常日頃から好き勝手に国や自治体や企業にたかっているくせに、自分に都合のいい時だけ「スポーツと政治は別」だの「企業の宣伝道具ではない」だのほざきやがって。
奴らの態度には反吐が出る。

>>661
それは「地方主権」と叫んでるだけで、現実に「地方主権」になってないからだよ。
財源もないのにどうやってつくれっていうんだい？

だぁ〜　かぁ〜　らぁ〜
ニューヨークセントラルパークのような都心の緑地公園にすりゃいいんだよ

巨額の資金をかけて開発や建設工事をしなくても
簡単に周辺の地価と固定資産税を上げ
しかもビルの空室率も減らせる方法はこれしかないんだよ

デメリットは
工事が欲しい土建屋が儲からないのと
談合利権の甘い汁を吸えない政治家と役人が困ることぐらい

NYのセントラルパークは３４０ha、梅田の北ヤードは２４ha

広さが十倍以上違う。

NYのセントラルパークは夜になると男でも犯される
そんなのが羨ましいかね？

大阪駅と目と鼻の先の「超一等地」ですらオフィスビルが建たないとは
大阪の衰退の象徴的な出来事だな。

東京なら、本来の都心とは距離がある汐留や六本木はもちろん
明らかな「場末」である大崎や天王洲アイルや錦糸町あたりでも
大阪では珍しい大型オフィスビルが林立。

どれもこれも発想が古いな
東京やNYがいいとは思わんのだけども
大阪はもっと魅力的であっていいと思う

>>687-688
だぁ〜　かぁ〜　らぁ〜

東京駅、上野駅、新宿駅、の横にあって
大阪駅の横に無いのはただ１つ
「広大な緑地」 だけなんだって

だから大阪駅の横に作るのは
唯一欠けている広大な緑地しか無いんだよ

ニューヨークだって
セントラルパークに面しているテナントビルやマンションはは
賃料が破格の別格料金でも取り合いになる人気ぶりなんだよ

鶴見緑地でがまんしろ

阪急・阪神とJRでは別の国と言ってもいいからな。

環状線ホームを西九条のように改良して
福島方の引き上げ線を廃止できないか?
双方向に折り返せるし、
内回りの引き上げ線は実質ゆめ咲線だから。

【大阪】大阪駅北にエコスタジアム誘致を（2/23）
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01266.html

大阪駅北地区大規模球技場誘致検討協議会（会長・平松邦夫大阪市長）の初会合が19日に大阪市内で開かれた。
２期開発区域約17haのうち南側約５haに、８万人収容を可能とする（仮称）大阪エコ（ＥＣＯ）スタジアムを計画。
国立施設として設置するための誘致活動、施設の検討や最先端環境技術の導入、商業・業務など多様な機能について検討を進め、実現を図る。

常設は３万〜４万人程度、ＦＩＦＡワールドカップ（Ｗ杯）開催時には仮設スタンドを設置して約８万人規模の収容を可能とする。
建設費は500億〜600億円、用地を含むと 1,000億円程度を見込む。単なるスポーツ競技施設にとどまることなく、常時にぎわいがあり、
スポーツ科学や健康医療分野など、スポーツ・健康に関連した産業の振興に資する知的創造機能を導入。

２期開発区域では2013年春に貨物機能が移転。更地化工事を１〜２年で行い、引き続きスタジアム建設を３〜４年で進める。
大阪市は長居陸上競技場で18・22年のＷ杯招致を目指しているが、このスタジアム計画が実現した場合は大阪駅北地区に変更する予定。
大会開催国は、12月２日のＦＩＦＡ理事会で決定する。

大阪Ｗ杯スタジアム構想始動　協議会が初会議
http://www.asahi.com/sports/fb/OSK201002200051.html

■商業施設を併設
建設候補地は、ＪＲ大阪駅の北に広がる北ヤード２期開発区域（１７ヘクタール）のうち、
西南端の約７ヘクタールのエリア。日本サッカー協会は、北ヤードのまちづくりのテーマで
ある「環境」に合致することに加え、商業施設を組み合わせた「複合型スタジアム」である
こともアピール。試合開催日以外も日常的に、にぎわいを創出できるとしている。

８万人規模のスタジアムを稼働させる機会は限られることから、３万８千人収容のスタジアム
を土台に、撤去可能な仮設スタンドを設置してＷ杯に対応させる方針。

>>693-694
あるのは計画だけで 「予算」 が無いんだよなｗ
今のままじゃ絵に描いたモチでしかない

たとえ無理して借金で建造しても
あとあと地元の大阪市や大阪府が巨額の維持費に苦しむのは必至

巨大な箱モノ施設の維持費が赤字を増やし続ける悪しき愚策の繰り返しだ
結局最後は破綻し巨額借金のツケを増税という形で子孫に負わして終わりだ

笑うのは
談合利権の甘い汁を吸って他人が払った税金を食らい太る
土建屋、政治家、役人だけ

>>693-694もそんな連中の一人だな

仮に１０００億円あったとして、その金をサッカースタジアム作るのに使う？

９０％の府民は'NO’と言うだろう。
そんな金があるなら、医療や教育・福祉の充実に使えと。

>>696
自分は非大阪だがその通りだと思う。
歴史を見ても分かる。文化が発達し余暇を楽しめるようになったのは時代が安定してから。
つまり戦乱のない江戸時代になってからこそ、生活も安定して余暇の過ごし方として娯楽を
楽しめる余裕が出て来た。生活の安定もままならないのに、余暇や娯楽の方を優先してどう
するのかと。お笑いの資料館を残せと強く橋下に抗議してた漫才師の爺さんなんて何も分か
っちゃいないだろうww。伝統や歴史といった単語を付すれば印籠のように通用するとでも思
っているんだろう。スポーツの場合は健康、教育、国際交流などといった単語を付ける。

結局は国（の外郭団体）にたかる構造。
　　　　　　　　　　↓
梅田北ヤード開発、事業計画申請──企業連合、資金支援の条件整う: 2010/02/24配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007805.html

ＪＲ大阪駅北側の再開発地域「梅田北ヤード」で先行区域（約７ﾍｸﾀｰﾙ）の開発を手掛ける
三菱地所やオリックス不動産など12社で構成する企業連合が、
国土交通省に対して「民間都市再生事業計画」の認定を申請したことが明らかになった。

認定されれば国交省の外郭団体、民間都市開発推進機構から数百億円規模の資金支援を受ける条件が整う。

関係者によると、企業連合が申請したのは12日。認定された段階で12社のうち、
資金調達のために共同で特定目的会社を設立していたオリックス不動産や大林組など８社が
民都機構への資金支援を要請する計画だ。

2010年春に着工を控える梅田北ヤード開発は、米リーマン・ショック後の不動産市況の低迷で
資金計画が難航していた。再生事業計画に認定されれば税制優遇の対象になるほか、
民都機構への資金支援の要請も可能になる。

民間金融機関の資金より負担の少ない公的資金を活用することで、
大規模再開発の資金負担を軽減する考えだ。

>>698 国の政策のために力を奪われてもいるけどな

三大都市圏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F

かつては経済の中心として東京を凌駕していた大阪圏は、昭和初期の戦時集中統制以降
大手企業の相次ぐ東京移転が続き、さらに戦後はいわゆる工場三法による悪影響[1]や、
中部圏開発整備法による製造業の名古屋圏への流出などによって東京圏との格差が広が
りつつある。ただし、近年工場三法は工場立地法を除いて廃止され、大阪圏では相次い
で大規模工場の建設が始まるなど復調の兆しを見せている。

脚注
1. ^ 東京圏も同様に工場三法の適用を受けたが、日本政府は国策で中央集権、経営・
立案・企画・情報等の機能を東京へ積極的に集積させていたため、あまり大きな負担
とはならなかった。

第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

1940年体制、昭和15年体制、昭和16年体制
http://search.yahoo.co.jp/search?p=1940%E5%B9%B4%E4%BD%93%E5%88%B6&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%98%AD%E5%92%8C15%E5%B9%B4%E4%BD%93%E5%88%B6&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%98%AD%E5%92%8C16%E5%B9%B4%E4%BD%93%E5%88%B6&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D

それでもアホみたいなサッカー場はいらない。

スポーツをやる人間は自分たちで金を出さない。
奇麗ごとばかり言って自分たちが腹を痛めなくても
存分に練習など出来るようにしている。

左巻きが愛や平和や絆などと言うのと似ている。
或いは「いのち」「きぼう」など3文字か4文字の平仮名の
美しく装ったプロパガンダ的な言葉を並べて、主体性のない
アホを洗脳して自己の主張を正当化、実現化するのとも似ている。

>>700
アホはお前＝ ID:ycvItdbD0だな。　大阪塵は自らの先見性の無さと
近視眼的な目先の利益追求で衰退・没落したのに、それを棚にあげて
やれ国策だの中央官僚のせいだと責任転嫁している低脳ばかり。

おれもサッカースタジアムなんて不要だと思うのは同じだがな。」

>>701
はげどう
おおさかちりはしぬべき

東京に不都合な情報は流されないからね。
スレタイ検索でマスゴミとか偏向と入れて検索すれば良いと思うよ。
全て国や官僚に原因があるとは言わないけど、
官僚本人もそう言っているのにそれを否定する根拠は何なんだよ。
ソースを出せよ。>>701

東京とかどうでもええわ
それより貨物の線路を早よ地下に埋めろや

とりあえず>>701は日本が他の先進国に比べ、類を見ない程にまで
一極集中している事実は知っといたほうがいいと思うよ。

東京以外のすべての都市が君の言う

>自らの先見性の無さと近視眼的な目先の利益追及

で衰退・没落したわけではないのは君でもわかるだろ？

>>703
産業構造・産業立地の状況3　産業構造・産業立地の状況
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h18/hakusho/h19/html/i1123000.html
大阪府の特徴 〜３都府県（大阪府、愛知県、東京都）の比較から〜
http://www.mof-kinki.go.jp/other/shiryou210803d.pdf

アホな大阪塵は「工場三法」が大阪を衰退させた元凶のように
アホの一つ覚えで言い立てるが
先進国（県）では県民所得に占める第2次産業の比率は非常に低い

県内総生産に占める第2次産業の比率　東京１３，８％　第3次産業８６，１％

だから工場三法が原因で大阪が衰退したというのは筋違い。
むしろ東京の方が積極的に工場を追い出したが、所得は第3次産業でしっかり稼いでいる。
今や東京臨海部では大工場はほとんど姿を消している。

>東京に不都合な情報は流されないからね

被害妄想もここまでくると立派な物だｗｗｗ

>>706
国民が知らない反日の実態　マスコミの東京賛美
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/431.html

>>706
http://image.blog.livedoor.jp/booq/imgs/3/9/396c12bd.jpg

ちょっと探せばいくらでも出てくるのに。

>>706
★マスコミが報道しない東京の負のデータ★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234348995/l50
東京マスコミの偏向報道
http://www.geocities.jp/henkohodo/

それと工場三法は東京都や大阪府だけではなく、それ以外の
首都圏、近畿圏の府県もすべて入っていたかと思うけど？
あと>>699の衆議院の記事はスルーかよ。

>>707-708
『陰謀論は愚か者が逃げ込む最後の砦である』という諺があるが

アホな大阪塵の精神構造が良く分る書き込みだな。

それに>>699の内容って、これまで何度見たことかｗｗｗ
低脳大阪塵のバイブルだなｗｗｗ

>>710
君こそ偏向報道の実態には目を向けないし、その他も何らかの根拠も提示しないし、
色々と思い込みによって書いているようだな。だから事実も陰謀に見えて来ると。

もう来ねえかなぁ。権力者や権力側にある人間は、権力を維持して行く上で
不都合な情報には極めて敏感なのだ。だから言論や思想が封殺される不自由
な国家が今も少なからずある。中国や北朝鮮だけではない。日本で言えば
「蛮社の獄」や「安政の大獄」などがその通りだった。その後間もなくして
徳川幕府は倒れた。

このスレが始まってから
一番のアホは

【ID:lKhM88ZK0】

に決定しました
みんなで後ろ指をさして笑ってやりましょう

( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ /　＼　/ 　 ＼

>>712
だからこそメディアも各地に分散させたほうがいいんだけどね。
ってかテレビの話題はもういいや。
あんま見てないし。

>>711-713
こいつら『うちの息子の学校のテストの点数が悪いのも、学芸会で主役を
させて貰えないのも、すべて教師のえこひいきと陰謀のせいだ』と言いだすだろうなｗｗ

よそでやれ

サッカースタジアム造るなら、舞洲だろ。
スポーツアイランドなんだからwww
序でに、北港テクノポート線も開通させて公共交通機関でのアクセスを！

北ヤード二期は、急がなくて良い。
取り合えず、緑地にしとけば良い。

とりあえず車のトンネルだけ出来たんじゃなかったっけ？
WTCのある島から北港まで。

北ヤードについては上の方でも出ているが、貨物機能をどこに
移すかで手間取ったことも大きいよね。

偏向報道ｗ
工場三法ｗ
航空法で梅田に高層ビルがｗ

馬鹿の妄信

>>719
はげどう
おおさかちりはしぬべき
いずれもソースのない妄言

すれ違いですよ

『こういうアホばかりだから大阪が衰退したのだ』という主張の方が
はるかに説得力があるなｗｗ

>>722
はげどう
おおかかちりはこおいうばか者ばかりで困る

この板らしく、鉄関係の話題で埋めてしまえば
こいつらは黙るだろう

俺たちはおおさかちりの妄言を正すために真実を書き込んでるだけだ
黙るのはお前らだ

ＪＲ大阪駅梅田北ヤードが民間都市再生事業計画を申請
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100224/osk1002242059022-n1.htm

ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード（大阪市北区）の先行開発区域（約７ヘクタール）の開発を手がける三菱地所など１２社で構成する企業連合が、国土交通省に民間都市再生事業計画の認定を申請した。
認定されれば、民間都市開発推進機構から金融支援などを受けられる。
三菱地所によると、同区域は３月に着工予定で、今月１２日に申請した。
国交省は、申請から３カ月以内に認定する。

現行の法律まで妄言と言うヤツは無知極まりないと思うが
空港から半径24キロの範囲まで制限を受けているのか。
http://ocab.mlit.go.jp/news/limit/

>>727
俺は>>725ではないが、「妄言」というのはそういう意味ではない。

大阪のビルオタは『航空法の制限が無ければ、梅田に３００ｍビルが林立している』と
言ってる。
仮に制限が無くとも、大阪の経済的地盤沈下を見れば
３００ｍビルが林立するはずがないだろ。

>>728
さいでっか。
次にマスコミ。対大阪は別にしても朝鮮や中国を賛美し、日本を貶すような報道が
目立っていることにすら気付いていないのであれば、相当逝かれていると思う。

>>707のサイトより
www35.atwiki.jp/kolia/pages/20.html
（以下引用）
●朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実のまとめ

・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが極端に減った
・大量にあった自民叩きのAAが極端に減った
・「小沢さん」を擁護する書込みが極端に減った
・民主党を擁護する書込みが極端に減った
・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが極端に減った
・マスゴミ擁護の書込みが極端に減った
・大阪や関西、東京や関東を叩く地域対立を煽る書き込みが極端に減った　←●重要●
・政権交代を望む書き込みが極端に減った
・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった　←●重要●

以下のような人間たちまでまともだとは思っていないとは思うが
www35.atwiki.jp/kolia/pages/37.html

>>729
アホウヨ乙

俺のことはいくらでも馬鹿にしてくれていいよ。現に馬鹿だから。
でもマスコミの韓流賛美や自虐史観の植え付けは許せない。

＞対大阪は別にしても
阿保は別として
最早大阪の話しですらない

あれ？ここ梅田界隈を語るスレだよな？
なんで外国とか東京の話ししてるの
スレタイ読めない三国人ですか？

昨日からずっとIDを変えて常駐なさっている方がいるようですね。
昨日のID:nSOekj7S0はずっと同じIDで来ているのにもう１人の方は回線を切って
IDを変えまくっているよね。ずっと東京（実際は国批判）や報道批判の話をしていたのに、
批判の矛先が朝鮮や中国に向かうと「スレタイが読めない」とはねw

さあ本題に戻して大阪の話を始めよう。

アホウヨ史観と、大阪が衰退したのは「東京と官僚の陰謀」「マスコミの偏向報道」が
原因だという陰謀史観が「神仏習合」した珍妙な脳ミソ。

>>731
朝日があまりにも自虐すぎるって事で、購読解約が相次いで、とうとう給料の10％削減を余儀なくされたらしい
まあ本社の社員はチョンばっかりなので日本人には関係ないがな

>>731
>俺のことはいくらでも馬鹿にしてくれていいよ。現に馬鹿だから

バカと言うのは「何が正しいかを認識・判定できない」人間なんだよ。

そういう人間が何を言っても価値は無いのだが。

>>734
東京の陰謀ではないよね。官僚が意図してやったことだと思うけど。
そして元を辿れば「戦時国策」ということになるね。戦時体制がずっと
続いている訳。数年前まであった営団地下鉄だって戦時体制の名残でしょ。

日本は明治維新で再び中央集権国家になり、府知事や県令（県知事）も国から
派遣されていた。強大な中央集権国家で日本の力を纏め諸外国に対抗しようとした。

戦時中になると近衛内閣の頃に様々な統制を作って、全勢力を東京に決して外国に
対抗しようとした。日本の力を結集して日本を強くするのではなく、日本の力を結集して
東京を強くするという形になってしまった。

戦後はアメリカだな。占領下の日本を纏めやすくすると言う狙いもあった。
また戦後の日本は急速な発展を見せたが、これはアメリカが日本をショーウィンドウ化
したものでもある。つまり「資本主義陣営に入ればボロボロになった日本だってこれだけ
短期間で発展するんだぞ」ということを社会主義陣営に見せつけるという意図もあった。
朝鮮戦争特需だけではない。

同じネトウヨでも、東京の方の奴は『大阪人も大阪のマスコミも中国・韓国に
毒されている』と言ってるなｗｗｗ

>>738
「ッ」も発音できないキムチ臭いクソチョンはさっさと死ね！！！

大阪もマスコミも阪神と吉本と県民ショーは糞だと思うが、
ちゃんと夕方５時台などに政治の批判、国ばかりでなく大阪府や大阪市などの
話が出来ているだけマシだと思いますよ。東京だとグルメやショッピング、東京でも
取材出来ることをわざわざ他の地域に出向いてまで万引きや交通トラブルの
特集を組むなど、報道において肝心のことには何にも触れないですからね。
安藤、小宮、うすいあたりは大馬鹿者だな。

大阪のテレビの話になると「委員会」の話題も出て来るけど、関西だけにしか
流れていない頃は良かったよね。三宅久之が韓国人、中国人の留学生100人を前に
して歴史認識を中心に顔を真っ赤にして怒鳴り散らした会があったのを今でも覚えて
いるよ。今はそんな発言もないし。

前はのんびり梅田の話をしてたのにいつからか変なのが住み着いたな

>>741
橋下の阿保が余計なこと言ったあたりから
変なの増えたからな

さて・・・大阪駅の話でもしようか

アヴァンス法務事務所
杉本有美ちゃんカワユス

>>737
アホバカ愚論　もう何回見た事だがｗｗｗ　

精神病院に入って、２０年くらい掛けてじっくり直しなさいな

鉄道郵便は復活させたら良いと思う。
鉄道は面の移動には適さないが、線の移動には適している。
郵便に限らず荷物や貨物など非旅客をもっと復活してほしい。

都市の中心部や近隣の貨物駅もどんどん売られて再開発されているが、
鉄道全体のことを考えたら本当にそれで良いのかなって思う。
かつては卸売り市場や工場の中、港にまで線路が回り込んでいたものだが。

梅田で阪急6300系が見られるのもあとわずか
rail.hobidas.com/rm-now/10_02_24_umezono_takashi.jpg

いいことを考えた
大阪城を梅田に移せば良い

>>748 ダイバーズウォッチの目盛りみたいに、環状線を時計回りに回すか。
すると現大阪駅の場所に弁天町駅、西九条駅の場所に新今宮駅が来る。

京阪大喜び

京橋は、東西学研都市、環状線が交差して地下鉄、京阪があるのにもったいないなあ

京阪京橋駅とJR京橋駅合体しろ
２階が環状線ホーム
３階が京阪改札＆ホーム

駅が別々に存在していて、各駅間を人々が歩いて移動するからこそ、
その間で商業が成り立ち、更には街も発展する。京橋と似たような
条件の新今宮や鶴橋が京橋のようにならないのは、乗り換えの際に
改札の外に出なかったり建物の外に出ない構造だから。

エキナカビジネスや従来から存在している駅構内の飲食店なども、
「乗降数にはカウントされないが改札内を移動する乗客」も相当数
いるから商売として成り立っている。

新今宮駅は下手に南海〜JRを地上乗換にするには、あまりに治安が悪いからね。
鶴橋駅も新今宮駅ほどでないにせよ、決して治安が良くない。
今でこそコリアタウンが一般向けになったが、昔は濃密すぎて近寄れなかった。
新今宮駅と鶴橋駅の乗換経路が直結されているのは、乗客の利便はもちろん、
以上のような事情も無視できない。
京橋駅は鶴橋駅や新今宮駅より後に現在の姿になったのに、直結乗換にならなかった。
京橋駅周辺が他の駅周辺よりも治安がよいこともあろうが、
京阪モールなど改札外の商業施設への客の流れをつくりたかったのだろう。

>>752
それもあるけど、
京阪は、ターミナルにマトモなデパートが無いから、
キョウバシにチカラを入れたのだろう。
※マツザカヤはイマイチだし。

>>752
京阪京橋駅は北側に離れていたのを1969年に移設したのが現駅
これ以上近づけなかっただけでは
グランシャトー北側の道路が旧線跡

>>742
元々お国厨の馬鹿が結構巣食ってたがなｗ

>>752
京阪京橋駅付近の連続立体交差工事は、
踏切撤去で道路の混雑解消が主たる目的。
それで京阪は、ビルの中に線路を敷いて商業施設を造った。
寝屋川市駅高架も同じ目的。

♪京阪モ〜ル　京阪モ〜ル
　　ビルの中に　電車が走る〜
　　　　オ〜〜シャレな散歩道〜〜

京阪京橋駅と環状線のJR京橋駅の間は、都市計画道路。
道路工事（地上）が進めば、道路の上に連絡通路が移動して、直結の乗換経路もできるかもね。

大阪駅周辺と同じく、
周辺の全体的な計画（東西線連続立体交差・都市計画道路・）が進まないと、
一部だけ先に進めることができないのかな？

現在進行中の阪急淡路駅の高架化工事では、当初、おおさか東線の淡路駅と
構内改札で乗り換えできるように計画されていたが

地元商店会と市議が『構内改札にすると駅前に人が降りず潤わない』と
反対して、一旦改札を出ないと乗り換えできないようにした。

>>757
懐かしい
年がばれるな（w

ttp://www.youtube.com/watch?v=_GMUYqZ95KM&feature=related

>>759
地域経済を考えると合理的な判断だと思いますね。
別に歩く距離は（ほとんど）変わらないだろうし、
無茶苦茶な要求ではないし。

淡路が出たついでに言いますが、隣りの上新庄は地上時代と
改札口の場所を変えないようにするために、ホームと階段の
間に傾斜の「通路」が存在しているそうです。

>>761
商店街の零細商店など、どうせ衰退の一途で潰れる運命だし
早くつぶれてもらった方がすっきりする。

「商店街の活性化」など百害あって一利なしの愚策。

構内改札で乗り換えの労力が短縮できるのに、わざわざ一旦外に出ないと
いけなくするなど正に地域エゴ。

何でも効率化すればいいってもんでもない

【大阪】阪急梅田駅に集まった鉄ヲタきめぇ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267356377/l50

>>705
でも日本は国土の狭さとか山がちで平地が少ない土地条件を考えたら一極集中にしたほうが
効率がいいと誰しも考えると思う。あとは東京の位置的な要因も。

仮に日本の国土が山地が少なく広さももっとあってなおかつ首都が端にあるならば一極集中は
出来ない。アメリカが一極集中してないのは国土が広いという要因が大きい。

周期性が疑われている巨大地震のリスクを抱えているのに
そんな地域に一極集中するのは愚かなだけ
まあ、リスクがあろうと無かろうと一極集中には反対だけど

マスメディアや頭脳を東京に集中させた結果
東京の価値観が日本の価値観になってしまっている
日本を立て直したいのなら東京の毒を日本から抜くことだ

今どき『二眼レフ論』を唱えても物笑いになるだけ。　３０年前ならともかく。

それに首都機能を分散するにしても、大阪に来る可能性はゼロ。

お前ら阿保か
どっちもスレ違いだから余所でやれ

今回の津波は巨大地震とはいえ１７５００キロも彼方からのものだったから殆んど被害はなかったけど、
東南海地震みたく本気でヤバイ津波が来たとき、縦横無尽に広がる梅田の地下街や地下鉄網が
どうなるか考えたら、ちょっと怖くなった。

年単位で復旧に時間がかかるんだろうなあ…。

>>769
遠方からの津波でも対策してないと甚大な被害は出るよ。

>>769
1行目矛盾してるよ
50年前のチリの地震では日本で142人死んでいる

>>769
河口に防潮扉がある、地下街自体にも防潮扉を設置している。
地下鉄・地下街入り口は歩道と段差を設けて水の浸入を防いでいる。

>>762
阪急の淡路とJRの線路はかなり距離が空いています。
あれだけの距離に陸橋などを造るとなったら
それこそかなりのお金が掛かるでしょう。
距離は通路を作ろうが外に出ようが大差ないでしょう。
それぞれの高架駅完成後の姿は分かりませんが。
京阪の野江とJRもかなり離れています。
ただ両駅ともJR〜阪急or京阪への乗り継ぎは頻繁に
行われるのだろうかとは思っています。新大阪への
需要くらいでしょう。

>>773
淡路駅は立体交差化工事にあたって東に移設して、しかもおおさか東線を
オーバークロスする４Fと５Fにホームを作るようだよ。
http://osaka.cool.ne.jp/popli/hankyu1.htm

淡路はともかく、隣接する三駅も高架にするのは無意味だと思うが。
地べたにあるのが最大のバリアフリー。下新庄なんかは新幹線を超える
高さになるんだぜ？京都線の南方の東の東海道線との交差地点〜淡路は、
南側（東側でもある）がずっと柴島浄水場やその脇の歩道に密着する形
で線路が敷かれている。一般的な町中を通る線路が高架になると、元々
踏切ではなかった部分も含め、線路を挟んで存在している町同士がどこ
を通っても行き来出来ようになるが、ここは一方が完全に浄水場なので
互いの地域を行き来するという概念自体がない。また何ヶ所か踏切があ
るが、線路の手前と浄水場を挟んで向こうの地域の行き来はメチャクチ
ャ多い訳ではない。

柴島も同じようなもの。ただ浄水場と線路間に道路はあるが。
天六〜淡路は列車本数が少ないし、柴島は阪急の乗降客数最下位。
踏切も何ヶ所かあるが街を分断しているというようなものではない。
ただ高架後の淡路駅次第では天六折り返し列車が淡路まで延伸される
可能性も出て来る。

思いっきりスレ違いになっとるな。スマソ。
でも建物の中だけで乗り継ぎが完結してしまうのは、
地域にとっては何にもプラスにならないな。

乗り換えはないか、あっても駅同士が近い方が良いと
言う意見もあるけど、一方で駅の中や駅の周辺も含め
た地域の活性化を考えるのならば、それらはメリット
になる。大きなターミナル駅やそれを抱える街はそう
やって発展して行ったところも少なくない。

祝・復活

>>776
乗り継ぎ客にとっては近い方が良い。
地域エゴの改札外乗り継ぎ強制など何にもプラスにならないな。

地域の活性化を考えるのならば、西宮北口のように魅力的な店を作れば改札内乗り継ぎしかなくても人は集まる。
改札外乗り継ぎ強制で不便にして商店街へ誘導するのは、客としては魅力的とは言えずデメリットでしかない。

西宮北口に魅力的な店なんかあるか？

>>778
そういう事は阪急梅田駅に言ってください。

>>775
>高架後の淡路駅次第では天六折り返し列車が淡路まで延伸される可能性も出て来る

上り線と下り線を上下に分けた二層高架になるんじゃなかったっけ？
そうなると折り返しはますます困難になると思うが。

>>774
それ古いよ
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000024557.html
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000022486.html

>>778
乗り換えで歩かされるのはデメリットですよね。
しかし一方でメリットもありませんか？

自分は淡路の商店街の回し者ではありませんが、なぜ梅田など明治以前は
ほとんど何もなかったような場所が、歴史的に見れば短い期間で発達した
のでしょうか？それは複数の鉄道が敷設され、それぞれの鉄道を改札の外
に出て乗り換える客数が相当数あり、そのような人々を相手とした商売が
成り立っているからです。更にその積み重ねによって単なる乗り換え地点
であるだけでなく目的地ともなる大きな街に成長して行ったからです。

特定の商店街と言ったように小さい単位で見ているのではないのです。その地域に
人々が集まるような仕組みを作らなければなりませんよね？私たちは日常の生活の
中で巧妙に仕組まれた集客システムの中で生きています。人が集まるようになれば、
更に商業が盛んになり、それに従事する人などが住んだりもします。街が発展する
と、そこへの需要、そこからの需要が生まれるので鉄道側にもメリットがあること
でしょう。

梅田でも仮に大国町のように谷町線と御堂筋線が乗り換え出来ていれば、乗り換え
に関しては便利だったとは思います（実際、現なかもず行きホームはそうなるはず
だった）。しかし別々にしたからこそ人の流れが生まれて商売が成立し、今日のよ
うな発展があるのではないでしょうか？

野田阪神は地下鉄千日前線の建設時に、阪神の駅と（後から作った）地下鉄の駅を
わざと離して作って『駅勢圏の拡大を図った』と、地下鉄の担当者が言ってるね。

開通後４０年の今から見ても、あまり成功したとは思えんし
阪神から地下鉄への乗り換えは不便なだけ。

それに対して、南海と堺筋線の天下茶屋の乗り換えは
構内改札ではないが非常に便利に作った。
乗換えが便利すぎて、南海の客がなんばまで行かず天下茶屋で乗り換えてしまって
南海にとっては「庇を貸して母屋を取られた」格好。

梅田とそれ以外の駅では利用者数も違いますし、
一方から他方への乗り換え数も違いますからね。

阪神からマイナー路線の千日前線経由で難波に
行っていた人などいるのでしょうか？難波から
帰る場合は座れる終点駅（梅田）でも乗り換え
出来るのにわざわざ野田を使う人など少なかっ
たのではないでしょうか？

天下茶屋は堺筋線が終点ですし（つまり全員下
車する）南海も空港への特急を停めるなど色々
な戦略を練っていますよね。天下茶屋駅のよう
な規模であれば、あのような形があっているか
もしれません。関空だけ阪急への乗車券も売っ
ていますし。

梅田の求心力がとても強いエリアでは野田のように
なってしまうのでしょう。淡路の場合は、駅は新築
でも路線自体は大昔からあの位置にあるものですか
らね。阪急とJRを乗り継ぐ人は千里線から新大阪駅
（新幹線や特急乗り継ぎ）に行く人くらいになるの
ではと思っています。

>>786
JR側の本数にもよるが、上新庄〜茨木市あたりから新大阪までなら淡路乗換に分があるかと。
単純計算で20分かかる計算になるし。
（淡路〜梅田で10分、大阪までの乗換で5分、大阪〜新大阪で5分）

>>783
淡路に関してはそのメリットは殆ど無く、デメリットの方がはるかに大きい。
阪急沿線から集客システムに組み込まれたければ現状で既に梅田があるし、そこへ行けばいいだけ。
今後できる淡路乗り継ぎは阪急沿線から新大阪への需要が多いと思われる。
帰省などで大きい荷物を持ってる時に余計に歩かされるのは苦痛。

このスレでこんな話して何になるんだろう

>>787
カネかかるけど時間的には南方乗換御堂筋線じゃね？

>>790
南茨木駅を愛用している者ですが、
南方から新大阪は御堂筋線に乗り換える時間ロスを考慮すると
徒歩連絡と時間的にはほとんど変わりません。

ありがとうございます。
結局のところ高架後の阪急淡路とJR淡路はどの程度
離れた状態で建設されるのですかね。PDFではよく
分からないのですが。

南方のあたりは万博の後の時代に急速に発達した
そうですね。私は新幹線や御堂筋線が出来た直後
=60年代後半にはもう発達しているのかと思って
いました。この地区は阪急〜地下鉄の乗り換え客
の力もあるのでしょうが、新大阪駅の影響力がよ
り大きいのでしょうね。千里ニュータウンも新大
阪駅や大阪空港が影響しているだろうと思います。

>>792
１９６４年の新大阪駅開業した当時は、周囲は田んぼだらけで
家も木造平屋ばかり。

オフィスビルなんて皆無、「農村」と言ってよい風景だった。

>>792
武蔵小杉駅の南武線と横須賀線の乗換くらいの
距離になりそう・・・

>>794
そのたとえで、理解・実感できる大阪人がどれだけいるかな？

おれは昔、武蔵小杉駅を使っていたから分るけど。

＞千里ニュータウンも新大阪駅や大阪空港が影響しているだろうと思います。

ないない

>>793
田んぼのように見えたアレは、実はその多くが蓮池（レンコン畑）

くもじいに阪神高速のビル取り上げてもらってたな。

>>798
あんな番組、見てるヤツいたんだ…

この記事では電鉄と百貨店は一体のように書かれているが実態は？
　　　　　　　　　　　　↓
阪急開業１００年、梅田で加速　地の利生かし再開発（1/2ページ）2010年3月6日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201003060066.html
　　　
阪急電鉄が１０日、開業１００年を迎える。同社は何もない郊外に鉄道を敷き、
周辺に住宅や大型施設をつくることで鉄道の利用者を増やす、創業者の故・小林一三氏が打ち立てた
ビジネスモデルで事業を拡大してきた。低成長時代を迎え輸送人員は減少の見通しだが、
今後の成長戦略の軸にもこのモデルの徹底を据えようとしている。

「沿線の受け皿は時代に合わせ変える必要があるが、ビジネスモデルは変えない」。
阪急電鉄の角和夫社長はそう強調する。阪急グループは２００２年末に閉鎖した阪急西宮スタジアムの跡地に
一昨年秋、大型商業施設「阪急西宮ガーデンズ」をオープン。
核テナントの阪急百貨店を中心に好調が続いており、そうした自信が発言の背景にある。

＜以下略＞

>>800
かつては電鉄の百貨店部門だったがとうの昔に別会社にn。
「阪急阪神東宝グループ」と言う点では同じだけど。

>>798-799
あの番組の“売り”は空から眺めることなのにすぐに
地上に降りてしまうから、他の散策番組と変わらんような
気がするんだけどな。地上に降りて紹介する場所の数を
減らすか、或いはエリアを狭くしてもう少し空から眺め
させろと思う。先日の阪神工業地帯の放送は興味深く見た。

>>801
建築中の「梅田阪急ビル」の建て主は「阪急電鉄・阪急百貨店」の並列で表記されてるね。
所有区分や比率はどうなってるの？

その他の「阪急」を冠したビル群の所有は電鉄？

>>802
なんでそうなっているのかは分からん。
元々あの場所に駅があったからかもしれん。
ビルの所有者に付いても明るくないです。

あの部分の土地の所有権は、歴史的経緯から見て電鉄だろう。

今回の新ビルも、基本的には電鉄が所有のようだ↓
http://www.umedahankyu-bldg.com/contact/index.html

百貨店は「間借り」する単なるテナントなのか？
それとも一部の建設費を負担して区分所有ではないかな？

>>800
>阪急百貨店うめだ本店の建て替え工事では、今春、オフィス部分を先行オープンさせる。
>不況で貸しビル需要は落ち込んでいるが、立地の良さを生かして大幅な値下げはせず数年かけて満室を目指す。
>東梅田にも商業施設やマンションを備えるタワービルを２０１１年春に開業予定だ。

・オフィス部分は今春オープンなの？
・東梅田のマンションを備えるタワービルって、阪神百貨店の建て替え？上層階がマンションならすげぇ〜

阪神の建て替えは阪急の建て替えが全て終わってから

>>805

＞・オフィス部分は今春オープンなの？
YES。
不況で工事が順調に進みすぎた為。

＞・東梅田のマンションを備えるタワービルって、阪神百貨店の建て替え？上層階がマンションならすげぇ〜
茶屋町に建ててるやつ。

うちの会社も来月、阪急ビルの上層階に移転だよ
楽しみすぎる！

大地震が来なければいいね。
龍馬伝の後に地震の特集番組やってるけど、高層ビルは超ヤバそうだった。

やっぱりビルの所有は電鉄のようだね。
　　　　　　　　　　↓
「梅田阪急ビル　オフィスタワー」、５月６日に開業: 2010年3月11日
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003110022.html

阪急電鉄は１０日、阪急百貨店うめだ本店が入る「梅田阪急ビル　オフィスタワー」を５月６日に開業すると発表した。
オフィスタワーは１５〜４１階部分で、延べ床面積は１０万３千平方メートル。
新日本監査法人や繊維大手のクラレが大阪本社や事務所を移転するほか、
衛生陶器大手のＴＯＴＯなどがショールームとして活用することが決まっている。

オフィスタワーは４月１日に完工する。開業時点では満室とならないが、大幅な賃料値下げなどはせず、
数年かけて空室ゼロを目指す方針だ。

同ビルの建て替え工事は２００７年７月に着工され、昨年９月に地下２階〜地上１３階部分が百貨店としてオープン。
その後も２期工事が続いており、百貨店は１２年春に全面開業の予定だ。

やっぱりって知らんかったのか？

普通わかるだろ

阪急は時期が悪かったな
ブリーゼタワーなんかバイエル薬品やANA、ヤフー等で満室なのに

大阪ビジネス地区の最新状況
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F1003_OS.pdf

■２月は平均空室率が１０％台後半に上昇

大阪ビジネス地区の2月末時点での平均空室率は10,97%。前月比0,47%上げた。
2月は新築・既存ビルともに募集面積が増加したため、同空室率が11%寸前にまで上昇した。
依然としてテナント企業の中小規模のオフィス縮小の動きは引き続いており
統合や集約に伴うオフィスの縮小傾向も見られる。

このような状況の中で、テナント企業の要望には厳しさがあるため、
市況の弱含みが鮮明になってきた。
東京ビジネス地区の2月末時点の平均空室率は8,66%、前月比0,41ポイント上げた。
名古屋ビジネス地区の2月末時点の平均空室率は13,16%,前月比 0,46％上げた。

■平均空室率　％

全体 10,97
既存ビル　　　　 9,75
新築ビル　　　　 42,45

梅田地区 8,71
淀屋橋・本町地区 10,60
心斎橋・難波地区 18,33

いつまで続く？
このカオス（涙）

空室率３か月連続悪化…大阪のオフィスビル
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100312-OYO8T00297.htm

賃貸オフィスビル仲介の三鬼商事が１１日発表した２月末時点の大阪市内主要ビジネス地区の
平均空室率は前月より０．４７ポイント高い１０．９７％と３か月連続で悪化した。

合理化のため事務所を縮小する企業が依然として多いことが影響した。
地区別では、心斎橋・難波が１８．３３％と最も高く、船場が１４．５７％、新大阪１１．６７％、
淀屋橋・本町１０．６０％で続く。梅田は８．７１％で、最も低い南森町は７．５６％だった。
６地区すべてで悪化した。

（2010年3月12日 読売新聞）

>>816に挙がっているような地名は、町名とか丁目で言えばどっから
どこまでの範囲を指して行っているのかと思うが。範囲を広げたり
狭めたりすることで率が高くなったり低くなったりと表面上の数字に
影響して来るだろう。大学生の就職率が悪くなったのはアホ大が増加
したためで採用者数は昔に比べて減っていないどころか増えていると
いう話もある。

>>817

>>816の数字の元は　>>814にある三鬼というオフィスビル仲介大手が
もう何十年も、毎月全国の都市について発表しているデータ
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F1003_OS.pdf

統計数字の継続性・客観性を保つために、たとえば「梅田地区」がどの範囲を
指すかは当然きちっと定義されているだろう。

>>813 富国生命も建て替えが終了すればハービスから小松原町に戻ってくるし、
以前テナントだったUFJ信託銀行なども戻ってくるだろう。
当然、上層階は新規テナントを募集することになるから、阪急にとっては厳しい。
いっそ阪急グランドビルの飲食店街を新・梅田阪急ビル上層階に移転させて、
阪急グランドビルを完全にオフィス用に特化させた方が良いともいえる。

　　　　2009.1 2009.2 2009.3 2009.4 2009.5 2009.6
東京　　*4.93　*5.60　*6.05　*6.79　*6.96　*7.25
大阪　　*6.96　*7.46　*8.05　*8.36　*8.56　*9.19
名古　　*8.76　*9.62　10.09　11.57　11.34　11.74
札幌　　*9.80　10.04　10.15　10.52　10.87　10.69
仙台　　13.73　14.06　14.22　14.37　15.94　15.79
横浜　　*9.19　*9.76　*9.87　10.43　11.20　11.52
福岡　　12.76　13.07　13.62　14.15　14.34　14.84

　　　　2009.7 2009.8 2009.9 2009.10 2009.11 2009.12
東京　　*7.57　*7.57　*7.62　*7.76　*7.98　*8.09
大阪　　*9.33　*9.47　*9.86　10.14　10.09　10.34
名古　　11.72　11.69　11.78　11.93　12.34　12.58
札幌　　10.77　10.79　10.62　10.88　10.96　11.17
仙台　　16.00　16.14　17.32　17.85　18.64　18.41
横浜　　11.46　11.40　11.77　11.49　11.80　12.26
福岡　　14.94　14.87　14.93　15.02　15.29　15.38

　　　　2010.1 2010.2
東京　　*8.25　*8.66
大阪　　10.50　10.97
名古　　12.70　13.16
札幌　　11.26　11.38
仙台　　18.44　18.76
横浜　　12.06　12.36
福岡　　15.46　15.30

まあ、あと２〜３年は大阪で新しいオフィスビルの着工はないだろうな。

>>820
一年でここまで落ちるものなのか。

そりゃあ今現在も東京へ本社移転が進行中だもんな
いっその事大阪共和国として独立するしかないよ

大阪民国として今も独立してますがな

木津川計氏　衰退続く大阪　都市の格と力を
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/info/sofia/20070902.html

「このままでは大阪に明日はない」と建築家の安藤忠雄さんに数年前から警告されて
大阪の行政が慌てている。
大阪の今日、その困難は、文化を基軸にした都市格の低下と経済をベースにした都市力の衰退、この両面を抱えていることだ。

すでに大阪の都市力は、人口で昨年、神奈川に抜かれて三位に、工業製品出荷額は愛知、神奈川、静岡に次いで四位、
一人当たりの県民所得は七位、それは四位の滋賀県民にも引けをとるのである。
京都は違う。京都の都市格、その一層の上昇は司馬遼太郎没後の翌九七年、採択された京都議定書の年に始まり、
建物の高さ制限を現行の六十メートルから三十一メートルに引き下げた今年につながっている。
都市力でも先端技術の一大ハイテク都市の様相をますます強める。

京セラ、任天堂他のハイテク企業が本社を東京に移さないのは、京都の都市格が高いが故だ。
他方の大阪からは大企業の本社や本社機能が音を立てて流出する。

村山敦関西国際空港社長でさえ「国内需要に支えられた企業の本社流出は必然性があり、食いとめがたい」
（〇七年二月十日付・朝日新聞）という。

京都の企業も国内外の需要に支えられているが、動かない。

大阪の見通しは暗く、「最終的に残るのは、関電と大阪ガスと電鉄ぐらいだろう」と噂（うわさ）される。

大阪の見通しは暗く、「最終的に残るのは、関電と大阪ガスと電鉄ぐらいだろう」と噂（うわさ）される。

大阪の見通しは暗く、「最終的に残るのは、関電と大阪ガスと電鉄ぐらいだろう」と噂（うわさ）される。

NTT西日本も残らないのかｗ

>>824
北大阪が共和国で南大阪が民国だな

京都の衰退は大阪の100倍凄いぞｗｗｗ

大阪（地方）→東京→海外

【社会】 若者の「海外流出」が止まらない！…"大阪化"する東京、日本の衰退★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264826760/

どうなるんだよこの国は。

オフィスビルの話なんてどうでもいい。

>>825
京都なんてビブレも阪急もロフトも無くなる都市でしょｗ

関西ローカルの情報番組ではキタとミナミの百貨店戦争について、
「関西空港に着いた外国人を難波と梅田で受け止める」と紹介していたが、
そもそも百貨店に金を落とすような外国人が関西空港に来るのか。
ほとんどは成田から出入国して、片手間程度に大阪に来るのが現実である。

>>832
結構来るんだそれが
受け皿は百貨店ではなくヨドバシだったりするが

心斎橋筋は凄いな、外人多すぎ。ヨドバシもそうだけど。
あと、平日の観光地はちょっとした異国情緒を味わえるな。大阪城とか。

>>832
街中に中国台湾韓国のツアー客がうじゃうじゃしてる
一昔前の欧米で日本人もこういう感じで見られてたんだなって思うと萎える

安藤忠雄みたいに、ボクシング時代に殴られた影響か、
言葉遣いが汚く、言っている内容が幼稚で、ガラガラ声の
オッサンは黙っとけと思う。コイツが社会問題とかに
関してTVで一人前に発言してるとマジでムカつく。
どうせアホなんやろ？建築物については認めるが。
山下清が池沼でも絵が上手かったのと同じだろう。

>>834
大阪は外国人が東京に比べると、はるかに少ないから目新しく見えるのだろう。

東京にいると、繁華街なら銀座でも新宿でもアキバでもいっぱいいるし
電車やふつうの街角でも、外国人など「いるのが当たり前」だからな。

朝青龍引退、春場所を直撃　チケット完売日いまだなし2010年3月13日21時12分
http://www.asahi.com/sports/spo/OSK201003130138.html

春場所のチケット販売が苦戦している。昨年は２月中に千秋楽が売り切れたが、
今年は１３日午前１１時時点で完売した日がまだない状態だ。

日本相撲協会によると、ほぼ売れている千秋楽を除くと日曜・祝日の初日（１４日）、中日（２１日）、
９日目（２２日）で、ます席、いす席ともまだ残っている。売れ行きが鈍いのは長引く不景気に加え、
良くも悪くも話題を振りまいた横綱朝青龍の引退が一因とする見方もある。
協会関係者からは「朝青龍の影響が大きいのは間違いない」との声が上がった。

ます席の電話予約の締め切りを昨年より遅らせて観戦３日前までとするなどサービス向上が図られている。
春場所担当の富士ケ根親方（元小結大善）は「苦戦かどうかは終わってみないとわからない。
土俵が充実し、お客さんが来てくれれば」と場所の展開に期待している。

>>819
富国生命は、大学が数校入居予定。

ちなみに、>>832でいう「情報番組」とは、Ｍ日放送の「せ○ねん！」

>>831
残念、ロフトは近所に移転して無くならないし、京都駅の近くにはヨドバシもできるよ
京都駅の近くにイオンモールもできるしな

京都では従来型の都心繁華街＝四条河原町に対して、新興のターミナル型繁華街である
京都駅周辺が着実に優位に立ってきているようだ。

大阪で言えば、ミナミとキタだな。

>>832
>そもそも百貨店に金を落とすような外国人が関西空港に来るのか。
ほとんどは成田から出入国して、片手間程度に大阪に来るのが現実である。
実際問題欧米から日本に来る便は今は殆ど成田発着だからな。

関空はハワイとかグアムといった便は別として実質アジア相手の国際空港みたいな感じ
だな（その点中部も同じか？）関空からの欧米便は今は殆どないはず。

【外国人観光客の訪問地ランキング】
順位　　韓国　　　中国　　　　アメリカ　　　イギリス

１　　　新宿　　　大阪市　　　　新宿　　　　　新宿
２　　　大阪市　　京都市　　　　京都市　　　　京都市
３　　　福岡市　　新宿　　　　　銀座　　　　　銀座
４　　　お台場　　その他２３区　渋谷　　　　　渋谷
５　　　渋谷　　　名古屋　　　　浅草　　　　　浅草
６　　　原宿　　　横浜　　　　　大阪市　　　　六本木

>>844
街と自治体がゴッチャになっている

>>842
いくら京都駅周辺が昔と比べて商業施設が充実したといっても、四条烏丸〜祇園の足元にも及ばないよ。京都駅周辺は大型量販店以外ないから。

つまり数える単位を統一しないと、正しい比較は出来ないということ。
もちろん、自治体単位でも面積などが違っているから一概の比較は出来ないのだが。
自分は京都人ではないが、京都には韓国人がもっと来ていそうな悪寒がしたので。

>>845
日本政府観光局（JNTO）の調査

外国人の訪問先、「新宿」が3年連続でトップ
〜JNTO訪日外客実態調査2006-2007〈訪問地調査編〉発行〜
http://www.jnto.go.jp/jpn/downloads/080205_houmonchi.pdf

東京だけは、訪問比率が飛びぬけて高いので「銀座」「新宿」など
地名で分けている。　そのほかは「京都市」や「北海道」などのくくり

>>845
その意図は分かるんだけど、
それだったら他の都市とは比較出来ないよね。

例えば１人の外人が台場、六本木、赤坂を訪れたとする。
そうするとそれぞれの地点で１人とカウントされ３人訪れたことになる。
しかし、港区の単位でカウントすると１人しか訪れていないことになる。

大阪はともかく横浜や京都、北海道などは実態を反映しているのかと思う。

LABI1なんばの店頭に銀聯カード使用可能の看板があるけど、
果たしてそこで買物する中国人がどれほどいるのだろうか・・・

>>850
梅田周辺スレで阿呆かお前は

>>850
乞食バスで早くｶｴﾚ

>>852
乞食バスはもうないんで、今月末に延長される
大阪駅前ー住吉車庫の６２系統で逝ってくる。

>>842
神戸で言うと

都心繁華街＝ハーバーランド
ターミナル型繁華街＝三宮

かな？
ハーバーランドはミナミや河原町と比較にならないくらい衰退しきってるけどな。

>>854
むしろ逆では？

>>854
ハーバーランドはポートピアの頃は廃墟だったのをようやくあそこまで復興させたのだが

梅田北ヤード、先行区域31日着工──三菱地所など12社: 2010/03/16配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news008166.html

31日に着工することが決まった「梅田北ヤード」の先行開発区域（点線部分）

ＪＲ大阪駅北側の再開発地域「梅田北ヤード」の先行開発区域（約７ﾍｸﾀｰﾙ）について、
開発主体の企業連合が31日に着工に踏み切ることが15日、明らかになった。
不動産市況の低迷で「2009年度中の着工」という計画の実現を危ぶむ声もあった。
一等地の大型再開発が動き出すことで、関西経済にも影響しそうだ。

三菱地所やオリックス不動産など12社の企業連合が、約24ﾍｸﾀｰﾙのＪＲ貨物場跡地の約３分の１となる
先行開発区域の開発を担当する。12年度中の開業を目指し、オフィスビルや商業施設、高級ホテル、
マンションなど地上33〜50階建ての高層ビル４棟を建設する関西最大級のプロジェクト。

初期投資による経済効果は約４千億円、開発後の消費などの経済効果は年間約２千億円との試算もある。

大阪上野クリニックてひどいとこにあるな

もう少し隠れ家的な場所にしてほしい。

>858

包茎手術？

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　上野クリニックは男の隠れ家的存在
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　包茎にきまってるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ちょっと言ってる意味わかんない。

>>857
3月31日に着工するというのはゼネコンどもの決算対策だなwww

梅田って確かに集客力はあるんだろうが、魅力は無いよね。
H&Mにしろ他のショップにしろ、「街にしかないショップ」というのは、
なんだかんだ言って梅田でなく心斎橋に出店する。

「梅田は郊外型SCと競合するが、心斎橋は郊外型SCとは競合しない」。

加えて、梅田は「阪急の好み次第」みたいなとこがあって、偏りがあるように感じる。
阪神と合併して、その傾向が顕著になった。
何でも揃いそうで揃わない街。それが梅田なんだと思う

梅田ってチェーン店少ないよな。
TSUTAYAとか回転寿司とかかなり外れた所にしかない。
がんこ寿司は高い。

TSUTAYAも20年近く前に昔阪急三番街に店あったけど
すぐ消えた

テナント料金が相当高いんじゃないの

H&Mが心斎橋にできた時、ニュース番組でキャスターが
「次はいよいよ満を持して梅田に出店ですね」って言ってたけど、
ああいう店は梅田にはできないよ。

いろんな店が実験的にボコボコできて、街がだんだん洗練されていく心斎橋・堀江周辺とは違う
人だけは多いが、面白みが無いのが梅田。

でもZARAとGAPは梅田にあったような・・

梅田にホームセンター欲しい。
天王寺（コーナン）もあるのに難波（ダイキ）もあるのに
北ヤードの片隅だったら出来るはず。

ダイソーやキャンドゥ(100均)も無いんだよな・・・

費用対効果が悪いと判断されて出店して来ないんだろうな

>>869
ダイソーなら第三ビルの地下あたりに出来てくれたらうれしいがｗ

紀伊国屋ちゅうのはすごいな。

テナント料の高い地域は、面積当たり売上の低くなる業種の店舗は採算が取れない。
ホームセンターや家具店はその代表。梅田だけでなく銀座も同じ。

堀江ら南船場が繁華街として発展したきっかけは、家具問屋や繊維問屋街が衰退して
テナント料が下がるとともに空室がたくさん出来たから。

http://www.oj-net.co.jp/report/archives/991702009/index.html
＊売上は2007年
　　　　　小売販売額　　　　　　　　エリア面積
銀座　　５２９７億３２００万円　　　０,８７km2
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/09/post_233.html
新宿　　９５４０億９２００万円　　　０,６４km2
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/09/post_235.html
池袋　　５０５７億１０００万円　　　０,６２km2
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/09/post_237.html
渋谷　　３４０７億４１００万円　　　０,６８km2
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/09/post_236.html

＊売上は2007年
梅田　　６８２９億５１０９万円　　　１,５２km2
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2010/01/post_244.html
心斎橋　３３４４億８０２１万円　　　０,８０km2　　　　　　　　
（心斎橋地区のみ、道頓堀以南や難波を含まず）
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2010/01/post_245.html
天王寺　１９３７億０２４１億円　　　０,４６km2
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2010/01/post_246.html

>>867
ZARAやベネトンは梅田地区で唯一地上の人通りが多い場所に店が確保できたから
GAPは阪急百貨店の後押しがあったから

パークアベニュー堂山は名古屋・栄の匂いがするな…

>>875
その点考えると
ユニクロは梅田に３店舗もあるんだよなｗ
よくまぁあれだけ出してペイしてるよな
さらに今度梅田大丸にも出すんだろ

>858-860

経験者だけに、ワロタwww

一つ上の男になってきたのか

>>872
三番街が街開きしたときからの店子ですな。
阪急としたら痛し痒し
Book１ｓｔ・・・

>>866
Ｈ＆Ｍだけど、首都圏じゃあモールに進出し始めている。
要するにちょっと前のＧＡＰやＺＡＲＡとかと同じ。
そのうちどこにでもある店になるのがオチ。

>>876
栄ってホモがいっぱいいるの？ｗ