リニア中央新幹線総合スレ11

馬力さん達、今度は

N700系・500系・700系を語るスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254456180/

ここを盛り上げてやってよ。
テンプレ書いてないからレス付いてないけど…

KC57 ◆=馬力
東北の田舎もんが乗った事もない東海道新幹線に口出しするなんて100年早いわｗｗｗ

>>793
東海道新幹線には口出ししてないが。

>>794
そりゃとうぜんだなｗ
お前みたいな東北の田舎のニートなんかリニアどころか東海道新幹線すら一生利用する事ないもんな

>>795
ところが引きこもる前に全国選抜の関係で利用したことがあるというオチ。

>>796
全国選抜鉄道オタク選手権in大阪ですか？（笑

なにそれ知らない

>>馬力
冗談の分からん低脳をあんまりからかうなよｗ
見てる分には面白いけどｗ

>>799
行政手続法とか土地収用法とかプリントアウトしてマーカー引いてると気分転換したくなっちゃってさw

関空リニアにするくらいならハニワ線を全線高架複複線化して速達専用線を走らせる方が安上がり。

つーか、スレッドの趣旨と全く関係無い話題をするアンチどもに対しては
「こちらでどうぞ」と言いたい。

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>801
私としては、下記で良いと思ってる。

■リニア
成田-伊丹空港跡地(博多南のような扱い)

■羽田・関空・伊丹
廃止

■成田
大拡張。発着回数は80万回くらい。

■実現時期
成田反対派の大半が死ぬ頃。

時速500kmは秒速139m
台風で秒速40m
リニアの空気抵抗半端じゃねーな。

>>803
成田も伊丹も内陸欠陥空港だから廃止すべきだと思う。
羽田と関空を24ｈ国際国内のハブ空港にしてあとは廃止でおｋ。

>>805
単純に成田を廃止しただけでは、羽田の処理能力は不足しますし、3000mの滑走路では大型機がヨーロッパやニューヨークまで飛ぶ事ができませんよね。
そのあたりについて詳しく聞かせてもらえるかな?

あ、スレ違いっぽいから、次から下記のスレに移動しようか?

羽田空港を国内・国際スーパーハブに3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252594737/

>>806

＞ そのあたりについて詳しく聞かせてもらえるかな?
＞

単なる思い付きの>>805にそれを求めるのは酷。

>>805
空港が欠陥なんじゃないぞ、キチガイが周辺にいるだけだ。

スレタイとテンプレ>>1-3 読んでから、投稿してくれ

>>809
とっとと>>807あたりに移動しろよ

>>804
いっそ昔の未来予想図イラストみたいに路線を全部チューブ状にして、
中を真空に近いところまで減圧したらいいのに。

Q　馬力とは？

馬力様は、他人から一目置かれる存在らしい
馬力には熱烈なファンが居るんだねｗ「博識」なんだってさｗﾊﾗｲﾃｰ
さすがはエンターテイナー。あれだけ言い張っておきながら「ただの仮説」とは笑わせ処を心得ていらっしゃる。
祭り見に行くのに一日335kmとか走ったけどな→大ウソつき
いじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無いです。
馬力様はﾋｷｺﾓﾘ
馬力の名言→「詳しいことも知らないくせに質問すんな」
馬力は東北の田舎もん
馬カ＝KC57＝官僚の犬
だからいじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無い
俺は虐めで引きこもり高校中退20年なので外に出たことは無い。実家の芋沢村から一歩も出てない。
童貞暦30年以上引きこもり暦20年カントン包茎

長野県内のルート問題が解決するまでの間に、実験線の延長の形で、
品川−甲府付近の先行整備は不可能なのだろうか？

正直、直線になっても諏訪経由になっても都が東京発着にしろという我が儘を言わなければ品川発着は変わらないし、
アルプスの次に難工事が予想されるのが甲府以東の首都圏地下だと思うのだが…
また人口の多い関東でのテスト運行と試乗（若しくは短距離の暫定開業）は、
リニアの速さを訴え、早期開業をアピールするには最適な方法だと思う。
名古屋以東の早期開業にも繋がるしね？

>>814
需要が無い、
試乗は今でもやっている。

>>815
>試乗は今でもやっている

あれ？実験線延長工事で試乗はやってないんじゃないの？
品川-甲府はかいじ、あずさ、高速バスの客がどれだけ移行するかの実験の意味を込めて
先行開業する意味はあると思うけどな

>>815
試乗会はずいぶん前に一旦終了してるよ。
品川−新甲府では、営業（ランニング）コストを賄えるだけの需要が無いことには同意。
それに、いたずらに束にケンカをふっかけるようなマネもしたくないだろうし。

実験線伸延したら、品川駅−名古屋駅間の、約７分の１にもなる。
実験を兼ねて、リニア神奈川−リニア山梨先行開業なら、可能だと思う。
伸延部分は単線だから、１編成が往復する程度しか、運行できないケド。
かつて無料でやっていた試乗会を、復活時に有料化するだけでもいい。

リニア工事で水源枯渇　笛吹・御坂
生活・農業用水の地層を誤掘削
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html

おいおい南アルプスは大丈夫なのか？

天然水飲めなくなったら大変な国損だぞ

>>819
それが…南アルプス天然水の採取地はCルートじゃなくて、Bルート上にあるんだよね。
何かあったら長野県はサントリーに補償してくれるのかな？

やぶへびだな

>>819
だよね〜
なので余計にＣルートが妥当

当然のことながらＣルートにも水源があって、
環境に与える影響と難易度はＣルートの方が大きいわけだが。圧倒的に。

南アルプスでは反対運動が起きていて、
「細心の注意を払って工事するから大丈夫」とか説明していたはず。
はからずも環境破壊の危険性を実証してしまったな。

なんで60kmも余計に距離を走るBルートのほうが環境負荷が軽いと断言できるわけ？

>>823
> 環境に与える影響と難易度はＣルートの方が大きいわけだが。圧倒的に。

へえ、体系的に説明されたソースを見たいね。
感情論じゃなく客観的なものをさ。

リニア新幹線の南アルプスルートは安全か　地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6

掘削岩ズリの置き場の確保が先決

赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。

しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。

ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。

これは荒唐無稽な話ではなく、高知県の鳥形山鉱山では積み出し港まで20kmのトンネルを
掘りベルトコンベヤーで石灰石を搬出していますし、中部国際空港の造成では埋め立て用の
砕石を50km遠方から鉄道と船で運んでいます。

そもそも「リニア線は東海道新幹線のバイパスだから勝手に通す。
駅が欲しいなら地元負担で造れ」というのは、横暴な話だと思います。
地元にとっては近傍に駅ができるのでなければ何のメリットもないのであり、
ただ通過するだけならば建設を受け入れる理由は無いのです。

したがって南アルプス貫通ルートは、安全と環境と住民の合意を考慮すれば、
次の条件が必要と思います。

（1）小渋断層谷と、中央構造線の断層谷を通過する地点で、本線用トンネルが地表に露出しない
（2）伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートが確定している
（3）掘削岩ズリを山中に放置せず、搬出先と搬出方法が準備されている

6月18日に公表されたCルートの工費費の見積もりにこれらの費用が含まれているのかどうか、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
明らかにする必要があります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なお、諏訪・伊那谷を通るBルートは山梨〜諏訪湖では活断層沿いになることは避けられず、
伊那谷でも天竜川の西側を通るならば活断層沿いを通ることになります。

>>826-827
このアホ学芸員の意見については、予測スレでさんざんこき下ろされてるからよく読んどけ

>>828
>アホ学芸員

反論できない不愉快な指摘だからそうやってレッテル張って
こきおろしてるんですね。よくわかります。

Ｂ・Ｃルートいずれも、水源をぶち抜いてしまう確立は存在する。
しかし、Ｃルートなら、生活水源より下を掘るから、確立はＢルートより少ないと思う。

地震や断層のずれで、工事が寸断されたり、完成・運行後に破壊される可能性は、日本全国の鉄道・道路に当てはまる。
断層に対して垂直の方が、また距離が短い方が、被害は小さいと思われる。
山肌に沿った建築物は、崩落したとき、周りに被害を拡大する可能性が有るが、南アルプストンネル内なら、その可能性は低い。

科学的にも経済的にも検証すればするほどＣルートの優位性が確認されるこの長野県の体たらくｗ

> （1）小渋断層谷と、中央構造線の断層谷を通過する地点で、本線用トンネルが地表に露出しない

そういうふうに設計すりゃいいだけだよなー。

> （2）伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートが確定している

整備計画で確定するわなー。

> （3）掘削岩ズリを山中に放置せず、搬出先と搬出方法が準備されている

Bルートのほうがトンネル部が長くなるんでBルートのほうが岩ズリが多いんだけどなー。

> 6月18日に公表されたCルートの工費費の見積もりにこれらの費用が含まれているのかどうか、
> 明らかにする必要があります。

って言ってるけどトンネルの延長について書いてあったのにな。資料をよく読んでないだろこの人。

結局、長野が勝手に揉めてるだけなんだね。
色んな観点から検証すればするほどCルート以外はありえないわけだが。
別に長野のために作るわけじゃないしCルート強行突破でいいでしょ。

>>826-827
これって全く同じことがBルートにも言えるよね？

>>834
末尾の話と路線予想図を並べるとBルートのほうが断層に沿う距離がまんま60km長いのが分かるのが
ある種のオチになっとりゃーす。

>>737>>773 辺りの議論の続きと水源議論はリンクするか？

リニアは台風対策はどうだろう？地震以外なら大丈夫だと思うが…

>>837
風速2,30メートル程度なら直接の影響は少ないと思うが、飛来物は怖いだろ。
普通に運休するんじゃないの。

10mくらいの風だって、ビニールハウスのビニールが軌道に飛んできたらだめだろ

>>826
ずりなんか、先に甲府盆地から大鹿までのトンネル完成させといて、
ベルトコンベアで盆地に出せばいいだろ。
逆側も同じ。

>>827
> （1）小渋断層谷と、中央構造線の断層谷を通過する地点で、本線用トンネルが地表に露出しない
> （2）伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートが確定している
> （3）掘削岩ズリを山中に放置せず、搬出先と搬出方法が準備されている
>
> 6月18日に公表されたCルートの工費費の見積もりにこれらの費用が含まれているのかどうか、
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> 明らかにする必要があります。
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>
> なお、諏訪・伊那谷を通るBルートは山梨〜諏訪湖では活断層沿いになることは避けられず、
> 伊那谷でも天竜川の西側を通るならば活断層沿いを通ることになります。


っていうか、これって「Ｃルート反対」とは言ってないよね。
・Ｃルートにするなら、本線トンネルが谷底で露出しないようにしろ。
・Ｃルートにするなら、伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートを確定しろ。
・Ｃルートにするなら、岩ズリを山中に放置することがないよう、伊那山地のトンネルを
先に堀り、飯田駅−（伊那山地トンネル）−釜沢のルートを使って、ズリを飯田駅側へ
搬出できるようにしろ。
……だろ？

>>838
> 風速2,30メートル程度なら直接の影響は少ないと思うが、飛来物は怖いだろ。
> 普通に運休するんじゃないの。

トンネル８割だから、２割の明かり部分だけ徐行すれば遅延しながらも
運行できるんでないのかな。
ガイドウェイがＵ字で、車体下半分をカバーしているし、
上半分はかまぼこ状だから、横風には強そうだ。

>>842
どんなに明かり区間が短かろうが、安全上のボトルネックになるなら
運休はあるだろ。

正味、風速5,60mだと難しいと思うがなあ。
運休による損失より、何かあった時の信用の低下の方がダメージ大きいし、永続的。

風に比較的強いって話に運休の可能性の指摘はどうなんだと思うが。

>>842>>838
浮上しない速度（約100km/h未満）かな？　著しく不経済だけど。

>>845
＞ 浮上しない速度（約100km/h未満）かな？　著しく不経済だけど。

運休するよりダメージは少ないかもね。

>>841

> っていうか、これって「Ｃルート反対」とは言ってないよね。

今、「マトモな人も少数だがいるんだな」と思った。

よっ！
馬力と並ぶ鉄板の２大馬鹿　crementex ◆さんの登場ですか

馬力は馬鹿

>>848-849
スレ違い。こちらでどうぞ。

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

なんかスクリプトみたいだな

>>829
「関連スレ読まないで、脊髄反射でレス書いています」まで読んだ。

明かり区間が２割凸凹しか無いなら、いっそ全区間、完全覆式防音壁で覆ってしまえば？
騒音対策の他に、台風・雪等、気象風水害対策にもなる。
「リニアは運休しない」という評判が立てば、少々コストが高くても、元は取れる。
航空路線に対しても優位に立てる。
もっとも、名古屋以西の東海道新幹線が止まってしまっては、無意味だが。
特に、雪シーズンの関ヶ原に、JR東海は毎年泣かされている。

>>851
実はコピペです。
スクリプト化できるなら、スクリプト化した方が楽とは思いますけど。

とマジレスしてみた。

馬力がなぜ馬鹿かと言えば、馬力だからだ。
馬力を原子配列置換して、他の物体に変換できれば解決できる。

>>855
おまえ…なんとかのひとつ覚えだな

Ｂルートは汚くて国民的に無かったことにしたい諏訪湖を埋めちゃえば良いから、いくらトンネル残土が出ても捨て場に困らなさそうだな。
諏訪や上伊那の土建屋を儲けさせたいなら、南アルプストンネルの残土も諏訪湖へ運んじゃえば良いゾ。

>>856
はっきりバカと言えばいいんじゃない？

"なんとか”なんてぼかすと本人のためにならないよ。
なにしろ、バカは指摘されるまで気づかないから。
(指摘されても気づかなかったり無視するクソバカもいるが…)

> (指摘されても気づかなかったり無視するクソバカもいるが…)

巧く言ったな。さて、ご本人様は果たして・・・ｗｗ

>>857
このレスからわかるようにCルート支持者って人間として最低な奴ばっかだね

そしてBルート支持者は救いようがない馬鹿だよね

>>851>>854-856>>858-860
スレ違い。こちらでどうぞ。

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

すまん。
>>862は書いてる途中で書き込んでしまった。

>>854も含めているのは反省の意味を込めての事。

>>859,862
一応言っておくが、
俺は馬力をバカにしたつもりはないぞ。

これまでの言動を見る限り馬力はバカではなさそう。
(性格は悪そうだが…
そもそも、バカかそうでないかと
性格が良いか悪いかは関係ないし…)

ただ、>>855は完全にバカ
話に論理的整合性が全くない。

「あー俺が愚か者でした」と思わせその意をレスした人って今まで四人くらい居るわけなんだ。
>>848みたいな子は全然だね。

ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/HokurikuExt/Nagano_Iiyama/Iiyama2.html
飯山トンネルって北アルプスだよねたしか？
坑口がこんなだと、まぁ強いわな。

ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/q5.html

うわーBルートだと震度六のエリアに80kmも沿わなきゃないのかー
Cルートだと20kmで突っ切っちゃうのになー

>>866
そこのサイト工事写真が載ってるのはいいけど
主義主張がキモ過ぎ

>>868
それにははげどうなりよ。
肩いからせすぎだし。

>>866
>飯山トンネルって北アルプスだよねたしか？

違げーよｗ　やっぱ馬力は馬鹿ｗ

>>870
違うなら違うでいいけど地質の悪さはアルプスも顔負けじゃないか？

飯山トンネルはほくほく線難工事の関戸山脈の続きだから、わざわざそんなルートを取った事自体が間違いなわけで。

まあ難工事の方が西松建設も長年美味しい思いができて良かったんじゃないかと思う。
が、知事側近の長野県主査が首を吊ったので、詳細は今後とも不明と思われ。

>>872
北陸新幹線の基本計画においては東京都から長野市附近、富山市附近を経由して大阪市に至ることとなってて、
これ妙高山の北を通るか南を通るかって話になるけど、南だとトンネルが長くなるから北回りになって、
北回りだと飯山トンネルは必須だったんでないかい？

>>867
わ〜
Cルートだと震源地から最短だあ
超危険ｗ

>>874
震源に最も近くなるのは山梨県内からBCの分かれる付近まで。
そして距離と震度は相関はしても綺麗に相関しているわけではない。

>>距離と震度は相関はしても綺麗に相関しているわけではない。
相関してるやんｗ

>>876
震源から同じ程度の距離にある伊豆半島の付け根と知多半島のさきっちょ、震度が２も違うよね。
綺麗には相関していない証拠だ。

長野県内はCよりBの方がの震度が低いのは確実

>>878
黄色エリアにひっかかる距離は等しいが？

>>878
読図能力ないのか？

Cが震源域に近いのは確実、ただそれだけ。

>>866
>坑口がこんなだと、まぁ強いわな。
見た。メチャクチャ強そうだｗ
ところで、この場合のトンネル長ってどうカウントされるの？

>>881
最も近付くのは山梨県内からBC分岐点までだっつの。


つまり延長後の実験線。

>>882
一応ポータルで区分てことになるはずなんだが、うーん。

もうどうあがいてもＣルートで決定されているのに
このスレではいつまでもＢルート厨が生息してるｗ

土被り1400ｍのトンネルは
こんな生やさしいものじゃないぞ
もし東海地震で亀裂でも入って出水でもしたら・・

ttp://www.actio.gr.jp/2009/03/12092321.html

>>885
ちょっとの経験から適当に妄想膨らませてるだけじゃないか。あったまわりー。

>>886
おまえよりは専門家だろｗ

>>887
JR東海と機構はこんな半可通と違って最上級のプロ・専門家で、そのJR東海・機構は
建設可能と判断してるわけだよね。

>>885
地震時は地上より地中の方が安全なんだけどな。
心理面は差っ引いて。

阪神淡路大震災時のトンネルと高架の被害を比較してみ。

>>887
ﾜﾛﾀ
反政府専門家ね（笑笑笑）

>>890
ん？
おまえは読解力0だなｗ

技術面より前に
｢飯田・下伊那を長野県から分離｣
がリニア成否のカギになっちゃった！

>>892
一県一駅なら
引き取る県がねえよｗ

>>891
とりあえず専門家具合を比べたら

　　機構＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾藤武＞ID:gsyt5gG/O（蛆虫）

は確定だろ。

>>892
なってない。

専門家具合
KC57 ◆KC57/nPS5E＞記事主
と言いたそうだね・・

しまった、蛆虫はwjajHImC0だった。

>>892ごめん

>>867
>うわーBルートだと震度六のエリアに80kmも沿わなきゃないのかー

だからなに？　震度６エリアじゃなけりゃ、もっと簡便に作れるのに・・とか言っちゃうの？

>>897
震度六エリアを、20kmで突っ切るルートと、80kmもふちをなぞるルートと、どっちが被害が小さくなると思う？

>>867
俺はリニア自体に反対だから
BでもCでもルートはどうでもいいんだが、

南アルプスはプレートがぶつかり合う日本で
最も地殻のエネルギーが集中しているところで危険性で言ったら
これ以上のところはないだろ。

そりゃ東海沖が震源ならその予測通りかもしれないね。

>>898
>震度六エリアを、20kmで突っ切るルートと、80kmもふちをなぞるルートと、どっちが被害が小さくなると思う？

この日本で震度６エリアじゃないところがあったら教えてほしい。地震云々で距離を言うのはどれほど
意味があるか判らん。日本の鉄道は震度６程度でポシャってしまうようなものを作ってるのかい。
南アルプスは年４�o隆起し続けているんだが、トンネル本体をその動きから守る技術って、どんな
ものがあるんだろう。その都度の修復程度でまにあうのかな。

>>899
中央構造線とフォッサマグナが交差する地点は諏訪湖周辺なんだがなぁ。

>>900
ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/q5.html
何の話してるのかしっかり認識しろよ。

>>901
東海地震の震度分布がどうかしたのか？　震度６域部分が長いからといってそれが諏訪ルート
否定のお主要因になるわけないじゃん。

>>902
話の流れの分からんやっちゃなー。
東海地震がどうたら言う奴が居るから持ち出したっつーのに。

>>903
だったら>>867にアンカーを付けてほしかったな。つーか、>>867の上に地震の話なんて
あったかなあ。

こんなに恐ろしい南アルプスのトンネル

ttp://www8.ocn.ne.jp/~chisan/02_oigawachiku/kannaigaiyo/kannai0.htm#chikei

>>904
そっちの環境からだと523とか読めないのか。

>>905
どこがトンネルなんだ？
赤石岳周辺域の詳細でもないし。

>>905
こんな所でもトンネルが出来るんだから日本の
土木技術ってすげーよな。

にゃん

>>900
>南アルプスは年４�o隆起し続けているんだが、トンネル本体をその動きから守る技術って、どんな
>ものがあるんだろう。

http://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/html/KYO/chisitsu/gifunochigaku/volcanos/awa_tunnel/index.html

トンネル掘削に関する日本の技術水準はいまさらいうまでもない．
どこでも掘ってしまうといってもよいであろう．
しかし，掘れることと掘ってもよいこととは別問題である．
掘削の技術は残念ながら掘削後の管理・保全技術とは無関係である．
これはトンネルに限ったことではない．作ってしまった後のことまで予測し，保全に努められる技術で
なければ本当の技術とはいえない時代にいると考えるべきである．

>>900
> 南アルプスは年４�o隆起し続けているんだが、トンネル本体をその動きから守る技術って、どんな
> ものがあるんだろう。その都度の修復程度でまにあうのかな。

年4mm隆起してる地域とそうでない地域が不連続に分かれているのではない。
断層などで多少不連続な地点があるにしても、年間数μmのオーダーだろ。

地震対策はともかく地殻変動まで言い募るのは、慎重さより残念さが際立つ。

品川〜相模原〜上野原〜飯田〜大曽根〜名古屋

地殻変動は南アルプスより諏訪の方が動きが大きかったんじゃないかな？

馬力は馬鹿

>>914
スレ違い

中央構造線と糸魚川静岡構造線が交差してて、地質学的には興味深い地点。

>>913
1年あたり１センチね、２０００年は動いてないから２０ｍ一気に動くかもよ。
１２０万年掛けて諏訪インターチェンジから岡谷インターチェンジまで
中央構造線がずれちゃっているのよね。

（東名自を壊したお盆の地震、諏訪湖周辺と大鹿の震度に注目）
11日05時07分頃地震　地震情報（各地の震度に関する情報）
http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/420/20090811052120391-110507.html

（諏訪湖周辺の地殻構造）糸魚川―静岡構造線の活断層系
http://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/detail-menu/131fossa-istl/fossa-istl.html

（諏訪湖周辺活断層の過去活動調査は以下ページ検索）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu6/sonota/08091911/003.htm

>>917 訂正

（諏訪湖周辺の地殻構造）諏訪湖での中央構造線のくいちがい
http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/subindex03-13suwapullapart.htm

>>913
>>867のリンク先の「想定される震度分布」を見ると諏訪湖周辺に震度6の
飛び地がある。断層や脆弱地盤が心配なところだな。

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/shindo.pdf

諏訪が地震に弱いと単に言ってる奴は地域の特性を全くわかっていない
諏訪市の揺れが大きいのは確かだがこれはもともと湖だったところに砂岩が堆積したため
しかし、リニア諏訪駅建設予定地とされる茅野付近は堆積した土地ではないので揺れは小さい
現に諏訪市の震度と数キロ離れた別の場所（岡谷、茅野）では震度が違う

>>920
茅野じゃ線路はまだ諏訪方面向いてて、そっから諏訪近辺をかすめるようにして大カーブで飯田方面に
頭を向けるわけなんだが。

リニア新幹線の南アルプスルートは安全か　地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6

掘削岩ズリの置き場の確保が先決

赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。

しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。

ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。

これは荒唐無稽な話ではなく、高知県の鳥形山鉱山では積み出し港まで20kmのトンネルを
掘りベルトコンベヤーで石灰石を搬出していますし、中部国際空港の造成では埋め立て用の
砕石を50km遠方から鉄道と船で運んでいます。

そもそも「リニア線は東海道新幹線のバイパスだから勝手に通す。
駅が欲しいなら地元負担で造れ」というのは、横暴な話だと思います。
地元にとっては近傍に駅ができるのでなければ何のメリットもないのであり、
ただ通過するだけならば建設を受け入れる理由は無いのです。

したがって南アルプス貫通ルートは、安全と環境と住民の合意を考慮すれば、
次の条件が必要と思います。

（1）小渋断層谷と、中央構造線の断層谷を通過する地点で、本線用トンネルが地表に露出しない
（2）伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートが確定している
（3）掘削岩ズリを山中に放置せず、搬出先と搬出方法が準備されている

6月18日に公表されたCルートの工費費の見積もりにこれらの費用が含まれているのかどうか、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
明らかにする必要があります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なお、諏訪・伊那谷を通るBルートは山梨〜諏訪湖では活断層沿いになることは避けられず、
伊那谷でも天竜川の西側を通るならば活断層沿いを通ることになります

>>921
何を言いたいのかわからん
さすが馬鹿様。あっ、いや、間違えた。
さすが馬力様ｗ

>>924
茅野に駅が出来たとて諏訪を通るのに変わりは無いと言ってるんだが。

>>922-923
同じスレ内でマルチすんなよ

>>925
で？だからそれが何なの？
馬力の考えるBルートの駅予定地はどこなのさ？

>>927
920の内容をもってしてもBルートが東海地震における震度予想の震度六のエリアを通るという事実を
覆せてないということ。

>>928
馬力の考えるリニアは震度6弱ごときで崩壊するほどやわなんですか？

>>929
「Cルートのほうが地震に弱い」はウソだって話だよ。

伊那谷断層帯の地震
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm3_0.htm

東海地震
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm4_0.htm

>>931
伊那谷に沿った Bルートなんか非現実的解だというのがよく理解できるわ

V字谷の谷底に軌道が露出するのは危険

釜沢も上青木も深いV字谷にあります。
釜沢では谷底の標高900mに対し両岸は標高1650m付近まで急斜面です。
上青木の桃の平堰堤付近の標高は850mで、西側は伊那山地の1700mの稜線まで急斜面、
東側の赤石山脈側はかんらん岩・蛇紋岩の地すべり地帯です。

このような場所で軌道が谷底に露出することはたいへん危険です。
V字谷そのものが赤石山地の高速隆起に伴って弱線部が下刻されて形成されてきたものであり、
両岸の急斜面から谷底へ向かっての岩盤崩落は宿命とも言えます。

また、赤石山地全域は東海地震の地震防災対策強化地域に含まれており、
東海地震の揺れに襲われたときには、山地内の各所で崩落や地すべりが発生すると予想されます。

ロックシェッド程度の構造物で崩落岩塊から軌道を守りきれるとは思えません。
法面保護をすることになれば、標高差750m以上の谷壁上端までの工事が必要になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、V字谷の谷壁斜面の崩落や、
それに対するトンネル出入口の保護については全く触れられていません。

安全と環境の両面から、本線用トンネルは、山地内のV字谷の谷底に
露出させないことが必要と思われます。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6

>>931
これ見る限り、Aルートが一番安全だなｗ

馬力ってキモイ〜ｗｗｗｗ


303 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 22:05:16 ID:Wc53ktgI0
そろそろこのKC57＝馬力＝ミーくんの真実を教える時が来たのかもしれない

576 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/10/09(金) 21:53:59 ID:???
女子大学生にメアドおせーて酒おごって帰ってきた。
メール来るわけねぇけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

689 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/10/09(金) 22:10:01 ID:???
男一人に女子七人はマジに引くおwwwwwww

799 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/10/10(土) 01:52:31 ID:???
干からびて目が覚めたんだが、そういやバーにいたねーちゃんの一番可愛い子、教え子の
姉なんじゃないか疑惑が。全然名前聞いてないからアレなんだがw

姉妹で吹奏楽とか有り勝ちじゃんとか似てる件とか、今頃気付くなよ俺orz

304 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 22:07:08 ID:Wc53ktgI0
とりあえず色々書こうかなと思ったけど面倒くさくなったので
このミーくん ◆3Y7FF0oA1Aと言うコテで検索でもしてみてくださいな

元塾講師の肩書きを元に教え子に練りつきストーカーするわ振られるわ
それでもなお今だ教え子に手を出そうと目論んでいるわ本物の変質者だから

なんだ、濃霧だったか。

>>935-936
スレチ、ココでコテ叩きすんな

>>934
Ａ＆Ｂルート共通
糸魚川静岡構造線の再活断層帯、諏訪周辺の地震予想
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/map/m1_0_03.htm
長野県内危険活断層
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm


結論、長野県内で一番危険な活断層帯は諏訪湖周辺一帯

>>906
>そっちの環境からだと523とか読めないのか。

>>867のレス先が>>523かよ。そんなもの追えるわけないじゃん。
どうみても>>867が唐突に出てきたとしか思えん。

あきれた

>>939
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm
全図にうつると飯伊のほうが長野に比べてすら具合いいね。

>>940
そんな流れの速いスレじゃないんだから当月分のレスくらい読んどけよ

自分の怠惰を棚に上げるな

>>942
>自分の怠惰を棚に上げるな

300以上前のレスにアンカーも付けずに、その言いぐさかよ。

300もさかのぼって追えるほどほどヒマじゃねえ。

>>943
普通に867のリンク先読めば東海地震の話だって分かるだろ？
それもしないで897みたいな勘違いレスしたのを誤魔化すのは無駄な努力だよ。

>>939
>結論、長野県内で一番危険な活断層帯は諏訪湖周辺一帯

詭弁だな。
南アルプスでは大規模な斜面崩落や土砂岩盤崩落が幾度となく発生していて
その痕跡は至る所にある。

崩壊を繰り返して深い谷が形成された過程からも
斜面崩落や土砂岩盤崩落は宿命的に避けられず、それこそ震度１でも
地震がなくても起こるのが南アルプスだろ。

>>945
だからさ、Cルートのどの地点でそれが発生するんだい？
地図で示してくれよ。

JR東海がCルートとして想定していると思われる早川町新倉は糸魚川−静岡構造線の断層谷、
大鹿村釜沢は小渋断層の断層谷に位置しています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=3

V字谷の谷底に軌道が露出するのは危険

釜沢も上青木も深いV字谷にあります。
釜沢では谷底の標高900mに対し両岸は標高1650m付近まで急斜面です。
上青木の桃の平堰堤付近の標高は850mで、西側は伊那山地の1700mの稜線まで急斜面、
東側の赤石山脈側はかんらん岩・蛇紋岩の地すべり地帯です。

このような場所で軌道が谷底に露出することはたいへん危険です。
V字谷そのものが赤石山地の高速隆起に伴って弱線部が下刻されて形成されてきたものであり、
両岸の急斜面から谷底へ向かっての岩盤崩落は宿命とも言えます。

また、赤石山地全域は東海地震の地震防災対策強化地域に含まれており、
東海地震の揺れに襲われたときには、山地内の各所で崩落や地すべりが発生すると予想されます。

ロックシェッド程度の構造物で崩落岩塊から軌道を守りきれるとは思えません。
法面保護をすることになれば、標高差750m以上の谷壁上端までの工事が必要になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、V字谷の谷壁斜面の崩落や、
それに対するトンネル出入口の保護については全く触れられていません。

安全と環境の両面から、本線用トンネルは、山地内のV字谷の谷底に
露出させないことが必要と思われます。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6

これが斜面崩落。この巨大な谷が中央構造線。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/03.jpg

>>944
あるかどうか判らない>>867のレス先を一週間も前のレスまでとても追えませんよ。ほかのみんなは
追うのかもしれないが。

>>867のレスだけ見れば唐突でいきなりなに？　って感じ。震度６域が長いから諏訪ルートがダメ
みたいな意味合いで受け取ったよ。

>それもしないで897みたいな勘違いレスしたのを誤魔化すのは無駄な努力だよ。

開きなおりか・・　もういいわ。つかれた。

>>949
あのさ。


なんで「あきれた」のにウジウジレスしてるの？
「もういいわ」とか「つかれた」とか言いつつまたぞろレスするのが目に見えてるんだが。

>>942
さすがに、1週間も前の書き込みにレス付けるならアンカーがないとどうよと思うんだが。
レスを追わないことを怠惰とか言ってるけど、アンカの付け忘れこそ怠惰だろう。

>>949
ここんとこずっと地震の話してましたけど？
とんだニワカ者が表れたものだ。辟易してるのは馬力だけじゃないぜ。

>>952
>ここんとこずっと地震の話してましたけど？

ん？　なに？　断続的に地震の話は出ているね。オレもカキコしているし。
で、それがどうかした？

半年とまでは言わんが半月ぐらいはROMって流れを知ってからレスするべきだな

なるほどねぇ。
じゃ、私は改めて「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」と主張しておこう。
反対する人はいるかい?


>>950
ここは、おとなしくアンカーをつけなかった事を謝罪しておいた方がいいと思うよ。

>>955
反対！

つーか、そもそもが>>1の
＞・理想スレを合流させた経緯もあり、現実性のある理想論は許容。
に全く合致してない訳だが。

もう2度とこのスレでその話題を持ち出すんじゃねーぞ！！

>>954
>半年とまでは言わんが半月ぐらいはROMって流れを知ってからレスするべきだな

リニアスレの全体的な流れはスレ１から把握しているつもりだけど、それぞれの話題まではいちいち
憶えていないな。

まあ、一週間前、３００以上前のひとつのレスを追わなかったことを「怠惰」とか言い放たれたんで、
ちと気分が悪かったんだが、もうどうでも良くなったわ。
またいろいろカキコさせてもらいますわ。お目汚しだと思われたヒト、すまんかったです。

ここまで"東海地震"って単語が出てきたレスはこんだけあるのな。

>>523,618,623,626,629,697,749,885,902,903,928,931,933,944,947

300レスでなしに四日分の118レス遡れば良かっただけのこった。
もめた後もろくに確認しない子にする謝罪は売り切れだよ。

>>956

ははは。理由も書かずに反対した上に言論統制とはね。

君はリニア全く関係無い書き込みに対してスレ違いを指摘していないよね。
それなのに、私の書き込みに対してはスレ違いを指摘するのは変な話じゃないかな。
違うかい?

>>959
お前が執拗に唱えてる「新大阪-名古屋間の先行開業論」は
現実性の無い理想論＆スレ違いと言うことを指摘しただけ。
このスレにはその手の話は全く不要だから叩いてるだけだ。
やりたけりゃ別スレ立てて存分にやれ。

俺的にはそれ以外のスレ違いの話までわざわざ指摘するだけの労力は無いんでなｗ

やれやれ、すっかり個人非難の応酬の場になってしまったな。
リニア建設の進展が見られないから皆さん退屈なんだろう。

新スレ
リニア中央新幹線総合スレ12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/

>>945
同じ地質であり中央構造線上の上伊那には貯水ダム（美和ダム）が有るわけよ。
見直し対象の戸草ダム計画も同じ構造線上同じ地質。
リニアと一緒に南アルプス脱ダム宣言してくれると有り難いがｗ
地質の話はしてねーし

とにかく糸静構造線の長野県域は再活断層運動中でかなり危険に変わりない。

こんな危険地帯の長野は、どのルートも通れないな・・
リニア中止か？

あほくさ、日本全国程度の差こそあれ、地震の巣。

東海道新幹線はどこ通ってるのか。
地震の危険性だけ言い募るのなら、新幹線どころか日本は居住不適になる。

>>958
それってその書き込みの後に東海地震についての議論とかに発展していない
単発の書き込みばかりだし。

あと、過去レスくらい読めというけど、過去レスを読んでも>>867が>>523への
レスだとは考え付かなかった。
もし新規の話題提供ならそれはそれでいいけど、少なくとも>>867の前までの
「流れ」の上で地震の話がメインだったとは思えないんだが。

>>966
スレタイと関係なくやり取りだけにフォーカスし続けるのはいかがなものか。

>>934
どう考えても ABルートだと諏訪盆地の地震の巣に明かり区間が差し掛かりそう。
駅の位置がどこかなんてのは二の次だと思うがね。

>>960
この話題に対してだけ、執拗にスレ違いを指摘する理由になっていません。
リニアと全く関係無い話題の方を優先してスレ違いを指摘するべきだと思います。

>>968
元々の話題はさておき、
そういうやり取り自体が著しくスレチ

とは考えないんだろうなあ、やっぱし。

>>968
とにかく他の話題は俺にとってはどうでもいいから言及してないだけ。
そこまでとやかくスレ違い野郎に言われる筋合いは無い。

新スレも含めてもう２度とこのスレでスレ違いの自論を展開すんじゃねぇ！！

>>962
乙

>>966
950の予想通りに粘着するみっともなさを自覚したらどうなの？

>>970
2分にも満たない間に、新スレと旧スレでこんな書き込みをやるかなぁ・・・。


970 名前：名無し野電車区 []： 2009/10/11(日) 12:58:24 ID:A824knRi0
>>968
とにかく他の話題は俺にとってはどうでもいいから言及してないだけ。
そこまでとやかくスレ違い野郎に言われる筋合いは無い。


新スレも含めてもう２度とこのスレでスレ違いの自論を展開すんじゃねぇ！！
14 名前：名無し野電車区 []： 2009/10/11(日) 13:00:17 ID:A824knRi0
てことで、本日のあぼーん推奨ID:y6sOWDNz0

>>970
2分にも満たない間に、新スレと旧スレでこんな書き込みをやるかなぁ・・・。

--------------------
970 名前：名無し野電車区 []： 2009/10/11(日) 12:58:24 ID:A824knRi0
>>968
とにかく他の話題は俺にとってはどうでもいいから言及してないだけ。
そこまでとやかくスレ違い野郎に言われる筋合いは無い。


新スレも含めてもう２度とこのスレでスレ違いの自論を展開すんじゃねぇ！！

--------------------
14 名前：名無し野電車区 []： 2009/10/11(日) 13:00:17 ID:A824knRi0
てことで、本日のあぼーん推奨ID:y6sOWDNz0

ごめん。やっちまった。>>973はミスです。

>>972
オレは>>949の人じゃないし、「もういいわ」とも「つかれた」とも言ってない。
てか、IDで分かるだろうに。

>>950
いや。
多分、反論にもならない適当な捨て台詞吐いて
「本日のあぼーん推奨」とか言い出すのがオチだと思う。

なぜコテを使うのか、俺にはさっぱりなのだが

　馬力、crementexは鉄板名物の2大馬鹿だからな

>>979
よくわかりました

>>978
IDが変わっても発言の同一性が担保されるからだろJK

単発で悪口を言い捨てていくカスよりはマシだと思うけどね

>>976
名無しのIDなんか同一証明にもならなきゃ別人証明にもならんのだよ。

>>977
何度も見た光景ですのう。

懐かしのリニア中央新幹線
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221419869/

リニアとエアライン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1220963915/

リニアは伸びるよ何処までも♪
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254314320/

【リニア】Bルート信者隔離スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/

【リニアで】長野県【タカリ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1228033191/

リニア東京15分★山梨県甲府市総合スレpart3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1224631412/

町田駅、リニア夢見て二晩目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242998684/

リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/

諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224951681/

そろそろ連投規制かな？

リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254477733/

992

中央リニアの先行整備区間を決めるスレ
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/rail/1248053592

リニアに無視されて劇的衰退確実な地域
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1254755656/

【提案】JR東海リニアは、中央新幹線構想ではない！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239475279/

大阪から九州方面にリニアを伸ばすとしたら？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1216987159/

【磁浮】上海リニア＞＞＞＞＞＞台湾新幹線【高鉄】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1169749843/

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part31◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254791982/

Linear Express 999