リニア中央新幹線総合スレ11

正直葛西や松本が何を思おうがどうでもいい話なんだけど、とりあえず
北陸新幹線との絡みは別にして、リニア名阪先行開業が一民間企業たる
JR東海の単独事業として既発表の東名間先行開業以上に優先すべきと
される理由が知りたい。

そうしても北陸新幹線とのリンクが不可欠であるならば、同意は出来ない。

>>600

> 北陸新幹線とのリンクが不可欠であるならば、同意は出来ない。

何で?

>>601
読んで字のごとく。それ以上もそれ以下もない。

では逆に聞くが、北陸新幹線そのものがないものとした場合、それでも
リニアは東名より名神を先行開業をすべきだと思うか？
YESかNOかだけでいい。

>>602
理由抜きの主張なんて同意もクソも無いっつーか無価値だって知ってる？

>>603
もちろんですよ。
そんなことわかってて、その上で、わざとそういう物言いをしているわけです。

これは、一種の「心理実験」です。

>>604
> これは、一種の「心理実験」です。

キモ･･･

>>598>>600>>602>>604他

crementex ◆Ｂ６ ・ KC57 ◆ＰＳ ＜ に構うな！　相手にするな！　放っておけ！

>>605
実験にキモいもへったくれもない。
それに、この実験は貴殿も被験者なんですよ。

>>606
幸い、お二方がまんまと誘導尋問に乗っかってくれたので目的は達しました。
皆さんの言ってることは、心理学的に見ても間違ってはなかったということですね。

リニア中央新幹線を予測するスレ 29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254378934/40

40:まとめサイト”管理”者 :2009/10/03(土) 21:48:52 ID:mx3FHfr+0 [sage]
過去ログに２８スレを収容しました。
あと一応スレ立てテンプレについて…
何かここは変えて欲しいという点がありましたら
御意見ください。
ページ全体の内容に付いても御意見ください。

追伸：更新が遅くてすいません。

>>607
いやキモい。マジキモい。

>>609

>>608 ＜ 感謝 m(__)m

>>594>>606

誰彼かまわず命令口調。そして書き込みのたびに変わるID。
君の正体は、あの人かな?

2012年の五輪は欧州枠でロンドン
2016年の五輪は南半球枠でリオデジャネイロに予定通り決定
2020年の五輪はアフリカ枠でエジプトのカイロで内定済み
2024年の五輪はアジア枠でシンガポールで内定済み

つまり五輪とリニアはリンク出来ない。

リニア中央新幹線は実際のところ営業速度はどの程度になるだろうか？

東京-大阪70分は慣らし運転だよね？

>>614
＞ リニア中央新幹線は実際のところ営業速度はどの程度になるだろうか？

＞ 東京-大阪70分は慣らし運転だよね？

開業時は70分。
その後徐々にはやくして、59分が目標。
を希望

>>614
東海道新幹線の年代ごとの所要時間を考えてみ？
60分でも最終目標じゃないだろうて

最初60分と言ってたのが70分と後退したのは最悪の諏訪ルートも松本社長の頭の中にあるのかも…

東海道新幹線の限界に合わせてリニアの着工時期を逆算した時、長野県にごり押しされても仕方ないと思ってないかな？

その前に東海地震が来て新幹線あｂｎ・・

仮に、品川駅−名古屋駅間を290km、名古屋駅−新大阪駅間を160kmとすると、450km。
500km/h で、名古屋駅のみ停車なら、理論上は60分凸凹でいけそうだが？
ダイヤに余裕を盛り込んでいるのだろうか？

開業時は、500km/hでも、600km/hくらいまでは、現行設備でいけると思う。
それ以上になると、R8000mでは、そもままだと、強烈な横Ｇがかかる。
バンク角を大きく取って、振り子制御などを併用すると、垂直方向にＧがかかる。
技術的に可能でも、乗り心地が著しく低下する。
曲線緩和工事等が必要になるだろう。

>>619
品川-名古屋間290kmで今はCルートで所要時間40分だから、平均速度は435km/h。
それに、加減速にかかる時間による平均速度の減少は、距離が短いほど影響が
大きいから、名古屋-新大阪間は品川-名古屋間と同じように走行するなら平均速度が
435km/hに達しないはず。
従って、名古屋-新大阪間が160kmなら、どうがんばっても60分では無理になる。

平均速度の向上とかは、当然JR東海は取り組んでいくだろうし、そうなれば前提が
変わるからまた別だろうけど。

>>618
それ 真面目にやばい

名古屋や静岡が大地震の危険性があるんだから

名古屋でリニアと東海道新幹線を交差させるのは 本当はリスク大なんだよ。

地震を避けるなら昔の北陸新幹線ルートが一番良かった。

東京→越後湯沢→長野→富山→大阪が
東海大地震や南海沖地震を避ける点では良かったはず、

今さら言っても仕方ないが、

リニアは名古屋での地震対策はどうなんだろう？

名古屋は震度6弱くらいだと予想されているらしいから、
高架など構造物自体は問題なく耐えられるだろ。

走行中に地震が発生したら新幹線は脱線するかもしれんが…
(ユレダスでどこまで速度が落ちるかが鍵だね。)

東海地震と連動して発生する東南海地震で
名古屋が壊滅するとしても
そんなの何十年に1回のことだし
それよりも平時に名古屋を通る利益が大きいから
名古屋経由になっているのだよ。

阪神淡路では浅深度地下に被害が出たが、大深度地下なら最小限で済みそうだ

まあ、閉所恐怖症の向きにはオヌヌメできないが

上越新幹線200系の脱線が強烈的だったけど、バラスト土盛りの東海道新幹線はもっと影響受ける気が…

縦揺れの地震だとリニアも危なそう。

地盤と路線の間に揺れを吸収するクッションが必要だ。

先回の静岡地震の時も、東海道新幹線は東名・中央高速に比べ、被害は小さかった。
「東海地震を想定して、補強工事を行っていたから。」 だそうだ。
東海道新幹線補強工事は今後も続けられるだろう。

リニア中央新幹線も、工事中に大地震におそわれる場合も想定して、工事が行われるのでは？
ちなみに、名古屋駅付近は大深度地下が想定されている。
地下は地上より被害は小さいと思われる。

300km/h走行中に大地震が起きたら、さすがに脱線は避けられないだろう。
JR東日本上越新幹線は、地震で脱線したが、転覆せず、乗員乗客の死亡重傷は奇跡的にゼロだった。
雪対策のボディマウント構造が役に立ったとの説も有る。
ボディマウント方式は、関ヶ原の石跳ね対策にもなる。
JR東海もJR東日本に習い、何らかの対策は考えているだろう。
ただ、最新鋭700N系は、０系に比べ、相当軽量化されていて、事故の衝撃には弱いかもしれない。

リニアの軌道自体は８割がたトンネルの中や大深度地下なわけだから、
高架など地表設備と比べて地震で崩壊とはなりにくいように思うな。
ただ問題は、トンネルや地下から地上への脱出口が地震で埋まってしまう
可能性は高いように思う。
南アルプストンネルの中へ閉じ込められてしまったら、恐怖だな。

>>625
MLX01の台車の構造を知らないとか…

東海地震で名古屋は最大震度5なんで知れてる。
今の想定でも名古屋・新大阪は運行する予定なんで、名駅は無傷と見られる。

>>627
法面固めて緩衝工設けてで大丈夫だと思われ。

>>620
リニアは東京−名古屋−大阪とかじゃなくて飛行機みたいに
東京−大阪、東京−名古屋、名古屋−大阪というふうにすれば
６０分も可能なんじゃ？

>>619
品川ー名古屋286km、名古屋ー新大阪141km、名古屋停車2分、減速区間なしとすると、
おおざっぱだが57分前後になるな。全区間500Km/hで走れるとは限らないし、分岐器区間、
余裕時分なども考えれば60分切りはおそらくないんじゃないかな。

>>631
いちいち分ける理由が無い。
名古屋駅の構造がどうなるかはまだ分からないけど、全本停車を前提にすると
名古屋の前後は最初から速度制限の厳しい区間になるはずだし、そうでなくても
名古屋は2面4線程度にはするだろうから、高速通過時の突風等に対する安全性を
確保する必要に迫られる。
そうなると、名古屋通過時は結局あまり速度は出せないだろう。

>>633
名古屋は全停車じゃないん？

なんで名古屋に全便が止まらにゃならんのだ？

>>632
286km ： 40分 ＝ (286+141)km ： Ｘ
Ｘ ＝ 約60分
距離が短い名阪は、平均速度も落ちるので、
名古屋停車時間を含め、約65分？

そでも70分は、かからないと思うが？

>>627
最悪、縦穴からの脱出ができなくなった場合も想定し、線路（？）と平行な歩行トンネルも造るだろう。
しかし距離が長いから、徒歩で避難できない場合もあり得る。
避難設備を設けて、水・食料等備蓄してもいいが、取り合いでパニックになる？

リニアは全席指定だから
品川-新大阪ノンストップ便の後、続行で品川-名古屋-京奈良-新大阪便と客を振り分けるやり方にするのかいな？

>>637
そんな事なら避難用のバスが走れる凄く長いシェルターが必要だね

>>630
そこまでは無理だよ。
1000年に1回の地震に耐えられるほどの山崩れ対策なんてできない。
トンネルの出口で高さ300ｍほどの崩落がおきれば、
埋まるでしょう。
でも、そういう場合は、反対側の出口から避難すればいい。

あとは、埋まった岩に激突する危険性があるが、
急ブレーキ性能はリニアのほうが新幹線より上なので、
今よりはまし。
運が悪ければ、即死。

>>640
> 1000年に1回の地震

頻度と地震の強さは関係無いし、1000年に一度の地震って何のこと？

関係無いっつーか比例係数は異なるから頻度だけでは語れないに訂正。

トンネルの中で地層が少しでもずれたら終わりだろ
そこを500km/hで突っ込んだら・・
現場まで何メートル離れてるかで生死が決まるわな。

>>643
上越新幹線じゃ内部が少々ヒビ入るくらいで耐えたがなぁ。

運行はこれがベストかな
　
大奈三名岐長山神東
阪良重古阜野梨奈京
●━━━━━━━●　６０分
●●●●━━━━●　７５分
＝＝＝●●●●●●　６０分

>>644
そんな程度で済むといいね・・

>>645
長野（飯田）と名古屋に退避線を設ければ10分ピッチの毎時18本の運行でも全て賄える計算になるね。

>>645
名古屋駅を通過する時の制限速度がどれ位になるかに
よって６０分切るか？ってとこでしょう。
名古屋駅は当然通過線なんて考えられないし。
多分、名古屋飛ばしはないと個人的には予想しているのだが。

>>648

名古屋飛ばしでなくて 東京-新大阪の客と東京-名古屋の客を振り分けるって事だと思えば納得出来る。

湘南ライナーが走り出した時、横浜飛ばしを地元自治体は避難したらしいが横浜駅で停止したら湘南方面への客を捌けなくなるので快速との振り分けを説得してもらったのと同じ事だと思う。

名古屋は淡々と低速で通過するだけ…

全席指定ならそれが出来るんじゃない？

>>648
新大阪-名古屋間の需要が大きければ名古屋飛ばしはしないだろうけど
新大阪-名古屋間の需要が小さければ名古屋飛ばしはあると思うよ。

>>626
ボクはバカです　
まで読んだ

名古屋駅ホームが、島式２面４線なら、名古屋駅通過は想定外。
名古屋駅ホームが、島式３面６線なら、名古屋駅通過は少しだけ想定。
名古屋駅ホームが、通過線付き島式２面６線なら、名古屋駅通過想定。

多分、島式３面６線になると思うが、
JR東海は名古屋に本社があるので、名古屋通過は、多分設定しないと思う。

一旦暫定開業で全停車にしてしまうと後から通過は難しい。

>>652

＞ 多分、島式３面６線になると思うが、
ならないよ、名古屋は標準的な2面4線だろう。
終着駅としての役割は暫定だし、その間の運行本数も東阪全通時には明らかに満たない訳だから、
過大な設備を造るはずがない。

>>640
1000年に一度の地震は諏訪湖周辺だろ？
中央構造線をブチ切っている糸静構造線線の再活断層部分がズレ速度年1ｃｍ
1000年分なら今日断層10ｍズレても可笑しくない話。

長野県　活断層の長期評価（地震調査推進本部公表）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm

根尾谷断層を見ると、たしかに恐いものはあるなｗ

大丈夫でしょ。なにしろ、その断層のすぐ近くに浜名湖２個分の水を湛える
徳山ダムを建設するくらいなんだから。

>>640
>急ブレーキ性能はリニアのほうが新幹線より上なので

500キロ以上の速度で走ってるリニア新幹線が急ブレーキかけたら、
乗客は500キロ以上の速度で前の席にぶつからないもんなんですか？
どのみち即死だと思うんですけど。

リニアが大地震に弱いなら、東名間を後回しにしたら?

>>655
つスロー地震、サイレント地震

>>658
マンガみたいなこと考えるんだなあ。

リニアの急ブレーキって非常ブレーキ総動員しても0.3G越えないんじゃ？

>>658
200キロ以上の速度で走ってる東海道新幹線が急ブレーキかけたら、
乗客は200キロ以上の速度で前の席にぶつからないもんなんですか？
どのみち即死だと思うんですけど。

>>640>>658
緊急時、どの程度の減速Ｇまでなら乗客が耐えられるか、山梨で、いま実験しているのでは？
マジで大地震がきたときは、車内事故で少々のけが人が出るのは覚悟の上で、緊急ブレーキをかける。
人間の判断では間に合わないから、こういうときこそ、リモコン運転、ＡＴＯが生きる。
500km/hで、断層に突っ込んだら、マジ助からない。
本当はシートベルトが望ましいのだろうが、JR東海は設置しない方針らしい。

>>647
>急ブレーキ性能はリニアのほうが新幹線より上なので、

リニア一般試乗列車の通常減速度は6.25Km/h/sだけど、新幹線の非常制動はそれより大きいんか？

>>657
そうだねえ、まあ神戸の震災では新幹線の高架橋が落ちたが、それに続くトンネルは大丈夫だったみたい。
ほぼ直下型の新潟もしかり。トンネルが寸断するほどの地震とはどの程度のものか知らないが、もし
そんなことが起きたら、それこそ不運としか言いようがないよね。これ言い始めたら日本のどこにも何も
作れないわな。

>>663
地震で自動的に動作する非常ブレーキにリモコン運転もATOも要らない。

>>664
どうせ制動距離だけ見て適当ぶっこいてるだけだと思われ。

>>658
東海道新幹線が緊急ブレーキを掛けても
停止距離が約4,000m必要って知らないのかな？

どっちにしろ数値比較必須の話を数値比較無しでやってるんだからどうしようもねぇよ。
あーあ。

そんなことを言ったら駅間７キロくらいの九州新幹線は、新幹線の効果ないではないか

>>669
九州新幹線鹿児島ルートが37駅もある平行世界からの書き込み乙。

まあ、「急ブレーキ＝瞬時に停止」なんて考えてる時点で、初歩の物理すら知らないのが丸わかり

>>660
＞諏訪断層群でもジオスライサー調査（簡易地層抜き取り調査）によって
1万年前以降に複数回のイベントを検出している。

↑こんな話が検索で出るわけだが、全てスロー地震とでも？

いや、だから、
目の前に岩盤が崩落して横たわったりなんかしたら、
どんなききのいい急ブレーキなんか使ったって、どのみち助からないじゃないですか。

っていうかシートベルトないのが驚き。　エアバッグもなし？

もちろん地震で自動的に作動する非常ブレーキは、
地震予報を受けた時点で作動するわけですよね？

>>673
>っていうかシートベルトないのが驚き。　エアバッグもなし？

これ言い始めたら新幹線にないのも大きな驚きでやんしょ。なにをしたら満足するん？

>>674
核燃料の輸送容器みたいなのにコールドスリープで突っ込んで輸送じゃないかな。

>>673
> もちろん地震で自動的に作動する非常ブレーキは、
> 地震予報を受けた時点で作動するわけですよね？

運用技術は好きなように妄想してろ。

>>674
>なにをしたら満足するん？
トンネルの内壁はコンクリ打ちっパじゃなく、
内側に10センチ厚の無垢鉄板張り…とかですかね。

まあ、地震が起きたら概ね即死、という覚悟は出来たので、
それはそれで納得したんですけど。

>>677
> トンネルの内壁はコンクリ打ちっパじゃなく、
> 内側に10センチ厚の無垢鉄板張り…とかですかね。

無垢鉄板？

そんなもんでいいのかよw

>>677
> まあ、地震が起きたら概ね即死、という覚悟は出来たので、

バカですか？

リニアが大地震に弱いなら、東名間を後回しにしたら?
大事な事なので二度書きました。

>>679
軽い脳みそには軽い理解が限度。

>>677
あなた新幹線はおろか通勤電車にも乗ってはいけません。いや、家から外に出てもいけません。なにが
起こるか判りません。
つーか、家にいても危険です。飛行機が落ちてくるかもしれません。それどころか、天が落ちてくる可能性
すらなきにしもあらずです。

俺、小学校のころ、家建て直すときに核シェルターを作れって強く訴えたが
却下された。

核なら生き残った後を考えたら最初の一撃でくたばった方がマシ

>>684
そうかね？
広島長崎を見て見ろ、甘い汁を吸っているぞ。

>>641
関係あるよ。

>>686
642見ろバカ

チェレンコフ光

>>688
浜松ホトニクス？

それにしても、スレ違いを理由に人を追い出したいなら、スレ違いを指摘されそうな話題は避けると思うのだがね。
よほどの低能で無い限りは。

そろそろ
先にリニアに供給する電力の電源工事をするべきじゃね？
原発なのか地熱発電なのか水力発電なのか知らないけど？

リニアのために原発何基作るんだろか？

>>691
試運転開始までにできればいいだけのこと。
早くできすぎたら単なる余剰施設。無駄遣い

>>692
リニアのための原発増設はないよ。
むしろ原発の電気が余っている状態だし、休止中の原発の数を考えればわかるじゃん。

>>694
原発は余ってないよ。トラブルで運休させられてるか、延命工事で運休してるだけ。
>>693
住民の反対運動は鉄道の橋脚下になる比じゃないと思うけど。
今から全力で建設活動して間に合うかどうかじゃね？

毎時五往復だと同時に最大８本、新幹線が一列車Max1.6万kW/hくらいだとしてピークで40万kW/hあれば
いいはずなんだが。

東海地震で路線は大丈夫だが浜岡発電所がダウンで復旧の見通し出来ずなんて？

被害エリアでは電力消費が一気に落ちるから。

リニアで発電所増設の必要は無しって結論じゃなかったっけ？

火力と違って原発の電気が余ってるのを、深夜電気温水器のCMや売り込みが多いのを見て感じないのか？
リニアよりも家庭用電気自動車やプラグインハイブリッドで電力需要が高まる方が先にきそうだがな。

>>695
日本の原発は法定の休止期間を除けば、高い稼働率を誇っているけど。
この休止期間を見て勘違いする奴の多いコトよ。

>>700
余るのは深夜電力なので、リニアの走行にはほとんど寄与できない

>>702
そこで揚水発電ですよ。
長野で貯めて発電して、東京じゃなく山梨に引くのが最近完成したから、実験線以東への供給はもう安心だな。

リニアのトンネルに風力発電機付けてリニアが通過する勢いで発電すればいいよ

>>704
そんなことするぐらいなら
リニアの屋根にいっぱい風車つけて走れよｗ

>>704
>>705
二人揃って竜飛岬の風車の先にくくりつけられるといいよ。

富士山山麓数箇所に地熱発電所を開設すればかなり賄えるはず。

>>707
静岡県内で新幹線が発進停車するのに足りない電力も補えるし、リニア山梨駅はエコ発電で賄うって言えば、誰でも賛成しそうだな。

>>707
地熱発電ではまったく量的に賄えない
ポエム

電力発電はなぜできないのか

トランス？

>>696
確か東海道は東電（綱島）、中電（東清水）、関電（湖東）、JR東日本（川崎）の４箇所から
電力を供給しているはずだが、リニアも基本的に分散させるとすればかなり細かく分ける
んだろうか？

グッドタイミングなニュースかな？

【交通/電力】トンネルのわき水で発電　中日本高速［09/10/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254720367/

南アルプスの融雪で電力を産み出せないか？
【交通/電力】トンネルのわき水で発電　中日本高速［09/10/05］http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254720367/

1:やるっきゃ騎士φ ★ :2009/10/05(月) 14:26:07 ID:???
中日本高速道路は、東海北陸自動車道の飛騨トンネル（岐阜県）の わき水を活用し、水力発電を導入する。
発電した電力はトンネル内の照明用などに使用する。来年末をめどに発電を開始する。

飛騨トンネルのわき水は現在、近隣の川に放流。 その量は１５万人の人口を持つ名古屋市千種区の１日の水道使用量に匹敵する規模で、有効利用が得策と判断した。
　発電する電力量は約５０キロワット時を計画。トンネル照明のために電力会社から購入する電力量を年間で約３０％削減できる。
　水力発電はエネルギー変換効率が高く、石炭火力などの発電方式に比べて 二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が極めて少ないなどの環境特性にも着目した。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910050037a.nwc
NEXCO中日本
http://www.c-nexco.co.jp/

>>713　お話にもならない微量だな

途中駅の非常灯くらいにはなるだろう

>>715
技術を応用して南アルプスの水源を活かした発電が出来ないかと云うこと、
水力発電だ。ダムも作る大規模なものになるんじゃない？黒部ダムのように

山から水をだばだば抜いちゃってる時点であんまり上手くないような感じがするんだけどどうなの？

>>716
それやるくらいなら電力会社から電気買ったほうが・・・

>>713
非常時にトンネルインフラが
自立して運用できるから結構いいな。

LiniだLini
タヒボベビータ南アルプスバージョンで復活だ
南アルプスのトンネル水Liniαで商品化

>>673
お前、運転免許証持ってないか、更新時の講習マトモに受けてないだろ

>目の前に岩盤が崩落して横たわったりなんかしたら、
>どんなききのいい急ブレーキなんか使ったって、どのみち助からないじゃないですか。

お前の言うシチュエーションだったら３０ｋｍ／ｈでも大半が死亡。

まあ制動距離は重要だわな。

JRの地震早期警報システム「ユレダス(UrEDAS)」、及びこれを発展させたもので、
一定以上の震度には、自動で緊急ブレーキがかかる。
しかしどの程度のまで制御するかは、山梨で実験されているだろう。

緊急ブレーキをかけても、乗客が座席から落ちない程度の減速Ｇに、抑えると思われるが
（それでも、トイレに立った乗客が、転倒してケガをする可能性は有る）、
橋脚耐震強度を超える、橋脚が崩落するような地震の場合、どうするか？
技術試験と併せ、最後は経営判断になるだろう。

まあ、橋脚耐震強度を超えるような、想定外の地震が来たら、やはり、あきらめるしかないのでは？

ちなみに、上越新幹線は地震で脱線したが、
橋脚さえ無事なら、JR東海方式リニアの脱線（と言うのか？）可能性は、鉄輪鉄道に比べ、はるかに低い。
独トランスラピッド社方式に比べ、隙間は大きく取ってあるが、
それでも万一、接触して台車が破損しても、乗客スペースに被害が及びづらい構造になっている。

蛇足だが、
震度６の揺れは、一般人が想定しているより、はるかに衝撃波大きいそうだ。
トイレ内は安全と言われていたが、地震に遭った被害者の話では、
両側のカベに連続して叩き付けられたそうだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リニアは浮いているから地震が来たら飛び出しちゃうとか思ってるヒト、けっこういるんだよね。

673ですけど。
震度７の地震で山が崩れてふもとが埋まるのも
劣化したコンクリ壁が塊のまま建物から剥がれ落ちるのも神戸で見てますからね。
進路が埋まっても急には止まれないんだから、揺れが始まってから止まろうとしても遅い。
それくらいは軽い頭でもわかる。

車両は鉄の箱なんだから、埋まったくらいじゃ基本的に潰れないよ。
でもコンクリはすぐに砕けるからね。山肌もすぐに流れるし。
揺れが始まる前に止まれるかどうかが生死の分かれ目になってくると思う。

＞車両は鉄の箱なんだから、埋まったくらいじゃ基本的に潰れないよ

リニアは軽量化の為やそもそも車のように衝突する事を前提に作られていないから
車体自体は相当弱いと思われる

>>725
今までは地震による新幹線の死傷者は出ていないけど、神戸にしろ新潟にしろ幸運に恵まれていた
としか言いようがない状況だよ。いずれ死者が出る時がくるだろうね。完璧な地震対策なんて不可能
でしょう。緊急地震警報システムも直下型にはほとんど効果はないし。

リニア試験線の非常ブレーキは0.25Gに設定されている。500Km/hからでは57秒、約４kmで止まる。
これは8.83Km/h/sにあたるから、かなりの減速だね。営業線でこの減速度が採用されるかは判らない。
でもまあ、新幹線より地震に対する安全度は高いと言えるかもしれないね。

そういや、リニア新大阪-名古屋間先行開業に明確に反対する人はいなくなったという事でいいのかな?

あまりにも安全過ぎて、毎日信号トラブルで不通とかならないよな？

オリンピック招致は2020年も立候補するみたいだけど（不確定）
決まってしまえば2020年ならなんとか突貫工事でリニア間に合うかなぁ-？
・・・2016年だと絶対無理だったジャン！せっかくオリンピック開催するなら
目玉が欲しいよね前回の新幹線みたいに

五輪開催国内定予定リスト
2020　エジプト　カイロ市
2024　イ ン ド　ニューデリー市
2028　ロ シ ア　モスクワ市
2032　アメリカ　ニューヨーク市
　

北陸新幹線とリニア新幹線用に新たに敦賀に原発を造る予定では？

>>728
俺には各社間での調整が成り立つ道筋が見えない。

>>728

リニア新大阪-名古屋間"同時"開業は可能性がある。
と言うか、それが理想。

少なくとも、Ｂルートにするぐらいなら、
名古屋から亀山あたりまでいける。

>>734
スルースキルを身につけよう。
同じ精神病患者と思われるよ。

>>735
同意。
スルーされてるのを、同意とみなすとかどれほど必死なのか。

どのみち、JR東海の行動になんの影響もないわけだが。

>>727の続き
根拠も何もない妄想だけどトンネルや路盤にゴム状の何かをクッションにして縦揺れの衝撃を吸収出来ないか？

>>737
弾性枕木直結軌道やフローティングラダー軌道でいいだろ。

路盤全体でやると、劣化や災害などで交換する場合の手間が膨大になる。

>>730
「総合スレ」が「理想スレ」の後継とみなせば、
2025年、品川駅−名古屋駅開業目標なら、
2020年、リニア神奈川駅（橋本駅orJR相模原駅）−リニア山梨駅（４候補）先行開業可能では？
JR東海に「その気はない」コトは、理解している。
「開業」が困難なら、「実験線有料試乗会」でもいい。

実験線の試乗会は再開して欲しいね。
とりあえず、現在建設中の実験線延伸が完成して一定程度の実験は一般人なしで
行ってる間に、更に西へ延伸して身延線に接続すれば、ふじかわでも乗っていけ
ば良いようになるかな。
そうすれば新幹線でリニアを見に行けるようになるし、往復試乗してまた身延線
で帰れて、今までみたいに電車でいけない不便さも解消されるな。

>>738
Ladder Track System Main

http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd50/211/ladderwebmain01.htm

この中にラダー軌道の説明があるけど

リニアの軌道にも応用出来るの？

これから地震の確率が高まるのだから金をけちらず根本的な防災対策は必要なんでは？

トンネルの被災対策はリニアに限った事でもないし、

国が関与する分野になるのか？

>>741
ゴメン、鉄輪スレと勘違いしてた。
スレ間違いのアンポンタンなレスだ〜

反省して 10分ほどROMっとくよ。

>>742
東海道新幹線の大改修時には取り入れられる区間が多そうだね。

>>739-740 運営コストが合いません。我慢して下さい。

>>737
>根拠も何もない妄想だけどトンネルや路盤にゴム状の何かをクッションにして縦揺れの衝撃を吸収出来ないか？

http://www.kckk.co.jp/project/project/pdf/P-B-1.pdf
免震高架橋は実現しているようだけどね。

上越新幹線では建設当時の高架橋に耐震補強を施したが、直下型震度７の揺れにもしっかり
耐えていた。これは心強いものがあるね。
鉄軌道の場合車両はレールの上に乗っているだけだが、リニアは協力な磁気力によって浮き上がら
ないよう(着地しないよう)ホールドされている。この磁気力は車体側の超電導磁石によるものだから、
停電してもホールド力は維持される。また車体両側を「壁」で囲まれているし、地震に対する安全度
はかなり高いと言えるんじゃないかな。

>>745
心強いかも…

トンネル(特に南アルプス)の耐震はどうなんだろう？

今までのコンクリートで固めるだけの工法ではまずダメやね？

トンネルは捻ったパイプのような強度の作りが崩落にも強いかも…

そんなことより、トンネルの出口の山ごと崩壊のほうがはるかに危険だろ？

>>746
地震によるトンネル損壊で人的被害が出た事例って、あったっけ？

>>747
それはリニアに限ったことではないでしょ。
山体崩落を完璧に防ぐ方法があれば、とっくに新幹線などに採用されていると思わないかい？

東海地震が来たら設備が無傷なんて奇跡だろ
想定外の被害になることは必至
高速鉄道に乗るときは飛行機に乗るような覚悟がいる。

>>744
過去、無料でやってきたコトを有料化するだけ。
実験（耐久試験）に、人を乗せると考えてほしい。
東京オリンピックに合わせた「アトラクション」扱いなら、
運賃(？)は、JR東海の基準に合わせる必要はない。

「総合スレ」だしｗ

>>748
地震だと鉄道ではないけど新潟の地震の崖崩れの救出劇を思い浮かべる。

地震でなくても越前海岸の崖崩れで国道のトンネルが埋まったり

高山線のワイドビュー飛騨が土砂崩れで流されたり、もっと昔、飛騨川にバスが流されたり

自然の力は恐がいのだ

>>751
> 自然の力は恐がいのだ

だから何なのさ

>>745
新潟の小刻みな縦揺れと神戸の幅の広い横揺れじゃ、質が違うから。
上越新幹線の高架も、やっぱり阪神型の横揺れだと倒れてたんじゃないかな。
（逆に中越型の縦揺れだったら神戸のトンネルがどうなってたかというのも気になるけど。）

東海や東南海のようなプレート海溝型地震は、どちらかと言うと長い長い横揺れの方だね。
高架橋よりは地下トンネルの方が、まだ安心ちゃー安心かも。
できるだけ鉄骨を通して、内壁面も鉄板で覆うのがベストだと思う。
山を抜くトンネルはすぐに地上に出ずに、しばらくストロー状に突き出す方がいいんじゃないかな。

ところで、超伝導磁気で浮いたままレールだけ停電したら、
そのまま坂を滑り落ちていったりしないの？ なんてまたマンガみたいなことを考えちゃうけど。
もちろん物理的なブレーキも併用なんだよね？

初期微動検出時に停止行動に移るから余程直下で無い限り大丈夫だと思う。

>>753
＞山を抜くトンネルはすぐに地上に出ずに、しばらくストロー状に突き出す方がいいんじゃないかな。
出口の上の山が崩壊したらそれも無力だと思う。

>>751
>自然の力は恐がいのだ

だが、自然の力を利用して列車を転覆させ、あまつさえ自然災害だと言う者が上伊那にはいる。
もっと怖いのは人間なのだ。

とりあえず

明日からの台風18号が怖い…

自然の力は恐がいなあ

>>755
> ＞山を抜くトンネルはすぐに地上に出ずに、しばらくストロー状に突き出す方がいいんじゃないかな。
> 出口の上の山が崩壊したらそれも無力だと思う。

出口の部分は△の屋根にすればいいんじゃないかな。
上の山から崩落してきても、土砂は左右に流れるから軌道は無事・・とか。

リニア関係ねえべ

有効ならとうに採用されてる
現実はどうなの？

>>733-734
「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」という私の意見に対して
明確に反対している訳では無いですよね?


>>735
君。アホだろ。
「奴の事は徹底的にスルーしろ」を「スルースキルを身につけよう」に直して
「Schizoid Man」を「精神病患者」に直したらバレないとでも思ったの?
書き込む内容は全く変わって無い上に「書き込むたびに別のID」という
君の最大の特徴がそのままだから、バレバレなんよ。

君は過去に「奴の事は徹底的にスルーしろ」と皆に命令した後、
10レスにも満たないうちに今度は私に対して指摘してきたよね。
それも、その内容は「過去の自分の発言に責任を持て」ときたもんだ。


>>736
は?何言ってるのですか?
賛成も反対も明確にしていない人達の意見は
「回答保留or無関心」として扱うように>>516が書いてますし
元から、そのつもりである事を>>521で私は書いていますよね。
それなのに、どうして「同意とみなす」になるのですか?

>>758
おいおいｗ
こういうでっかい岩ごとトンネル出口の上に落ちてくるんだぞ？
http://www.koken-e.co.jp/images/tec_syamen/koken0028.gif

>>761
なんで好き好んでそんなとこに坑口を作らなきゃならんのだ？

なんで好き好んで砂被り1400ｍのトンネル掘らなきゃならんのだ？

> 砂被り

( ﾟ-ﾟ)

>>763
相撲でも見てなはれ。

>>762
早川口のボーリング現場に行って写真を予測スレにｕｐしたんだが、
上のがけ崩れの写真の崖の3倍くらいのがけだぞ。あそこ。

土被りの実例
http://www.cbr.mlit.go.jp/architecture/kensetsugijutsu/kannai_jigyou/h18/pdf/gn2901.pdf

大糸線沿線、南小谷以北の山肌はこんな感じだよな。

>>766
・三倍ってちゃんと測定して言ってるのか？
・ボーリングした現場に坑口を作らなければいけないという義理は無い。
・写真見せずに何を言えというのか？

>>769
その辺は、トンネル坑口を南北にずらしても、
崖があります。

早川の生い立ちを考えればわかると思うが、
造山運動で山はどんどん標高をあげて行くが、川の高さはあまり上がらず、
どんどん両岸を削っていったことによってできた崖だ。

写真がなくても、等高線見てみようね。

>>770
その辺は、て、どっからどのへんまでのことなのかさっぱり分からん。
二万五千分の一の地図だって公開されてるはずなのに示してもくれない。
写真を引き合いに出しておいて再うｐもしない。

何なの？

>>771
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/167

お主を呼んでるよ

>>746
地下では地震の揺れは少ないよ、
共振がないからね。
怖いのは高層建築や高架。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249120134/474-476

リニアも西は関空、東は成田ぐらいまで伸ばすぐらいしてもらいたいもんだ
まぁ両端を仁川と比べると情けなくなるけど

東の成田はいいとして、西の関空に繋ぐとなれば、新大阪から南下するコースになる。
かなり急な曲がり方をする事になるので、（距離も短いし）スピードは出なさそう。
奈良から直進で関空なら空港間の移動は1時間半以内か？
でも繋げるメリット無い。

KC57 ◆=馬力
東北の田舎もんがリニアに口出しするなんて100年早いわｗｗｗ

>>774
橋下は伊丹を売っぱらってその金で大阪・関空リニアを作るべきとアドバルーンを揚げている。

>>777
リニアって、JR東海方式？
品川駅−名古屋駅が、2025年だから、新大阪駅までは、もっと後になる。
JR東海リニア開業より早くなることは、あり得ない。
相当先だけど？

他には、独トランスラピッド社方式や、名鉄HSST等が有るが、日本は地震が多くて導入困難と言われている。

てか、大阪府知事、リニアに方式が有ること、知っているのか？
新幹線の在来線乗り入れとは違うぞ。

スレチだよなあ
まあ、南海や阪和線を取り除いて関空リニアにせよって言ってるわけじゃないんだ。
リニモで十分。愛知万博より乗客が多いなんてこともないよ。

>>776
じゃぁ諏訪の田舎モノも口出し禁止だわなぁ。

>>780
少なくとも>>776は諏訪の田舎ものではない

>>781
いやべつにいいのよ、>>776自身がどうであっても。
諏訪や伊那みたいな田舎モノも口出し禁止ってことならJR東海が経営自主権を侵されること無く
整備計画が決まって万々歳じゃん。

>>781
そう断言できるのは ID:hzgSMDH20＝ID:+RYtWsD60の場合だけなのだが。

せめて「>>776が諏訪の田舎ものであるように言うな」と言えばいいものを。

名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:02:34 ID:YCfh8ScM0
>>277
凄いだろ。童貞暦30年以上引きこもり暦20年カントン包茎の威力を思い知れ。

名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/07(水) 19:12:03 ID:YCfh8ScM0
>>281
な、俺のレスのすべてがチンカス臭くてたまらないだろ？

名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/10/06(火) 23:45:49 ID:QEi9Yk5V0
馬力様は最近はどちらかと言うと土建屋擁護に必死のようですね。
彼にとっては死活問題なのかもしれませんね。親の経営する土建屋が潰れれば、
朝から晩まで２ちゃん三昧の彼の貴族生活も終焉を迎えざるを得ないことでしょう。

＞童貞暦30年以上引きこもり暦20年カントン包茎の威力を思い知れ
男として、いや人間として最低だなｗ

>>784-785
そんなレス、板を検索しても見つからんぞ。
捏造してまで他人を中傷したいのかね？

>>788
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

こっちこっち。バカにされてるのに気付かない可哀相な子が居るだけのことだよ。

>>753
>ところで、超伝導磁気で浮いたままレールだけ停電したら、
そのまま坂を滑り落ちていったりしないの？

電力変換器が送電不能になった場合は発電ブレーキやコイル短絡ブレーキが使われます。同時に
車輪ブレーキと空力ブレーキも使われるでしょう。車輪は500Km/hからの着地にも耐えるようにできて
います。

>>782
というか、ここから先は国交省とJR東海になりゆき任せておけばいいのよ。
希望論や観測論や妄想は全てスルーで。

しょせんこんなとこでグダグダ言ってみたところでどうなるものでもないしね。

馬力さん達、今度は

N700系・500系・700系を語るスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254456180/

ここを盛り上げてやってよ。
テンプレ書いてないからレス付いてないけど…

KC57 ◆=馬力
東北の田舎もんが乗った事もない東海道新幹線に口出しするなんて100年早いわｗｗｗ

>>793
東海道新幹線には口出ししてないが。

>>794
そりゃとうぜんだなｗ
お前みたいな東北の田舎のニートなんかリニアどころか東海道新幹線すら一生利用する事ないもんな

>>795
ところが引きこもる前に全国選抜の関係で利用したことがあるというオチ。

>>796
全国選抜鉄道オタク選手権in大阪ですか？（笑

なにそれ知らない

>>馬力
冗談の分からん低脳をあんまりからかうなよｗ
見てる分には面白いけどｗ

>>799
行政手続法とか土地収用法とかプリントアウトしてマーカー引いてると気分転換したくなっちゃってさw

関空リニアにするくらいならハニワ線を全線高架複複線化して速達専用線を走らせる方が安上がり。

つーか、スレッドの趣旨と全く関係無い話題をするアンチどもに対しては
「こちらでどうぞ」と言いたい。

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>801
私としては、下記で良いと思ってる。

■リニア
成田-伊丹空港跡地(博多南のような扱い)

■羽田・関空・伊丹
廃止

■成田
大拡張。発着回数は80万回くらい。

■実現時期
成田反対派の大半が死ぬ頃。

時速500kmは秒速139m
台風で秒速40m
リニアの空気抵抗半端じゃねーな。

>>803
成田も伊丹も内陸欠陥空港だから廃止すべきだと思う。
羽田と関空を24ｈ国際国内のハブ空港にしてあとは廃止でおｋ。

>>805
単純に成田を廃止しただけでは、羽田の処理能力は不足しますし、3000mの滑走路では大型機がヨーロッパやニューヨークまで飛ぶ事ができませんよね。
そのあたりについて詳しく聞かせてもらえるかな?

あ、スレ違いっぽいから、次から下記のスレに移動しようか?

羽田空港を国内・国際スーパーハブに3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252594737/

>>806

＞ そのあたりについて詳しく聞かせてもらえるかな?
＞

単なる思い付きの>>805にそれを求めるのは酷。

>>805
空港が欠陥なんじゃないぞ、キチガイが周辺にいるだけだ。

スレタイとテンプレ>>1-3 読んでから、投稿してくれ

>>809
とっとと>>807あたりに移動しろよ

>>804
いっそ昔の未来予想図イラストみたいに路線を全部チューブ状にして、
中を真空に近いところまで減圧したらいいのに。

Q　馬力とは？

馬力様は、他人から一目置かれる存在らしい
馬力には熱烈なファンが居るんだねｗ「博識」なんだってさｗﾊﾗｲﾃｰ
さすがはエンターテイナー。あれだけ言い張っておきながら「ただの仮説」とは笑わせ処を心得ていらっしゃる。
祭り見に行くのに一日335kmとか走ったけどな→大ウソつき
いじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無いです。
馬力様はﾋｷｺﾓﾘ
馬力の名言→「詳しいことも知らないくせに質問すんな」
馬力は東北の田舎もん
馬カ＝KC57＝官僚の犬
だからいじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無い
俺は虐めで引きこもり高校中退20年なので外に出たことは無い。実家の芋沢村から一歩も出てない。
童貞暦30年以上引きこもり暦20年カントン包茎

長野県内のルート問題が解決するまでの間に、実験線の延長の形で、
品川−甲府付近の先行整備は不可能なのだろうか？

正直、直線になっても諏訪経由になっても都が東京発着にしろという我が儘を言わなければ品川発着は変わらないし、
アルプスの次に難工事が予想されるのが甲府以東の首都圏地下だと思うのだが…
また人口の多い関東でのテスト運行と試乗（若しくは短距離の暫定開業）は、
リニアの速さを訴え、早期開業をアピールするには最適な方法だと思う。
名古屋以東の早期開業にも繋がるしね？

>>814
需要が無い、
試乗は今でもやっている。

>>815
>試乗は今でもやっている

あれ？実験線延長工事で試乗はやってないんじゃないの？
品川-甲府はかいじ、あずさ、高速バスの客がどれだけ移行するかの実験の意味を込めて
先行開業する意味はあると思うけどな

>>815
試乗会はずいぶん前に一旦終了してるよ。
品川−新甲府では、営業（ランニング）コストを賄えるだけの需要が無いことには同意。
それに、いたずらに束にケンカをふっかけるようなマネもしたくないだろうし。

実験線伸延したら、品川駅−名古屋駅間の、約７分の１にもなる。
実験を兼ねて、リニア神奈川−リニア山梨先行開業なら、可能だと思う。
伸延部分は単線だから、１編成が往復する程度しか、運行できないケド。
かつて無料でやっていた試乗会を、復活時に有料化するだけでもいい。

リニア工事で水源枯渇　笛吹・御坂
生活・農業用水の地層を誤掘削
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html

おいおい南アルプスは大丈夫なのか？

天然水飲めなくなったら大変な国損だぞ

>>819
それが…南アルプス天然水の採取地はCルートじゃなくて、Bルート上にあるんだよね。
何かあったら長野県はサントリーに補償してくれるのかな？

やぶへびだな

>>819
だよね〜
なので余計にＣルートが妥当

当然のことながらＣルートにも水源があって、
環境に与える影響と難易度はＣルートの方が大きいわけだが。圧倒的に。

南アルプスでは反対運動が起きていて、
「細心の注意を払って工事するから大丈夫」とか説明していたはず。
はからずも環境破壊の危険性を実証してしまったな。

なんで60kmも余計に距離を走るBルートのほうが環境負荷が軽いと断言できるわけ？

>>823
> 環境に与える影響と難易度はＣルートの方が大きいわけだが。圧倒的に。

へえ、体系的に説明されたソースを見たいね。
感情論じゃなく客観的なものをさ。

リニア新幹線の南アルプスルートは安全か　地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6

掘削岩ズリの置き場の確保が先決

赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。

しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。

ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。

これは荒唐無稽な話ではなく、高知県の鳥形山鉱山では積み出し港まで20kmのトンネルを
掘りベルトコンベヤーで石灰石を搬出していますし、中部国際空港の造成では埋め立て用の
砕石を50km遠方から鉄道と船で運んでいます。

そもそも「リニア線は東海道新幹線のバイパスだから勝手に通す。
駅が欲しいなら地元負担で造れ」というのは、横暴な話だと思います。
地元にとっては近傍に駅ができるのでなければ何のメリットもないのであり、
ただ通過するだけならば建設を受け入れる理由は無いのです。

したがって南アルプス貫通ルートは、安全と環境と住民の合意を考慮すれば、
次の条件が必要と思います。

（1）小渋断層谷と、中央構造線の断層谷を通過する地点で、本線用トンネルが地表に露出しない
（2）伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートが確定している
（3）掘削岩ズリを山中に放置せず、搬出先と搬出方法が準備されている

6月18日に公表されたCルートの工費費の見積もりにこれらの費用が含まれているのかどうか、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
明らかにする必要があります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なお、諏訪・伊那谷を通るBルートは山梨〜諏訪湖では活断層沿いになることは避けられず、
伊那谷でも天竜川の西側を通るならば活断層沿いを通ることになります。

>>826-827
このアホ学芸員の意見については、予測スレでさんざんこき下ろされてるからよく読んどけ

>>828
>アホ学芸員

反論できない不愉快な指摘だからそうやってレッテル張って
こきおろしてるんですね。よくわかります。

Ｂ・Ｃルートいずれも、水源をぶち抜いてしまう確立は存在する。
しかし、Ｃルートなら、生活水源より下を掘るから、確立はＢルートより少ないと思う。

地震や断層のずれで、工事が寸断されたり、完成・運行後に破壊される可能性は、日本全国の鉄道・道路に当てはまる。
断層に対して垂直の方が、また距離が短い方が、被害は小さいと思われる。
山肌に沿った建築物は、崩落したとき、周りに被害を拡大する可能性が有るが、南アルプストンネル内なら、その可能性は低い。

科学的にも経済的にも検証すればするほどＣルートの優位性が確認されるこの長野県の体たらくｗ

> （1）小渋断層谷と、中央構造線の断層谷を通過する地点で、本線用トンネルが地表に露出しない

そういうふうに設計すりゃいいだけだよなー。

> （2）伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートが確定している

整備計画で確定するわなー。

> （3）掘削岩ズリを山中に放置せず、搬出先と搬出方法が準備されている

Bルートのほうがトンネル部が長くなるんでBルートのほうが岩ズリが多いんだけどなー。

> 6月18日に公表されたCルートの工費費の見積もりにこれらの費用が含まれているのかどうか、
> 明らかにする必要があります。

って言ってるけどトンネルの延長について書いてあったのにな。資料をよく読んでないだろこの人。

結局、長野が勝手に揉めてるだけなんだね。
色んな観点から検証すればするほどCルート以外はありえないわけだが。
別に長野のために作るわけじゃないしCルート強行突破でいいでしょ。

>>826-827
これって全く同じことがBルートにも言えるよね？

>>834
末尾の話と路線予想図を並べるとBルートのほうが断層に沿う距離がまんま60km長いのが分かるのが
ある種のオチになっとりゃーす。

>>737>>773 辺りの議論の続きと水源議論はリンクするか？

リニアは台風対策はどうだろう？地震以外なら大丈夫だと思うが…

>>837
風速2,30メートル程度なら直接の影響は少ないと思うが、飛来物は怖いだろ。
普通に運休するんじゃないの。

10mくらいの風だって、ビニールハウスのビニールが軌道に飛んできたらだめだろ

>>826
ずりなんか、先に甲府盆地から大鹿までのトンネル完成させといて、
ベルトコンベアで盆地に出せばいいだろ。
逆側も同じ。

>>827
> （1）小渋断層谷と、中央構造線の断層谷を通過する地点で、本線用トンネルが地表に露出しない
> （2）伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートが確定している
> （3）掘削岩ズリを山中に放置せず、搬出先と搬出方法が準備されている
>
> 6月18日に公表されたCルートの工費費の見積もりにこれらの費用が含まれているのかどうか、
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> 明らかにする必要があります。
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>
> なお、諏訪・伊那谷を通るBルートは山梨〜諏訪湖では活断層沿いになることは避けられず、
> 伊那谷でも天竜川の西側を通るならば活断層沿いを通ることになります。


っていうか、これって「Ｃルート反対」とは言ってないよね。
・Ｃルートにするなら、本線トンネルが谷底で露出しないようにしろ。
・Ｃルートにするなら、伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートを確定しろ。
・Ｃルートにするなら、岩ズリを山中に放置することがないよう、伊那山地のトンネルを
先に堀り、飯田駅−（伊那山地トンネル）−釜沢のルートを使って、ズリを飯田駅側へ
搬出できるようにしろ。
……だろ？

>>838
> 風速2,30メートル程度なら直接の影響は少ないと思うが、飛来物は怖いだろ。
> 普通に運休するんじゃないの。

トンネル８割だから、２割の明かり部分だけ徐行すれば遅延しながらも
運行できるんでないのかな。
ガイドウェイがＵ字で、車体下半分をカバーしているし、
上半分はかまぼこ状だから、横風には強そうだ。

>>842
どんなに明かり区間が短かろうが、安全上のボトルネックになるなら
運休はあるだろ。

正味、風速5,60mだと難しいと思うがなあ。
運休による損失より、何かあった時の信用の低下の方がダメージ大きいし、永続的。

風に比較的強いって話に運休の可能性の指摘はどうなんだと思うが。

>>842>>838
浮上しない速度（約100km/h未満）かな？　著しく不経済だけど。

>>845
＞ 浮上しない速度（約100km/h未満）かな？　著しく不経済だけど。

運休するよりダメージは少ないかもね。

>>841

> っていうか、これって「Ｃルート反対」とは言ってないよね。

今、「マトモな人も少数だがいるんだな」と思った。

よっ！
馬力と並ぶ鉄板の２大馬鹿　crementex ◆さんの登場ですか

馬力は馬鹿

>>848-849
スレ違い。こちらでどうぞ。

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

なんかスクリプトみたいだな

>>829
「関連スレ読まないで、脊髄反射でレス書いています」まで読んだ。

明かり区間が２割凸凹しか無いなら、いっそ全区間、完全覆式防音壁で覆ってしまえば？
騒音対策の他に、台風・雪等、気象風水害対策にもなる。
「リニアは運休しない」という評判が立てば、少々コストが高くても、元は取れる。
航空路線に対しても優位に立てる。
もっとも、名古屋以西の東海道新幹線が止まってしまっては、無意味だが。
特に、雪シーズンの関ヶ原に、JR東海は毎年泣かされている。

>>851
実はコピペです。
スクリプト化できるなら、スクリプト化した方が楽とは思いますけど。

とマジレスしてみた。

馬力がなぜ馬鹿かと言えば、馬力だからだ。
馬力を原子配列置換して、他の物体に変換できれば解決できる。

>>855
おまえ…なんとかのひとつ覚えだな

Ｂルートは汚くて国民的に無かったことにしたい諏訪湖を埋めちゃえば良いから、いくらトンネル残土が出ても捨て場に困らなさそうだな。
諏訪や上伊那の土建屋を儲けさせたいなら、南アルプストンネルの残土も諏訪湖へ運んじゃえば良いゾ。

>>856
はっきりバカと言えばいいんじゃない？

"なんとか”なんてぼかすと本人のためにならないよ。
なにしろ、バカは指摘されるまで気づかないから。
(指摘されても気づかなかったり無視するクソバカもいるが…)

> (指摘されても気づかなかったり無視するクソバカもいるが…)

巧く言ったな。さて、ご本人様は果たして・・・ｗｗ

>>857
このレスからわかるようにCルート支持者って人間として最低な奴ばっかだね

そしてBルート支持者は救いようがない馬鹿だよね

>>851>>854-856>>858-860
スレ違い。こちらでどうぞ。

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

すまん。
>>862は書いてる途中で書き込んでしまった。

>>854も含めているのは反省の意味を込めての事。

>>859,862
一応言っておくが、
俺は馬力をバカにしたつもりはないぞ。

これまでの言動を見る限り馬力はバカではなさそう。
(性格は悪そうだが…
そもそも、バカかそうでないかと
性格が良いか悪いかは関係ないし…)

ただ、>>855は完全にバカ
話に論理的整合性が全くない。

「あー俺が愚か者でした」と思わせその意をレスした人って今まで四人くらい居るわけなんだ。
>>848みたいな子は全然だね。

ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/HokurikuExt/Nagano_Iiyama/Iiyama2.html
飯山トンネルって北アルプスだよねたしか？
坑口がこんなだと、まぁ強いわな。

ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/q5.html

うわーBルートだと震度六のエリアに80kmも沿わなきゃないのかー
Cルートだと20kmで突っ切っちゃうのになー

>>866
そこのサイト工事写真が載ってるのはいいけど
主義主張がキモ過ぎ

>>868
それにははげどうなりよ。
肩いからせすぎだし。

>>866
>飯山トンネルって北アルプスだよねたしか？

違げーよｗ　やっぱ馬力は馬鹿ｗ

>>870
違うなら違うでいいけど地質の悪さはアルプスも顔負けじゃないか？

飯山トンネルはほくほく線難工事の関戸山脈の続きだから、わざわざそんなルートを取った事自体が間違いなわけで。

まあ難工事の方が西松建設も長年美味しい思いができて良かったんじゃないかと思う。
が、知事側近の長野県主査が首を吊ったので、詳細は今後とも不明と思われ。

>>872
北陸新幹線の基本計画においては東京都から長野市附近、富山市附近を経由して大阪市に至ることとなってて、
これ妙高山の北を通るか南を通るかって話になるけど、南だとトンネルが長くなるから北回りになって、
北回りだと飯山トンネルは必須だったんでないかい？

>>867
わ〜
Cルートだと震源地から最短だあ
超危険ｗ

>>874
震源に最も近くなるのは山梨県内からBCの分かれる付近まで。
そして距離と震度は相関はしても綺麗に相関しているわけではない。

>>距離と震度は相関はしても綺麗に相関しているわけではない。
相関してるやんｗ

>>876
震源から同じ程度の距離にある伊豆半島の付け根と知多半島のさきっちょ、震度が２も違うよね。
綺麗には相関していない証拠だ。

長野県内はCよりBの方がの震度が低いのは確実

>>878
黄色エリアにひっかかる距離は等しいが？

>>878
読図能力ないのか？

Cが震源域に近いのは確実、ただそれだけ。

>>866
>坑口がこんなだと、まぁ強いわな。
見た。メチャクチャ強そうだｗ
ところで、この場合のトンネル長ってどうカウントされるの？

>>881
最も近付くのは山梨県内からBC分岐点までだっつの。


つまり延長後の実験線。

>>882
一応ポータルで区分てことになるはずなんだが、うーん。

もうどうあがいてもＣルートで決定されているのに
このスレではいつまでもＢルート厨が生息してるｗ

土被り1400ｍのトンネルは
こんな生やさしいものじゃないぞ
もし東海地震で亀裂でも入って出水でもしたら・・

ttp://www.actio.gr.jp/2009/03/12092321.html

>>885
ちょっとの経験から適当に妄想膨らませてるだけじゃないか。あったまわりー。

>>886
おまえよりは専門家だろｗ

>>887
JR東海と機構はこんな半可通と違って最上級のプロ・専門家で、そのJR東海・機構は
建設可能と判断してるわけだよね。

>>885
地震時は地上より地中の方が安全なんだけどな。
心理面は差っ引いて。

阪神淡路大震災時のトンネルと高架の被害を比較してみ。

>>887
ﾜﾛﾀ
反政府専門家ね（笑笑笑）

>>890
ん？
おまえは読解力0だなｗ

技術面より前に
｢飯田・下伊那を長野県から分離｣
がリニア成否のカギになっちゃった！

>>892
一県一駅なら
引き取る県がねえよｗ

>>891
とりあえず専門家具合を比べたら

　　機構＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾藤武＞ID:gsyt5gG/O（蛆虫）

は確定だろ。

>>892
なってない。

専門家具合
KC57 ◆KC57/nPS5E＞記事主
と言いたそうだね・・

しまった、蛆虫はwjajHImC0だった。

>>892ごめん

>>867
>うわーBルートだと震度六のエリアに80kmも沿わなきゃないのかー

だからなに？　震度６エリアじゃなけりゃ、もっと簡便に作れるのに・・とか言っちゃうの？

>>897
震度六エリアを、20kmで突っ切るルートと、80kmもふちをなぞるルートと、どっちが被害が小さくなると思う？

>>867
俺はリニア自体に反対だから
BでもCでもルートはどうでもいいんだが、

南アルプスはプレートがぶつかり合う日本で
最も地殻のエネルギーが集中しているところで危険性で言ったら
これ以上のところはないだろ。

そりゃ東海沖が震源ならその予測通りかもしれないね。

>>898
>震度六エリアを、20kmで突っ切るルートと、80kmもふちをなぞるルートと、どっちが被害が小さくなると思う？

この日本で震度６エリアじゃないところがあったら教えてほしい。地震云々で距離を言うのはどれほど
意味があるか判らん。日本の鉄道は震度６程度でポシャってしまうようなものを作ってるのかい。
南アルプスは年４�o隆起し続けているんだが、トンネル本体をその動きから守る技術って、どんな
ものがあるんだろう。その都度の修復程度でまにあうのかな。

>>899
中央構造線とフォッサマグナが交差する地点は諏訪湖周辺なんだがなぁ。

>>900
ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/q5.html
何の話してるのかしっかり認識しろよ。

>>901
東海地震の震度分布がどうかしたのか？　震度６域部分が長いからといってそれが諏訪ルート
否定のお主要因になるわけないじゃん。

>>902
話の流れの分からんやっちゃなー。
東海地震がどうたら言う奴が居るから持ち出したっつーのに。

>>903
だったら>>867にアンカーを付けてほしかったな。つーか、>>867の上に地震の話なんて
あったかなあ。

こんなに恐ろしい南アルプスのトンネル

ttp://www8.ocn.ne.jp/~chisan/02_oigawachiku/kannaigaiyo/kannai0.htm#chikei

>>904
そっちの環境からだと523とか読めないのか。

>>905
どこがトンネルなんだ？
赤石岳周辺域の詳細でもないし。

>>905
こんな所でもトンネルが出来るんだから日本の
土木技術ってすげーよな。

にゃん

>>900
>南アルプスは年４�o隆起し続けているんだが、トンネル本体をその動きから守る技術って、どんな
>ものがあるんだろう。

http://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/html/KYO/chisitsu/gifunochigaku/volcanos/awa_tunnel/index.html

トンネル掘削に関する日本の技術水準はいまさらいうまでもない．
どこでも掘ってしまうといってもよいであろう．
しかし，掘れることと掘ってもよいこととは別問題である．
掘削の技術は残念ながら掘削後の管理・保全技術とは無関係である．
これはトンネルに限ったことではない．作ってしまった後のことまで予測し，保全に努められる技術で
なければ本当の技術とはいえない時代にいると考えるべきである．

>>900
> 南アルプスは年４�o隆起し続けているんだが、トンネル本体をその動きから守る技術って、どんな
> ものがあるんだろう。その都度の修復程度でまにあうのかな。

年4mm隆起してる地域とそうでない地域が不連続に分かれているのではない。
断層などで多少不連続な地点があるにしても、年間数μmのオーダーだろ。

地震対策はともかく地殻変動まで言い募るのは、慎重さより残念さが際立つ。

品川〜相模原〜上野原〜飯田〜大曽根〜名古屋

地殻変動は南アルプスより諏訪の方が動きが大きかったんじゃないかな？

馬力は馬鹿

>>914
スレ違い

中央構造線と糸魚川静岡構造線が交差してて、地質学的には興味深い地点。

>>913
1年あたり１センチね、２０００年は動いてないから２０ｍ一気に動くかもよ。
１２０万年掛けて諏訪インターチェンジから岡谷インターチェンジまで
中央構造線がずれちゃっているのよね。

（東名自を壊したお盆の地震、諏訪湖周辺と大鹿の震度に注目）
11日05時07分頃地震　地震情報（各地の震度に関する情報）
http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/420/20090811052120391-110507.html

（諏訪湖周辺の地殻構造）糸魚川―静岡構造線の活断層系
http://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/detail-menu/131fossa-istl/fossa-istl.html

（諏訪湖周辺活断層の過去活動調査は以下ページ検索）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu6/sonota/08091911/003.htm

>>917 訂正

（諏訪湖周辺の地殻構造）諏訪湖での中央構造線のくいちがい
http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/subindex03-13suwapullapart.htm

>>913
>>867のリンク先の「想定される震度分布」を見ると諏訪湖周辺に震度6の
飛び地がある。断層や脆弱地盤が心配なところだな。

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/shindo.pdf

諏訪が地震に弱いと単に言ってる奴は地域の特性を全くわかっていない
諏訪市の揺れが大きいのは確かだがこれはもともと湖だったところに砂岩が堆積したため
しかし、リニア諏訪駅建設予定地とされる茅野付近は堆積した土地ではないので揺れは小さい
現に諏訪市の震度と数キロ離れた別の場所（岡谷、茅野）では震度が違う

>>920
茅野じゃ線路はまだ諏訪方面向いてて、そっから諏訪近辺をかすめるようにして大カーブで飯田方面に
頭を向けるわけなんだが。

リニア新幹線の南アルプスルートは安全か　地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6

掘削岩ズリの置き場の確保が先決

赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。

しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。

ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。

これは荒唐無稽な話ではなく、高知県の鳥形山鉱山では積み出し港まで20kmのトンネルを
掘りベルトコンベヤーで石灰石を搬出していますし、中部国際空港の造成では埋め立て用の
砕石を50km遠方から鉄道と船で運んでいます。

そもそも「リニア線は東海道新幹線のバイパスだから勝手に通す。
駅が欲しいなら地元負担で造れ」というのは、横暴な話だと思います。
地元にとっては近傍に駅ができるのでなければ何のメリットもないのであり、
ただ通過するだけならば建設を受け入れる理由は無いのです。

したがって南アルプス貫通ルートは、安全と環境と住民の合意を考慮すれば、
次の条件が必要と思います。

（1）小渋断層谷と、中央構造線の断層谷を通過する地点で、本線用トンネルが地表に露出しない
（2）伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートが確定している
（3）掘削岩ズリを山中に放置せず、搬出先と搬出方法が準備されている

6月18日に公表されたCルートの工費費の見積もりにこれらの費用が含まれているのかどうか、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
明らかにする必要があります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なお、諏訪・伊那谷を通るBルートは山梨〜諏訪湖では活断層沿いになることは避けられず、
伊那谷でも天竜川の西側を通るならば活断層沿いを通ることになります

>>921
何を言いたいのかわからん
さすが馬鹿様。あっ、いや、間違えた。
さすが馬力様ｗ

>>924
茅野に駅が出来たとて諏訪を通るのに変わりは無いと言ってるんだが。

>>922-923
同じスレ内でマルチすんなよ

>>925
で？だからそれが何なの？
馬力の考えるBルートの駅予定地はどこなのさ？

>>927
920の内容をもってしてもBルートが東海地震における震度予想の震度六のエリアを通るという事実を
覆せてないということ。

>>928
馬力の考えるリニアは震度6弱ごときで崩壊するほどやわなんですか？

>>929
「Cルートのほうが地震に弱い」はウソだって話だよ。

伊那谷断層帯の地震
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm3_0.htm

東海地震
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm4_0.htm

>>931
伊那谷に沿った Bルートなんか非現実的解だというのがよく理解できるわ

V字谷の谷底に軌道が露出するのは危険

釜沢も上青木も深いV字谷にあります。
釜沢では谷底の標高900mに対し両岸は標高1650m付近まで急斜面です。
上青木の桃の平堰堤付近の標高は850mで、西側は伊那山地の1700mの稜線まで急斜面、
東側の赤石山脈側はかんらん岩・蛇紋岩の地すべり地帯です。

このような場所で軌道が谷底に露出することはたいへん危険です。
V字谷そのものが赤石山地の高速隆起に伴って弱線部が下刻されて形成されてきたものであり、
両岸の急斜面から谷底へ向かっての岩盤崩落は宿命とも言えます。

また、赤石山地全域は東海地震の地震防災対策強化地域に含まれており、
東海地震の揺れに襲われたときには、山地内の各所で崩落や地すべりが発生すると予想されます。

ロックシェッド程度の構造物で崩落岩塊から軌道を守りきれるとは思えません。
法面保護をすることになれば、標高差750m以上の谷壁上端までの工事が必要になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、V字谷の谷壁斜面の崩落や、
それに対するトンネル出入口の保護については全く触れられていません。

安全と環境の両面から、本線用トンネルは、山地内のV字谷の谷底に
露出させないことが必要と思われます。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6

>>931
これ見る限り、Aルートが一番安全だなｗ

馬力ってキモイ〜ｗｗｗｗ


303 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 22:05:16 ID:Wc53ktgI0
そろそろこのKC57＝馬力＝ミーくんの真実を教える時が来たのかもしれない

576 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/10/09(金) 21:53:59 ID:???
女子大学生にメアドおせーて酒おごって帰ってきた。
メール来るわけねぇけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

689 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/10/09(金) 22:10:01 ID:???
男一人に女子七人はマジに引くおwwwwwww

799 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/10/10(土) 01:52:31 ID:???
干からびて目が覚めたんだが、そういやバーにいたねーちゃんの一番可愛い子、教え子の
姉なんじゃないか疑惑が。全然名前聞いてないからアレなんだがw

姉妹で吹奏楽とか有り勝ちじゃんとか似てる件とか、今頃気付くなよ俺orz

304 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 22:07:08 ID:Wc53ktgI0
とりあえず色々書こうかなと思ったけど面倒くさくなったので
このミーくん ◆3Y7FF0oA1Aと言うコテで検索でもしてみてくださいな

元塾講師の肩書きを元に教え子に練りつきストーカーするわ振られるわ
それでもなお今だ教え子に手を出そうと目論んでいるわ本物の変質者だから

なんだ、濃霧だったか。

>>935-936
スレチ、ココでコテ叩きすんな

>>934
Ａ＆Ｂルート共通
糸魚川静岡構造線の再活断層帯、諏訪周辺の地震予想
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/map/m1_0_03.htm
長野県内危険活断層
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm


結論、長野県内で一番危険な活断層帯は諏訪湖周辺一帯

>>906
>そっちの環境からだと523とか読めないのか。

>>867のレス先が>>523かよ。そんなもの追えるわけないじゃん。
どうみても>>867が唐突に出てきたとしか思えん。

あきれた

>>939
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm
全図にうつると飯伊のほうが長野に比べてすら具合いいね。

>>940
そんな流れの速いスレじゃないんだから当月分のレスくらい読んどけよ

自分の怠惰を棚に上げるな

>>942
>自分の怠惰を棚に上げるな

300以上前のレスにアンカーも付けずに、その言いぐさかよ。

300もさかのぼって追えるほどほどヒマじゃねえ。

>>943
普通に867のリンク先読めば東海地震の話だって分かるだろ？
それもしないで897みたいな勘違いレスしたのを誤魔化すのは無駄な努力だよ。

>>939
>結論、長野県内で一番危険な活断層帯は諏訪湖周辺一帯

詭弁だな。
南アルプスでは大規模な斜面崩落や土砂岩盤崩落が幾度となく発生していて
その痕跡は至る所にある。

崩壊を繰り返して深い谷が形成された過程からも
斜面崩落や土砂岩盤崩落は宿命的に避けられず、それこそ震度１でも
地震がなくても起こるのが南アルプスだろ。

>>945
だからさ、Cルートのどの地点でそれが発生するんだい？
地図で示してくれよ。

JR東海がCルートとして想定していると思われる早川町新倉は糸魚川−静岡構造線の断層谷、
大鹿村釜沢は小渋断層の断層谷に位置しています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=3

V字谷の谷底に軌道が露出するのは危険

釜沢も上青木も深いV字谷にあります。
釜沢では谷底の標高900mに対し両岸は標高1650m付近まで急斜面です。
上青木の桃の平堰堤付近の標高は850mで、西側は伊那山地の1700mの稜線まで急斜面、
東側の赤石山脈側はかんらん岩・蛇紋岩の地すべり地帯です。

このような場所で軌道が谷底に露出することはたいへん危険です。
V字谷そのものが赤石山地の高速隆起に伴って弱線部が下刻されて形成されてきたものであり、
両岸の急斜面から谷底へ向かっての岩盤崩落は宿命とも言えます。

また、赤石山地全域は東海地震の地震防災対策強化地域に含まれており、
東海地震の揺れに襲われたときには、山地内の各所で崩落や地すべりが発生すると予想されます。

ロックシェッド程度の構造物で崩落岩塊から軌道を守りきれるとは思えません。
法面保護をすることになれば、標高差750m以上の谷壁上端までの工事が必要になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、V字谷の谷壁斜面の崩落や、
それに対するトンネル出入口の保護については全く触れられていません。

安全と環境の両面から、本線用トンネルは、山地内のV字谷の谷底に
露出させないことが必要と思われます。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6

これが斜面崩落。この巨大な谷が中央構造線。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/03.jpg

>>944
あるかどうか判らない>>867のレス先を一週間も前のレスまでとても追えませんよ。ほかのみんなは
追うのかもしれないが。

>>867のレスだけ見れば唐突でいきなりなに？　って感じ。震度６域が長いから諏訪ルートがダメ
みたいな意味合いで受け取ったよ。

>それもしないで897みたいな勘違いレスしたのを誤魔化すのは無駄な努力だよ。

開きなおりか・・　もういいわ。つかれた。

>>949
あのさ。


なんで「あきれた」のにウジウジレスしてるの？
「もういいわ」とか「つかれた」とか言いつつまたぞろレスするのが目に見えてるんだが。

>>942
さすがに、1週間も前の書き込みにレス付けるならアンカーがないとどうよと思うんだが。
レスを追わないことを怠惰とか言ってるけど、アンカの付け忘れこそ怠惰だろう。

>>949
ここんとこずっと地震の話してましたけど？
とんだニワカ者が表れたものだ。辟易してるのは馬力だけじゃないぜ。

>>952
>ここんとこずっと地震の話してましたけど？

ん？　なに？　断続的に地震の話は出ているね。オレもカキコしているし。
で、それがどうかした？

半年とまでは言わんが半月ぐらいはROMって流れを知ってからレスするべきだな

なるほどねぇ。
じゃ、私は改めて「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」と主張しておこう。
反対する人はいるかい?


>>950
ここは、おとなしくアンカーをつけなかった事を謝罪しておいた方がいいと思うよ。

>>955
反対！

つーか、そもそもが>>1の
＞・理想スレを合流させた経緯もあり、現実性のある理想論は許容。
に全く合致してない訳だが。

もう2度とこのスレでその話題を持ち出すんじゃねーぞ！！

>>954
>半年とまでは言わんが半月ぐらいはROMって流れを知ってからレスするべきだな

リニアスレの全体的な流れはスレ１から把握しているつもりだけど、それぞれの話題まではいちいち
憶えていないな。

まあ、一週間前、３００以上前のひとつのレスを追わなかったことを「怠惰」とか言い放たれたんで、
ちと気分が悪かったんだが、もうどうでも良くなったわ。
またいろいろカキコさせてもらいますわ。お目汚しだと思われたヒト、すまんかったです。

ここまで"東海地震"って単語が出てきたレスはこんだけあるのな。

>>523,618,623,626,629,697,749,885,902,903,928,931,933,944,947

300レスでなしに四日分の118レス遡れば良かっただけのこった。
もめた後もろくに確認しない子にする謝罪は売り切れだよ。

>>956

ははは。理由も書かずに反対した上に言論統制とはね。

君はリニア全く関係無い書き込みに対してスレ違いを指摘していないよね。
それなのに、私の書き込みに対してはスレ違いを指摘するのは変な話じゃないかな。
違うかい?

>>959
お前が執拗に唱えてる「新大阪-名古屋間の先行開業論」は
現実性の無い理想論＆スレ違いと言うことを指摘しただけ。
このスレにはその手の話は全く不要だから叩いてるだけだ。
やりたけりゃ別スレ立てて存分にやれ。

俺的にはそれ以外のスレ違いの話までわざわざ指摘するだけの労力は無いんでなｗ

やれやれ、すっかり個人非難の応酬の場になってしまったな。
リニア建設の進展が見られないから皆さん退屈なんだろう。

新スレ
リニア中央新幹線総合スレ12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/

>>945
同じ地質であり中央構造線上の上伊那には貯水ダム（美和ダム）が有るわけよ。
見直し対象の戸草ダム計画も同じ構造線上同じ地質。
リニアと一緒に南アルプス脱ダム宣言してくれると有り難いがｗ
地質の話はしてねーし

とにかく糸静構造線の長野県域は再活断層運動中でかなり危険に変わりない。

こんな危険地帯の長野は、どのルートも通れないな・・
リニア中止か？

あほくさ、日本全国程度の差こそあれ、地震の巣。

東海道新幹線はどこ通ってるのか。
地震の危険性だけ言い募るのなら、新幹線どころか日本は居住不適になる。

>>958
それってその書き込みの後に東海地震についての議論とかに発展していない
単発の書き込みばかりだし。

あと、過去レスくらい読めというけど、過去レスを読んでも>>867が>>523への
レスだとは考え付かなかった。
もし新規の話題提供ならそれはそれでいいけど、少なくとも>>867の前までの
「流れ」の上で地震の話がメインだったとは思えないんだが。

>>966
スレタイと関係なくやり取りだけにフォーカスし続けるのはいかがなものか。

>>934
どう考えても ABルートだと諏訪盆地の地震の巣に明かり区間が差し掛かりそう。
駅の位置がどこかなんてのは二の次だと思うがね。

>>960
この話題に対してだけ、執拗にスレ違いを指摘する理由になっていません。
リニアと全く関係無い話題の方を優先してスレ違いを指摘するべきだと思います。

>>968
元々の話題はさておき、
そういうやり取り自体が著しくスレチ

とは考えないんだろうなあ、やっぱし。

>>968
とにかく他の話題は俺にとってはどうでもいいから言及してないだけ。
そこまでとやかくスレ違い野郎に言われる筋合いは無い。

新スレも含めてもう２度とこのスレでスレ違いの自論を展開すんじゃねぇ！！

>>962
乙

>>966
950の予想通りに粘着するみっともなさを自覚したらどうなの？

>>970
2分にも満たない間に、新スレと旧スレでこんな書き込みをやるかなぁ・・・。


970 名前：名無し野電車区 []： 2009/10/11(日) 12:58:24 ID:A824knRi0
>>968
とにかく他の話題は俺にとってはどうでもいいから言及してないだけ。
そこまでとやかくスレ違い野郎に言われる筋合いは無い。


新スレも含めてもう２度とこのスレでスレ違いの自論を展開すんじゃねぇ！！
14 名前：名無し野電車区 []： 2009/10/11(日) 13:00:17 ID:A824knRi0
てことで、本日のあぼーん推奨ID:y6sOWDNz0

>>970
2分にも満たない間に、新スレと旧スレでこんな書き込みをやるかなぁ・・・。

--------------------
970 名前：名無し野電車区 []： 2009/10/11(日) 12:58:24 ID:A824knRi0
>>968
とにかく他の話題は俺にとってはどうでもいいから言及してないだけ。
そこまでとやかくスレ違い野郎に言われる筋合いは無い。


新スレも含めてもう２度とこのスレでスレ違いの自論を展開すんじゃねぇ！！

--------------------
14 名前：名無し野電車区 []： 2009/10/11(日) 13:00:17 ID:A824knRi0
てことで、本日のあぼーん推奨ID:y6sOWDNz0

ごめん。やっちまった。>>973はミスです。

>>972
オレは>>949の人じゃないし、「もういいわ」とも「つかれた」とも言ってない。
てか、IDで分かるだろうに。

>>950
いや。
多分、反論にもならない適当な捨て台詞吐いて
「本日のあぼーん推奨」とか言い出すのがオチだと思う。

なぜコテを使うのか、俺にはさっぱりなのだが

　馬力、crementexは鉄板名物の2大馬鹿だからな

>>979
よくわかりました

>>978
IDが変わっても発言の同一性が担保されるからだろJK

単発で悪口を言い捨てていくカスよりはマシだと思うけどね

>>976
名無しのIDなんか同一証明にもならなきゃ別人証明にもならんのだよ。

>>977
何度も見た光景ですのう。

懐かしのリニア中央新幹線
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221419869/

リニアとエアライン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1220963915/

リニアは伸びるよ何処までも♪
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254314320/

【リニア】Bルート信者隔離スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/

【リニアで】長野県【タカリ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1228033191/

リニア東京15分★山梨県甲府市総合スレpart3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1224631412/

町田駅、リニア夢見て二晩目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242998684/

リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/

諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224951681/

そろそろ連投規制かな？

リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254477733/

992

中央リニアの先行整備区間を決めるスレ
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/rail/1248053592

リニアに無視されて劇的衰退確実な地域
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1254755656/

【提案】JR東海リニアは、中央新幹線構想ではない！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239475279/

大阪から九州方面にリニアを伸ばすとしたら？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1216987159/

【磁浮】上海リニア＞＞＞＞＞＞台湾新幹線【高鉄】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1169749843/

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part31◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254791982/

Linear Express 999

1000なら長野新幹線廃止

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。