◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part31◇◆◇

東海道山陽新幹線では営業車両として新幹線で初めて車体傾斜システムを採用したN700系が330km/h運転試験を計画中。
また、東北新幹線ではついに青森延伸を控えて320km/hの営業運転性能を持つE5系量産先行車が登場しました。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう！

↓関連スレ
>>2-4あたり

新幹線高速試験電車 FASTECH360 まもなくデビュー
〜世界一の新幹線を目指します〜
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東北新幹線における高速化の実施について
〜新青森開業後における段階的な高速化〜
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
東海道・山陽新幹線直通用次世代新幹線車両「Ｎ７００系」量産先行試作車の概要について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/200539-163947/$FILE/n700.pdf
JR東海　プレスリリース
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006526-141526
「N700系量産車投入計画」
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2006526-141526/$FILE/N700schedule.pdf
JR西日本　プレスリリース
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060526a.html
N700系の投入計画について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2007926-11326/$FILE/n700.pdf

前スレ：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249547843/
○過去スレ
初代：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1115607479.html
二代：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1118670734.html
三代：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1119949099.html
四代：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1122193365.html
五代：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1127371990.html
六代：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1133098634.html
七代：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1137938770.html
八代：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141648580/
九代：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145189601/
十代：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149748507/
十一代：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152708992/
十二代：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157210512/
十三代：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162007726/
十四代：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165846544/
十五代：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171551953/
十六代：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175766970/
十七代：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179487297/
十八代：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182679792/
十九代：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185605957/
二十代：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188936027/
二十一代：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193408011/
二十二代：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199890154/
二十三代：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203176804/
二十四代：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/
二十五代：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212498236/
二十六代：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218518767/
二十七代：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228604821/
二十八代：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236960708/
二十九代：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245833732/

新幹線関係
【東京〜札幌】北海道新幹線113【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254351872/
[E5系320km/hへ]東北新幹線スレ49[準備中]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253976307/
【400系】秋田新幹線・山形新幹線32【残り1編成】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252872096/
北陸新幹線 総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/
【新潟】上越新幹線part27【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249806123/
東海道・山陽新幹線86
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253900620/
【つばめ】九州新幹線 U046【さくら】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251262659/
東海道・山陽・九州新幹線車両総合 part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243350846/
東北上越新幹線 車両更新予想スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252932321/
【0系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/
【東京札幌3h】2025年リニア並み400km/h新幹線3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245148734/
(中央新幹線・リニア関係）
リニア中央新幹線を予測するスレ 29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254378934/
リニア中央新幹線総合スレ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252107860/

◇関連続き

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/

【鉄道】東海道新幹線、過去最高速度の330キロの試験走行を予定＝各国大使館員にPRへ［09/10/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254414148/

何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/

【鉄道】リニア中央新幹線：大阪まで延ばすと、総工費7〜8兆円・東京―大阪間は最短約70分…JR東海試算 [09/09/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254004252/

空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/

日本の鉄道事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

の新幹線→新幹線の技術のページを更新しました

国立にある９５１
むかしはブサイクだなぁと思ってたけど今は一番かっこよく思える

　　　　　　　　価格破壊厨　＝　(自称)付きまとわれいじめられ厨　　は出入り禁止な



にも関わらずこのスレにカキコした場合は、日本語すらまともに読み取れもしない、扱えもしないリアル
基地外であると自ら証明したとみなすからそのつもりで。

小松〜ソウルとか飛ばさせるんじゃねーよ、って感じ。
本来なら北陸線特急を関空直結にさせるべきだ。

阪和線の遅れを北陸に持ち込むなよ･････

阪和線の部分立交化なんて、もっと早く手をつけておくべきだったのに。

韓国はブランド品買い占める連中がいるからな
申告せず売り捌く馬鹿がかなりいる

新幹線はどこまで高速化できる? です。

E5の仕様も出たし、今後5年はでかい話題が来ない気がする

東海道にまだ500系って走ってたのね。

台風で都合つかなくなったのかな

バリバリ２往復運行中です。
間もなく１往復に減らされるけどね。

前スレの韓国ＫＴＸのインチョン乗り入れの件だが、列車の速度が上がるほど
空港から地方へ（その逆も）の輸送の利便性が上がるんじゃないか？

中央のソウル駅経由で２時間で４００ｋｍ以上彼方の地方都市へ（から）、行ける（来られる）ん
だから。
ヨーロッパのように飛行機と列車のコードシェアでもやれば、日本は置いてけぼりだな。

高速化も大事だけど、ネットワークもそろそろね・・・　って感じで前スレは終わったんでしょ？

ヨーロッパでは航空会社が鉄道に対してのお布施するから。
日本では絶対無理。鉄道側の裁量より連携が大事だという認識がない。

>>8
俺は関空（対岸？）まで新幹線延伸が良いんじゃないかと思ってる。
もちろん東名阪リニアが開通した後だけど。

>>16
ネットワークもだけど特に必要なのは連携だと思う。

だから山陽新幹線と北陸新幹線を梅田を経由して関空まで
伸ばすのが効果的なんですよ。
高速新線を青函トンネルのように標準軌と狭軌で併用出来るようにすれば
在来線の山陰方面からも関空まで直通できて、和歌山・南紀に向かう
在来特急も新線経由で高速化できる。

これで山陽新幹線と北陸新幹線を含めて西日本エリアの全域を
関西空港でカバー可能でしょ。

逆に東海道新幹線は関西空港に乗り入れしても効果が薄い。
名古屋には中部空港が存在しているので、競争を煽り共倒れや中部空港の衰退を招くだけ。

名古屋圏は各地域に路線を維持するだけの経済力を持っているから
独自に生存していくのがベスト。

>>16
今までの永田町の癒着体質やカネが勝手に空港増やしすぎた。
政治家と官僚が悪いのだ。

個人意見として、
神戸、静岡、大館能代、能登などなど不要だったと思う。
今までの国がカネをばら撒きすぎて、
連携の考えが出てこなかった国家と官僚がおかしい。
羽田と成田だって、羽田の滑走路8本まで拡大すれば、成田も要らない。
関空も伊丹分移転すれば関空も利用しやすい。
どちらも24時間体制であれば問題ないでしょうが。

新幹線レスにならなくてごめんなさい。

>>17
そんな余裕無いYO！

むしろ鉄道が航空にお布施しろYO！

日航国内線、９割採算割れ : 金融ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091007-OYT8T00359.htm
日本航空の国内１５１路線のうち約９割が、今年４〜７月の平均搭乗率で採算割れの状態にあることが、６日わかった。
全体の３分の１を超える５２路線が５０％を割り込んでいる。経営基盤であるはずの国内線で深刻な赤字体質が明らかになり、
日航が路線リストラの上積みを迫られるのは必至だ。空港整備のための特別会計の見直し論議にも拍車がかかりそうだ。

>>21
それもエコプレーン減税とかすればいいのにな。

>>20
簡単に言ってくれるけど羽田の何処に8本も滑走路を用意出来るほどの土地があるというんだね

>>20
＞滑走路8本まで拡大すれば

東京湾を埋め立てるおつもりですかｗ？

>>23
羽田は空域も狭いんで苦しくはあるな。
色々やっても数はそんなに増やせない。

電車は途中駅でも止まれるからいいよね。

日本が狭くて色々と密集しすぎてるのが全ての元凶なんだな

>>26
ちゃうちゃう、その狭さを自覚せずにごちゃごちゃ造りまくったからさ。

だいたい、何でもかんでも東京に集中させ過ぎなんだよ

>>28
そうなんだよ。
道路とか新幹線、空港などの交通行政はすべて東京中心
逆に言えば政治、官僚が東京から地方を見た結果がこのざまだ。

確か、死んだ黒川紀章が東京湾の真ん中に人工島作って云々・・・　とかいう妄想持っていたな。
空港じゃなけど。

>>30
既にあるぞ。

海蛍はその妄想の名残か？

でもよ、これは俺自身の勝手解釈なんだけど、今問題になっている離島を除く
無駄な地方空港ってのは、新幹線に当てはめると基本計画線と同列のものだろ？

田舎のまとまった土地さえあれば出来てしまう地方の小空港の方が、少ない予算で
チビチビと複数路線を同時に造る新幹線よりもやり易いから、基本計画線レベルの
ものがボコボコと出来てしまったと。
新幹線予算と空港整備予算の額が逆転してたら、整備新幹線だって恐ろしいことに
なっていたかも。勢いで奥羽とか東九州とか山陰とか・・。

北海道新幹線が未だに開通していないことなんて、空港に無理矢理当て嵌めれば、
未だに函館空港が無いのと同等なくらい恥ずかしく情けないことじゃねーの？

それだけ、税金の無駄使いが多いわけよ
地方から地方への交通網が確立できてない。

たとえると、新潟から宮城、富山から広島などなど飛行機は飛ばしていない、
高速は前者は2車線あるし後者は年中混雑大阪経由、
在来線は乗り換えでめんどくせー。

無駄な地方空港分で十分札幌鹿児島中央間の新幹線がすでにできているはず。

整備新幹線はJRのお墨付きの元で動かしているからね。
JRが今までの整備新幹線路線のリース料をきちんと国に支払い
赤字だ〜ってJRが言ってないあたり、無駄な公共事業ではないんだろうよ。

仮に国がボンボコ整備新幹線計画立ててもJRがOKしなかったら誰も運営する
やつはおらんということさ。工事だって認可されないよ。

あといい加減成田羽田の話はやめろ。

スレ違いな上にろくにその分野の知識がない奴らが語り合ってるから噴飯物だな。

そしてそれらが何故か鉄ヲタのみのせいにされるんだよな

>>19
北陸延長線上、梅田経由関空となると、それは四国新幹線の一部になるわな。
四国新幹線の一部だけ整備計画格上げすると、あちこち黙ってなさそうな予感。
通すこと自体は一理あると思う。

脱線話が出るのは、スレタイネタが無い証拠。

>>38
>梅田経由関空

カネがかかる話だな。
スーパー特急ぐらいでいいのでは?土地もないし、リニアの奈良からの接続もいいかも。

>>38
四国新幹線は調査線に格上げされているんで
基本計画線の中では優先権を持っている状態ではある。

>>40
スーパー特急つっても工事費はフル規格と大して変わらんよ

高架線は同じものだもんな。

新八代〜鹿児中が、まだフルとして認定されてていなかった頃、鹿児島本線特急の
窓から建設中の高架を見て、「これが噂のスーパー特急の通る路線か、これじゃフルと
変わらんじゃないかよ」と、あまりに立派に建った高架を見てマジで思ったことある。

「ここを１６０〜２００km/hで狭軌在来線特急が走る？　勿体ねーな」とも。

そんで、後から誰かの鉄写真サイトで、単線線路でカーブを切る７８７系と、その遥か上空を
通る立派な‘スーパー特急’高架が一緒に写った写真を見て、ホントにみすぼらしい規格の
鹿児島本線と比して「日本じゃ隘路在来線の高規格パイパスを造るとなると、こんなに差が付く
ものになっちゃうのか」とも思った。

まあ、新八代〜鹿児島中央のスーパー特急からフルへの格上げはデキレースだと
薄々思っていたから、脳内では「これはフル規格新幹線路線だ」と変換してたけど。

>>44
そりゃ、明治〜大正時代と平成のインフラを比べりゃあねえ…

ただ、在来線マンセーの連中は、今の在来線があまりにも古すぎるってことは頭に入っていないように思えるのだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00001106-yom-soci

なんか書き方の悪意が見え隠れしているように見えるのは俺だけか？
あんだけの規模の台風なら、あの事故がなくたって運休になってたと思うが。
巨大台風直撃受けてまともに動ける路線いくつあるか数えたのかいな？
バカじゃねぇの？

東北新幹線とか高架線とか新しめの路線は悪天候にも強いもんな。
一般道路もなんだかんだ言って地道に改良が続いてるし。
こういうところは鉄道の弱点だよなぁ。
今日の運休祭りでつくづく思った。
リニア作って余裕が出来たら東海道新幹線もいろいろと改良するんだろうな。

>>46
所詮マスゴミですから
昨日の整備新幹線の予算の件で鬱憤が溜まってたんじゃないの？

武漢−広州間の高速鉄道、時速350キロの試運転に成功
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36032&type=1&p=1&s=no#t

中国仕様のCRH2-300は6M2Tで出力は小さいのに
あっさり350km/h出しちゃったね。

E2-1000って本気出したらすげーんだな

CRH2ってアクティブサスとか車体間ダンパ省かれてるけど、
そんなに速度出して乗り心地大丈夫なのかな？
線路が新しいから平気か？

時速350キロの試運転に成功って
ずっと前から時速350キロで営業運転してなかったっけ？

よくある開通前の路線における試運転じゃね。

>>50
それは在来線仕様のCRH2A。8連4M4Tで最高速度は250km/h。

今回の試験のやつはCRH2C
8連6M2Tでアクティブサスと車体間ダンパもちゃんと付いてる。

川重は安定供給先を見つけたわけだからラッキーだな。
ライセンス生産させるも向こうさんが出来るのはガワ程度だし
国産化率9割とかほざいてるが、車両体積で計算してるからなｗ
重要部品は川重から流れてる。かなり高値で。

>>54
だから中国とWINWINの関係を創ればいいんだよ。

これからは中国が世界の鉄道市場を支配する。
アメリカもベトナムも中国に見習ってコアシステムを決定するだろう。

自動車を購入する時にセールスマンの説明を鵜呑みにするバカはいない。
普通は友達や知り合いのユーザーに「あれってどうなの？」と聞くだろ。

だからこそ台湾新幹線のJR東海の対応は致命的なんだがな。
アメリカもしっかり見てるからね。

>>53
なるほど、詳しくサンクス

>>46 他人を褒めるより、貶すほうが読者うけするというのがあるんだよね

日本人に特に限った話かどうかは知らんが、人を誉めてるのを見ると反発するバカが一定数いるからな。特に2chの一部板。

ほんとだ。真上に馬鹿がいるｗ

>>44
あそこまで線形が悪いと例え単線になるとしてもフル規格で押し通して正解。
要る要らないは別にして日豊本線の新幹線計画もそこら辺を落としどころにしても充分利益は有りそう。

>>55
その中国自身がコアシステムをどうするか迷っている段階なんだがね…
正確には「どこの国の真似をするか」だが。

地域によって、真似している国が違うんだよね。
電車線設備を見ていると判る。

>>55
そのWinwinの関係とやらの構想を提示してくれよ。
成り立たないようなもの提示されても意味無いって。

中国を良いように誘導してウインウイン動かせればいいな。

>>63
うぃんうぃん言うのは中国製バイブレータだけだと思うんだよな。

ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html

こんだけ技術的成果を上げたのに失敗呼ばわりされるFastechｶﾜｲｿｽ

というのはさておき、これだけJRの騒音・乗り心地基準が高いときに、基準を思い切り下げて
速度出してヒャッハーは技術力の証明にはならんよなぁ。

もうレールでの速度は、中国に対向出来ないから、
リニアで圧倒するしかない

そりゃああいう線路の敷き方は中国しか出来ないよ。
共産主義だから出来る事だ。
別に羨ましくはないが。

加えて日本にゃ地形的なハンデまである。

でもおかげでTGV厨が消えてくれたよ
中国の車両を買うべきとか抜かす輩がいればいじり甲斐があるが

中国は、いわゆる一般が知っているＴＧＶ型すら買わなかったからな。
機関車ってところが、勘弁してくれってとこなんだろう。

週間ダイヤモンド、JRの秘密
やたら誉め讃えてワロタw

>>69
それ以前に、TGVは輸送力が小さすぎる。
あれじゃ中国にとっては話にならない。
車体を小さくすることで動力性能を確保するような設計だからな…

>>71
やっと南東線系統で、１８両スルー編成に改造するらしいよ。
パリ〜リヨン線の飽和が近いから。

今、機関車が向かい合っている所が動台車付きの客車２両に
変わるようだ。
それでも座席数は１割増。

え？TGV-SEをオール新車に取り替えるんじゃなくて“改造”するの？
もしそうだとしたらあと何十年使う気だよｗ

>>73
いやいや、客車を組み込むのはＴＧＶ−Ｄだよ。
パリ〜リ四だから、２階建てでしょ？

機関車は最近では、角型のＲ用を微妙な塗装変更でＲＤ型として、ダブルデッカーを
挟んで使っている。ＲＤ＝ﾚｿﾞｰ･ﾃﾞｭﾌﾟﾚ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/87/TGV_duplex.png
こんな感じ。

あ、図を見るともしかしたら、スルー出来ないかもね。

10数年で廃車される新幹線に比べて桁違いに長い寿命のなせる業か。
いい加減詰め込み仕様の新車入れたらいいのにw

>>74
冗談
Dが南東線用というのは知ってたけど、となるとSEは今パリリヨン間にどれだけ走ってるのかね？

下段
それってPOSの為にRから平屋客車を抜いて代わりに2階建客車を組み込んだやつの事？
てか角型のＲ用って何？

>>75
何だか欧州之星以上に編成当たりの出力が厳しくなりそうだけど大丈夫かね？

>>77
日本ではDと同期の新幹線の車両でさえもう取り替え時期なのにねえ

>>78
>何だか欧州之星以上に編成当たりの出力が厳しくなりそうだけど大丈夫かね？

まだそんなこと言ってるのがいたのか。
TGVは編成出力が小さいといいつつ評定速度は500系より速いんだが。

TGV 5102 Valence TGVAvignon TGV 129∙7 30 259∙4　←
Nozomi 1 Okayama Hiroshima 144∙9 34 255∙7　←　　　
4 Nozomi Hiroshima Kokura 192∙0 46 250∙4

その評定速度が速いというのはPOSでしかも客車は平屋8両のやつなくて？

×平屋8両のやつなくて？
○平屋8両のやつでなくて？

しっかし、本当にはえーな。

パリ近郊に在来線走行あり、Lyon-Saint Exupéry まで270km/h、
それで500系の最高と0.1km/hしか違わないのかよ。。

TGV 6129 Paris Lyon Avignon TGV 657∙0 154 255∙6

ソース忘れてた
http://www.railwaygazette.com/fileadmin/user_upload/railwaygazette.com/PDF/RailwayGazetteWorldSpeedSurvey2007.pdf

>>79
>>83
それ間違ってるな、500系の広島−小倉間は261.8km/h
ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/1999/hrnjan99/hrn0111j.htm

それ昔の記録じゃないの？今はゆとりダイヤになってんじゃ・・・・

>>84
間違ってない。
500系は2006年の春改正で2分スピードダウンしてるから
255.7kmが最速。

どちらにせよTGVは2駅間距離でも始発〜終着でも最盛期の500系より速い。

TGV 5422 Lorraine TGV Champagne TGV 167∙6 36 279∙3←
TGV 6133 & 6137 Paris Lyon Aix-en-Provence TGV 730∙7 175 250∙5←

279.3km/hはもう驚異的だよね。
加速力より最高速度と減速を少なくすることが
いかに重要であるか解るな。

時刻表見るとN700のぞみで45分、ただし発車時刻なので、
停止が1分なら44分で256km/h、停止が2分なら43分で261.8km/hになるな。

どっちにしろこの間ってカーブが多くて170km/h制限も結構あった気がするので、
あまり高速走行に向いてない気もするが、なかなか真っ直ぐな所はないのかねえ。
東北新幹線が速度アップしたらそっちの方が平均速度速くなりそうだな。

>停止が1分なら44分で256km/h、停止が2分なら43分で261.8km/hになるな。

冗談言うな。45秒だ。

>>88
45秒か、サンクス。

>>87
TGV 6133 & 6137 Paris Lyon Aix-en-Provence TGV 730∙7 175 250∙5←

パリ近郊に在来線走行、Lyon-Saint Exupéry まで270km/h、
以遠300km/hの条件で250.5km/hを叩き出してる。

>>85-88
訂正THX、そういやゆとりダイヤになったのか
N700の方が速くなってしまったとはね…

279?3km/hが二駅間世界一だよな。
320km/hとは言え圧倒的だ。
GoogleマップでLorraine TGV Champagne TGVを調べてみると素晴らしい。
路線がぐにゃぐにゃの新幹線はもうだめぽ。

10%も定員増えたし
やはりTGVを買ってくるべきだな＝日本。
どうせ320までしか出せないんなら買って来たほうがコストも
開発費かからない分、大幅に削減できたのに。

軌道最小曲線半径6250mでTGVに匹敵する台湾新幹線でも244.7km/hが最速だからな。
最高速度300km/hの同様条件でTGVは259.4km/h。いかにTGVが速いかが解る。

7 trains Taichung Zuoying 179∙5 44 244∙7
TGV 5102 Valence TGV Avignon TGV 129∙7 30 259∙4

>こんだけ技術的成果を上げたのに失敗呼ばわりされるFastechｶﾜｲｿｽ
全然ｶｲｵｿｽじゃない。
結果が出せなければ意味は全く無い。
がんばりました、の言い訳が出来るのは学生まで。

JR東ってなんだかんだいって失敗作覆いよね。
あずさの振り子車両とか
通勤車両の連接台車のあれとか
オールダブルデッカーの横浜方面走ってるあれとか
2階建て新幹線のあれとか
トライZとかいうあれとか
寿命短くした209とか

>軌道最小曲線半径6250mでTGVに匹敵する台湾新幹線でも244.7km/hが最速だからな。
>最高速度300km/hの同様条件でTGVは259.4km/h。いかにTGVが速いかが解る。
TGVのほうが日本の技術より数十年は先いってるよね。
JR東はファステックなどという無駄なものに開発費をかけ、
その分は当然運賃に影響しているわけだ。
TGVを買ってくれば運賃を下げることが可能だったにもかかわらずだ。
知り合いにマスコミ関係者もいるからJR東を叩いてもらおうかな。

>>95
目的は競争力。最高速度は手段。

計画発表でJALは直ちに青森線の撤退を発表し
目的を達成してしまったわけだが。

頭が悪い人には解らないだろうね。

>結果が出せなければ意味は全く無い。

この書き込みで君が頭が悪い人だと言うことは解るよ。

>結果が出せなければ意味は全く無い。

戦術的な失敗は戦略的失敗とイコールではない。

そして戦術的な選択を失敗とは言わない。

戦略は目的。戦術は手段。

>>93
軸重と定員どうすんのさ。
TGV導入のために線路改築して、3380mm幅5列仕様を導入するん？

なんかまた変なの呼び込んじゃったみたい…みなさんごめんなさい。

>>90
＞パリ近郊に在来線走行
在来線走行と言っても僅か10キロの区間だろ

＞Lyon-Saint Exupéry まで270km/h、以遠300km/hの条件で
嘘つくなよ
南東線はその後の信号設備改良で300km/h対応になっているから

>>94
最高速度が320km/hまで出る車両と元々300km/h運転を想定してないものをベースとした車両とを比べられてもねえ

>>93
10%アップしても新幹線以下の定員のものなんていりません

またTGV池沼がしゃしゃり出てきたのか

>96
台湾はギアがローでフランスはトップだからだろう。つまり700は通勤快速の性格があるから仕方ない。
トップギアだと出力が少な目つまり省エネルギーでも速くなる理屈。
E5系はWIN350なみのトップギアだから高速列車として正統的だと思う。

南東線なんか急勾配だらけだよ。
碓氷越えなんか目じゃない。

なるほど。高速列車で空転滑走する寸前まで加減速を追求するなんてのは邪道なわけだね。
それ自体エネルギーロスとも捉えられる。
線形糞なら仕方ないが。

多少非力でも空転の心配しなくて済む重さと伸びしろが大事なのね。

自転車的に言えば
20インチ24インチタイヤがこぎやすいけど伸びしろがなくてイライラするようなもの。
27インチはこぐのが重いけど勢いさえつけば安定した伸びを見せる。

>>96 あなたは荒らし、よって永久出入禁止を指示します。。

>>106 余計に荒らされるじゃねーか　

「N700系量産車投入計画」
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2006526-141526/$FILE/N700schedule.pdf

見れないけど。　リンクきれ？

>>104
丘陵地帯のトンネル建設を避けるための短区間反復の急勾配と
碓井のような標高差克服のための連続急勾配を比較して何の意味があるのだ？

>>101
忘れてた。南東線もPSEも300km/hにSPEEDUPしてたね。
200系と同世代の車両が300km/h出しちゃうんだから
これも凄いな。

なるほど。碓氷のような距離の連続勾配はヨーロッパにはないのかな?

>>105
固定のママチャリしか乗ったこと無い馬鹿はすっこんでろ。
インバータが擬似的に変速をやってることも気付かんボケナスが。

Ｅ５系の仙台〜盛岡に期待だな。

中国に相手にされなかった機関車型ＴＧＶってか・・・

ならばAGVがあるじゃないか。
AGVならファステックが失敗した360km/h運転が可能。
もうすぐイタリアで360km/h運転が実施される。

>>97
>計画発表でJALは直ちに青森線の撤退を発表し
>目的を達成してしまったわけだが。
達成してないよ。
JR東が320までしか速度向上しないのならば、撤退はしないとも発言してる。

>戦術的な失敗は
失敗認めたんだねw
青森線の復活で完敗だな。

イタリアのアレは250km/hまでしか出さないんだが…ｗ

>>115
フェラーリの会社の鉄道事業への参入だろ？
赤色ＡＧＶでFSの新線を３００ｋｍ/h運転なんだがな。

また出たのかよ「フランス様なら何でもやってくれる」厨が。

>JR東が320までしか速度向上しないのならば、撤退はしないとも発言してる。

どこのおソースだよ！　ネタ元出せ。（ｗｗ

ただ、高速列車とは関係ないけどフランスの凄い所は、鳩の２５％が出たからか
どうか知らんけど、こういうのをパパっと決める所だな。

フランス政府は７日、パリ市周辺に大規模な地下鉄網を整備する「大パリ計画」を承認した。
パリの都心部とベルサイユ、シャルル・ドゴールとオルリーの両空港など郊外を縦横に結ぶ
地下鉄網で総延長は130キロ。無人運転の列車を走らせる。
渋滞解消と、温暖化ガスの排出削減が狙い。新地下鉄網の恩恵を受けるのは約500万人という。

総工費は200億ユーロ（約２兆6000億円）で、2012年に着工し22年ころの完工を目指す。
仏政府は高速鉄道（ＴＧＶ）や、高速貨物鉄道網の大規模延伸計画も相次ぎ打ち出している。
鉄道車両は仏の主要産業のひとつで、内需拡大の目的もある。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20091008D2M0803F08.html

>>94
>>103
台湾は単に開業したばっかりでゆとりダイヤなんじゃね？
前スレのシミュレータ見ると普通にATC通り運転すると1駅で4分半くらい早着してたし。
九州新幹線みたいな感じなのかも（260出さずに余裕）。

JR東は、なんで350kmに失敗したんだろう？

あれだけ声を上げてたのにさ。

>>120
スラブ軌道を改善させないと騒音基準クリアできないかもね

>>120
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html
全部書いてあるから。

テクニカルレビュもテンプレにしたほうがいいかな？
ただテンプレ増えると新規に入ってくる奴を逃がしてしまうのでなるべく避けたい所だ…
携帯電話の手引書見ろと言ってるようなもんだし

前原に働きかけてWECPNLを新幹線にも適用させよう！

>>123
リンク貼るだけでいいだろ
どうせテンプレにしても見ない奴は見ないから

やっぱ、在来線車両が、高速化の障害なんだな。

320kmとしただけでもJR東は頑張ったと思う。

だって、320kmでE2の275km騒音を下回っているのだから
E955が足引っ張っちゃったね。

>>118
ポッポの発言に関係なくもともとほぼ決まり状態だったんだけどね。

でもこれはLRV原理主義者にも影響あたえそうだな。

車両芸界は、在来線走行時だから、収納式の遮音板にすれば、いいのに、
と思ったら、収納式になってるらしい。

>>127
単独運転だと一応340km/hまではすべての項目でOKみたいだったが。
ま、青森なんざ所詮航空路が消えるわけだし急ぐ必要はなくなったわ

>>127
>単独運転だと一応340km/hまではすべての項目でOKみたいだったが。
そりゃ車外騒音の話だな。
車内騒音は確かクリアしたので、あとは乗り心地面が微妙といったところ。
（360km/h時ではE2系のそれより厳しくした社内目標をクリアできなかった。）

まだ浮き床式は使わないんだよね。
サスの改良とかで乗り心地クリアできるのかな。

>>131
そら、目標設定を高くしすぎだからだろｗ

>>132
>浮き床
E5系で使うかどうかか？
RF見直してみたけど、そのことには触れられていない。
しかし逆に、静粛性向上が図られているなら、実は使ってるかもしれない。

>乗り心地
結論から先に言うと、360km/h目標なら車外騒音低減よりも楽に出来るんじゃなかろか。
乗り心地についてはFASTECHでももう一息だった。
車外騒音も実は20km/h（S）でもう一息だったが、車外騒音はその「もう一息」をクリアするのが大変。

>>134
確かに、乗り心地は365km/hでも現状レベルを達成してるが、
騒音は340km/hで現状レベルだからねえ。
しかも騒音は構造物の改良も必要な感じだからE5も320km/h止まりになったんだろうし。

>>78
亀レスだが、確かに動台車を増やさないと単純に出力限だよな＞TGV-Duplex長編成化

東海道新幹線に鉄軌道リニアモータを - 閲覧者様の鉄道案。
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Viewers/Shinkansen2/LinearRail4Tokaido.html

新青森で11月にレールが全て繋がるってさ。
400km/hくらい試験でやってもらいたいものだ。

トライアルやるんなら、新規くかんより現存の仙台〜盛岡の方が適している。

>>135 ＪＲ東の論文によるとＥ６は330キロ毎時迄は現状レベルだが10キロ毎時分の余裕しろを取り、はやてこまちの最高速度を320キロ毎時したと記述がある。いずれにせよE6の環境性能ではやてこまちの速度が決まるのは間違ない。

>>140
何を言ってるんだ？意味不明だぞ。
「E6の環境性能ではやてこまちの速度が決まる」のではなくて、
E6系はE5系と同じ320km/hで運転できるような仕様にしてくるんだよ。

E5系+E6系のペアで320km/hより高い速度に上げられるわけじゃないんだから。

360km/hの営業運転は夢のまた夢かぁ。

北海道新幹線が出来なきゃそうなるな

どっちにしろ、360km/h運転するには莫大な金が掛かるってことだわな

もうリニアでしか中国のスピードに勝てないね。

中国は、日本、ドイツ、フランス、カナダの高速鉄道の技術もらっちゃったし。

まだ出来てないものをもう出来たかのように言われてもねえ

リニアは宮崎実験線の10km/h/sに戻して欲しい

>>147
山梨初期の設備・編成でも時速580キロ超えの時などには、当たり前のように10キロ毎時毎秒を超える加速だった。
時速580キロ域でも長大トンネル内で3キロ毎時毎秒クラスの加速余力はあった。

山梨設備更新でリニアモーターの効率や出力アップ！。

リニアは色々と別次元だな。

>>124
WECPNLは暫定基準で営業リニアには新幹線と同じ騒音基準が適用されるようだ。

東京〜大阪６７分（南アルプスルート）！

>>140
>>141
該当部、どこ？

脱ムダ民主、整備新幹線は聖域　補正予算見直し対象外
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910150008a.nwc

２００９年度の補正予算見直しで公共事業を中心に９１６９億円を削減する国土交通省で、
整備新幹線の７３３億円が無傷だったのに対し、高速道路の４車線化が全面凍結されるなど、
事業によって明暗が分かれている。民主党内に整備新幹線の推進派が多いことが背景に
あるとみられる。１５日締め切りの１０年度の概算要求でも、党内事情などによって、
“勝ち組”と“負け組”が鮮明になる可能性がある。

「公共工事については抑える方向にあるが、整備新幹線は１日も早く作りたいという声が圧倒的だ」
民主党の「『整備新幹線』を推進する議員の会」の総会が１４日、都内で開かれ、
代表を務める羽田孜氏は、こう訴えた。
同会には民主党の衆参議員７８人が参加。この日の総会では「環境に優しい新幹線事業を
積極的に進めていくべきだ」といった意見が相次いだ。

これに対し、政府側の国交省の三日月大造政務官も「持続可能で国際競争力のある日本を
作る意味で、整備新幹線の役割は大きい」などと応えた。

整備新幹線で補正予算に盛り込まれていたのは、（１）北海道新幹線の新青森−新函館
（開業時期１５年度）（２）東北の八戸−新青森（１０年１２月）（３）北陸の長野−金沢（１４年度）

（４）九州・鹿児島ルートの博多−新八代（１０年度）（５）長崎ルートの武雄温泉−諫早（１８年度）−の
いずれも建設中の５路線。整備新幹線をめぐっては前原誠司国交相は就任当初、「連立政権として
どう考えるのか、すり合わせなければならない」と指摘。国交省の政務３役を中心に、
他の大型公共事業と同様、事業費削減の是非を検討していた。

だが、ふたを開けてみれば、補正予算７３３億円がそのまま維持された。整備新幹線の予算を
維持したことについて、馬淵澄夫国交副大臣は会見で「総合的な判断で決めた」と述べた。
とくに北陸新幹線については、新潟県の泉田裕彦知事が「国交省の説明が不十分」などとして
異議を唱えているにもかかわらず、執行を全額認めた。

次の焦点は、１５日が締め切りの概算要求での整備新幹線の扱いだ。政府は、目玉施策に
必要な４兆円の財源確保に向け、来年度の予算要求を大幅に削減するよう各省庁に要請している。
国交省は、自公政権時代の概算要求で、整備新幹線については０９年度比１７％増の８２６億円を
要求している。現在建設中のものに加え、「新規着工検討区間」となっている北海道新幹線の
札幌−長万部や北陸の白山総合車両基地−福井の着工も盛り込まれている。

八ツ場ダム（群馬県）の中止を打ち出すなど、“ダム”には冷たい新政権が、“ムダ”との指摘もある
整備新幹線についてどんな判断を示すのか注目される

>>154
２０１０年度の概算要求は一応、自公政権時代の要求額よりは減額されてんじゃん。

>>140
>>141
あのね、E945とE955をE5とE6と勘違いか?
まったくの別物ですから。

>>156
俺、それは重々承知してるから、
>>140だけに言ってくれ。

これからは世界に目を向ける時代。
日本という限られた市場だけを見ていてはだめ。
確かに、「東海道に限れば」N700系は十分なものと言えるかもしれないが、
海外から買ってもらおうとすれば、競争力は十分でない。

N700系を海外に売りつけようとしているのはおまえらも知っているだろう。
しかし、海外に向けて競争力の劣るものを出すのは、国の恥にもなりかねない。
だから、N700系を、ただ叩いているのではなく、欠点を客観的に指摘して、
どうせ海外に売り出すなら、N700系でなく現在最高のE5系にするべきと言いたいのだ。

そのために、正しく車両を評価する考え方を、おまえらに教えてやっているのだ。
それを、視野の狭い屁理屈で言い返すとは、おまえらは本当に頭が悪い。

>>158
なんかこれまでに見た中で最高レベルに頭が悪い香具師が来た様だぞ諸君ｗ

>>159

>>158はコピペでしょ。
その頭の悪い香具師の為に隔離スレまで立てられた。
暇つぶしにどうぞ。
ちなみにその香具師は通称「チンポ」と呼ばれている。

【賛否】新幹線500系について語るスレ【両論】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251454508/

439 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/10/12(月) 13:10:48 ID:i6iTQ6Cn0
>>438
おいおい、横軽を廃止に追い込んだのは、長野県のもっと言うと長野市他沿線市町村のエゴだろうが
責任転嫁しなさんなよ

441 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:13:08 ID:Lbs9WGlC0
>>439
あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。

445 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:26:38 ID:Lbs9WGlC0
当時のRJ読むといいよ。

448 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:31:31 ID:Lbs9WGlC0
>>446
97年の九月号あたりだったと記憶してる。
300〜400億って数字がRMだったかな？

453 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:44:21 ID:Lbs9WGlC0
とりあえずRJなりRMなり読んでくれや。RPやRFだった可能性もないでもないが。
なんせ12年も前の記憶で。

557 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/15(木) 17:51:15 ID:h5C44aFM0
少々あやふやとは言えかなり限定された範囲で出典明記してるんだから、調べてくりゃいいやんけと思うんだが。
>>RF・RJ・RM・RPの97年九月前後

559 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/15(木) 18:23:46 ID:h5C44aFM0
>>558
伊那市・諏訪市の図書館には置いてないってこと？

577 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:01:28 ID:h5C44aFM0
ウソならウソでいいって言ってるのになぁ。

578 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:03:32 ID:h5C44aFM0
>>576
ところでキミ、横川機関区の経費ってどれくらいだったか数字ある？

584 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:23:30 ID:bA0APWuT0
>>582
> ただ、600億という数字が常識の範疇から越えてるのはすぐわかる

えー、補機24両と人員を用意して特別に頑丈な線路を保線しててという特殊環境なのに、
「常識の範疇」とやらで判断できるものなの？

587 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:39:50 ID:bA0APWuT0
>>586
一区間に600億つぎ込んだって当該区間を通る列車の稼ぎが通過する路線の経費分以上なら
商売にはなるよ。

24両の補機とそれに伴う人員・設備と特別に頑丈な線路の保線はいくらぐらいになるの？

600 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 09:22:53 ID:bA0APWuT0
>>591-592
だからさ、ウソならウソでいいってば。せっかくなんだから図書館行って来てよ。
俺よりは都会に住んでるんでしょ？大体、俺は引き篭もりなんだし。

>>597
そこそこ知れた某模型屋で、その数字をネタに店主と「これじゃしょうがないですよね･･･」と凹みあったんだよねぇ。
RJで300億だったかな･･･とは思うんだが･･･

で、リニアの話題ちゅーと>>565には誰も反論無しってことでいい？

650 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/17(土) 02:44:22 ID:2wsJynnG0
関東住まいなら明日明後日あたり大宮行ってきてついでに確認してきたらいいのにな、と。

どうでもいいんだけど。いちいち貼るなよ、ウザイ

んで、東海は、330km/h走行実験やるみたいだけど、
これは単なるアピールなのか、実運用する積もりあるんだろか？

外国に売れて、線形が東海道より良く造れるならそこで実運用するんじゃない？

2011年に博多まで全面開業する九州新幹線は、高速試験に適した線形の
場所はありますかね?　平野を走る新鳥栖ー大牟田間などはどうだろうか

現在は開業区間九州南部など山間部の勾配や曲線に合わせ営業最高速など260ｋだが
将来300ｋへ向上させるつもりらしい。

ＪＲ九州が施設を買い取ってからの話じゃない？

>>154
しないだろうね。のこぎり運転することになるし。
遅れ回復運転のみ330km/h許可ってならあるかも

>>164
無理。

その分リニアにシフトしてるから
東海道のスピードアップはしなくても、早く移動したい人は「リニアへ」じゃない?

色んなスレ見てると例の25�l削減で、日本の環境技術がタダで持っていかれる
ようなこと書いてるアホいるけど日本企業もそこまでバカじゃないんだよね。
いくらでも拒否することは可能なんだけど。
あるいは政府に多額の金で売るとか、見返りを付けるだろうし。
ガタガタ抜かしてきたら税金払わないだけだし

>>170
> ガタガタ抜かしてきたら税金払わないだけだし

おまいそれは無茶だ。

サンスターみたいに本社をスイスに移す、みたいな手口があるから

ま、意味不明は141なんだけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000023-scn-sci
「1号列車は製造に3カ月かかったが、今では5、6日で作ることができる」


・・・材質は一体なんだ？ｗ

新津の車両工場には1日に1.25両製造出来る技術が10年も昔からあるから全然大した事ないね

馬力は馬鹿

これ一両で塗装までしての話か？
確か、日本車両では毎日1.5両だったな。

どうせまた例によって人海戦術による結果なんだろ

塗装の技術だって並じゃないはずなんだが。。
連結機のドームもキチンと閉まらないし

424 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:20:01 ID:Q4vQfzP30
>>418
>>421
E5系の東海道・山陽バージョンを開発して、N500系にすればいいと思うよ。

500系の何が受け継がれるべきか。
それはやはり、最高スピードの追求と、かっこよさの追及という、
崇高な精神であろう。

E5系は、スピードアップを追及し、これまでで最速の320km/hを実現。
先頭スタイルも、カモノハシベース形状ながら、N700系のようにブサイクにはせず、
かっこいいスタイルを実現させた。

E5系は、技術的には500系とは別系統だが、
最高速度アップの追求、かっこよさの追及という崇高な精神を、500系と共有しているのだ。

一方、N700系はというとまったく逆で、500系の技術を一部に受け継いでいるが、
最高速度アップの追求、かっこよさの追求という大切な精神をかなぐり捨ててしまった。

例えて言うなら、500系にとって、N700系は不肖の息子、E5系は優秀な養子といったところだろう。

どちらが後継者として真にふさわしいか、賢明な皆さんはもうおわかりだろう。

N500系（E5系の東海道・山陽バージョン）導入を、真剣に検討してほしい。

>>422
上記案（E5系の東海道・山陽バージョン導入）なら、320km/hにスピードアップできる。

東海道と比べたら東の車両は最高速度は出るけど加速性能はあまり良くないんだがね・・

だってそんなに後ろ詰まらないし、大宮以北は。
必要なのは東京〜大宮。
110km/hまでの加速は引っ張らないといかんかもね。

>>181
>加速性能
ギア比の設定次第で何とでもできる程度の差でしょ。
東海の技術が優れてるわけでもなんでもない、単に設定がそうなってるというだけ。

>>183
いや、最高速度は20km/h差ながら起動加速度は1.7km/h/sと2.5km/h/sだから、そうとも言い切れないかと。
とは言え高速域での加速はE5系に分がありそうだけど。これで高速域でもN700系の方が加速が良かったら
E5系の立つ瀬がない。

リニアを造るのだから、320km/hの必要性が東海道・山陽見当たりません。
特に東海道の線形も悪いしな

対航空の為JR東は札幌開業も視野に入れて
開発に力を入れているだけだと思う。

>最高速度は20km/h差ながら起動加速度は1.7km/h/sと2.5km/h/sだから
これがそうとも言い切れない、
と言える理由になってるのか？
自分にはさっぱりだが？

続き。
自分には東海と東にただ単に速度を出すだけ、加速を向上するだけ、
の技術力に大差は無い、と思ってるが？
モーター、制御装置にそれほど特殊な技術が採用されたという話も聞かないしね。

技術に差が有るとしたら、それは微気圧波対策と騒音対策技術だけでしょ。
乗り心地とか感性が影響するものにもあるかもしれんが。

>>184
高速鉄道に起動加速度は重要な要素じゃない。
N700系の時短は車体傾斜とD-ATCで稼いでいて加速度による時短は
東京〜大阪で数十秒。

>>187
どこまでなら省略できるか、
効率化できるか、

を知っているのと知らないのでは違う。この違いが大きいんじゃない？

>>189
もの凄く同意。
ファステックで得られたそういう技術（情報）は相当なもので、
これは東海よりかなり先に行った、と思う。

190追記。
東海はリニアがあり、300以上出す必要がないから
その技術（情報）そのものが必要ない、とも言えるけどね。

少なくとも15年前からJR東海はリニアで、JR東日本は鉄輪鉄軌道で行くと決めてたからねぃ。
自ずと方向性が異なってくるわいな。

なーんか最近、とある場所で架線張替え工事で事故っぽ

>>193
深夜、仙台駅構内で架線張り替え中にお一人が怪我して搬送先の病院で亡くなられた事故の事?

>>180
クソワロタｗｗ

>>194
新型の架線張替え装置を初めて（東が開発）使ったらしいんだが、
色々揉めててね。
ま、作業していたのはＪＲの人ではないのだけれど。

>>180面白いねw
ギャグとしては秀逸。

「中国を手本に鉄道網の拡充を」と首相が指示−インド紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36396&type=1

>>198
中国って、鉄道の技術レベルは高いけど、
輸送需要に対する整備レベルは明治末期の日本レベルなんだよなあ。

200系

>>199
各国の真似だからね・・・
日本の安全性は高いよ。

　日本の場合、急勾配やトンネル、カーブが多いのが高速化のネックに
なってると思う。
　それに、地震大国だから、地震発生時にいかに高速走行から、１秒で
も早く安全に停車できるようにするかも課題になってくる。
後は路面が高速運転に対応できているかも問題になよ。

　特に、山陽新幹線の場合、高架の柱はしゃぶコン＋海砂で作ってし
まってるから、今以上の高速化は柱の改修をしてからでないと危険だ
よ。

>>198
印支関係は、ブリックス(ブラジル・ロシア・インド・チャイナ)を通した関係に過ぎず、そう堅密にならないだろう。

また、チャイナがインドを初め他のブリックス３箇国の高速鉄道システムを受注することも考え難い。
受注の決め手はというと、技術と実績にある。

>>202
碓氷とかは別として急勾配はそんなに多くないよ。カーブやトンネルは多いけど。
むしろトンネル内こそトップスピードを狙える理想の環境。

>>202
>急勾配やトンネル
少なくとも勾配自体は20パーミル程度までは下りのブレーキ性能もまったく
問題ないし、登坂などはパワーで押し切っているから速度低下もゼロ。

カーブも青森以北などは半径6000ｍ級だしな。

最大のネックは騒音基準だろｗ

日本の場合騒音基準で頭打ち状態
車両性能・地上設備は400km/hでも十分出せるでしょ。

欧州は車両衝突基準があったけど、そんなに信号系に自信無し?

鉄道車両ではない物との衝突を考えてるんだと思うが

鉄道車両以外で衝突を意識しなければならないほど大きなものなんてあったっけ？

>>209
フランスのTGVとか在来区間に踏み切りあるからね

WikipediaでTGVの事故暦みると、100tの変圧器に衝突とか70tの舗装機材に衝突とかあるよ、きっついなぁ。
これの相手はトラック
ttp://img176.imageshack.us/img176/3743/194tgv03afp115623w1ig0.jpg

山形と秋田は対策なし？　ノンキだな。
ま、殆どのものは跳ね飛ばすけど。

冬にジジ・ババ運転の乗用車が、踏切から道路と間違えて線路に侵入して、
ゴッツンミンチってことがあったな。

それとＴＧＶは衝突事故だけでなく、機関車がよく火事出すよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6073645
２００９年１月の火事

山形と秋田は在来線と同じ速度しか出してねーだろうが馬鹿。

本家ＴＧＶなら連結してやるのを1編成で運営してるからかなり無理してるんだろうなぁ

ごめ半島の車両と勘違いしてた・・・　
機関車で大きいモーターだと痛みやすいのかも

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009102400266

なんかバカのこと始めたようだな。いまだに部品単位を日本から
買わないとダメなんだから日本が狙っている市場外しておけばいいのに。

>>211
なんで変圧器にぶつかれるんだ?意味わからん。
70twww
舗装機材で一番重いローラーでさえ10t無い日本からしたら信じられない。

まあ日本の車両では大型にぶつかったらウテシの方が危ないから
踏み切りある限りとてもスピードアップできないな。

>>218
ボンバルディアと組んでるし、良く考えられているよ。
さすが中国。
やはりファスッテックの360km/h運転失敗が今後輸出においても響いてくる。
中国は”うちは350km/h運転成功しています。日本は失敗しました”
と宣伝してくるだろう。
騒音問題が有るから、とか安全性がとかいう言い訳は必ずしも海外で理解
されるとはかぎらないからね。
ファステックの失敗はおれらが思ってる以上に大きいよ。

>>215
むしろ同じ速度なら頑丈なスカートや油圧ダンパーがある分新幹線の方がだいぶ安全そう

>>220
一方日本は日本製なら中国ですら350km/h運転出来ると宣伝してきそうだけどな
CRH2が日本製ベースだという事も中国は説明書通りに造れただけという事も世界中の誰もが知っているから

>CRH2が日本製ベースだという事も中国は説明書通りに造れただけという事も世界中の誰もが知っているから
だれでも知ってるのかな？
アメリカはともかく、他の国はどうかな？
それと今更CRH2ベースで売り込んでくるはずないでしょ。
ちょっと500系に似た新型が発表されてたはず。
あれで売り込んでくるよ。

もしくはボンバルディアと共同開発したもので売り込むよ。
早速オーバー400km/hでも出して、停滞してる日本とは比較にならない
圧倒的な差をつけてね。

＞だれでも知ってるのかな？
少なくともCRH2の存在を知ってる奴はそれが日本製ベースだという事も知ってるだろ

＞それと今更CRH2ベースで売り込んでくるはずないでしょ。
中国がどうとかいう話でなくて日本の宣伝文句の話をしてるんだけど

＞早速オーバー400km/hでも出して
試験だけなら10年以上昔に既に日本で実現しているし(中国はまだ試験ですら400km/h突破してないよな)
400km/h営業運転が実現するという保障は無いのにそれが確定事項であるかのように言うなよ

>>225
危機感の無いやつだね。
>CRH2が日本製ベースだという事
も上手く使われるんだよ。
性能の悪い日本製を中国の技術で改良して350km/h出せるようにしました。
と言うよ、連中は。
で、スッと新型を示してくる。
これは日本で失敗した350km/hオーバー運転を楽々出来ますよ、
性能の劣った日本製ですら中国なら350km/h運転できた、オール中国製の新型
なら余裕です、とね。

実際に350km/hしてるのと騒音問題無ければとか屁理屈こねて出来てない国
とでは全然説得力が違う。」

さらに付け加えれば
その高い性能を破格の安いお値段で提供できます、と。
これは大きいぜｗ

>>226
しかし実際には中国は現在350km/h運転をしてないからやはり中国製は信用出来ないという結論に達しそうだけどね

＞性能の悪い日本製を中国の技術で改良して350km/h出せるようにしました。
何でわざわざ性能の悪い国の製品を輸入したの？

＞オール中国製の新型
影も形も無いものをどうやって売り込むの？

＞性能の劣った日本製ですら中国なら350km/h運転できた、
＞オール中国製の新型なら余裕です、

HAHAHA! Nice joke!って客が喜びそうだな

そもそもその理屈なら最初からボンバルディアと組まないよな

>>228
>しかし実際には中国は現在350km/h運転をしてないから
現在してないのはCRH2。
CRH3はしっかりしてるよ。
これも｢日本製はダメ｣の攻撃に利用しますよ。

>229
>何でわざわざ性能の悪い国の製品を輸入したの
当初は実績が無かったから、と言うだけ。
慎重をきしました、とね。
今は十分な経験を積んだから国産で余裕。

>影も形も無いものをどうやって売り込むの
もう既に380km/h運転対応車の発表済み。

>>230
>HAHAHA! Nice joke!って客が喜びそうだな
そう思ってるのは日本人だけ。

>>231
販売網・販売技術も活用する。

ところで、何時になったらオール中国製とやらに出来るの？
たらればの話はもう聞き飽きたから

と思っていたらやっぱ既に言っていたのね(笑)

”ＣＲＨ３型電車が独ジーメンスの技術を導入たことなども紹介したが、
「従来は最高時速３５０キロメートルだったが、
中国は自主開発で３０キロメートル分を追加した｣、
「国産車両が記録達成」
と国産技術を強調”

あぁ、それ、オール中国製なんかじゃなくて、部品は各国の劣化コピーの寄せ集めだから（笑）
にしても、あの国の自称"国産技術"を信じる情弱が日本にいるとは嘆かわしい限りだねぇ。

さあ大変だあ
これでは新幹線はおろかTGVやICEも売れなくなるな
AGVなんて営業運転すらまだやってないし買ってくれた所は一つあったけど
当初の目標の360km/hでなくて300km/hだからもう絶望的だな(棒

いや、おれが信じてるわけじゃなくて
そういう売込みをしてくるよ、ということなのだが？
だから”(笑) ”を付けたでしょ。

という事は(笑)の付いてないそれより上のレスは本気でそれがまかり通ると信じてるんだね

>>232
>CRH3はしっかりしてるよ。

大丈夫？
ICE3はケルンで車軸不良が原因で脱線事故を起こしてドイツ鉄道は
車軸を日本製に交換してるけど？

ICEは足回り絡みの事故は２回目。

いずれも金属疲労が原因。

ドイツ鉄道は日本製に変えたが、シーメンスは同じものを輸出している。
CRH3もそう。

>>237
そんなことほざいて信じるアホがいると思うか？ｗ
ましてや欧米に？「こいつ何言ってるんだ」で終わるぞ。

日本は400km/h以上の試験は成功済み
車両・軌道・信号などトータルで売り込めれば十分他国を突き放している。

中国の高速鉄道、川重系車両を採用　北京―上海、11年にも走行
　【北京＝多部田俊輔】日本の「新幹線」技術を使った高速列車が
2011年にも北京―上海間で走行する。
川崎重工業が技術供与する南車青島四方機車車両が、中国鉄道省から
高速鉄道の車両140編成を受注した。受注額は450億元（約6000億円）。
鉄道省は今後４年間、毎年10兆円規模を投じて高速鉄道などのインフラ
整備を進める方針で、日本の鉄道関連部品メーカーなどにも商機が広がり
そうだ。
鉄道省が高速鉄道車両の入札を実施し、南車青島四方などが受注した。
関係者によれば北京―上海、北京―広州間の車両が対象という。
川重が供与した東北新幹線「はやて」の技術をベースに車両を生産、10年から
納入する。時速350キロの走行が可能だという。

やっぱり、目先の利益確保優先なのかなあ。

自分の首を締めることにはならないのだろうか？

チャンコロにパテントなんて概念ないから、技術を盗まれまくるよ。
去年開業したばかりの中国新幹線乗ったけど、普通の在来線を
250kmとかで走ってるんだぜ。もちろん踏切とかたくさんある。
絶対に大事故起こすわ。日本のE2系を営業運転で350kmで走らせたらしくて
JR東日本が「安全を保障出来ない」と怒って、250kmに戻してたなあ。
無茶苦茶な国だからなあ。

十年前の技術渡して実験データ取れるからなEFSETの350ｷﾛにも貢献するだろう。
あとパテント含んだカネについては払込みが完了しない限り
部品送らないから大丈夫。

しかしよくよく考えてみると上海〜天津で350ｷﾛ出していたのは何だったんだろうな？
たかだか120ｷﾛしかないような距離で。単なるタイトルホルダ？

後進国ほど背伸びしたがるからな。

でも「高速鉄道が高速運転しなくて、一体なんだと言うのだ？」と
言われれば何も返せない。

ただ、知らぬが花　という言葉もある。

>>243
もしかしてこの技術が反映？
川崎重工:界市場向け３５０km/h新型高速鉄道車両「ｅｆＳＥＴ」の
自社開発について
２．　開発スケジュール
１） コンセプトデザイン ： 　　〜２００８年９月
２） 基本設計 ： ２００８年９月〜２０１０年３月
３） 設計検証 ： ２００９年１月〜２０１０年３月

もしかしなくてもそうだろ
姿形はE2だろうけど。せっかく量産設備入れたのに使い回しすればやすい

しかし350ｷﾛでも四時間ほどかかる距離だぜ。航空機需要を奪取できるかな？

あちらの国は独裁政治だからいざとなれば航空会社に圧力を加えて便数を調整すればいい
てか航空機に乗れるほど裕福な奴が果たして中国にどれくらいいるか

あの国の貧富の差はものすごいぞ。
普通の列車でも昔の日本の一等車みたいなのが巾を利かせている。

まぁ逆に言うと貧乏人の人権なんざあってないような国なんだがな。

>>252
せっかく自力でC919っていう飛行機作るというのに？
新幹線だってある程度価格下げなかったら乗れないんじゃないか？
ぶっちゃけあいつらにはE4みたいなので人を無理やり詰めたほうが
いいと思うんだが。

しかし奴隷がいるってのは強いよなぁ、賛否はともかく。
それこそ馬車馬のように働かせて死んでも代わりがいゴロゴロいるんだから。
これこそホントの経済チートだよ

中国には必殺の立ち乗り航空機計画もあるからな。

E4の6列リクライニング無しなんて座れるだけ天国だぜｗ

日本人がそんな偉そうなこと言ってられるのも今のうちだけ。
友人に競争の激しい自動車の部品メーカーに勤めてるやつがいるけど、
最近の中国は品質でも日本と肩を並べてきてるらしいよ。
価格ではとうてい中国に勝てない、しかも品質でも日本と変わらない。
中国の完勝だってさ。
新幹線も同様。
中国ではもうすぐ日本を大きく引き離す380km/h運転が実施される。
国際競争でも中国の勝ちだよ。
どうせすぐ根拠の無い中傷レスがつくだろうが、負け犬の遠吠えとして
スルーさせていただきます。

ＪＲ東海の高速試験はいつだっけ？
あれ結構楽しみなんだよね

>>256
日本製の超高性能工作機械、日本製の高品質原材料、引退した団塊日本人技術者生産管理者を雇って使ったからでしょ。

>>256
見る目がねーな。そんな“単純な競争”はもう終わりだよ。
これからはもっと混沌とした競争になる。

ボンバルディアとか何処の国の企業だかわからなくなってる。
アルストムはイタリアの企業にTGVを売って、フランスでSNCFと競争しようとしている。　

もう始まってんだ。

>ＪＲ東海の高速試験
たったの330km/hだよね(棒)
日本のレベルはだだ下がりｗ

>259
単純も何も国同士の戦争だよ。
そんな甘い考えだから日本はだめになったんだよ。
頭悪い、お気楽極楽なやつだな。

世界もアジアの中心を中国と本格的に捉え始めてるしなぁ。2chってホント現実見れないネット右翼だらけで辟易するわ

新幹線に話を戻すと、まぁ日本はE5でまた10年は立ち止まるんだろうね。そしてフランスや中国に置き去りにされる、と
売れるうちに色々売ってる川重は正解かもしれんな。2chでは叩かれまくってるけど

未来がどうなるかは誰にも分からないという事をいい事に好き勝手言うなよ
中国がこのまま順調に行くというのは約束された未来ではないのに
そういやファステックは失敗だったと基地外のように叩いているくせに
TGVは将来350km/h運転を目指してた筈なのに320km/h止まりになっている件については何故か無視してるよな

>>258
団塊連中がいかに愛国心が欠如してるかが分かる。

>>260
国同士なんてなまぬるいもんじゃない。国際企業連合間の戦争だよ。
鉄道に限ったことではない。
登記上の本社がどこの国にあるかなんてもはや関係ない。

あんたら何でくだらんコメントに一々付き合うんだ？
スルーしろよ。

どうせ無視したらしたで勝利宣言して何時までも居座り続けられるだけだけどね

負けている点は一つだけ。
高速新線建設着工の決定がノラリクラリし過ぎている点。
その国内の新線の路線長とかいう問題ではなく、造るまでの
プロセスの問題。

この点だけは国粋バカも言い逃れできまいて。

何も７０年代初頭に青写真が出来た「基本計画線」にまで早く
手を付けろ、と言っているわけではない。あれらは無茶な路線も
多数あるが、いま１０年掛かりで造っている路線（１０年なんて
遅すぎ！）と、造ることは決まっているが着工にＧＯサインが
出ていない路線の、いわゆる整備新幹線の建設速度が全然、
負けてます。

おまいは突然工事が始まり家を打ち壊され線路が敷かれるのを黙って見てるのか？
中国がやってるのはそれだぞ。羨ましいとは思えないな
かといってゴネられるのも嫌だけど
それに高速鉄道は三時間程度の距離で大都市同士を結ぶから意味がある
単に作ればいいというわけではない。やつらはその意味を理解してない

中国は１０００ｋｍ離れた都市間輸送でも、現状比では相当改善されるし、何より
人口が多い。それらの好条件に普通の人民なら手が出る運賃を当ててやれば
客のアタマ数だけは揃えられるよ。

中国に３時間ルールは、今のところ通じないのでは？

また始まったよ取らぬ狸の皮算用が

中華高速鉄道は和皆号と呼ばれているが、平等という意味らしい
…平等が聞いて呆れる

日本はいまだ300km.hが最高で近い将来も320km/hが最高となるのが現実だよね
320km/hが最も現実的な速度であるということはわかるんだけど
さらなる高速運転に対する技術（経験）で明確な遅れをとるのが悲しいところ

それを言ったらTGVやICEなんてもう絶望的だね

>>268
中国がなぜ高速新線を造るのかと言うと…

「　在　来　線　か　ら　旅　客　列　車　を　締　め　出　し　た　い　」

からなんだよね。
何せかの国では国策で旅客運賃が低く抑えられていて、
鉄道部にとっては旅客列車よりもむしろ貨物列車を運転した方が儲かるんだよ。

だから、３時間ルールだのなんだのというのは関係ない。
高速新線に旅客列車を追い出せればそれでいい。

そういうわけで、実は連中は高速新線にも機関車牽引の200km/h運転の
列車を走らせたくてたまらなかったわけだ。これが今から5年ぐらい前の中国。
それに対して日仏独はそろって
「悪いことは言わない、止めた方がいい。どうせすぐに低速列車がウザくなるぞ」
と忠告した。
それを聞いて今のところは高速線は高速列車専用にしているようだが。

>>272
中国に輸出したE2系を、中国では在来線で350kmで営業運転して、JR東日本が
「安全性を約束出来ない」と猛抗議して、250kmに戻したらしいけど、
技術的にはできても、やっぱり、事故・突風・地震・騒音・振動を考えると、
フル規格の専用軌道でも350kmぐらいにしないと、危険だし、公害起こす。

年賀はがきに東北新幹線Ｅ５系
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000000910280001

http://www.ourail.com/attachment.php?aid=197369&k=403d48a39221462a453da3c60f5b3340&t=1256722727&noupdate=yes&sid=7008Q%2BCNSKNxeI8a25BZ%2Bk4%2FsOi7IjjiEdDTJN4uN1eAxvg
http://www.ourail.com/attachment.php?aid=197370&k=92163dbd33d90d31a06bc3857f28a9c8&t=1256722727&noupdate=yes&sid=7008Q%2BCNSKNxeI8a25BZ%2Bk4%2FsOi7IjjiEdDTJN4uN1eAxvg
　
中国の新型が出てきたようです。

だっせぇ…

何だか造形技術がCRH2より退化してるな

この世の高速車両を全部ミックスしましたみたいなデザインうんぬんは置いといて、
ちょっと面の出し方っていうか造型がひどいな。歪みがあまり目立たない白塗装で
これだけボコボコが分かるのはちょっとなぁ。

これは酷い

見えん。

何やらしても駄目な国だなホントに
どうせ騒音なんぞ関係ないんだから顔変える必要性ないじゃん

どうみても改悪です。
本当にどうもありがとうございました！

>>268
だがしかし日本の都市計画が先進国最低であることは否めない。
ドイツでも郊外や外縁部の住宅ぶっ壊して
そこの数少ない住民を補助金ありとはいえ
実質半強制的に中心部へ移住させてたりする。

ヨーロッパでもこんなことする国があるのかと驚いた。

ヨーロッパと日本とでは人口密度が違うし用地買収に掛かる手間も違うんだから同列に扱われても困るね
TGVなんて南東線建設の際に立ち退きしたのは農家が3軒だけだったみたいだし

つうか日本でも道路拡張やバイパス建設で普通に立ち退きとかあるし。
土地の強制収容もそれなりに行われているし。
なんの数字根拠をもってして日本が最低と？

ごねる人の存在を言うのならフランスだって地中海線建設の際に一悶着あったしね

そうなんだよね。
仮に各種インフラの整備状況や普及率、例えば高速鉄道網や在来線網、高速道路の計画や一般道の整備状況、
それにもろもろの生活インフラ、どれも先進国中で最低になる数字はないはずなんだがな。
こいつの言う都市計画とはなんの事を指すのだろう？

まぁ確かに日本の公共事業は比較的進みが遅いが、それの指摘で欧州の都市計画を出すってどう見ても自爆だろ。
向こうは歴史的価値（笑）とやらのために100年以上前の街並みがそのまま残ってたりするわけだしな。

Ｎ氏のブログによると東日本主催のアジア鉄道フォーラムがあるとのこと
たぶん東海がその前後に代表者乗せた330ｷﾛ試験をやるはずだ。
東もE5をアピールしてくるはず。カリフォルニアの高速鉄道建設も決定したし
ベトナム、アメリカ、ブラジルは日本企業が全部取れそうだ。
TGVの優位性はもはやない。

ただ、現実問題としてキッチリした設備で350km/hだせるよりも貧弱な設備でも
キッチリ250km/h出せるようなもののほうが需要が高いと思うがな。
そういう意味でも昔からの蓄積があるほうが有利なのは間違いない。

TGVに貧弱な設備でもキッチリ250km/h出した実績あったっけ？
新幹線は中国でそれをやったからその件に関しては実証済みだが

現行の線路で出したくば中国と同じようにすればいいだけだよな
ただし安全面では知りませんよと

TGVは在来線もそのまま走ってる実績が長いのがメリットじゃね
新幹線も中国でやってるから別に問題ないだろうけど、実績は少ない

それを言ったら新幹線だって在来線走行の実績が20年くらいあるから
そこまで長いともう経験の長さの違いは関係無くなるけどね

どう突いてきても返せるな。
あとは価格くらいじゃね？

価格と安全性の争いだね。

>>293
1989年の大西洋線の開業からTGVは在来線で220km/h走行を開始してる。

日本で0系と100系が230km/hで走っていたときの話。

>>280
WIN350に似てるｗ
http://www.ourail.com/thread-18172-1-1.html

http://bbs.hasea.com/attachments/month_0908/forumid_19/20090803_1d6f8c296edb4f3021c6l1Wfp7n74gr4.jpg
http://images22.51.com/6000/yiminglangzi/9a7956a9b512f9422d32b0a44daffd07.jpg
http://images22.51.com/6000/yiminglangzi/a43c4c5a8428e0e0b21ba0b198824556.jpg

CRH2を基本に先頭部その他をいじっただけのように見えるのだが

>>299
線形が良い&路盤が堅いっていう条件ならどんな車両でも大丈夫だよ

http://www.ourail.com/thread-54092-1-2.html
/CRH2-350/
14M2T、主電動機???kW x56台、編成出力20,440kW

持続運営速度：350km/h
最高運行速度：380km/h
試験速度：400km/h以上

起動加速度(0〜200km/h？）：0.53m/s/s （1.9km/h/s）
350km/h加速余力：0.062m/s/s （0.22km/h/s）
380km/h加速余力：0.023m/s/s （ 0.083km/h/s）

　0〜350km/h加速需要：27.5km　420秒
350〜380km/h加速需要：21.5km　210秒

制動性能
350km/h平均制動減速度:0.765m/s/s（2.75km/h/s）　緊急制動距離:6404ｍ　　
380km/h平均制動減速度:0.733m/s/s（2.64km/h/s）　緊急制動距離:7841ｍ

/プチ情報/
現在の新幹線（E2系275km/h）における非常ブレーキの停止距離は4000m弱だが、
このブレーキ性能のままでブレーキ初速度を360km/hまで向上すると、
非常停止距離は約7000mにまで伸びてしまう。

Fastech360の360km/hからの非常停止距離は概ね4300mで、
空気抵抗増加装置を併用すると4000m。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-11-14.pdf

>>303
中国も500km/h試験用の試作車に空力ブレーキを搭載するらしいよ。

台車（ヨーダンパ×２）とパンタカバーに改良が加わってるな。
車体断面も小さいみたい。

350km/hの加速余力0.22km/h/sって、良いのか？
新幹線基準だと営業最高速で0.3km/h/s以上必要だと思ったけど。

しかし350km/hからの非常制動距離6404mか、散々ブレーキテストしたFastech涙目だな。
新幹線基準だと速度に関わらず4000mに抑えなきゃならないからなあ。

涙目とか意味不明
ちゃんと数字みてんのかよ

ま、結局、電車の性能というより、路線の周辺環境次第だね。

>>306
「こんな数字が許容される環境なら、あんなブレーキ試験する必要ないのに」
という意味かと推測。

>>303
緊急制動距離だけど
地震の緊急停止の事は考えてないからいいんじゃない？
それだけの技術しかない証明でしょ。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091026dde007070055000c.html

人模様：「新青森」へ新幹線ロマン−−渡辺清一さん
「高速鉄道に必要な技術はすべて盛り込みました」と満足そうなのはＪＲ東日本新幹線総合車両センター副所長の渡辺清一さん（５５）。
来年１２月の東北新幹線新青森開業後に導入される「Ｅ５系」生みの親の一人として連日、仙台−北上間の走行試験に立ち会い、
データの分析作業に追われている。
７８年、旧国鉄に入社。ＪＲ発足後の８９年以来、「つばさ」「やまびこ」「あさま」「こまち」「高速試験車ＳＴＡＲ２１」などの研究開発に携わり、
新幹線車両の検査手法から車体改造、メンテナンス技術の確立、後継者への技術指導まで高速鉄道と共に歩いてきた。
「沿線住民に配慮して騒音や振動、トンネル微気圧波の低減など環境性能の向上に新技術を取り入れ、車体傾斜制御で快適性を追求しました」と自信をのぞかせる。
時速３２０キロで非常ブレーキを操作し、４キロ以内で停止させるのに苦心したと振り返る。「若き鉄道マンも次世代新幹線にふさわしい夢とロマンを抱き続けてほしいですね」【斎藤正利】

>>291
いま、台湾高鉄が破綻寸前なんだよな。
利息の支払いが経常利益の２倍を超えていて、
倒産寸前の状態である件。

ここにTGVの優位性があると思う。
これから高速鉄道を導入する国は台湾高鉄を分析しているから
クローズドシステムを避ける傾向が強まっていくはず。

>>312
あれはシステムじゃなくてプロジェクト管理が駄目だったせいだから。

台湾見てドイツ製分岐機は似たような気候の国では売れないだろうな
開業してから既に故障が20回超えてるし

台湾は台北駅以外の都市の中心から離れた所に
駅作ったのも原因の一つ。

ドイツは、もはや張り子の虎、みたいなところあるからなあ。

東欧への丸投げで信頼なくしてるのに、さらに国内製造のものも、
徐々に品質低下してるし。

>>315
用地買収避けるためだ。
日本でいえば鉄建公団ローカル線みたいなもの。

台湾の事例を出すならTGV側も韓国とアメリカでの事例を出さなければねえ

>>317
だがその結果乗客場慣れに繋がっとる。

【中国/高速鉄道】外国技術を『国産技術』とアピールし海外輸出目論む…技術供与国から反発 [09/11/02]

日本の新幹線に相当する高速鉄道の整備を全土で進めている中国が、日本など外国の技術に改良を
加えたものを国産技術だとアピールし、「自主開発車両」の海外への輸出をもくろんでいる。
南米やロシアがターゲットとみられるが、中国の動きに対し、日本やフランスなど技術供与国が反発している。

中国共産党機関紙、人民日報 (海外版) は先月、1面トップで、中国国産の高速鉄道が時速394キロの記録を
出したことや、日本の視察団が「中国の技術はすでに日本を超えた」と感嘆したことを伝え、
「世界トップレベルに入った」「先進国が半世紀かかったことを5年で成し遂げた」と強調した。

鉄道網を「内需拡大、雇用確保など国内経済牽引 (けんいん) の重要な柱」(鉄道省幹部)
と位置付ける中国は、その整備に毎年6000億元から7500億元を投じる計画だ。20年までの
整備計画における想定投資額は少なくとも5兆元に上る。

9月、中国鉄道科学研究院の専門家は、来年末には時速500キロの“弾丸車両”が完成し、11年には
北京〜上海を約5時間で、12年には北京〜成都を約7時間で結ぶと述べた。「中国の技術は世界最先端だ。
数年後、高速鉄道網は基本完成し、数年後には年間輸送量は70億人を超える」と見積もった。

中国は、川崎重工業などの日本企業のほか、ドイツ、フランス、カナダから高速鉄道に関する技術の提供を
受けてきた。その技術に改良を加えたものを「自主開発」と主張。最初の「自主開発」車両は07年12月に完成した。

今後は、「自主開発」した車両の海外輸出に拍車がかかりそうだ。先月の中ロ首脳会談では、
ロシアの高速鉄道建設に中国が協力することで合意。ブラジルや米ネバタ州とカリフォルニア州を結ぶ高速鉄道
にも車両を提供する計画がある。ベトナム、英国への輸出も検討されている。

「先進国の技術を取り入れ、国産というのはいかがなものか」(日本の商社関係者) と、
外国メーカー側には強い不満がある。今年1月には仏鉄道車両大手の幹部が中国を非難した。
しかし、鉄道省報道官は「時速200キロ級の技術を導入し、300〜350キロ級を自主開発した。
西側技術の窃取など存在しない」と反論している。

鉄道網の整備によって、内陸部から資源を沿岸部に輸送する能力が飛躍的に高まる。ウイグル、チベット両自治区
にも高速鉄道網の計画がある。少数民族による大規模な暴動が発生した場合を想定し、
部隊や軍物資の迅速な輸送に利用する狙いもあるとみられる。

■ソース
急ピッチで進む中国の高速鉄道網整備　迅速な軍部隊展開も可能に
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091102/chn0911022036003-n1.htm
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257163584/-100

■関連
【中国】高速列車の開発開始 時速３５０−４００キロ〜日本などからの技術供与受ける見通し[6/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213704081/
【中国】時速500キロの高速鉄道の実験車両が2010年末に完成予定 鉄道部・副総エンジニア「中国の高速鉄道技術は世界最先端」[09/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252579765/
【中国】新型列車は「国産」？仏企業が激怒！日本の新幹線輸出のライバルにも [03/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237263695/
【中国/高速列車】中国媒体『日本の新幹線がライバル』300件以上の特許を既に取得？ [09/10/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255923583/
【中国/高速列車】中国企業が高速鉄道車両を米英両国に売り込み…具体的な交渉が進行中とも／香港紙 [09/10/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256395778/


日本の視察団が「中国の技術はすでに日本を超えた」と感嘆したことを伝え
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ 誰だｗ

リップサービスを真に受けただけだろ

を、試しに書き込んでみたら規制が解除されたかｗ

…と思ったら、連続投稿規制に引っかかった。

>時速200キロ級の技術を導入し、300〜350キロ級を自主開発した
だから、これは事実だろ。
日本は所詮360km/h運転に失敗し、
320km/h運転が限界だったんだから。
唯一中国ののライバルは360km/h運転を行う（イタリアで）AGVのある
フランスだけでしょ。
新幹線厨はいいかげん事実を認めるべきだ。

こいつがぷろぱ規制されないのは何でだろう

>>324
つ efSET

>>325
厨がよくいうわ(激笑)
負け犬の遠吠え乙。

＞>時速200キロ級の技術を導入し、300〜350キロ級を自主開発した
＞だから、これは事実だろ。
日本から買ってきたものを使って350km/h運転した事実は無視ですかそうですか

＞360km/h運転を行う（イタリアで）AGVのある
イタリアで使うやつの営業最高速度は300km/hなんだけど
お前の主張をそのまま置き換えるとAGVも360km/h運転する予定が無いから失敗という事になるな
しかも主な売り込み先として目論んでいた肝心のフランスは買う予定が一切無いし

>>328
>日本から買ってきたものを使って350km/h運転
すぐ上に新型＝CRH2-350のアドレスが貼って有るだろうが。
これはファスッテックの失敗した350km/h運転を実現する。

>AGVも360km/h運転する予定が無いから
イタリアではすぐに360km/h運転になるよ。
日本では１０年後も320km/h止まりだろうがねw

>肝心のフランスは買う予定が一切無いし
嘘つくなよ。いいかげんなこと言うな。
サルコジ自ら宣伝してるのにあり得ないわww

負け犬日本人は嘘つきも立派だな。

上段
で、その新型とやらは何処をどう改良したんだね？
しかも中国が出ると主張しているスピードはまだ出してもないし出るという保障もないし
それより時速200キロ級の技術を導入し、300〜350キロ級を自主開発した事を
事実と主張した事に対する弁解はまだかね？

中段
＞イタリアではすぐに360km/h運転になるよ。
具体的に何時だね？
そしてそれが必ず実現するという保障はあるのかね？

下段
大統領が宣伝するのと実際にフランス国鉄が購入するのとは話は別物なのだが
いい加減なことを言うなと主張するならフランスがAGVを購入する契約を結んだという証拠を出せよ


流石失敗厨は逃げと詭弁が大得意だな

大陸ご出身の方でしたか。
patentとか安全性とか無視して"実現"だけならあなたの国が有利ですね。
同じく無視してくれる国々なら買ってくれそうですね。
ODAとして押しつける手法も有りですね。
「自主開発」というウソなんてその国では関係ない。
そう言う視点ではいやらしい商売敵だなぁ…ｗ

そう言えば、韓国もＫＴＸで同じ事やってたな。
TGVイジッて、350km/h出せたニダﾎﾙﾎﾙって、結局どうなったのか知らんけど。

>>331
まあブレーキも改良せず350km/h実現しましたって国もあれば、
320km/hでも4000mで止まれますって国もあるからなあ
前者で十分な国は安けりゃ良いかもね

>負け犬日本人は(ry

やっと自分の素性を白状したかwwwww
日本人にしちゃ嘘つきだし頭悪いなぁ？と思ってたんだよねwwww
日本語がお上手なんですねー(棒読み

イタリアはAVGを導入するだけで360km/h営業運転などしない訳だが

>>330
>その新型とやらは何処をどう改良したんだね
それも上に張ってあるアドレスに書いてあるだろ。
ちゃんと読めよ。
形は似てるが、殆ど別物になってるよ。

>まだ出してもないし出るという保障もないし
じゃあE5系の320Km/h運転もまだ出してもないし出るという保障もないしねｗ

>事実と主張した事に対する弁解
弁解も何も事実だろうが。

>必ず実現するという保障はあるのかね
あるね。
イタリアがそう発表してる。
知らないの？

>大統領が宣伝するのと実際にフランス国鉄が購入するのとは話は別物なのだが
とんだキチガイだな。
なんで別物なんだ。
国のトップが宣伝してるんだ。
日本のトップは軽いからって他の国にまでその非常識を押し付けるな。
さすが日本は大虐殺までやらかした民族だな。

>>336
> それも上に張ってあるアドレスに書いてあるだろ。

サンケイのだったら何も具体的内容が無いぞ。


・前面形状は何を狙って変えたの？
・台車では如何なる技術の向上がなされたの？
・車体構造では如何なる技術の向上がなされたの？
・主回路では如何なる技術の向上がなされたの？

>>337
http://www.ourail.com/thread-54092-1-2.html
ちゃんと読めよ。
具体的に書いて有るだろ。
目か脳みそ腐ってるのか？
これ以上書けいうならあんたもE5についてもっと具体的に書けよ。

ほんと、日本人は大した能力も無いのに陰湿さだけは一流だね。
中国への誹謗中傷ばかり書いて何が楽しいんだね。
さすが虐殺民族。
いいかげん認めろよ。
高速鉄道に関する技術も中国は日本を越えたんだよ。
一部の日本人は判ってらっしゃるみたいだがね。
”日本の視察団が「中国の技術はすでに日本を超えた」と感嘆した”

>>338
んー、定格いじりました、車体強度を増しました、その程度しか見えてこないんだが。

何の新技術が入ってるの？

>>340
いじりましたとかいう表現で中傷かよ。
もっと具体的に書いたら日本に技術が盗まれるだろ。
これ以上聞きたかったら中国に行けば？ｗ　
では聞くがE5のどこが新技術なんですか？
日本こそ停滞した技術。

だいたいテメーは最初サンケイとかアホな勘違いしてたじゃねーか。
切り替えされたら逆切れかよ。
過ちを認めないのが日本人の特徴かｗ　

>>341
E2からとすれば列挙しやすいものを挙げると

・多分割すり板付低騒音パンタグラフ
・空気ばねストローク式車体傾斜システム
・電気式アクチュエータ式フルアクティブサスペンション

あたりかねぇ。

多分割すり板は中国、その他の国にとって全く不必要な無駄な技術。
その他も超古い技術。
なにが新しいんだか呆れる。

で、KC57よ。
だいたいテメーは最初サンケイとかアホな勘違いしてたじゃねーか。
切り替えされたら逆切れかよ。
過ちを認めないのが日本人の特徴かｗ　

中国は既に300件以上の特許技術を獲得している。
日本はどうした？ww

特許は他国でも取らなきゃ輸出の役には立たないんだけどな。
中国国内に限れば、中国政府と裁判所が先使用権や公知公用をどこまで認めるか次第で
中国内企業の保護に役立つけど。

>>344
そりゃ騒音対策も適当でいい国にとっちゃ不要だからなぁ。

>>345
「上のリンク」って言われたって多数あるからどれなのか分からん。

>>345
平成五年以後で
東日本旅客鉄道
● 特許 　･･･　 2307件
● 実用新案 　･･･　 138件
東海旅客鉄道
● 特許 　･･･　 1430件
● 実用新案 　･･･　 88件
西日本旅客鉄道
● 特許 　･･･　 478件
● 実用新案 　･･･　 38件
鉄道草合議術研究所
● 特許 　･･･　 2820件
● 実用新案 　･･･　 65件

合計で
● 特許 　･･･　 7035件
● 実用新案 　･･･　 329件

だよ。300件の23.45倍かな。

機密として見せないと言えば特許違反してても指摘できないよなｗ
ぶっちゃけ日本の専門家が中国に行っても見せてもらえないからｗ
今日本で使ってる基本技術ってのは特許等で固めた部分は公開だぜ。
(欧米の技術者は日本語であるが故になかなか入手できないらしいが…謎)
その設定に関わる詳細パラメータが盗まれると困る技術含んでる。
で、非公開パラメータを自分で適当に決めただけだろって指摘されてるの。
基本概念で何を導入したのか技術背景聞いてるんでしょうが。
詳細非公開だったらタダ単に知らないって言えばいいよ。
論文とか特許があるのなら提示して欲しい。

因みに俺、>>338のURLはウィルス警告出てアクセスできないんだわ。
誰か詳細に転載してくれないか。中文版でも良いから。
中2病的発想でN700やE5についての情報集めるのが目的に見えて怖いｗ

たったの300件の特許で自慢かよwwww
腹いてぇwww
世界中に偽物を輸出している国だものなあ。
そりゃ各国の特許事情がどんなものか知らないよなあwwwww
だいたいお前がいま書き込んでるＰＣのＯＳもコピーものなんだろ？wwwwwww

そういや、トラバーサ部と列車部に分割出願されたTOT特許出願(特開2009-102010、特開2009-102011)は
分割後の進捗がまだ公開以外に見られない様子。

素人目には列車部は査定危なそうな予感。

あ、提示って特許表現じゃなくて達成された機能で良いよ。
それなら公開できるでしょ。

>>344で超古い技術って言ってる辺り、
その詳細設計技術を中国が持ってないのかなと思った。
そら人のやったアクチュエータ並べるだけなら半年で出来るよねｗ
ましてや不要無駄な技術って言い切ってる辺り、
逆に言えば日本は中国が目標にしている水準は通過済って事なんだがｗ
今後も日本は不要無駄な技術を国内向けに研鑽することになると思いますｗ

基礎をおろそかにすると製品全体に歪みが及ぶこともあるのよね…(遠い目)

特許件数なんざ特許庁で公開してるんだからシコりながらでも10分で件数くらいすぐ分かるわいな。
1/23.45の件数がご自慢の彼は子猫踏み潰すので忙しいんだろうか。

あ、でも中国の新幹線はいろいろと技術不要でいらっしゃるからねぇ。
数じゃなくて質で勝負なさるのかしら？

>>355
しかし内製率80％とか仄聞するんだよねw

スレが伸びてる時は大抵、新情報が下りた時か嵐がいる時

>>348
>>338でわざわざ貼ってやっただろ。
頭悪いやつはこれだから困る。

>>348の件数も無駄。頭悪い日本人らしいやw
新幹線に関する特許件数について話してるのに。
どうしようもないヤツだなぁ。

その他は誹謗中傷の類でしかない。
中国は日本がこういう中傷ばかりやってる間にぶっちぎりの380km/h
運転をして、日本など足元も及ばない新幹線を実用化する。

ｻﾞﾏｱﾐﾛ、日本w

>>338は踏めないってばよ

>>358
http://www.sipo.gov.cn/sipo/zljs/
中華人民共和国国家知的財産局の検索ページが開けない件。さすが。



日本の場合、公報を新幹線で検索すると4132件ヒットするんだけど？

300件とか勝手に自分で墓穴掘っといて逆ギレかよwwwwwww

>>360
相変わらずバカだな。
日本は何十年かけてその件数なんだ？
中国はたった数年で300件。
日本なんかあっという間に追い越す。

まあ、早々に380km/h運転を実用化するから。
そうしたらこんな虐殺民族なんか黙るだろうw

うんうん
じゃあ実用化したらまた来てね。
さすが民主化を要求した自国民を戦車で踏み潰してもみ消した国は違うなあ。

酷い中傷だ。
日本人なんて大虐殺やったくせによくいうわ。

>実用化したらまた来てね
もうすでに350km/h運転実用化してますが？

>>362


疑問１、そんな優秀な中共様が、何で日本からＥ2系なんか仕入れなきゃなかったわけ？
疑問２、そんな優秀な中共様が、何で内製率80％で踏みとどまってるわけ？
疑問３、特許利用率って知ってるか？
疑問４、そんな優秀な中共様が、何で特許赤字なわけ？（日本は黒字）
　おそーす　http://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf
2008年度、日本+6551、アメリカ+57567、中国n.a.
2007年度、日本+7389、アメリカ+61745、中国-7849　　・・・単位：100万ドル

中国での350km/hなんて、たいしたことないじゃん
E2系でできるんだから

>>365
疑問５、そんな優秀な中共様は、何でどんどん特許収支が悪化してるの？

2000年　−1,201
2005年　−5,164
2007年　−7,849　・・・単位：100万ドル

>>366
東日本がやった車両だが、その東日本は保証しないと突き放してるけどな

中傷wwwww
世界中に報道された事実じゃんよwwww
自分で勝手に虐殺だなんだと場違いな事言っといてまた逆ギレwwww
お前の国では自分で墓穴掘るのがブームなんかwwww
さすがチベット大虐殺の国は違うwwwww


あとお前が自分で言い出した380とやらを期待wしてんだよ。
すぐに実現するといいね380w

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・　　　　　（・・・中国の技術者が優秀で次々特許を取ってるなら、
.　｜　(●) 　 ⌒）＼　　　　　　　　　何で特許収支が赤字なんだろう･･･）　　　　
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

━┓
┏┛　　　　⌒
・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／
　＼　　／´　　　　_＿_／
　　 ＼|　　　　　 　 ＼
　　　/|´　　　　　　　　|

京lｪ高速列叔鏡僑持~紹%速度350km/h
最高紹行速度380km/h
最高琴嚮速度400km/h

旅行速度330km/h　　←


営業速度は330km/h。

馬力は馬鹿

我が家で使っている圧力鍋が、
買ったばかりだというのにすぐに取っ手がグラグラ緩みだした。
中国製と書いてあった。T-FALなのに。
クレーム付けて、取り替えてもらったら、
フランス製になっていた。
もろちん、取ってが緩むようなことは無い。

>>KC57 ◆KC57/nPS5E
特許収支の話と新幹線に関する特許の話は別問題だろうが。
新幹線技術で完敗したからって話を誤魔化すな。
ほんと小汚いね、日本人っていうのは。

>>368,370
だから日本の新幹線のままだと　使い物にならない　から
CRH2-350を独自開発したんだ。
いいかげん理解しろ。

>>371
何言おうが中傷は中傷だ。
事実を誤魔化すな。

>>373
350km/h運転してる。
さっさと中国行って確認してこい。

>>376
> KC57 ◆KC57/nPS5E
> 特許収支の話と新幹線に関する特許の話は別問題だろうが。

中国の技術者の優秀さの現われになるでしょ。
鉄道は基礎工業力がモノを言うからねぇ。

で、特許利用率って知ってるか？

> 新幹線技術で完敗したからって話を誤魔化すな。

完敗つーわりにはJR各社から中国メーカーに一切オファーが無いんだが。
特に鉄軌道で高速運転したがってるJR東日本からのオファー。

>>376
いやあ、君は本当に馬鹿だねえ
大笑いだよ

君が使い物にならないと言う車両は実際に中国で350km/h走行してたんだけどねえ

もしあれが本当に使い物にならないなら、
そんな車両をわざわざ導入する国はもっと馬鹿だよＷＷＷ

>>376
あと、371が言った事は事実

中傷と言うのは、君の新幹線に対するコメントのことだよ

事実を誤魔化してるのは君だよ

>>338
E2は平均軸重11.5tで仕上がってたはずだが
中国産は15tまで増えてるんだな。
何をどうしたら1両で14tも増えるんだよ。
とんでもねえ劣化コピーだな。

>>380
単純に肉厚を増す以外に剛性を高める方法を知らないからしょうがない。

>>380
レベルの低い劣化コピーだな。

日本がアメリカの自動車をコピーして繁栄したが、
その影には独自技術・独自開発でスタイルやらエンジンを高性能になっている。
中国はただの劣化コピーをして独自開発と言ってるだけ。
このご時世なのだから、日本モノより低電力消費とか言ってもらわないと納得できん。

>>380
ちょ、マジで？

強度不足⇒板厚増やす⇒馬力不足⇒モータ能力UP
⇒定格不足⇒給電増強⇒ブレーキ能力不足⇒強度増強⇒振出に戻る・・・

無限コンボ達成！

>>336
イタリアとフランスの件は煽るだけで証拠を出そうともしない不思議

>>377
>中国の技術者の優秀さの現われになるでしょ。
>鉄道は基礎工業力がモノを言うからねぇ。
>で、特許利用率って知ってるか？
やっぱり誤魔化してるじゃないか、この卑怯者。
特許収支の話と新幹線に関する特許の話は別問題だろうが。
今してるのは中国の技術者の優秀さ云々の議論では無い。
新幹線技術で完敗したからって話を誤魔化すな。
日本人は中国人に対して偏見があるからオファーが無いだけだ。

>>378
馬鹿はお前。
>君が使い物にならないと言う車両は実際に中国で350km/h走行してたんだけどねえ
やってみて使い物にならないから使用を止めた。
日本のメーカーから注意があったというのは誹謗中傷記事。
現在抗議を検討中だ。

>そんな車両をわざわざ導入する国はもっと馬鹿だよ
だから馬鹿はお前。
テストで導入しただけ。
その証拠に独自技術でCRH2-350を完成させた。

>あと、371が言った事は事実
事実じゃない。
何度言ったら判るんだ、この馬鹿は。

>>386
よくそこまで堂々とウソがつけるな。

おまえの国は信用できないって事があらためて実感できた。

>>387
ウソを言っているというより、お国の言うことやることを１００％信じきっているんじゃない？
かわいいヒトだよね。

200系の軸重16.1t
400系の軸重12.9t
E1系の軸重　17.0t
E2系の軸重　13.2t　814人（10両）
E3系の軸重　12.2t
E4系の軸重　16.0t　1634人（16両）

0系の軸重16.0t　1285人
100系の軸重15.0t　1321人
300系の軸重12.0t　1323人
500系の軸重　11.7t　1324人
700系の軸重　10.6t　1323人
N700系の軸重　11.0t　1323人


CRH2-350の軸重15.0t　1000人
＞軸重はCRH2-300型の14ﾄﾝから変更し15ﾄﾝに引き上げる

ランニングコストは如何なるんだろうな
重量級のＤＱＮ改造車両で爆走する訳だから、軌道へのダメージが気になる。
CRH2-350さんマジ、パネっす！

>>386
> 新幹線技術で完敗したからって話を誤魔化すな。
> 日本人は中国人に対して偏見があるからオファーが無いだけだ。

ほうほう、でさ、特許300件ていうけど、台車関連は何件？主回路関係は何件？車体関係は何件？

ここは先に日本企業に注意されたという記事が誹謗中傷であり
抗議を検討しているという記事を見てみたい。(原文で)

スレ違いなのは承知だが、
・国民を戦車で挽き潰し火を放った天安門事件
・無抵抗の人間を銃でなぎはらったチベットの粛正

これは事実ではないと？
つまり世界中のマスコミは嘘を報道したって事なのか。
あの映像はハリウッドかどこかで合成したものなのか。
恐ろしいよな、世界中が騙されているなんて。
誰の陰謀だろう。



で、CRH2の350ｷﾛ運転の件で抗議検討中って、なんでそんなこと知ってるのさ？
ソース教えてくれないかい。
いやマジで。

>>392
チベットも東トルキスタンも死傷者数は双方同数でチベットは報道締め出しのせいで
情報戦に失敗したって認識らしいぞ。

日本に頼らず自国だけでやったら物の見事に失敗したと。
日本のEFSET待てば良かったのに。いや、すでに技術支援してるのかな

まさかとは思うが特許300件って、

・乗客に盗まれにくい高速列車用取っ手
・乗客に盗まれにくい高速列車用枕カバー
・乗客に盗まれにくい高速列車用便座
・乗客がいくら散らかしても掃除しやすい高速列車用床材
・乗客がいくら汚してもすぐに綺麗になる高速列車用モケット
・高速列車用大容量タン壷

ばっかりだったりしてな。

おいおい何言ってんだよ
お湯が出るポット忘れるなよ。なくなっても補給しないけど

まあ、確かに優秀な奴も多い。国全体はどうか、としても。

>>395
おいおい、せめて給湯器と食堂車の設備は数の中に入れてやれよかわいそうだろ
ちなみにCRH2の話で日本で製造した車両の給湯器はやっつけ仕事で取り付けたような感じだとか(個人サイトの写真で確認済)

>>397
母数がとにかく多いからな
そこが脅威だな

>>398
RF11月号でCRH2の特集しているけど
俺の目にはやっつけ仕事で給湯器取り付けたようには見えないが？

オリジナルの食堂車と寝台を含めてアコモはかなり良いだろ。

新幹線の粘着係数の計画式(これ自体は国内の試験ではほぼ実際の通り、とはされている)だと250km/hにおける粘着係数は0.0406。
つまり40‰勾配上では全M車でも勾配抵抗を支えるだけで精一杯、MT比1:1だと20‰勾配でもう一杯一杯な計算なんだけど、
ICE3はMT比1:1で40‰勾配がある路線を300km/h運転しているし、CRH5に至っては32軸中10軸しか駆動してないのに250km/hで走れることになっている。
日本とヨーロッパじゃ粘着という現象そのものが違うのだろうか？

>>396
>>398
すまんかったorz

>>397
>>399
1970年代、すでに
　「留学生戻ってこねぇwwwwwwwwww」
　「でも大量に送り込んでるから十分に戻ってくるよwwwwwwwwww」
てな会話が田中角栄あたりと。

>>401
勢いとか。

馬力は馬鹿

>>400
貴方が雑誌で見た給湯器の写真は中国でライセンス製造された方のでなくて？


日本から完成体・または部品で輸出された車両の給湯器
http://www.2427junction.com/62y-1213cn.jpg
四方機車車両でライセンス製造された車両の給湯器
http://www.2427junction.com/62y-1214cn.jpg

高崎軽井沢の片勾配は世界最長かも知れない

>>401
ICE3は40‰で300km/hを維持できる引張力はないよ
800系も35‰の均衡速度は180km/hくらいだったと思う

なので最高速度ってのはあくまで直線区間の話だから、
勾配区間でも維持できるってわけじゃない
現状の性能では粘着限界の前に引張力の限界が来る

>>401
すぐ思い当たることは三つ。
（1）必ずしも最高速度＜均衡速度である必要はない。
　最高速度近くで最急勾配に突入して、たかだか連続1〜2km程度であれば
　所要時間増は大したものにはならない。

（2）日本の粘着式は実質的に滑らない(空転・滑走無発生)線で引いてある。
　多少の滑りを許容して設定値を多少(1〜2割程度)高くしても、
　適切な空転・滑走制御を行えばトータルではより高性能を得ることができる。
　但しこの場合、凍結時のような劣悪環境では遅れても仕方がない、
　などの割り切りもある程度必要なケース有り。

（3）粘着限界は編成中の各輪で異なる。
　特に雨天降雪時、先頭車両の粘着力が著しく落ちる代わりに、
　前方の車輪が露払いの役をなすことで後方の車輪は粘着性能を確保できる。
　これはJR東の研究報告も参照のこと。


ま、粘着性能と最高速度の兼ね合いは考え方次第で変わるってことで。

湿潤条件を考慮しなくていい欧州と比較されてもなぁ。

>>406
アルプス系の高速鉄道に負ける

>>410
アルプスの高速鉄道はどこもトンネルで10パーミル以下。
連続勾配となれば北陸新幹線のほうがきつくて長い

20kmの片勾配ってのは日本にしかないのか。
少なくとも明かり区間では。

>>412
高崎〜軽井沢は明かり区間じゃないだろ

嵐は去ったようだな
TGV厨の次はCRH厨だもんなぁ…

次の厨はどこでしょうか…

KTXじゃ普通過ぎるからGCT厨かなぁ

殺伐としたスレにエアロトレイン厨が！

>>415
ICE厨だろ
しかもこれは可能性が非常に高いから困る

コストとか需要とか輸送力とかの数字無しに語る奴がどうにもムカついて仕方ないこのごろ。

TRY-Z厨じゃないの？

広輪新幹線なんてのもいたなぁ。
あいつはある意味楽しかったw

>>411
スイスとかは時速270キロ未満だろうし今のところ我が国も含めアルプス高速鉄道は無いのでは。

馬力は馬鹿

>>418
　　　　＿＿＿＿_
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　＜　数字で精査
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

フランスは３２０km/h運転は行ってはいるけど、しばらくは頭打ち状態だろうから、
今後湧き出てくるのは中国厨だろ。

問題は、あの国、あまり世間に‘晒し事’をしないから、適当こいて書き込む奴が
増えそうな悪寒。

>>418
語られている内容に対して的外れなソース
（それも参考程度に誰もが知っているようなソースや過去スレで散々既出なソース）
を出してきて、「今更何？」という場の空気も考えず、
色々語るお前の方がよっぽど…

…あ、いや、何でもない。

>>425
妄想を否定されたくなかったら日記にでも書いてろ。

JR東は、360km出すと豪語してたのに失敗して320kmですか？

お粗末ですね。

今のところの世界最速レールは?という論争だが、
東ヨーロッパ線時速320キロとする見解が妥当だと思う。

ブルーバックスに新幹線とTGVとの技術を論じた新刊が出たね。

どこも意図的に中国は入れないよね。
それとも北京〜上海が開通して、本当に３５０km/hを始めたら
トップは中国とするんかな？

>>429
騒音基準がほぼ無いとこと比較されると
勝てないのが目に見えるからね

環境基準及び騒音基準レベル
日本>>ドイツ>フランス>スペイン他>>>>>越えられない壁>>>>>>>中国

その前に整備新幹線の枠をどうにかしてもらわないと
スピードアップどころではない

>>430
上海万博が迫っていて、遅れ気味の工事を挽回するために日夜突貫で、
上海の街中が埃だらけだそうだ。
その他、工事による平民の生活しづらさが多々あるようだが、平民は
「万博によって経済効果があり、我々のフトコロも・・・」っていう皮算用が
あるから割と我慢しているらしいな。

かなり昔の日本みたいだね。
「この先には、きっと光が・・・」みたいな。
だから騒音とかに関しても、上からの一喝もあるだろうけど、平民がカネの虫化
してきているから、先の皮算用で五月蝿く言わないんだろうね。
一応、珍しく、上海リニアの延伸に関しては文句垂れたようだけど。

途上国で人口が居て、中途半端にカネの力がある国って厄介だね。
元はといえば一党独裁からきているんだろうけど。

体制が共産国家だからな。
インフラ整備の速度はどの国もかなわん。
ただあまりに急すぎて変な事故とか起きなきゃよいのだが。

それはさておき今のところ新幹線には比較的甘いミンスだが、札幌延伸がどうなるかだな。

セオリー通りなら、ＧＯサインでしょ。
２０１１年あたりに。

2009年11月7日（土）　 日本経済新聞 5面（経済面2）

　●北陸新幹線の計画認可　 新潟県、国交相を「提訴」

　新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野−金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
　同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。

　新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
　これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。

　県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京−新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
　ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。

新潟が仮に負けても（いや、負けるだろう）、次は裁判起こしてまで戦うんだろうな。

新潟県民はシラけるだろうな。

条件闘争のために下らん訴訟起こすのがどれだけ馬鹿な話か分かってないんだろうなぁ。

>>428
その本によるとTGVで35‰の勾配が採用されてると言っても
その距離は6000メートルに制限しているみたいだね
ちなみに勾配の頂上では190km/hまで速度が落ちるとか

>>438
３５パーミル採用は南東線だろ？
確か２７０km/h時代に、勾配頂上で１６０km/hまで落ちたはずだから、
単純に３０ｋｍ/hアップの３００km/h化で１９０km/hってわけか？

>>427
勘違いオヤジがいるな。
あと単位表示はkm/hが正しいですよ
間違えずにレスしてくれ

TGVは新しい路線ほど緩い勾配で建設するようにしてるよ。

>>441
違う。北線と大西洋線以外は35‰

1番新しい東線とその前のローヌアルプ地中海線も35‰
http://www.tgv.pl/tgv/ln6.html

>>428
佐藤さんの本はソース元として１級品だけど、

その本は細かい誤記が多いから注意するべし。
グランプリ出版の世界の高速鉄道が神だっただけに残念。

>>442
なんだまたきつくしたのか。
動台車増やしたからかな。

>>444
地形的な問題。
山岳部を貫くからそうなる。

http://www.tgv.pl/tgv/lgv/mapy/s/francja_s.gif

>>445
ありゃ、意外とボコボコしてるのね･･･

300km/hを始めたときに平原だから出来るつー解説で大西洋線のイメージが
定着してしまったんだと思う。

山岳部を貫くローヌアルプ地中海線なんかは高架橋とトンネルを
多用しているし、これなんか上越長野並の山岳区間じゃね？

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05000488/05000488_002_BUP_0.pdf

>>447
農産物の輸出量が多い国だから、丘陵に広がる麦畑のイメージだったですよ。
考えてみりゃ南東部は造山帯にかかるか･･･

馬力は馬鹿

フランス。

鉄道、航空、宇宙、軍事、原子力で有数の科学技術を持ち

農業生産もそこそこ、観光ビジネスは世界トップ。

なのに国民はバカンスで２ヶ月休む。

働かないのになんでこんな凄いんだ？働いてるのか？

フランスは戦争に弱い癖にいばるから大嫌い

帝国主義時代の搾取による貯金と世界大戦終結直後のドサクサに紛れてドイツから技術を掻っ払ったというのもあるんじゃないの？

鉄道と航空と軍事がダウトすぎるんだが。

てか原子力は分かるが宇宙の分野で有数の科学技術持ってたっけ？

>>454
商業衛星の世界シェアはアリアンロケットがトップだったはず。
GPSも自前でやろうとしてんじゃなかった？

航空軍事もかなりだよ。
エアバスとボーイングが二強だし、戦闘機を自前で製造できる国は
世界でそう幾つもない。

古い発想なプロペラ輸送機の開発がプロジェクト存亡の危機になってるけどな。

エアバスって一国でやってないじゃん
ワインしかねーだろ

>>452
フランスを占領したナチスが造船技術で20年負けてるの知って絶望してたけどな。

>>451
ナポレオンの時代は滅法強かったし基本的戦闘能力は世界有数なのだろう。
しかし、庄内公子や藩士への西郷談話筆記にもあるように、
仏国の人は算盤勘定ありすぎで、さっさとギブアップするような性向はあったようだ。
他方では、交戦国との相性にもよるのか？アメリカがチャイナを苦手とするように、
フランスはドイツを苦手とするのだろう。

また、フランスのリーダー層は日本のリーダー層なみかそれ以上に勉強・研究・勤務をしているのだろう。

鉄道関連ではウルトラ繊維強化コンクリート技術もフランスは凄い。
この技術開発は今のところ、恰も高温超電導線材開発で日米だけ頭抜けているように、日仏だけ図抜けている。
それで東海は例のV150まつりの際も余りフランス云々(いやぁあれは実験で、とか)は言わなかったのだろう。
つまり例えばリニアガイドウェイ等のコストダウン１方策としてこのコンクリート技術の提携を考えているのかも。

> なのに国民はバカンスで２ヶ月休む。
>働かないのになんでこんな凄いんだ？働いてるのか？
建築物等インフラだって何百年も前に完成されてるし
日本みたいにスクラップアンドビルド繰り返してたらいくら金あっても足りないよ。
ついでに日本は官僚・公務員が超無駄使いしてるんだから。

フランスが凄いんじゃなくて日本がダメなだけでしょ。

日本がダメってなんで？

>>460
> 日本みたいにスクラップアンドビルド繰り返してたらいくら金あっても足りないよ。

痛むんだから仕方無いだろ。

> ついでに日本は官僚・公務員が超無駄使いしてるんだから。

具体的に指摘をよろしく。

２割の社員を残して、あとの８割を１ヶ月のバカンスに出したら潰れてしまうような国は
ヘタレってことだ。
正月もシャーシャーと社員引っ張り出して商売している国のことだ。

>>463
んじゃぁ傾きつつあるフランスはヘタレってことだな。

つまり日本の季候が悪いんだな

ま、一般はクリスマス休暇でも、それをアテにしている連中は稼ぐために働いているけどな。

日本とは賃金水準が違う。
どこの国鉄も日本の本州3社並にもらえる所などない。
また日本は自然災害も多く、スクラップアンドビルドが自然に行われていた。
近年建築物が頑丈になったためにそれがなくなって
都市が目茶苦茶になってる地域もあるけどな。


あっちで都市計画が発達してるのは
自然災害が少ない分、人為的にコントロールする余地が大きい(しなければならない)のも一因だ。

フランスと言えばベルサイユ条約での賠償は
相当ふっかけたらしいな。

日本もそのうち、「ニダニダ」「アルヨアルヨ」から、相当な賠償もっていかれそうだな。（ｗ

馬力は馬鹿

ベトナム新幹線が日本にほぼ決まったかと思ったが、フランスにも
色目使ってやがる。
そいや最近フランスはTGV売り込みに積極的じゃないな。
競争激化とか新聞は書いているが、向こうさんはそれほど
熱意があるように見えない。

対JR東になるとどうも消極的になるな、こいつら。

パリとか、ナポレオン時代のアパルトメントとか、ざらにあるからな。

その変わり給湯設備とかもしょぼくて、ぬるま湯しか出なかったりするし。

ザブ〜ンと負舟に浸かる習慣がないし、白人は熱めの湯に弱いから問題ないんだろ。

>>470
そいつぁ交渉の定石だもの。
日本にも想定内だろう。

>>470
半島でTGVの欠点出まくってるからなぁ。TGVだだっぴろい平原でしか使えないと立証されちゃったもの

>>473
原発も新幹線もフランスVS日本ってか。
やれやれこれまた随分時間が掛かりそうだな

>>474
いやあれはプロジェクトもオペレーションも悪すぎだよ･･･

KTX2コケたら日本に泣き付いてくるな

泣きついてくるなも何も実際に初代車両が不具合を起こしたの時も泣きついてきたじゃないか
で、その時のJRの対応は｢ならトンネルで減速するヨロシ、あとはフランスに聞いて｣だったが

ＫＴＸ２って、満を持してウリナラで開発したんでしょ？
もう、恥ずかしくて（自尊心？）ＪＲには聞けないんじゃ？

したら、長期運休を避けられないでしょ。

そもそも中途半端に地上走っているあたりどうかしてる。
結局新幹線作った方が安上がりだったじゃん
セマウルに負けてるとかおかしいだろ

安上がりだろうが何だろうが新幹線が出来る事は無かったでしょ
入札する前から日本のメーカー各社は嫌がってたんだから

機械力学で減衰の計算習ったが、あれって1945年アメリカの橋崩壊まで分からなかったんだな
航空機の振動も。鉄道なんかレールの歪みなどと言われてたんだし
工学ってのは突然的に説がひっくりかえるんだからおもしろいもんだ

>>477

たぶん日本側もあまり関わりたくないんだろうね。
解決策を言ったって、「ウリの方の方法が合理的ニダ！」言って勝手に変えて
その方法で失敗したら
「ＪＲが悪いニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！」って言いそうｗ

なまじ欧州一択だった為に随分とふっかけられたんだよな。
アフターも万全とは言い難いし。
自業自得とはいえさすがに気の毒だったなあ。
そういう意味ではベトナムの動きも分からないでもない。

馬力は馬鹿

>>485
たしかにそんなポツリポツリと短文をばらまけるスクリプトを作れるほどには賢くないんだよな俺。

>>483
ま、実際それが懸念されていたし、
ソウル地下鉄の技術協力の際に日本側が受けた仕打ちをよーく覚えていたから、
日本側の鉄道関係者は韓国に誰も係わりたがらなかった。

それと、超客観的に見れば、韓国にはやはり「方式としては」TGVが最適であったろう。
巨大な輸送力が求められていたわけでもなく、軌間が同じでそんなにノロくない在来線
を持っているという点からしても…

とにかく、かの地に住む人間の「プロジェクト」ってものに対する適性の無さが招いた
失敗例だろう。

ネタ投下

166 ：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/10/25(日) 14:48:00 ID:kOCmdQP0
>>165
（´ ・ω・｀）　＜いえいえ、別にタメ口でも。ここは東亜＋ですから。。

　　　　　　　　　　そうそう、昔の資料からですが新幹線とTGVの比較がありまして。
　　　　　　　　　　新製コストで0系16両編成が約35億円、TGV２編成で33億円だったそうです。
　　　　　　　　　　定員あたりのコストではTGVが新幹線の5割増しということで、輸送力重視の
　　　　　　　　　　中国ではそりゃあ新幹線欲しがるだろうな、と。


だそうだ

車体断面でかいのは効くよね。

>>488
N700がJR東海価格で48億の1323人だとまたちょっと変わるかな？
TGVの最新価格がわからんからなんとも言えぬ。

台湾新幹線の時、車両数の問題でTGVだと少なくて済むとかどこかに書いてあったな。
NHKだったかな。
>>487
かの国は線路のボルトもまともに付けられない手抜き工事が多い。
台湾新幹線でもそうだった。彼らを混じらせると必ずといっていいほど
ロクな目にあわないので付き合いたくない。例の護衛艦衝突だって
そうでしょう。何をやるのもいい加減でどうしようもない国

ちなみにフランス国鉄はTGVは今後2階建車しか発注しない方針らしいね
だからPOSの時も平屋の客車はレゾから捻出して客車を抜かれたレゾには新製した2階建客車を組み込んだくらいだし

かたや日本はダブルデッカーは消滅決定だもんな。
面白いもんだ。

E4廃車なんてまだ公式になかったよな
まだわからんぜ。

耐用年数が来たら廃車だろ？
Ｅ４後継車は今のところ考えていないみたいだし。

新型ダブルを出さなきゃいかんという、確たる理由も
なさそうだし。

乗り降りがないに等しいからダブルデッカーが成り立つんだね。

東北にE4入れたのはなんだったんだろうか？
結局E2より座席少ないE5で全部賄うつもりらしいし。
全体的な編成数は多少増えるようだが、そんなに本数増やせないだろうしな
近距離の通勤新幹線は少なくなるって意味か？小子化対策の表れなのかも

高崎や宇都宮あたりからの新幹線客もいるが、東北縦貫鉄道が出来れば
そこに流れるだろう、といろいろ妄想してみた
乗降数とか全く計算してないからツッコミご容赦

>>496
>東北にE4入れたのはなんだったんだろうか？
通勤輸送でしょ。6列座席なんてそれ以外の何物でもない。

>>498
でも結局駆逐されるし・・

それはそうと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8762358
０系そっくりだ。空力的な学問はドイツは結構進んでいたんだなー。
F-117みたいな航空機の開発もあったらしいし。
なぜ戦争で負けたのか激しく疑問だよ・・

>>499
最強はアメリカだよ。
NACA最強。

>>499
０系はダクラスDC3そのまんまだよ。
敗戦まで日本の航空産業はアメリカの技術の模倣と盗用しかなかった。

まず先頭形状はどうなの？

>>499
>なぜ戦争で負けたのか激しく疑問だよ・・

俺に言わせれば「なぜフランスに勝てたのか」の方が疑問。

ひとつは独裁国家の意思決定のスピード。
航空技術と機械技術の進化による軍事ドクトリンの変化のスピードで
フランスを上回ったのだろう。

>>503
フランスが第一次大戦以来もうドイツは攻めてこないだろうというお花畑思想だったから

ヨーロッパに変な幻想抱いてもしょうがないなりよ。

>>501
その割りには向こうさんの大戦初期の機体はヤワだったような。
ヘルキャット、ムスタングあたりで逆転したけど
舐めてたのもあるだろうけど開発にあまり力いれてなかったろ

>>503
「森林地帯からは攻めて来るまい」
というアホな思想で防衛計画立ててたから。



…はさておき。
>>499
学問や実験には熱心だけど、安定量産の技術が全然追い付かないのよね。

以前は特許取るにも「専門家が簡単に思い付かない程度である」に留まらず、
「技術的な進歩が認められなければならない」
なんて変態的な条件課していたほどだし。

どうでもいい。馬力の自演に食いつく奴ｗ

>>508
馬力しか見えていない奴、乙〜〜

>>507
え、進歩性って特許の要件なんじゃないの？

>>510
日本の特許法だと

> 自然法則を利用した技術的思想の創作のうち高度のものをいう。

ってだけ。

>>510
一般にいう進歩性は「専門家が簡単に思い付かない程度」。
ドイツ特許法が昔要求していたのは「技術的進歩性」などと呼ばれて
区別されるもので一般的な特許要件とは別物。

>>512
進歩性っていったら技術的な進歩性以外にないと思うんだが、
用語が特別に区別されて使われているだけなんかな。

>>513
進歩性って言葉自体が特許制度(専売規則)輸入時の直訳だったはず。

＞進歩性
「発明が未公開のものである」という新規性だけだと進歩に役立たない。
従ってその分野の専門家なら容易に思い付くものも排除する。
――ってのがこの要件の趣旨なんで。

機能に対する新規性?

畜生　規制かかって携帯しか使えん

馬力は馬鹿

馬力の名前が変わったのはいつだっけ。

NHKでやってた新幹線の番組、意外と良くできてたね。

技術的に高速化できても、プロ市民がねぇ…

一番凶悪な特許制度なのはドイツだって話が・・・
ちょっと前までトンでもない条件があったとかで。

512 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 00:32:57 ID:zFViYxX60
>>510
一般にいう進歩性は「専門家が簡単に思い付かない程度」。
ドイツ特許法が昔要求していたのは「技術的進歩性」などと呼ばれて
区別されるもので一般的な特許要件とは別物。

513 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 01:06:02 ID:F6xlMOq30
>>512
進歩性っていったら技術的な進歩性以外にないと思うんだが、
用語が特別に区別されて使われているだけなんかな。


514 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 02:15:29 ID:zFViYxX60
>>513
進歩性って言葉自体が特許制度(専売規則)輸入時の直訳だったはず。

＞進歩性
「発明が未公開のものである」という新規性だけだと進歩に役立たない。
従ってその分野の専門家なら容易に思い付くものも排除する。
――ってのがこの要件の趣旨なんで。

誤爆したよごめんorz

海峡を横断する京台铁路
http://www.youtube.com/watch?v=i5-lWqaC3zk&feature=player_embedded

中国が計画しているらしいが台湾の民意は賛否両論で
合意が得られるかどうか。

今の中国の勢いならあっという間に着工してしまいそうだが。

アメリカは動き出せば早いんだって。＞ＷＢＳ

馬力は馬鹿

フランスのAGVは2011年、つまりあと２年もすればファスッテックで実現できなかった
360km/h運転をイタリアで実施する。
ドイツのICEは中国で350km/h運転を行っている。
そうなると今後の海外への売込みで日本は一番不利。
E5系で320km/h運転止まりになったのは、輸出という点からもかなり痛いね。

上の馬鹿はいいとして、E5の新しい愛称は何がいいかねぇ

東北新幹線スレは盛り上がってるね。
ざっと見るとはつかり希望が多いようだが、まあ現実には新名称に決まるだろうね。

東北・北海道新幹線（私案）

速達　ぎんが　
各駅　ほくと　

速達　すばる　
各駅　ほくと　

行き先で名前を決めればいい。
札幌:すずらん
函館:はつかり
青森:はやて
盛岡:やまびこ
仙台:あおば
郡山:なすの

東北新幹線スレでやれ

那須塩原→仙台とか仙台→盛岡みたいな中途半端なのはどうなるんだ？

>>531
わりぃリロードしないで書き込んじまった。
まぁそうだね。

>yx6+cqWI0

なんだ？　我慢できなくなって出てきちゃったのか？　ずっと冬眠してろよ、ウザイから。

フェラーリ会社の赤ＡＧＶは３００km/hと決まりました。捏造、オツ彼さん。

第一、追い抜き設備も無いイタリアのディレッティシマで、ＦＳの列車が３００km/h
なのに、何でフェラーリＡＧＶが３６０km/hになるんだや？
しかも、ディレッティシマは高速列車だけの走行じゃないんだぜ？

360km/h出してるのが10秒でも360km/h運転だって言い張れるからな。

いちいち突っ込まないと気が済まないのかよ〜

>>536 馬鹿は排除の方針なので。

>>535 アメリカ北東回廊のＴＧＶベースのやつですね？

>>535
それはE5でも同じだが、なぜやらないのか

見かけよりも実用品としてのバランスを取ったからだろ

>>539
メンツのために収入に寄与しない投資をしても意味が無いから。

中国今や300ｷﾛに戻してやがるぞ？
前乗ったら280前後でうろちょろしてやがった

yx6+cqWI0のような盲目を蹴落とすには、お前らがどんどん中国行って乗車体験して
きて、ここで報告すればいいんだよ。

なんで厨国の国力増進に貢献しなければならないのさ？

東ヨーロッパ線LGVでの仏独列強による常時320kphが実際上、ライユまたはアイゼンバーン粘着方式世界最高峰速度だ。
チャイナハイスピードレイルの速度は実際上は低く国際社会では最高峰とは認められていないようだ。

>>544
そういうこと言ってっと、見てきてもいない厨が調子こいてはびこる。

上海万博にでも行こうかな？

行くなら一等車乗れよ

>>544>>546
どうせまた例によって奴の2重トラップだから

>>547
ハハア。それで無理優等列車に乗る人間を乞食とバカにしてるわけね。


【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】

855 209 2009/11/15(日) 10:43:50 ID:X9TjaHn9O
おいらの名前は鹿沼乞食
クロスシートで快速で便所つきが栃木に対する最低限のサービスです

意味がわからない

いいんだよ、相手にしなくて。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091116113.html

東日本より先に最高速度をたたき出すそうです。しかし気になるのは
「３分で２７０キロに達する加速性能も披露し、７分後に３３０キロに」
ギア比変えてる可能性がありますね。
ところで360氏はお元気なのでしょうか。こういうイベントごとには絶対参加
しているはずなんですけど。

>>552
今までの情報から。
輸出仕様のN700I（International）は
TGV-POS相当の運転速度の他、相手国の要望に応じて編成両数を柔軟に
変更できる仕様となるらしい。

高速試験はどうでもいいけど、

2編成併結運転が出来るのかとか、
COMTRACは多方面、併結運転に対応しているのかとか、
1パンタ走行が可能なのかとか、
それとも2編成4パンで330km/h出せるのかとかが、至極気になる。

「３分で２７０キロに達する加速性能も披露し、７分後に３３０キロに」 より
ここが肝心なところだから。

>>552
デモ走行って書いてあるじゃんｗ

>>552

＞東日本より先に最高速度をたたき出すそうです

そんなことはどこにも書いていないが？

今日のデモ走行だれも張ってないの？

>>553
海外勢はそこが気になるんだろうが、今回試験するのは単なる
おたくらが欲している速度は余裕で出せるぜってアピールでしかない。

併合運転だったりワンパンタ高速走行なんかの実績があるのは東日本だから。
速度と座席数くらいしかインパクト与えられない。もちろん東海主体で技術を
東から提供してもらって・・・ってのも可能ではあるが。

>>557
＞東海主体で技術を東から提供してもらって

それは間違ってもない

>>557
16日の高速鉄道シンポジウムで
N700I（International）の仕様を発表すると言っていたので、
方針を変えたのかどうか知りたいんだよ。

「経験のないことは教えられない」
「経験のないことは安全を保障できない」

California High-Speed Rail　
http://www.cahighspeedrail.ca.gov/map.htm

ルートマップから思い浮かぶ鉄道は東海道新幹線と違うから
「経験のないことは教えられない」というスタンスだと受注できないと思う。

>>558
理由は？

仲が悪いからと？

>>560
あまりにも両社で考え方のスタンスが違いすぎる

資本関係もないし、ただの敵会社

>552
0→270km/hが3分という値は普通のN700と変わらないから営業車両のまま何も弄って無いんじゃないの？
N700の性能を考えると0→330km/hが7分ていうのはむしろ遅すぎるくらいで、270km/hで一旦惰行するのかしら。
引張力曲線で比べると、N700はE5系より加速度方向には確実に、速度方向にも広い可能性すらあるわけで。
でも営業上は東海道の線形と沿線の環境とに制約されてしまう、と。

>>557
例えば、N700Iの仕様をみればTGVやICEで一般的な架線の高さが異なる
在来線用と新線用のパンタの搭載を想定しているだとか、
交直複数電源を想定しているとか、色々と解るだろ。

それとも台湾新幹線と同じようにシステム一括で東海道新幹線のコピーを
そのまんま輸出しようとしているのか。

そういうスタンスならそれでいいんだけど、
それだと受注できる路線は全世界を見渡してもかなり限定的になってしまう。。
カリフォルニアなんて絶対むり。ルートマップみたら解るでしょ？

California High-Speed Rail　
http://www.cahighspeedrail.ca.gov/map.htm

>>564
>それとも台湾新幹線と同じようにシステム一括で東海道新幹線のコピーを
そのまんま輸出しようとしているのか。
東海のスタンスはそのまま導入がキモ。台湾の時も
そのまま導入じゃないからってスタッフ帰ったろ。

西海岸に、東海岸の北東回廊のような比較的マトモな在来線ってあるの？

カリフォルニアハイスピード建設と同列に改良するのかもしれないけど、
比較的頻繁に地域間特急や急行が往来するのが無ければ、在来線に
乗り入れなんて非効率だろ。

N700って速度種別U43だったよね、たしか。
登り10パーミル明かり区間で343km/hだせるならもっと短時間で330km/hいけると思うが。
多分、米原駅発新大阪行きでテストするよね。
カーブとか制限要素でもあるのかな。

俺のシミュレーションはこれ。
500系とN700とE955で並べてみた。500系は1.6km/h/s設定。

加速度マップ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091117012039.png
速度-時間関係
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091117012120.png

N700は330km/hまで平坦明かりで264秒＝4分24秒っす。

>>566
ターミナル駅、もしくは拠点駅付近は在来線に乗り入れた方が利便性あがるでしょ

http://www.asahi.com/national/update/1117/NGY200911160010.html
中国の350km/hを無視しているのは朝日らしくないな
まぁ鉄道記事は意外とまともなのよね。フランスやドイツの人間は
乗ったのだろうか？
>>567
サンクス
ずいぶん早いんだな。3分で270km/h、残り4分で330km/hって事は
3分ほど270km/hで走っていたのかな？

>>567
確かにそんなもんですよね。直線明かり平坦線でならN700は0→330km/hで4分半をちょっと切るくらいですよね。
こっちのシミュレーションでも330km/hまで269秒でした。まあ、環境基準を無視しうるならN700のポテンシャルはすごく高い。
一方、いまや鈍足のE4も6M2Tにして歯車比をちょっと弄るだけでE5に近しい走りをしてくれると判明。トイレの置き場に困るけど。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091117023413.png

>>567
いいなー電車のこういう計算できる人まじ尊敬。
式を公開してもらえたらとてもうれしい。

>>570
軸重16tで300km/h・・・どこかの国はやってるが日本では無理だな。

逆に出来るなら仙台〜札幌間とかでフリゲ貨物とか(ry

>>571
式は公表されてますがな。
あとは物理法則にのっとって差分計算

>>572
まじすか。どこにありますん？

専門書なんかには頻出しますよ。
著作権の関係で転載禁止だが。
webに頼るな、本を読め。

>>572
走行抵抗は全て同一と仮定して計算しているの？

>>574
俺持ってるの200系だけなもんで。
webに頼るなって言われても田舎モンにゃ厳しいです。
書名だけでも･･･

これだけのMT比ならあえて軸重を増すメリットはなかろう。
ああ、それを弄るのか。わざわざ重量化とは

E4の走行抵抗はwww.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2008/Getsu04/g211_8.pdf、
E4と他との比較はwww.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=21-4-t04.pdf&dir=39。

速度比例の部分はMT比が大きいと大きめで(ex.500)、速度^2比例の部分は空力洗練の度合いで上下すること、
新幹線の性能は連続定格で計算しかつ電動機出力→動輪周上の効率が95%内外なこと、

そして速度種別やE2・E5の3‰均衡速度などを勘案しつつざっくり走行抵抗式を決めちゃう。
あとはwww6.plala.or.jp/abetanpidf50568/denkitetsudou.pdfを見ながらExcelへ。

N700のポテンシャルはすごく高い

アメリカに輸出仕様とかと考えるからダメなんだ

JRアメリカという会社を作ってしまえばいい

500系以上の伸びだなN700は。

>>580
倒壊出資で合弁企業でも作るかw

同じN700でもZ･NとSでは多少のパフォーマンス面で違いあるんだろうか？
今回のデモランを仮にS編成で行ったら違った結果が出ていたのかな？

E5はなぜ加速力を従来車のプラスα程度で済ましたんだろう？
上の奴見るとE954系とN700比べると320迄だったらN700のが早い。
東京〜大宮なんてかなりの過密ダイアだってのに…
あるいは加速切り替えタイプなのか？

東京〜大宮なんてたかが最高130km/hだろｗ
上野も大宮も交互発着できるんだし問題はない

まぁJR東海もJR東日本に対するライバル意識は相当なものということが
今回のデモ走行ではっきりしたね

JR東日本が本格的に騒音対策高架軌道改良の工事を始めれば
JR東海はリニアでしか太刀打ちできなくなるでしょ

>>584
E954がU60、E955がU96だから
320km/hならE954より若干低いE5の出力でOKでしょ。

加速力というのは高速鉄道にとって
それほど重要な要素じゃないし。

東海道山陽のぞみで運用するとしても、
車体傾斜1.5度と320km/hの性能で東京〜博多の全区間で評定速度は
E5はN700より早くなる。

N700が性能を発揮するのはこだま運用のとき。

同じ速度で計算してよ

N700の330km/hに7分って一気に加速しての到達時間じゃないの？
270km/h到達が3分で300km/hが4分半だか5分くらいかかるって聞いたことあるから330km/h到達だと普通にそのくらいかかるんじゃね？

花の命は短かったな　＞U96のE955

>>578
ありがとうございます。
これはまこと感謝に耐えない。

>>588
320km/hは無理だと想定した。

環境基準を達成できない、
320km/h域で270km/hレベルのブレーキ距離を維持することが
出来ないというのが理由。

乗り心地も不明だしね。

加速より最高速度の伸びしろを取るほうが有利なのか。

制限なしに同時発車で加速し続けて
E5がN700に追い着くまでどれくらい距離が必要かによるのでは?

そうなんだよね
N700の性能で仮に新青森まで300km/hで走らせたらどうなんだろう、と。
200km/hまでの伸びしろの差はかなり埋めがたいぞ
ましてN700が330km/hとだとね。騒音の問題はE5のが優れてるだろうが、
新青森程度なら到達時間はN700のが短いんじゃないか。
しかも260km/hしか出せない区間もあるわけで。
そうなるとE5がすげぇ中途半端な車両に見えてくる
ひょっとして後からパワーアップするように設計されてたり？

330km/h到達に7分かかるんじゃまだ営業運転には厳しいでしょ｡

まあE5系とどっち速いかみたいな議論なら減速性能にもよるよな｡
実際通勤車では加速よりも減速度上げた方が時短効果大きいってことになったらしいし(高加速車入れないための言い訳なのかもわからんがw)

札幌北九州以外は直流が多いし変電所問題じゃね?

>>595
N700系の導入で東京〜新大阪間は5分短縮。

このうち4分以上は車体傾斜装置による加減速頻度の減少とD-ATC化による
一段ブレーキで稼いでいたはずなんで、加速力の向上で短縮している時分は
規格外カーブが散在する東京〜新大阪間でも1分未満。

加速力というのは高速鉄道にとってそれほど重要な要素じゃない。
重要なのは最高速度とトップスピードを維持できる巡行区間。

馬力は馬鹿

コレも貼っとけと言われた気がした

■各システムの加減速性能の比較
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up1269.jpg

機械的な回転限界を考えずにただ出力だけ考えれば加速性能＝高速性能だけどね。
東海道は余力使うとこがないから加速に使ってるだけで。だからなにもしなくても330km/hとか出せるんでしょ。
ATCに追随させるのにも加速余力はあった方がいいし。
まぁでもオーバースペックだよな、N700。まぁ揃えた時になにかする為にいま余力持たせてるんだろうけど。

E5は320km/hから4kmで停車できるのと、乗り心地が良さそうなことくらいがメリットか

YouTube - 新幹線　３３０キロ走行実験
ttp://www.youtube.com/watch?v=2_vnqRdMG9c

>>594
こうなるとやはり莫大なお金をかけてファステックを開発したのは何だったんだ？
という思いが湧いてくるね。
失敗と言われても仕方が無い。
N700は特別な試験車を開発しなくてもE5以上の性能を達成したのだからね。
国鉄だったら、事業仕分けで”廃止”されてたろうね＝ファステック。
国鉄を分割したデメリットが現れたんだと思う。
分割されてなかったらN700を東北にも多少の仕様変更で使えたろう。
わざわざ似たような仕様の車両を多額の金と時間をかけて開発するなんて無駄。
騒音もN700は実は320までクリアしてたと思うしね。

ttp://www.asahi.com/national/update/1117/NGY200911160010.html
”東海道新幹線の営業運転の最高速度は、振動や列車の運行本数を考慮して時速２７０キロ、山陽新幹線で同３００キロとしている。”
騒音や微気圧波の問題ではなく、運行本数の問題で320km/h運転出来ないだけ、
ということが読み取れるね。

N700系の性能は思っていたよりずっといいようだな。
動力性能自体はE5系よりずっと上。
加速力は全速度域でE5系を上回っている。
本気で走れば、東の記録を軽く上回れたはずなのに、なんで330km/hで抑えたんだろ？
もったいない。
400系でさえ345km/h、E2系（改）は362km/h。
N700系なら無改造で360km/hも可能だったのではないだろうか？

ファステックとか無駄な開発費をかけなければ、
運賃はもっと下げられたはず。
大体、JR東は無駄な使えない開発が多すぎる。
最近でも連接台車を採用した通勤型車両もあったよね。
TRY-Zも無駄だったし、
STAR21で開発した技術なんかどこにも採用された無いじゃないか。
あるなら教えて欲しいもんだw

失敗厨は今度はN700系を出汁にして叩きかよ

>>603
> 国鉄だったら、事業仕分けで”廃止”されてたろうね＝ファステック。

著大軸重で高速運転を諦める羽目になった試験車の存在も知らんのか？

ま、理解するようなレベルに達してないバカには無駄かもしれないけど試験の成果は提示しとく。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html

>>603
ファステックが失敗だというのは同意だが、N700は

> 騒音や微気圧波の問題ではなく、運行本数の問題で320km/h運転出来ないだけ、
ということが読み取れる

というのは牽強付会に過ぎるのではないか。

>>604
同意。
東海はファステックみたいな無駄金かけずにE5よりずっと性能の良い車両を開発した。
ファステックはJR東のオナニー車両に過ぎなかったということ。
大失敗計画だったんだよ。
その無駄金はわれわれ利用者の運賃に跳ね返ってくる。
笑い事じゃないぜ。

>>603
JR西区間はコンクリート対策終わらない限り320km/h運転はやらんよ

>>609
東海道新幹線はリニアなんか作らなければ2020年には運賃を1/3に出来るんだが？

>>608
馬鹿はおまえ。
JR東のPDFを挙げてなんの意味が有るの？
そりゃ宣伝にしか過ぎない。成果無かったなんて自ら言うわけないでしょ(激笑)

>>611
リニアが失敗してから言えw

同じN700でも、16両のZ･Nと8両のS(と九州持ち車両)ではパフォーマンス的にはどちらが上なんかな？

>>609
FastechとN700の開発・試験費は共に公表されていないわけだが…
なぜ君はその両方を知っているのかね？ｗ

>>615
色眼鏡かけずに普通に考えれば判るだろw

ファステック＆E5系など開発せず、
大した能力も無いJR東は黙ってN700を購入すればよかったんだよ。
ならば>>615のようなくだらないヨタ話など出てこない。

色眼鏡で言ってる奴が言っても説得力がねえな

JRが分割されてなかったら、少なくともこんな似たような仕様の車を
莫大な予算をかけて造ることは無かったろう。
ほんと、ファステックって超失敗計画だったな。

>>613
長野県のせいで失敗しそうです＞＜

>>619
N700とE5が似たようなって代物なんだったら、アルミで値段が高い200系なんか開発しないで
0系を投入すれば良かったじゃないか。

>617
倒壊の車両は寒冷地仕様じゃないんだが・・・尺束の車両は寒冷地仕様

>>622
E5系は取り得が無いから、ついには寒冷地仕様ときたかw
だからあ、おれも>>603で”多少の仕様変更で”と書いてるんだよ。

>>622
そいつに何言っても無駄だし
どう見ても初めから言ってる事が破綻してんだから気付けって

>>620、621
あらら、苦しい苦しい言い訳でつねw

>>620
東京都がケチなせいでターミナル駅も不便な品川になるしね

>ID:Tj6YZp/d0
なんだ、ただの荒らしか。

>>625
ここでひとつ定義をスッキリさせておこうじゃないか。



工学分野で技術開発・機材開発における試験とは何のために行われるのか？

>>627
ご自分のことですか？
なに言い訳しても
N700のほうがE5系よりも性能が上ってことは覆らない。

そういやE5系は定員もN700より少ないんだよね。
N700を東北でも活用するメリットはここにもある。
320km/h止まりなら、N700系で十分。
ファステックなど単なる無駄な投資以外の何ものでもない。

そういや試験最高速度のものと営業最高速度のものとを比較して勝ち誇ってた民族がいたな
何処の民族だったっけ？

>>629
もう既に10回もレスしてるお前が何言うかw

N700系の動力性能が優れているのは間違いないけど、騒音面でも320km/h対応できてるというのはウソ。
あの先頭形状はぎりぎりの300km/h対応。

騒音対策で320km/h対応水準をクリアしたのは500系とE5系だけであり、
広い車体での320km/h対応はE5系がはじめて。
しかも、もうひとつのボトルネック＝制動距離で320km/h対応できたのはE5系だけ。
それらの成果はFASTECHあってこそのもの。
だから、FASTECHは決して無駄ではなかった。

ただ、動力性能だけについて言えば、確かにN700系が他形式を圧倒している。
N700系の足回りにE5系のブレーキを組み合わせ、それに500系またはE5系のボディーを載せれば、
最高速度320km/hで、かつ、起動加速も鋭いという、性能面では最強の営業車ができるはずだ。
ボディーは500系、E5系ともに320km/h対応なので、
定員重視なら500系、快適性重視ならE5系のボディーを載せるのが良いだろう。
前者を東海道・山陽に、後者を東北に走らせれば理想的だろう。

曲線通過性能を言えばN700系の1°に対してE5系は1.5°だからな。
東海道新幹線ならではではあるが曲線通過性能を考えると

　　東北新幹線を走ってどちらが速いか？

というテーマであればE5のほうが上だわな。

新幹線はなぜ軽量ステンレス製にしないの？
N700系は500km走行できないのですか？

車両より先に線路(or架線)が悲鳴を上げそうだな

>>635
錆び代を取らなくていいから軽くなるってだけのことで、アルミ相手だったら軽量化目的だと負ける。

>>634
指摘ありがとう。
車体傾斜の角度がE5系の方が深いんだな。
633は訂正。車体傾斜の角度をE5系なみにしないと最強にはならないな。

東北を走らすにも、（車体傾斜はE5系なみを実現した上で）N700系の動力性能（高加速度）があった方が良いと思われ。
仙台以北各停やまびこを大幅スピードアップできそうだし、大宮以南の過密区間でも役立つ。

N700は東海道270km/hで高密度運転を目指したらああいう動力性能を満たしたというだけで、
日本で320km/h営業運転するには結局E5並にノーズ伸ばしたりあちこち吸音材貼ったりする必要があるよね。
そゆ意味で>>570の「『環境基準を無視しうるなら』N700のポテンシャルはすごく高い。」なわけ。

パンタの部品数削減と小型化、特高圧引通線の処理、先頭構体の工数削減ではEの方に一日の長があるし、
廃車まで組換をしないのならCの4両ユニットの方がコストを削減できるはず。
全周幌は甲乙つけ難く運用実績を見守らないと、という感じであるが。

>>635
あと、ステンレスは基本的にスポット溶接で作るので気密の確保に課題が。
シール材で何とかする試みもあるようだけど。

>637>640さんありがとう
あとフランスの新幹線の時速570ｋｍって本当なのでしょうか？
全然ロングノーズじゃないし在来線みたいな形状で

>>641
高速の場合、ある程度それなりの形にさえなってれば空気抵抗は車体の表面形状と表面積に
比例すると思ったほうがええです。
TGVのあの試験は本物でつ。

もうちょい小さい釣り針でたのんます

>641

ロングノーズはトンネルドン対策だからほとんど平野しか走らないＴＧＶにはいらない

あ、N700出汁にしてE5叩いてるキチガイのことね。

ふたばという掲示板にこんな書き込みがあったけど真偽のほどは？

○過剰な耐性を持たせたためにトラブルだらけの集電系
○自動化が進みすぎて、ふとしたきっかけで大きな混乱に至る
○気密設計の恥ずかしいミスや相次ぐ改修で軸重限界
○余裕のない線路敷地で、脱線時に対抗列車を必ず巻き込む懸念
○空力効果を一次構造材で得ているため、鋼体へのストレスが甚大
○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く

独仏は日本よりも格段にビジネスが上手くて、国際性では日本が追いつく日は絶対に訪れない。
欧米において、新幹線なんかとっくの昔に「アウト」の宣告が出てるだろ？

あと、
>>633
>あの先頭形状はぎりぎりの300km/h対応
このソースはあるの？

>>646
>欧米において、新幹線なんかとっくの昔に「アウト」の宣告が出てるだろ？

英国が日本（日立）から新幹線と同じ駆動方式の高速鉄道買ってますがなにか？

>>646-647
○6つの内下2つは分からんでは無いが、上4つは意味が分からん。
ICEやTGVのパンタグラフの画像や軸重なんて目の前の箱からいくらでも調べられるじゃない。
ま、戦闘機や原潜やIOC委員の票や賄賂と一緒に鉄道売るのがオトナのビジネスだ、
と仰られるのならそうなのではございませんこと。

>>648,649
レスサンクス。
判ってるとは思うけど、>>646は自分の意見じゃない。ふたばで見かけた他人の書き込み。

>6つの内下2つは分からんでは無いが、上4つは意味が分からん。
自分にはその2つも意味がわからない。
その2つがわかるということなら、それが日本の新幹線の大きな欠陥となってるのかな？

>>646
よくまぁそこまで出鱈目な話がひねり出てくるもんだ。
すぐ脱線したり在来と混在して衝突事故起こしたりの独仏の心配したら？

>独仏は日本よりも格段にビジネスが上手くて
その割には一度決まりかけてた台湾高速鉄道で恥さらしたよな。
日本に半分以上分捕られてさ。で、開業初日からフランス製販売機のトラブル
、無駄に長くやたらサビやすいポイントレール。ICE・TGVの優位になる武器はもはや
何一つとして無い。

>>639
俺はファス叩きの人間ではないが、動力性能的にかなり抑えた造りをしている
のは気になる。乗客を減らしてでもやらなきゃならなかったロングノーズ
あれホントに320km/hで終わらせる気なのか？

昔から、ちらちらここで言われてたけど後から性能アップする余地残している
ような気がするんだよ。ただ320km/h出して15年後にそのまま廃車になったのだとしたら
かなり勿体無い。

タッチの差だったな
>>650
>その2つがわかるということなら、
それが日本の新幹線の大きな欠陥となってるのかな

あのね、メーカの方で厳しい試験を行って機密性とトンネル突入時の
車体変形は織り込み済みなの。それを見越して強度もキチンと確保しとる
今までニュースでそのせいで車体に亀裂が入ったとかなかったでしょ、東も東海も西も

http://www.youtube.com/watch?v=2_vnqRdMG9c
色んなニュースあさってみたけど、一括受注を強く推してるね。
あいつらバラバラに受注したら台湾みたいに馬鹿を見るって分からないんだろうか。

いやそもそもあいつら高速鉄道を使いこなせるのか？

>>650

車両だけでインフラ全体で売るのが前提のはなしでそれは出てるんだと思うけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9395%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>>651
微気圧波って速度の6乗で効くから
N700の300km/hから+6%しただけでもE5のノーズ長さは+40%くらいいる計算になるよね。
ある程度妥当な長さなのではないかと思う。

もちろん今の新幹線の先頭構体はきちんと所要の強度を満たしているし、
今のままでこれまでもこれからも問題は起きないでしょうね。
ただ、先頭構体は適当な所に一枚板の圧力隔壁を置いて仕切っちゃって、
そこから先はFRPか何かで整形したカバーをかぶせるだけ、の方が
いわゆる「職人芸」の叩き出しであるとかアルミ厚板の5軸NC削り出しよりは
よほど楽なんじゃないのという気はするのよ。KHIはE4の先頭構体丸ごとをFRPで作ったけどね。

>>651
別スレに貼られていたものだけど↓
ttp://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2009/pdf/news156_01.pdf

”この形状（車体断面）にした結果、高速電車がトンネルを抜ける際の、
いわゆるトンネルドンといわれる音（トンネル微気圧波）を、時速３２０ｋｍ走行でも
２７５ｋｍの現行「はやて」より小さく抑えられました」
（ＪＲ東日本 鉄道事業本部運輸車両部 車両技術センター課長 新幹線車両グループリーダーの遠藤知幸さん）”

２７５ｋｍの現行「はやて」より小さく抑えられた、とあるから余裕はありそうだよね。

>>646
> ○自動化が進みすぎて、ふとしたきっかけで大きな混乱に至る
ATOSでも最初の頃これで結構混乱したな。

>>648
アレは新幹線って言えるかなあ。
むしろ在来線のA-Trainを改良しただけのような。
車体間ダンパも付いて無いし、床下剥き出し、エアコンも屋根上だし…。

動力性能なんざ、モーター出力だけでどうとでもなるし。要はバランス。
そもそも上で出てるN700の加速力曲線は正確なのか？
俺の記憶ではN700の定出力域は200km/h台で終わってたような。

ノーズ長に関しては恐らくあれで320km/hぎりぎりなんだと思う。
この速度域なら20km/hの向上でもかなり効いてくるはずだし、
N700は車体断面で相当無理してる。

>>657
使用する速度域の関係で車端間ダンパ要らんし、今時の新幹線は床下機器はフサギ板で
塞いでるだけだから別に床下機器丸出しでも構造が違うとも言えんし、何より足回りについちゃ
新幹線のを手直しして使うほうが早いし。A-Trainとの共通点のほうが少ないと思うが？

>>655
だとすると、ふたばで書き込みした人の指摘は当たっているのかな。
なのに日本の設計者が設計手法を変えないのは、それなりの理由があるのか。

>>660
ちがうちがう。ふたばのは使用上の話、>>655で言ってるのは「製造が楽な方法」

>>658
でも275km/hの時よりも小さい、と言ってるからギリギリってことは無いのでは？
いま改良してるトンネル緩衝工含めて考えると340km/hくらい狙える、かも。

>>661
なるほど。
設計手法としては間違っていない、問題無いってことでいいわけですね。
指摘ありがとうです。

>>659
ああそうか、270km/hとか出す訳じゃないのね
台車は英語版wikipediaにあったパンフ見た感じ西日本っぽい奴だけど、
空気バネのストッパとか省略されてて速度に応じてコストダウンされてる感じだね

>647
>(N700の)あの先頭形状はぎりぎりの300km/h対応

トンネル微気圧波の原因となる圧力勾配が基本的に列車速度の3乗と車両断面積変化率とに比例する以上、
系列:ノーズ長さ
E2:9.1m
700:9.2m
N700:10.7m
500:15.0m
E5:15.0m
と並べてみれば、700系が285km/h対応だとするならやっぱりN700は300km/hがギリギリ、ということになるのでは。
320km/h運転を目指していた500と実際に320km/h運転する予定のE5のノーズ長さが同じなのもそういうことでしょ。
下膨れになるのは微気圧波対策ではなくすれ違い時の走行安定性とかそういう目的だし。

>>665
700系以降は長さが短くても微気圧波が低減出来る形状になってるはず
だから、単純に長さだけで判断できないのでは？

そう考えると500は320km/hに対応してないorE5は320km/hで留まる性能ではないのどちらかがありそう

500系は車体断面積が小さいというのもある。

ああ、そういえばそうか

E5系の加速力からすると現状でも360km/hは余裕で出せるでしょ

たしか3‰だったかで360出せたはず

速度だけ見るなら後は動力の問題だからな

今回のN700は動画見ると結構揺れてるな
E5系は320km/hで275km/h時より動揺が軽減されてると言うから相当なんだな
電磁アクチュエータ式アクティブサスはかなり高性能なのかもしれない
ぶっちゃけ海外売り込むのは東のがいいかも

500系って、320km対応してるぞ！

>>658
U43という速度種別は定出力域が340km/h以上ないと達成できない

ふたばの書き込みを信用するバカがいるなんて驚きだなぁ……ｗ

N700、332km/hかあ、やれば出来る子。

西日本の事故調査の件で明星大の宮元先生の名前があがってたな>NHK
調査委員辞めさせられるかも。
鉄道の科学を書いてた人だったんだが・・・

>673　あんましエレキに頼った方法は、何だかんだマメな日本ならともかく、輸出向けじゃ無いと思うなー

最低限、同等レベルの部品を作れる技術力がある国じゃないと自力メンテの継続は難しいわな。

>>603
文構造のまま素直に読むと、
> 東海道新幹線の営業運転の最高速度は、振動や列車の運行本数を考慮して時速２７０キロ
> 山陽新幹線で同３００キロ
と東海道対山陽の対比であって、300km/hを超える運転の可否適否には言及していないようだけど。

輸出つっても整備まで日本企業が請け負えるんなら最新技術満載の車両でも別に問題ねーよ

>>677 & ID:Tj6YZp/d0

１発だけの最速度なら高いくらでも可能。
ファスで398km/h、E5で360km/hは軽く行く。
N700のたかだか332km/hで大喜びとはwww

問題は環境性能を満たしつつ、高い乗り心地で、安全で、耐久性と営業的に高コストパフォーマンスを実現をすること。
N700が恒常的に330km/h走行ができるとは考えられない。
耐久性は最低でも最高速近くで５万キロは走行しないとデータは得られない。
これらテストを実施せずに乗客の安全を保障できない。
もちろんこれはファスでもE5で地道に行っている。

さらに耐久性がいくらあってもコストパフォーマンスが悪くて利益が出ないのであれば意味がない。
摩耗削減につながるワンパンなども技術の見せ所だ。


一度け東海のパフォーマンスに踊らされて、ファスやE5が無駄だと吠える無知＆馬鹿ぶりに笑止千万だwww

>>603

> 騒音もN700は実は320までクリアしてたと思うしね。
思うだけなら誰でもできる、根拠をだせ。
E2でも速度だけなら360km/hは越えているのだがw
騒音対策のためにファス＆E5が開発されたわけだが。

> ”東海道新幹線の営業運転の最高速度は、振動や列車の運行本数を考慮して時速２７０キロ、山陽新幹線で同３００キロとしている。”
> 騒音や微気圧波の問題ではなく、運行本数の問題で320km/h運転出来ないだけ、
> ということが読み取れるね。

読み取れねーよw
日本語不自由な方かよw
運行本数の問題で320km/h運転出来ないなんて聞いことない。まじアホか？！
運行本数が多いほど最高速度をあげることで列車間距離が増やせるので有効。
最高速度を上げれば、編成の必要本数も減らせる。
ただ東海は路線の問題で270km/h頭打ちで、車両のN700もそれに合わせて300km/hまでの環境性能しか満たせればいい程度の開発しかなされていない。

JR西区間の320km/h運行断念は非常制御距離だか確保できないからだったんじゃない？
速度は出せても止まれません状態だったはず

>>685
それもあるが、むしろ、例のコンクリ問題で「スピードアップなんて�dでもない」という空気が濃かったのが原因じゃね？
漏れなんか、なんでコンクリとスピードアップが関係するんだか全然判らなかったけど。

ファステック360が405kｍ目指すっていってたけど
どう見てもフランスの新幹線より上と思うな
フランスが570kmならファステックは600km超えるんちゃうか

>>687
そりゃ無理だ。
Fasはそんなものを目指してはいない。
405km/h出せればそれでよかった。

>ID:/7sWhf6f0
同意だが、まず落ち着こう。

>N700が恒常的に330km/h走行ができるとは考えられない。
こいつだけはちと言い過ぎ。
動力性能のみで考えたら出来ると俺は思う。

ま、こいつ→>ID:Tj6YZp/d0 が日本語不自由ってのには特に同意するなw
だいたい東がテクニカルレビューで
FASTECHの試験結果を目標に達しなかった部分まで示しているのに
触れようとしないヤツだからな。

>>685
一般的に言われているのはこれ。
騒音に関してはクリア説・クリアしてない説両方あり。

>>686
コンクリート問題に関しては、俺は懐疑的。
コンクリートが問題だったら、高速化はおろか、低速走行も危険となるからね。

>>689
動力性能のみで考えたら試験走行で330km/h出すことはできる。が正解。
環境・安全・信頼性で300km/h超に求められる性能に達していないから営業運転はできない。

>FASTECHの試験結果を目標に達しなかった部分まで示しているのに

E954は単独で330km/hの環境基準をクリア。乗り心地は360km/hでE2系275km/hと同等。
360km/hからのブレーキ距離はE2系275kmと同等。

ファス360もN系700も500系も汚フランス新幹線とちゃんころリニアをぶち抜け
3大600km走行を見せてやれ

N700-I Bullet
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view//all-aboard-the-i-bullet.html

少しだけ仕様が出てた。
最高速度330km/h、8〜15両でフレキシブルに組成できることがN700と異なるらしい。
東海道新幹線で330km/hの耐久試験なんか出来るの？

一方、売り込みを想定しているのは米・テキサス州とイリノイ州らしい。
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009111702000156.html

テキサスはともかくシカゴ周辺は寒冷地仕様じゃないとダメだな。

N700-I Bulletは寒冷地仕様のノウハウが
盛り込まれるんだろうか？

>>689
言いたいことは分かるんだが、君の論法だとN700系は意味無くオーバースペックと言っているような気がする。
合ってるかどうかは知らんが。

もちろん俺は営業運転ってのは、車両の動力性能だけではダメで、環境・安全・信頼性も求められるくらいは知ってるさ。
だから「動力性能のみ」って表現を使ったんだよ。

>FASTECH
君ももう一度テクニカルレビューを読み直してみてくれ。

とりあえず簡単に記すが、
・騒音は目標は360km/hだったが、S（E954）単独でクリアした環境基準は340km/h。
・乗り心地はE2系よりも厳しい目標値を設定したが、上下動乗り心地で目標に及ばなかった。
・「360km/hからのブレーキ距離はE2系275kmと同等」ってのは「ネコミミ」併用のもの。ネコミミ無しだと340km/h。

揚げ足を取る前に、きちんと文章を読みこなそう。

上で出ている川重の雑誌にある「E5の320km/hはE2の275km/hより微気圧波が小さい」というのは、車両単体での話なんだろうか。
だとすると、今やってる緩衝工の延伸は、やはりさらに上を狙っての事？

現状E2で環境基準守れてないケースがあるからなあ(75dB地域)。
緩衝工改良をやるポイントの分布が気になる。

×75dB地域
○70dB地域

>>687
フランスのその純粋実験体は二両と｢電車｣三両(一階は機器室)と機関車二両とから成る。
つまり実質オール機関車。その｢電車｣のモーターはその機関車より｢低｣出力で一個1000キロワットだ。
それでも3%勾配では時速500キロ均衡は無理だった。

>>692
Ｃａ州じゃないんだ。ちょっと驚き。

>>697
＞それでも3%勾配では時速500キロ均衡は無理だった。

マジか、500系を遙かに超えるオールM（機関車）編成なのに。

そう考えると鉄道の500km/h以上運転は厳しそうだな、やはりこの領域ではリニアか。

http://www.chunichishinpou.com/keizai3.php
突っ込みどころが満載すぎるのはいつものこととして、
「高速列車の旅客輸送量でも世界トップを誇る」
・・・これローカル車両とかも含めて言っているのかなぁ？
あのダイヤでJR東海以上になっているとは到底思えないんだが。
よくまぁここまで出鱈目なこと書けるものかと

表現も漠然とし過ぎている部分が多いしね
＞日本の専門家チームからは
何処に所属している専門家チームですか？

>>700
まじめに、書いてる事が2chレベルだな・・・

>>699

500km/h運転の実現もメドが付いたとおっしゃるチャイナ様のお手並み拝見だな。
いずれにしても環境無視での爆走だろうが。

JR東はFASTECHで停車時には必ずドア開閉するほどストイックな耐久テストを行って数万キロこなしたし、
E5の先行量産車も320km/hを出せるかのテストではなく耐久性テストが主眼だし、
そのJR東の山之内元会長がTGVが営業前に７万キロの車両耐久テストをしてる事実を知って驚嘆していたし、
高速鉄道での耐久テストは安全にかかわる基本中の基本な訳で…
東海がN700（改）の330km/hでの数万キロに及ぶ耐久テストをするとは思えないし、
自線では物理的に不可能なわけで、
耐久テストもしていないN700（改）を330km/h走行用に買う国もあり得ないと思う。

>>700
ものすっごい大本営発表に吹きまくったｗｗ

>>676
信じたわけじゃないよ。
だから>>646で”真偽のほどは？”って疑って書いたわけで。
でも、
○空力効果を一次構造材で得ているため、鋼体へのストレスが甚大
○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く
についてはあながち嘘でもなかったのでは？
>>652氏は亀裂は無いといってるけど、ふたばのヤツも亀裂とまでは言ってない。
ドア開閉不能などの故障を招くとは言ってるが。

400km/hを超える域になると、粘着という鉄輪式の限界が見えてくるからな
非常制動時だけならともかく、セラジェット常用というのはコスト的に厳しいだろう
V150編成では空力によるダウンフォースまで利用したとかって話だが・・

>>694
>今やってる緩衝工の延伸は、やはりさらに上を狙っての事？
自分も期待値込みだけど、そう思ってる。
金のかかる、後から変更がし難い地上設備においては320km/h運転ギリギリ
なんかで設置したら、むしろ無駄使いになるからね。
まだ緩衝工未設置の状態での測定なのだから、
”E2の275km/hより微気圧波が小さい”というのは車両単体での話なのではないかな。

>>699
単位の意味わかってる？

3％勾配って鉄道で使うパーミルに直すと30‰勾配のことだよ？

>そのJR東の山之内元会長がTGVが営業前に７万キロの車両耐久テストをしてる事実を知って驚嘆していたし、

山之内さんはTGVの技術哲学に驚愕したらしいね。
確かに「新幹線はなかったら」で称賛していた。

ちなみに葛西会長は「なんだ、この程度ならすぐ出来る」と思ったらしいよ。

>>703
>そのJR東の山之内元会長がTGVが営業前に
７万キロの車両耐久テストをしてる事実を知って驚嘆していたし

何言ってるんだ、今の新型新幹線は60万キロ耐久試験やってるでしょ。
しかも部品単位から。
>耐久テストもしていないN700（改）を330km/h走行用に買う国もあり得ないと思う
700Tの時は500系の台車履かせて運行させてるじゃないの。西日本で走らせれば
良いと思うが。
それに各国は速度も300km/hで十分らしいんだよね。
もし望むなら330km/hでも余裕で出来ますよってこと言いたかったんでしょ。
しかし30km/hの差が時短効果はほとんどないのはご承知の通り

あとアメリカは分割受注を決め込んでいるが、結局日本が全部取れる
ようになると思うよ、台湾高速鉄道を引き合いに出せば。サビやすいポイントと
やたら大きいトンネルとか見ればどんな惨状になっているか一目瞭然。

>>705
>空力によるダウンフォース
それってウイング使ったりしたのかな？おもいっきり騒音に影響しそうだな。
レールの改良、セラジェットの物質の改良が焦点になりそう

>>704
> ○空力効果を一次構造材で得ているため、鋼体へのストレスが甚大
> ○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く

これおかしいんだよな、「空力効果」で言うんだったら最もストレスのかかるのは前頭部だし、
過去の事例じゃドア開閉不能なんてのは東北新幹線・秋田新幹線でのドア氷結くらいなもの、
そもそもそんなものは設計で強度を持たせておけば何も問題が無い。
なにより車体関係のトラブルって言えば目だったものは屋根側での亀裂だけじゃん。

でもって「一次構造材」が何のこと言ってるのか構体の図見てもよくわかんないや。

>>705
試験の空撮動画ではダウンフォースを得るような部材はついてなかった。

あと積極的にダウンフォースを利用しようと思っても、車や飛行機と違って前後進両方で
同じだけの性能を発揮するように作ってあるから無理じゃないかな？

>>709
驚愕って言っても時期によるんじゃない？
今は走り込むのが当然だが、300系なんかは走り込みが不足して初期不良が多かったし。
その頃聞いた話かもしれん。

>>710
プラグドアの故障の多さと話が混ざってるのかも。

>>711
0系のスカートは一応浮き上がり防止効果も狙ったものじゃなかったっけ？

>>710
>最もストレスのかかるのは前頭部だし
たしかこの書き込みをしたヤツはこのネタを以前にも書いていて、そのときには
前頭部と書いていた記憶が有るので、そのことだと思う。
多分、最もストレスのかかる前頭部は他と（客室部）構造的に切り離す（縁を切る）
べき、と言いたいのかなと勝手に想像してるけど。
自分は詳しくないから判らないけど、TGVとかは前頭部の衝撃吸収構造とともにそうなってる
＝構造的に切り離す　になってるのかな？？

つか、トンネルのある路線だとストレスかかるのは鋼体全体じゃないか？
トンネル突入時の圧力差で車体が膨張してるのが、窓側だと良くわかる。

三島のカッペもカッペン会〜〜〜
怖い〜怖い〜三島からは服部というカッペ、カッペ、河童みたいなエロガッペ出ました
新幹線に乗せると危険 カッペン会

>>714
ttp://www.me.seikei.ac.jp/research/ogawa.html

これ見ると前頭部に圧力が大きくかかってるように見えるけど。
あと話が変わるけど、このHPの列車先頭形状最適化のところが面白いね。
やっぱ最適化するとE5やN700のようにくびれた形になるのか。。。

>>716
表面圧力が大きくても肉厚にしておけばストレスは小さくなるじゃん？
N700の3次元NCとか見てると先頭部って結構肉厚だよね。

>>712
流電同様撤去の歴史でもあるけど、流線型登場当時からスカートで腰下を覆うのはやってたんで、
浮き上がり防止とか無いと思う。てかあれでどうやって浮き上がり防止になるのか想像がつかないyo・・・

>>713
TGVも結局は鋼体から伸びた部材が幹になってるから微妙･･･

そもそも力がかかるなら、その部分だけ骨を増やしたり骨を太くしたり外板の厚みを増したりで
対処可能だし、変に拘った構造にしても面倒でコストアップ・重量増の原因になったりするだけだし。
気密構造の観点から言っても先頭のボンネット内って切り離されてるしね。

そもそも構造として切り離して、何でストレスに強くなるのかが分からないなりよ。

>>714
「最もストレスのかかるのは前頭部」ってわけでべつに他にストレスがかからないとは言ってないよ。
走行時の圧力分布の図が総研のサイトのどっかに転がってるけど、先頭部が最も大きいから。
ただそれだけ。

>>716
デザインの余地がほとんど無いくらい突き詰められているわけだな。

>>718
だから表面の圧力分布と鋼体のストレス分布はイコールじゃないだろ。
部材が薄ければストレスは高くなるし厚ければ低くなる。

>そもそも構造として切り離して、何でストレスに強くなるのかが分からないなりよ。
強くなるんじゃなくて客室と構造的に切り離されていれば
正面衝突ダメージを受ても先頭車に集中するから乗客は
安全だろうってことじゃないの？>TGV
>>720
応力集中を考えると単純に部材の厚さだけだと分からないかも。
構造によるね、断面曲率半径がどの程度のものか。。
あーもうねむい。。

>>719
N700系の次の車両開発は九州も関わるだろうけど、水戸岡の出る幕ないかなw

新幹線の限界なんて日本じゃ400kmぐらいが限界でしょ
中国なら500km以上出せるだろうけど、安全無視だからスピードアップの余計な懸念材料が無い。

>>723
各国の環境基準が違うから
比較すること自体おかしいと思うね

・狭小な国土
・杜撰な国土計画
・土地に対する異常に強い私権
・新幹線に対する財務省の査定

どんなにいいわけしてもTGVが従来型で最高速度を出したことは代えようのない事実だし、世界中で採用されているのも事実。
チャンコロがあっという間に高速鉄道分野で伸張してるのも事実。
いいかげん「高速鉄道にとっての日本の不利さ」を強調して、事実に対する免罪符にするのはうんざりするよ。

＞TGVが従来型で最高速度を出したことは代えようのない事実だし
その成果とやらが営業列車に大して反映されてないのも紛れもない事実だよね
＞世界中で採用されているのも事実
欧州と韓国で走っているだけで世界中で採用されてるだなんて誇大広告もいいとこだな
しかも欧州と言っても乗り入れ先の関係でどう考えても新幹線を選びようのない所ばかりだし
＞チャンコロがあっという間に高速鉄道分野で伸張してるのも事実
全部外国から買ったものを組み立てただけで最初から自分達の手で開発はおろか造ってさえもないじゃないか
チャンコロオリジナルのものなんて給湯器と食堂車くらいなもんだろ

>>704
> ○空力効果を一次構造材で得ているため、鋼体へのストレスが甚大
> ○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く

空力によるストレスを一次構造材で受けるのをまずい設計と言うならば、
世の中の飛行機は全部まずい設計になってしまうのでは？

皆が書いているように、受けるストレスに応じて肉厚を増すなどして、
車両の寿命まで変形しない強度を持たせればいいだけの話でしょ。

>>726
だけど、阿呆たれマスコミは、中国の言うことを信用するんだよ。
ノックダウンに毛が生えたような車両でもさ。

三島の至宝 服部純也！ 死刑執行まだかな？

>>703>>709
7万じゃなくて700万キロ。プロトタイプTGV001が240万、
量産型で460万キロ。合わせて700万キロの耐久試験をやってる。

TGVは南東線が開業した1981年の時点で
300km/hで営業運転が可能な水準に達していて、7年後の1989年大西洋線開業で実証した。

SNCFがいかに走り込みを重視しているかだな。

>>720
ストレスって応力のことで変形のことではないぞ？圧力分布＝外皮の受ける応力分布だぞ？何を言ってるのだ？

>>721
何で空力の話が衝突の話に変わるんだよ。

JR東は、あのチンポ型新幹線走らせるのか？

世界の人から、チンポだとバカにされるぞ！

隔離スレも1000超えし,
E5スレに行っても相手にされず
遂に出てきちゃったんだね。

500系はもう時代遅れ。
せめてそれだけは認めろ。
そしてもう来るな

>>731
おまいさんの書き方だと材料の変形とかの話をしているように見える。

>>730
700万キロか、それは確かに凄いな。
やはりフランスはしっかりしてるね。

>>730
ストレスとか応力という言葉自体が変形に関する言葉だから誤解を招くんだよ。

＞「空力効果」で言うんだったら最もストレスのかかるのは前頭部だし
先頭部の鋼体が最も変形を招きやすいと解釈できる文章だよ？

圧力分布＝外皮の受ける応力分布はそうだけどな。

>>736
最初からストレスは応力の意味でしか使ってない。

馬力は馬鹿

>>728
所詮マスゴミは真実なんてどうでもよくて目的の為なら何だってやるからな
でもこの場合は政治と違ってどんなに嘘で隠そうとしても嘘は嘘のままでそれが本当になる事は無いんだけどね

>>733
＞500系はもう時代遅れ。
そんなの、妄信者以外は誰もが認めてるだろ。
それ以前に失敗作だし。
居住性はもちろん、性能もN700系には及ばないしな。



だからって何だ？

E5がチンポであることには変わりはないじゃないかｗｗｗ



わざわざあんな時代遅れ失敗車と比べないと擁護できないなんて、
E5系が大したことのない車両だってことがモロ、バレたねｗｗｗ

てゆーか、上の方で、実はE5系よりN700系の方がずーっと高性能だってバレちゃったからねｗｗｗ
E5系はただ単に、チンポみたいな馬鹿長い顔で音を抑えたから320km/h出せるってだけ。
車体傾斜だって、最初に実用化したのはN700系で、E5系のはパクリ。

音さえ許されるなら、330km/hもすずしい顔で出せるのが、本当の高性能車であるN700系だ。
E5系なんか、N700系にはとても及ばない。
これだけは認めろ。

>>740
車体傾斜で

　・N700・・・1°
　・E5・・・1.5°

の時点で気付けよ。

>>741
ちょっと角度を増やすくらい簡単だろ。
本当に高度なのは制御だよ。
その基本システムはN700系で確立した。

東海道新幹線、最高速度３００キロ目標　葛西会長が表明2009年11月19日21時3分

　ＪＲ東海の葛西敬之会長は１９日、東京都内で講演し、東海道新幹線の最高速度を
現在の２７０キロから３００キロに引き上げる考えを明らかにした。
最もきつい半径２５００メートルのカーブも２８０キロで走るという。
最短２時間２５分で結んでいる東京―新大阪（５５２．６キロ）は、数分程度、
短縮されるとみられる。

>>743
R2500を280km/hということは車体傾斜を2度にするのかな
それとも基準を緩和するのか
あと縦曲線をどうするつもりなのかが気になる

やっと重い腰をあげてか、西は320km/h運転かな。

熱海駅付近もＲ2500なのか？
あのあたり、280ｋｍで運転できるの？

>>744
自分で書いといてなんだけどN700でやるんだから基準を緩和するって事だよな
なんかすまんかった

>>740
お前、話にならんな。
言ってることが矛盾しすぎ。

>>742
現実に付与された性能で比べろよ。
電動機の出力をちょっと上げるくらい簡単だしな。

以前の葛西の発言でもだけど、、東海道の３００km/hは時期のメドが言われてないんだよな。

でも、これで２回目の３００km/h発言だから、案外早い時期かもな。

てっきり、名古屋リニア開通後とか、東海道抜本改修した後かと思っていたけど。

７００系が東海道から全て駆逐出来る１０年後くらいかな？

でもでも、２０１８年から抜本改修が始まるんだよな〜

車体傾斜で最も変態的なのは北か。
札幌開業時の新車開発で東とタッグ組むことを期待。


>>747
防風壁設置してカント引き上げって線はなし？

asahiの記事には、「全てがＮ７００に置き換わるのに合わせて」って書いてあったな。

予想では、何年ころだ？

リニア完成したら長期運休して改修工事ができるからな。
それでも軽く1年はかかるだろうが。
あと安全上東京近辺はあんまり速くできないし。
ひかりこだま体制になれば並行バスが落ち目になるね。

>>751
耐寒耐雪前提かつE5の上位互換にしないと具合悪いな。
仕様統一できないとまた繁忙期に大混乱するぞ

>>727
>皆が書いているように、受けるストレスに応じて肉厚を増すなどして、
>車両の寿命まで変形しない強度を持たせればいいだけの話でしょ。
これでは逆効果になるのじゃないか？
先頭部を強固にすれば、その受けた力は先頭部以外の部分に分散してしまう。
かといって他の部位も強固にすればいいかというと、それは軽量化と逆行する
と言ういたちごっこになる。
それが
○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く
につながってしまうのではないかと。
建築に例えると判りやすいのかな。免震構造と耐震構造の違いみたいなもので
前者は免震ゴムで変形を受け持ち、後者は柱梁の変形で力を分散する。
当然、後者のほうがダメージが全体に及んでしまう。
TGVとか欧州の車両の構造は、前頭部が柔構造になって他の部位と切り離されてるのじゃないかな？

>>737
だったら
>>731の「何で空力の話が衝突の話に変わるんだよ。 」って
書き方おかしいだろ。

>>755
そこらきちんと計算して許容範囲におさまるようにするのが設計なんだ。
応力に応じた強度を持たせればきちんと収まるから。
で、連続した流れの中で発生した応力は振動と違ってゴムで吸収なんて無理なの。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan036143.jpg

赤矢印は同じ位置につけたけど、先頭部の受ける応力の例としての青矢印の力、結局本体に
左の本体と切り離したほうと右の一体になってるほうと、同じ位置で取ったら（赤矢印）同じ大きさだよ。

つまり切り離しても無意味。

>>756
表面応力って空力だろ？空力って変形量じゃないだろ。

>>757
丁寧な説明ありがとう。
でも、免震ゴムは例えで挙げただけで、何も先頭部の構造にゴムを使えば、
と言ったわけではないので。やはり例えが悪かったかな。
言い換えるけど、先頭部を柔構造にして先頭部のみ大きく変形することを
許容する構造にすれば、他の部位（ドア周辺とか）に力がかかりにくくなるのかと
思ったのだけど、これでも同じことかな？

>>758
図は分かりやすいように極端にしただけだから。
何度も言うけどね、どこだって力はかかって構わないんだよ。
変形しないように強度を増せばいいだけのことだから。
ドア附近が変形したってんならドア周辺が強度不足だったってだけのこと、桁の本数を増やすなり
板厚を増すなりすれば終了。

実際、ドア開閉が問題になったことはあるのかい？
せっかくの最適化された形状が変形したんじゃ台無しじゃないのかい？

>>740

> E5がチンポであることには変わりはないじゃないかｗｗｗ
チンポ、チンポって気違いw
E5がチンポだって思ってるいるのお前だけだろうw
どんだけ包茎なんだよお前のチンポwww
お前のチンポがE５そっくりなら、マジ、形成外科に行くことを強く勧めるwww

> てゆーか、上の方で、実はE5系よりN700系の方がずーっと高性能だってバレちゃったからねｗｗｗ
ばーか。一瞬だけ332km/h出しただけだろうがwww
E5が最高360km/h出せるのさえ知らないのかwww


> E5系はただ単に、チンポみたいな馬鹿長い顔で音を抑えたから320km/h出せるってだけ。
だからだれも自分のと比べてチンポに見えないって！
おまえマジ真正包茎のうえ、先ぼそ短小だろうwww

> 車体傾斜だって、最初に実用化したのはN700系で、E5系のはパクリ。
最初はfastechだろうがwww

> 音さえ許されるなら、330km/hもすずしい顔で出せるのが、本当の高性能車であるN700系だ。
> E5系なんか、N700系にはとても及ばない。
法によって音が一番問題なんだよ、アホw

> これだけは認めろ。
おまえが短小包茎（消防のドリル型）ということをなwww

>>759
>変形しないように強度を増せばいいだけのことだから
>桁の本数を増やすなり板厚を増すなりすれば終了。
でも、軽量化には逆行するんじゃないのかな？
先頭を柔構造にするだけで解決するなら、そのほうが賢いやり方なんではないかと。
ふたばのヤツはそれを指摘し、日本の新幹線の欠陥とまで言い切ってた。
自分はそうは思いたくない。
実際、TGVとかどういう構造になってるのかも知らないしね。

それと、
>せっかくの最適化された形状が変形したんじゃ台無しじゃないのかい
いくら柔構造と言っても、
何十センチも変形するわけじゃないだろうから問題無いとおもう。

>>761
柔構造って言っても外皮が受ける応力が小さくなるわけじゃないんだから強度が必要な部分は絶対に強度が必要なの。
柔構造だろうか剛構造だろうが形状と速度が同じならドアの部分で受ける力は同じなの。

その上で、作ったものがドア部が変形するんだったら強度を増せばいいだけだって言ってるの。

> ふたばのヤツはそれを指摘し、日本の新幹線の欠陥とまで言い切ってた。
データなり論文なり引っ張ってきてないものを信用するなって。
何で実車の測定結果よりもふたばのソース不明の書き込みを信用するわけ？

> 実際、TGVとかどういう構造になってるのかも知らないしね。
前に言ったろ。本体から伸びた枠に板を張って形状作ってるだけ。なんも柔構造になってないって。

>>762
> いくら柔構造と言っても、
> 何十センチも変形するわけじゃないだろうから問題無いとおもう。

つか、んなとこ柔構造だったらかえって振動の原因になるからダメなんだって。
振動を逃がすために柔構造にするんだとか言い出すだろうがその柔構造が原因で振動が発生するんだからな。
車体の固有振動とかまで研究して車体の縦剛性を向上させたりとかまでFastechの試験項目に入ってるし
JR東日本の公表資料でばっちり読めるんだぞ。何で読まないの？

それにアルミって降伏点が無く変形は即金属疲労になるから変形は可能な限り避けるべきことなんだよ。
仮に柔構造で軽量化できるとして、剛構造の先頭車と柔構造の先頭車と同じ編成の両端に組んで運用したら
柔構造の先頭車のほうが金属疲労である日ボッキリ先頭部が折れるだけだ。

http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html

このリンクをスレに貼るの三度目だぞ。
いい加減、馬鹿の戯言を真に受けて意味不明な妄想を書き込んで他人の目を汚すよりもこれを読むことを最優先しろ。

>>763
何もそんなに怒らなくても(笑)
何度も言うけど自分もふたばのヤツの言うことをそのまま信じてるわけじゃない。
あえてヤツの立場にたってみて疑問をぶつけてみた。
気分を害してしまったなら謝るよ。
自分はKC57さんみたいに詳しくないから、むしろあなたみたいな人に
キッチリふたばのヤツの書き込みを否定して欲しかっただけだよ。
双葉と違ってここは技術に詳しい人が多いからね。
で、他の人もKC57さんと同意見なのかな。

>E5がチンポだって思ってるいるのお前だけだろうw
N速+では座薬っていってる奴がいたな

>>764
正確を期すべく資料を読み直した上で、図書いてアップしたりリンクを貼りなおしたり材力の基礎知識や
JR東日本が構体の強度設計で何にポイントを置いてるかの話をしたことは、「（笑）」で片付けられる程度のことかい。

そろそろネタに引っ張られるのも飽きてきた

勝手に空気の流れ書いて、図に書きましたとかどんな冗談？ｗ

>>768
なに流体力学の教科書からざっくり書き写して説明するのにお前の許可が必要だったのか？

書き写してうｐしただけで得意気になってる低学歴ｗ

ADAMSで解析するかい?

>>755
構体軽量化よりはむしろ機器軽量化が今どきの開発の流れみたいです。編成の重量はシリーズ300が一応の到達点なのかも。

構体を厚く頑丈にして重くして乗り心地を良くする代わり、
変圧器を省略したり次世代パワーデバイスを導入したり、いよいよ東京メトロ・小田急用の車に採用の永久磁石モーターを投入したり。
このようにして、ファッション雑誌モデルのように軽い今どき新幹線の編成重量をキープが、将来の一つのあり方か。

>>768
空気の流れは重要じゃなくて
力の釣り合いのほうがメインの図だから、細かいことは気にスンナ
しかも大体合ってる。

その後書いてるドア部の強度を上げて解決が結論でおｋだし

>>772
300系はシングルスキンで一番軽かったからね。
今はみんなダブルスキンで重くなってるし。

>>770
高学歴様にゃ分からんだろうが、機械工で使う流体力学の教科書のうち三つにゃ鋼体にかかる力なんて
載ってなかったんだ。

ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2009/09/64_09pdf/a04.pdf

東芝レビューに、新幹線（N700ぽい）用永久磁石同期電動機開発の記載がある。
革新的軽量化となるようです。
まずN700改良番台で力試し、そうしてE5改良番台へと進む？

おまい材料力学の話したいの？流体力学の話したいの？どっち？
勘違いしてないか

>>777
何でどれかに限定せにゃならんのだ？四大力学全部使って当然だろ。

だからその流体力学から写した絵がなんなわけ？それが信用できるソースってかｗ
自分の絵（笑　は正しい。自分に異論があるならソースとデータ持ってこいってか

>>779
図に異論は無いの？お前様の観点から見て図の内容に間違いがなきゃおｋだろ。

>>778
だから>>731のような返答はおかしいだろって言ってるの
4力使って話するなら空力だけの話じゃなく材料強度の話も
当然出てくる。

>>781
走行時に空気から前頭部が受ける力の話をしてるのに、何で衝突の話に突然変わらなきゃないわけ？
想定条件を突然変えるのはおかしいだろ。四大力学以前の話だ。

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

>>782
>>718見てみろ。
>そもそも力がかかるなら、
その部分だけ骨を増やしたり骨を太くしたり外板の厚みを増したりで

骨太or厚みを増すということは衝撃荷重を想定しての発言だろう。
これはつまり材料強度の話になる。とても空力の話をしていると
とは思えんが？空力は基本的に形状の問題。（これもやや御幣はあるが）
話があっちゃこっちゃ飛ぶ上に言葉のキャッチボールになってないから
わけがわからん。

>>784
> 骨太or厚みを増すということは衝撃荷重を想定しての発言だろう。

想定してないよ。空気から受ける力によって生じる変形への対処として言ってるんだもの。

馬力は馬鹿

FASTECHのPMSMはIMと比べてそこまで軽くはなかった
内蔵した接触器のせいか？

>>784
＞骨太or厚みを増すということは衝撃荷重を想定しての発言だろう
どう考えてもそう解釈する発想はないわ。
空気から受ける荷重云々の話の流れの中なのに。

それに言いだしっぺが（笑）だから、この話をこれ以上引き伸ばす必要ないべ。

713でいきなり衝撃吸収構造とか言い出したのに見事に引っかかってどうするんだか┐(´ー｀)┌

構造流体連成数値力学問題と言えば地球シミュレータだな。
振動を減らすのに肉厚増はおすすめしない。慣性質量増えちゃう。

>>785>>788
俺もこれで最後にするが、おまえさんの言う
「空気から受ける力によって生じる変形」
ってのがそもそもおかしいんだよ。形状によって空気を逃がす
構造が重要なんであって、ただ空気抵抗あるからと厚み増すだのの
話は単なる材力の話になる。だからお前さんがどっちの話をしているのか
不明なの。
300km/h走行時に○○の荷重を受けるが鉄板を何mmにすればよいか？ってな感じの。

どうだっていいや。

>>791
話の流れの分かってないやつだな。一度言われたら全部読み直せよ。

> 「空気から受ける力によって生じる変形」
> ってのがそもそもおかしいんだよ。

柔構造だの分割だの力を逃がすだの言い出したやつに言えよ。

> 形状によって空気を逃がす構造が重要なんであって、

構造ってどの範囲で言ってるわけ？しかも「逃がす」って何だ？

> 300km/h走行時に○○の荷重を受けるが鉄板を何mmにすればよいか？ってな感じの。

そもそも前頭部で空気から受ける荷重による車体の負荷を柔構造にして対処するのがいいのか
剛構造にして対処するのがドア部の変形を小さくできるのかの話だし、今時の新幹線はアルミだっつの。

大体な、いきなり>>713が衝突なんて言い出したりしたのに釣られて俺までもが衝撃加重を想定した
話をしてるって誤解してる時点で読み取りが足りないんだっつの。よく読んでからレスしろバカ。

馬力よ、今度は罵倒かい？頭の程度が知れるな
おまえがここにくるとかならずと言って良いほど荒れる。
なぜか分かるか？文章の組み立てが極めてヘタクソで
何を根っこに話してるのかさっぱり分からない。

>>794
そこの賢いボクちゃん、転削でもしてくれ。

>>794
組み立てがヘタクソなだけじゃなくて、読解力もイマイチ。

そういえばこいつに突っ込み入れたら、
答える必要の無いことまで答えろと言われたな。

ま、勢いでレスしてる感じだな。

アホか？何言ってるか分からないのにどう添削しろってんだよ

あとアルミ合金な、

>>796
当然考慮されてしかるべきことが抜け落ちてるからそういう突っ込みになるんだろ。

>>797
じゃぁステンレス車はステンレス鋼車じゃなきゃダメってか？バカか。

>>798
は？
突っ込まれたのはお前の方だよ。

当然考慮されてしかるべきことが抜け落ちてるから突っ込まれたくせに、
何を言ってるんだ？

>>799
> 答える必要の無いことまで答えろと言われたな。


に対して言ってるんだが？

>>797
>>799
ま、お前らは幸せだわな、誰か分からない名無しに叩き潰されたんだったら誰を恨むことも
できなかったろうに、俺は優しいからコテハン付けた上で叩き潰してあげてるんだから。
コテハンに練りつくことで個性をアピールできてよかったな。

話をややこしくさせてるのはおまえなんだぞ。
聞きかじりの知識で流布されると困るんだよ
どっか消えてくれないか？おまえは世の中を何も知らないただのガキンチョなんだよ

>馬力（KC57）
>>801
アホw
突っ込んだテーマ以外のことを答えさせようとしたくせにw

>>801
自惚れと自意識過剰ごくろうさんw

お前ら頑張りすぎだろ。何時間やってんだよｗ

>>803
> 突っ込んだテーマ以外のことを答えさせようとしたくせにw

んじゃぁ確認のためにそのレスに対するリンクを貼りたまえ。

>>805
自分で探せ。

別に大昔の話じゃあんめえw

>>806
キミがどのレスのことを言ってるのかは俺には分からんよ。
分からないから探せない。

KC57って人、一日中このスレに貼りついてるみたいだし、
他人とのやり取りも常に上から目線だし、
いつもこいつが絡むと喧嘩になるし、
技術の説明もちょっと？？なものが多いいし、
社会不適合者だよな、きっと。
現実社会でちゃんと働いて生活してるようには見えない。
コミュニケーション能力がとても欠けてる感じがする。
親じゃないけどちょっと心配だなぁ。

別に馬力がどんな生活送ってようが知ったことじゃないが、
スレ荒らしと出鱈目な情報流すのマジでやめてほしい。
信じ込んで周りに広がっても困る。
こいつと話しててホント疲れる。期待した答えとはまるで違う
答えが返ってくるし、なんか変な解釈してるし
あっちゃこっちゃレスしまくって仕舞いには
罵倒して「俺が正義だ」みたいな形で終わる。毎度毎度それの繰り返し。
だからスレが荒れる。

まだ北斗星のが良かったというもの。出て行け、そして二度と来るな。

>>809
ああ、激しく同意だわｗ　
彼ははスレが荒れるのを楽しんでいるように見えるな。スレの趣旨そのものにはほとんど興味がないように
感じるよ。

>>809
たとえば何が出鱈目なの？

馬力のやたら攻撃的なところは好きじゃないが

>>810
＞スレの趣旨そのものにはほとんど興味がないように感じるよ。
誰が見てもお前の事だろ。

>>812
>誰が見てもお前の事だろ。
そういうレスよく見るけど、
それをいうなら、あなたも同類。
ってことになるから止めたほうが良いよ。
KC57のふたばネタの人とのやり取り一つとっても、相手は荒らすつもり
無さそうなのに、KC57は常に戦闘モード？でレス返してるでしょ。
相手が例え間違っていても、それをバカにするような言い方じゃあ絶対に荒れる。
明らかにKC57側に原因が有るでしょ＝スレの雰囲気壊し。

>>813
あの子は>>761で「わざと理解しない」という方法で煽ったんでムカついた。
それ以前は攻撃的ではあるまい。

まあこのスレは昔から馬力だし

山形新幹線も
もう少し早いと嬉しいのですが･･･

東京⇒新青森間より時間が掛かるから。

馬力さん、人生失敗したからここで鬱憤晴らしてるんだよ。
このエネルギーを他に生かせばよかったのに、もう遅いね。

馬力は馬鹿

>>816
E3ｰ2000は275km/hだからそのうちやるかもね
ただ1000番台は…

馬力って東亜+のコテどもにそっくり。てか東亜+出身じゃないかとすら思う

>>816
板谷峠トンネルを実現させろ。

>>813
まぁその手の返しは予想してたが、関係ないスレにどかどか入り込んでテンプレ入ったコテ叩き始めるのはアンチのほうだろうが。
アンチはアンチスレに篭ってろよ。

あっちは変な奴がそろっているから馬力が入ってちょうどいいが、
ここは北斗星とか360氏が以前いた所だから荒れるのは勘弁願いたい

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜はつかり｜　新　青　森｜
｜ 14 ｜田　指定席　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ば　り　き|　精　神　病　院|
|　1３　　｜停車駅　といれ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ずれてる件について

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜はつかり｜.　新　青　森　.｜
｜　　14　　｜　田　指定席　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ば　り　き｜精　神　病　院｜
｜　 　13　　｜停車駅 といれ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こんくらいやるべきだよねぇ。

お前もう来なくて良いから

まあまあ、そう言わんと

まあ、秋田も山形も在来線、改良する積もりはないんだろね。

160キロ走行しても良いような気がするんだけど。
踏切、カメラで監視するとか、横断バー強化するとか。

>>830
やっても大して時短にならないからやらないんだよ。秋田新幹線なんか線形そのものを改良しない限り、
秋田〜和田あたり、大曲〜神宮寺、大曲〜角館のあたりで一瞬だけ160km/hに達する程度にしかならん。
五分も縮んだら僥倖とも言うべきレベル。

そんなもんで踏み切り改良だのバー強化だの無価値。カメラ監視を生かすための監視要員の人件費も
考えたらやるだけ無駄だろ。

>>831
そうやっていつでも喧嘩腰な書き方だから　性格悪い・荒らし　って言われるんだよｗ
次のように書くだけでも印象がずいぶん変わると思うんだけど。

やっても大して時短にならないからやらないんだと思う。
秋田新幹線なんか線形そのものを改良しない限り、
秋田〜和田あたり、大曲〜神宮寺、大曲〜角館のあたりで一瞬だけ160km/hに達する
程度にしかならないし。
五分も縮んだら僥倖とも言うべきレベルだよ。
なので踏み切り改良やバー強化とかしても効果は無いと思うよ。
カメラ監視を生かすための監視要員の人件費も余計にかかるし。

2chなんだからどうでも良いよ

んなこたーねーよ
ただこのスレは実質隔離スレだから好きにやればいいと思うけど

口と性格の悪い奴って20過ぎると直らんからな。

・数値的評価が必要なのにやらない。
・理論的解釈が必要なのにやらない。
・ソース提示が必要なのにやらない。
・プロの概ね妥当な仕事ぶりを舐めてかかってる。
・説明を無視して持論を展開する。

大嫌いだ。

>>836
お前の好みなんざ知らん。
お偉い人物でもあるまいにw

お前、ちったあ他人目線に立ってみたらどうだ？

>>837
数値的評価が必要ならかならずやる。
理論的解釈が必要ならかならずやる。
ソースは可能な限り提示する。
責任もって仕事してる人に無茶な批難をしない。
相手の説明は誠心誠意読む。

五戒を己に課そうとしか思わんが。

>>838
お前の場合はその五戒だけじゃ足らん。

>>838
言葉遣いをなんとかしてほしいとは思う。スレが荒れるのを助長しているんじゃないかと。。
まあ、あなたはそれで良しと考えているのでしょうが。

>>839
お前みたく「今すぐ死ぬ」しかないようなヤツは楽でいいよな。一戒で済む。

>>840
バカ言わない限り罵倒はしてないよ。
それに名無しはいい人アレな人、区別つかんしね。
鉄板のコテ率が跳ね上がれば俺も言葉は柔らかくなるだろう。
削除人がろくに活動しない板じゃコテハンは増えないだろうけどね。


「コテ側から見た名無し」はどう見えるのか、名無しには分からんことだろうよ。

>>841
>バカ言わない限り罵倒はしてないよ。
それに名無しはいい人アレな人、区別つかんしね

これ２ちゃんで言っても仕方のないことだよねえ・・　オレもコテつけろと言われたことあるけど、２ちゃんで
コテ付けるなんて、オレにはそんな勇気も自信もないｗ　その意味ではあなたは尊敬に値するよ。
「バカ言うヒト」にもそれなりの対応を期待したいものだけど、よけいなお世話かなあ・・

>>831

＞そんなもんで踏み切り改良だのバー強化だの無価値。カメラ監視を生かすための監視要員の人件費も
考えたらやるだけ無駄だろ。

すみませんね。もうやっていますよｗ　160km/hうんぬん以前にね。
珍しく不勉強を露呈したなあ。

>>842
上には上が居て、実名を丸のまま書いてる人もｗ

アレな人はもう何やってもアレなので諦め気味です。

>>843
山形はともかく、山形で経験を積んだ後の秋田をよく見てみ。
殆ど強化らしい強化しとらんから。

>>KC57
・数値的評価が必要なのにやらない。
・理論的解釈が必要なのにやらない。
・ソース提示が必要なのにやらない。
・プロの概ね妥当な仕事ぶりを舐めてかかってる。
・説明を無視して持論を展開する。

上記がご自分は出来てるとでも？
まあとんだ自信家だこと。
これじゃあ実社会で嫌われ者になってるはずだわ。

おれが大嫌いなのは
大した能力も無いくせに
自信だけは人一倍あるやつ。

まさにKC57そのものだな。

どうせ320km/h運転以上の高速化は当分無いんだし、
このスレは次からこういうタイトルにしよう。

◇◆◇KC57はどこまで嫌われ者になれる？part32◇◆◇

馬力は馬鹿

>>845
少なくともお前みたいな小物よりは出来てるだろうな。

>>846
そういうセリフは俺がメインにしてる話題で俺を打ち倒してから言うものだ。

>>847
コテ名をスレタイに入れる前にローカルルールくらい読むこと。
みんなで楽しく利用するためのルールなんだからしっかり読もうね☆

新幹線の素材をガンダニゥム合金にすれば軽くて丈夫でおｋ

>>850
精製はいいとしても月〜地球の輸送費がシャレにならないお。

架空の金属持ち出すなよｗ

俺がメインの話に打ち勝って（ｷﾘ
おまえが振った話題じゃなくて他人が持ち出した話題に入って荒らしてるだけだろ

会話がヘタクソだって言われない？人の話もよく聞かないとか。
おまえがここにいると話が進まない上にこんがらがるんだよ