【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
1 ：名無し野電車区：
私利私欲に富む長野県民のために、夢のある大規模プロジェクトがメチャクチャにされてしまいそうです・・・・・
・迂回すると工事費が高くなる
・迂回すると所要時間が長くなる
・迂回すると営業距離が伸びて運賃が高くなる
・せっかく飯田に駅を作ってくれるのに、さらに高望みをする強欲な田舎者
・上場企業が自腹で建設する路線を、公共工事と同じだと思っている県権力者
・諏訪を中核都市だと言い張る県庁
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
＜関連スレ＞
【長野】「Ｂルートで諏訪に駅を造る。伊那谷にも必要だ」 リニア中央新幹線、「Ｂルート」決議-諏訪地方の６商工団体★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247152427/
北陸新幹線の路線名に「長野」は残るのか？ リニアに続く長野のゴネ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1242705951/
リニア、長野の主張するルートで建設すると6400億円余計にかかる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1245300247/
【長野リニア】改めてBルートを支持！ 文句言う馬鹿どもは正しい情報（HP）を見ろ！by 諏訪の山田市長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247185102/
【経済】リニア工事費、南アルプスを迂回する長野県案は「6400億円割高」＝JR東海が試算
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1245339030/
【鉄道/長野】リニア「Bルート」の決議採択…諏訪地区商工団体同盟会［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246973395/
【鉄道】リニア新幹線｢1県1駅で事業が進むのか｣…長野県･村井仁知事[09/06/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244631984/
・迂回すると工事費が高くなる
・迂回すると所要時間が長くなる
・迂回すると営業距離が伸びて運賃が高くなる
・せっかく飯田に駅を作ってくれるのに、さらに高望みをする強欲な田舎者
・上場企業が自腹で建設する路線を、公共工事と同じだと思っている県権力者
・諏訪を中核都市だと言い張る県庁
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
＜関連スレ＞
【長野】「Ｂルートで諏訪に駅を造る。伊那谷にも必要だ」 リニア中央新幹線、「Ｂルート」決議-諏訪地方の６商工団体★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247152427/
北陸新幹線の路線名に「長野」は残るのか？ リニアに続く長野のゴネ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1242705951/
リニア、長野の主張するルートで建設すると6400億円余計にかかる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1245300247/
【長野リニア】改めてBルートを支持！ 文句言う馬鹿どもは正しい情報（HP）を見ろ！by 諏訪の山田市長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247185102/
【経済】リニア工事費、南アルプスを迂回する長野県案は「6400億円割高」＝JR東海が試算
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1245339030/
【鉄道/長野】リニア「Bルート」の決議採択…諏訪地区商工団体同盟会［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246973395/
【鉄道】リニア新幹線｢1県1駅で事業が進むのか｣…長野県･村井仁知事[09/06/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244631984/
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2 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 03:22:17 ID:rEoCVoO6O
>>3は死ね！
3 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 15:05:48 ID:GYD+RzFz0
ギャー
4 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 16:15:09 ID:Hc3pGkdC0
各県１駅なら、同じ長野県民でも飯田市の人は南アルプス貫通ルートを願っているのでは。
どう考えても諏訪とかいらんやろ。
飯田も要らんけど、でもルートを通してもらってる以上作るべきやと思う。
東京・名古屋・大阪・飯田市民はほぼ皆そう思ってると思うけど。
どう考えても諏訪とかいらんやろ。
飯田も要らんけど、でもルートを通してもらってる以上作るべきやと思う。
東京・名古屋・大阪・飯田市民はほぼ皆そう思ってると思うけど。
6 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:50:00 ID:6EOVftob0
>>4
っていうか、Ｂルートになった場合、諏訪に駅ができると、
「一県一駅ルール」だと、飯田がスルーの可能性が高くなる。
ただでさえ、飯田地域の県央、県北に対する嫌悪感は相当なもの。
「できれば（貧乏な）長野を離れて、愛知に合併してもらいたい」と公言する人も少なくない。
っていうか、Ｂルートになった場合、諏訪に駅ができると、
「一県一駅ルール」だと、飯田がスルーの可能性が高くなる。
ただでさえ、飯田地域の県央、県北に対する嫌悪感は相当なもの。
「できれば（貧乏な）長野を離れて、愛知に合併してもらいたい」と公言する人も少なくない。
7 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 05:05:01 ID:o07kgqBCO
飯田は松本や諏訪と仲良しのはず
9 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 03:00:10 ID:Z69vJUlV0
神奈川と岐阜は当時の書き込みのままだけど
こんな妄想でも出来てた頃が懐かしい・・・。
> 品相新竜長韮小富す青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯恵名
> ＿模甲＿＿＿淵士ず＿＿門諏諏＿＿出＿松那那＿ケ＿大＿善＿＿古
> 川原府王坂崎沢見ら柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田那屋
> ●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━● たまえ
> ●○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○● かなえ（通快）
> ●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●● のぞみ（各停）
> ＝＝●━━━●○○━●━●○●━━●○○●○●○○○○●＝＝ みえはる
> ●●●━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━●●● じゅんこ
> ●●●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●● きんいち
> 品相新竜長韮小富す青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯恵名
> ＿模甲＿＿＿淵士ず＿＿門諏諏＿＿出＿松那那＿ケ＿大＿善＿＿古
> 川原府王坂崎沢見ら柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田那屋
こんな妄想でも出来てた頃が懐かしい・・・。
> 品相新竜長韮小富す青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯恵名
> ＿模甲＿＿＿淵士ず＿＿門諏諏＿＿出＿松那那＿ケ＿大＿善＿＿古
> 川原府王坂崎沢見ら柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田那屋
> ●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━● たまえ
> ●○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○● かなえ（通快）
> ●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●● のぞみ（各停）
> ＝＝●━━━●○○━●━●○●━━●○○●○●○○○○●＝＝ みえはる
> ●●●━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━●●● じゅんこ
> ●●●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●● きんいち
> 品相新竜長韮小富す青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯恵名
> ＿模甲＿＿＿淵士ず＿＿門諏諏＿＿出＿松那那＿ケ＿大＿善＿＿古
> 川原府王坂崎沢見ら柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田那屋
996:水先案名無い人 :2009/07/05(日) 14:00:32 ID:CuzLtBkzO [sage]
＿○／|＿
997:水先案名無い人 :2009/07/05(日) 14:20:05 ID:Hysskw7R0 [sage]
↑リニアBルートに見える
＿○／|＿
997:水先案名無い人 :2009/07/05(日) 14:20:05 ID:Hysskw7R0 [sage]
↑リニアBルートに見える
>>10
非線形だな
非線形だな
14 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 08:29:09 ID:03Yswi+b0
リニアでゴネてるこういう奴のせいで日本はダメになった
ゴネるBルート支持者は半減している。
＜前スレ一覧＞
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246798890/
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246798890/
長野県民どころか諏訪民だけど、あまりにもやってる事が恥ずかしいからやめてほしい・・・と実は思っている
18 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 08:48:59 ID:XqafhIgYO
>>7
前々スレ？にもソース貼ってあるけど出ていく気満々です。
前々スレ？にもソース貼ってあるけど出ていく気満々です。
19 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 09:04:33 ID:dKygqbSF0
m9（・∀・）座敷牢憤死のお知らせ
中央リニア、直線ルート優位明確に＝ＪＲ東海が維持費・需要試算
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009071700006
同社は既に建設費について、直線ルートの方が最大で６４００億円も安いとの試算を示しており、
今回の試算で同ルートの優位性がより明確になる。
ＪＲ東海は、２１日に開かれる自民党の「リニア特命委員会」に新たな試算を提出する。国土
交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。
中央リニア、直線ルート優位明確に＝ＪＲ東海が維持費・需要試算
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009071700006
同社は既に建設費について、直線ルートの方が最大で６４００億円も安いとの試算を示しており、
今回の試算で同ルートの優位性がより明確になる。
ＪＲ東海は、２１日に開かれる自民党の「リニア特命委員会」に新たな試算を提出する。国土
交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。
20 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 09:09:03 ID:Cym0+u5H0
スレが終わってしまったのでもう一回カキコ
もしＢルートになったとしたら、やっぱりカーブの先端に駅は作りにくいし、東海の在来線との交点ということで駒ヶ根か飯島あたりに駅ができるのかな。
入笠山から戸倉山付近を通って、陣馬形よりも北で天竜川を渡らなくちゃいけないだろ。
試算ではＢよりＡのが安いので、もし北へ迂回となると、Ａで中央線の中ほどに駅を作る方がしなのの乗客をそっくり移すこともできて工事費だけじゃなく利益につながるだろうけど。
もしＢルートになったとしたら、やっぱりカーブの先端に駅は作りにくいし、東海の在来線との交点ということで駒ヶ根か飯島あたりに駅ができるのかな。
入笠山から戸倉山付近を通って、陣馬形よりも北で天竜川を渡らなくちゃいけないだろ。
試算ではＢよりＡのが安いので、もし北へ迂回となると、Ａで中央線の中ほどに駅を作る方がしなのの乗客をそっくり移すこともできて工事費だけじゃなく利益につながるだろうけど。
21 ：名無し野 電車区：2009/07/17(金) 09:16:35 ID:O9/r0dzl0
親切にも観光客数 都道府県別データを貼ってくれた 見てて驚いた
５年間で９００万人（年間）も減少しているの ２００７現在 その後も減少の一途と思われる 本人のコメントは全国的にも多い
馬鹿にしないでくださいとのこと なんともおめでたい連中なのか 危機意識はゼロ
問題の本質を見る能力ゼロジャン 馬鹿にするとかしないとかという問題ではない
５年間で９００万人（年間）も減少しているの ２００７現在 その後も減少の一途と思われる 本人のコメントは全国的にも多い
馬鹿にしないでくださいとのこと なんともおめでたい連中なのか 危機意識はゼロ
問題の本質を見る能力ゼロジャン 馬鹿にするとかしないとかという問題ではない
>>20
＞ もしＢルートになったとしたら、やっぱりカーブの先端に駅は作りにくいし、東海の在来線との交点ということで駒ヶ根か飯島あたりに駅ができるのかな。
Ｂルートにはならないので、余計な妄想は不要です。
＞ もしＢルートになったとしたら、やっぱりカーブの先端に駅は作りにくいし、東海の在来線との交点ということで駒ヶ根か飯島あたりに駅ができるのかな。
Ｂルートにはならないので、余計な妄想は不要です。
23 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 09:22:32 ID:iRTkOWDe0
>>19
ニュー速＋でスレ立て依頼中になってました。
リニア中央新幹線で飯田市が直線の「Ｃルート」支持をアピール？
http://www.shinmai.co.jp/news/20090716/KT090715ATI090016000022.htm
中央リニア、直線ルート優位明確に＝ＪＲ東海が維持費・需要試算
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009071700006
ニュー速＋でスレ立て依頼中になってました。
リニア中央新幹線で飯田市が直線の「Ｃルート」支持をアピール？
http://www.shinmai.co.jp/news/20090716/KT090715ATI090016000022.htm
中央リニア、直線ルート優位明確に＝ＪＲ東海が維持費・需要試算
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009071700006
24 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 09:33:00 ID:dKygqbSF0
>>20
地元民だが飯島あたりじゃ結局Cルートとほとんど変わりない
地元の噂（JR筋）じゃ元善光寺から伊那大島あたりが駅候補として有力みたいだし
下伊那、飯田の土地勘からしたらBルート意味ねえｗﾜﾛｽｗｗな感じ
地元民だが飯島あたりじゃ結局Cルートとほとんど変わりない
地元の噂（JR筋）じゃ元善光寺から伊那大島あたりが駅候補として有力みたいだし
下伊那、飯田の土地勘からしたらBルート意味ねえｗﾜﾛｽｗｗな感じ
25 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 10:35:20 ID:iRTkOWDe0
新スレよろｗ
JR「直線で」 国土交通省「直線のがいいね」 直線ルートが維持管理費や需要予測面でも優位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247792090/
JR「直線で」 国土交通省「直線のがいいね」 直線ルートが維持管理費や需要予測面でも優位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247792090/
26 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 10:55:29 ID:+qzNhpJS0
Ｂルートなら今の実験線から曲がって、北杜市の尾白くらいからトンネルで高遠に出ると良いだろうな。
南アルプスの本稜じゃないし、南アルプス林道より北だから自然保護の問題もクリアできる。
でも伊那谷に沿って南に行こうとすると、またかなり急カーブだ。
権兵衛トンネルの横でも通って木曽に行っちゃえ。
南アルプスの本稜じゃないし、南アルプス林道より北だから自然保護の問題もクリアできる。
でも伊那谷に沿って南に行こうとすると、またかなり急カーブだ。
権兵衛トンネルの横でも通って木曽に行っちゃえ。
27 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 11:03:24 ID:iRTkOWDe0
もう１つ新スレよろｗ
【リニア問題】JR東海が維持費・需要予測を試算 直線ルートの優位が明確に…国土交通省も直線ルートが適しているとの見方
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247795593/
【リニア問題】JR東海が維持費・需要予測を試算 直線ルートの優位が明確に…国土交通省も直線ルートが適しているとの見方
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247795593/
大町白馬は中信だよｗｗｗ北信じゃないよｗｗｗ
29 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 12:11:32 ID:WwEp9Bru0
長野は完全スルーすべき
名古屋は完全スルーすべき
31 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 12:23:28 ID:QatqplLcO
座敷牢の狂人さ～ん、なにかコメントありますか～
32 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 13:05:26 ID:iRTkOWDe0
33 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 13:23:04 ID:ktU7B59u0
大町白馬は中信だよｗｗｗ北信じゃないよｗｗｗ
この路線の原則ってたしかこんなんだよな・・・
・東京-名古屋通し需要が最優先
・中間駅は作るが需要はあくまでもオマケ。全通過の直行便が前提
・中間駅は全駅追い越し対応にするため通常の線路の２倍以上の面積が必要。しかもけっこう広範囲
・当初Ａ，Ｂルートも検討されていた理由はあくまでも技術的問題なのでＣでもいけるならそれにこしたことはない
・中央東線は「諏訪を通って松本に行く」もちゃんと目的に含まれているが、リニアにはそれがない
（＝リニアをあずさ号停車駅誘致レベルの考え方でとらえたらだめ）
停車駅問題自体は山梨岐阜でも出てきそうだが、叩かれ方が違うのは全体の計画に影響が大きすぎるからなんだよな
Ｂ推進派ももしＣになった場合飯田線を高速化するより、山梨県の駅を甲府や石和直結にした方が効果がありそうというのがなんとも。
山梨も身延線との交点で土地確保できた地区が早いもの勝ちな気がするけどねぇ。
甲斐住吉にしろって暴れる人間が現れてサカヲタ乙になるのだろうか。
・東京-名古屋通し需要が最優先
・中間駅は作るが需要はあくまでもオマケ。全通過の直行便が前提
・中間駅は全駅追い越し対応にするため通常の線路の２倍以上の面積が必要。しかもけっこう広範囲
・当初Ａ，Ｂルートも検討されていた理由はあくまでも技術的問題なのでＣでもいけるならそれにこしたことはない
・中央東線は「諏訪を通って松本に行く」もちゃんと目的に含まれているが、リニアにはそれがない
（＝リニアをあずさ号停車駅誘致レベルの考え方でとらえたらだめ）
停車駅問題自体は山梨岐阜でも出てきそうだが、叩かれ方が違うのは全体の計画に影響が大きすぎるからなんだよな
Ｂ推進派ももしＣになった場合飯田線を高速化するより、山梨県の駅を甲府や石和直結にした方が効果がありそうというのがなんとも。
山梨も身延線との交点で土地確保できた地区が早いもの勝ちな気がするけどねぇ。
甲斐住吉にしろって暴れる人間が現れてサカヲタ乙になるのだろうか。
35 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 15:32:58 ID:DC3rjCaW0
超高速で都市間を移動するのがリニアの使命なのに、ゆとりとか地域発展とか訳のわからない
事言ってる長野県民のバカさ加減に日本中があきれている。
田舎町の発展なんぞ誰も望んでいないし長野の我がままにこれ以上付き合っていられない。
事言ってる長野県民のバカさ加減に日本中があきれている。
田舎町の発展なんぞ誰も望んでいないし長野の我がままにこれ以上付き合っていられない。
36 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 17:55:30 ID:QDqAOJBe0
>>35
そのとおり
長野以外はおｋなんだから、先行して品川駅から造り始めればいいのに
もちろんＣルートを想定して山梨県まで通しておいて、
Ｂルートにしたらとんでもない迂回になっちゃうよっていう外堀埋め作戦開始！
そのとおり
長野以外はおｋなんだから、先行して品川駅から造り始めればいいのに
もちろんＣルートを想定して山梨県まで通しておいて、
Ｂルートにしたらとんでもない迂回になっちゃうよっていう外堀埋め作戦開始！
37 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 17:58:57 ID:QDqAOJBe0
>>36追加
岐阜県側もＣルート方向に向けて着工しよう！
岐阜県側もＣルート方向に向けて着工しよう！
38 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 18:06:39 ID:iRTkOWDe0
>>36>>37
>>23の自己レスで申し訳ないのだが
国交省がＣルートってハッキリ整備計画を決めれば
一地方自治体の意見は関係無くなるからね。
本当に怖いのは長野県を始めとする自治体ではなくて
何処からともなく湧いてくる妖しい市民団体だよねｗ
東北新幹線の大宮以南の時に散々やられたからね。
>>23の自己レスで申し訳ないのだが
国交省がＣルートってハッキリ整備計画を決めれば
一地方自治体の意見は関係無くなるからね。
本当に怖いのは長野県を始めとする自治体ではなくて
何処からともなく湧いてくる妖しい市民団体だよねｗ
東北新幹線の大宮以南の時に散々やられたからね。
>>38
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000006-jij-bus_all
中央リニア、直線ルート優位明確に＝JR東海が維持費・需要試算
7月17日1時0分配信 時事通信
JR東海が、東京－名古屋間で2025年の開業を目指す「中央リニア新幹線」について、長野県が求める
迂回（うかい）ルートよりも、同社が想定する直線ルートの方が維持管理費や需要予測面でも優位とする
試算をまとめたことが、16日明らかになった。同社は既に建設費について、直線ルートの方が最大で6400
億円も安いとの試算を示しており、今回の試算で同ルートの優位性がより明確になる。
JR東海は、21日に開かれる自民党の「リニア特命委員会」に新たな試算を提出する。国土交通省も、
リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。
だとさ、国土交通省もCルートを推奨しているよ。
あと東北新幹線の大宮以南の問題って何かあったの?初耳なんだけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000006-jij-bus_all
中央リニア、直線ルート優位明確に＝JR東海が維持費・需要試算
7月17日1時0分配信 時事通信
JR東海が、東京－名古屋間で2025年の開業を目指す「中央リニア新幹線」について、長野県が求める
迂回（うかい）ルートよりも、同社が想定する直線ルートの方が維持管理費や需要予測面でも優位とする
試算をまとめたことが、16日明らかになった。同社は既に建設費について、直線ルートの方が最大で6400
億円も安いとの試算を示しており、今回の試算で同ルートの優位性がより明確になる。
JR東海は、21日に開かれる自民党の「リニア特命委員会」に新たな試算を提出する。国土交通省も、
リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。
だとさ、国土交通省もCルートを推奨しているよ。
あと東北新幹線の大宮以南の問題って何かあったの?初耳なんだけど。
例えば
上野6：50発Ｍａｘやまびこ203号が大宮7：09着（当然ノンストップ）
上野6：50発快速ラビットが大宮7：12着（途中、赤羽・浦和停車）
上野6：50発Ｍａｘやまびこ203号が大宮7：09着（当然ノンストップ）
上野6：50発快速ラビットが大宮7：12着（途中、赤羽・浦和停車）
41 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 19:41:10 ID:iRTkOWDe0
>>39
埼玉のプロ市民が大騒ぎして開業がかなり遅れたって話だよ。
あと慎重な見方で恐縮なんだが、まだ時事通信のネタだからｗ
国土交通大臣がＣルートで建設許可出すまでは楽観は出来ない。
今から用事あるから落ちるけど、また何か情報あったら教えて下さい。
埼玉のプロ市民が大騒ぎして開業がかなり遅れたって話だよ。
あと慎重な見方で恐縮なんだが、まだ時事通信のネタだからｗ
国土交通大臣がＣルートで建設許可出すまでは楽観は出来ない。
今から用事あるから落ちるけど、また何か情報あったら教えて下さい。
42 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 19:41:44 ID:LrHsufk5O
東京駅から名古屋駅まで移動したいやつなんて数えるほど。
ほとんどの客は、「東京駅の近くのどこかの駅」から「名古屋駅の近くのどこかの駅」へ移動する。
その途中のルートでたまたま東京駅から名古屋駅の直行便があるから乗るわけで、
もしも自分の最寄り駅から目的地への直行便があれば、
わざわざ東京駅まで行って乗り換えしない。
つまりみんなわざわざ東京駅まで移動している。
でも長野県民は自分の駅にリニアがこないとダメって言ってる。
ほとんどの客は、「東京駅の近くのどこかの駅」から「名古屋駅の近くのどこかの駅」へ移動する。
その途中のルートでたまたま東京駅から名古屋駅の直行便があるから乗るわけで、
もしも自分の最寄り駅から目的地への直行便があれば、
わざわざ東京駅まで行って乗り換えしない。
つまりみんなわざわざ東京駅まで移動している。
でも長野県民は自分の駅にリニアがこないとダメって言ってる。
43 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 19:44:12 ID:iRTkOWDe0
>>37
さっさと車両基地から色々造りはじめなって、
さっさと車両基地から色々造りはじめなって、
45 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:42:08 ID:DC3rjCaW0
今降っている雨は、諏訪の土建屋、地権者連中の涙・・・orz
46 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:48:21 ID:iRTkOWDe0
朝の情報より少し突っ込んだ情報ｗ
ＪＲ東海が、首都圏－中京圏を結ぶリニア中央新幹線の３ルートを対象に行った輸送需要や維持管理費などの試算結果が１７日分かった。
輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の
「南アルプスルート」が年間１６７億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を
９％上回った。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009071701001141/1.htm
ＪＲ東海が、首都圏－中京圏を結ぶリニア中央新幹線の３ルートを対象に行った輸送需要や維持管理費などの試算結果が１７日分かった。
輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の
「南アルプスルート」が年間１６７億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を
９％上回った。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009071701001141/1.htm
ゴミ役員ざまぁｗ
これで県民も糞扱いされなくて済むか?
これで県民も糞扱いされなくて済むか?
48 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 00:06:42 ID:Yd7xKGWh0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275
最新トンネル工事の記録（東海北陸道飛騨トンネル）
このノウハウが南アトンネルにも生かされると思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275
最新トンネル工事の記録（東海北陸道飛騨トンネル）
このノウハウが南アトンネルにも生かされると思う。
49 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 00:25:08 ID:fmpN5B8y0
より細かい数字が出てる情報です。
輸送需要でも直線が優位 リニア新幹線で試算
ＪＲ東海が、首都圏－中京圏を結ぶリニア中央新幹線の３ルートを対象に行った輸送需要や維持管理費などの試算結果が１７日分かった。
輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の
「南アルプスルート」が年間１６７億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を９％上回った。
これまでの同社の試算で南アルプスルートは伊那谷ルートより、工事費で６４００億円、所要時間で７分それぞれ少なくて済むことが
既に分かっている。今回の試算で輸送需要や、維持管理、設備更新に掛かる費用でも直線ルートの優位が明らかになった。
ＪＲ東海は２１日に試算結果を自民党に示すほか、長野県など沿線自治体にも伝え、ルート調整に活用する方針だ。
試算は、リニアが開業する２０２５年を想定。南アルプスルート（延長２８６キロ）は、他ルートよりも所要時間が短いため輸送需要が多い。
年間に必要な維持運営費が１６２０億円で、車両や駅設備などの更新費は２５年から５０年間で合計２兆９１００億円となる。
残る二つの南アルプス迂回ルートのうち、茅野から南下し伊那、飯田を経て名古屋に至る伊那谷ルート（同３４６キロ）は輸送需要量が
１５３億人キロ、維持運営費が１８１０億円、更新費が３兆４２００億円となった。
一方、茅野から木曽、中津川を経て名古屋に至る「木曽谷ルート」（同３３４キロ）は輸送需要量が１５６億人キロ、維持運営費が
１７７０億円、更新費が３兆３３００億円だった。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071701001143.html
輸送需要でも直線が優位 リニア新幹線で試算
ＪＲ東海が、首都圏－中京圏を結ぶリニア中央新幹線の３ルートを対象に行った輸送需要や維持管理費などの試算結果が１７日分かった。
輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の
「南アルプスルート」が年間１６７億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を９％上回った。
これまでの同社の試算で南アルプスルートは伊那谷ルートより、工事費で６４００億円、所要時間で７分それぞれ少なくて済むことが
既に分かっている。今回の試算で輸送需要や、維持管理、設備更新に掛かる費用でも直線ルートの優位が明らかになった。
ＪＲ東海は２１日に試算結果を自民党に示すほか、長野県など沿線自治体にも伝え、ルート調整に活用する方針だ。
試算は、リニアが開業する２０２５年を想定。南アルプスルート（延長２８６キロ）は、他ルートよりも所要時間が短いため輸送需要が多い。
年間に必要な維持運営費が１６２０億円で、車両や駅設備などの更新費は２５年から５０年間で合計２兆９１００億円となる。
残る二つの南アルプス迂回ルートのうち、茅野から南下し伊那、飯田を経て名古屋に至る伊那谷ルート（同３４６キロ）は輸送需要量が
１５３億人キロ、維持運営費が１８１０億円、更新費が３兆４２００億円となった。
一方、茅野から木曽、中津川を経て名古屋に至る「木曽谷ルート」（同３３４キロ）は輸送需要量が１５６億人キロ、維持運営費が
１７７０億円、更新費が３兆３３００億円だった。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071701001143.html
50 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 07:16:48 ID:CkbcnRUq0
とっとと道州制導入して
飯田以南を太平洋側（中部州？）に取り込んでしまえば
全く話がこじれることも無いのだろうが
え？中信・北信？
「信州」として独立してればおｋ
飯田以南を太平洋側（中部州？）に取り込んでしまえば
全く話がこじれることも無いのだろうが
え？中信・北信？
「信州」として独立してればおｋ
51 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 07:23:49 ID:LtmsffSgO
飯伊が静岡県浜松市か愛知県豊田市へ
越県合併すれば…
越県合併すれば…
52 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 07:42:52 ID:i5R3zd5IO
試算する作業だって手間と時間と金がかかるんだぜ
またその数値は信用できないとか言われそう
54 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 09:07:48 ID:6dNn5LpX0
諏訪伊那万年負犬連合はまたゆとりだのとﾜｹﾜｶﾒな事をゴネるのか？
もういい加減、地元の普通の住人にも呆れられるぞ
もういい加減、地元の普通の住人にも呆れられるぞ
新スレの紹介です。
座敷牢の狂人は現れるか？？？ｗｗｗ
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位 リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
座敷牢の狂人は現れるか？？？ｗｗｗ
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位 リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
56 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 10:24:59 ID:6dNn5LpX0
別種のキチガイが湧いたようですｗｗ
95 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 10:03:15 ID:JQjM7jsf0
直線ルートがＪＲ東海の試算なる費用で本当にできる訳ないじゃんｗ
ＪＲ東海は長野県と国を騙してるんだよ。初めから作るつもりのない直線ルートをわざと安い金額に設定しておいて、差額なるものを国と長野県に負担させる腹づもり。
本当に直線ルートで作ったら、高確率で予定外の工事トラブルに巻き込まれ、会社が傾くｗｗｗ
95 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 10:03:15 ID:JQjM7jsf0
直線ルートがＪＲ東海の試算なる費用で本当にできる訳ないじゃんｗ
ＪＲ東海は長野県と国を騙してるんだよ。初めから作るつもりのない直線ルートをわざと安い金額に設定しておいて、差額なるものを国と長野県に負担させる腹づもり。
本当に直線ルートで作ったら、高確率で予定外の工事トラブルに巻き込まれ、会社が傾くｗｗｗ
57 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 10:43:29 ID:ojnVnSQR0
58 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 12:32:13 ID:fmpN5B8y0
>>56
座敷牢の狂人の孫弟子位か？ｗｗｗ
座敷牢の狂人の孫弟子位か？ｗｗｗ
そういえばこれってJR東海が作るんだよな。
甲府から南の身延線沿線も飯田線沿線も、JR東海。
その上塩尻から西もJR東海。
そもそも、諏訪はJR東日本の管轄なんだよね。
だから、身延線沿線や飯田線沿線、中央西線沿線に
駅を作るのは問題ないんだよね。
そして直線ルートが良いって言う採算なら身延線と、飯田線と
中央西線にぶつかるあたりで良いんだしね。
それが、たまたま、甲府の南と飯田辺りと、中津川あたり
って事でしょう。
諏訪の人は元々勘違いしているんだよね、あなた達の方は
JR東日本の管轄地域なのにね。
甲府から南の身延線沿線も飯田線沿線も、JR東海。
その上塩尻から西もJR東海。
そもそも、諏訪はJR東日本の管轄なんだよね。
だから、身延線沿線や飯田線沿線、中央西線沿線に
駅を作るのは問題ないんだよね。
そして直線ルートが良いって言う採算なら身延線と、飯田線と
中央西線にぶつかるあたりで良いんだしね。
それが、たまたま、甲府の南と飯田辺りと、中津川あたり
って事でしょう。
諏訪の人は元々勘違いしているんだよね、あなた達の方は
JR東日本の管轄地域なのにね。
>>59
伊那はJR倒壊管轄だから無問題ですね。
伊那はJR倒壊管轄だから無問題ですね。
62 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 14:17:59 ID:+vFvkSSK0
もうルートについての論議は必要なくなりつつあるな
問題はＣルートでの正確なルートと駅の正確な位置だ
・・・確かに変な団体が出没するね・・・
それこそ諏訪なんかに通したら沿線の住民が暴れるかも
ただ飯田市も地形から考えて景観だの何だのって事にもなりかねんな
飯田線直結の場合は飯田駅よりも伊那八幡または伊那上郷あたりがいいか？
伊那上郷だと若干諏訪寄りだから長野県との話し合いで譲歩するならこっちか
どっちにしろリニア駅誘致に対する住民の理解をしっかり浸透させておかないと
問題はＣルートでの正確なルートと駅の正確な位置だ
・・・確かに変な団体が出没するね・・・
それこそ諏訪なんかに通したら沿線の住民が暴れるかも
ただ飯田市も地形から考えて景観だの何だのって事にもなりかねんな
飯田線直結の場合は飯田駅よりも伊那八幡または伊那上郷あたりがいいか？
伊那上郷だと若干諏訪寄りだから長野県との話し合いで譲歩するならこっちか
どっちにしろリニア駅誘致に対する住民の理解をしっかり浸透させておかないと
63 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 14:26:25 ID:ItgR2nH10
東京から名古屋・大阪へ行くのに何でわざわざ諏訪を
通るのか意味が分からない。
上越・長野・北陸をリニアにすりゃいいじゃん。
通るのか意味が分からない。
上越・長野・北陸をリニアにすりゃいいじゃん。
住民って・・・
大半はCルート支持です。土建屋とその手下がダダこねてるだけっす。
まあそんなのを支持した県民がいけなかったんだけども・・・
大半はCルート支持です。土建屋とその手下がダダこねてるだけっす。
まあそんなのを支持した県民がいけなかったんだけども・・・
実験線の西端から伸ばすことを考えると山梨県内の駅は常永から東花輪までの間でほぼ決定だな。
岐阜県内の駅は飯田と名古屋の中間とすると、釜戸か?!
岐阜県内の駅は飯田と名古屋の中間とすると、釜戸か?!
66 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 15:06:24 ID:NaykdH8S0
■新用語が誕生しました！■
ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。
ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。
67 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 15:07:34 ID:NaykdH8S0
長野する
【年代】 平成時代
【種類】 若者言葉
解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。
用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。
今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。
長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。
そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？
【年代】 平成時代
【種類】 若者言葉
解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。
用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。
今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。
長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。
そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？
68 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 15:36:32 ID:0fiMllUQO
>>66-67 電車の中で笑ってしまったではないかwwwwあんた神！
信州起源
全てのものは長野県民または長野県が発祥であるという意味。
長野県民はこのように昔から教育されてきたため、勘違いさんが非常に多い。
例「日本海の幸、新潟県の自然は、全て信濃川・千曲川の源流がある長野県が起源である」
（長野朝日放送 the駅前テレビ 7/18放送分）
全てのものは長野県民または長野県が発祥であるという意味。
長野県民はこのように昔から教育されてきたため、勘違いさんが非常に多い。
例「日本海の幸、新潟県の自然は、全て信濃川・千曲川の源流がある長野県が起源である」
（長野朝日放送 the駅前テレビ 7/18放送分）
70 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 16:03:04 ID:NZKjXqqq0
長野るって、名刺を曲げるとか裏帳簿を燃やすとかそういう意味だと思ってた。
>>49の記事って、単純に
維持費：Cルート→Bルートの場合年間190億円増
更新費：Cルート→Bルートの場合50年で5,100億円増（1年当たり102億円増）
と考えればいいのかな？
建設費：Cルート→Bルートの場合6,400億円増（だっけ？）
と合わせるとなかなか豪快な額だな。
維持費：Cルート→Bルートの場合年間190億円増
更新費：Cルート→Bルートの場合50年で5,100億円増（1年当たり102億円増）
と考えればいいのかな？
建設費：Cルート→Bルートの場合6,400億円増（だっけ？）
と合わせるとなかなか豪快な額だな。
72 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 17:41:13 ID:5PpNpuAv0
>>69
長野県人が言うには群馬の浅間山と釜飯、山梨の清里とワインも長野県の物らしいね
長野県人が言うには群馬の浅間山と釜飯、山梨の清里とワインも長野県の物らしいね
74 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 17:55:56 ID:VR3j1rgV0
俺はリニアに懐疑的だな東京ー名古屋を40分で移動する必要ある？？
だったら東海道新幹線を抜本的改良したほうがよさそう。
1980年代後半開通していたらよかったんだけど、もう遅いような・・・
長野県の魑魅魍魎もそれだったら、湧いてこないし
狭い日本そんなに急いでどこへ行く
だったら東海道新幹線を抜本的改良したほうがよさそう。
1980年代後半開通していたらよかったんだけど、もう遅いような・・・
長野県の魑魅魍魎もそれだったら、湧いてこないし
狭い日本そんなに急いでどこへ行く
75 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 17:59:23 ID:+vFvkSSK0
確かに選ぶ方も選ぶ方だね
今度は逆に不信任叩きつけるかい？長野県民のみなさん。
あんたらのトップは間違っていないかい？
このスレ見て県民として何とも思わないかい？
まあそれでも県知事を支持するのが真の長野県民なのかな？
Ｃルートで決定してこのスレが１秒でも早く終了になることを願う
じゃないときっと数百レス／日で伸びて行ってしまうよ
＊勇気ある長野県民の方はこれから名前を長野県民としてくれるとありがたい
今度は逆に不信任叩きつけるかい？長野県民のみなさん。
あんたらのトップは間違っていないかい？
このスレ見て県民として何とも思わないかい？
まあそれでも県知事を支持するのが真の長野県民なのかな？
Ｃルートで決定してこのスレが１秒でも早く終了になることを願う
じゃないときっと数百レス／日で伸びて行ってしまうよ
＊勇気ある長野県民の方はこれから名前を長野県民としてくれるとありがたい
76 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 18:22:57 ID:+vFvkSSK0
>>74
必要があるかどうかは需要量で決まるんじゃない？
東海道新幹線の大掛かりなテコ入れの際に運休する訳にはいかんだろ
それこそ需要が困ることになる
道路幅や線路幅は狭いと思うが日本国土がそんなに狭いとは思わない
必要があるかどうかは需要量で決まるんじゃない？
東海道新幹線の大掛かりなテコ入れの際に運休する訳にはいかんだろ
それこそ需要が困ることになる
道路幅や線路幅は狭いと思うが日本国土がそんなに狭いとは思わない
77 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 18:37:33 ID:TdCdPYPI0
そりゃ、毎週東京へ行く身になれば移動時間は短い方がありがたい。
そういう人、多いよ。
16両の新幹線じゃ、やっぱり足りないと思うし、遠くからも乗ってくるから、長野で行き止まりの特急の感覚では分からないのもしかたないだろうけどが。
とにかく根本的に必要性の差がありすぎるんだね。
そういう人、多いよ。
16両の新幹線じゃ、やっぱり足りないと思うし、遠くからも乗ってくるから、長野で行き止まりの特急の感覚では分からないのもしかたないだろうけどが。
とにかく根本的に必要性の差がありすぎるんだね。
78 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 19:52:54 ID:7JWItoFn0
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 20:55:30 ID:5kZx3r8c0
＞＞７３
私の見立て
駅は座光寺の上の平らがベスト 元善光寺と座光寺ＰＡの中間地点
なぜならＪＲにつなげても本数少なく不便 高速ＰＡ→ＳＡに拡大さらにＩＣを造る
広いＰＡを併設パーク＆ライドで高速とリンクさせる
ＪＲは飯田線より高速バスの運行に重点を移す
ルートは大西山ー本山ー豊丘の佐原― 虻川沿い又は伴野原ー天竜川鉄橋ー座光寺ー座光寺原
これが最短 高度差が少ないルートと思われる 現状の取り付け道路状態が良いのは重要
私の見立て
駅は座光寺の上の平らがベスト 元善光寺と座光寺ＰＡの中間地点
なぜならＪＲにつなげても本数少なく不便 高速ＰＡ→ＳＡに拡大さらにＩＣを造る
広いＰＡを併設パーク＆ライドで高速とリンクさせる
ＪＲは飯田線より高速バスの運行に重点を移す
ルートは大西山ー本山ー豊丘の佐原― 虻川沿い又は伴野原ー天竜川鉄橋ー座光寺ー座光寺原
これが最短 高度差が少ないルートと思われる 現状の取り付け道路状態が良いのは重要
クソチョン長野が…
文句あるなら県営リニアでも作れ
文句あるなら県営リニアでも作れ
「地元は負担だけして大都市輸送することには我慢ならん」だっけ
じゃあ長野避ければいいんじゃね
じゃあ長野避ければいいんじゃね
地元は負担だけして…？
工事がやってくるだろ、工事が。それだけで十分ではないか。
駅を造らなければ、その負担金も出さずに済む。
工事がやってくるだろ、工事が。それだけで十分ではないか。
駅を造らなければ、その負担金も出さずに済む。
>>83
固定資産税も入ってくるよ。
固定資産税も入ってくるよ。
>>80
名古屋～大阪間150kmに約50km間隔の駅だから、約50km間隔なら問題無し
名古屋～大阪間150kmに約50km間隔の駅だから、約50km間隔なら問題無し
東海「Cルートだと6400億円増えるし、維持費入れると1兆越す」
長野「6400億円で済むの？思ったより安いな」
東海「長野の年予算は128億でしよ。何言ってるの」
長野「差額はJRが出して当然」
東海「？」 ←いまここ
長野「6400億円で済むの？思ったより安いな」
東海「長野の年予算は128億でしよ。何言ってるの」
長野「差額はJRが出して当然」
東海「？」 ←いまここ
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 22:49:23 ID:5kZx3r8c0
駄科もよい所 同感 できればその標高で北よりがベストなんだが
そうなれば駒ヶ根 伊那方面とのアクセスがとても良い
そうなれば駒ヶ根 伊那方面とのアクセスがとても良い
>>87
長野県の年間予算は毎年一応1兆円越えてるよ。（一般・特別等の総計）
一般会計だと徐々に減っているけど、それでも8000億円くらいあったと思う。
で、公共事業は毎年750億円程度、県独自事業は毎年200億円程度。
土木費合計なら1000億円くらい。
長野県の年間予算は毎年一応1兆円越えてるよ。（一般・特別等の総計）
一般会計だと徐々に減っているけど、それでも8000億円くらいあったと思う。
で、公共事業は毎年750億円程度、県独自事業は毎年200億円程度。
土木費合計なら1000億円くらい。
91 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 01:34:34 ID:BzvwIWr+0
>>90
>長野県の年間予算は毎年一応1兆円越えてるよ。（一般・特別等の総計）
その原資のうち、２割近くが地方交付税交付金＝生活保護。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/yosan/hosei/h210220/210220hoseigaiyo.pdf
タカリ生活の中での馴れ合いがよほど大事＆心地よいのか、
Ｂルートをゴリ押しする事がスポンサーの手枷足枷になるという
カンタンな事すら公言できないのが長野県であり、
タカるのが当然と考えているのが諏訪・上伊那の人非人。
ちなみに整備費増分の６４００億を「小さい」とのたまった
ゴロツキ市長をトップに戴く諏訪市の２１年度年間予算は１８０億。
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005013.pdf
>長野県の年間予算は毎年一応1兆円越えてるよ。（一般・特別等の総計）
その原資のうち、２割近くが地方交付税交付金＝生活保護。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/yosan/hosei/h210220/210220hoseigaiyo.pdf
タカリ生活の中での馴れ合いがよほど大事＆心地よいのか、
Ｂルートをゴリ押しする事がスポンサーの手枷足枷になるという
カンタンな事すら公言できないのが長野県であり、
タカるのが当然と考えているのが諏訪・上伊那の人非人。
ちなみに整備費増分の６４００億を「小さい」とのたまった
ゴロツキ市長をトップに戴く諏訪市の２１年度年間予算は１８０億。
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005013.pdf
92 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 02:22:30 ID:jtWbkvqi0
>>72
いつから群馬の浅間山になったんだ？
浅間山は長野群馬県境の火山だよ
北軽とか名乗っちゃう恥知らずの群馬民国の方ですかw
ワイン用葡萄も最近長野産の評価が高くて
メルシャン勝沼も北信シャルドネ、梗ヶ原メルローが人気だからね
ちょっと高値だから、おまえみたいな糞貧民には飲めないかなwww死んじゃえよ
いつから群馬の浅間山になったんだ？
浅間山は長野群馬県境の火山だよ
北軽とか名乗っちゃう恥知らずの群馬民国の方ですかw
ワイン用葡萄も最近長野産の評価が高くて
メルシャン勝沼も北信シャルドネ、梗ヶ原メルローが人気だからね
ちょっと高値だから、おまえみたいな糞貧民には飲めないかなwww死んじゃえよ
94 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 03:40:45 ID:poA8Xsbz0
今更言っても民度が上がる訳じゃないしｗ
長鮮人の民度＝朝鮮人の民度ということは日本中の人が知っていることだろう
長鮮人の民度＝朝鮮人の民度ということは日本中の人が知っていることだろう
>>79
バス会社の工作員さん、高速バスの宣伝乙です。
バス会社の工作員さん、高速バスの宣伝乙です。
96 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 07:27:35 ID:iTCOnROr0
97 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 09:24:37 ID:qrlpOhXpP
>>92
上の2行はその通りだけど
そういう、つまらないことで必死になるから
>>72みたいに言われるんじゃないかな
「長野は一番」思考は県外でも相当ウザがられる
>>96
取り敢えず、アンケートは二度と取らないかもねｗ
上の2行はその通りだけど
そういう、つまらないことで必死になるから
>>72みたいに言われるんじゃないかな
「長野は一番」思考は県外でも相当ウザがられる
>>96
取り敢えず、アンケートは二度と取らないかもねｗ
>>92
長野はやっぱりチョンだったか
長野はやっぱりチョンだったか
100 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 14:23:17 ID:iTCOnROr0
座敷牢の狂人一派現るｗ
622 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/19(日) 14:18:57 ID:KOpG5/zlO
最後に笑うのは中信
せいぜい騒いでろｗ
何を書いてもいいけど、犯罪予告と個人名を出しての誹謗中傷はやめとけよクズどもｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
622 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/19(日) 14:18:57 ID:KOpG5/zlO
最後に笑うのは中信
せいぜい騒いでろｗ
何を書いてもいいけど、犯罪予告と個人名を出しての誹謗中傷はやめとけよクズどもｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
>>100
反論できず、小学生並みの発言しか出来ない座敷牢の狂人一派がもう一人
628 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/19(日) 14:34:04 ID:14chjQABO
長野叩きしてる奴は氏ねばいいのに
640 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/19(日) 14:48:54 ID:14chjQABO
東京中心主義者は日本から消えてくれ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
反論できず、小学生並みの発言しか出来ない座敷牢の狂人一派がもう一人
628 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/19(日) 14:34:04 ID:14chjQABO
長野叩きしてる奴は氏ねばいいのに
640 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/19(日) 14:48:54 ID:14chjQABO
東京中心主義者は日本から消えてくれ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
103 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 15:17:37 ID:iTCOnROr0
>>101
座敷牢の狂人一派はリアル長鮮人集団だなｗ
651 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/19(日) 15:05:02 ID:14chjQABO
長野叩きしてるのは東京中心主義者
東京は滅びろ
東京は滅びろ
東京に地震が来ますように
東京人が絶滅しますように
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
座敷牢の狂人一派はリアル長鮮人集団だなｗ
651 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/19(日) 15:05:02 ID:14chjQABO
長野叩きしてるのは東京中心主義者
東京は滅びろ
東京は滅びろ
東京に地震が来ますように
東京人が絶滅しますように
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
キソガワを漢字で書いたら登録商品って本当に？
106 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 15:24:56 ID:58vMjCEi0
>>.105
まさにチョン思考だよね。
>>106
なんか聞いた事ねぇブランドばっかw
ほんと、国益も何も考えてないんだな。
あるのは「信州」の中での利益と利権争いだけかよ。
いっそ長野で独立国家立ち上げればいいんじゃね？
6400億円がはした金だって言うくらいだし、長野のみの独立採算でやっていけるでしょ。
まさにチョン思考だよね。
>>106
なんか聞いた事ねぇブランドばっかw
ほんと、国益も何も考えてないんだな。
あるのは「信州」の中での利益と利権争いだけかよ。
いっそ長野で独立国家立ち上げればいいんじゃね？
6400億円がはした金だって言うくらいだし、長野のみの独立採算でやっていけるでしょ。
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 20:19:19 ID:ZToqLAJ90
長野するはちとひど過ぎる 諏訪するのほうがなんかセコイ感じでよいのでは？
今回最低なのは諏訪 伊那の土人だけです Ｃでいいと思う長野賢人より
諏訪する 諏訪スルー
今回最低なのは諏訪 伊那の土人だけです Ｃでいいと思う長野賢人より
諏訪する 諏訪スルー
諏訪、大惨事
110 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 20:58:52 ID:W2fvLev20
部落よー
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 21:30:10 ID:ZToqLAJ90
信州の中の利権争い なんてきれいな（きれではないが）争いではない
諏訪土人単独の利権獲得があるのみ
諏訪土人金稼ぎとも言う
諏訪土人単独の利権獲得があるのみ
諏訪土人金稼ぎとも言う
とりあえず、
・時又橋の周辺
・阿島橋～明神橋の間
は、無いだろう。
理由は簡単。そこが鍵や！
・時又橋の周辺
・阿島橋～明神橋の間
は、無いだろう。
理由は簡単。そこが鍵や！
座敷牢の狂人が、また国鉄債務ネタを繰り出してる模様
841 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/20(月) 00:06:11 ID:LMpSMSiE0
ＪＲって国鉄時代の借金返したっけ？
なんかたばこ税で払わされている予感
リニア作る金があるなら、それを返してから作れ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
841 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/20(月) 00:06:11 ID:LMpSMSiE0
ＪＲって国鉄時代の借金返したっけ？
なんかたばこ税で払わされている予感
リニア作る金があるなら、それを返してから作れ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
長野県がBルートだけしか認めず、Cルートでのりニア建設が望めない状況になったら、
JR東海は東京―名古屋間のリニア建設は白紙撤回で中止にすればいい。
代わりに、名古屋から敦賀までの新線を東海道新幹線分線として建設し北陸新幹線を
東海道新幹線のバイパスとして位置づける。
既に国会で承認されている2018年4月東海道新幹線の大改修と、JR東日本とJR西日本が
経営する北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスとなることで、JR東海の収益減少により
既存在来線の運用を見直す。
長野新幹線(北陸新幹線)により名古屋―長野が開通するため、特急「しなの」を廃止。
中央西線の中津川以降はダイヤを二時間に一本に減少するか、しなの鉄道に譲渡、又は、
JR貨物に譲渡する。
飯田線の小和田以降を経営分離するか、しなの鉄道に譲渡する。
JR東海は東京―名古屋間のリニア建設は白紙撤回で中止にすればいい。
代わりに、名古屋から敦賀までの新線を東海道新幹線分線として建設し北陸新幹線を
東海道新幹線のバイパスとして位置づける。
既に国会で承認されている2018年4月東海道新幹線の大改修と、JR東日本とJR西日本が
経営する北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスとなることで、JR東海の収益減少により
既存在来線の運用を見直す。
長野新幹線(北陸新幹線)により名古屋―長野が開通するため、特急「しなの」を廃止。
中央西線の中津川以降はダイヤを二時間に一本に減少するか、しなの鉄道に譲渡、又は、
JR貨物に譲渡する。
飯田線の小和田以降を経営分離するか、しなの鉄道に譲渡する。
115 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 01:53:09 ID:7gqTpSlk0
なんでリニアよこせ活動に在日韓国人まで参加するの？
教えてよ、長野県民さん
教えてよ、長野県民さん
>>114
白紙撤回やバイパスの位置づけはJR東海としての問題だからどうでもいいけど、
特急しなのは名古屋市と長野市「だけ」を結ぶための特急じゃないし、中央本線（西線）や
飯田線の経営分離に至っては、名古屋-敦賀間の並行在来線でも、並行在来線に
接続する路線でもないので、その根拠を欠く。
まだ、「赤字路線で改善が見込めないので廃線にします」のほうが現実味があるわ。
白紙撤回やバイパスの位置づけはJR東海としての問題だからどうでもいいけど、
特急しなのは名古屋市と長野市「だけ」を結ぶための特急じゃないし、中央本線（西線）や
飯田線の経営分離に至っては、名古屋-敦賀間の並行在来線でも、並行在来線に
接続する路線でもないので、その根拠を欠く。
まだ、「赤字路線で改善が見込めないので廃線にします」のほうが現実味があるわ。
117 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 07:57:12 ID:/sSn4xgW0
朝っぱらから名古屋叩きに戦術を変えた座敷牢の狂人一派長鮮人＝ID:MxWjmkJt0
855 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/20(月) 06:54:01 ID:MxWjmkJt0
>>724
>>744
さりげなくバスの宣伝乙です
バス会社の工作員さんｗｗ
>>802
名古屋は都会じゃないよｗｗｗ
長野と同じ田舎の県だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/20(月) 06:54:01 ID:MxWjmkJt0
>>724
>>744
さりげなくバスの宣伝乙です
バス会社の工作員さんｗｗ
>>802
名古屋は都会じゃないよｗｗｗ
長野と同じ田舎の県だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 08:02:00 ID:/sSn4xgW0
>>117続き
870 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/20(月) 07:30:38 ID:MxWjmkJt0
>>856 名古屋のひどさに失望した
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190992195/
ここが変だよ名古屋人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1224956678/
名古屋は犯罪とブラジル人の街
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1190890067/
【低俗】名古屋人から身を守る方法28【下劣】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238241379/
●名古屋人が嫌われるのは何故？●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1229966379/
名古屋人の心理
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1228063609/
【特殊】名古屋で生きるPART17【奇怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1208164907/
870 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/20(月) 07:30:38 ID:MxWjmkJt0
>>856 名古屋のひどさに失望した
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190992195/
ここが変だよ名古屋人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1224956678/
名古屋は犯罪とブラジル人の街
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1190890067/
【低俗】名古屋人から身を守る方法28【下劣】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238241379/
●名古屋人が嫌われるのは何故？●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1229966379/
名古屋人の心理
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1228063609/
【特殊】名古屋で生きるPART17【奇怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1208164907/
119 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 08:04:26 ID:/sSn4xgW0
>>118続き
【非常識】ザ名古屋 No.31【火病持ち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1241153540/
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌7！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1231810189/
愛知ってどうしようもないよな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1210519784/
名古屋人が不細工だと言うのは本当なのだろうか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1223938765/
名古屋のひどさに失望した
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190992195/
名古屋は犯罪とブラジル人の街
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1190890067/
派手で下品な名古屋の結婚式
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1069725377/
閉鎖的？■なぜ名古屋人は嫌われるのか？■村社会？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1244110696/
●●●何故、名古屋人は日本一嫌われるの？２●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1244560651/
873 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/20(月) 07:33:24 ID:MxWjmkJt0
名古屋を田舎と書きこむとホント味噌が釣れるｗｗｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
【非常識】ザ名古屋 No.31【火病持ち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1241153540/
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌7！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1231810189/
愛知ってどうしようもないよな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1210519784/
名古屋人が不細工だと言うのは本当なのだろうか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1223938765/
名古屋のひどさに失望した
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190992195/
名古屋は犯罪とブラジル人の街
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1190890067/
派手で下品な名古屋の結婚式
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1069725377/
閉鎖的？■なぜ名古屋人は嫌われるのか？■村社会？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1244110696/
●●●何故、名古屋人は日本一嫌われるの？２●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1244560651/
873 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/20(月) 07:33:24 ID:MxWjmkJt0
名古屋を田舎と書きこむとホント味噌が釣れるｗｗｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
>>112
簡単な理由？、まあ何処でもいいがねｗ
簡単な理由？、まあ何処でもいいがねｗ
途中で送っちまったｗ
>>106
＞信州ブランドアワード選考委員順不同・敬称略
＞国立大学法人信州大学学長補佐・地域貢献担当 中嶋 聞多
この人の講義受けたことあるんだけどさ、
このときに俺が
「長野県民は人（客）を受け入れる思いやりの精神、商売人としての意識が全く無い」
「いくら信州ブランドを打ち立てても、長野県・長野人自体で悪い評判を作れば、意味は成さない」
って授業後アンケートに匿名で書いておいたんだけどなｗ
結局、商売人としての意識は最悪のまま、
長野県自体で連続して悪い評判（特にリニア）があって自爆
その通りになったんだけどなｗ
>>106
＞信州ブランドアワード選考委員順不同・敬称略
＞国立大学法人信州大学学長補佐・地域貢献担当 中嶋 聞多
この人の講義受けたことあるんだけどさ、
このときに俺が
「長野県民は人（客）を受け入れる思いやりの精神、商売人としての意識が全く無い」
「いくら信州ブランドを打ち立てても、長野県・長野人自体で悪い評判を作れば、意味は成さない」
って授業後アンケートに匿名で書いておいたんだけどなｗ
結局、商売人としての意識は最悪のまま、
長野県自体で連続して悪い評判（特にリニア）があって自爆
その通りになったんだけどなｗ
諏訪市役所の一部の人間は、Ｃルートを認める代わりに飯田線の高速化と、リニア飯田と中信とを結ぶ特急版「みすず」を走らせるという取引を持ちかけているらしいが、村八分のようだ。
かわいそうに。
かわいそうに。
http://mackiee.cocolog-nifty.com/blog/
金沢開業時には、やはりJR東日本区間または、既開通区間は長野新幹線のままの呼称がいいと思われます。
新規区間は北陸新幹線で決着しませんか。新規開業区間に「長野」は不要でいいじゃないですか。
コレがキチガイ信州人だ！
金沢開業時には、やはりJR東日本区間または、既開通区間は長野新幹線のままの呼称がいいと思われます。
新規区間は北陸新幹線で決着しませんか。新規開業区間に「長野」は不要でいいじゃないですか。
コレがキチガイ信州人だ！
125 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:13:02 ID:dSjvOgSx0
>>124
「二兎追うものは一兎をも得ず」って諺が今の長野を表してるな
「二兎追うものは一兎をも得ず」って諺が今の長野を表してるな
127 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:40:54 ID:m5Nezb2m0
重要→グーグ ル検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】
第74回定例県議会で信濃の国を歌ったやつちょっと表へ出ろ。
129 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 15:40:25 ID:a2MugTWx0
信濃の国を歌ったりとか、信濃教育会のいかがわしい教育を受けたから、
長野県民は馬鹿になったんだな。
長野県民は馬鹿になったんだな。
結論
なんだかんだ言っても、みんな長野県に興味がある
実はみんな長野県大好きｗｗｗｗｗｗ
なんだかんだ言っても、みんな長野県に興味がある
実はみんな長野県大好きｗｗｗｗｗｗ
131 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 17:28:08 ID:WViE9Isp0
132 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 20:39:58 ID:/sSn4xgW0
またニュー速＋で座敷牢の狂人一派が暴れだしたｗ
最近向こうで暴れてる事多いけど、こっちでは直ぐに
論破されちゃうから向こうに逃げたのか？
5qsMIbfUO
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位 リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
最近向こうで暴れてる事多いけど、こっちでは直ぐに
論破されちゃうから向こうに逃げたのか？
5qsMIbfUO
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位 リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869036/
133 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:06:15 ID:/sSn4xgW0
新スレ紹介。
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位 リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海 ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248092486/
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位 リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海 ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248092486/
135 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 06:13:05 ID:ncvUf6Yf0
http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200907180001.html
ＪＲ東海は、計画通りの開業には年度内に地元の同意を取り付ける必要があるとみている。しかし、迂回ルートで県内に複数の駅を置くことを目指す長野県は直線ルートへの反対姿勢を崩していない。
ＪＲ東海は、計画通りの開業には年度内に地元の同意を取り付ける必要があるとみている。しかし、迂回ルートで県内に複数の駅を置くことを目指す長野県は直線ルートへの反対姿勢を崩していない。
ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県に経済制裁を！
こんなスレがたつのも、時間の問題でしょうな。
こんなスレがたつのも、時間の問題でしょうな。
137 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 11:20:33 ID:nOJNRkZV0
いちゃもん・難癖をつける長野県
いい加減にして欲しい
ほんとうに長野県うざい。
いい加減にして欲しい
ほんとうに長野県うざい。
この解散間際にホントにリニア特命委員会って開かれるのだろうか？
自民党両院議員懇談会は始まったようだが・・・
13：00から本会議始まるってのに・・・
自民党両院議員懇談会は始まったようだが・・・
13：00から本会議始まるってのに・・・
JR倒壊が言うCルートでいいよ。
その代わり、建設時に倒壊は長野県に対しリニア建設税６４００億円を支払い、
毎年倒壊は長野県に対しリニア通行税として年間２００億円を支払う。
これで解決。
喧嘩両成敗。
その代わり、建設時に倒壊は長野県に対しリニア建設税６４００億円を支払い、
毎年倒壊は長野県に対しリニア通行税として年間２００億円を支払う。
これで解決。
喧嘩両成敗。
140 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 12:11:14 ID:FeYvAaw/0
直線「需要９％増」 ＪＲ東海、中央リニアルート試算
http://news.imagista.com/news/economics/
http://news.imagista.com/news/economics/
もう長野飛ばせよ
142 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 13:15:15 ID:/qROykys0
新スレ紹介。
【リニア問題】 「直線ルートの方が、長野県が望む迂回ルートなどより全ての点で優位と判明」…ＪＲ東海が報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248146200/
【リニア問題】 「直線ルートの方が、長野県が望む迂回ルートなどより全ての点で優位と判明」…ＪＲ東海が報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248146200/
>>139
飯田線を飯田のそのCルートがぶつかるあたりの駅まで複線化工事
東海に申し出れば良いだけじゃないか。
そうすれば岡谷から飯田付近まで複線だし、その複線になったのを利用して
快速とか特急を走らせて貰えば良いし、本数を増やしてもらえばいいんじゃない。
飯田線を飯田のそのCルートがぶつかるあたりの駅まで複線化工事
東海に申し出れば良いだけじゃないか。
そうすれば岡谷から飯田付近まで複線だし、その複線になったのを利用して
快速とか特急を走らせて貰えば良いし、本数を増やしてもらえばいいんじゃない。
>>139
マルチ乙。
81 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/21(火) 13:09:13 ID:Za8EPNK+0
JR倒壊が言うCルートでいいよ。
その代わり、建設時に倒壊は長野県に対しリニア建設税６４００億円を支払い、
毎年倒壊は長野県に対しリニア通行税として年間２００億円を支払う。
これで解決。
喧嘩両成敗。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248146200/
マルチ乙。
81 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/21(火) 13:09:13 ID:Za8EPNK+0
JR倒壊が言うCルートでいいよ。
その代わり、建設時に倒壊は長野県に対しリニア建設税６４００億円を支払い、
毎年倒壊は長野県に対しリニア通行税として年間２００億円を支払う。
これで解決。
喧嘩両成敗。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248146200/
146 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 14:22:48 ID:LQXe55Ib0
飯田線を複線化できたら、行きは新幹線で、帰りはリニアでっていう周遊コースができて良いかも。
まるで行きは119系団臨、帰りはしなの、みたいな。
まるで行きは119系団臨、帰りはしなの、みたいな。
リニア飯田駅から岡谷まで複線or高速化。
特急「みすず」「こまがね」を岡谷で分割。
「みすず」を松本方面、「こまがね」を諏訪・茅野まで走らせれば解決。
特急「みすず」「こまがね」を岡谷で分割。
「みすず」を松本方面、「こまがね」を諏訪・茅野まで走らせれば解決。
148 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 15:45:14 ID:262YKr11O
飯田線の高速化はとっても大変だよ…中央道より速くするには新線建設と同じになるでしょうな、勾配緩和を考えるとかなりの駅が移転になりそうw
てかリニア飯田行の高速バスでいいじゃん？
てかリニア飯田行の高速バスでいいじゃん？
JRも飯田での乗降客なんてほとんどあてにしてないと思う
高速バスに一票
高速バスに一票
150 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 16:05:29 ID:LQXe55Ib0
>>149
諏訪曲がりの電車新幹線なら高速バスのが安くて勝ち目はあるだろうが、直線リニアじゃ東京との間では勝てないよ。
せいぜいリニア飯田駅からのおこぼれ目当てに駅前ロータリーの充実なんかを要望していくと、土建行政がついてきそうだな。
諏訪曲がりの電車新幹線なら高速バスのが安くて勝ち目はあるだろうが、直線リニアじゃ東京との間では勝てないよ。
せいぜいリニア飯田駅からのおこぼれ目当てに駅前ロータリーの充実なんかを要望していくと、土建行政がついてきそうだな。
151 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 16:26:35 ID:a7NEqcUnO
長野県は古い政治を好む傾向が強い。
特に村井知事の支持基盤である北信は、その傾向がより顕著。
権力が目に見える形でわかるハコモノが好きな上、
（ダムなんかもその一例）
飯田なんかにリニア駅があっても、北信の人には全くメリットがない。
中南信がBルート戦犯のスケープゴートにされてるが、
諸悪の権現は北信の政治屋と取り巻きだ。
長野オリンピックが長野市オリンピックであったように、
中南信でBルートに踊らされてるのは、北信にいいように操られてる傀儡だけだ。
特に村井知事の支持基盤である北信は、その傾向がより顕著。
権力が目に見える形でわかるハコモノが好きな上、
（ダムなんかもその一例）
飯田なんかにリニア駅があっても、北信の人には全くメリットがない。
中南信がBルート戦犯のスケープゴートにされてるが、
諸悪の権現は北信の政治屋と取り巻きだ。
長野オリンピックが長野市オリンピックであったように、
中南信でBルートに踊らされてるのは、北信にいいように操られてる傀儡だけだ。
ID:D+lGNeTf0
宿題しろよ
宿題しろよ
155 ：148：2009/07/21(火) 18:55:39 ID:262YKr11O
残念ながら僕は根っからの鉄ヲタでw
リニアできてもバスとは共存できるっしょ。新八代～鹿児島中央で九州新幹線が開業しても並行するバスはあまり影響なかったと聞くが。
Cルートで開業して飯田駅までのアクセス輸送したら、むしろプラスになるんでは？
路線バスは皆切るようだしw
リニアできてもバスとは共存できるっしょ。新八代～鹿児島中央で九州新幹線が開業しても並行するバスはあまり影響なかったと聞くが。
Cルートで開業して飯田駅までのアクセス輸送したら、むしろプラスになるんでは？
路線バスは皆切るようだしw
俺も全力で乗っかってやろうw方向は違いと思うがw
リニアは東海道新幹線のバイパスなんだから
長野県内にリニアの駅は 不 要 だ ！
リニアは東海道新幹線のバイパスなんだから
長野県内にリニアの駅は 不 要 だ ！
それでも県内に駅を1つ設けてくれると言うんだから逆にありがたく思わなきゃ。
リニア本来の目的を捻じ曲げてまでも強引に駅を誘致しようとする駄々コネの長野県、見苦しいんだよ！
リニア本来の目的を捻じ曲げてまでも強引に駅を誘致しようとする駄々コネの長野県、見苦しいんだよ！
東京名古屋の間にあるってだけで既に多大な恩恵にあやかってるのに
一田舎が傲慢な注文ばかりするんじゃねえよ
一田舎が傲慢な注文ばかりするんじゃねえよ
159 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 19:30:44 ID:tBRUbjdz0
分割民営化の時に諏訪が東海なら可能性もあったかもしれないが、辰野を末端にした飯田線しかもらえなかったからな。
中央線に近すぎると、片道あずさなんかに乗られちゃ商売あがったりだ。
お帰りは東海道新幹線へということで、豊橋に近いところに駅を作るのは当然。
中央線に近すぎると、片道あずさなんかに乗られちゃ商売あがったりだ。
お帰りは東海道新幹線へということで、豊橋に近いところに駅を作るのは当然。
リニア建設には長野県の同意が不可欠。よって、国民の多数の意向がどうであれ、リニアは諏訪迂回か建設中止しか選択肢はあり得ない。諏訪迂回は絶対に避けられないんだから、あり得ない南アルプスルートについて議論するのは無駄。
162 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 20:12:16 ID:wCPfC3RH0
長野の総意はCルートだよ
東海には自由にやってもらいたい
建設費の一部負担、土地の無償提供など協力は惜しまないよ
その代わり駅はいらない
国家プロジェクトだからね中間駅とかムダ
東海には自由にやってもらいたい
建設費の一部負担、土地の無償提供など協力は惜しまないよ
その代わり駅はいらない
国家プロジェクトだからね中間駅とかムダ
163 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 20:22:58 ID:/qROykys0
上伊那連合宛に、７月１７日下記記事の感想を求めた際の返信メールが来たので落とします。
尚、事務局員の実名は伏せました。
中央リニア、直線ルート優位明確に＝ＪＲ東海が維持費・需要試算
ＪＲ東海が、東京－名古屋間で２０２５年の開業を目指す「中央リニア新幹線」について、
長野県が求める迂回（うかい）ルートよりも、同社が想定する直線ルートの方が維持管理費や
需要予測面でも優位とする試算をまとめたことが、１６日明らかになった。
同社は既に建設費について、直線ルートの方が最大で６４００億円も安いとの試算を示しており、
今回の試算で同ルートの優位性がより明確になる。
ＪＲ東海は、２１日に開かれる自民党の「リニア特命委員会」に新たな試算を提出する。
国土交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。（2009/07/17-00:19）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009071700006
頂戴いたしました記事につきましては、新聞報道等で拝見させていただきました。
これに対する感想はありませんが、ＪＲ東海は、２１日に自民党のリニア特命委員会へ試算結果を示すほか、
長野県などの沿線自治体へも伝えるとしています。
したがいまして、今後はリニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会が、
県下の５同盟会を対象とした説明会を開催するものと思いますので、内容をお聞きしてまいりたいと思います。
リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会事務局 ○○○○
尚、事務局員の実名は伏せました。
中央リニア、直線ルート優位明確に＝ＪＲ東海が維持費・需要試算
ＪＲ東海が、東京－名古屋間で２０２５年の開業を目指す「中央リニア新幹線」について、
長野県が求める迂回（うかい）ルートよりも、同社が想定する直線ルートの方が維持管理費や
需要予測面でも優位とする試算をまとめたことが、１６日明らかになった。
同社は既に建設費について、直線ルートの方が最大で６４００億円も安いとの試算を示しており、
今回の試算で同ルートの優位性がより明確になる。
ＪＲ東海は、２１日に開かれる自民党の「リニア特命委員会」に新たな試算を提出する。
国土交通省も、リニア建設には直線ルートが適しているとの見方を強めている。（2009/07/17-00:19）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009071700006
頂戴いたしました記事につきましては、新聞報道等で拝見させていただきました。
これに対する感想はありませんが、ＪＲ東海は、２１日に自民党のリニア特命委員会へ試算結果を示すほか、
長野県などの沿線自治体へも伝えるとしています。
したがいまして、今後はリニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会が、
県下の５同盟会を対象とした説明会を開催するものと思いますので、内容をお聞きしてまいりたいと思います。
リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会事務局 ○○○○
164 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 20:28:21 ID:3qCtQiW+0
長野県民だけど
どう考えてもＣルートで決まりじゃないか
Ｂを声高に叫ぶ人たちの言ってることはスジが通らない
本人達にはわからないだろうが、信濃毎日新聞を見ていてもそう感ずるね
どうしてもＢにこだわるなら建設費、維持費の直線ルートとの差額は
『地元』が負担すべきだ、
『地元』っていうのは長野県ではなくて諏訪、上伊那地域のことさ
どう考えてもＣルートで決まりじゃないか
Ｂを声高に叫ぶ人たちの言ってることはスジが通らない
本人達にはわからないだろうが、信濃毎日新聞を見ていてもそう感ずるね
どうしてもＢにこだわるなら建設費、維持費の直線ルートとの差額は
『地元』が負担すべきだ、
『地元』っていうのは長野県ではなくて諏訪、上伊那地域のことさ
165 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 20:29:25 ID:/qROykys0
皆がここまで叩くのはチョン長野が「迂回ルートの差額もJRが負担して当然」なんて言ったからだと思う。
もし、「差額は長野県で負担する。維持も長野が責任を持って行う」って言ってたら話は変わっていただろうし、東海も迂回ルートも視野に入れたんじゃないかと思う。
まあ、あり得ない話だが…
てか公共の福祉の考えだとC案の方が多数の利益になるんじゃないのかな？
どちらにせよチョン長野は県営リニアでも作ってろ
もし、「差額は長野県で負担する。維持も長野が責任を持って行う」って言ってたら話は変わっていただろうし、東海も迂回ルートも視野に入れたんじゃないかと思う。
まあ、あり得ない話だが…
てか公共の福祉の考えだとC案の方が多数の利益になるんじゃないのかな？
どちらにせよチョン長野は県営リニアでも作ってろ
単線でこそ秘境飯田線の醍醐味があるのだ！
日本中の嫌われ者、長野県民だが一般人でBルート支持いってるやつはほとんどいない
>>168
>一般人でBルート支持いってるやつはほとんどいない
一般人が長いモノに巻かれたまま、声を上げずにこのまま一部の奸賊どものみが理不尽に利益を得る事になれば、
他都道府県人の目からは、一般人≠奸賊とは見えず、むしろ、奸賊からオコボレをもらおうとする乞食的サポーターに映る。
腐ったブタどもと同一視されたくなければ、何人首吊ろうが、諏訪湖に沈もうが構わんので、
長野一般人とやらの良心を見せてもらいたい。
>一般人でBルート支持いってるやつはほとんどいない
一般人が長いモノに巻かれたまま、声を上げずにこのまま一部の奸賊どものみが理不尽に利益を得る事になれば、
他都道府県人の目からは、一般人≠奸賊とは見えず、むしろ、奸賊からオコボレをもらおうとする乞食的サポーターに映る。
腐ったブタどもと同一視されたくなければ、何人首吊ろうが、諏訪湖に沈もうが構わんので、
長野一般人とやらの良心を見せてもらいたい。
長野にはこれ以上日本の発展を邪魔しないで貰いたい
今すぐ着工しても遅いぐらいなのに
今すぐ着工しても遅いぐらいなのに
長野県も日本です。
長野の発展＝日本の発展ですよね。
であるなら、日本の発展を邪魔しないで頂きたい。
今すぐ、長野の望むBルートを着工すべきです。
長野の発展＝日本の発展ですよね。
であるなら、日本の発展を邪魔しないで頂きたい。
今すぐ、長野の望むBルートを着工すべきです。
172 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 21:59:11 ID:/qROykys0
試算上の運賃
Ｂルートになって、これ以上の料金取られるのは嫌だねｗ
試算の前提条件は、１時間当たり片道５本（直行４、各駅停車１）を走らせ、
料金は東京―大阪の東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した。
http://www.asahi.com/business/update/0721/NGY200907210009.html
Ｂルートになって、これ以上の料金取られるのは嫌だねｗ
試算の前提条件は、１時間当たり片道５本（直行４、各駅停車１）を走らせ、
料金は東京―大阪の東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した。
http://www.asahi.com/business/update/0721/NGY200907210009.html
>>169
北信を抑えない限り、一般人の力で長野県政変えるのはまず無理。
良い例が前回の県知事選。
公示日直前に岡谷で大災害が起きて、当時の田中康夫知事は現場につきっきり
→中南信ではその姿勢が評価され田中が勝ったが北信に圧されて落選。
ちなみに対抗馬の現・村井知事は、災害後3年目にして今年ようやく初めての現場視察。
しかも、田中県政時代からの知事給与自主カットをこの不況時に撤廃。
こんな県政で文句も言わない一般人がリニアルート変えるのなんて
民主党が第一党になるより非現実的だわ。
北信を抑えない限り、一般人の力で長野県政変えるのはまず無理。
良い例が前回の県知事選。
公示日直前に岡谷で大災害が起きて、当時の田中康夫知事は現場につきっきり
→中南信ではその姿勢が評価され田中が勝ったが北信に圧されて落選。
ちなみに対抗馬の現・村井知事は、災害後3年目にして今年ようやく初めての現場視察。
しかも、田中県政時代からの知事給与自主カットをこの不況時に撤廃。
こんな県政で文句も言わない一般人がリニアルート変えるのなんて
民主党が第一党になるより非現実的だわ。
>>173
>北信を抑えない限り、
逆を言えば、Ｂルートが北信にはメリット＜∞＜デメリットであることを北信の連中が理解すれば
Ｂ、Ｂ言ってるブタどもはキレイさっぱり消せるという事なのでは？
ちなみにＣを選択すれば、駅近辺の整備費以外は東海持ち、Ｂと比べれば県の持ち出しは非常に少なくて済む上、
”格下”の諏訪や上伊那の北朝鮮みたいなゴネまくりによって、県全体が受ける巻き添え的風評被害からも抜け出せる。
諏訪・上伊那の暴走を止められなければ、たとえそれが北信の所業でなかったとしても、
大半の連中は「”長野の連中”がゴネたから、時間も運賃も余計に払わにゃならん」としか認識せず、北信も同罪扱い。
さらに、県の予算からもそれなりの支出が必要になるため、相対的に北信の求める施策の実現ペースは
遅くなる事必至。
>北信を抑えない限り、
逆を言えば、Ｂルートが北信にはメリット＜∞＜デメリットであることを北信の連中が理解すれば
Ｂ、Ｂ言ってるブタどもはキレイさっぱり消せるという事なのでは？
ちなみにＣを選択すれば、駅近辺の整備費以外は東海持ち、Ｂと比べれば県の持ち出しは非常に少なくて済む上、
”格下”の諏訪や上伊那の北朝鮮みたいなゴネまくりによって、県全体が受ける巻き添え的風評被害からも抜け出せる。
諏訪・上伊那の暴走を止められなければ、たとえそれが北信の所業でなかったとしても、
大半の連中は「”長野の連中”がゴネたから、時間も運賃も余計に払わにゃならん」としか認識せず、北信も同罪扱い。
さらに、県の予算からもそれなりの支出が必要になるため、相対的に北信の求める施策の実現ペースは
遅くなる事必至。
176 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:33:27 ID:kBTRTSsn0
>>172
Ｃルートで東京名古屋が1万5千円だと、Ｂルートなんかになったら1万8千円くらいになってしまう。
そしたら半額の東海道新幹線に客が流れるよなあ。たとえこだまで時間がかかってもさ。
長野の奴らはどうせ東京に行くのに乗るだけだから半分くらいしか金を払わないだろうで金額の痛みを都会人に押し付けてシランプリなんだろうがな。
Ｃルートで東京名古屋が1万5千円だと、Ｂルートなんかになったら1万8千円くらいになってしまう。
そしたら半額の東海道新幹線に客が流れるよなあ。たとえこだまで時間がかかってもさ。
長野の奴らはどうせ東京に行くのに乗るだけだから半分くらいしか金を払わないだろうで金額の痛みを都会人に押し付けてシランプリなんだろうがな。
177 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:35:51 ID:2P4yO0O4O
日本の発展なんて気にしなくていいから、長野の山岳民族は日本から独立しろって。
179 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:41:32 ID:/qROykys0
>>176
>>172だが、それは東京－大阪間の運賃＋特急料金だよ。
現行：東京－名古屋は『のぞみ』で１０７８０円
東京－新大阪が『のぞみ』で１０４５０円
前提は名古屋暫定開業時でも東京－大阪での料金を使ってる。
>>172だが、それは東京－大阪間の運賃＋特急料金だよ。
現行：東京－名古屋は『のぞみ』で１０７８０円
東京－新大阪が『のぞみ』で１０４５０円
前提は名古屋暫定開業時でも東京－大阪での料金を使ってる。
>>178
本当ですね。
その理屈だと、沖縄県も『沖縄は日本の一部です。国は鹿児島から沖縄本島まで海底トンネル
を敷いて、国道58号線の海上部分を解消させ、さらにJR九州はこのトンネル計画に参加して、
鹿児島～那覇間に直通列車も通すべきです。それが沖縄県の利益になり、ひいては日本の利
益になるのです」と主張すべきだと言うことになる。
（沖縄の名誉のため、沖縄県は県・市町村レベルでそんなことを言っていないことを付記します）
こんなことを他の道府県がみんな言い出したらどうなるか･･･国もJRも破綻は当たり前。
馬鹿馬鹿しすぎて、話にならない。
本当ですね。
その理屈だと、沖縄県も『沖縄は日本の一部です。国は鹿児島から沖縄本島まで海底トンネル
を敷いて、国道58号線の海上部分を解消させ、さらにJR九州はこのトンネル計画に参加して、
鹿児島～那覇間に直通列車も通すべきです。それが沖縄県の利益になり、ひいては日本の利
益になるのです」と主張すべきだと言うことになる。
（沖縄の名誉のため、沖縄県は県・市町村レベルでそんなことを言っていないことを付記します）
こんなことを他の道府県がみんな言い出したらどうなるか･･･国もJRも破綻は当たり前。
馬鹿馬鹿しすぎて、話にならない。
181 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:04:54 ID:/qROykys0
直線ルートなら飯田市付近に中間駅
東京-名古屋を結ぶリニア中央新幹線計画で、直線の南アルプスルートによる建設を想定する
ＪＲ東海の構想に、飯田駅の設置が含まれていることが２１日、分かった。
増田幸宏常務が「輸送需要を試算する際、南アルプスルート（Ｃ）なら飯田市付近に、
伊那谷ルート（Ｂ）なら諏訪・上伊那エリアに設けると想定した」と言及した。
すべての試算で優位性が認められた南アルートによる建設が決まれば、飯田駅の実現が確定的となる。
南信州
ttp://www.minamishinshu.co.jp/
東京-名古屋を結ぶリニア中央新幹線計画で、直線の南アルプスルートによる建設を想定する
ＪＲ東海の構想に、飯田駅の設置が含まれていることが２１日、分かった。
増田幸宏常務が「輸送需要を試算する際、南アルプスルート（Ｃ）なら飯田市付近に、
伊那谷ルート（Ｂ）なら諏訪・上伊那エリアに設けると想定した」と言及した。
すべての試算で優位性が認められた南アルートによる建設が決まれば、飯田駅の実現が確定的となる。
南信州
ttp://www.minamishinshu.co.jp/
>>175
>>151を読んでほしい。
県外からは誤解されがちだが、中南信には県政の決定権はほぼないよ。
財源も通常は殆ど回ってこない。
長野市と松本以南の交通機関や道路を見比べれば一目瞭然。
県知事選で田中を推した戦犯だからな。
リニアは村井県政の銅像代わりみたいなもん。
諏訪駅は、北信の村井支持者の方々の為につくるようなものだ。
>>151を読んでほしい。
県外からは誤解されがちだが、中南信には県政の決定権はほぼないよ。
財源も通常は殆ど回ってこない。
長野市と松本以南の交通機関や道路を見比べれば一目瞭然。
県知事選で田中を推した戦犯だからな。
リニアは村井県政の銅像代わりみたいなもん。
諏訪駅は、北信の村井支持者の方々の為につくるようなものだ。
もはや直線以外のルートはありえないよ。
問題は、長野に駅を作るかどうかだ。
曲線ルートじゃないんなら、いらないよね（ゲラ
問題は、長野に駅を作るかどうかだ。
曲線ルートじゃないんなら、いらないよね（ゲラ
184 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:15:53 ID:LJRtwSYE0
>>171は座敷牢の狂人か？
>>182
北信の連中は、使いもしない、目にする事も無いのに、田舎者コンプレックス解消の御慰のために
信濃の国マンセーで高価なオブジェを山向こうの諏訪に作りたがってるという事か？
それがマジなら相当なクズだなｗ
北信の連中は、使いもしない、目にする事も無いのに、田舎者コンプレックス解消の御慰のために
信濃の国マンセーで高価なオブジェを山向こうの諏訪に作りたがってるという事か？
それがマジなら相当なクズだなｗ
186 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:38:01 ID:kBTRTSsn0
沖縄の方が資源もあるし国土防衛的な意味からもちゃんとつなげておく必要性は高いな。
189 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:48:15 ID:kBTRTSsn0
>>179
朝日新聞の記事では、現在の東京大阪ののぞみより東京名古屋のリニアが950円高になるという内容だったと思うんだが。
朝日新聞の記事では、現在の東京大阪ののぞみより東京名古屋のリニアが950円高になるという内容だったと思うんだが。
>>185
俺は北信に住んでるが、そんなこと聞いたことないなぁ。
こっちにはもう新幹線があるわけだし、北信の住民がそんなこと思うことはないと思ったが。
てかほとんどの住民がCルート支持してるんでしょ?普通は馬鹿な諏訪市と県庁を叩くべきなのに、何この長野県民の嫌なほどの叩かれっぷり。
チョンだのなんだのって。まあ県民のほとんどがB支持なら分かるけどさぁ。まあ俺はC派だけど。
俺は北信に住んでるが、そんなこと聞いたことないなぁ。
こっちにはもう新幹線があるわけだし、北信の住民がそんなこと思うことはないと思ったが。
てかほとんどの住民がCルート支持してるんでしょ?普通は馬鹿な諏訪市と県庁を叩くべきなのに、何この長野県民の嫌なほどの叩かれっぷり。
チョンだのなんだのって。まあ県民のほとんどがB支持なら分かるけどさぁ。まあ俺はC派だけど。
Bルートが通ったら、信州人は１００年間は日本中からバカにされる。
我田引鉄はゴマンとあるのに、なぜ気付かないのか。
我田引鉄はゴマンとあるのに、なぜ気付かないのか。
193 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 00:07:11 ID:s4TLfAhj0
>>189
>>179だが
以前に葛西会長か松本社長が現行『のぞみ』＋１０００円程度と言ってる。
だから私は、リニア名古屋乗換東海道幹新大阪の需要の前提で
１５０００円は＋９５０円で東京－大阪の料金と解釈したのだが。
>>179だが
以前に葛西会長か松本社長が現行『のぞみ』＋１０００円程度と言ってる。
だから私は、リニア名古屋乗換東海道幹新大阪の需要の前提で
１５０００円は＋９５０円で東京－大阪の料金と解釈したのだが。
194 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 00:08:40 ID:V23GPE2j0
大八回りとか岐阜羽島とか少しは歴史の勉強をしてもらいたい。
強欲は常に子孫に災いをもたらす。
長野県？新幹線の駅、いくつあるんだよ。
地理的に不便な飯田に駅が出来るだけでもありがたいだろう。
南信は甲府でリレースーパー特急に乗り換えれば、大抵１時間弱だろう。
需要が大きく見込めるならともかく、大半の乗客を巻き添えにしないでほしい。
そりゃ、諏訪湖がみたいというやつもなかにはいるだろうが、コンマ数％だろ。
ついでに名古屋の先はトンネルで米原に抜けてもらいたい。
強欲は常に子孫に災いをもたらす。
長野県？新幹線の駅、いくつあるんだよ。
地理的に不便な飯田に駅が出来るだけでもありがたいだろう。
南信は甲府でリレースーパー特急に乗り換えれば、大抵１時間弱だろう。
需要が大きく見込めるならともかく、大半の乗客を巻き添えにしないでほしい。
そりゃ、諏訪湖がみたいというやつもなかにはいるだろうが、コンマ数％だろ。
ついでに名古屋の先はトンネルで米原に抜けてもらいたい。
195 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 00:41:06 ID:idQloBkc0
利権しか眼中にないんだろうなぁ、知事さんは
196 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 00:43:15 ID:3fLXvRcL0
ＪＲ東海：リニア中央新幹線 需要や維持費の試算を公表
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090722k0000m020029000c.html
ＪＲ東海の松本正之社長は２１日、自民党リニア特命委員会（堀内光雄委員長）に出席し、
リニア中央新幹線の東京－名古屋間の輸送需要や維持管理費の試算を明らかにした。
需要量は、同社が想定する直線ルート（Ｃルート）の方が、
長野県が望む南アルプスを迂回（うかい）するルート（Ｂルート）より９％多くなるとした。
輸送人数に距離をかけた需要量は、直線ルートが年１６７億人キロなのに対し、
迂回ルートは東京－名古屋の所要時間が７分長いことから１５３億人キロにとどまるとした。
年間の維持運営費も、直線ルートの方が距離が６０キロ短いため、
迂回ルートより１９０億円少ない１６２０億円と試算した。
一方、直線ルートの需要量の内訳は、東海道新幹線から移る分が約４分の３に当たる
１２２億人キロ、航空機から移る分は５億人キロ、新規需要は２５億人キロなどと見込んだ。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090722k0000m020029000c.html
ＪＲ東海の松本正之社長は２１日、自民党リニア特命委員会（堀内光雄委員長）に出席し、
リニア中央新幹線の東京－名古屋間の輸送需要や維持管理費の試算を明らかにした。
需要量は、同社が想定する直線ルート（Ｃルート）の方が、
長野県が望む南アルプスを迂回（うかい）するルート（Ｂルート）より９％多くなるとした。
輸送人数に距離をかけた需要量は、直線ルートが年１６７億人キロなのに対し、
迂回ルートは東京－名古屋の所要時間が７分長いことから１５３億人キロにとどまるとした。
年間の維持運営費も、直線ルートの方が距離が６０キロ短いため、
迂回ルートより１９０億円少ない１６２０億円と試算した。
一方、直線ルートの需要量の内訳は、東海道新幹線から移る分が約４分の３に当たる
１２２億人キロ、航空機から移る分は５億人キロ、新規需要は２５億人キロなどと見込んだ。
>>190
東京都民からの意見。長野県の説明が悪いと思う。
どう考えても北信だと東京方面は長野新幹線の一択。A～Cのどのルートをとっても、中央リニア
を使うのは時間と金のムダ以外の何物でもない。そうすると、県都を含む人口密集地の人たちは、
東京方面に行くには中央リニアを使うことはほとんどないと仮定できるから、考慮すべきは名古屋
方面への人の流れのみ。
ただし、名古屋方面は特急しなのが篠ノ井線経由で長野まで乗り入れているので、こちらのほうが
時間はかかるけど、移動手段としては楽と思われる。
さらに、中央リニアの開通によって、長野に向かう「しなの」が影響を受けないとは考えられないから
、現在の「直通」というメリットが失われると考えられるけど、Cルートの方が長野県内における中央本
線との干渉が少なく（実際には飯田線としか干渉しない）、しなのを残せる余地はBルートより大きい。
しかも、中央東線はJR東日本の管轄。Bルートを取った場合、JR東日本の営業エリアをJR東海が脅
かすことになるから、その調整も必要。自社のあずさが小淵沢～諏訪間あたりで大幅減便（または、
最悪この区間が第3セクタ化）を余儀なくされるのに、東海に塩を送って乗入れ特急のしなのがそのま
まということはまずないだろうから･･･
よって、北信地域の人にとってBルートはほとんど意味がない（というより、名古屋方面は状況悪化）
と考えられる。
正直言って、Bルートは南信の一部の人のエゴなんだよなぁ･･･
東京都民からの意見。長野県の説明が悪いと思う。
どう考えても北信だと東京方面は長野新幹線の一択。A～Cのどのルートをとっても、中央リニア
を使うのは時間と金のムダ以外の何物でもない。そうすると、県都を含む人口密集地の人たちは、
東京方面に行くには中央リニアを使うことはほとんどないと仮定できるから、考慮すべきは名古屋
方面への人の流れのみ。
ただし、名古屋方面は特急しなのが篠ノ井線経由で長野まで乗り入れているので、こちらのほうが
時間はかかるけど、移動手段としては楽と思われる。
さらに、中央リニアの開通によって、長野に向かう「しなの」が影響を受けないとは考えられないから
、現在の「直通」というメリットが失われると考えられるけど、Cルートの方が長野県内における中央本
線との干渉が少なく（実際には飯田線としか干渉しない）、しなのを残せる余地はBルートより大きい。
しかも、中央東線はJR東日本の管轄。Bルートを取った場合、JR東日本の営業エリアをJR東海が脅
かすことになるから、その調整も必要。自社のあずさが小淵沢～諏訪間あたりで大幅減便（または、
最悪この区間が第3セクタ化）を余儀なくされるのに、東海に塩を送って乗入れ特急のしなのがそのま
まということはまずないだろうから･･･
よって、北信地域の人にとってBルートはほとんど意味がない（というより、名古屋方面は状況悪化）
と考えられる。
正直言って、Bルートは南信の一部の人のエゴなんだよなぁ･･･
>>193
＞ だから私は、リニア名古屋乗換東海道幹新大阪の需要の前提で
＞ １５０００円は＋９５０円で東京－大阪の料金と解釈したのだが。
16年後の話しだから、物価上昇もあって、
品川－名古屋で15000円かもよ。
＞ だから私は、リニア名古屋乗換東海道幹新大阪の需要の前提で
＞ １５０００円は＋９５０円で東京－大阪の料金と解釈したのだが。
16年後の話しだから、物価上昇もあって、
品川－名古屋で15000円かもよ。
199 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 06:42:50 ID:8jqPnMHP0
信濃毎日新聞か帝国データバンクで
一般を対象にＢかＣルートかの
アンケートを採れば直ぐに答えが出るのにね
なぜやらないのか？
一般を対象にＢかＣルートかの
アンケートを採れば直ぐに答えが出るのにね
なぜやらないのか？
200 ：名無しの電車区：2009/07/22(水) 08:44:49 ID:8nNZB5ex0
>>197>Bルートは南信の一部の人のエゴなんだよなぁ
Bルートは、諏訪を主体とする一部が騒いでいるだけ。長野県人口の１０％程度。
松本は諏訪に近いから若干Ｂルート期待があり、村井知事の地盤は松本であるから、長野県がＢルート主張であるように聞こえるだけ。
Bルートは、諏訪を主体とする一部が騒いでいるだけ。長野県人口の１０％程度。
松本は諏訪に近いから若干Ｂルート期待があり、村井知事の地盤は松本であるから、長野県がＢルート主張であるように聞こえるだけ。
201 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 08:48:36 ID:oPcuqFeD0
>>197
＞Bルートを取った場合、JR東日本の営業エリアをJR東海が脅
＞かすことになるから、その調整も必要。
調整なんてしたら談合とかにならないか。
民間企業なんだからガチンコ勝負でＯＫ。あずさは遅くて本数が少ない分、新宿～岡谷に片道1回2000円程度の企画きっぷを出して当ててくればパイが少ない分、勝ち目があるかもしれない。
小淵沢で切って、長野から諏訪へ特急を充実させることで北陸新幹線に経営リソースを集中もいいだろう。
＞Bルートを取った場合、JR東日本の営業エリアをJR東海が脅
＞かすことになるから、その調整も必要。
調整なんてしたら談合とかにならないか。
民間企業なんだからガチンコ勝負でＯＫ。あずさは遅くて本数が少ない分、新宿～岡谷に片道1回2000円程度の企画きっぷを出して当ててくればパイが少ない分、勝ち目があるかもしれない。
小淵沢で切って、長野から諏訪へ特急を充実させることで北陸新幹線に経営リソースを集中もいいだろう。
202 ：名無しの電車区：2009/07/22(水) 09:04:19 ID:8nNZB5ex0
203 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 09:39:04 ID:oPcuqFeD0
205 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 10:26:59 ID:s4TLfAhj0
>>189>>198
朝日はやはり東京－大阪の現行運賃＋特急料金１４０５０円＋９５０円＝１５０００円で試算してる。
珍毎が東京－名古屋の想定料金を取材してた。
運賃は新幹線・東京－名古屋の約１万１千円に７００円程度の上乗せと見込んだ。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090722/KT090721ATI090047000022.htm
朝日はやはり東京－大阪の現行運賃＋特急料金１４０５０円＋９５０円＝１５０００円で試算してる。
珍毎が東京－名古屋の想定料金を取材してた。
運賃は新幹線・東京－名古屋の約１万１千円に７００円程度の上乗せと見込んだ。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090722/KT090721ATI090047000022.htm
206 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 10:53:16 ID:bxSjSbKT0
珍毎のファビョりぶりｗｗワロスｗｗ
207 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 10:53:37 ID:S3QsMt7n0
長野県には、市や、町や、村に、主に、公共事業の
請負で、経営している、建築会社がかならず、１～３社程度あります。
彼らは、地元の商工会を牛耳り、議員などに、
工事をくれ、工事をくれ、とねだっております。
そして、長野県の町や村には、明らかに不相応に立派な役所、
や、意味不明の観光施設が、税金で建てられています。
エプソンなどの企業はがんばっていますが、こうした人たちは、
長野県の恥です。
JR東海の社長さん、この人たちの言うことは、ほっといていいです
請負で、経営している、建築会社がかならず、１～３社程度あります。
彼らは、地元の商工会を牛耳り、議員などに、
工事をくれ、工事をくれ、とねだっております。
そして、長野県の町や村には、明らかに不相応に立派な役所、
や、意味不明の観光施設が、税金で建てられています。
エプソンなどの企業はがんばっていますが、こうした人たちは、
長野県の恥です。
JR東海の社長さん、この人たちの言うことは、ほっといていいです
208 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 10:59:08 ID:gY4Jhn8d0
ＪＲ東海松本社長へ
常識のカケラもない長野県知事の意向など
無視して,即リニア建設工事を着工するべきだ
新幹線の駅もない三重県住民の要望です。
常識のカケラもない長野県知事の意向など
無視して,即リニア建設工事を着工するべきだ
新幹線の駅もない三重県住民の要望です。
209 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 10:59:56 ID:OKwApAt80
静岡の石川も最悪だったよな。
「静岡・浜松にのぞみを停車させよ。さもなければＪＲ東海に通行税を
課税するぞ。」
「静岡空港の真下に新幹線の駅を作れ！」
あんな最低の知事辞めてよかった。
「静岡・浜松にのぞみを停車させよ。さもなければＪＲ東海に通行税を
課税するぞ。」
「静岡空港の真下に新幹線の駅を作れ！」
あんな最低の知事辞めてよかった。
210 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 11:02:44 ID:s4TLfAhj0
Ｂルート派は盲目的に↓の点で攻めてくるのか？
高速バスは置いておいても、在来線から転移すれば
即、３セクや廃止と言う話になるのにｗ
沿線住民には負の部分の情報は流さないんだろう。
高速バスや在来線などその他交通機関からの転移はＢがＣを上回った。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090722/KT090721ATI090047000022.htm
高速バスは置いておいても、在来線から転移すれば
即、３セクや廃止と言う話になるのにｗ
沿線住民には負の部分の情報は流さないんだろう。
高速バスや在来線などその他交通機関からの転移はＢがＣを上回った。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090722/KT090721ATI090047000022.htm
211 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 11:05:11 ID:oPcuqFeD0
>>204
新宿～岡谷2000円ってのは言い過ぎだったかもしれないが、中央線なんてできてから100年以上たって元は取れてるわけだから、もっと安くして客を増やしても良い頃なんじゃないか。
リニアの山梨から諏訪松本白馬への特急は、首都圏の混雑に影響されて遅れず、通勤ダイヤへ突っ込んで迷惑もかけず、甲府以西の空いてるレールへ東西から客を呼び込める美味しい列車になるだろうにな。
新宿～岡谷2000円ってのは言い過ぎだったかもしれないが、中央線なんてできてから100年以上たって元は取れてるわけだから、もっと安くして客を増やしても良い頃なんじゃないか。
リニアの山梨から諏訪松本白馬への特急は、首都圏の混雑に影響されて遅れず、通勤ダイヤへ突っ込んで迷惑もかけず、甲府以西の空いてるレールへ東西から客を呼び込める美味しい列車になるだろうにな。
>>201
品川とともに東京側基点の候補であった東京・新宿は地下構造物が密集しているし、横浜
は東京から遠すぎるから、基点の選択肢は、ほぼ品川に本決まり。
ところが･･･ここを見ればわかるとおり、この品川駅一体はJR東日本が大地主。
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200907030104001
言い換えると、リニア品川駅の実現には、JR東日本の協力が不可欠なんです。
つまり、東海道新幹線の真下に、新幹線品川駅からはみ出さないようにリニア駅を作り、さ
らにJR東日本の土地にかからないように山梨方面に向かわせるように線路を作らない限り
必ずJR東日本と利害対立するけど、掘削事業用に地上の土地を利用しないと、大きな駅な
ど作れない。そのためには、JR東日本の協力が絶対的に必要。
それを避けて通るとすれば、東京側拠点を自社だけで開発しなければならなくなるけど、こ
れだと、新たに駅用地の新規取得に多額（千億円単位）の資金を計上しなければならなくな
る可能性が高いので、これはさらに非現実的。
つまり、中央リニアの誕生には、小淵沢以西だけでなく都心部でもJR東日本の全面的協力
（バックアップ）が必要。JR東日本のご機嫌を損ねるわけにはいかないのが実情です･･･
JR東海のことだから、こういう緻密な計算の積み重ねでCルート以外は考えられないという
結論を出したはず。新幹線品川駅で両社あれだけ対立したので、両社が協調して出来る事
業ということで熟慮に熟慮を重ねた結果がCルートだったのでしょう。
JR東日本の協力が得られる唯一ルートがCルートなのだろうから、長野県とその一部自治
体が強硬に反対したら、東海は長野にはリニア通さないだろうと思います･･･。
でも、それは自業自得･･･
品川とともに東京側基点の候補であった東京・新宿は地下構造物が密集しているし、横浜
は東京から遠すぎるから、基点の選択肢は、ほぼ品川に本決まり。
ところが･･･ここを見ればわかるとおり、この品川駅一体はJR東日本が大地主。
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200907030104001
言い換えると、リニア品川駅の実現には、JR東日本の協力が不可欠なんです。
つまり、東海道新幹線の真下に、新幹線品川駅からはみ出さないようにリニア駅を作り、さ
らにJR東日本の土地にかからないように山梨方面に向かわせるように線路を作らない限り
必ずJR東日本と利害対立するけど、掘削事業用に地上の土地を利用しないと、大きな駅な
ど作れない。そのためには、JR東日本の協力が絶対的に必要。
それを避けて通るとすれば、東京側拠点を自社だけで開発しなければならなくなるけど、こ
れだと、新たに駅用地の新規取得に多額（千億円単位）の資金を計上しなければならなくな
る可能性が高いので、これはさらに非現実的。
つまり、中央リニアの誕生には、小淵沢以西だけでなく都心部でもJR東日本の全面的協力
（バックアップ）が必要。JR東日本のご機嫌を損ねるわけにはいかないのが実情です･･･
JR東海のことだから、こういう緻密な計算の積み重ねでCルート以外は考えられないという
結論を出したはず。新幹線品川駅で両社あれだけ対立したので、両社が協調して出来る事
業ということで熟慮に熟慮を重ねた結果がCルートだったのでしょう。
JR東日本の協力が得られる唯一ルートがCルートなのだろうから、長野県とその一部自治
体が強硬に反対したら、東海は長野にはリニア通さないだろうと思います･･･。
でも、それは自業自得･･･
>>210
JR東海のお膝元、中日新聞はどう報道しているか
ＪＲ東海、リニア「直線」最適と試算 長野県の対応注目
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009072290090129.html
信毎の記事が都合のいい部分だけ抜き出して報道してるのが一目瞭然w
JR東海のお膝元、中日新聞はどう報道しているか
ＪＲ東海、リニア「直線」最適と試算 長野県の対応注目
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009072290090129.html
信毎の記事が都合のいい部分だけ抜き出して報道してるのが一目瞭然w
215 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 13:39:50 ID:OKwApAt80
216 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 13:46:25 ID:5xvjtb6R0
217 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 13:46:39 ID:8c3wOUv60
東日本って傲慢だよな。
東海は最新型を在来線に配備して松本や長野に313系の綺麗な車両を乗り入れてるのに、中央西線や飯田線に東日本は115系の隙間風を送り込んでくる。
長野県をゴミ捨て場だと思ってるんじゃないのか。
東海は最新型を在来線に配備して松本や長野に313系の綺麗な車両を乗り入れてるのに、中央西線や飯田線に東日本は115系の隙間風を送り込んでくる。
長野県をゴミ捨て場だと思ってるんじゃないのか。
>>173
＞→中南信ではその姿勢が評価され田中が勝った
間違い。
田中への票が多かったのは、
南信の中でも諏訪と上伊那北部（伊那市を除く）のみ。
他の中信や上伊那南部（伊那市含む）や飯田下伊那地域は村井票が多かった。
＞→中南信ではその姿勢が評価され田中が勝った
間違い。
田中への票が多かったのは、
南信の中でも諏訪と上伊那北部（伊那市を除く）のみ。
他の中信や上伊那南部（伊那市含む）や飯田下伊那地域は村井票が多かった。
219 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 13:53:19 ID:d7SeGxYb0
直線ルートにほぼ決まり！
221 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 15:47:01 ID:OKwApAt80
またかよ・・・
【リニア新幹線】長野・伊那市長
「Ｃルートありきの数字だ。計算方法もよく分からない」
ＪＲ東海の試算に反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248244116/
【リニア新幹線】長野・伊那市長
「Ｃルートありきの数字だ。計算方法もよく分からない」
ＪＲ東海の試算に反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248244116/
需要予測算出方法とかって企業秘密の部類には入らないのかな？
キチガイ氏長いい加減にしろよ…
224 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 17:12:52 ID:sv+FEBPOO
>>217
実際ゴミ県なんだから仕方ない
実際ゴミ県なんだから仕方ない
225 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 19:46:32 ID:fofUHT8p0
>>221
その試算、ＢとＣ両方きっちり出したらＢの方がさらに不利になるんじゃないかと思う
民間企業が営利第一なのは当然だから毎年コストがかさむ方は選ばない
Ｂで万が一維持できなくなって手放すとしたら長野県が全線受け持つ約束はして欲しい
その試算、ＢとＣ両方きっちり出したらＢの方がさらに不利になるんじゃないかと思う
民間企業が営利第一なのは当然だから毎年コストがかさむ方は選ばない
Ｂで万が一維持できなくなって手放すとしたら長野県が全線受け持つ約束はして欲しい
クソチョン長野の基地外市長はJR東海を国鉄か何かと勘違いしてるんじゃないのか？
227 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:35:07 ID:FEgjtCn10
長野県以外をとりあえず直線ルートで作ってしまえ
客観性確保のため第３者に点検して貰ったデータにすら文句言ってくる連中と
協議してても話が進むとは思えんな。
場合によっては県との協議を打ち切って、国会議員に何とかして貰う（新法制定を視野に入れる）
しかないんじゃないか？
自民だと堀内氏が次アウトっぽいので古屋氏、民主なら鳩山代表か。
協議してても話が進むとは思えんな。
場合によっては県との協議を打ち切って、国会議員に何とかして貰う（新法制定を視野に入れる）
しかないんじゃないか？
自民だと堀内氏が次アウトっぽいので古屋氏、民主なら鳩山代表か。
予測スレで座敷牢が暴れようとしてるな。
232 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:12:42 ID:s4TLfAhj0
とうとう火病ってるのは伊那市長だけになってしまった件ｗ
堀は段々埋まってるｗ
堀は段々埋まってるｗ
>>232
諏訪は中央東線が複線化すれば通過する電車を作らないようにすれば
まだ便利に東京方面と松本を繋ぐ路線があるしね。
飯田が出来れば駒ヶ根とかはそちらが近くなるしね。
伊那が一番貧乏くじを引くってか。
諏訪は中央東線が複線化すれば通過する電車を作らないようにすれば
まだ便利に東京方面と松本を繋ぐ路線があるしね。
飯田が出来れば駒ヶ根とかはそちらが近くなるしね。
伊那が一番貧乏くじを引くってか。
234 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 00:57:50 ID:9oegrN4l0
>>233
長野県内の政財界の方々は異口同音にＢって言ってるのは変わりないけど
建設費試算が発表された先月に比べれば、知事も諏訪もトーンは落ちてる
からねｗ
諏訪は貴方がおっしゃる通り東線複線化で通過電車がなければ
それで済まされるし、知事も山梨を始めとする他県の反応を
注視してるきらいがある。
まぁ伊那が貧乏くじって言うのは、ごもっともだけど
ＪＲ東海が一県一駅って言った時点で、ＢでもＣでも伊那に
駅は出来ないって悟ってればよかったのに・・・
今でも妄想してる姿に正直、腹が痛い程笑いが止まらないｗｗｗ
逆に言えば諏訪でも飯田でも高速や飯田線でアクセス出来るって
メリットもあるんだから、世論の形勢を診て意見を変えればいいのに
って思っちゃうｗ
まぁ、そこまで頭が回らないから未だに火病ってるとも言えるんだけどｗｗｗ
長野県内の政財界の方々は異口同音にＢって言ってるのは変わりないけど
建設費試算が発表された先月に比べれば、知事も諏訪もトーンは落ちてる
からねｗ
諏訪は貴方がおっしゃる通り東線複線化で通過電車がなければ
それで済まされるし、知事も山梨を始めとする他県の反応を
注視してるきらいがある。
まぁ伊那が貧乏くじって言うのは、ごもっともだけど
ＪＲ東海が一県一駅って言った時点で、ＢでもＣでも伊那に
駅は出来ないって悟ってればよかったのに・・・
今でも妄想してる姿に正直、腹が痛い程笑いが止まらないｗｗｗ
逆に言えば諏訪でも飯田でも高速や飯田線でアクセス出来るって
メリットもあるんだから、世論の形勢を診て意見を変えればいいのに
って思っちゃうｗ
まぁ、そこまで頭が回らないから未だに火病ってるとも言えるんだけどｗｗｗ
235 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 01:21:17 ID:GFpYBjDt0
Ｂルートは
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
236 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 01:49:28 ID:W6XcT8bFO
長野はBルートありき、で物事を進めてきたからもう引っ込みがつかないだろう。
JR東海はBのムダさを示した以上Cしか有り得ない。
つまり中央リニアは永遠に建設されない。
JR東海はBのムダさを示した以上Cしか有り得ない。
つまり中央リニアは永遠に建設されない。
いや、できる。
飯伊が浜松市に合併
↓
長野県はスルーします、
静岡県の飯田を通します。
飯伊が浜松市に合併
↓
長野県はスルーします、
静岡県の飯田を通します。
238 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 07:10:27 ID:OdKvv+EU0
東海州の基礎自治体として、飯田から浜松にかけての広い市ができそうだな。
飯浜市の北口はリニア、南口は新幹線か。
豊田市並に広い市になるんじゃないか。林業と工業のまち、な。
飯浜市の北口はリニア、南口は新幹線か。
豊田市並に広い市になるんじゃないか。林業と工業のまち、な。
ちなみに「やらまいか」は飯田でも通じる方言
長野県内のゴネ争いは伊那かっぺ市長の孤立で終息に向かいそうだが
今度は予測スレの神奈川の連中の内紛がすごいなｗ
今度は予測スレの神奈川の連中の内紛がすごいなｗ
241 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 09:59:49 ID:9oegrN4l0
>>240
相原高校を知ってるかどうか？ってレベルでしょｗ
神奈川ローカルってより相模原ローカルｗ
まぁ本題だけど、そろそろ他都県が長野県に引導渡してもいいと思う。
ホントの基地外は伊那市長ってのが鮮明になって来たからねｗ
相原高校を知ってるかどうか？ってレベルでしょｗ
神奈川ローカルってより相模原ローカルｗ
まぁ本題だけど、そろそろ他都県が長野県に引導渡してもいいと思う。
ホントの基地外は伊那市長ってのが鮮明になって来たからねｗ
242 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 10:06:22 ID:9oegrN4l0
諏訪市長からメールが来たので転載します。
尚、一応実名は伏せておきますｗ
私が説明を求めた内容には一切答えずに、以下のような内容でした。
以下 転記
メールありがとうございました。
最終的に国交省がルート判断すると思います。
私たちはそれまで頑張りたいと思います。
よろしくお願いします。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
諏訪市長 ○○○○
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
尚、一応実名は伏せておきますｗ
私が説明を求めた内容には一切答えずに、以下のような内容でした。
以下 転記
メールありがとうございました。
最終的に国交省がルート判断すると思います。
私たちはそれまで頑張りたいと思います。
よろしくお願いします。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
諏訪市長 ○○○○
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
頑張るのはいいが何をどう頑張るのかが書いていないｗｗｗ
なんという自由民主党マニフェストｗ
なんという自由民主党マニフェストｗ
245 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 11:23:23 ID:9oegrN4l0
飯田市がリニア推進係を拡充 駅適地など調査へ
7月23日（木）
飯田市の牧野光朗市長は２２日の定例記者会見で、市企画部内にある「リニア推進係」の人員を８月１日付で拡充し、
リニア中央新幹線飯田駅の適地を考える前提となる各種調査を本格化させる－と明らかにした。２０２５年のリニア開業を目指す
ＪＲ東海が２１日に公表した維持運営費や輸送需要量などの試算については「これだけ大きな差があると、
（南アルプスを貫くＣルートを最適とする）ＪＲの考えは非常に理解できる」と述べた。
人員拡充は、新規職員採用に伴う異動に合わせて実施。企画部内の「三遠南信交流・リニア推進対策室」を「リニア推進対策室」とし、
同室のリニア推進係を兼務を含む職員３人から、土木、都市計画などの技術職員の兼務を含め７人に増やす。
これまで対策室にあった三遠南信交流係は企画課に移す。
拡充後の取り組みについて、牧野市長は「どこに駅を置くのが最も良いか、関係機関と協議して考えるためには、
調査して裏付けを持っていなければならない」と説明。技術的な駅建設の可能性についても考えるとした。
さらに「ルートがどうなるか待っていては、実務的な検討が間に合わない」と述べ、ルート問題への関与よりも、
実務的な対応を優先させる考えを強調。
庁内に設けるとしていた組織横断的な推進対策本部の設置時期については「ＪＲと県のルート調整が済み、
ＪＲが国土交通省に建設費など４項目調査の結果を報告してから」との考えを示した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090723/KT090722ATI090015000022.htm
7月23日（木）
飯田市の牧野光朗市長は２２日の定例記者会見で、市企画部内にある「リニア推進係」の人員を８月１日付で拡充し、
リニア中央新幹線飯田駅の適地を考える前提となる各種調査を本格化させる－と明らかにした。２０２５年のリニア開業を目指す
ＪＲ東海が２１日に公表した維持運営費や輸送需要量などの試算については「これだけ大きな差があると、
（南アルプスを貫くＣルートを最適とする）ＪＲの考えは非常に理解できる」と述べた。
人員拡充は、新規職員採用に伴う異動に合わせて実施。企画部内の「三遠南信交流・リニア推進対策室」を「リニア推進対策室」とし、
同室のリニア推進係を兼務を含む職員３人から、土木、都市計画などの技術職員の兼務を含め７人に増やす。
これまで対策室にあった三遠南信交流係は企画課に移す。
拡充後の取り組みについて、牧野市長は「どこに駅を置くのが最も良いか、関係機関と協議して考えるためには、
調査して裏付けを持っていなければならない」と説明。技術的な駅建設の可能性についても考えるとした。
さらに「ルートがどうなるか待っていては、実務的な検討が間に合わない」と述べ、ルート問題への関与よりも、
実務的な対応を優先させる考えを強調。
庁内に設けるとしていた組織横断的な推進対策本部の設置時期については「ＪＲと県のルート調整が済み、
ＪＲが国土交通省に建設費など４項目調査の結果を報告してから」との考えを示した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090723/KT090722ATI090015000022.htm
いいぞ飯田市ｗｗ
もっとやれ
これから長野叩くときは、最後に（但し飯田市は除く）をつけようぜ
もっとやれ
これから長野叩くときは、最後に（但し飯田市は除く）をつけようぜ
248 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 16:23:11 ID:hC/2e5sp0
どこの世界にも反対意見はあるのは当然（北の国以外） 諏訪のようなエゴは反対意見とは言わん
ただのゴネのみ
ただのゴネのみ
249 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 17:07:01 ID:w/ThPP9YO
北陸新幹線を長野北陸新幹線にしろとかもワガママだけど、裏を返せば岐阜なんかとは対照的に鉄道を大事にする県では？
でもリニアはCルートでも飯田市は通るのになんでCじゃダメなんだ？
でもリニアはCルートでも飯田市は通るのになんでCじゃダメなんだ？
250 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 17:14:24 ID:w/ThPP9YO
そういえばそもそも長野新幹線っていつの間に呼び方が？
長野「行」新幹線じゃなかったっけ？
長野「行」新幹線じゃなかったっけ？
251 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 17:52:56 ID:6r8Xo4nsO
>249
長野県の諏訪以北は、飯伊を県内と認めて
いないから。
逆に、飯伊が浜松市か豊田市に合併されれば、
劇的に解決する。
長野県の諏訪以北は、飯伊を県内と認めて
いないから。
逆に、飯伊が浜松市か豊田市に合併されれば、
劇的に解決する。
ttp://inamai.com/news.php?c=shakai&i=200907211613470000035000
>上伊那地区期成同盟会では、トンネル建設に反対する視点で、秋に南アルプスの地質に関する勉強会を開く計画という。
地質を知ってるからトンネル建設に反対するんじゃなくて、
反対するために地質を勉強するのか……
>上伊那地区期成同盟会では、トンネル建設に反対する視点で、秋に南アルプスの地質に関する勉強会を開く計画という。
地質を知ってるからトンネル建設に反対するんじゃなくて、
反対するために地質を勉強するのか……
>251
>長野県の諏訪以北は、飯伊を県内と認めていないから。
県内と認めていないのに、
「諏訪を通らないなら飯伊の着工を認めない」と脅しの材料に使うのか？
ずいぶん矛盾してるな。
>長野県の諏訪以北は、飯伊を県内と認めていないから。
県内と認めていないのに、
「諏訪を通らないなら飯伊の着工を認めない」と脅しの材料に使うのか？
ずいぶん矛盾してるな。
255 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 19:45:17 ID:9oegrN4l0
Ｂルート沿線の伊那市の小坂樫男市長は「Ｃルートありきの数字だと思う」と反発。
「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」とＪＲ側に説明を求めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090722/CK2009072202000017.html
上記の記事に関して上伊那連合にクレームのメールを送ったのだが
返事が返って来た。怒り以外に何も無い感想です。
早速、Ｂルートが利用者に対してどんなメリットがあるのかを
示すよう返信しておいた。
以下に 転記しておきます。
報道記事に対する感想はありません。
以前にも回答いたしましたが、上伊那地区同盟会は、リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会の一員として取り組みを行っています。
したがいまして、今後開催されると思われます県下の５同盟会を対象とした説明会で内容をお聞きしてまいります。
リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会事務局 ○○○○
「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」とＪＲ側に説明を求めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090722/CK2009072202000017.html
上記の記事に関して上伊那連合にクレームのメールを送ったのだが
返事が返って来た。怒り以外に何も無い感想です。
早速、Ｂルートが利用者に対してどんなメリットがあるのかを
示すよう返信しておいた。
以下に 転記しておきます。
報道記事に対する感想はありません。
以前にも回答いたしましたが、上伊那地区同盟会は、リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会の一員として取り組みを行っています。
したがいまして、今後開催されると思われます県下の５同盟会を対象とした説明会で内容をお聞きしてまいります。
リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会事務局 ○○○○
256 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 20:48:53 ID:9oegrN4l0
記事内容が長文だからＵＲＬ貼っておくけど
Ｃなら飯田、Ｂなら上伊那・諏訪で駅１箇所とＪＲ東海が
明言したらしい。
詳しくは↓
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12046.html
Ｃなら飯田、Ｂなら上伊那・諏訪で駅１箇所とＪＲ東海が
明言したらしい。
詳しくは↓
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12046.html
257 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 22:09:02 ID:wtNwDv0a0
>>256
これって試算するのに必要だから想定したってだけだよね。
想定なしで試算したんじゃ意味のない数字になってしまう。
長野の要求通り駅３つならＢルートのお値段はそれだけ高くなるだけだし、
Ｃルートなら金は出さないっていうなら、駅が減る分値段が下がる。
それだけのことだ。
これって試算するのに必要だから想定したってだけだよね。
想定なしで試算したんじゃ意味のない数字になってしまう。
長野の要求通り駅３つならＢルートのお値段はそれだけ高くなるだけだし、
Ｃルートなら金は出さないっていうなら、駅が減る分値段が下がる。
それだけのことだ。
259 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 22:13:42 ID:wtNwDv0a0
飯田がアップを始めました
飯田市がリニア推進係を拡充 駅適地など調査へ
7月23日（木）
http://www.shinmai.co.jp/news/20090723/KT090722ATI090015000022.htm
飯田市がリニア推進係を拡充 駅適地など調査へ
7月23日（木）
http://www.shinmai.co.jp/news/20090723/KT090722ATI090015000022.htm
>>256
宮下一郎に少しだけ夢を見せておく配慮ですね♪
宮下一郎に少しだけ夢を見せておく配慮ですね♪
>>252
トンネルが駄目なら同じ地質帯の戸草ダム計画も駄目だな、反対運動しようか？
トンネルが駄目なら同じ地質帯の戸草ダム計画も駄目だな、反対運動しようか？
262 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:07:16 ID:TlryB0WP0
トンネルは失敗しても掘りなおしが利くけど、戸草ダムは水をためちゃうからなあ。
地すべりでも引き起こしたらしゃれにならない。
南アルプスで第二の地附山が起きたら世界遺産どころじゃないぞ。
トンネルがダメなら完全に地質的に無理だろう。
地すべりでも引き起こしたらしゃれにならない。
南アルプスで第二の地附山が起きたら世界遺産どころじゃないぞ。
トンネルがダメなら完全に地質的に無理だろう。
263 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:16:57 ID:XoCc4xHM0
>>262
あそこは土砂もよく溜まるからなぁ。
あそこは土砂もよく溜まるからなぁ。
264 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:32:04 ID:QLE51T120
通常、試算が違うと発言するのであれば、
自分たちが試算した数字を出して、
反論するもの
「計算方法もよく分からない」という言葉は
「自分がどれだけ儲かるか分からない」という言葉に置き換えられる
265 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:39:59 ID:9oegrN4l0
伊那市 小坂樫男市長に下記の内容でメールした。
小学生並の相手だと思い、内容は簡素にした。
[email protected] <[email protected]>
＞表題を見て気付かれたと思いますが、内容は苦情です。
＞下記のようなご発言をされる根拠についてお返事頂きたいのですが、一つだけお答え下さい。
＞『伊那谷ルート』は全国の利用者にとって、どんなメリットがあるのか？
＞市長のお考えをお聞かせ下さい。
＞少なくとも、ＪＲ東海は現時点で『南アルプスルート』による『時間短縮』と言うメリットを示しています。
＞近日中にＪＲ東海さんから貴地域の『リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会』にて
＞説明会が開かれるとは思いますが、その頃までには、ＪＲ東海さんが主張するメリットを上回るメリットを
＞お教え頂ければと考えております。
＞下記のようなご発言をなされた以上は、自治体の首長としての責任を持って、きちんとご回答下さい。
＞宜しくお願い致します。
＞・小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
＞地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
＞（ＵＲＬ期限切れ：中日新聞）
＞・伊那市の小坂樫男市長は「Ｃルートありきの数字だと思う」と反発。
＞「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」とＪＲ側に説明を求めた。
＞http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090722/CK2009072202000017.html
小学生並の相手だと思い、内容は簡素にした。
[email protected] <[email protected]>
＞表題を見て気付かれたと思いますが、内容は苦情です。
＞下記のようなご発言をされる根拠についてお返事頂きたいのですが、一つだけお答え下さい。
＞『伊那谷ルート』は全国の利用者にとって、どんなメリットがあるのか？
＞市長のお考えをお聞かせ下さい。
＞少なくとも、ＪＲ東海は現時点で『南アルプスルート』による『時間短縮』と言うメリットを示しています。
＞近日中にＪＲ東海さんから貴地域の『リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会』にて
＞説明会が開かれるとは思いますが、その頃までには、ＪＲ東海さんが主張するメリットを上回るメリットを
＞お教え頂ければと考えております。
＞下記のようなご発言をなされた以上は、自治体の首長としての責任を持って、きちんとご回答下さい。
＞宜しくお願い致します。
＞・小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
＞地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
＞（ＵＲＬ期限切れ：中日新聞）
＞・伊那市の小坂樫男市長は「Ｃルートありきの数字だと思う」と反発。
＞「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」とＪＲ側に説明を求めた。
＞http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090722/CK2009072202000017.html
266 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:43:16 ID:9oegrN4l0
■新用語が誕生しました！■
ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。
ながの・る【長野る】転じて
いな・る【伊那る】
動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと
（5）ＫＦＣを「飯田にあって伊那に無いのはおかしいから」
※注 日本語の【居直る】に限りなく近い意もあるが、意味は微妙に違う。
ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。
ながの・る【長野る】転じて
いな・る【伊那る】
動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと
（5）ＫＦＣを「飯田にあって伊那に無いのはおかしいから」
※注 日本語の【居直る】に限りなく近い意もあるが、意味は微妙に違う。
267 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:44:58 ID:WCPxfpud0
口は出すけど金は出さないっぷりもここまでくると凄いな。
BとCの折衷案として、茅野からカーブして山に入って、辰野に出るのはどうだろう。
R8000mもクリアするから最高速出せるし、Cルートで南アでトンネルくねらせて
南アの大自然を壊すより、はるかにいいと思う。
R8000mもクリアするから最高速出せるし、Cルートで南アでトンネルくねらせて
南アの大自然を壊すより、はるかにいいと思う。
269 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:53:07 ID:5HRazSF+0
見栄張りたいだけで駅を作れって言うのはいかんよ
271 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 00:00:44 ID:XxtPX9zh0
自前で駅だけ作ればいいじゃん
>>268
それ折衷案じゃなくて、Bルートそのまま。
それ折衷案じゃなくて、Bルートそのまま。
273 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 00:47:09 ID:e5d/TIAiO
勝手に自前でリニア造ればいいじゃん
274 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 03:22:38 ID:GGXy+sIT0
整備新幹線の枠組みでＢルートを建設した場合長野県の実質負担（駅設置代、並行在来線等への補助除く）
57400億円×160/346×11/60≒4866億円
Ｃルートとしても
51000億円×100/286×11/60≒3269億円
整備新幹線計画だと事業化の目処すらたっていないうえ、仮に事業化されたとしてもこれだけの負担が長野にかかってくるわけ
それをＪＲ東海が自社事業としてやるので長野県は（駅設置等以外）お金を出さなくてもいいから協力だけしてほしいと言っているのに何故か長野は拒否
先行投資組と諏訪民の一部が騒いでるだけとしか思えませんな
57400億円×160/346×11/60≒4866億円
Ｃルートとしても
51000億円×100/286×11/60≒3269億円
整備新幹線計画だと事業化の目処すらたっていないうえ、仮に事業化されたとしてもこれだけの負担が長野にかかってくるわけ
それをＪＲ東海が自社事業としてやるので長野県は（駅設置等以外）お金を出さなくてもいいから協力だけしてほしいと言っているのに何故か長野は拒否
先行投資組と諏訪民の一部が騒いでるだけとしか思えませんな
275 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 03:49:23 ID:wRdT5q8C0
>>258
> >>256
> これって試算するのに必要だから想定したってだけだよね。
> 想定なしで試算したんじゃ意味のない数字になってしまう。
>
> 長野の要求通り駅３つならＢルートのお値段はそれだけ高くなるだけだし、
> Ｃルートなら金は出さないっていうなら、駅が減る分値段が下がる。
> それだけのことだ。
アフォ？
１県１駅はすでに確定している。その上での資産だろ。
それに中間駅は地域負担だがたかる気満々だな同和部落奴民
> >>256
> これって試算するのに必要だから想定したってだけだよね。
> 想定なしで試算したんじゃ意味のない数字になってしまう。
>
> 長野の要求通り駅３つならＢルートのお値段はそれだけ高くなるだけだし、
> Ｃルートなら金は出さないっていうなら、駅が減る分値段が下がる。
> それだけのことだ。
アフォ？
１県１駅はすでに確定している。その上での資産だろ。
それに中間駅は地域負担だがたかる気満々だな同和部落奴民
276 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 03:51:35 ID:wRdT5q8C0
誤：資産
正：試算
あげ足取りしかできない同和部落奴民があげ足取りにくる前に訂正しておくよ
正：試算
あげ足取りしかできない同和部落奴民があげ足取りにくる前に訂正しておくよ
>>256
ちょっと違うと思う･･･
>同常務は、輸送需要量の推計を行う際のエリア区分で、全国を４００のゾーンに分けたと説明。「長野県内に限っ
>ていえば、諏訪と上伊那を同一エリア、飯田は別のエリアととらえ、南アルプスルートなら飯田市付近に中間駅を、
>伊那谷ルートなら諏訪・上伊那エリアに設置すると想定した」と語った。
つまり、「諏訪と上伊那を同一エリア」だから、『諏訪＋上伊那』を1エリアとして扱い、飯田は『別のエリア』として扱う。
その上で、『同社はまた、先に示した１県１駅の方針を強調し、県内では経路選定によって中間駅設置場所が変わる
との考えを示唆した。』だから、つぎのように想定したことになる。
『伊那谷ルートなら諏訪・上伊那エリアのどこか』（飯田には置かない）
『南アルプスルートなら飯田市付近』（諏訪･上伊那には置かない）
『伊那谷ルートでの飯田駅設置は想定されていないため、県内で熱している経路選定問題の行方が、飯伊の明暗
を分けることになりそうだ』と書いてあるから、これで間違いないはず。
ちょっと違うと思う･･･
>同常務は、輸送需要量の推計を行う際のエリア区分で、全国を４００のゾーンに分けたと説明。「長野県内に限っ
>ていえば、諏訪と上伊那を同一エリア、飯田は別のエリアととらえ、南アルプスルートなら飯田市付近に中間駅を、
>伊那谷ルートなら諏訪・上伊那エリアに設置すると想定した」と語った。
つまり、「諏訪と上伊那を同一エリア」だから、『諏訪＋上伊那』を1エリアとして扱い、飯田は『別のエリア』として扱う。
その上で、『同社はまた、先に示した１県１駅の方針を強調し、県内では経路選定によって中間駅設置場所が変わる
との考えを示唆した。』だから、つぎのように想定したことになる。
『伊那谷ルートなら諏訪・上伊那エリアのどこか』（飯田には置かない）
『南アルプスルートなら飯田市付近』（諏訪･上伊那には置かない）
『伊那谷ルートでの飯田駅設置は想定されていないため、県内で熱している経路選定問題の行方が、飯伊の明暗
を分けることになりそうだ』と書いてあるから、これで間違いないはず。
278 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 06:14:17 ID:XxtPX9zh0
279 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 06:19:17 ID:wRdT5q8C0
飯田がはっきりと意思表示をすればそれで決まるからってことだろうね
>>278
そう。長野と言ってしまうと広すぎますが、この議論で便宜上B・Cの沿線をもって長野ということ
にするならば、そんなイメージです。
>>279
おそらく大正解。JR東海はCルートを強く支持していて、かつCルートの途中駅は飯田周辺と明言
しているから、東海がこの事業で唯一の事業主体となるかぎりにおいては、飯田決定。
これを覆すには、長野がCルートとの差額（事業費とこの利息･維持運営費だけでなく東海の遺失
利益も含め）全部差し上げます＋さらにαしますから、Bにしていただけませんでしょうか・・・？位
言わないと無理と思う。
東海による飯田への熱烈ラブコールともいえます（牧野市長に対して、当社はリニア新駅は飯田し
かないと思っているんだからだから、そちらも早く覚悟して受け入れを決めろ、ということでしょうね）。
そう。長野と言ってしまうと広すぎますが、この議論で便宜上B・Cの沿線をもって長野ということ
にするならば、そんなイメージです。
>>279
おそらく大正解。JR東海はCルートを強く支持していて、かつCルートの途中駅は飯田周辺と明言
しているから、東海がこの事業で唯一の事業主体となるかぎりにおいては、飯田決定。
これを覆すには、長野がCルートとの差額（事業費とこの利息･維持運営費だけでなく東海の遺失
利益も含め）全部差し上げます＋さらにαしますから、Bにしていただけませんでしょうか・・・？位
言わないと無理と思う。
東海による飯田への熱烈ラブコールともいえます（牧野市長に対して、当社はリニア新駅は飯田し
かないと思っているんだからだから、そちらも早く覚悟して受け入れを決めろ、ということでしょうね）。
281 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 08:18:21 ID:XLWb6kgv0
伊那市長が頑張るのも分かると思うよ。
Ａルート、Ｂルートどちらも、駅設置場所が上伊那･諏訪付近として出たわけだ。諏訪にはJR東海の在来線が無いから、常識的に考えてＡかＢを引っ張ってくれば駅は上伊那の飯田線と交わる場所だからさ。
Ａルート、Ｂルートどちらも、駅設置場所が上伊那･諏訪付近として出たわけだ。諏訪にはJR東海の在来線が無いから、常識的に考えてＡかＢを引っ張ってくれば駅は上伊那の飯田線と交わる場所だからさ。
283 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 10:18:12 ID:JeApqT8p0
どっちにしても土建屋村井知事が居る限りごねるだろうね
村井知事のバックは松本や諏訪の土建屋が・・・・
村井知事のバックは松本や諏訪の土建屋が・・・・
知事が音頭とって諏訪から松本までリニモ作ればええやん
287 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 13:58:48 ID:46DLg3VK0
相変わらず村井知事記者会見で
ＣがＢより優れてるなら試算の詳細を公開せよ、とのこと。
ソース、ＮＨＫ昼ローカルニュース（ＢＳ列島ニュースで長野局放送）
ＣがＢより優れてるなら試算の詳細を公開せよ、とのこと。
ソース、ＮＨＫ昼ローカルニュース（ＢＳ列島ニュースで長野局放送）
288 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 14:05:38 ID:D6fpOMjj0
アホ村井、反省しろ！
>>269
>直線に勝るもの無し
Cルートは南アで複雑に曲がりくねって、直線とはほど遠い。
>>272
>それ折衷案じゃなくて、Bルートそのまま
Bルートは諏訪や岡谷を通る案。
茅野から伊那に入るルートは折衷案として、なかなかいいアイデアだと思う。
諏訪湖カーブもクリアしてリニアが全速が出せるから、南アで複雑に曲がりくねる
Cルートよりも早いんじゃないかな。
>直線に勝るもの無し
Cルートは南アで複雑に曲がりくねって、直線とはほど遠い。
>>272
>それ折衷案じゃなくて、Bルートそのまま
Bルートは諏訪や岡谷を通る案。
茅野から伊那に入るルートは折衷案として、なかなかいいアイデアだと思う。
諏訪湖カーブもクリアしてリニアが全速が出せるから、南アで複雑に曲がりくねる
Cルートよりも早いんじゃないかな。
290 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 14:15:33 ID:ffzN05Bd0
>>289
ついに工作員まで沸いてきたかｗｗ
ついに工作員まで沸いてきたかｗｗ
村井知事記者会見で
ＣがＢより優れてるなら試算の詳細を公開せよと言っているようだが、
試算をすること自体、
莫大な人件費とコンサルに払うノウハウ料を要する大変なことなんだよ。
その詳細を「ただで公開せよ」ということ自体非常識。
県が自ら試算して積算根拠を公開し、
それをJRの試算結果にぶつけるというのが普通のやり方でしょう。
長野県はどこまでも他力本願なんだな。
ＣがＢより優れてるなら試算の詳細を公開せよと言っているようだが、
試算をすること自体、
莫大な人件費とコンサルに払うノウハウ料を要する大変なことなんだよ。
その詳細を「ただで公開せよ」ということ自体非常識。
県が自ら試算して積算根拠を公開し、
それをJRの試算結果にぶつけるというのが普通のやり方でしょう。
長野県はどこまでも他力本願なんだな。
294 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 16:18:23 ID:YFs/2G6G0
長野叩いてる奴は単純すぎるだろ
295 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 17:02:23 ID:e5d/TIAiO
長野擁護しているやつは基地外だれ。
>>292
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=1
>>293
総額が出ているのに、詳細出せない事自体がオカシイだろ。
倒壊が恣意的に出した総額だから、詳細を出せないとしか思えない。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=1
>>293
総額が出ているのに、詳細出せない事自体がオカシイだろ。
倒壊が恣意的に出した総額だから、詳細を出せないとしか思えない。
297 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 17:31:15 ID:kVnyqgqR0
村井は反論にもなってないな
ただの難癖
反論なら県独自で試算してまず内容を公開するべきだろ
ただの難癖
反論なら県独自で試算してまず内容を公開するべきだろ
298 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 17:35:47 ID:kVnyqgqR0
飯田＝市庁舎新築費用全部をまわしても費用を可能な限り負担し駅建設に強力したい
伊那＝6800億の費用は国かJRが負担してBルートと駅つくれ
とっくに勝負はついてるだろJK
伊那＝6800億の費用は国かJRが負担してBルートと駅つくれ
とっくに勝負はついてるだろJK
299 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 17:56:45 ID:5aiuRewn0
客観性確保のために機構のチェックを受けた試算を恣意的と言うなど、お里が知れますよ。
各地域で細かい説明会をしていくそうですが、「そんな額じゃ土地は売れない」と言うか「ただで供出するからひいてくれや」と言うか、今後の伊那人の態度が見ものですね。
各地域で細かい説明会をしていくそうですが、「そんな額じゃ土地は売れない」と言うか「ただで供出するからひいてくれや」と言うか、今後の伊那人の態度が見ものですね。
300 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 18:18:27 ID:kVnyqgqR0
さっき地元テレビ（テレビ信州）見てたら村井がまた発言してたが
どうやら、メディア（おそらく珍毎）が村井のBルート支持の言質をとりたくて
何度の質問してるっぽいな
村井ももう内心は勝負あったと思ってるんじゃね
次の選挙もあるからいまだにあいまいな事いってるんだろうけど
まあｵﾚらにできる事は県庁、知事にせっせとCルート支持のメールなり送って
意思表示をするってもんだ
どうやら、メディア（おそらく珍毎）が村井のBルート支持の言質をとりたくて
何度の質問してるっぽいな
村井ももう内心は勝負あったと思ってるんじゃね
次の選挙もあるからいまだにあいまいな事いってるんだろうけど
まあｵﾚらにできる事は県庁、知事にせっせとCルート支持のメールなり送って
意思表示をするってもんだ
>>289
諏訪諏訪言ってるから、下諏訪なり岡谷なりを想定してしまうんだろうが、
Bルートで想定されてるメインルートは諏訪湖南を回るルートだっちゅーに。
(想定されてる仮駅は茅野付近)
もっとも細かいルートまでは決まってないのは確かなので、
諏訪市長の脳内では諏訪湖北になってるのかもしれんが
>>296
あのな、仮にそのページ最初図のとおりだとしてもBルートカーブより遥かにゆるいぞ
諏訪諏訪言ってるから、下諏訪なり岡谷なりを想定してしまうんだろうが、
Bルートで想定されてるメインルートは諏訪湖南を回るルートだっちゅーに。
(想定されてる仮駅は茅野付近)
もっとも細かいルートまでは決まってないのは確かなので、
諏訪市長の脳内では諏訪湖北になってるのかもしれんが
>>296
あのな、仮にそのページ最初図のとおりだとしてもBルートカーブより遥かにゆるいぞ
>>298
>飯田＝市庁舎新築費用全部をまわしても
飯田市は上村と南信濃村という小さな村と合併したから
合併特例債の枠は沢山あって、地元土建業者のために無駄に市役所を
新築しようとしていただけ。この当りは、土建屋や暴力団の力が
強い事で有名な土地柄だという事を覚えておくように。
>飯田＝市庁舎新築費用全部をまわしても
飯田市は上村と南信濃村という小さな村と合併したから
合併特例債の枠は沢山あって、地元土建業者のために無駄に市役所を
新築しようとしていただけ。この当りは、土建屋や暴力団の力が
強い事で有名な土地柄だという事を覚えておくように。
>>302
その枠いっぱいつかって建てようとしてるんだがな
暴力団が強い？あの掛野組がつよい？？？
だれも思ってないよｗｗ
警察との癒着がウザイだけｗ
伊那土人が知ったような口利くな
もうCルートで決まりだｗ
その枠いっぱいつかって建てようとしてるんだがな
暴力団が強い？あの掛野組がつよい？？？
だれも思ってないよｗｗ
警察との癒着がウザイだけｗ
伊那土人が知ったような口利くな
もうCルートで決まりだｗ
304 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 18:37:37 ID:5aiuRewn0
305 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 18:40:12 ID:dpX0vzVu0
>>296って座敷牢の狂人？ 往生際が悪いな。
306 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 18:54:34 ID:1DxaaXLZ0
座敷牢の狂人も最近勢いがなくなったぞ もう材料出つくしかい？ 熱海があるじゃんか
もう死にかけてるんかい あんたが死に物狂いでがんばるんを皆期待してるのに
フレー フレー 座敷牢
もう死にかけてるんかい あんたが死に物狂いでがんばるんを皆期待してるのに
フレー フレー 座敷牢
出所が合併特例債であろうと、地元負担を厭わない飯田市の姿勢が感じられるのに対し、
6400億円はJRが負担しろと言い続ける伊那市長との落差は大きい
「笑いは振り幅が大事」を実践してる伊那市長なのでしたぁ
6400億円はJRが負担しろと言い続ける伊那市長との落差は大きい
「笑いは振り幅が大事」を実践してる伊那市長なのでしたぁ
諏訪市民で週一あずさとしなのに乗る生活してるけど、
それでもリニアはいらないわ。
ただでさえ市長がハコモノ好きで市民の負担金増えてるのに、
大恥かいて更に借金増やしてまで分不相応のリニアは必要ない。
リニアに投入する金と時間があるなら、
その分を霧ヶ峰・諏訪大社・諏訪湖等の観光資源再生に生かすべきだ。
交通の弁が良くなったって、どこも中途半端な田舎の観光地になんか誰も来ない。
それでもリニアはいらないわ。
ただでさえ市長がハコモノ好きで市民の負担金増えてるのに、
大恥かいて更に借金増やしてまで分不相応のリニアは必要ない。
リニアに投入する金と時間があるなら、
その分を霧ヶ峰・諏訪大社・諏訪湖等の観光資源再生に生かすべきだ。
交通の弁が良くなったって、どこも中途半端な田舎の観光地になんか誰も来ない。
309 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 19:32:58 ID:5oJuZiVm0
まあまあ、wktkして次の信州・フレッシュ目安箱の更新日を待とうじゃないか
310 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 20:19:04 ID:46DLg3VK0
村井知事の要求は当たり前。詳細を示さず総額だけ出すなんて、見え透いた子供だまし。
知事はCルートなんて拒否すりゃいいんだよ。嫌なら静岡でも通せばいい。
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/02.html
■知事“ルートの試算根拠を”(2009/7/24)
2025年に東京と名古屋の間の開業を目指しているリニア中央新幹線についてＪＲ東海がほぼ一直線のルートが
適していると発表したことに対し、長野県の村井知事は「情報の共有が十分にできているとは言えない」と述べ
試算の根拠などについて詳しい説明を求めていく考えを強調しました。(中略)
村井知事は２４日の定例会見で「結論だけ出してこういう結果だと言われても導き出す事実をおさえなければ
共通の議論にならない。情報共有の過程は十分尽くされているとは言えない」と述べました。
その上で村井知事は今後、ＪＲ東海に対しこれまで明らかにした試算の根拠について詳しい説明を求めていく考えを示しました。
知事はCルートなんて拒否すりゃいいんだよ。嫌なら静岡でも通せばいい。
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/02.html
■知事“ルートの試算根拠を”(2009/7/24)
2025年に東京と名古屋の間の開業を目指しているリニア中央新幹線についてＪＲ東海がほぼ一直線のルートが
適していると発表したことに対し、長野県の村井知事は「情報の共有が十分にできているとは言えない」と述べ
試算の根拠などについて詳しい説明を求めていく考えを強調しました。(中略)
村井知事は２４日の定例会見で「結論だけ出してこういう結果だと言われても導き出す事実をおさえなければ
共通の議論にならない。情報共有の過程は十分尽くされているとは言えない」と述べました。
その上で村井知事は今後、ＪＲ東海に対しこれまで明らかにした試算の根拠について詳しい説明を求めていく考えを示しました。
>>311
知事が時間稼ぎしたいようにしか見えない。
知事が時間稼ぎしたいようにしか見えない。
ルートはCで決まりだが、長野がどれだけ悪あがきするかが見もの
長野県も村井知事になってからろくなことないな
土建屋の言いなりだし、元秘書が自殺しても関係ないと切り捨てたし
土建屋の言いなりだし、元秘書が自殺しても関係ないと切り捨てたし
316 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:39:37 ID:1DxaaXLZ0
子飼いの秘書が自殺しても知らん顔
長野県民がこまっても知らん顔
長野県民なぞ赤子の手をひねるより簡単よのうと高笑い
馬鹿知事以上に輪をかけた馬鹿県民じゃ救いようがないぜ
長野県民がこまっても知らん顔
長野県民なぞ赤子の手をひねるより簡単よのうと高笑い
馬鹿知事以上に輪をかけた馬鹿県民じゃ救いようがないぜ
317 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:47:02 ID:5oJuZiVm0
318 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:49:56 ID:k9cfSt090
重要→G o o gle検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】
319 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 22:06:31 ID:5aiuRewn0
>>317
エサに釣られて合併してヒィヒィ言ってるのも自業自得。
今、世間で評価されてる長野県の自治体は下条村くらいだな。
金が無いなりに力を出してるところだ。
たからないってのが神否や諏訪との大きな違いな。
エサに釣られて合併してヒィヒィ言ってるのも自業自得。
今、世間で評価されてる長野県の自治体は下条村くらいだな。
金が無いなりに力を出してるところだ。
たからないってのが神否や諏訪との大きな違いな。
320 ：310：2009/07/24(金) 23:45:35 ID:46DLg3VK0
>>317
>>302を見な。元々飯田は特例債の枠使って無駄に市役所建築しようとしてたとのこと。
ならば同時期に近隣町村を合併した伊那にも特例債の枠が残ってないかと聞いただけ。
あなたの言うとおりどこも特例債枠があってもキツキツの財政ならば、
飯田市はキツキツの中で市役所建設費を捻出したがそれを駅建設費に回す覚悟を決めた。
一方伊那市はルートをこっちに回せ、駅もＪＲが負担しろ。
それじゃあー・・・
>>302を見な。元々飯田は特例債の枠使って無駄に市役所建築しようとしてたとのこと。
ならば同時期に近隣町村を合併した伊那にも特例債の枠が残ってないかと聞いただけ。
あなたの言うとおりどこも特例債枠があってもキツキツの財政ならば、
飯田市はキツキツの中で市役所建設費を捻出したがそれを駅建設費に回す覚悟を決めた。
一方伊那市はルートをこっちに回せ、駅もＪＲが負担しろ。
それじゃあー・・・
321 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 00:37:02 ID:hk6f0LG30
伊那って、なんであんな川向こうに新庁舎建てちゃったんだろね。
後先考えてないとしか思えない。
まあ、権兵衛トンネルを開通させて、車型社会を続ける意思を見せてるんだから、鉄道はいらんだろ。
それに、南アルプスの自然を守るために、まだまだこれからやることがいっぱいある。
南アルプススーパー林道の閉鎖と自然復元、戸草ダムの完全撤退と美和ダムの再生・・・
後先考えてないとしか思えない。
まあ、権兵衛トンネルを開通させて、車型社会を続ける意思を見せてるんだから、鉄道はいらんだろ。
それに、南アルプスの自然を守るために、まだまだこれからやることがいっぱいある。
南アルプススーパー林道の閉鎖と自然復元、戸草ダムの完全撤退と美和ダムの再生・・・
>>312・314
県知事や県議会がCルートを拒否しているのに、土地買収出来るかな？wwwwww
自分達の都合で、南アの自然を破壊するのは止めて欲しいもんだね。
南アは自然の聖域として、子々孫々まで残すべき。
県知事や県議会がCルートを拒否しているのに、土地買収出来るかな？wwwwww
自分達の都合で、南アの自然を破壊するのは止めて欲しいもんだね。
南アは自然の聖域として、子々孫々まで残すべき。
323 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 00:49:06 ID:mqzmcILh0
324 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 00:59:28 ID:SDJt7bLF0
>>323
某狂人によれば、「長野県庁が言うことは全て正しい。長野県庁が良いと
言った北アルプス・中央アルプスへの公共事業は、いくら大規模で自然への
傷が大きくて一見自然破壊になっても、致命的な傷にはならない良い事業。
県庁が反対する南アルプスへのは、一見少しの傷でも致命的に破壊される
悪い事業」とよ。
某狂人によれば、「長野県庁が言うことは全て正しい。長野県庁が良いと
言った北アルプス・中央アルプスへの公共事業は、いくら大規模で自然への
傷が大きくて一見自然破壊になっても、致命的な傷にはならない良い事業。
県庁が反対する南アルプスへのは、一見少しの傷でも致命的に破壊される
悪い事業」とよ。
>322
今は｢義務付け訴訟｣があるからね…
その前に、し尺倒壊がD案(鰍沢口～井川
～稲武～名古屋)を出すだろうし…
飯伊も、稲武なら飯田から153で1時間強
だから、下手すりゃ青柳や水窪より使える。
むしろ、裏本命は越県合併か？
今は｢義務付け訴訟｣があるからね…
その前に、し尺倒壊がD案(鰍沢口～井川
～稲武～名古屋)を出すだろうし…
飯伊も、稲武なら飯田から153で1時間強
だから、下手すりゃ青柳や水窪より使える。
むしろ、裏本命は越県合併か？
326 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 02:20:14 ID:WJv3BBoh0
「支援してくれる土建屋が既に諏訪の土地を買い占めちゃってるんです」
って正直に言えよ、某知事さんよ。
って正直に言えよ、某知事さんよ。
327 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 02:52:05 ID:xgkWVjiQ0
なんで韓国人と組んでまでBルート誘致活動するのだろう
教えて、長野県民と民主党さん
教えて、長野県民と民主党さん
329 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 06:56:18 ID:hTy0jNuxO
田舎は自民党
突如、長野を完全回避したＤルート（静岡ルート）が、浮上してきたらおもしろいことになりそうだな。
長野は態度をコロっと変えて、「是非、Ｃルートでお願いします、もちろん長野は全面協力します」
と言い出してやっぱり笑いものに。
実際上は、Ｃルートの目処が立たなければ、中央リニア白紙撤回の方が可能性高いと思うが。
長野は態度をコロっと変えて、「是非、Ｃルートでお願いします、もちろん長野は全面協力します」
と言い出してやっぱり笑いものに。
実際上は、Ｃルートの目処が立たなければ、中央リニア白紙撤回の方が可能性高いと思うが。
「Cルートの目途がたたなかったら
北陸新幹線敦賀―新大阪間のルート決定について、
少しでも自社の収入に貢献する米原経由ルートを強力に推進し、
東海道新幹線 米原―新大阪間の新線建設を早急に進めます。」
ってなるんじゃない？
北陸新幹線敦賀―新大阪間のルート決定について、
少しでも自社の収入に貢献する米原経由ルートを強力に推進し、
東海道新幹線 米原―新大阪間の新線建設を早急に進めます。」
ってなるんじゃない？
Dルートになったら新浜松（仮称）は現：小和田だな。
333 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 08:39:34 ID:SDJt7bLF0
334 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 09:47:20 ID:xmFGCWlG0
今度は伊那の座敷牢かｗ
しょうもねえ連中だｗ
しょうもねえ連中だｗ
長野県民は、自然を愛し、長年自然保護に取り組んできました。
南アルプスは手つかずの大自然の宝庫で、日本国民の財産として、
子々孫々まで残して行く義務があります。
現在長野県民は。南アルプスを世界自然遺産に登録すべく運動中です。
自分達の勝手な都合で南アルプスの大自然を破壊しようとしている
余所者がいるのは困った物です。南アルプスにトンネルを掘ってしまえば
世界史全遺産への登録は不可能です。他地域の方も、長野県民を見習って、
少しは自然保護に関心を持って欲しいものです。
南アルプスは手つかずの大自然の宝庫で、日本国民の財産として、
子々孫々まで残して行く義務があります。
現在長野県民は。南アルプスを世界自然遺産に登録すべく運動中です。
自分達の勝手な都合で南アルプスの大自然を破壊しようとしている
余所者がいるのは困った物です。南アルプスにトンネルを掘ってしまえば
世界史全遺産への登録は不可能です。他地域の方も、長野県民を見習って、
少しは自然保護に関心を持って欲しいものです。
336 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:20:46 ID:x92UtzC60
>>335
長野県民は自然破壊を起こす
大規模工事が大好きです
一番の好物は自然を丸ごと飲み込む「ダム工事」
だから、「ダム工事推進派・知事」を選びました
この事実は明白です
そう、長野県民は「自然破壊」を選んでいるのです
長野県民は自然破壊を起こす
大規模工事が大好きです
一番の好物は自然を丸ごと飲み込む「ダム工事」
だから、「ダム工事推進派・知事」を選びました
この事実は明白です
そう、長野県民は「自然破壊」を選んでいるのです
田中康夫が知事続けていたら、リニア建設反対って言っていただろうね
んでめでたく静岡ルートになると・・・
んでめでたく静岡ルートになると・・・
338 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:29:58 ID:Gmtg27lp0
辰野駅に「ほたるの街に呼び戻そう特急あずさ」と看板あったけど、
過去にあずさが停車していた時代なんてあるの？
しかもその看板が駅敷地内にあったから、JR自ら看板出してるの？
>>330
Dルートなんてあるの？
過去にあずさが停車していた時代なんてあるの？
しかもその看板が駅敷地内にあったから、JR自ら看板出してるの？
>>330
Dルートなんてあるの？
339 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:39:13 ID:qw9E/sIr0
>>298
伊那は立派な市庁舎建てちまったしな
伊那は立派な市庁舎建てちまったしな
>>338
ttp://members.jcom.home.ne.jp/nori-maki/New_Chuo/Nagano/Tatsuno.htm
この看板ですよね？
このページをご覧戴けば、ずばり一発でご理解いただけると思います。
みどり湖廻りのの短絡線が完成する前は、全列車が辰野経由だったんです･･･。
しかも、飯田線との連絡駅ですから、主要列車は停車が原則でした。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/nori-maki/New_Chuo/Nagano/Tatsuno.htm
この看板ですよね？
このページをご覧戴けば、ずばり一発でご理解いただけると思います。
みどり湖廻りのの短絡線が完成する前は、全列車が辰野経由だったんです･･･。
しかも、飯田線との連絡駅ですから、主要列車は停車が原則でした。
342 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:19:10 ID:Vpfli0gNO
「長野県はＢルートでまとまった」と言っている決議って、
「Ｃルートは難しい」を前提にして、
昔、残りのＡかＢかで決めたもの。
時代とともにＣが技術的に可能になって、
経費もかえって安くすむようになった現代には、マッチしないな。
需要もなくなったのに、昔の決議を根拠に、ダムを無理やり作るようなものだ。
「Ｃルートは難しい」を前提にして、
昔、残りのＡかＢかで決めたもの。
時代とともにＣが技術的に可能になって、
経費もかえって安くすむようになった現代には、マッチしないな。
需要もなくなったのに、昔の決議を根拠に、ダムを無理やり作るようなものだ。
>>336
ひどく無知なようですが、『脱ダム宣言』の発祥の地は長野県です。
『脱ダム宣言』によって、国交省が計画中止を決定したダムの数は
全国でなんと200を超えます。全国のダムを長野県民が中止させたのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/脱ダム宣言
長野県民の環境意識の高さを、他都道府県の皆さんも是非見習って欲しいものです。
ひどく無知なようですが、『脱ダム宣言』の発祥の地は長野県です。
『脱ダム宣言』によって、国交省が計画中止を決定したダムの数は
全国でなんと200を超えます。全国のダムを長野県民が中止させたのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/脱ダム宣言
長野県民の環境意識の高さを、他都道府県の皆さんも是非見習って欲しいものです。
>>343
脱『脱ダム』を選んだのは、どなた方でしたっけ？
脱『脱ダム』を選んだのは、どなた方でしたっけ？
345 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:44:28 ID:rFF/msKn0
ひどく無知なようですが、『脱ダム宣言』の発祥の地は長野県です。
『脱ダム宣言』によって、国交省が計画中止を決定したダムの数は
全国でなんと200を超えます。全国のダムを田中前知事が中止させたのです。
しかし長鮮ではダム大好きな現知事を選び時代を逆行した
『脱ダム宣言』によって、国交省が計画中止を決定したダムの数は
全国でなんと200を超えます。全国のダムを田中前知事が中止させたのです。
しかし長鮮ではダム大好きな現知事を選び時代を逆行した
>>344-345
http://ja.wikipedia.org/wiki/脱ダム宣言
ここにも出ているけど、洪水多発地帯で地元住民の建設要望が強かった浅川ダム
まで中止したのがやりすぎた。ダムサイト以外は、国から補助金貰って既に
建設し終わってたから、建設中止になったら、莫大な補助金返還義務も発生する。
県内に他10ほどの県営ダムが脱ダム宣言で計画中止になって、それは地元住民も
大いに賛成したんだが、地元が建設要望している浅川ダム中止だけは無茶だった。
田中康夫が出した浅川治水の代替案が、結局「河道遊水池」という名の
ダムだったしなあ。あれで県民がガックリした。浅川ダム以外の10の県営ダム中止に
しておけば「脱ダム宣言」は大成功だったのになあ。惜しいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/脱ダム宣言
ここにも出ているけど、洪水多発地帯で地元住民の建設要望が強かった浅川ダム
まで中止したのがやりすぎた。ダムサイト以外は、国から補助金貰って既に
建設し終わってたから、建設中止になったら、莫大な補助金返還義務も発生する。
県内に他10ほどの県営ダムが脱ダム宣言で計画中止になって、それは地元住民も
大いに賛成したんだが、地元が建設要望している浅川ダム中止だけは無茶だった。
田中康夫が出した浅川治水の代替案が、結局「河道遊水池」という名の
ダムだったしなあ。あれで県民がガックリした。浅川ダム以外の10の県営ダム中止に
しておけば「脱ダム宣言」は大成功だったのになあ。惜しいね。
347 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:59:01 ID:lQfMQcf0O
もしかして長野「行」新幹線が長野新幹線になったのもJR判断ではなく長野県の意向？
つーかあの強気なJR東海がなんで弱気なんだ？
全額自腹なんだし長野県無視でさっさと進めればいいじゃん、そもそもそのために自腹にしたんでは？
つーかあの強気なJR東海がなんで弱気なんだ？
全額自腹なんだし長野県無視でさっさと進めればいいじゃん、そもそもそのために自腹にしたんでは？
>>344-346
書き忘れたが、村井知事が進めている浅川ダム案は、田中康夫が提案したのと同じ
穴あきダム（ダムサイトに穴があいていて普段は普通に川は流れる。大雨時の土石流は食い止める）。
なにしろ田中康夫も提案していた環境に優しいダム案だから、順調に計画は進行している。
>>347
県知事や県議会も反対しているのに、土地買収や軌道建設が出来るならやってみろ
書き忘れたが、村井知事が進めている浅川ダム案は、田中康夫が提案したのと同じ
穴あきダム（ダムサイトに穴があいていて普段は普通に川は流れる。大雨時の土石流は食い止める）。
なにしろ田中康夫も提案していた環境に優しいダム案だから、順調に計画は進行している。
>>347
県知事や県議会も反対しているのに、土地買収や軌道建設が出来るならやってみろ
350 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 13:27:00 ID:Vpfli0gNO
長野がブツブツうるさいから、JR東海も、『うちが社運を賭けて行う事業だから、うちは自
力では建設費や維持費などが最少となるCルートでなければ建設できない。Cルートと
Bルートの差分の建設費とその利息・毎年発生する維持運営費と遺失利益分は長野県
が責任もって負担すると国及び国民が認識できるような形で当社に約束し、その約束を
守ると誰が見ても一目瞭然で客観的に評価できる状態にしてもらえるならば、Bルートで
建設することを視野に入れる』と言えばいいのに。
ついでに、このことをTV・ラジオ・全国紙・有力地方紙にも大々的に広告打って、JR東海
の全駅の見やすい部分（券売機・改札・待合室・ホーム・トイレなどあらゆるところ）に片っ
端から貼りだし。ついでにJR旅客各社と小田急などの乗り入れ私鉄にも協力要請。
大多数の国民に確実に情報が伝わるように、わがままが止むまで何度も繰り返し。
長野県・Bルート沿線自治体がここまでたかろうとしているなら東海にとっては、これだけや
っても建設費よりはるかに安いし、多くの国民に長野は公平ではないと敵対心をもたれて、
結局Bルート相当部分の全費用全面負担かCルートかを選択せざるを得なくなると思う。
ついでに、外電にも流れるように、おおっぴらに報道してもらうとさらに効果的。
虚偽の風説でもないし、リニア建設・維持費は必ず旅客料金に影響するから表現に関する公
共の利益性もあり、名誉毀損は成立しないし（刑法第35条・第230条の2）、民事も正当行為だ
から違法性がなく不法行為による損害賠償請求権が発生しない（民法709条）と思われるし。
と思っているのは私だけでしょうか･･･
力では建設費や維持費などが最少となるCルートでなければ建設できない。Cルートと
Bルートの差分の建設費とその利息・毎年発生する維持運営費と遺失利益分は長野県
が責任もって負担すると国及び国民が認識できるような形で当社に約束し、その約束を
守ると誰が見ても一目瞭然で客観的に評価できる状態にしてもらえるならば、Bルートで
建設することを視野に入れる』と言えばいいのに。
ついでに、このことをTV・ラジオ・全国紙・有力地方紙にも大々的に広告打って、JR東海
の全駅の見やすい部分（券売機・改札・待合室・ホーム・トイレなどあらゆるところ）に片っ
端から貼りだし。ついでにJR旅客各社と小田急などの乗り入れ私鉄にも協力要請。
大多数の国民に確実に情報が伝わるように、わがままが止むまで何度も繰り返し。
長野県・Bルート沿線自治体がここまでたかろうとしているなら東海にとっては、これだけや
っても建設費よりはるかに安いし、多くの国民に長野は公平ではないと敵対心をもたれて、
結局Bルート相当部分の全費用全面負担かCルートかを選択せざるを得なくなると思う。
ついでに、外電にも流れるように、おおっぴらに報道してもらうとさらに効果的。
虚偽の風説でもないし、リニア建設・維持費は必ず旅客料金に影響するから表現に関する公
共の利益性もあり、名誉毀損は成立しないし（刑法第35条・第230条の2）、民事も正当行為だ
から違法性がなく不法行為による損害賠償請求権が発生しない（民法709条）と思われるし。
と思っているのは私だけでしょうか･･･
>>351
>うちは自力では建設費や維持費などが最少となるCルートでなければ建設できない
口先でそう言いながら、詳細は全く示せない倒壊のウソを信じる、
想像を絶するヴァカが、世の中には生息しているんだなwww
オレオレ詐欺や原野商法に気をつけろよ、世間知らずのおバカさんwww
>うちは自力では建設費や維持費などが最少となるCルートでなければ建設できない
口先でそう言いながら、詳細は全く示せない倒壊のウソを信じる、
想像を絶するヴァカが、世の中には生息しているんだなwww
オレオレ詐欺や原野商法に気をつけろよ、世間知らずのおバカさんwww
>>351
広告はともかくとして、出てきた数値を元に金利とか減価償却費とか計算したら全額自己負担のＢルートはかなり厳しいらしい。
総合スレに出てたけど、全額自己負担のＢルートだと２０２６年度に赤字転落だって。
広告はともかくとして、出てきた数値を元に金利とか減価償却費とか計算したら全額自己負担のＢルートはかなり厳しいらしい。
総合スレに出てたけど、全額自己負担のＢルートだと２０２６年度に赤字転落だって。
354 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 15:55:54 ID:s512TuyK0
>>352
長野県やBルートの沿線自治体は『中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから、全幹法に謳われ
ている「沿線の発展」に寄与する責務がある』と言っている。それがBルートを推進する根拠。
ならば･･･質問しましょう。
国が『整備新幹線』として中央リニアを作ったら、『Bルートの場合でも、Cルートの場合でも国から一定額の
負担金を要求される』のだけど、最小限のものでも国から金をぶん取られるし、Bルートならもっと多額をぶ
ん取られる。
事業主がJR東海だから、全額たかるんですか？なぜ『長野も頑張って、少ないながらも金を出すから、何と
かBルートで作ってくれないか？』とJR東海にいえないのかな？
長野の（一部の方々）の実情がよくわかりました（良識のある方がいらっしゃるのも知っているので、あえて「一
部の方々」といっておきます）。皆さんの言うとおりですね。
反論がつれてよかった。みんなにみてもらいましょう。
晒しageしておきます
長野県やBルートの沿線自治体は『中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから、全幹法に謳われ
ている「沿線の発展」に寄与する責務がある』と言っている。それがBルートを推進する根拠。
ならば･･･質問しましょう。
国が『整備新幹線』として中央リニアを作ったら、『Bルートの場合でも、Cルートの場合でも国から一定額の
負担金を要求される』のだけど、最小限のものでも国から金をぶん取られるし、Bルートならもっと多額をぶ
ん取られる。
事業主がJR東海だから、全額たかるんですか？なぜ『長野も頑張って、少ないながらも金を出すから、何と
かBルートで作ってくれないか？』とJR東海にいえないのかな？
長野の（一部の方々）の実情がよくわかりました（良識のある方がいらっしゃるのも知っているので、あえて「一
部の方々」といっておきます）。皆さんの言うとおりですね。
反論がつれてよかった。みんなにみてもらいましょう。
晒しageしておきます
ID:dJx01vPG0
昨日・今日と工作活動いい加減にしてくれ
昨日・今日と工作活動いい加減にしてくれ
増額分を負担しようとせず、強引に誘致しようとする乞食・タカリの言うことなんか耳を貸さなくてもいいよ＾＾
JRは今や民間企業。乞食・タカリの戯言より株主の意見を優先するはず。
JRはCルートのPRに力を入れることよりも、調査やCルートに決定した後に予想される各方面からの妨害活動・脅迫など
民事・刑事・行政の法務に力を入れたほうがいい。
JRは今や民間企業。乞食・タカリの戯言より株主の意見を優先するはず。
JRはCルートのPRに力を入れることよりも、調査やCルートに決定した後に予想される各方面からの妨害活動・脅迫など
民事・刑事・行政の法務に力を入れたほうがいい。
第一長野県はJR東海が兆単位の出資をするにも関わらずよくこんな恥ずかしいわがままが言えるな
>>353さま
レスありがとうございます。
ですよねぇ・・・私的にもいろいろ計算してみましたが、BルートだとCルートと比較した超過分利息
＋維持運営費で年間400億円の損失ですよね。仮にリニアの品川～大阪の運賃が片道1万5000
円と仮定して、「Bルート超過分の維持運営資金だけ」を支払うのに、単純計算で品川～大阪で年
間266万6667人分必要（ちなみに長野県HPによると、全体の人口は6月1日現在で216万3037人）。
スゴイ値です。
これがJR東海の『足かせ』になるのは一目瞭然ですよね･･･。
レスありがとうございます。
ですよねぇ・・・私的にもいろいろ計算してみましたが、BルートだとCルートと比較した超過分利息
＋維持運営費で年間400億円の損失ですよね。仮にリニアの品川～大阪の運賃が片道1万5000
円と仮定して、「Bルート超過分の維持運営資金だけ」を支払うのに、単純計算で品川～大阪で年
間266万6667人分必要（ちなみに長野県HPによると、全体の人口は6月1日現在で216万3037人）。
スゴイ値です。
これがJR東海の『足かせ』になるのは一目瞭然ですよね･･･。
>>355さま >>356さま >>357さま
レスありがとうございます。私も皆様が指摘されるとおりだと思います。
『東海は金をたんまり持っているだろうから、長野のために吐き出すべきだ』。論拠がこれですもんね･･･
呆れ果てててアゴがはずれそうです。
特にJR東海は>>356さまの仰るとおりの方向に力を入れたほうが、国益にかないますよね。
JR東海には、嫌がらせに屈せず本当に頑張ってもらいたいです。
レスありがとうございます。私も皆様が指摘されるとおりだと思います。
『東海は金をたんまり持っているだろうから、長野のために吐き出すべきだ』。論拠がこれですもんね･･･
呆れ果てててアゴがはずれそうです。
特にJR東海は>>356さまの仰るとおりの方向に力を入れたほうが、国益にかないますよね。
JR東海には、嫌がらせに屈せず本当に頑張ってもらいたいです。
361 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 17:32:15 ID:dYij20WY0
>>354
>中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから
始耳だね、ソースは？？？
>『長野も頑張って、少ないながらも金を出すから
オマイは整備新幹線と計画線の区別が出来ていない
いくら馬鹿でも、それぐらい勉強しろ。
>>356-357
JRは、国民の財産である国鉄の優良資産を引き継ぎながら
新幹線以外は、全く金を払ってない。
それでいて国民に国鉄の負債だけ20兆円も押し付けた。
東京駅・新宿駅・品川駅・名古屋駅・大阪駅・山手線なんて、
一体何兆円の価値があるんだ？ JRはまずその金を国民に払え。
>>360
総額がいい加減な数字だから、詳細が発表出来ないんだろ。
入札なんて、長野県が導入した一般競争入札でやれば済む事だ。
ベタベタの談合体質と、関連会社への天下り体質を続けているのはJRだろ。
長野県は、日本で一番早く一般競争入札にしている。
>中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから
始耳だね、ソースは？？？
>『長野も頑張って、少ないながらも金を出すから
オマイは整備新幹線と計画線の区別が出来ていない
いくら馬鹿でも、それぐらい勉強しろ。
>>356-357
JRは、国民の財産である国鉄の優良資産を引き継ぎながら
新幹線以外は、全く金を払ってない。
それでいて国民に国鉄の負債だけ20兆円も押し付けた。
東京駅・新宿駅・品川駅・名古屋駅・大阪駅・山手線なんて、
一体何兆円の価値があるんだ？ JRはまずその金を国民に払え。
>>360
総額がいい加減な数字だから、詳細が発表出来ないんだろ。
入札なんて、長野県が導入した一般競争入札でやれば済む事だ。
ベタベタの談合体質と、関連会社への天下り体質を続けているのはJRだろ。
長野県は、日本で一番早く一般競争入札にしている。
364 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:01:10 ID:7ZqXbUay0
リニア以前に長野県の事業について
オンブズマンや野党が詳細な見積もりの公表を要求されたら応じるんだろうね？
まさか東海に対しては要求しておいて自分たちの時は公表の必要無しなんて
自分勝手な事言わないよね？
オンブズマンや野党が詳細な見積もりの公表を要求されたら応じるんだろうね？
まさか東海に対しては要求しておいて自分たちの時は公表の必要無しなんて
自分勝手な事言わないよね？
東京駅・新宿駅・品川駅・名古屋駅・大阪駅・山手線などは、
今後も利益を生み出す見通しがありますので手放しません。
長野県内の中央本線、篠ノ井線、大糸線などの土地、資産を売却し、
まずその金を国民に払わせていただきます。
今後は、税金で作られた高速道路をご利用下さい。
今後も利益を生み出す見通しがありますので手放しません。
長野県内の中央本線、篠ノ井線、大糸線などの土地、資産を売却し、
まずその金を国民に払わせていただきます。
今後は、税金で作られた高速道路をご利用下さい。
>>361
> 静岡通すルートが仮に出来たら
> 通行税取るぞとか
それを言っていた静岡県知事は、確か空港関係のトラブルで辞めたはず。
今の静岡県知事がリニアをここに通せとか、県内に２駅必要とかおかしな要求しないのであれば、
Ｄルート（長野外しの静岡ルート）もありかと。
ついでに、長野の自然を愛する皆さん。
環境破壊の恐れがある鉄道建設や、道路工事等は全て反対しましょう。
もちろん、リニアも南アルプスばかりでなく、他地域にも環境破壊の恐れがある場合には反対しましょう。
間違っても、自己利益になる環境破壊は良くて、自己利益にならない環境破壊は悪いなんてことは言いませんよね。
> 静岡通すルートが仮に出来たら
> 通行税取るぞとか
それを言っていた静岡県知事は、確か空港関係のトラブルで辞めたはず。
今の静岡県知事がリニアをここに通せとか、県内に２駅必要とかおかしな要求しないのであれば、
Ｄルート（長野外しの静岡ルート）もありかと。
ついでに、長野の自然を愛する皆さん。
環境破壊の恐れがある鉄道建設や、道路工事等は全て反対しましょう。
もちろん、リニアも南アルプスばかりでなく、他地域にも環境破壊の恐れがある場合には反対しましょう。
間違っても、自己利益になる環境破壊は良くて、自己利益にならない環境破壊は悪いなんてことは言いませんよね。
367 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:55:49 ID:s512TuyK0
>>362
始まったね。期待してた。
お宅らの地域の代表たちの集まりの会のHPで、『リニア中央新幹線の実現に向けて』と銘打って、
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/gaiyou.htm
『中央新幹線は昭和４８年に、全国新幹線鉄道整備法に基づく「基本計画」として決定され、起点を
東京都、終点を大阪市と定め、主な経過地として、甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近を通過
することになっています。この東京・名古屋・大阪を結ぶ中央新幹線を超電導リニアモーターカーに
よって実現させ、東京～大阪間を約１時間で結ぶのがリニア中央新幹線です。』とか言ってるよ。
しかも、東海のリニアが関係ないなら、中央新幹線とは関係ないんだから、そのHPにその経緯をあ
げないよね。でも、なぜか載ってる（ttp://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/history.htm）。これ
をどう説明する？
何か文句ある？お宅らの自治体の代表者がいっぱい名を連ねているけど、よく読んでね。
ちなみに中央リニアが全幹法にいう整備新幹線に中央新幹線でないというなら、JR東海の単なる一
営業線の免許申請に過ぎないから鉄道事業法だけの範疇に入ってしまうけど、それでもいいのかな？
>『長野も頑張って、少ないながらも金を出すから 』の部分
『長野も頑張って、少ないながらも金を出すから、何と かBルートで作ってくれないか？』とJR東海に
いえないのかな、と書いたのを勝手にへし折らないように。
ちなみに、全国新幹線鉄道整備法って知ってる？その第13条第1項に、『機構が行う新幹線鉄道の建
設に関する工事に要する費用（省略）は、政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する
都道府県が負担する』という規定がある（ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html）。
国が事業主体ならBルートの可能性は高くなるだろうけど、その分も金をむしり取られる。でも、お宅ら
JR東海にBルートを何とか選ばせて、その分の諸費も出させようとしているんでしょ？国なら分捕られ
るけど東海ならヤラネ。でも路線引け。よく言えたものだ。晒しage
始まったね。期待してた。
お宅らの地域の代表たちの集まりの会のHPで、『リニア中央新幹線の実現に向けて』と銘打って、
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/gaiyou.htm
『中央新幹線は昭和４８年に、全国新幹線鉄道整備法に基づく「基本計画」として決定され、起点を
東京都、終点を大阪市と定め、主な経過地として、甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近を通過
することになっています。この東京・名古屋・大阪を結ぶ中央新幹線を超電導リニアモーターカーに
よって実現させ、東京～大阪間を約１時間で結ぶのがリニア中央新幹線です。』とか言ってるよ。
しかも、東海のリニアが関係ないなら、中央新幹線とは関係ないんだから、そのHPにその経緯をあ
げないよね。でも、なぜか載ってる（ttp://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/history.htm）。これ
をどう説明する？
何か文句ある？お宅らの自治体の代表者がいっぱい名を連ねているけど、よく読んでね。
ちなみに中央リニアが全幹法にいう整備新幹線に中央新幹線でないというなら、JR東海の単なる一
営業線の免許申請に過ぎないから鉄道事業法だけの範疇に入ってしまうけど、それでもいいのかな？
>『長野も頑張って、少ないながらも金を出すから 』の部分
『長野も頑張って、少ないながらも金を出すから、何と かBルートで作ってくれないか？』とJR東海に
いえないのかな、と書いたのを勝手にへし折らないように。
ちなみに、全国新幹線鉄道整備法って知ってる？その第13条第1項に、『機構が行う新幹線鉄道の建
設に関する工事に要する費用（省略）は、政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する
都道府県が負担する』という規定がある（ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html）。
国が事業主体ならBルートの可能性は高くなるだろうけど、その分も金をむしり取られる。でも、お宅ら
JR東海にBルートを何とか選ばせて、その分の諸費も出させようとしているんでしょ？国なら分捕られ
るけど東海ならヤラネ。でも路線引け。よく言えたものだ。晒しage
>>363-364
予定価格発表は、当然ありうる。
公共工事の予定価格発表は、長野県では田中康夫時代にやってた。
これやると落札価格が下がりすぎるから（平均落札率が予定価格の63％まで下がって、すっかり談合に
慣れきった土建屋達が悲鳴上げた）、発表しなくなったんだけどな（発表止めたら68％に上がった）。
施主の側にしてみれば、予定価格発表した方が、落札価格は安くなる。
>>365
>東京駅・新宿駅・品川駅・名古屋駅・大阪駅・山手線などは、
>今後も利益を生み出す見通しがありますので手放しません。
国民の財産をJRが引き継いだんだから、ちゃんと金払え。当然だろ。JRは泥棒か？？
予定価格発表は、当然ありうる。
公共工事の予定価格発表は、長野県では田中康夫時代にやってた。
これやると落札価格が下がりすぎるから（平均落札率が予定価格の63％まで下がって、すっかり談合に
慣れきった土建屋達が悲鳴上げた）、発表しなくなったんだけどな（発表止めたら68％に上がった）。
施主の側にしてみれば、予定価格発表した方が、落札価格は安くなる。
>>365
>東京駅・新宿駅・品川駅・名古屋駅・大阪駅・山手線などは、
>今後も利益を生み出す見通しがありますので手放しません。
国民の財産をJRが引き継いだんだから、ちゃんと金払え。当然だろ。JRは泥棒か？？
>>367
オマイは整備新幹線と計画線の区別が出来ていない
いくら馬鹿でも、それぐらい勉強しろ。
>「基本計画」として決定され
計画線だろwwwww
オマイは354で、はっきりと「中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから」
と書いているぞ。一体どこに整備新幹線と書いてあるんだ？？？？？
まずそれをちゃんと答えてね。ウヤムヤにするなよw
オマイは整備新幹線と計画線の区別が出来ていない
いくら馬鹿でも、それぐらい勉強しろ。
>「基本計画」として決定され
計画線だろwwwww
オマイは354で、はっきりと「中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから」
と書いているぞ。一体どこに整備新幹線と書いてあるんだ？？？？？
まずそれをちゃんと答えてね。ウヤムヤにするなよw
371 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 20:10:14 ID:WJv3BBoh0
631 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/25(土) 05:10:51 ID:0b23rsitO
>606
親戚は県議の紹介で買いまくった。
Ｂルート沿線は「絶対ここを通るから」の事前情報で色々な人達があらかた買い占めてるわけよ。
基本は東西に細長い土地を買って（諏訪では南北）、何処か一部でもリニアのルートにひっかかるようにしてるわけ。
外れたら破産や自殺者出まくるし、議員さん達は自分の破産意外に後援者から石投げられる。
必死なわけよ。
>>370
全国新幹線鉄道整備法では、まず基本計画を作るわけ。その基本計画が
コレ→ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1971MOTB017.html
そこから、基本計画のうち、実現すべきものとして国土交通大臣が建設線の調査の指示をする。
（東海の場合は単独事業主になる予定だから、国土交通大臣に指示をもらう意図で、申請という
形を取っている。）調査書類が上がったら、事業者はその調査結果を国土交通大臣に報告。大臣
はその内容を精査し、整備計画を決定。そして、事業者に着工の指示をする。
ここで『整備新幹線』という言葉が出てくるが、それは『全幹法第7条の整備計画に基づき建設され
る新幹線』の意味（東海道・山陽・東北（盛岡以南）・上越が整備新幹線でないのは、これが理由）。
しかし、1973年に5路線の決定がなされてから、今まで追加で整備の決定がなされていないから、
このときの5路線の俗称として呼ばれている（法施行後約2年を経た昭和47年から、このような使
い方が用いられるようになった）。
つまり、全幹法施行後は、『この法律による決定がなければ新幹線と言えない』わけ（先の東海
道新幹線などは、全幹法施行前に既に運行または着工がなされているので、附則で特別にこの
法律による新幹線として扱われる旨定めているが、それまでは鉄道事業法上は、線路内立入り
等に特例法がある以外は、単なる在来線の増線扱いだった）。
だから、法令上は『全幹法第7条の整備計画の決定を受けて施設される鉄道』は、国が金を出さ
なくても整備新幹線。そして、今は計画線であるが、実際に東海は全幹法に基づく「中央新幹線
」として施設するとしており、さらに「全幹法第7条の整備計画を受けないと『新幹線として着工でき
ない』」のだから、「中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから」は誤りではない。
ちなみに、全幹法第7条の決定がなければ、どんなに高速な鉄道でも新幹線ではなく、ただの
『在来線』扱い。当然に新幹線関連の特例が受けられないし、いくら新幹線と言っても、ミニ新幹
線のような「愛称」にすぎないし、鉄道事業法の範疇の問題。さらに、同法には地方の意見を反
映させる規定もないのが致命的。
全国新幹線鉄道整備法では、まず基本計画を作るわけ。その基本計画が
コレ→ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1971MOTB017.html
そこから、基本計画のうち、実現すべきものとして国土交通大臣が建設線の調査の指示をする。
（東海の場合は単独事業主になる予定だから、国土交通大臣に指示をもらう意図で、申請という
形を取っている。）調査書類が上がったら、事業者はその調査結果を国土交通大臣に報告。大臣
はその内容を精査し、整備計画を決定。そして、事業者に着工の指示をする。
ここで『整備新幹線』という言葉が出てくるが、それは『全幹法第7条の整備計画に基づき建設され
る新幹線』の意味（東海道・山陽・東北（盛岡以南）・上越が整備新幹線でないのは、これが理由）。
しかし、1973年に5路線の決定がなされてから、今まで追加で整備の決定がなされていないから、
このときの5路線の俗称として呼ばれている（法施行後約2年を経た昭和47年から、このような使
い方が用いられるようになった）。
つまり、全幹法施行後は、『この法律による決定がなければ新幹線と言えない』わけ（先の東海
道新幹線などは、全幹法施行前に既に運行または着工がなされているので、附則で特別にこの
法律による新幹線として扱われる旨定めているが、それまでは鉄道事業法上は、線路内立入り
等に特例法がある以外は、単なる在来線の増線扱いだった）。
だから、法令上は『全幹法第7条の整備計画の決定を受けて施設される鉄道』は、国が金を出さ
なくても整備新幹線。そして、今は計画線であるが、実際に東海は全幹法に基づく「中央新幹線
」として施設するとしており、さらに「全幹法第7条の整備計画を受けないと『新幹線として着工でき
ない』」のだから、「中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから」は誤りではない。
ちなみに、全幹法第7条の決定がなければ、どんなに高速な鉄道でも新幹線ではなく、ただの
『在来線』扱い。当然に新幹線関連の特例が受けられないし、いくら新幹線と言っても、ミニ新幹
線のような「愛称」にすぎないし、鉄道事業法の範疇の問題。さらに、同法には地方の意見を反
映させる規定もないのが致命的。
>>372
お前の妄想はどうでもいいから、「整備新幹線」と一体どこに書いてあるんだ？？？？
オマイは354で、
>長野県やBルートの沿線自治体は『中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから、
>全幹法に謳われている「沿線の発展」に寄与する責務がある』と言っている。
と書いているぞ。繰り返すが、一体どこに「整備新幹線」と書いてあるんだ？？？？
まずそれをちゃんと答えてね。ウヤムヤにするなよw
お前の妄想はどうでもいいから、「整備新幹線」と一体どこに書いてあるんだ？？？？
オマイは354で、
>長野県やBルートの沿線自治体は『中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから、
>全幹法に謳われている「沿線の発展」に寄与する責務がある』と言っている。
と書いているぞ。繰り返すが、一体どこに「整備新幹線」と書いてあるんだ？？？？
まずそれをちゃんと答えてね。ウヤムヤにするなよw
>>372
一部訂正します。
>（先の東海道新幹線などは、全幹法施行前に既に運行または着工がなされているので、附則で特別にこの
法律による新幹線として扱われる旨定めているが、それまでは鉄道事業法上は、線路内立入り等に特例法が
ある以外は、単なる在来線の増線扱いだった）。
× 鉄道事業法
○ 日本国有鉄道法その他の国有鉄道に関する各種法令など。
一部訂正します。
>（先の東海道新幹線などは、全幹法施行前に既に運行または着工がなされているので、附則で特別にこの
法律による新幹線として扱われる旨定めているが、それまでは鉄道事業法上は、線路内立入り等に特例法が
ある以外は、単なる在来線の増線扱いだった）。
× 鉄道事業法
○ 日本国有鉄道法その他の国有鉄道に関する各種法令など。
NG推奨
ID:dJx01vPG0
ID真っ赤にして鬱陶しい
ID:dJx01vPG0
ID真っ赤にして鬱陶しい
376 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 20:38:31 ID:MJGHUIcN0
皆さーン
おまちかねの座敷牢の狂人がお目覚めして登場
お決まりの国鉄債務２０兆円とやらをもちだして吠え出しました
ついでに熱海のカーブにつても調査結果の発表があるかも
これで今日も安心して快眠できそう ファンより
おまちかねの座敷牢の狂人がお目覚めして登場
お決まりの国鉄債務２０兆円とやらをもちだして吠え出しました
ついでに熱海のカーブにつても調査結果の発表があるかも
これで今日も安心して快眠できそう ファンより
377 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 21:02:49 ID:s512TuyK0
>>373
お宅、言っていること、自分で理解できてる？
法令で言う「新幹線」は、基本的に2種類。全幹法第7条の整備計画を受けた新幹線」と、同法附則第2号
により全幹法による新幹線とみなされた東海道・山陽・東北（盛岡以南）・上越の各新幹線）。あとは、ミニ
新幹線・スーパー特急用の規定があるにすぎない。
そして、JR東海は、「東海道新幹線バイパス」としてひかれるリニア線を、「全国新幹線鉄道整備法」
に定める「中央新幹線」という位置付けでひくといっている。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf
そこで、『当社は、自己負担を前提として東海道新幹線バイパスの第一局面を実現すべく、中央新幹線
としての全幹法第5条の残余の調査の指示を可能な限り早期に受けたいと考えています』といっている。
そして、調査指示を受けている http://jr-central.co.jp/news/release/nws000234.html
ところで、『全国新幹線鉄道整備法上の中央新幹線として実現する』といっているが、同法の解説は先の
通り。同法第7条の『整備計画の決定』を受けた新幹線だから、それの略称で『整備新幹線』と呼ばれるん
だよ。読んでないだろ。整備新幹線といわれる所以は、全幹法施行前に運行開始または着工された東海
道・山陽・東北（盛岡以南）・上越の各新幹線との区別。それだけ。
JR東海が「全国新幹線鉄道整備法」に定める「中央新幹線」と言っているのは、中央新幹線が「建設を開
始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」にある（まだ整備計画の決定はないから、全幹法第7条に
いう整備新幹線ではない）が、同新幹線として決定を受けた時点で『整備新幹線』たる『中央新幹線』になる。
しかし、『決定が得らなければ、全幹法にいう新幹線足りえない』から、法令上は「新幹線」という呼称があっ
ても単なる高速列車の扱い（山形・秋田のミニ新幹線みたいなもの）になってしまう。
想像してみな。お宅ら、整備新幹線たる中央新幹線（中央リニア）でなくて、フル規格の鉄輪の中央新幹線で
もなくて、山形・秋田みたいなミニ新幹線で満足するの？
『整備新幹線｣という言葉には、それだけの重みがあるんだよ。
お宅、言っていること、自分で理解できてる？
法令で言う「新幹線」は、基本的に2種類。全幹法第7条の整備計画を受けた新幹線」と、同法附則第2号
により全幹法による新幹線とみなされた東海道・山陽・東北（盛岡以南）・上越の各新幹線）。あとは、ミニ
新幹線・スーパー特急用の規定があるにすぎない。
そして、JR東海は、「東海道新幹線バイパス」としてひかれるリニア線を、「全国新幹線鉄道整備法」
に定める「中央新幹線」という位置付けでひくといっている。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf
そこで、『当社は、自己負担を前提として東海道新幹線バイパスの第一局面を実現すべく、中央新幹線
としての全幹法第5条の残余の調査の指示を可能な限り早期に受けたいと考えています』といっている。
そして、調査指示を受けている http://jr-central.co.jp/news/release/nws000234.html
ところで、『全国新幹線鉄道整備法上の中央新幹線として実現する』といっているが、同法の解説は先の
通り。同法第7条の『整備計画の決定』を受けた新幹線だから、それの略称で『整備新幹線』と呼ばれるん
だよ。読んでないだろ。整備新幹線といわれる所以は、全幹法施行前に運行開始または着工された東海
道・山陽・東北（盛岡以南）・上越の各新幹線との区別。それだけ。
JR東海が「全国新幹線鉄道整備法」に定める「中央新幹線」と言っているのは、中央新幹線が「建設を開
始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」にある（まだ整備計画の決定はないから、全幹法第7条に
いう整備新幹線ではない）が、同新幹線として決定を受けた時点で『整備新幹線』たる『中央新幹線』になる。
しかし、『決定が得らなければ、全幹法にいう新幹線足りえない』から、法令上は「新幹線」という呼称があっ
ても単なる高速列車の扱い（山形・秋田のミニ新幹線みたいなもの）になってしまう。
想像してみな。お宅ら、整備新幹線たる中央新幹線（中央リニア）でなくて、フル規格の鉄輪の中央新幹線で
もなくて、山形・秋田みたいなミニ新幹線で満足するの？
『整備新幹線｣という言葉には、それだけの重みがあるんだよ。
>>377
誤摩化すな。オマイは354で、
>長野県やBルートの沿線自治体は『中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから、
>全幹法に謳われている「沿線の発展」に寄与する責務がある』と言っている。
と書いているんだよ。
JRが言ってるんじゃなくて「長野県やBルートの沿線自治体」が言ってる、と
オマイが書いているんだよ。それはどこに書いてあるんだ？？ と聞いているんだよ。
まずそれをちゃんと答えてね。ウヤムヤにするなよw
誤摩化すな。オマイは354で、
>長野県やBルートの沿線自治体は『中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから、
>全幹法に謳われている「沿線の発展」に寄与する責務がある』と言っている。
と書いているんだよ。
JRが言ってるんじゃなくて「長野県やBルートの沿線自治体」が言ってる、と
オマイが書いているんだよ。それはどこに書いてあるんだ？？ と聞いているんだよ。
まずそれをちゃんと答えてね。ウヤムヤにするなよw
また座敷牢涙目の流れか
ID:dJx01vPG0 説得力なさすぎワロタｗｗｗ
ID:dJx01vPG0 説得力なさすぎワロタｗｗｗ
380 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 21:18:15 ID:MJGHUIcN0
質問です
座敷牢がさかんにオマイ オマイといってますが文脈からするとおまえ お前のことだと思われます
諏訪ではオマイていうのが一般的なのですか
オーマイスパゲティは知ってましたがオマイは初めて 勉強になった
北伊なんて地名を使う人いたのでイタリア語かと思って
座敷牢がさかんにオマイ オマイといってますが文脈からするとおまえ お前のことだと思われます
諏訪ではオマイていうのが一般的なのですか
オーマイスパゲティは知ってましたがオマイは初めて 勉強になった
北伊なんて地名を使う人いたのでイタリア語かと思って
>>378
はぁ～
>長野県やBルートの沿線自治体は『中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから、全幹法に謳
われ ている「沿線の発展」に寄与する責務がある』と言っている。ですか。
整備新幹線の話をしたら、今度はそっちか。
よく読め。
平成19年12月25日、ＪＲ東海は、「首都圏～中京圏における路線の建設を、自己負担を前提とした南ア
ルプスを通るルートで推進すること」を表明しましたが、これは民間企業としての立場での意向を表明し
ているだけの話であり、ＪＲ東海の表明をもってルートが決定されるものではございません。ルートにつ
きましては、昨年12月24日に、国からＪＲ東海並びに鉄道・運輸機構に対し、「全国新幹線鉄道整備法」
に基づく、いわゆる「その他４項目調査」の指示が出されたところでございますが、この調査指示に当た
っては、「地域と調整を図ること」が前提とされておりますので、まず、ＪＲ東海のお話を伺うことから始め
てまいりたいと考えております。
『「地域と調整を図ること」が前提とされております』
まさしく、コレだろ
もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに『地域の振興に資することを目的』とする。
はぁ～
>長野県やBルートの沿線自治体は『中央新幹線は整備新幹線として引かれるのだから、全幹法に謳
われ ている「沿線の発展」に寄与する責務がある』と言っている。ですか。
整備新幹線の話をしたら、今度はそっちか。
よく読め。
平成19年12月25日、ＪＲ東海は、「首都圏～中京圏における路線の建設を、自己負担を前提とした南ア
ルプスを通るルートで推進すること」を表明しましたが、これは民間企業としての立場での意向を表明し
ているだけの話であり、ＪＲ東海の表明をもってルートが決定されるものではございません。ルートにつ
きましては、昨年12月24日に、国からＪＲ東海並びに鉄道・運輸機構に対し、「全国新幹線鉄道整備法」
に基づく、いわゆる「その他４項目調査」の指示が出されたところでございますが、この調査指示に当た
っては、「地域と調整を図ること」が前提とされておりますので、まず、ＪＲ東海のお話を伺うことから始め
てまいりたいと考えております。
『「地域と調整を図ること」が前提とされております』
まさしく、コレだろ
もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに『地域の振興に資することを目的』とする。
もっとあげてあげようか･･･
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/ketsugi.pdf
１ リニア中央新幹線の県内ルートはＢルートとすること。なお、県内に必ず駅を設置す
ることとし、設置にあたっては沿線市町村の意見を踏まえて検討すること。
２ リニア中央新幹線の実現に向けて、全国新幹線鉄道整備法の「基本計画」から「整備
計画」に早期に格上げすること。このため、現在実施している地形・地質等に関する調
査を早期に終了し、その結果を公表すること。併せて、輸送需要量に対応する供給輸送
力など残りの４項目の調査について、早急に実施すること。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/04/2008000070.htm
長野県といたしましては、リニア中央新幹線が多くの地域振興に大きく寄与するものとし
て早期実現を目指す姿勢に何ら変わることはなく、引き続き、広く県内を通過するＢルー
トによる早期実現とともに、駅設置につきましても、沿線市町村の意見を踏まえて検討す
るよう、関係機関に要請していくことが必要であると考えております。
まだまだあるけど･･･あげたらきりないし、あんまりあげたら長野のハジだよ。墓穴掘るよ。
BルートをJR東海の資金で作るんですよねぇ･･･。長野県は金出す気ないんですよねぇ･･･
というと、JR東海が金を出してまで、長野に尽くさなければならない理由は何なのでしょう？
お宅の意見だと、JR東海に、長野県の『「沿線の発展」に寄与する責務がある』という以外に
理由があることになるけど。とりあえずここまで答えたのだから、文句があるならお宅が逆に
説明すべきだと思うけど。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/ketsugi.pdf
１ リニア中央新幹線の県内ルートはＢルートとすること。なお、県内に必ず駅を設置す
ることとし、設置にあたっては沿線市町村の意見を踏まえて検討すること。
２ リニア中央新幹線の実現に向けて、全国新幹線鉄道整備法の「基本計画」から「整備
計画」に早期に格上げすること。このため、現在実施している地形・地質等に関する調
査を早期に終了し、その結果を公表すること。併せて、輸送需要量に対応する供給輸送
力など残りの４項目の調査について、早急に実施すること。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/04/2008000070.htm
長野県といたしましては、リニア中央新幹線が多くの地域振興に大きく寄与するものとし
て早期実現を目指す姿勢に何ら変わることはなく、引き続き、広く県内を通過するＢルー
トによる早期実現とともに、駅設置につきましても、沿線市町村の意見を踏まえて検討す
るよう、関係機関に要請していくことが必要であると考えております。
まだまだあるけど･･･あげたらきりないし、あんまりあげたら長野のハジだよ。墓穴掘るよ。
BルートをJR東海の資金で作るんですよねぇ･･･。長野県は金出す気ないんですよねぇ･･･
というと、JR東海が金を出してまで、長野に尽くさなければならない理由は何なのでしょう？
お宅の意見だと、JR東海に、長野県の『「沿線の発展」に寄与する責務がある』という以外に
理由があることになるけど。とりあえずここまで答えたのだから、文句があるならお宅が逆に
説明すべきだと思うけど。
385 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 22:09:07 ID:ndvfxb56O
キチガイをあんまりいじめるなよ（・∀・）ニヤニヤ
せめて瑣末な揚げ足とりで局地的な勝利だけでも得ようとしたもののそれさえ叶わぬとは…
座敷牢哀れすぎ
座敷牢哀れすぎ
388 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 22:23:55 ID:alVj2MLz0
長野民国
長撰金衆主義塵罠狂倭国
気にスンナ
どうせ一時間後にはIDが変わって元気に書き込む旧ID:dJx01vPG0の姿が…
ってなるから
どうせ一時間後にはIDが変わって元気に書き込む旧ID:dJx01vPG0の姿が…
ってなるから
>>392
悪い、忘れてた訳じゃない。土曜の版だから彼女とSEXしてた。
中央新幹線は言うまでもなく計画路線だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/中央新幹線
中央新幹線（ちゅうおうしんかんせん）とは東京都から大阪市に至る
新幹線の基本計画路線である
長野県内作りたかったら、長野県が示す通りに作ればいいじゃん。
嫌なら静岡でも通ればいい。簡単な話だ。
悪い、忘れてた訳じゃない。土曜の版だから彼女とSEXしてた。
中央新幹線は言うまでもなく計画路線だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/中央新幹線
中央新幹線（ちゅうおうしんかんせん）とは東京都から大阪市に至る
新幹線の基本計画路線である
長野県内作りたかったら、長野県が示す通りに作ればいいじゃん。
嫌なら静岡でも通ればいい。簡単な話だ。
394 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 00:45:35 ID:PmJA/PHu0
これ以上ゴネて迷惑をかけるならいっそ・・・
http://www.pr-con.com/
http://www.pr-con.com/
395 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 00:51:47 ID:BUxTZd/o0
Ｃルートが駄目なら、長野県を通らない経路で良いな。
http://chizuz.com/map/map39803.html
http://chizuz.com/map/map39803.html
>>393
長野県が示すとおりに作らなければならない理由は？
長野県が示すとおりに作らなければならない理由は？
>知事も県議会も反対しているのに、土地買収や軌道建設を
>出来るものならやってみろ。
だから何？
行政機関ができることは法律に忠実に従って許可を出すことだけだよ。
もちろん法律に違反する条例を新たに制定することはできない。
明確な根拠もなく不許可にすれば不服申し立て・行政訴訟を起こされて
長野のイメージが更に悪くなるだけ。
それとも893を使ってry
>出来るものならやってみろ。
だから何？
行政機関ができることは法律に忠実に従って許可を出すことだけだよ。
もちろん法律に違反する条例を新たに制定することはできない。
明確な根拠もなく不許可にすれば不服申し立て・行政訴訟を起こされて
長野のイメージが更に悪くなるだけ。
それとも893を使ってry
>>397
>知事も県議会も反対しているのに、
国がＣだと決めればいいだけのこと。
本来ならば国が負担するはずだった莫大な額のカネを、一事業者がそっくり肩代わりしようと言うのだから
飲まない手は無い。
そもそも、自分たちのインフラ整備のスポンサーに、要らぬ足枷をはめようとする事自体が
立場をわきまえない愚行だと言う事になんで気付かないのかね？
>知事も県議会も反対しているのに、
国がＣだと決めればいいだけのこと。
本来ならば国が負担するはずだった莫大な額のカネを、一事業者がそっくり肩代わりしようと言うのだから
飲まない手は無い。
そもそも、自分たちのインフラ整備のスポンサーに、要らぬ足枷をはめようとする事自体が
立場をわきまえない愚行だと言う事になんで気付かないのかね？
>>398
土地買収しないで、どうやってあんな大きな構造物を作るのか？
知事や県議会が反対しているのに、土地買収出来ると思っているのか？
>>399
JRは、膨大な国鉄の土地や在来線。車両等の優良資産を払い下げられながら、
新幹線以外は全く金払ってない。優良資産は全部で20兆円を超える金額だろうな。
まずそれをちゃんと国民に払ってからだ。
土地買収しないで、どうやってあんな大きな構造物を作るのか？
知事や県議会が反対しているのに、土地買収出来ると思っているのか？
>>399
JRは、膨大な国鉄の土地や在来線。車両等の優良資産を払い下げられながら、
新幹線以外は全く金払ってない。優良資産は全部で20兆円を超える金額だろうな。
まずそれをちゃんと国民に払ってからだ。
>>398
イメージどころか、場合によっては国家賠償で長野県がＪＲ東海に県民の税金から賠償金支払う事になるな。
で、賠償金支払う事になると長野県は不許可にした時の知事や土地収用なら収用委員に請求できるし、
県が請求しないと市民団体とかが住民訴訟起こす。
イメージどころか、場合によっては国家賠償で長野県がＪＲ東海に県民の税金から賠償金支払う事になるな。
で、賠償金支払う事になると長野県は不許可にした時の知事や土地収用なら収用委員に請求できるし、
県が請求しないと市民団体とかが住民訴訟起こす。
>>393さん
いえいえ、レスありがとうございます。旧：ID:s512TuyK0です。
現状、そうなんです。中央新幹線は、全幹法4条に基づく告示で規定されている「計画路線」なんです。
ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1971MOTB017.html
それを、全幹法第7条による『整備路線』に格上げするための基礎資料を得るためにJR東海は活動中で、
長野県もそれは了知しています（ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/ketsugi.pdf）。
『整備路線』の指定がなされて、初めて事業が本格的に立ち上がり、事業者に対し新幹線路線の整備の
指示がなされる（ここで、初めて新幹線として着工が可能になる）のですが･･･
このあたりが実は難点で･･･全幹法の規定には、私人である事業者が自費で全線を施設する（都道府県に
「費用負担義務」が発生しない）場合の規定がなく、この場合でも地元の意見を最優先すべきだというのが
長野県、自費で作るのだから、地方の意見は意見として伺うがそれに左右されるいわれはなく、決定権は
当社にあるというのがJR東海の見解なんです（国は、今のところ明確な答えは出していません）。
そして長野県の論拠、それが全幹法第1条にいう『地域の振興に資すること』。あらゆるコメントを見ても、
これ以外は想定できない。長野県の考えを突き詰めれば、中央新幹線は全幹法による新幹線として整備
されるのであるから、大都市間輸送も大事だが、地元の振興もそれと同じく大事だからBルートを取るよう
に仕向ける、という以外にないということです。それが、↓の回答からも見てとれます。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/02/2008000409.htm
いえいえ、レスありがとうございます。旧：ID:s512TuyK0です。
現状、そうなんです。中央新幹線は、全幹法4条に基づく告示で規定されている「計画路線」なんです。
ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1971MOTB017.html
それを、全幹法第7条による『整備路線』に格上げするための基礎資料を得るためにJR東海は活動中で、
長野県もそれは了知しています（ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/ketsugi.pdf）。
『整備路線』の指定がなされて、初めて事業が本格的に立ち上がり、事業者に対し新幹線路線の整備の
指示がなされる（ここで、初めて新幹線として着工が可能になる）のですが･･･
このあたりが実は難点で･･･全幹法の規定には、私人である事業者が自費で全線を施設する（都道府県に
「費用負担義務」が発生しない）場合の規定がなく、この場合でも地元の意見を最優先すべきだというのが
長野県、自費で作るのだから、地方の意見は意見として伺うがそれに左右されるいわれはなく、決定権は
当社にあるというのがJR東海の見解なんです（国は、今のところ明確な答えは出していません）。
そして長野県の論拠、それが全幹法第1条にいう『地域の振興に資すること』。あらゆるコメントを見ても、
これ以外は想定できない。長野県の考えを突き詰めれば、中央新幹線は全幹法による新幹線として整備
されるのであるから、大都市間輸送も大事だが、地元の振興もそれと同じく大事だからBルートを取るよう
に仕向ける、という以外にないということです。それが、↓の回答からも見てとれます。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/02/2008000409.htm
（>>403 の続き）
両者譲らずに今のまま進むと、おそらく遠くない将来、両者間の意見が合わなくても「整備計画」として指定
できるか否か、もめると思います。ただ、いずれにしても全幹法第7条による『整備計画』が決定しJR東海が
事業者ないと、新幹線として着工ができないどころか、鉄道事業法による着工の場合、全幹法の規定や完
成後の『新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法』などの適用もなくなっ
てしまうので、こちらで着工するのも現実的でない）、困ってしまうわけです。
なので、その場合の落しどころは>>393さんの仰るところに落とすか、事業を取りやめるか。あるいは、国が
整備路線として指定し、東海が事業を始めたところを長野県の一部が妨害するなどになってしまうか。
長野ではJR東海の方針とは裏腹に、Bルートを想定して既に借金して土地などを購入した者を多く生み出す
など、大幅なフライングの動きがあることは私も知っています。
正直なところ、一歩間違えると成田空港みたいになりかねないが、長野県内の警察の管理権が長野県公安
委員会にあるなどの点を考えると、成田を大幅に上回る混乱が起きるのではないかと思うところもあります。
>>304さん
ウケタ（＾＾）
でも、なんとなく怖いので、できればやめてくださいね（＾＾）･･･お願いしますm(_ _)m
両者譲らずに今のまま進むと、おそらく遠くない将来、両者間の意見が合わなくても「整備計画」として指定
できるか否か、もめると思います。ただ、いずれにしても全幹法第7条による『整備計画』が決定しJR東海が
事業者ないと、新幹線として着工ができないどころか、鉄道事業法による着工の場合、全幹法の規定や完
成後の『新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法』などの適用もなくなっ
てしまうので、こちらで着工するのも現実的でない）、困ってしまうわけです。
なので、その場合の落しどころは>>393さんの仰るところに落とすか、事業を取りやめるか。あるいは、国が
整備路線として指定し、東海が事業を始めたところを長野県の一部が妨害するなどになってしまうか。
長野ではJR東海の方針とは裏腹に、Bルートを想定して既に借金して土地などを購入した者を多く生み出す
など、大幅なフライングの動きがあることは私も知っています。
正直なところ、一歩間違えると成田空港みたいになりかねないが、長野県内の警察の管理権が長野県公安
委員会にあるなどの点を考えると、成田を大幅に上回る混乱が起きるのではないかと思うところもあります。
>>304さん
ウケタ（＾＾）
でも、なんとなく怖いので、できればやめてくださいね（＾＾）･･･お願いしますm(_ _)m
>>397
全幹法を適用して建設する場合、知事や県議会の意向は法律上関係ない。
基本的には、国土交通大臣の指示だけでいい。
また、建設指示が出た場合は行為制限区域の設定等が行える上、交渉が
決裂しても収用委員会に裁決を申請できる。
なお、土地は買収の他、借用でもかまわないようだが、その場合はほぼ確実に
行為制限区域として設定されると思う。
無論、国土交通大臣は建設指示を出す段階でまず交通政策審議会に諮問する
だろうし、そこでは知事や県議会が反対の意向を示していることなども十分
考慮されるだろう（そのための審議会だし）。
また、鉄道交通なので長野県民にも密接に関係するだろうから、署名運動を
通じて圧力をかけるという手もある。
全幹法を適用して建設する場合、知事や県議会の意向は法律上関係ない。
基本的には、国土交通大臣の指示だけでいい。
また、建設指示が出た場合は行為制限区域の設定等が行える上、交渉が
決裂しても収用委員会に裁決を申請できる。
なお、土地は買収の他、借用でもかまわないようだが、その場合はほぼ確実に
行為制限区域として設定されると思う。
無論、国土交通大臣は建設指示を出す段階でまず交通政策審議会に諮問する
だろうし、そこでは知事や県議会が反対の意向を示していることなども十分
考慮されるだろう（そのための審議会だし）。
また、鉄道交通なので長野県民にも密接に関係するだろうから、署名運動を
通じて圧力をかけるという手もある。
>>403
おっとっと・・・エラーしてしまいました。すみません･･･もう一度打ち直し。
（>>402 の続き）
両者譲らずに今のまま進むと、おそらく遠くない将来、両者間の意見が合わなくても「整備計画」として指定
できるか否か、もめると思います。ただ、いずれにしても全幹法第7条による『整備計画』が決定しJR東海を
事業者とする着工指示を受けないと新幹線として着工ができないどころか、鉄道事業法による着工の場合、
全幹法の規定や完成後の『新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法』な
どの適用もなくなっ てしまうので、こちらで着工するのは現実的でない）、困ってしまうわけです。
なので、その場合の落しどころは>>393さんの仰るところに落とすか、事業を取りやめるか。あるいは、国が
整備路線として指定し、東海が事業を始めたところを長野県の一部が妨害するなどになってしまうか。
長野ではJR東海の方針とは裏腹に、Bルートを想定して既に借金して土地などを購入した者を多く生み出す
など、大幅なフライングの動きがあることは私も知っています。
正直なところ、一歩間違えると成田空港みたいになりかねないが、長野県内の警察の管理権が長野県公安
委員会にあるなどの点を考えると、成田を大幅に上回る混乱が起きるのではないかと思うところもあります。
おっとっと・・・エラーしてしまいました。すみません･･･もう一度打ち直し。
（>>402 の続き）
両者譲らずに今のまま進むと、おそらく遠くない将来、両者間の意見が合わなくても「整備計画」として指定
できるか否か、もめると思います。ただ、いずれにしても全幹法第7条による『整備計画』が決定しJR東海を
事業者とする着工指示を受けないと新幹線として着工ができないどころか、鉄道事業法による着工の場合、
全幹法の規定や完成後の『新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法』な
どの適用もなくなっ てしまうので、こちらで着工するのは現実的でない）、困ってしまうわけです。
なので、その場合の落しどころは>>393さんの仰るところに落とすか、事業を取りやめるか。あるいは、国が
整備路線として指定し、東海が事業を始めたところを長野県の一部が妨害するなどになってしまうか。
長野ではJR東海の方針とは裏腹に、Bルートを想定して既に借金して土地などを購入した者を多く生み出す
など、大幅なフライングの動きがあることは私も知っています。
正直なところ、一歩間違えると成田空港みたいになりかねないが、長野県内の警察の管理権が長野県公安
委員会にあるなどの点を考えると、成田を大幅に上回る混乱が起きるのではないかと思うところもあります。
>>402
>そして長野県の論拠、それが全幹法第1条にいう『地域の振興に資すること』。
それならよほど県の持ち出しが最小になるＣルートを認めて、
東海に売上・利益を最大化＝支払い法人税額を最大化させて、
地方交付税交付金の原資を膨らませる方がいいよな。
そもそもＣルートだったら諏訪や上伊那は沿線地域じゃないし。
>そして長野県の論拠、それが全幹法第1条にいう『地域の振興に資すること』。
それならよほど県の持ち出しが最小になるＣルートを認めて、
東海に売上・利益を最大化＝支払い法人税額を最大化させて、
地方交付税交付金の原資を膨らませる方がいいよな。
そもそもＣルートだったら諏訪や上伊那は沿線地域じゃないし。
>>406
>長野ではJR東海の方針とは裏腹に、Bルートを想定して既に借金して土地などを購入した者を多く生み出す
>など、大幅なフライングの動きがあることは私も知っています。
正式決定もされないうちに、欲に目が眩んでフライングした欲ボケどもの損失なんぞ
一切考慮する必要はないし、考慮されるべきではない。
株の損失を公費で補填するよりも道理の通らない話。
何人首吊ろうが、諏訪湖に沈もうが構わないし、むしろ徹底的に晒して追い込んで
ドンドン吊るすべきだ。
>長野ではJR東海の方針とは裏腹に、Bルートを想定して既に借金して土地などを購入した者を多く生み出す
>など、大幅なフライングの動きがあることは私も知っています。
正式決定もされないうちに、欲に目が眩んでフライングした欲ボケどもの損失なんぞ
一切考慮する必要はないし、考慮されるべきではない。
株の損失を公費で補填するよりも道理の通らない話。
何人首吊ろうが、諏訪湖に沈もうが構わないし、むしろ徹底的に晒して追い込んで
ドンドン吊るすべきだ。
410 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 02:07:00 ID:285h6bRx0
>>400
> >>399
> JRは、膨大な国鉄の土地や在来線。車両等の優良資産を払い下げられながら、
> 新幹線以外は全く金払ってない。優良資産は全部で20兆円を超える金額だろうな。
> まずそれをちゃんと国民に払ってからだ。
まだそんな嘘を言ってるの？国鉄の資産を超える借金も一緒に引き継いでいるわけだがｗ
そこまでBルートというなら当時引き継いだ借金額に利息を加算した額を長野独力で出してもらおうか
>>402
整備新幹線が全部完成していないのに、計画路線が整備新幹線に格上げになるなんて
ありえない話だね。未完成の整備新幹線路線から猛烈な反発が出る。
>>404
地元が大反対しているのに、運輸大臣が建設決定した成田新幹線は
一体どうなったかな？wwwwwww
しかし地元の合意もなく、どうやって土地買収するのか聞いてみたいもんだねwww
バカとしか言いようがない。
整備新幹線が全部完成していないのに、計画路線が整備新幹線に格上げになるなんて
ありえない話だね。未完成の整備新幹線路線から猛烈な反発が出る。
>>404
地元が大反対しているのに、運輸大臣が建設決定した成田新幹線は
一体どうなったかな？wwwwwww
しかし地元の合意もなく、どうやって土地買収するのか聞いてみたいもんだねwww
バカとしか言いようがない。
412 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 02:12:59 ID:R6y3Homb0
長野県人は
県知事が赤色を白色言えば
みんな白色というようなアホばかりなんだな
県知事が赤色を白色言えば
みんな白色というようなアホばかりなんだな
>>408さん
はい。私もそう思うのですが･･･。飯田線などの周辺交通機関を整備したほうが安く上がるし、
効率も良いと思うのです。飯田線の終点が辰野だから、辰野廻りの特急あずさをある程度復
活するとか、辰野経由で上下諏訪/松本まで直通する、今より快速らしい「みすず」を増やす
とか（みすずの長野行き特急化もありかもしれない）。
あの地域の現行の輸送量を考えると、そのくらいでも充分だと思うのです･･･
あとBルートだと、平行在来線がJR東日本の中央東線という困った問題も発生しますし。
>>409さん
そうなんですよねぇ・・・本当は自己責任なんですけど、あの人たち絶対に理解してくれないはず。
また、そういう人たちがリニア建築工事の妨害を率先して行ったら、収拾がつかなくなるかな、とい
う懸念が･･･
>>410さん
そのあたりも問題になりそうですね。気がつかなかった･･･ご指摘ありがとうございます。
計画路線が整備指定され、JR東海の自費で作られるとなると、未着工の先指定の地区の住民の
みなさんが、「ならうちもJRが自費負担で作れ」とか言い出す懸念は大いにありますよね。
では、皆様今夜はお先に失礼させてください･･･
よい日曜日を。おやすみなさい･･･
はい。私もそう思うのですが･･･。飯田線などの周辺交通機関を整備したほうが安く上がるし、
効率も良いと思うのです。飯田線の終点が辰野だから、辰野廻りの特急あずさをある程度復
活するとか、辰野経由で上下諏訪/松本まで直通する、今より快速らしい「みすず」を増やす
とか（みすずの長野行き特急化もありかもしれない）。
あの地域の現行の輸送量を考えると、そのくらいでも充分だと思うのです･･･
あとBルートだと、平行在来線がJR東日本の中央東線という困った問題も発生しますし。
>>409さん
そうなんですよねぇ・・・本当は自己責任なんですけど、あの人たち絶対に理解してくれないはず。
また、そういう人たちがリニア建築工事の妨害を率先して行ったら、収拾がつかなくなるかな、とい
う懸念が･･･
>>410さん
そのあたりも問題になりそうですね。気がつかなかった･･･ご指摘ありがとうございます。
計画路線が整備指定され、JR東海の自費で作られるとなると、未着工の先指定の地区の住民の
みなさんが、「ならうちもJRが自費負担で作れ」とか言い出す懸念は大いにありますよね。
では、皆様今夜はお先に失礼させてください･･･
よい日曜日を。おやすみなさい･･･
>>411
行政法勉強すれば分かるよ、って君に法律の条文読めっていう私の要求が無茶かもしれないな。
行政法勉強すれば分かるよ、って君に法律の条文読めっていう私の要求が無茶かもしれないな。
>>411
>地元が大反対しているのに、運輸大臣が建設決定した成田新幹線は
>一体どうなったかな？wwwwwww
成田新幹線は「造るな」という反対運動に、江戸川区など計画沿線の住民が反対したのであり、
Ｃルートになれば沿線住民の、それも反対派の数などたかが知れている。
それとも、山中に櫓でも組んで抗戦するつもりか？
そんなもん造ったら、立て篭もってる連中をまとめて焼き払いに行ってやるおｗ
>地元が大反対しているのに、運輸大臣が建設決定した成田新幹線は
>一体どうなったかな？wwwwwww
成田新幹線は「造るな」という反対運動に、江戸川区など計画沿線の住民が反対したのであり、
Ｃルートになれば沿線住民の、それも反対派の数などたかが知れている。
それとも、山中に櫓でも組んで抗戦するつもりか？
そんなもん造ったら、立て篭もってる連中をまとめて焼き払いに行ってやるおｗ
>>415
修正自己レス
>成田新幹線は「造るな」という反対運動に、江戸川区など計画沿線の住民が反対したのであり、
成田新幹線は「造るな」という反対運動を、江戸川区など計画沿線の住民が起こしたのであり、
修正自己レス
>成田新幹線は「造るな」という反対運動に、江戸川区など計画沿線の住民が反対したのであり、
成田新幹線は「造るな」という反対運動を、江戸川区など計画沿線の住民が起こしたのであり、
成田新幹線の例に沿えば
「通る経路上の」住民、私有地の所持者がこぞって大反対すれば
そりゃ国が認めようが、例え県議会が賛成しようがどうしようもないな。
これはBルートだって同じこと。
経路上の住民、私有地所持者が反対してなければ、何の問題もない。
県有地とかの場合、国が認めてしまったら、全うな理由なしで反対はできない
「通る経路上の」住民、私有地の所持者がこぞって大反対すれば
そりゃ国が認めようが、例え県議会が賛成しようがどうしようもないな。
これはBルートだって同じこと。
経路上の住民、私有地所持者が反対してなければ、何の問題もない。
県有地とかの場合、国が認めてしまったら、全うな理由なしで反対はできない
さて、ここで地図を見て欲しい、Cルートの場合通る箇所は
山岳地帯と飯田市になる。
つまりこの山岳地帯と飯田市の住民と私有地保持者が大反対しない限りは
諏訪市だとか県が反対したところで、国が認めてしまえばどうにもならない
山岳地帯と飯田市になる。
つまりこの山岳地帯と飯田市の住民と私有地保持者が大反対しない限りは
諏訪市だとか県が反対したところで、国が認めてしまえばどうにもならない
>>420
だ～か～ら～
Ｃルートの沿線上に、当時の江戸川区、市川市、浦安町になり得る町や村があるのかよ？
>千葉県も大反対して、
その結果、どうなった？極端に利便性の低い出来損ない空港が出来上がり、
結局成田新高速鉄道が整備されることになり、挙句の果て、
今の青春バカ知事に至っては利便性向上のためにリニア引くなんて妄想までブチ上げてるんだが。
だ～か～ら～
Ｃルートの沿線上に、当時の江戸川区、市川市、浦安町になり得る町や村があるのかよ？
>千葉県も大反対して、
その結果、どうなった？極端に利便性の低い出来損ない空港が出来上がり、
結局成田新高速鉄道が整備されることになり、挙句の果て、
今の青春バカ知事に至っては利便性向上のためにリニア引くなんて妄想までブチ上げてるんだが。
>>421
>経路上の住民、私有地所持者が反対してなければ、何の問題もない。
土地収用がそんなに簡単に出来るか、バカめ。先祖代々の土地を手放すんだぞ。
田舎で、県知事や県議会が反対しているのに、簡単に土地収用に応じる住民なんていないよ。
長野新幹線は、官民上げて協力したから６年で完成した。
そういう協力体制を築こうともせずに、ただ強引に「Cルートで作る」なんて
県民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。そういう馬鹿にする態度をするなら
知事も県議会も態度が硬化するだけ。すこしは成田で学習しろ、バーカ。
>経路上の住民、私有地所持者が反対してなければ、何の問題もない。
土地収用がそんなに簡単に出来るか、バカめ。先祖代々の土地を手放すんだぞ。
田舎で、県知事や県議会が反対しているのに、簡単に土地収用に応じる住民なんていないよ。
長野新幹線は、官民上げて協力したから６年で完成した。
そういう協力体制を築こうともせずに、ただ強引に「Cルートで作る」なんて
県民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。そういう馬鹿にする態度をするなら
知事も県議会も態度が硬化するだけ。すこしは成田で学習しろ、バーカ。
>>424
大鹿村・豊岡村・飯田市・阿智村などCルートで通過する自治体について、
「協力しない」と表明している自治体はあるの？
それに、建設は早くてもアセスメントが終った後の3～4年後になるはずで、
今協力体制がなくても、建設開始までに協力体制ができていれば十分じゃ
ないのか？
大鹿村・豊岡村・飯田市・阿智村などCルートで通過する自治体について、
「協力しない」と表明している自治体はあるの？
それに、建設は早くてもアセスメントが終った後の3～4年後になるはずで、
今協力体制がなくても、建設開始までに協力体制ができていれば十分じゃ
ないのか？
住民の反対を考慮するならそりゃCルートを選ぶわなｗ
CルートよりBルートの方が明らかに沿線人口が多いし。
CルートよりBルートの方が明らかに沿線人口が多いし。
>>425
小さな村が、県の方針に面と向かって歯向かえると思うのか？
村の道路建設や河川整備の公共事業費の25％は県が払ってるんだぞ
>>426
長野新幹線沿線の方がはるかに人口多いが６年で完成した。
地方は官民協力すれば土地収用もスムーズ
小さな村が、県の方針に面と向かって歯向かえると思うのか？
村の道路建設や河川整備の公共事業費の25％は県が払ってるんだぞ
>>426
長野新幹線沿線の方がはるかに人口多いが６年で完成した。
地方は官民協力すれば土地収用もスムーズ
428 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 02:59:22 ID:KIbxqzO80
>>427
北陸新幹線の長野までと同列には考えられんよ
あの時は長野オリンピックというタイムリミットがあったから
ま、沿線を先行投資で取得済みの連中が多ければ多いほど買収はスムース（特に田舎は）
そういう意味ではＢルートの買収はさぞスムースなんでしょうなぁ（ボー読み）
北陸新幹線の長野までと同列には考えられんよ
あの時は長野オリンピックというタイムリミットがあったから
ま、沿線を先行投資で取得済みの連中が多ければ多いほど買収はスムース（特に田舎は）
そういう意味ではＢルートの買収はさぞスムースなんでしょうなぁ（ボー読み）
>>427
> 小さな村が、県の方針に面と向かって歯向かえると思うのか？
> 村の道路建設や河川整備の公共事業費の25％は県が払ってるんだぞ
それを言うなら、長野県だって一般予算の25％は国からの地方交付税だけど。
>>429
>>427の趣旨から言えば、「Bルートなら長野県も沿線自治体も"間違いなく"
賛成するから問題などない」だと思う。
> 小さな村が、県の方針に面と向かって歯向かえると思うのか？
> 村の道路建設や河川整備の公共事業費の25％は県が払ってるんだぞ
それを言うなら、長野県だって一般予算の25％は国からの地方交付税だけど。
>>429
>>427の趣旨から言えば、「Bルートなら長野県も沿線自治体も"間違いなく"
賛成するから問題などない」だと思う。
>>428
>あの時は長野オリンピックというタイムリミットがあったから
愛知万博と言うタイムリミットがあったが、東海北陸道は完成が万博開催より
３年以上も遅れた。
>>429
>国が認めた場合、県が真っ当な理由なしで反対し続けられるの？
日米協定で合意した普天間移転を、沖縄県知事は拒否出来る。
知事の権限て強いんだよ。
まして騒音・振動・電磁波を出すリニアの、自然負荷の大きい南アトンネルの
建設工事なんて、知事が止めるのは簡単。
「猛禽の営巣に悪影響が出る」で、十分止められる
>あの時は長野オリンピックというタイムリミットがあったから
愛知万博と言うタイムリミットがあったが、東海北陸道は完成が万博開催より
３年以上も遅れた。
>>429
>国が認めた場合、県が真っ当な理由なしで反対し続けられるの？
日米協定で合意した普天間移転を、沖縄県知事は拒否出来る。
知事の権限て強いんだよ。
まして騒音・振動・電磁波を出すリニアの、自然負荷の大きい南アトンネルの
建設工事なんて、知事が止めるのは簡単。
「猛禽の営巣に悪影響が出る」で、十分止められる
>>431
まぁ「リニアそのものを」止めようとするのはそんなに難しくはないわな。
でも自然負荷だとかそっち系統の理由だと、Bルートも一緒にぽしゃるって罠が既に張られてる。
Bルートだって大量の山にトンネルを掘るんだし。
つかCルート特有の理由ってのはほとんど無くて、
Cルートでだめな理由は全部Bルートにもひっかかるんだよ
まぁ「リニアそのものを」止めようとするのはそんなに難しくはないわな。
でも自然負荷だとかそっち系統の理由だと、Bルートも一緒にぽしゃるって罠が既に張られてる。
Bルートだって大量の山にトンネルを掘るんだし。
つかCルート特有の理由ってのはほとんど無くて、
Cルートでだめな理由は全部Bルートにもひっかかるんだよ
>>432
>Cルート特有の理由ってのはほとんど無くて
大自然の宝庫の南アを掘るんだぞ。「高山植物に悪影響が出る」とでも
「雷鳥に影響が出る」とでも、何とでもなる。
知事や県議会の承認を得ないで、南アトンネル建設しようなんてナメ過ぎ。
倒壊はちゃんと説明責任果たせよ、馬鹿じゃネーのか。
>Cルート特有の理由ってのはほとんど無くて
大自然の宝庫の南アを掘るんだぞ。「高山植物に悪影響が出る」とでも
「雷鳥に影響が出る」とでも、何とでもなる。
知事や県議会の承認を得ないで、南アトンネル建設しようなんてナメ過ぎ。
倒壊はちゃんと説明責任果たせよ、馬鹿じゃネーのか。
Ｃルート沿線自治体の人口
大鹿村 1,222人 (2009/6/30) 直近の２５年間、８～１０％／５年のペースで人口減少中
豊丘村 7,075人 (2009/7/1) 直近の１０年間、7,000人程度で推移
喬木村 6,697人 (2009/7/1) 直近の１０年間で約５％の人口減少
飯田市 105,912人 (2009/6/1) 直近３年、約０．５％／年のペースで人口減少中
阿智村 7,153人 (2009/6/1) 直近４年で約４％人口増
合計 128,059人
（Ｃルート推進に回る事が自明な飯田市を除くと22,147人）
ちなみに1976/1/1の江戸川区の人口は472,309人
>>431
>まして騒音・振動・電磁波を出すリニアの、自然負荷の大きい南アトンネルの
>建設工事なんて、知事が止めるのは簡単。
走行距離と宅地の分布を考えたらＢルートの方が環境影響は遥かに大きいのでは？
>日米協定で合意した普天間移転を、沖縄県知事は拒否出来る。
>知事の権限て強いんだよ。
つ岩国は兵糧攻めで陥落
http://ttokura.exblog.jp/4686555/
大鹿村 1,222人 (2009/6/30) 直近の２５年間、８～１０％／５年のペースで人口減少中
豊丘村 7,075人 (2009/7/1) 直近の１０年間、7,000人程度で推移
喬木村 6,697人 (2009/7/1) 直近の１０年間で約５％の人口減少
飯田市 105,912人 (2009/6/1) 直近３年、約０．５％／年のペースで人口減少中
阿智村 7,153人 (2009/6/1) 直近４年で約４％人口増
合計 128,059人
（Ｃルート推進に回る事が自明な飯田市を除くと22,147人）
ちなみに1976/1/1の江戸川区の人口は472,309人
>>431
>まして騒音・振動・電磁波を出すリニアの、自然負荷の大きい南アトンネルの
>建設工事なんて、知事が止めるのは簡単。
走行距離と宅地の分布を考えたらＢルートの方が環境影響は遥かに大きいのでは？
>日米協定で合意した普天間移転を、沖縄県知事は拒否出来る。
>知事の権限て強いんだよ。
つ岩国は兵糧攻めで陥落
http://ttokura.exblog.jp/4686555/
環境問題でCルートに言いがかりをつけても、
結局Bルートにも跳ね返ってくる。
環境問題に関しては強く出れないわけだ。
結局Bルートにも跳ね返ってくる。
環境問題に関しては強く出れないわけだ。
439 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 03:49:48 ID:IurDX3mI0
Cルート反対派の馬鹿が騒いでるってことは、Bルート陥落寸前ということか
>>437
>地元の意向を無視したら、成田新幹線みたいになるに決まってるだろ。
Ｃルート沿線の全自治体が反対するとは限らんし、飯田市の動向を見る限り、
Ｃルート沿線では、今後はむしろタブーだったＣルート推進を口にし始める自治体が出てくるのでは？
たとえ、飯田市以外の当該自治体の全てがＣルート反対を唱えても、
２万人少々の、それも高齢者が大多数を占める連中にピケ張る気力・体力があるとでも？
なんなら、赤軍系の生き残り連中やＧＰの連中に頼んで移住してもらうか？ｗ
>全く、馬鹿じゃネーのか？wwww
>オマイに学習能力ないのか？wwww
天に唾するとはまさにおまえの事ｗ
>地元の意向を無視したら、成田新幹線みたいになるに決まってるだろ。
Ｃルート沿線の全自治体が反対するとは限らんし、飯田市の動向を見る限り、
Ｃルート沿線では、今後はむしろタブーだったＣルート推進を口にし始める自治体が出てくるのでは？
たとえ、飯田市以外の当該自治体の全てがＣルート反対を唱えても、
２万人少々の、それも高齢者が大多数を占める連中にピケ張る気力・体力があるとでも？
なんなら、赤軍系の生き残り連中やＧＰの連中に頼んで移住してもらうか？ｗ
>全く、馬鹿じゃネーのか？wwww
>オマイに学習能力ないのか？wwww
天に唾するとはまさにおまえの事ｗ
443 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 04:00:39 ID:3dBx9t+Y0
あくまでも「ＪＲ東海」という私企業の計画事案なんで
地域振興とか地方再生とか
そんなことはアウトオブ眼中で
より経営効率の良い方を採用するのが私企業の至上命題なんで
よろしくね
地域振興とか地方再生とか
そんなことはアウトオブ眼中で
より経営効率の良い方を採用するのが私企業の至上命題なんで
よろしくね
>>444
脱『脱ダム』を選んだおまえらに自然破壊を云々する資格があるのかと小一時間（ｒｙ
脱『脱ダム』を選んだおまえらに自然破壊を云々する資格があるのかと小一時間（ｒｙ
国交大臣がＣルートでの整備を指示した場合のその後の展開
私有地（推進派所有） →フツーに交渉＆買収
私有地（Ｃ反対派所有） 交渉→ゴネたら収用委員会に裁決申請→収用
自治体（推進派）所有地 →フツーに交渉＆買収
自治体（Ｃ反対派）所有地 交渉→ゴネたら収用委員会に裁決申請→収用
県有地 交渉→知事がゴネたら収用委員会に裁決申請→収用
国有地 →払い下げ
当然の事ながら、整備ルート上に存在している土地についての話。
ルートから外れた土地は全くの無関係だし、補償の義務も無い。
私有地（推進派所有） →フツーに交渉＆買収
私有地（Ｃ反対派所有） 交渉→ゴネたら収用委員会に裁決申請→収用
自治体（推進派）所有地 →フツーに交渉＆買収
自治体（Ｃ反対派）所有地 交渉→ゴネたら収用委員会に裁決申請→収用
県有地 交渉→知事がゴネたら収用委員会に裁決申請→収用
国有地 →払い下げ
当然の事ながら、整備ルート上に存在している土地についての話。
ルートから外れた土地は全くの無関係だし、補償の義務も無い。
うわーーーーきもっ
ID:tDuJ4yGo0は寝ないで何やってんの？
ID:tDuJ4yGo0は寝ないで何やってんの？
449 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 06:20:54 ID:IeHC7Cyt0
まだ奇知外が騒いでるの
国鉄債務２０兆円が払えとかいって
ＪＲ不採用の鉄道オタクとしか見えんが随分うらみがあるようじゃな
その知識いい面にだせれば人生も開けたかも 今からでも遅くは無いぞ
国鉄債務２０兆円が払えとかいって
ＪＲ不採用の鉄道オタクとしか見えんが随分うらみがあるようじゃな
その知識いい面にだせれば人生も開けたかも 今からでも遅くは無いぞ
450 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 06:37:40 ID:gY8KJ4FT0
俺、環境保護派なんだけど、Ｂルート完全にぶっ潰せる材料持ってるよ。
下手したら諏訪湖の南じゃもう富士見から岡谷までデカイ公共事業は何もできなくなる。
例の伊那市の風力発電の時にとりためたデータがあるから、全国規模の大手団体に声をかけるときが来たら動くよ。
下手したら諏訪湖の南じゃもう富士見から岡谷までデカイ公共事業は何もできなくなる。
例の伊那市の風力発電の時にとりためたデータがあるから、全国規模の大手団体に声をかけるときが来たら動くよ。
451 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 06:49:44 ID:un94hRsEO
>>450が本当かハッタリかは判らないけど…
例のキチガイはどんな資料なのか気にしてるんだろうなぁ（・∀・）
証拠出せよとか言うか>>450を華麗にスルーするか…
どっちかwktkしながら待ってる（・∀・）ニヤニヤ
例のキチガイはどんな資料なのか気にしてるんだろうなぁ（・∀・）
証拠出せよとか言うか>>450を華麗にスルーするか…
どっちかwktkしながら待ってる（・∀・）ニヤニヤ
452 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 06:52:25 ID:IeHC7Cyt0
教えてください 環境保護に造詣が深い方とおみうけしたので
南アの自然保護を叫ばれていますが 北ア 中央アの自然保護は今どんな状況ですか？
自然保護に関心のある沢山の人たちが知っておく必要があるので
今後の参考にさせていただきます
できればダム トンネルの数 道路の総延長 データお持ちだと思いますので
南アの自然保護を叫ばれていますが 北ア 中央アの自然保護は今どんな状況ですか？
自然保護に関心のある沢山の人たちが知っておく必要があるので
今後の参考にさせていただきます
できればダム トンネルの数 道路の総延長 データお持ちだと思いますので
こんなしょーもないとこに書くなよ。
454 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 08:31:35 ID:gY8KJ4FT0
>>452
こういう時こそググレカスと言いたい内容だけだから、自宅警備員でも活用してまとめてもらってくれ。
とりあえず、今週に金沢林道を歩いてみれば分かる人には分かる。
来週は高遠側に注目してみてくれ。
ルート問題でガチャガチャしない内は、マスコミにはこの情報はまだ出なくて、一気に噴出すると思うよ。県にも渡していないものが、もう何年分も蓄積があるからね。
こういう時こそググレカスと言いたい内容だけだから、自宅警備員でも活用してまとめてもらってくれ。
とりあえず、今週に金沢林道を歩いてみれば分かる人には分かる。
来週は高遠側に注目してみてくれ。
ルート問題でガチャガチャしない内は、マスコミにはこの情報はまだ出なくて、一気に噴出すると思うよ。県にも渡していないものが、もう何年分も蓄積があるからね。
455 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:13:13 ID:Xz1a8s4G0
諏訪伊那の狂人どもは、Bルート陥落は間近いとみてリニア自体の否定にかかってきたかｗ
ドイツが負けるとみてドイツそのものも破壊しようとしてネロ司令をだしたヒトラーと同じだなｗ
ドイツが負けるとみてドイツそのものも破壊しようとしてネロ司令をだしたヒトラーと同じだなｗ
457 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 12:03:17 ID:B367o2cM0
信州名物灰焼きおやきだな。
長野じゃ墨のついたまま食べる文化があるんだよ。
長野じゃ墨のついたまま食べる文化があるんだよ。
458 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 13:09:06 ID:1FunCyai0
長野県ではほとんど人が土地をもてあましているのが現状だと思う
だから高く売りたいだけなのです 長野にかぎらず地方は同じ
先祖代々などと恩着せがましく言ってるがそれは土地持ってない人の妄想
ところで長野では今の知事が絶対権限を持っていてリニアＮＯならだめ
知事が変わってＹＥＳとなったら着工
しかるに長野では選きゅの４年毎に工事が駄目になったり着工になったりする可能性があるということだ
コレじゃ１０年以上かかるプロジェクトはとてもじゃないが長野県では不可能
そういうこと？
だから高く売りたいだけなのです 長野にかぎらず地方は同じ
先祖代々などと恩着せがましく言ってるがそれは土地持ってない人の妄想
ところで長野では今の知事が絶対権限を持っていてリニアＮＯならだめ
知事が変わってＹＥＳとなったら着工
しかるに長野では選きゅの４年毎に工事が駄目になったり着工になったりする可能性があるということだ
コレじゃ１０年以上かかるプロジェクトはとてもじゃないが長野県では不可能
そういうこと？
>>458
>ところで長野では今の知事が絶対権限を持っていて
過去の諸々の事業、特に公共事業推進の経緯から、地元のゴタゴタは都道府県単位で収拾させようと、
国が決定・指示の前段として、知事による調整を踏まえようとしているだけで、
最終的な決定、建設指示の権限・責任は国交大臣が持つ。
あまりにｇｄｇｄが過ぎる様なら、問答無用で国から指示が下りるだけ。
モメた時の土地の収用も、都道府県知事ではなく土地収用委員会が裁決するが、
そもそも整備工事にあたって、「オラがムラを通せ！」＝決定ルート外の土地所有者とは
もめる事が無いので、Ｃで決定されればＢルートを当て込んで土地を買い漁った欲得乞食どもは
ことごとく蚊帳の外、県を通した間接的な形でしかモノは言えなくなる。
ちなみにＣルート上の県内最大自治体である飯田市はＣルート推進にシフトしている。
>ところで長野では今の知事が絶対権限を持っていて
過去の諸々の事業、特に公共事業推進の経緯から、地元のゴタゴタは都道府県単位で収拾させようと、
国が決定・指示の前段として、知事による調整を踏まえようとしているだけで、
最終的な決定、建設指示の権限・責任は国交大臣が持つ。
あまりにｇｄｇｄが過ぎる様なら、問答無用で国から指示が下りるだけ。
モメた時の土地の収用も、都道府県知事ではなく土地収用委員会が裁決するが、
そもそも整備工事にあたって、「オラがムラを通せ！」＝決定ルート外の土地所有者とは
もめる事が無いので、Ｃで決定されればＢルートを当て込んで土地を買い漁った欲得乞食どもは
ことごとく蚊帳の外、県を通した間接的な形でしかモノは言えなくなる。
ちなみにＣルート上の県内最大自治体である飯田市はＣルート推進にシフトしている。
>>459
収用委員会って、都道府県に置かれる物で、長野県は知事も県議会も
Cルートに反対しているのに、どうやって設置するんだ？？？？
オツムがイカれているのか？？
知事も県議会もBルート推進なんだから、少なくともCの可能性はない。
いい加減にあきらめろ。どうしてもと言うなら静岡でも通せwwwwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/収用委員会
収用委員会は、地方自治法に基づき都道府県に置かれる行政委員会で、その職務は、
土地収用法の定めるところにより、土地収用に関する裁決その他の事務を行う。
・委員の任命
法律､経済又は行政に関して優れた経験と知識を有し、公共の福祉に関し公正な判断する
ことができる者の内から、都道府県の議会の同意を得て、都道府県知事が任命する。
収用委員会って、都道府県に置かれる物で、長野県は知事も県議会も
Cルートに反対しているのに、どうやって設置するんだ？？？？
オツムがイカれているのか？？
知事も県議会もBルート推進なんだから、少なくともCの可能性はない。
いい加減にあきらめろ。どうしてもと言うなら静岡でも通せwwwwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/収用委員会
収用委員会は、地方自治法に基づき都道府県に置かれる行政委員会で、その職務は、
土地収用法の定めるところにより、土地収用に関する裁決その他の事務を行う。
・委員の任命
法律､経済又は行政に関して優れた経験と知識を有し、公共の福祉に関し公正な判断する
ことができる者の内から、都道府県の議会の同意を得て、都道府県知事が任命する。
wikiをソースにする自体ありえないな・・・
いっそのこと、長野県以外のところだけ開通させて
長野県のせいで全線開通できないってマスコミ使ってバッシングさせればいいのに
信州ブランドも失墜するし、ちょうどいいや
いっそのこと、長野県以外のところだけ開通させて
長野県のせいで全線開通できないってマスコミ使ってバッシングさせればいいのに
信州ブランドも失墜するし、ちょうどいいや
>>461
> 信州ブランドも失墜するし、ちょうどいいや
失墜する「信州ブランド」置いておきますね。
信州ブランドアワード2008
ttp://www.ndpa.jp/sba2008/list.html
信州ブランドアワード2007
ttp://www.ndpa.jp/sba2007/index_t.html
信州ブランドアワード2006
ttp://www.ndpa.jp/sba2006/index_t.html
信州ブランドアワード2005
ttp://www.ndpa.jp/sba2005/index2.html
> 信州ブランドも失墜するし、ちょうどいいや
失墜する「信州ブランド」置いておきますね。
信州ブランドアワード2008
ttp://www.ndpa.jp/sba2008/list.html
信州ブランドアワード2007
ttp://www.ndpa.jp/sba2007/index_t.html
信州ブランドアワード2006
ttp://www.ndpa.jp/sba2006/index_t.html
信州ブランドアワード2005
ttp://www.ndpa.jp/sba2005/index2.html
>>460
>・委員の任命
>法律､経済又は行政に関して優れた経験と知識を有し、公共の福祉に関し公正な判断する
>ことができる者の内から、都道府県の議会の同意を得て、都道府県知事が任命する。
国家が国益レベルの視点で判断し、下した建設指示に対して、地域エゴのみにフォーカスした
不条理、非合理な裁決を下すような連中は、ここで言う
『公共の福祉に関し公正な判断することができる者』
ではないわなｗ
さらに言えば
・この裁決に不服があるものは、国土交通大臣に審査請求をすることができる
（土地収用法第129条）
とあり、これも都道府県知事が事業認定を拒否した場合には審査請求できない事になっているが、
そこ（Ｂじゃないなら計画ごと拒否してやる）までゴネたら、
その後、長野県全体、県民全員が、国内でどういう扱いを受ける事になるか、誰でも分かるだろ。
>・委員の任命
>法律､経済又は行政に関して優れた経験と知識を有し、公共の福祉に関し公正な判断する
>ことができる者の内から、都道府県の議会の同意を得て、都道府県知事が任命する。
国家が国益レベルの視点で判断し、下した建設指示に対して、地域エゴのみにフォーカスした
不条理、非合理な裁決を下すような連中は、ここで言う
『公共の福祉に関し公正な判断することができる者』
ではないわなｗ
さらに言えば
・この裁決に不服があるものは、国土交通大臣に審査請求をすることができる
（土地収用法第129条）
とあり、これも都道府県知事が事業認定を拒否した場合には審査請求できない事になっているが、
そこ（Ｂじゃないなら計画ごと拒否してやる）までゴネたら、
その後、長野県全体、県民全員が、国内でどういう扱いを受ける事になるか、誰でも分かるだろ。
464 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 14:31:50 ID:285h6bRx0
>>460
> >>459
> 収用委員会って、都道府県に置かれる物で、長野県は知事も県議会も
> Cルートに反対しているのに、どうやって設置するんだ？？？？
> オツムがイカれているのか？？
収用委員会の設置は国からの指示なのに、同和部落県知事ごときウジ虫が
拒否できるわけ無かろうチンカスｗ
> >>459
> 収用委員会って、都道府県に置かれる物で、長野県は知事も県議会も
> Cルートに反対しているのに、どうやって設置するんだ？？？？
> オツムがイカれているのか？？
収用委員会の設置は国からの指示なのに、同和部落県知事ごときウジ虫が
拒否できるわけ無かろうチンカスｗ
>収用委員会って、都道府県に置かれる物で、長野県は知事も県議会も
>Cルートに反対しているのに、どうやって設置するんだ？？？？
収用委員会は常設の機関だし（地方自治法第180条の5）。現に長野県にも収用委員会がある。
そもそも収用委員会がなぜ合議制の機関なのか全くわかってないよな、こいつｗ
>Cルートに反対しているのに、どうやって設置するんだ？？？？
収用委員会は常設の機関だし（地方自治法第180条の5）。現に長野県にも収用委員会がある。
そもそも収用委員会がなぜ合議制の機関なのか全くわかってないよな、こいつｗ
長野県収用委員会 （予備含む）収用委員リスト
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/tochi/syuuyou/iin00.htm
ゴネ通したり、引き伸ばしみたいなマネしたら、こいつらの何人かが湖底に沈むor山中に埋まるだけだろ？
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/tochi/syuuyou/iin00.htm
ゴネ通したり、引き伸ばしみたいなマネしたら、こいつらの何人かが湖底に沈むor山中に埋まるだけだろ？
467 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 14:48:24 ID:SFxbROGw0
なんか長野民国人が必至でファビョッてるな
>>466
千葉みたいに収容委員が０になっちゃうよ。
千葉みたいに収容委員が０になっちゃうよ。
>>468
>千葉みたいに収容委員が０になっちゃうよ。
千葉のケースと、今回の諏訪・上伊那のゴネゴネとは、本質的な話が全く違う。
千葉（成田）は、（直接の実行は中核派によるものだが）もともと土地を持っていた（収用される）連中が
起こした「生活や農地を奪うな！」という反対運動に起因するもの。
諏訪や上伊那のＢルート推進は「オラが町を通せ（＝土地を買え）！」と言う
欲得に駆られて、政治権力を私物化しようとしている奸賊とその取巻きによるタカリ、脅しであり、
長い時間の経過による土木技術の進歩でアテが外れそうになった事による居直り。
まぁ、裁定の仕方によって死人が出かねないのは同じだけど、
それはＢでもＣでも同じ事なので、０になっちゃうかもしれないなｗ
それならそれで、粛々とトンネルが掘られるだけの話。
>千葉みたいに収容委員が０になっちゃうよ。
千葉のケースと、今回の諏訪・上伊那のゴネゴネとは、本質的な話が全く違う。
千葉（成田）は、（直接の実行は中核派によるものだが）もともと土地を持っていた（収用される）連中が
起こした「生活や農地を奪うな！」という反対運動に起因するもの。
諏訪や上伊那のＢルート推進は「オラが町を通せ（＝土地を買え）！」と言う
欲得に駆られて、政治権力を私物化しようとしている奸賊とその取巻きによるタカリ、脅しであり、
長い時間の経過による土木技術の進歩でアテが外れそうになった事による居直り。
まぁ、裁定の仕方によって死人が出かねないのは同じだけど、
それはＢでもＣでも同じ事なので、０になっちゃうかもしれないなｗ
それならそれで、粛々とトンネルが掘られるだけの話。
470 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 15:08:29 ID:eXCi8l2K0
ろくに調べようともせず、wikiだけを妄信しているからこんな馬鹿丸出しの書き込みになる。
ネット上のコピペでレポートを提出しているバカ学生と同じだよｗ
ネット上のコピペでレポートを提出しているバカ学生と同じだよｗ
471 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 15:10:25 ID:x/jm0h/nO
7 ： マーガレット(神奈川県)：2009/07/24(金) 02:38:19.31 ID:+3covLGw
【速報】ダム板閉鎖
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/
今回の件でネットでは既に長野県、長野人の評判はガタ落ちしてるけど
リアルな話、本当に長野県がリニア建設を拒否なんてしたら
イメージダウンはネットだけに留まらず
実社会で長野県の悪評が広がりまくるだろうな
しかも理由が「長野のBルートじゃないと利益が少なくなるから
リニア計画自体を潰してしまえ」というエゴが理由だし
リアルな話、本当に長野県がリニア建設を拒否なんてしたら
イメージダウンはネットだけに留まらず
実社会で長野県の悪評が広がりまくるだろうな
しかも理由が「長野のBルートじゃないと利益が少なくなるから
リニア計画自体を潰してしまえ」というエゴが理由だし
>>465
県知事や県議会がCルートに反対しているのに、
なぜCルートの収用委員会が開かれるんだ？？？？？
オツムがイカれているのか？wwwww
知事も県議会もCルート反対なのに、Cルートは絶対にありえない。
大体、南アぶち抜いて南アの自然をぶっ壊すなんて、神をも恐れぬ蛮行だ。
いい加減にあきらめろ、自然破壊者のクズども。
県知事や県議会がCルートに反対しているのに、
なぜCルートの収用委員会が開かれるんだ？？？？？
オツムがイカれているのか？wwwww
知事も県議会もCルート反対なのに、Cルートは絶対にありえない。
大体、南アぶち抜いて南アの自然をぶっ壊すなんて、神をも恐れぬ蛮行だ。
いい加減にあきらめろ、自然破壊者のクズども。
県知事や県議会はBルートを要求してるだけで、
Cルートを反対してるわけじゃないぞ。
Cルートを反対できる真っ当な理由がないからCルートに対しては言及せず
ただただBルートを要求する。って手段を取ってるだけで。
Cルートを反対してるわけじゃないぞ。
Cルートを反対できる真っ当な理由がないからCルートに対しては言及せず
ただただBルートを要求する。って手段を取ってるだけで。
475 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 16:15:48 ID:7uBSpQxO0
単に知事や県議会の人達を担ぎ上げてるのが
Bルート予定地の地権者じゃない？
もうね飯田がかわいそうだからCルートで飯田を活性化させろよと思う
Bルート予定地の地権者じゃない？
もうね飯田がかわいそうだからCルートで飯田を活性化させろよと思う
>>475
や、本音では事実上Cルート反対ではあるんだけど
ここまでの話で出ている「国交省が認可した」場合の話だと、
県がCルート反対であると言い続けることはできない。という話。
Cルートに反対する真っ当な理由は全部Bルートにもかかってしまうから
BならOKでCはNGという言質を取られる訳にはいかない
や、本音では事実上Cルート反対ではあるんだけど
ここまでの話で出ている「国交省が認可した」場合の話だと、
県がCルート反対であると言い続けることはできない。という話。
Cルートに反対する真っ当な理由は全部Bルートにもかかってしまうから
BならOKでCはNGという言質を取られる訳にはいかない
県知事や県議会が簡単に介入できるようだと収用委員会の存在意義がなくなるだろ。バカかこいつ？
>知事も県議会もCルート反対なのに、Cルートは絶対にありえない。
>大体、南アぶち抜いて南アの自然をぶっ壊すなんて、神をも恐れぬ蛮行だ。
>いい加減にあきらめろ、自然破壊者のクズども
同じことの繰り返し。もう反論できないと見ていいな。
>知事も県議会もCルート反対なのに、Cルートは絶対にありえない。
>大体、南アぶち抜いて南アの自然をぶっ壊すなんて、神をも恐れぬ蛮行だ。
>いい加減にあきらめろ、自然破壊者のクズども
同じことの繰り返し。もう反論できないと見ていいな。
とりあえずBルート要求してみただけだろ
自県を通るならいろいろ打算がはたらくのは当然
全国的にBルート反対が明確になれば態度いかに利己主義県でも変えざるをえない
自県を通るならいろいろ打算がはたらくのは当然
全国的にBルート反対が明確になれば態度いかに利己主義県でも変えざるをえない
482 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 16:55:02 ID:vgoGLZEu0
県知事や県議会はEプソンを要求してるだけで、
Cヤノンを反対してるわけじゃないぞ。
Cヤノンを反対できる真っ当な理由がないからCヤノンに対しては言及せず
ただただEプソンを要求する。って手段を取ってるだけで。
低性能なカス県産品の売り込み方ってことか。
まんま東の方がまだマシじゃね？
Cヤノンを反対してるわけじゃないぞ。
Cヤノンを反対できる真っ当な理由がないからCヤノンに対しては言及せず
ただただEプソンを要求する。って手段を取ってるだけで。
低性能なカス県産品の売り込み方ってことか。
まんま東の方がまだマシじゃね？
>>469
ＪＲ東海絡みだと極左団体（革マル派）が絡む可能性が無いとは言い切れないのは気がかりではあるが、
（革マル派との関係を指摘されるＪＲ東海の労組がリニア反対を主張している。）
国家公安委員長経験者の村井がやってることが極左団体の活動を活発化させる契機になるなんて、それだけで割腹モノ。
ＪＲ東海絡みだと極左団体（革マル派）が絡む可能性が無いとは言い切れないのは気がかりではあるが、
（革マル派との関係を指摘されるＪＲ東海の労組がリニア反対を主張している。）
国家公安委員長経験者の村井がやってることが極左団体の活動を活発化させる契機になるなんて、それだけで割腹モノ。
484 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 17:42:15 ID:Xz1a8s4G0
もう、オレらの要求が通らないならリニアなんてやめちまえ！！！
もうね、Ｂルートキチガイの言い分を簡単にすればこういう事ですよｗｗ
あきれて物も言えない
こんな論理で世論、や政府、財界が理解すると思ってんの？
長野県庁くらいなもんでしょｗ
>>484
西松ウザイんだよ。このクソ土建屋め。
のぞみが東京-関西の旅客移動のシェアの9割を既に持っているのに、
JR倒壊がリニアが必要という理由が判らない。
北陸新幹線だって、敦賀まで既に決定しているんだよ。
これから人口がどんどん減って行くのに、自然破壊までしてリニア作りたがる
理由が判らない。西松と西松に天下りした倒壊OBがトンネル作りたがってる
としか思えない。
西松ウザイんだよ。このクソ土建屋め。
のぞみが東京-関西の旅客移動のシェアの9割を既に持っているのに、
JR倒壊がリニアが必要という理由が判らない。
北陸新幹線だって、敦賀まで既に決定しているんだよ。
これから人口がどんどん減って行くのに、自然破壊までしてリニア作りたがる
理由が判らない。西松と西松に天下りした倒壊OBがトンネル作りたがってる
としか思えない。
486 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 18:32:01 ID:jt75qU9w0
>>481
まあ、民団や民主党も関わっている上、日本人とも思えぬ利己的な言い草を
展開しているとは言え、証拠もないのにＢルート派の事を「チュンチョン」
呼ばわりはＣルート支持の皆も問題あるかもなあ・・・。
が！釣られてやるが、テメエらの「大山脈の自然を壊すチョン」はテメエら
にそっくり帰してやんよ。北アルプスにダムを作るのは「大山脈の自然を
壊す」んじゃねえのか？中央アルプスや恵那山にトンネル開けるのは良いの
か？テメエらの酋長が北アルプスや中央アルプスに手え入れるのは良くて、
他機関が南アルプスに手え入れるのはＮＧ。けど、ＮＧなんは南アルプスを
一気に基底トンネルで越えて行くのだけで、麓にだらだら小さなトンネルや
高架で傷跡を広げて行ったり、諏訪大社のお止め山に穴を開けるのはＯＫ。
って、どう言う論理よ？ＪＲ東海や東西を流動する客に集ろうとする発言と
言い、チュンチョンからすら「一緒にすんな」って文句が出そうだ。
まあ、民団や民主党も関わっている上、日本人とも思えぬ利己的な言い草を
展開しているとは言え、証拠もないのにＢルート派の事を「チュンチョン」
呼ばわりはＣルート支持の皆も問題あるかもなあ・・・。
が！釣られてやるが、テメエらの「大山脈の自然を壊すチョン」はテメエら
にそっくり帰してやんよ。北アルプスにダムを作るのは「大山脈の自然を
壊す」んじゃねえのか？中央アルプスや恵那山にトンネル開けるのは良いの
か？テメエらの酋長が北アルプスや中央アルプスに手え入れるのは良くて、
他機関が南アルプスに手え入れるのはＮＧ。けど、ＮＧなんは南アルプスを
一気に基底トンネルで越えて行くのだけで、麓にだらだら小さなトンネルや
高架で傷跡を広げて行ったり、諏訪大社のお止め山に穴を開けるのはＯＫ。
って、どう言う論理よ？ＪＲ東海や東西を流動する客に集ろうとする発言と
言い、チュンチョンからすら「一緒にすんな」って文句が出そうだ。
487 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 18:40:43 ID:8PVrK9Im0
>>485
東京ー大阪の残り1割のシェアを取るのが目的でしょ。
倒壊の社長さんリニアの説明会でこの区間の航空需要を100％取るようなこといってたから。
品川ー新大阪が1時間ジャストなら航空便は確実になくなるよ。
東京ー大阪の残り1割のシェアを取るのが目的でしょ。
倒壊の社長さんリニアの説明会でこの区間の航空需要を100％取るようなこといってたから。
品川ー新大阪が1時間ジャストなら航空便は確実になくなるよ。
488 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 18:40:57 ID:sTmxUy3dO
となると…
飯伊を浜松市に編入させてから
｢静岡県の｣飯田を通すのが確実か…
飯伊を浜松市に編入させてから
｢静岡県の｣飯田を通すのが確実か…
>>486
だからBルートの地盤は自民だと何度言えばｗ
だからBルートの地盤は自民だと何度言えばｗ
日本が、リニアを営業運行することが生意気なんですよ。
こっちは、リニアの邪魔が出来れば、BとかCとか関係ないんだよwww
毎日、日本の発展を邪魔することに、喜びを感じるし、民主党を支援して、
日本人が自ら衰退してゆく様を見ることに、楽しみを感じてます。
こっちは、リニアの邪魔が出来れば、BとかCとか関係ないんだよwww
毎日、日本の発展を邪魔することに、喜びを感じるし、民主党を支援して、
日本人が自ら衰退してゆく様を見ることに、楽しみを感じてます。
>>492
穢れた馬鹿の次は、卑しい虫けらのご登場かよｗ
穢れた馬鹿の次は、卑しい虫けらのご登場かよｗ
494 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 19:26:46 ID:tG1czjL/O
>>473
＞ 知事も県議会もCルート反対なのに、Cルートは絶対にありえない。
知事や県議会がいつＣルート反対をした？
「Ｂの要望」と「Ｃの反対」はイコールじゃないだろ。
＞ 大体、南アぶち抜いて南アの自然をぶっ壊すなんて、神をも恐れぬ蛮行だ。
大鹿でトンネルに入って、早川へ抜けるのが、なんで南アの自然ぶっ壊すことになるのかな？
＞ 知事も県議会もCルート反対なのに、Cルートは絶対にありえない。
知事や県議会がいつＣルート反対をした？
「Ｂの要望」と「Ｃの反対」はイコールじゃないだろ。
＞ 大体、南アぶち抜いて南アの自然をぶっ壊すなんて、神をも恐れぬ蛮行だ。
大鹿でトンネルに入って、早川へ抜けるのが、なんで南アの自然ぶっ壊すことになるのかな？
>>492
上手くまとまってるな
上手くまとまってるな
>>487
>東京ー大阪の残り1割のシェアを取るのが目的でしょ。
１割獲るのに、どうして10兆円も掛けて、自然破壊するんだ？
お前は、狂っているのか？？？
>>490
南アトンネルの最大の障害は長野県知事と長野県議会という事で
金バラまいているんだろ、このクソ土建屋が
>>491
>東海道新幹線の老朽化対策＝休業・大改修の時のバックアップ。
北陸新幹線と東海道線と飛行機で十分
>>494
南アトンネル掘っちまえば、南アの世界自然遺産登録はなくなる。
>東京ー大阪の残り1割のシェアを取るのが目的でしょ。
１割獲るのに、どうして10兆円も掛けて、自然破壊するんだ？
お前は、狂っているのか？？？
>>490
南アトンネルの最大の障害は長野県知事と長野県議会という事で
金バラまいているんだろ、このクソ土建屋が
>>491
>東海道新幹線の老朽化対策＝休業・大改修の時のバックアップ。
北陸新幹線と東海道線と飛行機で十分
>>494
南アトンネル掘っちまえば、南アの世界自然遺産登録はなくなる。
497 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 20:03:11 ID:I2gsUeFh0
>>485
＞西松と西松に天下りした倒壊OBがトンネル作りたがってる
＞としか思えない。
西松レベルじゃ南アルプスの大深度トンネルは無理でしょ。
だから東北の土建に食い込もうとしたり、北陸新幹線の飯山あたりの小さい
トンネルを取ったりでばら撒いたエサに食いついた村井知事の側近が首を吊
ったと。
南アルプストンネルじゃ技術力で食い込めないからＢルートで南アルプスの
周りをぐるっと幾つも小さいトンネルで取り囲めば、１つや２つは西松が取
れるだろうから幾らか還流するＢにこだわるのが村井知事という構図なのだ
と理解していたのだが、違ったか？
＞西松と西松に天下りした倒壊OBがトンネル作りたがってる
＞としか思えない。
西松レベルじゃ南アルプスの大深度トンネルは無理でしょ。
だから東北の土建に食い込もうとしたり、北陸新幹線の飯山あたりの小さい
トンネルを取ったりでばら撒いたエサに食いついた村井知事の側近が首を吊
ったと。
南アルプストンネルじゃ技術力で食い込めないからＢルートで南アルプスの
周りをぐるっと幾つも小さいトンネルで取り囲めば、１つや２つは西松が取
れるだろうから幾らか還流するＢにこだわるのが村井知事という構図なのだ
と理解していたのだが、違ったか？
498 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 20:03:58 ID:2tLw0rdb0
俺、名古屋に行く用事無いな、長野止まるなら使う
>>496
世界自然遺産に登録するメリットは？
世界自然遺産に登録するメリットは？
500 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 20:05:44 ID:g22tQEfjO
大林、佐藤工業あたりなんかな？
ID:U3PVtNiM0は今日もIDを真っ赤にして一生懸命工作活動をしています
>>491
>北陸新幹線と東海道線と飛行機で十分
北陸新幹線：
東京－大宮の路線容量の問題、編成長の制限などから、代替手段として十分な役割は果たせない。
また、敦賀以西のルートが決まっておらず、現在有力視されている米原ルートになれば
東海道新幹線との連絡or乗り入れが必須であり、改修のために当該区間において
東海道新幹線を止める事がさらに難しくなるし、東海からすれば、休止期間中は
米原－新大阪の旅客収入しか得られない事になる。
東海道線：
東京－大阪、８時間以上掛けて移動しろってか？田舎モンと違って、そんなにヒマじゃねぇんだよ
飛行機：
国際的に競争力のある羽田の発着枠を空け、国際便に振り分けるのが国策として重要なのに、
一時的とは言え、伊丹や神戸、さらに言えば中部に発着枠を割くのは愚か過ぎ。
そもそも競争相手のメンテナンスという一時の需要のために、
航空会社が莫大なカネを掛けて機材調達すると思うのか？
さらに言えば、改修期間中、東海は旅客収入の大半を失う事になる。
企業、それも国家の大動脈の継続的な運営を行う立場として、それは絶対に甘受できない事であり、
国にとってもそのような事業者の存続を危うくするマネは到底できない。
おまえ、マジで表層的な見方しかできないのな。
気の毒に。
>北陸新幹線と東海道線と飛行機で十分
北陸新幹線：
東京－大宮の路線容量の問題、編成長の制限などから、代替手段として十分な役割は果たせない。
また、敦賀以西のルートが決まっておらず、現在有力視されている米原ルートになれば
東海道新幹線との連絡or乗り入れが必須であり、改修のために当該区間において
東海道新幹線を止める事がさらに難しくなるし、東海からすれば、休止期間中は
米原－新大阪の旅客収入しか得られない事になる。
東海道線：
東京－大阪、８時間以上掛けて移動しろってか？田舎モンと違って、そんなにヒマじゃねぇんだよ
飛行機：
国際的に競争力のある羽田の発着枠を空け、国際便に振り分けるのが国策として重要なのに、
一時的とは言え、伊丹や神戸、さらに言えば中部に発着枠を割くのは愚か過ぎ。
そもそも競争相手のメンテナンスという一時の需要のために、
航空会社が莫大なカネを掛けて機材調達すると思うのか？
さらに言えば、改修期間中、東海は旅客収入の大半を失う事になる。
企業、それも国家の大動脈の継続的な運営を行う立場として、それは絶対に甘受できない事であり、
国にとってもそのような事業者の存続を危うくするマネは到底できない。
おまえ、マジで表層的な見方しかできないのな。
気の毒に。
503 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 20:15:38 ID:tG1czjL/O
504 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 20:34:52 ID:I2gsUeFh0
南アの世界遺産登録にはリニアよりハードルが高いよ。
まず、伊那市は南アルプススーパー林道を廃止して自然に戻さないといけない。
大鹿村辺りで言えば、鳥倉林道なんてとんでもない。
飯田市で言えば遠山谷やしらびそ高原から奥へ伐り進めて二次林になっちゃったところを天然林に戻すには、数百年はかかるだろう。
静岡県側もひどいしね。
山梨県なんて登山者ウヨウヨ入れてしまって、破壊の限りを尽くしてる。
まず、伊那市は南アルプススーパー林道を廃止して自然に戻さないといけない。
大鹿村辺りで言えば、鳥倉林道なんてとんでもない。
飯田市で言えば遠山谷やしらびそ高原から奥へ伐り進めて二次林になっちゃったところを天然林に戻すには、数百年はかかるだろう。
静岡県側もひどいしね。
山梨県なんて登山者ウヨウヨ入れてしまって、破壊の限りを尽くしてる。
>>496
>南アトンネル掘っちまえば、南アの世界自然遺産登録はなくなる。
って、そもそもなんで歴史だけは古くからある諏訪が、世界文化遺産にエントリーされないんだろうな～。
諏訪大社、御神渡、女工哀史で有名な製糸業、６年に一度の御柱祭、
ネタならいろいろあるのに、エントリーすらされない理由はなんだ？
>南アトンネル掘っちまえば、南アの世界自然遺産登録はなくなる。
って、そもそもなんで歴史だけは古くからある諏訪が、世界文化遺産にエントリーされないんだろうな～。
諏訪大社、御神渡、女工哀史で有名な製糸業、６年に一度の御柱祭、
ネタならいろいろあるのに、エントリーすらされない理由はなんだ？
>>502
>東京－大宮の路線容量の問題
まず、はくたかがなくなるから、上越線に余裕が出る。
また、北陸新幹線利用者が増加したら大宮起点を増やす事は既に発表済み。
>編成長の制限などから、代替手段として十分な役割は果たせない
MAX使えばいいよ。お前の頭が悪いだけ。
>東海からすれば、休止期間中は米原－新大阪の旅客収入しか得られない事になる。
利用者減るのに、のぞみとリニアのダブルトラックにした方が経営厳しい
>東京－大阪、８時間以上掛けて移動しろってか
18切符時のムーンライトの混み方も知らないのか？wwww
安くさえすれば、利用者は増えるし、酉の新快速並みの速度で走れば６時間だ。
>羽田の発着枠を空け
羽田の滑走路が増えるのも知らないのか？www
とにかく、極度の無知だな。新聞も読まないのか？wwwwwwww
>東京－大宮の路線容量の問題
まず、はくたかがなくなるから、上越線に余裕が出る。
また、北陸新幹線利用者が増加したら大宮起点を増やす事は既に発表済み。
>編成長の制限などから、代替手段として十分な役割は果たせない
MAX使えばいいよ。お前の頭が悪いだけ。
>東海からすれば、休止期間中は米原－新大阪の旅客収入しか得られない事になる。
利用者減るのに、のぞみとリニアのダブルトラックにした方が経営厳しい
>東京－大阪、８時間以上掛けて移動しろってか
18切符時のムーンライトの混み方も知らないのか？wwww
安くさえすれば、利用者は増えるし、酉の新快速並みの速度で走れば６時間だ。
>羽田の発着枠を空け
羽田の滑走路が増えるのも知らないのか？www
とにかく、極度の無知だな。新聞も読まないのか？wwwwwwww
508 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 21:20:06 ID:Ta/8hW3l0
南アルプスはすばらしいことは認める 但し日本国内においてはだ
失礼だがこの程度の山脈 高地は世界中数え切れないほどあるし スケールも比べ物にならない
コレを世界遺産だとしたら地球の半分くらい遺産となるスイスアルプス ヒマラヤ アンデス ロッキーetc
地球上世界遺産だらけでひとは住めない
北ア 中央アにトンネルダム有料道路をつり放題観光の目玉にして
急に南アだけを自然保護とはなんと変わり身の早い連中だ
南アは余り観光からすると魅力がないからあまり開発されて無いだけ
自分らの甘い汁を吸える所は一言もふれず都合の悪い所のみ口を挟む
なんとも強欲お粗末な偽善者が多いことよ これが長野の実態
失礼だがこの程度の山脈 高地は世界中数え切れないほどあるし スケールも比べ物にならない
コレを世界遺産だとしたら地球の半分くらい遺産となるスイスアルプス ヒマラヤ アンデス ロッキーetc
地球上世界遺産だらけでひとは住めない
北ア 中央アにトンネルダム有料道路をつり放題観光の目玉にして
急に南アだけを自然保護とはなんと変わり身の早い連中だ
南アは余り観光からすると魅力がないからあまり開発されて無いだけ
自分らの甘い汁を吸える所は一言もふれず都合の悪い所のみ口を挟む
なんとも強欲お粗末な偽善者が多いことよ これが長野の実態
>>508
おいクソ土建屋、そんなに自然の宝庫の南アにトンネル掘りたいか？
おいクソ土建屋、そんなに自然の宝庫の南アにトンネル掘りたいか？
>>506
先ず言えば、北陸新幹線と飛行機に関しては、東海として到底乗れる話ではない。
>はくたかがなくなるから、上越線に余裕が出る。
はくたか接続需要が無くなって、何本のスジを北陸に回すのかな？
ただでさえ２０１４年問題でピリピリしてる新潟県にも喧嘩売る気か？ｗ
とことん自己中なクズだな
>北陸新幹線利用者が増加したら大宮起点を増やす事は既に発表済み。
ことごとく東名阪移動客の大半に大宮経由で大阪まで行けと言うのか？ｗ
それも
>MAX使えばいいよ。お前の頭が悪いだけ。
トロいMAXでか？ｗ
>18切符時のムーンライトの混み方も知らないのか？wwww
プライベートでは使うからよく知ってるけど、それが何か？
>安くさえすれば、利用者は増えるし、酉の新快速並みの速度で走れば６時間だ。
安くすれば？ただでさえ休止によって売上収入が激減するのに、どこから原資が出るんだよ？
それも６時間って・・・ﾌﾟﾌﾟｯ
ホントにトロいんだな。
>羽田の滑走路が増えるのも知らないのか？www
Ｄ滑走路＋運用＋横田空域返還だけで十分だとでも思ってるのか？
ちなみに羽田空港は近所なんで事情はよくよく知ってますがｗ
>極度の無知だな。
知らないことはまだまだあるけどね。
思考力の浅薄な白痴よりはナンボかマシだと思ってるよ。
先ず言えば、北陸新幹線と飛行機に関しては、東海として到底乗れる話ではない。
>はくたかがなくなるから、上越線に余裕が出る。
はくたか接続需要が無くなって、何本のスジを北陸に回すのかな？
ただでさえ２０１４年問題でピリピリしてる新潟県にも喧嘩売る気か？ｗ
とことん自己中なクズだな
>北陸新幹線利用者が増加したら大宮起点を増やす事は既に発表済み。
ことごとく東名阪移動客の大半に大宮経由で大阪まで行けと言うのか？ｗ
それも
>MAX使えばいいよ。お前の頭が悪いだけ。
トロいMAXでか？ｗ
>18切符時のムーンライトの混み方も知らないのか？wwww
プライベートでは使うからよく知ってるけど、それが何か？
>安くさえすれば、利用者は増えるし、酉の新快速並みの速度で走れば６時間だ。
安くすれば？ただでさえ休止によって売上収入が激減するのに、どこから原資が出るんだよ？
それも６時間って・・・ﾌﾟﾌﾟｯ
ホントにトロいんだな。
>羽田の滑走路が増えるのも知らないのか？www
Ｄ滑走路＋運用＋横田空域返還だけで十分だとでも思ってるのか？
ちなみに羽田空港は近所なんで事情はよくよく知ってますがｗ
>極度の無知だな。
知らないことはまだまだあるけどね。
思考力の浅薄な白痴よりはナンボかマシだと思ってるよ。
512 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 21:42:22 ID:Ta/8hW3l0
長野の強欲土建や救済策発表 長野県自然環境保護事業
北アルプスのトンネルをすべて埋め戻す
ダムを取り壊し清流に戻す
道路をつぶして昔の獣道に戻す
ビーナスラインをつぶして草原のもどす
塩嶺トンネルもうめもどす
諏訪湖のヘドロを撤去する
安房トンネルも埋め戻す
権兵衛トンネルも埋め戻す
これで１０年くらいは仕事が確保できるんでは？ 景気対策 大型公共事業
北アルプスのトンネルをすべて埋め戻す
ダムを取り壊し清流に戻す
道路をつぶして昔の獣道に戻す
ビーナスラインをつぶして草原のもどす
塩嶺トンネルもうめもどす
諏訪湖のヘドロを撤去する
安房トンネルも埋め戻す
権兵衛トンネルも埋め戻す
これで１０年くらいは仕事が確保できるんでは？ 景気対策 大型公共事業
513 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 21:43:00 ID:tG1czjL/O
>>511
>はくたか接続需要が無くなって、何本のスジを北陸に回すのかな？
はくたかが無くなる分の容量を差し引く能力もJR束にはないのか？wwww
JR束は、お前ほどはバカじゃないと思うぞwwwwww
>ことごとく東名阪移動客の大半に大宮経由で大阪まで行けと言うのか？ｗ
容量不足になった分に決まってるだろ。頭オカシイのか？？？？
>トロいMAXでか？
容量足りなくなったらMAX使うの当たり前だろ。お前は本当にヴァカだなwwwww
>売上収入が激減するのに、
収益源止めれば収入激減するのが当たり前。
容量不足をどうするかと言う話だろ、本当に頭悪いな、IQは45くらいか？www
>Ｄ滑走路＋運用＋横田空域返還だけで十分だとでも思ってるのか？
北陸新幹線と東海道線と空路と言ってるだろ。
ニホンゴワカリマスカ？？？
チョウセンノカタデスカ？？？
>はくたか接続需要が無くなって、何本のスジを北陸に回すのかな？
はくたかが無くなる分の容量を差し引く能力もJR束にはないのか？wwww
JR束は、お前ほどはバカじゃないと思うぞwwwwww
>ことごとく東名阪移動客の大半に大宮経由で大阪まで行けと言うのか？ｗ
容量不足になった分に決まってるだろ。頭オカシイのか？？？？
>トロいMAXでか？
容量足りなくなったらMAX使うの当たり前だろ。お前は本当にヴァカだなwwwww
>売上収入が激減するのに、
収益源止めれば収入激減するのが当たり前。
容量不足をどうするかと言う話だろ、本当に頭悪いな、IQは45くらいか？www
>Ｄ滑走路＋運用＋横田空域返還だけで十分だとでも思ってるのか？
北陸新幹線と東海道線と空路と言ってるだろ。
ニホンゴワカリマスカ？？？
チョウセンノカタデスカ？？？
515 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 21:58:43 ID:ZqBiN4Xm0
MAXって60HZに対応してたっけ？
>>515
軽井沢まで来れるE４が２編成、長野まで来れるのが１編成
軽井沢まで来れるE４が２編成、長野まで来れるのが１編成
>>515
P81編成・P8編成2の2本だけ一応対応してる。
P81編成・P8編成2の2本だけ一応対応してる。
>>506
> 18切符時のムーンライトの混み方も知らないのか？wwww
> 安くさえすれば、利用者は増えるし、酉の新快速並みの速度で走れば６時間だ。
東京-大垣間を走るムーンライトながらは東京発23:10→大垣着5:55で、その時点で
既に6時間45分使っている。
大体、線形がよく、130km/hで走行できる米原-神戸間と違って、東京-米原間は
線形があまりよくないため120kmないし110km/hの速度制限を受けるから、
新快速並の速度なんて最初から出せない。
昔のこだま並みに停車駅を押さえ、最優先走行させるならまだわからんでもないが・・・
>>515
あるといえば、ある。
E4系P81・P82編成が50Hz/60Hz切替に対応しており、東京-長野間全線を走行可能。
ただし、緊急用の設備なので車内の関連機器はほぼ全て50Hz仕様になっているため、
長時間運転には対応していない。
> 18切符時のムーンライトの混み方も知らないのか？wwww
> 安くさえすれば、利用者は増えるし、酉の新快速並みの速度で走れば６時間だ。
東京-大垣間を走るムーンライトながらは東京発23:10→大垣着5:55で、その時点で
既に6時間45分使っている。
大体、線形がよく、130km/hで走行できる米原-神戸間と違って、東京-米原間は
線形があまりよくないため120kmないし110km/hの速度制限を受けるから、
新快速並の速度なんて最初から出せない。
昔のこだま並みに停車駅を押さえ、最優先走行させるならまだわからんでもないが・・・
>>515
あるといえば、ある。
E4系P81・P82編成が50Hz/60Hz切替に対応しており、東京-長野間全線を走行可能。
ただし、緊急用の設備なので車内の関連機器はほぼ全て50Hz仕様になっているため、
長時間運転には対応していない。
520 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:11:15 ID:ZqBiN4Xm0
あるのか…知らなかった。ありがトン
521 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:12:19 ID:Ta/8hW3l0
諏訪 伊那の土建やはダム トンネル工事 すなわち北アルプスの自然破壊が終わってもう死んだの
それともトンネルで生き埋めになったんか ダム湖に沈んだんか おせーてください
それともトンネルで生き埋めになったんか ダム湖に沈んだんか おせーてください
>>514
>容量足りなくなったらMAX使うの当たり前だろ。お前は本当にヴァカだな
大改修が終わるまでの暫定需要のために、240km/hしか出ないMAXの全編成を50/60対応に改修するのか？
それとも50/60対応で260km/h対応できる２階建て後継車を一時の需要のために造るとでも？
東日本はそれほどアホじゃないし、投資家が許さんな。
>収益源止めれば収入激減するのが当たり前。
>容量不足をどうするかと言う話だろ、本当に頭悪いな、IQは45くらいか？www
売上収入の外部流出を防ぐためにも、代替手段を東海自らが造ろうとしてるんだが。
どんだけタラナイんだよ。
>>Ｄ滑走路＋運用＋横田空域返還だけで十分だとでも思ってるのか？
>北陸新幹線と東海道線と空路と言ってるだろ。
そもそも、国際線への割り当てを見込んであれやこれやで枠増やしてるのに、
伊丹だの神戸だの中部だの、一時的とは言え、大量の枠を割くような事態は避けたいの。分かるかな？
っていうか、おまえは都合の悪いところをシカトするだけじゃなくて、３レスを超えて遡った会話が成立しないのは何故？
病気なの？
ＩＤがいくら変わっても、その応対パターンが変わらんからすぐに特定できる。
可哀相に。
>容量足りなくなったらMAX使うの当たり前だろ。お前は本当にヴァカだな
大改修が終わるまでの暫定需要のために、240km/hしか出ないMAXの全編成を50/60対応に改修するのか？
それとも50/60対応で260km/h対応できる２階建て後継車を一時の需要のために造るとでも？
東日本はそれほどアホじゃないし、投資家が許さんな。
>収益源止めれば収入激減するのが当たり前。
>容量不足をどうするかと言う話だろ、本当に頭悪いな、IQは45くらいか？www
売上収入の外部流出を防ぐためにも、代替手段を東海自らが造ろうとしてるんだが。
どんだけタラナイんだよ。
>>Ｄ滑走路＋運用＋横田空域返還だけで十分だとでも思ってるのか？
>北陸新幹線と東海道線と空路と言ってるだろ。
そもそも、国際線への割り当てを見込んであれやこれやで枠増やしてるのに、
伊丹だの神戸だの中部だの、一時的とは言え、大量の枠を割くような事態は避けたいの。分かるかな？
っていうか、おまえは都合の悪いところをシカトするだけじゃなくて、３レスを超えて遡った会話が成立しないのは何故？
病気なの？
ＩＤがいくら変わっても、その応対パターンが変わらんからすぐに特定できる。
可哀相に。
523 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:15:04 ID:jt75qU9w0
>>509
テメエの言う通りなら、先ずは中央アルプスの権兵衛トンネルや恵那山
トンネルや北アルプスの大ダム群、南アルプス・伊那のスーパー林道も
廃止して埋めなきゃなあ。北アルプスや中央アルプス・恵那山に手を入れ
たり、テメエ達が工事出来るレベルの工事を南アルプスに入れるのは正等
で地下深くを横切って行くのは、「クソ土建屋」かい？異常な話だよな。
だからな。そっちにも反対運動しなよ。
それと、「自然の宝庫の南アに」って北や中央は良いんかよ？
っつーか、南アを横切るのがＣ、迂回するのがＢとかって論調聞いて、思考
停止してんのかもだが、土地収用が容易かつ廉価で済んで、その上東海道
新幹線同等の線形で中央本線にビタ付けで行く鉄輪でのＡ以外、新規にトンネル
を南アルプスに掘らずに行ける新幹線・高速とも存在しない訳だが。Ｂでも
高架や小トンネルで山ろくの高原を延々突っ切って行くことになっからなあ。
Ｃより酷いだろう。もう、中央本線複線化か中央本線ミニ新幹線化で手を打った
らどうだ？ダブルスタンダードでファビョッてるんじゃなければ。
テメエの言う通りなら、先ずは中央アルプスの権兵衛トンネルや恵那山
トンネルや北アルプスの大ダム群、南アルプス・伊那のスーパー林道も
廃止して埋めなきゃなあ。北アルプスや中央アルプス・恵那山に手を入れ
たり、テメエ達が工事出来るレベルの工事を南アルプスに入れるのは正等
で地下深くを横切って行くのは、「クソ土建屋」かい？異常な話だよな。
だからな。そっちにも反対運動しなよ。
それと、「自然の宝庫の南アに」って北や中央は良いんかよ？
っつーか、南アを横切るのがＣ、迂回するのがＢとかって論調聞いて、思考
停止してんのかもだが、土地収用が容易かつ廉価で済んで、その上東海道
新幹線同等の線形で中央本線にビタ付けで行く鉄輪でのＡ以外、新規にトンネル
を南アルプスに掘らずに行ける新幹線・高速とも存在しない訳だが。Ｂでも
高架や小トンネルで山ろくの高原を延々突っ切って行くことになっからなあ。
Ｃより酷いだろう。もう、中央本線複線化か中央本線ミニ新幹線化で手を打った
らどうだ？ダブルスタンダードでファビョッてるんじゃなければ。
長大トンネルは、技術力のない地元ゼネコンが入り込む隙がないからいやなのです。
青函トンネルや東京湾横断道路を掘ったくらいの技術力がある会社でないと、
仕事にありつけないというのが許せないのです。
ｂｙ 地元土建屋
青函トンネルや東京湾横断道路を掘ったくらいの技術力がある会社でないと、
仕事にありつけないというのが許せないのです。
ｂｙ 地元土建屋
526 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:22:51 ID:Ta/8hW3l0
北アルプスに沢山のダムやトンネル道路を造ったのはなんと狂人のふるさと諏訪地域の土建やさん
地元では地域発展の功労者で人望もある さすが諏訪人はやることが一味違う
他地域の土建屋さんもクソ土建やなんて呼ばれないようにダムトンネル作ろうぜ
地元では地域発展の功労者で人望もある さすが諏訪人はやることが一味違う
他地域の土建屋さんもクソ土建やなんて呼ばれないようにダムトンネル作ろうぜ
>>522
容量の話をしているのに、追い込まれると
「JR倒壊の収益が減る、JR束の投資家が許さない」wwwwwww
議論に負けたくない気持だけ前に出てしまって、話を摺り替えてばかりだ。
東海道新幹線のオーバーホールなんて事になったら、JRグループは勿論、
国家レベルで取り組まなければならない問題だろ。
IQが低すぎて、ここまでも理解出来ないか？wwwwwwww
容量の話をしているのに、追い込まれると
「JR倒壊の収益が減る、JR束の投資家が許さない」wwwwwww
議論に負けたくない気持だけ前に出てしまって、話を摺り替えてばかりだ。
東海道新幹線のオーバーホールなんて事になったら、JRグループは勿論、
国家レベルで取り組まなければならない問題だろ。
IQが低すぎて、ここまでも理解出来ないか？wwwwwwww
まーリニア計画つーか中央新幹線計画を潰すのは不可能な話じゃないと思うよ
・JR東海・
・沿線予定となる区域の住民・
・国
・JR東海の株主(過半数)
のどっかがNOを下せば。
・JR東海・
・沿線予定となる区域の住民・
・国
・JR東海の株主(過半数)
のどっかがNOを下せば。
つーか
「りくつのうえでかのうです(棒読み)」
な話をされても困る
「りくつのうえでかのうです(棒読み)」
な話をされても困る
>>529
銀河復活させればいいだろ
銀河復活させればいいだろ
こんなゴネまくり地域、中部州に入れちゃっていいのかねぇ。
中部州のお荷物になるの確実じゃん。
まあ２０００万人中の２００万人なら少数派として完全無視するって手もあるけど。
中部州のお荷物になるの確実じゃん。
まあ２０００万人中の２００万人なら少数派として完全無視するって手もあるけど。
533 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:33:18 ID:BUxTZd/o0
535 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:37:01 ID:tG1czjL/O
>>516
＞ http://www.minamialps-wh.jp/
悪いな。今ケータイなんで地図とか画像とか見られないんだわ。
そのサイトに自然遺産の範囲が書いてあるわけね。
パソで見るのを楽しみにしとくよ。
＞ http://www.minamialps-wh.jp/
悪いな。今ケータイなんで地図とか画像とか見られないんだわ。
そのサイトに自然遺産の範囲が書いてあるわけね。
パソで見るのを楽しみにしとくよ。
ちょっと前は反論できなくなると国鉄債務ネタでJRを罵詈雑言。
今度は「知事や県議会が反対しているからあきらめろ！」
「自然破壊のクソ土建屋！」のレッテル張り。
ホント、ワンパターンで笑えるｗ
今度は「知事や県議会が反対しているからあきらめろ！」
「自然破壊のクソ土建屋！」のレッテル張り。
ホント、ワンパターンで笑えるｗ
537 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:54:49 ID:ZqBiN4Xm0
538 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:58:07 ID:fDFgUFPI0
中部州に入るのは伊那木曽だけじゃないかな。もしかしたら松本北安もか。
諏訪は山梨と関東願望、東信は群馬と北関東、北信は新潟と東北かな。
諏訪は山梨と関東願望、東信は群馬と北関東、北信は新潟と東北かな。
539 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:59:57 ID:1HpBL0Lt0
座敷牢の狂人は馬鹿よのう
聞きもせんことべらべら言って笑われ馬鹿にされてるのに気付かず遊ばれてるだけ
早く仕事でも見つけて税金でも払えよ こんな働かん馬鹿を食わせる為に
都会の人間が忙しく働かにゃいかんくなるの 分かった オマイみたいに暇じゃないの
つでにあてにならんけど年金も払えよ 老後が困るよ リニアそっち行かんから仕事は？
聞きもせんことべらべら言って笑われ馬鹿にされてるのに気付かず遊ばれてるだけ
早く仕事でも見つけて税金でも払えよ こんな働かん馬鹿を食わせる為に
都会の人間が忙しく働かにゃいかんくなるの 分かった オマイみたいに暇じゃないの
つでにあてにならんけど年金も払えよ 老後が困るよ リニアそっち行かんから仕事は？
>>527
>容量の話をしているのに
北陸新幹線だけでは容量不十分だし、時間も余計に掛かる。車両仕様の制限も残る。
さらに敦賀から先が米原になったら米原－新大阪の補修が難しい。
そもそも敦賀まで延びる時期すら全く見えていない。
東海道線での移動は所要時間から非現実的。
日帰り出張ができないのにビジネスには到底使えない。
航空についても、そもそも羽田の発着枠増分を新幹線補修時の代替輸送用に回すのは国策に反するし、
一時的需要のために航空会社が機材の追加をする事は非合理そのもの、
故に十分な容量を確保する事は難しい。
仮に、既に割り当てが予定されている１日３７往復の田舎空港便の枠をまるまる取り上げ、
さらに（環境保護のトレンドには完全に逆行するが）A380を”一時的需要のために”導入したとしても
対応できるのは１日３万人弱（東海道新幹線編成で２２本強程度）が最大。
最終形として見込まれている更なる３６往復を全部回しても１日６万人弱（同４３本）。
こんなレベルですら、取り上げられた各県の怒りや相手空港のオペレーションを考えれば実現はムリ。
上の３つの合わせ技でも、東海自体の旅客収入が極端に減る、または全く無くなるので
東海としては飲めないし、国家の幹線を運営する事業者の事業継続に関わる事ともなれば
国としても飲める話ではない。
これで満足か？
客も遊びで移動してるわけじゃないし、事業者も趣味や道楽で営業してるんじゃないんだよ、坊やｗ
>容量の話をしているのに
北陸新幹線だけでは容量不十分だし、時間も余計に掛かる。車両仕様の制限も残る。
さらに敦賀から先が米原になったら米原－新大阪の補修が難しい。
そもそも敦賀まで延びる時期すら全く見えていない。
東海道線での移動は所要時間から非現実的。
日帰り出張ができないのにビジネスには到底使えない。
航空についても、そもそも羽田の発着枠増分を新幹線補修時の代替輸送用に回すのは国策に反するし、
一時的需要のために航空会社が機材の追加をする事は非合理そのもの、
故に十分な容量を確保する事は難しい。
仮に、既に割り当てが予定されている１日３７往復の田舎空港便の枠をまるまる取り上げ、
さらに（環境保護のトレンドには完全に逆行するが）A380を”一時的需要のために”導入したとしても
対応できるのは１日３万人弱（東海道新幹線編成で２２本強程度）が最大。
最終形として見込まれている更なる３６往復を全部回しても１日６万人弱（同４３本）。
こんなレベルですら、取り上げられた各県の怒りや相手空港のオペレーションを考えれば実現はムリ。
上の３つの合わせ技でも、東海自体の旅客収入が極端に減る、または全く無くなるので
東海としては飲めないし、国家の幹線を運営する事業者の事業継続に関わる事ともなれば
国としても飲める話ではない。
これで満足か？
客も遊びで移動してるわけじゃないし、事業者も趣味や道楽で営業してるんじゃないんだよ、坊やｗ
542 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 23:15:57 ID:mu4Jx9aw0
>>539
座敷牢の狂人は前スレで終わっている。このスレにいるのはゾンビらしい。
熱海とか旧国鉄債務とか荒唐無稽なネタでさんざん笑いものになって、今度は
自然破壊ネタか。
開通したら真っ先に日の丸の小旗を持ってリニア飯田駅に駆けつける座敷牢の
狂人の姿が目に浮かぶようだ。ゾンビらしく2025年まで腐りながら待ってろ。
座敷牢の狂人は前スレで終わっている。このスレにいるのはゾンビらしい。
熱海とか旧国鉄債務とか荒唐無稽なネタでさんざん笑いものになって、今度は
自然破壊ネタか。
開通したら真っ先に日の丸の小旗を持ってリニア飯田駅に駆けつける座敷牢の
狂人の姿が目に浮かぶようだ。ゾンビらしく2025年まで腐りながら待ってろ。
まさか…
中部天竜のレールパークつぶして
名古屋港に博物館つくるのって…
中天にリニア乗換駅のスペースを確保
するため？
閉館の話は、今春にリリースされてるが…
既に水面下でD案の準備が進んでるとか？
中部天竜のレールパークつぶして
名古屋港に博物館つくるのって…
中天にリニア乗換駅のスペースを確保
するため？
閉館の話は、今春にリリースされてるが…
既に水面下でD案の準備が進んでるとか？
545 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 23:19:48 ID:1HpBL0Lt0
座敷牢の狂人はソロソロ寝る時間じゃないの
ア そうそう失業者で暇人だっけ いいなあ夜中まで遊んでいられて
貧乏だけど時間はいっぱいあるんか すこしはらやましいな
これ以上長野に恥かかせんじゃないぞ じゃお先に
ア そうそう失業者で暇人だっけ いいなあ夜中まで遊んでいられて
貧乏だけど時間はいっぱいあるんか すこしはらやましいな
これ以上長野に恥かかせんじゃないぞ じゃお先に
547 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 23:27:01 ID:1HpBL0Lt0
座敷牢の狂人のは議論ではないの
みんなにからかわれているだけなの 笑いものになってるだけだの
なんでこんなことわかんないの？
みんなにからかわれているだけなの 笑いものになってるだけだの
なんでこんなことわかんないの？
>>541
>東海としては飲めないし、
既に関西-東京の旅客移動の9割を獲得しながら、
10兆円掛けて、関西-東京の旅客移動の、残り1割を獲得しようとしている
バカ会社は、東海道新幹線のオーバーホールが終わったら倒産するのか？wwww
お前は、いかにも土建屋らしく、作る事しか考えてない。
その後どうするかなんて、全く考えてないなwwwww
どうするんだ、マジで、なあバカ土建屋さんwwwwwww
>東海としては飲めないし、
既に関西-東京の旅客移動の9割を獲得しながら、
10兆円掛けて、関西-東京の旅客移動の、残り1割を獲得しようとしている
バカ会社は、東海道新幹線のオーバーホールが終わったら倒産するのか？wwww
お前は、いかにも土建屋らしく、作る事しか考えてない。
その後どうするかなんて、全く考えてないなwwwww
どうするんだ、マジで、なあバカ土建屋さんwwwwwww
>>541
そもそも伊丹は今４発機離着陸禁止だわな。あと滑走路３０００ｍじゃＡ３８０離着陸できないとか。
そもそも伊丹は今４発機離着陸禁止だわな。あと滑走路３０００ｍじゃＡ３８０離着陸できないとか。
訂正、離着陸は３０００ｍでできるらしい。
>>548
>既に関西-東京の旅客移動の9割を獲得しながら、
おまえ、マジで視野狭窄だな。
新大阪での山陽新幹線との連絡構造を想定している以上、
中国～北九州⇔羽田の航空旅客の奪取を狙ってるに決まってるだろうが。
>既に関西-東京の旅客移動の9割を獲得しながら、
おまえ、マジで視野狭窄だな。
新大阪での山陽新幹線との連絡構造を想定している以上、
中国～北九州⇔羽田の航空旅客の奪取を狙ってるに決まってるだろうが。
丸一日スレに張り付いてるID:U3PVtNiM0ってもうオカルトのレベルだろｗ
毎回こんなに簡単に論破されてたらみんなも張り合いないんだろうな。
いい加減自分が変わった人間だというのは自覚しているのだろうか。
毎回こんなに簡単に論破されてたらみんなも張り合いないんだろうな。
いい加減自分が変わった人間だというのは自覚しているのだろうか。
>>551
>中国～北九州⇔羽田の航空旅客の奪取を
直通があるのに、わざわざ乗り換えるバカがいるか、このバーカwwwww
なんでわざわざ不便にするんだよwwwwwwww
まったく、土建屋は作れば需要があると思ってるからなwwww
どうしようもないバーカだwwwwwwwwww
>中国～北九州⇔羽田の航空旅客の奪取を
直通があるのに、わざわざ乗り換えるバカがいるか、このバーカwwwww
なんでわざわざ不便にするんだよwwwwwwww
まったく、土建屋は作れば需要があると思ってるからなwwww
どうしようもないバーカだwwwwwwwwww
>>552
オカルトじゃなくてカルトじゃないか？
ちなみにこんなの見つけた。
http://www.geocities.jp/jrtoukairou
http://www.geocities.jp/motomae/02/yamate/ya31b.pdf
http://www.npa.go.jp/keibi3/it10.htm
オカルトじゃなくてカルトじゃないか？
ちなみにこんなの見つけた。
http://www.geocities.jp/jrtoukairou
http://www.geocities.jp/motomae/02/yamate/ya31b.pdf
http://www.npa.go.jp/keibi3/it10.htm
555 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 00:03:35 ID:eef9VqaH0
>>554
ただの狂人だ。昔風に言えばKYとも言う。
ただの狂人だ。昔風に言えばKYとも言う。
>>553
>直通があるのに、わざわざ乗り換えるバカがいるか、このバーカ
東京までの所要が１．５Ｈ縮まるのに乗り換え需要が無いとでも？
乗り換えに３０分想定（相当長いが）しても１Ｈの短縮にはなるのだが。
新大阪開業で
・山陽０：４５＋乗り換え０：１５＋リニア１：００＝２：００になる岡山
・市街地から空港が遠い広島（１：２０＋０：１５＋１：００＝２：２５）
この２つは完全な奪取が可能、さらには
・本四０：５５＋乗り換え０：１５＋岡山からの２：００＝３：１０になる高松の半数弱
・２：００＋０：１５＋１：００＝３：３５になる山口宇部（新山口）の半数弱
・２：２０＋０：１５＋１：００＝３：３５になる北九州（小倉）の半数弱
は当然狙える。
そんな事も知らずに残り１割に１０兆とかほざいてたの？
そもそも１０兆って何の話？どこから出てきたんだ？
>直通があるのに、わざわざ乗り換えるバカがいるか、このバーカ
東京までの所要が１．５Ｈ縮まるのに乗り換え需要が無いとでも？
乗り換えに３０分想定（相当長いが）しても１Ｈの短縮にはなるのだが。
新大阪開業で
・山陽０：４５＋乗り換え０：１５＋リニア１：００＝２：００になる岡山
・市街地から空港が遠い広島（１：２０＋０：１５＋１：００＝２：２５）
この２つは完全な奪取が可能、さらには
・本四０：５５＋乗り換え０：１５＋岡山からの２：００＝３：１０になる高松の半数弱
・２：００＋０：１５＋１：００＝３：３５になる山口宇部（新山口）の半数弱
・２：２０＋０：１５＋１：００＝３：３５になる北九州（小倉）の半数弱
は当然狙える。
そんな事も知らずに残り１割に１０兆とかほざいてたの？
そもそも１０兆って何の話？どこから出てきたんだ？
>>557
切れた脳神経の数を表してるのかもしれない。
切れた脳神経の数を表してるのかもしれない。
560 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 00:59:25 ID:vTevNDHL0
15年後に飛行機飛ばす燃料が今のレベルで手に入ると思ってる人なんかいるのかな。
太陽光発電で飛べる電気飛行機は無いし。
どう考えても自給できるエネルギーで確実なのは電気だけだな。
南アルプスの木を守っておけば長野では木炭自動車が主流かもしれないが。
他の日本は電車だろう。
太陽光発電で飛べる電気飛行機は無いし。
どう考えても自給できるエネルギーで確実なのは電気だけだな。
南アルプスの木を守っておけば長野では木炭自動車が主流かもしれないが。
他の日本は電車だろう。
561 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 01:09:18 ID:DZyydrVf0
名古屋に何しに行くの、東海道に乗り継ぐため？
>>556
>東京までの所要が１．５Ｈ縮まるのに乗り換え需要が無いとでも？
あのさ、飛行機は途中乗り換えないから。
現在、福岡-東京の旅客移動は、９割強が飛行機で、１割弱が新幹線だが
リニアが全線開通しても、新大阪でわざわざ乗り換える人はいない。
乗換って、余裕を見て予定組まないと乗り遅れるから、タイムロスがかなり大きい。
単純に1.5時間マイナスにはならないし、荷物を持っているとかなり面倒くさい。
子供・老人を連れていればなおさら。列車が遅れて乗換に失敗する事もある。
のぞみや飛行機の直通のメリットは計り知れない。
JR東海も「リニアで東京-大阪の飛行機便をなくす」と言い切っているが
広島:福岡ー東京への旅客には全く言及していない。最初から期待していない。
広島:福岡ー東京の利用客を飛行機から奪うなら、のぞみのスピードアップの方が
はるかに現実的。
リニアが、東海道新幹線改修のために必要と言うなら、改修が終わった後に
明らかに供給オーバーになる。大阪-東京の飛行機需要を獲得するだけのリニアでは
経営的に無茶としか言いようがない。一時期、モノレールが「自治体のオモチャ」と言われ、
自治体がやたら赤字路線を建設して財政を圧迫して社会問題になった時期があったが、
リニアは「JR東海のオモチャ」だな。
>東京までの所要が１．５Ｈ縮まるのに乗り換え需要が無いとでも？
あのさ、飛行機は途中乗り換えないから。
現在、福岡-東京の旅客移動は、９割強が飛行機で、１割弱が新幹線だが
リニアが全線開通しても、新大阪でわざわざ乗り換える人はいない。
乗換って、余裕を見て予定組まないと乗り遅れるから、タイムロスがかなり大きい。
単純に1.5時間マイナスにはならないし、荷物を持っているとかなり面倒くさい。
子供・老人を連れていればなおさら。列車が遅れて乗換に失敗する事もある。
のぞみや飛行機の直通のメリットは計り知れない。
JR東海も「リニアで東京-大阪の飛行機便をなくす」と言い切っているが
広島:福岡ー東京への旅客には全く言及していない。最初から期待していない。
広島:福岡ー東京の利用客を飛行機から奪うなら、のぞみのスピードアップの方が
はるかに現実的。
リニアが、東海道新幹線改修のために必要と言うなら、改修が終わった後に
明らかに供給オーバーになる。大阪-東京の飛行機需要を獲得するだけのリニアでは
経営的に無茶としか言いようがない。一時期、モノレールが「自治体のオモチャ」と言われ、
自治体がやたら赤字路線を建設して財政を圧迫して社会問題になった時期があったが、
リニアは「JR東海のオモチャ」だな。
飛行機は空港まで、空港から、のアクセスへの乗換えが必須なのを忘れるなよ
564 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 01:50:15 ID:7P/aD+Wv0
詳しくは
>>541
には機材の他に離着陸枠・・・つまる所が滑走路も足りねえ。「飛行機が
あっからリニアはいらねえ」派の方々はどっから滑走路とソン時だけの
飛行機の頭数を捻出すっ訳ってことで、
>>549
には、国鉄民営化の時の新幹線・大都市近郊分に応じた分担返済金があっから
ね。「あの」ＪＲ東海を以ってしても、やっと完済のメドがついた所だからね。
それに加えて東海道の土地代の高騰と、東海地震の後と改修工事中の２度に
渡って数年と言うレヴェルで止めねばならないってコト（まあ改修工事の方
は全区間一気に仕上げる訳ではなかろうが。例えば掛川～豊橋間６４．３キロ
をリニアや在来線で代行さして４ヶ月とか止めて仕上げたら、次は掛川～静岡
間４９．１キロとかやるだろけど）と、東西の高速交通を提供しきれなくなって
客が逃げる事と、ＪＲ東海が東海道本線の一部区間と名古屋圏以外は、東海道
新幹線しかロクな食い扶持が無いって事を考えればなあ。やはり２０３５年ま
でに改修終わりで、２０７０年以降に東海地震位で来てくれないと持たんだろ。
>>541
には機材の他に離着陸枠・・・つまる所が滑走路も足りねえ。「飛行機が
あっからリニアはいらねえ」派の方々はどっから滑走路とソン時だけの
飛行機の頭数を捻出すっ訳ってことで、
>>549
には、国鉄民営化の時の新幹線・大都市近郊分に応じた分担返済金があっから
ね。「あの」ＪＲ東海を以ってしても、やっと完済のメドがついた所だからね。
それに加えて東海道の土地代の高騰と、東海地震の後と改修工事中の２度に
渡って数年と言うレヴェルで止めねばならないってコト（まあ改修工事の方
は全区間一気に仕上げる訳ではなかろうが。例えば掛川～豊橋間６４．３キロ
をリニアや在来線で代行さして４ヶ月とか止めて仕上げたら、次は掛川～静岡
間４９．１キロとかやるだろけど）と、東西の高速交通を提供しきれなくなって
客が逃げる事と、ＪＲ東海が東海道本線の一部区間と名古屋圏以外は、東海道
新幹線しかロクな食い扶持が無いって事を考えればなあ。やはり２０３５年ま
でに改修終わりで、２０７０年以降に東海地震位で来てくれないと持たんだろ。
565 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 01:53:27 ID:Jir35IuW0
>>516
> >>513 ←おい土建屋ウザイぞ、氏ぬまで自然破壊やりまくる気か？
> http://www.minamialps-wh.jp/
あなたに指示されたホームページみてみたんだが、
自然遺産に登録されそうな範囲ってどの部分？
一通りみてみたのだが、地図があるでなし、
字句で説明されているでなし、どうもわからんかったよ。
すまんが、該当ページを指示してください。
> >>513 ←おい土建屋ウザイぞ、氏ぬまで自然破壊やりまくる気か？
> http://www.minamialps-wh.jp/
あなたに指示されたホームページみてみたんだが、
自然遺産に登録されそうな範囲ってどの部分？
一通りみてみたのだが、地図があるでなし、
字句で説明されているでなし、どうもわからんかったよ。
すまんが、該当ページを指示してください。
どんなに声高にＣルートを叫んでも
「民主党政権は長野県知事に絶対的な権限を与える」
「長野県知事はＢルートしか認めない」
「次の選挙で民主党政権誕生確実」
この３つを組み合わせれば答えは出る。
「民主党政権は長野県知事に絶対的な権限を与える」
「長野県知事はＢルートしか認めない」
「次の選挙で民主党政権誕生確実」
この３つを組み合わせれば答えは出る。
ttp://www.npaj.or.jp/parks/np/minamialps.html
↑国立公園の範囲ならココ、
中央構造線まで公園を拡大しない限りCルートに影響ない。
そこまで拡大すると戸草ダムも白紙になるな
↑国立公園の範囲ならココ、
中央構造線まで公園を拡大しない限りCルートに影響ない。
そこまで拡大すると戸草ダムも白紙になるな
568 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 02:11:30 ID:6HMixIHKO
570 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 02:46:07 ID:tHpOggQj0
わが長野県民の総意として、ここに宣言する。
Aルートが採用されない場合、
長野県民は日本国から独立し,
悪逆非道の民にテポドンを打ち込む。
Aルートが採用されない場合、
長野県民は日本国から独立し,
悪逆非道の民にテポドンを打ち込む。
>>562
>広島:福岡ー東京への旅客には全く言及していない。最初から期待していない。
「言及していない＝最初から期待していない」
が成り立つの？って言うか、少なくとも東京－岡山、広島のシェア完全奪取に関しては
会長自ら言及してるし。
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/pdf/Mr.YoshiyukiKASAI.pdf
P.24
東京－広島は４５～５５％の間で航空と過半数を奪い合う熾烈な競争をしている区間であり、
昨年のダイ改では東京発の毎時３本が必ず広島まで行くダイヤにしたほど。
当然の事ながら航空にシェアをむざむざ明け渡すような愚かなマネはしない。
それとさ～、俺は対福岡線の話はしてないんだけど。
福岡空港のアクセス性の良さは、大都市圏としては異常に高いので、
山陽区間でスピードアップできてもシェア拡大は難しいだろうしね。
（まぁ、一部の奸賊が画策している空港移転が現実のモノとなれば、
新幹線＋リニアでも十分闘えるスペックまでダウンするけどな）
>乗換って、余裕を見て予定組まないと乗り遅れるから、タイムロスがかなり大きい。
だからさっきの例では３０分も見てやってんだろうがゴルァ！ｗ
>単純に1.5時間マイナスにはならないし、荷物を持っているとかなり面倒くさい。
>子供・老人を連れていればなおさら。列車が遅れて乗換に失敗する事もある。
じゃあ、家族でのんびり行けば？誰も止めないし。
ただ、そのセグメント＆選択がマジョリティになるかは甚だ疑問。
あくまでビジネスユースがコアターゲット。観光列車じゃねぇんだよｗ
>改修が終わった後に明らかに供給オーバーになる。
リニア開通後の東海道新幹線は
「のぞみタイプはほとんどすべてリニアに移す。東海道新幹線は停車駅の組み合わせを
多様化したひかりを運行し、通勤、通学利用などの新たな需要を発掘する」by松本社長
なんですけど。
>広島:福岡ー東京への旅客には全く言及していない。最初から期待していない。
「言及していない＝最初から期待していない」
が成り立つの？って言うか、少なくとも東京－岡山、広島のシェア完全奪取に関しては
会長自ら言及してるし。
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/pdf/Mr.YoshiyukiKASAI.pdf
P.24
東京－広島は４５～５５％の間で航空と過半数を奪い合う熾烈な競争をしている区間であり、
昨年のダイ改では東京発の毎時３本が必ず広島まで行くダイヤにしたほど。
当然の事ながら航空にシェアをむざむざ明け渡すような愚かなマネはしない。
それとさ～、俺は対福岡線の話はしてないんだけど。
福岡空港のアクセス性の良さは、大都市圏としては異常に高いので、
山陽区間でスピードアップできてもシェア拡大は難しいだろうしね。
（まぁ、一部の奸賊が画策している空港移転が現実のモノとなれば、
新幹線＋リニアでも十分闘えるスペックまでダウンするけどな）
>乗換って、余裕を見て予定組まないと乗り遅れるから、タイムロスがかなり大きい。
だからさっきの例では３０分も見てやってんだろうがゴルァ！ｗ
>単純に1.5時間マイナスにはならないし、荷物を持っているとかなり面倒くさい。
>子供・老人を連れていればなおさら。列車が遅れて乗換に失敗する事もある。
じゃあ、家族でのんびり行けば？誰も止めないし。
ただ、そのセグメント＆選択がマジョリティになるかは甚だ疑問。
あくまでビジネスユースがコアターゲット。観光列車じゃねぇんだよｗ
>改修が終わった後に明らかに供給オーバーになる。
リニア開通後の東海道新幹線は
「のぞみタイプはほとんどすべてリニアに移す。東海道新幹線は停車駅の組み合わせを
多様化したひかりを運行し、通勤、通学利用などの新たな需要を発掘する」by松本社長
なんですけど。
573 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 07:18:29 ID:MG4xt5t10
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
：
：
：
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！ ←New!
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
：
：
：
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！ ←New!
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜
574 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 07:37:55 ID:PmHj+eif0
大鹿村も早川町も、とっくに開発された場所だってこと。
南アルプスの自然を守るためには、まず大鹿村の住民を根こそぎ移住させなくちゃならないが、どこに連れて行くといい？
伊那市が引き取るってもんかな。
長谷村あたりの河川敷に開拓村を作って住まわせれば、災害防止ってことでまた新しいダムが作れるぞ。
長野市地附山の老人ホームも、安曇野市三郷の老人ホームも、先週土石流が流れ込んだ山口県の老人ホームも、だいたいそういう所を狙って作って、土建行政の仕事のネタ作りになってんじゃん。
南アルプスの自然を守るためには、まず大鹿村の住民を根こそぎ移住させなくちゃならないが、どこに連れて行くといい？
伊那市が引き取るってもんかな。
長谷村あたりの河川敷に開拓村を作って住まわせれば、災害防止ってことでまた新しいダムが作れるぞ。
長野市地附山の老人ホームも、安曇野市三郷の老人ホームも、先週土石流が流れ込んだ山口県の老人ホームも、だいたいそういう所を狙って作って、土建行政の仕事のネタ作りになってんじゃん。
575 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 07:56:25 ID:mSn3+ZMP0
何でたかが５万人の諏訪市のために大阪、名古屋、東京の何百何千万と言う人が時間・運賃負担するんだよ。
都市の規模が違いすぎだろ
信州国民共はお前らがどれだけ田舎者かわかって言ってるのか？
長野でトンネル掘らずに入れる所なんか数えるくらいしかねーよｗ
都市の規模が違いすぎだろ
信州国民共はお前らがどれだけ田舎者かわかって言ってるのか？
長野でトンネル掘らずに入れる所なんか数えるくらいしかねーよｗ
576 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 07:57:27 ID:IT9H2OzLO
ゴネるんだったらリニア止めちまえよ。
どうせ税金の無駄遣いなんだから。
どうせ税金の無駄遣いなんだから。
577 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 08:16:30 ID:K4VU+Isf0
座敷牢の狂人がゾンビに進化するプロセスがよくわかりました
妄想がか拡大してとうとう世界 宇宙までおよび太陽系までの到達時間は２８日頃
銀河系は３１日頃と予想
リニアのスピードなんか蟻んこの速さになってしまった
妄想がか拡大してとうとう世界 宇宙までおよび太陽系までの到達時間は２８日頃
銀河系は３１日頃と予想
リニアのスピードなんか蟻んこの速さになってしまった
>>576
JR東海が自費でやると言っていると何度言えば・・・
JR東海が自費でやると言っていると何度言えば・・・
580 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 15:31:41 ID:HmXT8Zhi0
>>579
> 妄想ではない。事実。
> お前らが倒壊に何の恩があるか知らないが、来月３０日に泣きをみても知らないぞ。
「事実」というのは、すでに起こった本当のことに対して使う言葉。
３つともまだ起こってない。
これから起こると、あなたが「予想」しているだけなのだから、「事実」と書くのは変。
> 妄想ではない。事実。
> お前らが倒壊に何の恩があるか知らないが、来月３０日に泣きをみても知らないぞ。
「事実」というのは、すでに起こった本当のことに対して使う言葉。
３つともまだ起こってない。
これから起こると、あなたが「予想」しているだけなのだから、「事実」と書くのは変。
>>580
まあ場合によっては、与党リニア推進議連会長が内閣総理大臣兼党代表って事になるなあ。
まあ場合によっては、与党リニア推進議連会長が内閣総理大臣兼党代表って事になるなあ。
>>582
そうでしょうね･･･
国とて、租税ですらないものを一民間企業にすぎないJR東海に強制的に負担させるわけには行
かないし。仮に、JR東海にBルートでの建設の余力があったとしても同様（こんなことを認めたら、
憲法第29条が保障する私有財産の不可侵性を根本から否定することになる）。
今のところJR東海が差額を負担する気は全くないと見受けられるから、JR東海以外のどこかが
金を出さない限りBルートはありえないし、この不景気にそんな大盤振る舞いできるスポンサーが
出てくるのかすらも大きな問題。
中央新幹線がJR東海の意思に反した形によってBルートで整備計画として決定されそうになった
と仮定するならば、JR東海はその時点で事業者としての指定の申請の取下げを行うだろうし。
また、国費を投入するからBルートにしてくれと国がJR東海を説き伏せたとしても、これはこれで他
の整備路線の未着工部分がかなりあるから、それを後回しにして後指定の中央新幹線に国費を優
先的に回しなどしたら、他の整備路線の沿線関係者などから大規模な不平不満が噴出するだろう
し。
現実、Cルートがダメだと中央リニア新幹線構想自体が潰れる可能性が非常に高いですね･･･。
そうでしょうね･･･
国とて、租税ですらないものを一民間企業にすぎないJR東海に強制的に負担させるわけには行
かないし。仮に、JR東海にBルートでの建設の余力があったとしても同様（こんなことを認めたら、
憲法第29条が保障する私有財産の不可侵性を根本から否定することになる）。
今のところJR東海が差額を負担する気は全くないと見受けられるから、JR東海以外のどこかが
金を出さない限りBルートはありえないし、この不景気にそんな大盤振る舞いできるスポンサーが
出てくるのかすらも大きな問題。
中央新幹線がJR東海の意思に反した形によってBルートで整備計画として決定されそうになった
と仮定するならば、JR東海はその時点で事業者としての指定の申請の取下げを行うだろうし。
また、国費を投入するからBルートにしてくれと国がJR東海を説き伏せたとしても、これはこれで他
の整備路線の未着工部分がかなりあるから、それを後回しにして後指定の中央新幹線に国費を優
先的に回しなどしたら、他の整備路線の沿線関係者などから大規模な不平不満が噴出するだろう
し。
現実、Cルートがダメだと中央リニア新幹線構想自体が潰れる可能性が非常に高いですね･･･。
584 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 18:30:51 ID:cPdTp25C0
>>567
> ttp://www.npaj.or.jp/parks/np/minamialps.html
>
> ↑国立公園の範囲ならココ、
> 中央構造線まで公園を拡大しない限りCルートに影響ない。
> そこまで拡大すると戸草ダムも白紙になるな
南アルプスの景観にあたえる害は、
リニアのトンネルに比べたら、戸草ダムのほうが、数百倍はデカイ。
伊那市長は戸草ダムを推進しているのだから、
自然環境を理由にリニアのＣルート（大鹿のトンネル）に反対なぞできるわけがない。
> ttp://www.npaj.or.jp/parks/np/minamialps.html
>
> ↑国立公園の範囲ならココ、
> 中央構造線まで公園を拡大しない限りCルートに影響ない。
> そこまで拡大すると戸草ダムも白紙になるな
南アルプスの景観にあたえる害は、
リニアのトンネルに比べたら、戸草ダムのほうが、数百倍はデカイ。
伊那市長は戸草ダムを推進しているのだから、
自然環境を理由にリニアのＣルート（大鹿のトンネル）に反対なぞできるわけがない。
585 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 18:50:28 ID:GeYSEQTBO
長野県は遅れてるな。
20年前の決定になんの意味があるんだか。
整備費、維持管理費、運賃料金の差額を全額地元自治体がもつなら話になるけどJRにたかるのは最低だ。
20年前の決定になんの意味があるんだか。
整備費、維持管理費、運賃料金の差額を全額地元自治体がもつなら話になるけどJRにたかるのは最低だ。
>>584
そうですね。こんなになってしまうわけですから･･･
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/kawatomizu/2-d/d04/d0a.htm
トンネル内走行の中央リニアよりは、明らかに景観上の影響が大きいですね。
そうですね。こんなになってしまうわけですから･･･
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/kawatomizu/2-d/d04/d0a.htm
トンネル内走行の中央リニアよりは、明らかに景観上の影響が大きいですね。
で、その世界自然遺産とやらの候補地に選ばれてるの？
それとも自治体が騒いでるだけ？
それとも自治体が騒いでるだけ？
591 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:29:56 ID:VSYlW6Bf0
メディアで海外の自然遺産など見たこと聞いたこともないほんの一部の人達です
なんせ南アが世界で一番魅力ある山々だと信じ込んでいる 信じるのは自由だけども
そのふもとに自然遺産とはそぐわない和洋の統一感無き家が散在してるだけの過疎の村の住民
なんせ南アが世界で一番魅力ある山々だと信じ込んでいる 信じるのは自由だけども
そのふもとに自然遺産とはそぐわない和洋の統一感無き家が散在してるだけの過疎の村の住民
592 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:20:08 ID:6HMixIHKO
593 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:28:40 ID:yo2N626y0
>>592
富士山は人工物が多すぎて、世界自然遺産はもう絶対ムリって言われたから、信仰の山ってことにして世界文化遺産狙いに鞍替えしたんだよな。
御岳や紀伊山地ならともかく、南アルプスじゃこれもムリだなあ。
ところで大鹿村の国道脇にあるゲートのある林道を奥に行ったことのある人いるかな？あんな状態じゃ自然なんてとってもとても言えたもんじゃない。
尾根の向こうの静岡県側なんて製紙会社の民有林だからもっと・・・。
首都圏で新聞読んだりトイレで尻を拭くたびに、南アルプスはどうでもいい山になって行くんだぜと言ってみるテスト。
富士山は人工物が多すぎて、世界自然遺産はもう絶対ムリって言われたから、信仰の山ってことにして世界文化遺産狙いに鞍替えしたんだよな。
御岳や紀伊山地ならともかく、南アルプスじゃこれもムリだなあ。
ところで大鹿村の国道脇にあるゲートのある林道を奥に行ったことのある人いるかな？あんな状態じゃ自然なんてとってもとても言えたもんじゃない。
尾根の向こうの静岡県側なんて製紙会社の民有林だからもっと・・・。
首都圏で新聞読んだりトイレで尻を拭くたびに、南アルプスはどうでもいい山になって行くんだぜと言ってみるテスト。
>>583
仮にJR東海以外のスポンサーが出てきても差額 だけ を負担するとすると
したらCルートとBルートもどきが二つ出来るだろう
（JRにとって差額だけの負担なら自前でCルートが作れることになる）
そしてCルートはJRが運営、Bルートをスポンサーなりが運営となる
そうなればBルートは松本諏訪のみの路線となり大赤字路線、早々に撤退・・・
まぁ工事や土地を売りたい人にはそれでいいのかしれないけどねｗ
仮にJR東海以外のスポンサーが出てきても差額 だけ を負担するとすると
したらCルートとBルートもどきが二つ出来るだろう
（JRにとって差額だけの負担なら自前でCルートが作れることになる）
そしてCルートはJRが運営、Bルートをスポンサーなりが運営となる
そうなればBルートは松本諏訪のみの路線となり大赤字路線、早々に撤退・・・
まぁ工事や土地を売りたい人にはそれでいいのかしれないけどねｗ
595 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 10:13:31 ID:B0ahKG3oO
こっちにも貼っておこう
諏訪湖(Bルート)周辺は軟弱地盤。現在も地盤沈下中。中央線にも既に被害。
ttp://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0006449504
ttp://www.env.go.jp/water/jiban/dir_h19/20nagano/suwa/index.html
なおかつ、その下を複数の活断層が通っている
ttp://topo.earth.chiba-u.jp/afr/backnumber/No10/10%E5%8F%B703%E8%97%A4%E6%A3%AE%E3%81%BB%E3%81%8B.pdf
Bルートの方が安全と言いはらないのはこういう理由だったんですね。
諏訪湖(Bルート)周辺は軟弱地盤。現在も地盤沈下中。中央線にも既に被害。
ttp://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0006449504
ttp://www.env.go.jp/water/jiban/dir_h19/20nagano/suwa/index.html
なおかつ、その下を複数の活断層が通っている
ttp://topo.earth.chiba-u.jp/afr/backnumber/No10/10%E5%8F%B703%E8%97%A4%E6%A3%AE%E3%81%BB%E3%81%8B.pdf
Bルートの方が安全と言いはらないのはこういう理由だったんですね。
597 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 11:37:16 ID:s+eAkhWE0
598 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 13:15:55 ID:56SI/H2O0
久しぶりに覗いてみたらすっかり晩秋の気配で静かだなあ
座敷牢のゾンビもキリギリスのように鳴き声がかぼそくなった
気が付いたがゾンビは窮すると「死ね土建や」と必ず口走るが
このスレ参加者は１００％土建やはいないはず 参加しても意味はないし
どうも本人が土建やくずれだから相手も土建やと思い込んでるらしい
本当に馬鹿まるだし やはり倒産した土建やに間違いない
座敷牢のゾンビもキリギリスのように鳴き声がかぼそくなった
気が付いたがゾンビは窮すると「死ね土建や」と必ず口走るが
このスレ参加者は１００％土建やはいないはず 参加しても意味はないし
どうも本人が土建やくずれだから相手も土建やと思い込んでるらしい
本当に馬鹿まるだし やはり倒産した土建やに間違いない
599 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 13:18:26 ID:nWGkKQ6g0
ここまでゴネるんだったら
東海、長野県内の在来線やめろ
東海、長野県内の在来線やめろ
601 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 22:26:40 ID:NRDS6oap0
>>598
>座敷牢のゾンビもキリギリスのように鳴き声がかぼそくなった
こっちに逃げた模様
●リニア中央新幹線、Cルート(最短)でほぼ決定!●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245316291/
ID:2Dy2SwvY0
でも馬力にコテンパンにされてるｗ
さすがと言うべきか、やはりと言うべきかｗ
>座敷牢のゾンビもキリギリスのように鳴き声がかぼそくなった
こっちに逃げた模様
●リニア中央新幹線、Cルート(最短)でほぼ決定!●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245316291/
ID:2Dy2SwvY0
でも馬力にコテンパンにされてるｗ
さすがと言うべきか、やはりと言うべきかｗ
>>601
２９歳の俺でも多分ムリだろうなあ。
２９歳の俺でも多分ムリだろうなあ。
>>605
賛成。
ところで、村井知事がまたまたネタ投下してくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090728-OYT8T01089.htm
長野に複数駅なら、実験線に貢献した山梨県にはJR東海の予算で5個位作ってあげないと。
そのくらいすごいワガママ。山梨県ですら、そんな無茶苦茶、公式な場ではいってない。
村井さん、他県のことは無視ですか？話にならない。
JR東海に対してなにも貢献していないのに、スゴイ言い草。呆れてモノも言えない（＾＾；
賛成。
ところで、村井知事がまたまたネタ投下してくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090728-OYT8T01089.htm
長野に複数駅なら、実験線に貢献した山梨県にはJR東海の予算で5個位作ってあげないと。
そのくらいすごいワガママ。山梨県ですら、そんな無茶苦茶、公式な場ではいってない。
村井さん、他県のことは無視ですか？話にならない。
JR東海に対してなにも貢献していないのに、スゴイ言い草。呆れてモノも言えない（＾＾；
>>603
馬力氏に相手していただけて、座敷牢のゾンビ氏もさぞかしお幸せでしょう。
馬力氏は見識深い方だから、ゾンビ氏の程度の知識では全く歯が立たないｗ
ゾンビ氏が必死で噛み付いても、噛み跡すらのこらないでしょうね。
見物ですね！いくらなんでも、相手が悪すぎる･･･
馬力氏に相手していただけて、座敷牢のゾンビ氏もさぞかしお幸せでしょう。
馬力氏は見識深い方だから、ゾンビ氏の程度の知識では全く歯が立たないｗ
ゾンビ氏が必死で噛み付いても、噛み跡すらのこらないでしょうね。
見物ですね！いくらなんでも、相手が悪すぎる･･･
608 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 10:36:19 ID:6AQVBTfO0
村井長野県知事はリニアは長野県に別に必要と考えていないから、好き勝手なこと言うさ
中止なら中止で結構という考えだから何言ってもダメ
中止なら中止で結構という考えだから何言ってもダメ
倒壊はＤルートでの建設並びに中央西線、飯田線の長鮮県区間の経営切り離しをすべし
長野の自然を破壊しちゃいけないから、避けて通るのが正解
611 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 14:43:03 ID:52/tsMQg0
また村井がおかしなこと言ってるんだなｗ
この前はトーンダウンしてたのに
この前はトーンダウンしてたのに
612 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 14:52:11 ID:GRHz7p7cO
中止なわけねぇだろう
Ｂルートで建設
ひとつでも地方自治体が納得しないなら
その自治体の意向ん汲むのは当然の話。
倒壊はヒトラー並の独裁者だな
Ｂルートで建設
ひとつでも地方自治体が納得しないなら
その自治体の意向ん汲むのは当然の話。
倒壊はヒトラー並の独裁者だな
「1県1駅」や「駅設置は県負担」ってのは、はじめから言ってることなのになんでいまさらケチ付けるんだ
もはやここまで来るとただのアンチ東海にしか思えない
2chの荒らしレベルじゃん
もはやここまで来るとただのアンチ東海にしか思えない
2chの荒らしレベルじゃん
>>612
飯田の意向を汲んでない村井はヒトラー並の独裁者だな
飯田の意向を汲んでない村井はヒトラー並の独裁者だな
ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200907280260.html
長野県が頭の上がらない中国がこんな計画だから、Ｂルート鉄軌道で行けると信じているのかもしれない。
Ｂで迷惑を被る東京名古屋や将来的に大阪の間が長くなるほど都市間輸送の意義は薄れるが、東京名古屋の中間に位置する長野には痛くない、むしろ有利にできるわけ。
もう一つ可能性が考えられるのは、北陸新幹線長野駅設置に関係して、東口再開発が行われた時に、当時の吉村知事が不可解な土地取得をしたという疑惑が追求されきっていない。
知事でＢを引っ張ってくれば、いいところを手に入れられ、しかも追求されないなら、かなり美味しい話だ。
ただ、五輪のドタバタに絡んで起きた不正は、帳簿を燃やしておしまいという長野モデルが適用されており、これ以上明らかにされることは期待できないので全ては藪の中という気もする。
長野県が頭の上がらない中国がこんな計画だから、Ｂルート鉄軌道で行けると信じているのかもしれない。
Ｂで迷惑を被る東京名古屋や将来的に大阪の間が長くなるほど都市間輸送の意義は薄れるが、東京名古屋の中間に位置する長野には痛くない、むしろ有利にできるわけ。
もう一つ可能性が考えられるのは、北陸新幹線長野駅設置に関係して、東口再開発が行われた時に、当時の吉村知事が不可解な土地取得をしたという疑惑が追求されきっていない。
知事でＢを引っ張ってくれば、いいところを手に入れられ、しかも追求されないなら、かなり美味しい話だ。
ただ、五輪のドタバタに絡んで起きた不正は、帳簿を燃やしておしまいという長野モデルが適用されており、これ以上明らかにされることは期待できないので全ては藪の中という気もする。
>>612
> 中止なわけねぇだろう
> Ｂルートで建設
>
> ひとつでも地方自治体が納得しないなら
> その自治体の意向ん汲むのは当然の話。
> 倒壊はヒトラー並の独裁者だな
地元負担が発生すれば他の県が納得しません
東海が示すCルートに反対しているのは長野だけなんだから、JR東海がルート建設費用自己負担を断念する
Bルートとなれば、長野のせいで地元負担がのしかかったと、反発が出るくらい想像がつくだろ！
> 中止なわけねぇだろう
> Ｂルートで建設
>
> ひとつでも地方自治体が納得しないなら
> その自治体の意向ん汲むのは当然の話。
> 倒壊はヒトラー並の独裁者だな
地元負担が発生すれば他の県が納得しません
東海が示すCルートに反対しているのは長野だけなんだから、JR東海がルート建設費用自己負担を断念する
Bルートとなれば、長野のせいで地元負担がのしかかったと、反発が出るくらい想像がつくだろ！
なんか、南アトンネル掘ると世界遺産がどうのこうのと言ってる(らしい？)長野県だが。
たしか世界遺産登録後は、ちゃんと現状を維持できないと取り消されるんだっけ？
そうだとすれば、お金のアテがないんじゃ、登録しても無駄骨になるだけ。
よってCルートでも問題はない。
たしか世界遺産登録後は、ちゃんと現状を維持できないと取り消されるんだっけ？
そうだとすれば、お金のアテがないんじゃ、登録しても無駄骨になるだけ。
よってCルートでも問題はない。
>他の県が納得しません
知るかよ。
長野県は知事も県議会も南アにトンネル掘るの反対なんだよ。
自県の貴重な自然は自県で守るのは当然だ。
貴重な自然ぶっこわす土建屋行政やってる他の県と一緒にするな
知るかよ。
長野県は知事も県議会も南アにトンネル掘るの反対なんだよ。
自県の貴重な自然は自県で守るのは当然だ。
貴重な自然ぶっこわす土建屋行政やってる他の県と一緒にするな
619 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 17:46:34 ID:TmWhlDro0
>>618
>自県の貴重な自然は自県で守るのは当然だ。
>貴重な自然ぶっこわす土建屋行政やってる他の県と一緒にするな
山にトンネルを、谷にダムを作りまくった長野県には
他府県に自然破壊防止を言う資格がないなw
>自県の貴重な自然は自県で守るのは当然だ。
>貴重な自然ぶっこわす土建屋行政やってる他の県と一緒にするな
山にトンネルを、谷にダムを作りまくった長野県には
他府県に自然破壊防止を言う資格がないなw
621 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 17:52:40 ID:5tLpjSUM0
「脱ダム宣言」を行った前知事を追放し、「脱・脱ダム宣言」を行ってダム建設再開
同和部落民って本当にクズだな
>>621 ←過去レスぐらい嫁
346 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:57:03 ID:dJx01vPG0
>>344-345
http://ja.wikipedia.org/wiki/脱ダム宣言
ここにも出ているけど、洪水多発地帯で地元住民の建設要望が強かった浅川ダム
まで中止したのがやりすぎた。ダムサイト以外は、国から補助金貰って既に
建設し終わってたから、建設中止になったら、莫大な補助金返還義務も発生する。
県内に他10ほどの県営ダムが脱ダム宣言で計画中止になって、それは地元住民も
大いに賛成したんだが、地元が建設要望している浅川ダム中止だけは無茶だった。
田中康夫が出した浅川治水の代替案が、結局「河道遊水池」という名の
ダムだったしなあ。あれで県民がガックリした。浅川ダム以外の10の県営ダム中止に
しておけば「脱ダム宣言」は大成功だったのになあ。惜しいね。
346 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:57:03 ID:dJx01vPG0
>>344-345
http://ja.wikipedia.org/wiki/脱ダム宣言
ここにも出ているけど、洪水多発地帯で地元住民の建設要望が強かった浅川ダム
まで中止したのがやりすぎた。ダムサイト以外は、国から補助金貰って既に
建設し終わってたから、建設中止になったら、莫大な補助金返還義務も発生する。
県内に他10ほどの県営ダムが脱ダム宣言で計画中止になって、それは地元住民も
大いに賛成したんだが、地元が建設要望している浅川ダム中止だけは無茶だった。
田中康夫が出した浅川治水の代替案が、結局「河道遊水池」という名の
ダムだったしなあ。あれで県民がガックリした。浅川ダム以外の10の県営ダム中止に
しておけば「脱ダム宣言」は大成功だったのになあ。惜しいね。
623 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 18:37:32 ID:zGCq2XAb0
624 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:06:49 ID:OKtRjYF20
おや？スレタイを象徴する恥晒しが戻ってきましたね
>>618
他県の事は知るかよって長野の姿勢が、スレタイそのものだなｗ
他県の事は知るかよって長野の姿勢が、スレタイそのものだなｗ
626 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:30:47 ID:5tLpjSUM0
>>626
>前知事を追放し
かなりIQが低いようだが、知事って選挙で選ばれるのは知ってるかな？www
選挙で負けたら知事じゃいられないんだよ。「追放」って一体何かな？wwwwwwww
選挙で負けた理由は622嫁。
>前知事を追放し
かなりIQが低いようだが、知事って選挙で選ばれるのは知ってるかな？www
選挙で負けたら知事じゃいられないんだよ。「追放」って一体何かな？wwwwwwww
選挙で負けた理由は622嫁。
工作員様
今日もお疲れ様です
今日もお疲れ様です
上越新幹線は角栄新幹線と呼ばれたが、Bルートは鋭角新幹線というところだな
630 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 20:29:10 ID:5tLpjSUM0
>>627
選挙で追い出したんだろ同和部落民
理由？同和部落民の換装なんてどうでも良いことだクズｗ
、「脱・脱ダム宣言」を行ってダム建設再開
同和部落民って本当にクズだってことに変わりはありませんなｗ
選挙で追い出したんだろ同和部落民
理由？同和部落民の換装なんてどうでも良いことだクズｗ
、「脱・脱ダム宣言」を行ってダム建設再開
同和部落民って本当にクズだってことに変わりはありませんなｗ
632 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 20:38:04 ID:5tLpjSUM0
民主主義の選挙で前知事を落として追い出したんでしょうが
さすがに純血の同和部落民は低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同和臭いんだよ師ねかすｗ
さすがに純血の同和部落民は低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同和臭いんだよ師ねかすｗ
634 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 20:47:07 ID:5tLpjSUM0
「脱・脱ダム宣言」を行ってダム建設再開、同和部落民曰く「ダムは自然破壊ではありません」
同和部落民って本当にクズだだよなｗ
同和部落が世界遺産になることはないし、檻に入れて珍獣動物園にする方が
遙かにマシだよなｗ
同和部落民って本当にクズだだよなｗ
同和部落が世界遺産になることはないし、檻に入れて珍獣動物園にする方が
遙かにマシだよなｗ
635 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 20:49:03 ID:5tLpjSUM0
向こうのスレで論破されたからって、
涙目になってこっちくんなよ、座敷牢の狂人。
そんなに自然破壊が嫌いなら、Bルートを推進している知事を叩けよ。
Bルートも自然破壊であることには変わりないんだから。
涙目になってこっちくんなよ、座敷牢の狂人。
そんなに自然破壊が嫌いなら、Bルートを推進している知事を叩けよ。
Bルートも自然破壊であることには変わりないんだから。
637 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 20:57:42 ID:5tLpjSUM0
同和部落民相手に議論は不要、罵倒あるのみｗ
>>634
現在浅川で進められている穴あきダム・河道遊水池は、田中康夫も推していた案だが
オツムは大丈夫か？wwwwwwwww
>>635
田中康夫が北チョン学校に補助金出したから、
田中康夫に恩義を感じているチョンか。チョンはさっさと半島へ帰れ。
>>636
南アは手付かずの自然の宝庫だ。信州のかけがえない自然を守ろうという
気持は知事も県議会も同じ事。世界自然遺産になってほしいねえ。
ところで、634や635みたいな、発狂したCルート派の土建屋が湧いて
いるんだが、お前の知り合いか？wwww
Cルート派って、こんなキチ外ばかりか？wwwwwwww
現在浅川で進められている穴あきダム・河道遊水池は、田中康夫も推していた案だが
オツムは大丈夫か？wwwwwwwww
>>635
田中康夫が北チョン学校に補助金出したから、
田中康夫に恩義を感じているチョンか。チョンはさっさと半島へ帰れ。
>>636
南アは手付かずの自然の宝庫だ。信州のかけがえない自然を守ろうという
気持は知事も県議会も同じ事。世界自然遺産になってほしいねえ。
ところで、634や635みたいな、発狂したCルート派の土建屋が湧いて
いるんだが、お前の知り合いか？wwww
Cルート派って、こんなキチ外ばかりか？wwwwwwww
完全に発狂しとるなｗ
とりあえず、涙ふけやよ（笑）
とりあえず、涙ふけやよ（笑）
>>640
634や635みたいな、発狂したCルート派の土建屋は、お前の知り合いか？wwww
634や635みたいな、発狂したCルート派の土建屋は、お前の知り合いか？wwww
642 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 21:16:22 ID:YwKKHYGj0
Bルートがどこを通ってもいいようになってない？
ttp://www.epson.jp/company/img/suwa_minami.gif
ttp://www.epson.jp/company/img/suwa_minami.gif
>>642
その大雑把な地図で何がわかるんだい？
その大雑把な地図で何がわかるんだい？
644 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 21:37:14 ID:GRHz7p7cO
645 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:00:38 ID:TmWhlDro0
Bルート派の工作員はどんどんチョン化してくるな
ID真っ赤にして必死すぎる
ID真っ赤にして必死すぎる
>>646
チョンは明らかに田中康夫が大好きなCルート派
田中康夫が北チョン学校に始めて補助金出したのを恩に思っている
Cルート派のチョンはさっさと北に帰れ。
634 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 20:47:07 ID:5tLpjSUM0
「脱・脱ダム宣言」を行ってダム建設再開、同和部落民曰く「ダムは自然破壊ではありません」
同和部落民って本当にクズだだよなｗ
同和部落が世界遺産になることはないし、檻に入れて珍獣動物園にする方が
遙かにマシだよなｗ
チョンは明らかに田中康夫が大好きなCルート派
田中康夫が北チョン学校に始めて補助金出したのを恩に思っている
Cルート派のチョンはさっさと北に帰れ。
634 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 20:47:07 ID:5tLpjSUM0
「脱・脱ダム宣言」を行ってダム建設再開、同和部落民曰く「ダムは自然破壊ではありません」
同和部落民って本当にクズだだよなｗ
同和部落が世界遺産になることはないし、檻に入れて珍獣動物園にする方が
遙かにマシだよなｗ
648 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:25:41 ID:mTRvP5m90
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000621-san-bus_all
京都経済同友会が提言 「京都にリニアを」
7月29日22時23分配信 産経新聞
京都経済同友会は２９日発表した緊急提言の中で、リニア新幹線を京都に乗り入れるよう求めた。
京都の経済団体が公式にリニア新幹線の誘致を表明したのは初めて。
「全国新幹線鉄道整備法」では、リニア中央新幹線のルートは京都を外れており、京都の政財界
からは地盤沈下につながると危惧（きぐ）する声が上がっている。今後、他の経済団体や自治体を巻
き込んだ誘致運動に発展するか注目される。
建設主体のＪＲ東海は、平成３７年に東京－名古屋間を開業させ、将来的には大阪まで延伸さ
れる見込み。ただ、同整備法では、名古屋以西の経由地は「奈良市付近」と定めている。
この日、京都同友会が開いた記者懇談会で、上村多恵子・都市問題研究委員会委員長（京南
倉庫社長）は「今から議論を盛り上げたい。名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、名古屋－京都を結ぶ
線を作ってもらえないか。ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。
京都経済同友会が提言 「京都にリニアを」
7月29日22時23分配信 産経新聞
京都経済同友会は２９日発表した緊急提言の中で、リニア新幹線を京都に乗り入れるよう求めた。
京都の経済団体が公式にリニア新幹線の誘致を表明したのは初めて。
「全国新幹線鉄道整備法」では、リニア中央新幹線のルートは京都を外れており、京都の政財界
からは地盤沈下につながると危惧（きぐ）する声が上がっている。今後、他の経済団体や自治体を巻
き込んだ誘致運動に発展するか注目される。
建設主体のＪＲ東海は、平成３７年に東京－名古屋間を開業させ、将来的には大阪まで延伸さ
れる見込み。ただ、同整備法では、名古屋以西の経由地は「奈良市付近」と定めている。
この日、京都同友会が開いた記者懇談会で、上村多恵子・都市問題研究委員会委員長（京南
倉庫社長）は「今から議論を盛り上げたい。名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、名古屋－京都を結ぶ
線を作ってもらえないか。ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。
650 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:51:40 ID:4dvN89m3O
これ以上エゴ丸出しの不毛な議論をしても意味がない。こうなったら、東京～大阪間の予定ルート上にある全市町村で住民投票をして、多数決で決めたらいいやん。
651 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:54:25 ID:uOJtlvwT0
>>651
南アにトンネル掘って、貴重な大自然を破壊したがるクソ土建屋ウザイ
南アにトンネル掘って、貴重な大自然を破壊したがるクソ土建屋ウザイ
653 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:20:21 ID:IfQmva2u0
その貴重な大自然ってのはＢルートには皆無なのかい？
>>653
”Bルートは活断層”なんて言う大自然の脅威がイッパイｗ
”Bルートは活断層”なんて言う大自然の脅威がイッパイｗ
656 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:32:38 ID:NnkIsZ5M0
座敷牢のゾンビ土建やはまだこんなところで吼えているんか
クソ土建やはあんただけでないの
大手ゼネコンは馬鹿あいてにしている暇は無いの 大手は忙しいの 中小倒産したから
暇なのはここでからかわれている諏訪の倒産土建やさんだけ
かわいそすぎる
クソ土建やはあんただけでないの
大手ゼネコンは馬鹿あいてにしている暇は無いの 大手は忙しいの 中小倒産したから
暇なのはここでからかわれている諏訪の倒産土建やさんだけ
かわいそすぎる
Bルートの自然保護には無関心でなにが世界自然遺産だバーカｗ
テメェみたいな人間に自然を語る資格はないわｗ
テメェみたいな人間に自然を語る資格はないわｗ
>>655
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が、斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/53
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が、斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/53
659 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:45:41 ID:TmWhlDro0
660 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:46:40 ID:n+Nu7SaG0
ぎりぎり静岡の北を通して茶臼山の南を通せば長野に入らずにすむ。
>>657
南アルプス世界自然遺産登録推進委員会
http://www.minamialps-wh.jp/
是非あなたのような土建屋でも、南アルプスの世界遺産登録に
関心を持って欲しいですね。
貴重な日本の自然を破壊ばかりしていると、罰が当たりますよ。
チョンだから関係ないですか？wwww
南アルプス世界自然遺産登録推進委員会
http://www.minamialps-wh.jp/
是非あなたのような土建屋でも、南アルプスの世界遺産登録に
関心を持って欲しいですね。
貴重な日本の自然を破壊ばかりしていると、罰が当たりますよ。
チョンだから関係ないですか？wwww
663 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:54:38 ID:u8lFctAw0
Bルート
品川～橋本～東花輪～青柳～(伊那谷スルー)
～中津川～名古屋
迂回約60km(対C、以下同じ)
Dルート
品川～橋本～鰍沢口～(井川～水窪～稲武)～名古屋
迂回約20km
途中駅は水窪or中部天竜or稲武
前二者は飯田線との接続○だが、飯伊の救済には
稲武が◎。R153の小改修で当座は対応できる。
Eルート
品川～橋本～甲斐常葉～新金谷～新城～名古屋
迂回約50km
F案（ウラ本命？）
先に、飯伊を愛知県豊田市or静岡県浜松市へ編入。
で、「長野県はゴネるから避けます。愛知なり
静岡なり（の飯田）を通します。」
品川～橋本～東花輪～青柳～(伊那谷スルー)
～中津川～名古屋
迂回約60km(対C、以下同じ)
Dルート
品川～橋本～鰍沢口～(井川～水窪～稲武)～名古屋
迂回約20km
途中駅は水窪or中部天竜or稲武
前二者は飯田線との接続○だが、飯伊の救済には
稲武が◎。R153の小改修で当座は対応できる。
Eルート
品川～橋本～甲斐常葉～新金谷～新城～名古屋
迂回約50km
F案（ウラ本命？）
先に、飯伊を愛知県豊田市or静岡県浜松市へ編入。
で、「長野県はゴネるから避けます。愛知なり
静岡なり（の飯田）を通します。」
>>660
愛知県茶臼山の一部と天竜川流域が三河自然国定公園とかじゃないか？
愛知県茶臼山の一部と天竜川流域が三河自然国定公園とかじゃないか？
うーん、完全に手遅れだなこりゃ。
670 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 00:47:08 ID:lXcxJnC/0
利権知事ｗｗｗ
>>669
ワンパターンかつ的外れな罵倒をされても、こちらとしては何も感想も抱きようもないわな。
ワンパターンかつ的外れな罵倒をされても、こちらとしては何も感想も抱きようもないわな。
>>606
山梨県に5駅か・・・
まー新甲府はさすがに確定として
ほかか、うーん・・・
実験線の終点始点なら今の施設がほとんど使えるから・・・
でも笛吹は新甲府隣接だから悪いな、できたら都留かな、いらないけど・・・
あと４つ・・・うーん・・・
あえて言えば韮崎か小淵沢だけど、線形から外れてて無理だよな・・・
韮崎なら甲府から今でも20分だからいらないし、小淵沢なんて長野だし
結論：5ついるとか言われても、新甲府駅だけでいいです、それも甲府駅隣接でなくてもいいです
あと、何も全部止めなくても、1日数本でもいいです、みんなあずさなり高速バスなり使いますから＞＜
山梨県に5駅か・・・
まー新甲府はさすがに確定として
ほかか、うーん・・・
実験線の終点始点なら今の施設がほとんど使えるから・・・
でも笛吹は新甲府隣接だから悪いな、できたら都留かな、いらないけど・・・
あと４つ・・・うーん・・・
あえて言えば韮崎か小淵沢だけど、線形から外れてて無理だよな・・・
韮崎なら甲府から今でも20分だからいらないし、小淵沢なんて長野だし
結論：5ついるとか言われても、新甲府駅だけでいいです、それも甲府駅隣接でなくてもいいです
あと、何も全部止めなくても、1日数本でもいいです、みんなあずさなり高速バスなり使いますから＞＜
ID:SIpkJ0q80
ほら、答えてみなよｗ
ほら、答えてみなよｗ
>>675
お前はヴァカなんだから、ちゃんと過去レス読んで、質問し直せ
お前はヴァカなんだから、ちゃんと過去レス読んで、質問し直せ
だからはぐらかすなって。
薄々自己矛盾に気付いているんだろ。正直にいいなよ。
薄々自己矛盾に気付いているんだろ。正直にいいなよ。
678 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 01:11:54 ID:l9Cj0Cax0
ゴネ知事村井へどんどん苦情のメールを送ろう
http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm#mail
http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm#mail
南アを世界自然遺産登録って、何かのギャグ？
長野県の環境政策を根本的に変えなきゃ見向きもされないぜ
ダムだの新幹線だの騒いでいる時点で説得力なし
長野県の環境政策を根本的に変えなきゃ見向きもされないぜ
ダムだの新幹線だの騒いでいる時点で説得力なし
>>648
じゃあ、木津で。
じゃあ、木津で。
でも京都だけで資金を出すからと言うと、伊賀か月ヶ瀬あたりで分岐して宇治の東の山地を通り、六地蔵あたりから地下にもぐるなんてルートになるのかな。
滋賀県と一体で鈴鹿山脈と直交するなら良いだろうけど、滋賀がね。
これはＢルートを盛んに叫ぶ長野県がいる一方で、山梨にＢはやる気が無いので、Ｂが長野県単独作られて飯田から伊那、辰野、岡谷、諏訪、茅野まで来ても、富士見でプッツリ切れるんだろうなというのに似てる。
滋賀県と一体で鈴鹿山脈と直交するなら良いだろうけど、滋賀がね。
これはＢルートを盛んに叫ぶ長野県がいる一方で、山梨にＢはやる気が無いので、Ｂが長野県単独作られて飯田から伊那、辰野、岡谷、諏訪、茅野まで来ても、富士見でプッツリ切れるんだろうなというのに似てる。
687 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 07:56:59 ID:xiT0cqRV0
長野も京都みたいにお金を出すから甲府から引き込み線を作ってよと
クソ村井が東海に三跪九叩頭の礼をして頼めばいいよｗ
クソ村井が東海に三跪九叩頭の礼をして頼めばいいよｗ
村井も来年引退だからそれまで時間稼ぎするかもね
689 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 08:28:48 ID:PiyqdxDv0
座敷牢のゾンビ土建やは夜中まで板にはりついてんか ようやるワイ
暇人はいいね
きょうは久しぶりに天気がいいみたい はやく仕事に行って稼いで来いよ
自然保護活動で諏訪湖のアオコ処理（毎年大量発生） 北アのトンネル埋め戻し ダム撤去
１００年分の仕事確保？・・・ボランティアでやって来い
暇人はいいね
きょうは久しぶりに天気がいいみたい はやく仕事に行って稼いで来いよ
自然保護活動で諏訪湖のアオコ処理（毎年大量発生） 北アのトンネル埋め戻し ダム撤去
１００年分の仕事確保？・・・ボランティアでやって来い
691 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 08:56:42 ID:PiyqdxDv0
ウザイくそ土建やは諏訪の倒産土建やでないの
Ｃルート派には土建やさんはきてないの
目先の受注こなすのに忙しくてリニアは決定してからでも遅くないの
何故かっツーと諏訪のくそ土建やのような寄生土建やが死に絶えたので
仕事がたくさんあるらしい 信用 技術もあるしね その辺の道路工事とは違うの
悔しかったら 株でも上場してから参加しろ
Ｃルート派には土建やさんはきてないの
目先の受注こなすのに忙しくてリニアは決定してからでも遅くないの
何故かっツーと諏訪のくそ土建やのような寄生土建やが死に絶えたので
仕事がたくさんあるらしい 信用 技術もあるしね その辺の道路工事とは違うの
悔しかったら 株でも上場してから参加しろ
692 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 08:59:18 ID:1X6zH6t50
南ア世界遺産登録なんて地元メディアでちょこっと報道されただけ
まあ登録されたらラッキー、程度なもの
むしろこれでＲ152や三遠南信路の全通や改良、拡幅ができなくなり地元の生活道路
の改善ができなくなれば本末転倒ですよ
それらができなければ世界自然遺産登録なんてｲﾗﾈ！が本音
全然盛り上がってない
リニアＣルート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない馬鹿の壁（座敷牢）＞＞＞南ア登録
実際こんなもんだよ
まあ座敷牢はもう反論できるネタがなくなって珍毎でちょこっと見た記事をネタにむなしい
抵抗をつづけているだけ
まあ登録されたらラッキー、程度なもの
むしろこれでＲ152や三遠南信路の全通や改良、拡幅ができなくなり地元の生活道路
の改善ができなくなれば本末転倒ですよ
それらができなければ世界自然遺産登録なんてｲﾗﾈ！が本音
全然盛り上がってない
リニアＣルート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない馬鹿の壁（座敷牢）＞＞＞南ア登録
実際こんなもんだよ
まあ座敷牢はもう反論できるネタがなくなって珍毎でちょこっと見た記事をネタにむなしい
抵抗をつづけているだけ
座敷牢によると住基ネットは街金の取立てを助けるためのシステムらしいｗｗｗ
もうほんと、逝っちゃってるわｗｗｗ
もうほんと、逝っちゃってるわｗｗｗ
南ア世界遺産の動きって結局は外部の人間、外から来た人間がメインでしょ。
695 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 10:13:51 ID:ujiq6DoC0
面白い物見付けたｗｗｗ
長野県知事村井仁は衆議院選挙後、唯一神又吉イエスに知事の座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、村井仁は腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、唯一神又吉イエスは彼を地獄の火の中に投げ込むものである。
理由はCルートをゴネ続けるなら自分が死ぬべきだからだ。
唯一神又吉イエスに投票しない有権者も同様である。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。
http://bnh.dyndns.org/emata/temp/emata1248916087033.png
長野県知事村井仁は衆議院選挙後、唯一神又吉イエスに知事の座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、村井仁は腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、唯一神又吉イエスは彼を地獄の火の中に投げ込むものである。
理由はCルートをゴネ続けるなら自分が死ぬべきだからだ。
唯一神又吉イエスに投票しない有権者も同様である。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。
http://bnh.dyndns.org/emata/temp/emata1248916087033.png
696 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 10:27:16 ID:dmI31RrE0
>>674
>>>606
>山梨県に5駅か・・・
>
>まー新甲府はさすがに確定として
>ほかか、うーん・・・
>実験線の終点始点なら今の施設がほとんど使えるから・・・
>でも笛吹は新甲府隣接だから悪いな、できたら都留かな、いらないけど・・・
橋本にも止め、京王線相模線と富士急行を接続して欲しいと思っている。
まあ開通当初からは望まないわな。
リニアが今後どれだけ増発できダイヤがどう変わるか分からへんし。
>あと４つ・・・うーん・・・
>あえて言えば韮崎か小淵沢だけど、線形から外れてて無理だよな・・・
>韮崎なら甲府から今でも20分だからいらないし、小淵沢なんて長野だし
>
>結論：5ついるとか言われても、新甲府駅だけでいいです、それも甲府駅隣接でなくてもいいです
> あと、何も全部止めなくても、1日数本でもいいです、みんなあずさなり高速バスなり使いますから＞＜
なんて奥ゆかしいんだろう。
最近でも、このままだと新甲府に１時間１本しか止まりそうもないので、
自分たちの魅力をアップしてJR東海に呼びかけようと懇談したり。
ありもしない田舎の政治力でルートを捻じ曲げようとする県とは大違いだ。
>>>606
>山梨県に5駅か・・・
>
>まー新甲府はさすがに確定として
>ほかか、うーん・・・
>実験線の終点始点なら今の施設がほとんど使えるから・・・
>でも笛吹は新甲府隣接だから悪いな、できたら都留かな、いらないけど・・・
橋本にも止め、京王線相模線と富士急行を接続して欲しいと思っている。
まあ開通当初からは望まないわな。
リニアが今後どれだけ増発できダイヤがどう変わるか分からへんし。
>あと４つ・・・うーん・・・
>あえて言えば韮崎か小淵沢だけど、線形から外れてて無理だよな・・・
>韮崎なら甲府から今でも20分だからいらないし、小淵沢なんて長野だし
>
>結論：5ついるとか言われても、新甲府駅だけでいいです、それも甲府駅隣接でなくてもいいです
> あと、何も全部止めなくても、1日数本でもいいです、みんなあずさなり高速バスなり使いますから＞＜
なんて奥ゆかしいんだろう。
最近でも、このままだと新甲府に１時間１本しか止まりそうもないので、
自分たちの魅力をアップしてJR東海に呼びかけようと懇談したり。
ありもしない田舎の政治力でルートを捻じ曲げようとする県とは大違いだ。
みんなリニアの存在を勘違いしてるよな
本来は、大規模経済圏を結ぶための交通システムだし
田舎に駅作っても迷惑なだけ
本来は、大規模経済圏を結ぶための交通システムだし
田舎に駅作っても迷惑なだけ
698 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 11:02:13 ID:ujiq6DoC0
１６年度の技術確立にめど リニア開発で国交省評価委
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/07/28/23.html
ＪＲ東海などが技術開発を進める超電導磁気浮上式リニアモーターカーについて、
国土交通省の実用技術評価委員会は２８日、目標とする２０１６年度までに
「実用化に必要な技術の確立に見通しが得られた」とする報告書をまとめた。
ＪＲ東海が目指す首都圏―中京圏を結ぶリニア中央新幹線の２５年開業に、
技術面からお墨付きを与える内容となった。
今後の課題には、営業開始に向けた運営マニュアルなどを定めた上で、現在の１８・４㌔
から４２・８㌔に延伸する山梨実験線を使い技術の最終確認を行うよう求めた。
報告書は、「実用化の技術基盤が確立した」とした０５年３月の前回評価がさらに求めた車両の
耐久性の検証については、同一車両による累積走行距離が目標の３０万㌔を超え約４４万㌔に
達したことで完了したと認定。建設・運営コストの縮減にもめどが立ったと評価した。
都市部で採用する大深度トンネル内で起きた火災などの異常には、煙の侵入を防いだ避難通路を通り、
最寄り駅や５～１０㌔間隔で設置する換気用の立坑から地上に出る方法で対応できると認定。
騒音対策が必要な区間に線路に半円形の覆いを付けるなどの環境面の対応も確立されたとした。
平成21年7月28日。国土交通省。
第１８回「超電導磁気浮上式鉄道実用技術評価委員会」の開催結果について
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000020.html
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/07/28/23.html
ＪＲ東海などが技術開発を進める超電導磁気浮上式リニアモーターカーについて、
国土交通省の実用技術評価委員会は２８日、目標とする２０１６年度までに
「実用化に必要な技術の確立に見通しが得られた」とする報告書をまとめた。
ＪＲ東海が目指す首都圏―中京圏を結ぶリニア中央新幹線の２５年開業に、
技術面からお墨付きを与える内容となった。
今後の課題には、営業開始に向けた運営マニュアルなどを定めた上で、現在の１８・４㌔
から４２・８㌔に延伸する山梨実験線を使い技術の最終確認を行うよう求めた。
報告書は、「実用化の技術基盤が確立した」とした０５年３月の前回評価がさらに求めた車両の
耐久性の検証については、同一車両による累積走行距離が目標の３０万㌔を超え約４４万㌔に
達したことで完了したと認定。建設・運営コストの縮減にもめどが立ったと評価した。
都市部で採用する大深度トンネル内で起きた火災などの異常には、煙の侵入を防いだ避難通路を通り、
最寄り駅や５～１０㌔間隔で設置する換気用の立坑から地上に出る方法で対応できると認定。
騒音対策が必要な区間に線路に半円形の覆いを付けるなどの環境面の対応も確立されたとした。
平成21年7月28日。国土交通省。
第１８回「超電導磁気浮上式鉄道実用技術評価委員会」の開催結果について
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000020.html
とりあえず南アの自然を守れって言うやつは
南アの自然だけ守れば納得するのか？
その為に他の場所は自然破壊してもいいのか？
それとも自然破壊全般反対なのか？
それをはっきりさせろよ。
南アの自然だけ守れば納得するのか？
その為に他の場所は自然破壊してもいいのか？
それとも自然破壊全般反対なのか？
それをはっきりさせろよ。
Bルートに関しては散々論破されたから、
今度は自然保護を理由にCルートを反対しているのが本音だろう。
Bルートにはひたすらお茶を濁して、「南アの自然破壊反対！」で思考停止状態。
まあ、Bルートの自然破壊に関して何もいえないのはわかる。
睡眠時間を削ってまでもBルートの正当性を訴えてきたのが全て無駄になるからなｗ
今度は自然保護を理由にCルートを反対しているのが本音だろう。
Bルートにはひたすらお茶を濁して、「南アの自然破壊反対！」で思考停止状態。
まあ、Bルートの自然破壊に関して何もいえないのはわかる。
睡眠時間を削ってまでもBルートの正当性を訴えてきたのが全て無駄になるからなｗ
まあ諏訪のようなゴビ砂漠やサハラ砂漠とおもえるような不毛地帯なら
自然破壊もおこらないだろうよｗｗ
自然破壊もおこらないだろうよｗｗ
南アルプスの評価
日本を代表する山岳景観であり氷河地形が見られるが、
氷河自体を包含しておらず、カナディアンロッキー山脈公園群等との比較においても、
現時点での学術的知見では、推薦することはできない。
法的規制がかかる区域は、山稜部に限定されており、
南アルプス全体の保護担保措置の検討が必要である。
世界自然遺産登録なんてこの先ずっとないから
もう少しまともな反論してくれ
日本を代表する山岳景観であり氷河地形が見られるが、
氷河自体を包含しておらず、カナディアンロッキー山脈公園群等との比較においても、
現時点での学術的知見では、推薦することはできない。
法的規制がかかる区域は、山稜部に限定されており、
南アルプス全体の保護担保措置の検討が必要である。
世界自然遺産登録なんてこの先ずっとないから
もう少しまともな反論してくれ
703 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 13:19:29 ID:ujiq6DoC0
珍毎の捏造か？
リニア・旧鉄建公団が駅候補に３地域 10年前Ｂルート想定
7月30日（木）
リニア中央新幹線の整備計画決定に必要な調査をＪＲ東海とともに国から指示されている鉄道・運輸機構の
前身の旧鉄道建設公団が、県内の中間駅について、約１０年前に諏訪・伊那谷回りのＢルートを想定して茅野、
伊那、飯田３市周辺の具体的な候補地を関係自治体に示していたことが２９日、分かった。
複数の関係者によると、駅の候補地は、茅野はＪＲ中央東線、飯田は飯田線との交差部で、
伊那はリニアが飯田線と並行して走るため、同線の駅とは離れた場所という。
木曽谷回りのＡ、ほぼ直線のＣの両ルートについては何も示されていない。
鉄道・運輸機構は「公式に何も示していない」としている。
村井仁知事も２９日、伊那市で開いた上伊那地方の市町村長との意見交換会の後、
茅野市最南部の中央東線青柳駅近くと飯田市内に「駅が想定されていた」と述べ、
こうした経緯を把握していることを示唆した。
県内各地区の期成同盟会や県などでつくる協議会は１９８９年、県内ルートをＢルートで一本化。
ＪＲ東海も２００６年までは同社のパンフレットにＢルートのみを描いた地図を掲載しており、
関係機関や団体が当時、Ｂルートを想定して構想を進めていたとみられる。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090729ATI090018000022.htm
リニア・旧鉄建公団が駅候補に３地域 10年前Ｂルート想定
7月30日（木）
リニア中央新幹線の整備計画決定に必要な調査をＪＲ東海とともに国から指示されている鉄道・運輸機構の
前身の旧鉄道建設公団が、県内の中間駅について、約１０年前に諏訪・伊那谷回りのＢルートを想定して茅野、
伊那、飯田３市周辺の具体的な候補地を関係自治体に示していたことが２９日、分かった。
複数の関係者によると、駅の候補地は、茅野はＪＲ中央東線、飯田は飯田線との交差部で、
伊那はリニアが飯田線と並行して走るため、同線の駅とは離れた場所という。
木曽谷回りのＡ、ほぼ直線のＣの両ルートについては何も示されていない。
鉄道・運輸機構は「公式に何も示していない」としている。
村井仁知事も２９日、伊那市で開いた上伊那地方の市町村長との意見交換会の後、
茅野市最南部の中央東線青柳駅近くと飯田市内に「駅が想定されていた」と述べ、
こうした経緯を把握していることを示唆した。
県内各地区の期成同盟会や県などでつくる協議会は１９８９年、県内ルートをＢルートで一本化。
ＪＲ東海も２００６年までは同社のパンフレットにＢルートのみを描いた地図を掲載しており、
関係機関や団体が当時、Ｂルートを想定して構想を進めていたとみられる。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090729ATI090018000022.htm
704 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 14:14:14 ID:XEUKMvKB0
座敷牢のゾンビくそ土建やが留守らしいが
スコップかついで上高地方面へ向かったのか？
がけ崩れにあわんようしっかりトンネルでも埋め戻し工事頑張れよ
これで上高地はこの夏観光客ゼロ ごみゼロ 自然保護活動の模範事業として知事様より表彰状
長野の自然保護に対する意識の高さは日本の模範でもある
スコップかついで上高地方面へ向かったのか？
がけ崩れにあわんようしっかりトンネルでも埋め戻し工事頑張れよ
これで上高地はこの夏観光客ゼロ ごみゼロ 自然保護活動の模範事業として知事様より表彰状
長野の自然保護に対する意識の高さは日本の模範でもある
705 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 14:30:33 ID:WcyGtk31O
>>703
捏造では無いにしても昔話を引っ張り出して今更何？って感じ。
太古の昔の覚書（実物がうｐされたことは一度も無い）を盾に実態に合わない快速停車をごり押しする蛆並惨駅と次元は一緒。
それにしても毎日と名の付く新聞はどいつもこいつも…
そういえば伊那毎日なんてのもありましたね。
捏造では無いにしても昔話を引っ張り出して今更何？って感じ。
太古の昔の覚書（実物がうｐされたことは一度も無い）を盾に実態に合わない快速停車をごり押しする蛆並惨駅と次元は一緒。
それにしても毎日と名の付く新聞はどいつもこいつも…
そういえば伊那毎日なんてのもありましたね。
706 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 15:17:29 ID:l9Cj0Cax0
言いたい放題の村井知事へのご意見、ご提案はこちらまで
http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm
http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm
707 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 19:08:07 ID:IywZydPa0
>>687
引き込み線を作るなら飯田起点だろ
甲府からの分をなんで長野県で作ってやらにゃならんのだ。
東京へ3時間以上かかる長野県の主要都市は、伊那と駒ヶ根と飯田。
支出を抑えるとしても最小限の資金投下が必要なのはここだけだって。
引き込み線を作るなら飯田起点だろ
甲府からの分をなんで長野県で作ってやらにゃならんのだ。
東京へ3時間以上かかる長野県の主要都市は、伊那と駒ヶ根と飯田。
支出を抑えるとしても最小限の資金投下が必要なのはここだけだって。
県庁の犬局SBCが腹いせに飯田線の線路を諏訪湖に突っ込んだようです。
ttp://sbc21.co.jp/data/sbc/news/image/0149563L.jpg
ttp://sbc21.co.jp/data/sbc/news/image/0149563L.jpg
貴重な大自然とか壮大なことのたまってる奴は何なの？山の神なの？
一個人には関係のない話だろうに
一個人には関係のない話だろうに
710 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 23:53:43 ID:l9Cj0Cax0
Ｄルートに決定！
http://chizuz.com/map/map39803.html
http://chizuz.com/map/map39803.html
山の神なの？ に不意打たれて噴いた
712 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 00:33:21 ID:B2hhACht0
>>712
ＭＢＳの名物番組の名前を勝手に朴ってほしくないなあ。
ＭＢＳの名物番組の名前を勝手に朴ってほしくないなあ。
>>709
唯一神又吉イエスレベル？
唯一神又吉イエスレベル？
イエティや雪男は居なくても山の主くらいなら居るんじゃないか？
716 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 05:24:43 ID:kOHjqz5i0
>>709
Ｂルートだと神の山に穴あけるよ
Ｂルートだと神の山に穴あけるよ
718 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 13:40:51 ID:wtzkfuAF0
改めて『役に立たなかった』に投票しましょう！！
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
役に立った 69件
どちらともいえない 423件
役に立たなかった 57429件
これはｗｗｗ
てか諏訪市や伊那市、長野県は
一般大衆の前で一私企業であるJR東海を呼び捨てにしてる時点でおかしい
どちらともいえない 423件
役に立たなかった 57429件
これはｗｗｗ
てか諏訪市や伊那市、長野県は
一般大衆の前で一私企業であるJR東海を呼び捨てにしてる時点でおかしい
720 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 16:48:25 ID:H/npeq6u0
「長野県のせいで並行在来線を３セク化する悪しき風習が定着した」
っていう声もあるけど、
単に３セク化していいよという法律を最初に使ったのが長野県であって、
別に長野県のせいではないのでは？
っていう声もあるけど、
単に３セク化していいよという法律を最初に使ったのが長野県であって、
別に長野県のせいではないのでは？
721 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 17:06:30 ID:Kfq9F7mu0
そうだね、3セク化じゃなく、そのまま廃止が県財政に負担を積まずに済んで良かった。
今まで県が肩代わりしてたと思えば、そろそろしなの鉄道の負債は関係市町村で生産すべきだよ。
県に戻ってきた金を原資にして、リニア南信線でも作れば良い。
まずは東海がただで作ってくれる本線に乗る駅からだ。
借り主は飯田市だろうな。で、次の借り主は高森町だ。
どんどん市町村に貸して行って、諏訪につながれば良いんだろ。
これが県がすべき投資ってもんだよ。
今まで県が肩代わりしてたと思えば、そろそろしなの鉄道の負債は関係市町村で生産すべきだよ。
県に戻ってきた金を原資にして、リニア南信線でも作れば良い。
まずは東海がただで作ってくれる本線に乗る駅からだ。
借り主は飯田市だろうな。で、次の借り主は高森町だ。
どんどん市町村に貸して行って、諏訪につながれば良いんだろ。
これが県がすべき投資ってもんだよ。
722 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:40:01 ID:nbncifDQ0
京都への支線は、奈良から結べば？
古都間１０分以内で行き来できるし
名古屋―大阪に奈良経由の南ルート、
米原・京都経由の南ルートがあっても素敵だが
現実的に採算性がよろしくないでしょう
それなら＋数十キロで造った方がいいじゃん
各停で東京―京都、名古屋―京都を毎時１本ずつで
大阪からは奈良で乗り換えでもいいかな
別にリニア使わなくてもいいし
古都間１０分以内で行き来できるし
名古屋―大阪に奈良経由の南ルート、
米原・京都経由の南ルートがあっても素敵だが
現実的に採算性がよろしくないでしょう
それなら＋数十キロで造った方がいいじゃん
各停で東京―京都、名古屋―京都を毎時１本ずつで
大阪からは奈良で乗り換えでもいいかな
別にリニア使わなくてもいいし
長野こそ支線でいいんじゃないか？
どうせ東京のほうしか向いていない極度の東京コンプだし。
名古屋大阪はどうでもいいんだろ？
東京と繋がってさえいれば。
地元に系列局が十分あるくせにＣＡＴＶでキー局の地デジを見せろと
電波強盗まがいの要求を突きつけるお国柄だからな。
どうせ東京のほうしか向いていない極度の東京コンプだし。
名古屋大阪はどうでもいいんだろ？
東京と繋がってさえいれば。
地元に系列局が十分あるくせにＣＡＴＶでキー局の地デジを見せろと
電波強盗まがいの要求を突きつけるお国柄だからな。
724 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:38:20 ID:wtzkfuAF0
下のアンケート一般人でやったらもっとＣルート支持が増えると思う。
諏訪・伊那谷を通るＢルートの支持が３９・８％、
南アルプスを貫くＣルートの支持は３１・１％だった。
調査は県内企業、団体のトップや市長ら計６４４人を対象に調査票を郵送し、
６月下旬から約１カ月間で３４７人（５３・９％）が回答した。
信濃毎日新聞 ※記事の一部抜粋
http://www.shinmai.co.jp/news/20090731/KT090730ATI090001000022.htm
諏訪・伊那谷を通るＢルートの支持が３９・８％、
南アルプスを貫くＣルートの支持は３１・１％だった。
調査は県内企業、団体のトップや市長ら計６４４人を対象に調査票を郵送し、
６月下旬から約１カ月間で３４７人（５３・９％）が回答した。
信濃毎日新聞 ※記事の一部抜粋
http://www.shinmai.co.jp/news/20090731/KT090730ATI090001000022.htm
725 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:48:55 ID:wHUc9+t30
もっとも恩恵を受ける利害関係者で予想外に４０％弱も支持があったそうだ さすが！
一般県民だったら甘～くみても５～１０％取れれば御の字かな
さらに税金負担ありなんて条件だしたらもうアンケートにならんぞ 経費の無駄
座敷牢のゾンビは総意と取れる最高の数字と気が狂わん馬鹿りだそうだ
長野方式の採点 ４０点は１００点 １００点は１０００点
よって全員お利口さんだらけ
一般県民だったら甘～くみても５～１０％取れれば御の字かな
さらに税金負担ありなんて条件だしたらもうアンケートにならんぞ 経費の無駄
座敷牢のゾンビは総意と取れる最高の数字と気が狂わん馬鹿りだそうだ
長野方式の採点 ４０点は１００点 １００点は１０００点
よって全員お利口さんだらけ
727 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 22:36:58 ID:zlByoQPd0
728 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:39:24 ID:B2hhACht0
「おかしなことあると思わぬ」 長野県知事、側近自殺でコメント
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090226/crm0902260103002-n1.htm
２４日に長野市内で自殺した、長野県総務部参事の右近謙一さん（５９）が複数回にわたり、
東京地検特捜部の事情聴取を受けていたことが明らかになり、同県の村井仁知事は２５日午後、
県庁内で記者団に「驚いている。報道で話があることしか知らない。誰も連絡してこないから」と述べた。
西松建設について同知事は「以前、週刊誌に僕のパーティーで西松建設が
パーティー券を買ったという話がリストに載っていたのは見た。全然、
僕は記憶にないし、政治資金規正法にのっとった報告の中にあっただけの話」と語った。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090226/crm0902260103002-n1.htm
２４日に長野市内で自殺した、長野県総務部参事の右近謙一さん（５９）が複数回にわたり、
東京地検特捜部の事情聴取を受けていたことが明らかになり、同県の村井仁知事は２５日午後、
県庁内で記者団に「驚いている。報道で話があることしか知らない。誰も連絡してこないから」と述べた。
西松建設について同知事は「以前、週刊誌に僕のパーティーで西松建設が
パーティー券を買ったという話がリストに載っていたのは見た。全然、
僕は記憶にないし、政治資金規正法にのっとった報告の中にあっただけの話」と語った。
時事ドットコム：エプソン、４～６月期営業赤字１２４億円
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009073000629
>セイコーエプソン〈６７２４〉＝２００９年４～６月期連結業績は売上高が前年同期比２９．９％減の
>２１３３億円、営業損益が１２４億４１００万円の赤字（前年同期は２２３億７４００万円の黒字）、
>純損益が２２３億６５００万円の赤字（前年同期は１０３億円の黒字）。（2009/07/30-16:21）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009073000629
>セイコーエプソン〈６７２４〉＝２００９年４～６月期連結業績は売上高が前年同期比２９．９％減の
>２１３３億円、営業損益が１２４億４１００万円の赤字（前年同期は２２３億７４００万円の黒字）、
>純損益が２２３億６５００万円の赤字（前年同期は１０３億円の黒字）。（2009/07/30-16:21）
>724
だから、やらない。
勝てるレースしか組まない。
だから、やらない。
勝てるレースしか組まない。
731 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 01:44:13 ID:/jf2PbuF0
リニアってのは東日本の中心である首都東京と、西日本・近畿の中心都市大阪を
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。
それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。
東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか？
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が１５分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。
国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな！！！！
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。
それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。
東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか？
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が１５分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。
国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな！！！！
>>731
東海道新幹線が開通したころと違って、
無理な迂回ルートがいかに長期にわたって不経済・不都合を生じるか
いい加減国民も学習しているから、同じ過ちは起こるまい。
ましてや政治力の及びにくい民間資本による事業だ。
東海道新幹線が開通したころと違って、
無理な迂回ルートがいかに長期にわたって不経済・不都合を生じるか
いい加減国民も学習しているから、同じ過ちは起こるまい。
ましてや政治力の及びにくい民間資本による事業だ。
733 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 02:02:19 ID:rfGURELg0
だからBルートはやらない
儲かるCルートしか造らない
ｂｙJR東海
儲かるCルートしか造らない
ｂｙJR東海
それでも長野県庁がごねたら、Ｄルート！
あたまもじD
>>731
鉄道系の板で岐阜羽島の都市伝説を堂々書き込むとは良い度胸してるな
鉄道系の板で岐阜羽島の都市伝説を堂々書き込むとは良い度胸してるな
>>731
東海道新幹線のルートが認可された当時の運輸大臣は福岡出身。
東海道新幹線のルートが認可された当時の運輸大臣は福岡出身。
738 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 07:02:20 ID:e9kNZJoC0
まずそもそもリニアなんかいるの？
あくまで個人的な意見だが必要ないと思う。
2つも新幹線要らなくね？
あくまで個人的な意見だが必要ないと思う。
2つも新幹線要らなくね？
739 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 07:38:42 ID:mpTHpDkx0
うん、いると思うね。
今の新幹線って、やっぱり時間がかかるよ。なんだかんだで日帰りは疲れるし、長い時間滞在しようと思うと新幹線でも一泊して来なきゃならない。
新幹線はそろそろ各駅停車主体の普通の線にしちゃった方が地域のためにも良いと思うね。
今の新幹線って、やっぱり時間がかかるよ。なんだかんだで日帰りは疲れるし、長い時間滞在しようと思うと新幹線でも一泊して来なきゃならない。
新幹線はそろそろ各駅停車主体の普通の線にしちゃった方が地域のためにも良いと思うね。
740 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 07:51:31 ID:kLmVDLlh0
>>738
お前が不要と言われるのがオチだぞ。
東京名古屋40分だぞ？
東京駅からだと大宮や千葉、桜木町くらいの時間だ。
東京泊や名古屋泊の必要がなくなってリニアで自宅に帰れるようになるんだから、
名古屋だけでも明らかに今より需要は伸びるだろ。
お前が不要と言われるのがオチだぞ。
東京名古屋40分だぞ？
東京駅からだと大宮や千葉、桜木町くらいの時間だ。
東京泊や名古屋泊の必要がなくなってリニアで自宅に帰れるようになるんだから、
名古屋だけでも明らかに今より需要は伸びるだろ。
741 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 07:54:56 ID:x6NjkZ/V0
所要時間の問題も在るが今の新幹線はそろそろ寿命が来るわけ
家 車でも耐用年数あるのと同じ
いわゆる立替 買い替えと同じ
よう長い年数もってると感心する いつダウンしてもおかしくない状態
ＪＲもスピードよりも耐用年数で主張すると理解が得られ易い
家 車でも耐用年数あるのと同じ
いわゆる立替 買い替えと同じ
よう長い年数もってると感心する いつダウンしてもおかしくない状態
ＪＲもスピードよりも耐用年数で主張すると理解が得られ易い
まだやってんのか。
もう東京大阪間を一直線に結んで
東海道リニアでいいんじゃねーの？
途中駅無しで。
もう東京大阪間を一直線に結んで
東海道リニアでいいんじゃねーの？
途中駅無しで。
744 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 10:01:22 ID:kLmVDLlh0
東海道のときは技術・金・工期の面で鈴鹿山脈に掘れなかったからあのルートになった。
政治的と言ったらせいぜい京都駅が出来たとかその程度。
それもほぼルート上の駅だったからBとは訳が違う。
政治的と言ったらせいぜい京都駅が出来たとかその程度。
それもほぼルート上の駅だったからBとは訳が違う。
長野県を大深度地下で通過すれば何も文句ないんじゃね？
文句も言えないだろうしｗｗ
文句も言えないだろうしｗｗ
しなのアルプス鉄道上諏訪駅 上り列車時刻表（2026年3月改正）
6 18富ｺ
7 17富 40茅
8 14富ｺ
10 32富
12 38富ｺ
14 39茅
16 06富
17 28茅
18 01富ｺ
19 13茅
20 17茅
21 46富ｺ
22 46茅
ｺ：富士見駅で甲府方面接続有
こうですか？
6 18富ｺ
7 17富 40茅
8 14富ｺ
10 32富
12 38富ｺ
14 39茅
16 06富
17 28茅
18 01富ｺ
19 13茅
20 17茅
21 46富ｺ
22 46茅
ｺ：富士見駅で甲府方面接続有
こうですか？
747 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 11:30:15 ID:mpTHpDkx0
>>745
それがいい
それがいい
>>746
なぜ上諏訪が3セク？
なぜ上諏訪が3セク？
>751
名古屋の方でつか？
愛知県知事に投書きぼん。
飯伊を愛知県豊田市に編入するよう。
名古屋の方でつか？
愛知県知事に投書きぼん。
飯伊を愛知県豊田市に編入するよう。
>>745
大深度地下は長野は適応外らしい・・
大深度地下は長野は適応外らしい・・
754 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 16:40:23 ID:3GHrxY1F0
新大阪まで延伸される事を想定してみると、品川―新大阪間で東海道新幹線よりも
１００ｋｍ前後短縮されるので、建設・維持費や運賃など経済的に相当有利になる
表定速度４００ｋｍ／ｈ強で品川―新大阪間を１時間ちょうどで結べるのに、
＋６０ｋｍ、＋７分が後にどれだけネックになるか・・・
東京から大阪に向かうのになぜ一旦あさっての方向に路線を向ける必要があるのか
Ｂルートだと東海道新幹線名古屋―新大阪間も合わせるとキャメルバック的な移動になり無駄
わかりきってることをいちいち書いてしまい申し訳ない スルーしてちょうだい
長野県が私利私欲のために国益につながる直線ルートにシフトすることをためらってるから
もうＣルートか中止か二者択一しかないのがまだわかってないからさー・・・
１００ｋｍ前後短縮されるので、建設・維持費や運賃など経済的に相当有利になる
表定速度４００ｋｍ／ｈ強で品川―新大阪間を１時間ちょうどで結べるのに、
＋６０ｋｍ、＋７分が後にどれだけネックになるか・・・
東京から大阪に向かうのになぜ一旦あさっての方向に路線を向ける必要があるのか
Ｂルートだと東海道新幹線名古屋―新大阪間も合わせるとキャメルバック的な移動になり無駄
わかりきってることをいちいち書いてしまい申し訳ない スルーしてちょうだい
長野県が私利私欲のために国益につながる直線ルートにシフトすることをためらってるから
もうＣルートか中止か二者択一しかないのがまだわかってないからさー・・・
まて。
Ｄルートの可能性もある。
あれならキャメルバックにはならない、ほんの
少しふくらみが大っきいだけ。
あとは…裏技が使えれば、何の問題もなく
飯田経由のＣルートができる。
Ｄルートの可能性もある。
あれならキャメルバックにはならない、ほんの
少しふくらみが大っきいだけ。
あとは…裏技が使えれば、何の問題もなく
飯田経由のＣルートができる。
>>731
というより東名間の移動の中心に強制的に立つことで得られるシナジー効果が欲しい
（熱海や湯沢みたいになりたい）
（僻地とヴァカにしてた飯田が候補なのが我慢ならない）
諏訪からすると結局こういうことなんでしょ
というより東名間の移動の中心に強制的に立つことで得られるシナジー効果が欲しい
（熱海や湯沢みたいになりたい）
（僻地とヴァカにしてた飯田が候補なのが我慢ならない）
諏訪からすると結局こういうことなんでしょ
そうか、
そのシナジー効果で昼神温泉に負けそうなのか！
そのシナジー効果で昼神温泉に負けそうなのか！
何年か前に昼神温泉に泊まったけど静かでいいねあそこ。
759 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 17:55:13 ID:+PrsjfWt0
ブラ汁臭いポン引きがうろうろする諏訪の温泉街みたいなヤバい雰囲気がなくて良い
760 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 20:17:21 ID:BCkDJVJx0
確かに飯田は僻地。あちこちに”ゆとり”もあるし自然も奥深い。田舎でゆとりを楽しむならＣルートで飯田にオイデマセ！
昼神に限らず、秘湯もいっぱいあるよ。僻地発見・・ぐるり伊那谷めぐりは最高。
昼神に限らず、秘湯もいっぱいあるよ。僻地発見・・ぐるり伊那谷めぐりは最高。
761 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 20:37:19 ID:yBXnyK8RO
飯田も長野県から離脱すればいいのに。
１県１駅の原則なら静岡県しかないが。
１県１駅の原則なら静岡県しかないが。
>>747
名案。
名案。
764 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 20:50:22 ID:xEJ/ZYoZ0
765 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 21:20:02 ID:zyJHYxyL0
>>738
お前が不要
お前が不要
>761
飯田市の隣は、静岡県浜松市。
飯田市の隣は、静岡県浜松市。
>>736
岐阜羽島駅前には当時の運輸大臣の銅像が建ってますが何か。
岐阜羽島駅前には当時の運輸大臣の銅像が建ってますが何か。
>>768
運輸大臣？誰の像？
運輸大臣？誰の像？
>>768
確かに大野伴睦夫妻の銅像は建っているけど、大野伴睦代議士は運輸大臣は歴任していないはず
（衆議院議長・北海道開発庁長官を1952～54年にかけて歴任、1964年5月29日没）。
ちなみに四男の明氏が第2次海部内閣時の運輸大臣だけど1994年の話だから、岐阜羽島駅の開業
（1964年10月1日）の30年後の話。
駅の置かれるいきさつは･･･
http://mainichi.jp/select/wadai/rail/shinkansen/archive/news/2008/20081029ddq012040011000c.html
だが、問題は名古屋－京都間だ。距離の短い鈴鹿山脈越えと在来線沿いの関ケ原回りが比較されたが、
鈴鹿越えには技術的困難が伴う長いトンネルが必要。岐阜県内を通る関ケ原回りとなった。
しかし、名古屋－関ケ原を最短距離で結ぶと、岐阜市は通らない。岐阜県内では、松野幸泰知事を先頭に
「（岐阜市を通る）北回りルート」の採用を求める反対運動が起きた。その一方、北回りルートにかかる愛知
県の尾西、一宮、稲沢では「人家があるのに、新幹線なんて」と反発。岐阜、愛知の対立は険しかった。仁
杉さんは「北回りにしていれば、用地買収が難航し、新幹線は東京オリンピックに間に合わなかっただろう」
という。
国鉄幹部の中では、大野氏は、新幹線担当の大石重成常務理事に「岐阜県を通るのに、駅がないのはけし
からん」と迫ったが、岐阜県内での駅の位置などについては「あまり細かいことは言わんよ」とフリーハンドを
渡してくれたと理解されていたという。その通り、名古屋幹線工事局が、岐阜市を通らない現在のルートや岐
阜羽島駅の設置の原案を決めると、覆されることはなかった。
東海道新幹線の開業時、静岡県内には熱海、静岡、浜松の３駅、愛知県内にも豊橋、名古屋の２駅が設置
された。岐阜県内だけを素通りさせる構想は、国鉄内にはなかった。名古屋－米原の距離や冬の関ケ原の
雪深さを考えると、手前の岐阜県内に列車待避用の駅が必要になる。ルート上で、小さいとはいえ街があっ
たのは羽島。仁杉さんは「公平に考えると、駅をつくるのはここしかなかった」と語る。
確かに大野伴睦夫妻の銅像は建っているけど、大野伴睦代議士は運輸大臣は歴任していないはず
（衆議院議長・北海道開発庁長官を1952～54年にかけて歴任、1964年5月29日没）。
ちなみに四男の明氏が第2次海部内閣時の運輸大臣だけど1994年の話だから、岐阜羽島駅の開業
（1964年10月1日）の30年後の話。
駅の置かれるいきさつは･･･
http://mainichi.jp/select/wadai/rail/shinkansen/archive/news/2008/20081029ddq012040011000c.html
だが、問題は名古屋－京都間だ。距離の短い鈴鹿山脈越えと在来線沿いの関ケ原回りが比較されたが、
鈴鹿越えには技術的困難が伴う長いトンネルが必要。岐阜県内を通る関ケ原回りとなった。
しかし、名古屋－関ケ原を最短距離で結ぶと、岐阜市は通らない。岐阜県内では、松野幸泰知事を先頭に
「（岐阜市を通る）北回りルート」の採用を求める反対運動が起きた。その一方、北回りルートにかかる愛知
県の尾西、一宮、稲沢では「人家があるのに、新幹線なんて」と反発。岐阜、愛知の対立は険しかった。仁
杉さんは「北回りにしていれば、用地買収が難航し、新幹線は東京オリンピックに間に合わなかっただろう」
という。
国鉄幹部の中では、大野氏は、新幹線担当の大石重成常務理事に「岐阜県を通るのに、駅がないのはけし
からん」と迫ったが、岐阜県内での駅の位置などについては「あまり細かいことは言わんよ」とフリーハンドを
渡してくれたと理解されていたという。その通り、名古屋幹線工事局が、岐阜市を通らない現在のルートや岐
阜羽島駅の設置の原案を決めると、覆されることはなかった。
東海道新幹線の開業時、静岡県内には熱海、静岡、浜松の３駅、愛知県内にも豊橋、名古屋の２駅が設置
された。岐阜県内だけを素通りさせる構想は、国鉄内にはなかった。名古屋－米原の距離や冬の関ケ原の
雪深さを考えると、手前の岐阜県内に列車待避用の駅が必要になる。ルート上で、小さいとはいえ街があっ
たのは羽島。仁杉さんは「公平に考えると、駅をつくるのはここしかなかった」と語る。
771 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 12:31:03 ID:du6Ks7Oe0
リニア計画の現地視察 市民団体が地質の特徴を検証
2009年8月3日
掘削調査の現地を視察する参加者ら＝大鹿村で
リニア中央新幹線整備計画の検証に取り組む市民団体が２日、トンネルによる南アルプス貫通を念頭にＪＲ東海が昨年、
大鹿村で実施した掘削調査の現地を視察した。
同計画の沿線有志により今春発足した「リニア・市民ネット」の呼び掛けに、県内外の約４０人が参加。
掘削現場の釜沢をはじめ、１９６１年６月の集中豪雨による土砂災害で４２人が死亡した大西山などを訪ねた。
同団体の依頼で案内役を務めた伊那谷自然友の会常任委員の松島信幸さんは、関東から九州まで続く日本列島
最大の断層「中央構造線」の上に位置する同村の地質的な特徴を説明。「村全体が地滑りや斜面崩落の跡の上に成り立っている」
と位置付けた。
釜沢については「規模の大小を問わず、絶えず地滑りが起こっている場所」と指摘。さらに「一般的な傾向」と断った上で
「土木技術者は地質を重視しない。“海底を通る青函トンネルが掘れたのだから、地上に掘れないトンネルはない”というのが彼らの主張」とした。
同団体は１日にも南アの地質や地形に関する学習会を開催。代表を務める慶応大学教授の川村晃生さんは「工事や運行の安全性、
採算性について、ＪＲ東海側にいっそうの情報提供を求めたい」と話した。
（長谷部正）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090803/CK2009080302000005.html
リニア「両ルートとも地質に問題点」
8月3日(月)
ＪＲ東海がリニア中央新幹線で想定する南アルプスを貫く長大トンネル構想を検証するため、長野、山梨などの４都県の
住民有志でつくる「リニア・市民ネット」は１、２日、地元の研究者を講師に南ア一帯の地質についての学習会を下伊那郡大鹿村内で開いた。
同ネットのメンバーら約５０人が出席。１日は村中央構造線博物館を見学した。説明した同博物館の河本和朗学芸員は、
隆起を続ける南アについて「斜面崩落は宿命的」と指摘。また、南ア周辺には地震を起こす可能性がある活断層があり、
沿線となる諏訪・伊那谷回りのＢルートの安全性も「問題がある」とした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090803/a-5.htm
2009年8月3日
掘削調査の現地を視察する参加者ら＝大鹿村で
リニア中央新幹線整備計画の検証に取り組む市民団体が２日、トンネルによる南アルプス貫通を念頭にＪＲ東海が昨年、
大鹿村で実施した掘削調査の現地を視察した。
同計画の沿線有志により今春発足した「リニア・市民ネット」の呼び掛けに、県内外の約４０人が参加。
掘削現場の釜沢をはじめ、１９６１年６月の集中豪雨による土砂災害で４２人が死亡した大西山などを訪ねた。
同団体の依頼で案内役を務めた伊那谷自然友の会常任委員の松島信幸さんは、関東から九州まで続く日本列島
最大の断層「中央構造線」の上に位置する同村の地質的な特徴を説明。「村全体が地滑りや斜面崩落の跡の上に成り立っている」
と位置付けた。
釜沢については「規模の大小を問わず、絶えず地滑りが起こっている場所」と指摘。さらに「一般的な傾向」と断った上で
「土木技術者は地質を重視しない。“海底を通る青函トンネルが掘れたのだから、地上に掘れないトンネルはない”というのが彼らの主張」とした。
同団体は１日にも南アの地質や地形に関する学習会を開催。代表を務める慶応大学教授の川村晃生さんは「工事や運行の安全性、
採算性について、ＪＲ東海側にいっそうの情報提供を求めたい」と話した。
（長谷部正）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090803/CK2009080302000005.html
リニア「両ルートとも地質に問題点」
8月3日(月)
ＪＲ東海がリニア中央新幹線で想定する南アルプスを貫く長大トンネル構想を検証するため、長野、山梨などの４都県の
住民有志でつくる「リニア・市民ネット」は１、２日、地元の研究者を講師に南ア一帯の地質についての学習会を下伊那郡大鹿村内で開いた。
同ネットのメンバーら約５０人が出席。１日は村中央構造線博物館を見学した。説明した同博物館の河本和朗学芸員は、
隆起を続ける南アについて「斜面崩落は宿命的」と指摘。また、南ア周辺には地震を起こす可能性がある活断層があり、
沿線となる諏訪・伊那谷回りのＢルートの安全性も「問題がある」とした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090803/a-5.htm
やはり…
食えない飯に灰をかけるため
プロ市民を動員してきたか。
食えない飯に灰をかけるため
プロ市民を動員してきたか。
長野県で地すべりはしょうがない、長野市じゃ地すべり地帯に老人ホームを作って施設ごと流しちゃった姨捨山さえあった。
むしろ、JRがセンサーをしっかり設置して、少しの兆候も見逃さない体制を作ってくるだろ。
そうなると、県政に見放されてる大鹿村住民にとっては、すごく美味しい話になるだろうな。
むしろ、JRがセンサーをしっかり設置して、少しの兆候も見逃さない体制を作ってくるだろ。
そうなると、県政に見放されてる大鹿村住民にとっては、すごく美味しい話になるだろうな。
地すべりで老人ホームが流れたとか懐かしいなｗ
775 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 16:22:37 ID:q0MRnwi40
>>771
こんな事をいちいち報道することこそくだらんよ
未だ建設決定しているわけじゃない。それこそこれから慎重の上にも慎重に実現性を調べるだろう
リニアを作らなきゃ東海の経営が成り立たないわけじゃない。今のままでも十分過ぎるほど儲かっている
何でわざわざ危ない橋を渡る必要がある？ 危険だとか採算が取れないと証明されれば何時でも中止することが出来る
それが民間企業。何で東海が採算の取れない、危ない鉄道を造る必要がある・・・何処にもそんな必要は無い
こんな事をいちいち報道することこそくだらんよ
未だ建設決定しているわけじゃない。それこそこれから慎重の上にも慎重に実現性を調べるだろう
リニアを作らなきゃ東海の経営が成り立たないわけじゃない。今のままでも十分過ぎるほど儲かっている
何でわざわざ危ない橋を渡る必要がある？ 危険だとか採算が取れないと証明されれば何時でも中止することが出来る
それが民間企業。何で東海が採算の取れない、危ない鉄道を造る必要がある・・・何処にもそんな必要は無い
>>775
何で東海か全額自己負担で建設すると決めたか考えたほうがいいんじゃないか
何で東海か全額自己負担で建設すると決めたか考えたほうがいいんじゃないか
778 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 18:04:43 ID:DeBCqLeL0
>>777こういう自治体が絡んで、計画が婉曲されるような利権を排除することができ、国民に負担をさせないためと言える。
実際、九州新幹線長崎ルートは思いっきり政治家のごり押しで税金の投入、在来線分断がされてるからね。
実際、九州新幹線長崎ルートは思いっきり政治家のごり押しで税金の投入、在来線分断がされてるからね。
780 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 23:21:57 ID:du6Ks7Oe0
次にこのスレが盛り上がるのは長野県の市長会が開かれた後かな？
>771
この関係者は、地質的に危ない、と主張する地に、
あの大雨の日曜、プロ市民を入れたんですね。
主張どおり｢何か｣あったら、大雪山遭難事件の
自称ガイドと一緒では？
この関係者は、地質的に危ない、と主張する地に、
あの大雨の日曜、プロ市民を入れたんですね。
主張どおり｢何か｣あったら、大雪山遭難事件の
自称ガイドと一緒では？
http://www.geocities.jp/jrtoukairou/news/1323.pdf
前回のシンポジウムとやらに続いて、革マルが参加してるんだが。
公安はこの組織の背後関係洗ったほうがいいんじゃないか？
前回のシンポジウムとやらに続いて、革マルが参加してるんだが。
公安はこの組織の背後関係洗ったほうがいいんじゃないか？
>>782
この組織がそういう組織なのは今に始まったことじゃない。
この組織がそういう組織なのは今に始まったことじゃない。
>>783
全てを指摘していたら長野県と外界を結ぶ鉄道や道路なんて一切建設できなくなっちゃうよね。
全てを指摘していたら長野県と外界を結ぶ鉄道や道路なんて一切建設できなくなっちゃうよね。
786 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 09:03:52 ID:ycxX4pUq0
787 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 10:31:01 ID:Wnp5dtfr0
ついに本性を現した信濃毎日新聞と長野県知事・・・長野県にリニアは不要
長野県知事ＢもＣも作る気全くなし。Ｂルートはただのポーズ
一番のワルは長野県の村井知事。Ｂルートに便乗したリニア反対論者
以下知事の発言と行動
2007年4月ＪＲリニア建設発表の発言：「長野県が関係する県の一つであることは認識しているがそれ以上のことは申し上げられない」
2007年6月長野県議会での発言、南信の議員がＢルートでの建設協力も求めたことに対して：「巨額の建設費がネックで実現は難しいのではないか」
2007年12月ＪＲ東海が自己負担Ｃルート建設を発表したことに対して：「長野県はＢルートに決定している、民間企業が好き勝手にできるわけではない」
以後Ｂルートの建前論を言うも、Ｂルートにより発生する金銭問題や他諸問題について一切触れず、「Ｂルートは長野県の総意」を繰り返すだけ
リニア期成同盟会の会合に一度も出席せず。しかし中央東線高速化期生同盟会には出席しているという矛盾
山梨県はおろか、全国リニア期成同盟会の会員でありながら会員に対してのＢルート要請など一切行わず。リニア実現に消極姿勢を貫く
諏訪・伊那VS飯田の地域対立を生んだワルの権化 。村井知事の作戦にまんまと乗せられてしまった伊那の小坂市長。村井知事が市長会長に推挙したのもこれが理由
長野県知事ＢもＣも作る気全くなし。Ｂルートはただのポーズ
一番のワルは長野県の村井知事。Ｂルートに便乗したリニア反対論者
以下知事の発言と行動
2007年4月ＪＲリニア建設発表の発言：「長野県が関係する県の一つであることは認識しているがそれ以上のことは申し上げられない」
2007年6月長野県議会での発言、南信の議員がＢルートでの建設協力も求めたことに対して：「巨額の建設費がネックで実現は難しいのではないか」
2007年12月ＪＲ東海が自己負担Ｃルート建設を発表したことに対して：「長野県はＢルートに決定している、民間企業が好き勝手にできるわけではない」
以後Ｂルートの建前論を言うも、Ｂルートにより発生する金銭問題や他諸問題について一切触れず、「Ｂルートは長野県の総意」を繰り返すだけ
リニア期成同盟会の会合に一度も出席せず。しかし中央東線高速化期生同盟会には出席しているという矛盾
山梨県はおろか、全国リニア期成同盟会の会員でありながら会員に対してのＢルート要請など一切行わず。リニア実現に消極姿勢を貫く
諏訪・伊那VS飯田の地域対立を生んだワルの権化 。村井知事の作戦にまんまと乗せられてしまった伊那の小坂市長。村井知事が市長会長に推挙したのもこれが理由
788 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 10:51:37 ID:ZawjuHFJ0
環境 自然保護が話題になるころがいよいよ最終ステージというのが定説
漠然とした問題提起でごねる 愛地球博もそうだった 終わってみればだれもなにも言わない
しかし近年にない大雨の中 地すべり地帯の見学会とはいい度胸だ 危険過ぎる
身をもって安全宣言したようなものだ
言うこととやることの矛盾が彼らにはわからんだけ 偽善者馬鹿の集まりに過ぎない
漠然とした問題提起でごねる 愛地球博もそうだった 終わってみればだれもなにも言わない
しかし近年にない大雨の中 地すべり地帯の見学会とはいい度胸だ 危険過ぎる
身をもって安全宣言したようなものだ
言うこととやることの矛盾が彼らにはわからんだけ 偽善者馬鹿の集まりに過ぎない
790 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 12:58:50 ID:TFt0QU9R0
愛知万博でリニアが山の中でこっそり実験だけしてる夢の技術じゃなく、すぐ目の前に来たものだって姿で何万人の目に触れたと思ってるんだ。
>>785
では一番危険な部分は何処かな？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm
Ａ＆Ｂルート＋中央道中央線死亡(諏訪 小淵沢 活断層）
では一番危険な部分は何処かな？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm
Ａ＆Ｂルート＋中央道中央線死亡(諏訪 小淵沢 活断層）
792 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 15:20:32 ID:ycxX4pUq0
>>265で伊那市長にメールを送ったが、政策推進課担当に丸投げした上、
↓のような全く的外れなコピペと思われるメールが戻ってきた。
尚、質問内容については本スレ>>265をご参照あれ。
以下 転載
いただいたメールに対する回答が遅くなりましたが、次のとおり回答いたします。
伊那市では、上伊那地域の市町村と連携しながら、２０年以上前からリニア
中央新幹線の早期実現に向け取り組んでいます。
また、リニア中央新幹線の整備促進を図る長野県の組織である
「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会」平成元年度総会において、「Ｂルート（山梨
県の甲府から長野県の諏訪・伊那・飯田を通るルート）による整備促進」が
長野県の総意として決定されていますし、平成２０年度の総会においても
「Ｂルートによる整備促進」が決議されていますので、伊那市は
「リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会」の一員として、
「Ｂルートによる早期整備」に向け取り組んでいます。
今後もリニア中央新幹線の目的のひとつである「地域の振興」を目指して、
取り組みを進めていきますので、ご理解をよろしくお願いします。
伊那市 政策推進課担当 ○○
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
～二つのアルプスに抱かれた 自然共生都市～
伊那市役所総務部政策推進課
担当：重盛
長野県伊那市下新田3050番地
電 話 0265-78-4111 内線（2142）
ＦＡＸ 0265-74-1250
Ｅ-mail [email protected]
↓のような全く的外れなコピペと思われるメールが戻ってきた。
尚、質問内容については本スレ>>265をご参照あれ。
以下 転載
いただいたメールに対する回答が遅くなりましたが、次のとおり回答いたします。
伊那市では、上伊那地域の市町村と連携しながら、２０年以上前からリニア
中央新幹線の早期実現に向け取り組んでいます。
また、リニア中央新幹線の整備促進を図る長野県の組織である
「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会」平成元年度総会において、「Ｂルート（山梨
県の甲府から長野県の諏訪・伊那・飯田を通るルート）による整備促進」が
長野県の総意として決定されていますし、平成２０年度の総会においても
「Ｂルートによる整備促進」が決議されていますので、伊那市は
「リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会」の一員として、
「Ｂルートによる早期整備」に向け取り組んでいます。
今後もリニア中央新幹線の目的のひとつである「地域の振興」を目指して、
取り組みを進めていきますので、ご理解をよろしくお願いします。
伊那市 政策推進課担当 ○○
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
～二つのアルプスに抱かれた 自然共生都市～
伊那市役所総務部政策推進課
担当：重盛
長野県伊那市下新田3050番地
電 話 0265-78-4111 内線（2142）
ＦＡＸ 0265-74-1250
Ｅ-mail [email protected]
793 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 15:49:44 ID:ycxX4pUq0
連投ｽﾏｿ
でも面白い物見付けました。
１０分程度ヒマがある方はどうぞｗｗｗ
656 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/04(火) 15:39:15 ID:yXGS9ZGL0
完全にネタだが最高に笑えるｗｗｗ
諏訪・伊那ってこんな人達の巣窟なんだねｗｗｗ
必見！！！ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
でも面白い物見付けました。
１０分程度ヒマがある方はどうぞｗｗｗ
656 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/04(火) 15:39:15 ID:yXGS9ZGL0
完全にネタだが最高に笑えるｗｗｗ
諏訪・伊那ってこんな人達の巣窟なんだねｗｗｗ
必見！！！ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
794 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 17:50:18 ID:ycxX4pUq0
３連投目でまたまたｽﾏｿ
フレッシュ目安箱の６月分が出てたから貼っておきます。
殆どリニアの苦情メールで占められてるから大笑いな結果だけどｗｗｗ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200906_001.htm
フレッシュ目安箱の６月分が出てたから貼っておきます。
殆どリニアの苦情メールで占められてるから大笑いな結果だけどｗｗｗ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200906_001.htm
とりあえず ID:ycxX4pUq0がよっぽど暇な人間だって事がよく分かった
>>790
哀痴万博の入場者数なんてほとんどが哀痴人のリピーターだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀痴万博の入場者数なんてほとんどが哀痴人のリピーターだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 20:28:02 ID:ARrm22dY0
>>792
貴殿の言っている事は正論ですが、正論なら相手は「その通りです」と言うとは限りません
伊那市の現状の交通事情を考えればリニアが通る通らないは正に死活問題ですから、貴方の期待する答えは当然ながらしないでしょう
政治的な話として国政レベルで解決するしか道はありません
貴殿の言っている事は正論ですが、正論なら相手は「その通りです」と言うとは限りません
伊那市の現状の交通事情を考えればリニアが通る通らないは正に死活問題ですから、貴方の期待する答えは当然ながらしないでしょう
政治的な話として国政レベルで解決するしか道はありません
798 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 20:40:18 ID:ZawjuHFJ0
伊那市にとってリニアが通る通らないは死活問題なんですか？
もしリニアが通るとしても１５年以上も先の話
それほど大げさな話とは思わんが １５年もひくひく生きてられるわけ
現状そんなに困ってるような話聞いたことはないし 普通の暮らししていそうだが
もしリニアが通るとしても１５年以上も先の話
それほど大げさな話とは思わんが １５年もひくひく生きてられるわけ
現状そんなに困ってるような話聞いたことはないし 普通の暮らししていそうだが
799 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 20:44:38 ID:HxqE2kyyO
いや、いいんだよ。
検討違いの答弁＝敗北宣言も同然だからね。
そういう言質が取れただけでも大きな収穫。
検討違いの答弁＝敗北宣言も同然だからね。
そういう言質が取れただけでも大きな収穫。
切れるカードを何一つもってないってことだからなぁ
801 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 23:45:14 ID:ycxX4pUq0
>>797
＞「その通りです」
そういう答えを求めた訳ではありません。
あくまで、『伊那谷ルート』を建設した場合の全国の利用者に対する
メリットについて質問したのですから、伊那市はそのメリットを
答えればよいだけの話です。
＞政治的な話として国政レベルで解決するしか道はありません
伊那市は国政レベル云々なんて言っていません。
差額は『ＪＲが負担するのが当然だ』との姿勢です。
諏訪市への質問であれば『国政レベル』と言った話も合点が行くのですが。
>>799
貴殿のおっしゃる通り言質が取れたのは大きいです。
また相手の言質を取れるように質問文も再考したいと思います。
＞「その通りです」
そういう答えを求めた訳ではありません。
あくまで、『伊那谷ルート』を建設した場合の全国の利用者に対する
メリットについて質問したのですから、伊那市はそのメリットを
答えればよいだけの話です。
＞政治的な話として国政レベルで解決するしか道はありません
伊那市は国政レベル云々なんて言っていません。
差額は『ＪＲが負担するのが当然だ』との姿勢です。
諏訪市への質問であれば『国政レベル』と言った話も合点が行くのですが。
>>799
貴殿のおっしゃる通り言質が取れたのは大きいです。
また相手の言質を取れるように質問文も再考したいと思います。
民主政権になったら、リニアはBルート以外は造れないよ。
あとBルートは、国際入札で○割はかは東アジアにするべきだと。
あと、Cルートなら造るな、だってさ。
建設中止の反論で、今ある技術がムダになるって言ったらさ、
それなら中国に無償技術供与して中国で生かせばだってよ。
ETCメーカーが既に涙目だけど、Cルートも同様だよ。
あとBルートは、国際入札で○割はかは東アジアにするべきだと。
あと、Cルートなら造るな、だってさ。
建設中止の反論で、今ある技術がムダになるって言ったらさ、
それなら中国に無償技術供与して中国で生かせばだってよ。
ETCメーカーが既に涙目だけど、Cルートも同様だよ。
803 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 00:13:39 ID:twbtfMh40
>>802
民主党にメールしたら、そんな答えが返って来たの？
民主党にメールしたら、そんな答えが返って来たの？
政権交代したら、物事がいろいろ悪い方にしかいかないので、
今のうちにちゃんとモノが造れる業者へ発注かけておこうと、
皆必死です。
今のうちにちゃんとモノが造れる業者へ発注かけておこうと、
皆必死です。
東海と民主党は関係あるんかいな
806 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 00:26:30 ID:twbtfMh40
次の話題は長野県市長会と名阪間の各種データが出る事だね。
それまでは、このスレまったりになりそうだねｗｗｗ
それまでは、このスレまったりになりそうだねｗｗｗ
807 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 00:28:49 ID:XekPSqc20
選挙前だから、各党工作員が相手党のあることないこと書くから裏取らないとな
とりあえず田舎のくせにわがまま言うなといいたい
リニアを遠回しに走らせたって長野の発展なんてたかが知れてる
リニアを遠回しに走らせたって長野の発展なんてたかが知れてる
809 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 06:20:34 ID:w7Z+u6f20
>>805
松本社長は民主のマニフェストを批判してたがな。
>>802は、民主のネガキャンを書こうとしたがマヌケな文章で底が見え見えなんだ。
つまり、伊那か諏訪に住んでる宮下の手の物だということじゃないかな。
政権交代確実なので、土建しかない自民若手にはもう田舎の票で当選してもやることがないで必死みたいだ。
松本社長は民主のマニフェストを批判してたがな。
>>802は、民主のネガキャンを書こうとしたがマヌケな文章で底が見え見えなんだ。
つまり、伊那か諏訪に住んでる宮下の手の物だということじゃないかな。
政権交代確実なので、土建しかない自民若手にはもう田舎の票で当選してもやることがないで必死みたいだ。
810 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 10:56:35 ID:twbtfMh40
Ｒ東海は４日、リニア中央新幹線のルート別の工事費など、６～７月に示した一連の試算結果に関し、県が出していた疑問点への回答を示した。
この中で、県内に設けられる中間駅の予想乗降者数を初めて提示。諏訪・伊那谷回りのＢルートでは１日当たり１万５千人だったのに対し、
南アルプス貫通のＣルートは同７千人とした。
ＪＲの増田幸宏取締役がこの日、長野市内で県の担当者に非公開で説明した後、回答書を公表した。
中間駅は両ルートとも県内１カ所を想定。具体的な地点は示さなかったが、Ｂルートは「諏訪地区から上伊那にかけて」、Ｃルートでは
「飯田市付近」とし、それぞれ中央線と飯田線に接続することを前提とした。また、東京－名古屋間に「１県１駅」、計４駅を設けた場合、
各駅停車型の所要時間はＢが７９分、Ｃが７２分かかると想定。直行型との差はともに３２分となる。
ＪＲが７月に示した東京－名古屋間全体での需要予測はＣがＢを９％上回っていたが、中間駅の乗降者数の予測は公表していなかった。
Ｂルートでの早期整備を主張している県側は、今回の試算について「有力な数字」（小林利弘交通政策課長）とし、
今後のルート協議で重要視していく考えを示した。
一方、県はＢルートに２駅を設置した場合の輸送需要量も求めたが、ＪＲは「経費がかさみ、ダイヤ編成に支障が出る」などとして示さなかった。
また、ＣがＢを５８００億円上回るとした建設費（車両費を除く）の試算についても積算単価など根拠の開示を求めたが、詳しい説明はなかったという。
このため県側は、各沿線に理解されるような「説明の工夫」を再度要請。十分な回答が得られない限り、ルートをめぐる調整の前提と位置付けている
地元期成同盟会への説明会は「実施できない」としている。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090805/KT090804ATI090019000022.htm
この中で、県内に設けられる中間駅の予想乗降者数を初めて提示。諏訪・伊那谷回りのＢルートでは１日当たり１万５千人だったのに対し、
南アルプス貫通のＣルートは同７千人とした。
ＪＲの増田幸宏取締役がこの日、長野市内で県の担当者に非公開で説明した後、回答書を公表した。
中間駅は両ルートとも県内１カ所を想定。具体的な地点は示さなかったが、Ｂルートは「諏訪地区から上伊那にかけて」、Ｃルートでは
「飯田市付近」とし、それぞれ中央線と飯田線に接続することを前提とした。また、東京－名古屋間に「１県１駅」、計４駅を設けた場合、
各駅停車型の所要時間はＢが７９分、Ｃが７２分かかると想定。直行型との差はともに３２分となる。
ＪＲが７月に示した東京－名古屋間全体での需要予測はＣがＢを９％上回っていたが、中間駅の乗降者数の予測は公表していなかった。
Ｂルートでの早期整備を主張している県側は、今回の試算について「有力な数字」（小林利弘交通政策課長）とし、
今後のルート協議で重要視していく考えを示した。
一方、県はＢルートに２駅を設置した場合の輸送需要量も求めたが、ＪＲは「経費がかさみ、ダイヤ編成に支障が出る」などとして示さなかった。
また、ＣがＢを５８００億円上回るとした建設費（車両費を除く）の試算についても積算単価など根拠の開示を求めたが、詳しい説明はなかったという。
このため県側は、各沿線に理解されるような「説明の工夫」を再度要請。十分な回答が得られない限り、ルートをめぐる調整の前提と位置付けている
地元期成同盟会への説明会は「実施できない」としている。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090805/KT090804ATI090019000022.htm
811 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 11:02:01 ID:twbtfMh40
リニア 工事費詳細答えず
ＪＲ東海、県との協議で
ＪＲ東海が２０２５年に首都圏―中京圏で開業を予定しているリニア中央新幹線について、県は４日、長野市内で同社と協議し、
各ルートの経由地点やトンネルの工事費などの詳細を質問した。
これに対し、同社は「土地の買い占めなどを誘発する可能性がある」として、回答を拒否した。
協議には同社の増田幸宏取締役、県の望月孝光企画部長らが出席した。
同社がこれまでに公表した推計では、県が要望する伊那谷ルートは、同社が想定する直線ルートより工事費が１３％多く、
輸送需要量は８％少ない。
県側は、難工事となる南アルプスを通過するトンネルの工事費が変動する可能性を指摘し、積算方法を尋ねたが、
同社は「専門家の検討を踏まえたもの」として、具体的な数値は示さなかった。
同社は近く、各地域の関係者に対し、輸送需要量に関する説明会を開く意向だが、県側は「納得できる説明がない」として、
現状での開催は難しいと伝えた。
（2009年8月5日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090804-OYT8T01095.htm
ＪＲ東海、県との協議で
ＪＲ東海が２０２５年に首都圏―中京圏で開業を予定しているリニア中央新幹線について、県は４日、長野市内で同社と協議し、
各ルートの経由地点やトンネルの工事費などの詳細を質問した。
これに対し、同社は「土地の買い占めなどを誘発する可能性がある」として、回答を拒否した。
協議には同社の増田幸宏取締役、県の望月孝光企画部長らが出席した。
同社がこれまでに公表した推計では、県が要望する伊那谷ルートは、同社が想定する直線ルートより工事費が１３％多く、
輸送需要量は８％少ない。
県側は、難工事となる南アルプスを通過するトンネルの工事費が変動する可能性を指摘し、積算方法を尋ねたが、
同社は「専門家の検討を踏まえたもの」として、具体的な数値は示さなかった。
同社は近く、各地域の関係者に対し、輸送需要量に関する説明会を開く意向だが、県側は「納得できる説明がない」として、
現状での開催は難しいと伝えた。
（2009年8月5日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090804-OYT8T01095.htm
c
813 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 13:18:33 ID:5kn6NPeT0
県は用地買収費用を明らかにせよと言っているが、明らかにするってことは、その時点の価格での土地収用することを受け入れる用意を固めたということか。
まさか土地吊り上げに加担するわけでもないだろうし。
まさか土地吊り上げに加担するわけでもないだろうし。
南アルプス貫通のＣルートは同７千人とした。
南アルプス貫通のＣルートは同７千人とした。
南アルプス貫通のＣルートは同７千人とした。
南アルプス貫通のＣルートは同７千人とした。
南アルプス貫通のＣルートは同７千人とした。
南アルプス貫通のＣルートは同７千人とした。
南アルプス貫通のＣルートは同７千人とした。
それだけ途中駅を当てにしてないってことでしょ
＞各駅停車型の所要時間はＢが７９分、Ｃが７２分かかると想定。直行型との差はともに３２分となる。
この7分の差からくる東名間の需要の増減のが重要って踏んでるってことでしょうね
＞各駅停車型の所要時間はＢが７９分、Ｃが７２分かかると想定。直行型との差はともに３２分となる。
この7分の差からくる東名間の需要の増減のが重要って踏んでるってことでしょうね
816 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 15:01:03 ID:U5DyaoXB0
東京－名古屋いずれ大阪のバイパス線なんだから途中駅の乗降客なんて計算にいれてません
って事だろな
って事だろな
817 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 15:06:38 ID:OuVPjKS20
重要なのはこっちだろ
＞Ｂルートでは１日当たり１万５千人
つまり諏訪へ曲げることでリニアに乗らなくなる人数＞１万５千人
どんだけ嫌われてるんだよ、諏訪
＞Ｂルートでは１日当たり１万５千人
つまり諏訪へ曲げることでリニアに乗らなくなる人数＞１万５千人
どんだけ嫌われてるんだよ、諏訪
818 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 15:07:32 ID:EH5hdd7C0
BとCで2倍以上の利用者数、でも、Cを選ぶ東海
それがどういう意味かわかってるんだろうか？
それがどういう意味かわかってるんだろうか？
819 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 15:13:08 ID:U5DyaoXB0
はなから長野乞食なんて相手にしてないですよ（プ
って事だろ
って事だろ
820 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 15:15:18 ID:my/33ag00
いいかげんにしろ！長野
821 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 15:56:48 ID:2oH39RSM0
823 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 17:10:43 ID:HV99pHrG0
824 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 17:16:18 ID:X1ztI99i0
小林利弘交通政策課長は男だな。
あずさ、しなのを廃止してリニアに客を誘導することでＣより8000人乗客が増えると県のお墨付きが出た。
これで県による中央線のしなの鉄道化のスキームがはっきりしてきた。
あずさ、しなのを廃止してリニアに客を誘導することでＣより8000人乗客が増えると県のお墨付きが出た。
これで県による中央線のしなの鉄道化のスキームがはっきりしてきた。
825 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 17:18:46 ID:twbtfMh40
リニア中央新幹線：建設問題 ＪＲ東海、県に回答 温度差、改めて浮き彫り ／長野
◇同じ内容に不信感あらわ
２５年の開業を目指すリニア中央新幹線計画について、ＪＲ東海は４日、長野市内のホテルで県側と会合を開いた。ＪＲ東海は、
これまでに示したルートごとの工事費などのデータについて、県があらかじめ提出していた質問に回答した。
終了後、ＪＲ東海の幹部は記者団に「説明は丁寧につくした。こちらの立場は理解してもらったと思う」と述べた。
しかし県幹部は「これまでと同じ回答だった。説明に納得できない」と不信感をあらわにしており、「Ｃルート」を念頭に置く同社と、
「Ｂルート」を推す県の間の温度差が改めて浮かんだ。
会合は非公開で約３時間かけて行われ、県が先月２３日に提出した工事費や輸送需要量など３５項目の質問に、ＪＲ東海が答えた。
ＪＲは鉄道・運輸機構と検証して出したデータであることを改めて強調したという。
これに対し、県は「（地元の）地区から十分な理解が得られるよう工夫して説明してほしい」と求めた。【福田智沙】
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090805ddlk20040075000c.html
◇同じ内容に不信感あらわ
２５年の開業を目指すリニア中央新幹線計画について、ＪＲ東海は４日、長野市内のホテルで県側と会合を開いた。ＪＲ東海は、
これまでに示したルートごとの工事費などのデータについて、県があらかじめ提出していた質問に回答した。
終了後、ＪＲ東海の幹部は記者団に「説明は丁寧につくした。こちらの立場は理解してもらったと思う」と述べた。
しかし県幹部は「これまでと同じ回答だった。説明に納得できない」と不信感をあらわにしており、「Ｃルート」を念頭に置く同社と、
「Ｂルート」を推す県の間の温度差が改めて浮かんだ。
会合は非公開で約３時間かけて行われ、県が先月２３日に提出した工事費や輸送需要量など３５項目の質問に、ＪＲ東海が答えた。
ＪＲは鉄道・運輸機構と検証して出したデータであることを改めて強調したという。
これに対し、県は「（地元の）地区から十分な理解が得られるよう工夫して説明してほしい」と求めた。【福田智沙】
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090805ddlk20040075000c.html
826 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 17:21:19 ID:dL0eNpvS0
>>823
ｽﾏﾝ間違えた
ｽﾏﾝ間違えた
829 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 17:52:41 ID:X1ztI99i0
>>828
簡単な話だよ。
在来特急からの乗り換えで1万5千人の乗客が見込めるとして有力な数字と県は言ってるんだろ。
特急がなくなったらもう価値は無いのでJR東海もJR東日本も独自に廃止するだろう。
ただ、信越線のように廃止反対の声も多いだろうから、残る手は同じように県が引き取ってしなの鉄道にするしかなかろ。
そんな計算もせずに軽々しく1万5千人を評価したとしたら、課長の分際でこの小林という県職員はやりすぎだろ。
俺がもし廃止対象の諏訪民なら、責任とって電柱からぶら下がれと言うぞ。
簡単な話だよ。
在来特急からの乗り換えで1万5千人の乗客が見込めるとして有力な数字と県は言ってるんだろ。
特急がなくなったらもう価値は無いのでJR東海もJR東日本も独自に廃止するだろう。
ただ、信越線のように廃止反対の声も多いだろうから、残る手は同じように県が引き取ってしなの鉄道にするしかなかろ。
そんな計算もせずに軽々しく1万5千人を評価したとしたら、課長の分際でこの小林という県職員はやりすぎだろ。
俺がもし廃止対象の諏訪民なら、責任とって電柱からぶら下がれと言うぞ。
830 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 18:31:48 ID:EwAdN8JZ0
>>810
Bルートに置かれる駅の一日の予想乗降者数が15000人かぁ・・・
長野県内だと、JR松本駅の乗車人数（乗降者数ではない）が15,601人（2008年）。周辺主要
駅の乗車人数を足して4万人程度だから、乗降者数ということで単純に2倍すると、この地域
の駅の利用者は一日およそ8万人｡このうちの75％が特急利用と仮定すると乗降者は6万人
だから、その25％がBルート新駅にシフトする計算。
しかも、Bルート新駅の15000人のうち、Cルート新駅でも影響を受けない乗降者が一日7000
人いるわけだから、この分を控除すれば、Bルートを必要とする人は一日8000人。こうすると、
6万分の8000で、主要駅全体の一日あたりの特急利用者の13%しかシフトしない計算になる。
思った以上に、Bルートは苦しいですね･･･
Bルートを必要とする乗降者が一日8000人ということは、乗車人数換算で一日4000人。となる
と、あれだけ迂回して上諏訪（乗車人数4405人）一駅程度の需要しかないことになるけど、この
ためにリニアを引くことに意味があるのだろうか･･･
Bルートに置かれる駅の一日の予想乗降者数が15000人かぁ・・・
長野県内だと、JR松本駅の乗車人数（乗降者数ではない）が15,601人（2008年）。周辺主要
駅の乗車人数を足して4万人程度だから、乗降者数ということで単純に2倍すると、この地域
の駅の利用者は一日およそ8万人｡このうちの75％が特急利用と仮定すると乗降者は6万人
だから、その25％がBルート新駅にシフトする計算。
しかも、Bルート新駅の15000人のうち、Cルート新駅でも影響を受けない乗降者が一日7000
人いるわけだから、この分を控除すれば、Bルートを必要とする人は一日8000人。こうすると、
6万分の8000で、主要駅全体の一日あたりの特急利用者の13%しかシフトしない計算になる。
思った以上に、Bルートは苦しいですね･･･
Bルートを必要とする乗降者が一日8000人ということは、乗車人数換算で一日4000人。となる
と、あれだけ迂回して上諏訪（乗車人数4405人）一駅程度の需要しかないことになるけど、この
ためにリニアを引くことに意味があるのだろうか･･･
832 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:06:06 ID:pnOhSKKn0
特急利用者が７５％とか、周辺あわせて４万人とか、強引すぎる。
でも、最後の部分は全く同感。故に結論は同じで、Bルートに意味はない。
でも、最後の部分は全く同感。故に結論は同じで、Bルートに意味はない。
834 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:21:54 ID:RJ2cfbu+0
あずさの廃止でリニアとか言っているヤツがいるが、
そんなことになったら、あずさ廃止で不便を被る者の方が多いぞ。
そんなことになったら、あずさ廃止で不便を被る者の方が多いぞ。
835 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:26:10 ID:8cq+8iQo0
国鉄時代ならすんなりBルートで決着したのにな
民間だと己の利益しか考えずけしからん
鉄道ファンのほとんどはBルートで賛成しているのに
ホント車ヲタは基地害ばかりでしょうがない・・・
民間だと己の利益しか考えずけしからん
鉄道ファンのほとんどはBルートで賛成しているのに
ホント車ヲタは基地害ばかりでしょうがない・・・
836 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:29:16 ID:rKm3G69/O
>>835
ソースプリーズ
ソースプリーズ
837 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:31:25 ID:44SnEynT0
>>831
ものすごいこじつけ乙
ものすごいこじつけ乙
839 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:45:56 ID:X1ztI99i0
>>834
逆だよ
リニアが来たらあずさを残す意味が無い。
あずさがなくなれば中央線をJRが経営するのは無駄になる。
今は並行在来線とか無関係に路線廃止できる時代だからな。
リニアＢルートと中央線の3セク化は同意。
逆だよ
リニアが来たらあずさを残す意味が無い。
あずさがなくなれば中央線をJRが経営するのは無駄になる。
今は並行在来線とか無関係に路線廃止できる時代だからな。
リニアＢルートと中央線の3セク化は同意。
840 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 20:06:09 ID:pnOhSKKn0
長野県や知事はＢルートを実現させるためにＢルートと言っているわけではない
リニアを中止させるためにＢルートと言っているだけ。気付よ
乗客が少なく、カネが大幅にかかるルートを全額ＪＲ負担で作れ。長野県に３駅ＪＲ負担で作れ
真剣に実現を願う県知事という立場にある発言ではあるまい
Ｂルートのための活動も一切していない。県知事がＢルートを望んでいると考えるのはタワケ
リニアを中止させるためにＢルートと言っているだけ。気付よ
乗客が少なく、カネが大幅にかかるルートを全額ＪＲ負担で作れ。長野県に３駅ＪＲ負担で作れ
真剣に実現を願う県知事という立場にある発言ではあるまい
Ｂルートのための活動も一切していない。県知事がＢルートを望んでいると考えるのはタワケ
Bルートにする場合って、山梨県の協力も必要になるんだよね？
長野県にはまず
「なぜ長野県だけ2駅設置しなければならない」を教えてほしいな
長野県だけ特別だとでも思っているのか？
小学生レベルだな
「なぜ長野県だけ2駅設置しなければならない」を教えてほしいな
長野県だけ特別だとでも思っているのか？
小学生レベルだな
843 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 20:46:26 ID:t9I5sC870
村井のバカは県民の総意とかほざいているが
悪いけど俺はＣルートでいいぞ
飯田近辺の人は村井に冷ややかwww
悪いけど俺はＣルートでいいぞ
飯田近辺の人は村井に冷ややかwww
「飯田じゃ人が少ないからCルートじゃやだ」とかJR東海に無理なわがまま言うならさ、
飯田に県庁所在地移転でもしろよ
飯田に県庁所在地移転でもしろよ
Cルートでいい。
中央線の辰野回りがネックで塩嶺トンネルが掘られたように、
諏訪周りで開通してもいつかは南アルプスにトンネルを掘られてショートカットされ、廃止されるのがオチ。
中央線の辰野回りがネックで塩嶺トンネルが掘られたように、
諏訪周りで開通してもいつかは南アルプスにトンネルを掘られてショートカットされ、廃止されるのがオチ。
＞Ｂルートでの早期整備を主張している県側は、今回の試算について「有力な数字」（小林利弘交通政策課長）とし、
長野県は今後、高々+8000人という数字を盾にゴネるのだろうか。
次はこの利用者予測に対しても、算出方法が不明瞭、詳細を示せ、もっと利用者が伸びるはず、
とか言い出すんだろうね。
やれやれ…
長野県は今後、高々+8000人という数字を盾にゴネるのだろうか。
次はこの利用者予測に対しても、算出方法が不明瞭、詳細を示せ、もっと利用者が伸びるはず、
とか言い出すんだろうね。
やれやれ…
>>846
1日当たり+8,000人で、維持費・更新費は+290億円/年の増だから、単純に割って、
大体1日に1人当たり1万円使ってくれればトントンになる数字。
新宿駅-岡谷駅間のあずさが指定席料金+乗車券で6,590円だから、
品川-諏訪新駅間もこの料金だとするなら、往復で使ってくれる人が4,000人
いれば元が取れる数字。
15,000人の約1/4が日帰りならなんとかなる、と言い換えてもいい。
無論、実際はこんなに単純ではないだろうが・・・
ただ、ふと思っていろんなスレの過去ログあさってみたら、Cルートで「等」に
含まれていた輸送人員キロが15億人キロ(=全線換算で約14,000人/日)で、
駅間利用者の分を考えても、Bルートでの諏訪新駅利用者が15,000人/日と
いうのは過大に見積もっているような気がする。
1日当たり+8,000人で、維持費・更新費は+290億円/年の増だから、単純に割って、
大体1日に1人当たり1万円使ってくれればトントンになる数字。
新宿駅-岡谷駅間のあずさが指定席料金+乗車券で6,590円だから、
品川-諏訪新駅間もこの料金だとするなら、往復で使ってくれる人が4,000人
いれば元が取れる数字。
15,000人の約1/4が日帰りならなんとかなる、と言い換えてもいい。
無論、実際はこんなに単純ではないだろうが・・・
ただ、ふと思っていろんなスレの過去ログあさってみたら、Cルートで「等」に
含まれていた輸送人員キロが15億人キロ(=全線換算で約14,000人/日)で、
駅間利用者の分を考えても、Bルートでの諏訪新駅利用者が15,000人/日と
いうのは過大に見積もっているような気がする。
>843
飯田が浜松市か豊田市に越県合併すれば
簡単に話が進むんですが…
飯田が浜松市か豊田市に越県合併すれば
簡単に話が進むんですが…
850 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 23:10:30 ID:twbtfMh40
のぞみ、リニア開業後に廃止＝葛西ＪＲ東海会長が内情講演
ＪＲ東海の葛西敬之会長は５日、都内で開かれた内外情勢調査会の講演で、東京－名古屋間で「リニア中央新幹線」が営業開始した後は、
「（東海道新幹線は）『ひかり』と『こだま』の列車体系に戻る」と述べ、「のぞみ」は廃止する見通しであることを明らかにした。
同社は、２０２５年に東京－名古屋間でリニアの営業運転開始を目指しているほか、大阪までの延伸も計画している。
「のぞみ」は現在、東海道・山陽両路線で運行。葛西会長は東海道で廃止した際には「豊橋、浜松、静岡、三島、小田原といった『のぞみ』
が停車していない駅で、『ひかり』の停車本数が増える」と指摘。これらの駅から東京や大阪などへのアクセスの利便性が、
大きく向上すると強調した。（2009/08/05-17:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009080500654
ＪＲ東海の葛西敬之会長は５日、都内で開かれた内外情勢調査会の講演で、東京－名古屋間で「リニア中央新幹線」が営業開始した後は、
「（東海道新幹線は）『ひかり』と『こだま』の列車体系に戻る」と述べ、「のぞみ」は廃止する見通しであることを明らかにした。
同社は、２０２５年に東京－名古屋間でリニアの営業運転開始を目指しているほか、大阪までの延伸も計画している。
「のぞみ」は現在、東海道・山陽両路線で運行。葛西会長は東海道で廃止した際には「豊橋、浜松、静岡、三島、小田原といった『のぞみ』
が停車していない駅で、『ひかり』の停車本数が増える」と指摘。これらの駅から東京や大阪などへのアクセスの利便性が、
大きく向上すると強調した。（2009/08/05-17:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009080500654
>>842
長野県が長年にわたって実験線用地の提供に協力してきたとか言うなら恩義はあるだろうけど、
実際にそういう役で立ち回ったのは山梨県。
極論すれば、山梨県に２駅作っても長野県に２つ作らねばならぬ義理は無い。
長野県が長年にわたって実験線用地の提供に協力してきたとか言うなら恩義はあるだろうけど、
実際にそういう役で立ち回ったのは山梨県。
極論すれば、山梨県に２駅作っても長野県に２つ作らねばならぬ義理は無い。
852 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 00:38:57 ID:nJrAADf20
593 ：名無しでGO! ：2009/08/06(木) 00:30:23 ID:DHfnyf9H0
>>584＝>>586ですが７月初旬に長野県にメールした内容を抜粋しました。
未だ回答はありませんが、下記の文章をもっと釣れるように改善してから
再度、長野県にメール投下を考えています。
住人の方々、アドバイスありましたらご協力お願い致します。
594 ：名無しでGO! ：2009/08/06(木) 00:33:02 ID:DHfnyf9H0
>>593 以下 抜粋
下記に全幹法の第十三条について抜粋させて頂きますが、建設費用の負担については独立行政法
人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設する場合（現在建設中の整備新幹線のスキーム）は
国及び都道府県・沿線市町村の負担が発生すると理解致しましたがこの認識でよろしいでしょうか？
建設費の負担方法について法律上明記の必要性は全幹法の中からは見付けだす事が出来ま
せんでしたが、根拠となる法令又は政令をお示し頂ければと考えております。
現時点では国はＪＲ東海が建設費を全額負担する事を前提に調査指示を出していると受け止めてい
ますが、法律に則れば、仮に国が今後建設費負担に関与すれば、当然貴県及び通過する貴県下の自
治体に建設費負担が発生するのですが負担する考えはあるのでしょうか？
前回のメールにおいてＢルートとＣルートの建設費が６４００億円あり、当然の事ながらＪＲ東海がＢルート
で建設した場合の差額分も負担する事になれば利用者に降りかかって来ますし、当然距離が伸びた分の
維持費に関しても利用者負担が掛かって来ると考えるのが自明の理と考える所でありますが、この件につい
て、未来永劫利用者に補償する覚悟についてお尋ね致しましたが、今回のご回答の中には残念ながら含
まれておりませんでした。上記の質問と共に再度ご回答をして頂く様お願い致します。
（全幹法条文割愛）
>>584＝>>586ですが７月初旬に長野県にメールした内容を抜粋しました。
未だ回答はありませんが、下記の文章をもっと釣れるように改善してから
再度、長野県にメール投下を考えています。
住人の方々、アドバイスありましたらご協力お願い致します。
594 ：名無しでGO! ：2009/08/06(木) 00:33:02 ID:DHfnyf9H0
>>593 以下 抜粋
下記に全幹法の第十三条について抜粋させて頂きますが、建設費用の負担については独立行政法
人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設する場合（現在建設中の整備新幹線のスキーム）は
国及び都道府県・沿線市町村の負担が発生すると理解致しましたがこの認識でよろしいでしょうか？
建設費の負担方法について法律上明記の必要性は全幹法の中からは見付けだす事が出来ま
せんでしたが、根拠となる法令又は政令をお示し頂ければと考えております。
現時点では国はＪＲ東海が建設費を全額負担する事を前提に調査指示を出していると受け止めてい
ますが、法律に則れば、仮に国が今後建設費負担に関与すれば、当然貴県及び通過する貴県下の自
治体に建設費負担が発生するのですが負担する考えはあるのでしょうか？
前回のメールにおいてＢルートとＣルートの建設費が６４００億円あり、当然の事ながらＪＲ東海がＢルート
で建設した場合の差額分も負担する事になれば利用者に降りかかって来ますし、当然距離が伸びた分の
維持費に関しても利用者負担が掛かって来ると考えるのが自明の理と考える所でありますが、この件につい
て、未来永劫利用者に補償する覚悟についてお尋ね致しましたが、今回のご回答の中には残念ながら含
まれておりませんでした。上記の質問と共に再度ご回答をして頂く様お願い致します。
（全幹法条文割愛）
853 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 00:41:25 ID:nJrAADf20
595 ：名無しでGO! ：2009/08/06(木) 00:35:40 ID:DHfnyf9H0
>>594続き
今回のご回答以外での新たな質問です。
全幹法の第一条と第三条の解釈についての質問でございますが、まずは貴県のＢルート推進に関る根拠は第一
条にあります「地域の振興に資する」と言う文言に基いていると理解致しておりますが、それで宜しいでしょうか？
また第三条には「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するもの」との文言があります。この「中核都市」と
政令で定められている「中核市」は私は同義と考えておりますが貴県の解釈は如何な物でしょうか？
仮に私の解釈で第三条を鑑みた場合、貴県において新幹線を通す根拠がある自治体は「長野市」だけになって
しまいますが「長野市」には既に北陸新幹線が開業しています。
「中核市」ではないＢルート上にある自治体をリニア中央新幹線が隈なく通る事の合理性について、貴県はどの様
にお考えなのかを全幹法にある「中核都市」と所謂「中核市」の解釈も含めましてご回答頂ける様お願い致します。
>>594続き
今回のご回答以外での新たな質問です。
全幹法の第一条と第三条の解釈についての質問でございますが、まずは貴県のＢルート推進に関る根拠は第一
条にあります「地域の振興に資する」と言う文言に基いていると理解致しておりますが、それで宜しいでしょうか？
また第三条には「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するもの」との文言があります。この「中核都市」と
政令で定められている「中核市」は私は同義と考えておりますが貴県の解釈は如何な物でしょうか？
仮に私の解釈で第三条を鑑みた場合、貴県において新幹線を通す根拠がある自治体は「長野市」だけになって
しまいますが「長野市」には既に北陸新幹線が開業しています。
「中核市」ではないＢルート上にある自治体をリニア中央新幹線が隈なく通る事の合理性について、貴県はどの様
にお考えなのかを全幹法にある「中核都市」と所謂「中核市」の解釈も含めましてご回答頂ける様お願い致します。
誰か長野県にこの趣旨のメールを送ってくれ
リニア新幹線や北陸新幹線の一件で長野県が調子に乗り続ける
→「長野県」「信州」に否定的なイメージが長野県外の地域に生まれる
→信州大学などが核になって推奨している「信州ブランド」政策においても、「信州ブランド」に対する価値が著しく低下・マイナスになる
→信州経済がダメになっても良いのか？
もちろん信州経済がダメになってざまあｗｗなんだが
リニア新幹線や北陸新幹線の一件で長野県が調子に乗り続ける
→「長野県」「信州」に否定的なイメージが長野県外の地域に生まれる
→信州大学などが核になって推奨している「信州ブランド」政策においても、「信州ブランド」に対する価値が著しく低下・マイナスになる
→信州経済がダメになっても良いのか？
もちろん信州経済がダメになってざまあｗｗなんだが
長野には2駅とか遠回しにしろとか、なんでこんなに当たり前のように言えるのだろうか。
長野県は何か特別な県だとでも勘違いしてるのか知らんが、よく恥ずかしくないな。
山梨ならともかく長野にそこまでする義理はない
長野県は何か特別な県だとでも勘違いしてるのか知らんが、よく恥ずかしくないな。
山梨ならともかく長野にそこまでする義理はない
>>854
人に頼らず自分でやれ、馬鹿かお前は。
人に頼らず自分でやれ、馬鹿かお前は。
858 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 10:23:40 ID:nJrAADf20
リニア中央新幹線、用地買収がネック――直線ルートが合理的 ＪＲ東海会長（09/08/06）
--------------------------------------------------------------------------------
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之会長は５日、東京都内で講演し2025年の開業を目指す首都圏―中部圏間の中央リニア新幹線について
「最大のネックは用地買収」と語り、ほぼ直線で結び用地買収が最も少なくてすむ南アルプスルートでの建設が合理的との認識を示した。
葛西会長は「新しい高速鉄道の世紀」をテーマに講演。焦点となっているリニア新幹線の建設ルートについて、
南アルプスルートは所要時間が短く、工事費や維持運営費も抑制できるとして「最も合理性が高く経済性も高い」と語った。
長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60ｷﾛ長く、その大部分は用地買収が必要になると指摘。
用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を及ぼすとの懸念を示した。
東海道新幹線については最新鋭車両の「Ｎ700系」の導入を進め、今後数年で全編成をＮ700系と700系にそろえる考えを示した。
また最高速度を現在の270ｷﾛから、山陽新幹線と同じ300ｷﾛまで引き上げる目標も明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/chubu/news/arc3267.html
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東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之会長は５日、東京都内で講演し2025年の開業を目指す首都圏―中部圏間の中央リニア新幹線について
「最大のネックは用地買収」と語り、ほぼ直線で結び用地買収が最も少なくてすむ南アルプスルートでの建設が合理的との認識を示した。
葛西会長は「新しい高速鉄道の世紀」をテーマに講演。焦点となっているリニア新幹線の建設ルートについて、
南アルプスルートは所要時間が短く、工事費や維持運営費も抑制できるとして「最も合理性が高く経済性も高い」と語った。
長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60ｷﾛ長く、その大部分は用地買収が必要になると指摘。
用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を及ぼすとの懸念を示した。
東海道新幹線については最新鋭車両の「Ｎ700系」の導入を進め、今後数年で全編成をＮ700系と700系にそろえる考えを示した。
また最高速度を現在の270ｷﾛから、山陽新幹線と同じ300ｷﾛまで引き上げる目標も明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/chubu/news/arc3267.html
859 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 11:16:32 ID:O+GIe4NX0
のぞみとして登場した300系も、数年でもういなくなるのか・・・。
そうだ、飯田線の１線スルー化も進んでいることだし、ここは三線軌条にして、
飯田～諏訪に300系の特急を誘致しよう。
飯田駅で伊那路に対面乗換可能、リニア飯田駅に接続。
レール1本加える分の補助金なら県も出せるんじゃないか。
300系3両編成を85km/Hでゆっくり走らせれば、まだまだ長持ちするだろ。
直流化とかいろいろハードルはあるが、これが長野県の望んだ飯田と伊那と諏
訪に停車する新幹線のあるべき姿じゃないか。辰野にも止まれるぞ。
飯田線を走れるなら、岡谷と諏訪の間が単線でもいいじゃまいか。
そうだ、飯田線の１線スルー化も進んでいることだし、ここは三線軌条にして、
飯田～諏訪に300系の特急を誘致しよう。
飯田駅で伊那路に対面乗換可能、リニア飯田駅に接続。
レール1本加える分の補助金なら県も出せるんじゃないか。
300系3両編成を85km/Hでゆっくり走らせれば、まだまだ長持ちするだろ。
直流化とかいろいろハードルはあるが、これが長野県の望んだ飯田と伊那と諏
訪に停車する新幹線のあるべき姿じゃないか。辰野にも止まれるぞ。
飯田線を走れるなら、岡谷と諏訪の間が単線でもいいじゃまいか。
JR倒壊がJR倒壊の金で飯田新幹線を建設すれば全て解決するぞ
861 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 11:28:22 ID:nJrAADf20
>>859
東日本から400系を下取りってのはどうだ？
東日本から400系を下取りってのはどうだ？
862 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 11:38:56 ID:O+GIe4NX0
>>860
欲しがってるのは長野県だからさ・・・
>>861
それもいいね。せっかくＣルートになることで並行分離を免れる分だけ、長野
新幹線と違って飯田線は東海が持ち続けるんだから、上下分離で車両だけ持つ
3セク会社でも設立して400系中古を県が買えばいい。
まずは東が乗り入れる115系の代わりにするってのもいいね。あれももう古いし。
欲しがってるのは長野県だからさ・・・
>>861
それもいいね。せっかくＣルートになることで並行分離を免れる分だけ、長野
新幹線と違って飯田線は東海が持ち続けるんだから、上下分離で車両だけ持つ
3セク会社でも設立して400系中古を県が買えばいい。
まずは東が乗り入れる115系の代わりにするってのもいいね。あれももう古いし。
864 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 13:02:12 ID:O+GIe4NX0
>>863
責任はもう果たしてるだろ。今でさえ飯田線の輸送力は過剰に見えるんだな。
昼間の2両編成を駒ヶ根辺りで見てるとそう思えて仕方ない。
罰も当たってるだろ。辰野高校の学生が乗るとか、用水路の水を流して車両が
脱線転覆させられるとか。
責任はもう果たしてるだろ。今でさえ飯田線の輸送力は過剰に見えるんだな。
昼間の2両編成を駒ヶ根辺りで見てるとそう思えて仕方ない。
罰も当たってるだろ。辰野高校の学生が乗るとか、用水路の水を流して車両が
脱線転覆させられるとか。
>>864
飯田発長野行き特急を設定しない時点で責任果たしてない
飯田発長野行き特急を設定しない時点で責任果たしてない
866 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 13:44:41 ID:HCgsFGUS0
867 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 16:33:51 ID:zFHcyyH40
869 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 16:42:11 ID:zFHcyyH40
871 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 17:45:32 ID:j6P09wd80
>>854
リニアＢルートを推進する長野県。
その長野県を代表する「信州ブランド」。
リニアＢルートを推奨する「信州ブランド」ってイメージ？
「信州ブランド」ってこいつらのことか？
信州ブランドアワード2008
ttp://www.ndpa.jp/sba2008/list.html
信州ブランドアワード2007
ttp://www.ndpa.jp/sba2007/index_t.html
信州ブランドアワード2006
ttp://www.ndpa.jp/sba2006/index_t.html
信州ブランドアワード2005
ttp://www.ndpa.jp/sba2005/index2.html
リニアＢルートを推進する長野県。
その長野県を代表する「信州ブランド」。
リニアＢルートを推奨する「信州ブランド」ってイメージ？
「信州ブランド」ってこいつらのことか？
信州ブランドアワード2008
ttp://www.ndpa.jp/sba2008/list.html
信州ブランドアワード2007
ttp://www.ndpa.jp/sba2007/index_t.html
信州ブランドアワード2006
ttp://www.ndpa.jp/sba2006/index_t.html
信州ブランドアワード2005
ttp://www.ndpa.jp/sba2005/index2.html
>>871
それで幹事役やってる某国立大学の学長代理さんの講義を聴いたことがあるんだが、
俺が
「信州の店員はどれも客を客だと思わないほど接客が悪い。
すぐに信州ブランドの価値が没落する」って当人に意見が出したことある。
一年もせずに県知事自身がそのブランドを殺したのは言うまでもなし。
それで幹事役やってる某国立大学の学長代理さんの講義を聴いたことがあるんだが、
俺が
「信州の店員はどれも客を客だと思わないほど接客が悪い。
すぐに信州ブランドの価値が没落する」って当人に意見が出したことある。
一年もせずに県知事自身がそのブランドを殺したのは言うまでもなし。
>>868
宿題しなくていいの？
宿題しなくていいの？
875 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 19:17:23 ID:bTE49NoMO
>>858
中央線複線化で諏訪地区が最後まで取り残された教訓がちゃんと生きてるんだな。
中央線複線化で諏訪地区が最後まで取り残された教訓がちゃんと生きてるんだな。
877 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 19:38:37 ID:zFHcyyH40
879 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 20:35:38 ID:nJrAADf20
>>792だが伊那市から再び的外れな回答が戻って来た。
以下に転記します。
お世話になっております。
伊那谷ルートのメリットは、全国新幹線鉄道整備法の目的に
も位置づけられている地域振興と考えています。
以上ご回答させていただきます。
よろしくお願いします。
長野県伊那市 政策推進課担当 ○○
>伊那市 政策推進課担当 ○○様
>
>ご回答ありがとうございます。
>しかしながら、私の質問した内容について的外れな回答頂いても
>仕方ありません。
>
>重盛様が市長の代弁者であるなら以下の質問に真摯にお答え下さい。
>
>『伊那谷ルート』は全国の利用者にとって、どんなメリットがあるのか？
>（JR東海が示す『時短』より優れたメリットの意）
>
>宜しくご回答の程お願い致します。
以下に転記します。
お世話になっております。
伊那谷ルートのメリットは、全国新幹線鉄道整備法の目的に
も位置づけられている地域振興と考えています。
以上ご回答させていただきます。
よろしくお願いします。
長野県伊那市 政策推進課担当 ○○
>伊那市 政策推進課担当 ○○様
>
>ご回答ありがとうございます。
>しかしながら、私の質問した内容について的外れな回答頂いても
>仕方ありません。
>
>重盛様が市長の代弁者であるなら以下の質問に真摯にお答え下さい。
>
>『伊那谷ルート』は全国の利用者にとって、どんなメリットがあるのか？
>（JR東海が示す『時短』より優れたメリットの意）
>
>宜しくご回答の程お願い致します。
880 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 21:07:34 ID:zFHcyyH40
>>878
その書き方からの予測で、釣りじゃないのかもしれないので、マジレスしておく。
東海の本心は、あくまでもCルート。
今回の予測値が、「しなの」と「あずさ」の利用者数を元にしたものであることは、東日本も承知しているはず。
今まで「あずさ」があったのに、リニアになったから、それを理由に観光に行こうと考える人は、ほとんど居ないでしょう。
もちろん、「あずさ」を廃止するのか、減便するのか、（甲府までの）路線変更とするのかは、東日本が決める事。
東日本としても、Bルートなら、そのいずれかを行うのは覚悟していると思うよ。
だから、そう言われたとしても、東日本にとっては「ああ、やっぱりそうですか」と言うだけの話。
このことを理解していない振りをしている（のか本当に馬鹿なのか）長野県は言わないと解らないみたいなので、長野県相手には言うかも知れない。
可能性として、東日本が先に「Bルートならあずさ廃止」と言うかもしれないよ。
東日本にとっても、Bルートは脅威だからね。
その書き方からの予測で、釣りじゃないのかもしれないので、マジレスしておく。
東海の本心は、あくまでもCルート。
今回の予測値が、「しなの」と「あずさ」の利用者数を元にしたものであることは、東日本も承知しているはず。
今まで「あずさ」があったのに、リニアになったから、それを理由に観光に行こうと考える人は、ほとんど居ないでしょう。
もちろん、「あずさ」を廃止するのか、減便するのか、（甲府までの）路線変更とするのかは、東日本が決める事。
東日本としても、Bルートなら、そのいずれかを行うのは覚悟していると思うよ。
だから、そう言われたとしても、東日本にとっては「ああ、やっぱりそうですか」と言うだけの話。
このことを理解していない振りをしている（のか本当に馬鹿なのか）長野県は言わないと解らないみたいなので、長野県相手には言うかも知れない。
可能性として、東日本が先に「Bルートならあずさ廃止」と言うかもしれないよ。
東日本にとっても、Bルートは脅威だからね。
>>880
単に、JR東海の人間があ「あずさ」について言及するのは有り得ないってだけじゃないの？
単に、JR東海の人間があ「あずさ」について言及するのは有り得ないってだけじゃないの？
まぁあれだ、中央線の諏訪地区が未だ単線であることを思えば、
リニアの為の用地買収も簡単じゃないだろうと誰だって思うわな。
リニアの為の用地買収も簡単じゃないだろうと誰だって思うわな。
>>880
なんか「複線化と値下げで対抗すれば」とか言い出しそうだよな
なんか「複線化と値下げで対抗すれば」とか言い出しそうだよな
884 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 21:33:16 ID:zFHcyyH40
885 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 21:41:15 ID:QwrMTOyQ0
国鉄時代ならすんなりBルートで決着したのにな
民間だと己の利益しか考えずけしからん
鉄道ファンのほとんどはBルートで賛成しているのに
ホント車ヲタは基地害ばかりでしょうがない・・・
民間だと己の利益しか考えずけしからん
鉄道ファンのほとんどはBルートで賛成しているのに
ホント車ヲタは基地害ばかりでしょうがない・・・
鉄道ファンは中央線廃止の可能性のあるBルートは反対でないかい？
何でこのスレってBルート＝中央線廃止または3セクって言う奴が多いの？
仕方なく中央線使っている客がリニアに逃げるからだろ。
889 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 22:34:36 ID:i6bpwIig0
整備新幹線計画を楯にＢ進めるなら
整備新幹線の平行在来線は
・廃止
・３セク
・存続
ＪＲが選ぶ
整備新幹線の平行在来線は
・廃止
・３セク
・存続
ＪＲが選ぶ
いやだからリニアは整備新幹線じゃないじゃん。
>>887
特急「あずさ」「しなの」の利用客が、Ｂルートが完成した時に
どういう行動をするかを予想しているだけ。
特急が維持できるだけの乗客が残ると予想する奴がいない。
↓
特急廃止
↓
特急なしで、各停需要だけで中央線を維持する価値を見出せない。
↓
民間企業 JR 撤退
↓
廃止か長野県負担の第３セクター化
特急「あずさ」「しなの」の利用客が、Ｂルートが完成した時に
どういう行動をするかを予想しているだけ。
特急が維持できるだけの乗客が残ると予想する奴がいない。
↓
特急廃止
↓
特急なしで、各停需要だけで中央線を維持する価値を見出せない。
↓
民間企業 JR 撤退
↓
廃止か長野県負担の第３セクター化
>>890
長野県が主張するからだろう
長野県が主張するからだろう
>>890
整備新幹線でないのであれば、一民間企業のJR東海が東海道新幹線のバイパスとして、
所要時間や建設コスト、運用コスト等トータルでCルートが適当と判断し、自費建設する路線
に対して、あれこれ言う長野県ってどうなんでしょうね。
整備新幹線でないのであれば、一民間企業のJR東海が東海道新幹線のバイパスとして、
所要時間や建設コスト、運用コスト等トータルでCルートが適当と判断し、自費建設する路線
に対して、あれこれ言う長野県ってどうなんでしょうね。
896 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 00:17:29 ID:p+TiD5W10
なんで長野県のエゴのために、
一般の利用者が余計な時間をとられて、
余計な運賃を払わなきゃいけないんだ。
一般の利用者が余計な時間をとられて、
余計な運賃を払わなきゃいけないんだ。
7分遅くなるのは何とか目をつぶれるレベル
だが、
運賃が高くなるのは我慢しかねる
長野死ね
この流れじゃ2025年までには完成しないな…
だが、
運賃が高くなるのは我慢しかねる
長野死ね
この流れじゃ2025年までには完成しないな…
>>897
＞ この流れじゃ2025年までには完成しないな…
・2017年の道州制実施(マニフェスト明記)で、
飯田が東海ブロック入り
・その前に、飯田を静岡県浜松市か愛知県豊田市へ
越県合併
・JR東海が長野外しのＤルートを提示
どれかがあれば…
＞ この流れじゃ2025年までには完成しないな…
・2017年の道州制実施(マニフェスト明記)で、
飯田が東海ブロック入り
・その前に、飯田を静岡県浜松市か愛知県豊田市へ
越県合併
・JR東海が長野外しのＤルートを提示
どれかがあれば…
899 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 00:37:42 ID:H9UvHKYd0
自民案だと長野県まるごと中部州に入ることになっている。
民主は具体案を示していない。
民主は具体案を示していない。
900 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 00:52:00 ID:fb8SiXkVO
901 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 00:53:32 ID:H9UvHKYd0
中央集権的な人間にとっては目の上のたんこぶでしょうね。
「やくにたたなかった」
６００００人突破おめでとうございます
リニアは新幹線の３倍の電力費が掛かって、エコじゃないからなあ。
南アルプスは急斜面で断層の巣で、トンネル掘るのは環境に良くない。
環境の事を考えるなら、新幹線の速達化に力を入れるべきだと思う。
南アルプスは急斜面で断層の巣で、トンネル掘るのは環境に良くない。
環境の事を考えるなら、新幹線の速達化に力を入れるべきだと思う。
>>890
＞ いやだからリニアは整備新幹線じゃないじゃん。
今はまだ基本計画路線だが、これから整備計画路線に格上げされると、
整備新幹線と同じポジションになる。
建設費の負担が全額JRと特殊なので、呼び方や考え方は違うが、
システムは全幹法にのっとって進む（進んでいる）。
＞ いやだからリニアは整備新幹線じゃないじゃん。
今はまだ基本計画路線だが、これから整備計画路線に格上げされると、
整備新幹線と同じポジションになる。
建設費の負担が全額JRと特殊なので、呼び方や考え方は違うが、
システムは全幹法にのっとって進む（進んでいる）。
>>905
おまいの脳内で？
おまいの脳内で？
907 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 07:20:00 ID:co+woN7mO
「整備新幹線」ってのは固有名詞みたいなもんだから微妙な名前だな。
1970年以降に着手された新幹線は全幹法（全国新幹線鉄道整備法）に基づいて
基本計画決定→整備計画決定→工事実施計画認可→開業
という手続きになるわけだが、
今のところ「整備新幹線」と呼んでいるのはなぜか「1973年に」整備計画決定された区間だけ。
1971年に整備計画決定された東北（東京～盛岡）・上越・成田（計画失効）は「整備新幹線」と呼ばない。
来年あたりに整備計画決定されるであろう中央新幹線が「整備新幹線」という名前で呼ばれるかどうかは分からんが、
名前がどうであれ、全幹法に基づいて建設する（とJR東海が言っている）ので手続きは今の整備新幹線と同じであろう。
1970年以降に着手された新幹線は全幹法（全国新幹線鉄道整備法）に基づいて
基本計画決定→整備計画決定→工事実施計画認可→開業
という手続きになるわけだが、
今のところ「整備新幹線」と呼んでいるのはなぜか「1973年に」整備計画決定された区間だけ。
1971年に整備計画決定された東北（東京～盛岡）・上越・成田（計画失効）は「整備新幹線」と呼ばない。
来年あたりに整備計画決定されるであろう中央新幹線が「整備新幹線」という名前で呼ばれるかどうかは分からんが、
名前がどうであれ、全幹法に基づいて建設する（とJR東海が言っている）ので手続きは今の整備新幹線と同じであろう。
909 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 10:11:46 ID:HsIUqnPh0
910 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 10:13:23 ID:HsIUqnPh0
冗談はさておき、諏訪伊那県庁はリニア欲しさのあまりあずさと中央本線を失うという
馬鹿の４乗の蹉跌を踏むかだなｗｗ
馬鹿の４乗の蹉跌を踏むかだなｗｗ
■のぞみ、リニア開業後に廃止 葛西JR東海会長が内情講演
ＪＲ東海の葛西敬之会長は５日、都内で開かれた内外情勢調査会の講演で、
東京－名古屋間で「リニア中央新幹線」が営業開始した後は、
「（東海道新幹線は）『ひかり』と『こだま』の列車体系に戻る」と述べ、
「のぞみ」は廃止する見通しであることを明らかにした。
東京-広島とか、直行から、名古屋乗換・新大阪乗換になるから、
現状よりも競争力ダウンになって、飛行機客が増えるの確実だな。
リニアなんて作らない方がいいんじゃね。
ＪＲ東海の葛西敬之会長は５日、都内で開かれた内外情勢調査会の講演で、
東京－名古屋間で「リニア中央新幹線」が営業開始した後は、
「（東海道新幹線は）『ひかり』と『こだま』の列車体系に戻る」と述べ、
「のぞみ」は廃止する見通しであることを明らかにした。
東京-広島とか、直行から、名古屋乗換・新大阪乗換になるから、
現状よりも競争力ダウンになって、飛行機客が増えるの確実だな。
リニアなんて作らない方がいいんじゃね。
912 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 12:00:02 ID:nVvtod0+0
>>911
１万回死ねよ。リアルで。「名古屋暫定開通時に東京～名古屋間、大阪までの
全通時に東海道新幹線の相当する区間からのぞみと云う列車種別を無くし、
東名阪直通客の殆どをリニアに移し、新幹線はひかりとこだまの種別で、それ
以外の客のなおいっそうの発掘に挑む」のが、どうやったら「運転区間を
切り分ける」ことになんだよ？のぞみが出てくる前は、ひかりは東京博多間
直通してなかったか？今は東京から新大阪以遠へのひかりは無いか？そんな
はずないだろう。厨房。
１万回死ねよ。リアルで。「名古屋暫定開通時に東京～名古屋間、大阪までの
全通時に東海道新幹線の相当する区間からのぞみと云う列車種別を無くし、
東名阪直通客の殆どをリニアに移し、新幹線はひかりとこだまの種別で、それ
以外の客のなおいっそうの発掘に挑む」のが、どうやったら「運転区間を
切り分ける」ことになんだよ？のぞみが出てくる前は、ひかりは東京博多間
直通してなかったか？今は東京から新大阪以遠へのひかりは無いか？そんな
はずないだろう。厨房。
913 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 12:25:43 ID:cLJIIKp50
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
>>860
阿呆か？阿呆なのか？
阿呆か？阿呆なのか？
915 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 12:42:51 ID:SR7KSxIk0
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:10:03 ID:tkU99GGI0
自分で金出さないで言いたい放題 貧乏人の特徴が出ている
じゃあ 迂回ルートにカンパしろと言ったら切れて暴れまわる
そんな恐ろしい地区にリニアどころか行くことさえ暴挙
じゃあ 迂回ルートにカンパしろと言ったら切れて暴れまわる
そんな恐ろしい地区にリニアどころか行くことさえ暴挙
917 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 13:52:30 ID:cLJIIKp50
【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/
918 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 14:51:08 ID:nGjHkhcU0
919 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 14:55:00 ID:Ab2x3OWI0
新幹線のエネルギー消費量/CO2排出量を1とすると、
飛行機ではそれぞれ6と10になる。
現在東京大阪間の新幹線:飛行機のシェアは7:3程度なので、
シェア1割あたり前述の新幹線の1で計算すると、
エネルギーでは7:18で計25、CO2では7:30ということになる。
仮に航空機が壊滅して、リニアのエネルギー消費/CO2排出量が3倍だとしても、
エネルギーは20%増にとどまるし、CO2は削減できるということになる。
リニアならルートの関係で距離は現行の新幹線より短くなるし(Cルートならなおさら)
長期的に見ればトータルでは減少するんじゃないかね。
飛行機ではそれぞれ6と10になる。
現在東京大阪間の新幹線:飛行機のシェアは7:3程度なので、
シェア1割あたり前述の新幹線の1で計算すると、
エネルギーでは7:18で計25、CO2では7:30ということになる。
仮に航空機が壊滅して、リニアのエネルギー消費/CO2排出量が3倍だとしても、
エネルギーは20%増にとどまるし、CO2は削減できるということになる。
リニアならルートの関係で距離は現行の新幹線より短くなるし(Cルートならなおさら)
長期的に見ればトータルでは減少するんじゃないかね。
920 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 15:07:02 ID:S7DmDcA10
長野県知事、Ｂルートを口にするも実現させる気など全くないインチキ知事
ＪＲが出した資料に文句は言うものの、Ｂルートの実現方法について全く言わず
活動も請願も行わず、同盟会合に一度も出席せず。Ｂルートは自身の保身で言っているだけ
ＪＲが出した資料に文句は言うものの、Ｂルートの実現方法について全く言わず
活動も請願も行わず、同盟会合に一度も出席せず。Ｂルートは自身の保身で言っているだけ
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:25:29 ID:tkU99GGI0
とても長野県知事にふさわしいと思う
金 打さ猿 口 出す猿 逃げ 出す猿
こんな銅像できて観光の目玉にするつもりらしい
金 打さ猿 口 出す猿 逃げ 出す猿
こんな銅像できて観光の目玉にするつもりらしい
922 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 16:06:46 ID:Ab2x3OWI0
というか本来ならBは当て馬で、あの手この手で中央線や飯田線の高規格化を約束させるもんだよな。
保身にばかり走ってるから結局損ばかりすることになってる。
このままじゃBなんかできやしない。ただ特急の本数が減って諏訪のパワーが減って終わり。
保身にばかり走ってるから結局損ばかりすることになってる。
このままじゃBなんかできやしない。ただ特急の本数が減って諏訪のパワーが減って終わり。
リニア実現に一生懸命だったのが飯田下伊那と富士見。
諏訪は無視しても富士見には何か御褒美を用意したいところだが、
思いつかないorz
諏訪は無視しても富士見には何か御褒美を用意したいところだが、
思いつかないorz
>>911
広島の場合、空港アクセスの煩わしさに比べれば、
名古屋あるいは新大阪での1回の乗り換えなんて問題にならない。
新幹線を利用している客にとっては乗り換えが1回増えるが、
リニアが新大阪まで開通したとして、乗車時間は1.5時間減。
乗り換えに余裕を見て30分としても1時間は早くなる。
1回の乗り換えで1時間早くなるなら、新幹線利用者は100%
リニア＋新幹線に流れる。
航空利用者を奪うことはあっても、奪われることはないと思われ。
勿論、リニアは名古屋あるいは新大阪で新幹線駅直結、
料金は現状の新幹線＋α程度というのが前提だが。
広島の場合、空港アクセスの煩わしさに比べれば、
名古屋あるいは新大阪での1回の乗り換えなんて問題にならない。
新幹線を利用している客にとっては乗り換えが1回増えるが、
リニアが新大阪まで開通したとして、乗車時間は1.5時間減。
乗り換えに余裕を見て30分としても1時間は早くなる。
1回の乗り換えで1時間早くなるなら、新幹線利用者は100%
リニア＋新幹線に流れる。
航空利用者を奪うことはあっても、奪われることはないと思われ。
勿論、リニアは名古屋あるいは新大阪で新幹線駅直結、
料金は現状の新幹線＋α程度というのが前提だが。
925 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 19:41:56 ID:8h03hSht0
ＪＲ東海が長野県に諦めさせる最後に言う言葉
Ｃルートなら東海道新幹線より運賃を安く出来るが、Ｂルートでは高くなるので客離れが起きる
60kmもの距離差は如何ともし難い
Ｃルートなら東海道新幹線より運賃を安く出来るが、Ｂルートでは高くなるので客離れが起きる
60kmもの距離差は如何ともし難い
>>924
乗換の面倒さが分ってない
のぞみで直通するのに馴れている客に、乗換を強要したら
飛行機に流れるだけ。飛行機は全部直通なのに。
のぞみ速達化の方が遥かに競争力UPになるのに、乗換え強要なんて
利用客の心理が全く分っていない馬鹿経営者。
乗換の面倒さが分ってない
のぞみで直通するのに馴れている客に、乗換を強要したら
飛行機に流れるだけ。飛行機は全部直通なのに。
のぞみ速達化の方が遥かに競争力UPになるのに、乗換え強要なんて
利用客の心理が全く分っていない馬鹿経営者。
開業時のリニアの輸送力じゃ現のぞみの輸送量を全然フォローしきれないだろ。
現博多のぞみはそのまま新博多ひかり(静岡県内1-2駅)停車に変わる程度で
新幹線側の所要時間は大差なくて
所要時間が短いリニア乗換えとの選択幅が出来るようになると思うんだが
現博多のぞみはそのまま新博多ひかり(静岡県内1-2駅)停車に変わる程度で
新幹線側の所要時間は大差なくて
所要時間が短いリニア乗換えとの選択幅が出来るようになると思うんだが
928 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 21:17:10 ID:XHSLvnPb0
930 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 21:49:36 ID:mzJQOgo/0
お知らせお知らせから検索する
>> 印刷用ページ
リニア中央新幹線ルートに対する見解最終更新日：2009年7月8日（水曜日） 17時17分 コンテンツID：2-3-12-2335
この6月、ＪＲ東海によるＡＢＣ各ルートの建設費の試算が公表されました。
諏訪地域また長野県が、20数年前からリニア中央新幹線の早期建設をめざして
運動を展開してきた経過を踏まえ、Ｂルートを支持する見解を申し述べさせていただきます。
詳しくは別添のPDFファイルをご覧ください。
関連ファイル リニア中央新幹線ルートに対する見解 (pdf/362KB)
くらしの分類市民の皆さまへ お知らせ [ 企画・募集 ]
情報発信元企画調整課 詳しいご紹介
電話番号： 0266-52-4141
アンケートQ.このページの情報は、あなたのお役に立ちましたか？
役に立った どちらともいえない 役に立たなかった
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よりよいウェブサイトにするため、ぜひご協力ください。
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リニア中央新幹線ルートに対する見解最終更新日：2009年7月8日（水曜日） 17時17分 コンテンツID：2-3-12-2335
この6月、ＪＲ東海によるＡＢＣ各ルートの建設費の試算が公表されました。
諏訪地域また長野県が、20数年前からリニア中央新幹線の早期建設をめざして
運動を展開してきた経過を踏まえ、Ｂルートを支持する見解を申し述べさせていただきます。
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>>926
需要のそれなりに多そうな本町や難波行を想定
リニア・・・
品川-リニア-名古屋-新幹線-新大阪-御堂筋-本町・難波
所要：40＋10(乗換)＋50＋10(乗換)＋10＝2時間(本町)、2時間5分(難波)
飛行機・・・
品川-京急-羽田空港-飛行機-伊丹空港-モノレール-蛍池-阪急-梅田-御堂筋-本町
所要：15＋30(乗換)＋60＋20(乗換)＋3＋5(乗換)＋14＋10(乗換)＋4＝2時間40分前後
接続次第で3時間コース
※難波へはリムジンバスで2時間3～40分
品川起点に考えれば（新宿・池袋起点でも一緒）
乗換2回でしかも早いリニア＆新幹線と
乗換4回で遅い京急＆飛行機＆大阪高速＆阪急
どっちに分があるかな？かな？
需要のそれなりに多そうな本町や難波行を想定
リニア・・・
品川-リニア-名古屋-新幹線-新大阪-御堂筋-本町・難波
所要：40＋10(乗換)＋50＋10(乗換)＋10＝2時間(本町)、2時間5分(難波)
飛行機・・・
品川-京急-羽田空港-飛行機-伊丹空港-モノレール-蛍池-阪急-梅田-御堂筋-本町
所要：15＋30(乗換)＋60＋20(乗換)＋3＋5(乗換)＋14＋10(乗換)＋4＝2時間40分前後
接続次第で3時間コース
※難波へはリムジンバスで2時間3～40分
品川起点に考えれば（新宿・池袋起点でも一緒）
乗換2回でしかも早いリニア＆新幹線と
乗換4回で遅い京急＆飛行機＆大阪高速＆阪急
どっちに分があるかな？かな？
932 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 22:19:43 ID:fb8SiXkVO
問題は名古屋駅のどこにリニアのホームを作るかによる。
今のJRのホームの並びなら苦はないが、地下に作ったら東京駅京葉線の悲劇が･･･
今のJRのホームの並びなら苦はないが、地下に作ったら東京駅京葉線の悲劇が･･･
>>931
リムジンは阪高池田線の福島か塚本で、かなりの確率で詰まるしな。
リムジンは阪高池田線の福島か塚本で、かなりの確率で詰まるしな。
934 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 22:54:20 ID:cLJIIKp50
深いだけならエスカレーターでいいんだ
京葉地下は横に遠いから困る
京葉地下は横に遠いから困る
>>926
リニア建設の大きな目的の一つは、
老朽化した東海道新幹線の大改修時の代替ルートとしての機能。
代替ルートがないまま大改修に突入すれば、新幹線の大幅な減便は必至。
それこそ利用客に不便をかける。
かと言って、新幹線規格で新線建設しても時間短縮効果が小さい上に、
東海道新幹線の改修後は同水準の路線が2本出来てしまいムダ。
経営者はお前ほど馬鹿じゃないのだよ。
リニア建設の大きな目的の一つは、
老朽化した東海道新幹線の大改修時の代替ルートとしての機能。
代替ルートがないまま大改修に突入すれば、新幹線の大幅な減便は必至。
それこそ利用客に不便をかける。
かと言って、新幹線規格で新線建設しても時間短縮効果が小さい上に、
東海道新幹線の改修後は同水準の路線が2本出来てしまいムダ。
経営者はお前ほど馬鹿じゃないのだよ。
939 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 08:11:53 ID:gqeIjnPp0
>>938
夏厨か座敷牢一派だから、そんなに気にするなｗ
その正義感を是非↓の各方面に訴えてくれ！
時間は掛かるが返事は返ってくるから。
長野県「信州フレッシュ目安箱」http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm
長野県企画部交通対策課 [email protected]
長野県議会 http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/index.htm
諏訪市 https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
諏訪市長 [email protected]
諏訪広域連合 [email protected]
伊那市 [email protected]
上伊那広域連合 http://www.valley.ne.jp/~kamiina/iken/index.html
夏厨か座敷牢一派だから、そんなに気にするなｗ
その正義感を是非↓の各方面に訴えてくれ！
時間は掛かるが返事は返ってくるから。
長野県「信州フレッシュ目安箱」http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm
長野県企画部交通対策課 [email protected]
長野県議会 http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/index.htm
諏訪市 https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
諏訪市長 [email protected]
諏訪広域連合 [email protected]
伊那市 [email protected]
上伊那広域連合 http://www.valley.ne.jp/~kamiina/iken/index.html
940 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 08:21:50 ID:gqeIjnPp0
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 07:56:45 ID:64EgxYOk0
加藤学がＣルート支持を明示したな
県連決定はＢなのによく言った
今回はこっちか
加藤学がＣルート支持を明示したな
県連決定はＢなのによく言った
今回はこっちか
941 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 08:38:40 ID:kfYdoNk1O
上伊那から出馬する民主の候補者？
多都県に関わる問題ならやっぱり国会議員の力が必要だしな。
党にしばられず常識で物を考えられる若者ならいいな。
俺の選挙区でないのが残念だ。
党にしばられず常識で物を考えられる若者ならいいな。
俺の選挙区でないのが残念だ。
943 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 08:54:28 ID:gqeIjnPp0
944 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 09:07:54 ID:kfYdoNk1O
票田としては上伊那より飯伊のほうが魅力的ということか。
宮下一郎は上から目線でリニアを言うからな
（国会リニア事務局次長）
JR東海の試算資料をおおざっぱと言い放った。
リニアの為に働かせてくれ、と言ってもCルートとは一言も言わないだろ。
（国会リニア事務局次長）
JR東海の試算資料をおおざっぱと言い放った。
リニアの為に働かせてくれ、と言ってもCルートとは一言も言わないだろ。
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 09:17:17 ID:fkOmuzwK0
９２６の座敷牢の狂人は遊園地の飛行機しか乗ったことがないのだろうな
飛行機の搭乗手続きはおもいのほか時間がかかる 遊園地地とは違う
渋滞に巻き込まれて遅れたらアウト
少々の乗り換え時間だったらリニアが断然有利 車内静かで快適
飛行機の搭乗手続きはおもいのほか時間がかかる 遊園地地とは違う
渋滞に巻き込まれて遅れたらアウト
少々の乗り換え時間だったらリニアが断然有利 車内静かで快適
947 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 09:18:17 ID:NjSKj2OwO
この件で心底長野県が嫌いになった。
948 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 09:19:12 ID:gqeIjnPp0
南信州新聞の記事。
これまでの大雑把なまとめのような感じ。
尚、本文長過ぎるのでタイトルとURLのみ転記。
飯田は飯田線と接続、見えてきたリニアの青写真
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12309.html
これまでの大雑把なまとめのような感じ。
尚、本文長過ぎるのでタイトルとURLのみ転記。
飯田は飯田線と接続、見えてきたリニアの青写真
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12309.html
949 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 09:26:42 ID:gqeIjnPp0
>>940の詳細は↓の内容っぽい。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 09:15:49 ID:3JB0Aahd0
衆院選 長野県５区 政策
宮下 「データが少なすぎて（ルートについて）答えられない 中南信地域の交通体系を総合的に描いた上で決めることが望ましい」
加藤 「ＪＲ東海がＣルートを妥当としていることはそれなりに評価したいが、地域ごとの事情があり慎重に議論すべきだ
Ｃルートで飯田線を高速化する案について一つの案としては今も述べている それぞれの地域が納得する方法があるか、さまざまなアイデアを出し合うべきだ」
選挙区が昔と違うから飯田モンローとは行かないね
Ｃルートを評価し、飯田線の高速化という具体案に言及している点は評価したい＞加藤
意外と社民党が一番正論過ぎることを言っていた
但し、地震や電磁波を懸念材料としているのが「やっぱりね」って感じ
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 09:15:49 ID:3JB0Aahd0
衆院選 長野県５区 政策
宮下 「データが少なすぎて（ルートについて）答えられない 中南信地域の交通体系を総合的に描いた上で決めることが望ましい」
加藤 「ＪＲ東海がＣルートを妥当としていることはそれなりに評価したいが、地域ごとの事情があり慎重に議論すべきだ
Ｃルートで飯田線を高速化する案について一つの案としては今も述べている それぞれの地域が納得する方法があるか、さまざまなアイデアを出し合うべきだ」
選挙区が昔と違うから飯田モンローとは行かないね
Ｃルートを評価し、飯田線の高速化という具体案に言及している点は評価したい＞加藤
意外と社民党が一番正論過ぎることを言っていた
但し、地震や電磁波を懸念材料としているのが「やっぱりね」って感じ
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
950 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 11:39:41 ID:SA26wTjU0
長野県民です
オリンピック招致の時もそうでしたが
一言で言うと「身の程知らず」
リニアも２０年も前の決議を盾にＢルートを叫んでいますが
昨今の情勢や近県との関係を考えても説得力はなく言い掛かり
に近いものを感じます
立場上引くに引けない事情もあるのでしょう
でも、長野県民の大勢はコストのかからず、
後世に負担の残らない方式を望んでいるとおもいますよ
オリンピック招致の時もそうでしたが
一言で言うと「身の程知らず」
リニアも２０年も前の決議を盾にＢルートを叫んでいますが
昨今の情勢や近県との関係を考えても説得力はなく言い掛かり
に近いものを感じます
立場上引くに引けない事情もあるのでしょう
でも、長野県民の大勢はコストのかからず、
後世に負担の残らない方式を望んでいるとおもいますよ
>>926
三越前駅のメトロ乗り換えに比べたら・・・
三越前駅のメトロ乗り換えに比べたら・・・
村井＜絶対Ｂルートにするぞ！財源？
またオリンピックのように南信の連中だまして搾り取ればいいさｗｗ
またオリンピックのように南信の連中だまして搾り取ればいいさｗｗ
こういう利権民の様な民度の低い地域は駅など作らない方がいい。
誰が長野に用事があるのか？長野新幹線あるだけでも有り難く思え。リニアは東名阪速達需要のためにある。
誰が長野に用事があるのか？長野新幹線あるだけでも有り難く思え。リニアは東名阪速達需要のためにある。
>>954
速達性求めるなら飛行機にお乗りくださいませ
速達性求めるなら飛行機にお乗りくださいませ
956 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 12:30:00 ID:GYeyNDT+0
前々から気になっているのだけど、長野県庁やその他のBルート派自治体は
「期成同盟会」で決まったBルート推進を県民の総意として主張しているけど、
期成同盟会のメンバって住民の手によって選ばれた人たちなの？
違うんだったら、そんなBルート大好き仲良しメンバの集まった思想を
勝手に県民の総意なんて大誤解な解釈は止めさせないといけないね。
長野県庁の中の人は妄想集団の発言と議会制民主主義を大きく履き違えていることになるんだが。。。
そこらへんどうなんでしょうね？
「期成同盟会」で決まったBルート推進を県民の総意として主張しているけど、
期成同盟会のメンバって住民の手によって選ばれた人たちなの？
違うんだったら、そんなBルート大好き仲良しメンバの集まった思想を
勝手に県民の総意なんて大誤解な解釈は止めさせないといけないね。
長野県庁の中の人は妄想集団の発言と議会制民主主義を大きく履き違えていることになるんだが。。。
そこらへんどうなんでしょうね？
958 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 12:38:41 ID:NjSKj2OwO
この件で心底長野県が嫌いになった。
この件で心底JR倒壊が大嫌いになった。
この件で>>959が心底大嫌いになった。
>>953
坊ちゃんなんて言われる世襲議員よりは良い。
坊ちゃんなんて言われる世襲議員よりは良い。
>>962
正直どっちも目糞鼻糞
正直どっちも目糞鼻糞
964 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 17:52:14 ID:gqeIjnPp0
『座敷牢の狂人』は『ＮＥＯ君』に改名したのか？？？
【経済】ＪＲ東海会長「最大のネックは用地買収」 リニア新幹線、直線ルートが合理的との認識示す 東京都内の講演で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249634378/
【経済】ＪＲ東海会長「最大のネックは用地買収」 リニア新幹線、直線ルートが合理的との認識示す 東京都内の講演で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249634378/
965 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 18:33:46 ID:hFAnrh9p0
>>953
民主党県連は北沢をはじめ、県連党大会でＢルート２駅を声高々に主張した
この状況の中でＣルートに言及できたことは、ことある毎にＢルート複数駅を口にしているにも拘らず
政策を示す新聞紙面ではどちらとも言えないと逃げている自民党の坊ちゃんより評価できる
民主党県連は北沢をはじめ、県連党大会でＢルート２駅を声高々に主張した
この状況の中でＣルートに言及できたことは、ことある毎にＢルート複数駅を口にしているにも拘らず
政策を示す新聞紙面ではどちらとも言えないと逃げている自民党の坊ちゃんより評価できる
966 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 18:36:31 ID:hFAnrh9p0
967 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 19:29:45 ID:E+A/Q6lC0
データが少ないのは加藤も宮下も同じだろうに。
理念が無い奴がデータを持っても用をなさないな。
理念が無い奴がデータを持っても用をなさないな。
リニアが来るから発展できると思っている諏訪方面の人たちって
大アホだね。
今だって中央東線を上手く活用できてないのに、リニアが来たって
活用できないだろうね。
あずさはどうなるんだあずさは。
新宿なんかあずさ（かいじもあるけど）専用のホームがあるって言うのにさ。
あずさをもっときちんと整備しないくせに、何がリニアだよ。
あずさの本数を増やして、複線工事してもそれでも大量の人が利用するので
裁ききれないって言うんだったら良いけどさ。
大したことないんだろ。
大アホだね。
今だって中央東線を上手く活用できてないのに、リニアが来たって
活用できないだろうね。
あずさはどうなるんだあずさは。
新宿なんかあずさ（かいじもあるけど）専用のホームがあるって言うのにさ。
あずさをもっときちんと整備しないくせに、何がリニアだよ。
あずさの本数を増やして、複線工事してもそれでも大量の人が利用するので
裁ききれないって言うんだったら良いけどさ。
大したことないんだろ。
＞リニアが来るから発展できると思っている諏訪方面の人たちって
＞大アホだね。
飯田も発展できると思っているが？
＞大アホだね。
飯田も発展できると思っているが？
971 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 19:44:14 ID:hFAnrh9p0
所詮長野は長野
田舎は田舎
田舎は田舎
973 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 20:25:58 ID:gqeIjnPp0
本日、毎日新聞長野 一部掲載。
’０９夏・衆院選ながの：国政の課題・現場から／５止 公共交通 ／長野
◇リニア計画、期待と疑問－－路線バス、在来線は再考迫られ
「地域のエゴだ」
「差額は諏訪市が払え」
リニア中央新幹線計画をめぐり、ＪＲ東海は６月１８日、諏訪・伊那を通るＢルートの工事費が、
南アルプスを貫くＣルートより６４００億円高いとする試算を公表した。
Ｂルートを熱望する山田勝文・諏訪市長は「（ＢとＣの）差額は当初言われたほど大きくない」と反論。
しかしこの発言が報じられた直後、全国から批判の電子メールが市に殺到した。
市は７月、ホームページに「諏訪広域連合の見解」を掲載。
地元が二十数年にわたりＢルートを願ってきた経緯や地方を含めた国土の均衡ある発展の必要性を挙げ、理解を求めている。
ＪＲ主導で進む議論に、山田市長は６月下旬の会見で「リニアは、１企業が私的に造るのとは違う」と語気を強めた。
リニア新幹線はそもそも、全国新幹線鉄道整備法に基づく国家プロジェクトだ。
しかしＪＲ東海が自己負担で建設する意向を表明して以降、同社の動向ばかりに目が注がれる。
「最終的には国が決めるはず」。諏訪・上伊那の行政や経済界は戸惑いを抱えつつ、国の関与に望みをつなぐ。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090808ddlk20010038000c.html
’０９夏・衆院選ながの：国政の課題・現場から／５止 公共交通 ／長野
◇リニア計画、期待と疑問－－路線バス、在来線は再考迫られ
「地域のエゴだ」
「差額は諏訪市が払え」
リニア中央新幹線計画をめぐり、ＪＲ東海は６月１８日、諏訪・伊那を通るＢルートの工事費が、
南アルプスを貫くＣルートより６４００億円高いとする試算を公表した。
Ｂルートを熱望する山田勝文・諏訪市長は「（ＢとＣの）差額は当初言われたほど大きくない」と反論。
しかしこの発言が報じられた直後、全国から批判の電子メールが市に殺到した。
市は７月、ホームページに「諏訪広域連合の見解」を掲載。
地元が二十数年にわたりＢルートを願ってきた経緯や地方を含めた国土の均衡ある発展の必要性を挙げ、理解を求めている。
ＪＲ主導で進む議論に、山田市長は６月下旬の会見で「リニアは、１企業が私的に造るのとは違う」と語気を強めた。
リニア新幹線はそもそも、全国新幹線鉄道整備法に基づく国家プロジェクトだ。
しかしＪＲ東海が自己負担で建設する意向を表明して以降、同社の動向ばかりに目が注がれる。
「最終的には国が決めるはず」。諏訪・上伊那の行政や経済界は戸惑いを抱えつつ、国の関与に望みをつなぐ。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090808ddlk20010038000c.html
もうCルートで良いじゃん。
在来の単線でも事足りる地域に新幹線なんて必要無いだろ。
とりあえず諏訪は中央線を複線にすることから始めるべきだ。
在来の単線でも事足りる地域に新幹線なんて必要無いだろ。
とりあえず諏訪は中央線を複線にすることから始めるべきだ。
975 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 20:49:03 ID:SXHJOyOe0
いや、諏訪までは複線だから充分便利だ。
最後の部分を複線にしちゃうと通過に便利になって諏訪止まりの客が減るのを諏訪は危惧してる。
その割を食って辰野飯田方面は優等列車がなくなり、手前の岡谷は駅前ビルがテナント撤退でつぶれたも同然。
松本に至っては私鉄が経営破綻。
全部諏訪のエゴのせいだ。
最後の部分を複線にしちゃうと通過に便利になって諏訪止まりの客が減るのを諏訪は危惧してる。
その割を食って辰野飯田方面は優等列車がなくなり、手前の岡谷は駅前ビルがテナント撤退でつぶれたも同然。
松本に至っては私鉄が経営破綻。
全部諏訪のエゴのせいだ。
976 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 22:34:20 ID:fkOmuzwK0
そうか 諏訪は松本 岡谷にまで迷惑かけてたんか
今度はリニアでごねて
もう長野から除名するか諏訪に厳罰を与えるべき
もういい加減だまらせんと長野のイメージ悪化の一途
今度はリニアでごねて
もう長野から除名するか諏訪に厳罰を与えるべき
もういい加減だまらせんと長野のイメージ悪化の一途
977 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 22:37:52 ID:S3hmNm000
松本岡谷組って結局松本なの？岡谷なの？
978 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 22:43:49 ID:k7cZDxML0
／ ｀´ ＜.
, -‐' ヽ ｀ヽ
／ ,ﾍ/∧ ＼ ＼ ＼＼ヽ
/ / i | ＿ ! ﾊ ﾊ＿ |ヽ | ﾄ､ヽ
. ｜ | | |'´ ・ ｀ヽ/ ﾚ'´ ・ ヽ l ! ! l/
. ｜ |ヽ メ ,.- ､_,ﾉ ゝ_,.-､_ﾉ ﾚ'|_/
| | ﾄ ﾄ「ﾆ--‐┬─┬‐┬┐〈＼＼
| |ヽ＼. └‐┘ └‐┘ l ! ＼ヽ
| ＼!＼＞―-＜￣￣ヽ/ ./| l l
| ヽ ＼､＿_＿,. - ‐ ' ,.ﾍ | i ! !
＼ヽ＼,.⊥ヽ ー‐ｨ ‐ = ' | i /⌒ ﾚレ'
,r｀'´ iヽ! l ｀ ｰ ､_ _,. - ‐､-､
/ i ｌ | | Ｋ.￣ | / ∧ / 〉
!､⊥⊥└ ' }､__＼_,|_／iV､ ﾍ_,/ ､. 〈 Ｙ／
Y ￣(_,／､__ , '､_｝'､ Ｙ7 ｀7ｰ-'
/| | ｀ |l ヽ＼ Ｖ /
〈_,l | | l ｀Ｙﾍ /
| ﾙ､ ヽ! ! ∧/
｀ー ' | ヽ ＼ / ,ﾊ
└ｪ--------｀_'-=={
/7￣!￣￣|￣ | ｌ |
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, -‐' ヽ ｀ヽ
／ ,ﾍ/∧ ＼ ＼ ＼＼ヽ
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> 【経済】ＪＲ東海会長「最大のネックは用地買収」
> 長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は
> 用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
> 及ぼすとの懸念を示した。
長野県知事や県議会の意向に逆らって、Cルートを強行した方が、はるかに用地買収が
困難になると思う。長野県が協力して完成した長野新幹線は、僅か６年で完成。
地元の意向を尊重して、Bルートでいいんじゃないか。
20年もリニアを待ち続けた諏訪の人が可哀相。諏訪には１兆円企業のエプソンもあるし、
日本最大の花火大会が行われるし、御柱や諏訪大社や温泉や諏訪湖がある観光地だし、
需要は大きいと思う。
> 長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は
> 用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
> 及ぼすとの懸念を示した。
長野県知事や県議会の意向に逆らって、Cルートを強行した方が、はるかに用地買収が
困難になると思う。長野県が協力して完成した長野新幹線は、僅か６年で完成。
地元の意向を尊重して、Bルートでいいんじゃないか。
20年もリニアを待ち続けた諏訪の人が可哀相。諏訪には１兆円企業のエプソンもあるし、
日本最大の花火大会が行われるし、御柱や諏訪大社や温泉や諏訪湖がある観光地だし、
需要は大きいと思う。
>>979
時事ドットコム：エプソン、４～６月期営業赤字１２４億円
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009073000629
>セイコーエプソン〈６７２４〉＝２００９年４～６月期連結業績は売上高が前年同期比２９．９％減の
>２１３３億円、営業損益が１２４億４１００万円の赤字（前年同期は２２３億７４００万円の黒字）、
>純損益が２２３億６５００万円の赤字（前年同期は１０３億円の黒字）。（2009/07/30-16:21）
ttp://www.epson.jp/company/img/honsha.gif
ttp://www.epson.jp/company/img/suwa_minami.gif
ttp://www.epson.jp/company/img/takagi.gif
時事ドットコム：エプソン、４～６月期営業赤字１２４億円
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009073000629
>セイコーエプソン〈６７２４〉＝２００９年４～６月期連結業績は売上高が前年同期比２９．９％減の
>２１３３億円、営業損益が１２４億４１００万円の赤字（前年同期は２２３億７４００万円の黒字）、
>純損益が２２３億６５００万円の赤字（前年同期は１０３億円の黒字）。（2009/07/30-16:21）
ttp://www.epson.jp/company/img/honsha.gif
ttp://www.epson.jp/company/img/suwa_minami.gif
ttp://www.epson.jp/company/img/takagi.gif
981 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 22:56:34 ID:J1FD3ELy0
皆でセイコーエプソンに不買メール送ろうぜ！！
982 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 22:57:24 ID:S3hmNm000
李さん今ヨンスって言ったよな？
983 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 23:17:21 ID:fkOmuzwK0
諏訪の花火大会は日本一だなんて知らなかった
毎年ＮＨＫハイビジョンで秋田大曲から中継があるが
諏訪の花火なんて中継されたことなんか無いなあ 日本最大は得意の思い込みでは？
長岡などもっと有名だし
愛知県なら一兆円企業ならごろごろあるけどそんなこと特に話題にならんが
そんなに自慢するほど珍しい？のかな
毎年ＮＨＫハイビジョンで秋田大曲から中継があるが
諏訪の花火なんて中継されたことなんか無いなあ 日本最大は得意の思い込みでは？
長岡などもっと有名だし
愛知県なら一兆円企業ならごろごろあるけどそんなこと特に話題にならんが
そんなに自慢するほど珍しい？のかな
>>979
諏訪湖の花火大会は「水上花火」で有名なだけで
費用やら打上げ玉数で行けばPL花火芸術のが圧倒的に上
・・・まぁあれはシューキョー行事だが
それ以外にも大曲とか土浦も有名だよね
で、諏訪の花火大会が日本一なのは何を根拠に？
来場者数も50万人で大曲の65万人に及ばないし
そしてBルートの用地買収には山梨の意向も汲まないと無理なわけだけど、
西からの所要時間が延びるというデメリットのあるBルートを山梨県が支持する理由は？
諏訪湖の花火大会は「水上花火」で有名なだけで
費用やら打上げ玉数で行けばPL花火芸術のが圧倒的に上
・・・まぁあれはシューキョー行事だが
それ以外にも大曲とか土浦も有名だよね
で、諏訪の花火大会が日本一なのは何を根拠に？
来場者数も50万人で大曲の65万人に及ばないし
そしてBルートの用地買収には山梨の意向も汲まないと無理なわけだけど、
西からの所要時間が延びるというデメリットのあるBルートを山梨県が支持する理由は？
>>979
Cルートの土地は、Cルートに賛同している飯田地区と主に県有地(あるいは国有地)
決定してしまったら県有地の提供をしないことはできないし
賛同している飯田地区が売却に反対することは非常に考えにくいだろ
(意向に無関係に個人的に嫌って奴はいるかもしれんがそれはどのルートでも同じ)
Cルートの土地は、Cルートに賛同している飯田地区と主に県有地(あるいは国有地)
決定してしまったら県有地の提供をしないことはできないし
賛同している飯田地区が売却に反対することは非常に考えにくいだろ
(意向に無関係に個人的に嫌って奴はいるかもしれんがそれはどのルートでも同じ)
986 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 01:02:27 ID:RdtF1swM0
>>979
土人は糞して寝ろ！
土人は糞して寝ろ！
987 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 01:09:54 ID:weWO8yfS0
エプソンが１兆円企業云々とあったから調べてみたら
上場企業としては昨年度売上高ランキング125位/3,701社！
電気機器部門では14位/300社！
純利益では何と46位/3,701社！ただし下から数えて、だけどｗ
株価もすごいね！一年で半分にまで減ってるよ！
しかも４～６月の売上は2,133億
場合によっては「1兆円企業」って言葉も
使えなくなるんじゃないかな？かな？
現時点では通期1.03兆円の売上予想だけど、ね
上場企業としては昨年度売上高ランキング125位/3,701社！
電気機器部門では14位/300社！
純利益では何と46位/3,701社！ただし下から数えて、だけどｗ
株価もすごいね！一年で半分にまで減ってるよ！
しかも４～６月の売上は2,133億
場合によっては「1兆円企業」って言葉も
使えなくなるんじゃないかな？かな？
現時点では通期1.03兆円の売上予想だけど、ね
988 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 02:00:11 ID:PSwbYqFY0
名古屋～中津川～伊那市～白根（今諏訪）～都留～相模原～品川
989 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 02:24:47 ID:j7mD79Z90
国鉄の民営化による負の部分が
２１世紀になって顕著化してきたのは何とも象徴的だ
華々しい民営化の門出を飾ったＪＲグループだが
福知山線の事故は
経営効率を優先にした民営化が行き着いた当然の結果であろう
そしてまた
国土の均衡のある発展というよりも
経営効率の名のもとに切り捨てられる地方都市があろうとしている
果たして市場経済というものは
心から国民を掬うものなのか？
それとも
一営利企業を利するだけものなのか？・・・
２１世紀になって顕著化してきたのは何とも象徴的だ
華々しい民営化の門出を飾ったＪＲグループだが
福知山線の事故は
経営効率を優先にした民営化が行き着いた当然の結果であろう
そしてまた
国土の均衡のある発展というよりも
経営効率の名のもとに切り捨てられる地方都市があろうとしている
果たして市場経済というものは
心から国民を掬うものなのか？
それとも
一営利企業を利するだけものなのか？・・・
991 ：名無しの電車区：2009/08/09(日) 04:18:11 ID:gAb0w6Tk0
>>987
エプソンの主力事業所は諏訪にはないだろう。
エプソンの主力事業所は諏訪にはないだろう。
992 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 06:15:59 ID:pejuk6lH0
花火の話題まで下がってきてお国自慢かい
諏訪の花火がそんなにすごいならＮＨＫハイビジョンで生中継でもお願いしな
線香花火もいれての数じゃ意味なし
大曲（知ってるか？）は煙火師の最高の舞台 すなわちレベルの問題
ア そうか ハイビジョン映らんから知らんかったのか 御免 ごめん！！
諏訪の花火がそんなにすごいならＮＨＫハイビジョンで生中継でもお願いしな
線香花火もいれての数じゃ意味なし
大曲（知ってるか？）は煙火師の最高の舞台 すなわちレベルの問題
ア そうか ハイビジョン映らんから知らんかったのか 御免 ごめん！！
エプソン企業ひとつでなんでリニア止めないかんの？
大阪・名古屋・東京なんて数兆単位企業がゴロゴロしているというのにｗｗ
長野なんてリニア止めても需要ない・利益出ないでいいことなんてないさ。
なんで長野県民のエゴで世界に恥さらすようなBルートなんてもん作らなきゃいけないの？？
花火大会なんて地元の花火大会で充分だわっ！！
自分は長野生まれでも育ちでもないけど、父親の本籍が長野だから本籍地が長野なんだよね・・。
住んだこともなく、しかもこんな常識知らずの人間ばかりの長野県が免許証の本籍地だなんて、それだけで嫌になるし恥ずかしいよ。
大阪・名古屋・東京なんて数兆単位企業がゴロゴロしているというのにｗｗ
長野なんてリニア止めても需要ない・利益出ないでいいことなんてないさ。
なんで長野県民のエゴで世界に恥さらすようなBルートなんてもん作らなきゃいけないの？？
花火大会なんて地元の花火大会で充分だわっ！！
自分は長野生まれでも育ちでもないけど、父親の本籍が長野だから本籍地が長野なんだよね・・。
住んだこともなく、しかもこんな常識知らずの人間ばかりの長野県が免許証の本籍地だなんて、それだけで嫌になるし恥ずかしいよ。
996 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 07:51:06 ID:odliQ84c0
996
997 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 07:53:34 ID:odliQ84c0
997
998 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 08:05:12 ID:dekcv3FrO
諏訪地区の水害もリニアでさんざんゴネた祟り
999 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 08:08:45 ID:MTXaCxPsO
銀河鉄道999
1000 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 08:17:43 ID:hWmaIuA5O
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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