【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】

1 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/26(木) 11:33:32 ID:plRgRELT0

このスレは、東武日光線の快速・区間快速の撲滅と
クロスシート車である6050系の廃車を願う駿府自演軍団を隔離する為のスレです。

前スレ
【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252575133/

2 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/26(木) 11:35:12 ID:plRgRELT0

補足

【駿府人】東武日光線快速区間快速廃止【隔離】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242483897/

3 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/26(木) 11:45:33 ID:plRgRELT0

駿府人一味

①駿府人
②遠州人
③美樹
④鹿沼人
⑤ゆういち
⑥栗橋人Ａ
栗橋人は名前は名乗らず過去に書いた番号で書き、栗橋町民もどきを名乗る
キチガイ。最近はそのやり方をやめて、名無しの偽沿線民で現れる。
⑦栗橋人Ｂ
名前は名乗らず携帯とパソコンを使って悪質な自演行為を行うパソコン
はアナログモデム使用。抜き差しをしてIDを変えている。携帯は2個以
上は確実に持ってると思われ。自称藤沢在住の模倣犯で駿府人とは別人説も。
⑧209（酉なし）
栗橋人が209 ◆209kSi5n5bGx氏になり済ました（つもりの）自演キャラ。

①～⑧までの書き込みは文体の特徴から同一人物の可能性が高いです。

その他に○○人と名乗り単発で現れることもあり、荒らし行為はストップ
が掛からず暴走してます。

その他、最近現れた○○人リスト
新鹿沼人、板倉人、東上人、都心人、都内人、足利人、館林人、舘林人（爆笑）
などなど

4 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/26(木) 11:52:31 ID:plRgRELT0

関連スレ

オールロング基地害「駿府人」正体は愛知県民Part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254017223/

必死チェッカーもどき（IDによる駿府人一味検索用ツール）
http://hissi.org/

荒らしが発生したときは必死チェッカーに掛けることをお勧めします。

5 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/26(木) 11:53:28 ID:plRgRELT0

一日の荒らし行為を終えた後はこちらに必ず現れてます

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239626090/

現れるときは

465 熱海人・駿府人・大石育男対策協議会 2009/09/10(木) 00:27:06 HOST:353677011731971 w22.jp-t.ne.jp

といかにも大型の組織を気取ります。しかしこれも自演の可能性が高いで
す。

6 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/26(木) 11:54:15 ID:plRgRELT0

自称栗橋人と稲沢の池沼が同一人物という決定的な証拠その1

【稲沢人】東武日光線　快速復活運動【徹底スルー】スレより引用

689:名無し野電車区 :sage:2009/05/25(月) 17:46:09 ID:kpHMBHOyO
駿府人（笑）

691:名無し野電車区 :sage:2009/05/25(月) 20:21:00 ID:kpHMBHOyO
遠州人（笑）

693:名無し野電車区 :sage:2009/05/25(月) 22:01:05 ID:kpHMBHOyO
マッチポンプ美樹（笑）

694:名無し野電車区 :2009/05/26(火) 05:09:57 ID:6eP/wglyO
5/25(月)の鬼怒川温泉の女将の天敵

ID:kpHMBHOyO

748:名無し野電車区 :sage:2009/05/29(金) 20:21:28 ID:z/GW/5mZO
>>689 >>691 >>693で駿府塵一派を小馬鹿にしたら、
あら不思議。なぜか>>694が釣れました。
「俺は大○でも稲沢でもねぇぞ」ってキレてたのにね。
なんでだろう（笑）

7 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 12:03:54 ID:psopu08fO

区間快速のせいで南栗橋～新栃木間がランダムダイヤで使いづらい
お陰で南栗橋での乗り換えに10分も待たされることがある
運転間隔を均等にするか、区間快速を廃止してくれ

8 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/26(木) 12:09:29 ID:plRgRELT0

自称栗橋人が沿線住人ではないという決定的な証拠

【稲沢人】東武日光線　快速復活運動【徹底スルー】スレより引用

370:名無し野電車区 :sage:2009/05/12(火) 23:00:32 ID:mzrn4rPcO
＞347 名無し野電車区 2009/05/12(火) 06:51:42 ID:Dv0vGTu5O
>>343

＞路車板に書けば願いが叶うと思ってるわけ？初めて聞いたぜ

そんな奴は快速乞食にもいるだろ

少なくともお前だけ。お前以外の良識ある人間はそうは思ってないから。
だいいち企業が2ちゃんねるの多数の書き込みだけで動いてたら機能し
ねーよバカwww

＞朝下り快速は乞食で盛況なんだから。（浅草発9:10はたいして埋まって
ないように見える→減便いいよ）

どこからどうやった見たの。浅草9:10発の快速が少ないは嘘。オンシーズ
ンは立ち客が余裕で出るほど混みますよ。平日は東洋大生利用で一般客と
合わせると埋まってますが。これでお前が沿線民でないことが新たにわか
ったな。

9 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/26(木) 12:11:05 ID:plRgRELT0

>>8の続き
372:名無し野電車区 :sage:2009/05/13(水) 00:47:50 ID:/Jqqhxae0
＞朝下り快速は乞食で盛況なんだから。（浅草発9:10はたいして埋まって
ないように見える→減便いいよ）

浅草9:10発の快速はめっちゃくちゃ混んでるぞ。
休日だと北千住から乗っても座れないこともある。
北千住駅で快速待ちの列の後ろの方に並んでるともう完全に座れないな。
それでも東武動物公園あたりで多少席が空くけど、それでも通路側が１つか２つ開くくらいでそれ以外はほとんど席は開かないし、新栃木を過ぎたところで、すでに車内は立ち客でいっぱいになってる。

10 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 12:25:45 ID:plRgRELT0

スレタイのネタ元？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E5%BC%95%E5%BC%BE

http://www.capcom.co.jp/newproducts/arcade/zero3/files/dan.html

11 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 12:32:57 ID:plRgRELT0

栗橋人Ｂ（<<3を参照）の藤沢在住説

【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252575133/

821 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 06:51:51 ID:zHvsRWL/O
ID:4j+pYMvsO

http://hissi.org/read.php/rail/20091030/NGorcFlNdnNP.html

その中にこんな書き込み

175 名無し野電車区 2009/10/30(金) 03:21:47 ID:4j+pYMvsO
>>174
そうか？
藤沢在住だがよく似てると思う！

藤沢在住だが
藤沢在住だが
藤沢在住だが
藤沢在住だが
藤沢在住だが
藤沢在住だが
藤沢在住だが
藤沢在住だが
藤沢在住だが
藤沢在住だが

12 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 13:50:31 ID:2e0u5FNA0

>>3
栗橋人Ｂについてテンプレートを追加してみます。かなりの問題児です。
まずは過去に荒らした必死チェッカーを貼りこ。

こいつ専用に作ったスレがこちら中身は幼稚園児も真っ青のレベルの
低さ
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1241271587/101-200

13 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:05:38 ID:2e0u5FNA0

続いて必死チェッカー。ボロを出し始めた9月30日から
http://hissi.org/read.php/rail/20090930/MlRYQTFkaFFP.html
この日は前スレで暴れながら東海道線東京口・伊東線・伊豆急行スレ61
の642レス目に書き込み。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251546433/642

10月4日
http://hissi.org/read.php/rail/20091004/R0JyY3RueTFP.html

14 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:07:03 ID:zBbfjhRlO

これも追加ヨロ

馬鹿沼人のお馬鹿発言①

128 ：鹿沼人：2009/06/09(火) 11:08:27 ID:K3oNtmIa0
>33>42>43
同じ鹿沼市民として209のお馬鹿発言の数々は誠に遺憾。

>51>53
特急を使わずに長距離普通列車を乗り通すのはコンプライアンス違反。

かんぽの宿・竹中疑獄をスルーするのはコンプライアンス違反。

野田の事務所放火の自作自演はコンプライアンス違反。

人気の高い静岡ロングシートにネガティヴキャンペーンを張るのは
コンプライアンス違反。

コンプライアンス違反を犯したものは早急に切腹すべき。それがケジメ
というもの。

>61
乞食屋敷ではありませんね。乞食の棲家はダンヴォールハウスです。

15 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:07:50 ID:zBbfjhRlO

その②
130 ：鹿沼人：2009/06/09(火) 11:29:04 ID:K3oNtmIa0
大垣では転クロ車による全員着席を前提にしたサーヴィスが非常に好評。
特に313系5000番台は14列中14列が転換可能。今後増備される313も同じ仕様
となるのは確実と言えよう。余剰となる117は廃車、311は関西線への進出
が検討されている。

一方の静岡では、オールロングによる立席サーヴィスが非常に好評。特に
混雑時が快適なんです。適度に押し込まれるため吊革につかまる必要がない。
そのことからも乗客から不評で組合説明の通らないセミクロスの313系3000番台は、
飯田線へ移管。新たに2連ワンマンのワイドヴューロングが増強される。

このように地域ごとに求められるサーヴィスには大きな差がある。

栃木は首都圏なのでオールロングの静岡型輸送が好ましい。特急と鈍行の二本立て
のダイアグラムほうが非常にわかりやすい。この状況下でクカイソクを復活
させたら完全にコンプライアンス違反になります。
カイカクを後戻りさせるわけにはいかない。カイソクを走らせろという乞食
のオツムのレヴェルの低さには笑っちゃうぐらい呆れる。

131 ：鹿沼人：2009/06/09(火) 11:36:22 ID:K3oNtmIa0
×この状況下でクカイソクを復活
○この状況下でカイソクを復活

>89-91
0点。つまらない。

それと、聡明な駿府人さんを叩く連中は乞食だけ。
駿府人さんの敵は我々の敵でもあり、日光・鬼怒川のホテル旅館関係者の敵でもある

16 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:08:48 ID:2e0u5FNA0

言う事は同じことを永遠言い続けてる。例えば
588 名無し野電車区 2009/10/01(木) 22:38:27 ID:ikEeDq+S0
【予想】近い将来、少なくとも土休日下り以外快速は全廃。快速系の車両はいずれは通勤車両。
そうすると車内清掃はやらなくて済むし浅草１,２番線に入線でき特急だけで３，４番線を使えるから
東武にとってもいい。

【コメント】お荷物区間に距離単価１０円前後の運賃では東武にとって非常に大変。
現在特急の距離単価２０円前後の運賃はレジャー主体の輸送で着席が保障され
豪華なフットレス＆ピッチシート１１００mmでの特急運転なら適正価格以上。
特急と快速では料金に格差がありすぎで不公平で快速全廃は当たり前。　　　　

589 名無し野電車区 2009/10/01(木) 22:46:29 ID:ikEeDq+S0
【特急の予想】快速全廃で平日は少し増発。
新型特急車両導入後、繁忙期土休日は７時から９時は１５分間隔で積み残しをなくす。

要は2ちゃん脳・クドイ・男版スイーツ脳

17 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:13:15 ID:2e0u5FNA0

藤沢のゆとり君の暴言集続きます
129 最低人類０号 sage 2009/10/10(土) 21:32:44 ID:WmEClcymO
東武日光線隔離スレより

634:乞食の街鹿沼にみんなもおいでよ 10/10(土) 17:00 fLwc33M/O [sage]
秋の日光は快速列車で不快に参りましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 名無し野電車区 sage 2009/10/12(月) 07:41:03 ID:yhnWVJrZO
カヌコジ死亡説はホント？

642 区間準急新鹿沼行シュッポッポ 2009/10/12(月) 15:16:50 ID:LK6NcUnl0
東武の長距離運賃は安いんだから
快速が減って文句を言ってんじゃねーよ

18 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:25:55 ID:2e0u5FNA0

必死チェッカーでボロが再発したのが10月24日

http://hissi.org/read.php/rail/20091024/cmtFRWNjelFP.html

東武日光線隔離スレ以外で現れたのがこちら
【特急・急行】この駅は通過しろ【準急・快速】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251445051/463
ある時点から急激に客層が悪くなる路線・列車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253663329/73
【踊り子廃止？】伊豆箱根鉄道15【コデ165】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251119585/380
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251119585/383

19 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:36:27 ID:2e0u5FNA0

10月25日
http://hissi.org/read.php/rail/20091025/ZEpHYmhWUFJP.html
東武日光線以外に現れたスレがこちら
通勤ラッシュ・満員電車総合スレ　2号車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254141176/140
東海道線東京口・伊東線・伊豆急行スレ62
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254962592/517

10月26日
http://hissi.org/read.php/rail/20091026/dW5SUDhLYnpP.html

東武日光線スレ以外に現れたのがこちら
通勤ラッシュ・満員電車総合スレ　2号車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254141176/148
【205系】相模線スレッド　横コツR12【ｷﾊ35系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247283702/563

20 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:49:28 ID:2e0u5FNA0

10月30日
http://hissi.org/read.php/rail/20091030/NGorcFlNdnNP.html
東武日光線以外に現れたスレ
【踊り子廃止？】伊豆箱根鉄道15【コデ165】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251119585/404
雰囲気や構造が似ている駅
このスレで>>11にあるように藤沢在住とポロッと漏らします。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255342612/175
何で相鉄は自力で東京都心まで線路を敷かないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252331038/101

ここまで貼っただけでも藤沢のゆとり君が神奈川県民で東武沿線外
であることの証明になります。ところがゆとり君がとんでもない暴言
を吐きます。

21 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 15:05:29 ID:2e0u5FNA0

10月31日の書き込みで
740 名無し野電車区 sage 2009/10/31(土) 09:51:30 ID:tBPNE0mkO
>>738
藤沢の書き込みを捏造しないでよ。
深夜なんかにそんな書き込みしてないんだけど。
捏造じゃないんならどこのスレかだしてよ
あんた前にも捏造やってるね
乞食は卑怯だね

742 名無し野電車区 sage 2009/10/31(土) 09:54:31 ID:tBPNE0mkO
>>738
今日中にどこのスレか出さなければ捏造確定ね

743 名無し野電車区 sage 2009/10/31(土) 09:56:20 ID:tBPNE0mkO
>>741
お前、自演確定じゃん！

この通り捏造と否定をし始めます。残念ですが必死チェッカーは人間と
違って嘘、捏造、デタラメは言いません。

11月2日。本家名古屋の池沼のネタをパクッて太田人。翌日は足利人で
前スレに書き込み。勿論神奈川方面にも書いています。
太田人
http://hissi.org/read.php/rail/20091102/eFZjcDVxWm9P.html
足利人
http://hissi.org/read.php/rail/20091103/TTJaRmxaMmdP.html

これは駿府人と別人の裏づけの強い証明になりますた。東武沿線住んで
いないにもかかわらず酷い書き込みです。

22 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 15:13:55 ID:2e0u5FNA0

足利人書き込みにとんでもない暴言が出ました。
779 足利人 2009/11/03(火) 21:16:21 ID:M2ZFlZ2gO
>>777

そんなスレに書いてないんだけど。ＩＤ同じだからそう思われちゃうけど。
だれかなんかやってんじゃない。

781 足利人 2009/11/03(火) 21:19:59 ID:M2ZFlZ2gO
ここまでＩＤが同じだと快速復活派がなんかやって俺のＩＤ使ってなんかやってんじゃない。
別に俺がそのスレに書き込んだと思いたければそれでいいけど。

783 足利人 2009/11/03(火) 21:21:47 ID:M2ZFlZ2gO
おぃ、乞食、人のＩＤ使って暴れてんじゃねぇーぞ!!

他人のID使用はどうやっても無理です。パソコンの場合に同一IDで
別人のケースがありますが稀です。携帯はかぶる事はありません。
どうするとここまで嘘で固められるのでしょう。精神か脳に障害
を持ってるとしか考えられません。

さらにバカ丸出しにしたのがこちら

797:舘林人 11/05(木) 07:54 TcTTYpdk0
トブコ以北は特急を除いて各駅停車にすべき

800:11/05(木) 08:45 mUjIPWIoO [sage]
２０１２年のダイヤ改正で平日の快速は全廃です

どう考えても沿線や地元館林市民が「舘林」と間違えるはずが」なく、
赤っ恥ものです。

23 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 15:26:21 ID:2e0u5FNA0

24 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 15:31:58 ID:2e0u5FNA0

注目の暴言を抜粋
11月12日
東武日光線隔離スレ
828 名無し野電車区 sage 2009/11/12(木) 09:28:13 ID:o/qi4oIhO
またＩＤが一緒だね。捏造？
ここと館林スレしか書いてないけど。

別に藤沢在住にしたければ勝手にそう思ってれば。

お宅らも毎日ストーカーやってて暇人だね

だいたいスレに書き込みしただけで基地外とかなんなの？
お宅らの方が遥かに基地外だと思うけど。
東武線館林以北ワンマン③番のりば
343 名無し野電車区 sage 2009/11/12(木) 09:32:10 ID:o/qi4oIhO
>>342

だいたいスレに書き込みしただけで基地外とかなんなの？
お宅らみたいに毎日ストーカーやってる方が遥かに基地外だと思うけど。

別に信じてもらわなくていいけどＩＤが捏造なのかなんのか知らんが
いっつも湘南方面とかの書き込みと一緒なんだよね。ここと日光線スレしか書いてないのに。
まぁどうでもいいけどね。

25 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 15:39:36 ID:2e0u5FNA0

訂正
11月23日
http://hissi.org/read.php/rail/20091123/RUcrSTRtWmtP.html

11月25日
http://hissi.org/read.php/rail/20091125/Vjh6TE14blFP.html

26 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 15:50:13 ID:2e0u5FNA0

11月14日
845 名無し野電車区 sage 2009/11/14(土) 19:56:11 ID:g/OM8zLaO
>>839

やー！カヌコジ！久しぶり！生きてたの？

駿府人は50代だと言われてます。オッサンが鹿沼乞食を略して
「カヌコジ」と言いますか？これで若い野郎だと推測が立ちまし
た。

11月25日
962 名無し野電車区 sage 2009/11/25(水) 21:47:49 ID:V8zLMxnQO
さいたま市内から運河の理科大や柏の二松学舎（俺の知り合い）に通う人だっているです。
日光線は複線になってるだけありがたい思った方がいいよ

自らゆとり世代と認めてました。

968 名無し野電車区 sage 2009/11/25(水) 22:35:16 ID:V8zLMxnQO
まぁ東京スカイツリー開業と同時に快速は休日下り以外は削減されるから。

この発言を腐る程しても具体的な根拠も示せません。勿論東武鉄道は
言ってもいません。ゆとり君は2ちゃんねる内で自分の願望を書き続ければ
達成出来るとトンでもない勘違いをしてます。泣きを入れる際も、
東武さんと言って言い訳を始めたり。神奈川県民でかじるほどしか実態を
知らない人間の正体がこの有様。テンプレは以上です。藤沢のゆとり君の
不足分があったら追加して下さい。

27 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 16:13:36 ID:2e0u5FNA0

このスレで一味達が多様するフレーズ

・図々しいと思いませんか
・乞食が万々歳
・東武さん、はやくトドメをさしちゃって下さい
・汲み取りトイレ云々
・タワー完成で快速廃止
・鹿沼乞食
・カイソク、カイカク、カクメイ
・東武本社で乞食が切腹
・子鼠ｹｹφ西川奥田奥谷らの意向
・○○じゃねぇーよ
・じゃあな、頑張れよ（…と捨てゼリフを吐いて去ったと思ったら、またすぐにIDを変えて登場）
・詐欺師
・日常、非日常云々

28 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 16:38:57 ID:2e0u5FNA0

⑧209(酉なしの偽者）
193 209 sage 2009/09/13(日) 18:43:34 ID:F8APBwzTO
おいらは鹿沼乞食
東武は日光でハイキングを企画して臨時快速を走らせてるなら
浅草で隅田川沿いのハイキングを企画して
おいらが使う時間帯に臨時快速を走らせろ

300 209 2009/09/16(水) 20:38:57 ID:DJh0NzO/O
おいらの名前は鹿沼乞食
ニックネームは、カヌコジと呼んでね。

このように名前に209と鹿沼乞食を必ず用いる。本物の209氏が酉を付け
たときに真似をして無知を晒したことがある。快速を全て復活させるよ
うに装っても嫌がらせも書き続けた。例えば

866 209 2009/11/16(月) 22:06:55 ID:KtQebdacO
おいらの名前は鹿沼乞食
鹿沼ではキセルで快速に乗るのが流行中。

事実のないことを書き連ね嫌がらせ。駿府人の自演かと思われたが、、、

29 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 16:52:07 ID:2e0u5FNA0

11月13日に「都心人」で現れ
http://hissi.org/read.php/rail/20091113/WGRXZERrQ0ZP.html
11月14日
http://hissi.org/read.php/rail/20091114/ZVk5SU5OQm9P.html
11月15日。現れてるのが北海道・東北の新幹線スレ。
http://hissi.org/read.php/rail/20091115/WDlUamFIbjlP.html

スレが落ちる寸前にスレ上げにわざとらしい書き込みを行うのが
①～⑥の駿府塵と⑧の209の偽者。
838 名無し野電車区 2009/11/14(土) 13:39:12 ID:eY9INNBoO
快速復活まだ

必死チェッカーで警告された後は静かになっている。しかし油断は禁物。

30 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 16:53:12 ID:2e0u5FNA0

>>23
11月18日の藤沢のゆとり君書き込み追加
http://hissi.org/read.php/rail/20091118/c0xiNGU0SFBP.html

31 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 19:03:03 ID:xk1IsEajO

>>1
乙です。

今日の藤沢の海坊主の書き込みを前スレから
975 名無し野電車区 sage 2009/11/26(木) 08:48:09 ID:m40vO45hO
七里から柏行くなら野田線で行くだろ
岩槻から先が単線のじだいでも

976 名無し野電車区 sage 2009/11/26(木) 08:56:05 ID:m40vO45hO
春日部9:30頃発快速と土休日春日部8:20発快速と平日浅草7:10､8:10､9:10発快速は
残す必要性がないのでタワー開業と同時に廃止濃厚

977 名無し野電車区 sage 2009/11/26(木) 08:58:08 ID:m40vO45hO
>>974の乞食が沿線外で俺が沿線住民だったら大爆笑だなwww

982 名無し野電車区 2009/11/26(木) 17:16:05 ID:m40vO45hO
なにここ？
キンモー(;´д｀)

32 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 19:06:01 ID:xk1IsEajO

何で相鉄は自力で東京都心まで線路を敷かないの？スレより

125 名無し野電車区 2009/11/26(木) 17:12:42 ID:m40vO45hO
東京と結ばれなくても大手だから！
横浜も東京に負けないくらいの都市だから！

http://hissi.org/read.php/rail/20091126/bTQwdk80NWhP.html

33 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:30:07 ID:xk1IsEajO

前スレから

988 名無し野電車区 2009/11/26(木) 20:30:39 ID:m40vO45hO
>>987
必死www
キンモー(;´д｀)

991 名無し野電車区 2009/11/26(木) 20:51:25 ID:xk1IsEajO
こういう>>988みたいな多重人格の人間にはならんよう皆さんも気をつ
けましょう

999 名無し野電車区 2009/11/26(木) 21:18:30 ID:m40vO45hO
>>991
は～い(^з^)-☆

これで逆に拡散の暴露すりゃ逆ギレだもの。子供だね。こいつのやってる
ことは駿府塵と同じ悪質な荒らし行為なのに悪気も
なけゃ反省の色もなし。餓鬼だからどうせここにも来るだろうね。

34 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:55:06 ID:EHjLZjn8O

ID:plRgRELT0
ID:2e0u5FNA0
ID:zBbfjhRlO
ID:xk1IsEajO

↑↑↑↑↑↑↑
なに必死になってんの？完全に病気だね。

35 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 01:06:01 ID:/G4ODlTuO

本人降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 01:46:11 ID:EHjLZjn8O

なにここ？
キンモー(;´д｀)

37 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 02:11:10 ID:GmU2f/35O

>>34=>>36
自分の病気を棚上げして何ほざいてるのかね。昨日からキンモーしか言わ
ねえけど何語？金星語か？

自分が腐る程荒らし書き込みしすぎで日本語もまともに話せねんだな。惚
ける裏返しは相当怒り心頭の現れとよく言うしな。病院池よ藤沢のアスペ
ルガーゆとり。

38 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 02:15:30 ID:GmU2f/35O

39 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 04:32:42 ID:j1PIBUrw0

外側線120キロ対応しないかな

40 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 07:48:40 ID:GmU2f/35O

今日の藤沢の基地外

http://hissi.org/read.php/rail/20091127/RUhqTFpqbjhP.html

41 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 11:23:49 ID:8Kan3wfpO

駿府自演軍団って、
駿府人本体、熱海の古狸、藤沢の海坊主・・・と考えると、もしかして最低でも三匹いるってことになるのか？

42 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/27(金) 16:04:43 ID:r84KmXJ50

>>34
＞ ↑↑↑↑↑↑↑
＞なに必死になってんの？完全に病気だね。

病気なのは貴様のほうじゃボケ！東武日光線を崩壊させた張本人さんよ！

>>36
＞なにここ？
＞キンモー(;´д｀)

キモイのは貴様のほうだ（大爆笑）
藤沢の海坊主（失笑）は湘南の海に沈んでろやwwwwww

43 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 16:09:24 ID:+zVQWLJT0

区間快速になってからのこのスレの過去スレは以下。
復活運動スレと最強伝説その２は並行して立ってた。
快速時代はたまにしか見てなかったしログもとってないんでわからないけど、
快速の【最強】伝説のスレはもっと歴史がある。

◆東武日光線区間快速区間急行最強伝説◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206507910/
◆東武日光線区間快速区間急行最強伝説　その2◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227788422/
【稲沢人】東武日光線　快速復活運動【徹底スルー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239431670/
【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252575133/

ログ自体は区間快速最強伝説その２からあったんで読み返してみたんだけど、
駿府人は去年のいまごろにはすでに東武日光線スレを荒らしてたんだね。
最近来ないけど。209のニセモノは、どうやら藤沢在住君っぽいね。
必ず携帯からだし、トリップがそのままコピペできないとか、携帯からのIDがかぶることがないとか
２ちゃんの基本的なことを知らない点で、駿府人一派よりお粗末。つまり、以前の209ニセモノの
栗橋連絡線爆破書き込みは藤沢在住君だったんだね。書き込みのバカさ加減から、妙に納得。

44 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/27(金) 16:11:54 ID:r84KmXJ50

>>37
少なくとも奴は日本に住んでいながら日本語が全く通用しない池沼のようですね(笑)

>>41
その可能性も捨てきれませんね。一人だけでこれだけの手の込んだ自作自演を繰り広げるのはさすがに厳しい。

45 ：栗橋塵被害者の會會長：2009/11/27(金) 16:13:32 ID:r84KmXJ50

>>42の訂正
×東武日光線を崩壊させた張本人さんよ！
○東武日光線スレを崩壊させた張本人さんよ！

46 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 17:11:07 ID:+zVQWLJT0

いま、東武日光線スレ系の過去スレで駿府人一派がいつごろから出てきたのか調べてみた。
区間快速最強伝説スレのその１でゆういちのコテが去年の6月にあって、そのあと8月ぐらいから
鹿沼人の書き込みも出てくる。以下が初出のレス。

290 ：ゆういち：2008/06/28(土) 16:05:32 ID:IXznlpJL0
快速は廃止すべきですね。役目は終わりました。

540 ：鹿沼人：2008/08/25(月) 13:53:45 ID:AmuOWwMc0
静岡では在来線のオールロング化及び長距離運用を淘汰し、地元の短距離客用に特化した
スタイルにダイアグラムを改めたところ、顧客満足度が大幅に上昇し大成功した。
そして、在来線で30分以上かかるような距離ではKodamaSuperExpressを当たり前のように利用する。
これがまた非常にわかりやすいと各方面から高評価を得ている。

東武の最大の欠点は、サーヴィス過剰な快速が存在すること。快速の存続は、
スペーシア号の存続に関わる。さらには臨時快速に使われる1800系の問題もある。
よって即刻廃止しかあり得ない。

まずは2011年頃までを目安に特急以外のクロスシート車を一掃すべきでしょう。

08年8月ぐらいの時点では栗橋在住と主張してたイタい人もいたけど、これって今の栗橋人？
当時書いてたことは、最強伝説スレ・復活スレ時代にはすべて論破されてるけど。
いまは駿府人一派がこなくなって、藤沢在住君がこのスレの人気者だな。

47 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 22:14:04 ID:GmU2f/35O

>>41
そうみていいと思う。駿府塵一味(実際一人)と熱海塵は友人か知人じゃな
かな。熱海塵の荒らし記録みると静岡名古屋で書いてることあるしね。駿
府塵一人で北は東北で西は岡山荒らすにも限界がある。

藤沢在住の海坊主と偽209は過去ログ読み直した限り同一人物かなとも
思える。理由は>>43氏が触れた内容に同意。
>>42
藤沢の海坊主は目的である憎き東武6050系と快速潰し一点しか見てなくて
、いざ具体的説明を求めても日本語があやふやで伝わらなかったからねえ
。さらに必死チェッカーかけると他スレで普通に話すとかバカ加減も並じ
ゃないよ。究極なのが携帯でIDが同一で別人と平気で嘘つける。

その後必死チェッカーをチェックしてこちらが逆に藤沢の海坊主は荒らし
だと言えば「荒らすな」と逆ギレ。もう低次元すぎ。

>>43
俺も読み直してみて209の偽物は藤沢在住君でないかなと思い始めた。
具体的な理由は同じ意見です。

48 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 22:28:50 ID:8Kan3wfpO

これ以上、下手に藤沢の海坊主のことを他のスレに拡散しないほうがいいかもしれんな。
さっき東海道線東京口のスレを覗いたんだが、スレの住人が殺気立ち始めた…。
悪質な荒らしとして、こちら側が通報されちまったらシャレにならん。
それどころか、東武日光線スレの惨状を知らない他の人達が、拡散した側に対して嫌悪感を持ち、藤沢の海坊主の味方についてしまう危険性すらある。
駿府人自体は有名人（笑）だからその心配は低いけど。

胸糞悪いが、他のスレには拡散せずに、藤沢の海坊主を潰すのは、ここか最悪スレにしたほうがいいと思われ。

49 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 22:45:02 ID:GmU2f/35O

>>46
1年前に栗橋在住と言ってた偽栗橋町民は現在も荒らしている栗橋人と
同一人物だと思う。文体や言い回しは駿府人一脈と特徴が同じ。ただし熱
海塵のような人間や藤沢在住君が出たことから、どうなのかなと最近疑問
に思い始めてるとこ。

50 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 22:52:33 ID:GmU2f/35O

>>48
スマヌ。今東海道線東京口スレ確認したけどもう止めたほうがいいね。逆
に通報されたらマズイし、本当胸糞悪いし悔しいけどここと最悪スレで対
処しましょう。

51 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 23:05:13 ID:GmU2f/35O

52 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/11/27(金) 23:54:32 ID:ONRuaiDG0

栗橋在住の人の1年前の書き込みは見たけど、ほんとに栗橋に住んでるとは
思えないな。駿府人一派、もしくは考えが駿府人に近い人間ではあると思う。

栗橋に住んでるんだったら一駅南栗橋まで行けば急行に乗れることや、
栗橋に快速を停めない理由に栗橋からJRに乗り換えられてしまうっていうことを
当時スルーしてる。栗橋から都内にJRを使ってたのなら、区間快速化されたところで、
JRのほうの便利さはかわらないからJRを使い続けるメリットのほうが大きいから、
快速をどうこう貶める必然性に欠ける。

最強スレその２の最後のほうで、おいらが名無しのころにやりあった人物と
同じ栗橋在住の人っぽいけど、そのあと栗橋人として出てきた人物と
その栗橋在住の人が一致してるとも限らないような気がする。複数の人物が
同じコテを騙ってる可能性もある。それをお互いに良しとしてる可能性もね。
彼らにとってはそれで利害が一致してるから、209のコテを騙るのとはわけが違う。

あと、ずっと書かなかったけど、あんまりよそのスレにまで荒らされたことの
報復に行くのはどうかと思うよ。

少なくとも、駿府人と駿府人一派とわかる形ではここ最近東武系のスレにほとんど
荒らしにきてなくて、藤沢在住の彼だけが東武日光線の快速・区間快速に
粘着してるだけだしさ。

53 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 00:20:51 ID:2xXIkLP3O

>>52
だいぶ調子に乗りすぎたね。よく反省します。他の皆さんがこのスレに作
ってくれたテンプレだけでも充分に強力な訴えになるし。ここと最悪スレ
で対処していきましょう。

54 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 03:09:30 ID:HxxafL+3O

おめえらも粘着してんじゃん
快速がなくなってよくなる点もあるんじゃない
まぁ乞食視線じゃわからんがな

55 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 06:22:40 ID:2xXIkLP3O

>>54
やっぱゆとり世代のDQNなんだな。屁理屈抜かした抵抗して意地でも俺
に間違えはない。貴様死んでもあの世で「乞食」「乞食」言いそうだもの
。もう一つはゆとり世代の悪い例に漏れず上から目線がやめられないこと
。

嫌ならお前が東武日光線を忘れれば済む話。それでも嫌がらせに来るよ
うだとマナーの無さが露呈してる罠。まあリアル病人には一般人
の日本
語わからんか。

「快速が無くなった」ではなく「大幅減便した」が正しい日本語。快速の
大幅減便で良くなったことは何一つない現実を貴様が知らんことが丸裸に
なった。貴様が社会人になってもすぐクビになるね。ただでさえゆとり世
代は問題児が出てるのに。

2ちゃんねるごときとバカにしないほうがチミの身のため。

56 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 06:37:15 ID:2xXIkLP3O

>>54
犯罪者のご気分はいかがでつか？

駿府人に便乗して荒らして狂わせた愉快犯も罪をつぐえぬ世界突入したが
ね。荒らしてる裏返しは、自分の沿線の東海道線や小田急江ノ島線に東武
6050系が走ってないことの悔しい現れ。

同じ私鉄の小田急江ノ島線は特急えのしまが減便。快速急行や急行はロン
グシート。古いものは5000系から、最新は千代田線乗り入れ4000系。充分
良い車両にもかかわらず不満を募らせた。その嫌がらせに藤沢より人口の
少なく無料優等クロスシート車で快速が残っている東武日光線に目をつけ
て嫌がらせを始めた。こんなところか。

同じ無料優等が走る京急スレへ嫌がらせしてねえし。

57 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:20:42 ID:TpO3QI3XO

>>54
>おめえらも粘着

おめえら「も」って、自分自身が粘着している事は認めるんだな。
東武日光線スレを目茶苦茶にした罪は重いぞ～

58 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:00:08 ID:tJinJ1XB0

>>54
お前と駿府人以外の住人はまともだし粘着の自覚しながらも書いてる
と思うよ。少なくともあなたのような精神年齢子供と違って。理論的
なことを話せないものね。

59 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 23:21:30 ID:HxxafL+3O

俺おまえらより越谷川口蕨せんげん台春日部草加大宮岩槻上尾与野浦和川越富士見志木朝霞蓮田辺りは地理に詳しいよ
バイクで移動してるからね。俺は藤沢在住じゃないよ

60 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/11/28(土) 23:48:46 ID:E/lsv9jh0

>>59
藤沢在住だなんて、本気で思ってないから。すくなくともおいらはね。ただ、君と同じIDで以前、
藤沢在住だって他のスレの書き込みがあったから、このスレを荒らしている人物のうち、
駿府人一派ではなく君を特定する記号にしか過ぎない。209と他の人の書き込みを
区別するのと同様にね。おいらだって、昔住んでた関西の路線沿線のスレぐらいは見るし、
書き込みもするし。

>越谷川口蕨せんげん台春日部草加大宮岩槻上尾与野浦和川越富士見志木朝霞蓮田辺りは地理に詳しいよ

で、そこらへんの地理に詳しいことが、東武日光線とどういう関係があるの？
その地名を駅名だと理解しても、すべて東武日光線の駅じゃないし、かろうじていくつか
伊勢崎線の駅が入ってるだけだし。つながりが理解できないんで、説明してくれないかな？

おいらはおりに触れて、まともな議論をしようと君にも駿府人一派にも投げかけてきた。
君がその投げかけに誠実に対応してくれることを期待してるから。

61 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 23:58:56 ID:HxxafL+3O

本線スレで首都圏で住んでみたい路線で伊勢崎線が２０位にも入ってなかったね
東上線はもちろん野田線だって入ってんのにね
そんな路線にいつまでも快速は期待できないでしょ
魅力ないんだし他の路線より儲かってるわけじゃないんだし

62 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:35:55 ID:VHq4nKu7O

快速は風前の灯火

63 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:37:38 ID:VHq4nKu7O

そろそろカヌコジ２号が登場の予感

64 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:38:29 ID:k+kqy+ZdO

どうしてこうも近鉄と違うんだろ(´･ω･`)

65 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/11/29(日) 00:40:51 ID:zCEMw8uC0

>>61
ここは東武日光線のスレなんだが？

拡大解釈して、トブコ以南を共有している伊勢崎線も暫定的に含めて議論するとして、
伊勢崎線が魅力がない、他の路線より儲かってないというソースなり、理由をきちんと
書いてくれないか。特に後者の、伊勢崎線が儲かっていないというソースなり理由を
教えてくれないか。

そして伊勢崎線に魅力がないことと儲かっていないことがなぜ、いつまでも
快速は期待できないということに結びつくのか説明してくれないか？

おいらも含めてこのスレの住人はエスパーじゃないんで、君の知っていること、
君が考えていることは理解できないんだよ。きちんと理解できるように説明してくれ。

66 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 10:17:46 ID:TahaHv2ZO

>>64
近鉄は特急誘導が酷い！なんて言われるけど、長距離急行を頻繁に走らせているね。
特に近鉄大阪線なんて、ライバルらしいライバルがいないにも関わらず、長距離急行を走らせているし。特急も本数が多くて利用しやすい。

藤沢の海坊主的には糞会社かもしれんけどｗ

67 ：鹿沼人：2009/11/29(日) 12:33:42 ID:APTeZe0E0

田舎だと、向かい合わせ席に人がいると座りたがらず、扉付近の
ペアロングは当然1人しか座っていない。座席が空いているにも
かかわらず立客が多く出てしまう。しかも2ドア。非効率極まりなく、
年々乗客からの反発も強まっている。組合説明も通らなくなる日も近い。
このように6050系は非常に不評なのです。

やはり愛環みたいに313系ワイドヴューロングに準じた車両を
投入すべきでしょう。そのほうが非常にわかりやすい。

68 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 15:31:35 ID:jRr19aWfO

なんか最近覚えた単語を使っちゃったぞ！って感じ丸出しなのが痛いｗ
立客出てるだけで何で労組が反発すんだよｗｗｗ

69 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 15:34:07 ID:VHq4nKu7O

>>68が痛い。
カヌコジ一派か？

70 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/11/29(日) 15:41:31 ID:zCEMw8uC0

鹿沼人さ、
>①向かい合わせ席に人がいると座りたがらず、
>②扉付近のペアロングは当然1人しか座っていない。
>③座席が空いているにもかかわらず立客が多く出てしまう。
>④しかも2ドア。⑤非効率極まりなく、年々乗客からの反発も強まっている。
>⑥このように6050系は非常に不評なのです。

と⑥の6050系が不評な理由を①～⑤挙げたけどさ、ここ1年以上のこのスレのログを
読み返したけど、①～⑤の理由で6050系が不評だなんて、～人というコテをつけた人間以外
からほとんど出たことはないんだけど？　6050系で不評なレスは、これも～人のレスだけど
ボックス席で酒盛りする長距離のおっさんぐらい。そのレスに賛同する人間がちらほらいた
ぐらいだよ。6050系はどちらかというと快適とか贅沢とか不評いう意見よりも、
むしろ国鉄時代のボックス車両を思い起こすいい車両だっていう意見のほうが目に付く。

ちなみに酒盛りでうるさいおっさんたちは6050系だけじゃなく、おスペでもよく見られる光景
だから。特急誘導論者のあんたこそ、おスペに乗ったことあるの？それにほんとに6050系に
乗ったことあるの？　ほんとに東武日光線沿線・鹿沼に住んでるの？

まず、鹿沼人の>>67のレスについては、6050系は不評だ、つまり6050系は快適・便利な
車両ではないという批判だよな？　でもあんたは過去スレで快速はサーヴィス過剰だって
書いてるけど、どういうこと？　具体的なレスも貼るよ。

◆東武日光線区間快速区間急行最強伝説　その2◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227788422/
288 鹿沼人 sage 2009/02/15(日) 14:06:38 ID:L6ai31cA0
快速はサーヴィス過剰だということにいい加減気付けよ。
そんなに速いクロスシートの快速に乗りたければ、名古屋か大阪に引っ越せ
ば済む話である。

71 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/11/29(日) 15:45:07 ID:zCEMw8uC0

で、快速廃止・特急誘導論者の論点をたぶんそうだろうという形で箇条書きでまとめると、

１．快速の無料速達が気に食わない
２．6050系がクロス車両で快適なのが気に食わない（>>70の引用レス）
３．6050系が不便で快適ではないので気に食わない（>>67）
４．特急に乗らない人間が気に食わない（いわゆる乞食侮蔑発言ね）
５．自分の住んでる路線に快速のような無料優等がないから気に食わない
６．自分の住んでる路線の速達サービスは有料優等しかないから気に食わない
７．自分の住んでる路線の車両が快適ではないので気に食わない

のいずれかもしくはすべてなのか、ほかにもあるのかはっきりしてくれないか。
これは鹿沼人だけじゃなく、ほかの～人を名乗るコテも藤沢在住の彼も含めて。
２と３は明らかに矛盾してるけど、鹿沼人の書いてることがこの矛盾に該当してるし。

で、鹿沼人個人に対しては、ほんとうに鹿沼に住んでる、もしくは住んでいることを
主張し続けたいなら、新鹿沼駅の駅前にあるスーパーやコンビニ・本屋といった店なり、
鹿沼の名産や特産品、有名なものをいくつかあげてくれ。
あんたの個人情報がわからない範囲でいいから。

あんたは前に聞かれたときに、どうせネットで調べたといわれるから書かないと言ったが、
べつにネットで調べてもかまわないよ。おいらだって鹿沼に住んでても鹿沼のすべてを
知ってるわけじゃない。昨日の途中下車の旅で、楡木で「にらそば」が出てきて、
「にらそば」がここらへんだけのものだってはじめて知ったぐらいだよ。
そんなにいつも食べるものじゃないし、たしかに鹿沼の人はにらが好きだけどさ。
で、おいらが問題にしたいのは、あんたが今日、東京口スレで見せた誠実さを、
このスレでも見せてくれって言うことだ。

72 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 17:37:26 ID:ZoxD8kUQO

>>67
普段から何か劣るもの見ると「乞食」が癖で抜けないんだな。東海道線東
京口で一見誠意装って書いても鹿沼人と上から目線で18乞食と加えて小馬
鹿にした発言に誰が同意するよ。逆に自分のキチガイ晒しただけの結果な
んだがな。変わり者の自分に同意する見えない相手の為にわざわざ出て行
くとかオジサンまさに最凶だ。

わかってるだろうが>>62=>>63=>>67が年寄りのオタク同様頭がらりってる
学生の藤沢在住君。

73 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 19:06:08 ID:ZoxD8kUQO

>>72訂正

×:>>62=>>63=>>67
○:>>62=>>63=>>69

74 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 19:11:16 ID:ZoxD8kUQO

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256396504/60

削除妨害に鹿沼人が書いた東海道線東京口スレのレスがなぜか出てる件。
この悪質な自演を説明しろよ。>>67の名古屋のオジサン。

75 ：1974年以前に複線化されてた駅の野田線利用者：2009/11/29(日) 23:33:17 ID:2G80Z+0hO

あの乗降客数の路線の優等列車は経営的に考えて特急だけに絞るべき

76 ：名無し野電車区：2009/11/29(日) 23:58:11 ID:r5qbQ1DO0

そういえば、土曜日のぶらり途中下車の旅の番組中で、東武日光線の列車は一貫して、
6050系の快速の映像が使われてたね。特急でもなく区間快速でもなく。ま、特急じゃ
途中下車できないけど。特急よりも区間快速本数が少ないのに。

77 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 00:19:05 ID:SwKVP4xy0

ははは、まるで理屈になってないな。いつものことだけど。
日光線栃木県区間は地域内輸送と地域間長距離輸送のふたつを行っている。
当然地域間長距離輸送に乗客を呼ぶためには、スピードが速いことが重要だ。
この地域はスピードが遅いと東武ではなく車による移動を選択してしまうと
いうのは、東北道・４号沿いに生活する者だったら常識である。
東武に乗ってもらえないのだ。
東武鉄道は特急と快速という２種類の長距離高速列車を用意し、乗客を獲得してきた。
特急料金はＪＲと比べると破格の安さで、いかに車との競争が厳しいかを表している。
ニーズの違う乗客にあわせ、特急と快速を用意しているのは乗客獲得のために
良い施策だ。特急だけじゃだめ、快速だけでもだめ。ふたつあるから成り立つのだ。

そう考えてくれば、区間鈍足は最低の施策だ。地域間長距離輸送の役に立つ
列車ではないからだ。多くの長距離利用者から不評で、東武におしかりの電話が
多すぎるのは当たり前のことだ。
考えた東武の社員は、コスト削減意識しかない。閑散区間で儲けるには長距離旅客が
どれだけ乗ってくれるかにかかっているのに。乗客を車に逃すかもしれない危険を
冒していることに気づいてさえいないのではないか。
あの独裁民主仕分け人を思い出してしまった。蓮崩きもい。

78 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/11/30(月) 00:20:54 ID:oRm7Fu9D0

>>75
携帯だから野田線のあたりに詳しいって自慢してた藤沢在住の彼かな？
駿府人一派でもべつにかまわないんだけど。

じゃあ、どれくらいの乗降客数だったら快速はOKなの？もっと乗降客数が多ければ、
快速はOKなの？　そしたら、なんで東武日光線より、乗降客数が多いトブコ以北
伊勢崎線には快速がなくて特急が東武日光線より多いのか説明してよ。
それとももっと乗降客数が少なければ快速はOKなの？

>>75で書いてることはどっちにも受け止められるんで、ちゃんと説明して。

79 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 05:40:35 ID:NxvVRNzSO

日光線(鬼怒川線除く)が、伊勢崎線館林以北と違い複線であるってことに〇〇人軍団は突っ込まないな。
それだけ、伊勢崎線よりも速達需要(=通過需要)があることを示しているのにさ。

80 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 08:43:57 ID:DwC+qG7pO

国鉄と競い合ってたから複線にしただけじゃん。
ＪＲと協調した今、快速はいらない。東武もそう思ってるはず。
栃木や栗橋で車掌がＪＲの乗り換え列車の時間案内までしてる仲だし。
小田急や東急は勝ち組で負け組の東武は客が減少してるんだよ。
岩槻の車庫廃止にして人件費等コスト削減したり
これからは鉄道会社は必要性のないものはきらなきゃならない時代になってきてるんですよ。
あの乗降客数の路線にいつまでも無料優等列車を走らせる会社は株主らに叩かれるでしょう。

81 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 11:37:17 ID:ApWZei+yO

>80
そのとおり。

快速の廃止した代わりに特急を大増発すればよい。
特にシーズン中は毎時４本程度運転し、救済として立席特急券も発売すれば何とかなる。
さらに130キロ運転や、速達タイプの便も設定すれば完璧。

82 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 11:39:07 ID:Gu1ERli1O

>>80
駿府人の物真似して宗教のマインドコントロールのよう同じ繰り返しをグ
ジュグジュ言っても嘘で固めまくりじゃゴミだな。藤沢在住君。

＞ＪＲと協調した今、快速はいらない。東武もそう思ってるはず。
なら2006年3月のダイヤ改正で潰してる。JR直通の交換条件に区快を作れ
といった話もない。6050系が昔の6000系から含めてどういった運転向きに
作られるか知っていればお前のようなデタラメは出ない。

＞栃木や栗橋で車掌がＪＲの乗り換え列車の時間案内までしてる仲だし。

JRと乗り入れる以前から栃木も栗橋もJRの乗り換え時間案内はやってる。
少なくとも10年以上はな。ワンマン化される前の佐野線の佐野も伊勢崎駅
も乗り換え時間案内はやってる。

＞小田急や東急は勝ち組で負け組の東武は客が減少してるんだよ。
そりゃお前が住んでいる藤沢や湘南台当たりから中央林間行けば東急田園
都市線行けるし。相模大野まで出れば小田原線に出れるし。どこかの政治
家やマスゴミが作った造語で騙ると嘘のオーラ出まくりですな。

83 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 11:40:25 ID:Gu1ERli1O

＞岩槻の車庫廃止にして人件費等コスト削減したり

いつ廃止にした？今も使用中だし野田線スレから出た信憑性ないネタの拾
い集めか。仕事帰りに寄り道して留置線撮ってきてやろうか？

＞これからは鉄道会社は必要性のないものはきらなきゃならない時代に
なってきてるんですよ。

それならお前が住む小田急江ノ島線の特急えのしまと快速急行はイラネだ
な。東海道線のアクティも不要。湘南ライナーも減便。箱根と違って需要
ない少ないがな。

＞あの乗降客数の路線にいつまでも無料優等列車を走らせる会社は株主ら
に叩かれるでしょう。
株主総会は快速潰せ意見より区快を快速に戻せ意見が遥かに根強いそうだ
が。

84 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 11:53:26 ID:DwC+qG7pO

岩槻はたぶんやるよ。七里にミニ車両用の線路引いたから。

85 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 12:08:03 ID:DwC+qG7pO

姫宮より北行ったらもう車窓が駅周辺を除いて田舎じゃん
だからトブコ以北に無料優等列車はいらないよ。
北春日部～姫宮の一見住宅があるかに見えるが奥をよく見てみると････何にもないから

86 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 12:20:15 ID:Gu1ERli1O

>>84
大嘘つき野郎が。話をすり替えるな。

これ答えろ。

前が住む小田急江ノ島線の特急えのしまと快速急行はイラネだな。東海道
線のアクティも不要。湘南ライナーも減便。箱根と違って需要ない少ない
。

>>85
だから何？ちょっと見ただけで知ったかしてバカか？だからさ、江ノ島線
も快速急行不要で東海道線のアクティも湘新も不要だろ坊や。

昨日は駿府人=鹿沼人を横からカヌコジと汚れた言葉で煽り今日はまた同
じことの繰り返しか
。お前が書き連ねると駿府人の削減妨害にお前のレ
ス乗り奴を助長させてるといつになったらわかるの。この愚か野郎。

87 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 12:24:48 ID:DwC+qG7pO

>>84の補足

駿府だか名古屋だか稲沢だが藤沢だかにされてるから言っておくけど
七里下りホームの東側にひかれてるんだよ
上りからも来れるようにしてある。
七里駅の北側は草地で柵の北に道があってその北は森。
南側は駐車場と岩槻タクシーの営業所。最近夜は飲み屋の呼び込み放送がうるさい。

東武は今こそ水洗になってるけど野田線のトイレは５年位前？まで汲み取り式トイレのままで
それに対して日光方面にはサービス過剰な快速を走らせてたから
これからは必要なものにだけにお金（サービス）を注いでほしい。

88 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 12:27:32 ID:cNYPFtPuO

東武日光線と性格がよく似ている近鉄名古屋線系統は何故かスルーな件。

試しに、
【5200系】近鉄名古屋線急行最強伝説【L/C】
というスレを立ててみるかな？
藤沢の海坊主が喰いつくかどうか気になるし。

89 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 12:43:33 ID:DwC+qG7pO

東武にはタワー開業と同時に最低でも土休日下り以外の快速は全廃してもらいたいですね。
ほんとは特急車両を調達してもらって土休日下りの快速も全廃してもらいたいけど。
まぁ紅葉シーズンとかは特急車両を増備してもさばききれないから臨時快速が走ることにはなりそうだけど。
いつになるかわからんが今度の新型特急車両は座席数は今より増えそうだから積み残しは今よりはなくなり
車両価格もバブリーなスペーシアよりも抑えられ余分に特急車両を導入できるから
臨時快速は最低限の設定で済むね。

90 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 12:57:38 ID:SSgCJXnz0

>>87
本当相変わらずだな。あんた人対人の会話のキャッチボール出来ない
人だね。自分に質問及ぶと逃げ回りは人間としてかなり卑怯。その点は
駿府人一味も同じ。

あんた偏執病っぽいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

91 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 13:02:17 ID:DwC+qG7pO

予測だとピッチシートがスペーシアの1100mmからりょうもうと同じぐらいの985mm程度に狭まるし、
３号車のカウンターも相当縮小なり廃止になるから
最低でも５０席、個室がない編成だと今より１５０席ぐらいの増加は期待できる。
展望車なんかが出来たらもっと増えちゃうね。

野田線汲み取り式トイレ時代に東武社員は簡易水洗トイレを使ってたんだね。
東武は沿線住民に背信行為をやってきたわけだから快速廃止は絶対に使命だな。

92 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 13:03:39 ID:cNYPFtPuO

ところでこのゴミ捨てていい？
　　∧＿∧
　 (´∀｀)
　/⌒　　ヽ
./ /　　ﾉ＼＿_M
( ヽ　　 |＼＿＿E)
.＼/　　 |　／　＼
　｜　　 | ／ｳﾜｧｧﾝ＼
　｜　　 | |　ﾏﾏｧｧｧ |
　｜　/ / |ヽ(`Д´)ﾉ　|
　｜ / /　|ヽ(>>89等)ﾉ |
　｜ ) )　　￣￣￣￣￣
　｜｜｜
　｜｜｜
　/ ｜＼＼

93 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 13:07:33 ID:cNYPFtPuO

今日はゴミが多くて困るなｗ
　　∧＿∧
　 (´∀｀)
　/⌒　　ヽ
./ /　　ﾉ＼＿_M
( ヽ　　 |＼＿＿E)
.＼/　　 |　／　＼
　｜　　 | ／ｳﾜｧｧﾝ＼
　｜　　 | |　ﾏﾏｧｧｧ |
　｜　/ / |ヽ(`Д´)ﾉ　|
　｜ / /　|ヽ(>>81 )ﾉ |
　｜ ) )　　￣￣￣￣￣
　｜｜｜
　｜｜｜
　/ ｜＼＼

94 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 13:11:32 ID:DwC+qG7pO

りょうもうの座席数が４０２だから１５０席増やすのは無理か
まぁ１００席ぐらいはいけるでしょ

95 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 13:18:44 ID:SSgCJXnz0

>>87 >>89
沿線外でも大学や短大や専門学校通っていれば嫌で知る。もち会社に通勤
すればな。または荒らす為のネタ集めで行ったと。トイレネタは便所スレ
ありましたし。

これだけばれてもまだ嘘つく領域はまじめな話犯罪者と同じやないけ。
言っても主張も今までと過去スレと全く変わらずぶれていない。上記に
貼られているテンプレートはあんたのように嘘はつかず正直。嫌がらせ
行為連続の件東武にお前の書き込み通報するぞ。

96 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 13:25:58 ID:SSgCJXnz0

>>26のコピペ抜粋

11月25日
962 名無し野電車区 sage 2009/11/25(水) 21:47:49 ID:V8zLMxnQO
さいたま市内から運河の理科大や柏の二松学舎（俺の知り合い）に通う人だっているです。
日光線は複線になってるだけありがたい思った方がいいよ

968 名無し野電車区 sage 2009/11/25(水) 22:35:16 ID:V8zLMxnQO
まぁ東京スカイツリー開業と同時に快速は休日下り以外は削減されるから。

運河の理科大や柏の二松学舎に知り合いがいると言ったカキコはあなたの
発言ですね。知り合い入れば遊びに行くことも出来るのですよ。藤沢から
ね。

97 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 13:26:52 ID:cNYPFtPuO

>>95
ちょっと前に、奴が209酉なしのコテで書き込んだ「満州事変」のアレを通報すれば、奴の人生は下手すりゃオシマイだね。

奴はその事を全く自覚も反省もしてないようだ。

98 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 13:43:26 ID:SSgCJXnz0

ID:DwC+qG7pO
今日の君の書き込みね。他のスレに現れずにいつまで耐えられるかな。
http://hissi.org/read.php/rail/20091130/RHdDK3FHN3BP.html

>>97
前スレにありましたね。平気で書くのはお尻の青い子供なのでしょう。
>>91の「東武は沿線住民に背信行為」も立派な誹謗中傷やし。それ合わせ
て通報は必要ですね。

99 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/11/30(月) 17:51:46 ID:oRm7Fu9D0

>>80
株主らに叩かれてたのは>>83が指摘してるように逆の理由のようだが。去年の過去ログ。
◆東武日光線区間快速区間急行最強伝説◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206507910/
351 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 00:40:05 ID:g0T8JvAL0
（中略）
でも期待するだけ無駄ってあるからなぁ。今年の株主総会で、快速の以北
各駅は好評と平気で嘘吹ける会社だからね、東武は。客の意見は考えてない
ってことよ。

358 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 12:56:00 ID:+XiT4Ee30
>>352
区快化は、前回かその前に株主総会で客より自分とこの合理化重視を認める
うな発言してるの。露骨すぎるんだよ。区快化の理由を問うと「特急に
乗ってください」と同じ謳い文句しか言わなかったそうだから。東武の
社員には、ぜひ区快に乗ってほしいね。特にシーズン中に。特急は満席、
区快は座れず立ってるのも大変。それでも、区快が良いって言うとしたら
終わってる。
<引用終わり>

で、>>91は「予測」、>>89は「もらいたい」という願望、>>84は「たぶん」という推測。
DwC+qG7pOが、ねずみ講とかにひっかからないか心配だ。

あと、爆破予告はDAT落ちだけど、引用なしでレス番指定でみみずんのほうで見れるようにしておく。
引用したらおいらも通報されかねないからね。
【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252575133/304
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1252575133/304

100 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 18:18:53 ID:Gu1ERli1O

その後続いてたんだね。

>>87
＞駿府だか名古屋だか稲沢だが藤沢だかにされてるから

そうアヤフヤにしても必死チェッカー内にあるお前の書き込みは化けない
し嘘は拭えない。>>89の発言を一体何回したの？文体・言い回しの特徴の
オーラは他の誰でもないお前、藤沢海坊主君。

＞それに対して日光方面にはサービス過剰な快速を走らせてたから

この荒らし手法は本線東上線スレでもやるアフォいる。そのパクリ。

>>82 >>83で嘘ついた言い訳は岩槻だけか？他はどうしたの？

101 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 18:41:32 ID:Gu1ERli1O

>>80他ID:DwC+qG7pO

>>84の答えはどうした？また涙目になり逃亡か。

はっきりいって江ノ島線の特急えのしまは土日祝日だけで充分。平日のホ
ームウェイも不要。贅沢だ。通勤車の快速急行と急行？あら嫌だご冗談を
。通勤車の優等も不要で各駅だけでさばけるでしょう。東海道線の無料優
等車も藤沢市内の駅は全て通過。止まるのは各駅だけで充分。

通報の件出たらしいけど、2ちゃんねるで問題発言して捕まってる人多
数いるのご存知？相手の顔の見えない掲示板で発言は自由でも行き過ぎれ
ば自分の犯歴にツチが付くくらいわかるよね。捕まった人間達は、行き過
ぎを自分でコントロール出来なかった人。チミもまさにそれ。>>95氏がど
う出るかわからないけど、覚悟したほうがいいね。>>95氏に同意だけど>>
91の中の「東武は沿線住民に背信行為」は一企業への誹謗中傷よ。

102 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 18:44:03 ID:Gu1ERli1O

>>101訂正

×>>84の答え
○>>86の答え

103 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 18:52:30 ID:Gu1ERli1O

>>80他ID:DwC+qG7pO

お前さんのレスをお仲間の駿府人ちゃんが削除妨害で出してるから。しっ
かり見ておくように。
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256396504/61-63

29日の深夜に出された削除妨害

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256396504/59

あのドアホも昨日からしっかりと鹿沼人を名前に加えて荒らしてますな。

104 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 20:57:23 ID:cNYPFtPuO

今頃藤沢の海坊主は、

((((　;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

な状態かもね？

自業自得だなｗ

105 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/11/30(月) 21:00:51 ID:oRm7Fu9D0

>>101
他の人の荒らしに対する反論なり非難に対しては、おいらはあまり口出ししたくない
んだが、江ノ島線や東海道線のような他社の他路線の特定の列車種別が不要だ
とかいうような発言はよくないと思う。特定の地域に不利益になるようなこともね。

藤沢在住の彼がほんとに藤沢に住んでるかどうかもわからないわけだし、
他社路線を貶めたり、特定の路線の利用者を中傷したり不愉快にさせる発言をする
荒らしに対して、同様の言動を他の路線を引き合いに出してレスするのは、
藤沢在住の彼と同じことをしてることになるし、同レベルの荒らし行為じゃない？

もし、Gu1ERli1Oのあなたが>>101や>>86で書いたことを江ノ島線のスレに書いたら、
そこのスレ住人はどう思うだろうか？　ここのスレの住民が、駿府人一派や
藤沢在住の彼にされて感じたことと同じ気持ちにならないか？

>>91
荒らしてるDwC+qG7pOは藤沢在住の彼なんだろうけど、君は十分、おいらみたいな
個人に対してだけじゃなく東武鉄道に対する誹謗中傷を行ってるし、本気で通報されても
しかたがないことを続けてる。そのことだけは自覚しとけ。

106 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 21:50:55 ID:Gu1ERli1O

>>105
俺は敢えて悪役になり奴には言い続けた。行き過ぎの発言もあったし十二
分自覚してる。他社スレに飛んで書くのを辞めても今日こちらで同じこと
だろと思われることを書いちゃ何も変わらないのは確かだ。ただID:DwC+q
G7pOに一番欠けてるのは相手の気持ちを考えてないこと。人間生きていく
中で大切なこと。自分を大切にするのが一番。でもそれは相手あってこそ
自分という人間がいる。理論的に言ってもいいんだが、目覚めさせるには
荒療法も必要と思ってね。そこで敢えて他社の江ノ島線と東海道線にスポ
ットを当てたわけ。正直こんなことやるのは気持ちいいものじゃないし、
止めたいのが本音。でも止めさせるには訴えるしかない。たとえバカにさ
れても。

藤沢在住と100%確定したわけじゃないし違ってたらとんでもないことにな
る。でも奴の書き込みと訴える内容。態度や言葉使いが同じ無限ループに
なってるのは拭えないと思う。奴が藤沢在住のボロが出てからネタをそれ
に振ると話のはぐらかしも前より酷くなってる。人間どんなに頑張っても
嘘はつけない。

107 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 22:17:24 ID:NBa9TcoyO

何時、誰が何処で何を書いたと一生懸命調べ上げて勝ち誇ってる、
２ちゃんねるに命かけてる乞食はキモい。

108 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 22:29:36 ID:Gu1ERli1O

>>107
つ鏡

キモイなら見なきゃいい話。お帰り下さい。

109 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 22:31:56 ID:cNYPFtPuO

>>107

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

負け犬の遠吠え乙

110 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 23:02:23 ID:NBa9TcoyO

>>108
悪役ことカヌコジ２号

111 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 23:08:14 ID:Gu1ERli1O

>>110
名古屋のオヂサンのお友達でつか？

112 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 23:11:06 ID:Gu1ERli1O

ミスった

>>110
カヌコジ2号？お前が作った造語か？センスねえな。もっと綺麗な言葉話
せよキチガイ。

113 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/11/30(月) 23:12:30 ID:oRm7Fu9D0

>>107 >>110
基本的に東武日光線に絡んだことでしか相手にするつもりはないんだけど、
相手のことを乞食とかキモいとかわざわざ書いたり、このスレに張り付いて
荒らしてるほうがよっぽどキモいと思うけどな。

いつどこで誰が何を書いたかなんてPCからならちょっと検索すればすぐにわかること。
そんなすぐにわかることもできず、きちんと筋道立ててものごとを考えられないで、
すぐに誹謗中傷や根も葉もないことを書き散らしたり、他人のコテを騙ったりするほうが、
やってることの程度が低すぎると思うよ。こっちが過去ログや書き込みを調べるのは、
ものごとを筋道立てて考えるためだし、そうやって荒らしに対抗してるだけだし。

駿府人一派以外でこのスレを荒らしてる人物は、PCやネットも使いこなせない
ってことがよーくわかったから。

114 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 07:31:38 ID:iCvRdCCIO

一昨日のID:VHq4nKu7O
http://hissi.org/read.php/rail/20091129/VkhxNG5LdTdP.html

昨日のID:NBa9TcoyO

http://pcview.cgi/hissi.org/read.php/rail/20091130/TkJhOVRjb3lP.html

昨日ここで荒らした奴が現れた別スレ

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part32◇◆◇

111 名無し野電車区 sage 2009/11/30(月) 02:38:24 ID:NBa9TcoyO
>>109
一般的にはな
材質変えたりストラクチャ変えればその限りではない

114 名無し野電車区 sage 2009/11/30(月) 12:37:06 ID:NBa9TcoyO
最終組み立て調整はハンマー叩きだな
特に先頭車みたいな複雑形は機械だと金がかかるから人の方がいいらしい。
納入ペースも車ほど早くない上にたかだか1500両程度生産なので機械を使うまでもない

偽209もスレageで荒らし前にも新幹線スレに現れたな。

115 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 07:38:50 ID:iCvRdCCIO

訂正

昨日のID:NBa9TcoyO

http://hissi.org/read.php/rail/20091130/TkJhOVRjb3lP.html

116 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 11:30:46 ID:LPT7D0Kg0

ははは！
岩槻に車庫？しゃこ？シャコ？いつできたんだい、蝦蛄。
わしは留置線と認識しておるが。
人件費？最近は留置線に人を配置するのか。ははは！
七里に引き込み線？
あれが何か知らないの？

沿線害民のくせに知ったかぶりはやめろ。いいかげんにしろや。

ぼっとんトイレがあったから、快速廃止ってなんだ。わけわからんな。是非説明してくれ。

117 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 12:21:03 ID:iCvRdCCIO

>>107
そう言うわりにスレに嫌がらせに来てるの誰かな。勝手な拡大解釈で命か
けてる乞食はキモイとほざけるのは自分勝手の証。>>114に貼ったように
新幹線はどこまで出来るスレでの書き込みはsage。こちらでは嫌がらせで
スレage。一昨日も同様だ。

「カヌコジ」は藤沢海坊主君が用いる用語。元はあんたが言い出した「鹿
沼乞食」ね。何が言いたいか。このスレでは藤沢海坊主君と>>28 >>29にあ
るようにあんたが同一人物説と別人説があるの。でも携帯荒らしは駿府人
一味を覗けば交換するように言葉が真似されている。

「カヌコジ」
「鹿沼乞食」
顔の見えない掲示板で言葉が一致するのは偶然か？怪しい。

この不況の中で携帯を2台持っている人もなかにはいる。ここで荒らし
てる名古屋の誰かさんも含めて。見えないネット掲示板で勝ち誇るよう
に見下した態度でこのスレ荒らしてよく人のこと言えるわ。

118 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 14:02:45 ID:yXOiM6KIO

かつて、東武日光線スレが荒れ出した時に、
快速支持派と快速撲滅派でスレを分けたにも関わらず、
快速撲滅派（駿府人、、鹿沼人、栗橋人、藤沢の海坊主等）が『わざわざ』喧嘩を売りに殴り混んできたよな。

「我々は東武の利益を乞食から守る為に戦う決意をした！」
みたいに正義の味方を気取ってたっけ？

笑っちまうよな。

119 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 14:12:15 ID:yXOiM6KIO

そして、その自称「正義の味方」がやらかした事は・・・
自作自演、暴言吐きまくり、沿線民を騙りボロを出す、そして、
例の満州事変の犯罪予告とも言える書き込み。

あまりにもアホすぎる。

120 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 18:15:00 ID:TlKWoNy0O

オレの名前はカヌコジ２号
尊敬する鹿沼乞食こと209氏が良い人とアピールするために、
あえて悪役になってます。
得意技は、チミ。
チミ。チミ。

121 ：文句あるなら堂々とカキコすれば？：2009/12/01(火) 18:20:27 ID:SntQhrz6O

鉄道２板削除議論スレ　５灯現示信号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/555

555:通行人Ｍ :2009/11/29(日) 14:19:09 HOST:353677011731971 [sage]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259202812/
何故、このスレの人達は我々と熱海人・駿府人・遠州人・鹿沼人・美樹・大石育男が別者だと理解出来ないのでしょうか？
不適切な書き込みを削除依頼する協力者なのに…。

122 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 18:49:09 ID:iCvRdCCIO

>>120
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part32◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/

148 名無し野電車区 sage 2009/12/01(火) 03:53:57 ID:TlKWoNy0O
それよりなんで衝撃荷重なんて言葉が出てきたのか分からん

153 名無し野電車区 sage 2009/12/01(火) 10:59:15 ID:TlKWoNy0O
鉄道レールのつなぎ目は太陽熱による膨張を防ぐためと
ガキのころ聞いた気がするが、スーパーロングレールの熱膨張対策はどうしているのかな
つなぎ目があると軌道ズレ、ひいては軌道破壊に繋がってるように思える

157 名無し野電車区 sage 2009/12/01(火) 14:58:42 ID:TlKWoNy0O
ん？
新幹線の超ロングレールはスラブ軌道だよね。なんでバラストが？
まぁ原理同じくバラストの代用品でやっているかもしれんけど。

123 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 20:21:21 ID:uCPKNlYoO

>>75
もし仮に経営云々が苦しいなら普通に考えて二通り（現実には両方の組み合わせになるだろうが）の方法がある。
要は客単価を上げるか、運行コストを下げるかのどちらかをやれば収支は改善する。
前者の方法は散々このスレで述べられてるから後者の方法として快速の通勤型車両化が過去スレで出た訳だ。

でも誰かさんはその意見に対しては頑としてスルーを通してただ自分の持論を述べてただけ。

結論：日光線の合理化云々なんて彼にとってはどうでもよくただ単に都合の悪い意見に乞食のレッテルを張りたいだけ。
…あれ、これって誰かさんが大嫌いなｹｹΦ辺りが抵抗勢力と叫んでたのと同じじゃない？

124 ：誰かさんのモノマネ：2009/12/01(火) 20:55:41 ID:yXOiM6KIO

俺の名前は栗橋塵。藤沢在住の彼とは一心同体。
俺ら栗橋塵ブラザーズは乞食と戦う正義の味方。
静岡の駿府人さんや遠州人さんと、栃木の鹿沼人さん同盟を結んで今日も各スレを荒らし回ってます。

奴ら的に言えばこんな感じか？本当に糞みたいな奴らだ罠。

125 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:54:43 ID:iCvRdCCIO

126 ：美樹：2009/12/02(水) 11:05:40 ID:NfP+7n3RO

栃木でも静岡みたいにロングのほうが好評と聞きました(´・∀・)

127 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 15:59:06 ID:lXUlMXvx0

>>126
どこでだれから聞いたんだよ。

128 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 20:19:51 ID:dCbFS8JDO

株主総会での東武の説明から察するにタワー開業と同時に大変革が起こるのは確実ですね。

129 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 21:46:01 ID:ENBqDppfO

>>127
妄想です。

130 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 21:51:51 ID:3Y++k3IGO

>>127
自演キャラの馬鹿沼塵です（爆笑）

131 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 22:10:46 ID:AlOZnjIZO

>>126はオカマバーのホステス

132 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 23:04:26 ID:5sd03q1CO

そんなにクロスが無くなる意見が嫌なのか？

133 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 23:13:42 ID:dCbFS8JDO

6050系の足まわりってもう４５年ぐらい経ってんですよね。
東武博物館浣腸の話によるとあと３年ぐらいしか持たないらしいですね。

134 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 23:29:28 ID:D35vo+WlO

こりゃ面白いｗ
東武日光線快速スレという仮面を被った
｢みんなで痛い奴を論破しようぜ｣スレになってるｗｗｗ

135 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 23:34:39 ID:lXUlMXvx0

>>132
>>43に書いてある過去ログに目を通してみろ。誰もクロスを廃止するななんて書いてない。
それを論点にでっち上げようとしてるのは鹿沼人とかの駿府人一派だけだ。つか、あんたが
駿府人じゃね？

>>133
館長の話は足回りと特定してなかったし、３年ぐらいなんて明言してなかったと思うが？
それにオーバーホールって知ってるか？　ま、たしかに傷みが早くなったとは言ってたけど、
それで即廃車というわけじゃないべ。

>>131
オカマバーに勤めてるのは、厳密にはホストのような。。。

>>134
このスレの本質がよくわかってるね。

136 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 23:51:50 ID:dCbFS8JDO

一部の８０００系が廃車になってるってことは6050系の一部も
４、５年ぐらい先に廃車になる可能性はありますね。

137 ：名無し野電車区：2009/12/03(木) 00:31:40 ID:np6TVAAjO

>>134 >>135
そんなあなた達にオヌヌメが

つ必死チェッカーもどき（IDによる駿府人一味検索用ツール）
http://hissi.org/

荒らしが発生したときは必死チェッカーに掛けることをお勧めします。

昨日の荒らしは
ID:dCbFS8JDO
ID:5sd03q1CO

ID:5sd03q1COが
http://hissi.org/read.php/rail/20091202/NXNkMDNxMUNP.html

数日中に鹿沼乞食やカヌコジ2号と意味不明な羅列をする荒らし。前ス
レで犯罪予告をしたのはコイツ。その他>>28 >>29 >>114 >>122を参照。

138 ：名無し野電車区：2009/12/03(木) 00:48:13 ID:np6TVAAjO

ID:dCbFS8JDOがこちら
http:///hissi.org/read.php/rail/20091202/ZENiRlM4SkRP.html

このスレの人気者藤沢在住君。>>9，>>11-13，>>16-26，>>30-33を参照

139 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:06:47 ID:inJMVc2T0

快速は新型車両にいずれ置き換え
快速は新型車両にいずれ置き換え
快速は新型車両にいずれ置き換え

楽しみだなー
沿線外民も乗りに来ればーーーーーー
ああ、そうだ。金持ちなんだろ。当然お祝い包むよな。ははは

140 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:41:22 ID:Mo1rZ0ReO

>>139

頭おかしいですね。

141 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 01:07:23 ID:t3b9XNxG0

そりゃ6050系がだめになったらいずれは別の車両に置き換えになるよ。
でも、使えるうちは使う。ただそれだけのこと。これはどんな車両でも同じ。
そんな当たり前のことがどうしたの？

142 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 10:59:30 ID:R9YuGi2/O

6050系の後継車はオールロング車にして、浅草～新栃木の運転でいいよ。停車駅は今の区間快速の停車駅に業平橋と曳舟と新越谷を加えたものがいい。
野岩・会津鉄道方面への直通は、新たに特急でも設定して走らせときゃいいよ。「都内直結」の列車さえ存在すれば、あちらさんも文句は無いだろう。
車両？束から253系でも譲ってもらえ。ついでに特急車として快適とは言えない300系や350系も置き換えてくれ。

143 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 11:01:20 ID:R9YuGi2/O

東武も近鉄みたいに４扉オールロングの便所付きみたいな車両があればよかったのにな。

144 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 17:10:57 ID:t3b9XNxG0

>>142-143
新快速の岡山延長について
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242585351/

846 名無し野電車区 sage 2009/12/04(金) 10:47:04 ID:R9YuGi2/O
赤字区間に快速を走らせるなんて常識はずれも甚だしい。
そんなことも理解できない乞食は新打法がいいよ(´･ω･｀)

145 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:03:28 ID:JK7498JgO

今日も乞食が意味のない抵抗中

146 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:23:34 ID:t3b9XNxG0

岡山スレで乞食だの赤字区間だの書いて、このスレに書かないってことは、
やっぱり、東武日光線が赤字だって言う確証がないんだな、この荒らしは。

147 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 19:29:18 ID:WvuEgB2VO

なんか伊勢崎線本スレ(館林/南栗橋以南)にまで沸いて来やがった…
マジで消えてくれよこの池沼が

148 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 20:24:40 ID:nCX/37YW0

>>143
全席便器付きにしたら

149 ： ◆cyan9NAKqQ ：2009/12/04(金) 23:33:05 ID:u5XTRpRg0

今日も>>145が携帯から必死に荒らし中
暇な人はいいよな…

150 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:56:35 ID:t3b9XNxG0

暇なこと以上に、必死になって自分には無関係の路線のスレを荒らせる神経が、
ある意味うらやましい。

151 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 00:54:17 ID:45V0TdLBO

昨日もカヌコジ２号は４回も登場。
本当に暇だなあ～
ところで師匠の209カヌコジはどうした？

152 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:42:04 ID:Z3QwpognO

>>150
まったくだ。それだけのエネルギーをもっと別のことに使えって思うよ。

153 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 16:35:00 ID:zLKbRWeVO

快速全廃

下今市以南のクロスシート車両の廃止

特急を除いて新栃木での完全分断（東武宇都宮線を除く）

154 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:17:05 ID:02QWR8V/0

既に、日光線各駅は新栃木で分断されているではないか。

155 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:50:48 ID:f0I3q9R90

>>154
そりゃ、東武日光線を使ったことがない人間が脳内で、こうだろう、こうしたいと思ってることを
書いてるだけだもん。東武日光線沿線に住んでたら、コテの栗橋人でもないかぎり
快速全廃なんて書く奴はいないし、現地の現状なんて知ってるわけがないでしょ。

区間快速を新栃木で分断する意味だってまったくないし。

そもそも、快速を全廃して誰が得するの？って話。さんざん出てるのにね。
で、なんでずっとロング-クロスにこだわるのか、理解できないんだが。

156 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 02:15:59 ID:DdzgJ7TR0

>>133 >>136
別スレで散々話題になってるが、
区間快速が登場しなければもっと長生きしたといわれている。
1Mを開発しなかった西武に笑われているような気もする...
さて万系1Mはどのくらい持つかね。

157 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 02:43:52 ID:QoKkQj2TO

区間快速は残してもいいが、ババアのマナーが悪いのでロングシート化きぼんぬ

158 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 03:02:26 ID:NJQOd8yR0

6050の後継を作るとしてやっぱり2両で1編成なのか？

159 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 09:37:58 ID:qu41QdjvO

155
新栃木分断により、栃木駅利用者は始発で着席のメリットがある。
尚、新栃木で分断する区間快速と栃木～日光の接続は５０分でお願いします。

160 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:08:47 ID:zbV4u0DSO

>>159
却下します

【束式鉄道、里予岩鉄道、會津鉄道　一同】

161 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:36:50 ID:5ZQcshhA0

ここ結構過激だな

162 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:51:20 ID:tZGLAI76O

>>157トイレ外してロングにして下今市まで各停でいいよｗｗ

163 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 12:44:59 ID:Y5yxm3naO

快速のさらなる区快化は確実

下今市以北運用以外のロングシート化も確実
☆車両の共通化でコスト削減、運用の円滑化向上

特急以外の新栃木分断
☆トイレがない車両はそうせざるをえない
☆特急との差別化

164 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:10:51 ID:svjvphd20

館長さんのお言葉

快速車両はいずれ置き換え　３両＋３両
快速車両はいずれ置き換え　３両＋３両

東武鉄道内部の方のお言葉　
東武鉄道内部の方のお言葉　

快速新型車両楽しみだなーー　
タワーも楽しみだなーー

沿線害民もくればー　お祝い包んで来いよ　金持ちなんだろ　ははは

165 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:15:08 ID:Y5yxm3naO

下今市以北運用以外に快速系に新型車両なんか造るわけないだろ。
８０００系や特急の置き換えの方が優先だよ。

166 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 15:13:51 ID:fsrmMOm80

異論は色々あると思うけど、俺的な考え
別に快速/区間快速が4扉ロングでもかまわないから
特急、各停も含め「待たないダイヤ（概ね１０～１５分間隔）」
が一番の理想だと思う（あくまで”理想”だからね）

>>163
今日も携帯から必死だねｗ
どうやら岡田トラップにかかり
「駿府塵本体」は消えたみたいだな
あとは神奈川の餓鬼と遠州塵、削除依頼のＪホン？だけ

167 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:06:30 ID:Y5yxm3naO

首都圏私鉄　乗客数伸びず…「魅力ある沿線」作戦 : 旅得NEWSBOX : 旅ゅーん : YOMIU

http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20051031tb10.htm

168 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/06(日) 17:09:59 ID:ish3tl5Y0

>>158
どうなんだろうね。昼間に新栃木で分断する運用を部分的にでも導入したとしても、
浅草発着で下今市以北まで鬼怒川方面に抜ける直通の、今の朝の快速のような
運用は残すだろうから、そうなると連結して最大6両の編成が前提になるかと。

そうなると柔軟に運用していくには、クロスだろうがロングだろうが、2両で１編成のほうが
将来的にも都合がいいから、2両で1編成の新規車両は可能性としてはアリじゃない？

駿府人一派がこだわってるロングかクロスかにも柔軟に対応するマルチシートで、
夕方のラッシュ時はTJライナーみたいに浅草と北千住からの車両は着席整理券で
新型車量は着席保証で運用とかね。でも、着席整理券はおスペの客を奪いかねないから、
東武としては日光線ではやりたくないだろうな。

>>159　>>157　>>162-163
反論するにも値しない。

>>164
いちおう書いておこう。ソースは？

169 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:21:16 ID:Y5yxm3naO

6050系（下今市以南）の後継は万系で決まり。
主に下今市以北運用にたいしての6050系の後継には新型車両導入はあり得るが
下今市以南運用にたいしての6050系の後継には絶対に新型車両導入は有り得ない。

170 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/06(日) 17:22:01 ID:ish3tl5Y0

>>167
携帯だからその記事がいつかかれたものかもわかってないのかな。
それ、4年以上前に書かれた古い記事だし、自分で今日、ここに書いてたことの
裏づけにならないことが書いてあるってわかんないの？

君は東武日光線に新型車両は作らない、8000系・特急の置き換えが優先>>165
車両のロングシート化、新栃木分断、>>163と書いてるけど、その記事で東武については
新タワーでの集客と周辺地域の整備についてしか書いてない。日光線については
一言も書かかれてないんだが。

散々、東武日光線の快速・区間快速とタワーは関係ないって、指摘されてきただろ。

171 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/06(日) 17:29:36 ID:ish3tl5Y0

>>169
自分でそのレスの中だけでも、書いてることがおかしいって気がついてないの？
可愛そうに。

172 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:31:46 ID:Y5yxm3naO

１日に２千人も利用者がいない駅利用者が偉そうに主張するな
その２千人の利用者のうち通勤、通学、栃木、栗橋乗り換え、特急の客がけっこうな数を占めるんじゃないの？
残りの少ない客の為に快速なんか残すわけ無いだろ

173 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:37:39 ID:Y5yxm3naO

バカじゃん
いちいち細かいくだらないことで偉そうになってんじゃねぇーよ
本来日光がなければ鹿沼になんか東武は線路は引かなかったんだよ
私鉄の安い運賃で複線で特急走ってるだけでも有り難いと思え

174 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:40:58 ID:zbV4u0DSO

藤沢在住の余所者が偉そうに仕切らないでください

175 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/06(日) 17:51:49 ID:ish3tl5Y0

>>172-173
あんたは沿線住民ですらないんだろ。あんたの書いてることのほうがよっぽど
偉そうな主張じゃないか。沿線住民で、東武日光線でどういう運用がなされているかを
知ってれば、あんたが書いてることは荒唐無稽。何様だよってこと。

「残りの少ない客の為に快速なんか残すわけ無いだろ」と書いてるけど、区間快速が
メインになった現在でも残ってる現実はなんなんだ？

あんた、おいらがここ半年で主張し続けてきたこと理解してないだろ。
おいらの主張をまとめてみな。まとめられないだろうけどな。

残念ながら、日光の位置は変えられないし、現在の東武日光線が敷設される以前の、
ルート案でも鹿沼は通ることになってたし、複線で安い運賃は、おいらに対してじゃなくて
東武に言ってくれ。

あんたが書いてることはどのレスも的外れなんだよ。>>173の「バカじゃん
いちいち細かいくだらないことで偉そうになってんじゃねぇーよ」というのは、
おいらじゃなくて、まさに君に当てはまってるんじゃない？

東武日光線の快速をどうするかなんて、自分に関係のない細かいくだらないことに
携帯から必死になって２ちゃんに根拠もないことを書き込みしてるほうが、
その沿線の利用者が書き込みする以上に必死すぎるよ。

176 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 18:20:40 ID:Y5yxm3naO

困った時はすぐにあんたは沿線住民じゃないとか藤沢のよそ者だもんな
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ

177 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 18:26:30 ID:uBsBgbHM0

>>176
で、あんたはどこの沿線住民で、どこに住んでんの？
個人情報を晒さない範囲でかまわないから。

笑うのはそれからだ。

178 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 18:56:03 ID:YNn2t7wTO

>>176
困ってるのは君のほうじゃね？

藤沢在住説

【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252575133/

821 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 06:51:51 ID:zHvsRWL/O
ID:4j+pYMvsO

http://hissi.org/read.php/rail/20091030/NGorcFlNdnNP.html
その中にこんな書き込み

175 名無し野電車区 2009/10/30(金) 03:21:47 ID:4j+pYMvsO
>>174
そうか？
藤沢在住だがよく似てると思う！

179 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 19:06:28 ID:YNn2t7wTO

>>166
もう一人はこいつ。
ここで書いたのが>>151他カヌコジと鹿沼乞食を
ぶらつかせて荒らしてる。

151 名無し野電車区 2009/12/05(土) 00:54:17 ID:45V0TdLBO
昨日もカヌコジ２号は４回も登場。
本当に暇だなあ～
ところで師匠の209カヌコジはどうした？

最高速度320km/hの魅惑 E5系第2編成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251858130/

775 名無し野電車区 sage 2009/12/05(土) 13:52:40 ID:45V0TdLBO
ワンパンタ走行中

E5系は関東にはいなく福島宮城の両県内で試運転中。今までの携帯で書
き込み時間から推測すると神奈川の餓鬼と同じ若い奴と思われ。

180 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 20:36:51 ID:qu41QdjvO

今日の鹿沼乞食は元気だなあ
しかし細かすぎて意味不明
素直に格安で停車駅少なくクロスの快速を残して下さいとお願いすれば良いだけなのに
そして子分のカヌコジ２号も登場

181 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 20:39:17 ID:QoKkQj2TO

快速の置き換えは万系のＬＣ改造車でいいだろ。
快速運用のみＣモードでその他はＬで
浅草方面の通勤運用にも使えるし、運用効率も上がるはずだ。

182 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 22:12:40 ID:zbV4u0DSO

【米原】東海道線名古屋口スレ31【豊橋】より

826 名前：遠州人[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 14:13:45 ID:F3qTWYEQO
私の書き込みは今後数年のうちに全て実現します。
一つでも実現しないものがあるとするなら、伊勢湾を泳いで横断します。

これは栗橋人のお友達（笑）である遠州人が宣言したもの。
「タワーの完成と同時に快速は廃止」「下今市以南のクロスシート一掃計画」「6050系の後継車の登場は100％ない」
とか言っちょるけど、外したら罰ゲームね。
そうだな・・・東京湾遠泳で許してやるよ（爆）

183 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 22:59:44 ID:YNn2t7wTO

>>180
リニア中央新幹線総合スレ13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258607843/

401 名無し野電車区 sage 2009/12/06(日) 19:50:48 ID:qu41QdjvO
奴ら裁判沙汰に持ち上げればいいのに何でやらないんだろ

184 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 13:44:26 ID:BFtIeHhm0

マルチシートはＴＪのように時間により運用目的が変わる場合とても有効だ。
快速車両は１日中、地域間高速輸送という同じ運用目的なので、マルチシートに
する必要はないだろう。
地域間高速輸送用列車としては、転換クロスシートが適している。
有料指定席が造られるのならば、ＪＲ通勤車グリーンタイプのシートが良いだろう。

館長さんもＬ／Ｃの線はなくなったとおっしゃったようです。

185 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 14:16:44 ID:vqp+Zq9k0

東上線利用者よりマルチシートについて
私個人感想としてはL/Cは2つの良いとこ取りと言うより妥協の産物。
50090を朝ラッシュの通勤急行に使うときがあるけど、詰め込みがきかない。
快速急行やTJ の時も決して座り心地がよいわけではない。車窓から見える景色に
新鮮さを感じるのが利点かな。
混雑に対応するとなるとどうしても扉の数を増やさなければならなくなるでしょう。
普段は３扉クロスシートで、多客期の臨時は通勤形で、の方がよいと思いますよ。

186 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 19:55:14 ID:11BcAIuAO

TX2000の中間車みたいな感じの４扉セミクロスって可能性もあったりして・・・・。

187 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 19:59:13 ID:4TCx9TD+0

>>173
>本来日光がなければ鹿沼になんか東武は線路は引かなかったんだよ

まぁ東京が無ければ東武は関東平野に路線網を引かなかったであろう。

188 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:32:13 ID:VQKlDh8qO

区間快速とか要らないから、快速は久喜、南栗橋で分断
久喜行き新設がポイント
停車駅は曳舟、北千住、新越谷、春日部、東武動物公園
土日はホリデー快速的な感じで鬼怒川方面走らせてもいいと思うけど

189 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:48:31 ID:HTHWxZBoO

6050系の後継は万系でいいよ。クロスなんていらん。
通勤車両と共用してコスト削減＆運用効率up。
快速もいらん。区快は新栃木で分断。

190 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 10:04:12 ID:WP7srEo7O

後継は回ってきたボロの8000系でいいよ、もちろんトイレもクロスも無し、オールロングでｗ

てかなんでスペーシアあるのにあんなのが走ってんの？

191 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 13:14:25 ID:HTHWxZBoO

運賃だけの客にいつまでもクロスシートを提供する必要はないし、
快速で速く生かせる必要もなし。
まぁ下今市以北は特急連絡用の列車が必要だからしゃーないがな。

192 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 17:24:16 ID:UIV3CsNK0

閑散区間は高速列車で乗客を運び、儲けるのは日本の常識。
東武日光線は特急と快速で儲ける。
日本を代表する日光という観光地にロングシートとは笑止。
２時間以上乗る観光路線にロングシートとは笑止。

ロングシート車なんてものは所詮詰め込み輸送が必要な路線の妥協の産物。
いいものじゃない。

ロングシート車を馬鹿にして煽りに使う手口も、うんざりだな。
つまり、クロスシート車は良いと思っていると白状しているわけだ。笑止。

193 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 17:48:52 ID:WP7srEo7O

>>192北海道やＪＲ東日本も超閑散区間でオールロングとか普通ですが？ｗ
あれは仕方なしにやってんだｗ笑止ｗｗｗｗ

194 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/08(火) 17:54:12 ID:rCZdhC1q0

>>188-190
なんでこうも、東武日光線を利用してたら出てきようがない妄想運用が書けるのか、
理解に苦しむわ。>>188は、それは今ある急行とほとんどおんなじで意味がないし。
>>190は、なぜ日光線の車両にトイレが必要なのかが散々理由が書かれてるのに、
トイレなしとか。それに>>191もそうだがロングなんてずーっと論点にしてないのに、
この二名は、何でそこにこだわるのか、理解できん。

>>192も指摘してるけど、東武日光線はミクリ以北はロングシートで詰め込みしなきゃ
いけないほどの混雑率じゃないから、ロングシートである必然性もないし。べつに
沿線住民もクロスシートにしろ、と要望してるわけじゃない。クロスシートが適してるから
っていう6050系導入時の東武の判断でしょ。

なんかもう、ただ東武日光線の快速と区間快速、さらには東武日光線がうらやましくて
叩きたいだけの書き込みになってきてるよな。そんなにうらやましいんだったら、
東武日光線沿線に引っ越してきたら？

>>193
超閑散区間って、たとえばJR日光線も含まれてる？

195 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 17:55:01 ID:vk1Ed2jhO

「どうしてもホリデー快速や臨時快速を走らせよ」
と言うのならば、青梅線や五日市線直通のホリデー快速みたいに、オールロングのトイレ無しの通勤車にすべき。
あそこは、あと河口湖号とビューやまなしもE233系化すべきだな。

西武も4000系をさっさと廃車にして、2000系や3000系に置き換えたほうがいい。

196 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 18:03:15 ID:vk1Ed2jhO

>>193
701系なんて客からそこまで嫌われていないのが実情。
嫌っているのは18乞食な件ｗ
一部のキチガイ連中がわめき立てたせいで、セミクロス車が登場したりしたけど、まさに愚の骨頂だなｗ

197 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:31:04 ID:xXernZlBO

クロスは当然だと言う鹿沼乞食

198 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:22:43 ID:u0hDX8on0

>東武日光線沿線に引っ越してきたら？

そうですね、たしか、日光線合戦場駅直近に良い宅地分譲地があるよ。
土地も高くないでしょうから、ぜひ日光線を存分に御堪能ください。

199 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:28:19 ID:HTHWxZBoO

いつまでも運賃だけで乗る車両にトイレなんかつけられないんだよ。だから新栃木で分断すべし。

200 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:53:29 ID:t4pLoY8KO

あくまでも、ロングが正義で、クロスを悪にしたいようだなw

201 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/08(火) 22:58:09 ID:rCZdhC1q0

>>197
当然だ、なんておいらは書いてないけど？　おいらは6050系のクロスはよいものだ、
なんて書いたことないし、快速に乗るときはいつも戸袋のセミロングのところに座るし。
これも過去スレで何度も書いてる。あんたたちこそ、ロングはいいものじゃないから、
それを東武日光線の利用者にも、っていう単なる僻みでクロスにこだわって、
クロスの6050系を悪者にしたいっていうだけじゃん。

おいら個人はクロスかロングかなんて論点にしてないし、現状で6050系がクロスなのは、
東武が導入時にそういう判断を下したから、そして沿線の実態からロングである
必然性もないってことを書いたのに、そんなことも曲解してるの？　

過去スレで書いたけど、べつに快速.・区間快速はロングでもいいんじゃないの？　
でも車内でもらされたら大変だから、トイレ付の車両っていう条件ははずせないでしょ。
それに下今市以北での運用も考えたら2両1編成の車両が柔軟に運用できる、
それが可能なのは今、東武で6050系だけ、それだけのことだよ。

>>199
つけられない、ではなく、6050系にはもともとついてる。で、たとえばJR日光線の107系は
なんなの？　ほかにも運賃だけで乗る車両でトイレがついてるのなんて、いくらでもあると
思うけど？　JRだったらいいの？　で、トイレと新栃木分断がどうつながるのか理解できない。

202 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:29:53 ID:HTHWxZBoO

昔は国鉄と競争してたからっていうのはあったけど
これからは運賃だけの客にクロスを提供するために
コストをかけるなら他にコストかけるべき。
まぁすぐに6050系を取り替えるほど東武に金ないけどね。

203 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/08(火) 23:38:41 ID:rCZdhC1q0

>>202
で、トイレと新栃木分断の関係は？
というか、なぜ新栃木で分断しなきゃいけないの？

204 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:56:54 ID:HTHWxZBoO

運賃だけで日光まで直通で行けるのはサービスしすぎ。特急との差別化。
日光まで直通するならトイレつけなきゃいけないと乞食達からクレームがきそうだが
新栃木までだったらつける義務はない。
6050系の後継車には運賃だけの客にトイレやクロスを提供するコストをかけるべきではない。

205 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 00:02:57 ID:ooL0FtWc0

>>204
おまえは東武日光線の歴史を調べてからここに書き込みしろ

206 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 00:13:02 ID:YQQ1QMskO

過去と未来は違うんだよ
すべてはタワー開業でわかるよ

207 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 00:32:20 ID:iQVdR/2BO

新栃木新栃木とうるさいのが一匹いるが、南栗橋という単語は知らないのかね。

うるさいのが大好きなオールロングシートの始発急行・空車増結区間急行が多数発着しているのにｗ

208 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/09(水) 00:43:08 ID:jhbMkQAD0

つーか、新栃木分断の理由が、トイレと直通でいけるのはサービスしすぎ、
特急との差別化とか。

トイレ以外は散々議論したネタだし、そこにトイレを付け加えられても、ねえ。
ただの嫌がらせじゃん。

>>207が指摘してるように分断するなら南栗橋だし、すでにそれ相当の急行系の
列車が多数あるのにね。なんでこう、沿線外のアンチが妄想をぶちまけるのか。

209 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/09(水) 00:44:28 ID:jhbMkQAD0

>>206
で、タワー開業でなにがわかるの？

そりゃ、タワーができたらダイヤとかが変わるのは当然だと思うんだけど、
それがあなたがいうすべてとはかぎらないでしょ？

210 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 00:57:25 ID:HNqpCX88O

>>197のIDで拾ってみた

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part32◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/

268 名無し野電車区 sage 2009/12/08(火) 01:05:23 ID:xXernZlBO
まず原発前提にすること自体おかしな話。公式資料百回読め
あと全通するまでしばらく乗り換え前提。
それを如何に簡単にするかは東海の腕次第。

283 名無し野電車区 sage 2009/12/08(火) 11:18:19 ID:xXernZlBO
馬力氏
以前北斗星氏が出した線形と車体傾斜の計算式の
エクセルデータがあったら貰えないだろうか？

211 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 01:00:19 ID:HNqpCX88O

最高速度320km/hの魅惑 E5系第2編成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251858130/

829 名無し野電車区 sage 2009/12/08(火) 09:02:43 ID:xXernZlBO
こりゃ東に抜かれまいと必死だなぁ
売り込みは御免だ、って言ってた癖にかなりやる気になってる感じ

832 名無し野電車区 sage 2009/12/08(火) 10:18:03 ID:xXernZlBO
一部330ｷﾛ、通常300ｷﾛってか

834 名無し野電車区 sage 2009/12/08(火) 12:46:37 ID:xXernZlBO
通常300ｷﾛって言ってなかった？

このスレには気晴らしで嫌がらせに来てるらしいね。

212 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 01:02:48 ID:YQQ1QMskO

沿線外のアンチ？ｗｗｗ

ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ･･････(*^_^*)

213 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 01:58:38 ID:YQQ1QMskO

カヌコジの野郎またちゃっかり209とってんのな馬鹿みたい

214 ：209：2009/12/09(水) 07:36:18 ID:3rt1/5B1O

おいらの名前は鹿沼乞食
また209Get
おめでとう、おいら

215 ：美樹：2009/12/09(水) 11:19:29 ID:Ob4nlk7hO

顔文字を使いたがる人ってキモいよね（笑）

216 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 12:01:37 ID:kH1uw/nbO

この基地害（＝徹底撲滅厨）には何の権力も権限も無い件。
いくら暴れようが騒ごうが無駄じゃよ。無駄ｗ
『俺サマの言った事は1％00実現する』と思っているのならば、実に救いようのない大馬鹿。

217 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 13:14:12 ID:DEiHSGuS0

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218 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 18:05:25 ID:8+sni/1+0

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219 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 22:39:32 ID:kziLyVVL0

東武も時速300キロとは言わないが、150キロ位でお願いしたい。
そうすれば、だまって特急料金払う。

220 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 23:49:04 ID:DEiHSGuS0

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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　150km/h出さないと特急ノラネ！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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221 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 01:43:45 ID:49BjtGw20

野田線系のスレで次のようなレスがマルチされてて、このスレの荒らしが
野田線スレの住民をけしかけようとしてるのかと思ってみてたら、
逆にフルボッコにされてて、なんかかわいそうになってきた。

62 名無し野電車区 2009/12/09(水) 18:32:49 ID:j4mVnRHY0
何で東武って無駄な事するんだろうね。？

東武日光線では（栃木県内）17時で３本、日中１時間に１本。

日光方面なら18時で6本だけど・・・。

これで複線ってありえなくね～。？

こんな事するなら、まず先に春日部ー柏区間を複線するべきじゃね～か。？

東武の考えてる事が今一わからんわ。

ニコニコの前面展望見て超ムカついてきたわ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6249116

222 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 22:18:06 ID:U274yNl20

野田線スレで仲間を増やせると思ったら見込み違いで、逆にその認識の甘さを
叩かれて、このスレにも出てこれなくなったのか。

ま、平和なのはいいことだ。つかのまかもしれんけど。

223 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 22:51:57 ID:lw6H6Yz1O

>>222
また出てくるでしょ。ずっとその繰り返しだもの。野田線スレでも偽209
になって現れたか。

373 209 sage 2009/12/10(木) 09:21:39 ID:0h5Cj60nO
おいらの名前は鹿沼乞食
おいらがいつまでもクロスに乗って快速で快適に上京出来るように
野田線はこれ以上複線化せず、8000系をあと５０年は使い続けて
日光線の為に利益を叩き出してね。

過去ログみると偽209とおいらは鹿沼乞食と書き出す荒らしは2人。過去
に暴言もあって通報すればアウトのものが複数あるな。

224 ：209 ▲209kSi5n5bGx：2009/12/11(金) 09:32:02 ID:HrDgNq4kO

おはよう！！！おいら、カヌコジだよ！！！

究極の乞食を目指して頑張るぞ～

225 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 14:33:46 ID:HlpVWn9Z0

つまんねーな

226 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 15:31:25 ID:io5aJfyNO

>>224
不合格。３点。

227 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 16:15:46 ID:WJmCMUmU0

　　　　　 ∧,,∧　　　とっととくたばれや！偽者！
　　　　　　_（ `･ω･）　＼|　／　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　ﾆ三ヽ,　　　Ｏγヽ　　　　　　　　　 ∩＜　｀Д´＞←>>224＝栗橋塵（笑）
　　　　　ﾆ三＞　　,,＿l,__,ﾉ　　　　　　　　ヽ　　　　ノ
＼ヾ＿ﾆ三（,ノ￣　　　／/．：　　　　　　　丿　　　ﾉ
　_,,..--'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　 ∴：． (,ノ⌒（,ノ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

228 ：209：2009/12/11(金) 16:19:10 ID:sY5oPmL6O

おいらの名前は鹿沼乞食
雨の日は空いてて早い快速で都内に行きます。

229 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 16:41:07 ID:WJmCMUmU0

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（ >>228）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

230 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 21:27:16 ID:sY5oPmL6O

227と229がカヌコジ２号か？

231 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 21:33:21 ID:J8hQkVQnO

自分の気に入らない意見（＝快速存続の意見）は、全て鹿沼在住の乞食扱いってかｗ

>>229
そうだな…、北長野にでもｗ

232 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 22:05:19 ID:2e6HyWRDO

http://hissi.org/read.php/rail/20091211/c1k1b1BtTDZP.html

233 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 23:18:20 ID:0wFbqfRC0

>>231
彼らの望みなら北館林荷扱所のほうがよくないか？

あ、遠すぎる？浜松のほうがふさわしいかｗ

234 ：209 ▲209kSi5n5bGx：2009/12/11(金) 23:36:18 ID:HrDgNq4kO

なんで東武は乞食ばっかりイジメんのかね。
おスペをあと５０年使ったり特急料金を値上げしたら
快速をいっぱい走らせることが出来るじゃん。
ほんと東武は頭が悪いよね。

235 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 00:00:49 ID:2e6HyWRDO

キモイ

236 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/12(土) 04:40:38 ID:nrFjijW/0

タモリ倶楽部を見てたら、ほんこんのとなりに「かぬま」の駅名標が置いてあった。

237 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 08:31:13 ID:joGUj6HQ0

カヌコジの鹿沼自慢

238 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 08:33:57 ID:zQOn1bW/0

たまに本物の乞食みたい人が乗ってきますよね？東武

239 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 16:04:59 ID:nCXGu5JY0

今日もつまんねーな

240 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 08:38:26 ID:sHGAnS/30

>>234
トリップを真似るならせめて解析してみろよｗ

241 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 09:35:57 ID:RLV6XmVEO

みんなのいや乞食のアイドル･ＫＡＮＵＫＯＪＩに嫉妬

242 ：209：2009/12/15(火) 12:23:09 ID:veUOFWCJO

おいらの名前は鹿沼乞食
おいらは、乞食のアイドル。
今日もクロスシートの快速で移動だ。

243 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 12:46:18 ID:e77iQc2LO

最近名古屋のおじさん来ないなあ。
どうでもいいのが一匹沸いてるけど。

244 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 17:03:19 ID:nFbcqfto0

>>243
「仕事」らしいんだけどねぇ・・・。2chを荒らすのがｗ

まあたぶんここまでフルボッコにされたのも初めてだったんだろう。ざまぁとしか言いようがないがｗ

245 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 12:22:39 ID:Jw4+fOtSO

東武～野岩～会津を縦断する列車がこれでいいのか…w

246 ：鹿沼人：2009/12/16(水) 14:18:49 ID:92lpT3Du0

東京スカイトゥリーの完成と同時にカイソクの廃止。これは即ち、下今市以南の
クロスシート一掃計画が予定されている時期と重なる。そう、偶然ではなく必然
なのである。
しかしこの期に及んでカイソク廃止に意義を唱える集団や組織がいるのもまた事実。
板倉周辺の自治体や下野新聞などである。

もしも東武の社長がケケφならば、これらの集団や組織に抵抗勢力のレッテルを貼り、
電通マスゴミらを利用してネガティヴキャンペーンを連発。その結果、彼らは
世間的に抹殺される。抵抗勢力は徹底的に潰す。それがケケφのやり方なのです。

また、日本郵政を追放された西川が社長なら、板倉の土地や下野新聞の資産は
オリックスに1000円で売却されるでしょう。オリックスは2億円で転売してボロ儲け。

247 ：鹿沼人：2009/12/16(水) 14:28:07 ID:92lpT3Du0

>245
JR東日本より253系を格安で譲ってもらい、陳腐化した300/350系を淘汰。
そして南会津号を復活させればよいでしょう。当然カイソクは廃止。

それと東武～野岩～会津の場合は横断が正しいですね。
北陸本線は列島を縦断している。
高山線は列島を横断している。

248 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/16(水) 15:06:44 ID:aTv/JyXp0

>>245
「これ」でよくないんだったら、何だったらいいの？　ま、すぐあとに鹿沼人の妄想が
続いてるから駿府人一派のネタふりなんだろうけど。

>>246-247
下今市以南のクロスシート一掃計画って何？　そうなると特急も走らないことになるんだが？
それに253系は200番台が東武直通特急で運用されてる485系の置き換えが決まってる。
知らないのか？　これから類推するに、JRではほかの485系の特急の置き換えに
ほかの0番台の253系を使うと思うんだが？　なんで東武に格安に譲るっていう話に
なるんだ？　その情報のソースを教えてくれないか？　ソースもなしにそんなことを
書けば風説の流布になるとおもうけど？　あんたの妄想だよな？

それはそうと、>>71のおいらの質問に答えてくれないか？
鹿沼人はこんな簡単な質問に答えないような、不誠実な人間なのか？

ま、鹿沼に住んでないし来たこともないんだろうけど。

249 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 16:40:36 ID:TXIavSbM0

タワーが完成すると同時にカイソク廃止　　ぷっ

下今市以南のクロスシート一掃計画　　ぷっぷっ

自分が書いた文章に酔ってるな。相変わらずつまらない。

250 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 16:58:33 ID:Jw4+fOtSO

なんか、俺までキチガイ扱いされている件w

>>248
東武動物園～会津田島まで延々と各駅停車じゃ意味ねー、ってことよ。
確か私鉄最長記録の列車だったような…？
縦断という表現を用いたら、馬鹿沼人が喰いついてくるとは思わなかったw

251 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 17:10:56 ID:YkeQpZljO

なんかしばらく来てねーなと思ってたらまた沸いてきたｗ待ってたぜオッサンｗｗｗ

>>250
最近、北千住とかに｢日光･鬼怒川、その感動は、会津へと続く―列車で行く会津の旅｣とか貼ってあるけど
鬼怒川温泉から先に行く特急が殆ど無いのに｢東武特急スペーシア｣とか、なんだかなぁ～とは思うわな。
かといって350系(これはこれでもっとJRのライナー的な列車に使えとも思うけど)じゃ陳腐な印象が拭えないし、
やっぱり会津田島までスペーシアが直通してほしい。変電所やホームが足りないってのは分かってるんだけどさ。

252 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/16(水) 18:03:22 ID:aTv/JyXp0

>>250
きちんと
>東武動物園～会津田島まで延々と各駅停車じゃ意味ねー
と書かないと、そういう扱いをするよ。みんなエスパーじゃないし。
あなたの書き込みは、いい意味でも悪い意味でも取れる。

あなたは各駅停車じゃ意味ないと思って書いたのかもしれないけど、他の人の立場で
あなたのレスを読んだら、どういう意味で「これ」なの？って思わない？

私鉄最長走行距離は近鉄。運転時間が最長だよ。

各駅停車に関しては、普通そう思うよね。つながって、直通してるだけまだましなんだろうけど。

それを新栃木や南栗橋で分断して、そこから北は特急か各駅停車のみ、といってる人たちがいて、
その特急も鬼怒川までしかない。やっぱり下今市ぐらいまでは快速でつながったほうがいいと
思わない？　全部快速に戻せとは言わないけどさ。

253 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 21:51:48 ID:gUV9+bE20

最寄り駅は下今市です。

254 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 23:19:34 ID:d9bofZcfO

今日は勢いがいい乞食がいますね

255 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 01:44:05 ID:Sp8vcjr20

209さんはどのようなお仕事をされているんですか？
差し支えなければお教え下さい。

256 ：209 ▲209kSi5n5bGx：2009/12/17(木) 07:30:58 ID:bEKeEA6yO

おいらは乞食だから毎日、アルミ缶を集めて生活しているんだ。

257 ：209：2009/12/17(木) 08:08:57 ID:W2KOYzQMO

>>255
おいらの名前は鹿沼乞食
当然コジキです。
快速存続運動で手当てでないかな～

258 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 08:22:58 ID:EL7NgDxwO

さっき新鹿沼のホームにある自販機で、自販機下にかぶりついてお金探してる奴いたけどあれは209だったのねΣ(￣□￣)！

そのままご愛用してる快速乗ってたね

259 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 08:30:53 ID:3KzWH4EIO

朝から酷い自作自演を見たなぁw

260 ：209 ▲209kSi5n5bGx：2009/12/17(木) 09:11:35 ID:bEKeEA6yO

スイカとかパスモを普及させるなよな
普及したおかげで自販機の下の隙間に落ちてる金があんまりないじゃん

261 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 17:13:02 ID:F/sflvly0

つまらない。

じゃん　か。　じゃんを使うということは

262 ：209 ▲209kSi5n5bGx：2009/12/17(木) 17:49:10 ID:bEKeEA6yO

東武が国鉄との日光バトルを制したのはおいら達乞食のおかげなのによー
なんで競争相手が居なくなった途端、東武は乞食達を冷遇するのかね。
改善する気がないなら東武は乞食達全員に今まで払った運賃全額返せよ

263 ：栗橋人：2009/12/17(木) 18:34:06 ID:2koxE8HtO

今日も209ことカヌコジが見苦しい書き込みをしてますね。同じ鹿沼市民でも鹿沼人さんは、東武の実情をよく理解しているのに、カヌコジときたら。。。どうしてこうも違うのか。

264 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 09:45:21 ID:ZnjfvF7KO

一人漫才乙

265 ：↑：2009/12/18(金) 11:52:15 ID:x2B4Ssr4O

カヌコジ２号乙

266 ：カヌコジ２号：2009/12/18(金) 11:59:39 ID:5egg/6MoO

おいらの師匠は鹿沼乞食
おいらの役割はカヌコジ師匠の前後にあらわれて
師匠を盛り上げ師匠に気に入られることです。

267 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 12:40:48 ID:TiRJAGcCO

この時期の休日午前下りに乗ろうと思うんだが混んでる？

268 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/18(金) 12:59:34 ID:PqYTxj+e0

>>267
乗る駅と降りる駅がどこかはわかんないけど、休日という時点で混んでると思う。
年末だし、空いてることはないかと。

269 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 13:29:40 ID:+4mXm+9GO

>>265
そろそろ警察に自主する準備したほうがいいんじゃね？

270 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 18:36:21 ID:4HUemye/0

>>267
もうそろそろ尾瀬がシーズンオフみたいだから会津高原とかまでの長距離客は減るんじゃない？
尾瀬のホムペ見たけど冬は雪が積もって登るには厳しいらしい。客足も減るとか(コアな人はいる
みたいだが)。もっとも、鬼怒川温泉とかもあるから状況はそこまで変わるとも思えないけどね。

271 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:50:29 ID:x2B4Ssr4O

>>269は小学生？
自主　×
自首　○
乞食は漢字も知らないのか！

272 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 00:00:18 ID:Dtv2qLKoO

>>271
何で小学生＝乞食になるんだよ、オッサン？

273 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 11:24:28 ID:1qc+T6LjO

>>272
それならカヌコジ２号は小学生乞食と認定します。

274 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 11:27:10 ID:46nTrxA2O

6050のトイレが臭い件。
何とかしてほしい。

275 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 12:41:01 ID:ZxfjfoC80

>>273と同一人物と思われる書き込み
15日>>242は携帯とPCで必死に知らないと抵抗
http://hissi.org/read.php/rail/20091215/dmVVT0ZXQ0pP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20091215/aVMzbDIrZ0gw.html
618 名無し野電車区 sage 2009/12/16(水) 00:07:41 ID:b7hF0s2y0
好きにしな。そのURLの中で
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
これだけには書き込んでない。

ただし言いがかり付けてきたのはそっちだからな
もし違ってたらどう責任取るんだ？お前の方も調べさせてもらうからな。

昨日>>265
http://hissi.org/read.php/rail/20091218/eDJCNFNzcjRP.html

怒りはごもっとも。でも別スレ殴りこみは悪化させるだけ不味いから手を
打ったほうがいい。それ以上に神奈川の餓鬼と同様にIDが被っても
東武日光線スレは荒らしてないと逃げるのは支離滅裂。言ってること
とやってることが全く逆。偽209は過去ログ見ると携帯IDが二つあるか
ら満州事変の件や偽トリップなどの悪質荒らしもこいつの可能性が
高いと思われ。

276 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 12:46:08 ID:ZxfjfoC80

たぶん携帯荒らしは捕まえると「面白いから悪戯で書き続けた」の低次元の
理由だろう。

277 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 14:10:49 ID:tsBQzSM6O

>>274

何とかしなくていい。廃車するまでそのままでいい。

>>267

特急に乗ればそんなこと気にする必要ないですよ。
見ず知らずの他人とクロスで窮屈に長時間乗るなんて考えられない。
ドア付近の座席だって１時間以上乗るのは体に良くないですよ。
特急料金を払えばＪＲグリーン車並の設備が味わえます。
東武の特急なんて安く乗れるんだから不快な快速なんか乗らず迷わず特急で行きましょう。

278 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 14:31:43 ID:s144iKMnO

>>267
年末年始近くなると混んでくる。スキースノーボードシーズンもスタート
でハンターマウンテンや会津高原に行く人間出て増える。

>>275
助言。通報絡みだけどサイバー警察は土日祝日はやってなかったと思ふ。

279 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 15:28:46 ID:7vmueEFS0

>>267

旅行するならあんな貧ぼっちい列車なんか乗らず普通の人間ならスペーシア乗るでしょ。
たいして高くないんだしたまにしか乗らないんだから。

>>274

汲み取り式トイレの感覚を味わうにはちょうど良い。
まだ東武はスペーシアの改修をおこなってないんだから運賃だけの車両にコスト掛ける必要はない。
駅のトイレ使うなり、飲食をあらかじめ控えればよい。それか故障で使用禁止の紙でもドアに貼っつけて
ガムテでぐるぐる巻きにして入れないようにすればよい。

280 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 16:09:21 ID:hvjKHmCVO

>>267 >>278
行きは夜行で行って、帰りは快速（今では苦感鈍足）を使ってスキーやスノボに行く人も多い。
特に帰りなんて疲れてるし、一度ドッカリと座ってしまったら、無駄な移動（すなわち、鬼怒川温泉や下今市あたりでの特急への乗り換え）は極力避けたいと思う客も多いだろう。
特に「疲れ」＋「心地よい暖房」は眠気を誘う・・・。

281 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/19(土) 16:57:53 ID:xX+9xn1g0

>>277 >>279
>>267は、快速が混んでるかどうかを聞いてるんであって、あなたたちの意見を
聞いてるわけじゃない。

おいらも、座りたいなら特急をどうぞと答えようかと思ったけど、質問者は座りたいとは
書いてないし、何処から何処まで乗るのか、混んでないなら立ってもいいのか、
快速に乗らない場合、特急に乗るかどうか、については書いてないから、
混んでるか混んでないか、についてしか回答しなかった。

何が言いたいのかというと、あなたたち、質問で聞かれてることにきちんと答えてないよ、
ということ。特急を勧めても、土日休日の午前下りは特急券が取れない場合だってあるし。

>>275
他スレに出張するのは勝手にすればという立場は変わらないけど、一点だけ指摘しておく。
路車板の連投規制の設定は40秒だけど、以下の書き込みはそれを逸脱してる。
なんでこんなことがおきるのかはおいらも知らん。

【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
242 ：209[]：2009/12/15(火) 12:23:09 ID:veUOFWCJO
おいらの名前は鹿沼乞食
おいらは、乞食のアイドル。
今日もクロスシートの快速で移動だ。

リニア中央新幹線総合スレ13
667 ：名無し野電車区[sage]：2009/12/15(火) 12:23:27 ID:veUOFWCJO
喜んで協力するだろうよ

282 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 18:03:01 ID:s144iKMnO

>>280
冬場のシートヒーターがいい感じに眠気誘うからね。乗り換えするなら所
要時間かかっても眠れる苦感鈍足がいいのかも。夜行列車対応で翌日4両
で16時代の浅草行きが今年3月のダイヤ改正で会津高原尾瀬口17時8分の
始発で寝るにはちょうどいい感じ。

283 ：sage：2009/12/19(土) 18:09:23 ID:LrmbM0RE0

区間快速って遅すぎ
いくら特急誘導と言え酷すぎませんか

284 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 18:10:19 ID:LrmbM0RE0

ごめん間違えた

285 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 19:38:17 ID:1qc+T6LjO

>>281
鹿沼乞食が指摘する通り、私と新幹線～に書いてる人は別人。
乞食と意見が異なる私を叩くのは仕方ないが、私の携帯とＩＤが一緒と言うだけで、全く関係ないコメントに喧嘩を売るのは止めるべき。

286 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/19(土) 20:57:55 ID:xX+9xn1g0

>>285
別人とは断定してない。
IDが同じというのは同一回線からの書き込みであることが限りなく高い、という証明である以上、
あんたと新幹線系のスレの人物が同日にフシアナして別Hostの別人であるという証明をしない限り、
別人であるという証明でもない。ただ、いずれにせよシステム上ありえないくらいのイレギュラーが
重なっている、という指摘だよ。別人であるという確証にもならなければ、同一人物でもある、という
確証でもないっていうことだよ。

そもそも、よそのスレまで出張する人たちは、あんたたちにこのスレを荒らされている、という
事実があって報復に行ってるんだよ。

新幹線系のスレが荒らされたくないんだったら、あんたがこのスレを荒らすのをやめればいい。

たまごが先か、にわとりが先か、という論理パラドクスを持ち出さなくても、大本の原因は
あんたにあるんだよ。あんたが関係のないコメントに喧嘩を売るなという資格はないし、
それを言う前に、あんたがこの板でおいらのコテを騙っておいらを貶めようとしたり、
自分の気に食わない書き込みに対して乞食乞食と罵ることをやめるのがスジだろ。

おいらは一切他スレであんたたちの相手はしないし、するつもりもないが、あんたがこの板で
コテの騙りや罵りをやめれば、関係のないコメントに対する報復はなくなるんだよ。

自分だけ善人になったつもりか？

287 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 22:37:23 ID:1qc+T6LjO

>>286
私と鹿沼乞食は喧嘩してますが、
喧嘩に第三者を巻き込むのは止めたらと言ってるだけ。
私なら仮に鹿沼乞食が書き込みしたとしても、自分に興味無い内容なら、その文章についてはスルーするが。
まあ、カヌコジ２号は小学生並みの頭脳だから言っても無駄だな。

288 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/19(土) 22:57:30 ID:xX+9xn1g0

>>287
鹿沼乞食が誰を指すのか知らないけど、おいらはあんたと喧嘩してるつもりはないけど？

喧嘩するなら、コテを騙ったり罵詈雑言を撒き散らすんじゃなく、きちんと筋道立てて、
なぜ東武日光線に快速・区間快速は必要ないのかを書いてくれ。ずっとおいらは
あんたたちにそう伝えてるし、この話題以外に、基本的に反応してないだろ。

この内容に限定して、おいらは喧嘩は買うって言ってるんだよ。あんたはおいらが喧嘩を買うと
明示してるネタをふってないだろ。その時点で喧嘩は成立してないんだよ。

おいらはおかしいことに対しておかしいと突っ込みを入れてるだけ。興味のない文章を
スルーするかどうかの問題ではなく、だれがこの状況を作り出してるか、ということを
指摘してるんだよ。他スレに報復に行ってる人たちのモラルにも問題はあるとおいらも思うし
釘も刺してるけど、もっとモラルに問題があるのはあんた自身だろ。

第三者を巻き込む原因を作ってるのは、まぎれもなくあんただけど？

あんたの「喧嘩に第三者を巻き込むのは止めたらと言ってるだけ。」になぞらえるなら、
おいらはあんたに「このスレでコテを騙ったり罵詈雑言を書くなと言ってるだけ。」ってことだよ。

あんたこそ>小学生並みの頭脳　じゃないか。

289 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:19:03 ID:1qc+T6LjO

>>288
鹿沼乞食が誰だか分からない？
教えてあげよう。
おまえだよ。
乞食のように快速、快速と言って。
特急料金くらい払えば良いじゃない。
だから乞食と言われんだよ。

290 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:24:28 ID:OgMC+talO

区間快速はせめて新栃木まで快速運転をしてほしいものだ

291 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:29:50 ID:1qc+T6LjO

区間快速はせめて新栃木まで運転して欲しいものだ。

292 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/19(土) 23:38:41 ID:xX+9xn1g0

>>289
おいらは快速も特急もどっちも使ってるんだけど？　ずーっとそう明言してるし、
おスペのことも6050系のことも、利用者じゃなきゃわからないことをこのスレで
書き続けることが出来るんだよ。

特急もふつうに使ってて、なんで乞食とか言われなきゃいけないんだよ。

あんたは東武日光線の沿線住民かどうかも明らかにしていなければ、たまに
東武日光線関連のことを書けば、ほんとうに東武日光線を利用したことがあるとは
思えないことばかり書いてるだろ。それにおいらはあんたのことを乞食みたいな
放送できないような言葉で罵ったことがあるか？

あんたのモラルに問題があるのは明らかだし、おいらが乞食なんていわれる筋合いも
ないことは明らかだろ。209のトリなしのコテで鹿沼乞食って自己紹介する書き込みを
してるのもあんただろ。少なくとも2人はいるみたいだけど、あんたは自分でそう認めてる
じゃないか。>>285で、新幹線系スレで同一IDの別人がいるということは、それがほんとに
別人かどうかは別としても、新幹線系スレと同一IDになったトリなし209はあんたの騙りだ
っていうことを認めたってことだろ。

そういう錯誤した物言いをしてるあんたがこの状況を作ってる張本人なのは疑いようがないだろ。

293 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:46:27 ID:1qc+T6LjO

>>292
鹿沼乞食とカヌコジ２号、３号は同一人物なの？

294 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/19(土) 23:53:34 ID:xX+9xn1g0

>>291 >>293
区間快速はふつうに新栃木以北も運転してるけど？　おいらも>>290が書いてるとおり、
栃木まで、正確には新大平下までの快速運転のほうがバランスがいいと思う。

で、2号、3号は同一人物ってどういう意味？　おいらが自演してるとでも言いたいの？
わざわざ自演するメリットがないんだけど？

295 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:57:10 ID:1qc+T6LjO

>>294
鹿沼乞食、おやすみ

296 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/20(日) 00:00:02 ID:xX+9xn1g0

自分に都合が悪くなると逃げるのは相変わらずだね。

二度とこのスレに来るな。

297 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:01:57 ID:hvjKHmCVO

自称栗橋人・・・。痛いところを突かれて、お得意の「論点ずらし」「逆ギレ」「暴言」「すっとぼけ」ですかい？
で、揚げ句の果てに逃亡w

お前が頭に血が昇って書けば書くほど、恥（・・・というか、イタい奴である）を自分自身で全国に晒していることに気が付けや・・・。

298 ：↑：2009/12/20(日) 00:04:29 ID:1qc+T6LjO

カヌコジ２号登場

299 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/20(日) 00:07:51 ID:6Ar7yJlW0

↑これは痛いよ。>>295でおやすみとか書いておきながら、これは痛すぎる。

300 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:14:41 ID:hNUUYItVO

>>298
私、栗橋人は頭の弱いイタい奴です、まで読んだ。

301 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:18:59 ID:4/ItqR5KO

痛いのは私が寝たフリしたら登場するカヌコジ２号

302 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:19:22 ID:hNUUYItVO

それにしても、実際に栗橋に住んでいる人は、この池沼に地名をいいよう利用され騙られて、さぞかし気分が悪いだろうな。
その池沼が罵倒しまくる＆駿府人が自演してまで騙る鹿沼についても同様。

303 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:24:33 ID:hNUUYItVO

栗橋に住んでいない余所者の分際の癖に、快速撲滅させたいためだけによくそれだけのエネルギーを費やせるよな・・・。
俺にはとても真似できんw

304 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:32:24 ID:hNUUYItVO

>>294
この自称栗橋人ちゃん（爆笑）は、俺とあなたは、鹿沼在住の同一人物による自作自演キャラとでも言いたいみたいですぜww

これ以上、馬鹿の相手をしているのも時間の無駄だし、寝ますわ。

305 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/20(日) 00:42:27 ID:6Ar7yJlW0

寝たフリじゃなくて、ちゃんと快速・区間快速廃止を筋道だてて説明したネタ振りをしてくれ。

306 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 12:44:08 ID:HIdHdJEdO

関東からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、体臭、は、周りのお客様の病気の元になりますので、乗車前に体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから乗車するように心がけましょう。
また、髭は、不潔感を与えるので、髭を剃りましょう。
また、風邪気味、インフルエンザは、周りのお客様にご迷惑をかけますので、御乗車を御遠慮下さい。
車内マナーを守り、心からお願い申し上げます。

307 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 13:40:46 ID:bRfqi8TfO

北関東にローカルいっぱい抱えてて経営が楽じゃない東武に
いつまでも快速をいっぱい走らせろとか言ってる超図々しい鹿沼乞食はなんで偉そうな態度なの？

308 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 14:01:33 ID:reCKXaQNO

209という存在自体がかなりの迷惑

廃人だな

309 ：栗橋人：2009/12/21(月) 14:23:20 ID:K2CtaWuxO

えー、モノマネしまーす。

私の名前は栗橋人！栗橋人を名乗っているけど、栗橋に住んだ事も、行った事もありましぇーん。
藤沢在住の海坊主君とは一心同体で「栗橋人ブラザーズ」として行動してます。駿府人さんは価値観が一緒のマブダチでーす♪
私たちに赤っ恥をかかせた209をやっつけるために、そして、クロスシートの無料優等列車の撲滅の為に、かんばりまーす（笑）

310 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 16:55:22 ID:x6SP5NlK0

へー東武の経営楽じゃないんだ。ははは
東武鉄道は平成２０年度　関東大手私鉄７社で黒字額最高なんだけど。
１２０億円の黒字なんだけど。
ははは

閑散区間は高速列車で儲けるのが日本の常識。
東武鉄道はは特急と快速で乗客のニーズに応えます。
乞食？ばかじゃねーの。いい加減聞き飽きた。

311 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 17:17:10 ID:cqMGi76q0

>>285-286
えーと、一つだけ。

PCの場合は環境によって全くの他人なのにIDが同一となることもありうるんだけど
携帯（末尾が「０」）の場合は端末毎に一意で割り振られているシリアルによってIDが生成されるから
自分以外の投稿者とIDが同一になることはシステム的に99.999％ありえないんだわ。
投稿時間表示がトラフィックの都合等で実際のそれとはズレること（>>281）の方がまだありうる事態ってことね。

312 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 18:16:41 ID:K2CtaWuxO

【5200】近鉄名古屋線急行最強伝説【L/C】スレより

13：美樹[]：2009/12/21(月) 12:14:45 ID:VyLg/5YWO
5200はだいぶシートがへたってるのが多いね。L/Cは座面がかたい。
どっちも乗り心地よく改修してほしいね(＾ー＾)

兄弟スレ？のこちらも池沼の魔の手が・・・。

313 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/21(月) 18:33:34 ID:faT7Pt+H0

>>307
何を基準にして、「経営が楽じゃない」のか教えてくれないか？
それに「いつまでも快速をいっぱい走らせろ」って、どこに書いたのかも示してくれないか？
>>289の意見を踏まえておいらが書いたというなら、いつどこに書いたんだよ。
それこそ、あんたの捏造じゃないか。

>>311
一番確実なのは、このスレを携帯で荒らしてるIDと新幹線系スレに出た同じIDの人物に
同じ日にフシアナしてもらうこと。IDも確率的に絶対かぶらないとは言い切れないけど、
ほぼありえない確率でかぶり続けてるからね。

フシアナを拒否するなら同一人物としても問題ないかと。別人だったら双方に
拒否する理由がないわけだし。双方が、IDが同じでも別人を証明できるからね。

314 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/21(月) 19:45:32 ID:faT7Pt+H0

>>307　>>310
気になったんで、大手私鉄の決算データを調べてる。
「経営が楽じゃない」ことの基準がわからないんだが、他社との比較では>>310が
指摘してるとおり、関東大手私鉄の中では楽なほう。

東武単体の2009年3月期を基準にして過年度比較では、単体での有利子負債は
ほぼ横ばいだけど、連結での有利子負債は確実に減ってる。
利益も、連結では減ってるけど単独では前年比で増えてる。

つまり「楽じゃない」かどうか、といわれたら、とくに「楽じゃない」「苦しい」
というデータはない。

だから、何をもって「経営楽じゃない」のかの基準を示してくれ。

315 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 20:37:56 ID:532ZV35z0

>>311
おっしゃる通りで携帯の場合は自分以外の投稿者とIDがど同一になることは
ほぼないんだよね。だから15日に新幹線はどこまで高速化できる？スレで
叩かれて東武日光線スレだけは荒らしてないは嘘。もしこいつが通報しても
墓穴掘るだけ。問題発言の偽209はこいつか神奈川の餓鬼のどちらかだろ。
犯罪予告・偽トリップ・切腹もあったな。

316 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/21(月) 21:58:32 ID:faT7Pt+H0

>>311 >>315
偽209は最低でも二人いて、そのうちの1人は確実に新幹線系スレでも同じIDの人物。
↓の必死チェッカーが証拠。
http://hissi.org/read.php/rail/20091215/dmVVT0ZXQ0pP.html

ほんとに別人を主張し続けるなら、新幹線系スレとまたかぶったときにフシアナすればいい。
それを拒否するようだったら>>313でも書いたけど、同一人物ってことになる。携帯なら、
確実に端末固有番号がわかるわけだし。端末固有番号が違うのにIDが同じになったら、
それはそれでこの板で奇跡が起こってることになる。

藤沢在住君と新幹線系スレでの同一IDの人物が同じ人物という可能性もあるけど、
満州事変の書き込みと同様に、正直どうでもいい。

ただ、誹謗中傷や情報の捏造や妄想じゃなく、きちんと裏づけのあることと誠実な態度で
このスレに書き込みしてほしいんだよ。「経営が楽じゃない」ということは、何をもって
「楽じゃない」のかもわからないし、おいらが書いてないことを勝手にでっちあげてるし。

「超図々しい」「偉そうな態度」はどっちなんだか。

317 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 09:27:53 ID:Bgb0JKa4O

スレチかつ亀レスでアレなんだが、

>>248
>JRではほかの485系の特急の置き換えに
>ほかの0番台の253系を使うと思うんだが？

これは物理的に無理でつ。
今の束管内で485系がバリバリ現役で走っているのは、
「いなほ」「北越」「かもしか」「白鳥」「くびき野」「あいづライナー」くらいか。
これらの列車が走る線区は、交流と直流の二つの異なる電圧方式が用いられている。
485系は交流直流の両方に対応しているが、253系は直流のみの対応。よって転用は不可能。北国の厳しい環境にも対応出来ないだろうし。

東武直通特急に485系が使われた理由は、他に適当な車両が無かったから。様子見も兼ねてて金をあまりかけなかったのもあるかも。
ただ、リニューアルしたとはいえ485系は故障が多く、機器類の取り扱いも非常に面倒（空調の調整も一苦労と聞いた事がある）な車両なので、余剰となる比較的新しい253系200番台を急遽転用することに。

253系0番台は他に使い道が難しいと言われているのと、連日のように東京トンネルから発生する「死の水」を浴びていることもあり、どうなることやら。
廃車説が濃厚とされているが、サプライズはあるかもね。

馬鹿沼人の説が当たってますます図に乗るのだけは勘弁だがねw

318 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 11:41:27 ID:GcDAzCzFO

>>317
俺は185系がそろそろ怪しいから踊り子に転用かなと睨んでる。
間違っても0番台が東武に来ることは無いだろうが。

319 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 12:19:52 ID:Mdz8++XN0

>>317
そうだね。直流・交流のことを忘れてた。とはいえ、鹿沼人が言う253系を東武が買うっていう
ことは、まずありえないと思うんだけどね。理由は、253系とスペーシアは建造年が近すぎるんで、
東武としては、253系を買うんだったら新しい特急車両を建造するほうが選択肢として現実的。

藤沢在住君がいう、スカイツリーが完成して特急を増発するとしても、その特急車両がJRの
お古だと、対外的にも対内的にもインパクトに欠けるでしょ。自分が東武の社員で253系が
来るって聞いたら、「JRのお古かよ」って思うし。

それよりも、直流区間だけを走るホームライナーとかに転用する、>>318が書いてるように
踊り子なんかもそうだと思うし、JRで新宿発着以外で東武直通の本数を増やしたりとか
する思うけどな。走る路線によって塗装を変えて。

で、結局、東武が「経営が楽じゃない」理由なり基準は出てこないのか。

320 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 13:52:29 ID:vshzNqjoO

209相当頭悪いね
くんなよ。

321 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 14:40:54 ID:VHnNs7xbO

253系なら、185系置き換え用として転用されることは確実。

322 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 18:09:50 ID:NLBb8BofO

鹿沼乞食にとって、特急の増発＝快速の廃止だから、必死に特急車両の増加説を否定してる件

323 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 18:44:55 ID:Mdz8++XN0

>>322
>特急の増発＝快速の廃止だから、必死に特急車両の増加説を否定

まず、特急の増発は快速の廃止とイコールではない。これは過去スレで、特急を別途増発できるだけ、
ダイヤに余裕があるっていう話題が出たはずだが。

そして特急車両の増加説はべつに否定してない。253系をJRから買ってきて有料優等の車両を
増備することが現実的じゃないと書いたんだが？　>>319のどこで特急車両の増備を否定してる？　
むしろ、特急を増発するなら253系を購入するより新しい特急車両の建造のほうが現実的だ、
>新宿発着以外で東武直通の本数を増やしたり　と、特急の増発もありって書いてるんだけど？

ほんと、記憶力も読解力もないよな、あんたたち。

で、東武の「経営が楽じゃない」根拠は？

324 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 19:41:56 ID:2uZGsvDr0

>>316
一つだけ言ってみる。

わかってるだろうけどあえて非情なこと言うと、駿府人は勿論のこと
携帯荒らし2匹にきちんとした裏づけある回答と誠実な態度求めるのは
無理じゃね？昨日過去ログとここを含め見てきたけど、これだけ時間掛け
て何の変化も無ければ言ってることもずっと同じ流れでしょ。藤沢在住君
と新幹線系と軍事スレに現れると言った携帯2匹は退くどころかエスカレー
トしてる。藤沢在住君が>>320。新幹線系スレに現れてるのが>>322だろ。
図々しい態度、偉そうな態度もともに携帯2匹なのはわかる。あなたが書き
続ければ携帯荒らし2匹は現れて静観すれば>>322がスレ落ち寸前に無意味な
age書き込みする。

新幹線系スレにも現れる携帯野朗はパソコンでも書いてることから、パソコンは
新幹線系スレだけ書き込み。携帯はここに変えて荒らし続けるだろ。15日の書き
込みの態度を見てもわかるように開き直ってるザマだ。荒らしに対してそろそろ
考えを転換するべきかも。ヨコヤリ須磨祖。

325 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 20:12:50 ID:Bgb0JKa4O

仮に209氏が書き込みを止めても、駿府栗橋軍団は暴れ続けるだろうな。

326 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 20:22:18 ID:Mdz8++XN0

>>324
そんなことわかってるよ。このスレの存在意義は、スレの終わりが近づくたびに
おいらはきちんと書いてるじゃん。荒らしがほかの関係スレを荒らさないように
気をそらすための、緩衝装置だって。

裏づけのある回答や誠実な態度が返ってきたら、それにきちんと応対すればいい
だけだし、それは彼らの荒らしが終わったことを意味する。返ってこないなら、彼らが
こんなことが無駄だと理解するまでこのスレで応対すればいい。その間は、少なくとも
彼らによって他のスレが荒らされず、他スレは相対的に平和になるわけだし。

前にも最悪板の駿府人スレで書いたじゃん。まともなことを書けない人たちをまともに
相手して遊んでるって。まともなことを書けない人たちはそれを自覚してるし、まともに
返されることで自分たちの愚かさを自覚して苛立ってるし、まともに返すネタもなく
なってきてるから、でまかせがエスカレートしてるんだよ。

このスレの中でエスカレートする分には、他スレに被害は出ないでしょ。でも、それを
他スレに報復しに行く人たちがいるから、他スレが別の意味で荒れる。だからおいらは
他スレに出張しないし、報復する人たちにも苦言を呈してる。荒らしに対抗してよそに
報復に行って荒らし認定されたら、彼らと同類でしょ。

おいらも彼らのでまかせの中にも、きちんと検証されていないことがある場合があるから、
あえてまともの応対してるし、きちんとしたデータを集めて調べたりしてる。ちなみに>>310が
書いた平成20年度の東武の黒字は120億じゃなくて、単独で約140億、連結で約160億だから。
報道がそうなってたのかもしれないけど、決算報告書ではこの数字が正しいよ。

で、東武の「経営が楽じゃない」根拠や基準は？

327 ：209：2009/12/22(火) 21:02:34 ID:NLBb8BofO

おいらの名前は鹿沼乞食
他にスレ荒らす時は、カヌコジ２号に変身します。

328 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 21:06:17 ID:Mdz8++XN0

>>327
シムラー！　ID！　ID！
>>322と同じID！

329 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 21:25:01 ID:NLBb8BofO

ソロソロ、カヌコジ２号に変身かな？

330 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 21:27:54 ID:Mdz8++XN0

>>329
で、東武の「経営が楽じゃない」根拠や基準は？

331 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 21:36:00 ID:vbG7e3E90

>>328
今時の餓鬼はそのネタ知らないかもよ...ｗ

332 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 22:24:15 ID:NLBb8BofO

カヌコジ２号は、まだ？

333 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 22:29:57 ID:Mdz8++XN0

>>331
とはいえ、「志村レス」は２ちゃんでテンプレ化してる切り返しだし。

>>325
暴れ続けるんじゃない？　でも、駿府人系はこのスレでの活動は低調になってて、
たまに鹿沼人が書き込みする程度、遠州人はここには寄り付かなくなってるし、
彼のテリトリーのスレだけで暴れてる。駿府人本体は大規模規制以降、路車板自体に
出てこなくなった。

いまこのスレを荒らしてるのはケータイからの二人がメインでしょ。

正直、この二人は駿府人一派なんかよりずっと物事をきちんと調べてない。
鉄道関係のネタ（＋よくわらない政治ネタ）で荒らしてた駿府人のほうが、
まだきちんと物事を調べてたし、まだスレの主旨に沿ったネタで切り込んできてた。
一言「乞食」と余計に付け加えてね。

でも、今荒らしてる人たちは何？　東武日光線のことじゃなく、おいらに対する
個人的な誹謗中傷だけのレスばっかり。たまに東武日光線のことを書いたかと思えば、
>>307や>>322みたいなでまかせや捏造、人のレスもきちんと読んでない妄想だし。

彼らがこのスレだけで暴れ続ける分にはそれでかまわないというのがおいらの立場。
とはいえ、駿府人一派が来てたころよりずっと程度の低い荒らしだけになって、
正直飽きてきたよ。

334 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 22:47:26 ID:vshzNqjoO

８０００系まだいっぱいあるね。錆びてんのあるし。
単線区間けっこうあるね。
輸送密度、京王や小田急や東急に比べて低いね。
ワンマン、無人駅あるね。
私鉄大手で全車両冷房化したの最後のほうだね。
４、５年ぐらい前まで野田線汲み取り式トイレあったね。
平日通勤と逆方向、東急や小田急や京王に比べてガラガラだね。

335 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 22:51:03 ID:vshzNqjoO

小田急、京王、東急に比べて運賃高く設定するの許されてるね。
北関東にローカル抱えているから

336 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 22:54:20 ID:gVURCftpO

ID:vshzNqjoO←カヌコジ2号

337 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 22:55:27 ID:vshzNqjoO

利根川から北は東武のお荷物なんだよ
速く快適に生きたければ特急乗れよ。

338 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:00:17 ID:gVURCftpO

ID:NLBb8BofO←カヌコジ？カヌコジオ？

お前何者？

339 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:04:08 ID:gVURCftpO

>>337
お前はボットン便所に埋まって糞まみれ(爆

340 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:07:40 ID:gVURCftpO

これは幼稚園児の日記帳か？下手糞な文だな。脳内年齢は5歳以下か。

334 名無し野電車区 sage 2009/12/22(火) 22:47:26 ID:vshzNqjoO
８０００系まだいっぱいあるね。錆びてんのあるし。
単線区間けっこうあるね。
輸送密度、京王や小田急や東急に比べて低いね。
ワンマン、無人駅あるね。
私鉄大手で全車両冷房化したの最後のほうだね。
４、５年ぐらい前まで野田線汲み取り式トイレあったね。
平日通勤と逆方向、東急や小田急や京王に比べてガラガラだね。

341 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:10:16 ID:d6o+xbhl0

>>336-338
なんか、廃止派の人間どうしで罵り合ってるような気がするんですけど。
NLBb8BofOもvshzNqjoOも廃止派の荒らしにしか見えないのに。

>>337
快適じゃなくていいんで速く行きたいんで、快速に乗ります。ｗ

>>334 >>335 >>337
東武日光線に関係のあること、のつもりで書いたのかなあ？
それとも、209が問い詰めてる、東部の経営が楽じゃない理由なのかな？
脈絡なさすぎだよね。

342 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:19:03 ID:vshzNqjoO

1980年代後半、乞食のために6050系を製造
距離単価の安い長距離運賃でテーブル、トイレ、ゴミ箱、窓際に肘つく＆ペットボトル置くスペースあり。
クーポンでさらにお得。

なのに野田線は汲み取り式トイレ天国＆単線放置。

異常でしょ。

343 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 23:19:50 ID:Mdz8++XN0

>>334-335 >>337
東武の経営が楽じゃない理由のつもりで書いたの？

おいらが聞いてるのは楽じゃないとする「基準」だし、理由だとしても、
「単線区間けっこうあるね。」「ワンマン、無人駅あるね。」
「小田急、京王、東急に比べて運賃高く設定するの許されてるね。」
なんかは逆に、経営を楽にする要因だと思うけど。ほかは、なぜ理由にあがるのか、
理解できないんで説明して。

少なくとも、
単線区間→保線費用が複線よりかからない
ワンマン・無人駅→人件費がかからない
運賃高く設定できる→他社より客単価を高く設定してる

ということになると思うから、どう考えてもvshzNqjoOは墓穴を掘ってると思うんだけど。

344 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:21:46 ID:gVURCftpO

>>337
＞利根川から北は東武のお荷物なんだよ
速く快適に生きたければ特急乗れよ。

お荷物だったらスペーシア、きりふり、ゆのさと、しもつけ、尾瀬夜行、
スノーパルの特急と快速も苦感快速も走らねえよ。利根川から北は何の基
準よ。お前真性の統合失調症か？

345 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 23:24:38 ID:Mdz8++XN0

>>342
野田線系スレでフルボッコにされたの、もう忘れたの？

それに何か、非常に誤解してることをたくさん書かれてるようで。

>>344があげた列車と、野田線を含めた南栗橋以南で走ってる列車の違いが
わかってないよね、君。

ま、記憶力も理解力もないから人みたいだからしょうがないか。

346 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:26:43 ID:vshzNqjoO

209は本スレで聞けよ
209がいかに間抜けか分かるから。

っていうか209は相当性格ネチネチしてるね。209自身にはわからないんだろうけど。

第３者から見たら209は相当ヤバい奴だと思うよ。
まぁせいぜいツリー開業までいきがってなよ

347 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 23:30:51 ID:Mdz8++XN0

>>346
本スレってどこ？

マヌケで性格ネチネチしてるのは認めるけど、君にはかなわないよ。

ツリーなら、うちにクリスマスツリーがあるよ。

348 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:31:02 ID:vshzNqjoO

１日の乗降客数が４０００人にも満たないのに
特急あって競争してないのにいつまでも無料優等列車を要求する乞食がいて
そいつがいきがってるスレはここですか？

349 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:38:13 ID:gVURCftpO

>>346
＞っていうか209は相当性格ネチネチしてるね

火種まいて本物の209をネチネチだって。かなりキモイですねあなた。

スカイツリーが出来てから快速廃止の件を東武は一切発表してないない。
お前が前に「背信行為」と言った>>91のレス東武に匿名で連絡しておいた
から。

350 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 23:43:32 ID:Mdz8++XN0

>>348
そういう誹謗中傷だけのレスしてむなしくないの？　それはもう自分の負けを認めたってことだよ。
もう手詰まりなの？　駿府人のほうがまだ食い下がってたし、自分に言い訳しようのない非があれば、
駿府人でもそれは認めてたのにね。

おいらはそういう個人攻撃、してる？

351 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:47:26 ID:vshzNqjoO

209じゃないけど他の乞食達が以前俺に個人攻撃しまくってたな

352 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:49:25 ID:gVURCftpO

この>>348の文は何回目。もう聞き秋田。創価か統一協会にでも入って
修業受けてそうだなあ。これだけしつこいようじゃ女に相当モテないな。
それから国語は赤点。

348 名無し野電車区 sage 2009/12/22(火) 23:31:02 ID:vshzNqjoO
１日の乗降客数が４０００人にも満たないのに
特急あって競争してないのにいつまでも無料優等列車を要求する乞食がいて
そいつがいきがってるスレはここですか？

お前の脳内ウンコと蛆まみれて臭そうな。

353 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 23:51:42 ID:Mdz8++XN0

>>351
それは個人攻撃されても仕方がないような、東武日光線について錯誤したことや
誹謗中傷をしてるからじゃん。自業自得だよ。

そうじゃなくても、ずっとスレの主旨に関係のない、おいらに対する誹謗中傷で
個人攻撃してる気味は、そんなこと言える立場なのか？

354 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:53:22 ID:vshzNqjoO

そんだったら209だって個人攻撃されて当たり前だろ
図々しいすぎるんだよ
図々しいにも程があるよ

355 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:53:25 ID:gVURCftpO

>>351
個人攻撃受けてもしょうがないこと自らやって逆ギレですか？

356 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 23:55:48 ID:Mdz8++XN0

図々しいって、どこが？

快速も特急もどっちも使ってる。
日光鬼怒川の観光需要のために快速を土日にもう少し復活してほしい、
これだけのことしか書いてないのに、なんで図々しいの？

357 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:55:53 ID:gVURCftpO

>>354
偽野田線民気取ったクズが図々しいて言えるタマか？

358 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 23:57:53 ID:vshzNqjoO

>>357

それが野田線沿線住民なんだよね。
デタラメ書くな。くそ乞食

359 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/22(火) 23:59:52 ID:Mdz8++XN0

ていうか、おいらが図々しいっていうんなら、その図々しい具体的な証拠を挙げてよ。
君たちの図々しいレスの具体例ならいくらでも挙げられるけどさ。

で、野田線沿線住民だったら、東武日光線沿線住民じゃないし、関係ないだろ。
仮にそれがほんとだとしても、たんにうらやましいからってだけじゃないか。

あほくさ。

360 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 00:01:41 ID:kK3Swpd6O

>>358
坊やの藤沢在住のテンプレートもしっかり残っているのにまだ叩き潰され
たいのかい？キモヲタ君

361 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 00:03:47 ID:gVURCftpO

お前のお友達の真似で偽209で書いた後の住民の反応

【8000系で】東武野田線を語ろう31【行こう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256166278/

373 209 sage 2009/12/10(木) 09:21:39 ID:0h5Cj60nO
おいらの名前は鹿沼乞食
おいらがいつまでもクロスに乗って快速で快適に上京出来るように
野田線はこれ以上複線化せず、8000系をあと５０年は使い続けて
日光線の為に利益を叩き出してね。

375 名無し野電車区 sage 2009/12/10(木) 10:02:54 ID:49BjtGw20
なんだ、やっぱり昨日の日光線複線書き込みは酉なしの偽209のしわざだったんか。
やってることの程度が相変わらず低くて酉付きの209のホンモノもいい迷惑だな。

362 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 00:05:25 ID:kK3Swpd6O

382 名無し野電車区 2009/12/10(木) 22:13:03 ID:53WO9khR0
>>374
あなたは野田線の列車運行がどうなって欲しいと思っているんだい。
東武は必要性から設備投資を行なっている。わしは野田線これから伸びると思う。
だけど、ただ複線にして欲しいといってもね。
野田線は日中全線毎時６本を実現してしまった。単線でだ。
本線の普通と同じ本数だ。これは結構たいしたもんだ。
次は？どうなってほしいの？

384 名無し野電車区 sage 2009/12/10(木) 22:30:52 ID:U274yNl20
>>382
東武日光線の隔離スレを最近野田線を引き合いに出して荒らしてる奴でしょ。
あのスレのコテの209のニセモノも前後して出てきてるし。これも自演じゃない？

自分が使ってない路線を、平気でもっと不便になれって書いて、
相手のレスにもまともに答えられないようなやつだから、
隔離スレでもない限りあんまりまともに相手にしてもしょうがないと思うよ。

どうみても嫌われてるのは藤沢の坊やです。本当にあ(ry

363 ：209 ▲209kSi5n5bGx：2009/12/23(水) 00:06:41 ID:FPC/EIUvO

ＪＲ東日本から２５３系を格安で譲り受け快速に使用して
おいらが快適に上京出来るようにしろ

364 ：209 ▲209kSi5n5bGx：2009/12/23(水) 00:08:40 ID:FPC/EIUvO

おいらは閑散区間にいつまでも快速を要求する図々しい乞食だよ。
東武の財政なんて知っちゃこっちゃないね。
おいらが快適に速く上京出来ればそれでいいんだよ。

365 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 00:09:08 ID:kK3Swpd6O

日付が変わった瞬間出たよ偽トリップが。どんだけ狂ってるのか。

366 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 00:12:08 ID:QvnO0hDm0

>>365
自分で、209は図々しいっていう証拠を捏造しようとしてるつもりなんでしょ。
自分が自演してる証拠にしかならないのにね。
>>263の栗橋人も、こいつの自演でしょ。

367 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 00:13:35 ID:QvnO0hDm0

>>361-362
補完しとく。

もし東武野田線に京浜東北の２０９系が走ったら・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258281442/
63 名無し野電車区 sage 2009/12/09(水) 22:14:32 ID:vYbo0KaMO
>>62
単線を走る特急で、国鉄に勝てたと思いますか？

64 名無しの電車区 [email protected] 2009/12/09(水) 22:51:25 ID:zssT4TQi0
野田線の複線化…、やれるもんならやってみい!! って感じだな

沿線住民の反対が根強いんだろ？

【8000系で】東武野田線を語ろう31【行こう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256166278/
368 名無し野電車区 2009/12/09(水) 19:28:50 ID:V+W+CIKX0
>>363
春日部～運河間な。。

土地は一部を除いて確保してあるが、本線跨ぐ築堤の改修と大小結構な数の鉄橋作らなきゃならない野田線。
当時ほぼ無人の山野を切り開き開業近くから複線化していた日光線。

工事費とか考えたこと在る？

368 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 00:19:26 ID:QvnO0hDm0

そして、>>362で引用されてる次はどうなってほしいという問いかけに対しては
次のようなレス。

387 名無し野電車区 2009/12/11(金) 08:43:54 ID:oDvskKuQ0
>>382
次にやってもらいたい事。？
野駄目線を全線複線化。（これ等の費用全て東武鉄道が負担じる）
野駄目線を回生ブレーキ対応させる。（変電所も対応するように工事）
最終的には、東武鉄道から強制脱退してもらい、無償で京成かＪＲに譲る。
これ以上、東武鉄道に任されても野駄目線は何も期待できんからね。ｗ
以上ｗｗｗｗ

誰が見ても、東武日光線の複線がうらやましいって書いた人間が野田線スレの
住民にフルボッコにされてるし、自分の意見が一般的じゃないからって、
スレ住民に喧嘩売るようなレスしてるし。

このレスで引用したoDvskKuQ0の書き込みのほうが、よっぽど図々しいし、東武鉄道に対して
誹謗中傷してると思うけど？

369 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 00:20:59 ID:kK3Swpd6O

>>366
そうだろうな。トリップ機能を知らない人間なら騙せると思ってやりだし
たかもね。>>263の栗橋人もこいつの仕業か。他人の物真似大好きならや
りかねん。

370 ： ◆CLAMPoFffs ：2009/12/23(水) 00:27:14 ID:TkG2ElVgO

偽209氏を騙るならせめて酉の頭(209)くらい出してみろよ神奈川の餓鬼

というか東武くらいな大手私鉄なら、中古など入れなくとも自前で用意できるはずだが？

371 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 00:33:18 ID:LuOlVv3SO

何としても快速・区間快速に客を乗せたくないのならば、土休日の午前中の北千住、午後の下今市あたりで、
乗車口を塞いだり、車内の客を強引に引き剥がすなり、ホーム上で「快速に乗る奴は乞食です」「重大なコンプライアンス違反です」と絶叫してくれば～

通報されて現行犯逮捕されても知らないけどねｗ

372 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 00:37:57 ID:QvnO0hDm0

>>369
このスレで栗橋人と名乗る人物と最強伝説スレ時代に栗橋在住って言ってた名無しは
レスの仕方が微妙に違うんだよ。

栗橋在住って名乗ってた人物は、
・PCからの書き込みがメイン（ケータイもアリ）
・駿府人や遠州人同様、複数のレスに対して丁寧にレスしてひとつのレスが長くなる傾向がある。
・誹謗中傷だけのレスは基本的にしない。あくまで反論がメインでそれに乞食が付く。

このスレに出る栗橋人
・必ずケータイから
・複数のレスに対してレスしないし、あまり１レスが長くない。
・具体的な反論よりも嫌がらせレス

>>370
トリのつけ方すらしらないんだから無理だよ。トリップ検索自体PC持ってない
みたいだから、検索の仕方もわかんないだろうし。しかもおいらのトリは12桁だし。

それに、おいらも東武は253系の中古なんかより自前で新型を導入するほうが現実的だ
ってつい12時間前に>>319で書いてるのにね。253系を入れろっていってるのは
駿府人一派の鹿沼人だぜ。

373 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 00:48:17 ID:kK3Swpd6O

>>367-368
補足サンクス。野田線スレのコピペにあるように春日部～運河までの複線
化のハードルは高い。実際に乗ってもらうとわかる。そこで出来ることか
ら工事で南桜井から柏方面に出た先の信号所や春日部～藤の牛島間と川間
～七光台のロングレール化と出来ることからやっている。

昨日の>>334のレスの8000系の錆も野田線スレや車両スレからのパクリ
。実際錆を垂れ流した車両が増えているのは本当。

374 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 01:10:26 ID:kK3Swpd6O

もう一つ。藤沢在住君がついた嘘。このスレのコピペ。

84 名無し野電車区 sage 2009/11/30(月) 11:53:26 ID:DwC+qG7pO
岩槻はたぶんやるよ。七里にミニ車両用の線路引いたから。

87 名無し野電車区 sage 2009/11/30(月) 12:24:48 ID:DwC+qG7pO
>>84の補足

駿府だか名古屋だか稲沢だが藤沢だかにされてるから言っておくけど
七里下りホームの東側にひかれてるんだよ
上りからも来れるようにしてある。
七里駅の北側は草地で柵の北に道があってその北は森。
南側は駐車場と岩槻タクシーの営業所。最近夜は飲み屋の呼び込み放送がうるさい。

東武は今こそ水洗になってるけど野田線のトイレは５年位前？まで汲み取り式トイレのままで
それに対して日光方面にはサービス過剰な快速を走らせてたから
これからは必要なものにだけにお金（サービス）を注いでほしい。

七里のミニ車両の線路？だいたい架線もなく車止めがしっかりある場所に
どうやって電車置くの？長さも6両入りきらないし。駅舎の西にはコン
ビニと駐輪場。東は岩槻タクシーと車の駐車場。どう見ても他に線路を引
くのは不可能。駅前周辺なんぞ寄り道して見て頭に入れてくればいくらで
も説明つく。

岩槻駅の北側の留置線は3本使用可能。どう使わてるかはシラネ。

375 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 01:25:14 ID:TXZtq+dOO

>>337
富士重工がどんだけりょうもうを頼りにしてると思ってんの？
川俣・新古河以北がお荷物だって？笑わせるなよｗ

376 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 01:35:22 ID:QvnO0hDm0

>>375
伊勢崎線系統に関しては、太田の人口の多さや、富士重工や三洋の工場があることも
知らないんでしょ。所詮は世間知らずなんじゃないの？

377 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 07:48:51 ID:jalRynOGO

ある程度人口がある太田、宇都宮でも運賃のみで乗れる快速は無いのに、
それ以下の人口の鹿沼が快速走らせろと、図々しい要求です。

378 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 08:13:36 ID:QvnO0hDm0

>>377
おまえ、太田市･宇都宮市・鹿沼市・日光市・栃木氏の人口と東武日光線の歴史を調べてみろ。

新鹿沼はもともと特急が停まらず、優等車両は快速だけが停まってた駅だよ。図々しい要求どころか、
もともと停まってたんだよ。それが2003年になって特急が全列車停止するようになった。そして、
快速は40年以上前から東武日光線を走ってるんだよ。

宇都宮はJRも走ってるし、新幹線もある。太田は快速はないという以前に、東武日光線で
毎時1本しかない特急が毎時2本走ってる。バランス的に考えても快速の鹿沼停車は
妥当だと思うけど？

そして鹿沼の人口は同じ特急停車駅である日光市・栃木市より多いし、工業団地・木工団地も
あるし、「風の大地」で有名な鹿沼カントリー倶楽部みたいなゴルフ場もある。

これだけの要素があってどこが図々しい要求なの？　
快速を走らせるな、鹿沼に停めるな、という君のほうがよっぽど図々しいと思うけど？

379 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 08:54:58 ID:kK3Swpd6O

>>372
昔の最強伝説で現れた栗橋人は区間快速ぶら下げて荒らし

380 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 09:00:35 ID:kK3Swpd6O

>>372
昔の最強伝説で現れた栗橋人は区間快速ぶら下げて荒らした駿府人一味。

今携帯で荒らしてる栗橋人は駿府人と藤沢在住君。前スレで栗橋人を名乗
って秋の特急に乗ろうポスター貼ったのは藤沢在住君と思われ。藤沢から
野田線の七里か岩槻あたり利用してる学生か社会人なのだろう。それで沿
線外でありながら東武を多少知ってるのでは。

381 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 09:20:09 ID:QvnO0hDm0

>>380
駿府人一派のほうは、当時自分で栗橋人とはほとんど名乗ってなかったはず。
最近、岡山新快速スレでご丁寧に栗橋人と入れた後、自分のレス番をつけて荒らしてた。
書き忘れたけど、栗橋在住の人は自分のレス番を名前欄に入れる、ある意味丁寧なところがある。
それで彼の主張は、
「快速は栗橋に停まらなかったけど、区間快速は停まるようになって便利になった」
だから、区間快速は支持なんだよ。

それに対して、栗橋人と自分で名乗るのは「快速も区間快速もいらない」という主張。
あなたが指摘するとおり、スペーシアのポスターを貼った名無しも、中身は栗橋人と
名乗る人物と同じで、野田線沿線民、もしくは沿線民だった（過去形）というところでしょ。

こいつは209を騙るだけじゃなく、駿府人一派も騙ってたってことになるね。

382 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 09:45:59 ID:wF39uJ2L0

乗降客数４０００人にも満たない新鹿沼に快速はいらない。
伊勢崎線トブコ以北新鹿沼より乗降客数が多い駅があるのに
無料優等列車はない。いままで快速が走ってたのは
日光があって国鉄と競合してただけ。強調した今、なくすのは当り前だろう。

383 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 09:57:57 ID:LuOlVv3SO

>>377
>宇都宮でも運賃のみで乗れる快速は無い

つ　JRの湘新快速、ラビット、通勤快速

この馬鹿は東武宇都宮線の現状を全く知らないようだｗ

384 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 10:39:12 ID:kK3Swpd6O

>>381
振り返ってみると。

名乗らなかったのは自分が荒らしだと晒さない為のカモフラージュ。栗橋
町のことや栗橋駅前のことに質問及んでも答えられなかった。駿府人が荒
らしてた静岡、岡山の新快速スレ、北乃きいの各スレに現れてる。
時間の経過と共に駿府人をわざとらしく擁護して「乞食」を使いまくって
るのは静岡や名古屋で名前変えてわざとらしい擁護する方法と同じ。

＞「快速は栗橋に停まらなかったけど、区間快速は停まるようになって
便利になった」

これは区間快速支持とも取れるし栗橋町民騙る為の口実にも取れる。ど
ちらしても悪質な荒らしの事実は消えんな。

385 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 11:50:02 ID:nmIMIQd00

>>383
東武は普通運賃が安いからな。特急料金を足してもJRと同程度。
特急をもっと増便したら良いんじゃないか？

JR: 上野～宇都宮(105.9km), 1890円
東武: 浅草～東武宇都宮(113.2km), 1160円(特急料金を足すと1960円)

386 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 13:48:35 ID:wF39uJ2L0

あの低い輸送密度に距離単価の安い長距離運賃でＪＲと協調した今、
クロスの快速をいつまでも求める奴は相当図々しいね。

元々あったとか、りょうもうは毎時２本だからバランス的に考えて
特急毎時１本、快速毎時１本だろとか全然、理由になってないね。
昔と今では時代背景がが全然違うし、日光線と伊勢崎線では特急の利用者が
平均的にみてけっこう差があるんだよ。

387 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 14:03:06 ID:kK3Swpd6O

>>386
昨日携帯でボロクソに袋叩きくらって涙目になり、今日はパソコン
で荒らしか。スレ荒らしカヌコジ1号の藤沢在住君。

388 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 14:33:36 ID:EpK1HK3z0

んで、鹿沼乞食って誰なのよ？？？

389 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 14:46:39 ID:kK3Swpd6O

>>388

ネット荒らしカヌコジ1号

363 209 ▲209kSi5n5bGx sage 2009/12/23(水) 00:06:41 ID:FPC/EIUvO
ＪＲ東日本から２５３系を格安で譲り受け快速に使用して
おいらが快適に上京出来るようにしろ

の偽酉209とID:wF39uJ2L0の携帯パソコン二刀使い。

カヌコジ2号が>>377 。

たっぷり笑ってあげて下さいな

390 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 14:57:13 ID:LuOlVv3SO

自称野田線沿線在住と言い張る藤沢の海坊主（笑）

そーいや、野田線の複線区間を思いっきり間違えてたこともあったよな。

沿線に住んでて鉄ヲタならば間違えるはずがないのに。不思議だよなぁ（大爆笑）

391 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 15:20:11 ID:jalRynOGO

そーいえば
チミチミと言う乞食は最近見かけないが死んだのか？

392 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 15:22:33 ID:jalRynOGO

もともとあったから、快速残せと言ってたらダイヤ改正できないじゃないか。
タワー完成時のダイヤ改正楽しみだ。

393 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 15:26:01 ID:kK3Swpd6O

>>391-392
おいおいカヌコジ2号おくやみ欄を読んだのか？

394 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 15:31:39 ID:kK3Swpd6O

>>391-392
カヌコジ2号よ。ダイヤ改正やってるぢゃん。お前刑務所に入っ
てたのか？

あ、タワー出来る前に再犯で逮捕されるかお前死んでるかどちらか
だな。

395 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 15:39:28 ID:kK3Swpd6O

>>391-392
カヌコジ2号よ。お前犯罪予告と切腹の話で通報されて逮捕された
よな？もう出たのか？？

396 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:11:05 ID:jalRynOGO

>395が鹿沼在住カヌコジ２号

397 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:22:53 ID:kK3Swpd6O

>>396
おい鹿沼乞食2号。お前大嘘つくなバカ。今更擦り付けと捏造は犯罪者
のやることだろ。過去ログに全て記録に残ってるのが証明。携帯で偽209
と鹿沼乞食言ったのお前なのは変わらん。もう一人がお前のマブダチの藤
沢在住君。>>363=>>377がそうだ。

て言うか勝手に鹿沼在住に捏造するなコラ。

398 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:27:27 ID:kK3Swpd6O

>>396
>>28と>>29が鹿沼乞食2号のテンプレート。

見本がこちら
214 209 2009/12/09(水) 07:36:18 ID:3rt1/5B1O
おいらの名前は鹿沼乞食
また209Get
おめでとう、おいら

399 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:32:18 ID:jalRynOGO

今日はカヌコジ２号が大活躍だな
さすが乞食の町＝鹿沼

400 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:37:24 ID:kK3Swpd6O

>>399
うん。スレ荒らしカヌコジ2号のお前が嘘デタラメ捏造で大活躍中だな
。

401 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:47:24 ID:kK3Swpd6O

>>399
なあカヌコジ2号よ。鹿沼は鹿沼市で鹿沼町は存在しないぜ。さすが捏
造のプロ。市役所の職員全員と市民全員家もない乞食か？それだと自治体
として成り立たなくね？

402 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:47:55 ID:jalRynOGO

鹿沼は乞食の町
209が乞食のSYMBOL

403 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 16:59:42 ID:kK3Swpd6O

>>402
何だこれ川柳か？ﾂﾏﾝﾈ。-100点だ。

もっと捻り入れて出直せよ。209はお前の別名だものなカヌコジ2号。

404 ：新鹿沼人：2009/12/23(水) 17:03:17 ID:jalRynOGO

新鹿沼に乞食タワー建設します
勿論料金不要
赤字分は下町のタワーから補てんします。

405 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 17:04:41 ID:kK3Swpd6O

>>404
下町？墨田区のアレか？

406 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 17:20:57 ID:LuOlVv3SO

ID:jalRynOGOよ、
『風説の流布』って知ってるか？

破滅を招きたくなかったら、デマを流すのはやめることだな。

407 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 18:20:49 ID:dZXnuOgq0

沿線害民のみなさん。初詣は日光に来てみなさい。二荒山神社でお参りなさい。
腐った魂が浄化されるでしょう。
行きは快速、帰りは区間快速いやなら特急にお乗りなさい。
東武日光線がどんな路線なのか良くわかるでしょう。
行きの快速は浅草で並びなよ。北千住じゃ座れないよ。
ああ、帰り特急券はとれないかもね。そのときは区間鈍足でゆっくり立って帰りなさい。
さすれば、もっとましな書き込みができるようになるでしょう。

408 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 18:59:35 ID:o6S4Kywt0

てすと

409 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 19:14:06 ID:o6S4Kywt0

>>385
しもつけ282号を浅草到着後折り返し東武宇都宮と行き来する便ともう1本
使えば増やすことは可能。そのかわり土日祝日に運用中の臨時きりふりと
ゆのさとの運用の当て方の見直しが必要。現状は88年の快速急行運用開始
から全く増えてない以上本数が増えることは期待出来ない。

410 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 19:23:44 ID:o6S4Kywt0

>>404
ちょっと調子に乗り過ぎたな。自らを自爆させたくなかったらもうここに
来ないほうがいい。また悪戯に寄ればお前が逆に潰される。2ちゃんねるを甘く
見ないことだ。下手すればお前の人生真っ黒になる。

荒らしの常習犯に言っても無駄か。

411 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 19:32:53 ID:o6S4Kywt0

ID:jalRynGOが別スレにキター！！(AA略

http://hissi.org/read.php/rail/20091223/amFsUnluT0dP.html
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part32◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/

737 名無し野電車区 sage 2009/12/23(水) 10:10:18 ID:jalRynOGO
計画はすでに始まってる
700系の代替にな。つかN700で初期700系も消す予定
今度は330か350あたり狙うかもな。東に対抗するために

412 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 19:47:48 ID:o6S4Kywt0

ID:jalRynGOの記録晒して見まひょ

15日>>242は携帯とPCで必死に知らないと抵抗
http://hissi.org/read.php/rail/20091215/dmVVT0ZXQ0pP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20091215/aVMzbDIrZ0gw.html
618 名無し野電車区 sage 2009/12/16(水) 00:07:41 ID:b7hF0s2y0
好きにしな。そのURLの中で
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
これだけには書き込んでない。

ただし言いがかり付けてきたのはそっちだからな
もし違ってたらどう責任取るんだ？お前の方も調べさせてもらうからな。

ここの>>265
http://hissi.org/read.php/rail/20091218/eDJCNFNzcjRP.html

ここを見た第三者に通報されたら冷たい鉄格子がお前を待ってる。
逮捕されたくなければ今日でキエロ。いいな。

413 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 20:13:34 ID:ifHuzIZr0

>>382
前にも書いたけど、乗降客数が4000人に満たないから快速はいらないというなら、
東武日光も下今市も新栃木も新大平下も鬼怒川温泉にも、快速はいらない、
ということになるけど？

>>385
東武宇都宮線は、宇都宮-栃木間のローカル利用者がメインなんだよ。だから都内との
直通需要より他頻度のローカル輸送を重視するのが実態に即してる。東武日光線で
特急じゃなく快速にこだわってるのは、料金がどうっていう問題だけじゃない。

特急は座席以上の乗客は運べないから繁忙期に特急では積み残しが出るだろ。
ずっとこのことは指摘されてるじゃないか。特急を増便しても、閑散期込みで
赤字になったら意味ないだろ。そういう需要の変動に対応できるのが快速だって
ずっと言ってるんだけど。ほんと記憶力ないよね。

>>386
>あの低い輸送密度に距離単価の安い長距離運賃でＪＲと協調した今、
>クロスの快速をいつまでも求める奴は相当図々しいね。

まず、輸送密度と距離単価について、データを示してくれないか？
それにおいらはクロスは論点にしてないと何度言えばいいんだ？

>昔と今では時代背景がが全然違うし、日光線と伊勢崎線では特急の利用者が
>平均的にみてけっこう差があるんだよ。

東武日光線と伊勢崎線の特急利用者の差が何なのか、具体的に示してくれないか？
そう断言するから具体的なデータがあるんだろ？

全然理由になってない、という君のほうこそ、理由となるデータすら示してないよ。

414 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 20:14:24 ID:EpK1HK3z0

西鹿沼在住だが？

415 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 20:16:24 ID:kK3Swpd6O

>>407
大丈夫。カヌコジ2号ことID:jalRynOGOをいぢって遊んだだけ。

ID:jalRynOGOに代わって言い訳すると新幹線系スレと東武日光線スレのID
が同じでも別人だそうだ。ありえるか？そんなぶっ飛んだ話。

計画は始まってる。700系の代替にだ？工場関係者気取りの口聞いてID:
jalRynOGOバカかお前？

416 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 21:22:40 ID:ifHuzIZr0

jalRynOGOの厚顔無恥ぶりもすごいよな。

>>377で鹿沼に快速はいらないと書いておきながら、>>399 >>402で鹿沼という場所を
誹謗中傷しつつ、>>404で新鹿沼人を名乗る。携帯からだからIDの管理を間違えた
とかいう感じじゃないし。

まともな神経の持ち主じゃないよな。ある意味うらやましいよ。

417 ：209 ▲209kSi5n5bGx：2009/12/23(水) 22:20:00 ID:FPC/EIUvO

おいらは痛いところをつかれると具体的なデータを出してみろとごまかします。

418 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 22:36:14 ID:LuOlVv3SO

>>417は痛いところを突かれて具体的なデータを出せないと、罵倒したり、209氏の偽者を騙り出すどうしようも無い奴です。

419 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/23(水) 23:12:08 ID:QvnO0hDm0

>>417
べつに痛いところなんかつかれてないよ？　ずっとごまかしてるのはそっちじゃん。
>>386に対する反論もできるし、その裏づけになるデータの分析もしてあるんだけど。

そっちがきちんとデータを出さない限り、こっちの分析について、ここに書く気はないけどね。
こっちの分析と主張を覆すような具体的なデータと分析を出してくれっていうことだよ。

420 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 23:49:52 ID:jalRynOGO

鹿沼乞食の分析
早くて安くて快適な快速

421 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/24(木) 02:17:26 ID:w7JlOe6O0

>>420
そんなあおりしかできないの？　具体的なデータと分析は？
>日光線と伊勢崎線では特急の利用者が平均的にみてけっこう差があるんだよ。
っていう、その特急利用者の差とは、具体的に何なのか。

君たちははぐらかすだけで、ひとつとして具体的な説明をしてないじゃないか。

>>382で
>伊勢崎線トブコ以北新鹿沼より乗降客数が多い駅があるのに
>無料優等列車はない。

って書いてるけど、じゃあなんで伊勢崎線久喜以北に無料優等がないのか、説明してみな。
JRと競合してないから？　それだけじゃなぜ、君が言うJRとの競合がなくなったのに、
準急Aがなくなって、快速・区間快速が残り続けるのか、説明できないよ。

これだって公表されてるデータを分析すればきちんと説明できることなんだけど。

ま、「早くて」安くて快適な快速、みたいな分析しかできない人には説明できないか。

422 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 07:15:11 ID:EfHkOjvUO

社会に出てないであろう（※）頭の回路が逝かれてる209氏へ

２０１２年春に行われるであろう東武鉄道のダイヤ改正が楽しみですね。

※大学教授自ら社会経験がないですって言ってましたから。

データ出せとかいうけど乗降客数比べればある程度わかるだろ。ごねてるしか思えない。
日光線の輸送密度、長距離客の距離単価、競合の有無、有料特急の有無等の条件で
日光線以外で無料優等列車が走ってる路線をぜひ教えていただきたい。

423 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 07:52:50 ID:E1Ao2W9rO

>>422⇒カヌコジ1号藤沢在住君は自ら大学生と白状しますた。

424 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/24(木) 08:22:28 ID:w7JlOe6O0

>>422
あの、おいらは過去スレで高崎線を使って痛勤してたことがあるって書いたの忘れたの？
社会経験がないのは君のほうでしょ。

ごねてるのは君。乗降客数が有料優等と無料優等の有無にとってある程度の影響はあるけど、
それ以外の要素で優等列車の種別を決めているようだ、という分析が、君があげてる乗降客数・
距離単価・競合の有無・有料特急の有無、そしてそのほかの要因も含めたデータから見てとれる、
つまり、君の書いてること以外の要因で快速・区間快速が残り続ける理由があるから
君に聞いてるんだよ。

君は具体的なデータをひとつも出してないで、ある程度わかるだろと言ってるが、データをきちんと
見たことがあるのか？　まずはきちんとデータを示して説明してくれ。おいらの質問にきちんと答えず
はぐらかして別の質問を返してるだけじゃないか。君は質問する立場じゃなく、質問されてる立場だよ。

>日光線以外で無料優等列車が走ってる路線

厳密に東武日光線と同じ条件の他社路線なんてないけど、あえてあげるなら、近鉄は？　くわしくは
知らないけど大阪-名古屋は無料優等も優良優等も走ってるみたいだけど？　それに小田急は？
詳しい人が補足するなり突っ込みいれるなりしてほしい。

君の質問に答えたんだから、君もきちんとこっちの質問に答えろよ。

あと、日光線って書かないできちんと「東武」日光線って書いてくれ。日光線だと別にJR日光線もあるし、
宇都宮線も同様にJR宇都宮線がある。きちんと区別が出来るように「東武」をつけてくれ。
このスレだから書かなくてもわかるだろ、とか言うかもしれんが、過去スレから何度もJR系の
日光線・宇都宮線の話題もこのスレで出てる。

こういった配慮ができる、他人の質問にきちんと答えるのが、社会経験があるっていうことだよ。
ま、君の誠実さから、君にとても社会経験があるようには思えないけどな。

425 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 08:32:03 ID:EfHkOjvUO

馬鹿らし

426 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 08:41:33 ID:9kKTT1QsO

>>422
>日光線以外で無料優等列車が走ってる路線をぜひ教えていただきたい

つ　近鉄名古屋線の急行
JRの快速みえ？あの程度じゃとても競合しているとは言えるレベルじゃないなｗ

つ　近鉄大阪線の急行、快速急行、区間快速
ほとんどJRと競争していないけど、宇治山田方面までの長距離急行がありますが何か？

つ　西武池袋線の快速急行
特に土休日に走る4000系の長距離列車はスルーですか、そうですか。

つ　快速マリンライナー

特急でもよさそうなのに、快速なのはなんでだろうｗ

他にも探せば、いくらでも出て来るだろう

427 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:01:47 ID:EfHkOjvUO

>>426

＞西武池袋線の快速急行
特に土休日に走る4000系の長距離列車はスルーですか、そうですか。

飯能から各駅だよね。飯能まではトブコと同じ感覚だし。

428 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:11:52 ID:qa1eaJlw0

>>427
＞飯能まではトブコと同じ感覚
以前ｷｶｽ在住で現在狭山ヶ丘在住の俺の前で
そんな嘘八百を堂々と主張できるとはいい度胸をしてるｗ

つーか近鉄大阪線という、東武日光線と条件的にほぼ合致してる例に関して
全く触れようともしないってのはお前も相変わらずだなｗ

429 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:14:11 ID:E1Ao2W9rO

>>427
精神年齢いくつだよw

大学教授自らって捏造はいくらでも出来るがな。お前が散々言ってきたデ
タラメ伏せれば済むしお前の過去の書き込みは別人て言い訳すれば済む。
そんなに嫌なら東武の株主なればいいだろ。

とても大学生に見えないわ。ゆとり世代の学力低下は言われてるから知っ
たけどここまでレベル低い人間は初めて。

430 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:23:49 ID:E1Ao2W9rO

>>427
もう一つ。昨日誰かが言った言葉借りるけど「風説の流布」って知らない
だろうな。東武鉄道はスカイツリーが完成して2012年春にダイヤ改正しま
すとは一言も公表してない。お前断言してるわな。東武側は迷惑だと言っ
てたから。快速廃止の話も全くデタラメ。お前の発言はマークするように
伝えてある。

典型的なゆとり世代のDQN脳じゃわからないか。

431 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:30:21 ID:9kKTT1QsO

>>426
>飯能まではトブコと同じ感覚

はい、馬鹿発見ｗｗ
西武池袋線の種別を一から調べ直してこい。

近鉄大阪線についてはどうなんだ？
快速マリンライナーについてはどうなんだ？

逃げずに答えろよ～

432 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/24(木) 09:34:11 ID:w7JlOe6O0

>>429
大学教授は実際に、自虐的に社会経験がないってよく言うよ。
おいらを指導した大学教授もよく言ってたし、大学教授と仕事するからよくわかる。

大学教授は社会経験があっても社会経験がないかのような、締め切りぶっちぎりとか
平気でやる生物だし。そういう人物の尻拭いをしてきたからよくわかるよ。
ま、社会経験があってもそういうことをする人だから、大学教授にしかなれないんだろうな。

で、うちの学生はバカばっかりとかいうのが大学教授。一流大学の教授でも平気で言う。

バカを利口にするのが大学教授をはじめとした教育者の仕事だろ、っていつも思うんだが。
愚痴スマヌ。

ゆとり世代云々というより、EfHkOjvUOが大学生なら、それなりの大学の学生ってことじゃない？
ま、風説の流布にしろ、データ収集能力・分析能力にしろ、社会経験もなければまともな感性の
持ち主であるとも思えないけどさ。

433 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:44:03 ID:nFCsgRyG0

だいたい乗降客数（我々が知りうる公表値）なんて当てに出来る数値ではないと思う。
平日の何日かをサンプリングして平均化した『ある平日の一日の」乗降客数だから
土休日や季節の変動は反映していないでしょう。

１日のうちにも、時間での変動もある。朝夕の利用が多い駅もあれば、観光や買い物客
などで昼間の利用者が多い駅もある。公表されている数値だけからは全くそれは見えない。

だが、普段から通勤通学その他生活の足として利用しているならば、公表値の裏に隠れた
部分を見たり体感したりして、公表されているデータには出てこない部分を補正することが出来る。
これは全く利用していない沿線外の人には出来ないね。モニターに映し出されるものしか見えないんだから。

鉄道会社は細密なデータを持っていてそれに基づいて列車設定やダイヤを作っているわけだが、
データを弄びすぎたのか時折、不便なダイヤってのを作りますな。

434 ：431：2009/12/24(木) 09:52:16 ID:9kKTT1QsO

>>426ではなくて>>427に訂正

435 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:54:20 ID:EfHkOjvUO

東武は競合してないから快速を大幅に減らした

近鉄は競合してるから無料優等列車がある

209氏へ
小田急が東武日光線と同じ？

436 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:59:12 ID:EfHkOjvUO

じゃあ乞食達は乞食達なりに東武に快速を十分走らせる納得させる理由を示せば

437 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/24(木) 10:05:48 ID:w7JlOe6O0

>>433
だからさんざん、おいらは東武日光線は観光客による土日休日・季節変動が大きい路線だから、
その利用者の変動を柔軟に受け止められるのは特急ではなく快速だって指摘してるじゃん。
特急は座席定員以上の乗客は基本的に乗せられない。特急だけでは繁忙期には列車そのものを
増発しなきゃいけなくなるし、閑散期には運用コストが高い特急を赤字覚悟でたくさん走らせる
ことになる。

伊勢崎線と東武日光線の乗降客数のデータをきちんと調べれば、路線として違う傾向があるのが
ちゃんとわかる。そのちゃんとしたデータの分析を昨日のjalRynOGO、今日のEfHkOjvUOに
ここに書いてくれってずっと言ってるんだよ。

>>435
それは質問に答えてないだろ。小田急はロマンスカーと快速急行が走ってると思うけど？

>>436
>東武に快速を十分走らせる納得させる理由

快速を走らせる納得させる理由も何も、今も快速・区間快速は走ってるんだよ。おいらたちが
君に問い詰めてるのは、君が主張し続ける、「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」だよ。
南栗橋や新栃木で分断しろ、ということを納得できる理由だよ。

君は納得できる理由とその根拠になるデータや分析をずっと提示してないじゃないか。

438 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 10:06:19 ID:9kKTT1QsO

>近鉄は競合してるから無料優等列車がある

近鉄大阪線がどこを走っているか知らない馬鹿発見（大爆笑）

439 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 10:13:50 ID:U7ZG+kfI0

>>430
もし東武本社内で2012年ダイヤ改正の計画が挙がっていて内部の
人間が部外者に漏らしたら言った人間は大変なことになる。ID:EfHkOjvUO
も調べられるでしょ。

440 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/24(木) 10:14:38 ID:w7JlOe6O0

>>438
関西から中部地方にかけての地図を見たことがないんでしょ。

441 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 10:36:24 ID:U7ZG+kfI0

>>436
どう見てもお前がやってることは人間の屑。嘘デタラメ連発の赤っ恥
晒しても同じこと言うだけ。表現の自由で法に触れなければ何でも言える
2ちゃんねるで上から目線気取りたいだけだべ。路上や河川で苦労して生活
してる人達に乞食を連発するお前の発言コピーして持って言ってみようか。
仕事見つからず苦労してる人達にもコピーしてばらまくのもいいね。間違い
なくお前が恨み買われるぜ。

ぶっちゃけ法に触れてる発言過去にしてるから警察通報すればお前か新幹線系
スレ天秤野朗のどちらかがムショ逝きになるわな。

本物のトリップ付209他の住民書き込みに対しいい加減なこと言い続ける
のは駿府人一味以上に狂ってる。まあ駿府人も擁護は出来ないな。

442 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 11:26:36 ID:qa1eaJlw0

>>436
それ以前にお前が「快速系を全廃するに値する理由付け」を提示しなさいと
かれこれ半年以上に渡って指摘されているわけでさ。

・乗客が少ない
・ローカル線に優等は不要
・東武の経営は苦しい
・日光線快速のような長距離優等は他社にはない
・どうせ2012年には快速は廃止されるから今のうちに騒いでろ

といった、既に木っ端微塵に論破された理由付け以外でねｗ
あと、バックレて数日後にシレッと戻ってきてもすぐ正体はバレるんだから
そのミエミエの逃げももう通用しないといい加減学習しなさい。

443 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 11:34:18 ID:U7ZG+kfI0

>>436
指名手配されようが高飛車な態度気取りたければ死ぬまで一生やってろ。
どうせ逮捕されても乞食言ってうめき声上げてるキチガイだろうから。
大学講師が本物の209を社会経験ないと言った？泣きわめちらすガキみたいな
いい加減な言葉羅列するな根性なしが。

444 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 12:39:49 ID:dVmt8O5oO

他路線で行われた過去の種別整理を見ても単純に特急格上げだけでなく
快速に置き換えられる例は幾らでもあると思うんだが…。

それも快速置き換えは赤字云々言われそうな地方路線でも普通に行われたことだし。

445 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 13:45:54 ID:ezXanJ9N0

>>287で鹿沼在住の人間に喧嘩を売ってると書けば、快速・区間快速ネタじゃないから
相手からは喧嘩は成立していないと宣言され

快速・区間快速ネタでやっと攻めてきて喧嘩になったかと思えば、午前中の数時間で
相手の質問に答えられず

相手に質問し返してはぐらかそうとしたものの、自分が出したすべての質問に
反証を突きつけられ、ギブアップか

せっかくのクリスマスイブなのに、朝から惨めな気持ちで過ごしてるんだろうね
自業自得だけど

446 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 15:22:38 ID:3Vxg9E/Z0

平日、区間鈍足で鬼怒川に行った。新栃木から先の無人駅に一つ一つ止まり
ながら目的地に向かう。乗り降りゼロだった。乗り鉄のわしもさすがにおなか
いっぱいになった。新鹿沼以外に止まる意味を感じなかった。

平日夕方鬼怒川温泉からきぬに乗った。がらがらだった。新鹿沼・栃木から
たくさん乗り込んできた。満席になってしまい驚いた。ビジネス需要はわかるが、
平日でも以外と観光需要が多いのを実感した。

区間鈍足で地域内輸送と地域間輸送を兼ねようとするのはやめるべきだ。
地域内輸送にはサービス過剰
地域間輸送にはサービス不足　どっちつかずの中途半端な列車だ。
地域内輸送はワンマン普通列車
地域間輸送は快速・特急列車　と整理するとすっきりする。

区間鈍足のおしかりの電話もなくなるだろう。

447 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 17:48:14 ID:9kKTT1QsO

例として適切かどうかは知らんが、五能線を走る『リゾートしらかみ』や羽越本線を走る『きらきらうえつ』や気仙沼線を走る『こがね』。
車内のグレードの高さを考えると、これらの車両は特急でもよさそうだが種別は快速。

なんででしょうねぇ？ｗｗ
特に羽越本線は特急が多く走り、それこそ東武日光線以上の赤字ローカル路線なんだがｗ

448 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/24(木) 20:13:49 ID:w7JlOe6O0

>>446
平日の午後だと、新鹿沼以外でも乗り降りゼロってほどじゃないよ。
制服を着た学生とかけっこう降りる。

449 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 23:12:36 ID:EfHkOjvUO

カヌ子カヌ夫カヌコカヌ吉カヌ助カヌ彦
は、なんだかんだ理由をつけて快速が必要とか言ってるけど
結局安く速く快適に乗りたいだけでしょ
正直に言ったらどうですか？

あとね、タワー開業と同時にさらに快速を減らさないと○Ｒ○日○から訴えられるんだよ。極秘情報だよ。

450 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 23:34:41 ID:E1Ao2W9rO

>>449
ようカヌコジ1号。お前刑務所行きたいのか？

451 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 23:40:10 ID:E1Ao2W9rO

>>449
＞あとね、タワー開業と同時にさらに快速を減らさないと○Ｒ○日○から訴えられるんだよ。極秘情報だよ。

どう頑張って伏せ字にしてもアウトです。クレーマーで捕まった望月の二
の舞で実名が出ることを楽しみにしてるよ。

452 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 23:46:18 ID:EfHkOjvUO

栃木以外乗降客数が５０００人にも満たないのに
距離単価１０円強＆クーポン使用で快速＆クロスを
いつまでも求める乞食達は生きてる価値がないでしょ

453 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 23:59:30 ID:E1Ao2W9rO

>>452
刑務所行きたいのだね君は。まあ君が死のうが生きようがこちらには知っ
たこっちゃねえな。

アキバの事件以降2ちゃんねるから逮捕者沢山出たの知ってるな？バカ
にしないほうがいいんじゃね？通報されたら検挙率は高いよ。

通報された場合該当レスのホスト調べられ、携帯なら契約会社⇒契約者と
調べられて間違いなく君に辿りつきます。ええ、逃亡なんて無理です。こ
こを荒らしていて警察がお邪魔したときの君の顔見てみたいね。

454 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:14:51 ID:oX8vYNUG0

近鉄→名古屋大阪間を運賃のみで乗り換え無しで行ける電車はありません。

西武池袋線→土休日のみ走る快速急行は、池袋から４３キロの飯能以降は各駅停車
東武で言えば、浅草から４１キロの東武動物公園とほぼ同じ。
と、言う事は東武も、土休日のみ一日数本、区間快速を走らせれば良いわけです。

小田急→快速急行も新宿から４５キロの本厚木から各駅停車
但し、新松田以降通過運転するが、急行が直通しています。
それに本厚木、伊勢原、秦野、新松田、小田原と、板倉、新大平下、栃木、新鹿沼では、乗客数が違いすぎ。

マリンライナー→岡山高松間は基本マリンライナー、
岡山高松間を走る特急は一日２本で、特急は徳島に行くための列車

455 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:20:56 ID:8as2CrBzO

新松田～小田原は６両までしか停まられないから
１０両編成の急行、快急は通過ですね。

456 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:21:45 ID:8as2CrBzO

栃木以外乗降客数が５０００人にも満たないのに
距離単価１０円強＆クーポン使用で快速＆クロスを
いつまでも求める乞食達は生きてる価値がないでしょう

457 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:22:41 ID:tvJUr2q5O

>>454=>>455
カヌコジ1号藤沢在住君自演乙

小田急は君の地元だねえ。

458 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:25:08 ID:8as2CrBzO

残念。>>454は私と別の方です。すぐに自演自演と騒ぐのは良くないですよ。

459 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:26:54 ID:8as2CrBzO

だいたい、私は中部とか関西とか四国は詳しくないんですよ。

460 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:28:12 ID:tvJUr2q5O

>>458
何が別人だよ。お前の犯罪級の多くの嘘を晒して誰が信用するよ？取調室
でも平然と言えるかね？

461 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:29:40 ID:tvJUr2q5O

>>459
さすが嘘と捏造のプロ！

462 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:32:51 ID:oX8vYNUG0

>>413
>乗降客数が4000人に満たないから快速はいらないというなら、東武日光も下今市も新栃木も新大平下も鬼怒川温泉にも、快速はいらない、
ということになるけど

そうです。
快速は南栗橋迄で良いです。
ただ、栃木と栗橋があるから新栃木迄はあるかも。

463 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:33:09 ID:8as2CrBzO

>>460 >>461

いつまでも勝手にほざいてろ

464 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:35:47 ID:tvJUr2q5O

>>462=>>463
パソコンと携帯で必死に自演♪自演♪自演♪

465 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:39:28 ID:8as2CrBzO

新宿から箱根湯本まで運賃だけで直通で行けないね。
２２年前には行けたけど。

466 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:40:36 ID:oX8vYNUG0

>>447
五能線、気仙沼線は特急が走っていません。
きらきらうえつは、臨時快速。
東武も臨時なら快速が残るかも。

467 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:41:20 ID:tvJUr2q5O

463 名無し野電車区 sage 2009/12/25(金) 00:33:09 ID:8as2CrBzO
>>460 >>461

いつまでも勝手にほざいてろ

じゃあリクエスト通り君が逮捕されるまでスレをageて有名にしたる。

468 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:42:49 ID:tvJUr2q5O

藤沢在住君パソコンと携帯の二刀流で必死です♪♪♪♪♪

469 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:43:08 ID:oX8vYNUG0

ID:tvJUr2q5Oは鉄道の話は出来ないみたい。
そのうち、親分の鹿沼乞食が、見苦しい反論しそうだが・・・

470 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:45:18 ID:tvJUr2q5O

>>469
鉄道の話？プププ
カヌコジ1号の君が何を抜かすか(爆笑

アハハハハハ
アハハハハハ
アハハハハハ
アハハハハハ

471 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:45:48 ID:8as2CrBzO

池袋～西武秩父は運賃だけで行けるのは土休日の快速だけのような気がした。
平日は飯能で特急以外は完全分断。

ていうか４０００系快急は東武６０５０系快速のパクリだろ。
日光、箱根より観光地としておちる秩父だから
東武があんなサービス過剰な快速を走らせてるから走らせないとまずいと思って
西武は４０００系快急を走らせてたんだと思うよ。

472 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:48:17 ID:8as2CrBzO

>>471

訂正

土休日の快速

→土休日の快急

473 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:48:49 ID:tvJUr2q5O

さあ犯罪者ID:oX8vYNUG0=ID:8as2CrBzOカヌコジ1号のネット荒らしが朝
まで展開されます。

自演♪自演♪自演♪

474 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:52:47 ID:tvJUr2q5O

ID:oX8vYNUG0=ID:8as2CrBzO

昼間粉砕されて悔しさあまりに涙目のネット荒らし鹿沼乞食1号藤沢在住
君です。さあ朝まで自演するぞお♪♪♪

475 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:53:57 ID:hCaajoai0

廃止厨はなんだかんだ理由をつけて快速が不要とか言ってるけど
結局特別料金不要の速達列車が妬ましいだけなんだろ？
正直に言ったらどうですか？ｗ

476 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:56:45 ID:tvJUr2q5O

ID:oX8vYNUG0=ID:8as2CrBzO

ネット荒らし鹿沼乞食1号のクリスマスは2ちゃんねるスレ荒らし。一人
ぼっちの自演です♪

逮捕されるまで頑張ってね♪♪♪♪♪♪

477 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:59:11 ID:8as2CrBzO

ID:tvJUr2q5Oは完全に病気みたい。

478 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 01:01:03 ID:oX8vYNUG0

>>477
ID:tvJUr2q5Oは完全に病気みたいでは無く、完全に病気です。

479 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 01:02:03 ID:8as2CrBzO

てことで浅草から東武日光や鬼怒川温泉まで運賃だけで直通で行けるのはサービス過剰だね。
クロスも快速も運賃のみで直通でいけるのは廃止すべきです。

480 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 01:02:10 ID:tvJUr2q5O

>>477
病気？悪いご冗談を。私は至って健康そのもの。人の心配より自分の嘘つ
き病治したら如何ですか？

あなたには偏執病か統合失調症の疑いありますね。

481 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 01:09:57 ID:hCaajoai0

>>479
君の詭弁大将っぷりは素晴らしい。
これまでの都合の悪いレスは全てシカトして
自説を一方的に押し付けるだけ押し付けて
追い詰められると逃げ出し、しばらく経ったら散々論破された自説を再び持ち出す。
論破されたことなど全くなかったかのように。
是非一度実際お目にかかった上で議論を戦わせてみたいものだｗ

482 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 01:10:41 ID:tvJUr2q5O

ID:ID:oX8vYNUG0=ID:8as2CrBzO

ネット荒らし鹿沼乞食1号藤沢在住君。下手糞な自演ご苦労さん。年の
功で駿府人一味の自演が一枚上手だ。まあ両人共にこんなこと何一つ誉め
られることじゃねえな。

483 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 01:11:55 ID:hCaajoai0

つーかID:tvJUr2q5Oもいい加減自重しろ。
傍から見てるとどっちも同レベルだ。

484 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 01:15:17 ID:tvJUr2q5O

>>483
スマネ。引っ掛かってID:oX8vYNUG0=ID:8as2CrBzOの藤沢在住君がボロ出
さないか遊んでた。自重します。

485 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 01:51:14 ID:OKvyZ/BzO

やべー痛すぎて面白れえｗｗｗこの狂人の迷走ぶり腹痛えｗｗｗ

…だけどもう寝る。みんなガンバレ～ｗ

486 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 05:39:29 ID:hIBH3LkTO

ID:oX8vYNUG0=ID:8as2CrBzO

見事なまでの論敵ずらしのはぐらかしだなｗ

近鉄大阪線の急行等は伊勢中川で名古屋線系統と乗り継ぎ可能。特急も同様。
それ以前に、ほとんど競合していない大阪線の長距離急行の存続する理由について言及せず逃亡ｗ

東北のジョイフルトレインやマリンライナーも全く答えになってない件。
なぜ『快速扱い』なのか？答えられないんですね。わかりますｗｗ

487 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 05:41:18 ID:9nxhEalN0

何でクリスマスなのにこんなに伸びるの？

488 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 06:06:48 ID:8as2CrBzO

だいたい俺、藤沢在住じゃないし、自演なんかしてないし。東武沿線に住んでるし。
意地でも沿線外の基地害扱いしたいんだな。
そうしないと乞食達にとって都合が悪いからな。いい加減捏造やめろ。

489 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 06:14:21 ID:8as2CrBzO

５年ぐらい前に七里駅上りホームから改札出ないでフェンス乗り越えて駐車場から抜け出して
駅員に追っかけられてた若い集団がいたな。お前ら乞食達みたいな腐った根性をもってたんだろうな。

490 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 06:25:43 ID:hIBH3LkTO

IDが全てを物語ってる。携帯でIDがカブる事なんて宝くじで一等を当てるより至難の業だろうよｗ
乞食が人のIDを捏造した？阿呆かｗｗｗｗｗ
しらばっくれようが無駄よ無駄。

早く白状したほうがいいんじゃないの～

491 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 06:38:15 ID:tvJUr2q5O

>>488
まだ現れるの？東武沿線だと言いながら現状の説明間違いと嘘捏造だらけ
。ここ荒らしながら藤沢在住証明済、ありもしないでっち上げ話作って叩
きあげもお前ともう1匹の携帯野郎の荒らし。キセル金額書いて捏造し
た記録あるわな。偽209の名前で。今度は七里駅ホームからフェンス乗
り越えた若い奴らを何の証拠なく書き込みしてる人間のせいにする。数日
前から東武鉄道にお前が言った暴言匿名で通報した話マジで伝えてある。
携帯書き込みの荒らしが必ず出てきて

・快速廃止
・乞食
・12年ダイヤ改正で快速廃止

など沢山ありまくりだと。問題発言必ず出てくる可能性大だからそのとき
は任せるとな。昨日の伏せ字も立派な犯罪ですな。

七里駅のフェンス超えた話は大嘘で2ちゃんねるでトイレネタとセット
で昔挙がったか作り話か実際お前がやったことじゃないの？腐ってる根性
はあなたじゃねえの？

七里のミニ車両の線路の大嘘の謝罪は？

492 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 06:47:02 ID:tvJUr2q5O

84 名無し野電車区 sage 2009/11/30(月) 11:53:26 ID:DwC+qG7pO
岩槻はたぶんやるよ。七里にミニ車両用の線路引いたから。

87 名無し野電車区 sage 2009/11/30(月) 12:24:48 ID:DwC+qG7pO
>>84の補足

駿府だか名古屋だか稲沢だが藤沢だかにされてるから言っておくけど
七里下りホームの東側にひかれてるんだよ
上りからも来れるようにしてある。
七里駅の北側は草地で柵の北に道があってその北は森。
南側は駐車場と岩槻タクシーの営業所。最近夜は飲み屋の呼び込み放送がうるさい。

東武は今こそ水洗になってるけど野田線のトイレは５年位前？まで汲み取り式トイレのままで
それに対して日光方面にはサービス過剰な快速を走らせてたから
これからは必要なものにだけにお金（サービス）を注いでほしい。

493 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 07:25:24 ID:tvJUr2q5O

ID:oX8vYNUG0=ID:8as2CrBzO

おふざけで深夜遊んでたやったけどﾀｲｰﾎ等の話はマジ。ストレス解消した
ければご自由に荒らしなさいな。大学行くとき仲間もいなくて一人で目を
真っ赤にしてここに書き込みしてる哀れな君の姿が浮かぶ。じゃあ頑張っ
てね♪

494 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 08:17:57 ID:8as2CrBzO

小田急江ノ島線無料優等列車停車駅の乗降客数
中央林間90066
南林間32671
大和111063
長後36383
湘南台82015
藤沢151985
小田急小田原線主な西部の駅の乗降客数
本厚木146668
伊勢原50564
秦野42324
新松田25622
小田原65555
東武日光線快速や特急停車駅の乗降客数
板倉東洋大前4580
新大平下2456
栃木11204
新栃木3762
新鹿沼3757
下今市2560
東武日光3430
新高徳501
鬼怒川温泉3600
鬼怒川公園464
新藤原1157
西武池袋線快速急行停車駅の乗降客数
小手指49091
入間市37247
飯能34709

495 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 08:19:22 ID:8as2CrBzO

高崎線快速停車駅の乗降客数
上尾82280
桶川55906
北本41734
鴻巣40226
熊谷63194
（籠原30000）
（深谷20570）
（本庄21564）
（高崎57498）
宇都宮線快速停車駅の乗降客数
東大宮62402（ホームライナーのみ停車）
蓮田43930
久喜74410
古河28564
小山42898
（宇都宮70832）
りょうもうや元準急Ａの停車駅の乗降客数
久喜49735
加須15008
羽生14308
館林10251
足利市7509
太田9901
藪塚875
新桐生2220
相老763
赤城1138

これ見ていかに乞食達が図々しい要求をしてるか猿でもわかるでしょ

496 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 08:33:31 ID:8as2CrBzO

てか小田急の乗降客数調べてみて大手私鉄の中で一番儲かってるかもね。
新百合ヶ丘まで複々線化やるのもうなずけるよ。
それに比べて東武は北関東にローカル抱えてるから大変だね。
快速を大幅に減らし特急誘導して儲けようとするのも凄くわかるよ。
距離単価の安い運賃＆クーポン使用でクロス＆快速でお荷物区間を速く快適にいつまでも行かれちゃたまったもんじゃないからね。

497 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 10:39:09 ID:hCaajoai0

>>496
お前がホンモノの沿線民なら
机上の数値を恣意的に解釈するだけじゃなくて
日光線が実際にどのような旅客流動となっているのか
どの時間帯にどの列車がどの程度の乗車率となっているかといった
実体験に基いた意見が出てくるはずなんだが
（実際に快速存続派からはそういった見地からの意見が出ているわけで）
自称沿線民であるはずのお前に何故それが出来ないんだ？

…出来る筈がないわナ、もっと酷いボロが出て更なる恥の上塗りとなるだけだからｗｗｗ

498 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 11:17:10 ID:CrIKwzch0

おいらが寝てる間にスレ伸びすぎｗ

>>454
8as2CrBzOで荒らしてる人ではないみたいだけど、距離を問題にするなら、距離があるからこそ、
無料優等の速達が乗客サービスとして意味を持ってくると思うんだけど？　
乗降客数を問題にするなら、時刻表を確認してみればいい。乗降客数に応じて列車の本数が
小田急は多いし、東武日光線はすずめの涙。

>>463
観光需要における快速の役割を>>437で、すでに新栃木分断では意味がないと指摘してるんだが？
南栗橋だと、急行系の列車があるじゃん。

>>471 >>479
サービス過剰で誰が損をするの？　みんなが得をするものじゃん。君の書いてることは
サービス過剰だから廃止って、支離滅裂だよ。それまでサービスできていたことを、
できるのにやらなくなった、だから、利用者は>>446みたいにおしかりの電話をするんだよ。

499 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 11:22:35 ID:CrIKwzch0

>>494-495
データを一生懸命探してきたんだろうけど、分析をしてないじゃん。そのデータをもとに
分析して説明しろって言ってるんだよ。君のはデータの抜き出し方も恣意的だし、解釈も
恣意的。東武日光線は乗降客数が減る分、列車の本数も減ってるんだ。
>>497が書いてる事をやれっていってるんだよ。

>>496
小田急が大手私鉄で一番儲かってるかもとか、思いつきででたらめ書くのも大概にしとけ。

2009年3月期の決算で大手私鉄で一番儲かってるのは、単独決算で東急の約216億、
連結決算で阪神阪急の約206億だよ。東急が連結で一番にならないのは、連結対象の
子会社が赤字で連結決算で108億の黒字に減額になってるからだ。関東の大手私鉄で
連結で一番儲かってるのは約161億黒字の東武。全部公表されてる数字だ。

これぐらい調べてからどこが一番儲かってるかとか書け。
これが恥の上塗りだっていうことだ。

で、東武の「経営が楽じゃない」という根拠は？　単独決算で約140億、連結決算でも約161億の
黒字。関東私鉄で一番稼いでるんだぜ。

500 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 11:40:07 ID:8as2CrBzO

東武と小田急じゃ旅客収入は全然違うだろ
設備投資のかけ方が全然違うから東武が儲かってるだけじゃん

もうカヌコジの見苦しい言い訳秋田。
乗降客数が桁違いに違うのになにいきがってんだが。まぁ頑張れよ

501 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 11:41:42 ID:CrIKwzch0

>>498
>>463あては>>462だね。訂正。

>>499 >>500
決算について、小田急を補足。小田急は同年同期で単独で約80億、連結で約104億。

単純な数字だけで他社と比較すると経営規模による差を見逃しかねないから、経営規模で
比較した数字で比べる必要がある。経営規模は総資産の額で判断する。

保有してる路線などの総資産に対する売上げの比率（総資産売上高比率＝総資産回転率）も
連結で42.36%単独で15.09%、総資産に対する純利益の比率（ROA）は単独で0.76%、連結で0.79%
どっちも大手私鉄の中では低い水準、つまり、経営効率が悪いほうだ。

この数字も総資産、ROA、売上高、純利益は公表されてるし、総資産回転率は小学生レベルの
割り算の計算で出る。

君の>>500の言葉を使って返すなら、見苦しい言い訳は君のほうだよ。

502 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 11:42:57 ID:8as2CrBzO

わりー
旅客収入は規模が大きいから東武の方が大きいかもね。
デタラメ書いて悪かったね。
キロ単位なら小田急の方が旅客収入は多いだろ。

503 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 11:44:22 ID:WwQ3LmHf0

でも、小泉線や桐生線の過疎度は酷い
日光線郡よりも伊勢崎線郡（末端区間）の方が東武としてお荷物かと思う
伊勢崎線の太田から先は3セクにして小泉線は廃止でいいと思う
その方が東武＝日光のイメージをはっきり示せるから

日光線郡はスぺの料金で稼いでいるから乗降数が少なくてもあまり関係ない

504 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 11:45:27 ID:8as2CrBzO

カヌコジって本質的な事じゃない方向にもってってごまかしてるね。
乗降客数が破格に少なく要求する点について語ってね。

505 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 11:51:22 ID:hCaajoai0

>>504
儲かってる儲かってない以前の話として
東武は快速系を全廃しない、それどころか仮に東武が快速系を全廃したがっていたとしても
ほぼ間違いなく不可能であるという確固たる状況証拠があるんだよ。
言い換えればお前の「JR東との協定によって快速はいずれ全廃される」という主張など
東武の置かれた状況など何一つ知らないバカの戯言だと言い切れるだけの証拠がね。
自称沿線民のお前に分かるかな？

ヒント…快速の運用区間

506 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 11:53:44 ID:CrIKwzch0

ちなみに
小田急の本体（単独）の総資産は1,056,630百万円、
対して、東武本体（単独）の総資産は1,278,483百万円、どっちも決算報告書の数字なんで、
単位についてはカンベンしてくれ。つまり経営規模は東武のほうが少し大きいぐらい。

東武の単独のROAは1.09%　総資産回転率17.21%、連結のROAは1.14、総資産回転率は42.88%。

設備投資のかけ方が全然違うって、東武の方が設備にお金をかけてるの？
それとも、小田急のほうが設備にお金をかけてるの？　
かけ方がちがうだと、どっちかわかんないんだけど？

507 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 12:40:39 ID:tvJUr2q5O

よう鹿沼乞食1号ID:8as2CrBzOの藤沢在住君

お前は自分で鹿沼乞食名乗ったり他人を鹿沼乞食言ったり忙しい子だねえ
。お前の長期間荒らしで新たに本物の鹿沼市在住の人が出始めてるのだよ
。

414 名無し野電車区 sage 2009/12/23(水) 20:14:24 ID:EpK1HK3z0
西鹿沼在住だが？

なあカヌコジ1号こと藤沢在住のID:8as2CrBzO。お前をいじるとｷﾁｶﾞｲ丸
出しで面白い。歯止めが利かなくなったら舵取り不能。嘘と捏造の作り話
展開してみんなを笑わせてくれや。本物の209以外の鹿沼市民が書いたっ
てことはお前の状況マスマス悪くなってる証拠だから。冗談抜きで。

508 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 12:42:59 ID:CrIKwzch0

>>504
どこが本質的じゃなくてごまかしてるの？　「乗降客に応じて列車の本数が違う。」
あたりまえのことじゃん。ごまかしてるのは君のほうだと思うけど？　本質的な方向が
何か、具体的に示してくれないか。

>>503
若干スレ違いだけど、それについてもデータを分析してある。快速廃止っていう人たちが、
伊勢崎線も引き合いに出すから、比較する意味で分析したのよ。

ごく大雑把に分析結果だけを書けば、桐生線・小泉線は地域内輸送がメインの地域。
データを分析してもこの路線は乗降客の利用が地域内でだいたい完結してることがわかる。
佐野線もね。

乗降客数も、東武日光線の快速停車駅以外の駅より各駅ともに多いし、
優等列車停車駅以外の駅の乗降客数の平均値も大きい。盲腸駅になってる
西小泉でも1200人以上の乗降客がある。新桐生・新伊勢崎・木崎あたりは2000人以上、
東小泉あたりでも1500人前後、末端の葛生で1300人前後、赤城でも1000人前後の
乗降客がいる。これは東武宇都宮線の各駅よりちょっと少ないぐらいだよ。

館林以北ワンマンスレでちょっと前に似たような話題が出ておいらもレスしてたけど
外から見る以上にあそこらへんは乗降客がいる。あそこらへんの人口密度は実は
北関東の県庁所在地なみに高いし、人口も多い。

つまり、需要自体は少ないけれどペイするだけのちゃんと需要がある地域なので、
廃線したり３セク化は難しい。ペイするなら、同一会社で運営してたほうが調整も
しやすいし、顧客サービスにもつながる。廃線にするなら仙石河岸線と一緒にしてたかと。

509 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 13:56:02 ID:hIBH3LkTO

>>497
このスレの>>8-9にもあるように、

>朝下り快速は乞食で盛況なんだから。（浅草発9:10はたいして埋まって
ないように見える→減便いいよ）

とデタラメを書き連ねて見事に墓穴を掘ったしねｗ

510 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 14:18:29 ID:CrIKwzch0

>>502
総営業キロ数が463.3キロの鉄道会社と120.5キロの鉄道会社を比較して
小田急のほうがキロ単位の旅客収入が高くなるのは当たり前だろ。

それに100キロ前後の総営業キロ数の関東大手私鉄での1キロ当たりの旅客収入は
小田急は3番手だ。東急・京王・京成・小田急の4社のうちでな。

その比較をすべきなのは同じような総営業キロ数で比較すべきじゃないか？

そうじゃなくても君は以前に、1編成あたりの旅客収入で特急と快速を比較したとき、
1編成あたりの旅客収入の理論値は比較の基準にならないとほざいて、
自分が依拠する比較の基準を示さなかった。

君の以前の論法で行けば、キロ単位の旅客収入は比較の基準にならないってことだが？

君のやってることは、比較の基準は後出し。後出しでも基準を示せないときは
無意味な書き込み。そうやってまたはぐらかすのか？

今回は自分でキロ当たりの旅客収入っていう基準を自分で示したんだから、
君にはぜひとも、そのでたらめじゃない、キロ当たりの旅客収入について、
各社比較したデータを示してくれ。

>>494-495のデータを探してここに貼り付けるより簡単なことだ。計算も小学生レベルだし。

511 ：メモ：2009/12/25(金) 14:33:25 ID:6YpI7Dts0

必死チェッカーお昼までの記録

トップページ > 鉄道路線・車両 > 2009年12月25日 > 8as2CrBzO
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/1034 ID中

トップページ > 鉄道路線・車両 > 2009年12月25日 > tvJUr2q5O
書き込み順位＆時間帯一覧
5 位/1034 ID中

トップページ > 鉄道路線・車両 > 2009年12月25日 > oX8vYNUG0
書き込み順位＆時間帯一覧
39 位/1034 ID中

512 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 17:31:12 ID:UICHYLt70

>>454
0点。答えになっていない。

>近鉄→名古屋大阪間を運賃のみで乗り換え無しで行ける電車はありません

大阪上本町→宇治山田137.2㌔を走破する急行は自分にとって都合の悪い存在だから無視ですかｗ
あと、伊勢中川駅の役割も理解していませんねｗ

>西武池袋線→土休日のみ走る快速急行は、池袋から４３キロの飯能以降は各駅停車
>東武で言えば、浅草から４１キロの東武動物公園とほぼ同じ

西武池袋線の無料優等列車の主力は急行な件。この列車は池袋～所沢の24.8㌔しか急行運転をしない。
お前の主張を強引に当てはめると、所沢→東武動物公園、飯能→栃木か館林と考えるべきだな。

>マリンライナー→岡山高松間は基本マリンライナー、
>岡山高松間を走る特急は一日２本で、特急は徳島に行くための列車

うん。そうだねｗ
で、それが何か？
能書きはいいから、岡山～高松の71.8㌔を走破するマリンライナーが、快速として存在する理由を答えてよ。

513 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 17:58:59 ID:UICHYLt70

いい列車を教えてやるよ。快速くびき野。ご存知のとおり新潟～直江津・新井を結ぶ列車。
車両は485系。日によっては485系3000番台が入ることもある。
停車駅と所要時間は特急北越とほとんど変わらない。

奴の持ちネタである「特急が頻繁に走り乗降客数が少ない赤字路線にサービス過剰な快速は不要」

この主張を見事に打ち砕いてくれているよｗ

514 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 18:03:20 ID:UICHYLt70

以下、奴の書き方をパクると、

東武日光線特急や快速停車駅の乗降客数
板倉東洋大前4580
新大平下2456
栃木11204
新栃木3762
新鹿沼3757
下今市2560
東武日光3430
新高徳501
鬼怒川温泉3600
鬼怒川公園464
新藤原1157

信越本線特急や快速停車駅の乗降客数
新津4203
加茂3603
東三条2886
見附2139
長岡11318
宮内781
柏崎2102
柿崎684
直江津2817
高田2480
新井1348

さあ、奴め、どう出るか....。

515 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 18:39:32 ID:rV5Ka7350

快速をなくすということは、特急をその分増発しないと日光鬼怒川に行く乗客を
運びきれないなー。当然１２年までに特急車両を新造するんだろうねー。

館長さんは特急車両造る予定はないと言ってるけどねー。
語るに落ちるとはこのことだ。
この矛盾をどう説明するつもりだい、快速廃止の沿線外民さん。

南栗橋行きの快速？沿線外民の愚かな屁理屈だな。
短距離利用で１時間に１本しかない快速にあわせて乗る人なんかいないんだよ。
本線は急行・準急が３分～１０分ヘッドでばんばん走っている。
たまたま来たら乗るだけだ。実体を全く知らないのがばればれだな。
快速は日光鬼怒川に行くから運行の意味があるんだよ。ばーか。

516 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 18:54:56 ID:8as2CrBzO

２００６年に快速大幅減便したのに新型特急車両製造してないじゃん

517 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 18:58:28 ID:8as2CrBzO

>>514

バカ。ＪＲの地方の運賃と東武の長距離運賃は全然違うだろ。
ひとつ見つけただけでいい気になるなよクソ乞食。
割合で言ったら極わずか

518 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 19:01:54 ID:CrIKwzch0

>>516
君はつくづく、事実を捉えられてないよな。

2006年のダイヤ改正では、朝の快速以外がすべて区間快速になっただけで、
6050系の運用本数は変わってない。同様に特急で使われる100系も運用本数も
たいして変わってない。特急の運用には、東武直通でのみJR東の485系が
加わっただけ。東武直通には100系も使われてる。

減便したのは、東武動物公園以北の各駅停車だ。

各駅停車を減便したのになぜ特急車両を製造しなきゃいけないんだよ。

519 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:12:16 ID:4XGtP6jHO

>>500
悪いことは言わん。この発言を訂正しとくのは今のうちだぞ。

だって東武は金を掛けすぎだって言ってたのにお金をかけないから
小田急より儲けてるだけだって今までの説を丸々ひっくり返して矛盾しまくりwww

520 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:20:54 ID:8as2CrBzO

じゃあ快速から区快に変わるから新型特急車両いらないじゃん

521 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:23:05 ID:UICHYLt70

>>517
バカはお前。
JRの格安切符の存在はシカトかよｗ

さすがはお子ちゃまｗｗｗ

なに勝ち誇っているんだ？

で、近鉄大阪線の長距離急行の存在意義について早く答えろよ。

522 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 19:30:36 ID:CrIKwzch0

>>520
スカイツリーで特急大増発とか新型特急車両とかって書いてるの、君だよ。
新型特急車両はこのスレでも>>89ではっきり書いてるじゃん。楽しみだって。

>>519も指摘してるけど、自分で書いてきたことひっくり返しすぎだよ。

523 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:31:00 ID:UICHYLt70

自分にとって都合の悪いデータを出されると乞食を連呼し暴言を吐きまくる。
腰ぬけが用いる常套手段。

>>520
お前の予言だと2012年に快速と区間快速を廃止にするんだろ？
>>515が言うように快速系統を無くすと、今の特急の本数では運びきれない。

どうするつもりだ？と聞いているんだよ。

524 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 19:33:46 ID:CrIKwzch0

あ、楽しみとは書いてないな。

とはいえ、快速を区間快速にしたら、それこそ繁忙期の積み残しが大量に出て、
お叱りの電話が増えることになる。特急を増やせば、閑散期の赤字が増える。

それじゃ東武の経営が苦しくなると思うんだが。

525 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:35:25 ID:hIBH3LkTO

行き当たりばったりで適当な事を書いてるからボロが出まくりｗ

526 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:40:30 ID:UICHYLt70

快速が気に食わないのなら>>371に書いてあることを実践すれば？
どうなっても知らんがね。

527 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:46:20 ID:hIBH3LkTO

特急を増発させる手段は、
それこそ馬鹿沼人の言う253系の大量譲渡ってかｗｗｗｗｗ

528 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:54:49 ID:hIBH3LkTO

>JRの格安切符の存在

青春18切符という最強の切符がありますなぁｗ

藤沢の海坊主や馬鹿沼人あたりには、諸悪の根源に映るんだろう。

>くびき野

18期間外の平日に乗ったけど、意外に混んでるな。
新井→新潟の便に乗ったんだが、高田、直江津あたりでビジネスマンがたくさん乗ってきた記憶がある。

529 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 20:07:34 ID:9WNsSyFt0

>>512
いくらかオレが代わりに答えてやるよ。
答えになってなかったらスマソ

近鉄→特急以外にも優等列車をたくさん走らせてるのは近鉄の特徴だし
　　　大阪線は山田線や鳥羽線とも一つの線路で繋がってて120kmぐらいある。
　　　こうも長いと優等列車も種別を細かく分けて分担する必要があるのだ。
　　　
マリンライナー→岡山―高松間は観光客もさることながら
　　　　　　　　大学生や岡山から香川に通勤する公務員など通勤通学客も多い
　　　　　　　　だからお客目線で考えれば快速のほうが都合がよいのだ。

小田急と西武に関しては正直知らん。後免菜。

530 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 20:11:33 ID:8as2CrBzO

普通の客は乞食達みたいに１８切符つかってないんだよ
東京からそこまで行くには快速と普通しか使えないからふつうは使わないよ

531 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 20:28:20 ID:hCaajoai0

>>530
もうそろそろ諦めるんだな、この論戦はお前の負けだｗ

532 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 20:29:10 ID:CrIKwzch0

>>527
ま、実際に東武の立場になって考えたら、253系をJRから買うより、自前で
特急車両を作るほうが現実的だって何度も指摘してるからね。

でも、東武は特急車両の新造には否定的。だったら、JR直通を増やすなり、
日比谷線直通、半蔵門線直通で他社からの直通特急を増やすほうが現実的
だと思うんだけど、ずっとこの意見は出てこないよね。復活スレ時代に
おいらが指摘してるのにさ。

>>530
18切符は、東京からそこに行く人間だけが使うものじゃないと思うが？　それに日本全国に
鉄オタや18切符erがいるとおもうけど。おいらは18切符使ったことないけどね。

かなり昔、ムーライトながらのスレとか見て、18切符でこんなことができるのか
こんな使い方があるのか、と思った記憶がある。

ここらへんは詳しい人が突っ込んでくれるほうが面白いことになりそうだけど。

533 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 21:14:12 ID:7gfnfmvh0

そんなに快速が羨ましいのなら、乗ったらいいさ。

534 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 21:23:29 ID:hIBH3LkTO

>>529
ちなみに、近鉄の株主優待券を金券ショップで買うと1300円くらい。
この値段で大阪線系統の急行と名古屋系統の急行を乗り継ぐと、名阪間のを格安で移動できるし、
距離単価なんてそれこそ恐ろしい事になるｗ

伊勢中川での接続はスムーズだし、5200系は転換クロスで快適だし。

俺は近鉄を使ってこの区間を移動する時は、いろいろな種別や車種を楽しんでるｗ
この前はアーバンライナーPlusのDXシートを利用した。東武にも3列シートが欲しいと思ったよｗ

>>532
18切符は、オバチャングループや若いオニャノコグループとかも使ってるね。>>530のオツムでは、
18切符を所持しただけで『悪』であり、問答無用で乞食認定なんだろうがねｗ

535 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 22:15:16 ID:8as2CrBzO

どうでもいいけど乞食達の反論って見苦しいね。手段選ばないね。
１８切符を持ち出して誤魔化すとか氏ね夜

536 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 22:21:39 ID:CrIKwzch0

見苦しいのも手段を選ばないのは君のほうでしょ。

18切符を持ち出したわけじゃなくて、話の流れで出てきただけじゃん。
JRの格安切符→18切符と言う最強の切符と出てきただけで、18切符のネタが
いやなら、他のネタに対してちゃんと反論すればいいじゃん。

1キロ当たりの旅客収入の各社比較データだってまだ、君は出してないでしょ。
東武の経営が楽じゃないという根拠とデータも出してないでしょ。ほかにもいっぱい、
君が反論しなきゃいけないことはあるよ。

537 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 22:22:33 ID:hIBH3LkTO

>>535
ええ。藤沢の海坊主くん（笑）の見苦しさに比べたらマシだと自負しております^^

538 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 22:38:26 ID:hCaajoai0

そろそろ
「どんなに乞食が騒いでもスカイツリー開業と同時に快速廃止は確実。
それまでまぁ頑張れよ。」
的な涙目逃亡レスが来る頃かな？ｗ

539 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 22:56:55 ID:hIBH3LkTO

そして、日付が変わった頃に
「距離単価の安い赤字路線に快速を要求する乞食って図々しいと思いませんか？」
「おいらの名前は鹿沼（ry」
と何の恥じらいもなく出てくるんだよな。

もはや駿府人本体や有馬や◆Ｇや清瀬をも超えてるな…。

540 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:21:32 ID:OHH2Ag010

209はなめた態度してるからモノマネされて当然

キロ単位の旅客数駅は小田急＞東武に決まってんだろ。
そんな当たり前のことでいちいちデータ出せとかゴネて誤魔化してんじゃねーよ
209はすぐ根拠やソースやデータ出せとか師ねよ
データやソースや根拠無かったら駄目だったら２ちゃんなんか成りたたねーよ
お前のペースで勝手にもってっててめえの都合よくしてんじゃねーよ
だいたい快速反対意見書いただけで荒らしとか勝手に決め付けてんじゃねーよ

２０９の鹿沼の乞食はほんとウゼーよ！！！！！お前友達いねーだろ。人間関係絶対うまくいってないよな。
ここ見てればそんなこと余裕ーでわかるから！！！！！

541 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:24:08 ID:OHH2Ag010

>>540訂正

旅客数駅→旅客収入

542 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:29:34 ID:OHH2Ag010

>>514

ＪＲの数字を倍にしろよ。
わざと少なく見せてんじゃねーよ。

543 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/25(金) 23:39:34 ID:CrIKwzch0

>>540
これは笑わざるを得ない（笑）
>キロ単位の旅客数駅は小田急＞東武に決まってんだろ。
>そんな当たり前のことでいちいちデータ出せとかゴネて誤魔化してんじゃねーよ

おいらが指摘してるのは、東武と小田急だけじゃなく、大手私鉄で比較したデータを出せ
って言ってるんだけど？　東武と比較するべきは、保有路線距離が近い近鉄だし。
で、比較データも総営業キロ数が100キロ前後の各社も含めて比較してみろ
って言ってるんだけなんだけど？

>209はすぐ根拠やソースやデータ出せとか師ねよ
>データやソースや根拠無かったら駄目だったら２ちゃんなんか成りたたねーよ
>お前のペースで勝手にもってっててめえの都合よくしてんじゃねーよ

自分の妄想を書くのと、意見を書くことっていうのは違うんだよ。それにソースや根拠、
データがないと駄目だって言うのは、どこでも同じだよ。２ちゃんほど、発言に根拠や
ソースを求められる場も少ないけどな。根拠のない意見、データに基づかない意見ほど、
２ちゃんでは叩かれるんだが？だれか、ソースのAA貼ってくれない？

>だいたい快速反対意見書いただけで荒らしとか勝手に決め付けてんじゃねーよ

反対意見じゃなくて、師ねとか乞食とか書いてることが荒らし認定されてるんじゃん。
それがなくて、健全に議論してれば、荒らし認定されないよ。

で、最後は個人攻撃ｗ
ケータイからPCに変えたのね。ごくろうさま。

544 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:49:49 ID:hCaajoai0

「ＪＲの数字を倍にしろよ」ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
お前にとって都合の悪い数値が出てきたからといって
捏造・改ざんしろってのは一体どういう了見なんだよｗｗｗ

545 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:53:28 ID:hIBH3LkTO

ID:8as2CrBzO＝ID:OHH2Ag010

これほどわかりやすい自演も珍しい（失笑）
頭に血が上りながらＰＣを立ち上げたのが想像つくわｗｗ

>209はなめた態度してるから

それは藤沢の海坊主くん、キミの事ね。

>ＪＲの数字を倍にしろよ
>わざと少なく見せてんじゃねーよ

反論に困って言い掛かり（＝数字の捏造を強要）でつか。。。みっともない・・・・てか、情けない。何と言うか、哀れ。

546 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:55:05 ID:8as2CrBzO

相変わらずカヌコジは頭の回路おかしいね。
だいたいなんでお前の命令に従わなきゃならないんだよ。
勝手に命令しておいて従わなかったらひとりで逆ギレだもんな
カヌコジは世界の笑いもんですね。

547 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:55:18 ID:4XGtP6jHO

>>540
結局>>519について訂正はないの？

じゃあ結局東武は今現在の手法を採る事により小田急なんか糞会社に比べて少ない客数でも
ハンディにならない程の利益を確保してる優良企業ということでよろしいですな。
今の手法だからこれだけの利益を挙げられるんだから何も今の状態を下手にいじんない方がいいですね。

548 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:57:28 ID:8as2CrBzO

乗車人員×２≒乗降客数って事も知らないんだ。プップップッ。

549 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:58:39 ID:hIBH3LkTO

>根拠やソースやデータ出せとか師ねよ

209氏も書いてるが、他のスレでもソース（＝情報源や証拠な！）を求められる事は多々あるぞ。
ソース掲示できずに罵倒したり逆ギレ（＝すなわち、このスレで海坊主くんがやっていることねｗ）していると、池沼認定されても文句言えんぞ。自業自得だ。

550 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:59:05 ID:hCaajoai0

>>546
＞勝手に命令しておいて従わなかったらひとりで逆ギレ

「209はなめた態度してるからモノマネされて当然

キロ単位の旅客数駅は小田急＞東武に決まってんだろ。
そんな当たり前のことでいちいちデータ出せとかゴネて誤魔化してんじゃねーよ
209はすぐ根拠やソースやデータ出せとか師ねよ
データやソースや根拠無かったら駄目だったら２ちゃんなんか成りたたねーよ
お前のペースで勝手にもってっててめえの都合よくしてんじゃねーよ
だいたい快速反対意見書いただけで荒らしとか勝手に決め付けてんじゃねーよ

２０９の鹿沼の乞食はほんとウゼーよ！！！！！お前友達いねーだろ。人間関係絶対うまくいってないよな。
ここ見てればそんなこと余裕ーでわかるから！！！！！」

…な、>>540のことを言ってるんですねｗ

551 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 23:59:58 ID:8as2CrBzO

>>545
＞ID:8as2CrBzO＝ID:OHH2Ag010

なら昨日の深夜に別のＩＤをイコールとか騒いでた乞食は病気確定です

552 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 00:02:32 ID:CrIKwzch0

>>544
いちおう指摘しておくと、JRが公表してる数字は乗車客のみなんで、私鉄と比較するためには、
降車客も含めてる私鉄の数字を半分にするか、JRの数字を乗降客の近似値として2倍にするかの
処理をしないと駄目。

>>514の数字は長岡しか確認してないけど、2倍してない公表データのままの数字でしょ。
>>495の数字は、熊谷しか確認してないけど、偶数だし、ちゃんと2倍にしてあるよ。

>>540
もしかして、　>データやソースや根拠無かったら駄目だったら２ちゃんなんか成りたたねーよ
って、２ちゃんのネタとマジレスの区別が付いてないの？

どこのスレでも、ソースとか根拠が求められるし、そのいい例が鬼怒川・会津線スレであったから
貼っておく。ちゃんとソースや根拠が示せれば、だれも荒らし認定なんかしない。

535 名無し野電車区 2009/12/25(金) 02:18:12 ID:8QOr/Si/0
昨日会津鉄道役員会議があったそうだそこにマウント新車製作と書いてあった
８５００が廃車を信じていない人これでＯＫ？

536 名無し野電車区 sage 2009/12/25(金) 03:19:46 ID:OuUw2aJb0
伝聞証拠禁止の原則って知ってる？

537 名無し野電車区 2009/12/25(金) 08:06:41 ID:8QOr/Si/0
>>536
ほらよこれを元に書いてもそれにあたるのか？
副社長が公に書いているんだけどね
http://local.election.ne.jp/kanke/

538 名無し野電車区 sage 2009/12/25(金) 14:34:59 ID:OuUw2aJb0
>>537
それがあれば文句ないよ。ありがとう

553 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:10:07 ID:xCAuFKPbO

>>514の数字を新津駅と鬼怒川温泉駅を確認したけと、合ってるよん。嘘だと思うのなら確認してきなｗ

554 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:16:02 ID:goMBtT0wO

>>551
おはようカヌコジ1号君

挑発がわざとだと見抜けない脳内のバカっぷりが子供レベルの証。荒らし
の素性は単純でこちらの挑発に乗ってキレたら認めたも同前。お前の負け
だ。引っ掛かってキレまくったマヌケ野郎ww

東武線ネタで自らが嘘と捏造数えきれぬほど出してるの忘れた？知的障害
でもない限り一般の目ならお前が100%狂ってると答える。

今日昼休み中に職場の同期と後輩にこのスレ見せたらお前のこと腹抱えて
爆笑してたわ。こいつの精神相当ヤバいだろとも言ってた。同感だよ。

555 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:16:11 ID:12q5iKstO

>>553はバカ１確

556 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 00:17:20 ID:ibbGYaui0

>>546
命令なんかしてないよ？
君が言ってる事がおかしいから、君の言ってることの根拠となるデータや分析方法を
教えてあげて、その結果をみんなに教えてあげなって言ってるんだよ。

そのデータと分析をした上でも、君の書いてることは間違ってる、って指摘してるんだよ。
間違ってることを正すチャンスをあげてるのに。それに逆ギレなんかしてないよ。
逆ギレしてるのは君のほうじゃない？　データもソースも根拠も証拠も示せない
自分が悔しくて、その悔しさを罵倒でおいらにぶつけてるだけでしょ。

君は自分で書いて、みんなに間違ってると指摘されてることに対して、書いたことの
責任を取る必要はあるとも思うけど。間違ってたのならそれを認める。そうじゃないと
思うなら、それを相手に納得させる根拠、データ、ソースを示さないと。
君はずっとそれを示してない。君のその、再反論すべきネタがたくさんたまってるだけ。

>>553
だから、数字はあってるけど、新津駅は降車人数を含んでない乗車客数のみの数字。
鬼怒川温泉は乗降者数だから、乗車数も降車数も含んだデータ。

だから比較するためにはJR側を2倍にするか、私鉄側を半分にして近似値にしないと
並べて比較するデータにはできない。

半年ぐらい前においらが基礎データとして復活スレあたりに貼ったデータも、高崎線や
宇都宮線のJR側は２倍にしてある。

557 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:23:38 ID:12q5iKstO

>>554

ID:goMBtT0wO=ID:tvJUr2q5O

間抜けだね。乞食仲間にまで制止されちゃって君は笑い物だよ。

558 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:26:29 ID:12q5iKstO

>>544 >>545

お前ら脳外科で手術してこいよ。でも特急料金払えない乞食にはそんな金ないか？

559 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:28:02 ID:goMBtT0wO

>>557
てかわかりきってたし。人の言葉パクって「間抜け」と言わなくていいよ
、藤沢在住君。君の頭の悪さは嫌って程わかったから。

相変わらず「乞食」がお好きの砕けた野郎だw

560 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 00:28:12 ID:ibbGYaui0

>>557
人間、だれしも間違いは犯す。それを認めて間違いを正せるかどうかが大切。

でも、君は間違いを正すどころか、他人の間違いは笑いものにして、
自分の間違いは認めないし、間違いに対してそれを正すといったこともできないのか。

>>558みたいな煽り文句を書くより先に、君は自分の発言のソースなり、データとその
分析を書くべきじゃないか？

561 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:31:33 ID:goMBtT0wO

>>558
＞お前ら脳外科で手術してこいよ。でも特急料金払えない乞食にはそんな
金ないか？

その言葉そっくりそのまま返すよカヌコジ1号藤沢在住君(爆

562 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:44:49 ID:12q5iKstO

>>560

＞人間、だれしも間違いは犯す。それを認めて間違いを正せるかどうかが大切。

じゃあ俺のこと藤沢在住の坊やとかいつまでも勝手に決めつけるなよ。
君たち乞食達は俺が沿線住民じゃまずいんだろうけど。
以前、俺が加須で叩かれるんだったら新鹿沼は論外だなって書き込んだら
カヌコジが苦し紛れの反論で沿線外住民はもっと論外だなみたいなこと言ったよな。
反省して俺が沿線住民だって認めろよ。
証拠がないから無理とか言いそうだけど。

あとよ。書き込み時間が近いからってすぐに自演自演って騒ぐのもやめろよ。
自分が認識してる限りでは実際はほとんどが自演ではなく乞食達の思い込みだから。

563 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:48:13 ID:xCAuFKPbO

オオカミ少年…（ﾎﾞｿｯ

564 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:49:11 ID:12q5iKstO

住んでなくっても行けばそんな分かるしネットで調べればそんなことわかるとか言って
乞食共は絶対に沿線住民だとは認めないよね。
ああいえば上祐状態だよ。

565 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 00:53:58 ID:ibbGYaui0

>>562
おいらは藤沢在住の坊やなんて決め付けたことはないけど？　藤沢在住君とは書いたことが
あるけど、それは駿府人とかと区別する記号でしかないと断ったはずだけｄ？

加須の話はいつのことだかわからないが、沿線外住民がきちんとしたデータ・ソース・根拠なしに
妄想を垂れ流すのは論外じゃん。沿線住民と認めろというのなら、どこに住んでるのかぐらい
おいらみたいに明かせばいいじゃない。記憶にある限り、君は明かしてない。

野田線沿線住民なの？　それは東武日光線沿線住民じゃないでしょ。だったらなおさら、
何度も書くけど、きちんとしたソースなり根拠を示して議論に参加しないと論外だよ。

>実際はほとんどが自演ではなく乞食達の思い込みだから

これ、全部じゃなくても実際にいくつかは自演してます、って自分で書いてるって自覚してる？

566 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 00:54:47 ID:xCAuFKPbO

>>11 >>11 >>11 >>11 >>11 >>11 >>11 >>11 >>11

http://hissi.org/read.php/rail/20091030/NGorcFlNdnNP.html

567 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 01:05:11 ID:ibbGYaui0

>>564
おいらは鹿沼人に対しても書いたけど、べつにネットで調べたものでもいいって書いたけど？
君が書いたのはたしか、野田線の駅のことじゃなかったっけ？　

東武沿線民というのなら、東上線ユーザーまで含まれるし、野田線沿線住民であっても
>>565で書いたけど、データ・ソース・根拠なしに議論するのは論外。東武日光線沿線住民
であっても、おかしいと思われることに対してはソースや根拠を示せと言うのは
当然の態度だが？

それから、バイクで移動してるから詳しいって書いた地名も、伊勢崎線がいくつか入ってるだけで、
東武日光線の駅は含まれてなかった。だから、東武日光線沿線住民だと、だれも認められないんだよ。

で、繰り返すが、>>558みたいな煽り文句を書くより先に、君は自分の発言のソースなり、
データとその分析を書くべきじゃないか？

568 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 01:19:27 ID:4z0TcTIr0

>>562
君が実際に沿線民かどうかということは実はあまり大きな問題ではないんだよ。

本当に利用者なのであれば、いろんな数値を引き合いに出すのと同時に
実際利用した際の実体験に基いた考察を加えて自らの主張とするのが至極当然の議論の手法。
ところが君のレスを見ていると机上の数値を弄ぶばかりで
日光線に関する実体験といったものは一切述べてないよな？

それどころか沿線民であれば絶対にありえない地名の入力ミスやら
駅等のロケーションを全然把握していないことやら
挙句の果てには東武の経営状態すら全く把握できていないことやら
君のレスは非沿線民であることを疑わせるに十二分な内容なのだということ。

つまり、君の主張の数々に関する問題は
本線系統に関するあらゆる実情を全く把握できていないということ、その一点に集約されるわけで
むしろ“本当に沿線民であった場合”の方が余計君の無知無能っぷりが際立つということになるんだがね。

569 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 01:21:05 ID:12q5iKstO

>>565

カヌコジみたいになんで個人情報をさらさなきゃならないんだよ。
君の理論だと住んでる場所を詳しくさらさなきゃ相手の住んでる場所を藤沢に勝手にしていいんだね。
カヌコジは返しが明らかにいつもひねくれてるよね。友達いないし人間関係絶対にうまくいってないよ。
カヌコジの相手してるとブン殴りたくなるんだよ。
他の乞食共を相手してるとただの間抜けにしか思えないけど。
カヌコジの職業は詐欺師だな。いつもは鹿沼でオレオレ詐欺かなんかの詐欺系の仕事してて
たまに本部に成果を報告にしに行くために快速で上京するんだろ。

570 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 01:26:37 ID:ibbGYaui0

>>569
だれも個人を特定できる個人情報を晒せなんて書いてない。個人を特定できるような
個人情報を書けって昔書いたのは、君じゃないか？　

で、東武日光線どころか東武線沿線住民であることすら疑わしいっていうことが、>>568も
指摘してるだろ。正直、君がほんとに東武沿線住民であるかどうかなんて、どうでもいいんだよ。
議論に参加するなら、相手を侮辱しない、意見の根拠も示す、ぐらいの最低限のルールを
守れっていう話。

レスがひねくれてるのは、君のほうじゃん。聞かれたことに対して誠実な態度で答えない。

で、3行目以降、ただの個人攻撃だし、君の妄想を書いてるだけじゃん。3行目の時点で
君は議論をする、掲示板に書き込みをする際の最低限のルールを守れてないんだよ。

571 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 01:39:50 ID:ibbGYaui0

>>569
>住んでる場所を詳しくさらさなきゃ相手の住んでる場所を藤沢に勝手にしていいんだね。

どこをどう解釈すれば、そういう話になるのか。君と同じIDで以前藤沢に住んでるという書き込みが
あった。だから、藤沢在住というラベルが貼られただけ。住んでる場所を詳しく晒さないんだったら、
沿線に住んでいると主張しても、誰も信じない。ただそれだけのことなのに。

具体的に何処に住んでるかなんて、ぶっちゃけ個人情報としても意味も価値もほとんどない。
ほんとうに流出してこまる個人情報は、クレジットカードの番号とか銀行口座の番号とかだよ。
それに生年月日が加わったとき、生年月日を暗証番号にしてる人がいるから、そういった
個人情報が流出するのが問題になる。住んでる場所だけなんて、ほとんど意味を持たない。

ここでそれが意味を持つのは、鹿沼に住んでるなら、東武日光線の実態を語る上で生々しさ、
リアリティがあるかどうか、ってことだよ。君が沿線住民だと主張しても、ほとんどそういった
リアリティや生々しさがないんだよ。ずっと指摘されてるじゃないか。机上の数字か、妄想しか
君は語ってない。小田急についてもそうだっただろ。

君はおいらが鹿沼に住んでるって言う個人情報で、鹿沼と言う場所そのものを侮辱した。
おなじことを君が住んでる場所に対してされたくないから？　すくなくともおいらは
そんなことしないよ。そんなことをしても、そういった侮辱をする人間個人の愚かさを
晒すだけだもん。君みたいにね。

572 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 01:43:00 ID:4z0TcTIr0

そもそも君（ID:8as2CrBzO＝ID:12q5iKstO）の主張は
一体どういった立場にあるものなのかがサッパリ分からないのだよ。

実際の利用者の立場から意見を主張しているつもりなのであれば
利便性が著しく低下する快速系全廃・ミクリ分断などという意見が出てくるはずがないし
東武の意向を代弁しているつもりなのであれば
>>505も指摘しているように快速系全廃などという運営上ほぼ不可能な政策を
東武が取るはず（取るべき）と考えている時点で、東武の意向など全く汲み取れていないということになる。
（どうしてそうなるのかは君自身で考えてご覧。そういえば>>505については完全スルーを決め込んでいるようだが）

そうなると、つまるところ君の主張は
「日光線系統の快速系列車の恩恵に一切与ったことのない人間が
特別料金不要優等＝贅沢という勝手な思い込みから
ありとあらゆる数値・事象を恣意的に解釈し
東武そのものや利用者の実情を全く無視して自説を強引に押し通そうとしている」
と判断せざるを得ないわけだ。
如何かな？反論があるなら、否、反論できるのであればしてみてご覧。

573 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 02:45:41 ID:kglpHXuTO

あれ、今日はもうお休み？
日付変わったから、おいらの名前は(ryとか書いてあるかと思ったのにｗ

574 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 09:52:32 ID:xMzFdDc80

>>569
ぶん殴りたくなるから209を誹謗中傷して荒らしてるのだね君。俺のこと
藤沢在住と決め込みするなってなぜためらう？怪しいことなかったら堂々
と言えばいいのに相手の住まいがわかれば鹿沼乞食、カヌコジ、乞食。自分の
してることをまんま他人に摩り替えて当ててるだけじゃんよ。見ていて思うけど
乞食共の相手していると言うより君が自爆街道に進んでいるだけなんだよね。
他人詐欺師呼びしてるけど2012年春に東武ダイヤ改正して快速廃止、
>>449みたくタワー開業と同時に快速減らさないと(ry

みたいな架空話は後戻り出来なくなるからそのつもりでいな。

575 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 10:13:39 ID:xMzFdDc80

>>311も語ってるように携帯の場合ここのIDと別スレッドで出たIDが別人なのは99.999％
ないの。お前も新幹線坊やも同じでここと別スレッドはID被っても別人主張は真っ赤
な大嘘。テンプレートでもびっちり貼られて半年以上荒らせばねえ。
>>11-13,>>16-27,>>30-33を百回でも千回でも嫁。

576 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 11:06:44 ID:4g6djD0CO

近鉄近鉄と言ってる奴らよ、近鉄がそんなに大好きなら近鉄沿線に引っ越せよ。

577 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 11:14:32 ID:4g6djD0CO

西武池袋線の快速急行？近鉄大阪線の急行？快速マリンライナー？快速くびき野？
よそにはよその事情があって東武には東武の事情があるんだよ。見苦しいぞ。

578 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 11:25:06 ID:wcjx4R7/0

快速廃止区間快速廃止と言ってる奴らよ、快速と区間快速がそんなに大好きなら東武日光線沿線に引っ越せよ。

特急には特急の事情があって快速には快速の事情があるんだよ。見苦しいぞ。

579 ：KKFCNo209：2009/12/26(土) 11:41:06 ID:xVNC5iWl0

209さんファイトー!

580 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 12:04:58 ID:ibbGYaui0

>>579
応援してあげるべきは今日の12q5iKstO（＝昨日の8as2CrBzO）のほうだと思うけど？

581 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 12:06:51 ID:12q5iKstO

>>513

＞奴の持ちネタである「特急が頻繁に走り乗降客数が少ない赤字路線にサービス過剰な快速は不要」
＞この主張を見事に打ち砕いてくれているよｗ

１日１６往復＋αで最低でも１時間おきに来る特急がある東武日光線と
１日５往復で間隔が最低でも２時間以上空いてる北越が走ってる信越本線を比べるなよ。
１日５往復で間隔が最低でも２時間以上空いてる特急は頻繁に走ってるとは言えないぜ。
間隔が４時間近く空いてる時間帯もあるし。けっこう間隔が空いてる間に快速が走ってんだろ。

582 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 13:00:02 ID:ibbGYaui0

トリ付け忘れちゃった。
>>562
加須のことを過去スレに検索かけて調べてみたんだけど、これのことっぽいね。
【駿府人】東武日光線快速区間快速廃止【隔離】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242483897/

600 名無し野電車区 2009/08/24(月) 00:31:41 ID:tdM8Qc7oO
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/44715/44442/16839668

601 名無し野電車区 2009/08/24(月) 00:45:01 ID:tdM8Qc7oO
東武が快速復活させるなら

①乗降客数10000人の駅のトイレを洋式にしろ。
②武蔵嵐山～小川町残りの単線を複線化しろ。
③日中、川越市以北に快速急行を設定せよ。
④逆井～六実を複線化しろ。
⑤館林以北の駅の２線化をしろ。
⑥池袋駅にエスカレーターを設置しろ。

604 名無し野電車区 2009/08/24(月) 00:56:04 ID:tdM8Qc7oO
>>599 >>602

>>600を読めよ
加須や羽生でこんなに叩かれてるんだから
もっと利用者が少ない東武日光線に
快速復活させろとか言ってる奴は論外だぜ

583 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 13:02:24 ID:ibbGYaui0

605 209 ◆209kSi5n5bGx sage 2009/08/24(月) 00:57:54 ID:iiduwuTa0
>>601　>>603
>快速を復活させる

復活させるも何も、いまも毎日走ってるんだけど。

それに>>601に箇条書きで書いてることはここに書くべきことじゃなくて、該当の路線のスレで
それぞれ主張するなり、東武の窓口に言うべきことで、東武日光線の快速とはまったく関係の
ないことだと思うんだが？

606 名無し野電車区 2009/08/24(月) 00:59:28 ID:tdM8Qc7oO
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/44715/44442/16839668

607 209 ◆209kSi5n5bGx sage 2009/08/24(月) 01:04:12 ID:iiduwuTa0
沿線住民でもない人間はもっと論外だぜ

608 名無し野電車区 2009/08/24(月) 01:11:46 ID:tdM8Qc7oO
たまにしか使わない癖に乗降客数3825人の駅に
快速を要求する図々しい乞食ってなんなの？
そんな図々しいこと主張してて恥ずかしくないの？

読み返してみても、引用されてるブログは東上線ユーザーの伊勢崎線に対する愚痴だし、
その愚痴の根拠も明確に示されてない。>>552でも伝聞証拠禁止の原則を引用したけど、
まさに伝聞証拠だし。データを分析すれば、東上線と伊勢崎線、東武日光線は収益構造が
違うってわかるんだけどね。

伊勢崎線の直通列車に対する愚痴が、なぜ東武日光線の快速を失くす根拠になるのか
今でも理解に苦しむ。加須も羽生も特急列車は夕方にはりょうもうが毎時2本停まるわけだし、
新鹿沼はそのとき毎時1本。それにおいらはこの時間帯に快速を復活させろと主張してないし。

584 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 13:07:59 ID:ibbGYaui0

で、沿線外住民だと決め付けたのを反省しろといわれても、自分で沿線住民だと言うことを
示さないのに、なぜおいらが反省する必要があるの？

くびき野に関しては、それを持ち出した人がレスすべきだと思うけど、ひとつだけ指摘しておくと、
信越本線は長岡-新潟は新幹線と併走してる区間だから、在来線特急だけを評価するのは
不十分じゃないかと思う。ここらへんのことは知らないから直江津-長岡併走してない区間が
どうなのかとかもわかんないけどさ。駅によっては乗降者数2桁とかあるみたいだけど。
ま、くびき野に関しては、これを持ち出した人がきちんとレスしてください。

で、沿線住民かどうかとか、おいらに反省させるとかより、君はまず、>>572に対してきちんと
レスするべきだと思うんだ。

まだまだ自分で書いたことの責任をとって説明しなきゃ。もっとガンバ。

585 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 13:32:28 ID:uU54EWC00

花岡だが文句あるの？

586 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 13:41:47 ID:4g6djD0CO

くびき野を持ち出した奴は乗降客数の捏造といいお粗末さ加減といい切腹ものだな。ケジメをつけてもらいましょうか？

587 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 13:48:34 ID:ibbGYaui0

>>586
捏造したんじゃなくて、乗車人数と乗降者数を間違えただけじゃない？
それでお粗末、けじめとかいうんだったら、ID:8as2CrBzO＝12q5iKstOは、
もっとひどいことしてると思うけど？

588 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 14:08:25 ID:xCAuFKPbO

>>586
何鬼の首を捕ったかの如く騒いでるんだかｗ

くびき野で一番混むのは新潟～長岡だったりするんだよ。この区間は>>584が指摘しているとおり上越新幹線が並走していて、頻繁に「とき」が走っている。それこそ東武日光線とは比べものにならないくらいに。
くびき野の役割は、上越地区と中越地区とを結ぶこと。
それならば、くびき野は直江津・高田・新井⇔長岡を結んでいる時点で役割を果たしていると言っても過言ではない。
長岡⇔新潟は「早くて快適な新幹線を（ry」という新幹線徹底誘導の方法でも何ら問題は無いはずだ。車両も115系3両で問題の無いはず。現にくびき野のスジは115系でも乗れる程度のもの。
でも実際は特急用の485系が使われる。北越と同様に新潟まで運転されている。その意図は明らか。

くびき野の話題を出した者は、上越新幹線の存在や乗降客数の事まで頭に無かったのかも（…てか俺も乗降客数については誤解してたしｗ）。

589 ：KKFCNo209：2009/12/26(土) 14:28:28 ID:xVNC5iWl0

>>580
んじゃ一応エール送っとくわ

ID:12q5iKstOさん!　あんたはもう209さんに勝ち目はないよ!
潔く負けを認めて僕たち鹿沼(ryの一味になっちゃいなよ!!
僕らと素敵な快速の旅に出かけよう!!
藤沢からはるばるとやっておいで!!

…エールになってないや(笑)

590 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 16:24:28 ID:12q5iKstO

新幹線は長岡と新潟だけしか行けないよな
だから新幹線をもちだすのは不適切

591 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 16:30:37 ID:12q5iKstO

東武時刻表をみると通勤通学定期は100kmまでしか値段がかいてないんだよね。
だから新鹿沼から北千住、浅草は通勤圏じゃないね。
ま、どうでもいい話だけど。

592 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 16:55:16 ID:12q5iKstO

他の路線に乗降客数が２桁あるから東武日光線はそんなに寂れた路線ではなく
快速は必要だと言わんばかりのカヌコジちゃん。大爆笑もんだね。

593 ：沿線民に聞く!＠日刊今市レポーター：2009/12/26(土) 17:19:32 ID:xVNC5iWl0

ID:12q5iKstOさん!

あなたがそこまでいって快速を全滅させたい理由はなんですか？
いまの朝わずかに運行してる快速すら妬ましいのですか？
ぜひ教えてください―!!

594 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 17:28:16 ID:12q5iKstO

栃木以外乗降客数が５０００人にも満たないのに
距離単価１０円強＆フリーパス使用で快速＆クロスを
いつまでも求める乞食達は生きてる価値がないでしょう

595 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 18:44:52 ID:4z0TcTIr0

>>594
…と、意地でも主張し続けたいのであれば勝手にするといい。

但し、その主張はいくら君が正当性を主張しようと
現状君が述べている範疇のみで判断するなら
利用者の立場で述べているものでないことは勿論のこと
東武の意図を汲み取ったものですらない
即ち君自身の勝手な決め付けによる暴言に過ぎないと
客観的に判断されるレベルのものであるということは認識しておこう。

あと、>>572に関しては逃げずに答えてもらいたいものだがね。

596 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 19:40:34 ID:xCAuFKPbO

>>590
これはすなわち、
「新潟⇔長岡をくびき野で乗り通しても乞食ではない」ということだな。よーし。

597 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 19:44:50 ID:ibbGYaui0

>>594
新潟-長岡の新幹線は、まったく評価しないことも不適切だと思うけど？　新潟-長岡は、
距離的にたとえば大宮-小山・宇都宮・熊谷・高崎や、北千住-栃木のような距離に近いし、
その間を利用する利用者がいないわけじゃない。そうしたら、この区間を利用する
乗降客は在来線の快速・特急・新幹線を天秤にかけて判断すると思うけどな。
ま、このネタを持ち出した人が答えるべきことだけど。

くびき野のことなんかにこだわるより>>572に答えるべきだし、>>594みたいなことを
ずっと書き続けるより、君が書いてる「距離単価１０円強＆フリーパス使用で
快速＆クロスをいつまでも求める乞食達は生きてる価値がない」のかの理由を、
きちんと説明すべきだよ。

なぜ快速停車駅に快速が停まるのか、調べてごらん。快速停車駅の快速利用者は、
みんな都内に出るわけじゃないことがわかるよ。

ま、きみにはその理由はわからないか。

>>595が指摘してるけど、利用者の立場でもなく、東武の意図でもない、ただの
「いやがらせ」なんだもんな。嫌がらせで、師ねとか生きてる価値がないとか、
よく書けるよな。そんなに快速がうらやましいんだったら、東武日光線沿線の
快速停車駅の近くに引っ越してくればいいよ。

598 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 22:50:52 ID:12q5iKstO

関東で同じ都内と観光地を結ぶ東武より利用者が多い同じ私鉄の小田急が
本厚木～新松田は各駅だし、それに加え最低でも４駅特急より多く停まるのだから
特急よりわずか３、４駅しか変わらない東武の快速はやっぱりサービス過剰。
小田急は特急以外オールロング車だから東武のクロス車はサービス過剰。
新宿から運賃だけで直通で箱根湯本まで行けないようにしたんだから
東武も運賃だけでもっと距離がある東武日光や鬼怒川温泉まで直通でいけるのはサービス過剰。

599 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:11:02 ID:4z0TcTIr0

>>598
それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
ましてや君の場合は何度も指摘した通り、東武の意向を全く汲み取れていないのだから
経営サイドの代弁者を装う資格もないんだよ。

そもそも君の主張は飲食業界で例えるなら
「松屋の牛丼は味も味噌汁付という点も吉野家のそれを上回っているのに
その上60円も価格差があるなんてサービス過剰。松屋を選ぶ奴は乞食」
と言ってるようなものだからな。
異業種に例えれば自身の主張の可笑しさが理解できるのでは。

さて、逃げてばかりいないでそろそろ>>572や>>597等に対してレスをくれないか？

600 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:12:14 ID:12q5iKstO

小田急の快速急行は土休日なんか朝上り２本、夕方１本しかないね。

601 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:17:23 ID:12q5iKstO

>>599

＞ >>598
＞それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
＞経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
＞ましてや君の場合は何度も指摘した通り、東武の意向を全く汲み取れていないのだから
＞経営サイドの代弁者を装う資格もないんだよ。
＞
＞そもそも君の主張は飲食業界で例えるなら
＞「松屋の牛丼は味も味噌汁付という点も吉野家のそれを上回っているのに
＞その上60円も価格差があるなんてサービス過剰。松屋を選ぶ奴は乞食」
＞と言ってるようなものだからな。
＞異業種に例えれば自身の主張の可笑しさが理解できるのでは。
＞
＞さて、逃げてばかりいないでそろそろ>>572や>>597等に対してレスをくれないか？

602 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:21:25 ID:T0Fn+sZd0

快速廃止した分の乗客はどうやって運ぶんだよ。
特急に格上げするには車両が足りないなー。
どうすんだよ。快速１２年廃止なんだろ。
断定すると言うことは、当然対策知ってるんだろ。
さあ、答えろ。つまらないぞ。

まさか、ＪＲ２５３の中古車を買うなんてアホなことは言わないだろうな。

603 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:21:48 ID:4z0TcTIr0

ついに壊れてしまったかな？

604 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:26:04 ID:12q5iKstO

>>599

松屋の牛めしは不味いよ。まぁ最近少しはましになったがな。味噌汁も質がよくないな。
東武の６０５０系なんてクロスにテーブルついて窓際のスペースに肘つけて景色眺めて快適だし
ペットボトルおけるしグループでわいわいできるしトイレ＆ゴミ箱付きだし。
特急よりは格は落ちるが特急連絡を兼ねてるし国鉄（ＪＲ）に対抗するために
投資した観光列車を意識した列車だよ。吊革なんてドア付近にしかないからね。

605 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:27:46 ID:12q5iKstO

>>601は間違って書き込みボタンを押しちまったからシカトしてくれよ

606 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:32:34 ID:12q5iKstO

>>602

＞快速廃止した分の乗客はどうやって運ぶんだよ。

乞食は区間快速でも乗ってろ。

607 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 23:34:14 ID:ibbGYaui0

>>606
自分で区間快速も廃止しろって書いたの忘れたの？
快速も区間快速も廃止するから、特急を大増発するって言うのが君の主張でしょ。

608 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:36:33 ID:4z0TcTIr0

>>604
そういった6050系を現在のような使い方をしているのが東武。
それは東武の自主的な経営判断に基くものであり
過剰なサービスであるのか否かということは
経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
ましてや君の場合は何度も指摘した通り、東武の意向を全く汲み取れていないのだから
経営サイドの代弁者を装う資格もない。

では君は一体どのような立場からどのような主張をしたいのか。
君は松屋と吉野家の味に対する個人的嗜好を述べている暇があるなら
>>572や>>597等に対してレスをすることが先決じゃないか？
あくまでも比喩である部分に対するマジレスなど要らないよ。

609 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:39:50 ID:12q5iKstO

>>607

＞自分で区間快速も廃止しろって書いたの忘れたの？
＞快速も区間快速も廃止するから、特急を大増発するって言うのが君の主張でしょ。

そんなこと言ってねぇーよ。

610 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/26(土) 23:43:22 ID:ibbGYaui0

>>598
サービス過剰だとしても、それのどこが悪いの？　誰が損をするの？

君のロジックでいうと、東武日光線の快速・区間快速はサービス過剰だから廃止を
野田線に置き換えると、野田線の列車はサービス過少だからもっと増やせ、
ということになる。

小田急が特急以外オールロングで新宿から運賃だけで乗り換えなしで箱根湯本まで
いけないのはサービス過少だからもっと増やせ、ってことだよ。

もっとも小田急のことが不満なら、それは小田急に直接訴えるなり、小田急の該当スレで
訴えてくれ。ここでそれを訴えるのは場違いだし筋違いだしスレ違いだ

611 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:47:11 ID:12q5iKstO

612 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:48:44 ID:12q5iKstO

>>611はまた手違いで変な風になっちまった。シカトしてくれよ

613 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:51:03 ID:12q5iKstO

>>599

＞それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
＞経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。

じゃあ乞食共は２００６年に快速大幅減便＆区間快速化で文句言ってんじゃねぇーよ。

614 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:00:09 ID:12q5iKstO

>>610

あえて言えば東武にトイレ臭いの直せってことを要求したいな
東武のトイレは伝統的に最悪だから。水洗になった今でもね。
西武、京王、小田急、京急のトイレ何度か使ったけど不満なんかなかったのに
東武は微妙に変な臭いがする比率が高い。
ほんとにトイレ巡回員がちゃんとチェックしてんのか疑問に思えるし、
イオンなんとか水使って臭いを無くす努力をしてるのか疑問に感じるよ。

615 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 00:01:22 ID:ibbGYaui0

>>609
言ってるじゃん。東武日光線は特急以外南栗橋・新栃木で分断しろって。

これは東武日光線を全区間直通してる快速と区間快速を廃止しろということと、
まったく同じ意味だよ。まさか、分断した上でトブコまでだけの快速運転に
意味があると思ってるの？　具体的なレスもあげようか？

543 栗橋人 2009/09/30(水) 08:58:09 ID:id16MPVCO
快速/区快は早急に廃止

南栗橋、新栃木、下今市分断を徹底
オールロング、トイレなし、普通車はワンマンに切り替え、運賃の現状の1.5倍増は鉄則だな

ほかにもケータイからの新栃木・南栗橋分断のレスはたくさんあるよ。

616 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:01:35 ID:xCAuFKPbO

>>613
ならば、シーズン中の鬼怒川温泉駅や東武日光駅の窓口で区間快速の苦情を言ってる乗客を黙らせてこい。
ここでネチネチやっているよりは効果あるぞ。

617 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 00:02:35 ID:ibbGYaui0

>>614
トイレがくさいのは、君がボランティアでトイレ掃除に行ってあげればいいじゃない。

618 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:08:12 ID:vhqSq+V0O

>>615

てめえは勝手に他の廃止派の書き込みを全部俺が書いたことにするなよ。
おれはいつかは快速全廃いつかは栃木以南のクロス廃止いつかは区間快速新栃木分断って主張だよ
なんで特急以外新栃木分断で区間快速全廃なんだよ。意味不明。氏ねよカヌコジ。

619 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:13:48 ID:vhqSq+V0O

>>617

＞トイレがくさいのは、君がボランティアでトイレ掃除に行ってあげればいいじゃない。

なんでカヌコジより頻繁に使ってて距離単価の高い短距離中距離運賃払ってる俺が
ボランティアでトイレ掃除しなきゃならないんだよ。てめえがやってろよ。
掃除やってれば快速が増えるかもよ。なわけないか。

620 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 00:22:41 ID:xTJso8CY0

>>618
意味不明なのはそっちだよ。快速と区間快速は直通してるから意味がある。特急の積み残しを
乗せるための役割があるからね。だから、区間快速も直通してなければ、区間快速として
存在してる必然性がないだろ。

南栗橋分断だったら、それ以北は各駅停車なんだから、区間快速の意味は日光方面までの
直通しか存在理由がない。そういう意味でも新栃木分断なんてする意味がない。

新栃木で分断するんだったら、そのまま日光方面まで走らせてしまうのが妥当だろ。
快速系で使われてる6050系自体が新栃木以北、鬼怒川以北に対応した車両なんだから。

君が快速廃止・区間快速は新栃木分断っていう主張したところで、それは区間快速の廃止と
同じ意味になるし、ずっとこっちはそう意味になると指摘してきてる。その読解力もないのか？

で、そろそろ>>572や>>597等に対してレスをくれないか？

621 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 00:27:44 ID:xTJso8CY0

で、トイレの臭いもそうだけど、君は東武鉄道に対する不満ばかり書いてるよね。

君がもし東武沿線の住民なら、東武ではない、それこそ不満のない鉄道会社の沿線に
引っ越せばいいじゃない。阪急沿線なんかいいかもよ。

東武沿線の住民じゃないんだったら、東武鉄道に対しても、このスレの住民に対しても、
東武日光線の列車の種別に対しても、難癖をつけるのはやめてくれないか？

622 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:37:13 ID:vhqSq+V0O

>>620

それは乞食独特の理論だね。
浅草～新栃木の区間快速を走らせたらいけないのかわからない。接続列車を用意すればいいだけじゃん。
直通じゃないと意味ないのはただの乞食の言いがかりだよ。
６０５０系はいずれ時が経てば廃車し、新たに新栃木以南向けにはクロス＆トイレ付車両は東武は絶対造らないから
トイレがない車両は定期では長距離走らせられないから新栃木分断なんだよ。

623 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:39:41 ID:vhqSq+V0O

>>621

カヌコジは不満がないなら文句言わずに素直に特急に乗ってこのスレにもくるなよ

624 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:44:16 ID:rR+9xrvw0

>>613
「じゃあ」…？

ということは
利用者が「快速大幅減便＆区間快速化で文句言って」いることと
君の快速全廃という主張が同等のものであると
即ち君は我々の主張はもちろんのこと
君自身の主張にもまた正当性がないと君自身が認めてしまったことになるが。

君自身の主張に正当性があるなら我々の主張もまた同じ
逆もまた然りということだからね。

625 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:44:51 ID:vhqSq+V0O

カヌコジは快速がなくなりそうな鹿沼なんかに住まないで
無料優等列車がいっぱいあるトブコ以南や首都圏や大阪圏の明らかに通勤圏と言える地区に住めばいいじゃん。

626 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:47:17 ID:ue9RaWVu0

鹿沼乞食は分断するメリットが判ってないですね。
新栃木で分断すれば、栃木から快速に乗る人の着席率が大幅に増える。
東武日光線、東武宇都宮線の乗客両方に着席機会が平等になる。
ボックス座席占有など長距離客のマナーの悪さを改善できる。
南栗橋で分断すれば、南栗橋⇔新栃木間のダイヤが２０分間隔に出来る。
東武日光線でも乗客数の多い、幸手、杉戸高野台からの着席率が増える。

タワー完成後の快速停車駅は、浅草、業平橋、曳舟、北千住、新越谷、春日部、東武動物公園以降各駅
南栗橋行きか、新栃木行きになるでしょう。
分断した快速が残れば浅草、業平橋⇔春日部・南栗橋間の利用は需要も多いでしょう。

もう快速は旅行者の物ではない。北埼玉と浅草、業平橋を速達で結ぶ電車です。
なお、特急で積み残した乗客は、新栃木、南栗橋で乗り継いで都内に出て下さい。
特急料金払わないペナルティーとしては、妥当でしょう。

627 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 00:49:01 ID:xTJso8CY0

>>622
>６０５０系はいずれ時が経てば廃車し、新たに新栃木以南向けにはクロス＆トイレ付車両は東武は絶対造らないから
>トイレがない車両は定期では長距離走らせられないから新栃木分断なんだよ。

ソースは？（笑）

>浅草～新栃木の区間快速を走らせたらいけないのかわからない。接続列車を用意すればいいだけじゃん。

接続列車を用意するんだったら、分断は新栃木である必然性はなく、南栗橋で分断すれば、
列車種別自体整理できるだろ。直通じゃないと意味がないというのは、区間快速の存在に意味がない、
ということだ。下今市-南栗橋が各駅停車でそれ以南は急行でいいっていうことだよ。

朝の通勤需要だけじゃなく、観光需要も満たそうと言う快速系の列車で、乗り換えがある
というのはその路線の魅力を下げる行為だよ。

>>623
君がこのスレにこなくなればいいだけの話だが？

628 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 00:53:10 ID:vhqSq+V0O

カヌコジは今年のダイヤ改正であさいち区急が新栃木で分断されたの知らないんだ

629 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 01:00:37 ID:xTJso8CY0

>>626
>新栃木分断で、栃木から快速にのる人の着席率が大幅に増えることが「メリット」？

快速に乗る人は、座れることを期待して乗ってるわけじゃなく、速達サービスを期待して
乗るんだけど。栃木からだったら、それこそ君の論法だったら座りたければ特急に乗れ、
じゃないの？　分断において、着席率は優先順位の高い問題じゃないと思うが？
むしろ顧客満足を低くする要因だとおもうけど？

>南栗橋分断で、幸手・杉戸高野台からの着席率が増える？

なぜ、南栗橋始発の急行が停まる駅の人間が、1時間に1本の快速系の列車の
着席率を問題にする？

>>628
それがどうかしたの？　ここは急行のスレじゃなく、快速のスレだけど？

630 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:02:26 ID:vhqSq+V0O

>>621

＞東武沿線の住民じゃないんだったら、東武鉄道に対しても、このスレの住民に対しても、
＞東武日光線の列車の種別に対しても、難癖をつけるのはやめてくれないか？

たまにしか距離単価の安い長距離運賃でしか使ってないカヌコジがなに偉そうにいってんだか。
いかにも俺様の路線の邪魔をするんじゃねぇって感じだね。
沿線外の観光のお客様はふつう、快速を無くして特急で増収になって
特急にコストをよりかけられてサービス受けられたほうがいいにきまってんだろ。

631 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 01:03:23 ID:xTJso8CY0

なんどもいうけど、そろそろ>>572や>>597等に対して回答をくれないか？

君が東武日光線と、そこを走る快速・区間快速に対してどういう利害を持っているのか、
まったくわからないんだが？

632 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 01:07:12 ID:xTJso8CY0

>>630
>沿線外の観光のお客様はふつう、快速を無くして特急で増収になって
>特急にコストをよりかけられてサービス受けられたほうがいいにきまってんだろ。

快速を失くしたら、君が言うコストをかけた特急のサービスを受けられなくなる可能性が
あるって、なんども指摘されてるの忘れてないか？
　
現状でも、特急が満席で乗れなかったという状況があるんだよ。
特急を増発？　閑散期にがらがらで赤字になったら、特急にコストをかけられなくなるよ。

633 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:11:47 ID:rR+9xrvw0

>>630
君は>>599の
＞それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
＞経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
を>>613で認めた以上、我々と君のそれぞれの見解は
「経営サイドの判断より上回ることはない」ということを認識しているんだよね。

つまり「経営判断によって走らせられている現状の快速に異を唱えることはおかしい」と
快速全廃を主張しているはずの君自身が認めてしまったわけ。

>>572や>>597等にレスを返すのと同時に
この重大な自己矛盾に関しても説明していただこうか。

634 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:14:03 ID:vhqSq+V0O

もう運賃だけしか払わない客に観光列車を提供する時代は終わりつつあるんだよ。

635 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:18:50 ID:rR+9xrvw0

>>634
それもまた「運賃のみを払う客へ観光列車を提供する」東武の経営方針へ
異を唱えているということになるのだがね。
>>633の繰り返しになるが、それは>>613で君が述べた内容と全く相反するものだ。

>>572や>>597等にレスを返すのと同時に
これら重大な自己矛盾に関しても説明していただこうか。

636 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 01:19:33 ID:xTJso8CY0

>>634
快速・区間快速は観光列車としての役割だけじゃなく、通勤列車・都市間輸送列車としての
役割もある。君が>>626で書いた栃木からの着席率の問題は都市間輸送での話だろ。
なぜこれを書いた君が、快速・区間快速を観光列車と限定するんだ？

で、>>633の指摘に対する説明と、いいかげん>>572、>>597に対する説明ぐらいしてくれないか？

637 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:23:16 ID:vhqSq+V0O

>>632

問題は繁忙期の土休日の朝下りだけだろ。東武が適切に対処するでしょ。
俺は何度かその時に使った事があって経験しているから
土休日朝下りは快速残るかもって言ってんだろ。
新型特急車両が入る頃には特急１編成の座席数が増えるから多少は積み残しなくなるだろ。
あと特急を少しぐらい今より増やしたところでそんな問題あるのか？

638 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:23:47 ID:ue9RaWVu0

>>629
>快速に乗る人は、座れることを期待して乗ってるわけじゃなく、速達サービスを期待して
乗るんだけど。

速達サービスに期待するなら新鹿沼から特急に乗れば良い。
逆に運賃のみで行きたければ、乗り換えくらい当然だ。

>むしろ顧客満足を低くする要因だとおもうけど？

それならなぜ区間準急は久喜で分断なの？
久喜や南栗橋から見たら分断でラッキーと思います。

>なぜ、南栗橋始発の急行が停まる駅の人間が、1時間に1本の快速系の列車の
着席率を問題にする？

急行と快速では、春日部以南の停車駅の違いはあります。
特に浅草に行く人は乗り換えも発生するし、差が大きいと思います。

639 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:26:20 ID:vhqSq+V0O

>>636

>>626は俺と別の人だから。すぐに同一人物にする癖やめろよ。完全に病気だよね。

640 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:27:55 ID:vhqSq+V0O

>>636

答える義務はありません。

641 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 01:36:05 ID:xTJso8CY0

>>638
>速達サービスに期待するなら新鹿沼から特急に乗れば良い。

だから、おいらは特急も快速もどっちも使ってるんだが？　
特急は速達サービスだけじゃなく着席保証もあるじゃん。

>それならなぜ区間準急は久喜で分断なの？

区間準急の話はしてないんだけど？　久喜やミクリは分断でラッキーというのは、
そこに住んでる人たちの話しだし、君が引用してる顧客満足は、快速利用者での話。
現状で快速系利用者と久喜・ミクリからの利用者に相反する利害はないと思うけど？

>特に浅草に行く人は乗り換えも発生するし、差が大きいと思います。

これは逆に言えば、快速でメトロ日比谷線・半蔵門線方面に行く場合にも北千住で
乗換えが発生するし、現在の東武伊勢崎線・日光線での乗客流動は浅草方面より
メトロ半蔵門・日比谷線方面のほうが大きいと思うが？

実際、おいらも北千住で乗り換えするし。

642 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:36:13 ID:vhqSq+V0O

>>635

今は乞食共に配慮して快速を少しだけ残してやってるだけ。
急に全廃すると乞食達がなにをしでかすかわからないね。
じきになくなるでしょ。

643 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 01:40:00 ID:xTJso8CY0

>>640
君はこれまで、このスレで支離滅裂な妄想を並べてきたし、いわれのない
誹謗中傷を繰り返してきた。個人的な誹謗中傷は不問にするとしても、
そのほかの発言に対しては責任もつのが、ふつうのオトナの態度だし、
責任には義務が付いてまわる。

誰の目から見ても、君には説明する義務はある。

もっとも、「答える義務はありません」ではなく、「答えたくても答えられません」
というところでしょ。

644 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:40:57 ID:rR+9xrvw0

>>642
そういう勝手な思い込みに逃げたところで
君は>>599の
＞それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
＞経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
を>>613で認めてしまった以上、無駄な足掻き以外の何者でもないのだよ。

ましてや君は何度となく指摘してきたように
東武の経営方針すら正確に把握できていないのだから
そのように東武の代弁者を気取る資格があると思う方が間違い。

>>572や>>597等にレスを返すのと同時に
これら重大な自己矛盾に関しても説明していただきたいものだ。
言葉に詰まって誹謗中傷や妄想に逃げる前に。

645 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 01:48:48 ID:vhqSq+V0O

自分の気に食わない意見を書き込む反対派の意見は全て同一人物が
書き込んだとしか思えない自演妄想病という病気完全にかかってしまったカヌコジちゃんと
その愉快な乞食達はもう疲れたからお休み。

646 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 01:54:36 ID:xTJso8CY0

>>637
これはみをとしてたけど、
>問題は繁忙期の土休日の朝下りだけだろ。東武が適切に対処するでしょ。
>土休日朝下りは快速残るかもって言ってんだろ。

君は、>>618でも快速は全廃ってはっきり書いてるけど？　土日祝日朝下りは快速を残す、
といっても、現実に積み残しがあるのは、平日の夜の下り、土日祝日の午後上りも
積み残しがあると、なんどもこのスレで報告・指摘があっただろ。

適切に対処のもっともコストがかからずお手軽に対応できる手段が快速じゃない？

>>645
どのレスをさして、反対派の意見はすべて同一人物にしてるといってるの？

栗橋人は例として上げただけ。君が栗橋人を自演してないとしても、君の正確な意見を
引き出せればそれでいいし、じっさい、君の意見は快速・区間快速廃止と同義だと
指摘しただろ。>>638は同一人物として扱ってないし。

なんだったら、これまで君がだしたIDやレスをすべて指摘してくれ。そのほうがこっちも楽だ。

647 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 02:01:59 ID:xTJso8CY0

このID： ue9RaWVu0　は、駿府人か栗橋在住って名乗ってた名無し（旧・栗橋人）だと思う。

いま栗橋人とされてる藤沢在住君の>>729は、vhqSq+V0Oね。

648 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 02:05:26 ID:rR+9xrvw0

>>645
論旨も口調も何もかもが変わらない人間が
揃って携帯発という同様の環境から入れ替わり立ち代わり複数現れていることが事実なら
我々は宝くじの高額当選を引き当てたことと同等の奇跡を目にしているということになるが。
君が詭弁を弄することに関して長けていることはとうに熟知しているが
それはいくら何でも無理があるのではないか？

もっとも、誰と誰が別人で誰が誰の成りすましかなどといったことは枝葉なのだよ。
君を始め、快速系列車の廃止を主張している人間が揃って
「快速系列車の廃止」以外の論旨がブレにブレている状態を嘲笑いつつ
君たちが一体どのような立場の人間なのかということを確認できればそれでいいのだから。

649 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 02:28:43 ID:xTJso8CY0

>>645
ID： ue9RaWVu0のことね。誤爆した>>647でも書いたけど、これは駿府人一派かと。

べつに君と別人でも、駿府人一派も君とたいして主張は変わらないから、少し混同した
ことぐらいはカンベンしてくれ。というか、君ももともとは駿府人一派に便乗して荒らしてた
だけだろ。駿府人一派も自演をしてることは疑われてるし、君も自演をしてて、利害が
一致してたわけだし。おいらは誹謗中傷に対しては誹謗中傷で返さない。なにか問題あるか？　

そんなに他人と混同されるのがいやなら、君もおいらみたいにコテをつければいい。
そうすれば、みんな専ブラで君をあぼんできる。

ただ、警告しておくけど、君の誹謗中傷は駿府人一派より悪質だから。駿府人一派は、
乞食やその他の差別用語は使っても、君のように議論に関係のない鹿沼という場所を
侮辱したりは犯罪行為をほのめかす書き込みはしない。今回だって、きちんとスレの流れ、
スレの話題に沿ったネタで切り込んできてるだろ。

彼はある意味、君以上にレベルの高い荒らしなんだよ。

で、>>633の指摘に対する説明と、いいかげん>>572、>>597に対する説明ぐらいした上で、
君の立場を明確にしてくれないか？

650 ：メモ：2009/12/27(日) 06:51:50 ID:Fv3rXwfLO

4:20更新

ID:vhqSq+V0O(1位)
http://hissi.org/read.php/rail/20091227/dmhxU3ErVjBP.html

ID:ue9RaWVu0(70位)

http://hissi.org/read.php/rail/20091227/dWU5UmFXVnUw.html

ID:ue9RaWVu0は駿府人一味。かつて栗橋町民を騙り続けた大嘘爺。尻尾巻
いて逃亡したのが我慢出来ずに現れたか。

651 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 08:34:25 ID:6ZrFTk4HO

東京スカイツリーが完成しようが池沼が暴れようが快速は廃止になりません。

652 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 08:39:55 ID:6ZrFTk4HO

第一、快速を全廃したら、沿線の自治体も黙っちゃいないだろう。
区快化の時も板倉周辺は激しく反発したし、下野新聞も東武をこき下ろしてたとか。

209氏に聞きたいんだが、当時の下野新聞の様子とか地元のリアクションってどんな感じだった？

653 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 09:52:07 ID:pw2YMNdbO

下野新聞なんて地方紙なんて東武は相手にする必要なし。
あんな過疎化した地方まで線路が繋がってるだけ有難いと思え。
何なら分社して栃木県以下で経営しろ。

654 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 09:54:48 ID:pw2YMNdbO

昔に戻せと言うなら板倉周辺は駅も無くせばよい。

655 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 10:01:50 ID:pw2YMNdbO

乞食は区間快速に文句があるなら、
幸手や南栗橋や栗橋や藤岡駅停車中に
「こんな所に停車するな。降りるな。乗るな。おまえらは急行に乗れ。快速は長距離利用者の物だ。」と暴れれば良いのに。
そうすれば快速が増える　　　わけないか。

656 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 10:29:59 ID:qQJ/YRnYO

黒字である東京や南埼玉の収入で賄ってもらっている糞田舎の分際で偉そうなことをほざく権利なんて無いんだよ。
図々しいにも程がある。北関東の奴らは立場をわきまえろ。

ガタガタぬかすのならば廃線・分社化を迫ればいい。

657 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 10:35:15 ID:qQJ/YRnYO

下野新聞が東武を叩いてるだと？糞田舎の三流新聞（笑）のマスゴミクヲリティ（笑）炸裂だな。

板倉の自治体が五月蝿いだと？生意気だ。鹿沼人氏や遠州人氏が言うようにオリックスに1000円で売却の刑だな（笑）

658 ：ゆういち：2009/12/27(日) 11:12:29 ID:15NOa9/M0

お久しぶりです。久々にこのスレを拝見しましたが荒れに荒れていますね。見るに耐えません。

実に残念なことです。

議論は相手を思いやる気持ちが大事だと思います。これでは何の意味もありませんよ。

今までは僕はどちらかといえば栗橋在住さんの意見に近かったのですが、これでは擁護も支援する気も失せるというものです。

659 ：名無しヶ丘電車区：2009/12/27(日) 11:12:54 ID:TNI0NUk30

減便した快速を復活させろとは言わない。
経営上仕方ないことだと諦めるしかない。
だけど今ある快速や区間快速まで全部廃止にしろとか極論すぎない？

とよそ者が口挟んでみる。

660 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:24:08 ID:6ZrFTk4HO

藤沢の海坊主はクロスシートの快速に文句があるなら、
北千住や下今市や東武日光や鬼怒川温泉停車中に
「こんな所に停車するな。汚物め。乗るな。乞食氏ね。おまえらは特急に乗れ。快速に乗った奴はコンプライアンス違反で逮捕。」と暴れれば良いのに。
そうすれば快速が廃止になる　　　わけないか。

661 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:26:10 ID:6ZrFTk4HO

>>658
稲沢のオッサン、こんちはwwwww

何いい人ぶってるんでつか？東武日光線スレが荒廃したのは、アンタにも責任があるだろうが！

662 ：ゆういち：2009/12/27(日) 11:34:38 ID:15NOa9/M0

>661
だ・か・ら、

僕は稲沢でも駿府人さんでも栗橋在住さんでもありませんよ。

変な言いがかりはやめて下さい。

663 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:35:01 ID:vhqSq+V0O

>>646

何もかも自演にしたり、同一人物にしたがるカヌコジちゃんおはよう!!

＞土日祝日朝下りは快速を残す、といっても、現実に積み残しがあるのは、平日の夜の下り、
土日祝日の午後上りも積み残しがあると、なんどもこのスレで報告・指摘があっただろ。

平日夕方上りに積み残し出るの？俺が特急が春日部到着時に何度か見てるけど混んでるけど全く空いてないわけでもないよ。
詳しくは知らんが。仮に積み残しが出たとしても春日部まで急行か区急で帰ればいいじゃん。
時刻表みるとスペーシアは少しは増発だけど東武は何年も増発してないんだから東武は明らかに問題ないと思ってるよ。
りょうもうはよく積み残しが出るけど快速は昔から夜下りに走ってないわけだし関係ないだろ。

土日祝日は夕方だけだろ。朝下りよりは分散されるからそれほどでもないよ。
最後のほうの特急は夜割だし、朝の混雑を考えれば
帰りの夕方上り快速も混雑する事も容易に想像できるから早めに買わない奴が悪い。
ここ何年か快速が設定されてないことを考えれば
東武は土日祝日の夕方上りに関してはそんなに問題ないと思ってるよ。

＞適切に対処のもっともコストがかからずお手軽に対応できる手段が快速じゃない？

適当な理由つけて結局は乞食達が安く快適に速く乗りたいだけでしょ。

664 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:38:41 ID:vhqSq+V0O

>>652

カヌコジが登場初期に下野新聞は３流だという我々の意見に同意してたよ。

665 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:40:46 ID:Fv3rXwfLO

キター！

>>663⇒カヌコジ1号藤沢在住君登場。ここが荒れたのは貴様と目下分裂中
の便所虫名古屋のおじさんの責任です。憧れの名古屋のおじさんみたく路
車板の荒らしで有名になること。その前に早く実名報道で逮捕されるのを
楽しみにしてるよ。

666 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:41:37 ID:vhqSq+V0O

>>663

増発だけど→
増発出来そうだけど

667 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:44:36 ID:Fv3rXwfLO

>>663
あなた自ら鹿沼乞食と名乗ったじゃありませんか。昔荒らした書き込みは
俺じゃねえ。さすが犯罪予備軍のやることは違う。

今日も東武鉄道はID:vhqSq+V0Oカヌコジ1号藤沢在住君のレスはチェックしてます。年末年始も
荒らしに励みなさいな。

668 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:49:21 ID:qQJ/YRnYO

6050系を全車自由席の特急として運転すりればいいよ。停車駅は今の快速と同じ。下今市以北は料金不要。こうすれば積み残し問題も解決。要は運賃以外に金を払わせれば問題ない。
種別は準特急とでもしとけばいい。

669 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:51:30 ID:Fv3rXwfLO

>>663
あなたトリップで「犯罪者カヌコジ1号」と名乗ったら如何ですか？偽物
トリップで209を名乗るズレたことするならそのほうがよろしゅうござい
ません？逮捕までのひとときとしてやってろやwwww

670 ：ゆういち：2009/12/27(日) 11:53:04 ID:15NOa9/M0

>663
とりあえず、あなたは他人や地名の悪口を書き連ねるのをやめるべきです。

>665
あなたも。汚い言葉を並べて楽しいんですか？

671 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 11:57:40 ID:Fv3rXwfLO

>>670
汚い言葉並べはあなたの得意分野でしょう。ねえ稲
沢から名古屋へ引越しをしたお痔さん(爆

672 ：ゆういち：2009/12/27(日) 12:01:56 ID:15NOa9/M0

>653　>656
それは違うでしょ。

同じ組織内で双方ともに足りない部分や欠点を補い合う。これ常識ですよ。

673 ：ゆういち：2009/12/27(日) 12:03:34 ID:15NOa9/M0

>671
あなた何様のつもりですか？

僕は名古屋人じゃありません。おじさんという歳じゃない。しつこいですよ！

674 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 12:07:04 ID:Fv3rXwfLO

>>673
あなた何様←この言葉あなたにそっくりそのままお返ししますよ。

しつこい？今あなたに初めて言ったばかりなのですが。ねえ名古屋のお痔
さん。

675 ：ゆういち：2009/12/27(日) 12:23:25 ID:15NOa9/M0

快速は繁忙期のシーズンや土休日のみ運転。これでいいんじゃないですか？

別に快速を運転することで東武の倒産に繋がるわけじゃないんだし　笑

あまり必要以上に要求ばかりの「たかる」ような見苦しい発言ばかりでは叩かれても仕方がないと思いますけど。

676 ：209：2009/12/27(日) 12:26:04 ID:blG1Zjp/0

おいらの名前は鹿沼乞食
おいらはすぐ自演だと決め付けたり
反対意見は全て同一人物が書き込んだと思う病気にかかっちゃいました。
誰か、特急料金も払えないおいらに治療費を恵んでくれぇ～～～～

677 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 12:29:26 ID:Fv3rXwfLO

>>675
＞あまり必要以上に要求ばかりの「たかる」ような見苦しい発言ばかり
では叩かれても仕方がないと思いますけど。

それを行って叩かれてるのがあなたじゃないのですか？駿府人、遠州人、
鹿沼人、美樹など沢山の名前を使いわけて自演しているのもあなたですよ
。名古屋のオヂサン。一般の精神状態の人間が見たらID:vhqSq+V0Oカヌコ
ジ1号藤沢在住君がやってることは正気じゃありません。あなたもご自
分でやっていてご存知でしょうw

678 ：ゆういち：2009/12/27(日) 12:30:07 ID:15NOa9/M0

>676
あなたも見苦しいですよ。

679 ：ゆういち：2009/12/27(日) 12:31:41 ID:15NOa9/M0

＞677
どうしても僕を自作自演キャラという事にしたいようですね・・・。

680 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 12:38:50 ID:Fv3rXwfLO

>>676=ID:ID:vhqSq+V0O

やあ鹿沼乞食1号藤沢在住君。血圧上昇で怒りのあまりパソコンの電源
入れて書いたのかね？(プププ

681 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 12:47:41 ID:xTJso8CY0

>>659
だから、おいだが代表してる復活派の意見は
「繁忙期の土日祝日の特急で積み残しが出る時間帯は快速に戻して欲しい」ぐらいだよ。
全部快速に戻せなんて主張してない。

でも、vhqSq+V0Oなんかは快速廃止ははっきり書いてるし、区間快速も廃止と同義の
区間快速は新栃木で分断って書いてるんだぜ。理由を聞いてもスカイツリーだのしか
返ってこない。そして乞食の連呼だ。どっちがおかしい？

>>437で書いたように、「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」聞いてるのに、
そのことについてまともにレスしないし、>>633の指摘に対する説明と、いいかげん
>>572、>>597に対する説明もなければ、立場も明確にしない。ゆういちが言うところの
「議論の相手を思いやる気持ち」の問題は、どっちが原因？

>>675
ゆういちがそこに書いたことは、おいらがずっと書いてることとほぼ同じになるよ。
そうなると、君も復活派になるけど？　それでいいの？

>>Fv3rXwfLO
>>676やvhqSq+V0Oを攻めるのはいいが、自演だなんだということで、ゆういちを無駄に煽るのは
やめようぜ。今日のゆういちはなんだかんだ言って荒らすようなことはしてないだろ。

叩くんだったら荒らしたという事実があってからにしてくれ。そういうレスは本質的じゃない。

682 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 12:51:07 ID:6ZrFTk4HO

ゆういちくん（笑）へ

どうしても駿府自演軍団じゃないと言い張るのなら「ﾌｼｱﾅさん」で証明するこったな。
やり方や詳細についてはググれ。

「僕は駿府人じゃない」って訴えても、ここの住人は誰ひとりとして信じてないぞwww
藤沢の海坊主が必死チェッカーの性能やIDを無視して、
「俺は東武の沿線住民だ。勝手に藤沢在住にするんじゃねぇーよ。」
と喚いているのと同レベルwwwww

683 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 13:28:08 ID:vhqSq+V0O

>>681

＞「繁忙期の土日祝日の特急で積み残しが出る時間帯は快速に戻して欲しい」ぐらいだよ。

今残ってる平日全ての快速と土休日朝上り快速はなくなってもいいんですね。

＞区間快速も廃止と同義の区間快速は新栃木で分断

これはあなた達･復活派の勝手な解釈ですね。

＞「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」聞いてるのに、
そのことについてまともにレスしないし

区間快速を廃止しろなんて一言も言ってませんが。
快速廃止に関しては特急が最低でも１時間に１本走ってんのに
経営的に考えて常識的に閑散区間に無料優等列車は必要ないからです。

>>680

すぐなんでもかんでも思いついたことを根拠なしに書くのははたからみて恥ずかしいですよ。

684 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 13:34:29 ID:vhqSq+V0O

>>683

補足

土休日朝下りは客が集中するから快速廃止は特急車両が増備されない今は必ずしも求めません。

685 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 13:44:27 ID:Fv3rXwfLO

>>683
はたって誰のこと？ネットでも現実社会でも味方いるの？恥ずかしいこと
やってるのどう見ても貴様なんだが。他人に摩り替えて責任転嫁何度やっ
のだか。お前の精神状態は現実社会でいつ暴発してもおかしくない域にい
るのだよ。

686 ：682：2009/12/27(日) 13:58:14 ID:6ZrFTk4HO

約１時間がたつけど応答なしか。ま、そんなもんだろうなwww

久々に沸いたゆういちの行動は少々不可解だったな。結果として快速の存在意義を認めるような発言が出たり、藤沢の海坊主に攻撃したり…。同盟崩壊か？wwwww

もっとも、塵のヤローは、最悪鉄道車両決定戦スレにワイドヴューロング（笑）を投稿したり、名古屋をロング化しろと言ったりで、その言動は支離滅裂だからなw

687 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 16:36:34 ID:xTJso8CY0

>>663
>平日夕方上りに積み残し出るの？

>>643をよく読もうね。積み残しが出るのは「平日夜の下り」だよ。都内から帰りの通勤需要。
君の反論の具体的記述を見ても、のぼりをくだりと書き間違えてるのかも良くわからないし。
おスペは浅草・北千住-春日部の通勤需要があってドル箱だと、復活スレ時代に何度も出た話だ。

そのとき、付随してワゴンサービスが赤字かどうかっていう議論が出て、ワゴンサービスは
黒字だって主張してたケータイの書き込みがいたけど、あれは君じゃないの？

>＞適切に対処のもっともコストがかからずお手軽に対応できる手段が快速じゃない？
>適当な理由つけて結局は乞食達が安く快適に速く乗りたいだけでしょ。

君の言う安く快適に速くという意見を、こちらの立場を譲って受け入れるとして、
完全な特急誘導をしたところで、君には、一体どういう利害・利益があるんだい？

>>437で書いたように、「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」を聞いてるし、
君が東武日光線快速に対してどのような利害があるのか、ずっと問いかけているが、
そのことについてまともにレスしない。>>633の指摘に対する説明と、いいかげん
>>572、>>597に対する説明をするべきだし、立場も明確にするべきだと思うが？

>>663
>同一人物にしたがる

>>649で間違えたことは認めたが、それだけじゃなく謝って欲しいの？
だったら、君はいままでのいわれのない、おいらや鹿沼に対する誹謗中傷を
きちんと謝るべきだと思うが？　おいらはとりあえず謝っておくよ。ごめんねごめんね～

688 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 16:46:09 ID:xTJso8CY0

>>683
>＞「繁忙期の土日祝日の特急で積み残しが出る時間帯は快速に戻して欲しい」ぐらいだよ。
> 今残ってる平日全ての快速と土休日朝上り快速はなくなってもいいんですね。

どこをどう読めば、平日の残ってる快速をなくしてもいいという話になるんだ？
通勤・通学需要と行楽需要を現在も満たしているのになぜなくすんだ？

>＞区間快速も廃止と同義の区間快速は新栃木で分断
>これはあなた達･復活派の勝手な解釈ですね。
>＞「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」聞いてるのに、そのことについてまともにレスしないし
>区間快速を廃止しろなんて一言も言ってませんが。

これも百歩譲って、きみが区間快速を廃止しろと言っていないというのを受け入れたとしても、
「現在も残っている＜快速＞を廃止する納得させる理由」については、きちんと説明する必要が
あると思うが？

>経営的に考えて常識的に閑散区間に無料優等列車は必要ないからです。

という根拠は？　閑散区間なのは認めるが、君は東武日光線は赤字、利根川以北は
赤字だと主張していたが、その根拠を示してくれないか？　これは
>>656のqQJ/YRnYOも、同様に、
>黒字である東京や南埼玉の収入で賄ってもらっている　ソースなり根拠を示してくれないか？　
閑散区間＝赤字ではないと思うが？

>すぐなんでもかんでも思いついたことを根拠なしに書くのははたからみて恥ずかしいですよ。

これは小田急が大手私鉄で一番儲かってるとか、データも調べずに書いた君がいえることではない。

689 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 17:53:30 ID:Fv3rXwfLO

>>686
中立を装う振りをして混乱させようと考えたかも。その証拠にフシアナや
らず逃亡。今までの方法で全く動じないならやり方変えて誰かを釣れれば
良いと思った。

＞今までは僕はどちらかといえば栗橋在住さんの意見に近かったのです
が、これでは擁護も支援する気も失せるというものです。

これはID:ue9RaWVu0が当てはまるけどゆういちは具体的に誰だと言ってな
いところは長い間荒らしてるだけのことはある。

まるで呼ばれたように偽栗橋町民が現れたとなれば、藤沢在住君とのコラ
ボで余計酷くなると思う。あくまで推論しか過ぎないが。

それもこれもID:vhqSq+V0Oカヌコジ1号藤沢在住君の責任です。本当に有難うございました。

690 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 18:26:08 ID:xTJso8CY0

>>687
アンカー間違えた。>>643→>>646だった。

>>653
>209氏に聞きたいんだが、当時の下野新聞の様子とか地元のリアクションってどんな感じだった？

うちは下野みたいな田舎左翼のたわごとを平気で書ける新聞はとってないから知らない。
地元のリアクションも、身近に東武線を使う人間が今はいないからよく覚えてない。

ただ、当時の最強伝説スレの過去ログを今ざっと見てると、ミクシの地域コミュニティで
｢区間快速化反対｣一色だというレスがある。当時おいらは路車板はほとんど来てない
板住民ではなかったし。たまに見てた程度。

下野新聞の当時の記事も過去ログにあるし、スレ住民のリアクションをコピペしようか？

個人的には、新鹿沼駅前の駐車場が便乗値上げしやがった、ということは良く覚えてるし、
午後下り最終の快速も、浅草で、これももう乗れなくなるんだなあと思ったのも覚えてる。

691 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 18:42:28 ID:vhqSq+V0O

>>687

平日夜上りは平日夜下りの間違いね。悪かったよ。
平日夜下りが積み残しが出ようが出まいが
昔から快速が16:50までしかないんだからどうでも良くない？
しかも春日部までの話でしょ。

692 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 18:47:29 ID:vhqSq+V0O

209は相変わらず適当にかわして返しをしてるね。
本質的なことを全然答えてないよ。
そんな態度じゃ快速なんか絶対増えないよ。
もし仮に東武の人がここをみてたら話になんなくて笑ってると思いますよ。

693 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 18:49:15 ID:vhqSq+V0O

>>691

＞ >>687
＞
＞平日夜上りは平日夜下りの間違いね。悪かったよ。
＞平日夜下りが積み残しが出ようが出まいが
＞昔から快速が16:50までしかないんだからどうでも良くない？
＞しかも春日部までの話でしょ。

694 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 18:49:59 ID:vhqSq+V0O

>>691

いまは浅草16:50発の列車は区快ですね。

695 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 18:51:57 ID:vhqSq+V0O

>>693は間違い

696 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 19:26:33 ID:xTJso8CY0

>>692
>ぼくは相変わらず適当にかわして返しをしてみたよ。
>本質的なことには全然答えられないよ。

まで読んだ。

697 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 19:34:19 ID:vhqSq+V0O

まぁ、時が経てば全廃かどうかは知らんが快速はなくなるだろうし、
６０５０系も少しずつ廃車になって区快は通勤車を使用してると思うよ

209はいつまでも適当にかわしてはぶら化してればいいじゃない。

快速は現状維持はあっても増えることは絶対ないから

698 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 19:41:00 ID:vhqSq+V0O

次の新型特急車両はりょうもうと共有の車両がいいですね。平日はりょうもうに
使って土休日は日光線に使えば積み残しは減る。

699 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 19:46:29 ID:vhqSq+V0O

次の新型特急車両の一部はりょうもうと共有した２階建て車両連結でお願いします。
そうすれば積み残しが減り余分な快速を走らせなくて済みます。
カウンターをなくしてピッチシートを狭くして個室なくして２階建て車両を連結すれば
スペーシアよりはるかに座席数が増えます。

700 ：名無しヶ丘電車区：2009/12/27(日) 20:03:37 ID:TNI0NUk30

>>695

わざとだろそれ

701 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 20:04:45 ID:xTJso8CY0

>>698-699
やっとまともな意見が出てきたみたいなのは評価するから、二つだけ質問。
君が考える、
・現状の東武の特急の問題点
・現状の東武日光線快速・区間快速の問題点
が何なのかを説明して欲しい。これは、べつに意地悪で聞いてるんじゃなくて、りょうもうと共有した
2階建て特急車両っていうイメージが出てくる根拠を知りたいの。

べつにこれに関しては具体的なデータとかはいいから、なぜそう思うのかを、君なりに書いて。

乞食とかの誹謗中傷じゃなく、まともな議論をしようぜ。

702 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 20:20:04 ID:vhqSq+V0O

りょうもう 398座席
スペーシア 264座席＋個室
４８５系 320座席

りょうもうとの共有２階建て車両連結新型特急車両を導入すれば
１編成あたりの座席数は４６０座席ぐらいにはなる。（２階建て車両は２両連結、４Ｍ２Ｔ）
そうすればりょうもう平日夜下りの積み残し客は減るし
日光線にいたってはスペーシアが264座席しかなく
４６０座席の新型特急車両を導入すればかなりの積み残しが減りかなり効果がある。
そうすれば余分な快速を走らせなくて済む。

703 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 20:32:53 ID:vhqSq+V0O

>>701

＞君が考える、・現状の東武の特急の問題点
・現状の東武日光線快速・区間快速の問題点
が何なのかを説明して欲しい。

東武特急は座席数は座席数が少ない。次の新型特急車両はピッチシートを
1100mmからりょうもうと同等の985mmにして座席数を増やすべき。
あともっとさらなる特急誘導をして利益をあげ、車内リニューアルをすべき。
２０年近くたった今も車内リニューアルしてないなんて異常。
快速は増収の妨げになるから出来るだけ早く全廃すべき。
区間快速は運賃だけで直通で行けるなんてサービスし過ぎだから新栃木あたりで分断すべき。
車両も出来るだけ早く通勤車にしてコスト削減し浅草駅の５番線に区間快速をいれるな。そして運用面的に円滑にすべき。

＞りょうもうと共有した2階建て特急車両っていうイメージが出てくる根拠を知りたいの。

座席数が増えて積み残しが減ってお客様に不満を抱かせず増収になる。
日光線にいたっては無駄な快速を走らせなくて済むから。

704 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 20:36:11 ID:vsGjG0nQ0

快速は使わないから、このスレはたまにのぞくらいだけが
特急について書き込みがるからレスする。

個室利用の頻度が多く、カウンターで生ビールとレンジでチンのシュウマイや
たこ焼きを購入する俺からしたら、フザケルナと言っておく。
設備が劣化して同じ料金なら、そんな物は使う気にならん。

まぁ、ダブルデッカーだけは同意しておく。

705 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 20:36:34 ID:vhqSq+V0O

>>703訂正

東武特急は座席数は座席数が少ない。

→東武日光線の特急は座席数が少ない。

706 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 20:48:20 ID:vhqSq+V0O

想像だけど次の新型特急車両はスペーシアより質は落とすはず。
そうしないとＪＲ直通特急との格差がありすぎるから。
フットレストは絶対質落とすはずだしピッチシートも狭くなるでしょう。
踏んづけ続けないと元に戻るフットレストは勘弁だけど
西武ニューレッドアローみたいなステンレスのやつでいいでしょう。
小田急みたいにフットレストなしというのもいかがだと思うよ。

707 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 20:55:36 ID:vhqSq+V0O

折りたたみ式テーブルはやめてほしいですね。
みんな利用者が文句言ってますよ。次の新型特急車両のテーブルは
ＪＲと同じで前の席の後ろから下りてくるやつがいいですね。

快速のテーブルもサービスし過ぎですね。
クロスやトイレやゴミ箱もサービスし過ぎですね。
６０５０系を使い終わったら新栃木以南の区間快速は通勤車と共有して下さい。

708 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 21:00:54 ID:vhqSq+V0O

展望車両の導入はどうなんでしょうか？1984年に特急が踏み切りで事故っちゃって
保守的な東武は展望車の導入に消極的なんだけど
どうにか導入してほしいですね。座席数も増えるし、増収にもなるし、話題性になるし。

709 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 21:05:13 ID:xTJso8CY0

>>702-703
先に快速は増収の妨げになるから全廃には賛同しかねるんだけど、昼間の区間快速を
廃止する、というのにも、区間快速を新栃木で分断するのは意味がないという立場も
変わらないんだけど、これからの議論の流れによっては同意できるかもしれない。

ちなみに君は、東武を利用する乗客一人当たりの平均客単価がいくらぐらいか知ってる？

なぜかと言うと、快速は増収の妨げになるかもしれないが、同時に特急誘導は、
潜在的に日光・鬼怒川方面に行くかもしれない利用者を特急料金によって
逃す可能性があるし、快速で乗りとおしても東武には十分利益が出る判断できる
データがあるから。でも、君のこの意見にも一理ある。

つまり、特急の最大の問題点はおスペが「6両編成で座席が少ない」ってことだよね。
これは東武日光線で最大の問題である、季節・曜日による乗客数の変動に対応できない。
ま、リニューアルしてないというのも問題と言えば問題だけど、本質じゃない。

君は今まで6050系を目の敵にしてたけど、実は一番の問題は、快速が速くて快適だって
いうことでも、安いことでもなくて、特急のおスペが諸悪の根源だったんだよ。

それの解決方法として君はりょうもうと共有で2階建ての特急車両という解決方法を示した。
で、また質問だけど、460座席の根拠、というか、その内訳は？　全車両ダブルデッカー？　まさかそれはないよね？　1編成6両の内訳はどういうイメージ？

>>704
おおきんもちの人の気持ちもよくわかるよ。有料優等のダブルデッカーは、ぶっちゃけ
ありがたみがないもん。高崎線で通勤してたときに、急ぎのときとか座りたいときは
上越新幹線を使ったけど、あんまりありがたみがない。

710 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 21:13:10 ID:vhqSq+V0O

諸悪の根元は激安でサービス過剰な６０５０系快速です。

711 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 21:25:34 ID:xTJso8CY0

>>710
そういう煽りはやめなさい。

6050系を、たとえば区間快速で東武動物公園以北の区間だけで利用する場合、
つまり、速達サービスを享受できない区間で利用する場合にはサービス過剰か？

問題はおスペに乗れないと座れない、速達サービスを受けられないっていうことだろ。
おスペがあるから6050系の快速がよく見えるし、6050系での快速による速達サービスが
望まれるからで、6050系から速達サービスを取ったら、セミクロスの古い国鉄115系と
大差ないぜ。

で、460座席はぜんぶダブルデッカーでまかなうの？>>704みたいに個室が欲しい人には
どうするの？　乗ってもらえないよ。

712 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 21:40:05 ID:vhqSq+V0O

激安でサービス過剰な６０５０系快速を走らせてきたから
格差的に考えてスペーシアはピッチシートを
1100mmにしなきゃならなくなり座席数は少なくなった。
スペーシアは快速が走ってるのを前提に製造されたもの。
カウンターしかり個室しかりピッチシート1100mmで座席数が少ない。
しかし２００６年にＪＲと協調してＪＲとの協定で
また競合してないから東武自身を滅ぼすだけの快速を東武にとって走らせる意義がなくなった。
そこで積み残し問題がより鮮明になったんだが
平日はタワー開業後の客数増加を考慮しても朝下り夕方上りは
300系や350系走らせれば全く問題ない。
土休日は夕方上りは快速を増発をしてないから東武はそんなに問題にしてない。問題は土休日朝下りでタワー開業後の客数増加でさらに問題になる。
まあそれは東武が適切に考えるでしょう。

細かな数字に答える義務は明らかにありません。

713 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 21:49:19 ID:vhqSq+V0O

>>711

＞そういう煽りはやめなさい。

説明は後にありますよ。

6050系は２扉でテーブル付きゴミ箱付き窓際肘つける＆ペットボトル置けるスペースあり。
より観光用の車両だし手すりはドア付近にしかないし。。他のクロス車よりコストかけてる。
国鉄やＪＲに対抗するもののだったし。特急連絡も兼ねてるし。
１１５系は３扉。？

>>704はダブルデッカーは同意してますよ。

714 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 21:56:49 ID:vhqSq+V0O

>>709

＞特急のおスペが諸悪の根元だったんだよ

そういう煽りはやめなさい。

個室をなくせと言ってません。
座席数が多い編成も入れるべきだと言ってるだけです。
そうすればりょうもうと共有で使い積み残しを減らせるから。

715 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 22:01:09 ID:xTJso8CY0

>>712
>ぼくはちょっとしらべればわかる数字もしらべられません。
　まで読んだ。

東武旅客一人当たりの収入は約165円。定期利用者は約116円、定期外利用者は約254円。
どんな列車をはしらせても、お客がどんな列車に乗っても。これぐらい調べようぜ。

このとき、特急で片道2000円以上払ってくれるお客様なのはもちろんだが、快速でたとえば、
1000円前後の運賃を払ってくれるのはお客、定期利用者は荷物ぐらいの差になると
いえないか？　この表現は、厳密にはおいらが考えたものじゃないけどな。

>>713
ダブルデッカーに同意してるのはわかってるよ。でも、>>711は個室を利用するって
書いてるだろ。だから、そういうニーズにはどう対応するつもりなのかって聞いてるんだよ。

おいらはダブルデッカーにありがたみは感じないけど否定はしない。だから、6050系の
君の愚痴は聞き飽きたから、ダブルデッカーでどういう車両がいいと思ってるのか
聞いてるんだよ。個室なしでいいのかってこと。

>>714
>座席数が多い編成も入れるべきだと言ってるだけです。
>そうすればりょうもうと共有で使い積み残しを減らせるから。

だから、おスペの座席が少ないのが問題だろ。おスペに十分な座席がないから、
積み残しが出るのに、君は6050系が快適だから悪いって言ってるんだぜ。ちがうだろ。

716 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:13:19 ID:vhqSq+V0O

料金頻度が違う沿線利用者と観光客をいっしょにしないで下さい。

100何円かは利益、しかも子供も含んだもの。
1000何円かは運賃。利益と運賃じゃ全然違いますよ。
しかも距離単価で考えたら快速客なんか低い。
沿線利用者は短中距離利用が大半だから距離単価の高い運賃を払ってる。
利用頻度と距離単価を考えれば快速客より沿線利用者の方が明らかに東武の利益になってんですよ。

717 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:21:45 ID:vhqSq+V0O

>>715

＞定期利用者はお荷物

東武を支えてるお客様に何を言ってんだか。失礼極まりない。
観光客とは利用頻度が全然違うんだよ。たまにしか距離単価の安い長距離運賃で快適な速い快速を使ってないくせに。

あなたは収入と運賃でごまかし、利用頻度を考えないで快速客が貢献しているように騙した詐欺師ですね。最低だ。

718 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 22:22:38 ID:xTJso8CY0

>>716
バカ。

東武旅客一人当たりの収入は、東武が公表してる全旅客収入（利益ではない）を、
全旅客数で割った数字だ。利益は収入（＝売上げ）から費用を引いたものだ。

165円は費用を引いてない数字なんだよ。旅客数と旅客収入はの数字だって、
東武が出してる決算短信に載ってる数字だ。

全旅客収入は144,538,000,000円、全旅客数は877,683,000人だ。自分で計算して出してみろ。

719 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:25:29 ID:vhqSq+V0O

２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。

720 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 22:26:47 ID:xTJso8CY0

君は利用頻度を問題にしてるが、定期利用者は、何度利用しても月あたりに
定期利用者から得られる収入は変わらないだろ。

定期利用者は利用頻度が高ければ高いほど、旅客当たりの単価は下がるし、
君が固執する1回の利用当たりの利益も少なくなるだろ、そんなこともわからないのか？

721 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 22:28:16 ID:xTJso8CY0

>>719
君がこのスレにこなきゃいいだけの話じゃない。

荒らしは君なんだから。そんなレスをすること事態が荒らしだろ。

722 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:29:13 ID:vhqSq+V0O

２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
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２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。

723 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:31:41 ID:sdmjA0Mw0

これはアク禁依頼、通りそうな書き込みだね。

724 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:32:26 ID:6ZrFTk4HO

>>689
「押して駄目なら引いてみよ」みたいな作戦なのかも。
塵の行動パターンは理解出来んw

>>690
ありがとう。さすがに地元もショックがあったようだね。

725 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 22:35:30 ID:xTJso8CY0

>>724
で、マジレスして、決算短信から数字をだしたら>>722とか>>719になったんだが、
これ、どうするよ？

726 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:39:15 ID:vhqSq+V0O

>>720で２０９は客単価にこだわり意地でも１回あたりで金を落とす金額で
快速が優秀さを強調して人を欺いています。
１ヶ月１年単位でお金を落としているのは快速客ではなく明らかに沿線利用者なのに。
さらに定期利用者をお荷物扱い。酷いですね、詐欺師な２０９は。
全く反省がありません。しまいには最後までしらをきるつもりです。
こんな人間性だから２０９は物真似されるんですよ。
腹立って物真似する人の気持ちがよ～くわかります。

727 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:41:19 ID:sdmjA0Mw0

自分が腹たってモノマネしてるってみとめちゃったよ。

728 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:48:08 ID:vhqSq+V0O

１回あたりの距離単位の東武が得られる利益率は沿線利用者からの方が上。
利用頻度もはるかに沿線利用者が上。

でも一回あたりに東武が得られる利益額は快速客からの方が上。

しかし期間単位で東武が得られる利益額は沿線利用者からの方が上。

詐欺師の２０９は上記を分かって人を欺いたんだね。

729 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 22:51:27 ID:xTJso8CY0

おいらが定期利用者を荷物と表現したことを謝ればいいの？

それは謝るよ。ごめんな。

でも、君は収入と利益の違いがわかってないし、東武の収益実態を分析してない。
なにより、おいら個人や特定の地名や快速と言う種別を誹謗中傷してることはどうなるの？

>>728
そんなに
>１回あたりの距離単位の東武が得られる利益率は沿線利用者からの方が上。
>利用頻度もはるかに沿線利用者が上。
>でも一回あたりに東武が得られる利益額は快速客からの方が上。
>しかし期間単位で東武が得られる利益額は沿線利用者からの方が上。

にこだわるんだったら、その具体的に数字を君が出してみなよ。

ていうか、沿線利用者って、定期利用者も切符を買って乗る人もどっちも沿線利用者じゃない？
沿線利用者＝定期利用客？　ちゃんと定義して。

730 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:51:41 ID:vhqSq+V0O

東武沿線民の定期利用者さん～～～２０９がお荷物扱いしてますよ。
酷いですね。距離単価の安い長距離運賃でしか快適で速い快速をたまにしか乗ってないくせに。

731 ：名無しヶ丘電車区：2009/12/27(日) 22:52:10 ID:TNI0NUk30

少し平和になったなと思ったらすぐこれだな
はじめからまともに議論する気ねーんじゃねーの？
ID:vhqSq+V0Oは。
もう相手にしなくていいやろ

732 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:55:42 ID:ue9RaWVu0

>このとき、特急で片道2000円以上払ってくれるお客様なのはもちろんだが、快速でたとえば、
1000円前後の運賃を払ってくれるのはお客、定期利用者は荷物ぐらいの差になると
いえないか？　この表現は、厳密にはおいらが考えたものじゃないけどな。

この発言、他の東武鉄道関連の所でも言えますか？

>>718
※ 定期外旅客収入は、急行料金を含んでおります。

ここも読んで欲しいな。

>>716に対して、子供も含んだものに対してのレスは無しですか

仮に116円でも乗車率150%で輸送すれば大きな収入になる
一方、6050系で栃木以北なんて乗車率どのくらいあるの？

733 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:55:56 ID:Fv3rXwfLO

>>724
おじさんの行動はパターンが多くて本当読めないね。

>>725
>>719、>>722はアク禁依頼すれば即アウトになる。もう日付変わってから
現在まで42レス目…。IDvhqSq+V0O完璧に病気だよ。

734 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:59:44 ID:vhqSq+V0O

>>726訂正

快速が優秀さ→快速の優秀

735 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:00:25 ID:vhqSq+V0O

>>726

訂正

快速が優秀さ→快速の優秀さ

736 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:01:03 ID:6ZrFTk4HO

>>733
手始めにこの板の自治スレに投稿しときやした。

さーて、次は運営だな。忙しいw

737 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:04:44 ID:vhqSq+V0O

２０９はどんな卑怯なを使ってでも快速の優秀さを強調して意地でも快速を走らせたいみたいですね。

738 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:06:26 ID:ue9RaWVu0

>>728
>でも一回あたりに東武が得られる利益額は快速客からの方が上。

これは正しいと言えません。
209が計算した数字は、あくまでも特急料金を含んでの売上だからです。
快速の東武日光と新栃木間の乗車率と、定期客が多い春日部北千住間では乗車数は倍以上あります。
よって一人当たりの売上は定期外の方が多くても、
１両当たりの売上は定期客が貢献してると言えます。

739 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:11:47 ID:4yH+kcck0

つまらん、本当につまらん。
快速全廃、特急増発と言っておきながら、快速を区間快速にすればいいだって。
実につまらん。屁理屈にもならん。
特急車両を東武が作る予定がないから、６０５０を特急に使うだって？
あほか。そんなの利用者が納得するわけないだろ、沿線外民まるだしだな。
１００系も６０５０系も乗ったこと無い沿線外民だな。

積み残しは特急券を早くから買っとか無いのが悪いだと。ペナルティーで乗りつげだと。
どあほう。おまえは東武をつぶす気か。
東武のライバルは車なんだよ。そんな不便なことがあったら二度と東武にゃ乗らないよ。
車で移動する。４号線・東北道沿いに生活する人間の常識だ、沿線外民。
どこの鉄道もリピーターを増やすことにがんばってるのに、何考えてるんだか。

「たまにしか乗らないくせに」というのが決まり文句だが、日光線はその乗客に支えられて
儲かってるんだよ。首都圏の人口がどれだけあると思ってるんだ。
閑散区間は高速列車でしか儲けられないのが日本の常識だ。
区間鈍足は地域間輸送には全く使えない。
東武は特急と快速で乗客のニーズに応える。

ああつまらない。

740 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 23:13:55 ID:xTJso8CY0

>>731
まともになったかと思っても、ちゃんとした数字でマジレスしたらこれだもん。
明日以降も相手しなくてすむように、コテ付けて欲しいんだけどな。もっとも、アク禁されれば
楽なんだけど。

>>732
急行料金って、特急料金やTJの着席整理券のことだよね？　　定期と切符以外に徴収する
料金のことだよね。それが定期外＝切符の収入に含まれることになにか問題が？

定期を利用してるひとでも、急行券を買って特急やTJにのって定期外の旅客収入にも
貢献することがあるっていうことでしょ。それに何か問題があるの？

荷物発言は、気を悪くしたなら謝るし、実際謝ったじゃない。もっと謝れって言うなら
謝るよ。

そんなにおいらのことを貶めたいの？　おいらだって、定期利用者が鉄道会社の利益に
貢献してないとは言ってない。なんでそんな比喩をあげつらうの？　

vhqSq+V0Oがこれまで使ってきた直接的な表現のほうがよっぽど問題が多いと思うけど？

741 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 23:22:51 ID:xTJso8CY0

>>738
あの、おいらが出した数字は、旅客一人当たりの収益で、1両当たりの売上げじゃないんだけど？

違う尺度を持ち出して定期客のほうが貢献してるっていわれても、それは当たり前のことでしょ。

それに、vhqSq+V0Oは以前、1両当たり、1編成当たりの売上げの理論値について議論したとき、
1編成・1両当たりの売上げはは基準にならないって書いてたと思うけど？

1両あたりの数字は出してないけど、春日部-北千住で走ってる列車の本数と、
東武日光線の列車の本数は全然違うし、（1編成の車両数だって違うし）
それら列車の1両当たりの売上げをきちんと比較しないと正確なことはいえないと
思うけど？　おいらは自分で確認してない数字について、どっちが貢献してるかどうか
なんて断言しないよ。

742 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:23:41 ID:ue9RaWVu0

>>740
快速の話をしているのに、快速では絶対にあり得ない特急料金を加えた数字で
快速→定期外だから売上高い
定期客→一人当たりに売上低い(学割の割引率高い)
２０９が詐欺師なのは良くわかった。

743 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 23:25:40 ID:xTJso8CY0

>>742
間違えた。
>あの、おいらが出した数字は、旅客一人当たりの収益で、1両当たりの売上げじゃないんだけど？
↓
×旅客一人当たりの収益→旅客1人あたりの収入

744 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:27:59 ID:Fv3rXwfLO

>>736
サンクス。ID:vhqSq+V0Oは完全排除したほうが利口だね。もう異常のレベ
ル越えてるよ。今ずっと読んできたけど話が噛み合ってないし。議論と言
うより209氏や他の人達がいい加減なこと言っても相手してくれるから
ってだけの理由で荒らしてるしか思えない。

745 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:30:32 ID:Fv3rXwfLO

>>744

×209氏や他の人達がいい加減なこと

○209氏や他の人達にいい加減なこと

746 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:33:50 ID:vsGjG0nQ0

>>709
積み込み第一主義のマッ糞なんかだと、そう感じと思うだろうね。
俺はダブルデッカーでも金払って乗りたいと思うのは、JR東SVOのグリーン、東海371、小田急RSE、
カシオペア、サンライズ出雲・瀬戸くらいなかなと思う。

仮に次期特急がダブルデッカーとするのであれば、
DRCからの日光線特急伝統の「デラックス」に恥じない物じゃないとな。

>>714
>>699で「個室はなくして」と言っているけど、どういう事なのか？
都合が悪くなると無かった事にするのか？

747 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 23:34:23 ID:xTJso8CY0

>>742
何を君は言ってるの？切符を買って乗る客は特急客だろうが快速客だろうが、定期外収入に
含まれる。だから、定期外で乗る旅客の一人当たりの旅客収入も約254円だと示したじゃないか。

この254円は平均なんだから、254円以上払って乗る人は、快速利用者だろうが、
区間快速だろうが特急だろうが鈍行だろうが、定期外運賃収入の一人当たりの平均を
引き上げる客じゃないか。

そして、快速・区間快速は通勤通学の定期利用者以外の、観光需要を利用者も乗せてる。
だから、快速停車駅は定期外利用者の利用比率が高い。

vhqSq+V0Oは、観光客が快速を利用することが悪だとずっと書いてきた。観光客で
定期を利用する人がどれぐらいいるんだよ。vhqSq+V0Oの主張も、快速利用者は
定期外だってことだろ。どこが詐欺師なんだよ。

748 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/27(日) 23:55:58 ID:xTJso8CY0

>>744
>話が噛み合ってないし

こっちはかみ合わせようとしてるのに。自分で暴走してるんだもん。彼のリアルライフを
心配しちゃうよ。

>>746
マックスなんか、下の階だと窓の外はずっと壁だし。ま、座れて本とか読めれば
気にならないけどさ。でも、ダブルデッカーはやっぱり、詰め込みの意味合いがあるから、
それを感じさせないようにどうするのか？と聞いてたんだけど。

で、指摘してくれたとおり、個室についても言ってる事が変わる。460座席も1車両あたり
約76席になるから、無理すればダブルデッカーじゃなくても実現できそうな座席数だし。
でも、特急としては狭いな。だから、どういうイメージなのかを聞いてたのに。
個室やグリーン席相当と指定席を区別するのか、とか。

そしたら、「座席が少ないおスペが諸悪の根源」に以上に執着しだすしね。
座席が足りないから乗れない人が出て、その人たちの救済のために快速があった。
区間快速じゃ、救済でもありがたみが少なくなるって話でしょ。
快速があるからおスペに乗らないんじゃないんだって、再三指摘してるのに。

749 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:58:50 ID:vhqSq+V0O

>>746

個室あるやつとないやつ導入すれば。
全編成個室入れたら積み残しが出ちゃうから

750 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/28(月) 00:03:36 ID:xTJso8CY0

>>739
ほんと、半年前から「日光鬼怒川の観光客を少しでも増やすためには、快速があったほうがいい」
っていう主張でこっちは立論してるのにね。

区間快速化が決まったあとの快速最強伝説スレ時代でも、散々車との競合は指摘されてたし。
そこらへんの分析だって、最強伝説スレ時代にかなりなされてたし。

751 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 00:13:32 ID:Uikv7Xf1O

>>750

快速を走らせてディスカウントみたいな商売しろと言うんですか？
そしてその犠牲で特急に乗りたい客層には十分なサービスを提供しなくていいんですか？
東武日光線では両立してサービスを提供するには相当無理をしなければならないです。

752 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 00:20:22 ID:Uikv7Xf1O

閑散区間の観光路線で特急と快速のどちらかしか走らせられないのであれば
当然、鉄道会社はアピールにもなり利益が上がる特急を走らせるでしょ。

というか閑散区間の観光路線は特急と普通だけのところが多いですね。

753 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/28(月) 00:26:46 ID:UBc6vuBM0

>>751-752
だから特急に乗りたくても乗れないケースがあって、そのときに救済手段が区間快速。
これが利用者にとってハッピーなことか？　そしておいらは特急か快速かそのどちらか
の2択で書いてるか？

で、君はいったいどういった利害があるからその意見を書いてるの？

754 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 00:40:01 ID:Uikv7Xf1O

>>753

だんだん特急の積み残しが今より出ないようになります。
積み残しが出るのは土休日朝下りと夕方上りだけ。でも土休日夕方上りは快速は何年も復活させてません。
だから東武は朝より分散されるからそんなに問題ないと考えているんでしょう。
平日はいっさい快速は要りませんね。

閑散区間の観光路線には特急と快速の両方を走らせるの無理があります。
閑散区間の観光路線で両方に十分なサービスを提供するのは鉄道会社にとって相当負担が大きいです。

755 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/28(月) 00:47:08 ID:UBc6vuBM0

>>754
>だんだん特急の積み残しが今より出ないようになります。

それは、特急利用客が減る、ということを意味するんだけど？
そうじゃなければ、特急が増便されるか、快速をはじめとした特急以外の種別に観光客が
流れる、という意味になるんだけど？

756 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 00:53:17 ID:Uikv7Xf1O

時が経てば座席数が絶対に増えるから。
でもタワー開業で客が増えるから微妙だね。
夕方上りは今まで快速で日光鬼怒川に来てた客はあんま来なくなるからそんなに影響は出ない。

757 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 01:01:19 ID:Uikv7Xf1O

今まで日光鬼怒川に来てた客が来なくなる（①）

タワー開業後に増える客（②）

①②で客数の増減は相殺されるか

758 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 01:02:42 ID:Uikv7Xf1O

>>757

×今まで日光鬼怒川に来てた客

○今まで快速で日光鬼怒川に来てた客

759 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 01:08:10 ID:OfHoyXIK0

>>756-758
そういう日記かメモかよくわからないものは、ブログかTwitterあたりでやってくれないか？

760 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/28(月) 01:21:26 ID:UBc6vuBM0

いま、ふと気がついたんだが、きのうおいらが「荷物」発言をしてあれだけ
粘着されたけど、過去スレもそうだけど>>337とか>>496とかで、東武日光線
そのものをお荷物路線って言ってたケータイからの書き込みはどうなるんだろう？

761 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 01:42:23 ID:Uikv7Xf1O

東武日光線はトブコ以南や東上線や野田線より
はるかに利益を叩き出してないのでお荷物路線と言われても仕方がない。

でも東武沿線定期利用者はすごく東武に貢献しているので
お荷物を言われるのは明らかに間違い。だから２０９の発言は失礼極まりない。

762 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 08:23:22 ID:JvVl6SVpO

>>739
確かに快速最大の対抗馬って新４号バイパスかもしれんな。

763 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 09:13:27 ID:QJpvFbMzO

>>744
とりあえず運営の削除要請板や削除議論に通報済みです。

209氏ももう相手にするのをやめたほうがいいかも。それこそ奴の術中にまんまとハマッいるような気がする。

そして、藤沢の海坊主。
運営に通報済みだから覚悟しな！あぼーんどころか、アク禁になっても自業自得だからね。

764 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/28(月) 11:07:30 ID:UBc6vuBM0

>>762
下道での速達性ではそうだろうね。都内方面からだと、
新4号バイパス→宮環→日光街道が、下道では速いし。渋滞しがちけど、信号も少ないし
トータルではふつうに車も流れてるし。高速も無料の日だったら、宇都宮インターまでは無料。

>>739の指摘どおり、車に日光・鬼怒川までの客が逃げられるんだったら、まだ快速で
運んだほうが東武の売上げになるんだけど、その快速も東武は自ら縮小。

快速最強伝説スレで区間快速化がわかったすぐあとのころでも、客が車に逃げられると
散々指摘されてた。高速無料になる前だよ。

>>763
逆だよ。彼がおいらの術中にはまったんだよ。おいらのオモチャになった上で、自分から、
あぼーんやアク禁されるような書き込みをするのを待ってたんだよ。はやくアク禁されないかな。

そして通報ごくろうさま。

765 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 12:19:51 ID:OfHoyXIK0

ここの荒らしは面白いな、同じIDで
>>712で激安でサービス過剰な６０５０系快速　と快速の優秀さを認めながらも、
>>726で快速が優秀だと強調して人を欺いている　と必死になってる。

支離滅裂だけど結局、快速は優秀だってことじゃん。それのどこが悪いんだよ。
それに東武日光線がお荷物とか、東武日光線の営業係数は伊勢崎線より若干よくて、
野田線に匹敵するっていうデータもあるぐらいなのにな。

766 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 14:27:54 ID:xyr09+de0

>>364
第二４号は広くて立体交差で信号無くて、高速並だな。
このまえ越谷から宇都宮まで用があって使ったら、１時間ちょいで着いちゃったよ。
驚いた。妻と話したのは、日光に行くのに東北道乗る必要ないということだった。
日光まで２時間で行けちゃう。便利だ。
我が家では家族に日光へ東武で行こうと誘っても、あっさり却下されちゃうな。
車ならおいしい食事所、たまり漬け・ようかん買うにも便利だし。

というのが東武が置かれている厳しい現実だ。車が最大のライバルなんだよ。

767 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 14:49:11 ID:NKozvwKf0

乞食たちが現実逃避してお互いに慰め合ってるスレはここですか？

768 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/28(月) 15:04:28 ID:UBc6vuBM0

>>766
高速並みというか、宇都宮市内の新四号や宮環は実際の速度で60～80で流れてる
からね。新４号はその気になれば100も出せるし信号も少ない。インターパークのあたりも
東西で交差する主要幹線との交差点も高架。日光街道は、宇都宮インターまで行けば
日光宇都宮道路に接続する。もっとも、朝夕は渋滞しちゃうけど。

それに日光も東武で行ったら日帰りできる範囲は東照宮近辺の山内と中禅寺湖あたりまで、
中禅寺湖より奥はバスでも不便。その点、車なら移動に制限が少なくなる。とはいえ、
いろは坂がシーズン中のボトルネックだけど。でも、車の機動性は捨てがたい。
だからおいらみたいな県内在住者が日光方面に行くのは車になるし、県外からでももちろん、
車が選択肢にあがる。

車なら、何人で行こうがガソリン代と高速を使っても高速代。それに対して、東武は人数が多ければ
多いほど切符代も特急券代も比例して多くかかる。電車のメリットは、運転しなくてすむ、
事故に遭う確率が低い、電車での往復の移動の時間が確実に読める、ということぐらい。

769 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 16:45:59 ID:OfHoyXIK0

168 最低人類０号 2009/12/28(月) 14:53:05 ID:nGuGbnI20
下道で都内から越谷まで来るのが大変なのに下道はスイスイ行けるだとよ。（笑）

越谷から宇都宮で下道でという話に対して、都内から越谷は下道で大変だって、
当たり前すぎるボケ、PCからわざわざありがとうござます。つっこんだつもりだったの？

都内から日光方面に車で観光に行く場合、土日祝日の早朝で都内-越谷あたりでも
比較的空いてると思うけど？信号は多いけどさ。

それに同様のことは電車でも、都内側のターミナル、浅草・北千住・春日部、新宿・池袋までの
アクセスの問題があるし。

東武日光線の快速について議論したり、いかに東武日光線をよくするかといったことより、
快速復活論者のことを叩きたいだけなんだな。

770 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 18:02:15 ID:ZJuHdcxx0

>>762

車を所有しているとは思えないあなたが車を引き合いに出して
都合よく鉄道と比較話をするのは惨めですね。

>>764

快速を縮小するのは東武が決めることです。
あなたがいちいち口を挟むことではありません。

>>766

なら、車を使えばいいじゃないですか。

>>768

スピード違反を助長させるような書き込みはやめて下さい。

>>769

毎日、過疎スレまでチェックしてるんですか？
そんな暇があるなら働いて特急料金ぐらい払えるでしょう。

771 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/28(月) 18:33:32 ID:UBc6vuBM0

>>770
>快速を縮小するのは東武が決めることです。

そうだね。東武が決めることだね。それであなたはどういう立場なの？
快速はなくなればいいって言う立場で、東武の利益を代弁してるの？　沿線住民の
利益を代弁してるの？それとも、ここのスレ住民を叩きたいだけ？　
このレスを見る限り後者にしか見えないよ。

フェアにレスするんだったら昨日のゆういちみたいに、>>720や>>722、>>742や
>>761のような偏見や誤解、悪意に満ちた、相手を誹謗中傷するレスに対しても
同様にいさめるべきだと思うよ。

過疎スレのチェックだって、専ブラ使ってればわざわざチェックに見に行かなくても、
新着レスがあるかどうかなんて、ログがあるスレならボタンひとつでスレ一覧を
更新すれば一覧に出るんだけどな。

772 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 18:41:29 ID:j6jBuJjZ0

>>769
例の藤沢の海坊主用に作った隔離スレのコピペかな。時間からいくと
先にここで>>767を書いて隔離スレに書いたか。パソコンもアク禁が必要
か。

>>770
名古屋のオジサン乙ｗｗ

773 ：ヒンヌー教徒209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/28(月) 18:58:47 ID:UBc6vuBM0

>>736
貧乳のじぇんぬに削除依頼フォームから依頼しろって言われてるけど？

68 名無し野市民 sage 2009/12/28(月) 09:06:14 ID:358028012533500 w42.jp-t.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり

削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259202812/719

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259202812/722

削除理由・詳細・その他：
個人に対しての誹謗・中傷

ガイドラインのうち、
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

こちらに該当すると思われます。

69 削ジェンヌ ★ 2009/12/28(月) 13:23:35 0
>>68
削除依頼はフォームからお願い致します。

774 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/28(月) 19:13:24 ID:UBc6vuBM0

ありゃ、気がつかなかったけど削除整理のほうで削除理由を変更して再依頼したのね。

重複依頼って運営に嫌われるんだよな。引用したほうはフォームから依頼しなければ
成立しないから大丈夫かな。

775 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 15:59:31 ID:rL7/ld6E0

auの携帯が規制かかってついに発動したのか？

漏れも巻き添え喰らったが…

776 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/29(火) 16:25:47 ID:se0tbFYj0

>>775
規制の情報調べてみたけど、ドコモとauはエロ画像の大量爆撃がドコモとauの携帯からあって、
昨日の18時すぎ以降に全鯖規制みたいね。こういう流れみたい。

> 576 削除屋本舗＠しかるべく ★ sage 2009/12/28(月) 18:24:36 ID:???0
> >>575
> エロ画像へのリンクを貼る電話たちです。よろしくお願い致します。

> 587 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage　] 投稿日：2009/12/28(月) 18:31:33 ID:nMHevMBFP ?PLT(24000)
> >>582
> \.ezweb.ne.jp
> \.docomo.ne.jp
>
> ですね？判ります。

> 601 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0
> \.ezweb.ne.jp
> \.docomo.ne.jp
>
> 規制

777 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 17:47:10 ID:RdPsz41g0

「６０５０系快速を走らせてきたから格差的に考えてスペーシアはピッチシートを
1100mmにしなきゃならなくなり座席数は少なくなった」、って>>712で書いてあるけど、
スペーシアの座席数が少ないのは6050系があるからじゃない。

シートピッチが問題なら、6050系のシートピッチは6000系の1,480mmから1,525mmに
拡大されてるから6050系はその前の6000系より、座席数は少ないか同程度と考えるのが妥当。
スペーシアのシートピッチ1100mmはDRCと同じ。

DRCの座席数はぐぐっても出てこないけど、ビュッフェが2箇所あったりDRC最晩年に
改造されるまでサロンルームがあったりっていう今でもわかる情報をあわせると、
スペーシアよりDRCの座席数は少なそう。

「6050系があるから100系の座席数が少なくなった」、6050系は6000系と同程度の座席で
100系はDRCより座席が増えてるんだから、これは確実に事実誤認。

いまさら指摘しなくても、このスレのまともな住民なら当たり前のことかな。

で、東武日光線のことについてまともに語るべきだと思うんだ。現状の快速も区間快速も
運用としてはまちがいじゃない。ただ、各駅停車の区間が長すぎることと、オンシーズンに
特急に乗れなかった客の不満が大きくなることが問題。前者は東武の合理化が原因だし、
後者はスペーシアの座席数が少ないことが原因。

今の朝の上り快速みたいに快速運転区間が新大平下以南なだけで全然違うと思う。

778 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 18:26:42 ID:ajnANYOO0

>>763
お疲れです。もう池沼達が来ても相手にしないほうがいいね。
藤沢の海坊主を長期間相手して時間の無駄と労力を使った実例を
得たなら駿府人一味も一切相手にしないのがいい。

779 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 14:39:16 ID:YSgfXc1H0

もう終りでっか？

780 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/30(水) 20:45:54 ID:++W4NvE20

なんならおいらが荒らしまひょか？

781 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 07:55:46 ID:ruhanydb0

スレが盛り上がる程度でよろしくお願いします。

782 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 12:23:12 ID:ni1nzeX90

西鹿沼ならOK

783 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 13:01:16 ID:GX3/sNk60

携帯一斉規制に巻き込まれて書き込めなくなっているだけで
あの池沼のことだ、規制が解ければ待ってましたとばかりに煽ってくるさ。
今頃書き込みたくて仕方なくてウズウズしているんだろうということが容易に想像できるｗ

784 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 14:05:31 ID:rmjWqAgl0

>>782
余所者なのだが地図で拾ってみたら新鹿沼から東武日光方面へ出て
県道14号を跨いだあたりがそうなんだね。初めて知った。合併する前の
旧粟野あたりを指すのかなと最初は思ったけど違ってた。

>>783
規制解除前にアク禁になればいいけど。あとはスレを埋めるかDAT落ちさせる
か。

785 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2009/12/31(木) 16:22:15 ID:Kzj6hJFK0

>>784
西鹿沼は鹿沼の富士山（ふじやま）と御殿山の間にある古峰ヶ原街道周辺の東武日光線を
西側に越えたあたり。鹿沼は地図でみて国道121号線（例幣使街道）沿いの、
新鹿沼の駅前交差点（とりいど＝鳥居跡＝日光二荒山神社の昔の一の鳥居のあと）から
市役所のあたりを南北にして、東西は東武日光線の線路から黒川あたりまでが
もともとの中心部。

いまは、それよりもうすこし東側の、河岸段丘のうえの坂上の晃望台のほうが栄えてる。
JR鹿沼駅も坂上だけど晃望台から北側ではずれてるんで寂れてるよ。

宇都宮に通じる鹿沼街道が古峰ヶ原街道につながったんで、人と車の流れが
JR鹿沼駅のほうが少なくなった。駅前の廃れ具合は新鹿沼もどっこいだけど。

粟野は地元の人間の感覚だと山を越えるから鹿沼に含まれないよ。もっと西のほうだし。
樅山の駅より南にある線路を越えてまっすぐ行くと粟野。

786 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 22:14:08 ID:NZXiFkOh0

粟野の住民はどこの駅を利用するんだ？

787 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/01(金) 01:37:08 ID:CjXdOYh10

いい質問。粟野から東武日光線を使う場合、新鹿沼もJR鹿沼もふつうバスか車の
送迎で駅まで出る。粟野から新鹿沼に抜ける道の途中に樅山の駅がある。樅山が
最寄り駅だけど質問の回答としては、「樅山か新鹿沼」になる。粟野から自転車や
バイクで駅までは、山があるし距離もあるからあまり現実的じゃない。高校生とかでは
少数いると思うけど。

西方あたりの東武金崎あたりに用事があるなら樅山でもいいと思うけど、栃木や
東京方面だったら新鹿沼まで出てもほとんど手間は変わらない。宇都宮方面は
JRで出る。でも、車を持ってるなら、栃木県内は電車やバスなんかより、
車で直接そこまで行く。バスも、JR鹿沼-粟野間で走ってるけど、
1時間に一本より少ない本数だったはず。

つまり、区間快速化されて各駅停車にされても、車に乗る大人の沿線住民には
メリットがほとんどない。樅山に出るのも快速・特急停車駅の新鹿沼に出るのも
手間はかわらないから。ずっと指摘してるけどメリットがあるのは車に乗れない
学生ぐらい。これはすくなくとも、南栗橋以北の沿線であればほとんど同じ状態かと。

だから南栗橋-栃木間の各駅停車の本数が増えても、そんなに利便性の向上にはあまり
つながらないかと。そういう意味でも東武の区間快速化は、該当の沿線の実態を
理解してなかった。いまさら遅いけどさ。

788 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 17:58:48 ID:gBjLpjxK0

詳しい説明ありがとうございます。
実際私も南栗橋以北沿線民ですが、区間快速化は遅くなるデメリットはあってもメリットは少ないと思います。
快速は残し、各駅停車の栃木－新鹿沼とか栃木－東武日光を通学の朝夕、そこそこ出してくれれば良いと思う。
快速に乗りたければ停車駅まで車で行けばよいこと。
だいたい駅から徒歩圏に住んでいる人は少なくて、車で最寄り駅まで行かれる方がほとんどですから。

789 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/01(金) 19:09:08 ID:CjXdOYh10

>>788
はっきり言えるのは、区間快速化を提案した経営企画の人間は、実際に南栗橋以北に
行ったことがなければ、その区間の駅員や車掌に利用実態を確認しないで区間快速化を
提案して決めていると言うこと。ほんと、都内みたいに徒歩で駅まで行ける人が多いわけ
じゃなく、駅前に充実した商業施設があるわけじゃないから、駅近に住むメリットもほとんど
ないし。

ぶっちゃけ、区間快速化で一時的に特急誘導が進んで増収につながっていたようだという
データはあるんだけど、そのあと、長距離利用・特急利用が落ち込んでいることも
読み取れるデータもある。

区間快速は新大平下までの快速運転、新栃木以北は各駅停車なら以北民でも文句はないし、
快速は朝の下りのみで、新栃木以北の快速運転もそれだけでいいと思うんだよね。
昼間は区間快速が新栃木以北の各駅停車を兼ねればいい。

データを分析する限り、南栗橋以北-栃木間に日中各駅停車3本は、他路線と比較しても
正直過剰だなという感じ。これは>>788さんがどう思うかわかんないけど。

790 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 21:45:24 ID:gdu65TLX0

>>785
丁寧な説明どうも。地図見てどんな感じか見直してみるよ。

791 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/02(土) 12:03:49 ID:SNNOZbx+0

ひまだからこのスレ荒らしていい？

792 ：名無し野電車区：2010/01/02(土) 16:21:42 ID:71yvHn/D0

おめこ

793 ：名無し野電車区：2010/01/02(土) 18:53:15 ID:W7jTpWdNO

駿府、栗橋、熱海の汚物三国同盟（爆笑）

794 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/03(日) 13:58:59 ID:DSHCQaLv0

ひまなんで、このスレで野田線利用者と主張し続ける藤沢在住君が書いてた
東武日光線に快速がいらない理由について検証してみた。

たとえば、>>307の「北関東にローカルいっぱい抱えてて経営が楽じゃない東武」は、
彼にずっとその根拠を示せといっていたけど出てこなかった。北関東にローカルを
抱えてることは事実だけど、「経営が楽じゃない」かどうかは検証してない。

これをきちんと検証するなら、
１．東武の決算をa.過去数年と比較し、b.同業他社と比較する。
２．東武の旅客収入の過去数年と比較し、傾向を分析する、ぐらいは必要かと。

１．の決算については東武と各社の比較。単位は百万円、関東私鉄で西武が入ってないのは
上場廃止してるので、サイトに情報がないので入れてない。関西私鉄は路線距離が似ている
近鉄と規模が大きい阪神阪急を含めて各社3年分、2009年3月期を09/3期。東武だけ過去5年分。

まず連結決算の当期利益。関東私鉄では2009年3月期は東武が1番儲かってる。
東武の5年分を見るといったん利益が回復して07/3期から減益傾向だけど、
各社比較すると08/3期からはほとんどが減益傾向なので東武だけということではなく、
景気そのものが悪化してることが伺える。

　　　　　東武　　東急　　小田急　京成　　京王　　京浜　　近鉄　　阪神阪急
09/3期　16,090　10,783　10,340　 8,990　15,446　 7,101　16,077　20,550　
08/3期　17,882　46,007　18,930　12,120　18,129　13,408　23,296　 627
07/3期　41,842　58,722　17,170　11,657　12,530　12,530　23,157　36,619
06/3期　26,873
05/3期　12,332

795 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/03(日) 14:10:06 ID:DSHCQaLv0

次にROA：総資産利益率。総資産に対してどれだけ1年で利益が出たか。各社比較しても
東武が悪いというほどでもなくむしろいいほうだし、他社の落ち込みのほうがひどい。

ROA　　　　東武　東急　　小田急　京成　京王　　京浜　　近鉄　　阪神阪急
09/3期　　 1.14%　 0.55%　 0.79%　 1.25%　 2.28%　 0.79%　 0.87%　 0.88%
08/3期　　 1.23%　 2.36%　 1.46%　 1.72%　 2.77%　 1.54%　 1.27%　 0.03%
07/3期　　 2.75%　 2.96%　 1.31%　 1.66%　 3.37%　 1.47%　 1.26%　 1.84%
06/3期　　 1.73%
05/3期　　 0.81%

次は総資産売上高比率。総資産に対してどれだけ売上高をあげられたか。東武は他社よりも
安定してる傾向。東武の5年分をROAとあわせて比較してみると、4-07/3期までに
リストラをしてどちらの数字も改善したけど、その後それ以上に景気が落ち込んでる様子。

総資産回転率　東武　　東急　　小田急　京成　　京王　　京浜　　近鉄　　阪神阪急
09/3期　　　　　42.88%　64.86%　42.36%　32.11%　60.71%　34.70%　51.98%　29.63%
08/3期　　　　　43.59%　70.64%　48.25%　33.69%　65.01%　35.75%　50.09%　32.03%
07/3期　　　　　43.73%　70.89%　47.64%　33.99%　66.37%　37.82%　50.58%　31.41%
06/3期　　　　　41.54%
05/3期　　　　　41.69%

東武の連結決算における有利子負債についても
09/3期　725,095百万円、08/3期　802,067百万円、07/3期　820,375百万円
と減っている。

796 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/03(日) 14:25:46 ID:DSHCQaLv0

次に単独決算。

単独での当期利益だと、東武は東急に負けるけど06/3期から決算は安定してる。
むしろ区間快速化を決める直前の05/3期がひどかったので、これが合理化の
契機になってるのかと。区間快速化の情報が出てたのは2005年なので、
この単独48億円という数字が区間快速化に踏み切らせたと考えるのが妥当。

でも、実際に区間快速化を導入する前に125億円までに戻していて、導入後に342億円の
黒字を記録したので、区間快速化→特急誘導というならそれは成功したのかもしれないけれど、
区間快速化の翌年から数字が落ちてるので、一時的なものにしかならなかった。
他社との比較では、やっぱり東武が取り立てて現状で苦しいという状況でもなく、
他社のほうが苦しいかと。

当期利益（単位：百万円）
　　　　　東武　　東急　　小田急　京成　　京王　　京浜　　近鉄　　阪神阪急
09/3期　13,968　21,592　 7,930　 6,280　11,142　 4,462　16,972　 8,413
08/3期　13,409　18,388　14,762　 5,735　11,531　 8,838　 7,664　 7,527
07/3期　34,285　13,109　14,713　 5,395　14,671　 6,031　 9,041　15,328
06/3期　12,559
05/3期　 4,737

797 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/03(日) 14:28:19 ID:DSHCQaLv0

次に単独の総資産利益率（ROA）と総資産売上高利益率。これはまとめて分析するけど、
どちらの数値においても、ここ3期は低い水準にあるわけでもなく、各社と比較しても
平均的な水準で安定してる。むしろ他社の変動幅が大きい。

総資産利益率（ROA）
　　　　　東武　　東急　　小田急　京成　　京王　　京浜　　近鉄　　阪神阪急
09/3期　 1.09%　 1.50%　 0.76%　 1.24%　 1.91%　 0.55%　 1.13%　　0.57%
08/3期　 1.02%　 1.30%　 1.40%　 1.15%　 2.09%　 1.13%　 0.52%　　0.54%
07/3期　 2.53%　 0.91%　 1.39%　 1.09%　 2.74%　 0.79%　 0.60%　　1.28%
06/3期　 0.91%
05/3期　 0.35%

総資産回転率
　　　　　東武　　東急　　小田急　京成　　京王　　京浜　　近鉄　　阪神阪急
09/3期　17.21%　17.72%　15.09%　13.41%　19.87%　13.24%　18.62%　　0.79%
08/3期　17.01%　18.23%　15.99%　13.72%　21.21%　15.46%　19.64%　　0.89%
07/3期　17.90%　18.65%　16.39%　14.47%　22.28%　16.53%　19.44%　　1.29%
06/3期　16.92%
05/3期　15.71%

有利子負債についても
09/3期　803,375百万円、08/3期　794,342百万円、07/3期　803,807百万円
と安定してる。

決算数値からは東武の過年度と、同業他社との比較から東武の経営が楽だと断定は
できないが「東武の経営は楽じゃない」とは言えない。

798 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/03(日) 14:43:35 ID:DSHCQaLv0

次に、旅客人員と旅客収入の分析。これは決算短信で5年分のデータがそろえられる。
数字は以下。

旅客人員（単位：千人）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　05年基準での増加率
　　　　定期外　前年比　　定期　　前年比　　　合計　前年比　　　定期外　定期　合計
09/3期　306,650　-0.11%　　571,033　+0.16%　　877,683　+0.07%　　+5.80%　+1.16%　+2.74%
08/3期　307,000　+3.97%　　570,099　+1.73%　　877,099　+2.50%　　+5.92%　+1.00%　+2.67%
07/3期　295,288　+1.31%　　560,407　+0.24%　　855,695　+0.61%　　+1.88%　-0.72%　+0.16%
06/3期　291,464　+0.56%　　559,060　-0.96%　　850,524　-0.44%　　+0.56%　-0.96%　-0.44%
05/3期　289,834　+0.60%　564,478　-0.10%　854,312　-0.50%　　+0.00%　+0.00%　+0.00%

旅客収入（単位：百万円）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　05年基準での増加率
　　　　定期外　前年比　　定期　　前年比　　合計　　前年比　　定期外　定期　　合計
09/3期　78,152　-1.15%　　66,386　+0.12%　　144,538　-0.57%　　+1.10%　+2.47%　+1.73%
08/3期　79,063　+0.78%　　66,309　+1.44%　　145,372　+1.08%　　+2.28%　+2.35%　+2.31%
07/3期　78,454　+1.48%　　65,367　-0.06%　　143,821　+0.77%　　+1.50%　+0.90%　+1.22%
06/3期　77,312　+0.02%　　65,409　+0.96%　　142,721　+0.45%　　+0.02%　+0.96%　+0.45%
05/3期　77,298　+0.00%　　64,786　+1.00%　　142,084　+0.40%　　+0.00%　+0.00%　+0.00%

このデータからわかるのは、5年間を通して旅客収入も旅客人員も増加傾向。
ただ、区間快速を導入してからのデータを良く見ると興味深い傾向も。

799 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/03(日) 14:55:23 ID:DSHCQaLv0

区間快速化→特急誘導であるとすると、区間快速化導入直後の07年3月期は定期外収入が
大幅に増えたが08年3月期の伸び率は小さくなり09年3月期には減少傾向。
しかし、定期外の旅客人員を見ると、08年3月期に伸び率が大きくなってる。

これは06年→07年は一人当たりの収入単価が増えたが、07年→08年では減ってしまった、
ということを意味する。09年3月期にはTJの着席整理券の収入もここに含まれるので、
伊勢崎線・東武日光線系統での定期外収入の落ち込みはもっと大きいと思われる。
実際の旅客一人あたりの収入の平均にもそれが見て取れる。

旅客1人あたりの収入（円）
　　　　　　200903　　200803　　200703　　200603　　200503（決算期）
定期外　　254.9　　　　257.5　　　265.7　　　265.3　　　266.7
定期　　　116.3　　　　116.3　　　116.6　　　117.0　　　114.8
合計　　　164.7　　　　165.7　　　168.1　　　167.8　　　166.3

つまり、区間快速化で一時的に特急利用者が増えて増収になったが、そのあとの特急利用者数を
維持できなかった、と受け取ることも出来る。これは日光・鬼怒川の観光客輸送において、
特急に乗れなかった客がリピーターにならなかったから、という推測も成り立つ。

ちなみに定期外収入には定期利用で特急券を買って特急に乗るというケースもあるので、
実際の純粋な定期外利用者の客単価は平均の約255円より低くなると思われる。
とはいえ特急に乗らずに切符を買って快速などで300円以上の切符を買って中・長距離を
乗る利用者が、定期外の旅客収入の客単価平均を引き上げる存在であることは変わりない。
（ので>>>738や>742はあほすぎる反論）

これらのことから、客観的に「東武の経営は楽じゃない」ということはできない。
むしろ東武日光線の快速をなくしまったことが、特急に乗れなかった客に不満を与える
要因になって、中・長期的に観光客のリピーターを減らすことにつながり、結局は
東武自身の首を絞めることになっているようだとも考えられる。

800 ：名無し野電車区：2010/01/03(日) 23:49:56 ID:3GMbvLJz0

209氏のデータはなかなか参考になるな。

個人的には

浅草発快速 6:20 7:10 8:10 9:10 10:20
下今市発上り快速 15:12 16:12 17:12 18:12 19:12
残りの時間は30000の4連＋10030の2連（南栗橋まで）による宇都宮
方面の区快

でいいかなと思う。昼以降の南栗橋以北の区間快速の乗客
がそもそも少ないので、6050系を使うまでも無いし、観光
輸送なら特急で十分だから。

午前中、下りは快速で観光輸送を行い、上りは区快で幸手などの
沿線民の対東京輸送を行う。午後はその逆の役割を果たすように
すれば沿線民も観光客も困らない。

ついでに日光線ローカルの日中の輸送体系を
区快（浅草～東武宇都宮　1本/h)　快速運転時間帯の方面は↓が1本増
普通（南栗橋～東武宇都宮　1本/h)　ワンマン
普通（栃木～東武日光　1本/h)

にすれば、さらなる経営効率化が図れるのに。

801 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/04(月) 18:52:30 ID:wi+OiGAL0

>>762や>>496、>>337あたりで、ずっと彼が書いてる
「東武日光線はお荷物、利根川以北は赤字、距離単価十円は安すぎる」も、根拠を示してない。

これを検証するなら、
１．東武鉄道の各路線の営業係数を調べる。
２．距離単価の各社比較。
３．各路線の利用者の利用傾向、たとえば定期外・定期利用者の比率や
利用者の移動距離や傾向を調べる、ぐらいはすべき。

まず営業係数について、東武鉄道の各路線の営業係数は現在公表されてないけれど、過去ログに
205 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 15:46:55 ID:ty1VdrDg
>>198
東武鉄道の営業係数　（※行数を減らすために並べ替えた）
東上線　７１　日光線　８３　伊勢崎線　８４　野田線　８１
宇都宮線　１０９　鬼怒川線　１２５　佐野線　１１５　小泉線　１１８　

というデータがあった。これがほんとの数字かどうか、いつのものなのかはわからないんだけど、
ググると2001年度（H12年）の野岩鉄道の営業係数が131.1、会津鉄道の営業係数が145.2で、
鬼怒川線のデータを比較すると妥当な数字。

また、ググって出てくる東武全線の営業係数は川島冷蔵庫の本の引用で平成8年度＝
1997年で80.1と出てくるので、全線での営業係数の分配も妥当かと。
書き込みの日付を見てわかるように、これは東武宇都宮線はワンマン化前、東武日光線は
区間快速化前の数字。そして東武日光線は新車の導入とかの経営都合による営業係数を
悪くする要素もほとんどないので、営業係数がこれより悪くなっているとも考えにくい。

利根川以北に限定して検証するには数字がないので東武日光線とするけれど、この営業係数から、
東武日光線はお荷物路線とはいえなさそう。やっぱり長距離・特急客の存在が大きいかと。

802 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/04(月) 18:58:27 ID:wi+OiGAL0

次に、距離単価の各社比較。

長距離運賃の単価が10円前後の東武は安すぎるのかというのを調べてみる。彼がよく書く、
距離単価10円を基本に考えてみる。東武の距離単価が11円→10円台になるのは70～
80キロまでの区間で860円（10.75円）。この区間で比較すると、西武の750円（距離単価9.38円）、
小田急の800円（9.88円）のほうが安い。有料優等がない私鉄を含めれば、阪急の600円（7.5円）
が最も安い。

表にすると次のような感じ
○70～80キロでの比較
阪急　　600円　（距離単価7.5円）
西武　　750円　（距離単価9.38円）
小田急　800円　（距離単価9.88円）
東武　　860円　（距離単価10.75円）

私鉄で100キロ以上の区間があるのは近鉄しかデータを持ってないけど、近鉄は高いので
比較対象外。じゃあ、もっとも短い距離で距離単価が11円→10円台になるのはどこかを
調べてみると、阪急の33キロ未満の310円（距離単価9.39円）と小田急の33キロ未満360円（10.91円）。
西武も36未満で\390（10.83円）になる。この距離は、阪急・小田急・西武ともに無料優等で
乗りとおせる距離。

つまり、有料優等がない阪急はもっと格安だし、有料優等がある西武、小田急のほうが
距離単価が安い。

よって東武の長距離普通運賃が不当に安すぎるわけでもない。

803 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/04(月) 19:05:09 ID:wi+OiGAL0

つぎに、各路線の利用者の利用傾向。

たとえば定期外・定期利用者の比率や利用者の移動距離や傾向について。これは、
特定の区間の乗降者数の平均を基準に考えてみる。

東武日光線の新栃木以北の1日平均の乗降者数の総乗降者数は16,468人で平均は1,176.3人、
鬼怒川線を含めると総乗降者数22,670人、平均1,080人。

このときに平均より乗降者数が多い駅の利用者と平均以下の駅利用者を比較すると、
平均以上の駅利用者は東武日光線で13,509人、鬼怒川線を含むと18,146人。
平均以下の駅利用者は東武日光線が2,959人、鬼怒川線を含んで4,524人。

平均以上の駅≒快速停車駅で、新栃木以外は特急が停まる。これらの駅の周辺には観光施設や
私立学校・県立高校・専門学校などの人が集まる施設があるので、利用者の人の流れの傾向は、
「平均以下の駅で乗って平均以上の駅で用事を済ませて帰ってくる」というもの。

ところが、平均以上の駅の利用者数（18,146人）から平均以下の駅利用者数（4524人）を引くと、
1万3千人強の人数が足りない。

これはつまり、東武日光線・鬼怒川線の新栃木-下今市-東武日光-新藤原では、
この区間以外からの利用者が大量に来る、もしくはこの区間から栃木以南に利用者が
移動しているということがわかる。

また、快速の最短駅間である新鹿沼から新栃木まで移動したとしても25キロ以内の料金で
300円になるので、定期外利用者ならばその旅客収入の平均値約255円を上回る客でもある。
また、下今市以北は特急利用者の一般的な目的地なので浅草・北千住・春日部からの
特急券利用も見込まれるので、定期外収入を大きく引き上げる要因。

804 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/04(月) 19:21:12 ID:wi+OiGAL0

同様の分析を東武宇都宮線でした場合、東武宇都宮線では総乗降客数が29,503人で
平均乗降客数が2,682.1人。平均以上の利用者のある駅が14,822人、平均以下14,681人と
拮抗してるので、東武宇都宮線内だけで利用が完結する短距離利用者が多いことがわかる。
もちろん、栃木以南への利用者がいることは否定しない。

この乗降客数の平均を使って、平均より多い駅と少ない駅を比較する分析方法の弱点は、
平均以上と平均以下で拮抗してしまった場合、その区間外と移動している利用者がどれくらいかが
わからなくなること。

そこで、東武宇都宮線で区間外へと移動している利用者がどれぐらいいるのかを推測すると、
東武宇都宮線でもっとも利用者が多いのは東武宇都宮の10,919人。これは東武宇都宮線の
総乗降客数29,503人の約三分の一。つまり、東武宇都宮以外の駅から東武宇都宮へ移動する
乗降客数が最大でも29,503人の三分の一の約１万人いて、合計約２万人がこの区間で
東武宇都宮を目的地とした移動をしている、ということ。

それゆえのこりの三分の一の約1万人が、東武宇都宮駅以外の東武宇都宮線区間内と
区間外への移動ということになる。しかも東武宇都宮線の壬生以北で、乗降客数が
平均に近い駅には適度に人が集まる学校や病院、企業施設などもあるので、
新栃木以南へ行く1万人より少なくなると考えられる。

同じような分析を東武日光線でもしたが、平均以下の乗降客数の駅の利用者が快速・特急停車駅で
降りたとしても、13000人近くが栃木以南の区間外と行き来してることになる。しかも、乗降客数
平均以下の駅周辺には、学校などの人が集まる施設がほとんどない。

つまり、東武宇都宮線の区間外への利用者（最大で約1万人）より多くの乗降客が栃木以南へ
移動していることがわかる。それゆえ、人の移動量という観点から見た場合、快速系統を含めた
栃木以北の直通列車は、快速系統を各駅停車とした場合でも東武宇都宮線方面ではなく、
東武日光線方面へ走らせるべき、という現状の運用の妥当性が確認できる。

805 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/04(月) 19:26:14 ID:wi+OiGAL0

伊勢崎線系統は具体的な数字は省略するけれど、佐野線・桐生線・小泉線も
東武宇都宮線に似ただいたいがその路線内で利用が完結していて一部が伊勢崎線内に流出、
伊勢崎線の館林-赤城間は、館林以南や支線からの流入がそこそこある、
ということが見てとれる。

伊勢崎線系統のりょうもう停車駅は定期外利用者率が40～60％の間で定期利用者率で、
館林以南も含んだ定期利用者率の約35％、佐野線・小泉線の25％弱より大幅に大きいので、
りょうもう利用者もそこそこいるかと。

定期外・定期利用の比率は、東武日光線全体の平均でほぼ30:70。ローカル線区間で見られる、
定期利用の比率が他路線よりも高いという傾向の代表例。

ところが、特急停車駅の定期外利用者は東武日光80.8％・鬼怒川温泉86.8％・新藤原87.2％と
破格で他の特急・快速停車駅も35％～50％前後の高い水準。先に分析した利用者の
移動傾向からも、利用区間も長くなる傾向が他の路線より高いことがわかるので、
定期外収入も他路線より多いことがわかる。

これらを総合的に見ても、路線距離が長い日光・鬼怒川方面への定期外利用での高単価の客が多い
「東武日光線、利根川以北はお荷物」と断言することはできない。

ちなみに、南栗橋-栃木間が現状で各駅停車3本は、微妙に多いかも？という水準。東武線内で
他の各駅停車2本の区間と3本の区間でいろいろな指標を作ってみても、南栗橋-栃木間はちょうど
そのはざまの数値になる。

806 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/04(月) 19:48:13 ID:wi+OiGAL0

>>805
最後の段落の各駅停車2本とか3本は、日中の毎時本数ね。路線ごと区間ごとに比較した場合に
南栗橋-栃木間は、他の毎時2本と毎時3本の区間の間ぐらいの数値。

>>787-788でも指摘してるけど、この区間でも快速運転で数駅停車駅があるほうが利便性が高い。
都内方面とは距離があって時間がかかるからね。この区間の各駅停車の列車本数を多めにした
意図も理解できるんだけど、その意図のとおりに利用されていない傾向も見られる。

>>800
>残りの時間は30000の4連＋10030の2連（南栗橋まで）による宇都宮方面の区快

は、>>804を見てもらってわかるとおり、あまり有効ではないと思われ。

平日昼間の観光は特急で足りてるのは沿線に住んでる実感としては確かなんだけど、
東武宇都宮-新栃木間は乗降客そのものが多いのに対し、データを分析すると、
乗降客の多数が東武宇都宮線内での利用が完結しちゃってるから。

もちろん東武宇都宮船内から新栃木以南への移動はあるし否定しないけど、新栃木以南から・
新栃木以南への利用者の移動は、東武日光線新栃木以北から、とくに下今市以北からの
割合のほうが多いのも指摘したとおり。

それだったら、快速系は新大平下-トブコ間を快速運転の上、停車駅に南栗橋と幸手あたりを
追加したほうがいいと思う。もちろん、現状の南栗橋-新栃木間の各駅停車を新栃木発じゃなく、
東武宇都宮発の列車があってもいいと思う。ワンマンを含めた、運転手と車掌の確保を
どうするか、ダイヤと接続列車の問題があるけど。

とはいえ、今みたいなA期間・B期間といった期間による特急本数の増減じゃなく西武みたいに
平日と土日祝日で快速系列車の運用を変えるのが、一番いいと思うんだけどね。

807 ：名無し野電車区：2010/01/05(火) 00:01:58 ID:lL2sSfnj0

以上を5行に要約してくれ。

808 ：名無し野電車区：2010/01/05(火) 00:16:12 ID:1r4HXceJ0

>>807
東武の経営は大手私鉄の中でも比較的安定している上、日光線ﾐｸﾘ以北がお荷物というのも大嘘。
日光線と伊勢崎線系統は旅客流動の傾向が異なるので単純に比較することはできない。
その日光線の旅客流動の傾向からすると特急・快速系の二本立ては必要不可欠。
快速系の旅客が東武にとって「不当に安価に移動する客」という奴の主張は完全に崩壊。
東武の距離単価が安いという例の奴の主張は極限定的な条件の上に成り立っているに過ぎない。

その根拠が>>794～>>806だと思えばよろし。

それにしても209氏もよく調べたもんだ。
これで奴がどんな妄想・暴言を並べても全て跳ね返せるだけの論拠が揃ったってことだな。
今頃奴は規制が掛かった携帯を片手にワナワナしてるんじゃないか？ｗｗ

809 ：名無し野電車区：2010/01/05(火) 00:35:44 ID:MwBnxDVp0

分析お疲れさまでした。おもしろかったです。

810 ：名無し野電車区：2010/01/05(火) 08:38:47 ID:5fNV54WpO

次スレのテンプレにぜひ追加だな！

811 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/05(火) 13:19:49 ID:NQrl2+/b0

>>807
5行は無理。5行にあえてまとめると、>>808がまとめてくれたかんじ。結論だけをまとめると、

「北関東にローカルいっぱい抱えてて経営が楽じゃない東武」について

１．東武の決算を過去5年、同業他社と過去3年比較しても、楽じゃない、苦しいという
　　傾向は見られない。ここ数年は他社よりも安定傾向。（>>794-797）
２．東武の過去5年の旅客収入・旅客人員を比較しても増加傾向にあり、
　　とくに楽じゃない、苦しいという傾向は見られない。（>>798-799）

よって、経営が楽じゃないということは断言できない。

「東武日光線はお荷物、利根川以北は赤字、距離単価十円は安すぎる」について、

１．東武鉄道の各路線の営業係数を調べても、東武日光線がお荷物、赤字と言う
　　数字は出てこない。（>>801）
２．距離単価の各社比較では、西武や小田急のほうがより距離単価が安い。（>>802）
３．各路線の利用者の利用傾向（定期外・定期利用者の比率や利用者の移動距離や傾向）
　　を調べると、東武日光線は快速・特急停車駅で定期外利用者が多く、また長距離利用者が
　　多いので、旅客平均単価が高い。（>>803-805）

よって、東武日光線はお荷物、距離単価10円は安すぎる、ということもない。

812 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/05(火) 13:34:07 ID:NQrl2+/b0

>>808
去年の年末までにはほぼこの分析は終わってた。データさえ、エクセルに取り込めれば、
分析は簡単だし。ほかにも、奴が書いてたことで検証できることがあれば検証するよ。

どこからデータを集めたかは、決算の比較は、ヤフーファイナンスで各社3期分ここであげた数字は
ほぼそろう。4-5期前のデータも2005年の決算短信でそろう。旅客収入・旅客人員も決算短信。

営業係数の過去ログの引用は東武日光線快速スレの第六章から。
距離単価の各社比較は以下のサイトがいいかな。
ttp://url.skr.jp/2nd/02.shtml
ttp://www.geocities.jp/kqvsyokosukasen/hikaku/tasha.html
利用傾向の利用客数は
ttp://www.tobu.co.jp/rail/frail_2_2.html
定期外・定期利用率は
ttp://www.tobu.co.jp/ad/admenu/jininhyo.pdf
から抜いてる。

利用客数のほうは2008年のデータで、サイトからいったんエディタにコピペして、再度エディタから
エクセルのワークシートにコピペすれば駅名と乗降者数がセルに分かれた状態で取り込める。

広告出稿者向けの人員表のデータは2007年。定期外利用・定期利用者の割合が各駅と
路線ごとの平均は書いてある。定期外・定期利用の割合は1年で大幅に変動するとは
考えにくいので、07年の数字を使ってる。

813 ：名無し野電車区：2010/01/06(水) 16:33:42 ID:EM8kqe5mO

静岡口スレに駿府人本体が久々に湧いてる件

814 ：名無し野電車区：2010/01/08(金) 13:33:17 ID:un9c+5XDO

あ～、平和だ。

池沼がいなくなった瞬間、過疎り出したか。

邪魔者もいないんで、快速・区間快速のあるべき姿や6050の後継ぎ車について考えますか。

俺としては、利用者のいる時間帯（特に午前中の下りと午後の上り）は快速を設定すべきじゃないかと考えちょる。

6050の後継ぎ車は、３扉便所付きセミクロスがベスト？近鉄の5200や西鉄の3000みたいな車両だったら完璧ｗ
…実際には、万系に便所を付けました的なシロモノ（仙石線の205みたいな感じか？）になりそうな悪寒ｗ

815 ：名無し野電車区：2010/01/08(金) 19:30:51 ID:hvVWVHB50

>6050の後継ぎ車

ワンマン運転にも対応可能な223系5500番台みたいなのがいい

816 ：名無し野電車区：2010/01/08(金) 22:28:55 ID:+ECf7L280

6050の後継
51291F～　・・・

817 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:28:49 ID:UYhbV7f40

>>777

まずはお前から。
『座席数はＤＲＣより少なくなった』なんて一言も言ってないんだけど。
頭悪いくせに勝手に解釈してえらそうに威張ってんじゃねぇーよ！！！
単細胞と付き合っている暇はねぇーんだよ。あとはお前が考えろ。ボケ！！！

818 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:30:59 ID:UYhbV7f40

>>794 >>795 >>796 >>797

まず『東武の経営は楽ではない』の対象は東急や小田急よりかだから。俺の今までの書き込み見てわかるだろ。
京成とかは知らん。秩父鉄道や他の地方鉄道よりかは誰が見たって東武の方が経営は楽だろ。
あと俺が言ってる『東武の経営』の意味は東武の鉄道部門のみのこと。バスとかも抜きに。
今までのを読んでてわかるだろ。そしてまず言いたいのは鉄道事業だけで比べてってこと。快速がほしんだろ。
それは鉄道事業内だけでやりくりしろよってこと。鉄道事業がたいしたことがなくても他で利益を出せば
連結決算の利益なんていい数字が出てくるし。逆に一時期の東急のように鉄道事業で稼いだ利益をグループ内他会社が
食いつぶしたりしたら連結決算の利益なんて悪くなるだろ。だから鉄道事業のみで比べるべき。
でも、ここで単純にある時期だけの利益だけを比較しても鉄道会社が平均的に余裕なのか否かなのかなんてわからない。
一方の会社(Ａ)がそのときだけ莫大な設備投資をしててもう片方の会社(Ｂ)はたいして設備投資をしてなかったら
ＢよりＡの方が純粋な旅客業務で儲かってたとしても最終利益はＡよりＢの方が大きくなることは余裕であるだろ。
ちなみに小田急は一部地下化や土地買収影響で複々線化事業に約３０００億円（小田急負担分）かかっているし、
東急にいたってはそれ以上かかってます。
だから一時的な莫大な設備投資は抜きにして純粋な旅客業務で判断すべき。

819 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:31:40 ID:UYhbV7f40

そこでだ。東武の運賃が小田急や東急より２割前後高い。
それは経営背景＆合理化経営を国交省に審査してもらって認められてるんだよね。
北関東にローカルを抱えていてて鉄道事業が楽じゃないから経営合理化を条件に
東武が運賃設定を高めにしてもいいですよって国交省に認められたんじゃないの？
もし東武の経営に余裕があったならば小田急や東急と同じ運賃設定に戻されるんだよ。
一回高い運賃が認められたらこっちのもんだってわけにはいかないんだよ。
東急や小田急より運賃が高いのにいまだに抵抗制御＆非回生ブレーキ車＆普通鋼製の8000系が多くあったり、
１０何年も同じ車両を作り続けてコストを浮かしたり、錆びてる車両が走ってたり、
汲み取り式トイレを最近まで水洗化しなかったり、他の大手私鉄より水洗トイレでも臭く感じたり、
明らかに閑散区間じゃないのに最近まで単線のままにしたり、しかも最低限しか複線にしてないし、
よく車両の下回りを流用してコストを浮かせたり、他の大手のほとんどのように特急入れ替えサイクルは短くなく長いし、
特急をいっぺんに入れてコストを浮かしたり、、しかもいまだに特急車内のリニューアル改修もしてないし、
りょうもうのシートの一部とかはＤＲＣの流用だし、明らかに閑散区間じゃない野田線は単線で強引に走らせて金浮かしてるし、
コストを浮かせるために外観を気にせずりょうもうの車両上に８０００系の冷房の箱をつけてるし、
皆様のご存知のように板倉東洋大駅設置には東武は一切金出してないし、流山おおたかの森駅設置にも金一切出してないし、
新鎌ヶ谷に関しては北総線開通８年目にしてやっと駅が設置されたけどもちろん金なんか出してないし、
委託駅や無人駅やワンマンで経費減らしてるし。

これらのことってみんな条件が同じならば東急や小田急より東武の鉄道事業の経営に余裕がないってことじゃないの？

820 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:33:03 ID:UYhbV7f40

【補足資料】

東急　291.9万人/日　104.9km　車両保有数1061両　103駅　鉄道設備投資額812億円　
　　　　　
東武　240.4万人/日　463.3km　車両保有数2012両　203駅　鉄道設備投資額269億円

　　
単独決算　　　　　東武　　　　　東急　　
純利益
　　　　09/3期　140億円　　　216億円　　（*単独決戦の純利益は鉄道事業の利益でない。）　　

明らかに東急の方が規模が小さいのに設備投資額は３倍です。
設備投資が同じぐらい（それでも東急の規模あたり設備投資額は東武より高い。）なら
儲けはすごいことになっちゃうね。しかも東武より運賃安いのにね。

821 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:34:07 ID:UYhbV7f40

>>795 >>796　　

リストラや合理化をしてるってことは余裕がないってことでしょ？東武の経営は楽ではないってことでしょ？いかがですか？

>798>>799

これはどうでもいいや。
まぁ、はっきり言える事は２０９さんのすばらしい分析が理にかなっていれば近いうちに快速が増発になるでしょう。
しかし今の方が東武にとって必ず儲かるのであれば現状維持もしくは快速は廃止の方向に向かうでしょう。見物ですね。
あと、つい最近、東上線川越市以北日中の本数が４本から５本に増えたじゃないですか。
あれは他の関東大手私鉄に比べて明らかに条件がいいのにその割りに明らかに本数が少なかったから増えたんですよ。
また本線日中急行越谷での空待避も改善されましたね。これらのように理にかなっていれば必ず東武は改善してくれますから。
是非頑張って下さい。では、健闘を祈ります。

>>798 >>799

あっそうだ！！！２０９さんの理論が自身があんならこんなところだけに書かないで東武に直接、示した方がいいですよ。
そうした方が快速が復活する可能性が物凄く高まりますから。是非とも直接東武に伝えて下さい。そしてその結果を教えて下さいね。頼みますよ。

822 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:40:59 ID:UYhbV7f40

>>801

なに、このでたらめな説明は。すげぇー強引に話を進めているし。大爆笑もんですよ。
あとねぇ、どう考えたって日光線と伊勢崎線の営業係数が同じぐらいだなんて絶対あり得ないんですけど。
２０９はわかってて適当な説明で強引に日光線の営業係数は優秀だと決め付けてんのか、
大馬鹿なのかどっちなんだろうね。おそらく、詐欺師だからわかってて書いてんだろうね。
『東武日光線は高単価客が多いからお荷物とは言い切れない。』って言うのが２０９の説明だけど
そんな客なんてたかが知れてるし、トブコ以南は伊勢崎線の収入なんだよ。
しかもスペーシアよりりょうもうの方が利用客は明らかに多いし、
りょうもうの収入は全部、伊勢崎線のものだし日光線と伊勢崎線の旅客人員なんか圧倒的な差があるし。
だから日光線･営業係数≒伊勢崎線･営業係数なんて絶対にありえませ～～～ん。
そんなのちょっと考えれば簡単にわかるだろ。どう考えてもわかってて、欺いているとしか思えないけど。
ちなみに日光線はトブコ以南も含まれていると思ったとか過去スレにあったデータが
間違ってたからとか見苦しい言い訳はなしですよ、２０９さん。

＞やっぱり長距離・特急客の存在が大きいかと。

あるときは特急を走らせるのにはコストがかかるから快速を走らせたほうが儲かるとか言っておきながら
東武日光線が儲かっていることをアピールするために逆に特急料金は大きいんだよと褒め称える。
２０９のこの態度の変わり様はなんなんです？詐欺師と言われても当然ですね。

>>801

『････････は根拠を示してない。これを検証するなら、･･････････ぐらいはすべき。』と
偉そうに書きながらでたらめな説明で自分の都合のいいようなインチキな結論に展開してんだもんね。
典型的な２０９の詐欺手口ですね。こんな詐欺師と付き合ってんのは時間の無駄ですね。このスレから早く消えて下さい。

823 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:42:17 ID:UYhbV7f40

>>802

＞「・・・・・・・・距離単価十円は安すぎる」も、根拠を示してない。

『距離単価十円は安すぎる』って意味　だ　け　の書き込みは>>762 >>496 >>337のどこに書いてあるの？どさくさに紛れてなんか捏造してない？
過去に、安い距離単価10.??、距離単価１０円台前後の安い…とかは書いたかもしれないけど
東武の長距離・距離単価は不当に安いとか、他の大手私鉄より安いってそんなこと一切書いてないだろ？
日本の鉄道でみて距離単価１０円前後は安い方だろ。閑散区間で１０円前後は全国的に見て安すぎる方だろ。
閑散区間で他に安いとこがあるかもしれないけどそんな差はないだろ。
さらに東武の短中距離の距離単価は大手私鉄では高めでそれと比べたら東武の長距離・距離単価は安いし
しかも東武の場合は閑散区間で130～140㎞の長距離を安い距離単価で行けるから超お得だろ。
俺が長距離の距離単価を決めることなんて出来ないし、決まったことなんてしようがないんだからさ。
あともしかして過去に安すぎるとか書いたかもしれないけど
東武・短中距離よりかは安すぎるしそれだけの意味で書いてないだろ。前置きがあったり続きがあんだろ。

俺が言っていることは１０円前後の安い距離単価で長距離移動しても全然構わない。
し　か　し　１０円前後の安い距離単価　で　閑散区間にいつまでも快速を要求することは超図々しい。
意地でも特急に乗らずに安い距離単価＆クロス＆快速　で　閑散区間を速く快適にいつまでも行かれたらたまったもんじゃないよなってこと。
現にそんなことがよく書いてあるだろ。１０円前後の安い距離単価で行ってもいいけど
その場合は最低でも直通で行けるのは贅沢だしトブコ以北は各駅で通勤車でどっかで分断。（今はしょうがないが。）直通なら浅草から各駅＆通勤車。

824 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:43:23 ID:UYhbV7f40

阪急は確かに距離単価は安すぎるね。でも明らかに閑散区間じゃない（総距離146.6㎞、1日の輸送人員195万人、関西でもっとも利用者が多い。）
＆ＪＲ西日本ともろに競合してて速い新快速には全然歯が立たないから運賃を下げなくを得ない路線と
全然背景の違う閑散区間の東武日光線と比べる自体おかしいし無意味。
よかったら２０９さんは閑散区間の新鹿沼に住まないで阪急沿線に引っ越して安い運賃で無料優等列車を乗って下さい。
西武、小田急との比較についてだけど、もともと東武より短中距離・距離単価の安い西武や小田急のさらに安い長距離・距離単価と
短中距離・距離単価が高い東武の東武としては中距離から長距離にきはじめているあたりの距離と比べるのはインチキ。
比べるならそれぞれの長距離と思われる距離の距離単価で比較すべし。適当な理由をつけて自分に都合がいいように比べて
東武の長距離・距離単価が他社より高いように印象づけないように。ほんとは同じような近鉄と比べるのがベスト。
２０９は都合が悪いから近鉄と比べるのをやめてるけど。

825 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/09(土) 21:44:53 ID:RQx6bU8B0

>>817-824
お前、本気でバカだな。

826 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:49:18 ID:o2QVBX3N0

>>818
>まず『東武の経営は楽ではない』の対象は東急や小田急よりかだから。俺の今までの書き込み見てわかるだろ。

あんたが俺様人間だということは良くわかった。他人に自分の心の中の考えを察しろとは。
２ちゃんでは書いて表現しなくちゃわからんよ。
ただの言い逃れにしか聞こえんな。
>>819
文章の書き方覚えなさいな。読みにくくてたまらん。

827 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 21:59:06 ID:md3lfFRQ0

>>824
「同じような近鉄と比べるのがベスト」ね、なるほど。

近鉄は“競合並行路線がなく、なおかつ閑散区間を有する大阪線”で
クロスシート車の快速急行（＝無料長距離優等）を走らせているんだから
イコール日光線の6050を使用した快速系列車はアリということになるね。

…あれ、お前の持論は「快速廃止」じゃなかったっけ？ｗ
都合が悪いのは209氏なのかお前なのかって話なんだがｗｗｗ

828 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 22:05:38 ID:UYhbV7f40

>>802

＞この距離は、阪急・小田急・西武ともに無料優等で乗りとおせる距離。

乗りとおせますが小田急・快速急行は新宿から45.4㎞の本厚木～新松田の26.4㎞間は各駅に停車です。
西武・快速急行は池袋から43.7㎞の飯能～終点・西武秩父の33.1㎞間は各駅に停車します。

＞阪急の距離単価7.5円

より安く見せたいからって捏造するなよ。71～76kmで600円だから600円÷平均の73.95km≒8.113円/km　80kmで割るなよ。

>>803 >>804

なんか必死こいて長文で東武日光線は長距離利用比率が高いことを説明しているけど
肝心の旅客数が少なければ意味がないのでは？

>>803

＞また、快速の最短駅間である新鹿沼から新栃木まで移動したとしても25キロ以内の料金で
300円になるので、定期外利用者ならばその旅客収入の平均値約255円を上回る客でもある。

新栃木以北で快速の最短駅間は東武日光～下今市ですけど。
定期外旅客収入単価平均255円を超えないとまずいからわざと新鹿沼から新栃木にしたんでしょうか？

829 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 22:07:26 ID:UYhbV7f40

>>805

＞ところが、特急停車駅の定期外利用者は東武日光80.8％・鬼怒川温泉86.8％・新藤原87.2％と破格

　徹底的にパーセンテージを前面に出しているけど、肝心の旅客数が少ないんだが･･･････････。
　3000人の90％と10000人の40％はどっちが多いんですかね？
　
＞他の特急・快速停車駅も35％～50％前後の高い水準。
　
　りょうもう停車駅（りょうもう利用客が多い館林、足利市、太田）の方が全体的に高いんですが？
　日光線平均30％より高いから価値があるとでも言いたいの？

＞先に分析した利用者の移動傾向からも、利用区間も長くなる傾向が
　他の路線より高いことがわかるので、定期外収入も他路線より多いことがわかる。

　比率が多くても数はたかが知れているから少なくとも伊勢崎線よりかは定期外収入が少ないんですけど。

上記はわかってて、廃止派を騙して自分に都合のいいようにもっていくために書いているんですよね。

>>794～>>805（>>800を除く）

あんた、自分の理論があっているか自信は全くないでしょ。あんた、書き込みながら
『あっているかなんてどうでもいいや。理詰めを装ってもっともらしいことを言ってれば勢いとでまかせで誤魔化せるし、
黙らせることなんて簡単だよ。このスレは快足復活派が圧倒的に多くて助けてくれるしね。』なんて思っているんでしょ。

830 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 22:09:27 ID:UYhbV7f40

Ａ＝特急で観光客１人運ぶと得られる利益÷快速で観光客１人運ぶと得られる利益

Ｂ＝特急誘導以前の快速観光客数

Ｃ＝(特急誘導以後の特急観光客数－特急誘導以前の特急観光客)×Ａ

*（特急誘導以後の特急観光客－特急誘導以前の特急観光客）＝特急誘導以前の快速観光客が特急誘導後に特急に乗る観光客数

特急誘導をしてＢ＞Ｃなら東武は損をする

特急誘導をしてＢ＜Ｃなら東武は得をする

乞食の影響で特急誘導直後数年間、仮にＢ＞Ｃとなったとしても
普通の客にとっては今までが安かっただけで浅草～東武日光2620円は高いとは思わず
長い目で見れば特急誘導後にＢ＞Ｃになるなんてあり得ない。
もし、Ｂ＞Ｃになるようだったら東武は自らの利益のために快速をいっぱい走らせるはず。
ただ特急観光客の増加による東武グループの利益も東武は考慮するのでは。

最後に言っておくけどこれは相当シンプルな考えだから。現実はそんなに単純じゃないから。
でも基本的な考えはあっているはず。快速全廃として考えているけど。

831 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 22:11:17 ID:UYhbV7f40

　国鉄と競合をしていた。

→他の必要な投資を渋ってまで、距離単価の安い長距離運賃しか支払わない客にも支払っている運賃以上に
　移住性のよい快適で速い車両を提供して、国鉄との日光バトルを制さなければならない。

→観光客の多くが格安なわりに速くて快適な快速に流れ閑散区間ということもあり
　特急料金が思うように入ってこないにもかかわらず、コストをかけた快速の存在があるゆえに
　また所要時間にも料金ほどの差がないがゆえにどうしても快速との差別化のために、
　相当コストをかけゴウジャスな特急車両を作らなければならなかった。

→しかし、東武にも財政に限りがあり、利用頻度がかなり低く距離単価の安い長距離運賃しか支払わない快速観光客に
　あまりにも過剰なサービスを提供するあまり、閑散区間でもない路線の複線化を先送りしたり
　利用客が多い多くの駅の汲み取り式トイレを放置したりして、利用頻度が高く距離単価の高い
　東武にとってものすごく大事な沿線利用者に対してサービスの悪化を招くのでありました。

→そして乗降客数に悪影響があったのは言うまでもありません。
（複々線化工事が落ち着いてきた頃に複線化や水洗トイレ化がすすめられました。）

832 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 22:14:36 ID:md3lfFRQ0

>>831
今更そんな妄想を信じる奴がいるとでも？ｗ

833 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/09(土) 22:14:51 ID:RQx6bU8B0

で、君は誰の立場に立って、どんな利益を得るために反論してるんだい？

834 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 22:21:52 ID:md3lfFRQ0

>>ID:UYhbV7f40
実際の利用者の立場から意見を主張しているつもりなのであれば
利便性が著しく低下する快速系全廃・ミクリ分断などという意見が出てくるはずがないし
東武の意向を代弁しているつもりなのであれば
>>505も指摘しているように快速系全廃などという運営上ほぼ不可能な政策を
東武が取るはず（取るべき）と考えている時点で、東武の意向など全く汲み取れていないということになる。
（どうしてそうなるのかは君自身で考えてご覧。そういえば>>505については完全スルーを決め込んでいるようだが）

そうなると、つまるところ君の主張は
「日光線系統の快速系列車の恩恵に一切与ったことのない人間が
特別料金不要優等＝贅沢という勝手な思い込みから
ありとあらゆる数値・事象を恣意的に解釈し
東武そのものや利用者の実情を全く無視して自説を強引に押し通そうとしている」
と判断せざるを得ないわけだ。
如何かな？反論があるなら、否、反論できるのであればしてみてご覧。

>>572のコピペだけど、お前もこれに当てはまりそうなので。
スルー禁止ねｗ

835 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 22:24:21 ID:WkqZq+woO

直接的なライバルが不在（競合路線が無い）である近鉄大阪線の長距離急行（区間快速や快速急行も含む）を徹底的に無視する糞藤沢塵ことID:UYhbV7f40。

あんまり調子こいてるとアク禁になるぞ！
既に運営側もオマエの言動をマークしちょる。

836 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 22:32:46 ID:md3lfFRQ0

つーか散々言われてるように
「Ａ社がこうしているから東武もこうすべき」ってのは
それぞれが置かれた状況を全く無視した暴論なんだよねぇ。
各社が横並びとならなければならない必然性などないんだからさ
「小田急や西武と比べて東武はこうだからこうすべき」ってのは
実は意見にもなってないってことなんだけど、分からないかなー？
ましてや「快速列車の運行が結果的に乗降客数に悪影響をもらたした（>>831）」なんてのは
な～んにも客観的証拠のないお前のド妄想じゃんｗ

で、お前は誰の立場で何のために自説に拘泥し続けてるの？
立場を明確にしろと言われ続けてるのに何故かそこはスルーなんだよねぇ？

837 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 22:54:44 ID:YKtEiX1a0

ていうか、批判してる連中が快速を「便利」と認めちゃってるってのに廃止しろって意見自体が
おかしいんだよね。経営者がそういうことを愚痴っているというのであればまだしも快速を使っ
てる一利用者に過ぎない人間がわざわざ便利なものを廃止しろと言ってるあたり自ら首を絞め
るようなものだ。

838 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 23:22:42 ID:yVKNLJCf0

>>831で一生懸命まとめたつもりでも昔のトイレネタをしつこく持ち込んで
無理矢理結びつける人間と言ったら藤沢の海坊主以外に誰がいるんだよｗ

携帯が大規制でアウトだからとわざわざ書き込みに来て荒らす以前に
209氏を詐欺師呼びした件もスルーして書ける神経が狂ってる。いつまで
も執拗に自説叩きつけて誰が得するわけ？自分のひん曲がった理屈をこのスレに
持ち込めば相手してくれるからか？沿線民じゃないことは必死チェッカーでも
証明済だし。

839 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/09(土) 23:28:59 ID:RQx6bU8B0

>>817
6050系があるからスペの座席をシートピッチを広げて格差をつけてる、と君は
>>712で書いただろ。その時点で間違ってるんだよ。

おスペはDRCの代替だろ。だから、>>777はDRCと比較して、おスペの座席は増えてると書いてる。
そして、6050系は6000系の車体更新でシートピッチは広がってるから座席は同等か
減ってると書いてる。

スペの座席数と6050系は関係がないし、あるとしても、6050系と格差をつけるための1100mmという
シートピッチじゃないと言う指摘だろ。

>>818
だったら、具体的な数字を出せ。おいらは単体と連結、両方の数字を出してるだろ。
そこであげた東武の単体決算の数字には、バス事業は含まれてないんだよ。
不動産とレジャー関係関係しか入ってない。バス事業は2003年に本体から切り離してる。
そんなことも調べてないのかよ。

東武だって、大規模な設備投資をしてるし、不動産の損切りで単体・連結で大赤字の年も
ある。純粋な旅客業務で判断すべきというならば、君がその数字を出して説明すれば
いいじゃない。

君は何を基準にして経営が楽じゃないか、ずっと問われていたの答えなかっただろ。だから
他社と過年度の比較を出した。いまさら東急や小田急と、とか言われても、で？ってかんじだし、
データを見れば、小田急や東急より、東武がいい年もあれば、そうじゃない年もあるし。
君の目はフシアナか？

840 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 23:42:58 ID:l2FDUzf20

>>827
>近鉄は“競合並行路線がなく、なおかつ閑散区間を有する大阪線”
快速急行も名張⇔榊原温泉口間(２８キロ)は各駅停車
閑散と言っても１時間に６本走ってますが・・・

841 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/09(土) 23:45:31 ID:RQx6bU8B0

>>819
バカだな君は。
>そこでだ。東武の運賃が小田急や東急より２割前後高い。

逆に、東武より高い大手私鉄もあるんだが？　近鉄なんかどうなるんだ？
京成も東武より高いぞ。JRは短距離は安いが長距離は（ｒｙ

>これらのことってみんな条件が同じならば東急や小田急より東武の鉄道事業の経営に余裕がないってことじゃないの？

逆だろ。みんな条件が違うんだよ。違う条件の中で、どうやりくりするかの問題だろ。
それは経営に余裕がある・ないとは別個の問題。東武は必要に応じて金を出すっていう主義。
やりくりできるならそれでやりくりすることを前提に動く会社だよ。
だからDRCも30年以上使うし、車体更新して200系にする。

そんなに小田急や東急と比較して余裕がないといいたいなら、君がきちんと、各社を比較した
データを示せばいいじゃない。>>820で示したつもりかもしれんが、これは反論するにも
値しない。東急だけ、しかも特定の年度だけあげても、これは反論として弱すぎる。こっちは
8社比較できるデータを3年分出して、東武に関しては5年出してるんだぜ。

>>821
なぜ、リストラや合理化をしたのか。自分で調べてちゃんと、これこれこういう理由で
リストラや合理化をした、と言わないと反論にならないよ。

842 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 23:50:57 ID:l2FDUzf20

>>834
どんなダイヤ改正でも便利になった利用者、不便になった利用者がいることを忘れるな。
ミクリ分断となれば付近の利用者は、着席率が大幅に向上する。
また、快速通過駅利用者も、通過する快速なんてウザいだけで区間快速化は大歓迎
そして快速停車駅より、快速通過駅の方が利用者数が多いのだから、トブコ以北の快速は当然の流れだな。

843 ：名無し野電車区：2010/01/09(土) 23:59:22 ID:y75Rm5Fd0

>>842
ミクリ付近は、急行の始発駅だから快速が停まらなくても座れるんですが？

そして快速通過駅が最寄の利用者も、快速を使うときは快速停車駅まで直接出るって、
何度も出てるんですが？

844 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 00:00:09 ID:yVKNLJCf0

>>842
＞また、快速通過利用者も、通過するなんてウザイだけで区間快速化は大歓迎
この台詞どこぞの誰かさんが言ってな。

＞そして快速停車駅より、快速通過駅の方が利用者が多いのだから

新古河、柳生、藤岡、静和、新栃木以北の快速停車駅は明らかに少ないの
ですけど。第一半直の10両運用が走っていて充分過ぎるところにわざわざ
快速の苦感快速にする意味自体が無駄。

845 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 00:02:30 ID:l2FDUzf20

ttp://www.train-media.net/report/0910/0910.html

東武日光線の新栃木以北の乗客数を見ると新鹿沼以外の駅は前年比で上昇
逆に新鹿沼だけが前年比で減少
新鹿沼まで車で行ってた利用者が、最寄りの駅から区間快速に乗ったと思われます。
観光客に臨時で特別快速を出す際には、新鹿沼も通過でと言うなら、少しは納得だが、
結局、鹿沼乞食は新鹿沼から快速に乗りたいだけだろう。

846 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 00:06:13 ID:AM7D2kPB0

>>844
杉戸高野台～栗橋は無視ですか？
快速停車は４０００人以上の駅で、どうですか？
そうなると、快速新栃木行きで、分断という最高の結末なんですが。

847 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 00:11:38 ID:9ClxbC8s0

>>842
煽りで言ったつもりだろうけど、区快運用時間帯の南栗橋の半直急行も
接続の新栃木行も余裕で座れます。区快も時期によって座れないほど混んでる
しそのほうが遥かにウザイのですが。>>843が言うようにダラダラした鈍足列車
乗るなら快速停車駅に出たほうが遥かに利口です。おたくの発言とても沿線利用者
と思えないね。

848 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 00:18:13 ID:9ClxbC8s0

>>844
×新栃木以北の快速停車駅は明らかに少ない
○新栃木以北の快速通過駅は明らかに少ない

>>846
日本語読めないの？快速通過駅で少ない駅を挙げたのですけど。
新栃木以北の快速停車駅以外も少ないのですよ。名古屋のおじさん。

849 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 00:22:57 ID:d046lpz40

>>845
残念。新鹿沼は区間快速化の前、21世紀になってからずっと減少傾向。
そして新鹿沼周辺駅が増えたのは08年だけ。06→07年は、減少傾向のほぼ横ばい。
一貫して増えてるのは板荷くらいか。

とりあえず、2005年以降の新鹿沼周辺駅の乗降客数を貼っておこう。

　　　　　08年　07年　06年　05年　04年
楡木　　267　　264　　311　　323　　321
樅山　　370　　313　　326　　315　　311
新鹿沼　3,757　3,825　3,976　4,147　4,112
北鹿沼　118　　111　　123　　107　　104
板荷　　157　　135　　129　　126　　149

ま、周辺駅の増減は誤差範囲かと。

850 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 00:25:20 ID:9ClxbC8s0

>>845 >>846
偽栗橋町民騙ってこのスレで散々喧嘩売ったでしょ。今頃「鹿沼乞食」
言ってるもの。他の荒らしは誰も用いてないしな。未だ現れる荒らしに便乗
してまた嘘の塗り固めでこのスレ荒廃させる気か？栗橋町のこと何一つ証明
出来なかったくせにな。

851 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 00:38:58 ID:5GjZGety0

>>840
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2705011/down1_24501031.htm
通過列車を加えれば6本/1Hあるから閑散区間ではない、などという理屈が通用するとでも思ったか？

そもそも

137.7km中28.2kmの各駅停車区間を有する近鉄大阪線快急
135.5km中94.5kmの各駅停車区間を有する東武日光行区快

両者とも「競合路線が存在せず、かつ閑散区間を抱える路線における長距離無料優等」であり
しかも優等運転区間は前者の方がはるかに長いにも関わらず
後者のみを槍玉に挙げ、前者については問題ないとするのは
その論拠が恣意的なものである何よりの証。
そしてこれははからずも君が「区間快速については問題ない」と断じたも同然
即ち「快速系“全廃”」についてはその論拠を完全に失ったということになるのだよ。

言い訳があれば聞くぞ。

852 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 00:48:42 ID:9ClxbC8s0

846 名無し野電車区 sage 2010/01/10(日) 00:06:13 ID:AM7D2kPB0
>>844
杉戸高野台～栗橋は無視ですか？
快速停車は４０００人以上の駅で、どうですか？
そうなると、快速新栃木行きで、分断という最高の結末なんですが。

文体少し変えても「分断」を用いてるようでは誤魔化しは出来ないね。
藤沢の海坊主と同じ墓穴掘ってるだけ。自爆したきゃ勝手にどうぞ。

853 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 00:57:34 ID:d046lpz40

>>822
この営業係数については、おいらもよくわからん。利用客数と路線距離からしたら、
鬼怒川線はもっとよくなっておかしくないし、コピペ元も出典を明らかにしてない。
それにいつの時点のものかもわからない。ただ、こういう数字も捜せば出てくるって
ことだし、君がこれまでこのスレに貼ったブログなんかよりはまだ参考になると思うけどな。

ただ、君がこの数字をおかしいと言うならば、君自身が出典を明記した上で、営業係数の
数字を示さないと、反論にはならないよ。考えればわかるだろ、じゃ、反論じゃなく、妄論だから。

>>823
それはアンカーをミスってるだけだよ。>>594 >>456 >>452それと>>16に引用されてるレスには、
はっきり書いてあるし、過去ログにもいっぱいあったと思うけど？

距離単価10円は安すぎるっていうから、じゃあほんとに安いのか調べるには
他社と比較するしかないじゃん。

>>824
JR西の新快速、三宮-京都間は阪急より高いんだが？　裏ワザはあるけどね。
新快速は乗り換えなくてすむし、そして、阪急は運賃を下げてないんだが？

東武は短距離･中距離が高いというようだが、大手私鉄各社と比較すれば全区間において
平均的な運賃だよ。>>812に貼ったリンクのサイトでよく見てみろ。

それにおいらは阪急に住んでたんじゃ、ボケ。近鉄は高いから最初から比較対象に入れてないんだよ。
>>802で、そう断ってるだろ。

854 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 01:30:45 ID:d046lpz40

>>853
×> それにおいらは阪急に住んでたんじゃ、
○→阪急沿線に住んでた

>>828
>＞阪急の距離単価7.5円

>より安く見せたいからって捏造するなよ。71～76kmで600円だから600円÷平均の
>73.95km≒8.113円/km　80kmで割るなよ。

バカだな。阪急の料金テーブルは24キロ以上60キロ未満では9キロごとに料金が増えて、
61~70キロ区間が10キロ単位になって510円だから、600円区間は71-80キロで換算するのが
妥当だろ。61~70キロ区間だと1キロ当たり7.29円でもっと安いだろ。最安区間が
7.29円になるのもわかってて、70~80キロ区間での比較だから7.5円にあえてしたんだよ。

>肝心の旅客数が少なければ意味がないのでは？

ほんとバカだな。旅客数が少なくても、長距離だから運賃収入自体が平均よりずっと高くなる、
そのうえ特急利用だと特急料金まで加算されるから、1人の旅客が収入全体に与える
インパクトが大きいんだよ。そんなこともわからないのか？

>新栃木以北で快速の最短駅間は東武日光～下今市ですけど。

そうだね。指摘ありがと。でも、快速で下今市で乗って東武日光で降りる（もしくはその逆）
というのはあまり現実的じゃないだけどな。だからその区間の存在を忘れてたよ。
快速の役目のひとつは都市間移動だけど、現地の人間の感覚で今市-日光間の移動は
都市間移動じゃないからなあ。

855 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 09:07:02 ID:uNVyC5o6O

池沼どもは、東武沿線の利便性、快速や特急、さらには日光・鬼怒川・会津は心底どうでもよく、ただ「言葉遊び」がしたいだけでしょ。

池沼が喚こうが暴れようが決めるのは東武。池沼には何の権利も権限も権力もない。

よって、長距離無料優等列車を撲滅させることも、北関東を分社化させることも、憎き板倉を滅ぼすことも、下野新聞をあぼーんさせることも絶対に無理（笑）

856 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 11:54:12 ID:d046lpz40

>>820
> 東急　291.9万人/日　104.9km　車両保有数1061両　103駅　鉄道設備投資額812億円　
> 東武　240.4万人/日　463.3km　車両保有数2012両　203駅　鉄道設備投資額269億円

すまんが、この2社の鉄道設備投資額の812億円と269億円は、いつの数字でどこから
引っ張ってきた数字なのか、教えてくれないか？

何処をどう探してもこんな数字は出てこないんで教えてくれ。

少なくとも、東武の鉄道設備投資額は株主向けの報告では2009年3月期の単体で、500.88億だし、
2008年3月期で546.54億。連結で報告されてる運輸業のみでの設備投資額も09年3月期は365.63億、
08年3月期で491.4億と報告してる。

東急も同様には2009年3月期の設備投資額は2008年に出した計画で512億円と株主に報告してるし、
2008年3月期の実績もは638.79億。君が書いた数字は、2社が公表した資料にはどこにも
存在しないんだよ。

君は人が数字を捏造したって追及するぐらいなんだから、君は捏造してないんだろ。だったらどこから
引用してきた数字なのか、きちんと書いてくれ。おいらはアンカーミスはしても、データの出典は
明記してるだろ。

857 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 12:33:08 ID:h0++S3U50

また現れましたか。80年代初頭の東武線ダイヤを知ってる栗橋町民もどきの
オジサン

>>842
＞どんなダイヤ改正でも便利になった利用者、不便になった利用者がいることを
忘れるな

最近久々に現れたゆういちみたく中立装うフリをして釣る算段ですか。

＞ま、快速通過駅利用者も、通過する快速なんてウザイだけで区間快速は大歓迎

相変わらずオオボラ吹きが好きだね。50代のオッサンが「ウザイ」と無理しなく
ていいよｗ

>>846
南栗橋と新栃木で分断言う以前に運用の勉強してきたら。その熟練の味とやらを
生かして。通勤車も以北をさらに分断して回せるほど余裕ないから。

858 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 12:33:26 ID:82YttxhK0

んなわけない。東武は労組が強い。
だから社員も右にならえなので下降スパイラルジャマイカ

859 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 14:22:34 ID:d046lpz40

>>822
> あるときは特急を走らせるのにはコストがかかるから快速を走らせたほうが儲かるとか言っておきながら
> 東武日光線が儲かっていることをアピールするために逆に特急料金は大きいんだよと褒め称える。

それは君が勝手にに誤解してた話じゃなかったっけ？相変わらず読解力ないよね。
長距離客が多いので快速利用者の一人当たりの旅客収入も高い、ということに加えて、
特急が利用されればさらに特急料金も見込まれる、という話だよ。

区間快速化で特急誘導することで、特急に乗れなかった客が区間快速に不満を抱いて
東武を使わなくなったら、言い換えれば東武を利用した観光客自体が減ってしまえば、
それこそ東武にとっての損害だろ。実際、そう受け止められるデータと分析が>>798-799だよ。

> し　か　し　１０円前後の安い距離単価　で　閑散区間にいつまでも快速を要求することは超図々しい。

閑散区間だからこそ速達列車は速く移動できてしまうんだが？それに
> 意地でも特急に乗らずに安い距離単価＆クロス＆快速　

なんどおいらは、快速にも特急にも乗ってると書いたことか。そしてクロスは論点にしてないと、
何度書いたことか。

君が書いてる
> その場合は最低でも直通で行けるのは贅沢だしトブコ以北は各駅で通勤車でどっかで分断。（今はしょうがないが。）直通なら浅草から各駅＆通勤車。

は、閑散区間と君が書いてる東武日光線の収入を、さらに減らす行為だよ。速達・直通だからこそ、
利用者は特急に乗れなかったときでも快速に乗れてよかった思わけだし、区間快速化・分断は
沿線利用者も観光客の利便性も損なう。そして、6050系以外に長距離の直通運転に適した車両が
東武にないだろ。結局は、＜君個人＞が＜気に食わない＞からってことじゃないか。

860 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 15:02:43 ID:h0++S3U50

>>822
他人を詐欺師と呼べる筋合いないんじゃね？自分から絡み続けてスレッド
荒らしていざ反抗の弁が出なくなると他人を詐欺師扱いかい。携帯で詐欺師
言ってアク禁くらったら時間経ってからパソコンでわざわざ詐欺師呼び。どうせ
身内の誰かに借りてるかネットカフェで書いてるのだろうね。

他の住民で君や他の人が言ったとされる問題発言通報の話が上で挙がってるけど
俺からも通報しておくよ。サイバー系は通報すれば一発でアウトになるから。
詐欺師と携帯パソコンで荒らした上に過去にも問題発言が数々出てるみたいだしな。

861 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 16:27:57 ID:d046lpz40

>>824
> 西武、小田急との比較についてだけど、もともと東武より短中距離・距離単価の安い西武や小田急のさらに安い長距離・距離単価と
> 短中距離・距離単価が高い東武の東武としては中距離から長距離にきはじめているあたりの距離と比べるのはインチキ。

いんちきしようとしてるのは君だろ。君の主張は>>594なんかで、東武日光線内から都内に出た
場合の距離単価を問題にしてる。だから距離単価10円強になる80キロまでの距離で比較し、
他社で距離単価10円強になる距離はどこかを比較して示したんだよ。

鉄道運賃は、長距離になればなるほど距離単価は下がる。だから、距離単価を問題にするなら、
その距離単価10円になった距離で比較するのが妥当だろ。君が100キロ強で比較しろ、というなら、
比較対象が近鉄とJRぐらいしかない。

それこそ君の主張に都合のいいところだけで比較しますって言ってるのと同じだろ。おいらが70キロ超の
距離で比較したのはより公平に比較するためだし。それに、東武が安いことの何が問題なんだ？　
それで東武の経営は成り立ってるし、利用者も満足してる。

> 比べるならそれぞれの長距離と思われる距離の距離単価で比較すべし。適当な理由をつけて自分に都合がいいように比べて
> 東武の長距離・距離単価が他社より高いように印象づけないように。ほんとは同じような近鉄と比べるのがベスト。

関東で70キロ超の路線距離を持つのは大手私鉄は東武のほかに西武と小田急しかないし、
他地域でも阪急・南海・近鉄・名鉄・西鉄ぐらいだ。その中で比較した上で東武が不当に安いかを
検証して東武より安い鉄道会社があり、それをあげただけだ。

西武・小田急にとって70キロ超は十分長距離と思われる距離だし、小田急・西武でも距離単価
10円強になる30キロ前後は、君が言う中距離だろ。まさしく君が>>824で書いた条件で調べて
東武より安い鉄道会社がある例を挙げて、東武の運賃は全区間を通して大手私鉄の中で
平均的だと示したんだよ。近鉄を出して比べたところで、近鉄が高いのは自明。
近鉄は短・中距離だとJRより高いぐらいだ。JRよりも短距離で高く・長距離でJRより若干安い
近鉄と比べろって言うほうがおかしいだろ。

862 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 20:44:04 ID:d046lpz40

>>828
> なんか必死こいて長文で東武日光線は長距離利用比率が高いことを説明しているけど
> 肝心の旅客数が少なければ意味がないのでは？

これは逆に言えば、旅客数が多くても肝心の利用距離が短距離の比率が高ければ
意味がないと言ってるのと同義だが？　

>>829
>3000人の90％と10000人の40％はどっちが多いんですかね？

これ、意味が良くわからないんだが。日光の3000人の90％の大半は観光地だから
定期外利用でしかも特急利用であることが推測できる。つまり、売上げに特急料金が
加算される。全員じゃなくとも。それに対し、10000人の40％で特急料金が
加算されるケースはほとんどないと思うが？　

人数ベースで考えたら多い少ないは2700人と4000人だけど、これは期待される
金額ベースの話だろ。定期外収入のことを問題にしてるんだから。
なんなら君の書いたこの条件で試算も出してみようか？

>比率が多くても数はたかが知れているから少なくとも伊勢崎線よりかは定期外収入が少ないんですけど。

君が>>818-821、>>824あたりで書いたロジックで行くなら、東武日光線は伊勢崎線でも
トブコ以北のみと比較するべきだと思うが？　だが、伊勢崎線のトブコ以北のみの数字は
人員表ぐらいしかデータがない。とはいえ、定期外収入の比率が東武日光・鬼怒川あたりの
末端駅で異常に高くなっている東武日光線に対して、伊勢崎線系統の末端駅は、
同様にまでは高くなってないし、乗降客数も伊勢崎を除いて高くないだろ。

君は駅単体の定期外収入を問題にしてるのか？　それとも、特定の路線全体の定期外収入を
問題にしてるのか？　君の書いてることはごっちゃになってないか？

863 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 21:32:42 ID:AM7D2kPB0

>>849
乗降客数が減少気味なら増発も無いでしょう。
そもそも、特急、快速、普通の３本立てだったのを、２本立てにするのに、
特急は外せないし、各駅も必要だから区間快速になった。
乗客数が増えない限り快速の復活は無いと考えるのが普通ですが。

>>851
だから近鉄大阪線は閑散区間では無いと言ってるが判らないの。
通過列車を加えれば6本/1Hあるから閑散区間ではないと言う理屈で十分。
東武で言えば、トブコ、久喜以北はラッシュ時以外6本/1H走らないから閑散区間

864 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 21:33:43 ID:d046lpz40

>>830
> Ａ＝特急で観光客１人運ぶと得られる利益÷快速で観光客１人運ぶと得られる利益
> Ｂ＝特急誘導以前の快速観光客数
> Ｃ＝(特急誘導以後の特急観光客数－特急誘導以前の特急観光客)×Ａ
> *（特急誘導以後の特急観光客－特急誘導以前の特急観光客）＝特急誘導以前の快速観光客が特急誘導後に特急に乗る観光客数
>
> 特急誘導をしてＢ＞Ｃなら東武は損をする
> 特急誘導をしてＢ＜Ｃなら東武は得をする

この不等式、まったく意味がわからないんだけど。

なんで、Bの＜観光客数＞と、
Cの特急誘導された＜観光客数に利益の割合をかけたもの＞を比較するの？　

比較するなら金額どうし、観光客数どうしで比較しないと意味がないと思うけど？　
簡単な算数で例えれば、この不等式は八百屋で買った＜りんごの数＞と＜おつり＞を比較してる
ようなもの。

金額で比較するなら、特急誘導でどれだけ東武の収入が増えたか、を問題にすればいいだけだし。
特急利用者や観光客数を問題にするなら、特急利用者が以前と以後でどれだけ増えたかを
問題にすればいいだけだろ。

こんなわけのわからない不等式を示すんだったら、このA,B,Cのそれぞれの数字を君が調べて、
実際に当てはめてみてどうなるのかを、君が示さないと反論にならないよ。

865 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 21:36:45 ID:d046lpz40

こんなわかりにくい代数で立てた不等式をつくるんじゃなく、

K1 = 特急誘導以前の快速利用者　　T1 = 特急誘導以前の特急利用者
K2 = 特急誘導以後の快速利用者　　T2 = 特急誘導以後の特急利用者
C1 = 特急誘導以前の特急料金収入　C2 = 特急誘導以後の特急料金収入　　とおいて、

K1＋T1 ≧ K2＋T2　（特急誘導以前の快速・特急の両方の利用者の合計が、特急誘導以後の
利用者数と等しいかより多い、つまり、東武の快速・特急利用者の総数が減った）場合で、
なおかつ、
C1 ≧ C2　（特急誘導以前のほうが特急誘導以後より儲かっていた）となる場合、

東武は特急誘導をして失敗して損をした、といえると思うんだが？
不等号を逆にすれば、特急誘導に成功して東武は儲けた、ということになる。
それに特急誘導は観光客だけに限定した話じゃないと思うが？

特急誘導としての区間快速化は、
K1 ＞ K2 （特急誘導以前より快速客を減らす）にして、
T1 ＜ T2 （特急誘導以前より特急客を増やす）にするってことだろ。快速客を減らした分、
特急客にするわけなんだから。

このとき、特急誘導以前の快速客と特急客の合計が、特急誘導以後に減ってたら、
客離れを起こした、いうことを意味する。それは長期的に見て特急誘導に成功したとはいえない。

そのうえで継続的に
C1 ≦ C2 （特急誘導以前より特急料金収入を増やす）にしないと、
特急誘導をする意味がない。こういうことだろ。

866 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 21:39:09 ID:AM7D2kPB0

乞食どもは、快速通過駅利用者の利便性、野田線、さらには東京、埼玉の定期利用者の心底どうでもよく、ただ「言葉遊び」がしたいだけでしょ。

乞食が喚こうが暴れようが決めるのは東武。乞食には何の権利も権限も権力もない。

よって、快速を復活させることも、区間快速を新大平下以南を快速運転させることも、絶対に無理（笑）

867 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 21:45:36 ID:d046lpz40

>>863
> 乗降客数が減少気味なら増発も無いでしょう。
> そもそも、特急、快速、普通の３本立てだったのを、２本立てにするのに、
> 特急は外せないし、各駅も必要だから区間快速になった。
> 乗客数が増えない限り快速の復活は無いと考えるのが普通ですが。

人の書き込みをきちんと読んでくれ。おいらは区間快速については、トブコ以北各駅に
反対してて、新栃木以北各駅ならいいと書いてるんだ。

それになんで増発なんて言葉が出てくるんだ？　べつに区間快速は新栃木以北は各駅で
いいっていう意見も書いてるし、繁忙期の土日祝日は快速を、という意見なのに。

>>866
で、君はその意見を主張することに、いったいどんな利益があるのか明確にしてくれないか？

868 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 21:58:51 ID:5GjZGety0

>>863
「通過列車を加えれば6本/1Hあるから閑散区間ではない」
下の数値を見てもそんな屁理屈を口にできるのかな？（いずれも2008年度数値）

青山町 2853人
伊賀上津 315人
西青山 55人
東青山 243人
榊原温泉口 1393人

君は一度「閑散区間」という言葉の定義を調べ直してから出直してきなさい。

あと、>>866のようなくだらない見飽きた煽りにもならない煽りを投下する前に
まず君自身がどのような立場で何のために何を主張したいのか、それを明確にするべきだよ。

869 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 22:08:37 ID:5GjZGety0

もう一つ。

>>866
＞決めるのは東武。快速復活論者には何の権利も権限も権力もない。

その通り。
いくら快速全廃論を叫ぼうと決めるのは東武。
快速全廃論者、つまり君もまた何の権利も権限も権力も
ましてやそのように快速復活論者を罵倒できる権限など一切ないのだよ。

870 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 22:41:14 ID:AM7D2kPB0

快速が復活するか、廃止になるか、次のダイヤ改正が楽しみだな。
それまで、たまに遊びに来るから忘れるなよ。

>>867
だから、繁忙期の土日祝日は快速を、と言う意見は増発じゃないの？
それとも、快速通過駅は１時間に１本もいらないと言う主張なの？

>>868
この区間は運賃のみで快速運転する列車はあるの？

871 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 22:50:45 ID:d046lpz40

>>870
結局、まともに反論できないことを悟ったから逃げるんだ。
相変わらずだな。

872 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 23:01:20 ID:5GjZGety0

>>870
今取り上げていることは伊賀上津・西青山・東青山を含む区間が閑散区間か否かということだ。
君の「閑散区間ではない」との主張に対し、俺は具体的数値を挙げて反論した。
それについてどう思うのか、どう持論を主張するつもりなのかと聞いている。
運賃のみで快速運転云々はこの際関係なかろう。話を逸らそうとしても無駄だ。

仮に「伊賀上津・西青山・東青山を含む区間は各駅停車だから（大阪線快急は）問題ない」とするなら
同区間が閑散区間でないとした以前の君の主張とは矛盾することになるし
何より>>851で指摘したように、君の持論である所の「快速系全廃・ﾐｸﾘ分断」については
完全にその論拠を失ったということになるのだよ。

何か言い訳があるなら今のうちに聞いておいてやるぞ。

873 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/10(日) 23:45:48 ID:d046lpz40

いちおう、
> だから、繁忙期の土日祝日は快速を、と言う意見は増発じゃないの？
> それとも、快速通過駅は１時間に１本もいらないと言う主張なの？

にも答えておく。おいらはずっと、繁忙期の土日祝日の混む時間だけ、区間快速を快速にもどして、
という意見を書いてきた。

快速通過駅をどうするか。その区間快速を快速に戻す日のその時間だけ、区間快速化前のように
各駅停車を走らせればいい。ダイヤそのものはパターンダイヤを区間快速化前に戻すだけだし、
この車両のやりくりはワンマン車でもいいと思う。で、南栗橋・栃木-東武日光・新藤原あたりの
各駅でその他の種別の列車に接続する。

べつに浅草からの列車を増やすのではなく、昔のように閑散区間限定の各駅停車を走らせて、
区間快速を快速に戻すだけでいいじゃない。もともと各駅停車の利用者は通勤・通学需要だから
土日祝日は多くないし。増発といえば増発だろうけど、君の言う増発は「快速を増発」だろ。

区間快速を快速に戻したら、昔のように各駅停車を設定して対応するだけすむし、そのほうが
東武の負担も重くない。おいらは区間快速を快速に戻して、とずっと書いてたんだから
君の>>818の表現を借りれば

「これくらい書かなくてもわかるだろ」

874 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/11(月) 00:44:11 ID:+rfOJb5R0

>>831
> →観光客の多くが格安なわりに速くて快適な快速に流れ閑散区間ということもあり
> 　特急料金が思うように入ってこないにもかかわらず、コストをかけた快速の存在があるゆえに
> 　また所要時間にも料金ほどの差がないがゆえにどうしても快速との差別化のために、
> 　相当コストをかけゴウジャスな特急車両を作らなければならなかった。

これは完全に間違い。特に＜特急料金が思うように入ってこない＞については、,特急・
急行収入は区間快速化を始める以前に特急誘導の施策を始めた前のころのほうが多かった。

特急・急行料金収入（百万円）
2000年3月期　6,148　　2005年3月期　5,407
2001年3月期　6,115　　2006年3月期　5,366
2002年3月期　6,002　　2007年3月期　5,865
2003年3月期　5,685　　2008年3月期　5,799
2004年3月期　5,454　　2009年3月期　5,582

このデータを見るとき、2002年11月の特急値下げキャンペーンと2003年3月18日に特急料金が
平日割も含めて値下げされたことも踏まえる必要がある。つまり、2002年11月・2003年3月の
特急料金値下げと、2006年3月の区間快速化の2回にわたって、特急誘導がなされてるんだよ。

データを見ると、2003年の特急料金値下げ後の2004年は前年の特急料金収入を割り込んでる。
この落ち込みは値下げを始めた影響が出る2003年からだ。そして区間快速化後の2007年は
特急料金収入は回復したが、特急料金値下げで特急誘導する前の2002年3月の水準には届いてない。

むしろ、2007年以降の落ち込みは>>798-799で指摘した、特急に乗れなくて区間快速で不満を持ち、
東武そのものを利用しなくなった利用者がいるようだ、という分析も裏付けるもの。

で、＜相当コストをかけゴウジャスな特急車両を作らなければならなかった＞って、
君は、おスペが代替したDRCが何の略かわかってないの？　＜デラックス＞ロマンスカーだよ。
＜デラックス＞なロマンスカーを超える新しい特急がゴージャスじゃなかったら、当時、
東武では特急を名乗れなかったんだよ。快速とは関係がないのはあきらかだろ。

875 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 04:55:40 ID:u4vzuW3PO

×たまに遊びに来るから忘れるなよ

○たまに荒らしに来るから忘れるなよ

もう次スレを立てないほうがいいな。
最近思うんだが、相手をする者がいるから、こういう馬鹿どもが付け上がるんだよ。
最初から議論すらする気もないし、こいつらの目的はただの『言葉遊び』。

876 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 09:44:23 ID:MMNaDpDx0

>>874

次の１編成あたり」の値段が楽しみだね。

新鹿沼みたいにここ１０年利用客が減ってたら特急料金収入が下がるのでは。
あとなぜ特急料金が違う２００２年度以前と比較するの？
いずれにせよ２０９の理論があってれば快速は復活するんだろ？
間違ってれば現状維持もしくは減便だな

877 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 10:09:33 ID:rrwWRjrU0

>>875
激しく同意。
藤沢の餓鬼を長期間相手したことで1度逃亡した栗橋町民を騙り続けた
駿府人がまた現れたのでは益々悪化させるだけ。>>866のように物まね
し出す有様だし爺はしつこい・クドイの悪のオンパレード。藤沢の餓鬼
が未だ荒らしてるから俺もとなって爺が再度現れた。

隔離目的で立てても結局は無駄骨でいくらまともに話したって返って来る
言葉にまともな内容は皆無でしょ。もう見方を変えて完全排除でここの
次スレを立てずスルーが一番。これ以上続けたらもっと酷くなるだけ。
今日の>>876の藤沢の餓鬼へのレスもスルーを強く推奨する。

878 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 11:43:50 ID:u4vzuW3PO

>>877
何というか、奴らにとっちゃ、このスレは餌がた～くさん撒いてある「ご馳走」なんだよね。
特に209氏の投稿は格好の餌食となっている。いくら奴らの矛盾点（＝自称沿線住人を演じてるもんだからボロボロｗ）を突いたところで、奴らにとっては痛くも痒くもない。何故なら、
議論する気が全くないから。餌があればそれでいい。

まずは奴らに与える餌を無くさないと。

879 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 12:06:58 ID:rrwWRjrU0

>>878
本来なら無視するべき内容に相手してしまってるからね。荒らしにとっては
相手してくる人間は全員「ご馳走」であること。特に209氏はまともに返してくる
から格好の餌食ってわけだ。勿論俺も含めて他の人達も相手にしたのは大き
な間違い。駿府人一味、藤沢の餓鬼。荒らしの共通項が自称沿線住人演じて荒らし
たこと。そこに便乗犯で消えた新幹線野郎が荒らしに加わってた。
本当与える餌を完全に無くさないとダメだね。

このスレを無くしても荒らしはどこにでも現れる。何でも屋じゃないのだから
無駄な相手にいつまでも構う必要なし。仮に熱海塵のように荒れるスレ立てて
も相手しないのが一番。

880 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 12:14:50 ID:rewdJW3q0

>>876
スペが登場した当時の時代背景等を鑑みれば
何故デラを超えるハイレベルの特急車が求められたのか理解できない方がおかしい。
理解できない要因の一つに君の実年齢が幼いということ
即ちバブル期経済というものを実体験として知らないということがあるのではないかと想像するが。

対して、現状の経済状況の悪化や特急列車というものの存在価値の変化を踏まえれば
次期特急車がデラ～スペのコンセプトから変化が生じるとしても
ゴージャス指向からカジュアル指向へ切り替わったとしても不思議ではないし
またそれは時代背景の差異という要素からくるものであるに過ぎない。

そもそも、全席指定でシートピッチの広い回転リクライニングシート仕様の車両と
全自由席で決してシートピッチに余裕があるわけでもない固定ボックスシート仕様の車両では
E653とE531のボックスシートを比較対象として持ち出すまでもなく、その快適性には天と地ほどの差があるので
後者が快適過ぎるから前者の乗車率が伸び悩むのではないかという説は完全なる杞憂・妄想に過ぎないのだよ。

それらが理解できれば、スペの豪華仕様と快速の存在を強引にリンクさせることや
仮に次期特急車がスペのレベルと同等かそれ以下であったとして「>>874はデタラメだった」と触れ回る（であろう）ことが
どれほど滑稽なことかということも理解できるはずだ。

>>877-878
所詮は隔離スレ。
ここは日光線本スレや車両スレに影響を及ぼさないための防波堤なのだと考えれば何ということもない。

881 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/11(月) 12:47:47 ID:+rfOJb5R0

>>876
特急料金が改定されても、東武として重要なのは＜特急料金収入の合計＞だろ。

特急料金が改定されようと特急を利用してもらった結果である、特急料金収入の合計を
10年で比較することは問題がないだろ。問題があるのは、君のオツムだ。

特急料金を変えるのは、特急をもっと使ってもらう、つまり特急誘導のためなんだから。

新鹿沼の利用客は減ってても、東武全体の利用客は10年間でいったん減って、
10年前の水準に戻ってる。傾向を見ると定期外利用者が増え、定期利用者が減ってる。
その中で特急利用者は10年間、とくに特急誘導を始める2004年以降増え続けてるんだよ。
>>865で示した、
T1 ＜ T2 （特急誘導以前より特急客を増やす）には成功してても、
C1 ≦ C2 （特急誘導以前より特急料金収入を増やす）には失敗してる。

君は特急誘導で特急料金収入が増えるから東武はもっと儲けられると主張してることになるが、
現実は特急誘導をする前のほうが儲かってたし、快速を減便して07年で一端は特急収入を
回復することができたように見えても、それ以降、落ち込んでる。つまり客離れを起こしてる。

トータルで見た場合、東武は特急誘導で特急客を増やすと言う手段には成功してても、
特急誘導の目的である特急収入全体を増やすことに失敗してる、笑えない状況なんだよ。

882 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/11(月) 12:55:38 ID:+rfOJb5R0

そしてこれが実際の旅客人員データ10年分だ。間違ってるのは全部君のほうだから。

東武旅客人員データ
（単位：千人）　定期外　定期　　合計　　　　特急・急行
2000年3月期　274,540　603,789　878,329　　5,400
2001年3月期　278,245　598,550　876,795　　5,372
2002年3月期　283,882　587,245　871,127　　5,363
2003年3月期　286,056　572,515　858,571　　5,238
2004年3月期　291,930　568,431　860,361　　5,940
2005年3月期　289,834　564,644　854,478　　6,043
2006年3月期　291,464　559,060　850,524　　6,004
2007年3月期　295,288　560,407　855,695　　6,707
2008年3月期　307,000　570,099　877,099　　6,600
2009年3月期　306,650　571,033　877,683　　6,398

で、>>856で聞いた、>>820で君が書いた東武と東急の鉄道設備投資額812億円と269億円は、
いつの数字でどこから引っ張ってきた数字なのか、教えてくれないか？　捏造なのか？

>>875 >>877-879
>>880が書いてるとおり、ここは隔離スレで他スレの健全性を保つための緩衝地帯だから、
荒らしにマジレスして反応を楽しむぐらいでいいんだよ。マジレス部分には、
本スレの住民にも有益な情報があるわけだし。

で、あまりにも目に余る荒らしや表現が出てきたときに、アク禁依頼に持ち込めばいい。
こんど満州事変の書き込みみたいなのがあれば容赦なくね。それまではオモチャにすればいい。

883 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 15:53:40 ID:FVu9DKiD0

近鉄大阪線の青山付近は確かに秘境みたいな雰囲気を醸し出している。
しかし、腐っても大阪と名古屋（一部は伊勢）を結ぶ大動脈である。

東武日光線は北へ行けば行くほどローカル色が濃くなる。人もいなくなる。
この差は大きい。
ま、大阪線の急行も大和八木以東は各駅停車にして、伊勢中川以遠の乗り入れを止めても問題のないレベルと言えそうだがね。

884 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/11(月) 16:41:21 ID:+rfOJb5R0

>>880
彼はつい最近まで、スペーシア以外の200・250系、300・350系あたりが特急を名乗れず、
有料の「急行」だったことも知らないし、理解できないんでしょ。おスペはバブル絶頂の時期の
産物だし、それが今は反面で足かせになってる。これは館長さんも指摘してなかったっけ？

>>883
このネタはおいらの管轄じゃないが、問題にしてるのは「閑散区間か否か」だ。

あんたのレスは、大阪と名古屋を結ぶ路線あっても、伊賀上津・西青山・東青山を含む区間が
「秘境みたい」であり閑散区間だと認めてることになる。

>>870は、「閑散区間に無料優等はいらない」という意見に対しての反論だから、
あんたが閑散区間であると補強するのは、藤沢在住君の意見を補強しているようで
実は、真っ向から否定する意見なんだよ。

野田線利用者の藤沢在住君は「閑散区間に無料優等はいらない」という立場なんだから、
大阪と名古屋を結ぶ大動脈であっても彼のロジックだと、そこが閑散区間である以上、
無料優等はいらないっていうことになるだろ。そこで彼は通過列車を含めれば
1時間に6本走ってるから閑散区間ではないとごまかしてる。

閑散区間かどうかは通過列車も含めた列車の本数ではなく、乗降者数で判断するのが
ふつうだろ。>>868の指摘はそういうことだ。それをねじまげてるのが>>840=AM7D2kPB0 だ。

885 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 20:50:15 ID:n1ZJUGSV0

>>870
>　この区間は運賃のみで快速運転する列車はあるの？

きみがもともと書いてたのは、区間快速・快速の新栃木分断で、新栃木以北の閑散区間に
無料優等はいらない、という主張だ。

それに対して近鉄のこの区間の存在が反論としてあげられ、きみはこの区間を通過列車も含めて
毎時6本あるから閑散区間ではない、と主張し、実際の乗降者数が出されて反論された。

「閑散区間に無料優等はいらない」という主張に対して、きみの
「運賃のみで快速運転する列車はあるの？」かどうかという問いは、なぜ反論になるんだ？

きみが書いたことは、その区間に至るまで快速運転していた列車が各駅停車で走ることも否定し、
その区間に至る前で分断しろ、という主張だろ。

886 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 22:16:16 ID:MMNaDpDx0

>>884

カヌちゃんの言ってる事が正しいことにしてあげるから。
要するにカヌちゃん達乞○が主張していることは
今、東武がやっている区快化は○食の怒りを買って
区快化以前より日光方面の利益を減らして東武自身の首を
絞めているだけだから快速を今よりいっぱい走らせろってことだよね。
それが正しいかどうかは次のダイヤ改正でわかるから
カヌちゃんはそれまで乞○仲間の>>875とかの忠告どおり
あまりむきにならずに書き込むのを控えたらどうですか？

887 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/11(月) 23:00:25 ID:+rfOJb5R0

>>886
> 区快化以前より日光方面の利益を減らして東武自身の首を
> 絞めているだけだから快速を今よりいっぱい走らせろってことだよね。
> それが正しいかどうかは次のダイヤ改正でわかるから

バカか君は。おいらは特急誘導以前より特急料金収入が減って区間快速化である程度
回復したが、その後が減少傾向だとと書いた。>>874であげたデータもそうなってる。
「区快化以前より利益を減らした」なんて書いてないだろ。

それになぜ、なぜ次のダイヤ改正で結果が出ると限定するんだ？　東武がこのまま、
客離れを起こしているのに手を打たないという可能性だってある。結局は、君が
こっちの書いたことが間違っていたってことにしたいだけなんだろ。これは逆に
次のダイヤ改正で、快速系統の新栃木分断・快速全廃にならなければ君が書いてたことが
正しくないと言ってるのと同じだぜ。そのどちらでもない、現状維持の可能性もあるのに。

快速を戻すか、ニーズがあるのに廃止するかどうかは、それが正しいかどうかに関係なく
東武が決めることだ。

それにむきになってるんじゃなくて、君の反応が面白くて相手をしてるんだよ。君はこのスレの
オモチャなんだから。むしろ、むきになってるのは君のほうだろ。規制解除になって>>817-831
あたりでやった君の連投のほうがよっぽど。君は中身のない長文を書き連ねて、おいらの分析に
まともな反論が一つもできてないじゃないか。

で、>>820で君が書いた設備投資額の出典は教えてくれないか。やっぱり君の捏造なのか？

888 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 11:07:43 ID:qzgiEEuI0

>>880
ここで荒らしてるのは藤沢の糞餓鬼だけでなく駿府人もいることを
お忘れなく。>>4の駿府人スレ見直してみな。東武系スレ荒らしは控えめで
も無関係な地域で沿線民成り済ましで駿府人は名前変えて荒らしてるぜ。

889 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 12:45:39 ID:qzgiEEuI0

>>882
あなた人が良すぎ。別スレで書いたから多くは語らないけど、
この基地害の目的は>>886に書いてる。実社会で誰からも相手に
されないことの鬱憤晴らしが目的だとわかるだろ。その証拠に質問
求めても何一つ返ってこない。こいつは人間として負け組・劣等性
・基地害。実社会で堂々と自分の意見言えないからここで「乞食」
と言って自分は正しいと相手を見下したいだけなのだよ。間違えだらけだと
わかっていてもな。昔荒らした偽栗橋町民キャラで名古屋の爺がまた荒らし
出した件は別スレに触れたので省略。

890 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 13:16:47 ID:co3RR1ur0

>>887

>>799によると東武は特急誘導をして儲かってんだろ？乞食達が減っただけだろ？
東武は乞食達の不満なんか無視して今度のダイヤ改正ではさらに特急誘導をすすめて儲けるべき。
2006年のダイヤ改正で乞食達に対して最大限配慮をしているのに
文句を言って特急を素直に乗らない乞食共はどうでもよいでしょう。

891 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 13:41:26 ID:bUS4ibuY0

>>890
ほんと君はバカだな。>>870でたまに荒らしに来ると書いて、毎日荒らしにきてるんだもん。

それに、>>798-799では区間快速化で一時的に特急収入が回復したが
（02年以前の特急誘導以前には届いていない）、08-09年と特急収入（>>874）も
特急利用者（>>882）も、前年比で減少してる。

減った特急利用客が乞食だけだとしても、肝心の特急料金収入が区間快速化の
翌々年以降が減少してる。これで特急誘導をすすめて儲けられたといえるのか？
つまり、君が言う乞食以外の利用者も減ってると読み取れると書いてるんだよ。

どこが「東武は特急誘導をして儲かって」「さらに特急誘導をすすめて儲けるべき」
という意見の根拠になるんだ？

892 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 13:51:52 ID:co3RR1ur0

大坂上本町～宇治山田･快速急行（直通･朝晩のみ･閑散区間あり）
運賃1750円　距離137.2km　停車駅20　停車駅平均距離6.86km

浅草～東武日光･区間快速（直通･閑散区間半分以上あり）
運賃1320円　距離135.5km　停車駅28　停車駅平均距離4.839km

浅草～東武日光･快速（直通･朝下り4本朝上り2本のみ･閑散区間半分以上あり）
運賃1320円　距離135.5km　停車駅10（朝上りは20）　停車駅平均距離13.55km（6.775km）

浅草～赤城･特急りょうもう（直通･閑散区間あり）
運賃＋特急料金2160円　距離115.0km　停車駅9～12　停車駅平均距離9.583～12.777km

*近鉄は携帯で簡単に調べたから間違っているかも。私は関西は詳しくはありません。

近鉄は運賃が東武よりも約25％も高いのだから近鉄と比べるときは東武･区間快速の停車駅は25％減らして21駅に修正すべき。
こうしてみると東武･区間快速は問題ないレベルですね。

これを見ると東武下り快速は停まらなすぎですね。しかも東武･有料特急りょうもうよりも停まらないですね。
サービス過剰ですから早急に廃止すべきですね。
もし東武の事情で一部の快速を残さなければいけないならば快速は新大平下以北は各駅に停車すべきです。

893 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 14:17:41 ID:bUS4ibuY0

>>892
ほんと君はバカだな。近鉄を基準に考えた時点で、近鉄利用者は東武を基準にもっと
停車駅を減らせ、という立論も出来るだろ。君がいう近鉄を基準にしたとして、
区間快速の停車駅を25％減らして21駅に修正しろ、というのは、駅数と利用者数から考えて、
トブコ以北-新大平下以南を快速運転の上、数駅停車駅を増やすのが合理的。

それはおいらや快速復活派がずっと言ってる、区間快速の各駅停車は新栃木以北で、
という意見（>>873）と同じだろ。そうなると君が最後の段落で書いた
「快速は新大平下以北は各駅に停車すべき」と全く同じ意味になる。墓穴を掘ってるじゃないか。

それに東武日光線の快速・区間快速は東武日光行きだけじゃなく、鬼怒川方面もあるし、
そっちのほうが距離も長ければ停車駅も多い。特急と比較するならおスペの本数が多い
鬼怒川行きも比較するべきじゃないか？

そして「東武下り快速は停まらなすぎ」「サービス過剰ですから早急に廃止すべき」という
ロジックは野田線は各駅停車でサービス過少だからもっと増やせ、といってることと同じ。
論理的におかしいと何度も指摘されてるんだが？　

それにこういう比較は、区間快速最強スレその2のころにすでに何度も貼られてたものだし、
半年以上前に逆戻りかよ。つか、当時こういうデータを貼ってたのも携帯からの書き込みだから、
君が貼ってたのか？

894 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 14:45:14 ID:co3RR1ur0

宿～藤沢･快速急行（直通･ＪＲ湘南新宿ラインともろに競合･将来相鉄ＪＲ東急連絡線に客をごっそりもっていかれる可能性あり）
運賃570円　距離55.4km　停車駅9　停車駅平均距離6.155km

新宿～小田原･快速急行（直通･ＪＲと競合）
運賃850円　距離82.5km　停車駅15　停車駅平均距離5.5km

京成上野～成田空港･快特（直通･ＪＲともろに競合）
運賃1000円　距離69.3km　停車駅12　停車駅平均距離5.775km

西武新宿～本川越･快速急行（直通･いちおう東武と競合･東武より遠回り、所要時間，本数ともに東武にはかなわない。）
運賃480円　距離47.5km　停車駅7　停車駅平均距離6.785km

池袋～西武秩父･快速急行（土休日上下計7本のみ直通･閑散区間あり）
運賃750円　距離76.8km　停車駅16駅　停車駅平均距離4.8km

池袋～小川町･快速急行（直通･夕方夜上りＴＪライナー送り込み，土休日朝下り2本のみ）
運賃780円　距離64.1km　停車駅10　停車駅平均距離6.41km

渋谷～横浜･特急（直通･無料優等･もろにＪＲ湘南新宿ラインと競合）
運賃260円　距離24.2km　停車駅5　停車駅平均距離4.84km
　
新宿～京王八王子･特急（直通･無料優等･もろにＪＲと競合）
運賃350円　距離37.9km　停車駅6　停車駅平均距離6.316km

秋葉原～つくば･快速（直通）
運賃1150円　距離58.3km　停車駅8　停車駅平均距離7.287km

品川～三崎口･快特（直通･ＪＲと競合）
運賃900円　距離65.7km　停車駅15　停車駅平均距離4.38km

895 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 14:46:34 ID:bUS4ibuY0

>>892
読み返して思ったんだが、もしかして、
> 近鉄は運賃が東武よりも約25％も高いのだから近鉄と比べるときは東武･区間快速の停車駅は25％減らして21駅に修正すべき。

っていうのは、区間快速の停車駅を運賃差の25％分を補正して28駅ではなく21駅としてカウントして
比較しろ、と言ってるのか？　だとすれば、それこそインチキだべ。それに計算そのものが間違ってる。

近鉄の運賃は東武よりも約33％高い、1750/1320＝約1.325、つまり約1.33倍で33％高い、
近鉄を基準にするなら、東武が約25％安い、1320/1750＝約0.754、つまり約0.75倍で25％安い。
割り算は基準になるほうが割るほう、分数に直すと分母にくるんだ。君が小学生レベルの計算も
理解できてないことはよくわかったから。恥ずかしすぎる。

前にも書いたが、比較するなら運賃なら運賃、停車駅数なら停車駅数どうしで比較しないといけない
し、指標を作るなら、公平に比較できるようになる指標を作るのがスジだべ。話にならん。

896 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 14:55:36 ID:co3RR1ur0

>>892 >>894を見ると東武の快速がいかに停まらなすぎかわかりますね。
東武快速は早急に廃止すべきです。
半分以上閑散区間で距離単価10円前後の長距離運賃なら区間快速で十分です。
今なら観光用2扉クロス＆直通＆トイレ，ゴミ箱，テーブル、肘つく，ペットボトル置けるスペースあり，
見晴らしのよい大型窓の列車で快適に行けます。十分サービスな区間快速ですね。

897 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 14:59:24 ID:co3RR1ur0

>>895

とにかく28駅から21駅にすんのはあってんでしょ。

898 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 15:02:09 ID:OhkcHun00

日光線快速は停車駅が少なくて速いから最強！と建てられたスレで、
東武の快速は停まらなすぎるから廃止汁！とか、アホス。

899 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 15:16:00 ID:bUS4ibuY0

>>897
そういう補正をすること自体がまちがってるし、インチキだ、という指摘だよ。
計算ミスは、君のモノの捕らえ方自体に誤りがある、ということを裏付ける指摘にしか過ぎない。

それにしても、一生懸命携帯で調べたの。がんばったねー、ぼくちゃん。

世の中ではね、速達列車は停まる駅のポイントを押さえてできるかぎり停まらないほうが喜ばれるし、
安くてサービスがそれなりに充実してるほうが喜ばれるんだよ。
特急は特急料金を払うことでもっとサービスしてくれるんだし。

２ちゃんのスレなんか荒らしてないで、もっと社会に出て勉強しようね。

900 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 17:16:49 ID:c1xhKLDd0

東武快速は良いなー。速くて、ふかふかクロスシートで。
どこの世界にコストパフォーマンスが高いから低くしろというあほうがいるでしょう。
ほーら、素直になってごらん。うらやましいんだろ。ほーら。

区間鈍足は遅すぎる。東武は不便だ。今度の旅行・出張は車にしよう。
区間鈍足は快速に戻しましょう。地域間利用者は満足。
各駅停車は２両ワンマンにしましょう。地域内利用者も満足
めでたし、めでたし。

荒らしのあほうも消滅。めでたしめでたし。

901 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 19:08:48 ID:b8o6qtjB0

>>896
君の「たまに（>>870）」は一日と持たないのか。

それはさておき、君の主張に従えば
快速を廃止し長距離輸送を事実上特急に一本化することで東武の増収に繋がることになるはず。
つまり日中の快速が事実上廃止となった現状は
特急料金収入が右肩上がりで増える、もしくは現状維持程度で推移していないとおかしい。

ところが実際は>>874で209氏が示した通り、最新のデータによると
2008年度の特急料金収入は、料金値下げ後で特急料金収入が急落し
なおかつ日中の快速と共存していた2003年度の水準とほぼ同等に留まっている。
TJによる増加分を差し引けば恐らくその水準を下回っていると判断しても間違いないだろう。
また、特急・快速における主な客層であるところの定期外旅客収入が
ほぼ横ばいで推移している（>>798-799）ことからすると
日光線・鬼怒川線の輸送人員は特急料金収入と正比例して下落しているわけではないと考えられ
君の考えるように特急誘導＝東武にとって増収に繋がるという
簡単なロジックでは割り切れないものがあるという傍証と考えることができる。

「距離単価10円」や「停車駅平均距離」という
独自のロジックを持ち出して快速廃止論を必死で主張しているようだが
その結果が>>874なのだから、快速廃止は東武のため（＝旅客収入向上）とは成り得ないことは明らか。
加えて、他社基準による相対評価で東武快速利用者が恵まれているか否かということはどうでもいいばかりか
そういったものを引き合いに出す方が大きな間違い。
あくまでも絶対評価、東武の営業政策上どちらが正しいかという観点で比較すべきものだ。

即ち君の主張は「利用者の利便性と相反し、東武の実入りにも何ら貢献しない身勝手な妄想である」
そう断言せざるを得ないのだよ。

902 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 19:22:41 ID:bUS4ibuY0

>>892 >>894
浅草～会津田島･快速（直通･朝下り3本のみ･閑散区間3/4以上あり）
運賃3140円　距離190.7km　停車駅29　停車駅平均距離6.58km（6.775km）

こうしてみると東武日光線の快速も乗り換えなしで行ける終点まで見たら問題ないレベルですね。
これを見ると東武下り快速は停車駅平均距離もふつうの水準です。サービス適正ですから残すべきですね。

だれかのマネをしてみた。>>820のだれかみたいに、データは捏造してないよ。

903 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 19:33:36 ID:bUS4ibuY0

あ、停車駅平均距離6.58kmのうしろの括弧は必要なかったね。消すの忘れちゃった。

>>901
定期外・定期旅客収入で、特急料金が含まれていないデータもうｐしようか？　
>>798-799を書いた後に見つけたデータだから貼ってないだけなんだけど。

ま、>>798から>>874の数字を引けばだいたい出るけど。

904 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 20:33:20 ID:co3RR1ur0

>>902

せめて東武内で比べてください

905 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 20:55:30 ID:bUS4ibuY0

>>904
何を言ってるんだ君は。

快速・区間快速の存在意義のひとつに会津田島までの直通という要素がある。だからこそ、
快速・区間快速で直通している会津田島までのデータも載せてこそ、公平で公正なデータだろ。

しかもこの会津田島行きは、君が>>892であげた快速の6本のうちの下り4本のうち、3本に含まれる編成だ。

君はその要素を無視して、自分に都合のいいデータだけを並べてるだけじゃないか。
ほんとうだったら、東武日光までだけじゃなく、新藤原までのケースでのデータも君はあげるべきだろ。
東武線内で比べろと言うなら。

ちなみに、東武線内で新藤原までの場合だと、君が問題にしてる駅間距離は
停車駅平均距離8.71kmと、君があげた東武日光までのデータより数字が悪くなる。

浅草～新藤原･快速（直通･朝下り4本のみ･閑散区間半分以上あり）
運賃1500円　距離144.6km　停車駅16　停車駅平均距離8.71km

この条件が悪くなるデータをあげずに、東武快速だけが不利になる条件でのデータしか
あげなかった君が、東武線内で比べてくれだの言えるか？

人に対してインチキとか詐欺師だというくせに、インチキしようとしてるのはどっちだよ。
>>820の鉄道設備投資額のデータだって、君が捏造してるんじゃないか？　捏造してないなら、
どこから引っ張ってきたデータぐらい、書けるだろ。

906 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 21:08:39 ID:co3RR1ur0

鹿沼乞食は終わっているね

907 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 21:15:36 ID:bUS4ibuY0

それはもう、反論できないという敗北宣言か。自分がインチキしようとしてたことも、
鉄道設備投資額も捏造したことも認めるのか。

終わってるのは君のほうだろ。具体的に、何がどう終わってるんだ？

908 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 21:15:59 ID:b8o6qtjB0

>>904
そもそも、「停車駅数/走行区間の総駅数」で比較するならまだしも
（上記基準にしても乗降客数等を配慮しない時点で指標としては全く相応しくないが）
駅毎の乗降客数どころか各路線の平均駅間距離の差異すら全く考慮しない
「停車駅平均距離」などという君の脳内基準に一体どれだけの普遍性・正当性があると思っているんだ？

909 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 21:26:33 ID:bUS4ibuY0

>>908
自分であげた、「停車駅平均距離」なんて俺様基準でも反論できない反証を挙げられて、
東武線内だけで比べてくれと言って、東武線内だけのデータを挙げられたら自分にとっての
都合のいい部分だけをあげてインチキしようとした証拠になってるし。

それに自分がもっともらしく出した設備投資のデータの出典も明らかにできない。
そして、相手に対して「終わってる」とか。

お粗末過ぎるというか、哀れと言うか。

910 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 22:14:20 ID:co3RR1ur0

近鉄大阪線山田線快速急行停車駅乗降客数

榛原　　　12333　50.1km　（大阪上本町起点）
名張　　　14754　67.2km
桔梗が丘　8232　70.0km
美旗　　　2308　73.1km
伊賀神戸　5770　75.5km
青山町　　2853　77.9km
伊賀上津　315　　80.6km
西青山　　55　　83.8km
東青山　　243　　91.5km
榊原温泉口1393　95.4km
伊勢中川　7323　108.9km
松阪　　　14108　117.3km
伊勢市　　6306　136.6km
宇治山田　8252　137.2km

911 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 22:15:31 ID:co3RR1ur0

東武日光線快速停車駅乗降客数

板倉東洋大前4580　66.6km（浅草起点）
新大平下　　2456　81.1km
栃木　　　　11204　85.9km
新栃木　　　3762　88.9km
新鹿沼　　　3757　107.8km
下今市　　　2560　128.4km
東武日光　　3430　135.5km
大谷向　　　157　129.2km
大桑　　　　183　133.2km
新高徳　　　457　135.5km
小佐越　　　364　138.3km
鬼怒川温泉　3172　140.8km
鬼怒川公園　404　142.9km
新藤原　　　1465　144.6km

912 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 22:21:12 ID:b8o6qtjB0

>>910-911
君がやるべきことは糞の役にも立たないコピペではなく
君の論拠の一つである「停車駅平均距離」に対して疑問を呈されたことに対し
その正当性を説明することだ。

913 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 22:25:05 ID:co3RR1ur0

東武･快速と近鉄･快速急行停車駅は乗降客数にけっこう差がありますね。
特に末端なのに伊勢中川、松阪、伊勢市、宇治山田はけっこう乗降客が多いですね。
だから近鉄･快速急行は137.2kmを19駅しか停車しないんですね。しかも東武より運賃が約33％高いですし。
東武･快速は利用客が近鉄･快速急行より少ないのに停まらなすぎです。しかも近鉄より運賃が25％安いのに。
東武はサービス過剰の快速を早急に廃止すべきです。

914 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 22:33:29 ID:bUS4ibuY0

>>913
君は>>912の意見に対してもきちんと答えるべきだし、そもそも、君の主張は
「閑散区間に無料優等はいらない」「閑散区間の前で系統分断」だろ。

君が>>910-911で挙げたデータでも、近鉄には伊賀上津-東青山みたいな閑散区間が
含まれてるから、君の主張からすれば運賃云々以前に、近鉄大阪線も無料優等が
存在してはならない路線になる。

君自身がその無料優等が存在してはいけない路線を持ち出して、東武に快速はいらないと
主張すること自体、大いなる矛盾じゃないか？

そしてサービス過剰で廃止するべきなら、サービス過少ならもっと増やさなければいけないのか？
それこそ、利用客が離れることじゃないか。

915 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 22:35:00 ID:b8o6qtjB0

>>913
君がサービス過剰とする快速を削減した結果が>>874であり>>901だ。
つまり「何故定期外旅客収入が横ばいなのに特急収入は下落しているのか」を踏まえ
君がそれに対する有効な反論をしない限り、いくら他社を基準に快速廃止論を叫ぼうと
それには何の説得力も持たないのだよ。

916 ：名無し野電車区：2010/01/12(火) 22:59:14 ID:b8o6qtjB0

もう一つ。
現状の快速が「サービスがいい」のは事実。
ならばこそ全時間帯を通じて利用率が高いのだから。

しかし、それが「サービス過剰」であるか否か判定するのはあくまでも東武だ。
君も>>866で言っているじゃないか。
つまり俺らにも君にもそれを判定する権利や権限などないのだよ。
君はそれを俺らにだけ一方的に押し付けて
自分にはさもその権限があるかのように振舞っているようだがね。

917 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/12(火) 22:59:50 ID:bUS4ibuY0

>特に末端なのに伊勢中川、松阪、伊勢市、宇治山田はけっこう乗降客が多いですね。

伊勢中川、松阪、伊勢市、宇治山田、特に伊勢中川は近鉄名古屋線方面にも山田線方面にも
抜けられる地域で、東武日光線や会津田島とかのように区間快速だけ、日中1本しか
電車がない地域じゃない。その旅客数すべてがその快速急行を利用するわけでもないだろ。

そもそも無料優等の末端部として比較する対象として適切じゃない。そこらへんは末端部でも
駅の詳細を見ても、近鉄の複数路線が集まるハブ地域になってるとしか考えられないんだよ。

それに>>915が聞いてるとおり、なんで快速を削減して特急誘導したのに特急収入は
下落してるんだ？　君がいうとおりなら、特急収入は増えてるはずじゃないのか？

918 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 08:10:26 ID:sLnkFVqCO

近鉄を全然知らない奴が赤っ恥を晒していると聞いて来ますた。

919 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 08:12:20 ID:xJAdUg980

>>917

>伊勢中川、松阪、伊勢市、宇治山田、特に伊勢中川は近鉄名古屋線方面にも山田線方面にも
抜けられる地域で、東武日光線や会津田島とかのように区間快速だけ、日中1本しか
電車がない地域じゃない。その旅客数すべてがその快速急行を利用するわけでもないだろ。

逆にいえば名古屋線から伊勢中川で快速急行に乗り換える客もいるっていうことですね。

>そもそも無料優等の末端部として比較する対象として適切じゃない。そこらへんは末端部でも
駅の詳細を見ても、近鉄の複数路線が集まるハブ地域になってるとしか考えられないんだよ。

乞食の誰かが近鉄は無視するのかよって言ったから書いただけ。
結局、乞食たちは青山あたりの閑散区間だけを持ち出して攻めてきて
末端のことをつかれると誤魔化すんだよな。
誰かが書いていたけど閑散区間はあるけど伊勢中川で乗り換えは必須だが
大阪と名古屋を結ぶ路線なんだよ。
ひとつ聞きたいんだが伊勢中川～宇治山田ってＪＲと競合すんのか？

あと最後に近鉄は無料優等列車に転クロをつけんなら、ボットンをなくせよ！順序が逆だよ！東武より汚物じゃん！

920 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 09:59:21 ID:fQ7P+IqQ0

>>919
閑散区間“だけ”とはよくもまぁ抜け抜けとしらばっくれられるものだ。
「閑散区間には無料優等列車は不要」
「閑散区間への無料直通列車も不要、無料列車は閑散区間の手前で系統分断すべき」
などと散々主張してきたのは一体誰だ？

閑散区間が路線の中間部にあろうと末端部にあろうと一切問題ではない。
問題は閑散区間の有無と、その区間への直通無料優等列車の有無なのであり
君のこれまでの持論でいえば、近鉄大阪線とてその例外ではないはずだ。
大阪線の料金不要列車については、例えば上本町～名張間と閑散区間を含む名張～中川間に運行系統を分断し
なおかつ上本町～宇治山田間の直通列車の廃止を主張するならまだ筋は通っているのだがね。
何故君の自説とは全く相容れない存在であるはずの近鉄快速急行については是認できるのかな？

そして君は「閑散区間」の認識に関する矛盾を突かれたとたん
それを「末端区間」と言い換え、あたかも俺らの理解力が足りないかのごとく
言い掛かりを付け、逃げを打とうとしている。
そんな見え見えの稚拙な論理のすり替えに腐心する前に
>>901 >>912 >>914-915あたりに有効な反論をすることだ。

921 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 10:53:15 ID:ppgDkgq20

>>919
自分の言ってることが支離滅裂で通らないと明らかなのに>>920の言う
>>901 >>912 >>914-915に反論せずに相手に質問は人間性が腐ってる証。ボット
ン便所ネタと無料優等クロスシート車ネタをずーっと絡め続けて認めて
もらおうと必死なのが本当痛い。俺様に従わない人間は全て乞食認定し
てレッテル貼り。現実で真の友達と呼べる人が全くいないんだね棒や。

922 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 11:14:27 ID:HhnuBSTJ0

> 逆にいえば名古屋線から伊勢中川で快速急行に乗り換える客もいるっていうことですね。

相変わらず、何を君は言ってるんだ？　東武の快速・区間快速も、会津田島・新藤原で
会津若松方面へ・から乗り換える客がいるだろ。それがなんの反論になるんだ？

>>920が指摘しているとおり末端部が問題ではなく、閑散区間の有無が「無料優等がいるかいらないか」
の争点だろ。君ははっきり>>683なんかで「閑散区間に無料優等列車は必要ない」と書いてる。
そしてもともとの>>851や>>868の指摘は、閑散区間を問題にしてる。末端部ではない。

大阪と名古屋を結んでいても、君の主張に従えば「閑散区間があるからその区間の手前で分断」
しなきゃいけない。>>884-885ですでに指摘してるだろ。このときも通過列車を含めれば
本数が多いから閑散区間ではないとトンデモ定義をして君は突っ込まれてたろ。

それを青山町-榊原温泉口の存在を無視して、伊勢中川-宇治山田の乗降客が多いからと、
摩り替えてインチキしようとしてるのはあきらかに君のほうだ。君の中では末端＝閑散なのか？

> ひとつ聞きたいんだが伊勢中川～宇治山田ってＪＲと競合すんのか？

君の目の前にある機械の箱は何なんだ？　自分で調べれ。もっともその区間がJRと競合してたところで
「閑散区間に無料優等はいらない」という主張を覆すことはできない。君は「JRと競合してるから
無料優等は存在してもいい」と言いたいのかもしれないが、閑散区間である青山町-榊原温泉口は
JRと競合してないんだから。

923 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 11:24:19 ID:ppgDkgq20

惜しいね。約2名の頭の回線が切れた池沼がいなければ良スレになるのに。
ただウザイものを叩き潰したいだけに沿線民に成り済まして快速イラネは
本当に痛すぎ。

924 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 12:06:04 ID:HhnuBSTJ0

>>922
×「閑散区間に無料優等はいらない」という主張を覆すことはできない
○「閑散区間に無料優等はいらない」という主張に当てはまらない路線だということはできない

>>919
> 近鉄は無料優等列車に転クロをつけんなら、ボットンをなくせよ！

ボットンはどうでもいいとして、JR西の無料優等である新快速は転クロなんだが？
それに新快速も閑散区間を走ってるんだが？

925 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 14:42:40 ID:NYWa+I8p0

20kmの閑散区間と両脇が閑散区間じゃない近鉄と栗橋から北はずっと閑散区間の東武日光線は違うだろ。

名古屋～桑名～四日市～津～松阪～伊勢市～鳥羽はＪＲと競合してんな。
運賃も近鉄とＪＲは同じくらいだし、東武日光線の快速停車駅よりかはゴミじゃないから
無料優等列車を走らせて客を奪うのは当たり前だろ。

新快速が閑散区間を走っているかもしれないが東武とは全然運賃が違うんだよ。
しかも東武みたいにアホみたいに閑散区間を長く走っているわけではないだろ。

どうせまた乞食共が食って掛かってくるのは明らかで
らちがあかんので頻繁に書き込むのはやめるが今後の予想だけしておこう。

定期の快速が現状より増える可能性は　ゼ　ロ　！！！
2012年ダイヤ改正で定期の快速が現状維持の可能性は　ゼ　ロ　！！！
ミクリ以南向けの快速系専用車を今後新造する可能性は　ゼ　ロ　！！！

926 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 14:50:21 ID:NYWa+I8p0

閑散区間はしっかり各駅だろ。

927 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 14:58:50 ID:HhnuBSTJ0

>>925
近鉄を名古屋線まで含めてJRと競合していると言うならば、東武快速は会津若松方面を
JRと競合してるんだが？　旅客の絶対数は少ないし、非電化区間があるせいで若松まで
直通できないけどな。それに、今問題にしている近鉄大阪線の快速急行は、君がJRと
競合しているとそこに書いたほんの1部分しか走っていない。つまり、無料優等としては
JRとは競合してないんだよ。

逃げる前に、君は>>901 >>912 >>914-915の質問に答えるべきだ。

>>926
君の主張は「閑散区間は無料優等は分断、各駅でも直通はなし」だろ。
君が閑散区間は各駅だと書くこと自体がおかしいんだよ。

928 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 15:02:25 ID:NYWa+I8p0

鹿沼乞食は今後、快速が減らされても偉そうに書き込むんですか？

929 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 15:10:36 ID:HhnuBSTJ0

>>928
そういうことは、ほんとに快速がなくなってから書こうね。おいらは現状の区間快速の
運用で不満なのはトブコ以北各駅停車ってことだけ。利用者数を考えたら、新栃木以北を
各駅にするのは仕方がないという立場。でも、トブコ以北各駅では観光客にも不便を
しいるだろ。

快速を復活させてほしいと言うのは自分が好きな日光・鬼怒川にもっと元気になって
ほしいから、お客がくる土日祝日は快速に戻してほしい、という意見だ。

この意見で、なぜおいらが乞食だと言われなきゃいけないんだ？
君は一体、どういう利害や気持ちがあってそういうことを書き込んでるんだ？

それにしても
> 定期の快速が現状より増える可能性は　ゼ　ロ　！！！
> 2012年ダイヤ改正で定期の快速が現状維持の可能性は　ゼ　ロ　！！！
> ミクリ以南向けの快速系専用車を今後新造する可能性は　ゼ　ロ　！！！

これ、風説の流布だよな。それにミクリ以南向けの快速系専用車って、なに？　快速は
ミクリ以南も以北も、通しで走ってるのに、以南に限定するとかわけわからん。
以北に書き間違えてたとしても、まだ分断されてもいないし、6050系もまだ使えるし。
6050系の更新の話題は、6000系から車体更新された分だけでしょ。

930 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 15:17:16 ID:NYWa+I8p0

＞快速を復活させてほしいと言うのは自分が好きな日光・鬼怒川にもっと元気になって
ほしいから、お客がくる土日祝日は快速に戻してほしい、という意見だ。

自分が安くて速くて快適な快速に乗りたいだけですよね。正直に言ったらどうですか？

931 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 15:21:01 ID:NYWa+I8p0

>>928

快速が新大平下以北各駅は乞食が余裕で我慢できるから却下です。
東武も絶対にそう思ってますよ。だからトブコ以北各駅の区間快速を走らせているんですよ。

932 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 15:26:26 ID:HhnuBSTJ0

そうだね。そういうことにしとこうか。特急も快速も使ってるからね。

で、君は高くて速くてゴージャスな特急に乗りたいの？
それとも、君がサービス過少だとしている野田線の各駅停車の8000系にもっと乗りたいの？

>>931
だったらなぜ、>>901やおいらが指摘してる特急誘導して、特急誘導以前より特急収入が
増えていない問題について、なぜなのか答えるべきだろ。乞食が我慢できるかどうかとかの
問題以前に東武の収入が全旅客収入・特急収入ともに減ってることは大問題だろ。

この問題についてきちんと答えろよ。

933 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 15:35:10 ID:vdGsUali0

東武日光線と競合しているのは自動車。サービス悪いとジドーシャに客は
ながれちまうんだよ。ＪＲとは競合しないの。
他の地域のことを百万回言っても意味ないの。競合するのは自動車。
自動車に対する対抗手段も示さずに、快速なくせば東武増収ってどこに
その根拠があるんだろうね。
いままで、自動車に関することはすべてしらばっくれてるしな。

934 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 15:41:25 ID:HhnuBSTJ0

いいか、君はおいらのことを乞食にしたがっているようだが、君の乞食の定義は
「意地でも特急に乗らずに安い距離単価＆クロス＆快速（>>823）」で移動する人々のことだろ。

おいらは快速にも乗るが、特急にも乗る。君の快速乞食の定義にある「意地でも特急に乗らない」
という条件をおいらは満たしてないんだよ。この時点で君がおいらのことを乞食呼ばわりすること自体、
筋違いだし、君の一方的な言いがかり、暴言に過ぎない。

>>933も指摘してるが、東武日光線の本当の敵は車なんだよ。日光・鬼怒川観光においても
自家用車やバスのほうが、JRなんかよりずっと大きい。日光と鬼怒川の観光客における、
東武とJRの貢献率がどれくらいか、君はわかってないんだろうがな。

935 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 15:49:07 ID:NYWa+I8p0

定期の快速が現状より増える可能性は　ゼ　ロ　！！！
2012年ダイヤ改正で定期の快速が現状維持の可能性は　ゼ　ロ　！！！
ミクリ以南向けの快速系専用車を今後新造する可能性は　ゼ　ロ　！！！
乞食が一生乞食である可能性は　ヒ　ャ　ク　パ　－　！！！
車なんかで日光鬼怒川行かないのにライバルは車だと主張する乞食が生きている価値は　ゼ　ロ　！！！

936 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 16:12:23 ID:HhnuBSTJ0

ま、>>925で頻繁に書き込むのはやめると書いた後、1時間もたたずに4レスしてる時点で
下手なコントより面白いんだが、頻繁に書き込みたくても書き込めないんだろ。

携帯は規制中。自分で自由に使えるPCはないからネカフェから書き込むか、家族か友人に借りるか。
大学で書き込んでるのかもな。だから書き込みたくても書き込めないっていうのが正解だろ。

これが日光・鬼怒川観光の年間観光客数と、東武とJRの利用客数のデータだ。
数字の単位は千人。日光地域は日光、藤原地域は鬼怒川、駅名の下の数字は年間乗車客数。
乗降者数じゃなく、乗降者数を半分にして365かけた数字だからな。その横の％はその地域の
全観光客に占める、年間乗車客の割合。観光客数のデータは日光市役所が公表してる資料から。

　　　　　日光地域　　東武日光　　　JR日光　　　　　藤原地域　鬼怒川3駅合計
H19(2007)　6,512,738　594,768　9.1%　345,290　5.3%　2,300,893　 924,180　40.2%
H18(2006)　6,464,773　600,790　9.3%　352,590　5.5%　2,011,978　 967,068　48.1%
H17(2005)　6,224,236　539,835　8.7%　356,240　5.7%　2,166,857　 907,573　41.9%
H16(2004)　6,021,293　549,325　9.1%　369,745　6.1%　2,332,880　 964,695　41.4%
H15(2003)　6,138,000　568,123　9.3%　384,710　6.3%　2,531,770　1,018,715　40.2%
H14(2002)　6,041,000　592,760　9.8%　382,520　6.3%　2,686,180　1,079,670　40.2%

日光地域の駅を利用した毎年の観光客以外の残り80％以上は、一体何で日光まで来たんだ？
鬼怒川の鬼怒川温泉・鬼怒川公園･新藤原を利用した客以外の半数以上の客は、
一体何で鬼怒川まで来たんだ？

車以外の何で行くんだよ。徒歩か？　飛行機か？　栃木には空港はないぜ。

> 車なんかで日光鬼怒川行かない

このデータをみれば、誰が見ても日光・鬼怒川には電車より車で行ってる人のほうが多いと
判断できるだろ。誰が見ても適当なでまかせを書いてるのは君のほうだろ。

937 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 16:15:27 ID:NYWa+I8p0

　　　　 ┏┓　　　　　 ┏━┓　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　　　　　　　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　　 ┃┃
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938 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 16:22:28 ID:HhnuBSTJ0

>>937
君がバカででまかせだらけでうそつきだってことじゃん。人のことを詐欺師とか言ってる自分が
うそやでまかせを言ってるって認めたんだね。

>車なんかで日光鬼怒川行かない
>>935ではっきり書いちゃったもんね。

それにしてもAA探してきたの。よくみつけたねー。

君がこのスレからいなくなればいいだけの話なのに、なんでそこまでして粘着するの？
ここに君が居座っても、君が論戦で勝てないのはわかってるでしょ。荒らせば荒らすほど、
自分の醜い部分をさらけ出すだけだよ。そして、どんどん都合が悪くなって
気分も悪くなるのは君のほうだから。

君がこのスレに来なきゃいいだけ。大事なことだから二回言うよ。

939 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 16:32:36 ID:NYWa+I8p0

＞車なんかで日光鬼怒川行かない

お前ら乞食のことだよ。全体のことなんて書いてないよな。ちゃんと文よめよ。

940 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 16:34:22 ID:NYWa+I8p0

鹿沼乞食って>>938みたいなことが多いよね。頭の回路逝かれているよな。

941 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 16:38:48 ID:HhnuBSTJ0

>>939-940
バカだな君は。君は特急誘導で乞食を快速に乗せない、乞食は特急に乗らないんだろ。
じゃあ、君が言う乞食が日光鬼怒川に行くとき、何で行くんだよ。快速も乗らない、特急も乗らない。

バスや車しかないだろ。君がいう特急誘導が成功して乞食が日光に行かなくなったんなら、
なんで2007年の区間快速化以後の日光・鬼怒川全体の観光客数が増えてるんだよ。

大事なことだから繰り返しておく。君がこのスレに来なきゃいいだけ。

942 ：209 ◆209kSi5n5bGx ：2010/01/13(水) 17:11:45 ID:HhnuBSTJ0

たぶんもう容量オーバーだから、>>936で2001年のデータが抜けてた分の補完と
東武の旅客収入と旅客人員のデータの2002年からの分のフルバージョンを貼って置く。

　　　　　日光地域　東武日光　　　　JR日光　　　　藤原地域　　鬼怒川3駅合計
H13(2001)　6,105,000　617,945　10.1%　387,995　6.4%　2,706,000　1,136,793　42.0%

>>936とあわせてみてもらえばわかるけど、日光の観光客数は増加傾向なのに、東武日光の
利用者はいったん減って回復してる。つまり、観光客に占める電車の利用者は減少傾向。
鬼怒川は40％強を維持してるけど、観光客数も東武利用者自体も減少傾向。東武にとって、
由々しき事態だと思うが？

東武の旅客収入データ
決算期　　　定期外　定期　　通勤　　通学　　合計　　特急・急行（単位：百万円）
2002年3月期　70,868　67,718　59,704　8,014　138,586　6,002
2003年3月期　71,095　65,922　58,028　7,894　137,017　5,685
2004年3月期　72,573　65,275　57,371　7,904　137,848　5,454
2005年3月期　71,891　64,786　56,967　7,819　137,677　5,407
2006年3月期　71,946　65,410　57,527　7,883　137,356　5,366
2007年3月期　72,590　65,368　57,598　7,770　137,958　5,865
2008年3月期　73,265　66,309　58,637　7,672　139,574　5,799
2009年3月期　72,571　66,386　58,705　7,681　138,957　5,582

東武の旅客人員データ
決算期　　定期外　　定期　　　通勤　　　通学　　合計　　特急・急行（単位：千人）
2002年3月期　283,882　587,245　430,997　156,248　871,127　5,363
2003年3月期　286,056　572,515　419,216　153,299　858,571　5,238
2004年3月期　291,930　568,431　415,046　153,385　860,361　5,940
2005年3月期　289,834　564,644　412,997　151,647　854,478　6,043
2006年3月期　291,464　559,060　410,064　148,996　850,524　6,004
2007年3月期　295,288　560,407　412,878　147,529　855,695　6,707
2008年3月期　307,000　570,099　423,415　146,684　877,099　6,600
2009年3月期　306,650　571,033　423,932　147,101　877,683　6,398