リニア中央新幹線を予測するスレ 29
このスレは2025年首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
◇テンプレ及びリンクまとめサイト
http://linearex.web.fc2.com/
◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
◇前スレ…リニア中央新幹線を予測するスレ 28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/
注意書きは２ページ以降です
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
◇テンプレ及びリンクまとめサイト
http://linearex.web.fc2.com/
◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
◇前スレ…リニア中央新幹線を予測するスレ 28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/
注意書きは２ページ以降です
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2 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:19:19 ID:n1YhLTXwO
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！ （但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・理想を語りたい人は総合スレでどうぞ。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。 「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！ （但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・理想を語りたい人は総合スレでどうぞ。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。 「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
3 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:28:14 ID:n1YhLTXwO
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）
リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
関連リンク
◇JR東海リニアサイト
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
ではよろしく
リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
関連リンク
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ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
ではよろしく
>>1 ＜ 感謝 m(__)m
5 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:37:24 ID:n1YhLTXwO
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは ありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
そちらで行ってください。当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が
叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、
必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合 書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
7 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 17:28:23 ID:n1YhLTXwO
8 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 17:52:28 ID:6USBqSAH0
馬力は馬鹿
とさしたる根拠もナシに言うヤツはバカ以上だがね
>>1
なんでこんな風に勝手にテンプレートを変えちまったんだ？
変える場合は、９５０あたりから皆で話しあって変えるべきじゃね？
話し合えなかったり、意見がまとまらなかった場合は、
同じテンプレを引き継ぐというのがルールじゃないのか？
スレ立てる人の好き勝手に変えてしまわれたら、テンプレートの意味が無い。
特にここ
> ◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
どうみても自画自賛の宣伝行為だろ。
なんでこんな風に勝手にテンプレートを変えちまったんだ？
変える場合は、９５０あたりから皆で話しあって変えるべきじゃね？
話し合えなかったり、意見がまとまらなかった場合は、
同じテンプレを引き継ぐというのがルールじゃないのか？
スレ立てる人の好き勝手に変えてしまわれたら、テンプレートの意味が無い。
特にここ
> ◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
どうみても自画自賛の宣伝行為だろ。
テンプレに
http://morioka.cool.ne.jp/tksoft/page024.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/600/ 土木板
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>>10 前スレの最後の方を読んでみたらどう？結構
新スレのリクエストと
テンプレの更新もお願いしてあるよ。
でも960過ぎても立たなかったから まずとりあえず立てたんじゃない？
テンプレの順番はちょっと違うけどほぼ同じように追加しといたよ。
テンプレまとめ集サイトだけは作った人が更新するしかないからね。
まあカッカする問題でもないんじゃない？
それより前スレでは“予測”=今あるデータを基に未来を予測する原則が崩れかけてたので
それを修復する流れにする方が重要では？
新スレのリクエストと
テンプレの更新もお願いしてあるよ。
でも960過ぎても立たなかったから まずとりあえず立てたんじゃない？
テンプレの順番はちょっと違うけどほぼ同じように追加しといたよ。
テンプレまとめ集サイトだけは作った人が更新するしかないからね。
まあカッカする問題でもないんじゃない？
それより前スレでは“予測”=今あるデータを基に未来を予測する原則が崩れかけてたので
それを修復する流れにする方が重要では？
馬力がなぜ馬鹿かと言えば、馬力だからだ。
馬力を原子配列置換して、他の物体に変換できれば解決できる。
馬力を原子配列置換して、他の物体に変換できれば解決できる。
>>前スレ996
>
> リニア中央新幹線を予測するスレ２８
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/996
>
> 996 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/10/01(木) 21:36:03 ID:JDYo7eEN0
> 関東ローム層じゃ、支持地盤にならないだろ。
> そこよりもっと深い地層を掘ると思ったがな・・。
支持地盤？何それ？
シールドトンネルにそんなもん要るの？
>
> リニア中央新幹線を予測するスレ２８
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/996
>
> 996 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/10/01(木) 21:36:03 ID:JDYo7eEN0
> 関東ローム層じゃ、支持地盤にならないだろ。
> そこよりもっと深い地層を掘ると思ったがな・・。
支持地盤？何それ？
シールドトンネルにそんなもん要るの？
前スレ終了age
20 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:37:54 ID:LkrjhF6O0
21 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:42:29 ID:JDYo7eEN0
>>18
> > 関東ローム層じゃ、支持地盤にならないだろ。
> > そこよりもっと深い地層を掘ると思ったがな・・。
>
> 支持地盤？何それ？
> シールドトンネルにそんなもん要るの？
>
首都圏では大深度地下にトンネルを掘る。
大深度地下の定義が「地下40ｍ以深もしくは支持地盤上辺より10ｍ下」
なのだから、支持地盤になりえないローム層には、大深度トンネルは掘れないでしょ?
・・ってこと。
土地断面みれば理解してもらえるかな。
http://www.rs.noda.tus.ac.jp/soil/tatsuoka_work/Tatsuoka_Lec_Presentation/final_lecture/LN-A-3.pdf
> > 関東ローム層じゃ、支持地盤にならないだろ。
> > そこよりもっと深い地層を掘ると思ったがな・・。
>
> 支持地盤？何それ？
> シールドトンネルにそんなもん要るの？
>
首都圏では大深度地下にトンネルを掘る。
大深度地下の定義が「地下40ｍ以深もしくは支持地盤上辺より10ｍ下」
なのだから、支持地盤になりえないローム層には、大深度トンネルは掘れないでしょ?
・・ってこと。
土地断面みれば理解してもらえるかな。
http://www.rs.noda.tus.ac.jp/soil/tatsuoka_work/Tatsuoka_Lec_Presentation/final_lecture/LN-A-3.pdf
22 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:57:48 ID:LkrjhF6O0
>>21
http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/panhu_ki.pdf 4ページ目
リニアルート上ではおおむね問題ないんじゃない。
それに都心なら浅深度でも地権者と話をつけやすいでしょ。
http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/panhu_ki.pdf 4ページ目
リニアルート上ではおおむね問題ないんじゃない。
それに都心なら浅深度でも地権者と話をつけやすいでしょ。
23 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 23:27:02 ID:JDYo7eEN0
>>22
> http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/panhu_ki.pdf 4ページ目
> リニアルート上ではおおむね問題ないんじゃない。
どこを見ると「問題ない」と言えるのか、理解できませんぜ。
大深度トンネルは支持地盤上面より上には掘れないんだよ。
関東ローム層は、支持地盤上面より上でしょ。
> それに都心なら浅深度でも地権者と話をつけやすいでしょ。
地権者と話がつけられないから、大深度地下にしようってのに、
なんで浅深度でも話をつけやすいのか、ますます理解できませんが・・。
なんかオレ誤解してますかね?
> http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/panhu_ki.pdf 4ページ目
> リニアルート上ではおおむね問題ないんじゃない。
どこを見ると「問題ない」と言えるのか、理解できませんぜ。
大深度トンネルは支持地盤上面より上には掘れないんだよ。
関東ローム層は、支持地盤上面より上でしょ。
> それに都心なら浅深度でも地権者と話をつけやすいでしょ。
地権者と話がつけられないから、大深度地下にしようってのに、
なんで浅深度でも話をつけやすいのか、ますます理解できませんが・・。
なんかオレ誤解してますかね?
24 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 00:41:54 ID:Kym7cn7M0
>>23
関東ローム層内に大深度トンネルを掘れないという規定はないと思うけどね。
ただ、都内で支持地盤まで基礎杭のない地域をルート取りするのは(すべての地権者の同意を得る
という意味で)難しそうってことなんでしょ。
で>>22の図を見ると品川駅からのルートは地下４０ｍ以上なら支持地盤上面より下になるからおおむね
問題はないと思うけど。
>地権者と話がつけられないから、大深度地下にしようってのに、
これは地域によるんじゃない？ 品川付近では浅深度でも可能かも。
大深度工事費と浅深度工事費＋地上権料ではどちらが安くつくのかな。
関東ローム層内に大深度トンネルを掘れないという規定はないと思うけどね。
ただ、都内で支持地盤まで基礎杭のない地域をルート取りするのは(すべての地権者の同意を得る
という意味で)難しそうってことなんでしょ。
で>>22の図を見ると品川駅からのルートは地下４０ｍ以上なら支持地盤上面より下になるからおおむね
問題はないと思うけど。
>地権者と話がつけられないから、大深度地下にしようってのに、
これは地域によるんじゃない？ 品川付近では浅深度でも可能かも。
大深度工事費と浅深度工事費＋地上権料ではどちらが安くつくのかな。
26 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 13:43:29 ID:54bd2o1A0
>>24
> 関東ローム層内に大深度トンネルを掘れないという規定はないと思うけどね。
そんな規定は無いですし、規定のある・なしは全く関係ない話しです。
> で>>22の図を見ると品川駅からのルートは地下４０ｍ以上なら支持地盤上面より下になるからおおむね
> 問題はないと思うけど。
うーーん、そういうことでもないんですわ。
図にすると。
──────────────────────地面
やわらかい層
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝支持地盤
堅い層
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
関東ローム層
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こういう地層だったら、「関東ローム層を大深度トンネルでサクサクと掘り進める」という
意見は正しい。
しかし実際にはそういう地層は存在しなくて、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝地面
関東ローム層
￣￣￣￣￣￣￣
堅い層（支持地盤）
となっている。よって、関東ローム層を大深度トンネルとして掘ることは無い。
・・ということを言ってるだけです。
まあ、どうでもいいことです。
> 関東ローム層内に大深度トンネルを掘れないという規定はないと思うけどね。
そんな規定は無いですし、規定のある・なしは全く関係ない話しです。
> で>>22の図を見ると品川駅からのルートは地下４０ｍ以上なら支持地盤上面より下になるからおおむね
> 問題はないと思うけど。
うーーん、そういうことでもないんですわ。
図にすると。
──────────────────────地面
やわらかい層
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝支持地盤
堅い層
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
関東ローム層
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こういう地層だったら、「関東ローム層を大深度トンネルでサクサクと掘り進める」という
意見は正しい。
しかし実際にはそういう地層は存在しなくて、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝地面
関東ローム層
￣￣￣￣￣￣￣
堅い層（支持地盤）
となっている。よって、関東ローム層を大深度トンネルとして掘ることは無い。
・・ということを言ってるだけです。
まあ、どうでもいいことです。
27 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:53:34 ID:eXb9x3tmO
このスレは落ちてるの？
28 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:13:28 ID:50hvLPLu0
>>26
>よって、関東ローム層を大深度トンネルとして掘ることは無い。
神奈川県内の地質がどうなっているのか知らないが、少なくとも都内(品川ー多摩川)では地下４０ｍ
以深で関東ローム層である場所はほとんどないので、「掘ることは無い」んでしょうね。
つーか、ちょっとググってみたら関東ローム層って地表面から５～２０ｍぐらいなんだってね。なるほど
関東ローム層を(大深度法による)大深度トンネルをほることは、たしかにないね。
>よって、関東ローム層を大深度トンネルとして掘ることは無い。
神奈川県内の地質がどうなっているのか知らないが、少なくとも都内(品川ー多摩川)では地下４０ｍ
以深で関東ローム層である場所はほとんどないので、「掘ることは無い」んでしょうね。
つーか、ちょっとググってみたら関東ローム層って地表面から５～２０ｍぐらいなんだってね。なるほど
関東ローム層を(大深度法による)大深度トンネルをほることは、たしかにないね。
どうだろうこれで
超突貫で2020年開業でオリンピックに合わせ込む可能性が少しだけ浮上したかもな
2013年着工でも7年でやろうと思えばできないことはないだろう
次の招致でこれを盛り込むとしたら国を挙げて歩調が取れる
次の開催地決定はちょうど2013年、決定と共に怒濤の勢いでやればいいし
また落選したら一気に緩めて2024年目標で軟着陸か
超突貫で2020年開業でオリンピックに合わせ込む可能性が少しだけ浮上したかもな
2013年着工でも7年でやろうと思えばできないことはないだろう
次の招致でこれを盛り込むとしたら国を挙げて歩調が取れる
次の開催地決定はちょうど2013年、決定と共に怒濤の勢いでやればいいし
また落選したら一気に緩めて2024年目標で軟着陸か
そんな中途半端な区間だけなら楽勝だが、意味が無いからやらないと思う
もし超突貫やるならあくまで品川-名古屋開業に限られる
もし超突貫やるならあくまで品川-名古屋開業に限られる
32 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 06:16:55 ID:/EkHclMT0
947 ：Classical名無しさん ：09/10/01 10:37 ID:hjmVBp3o
お願いします。
【板名】鉄道路線･車両板
【板のURL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】リニア中央新幹線を予測するスレ 29
【名前】
【メール欄】sage
【本文】このスレは2025年首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
◇テンプレ及びリンクまとめサイト
http://linearex.web.fc2.com/
◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
◇前スレ…リニア中央新幹線を予測するスレ 28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/
注意書きは２ページ以降です
お願いします。
【板名】鉄道路線･車両板
【板のURL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】リニア中央新幹線を予測するスレ 29
【名前】
【メール欄】sage
【本文】このスレは2025年首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
◇テンプレ及びリンクまとめサイト
http://linearex.web.fc2.com/
◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
◇前スレ…リニア中央新幹線を予測するスレ 28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/
注意書きは２ページ以降です
33 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 06:19:59 ID:/EkHclMT0
スレ立て代行依頼35
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1247762116/
w魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-1003-0618-59/sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1247762116/
956 ：Classical名無しさん ：09/10/02 11:59 ID:5.M8xN7c
>>955を修正します。
お願いします。
【板名】鉄道路線車両板
【板URL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】鈴鹿ｻｰｷｯﾄ周辺の鉄道情報(JR東海･近鉄)
【名前(省略可)】
【メール欄】sage
【本文】↓
鈴鹿サーキット周辺の鉄道のｽﾚｯﾄﾞをまとめました。参考にして下さい
【東海地区】列車運行障害情報★18 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1250261717/
【関西】列車運行障害情報126【情報専用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1254024907/
◇東海道･山陽新幹線【名古屋駅下車】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253900620/
◇名古屋駅【JR関西線･近鉄名古屋線】http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240995446/
◇関西線･紀勢線→伊勢鉄道【鈴鹿Ｓ稲生下車】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249905466/
◇近鉄名古屋線系統【白子駅下車】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249573954/
957 ：Classical名無しさん ：09/10/02 12:25 ID:5.M8xN7c
>>956
取り下げます。お騒がせしました。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1247762116/
w魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-1003-0618-59/sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1247762116/
956 ：Classical名無しさん ：09/10/02 11:59 ID:5.M8xN7c
>>955を修正します。
お願いします。
【板名】鉄道路線車両板
【板URL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】鈴鹿ｻｰｷｯﾄ周辺の鉄道情報(JR東海･近鉄)
【名前(省略可)】
【メール欄】sage
【本文】↓
鈴鹿サーキット周辺の鉄道のｽﾚｯﾄﾞをまとめました。参考にして下さい
【東海地区】列車運行障害情報★18 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1250261717/
【関西】列車運行障害情報126【情報専用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1254024907/
◇東海道･山陽新幹線【名古屋駅下車】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253900620/
◇名古屋駅【JR関西線･近鉄名古屋線】http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240995446/
◇関西線･紀勢線→伊勢鉄道【鈴鹿Ｓ稲生下車】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249905466/
◇近鉄名古屋線系統【白子駅下車】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249573954/
957 ：Classical名無しさん ：09/10/02 12:25 ID:5.M8xN7c
>>956
取り下げます。お騒がせしました。
>>29->>31
どうせならリニアが出来てそうな2028年にオリンピック招致したらどう？会場は名古屋･飯田･山梨･東京にしてVIPをリニアで移動させる演出付きで(^-^)
2016年のリオデジャネイロ会場へはN700-iで行けるといいね？
どこから乗るかしらんけど…(^^;
どうせならリニアが出来てそうな2028年にオリンピック招致したらどう？会場は名古屋･飯田･山梨･東京にしてVIPをリニアで移動させる演出付きで(^-^)
2016年のリオデジャネイロ会場へはN700-iで行けるといいね？
どこから乗るかしらんけど…(^^;
>>34
オリンピックの趣旨を勉強しろ。
オリンピックの趣旨を勉強しろ。
コンパクト、環境にやさしい、小予算の東京オリンピックの精神は何処へｗ
次回の立候補も東京かい？
博多の再立候補はないんか？
博多の再立候補はないんか？
>>37
石原が３期までと明言しているので、次回の立候補はない。
そもそも、地方にばかり道路予算が回されてるので、
一気に都市部に予算を回してもらって外環とかを作るためにオリンピックを言い出したんだろ？
政権が変わったんだから、もう意味がないよ。
石原が３期までと明言しているので、次回の立候補はない。
そもそも、地方にばかり道路予算が回されてるので、
一気に都市部に予算を回してもらって外環とかを作るためにオリンピックを言い出したんだろ？
政権が変わったんだから、もう意味がないよ。
40 ：まとめサイト”管理”者：2009/10/03(土) 21:48:52 ID:mx3FHfr+0
過去ログに２８スレを収容しました。
あと一応スレ立てテンプレについてはhttp://linearex.web.fc2.com/tenpure2.htmlで
一応準備はしていますが、何かここは変えて欲しいという点がありましたら
御意見ください。
ページ全体の内容に付いても御意見ください。
追伸：更新が遅くてすいません。
あと一応スレ立てテンプレについてはhttp://linearex.web.fc2.com/tenpure2.htmlで
一応準備はしていますが、何かここは変えて欲しいという点がありましたら
御意見ください。
ページ全体の内容に付いても御意見ください。
追伸：更新が遅くてすいません。
>>40 ＜ 感謝 m(__)m
42 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 15:04:23 ID:s0C3OpFL0
>>38
そこで、次の都知事選に石原伸晃を立てる。そして衆議院の補欠選挙に
石原慎太郎が出ると同時に自民党の総裁になり、自民党の復権とオリン
ピック招致に再度、政治生命を賭けるというストーリーはどうか。
そこで、次の都知事選に石原伸晃を立てる。そして衆議院の補欠選挙に
石原慎太郎が出ると同時に自民党の総裁になり、自民党の復権とオリン
ピック招致に再度、政治生命を賭けるというストーリーはどうか。
あほ。
石原が総理になるんなら、オリンピックなんかなくても都市部の外環とかに予算回せるだろｗ
石原が総理になるんなら、オリンピックなんかなくても都市部の外環とかに予算回せるだろｗ
44 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 18:15:15 ID:/lhF9p9hO
何を予測するスレやねん( ´艸｀)
45 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 06:35:34 ID:J91Luejd0
251 ：Classical名無しさん ：09/10/01 15:28 ID:hjmVBp3o
誰も次スレ立てないのでお願いします。
【板名】鉄道路線･車両板
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【タイトル】リニア中央新幹線を予測するスレ 29
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【本文】このスレは2025年首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
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◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
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◇前スレ…リニア中央新幹線を予測するスレ 28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/
注意書きは２ページ以降です
誰も次スレ立てないのでお願いします。
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【タイトル】リニア中央新幹線を予測するスレ 29
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◇前スレ…リニア中央新幹線を予測するスレ 28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/
注意書きは２ページ以降です
46 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 06:37:22 ID:J91Luejd0
233 ：Classical名無しさん ：09/09/29 07:30 ID:qLAS/dn.
お願いします
【板名】鉄道路線･車両板
【板のURL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
【名前】…【メール欄】sage
【本文】 今注目のリニア新幹線、必要性議論や各界からの視点、はたまたリニア自体が災害にあった場合の施策など… このｽﾚｯﾄﾞ集をくまなく読むとリニアの全体像が掴めると思います。
◎まとめｽﾚｯﾄﾞ集
◇リニア中央新幹線計画の現状 ttp://an.to/219259
(各界からの視点やリニアのバイパスなどのｽﾚｯﾄﾞをまとめてあります)
◇リニア中央新幹線計画の歴史 ttp://an.to/595081
◇リニア中央新幹線とエアライン ttp://an.to/595082
◇リニア新幹線ルート…長野関連 ttp://an.to/595079
◇リニア新幹線ルート…長野意外 ttp://an.to/595078
◇リニア新幹線ルート…名古屋以西 ttp://an.to/595881
☆以上リニア関連スレまとめ集 ttp://an.to/219253
親のサイト
http://88.xmbs.jp/285714/
お願いします
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【本文】 今注目のリニア新幹線、必要性議論や各界からの視点、はたまたリニア自体が災害にあった場合の施策など… このｽﾚｯﾄﾞ集をくまなく読むとリニアの全体像が掴めると思います。
◎まとめｽﾚｯﾄﾞ集
◇リニア中央新幹線計画の現状 ttp://an.to/219259
(各界からの視点やリニアのバイパスなどのｽﾚｯﾄﾞをまとめてあります)
◇リニア中央新幹線計画の歴史 ttp://an.to/595081
◇リニア中央新幹線とエアライン ttp://an.to/595082
◇リニア新幹線ルート…長野関連 ttp://an.to/595079
◇リニア新幹線ルート…長野意外 ttp://an.to/595078
◇リニア新幹線ルート…名古屋以西 ttp://an.to/595881
☆以上リニア関連スレまとめ集 ttp://an.to/219253
親のサイト
http://88.xmbs.jp/285714/
47 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 06:54:14 ID:3K0SMgAx0
通常の新幹線とリニアで、
建設費や維持費はどれくらい違うか分かる人いる？1km当たりとかで
建設費や維持費はどれくらい違うか分かる人いる？1km当たりとかで
>>47
> 通常の新幹線とリニアで、
> 建設費や維持費はどれくらい違うか分かる人いる？1km当たりとかで
>>2にも貼ってあるリンク先
◇中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf
・・というか、中央リニアで基本中の基本になるこの資料を知らずにいる人が、
予測スレにいるのが驚き。
> 通常の新幹線とリニアで、
> 建設費や維持費はどれくらい違うか分かる人いる？1km当たりとかで
>>2にも貼ってあるリンク先
◇中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf
・・というか、中央リニアで基本中の基本になるこの資料を知らずにいる人が、
予測スレにいるのが驚き。
50 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:29:38 ID:7f/t571r0
一見さんや通りすがりがいたっていいさ。
予測スレを初心者のための質問スレにするなよ。
テンプレくらい読んでも、そう時間が掛かるものでもない。
テンプレくらい読んでも、そう時間が掛かるものでもない。
聞いた方が早いと思ったんじゃね？
まぁ東海のあの資料はリニアスレ、新幹線スレの人間なら誰しも見てると思ったが
まぁ東海のあの資料はリニアスレ、新幹線スレの人間なら誰しも見てると思ったが
今月中に大阪までの建設費総額と需要予測開示かな。
54 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 11:43:03 ID:RrQIOLhs0
結局、長野が勝手に揉めてるだけなんだね。
色んな観点から検証すればするほどCルート以外はありえないわけだが。
別に長野のために作るわけじゃないしCルート強行突破でいいでしょ。
色んな観点から検証すればするほどCルート以外はありえないわけだが。
別に長野のために作るわけじゃないしCルート強行突破でいいでしょ。
Bルート決議案だとよ
決議とか以前に東海に向けてメリットを提示しろよ、費用負担とか。
ただBルートが県の総意だからってだけの話なら誰も見向きせんぞ
前原よ、さっさとゴーサイン出せ
決議とか以前に東海に向けてメリットを提示しろよ、費用負担とか。
ただBルートが県の総意だからってだけの話なら誰も見向きせんぞ
前原よ、さっさとゴーサイン出せ
57 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 22:20:09 ID:hRfYixgg0
どのルートでも駅ができない伊那はなにがやりたいのか意味がわからない
58 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 22:27:37 ID:QLx7O6I9O
完成すれば固定資産税が入る。
騒音対策で二束三文の土地をJR東海が書いとる。
建設で雇用その他、諸々のカネが落ちる。
騒音対策で二束三文の土地をJR東海が書いとる。
建設で雇用その他、諸々のカネが落ちる。
新宿乗り入れはないの?
>>59
ポエムは他所でやれ
ポエムは他所でやれ
>>59
現時点でJR東海が発表した計画では、
第一期：品川駅－名古屋駅（2025年開業目標）
第二期：名古屋駅－新大阪駅（開業目標等未発表）
それ以外は、白紙。
「予測スレ」的には、↑だけ。 以下↓はスレ違いになるが、 m(__)m
JR東海には現時点で、品川駅以北への伸延計画は無いが、
仮に伸ばすとすれば、東京駅方面・新宿駅方面２通りが考えられる。
それとは別に、神奈川県・千葉県両知事が、
A)羽田空港－都心－成田空港
B)都心－新宿－さいたま新都心（又は大宮）
C)新宿－横田空港（横田基地返還が条件）
を、リニアで結ぶ計画を発表したが、「実現可能性は、ほとんど無い」との意見が圧倒的多数。
B)が、新宿伸延に相当すると思われる。
現時点でJR東海が発表した計画では、
第一期：品川駅－名古屋駅（2025年開業目標）
第二期：名古屋駅－新大阪駅（開業目標等未発表）
それ以外は、白紙。
「予測スレ」的には、↑だけ。 以下↓はスレ違いになるが、 m(__)m
JR東海には現時点で、品川駅以北への伸延計画は無いが、
仮に伸ばすとすれば、東京駅方面・新宿駅方面２通りが考えられる。
それとは別に、神奈川県・千葉県両知事が、
A)羽田空港－都心－成田空港
B)都心－新宿－さいたま新都心（又は大宮）
C)新宿－横田空港（横田基地返還が条件）
を、リニアで結ぶ計画を発表したが、「実現可能性は、ほとんど無い」との意見が圧倒的多数。
B)が、新宿伸延に相当すると思われる。
62 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 02:11:38 ID:a0ZPwhXY0
>>61
そのB案ってば、新宿～大宮間は上越新幹線の延長としてやったらどうなのって思っちゃうなぁ。
そのB案ってば、新宿～大宮間は上越新幹線の延長としてやったらどうなのって思っちゃうなぁ。
63 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 05:25:57 ID:lnEqg4yw0
>>57
伊那は飯田へのリニア駅設置阻止だろう。
伊那市長は伊那を南信の中心都市として位置付け
飯田にある県の施設も伊那に移転すべきという考えの持ち主。
飯田にリニア駅が出来て飯田が県外への玄関口となれば
伊那は飯田の衛星都市となり風下におかれる。
伊那は飯田へのリニア駅設置阻止だろう。
伊那市長は伊那を南信の中心都市として位置付け
飯田にある県の施設も伊那に移転すべきという考えの持ち主。
飯田にリニア駅が出来て飯田が県外への玄関口となれば
伊那は飯田の衛星都市となり風下におかれる。
64 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 07:40:19 ID:IgS4eX8X0
アホ長野がいくら騒でもムダ。山梨の合意無ければＢもＣもない
長野が山梨にＢ要請に来ていない時点で長野の負け
長野ＶＳ山梨＋ＪＲ東海・・・カネも出さずに迂回しろ駅を複数作れ
どの県が長野なんか支持する。バカそのもの
長野が山梨にＢ要請に来ていない時点で長野の負け
長野ＶＳ山梨＋ＪＲ東海・・・カネも出さずに迂回しろ駅を複数作れ
どの県が長野なんか支持する。バカそのもの
山梨だけじゃリニアなんか作らねえだろｊｋ
長野県知事は東海の直線ルート事業化発表後、既に山梨県知事に話題を振ったよ。
にべもなく振られたので、最近は話題にしていない。
にべもなく振られたので、最近は話題にしていない。
67 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 09:08:06 ID:a0ZPwhXY0
山梨に認可権も無ければ同意を条件とするような資格・権限も無いだろ。
同意は運営主体と建設主体のもののみ指定され必須とされてるんだから。
同意は運営主体と建設主体のもののみ指定され必須とされてるんだから。
山梨県は最初からCルート支持。
Bルートにすると長野県に1駅では意味が無いので
そうなれば山梨県にも複数駅をという声が大きくなる。
駅設置が増えればそれだけ持ち出しの費用が増えるし
Bルートだと間違いなくあずさが減らされてリニア駅が
設置されない盆地内各駅は逆に不便になる。
名古屋、大阪との間の所要時間も延びて運賃も上がる。
何も良いことが無い。
Bルートにすると長野県に1駅では意味が無いので
そうなれば山梨県にも複数駅をという声が大きくなる。
駅設置が増えればそれだけ持ち出しの費用が増えるし
Bルートだと間違いなくあずさが減らされてリニア駅が
設置されない盆地内各駅は逆に不便になる。
名古屋、大阪との間の所要時間も延びて運賃も上がる。
何も良いことが無い。
69 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:34:26 ID:L9iVKSlb0
馬力は馬鹿
70 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:42:26 ID:i7KeIEWk0
長野県は諏訪ルートで建設できるとは思ってないだろ。市町村レベルでもおそらく同様。
諏訪ルート推進の建前上の延長で言っているに過ぎないと思うよ。根回しなしのJR海への
反発がせいぜいか。
諏訪ルート推進の建前上の延長で言っているに過ぎないと思うよ。根回しなしのJR海への
反発がせいぜいか。
わざわざ時間かけて会議して？メリットねぇじゃん
72 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 18:38:27 ID:XAYXlEQR0
長野県の議会ごっこは吉村っていうバカが知事だった頃から有名
73 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 18:42:12 ID:XAYXlEQR0
77 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/10/10(土) 15:07:24 ID:Tk5avvvx0
国交相が北陸新幹線の追加工事実施計画を認可した。
沿線４県知事中、新潟県の同意がない中での計画認可となったが、
長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
（読売新聞長野版より抜粋）
この村井知事の発言をリニアルート問題に置き換えて、村井知事本人に聞かせてやりたい。
新潟県知事の次はお前の番だよ。
国交相が北陸新幹線の追加工事実施計画を認可した。
沿線４県知事中、新潟県の同意がない中での計画認可となったが、
長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
（読売新聞長野版より抜粋）
この村井知事の発言をリニアルート問題に置き換えて、村井知事本人に聞かせてやりたい。
新潟県知事の次はお前の番だよ。
74 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 23:50:22 ID:uOPwV0ri0
>>73
＞この村井知事の発言をリニアルート問題に置き換えて、村井知事本人に聞かせてやりたい。
↑この意見、長野駅前・上諏訪駅前に貼っておきたいな。
読朝毎他、新聞紙上・サイト上で、↑載せる記者、いないかな？
著作権上の問題もあるので、
>>73氏は、
「新聞・サイト等、自由に使ってください。」
と、宣言しれくれないかな？
＞この村井知事の発言をリニアルート問題に置き換えて、村井知事本人に聞かせてやりたい。
↑この意見、長野駅前・上諏訪駅前に貼っておきたいな。
読朝毎他、新聞紙上・サイト上で、↑載せる記者、いないかな？
著作権上の問題もあるので、
>>73氏は、
「新聞・サイト等、自由に使ってください。」
と、宣言しれくれないかな？
76 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 00:00:31 ID:a0ZPwhXY0
変われば変わるものだな･･･よーやるわ。
村井本人はとっくに逃げモードだろ
以前からν速に村井スレが立つ度はお前が言うなスレ認定ばかりされているし
本人も分かってて言っている、というか、諏訪市長あたりに向かって言っているんだと思う
普通に諭しているんだろ
以前からν速に村井スレが立つ度はお前が言うなスレ認定ばかりされているし
本人も分かってて言っている、というか、諏訪市長あたりに向かって言っているんだと思う
普通に諭しているんだろ
Cルート駅
東 京→品川
神奈川→橋本or相模原
山 梨→新都留、市川大門
長 野→飯田
岐 阜→多治見～中津川のどれか
愛 知→名古屋
三 重→亀山
奈 良→新奈良（平城山）
大 阪→大阪or新大阪
かな？
東 京→品川
神奈川→橋本or相模原
山 梨→新都留、市川大門
長 野→飯田
岐 阜→多治見～中津川のどれか
愛 知→名古屋
三 重→亀山
奈 良→新奈良（平城山）
大 阪→大阪or新大阪
かな？
>>79
JR東海会長が新大阪乗り入れを表明してんのに、大阪はないだろ
JR東海会長が新大阪乗り入れを表明してんのに、大阪はないだろ
11日の南信州で伊那はBルートよりもリニア廃止を目指しているって書いてある
82 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:21:14 ID:b/kpF4xZ0
>>81
ん、そりゃそうだろう。
伊那市長は伊那を南信の中心都市にする目論見でいたのに
リニアはCルートでほぼ決まり。飯田駅設置も確実。
飯田が県外への玄関口としてのポジションに座ってしまえば
伊那市長にとって大きな誤算。飯田駅設置はなんとしても阻止したい。
そのためにはリニア計画断念に持ち込む事が手っ取り早い。
ん、そりゃそうだろう。
伊那市長は伊那を南信の中心都市にする目論見でいたのに
リニアはCルートでほぼ決まり。飯田駅設置も確実。
飯田が県外への玄関口としてのポジションに座ってしまえば
伊那市長にとって大きな誤算。飯田駅設置はなんとしても阻止したい。
そのためにはリニア計画断念に持ち込む事が手っ取り早い。
そうなってくると、もはやどんな国土の均衡ある発展という建前も通用しないな
ただの国力を損ねる逆賊であり、日本国全体の敵としか言いようがない
むしろそれくらい分かりやすい態度になってくれたほうが、やりやすいんじゃないか
ただの国力を損ねる逆賊であり、日本国全体の敵としか言いようがない
むしろそれくらい分かりやすい態度になってくれたほうが、やりやすいんじゃないか
84 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:41:42 ID:b/kpF4xZ0
>>79
Ｃルート駅予想
東京都 ： 品川駅（ほぼ当確）
神奈川県 ： 橋本駅orJR相模原駅
山梨県 ： 甲斐上野駅～鰍沢口駅、及び付近
長野県 ： 飯田市内（JR飯田駅かどうかは不明）
岐阜県 ： 多治見駅～中津川駅、及び付近
愛知県 ： 名古屋駅（ほぼ当確）
三重県 ： 亀山市内（JR亀山駅かどうかは不明）
奈良県 ： 奈良市内（JR平城山駅・近鉄高の原駅・近鉄平城駅、及び付近）
大阪県 ： 新大阪（ほぼ当確）
かな？
※亀山市内リニア駅は、営業政策上はJR東海自社線接続可能なJR亀山駅が望ましいが、窪地で経路取りが難しい。
Ｃルート駅予想
東京都 ： 品川駅（ほぼ当確）
神奈川県 ： 橋本駅orJR相模原駅
山梨県 ： 甲斐上野駅～鰍沢口駅、及び付近
長野県 ： 飯田市内（JR飯田駅かどうかは不明）
岐阜県 ： 多治見駅～中津川駅、及び付近
愛知県 ： 名古屋駅（ほぼ当確）
三重県 ： 亀山市内（JR亀山駅かどうかは不明）
奈良県 ： 奈良市内（JR平城山駅・近鉄高の原駅・近鉄平城駅、及び付近）
大阪県 ： 新大阪（ほぼ当確）
かな？
※亀山市内リニア駅は、営業政策上はJR東海自社線接続可能なJR亀山駅が望ましいが、窪地で経路取りが難しい。
大阪県（笑）
大学時代、名古屋県があると思ってるやつが意外に多くてびっくりした。
ちなみに法政でな。
ちなみに法政でな。
>>89
ゆとりは今も昔も変わらないんだな
ゆとりは今も昔も変わらないんだな
はなわの「神奈川県」は、
♪神奈川県人に何県出身ですかと聞くと あたりまえのように横浜ですと言う
だって神奈川県ですと普通に答えても
『あのー神奈川ってあの横浜のですよね？』二度手間
という歌詞で始まる。
♪神奈川県人に何県出身ですかと聞くと あたりまえのように横浜ですと言う
だって神奈川県ですと普通に答えても
『あのー神奈川ってあの横浜のですよね？』二度手間
という歌詞で始まる。
>>91
川崎とか相模原のやつは「東京」という
川崎とか相模原のやつは「東京」という
>>89
明治の廃藩置県直後にはあったけどな。
明治の廃藩置県直後にはあったけどな。
三重は関～亀山間に新駅だと思う。
奈良は平城山が最有力かな。
利便性でいえば高の原が一番いいだろうけど（京都的にも）
奈良は平城山が最有力かな。
利便性でいえば高の原が一番いいだろうけど（京都的にも）
リニアスレだよな、ここ
たのしいにほんごきょうしつ、じゃないよな？
たのしいにほんごきょうしつ、じゃないよな？
リニア新幹線、東京―大阪６７分 工事費は８兆４４００億円
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000542.html
開業時期については2045年をメド
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT3D1301M%2013102009
まさかの2045年かよ！
このスレの予想は跡形もなく崩れたなｗ
ちょっとこれは信じられない
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000542.html
開業時期については2045年をメド
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT3D1301M%2013102009
まさかの2045年かよ！
このスレの予想は跡形もなく崩れたなｗ
ちょっとこれは信じられない
考えられることとしては、名阪300キロ化で航空を潰せると踏んでいるのか
これを機に名古屋の都市を20年の猶予期間のうちに徹底的に強化するつもりなのか
伊丹を廃港にしてでもリニアを早期に新大阪へと意気込んでいた
橋下の気持ちのほどがうかがえるくらい、もう遠い未来という印象しかないぞ
これを機に名古屋の都市を20年の猶予期間のうちに徹底的に強化するつもりなのか
伊丹を廃港にしてでもリニアを早期に新大阪へと意気込んでいた
橋下の気持ちのほどがうかがえるくらい、もう遠い未来という印象しかないぞ
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf
2045年という数字が資料の中ではデータ算出の目安のところにしか出ていないので
全線開業するのが2045年になるとは限らないんじゃないだろうか
あまりにも遅すぎるからおかしいんだよな
名古屋開業9年目に現在の水準に借金が戻るのに、なぜ20年もかかるのか
2045年という数字が資料の中ではデータ算出の目安のところにしか出ていないので
全線開業するのが2045年になるとは限らないんじゃないだろうか
あまりにも遅すぎるからおかしいんだよな
名古屋開業9年目に現在の水準に借金が戻るのに、なぜ20年もかかるのか
名古屋駅の乗り換え整備と折り返し設備は本格的になるな
> 名古屋開業9年目に現在の水準に借金が戻るのに、なぜ20年もかかるのか
名阪は東名開業後の着工ってことかな？
名阪は東名開業後の着工ってことかな？
まさか2045年とは・・
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／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) あっけなかったね・・
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106 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:11:24 ID:W8ZS7T0G0
AルートやBルートにするメリットは何もないわけだし、
いよいよ長野は年貢の納め時だな。
いよいよ長野は年貢の納め時だな。
高速無料化で収支予測が根本的にズレてきたとか、あるんかな～
>>105
日経などは「全線開業＝2045年」という論調だけど、JR東海の公式資料にはそうは書いてない
んだよね。
1ページ目には需要予想の目安として2045年度にはこうなる・・・というものが出ていて、そして
12～13ページ目にある輸送需要推計の予測目安年度としてのみ。
日経などは「全線開業＝2045年」という論調だけど、JR東海の公式資料にはそうは書いてない
んだよね。
1ページ目には需要予想の目安として2045年度にはこうなる・・・というものが出ていて、そして
12～13ページ目にある輸送需要推計の予測目安年度としてのみ。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091013170800285800.shtml
2045年ソースの二件目が来てしまった
どうも確定だなこれは
名古屋止まりが20年も続くんだ。意図的にそうしているようにしか見えない
2045年ソースの二件目が来てしまった
どうも確定だなこれは
名古屋止まりが20年も続くんだ。意図的にそうしているようにしか見えない
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910130024a.nwc
三件目
こうなってくると、北陸・中京新幹線の乗り入れは遥か遠い未来のことになるし
名古屋での乗り換え利便性は万全にしておかないといけない
新幹線の330キロ試験が控えているから、名阪は320キロまでは高速化しそうだ
それで20年間持たせるつもりなわけか。拍子抜けもいいところだな
67分というのも奈良全停車じゃないかと疑いたくなるくらい遅い
もう遠い未来のことだからどうでもいいけどｗ
2045年までは時速500キロのままで高速化する気がないことも地味に分かった
三件目
こうなってくると、北陸・中京新幹線の乗り入れは遥か遠い未来のことになるし
名古屋での乗り換え利便性は万全にしておかないといけない
新幹線の330キロ試験が控えているから、名阪は320キロまでは高速化しそうだ
それで20年間持たせるつもりなわけか。拍子抜けもいいところだな
67分というのも奈良全停車じゃないかと疑いたくなるくらい遅い
もう遠い未来のことだからどうでもいいけどｗ
2045年までは時速500キロのままで高速化する気がないことも地味に分かった
111 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:57:36 ID:w8trhLyl0
攻めて30年で大阪まで造ってくれ
ソースが付いたところで、36年も先のことが現時点での記事などに
拘束はされんだろ。
経済や社会情勢の変化で、どっちにでも転ぶだろうさ。
スレの方針にはちょっと沿わないが、あまりに長期過ぎて一喜一憂するのも
どうかと思うわ。
拘束はされんだろ。
経済や社会情勢の変化で、どっちにでも転ぶだろうさ。
スレの方針にはちょっと沿わないが、あまりに長期過ぎて一喜一憂するのも
どうかと思うわ。
それはそうだが、一つ言えるのは東海が一刻も早くというほど積極的ではない
ということが明らかになったというのは、前向きに考える理由をほとんど無くしていると思う
しかも経済は良くなる見通しのほうが薄いから
東名の2025年までに開業がいつの間にか2025年開業になっているように
そのうち自然に2045年開業と言われるようになるんじゃないか
それと、どうも東海は東名開業で収益については満足できると踏んでいるんだと思う
名阪はあってもなくても収益にはそれほど貢献しないか、利回りが悪いんだろうな
だからのんびりと惰性で延伸していくような計画にしてあるんじゃないか
ということが明らかになったというのは、前向きに考える理由をほとんど無くしていると思う
しかも経済は良くなる見通しのほうが薄いから
東名の2025年までに開業がいつの間にか2025年開業になっているように
そのうち自然に2045年開業と言われるようになるんじゃないか
それと、どうも東海は東名開業で収益については満足できると踏んでいるんだと思う
名阪はあってもなくても収益にはそれほど貢献しないか、利回りが悪いんだろうな
だからのんびりと惰性で延伸していくような計画にしてあるんじゃないか
最近の流れからすると伊丹を売って金を差し出せって事かと思ってしまう。
航空にダメージ入って需要独占できるし。
航空にダメージ入って需要独占できるし。
リニア新幹線開通までN700系で東海道区間を300キロ運転でしのぐんだろうな
新大阪駅でのリニア駅建設期間を約１０年と見込む
http://www.asahi.com/business/update/1013/NGY200910130005.html
長期債務が現行水準にまで戻る2025年開業の9年後に着工して
それで新大阪駅が完成するのに10年かかるから2045年ということか
難工事なのは分かったが、着工までがやっぱりのんびりな印象を受けるなあ
http://www.asahi.com/business/update/1013/NGY200910130005.html
長期債務が現行水準にまで戻る2025年開業の9年後に着工して
それで新大阪駅が完成するのに10年かかるから2045年ということか
難工事なのは分かったが、着工までがやっぱりのんびりな印象を受けるなあ
http://www.asahi.com/business/update/1013/NGY200910130005.html
対航空のシェアが全通時点で東京大阪間８１対１９が８９対１１ってのは、
ちょっと弱気すぎる気がするけどな。
対航空のシェアが全通時点で東京大阪間８１対１９が８９対１１ってのは、
ちょっと弱気すぎる気がするけどな。
関空に振り向ける無利子融資をリニアに回して、東京新大阪全線着工っていうのはどうだ
122 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:51:19 ID:rH3QnMiFO
JR東海のpdf読んだけど
2045年開業でなく2045年の需要予測じゃないの
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf
より
…
在来型 新幹線
輸送需要量
（2045年）
超電導リニア 在来型新幹線
1
II．各項目の説明 ・ データ の相互関係は、 おおよそ次の通り です。
…
2045年開業でなく2045年の需要予測じゃないの
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf
より
…
在来型 新幹線
輸送需要量
（2045年）
超電導リニア 在来型新幹線
1
II．各項目の説明 ・ データ の相互関係は、 おおよそ次の通り です。
…
>>122 予測スレとマルチ
×予測スレとマルチ
○総合スレとマルチ
orz
○総合スレとマルチ
orz
125 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:03:27 ID:rH3QnMiFO
>>124 そうだけど…
それより2045年は開業年では無いのでは？
それより2045年は開業年では無いのでは？
>>125
名古屋開業から20年後に新大阪開業と試算、もう報道されてる。
名古屋開業から20年後に新大阪開業と試算、もう報道されてる。
>>118
大阪で降りる人間にしてみたら、大阪駅の方がよっぽど便利だからな。
それに2012年に完成する大阪駅新駅舎の方が、ショボい新大阪駅よりずっと立派なんだよ。
世界に誇るリニア中央新幹線の終着駅があれじゃ、ちょっとカッコつかないよな…。
外人とか首かしげんぞ。
大阪で降りる人間にしてみたら、大阪駅の方がよっぽど便利だからな。
それに2012年に完成する大阪駅新駅舎の方が、ショボい新大阪駅よりずっと立派なんだよ。
世界に誇るリニア中央新幹線の終着駅があれじゃ、ちょっとカッコつかないよな…。
外人とか首かしげんぞ。
128 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:36:38 ID:zBU3BAGT0
たしかに名古屋後２０年は長いよなあ。国費投入による大阪開業前倒しの可能性も
考えられるかもしれないなあ。２０２５年頃なら整備新幹線はおおむね片付いているだろう。
(敦賀以西は地元の都合で遅れているのでモンクはナシ)
地方負担があると先行開業沿線自治体との不公平感がでてくるので、地元は駅のみ負担
ということで。。
個人的希望＆妄想で言えば、梅田で山陽新幹線と接続が理想なんだがなあ・・
考えられるかもしれないなあ。２０２５年頃なら整備新幹線はおおむね片付いているだろう。
(敦賀以西は地元の都合で遅れているのでモンクはナシ)
地方負担があると先行開業沿線自治体との不公平感がでてくるので、地元は駅のみ負担
ということで。。
個人的希望＆妄想で言えば、梅田で山陽新幹線と接続が理想なんだがなあ・・
リニア新幹線は新宿～名古屋～大阪駅が良かったな。
今更だけどね
今更だけどね
>>127
だから大阪駅の利用者の意向がどうとか
終着駅の見栄えがどうとかいう問題じゃ無いんだが。
東海が重視してるのはあくまでも既存の拠点駅との乗り換えのやり易さ。
その意味では新大阪を置いて他に無い。
それを理解せずに単なる願望で大阪駅としか書かんヤツらはホント困ったもんだｗ
だから大阪駅の利用者の意向がどうとか
終着駅の見栄えがどうとかいう問題じゃ無いんだが。
東海が重視してるのはあくまでも既存の拠点駅との乗り換えのやり易さ。
その意味では新大阪を置いて他に無い。
それを理解せずに単なる願望で大阪駅としか書かんヤツらはホント困ったもんだｗ
>>130
要するに諏訪人と同じ発想なわけですな。
要するに諏訪人と同じ発想なわけですな。
>>130
名古屋駅は既存の名古屋駅になるんですか？
今日発表のデータには「名古屋市付近」としか書いてないけど。
東海道新幹線が330キロ程度しかスピード出せないのは単純に線形が悪いから。
路線の大規模補修に合わせて線形も大きく変わるはず。
今の駅位置だって、15年後にはどうなってるかわかりませんよ。
名古屋駅は既存の名古屋駅になるんですか？
今日発表のデータには「名古屋市付近」としか書いてないけど。
東海道新幹線が330キロ程度しかスピード出せないのは単純に線形が悪いから。
路線の大規模補修に合わせて線形も大きく変わるはず。
今の駅位置だって、15年後にはどうなってるかわかりませんよ。
134 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:58:09 ID:yslmfVQr0
>132
そうは言っても都市部で新たに路線を引きなおすことは非常に困難。
それこそ大深度地下で新幹線用のトンネルを掘ることになる。
いくらなんでもリニア開通直後にそのようなことはムダでしょ。
そうは言っても都市部で新たに路線を引きなおすことは非常に困難。
それこそ大深度地下で新幹線用のトンネルを掘ることになる。
いくらなんでもリニア開通直後にそのようなことはムダでしょ。
なるほど。ＪＲ東海にとっては、名古屋駅で大ぜいを乗り換えさせたほうが、名古屋駅ビルの売上が上がるな。
新たに造る大深度地下駅までの地下空間にも、広大な商圏が出現する。
地下５０ｍに大規模駅を作る費用も、これで賄える。
20年間の間、客が名古屋駅で乗り換えすることで、名古屋地下駅の建設費がまかなえる。
名古屋～新大阪間は、線形がいいので、2025年には、400km/hで走る新幹線が走っていることだろう。
Rがきつい部分は田舎に多くあるので、線形の改良もいいかもしれない。
ただ、車体傾斜システムで今のままのRで400km/hで走ってしまう可能性が高いかも。
新たに造る大深度地下駅までの地下空間にも、広大な商圏が出現する。
地下５０ｍに大規模駅を作る費用も、これで賄える。
20年間の間、客が名古屋駅で乗り換えすることで、名古屋地下駅の建設費がまかなえる。
名古屋～新大阪間は、線形がいいので、2025年には、400km/hで走る新幹線が走っていることだろう。
Rがきつい部分は田舎に多くあるので、線形の改良もいいかもしれない。
ただ、車体傾斜システムで今のままのRで400km/hで走ってしまう可能性が高いかも。
既存駅と接続させるのが規定路線でしょ。
名古屋は名古屋駅以外になし。
名古屋は名古屋駅以外になし。
>>137
そうなんだよな、名古屋駅ビルには商業価値がある。新大阪にはそれがないんだよ。
ＪＲ西日本三越伊勢丹の財力で、新大阪駅から大阪駅にターミナル移せないのかしら。
しかし名古屋駅に繋ぐのに、
小牧研究施設付近に車庫をつくったらすごい迂回にならない？
そうなんだよな、名古屋駅ビルには商業価値がある。新大阪にはそれがないんだよ。
ＪＲ西日本三越伊勢丹の財力で、新大阪駅から大阪駅にターミナル移せないのかしら。
しかし名古屋駅に繋ぐのに、
小牧研究施設付近に車庫をつくったらすごい迂回にならない？
おっと、基本的なことを間違えるな。
大阪駅はＪＲ西日本の持ち物で、新大阪駅はほとんどがＪＲ東海のもの。
高層ビルに改築できないのは、大阪空港が近いから。
大阪駅はＪＲ西日本の持ち物で、新大阪駅はほとんどがＪＲ東海のもの。
高層ビルに改築できないのは、大阪空港が近いから。
141 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 00:58:05 ID:3RrwLmyD0
新幹線の高速化阻害しているのは騒音問題の方が大きいんじゃないの？
> ＪＲ西日本三越伊勢丹の財力で、新大阪駅から大阪駅にターミナル移せないのかしら。
あらゆる側面で検討しても無理だと思う。
JR東海の単独事業にR西日本が金を出す理由はない。
それ以前にJR西日本や三越伊勢丹HDの財務・財政状況見れば無理だって。
だいいち、大阪駅の周辺整備が完了するのは再来年なんだが、商業施設は供給過剰
になり、WIN-WINどころかLOSE-LOSEにさえなりかねない状況。
あらゆる側面で検討しても無理だと思う。
JR東海の単独事業にR西日本が金を出す理由はない。
それ以前にJR西日本や三越伊勢丹HDの財務・財政状況見れば無理だって。
だいいち、大阪駅の周辺整備が完了するのは再来年なんだが、商業施設は供給過剰
になり、WIN-WINどころかLOSE-LOSEにさえなりかねない状況。
143 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 01:00:21 ID:aihfUHeIO
30年後の新大阪駅の話しより名古屋乗り換えが重要だろ～
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/
大阪厨はどうしようもないな
大阪だけのために引くんじゃないのがまず理解できていない
大阪だけのために引くんじゃないのがまず理解できていない
>>140
そういうことか。よくわかった。ありがとう。
そういうことか。よくわかった。ありがとう。
>>132
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/13a052382ab55349f83d499a32d4732f/
＞名古屋の摩天楼・ＪＲセントラルタワーズ。名古屋駅に併設された世界一高い駅ビルである。
＞だが、鉄道関係者たちが視線を注ぐのは、地上２５０メートルの最上階ではなく、一般客には
＞決して明かされない地下空間。２本の地下鉄路線より、さらに２０メートル以上も深い場所に
＞「人工的に整備された空間が広がっている」（鉄道関係者）。人知れず生まれたこの空間は
＞２０２５年にこう変わる。「リニア中央新幹線・名古屋駅」。日本の社会、経済を一変させる
＞超特急の主要駅になるのである。
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/13a052382ab55349f83d499a32d4732f/
＞名古屋の摩天楼・ＪＲセントラルタワーズ。名古屋駅に併設された世界一高い駅ビルである。
＞だが、鉄道関係者たちが視線を注ぐのは、地上２５０メートルの最上階ではなく、一般客には
＞決して明かされない地下空間。２本の地下鉄路線より、さらに２０メートル以上も深い場所に
＞「人工的に整備された空間が広がっている」（鉄道関係者）。人知れず生まれたこの空間は
＞２０２５年にこう変わる。「リニア中央新幹線・名古屋駅」。日本の社会、経済を一変させる
＞超特急の主要駅になるのである。
東京～名古屋はJR海は自腹で作るしかないな。
ルートに関して長野がうるさいから。
だが名古屋～新大阪は国費で作ってもいい。
長野は関係ないから。
ルートに関して長野がうるさいから。
だが名古屋～新大阪は国費で作ってもいい。
長野は関係ないから。
>>140
>新大阪駅はほとんどがＪＲ東海のもの。
JR東海の葛西会長は「東京も大阪（新大阪駅）もプラットホームしか持っていないから
関連事業のための立地は限定されている。我々の基本戦略は鉄道事業という本業重視だ」と
言ってるから、敷地とかは違うんじゃないの？
>高層ビルに改築できないのは、大阪空港が近いから。
空港が近いことによる高さ制限があるにせよ、新大阪駅の北口に計画されてる新大阪阪急ビルは
高さ約80mで17階（当初計画では18階）建てだから、もしJR西日本との調整がつけられるのなら
高さに関してだけ言えば、JR東海も新横浜駅ビル並（高さ75m）のものは建てられるはず。
新幹線駅舎が高層ビルに改築しづらいのは、真下を走る北方貨物線により高層建造物対応の
基礎が打てないためだと聞いたことがある。
>新大阪駅はほとんどがＪＲ東海のもの。
JR東海の葛西会長は「東京も大阪（新大阪駅）もプラットホームしか持っていないから
関連事業のための立地は限定されている。我々の基本戦略は鉄道事業という本業重視だ」と
言ってるから、敷地とかは違うんじゃないの？
>高層ビルに改築できないのは、大阪空港が近いから。
空港が近いことによる高さ制限があるにせよ、新大阪駅の北口に計画されてる新大阪阪急ビルは
高さ約80mで17階（当初計画では18階）建てだから、もしJR西日本との調整がつけられるのなら
高さに関してだけ言えば、JR東海も新横浜駅ビル並（高さ75m）のものは建てられるはず。
新幹線駅舎が高層ビルに改築しづらいのは、真下を走る北方貨物線により高層建造物対応の
基礎が打てないためだと聞いたことがある。
たしか昔図書館で見たＪＲ東海２０年史で、阪神大震災で新大阪駅南側の風防ガラス（２０番線のやつ）が
割れて、ＪＲ西日本の所有だったのを委託を受けて東海が直したってことが書いてあった記憶がある。
割れて、ＪＲ西日本の所有だったのを委託を受けて東海が直したってことが書いてあった記憶がある。
純粋に大阪側はしょぼい駅にリニアを接続させることで
名古屋のほうがいいじゃんと企業を誘致したい狙いもあるんじゃないか？
名古屋のほうがいいじゃんと企業を誘致したい狙いもあるんじゃないか？
奈良・三重県内のルートや駅位置についても
以前予想されていたものと異なる可能性が出てきたのかもしれない。
神戸新聞・朝刊1面によると
>金子常務は「1県1駅」としているリニア新幹線の駅について、
>「名古屋以西の三重県では「鈴鹿、亀山両市を含むゾーン」」、
>奈良県では「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町を含む範囲」
>を想定して試算しているとした。
周辺市町という含みをもたせているけど
奈良市を北限とするような自治体の名前があがっている。
予定ルートの図は参考にならないかもしれないけど
奈良～三重間は南にふくらんだものが掲載されていて
笠置山地の中央部～伊賀地方～関西本線沿線の可能性を示すようなものだった。
以前予想されていたものと異なる可能性が出てきたのかもしれない。
神戸新聞・朝刊1面によると
>金子常務は「1県1駅」としているリニア新幹線の駅について、
>「名古屋以西の三重県では「鈴鹿、亀山両市を含むゾーン」」、
>奈良県では「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町を含む範囲」
>を想定して試算しているとした。
周辺市町という含みをもたせているけど
奈良市を北限とするような自治体の名前があがっている。
予定ルートの図は参考にならないかもしれないけど
奈良～三重間は南にふくらんだものが掲載されていて
笠置山地の中央部～伊賀地方～関西本線沿線の可能性を示すようなものだった。
>>152
関西本線（木津川沿い）ルートは伊賀を抜けるとほとんど京都府の土地だから、
予定としては笠置よりももっと南の山を越えるかたちになるということね。
「大和郡山、天理の各市と周辺市町を…」というのを読むと、
意地でも京都府の土地は踏みませんということなんだろうけど、
これは想像以上に南に膨らみそうだな…。
関西本線（木津川沿い）ルートは伊賀を抜けるとほとんど京都府の土地だから、
予定としては笠置よりももっと南の山を越えるかたちになるということね。
「大和郡山、天理の各市と周辺市町を…」というのを読むと、
意地でも京都府の土地は踏みませんということなんだろうけど、
これは想像以上に南に膨らみそうだな…。
>>151
名古屋には名古屋駅に全てが揃っているが
大阪は大阪駅まで行かないと中心ではないから
この心理面の差は大きい
逆立ちしたって新大阪は大阪を越えられないだろう
大阪はどちらかと言えば東京よりも名古屋のような街だよ
東京だけが特別で、副都心がいくつも生まれるようなところ
新大阪が品川の夢を見るのは自由だが、夢の見すぎでしょう
品川はターミナルに相応しい規模で利用者数は東京駅を越えるはず
それ以前に20年も経てば大阪は衰退しきってるかもね
名古屋には名古屋駅に全てが揃っているが
大阪は大阪駅まで行かないと中心ではないから
この心理面の差は大きい
逆立ちしたって新大阪は大阪を越えられないだろう
大阪はどちらかと言えば東京よりも名古屋のような街だよ
東京だけが特別で、副都心がいくつも生まれるようなところ
新大阪が品川の夢を見るのは自由だが、夢の見すぎでしょう
品川はターミナルに相応しい規模で利用者数は東京駅を越えるはず
それ以前に20年も経てば大阪は衰退しきってるかもね
>>153
勝手な想像になるけど、
大和郡山や天理という名阪道のインターがある地名が出ているし
ルートとしても名阪道をトレスする形で亀山方面を目指すんじゃないかと思った。
高速道路沿いだと工事のときの搬入・搬出もしやすいだろうし。
勝手な想像になるけど、
大和郡山や天理という名阪道のインターがある地名が出ているし
ルートとしても名阪道をトレスする形で亀山方面を目指すんじゃないかと思った。
高速道路沿いだと工事のときの搬入・搬出もしやすいだろうし。
じゃあ別に新大阪で問題はないね
新大阪よりも大阪のほうが企業が圧倒的に多いのは
ガキのような発想じゃないからだろうね
名古屋はアレだから、そのガキのような発想で
中心地を栄から名古屋駅に移転させることに成功したガキのような街だから
ほんと笑っちゃうよ
新大阪よりも大阪のほうが企業が圧倒的に多いのは
ガキのような発想じゃないからだろうね
名古屋はアレだから、そのガキのような発想で
中心地を栄から名古屋駅に移転させることに成功したガキのような街だから
ほんと笑っちゃうよ
ちっとは自分の発言を読み返さないのかね。
読むに耐えないよ。
読むに耐えないよ。
大阪が衰退していくと言ってるだけなんだけど、何か気に入らなかった？
地方都市は東京とは違って一点で一致団結しないと
地方都市は東京とは違って一点で一致団結しないと
160 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:29:01 ID:rsNU2Gd70
>>152
JR海の試算では名古屋ー新大阪は１５２kmとなっているが、オレが以前試算した距離は１４１．３km。
(四日市ー柘植ー木津、駅位置のツッコミはナシねｗ)
オレの試算と比べてもかなり膨らんでいる感じだなあ。奈良駅接続でもこの差は出ない。どのような
ルート取りを想定しているんだろうか。
JR海の試算では名古屋ー新大阪は１５２kmとなっているが、オレが以前試算した距離は１４１．３km。
(四日市ー柘植ー木津、駅位置のツッコミはナシねｗ)
オレの試算と比べてもかなり膨らんでいる感じだなあ。奈良駅接続でもこの差は出ない。どのような
ルート取りを想定しているんだろうか。
161 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:36:26 ID:rsNU2Gd70
１１月１６日にJR海主催で高速鉄道シンポジウムが開催されるそうだ。東海道新幹線ではN700-I
による330Km/h運転が実施される。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000392.html
ここではリニア技術も紹介されるそうだが、なにか新しい情報が出てきたりするのかな。ちょいと期待だなあ。
による330Km/h運転が実施される。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000392.html
ここではリニア技術も紹介されるそうだが、なにか新しい情報が出てきたりするのかな。ちょいと期待だなあ。
162 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 14:06:08 ID:/H5gAMRL0
２０４５年までに８兆円も借金して東海の経営が持つとはとても思えん
>名古屋には名古屋駅に全てが揃っているが
全てが揃っているのは栄。名古屋はその玄関口。
全てが揃っているのは栄。名古屋はその玄関口。
“我田引鉄”リニア新幹線で長野県が迂回ルート強硬主張
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
>>162
一気に8兆円借金するわけではなく、東名間で5兆円強借りた後、現在の債務状況
（借金約1.5兆円）の状態までもどしてから残りの3兆円強を借りるようなフローで
考えてんじゃね？
家で例えるなら、2000万円借りて家建てた後、借金が500万くらいまで減ってから
増築でさらに1000万円借りるようなかんじかね。
一気に8兆円借金するわけではなく、東名間で5兆円強借りた後、現在の債務状況
（借金約1.5兆円）の状態までもどしてから残りの3兆円強を借りるようなフローで
考えてんじゃね？
家で例えるなら、2000万円借りて家建てた後、借金が500万くらいまで減ってから
増築でさらに1000万円借りるようなかんじかね。
166 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 18:11:29 ID:aihfUHeIO
>>162
>>165に加えて言えば、JR東海は昔借金が5兆3千億円くらいまで膨らんでいたこともあって、
それでもほぼ現在と同じ路線のみでここまで返して来れたから、当時より収益も債務状況も
良くなっている今なら、+5兆円の債務を背負ってもぎりぎりやりくりできる自信があるのだろう。
>>165に加えて言えば、JR東海は昔借金が5兆3千億円くらいまで膨らんでいたこともあって、
それでもほぼ現在と同じ路線のみでここまで返して来れたから、当時より収益も債務状況も
良くなっている今なら、+5兆円の債務を背負ってもぎりぎりやりくりできる自信があるのだろう。
>>160
奈良市周辺の大和北道路計画でトンネル工事を巡って色々問題になったことがあるから、
リニア計画のルートでも世界遺産や古墳群などの遺跡の下を避けたいのかもね。
いっそのこと京都府内を突っ切った方のが、障害が少なくて短ルート化出来そうだけど
「全幹法の計画にある奈良市内がダメでも、せめて奈良県内で」という、義理みたいな
ものがあるのかも。
奈良市周辺の大和北道路計画でトンネル工事を巡って色々問題になったことがあるから、
リニア計画のルートでも世界遺産や古墳群などの遺跡の下を避けたいのかもね。
いっそのこと京都府内を突っ切った方のが、障害が少なくて短ルート化出来そうだけど
「全幹法の計画にある奈良市内がダメでも、せめて奈良県内で」という、義理みたいな
ものがあるのかも。
170 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:05:04 ID:5i6yPyA90
長野は何でも曲げたがる県民性なの？
田中ヤスオの名刺を折った人って元気なのか。
田中ヤスオの名刺を折った人って元気なのか。
>>169
おっ！
大阪府の金でリニア終着駅ができるならいいんでないの？
新大阪を畳んで、東海道・山陽新幹線も北ヤードに繋いでしまえ。
府税投入ならＪＲ東海も西も文句ないやん。
と、無責任に言えるのは自分が兵庫県民だからなんだけど。
おっ！
大阪府の金でリニア終着駅ができるならいいんでないの？
新大阪を畳んで、東海道・山陽新幹線も北ヤードに繋いでしまえ。
府税投入ならＪＲ東海も西も文句ないやん。
と、無責任に言えるのは自分が兵庫県民だからなんだけど。
それって、リニアの終着駅が関空になることと同義語だよな。
なんばにもリニア駅ができるんだからいいことづくめでは？
なんばにもリニア駅ができるんだからいいことづくめでは？
大阪専用リニアになって、以遠の客がほとんどいなくなるのは
いいことづくめとは言わないわな。
JR東海がそんな愚かな案に乗るわけがない。
いいことづくめとは言わないわな。
JR東海がそんな愚かな案に乗るわけがない。
>>173
橋本の言う関空リニアは単なる市営ラインでしょ？
心配しなくても中央新幹線の西端が大阪専用リニアになることはないよ。
しかし、そんなもので梅田から関空まで7分なんてのは眉唾モノだし、
リニアさえド真ん中に早く通れば、もう空港要らんになりかねない。（というかそうなるべきなんだけど）
橋本が順番を間違えなければいいが…。
橋本の言う関空リニアは単なる市営ラインでしょ？
心配しなくても中央新幹線の西端が大阪専用リニアになることはないよ。
しかし、そんなもので梅田から関空まで7分なんてのは眉唾モノだし、
リニアさえド真ん中に早く通れば、もう空港要らんになりかねない。（というかそうなるべきなんだけど）
橋本が順番を間違えなければいいが…。
> ４，９００億円かけて梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐ
そんなはした金でできるわけねーだろｗｗ
比較対象としてはあれだけど、京急蒲田立体交差事業「だけ」で1650億かかってる。
あんなちっぽけなエリアでさえこの金額なんだし。
そんなはした金でできるわけねーだろｗｗ
比較対象としてはあれだけど、京急蒲田立体交差事業「だけ」で1650億かかってる。
あんなちっぽけなエリアでさえこの金額なんだし。
地下鉄１キロ３００億円だから押して知るべし。
あくまで伊丹売却益を回すだけで、それですべてまかなうわけではないでしょ。
あくまで伊丹売却益を回すだけで、それですべてまかなうわけではないでしょ。
沈埋トンネルはめちゃ安いからな～
リニアを大阪から福岡方面に伸ばす際は、瀬戸内を全部沈埋トンネルで作ればいいよ。
神戸空港経由してやれば、梅田から神戸空港まで４分で行ける。
リニアを大阪から福岡方面に伸ばす際は、瀬戸内を全部沈埋トンネルで作ればいいよ。
神戸空港経由してやれば、梅田から神戸空港まで４分で行ける。
180 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 23:51:32 ID:3rrsW/GN0
>>169
>言いたい放題だなこの人も
利用者の利便や都市計画的には梅田の方がたぶんベターなんだよね。リニアだけでなく、山陽新幹線
(と北陸新幹線)も引き入れるがよろし。
関空高速アクセスは在来大改良による160Km/h運転の方が安くつくし、各路線乗り入れなど
汎用性も高いんじゃない？
>言いたい放題だなこの人も
利用者の利便や都市計画的には梅田の方がたぶんベターなんだよね。リニアだけでなく、山陽新幹線
(と北陸新幹線)も引き入れるがよろし。
関空高速アクセスは在来大改良による160Km/h運転の方が安くつくし、各路線乗り入れなど
汎用性も高いんじゃない？
品川の埋め立て地のシールド発信基地でとらぶっていた、
首都高品川線の直径１２ｍシールド機が再稼働。
月400mでこれから8kmを20か月で掘りぬくようだ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091008/535997/?P=3
「
工程の遅れについて、東京建設局品川線工事事務所の渡辺恵志工事長は、
「鹿島JV側の提案で、2交代制で想定していたシフトを3交代制にする計画だ。
当初は月進300mを想定していた掘進速度を月進400mにまで高め、
掘削終了時までには遅れを挽回（ばんかい）したい」と説明する。
」
リニアのシールドトンネルは直径１０ｍだし、2020年ごろだから、
ずいぶんシールド技術も進んでいることだろうな。
大井操車場から相模原まで1台のシールド機で3年で掘り抜くなんてこともあり得るかもしれない。
首都高品川線の直径１２ｍシールド機が再稼働。
月400mでこれから8kmを20か月で掘りぬくようだ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091008/535997/?P=3
「
工程の遅れについて、東京建設局品川線工事事務所の渡辺恵志工事長は、
「鹿島JV側の提案で、2交代制で想定していたシフトを3交代制にする計画だ。
当初は月進300mを想定していた掘進速度を月進400mにまで高め、
掘削終了時までには遅れを挽回（ばんかい）したい」と説明する。
」
リニアのシールドトンネルは直径１０ｍだし、2020年ごろだから、
ずいぶんシールド技術も進んでいることだろうな。
大井操車場から相模原まで1台のシールド機で3年で掘り抜くなんてこともあり得るかもしれない。
184 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 05:41:17 ID:kH72ZJT8O
>>183
知事クラスの人があんま思い付きだけで公に発言しないほうがいいんだけどね
そうやって口先だけ調子のいいこと言ってると、一部の疎い人が真に受けて
話が違うじゃないかと騒いで最終的には票を失ったり信用が失墜したりする
長野が良い例
最近公務員でそういう無責任なこと言い出す人が本当に多くなったよなあ
知事クラスの人があんま思い付きだけで公に発言しないほうがいいんだけどね
そうやって口先だけ調子のいいこと言ってると、一部の疎い人が真に受けて
話が違うじゃないかと騒いで最終的には票を失ったり信用が失墜したりする
長野が良い例
最近公務員でそういう無責任なこと言い出す人が本当に多くなったよなあ
186 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 06:16:28 ID:WqlBsOj20
>>185
公務員というより各首長だな。
こういう面々は如何に自らが目立つかしか考えてないからな。
賛否両論あってもいいから目立たないと何も始まらないという思考がよく現れてる。
それらの中でも、東国原とか橋下とか
芸能界に足を踏み入れたことの有る首長はその傾向が特に顕著。
公務員というより各首長だな。
こういう面々は如何に自らが目立つかしか考えてないからな。
賛否両論あってもいいから目立たないと何も始まらないという思考がよく現れてる。
それらの中でも、東国原とか橋下とか
芸能界に足を踏み入れたことの有る首長はその傾向が特に顕著。
芸人と関西人を一緒にしないように
188 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 06:37:34 ID:WqlBsOj20
橋下自身も芸能人という扱い受けてたことあるけどなｗ
働く者の身になって考えろ
原発とか止められないものなら仕方ないが
建設業で3交代がデフォはおかしいだろ
原発とか止められないものなら仕方ないが
建設業で3交代がデフォはおかしいだろ
3交代になれば4チーム必要なわけで人員が増えてコストが増えるだけじゃないのか？
まさか3チームを変えずに休み無しか？
松本空港問題でも長野県の主張はヤクザっぽい発言が多い
搭乗率44％でも今日は90％でした。だから廃止していいのか？って
まさか3チームを変えずに休み無しか？
松本空港問題でも長野県の主張はヤクザっぽい発言が多い
搭乗率44％でも今日は90％でした。だから廃止していいのか？って
MRJで利益が出るかどうか
じゃなきゃ本田ジェットでも買えや
じゃなきゃ本田ジェットでも買えや
>>191
夜間や深夜作業が増えれば、当然工数増だな。
ただ、工期を短くすれば、その分管理工数などなどを圧縮できるし、早く金儲けフェーズに移行できるので
作業コストが高い突貫作業がムダだとは必ずしも言い切れない。
夜間や深夜作業が増えれば、当然工数増だな。
ただ、工期を短くすれば、その分管理工数などなどを圧縮できるし、早く金儲けフェーズに移行できるので
作業コストが高い突貫作業がムダだとは必ずしも言い切れない。
神奈川・長野・岐阜・三重なんてどうせ一瞥して通り過ぎるだけなんだから、
車内のＬＥＤ案内板で見たときの字ヅラがいいところにした方がいいよね。
俺は外人にもカッコつくようにローマ字での字ヅラも重要だと思うんだ。
【橋 本】 HASHIMOTO
【相模原】 SAGAMIHARA
漢字のバンカラさで相模原の方がシブい。
【諏 訪】 SUWA
【飯 田】 IIDA
ローマ字のクールさではシュワよりイーダの方が上。漢字はイモ臭いけど。
【中津川】 NAKATSUGAWA
【恵 那】 ENA
【瑞 浪】 MIZUNAMI
【土 岐】 TOKI
【多治見】 TAJIMI
漢字・ローマ字ともにエナとトキが反則的にクール。
漢字だけ見れば瑞浪もそこそこシブい。中津川は漢字・ローマ字ともに論外。
【亀 山】 KAMEYAMA
【鈴 鹿】 SUZUKA
漢字・ローマ字ともに断然鈴鹿の方がクール。さすが日本随一のサーキット都市。
「SUZUKI」に似ているから外人にも馴染みやすいはず。
中央新幹線は日本のシンボル・アトラクションですよ。やっぱり駅名からカッコよくデザインしなくちゃ☆
車内のＬＥＤ案内板で見たときの字ヅラがいいところにした方がいいよね。
俺は外人にもカッコつくようにローマ字での字ヅラも重要だと思うんだ。
【橋 本】 HASHIMOTO
【相模原】 SAGAMIHARA
漢字のバンカラさで相模原の方がシブい。
【諏 訪】 SUWA
【飯 田】 IIDA
ローマ字のクールさではシュワよりイーダの方が上。漢字はイモ臭いけど。
【中津川】 NAKATSUGAWA
【恵 那】 ENA
【瑞 浪】 MIZUNAMI
【土 岐】 TOKI
【多治見】 TAJIMI
漢字・ローマ字ともにエナとトキが反則的にクール。
漢字だけ見れば瑞浪もそこそこシブい。中津川は漢字・ローマ字ともに論外。
【亀 山】 KAMEYAMA
【鈴 鹿】 SUZUKA
漢字・ローマ字ともに断然鈴鹿の方がクール。さすが日本随一のサーキット都市。
「SUZUKI」に似ているから外人にも馴染みやすいはず。
中央新幹線は日本のシンボル・アトラクションですよ。やっぱり駅名からカッコよくデザインしなくちゃ☆
深夜４時に、こんな「ばかばかしい」ことを書き込むお前に乙
ちなみに俺は長野は伊那に通しても面白いとは思うんだ。字ヅラ的に。
そこから岐阜で恵那に繋げば、
【伊 那】INA →【恵 那】ENA →【名古屋】NAGOYA
になるじゃん。韻踏んでちょっと楽しい。
「品川を出ますと、相模原、甲府、伊那、恵那、名古屋の順に停まります。
We're stopping at SAGAMIHARA, KOFU, INA, ENA, and NAGOYA.」
まあ、まず降りることはないだろうけどね。
そこから岐阜で恵那に繋げば、
【伊 那】INA →【恵 那】ENA →【名古屋】NAGOYA
になるじゃん。韻踏んでちょっと楽しい。
「品川を出ますと、相模原、甲府、伊那、恵那、名古屋の順に停まります。
We're stopping at SAGAMIHARA, KOFU, INA, ENA, and NAGOYA.」
まあ、まず降りることはないだろうけどね。
新幹線だと各駅はall stationsで終わりだから
LED掲示板でも「停車駅：各駅」
LED掲示板でも「停車駅：各駅」
にしてもリニアの8割以上が品川と名古屋しか関係ないのに
騒いでいるのは2割以下しか関係ない品川と名古屋以外の連中ばかりで笑えるなあ。
主役はクールだねえ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20091015-OYT8T01152.htm
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20091016/a-3.htm
ttp://inamai.com/news.php?c=keizai&i=200910151641470000035990
騒いでいるのは2割以下しか関係ない品川と名古屋以外の連中ばかりで笑えるなあ。
主役はクールだねえ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20091015-OYT8T01152.htm
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20091016/a-3.htm
ttp://inamai.com/news.php?c=keizai&i=200910151641470000035990
200 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 08:21:31 ID:NJC3m5Vv0
さらに言うと騒いでいるのはルート上にない長野と新横浜の連中ばかり。
ルート上にもなく、東海からは最初から相手にされていない橋本厨
が、一晩中騒いでるのが藁
が、一晩中騒いでるのが藁
202 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:49:18 ID:kLns6Zzt0
>>201
よう、新横。
よう、新横。
419 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/10/15(木) 22:20:27 ID:82oPXyqM
>>413
リニア８兆は安すぎる
１年分の子供手当と高速無料化と同じ値段じゃん。
やめれば１年でリニアできる。
>>413
リニア８兆は安すぎる
１年分の子供手当と高速無料化と同じ値段じゃん。
やめれば１年でリニアできる。
205 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 10:37:38 ID:zqVAo9D1O
>>205
なんかスレ立ちすぎじゃないか？
なんかスレ立ちすぎじゃないか？
207 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:05:58 ID:zqVAo9D1O
>>206
リニア中央新幹線総合スレ12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/
がコテに掻き回され崩壊状態になった事を憂いた者が避難所的に作ったと思う。流石の馬力様も逃げ出した
リニア中央新幹線総合スレ12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/
がコテに掻き回され崩壊状態になった事を憂いた者が避難所的に作ったと思う。流石の馬力様も逃げ出した
>>207
理解した
理解した
209 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:17:41 ID:OIO6CIt10
ごちゃごちゃうっせーんだよ長野県のくせに
>>209 マルチ
ネタが尽きたな…。
そろそろ総合スレの合流か？
といっても今の総合スレに合流ってのは勘弁。
そろそろ総合スレの合流か？
といっても今の総合スレに合流ってのは勘弁。
どうでもいいけど、葛西が郵政の社長候補に上がっているらしいが。
>>212
やっぱり？麻生が鳩弟に渡したリストの中にも入ってたらしいし。
対労組でもＪＰ労組は西川続投支持したから、政権側にとって遠慮する事は何もない。
まあ、葛西の名前を出すことで本命の細谷に首を縦に振らせるのが狙いかもしれんが。
但し、ホントに葛西が日本郵政社長となると東海の人事も同時に動く事になる。
松本会長山田社長が有力な線に見えるがどうなるか。
やっぱり？麻生が鳩弟に渡したリストの中にも入ってたらしいし。
対労組でもＪＰ労組は西川続投支持したから、政権側にとって遠慮する事は何もない。
まあ、葛西の名前を出すことで本命の細谷に首を縦に振らせるのが狙いかもしれんが。
但し、ホントに葛西が日本郵政社長となると東海の人事も同時に動く事になる。
松本会長山田社長が有力な線に見えるがどうなるか。
214 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 23:23:50 ID:cdYLwNTH0
今のJP社長なんて野党自民党総裁と同じ火中の栗つっても自民は薪が燃えてる程度なのに
JPのほうはガソリンがザーザーぶっかけられてんだもん、拾いに行く人、おるんかいな？
JPのほうはガソリンがザーザーぶっかけられてんだもん、拾いに行く人、おるんかいな？
意外と葛西と鈍亀って思想回路的に似たとこがあるとはいえ、安月給で自由度の低い
のJP社長を引き受けるとは到底考えられないけどね。
のJP社長を引き受けるとは到底考えられないけどね。
216 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 23:36:55 ID:cdYLwNTH0
>>215
資本主義の人と、「マル経の亀井」とが似てるつーのがわけわからんが。
資本主義の人と、「マル経の亀井」とが似てるつーのがわけわからんが。
スレ違いだが、ネタ切れ気味なので、カンベン m(__)m
カサイは、郵政民営化推進派では？
コイズミ政権下なら、民間企業社長として、引き受けたかもしれないが、
郵政民営化に逆行する、ぽっぽ兄政権下では、引き受けないだろう。
そもそも、カサイは、地味ン党寄り。
眠酒から声がかかっても、いい顔はしないと思う。
それより、次期長野知事選挙に勃ってくれないかな？
そもそも>>212の元ネタが報道ステーションだけだとすると、
飛ばしの可能性もあるかｗ
飛ばしの可能性もあるかｗ
220 ：リニア中央新幹線を予測するスレ 29：2009/10/21(水) 00:07:58 ID:bn/u8/5d0
222 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 00:16:23 ID:zbozo8K30
>>221
読んだとおりの要素開発費でそ？
読んだとおりの要素開発費でそ？
224 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 07:15:45 ID:Bz0Z8c06O
>>211
予測スレと総合スレを統合したら妄想たくましくなるだけで更に荒れそう…
★提案
次からは両板を無くして
中央リニア新幹線の2025年までを予測するスレ
と
中央リニア新幹線の2025年以降を夢見るスレ
に分けようよ。
30年も先の議論を現在ある資料で予測したりするのは無理があるし、総合スレでやったところで空回りするだけ。
それでも議論したいなら交通政策板のリニア新幹線スレでやればいい。
予測スレと総合スレを統合したら妄想たくましくなるだけで更に荒れそう…
★提案
次からは両板を無くして
中央リニア新幹線の2025年までを予測するスレ
と
中央リニア新幹線の2025年以降を夢見るスレ
に分けようよ。
30年も先の議論を現在ある資料で予測したりするのは無理があるし、総合スレでやったところで空回りするだけ。
それでも議論したいなら交通政策板のリニア新幹線スレでやればいい。
つくづく日本って社会主義だなと。
亀井見てるとそう思う。
亀井見てるとそう思う。
リニアの車両特性を本スレにしてルート問題をここにしただけ
総合スレで「奈良県内を通るのは未定か、確定か」なんて話題で、
「確定とするソース出せ」とかやっちゃってるからな。
あっちはその点ではもうちょっと緩かったはずなんだが…。
「確定とするソース出せ」とかやっちゃってるからな。
あっちはその点ではもうちょっと緩かったはずなんだが…。
他所のスレで陰口とはみっともない。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20091021-OYT8T01110.htm
多治見や土岐への配慮に引っ張られて
熱心な恵那と中津川のうちの恵那側に落ち着きそうだな
このままだと恵那の西端あたりか
多治見や土岐への配慮に引っ張られて
熱心な恵那と中津川のうちの恵那側に落ち着きそうだな
このままだと恵那の西端あたりか
>>230
釜戸あたりって聞いたが…
釜戸あたりって聞いたが…
>>231 ソース
恵那峡ランドが準備運動をはじめそうだｗ
>>232
ソース？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/salt/1113881955/
冗談はさておき、釜戸～武並あたりが有力って2chでよく書かれてる。その程度っす。
リニア駅誘致 ６商議所が一体東濃圏域へ来年、協議会設立
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/48-50
しかしまあ、岐阜新聞より読売の方が力が入ってるな！
中日は一面に東海道新幹線の耐震強化の記事で、東濃リニア駅の記事は岐阜新聞のと全く同じだった。
ソース？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/salt/1113881955/
冗談はさておき、釜戸～武並あたりが有力って2chでよく書かれてる。その程度っす。
リニア駅誘致 ６商議所が一体東濃圏域へ来年、協議会設立
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/48-50
しかしまあ、岐阜新聞より読売の方が力が入ってるな！
中日は一面に東海道新幹線の耐震強化の記事で、東濃リニア駅の記事は岐阜新聞のと全く同じだった。
名古屋は名古屋駅直下なら大深度地下だろうけど
笹島地区あたりに作ればリニア新幹線の駅のホームは大深度にしなくてもよさそうだな。
ありえないだろうが笹島地区に作ったら
名古屋駅西口と地下街作って結んで欲しいな。
そうすると名古屋駅東口の地下街とあわせて名古屋駅周辺は大地下街ができる。
地上部分は大きなバスターミナルあるいは駐車場か
ナゴヤドームを捨てて屋外型ボールパークを作って欲しいな。
MLBもドーム捨てて屋外形の球場になってきてるからな。
それにナゴヤドームは名古屋駅から遠すぎる。
余談だが東海道新幹線から見える旧名古屋球場や
旧名古屋球場から見える東海道新幹線の光景が好きだったな
笹島地区あたりに作ればリニア新幹線の駅のホームは大深度にしなくてもよさそうだな。
ありえないだろうが笹島地区に作ったら
名古屋駅西口と地下街作って結んで欲しいな。
そうすると名古屋駅東口の地下街とあわせて名古屋駅周辺は大地下街ができる。
地上部分は大きなバスターミナルあるいは駐車場か
ナゴヤドームを捨てて屋外型ボールパークを作って欲しいな。
MLBもドーム捨てて屋外形の球場になってきてるからな。
それにナゴヤドームは名古屋駅から遠すぎる。
余談だが東海道新幹線から見える旧名古屋球場や
旧名古屋球場から見える東海道新幹線の光景が好きだったな
236 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 15:10:03 ID:/gnGbkKm0
>>231
多治見－中津川の丁度中間で駅誘致の看板があるからじゃね
多治見－中津川の丁度中間で駅誘致の看板があるからじゃね
>>235
新幹線に乗換するのにあおなみ線1区間はちょっと・・・
新幹線に乗換するのにあおなみ線1区間はちょっと・・・
問題は駅名がどうなるかだな。
五市を代表して「東濃駅」になりそうだが、いかんせん語呂がよくない。
恵那に駅つくるならやっぱり「恵那駅」にして欲しいわ。
逆に山梨は広くとって「国中駅」の方がいいと思うね。既存の甲府駅には接続されそうにないし。
かといって「新甲府駅」とか「郡内駅」とか「峡中駅」になるとやっぱり語呂がよくない。
五市を代表して「東濃駅」になりそうだが、いかんせん語呂がよくない。
恵那に駅つくるならやっぱり「恵那駅」にして欲しいわ。
逆に山梨は広くとって「国中駅」の方がいいと思うね。既存の甲府駅には接続されそうにないし。
かといって「新甲府駅」とか「郡内駅」とか「峡中駅」になるとやっぱり語呂がよくない。
>>239 そんなのは他の障害に比べれば問題でも何でもない。
241 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:29:58 ID:j/Y3/cSH0
長野県知事と国交相が月末までに懇談へ
県側は、北陸新幹線の長野以北の並行在来線を維持する新たな仕組みなど
１４項目の課題について重点説明。
リニア中央新幹線のルート問題では、環境に与える影響や安全性、
地域振興への寄与など総合的な観点から検討する必要があるとした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091022/KT091021ATI090005000022.htm
県側は、北陸新幹線の長野以北の並行在来線を維持する新たな仕組みなど
１４項目の課題について重点説明。
リニア中央新幹線のルート問題では、環境に与える影響や安全性、
地域振興への寄与など総合的な観点から検討する必要があるとした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091022/KT091021ATI090005000022.htm
「予測スレ」には、ふさわしくないが、 m(__)m
>>239
リニア山梨は、身延線との交点で、笛吹川より南の、甲斐上野駅～鰍沢口駅辺りでは？
中央市に近いから、駅名は「山梨中央」駅では？
>>235>>238>>242
「予測スレ」的には、名古屋大深度地下駅で、ほぼ決定なので、
どちらかといえば「総合スレ」ネタかもしれない。
しかし、
「 品川駅－名古屋駅40分、名古屋駅乗換30分 」
だったら、笑うｗ
ホーム間移動のために、リニアモーター駆動のエレベータが必要ですね。
>>244
普通のエレベータと比較してリニアモーター駆動エレベータの利点と欠点は？
普通のエレベータと比較してリニアモーター駆動エレベータの利点と欠点は？
一時的ならともかく、20年間もだからな
248 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/23(金) 23:12:52 ID:+FVRSyW/0
名古屋までの客しか使わないとしても年間一千万人は使うからねぇ。
>>246
は、質問の答えにはなってないね。
は、質問の答えにはなってないね。
おい、ちょっと待ってくれ。
マエバリが羽田空港ハブ空港化を打ち出した、 ・・・
「リニア中央新幹線、品川－新大阪全通したら、並行する航空路線は、撤退するだろう。」
と予測してきたが、
これは、「成田空港は不便」という、暗黙の前提条件が付いていた。
羽田空港に国際便が降りて、そのまま伊丹便に乗り換えられるようになったら、話は別。
マエバリの羽田空港ハブ空港化案は、意外なところに影響が出そうだ。
251 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 02:43:40 ID:wLH6YotK0
>>250
さらに大規模な沖合展開が出来なきゃそんな大した影響無いから安心しれ。
さらに大規模な沖合展開が出来なきゃそんな大した影響無いから安心しれ。
>>250
前原は大臣の考えは
メイン国際ハブと地方国際ハブ、地方空港をの三段階に分けて地方空港の活性化と淘汰を考えてるのだろう。
海外⇔メインハブ空港⇔地方空港⇔地方都市
海外⇔地方ハブ空港⇔地方空港⇔地方都市
としてハブ空港で内際の乗り換えが出来るようにする。
当然利用者としては、地方都市から地方空港まで安くなればベストで、ツアー会社もプランを組みやすくなる
前原大臣の発言などを整理すると、
◆成田は24時間営業出来ず完全なハブ化は不可能、だから羽田空港を利用する。
◆夜間は24時間営業の羽田、関西、中部などに国際便を割り当てる。
◆昼間、成田や羽田でカバー出来ない国際便を福岡、那覇、中部、千歳、関西に割り当てる。
◆千歳空港は北海道や東北のハブとして機能を拡大させる
◆福岡空港は九州や中･四国のハブとして機能を拡大させる
◆中部空港は東海･北陸の地方空港を担当
◆関西は伊丹･神戸の一元化を進めつつ、関西空港が中四国や近畿の地方空港を担当、
地方空港までの公共アクセスが安くなり、そこから各ハブ空港迄の便が充実していたらその地方空港や公共アクセスも利用者が増え稼げるようになる。
こんなような筋書きだろう。こうすればわざわざ遠い地方から成田まで経費を掛けて移動する必要も大幅に減る。
無理やり新幹線を作る必要もなくなる。
前原は大臣の考えは
メイン国際ハブと地方国際ハブ、地方空港をの三段階に分けて地方空港の活性化と淘汰を考えてるのだろう。
海外⇔メインハブ空港⇔地方空港⇔地方都市
海外⇔地方ハブ空港⇔地方空港⇔地方都市
としてハブ空港で内際の乗り換えが出来るようにする。
当然利用者としては、地方都市から地方空港まで安くなればベストで、ツアー会社もプランを組みやすくなる
前原大臣の発言などを整理すると、
◆成田は24時間営業出来ず完全なハブ化は不可能、だから羽田空港を利用する。
◆夜間は24時間営業の羽田、関西、中部などに国際便を割り当てる。
◆昼間、成田や羽田でカバー出来ない国際便を福岡、那覇、中部、千歳、関西に割り当てる。
◆千歳空港は北海道や東北のハブとして機能を拡大させる
◆福岡空港は九州や中･四国のハブとして機能を拡大させる
◆中部空港は東海･北陸の地方空港を担当
◆関西は伊丹･神戸の一元化を進めつつ、関西空港が中四国や近畿の地方空港を担当、
地方空港までの公共アクセスが安くなり、そこから各ハブ空港迄の便が充実していたらその地方空港や公共アクセスも利用者が増え稼げるようになる。
こんなような筋書きだろう。こうすればわざわざ遠い地方から成田まで経費を掛けて移動する必要も大幅に減る。
無理やり新幹線を作る必要もなくなる。
253 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 08:14:42 ID:N9gC0sr20
>>252
まあそうなったらなったで客の流れは格段に効率的にはなるだろうが
・地方ハブ空港にもなれない不採算空港
・今後建設or計画予定の新幹線
を抱える各県からの猛反発は必至で実現は相当先（＆事実上不可能）だろうな。
あと成田に関しては需要の大きさ云々を問わず羽田ハブ化で
「時間帯に依らず独占的に国際線が就航する」という地位が
喪失すること自体が反感を持たれてるようだしな。
時間帯によってハブ空港を使い分けるという発想自体が
地元にもマスゴミにも理解されてないし、今後も理解される見込みは薄いだろう。
まあそうなったらなったで客の流れは格段に効率的にはなるだろうが
・地方ハブ空港にもなれない不採算空港
・今後建設or計画予定の新幹線
を抱える各県からの猛反発は必至で実現は相当先（＆事実上不可能）だろうな。
あと成田に関しては需要の大きさ云々を問わず羽田ハブ化で
「時間帯に依らず独占的に国際線が就航する」という地位が
喪失すること自体が反感を持たれてるようだしな。
時間帯によってハブ空港を使い分けるという発想自体が
地元にもマスゴミにも理解されてないし、今後も理解される見込みは薄いだろう。
というかまずは伊丹廃港も視野に入れてくれないと
関空のハブ化は懐疑的としても、羽田にいくのに関空経由となるには
まず橋下が出まかせで言っている大阪-関空リニアが実現しないと無理
2045年になったらそれでも新大阪から67分＋京急の中央リニアに勝つのは難しいだろ
関空をハブ化するには伊丹廃港は既定路線となるし
逆に伊丹を廃港にしないのなら関空は巨額の赤字を抱え続けて死亡する
橋本は伊丹の早期廃港で中央リニアの大阪延伸を前倒しさせようとしているようだが
大阪-関空リニアが実現しないと中央リニアが名古屋止まりでも楽勝だからな
東海としては税金投入でもされない限りは時期を早めようとはしないだろう
関空のハブ化は懐疑的としても、羽田にいくのに関空経由となるには
まず橋下が出まかせで言っている大阪-関空リニアが実現しないと無理
2045年になったらそれでも新大阪から67分＋京急の中央リニアに勝つのは難しいだろ
関空をハブ化するには伊丹廃港は既定路線となるし
逆に伊丹を廃港にしないのなら関空は巨額の赤字を抱え続けて死亡する
橋本は伊丹の早期廃港で中央リニアの大阪延伸を前倒しさせようとしているようだが
大阪-関空リニアが実現しないと中央リニアが名古屋止まりでも楽勝だからな
東海としては税金投入でもされない限りは時期を早めようとはしないだろう
橋本は相模原市緑区になるんか
相模原は相模原市中央区
緑区なんて郊外のイメージだな
こんなところにリニア駅なのかな？
相模原は相模原市中央区
緑区なんて郊外のイメージだな
こんなところにリニア駅なのかな？
256 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:40:44 ID:iaFRepinO
>>253
空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/156
にもさっき書いたけど、
時間的でハブ空港を選べるようにするのは、24時間営業が出来るハブ空港と出来ないハブ空港があるし、イスタンブール便の様に昼間発と夜間発が空港によって違うからだよ。
海外の国空港や航空会社の事情に合わせて国内のハブ空港に便を割り当てれば良いと思う。
国は国内外の事情を調査･調整して航空行政を進めるべき。
鉄道は国内の交通では競合しても国際交通の分野では協力すべき。すなわちローカル空港アクセスの中心になるべきだろう
空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/156
にもさっき書いたけど、
時間的でハブ空港を選べるようにするのは、24時間営業が出来るハブ空港と出来ないハブ空港があるし、イスタンブール便の様に昼間発と夜間発が空港によって違うからだよ。
海外の国空港や航空会社の事情に合わせて国内のハブ空港に便を割り当てれば良いと思う。
国は国内外の事情を調査･調整して航空行政を進めるべき。
鉄道は国内の交通では競合しても国際交通の分野では協力すべき。すなわちローカル空港アクセスの中心になるべきだろう
257 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:56:25 ID:N9gC0sr20
>>256
＞時間的でハブ空港を選べるようにするのは、24時間営業が出来るハブ空港と出来ないハブ空港があるし、
＞イスタンブール便の様に昼間発と夜間発が空港によって違うからだよ。
＞海外の国空港や航空会社の事情に合わせて国内のハブ空港に便を割り当てれば良いと思う。
それは正に合理的かつ正論なんだが
それを全く理解できないのが地方の各県、成田空港＆周辺自治体、マスゴミだろが。
これらはとかく
・悪しき横並び主義
・ハブ空港＝あくまでも当該地域に１つだけ＆そこに国際線の発着が全て集中しなければ意味が無い
という旧態依然とした考え方に凝り固まり、既得権の死守に必死だからな。
それこそ各県が「地方重視＆地方分権」の名の下に
このような大胆な方針転換に対して猛反発を強めるのは必至。
いくら正論主義で前原が押し切ろうにも、これらの抵抗勢力の猛反発を撥ね退けるのは容易ではない。
＞時間的でハブ空港を選べるようにするのは、24時間営業が出来るハブ空港と出来ないハブ空港があるし、
＞イスタンブール便の様に昼間発と夜間発が空港によって違うからだよ。
＞海外の国空港や航空会社の事情に合わせて国内のハブ空港に便を割り当てれば良いと思う。
それは正に合理的かつ正論なんだが
それを全く理解できないのが地方の各県、成田空港＆周辺自治体、マスゴミだろが。
これらはとかく
・悪しき横並び主義
・ハブ空港＝あくまでも当該地域に１つだけ＆そこに国際線の発着が全て集中しなければ意味が無い
という旧態依然とした考え方に凝り固まり、既得権の死守に必死だからな。
それこそ各県が「地方重視＆地方分権」の名の下に
このような大胆な方針転換に対して猛反発を強めるのは必至。
いくら正論主義で前原が押し切ろうにも、これらの抵抗勢力の猛反発を撥ね退けるのは容易ではない。
マスコミは理解してようがしてまいが、ドタバタを煽りたいだけだからなぁ
まぁね。マスコミって奴は何でもいいから話のネタにさえなればそれでよしという
風潮があるからね。無風状態を一番嫌うのが誰あろうマスコミ。
風潮があるからね。無風状態を一番嫌うのが誰あろうマスコミ。
260 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:40:43 ID:iaFRepinO
>>256>>257
【航空】トルコ航空副社長「日本路線の拡大を検討」[09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256368933/
【経済政策】国交省成長戦略会議、座長に武田薬品の長谷川社長 [09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256369395/
>>258>>259
まだ民主政権が出来て一ヶ月余りなのに、
◆公約はなんだった？とか…まだ始めたばかり、時間がかぎられてる中、公約に近い形を出してるし、必死に努力してる。
◆与党や政府内はガタガタとか…政治の流れを透明化したからこそ見えてる事。
◆長妻は腑抜けにされたとか…病死した中川前議員の時もそうだが激務で体調が相当悪いのかもしれないのが判ってて煽り叩く。どこかの掲示板と同じ…
◆田原総一郎は司会の癖に自分の主張を言い過ぎ、且つ議論を遮りすぎ、
そんなに主張したいならパネリスト席に移れ
【航空】トルコ航空副社長「日本路線の拡大を検討」[09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256368933/
【経済政策】国交省成長戦略会議、座長に武田薬品の長谷川社長 [09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256369395/
>>258>>259
まだ民主政権が出来て一ヶ月余りなのに、
◆公約はなんだった？とか…まだ始めたばかり、時間がかぎられてる中、公約に近い形を出してるし、必死に努力してる。
◆与党や政府内はガタガタとか…政治の流れを透明化したからこそ見えてる事。
◆長妻は腑抜けにされたとか…病死した中川前議員の時もそうだが激務で体調が相当悪いのかもしれないのが判ってて煽り叩く。どこかの掲示板と同じ…
◆田原総一郎は司会の癖に自分の主張を言い過ぎ、且つ議論を遮りすぎ、
そんなに主張したいならパネリスト席に移れ
>>255
橋本は「橋本区」にしない限り凋落の一方だよ
橋本は「橋本区」にしない限り凋落の一方だよ
262 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 17:47:44 ID:wLH6YotK0
>>260
> ◆公約はなんだった？とか…まだ始めたばかり、時間がかぎられてる中、公約に近い形を出してるし、必死に努力してる。
必死に努力した結果として閣僚同士で財源論巡って喧嘩ですか。
> ◆与党や政府内はガタガタとか…政治の流れを透明化したからこそ見えてる事。
そりゃよく話し合いもしないでマスコミに適当なことしゃべるから閣内不一致がモロバレなだけ。透明化とか一体何のこと？
オカラ外相は内閣が文章作って陛下に押し付けて読ませてるのに、その権限が無い宮内庁に向かって「配慮しろ」だもん。
権限とか役割分担とか全く不勉強もいいところ。
> ◆長妻は腑抜けにされたとか…病死した中川前議員の時もそうだが激務で体調が相当悪いのかもしれないのが判ってて煽り叩く。どこかの掲示板と同じ…
官僚に仕事投げて貨物エレベータに乗って帰っちゃう子だから体調が悪いわけないじゃんw
> ◆公約はなんだった？とか…まだ始めたばかり、時間がかぎられてる中、公約に近い形を出してるし、必死に努力してる。
必死に努力した結果として閣僚同士で財源論巡って喧嘩ですか。
> ◆与党や政府内はガタガタとか…政治の流れを透明化したからこそ見えてる事。
そりゃよく話し合いもしないでマスコミに適当なことしゃべるから閣内不一致がモロバレなだけ。透明化とか一体何のこと？
オカラ外相は内閣が文章作って陛下に押し付けて読ませてるのに、その権限が無い宮内庁に向かって「配慮しろ」だもん。
権限とか役割分担とか全く不勉強もいいところ。
> ◆長妻は腑抜けにされたとか…病死した中川前議員の時もそうだが激務で体調が相当悪いのかもしれないのが判ってて煽り叩く。どこかの掲示板と同じ…
官僚に仕事投げて貨物エレベータに乗って帰っちゃう子だから体調が悪いわけないじゃんw
263 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:21:48 ID:iaFRepinO
264 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:22:02 ID:N9gC0sr20
>>261
旧津久井郡に配慮せざるを得ない形で区名が決まったからしょうがない。
また緑区の旧市域部分自体も他の区よりどうしても見劣りするし。
>>262
これまでの政策の全てを先ずは疑ってかかり場合によっては否定した上で
先例・地方や官僚の反発・法律の限界等々いずれも一切関係なく
自らの政治信条の下で新たに案を出すというのが新政権クオリティなんだからしょうがないなｗ
旧津久井郡に配慮せざるを得ない形で区名が決まったからしょうがない。
また緑区の旧市域部分自体も他の区よりどうしても見劣りするし。
>>262
これまでの政策の全てを先ずは疑ってかかり場合によっては否定した上で
先例・地方や官僚の反発・法律の限界等々いずれも一切関係なく
自らの政治信条の下で新たに案を出すというのが新政権クオリティなんだからしょうがないなｗ
265 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 18:26:38 ID:wLH6YotK0
>>264
政治信条でなくてマニュフェストとやらを盾に案をひねり出そうとしてるように見えるよ。
ま、そうでもしないと選挙互助会のこと、錦の御旗を押し立てて議論を封殺しないとヒートアップしてバラバラになっちゃうんだべぇ。
政治信条でなくてマニュフェストとやらを盾に案をひねり出そうとしてるように見えるよ。
ま、そうでもしないと選挙互助会のこと、錦の御旗を押し立てて議論を封殺しないとヒートアップしてバラバラになっちゃうんだべぇ。
266 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:38:19 ID:N9gC0sr20
「政治信条＝マニフェスト含む諸々」というつもりで書いたまでですが何か？
ま、とにかく政権変わったから
これまでの常識をも覆されるような様々な大混乱が有るのは覚悟しなければなｗ
ま、とにかく政権変わったから
これまでの常識をも覆されるような様々な大混乱が有るのは覚悟しなければなｗ
267 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:39:58 ID:iaFRepinO
長野知事方針転換、リニアとから空港維持に転換か？
【空港】長野県知事「羽田便の可能性を検討」松本空港問題で[09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256370177/
【空港】長野県知事「羽田便の可能性を検討」松本空港問題で[09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256370177/
268 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:43:27 ID:6bqpQ2HGO
269 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 18:44:37 ID:wLH6YotK0
>>266
政権政策と政治信条は異なるカテゴリのものだと思うんだ。
政権政策と政治信条は異なるカテゴリのものだと思うんだ。
270 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:47:35 ID:N9gC0sr20
>>269
アンタがどう思おうとも、その両者を可能な限り近づけようとするのが新政権クオリティだろｗ
アンタがどう思おうとも、その両者を可能な限り近づけようとするのが新政権クオリティだろｗ
>>255
リニア中央新幹線総合スレ12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/480
480 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 18:16:41 ID:UBfexQHZ0
>>479
> どこの資料を見て奈良が橋本の1/5とか言ってるのかわからないが、
> 近鉄奈良駅を計算に入れたら、そんな比になるわけがないしね。
一日あたり
橋本駅：JR乗車人員(59,081)＋京王の乗降人員(88,320)/2
奈良駅：JR乗車人員(18,700)
ごめん、5.5倍以上の差だったわ。
歩いて乗り換えできない近鉄奈良駅を含める意味がわからない。
それじゃ橋本駅も市の中心駅の相模原駅を加えていいのか。
リニア中央新幹線総合スレ12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/480
480 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 18:16:41 ID:UBfexQHZ0
>>479
> どこの資料を見て奈良が橋本の1/5とか言ってるのかわからないが、
> 近鉄奈良駅を計算に入れたら、そんな比になるわけがないしね。
一日あたり
橋本駅：JR乗車人員(59,081)＋京王の乗降人員(88,320)/2
奈良駅：JR乗車人員(18,700)
ごめん、5.5倍以上の差だったわ。
歩いて乗り換えできない近鉄奈良駅を含める意味がわからない。
それじゃ橋本駅も市の中心駅の相模原駅を加えていいのか。
相模原市は郊外だからなおのこと
中央区に富を集中させないと魅力的な街にできないだろうな
緑区との分散醸成なんて港北区の夢を見てても仕方ないと思う
横浜市よりも遥かにしょぼいんだから
多摩線延伸が本当に出来てリニアの線形にさえ問題なければ
相模原駅にリニアを通すほうがまちづくりの観点では無難だろう
しかしまあ、東海が橋本と言うなら橋本しか無いんだけどな
中央区に富を集中させないと魅力的な街にできないだろうな
緑区との分散醸成なんて港北区の夢を見てても仕方ないと思う
横浜市よりも遥かにしょぼいんだから
多摩線延伸が本当に出来てリニアの線形にさえ問題なければ
相模原駅にリニアを通すほうがまちづくりの観点では無難だろう
しかしまあ、東海が橋本と言うなら橋本しか無いんだけどな
その辺はすべて米軍基地の返還問題次第なんじゃないの？
それよりリニアを日本人の心の頼どころの京都に通せ。
276 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 22:12:51 ID:Vd9SOwKq0
馬力は馬鹿
277 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 22:26:29 ID:wLH6YotK0
>>275
あそこ高速交通機関のシェアで見ると新幹線が97％くらい取ってるから、リニアを通す意味は見出しにくい。
あそこ高速交通機関のシェアで見ると新幹線が97％くらい取ってるから、リニアを通す意味は見出しにくい。
>>250
海外から大阪に用事が有る顧客は、関西空港便を利用するから、リニア中央新幹線には無関係では？
そもそもマエバリの計画は、
海外＞仁川空港＞伊丹空港、利用者を、
海外＞羽田空港＞伊丹空港、へ連れ戻す計画だから、元々無関係？
仁川空港<>伊丹空港便って、有る？
>>252
＞無理やり新幹線を作る必要もなくなる。
↑(汗)。 リニア中央新幹線は？
>>253
＞地元にもマスゴミにも理解されてないし、今後も理解される見込みは薄いだろう。
↑千葉県知事は、理解していないマスコミの記事を読んでキレたが、マエバリと直接会って話をして理解した？
海外から大阪に用事が有る顧客は、関西空港便を利用するから、リニア中央新幹線には無関係では？
そもそもマエバリの計画は、
海外＞仁川空港＞伊丹空港、利用者を、
海外＞羽田空港＞伊丹空港、へ連れ戻す計画だから、元々無関係？
仁川空港<>伊丹空港便って、有る？
>>252
＞無理やり新幹線を作る必要もなくなる。
↑(汗)。 リニア中央新幹線は？
>>253
＞地元にもマスゴミにも理解されてないし、今後も理解される見込みは薄いだろう。
↑千葉県知事は、理解していないマスコミの記事を読んでキレたが、マエバリと直接会って話をして理解した？
413 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 14:28:48 ID:+8rA7jGnO
開業予定時期の技術で所要２０分台を叩き出すには
リニア名阪間は今の計画ルートでは駄目、できる限り直線を取る経由地
－いなべ－信楽－京田辺－門真－
しかない。
開業予定時期の技術で所要２０分台を叩き出すには
リニア名阪間は今の計画ルートでは駄目、できる限り直線を取る経由地
－いなべ－信楽－京田辺－門真－
しかない。
281 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:16:38 ID:mpyQhoqaO
>>278
東海道新幹線のバイパスだからリニアで無くても東名阪間の高速鉄道は必要。
なんてったって都心のど真ん中に駅があるし定員もジャンボより三倍ある。
今整備中の新幹線が精一杯、札幌延伸は無駄
仙台が名古屋市並みの規模なら仙台⇔札幌の需要が見込めるが、札幌から東京は羽田が断然有利、朝夜は24H空港の強みがある。
博多に新幹線が伸びたのは新大阪や名古屋への需要があるので、さすがに鹿児島‐東京の新幹線需要は無い。
JR東海が恐れるのは、外資の航空会社が参入し伊丹を買収、羽田‐伊丹の専用便空港にする事ではないか？
東海道新幹線のバイパスだからリニアで無くても東名阪間の高速鉄道は必要。
なんてったって都心のど真ん中に駅があるし定員もジャンボより三倍ある。
今整備中の新幹線が精一杯、札幌延伸は無駄
仙台が名古屋市並みの規模なら仙台⇔札幌の需要が見込めるが、札幌から東京は羽田が断然有利、朝夜は24H空港の強みがある。
博多に新幹線が伸びたのは新大阪や名古屋への需要があるので、さすがに鹿児島‐東京の新幹線需要は無い。
JR東海が恐れるのは、外資の航空会社が参入し伊丹を買収、羽田‐伊丹の専用便空港にする事ではないか？
関空も、成田と一緒で…複雑な経緯から作ったんで…
伊丹の騒音公害訴訟で最高裁が将来被害の賠償責任を
否定する根拠として、関空構想が具体化したのを
引き合いに出してるととれる言い回しがあった。
だから、関空廃止・伊丹拡充と言ったら、過去の問題
が蒸し返される危険もあるわけて。
橋下知事が伊丹縮小を言ってるのは、氏が弁護士で
あることを考えれば至極当然。
伊丹の騒音公害訴訟で最高裁が将来被害の賠償責任を
否定する根拠として、関空構想が具体化したのを
引き合いに出してるととれる言い回しがあった。
だから、関空廃止・伊丹拡充と言ったら、過去の問題
が蒸し返される危険もあるわけて。
橋下知事が伊丹縮小を言ってるのは、氏が弁護士で
あることを考えれば至極当然。
>>281
> >>278
> JR東海が恐れるのは、外資の航空会社が参入し伊丹を買収、羽田‐伊丹の専用便空港にする事ではないか？
なんか、あまりに頓珍漢な認識だな。
空港自体の買収はできないよ。空港ビル設備の買収話と混同してないか？
> >>278
> JR東海が恐れるのは、外資の航空会社が参入し伊丹を買収、羽田‐伊丹の専用便空港にする事ではないか？
なんか、あまりに頓珍漢な認識だな。
空港自体の買収はできないよ。空港ビル設備の買収話と混同してないか？
>>286
おまえもいらん
おまえもいらん
すまん、>>250から、脱線させてしまった m(__)m 話を元に戻してほしい。
確かに、話が脱線してる気が…
鉄道だけに脱線するんですね。
いや、リニアは脱線しないのか？
いや、リニアは脱線しないのか？
292 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 19:22:08 ID:MVWWmw/50
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
伊丹黒字なのか
しらんかった
しらんかった
>>293
スレと関係ない話題を書くな。ヌケ作。
スレと関係ない話題を書くな。ヌケ作。
関空なんて、政府からどんだけカネ巻き上げても赤字だもん。
>>291
今更だが誰がうまい事言えと。
今更だが誰がうまい事言えと。
リニアは脱線するというよりはテイクオフするので、飛行機の話題に
リニアのガイドウェイが破壊されない限り大丈夫だ
300 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 17:17:36 ID:1gcNP/lOP
大阪知事がリニアを梅田に持ってきて関空まで伸ばすとか言ってるぞ
またゴネる気か
またゴネる気か
>>301
いーんじゃね？長野県を黙らせるためにも。
｢長野県がルートの件でゴネまくるから、大阪は
おろか名古屋へも着工できない｣とJR東海が広告打てば、
橋下知事が黙ってないだろ。
ルートの件もそうだけど、地方分権を標榜する橋下
知事とすれば、地方ゴネゴネは自身の顔に泥を塗られる
ようなもんだから。
いーんじゃね？長野県を黙らせるためにも。
｢長野県がルートの件でゴネまくるから、大阪は
おろか名古屋へも着工できない｣とJR東海が広告打てば、
橋下知事が黙ってないだろ。
ルートの件もそうだけど、地方分権を標榜する橋下
知事とすれば、地方ゴネゴネは自身の顔に泥を塗られる
ようなもんだから。
毒をもって毒を制する、ってことで。
で、橋下知事が村井知事を黙らせた後で
｢長野や大阪の知事を見れば地方分権はダメなの一目瞭然｣
と言えば、あとはおとなしくなる。
でなければ、弁護士登録を停止してない筈だから、
目に余る言動あれば懲…(以下自粛)
で、橋下知事が村井知事を黙らせた後で
｢長野や大阪の知事を見れば地方分権はダメなの一目瞭然｣
と言えば、あとはおとなしくなる。
でなければ、弁護士登録を停止してない筈だから、
目に余る言動あれば懲…(以下自粛)
むしろ道州制移行で長野は潰した方が良い
長野は中部州に組み入れられて消滅だから
高速無料化で「年750億円以上の減収」 ＪＲ７社の幹部
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の清野智社長らＪＲ７社の幹部は30日、前原誠司国土交通相を訪ね、
政府方針である高速道路の通行料金の無料化を見送るよう連名の要望書を提出した。
要望書では無料化が実施されれば、ＪＲ各社合わせて年間750億円以上の減収になると試算。
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の清野智社長らＪＲ７社の幹部は30日、前原誠司国土交通相を訪ね、
政府方針である高速道路の通行料金の無料化を見送るよう連名の要望書を提出した。
要望書では無料化が実施されれば、ＪＲ各社合わせて年間750億円以上の減収になると試算。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091031/KT091030ATI090014000022.htm
飯田駅の予想乗車人員4000人か
スレ18で「飯田付近駅 3000-4000人」と予測していたが、やはりこんなものか
よしよし
飯田駅の予想乗車人員4000人か
スレ18で「飯田付近駅 3000-4000人」と予測していたが、やはりこんなものか
よしよし
310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/31(土) 13:39:15 ID:MxrkdJM1P
>>309
> http://www.shinmai.co.jp/news/20091031/KT091030ATI090014000022.htm
>
> 飯田駅の予想乗車人員4000人か
> スレ18で「飯田付近駅 3000-4000人」と予測していたが、やはりこんなものか
> よしよし
記事でいけば、
「Ｃルートで飯田市周辺に１駅を設けた場合が８千人－と回答。」
と書いてあるわけで、倍も違うのに「よしよし」っていうのは
何を意味するのでしょう。
> http://www.shinmai.co.jp/news/20091031/KT091030ATI090014000022.htm
>
> 飯田駅の予想乗車人員4000人か
> スレ18で「飯田付近駅 3000-4000人」と予測していたが、やはりこんなものか
> よしよし
記事でいけば、
「Ｃルートで飯田市周辺に１駅を設けた場合が８千人－と回答。」
と書いてあるわけで、倍も違うのに「よしよし」っていうのは
何を意味するのでしょう。
道州制を待たずに…
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば、
今までの議論が虚しくなるくらい、あっけなく解決
するんだが…
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば、
今までの議論が虚しくなるくらい、あっけなく解決
するんだが…
「総合スレ」に、誰かが、こんなの貼ってくれた↓
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/702/
2009/10/21 リニア中央新幹線に関する最近の動向 (900KB)
＜7/10頁＞
ttp://www.nikoukei.com/kofu/data/2009.10.21%81%40%20%83%8A%83j%83A%92%86%89%9B%90V%8A%B2%90%FC%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%8D%C5%8B%DF%82%CC%93%AE%8C%FC.pdf
＞中間駅のイメージ
＞・駅の長さは約１ｋｍを想定
＞・「２面４線島式ホーム」と「上下亘り線」を設置する。
中央追い越し・新幹線タイプ（旧東北沢タイプ）ホームを予測していたので、
島式ホームは予想外。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/702/
2009/10/21 リニア中央新幹線に関する最近の動向 (900KB)
＜7/10頁＞
ttp://www.nikoukei.com/kofu/data/2009.10.21%81%40%20%83%8A%83j%83A%92%86%89%9B%90V%8A%B2%90%FC%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%8D%C5%8B%DF%82%CC%93%AE%8C%FC.pdf
＞中間駅のイメージ
＞・駅の長さは約１ｋｍを想定
＞・「２面４線島式ホーム」と「上下亘り線」を設置する。
中央追い越し・新幹線タイプ（旧東北沢タイプ）ホームを予測していたので、
島式ホームは予想外。
316 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/01(日) 02:04:36 ID:TuRPbAIXP
317 ：名無し野電車区：2009/11/01(日) 02:56:05 ID:WZdKVleDO
飯田の乗車四千人って、意図的な数値バレバレですな。
318 ：名無し野電車区：2009/11/01(日) 19:15:14 ID:6wvywL7qO
ＪＲ東海がリニア東京～大阪間開業時期発表→平成57年ｗｗｗ
夢物語で終了フラグキタコレｗｗｗ
夢物語で終了フラグキタコレｗｗｗ
平成50年代って、とっくに平成天皇崩御してるだろ
>>319
まあこの方が天皇陛下でいらっしゃる可能性が高いでしょうな。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
まあこの方が天皇陛下でいらっしゃる可能性が高いでしょうな。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
321 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 03:46:28 ID:RVR2PMl/O
品川～相模原～甲府～飯田～大曽根～名古屋がいいよ。
平面分岐のほうがメンテがしやすい
総合スレとまちがった
325 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 06:50:44 ID:GmYLpnoN0
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
いよいよコピペ回答が通用しなくなってきたバカ役人の回答
かなり笑えます
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
いよいよコピペ回答が通用しなくなってきたバカ役人の回答
かなり笑えます
>>325
それよりもこっちのほうが馬鹿丸出しで笑える
72 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/10/27(火) 19:24:50 ID:PnDngPqT0
すげーなプロ市民の力。
＞リニア中央新幹線のルート問題で、
＞県外において長野県産品の不買運動が展開されていることについては、
＞県では承知しておりません。
それは県担当者として不勉強すぎます。
掲示板の２チャンネルを検索してみてください。
担当者ならその辺の実態調査をする義務があります。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/08/2009000201.htm
それよりもこっちのほうが馬鹿丸出しで笑える
72 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/10/27(火) 19:24:50 ID:PnDngPqT0
すげーなプロ市民の力。
＞リニア中央新幹線のルート問題で、
＞県外において長野県産品の不買運動が展開されていることについては、
＞県では承知しておりません。
それは県担当者として不勉強すぎます。
掲示板の２チャンネルを検索してみてください。
担当者ならその辺の実態調査をする義務があります。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/08/2009000201.htm
327 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 13:01:32 ID:pRK9JTv10
長野県目安箱質問者のアホさ加減にまいどあきれてる。鉄ｵﾀがみんなあんなのだと思われたらイヤだな。
今回はそう思われたほうがいい
もっとも東海は直進を貫くだろうけど
もっとも東海は直進を貫くだろうけど
市橋ちゃんが絞首刑になるか仮釈放されてる頃には東名間開通してるんかねぇ。
弁護士の腕次第
331 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 03:34:15 ID:XOr2VyaH0
最短ルートでよろしく！
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111201000637.html
「（地元住民に）データについては一通り出し理解を深めていただいた。
調整を図るということは、合意を得ることではなく、理解を深めていくこと」
と述べ、同日の説明会で長野県との調整はほぼ済んだとの認識を示した。
おお、地元調整はこれにて終了とみなしたｗ
さすが天下のJR東海だ
一気に攻略してもらいたいな
「（地元住民に）データについては一通り出し理解を深めていただいた。
調整を図るということは、合意を得ることではなく、理解を深めていくこと」
と述べ、同日の説明会で長野県との調整はほぼ済んだとの認識を示した。
おお、地元調整はこれにて終了とみなしたｗ
さすが天下のJR東海だ
一気に攻略してもらいたいな
なんかもうまったく長野のｺﾞﾈ得などひとかけらもない展開で素敵すぎる
335 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 23:14:44 ID:UAF5FuwC0
リニアの愛称名として、非各駅タイプを「のぞみ」、各駅タイプを「ひかり」に
したらどうですか。やはりリニアは超高速なので開業したら「ひかり」も
リニアの愛称名としてふさわしい。
それに伴って現行の「ひかり」は「ふじ」に譲る。
その理由は車窓の富士山はリニアより東海道新幹線の方が満喫できるから。
ということはリニア開業後の東海道新幹線は「ふじ・こだま」体制になる。
したらどうですか。やはりリニアは超高速なので開業したら「ひかり」も
リニアの愛称名としてふさわしい。
それに伴って現行の「ひかり」は「ふじ」に譲る。
その理由は車窓の富士山はリニアより東海道新幹線の方が満喫できるから。
ということはリニア開業後の東海道新幹線は「ふじ・こだま」体制になる。
336 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 23:21:41 ID:UAF5FuwC0
ゴネの諏訪に停車する「ひかり」・・・・
不自然か・・
不自然か・・
337 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 23:23:12 ID:KFp0r5zvO
新富士通過のふじじゃあ、格好つかね。
338 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 01:28:34 ID:U+wx4VHz0
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39
39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
：
：
：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
こうですか？わかりません＞＜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39
39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
：
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時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
こうですか？わかりません＞＜
339 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 02:32:15 ID:4wOBrbWT0
蓮舫に直線最短でと言わせろ
340 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 13:50:57 ID:gBILeNEw0
341 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 14:07:20 ID:gBILeNEw0
品川→橋本→新甲府→飯田→多治見→名古屋→亀山→新奈良→新大阪
のぞみ ⑧ ③ ⑧ ④ ⑧
※丸の中の数字は１時間当たり何往復が停車するか
342 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 14:09:46 ID:gBILeNEw0
専ブラのプレビューで見るとか、AA練習スレで試すとかする知能はないのかね？
344 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:55:48 ID:GC6OU1e40
身延線なんて不便なもの使うくらいなら新幹線使いますよ by静岡県民
身延線なんて不便なもの使うくらいなら中央線使いますよ by山梨県民
常識的に山梨県の駅は甲府南IC付近しかありえない。
駅の建設費を県持ちにして設置場所を県に選ばせるなら
地方ではその方が便利だから当然だ。
甲府南ICなら韮崎以北からも便利なのでCルート1駅で
県内意見を統一するためにもそうする以外に無い。
長野県の駅も飯田駅より飯田ICを意識した位置に設置される可能性が高い。
身延線なんて不便なもの使うくらいなら中央線使いますよ by山梨県民
常識的に山梨県の駅は甲府南IC付近しかありえない。
駅の建設費を県持ちにして設置場所を県に選ばせるなら
地方ではその方が便利だから当然だ。
甲府南ICなら韮崎以北からも便利なのでCルート1駅で
県内意見を統一するためにもそうする以外に無い。
長野県の駅も飯田駅より飯田ICを意識した位置に設置される可能性が高い。
また机上の空論か。
身延線や飯田線に乗ったことがあればとてもあれが
リニアアクセスに使えるはずが無いことが分かるのにな。
身延線や飯田線に乗ったことがあればとてもあれが
リニアアクセスに使えるはずが無いことが分かるのにな。
348 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:18:42 ID:telvD8pc0
>>347
自社路線に乗ってくれるはずのリニア乗り継ぎ客をわざわざ車にくれてやることもあるまい。
自社路線に乗ってくれるはずのリニア乗り継ぎ客をわざわざ車にくれてやることもあるまい。
JR東海社長マツモトは、 「既存鉄道との交点」 と、発表済。
既存鉄道との交点なら、富士急大月線との交点でも良いが（落選したホリウチが推している）、
JR東海としては、自社線身延線からも利益を上げたいから、身延線との交点は、ほぼ確定。
>>345
ココは予測スレ。おまえの見解や意見は要らんから、ソースを出せ。
ココは予測スレ。おまえの見解や意見は要らんから、ソースを出せ。
リニア、山梨県内市町村に説明 ＪＲ東海、駅の条件など解説 ＜NIKKEI NET 日経ネット＞ 地域経済ニュース 2009年09月08日(火)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090907c3b0704807.html
＞・・・ 既存の鉄道と結節するなどの利便性が重要とした。
リニア駅建設地 来年にも提示か ＪＲ東海が方針表明 地元と費用分担検討 ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2009年09月08日(火)
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/08/17.html
＞説明会ではこのほか、中間駅の設置条件として ・・・
＞（３）既存の鉄道など公共交通機関と接続する－ことなどを挙げた。
「公共交通機関」である路線バスとの接続を考慮して
高速IC、幹線道路に隣接した立地が求められるんですよ。
そもそも地方は最寄り駅に行くのにも車が必要ですから
直接リニア駅に行った方が合理的なんです。
一部複線化を含む身延線の高速化と中央線乗り入れを
東海が独力で実現するなら話は分からないでもないですが。
高速IC、幹線道路に隣接した立地が求められるんですよ。
そもそも地方は最寄り駅に行くのにも車が必要ですから
直接リニア駅に行った方が合理的なんです。
一部複線化を含む身延線の高速化と中央線乗り入れを
東海が独力で実現するなら話は分からないでもないですが。
353 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 01:23:08 ID:x/oTB+hY0
>>352
身延線を高速化する必要なんてないじゃん。
身延線を高速化する必要なんてないじゃん。
354 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 05:25:21 ID:di7wpdVb0
先日松本市であったＪＲの説明によると、明かり区間は天竜川の近辺と言っていた
駅は高森町か川路近辺だろう。高速の便を考えると近くに天竜峡ICがある飯田線と交差する場所ということになる
駅は高森町か川路近辺だろう。高速の便を考えると近くに天竜峡ICがある飯田線と交差する場所ということになる
富士急との交点で中央線大月快速を使った八王子・多摩地域からの集客は大きいな。
確かに富士宮と甲府から身延線で集めるより利用人口が大きそうだ。
JR東日本にも新たな投資無しで利益をもたらすし。
確かに富士宮と甲府から身延線で集めるより利用人口が大きそうだ。
JR東日本にも新たな投資無しで利益をもたらすし。
>>355
橋本の集客力の方がその何倍も大きいから
橋本の集客力の方がその何倍も大きいから
総合スレは何をグダグダしてるのやら…。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091120-OYO8T00271.htm
http://www.47news.jp/news/2009/11/post_20091119121703.html
大阪延伸2045年が2035年になるかどうか予測してもらえないか
伊丹廃港のバーターで東海がやる気出すか、あるいは税金が投入されるか
東名阪旅客の独占が確実と分かれば銀行の融資も早々に見込めるだろうかな
http://www.47news.jp/news/2009/11/post_20091119121703.html
大阪延伸2045年が2035年になるかどうか予測してもらえないか
伊丹廃港のバーターで東海がやる気出すか、あるいは税金が投入されるか
東名阪旅客の独占が確実と分かれば銀行の融資も早々に見込めるだろうかな
２０３５関空スーパーハブ構想 大阪府が公表 伊丹は廃止大阪市内とリニア直結 ＜YOMIURI ONLINE 読売新聞＞ 2009年11月19日(木)
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091120-OYO8T00271.htm
大阪府は１８日、東京―大阪間のリニア中央新幹線の開通に合わせて２０３５年に大阪（伊丹）空港を廃止し、
関西空港を首都圏空港と並ぶ「スーパーハブ（拠点）空港」とする「関空・伊丹プロジェクト」構想を公表した。
橋下徹知事が「地域主権」の実現に向けたメッセージとして近く政府に提案する。
伊丹空港の地元・府北部７市長でつくる北摂市長会で、家族の新型インフルエンザ感染で公務を自粛中の橋下知事に代わり、木村慎作副知事が公表。
成田・羽田両空港だけでカバーできない航空需要の受け皿として関空を位置づけることを柱とする。
具体的には、２０１１年以降、地元で関空と伊丹を一体運営し、伊丹の収益を関空の財務構造改革に充てる。
さらに、リニア大阪―東京間の開業を２０４５年としている現行計画を１０年早めるよう求め、
２０３５年の同区間開業に合わせ、大阪市中心部と関空を約７分で結ぶ「関空リニア」を開通させて伊丹廃港を目指す。
伊丹空港跡地（約４００ヘクタール）は、
「国際学園自由都市」として小中高大と一貫した英語教育に取り組むなどして、定住２万人、就業者１０万人の新都市を作る。
関西３空港を巡っては、政府の行政刷新会議が１６日の「事業仕分け」で、関空会社への補給金１６０億円の予算要求について、
伊丹、神戸両空港との役割分担などの抜本策が出るまで、予算計上を「凍結」するべきと判定。
橋下知事は「（凍結で）国も地元も目を覚ます」とコメントしていた。
２０３５関空スーパーハブ構想 大阪府が公表 伊丹は廃止大阪市内とリニア直結 ＜YOMIURI ONLINE 読売新聞＞ 2009年11月19日(木)
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091120-OYO8T00271.htm
＞さらに、リニア大阪―東京間の開業を２０４５年としている現行計画を１０年早めるよう求め、
＞２０３５年の同区間開業に合わせ、大阪市中心部と関空を約７分で結ぶ「関空リニア」を開通させて伊丹廃港を目指す。
↑「求め」って、どこに求めるんだ？
政府？
JR東海？
予算不足分を財務省に求めると、カネ出させればクチも出される。
全額自社負担建設を打ち出した経緯を考えれば、JR東海はいい顔しないと思う。
税金から、開通まで無利息で、貸してくれて、クチ出さないなら、理想だが、そうは行かないだろう。
無駄遣いを洗い出している途中、クニもそんなカネは出せないし、それ以前に無い。
地方の国道建設を凍結しておいて、民間企業の営利目的事業にカネなど出したら、地方は黙っていない。
大阪府が、伊丹空港売却益を、JR東海に、開通まで無利息で貸してくれるなら、いいけど。
名古屋－新大阪だけで、３～４兆円。
関空リニアと併せて、５～７兆円にもなる。
伊丹空港売却益で、そんなになるか？
362 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 00:11:09 ID:j2OlnlP90
伊丹空港の騒音問題って今どうなってるの？ 伊丹存続は問題なしってレベル？
>>359
＞東名阪旅客の独占が確実と分かれば銀行の融資も早々に見込めるだろうかな
↑３兆円と言えば、仮に利率年４％としても、金利だけで年間1200億円にもなる。
開通まで、東海道新幹線の利益だけで、払い続けることになる。
さすがに厳しいのでは？
http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20080306ddm008020154000c.html
JR東海社長マツモト：
＞建設費約５兆円は「年４０００億円のキャッシュフローがあり、このうち２０００億円を１５年間投資する。残り２兆円は借り入れる」と説明。
↑キャッシュフロー残り2000億円のうち、金利だけで1200億円も使ってしまっては、民間企業として株主に説明が付かない。
金利が上昇したら、下手すると、「第２のＪＡＬ」になりかねない。
そんな危ない橋は渡れない。
＞東名阪旅客の独占が確実と分かれば銀行の融資も早々に見込めるだろうかな
↑３兆円と言えば、仮に利率年４％としても、金利だけで年間1200億円にもなる。
開通まで、東海道新幹線の利益だけで、払い続けることになる。
さすがに厳しいのでは？
http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20080306ddm008020154000c.html
JR東海社長マツモト：
＞建設費約５兆円は「年４０００億円のキャッシュフローがあり、このうち２０００億円を１５年間投資する。残り２兆円は借り入れる」と説明。
↑キャッシュフロー残り2000億円のうち、金利だけで1200億円も使ってしまっては、民間企業として株主に説明が付かない。
金利が上昇したら、下手すると、「第２のＪＡＬ」になりかねない。
そんな危ない橋は渡れない。
JR東海はリニア全通で羽田～伊丹の航空路線には引導を渡すつもりでいるが、伊丹廃港までは考えていない。
従って大阪府が伊丹廃港を持ち出そうとも、JR東海は粛々と自分たちの立てた工程をこなしていくだけだろう。
それから関空リニアについてはJR東海が建設、運営共に手を挙げるようなことはしないと思う。
伊丹空港の売却益とやらが出るのなら、それを元に大阪府が中心となって関空リニアを造ればいいのでは。
従って大阪府が伊丹廃港を持ち出そうとも、JR東海は粛々と自分たちの立てた工程をこなしていくだけだろう。
それから関空リニアについてはJR東海が建設、運営共に手を挙げるようなことはしないと思う。
伊丹空港の売却益とやらが出るのなら、それを元に大阪府が中心となって関空リニアを造ればいいのでは。
365 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/23(月) 05:17:40 ID:dXRCY3PB0
367 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/23(月) 08:13:36 ID:dXRCY3PB0
>>366
根性無しは当人が強く主張するつもりもない伝聞にわざわざ「うそつき」と強く突っ込むことしかできないか。
それに、そういう伝聞を聞いたというだけのことで、それ自体は事実だから「うそつき」は失当なんだよね。
んで、なんでそんな「撤退準備についての伝聞」をわざわざ紹介する程度には妥当性を見出してるか
といえば、撤退したぶんだけ商売を縮小するんであれば、準備としては採用人数を調整し、人員配置を
調整し、機材の調達・更新計画を策定し、地上設備もそれに応じて整備計画を調整しなければならない。
他の国内線なり国際線なりを拡充することで商売を縮小させない方向なのであれば、撤退の場合と同様の
項目について調整は必要だし、さらに路線の開設について需要から採算を検討関係各所と
調整しなければならない。旅客機の耐用年数は20～30はあるし、人は新卒採用から定年まで約40年。
新幹線開業は15年後のことで、そのいずれよりも短い話。何も考えてないとしたらバカだろう。
大体、JR東海自身が15年後の開業に向けて採用人員を増やしてるくらいだからな。
不確かな伝聞としては当たらずとも遠からずというレベルにはあるだろうよ。
もし、この伝聞に妥当性があると認めたことを否定し去りたいのであれば、撤退/転進のプロジェクトが
調査・検討・策定・実行について、たとえば10年以内とか5年以内とかで終了することを論証すればいいわけ。
単純に「15年も先のことなんか今から計画立ててるはずがない」なんて感覚でモノ言っちゃダメだよ。
根性無しは当人が強く主張するつもりもない伝聞にわざわざ「うそつき」と強く突っ込むことしかできないか。
それに、そういう伝聞を聞いたというだけのことで、それ自体は事実だから「うそつき」は失当なんだよね。
んで、なんでそんな「撤退準備についての伝聞」をわざわざ紹介する程度には妥当性を見出してるか
といえば、撤退したぶんだけ商売を縮小するんであれば、準備としては採用人数を調整し、人員配置を
調整し、機材の調達・更新計画を策定し、地上設備もそれに応じて整備計画を調整しなければならない。
他の国内線なり国際線なりを拡充することで商売を縮小させない方向なのであれば、撤退の場合と同様の
項目について調整は必要だし、さらに路線の開設について需要から採算を検討関係各所と
調整しなければならない。旅客機の耐用年数は20～30はあるし、人は新卒採用から定年まで約40年。
新幹線開業は15年後のことで、そのいずれよりも短い話。何も考えてないとしたらバカだろう。
大体、JR東海自身が15年後の開業に向けて採用人員を増やしてるくらいだからな。
不確かな伝聞としては当たらずとも遠からずというレベルにはあるだろうよ。
もし、この伝聞に妥当性があると認めたことを否定し去りたいのであれば、撤退/転進のプロジェクトが
調査・検討・策定・実行について、たとえば10年以内とか5年以内とかで終了することを論証すればいいわけ。
単純に「15年も先のことなんか今から計画立ててるはずがない」なんて感覚でモノ言っちゃダメだよ。
>>364
売却益は億単位を超えない程度なので、ムリｗ
売却益は億単位を超えない程度なので、ムリｗ
>>367
で？
>空会社のほうは撤退を見越して計画立ててるらしいけど。
東海の事はいいから上記の根拠をしめせよ
そのままお前に返すよｗ
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
で？
>空会社のほうは撤退を見越して計画立ててるらしいけど。
東海の事はいいから上記の根拠をしめせよ
そのままお前に返すよｗ
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
感覚でモノ言っちゃダメだよ。
370 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/25(水) 23:56:23 ID:c5Id4wAg0
>>369
伝聞に感覚もへったくれも無いだろ。
伝聞に感覚もへったくれも無いだろ。
さくらに続いて富士も復活希望。
富士は2025年の名古屋開業の地点で東海が名付ける可能性もある。
九州みたいにつばめの愛称使用をわざわざ他のＪＲに許しを得ることはしないかもしれない。
富士は2025年の名古屋開業の地点で東海が名付ける可能性もある。
九州みたいにつばめの愛称使用をわざわざ他のＪＲに許しを得ることはしないかもしれない。
>>367
＞ 大体、JR東海自身が15年後の開業に向けて採用人員を増やしてるくらいだからな。
それはちょっと違うんじゃない？
採用を増やしているのは、15年後のことじゃなく、
開業までのマイルストンに必要な要員を確保するためでしょ。
つまり現在進行形のプロジェクトへの対応。
＞ 大体、JR東海自身が15年後の開業に向けて採用人員を増やしてるくらいだからな。
それはちょっと違うんじゃない？
採用を増やしているのは、15年後のことじゃなく、
開業までのマイルストンに必要な要員を確保するためでしょ。
つまり現在進行形のプロジェクトへの対応。
単に団塊退職分の穴埋め増員じゃないの？
378 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 23:25:34 ID:6GUsAYyZ0
>>377
うんにゃ、公式発表でリニア向けだって言ってる。
うんにゃ、公式発表でリニア向けだって言ってる。
379 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 03:41:31 ID:f4ZkBoMDP
>>370
伝聞って誰から聞いたの？
伝聞って誰から聞いたの？
380 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 20:32:50 ID:1EP6kXNO0
馬力は馬鹿
381 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:36:34 ID:u0rBdtoS0
マルチ
馬力は馬鹿
384 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 07:53:13 ID:NgUF3QJPP
ちょ、突っ込まれて撤退って、わかりやすいな。
385 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 15:14:56 ID:UooTMEhn0
【長野】 リニアについて、村井知事 「周辺の意見も聞いて、通りやすい場所を選ぶものだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259647936/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259647936/l50
こいつ ∩＿
最高にアホ ((( 丶
〈⊃ )
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(ヽ,,,／ /・ヽ /・ヽ ＼ /) (ヽ,,,／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼ /)
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あんまり愚かなことを続けていると通りにくい長野県は止めて
静岡県から豊田経由で建設するとかなるんじゃないか。
静岡県から豊田経由で建設するとかなるんじゃないか。
予測スレでくだらん冗談はよせ。
ここは個人の憶測を書き連ねる場所ではない。
ここは個人の憶測を書き連ねる場所ではない。
>>387
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>>389
そのAA貼りたかっただけだろ？ｗ
そのAA貼りたかっただけだろ？ｗ
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392 ：名無し野電車区：2009/12/03(木) 09:40:31 ID:Aoi/Tl0T0
マルチウザイ
氏ね
氏ね
>>393
改行多すぎ
改行多すぎ
「地球温暖化詐欺」 「雲の神秘」
http://zoome.jp/hope/diary/29 http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
http://zoome.jp/hope/diary/30 http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://zoome.jp/hope/diary/32 http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://zoome.jp/hope/diary/33 http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://zoome.jp/hope/diary/34 http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4
・地球温暖化の真相とは
http://www.youtube.com/watch?v=FWSizFSkI_s
http://www.youtube.com/watch?v=fPvaDFfWGkg
http://www.youtube.com/watch?v=AQaXeTMik-U
http://www.youtube.com/watch?v=U4MQqGsZP-o
http://www.youtube.com/watch?v=sj4--lcbLHY
・地球温暖化CO2犯人説の非常識
http://www.youtube.com/watch?v=17A91zeWAFc
http://www.youtube.com/watch?v=t4YGLELLobU
http://www.youtube.com/watch?v=_sOfeNUahMo
http://www.youtube.com/watch?v=KmOHJVbe5ZI
・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？」(WBS 2009/8/3放送)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0
http://www.youtube.com/watch?v=p7ZswN_gqIo
・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ！を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか？
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463
・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#
・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)／地球温暖化詐欺－グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE
http://zoome.jp/hope/diary/29 http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
http://zoome.jp/hope/diary/30 http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://zoome.jp/hope/diary/32 http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://zoome.jp/hope/diary/33 http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://zoome.jp/hope/diary/34 http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4
・地球温暖化の真相とは
http://www.youtube.com/watch?v=FWSizFSkI_s
http://www.youtube.com/watch?v=fPvaDFfWGkg
http://www.youtube.com/watch?v=AQaXeTMik-U
http://www.youtube.com/watch?v=U4MQqGsZP-o
http://www.youtube.com/watch?v=sj4--lcbLHY
・地球温暖化CO2犯人説の非常識
http://www.youtube.com/watch?v=17A91zeWAFc
http://www.youtube.com/watch?v=t4YGLELLobU
http://www.youtube.com/watch?v=_sOfeNUahMo
http://www.youtube.com/watch?v=KmOHJVbe5ZI
・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？」(WBS 2009/8/3放送)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0
http://www.youtube.com/watch?v=p7ZswN_gqIo
・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ！を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか？
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463
・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#
・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)／地球温暖化詐欺－グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE
葛西と鳩山首相が今日会ってるな。
大阪に8万人スタジアム構想＝W杯サッカー招致にらみ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000141-jij-spo
ほぼ新大阪で決定だろうがもしまだ決定じゃないのなら
このスタジアムのそばの大阪駅に乗り入れて欲しい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000141-jij-spo
ほぼ新大阪で決定だろうがもしまだ決定じゃないのなら
このスタジアムのそばの大阪駅に乗り入れて欲しい
火災とポッポが…？
またソリが合わなさそうな…
またソリが合わなさそうな…
399 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 13:01:58 ID:HNqpCX88O
>>398
214 209 2009/12/09(水) 07:36:18 ID:3rt1/5B1O
おいらの名前は鹿沼乞食
また209Get
おめでとう、おいら
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259202812/
214 209 2009/12/09(水) 07:36:18 ID:3rt1/5B1O
おいらの名前は鹿沼乞食
また209Get
おめでとう、おいら
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259202812/
400 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 15:11:01 ID:jPLl6rD30
400
とうか建設費８兆円を一民間企業が負担できるレベルなのか？明らかに人口減でコスト割れしそう
日本のこれからの経済成長を考えると従来の新幹線でやってく方が無難と思われる。
日本のこれからの経済成長を考えると従来の新幹線でやってく方が無難と思われる。
建設費８兆円を一民間企業が負担できるレベルなのか？明らかに人口減、需要減でコスト割れしそう
日本のこれからの経済成長を考えると従来の新幹線でやってく方が無難と思われる。
日本のこれからの経済成長を考えると従来の新幹線でやってく方が無難と思われる。
微修正くらいで同じ内容を二度も上げるなボンクラ。
おまえより、JR東海の方が深く検討して事業判断しとるわ。
株主総会も閲しているしな。大方の株主は異論を唱えていないということだ。
おまえより、JR東海の方が深く検討して事業判断しとるわ。
株主総会も閲しているしな。大方の株主は異論を唱えていないということだ。
コスト割れがどういう状況なのか分かってるんかな？ｗ
しかも「明らかに～しそう」だからな
余計な心配する前に日本語の勉強をやってく方が無難と思われる。
まあ日本人じゃないかもしれないが。
しかも「明らかに～しそう」だからな
余計な心配する前に日本語の勉強をやってく方が無難と思われる。
まあ日本人じゃないかもしれないが。
405 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/09(水) 21:49:04 ID:74uO4/0xP
>>401
○平成21年度１月の経済財政諮問会議の「経済財政の中長期方針と10年展望について」のデータを用いて
成長率･･･2008～18・-0.8～1.8％、2019～25・1.2～1.3％、2026～2045・0.7～1.1％
○将来推計人口は国立社会保障・人口問題研究所の最新データである平成19年５月に公表された中位推計のデータで
2008年 2025年 2045年
全国 12770万人 11930万人 10040万人
東名沿線 4770万人 4760万人 4650万人
東阪沿線 6800万人 6520万人 5650万人
京阪神圏 2030万人 1760万人 1000万人
○以上のデータと全国幹線旅客純流動2005のデータを用いて次の四段階推定法を用いて需要を推計
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/t-page.asp
お前はコレくらい読んでからリニアと人口減を語ってるんだろうな？
○平成21年度１月の経済財政諮問会議の「経済財政の中長期方針と10年展望について」のデータを用いて
成長率･･･2008～18・-0.8～1.8％、2019～25・1.2～1.3％、2026～2045・0.7～1.1％
○将来推計人口は国立社会保障・人口問題研究所の最新データである平成19年５月に公表された中位推計のデータで
2008年 2025年 2045年
全国 12770万人 11930万人 10040万人
東名沿線 4770万人 4760万人 4650万人
東阪沿線 6800万人 6520万人 5650万人
京阪神圏 2030万人 1760万人 1000万人
○以上のデータと全国幹線旅客純流動2005のデータを用いて次の四段階推定法を用いて需要を推計
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/t-page.asp
お前はコレくらい読んでからリニアと人口減を語ってるんだろうな？
>>404
「明らかに」と「しそう」という間違ったペアを使ってるとこみると、かなりバカ。
「明らかに」と「しそう」という間違ったペアを使ってるとこみると、かなりバカ。
推計はあくまでも推計
推計どおりになる保証はない。
人口減少時代の推計は狂う可能性大
推計どおりになる保証はない。
人口減少時代の推計は狂う可能性大
410 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/09(水) 22:18:51 ID:74uO4/0xP
>>409
税収が数兆円も狂って大変だなぁ
税収が数兆円も狂って大変だなぁ
413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/09(水) 22:28:43 ID:74uO4/0xP
彼の取り柄はマイナス思考
マイナス思考が生きる原動力
マイナス思考が生きる原動力
GDPと新幹線
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets-2.pdf
将来のGDP
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/e3/7b7315cb2366f9a59e5e99e8155cc3eb.jpg
お気楽日本
さてどうなりますか・・
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets-2.pdf
将来のGDP
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/e3/7b7315cb2366f9a59e5e99e8155cc3eb.jpg
お気楽日本
さてどうなりますか・・
416 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/09(水) 22:43:32 ID:74uO4/0xP
>>415
下手糞な修正のグラフだなおいwwwww
下手糞な修正のグラフだなおいwwwww
>>415
小学生以下だな、まったく
小学生以下だな、まったく
言っておくけど俺が作ったんじゃないよ
問題は中身だｗ
問題は中身だｗ
419 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/09(水) 22:53:34 ID:74uO4/0xP
>>418
どこのクソブログから拾ってきたんだこんなゴミw
どこのクソブログから拾ってきたんだこんなゴミw
ある程度単純に考えても
日本の人口が2割減になったからといって、東名阪の需要が2割減になるわけじゃないでしょ
日本の人口が2割減になったからといって、東名阪の需要が2割減になるわけじゃないでしょ
421 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 23:09:19 ID:RnaK1b+e0
将来人口推計って、政府が人口減対策をなにもしなかった場合の数字じゃない？
右肩下がりの具合はもう少し緩やかになるんじゃないかなあ・・と。
右肩下がりの具合はもう少し緩やかになるんじゃないかなあ・・と。
422 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/09(水) 23:10:17 ID:74uO4/0xP
>>423
うん、そのぐらふのX軸を80じゃなくて0にしたグラフにしてみよう。な。
うん、そのぐらふのX軸を80じゃなくて0にしたグラフにしてみよう。な。
まあ50年もすれば4000億のキャッシュフローが3000億には下がるかもなｗ
一体いつになったらコスト割れするのやらｗ
一体いつになったらコスト割れするのやらｗ
今年時点で既に最新の人口推計より実際の子供の数が上回ってるって
話しがあったような。
話しがあったような。
もし品川から東京駅まで乗り入れることがあるなら
東京駅は多重高架だろう。
中央線ホームみたいな感じ。
浜松町あたりで大深度地下に潜る、あるいは出てくる感じだろう。
東京駅は多重高架だろう。
中央線ホームみたいな感じ。
浜松町あたりで大深度地下に潜る、あるいは出てくる感じだろう。
永遠の夢だねｗ
>>426
…どういう意味だ？
…どういう意味だ？
東京～大阪の移動手段 リニアの優位性に自信 ＪＲ東海社長 ＜MSN産経ニュース＞
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/economy/business/091210/biz0912102022034-n1.htm
リニア 大阪延伸 前倒し困難 ＪＲ東海社長 ＜YOMIURI ONLINE 読売新聞＞
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091210-OYT1T01216.htm
リニア 京都経由考えず ＪＲ東海社長が会見 ＜京都新聞＞
http://ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009121000161&genre=B1&area=K00
出生率は多少あがっても２．０以上ないと
人口は減り続けるって知ってるよね
もう外国人の大量受け入れしかない。
そして日本移住の国際結婚
治安は相当悪化を覚悟で・・
人口は減り続けるって知ってるよね
もう外国人の大量受け入れしかない。
そして日本移住の国際結婚
治安は相当悪化を覚悟で・・
>>434
人口維持のためにそんなことを今する必要があるのか？
あと、2.0じゃ人口はまだ減るよ。
新生児の男女比は男性のほうが若干多いので、今は確か2.08が自然増と
自然減の境目だと記憶している。
昔は2.1といわれていたような気もする。
それにしても、ついにJR東海の社長自ら、東阪間リニアについて
「飛行機好きは別にしてリニアが選ばれる」
と発言したな。
2045年とされている大阪までの延伸開業もできる限り早めるとしているし、
阪神3空港問題はどうなることやら。
人口維持のためにそんなことを今する必要があるのか？
あと、2.0じゃ人口はまだ減るよ。
新生児の男女比は男性のほうが若干多いので、今は確か2.08が自然増と
自然減の境目だと記憶している。
昔は2.1といわれていたような気もする。
それにしても、ついにJR東海の社長自ら、東阪間リニアについて
「飛行機好きは別にしてリニアが選ばれる」
と発言したな。
2045年とされている大阪までの延伸開業もできる限り早めるとしているし、
阪神3空港問題はどうなることやら。
436 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 13:34:37 ID:jxqyDoKN0
東海道新幹線 １時間１５本可能に 「のぞみ」の１時間１０本に ２０１４年春から asahi_com（朝日新聞社）
http://www.asahi.com/business/update/1210/NGY200912100016.html
438 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 14:57:37 ID:jxqyDoKN0
>>437
品川発着が設定されるってことか。
品川発着が設定されるってことか。
>>438
その辺には触れられていない（記者が突っ込まなかったようだｗ）。
品川駅止まり・始発が想定された時、品川駅は通過が多かった。
通過列車が有れば同一ホーム連続使用が可能だが、現在は全列車停車になったので21・22番線交互発着が原則。
朝は一本だけ始発が有るが、ピーク時間帯に品川駅止まりを設定すると降車に時間がかかり、逆にボトルネックとなりかねない。
東海道新幹線品川駅北側（東京駅側）に引き上げ線３本が有るが、
「浜松町駅付近までトンネルを彫り、スイッチバックして車庫線へつなげる」
という都市伝説を本気で信じていたｗ
その辺には触れられていない（記者が突っ込まなかったようだｗ）。
品川駅止まり・始発が想定された時、品川駅は通過が多かった。
通過列車が有れば同一ホーム連続使用が可能だが、現在は全列車停車になったので21・22番線交互発着が原則。
朝は一本だけ始発が有るが、ピーク時間帯に品川駅止まりを設定すると降車に時間がかかり、逆にボトルネックとなりかねない。
東海道新幹線品川駅北側（東京駅側）に引き上げ線３本が有るが、
「浜松町駅付近までトンネルを彫り、スイッチバックして車庫線へつなげる」
という都市伝説を本気で信じていたｗ
440 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 17:28:03 ID:Cl/RP9wQ0
最高330ｷﾛ、常時300ｷﾛ、一時間15本化
ずいぶん忙しい設定だな。運転士が大変。
ずいぶん忙しい設定だな。運転士が大変。
442 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 23:40:09 ID:s/QoXMEr0
>>440
>標準の地上駅の費用460億
その内駅設置による費用増加分350億
思っていたより高いな。地元負担分が３５０億になる可能性ありってことか。
通常の本線部分が１１０億としても、駅部の金額がかなり高いような気がする。駅部用電力変換設備も
含んでいるみたいだね。
>標準の地上駅の費用460億
その内駅設置による費用増加分350億
思っていたより高いな。地元負担分が３５０億になる可能性ありってことか。
通常の本線部分が１１０億としても、駅部の金額がかなり高いような気がする。駅部用電力変換設備も
含んでいるみたいだね。
>>441
330km/h は、１日１列車だったりしてｗ
ひかり289号「シンデレラエクスプレス」
旧国鉄が東海道山陽新幹線で東京駅－博多駅間６時間を切ったとき（S50-3-10）も、実は最終１往復だけだったｗ
前列車との間隔を30分も開けるダイヤ優遇で、専用編成に専用乗務員という、スーパーエボリューションだった。
330km/h は、１日１列車だったりしてｗ
ひかり289号「シンデレラエクスプレス」
旧国鉄が東海道山陽新幹線で東京駅－博多駅間６時間を切ったとき（S50-3-10）も、実は最終１往復だけだったｗ
前列車との間隔を30分も開けるダイヤ優遇で、専用編成に専用乗務員という、スーパーエボリューションだった。
>>441
もうATOにしていい気がする。
もうATOにしていい気がする。
あまり知られていないが、定説と逆にN700を｢こだま｣に集中投入すれば、
日中の｢のぞみ｣がスピードアップされる。
阪神や京急が先例。
日中の｢のぞみ｣がスピードアップされる。
阪神や京急が先例。
446 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 02:18:28 ID:OEoWWjdX0
>>441
別に運転士の負担なんて変わらんだろ。
別に運転士の負担なんて変わらんだろ。
448 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 17:58:24 ID:hgLPZGw50
>>441
荒らしがえらそうな口利くな馬鹿w
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259202812/
224 209 ▲209kSi5n5bGx sage 2009/12/11(金) 09:32:02 ID:HrDgNq4kO
おはよう！！！おいら、カヌコジだよ！！！
究極の乞食を目指して頑張るぞ～
228 209 2009/12/11(金) 16:19:10 ID:sY5oPmL6O
おいらの名前は鹿沼乞食
雨の日は空いてて早い快速で都内に行きます。
230 名無し野電車区 2009/12/11(金) 21:27:16 ID:sY5oPmL6O
227と229がカヌコジ２号か？
234 209 ▲209kSi5n5bGx sage 2009/12/11(金) 23:36:18 ID:HrDgNq4kO
なんで東武は乞食ばっかりイジメんのかね。
おスペをあと５０年使ったり特急料金を値上げしたら
快速をいっぱい走らせることが出来るじゃん。
ほんと東武は頭が悪いよね。
荒らしがえらそうな口利くな馬鹿w
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259202812/
224 209 ▲209kSi5n5bGx sage 2009/12/11(金) 09:32:02 ID:HrDgNq4kO
おはよう！！！おいら、カヌコジだよ！！！
究極の乞食を目指して頑張るぞ～
228 209 2009/12/11(金) 16:19:10 ID:sY5oPmL6O
おいらの名前は鹿沼乞食
雨の日は空いてて早い快速で都内に行きます。
230 名無し野電車区 2009/12/11(金) 21:27:16 ID:sY5oPmL6O
227と229がカヌコジ２号か？
234 209 ▲209kSi5n5bGx sage 2009/12/11(金) 23:36:18 ID:HrDgNq4kO
なんで東武は乞食ばっかりイジメんのかね。
おスペをあと５０年使ったり特急料金を値上げしたら
快速をいっぱい走らせることが出来るじゃん。
ほんと東武は頭が悪いよね。
449 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 21:25:28 ID:s0Izuycs0
NHKのニュースによると地上駅4駅、地下駅2駅で
4つの県が地上駅、神奈川は地下駅って想定なんだけど
そうなると愛知県（名古屋）が地上駅になるんだけどどういう事なんだろ。
4つの県が地上駅、神奈川は地下駅って想定なんだけど
そうなると愛知県（名古屋）が地上駅になるんだけどどういう事なんだろ。
それ大阪までの中間駅のみの話だよ
いや、名古屋も中間駅だから東名阪駅以外と言うべきか
神奈川、山梨、長野、岐阜、三重、奈良の6駅か。
この中から地下駅を2つ選ぶとしたら神奈川と奈良ってことになるのかな。
他は地上駅でも問題なさそうだし。
この中から地下駅を2つ選ぶとしたら神奈川と奈良ってことになるのかな。
他は地上駅でも問題なさそうだし。
453 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 14:37:17 ID:OpwUd21t0
>>449
「品川・名古屋・新大阪」は除く6駅についてと新聞に書いてあった
「品川・名古屋・新大阪」は除く6駅についてと新聞に書いてあった
ノストラダムスや狼少年のような人が大量に沸いているスレはここですか？
455 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 13:58:50 ID:ahmxTBCfO
奈良県内駅は奈良・生駒・天理・郡山のどれかで想定とあるけど、一番直線的に行こう思えば奈良だけなんだよ。
生駒は大阪に近すぎるし京都から遠い、郡山はルートがカーブする、天理は大阪も京都も奈良中心地からも離れている、そしたら京都にも近く大阪とは良い距離である奈良が有力になるかな。
ただ2200億を地元負担らしいね。
生駒は大阪に近すぎるし京都から遠い、郡山はルートがカーブする、天理は大阪も京都も奈良中心地からも離れている、そしたら京都にも近く大阪とは良い距離である奈良が有力になるかな。
ただ2200億を地元負担らしいね。
456 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 21:18:54 ID:+1S1dqIX0
リニアルート予測（★＝駅）
★品川駅－新幹線下－武蔵小杉－武蔵野貨物線－読売ランド－
－鶴川－相模原大蔵町線－★相模原駅－国道４１３－実験線－
－★甲府南ＩＣ－市川大門－悪沢岳北部－★飯田市街南部－
－★恵那市南部－瀬戸市－愛地球博公園－東山公園－
－★ささしまライブ（名古屋駅）－関西線－伊勢鉄道－
－★津（新駅）－新青山トンネル－★平城山駅－国道１６３－
－門真市－★新大阪駅
★品川駅－新幹線下－武蔵小杉－武蔵野貨物線－読売ランド－
－鶴川－相模原大蔵町線－★相模原駅－国道４１３－実験線－
－★甲府南ＩＣ－市川大門－悪沢岳北部－★飯田市街南部－
－★恵那市南部－瀬戸市－愛地球博公園－東山公園－
－★ささしまライブ（名古屋駅）－関西線－伊勢鉄道－
－★津（新駅）－新青山トンネル－★平城山駅－国道１６３－
－門真市－★新大阪駅
457 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 23:46:21 ID:d1RBbT5o0
>>456
相模原駅は通りません
相模原駅は通りません
リニア新幹線 地下駅２２００億円…神奈川 奈良は地元負担 JRが試算
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091214/biz0912140933000-n1.htm ＜MSN産経ニュース＞
http://www.sankeibiz.jp/business/news/091214/bsd0912140942000-n1.htm ＜SankeiBiz サンケイビズ＞
ＪＲ東海は、平成５７年に全線開業を予定している「リニア中央新幹線」の中間駅の費用について、
１駅あたり地上駅が３５０億円、地下駅が２２００億円との試算を公表した。
品川、名古屋、新大阪以外の各県に１駅設置される中間駅は地元負担を前提にしている。
奈良県と神奈川県は地下駅と想定されており、財政難にあえぐ自治体の反発も予想される。
中間駅の費用が明らかになったのは初めて。 費用には、ホームや駅舎、列車を追い越すための設備などが含まれる。
地下駅は掘削費用で工費がかさむため、地上駅の６倍以上となる。
これらの費用には在来線との乗り換え設備や駅前広場は入っておらず、最終的に駅の設置にはさらに数百億円規模の上乗せが必要となる可能性がある。
ＪＲ東海は、１０月にリニア中央新幹線全線（東京－大阪間）の工事費（建設費と車両費）を最短の「南アルプスルート」で８兆４４００億円と試算しているが、
この中に中間駅の費用は入っていなかった。
同社は奈良県内の駅の設置場所について「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町とを含む範囲」と想定している。
平成５７年ｗ
リニア中央新幹線：山梨県内予定駅 県に３５０億円の負担求める ＪＲ東海 ＜毎日ｊｐ 毎日新聞＞ 山梨地方版 2009年12月12日(土)
ＪＲ東海は、中間駅のうち山梨、長野、岐阜、三重各県は地上駅、神奈川、奈良両県については地下駅を想定している。
http://ime.nu/mainichi.jp/area/yamanashi/news/20091212ddlk19040145000c.html
リニア中央新幹線：神奈川 奈良に地下駅 ＪＲ東海 建設費５９００億円 ＜毎日ｊｐ 毎日新聞＞ 2009年12月12日(土)東京朝刊
神奈川、奈良県の駅は地下駅とするため建設費が膨らみ、それぞれ約２２００億円増えると試算した。
山梨、長野、岐阜、三重県は地上駅で、建設費の増加額は各約３５０億円とした。
http://ime.nu/mainichi.jp/select/biz/news/20091212ddm003020134000c.html
リニア地下駅で２２００億円 ＪＲ東海 建設費公表 ＜中日新聞 CHUNICHI Web＞ 経済 2009年12月12日(土)朝刊
調査報告の骨子では地下駅を品川、神奈川、名古屋、奈良、大阪に、地上駅を山梨、長野、岐阜、三重に設置すると仮定。
http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009121202000145.html
リニア建設費５９００億円増 ＪＲ東海 中間駅を見積もり ＜東京新聞 TOKYO Web＞ 経済 2009年12月12日(土)朝刊
調査報告の骨子では地下駅を品川、神奈川、名古屋、奈良、大阪に、地上駅を山梨、長野、岐阜、三重に設置すると仮定。
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009121202000061.html
ＪＲ東海：リニア新幹線 中間６駅で建設費５９００億円増 神奈川・奈良は地下駅 ＜毎日ｊｐ 毎日新聞＞ 2009年12月11日(金)
神奈川、奈良県の駅は地下駅とするため建設費が膨らみ、それぞれ約２２００億円増えると試算した。
山梨、長野、岐阜、三重県は地上駅で、建設費の増加額は各約３５０億円とした。
http://ime.nu/mainichi.jp/select/biz/news/20091212k0000m020055000c.html
東海は中間駅を作る気ないとはっきり言えばいいのに
ま、1駅で100億円レベルだと
｢100億×3は出せる。だから3駅つくれ。ルートも諏訪へ曲げろ。｣
と言い出す県が出そうだからねぇ…
｢100億×3は出せる。だから3駅つくれ。ルートも諏訪へ曲げろ。｣
と言い出す県が出そうだからねぇ…
平成は５７年も続かないだろｊｋ
>>456>>464
笛吹市境川町残土捨て場跡地？
候補地の一つだが、JR東海が「鉄道等既存交通との交点」と発言した時点でボツ。
JR東海としては、自社線へつなげて収益を上げたいから、身延線との交点が有力。
甲斐上野駅～鰍沢口駅のどこかだろう。
笛吹市境川町残土捨て場跡地？
候補地の一つだが、JR東海が「鉄道等既存交通との交点」と発言した時点でボツ。
JR東海としては、自社線へつなげて収益を上げたいから、身延線との交点が有力。
甲斐上野駅～鰍沢口駅のどこかだろう。
>>465
それで金を出す側が納得するかだ。
在来線と接続することで大幅な需要増が望めるので
それに見合ったダイヤにするというのだろうか。
幸い新甲府の場合各停のスジのすきまを利用して
品川までの区間便を設定することができる。
東海としても需要に見合った輸送力ということで
各停を少なく設定したいはず。
各停毎時1本、区間便毎時1本、これで現状の特急と
同じ運行頻度になり使い勝手が向上する。
それで金を出す側が納得するかだ。
在来線と接続することで大幅な需要増が望めるので
それに見合ったダイヤにするというのだろうか。
幸い新甲府の場合各停のスジのすきまを利用して
品川までの区間便を設定することができる。
東海としても需要に見合った輸送力ということで
各停を少なく設定したいはず。
各停毎時1本、区間便毎時1本、これで現状の特急と
同じ運行頻度になり使い勝手が向上する。
山梨のカン違いは、甲府視点のせいだな
>>456-457 >>464-468 他
JR東海vsJR東日本（＋JR西日本＋運輸省）４者による不可侵談合が有ったとの投稿が有った。
JR東海としては、JR東日本「あずさ」「かいじ」にダメージを与えるのを避けたい。
よってリニア山梨駅は甲府駅からなるべく離したい。
Ｃルートにこだわるのも、↑理由を含む。
JR東海vsJR東日本（＋JR西日本＋運輸省）４者による不可侵談合が有ったとの投稿が有った。
JR東海としては、JR東日本「あずさ」「かいじ」にダメージを与えるのを避けたい。
よってリニア山梨駅は甲府駅からなるべく離したい。
Ｃルートにこだわるのも、↑理由を含む。
>>469
その不可侵談合情報に信憑性はあるのか？
その不可侵談合情報に信憑性はあるのか？
>>470
無い。 ２ｃｈネタ。
最初に読んだのは、かなり前。
最近、チョウニチ新聞に掲載されたとの投稿が有ったが、読んでいないので真偽不明。
仮に掲載されたのが事実としても、本当に取材したのかor憶測記事（又聞き記事）なのか不明。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E9.81.8B.E5.96.B6.E4.BC.9A.E7.A4.BE.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
＞1989年3月、JR東海とJR東日本、JR西日本、運輸省の幹部が極秘の会合を開いたといわれる。
＞報道によれば、この場で「中央新幹線をJR東海が一元的に経営する」
＞「東京－甲府間と大阪－奈良間の在来線の収入減の影響は、各社間で経費配分する」ことが合意されたという[29]。
[29] 1989年10月2日、朝日新聞朝刊、リニアと走る思惑様々
信じるかどうかは自己責任。
無い。 ２ｃｈネタ。
最初に読んだのは、かなり前。
最近、チョウニチ新聞に掲載されたとの投稿が有ったが、読んでいないので真偽不明。
仮に掲載されたのが事実としても、本当に取材したのかor憶測記事（又聞き記事）なのか不明。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E9.81.8B.E5.96.B6.E4.BC.9A.E7.A4.BE.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
＞1989年3月、JR東海とJR東日本、JR西日本、運輸省の幹部が極秘の会合を開いたといわれる。
＞報道によれば、この場で「中央新幹線をJR東海が一元的に経営する」
＞「東京－甲府間と大阪－奈良間の在来線の収入減の影響は、各社間で経費配分する」ことが合意されたという[29]。
[29] 1989年10月2日、朝日新聞朝刊、リニアと走る思惑様々
信じるかどうかは自己責任。
首都圏内ではだれも必要としてないのでそこで設反対運動は必至。
横浜線の東側では必ず起こるだろう。
地下水の汚染や枯渇などいろいろ問題が起こる。
振動や地盤沈下の危険などはもちろんのこと。
横浜線の東側では必ず起こるだろう。
地下水の汚染や枯渇などいろいろ問題が起こる。
振動や地盤沈下の危険などはもちろんのこと。
山梨県のガクシャ様が、 「 駅建設などやめて、JR東海から通行税を徴収せよ！ 」 とかホザいていたが、
実際の金額を見たら、今度は神奈川のプロ市民が 「 税金の無駄遣いはやめろ！ 」 とか言い出しそうでコワいｗ
特に強酸党とかｗ
共産は最初から何もかも反対している
おらが村にはリニア駅があるだで50億円、東京西部からの利用者におんぶしてもらって200億円、町おこしによる増収で50億円を見込んで、神奈川の市町村で作れば十分いけるんじゃないか・
>>475
＞減収の阻止が目的ではないように思われるが。
JR東海としてはJR東日本にジャマされなければそれで十分。
なるべくJR東日本を刺激しないように配慮する。
甲府駅付近を経由するか否かで無視できないほど収益差が大きければ、甲府中心地経由を考える。
しかしJR東海は途中駅からの収益など最初から期待していない。
人口密集地から離れることで利用者減となっても、身延線収入で補てんできれば、不足差額分など無視できる範囲。
それより、地価の安い笛吹川より南を最短距離で結んで、東名阪時短を優先した方が得策。
中途半端に利用者が多いと「優等を停めろ」とか言われかねないので、僻地の方が都合良い。
ただし「鉄道等既存交通との交点」は「必須ではない」と発言しているので、
山梨県側が甲府市中心部・国母駅付近を強く希望した場合には、この限りではない。
JR東日本にジャマされないよう、説得する必要が出てくる。
人口密集地を通す場合には、地下駅2200億円になる可能性も有る。
＞減収の阻止が目的ではないように思われるが。
JR東海としてはJR東日本にジャマされなければそれで十分。
なるべくJR東日本を刺激しないように配慮する。
甲府駅付近を経由するか否かで無視できないほど収益差が大きければ、甲府中心地経由を考える。
しかしJR東海は途中駅からの収益など最初から期待していない。
人口密集地から離れることで利用者減となっても、身延線収入で補てんできれば、不足差額分など無視できる範囲。
それより、地価の安い笛吹川より南を最短距離で結んで、東名阪時短を優先した方が得策。
中途半端に利用者が多いと「優等を停めろ」とか言われかねないので、僻地の方が都合良い。
ただし「鉄道等既存交通との交点」は「必須ではない」と発言しているので、
山梨県側が甲府市中心部・国母駅付近を強く希望した場合には、この限りではない。
JR東日本にジャマされないよう、説得する必要が出てくる。
人口密集地を通す場合には、地下駅2200億円になる可能性も有る。
国母まで遠回りとかありえないし
国母駅が有力候補地と言われていた当時、山梨県はＢルートを想定していた。
JR東海がＣルートを表明した時点で、ボツと思われる。
山梨県は４候補地をJR東海に提出しているが、知事はどこを推すか表明しない方針のよう。
「既存鉄道との交点」なら富士急との交点も有力候補だが、「枝線を造れ」とか面倒。
推していたホリウチが衆議院選挙で落ちてしまったので、不利になった。
４候補地からの選択をJR東海に一任されれば、笛吹川より南で身延線との交点に決まると思われる。
480 ：４５６：2009/12/15(火) 19:21:25 ID:ONpxSu5U0
訂正と追加説明
・相模原駅は小田急多摩線の延伸とセット。（リニアは案外浅い）
・甲府南ＩＣは諏訪地区への配慮（諏訪ＩＣまで６６ｋｍ）
・地上に建物のない地下駅なら工法的に安くできる（相模原、平城山）
・東京の車両基地は大井町駅（山手線の車両基地のところ）
・トンネルを掘ってある所はルートの先導坑の役割
と、考えてみました。ルートの選択肢はあまりないようです。
・相模原駅は小田急多摩線の延伸とセット。（リニアは案外浅い）
・甲府南ＩＣは諏訪地区への配慮（諏訪ＩＣまで６６ｋｍ）
・地上に建物のない地下駅なら工法的に安くできる（相模原、平城山）
・東京の車両基地は大井町駅（山手線の車両基地のところ）
・トンネルを掘ってある所はルートの先導坑の役割
と、考えてみました。ルートの選択肢はあまりないようです。
だから甲府南ＩＣはないって。
身延線を見殺しにするわけないだろう。しかも自社の資産なのに。
身延線を見殺しにするわけないだろう。しかも自社の資産なのに。
神奈川、奈良は地下30mだぞ。
ソースは土曜の中日新聞
ソースは土曜の中日新聞
>>477
＞JR東海は途中駅からの収益など最初から期待していない
脳内インサイダー情報乙。
＞身延線収入で補てんできれば、不足差額分など無視できる範囲
どーせソース無しなんだろうけど、
もせめて算盤弾いてから言ってほしいね。そういうことは。
＞笛吹川より南を最短距離で結んで、東名阪時短を優先した方が得策
笛吹川より南を最短距離で通すと、どんなパターンと比べて
どの程度の費用圧縮と時短効果が得られるの？
ちなみに、単純計算（51000億－4400億÷284）すると
1㎞あたり164億円の圧縮効果。実験線から鰍沢口駅まで一直線で
15.6㎞。実験線から鰍沢駅の対岸まで東花輪駅経由で17.5㎞ぐらい。
国交省の流動調査によると、国中⇔23区の鉄道移動は210万人。
＞利用者が多いと「優等を停めろ」とか言われかねない
言われたら何？静岡レベルの県が文句言ったって聞かない企業だぜ？
＞甲府市中心部・国母駅付近を強く希望した場合には、この限りではない
あれれ～？
「地価の安い笛吹川より南を最短距離で結んで、東名阪時短を優先した方が得策」
ってのは、「強く希望」すれば覆る程度のもんなんだｗ
＞地下駅2200億円になる可能性の有る
ないないｗ 最もありえないケース。山梨県のどこにそんな金があるの。
まだ宅地買い取って地上にしたほうが安いよ。計算するまでもない。
＞JR東海は途中駅からの収益など最初から期待していない
脳内インサイダー情報乙。
＞身延線収入で補てんできれば、不足差額分など無視できる範囲
どーせソース無しなんだろうけど、
もせめて算盤弾いてから言ってほしいね。そういうことは。
＞笛吹川より南を最短距離で結んで、東名阪時短を優先した方が得策
笛吹川より南を最短距離で通すと、どんなパターンと比べて
どの程度の費用圧縮と時短効果が得られるの？
ちなみに、単純計算（51000億－4400億÷284）すると
1㎞あたり164億円の圧縮効果。実験線から鰍沢口駅まで一直線で
15.6㎞。実験線から鰍沢駅の対岸まで東花輪駅経由で17.5㎞ぐらい。
国交省の流動調査によると、国中⇔23区の鉄道移動は210万人。
＞利用者が多いと「優等を停めろ」とか言われかねない
言われたら何？静岡レベルの県が文句言ったって聞かない企業だぜ？
＞甲府市中心部・国母駅付近を強く希望した場合には、この限りではない
あれれ～？
「地価の安い笛吹川より南を最短距離で結んで、東名阪時短を優先した方が得策」
ってのは、「強く希望」すれば覆る程度のもんなんだｗ
＞地下駅2200億円になる可能性の有る
ないないｗ 最もありえないケース。山梨県のどこにそんな金があるの。
まだ宅地買い取って地上にしたほうが安いよ。計算するまでもない。
484 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/15(火) 20:49:18 ID:Ohq2FAnj0
>>483
5.1兆円から引く4400億ってどっから？車両代なら3000億で、建設費は4.8兆のはずだが。
5.1兆円から引く4400億ってどっから？車両代なら3000億で、建設費は4.8兆のはずだが。
品川はどうか知らないが、名古屋はすでに空間確保済みらしいから安く済むと思うぞ
487 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/15(火) 21:01:35 ID:Ohq2FAnj0
>>487
そんなの知ってるけど。それで？
そんなの知ってるけど。それで？
490 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 21:11:07 ID:vs2Fy6Xk0
新聞(笑)
492 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/15(火) 21:13:53 ID:Ohq2FAnj0
493 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 21:15:17 ID:vs2Fy6Xk0
地下駅は地上に構造物がなければ、
ビルを建てるように地下に掘り下げて行ける。
純粋な地下工事にはならない。
これだと数百億レベルでできるんじゃないか
ビルを建てるように地下に掘り下げて行ける。
純粋な地下工事にはならない。
これだと数百億レベルでできるんじゃないか
>>492
そうなん？でも、>>485の式で引くなら2500億×2でも足りんかもね。
品川・名古屋は中間駅より高価だろうから。
>>493
その記事なら読んだけど、判断するには曖昧すぎる。
タワーズを作る時に、タワーズの敷地分だけ地下にスペースを用意してる
ってことは十分考えられるけど、タワーズをはみ出たら他者の土地なので、
本当に駅（1㎞？）に必要な空間（ホームやコンコースなどを含む）が掘削
済みとは考えにくい。
そうなん？でも、>>485の式で引くなら2500億×2でも足りんかもね。
品川・名古屋は中間駅より高価だろうから。
>>493
その記事なら読んだけど、判断するには曖昧すぎる。
タワーズを作る時に、タワーズの敷地分だけ地下にスペースを用意してる
ってことは十分考えられるけど、タワーズをはみ出たら他者の土地なので、
本当に駅（1㎞？）に必要な空間（ホームやコンコースなどを含む）が掘削
済みとは考えにくい。
497 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 22:13:32 ID:vs2Fy6Xk0
品川駅が東西方向になるとしたら、いつ山手線側の掘削が始まるんだろうか。
それとも、既に調査済み？
それとも、既に調査済み？
501 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 07:01:42 ID:H6eZCP1g0
東山公園の高速のトンネルがボーリングみたいなもんじゃないの？
それと車両基地は地上だから深い駅にすると
上がってこれなくなるよ。
それと車両基地は地上だから深い駅にすると
上がってこれなくなるよ。
山梨県は人口80万人のうち60万人が甲府都市圏という１極集中なので
「甲府市民にあらずんば人にあらず」的な思想が当たり前なんだよ
後は15万人が富士吉田大月都留あたりの郡部で、その他5万という感じだ
「甲府市民にあらずんば人にあらず」的な思想が当たり前なんだよ
後は15万人が富士吉田大月都留あたりの郡部で、その他5万という感じだ
また燃料が投下された
合わせるように三菱地所が大名古屋ビルヂングの建て替えを出してきた。
ツインタワーの地下から大名古屋、新ターミナルビル地下のラインで当確だな。
ツインタワーの地下から大名古屋、新ターミナルビル地下のラインで当確だな。
505 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 19:27:13 ID:4Yj5fbMT0
何を根拠に-60mだと考えたんだ？
桜通線が何mのところにあるのかご存じ？
桜通線が何mのところにあるのかご存じ？
車両基地が烏森って、そんな話いつ出た？
小牧以東か愛西以西で大深度地下の外側だろ。
駅より面積が必要なのに。
小牧以東か愛西以西で大深度地下の外側だろ。
駅より面積が必要なのに。
あるとするなら日比津くらいの規模のものだろ
メインは小牧だろうからな
メインは小牧だろうからな
509 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 20:27:13 ID:4Yj5fbMT0
駅より面積が大きい車両基地はまとまった土地が必要だから、
何かの跡地しかないのでは。
名古屋の車両基地は新大阪延伸後、廃止されると思うので
小牧や瀬戸のほうにはない。
愛西は三重方面には遠回りしてる感じだ。
それと簡単に大深度地下などと言ってるが、費用がかかりすぎるだろう。
ＪＲ東海では少しでも建設費を抑えるため、
その点が重視されたルート、工法をとるだろう。
何かの跡地しかないのでは。
名古屋の車両基地は新大阪延伸後、廃止されると思うので
小牧や瀬戸のほうにはない。
愛西は三重方面には遠回りしてる感じだ。
それと簡単に大深度地下などと言ってるが、費用がかかりすぎるだろう。
ＪＲ東海では少しでも建設費を抑えるため、
その点が重視されたルート、工法をとるだろう。
新大阪延伸なんて更に20年後だぞ。
日比津と同じく、延伸後であっても当然使われ続けるだろう。
むしろ、日本車両の工場を併設するような形で新設されるのではないか。
既に土地があると言えば小牧だろう。
新たに取得も当然考えられるが、豊川との関係も気になる。
日比津と同じく、延伸後であっても当然使われ続けるだろう。
むしろ、日本車両の工場を併設するような形で新設されるのではないか。
既に土地があると言えば小牧だろう。
新たに取得も当然考えられるが、豊川との関係も気になる。
511 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 20:48:33 ID:4Yj5fbMT0
>>510
小牧は遠すぎる。それと小牧－名駅－愛西は
名古屋駅で直角になる。
言い方が悪かったが、名古屋暫定開業で大量に車両があり、
新大阪延伸後、規模を縮小して、フレキシブルに使えるのは
ＪＲ東海の在来線に接続する自社施設しかない。
つまり、縮小が確実だけど、一時的に重要視できる場所ということ。
小牧は遠すぎる。それと小牧－名駅－愛西は
名古屋駅で直角になる。
言い方が悪かったが、名古屋暫定開業で大量に車両があり、
新大阪延伸後、規模を縮小して、フレキシブルに使えるのは
ＪＲ東海の在来線に接続する自社施設しかない。
つまり、縮小が確実だけど、一時的に重要視できる場所ということ。
まあはっきり言ってルートはこんなもんだぞ
ちょうど小牧と烏森と名古屋直下を通る
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=136/56/27.009&nl=35/14/12.576&scl=500000&env=0000&dist=0h1E214zjB4400gQf279z97866
ちょうど小牧と烏森と名古屋直下を通る
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=136/56/27.009&nl=35/14/12.576&scl=500000&env=0000&dist=0h1E214zjB4400gQf279z97866
あと過去スレを見れば、リニア名古屋駅の配置予測が示されている
探すのめんどくさいが名駅の再開発で見えてきた配置だから
レスがあるのは去年の今ごろかな
探すのめんどくさいが名駅の再開発で見えてきた配置だから
レスがあるのは去年の今ごろかな
514 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 21:05:23 ID:4Yj5fbMT0
しかし、トンネルを掘るには先導坑が必要だと思うんだ。
だから東京では武蔵野貨物線がその役割をしてると考えた。
車両基地は、鳥飼や大井町が東京－新大阪の中間にあり、
ダイヤを邪魔してるのはご存じのとおりだが、
理想を言えば終着駅のその先が望ましいわけだ。
ＪＲ東海の社長の話を聞くと、ルートはすでに決まっており、
もちろん車両基地も決まっているのだと思う。
これから買収する土地があるのにあの自信はないだろう。
だから東京では武蔵野貨物線がその役割をしてると考えた。
車両基地は、鳥飼や大井町が東京－新大阪の中間にあり、
ダイヤを邪魔してるのはご存じのとおりだが、
理想を言えば終着駅のその先が望ましいわけだ。
ＪＲ東海の社長の話を聞くと、ルートはすでに決まっており、
もちろん車両基地も決まっているのだと思う。
これから買収する土地があるのにあの自信はないだろう。
ここで言う車両基地は、大井や日比津、鳥飼のようなものだろ。
列車点検のための引込み線じゃないんだから、ディーゼルなら名古屋車両所、電車なら神領といった時間距離で良いわけだ。
リニアの速度で5分もかからないとは言え小牧より、本線を塞がず外側に設けるだろう。これは東京側が大井というのと同じ。
大阪延伸後も、大阪便以外に名古屋止まりの便の営業後にそのまま基地へ回送するなら名古屋の先で地上に出てからの分岐が有利だ。
大深度にもう一本回送線は無駄すぎる。
列車点検のための引込み線じゃないんだから、ディーゼルなら名古屋車両所、電車なら神領といった時間距離で良いわけだ。
リニアの速度で5分もかからないとは言え小牧より、本線を塞がず外側に設けるだろう。これは東京側が大井というのと同じ。
大阪延伸後も、大阪便以外に名古屋止まりの便の営業後にそのまま基地へ回送するなら名古屋の先で地上に出てからの分岐が有利だ。
大深度にもう一本回送線は無駄すぎる。
516 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 21:24:17 ID:4Yj5fbMT0
神領はリニアを持ってくるには狭すぎるし、
王子製紙の工場は買収も何も決まっていないだろう。
しかし、そういう土地が決めてということは言うまでもないね。
王子製紙の工場は買収も何も決まっていないだろう。
しかし、そういう土地が決めてということは言うまでもないね。
あと、神奈川が地下駅ということから、大深度区間は想像以上に長い。
名古屋近郊の大深度区間は、首都圏より短いとは言え、蟹江までは潜っていないと地上に通れる場所なんてないぞ。
名古屋近郊の大深度区間は、首都圏より短いとは言え、蟹江までは潜っていないと地上に通れる場所なんてないぞ。
>>514
先進抗が要るのは水抜きなどをしなければならない山岳トンネルだけだぞ
それと大井町と大井をごっちゃにするなよｗ
>>515
ラッシュ時に耐える本数だけ大井でやりくりできればいいことなので
名古屋側は折り返しさえできれば運用上問題はないぞ
わざわざ名古屋の西に抜けたところに基地を用意する必要は無い
286km5兆1000億で着工するんだから、20年は名古屋よりは西には延びない
というか、なら小牧の未使用の車両基地並みの東海の土地は
何のために取得あるんだ？
先進抗が要るのは水抜きなどをしなければならない山岳トンネルだけだぞ
それと大井町と大井をごっちゃにするなよｗ
>>515
ラッシュ時に耐える本数だけ大井でやりくりできればいいことなので
名古屋側は折り返しさえできれば運用上問題はないぞ
わざわざ名古屋の西に抜けたところに基地を用意する必要は無い
286km5兆1000億で着工するんだから、20年は名古屋よりは西には延びない
というか、なら小牧の未使用の車両基地並みの東海の土地は
何のために取得あるんだ？
何のために取得してあるんだ？
520 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 21:35:38 ID:4Yj5fbMT0
小牧の未使用の車両基地並みの東海の土地
場所を教えてくれ
場所を教えてくれ
521 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 21:46:21 ID:4Yj5fbMT0
もしかすると小牧東ＩＣの「ＪＲ東海総合技術本部」か？
この山間の土地は車両基地という感じではないが…
この山間の土地は車両基地という感じではないが…
>>518
リニア開業後に新幹線も続けるわけなので、大井のスペースが劇的にあく訳じゃないんだから、むしろ東京方が折り返しだけで済ませるんじゃないか？
土地人件費どちらをとっても東京で広大な基地の展開は無駄すぎる。
リニア開業後に新幹線も続けるわけなので、大井のスペースが劇的にあく訳じゃないんだから、むしろ東京方が折り返しだけで済ませるんじゃないか？
土地人件費どちらをとっても東京で広大な基地の展開は無駄すぎる。
>>521
50ヘクタールが未使用だから無視することはできないぞ
とりあえずこんな無駄な土地を何のために取得したのかを考えてみてよ
ちょうど>>512の赤い線の北端の西側一帯がその土地
>>522
しかし品川から3kmもリニアの線路を敷く以上は、お手軽な規模ではないだろ
単なる折り返しだけなら引き上げを作れば済む話
50ヘクタールが未使用だから無視することはできないぞ
とりあえずこんな無駄な土地を何のために取得したのかを考えてみてよ
ちょうど>>512の赤い線の北端の西側一帯がその土地
>>522
しかし品川から3kmもリニアの線路を敷く以上は、お手軽な規模ではないだろ
単なる折り返しだけなら引き上げを作れば済む話
もちろん、始発駅なので、朝からの始発と終着の列車を引き上げておかなくちゃならないが、スピードが速い分、極端な話、新幹線の半分の本数をおいておけば良い。
大井でリニアに割くスペースは1/3程度で済むか？
大井でリニアに割くスペースは1/3程度で済むか？
525 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 22:03:03 ID:4Yj5fbMT0
トンネル掘るのを甘く見ちゃいかん。
大深度地下なら山岳トンネルと同じで
どんな地質になっているかはわからん。
それと山を切り崩して平地にして車両基地という発想はすごい。
自分は土木工事に関係したことがある者だが
このスレの発想ではＪＲ東海が想定する三倍の費用がかかりそうだ。
土木工事はコスト減のために、工程表を作り、
パズルみたいに組み立てていく。ただ線を引くだけじゃないんだよ。
大深度地下なら山岳トンネルと同じで
どんな地質になっているかはわからん。
それと山を切り崩して平地にして車両基地という発想はすごい。
自分は土木工事に関係したことがある者だが
このスレの発想ではＪＲ東海が想定する三倍の費用がかかりそうだ。
土木工事はコスト減のために、工程表を作り、
パズルみたいに組み立てていく。ただ線を引くだけじゃないんだよ。
526 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/16(水) 22:10:02 ID:njba5nzQ0
大深度地下トンネルは単体で避難路を確保する設計になってるんだよ
前にそのイメージ図がニュースになってただろ
南アルプストンネルは先進抗が避難路となる
単体で避難路を確保しているということは掘るのは一本だけってこと
それから小牧がどういう状況になってるのか知らないなら
googleの衛星写真でも見てみたら？
他のところに新たに車両基地を作った方が安上がりという発想はどこから？
>>524
まあそんなところだろうなあ。半分以下では済むだろうな
前にそのイメージ図がニュースになってただろ
南アルプストンネルは先進抗が避難路となる
単体で避難路を確保しているということは掘るのは一本だけってこと
それから小牧がどういう状況になってるのか知らないなら
googleの衛星写真でも見てみたら？
他のところに新たに車両基地を作った方が安上がりという発想はどこから？
>>524
まあそんなところだろうなあ。半分以下では済むだろうな
>>525
> 土木工事はコスト減のために、工程表を作り、
> パズルみたいに組み立てていく。ただ線を引くだけじゃないんだよ。
そんなことは土木工事に限らず、物作りやイベント管理をやったことの
ある人間には常識だ。どれだけ、他人を低く見ているのか。
> 土木工事はコスト減のために、工程表を作り、
> パズルみたいに組み立てていく。ただ線を引くだけじゃないんだよ。
そんなことは土木工事に限らず、物作りやイベント管理をやったことの
ある人間には常識だ。どれだけ、他人を低く見ているのか。
529 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 22:13:19 ID:4Yj5fbMT0
JR東海はJR東海のエリア外にはやはり駅を作りたくないんだろう。
531 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/16(水) 22:19:58 ID:njba5nzQ0
>>529
そんなもん探す前に所要編成数を見積もって必要な面積を試算しないとダメだろ。
そんなもん探す前に所要編成数を見積もって必要な面積を試算しないとダメだろ。
532 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 22:26:11 ID:4Yj5fbMT0
工程表というのは、その時点でどんな状況になっているかを
立体的に考えるから、ほんとうにパズルのようなもの。
工事の進行につれ、用地の利用が刻一刻変わっていく。
もし、工事期間中、用地が空いていようものなら、
そこを何かに使うのがお前の仕事だろうが、と怒られる。
電気製品のパッケージみたいな設計・工程は本当に難しい。
立体的に考えるから、ほんとうにパズルのようなもの。
工事の進行につれ、用地の利用が刻一刻変わっていく。
もし、工事期間中、用地が空いていようものなら、
そこを何かに使うのがお前の仕事だろうが、と怒られる。
電気製品のパッケージみたいな設計・工程は本当に難しい。
トンネル残土が小牧の山地を平地に造成できてしまう位出てくるんじゃないか？
少なくともトンネル残土の捨て場所の一つに小牧が使われる可能性は
あると思う。
ちなみに全線の8割トンネルってのを単純計算すると、全工事で出てくる残土の量が
路線距離｛２８６－４２（山梨実験線）｝km×１０００（メートル換算）×７４（断面積）×０．８（８割）
＝約１４００万立方メートル？
少なくともトンネル残土の捨て場所の一つに小牧が使われる可能性は
あると思う。
ちなみに全線の8割トンネルってのを単純計算すると、全工事で出てくる残土の量が
路線距離｛２８６－４２（山梨実験線）｝km×１０００（メートル換算）×７４（断面積）×０．８（８割）
＝約１４００万立方メートル？
なるほど、考えられるな
>>533
でかすぎてよくわかんないんだけど、立方体にすれば一辺何センチ？
でかすぎてよくわかんないんだけど、立方体にすれば一辺何センチ？
>>535
立方に開いて100掛けろ。中学生か
立方に開いて100掛けろ。中学生か
>>535
よくわかんないんだけど、結局何センチなの？
よくわかんないんだけど、結局何センチなの？
東京ドーム1個分＝124万立方メートル
東は小牧からシールドマシンを入れるとして、西は烏森から入れて名駅から東へ掘り進めるのか。
臨時の（名古屋開業を挟んで20年以上は使うだろうが）土砂積み込み場を名古屋工場あたりに作って、貨物に依頼して関西線で三重に運んで地上区間の土盛に使うか。
海抜ゼロｍ地帯でも使い道がありそうだ。
臨時の（名古屋開業を挟んで20年以上は使うだろうが）土砂積み込み場を名古屋工場あたりに作って、貨物に依頼して関西線で三重に運んで地上区間の土盛に使うか。
海抜ゼロｍ地帯でも使い道がありそうだ。
北九州空港って、捨てる土で埋め立てたから安くできたんだってね。
リニアの残土もそういうふうには使えんもんかね。東京需要で手一杯の成田や
着陸料高すぎで敬遠されまくりの関空なんかもうほっといて、セントリャーを
安く拡張すれば仁川の機能を名古屋に持ってこれるがね。
リニアの残土もそういうふうには使えんもんかね。東京需要で手一杯の成田や
着陸料高すぎで敬遠されまくりの関空なんかもうほっといて、セントリャーを
安く拡張すれば仁川の機能を名古屋に持ってこれるがね。
544 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 06:53:24 ID:fQ0d9BbA0
栄の地下を掘るのは大変だ
｢大名古屋ビルヂング｣の建て替え計画って、リニアと関係あるのかな？
546 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 10:40:18 ID:K7P+Oi1+0
相手が三菱だし、大いに関係あると思われ
品川ってもう決まったんだっけ？
南北？東西？
南北？東西？
548 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 21:08:08 ID:ewZXTIjH0
地層図を見てて思ったんだが、丘陵に沿ってルートができてるようだ。
東京－神奈川は多摩丘陵、奈良－大阪は京阪奈丘陵、岐阜－愛知は尾張丘陵。
丘陵に沿うと、小牧東ＩＣ－神領駅－東名道－東山公園－名駅となる。
小牧東ＩＣ－名駅を直線だと、砂の中を海に向かって突っ込んでる感じになる。
丘陵は地盤がいいので中小の構造物の基礎としてよく利用されている。
東京－神奈川は多摩丘陵、奈良－大阪は京阪奈丘陵、岐阜－愛知は尾張丘陵。
丘陵に沿うと、小牧東ＩＣ－神領駅－東名道－東山公園－名駅となる。
小牧東ＩＣ－名駅を直線だと、砂の中を海に向かって突っ込んでる感じになる。
丘陵は地盤がいいので中小の構造物の基礎としてよく利用されている。
>>547
大井への回送とかを考えたら東西しか考えられない。
大井への回送とかを考えたら東西しか考えられない。
551 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 23:29:50 ID:1oJJqEY30
>>550
JR在来線駅の横断って、カネがかからない？ 品川、でかいよ。
JR在来線駅の横断って、カネがかからない？ 品川、でかいよ。
東西で作れば高輪のホテル口、京急口、
新幹線口、インターシティ口と
広範囲に出入り口を設けられていいな。
特にホテル直結はありがたい。
新幹線口、インターシティ口と
広範囲に出入り口を設けられていいな。
特にホテル直結はありがたい。
ただ、東海が品川の先に大井と言ってるからな。超絶Ｕターンはないだろう。
>>554
品川の「先に」なんて言ってたっけ？
品川の「先に」なんて言ってたっけ？
コストは南北方向だと鉄道や道路の下を相当の距離で使えるのでむしろ安くなる。
新幹線が走ってる下を長距離に渡って掘るなんて怖いことできないだろ。
一歩間違うとJR倒壊になってしまう。
一歩間違うとJR倒壊になってしまう。
ちなみに東西だとして、京急、東日本の事業施設に手が入る場合って
費用は東海持ち？京急、東日本持ち？
施工主は各事業者になるんだよね？
費用は東海持ち？京急、東日本持ち？
施工主は各事業者になるんだよね？
高層ビルの下を通る方がよほど危険だよ。
>>558
大深度地下を1メートル掘るのにいくらかかると思ってるの？
南北にするとこの距離が伸びるんだからコストが跳ね上がるよ。
それに、大井への回送も東西に比べてやりにくくなる。
建設費以外でもランニングコストなども考慮すれば東西のほうが優れているよ。
大深度地下を1メートル掘るのにいくらかかると思ってるの？
南北にするとこの距離が伸びるんだからコストが跳ね上がるよ。
それに、大井への回送も東西に比べてやりにくくなる。
建設費以外でもランニングコストなども考慮すれば東西のほうが優れているよ。
品川もJR東海の敷地内だけでやるということだから、南北ははっきりしている。
「リニア建設に当たってＪＲ東海は、深さ４０メートルの大深度地下を基本にしているが、４０メートルに満たない場合や地上施設を建設する際は地権者の同意が必要となる。
品川駅の地下なら、出入り口などの関連施設を地上に設けても、こうした手続きは不要だ。同社は既にボーリングによる地質調査に着手している。」(毎日)
品川駅の地下なら、出入り口などの関連施設を地上に設けても、こうした手続きは不要だ。同社は既にボーリングによる地質調査に着手している。」(毎日)
566 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 01:14:12 ID:8/zsKyF60
>>562
駅近辺は大深度である必要はないよね。リニアは低速度では騒音振動は問題にならない。
大深度にせずとも、借地料を払った方が安上がりになる場合もあるのでは。
大井分岐は、駅北側５００ｍぐらいに引き上げ線、海側ホームから基地分岐でいいのでは。
引き上げ線は将来の東京延伸・・・とｗ
駅近辺は大深度である必要はないよね。リニアは低速度では騒音振動は問題にならない。
大深度にせずとも、借地料を払った方が安上がりになる場合もあるのでは。
大井分岐は、駅北側５００ｍぐらいに引き上げ線、海側ホームから基地分岐でいいのでは。
引き上げ線は将来の東京延伸・・・とｗ
568 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 01:33:11 ID:8/zsKyF60
そもそも、東京延伸なんてするくらいなら始めから品川始発にしないよ。
延伸で東海の経営効率が下がって利益率が低下するわけだけど
その分も毎年どこぞかが補償してもらえるのか
その分も毎年どこぞかが補償してもらえるのか
東京延伸はこの場ではネタなのでどちらでもよかろう。
状況から判断するに、やはり南北なんだね。
状況から判断するに、やはり南北なんだね。
南北1km以上に渡って広大な地下空間を必要とするのに
あんな間隔でちょろんと掘っただけで南北と決めてしまうとは
なんの状況判断をしてるんだ？
あんな間隔でちょろんと掘っただけで南北と決めてしまうとは
なんの状況判断をしてるんだ？
574 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 07:01:33 ID:BnxwPLhi0
>>553
ケンプラはいいね。
ただ、東京、名古屋のルートはけっこうあいまいにしてる。
地質の専門書では、鉄道、高速など土木事業の入ったところは
２００ｍ～３００ｍまでボーリングをして詳しい地質図ができてる。
ルートを設計するには業者はこういう土木事業の周辺だと
楽にできるので、安く入札している。
ケンプラはいいね。
ただ、東京、名古屋のルートはけっこうあいまいにしてる。
地質の専門書では、鉄道、高速など土木事業の入ったところは
２００ｍ～３００ｍまでボーリングをして詳しい地質図ができてる。
ルートを設計するには業者はこういう土木事業の周辺だと
楽にできるので、安く入札している。
税金なんか出されたら国に上前ハネられるいい口実になるからな。
自腹でできたら輝かしいことだし、「私企業でもこれだけやれる」というアピールになる。
自腹でできたら輝かしいことだし、「私企業でもこれだけやれる」というアピールになる。
576 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/18(金) 07:57:56 ID:6wuo4do+0
上前撥ねられるのは建設後だけどさ、建設前でもルート変更を強要するいい口実になるからなぁ。
品川は南北で、車庫は田町区二層化でおｋ
578 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 13:03:38 ID:1DRSVUZR0
小牧のJRの土地に対して西の濃尾平野と東の多治見盆地との海抜の高低差が大きすぎるのでは？
大深度地下駅2200億が明らかになった以上、品川も普通に東西だろ
南北にしたらそれこそ他のところで金がかかりすぎる
南北にしたらそれこそ他のところで金がかかりすぎる
>>579
東西だとJR東日本との調整が難航しないか？
東西だとJR東日本との調整が難航しないか？
八潮の車両基地の近くを通るようなことが書いてあったけど。
品川駅は東西の方がコストかかるだろ
既存の高層ビルの下を、あとからつくった鉄道が走っているという例はあるの？
たしかに都心の地下鉄でも、一部ビルの下に路線がかかってるところはあるけど、原則は道路の下だよね。
立ち並ぶ高層ビルの下を片端から通ってゆくということは安全上可能なことなの。
沈下の危険とかないのか。
たしかに都心の地下鉄でも、一部ビルの下に路線がかかってるところはあるけど、原則は道路の下だよね。
立ち並ぶ高層ビルの下を片端から通ってゆくということは安全上可能なことなの。
沈下の危険とかないのか。
低層ビルならば下を地上のようすに関係なく路線を引っ張るということはできるわけ？
そういう鉄道は全国に一つもないだろう。
そういう鉄道は全国に一つもないだろう。
そりゃあ今まで大深度地下で鉄道が建設されたことなかったからな
都心部はもれなく大深度で地上の建物お構いなしに建設するのに
なぜ品川駅の近くだけ例外化したがるんだ？
都心部はもれなく大深度で地上の建物お構いなしに建設するのに
なぜ品川駅の近くだけ例外化したがるんだ？
できない理由があるからしてこなかったんだろう。
逆にまた、地下に鉄道が通っているところの地上部分には、あとから大きな建物をつくるということはできないだろう。
だから道の下とか鉄道の下に作っておかないと、将来の地上の利用に関しても大きな制限がかかってくるわけで、重大な問題だよね。
逆にまた、地下に鉄道が通っているところの地上部分には、あとから大きな建物をつくるということはできないだろう。
だから道の下とか鉄道の下に作っておかないと、将来の地上の利用に関しても大きな制限がかかってくるわけで、重大な問題だよね。
大深度地下はこれまで法整備が無かった（2000年にクリア）のと
在来線のためには単価が高すぎるから使われなかったというだけ
後から高層ビルが建設できないのは場合によってあるな
でもそれは品川駅周辺だけのことではない。都心部全てに言えること
品川の土地だけが特別ではない
それに鉄道各社などと協議して決めているだろうから心配には及ばない
その上で、やはり東西だろうな
在来線のためには単価が高すぎるから使われなかったというだけ
後から高層ビルが建設できないのは場合によってあるな
でもそれは品川駅周辺だけのことではない。都心部全てに言えること
品川の土地だけが特別ではない
それに鉄道各社などと協議して決めているだろうから心配には及ばない
その上で、やはり東西だろうな
合法かどうかじゃなくて、物理的に大地震のときなどを含めての安全を確保することは無理だといってるんだよ。
それはなおさら品川固有の問題じゃないね
品川に限る問題などとは誰もいってない。
郊外へ出るまでは、道か鉄道の下を原則にしない限り建設は無理。
郊外へ出るまでは、道か鉄道の下を原則にしない限り建設は無理。
なんだ、そこは読み違えてたが、そういうことなら論外な意見だな
いろいろと根本的におかしい
いろいろと根本的におかしい
橋本問題はもう終わってる問題なので、東西、東西という意味もわからない。
もともと東西と橋本とがつながるようにいってた奴がいたが、初めから関係ない問題。
もともと東西と橋本とがつながるようにいってた奴がいたが、初めから関係ない問題。
>>547 >>550-582
品川駅の東西or南北は、JR東海の公式発表は無いので、未だ判らないが、
仮に東西（垂直）だとすると、
品川地下駅60ｍから平均斜度30‰で登ると水平距離が２kmほど必要になる。
ホーム東端から２kmだと品川埠頭で折れ曲がることになるが、途中運河の下を通る。
これの運河は事実上東京湾で下を潜るには相応の深さが必要。
どう考えても浮上する場所の確保が難しい。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/45/10.759&nl=35/37/16.615&scl=
25000&env=0000&dist=0jIB352zBy1290jJq367zBv4450jJw665zBt2090jJz130zBo5140jJy581zB9534
↑分割したので、つないでくれ。
りんかい線工事費を考えれば、車庫線に海底トンネルなど現実的とは思えない。
車庫線距離単価が本線距離単価平均の数倍にも跳ね上がっては、マンザイになってしまう。
ソースがみつからないのだが、
引き上げ線に車内整備施設（ホーム？）を造るようなので、別に１編成長ホーム水平距離が必要。
これを造るならJR東日本芝浦再開発地区がベストで、それなら品川駅は南北（並行）が都合いい。
北側（東京駅側）から順に、－折り返し点－車庫線分岐点－地下入口－整備ホーム（浅深度）－品川駅－リニア神奈川駅－・・・
が、望ましいと思われる。
整備ホームは地上でも良く、お召し列車専用宮廷ホームを併設してもよい。
土地が（JR東日本からの）新規購入なら大深度地下である必要は無く、購入した土地の上はビルにして転売してもよい。
品川駅の東西or南北は、JR東海の公式発表は無いので、未だ判らないが、
仮に東西（垂直）だとすると、
品川地下駅60ｍから平均斜度30‰で登ると水平距離が２kmほど必要になる。
ホーム東端から２kmだと品川埠頭で折れ曲がることになるが、途中運河の下を通る。
これの運河は事実上東京湾で下を潜るには相応の深さが必要。
どう考えても浮上する場所の確保が難しい。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/45/10.759&nl=35/37/16.615&scl=
25000&env=0000&dist=0jIB352zBy1290jJq367zBv4450jJw665zBt2090jJz130zBo5140jJy581zB9534
↑分割したので、つないでくれ。
りんかい線工事費を考えれば、車庫線に海底トンネルなど現実的とは思えない。
車庫線距離単価が本線距離単価平均の数倍にも跳ね上がっては、マンザイになってしまう。
ソースがみつからないのだが、
引き上げ線に車内整備施設（ホーム？）を造るようなので、別に１編成長ホーム水平距離が必要。
これを造るならJR東日本芝浦再開発地区がベストで、それなら品川駅は南北（並行）が都合いい。
北側（東京駅側）から順に、－折り返し点－車庫線分岐点－地下入口－整備ホーム（浅深度）－品川駅－リニア神奈川駅－・・・
が、望ましいと思われる。
整備ホームは地上でも良く、お召し列車専用宮廷ホームを併設してもよい。
土地が（JR東日本からの）新規購入なら大深度地下である必要は無く、購入した土地の上はビルにして転売してもよい。
>>594
俺にはその東西の配置がちょうど良いようにしか見えないんだけどな
八潮に入ってから浮上してもいいくらいで、基地の南側を使えば距離もある
北側は新幹線用にすればいいだけだし、至極合理的な配線にしか見えない
俺にはその東西の配置がちょうど良いようにしか見えないんだけどな
八潮に入ってから浮上してもいいくらいで、基地の南側を使えば距離もある
北側は新幹線用にすればいいだけだし、至極合理的な配線にしか見えない
「リニア建設に当たってJR東海は、深さ40mの大深度地下を基本にしているが、
40mに満たない場合や地上施設を建設する際は地権者の同意が必要となる。
品川駅の地下なら、出入り口などの関連施設を地上に設けても、こうした手続きは不要だ。
同社は既にボーリングによる地質調査に着手している。
さらに、品川駅から南に約3キロ離れた品川区八潮には東海道・山陽新幹線の点検修復
作業を行う東京第1、第2車両所(計約38万㎡)があり、リニアへの活用も検討する。
リニアの車両基地は計画ルートの沿線に確保する方針だ。 」（毎日）
とのことなので、南北方向であること、そしてJR東海の新幹線敷地の地下（一部はみ出るとしても）に作ることまでは、決定的だろう。
東海道新幹線をめぐる過去のいきさつを考えてもそれが自然な結論だし、それしかない結論だろう。
東西なんて橋本、橋本といってる人間以外には、まったく理由が見つからない。
建物の下は極力通らないようにすると思うよ。
大深度のリニアであっても。
建物の沈下を防ぐための工事はそれなりに技術も金もかかるようだ。
40mに満たない場合や地上施設を建設する際は地権者の同意が必要となる。
品川駅の地下なら、出入り口などの関連施設を地上に設けても、こうした手続きは不要だ。
同社は既にボーリングによる地質調査に着手している。
さらに、品川駅から南に約3キロ離れた品川区八潮には東海道・山陽新幹線の点検修復
作業を行う東京第1、第2車両所(計約38万㎡)があり、リニアへの活用も検討する。
リニアの車両基地は計画ルートの沿線に確保する方針だ。 」（毎日）
とのことなので、南北方向であること、そしてJR東海の新幹線敷地の地下（一部はみ出るとしても）に作ることまでは、決定的だろう。
東海道新幹線をめぐる過去のいきさつを考えてもそれが自然な結論だし、それしかない結論だろう。
東西なんて橋本、橋本といってる人間以外には、まったく理由が見つからない。
建物の下は極力通らないようにすると思うよ。
大深度のリニアであっても。
建物の沈下を防ぐための工事はそれなりに技術も金もかかるようだ。
東西に伸びる道路の下を通って
高浜運河を沈埋トンネルでクリアし
海洋大学グランド下を駆け上って
呆痴新聞の南で地上へ
後は一気に高架橋で車両基地まで
これが一番建設費が安いだろ
高浜運河を沈埋トンネルでクリアし
海洋大学グランド下を駆け上って
呆痴新聞の南で地上へ
後は一気に高架橋で車両基地まで
これが一番建設費が安いだろ
大深度ってものすごく手続きが煩雑らしいね。
599 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 19:20:49 ID:nFNnbVm50
地質的には相模原－多摩市－武蔵野貨物線－武蔵小杉－大田区池上－
－大森－品川という線になる。
大井町の車両基地をリニア基地に転用すれば品川は割と浅い駅になる。
駅が浅ければ排水設備も節約できるし、車両ヤードから掘り下げれば
相当な建設費の圧縮が可能となる。
大深度地下の技術はまだ一般的でないので、その技術を前提には、
ＪＲ東海は見積もりを出していないと思う。
－大森－品川という線になる。
大井町の車両基地をリニア基地に転用すれば品川は割と浅い駅になる。
駅が浅ければ排水設備も節約できるし、車両ヤードから掘り下げれば
相当な建設費の圧縮が可能となる。
大深度地下の技術はまだ一般的でないので、その技術を前提には、
ＪＲ東海は見積もりを出していないと思う。
大井町？大井(八潮)？
海底トンネルには相応のコストがかかり、車庫線の距離単価が本線より高いなど、考えづらい。
運河下を通すにはそれなりの深さが必要で、そこから浮上するにはそれなりの長さが必要。
加平ランプや池尻ジャンクションみたいに、ループにする？(笑)。
リニア神奈川駅は（造らないは別として）橋本駅orJR相模原駅の事実上２択。
それ以外になる可能性は１％未満。
品川駅東西or南北と、リニア神奈川駅は無関係。
ただ、2200億円とか聞くと、まさかの「造らない」が選択肢に上がりそうで、怖っ(汗)。
考えづらくても
結局それが一番安上がりになるっていう経営的な視点が要るよ
たったそれだけの理由にすぎないし
本線のほうが格が上という考え方は運用を考える上ではタブーもいいところだ
その視点そのものがいかにも素人的だとは思わないか？
神奈川駅は現実的に見て無い。品川だけあれば必要充分だから
これも経営的観点で言えること
結局それが一番安上がりになるっていう経営的な視点が要るよ
たったそれだけの理由にすぎないし
本線のほうが格が上という考え方は運用を考える上ではタブーもいいところだ
その視点そのものがいかにも素人的だとは思わないか？
神奈川駅は現実的に見て無い。品川だけあれば必要充分だから
これも経営的観点で言えること
シンプルなのが一番安いよな
>>599
30年以上も前に完成している東京トンネルは深さ30メートル超えだし、
大江戸線のような後発地下鉄も数十メートルという深さを掘っているし、
中央環状新宿線も大口径での30メートル越えトンネルだし、
東京には40メートルとか50メートルぐらいの深さを掘ってる放水路が
何本かあったはず。
深いところを掘る技術なら、とっくに確立しているよ。
もう十分あてにしていいレベル。
30年以上も前に完成している東京トンネルは深さ30メートル超えだし、
大江戸線のような後発地下鉄も数十メートルという深さを掘っているし、
中央環状新宿線も大口径での30メートル越えトンネルだし、
東京には40メートルとか50メートルぐらいの深さを掘ってる放水路が
何本かあったはず。
深いところを掘る技術なら、とっくに確立しているよ。
もう十分あてにしていいレベル。
605 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 20:40:42 ID:IkiRogiP0
トンネルルートではいわゆる付帯設備とか工法から、
つまり、安くできることから考えたほうがいい。
まず、大深度ありきでなく、まず、安く上がりそうなルートを考える。
資材を入れる土地、通気口を考える、できた後の避難場所を考える、
そうしていくと、自然と地図上にイメージがわいてくる。
南アルプストンネルも地質図見てたら、
恵那山トンネル－天竜峡駅－畑薙湖－身延山北側－甲府とつながった。
ルートは政治的によく変わるが、政治ルートはたいてい高くつく。
つまり、安くできることから考えたほうがいい。
まず、大深度ありきでなく、まず、安く上がりそうなルートを考える。
資材を入れる土地、通気口を考える、できた後の避難場所を考える、
そうしていくと、自然と地図上にイメージがわいてくる。
南アルプストンネルも地質図見てたら、
恵那山トンネル－天竜峡駅－畑薙湖－身延山北側－甲府とつながった。
ルートは政治的によく変わるが、政治ルートはたいてい高くつく。
>>573
JR東海は東京駅の地下が難しいといってたが、こんなのただの建前。
本当の理由は航空路線に100％勝てるようにするため。
京急が乗り入れてる品川なら羽田への流動をほぼ完封可能なんだよね。
新幹線駅開業にあわせて東京本社なんてのまで建てちゃってるし、
最初から品川をリニアのターミナルにする気だったと考えるほうが自然。
JR東海は東京駅の地下が難しいといってたが、こんなのただの建前。
本当の理由は航空路線に100％勝てるようにするため。
京急が乗り入れてる品川なら羽田への流動をほぼ完封可能なんだよね。
新幹線駅開業にあわせて東京本社なんてのまで建てちゃってるし、
最初から品川をリニアのターミナルにする気だったと考えるほうが自然。
ID:iU2feZBvPが一生懸命だな。
ランニングコストとか経営的視点とか最近覚えたての単語を一生懸命使ってるだけのような。
2025年迄というタイムスケジュールの中で実現可能なのは、南北だろう。
ランニングコストとか経営的視点とか最近覚えたての単語を一生懸命使ってるだけのような。
2025年迄というタイムスケジュールの中で実現可能なのは、南北だろう。
東西？南北？択一なのかい？
中庸って言葉もあるんだぜ。
中庸って言葉もあるんだぜ。
「入ってくるルートが、ビルの地下部分の影響などで、
駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ」
駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ」
あまりどころか90度しっかりと曲がるんですがｗ
ん?南北だと駅の手前で、90度曲がるので輸送力に影響が出ると言いたいのか?
それも、議論し尽くされたネタだと思うのだが。
それも、議論し尽くされたネタだと思うのだが。
613 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 07:59:45 ID:zETNT/wS0
東北新幹線の施工例をもとにリニアを検証してみる。
・車両基地は車両洗浄の水ため巨大な排水路が必要。
利府－海が意外に近いことに注目→小牧は排水路に難あり
・仙台駅は全停なので急カーブ可。→品川、名古屋も同様
・大宮－都内、小牧－名駅は地質的に類似→地下工は難しい
・上野駅は急勾配だがこれは政治的に曲げられた証
当初設計では勾配は緩いはず（１５パーミルくらいか）
→名古屋、品川も当初設計（現時点のこと）の深度は緩いはず
・用地買収では住宅地は交渉が泥沼化するので避ける
→ＪＲ東海に協力的な、まとまった土地を持ってる人に頼む
・車両基地は車両洗浄の水ため巨大な排水路が必要。
利府－海が意外に近いことに注目→小牧は排水路に難あり
・仙台駅は全停なので急カーブ可。→品川、名古屋も同様
・大宮－都内、小牧－名駅は地質的に類似→地下工は難しい
・上野駅は急勾配だがこれは政治的に曲げられた証
当初設計では勾配は緩いはず（１５パーミルくらいか）
→名古屋、品川も当初設計（現時点のこと）の深度は緩いはず
・用地買収では住宅地は交渉が泥沼化するので避ける
→ＪＲ東海に協力的な、まとまった土地を持ってる人に頼む
615 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 08:38:52 ID:zETNT/wS0
土木的に検討すると、品川－東京の地下トンネルは、割と楽。
むしろ、品川駅の進入路が土木的に難しく（用地買収を伴う）ので、
品川止まりは、それに備えた体力温存という感じだ。
むしろ、品川駅の進入路が土木的に難しく（用地買収を伴う）ので、
品川止まりは、それに備えた体力温存という感じだ。
しばらくすると、品川東西待望が我慢できずに湧き出てくるな。
前も言ったが、品川東西論は既に新横浜始発論と同じレベルの妄想だよ。
品川の事前（ボーリング）調査とか知ってるだろ？新幹線と横須賀線の間の南北2箇所で今夏やった
あれだよ。
品川南北設置において、次駅が橋本だろうと相模原だろうとアプローチにはまったく影響しないよ。
前も言ったが、品川東西論は既に新横浜始発論と同じレベルの妄想だよ。
品川の事前（ボーリング）調査とか知ってるだろ？新幹線と横須賀線の間の南北2箇所で今夏やった
あれだよ。
品川南北設置において、次駅が橋本だろうと相模原だろうとアプローチにはまったく影響しないよ。
「前にも言ったが」と言いたきゃ、コテかトリ付けろ。
そのくらいの気概がなきゃ、過去の発言を持ち出すな。
名無しでいると言うことはそういうことだ。
そのくらいの気概がなきゃ、過去の発言を持ち出すな。
名無しでいると言うことはそういうことだ。
>>606
> 本当の理由は航空路線に100％勝てるようにするため。
> 京急が乗り入れてる品川なら羽田への流動をほぼ完封可能なんだよね。
対羽田を理由に、積極的に品川を選択したと言うのはないだろう。
品川選択の理由は素直に、既にマスコミなどで報道されている通りかと。
そもそも、品川だと航空の流動を完封出来ると言う前提がない。
> 新幹線駅開業にあわせて東京本社なんてのまで建てちゃってるし、
> 最初から品川をリニアのターミナルにする気だったと考えるほうが自然。
全く自然ではない。深読みしすぎ。
> 本当の理由は航空路線に100％勝てるようにするため。
> 京急が乗り入れてる品川なら羽田への流動をほぼ完封可能なんだよね。
対羽田を理由に、積極的に品川を選択したと言うのはないだろう。
品川選択の理由は素直に、既にマスコミなどで報道されている通りかと。
そもそも、品川だと航空の流動を完封出来ると言う前提がない。
> 新幹線駅開業にあわせて東京本社なんてのまで建てちゃってるし、
> 最初から品川をリニアのターミナルにする気だったと考えるほうが自然。
全く自然ではない。深読みしすぎ。
620 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 10:34:12 ID:uKYRyWeQ0
橋本と相模原では、建設費は橋本のほうが安くつくだろう。ただし、
奉加帳の視点ではどうなるかはわからん。
ちなみに地層でみると、ルートは津久井町青山が有力。
奉加帳の視点ではどうなるかはわからん。
ちなみに地層でみると、ルートは津久井町青山が有力。
対航空なんてものは考えなくてもいいさ。
一部の需要のために羽田－大阪は残るだろうし、JALの破綻と燃料の枯渇高騰化で放置しても安い鉄道に多くの消費者はシフトする。
品川が東京に対して大きく不便だと言うのは名古屋大阪からすれば偏った意見に過ぎない。
一部の需要のために羽田－大阪は残るだろうし、JALの破綻と燃料の枯渇高騰化で放置しても安い鉄道に多くの消費者はシフトする。
品川が東京に対して大きく不便だと言うのは名古屋大阪からすれば偏った意見に過ぎない。
>>620
試算では品川－名古屋で286㎞ということだが、
品川－実験線が短くなって安くつくということは、
実験線以東が試算の範囲内で長くなって高くつくということなので、
大深度法区間を長く取る場合とそれ以外の部分を長く取る場合で
どちらの方が総合的に安くなるのかという比較じゃないと意味無いな。
試算では品川－名古屋で286㎞ということだが、
品川－実験線が短くなって安くつくということは、
実験線以東が試算の範囲内で長くなって高くつくということなので、
大深度法区間を長く取る場合とそれ以外の部分を長く取る場合で
どちらの方が総合的に安くなるのかという比較じゃないと意味無いな。
>>618
>
> ＞ 品川南北設置において、次駅が橋本だろうと相模原だろうとアプローチにはまったく影響しないよ。
>
> これは無い。
40キロ先の目的地に向かうにあたって、例え曲線（8000m）の制限があってもアプローチにはなんら影響
しないよ、安心しな。
>
> ＞ 品川南北設置において、次駅が橋本だろうと相模原だろうとアプローチにはまったく影響しないよ。
>
> これは無い。
40キロ先の目的地に向かうにあたって、例え曲線（8000m）の制限があってもアプローチにはなんら影響
しないよ、安心しな。
625 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 11:45:28 ID:m3mkyvEn0
>>622
大深度というのはいわば最先端の考え方で、
リニアの計画自体がかなり古い（大深度の技術以前）ので、
リニアのルートは一般的な工法を前提に引かれてると考える。
大深度は設計できる人が限られるので、競争原理が働かない。
法律があること＝技術の確立 は完全な誤解。
大深度というのはいわば最先端の考え方で、
リニアの計画自体がかなり古い（大深度の技術以前）ので、
リニアのルートは一般的な工法を前提に引かれてると考える。
大深度は設計できる人が限られるので、競争原理が働かない。
法律があること＝技術の確立 は完全な誤解。
>>624
> >>623
> 残念だが、40キロ先のそれは目的地ではないんだ。
> つまり、東海視点では曲げてまで寄る必要は無い場所。
> そうである以上、縦か横かは通る場所に大きく影響する。
まずは、地図を見ることからだ。
曲げてまでよるとか、いう表現は出ないはずだが？
それとも地図を見るのが苦手なのか？
> >>623
> 残念だが、40キロ先のそれは目的地ではないんだ。
> つまり、東海視点では曲げてまで寄る必要は無い場所。
> そうである以上、縦か横かは通る場所に大きく影響する。
まずは、地図を見ることからだ。
曲げてまでよるとか、いう表現は出ないはずだが？
それとも地図を見るのが苦手なのか？
>>267
苦手というか、他人の脳内地図を見る能力は無い。
ちなみに、「曲げてまで」というのはR8000m未満または
客観的に見て直線的ではないという意味のつもりだから。
そこまで注釈する必要があるほどの馬鹿を相手にしてる
つもりはないので、細かいことは省いたが。
苦手というか、他人の脳内地図を見る能力は無い。
ちなみに、「曲げてまで」というのはR8000m未満または
客観的に見て直線的ではないという意味のつもりだから。
そこまで注釈する必要があるほどの馬鹿を相手にしてる
つもりはないので、細かいことは省いたが。
>>628
> 客観的に見て直線的ではないという意味のつもりだから。
また面倒なモノサシを持ち出したな。
直線番長達は少しでも曲がるとリニアの高速性が、大深度の建設費が、ランニングコストが、と言い出すのだが。
> 客観的に見て直線的ではないという意味のつもりだから。
また面倒なモノサシを持ち出したな。
直線番長達は少しでも曲がるとリニアの高速性が、大深度の建設費が、ランニングコストが、と言い出すのだが。
>>629
「橋本だろうと相模原だろうとアプローチにはまったく影響しない」
かどうかの話で、東海の言う「おおむね直線」に影響しないかどうかを
考慮することはこちらから出さずとも前提に入れるべき。面倒かどうかは
知らんけど、客観的に見て直線的か否かを無視していいなら、
八王子だって「アプローチにはまったく影響しない」だろうよ。
「橋本だろうと相模原だろうとアプローチにはまったく影響しない」
かどうかの話で、東海の言う「おおむね直線」に影響しないかどうかを
考慮することはこちらから出さずとも前提に入れるべき。面倒かどうかは
知らんけど、客観的に見て直線的か否かを無視していいなら、
八王子だって「アプローチにはまったく影響しない」だろうよ。
八王子は相模原と同程度には直線
立川というならわからないでもないが
それでも新横浜よりは良い
立川というならわからないでもないが
それでも新横浜よりは良い
品川のボーリング調査は縦坑の調査だろ
ちょうど地下の東西駅空間の「幅」の分の距離だし
田町電車区の有り余る土地の方でボーリングがなければ南北の裏付けにはならんよ
そんなこともわからんのかｗ
ちょうど地下の東西駅空間の「幅」の分の距離だし
田町電車区の有り余る土地の方でボーリングがなければ南北の裏付けにはならんよ
そんなこともわからんのかｗ
>>631
これは、「品川駅が東西・南北のどちらになるか」が影響するかしないか
という話。そもそも八王子駅は神奈川県にかすりもしないが、八王子駅ほど
北なら品川駅が東西・南北のどちらになるかで影響は大きい。
>>362
リニア駅ってのは、幅がウン百メートルもあるもんなのかな？
これは、「品川駅が東西・南北のどちらになるか」が影響するかしないか
という話。そもそも八王子駅は神奈川県にかすりもしないが、八王子駅ほど
北なら品川駅が東西・南北のどちらになるかで影響は大きい。
>>362
リニア駅ってのは、幅がウン百メートルもあるもんなのかな？
理想では南北だよな。なんたって浅深度になって乗り換えが便利そう
でも現実は大深度地下の東西
前に東海が駅の条件として高速エレベータに触れていたが
その意図はターミナル駅での使用を前提としているからじゃないかな
神奈川と奈良のためだけに高速エレベータの話を持ち出したりはしないだろ
気持ちとしては南北を応援したいんだけどな
応援すれば南北になるんだったら、世の中なんて楽だよ
でも現実は大深度地下の東西
前に東海が駅の条件として高速エレベータに触れていたが
その意図はターミナル駅での使用を前提としているからじゃないかな
神奈川と奈良のためだけに高速エレベータの話を持ち出したりはしないだろ
気持ちとしては南北を応援したいんだけどな
応援すれば南北になるんだったら、世の中なんて楽だよ
>>633
読みが浅すぎるなあ
というかちゃんと調べたか？
南北に170mの距離で二箇所掘ったわけだが、その間は建物があって掘れないんだよ
それともリニアのホーム長＋引き上げの長さは170mだとでもいうのかｗ
読みが浅すぎるなあ
というかちゃんと調べたか？
南北に170mの距離で二箇所掘ったわけだが、その間は建物があって掘れないんだよ
それともリニアのホーム長＋引き上げの長さは170mだとでもいうのかｗ
＞読みが浅すぎるなあ
読めるような情報も無いのが東西説。
読めるような情報も無いのが東西説。
ルートも何も現時点では決まってないことなんだけどな。
東海の希望としては品川駅は東西で一直線
癌は世田谷区
ここがゴネたら南に迂回するしかない
駅も南北になる
そのために今は東西にも南北にも作れるよう準備をしている段階だ
東海の希望としては品川駅は東西で一直線
癌は世田谷区
ここがゴネたら南に迂回するしかない
駅も南北になる
そのために今は東西にも南北にも作れるよう準備をしている段階だ
>>638
南北でそこの部分だけホームが膨れて東の土地を使うからそこでボーリングしたってこと？
俺だって南北の可能性についてまったく検討してないわけはないんだが
その前にNTTドコモの部分とかどう考えてるの？
南北でそこの部分だけホームが膨れて東の土地を使うからそこでボーリングしたってこと？
俺だって南北の可能性についてまったく検討してないわけはないんだが
その前にNTTドコモの部分とかどう考えてるの？
641 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 14:07:08 ID:d+C9JFZ40
>>643
わからないならいいけど、その付近が縦坑の対象になりそうなことには同意できる
わからないならいいけど、その付近が縦坑の対象になりそうなことには同意できる
リニア神奈川駅は、品川駅から直線で引けば、橋本駅でもJR相模原駅でも誤差の範囲。
しかしJR相模原駅は小田急多摩線伸延予定地の地下が想定されている。
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=2
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/toshikotsu/001662.html
ttp://chizuz.com/map/map47648.html
北北東から南南西へ抜け、そこから実験線東端へ向かうので、北側からの迂回になる。
これは品川駅の設計に影響が出る可能性も有る。
逆に言えば、品川駅の構造次第では、リニア神奈川駅がJR相模原駅になる可能性は低くなる。
ドコモビル本体？ドコモビル付近？どっちだ？
>>646
ごめん、ボーリング地点がコンコースや改札になりそうという点が同意できるってことね
ごめん、ボーリング地点がコンコースや改札になりそうという点が同意できるってことね
>>648
東日本の土地にかかるからってことが理由ならドコモのところもかかるだろうに
なぜそこではボーリングしてないのかという話だったわけだけどね
南北なら新幹線品川駅の幅では絶対に無理だから、東の道路を使うでしょう
そうするとドコモにぶつかるしね
東日本の土地にかかるからってことが理由ならドコモのところもかかるだろうに
なぜそこではボーリングしてないのかという話だったわけだけどね
南北なら新幹線品川駅の幅では絶対に無理だから、東の道路を使うでしょう
そうするとドコモにぶつかるしね
>>619
＞対羽田を理由に、積極的に品川を選択したと言うのはないだろう。
＞そもそも、品川だと航空の流動を完封出来ると言う前提がない。
東京だと羽田にダイレクトにアクセスできる交通機関がないでしょ。
これがあるかないかの差は非常に重要。
それに、品川駅が羽田に至近というのも大きい。
ほぼ同じ場所から発着させれば利用者はほぼ間違いなくリニアに流れる。
羽田に至近というのは、広島や福岡など、遠くに行くほど優位になる。
＞対羽田を理由に、積極的に品川を選択したと言うのはないだろう。
＞そもそも、品川だと航空の流動を完封出来ると言う前提がない。
東京だと羽田にダイレクトにアクセスできる交通機関がないでしょ。
これがあるかないかの差は非常に重要。
それに、品川駅が羽田に至近というのも大きい。
ほぼ同じ場所から発着させれば利用者はほぼ間違いなくリニアに流れる。
羽田に至近というのは、広島や福岡など、遠くに行くほど優位になる。
>>650
羽田に行く人は京急のために品川を経由するから、それを奪えるので品川を選んだという発想か？
その考えでいくと
リニアと同時期か少し早いぐらいに、羽田と東京は直結されるがどうするんだ。
品川で乗り換えなくなるぞ。リニアを東京に延伸するか？
航空客を奪う事を理由に、積極的に品川にしたのではないだろう。
品川駅選定の理由は報道されている通りで、それ以上の深読みは必要ないと思うが。
羽田に行く人は京急のために品川を経由するから、それを奪えるので品川を選んだという発想か？
その考えでいくと
リニアと同時期か少し早いぐらいに、羽田と東京は直結されるがどうするんだ。
品川で乗り換えなくなるぞ。リニアを東京に延伸するか？
航空客を奪う事を理由に、積極的に品川にしたのではないだろう。
品川駅選定の理由は報道されている通りで、それ以上の深読みは必要ないと思うが。
652 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 16:20:44 ID:ZMD5GzW10
>>626
技術というのは、もっと施工例がないと信用できない。
「大深度地下」で建設されたのはわずか２，３例の、部分的なもの。
本当に「大深度地下」の技術が確立してるなら、
どこかに２０ｋｍ延長くらいの「大深度地下」の工事が存在するはず。
むしろ、普通のトンネルなら無数に、あちこちで掘っているので、
「普通のトンネル」ならどこでもできる確立された技術といえる。
そうした技術を施工区間ごとにつないでいけば、
結果として見通しの良い、安上がりな工事となる。
技術というのは、もっと施工例がないと信用できない。
「大深度地下」で建設されたのはわずか２，３例の、部分的なもの。
本当に「大深度地下」の技術が確立してるなら、
どこかに２０ｋｍ延長くらいの「大深度地下」の工事が存在するはず。
むしろ、普通のトンネルなら無数に、あちこちで掘っているので、
「普通のトンネル」ならどこでもできる確立された技術といえる。
そうした技術を施工区間ごとにつないでいけば、
結果として見通しの良い、安上がりな工事となる。
20kmとは言わんが、地下50m6.3km程度なら施工例があるぞ。
654 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 16:47:24 ID:ZMD5GzW10
リニアは施工区間があまりに長いので実験的な技術を使うのは、
ほんとうに困った時に限られると思う。
工事の設計で大切なのは「前にやった工事」の存在。
だから設計者は必死になって昔の工事を探す。
たぶん「大深度地下」の施工例を見て、
「ＪＲがやれというならやるが、設計なしの出来高払い」と、
思っている人が大半だろう。
ほんとうに困った時に限られると思う。
工事の設計で大切なのは「前にやった工事」の存在。
だから設計者は必死になって昔の工事を探す。
たぶん「大深度地下」の施工例を見て、
「ＪＲがやれというならやるが、設計なしの出来高払い」と、
思っている人が大半だろう。
>>652
＞どこかに２０ｋｍ延長くらいの「大深度地下」の工事が存在するはず
そんな工事をする必要性のある事業が無かったんだから、
技術はあっても施工例なんかあるわけ無いじゃん。
だいたい、じゃあいくら施工例があったら信用できるんだって点や、
「普通のトンネル」と「大深度トンネル」は何が違ってどんな技術が
足りないのかという点を説明できない素人が、
何が「施工例がないと信用できない」だよ。ちゃんちゃらおかしいわ。
＞どこかに２０ｋｍ延長くらいの「大深度地下」の工事が存在するはず
そんな工事をする必要性のある事業が無かったんだから、
技術はあっても施工例なんかあるわけ無いじゃん。
だいたい、じゃあいくら施工例があったら信用できるんだって点や、
「普通のトンネル」と「大深度トンネル」は何が違ってどんな技術が
足りないのかという点を説明できない素人が、
何が「施工例がないと信用できない」だよ。ちゃんちゃらおかしいわ。
ギネス目指して地下1000mで
性感トンネルと悪アラインは技術的に大深度じゃナイン？
海底トンネルは上にビル建ってないから
普通のトンネルなら地上のビルに影響は無いけど、
大深度トンネルは地上のビルに影響が大きいってこと？
大深度トンネルは地上のビルに影響が大きいってこと？
>>659
少しは頭を使え
少しは頭を使え
>>660
説明できませんってこと？
説明できませんってこと？
>>651
だから、至近にあって直結している路線があるってのがポイントなわけよ。
京急が乗り入れてることと同じくらい「至近にある」ってのが非常に重要なポイント。
これは東京や新宿にはない利点だよ。
あと、リニアの東京延伸は100％ないよ。
品川駅の建設費を負担してくれといわれたら渋々カネを出すかもしれないが、
タダで品川に駅ができるというのに、東京都や国が建設費のかかる
リニアの延伸ごときにカネを出すわけがない。
だから、至近にあって直結している路線があるってのがポイントなわけよ。
京急が乗り入れてることと同じくらい「至近にある」ってのが非常に重要なポイント。
これは東京や新宿にはない利点だよ。
あと、リニアの東京延伸は100％ないよ。
品川駅の建設費を負担してくれといわれたら渋々カネを出すかもしれないが、
タダで品川に駅ができるというのに、東京都や国が建設費のかかる
リニアの延伸ごときにカネを出すわけがない。
>>661 誰彼構わず食って掛かるな。
アクアラインとか南北線って結構浅いんだな・・
モスクワ地下鉄やユーロトンネルも深いけど
青函トンネルの深さは異常
ttp://www.geotech.cv.titech.ac.jp/~jtakemur/underground_1(2).pdf
モスクワ地下鉄やユーロトンネルも深いけど
青函トンネルの深さは異常
ttp://www.geotech.cv.titech.ac.jp/~jtakemur/underground_1(2).pdf
667 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 19:35:17 ID:nazgzXGL0
>>655
トンネルは学生の時、高速道路のトンネル建設でバイトして以来の付き合いだ。
そもそも大深度地下最大のメリットが、民地の地下を通る時、
地上権設定をしなくていいことで、工法的にはデメリットばかりだ。
逆にいえば、鉄道や道路の下にトンネルを掘れれば、
浅くても別に問題はないだろ。
それと「施工例」がなくてもいい、なんていうのは学生の理想論で、
仕事で工事するのに、経験なしでなんか絶対しない。
失敗したら、誰が責任をとると思うのか？
トンネルは学生の時、高速道路のトンネル建設でバイトして以来の付き合いだ。
そもそも大深度地下最大のメリットが、民地の地下を通る時、
地上権設定をしなくていいことで、工法的にはデメリットばかりだ。
逆にいえば、鉄道や道路の下にトンネルを掘れれば、
浅くても別に問題はないだろ。
それと「施工例」がなくてもいい、なんていうのは学生の理想論で、
仕事で工事するのに、経験なしでなんか絶対しない。
失敗したら、誰が責任をとると思うのか？
>>667
> それと「施工例」がなくてもいい、なんていうのは学生の理想論で、
> 仕事で工事するのに、経験なしでなんか絶対しない。
じゃあ、新工法なんか開発できないじゃないの。
> 失敗したら、誰が責任をとると思うのか？
施工業者に決まってるわな。
> それと「施工例」がなくてもいい、なんていうのは学生の理想論で、
> 仕事で工事するのに、経験なしでなんか絶対しない。
じゃあ、新工法なんか開発できないじゃないの。
> 失敗したら、誰が責任をとると思うのか？
施工業者に決まってるわな。
670 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 20:33:06 ID:nazgzXGL0
>>668
>>669
まるで学生に講義をするようだな。土木工事というのは、
自然相手だから、実際にやってみないとわからない点が多い。
結構手探りの仕事なんだ。だから、経験が重要視される。
それと、発注者と請負者が連絡を密にすることが大事。
よく、役所と業者の癒着なんかが非難されてるが、
土木工事の性格上、自然とそうなってしまうだろうね。
土木工事に興味があるなら、もう少し基本的な土木知識を、
専門書とかで仕入れたほうがいい。
>>669
まるで学生に講義をするようだな。土木工事というのは、
自然相手だから、実際にやってみないとわからない点が多い。
結構手探りの仕事なんだ。だから、経験が重要視される。
それと、発注者と請負者が連絡を密にすることが大事。
よく、役所と業者の癒着なんかが非難されてるが、
土木工事の性格上、自然とそうなってしまうだろうね。
土木工事に興味があるなら、もう少し基本的な土木知識を、
専門書とかで仕入れたほうがいい。
>>669
お前、子どもみたいだな。
お前、子どもみたいだな。
TBTTvEUH0は、この予測スレ29まで、リニアは橋本、橋本と言い続けてきた。
橋本リニア駅設置に不利になるようなことが出て来るたびに、いつも血相変えて飛び出して来る低能君。
橋本リニア駅設置に不利になるようなことが出て来るたびに、いつも血相変えて飛び出して来る低能君。
>>671 レスの感想は不要。
>>673
人違いで粘着すんな。鬱陶しい。
人違いで粘着すんな。鬱陶しい。
技術的な困難については、上に書かれた方のいわれるとおりだと思う。
そのほかにも…
大深度の利用というのは、大深度は地上の権利者の権利が及ばない部分であって、誰でも自由に利用できます、なんてことはありえないわけだ。
その大深度を利用することが公益上の必要性が高いこと、またそれに伴う被害が無視できるほど小さいこと、他に選択肢がないことなどが示されるとき、大深度の利用が認められるのでは。
しかし一つの一つの場所について、そのような条件が満たされることを示すことは、簡単ではないのでは。
そのほかにも…
大深度の利用というのは、大深度は地上の権利者の権利が及ばない部分であって、誰でも自由に利用できます、なんてことはありえないわけだ。
その大深度を利用することが公益上の必要性が高いこと、またそれに伴う被害が無視できるほど小さいこと、他に選択肢がないことなどが示されるとき、大深度の利用が認められるのでは。
しかし一つの一つの場所について、そのような条件が満たされることを示すことは、簡単ではないのでは。
ID:nazgzXGL0、学生の頃バイトした程度で土木経験者面してるんなら噴飯モノだが、釣りか？
他にスキルについての記述はないようだけど、わざと書かずにミスリード誘ってんなら性悪だな。
他にスキルについての記述はないようだけど、わざと書かずにミスリード誘ってんなら性悪だな。
>>676
＞上に書かれた方のいわれるとおりだと思う。
ID:nazgzXGL0のこと？こいつ、「いわれるとおり」
と思わされるような具体的なことなんて何も言ってないけど。
＞他に選択肢がないことなど
大深度法16条だけを見てレスするけど、これに該当しそうな要件は
無いように思う。他の条文ですか？
＞上に書かれた方のいわれるとおりだと思う。
ID:nazgzXGL0のこと？こいつ、「いわれるとおり」
と思わされるような具体的なことなんて何も言ってないけど。
＞他に選択肢がないことなど
大深度法16条だけを見てレスするけど、これに該当しそうな要件は
無いように思う。他の条文ですか？
>>632
> 田町電車区の有り余る土地の方でボーリングがなければ南北の裏付けにはならんよ
> そんなこともわからんのかｗ
君の期待は痛いほどわかるが、主観が先行しちゃってるね。
それをいうなら、まず高輪側でボーリングしてなきゃ東西の裏づけにならんだろ？
少なくとも今確認できている事実は港南側で必要な調査が行われている、という
ことだけだ。
>>635
>理想では南北だよな。なんたって浅深度になって乗り換えが便利そう
>でも現実は大深度地下の東西
>前に東海が駅の条件として高速エレベータに触れていたが
>その意図はターミナル駅での使用を前提としているからじゃないかな
君も同じ。
期待が先行しているから、そんな物言いになっちゃうんだよ。
なんか、東西信者って言い回しといい、薄弱な根拠の提示といい、似たもの同士なんだよな。
> 田町電車区の有り余る土地の方でボーリングがなければ南北の裏付けにはならんよ
> そんなこともわからんのかｗ
君の期待は痛いほどわかるが、主観が先行しちゃってるね。
それをいうなら、まず高輪側でボーリングしてなきゃ東西の裏づけにならんだろ？
少なくとも今確認できている事実は港南側で必要な調査が行われている、という
ことだけだ。
>>635
>理想では南北だよな。なんたって浅深度になって乗り換えが便利そう
>でも現実は大深度地下の東西
>前に東海が駅の条件として高速エレベータに触れていたが
>その意図はターミナル駅での使用を前提としているからじゃないかな
君も同じ。
期待が先行しているから、そんな物言いになっちゃうんだよ。
なんか、東西信者って言い回しといい、薄弱な根拠の提示といい、似たもの同士なんだよな。
>>677
> ID:nazgzXGL0、学生の頃バイトした程度で土木経験者面してるんなら噴飯モノだが、釣りか？
> 他にスキルについての記述はないようだけど、わざと書かずにミスリード誘ってんなら性悪だな。
スキルについての考えじゃなくて、技術とその応用に関する常識をいってるんじゃないの。
技術と社会の関係であるな。
> ID:nazgzXGL0、学生の頃バイトした程度で土木経験者面してるんなら噴飯モノだが、釣りか？
> 他にスキルについての記述はないようだけど、わざと書かずにミスリード誘ってんなら性悪だな。
スキルについての考えじゃなくて、技術とその応用に関する常識をいってるんじゃないの。
技術と社会の関係であるな。
>>680
言いたいことは分かるが、あるとするなら高輪側は港南が分かれば固いだろうな
とりあえずなぜ港南側の、しかもあのエリアだけだったのかは専門的すぎて分からない
要するにあのボーリング地点だけではどちらとも言えないのが正しいわけだな
だからちょっと言い過ぎたが、ならばなおさら正攻法の東西ではないかということだ
ボーリング地点だけで南北と決めて考えることこそ安易すぎるだろ
参考までにボーリング地点の二箇所を結んだ線
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/35.419&nl=35/37/34.791&scl=10000&env=0000&dist=0jIz846zBB6690jIz007zBw261
これで南北と決めてしまうのはどう考えてもおかしいと思うぞ
南北の理由にしては根拠が弱すぎる。専門的な説明ができる人などいないだろ
ならばこそ本来の王道論は東西であって、基本に返って考えているだけだよ
運用効率が悪くなることと余計なカーブを作ることへの説明も上がってない状態で
東西はあり得なくて南北になるなんて、それこそ期待以外の何者でもないでしょう
言いたいことは分かるが、あるとするなら高輪側は港南が分かれば固いだろうな
とりあえずなぜ港南側の、しかもあのエリアだけだったのかは専門的すぎて分からない
要するにあのボーリング地点だけではどちらとも言えないのが正しいわけだな
だからちょっと言い過ぎたが、ならばなおさら正攻法の東西ではないかということだ
ボーリング地点だけで南北と決めて考えることこそ安易すぎるだろ
参考までにボーリング地点の二箇所を結んだ線
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/35.419&nl=35/37/34.791&scl=10000&env=0000&dist=0jIz846zBB6690jIz007zBw261
これで南北と決めてしまうのはどう考えてもおかしいと思うぞ
南北の理由にしては根拠が弱すぎる。専門的な説明ができる人などいないだろ
ならばこそ本来の王道論は東西であって、基本に返って考えているだけだよ
運用効率が悪くなることと余計なカーブを作ることへの説明も上がってない状態で
東西はあり得なくて南北になるなんて、それこそ期待以外の何者でもないでしょう
東西ではありえないじゃなくて、南北になる蓋然性がきわめて大きい。
絶対東西はありえないかといわれれば、それは絶対にないとは誰にもいえないだろう。
そういう話。
絶対東西はありえないかといわれれば、それは絶対にないとは誰にもいえないだろう。
そういう話。
だからそれはボーリング地点で判断したことでしょ？
その理由だけで南北の可能性が高いなんていう言い方では全然納得できないよ
その理由だけで南北の可能性が高いなんていう言い方では全然納得できないよ
リニアを作るのが目的で、大深度地下を掘ることが目的ではないので
浅くてすむところは当然浅くするだろう、とは思っているのだが
大深度については、大深度法が適用されるのが新しいのであって
技術的にはかなりこなれきていると思うのだが、どうだろう？
浅くてすむところは当然浅くするだろう、とは思っているのだが
大深度については、大深度法が適用されるのが新しいのであって
技術的にはかなりこなれきていると思うのだが、どうだろう？
JR東海が品川のJR東海の敷地内に作りたいと考えていることが大きいだろう。
あるいは作らざるを得ないということだ。技術的な問題だけじゃないんだよ。
首都圏内で、JR東海がJR東海のテリトリー以外のところに施設を展開しているところはないよ。
新幹線品川駅でさえ、もともと東海道新幹線の線路の上だろう。
あるいは作らざるを得ないということだ。技術的な問題だけじゃないんだよ。
首都圏内で、JR東海がJR東海のテリトリー以外のところに施設を展開しているところはないよ。
新幹線品川駅でさえ、もともと東海道新幹線の線路の上だろう。
>>685
浅くできるからは俺も考えたが、本当に浅くできるのか分からないんだよな
しかも浅くする意味は顧客の利便性の話であって運用効率は間違いなく下がる
つまりコストアップするわけだが、あえて自社の利益を損なう選択をするだろうか
>>686
その件は散々出てるが大深度地下ならクリアされるから問題にはならないと思う
東西ならこれが前提であって、そうはならなくてクリアできないという説は
余程の信頼性の高い説明がなければ覆すつもりはないよ
浅くできるからは俺も考えたが、本当に浅くできるのか分からないんだよな
しかも浅くする意味は顧客の利便性の話であって運用効率は間違いなく下がる
つまりコストアップするわけだが、あえて自社の利益を損なう選択をするだろうか
>>686
その件は散々出てるが大深度地下ならクリアされるから問題にはならないと思う
東西ならこれが前提であって、そうはならなくてクリアできないという説は
余程の信頼性の高い説明がなければ覆すつもりはないよ
近代日本の歴史は、東京と横浜を結ぶ線の開発から始まってる。
京浜間は道路も鉄路もすべてが圧倒的な規模をもっている。
広大な敷地がほぼまっすぐ南側へ続いている。
東海道新幹線をはじめ、東海道・京浜東北、横須賀の各線、道路は第一京浜、第二京浜、その他。
この下にはつくることは技術的にも、社会的な面からも容易。
西方向にはその下にリニアを建設できる鉄道も道路もない。
仮に一部で大深度が利用されるとしても、それはごく一部。
やむを得ない場所だけ。基本は道路か線路の下を使わざるを得ないと考えるのが常識。
京浜間は道路も鉄路もすべてが圧倒的な規模をもっている。
広大な敷地がほぼまっすぐ南側へ続いている。
東海道新幹線をはじめ、東海道・京浜東北、横須賀の各線、道路は第一京浜、第二京浜、その他。
この下にはつくることは技術的にも、社会的な面からも容易。
西方向にはその下にリニアを建設できる鉄道も道路もない。
仮に一部で大深度が利用されるとしても、それはごく一部。
やむを得ない場所だけ。基本は道路か線路の下を使わざるを得ないと考えるのが常識。
運用効率は間違いなく下がる理由は
・本線の総延長が1kmは伸びる→コストアップ
・回送線の配線が複雑になる→コストアップ
・引き上げ＋回送線を使った車両運用が複雑になる→コストアップ
・そのために運行本数に影響が出る場合がある→収益ダウン
・災害時の対応に弱くなる→収益ダウン
・本線の総延長が1kmは伸びる→コストアップ
・回送線の配線が複雑になる→コストアップ
・引き上げ＋回送線を使った車両運用が複雑になる→コストアップ
・そのために運行本数に影響が出る場合がある→収益ダウン
・災害時の対応に弱くなる→収益ダウン
>>682
> 言いたいことは分かるが、あるとするなら高輪側は港南が分かれば固いだろうな
港南と高輪は地質的に全く別物なので、高輪側の調査もしたいところではあるが。。
> ボーリング地点だけで南北と決めて考えることこそ安易すぎるだろ
南北を主張する人の一番の根拠は、JR東海の土地を最大限有効活用出来ること。
品川駅（含む、京急と高輪側の再開発）を地下から全部再構築するという計画が具体化するのであれば
王道である東西だろう。
ただ、数年先に迫った着工を考えると、そのような計画を待てるかどうか。
（これは、バイパス線でのワーキンググループでも指摘されている）
> 東西はあり得なくて南北になるなんて、それこそ期待以外の何者でもないでしょう
東西期待だが、現実的には南北か？個人的にはこんな感じかな。
> 言いたいことは分かるが、あるとするなら高輪側は港南が分かれば固いだろうな
港南と高輪は地質的に全く別物なので、高輪側の調査もしたいところではあるが。。
> ボーリング地点だけで南北と決めて考えることこそ安易すぎるだろ
南北を主張する人の一番の根拠は、JR東海の土地を最大限有効活用出来ること。
品川駅（含む、京急と高輪側の再開発）を地下から全部再構築するという計画が具体化するのであれば
王道である東西だろう。
ただ、数年先に迫った着工を考えると、そのような計画を待てるかどうか。
（これは、バイパス線でのワーキンググループでも指摘されている）
> 東西はあり得なくて南北になるなんて、それこそ期待以外の何者でもないでしょう
東西期待だが、現実的には南北か？個人的にはこんな感じかな。
大深度というのは最後の選択であって、なろうことならそんなことはだれもしたくはない。
技術的は困難であり、安全性の現実的保証はなく、建設費は莫大。
環境被害がないという保証もない。
その最後の選択でさえ現実に可能かどうか疑わしい。
いまのところは子どもが喜びそうなおとぎ話以上のものではない。
技術的は困難であり、安全性の現実的保証はなく、建設費は莫大。
環境被害がないという保証もない。
その最後の選択でさえ現実に可能かどうか疑わしい。
いまのところは子どもが喜びそうなおとぎ話以上のものではない。
>>691
浅くなる＝南北＝>>691ってことかい？
＞本線の総延長が1kmは伸びる→コストアップ
伸びて286㎞になるなら東海の試算通りだと思うんだけど、
伸びたら本線の総延長は何㎞になるの？
＞回送線の配線が複雑になる→コストアップ
＞引き上げ＋回送線を使った車両運用が複雑になる
具体的にどれぐらい？何万という客の利便性を
無視する必要があるほど吸収不可能な額なの？
＞そのために運行本数に影響が出る場合がある
具体的に何本ぐらい？
満席が続発するほど運行本数が減るってこと？
＞災害時の対応に弱くなる
なんの災害のどんなパターンで何が起これば弱くなるの？
浅くなる＝南北＝>>691ってことかい？
＞本線の総延長が1kmは伸びる→コストアップ
伸びて286㎞になるなら東海の試算通りだと思うんだけど、
伸びたら本線の総延長は何㎞になるの？
＞回送線の配線が複雑になる→コストアップ
＞引き上げ＋回送線を使った車両運用が複雑になる
具体的にどれぐらい？何万という客の利便性を
無視する必要があるほど吸収不可能な額なの？
＞そのために運行本数に影響が出る場合がある
具体的に何本ぐらい？
満席が続発するほど運行本数が減るってこと？
＞災害時の対応に弱くなる
なんの災害のどんなパターンで何が起これば弱くなるの？
もし東西に作りたいのなら、新宿、それが無理でもとにかく山手線の西側の駅を起点にしないとだめだよ。
その方面からなら西側に伸びている鉄道や道路もないことはない。
その方面からなら西側に伸びている鉄道や道路もないことはない。
途中については触れられていないが、「品川駅・名古屋駅は大深度地下駅」と、JR東海は発表している。
JR東海が大深度地下を選んだ理由は、土地地権者との交渉が面倒だから。
首都駅候補から東京駅が落ちたのと同じ理由。
半径８km曲線以内の理想的な道路が有れば、その下を通すことも考えるかもしれない。
しかし部分部分で民有地地下を通すと、そこだけ交渉が必要になる。
道路部分は浅深度で民有地地下だけ大深度では、アップダウンが頻発して乗り心地にも影響が出る。
そういう細かい面倒を避けるため、JR東海は少々高価でも大深度を選んだのでは？
JR東海が国土交通省への報告書をマスコミに公表したときの図面にも、大深度地下法対象地域が分かり易く図解してあった。
山梨ホリウチが「中央新幹線のために大深度地下法も作った」と発言していた。
（ホリウチ発言の真偽はともかく）
首都圏（東京区間全区間と神奈川区間の一部）と中京圏は、大深度地下トンネルが主体になると思う。
そんなことが可能なら、道路でも鉄道でも首都圏内でとっくの昔にそういうことが行われ、あるいは少なくとも計画されてる。
リニア以上に必要性の高い鉄道も道路もたくさんあるわけだから。
リニア以上に必要性の高い鉄道も道路もたくさんあるわけだから。
>>691
> 運用効率は間違いなく下がる理由は>
> ・回送線の配線が複雑になる→コストアップ
これはそうだろうか？
回送線の配線自体は東西でも南北でも、受ける制約はそれほどかわらないかと。
南北の場合、大井までの回送線の距離が長くなるのと、途中大きくカーブする必要があるが
その事が運用効率低下へ繋がるかと言えば、それは疑問。
そもそも50～60kmで移動するようなところだし。
> 運用効率は間違いなく下がる理由は>
> ・回送線の配線が複雑になる→コストアップ
これはそうだろうか？
回送線の配線自体は東西でも南北でも、受ける制約はそれほどかわらないかと。
南北の場合、大井までの回送線の距離が長くなるのと、途中大きくカーブする必要があるが
その事が運用効率低下へ繋がるかと言えば、それは疑問。
そもそも50～60kmで移動するようなところだし。
なぜリニア新幹線だけが、ふつうの鉄道や道路建設にはできない特別なことができる力をもっているのか？
どうしてリニアだけが現在の常識を超越した業をなしうるのか？
それをおしえてほしい。
どうしてリニアだけが現在の常識を超越した業をなしうるのか？
それをおしえてほしい。
703 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/19(土) 23:10:44 ID:bMmHQ90X0
>>700
とっくの昔には大深度法は無かったので。
とっくの昔には大深度法は無かったので。
一見南北に作ったほうが楽そうだけど
八潮までの回送路が地上で引けないんだよな。
地下から高架まで駆け上がる場所が無いというか
どっちにしろ八潮まで地下を通すなら
やっぱり距離の短い東西方向しかないよね。
八潮までの回送路が地上で引けないんだよな。
地下から高架まで駆け上がる場所が無いというか
どっちにしろ八潮まで地下を通すなら
やっぱり距離の短い東西方向しかないよね。
交通機関なんてものは、一にも安全に二にも安全。
安全性が絶対といえるレベルで確保されなきゃ始まらない。
過去の実績のないもののオンパレードで、「やってみなきゃ失敗するとは限るまい」なんてレベルじゃ、交通機関としては話にならん。
安全性が絶対といえるレベルで確保されなきゃ始まらない。
過去の実績のないもののオンパレードで、「やってみなきゃ失敗するとは限るまい」なんてレベルじゃ、交通機関としては話にならん。
707 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/19(土) 23:20:51 ID:bMmHQ90X0
>>706
昭和39年の東海道新幹線のことか？w
昭和39年の東海道新幹線のことか？w
なんと安易なことをいっているのか。
呆れるの一言。
呆れるの一言。
>>706
1000人の客を乗せること意外で、実績の無いことって何？
1000人の客を乗せること意外で、実績の無いことって何？
リニア高速度運転そのものがそうだし、大都市圏内の長大な大深度地下路線もそうだし、中央アルプスのトンネルもそうだし。
>>697
まず、東西想定で286kmってことかも知れないじゃないか。無意味な話だよ
何万という客の利便性を無視する必要があるほど吸収不可能な額
だから東西にするというものではないでしょう。それは経営の話じゃないよ
同じく満席が続発するほど運行本数が減るから東西っていう意味でもない
災害対応は回送線の構造が、今の東京駅のようになると思うからね
これはあくまでも俺の見解だが、回送線が田町を大きく180度カーブするというのは
あまりにも滑稽な姿すぎて考えられないので
南北の場合は品川駅南の第一京浜に抜ける形で大井に行くだろうと考えている
田町方面からスイッチバックするならまだイメージできるが、効率低下は拭えないな
理想は言うまでもなく貫通型だよ。分岐による効率低下も最小限だからね
>>701
そういうことで、同じく
まず、東西想定で286kmってことかも知れないじゃないか。無意味な話だよ
何万という客の利便性を無視する必要があるほど吸収不可能な額
だから東西にするというものではないでしょう。それは経営の話じゃないよ
同じく満席が続発するほど運行本数が減るから東西っていう意味でもない
災害対応は回送線の構造が、今の東京駅のようになると思うからね
これはあくまでも俺の見解だが、回送線が田町を大きく180度カーブするというのは
あまりにも滑稽な姿すぎて考えられないので
南北の場合は品川駅南の第一京浜に抜ける形で大井に行くだろうと考えている
田町方面からスイッチバックするならまだイメージできるが、効率低下は拭えないな
理想は言うまでもなく貫通型だよ。分岐による効率低下も最小限だからね
>>701
そういうことで、同じく
>>708
感情レベルではなく具体的な反論をどうぞ
感情レベルではなく具体的な反論をどうぞ
お子さまランチな実験室レベルの安全感覚でいられちゃ困るんだよ。
技術馬鹿に世の中のことを任せると、ほんとに恐ろしいことになる。
技術馬鹿に世の中のことを任せると、ほんとに恐ろしいことになる。
714 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/19(土) 23:28:07 ID:bMmHQ90X0
ま、リニアそのものについちゃ公式な専門家の会議で検討され、実用域であると太鼓判が押されてるんだけどな。
715 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/19(土) 23:28:54 ID:bMmHQ90X0
>>713
実験室じゃダメなので実際の路線の一部を建設して走りこみと技術開発をやったのが山梨実験線。
実験室じゃダメなので実際の路線の一部を建設して走りこみと技術開発をやったのが山梨実験線。
実験室というのは象徴的意味でいってることくらい悟れよ。（笑）
>>702
半径8000メートル以上と基準が厳しい。
途中駅を設けないので、純粋にトンネルだけの価格になる（駅を作ると、深い分だけ高価になる）。
純粋な民業としての計画なので、困ったとき行政に頼れない（頼りたくない）。
コストをかけても、それに見合うだけの高収益が期待できる。
民業なので「交渉に無駄な時間がかけられない」という論理を株主総会で認めさせるだけでよい（公共事業では「無駄」と突っ込まれる）。
ただし、株主総会で否決されたら経営者のクビが飛ぶ可能性も有るので、会長＆社長は相応の覚悟が必要。
>>703
またオマエか(笑)。
半径8000メートル以上と基準が厳しい。
途中駅を設けないので、純粋にトンネルだけの価格になる（駅を作ると、深い分だけ高価になる）。
純粋な民業としての計画なので、困ったとき行政に頼れない（頼りたくない）。
コストをかけても、それに見合うだけの高収益が期待できる。
民業なので「交渉に無駄な時間がかけられない」という論理を株主総会で認めさせるだけでよい（公共事業では「無駄」と突っ込まれる）。
ただし、株主総会で否決されたら経営者のクビが飛ぶ可能性も有るので、会長＆社長は相応の覚悟が必要。
>>703
またオマエか(笑)。
y3K1PYxE0はいつまで下らねぇポエム書き続けたら気が済むんやろねぇ。
しかし今やってる仕事柄、こういう奴見ると「あーあ、うちのお客様予備軍だよ」って
思ってしまう
しかし今やってる仕事柄、こういう奴見ると「あーあ、うちのお客様予備軍だよ」って
思ってしまう
まあこの技術馬鹿たち。（笑）
ほとんど動物なみ。
もちっと大学で少し人間らしいことを勉強してこいよ。
ただの専門馬鹿だと笑われるだけだぞ。
ほとんど動物なみ。
もちっと大学で少し人間らしいことを勉強してこいよ。
ただの専門馬鹿だと笑われるだけだぞ。
720 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:39:37 ID:3m2kOJCO0
品川インターシティ中央空間リニア駅説は今どうなってるん？
幅といい長さといい、そそるものはあるなｗ
幅といい長さといい、そそるものはあるなｗ
東海の株主総会を閲してるということは、「技術馬鹿」とやら以外のステークホルダーからも
支持を得ていると言うことだがね。
支持を得ていると言うことだがね。
722 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/19(土) 23:45:22 ID:bMmHQ90X0
>>719
技術の検討に素人は邪魔なだけ。
>>717
> 途中駅を設けないので、純粋にトンネルだけの価格になる（駅を作ると、深い分だけ高価になる）。
それってリニアだけの話か？
> コストをかけても、それに見合うだけの高収益が期待できる。
ルートについて但し書きは要らないのか？
> 民業なので「交渉に無駄な時間がかけられない」という論理を株主総会で認めさせるだけでよい（公共事業では「無駄」と突っ込まれる）。
債務のピークの観点からは交渉に時間かかったっていいんだけどなぁ。
てか、リニアの特別な力なのかそれ？
> ただし、株主総会で否決されたら経営者のクビが飛ぶ可能性も有るので、会長＆社長は相応の覚悟が必要。
それってリニアだけの話か？
> またオマエか(笑)。
そりゃお前みたいなゴミ推進派は精神崩壊の挙句自殺すべきだからな。
技術の検討に素人は邪魔なだけ。
>>717
> 途中駅を設けないので、純粋にトンネルだけの価格になる（駅を作ると、深い分だけ高価になる）。
それってリニアだけの話か？
> コストをかけても、それに見合うだけの高収益が期待できる。
ルートについて但し書きは要らないのか？
> 民業なので「交渉に無駄な時間がかけられない」という論理を株主総会で認めさせるだけでよい（公共事業では「無駄」と突っ込まれる）。
債務のピークの観点からは交渉に時間かかったっていいんだけどなぁ。
てか、リニアの特別な力なのかそれ？
> ただし、株主総会で否決されたら経営者のクビが飛ぶ可能性も有るので、会長＆社長は相応の覚悟が必要。
それってリニアだけの話か？
> またオマエか(笑)。
そりゃお前みたいなゴミ推進派は精神崩壊の挙句自殺すべきだからな。
>>682
> ならばこそ本来の王道論は東西であって、基本に返って考えているだけだよ
> 運用効率が悪くなることと余計なカーブを作ることへの説明も上がってない状態で
> 東西はあり得なくて南北になるなんて、それこそ期待以外の何者でもないでしょう
本来の王道という認識もおかしいだろ。
王道といえば、東海の敷地を有効に使うことが、本来の王道だ、ともいえるわけだ。
いろいろ客観論を装っても、結局希望的観測の上で主観を披露しているだけだよ。
まあ、俺も含めてだがな。
> ならばこそ本来の王道論は東西であって、基本に返って考えているだけだよ
> 運用効率が悪くなることと余計なカーブを作ることへの説明も上がってない状態で
> 東西はあり得なくて南北になるなんて、それこそ期待以外の何者でもないでしょう
本来の王道という認識もおかしいだろ。
王道といえば、東海の敷地を有効に使うことが、本来の王道だ、ともいえるわけだ。
いろいろ客観論を装っても、結局希望的観測の上で主観を披露しているだけだよ。
まあ、俺も含めてだがな。
>>718
そうそう、その会長さんは連載のなかで、歴史と文学の価値ということをいっていたな。
このリニア構想自体がそういう意味ではまさにポエムそのものだ。
歴史ということでいうならば信長のことを考えてるんだと思うよ。
野暮ったい奴らにはわからないだろうが会長さんはそういう人ではないようだな。
そうそう、その会長さんは連載のなかで、歴史と文学の価値ということをいっていたな。
このリニア構想自体がそういう意味ではまさにポエムそのものだ。
歴史ということでいうならば信長のことを考えてるんだと思うよ。
野暮ったい奴らにはわからないだろうが会長さんはそういう人ではないようだな。
>>711
＞東西想定で286kmってことかも知れないじゃないか。無意味な話だよ
「南北なら286kmを超える」という確証が無いのに「南北だと伸びるから～」
という理屈が無意味なんだよ。だって、東西想定で286kmってことかも
知れないのと同時に、南北想定で286kmってことかも知れないんだから。
＞それは経営の話じゃないよ
事業仕分けを見て「経営＝コストカット」と勘違いする人は多いようだけど、
経営ってのは収益に見合う範囲で必要なコストを分配することでもあるわけ。
だから、コストは「具体的にどれぐらい？」って聞いてるんだけど。
＞満席が続発するほど運行本数が減るから東西っていう意味でもない
じゃあどういう意味？
運行本数に影響が出て収益ダウンになるというのは、運ぶべき客を運びきる
ほどの本数が確保できない（結果満席続発）状態のことだと思ったんだけど。
＞スイッチバックするならまだイメージできるが、効率低下は拭えないな
いやだから、効率云々ではなくて
「なんの災害のどんなパターンで何が起これば弱くなるの？」
って聞いてるんだけど。
＞東西想定で286kmってことかも知れないじゃないか。無意味な話だよ
「南北なら286kmを超える」という確証が無いのに「南北だと伸びるから～」
という理屈が無意味なんだよ。だって、東西想定で286kmってことかも
知れないのと同時に、南北想定で286kmってことかも知れないんだから。
＞それは経営の話じゃないよ
事業仕分けを見て「経営＝コストカット」と勘違いする人は多いようだけど、
経営ってのは収益に見合う範囲で必要なコストを分配することでもあるわけ。
だから、コストは「具体的にどれぐらい？」って聞いてるんだけど。
＞満席が続発するほど運行本数が減るから東西っていう意味でもない
じゃあどういう意味？
運行本数に影響が出て収益ダウンになるというのは、運ぶべき客を運びきる
ほどの本数が確保できない（結果満席続発）状態のことだと思ったんだけど。
＞スイッチバックするならまだイメージできるが、効率低下は拭えないな
いやだから、効率云々ではなくて
「なんの災害のどんなパターンで何が起これば弱くなるの？」
って聞いてるんだけど。
>>711
スイッチバックをさせるかはなんとも言えないが
それでも、回送線で詰まって運用効率が落ちるというのはないだろう。回送線に廻す本数はそれほど多くない。
あと、カーブにしたとしても180度も必要ない。北向きが南東方向に向きを変えることを言ってるのだとは思うが。
滑稽だとかいうのが理由にならない。
>南北の場合は品川駅南の第一京浜に抜ける形で大井に行くだろうと考えている
これは、イメージが湧かないのだが、本線が田町側から入り込んできて南に抜けるということか？
つまり、北回り？
スイッチバックをさせるかはなんとも言えないが
それでも、回送線で詰まって運用効率が落ちるというのはないだろう。回送線に廻す本数はそれほど多くない。
あと、カーブにしたとしても180度も必要ない。北向きが南東方向に向きを変えることを言ってるのだとは思うが。
滑稽だとかいうのが理由にならない。
>南北の場合は品川駅南の第一京浜に抜ける形で大井に行くだろうと考えている
これは、イメージが湧かないのだが、本線が田町側から入り込んできて南に抜けるということか？
つまり、北回り？
南北になって利用客の利便性が損なわれるなんて考えられない。
東西にくらべてどういうふうに利便性が犠牲になるわけ？
東西にくらべてどういうふうに利便性が犠牲になるわけ？
個別に話していると面倒だから、結局どういうことかまとめると
東西ホームか南北ホームかを決定する要素は大きく三点あって
1 建設コストと運用コストの50年間くらいの合計
2 運用のしやすさ
3 利用者の利便性
「運用のしやすさ」と「利便性」は相当の金額に換算されて評価されることになる
重要なのは上位二点であって、「利便性」は二次評価でしか使われない
「利便性」は浅深度になると思われる南北のほうが有利とする
それでその上位二点の合計額が
東西＝南北 →南北決定
東西＞南北 →南北決定
東西＜南北 →東西決定
本質的にはただそれだけのことだよ
東西ホームか南北ホームかを決定する要素は大きく三点あって
1 建設コストと運用コストの50年間くらいの合計
2 運用のしやすさ
3 利用者の利便性
「運用のしやすさ」と「利便性」は相当の金額に換算されて評価されることになる
重要なのは上位二点であって、「利便性」は二次評価でしか使われない
「利便性」は浅深度になると思われる南北のほうが有利とする
それでその上位二点の合計額が
東西＝南北 →南北決定
東西＞南北 →南北決定
東西＜南北 →東西決定
本質的にはただそれだけのことだよ
729 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/20(日) 00:21:55 ID:MAWISno20
>>728
うん、まったくだ。
うん、まったくだ。
１．問題は建設コストだけではなく、それ以前に建設できるかどうかだろう。
東西はできないか難渋を極める。建設コストは道路下を利用できる南北が安い。
建設期間も南北の方が難問がなくすっといくだろう。
２．運用のしやすさは、これはほとんど同じ。
３．利便性も同じ。
東西はできないか難渋を極める。建設コストは道路下を利用できる南北が安い。
建設期間も南北の方が難問がなくすっといくだろう。
２．運用のしやすさは、これはほとんど同じ。
３．利便性も同じ。
731 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/20(日) 00:27:54 ID:MAWISno20
新幹線品川駅設置のことでは東日本が反対して提訴するほど両者が争った。
その後も「東京駅」（都区内ではなく）ゆきの切符を発行して、東日本が反発したり、
東海が小田急と組んであさぎりを御殿場線直通にして新宿乗り入れをやったり。
両者はことごとく争ってきた。
その過程で、相手社のエリア内に（国鉄時代から受け継いだ線路、駅施設部分などは除いて）
相互に他社のエリア内に自社線の線路を新設したりすることは、暗黙の了解として不可ということになっていると思う。
その後も「東京駅」（都区内ではなく）ゆきの切符を発行して、東日本が反発したり、
東海が小田急と組んであさぎりを御殿場線直通にして新宿乗り入れをやったり。
両者はことごとく争ってきた。
その過程で、相手社のエリア内に（国鉄時代から受け継いだ線路、駅施設部分などは除いて）
相互に他社のエリア内に自社線の線路を新設したりすることは、暗黙の了解として不可ということになっていると思う。
>>687
>その件は散々出てるが大深度地下ならクリアされるから問題にはならないと思う
大深度地下法でクリア出来るのは、文字通り大深度地下だけで
東西にすると
地上への出入口等の広い範囲で、JR東海自社以外の用地にかかるため
調整、コストが必要になるという件が散々出ているのは無視か？
ボーリング調査にJR東日本が協力したから、JR東日本が自社用地の工事にヤル気を出しているとかいうのはナシな。
あれは、あくまで依頼に基づき事務的に実施した作業だ。
>その件は散々出てるが大深度地下ならクリアされるから問題にはならないと思う
大深度地下法でクリア出来るのは、文字通り大深度地下だけで
東西にすると
地上への出入口等の広い範囲で、JR東海自社以外の用地にかかるため
調整、コストが必要になるという件が散々出ているのは無視か？
ボーリング調査にJR東日本が協力したから、JR東日本が自社用地の工事にヤル気を出しているとかいうのはナシな。
あれは、あくまで依頼に基づき事務的に実施した作業だ。
それで東西と南北の不等号がどうなるかだが
建設コスト 東西＝南北 →難しいところだが、理由は追って説明する
運用コスト 東西＜南北 →理由は後ほど
運用のしやすさ（コスト換算） 東西＜南北 →同じく後ほど
で、合計すると「東西＜南北」となるから東西だと考えるわけだね
建設コストがイコールなのは自信がないが
東西の利点 とにかく構造をシンプルにできる。路線長が最も短くできる
東西の欠点 大深度地下に建設するため費用がかさむ
南北の利点 浅深度なので大深度よりも安く済みそう
南北の欠点 路線長が長くなって構造が複雑になる →理由は後ほど
つまりこれらが全てほとんど相殺されるくらいではないかと考えている
個別特有の部分で変動する額は±500億前後ではないかと思っている
はっきり言って確たる根拠は無し
運用コストと運用のしやすさはセットで考えられるが
ちょっと説明するのに時間がかかりそうなのでしばらくお待ちを
建設コスト 東西＝南北 →難しいところだが、理由は追って説明する
運用コスト 東西＜南北 →理由は後ほど
運用のしやすさ（コスト換算） 東西＜南北 →同じく後ほど
で、合計すると「東西＜南北」となるから東西だと考えるわけだね
建設コストがイコールなのは自信がないが
東西の利点 とにかく構造をシンプルにできる。路線長が最も短くできる
東西の欠点 大深度地下に建設するため費用がかさむ
南北の利点 浅深度なので大深度よりも安く済みそう
南北の欠点 路線長が長くなって構造が複雑になる →理由は後ほど
つまりこれらが全てほとんど相殺されるくらいではないかと考えている
個別特有の部分で変動する額は±500億前後ではないかと思っている
はっきり言って確たる根拠は無し
運用コストと運用のしやすさはセットで考えられるが
ちょっと説明するのに時間がかかりそうなのでしばらくお待ちを
東西なんて初めから困難山積みで、それに値するほどのメリットもなく、考えられない。
東西は、橋本に駅ができるには東西が有利という隠れた動機しかない。
ここまでのほうどうで、東西を示唆する記事は一つもない。
南北になることは確実となったという記事ばかり。
東西は、橋本に駅ができるには東西が有利という隠れた動機しかない。
ここまでのほうどうで、東西を示唆する記事は一つもない。
南北になることは確実となったという記事ばかり。
東京トンネルが地下３０メートルといったって、直上には高い建物はないだろう。
その他も同じ。
その他も同じ。
>>728
全くもって、その通りだが。
その
1 建設コストと運用コストの50年間くらいの合計
2 運用のしやすさ
に、ついて本質的なところで意見が割れている。
きれいに纏めたつもりかもしれんが、あまり役に立たんな。
しばらくは、不等号厨が跋扈するな。
全くもって、その通りだが。
その
1 建設コストと運用コストの50年間くらいの合計
2 運用のしやすさ
に、ついて本質的なところで意見が割れている。
きれいに纏めたつもりかもしれんが、あまり役に立たんな。
しばらくは、不等号厨が跋扈するな。
そんなことよりも肝心なことは、首都圏に高層ビルがどこにでも立ち並ぶ時代に、ほんとうにその下を地上にかまわず、トンネルを直線上に掘るなどということが、
現実的に可能なのかどうか。そこが決め手になる。
仮に可能だとしても、なぜわさわざ苦労の多すぎる東西を選ぶのか、その説明はどこからも聞かれない。
利便性などといっているけれどまったく根拠はない。
現実的に可能なのかどうか。そこが決め手になる。
仮に可能だとしても、なぜわさわざ苦労の多すぎる東西を選ぶのか、その説明はどこからも聞かれない。
利便性などといっているけれどまったく根拠はない。
ブロガーや２ちゃんねらーではなくケンプラッツの記者なんだけど、
「東京駅への延伸に含みを残すものと思われる。
延伸が困難な線形や構造にはしないだろう。」
と記事で綴っている。当の東海も、東京延伸の必要性は今後検討する
みたいに言っていたと記憶しているし、複々線化なんて絶対やらなそうな
京王でさえ連立交差事業で複々線化に対応できる設計にしている実例もある。
（それをやる可能性の度合いにかかわらずそれを考慮するという実例）
コスト勘定はごもっともだけど、将来拡張する可能性
という数値にしにくいものはどうやって織り込めばいいの？
「東京駅への延伸に含みを残すものと思われる。
延伸が困難な線形や構造にはしないだろう。」
と記事で綴っている。当の東海も、東京延伸の必要性は今後検討する
みたいに言っていたと記憶しているし、複々線化なんて絶対やらなそうな
京王でさえ連立交差事業で複々線化に対応できる設計にしている実例もある。
（それをやる可能性の度合いにかかわらずそれを考慮するという実例）
コスト勘定はごもっともだけど、将来拡張する可能性
という数値にしにくいものはどうやって織り込めばいいの？
＞東京延伸の必要性は今後検討するみたいに言っていた
こんな発言見たことないんだが、ソースとかある？
こんな発言見たことないんだが、ソースとかある？
まずはおさらいということで本線と引き上げの線は
東西
http://chizuz.com/map/map61819.html
南北
http://chizuz.com/map/map61820.html
次に想定している回送線のパターンについて、東西は上で示した1通りに尽きるが
南北についてはいくつか考えられる
A http://chizuz.com/map/map61822.html
B http://chizuz.com/map/map61823.html
C・D http://chizuz.com/map/map61824.html →>>734で想定したのはD案
ここから先の説明が本題で
間違いなく書くのに時間がかかるので気長に待っててください
東西
http://chizuz.com/map/map61819.html
南北
http://chizuz.com/map/map61820.html
次に想定している回送線のパターンについて、東西は上で示した1通りに尽きるが
南北についてはいくつか考えられる
A http://chizuz.com/map/map61822.html
B http://chizuz.com/map/map61823.html
C・D http://chizuz.com/map/map61824.html →>>734で想定したのはD案
ここから先の説明が本題で
間違いなく書くのに時間がかかるので気長に待っててください
まずは手堅く路線長の運用コストについて
本線の距離 南北＝東西+1km
引き上げ（大体端）から大井（ある入口地点）までの距離
東西 約2.6km
南北C・D 約3.5km（東西+0.9km）
南北A・Bについては今回は想定しません。想定しないことへの説明が必要なら後で
あわせておよそ1.9kmの距離が延びることによる
50年分の保線代・電気代など差を正確に評価することは極めて難しいが
何となく100億以上（年2億）は変わるのではないかと見ている
書いていて眠くなってきたので、続きは明日以降になるかも知れません
本線の距離 南北＝東西+1km
引き上げ（大体端）から大井（ある入口地点）までの距離
東西 約2.6km
南北C・D 約3.5km（東西+0.9km）
南北A・Bについては今回は想定しません。想定しないことへの説明が必要なら後で
あわせておよそ1.9kmの距離が延びることによる
50年分の保線代・電気代など差を正確に評価することは極めて難しいが
何となく100億以上（年2億）は変わるのではないかと見ている
書いていて眠くなってきたので、続きは明日以降になるかも知れません
眠いのでとりあえずこの先の概略だけ
運用のしやすさの件では過去スレで既出のこれを使います
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122965.jpg
南北D案が②③の二通り載っていて、C案は載ってないです
東西は言うまでもなく最も理想とする①の形で
事故リスクも最も少なく災害時などでも最も列車が詰まらず捌くことの出来て
それらの事故などに備えた対策などにコストや注意をかける必要が最も無いわけです
事故の発生は期待値的なもので確率を出して評価すると思うけど詳しくは知りません
さらにボトルネックも発生せず最大本数を運行でき、最も運用がしやすい形と言えます
リニアという新方式だからこそ、最もリスクの少ない盤石の形態にするべきだとも思います
（ちなみに想定してないですが南北A・B案でも①の運用が可能となります）
その辺りを金額換算というのはなかなか素人には無理なので何とも言えないですね
とにかく詳細は除いて運用のしやすさのコスト比較は東西＜南北となるわけです
運用のしやすさの件では過去スレで既出のこれを使います
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122965.jpg
南北D案が②③の二通り載っていて、C案は載ってないです
東西は言うまでもなく最も理想とする①の形で
事故リスクも最も少なく災害時などでも最も列車が詰まらず捌くことの出来て
それらの事故などに備えた対策などにコストや注意をかける必要が最も無いわけです
事故の発生は期待値的なもので確率を出して評価すると思うけど詳しくは知りません
さらにボトルネックも発生せず最大本数を運行でき、最も運用がしやすい形と言えます
リニアという新方式だからこそ、最もリスクの少ない盤石の形態にするべきだとも思います
（ちなみに想定してないですが南北A・B案でも①の運用が可能となります）
その辺りを金額換算というのはなかなか素人には無理なので何とも言えないですね
とにかく詳細は除いて運用のしやすさのコスト比較は東西＜南北となるわけです
もし東西なら、回送線は海洋大学の下で大きくカーブだろうね。
この辺りはまともに大深度法の適用を受けるとなれば-60mだろうから
浅くなっても地上部が国立大学法人なら補償交渉がしやすい。
この辺りはまともに大深度法の適用を受けるとなれば-60mだろうから
浅くなっても地上部が国立大学法人なら補償交渉がしやすい。
-60mじゃ済まないだろ。
あそこら辺の高層マンションの支持層までの深さは30m未満だよ。
将来東京や東北方面に伸ばすなら南北
成田方面に伸ばすなら東西
どっちを東海が考えてるか・・
成田方面に伸ばすなら東西
どっちを東海が考えてるか・・
749 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 09:42:25 ID:uofBe6900
東西（垂直）になった場合の海底トンネル建設費を、どなたか計算お願いします。
りんかい線天王洲アイル駅－東京テレポート駅間は軟弱地盤トンネルで、建設費距離単価は青函トンネルを上回ったそうです。
752 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 11:04:12 ID:W6JaozSA0
>>750
ルートとしてはナイスな視点だと思う。
この区間は以前に、貨物線として着工していた区間だった。
だから、建設費を別にすれば掘りやすい。（といっても沈埋トンネルだが）
あと、大井町に迂回してる点に注目。
これは、以前に掘ってあったのを利用したか、
高低差がついたので勾配を緩くしたか、
あるいはリニアのルートと交差するのでよけた、などが考えられる。
ルートとしてはナイスな視点だと思う。
この区間は以前に、貨物線として着工していた区間だった。
だから、建設費を別にすれば掘りやすい。（といっても沈埋トンネルだが）
あと、大井町に迂回してる点に注目。
これは、以前に掘ってあったのを利用したか、
高低差がついたので勾配を緩くしたか、
あるいはリニアのルートと交差するのでよけた、などが考えられる。
>>751
ではそれぞれなぜ想定しないのかの理由ですが
南北A案はあまり説明の必要はないような気がしますが
これを実現するには品川駅は大深度地下のままでないといけないことになるわけね
もっと北に再び大深度に潜るための区間を伸ばせばできるけど
そこまでやるとただでさえBルート並みに面白い線路の形が、さらに面白くなってしまって
合理的な鉄道の原則やイメージを逸脱していて考えたくはない姿となるでしょうね
B案も似たようなことが起こって地上に出るための勾配に距離がかかることと
今回は引き上げの位置をセオリー通りに品川駅すぐ北に配置したわけだけど
他には「品川駅-地上に出るための勾配-引き上げ-(スイッチバック)-地上」
という考え方もある。両方にはそれぞれデメリットがあって
まずB案では車両を回送するときにまず引き上げに停車して
次にスイッチバックするために停車するので2回ストップアンドゴーが必要となるわけね
これは言うまでもなく効率が悪く運用コストの増加を招いて、事故リスクも高まります
細かく言えばポイントの切り替え回数も増えて、その部分でもコストが変動します
後者案では停車発車は1回で済みますが、折り返しがその都度勾配を走るので
その分の運用効率が下がるわけですね。そして何よりもどちらも建設費がかさみます
さらに言うなら、やはりB案も生理的に受け付けない何かがありますね
無論その理由以上に、正確な建設コストや運用面での金額換算はできなくても
これらが南北C・D案より下回るとは考えられないので想定しないというだけのことです
もし蓋を開けたらA案やB案だったら、俺はただただ平謝りします
ではそれぞれなぜ想定しないのかの理由ですが
南北A案はあまり説明の必要はないような気がしますが
これを実現するには品川駅は大深度地下のままでないといけないことになるわけね
もっと北に再び大深度に潜るための区間を伸ばせばできるけど
そこまでやるとただでさえBルート並みに面白い線路の形が、さらに面白くなってしまって
合理的な鉄道の原則やイメージを逸脱していて考えたくはない姿となるでしょうね
B案も似たようなことが起こって地上に出るための勾配に距離がかかることと
今回は引き上げの位置をセオリー通りに品川駅すぐ北に配置したわけだけど
他には「品川駅-地上に出るための勾配-引き上げ-(スイッチバック)-地上」
という考え方もある。両方にはそれぞれデメリットがあって
まずB案では車両を回送するときにまず引き上げに停車して
次にスイッチバックするために停車するので2回ストップアンドゴーが必要となるわけね
これは言うまでもなく効率が悪く運用コストの増加を招いて、事故リスクも高まります
細かく言えばポイントの切り替え回数も増えて、その部分でもコストが変動します
後者案では停車発車は1回で済みますが、折り返しがその都度勾配を走るので
その分の運用効率が下がるわけですね。そして何よりもどちらも建設費がかさみます
さらに言うなら、やはりB案も生理的に受け付けない何かがありますね
無論その理由以上に、正確な建設コストや運用面での金額換算はできなくても
これらが南北C・D案より下回るとは考えられないので想定しないというだけのことです
もし蓋を開けたらA案やB案だったら、俺はただただ平謝りします
続きですが、大雑把にいきます
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122965.jpg
①が最も理想的であることと、南北C・D案では①が実現できないということは
何度も説明しなくてもいいと思うので省略します
次に南北C・D案を実現するにあたって、まず確認することとしては
・車両が品川駅ホームから直接回送線に行く場合を考慮すると、2面4線では足りない
→これは新幹線東京駅と同じことなので分かると思います。つまり3面6線が必要です
・上の条件を回避するためには、C案が必要となる
→2面4線+通過線2本が必要となりますが、3面6線よりは建設費を安くできます
ただし運用コストは上がります。難しいですがC案のほうがトータルで安いと思います
・建設コストは南北案の中ではDが最も安い
→3面6線にもしないので最も安上がりですが、運用効率は最悪となります
今回想定しているのはD案で回送の構造は②です →後で説明します
②と③については、まず③は新幹線東京駅と同じで運行本数が減少しますが
東京駅と違うのは発車後すぐに回送に抜けるので東京ほどのボトルネックにはなりません
②も③ほどではないですが、①よりは効率が劣ります
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122965.jpg
①が最も理想的であることと、南北C・D案では①が実現できないということは
何度も説明しなくてもいいと思うので省略します
次に南北C・D案を実現するにあたって、まず確認することとしては
・車両が品川駅ホームから直接回送線に行く場合を考慮すると、2面4線では足りない
→これは新幹線東京駅と同じことなので分かると思います。つまり3面6線が必要です
・上の条件を回避するためには、C案が必要となる
→2面4線+通過線2本が必要となりますが、3面6線よりは建設費を安くできます
ただし運用コストは上がります。難しいですがC案のほうがトータルで安いと思います
・建設コストは南北案の中ではDが最も安い
→3面6線にもしないので最も安上がりですが、運用効率は最悪となります
今回想定しているのはD案で回送の構造は②です →後で説明します
②と③については、まず③は新幹線東京駅と同じで運行本数が減少しますが
東京駅と違うのは発車後すぐに回送に抜けるので東京ほどのボトルネックにはなりません
②も③ほどではないですが、①よりは効率が劣ります
リニアは橋本。よって東西。
まず、②を採用するにはかなり大規模なポイント設備が必要で
品川駅南の限られた距離で実現できるのかは分かりません
しかし②を採用することは東西に勝つための唯一の選択と言えますので仕方ないんです
そしてあえて効率最悪と見られるD案を想定する理由ですが
まずは南北最安であることは間違いがないということと
工夫すればC案並みの効率にまで持って行くことができそうだからです
つまり>>755では触れませんでしたが
「車内清掃やらを尽く省略して、2面4線ホームからすぐに回送線に流す」
ということをしてしまえば、D案でも何とかなるわけですｗ
そこまでしなければならない理由は
結局のところ3面6線にしたり通過線を増設するというのは本末転倒に近いことであって
それなら素直に東西のほうが建設費ベースですら安いのではないかと思うんですよね
なので東西にかろうじて対抗できるのはD案しかないと考えているわけです
その上で客を降ろしたらすぐ回送という手際の良さを見せなければ本数は捌けないので
新幹線東京駅時代とは異なるやり方をソフトウェア的に実現するしかないということです
品川駅南の限られた距離で実現できるのかは分かりません
しかし②を採用することは東西に勝つための唯一の選択と言えますので仕方ないんです
そしてあえて効率最悪と見られるD案を想定する理由ですが
まずは南北最安であることは間違いがないということと
工夫すればC案並みの効率にまで持って行くことができそうだからです
つまり>>755では触れませんでしたが
「車内清掃やらを尽く省略して、2面4線ホームからすぐに回送線に流す」
ということをしてしまえば、D案でも何とかなるわけですｗ
そこまでしなければならない理由は
結局のところ3面6線にしたり通過線を増設するというのは本末転倒に近いことであって
それなら素直に東西のほうが建設費ベースですら安いのではないかと思うんですよね
なので東西にかろうじて対抗できるのはD案しかないと考えているわけです
その上で客を降ろしたらすぐ回送という手際の良さを見せなければ本数は捌けないので
新幹線東京駅時代とは異なるやり方をソフトウェア的に実現するしかないということです
ここでいくら橋本厨が東西東西と東西がっても、なんの力にもならないんだがw
一応、大雑把にではありますがここまでで
建設コスト まだ検討の余地はあるが俺は同等と考えている
運用コスト 東西有利
運用のしやすさ 東西有利
の中身については説明したはずです
ここから各々の掘り下げをやろうと思えばできないこともないわけですが
話に付き合ってもらえなさそうなので様子を見てから考えます
>>756
東京湾には突っ込まないので東西の方が条件が厳しいとは考えてません
建設コスト まだ検討の余地はあるが俺は同等と考えている
運用コスト 東西有利
運用のしやすさ 東西有利
の中身については説明したはずです
ここから各々の掘り下げをやろうと思えばできないこともないわけですが
話に付き合ってもらえなさそうなので様子を見てから考えます
>>756
東京湾には突っ込まないので東西の方が条件が厳しいとは考えてません
神奈川県は駅要りません。通過してくださいｗ
回送線の問題ってのは、回送列車が営業線を占有して
本数を増やせないっいぇことでしょ？
東海道新幹線の場合、のぞみ・ひかり・こだまを一つの路線で
運行しても、この問題が起こるのは盆暮れ正月の繁忙期ぐらい
だと思うんだけど、それより本数少ないリニアでこれが大きな
問題になることってあるの？
そりゃ回送による干渉は軽減させるに越したことはないけど、
大騒ぎするほどのことじゃないと思うんだけど。
本数を増やせないっいぇことでしょ？
東海道新幹線の場合、のぞみ・ひかり・こだまを一つの路線で
運行しても、この問題が起こるのは盆暮れ正月の繁忙期ぐらい
だと思うんだけど、それより本数少ないリニアでこれが大きな
問題になることってあるの？
そりゃ回送による干渉は軽減させるに越したことはないけど、
大騒ぎするほどのことじゃないと思うんだけど。
>>762
新幹線は毎日限界まで運行してるよ
たとえ空気輸送であっても、それが重要なことなんだよね
だからのぞみ10本化もやらなくてはならない
リニアの場合は座席数が三割減なので
ゆくゆくはそれを本数で補わなくてはならなくなる
新幹線は毎日限界まで運行してるよ
たとえ空気輸送であっても、それが重要なことなんだよね
だからのぞみ10本化もやらなくてはならない
リニアの場合は座席数が三割減なので
ゆくゆくはそれを本数で補わなくてはならなくなる
>>765
具体的には、12～13/時が限界って言ってるんだよね？
で、リニアの場合は、ひかり的な列車は無いし小田原～三島
のこだまに見られるような通勤需要も大きくないと。
それで12～13/時走らせるようなことがあるわけ？
具体的には、12～13/時が限界って言ってるんだよね？
で、リニアの場合は、ひかり的な列車は無いし小田原～三島
のこだまに見られるような通勤需要も大きくないと。
それで12～13/時走らせるようなことがあるわけ？
>>741氏
「田町でスイッチバックして地上に出る案。」
「運用コスト増、運用もしにくく現実的ではない 」 と切り捨てた案を支持。
理由は、
・自社線東海道新幹線の下を通せるので、土地買収費用が最小限に抑えられる。
・こらから開発するJR東日本芝浦再開発地区を利用できるので、現存する建物の下を通すより交渉が簡単。
・JR東日本はJR東海のリニア計画に協力を表明しているので、交渉しやすい。
・（可能性は小さいが）東京・新宿・大宮方面への伸延が簡易。
・お召し駅が造りやすい。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date123018.jpg
内側降車ホームから従業員整備ホームへは直接進入。
外側降車ホームから従業員整備ホームへは一旦田町側へ引き上げてから進入。
実際の渡り線は、もっと多くなる。
双渡り線（シーサスポイント）が設定されるか、それとも片渡り線を正逆組み合わせるかは不明。
ただし根拠はないので、どちらかと言えば「総合スレ」ネタ。 m(__)m ｓａｇｅ
「田町でスイッチバックして地上に出る案。」
「運用コスト増、運用もしにくく現実的ではない 」 と切り捨てた案を支持。
理由は、
・自社線東海道新幹線の下を通せるので、土地買収費用が最小限に抑えられる。
・こらから開発するJR東日本芝浦再開発地区を利用できるので、現存する建物の下を通すより交渉が簡単。
・JR東日本はJR東海のリニア計画に協力を表明しているので、交渉しやすい。
・（可能性は小さいが）東京・新宿・大宮方面への伸延が簡易。
・お召し駅が造りやすい。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date123018.jpg
内側降車ホームから従業員整備ホームへは直接進入。
外側降車ホームから従業員整備ホームへは一旦田町側へ引き上げてから進入。
実際の渡り線は、もっと多くなる。
双渡り線（シーサスポイント）が設定されるか、それとも片渡り線を正逆組み合わせるかは不明。
ただし根拠はないので、どちらかと言えば「総合スレ」ネタ。 m(__)m ｓａｇｅ
個人的にはこんなルートだと思うが
東西
http://chizuz.com/map/map61837.html
南北
http://chizuz.com/map/map61838.html
回送線は全部地下
南北にすると東西より2.5km以上長くなるが
港南口の民有地やJR品川イーストビルの下を
通る必要が無い分は作りやすい
東西
http://chizuz.com/map/map61837.html
南北
http://chizuz.com/map/map61838.html
回送線は全部地下
南北にすると東西より2.5km以上長くなるが
港南口の民有地やJR品川イーストビルの下を
通る必要が無い分は作りやすい
>>766
それは余裕で考えられるね
2045年の品川駅のリニア利用者数は乗車13万人という数字が出てくるわけだけど
これは新幹線の東京+品川+新横浜よりも2万人くらい少ないだけで
のぞみ客はほとんどがリニアに移行すると考えられているから13本でちょうどいいくらいだよ
それは余裕で考えられるね
2045年の品川駅のリニア利用者数は乗車13万人という数字が出てくるわけだけど
これは新幹線の東京+品川+新横浜よりも2万人くらい少ないだけで
のぞみ客はほとんどがリニアに移行すると考えられているから13本でちょうどいいくらいだよ
>>769
はじめて聞いた数字なんだけど、いつどこが出した数字？
はじめて聞いた数字なんだけど、いつどこが出した数字？
東西という記事は過去に一つもないよ。
リニアが大量輸送に向かないことは以前から指摘されている。
１時間５本というのはリニアの技術特性からくること。
リニアは現在ののぞみの輸送量は到底まかなえない。
１時間５本というのはリニアの技術特性からくること。
リニアは現在ののぞみの輸送量は到底まかなえない。
さらに重量制限があるため自由席が設けられない。
詰め込みが利かないという致命的な弱点がある。
詰め込みが利かないという致命的な弱点がある。
>>755
南北C・D案と東西案を比較する人はあなただけだと思うよ。
南北C・D案は東京始発、且つ品川駅がなく、且つ大井を使用する場合に検討されるべき案だよね。
新幹線の品川駅が設けられた経緯を意識しているのは分かるのだけど
もっと素直に考えてみたらどうだろう。
南北C・D案と東西案を比較する人はあなただけだと思うよ。
南北C・D案は東京始発、且つ品川駅がなく、且つ大井を使用する場合に検討されるべき案だよね。
新幹線の品川駅が設けられた経緯を意識しているのは分かるのだけど
もっと素直に考えてみたらどうだろう。
東西であるという論を立てている記事でもなんでもいいけど、誰かの説をどこかページで紹介して。
みたことがない。
みたことがない。
>>772
人キロで駅の利用者数を割り出すのは無理。
Ａ－10km－Ｂ－20km－Ｃ だった場合、
ＡからＢまで100人運べば1000人キロ。
ＢからＣまで80人運べば1600人キロ。
ＡからＣまで120人運べば3600人キロ。
全部合わせれば6200人キロ。
人キロとはそういう値。
人キロで駅の利用者数を割り出すのは無理。
Ａ－10km－Ｂ－20km－Ｃ だった場合、
ＡからＢまで100人運べば1000人キロ。
ＢからＣまで80人運べば1600人キロ。
ＡからＣまで120人運べば3600人キロ。
全部合わせれば6200人キロ。
人キロとはそういう値。
すまないがちょっと基本的なことを確認したいんだけど
皆さんは名古屋駅はどうなると思ってるの？
はっきり言って品川駅東西案は名古屋駅のコピーなんだよね
同じ物を二つ作るということになるわけで、最も真っ当な対称設備でのやり方なんだよね
それが大前提なんだよ
品川ではそれよりもねじ曲げたりするんなら効率が釣り合わなくなるのは当然だよね
だから東西なんて聞いたことがないではなくて、それは名古屋でやることに過ぎないんだよ
>>779
その調子でももう少し考えていくと、品川13万人がそう遠くない数字になると思うよ
皆さんは名古屋駅はどうなると思ってるの？
はっきり言って品川駅東西案は名古屋駅のコピーなんだよね
同じ物を二つ作るということになるわけで、最も真っ当な対称設備でのやり方なんだよね
それが大前提なんだよ
品川ではそれよりもねじ曲げたりするんなら効率が釣り合わなくなるのは当然だよね
だから東西なんて聞いたことがないではなくて、それは名古屋でやることに過ぎないんだよ
>>779
その調子でももう少し考えていくと、品川13万人がそう遠くない数字になると思うよ
>>780
> すまないがちょっと基本的なことを確認したいんだけど
> 皆さんは名古屋駅はどうなると思ってるの？
> はっきり言って品川駅東西案は名古屋駅のコピーなんだよね
> 同じ物を二つ作るということになるわけで、最も真っ当な対称設備でのやり方なんだよね
> それが大前提なんだよ
なんでそんなことが大前提になるわけ。
> すまないがちょっと基本的なことを確認したいんだけど
> 皆さんは名古屋駅はどうなると思ってるの？
> はっきり言って品川駅東西案は名古屋駅のコピーなんだよね
> 同じ物を二つ作るということになるわけで、最も真っ当な対称設備でのやり方なんだよね
> それが大前提なんだよ
なんでそんなことが大前提になるわけ。
最も効率がよくて運用もしやすいし
細かい部分の違いはあっても基本は同じだから設計や工事が確実でしょう
テンプレ化できるわけだね
>>782
そうなんだけど、結局近い数字が出るんだよ。それがなぜかを考えてもらいたいね
細かい部分の違いはあっても基本は同じだから設計や工事が確実でしょう
テンプレ化できるわけだね
>>782
そうなんだけど、結局近い数字が出るんだよ。それがなぜかを考えてもらいたいね
ちょっと数字のことは黙っててくれ>>783
> 最も効率がよくて運用もしやすいし
> 細かい部分の違いはあっても基本は同じだから設計や工事が確実でしょう
> テンプレ化できるわけだね
そんな理由で品川駅を東西になどしないよ。
首都圏のこのあたりの土地勘があったら、そんなトンチンカンなことは思いつきもしない。
> 最も効率がよくて運用もしやすいし
> 細かい部分の違いはあっても基本は同じだから設計や工事が確実でしょう
> テンプレ化できるわけだね
そんな理由で品川駅を東西になどしないよ。
首都圏のこのあたりの土地勘があったら、そんなトンチンカンなことは思いつきもしない。
ヒントとしては
中間駅-中間駅や中間駅-終点駅の利用者はフルの距離を利用しないので
いくらかいても人キロにはあまり影響しないんだよ
もっと言うなら、中間駅利用者は名古屋を除いて東海道新幹線よりも遥かに少なくて
その割合を考えるとけっこう取るに足らない数しかいないということが分かると思うよ
もう一つ、中間駅-中間駅だけ利用者がいるとすると
断面輸送量はそこが最も膨らむよね
でもその需要を吸収するための車両は、結局品川始発なんだよね
中間駅-中間駅や中間駅-終点駅の利用者はフルの距離を利用しないので
いくらかいても人キロにはあまり影響しないんだよ
もっと言うなら、中間駅利用者は名古屋を除いて東海道新幹線よりも遥かに少なくて
その割合を考えるとけっこう取るに足らない数しかいないということが分かると思うよ
もう一つ、中間駅-中間駅だけ利用者がいるとすると
断面輸送量はそこが最も膨らむよね
でもその需要を吸収するための車両は、結局品川始発なんだよね
まあ要は「橋本に駅作って！お願い！」ということで、東西か南北かなんて本当はどうでもいいことなんだろう？
それなら最初からこんな的外れの話をするより、建設のための資金集めでもしたほうがいいんじゃないの。
それなら最初からこんな的外れの話をするより、建設のための資金集めでもしたほうがいいんじゃないの。
>>787
ヒントはいいよ。
438㎞と416億人キロをどう計算したら13万人になったの？
って聞いてんの。式を見せてよ。式をさ。
ちなみに、国土交通省の流動調査の値（鉄道輸送）を参考に
首都圏⇔名古屋・大阪・他途中の駅 を試算してみたら、
品川駅の乗車人員は6万人ちょっとだったよ。
実際には、航空機需要（中国地方も含む）を取り込める
だろうから、もう1～2万人ぐらいは上乗せできるだろうけど、
1時間に12～13本も必要な数ではないね。
ヒントはいいよ。
438㎞と416億人キロをどう計算したら13万人になったの？
って聞いてんの。式を見せてよ。式をさ。
ちなみに、国土交通省の流動調査の値（鉄道輸送）を参考に
首都圏⇔名古屋・大阪・他途中の駅 を試算してみたら、
品川駅の乗車人員は6万人ちょっとだったよ。
実際には、航空機需要（中国地方も含む）を取り込める
だろうから、もう1～2万人ぐらいは上乗せできるだろうけど、
1時間に12～13本も必要な数ではないね。
>>789
その6万は2025年時点としては妥当な数字だと思うよ
2025年の段階ではたしか中間駅の人キロも発表されていたはずなので
それがどんな割合か調べればわかるよ
式を見せないといけないなんて、まずは自力でやってくださいｗ
全然難しいことはやってないよ
その6万は2025年時点としては妥当な数字だと思うよ
2025年の段階ではたしか中間駅の人キロも発表されていたはずなので
それがどんな割合か調べればわかるよ
式を見せないといけないなんて、まずは自力でやってくださいｗ
全然難しいことはやってないよ
１時間１本、自由席なしでは、投入する資金に値する価値がないことは確か。ゆきさきも名古屋だけじゃなあ。
そんな駅があっても、駅近くのショッピングセンターやシネコンにだれかがリニアに乗ってやってくるのか？
そんな駅があっても、駅近くのショッピングセンターやシネコンにだれかがリニアに乗ってやってくるのか？
>>786にもう一踏ん張りってところだね
>>777
>たしかに素直に考えるとA・B・C案になるけど、それだったらなおさら東西には勝てないね
ひとつだけ言っておくが
回送線の優劣で東西・南北は決定されんよ。
品川駅の方向が決まったら、それにあわせて最適な回送線の配線が決定されるだけ。
神奈川駅から直線だと東西になるし、大深度地下なので理想の線形で引きたくなる気持ちは十分わかるのだが。。
>たしかに素直に考えるとA・B・C案になるけど、それだったらなおさら東西には勝てないね
ひとつだけ言っておくが
回送線の優劣で東西・南北は決定されんよ。
品川駅の方向が決まったら、それにあわせて最適な回送線の配線が決定されるだけ。
神奈川駅から直線だと東西になるし、大深度地下なので理想の線形で引きたくなる気持ちは十分わかるのだが。。
なんのために無理をして東西にする必要があるのか。
白地図に定規で直線を引くのは簡単だが、簡単なのはそこまでで、
生きた人間の住む世界はそんな簡単にいかんでしょ。
地図ではなくて、それに重ね合わせてあるグーグルの航空写真をみてごらん。
東西なんて不可能だとわかるから。
白地図に定規で直線を引くのは簡単だが、簡単なのはそこまでで、
生きた人間の住む世界はそんな簡単にいかんでしょ。
地図ではなくて、それに重ね合わせてあるグーグルの航空写真をみてごらん。
東西なんて不可能だとわかるから。
だから経営上も東西にする必要性などまったくない。
アメリカの大陸横断鉄道とか、北海道の原野に昔作った鉄道とかなら別だけど、すでに人が集住し巨大ビルがならぶ
都会の真ん中の地下を一直線に貫くなんてことは、現段階ではできるわけないでしょうが。
アメリカの大陸横断鉄道とか、北海道の原野に昔作った鉄道とかなら別だけど、すでに人が集住し巨大ビルがならぶ
都会の真ん中の地下を一直線に貫くなんてことは、現段階ではできるわけないでしょうが。
東西なんて初めから問題にならないことを議論するより、品川から南の具体的なコースを考えてみる方が面白い。
そもそも、回送の問題は新幹線一本で今の本数を捌き、
かつ田町駅辺りまで本線と回送線を共用している状態で
はじめて起こる問題だから、たとえスイッチバックであってもリニアの本数で駅の
すぐそばで分岐するなら大して干渉はしないものと思われる。
かつ田町駅辺りまで本線と回送線を共用している状態で
はじめて起こる問題だから、たとえスイッチバックであってもリニアの本数で駅の
すぐそばで分岐するなら大して干渉はしないものと思われる。
>>793
1時間に何本をどう求めるかというのはどうでもよくて
結局のところ、
引上線を設ける、回送線に廻す本数は新幹線より少ない、新幹線と違って本線と競合しない
上記の条件を満たしている以上は（東西であろうが南北であろうが）、回送線が本線の方向を決定する要素にはならんよ。
1時間に何本をどう求めるかというのはどうでもよくて
結局のところ、
引上線を設ける、回送線に廻す本数は新幹線より少ない、新幹線と違って本線と競合しない
上記の条件を満たしている以上は（東西であろうが南北であろうが）、回送線が本線の方向を決定する要素にはならんよ。
803 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:08:43 ID:QJ/Zp+ySO
というか、理科系の人間が変わり者と笑われるのは、こういうトンチンカンな話をやるからなんだよ。
実際には品川からしばらく南に進んでも、日本地図レベルでは、東京・大阪間ほぼ直線に近くなるんだよ。
首都圏付近だけを拡大するから曲がってるように見えるだけで。
JR東海も「ほぼ直線」といってるもんね。
実際には品川からしばらく南に進んでも、日本地図レベルでは、東京・大阪間ほぼ直線に近くなるんだよ。
首都圏付近だけを拡大するから曲がってるように見えるだけで。
JR東海も「ほぼ直線」といってるもんね。
805 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:19:58 ID:eAsQzh+n0
ID:5o5a7p1l0が痛過ぎるスレはここか
大深度地下での工事を甘くみるか厳しくみるかで割れるよなあ
東西論者は甘くみていて、南北論者は厳しくみている
ぶっちゃけるとこうだろ？
東西論者は甘くみていて、南北論者は厳しくみている
ぶっちゃけるとこうだろ？
まったくもってその通りだよ
俺は大深度地下を甘く見てる自信があるよｗ
名古屋でもほぼ同じことやるんだからできるはずということだね
工事は専門過ぎるから難しく考えない方がいいと思うけどね
大深度地下での駅設置が割高すぎて南北にしたという発表があったら平謝りしますｗ
俺は大深度地下を甘く見てる自信があるよｗ
名古屋でもほぼ同じことやるんだからできるはずということだね
工事は専門過ぎるから難しく考えない方がいいと思うけどね
大深度地下での駅設置が割高すぎて南北にしたという発表があったら平謝りしますｗ
>>794
> 神奈川駅から直線だと東西になるし、大深度地下なので理想の線形で引きたくなる気持ちは十分わかるのだが。。
「理想」というのはやや引っかかる。
ふつうの人は、とくに理想だなんて思わないだろう。
たとえば横須賀線－湘南新宿ライン。
貨物線の渡り線を転用したために、西大井からグッと東へ曲がって、それから西へ９０度転回する。
無駄に見えるけど、その程度のことを問題にする人はいない。
よくこんな旅客線のルートを開拓したものだと感心するのが大都会の鉄道事情。
リニアの話に戻ればとにかく都心までつなげれば御の字。
そこまで至るには難問が幾重にも立ちはだかっているわけで、完成したら奇跡というくらいの感じだ。
> 神奈川駅から直線だと東西になるし、大深度地下なので理想の線形で引きたくなる気持ちは十分わかるのだが。。
「理想」というのはやや引っかかる。
ふつうの人は、とくに理想だなんて思わないだろう。
たとえば横須賀線－湘南新宿ライン。
貨物線の渡り線を転用したために、西大井からグッと東へ曲がって、それから西へ９０度転回する。
無駄に見えるけど、その程度のことを問題にする人はいない。
よくこんな旅客線のルートを開拓したものだと感心するのが大都会の鉄道事情。
リニアの話に戻ればとにかく都心までつなげれば御の字。
そこまで至るには難問が幾重にも立ちはだかっているわけで、完成したら奇跡というくらいの感じだ。
リニア品川駅の出入り口が、仮に東海道新幹線との交点だけとなるなら、
混雑が避けられない。利用者の流動を分散させるために、JR東日本や
京浜急行の事業用地を使わせてもらうなら、両社と綿密な調整が必要に
なる。また、仮に東京駅方面に延伸する場合には、品川から先に90度の
急カーブができてしまう。品川駅周辺はめまぐるしく発展したものの、
東京の中心的ビジネス街といえば、やはり東京駅周辺の大手町・丸の内・
有楽町地区（大丸有地区）だ。禍根を残す線形は避けておくのが賢明だ。
混雑が避けられない。利用者の流動を分散させるために、JR東日本や
京浜急行の事業用地を使わせてもらうなら、両社と綿密な調整が必要に
なる。また、仮に東京駅方面に延伸する場合には、品川から先に90度の
急カーブができてしまう。品川駅周辺はめまぐるしく発展したものの、
東京の中心的ビジネス街といえば、やはり東京駅周辺の大手町・丸の内・
有楽町地区（大丸有地区）だ。禍根を残す線形は避けておくのが賢明だ。
>>780
> はっきり言って品川駅東西案は名古屋駅のコピーなんだよね
> 同じ物を二つ作るということになるわけで、最も真っ当な対称設備でのやり方なんだよね
> それが大前提なんだよ
名古屋を事例にしちゃだめだよ。前提が違うでしょ？
すべて自社設備の名古屋と、そのほとんどが他社設備の品川なんだから、それを引き合い
に出すのは間違え。
また、運用を注視するなら、自社設備だけで収まらない品川東西設置は、他社の意向を常
に踏まえて運用してゆかなければならないのだから、尚更不都合。
東西設置で、その先住宅密集地の都心部を闇雲に大深度で進むことより、南北設置で西大
井あたりから現新幹線の直下を進み、都心を抜けることで、可能な限り自社設備を活用する
ことのほうが、認可の際の手続き、建設時の周辺配慮など、明らかに合理的だと思うが。
たとえ1キロ、2キロの延長があってもね。
> はっきり言って品川駅東西案は名古屋駅のコピーなんだよね
> 同じ物を二つ作るということになるわけで、最も真っ当な対称設備でのやり方なんだよね
> それが大前提なんだよ
名古屋を事例にしちゃだめだよ。前提が違うでしょ？
すべて自社設備の名古屋と、そのほとんどが他社設備の品川なんだから、それを引き合い
に出すのは間違え。
また、運用を注視するなら、自社設備だけで収まらない品川東西設置は、他社の意向を常
に踏まえて運用してゆかなければならないのだから、尚更不都合。
東西設置で、その先住宅密集地の都心部を闇雲に大深度で進むことより、南北設置で西大
井あたりから現新幹線の直下を進み、都心を抜けることで、可能な限り自社設備を活用する
ことのほうが、認可の際の手続き、建設時の周辺配慮など、明らかに合理的だと思うが。
たとえ1キロ、2キロの延長があってもね。
いっそのこと、山手線の真下に南北とか。
>>811
名古屋駅の想定はこうなりますね
http://chizuz.com/map/map61842.html
もともと大深度地下駅の設備は自社の敷地の中には収まらないわけなんですよ
このルートと配置は去年のタワーズ増築の発表で
リニア駅にかかりそうな部分がちょうど低層ビルであったことから割り出されたものです
名古屋駅の想定はこうなりますね
http://chizuz.com/map/map61842.html
もともと大深度地下駅の設備は自社の敷地の中には収まらないわけなんですよ
このルートと配置は去年のタワーズ増築の発表で
リニア駅にかかりそうな部分がちょうど低層ビルであったことから割り出されたものです
816 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 18:17:37 ID:i40Jg7pb0
名古屋駅ってそんなに深くする必要あるか？
支障となりそうな地上のビルは壊して作り直すわけだし、
８１３の案を微修正すれば、桜通線と同じレベルで建設可能ではないかな？
支障となりそうな地上のビルは壊して作り直すわけだし、
８１３の案を微修正すれば、桜通線と同じレベルで建設可能ではないかな？
>>815
計算もまともにできない奴が金のことを言うなｗ
計算もまともにできない奴が金のことを言うなｗ
>>792
416人キロ(1年間の利用人キロ)÷438km(路線総延長)÷365日(1年間の日数)÷2
＝約13万人
ってことじゃないの？
途中駅からの乗車は無視できるほど小さいわけではないので、実際は約10万人と
いったところだろう。
416人キロ(1年間の利用人キロ)÷438km(路線総延長)÷365日(1年間の日数)÷2
＝約13万人
ってことじゃないの？
途中駅からの乗車は無視できるほど小さいわけではないので、実際は約10万人と
いったところだろう。
あ、ごめん最初の単位間違えた。416億人キロね。
浮上する場所もままならない運河に海底トンネルを掘るのと、
自社線東海道新幹線の下にトンネルを掘るのと、
どちらが簡単かは、
土木専門家でなくても判るだろう。
仮に引き上げ線側に整備ホームを造る場合、
かなり広い面積が必用で、その上の建築物も重要。
地下60ｍから３‰で登ると、約２kmほど必要だが、
東西（垂直）だと、どこで浮上する？
加平ランプや池尻ジャンクションみたいに、ループして登るか？(笑)。
品川の利用者は13万人より増えなくない？
半分の距離だったら人数が2倍になるんだぜ？
半分の距離だったら人数が2倍になるんだぜ？
>>816
ホームの位置は深くせねばなるまい。大深度を避ければ駅に至るまでのルートで地上補償が発生する。
ただ、地下駅のコンコースなどそれ以外の設備はJR東海の社有地の範囲内で造っても、それ相当な
広さのモノが確保出来るだろうから多少浅くても構わないだろう。
ターミナルビルもリニア駅の地下利用を見越しての建て替えだし。
ホームの位置は深くせねばなるまい。大深度を避ければ駅に至るまでのルートで地上補償が発生する。
ただ、地下駅のコンコースなどそれ以外の設備はJR東海の社有地の範囲内で造っても、それ相当な
広さのモノが確保出来るだろうから多少浅くても構わないだろう。
ターミナルビルもリニア駅の地下利用を見越しての建て替えだし。
まともに計算できないとか酷いこと言われてるので
どうもこれだけはフォローしておかないといけないようだね
まず基本計算は>>818で正解です。でもこれだけで見ているわけでもないんだよね
東京-名古屋と東京-京都以西の比率は1：2で
人数としては新幹線で乗降21万くらいと見てるわけですね
正確には今はもっと多いはずなんだけど、計算しやすいからこの数字でいいです
つまり東京-名古屋7万、東京-京都以西が14万といった感じですね
まずはこの21万人がごっそりリニアに移ると品川の乗車は10.5万を確実に超えるわけです
そして謎なんだけど
リニア方式になることによって新規需要が乗降2万人くらい増えるんですよ
そういう記事がどこかにあるはずです。本当にあるんですよｗ
これが本当に謎で、航空からの移転客数とは別枠でそういう試算があるんです
さらに品川-名古屋以外の中間駅への旅客が乗降2万人くらいと見いていて
これらを乗車ベースで合計すると13万ということになるわけですね
参考資料としては、2004年度の東海道新幹線が416億人キロです
そして2005年度の各都市間の詳細な旅客数がここに出てます
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
そんなに難しく考えなくても、いま現在は東京+品川+新横浜で乗車15万で
さらに航空から乗車1.2万人は移転してくるということを考慮すれば
13万という数字がそこまで遠い数字にはならないというのは普通に分かるはずです
もっと単純に考えるなら品川-名古屋と名古屋-京都以西は7：3くらいなので
その差の部分に品川ではカウントされない中間駅分を埋め込んでしまうと
それなりに誤差はあるけど割とフラットにいくのではないかという丼勘定もできます
だとするならその場合は結局>>818の計算で単純に出てくる数字でも構わないわけです
どうもこれだけはフォローしておかないといけないようだね
まず基本計算は>>818で正解です。でもこれだけで見ているわけでもないんだよね
東京-名古屋と東京-京都以西の比率は1：2で
人数としては新幹線で乗降21万くらいと見てるわけですね
正確には今はもっと多いはずなんだけど、計算しやすいからこの数字でいいです
つまり東京-名古屋7万、東京-京都以西が14万といった感じですね
まずはこの21万人がごっそりリニアに移ると品川の乗車は10.5万を確実に超えるわけです
そして謎なんだけど
リニア方式になることによって新規需要が乗降2万人くらい増えるんですよ
そういう記事がどこかにあるはずです。本当にあるんですよｗ
これが本当に謎で、航空からの移転客数とは別枠でそういう試算があるんです
さらに品川-名古屋以外の中間駅への旅客が乗降2万人くらいと見いていて
これらを乗車ベースで合計すると13万ということになるわけですね
参考資料としては、2004年度の東海道新幹線が416億人キロです
そして2005年度の各都市間の詳細な旅客数がここに出てます
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
そんなに難しく考えなくても、いま現在は東京+品川+新横浜で乗車15万で
さらに航空から乗車1.2万人は移転してくるということを考慮すれば
13万という数字がそこまで遠い数字にはならないというのは普通に分かるはずです
もっと単純に考えるなら品川-名古屋と名古屋-京都以西は7：3くらいなので
その差の部分に品川ではカウントされない中間駅分を埋め込んでしまうと
それなりに誤差はあるけど割とフラットにいくのではないかという丼勘定もできます
だとするならその場合は結局>>818の計算で単純に出てくる数字でも構わないわけです
新横厨＝南北信者にまともな計算能力を求めても無駄
>>827
なんだかんだいって裏付けが必要だからね
両方とも近い数字になっていることを確認できたから自信を持って言えることなんだよ
とにかくはそのくらいということだけは間違いがないということだね
少なくとも13本も要らないんじゃないかとかいう意見への回答にはなったと思う
>>826
俺の意見が気に入らなくても構わないけど、ならばこそ対案を示してほしいよ
今まで受け取ったレスはどれも「そんな風になるわけがない」という種類のものばかりで
そんなこと言われても俺がそう考えているだけなんだからコメントのしようがないんだよね
重要なのは予想したことが当たるのか外れるのかだから
俺はもうあとは結果を待つのみだよ。間違ってたらごめんなさいくらいは言うつもりだよ
なんだかんだいって裏付けが必要だからね
両方とも近い数字になっていることを確認できたから自信を持って言えることなんだよ
とにかくはそのくらいということだけは間違いがないということだね
少なくとも13本も要らないんじゃないかとかいう意見への回答にはなったと思う
>>826
俺の意見が気に入らなくても構わないけど、ならばこそ対案を示してほしいよ
今まで受け取ったレスはどれも「そんな風になるわけがない」という種類のものばかりで
そんなこと言われても俺がそう考えているだけなんだからコメントのしようがないんだよね
重要なのは予想したことが当たるのか外れるのかだから
俺はもうあとは結果を待つのみだよ。間違ってたらごめんなさいくらいは言うつもりだよ
１３本なんてもとても運行できないのでは。
のぞみの利用者のうちの一部が移るだけ。
のぞみの利用者のうちの一部が移るだけ。
名古屋開業では167億人kmなのに、大阪開業で416億人kmなんでしょ？
これって2.5倍なんだけど、東北－中部・近畿や近畿・中国－関東の
航空客を根こそぎ獲らないと無理だよね？その場合、どちらも首都圏が
目的地か経由地になるんだけど、品川一駅じゃ捌けないんじゃない？
東京まで延伸して分散させるとか、降ろせる客は神奈川の駅で降ろす
とかってことも考えとかないとダメでしょ。やるやらないは別として。
そうすると、やっぱ品川駅は南北が有力と考えた方がよさそうだね。
あと、神奈川は放っておけば東海の方からお願いしてきそうだ。
これって2.5倍なんだけど、東北－中部・近畿や近畿・中国－関東の
航空客を根こそぎ獲らないと無理だよね？その場合、どちらも首都圏が
目的地か経由地になるんだけど、品川一駅じゃ捌けないんじゃない？
東京まで延伸して分散させるとか、降ろせる客は神奈川の駅で降ろす
とかってことも考えとかないとダメでしょ。やるやらないは別として。
そうすると、やっぱ品川駅は南北が有力と考えた方がよさそうだね。
あと、神奈川は放っておけば東海の方からお願いしてきそうだ。
832 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 21:24:02 ID:/j22DReT0
>>823
小牧東－名駅を直線で施工することは不可能。あと、
名古屋駅は、北側のノリタケの森からの道路に少し離したい。
これなら、東名守山Ｐ－大曽根－都心環状線－明道町－
－名古屋駅斜め－米野駅のルートができる。
名古屋駅前のロータリー周辺は、昔から工事を繰り返している
イメージがあり、何があるかわからないので、
さらにその地下工事は避けたいところだ。
小牧東－名駅を直線で施工することは不可能。あと、
名古屋駅は、北側のノリタケの森からの道路に少し離したい。
これなら、東名守山Ｐ－大曽根－都心環状線－明道町－
－名古屋駅斜め－米野駅のルートができる。
名古屋駅前のロータリー周辺は、昔から工事を繰り返している
イメージがあり、何があるかわからないので、
さらにその地下工事は避けたいところだ。
名駅前のロータリーは、桜通線で掘り返してるから、同じレベルなら問題なかろう。
大深度で那古野車庫あたりの道路の下あたりから徐々にあがっていけば
問題ないような気がする。東山線も桜通線も乗り換え便利だから、名古屋市内への
アクセスはいまの新幹線より格段に向上する。
大深度で那古野車庫あたりの道路の下あたりから徐々にあがっていけば
問題ないような気がする。東山線も桜通線も乗り換え便利だから、名古屋市内への
アクセスはいまの新幹線より格段に向上する。
834 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:01:07 ID:/j22DReT0
>>833
全国の主要ターミナルを見たんだが、
やっぱり、あらかじめ地下鉄の乗り換え駅として
計画された場所以外、交差してる設計はない。
ＪＲ東海と地下鉄側、ビルの地主ですでに設計図をすり合わせて
いるなら別だが、これから新たに設計する、
つまり地下鉄側もビルのオーナーもリニアの設計図を所有してないなら、
この駅の位置ではまずないと見る。
全国の主要ターミナルを見たんだが、
やっぱり、あらかじめ地下鉄の乗り換え駅として
計画された場所以外、交差してる設計はない。
ＪＲ東海と地下鉄側、ビルの地主ですでに設計図をすり合わせて
いるなら別だが、これから新たに設計する、
つまり地下鉄側もビルのオーナーもリニアの設計図を所有してないなら、
この駅の位置ではまずないと見る。
そのビルの地主がＪＲ東海で、邪魔ないまのビルを壊すといっている。
そもそもタワーズもリニア駅想定で建設されたといわれてるから、
もう位置も決まりきってるんだろうけど。
そもそもタワーズもリニア駅想定で建設されたといわれてるから、
もう位置も決まりきってるんだろうけど。
838 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 00:21:07 ID:FSixpxlB0
>>755
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122965.jpg
の図を見て思ったのだけど、リニアの分岐にシーサスはあるんですか？
ホームは２面４線で足りますか？ 何本/時ぐらいを想定してるんでしょうか。
従業員ホームってなんですか？ 折り返し列車清掃員の出入りはそこで行う？
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122965.jpg
の図を見て思ったのだけど、リニアの分岐にシーサスはあるんですか？
ホームは２面４線で足りますか？ 何本/時ぐらいを想定してるんでしょうか。
従業員ホームってなんですか？ 折り返し列車清掃員の出入りはそこで行う？
｢大名古屋ビルヂング｣を建て替える、って話が三菱地所さんから
あがってるが、これはリニアとリンク？
あがってるが、これはリニアとリンク？
>>839
名古屋ターミナルビルのように地主がJR東海の場合はそれこそ直接的なリンクになるが、
大名古屋ビルヂングについてはリニアが来る来ないにかかわらず、いずれ建て直して高層化する構想はあった。
ただ1962年完成の大名古屋ビルだけなら、老朽化を理由に建て直すことには合点がいくが、1983年と、
必ずしも古いとは言えないロイヤルパークインまで一体化して建て替えるということは、リニアが現実味を
帯びたことが影響したともいえるだろう。いずれにせよ計画を発表するいいきっかけとなったことは間違いない。
2棟を壊して新しく1棟の高層ビルにするということは、大名古屋ビルとロイヤルパークインの間を通る道路部分と
2棟が立つ三菱地所の所有地の一部が等価交換されることになるため、おそらく名古屋駅側に面した歩道部分が
広がり、さらに高層化に伴い公開空き地も確保されるだろうから、今まで敷地いっぱいに建てられていた
建物の印象から大きく変わりそうだ。
おそらく行政やJR東海とも相談して地下街への入り口が新駅に対応したものになるだろう。
新ビルの場所からダイレクトにリニア駅に向かえるかもしれない。ロイヤルパークインにしてみればリニア駅が
ホテル直結となればもの凄いアドバンテージだろうから、喜んで工事費負担をするかも。
名古屋ターミナルビルのように地主がJR東海の場合はそれこそ直接的なリンクになるが、
大名古屋ビルヂングについてはリニアが来る来ないにかかわらず、いずれ建て直して高層化する構想はあった。
ただ1962年完成の大名古屋ビルだけなら、老朽化を理由に建て直すことには合点がいくが、1983年と、
必ずしも古いとは言えないロイヤルパークインまで一体化して建て替えるということは、リニアが現実味を
帯びたことが影響したともいえるだろう。いずれにせよ計画を発表するいいきっかけとなったことは間違いない。
2棟を壊して新しく1棟の高層ビルにするということは、大名古屋ビルとロイヤルパークインの間を通る道路部分と
2棟が立つ三菱地所の所有地の一部が等価交換されることになるため、おそらく名古屋駅側に面した歩道部分が
広がり、さらに高層化に伴い公開空き地も確保されるだろうから、今まで敷地いっぱいに建てられていた
建物の印象から大きく変わりそうだ。
おそらく行政やJR東海とも相談して地下街への入り口が新駅に対応したものになるだろう。
新ビルの場所からダイレクトにリニア駅に向かえるかもしれない。ロイヤルパークインにしてみればリニア駅が
ホテル直結となればもの凄いアドバンテージだろうから、喜んで工事費負担をするかも。
841 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 07:15:09 ID:wNNlfCtg0
基本的なことだが、
地下鉄が十字に交差し、さらにそのわきに名鉄（地下）がある、
そのさらに下を掘ることはまずない。
もし大名古屋ビルの直下に駅を造るとすれば、
国際センターよりに名古屋駅と並行になるか、
郵便局から東海道線と交差するか
名駅２丁目の大通りから松坂屋を避けて駅西に行くか。
これだと大名古屋ビルとは関係なくなるが。
地下鉄が十字に交差し、さらにそのわきに名鉄（地下）がある、
そのさらに下を掘ることはまずない。
もし大名古屋ビルの直下に駅を造るとすれば、
国際センターよりに名古屋駅と並行になるか、
郵便局から東海道線と交差するか
名駅２丁目の大通りから松坂屋を避けて駅西に行くか。
これだと大名古屋ビルとは関係なくなるが。
842 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 08:05:14 ID:/xWtXDNv0
博多の地下鉄は後付でコンコースの真下にホームがあるは
民間の低層ビルの下を通るはと>>834の理解力を超えた設計になってるな。
20年も前の技術でもそれだけのものができたんだな。
リニア計画が先にあって後から開発された港南口なんて
余裕で駅を設置できる構造だから心配はいらない。
品川駅は東西で決まりだ。
民間の低層ビルの下を通るはと>>834の理解力を超えた設計になってるな。
20年も前の技術でもそれだけのものができたんだな。
リニア計画が先にあって後から開発された港南口なんて
余裕で駅を設置できる構造だから心配はいらない。
品川駅は東西で決まりだ。
>>842
＞リニア計画が先にあって後から開発された港南口なんて
ソース？
リニア中央新幹線計画そのものは、品川駅港南口開発よりずっと前だが、
リニア品川駅が決まったのは（公式には）最近では？
JR東海首脳部内部では決まっていたかもしれないが、想像なら「総合スレ」。
＞リニア計画が先にあって後から開発された港南口なんて
ソース？
リニア中央新幹線計画そのものは、品川駅港南口開発よりずっと前だが、
リニア品川駅が決まったのは（公式には）最近では？
JR東海首脳部内部では決まっていたかもしれないが、想像なら「総合スレ」。
844 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 19:38:19 ID:Y4j5TrWM0
地下駅を作る時は、上の構造物の負荷をいちいち計算するのだが、
左側に重いもの、右側に軽いものがあってはバランスが悪いので、
左右がだいたい同じ重さの設計にするのが普通。
品川駅では、西側が高台で、東側が埋立地になっている。
駅を高台に半分突っ込むような形で設計する人はいないので、
もし、東西なら、海丘どちらかに偏ったＴ型になるはずなのだが。
左側に重いもの、右側に軽いものがあってはバランスが悪いので、
左右がだいたい同じ重さの設計にするのが普通。
品川駅では、西側が高台で、東側が埋立地になっている。
駅を高台に半分突っ込むような形で設計する人はいないので、
もし、東西なら、海丘どちらかに偏ったＴ型になるはずなのだが。
>>841
おもしろそうな話なので、その“基本的なこと”についてもう少し詳しく説明して下さい。
ただ誤解のないようにしておきたいのは、>>840で大名古屋ビルの直下に駅を造るなんて書いてない。
JR東海の松本社長は現行のJR名古屋駅の地下を念頭に建設する意向を明らかにしているから、
新ビルの近接地に出来るものと仮定して、新ビルから直接地下駅へ向かえるようにしたアプローチが
あるといいだろうということだから。
おもしろそうな話なので、その“基本的なこと”についてもう少し詳しく説明して下さい。
ただ誤解のないようにしておきたいのは、>>840で大名古屋ビルの直下に駅を造るなんて書いてない。
JR東海の松本社長は現行のJR名古屋駅の地下を念頭に建設する意向を明らかにしているから、
新ビルの近接地に出来るものと仮定して、新ビルから直接地下駅へ向かえるようにしたアプローチが
あるといいだろうということだから。
846 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 20:17:10 ID:Y4j5TrWM0
名古屋駅の高層ビル計画は、現在確認しただけでも、
郵便局、大名古屋、ささしまの３ケ所に及んでる。
高層ビルの真下にシールドでトンネルを掘ると、
シールドは専門書の解説では地表が１５センチほど沈むので、
出来たばかりのビルにひびが入ることになろう。
そこで名古屋駅周辺で、ビルの立たない場所を探すと、
ちょうど駅西広場が空いており、名古屋暫定開業時でも、
東海道新幹線に沿う形となり、いまのところ一番いいんじゃないかと
思う次第。
郵便局、大名古屋、ささしまの３ケ所に及んでる。
高層ビルの真下にシールドでトンネルを掘ると、
シールドは専門書の解説では地表が１５センチほど沈むので、
出来たばかりのビルにひびが入ることになろう。
そこで名古屋駅周辺で、ビルの立たない場所を探すと、
ちょうど駅西広場が空いており、名古屋暫定開業時でも、
東海道新幹線に沿う形となり、いまのところ一番いいんじゃないかと
思う次第。
>>843
品川駅に関しては、
JR東海が新幹線品川駅を作った時から、または
東海の東京本社を品川に作った時から
既に品川ターミナルを計画していたと主張する人が、なぜか東西派という摩訶不思議な状態。
JR東海が品川駅を初めから想定していたならば
東海の本社と新幹線の下に準備工事がしてあるので、南北だと言うならわかるのだが。
恐らく、総合スレに行っても相手にされない。
品川駅に関しては、
JR東海が新幹線品川駅を作った時から、または
東海の東京本社を品川に作った時から
既に品川ターミナルを計画していたと主張する人が、なぜか東西派という摩訶不思議な状態。
JR東海が品川駅を初めから想定していたならば
東海の本社と新幹線の下に準備工事がしてあるので、南北だと言うならわかるのだが。
恐らく、総合スレに行っても相手にされない。
大深度地下って、断層に衝撃を与えるって事は無いのかな？
掘削中に断層に触れて地震勃発とか起こらないよね？
掘削中に断層に触れて地震勃発とか起こらないよね？
849 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/22(火) 07:36:17 ID:4dy0ckCi0
>>848
大深度に地下街作っても断層の面積の1/1000とかだぜ、そんなもん地震の原因にならんから。
大深度に地下街作っても断層の面積の1/1000とかだぜ、そんなもん地震の原因にならんから。
>>846
その専門書は大深度地下利用を前提に解説されてるの？
国交省の技術指針では大深度地下利用の最も浅いケースとして、高層ビルの支持基盤を地下25mとし、
シールドトンネルの外径の上端が地下40mにあった場合（土かぶりが15m）で、70m×70mの開削部を
25m掘り下げて建築物荷重700kN/m2（西新宿の高層ビル50～55階クラスに相当）かけるものとして、
支持基盤下15mに外径15m、セグメント高0.75m（つまりシールドトンネルの壁が厚さ75cm）のシールド
トンネルがある場合、シールドトンネル外径は最大で6.9mm下降するという計算結果が得られている。
つまりトンネルの通る部分の地上部が沈下するのが6.9mm。センチメートルに直すと0.69センチメートルね。
今現在、名古屋駅周辺で計画されてる高層ビルは、西新宿のいちばん高くて大きいビルと大差がない。
もちろん地下にある基礎地盤や地質条件によって変わるけど、基本的に大深度地下利用のトンネル上に
建てられる高層ビルは横浜ランドマークタワー並のものじゃなければOKというのが、国交省の技術指針の判断。
その専門書は大深度地下利用を前提に解説されてるの？
国交省の技術指針では大深度地下利用の最も浅いケースとして、高層ビルの支持基盤を地下25mとし、
シールドトンネルの外径の上端が地下40mにあった場合（土かぶりが15m）で、70m×70mの開削部を
25m掘り下げて建築物荷重700kN/m2（西新宿の高層ビル50～55階クラスに相当）かけるものとして、
支持基盤下15mに外径15m、セグメント高0.75m（つまりシールドトンネルの壁が厚さ75cm）のシールド
トンネルがある場合、シールドトンネル外径は最大で6.9mm下降するという計算結果が得られている。
つまりトンネルの通る部分の地上部が沈下するのが6.9mm。センチメートルに直すと0.69センチメートルね。
今現在、名古屋駅周辺で計画されてる高層ビルは、西新宿のいちばん高くて大きいビルと大差がない。
もちろん地下にある基礎地盤や地質条件によって変わるけど、基本的に大深度地下利用のトンネル上に
建てられる高層ビルは横浜ランドマークタワー並のものじゃなければOKというのが、国交省の技術指針の判断。
852 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 17:29:32 ID:N6mtp4dg0
馬力は馬鹿
853 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 19:28:26 ID:1YY+qh6L0
>>850
専門書をよく読んでみると、
数字的なものは、当該地層によってすべて異なる、との但し書きがある。
どの専門書でも具体的な地名と工事をあげて説明しているが、
あくまで、その場所での数字なので、実際に工事するなら、
その場所で判断してください、と言っているのだ。
だから、結果として、高層ビルの真下でも、地盤が良ければ、
影響ないこともあるが、確立の問題としては、高層ビルの真下は、
避けたほうがいい、というのが実務上の一般的な判断だと思う。
名古屋駅の地質はどんなにボーリングしても正確には分からず、
（これもボーリングの専門書に書かれてある）、わからないで工事するなら、
わざわざ危ない橋を渡ることはないだろう。
専門書をよく読んでみると、
数字的なものは、当該地層によってすべて異なる、との但し書きがある。
どの専門書でも具体的な地名と工事をあげて説明しているが、
あくまで、その場所での数字なので、実際に工事するなら、
その場所で判断してください、と言っているのだ。
だから、結果として、高層ビルの真下でも、地盤が良ければ、
影響ないこともあるが、確立の問題としては、高層ビルの真下は、
避けたほうがいい、というのが実務上の一般的な判断だと思う。
名古屋駅の地質はどんなにボーリングしても正確には分からず、
（これもボーリングの専門書に書かれてある）、わからないで工事するなら、
わざわざ危ない橋を渡ることはないだろう。
854 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 11:13:30 ID:+S3GM5lE0
名古屋駅も品川駅も標高５ｍくらいだが、
大深度地下にしたら洪水時、水没するんじゃないか。
大深度地下にしたら洪水時、水没するんじゃないか。
深度に関わらずリスクは同じだろ。
大深度だからと言って危険度が増すわけでなし。
大深度だからと言って危険度が増すわけでなし。
品川は洪水どころか大雨で冠水する恐れがあるな。港南は水はけ悪いし。
まあ最近は大丈夫か。
まあ最近は大丈夫か。
857 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 11:42:08 ID:+S3GM5lE0
名古屋はよく水が出るな
「本日、中央新幹線（リニア）、名古屋駅冠水のため、
駅を封鎖しております。復旧の見通しは立っておりません。
東海道新幹線は間もなく復旧の見込みです。
お急ぎの方は東海道新幹線をご利用ください」なんてね
「本日、中央新幹線（リニア）、名古屋駅冠水のため、
駅を封鎖しております。復旧の見通しは立っておりません。
東海道新幹線は間もなく復旧の見込みです。
お急ぎの方は東海道新幹線をご利用ください」なんてね
名古屋の地下鉄がしょっちゅう冠水するってならわからなくもないが・・・
859 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 12:30:07 ID:jxLWO/B2O
初歩的な問題だけど、世界トップレベルの人口減少傾向については十分に計算されているのかな？
最悪、完成時には黒字だとしても、今世紀中に維持費がもたず、借金を残して廃線なんてことになるような…
(まあ、子ども手当てとかが功を奏して、すぐに出生率が上がるならそれに越したことはないのだが)
駅の場所とかが問題になっている時に、根源的なことを書いてスマソ。
最悪、完成時には黒字だとしても、今世紀中に維持費がもたず、借金を残して廃線なんてことになるような…
(まあ、子ども手当てとかが功を奏して、すぐに出生率が上がるならそれに越したことはないのだが)
駅の場所とかが問題になっている時に、根源的なことを書いてスマソ。
人口の高齢化はあと20年もすればかなり緩和されて、富の再分配が
若年層にも再びされるようになるから、人口の減少傾向も底を打つと思うよ。
スレチだけどな。
若年層にも再びされるようになるから、人口の減少傾向も底を打つと思うよ。
スレチだけどな。
東京⇔新横浜、名古屋駅は地下じゃなくて東海道新幹線の上を走らせるのが一番簡単でいいな
名古屋駅周辺は元々、湿地帯。
超大型台風が来たとき、３メートルほど水没すると予想されてる。
だから、超高層ビルの電力室も地下じゃなく、ビルの７階とかに置く
特殊なつくりになってる。
超大型台風が来たとき、３メートルほど水没すると予想されてる。
だから、超高層ビルの電力室も地下じゃなく、ビルの７階とかに置く
特殊なつくりになってる。
864 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/23(水) 14:03:42 ID:5CarvnE/0
もしかして湿地帯より海のほうが水没しにくいと言いたいのかもしれない。
確かに海上のメガフロートは水没しないな
866 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:15:47 ID:YaEJz4UX0
品川－武蔵小杉 という本命ルートを地下トンネルで建設すると、
大田区の高台は＋３０ｍくらいあるから、品川地下駅が－５ｍ、
ひょっとすると大田区を地下３５ｍで通過するかも知れない。
これって大深度地下か？
あと、洗足池－本門寺にはなんか地下水脈があって、
中途半端な深さだと洗足池の底が抜けるかもしれない。
大田区の高台は＋３０ｍくらいあるから、品川地下駅が－５ｍ、
ひょっとすると大田区を地下３５ｍで通過するかも知れない。
これって大深度地下か？
あと、洗足池－本門寺にはなんか地下水脈があって、
中途半端な深さだと洗足池の底が抜けるかもしれない。
>>859
そういう心配はまず、北海道や九州の新幹線ですることだと思う。
日本の人口減少の傾向は東・名・阪エリアが一番最後になるんじゃないのかな。
だからこそ、JR東海はそれ以外のリニア駅を自費で建設したがらないのかもしれない。
そういう心配はまず、北海道や九州の新幹線ですることだと思う。
日本の人口減少の傾向は東・名・阪エリアが一番最後になるんじゃないのかな。
だからこそ、JR東海はそれ以外のリニア駅を自費で建設したがらないのかもしれない。
なおのこと中間駅なんかいらん
品川ー武蔵小杉が本命ルートだとするとそこから先は
川崎市営地下鉄と同じようなルートになるのかな。
一体化で建設は無理かな？
川崎市営地下鉄と同じようなルートになるのかな。
一体化で建設は無理かな？
ＪＲ東海、中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000444.html
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000444.html
>>872 マルチ
日経大幅高なのにJR東海は報告書提出して4000円安・・
株主には支持されなかったか・・
株主には支持されなかったか・・
名古屋ターミナルビルの完全子会社化に株式交換をやったのが嫌気（希薄化懸念）されたな。
ここだけならともかく、子会社上場禁止の話もあって日本車両に同じことをやる可能性がある。
ここだけならともかく、子会社上場禁止の話もあって日本車両に同じことをやる可能性がある。
876 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 20:00:56 ID:2TLwYL/a0
身延線か飯田線の交差駅を期待しても、
上越新幹線と吾妻線の関係だったら無理だな。
上越新幹線と吾妻線の関係だったら無理だな。
>>877
潮だけで水没するとでもいうのか？
潮だけで水没するとでもいうのか？
879 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/24(木) 22:58:51 ID:VcuvC3Wt0
877の住んでる地球は潮汐も無きゃ気象潮も無い、鏡みたいな海面なんでせう。
881 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 23:48:19 ID:HNVxYaDH0
>>880
東京は地盤沈下がひどかったので地下水汲み上げ規制をしたんだが、皮肉なもんだね。
東京は地盤沈下がひどかったので地下水汲み上げ規制をしたんだが、皮肉なもんだね。
882 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 04:30:34 ID:OybgUygbO
>>850
＞ トンネルがある場合、シールドトンネル外径は最大で6.9mm下降するという計算結果が得られている。
＞ つまりトンネルの通る部分の地上部が沈下するのが6.9mm。
シールドトンネルが6.9mm下降すると書いていたのに、
すぐさま「地上部が」に置き換えたのはなぜ？
＞ トンネルがある場合、シールドトンネル外径は最大で6.9mm下降するという計算結果が得られている。
＞ つまりトンネルの通る部分の地上部が沈下するのが6.9mm。
シールドトンネルが6.9mm下降すると書いていたのに、
すぐさま「地上部が」に置き換えたのはなぜ？
884 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/25(金) 05:06:05 ID:yacv5PHw0
>>883
護岸がそんなギリギリだったら高潮で水没してるよ。
護岸がそんなギリギリだったら高潮で水没してるよ。
>>882
シールドトンネルの外径が最大で6.9mm下降とは外径15mの上下径が6.9mm分圧縮されること。
シールドトンネル自体が6.9mm下降するということじゃない。
建築物の荷重でトンネル径が圧縮されるということは、つまり沈下しているということ。
地上部という言葉に語弊があるのなら地上建築物と言い直そう。
シールドトンネルの外径が最大で6.9mm下降とは外径15mの上下径が6.9mm分圧縮されること。
シールドトンネル自体が6.9mm下降するということじゃない。
建築物の荷重でトンネル径が圧縮されるということは、つまり沈下しているということ。
地上部という言葉に語弊があるのなら地上建築物と言い直そう。
886 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 16:20:53 ID:yXllrxe60
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて
軽く飲んだあと、支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい
布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方
5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と
缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
八王子駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが
鮨詰めになって、大阪で８時30分から始まる会議に向かう。轟音が鳴り響く
長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を
遣いながら、パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて
軽く飲んだあと、支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい
布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方
5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と
缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
八王子駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが
鮨詰めになって、大阪で８時30分から始まる会議に向かう。轟音が鳴り響く
長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を
遣いながら、パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
なんという予測
888 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 16:24:40 ID:u5n3K9Zd0
はいはい
889 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 16:25:40 ID:xtCo/Bdu0
リニアができればサラリーマンが今以上に厳格にスケジュール管理されるようになるわけだな。
飯食ったりトイレいったりしている時間までチェックされるぞ。
一刻も遊ぶ時間なし、たるむ時間なし。
お気の毒さま。
飯食ったりトイレいったりしている時間までチェックされるぞ。
一刻も遊ぶ時間なし、たるむ時間なし。
お気の毒さま。
891 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 16:42:56 ID:oV4Xr5dY0
>>886
コピペのマルチ乙
コピペのマルチ乙
自由席がないというのも厳しいな。予約してても時間通りに仕事が終わらないかもしれない。
予約しとかないと、これまた満員列車が続いて乗れないかもしれない。
結局東海道新幹線利用ということになるかも。
予約しとかないと、これまた満員列車が続いて乗れないかもしれない。
結局東海道新幹線利用ということになるかも。
>>890
乗車時間40分程度の出張で、飯食ったりトイレいったり
している時間までチェックされてるか？現状でさ。
もしそうだというのなら、そんな会社に就職してしまった
君自身が気の毒なんじゃないかと思うよ。
>>892
予約してても時間通りに仕事が終わらないかもしれないのは
みんな一緒だ。予約した列車に乗れなくなることもあるかもしれないが、
その分あとの列車で急にキャンセルが出て席が空くということもある。
乗車時間40分程度の出張で、飯食ったりトイレいったり
している時間までチェックされてるか？現状でさ。
もしそうだというのなら、そんな会社に就職してしまった
君自身が気の毒なんじゃないかと思うよ。
>>892
予約してても時間通りに仕事が終わらないかもしれないのは
みんな一緒だ。予約した列車に乗れなくなることもあるかもしれないが、
その分あとの列車で急にキャンセルが出て席が空くということもある。
>>893
> 予約してても時間通りに仕事が終わらないかもしれないのは
> みんな一緒だ。予約した列車に乗れなくなることもあるかもしれないが、
> その分あとの列車で急にキャンセルが出て席が空くということもある。
アホか。
> 予約してても時間通りに仕事が終わらないかもしれないのは
> みんな一緒だ。予約した列車に乗れなくなることもあるかもしれないが、
> その分あとの列車で急にキャンセルが出て席が空くということもある。
アホか。
何がどう「アホ」なのかな？
キャンセルがでなかったり、キャンセル待ちが多くて、席が空かない場合はどうするの？
きっとオクかチケットショップに高く流してくれる転売厨が現れるから心配無用
たら、ればを言ったらきりがないが、
リニアまでの乗り継ぎの列車が遅れて、
指定した列車に乗れなかったっていうのは
ありそうな話。
でも、そんな場合でも大抵は携帯でも使って、
指定変更手続きすればいいだけの話。
(今現在でも、えきねっととかでやってることだし…)
リニアまでの乗り継ぎの列車が遅れて、
指定した列車に乗れなかったっていうのは
ありそうな話。
でも、そんな場合でも大抵は携帯でも使って、
指定変更手続きすればいいだけの話。
(今現在でも、えきねっととかでやってることだし…)
ある時刻発のリニアの列車の乗るためには、何分前までにリニア新幹線の改札を通っていなくてはいけないのか。
たとえば１５分前だとしよう。その時刻をすぎてもその席のチケットをもっている人が改札を通らないと、乗車キャンセルとみなすとする。
そうなると、少なくとも１５分は時間を無駄にするということになる。
しかもその１５分間の間に、キャンセル待ちの人のためにチケットを発行して、改札をくぐってもらい、乗車させなければいけない。
この程度の時間ではトラブルが起こりうる。人数が多ければトラブルが起こる。
さらに５分前になってもとのチケットをもった人が改札を通って、乗車しようとすればダブルブッキングになる。
そういう人は乗せないとすれば鉄道としてのメリットがあるだろうか。
トラブルを起こさないためには、もっと早くチケットをもっている人に改札を通ってもらわないといけない。
しかしそれではリニアの速さの意味も半減してしまう。
となれば結局直前のキャンセルは認めないことにするしかない。
（払い戻しはするとしても。）
つまりチケットをもっている人が乗車してこなくても、その席は空席のまま運行するということだ。
混乱を避けるにはそうするしかない。
しかしそうなると列車が満席つづきになった場合、鉄道としての利便性がさらに落ちてしまうということになる。
たとえば１５分前だとしよう。その時刻をすぎてもその席のチケットをもっている人が改札を通らないと、乗車キャンセルとみなすとする。
そうなると、少なくとも１５分は時間を無駄にするということになる。
しかもその１５分間の間に、キャンセル待ちの人のためにチケットを発行して、改札をくぐってもらい、乗車させなければいけない。
この程度の時間ではトラブルが起こりうる。人数が多ければトラブルが起こる。
さらに５分前になってもとのチケットをもった人が改札を通って、乗車しようとすればダブルブッキングになる。
そういう人は乗せないとすれば鉄道としてのメリットがあるだろうか。
トラブルを起こさないためには、もっと早くチケットをもっている人に改札を通ってもらわないといけない。
しかしそれではリニアの速さの意味も半減してしまう。
となれば結局直前のキャンセルは認めないことにするしかない。
（払い戻しはするとしても。）
つまりチケットをもっている人が乗車してこなくても、その席は空席のまま運行するということだ。
混乱を避けるにはそうするしかない。
しかしそうなると列車が満席つづきになった場合、鉄道としての利便性がさらに落ちてしまうということになる。
900 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 19:35:26 ID:xBWgKVJf0
とにかく早く完成して欲しい。
>>899
飛行機の搭乗システムみたいになるんじゃねえの？
飛行機の搭乗システムみたいになるんじゃねえの？
とっととゴーサイン出せや国交省。
長野県がこれ以上ゴネるようなら飯田を長野県から外す
よう県境変更の手続きをしろや総務省。
長野県がこれ以上ゴネるようなら飯田を長野県から外す
よう県境変更の手続きをしろや総務省。
903 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/26(土) 22:16:03 ID:MEJ1Z4BL0
東京からのチケットの客が名古屋から乗ることだってありえる。
その客の権利だから、明示的なその権利の放棄の手続き（払い戻し）
がないかぎり、そのシートをチケットを勝手に発行するわけにはいかんだろう。
新幹線の場合には浮上しないから定員オーバーしても安全上の問題がない。
リニアの場合は飛行機同様、定員乗車に関して厳格な管理が求められるだろう。
その客の権利だから、明示的なその権利の放棄の手続き（払い戻し）
がないかぎり、そのシートをチケットを勝手に発行するわけにはいかんだろう。
新幹線の場合には浮上しないから定員オーバーしても安全上の問題がない。
リニアの場合は飛行機同様、定員乗車に関して厳格な管理が求められるだろう。
>新幹線の場合には浮上しないから定員オーバーしても安全上の問題がない。
>リニアの場合は飛行機同様、定員乗車に関して厳格な管理が求められるだろう。
これは笑うところですか？
たとえ乗車率が120％を超えても余裕で安全運行できますよ。
っていうか、乗車率に関するそんな厳格な定員乗車は飛行機でもしてないよね。
でなければ小錦や曙は飛行機に乗れないことになる。
>リニアの場合は飛行機同様、定員乗車に関して厳格な管理が求められるだろう。
これは笑うところですか？
たとえ乗車率が120％を超えても余裕で安全運行できますよ。
っていうか、乗車率に関するそんな厳格な定員乗車は飛行機でもしてないよね。
でなければ小錦や曙は飛行機に乗れないことになる。
>>904
> 新幹線の場合には浮上しないから定員オーバーしても安全上の問題がない。
> リニアの場合は飛行機同様、定員乗車に関して厳格な管理が求められるだろう。
JRの磁気浮上方式は変位に大して負のフィードバックが働くから、そんな
厳格な管理なぞ不要と思うけどな。
これに対して、トランスラピッドやリニモの磁気吸引式浮上は変位に対して正の
フィードバックが働くので、精密な制御が必要。
> 新幹線の場合には浮上しないから定員オーバーしても安全上の問題がない。
> リニアの場合は飛行機同様、定員乗車に関して厳格な管理が求められるだろう。
JRの磁気浮上方式は変位に大して負のフィードバックが働くから、そんな
厳格な管理なぞ不要と思うけどな。
これに対して、トランスラピッドやリニモの磁気吸引式浮上は変位に対して正の
フィードバックが働くので、精密な制御が必要。
リニア品川ー大阪が航空機羽田ー関西並の搭乗率だったら・・
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220502.html
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220502.html
>>905
> 新幹線の場合には浮上しないから定員オーバーしても安全上の問題がない。
> >リニアの場合は飛行機同様、定員乗車に関して厳格な管理が求められるだろう。
>
> これは笑うところですか？
技術者が、「このくらいは大丈夫」と思っても、管理上は余裕をもって設定をしているわけで、飛行機だって、
本当は定員オーバーであと２０人乗っても飛べるということであっても、そんなことは許されない。
それが安全管理なんだから。
> 新幹線の場合には浮上しないから定員オーバーしても安全上の問題がない。
> >リニアの場合は飛行機同様、定員乗車に関して厳格な管理が求められるだろう。
>
> これは笑うところですか？
技術者が、「このくらいは大丈夫」と思っても、管理上は余裕をもって設定をしているわけで、飛行機だって、
本当は定員オーバーであと２０人乗っても飛べるということであっても、そんなことは許されない。
それが安全管理なんだから。
909 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/26(土) 22:48:16 ID:MEJ1Z4BL0
>>908
飛行機で定員オーバーは安全管理上は無理だって。
飛行機で定員オーバーは安全管理上は無理だって。
>>904
＞東京からのチケットの客が名古屋から乗ることだってありえる。
↑運送約款では、指定された駅から乗車しなかった場合、指定座席の保証は無くなる。
↑例えば、東京駅から新大阪駅まで「のぞみ」指定席特急券を持っていて、新横浜駅から乗車しようとしても、
↑車掌の判断で空席を売ってしまって良いことになっている。
↑車掌が座席を売ってしまった後なら、別の席に空きか有れば変更してもらい、無ければ自由席へ移動。
↑自由席へ強制移動させられても、差額分払い戻しは受けられない。
>>905
＞でなければ小錦や曙は飛行機に乗れないことになる。
↑ジョークではなく現実に、相撲部屋が一団で航空機を利用する場合、重量計算をする。
↑定員一杯までのチケット販売はできない。
↑どのみち、関取１人につき２～３座席無いと座れない。
↑航空会社は重量だけではなく、事故等万一の場合の避難所要時間まで計算している。
＞東京からのチケットの客が名古屋から乗ることだってありえる。
↑運送約款では、指定された駅から乗車しなかった場合、指定座席の保証は無くなる。
↑例えば、東京駅から新大阪駅まで「のぞみ」指定席特急券を持っていて、新横浜駅から乗車しようとしても、
↑車掌の判断で空席を売ってしまって良いことになっている。
↑車掌が座席を売ってしまった後なら、別の席に空きか有れば変更してもらい、無ければ自由席へ移動。
↑自由席へ強制移動させられても、差額分払い戻しは受けられない。
>>905
＞でなければ小錦や曙は飛行機に乗れないことになる。
↑ジョークではなく現実に、相撲部屋が一団で航空機を利用する場合、重量計算をする。
↑定員一杯までのチケット販売はできない。
↑どのみち、関取１人につき２～３座席無いと座れない。
↑航空会社は重量だけではなく、事故等万一の場合の避難所要時間まで計算している。
>>890他
品川駅－名古屋駅40分だと、昼休み移動とかマジ有りそうで怖いｗ
品川駅－名古屋駅40分だと、昼休み移動とかマジ有りそうで怖いｗ
はやては全席指定だし、
のぞみだって2003年10月までは全席指定だったんだし
特殊な運用をするとは思えんけどなぁ
行楽シーズン以外なら、
「空いてる奴で一番早く着くやつ」って緑の窓口行けばいい話だし
のぞみだって2003年10月までは全席指定だったんだし
特殊な運用をするとは思えんけどなぁ
行楽シーズン以外なら、
「空いてる奴で一番早く着くやつ」って緑の窓口行けばいい話だし
>>859
＞初歩的な問題だけど、世界トップレベルの人口減少傾向については十分に計算されているのかな？
↑十分に計算されている。
↑記者の質問に回答している。
↑ソースを探してみたのだが、見つからない。
↑要は、「大都市圏の人口は大きくは減少せず、首都圏－中京圏－大阪圏移動はむしろ増加する」との試算。
＞初歩的な問題だけど、世界トップレベルの人口減少傾向については十分に計算されているのかな？
↑十分に計算されている。
↑記者の質問に回答している。
↑ソースを探してみたのだが、見つからない。
↑要は、「大都市圏の人口は大きくは減少せず、首都圏－中京圏－大阪圏移動はむしろ増加する」との試算。
2025年なら、携帯電話からの予約がメインになって、みどりの窓口購入は減っている？
携帯からの予約はチケットレスシステム（モバイルTOICA？）で、JR普通グリーン車みたいに携帯をかざすだけ？
そのまま銀行（又はクレジットカード）引き落とし？
鉄道の航空機に対するアドバンテージは、行けば乗れること。
全席指定で特定の時間は慢性的に満席だと、アドバンテージはどうかな？
915 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/26(土) 23:46:28 ID:MEJ1Z4BL0
一時期ののぞみがソレだったけど、結局自由席を設定したからなぁ。
どうなるかはいまひとつわからん。
どうなるかはいまひとつわからん。
917 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:49:18 ID:yQb4BoIE0
リニアを航空機のような定員乗車制と考えているヒトがいるみたいだけど、それを厳密にやろうとすると
鉄道としての利便性を発揮できなくなるよね。それに少ないホームじゃそんなことは不可能だと思うよ。
鉄道としての利便性を発揮できなくなるよね。それに少ないホームじゃそんなことは不可能だと思うよ。
>>916
> >>914
> 特定の時間帯には指定が取れないのが恒常化するって状態に幸いにしてなるのなら、
> ＪＲ東海にとってリニア事業は成功したって事になるな。
川島氏の昔の書の空想のストーリーだと、最初の熱狂のあとリニアは不便さからつかわれなくなり、新幹線に人がもどっていくということだったかな。
> >>914
> 特定の時間帯には指定が取れないのが恒常化するって状態に幸いにしてなるのなら、
> ＪＲ東海にとってリニア事業は成功したって事になるな。
川島氏の昔の書の空想のストーリーだと、最初の熱狂のあとリニアは不便さからつかわれなくなり、新幹線に人がもどっていくということだったかな。
そこで指摘されてるのも、リニアは鉄道の長所である大量輸送に向かない乗りものだということだったな。
920 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:53:34 ID:yQb4BoIE0
>>918
へー、リニアのなにが不便で使われなくなるって書いてあるの？
へー、リニアのなにが不便で使われなくなるって書いてあるの？
921 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/26(土) 23:54:07 ID:MEJ1Z4BL0
ま、冷蔵庫だからな。
れいぞうじゃなくてりょうぞう。
おまえはていのう。
おまえはていのう。
923 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/27(日) 00:00:57 ID:MEJ1Z4BL0
というかお前らのような低能がそんなことをいっても。
まあ、馬鹿が馬鹿にするから救いがあるのかも知れぬ。
酒の会社の社長さんが東北人を熊襲の子孫だといって、九死に一生を得た。
蝦夷の子孫といっていたらあぶなかったといわれている。
馬鹿で救われた例だ。まあそんな類。
まあ、馬鹿が馬鹿にするから救いがあるのかも知れぬ。
酒の会社の社長さんが東北人を熊襲の子孫だといって、九死に一生を得た。
蝦夷の子孫といっていたらあぶなかったといわれている。
馬鹿で救われた例だ。まあそんな類。
冬休みか･･･
というか新横厨
927 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:16:00 ID:pMUwIj8H0
幼くて青いレスが増えるもんなあ・・
928 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/27(日) 00:17:16 ID:piGi/Fkd0
つか冷蔵庫は交通政策審議会にろくに呼ばれて無いって時点でお察しください、だろうにねー。
９２４の意味わかる？
冬休みに本をよんで教養を磨けよ。
冬休みに本をよんで教養を磨けよ。
ID:mAOveZk40＝ID:fXYAmn000なんだなｗ
あぼーん推奨。
あぼーん推奨。
931 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/27(日) 00:33:39 ID:piGi/Fkd0
あぼーん推奨厨がでてきた！
馬鹿の一つ覚え。白痴の一念。
相手の知恵には手も足も出ない。
ちょっと惨めじゃないか。
馬鹿の一つ覚え。白痴の一念。
相手の知恵には手も足も出ない。
ちょっと惨めじゃないか。
何か必死なリニア否定厨がウザいな
>>933
新横厨の成れの果て。
新横厨の成れの果て。
冷蔵庫の本ってトンデモ本と一緒で、
エンターテイメントとして見るなら
かなり面白くて
暇つぶしにはもってこいなんだよね。
資料としての価値はゼロだが…
エンターテイメントとして見るなら
かなり面白くて
暇つぶしにはもってこいなんだよね。
資料としての価値はゼロだが…
というかここの投稿はエンタテインメントにもならないし。
まったく価値ゼロ。
まったく価値ゼロ。
>>936
じゃあ、あんたはなんでここ見てるの?
じゃあ、あんたはなんでここ見てるの?
939 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/27(日) 09:36:52 ID:piGi/Fkd0
>>936
いやお前みたいなどうしようもないバカが踊る様は充分エンターテインメントだよ。
いやお前みたいなどうしようもないバカが踊る様は充分エンターテインメントだよ。
940 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 10:51:24 ID:AveZDO3k0
馬力は馬鹿
>>911
Ｍのつくグループですか。
もしかしたら神奈川の工場の近くに駅が来るかもしれないし、飯田と中津川の電機も駅に近いし、
ひょっとして戦闘機の工場でリニア車両も作ったりしますかね。
名古屋駅もリニアの駅直結でビルを建て替えるそうですし、冷熱の工場が大深度からの出口に
なるなら、土地も売れて羽振りが良さそうで結構。
Ｍのつくグループですか。
もしかしたら神奈川の工場の近くに駅が来るかもしれないし、飯田と中津川の電機も駅に近いし、
ひょっとして戦闘機の工場でリニア車両も作ったりしますかね。
名古屋駅もリニアの駅直結でビルを建て替えるそうですし、冷熱の工場が大深度からの出口に
なるなら、土地も売れて羽振りが良さそうで結構。
942 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 21:52:05 ID:eSPjWC/00
なんと、Mの拠点を結んでいるリニア。
車両基地は小牧といわれてるし。
車両基地は小牧といわれてるし。
しかも東海のメインバンクは初代会長も出して貰った東海銀行からの
流れで三菱東京UFJ。
流れで三菱東京UFJ。
>>914
>鉄道の航空機に対するアドバンテージは、行けば乗れること。
>全席指定で特定の時間は慢性的に満席だと、アドバンテージはどうかな？
リニア全通なら航空機へのアドバンテージ以前に、羽田～伊丹便がどれだけ残るかだな。
航空会社としては特定時間帯だけ路線を維持するのも悪くはないだろうが、リニアのおこぼれで
どこまでやれるかだ。
ただJR東海としては東海道新幹線もあるし、かねてから中央リニアを「東海道新幹線バイパス」と
呼んでる以上、別々のものとは考えていない。
リニア開業後に東海道新幹線の軌道改良工事でもすれば現行の「のぞみ」タイプよりも所要時間が
少し短くなるから、おそらくリニア満席の場合は新幹線に振り替えてもらうようにするだろう。
なにより運行コストを考えればリニア増発より新幹線増発のほうが安いから、リニア満席を見越して
特定時間帯だけ現行「のぞみ」と同じ停車駅パターンの速達型を走らせるとかすればいい。
>鉄道の航空機に対するアドバンテージは、行けば乗れること。
>全席指定で特定の時間は慢性的に満席だと、アドバンテージはどうかな？
リニア全通なら航空機へのアドバンテージ以前に、羽田～伊丹便がどれだけ残るかだな。
航空会社としては特定時間帯だけ路線を維持するのも悪くはないだろうが、リニアのおこぼれで
どこまでやれるかだ。
ただJR東海としては東海道新幹線もあるし、かねてから中央リニアを「東海道新幹線バイパス」と
呼んでる以上、別々のものとは考えていない。
リニア開業後に東海道新幹線の軌道改良工事でもすれば現行の「のぞみ」タイプよりも所要時間が
少し短くなるから、おそらくリニア満席の場合は新幹線に振り替えてもらうようにするだろう。
なにより運行コストを考えればリニア増発より新幹線増発のほうが安いから、リニア満席を見越して
特定時間帯だけ現行「のぞみ」と同じ停車駅パターンの速達型を走らせるとかすればいい。
>>941-942
そこまで書いてるなら、今ある新幹線沿いに三菱重工の事業所がすでに点在していることぐらい、知ってるよな？
そこまで書いてるなら、今ある新幹線沿いに三菱重工の事業所がすでに点在していることぐらい、知ってるよな？
三菱の工場の近く・・・
宇頭、大曽根、東名古屋港
Ｍのつく企業ってMeitetsuか
宇頭、大曽根、東名古屋港
Ｍのつく企業ってMeitetsuか
>>914 >>916 >>918 >>944 他
「朝イチ会議」とか、「昼休み移動」(汗)とか、本当に急いでいるヤツらは携帯等で予約する。
「行けば乗れる」派はそんなに急いではいないと思われるので、満席なら東海道新幹線に乗ればよいだろう。
JR東海にとってリニア中央新幹線は中央新幹線ではなく東海道新幹線バイパス。
経路に関わらず、品川・名古屋（・新大阪）だけ止まる上位列車と考えれば、満席なら空席のある「ひかり」に乗ればよい。
人気が出るのは直行便のみ。
岐阜・長野・山梨・神奈川停車の４停便が満席になるとは、まさか思えないｗ
「朝イチ会議」とか、「昼休み移動」(汗)とか、本当に急いでいるヤツらは携帯等で予約する。
「行けば乗れる」派はそんなに急いではいないと思われるので、満席なら東海道新幹線に乗ればよいだろう。
JR東海にとってリニア中央新幹線は中央新幹線ではなく東海道新幹線バイパス。
経路に関わらず、品川・名古屋（・新大阪）だけ止まる上位列車と考えれば、満席なら空席のある「ひかり」に乗ればよい。
人気が出るのは直行便のみ。
岐阜・長野・山梨・神奈川停車の４停便が満席になるとは、まさか思えないｗ
948 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 13:16:35 ID:I9Ie8wqO0
東京発７：００→名古屋着７：４７
東京発７：０５→名古屋着７：５２
東京発７：１０→名古屋着８：２７（各駅）
東京発７：１５→名古屋着８：０２
東京発７：２０→名古屋着８：０７
東京発７：２５→名古屋着８：１２
東京発７：３０→名古屋着８：１７
東京発７：３５→名古屋着８：２２
東京発７：４０→名古屋着８：２７
東京発７：４５→名古屋着８：３２
東京発７：５０→名古屋着８：５７（各駅）
東京発７：５５→名古屋着８：４２
東京発８：００→名古屋着８：４７
途中駅がないということは、すごい輸送力なんだな。
東京発７：０５→名古屋着７：５２
東京発７：１０→名古屋着８：２７（各駅）
東京発７：１５→名古屋着８：０２
東京発７：２０→名古屋着８：０７
東京発７：２５→名古屋着８：１２
東京発７：３０→名古屋着８：１７
東京発７：３５→名古屋着８：２２
東京発７：４０→名古屋着８：２７
東京発７：４５→名古屋着８：３２
東京発７：５０→名古屋着８：５７（各駅）
東京発７：５５→名古屋着８：４２
東京発８：００→名古屋着８：４７
途中駅がないということは、すごい輸送力なんだな。
>>948
なんでBルート？
なんでBルート？
950 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 19:25:38 ID:ANRGOczl0
品川発６：５０→名古屋着７：５０（各駅）
品川発６：５５→名古屋着７：３５
品川発７：００→名古屋着７：４０
品川発７：０５→名古屋着７：４５
（間引き）
品川発７：１５→名古屋着７：５５
品川発７：２０→名古屋着８：２０（各駅）
品川発７：２５→名古屋着８：０５
品川発７：３０→名古屋着８：１０
品川発７：３５→名古屋着８：１５
（間引き）
品川発７：４５→名古屋着８：２５
品川発７：５０→名古屋着８：５０（各駅）
品川発７：５５→名古屋着８：３５
品川発８：００→名古屋着８：４０
品川発６：５５→名古屋着７：３５
品川発７：００→名古屋着７：４０
品川発７：０５→名古屋着７：４５
（間引き）
品川発７：１５→名古屋着７：５５
品川発７：２０→名古屋着８：２０（各駅）
品川発７：２５→名古屋着８：０５
品川発７：３０→名古屋着８：１０
品川発７：３５→名古屋着８：１５
（間引き）
品川発７：４５→名古屋着８：２５
品川発７：５０→名古屋着８：５０（各駅）
品川発７：５５→名古屋着８：３５
品川発８：００→名古屋着８：４０
リニア新幹線は、鉄道なのか？
>>952
鉄を使わずにコイルが巻けるか
鉄を使わずにコイルが巻けるか
>>952
リニアの超電導磁石に鉄心があるか、ボケ
リニアの超電導磁石に鉄心があるか、ボケ
コンクリート製でも枕木は枕木なんだから、
リニアも鉄道ってことでいいじゃん。
リニアも鉄道ってことでいいじゃん。
ルート決まるのまだ3年も先なのかよ・・
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009122502000151.html?ref=related
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009122502000151.html?ref=related
956 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/29(火) 23:13:31 ID:b4I7ZDI+P
>>951
新幹線鉄道ですが何か？
新幹線鉄道ですが何か？
リニア 直線ルートの方が需要あり ＪＲ東海が試算 １万５千円 片道直行４各停１ ＜asahi_com 朝日新聞社＞ ビジネス・経済 2009年7月21日(火)21時27分
http://www.asahi.com/business/update/0721/NGY200907210009.html
ＪＲ東海は２１日、東京―名古屋で２５年開業を目指すリニア中央新幹線について、輸送需要量など３項目の試算を公表した。
６月には建設費を公表しており、ルート選定に必要なデータが出そろった。
松本正之社長は、報道陣に「データは客観的なもの。常識的には理解を得られるのではないか」と述べ、直線ルートの実現に自信をみせた。
試算によると、人数に乗車距離を掛けた輸送需要量は開業時、直線ルートが１６７億人キロで、迂回（うかい）ルートの１５３億人キロを約９％上回った。
維持運営費は迂回ルートの方が年間１９０億円多くかかる。
開業後５０年の設備更新費も５１００億円多いとした。
試算の前提条件は、１時間当たり片道５本（直行４、各駅停車１）を走らせ、料金は東京―大阪で東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した。
松本社長は衆院の解散直前、試算を自民党リニア特命委員会に報告した。
委員からは「政界がどうあろうとも、リニアは動く。前を向いてしっかりして欲しい」などの発言があった。
>>948-950
開業当初は、１時間５本（直行４本／各停１本）。
最大目標は、１時間10本、１日100本。
958 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 23:39:23 ID:JC0axl5n0
>>950殿 ＜ 次スレ立てお願いします m(__)m
２０４５年に名古屋－大阪間でも開業し、１時間に片道８本を運行させるとして試算。
リニア中央の直線ルートさらに優位 ＪＲ東海試算、需要差広がる ＜CHUNICHI Web 中日新聞＞ 経済 2009年10月14日(水)朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009101402000137.html
東京－大阪間 リニア中央新幹線ルート別試算
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/images/PK2009101402100035_size0.jpg
リニア中央新幹線 想定ルート
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/images/PK2009101402100036_size0.jpg
リニア中央新幹線の２０２５年開業を目指すＪＲ東海は１３日、東京－大阪間の需要予測量などの試算結果を発表した。
公表済みの東京－名古屋間と比べて、甲府市から南アルプスを直線的に走るＣルートと、南アルプスを迂回（うかい）するＢルートとの間で、需要の差が広がった。
Ｃルートは工事費なども安く、優位性がさらに強まった。
ＪＲ東海は国の指示による調査をほぼ終えたとして、ルート決定と国への報告に向け、長野県などと調整を進める。
ＪＲ東海が想定するＣルート（延長４３８キロ）は、
工事費が８兆４４００億円、年間維持費が３０８０億円、車両や駅などの設備更新費（５０年間累計）は５兆８１００億円だった。
所要時間は１時間７分。
一方、長野県が要望しているＢルート（同４９８キロ）は、工事費９兆９００億円、年間維持費３３３０億円、設備更新費６兆３５００億円。
所要時間は１時間１４分で、すべての点でＣルートが優位だった。
輸送人員と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、
Ｃルートが４１６億人キロ。Ｂルートは３９２億人キロ、木曽谷を通るＡルート（同４８６キロ）は３９６億人キロだった。
４５年に名古屋－大阪間でも開業し、１時間に片道８本を運行させるとして試算。
東京－名古屋間より需要が増えるため、ＣルートとＢルートの需要量の差は１４億人キロから２４億人キロに拡大し、
Ｂルートの年間維持運営費はＣルートより２５０億円多くなると推計している。
リニア中央新幹線：１日最大１００往復目指す…ＪＲ東海 ＜毎日ｊｐ 毎日新聞＞ 2008年02月20日 19時00分 ※削除済
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080221k0000m020031000c.html
ＪＲ東海の葛西敬之会長は２０日、東京都内で講演し、
２０２５年の開業を目指すリニア中央新幹線（東京－名古屋）を１６両編成（約１０００座席）で１日最大１００往復運行する考えを明らかにした。
料金は現行の東海道新幹線より数百～１０００円高にとどめるという。
１両は４列各１５席の計６０席で、１時間１０往復、１日１０時間運行することで、１日最大２０万人の旅客数を想定している。
東海道新幹線の運行実績の３分の１から半分に相当する。
運賃は「異質の格差を設けるつもりはない。全く同じとはいえないが、多少高い、ほとんど同じ」と説明している。
ＪＲ東海によると、リニア中央新幹線は、山梨－長野は南アルプスをトンネルで貫通し、全ルートの８割は地下とするため、
総事業費は約５兆１０００億円と巨額になる見通し。
だが、葛西会長は「国家のお金を使わず、料金の中から建設費を充てる」と述べ、建設の意義を強調した。
>>958
＞１日最大１００往復「目指す」
＞１日最大１００往復「目指す」
963 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 00:53:51 ID:m9MbhA2d0
>>962
>＞１日最大１００往復「目指す」
名古屋開業時点での話ね。
>１時間１０往復、１日１０時間運行することで、１日最大２０万人の旅客数を想定している。
この記事、どこまで信憑性があるのかな。リニアの能力的には１時間１０本以上の運行能力があります。
>＞１日最大１００往復「目指す」
名古屋開業時点での話ね。
>１時間１０往復、１日１０時間運行することで、１日最大２０万人の旅客数を想定している。
この記事、どこまで信憑性があるのかな。リニアの能力的には１時間１０本以上の運行能力があります。
ヲイヲイ1日10時間って
まさか朝6時から夕方4時で終了かよ・・リニア意味ねえ
まさか朝6時から夕方4時で終了かよ・・リニア意味ねえ
965 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/30(水) 07:44:07 ID:EU2H26xcP
二年も前の削除済み記事（変態新聞）なんかアテんなるかよ。
966 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 09:14:08 ID:4wcLaqmJ0
東海道新幹線は時間帯や曜日によって
１時間当たりの本数が違ってるから
１時間当たり５－１０本という意味にとっておこう
１時間当たりの本数が違ってるから
１時間当たり５－１０本という意味にとっておこう
967 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 09:45:56 ID:ZSt8P6Gj0
KC57 ◆KC57/nPS5E
なにも分かっていないおこちゃまは引っ込め
なにも分かっていないおこちゃまは引っ込め
968 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/30(水) 09:56:36 ID:EU2H26xcP
>>967
よく分かってるキミの意見とやらが万が一あるって言うなら聞いてみたいものだな。
よく分かってるキミの意見とやらが万が一あるって言うなら聞いてみたいものだな。
>>965
あれ？
ウマヂカラ殿らしくもない。
>>961 は 毎日ｊｐ だが、同内容記事が他社サイトにも多数載っていた。
覚えていない？
>>950殿 ＜ 次スレ立てお願いします m(__)m
ＮＧの場合、
>>970殿 ＜ 次スレ立てお願いします m(__)m
あれ？
ウマヂカラ殿らしくもない。
>>961 は 毎日ｊｐ だが、同内容記事が他社サイトにも多数載っていた。
覚えていない？
>>950殿 ＜ 次スレ立てお願いします m(__)m
ＮＧの場合、
>>970殿 ＜ 次スレ立てお願いします m(__)m
970 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/30(水) 10:53:39 ID:EU2H26xcP
リニア中央新幹線を予測するスレ 30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262137791/1
次スレ立てました。
ご投稿よろしくお願いします m(__)m
972 ：９７１訂正 m(__)m ：2009/12/30(水) 11:06:44 ID:Nq5+mJW50
ＵＲＬ訂正 m(__)m
リニア中央新幹線を予測するスレ 30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262137791
次スレ立てました。
ご投稿よろしくお願いします m(__)m
以前 950踏んでしまった時、なぜか立てられなかったのですが、
今回は立てられました。
原因不明です。
>>951
空飛んでるよなｗ
空飛んでるよなｗ
発想としてはより抵抗を減らして速くするために空を飛びたいんだが
飛行機ほど無駄に離陸する必要はなくてちょっとだけ浮けば事足りる
そのための新しい推力となりうる超低空飛行システムを開発することにした
それがマグレブといった感じかな
ガイドウェイこそあるが空を飛んでいる
鉄道と飛行機のいいとこ取りで中間的な存在
見た目は鉄道だが飛行している機体なので飛行機
しかし飛行機とは翼で飛ぶものを指すらしい
同じ空力を利用していてもリニアは翼ではないし揚力を得ているわけではない
騒音を最小限にしたいから空力的にはなるべくリフトは0に近い数字になってると思う
ということで結論としては鉄道でもなければ飛行機でもない
マグレブという新しいジャンルを用意しないといけなくなるわけだが
新幹線として鉄道会社が手がけるんだからまあ広義の鉄道ということでいいんじゃないかｗ
飛行機ほど無駄に離陸する必要はなくてちょっとだけ浮けば事足りる
そのための新しい推力となりうる超低空飛行システムを開発することにした
それがマグレブといった感じかな
ガイドウェイこそあるが空を飛んでいる
鉄道と飛行機のいいとこ取りで中間的な存在
見た目は鉄道だが飛行している機体なので飛行機
しかし飛行機とは翼で飛ぶものを指すらしい
同じ空力を利用していてもリニアは翼ではないし揚力を得ているわけではない
騒音を最小限にしたいから空力的にはなるべくリフトは0に近い数字になってると思う
ということで結論としては鉄道でもなければ飛行機でもない
マグレブという新しいジャンルを用意しないといけなくなるわけだが
新幹線として鉄道会社が手がけるんだからまあ広義の鉄道ということでいいんじゃないかｗ
うざい
だいたいな、リニアが鉄道じゃなかったら
どうやって「全国新幹線 鉄 道 整備法」を適用すんだよウンコ！
どうやって「全国新幹線 鉄 道 整備法」を適用すんだよウンコ！
スレちだが、残り少ないので「埋め」として･･･
鉄道法では2本の線路以外の軌道による交通システムも範疇だよ。
モノレールとか、ユリカモメのような新交通システムもそうだし、
ゴムタイヤの地下鉄も「鉄道法」の範疇。
べつに鉄輪のあるなしとは関係なく、
「軌道」を利用して「輸送」するのが鉄道法により取り扱われる。
マグレブはまだ具体的な鉄道法の事例にはなっていないような感じだけど、
「軌道」を使って「輸送」を行うことから、鉄道法の範疇となるのは間違いない。
浮上していても「軌道」を使う以上はね。
逆に2本の線路で鉄輪でも、遊園地の遊具は「鉄道法の鉄道」ではない。
（「軌道」はあるが、「輸送」をしていないから）
それから浮上して水面上を動くホバークラフトも
飛行機ではなく船舶として法律上は扱われている。
浮かべばみんな飛行機となるわけではないということ。
鉄道法では2本の線路以外の軌道による交通システムも範疇だよ。
モノレールとか、ユリカモメのような新交通システムもそうだし、
ゴムタイヤの地下鉄も「鉄道法」の範疇。
べつに鉄輪のあるなしとは関係なく、
「軌道」を利用して「輸送」するのが鉄道法により取り扱われる。
マグレブはまだ具体的な鉄道法の事例にはなっていないような感じだけど、
「軌道」を使って「輸送」を行うことから、鉄道法の範疇となるのは間違いない。
浮上していても「軌道」を使う以上はね。
逆に2本の線路で鉄輪でも、遊園地の遊具は「鉄道法の鉄道」ではない。
（「軌道」はあるが、「輸送」をしていないから）
それから浮上して水面上を動くホバークラフトも
飛行機ではなく船舶として法律上は扱われている。
浮かべばみんな飛行機となるわけではないということ。
だいたいな、リニアが飛行機だったら
横田空域の通過がめんどくせーだろうが包茎！
横田空域の通過がめんどくせーだろうが包茎！
>>977
軌道法も忘れないであげてください。
鉄道は、法律等では
「ルート上に設置された固定式案内路を用い、その誘導のみによって旅客または
貨物を運搬するための交通システムまたは交通機関」
のことなので、リニアは間違いなく鉄道の範疇に入る。
軌道法も忘れないであげてください。
鉄道は、法律等では
「ルート上に設置された固定式案内路を用い、その誘導のみによって旅客または
貨物を運搬するための交通システムまたは交通機関」
のことなので、リニアは間違いなく鉄道の範疇に入る。
軌道法上の路面電車・都電荒川線等は、軌条敷＝レールバスの扱いで、駅ではなく停留所だからな、
・・・ って、ネタレスに熱くなってるなｗ
ウサギは、１羽・２羽って数えるぞｗ
リニア中央新幹線が品川駅－新大阪駅全通時したら、羽田空港－伊丹空港航空路線は廃止される？
岡山・広島の半数はリニア＋山陽新幹線へ移行する？
新大阪開業は、10年前倒し可能？
伊丹空港２６年後に発着３５％減 リニア新幹線前提で大阪府試算 2009-12-28(月)
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091228/osk0912281052004-n1.htm ＜MSN産経ニュース＞
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091228/fnc0912280944005-n1.htm ＜MSN産経ニュース＞
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/091228/mca0912280942004-n1.htm ＜SankeiBiz サンケイビズ＞
伊丹空港の発着回数予想
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kinki/osaka/091228/osk0912281052004-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/091228/mca0912280942004-p1.jpg
民主党、長野県選出議員が同県内に複数の駅を整備するよう要請
リニア議連が早期諮問要望 民主 ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2009年12月25日(金)
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/12/25/30.html
民主党のリニア中央新幹線推進議員連盟は２４日、総会を開き、ＪＲ東海などが国土交通省に提出した最終報告を受け、
交通政策審議会に早期に諮問するとともに東京－名古屋のルートを決めるよう政府に求めることで一致した。
国交省の三日月大造政務官は総会で「（諮問は）暖かくなってからでは遅い」と述べ、年明けにも審議会を開く考えを表明したが、
前政権が任命した委員で構成されているため、メンバー入れ替えや諮問先変更の可能性も示唆した。
また長野県選出議員が同県内に複数の駅を整備するよう要請したのに対し、ＪＲ東海は「各県とも公平に１県１駅にしたい」と理解を求めた。
983 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 22:39:15 ID:w8LxxVKM0
>>982
じゃあCルートで「リニア上り線飯田駅」と「リニア下り線飯田駅」の二つを作れば良いね。
じゃあCルートで「リニア上り線飯田駅」と「リニア下り線飯田駅」の二つを作れば良いね。
984 ： 【吉】 【1894円】 ：2010/01/01(金) 00:19:46 ID:Ig+cCuMt0
大吉、1000円以上なら
2020年に開通
凶、1000円以下なら
リニア中止
さあ、どっち・・
2020年に開通
凶、1000円以下なら
リニア中止
さあ、どっち・・
985 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 22:00:38 ID:Gz4YE8ws0
品川駅の東口に、昭和４０年代、何があったか？
答えは、新幹線の車両基地。
さて、今度は田町電車区が車両基地になるかもしれない。
もちろんリニア新幹線のさ。
答えは、新幹線の車両基地。
さて、今度は田町電車区が車両基地になるかもしれない。
もちろんリニア新幹線のさ。
えぇ～！？あんな一等地を東から買うって言うのかい？
987 ：名無し野電車区：2010/01/02(土) 10:18:39 ID:QJVywwoo0
JR東日本芝浦再開発地区田町電車区跡地計画は東京都・港区が中心になって進められる。
計画概要は既に発表されている。
ビルの地下に地下引き上げ線程度なら建設可能。
989 ：名無し野電車区：2010/01/02(土) 11:48:25 ID:QJVywwoo0
品川も名古屋も鉄道用地としてめぼしい場所は
みんなビルが立ってしまって、ＪＲ東海は一体どうするつもりなんだろうか。
というか、地元自治体はみんな口だけ出して、
ＪＲに金も用地も出さないなんて…
悲しすぎる。
みんなビルが立ってしまって、ＪＲ東海は一体どうするつもりなんだろうか。
というか、地元自治体はみんな口だけ出して、
ＪＲに金も用地も出さないなんて…
悲しすぎる。
車両基地みたいな面積の必要な設備に、駅前一等地を使うなんて
有り得ないでしょ。それ以前に、車両基地だかなんだかは大井を使う
って話じゃなかったの？
有り得ないでしょ。それ以前に、車両基地だかなんだかは大井を使う
って話じゃなかったの？
JR東海社長マツモトは記者の質問に、「大井車両基地を使う」という内容の回答をしている。
よって、品川駅からどのようなルートで大井車庫へ回送線を引くかで、このスレでもずいぶん議論になった。
回送線経路予測は、ソースが出るまでの間は、「総合スレ」へ移動してほしい。
言い出しっぺが言った直後からハズすが、「埋め」として、
芝浦再開発地区の一部をJR東日本から購入して、
大井車庫線へのスイッチバック用引き上げ線だけ造るって、地上部分はビルにするのでは？ と思う。
続きは「総合スレ」にて。
992 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/02(土) 13:00:48 ID:hWrecEM4P
何で普通に松本社長って書けないんだ？
>>992
細かいなぁ (><)
細かいなぁ (><)
994 ：名無し野電車区：2010/01/02(土) 14:42:38 ID:6PK5CMGR0
品川駅に関しては５～１５番線を整理して
地上駅にはならんのかな。
地上駅にはならんのかな。
>>944
JR東日本から買う？
東海道新幹線品川駅の土地でも、両社は大もめにもめたのだが。
公開入札にした場合に匹敵する土地価格での取引なら、JR東日本も前向きに考えるだろうが。
地下駅にして地下部分だけ売ってもらったほうが安いし、それなら自社東海道新幹線品川駅直下ならタダ。
JR東日本から買う？
東海道新幹線品川駅の土地でも、両社は大もめにもめたのだが。
公開入札にした場合に匹敵する土地価格での取引なら、JR東日本も前向きに考えるだろうが。
地下駅にして地下部分だけ売ってもらったほうが安いし、それなら自社東海道新幹線品川駅直下ならタダ。
996 ：名無し野電車区：2010/01/02(土) 17:50:59 ID:e3ktfsFw0
横須賀線のトンネルが邪魔だな
下水処理場の地下はご勘弁
東海道線の移設はありそう
下水処理場の地下はご勘弁
東海道線の移設はありそう
東海道新幹線と山手線が分岐する辺りまで、東海道新幹線の下を通るのでは？
東海道新幹線と東北上越新幹線の将来乗り入れを想定すれば、東海道新幹線ホーム直下なら乗換利便が高い。
一両ずつの大きさが新幹線よりも小さくなるんだから
リニア新幹線は一編成を可能ならば18両か20両にした方がいいと思う。
リニア新幹線は一編成を可能ならば18両か20両にした方がいいと思う。
999 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/02(土) 19:49:08 ID:hWrecEM4P
>>998
編成を長くすると停車場や操車場、工場、車庫の規模が大きくなってうまくない。
編成を長くすると停車場や操車場、工場、車庫の規模が大きくなってうまくない。
ここで東西厨が一言・・・ 言わせないよーだｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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