【国鉄型】北近畿特急ｽﾚ【ビックX】
1 ：名無し野電車区：
北近畿特急ｽﾚです
北近畿・文殊・はまかぜ
たんば・はしだて・きのさき・まいずる
北近畿・文殊・はまかぜ
たんば・はしだて・きのさき・まいずる
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2 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 20:10:38 ID:QSIsCDk1O
２ゲト
ぬるぽ
マンコ舐めたい
ぬるぽ
マンコ舐めたい
3 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 20:42:01 ID:xxndenTC0
特急「はまかぜ」は１８３系にして、大阪～姫路・加古川線経由にするか、
特急「北近畿」を姫路まで延長運転【宮原回送線回り】すればよし。
特急「北近畿」を姫路まで延長運転【宮原回送線回り】すればよし。
4 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 21:08:44 ID:Z8A5NRNP0
急行快速格下げ厨は徹底無視で。
7 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 18:48:52 ID:+C4E5RE0O
北近畿系統の特急、塗色統一まだ～？
8 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 23:25:14 ID:dyPjooc70
特急北近畿の完全１時間ヘッドが先。
雷鳥から４８５系が撤退したら可能？
雷鳥から４８５系が撤退したら可能？
9 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 03:21:49 ID:yfSWoaMeO
485系は廃車決定済み
でも確かに北近畿の城崎温泉までの毎時１本運行はしてほしい。
でも確かに北近畿の城崎温泉までの毎時１本運行はしてほしい。
10 ：北禁忌納豆ネットワーク：2008/04/18(金) 04:05:49 ID:5/l1TqRp0
＼ 和田山 ／ 天橋立
浜坂・城崎温泉 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ 綾部
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 福知山
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
尼崎 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ (´･ω･`) ── 京都
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──新大阪
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
浜坂・城崎温泉 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ 綾部
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 福知山
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
尼崎 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ (´･ω･`) ── 京都
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＼ ＊──新大阪
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11 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 15:58:01 ID:v8VCpOdQ0
12 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 17:11:08 ID:iVKQa6MqO
>>8-9
雷鳥の485系も廃車になるぐらいだから北近畿特急の車両もあまり持たなさそう。
しかし酉は223系などを大量に作る一方特急車両の新製予定はなさそうだから、
北近畿を補完する大阪～福知山の223系速達快速を新設して欲しい。
そして北近畿も城崎温泉行きの6～8往復程度に減らして、
停車駅も尼崎、宝塚、三田、篠山口、柏原に限定し、
その穴は速達快速で埋めればよし。
雷鳥の485系も廃車になるぐらいだから北近畿特急の車両もあまり持たなさそう。
しかし酉は223系などを大量に作る一方特急車両の新製予定はなさそうだから、
北近畿を補完する大阪～福知山の223系速達快速を新設して欲しい。
そして北近畿も城崎温泉行きの6～8往復程度に減らして、
停車駅も尼崎、宝塚、三田、篠山口、柏原に限定し、
その穴は速達快速で埋めればよし。
13 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 19:05:50 ID:VjaECLdc0
あと６～７年？（北陸新幹線開業まで）無理やり１８３系を使う。
そしたら、６８１系がやってくる。
そしたら、６８１系がやってくる。
福知山線住人だが、北近畿方面の特急ってそんなに需要あるもんなのか？
15 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 19:39:08 ID:iVKQa6MqO
>>13
681系も北陸新幹線開業の頃には寿命で廃車になると思われ。
それにオンボロ特急で放置プレーを数年したら、
芸備線みたいに優等列車が見捨てられて、
223系あたりの速達快速増発の要望が高まって廃止格下げに追い込まれるだけ。
681系も北陸新幹線開業の頃には寿命で廃車になると思われ。
それにオンボロ特急で放置プレーを数年したら、
芸備線みたいに優等列車が見捨てられて、
223系あたりの速達快速増発の要望が高まって廃止格下げに追い込まれるだけ。
16 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 19:59:40 ID:VjaECLdc0
６８１系のデビューは１９９２年。
現在車歴約１６年。転属予定時期約２４年。
まだまだ使える。
現在車歴約１６年。転属予定時期約２４年。
まだまだ使える。
17 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 21:00:54 ID:iVKQa6MqO
18 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 21:11:52 ID:iVKQa6MqO
あと681系は全部直流の北近畿方面で使うよりは、
まだ485系が残ってて交流も走る北越に使った方が良いかと。
まだ485系が残ってて交流も走る北越に使った方が良いかと。
19 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 21:40:14 ID:cwZsAf1VO
北越に681系w
>>17
1992年制は一番初期の車両だけだよ
ほくほく線用の車両は681系でも比較的新しい方
>>18
くびきのに統合されて北越は廃止される可能性大
仮に残ってもJR東日本の受け持ちだから681系は無い
1992年制は一番初期の車両だけだよ
ほくほく線用の車両は681系でも比較的新しい方
>>18
くびきのに統合されて北越は廃止される可能性大
仮に残ってもJR東日本の受け持ちだから681系は無い
21 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 22:04:02 ID:iVKQa6MqO
>>20
急行かすがや急行たかやま(大阪発ひだに格上げ)のように
車両置き換えの際に車両の受持ちが変わることがたまにありますが何か。
それに富山～直江津の昼行特急は北越のみだし、
酉の489系が代走することもあるよ。
急行かすがや急行たかやま(大阪発ひだに格上げ)のように
車両置き換えの際に車両の受持ちが変わることがたまにありますが何か。
それに富山～直江津の昼行特急は北越のみだし、
酉の489系が代走することもあるよ。
23 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 23:57:25 ID:YJLxMFbJ0
車齢40年でも使うＪＲ西が20年そこそこの車両を簡単に廃車にしない
それに新車を入れるには地元自治体からのお布施が必要でしょ
それに新車を入れるには地元自治体からのお布施が必要でしょ
24 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 00:11:38 ID:ycQU/7PBO
>>23
芸備線の急行はお布施が無かったため結局、
一般型車両に置き換えられて快速格下げになってしまった。
北近畿もお布施が無くてオンボロ特急放置ならば、
芸備線みたいにオンボロ優等列車が見捨てられて、
快速増発の要望が高まり223系に置き換えられて快速化してしまうかもね。
芸備線の急行はお布施が無かったため結局、
一般型車両に置き換えられて快速格下げになってしまった。
北近畿もお布施が無くてオンボロ特急放置ならば、
芸備線みたいにオンボロ優等列車が見捨てられて、
快速増発の要望が高まり223系に置き換えられて快速化してしまうかもね。
過疎スレにやけにレス数が伸びてると思ったら案の定…ｗ
26 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 01:47:53 ID:5grlfYEyO
>>12
速達快速の停車駅は？
速達快速の停車駅は？
>>26
速達快速の停車駅は、
尼崎、伊丹、宝塚、三田、新三田、相野、篠山口、篠山口以北の各駅で良いかと。
北近畿でも停車駅の多いのは谷川～市島の各駅に停車するのがあるし、
格上げ前の気動車急行の頃は1往復丹波竹田にも停まるのがあったよ。
速達快速の停車駅は、
尼崎、伊丹、宝塚、三田、新三田、相野、篠山口、篠山口以北の各駅で良いかと。
北近畿でも停車駅の多いのは谷川～市島の各駅に停車するのがあるし、
格上げ前の気動車急行の頃は1往復丹波竹田にも停まるのがあったよ。
29 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 19:47:25 ID:VR+SWPpiO
特急｢はまかぜ｣に、｢スーパーはくと｣と同じ車両が新製、投入されるらしい。
共通運用を行い、ｷﾊ181は廃車。
｢はまかぜ｣は京都発着になるらしい。
共通運用を行い、ｷﾊ181は廃車。
｢はまかぜ｣は京都発着になるらしい。
30 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 20:09:12 ID:HLhFEj0g0
嵯峨野線の特急ウザ過ぎ。
ダイヤを破壊する諸悪の根源
ダイヤを破壊する諸悪の根源
31 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 20:28:54 ID:NDQGm+Ma0
>>29
はいはい、ガセ乙
はいはい、ガセ乙
32 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 22:17:53 ID:VR+SWPpiO
｢はまかぜ｣だけの為に、ｷﾊ187用意するのか？
運用効率悪すぎ。
新たにグリーン車も造らないといけないし。
運用効率悪すぎ。
新たにグリーン車も造らないといけないし。
33 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 22:22:51 ID:HI6ZEgLDO
>>29
それ以前俺が提案（妄想）としてどっかに書き込んだ内容じゃないかw
それ以前俺が提案（妄想）としてどっかに書き込んだ内容じゃないかw
>>29
スーパーいなばでそれをやらなかったくらいだからな････もうねアホかと馬鹿かと････
スーパーいなばでそれをやらなかったくらいだからな････もうねアホかと馬鹿かと････
35 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 00:55:53 ID:d0nOrbz20
はまかぜはともかく、スーパーはくと増発用にキハ187を増やして欲しい。
智頭急行線内は、スーパーいなばと併結すれば線路容量も解決できる。
キハ187の増発車については普通車だけのモノクラスで問題ないと思う。
智頭急行線内は、スーパーいなばと併結すれば線路容量も解決できる。
キハ187の増発車については普通車だけのモノクラスで問題ないと思う。
36 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 19:49:51 ID:9Fox72j50
特急北近畿の本数を減らして、豊岡まで完全１時間ヘッドになるように、
HOT7000系で福知山・山陰本線経由、倉吉行きを設定すればいい。
HOT7000系で福知山・山陰本線経由、倉吉行きを設定すればいい。
37 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 20:34:26 ID:yhB1wty40
北近畿も京都口特急も1時間おきか、それ以上でいいんじゃね？
特急回数券や企画切符を充実させれば。
特急回数券や企画切符を充実させれば。
38 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 20:38:50 ID:UpxsZoJ5O
>>35
待避線有効長の関係で6両までしか繋げられない。
待避線有効長の関係で6両までしか繋げられない。
39 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 20:45:47 ID:ucMzMErwO
城崎温泉まで高速複線化されたらきのさき、北近畿の毎時１本も夢じゃねーな
40 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 23:10:30 ID:d0nOrbz20
41 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 23:29:31 ID:P/sA6cea0
多客期はどうするの？
「スーパーいなば」は３連になるが。
「スーパーいなば」は３連になるが。
42 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 23:33:10 ID:d0nOrbz20
それならば、増発分のスーパーはくと３両を全車指定にすればいい。
従来分は、これまで通りにHOT7000の５両で運行させるから問題ない。
少なくとも、増発できる分だけましだと思う。
従来分は、これまで通りにHOT7000の５両で運行させるから問題ない。
少なくとも、増発できる分だけましだと思う。
43 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 23:42:28 ID:P/sA6cea0
ｷﾊ187「スーパーはくと」は全車指定席ってことか。
って言うか、ここ北近畿特急ｽﾚだな。
って言うか、ここ北近畿特急ｽﾚだな。
そうでした…申し訳ない…
45 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 19:16:34 ID:1rVN4AJ30
姫路発着の特急「北近畿」まだ～？
特急「はまかぜ」が廃止できる。
特急「はまかぜ」が廃止できる。
46 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 23:05:31 ID:KeSWwBZU0
>>45 無意味
47 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 00:37:04 ID:LNjJ4T760
「はまかぜ」を１８３系にして、非電化区間は、豊肥本線でやってたみたいに機関車牽引
>>47
トンネルが低すぎてパンタグラフを下げても通り抜け不可能。
トンネルが低すぎてパンタグラフを下げても通り抜け不可能。
阪神大震災の時に、221系を播但線経由で回送してた時はパンタを外してたのか
50 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 19:15:56 ID:Pf0e1QYb0
「はまかぜ」を改善する方法
１：HOT7000系を増備し京都発着とする。「スーパーはくと」と共通運用。
２：姫路駅播但線ホーム高架後、「スーパーはくと」と対面乗り換えにする。
（はまかぜは姫路発着とし、ｷﾊ181の走行距離を抑制）
「はまかぜ」を廃止にする方法
１：姫路発着の特急「北近畿」を走らせる。（宮原回送線を回る）
２：183系にし、大阪～姫路～加古川線経由～城崎温泉と走らせる。
１：HOT7000系を増備し京都発着とする。「スーパーはくと」と共通運用。
２：姫路駅播但線ホーム高架後、「スーパーはくと」と対面乗り換えにする。
（はまかぜは姫路発着とし、ｷﾊ181の走行距離を抑制）
「はまかぜ」を廃止にする方法
１：姫路発着の特急「北近畿」を走らせる。（宮原回送線を回る）
２：183系にし、大阪～姫路～加古川線経由～城崎温泉と走らせる。
51 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 05:31:27 ID:B5KqTH+t0
「はまかぜ」を暫定的に改善する方法
JR北海道からキハ183を貰い受けて暫定的に使用
↓
智頭急行がHOT7000を置換える時に貰い受けて使用
JR北海道からキハ183を貰い受けて暫定的に使用
↓
智頭急行がHOT7000を置換える時に貰い受けて使用
52 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 09:26:27 ID:iRFb8kaV0
まず北陸線の485系を更新
その次に紀勢線の381系と北近畿電車特急の485系を同一仕様の振り子車両で更新
基本 半室グリーンを含む3両
付属 全普通車の3両
紀勢線の381系と485系の更新が終わったら伯備線の381系を更新(同一仕様)
普通車更新優先に計画変更でかなり遅れている
その次に紀勢線の381系と北近畿電車特急の485系を同一仕様の振り子車両で更新
基本 半室グリーンを含む3両
付属 全普通車の3両
紀勢線の381系と485系の更新が終わったら伯備線の381系を更新(同一仕様)
普通車更新優先に計画変更でかなり遅れている
53 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 10:02:27 ID:nUe8MTFQO
>>52
>普通車更新優先に計画変更でかなり遅れている
そうしてオンボロ特急が見捨てられて快速増発を望むように仕向けて、
停車駅が多くて遅い特急列車の快速格下げに導いたりして。
芸備線急行が見捨てられて快速化に追い込まれた時のように。
>普通車更新優先に計画変更でかなり遅れている
そうしてオンボロ特急が見捨てられて快速増発を望むように仕向けて、
停車駅が多くて遅い特急列車の快速格下げに導いたりして。
芸備線急行が見捨てられて快速化に追い込まれた時のように。
>>52
紀勢線の381は伯備線にバイトに行くこともあるから更新は伯備線と同時なんじゃない？
北近畿に紀勢線規格の振り子はいるかねえ？ボロ681のN40更新でも十分事足りると思うが。
振り子はお金もかかるし(187と部品を共通化したらコストは下がるかもしれんが・・・)
酉がそこまでするとも思えんね。
紀勢線の381は伯備線にバイトに行くこともあるから更新は伯備線と同時なんじゃない？
北近畿に紀勢線規格の振り子はいるかねえ？ボロ681のN40更新でも十分事足りると思うが。
振り子はお金もかかるし(187と部品を共通化したらコストは下がるかもしれんが・・・)
酉がそこまでするとも思えんね。
55 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 12:43:38 ID:nUe8MTFQO
>北近畿に紀勢線規格の振り子はいるかねえ？ボロ681のN40更新でも十分事足りると思うが。
そんなことしたら芸備線急行みよしみたいに見捨てられて、
快速増発を望むようになるだけ。
ならば223系のデッキ付き2ドア回転リクライニングシート仕様を入れる方がまし。
223系は大量生産で安価だし。
そんなことしたら芸備線急行みよしみたいに見捨てられて、
快速増発を望むようになるだけ。
ならば223系のデッキ付き2ドア回転リクライニングシート仕様を入れる方がまし。
223系は大量生産で安価だし。
56 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 12:47:03 ID:fU3Eto320
鉄道車輌製造総合スレッド―第六工程―
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1190542350/l50
これの500くらいから情報がちらほら
まとめ
福知山所183系取替
日根野電車区381系取替
まず北近畿・くろしおを置き換え
その次に続いてやくもを置き換え
仕様共通で耐雪構造
紀勢線用は、白浜～新宮の適正化で3B基本
完全新規設計
北近畿・くろしお･やくもは同一設計
基本編成 3両 内1両グリーン車 1M2T
付属編成 3両 1M2T
一部の部品屋にすでに部品発注済
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1190542350/l50
これの500くらいから情報がちらほら
まとめ
福知山所183系取替
日根野電車区381系取替
まず北近畿・くろしおを置き換え
その次に続いてやくもを置き換え
仕様共通で耐雪構造
紀勢線用は、白浜～新宮の適正化で3B基本
完全新規設計
北近畿・くろしお･やくもは同一設計
基本編成 3両 内1両グリーン車 1M2T
付属編成 3両 1M2T
一部の部品屋にすでに部品発注済
57 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 12:49:29 ID:fU3Eto320
572 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 00:36:19 ID:VKnvsN800
北近畿は振り子車に置き換えということでいいのかな？
山陰線の高速化では振り子車の130km/h運転を前提に線路改良したとか聞いたことがあるけど
574 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 00:38:32 ID:9x3NWnVe0
電化時に381を要求したら却下されたんじゃなかったっけ＞北近畿
575 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 01:02:16 ID:NZ/ALrh80
そりゃ国鉄末期に特急型とは言え完全新車を要求したって…
既に次世代制御振り子新型特急電車の構想は固まっていたが、
民営化目前に手当てしなきゃいけない取替案件も多かった。
大鉄・天鉄局の113系非冷房車取替用211系（東海道・山陽・関西本線快速用）すら
流されたくらいなのに。これは民営化後221系で結実したが。
出雲車両支部381系のアコモ改善は時期的に微妙な判断と思っていたけど、
費用を考えれば新283系導入まで待てなかったのかねぇ…波動用に残す？
北近畿は振り子車に置き換えということでいいのかな？
山陰線の高速化では振り子車の130km/h運転を前提に線路改良したとか聞いたことがあるけど
574 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 00:38:32 ID:9x3NWnVe0
電化時に381を要求したら却下されたんじゃなかったっけ＞北近畿
575 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 01:02:16 ID:NZ/ALrh80
そりゃ国鉄末期に特急型とは言え完全新車を要求したって…
既に次世代制御振り子新型特急電車の構想は固まっていたが、
民営化目前に手当てしなきゃいけない取替案件も多かった。
大鉄・天鉄局の113系非冷房車取替用211系（東海道・山陽・関西本線快速用）すら
流されたくらいなのに。これは民営化後221系で結実したが。
出雲車両支部381系のアコモ改善は時期的に微妙な判断と思っていたけど、
費用を考えれば新283系導入まで待てなかったのかねぇ…波動用に残す？
58 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 12:52:13 ID:fU3Eto320
578 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/11/24(土) 02:38:31 ID:KqM9nufYO
北近畿を新型置き換えまじんがー？
投入するとしたらいつくらいだ？
579 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/11/24(土) 09:25:28 ID:nip8nR260
>>578
2010年以降かな。
581 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 15:43:21 ID:e9XHP5el0
北近畿とは書いてあるが、まいづる・はしだて・たんば・きのさきは対象外かorz
もんじゅは変わるって事だよね
582 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 17:34:30 ID:AFscb/cP0
福知山所の183系は全て取替対象だよ。
北近畿を新型置き換えまじんがー？
投入するとしたらいつくらいだ？
579 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/11/24(土) 09:25:28 ID:nip8nR260
>>578
2010年以降かな。
581 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 15:43:21 ID:e9XHP5el0
北近畿とは書いてあるが、まいづる・はしだて・たんば・きのさきは対象外かorz
もんじゅは変わるって事だよね
582 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 17:34:30 ID:AFscb/cP0
福知山所の183系は全て取替対象だよ。
なるほどなー。特大Ｘにも2010年以降に新車入るんか。伯備線の置き換え時期がズレるのは
ゆったりやくもで381が延命するからだろうな。
今の183みたいに分割用に顔がもう１つ用意されるんかな？
日根野の381の一部が波動用に出雲転属するかもな。(スレチ失礼)
ゆったりやくもで381が延命するからだろうな。
今の183みたいに分割用に顔がもう１つ用意されるんかな？
日根野の381の一部が波動用に出雲転属するかもな。(スレチ失礼)
60 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 23:38:32 ID:scw4nZZb0
「くろしお」と「北近畿系統特急」が同一仕様ね～。
車体は同じで、
「くろしお」は振り子・非耐雪構造
「北近畿系統」は非振り子・耐雪構造
になるかと。
車体は同じで、
「くろしお」は振り子・非耐雪構造
「北近畿系統」は非振り子・耐雪構造
になるかと。
北近畿系にお布施なしで新車が入るのか？まじかよ？？
62 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 00:32:20 ID:grd9NMfLO
63 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 06:40:55 ID:t9gnufhG0
64 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 08:00:35 ID:OF6SGi1mO
>>62
お布施が無ければ芸備線急行みよしみたいに一般型(223系)置き換えで、
指定席付き速達タイプ快速へ格下げになるかもな。
福知山止まりで相野や市島のような駅にも停まる便は先に格下げ対象になるだろうな。
お布施が無ければ芸備線急行みよしみたいに一般型(223系)置き換えで、
指定席付き速達タイプ快速へ格下げになるかもな。
福知山止まりで相野や市島のような駅にも停まる便は先に格下げ対象になるだろうな。
なんだよ妄想かよ。どうりでおかしいと思った。
当面は現状維持か。北近畿系列はやっぱホグリグのお下がりが関の山か。
でも突然新車登場の正式発表なんかがあればそれはそれでおもろいがな。
当面は現状維持か。北近畿系列はやっぱホグリグのお下がりが関の山か。
でも突然新車登場の正式発表なんかがあればそれはそれでおもろいがな。
67 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 10:15:54 ID:OF6SGi1mO
北陸からのお下がりでも、少なくとも現状よりはましだろ。
どうしても新車が欲しいなら、ID:OF6SGi1mOがお布施すべきだな。
どうしても新車が欲しいなら、ID:OF6SGi1mOがお布施すべきだな。
69 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 12:44:28 ID:nvi1xFygO
ID:OF6SGi1mOが、同じ事を３回も書き込んでいる件。
283系を新製投入汁
71 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 13:36:46 ID:OF6SGi1mO
>>68
681系より223系の方が福知山線のような速度規格の低い路線では加速度の面で速くなるのでは？
むしろ223系の座席を特急仕様にしたのを入れた方がいいのでは。
ドアは中央ははめ殺し左右は倒壊のながらのような仕切りにして、
車端はミニコンパートメントで処理。
681系より223系の方が福知山線のような速度規格の低い路線では加速度の面で速くなるのでは？
むしろ223系の座席を特急仕様にしたのを入れた方がいいのでは。
ドアは中央ははめ殺し左右は倒壊のながらのような仕切りにして、
車端はミニコンパートメントで処理。
72 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 13:40:11 ID:OF6SGi1mO
ついでにはまかぜはお布施が無ければ姫新線捻出キハ40を改造して、
しばらくはそれで間に合わせてもいいかも。
かつての急行宗谷みたいな方法で。
しばらくはそれで間に合わせてもいいかも。
かつての急行宗谷みたいな方法で。
>>70
新製なら283の改良型じゃね？なんか故障多いらしいし。
先の真偽がわからない紀勢線との同時投入される話も283改良型だろうな。
ホグリグから持ってくるにしても2014年まで183が持つかあやしいがな。
新製なら283の改良型じゃね？なんか故障多いらしいし。
先の真偽がわからない紀勢線との同時投入される話も283改良型だろうな。
ホグリグから持ってくるにしても2014年まで183が持つかあやしいがな。
またお布施かよ･･･
75 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 18:57:47 ID:4FzdtDgyO
>>71
223系ベースでも新車なら自治体からのお布施が要るんじゃね？
223系ベースでも新車なら自治体からのお布施が要るんじゃね？
76 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 20:38:19 ID:OF6SGi1mO
このままお布施が無ければ車両寿命の時点で芸備線みたいに快速格下げだろうな。
北近畿などの183系は223系にはまかぜはキハ40になってまうだろうな。
あと北陸の681、683系はATS-Pは付いてるの？
北近畿などの183系は223系にはまかぜはキハ40になってまうだろうな。
あと北陸の681、683系はATS-Pは付いてるの？
77 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 21:12:28 ID:ffBferKQ0
http://yasai.2ch.net/net/kako/1008/10085/1008567285.html
格下げ厨の正体は、上記のリンクを参照してほしい。
以前は２ちゃんで自宅の写真や飼い犬の画像まで晒されていたね。
格下げ厨の正体は、上記のリンクを参照してほしい。
以前は２ちゃんで自宅の写真や飼い犬の画像まで晒されていたね。
78 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 21:13:36 ID:ffBferKQ0
毎日毎日格下げを唱え、十年以上も続いている。
ある意味偉大だわ。
ある意味偉大だわ。
79 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 21:27:51 ID:ffBferKQ0
レスありがと 投稿者：平成維新軍 投稿日：12月15日(土)00時39分31秒
>平成維新軍さんの言う通り、確かに薫君みたいな主人公は珍しくて印象
>に残りますよね。活躍奪われっぱなしでしたけど（笑）。
そうですね。嫌でも印象に残りますね。しかし、生物学的には男の子
ながら肉体的には女の子に近いという境遇で男の子の心を持って育つ
なんて不思議ですね。肉体的な理由?から制服も私服も女性用の服を使い
トイレも女子と同じようにしなければならない状態なのによく他の男の子
と違うとかで今まで劣等感を抱かなかったのはすごいですね。そうでなけ
ればもっと早い段階で女として生きる決心をしていたのかも知れません。
4歳の時に判明してから周囲の協力で男の子として扱うようにしていた
のはある意味めずらしいですけどこういうケースなら普通は睾丸を取って
性器を整形して女の子として育てるそうです。突起を作るよりは穴を作る
方が簡単な上に小用のときも女子と同じようにしなければならないとかで
心理的劣等感を抱いて精神の発達に影響を及ぼす危険性があるからだそうです。
これ以上掲示板では18禁な話になりかねんので書けませんが、こちらも
そんな薫君の(医学的心理学的な面で男性仮性半陰陽を扱った)
SIDE STORYを楽しみにしております。
>平成維新軍さんの言う通り、確かに薫君みたいな主人公は珍しくて印象
>に残りますよね。活躍奪われっぱなしでしたけど（笑）。
そうですね。嫌でも印象に残りますね。しかし、生物学的には男の子
ながら肉体的には女の子に近いという境遇で男の子の心を持って育つ
なんて不思議ですね。肉体的な理由?から制服も私服も女性用の服を使い
トイレも女子と同じようにしなければならない状態なのによく他の男の子
と違うとかで今まで劣等感を抱かなかったのはすごいですね。そうでなけ
ればもっと早い段階で女として生きる決心をしていたのかも知れません。
4歳の時に判明してから周囲の協力で男の子として扱うようにしていた
のはある意味めずらしいですけどこういうケースなら普通は睾丸を取って
性器を整形して女の子として育てるそうです。突起を作るよりは穴を作る
方が簡単な上に小用のときも女子と同じようにしなければならないとかで
心理的劣等感を抱いて精神の発達に影響を及ぼす危険性があるからだそうです。
これ以上掲示板では18禁な話になりかねんので書けませんが、こちらも
そんな薫君の(医学的心理学的な面で男性仮性半陰陽を扱った)
SIDE STORYを楽しみにしております。
81 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 01:15:36 ID:QyW1T10Q0
おっとこちらの言葉足らずでした。特急崩れという意味で新快速という言葉を使い
ましたが、誤解を与えたようです。
ただ客を詰め込むだけ、車販さえも無しという特急は快速化すべきでしょう。車販
ではありませんが、確か山陽本線の山口県の115系の一部にはトイレを撤去したス
ペースを使って飲料水の自動販売機が設置されています。コストをかけたくないのな
らジャンクフードの自販機を設置してもいいでしょう。それもできないようなら特急
料金を取るべきではないでしょう。しかしそれで収入をとれないと言うのなら全席グ
リーン車の快速というのはどうでしょうか。それなら乗車する人全員からグリーン料
金を取れますし格下げによる収入減もあまりありません。また普通列車のグリーン料
金は自由席特急料金とほぼ同じですし。車販も無い特急よりは全席グリーン車の快速
にした方がまだましかと思います。それなら特急をを名乗るが故にスピードを要求さ
れる必要もありませんし、座れなければグリーン料金返金というおまけもあります
291 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/02/20 21:10 ID:aqClNNQu
もはやこの状態は人を荷物のように扱っているのと同じです。昔は鈍行にも車内販
売があったのに。そもそも特急料金はスピードだけじゃなくサービスも含まれている
はずです。ただ速いだけじゃ新快速でもできます。それに快速にも指定席がある列車
がありますし、座れるだけならホームライナー(JR-Eのホームライナーは\500)と同じ
です。車内販売も無いのなら表定速度が80kmもない列車は直ちに新快速等に格下げす
べきでしょう。ただ座れるだけの列車に特急を名乗って欲しくはありません。
by 平成維新軍
ましたが、誤解を与えたようです。
ただ客を詰め込むだけ、車販さえも無しという特急は快速化すべきでしょう。車販
ではありませんが、確か山陽本線の山口県の115系の一部にはトイレを撤去したス
ペースを使って飲料水の自動販売機が設置されています。コストをかけたくないのな
らジャンクフードの自販機を設置してもいいでしょう。それもできないようなら特急
料金を取るべきではないでしょう。しかしそれで収入をとれないと言うのなら全席グ
リーン車の快速というのはどうでしょうか。それなら乗車する人全員からグリーン料
金を取れますし格下げによる収入減もあまりありません。また普通列車のグリーン料
金は自由席特急料金とほぼ同じですし。車販も無い特急よりは全席グリーン車の快速
にした方がまだましかと思います。それなら特急をを名乗るが故にスピードを要求さ
れる必要もありませんし、座れなければグリーン料金返金というおまけもあります
291 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/02/20 21:10 ID:aqClNNQu
もはやこの状態は人を荷物のように扱っているのと同じです。昔は鈍行にも車内販
売があったのに。そもそも特急料金はスピードだけじゃなくサービスも含まれている
はずです。ただ速いだけじゃ新快速でもできます。それに快速にも指定席がある列車
がありますし、座れるだけならホームライナー(JR-Eのホームライナーは\500)と同じ
です。車内販売も無いのなら表定速度が80kmもない列車は直ちに新快速等に格下げす
べきでしょう。ただ座れるだけの列車に特急を名乗って欲しくはありません。
by 平成維新軍
82 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 17:38:54 ID:g9sRJhmH0
KTRのDC特急もどうにかせな。
故障しすぎ。
故障しすぎ。
83 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 19:53:25 ID:egp8PWNM0
ｷﾊ181も。
一緒に置き換えれ。
一緒に置き換えれ。
84 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 20:59:52 ID:Hb2ciw2VO
両方とも置き換えは、緑2連の亀頭でw
最低でもｷﾊ181以上の性能はいるが。
最低でもｷﾊ181以上の性能はいるが。
85 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 06:12:02 ID:nwCtGyNbO
北近畿→福知山止まり
｢きのさき｣→｢まいづる｣｢たんば｣に吸収
｢はまかぜ｣→いずれ廃止
マジにありそう
｢きのさき｣→｢まいづる｣｢たんば｣に吸収
｢はまかぜ｣→いずれ廃止
マジにありそう
86 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 06:55:07 ID:v1tArTGlO
>>85
そこまで短縮するぐらいなら、
>北近畿→福知山止まり
223系の速達快速か倒壊のセントラルライナー型の列車に。
>｢きのさき｣→｢まいづる｣｢たんば｣に吸収
｢たんば｣ではなくて｢はしだて｣に変更か221系の快速格下げだろう。
そこまで短縮するぐらいなら、
>北近畿→福知山止まり
223系の速達快速か倒壊のセントラルライナー型の列車に。
>｢きのさき｣→｢まいづる｣｢たんば｣に吸収
｢たんば｣ではなくて｢はしだて｣に変更か221系の快速格下げだろう。
87 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 17:04:25 ID:oEmXAnwk0
都市圏としての通勤圏は、大阪からだと篠山
京都からだと園部までが限界点だからな。
それより以北から通勤するのは、元々そこに住んでいるか
バブル期に騙されたかぐらいだ。
京都からだと園部までが限界点だからな。
それより以北から通勤するのは、元々そこに住んでいるか
バブル期に騙されたかぐらいだ。
88 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 19:37:13 ID:NpAyqVRt0
ＪＲ西日本とＫＴＲが共同出資して、新型ECと新型DCの製造を！！
しれっと、「はまかぜ」も置き換え。
京都線・播但線経由「天橋立」行きも設定。
しれっと、「はまかぜ」も置き換え。
京都線・播但線経由「天橋立」行きも設定。
89 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 13:49:06 ID:k71iHAUEO
結局のところ当面は北近畿系の車両置き換えや新型投入はない
って事でおｋ？
しかしはまかぜのキハ181、去年から故障しまくりだな。
たしか養父駅で運行取りやめた時もあったが…。
そろそろ限界か？
とか言えばまた姫新線のキハ40快速格下げ厨が出てきそうだｗｗｗ
って事でおｋ？
しかしはまかぜのキハ181、去年から故障しまくりだな。
たしか養父駅で運行取りやめた時もあったが…。
そろそろ限界か？
とか言えばまた姫新線のキハ40快速格下げ厨が出てきそうだｗｗｗ
どうでもいい話だけど、昔福知山線に速達快速あったよね
新三田～篠山口で相野しか停まらないやつ
新三田～篠山口で相野しか停まらないやつ
91 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 08:21:26 ID:hHkaOPADO
>そろそろ限界か？
>とか言えばまた姫新線のキハ40快速格下げ厨が出てきそうだｗｗｗ
他に他社の車両買い取れ厨が出る可能性もありそう。
一番の安上がりはまず車両ダイヤそのままで急行格下げして、
数年してからつやまみたいなキハ40の遜色急行化が手っ取り早いかも。
>とか言えばまた姫新線のキハ40快速格下げ厨が出てきそうだｗｗｗ
他に他社の車両買い取れ厨が出る可能性もありそう。
一番の安上がりはまず車両ダイヤそのままで急行格下げして、
数年してからつやまみたいなキハ40の遜色急行化が手っ取り早いかも。
GWだが各特急の混み具合はどうよ？
93 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 12:57:41 ID:fhNeXRr2O
きのさき、北近畿は全便かなり混んでるらしい
はまかぜは知らん
はまかぜは知らん
はまかぜ、本線区間はスッカスカで走っていった。
キハ58になるなら急行に格下げしてもいいよ
96 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 21:43:28 ID:xXMHM6Vy0
97 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 11:48:24 ID:lD4qvih8O
>>91
ＫＴＲのDC特急も限界です。
ＫＴＲのDC特急も限界です。
城崎電化で言われるようになった「ビックＸ」というコピーを思い付き、決めた人…。
きっと自分と同じ年代だな！
きっと自分と同じ年代だな！
99 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 20:44:21 ID:lD4qvih8O
ビックＭac
100 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 23:57:55 ID:0x6Y2HFmO
ビックＸは天橋立電化の時からじゃないかい？
>>97
KTR8000も限界ですか？
KTR8000も限界ですか？
102 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 00:05:17 ID:uOWBDU130
エーデル復活ｗ
103 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 00:09:38 ID:pP7HVcSDO
急行宮津復活
104 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 00:14:02 ID:pP7HVcSDO
はまかぜの後継車はまだかな？
はまかぜに新車を入れるなら、KTR8000ベースの非振り子にして欲しい。
キハ187は地上設備の改善をしないと意味がないから振り子はいらない。
キハ187は地上設備の改善をしないと意味がないから振り子はいらない。
106 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 09:41:39 ID:inbrM8UZ0
この列車は
播但線経由 特急「はまかぜ」１号 天橋立・浜坂行きです。
豊岡で別れて、前２両天橋立行き、後ろ４両浜坂行きです。
播但線経由 特急「はまかぜ」１号 天橋立・浜坂行きです。
豊岡で別れて、前２両天橋立行き、後ろ４両浜坂行きです。
個人的に、それ賛成
108 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 16:55:15 ID:R1F9Y01sO
北近畿系の特急置き換えはいつぐらいかな？
まぁどーせ北陸か紀勢のお古が来るんだろーけど…
まぁどーせ北陸か紀勢のお古が来るんだろーけど…
109 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 20:16:14 ID:hu9lr+lf0
北近畿ビッグＸネットワーク
城崎温泉 天橋立
＼ ／
＼ ／
＼ ／
福知山
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
大阪 京都
城崎温泉 天橋立
＼ ／
＼ ／
＼ ／
福知山
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
大阪 京都
110 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 22:19:13 ID:HpClJ8pTO
>>107
KTR8000ベースなら、2＋2で豊岡まで走れるしね。
KTR8000ベースなら、2＋2で豊岡まで走れるしね。
まぁ紀勢線のがビッグＸに来ることはないだろうな。行くなら伯備線だな。
113 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 02:08:20 ID:SSOL3KBEO
北近畿系の特急ってほんとに西から冷遇されてるよな
ってゆーか特急も普通もだな
でも223系5500番台が投入されるから少ーしだけ改善されるんかな？
ってゆーか特急も普通もだな
でも223系5500番台が投入されるから少ーしだけ改善されるんかな？
114 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 07:30:57 ID:YCNLZh8zO
>>113
普通用の車両が223系で改善しても特急車両がボロで放置なら、
芸備線みたいに優等列車が見捨てられ快速増発の要望が高まって、
車両寿命と共に乗車率低下で快速格下げになりかねん。
いっそ223系のデッキ付き2ドア転換リクライニング仕様の車両でいいよ。
新しく設計をする所は側面と内装だけであとは223系5000そのもので。
普通用の車両が223系で改善しても特急車両がボロで放置なら、
芸備線みたいに優等列車が見捨てられ快速増発の要望が高まって、
車両寿命と共に乗車率低下で快速格下げになりかねん。
いっそ223系のデッキ付き2ドア転換リクライニング仕様の車両でいいよ。
新しく設計をする所は側面と内装だけであとは223系5000そのもので。
ついでにマリンライナー用の二階立先頭車も連結して下さい。
「223系のデッキ付き2ドア転換リクライニング仕様の車両」の製造コストはどこから出るの？
117 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 11:13:36 ID:lQfov+ei0
>>114
つ ３２１ ドア間ボックスシート トイレ付 ２連
つ ３２１ ドア間ボックスシート トイレ付 ２連
118 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 12:04:03 ID:jSUq1tGEO
119 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 12:16:14 ID:/Hp7AJE0O
111 雷鳥では！？
パノラマグリーン車連結。
パノラマグリーン車連結。
>>119
雷鳥の485系は転属せずに廃車になりますが何か。
雷鳥の485系は転属せずに廃車になりますが何か。
122 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 12:19:01 ID:Ua8nLfJX0
特急北近畿は何で完全１時間ヘッドじゃないの？
京都口特急は完全１時間ヘッドなのに。
京都口特急は完全１時間ヘッドなのに。
123 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 12:25:09 ID:/C2EBOtRO
朝夕以外の北近畿は３両編成でいいから１時間ヘッドにして欲しい。
ついでに｢きのさき｣はせめて６往復くらいは…
でも福知山～城崎温泉を複線化しないと無理か。
特に和田山からはは｢まかぜ｣が通るし福トカまでの回送もある。
おまけに豊岡からは香住方面の普通もあるし。
ついでに｢きのさき｣はせめて６往復くらいは…
でも福知山～城崎温泉を複線化しないと無理か。
特に和田山からはは｢まかぜ｣が通るし福トカまでの回送もある。
おまけに豊岡からは香住方面の普通もあるし。
124 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 12:33:35 ID:Z38r7jNy0
あとは城崎方面への特急利用の切符を
充実させれば無問題で1時間おきにできるはずなんだがな・・・
つか、やってくれ
充実させれば無問題で1時間おきにできるはずなんだがな・・・
つか、やってくれ
125 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 15:42:59 ID:Ql7G0YlpO
126 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 19:04:01 ID:q1RVstJfO
｢はまかぜ｣の次は｢北近畿｣ですかw
｢くろしお｣に新車が入るから、捻出される381を北近畿に入れればいい。
｢くろしお｣に新車が入るから、捻出される381を北近畿に入れればいい。
128 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 19:44:54 ID:Z38r7jNy0
>>126
現実的でないことを現実的といい延々述べるのがそいつですわｗ
つかいまさら381を北近畿に持っていくか？183も381も番号逆にしただけでボロさ加減は大して変わらんだろ。
かといって北近畿に新車入るわけでもないし、やっぱ放置のまんまじゃん
現実的でないことを現実的といい延々述べるのがそいつですわｗ
つかいまさら381を北近畿に持っていくか？183も381も番号逆にしただけでボロさ加減は大して変わらんだろ。
かといって北近畿に新車入るわけでもないし、やっぱ放置のまんまじゃん
130 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 20:05:46 ID:q1RVstJfO
現実的なんて、一言も言ってませんが何か？
振り子云々じゃ無くて、北近畿を増発する為の繋ぎ。
いずれ681系が北近畿系統に転属してくる。
振り子云々じゃ無くて、北近畿を増発する為の繋ぎ。
いずれ681系が北近畿系統に転属してくる。
福知山や岡山に223配置するなら、とっとと特急も新車にしやがれ
なんで有料はボロなんだよ。
なんで有料はボロなんだよ。
132 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 20:10:32 ID:/C2EBOtRO
681系来るかなぁ？
北陸新幹線のルートが決定→着工→完成
まだまだ先だしその頃には681が車齢であぼんだろ。
結局西は北近畿＝福知山支社は放置。
北陸新幹線のルートが決定→着工→完成
まだまだ先だしその頃には681が車齢であぼんだろ。
結局西は北近畿＝福知山支社は放置。
133 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 20:10:47 ID:q1RVstJfO
134 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 20:13:32 ID:/C2EBOtRO
135 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 20:40:03 ID:Ql7G0YlpO
>>132
んでもって芸備線みたいにオンボロ優等列車が見捨てられて、
快速増発の要望が高まり183系の寿命と共に223系に置き換えられて、
快速格下げになりかねん。
そこまでなるならまだ223系の特急仕様を入れた方がましでは？
んでもって芸備線みたいにオンボロ優等列車が見捨てられて、
快速増発の要望が高まり183系の寿命と共に223系に置き換えられて、
快速格下げになりかねん。
そこまでなるならまだ223系の特急仕様を入れた方がましでは？
136 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 21:15:28 ID:mVWgdT6I0
東の１８５は？
137 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 21:30:37 ID:cLQ6XGbuO
廃車だろう。ところで雷鳥の683置き換えが済んだら485のパノラマ車両だけ持って来て183に繋ぎそうな気がする。北陸新幹線が金沢まで開通したら、はくたか用681を持ってくるんじゃないかな。
139 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 22:19:21 ID:/C2EBOtRO
はくたか用681って何両あるっけ？
てかさ、北近畿豊岡自動車道がまだ計画段階だった頃に
和田山駅(正確には梁瀬付近？)→旧青垣町役場→丹波市役所前→福知山線石生駅
を結ぶ新線の計画があったの？
98年の北近畿豊岡自動車道の地元民用広報のパンフにそんな事描いてある。
てかさ、北近畿豊岡自動車道がまだ計画段階だった頃に
和田山駅(正確には梁瀬付近？)→旧青垣町役場→丹波市役所前→福知山線石生駅
を結ぶ新線の計画があったの？
98年の北近畿豊岡自動車道の地元民用広報のパンフにそんな事描いてある。
140 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 22:47:38 ID:Zz3YnFgFO
>>139
兵庫県主導の第三セクター、たんたん線構想だぬ。
実は計画自体は80年代後半からあって、県や丹波但馬自治体はかなり大真面目に検討してたらしい(・∀・)
現に民主党で篠山の梶原さんやら但馬出石の日村さんなんかは推進派だたしね☆彡
が!!
道路利権大好きな但馬選出の谷○一が
『北近畿豊岡道に車が走らなくなる』
と大反対して計画オジャンになったのだよ(´ω｀)
兵庫県主導の第三セクター、たんたん線構想だぬ。
実は計画自体は80年代後半からあって、県や丹波但馬自治体はかなり大真面目に検討してたらしい(・∀・)
現に民主党で篠山の梶原さんやら但馬出石の日村さんなんかは推進派だたしね☆彡
が!!
道路利権大好きな但馬選出の谷○一が
『北近畿豊岡道に車が走らなくなる』
と大反対して計画オジャンになったのだよ(´ω｀)
141 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:23:07 ID:lR2myzsn0
142 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:24:52 ID:cN8/zosJ0
格下げ厨の平成維新軍が見事にスルーされているね。
今後も徹底無視でよろしく。
今後も徹底無視でよろしく。
143 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:25:01 ID:lR2myzsn0
＞あと、北近畿に３８１系だけど、６８１系転属？までの繋ぎなら
問題ないかと。
北近畿増発の為ね。
問題ないかと。
北近畿増発の為ね。
144 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:57:36 ID:Qdqfdhyt0
北近畿の置換え計画
183系→381系N60改造車→681系N80改造車→683系N100改造車→685系N120改造車
183系→381系N60改造車→681系N80改造車→683系N100改造車→685系N120改造車
>>140
梶原さん…
福知山線の事故直後にJRと宴会して地元の企業からは『宴会部長』の名をもらった。うちの会社で講演会したときは特に事故の事に触れなかったけど従業員はみんないつ謝罪するのか待っていた。
梶原さん…
福知山線の事故直後にJRと宴会して地元の企業からは『宴会部長』の名をもらった。うちの会社で講演会したときは特に事故の事に触れなかったけど従業員はみんないつ謝罪するのか待っていた。
146 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 00:18:12 ID:Q5zZT/rz0
http://yasai.2ch.net/net/kako/1016/10165/1016541033.html
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10179/1017931687.html
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10179/1017931687.html
147 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 01:19:19 ID:bPxI1MgLO
むしろ681系は北近畿よりも北越に使った方が。
ttp://17.fan-site.net/~whitechocolate/traindatabase_another.htm
ttp://17.fan-site.net/~whitechocolate/traindatabase_another.htm
北越は東日本持ちだから。つーか新幹線が金沢まで延びたら
北越は無くなるだろ。
北越は無くなるだろ。
149 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 01:38:50 ID:+sNQhSz7O
廃止反対だが…
仮にはまかぜ廃止になれば
播但線寺前～和田山
山陰線城崎～鳥取
は代替え輸送なしの保守工事名目による運休が設定される可能性100％だな
仮にはまかぜ廃止になれば
播但線寺前～和田山
山陰線城崎～鳥取
は代替え輸送なしの保守工事名目による運休が設定される可能性100％だな
150 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 10:07:55 ID:bPxI1MgLO
はまかぜの廃止は8割方無いだろう。
餘部架け替えの手前があるからな。
仮に車両寿命と共に廃止に追いやるつもりなら、
こないだの改正で1往復を廃止or季節臨格下げし、
さらに廃止直前には1往復体制に持って逝くはず。
優等列車が全廃された亀山以西の関西本線や益田以西の山陰本線は、
全廃直前にはいずれも優等列車は1往復になっていたよ。
餘部架け替えの手前があるからな。
仮に車両寿命と共に廃止に追いやるつもりなら、
こないだの改正で1往復を廃止or季節臨格下げし、
さらに廃止直前には1往復体制に持って逝くはず。
優等列車が全廃された亀山以西の関西本線や益田以西の山陰本線は、
全廃直前にはいずれも優等列車は1往復になっていたよ。
151 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 15:48:42 ID:+sNQhSz7O
>>140
調べてみたら
｢特急北近畿が新大阪～豊岡間最大40分短縮｣
｢普通利用の場合豊岡～篠山口間30分短縮｣
とか書いてあるけどこれ実現してたら相当便利だな。
ただ地図を見たら正確には
丹波大山～(鐘ヶ坂峠経由)～柏原
と
石生～梁瀬
の２区間に新線を建設した上で
豊岡～和田山・梁瀬間は西から委譲された上で高速化、って事になってるね。
福知山線石生～柏原は西との共同管理?って形なのか…。
ややこしい(苦笑)
調べてみたら
｢特急北近畿が新大阪～豊岡間最大40分短縮｣
｢普通利用の場合豊岡～篠山口間30分短縮｣
とか書いてあるけどこれ実現してたら相当便利だな。
ただ地図を見たら正確には
丹波大山～(鐘ヶ坂峠経由)～柏原
と
石生～梁瀬
の２区間に新線を建設した上で
豊岡～和田山・梁瀬間は西から委譲された上で高速化、って事になってるね。
福知山線石生～柏原は西との共同管理?って形なのか…。
ややこしい(苦笑)
153 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 20:29:17 ID:2bFG0CzSO
144:名無し野電車区 :2008/05/06(火) 23:57:36 ID:Qdqfdhyt0
北近畿の置換え計画
183系→381系N60改造車→681系N80改造車→683系N100改造車→685系N120改造車
Ｎ○○の意味解ってる？www
北近畿の置換え計画
183系→381系N60改造車→681系N80改造車→683系N100改造車→685系N120改造車
Ｎ○○の意味解ってる？www
私たちより長寿な683系って…w
155 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 21:09:37 ID:p5CkfWOpO
次期北近畿、きのさきなどは振り子型より増解結可能な281系タイプの方が向いているかもしれない。 束NEXみたいに、はるかにも後継車両が現ればいいけど…
156 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 22:10:40 ID:SlcLl2X/O
>>151
ちょ、今さら北近畿急行たんたん線ですかｗｗｗ
丹波にある親の実家に住んでた頃じいちゃんが
『ようやく町に鉄道が走る』
って喜んでたな…。
全但バスが対阪神輸送を有利に進めるために谷洋一に働き掛けて中止になったって話だが。
しかもたんたん線が完成したら丹波大山～谷川は廃止される計画だったようだし、路線から外れてる福知山市も猛反対したらしいね。
あと自分の記憶では
・豊岡～梁瀬は西から譲渡
・石生～柏原～篠山口の新路線は複線化で西との共用
って話だったような…。
なにぶん１０年も前だからうる覚えだが…。
ちょ、今さら北近畿急行たんたん線ですかｗｗｗ
丹波にある親の実家に住んでた頃じいちゃんが
『ようやく町に鉄道が走る』
って喜んでたな…。
全但バスが対阪神輸送を有利に進めるために谷洋一に働き掛けて中止になったって話だが。
しかもたんたん線が完成したら丹波大山～谷川は廃止される計画だったようだし、路線から外れてる福知山市も猛反対したらしいね。
あと自分の記憶では
・豊岡～梁瀬は西から譲渡
・石生～柏原～篠山口の新路線は複線化で西との共用
って話だったような…。
なにぶん１０年も前だからうる覚えだが…。
157 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 22:32:28 ID:WaO6XWYy0
158 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 22:38:34 ID:+sNQhSz7O
>>157
全但バスの破綻→子会社化って原因は赤字路線の赤字額が増したからだろ？
しかし>>156氏が言う全但バス→谷洋一だったのは初耳だな…。
でも当時の西もかなり乗り気だったし、北近畿が本当に40分短縮くらいされてたらかなりの売り上げ出してたんじゃないかな？
全但バスの破綻→子会社化って原因は赤字路線の赤字額が増したからだろ？
しかし>>156氏が言う全但バス→谷洋一だったのは初耳だな…。
でも当時の西もかなり乗り気だったし、北近畿が本当に40分短縮くらいされてたらかなりの売り上げ出してたんじゃないかな？
159 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 22:57:26 ID:g/K6Aq9SO
>>158
北越や智頭急まではいかなくてもそこそこな結果だしたかもね
地元(旧山東町)配布の計画じゃ特急北近畿15往復、豊岡ー篠山口の普通17往復だっし
西もよほど自信なけりゃこんな計画しなかったろう
３セクとは言え西もかなりの出資するハズだったからな
しかし中止の原因がバブルじゃなくて政治家だからな（笑）
北越や智頭急まではいかなくてもそこそこな結果だしたかもね
地元(旧山東町)配布の計画じゃ特急北近畿15往復、豊岡ー篠山口の普通17往復だっし
西もよほど自信なけりゃこんな計画しなかったろう
３セクとは言え西もかなりの出資するハズだったからな
しかし中止の原因がバブルじゃなくて政治家だからな（笑）
>>159
もしかすると、西のやる気は鳥取への乗客も見込んで
いたのかも知れないね。
何気に智頭急は工事途中で高規格に変更しているのだけど、
そのライバルはバス相手ではなく、たんたん線だったかもと
考えてしまう。
もしかすると、西のやる気は鳥取への乗客も見込んで
いたのかも知れないね。
何気に智頭急は工事途中で高規格に変更しているのだけど、
そのライバルはバス相手ではなく、たんたん線だったかもと
考えてしまう。
161 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 00:36:54 ID:kJzajbc4O
今からでもいい!!
北近畿急行たんたん線建設しる!!
４車線で建設されるハズだった北近畿豊岡自動車道用の土地があるじゃまいか!!
って大赤字の財政じゃ無理ぽ(´･ω･｀)
北近畿急行たんたん線建設しる!!
４車線で建設されるハズだった北近畿豊岡自動車道用の土地があるじゃまいか!!
って大赤字の財政じゃ無理ぽ(´･ω･｀)
162 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 07:22:46 ID:TTHT6UgM0
北近畿快速化の次は、北近畿急行たんたん線ですか。
極端すぎｗｗｗ
極端すぎｗｗｗ
ジモＰ情報乙。
鐘ヶ坂くらいは誰でも思い付くだろうが
福知山スルーの遠坂峠新線とは…
地域計画は時にヲタの妄想を超える。
鐘ヶ坂くらいは誰でも思い付くだろうが
福知山スルーの遠坂峠新線とは…
地域計画は時にヲタの妄想を超える。
164 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 09:22:54 ID:t6/DFBe+O
>>159
昔の日高町配布のパンフにも同じような事書いてあったような。。。
山陰線電化の直後くらいだが。
普通は和田山で篠山口行きと福知山行きを併結分離、特急北近畿は柏原で豊岡行きと福知山行きを併結分離、みたいな事も書いてあった。
しかもそのパンフ
｢兵庫県、JR西日本による運行計画｣
と銘打ってあったから確実に実現すると思ってたよ。
確か地元町議会議員とか主催の早期建設運動委員会の集会もあちこちであったみたいだし。
昔の日高町配布のパンフにも同じような事書いてあったような。。。
山陰線電化の直後くらいだが。
普通は和田山で篠山口行きと福知山行きを併結分離、特急北近畿は柏原で豊岡行きと福知山行きを併結分離、みたいな事も書いてあった。
しかもそのパンフ
｢兵庫県、JR西日本による運行計画｣
と銘打ってあったから確実に実現すると思ってたよ。
確か地元町議会議員とか主催の早期建設運動委員会の集会もあちこちであったみたいだし。
165 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 10:23:53 ID:snoX7twnO
たんたん線構想が潰れた今、
北近畿も高速バスに対抗は無理そうだから6往復程度残してあとは快速化でいいよ。
特急で残るのは新型特急車にして、
快速格下げのはしばらくは183系のままにしてくびき野路線で。
ただたんたん線構想は和田山から村岡を経由して浜坂に繋がる新ルートも追加して、
篠山口～柏原～和田山～浜坂の山陰新幹線のスーパー特急(新幹線の路盤を作り在来線を敷く)での
先倒しを考えてみたりする。
北近畿も高速バスに対抗は無理そうだから6往復程度残してあとは快速化でいいよ。
特急で残るのは新型特急車にして、
快速格下げのはしばらくは183系のままにしてくびき野路線で。
ただたんたん線構想は和田山から村岡を経由して浜坂に繋がる新ルートも追加して、
篠山口～柏原～和田山～浜坂の山陰新幹線のスーパー特急(新幹線の路盤を作り在来線を敷く)での
先倒しを考えてみたりする。
166 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 11:10:01 ID:kJzajbc4O
>>165
誇大妄想＆格下げ論はもういいよ(´_ゝ｀)
誇大妄想＆格下げ論はもういいよ(´_ゝ｀)
北近畿急行たんたん線構想て田舎の妄想かと思いきや、西や兵庫県主導の計画だったんだね。
しかし山陰線豊岡～和田山までも３セクに譲渡って何の為だ？
西は採算取れるって考えてたんかな？
しかし山陰線豊岡～和田山までも３セクに譲渡って何の為だ？
西は採算取れるって考えてたんかな？
何をファビョッてる!みんな、前ｗを向け!!
道路特定財源見直し、『公共交通』一般財源化のモデルプロジェクトとして
福知山線高速化新線を具体化させろ！てか
せめて鐘ケ坂位…おながいしますm(_ _)m
道路特定財源見直し、『公共交通』一般財源化のモデルプロジェクトとして
福知山線高速化新線を具体化させろ！てか
せめて鐘ケ坂位…おながいしますm(_ _)m
170 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 19:30:03 ID:1MRHVaSZ0
>>167
97年の西と県と但馬、丹波自治体がまとめた基本計画には
豊岡～梁瀬～石生
を３セク区間とし
石生～柏原～鐘ヶ坂峠
は西との共同区間になってる。
豊岡～和田山も３セク化するのは普通列車の運行の為と、この区間の高速化計画もあったからではないかな？
３セク化したほうが西の負担分は少なくて済む訳だし。
ちなみに普通列車は
豊岡～和田山(ここで併結分離)～篠山口、福知山
が１日１７往復と書いてある。
97年の西と県と但馬、丹波自治体がまとめた基本計画には
豊岡～梁瀬～石生
を３セク区間とし
石生～柏原～鐘ヶ坂峠
は西との共同区間になってる。
豊岡～和田山も３セク化するのは普通列車の運行の為と、この区間の高速化計画もあったからではないかな？
３セク化したほうが西の負担分は少なくて済む訳だし。
ちなみに普通列車は
豊岡～和田山(ここで併結分離)～篠山口、福知山
が１日１７往復と書いてある。
171 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 19:42:21 ID:OsT32LP40
取らぬ狸の皮算用
173 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 01:02:10 ID:VutlUVnO0
３セクってどこも経営苦しいんだろ。
今の各自治体の財政力考えたら、計画が破綻していて正解だと思うね。
経営破たんで廃止に追い込まれたかも。
今の各自治体の財政力考えたら、計画が破綻していて正解だと思うね。
経営破たんで廃止に追い込まれたかも。
>>173
アカヒ―眠種痘―車屋労組―地方道路利権ライン乙
アカヒ―眠種痘―車屋労組―地方道路利権ライン乙
175 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 18:45:05 ID:TCrJFo/mO
はまかぜで通学したいんだけど、特急でも定期券ってありますよね？回数券になるのかな…
甲子園のはまかぜでライトスタンドまで乗せていってくれ～
177 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 18:00:22 ID:IMj6LE1D0
age
>174
現政権与党の中枢にいる古賀、二階サンの存在（どの党に属しているのか？）を作為的に無視して
いつでもきれいな♪自民党マンセー主義者乙！
”愛国無罪”ならぬ”自民党無罪”っぷり笑えるなｗ
お嫌いな某国のナショナリズム洗脳者達と同類ｗ
(∩ﾟдﾟ) ＜ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘ･･･････
現政権与党の中枢にいる古賀、二階サンの存在（どの党に属しているのか？）を作為的に無視して
いつでもきれいな♪自民党マンセー主義者乙！
”愛国無罪”ならぬ”自民党無罪”っぷり笑えるなｗ
お嫌いな某国のナショナリズム洗脳者達と同類ｗ
(∩ﾟдﾟ) ＜ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ､ﾐﾝｽﾖﾘ･･･････
180 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 01:45:09 ID:8khx/fUw0
第二の夕張市候補「養父市」には出資する余裕なんて無いね。
人口は減る一方だし、全但バスも運行減らされるは、八鹿駅も乗客まばらだし。
人口は減る一方だし、全但バスも運行減らされるは、八鹿駅も乗客まばらだし。
181 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 02:51:06 ID:ahFilncIO
>>180
主に出資すんのは兵庫県と西。
筆頭株主は兵庫県で次席が西、メインバンクは但馬銀行
と、なる予定だった。
当時の10市町(現在は豊岡、養父、朝来、丹波、篠山)も出資するはずだったがそれぞれの地元自治体の出資額は大した額じゃない。
まぁ養父市やら香美町やらが人口減って財政再建団体入り目前なのは事実だがｗｗｗ
主に出資すんのは兵庫県と西。
筆頭株主は兵庫県で次席が西、メインバンクは但馬銀行
と、なる予定だった。
当時の10市町(現在は豊岡、養父、朝来、丹波、篠山)も出資するはずだったがそれぞれの地元自治体の出資額は大した額じゃない。
まぁ養父市やら香美町やらが人口減って財政再建団体入り目前なのは事実だがｗｗｗ
182 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 03:04:39 ID:EqnY6++e0
確か1997年くらいに西と兵庫県の試算では滅価償却を別にすると年間4-5億の黒字と計画してたはず
山東の地元説明会での事だけど
帝国データやら複数の民間調査会社試算でも、災害なんかがない限り最低でも年間3,5億は黒字になるとかの配布資料もあった
しかし地元政治家の反対で立ち消えとは…
福知山市も既存利益なくなるからか猛反対してたな
表向きは税金の無駄っていう理由だったけど
山東の地元説明会での事だけど
帝国データやら複数の民間調査会社試算でも、災害なんかがない限り最低でも年間3,5億は黒字になるとかの配布資料もあった
しかし地元政治家の反対で立ち消えとは…
福知山市も既存利益なくなるからか猛反対してたな
表向きは税金の無駄っていう理由だったけど
有馬や白浜と違って但馬には温泉、海の他に冬場のスキーとカニってゆー武器があるからね(´ω｀)
西と兵庫県は北近畿急行開通の暁には｢年中リゾート｣をキャッチフレーズに大々的に売って出るつもりだたのに(Тωヽ)
しっかし全但バスからお布施貰った谷洋一とかいうク○ジジイが
｢地元企業を守るため｣
とか言いだし北近畿急行あぼん(;_;)
地元の発展よりもマネーが大事な谷洋一ですた(泣)
西と兵庫県は北近畿急行開通の暁には｢年中リゾート｣をキャッチフレーズに大々的に売って出るつもりだたのに(Тωヽ)
しっかし全但バスからお布施貰った谷洋一とかいうク○ジジイが
｢地元企業を守るため｣
とか言いだし北近畿急行あぼん(;_;)
地元の発展よりもマネーが大事な谷洋一ですた(泣)
185 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 04:01:14 ID:ahFilncIO
186 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 09:13:08 ID:Qz8PN9SN0
>>182>>183
谷洋一が最大のネックだった。が
福知山市とそのバックに控える京都府も劣らずやで。
あそこの交通政策は一環してて
鉄道だろうが道路だろうが
府都・京都市への人流に寄与するものだけ推す
逆もまた然り。
谷洋一が最大のネックだった。が
福知山市とそのバックに控える京都府も劣らずやで。
あそこの交通政策は一環してて
鉄道だろうが道路だろうが
府都・京都市への人流に寄与するものだけ推す
逆もまた然り。
187 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 09:18:49 ID:5t9sksj+0
たしかに、あの頃は高齢化と過疎化が忍び寄る地方で
高速バス運行は収支改善になっていたことは確かなんで、
バス会社としても必死だったんだろう。
今となっては、バス業者が参入しやすくなったから
それこそ取らぬ狸の皮算用になりそうだが。
高速バス運行は収支改善になっていたことは確かなんで、
バス会社としても必死だったんだろう。
今となっては、バス業者が参入しやすくなったから
それこそ取らぬ狸の皮算用になりそうだが。
188 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 12:45:26 ID:GtfeAqgGO
北近畿急行が流れた今、
速度面で期待出来そうもないし車両の改善も困難なので、
あとは快速化で値段勝負しかなさそう。
ただ厨房除けで指定席は必要だな。
速度面で期待出来そうもないし車両の改善も困難なので、
あとは快速化で値段勝負しかなさそう。
ただ厨房除けで指定席は必要だな。
なんでおまえみたいな貧乏人の為に格下げせなあかんねん
190 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 17:17:33 ID:hlUcqtOz0
計画じゃ
新大阪～柏原～城崎・福知山を12往復で新大阪～城崎間を最短1時間50分
だったよな。
1時間50分て今より50分早いじゃまいか!!
そりゃ全但バス焦るわな｡｡｡
新大阪～柏原～城崎・福知山を12往復で新大阪～城崎間を最短1時間50分
だったよな。
1時間50分て今より50分早いじゃまいか!!
そりゃ全但バス焦るわな｡｡｡
ビックＸって何だよ
カメラ屋？？
ビッグＸの間違い？
カメラ屋？？
ビッグＸの間違い？
篠山口～柏原だけでも作っちゃえば？
193 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 18:18:59 ID:sevTih+T0
ちなみに開通後の特急北近畿はどんな車両になる予定だったんだろ？
194 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 18:25:04 ID:ahFilncIO
196 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 18:47:54 ID:ahFilncIO
197 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 18:59:43 ID:GN7jVtlC0
>>182
>>186
今の福知山市長の高日さんは推進派。
福知山にしても新大阪までの時間短縮になるし列車数も増発だからな。
2005年春くらいに兵庫県との協議が可能なら、ある程度は出資してもいいって話を市議会でしてる。
谷洋一も引退して息子に譲ったし全但バスは虫の息。
西や兵庫県のやる気次第ではまた計画再燃するかも。
>>186
今の福知山市長の高日さんは推進派。
福知山にしても新大阪までの時間短縮になるし列車数も増発だからな。
2005年春くらいに兵庫県との協議が可能なら、ある程度は出資してもいいって話を市議会でしてる。
谷洋一も引退して息子に譲ったし全但バスは虫の息。
西や兵庫県のやる気次第ではまた計画再燃するかも。
198 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 19:06:05 ID:JoMNsfcT0
はまかぜ快速化w
北近畿快速化ww
北近畿急行www
今までで、一番たちが悪い。
北近畿快速化ww
北近畿急行www
今までで、一番たちが悪い。
199 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 20:57:14 ID:wbhH8B8i0
>>199
はくと厨じゃなくてバス厨だろありゃ。
はくと厨じゃなくてバス厨だろありゃ。
201 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:28:19 ID:hp4ZWx000
兵庫県とて震災復興で背負った莫大な負債があるし
台所事情はかなり厳しいはず。
実際に県が乗る気だったかどうかは疑問。
いまだに篠山口以西は改良されてる様子もないし。
播但線高速改良化のほうが現実的じゃないか？
新線建設より費用は安く上がると思うが。
台所事情はかなり厳しいはず。
実際に県が乗る気だったかどうかは疑問。
いまだに篠山口以西は改良されてる様子もないし。
播但線高速改良化のほうが現実的じゃないか？
新線建設より費用は安く上がると思うが。
202 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 20:50:13 ID:D5s/Eaao0
福知山線・山陰線京都口は、電化と同時に高速化工事
したんじゃ無かったっけ？
したんじゃ無かったっけ？
203 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 22:53:48 ID:71sjizo1O
知ってる範囲では園部～福知山間は電化工事の時に高速化工事をしている
あとは、嵐山～亀岡の新線
福知山線は宝塚～三田間の新線だけかな
あとは、嵐山～亀岡の新線
福知山線は宝塚～三田間の新線だけかな
なんだ？この147。
ﾃﾞﾑﾊﾟは良いよな。
財務内容も知らずに好き勝手にほざく事が許されて・・・
ﾃﾞﾑﾊﾟは良いよな。
財務内容も知らずに好き勝手にほざく事が許されて・・・
681系・683系に置換えたうえで快速に格下げしろってｗｗｗ
206 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 21:03:23 ID:Au/H0L76O
>>204-205
これは北越を特急のままで681、683系に置き換えればと言いたかったのではと思われ。
これは北越を特急のままで681、683系に置き換えればと言いたかったのではと思われ。
207 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 21:10:26 ID:Sw//qL2m0
>>145
宴会ぐらいしていいのに
宴会ぐらいしていいのに
福知山線の高速化(130Km化)で特急は要らん様な気がする｡｡｡
丹波路快速の上のランクの新快速導入って事ね。
丹波路快速の上のランクの新快速導入って事ね。
市島、黒井、石生、柏原、篠山口、相野、新三田と停まるなら
快速と変わらんからなあ
この北近畿に限れば新快速のほうがいいな
昔は大阪から３駅で福知山だったのに
快速と変わらんからなあ
この北近畿に限れば新快速のほうがいいな
昔は大阪から３駅で福知山だったのに
211 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 02:12:09 ID:UjnxvAY40
ＪＲ宝塚線は事故以来高速化どころか減速化してるな。
212 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 16:24:45 ID:WU3z8XX3O
確かに、これからの鉄道は高速化が絶対に必要。
地球環境の事を考えると、高速道路よりも、鉄道作った方が効果があると思う。
地球環境の事を考えると、高速道路よりも、鉄道作った方が効果があると思う。
213 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 23:59:42 ID:l692cIrSO
だな。
214 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 00:48:50 ID:mHm2YjZz0
215 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 04:00:52 ID:xMs1MvF4O
>>214
遅いわボロだわではそのうち芸備線みたいに優等列車が見放されて、
快速増発の要望が高まり更にお布施が無ければ、
183系の寿命の際に223系に置き換えて速達快速格下げになりかねん。
格下げでの減収は都市型ワンマン化で切り詰めると。
遅いわボロだわではそのうち芸備線みたいに優等列車が見放されて、
快速増発の要望が高まり更にお布施が無ければ、
183系の寿命の際に223系に置き換えて速達快速格下げになりかねん。
格下げでの減収は都市型ワンマン化で切り詰めると。
217 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 07:47:05 ID:Jnh9smmD0
特急きのさきの本数が少ないのは何故
218 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 09:01:58 ID:en0fSgImO
遅いのは
山陰線『園部～綾部』
『福知山～上夜久野』
福知山線『丹波大山～柏原』
曲線ばかりで、70キロ運転…
山陰線『園部～綾部』
『福知山～上夜久野』
福知山線『丹波大山～柏原』
曲線ばかりで、70キロ運転…
219 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 14:40:29 ID:t1FDH+QnO
北近畿とかの特急で福知山線内停車駅は
福知山・柏原・篠山口・三田・尼崎
でいい。
宝塚は却下。
調べたら特急利用者は
三田>>>宝塚
だしな。
石生・市島・黒井・谷川・新三田はスルー
福知山・柏原・篠山口・三田・尼崎
でいい。
宝塚は却下。
調べたら特急利用者は
三田>>>宝塚
だしな。
石生・市島・黒井・谷川・新三田はスルー
220 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 15:00:12 ID:E5sTG1GO0
１８３系の代替に１１７系の特急昇格
221 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 22:11:34 ID:/iRVgCKD0
>>石生・市島・黒井・谷川・新三田はスルー
北近畿２号を乗ったらわかるが、福知山－相野の乗車数合計より新三田１駅の乗車数のほうが多いが．．．。
北近畿２号を乗ったらわかるが、福知山－相野の乗車数合計より新三田１駅の乗車数のほうが多いが．．．。
222 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 23:58:37 ID:tKC1TfnTO
223 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 01:00:39 ID:bMBcfCxv0
>>216
車より遅いというのは福知山～和田山間か。明らかに国道９号の車のほうが早いわな。
６０キロ制限のカーブが多い区間。一方の車といえば、信号少ないし、走りやすく、
みな８０キロくらいで流れてる。
篠山口～柏原。福知山～豊岡も道路のほうが距離が短いから、明らかに車のほうが早い。
鉄道はかなり遠回りしている。
車より遅いというのは福知山～和田山間か。明らかに国道９号の車のほうが早いわな。
６０キロ制限のカーブが多い区間。一方の車といえば、信号少ないし、走りやすく、
みな８０キロくらいで流れてる。
篠山口～柏原。福知山～豊岡も道路のほうが距離が短いから、明らかに車のほうが早い。
鉄道はかなり遠回りしている。
224 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 01:26:06 ID:3kylvaQV0
赤字垂れ流しで悪名高い「但馬空港」を造る費用を鉄道に回していれば
篠山口～城崎間の複線高速化が可能だった。という話を聞いたことがある。
特急北近畿も全区間複線ならかなりのスピードアップになっただろう。
３８人乗りの小型機すら空席の目立つ現状からすれば費用対効果は明らかなのだが。
空港にこだわった政治家の頭の中身がわからん。
俺は豊岡の人間だが、但馬空港から飛行機を利用したことは未だ一度もない。
篠山口～城崎間の複線高速化が可能だった。という話を聞いたことがある。
特急北近畿も全区間複線ならかなりのスピードアップになっただろう。
３８人乗りの小型機すら空席の目立つ現状からすれば費用対効果は明らかなのだが。
空港にこだわった政治家の頭の中身がわからん。
俺は豊岡の人間だが、但馬空港から飛行機を利用したことは未だ一度もない。
225 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 07:50:30 ID:AnssF2MUO
乗った事ない、呪われてる空港って聞いた…
空港作らなかったら、『たんたん線』が出来ていたかもしれないな。
空港作らなかったら、『たんたん線』が出来ていたかもしれないな。
空港にこだわったんじゃなくて、みな空港建設工事にこだわるんだよ
できちゃえばもう関係ない
できちゃえばもう関係ない
227 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 09:41:52 ID:AnssF2MUO
賄賂貰って悠々自適な生活。
鉄道はあまりなさそうだ
鉄道はあまりなさそうだ
228 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 11:47:03 ID:0uFc56WR0
福知山市役所に篠山口以北の福知山線複線化の垂れ幕じゃなく横幕っていうのかな、のがあるな。
で谷川駅付近に現行ルート複線化の看板がある。
①篠山口以北は鐘が坂ぶち抜き新線複線で谷川をスルーするのか
②それとも谷川を従来どおり経由して複線にするのか、どうするんだろ。
漏れ①キボンだが理由は時短と距離短により切符が安くなる、丹波路快速の石生行き設定等々。
で谷川駅付近に現行ルート複線化の看板がある。
①篠山口以北は鐘が坂ぶち抜き新線複線で谷川をスルーするのか
②それとも谷川を従来どおり経由して複線にするのか、どうするんだろ。
漏れ①キボンだが理由は時短と距離短により切符が安くなる、丹波路快速の石生行き設定等々。
229 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 11:49:07 ID:bVb9TeHBO
はるかに新車入れて、北近畿方面の特急を置き換え。
へんかな？
へんかな？
230 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 11:57:13 ID:fj/byoxs0
但馬空港は、羽田線に期待している。
マイカーに劣る伊丹線なんて、航空会社側も内心飛ばしたくないはず
地元からそれなりの金が出ているんだろう。
それもこれも羽田空港の枠がないのが問題。
新しい滑走路が出来るまで我慢が強いられる。
マイカーに劣る伊丹線なんて、航空会社側も内心飛ばしたくないはず
地元からそれなりの金が出ているんだろう。
それもこれも羽田空港の枠がないのが問題。
新しい滑走路が出来るまで我慢が強いられる。
231 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 13:11:50 ID:JDqjIoOcO
>>230
このままなら但馬空港は維持するより廃港したほうが安上がりになってしまうからな。
かと言って廃港したら政治家の失敗を認めることになるから、
米軍に貸し出して米軍主体の共用空港にして思いやり予算を分けて貰って、
その予算で鉄道の改良に当てたらいいのでは。
このままなら但馬空港は維持するより廃港したほうが安上がりになってしまうからな。
かと言って廃港したら政治家の失敗を認めることになるから、
米軍に貸し出して米軍主体の共用空港にして思いやり予算を分けて貰って、
その予算で鉄道の改良に当てたらいいのでは。
232 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 13:14:22 ID:D/uEDuvo0
>>230
ＭＲＪジェットの有力就航路線ですな
ＭＲＪジェットの有力就航路線ですな
233 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 15:11:06 ID:GV8vKbyOO
審議会入り直前だった北近畿急行たんたん線が突如潰れたのは、全但バスから
｢鉄道が出来たら特急バスでは太刀打ちできない｣
と泣きつかれた自民党兵庫５区の谷○一が兵庫県と但馬丹波自治体に圧力かけたから。
新大阪～城崎まで片道１時間５０分で結ばれたらバスじゃ太刀打ち出来んわな。
ところが谷○一が引退して息子が跡を継ぐやいなや、去年末に兵庫県県庁には
｢但馬丹波高速鉄道推進委員会｣
が昔より格上げされて復活した。
おまけに今回は全但バスもメンバーに入ってる。
｢鉄道が出来たら特急バスでは太刀打ちできない｣
と泣きつかれた自民党兵庫５区の谷○一が兵庫県と但馬丹波自治体に圧力かけたから。
新大阪～城崎まで片道１時間５０分で結ばれたらバスじゃ太刀打ち出来んわな。
ところが谷○一が引退して息子が跡を継ぐやいなや、去年末に兵庫県県庁には
｢但馬丹波高速鉄道推進委員会｣
が昔より格上げされて復活した。
おまけに今回は全但バスもメンバーに入ってる。
全但バスって神姫バスがどぉのこぉのってなってたけどあれって何ぞや？
235 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 18:58:16 ID:rERm/xQv0
>>233
特急バスの利用者なんてたかが知れてる。
ＪＲ山陰線の特急電車と一台定員５０人くらいのバスと比較するのは？？？
城崎行きのバスなんていまでもガラガラ状態。
利用が少ないから丹波市内にも停留所作ったり、急行バスレベルだよ。
たった３往復では話にならないじゃないか。
ドル箱の大阪・神戸～湯村線は直通メリットからほぼ独占状態。
鉄道ができても影響ないはず。
国会議員が圧力をかけたって話は疑問。
そもそも谷●一（親父）なんて国会じゃほとんど質問に立たない議員で有名だった。
何にもしない議員に何ができる？
>>234
全但バスは神姫バスの子会社化。
いずれ吸収されるんじゃないか？
特急バスの利用者なんてたかが知れてる。
ＪＲ山陰線の特急電車と一台定員５０人くらいのバスと比較するのは？？？
城崎行きのバスなんていまでもガラガラ状態。
利用が少ないから丹波市内にも停留所作ったり、急行バスレベルだよ。
たった３往復では話にならないじゃないか。
ドル箱の大阪・神戸～湯村線は直通メリットからほぼ独占状態。
鉄道ができても影響ないはず。
国会議員が圧力をかけたって話は疑問。
そもそも谷●一（親父）なんて国会じゃほとんど質問に立たない議員で有名だった。
何にもしない議員に何ができる？
>>234
全但バスは神姫バスの子会社化。
いずれ吸収されるんじゃないか？
236 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 20:22:26 ID:tXuHBOg50
237 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 21:04:32 ID:PUp7hppY0
北近畿豊岡自動車道が豊岡市内まで延伸すれば
赤字垂れ流しのコウノトリ空港は不要ですね。
その次は｢但馬丹波高速鉄道推進委員会｣ですか？
赤字垂れ流しのコウノトリ空港は不要ですね。
その次は｢但馬丹波高速鉄道推進委員会｣ですか？
238 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 22:06:00 ID:AnssF2MUO
役人は馬鹿ばかりだからな
239 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 22:44:10 ID:hh2EDXwq0
特急「北近畿」以外の、北近畿系統の特急の名前が
ほぼ出てきてない件。ｗ
ほぼ出てきてない件。ｗ
240 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 23:26:22 ID:0uFc56WR0
たんたん線は北越急行と同レベルの１５０キロ運転で実現でしょうか。
特急の名は、こうのとり号。
特急の名は、こうのとり号。
241 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 23:31:50 ID:IPsjs8dPO
1つ前のレスも(ry www
242 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 23:57:03 ID:GV8vKbyOO
98年の計画じゃ120㎞だが、和田山～豊岡の高速化が完了後は一部で130㎞運転。
今の西と兵庫県の計画はどんなだか分からん。
まだなんの発表もないし。
今の西と兵庫県の計画はどんなだか分からん。
まだなんの発表もないし。
>>233
全但バスが｢今回は｣但馬丹波高速鉄道推進委員会に名前を連ねてるが、八鹿にある本社のパンフには
｢江原駅から蘇武トンネルを経由し湯村へのシャトルバス｣
って計画を出してる。
つまり新大阪～江原までを特急、江原から村岡・湯村にはバス
って話らしい。
ちなみに神姫バスグループに入った後の４月末の話。
全但バスが｢今回は｣但馬丹波高速鉄道推進委員会に名前を連ねてるが、八鹿にある本社のパンフには
｢江原駅から蘇武トンネルを経由し湯村へのシャトルバス｣
って計画を出してる。
つまり新大阪～江原までを特急、江原から村岡・湯村にはバス
って話らしい。
ちなみに神姫バスグループに入った後の４月末の話。
244 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 00:24:13 ID:xUXpI8UM0
>>242
いちお朝来市広報には報告みたいな形で色々細かい発表が何回かあんぞ？
>>243
いちお全但バスは新第３セク会社で何％かの株式を保有することが決定事項だしな。
４月始めにきた広報じゃ
仮に全但バスが完全に神姫に統合となっても、神姫が継続出資&株式保有することで県と西で合意済み
との事だ。
いちお朝来市広報には報告みたいな形で色々細かい発表が何回かあんぞ？
>>243
いちお全但バスは新第３セク会社で何％かの株式を保有することが決定事項だしな。
４月始めにきた広報じゃ
仮に全但バスが完全に神姫に統合となっても、神姫が継続出資&株式保有することで県と西で合意済み
との事だ。
ここは妄想スレですか？
246 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 01:04:27 ID:ErHXPMF50
いまごろ推進委員会立ち上げても実現は２０～３０年後だろうな。
そのうちに北近畿豊岡道は完成し、ＪＲ特急より早くて安い高速バスが主役になるだろうな。
構想は夢に終わる、、、、、
そのうちに北近畿豊岡道は完成し、ＪＲ特急より早くて安い高速バスが主役になるだろうな。
構想は夢に終わる、、、、、
247 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 01:19:42 ID:7TPUHAle0
>>245
自分が何も知らないからってひがむのはやめましょうねｗｗｗ
県庁にでも電話したら資料送ってくれるよ(-.-)y-~
>>246
漏れもそだと思ったんだけど 実現するかどうか微妙な計画にあの西が投資するかなぁ？
だってすでに２億は出してんだろ？
自分が何も知らないからってひがむのはやめましょうねｗｗｗ
県庁にでも電話したら資料送ってくれるよ(-.-)y-~
>>246
漏れもそだと思ったんだけど 実現するかどうか微妙な計画にあの西が投資するかなぁ？
だってすでに２億は出してんだろ？
>>247
君のような、のぼせた書き方が見苦しいということだろ。
君のような、のぼせた書き方が見苦しいということだろ。
249 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 01:52:25 ID:Cn/yDnmD0
詳しい人に聞きたいんですけど…
北近畿豊岡自動車道の春日JCTから青垣IC先の沢野地区あたりまで自動車道南側の空きの土地がなぜか国じゃなくて全て県の土地になってますよね？
それから山東ICから梁瀬駅方面までの土地も県が買っていますけど…
これは鉄道敷設と関係ありなんでしょうか？
北近畿豊岡自動車道の春日JCTから青垣IC先の沢野地区あたりまで自動車道南側の空きの土地がなぜか国じゃなくて全て県の土地になってますよね？
それから山東ICから梁瀬駅方面までの土地も県が買っていますけど…
これは鉄道敷設と関係ありなんでしょうか？
250 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 10:59:12 ID:WJTxcBaB0
>>247
原油がこれからも高騰するだろうが
近畿からだと団体旅行だとバスを使う上に
北越急行のな富山・金沢の後背地ならびに
上越市、智頭急の鳥取の都市規模がない
但馬では劇的な新線建設は難しいだろう。
ただ福知山－和田山・篠山口－柏原の特急
短絡線でもかなり変わるのではなかろうか。
地元がかなりの負担をする呼び水だと思えば
2億は安いものだと思うよ。
原油がこれからも高騰するだろうが
近畿からだと団体旅行だとバスを使う上に
北越急行のな富山・金沢の後背地ならびに
上越市、智頭急の鳥取の都市規模がない
但馬では劇的な新線建設は難しいだろう。
ただ福知山－和田山・篠山口－柏原の特急
短絡線でもかなり変わるのではなかろうか。
地元がかなりの負担をする呼び水だと思えば
2億は安いものだと思うよ。
251 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 12:28:47 ID:3jdnVVXrO
かかる予算
北近畿たんたん線>>>新型特急
新型特急すら入って無いのに、たんたん線何て出来るかよ。www
北近畿たんたん線>>>新型特急
新型特急すら入って無いのに、たんたん線何て出来るかよ。www
253 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 13:52:39 ID:TmnhKUQR0
たんたん線はたしかに但馬には良さそうだが・・・いかんせん金ないからなぁ。
現実はせいぜい今の線路改良くらいが関の山だろ。
現実はせいぜい今の線路改良くらいが関の山だろ。
255 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 16:29:44 ID:TVBqvJBR0
芸備線沿線は早くから中国自動車道が開通していたから高速バスの天下だよ。
いまさら鉄道の入り込む余地がないよ。
北近畿地方も京都縦貫道、豊岡道が全線開通すれば高速バスにもっていかれるよ。
いまさら鉄道の入り込む余地がないよ。
北近畿地方も京都縦貫道、豊岡道が全線開通すれば高速バスにもっていかれるよ。
256 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 18:13:09 ID:hS7wmNVNO
>北近畿地方も京都縦貫道、豊岡道が全線開通すれば高速バスにもっていかれるよ。
となると北近畿特急も高速バスに白旗挙げてみよしライナーみたいに車両寿命の時点で、
ローカル輸送主体の快速化でもするか？
となると北近畿特急も高速バスに白旗挙げてみよしライナーみたいに車両寿命の時点で、
ローカル輸送主体の快速化でもするか？
257 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 18:23:29 ID:3pzNaaiz0
格下げ馬鹿はほっといて…
篠山口～城崎
福知山～園部
にようやく新型が入るな。普通用の223系5500だけど。
特急はまだまだ先っぽいね。
でも西はなんの為に兵庫県と会合開きまくって金出してるんだろ？
北近畿急行を本気で作る気か？
そんな金あれば新型特急入れてくれ。
篠山口～城崎
福知山～園部
にようやく新型が入るな。普通用の223系5500だけど。
特急はまだまだ先っぽいね。
でも西はなんの為に兵庫県と会合開きまくって金出してるんだろ？
北近畿急行を本気で作る気か？
そんな金あれば新型特急入れてくれ。
>2005年頃、鳥取－城崎の高速化の話をしてるようだね。
城崎温泉～浜坂の線形がどんな状態か分かってるの？
電化はおろか高速化も不可能で一から新線を作らなきゃどうにもならん状態だ。
ならば養父～浜坂を村岡、湯村温泉を経て短絡する高規格新線を作って、
城崎温泉～浜坂を3セク経営分離した方が早いと思われ。
城崎温泉～浜坂の線形がどんな状態か分かってるの？
電化はおろか高速化も不可能で一から新線を作らなきゃどうにもならん状態だ。
ならば養父～浜坂を村岡、湯村温泉を経て短絡する高規格新線を作って、
城崎温泉～浜坂を3セク経営分離した方が早いと思われ。
260 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 19:54:59 ID:3jdnVVXrO
冷蔵庫乙w
採算度外視www
採算度外視www
261 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 20:05:25 ID:TmnhKUQR0
259は格下げ馬鹿。
262 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 20:11:08 ID:hjhD9vQb0
ビッグXというから、全ての特急が福知山で乗り換えれると思ったらできないのね。
１０分違いで発車してしまったり。ちゃんと接続できないの？
１０分違いで発車してしまったり。ちゃんと接続できないの？
>>257
>>258
今日豊岡の地場産センター行ったら但馬丹波新線のパンフや地元向け説明書があった。
見た感じだと但馬や丹波主導と言うより兵庫県や西主導で、むしろ但馬や丹波は振り回されてる感じがする…。
でも委員会が月２のペースで開かれてるし、西も調査費や委員会運営費名目で金出しまくってるから恐らく本気なんだろう。
でも城崎以西の高速化計画は初耳だな。
>>259
おまえは生野銀山で落盤事故に遇って昇天しろ
>>258
今日豊岡の地場産センター行ったら但馬丹波新線のパンフや地元向け説明書があった。
見た感じだと但馬や丹波主導と言うより兵庫県や西主導で、むしろ但馬や丹波は振り回されてる感じがする…。
でも委員会が月２のペースで開かれてるし、西も調査費や委員会運営費名目で金出しまくってるから恐らく本気なんだろう。
でも城崎以西の高速化計画は初耳だな。
>>259
おまえは生野銀山で落盤事故に遇って昇天しろ
264 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 21:44:42 ID:TmnhKUQR0
265 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 21:47:48 ID:pYRn+7ep0
いまさら城崎温泉～鳥取を高速化する必要ないだろ。
いまじゃローカル需要しかない区間じゃないか。
鳥取～京阪神は智頭急行経由が定着してるし、
どう考えても山陰線ルートが高規格路線（智頭急行）にかなうわけないだろ。
浜坂～鳥取に「はくとリレー快速」でもつくれば浜坂～京阪神はこっちのほうが速いだろ。
いまじゃローカル需要しかない区間じゃないか。
鳥取～京阪神は智頭急行経由が定着してるし、
どう考えても山陰線ルートが高規格路線（智頭急行）にかなうわけないだろ。
浜坂～鳥取に「はくとリレー快速」でもつくれば浜坂～京阪神はこっちのほうが速いだろ。
266 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 22:08:08 ID:fcIKecug0
酉が委員会に付き合い続けてることをもって
本気度＞０かどうかは測れんなぁ。ていうか
福知山市・京都府も巻き込めない計画では
実現見通しが。。。
鐘ヶ坂はまだしも（舞若道の様に黒井まで
一直線の方が速くなるが柏原捨てられん）
遠坂峠～梁瀬新線は篠尾（電留線の裏手）からの方が。
これに丹波竹田－塩津峠西側－創成大の下辺りも
追加出来れば言う事茄子なんだが。
本気度＞０かどうかは測れんなぁ。ていうか
福知山市・京都府も巻き込めない計画では
実現見通しが。。。
鐘ヶ坂はまだしも（舞若道の様に黒井まで
一直線の方が速くなるが柏原捨てられん）
遠坂峠～梁瀬新線は篠尾（電留線の裏手）からの方が。
これに丹波竹田－塩津峠西側－創成大の下辺りも
追加出来れば言う事茄子なんだが。
267 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 22:26:53 ID:c4yz4xx0O
>>266
西が委員会に付き合っていると言うより、西と兵庫県の主催みたいなもんだからな。
ちなみに福知山市の高日市長は先月議会で
｢兵庫県側と協議して合意が得られればこちらもある程度出資はする｣
って発言してると広報の書いてあった。
ただ福知山市がどんな思惑と言うかプランを持ってるかは分からん。
西が委員会に付き合っていると言うより、西と兵庫県の主催みたいなもんだからな。
ちなみに福知山市の高日市長は先月議会で
｢兵庫県側と協議して合意が得られればこちらもある程度出資はする｣
って発言してると広報の書いてあった。
ただ福知山市がどんな思惑と言うかプランを持ってるかは分からん。
＞篠尾（電留線の裏手）から
やっぱり、そういう含みなのか。
＃いつの間にか『電車区』になってたんやね
やっぱり、そういう含みなのか。
＃いつの間にか『電車区』になってたんやね
>>266
そりゃ福知山を抜かしては新線は難しいじゃろうね。
篠尾周りにしても、５kmぐらいしか距離は変わらないが
夜久野の通学を考えると全面移転は難しいだろうね。
スレ違いで恐縮だが、昔、福高と福知山成美の近辺に
駅を作って欲しいという話があったが、どうなったのだろう。
そりゃ福知山を抜かしては新線は難しいじゃろうね。
篠尾周りにしても、５kmぐらいしか距離は変わらないが
夜久野の通学を考えると全面移転は難しいだろうね。
スレ違いで恐縮だが、昔、福高と福知山成美の近辺に
駅を作って欲しいという話があったが、どうなったのだろう。
270 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 20:55:12 ID:2JAXhfnz0
特急すら置き換えられないのに、新線なんて出来るわけ無いだろ。ｗ
※奴が出てきてもスルーでﾖﾛ。
※奴が出てきてもスルーでﾖﾛ。
271 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 21:03:31 ID:qVwU06L00
どうしよ、今日は
奴が２人居るらしいんだが
両方スルーだよな。
奴が２人居るらしいんだが
両方スルーだよな。
273 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 00:02:54 ID:sO2nxZSD0
実現するまで高日市長はいないよ。何十年も先の話だもん。
まあ話だけは聞いてやるか程度のことだろう。
いい夢を見せてくれたよ。あばよ！
まあ話だけは聞いてやるか程度のことだろう。
いい夢を見せてくれたよ。あばよ！
276 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 20:18:47 ID:Bx4z0nUyO
その福知山市、職員２人を派遣して１８日の委員会に初出席したらしいですね。
でも福知山市民の俺からすれば新線よりも福知山線と城崎までの高速化をしてもらいたい。
でも福知山市民の俺からすれば新線よりも福知山線と城崎までの高速化をしてもらいたい。
277 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 20:33:16 ID:T//MeLwB0
＞新線よりも福知山線と城崎までの高速化をしてもらいたい。
福知山市民だけじゃない。それが普通の考え。
それに引き換え(ry www
福知山市民だけじゃない。それが普通の考え。
それに引き換え(ry www
最高速度95km/hじゃな・・・
山陰の110km/h区間のレベル程度の高速化くらいなら可能なんじゃない？
ただ振り子組がいないからあんまここらじゃ効果ないと思うが。
一線スルーのほうが案外時間短縮するかもしれん。
山陰の110km/h区間のレベル程度の高速化くらいなら可能なんじゃない？
ただ振り子組がいないからあんまここらじゃ効果ないと思うが。
一線スルーのほうが案外時間短縮するかもしれん。
279 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 21:02:26 ID:tyEwTf500
福知山～城崎を高速化するにしてもかなり金かかるよなぁ。
それに八鹿～江原間と豊岡～城崎間は地形的にも複線化が不可能らしいしね。
あと北近畿急行計画をヲタの妄想だの机上の空論だの言う奴いるけど、そいつらは資料見た事あんのかな？
色んな資料見た感じじゃ一番やる気まんまんなのは西だし2010年には審議会入りして2012年初頭にゃ着工とあるぞ。
まぁそんな事よりかは高速化に金使ってもらいたいが…
それに八鹿～江原間と豊岡～城崎間は地形的にも複線化が不可能らしいしね。
あと北近畿急行計画をヲタの妄想だの机上の空論だの言う奴いるけど、そいつらは資料見た事あんのかな？
色んな資料見た感じじゃ一番やる気まんまんなのは西だし2010年には審議会入りして2012年初頭にゃ着工とあるぞ。
まぁそんな事よりかは高速化に金使ってもらいたいが…
282 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 00:23:34 ID:itaScC200
>>279
推進派の作る資料なんていいことしか書いてないじゃねえか。
利用予測なんてテキトーに水増ししたり地域の発展だの活性化だのって
常套文句が書いてあるんだろ。
全国の公共事業が批判の槍玉にあげられてるのにわかってねえのかよ。
どんな無駄な公共事業だって最初は夢のようなプランをたてるもの。
悪名高き「但馬空港」だってそうだった。
審議会入りしてたった２年で着工なんてありえねえだろ。
北近畿豊岡道でも環境調査やら土地買収やら何年もかかってるのに。
資料はあくまで資料。
ホントに実現するなんて決まってねえよ。
推進派の作る資料なんていいことしか書いてないじゃねえか。
利用予測なんてテキトーに水増ししたり地域の発展だの活性化だのって
常套文句が書いてあるんだろ。
全国の公共事業が批判の槍玉にあげられてるのにわかってねえのかよ。
どんな無駄な公共事業だって最初は夢のようなプランをたてるもの。
悪名高き「但馬空港」だってそうだった。
審議会入りしてたった２年で着工なんてありえねえだろ。
北近畿豊岡道でも環境調査やら土地買収やら何年もかかってるのに。
資料はあくまで資料。
ホントに実現するなんて決まってねえよ。
283 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 00:58:28 ID:Fxv8mR5l0
そりゃだいぶ色をつけなきゃ。話進まんわな。
但馬空港の建設までの苦労話を美談のように書いていたサイトがあった
晒してやろうと思って、ググってみたが出てこないｗ
晒してやろうと思って、ググってみたが出てこないｗ
285 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 12:35:05 ID:MlpgCnyZO
新線でも新車でも高速化でもいいから、まずは
特急の福知山～和田山を
所要１０分以下の『一定』時間で走れ。
特急の福知山～和田山を
所要１０分以下の『一定』時間で走れ。
>>286
１０分でって時点で新線か尼崎脱線ドライビング位しか手が無くなるな取り下げるわメンゴ
強調したかったのは『一定』。今だと
何かの間違いでたまたま鉄道利用したとしても
特急福－和２７分に当たって行違い待ち⇔ノロノロ運転見せられたら
次からほぼ百パー車の悪寒。
１０分でって時点で新線か尼崎脱線ドライビング位しか手が無くなるな取り下げるわメンゴ
強調したかったのは『一定』。今だと
何かの間違いでたまたま鉄道利用したとしても
特急福－和２７分に当たって行違い待ち⇔ノロノロ運転見せられたら
次からほぼ百パー車の悪寒。
288 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 23:40:06 ID:IOcCREuW0
しかし、丹但線なんて地元とこのスレ以外では
鉄のなかでもそう知られてないんちゃう？
（冷蔵庫はまだ書いてないよな）
ほんとに建設始まったら、良きに悪しきに全国的注目集めるかも。まず
国内航空サポータ垢皮Ｇの新聞・「放怒兎Ｓ」
ＭＢＳ（Muerder Broadcast-）「暴威巣」
辺りは叩きまくるやろな。
鉄のなかでもそう知られてないんちゃう？
（冷蔵庫はまだ書いてないよな）
ほんとに建設始まったら、良きに悪しきに全国的注目集めるかも。まず
国内航空サポータ垢皮Ｇの新聞・「放怒兎Ｓ」
ＭＢＳ（Muerder Broadcast-）「暴威巣」
辺りは叩きまくるやろな。
289 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 00:25:34 ID:RR/MSPdM0
大阪⇔東舞鶴・小浜の特急って、なぜないんだろ？
290 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 00:41:41 ID:yoJaJAmm0
そう思う。高速バスはあるのにね。
エーデル北近畿の乗車率があんまりよくなかったんじゃない？乗った事ないからわからないけど。
292 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 21:42:34 ID:iEWiz93E0
高速バスより高いし、鈍いし。
294 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 21:22:02 ID:TPKiRq/X0
KTRと共同で、２連の新型DC特急を造ればいい。
２連なら色々な運用ができる。
一緒に「はまかぜ」も置き換え。
２連なら色々な運用ができる。
一緒に「はまかぜ」も置き換え。
295 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 12:34:27 ID:+c4U4oLnO
昨日久しぶりに特急きのさき 乗ったけど遅いね。昔の58丹後とあまり時間差無いね。確かに綾部ー福知山だけは速いと思ったわ。
山岳路線部分は電車183発揮出来てないね。
山岳路線部分は電車183発揮出来てないね。
297 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 20:07:33 ID:s79hGUOkO
兵庫県但馬丹波地域高速鉄道推進委員会
次回開催は6月14日、豊岡市じばさんホール
主な参加者
JR西、兵庫県、豊岡市、養父市、朝来市、丹波市、篠山市、北近畿タンゴ鉄道、豊岡市城崎町観光旅館組合、豊岡市商工会議所、神戸製鋼、全但バス
そして次回からなぜか
宮津市、三菱マテリアル等も参加するとか。
あと事前申し込みして1500円払えば一般人も傍聴可能になったようであります
次回開催は6月14日、豊岡市じばさんホール
主な参加者
JR西、兵庫県、豊岡市、養父市、朝来市、丹波市、篠山市、北近畿タンゴ鉄道、豊岡市城崎町観光旅館組合、豊岡市商工会議所、神戸製鋼、全但バス
そして次回からなぜか
宮津市、三菱マテリアル等も参加するとか。
あと事前申し込みして1500円払えば一般人も傍聴可能になったようであります
298 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 20:12:48 ID:s79hGUOkO
>>297
今回参加者にメインバンク(になる予定)の但馬銀行と、会場でお茶配ってた但馬信用金庫を忘れてたorz
今回参加者にメインバンク(になる予定)の但馬銀行と、会場でお茶配ってた但馬信用金庫を忘れてたorz
299 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 21:26:34 ID:MQLOVzqw0
予定ルートの地主にサヨクの人間がいたら工事ははてしなく延期になるな。
訴訟問題に発展したらいつのことになるやら。
訴訟問題に発展したらいつのことになるやら。
300 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 21:33:13 ID:MQLOVzqw0
301 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 01:53:53 ID:XC9uLxw9O
>>299
石生～梁瀬間の用地は兵庫県がほぼ取得済みらしい
北近畿豊岡自動車道横の空白地帯(もとは４車線計画)を兵庫県が国から破格の格安値段で買い取ってる。
山東インターチェンジから梁瀬駅に至る土地は朝来市と兵庫県が買収中。
石生～梁瀬間の用地は兵庫県がほぼ取得済みらしい
北近畿豊岡自動車道横の空白地帯(もとは４車線計画)を兵庫県が国から破格の格安値段で買い取ってる。
山東インターチェンジから梁瀬駅に至る土地は朝来市と兵庫県が買収中。
302 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 20:46:01 ID:XfkS4nVB0
>>296
その３連が捻出出来ない・・・。
その３連が捻出出来ない・・・。
303 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 21:02:26 ID:vud5o6qQ0
>>301
ソースを教えてほしい。
北近畿豊岡自動車道は暫定２車線で工事されてるから、４車線分の土地は買収してあるはずだが、
国が県に売ってしまったら、和田山以遠の暫定２車線計画の根拠がなくなってしまうではないか？
今現在も４車線分の用地買収続けているのによ。
石生～梁瀬の用地が買収済というが地元自治会や地主にはどうゆう名目で買収合意を得たのか？
推進委員会レベルで土地買収の予算が出るとはとても思えない。
だいいち地元の人間はほとんどこんな計画知らないし。
ソースを教えてほしい。
北近畿豊岡自動車道は暫定２車線で工事されてるから、４車線分の土地は買収してあるはずだが、
国が県に売ってしまったら、和田山以遠の暫定２車線計画の根拠がなくなってしまうではないか？
今現在も４車線分の用地買収続けているのによ。
石生～梁瀬の用地が買収済というが地元自治会や地主にはどうゆう名目で買収合意を得たのか？
推進委員会レベルで土地買収の予算が出るとはとても思えない。
だいいち地元の人間はほとんどこんな計画知らないし。
304 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 21:19:50 ID:XfkS4nVB0
305 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 21:25:24 ID:XC9uLxw9O
306 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 21:29:03 ID:zlrg09/gO
1つ前のレスも(ry
307 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 21:40:15 ID:UU8XwoGs0
>>305
だから暫定２車線は変わってないよ。
※暫定２車線
（２車線で工事をするが、将来の４車線化のため用地は４車線分確保）
国土交通省 豊岡河川国道事務所
http://www.kkr.mlit.go.jp/toyooka/
だから暫定２車線は変わってないよ。
※暫定２車線
（２車線で工事をするが、将来の４車線化のため用地は４車線分確保）
国土交通省 豊岡河川国道事務所
http://www.kkr.mlit.go.jp/toyooka/
308 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 21:41:52 ID:mclhLDAc0
確かに地元にですら知られてないよな。
まぁ審議会にすらまだ入ってないから当然と言えば当然な訳だけど。
俺だってこのスレで初めて知って丹波市で開かれた委員会を傍聴するまでは疑ってたクチだし。
今も現実性に関しては疑ってるが。
ただいまいち西の目的と言うか野望が見えてこない…一体何がしたいんかな？
まぁ審議会にすらまだ入ってないから当然と言えば当然な訳だけど。
俺だってこのスレで初めて知って丹波市で開かれた委員会を傍聴するまでは疑ってたクチだし。
今も現実性に関しては疑ってるが。
ただいまいち西の目的と言うか野望が見えてこない…一体何がしたいんかな？
309 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 22:04:54 ID:y0tDcxL70
>>307
横やりしてすいません
確かに国交省は
｢現在は暫定２車線で将来４車線化する為に用地を確保した｣
といい続けてますが、採算性の問題で高速道から自動車専用道に計画変更された時点で実質白紙になったはずです。
現に>>305氏が言うみたく、和田山から八鹿にかけては実際は２車線分しか用地確保されてません。
ソースとして豊岡市、養父市広報の計画図なんかがあります。
最早４車線というのは建前でしかないような気が…。
ちなみに>>301氏、北近畿豊岡自動車道の春日～山東ICまでの用地はまだ買収されてません。
あくまでその計画に国が合意しただけなはずですよ。
ソースと言うか、４月の委員会配布資料で書かれていた事なので他には知らないですが。
でも来年のじばさんホールで開かれる委員会(説明会?)で同様のものが配られるはずです。
長々と長文、横やりすみません。
横やりしてすいません
確かに国交省は
｢現在は暫定２車線で将来４車線化する為に用地を確保した｣
といい続けてますが、採算性の問題で高速道から自動車専用道に計画変更された時点で実質白紙になったはずです。
現に>>305氏が言うみたく、和田山から八鹿にかけては実際は２車線分しか用地確保されてません。
ソースとして豊岡市、養父市広報の計画図なんかがあります。
最早４車線というのは建前でしかないような気が…。
ちなみに>>301氏、北近畿豊岡自動車道の春日～山東ICまでの用地はまだ買収されてません。
あくまでその計画に国が合意しただけなはずですよ。
ソースと言うか、４月の委員会配布資料で書かれていた事なので他には知らないですが。
でも来年のじばさんホールで開かれる委員会(説明会?)で同様のものが配られるはずです。
長々と長文、横やりすみません。
>>308
一つは智頭急が予想外の成果をだしているからでしょう。
和田山以北を面倒見なくて良いというのが大きいのかも知れない。
ただ智頭急と違って電化は必須で、用地はあったとしても０からの
建設のため建設費は、1Km１０億として２００～３００億ぐらいには
なるよね。
さらに、ＪＲが乗り入れをすることで車輌使用料を取れることが
取れると言うことでしょうかな。
一つは智頭急が予想外の成果をだしているからでしょう。
和田山以北を面倒見なくて良いというのが大きいのかも知れない。
ただ智頭急と違って電化は必須で、用地はあったとしても０からの
建設のため建設費は、1Km１０億として２００～３００億ぐらいには
なるよね。
さらに、ＪＲが乗り入れをすることで車輌使用料を取れることが
取れると言うことでしょうかな。
311 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 22:48:27 ID:q+Mv2Ryy0
smapsmapの青山テルマたかしにでてた国鉄色「特急 新大阪」
312 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 22:52:50 ID:qzbeG4Dz0
>>311
5番ホームあったから旧福知山駅だな
5番ホームあったから旧福知山駅だな
313 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 00:08:32 ID:vDJqyqhD0
>>303
私もこのスレッドで初めて知りました。梁瀬の友人に聞いても「知らん」と言ってたし。
こんな計画があるなら神戸新聞の但馬版くらいにでも記事にして公にすればいいのに。
あまり公にしたくないのかも。
私もこのスレッドで初めて知りました。梁瀬の友人に聞いても「知らん」と言ってたし。
こんな計画があるなら神戸新聞の但馬版くらいにでも記事にして公にすればいいのに。
あまり公にしたくないのかも。
314 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 00:41:04 ID:07+Q76Sp0
315 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 00:56:44 ID:2YSXPyDQ0
たんたん線の開業が智頭急とほぼ同時だったら、
智頭急の１６０km/ｈが実現していた悪寒。
智頭急の１６０km/ｈが実現していた悪寒。
317 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 12:32:17 ID:gXpNcY16O
318 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 17:50:47 ID:UhmPrZBj0
京都北部や但馬地区にそもそも特急はいらない。
何度も乗っているが、ボロボロの上に特急券が必要やし。普通列車でも十分
何度も乗っているが、ボロボロの上に特急券が必要やし。普通列車でも十分
319 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 19:14:46 ID:jYfKnK0C0
三菱マテリアルって旧生野町じゃねえか。播但線姫路経由のほうが便利いいやん。
神戸製鋼も旧日高町から撤退して２０年以上もなるし。
何の意図があるのかわからん。
住民がほとんどこの計画を知らんというのもなんなんだか。
まあ今のところは北近畿豊岡道の全線開通が最優先だろうな。
神戸製鋼も旧日高町から撤退して２０年以上もなるし。
何の意図があるのかわからん。
住民がほとんどこの計画を知らんというのもなんなんだか。
まあ今のところは北近畿豊岡道の全線開通が最優先だろうな。
320 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 19:34:15 ID:ueN6uZ4pO
>>319
日高にある神鋼アクテックは神戸製鋼グループ
おなじくフジテックフロンティアも神戸製鋼と業務提携してる
この二つは中核団地への移転＆事業の大幅拡大を計画中
三菱フロンティアも中核団地に移転(進出?)しる話があるぞ
日高にある神鋼アクテックは神戸製鋼グループ
おなじくフジテックフロンティアも神戸製鋼と業務提携してる
この二つは中核団地への移転＆事業の大幅拡大を計画中
三菱フロンティアも中核団地に移転(進出?)しる話があるぞ
321 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 20:46:29 ID:E7Nu26tI0
322 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 21:50:38 ID:uch9XK0d0
工場の進出と鉄道とどういう関係が？
貨物列車も１本も走ってないのに。
高速道路ならわかるが。
貨物列車も１本も走ってないのに。
高速道路ならわかるが。
323 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 00:59:28 ID:BQDTqMJb0
324 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 10:10:12 ID:+8SIBip6O
325 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 12:48:57 ID:hKrvFWGiO
富山金沢への主線でなくなった上～中越方面は北陸道に対して分が悪過ぎた。
逆に、今の北近畿みたいに２０年１日の如く漫然と走らせても
車に対してそこそこ競争力を保てる系統だからこそ
ＪＲも積極策に打って出る気になる。そこへ来ると
対京都系統はもう頑張る積もりはないのか
逆に、今の北近畿みたいに２０年１日の如く漫然と走らせても
車に対してそこそこ競争力を保てる系統だからこそ
ＪＲも積極策に打って出る気になる。そこへ来ると
対京都系統はもう頑張る積もりはないのか
326 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 07:02:48 ID:TOfraJDl0
京都系統のほうが、きちんと１時間ヘッドで走っている件。
328 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 11:10:08 ID:AfFASOqjO
>>326綾部まではな
329 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 23:35:23 ID:AiDN2my20
age
330 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 00:49:38 ID:2Nz0lhJ/0
スピードアップしたいけど福知山線脱線事故の遺族の団体がうるさいから。
331 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 11:40:04 ID:AmFpbi+q0
『ＪＲ宝塚線』のスピードアップだからいけないのであって
福知山線には関係ない。
尼崎以北の全線スピードアップしたければ
『ＪＲ宝塚線』を廃名すればよい。
福知山線には関係ない。
尼崎以北の全線スピードアップしたければ
『ＪＲ宝塚線』を廃名すればよい。
332 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 14:22:37 ID:6KRkqLCr0
『ＪＲ三田線』がいい。
333 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 16:58:32 ID:pLCSwO3P0
683系も走らせたら?
334 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 17:02:46 ID:xVYyR+8UO
どーにかしてスピードうｐしてくれ
4,25なんて無視でいい
4,25なんて無視でいい
北陸特急から車両を手当てしなくても、新283系が入りますがな…
336 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 19:25:24 ID:kYi0rk2m0
京都～福知山を除いて路盤を高速化していないのに新２８３ですか？
337 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 23:57:41 ID:Qg0w1XbJ0
くろしお系統に新283系
381系北近畿系統に転属
381系北近畿系統に転属
338 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 01:34:16 ID:CplZqjyAO
スピードUPも新車導入もいいから、
座席ぐらい取り替えてくれ
観光用にも使われるのに、固い座席（しかも簡易リクライニング）は頂けない
座席ぐらい取り替えてくれ
観光用にも使われるのに、固い座席（しかも簡易リクライニング）は頂けない
そやから南紀特急・山陰特急共に新283系が入るの！
341 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 05:00:46 ID:MCaLjX1ZO
さて次のダイヤ改正ではまかぜ生き残るかな？
新車製造の計画はないから新型投入はまずないが…
第一新車製造の計画あったとしても投入は数年後だからな、雷鳥みたく。
新車製造の計画はないから新型投入はまずないが…
第一新車製造の計画あったとしても投入は数年後だからな、雷鳥みたく。
342 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 06:49:20 ID:CplZqjyAO
>>341
姫新線高速化で不要になったキハ40系列で指定席付き快速格下げで逝きそうな悪寒。
姫新線高速化で不要になったキハ40系列で指定席付き快速格下げで逝きそうな悪寒。
343 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 08:32:42 ID:zKwoLQU70
～北近畿方面『快速』乗車を希望されるお客様へ～
大阪より「快速」で福知山より城崎温泉・豊岡・宮津方面行に乗換
大阪より丹波路「快速」で篠山口より福知山行に乗換
大阪より新「快速」で姫路より寺前行、寺前より和田山行に乗換
京都より「快速」で園部より綾部・福知山方面行に乗換
大阪・京都より新「快速」で敦賀より東舞鶴・西舞鶴方面行に乗換
－便利で快適なＪＲ西日本をご利用下さい－
大阪より「快速」で福知山より城崎温泉・豊岡・宮津方面行に乗換
大阪より丹波路「快速」で篠山口より福知山行に乗換
大阪より新「快速」で姫路より寺前行、寺前より和田山行に乗換
京都より「快速」で園部より綾部・福知山方面行に乗換
大阪・京都より新「快速」で敦賀より東舞鶴・西舞鶴方面行に乗換
－便利で快適なＪＲ西日本をご利用下さい－
「ゆったり北近畿」とかですか？
345 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 13:03:54 ID:rHOzD0EY0
>>341
はまかぜ廃止だとなし崩しに播但線も昼間代行輸送なし保守運休のある路線になってしまいそうだ。
はまかぜ廃止だとなし崩しに播但線も昼間代行輸送なし保守運休のある路線になってしまいそうだ。
346 ：342：2008/06/01(日) 16:55:01 ID:CplZqjyAO
それにはまかぜは3往復あるので代替無しでの廃止は無いと思われ。
代替無しで優等列車が廃止になった所はいずれも1往復に落ちてたからな。
代替無しで優等列車が廃止になった所はいずれも1往復に落ちてたからな。
お布施が無くて車両寿命で廃止になったみよしは4往復あって、
一般型に置き換えて快速みよしライナーになった。
はまかぜの場合は観光需要もあるので指定席は必要かと。
一般型に置き換えて快速みよしライナーになった。
はまかぜの場合は観光需要もあるので指定席は必要かと。
で、283投入は本当なの？本当でも高速化対応してないとこは
大して所要時間変わらなそうだな。Sおきの山口線みたいに。
そうなるとはまかぜは本当に取り残されるな。新車計画ないみたいだから
どうしようもないんだろうけど。
もう「ゆったりはまかぜ」でいいじゃんとも思うんだかなｗ
大して所要時間変わらなそうだな。Sおきの山口線みたいに。
そうなるとはまかぜは本当に取り残されるな。新車計画ないみたいだから
どうしようもないんだろうけど。
もう「ゆったりはまかぜ」でいいじゃんとも思うんだかなｗ
349 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 17:52:45 ID:CplZqjyAO
>>348
もうはまかぜは指定席付き快速格下げでいいんじゃない？
DQN客が嫌なら指定席に逝けば済む話だし、
ちなみにあいづも郡山始発に短縮されてビバあいづを経て、
遂にはただの快速になってしまったよ。
もうはまかぜは指定席付き快速格下げでいいんじゃない？
DQN客が嫌なら指定席に逝けば済む話だし、
ちなみにあいづも郡山始発に短縮されてビバあいづを経て、
遂にはただの快速になってしまったよ。
350 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 23:32:37 ID:Sddd89jL0
福知山に自動改札入れてほしい。
351 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 00:03:00 ID:v9Ufl4CLO
和田山・八鹿・江原・国府・豊岡・城崎・香住の2007年度の利用者が前年比増だったらしいね
おめでとうさん
おめでとうさん
352 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 01:18:26 ID:2oENWMtd0
２００６年度は
上川口から城崎温泉まで全駅足しても
乗車人員六千人強
増えたと言ってもどこまでだか
たんたん線で
六千人が一万人にでもなるのならな
上川口から城崎温泉まで全駅足しても
乗車人員六千人強
増えたと言ってもどこまでだか
たんたん線で
六千人が一万人にでもなるのならな
353 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 02:27:40 ID:mHtEyZyXO
>>349
当のビバあいづも廃止快速化後も指定席を連結しており、
今も指定席付き快速のあいづもライナーが走ってるよ。
新車も入りそうもないはまかぜも姫新線捻出キハ40に置き換え、
姫路～浜坂or鳥取の指定席付き快速に格下げして、
快速たじまライナーでいいんじゃない？
当のビバあいづも廃止快速化後も指定席を連結しており、
今も指定席付き快速のあいづもライナーが走ってるよ。
新車も入りそうもないはまかぜも姫新線捻出キハ40に置き換え、
姫路～浜坂or鳥取の指定席付き快速に格下げして、
快速たじまライナーでいいんじゃない？
354 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 08:16:27 ID:UyOEUj79O
キハ187で特急だいせんとかやっても誰も乗らないかな
みんながみんなヌーパーはくと使うと便利とは限らんだろうし
浜坂とか香住みたいな微妙なエリアはあんま客いないのかな
みんながみんなヌーパーはくと使うと便利とは限らんだろうし
浜坂とか香住みたいな微妙なエリアはあんま客いないのかな
355 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 08:50:30 ID:EiRDxPzl0
>>354
昔、RJでもそもそ先生が鳥取始発のはまかぜ２号を
追跡していた時、あの辺からぼちぼち乗り始めて
来た記述をしてたような
その日の２号は姫路までの間に自由席満席、指定席も
そこそこの乗り具合(ただしカニ特需時期なので計７両に
増結してたが）それが姫路でドカっと空くのはこの
スレの住人ならよくご存知のパターンかと
昔、RJでもそもそ先生が鳥取始発のはまかぜ２号を
追跡していた時、あの辺からぼちぼち乗り始めて
来た記述をしてたような
その日の２号は姫路までの間に自由席満席、指定席も
そこそこの乗り具合(ただしカニ特需時期なので計７両に
増結してたが）それが姫路でドカっと空くのはこの
スレの住人ならよくご存知のパターンかと
はまかぜが遅れて姫路で新幹線が待って無かったのを国鉄に苦情入れたら
相手が平謝りだったって自慢げに書いてたあのバカまだ生きてんのか？
相手が平謝りだったって自慢げに書いてたあのバカまだ生きてんのか？
357 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 21:48:28 ID:Mr//NCQj0
スーパーはくと→HOT10000新製（ｷﾊ187と併結可能）、毎時1本化
はまかぜ→HOT7000化
ｷﾊ181廃車
はまかぜ→HOT7000化
ｷﾊ181廃車
358 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 22:40:06 ID:4bMLbPSt0
>>357
格下げ厨の他に、やくも・はくとスレと同じく併結厨も出てきたな。
格下げ厨の他に、やくも・はくとスレと同じく併結厨も出てきたな。
>359
その格下げ厨は最近相手にされんからって数レス前で自己レスしてるな
その格下げ厨は最近相手にされんからって数レス前で自己レスしてるな
361 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 04:02:34 ID:FRkBpvsQ0
>>358
豊岡とかは兵庫南部との繋がりも結構強いらしいから、
乗り換え不要のはまかぜには潜在的な需要があると思う
（今は本数が少なすぎるから三ノ宮なら北近畿－尼崎で乗り換える人が多いだろうけど）
はまかぜ増発が無理なら、和田山発着で即乗り継ぎ可能な特急か快速を
新設してもおもしろいと思う（勿論姫路以東山陽線直通で）
豊岡とかは兵庫南部との繋がりも結構強いらしいから、
乗り換え不要のはまかぜには潜在的な需要があると思う
（今は本数が少なすぎるから三ノ宮なら北近畿－尼崎で乗り換える人が多いだろうけど）
はまかぜ増発が無理なら、和田山発着で即乗り継ぎ可能な特急か快速を
新設してもおもしろいと思う（勿論姫路以東山陽線直通で）
>>358
まつかぜもはまかぜもキハ80系だった当時なら大差なかったかも
現行ダイヤでは
1Dはまかぜ１号
大阪9:36>>>和田山11:51
3011M北近畿1号
大阪8:13>>>和田山10:16
電車と新線効果で流石に速い。はまかぜの姫路４分停車もロス要因。
ご参考
1Dはまかぜ１号
大阪9:36>>>姫路10:40
53Dスーはく３号
大阪9:22>>>姫路10:21
新快速3425M
大阪9:32>>>姫路10:34
HOT7000もうちょい頑張れw
まつかぜもはまかぜもキハ80系だった当時なら大差なかったかも
現行ダイヤでは
1Dはまかぜ１号
大阪9:36>>>和田山11:51
3011M北近畿1号
大阪8:13>>>和田山10:16
電車と新線効果で流石に速い。はまかぜの姫路４分停車もロス要因。
ご参考
1Dはまかぜ１号
大阪9:36>>>姫路10:40
53Dスーはく３号
大阪9:22>>>姫路10:21
新快速3425M
大阪9:32>>>姫路10:34
HOT7000もうちょい頑張れw
363 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 08:18:11 ID:KGmxHsLyO
それでも、はまかぜ・(旧)はくとの大阪～姫路間が
キハ１８１系使用列車史上最速である件…
嘗ての大宮～福島よりも速い？
キハ１８１系使用列車史上最速である件…
嘗ての大宮～福島よりも速い？
364 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 09:30:07 ID:LpSR1tSvO
はまかぜをキハ187化して福知山線回りにして、対神戸・三宮は尼崎から新快速乗れってすれば対大阪は速くなるし対神戸も現行はまかぜより下手したら速いかもしらんが一般人は我々ヲタ以上に乗換嫌うからね
(ヲタは多少乗換多くても速いルート選ぶことをあまり厭わない希ガス)
まあだからこそはまかぜが京阪神から北近畿～山陰方面の輸送という意味ではダメダメでも減便とか喰らわないでいる一つの要因ともいえると思う
城崎温泉以西に直通できるだけならわざわざ播但線経由なんかしないで北近畿を城崎温泉以西に直通させる分気動車にすればいいわけだから
(ヲタは多少乗換多くても速いルート選ぶことをあまり厭わない希ガス)
まあだからこそはまかぜが京阪神から北近畿～山陰方面の輸送という意味ではダメダメでも減便とか喰らわないでいる一つの要因ともいえると思う
城崎温泉以西に直通できるだけならわざわざ播但線経由なんかしないで北近畿を城崎温泉以西に直通させる分気動車にすればいいわけだから
365 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 09:34:45 ID:f9M+LO0w0
明石と姫路のお客さんは？
＞神明姫⇔和田山以北
播但線経由の特急は止められんだろう。
津山以南⇔鳥取よりは需要多いし
播但線経由の特急は止められんだろう。
津山以南⇔鳥取よりは需要多いし
つエーデル鳥取
つエーデル北近畿
つエーデル北近畿
369 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 07:52:19 ID:bNauP2pTO
>>351>>352
その区間、沿線人口も大して多くない今時の地方路線で
一日計６千人も乗車が有るのが逆に不思議。
近所の舞鶴は東西駅併せてその半分、あれだけ大きな街のターミナルなのに。
高校通学だけで叩出せる数ではないと思うが、他に誰がいつ乗ってるの？
特普合わせればほぼ終日２本/時供給が確保されてるのと言い
その区間、沿線人口も大して多くない今時の地方路線で
一日計６千人も乗車が有るのが逆に不思議。
近所の舞鶴は東西駅併せてその半分、あれだけ大きな街のターミナルなのに。
高校通学だけで叩出せる数ではないと思うが、他に誰がいつ乗ってるの？
特普合わせればほぼ終日２本/時供給が確保されてるのと言い
370 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 08:05:11 ID:asb4sBKM0
>>369
城崎温泉があることが大きいのだろうが、豊岡に行政等の
拠点があることも大きいのだろう。
また旧夜久野町の高校生は福知山に行くしかないし、
和田山くらいでも福知山市内の私学に行くだろう。
兵庫県の学校制度や通学圏の事は知らないが、舞鶴は
自動車道で行けるようになったことは大きい上に
舞鶴で、普通の生徒が行けるところは電車を使わなくても
東西ともに１高づつあることもあるんじゃなかろか。
城崎温泉があることが大きいのだろうが、豊岡に行政等の
拠点があることも大きいのだろう。
また旧夜久野町の高校生は福知山に行くしかないし、
和田山くらいでも福知山市内の私学に行くだろう。
兵庫県の学校制度や通学圏の事は知らないが、舞鶴は
自動車道で行けるようになったことは大きい上に
舞鶴で、普通の生徒が行けるところは電車を使わなくても
東西ともに１高づつあることもあるんじゃなかろか。
371 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 10:48:49 ID:x/IQpKgJO
>>369
>>370
確かにこの時代、人口１５万の都市圏で１日６～７千は脅威だな。
まぁ但馬は城崎や出石っていう観光地もあるし、冬なら神鍋もある。
観光手段が自動車=バスにシフトしたが鉄道需要もまだまだあるだろ。
更に原油高の影響でか、養父市や豊岡市は｢通勤は鉄道で｣とか訴えて定期券の補助も計画中。
ちなみに但馬の一部地域は子供の数が少しながら増えてるよ。
旧日高町がいい例だか、人口１万７千人いるのに未だ普通科高校がない。
だから兵庫県教育委員会では日高高校に普通科(単位制?)を新設する計画もある。
そうなりゃもう少し利用者増えるかもね。
>>370
確かにこの時代、人口１５万の都市圏で１日６～７千は脅威だな。
まぁ但馬は城崎や出石っていう観光地もあるし、冬なら神鍋もある。
観光手段が自動車=バスにシフトしたが鉄道需要もまだまだあるだろ。
更に原油高の影響でか、養父市や豊岡市は｢通勤は鉄道で｣とか訴えて定期券の補助も計画中。
ちなみに但馬の一部地域は子供の数が少しながら増えてるよ。
旧日高町がいい例だか、人口１万７千人いるのに未だ普通科高校がない。
だから兵庫県教育委員会では日高高校に普通科(単位制?)を新設する計画もある。
そうなりゃもう少し利用者増えるかもね。
372 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 11:29:06 ID:UWW/BBVdO
福知山線ってあんま飛ばせないんでしょ?
精々山陰本線福知山～城崎温泉レベル?
もちろん東海道・山陽本線やチーズ急行よりは絶対飛ばせないでしょうが
精々山陰本線福知山～城崎温泉レベル?
もちろん東海道・山陽本線やチーズ急行よりは絶対飛ばせないでしょうが
373 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 16:33:24 ID:bNauP2pTO
>>363
東北線でキハ１８１？？
東北線でキハ１８１？？
375 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 16:56:07 ID:eFGI49CV0
最近北近畿の検札が来ないのはボロすぎて車掌さんが恥ずかしいからですかね？
376 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 19:10:42 ID:G9+XboZbO
福知山線はDC時代よりは早くはなってるみたい。
ウラ覚えだけどキハ58の｢急行丹波｣が大阪ー福知山2時間10分～20分位だったみたい。
今は特急北近畿が1時間30分位か
快速+普通で2時間10～20分位か。
ちなみに山陰本線の京都～福知山 ほとんど｢急行丹後｣と｢電車特急｣…あまり時間差無いんじゃないかな。両方約1時間半位だと思う。10分も差が有ったか無かったかだと思う。
ウラ覚えだけどキハ58の｢急行丹波｣が大阪ー福知山2時間10分～20分位だったみたい。
今は特急北近畿が1時間30分位か
快速+普通で2時間10～20分位か。
ちなみに山陰本線の京都～福知山 ほとんど｢急行丹後｣と｢電車特急｣…あまり時間差無いんじゃないかな。両方約1時間半位だと思う。10分も差が有ったか無かったかだと思う。
378 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 21:23:56 ID:G9+XboZbO
380 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 22:26:24 ID:G9+XboZbO
>>379 だよね。昔は宝塚から単線の渓谷沿いを走ってたよね。
いまは新線を100キロ位出てるか知らないけど昔よか飛ばしてるみたいだもんね。
いまは新線を100キロ位出てるか知らないけど昔よか飛ばしてるみたいだもんね。
381 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 23:01:16 ID:h5pto6dc0
トイレ垂れ流しの旧型客車が走っていたんだよね。
>>381
当時のキハ58や47も、その他ほとんど垂れ流しだったんだけどな。
当時のキハ58や47も、その他ほとんど垂れ流しだったんだけどな。
383 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 01:02:17 ID:pmEBYExR0
いまのＪＲ宝塚線沿線も糞だらけ。
384 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 07:21:22 ID:xwCRvA8w0
ところで
今月開催という
県のたんたん線説明会？はどうなった？？
今月開催という
県のたんたん線説明会？はどうなった？？
223-5500投入されたら丹波路快速との併結ってあんのかな？
30年ぐらい前に親に連れられて「若狭ビーチ号」で海水浴に行ったなぁ・・・
387 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 20:02:54 ID:wKSk2ldAO
389 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 01:33:34 ID:VFdY3T9fO
北近畿に281が入るって事はないんかなぁ～？
関空特急用に新車入れて281を北近畿に。
昔福知山線に入線実績あったし。
関空特急用に新車入れて281を北近畿に。
昔福知山線に入線実績あったし。
390 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 20:05:49 ID:w0IiepGg0
>>437
5月に発表された中期経営計画でローカル線廃止をにおわせる記述があったけど……
中国ローカルもかなりやばいかと。急行みよしの快速化は中国ローカル廃止フラグ。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173684_799.html
5月に発表された中期経営計画でローカル線廃止をにおわせる記述があったけど……
中国ローカルもかなりやばいかと。急行みよしの快速化は中国ローカル廃止フラグ。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173684_799.html
391 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 20:06:20 ID:w0IiepGg0
誤爆……
392 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 21:08:56 ID:QGAcCvg+O
２８１系だろうが２８３―１０００系だろうが
新三田以北、亀岡以北は
今のインフラでは
速度制限の多さも交換待ちロスの多さも
大して改善しない。
新三田以北、亀岡以北は
今のインフラでは
速度制限の多さも交換待ちロスの多さも
大して改善しない。
393 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 23:09:24 ID:VFdY3T9fO
>>392
別に速達化じゃなく老朽化の183の置き換えにどうかなと。
別に速達化じゃなく老朽化の183の置き換えにどうかなと。
394 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 23:24:11 ID:ZRcHFDat0
>>393
費用対効果って知ってる？
費用対効果って知ってる？
681系（1000番台プロトタイプを除く）よりも古い281系を転用って
また、ヤツが暴れにやって来るぞｗ
また、ヤツが暴れにやって来るぞｗ
396 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 04:19:20 ID:IktwzSDnO
北近畿ビッグＸネットワーク系の特急に新型(どうせ北陸か南紀のお古)が入るのはいつになるんだろ？
あとはまかぜ故障しすぎ。
去年だけで何回故障してんだよ・・・
あとはまかぜ故障しすぎ。
去年だけで何回故障してんだよ・・・
397 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 07:27:48 ID:Op526aVkO
特急ですらお布施がないと新車入らないとかもはや末期症状でしょ
しかも仮にも、アボーンネットワークに乗り入れるのに
しかも仮にも、アボーンネットワークに乗り入れるのに
首都圏輸送のJR東日本、東海道新幹線のJR東海と比べて体力がない上に、
完全民営化してるから利益だして配当しないといけないから仕方がない。
完全民営化してるから利益だして配当しないといけないから仕方がない。
399 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 10:57:47 ID:L2fvZkCGO
更には普通列車には223系が入って来るし特急がボロで放置なら、
芸備線みたいに優等列車が見捨てられて快速増発の要望が高まるだけ。
もうはまかぜは姫新線高速化で捻出のキハ40を離乳して指定席付き快速格下げでいいだろう。
北近畿などの電車特急もお布施と高速化の見通しが立たねば、
223系の指定席付き快速格下げでいいんじゃない？
芸備線みたいに優等列車が見捨てられて快速増発の要望が高まるだけ。
もうはまかぜは姫新線高速化で捻出のキハ40を離乳して指定席付き快速格下げでいいだろう。
北近畿などの電車特急もお布施と高速化の見通しが立たねば、
223系の指定席付き快速格下げでいいんじゃない？
400 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 11:14:02 ID:ApvVza810
車の話はもういい
路の話が聞きたい
路の話が聞きたい
ところで、たんたん線の話はどうなっているの？
402 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 15:34:21 ID:IrGkgyHc0
404 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 21:08:04 ID:2EP8e0mgO
新283を投入するにしても、南紀方面向けを考えると制御振り子式になるんじゃない？
疑問なのは、北近畿地区に投入した場合には振り子を使えるんかな？
設備的に無理だと思うんだけど…
それか、振り子を固定して使うのか、番台区分をして振り子機能を装備させないで投入するのかな？
疑問なのは、北近畿地区に投入した場合には振り子を使えるんかな？
設備的に無理だと思うんだけど…
それか、振り子を固定して使うのか、番台区分をして振り子機能を装備させないで投入するのかな？
逆に尋ねるが、どういう意味で設備的に無理だと思うの？
406 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 23:13:18 ID:2EP8e0mgO
例えば、架線にしても振り子の場合はりかえないといけなかったんじゃなかったっけ？
あとは、トンネルも改修が必要だったような気がするんだけど…
違ったっけかなぁ？
あとは、トンネルも改修が必要だったような気がするんだけど…
違ったっけかなぁ？
今はそこまでしなくても導入できるよ。あとは検知用にP型の地上子くらいじゃないかな。
408 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 02:46:33 ID:SwIfg/wbO
221系をデッキ付き2ドア転換リクライニング仕様に改造すればいいんじゃない？
北近畿方面に新車投入するのは勿体ないから、221系を特急仕様に改造すれば十分。
北近畿方面に新車投入するのは勿体ないから、221系を特急仕様に改造すれば十分。
411 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 05:09:21 ID:1W9dsMFgO
希望でいえば
北近畿特急は283系
はまかぜはキハ187系
だけど･･･
しばらく現状維持で、あと10年くらいしたら南紀か北陸のお古が投入･･･
ってなりそうだな。
北近畿特急は283系
はまかぜはキハ187系
だけど･･･
しばらく現状維持で、あと10年くらいしたら南紀か北陸のお古が投入･･･
ってなりそうだな。
412 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 06:04:52 ID:SwIfg/wbO
>>411
サンパチも223系の新車に置き換えられるというのに、
特急がボロばかりではそのうち芸備線のオンボロキハ58のように見捨てられて、
快速増発の要望が高まって廃止快速格下げになるだけ。
あいづも東北本線区間が廃止になり最後は指定席付き快速格下げになった。
はまかぜも姫路発着を経てキハ40系列の指定席付き快速格下げでいいんじゃない？
サンパチも223系の新車に置き換えられるというのに、
特急がボロばかりではそのうち芸備線のオンボロキハ58のように見捨てられて、
快速増発の要望が高まって廃止快速格下げになるだけ。
あいづも東北本線区間が廃止になり最後は指定席付き快速格下げになった。
はまかぜも姫路発着を経てキハ40系列の指定席付き快速格下げでいいんじゃない？
413 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 07:59:54 ID:8b0GSMinO
“路”車板に立つ、非『北近畿特急“車”』スレなんだが。
>>400-401の後から
意固地なまでに車両話オンリー、こういうのが
男性の視点
ヲタの視点
鉄道復権を妨げる視点なんだろうね。
ＲＪ誌の西武３００００系特集読んでの感想。
>>400-401の後から
意固地なまでに車両話オンリー、こういうのが
男性の視点
ヲタの視点
鉄道復権を妨げる視点なんだろうね。
ＲＪ誌の西武３００００系特集読んでの感想。
414 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 14:12:37 ID:y1SNniGw0
>>411
いや、伊豆のお古かもよ（ｗ
いや、伊豆のお古かもよ（ｗ
415 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 14:49:47 ID:+0A1TR6R0
てか283系新造って本当かよ？
本当なら雷鳥置き換えの時みたく事前に正式発表があるだろ。
はくとの車輛リニューアルの件もちゃんと発表あったし。
まぁ雷鳥置き換えの発表はあったものの実際の置き換えは早くて２年後だけどな･･･
だから仮に北近畿系の特急が置き換えなり新型投入なりされるならとっくに発表あると思うんだか？
本当なら雷鳥置き換えの時みたく事前に正式発表があるだろ。
はくとの車輛リニューアルの件もちゃんと発表あったし。
まぁ雷鳥置き換えの発表はあったものの実際の置き換えは早くて２年後だけどな･･･
だから仮に北近畿系の特急が置き換えなり新型投入なりされるならとっくに発表あると思うんだか？
416 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 17:56:26 ID:p/qZBPsv0
近鉄特急よりもボロイ車両。
近鉄特急よりも高い路線。
北朝鮮みたいに近くて遠い場所。
宝塚･三田の街、不動産乱開発多発地域。
最後に大量虐殺の路線である所。
近鉄特急よりも高い路線。
北朝鮮みたいに近くて遠い場所。
宝塚･三田の街、不動産乱開発多発地域。
最後に大量虐殺の路線である所。
418 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 22:28:43 ID:iaqBO8Jx0
雷鳥の４８５系も２００７年の秋までに置換える予定が
プレスリリースされていたのに白紙になっているからな。
今度こそ本当に置換えて欲しいものだが…
雷鳥が置き換わってくれれば、次は南紀や北近畿系統にも
希望があるかも知れないから…
プレスリリースされていたのに白紙になっているからな。
今度こそ本当に置換えて欲しいものだが…
雷鳥が置き換わってくれれば、次は南紀や北近畿系統にも
希望があるかも知れないから…
パノラマＧ車がまわって来るかもしれないという希望ですね
わかります
わかります
421 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 08:15:09 ID:CpRNqbIPO
北近畿新車両
キモヲタ妄想以外書込禁止
スレはここですね。
キモヲタ妄想以外書込禁止
スレはここですね。
422 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 13:10:33 ID:mKnXB4nDO
去年だけで183、キハ181って何回故障した？
はまかぜに至っては途中で運行中止なんてこともあったな。
まぁサンパチも何回か故障してるが･･･
はまかぜに至っては途中で運行中止なんてこともあったな。
まぁサンパチも何回か故障してるが･･･
423 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 13:34:05 ID:Z1p6nybp0
性能部品なくなって運行不可能。
424 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 14:00:40 ID:BA+1RfmR0
そのうち「はるか」「くろしお」統合があるのではないかと予想。
その心は、京都～日根野併結でダイヤ余裕捻出するということだが
北近畿系統にはその時点で「はるか」のお古がコンバートされるのではないかと。
その心は、京都～日根野併結でダイヤ余裕捻出するということだが
北近畿系統にはその時点で「はるか」のお古がコンバートされるのではないかと。
425 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 15:00:07 ID:SdqxPIHQO
426 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 15:03:29 ID:SdqxPIHQO
427 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 15:48:35 ID:byWrqKVNO
格差社会のこの世の中、特急料金も払えないような人もいることを理解してあげましょう。
429 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 16:40:10 ID:SdqxPIHQO
まーた始まった
281を回すってことは関空特急にも新車か？
281を回すってことは関空特急にも新車か？
431 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 18:26:31 ID:5PJ7PmEi0
関空特急なくとも関空特快復活すればいい。
その代わり関空･紀州路快速なんかいらんけどなぁ。
その代わり関空･紀州路快速なんかいらんけどなぁ。
432 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 19:28:42 ID:byWrqKVNO
>>429
誰が見捨てるんだろうなぁ～いまですらあんなあんなボロい183使ってるのにお客いるんだから(笑
つかわざわざ新車作っちゃうなら雷鳥用の683量産するんじゃなかろうか？
つかそんなに快速好きならどうぞ快速乗ってください(笑
>>430
いやぁNEXが新車投入だから281もかなぁと…まぁ西はまだまだしないか。
誰が見捨てるんだろうなぁ～いまですらあんなあんなボロい183使ってるのにお客いるんだから(笑
つかわざわざ新車作っちゃうなら雷鳥用の683量産するんじゃなかろうか？
つかそんなに快速好きならどうぞ快速乗ってください(笑
>>430
いやぁNEXが新車投入だから281もかなぁと…まぁ西はまだまだしないか。
281系はデザインに特長があるから使いまわしはちょっとキツいな
434 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 22:07:56 ID:xS6m8Wrq0
400 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 11:14:02 ID:ApvVza810
車の話はもういい
路の話が聞きたい
401 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 13:12:17 ID:jdGIS5p30
ところで、たんたん線の話はどうなっているの？
車の話はもういい
路の話が聞きたい
401 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 13:12:17 ID:jdGIS5p30
ところで、たんたん線の話はどうなっているの？
んじゃ683貫通タイプの直流バージョンで
・・・面白味が無いね
・・・面白味が無いね
東から253貰って改造して使うってのはどうだろう？
437 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 00:49:21 ID:DDIMeIZz0
福知山線、待避線少ないぞ。
普通列車運行本数少ない。
脱線事故起こすんや。
普通列車運行本数少ない。
脱線事故起こすんや。
438 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 01:03:30 ID:BuGFx9CY0
福知山線の特急料金をさらに安く特定料金化させれば・・
439 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 04:40:29 ID:cRl26ZV80
福知山までアーバンに
440 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 16:43:02 ID:ojYyGPWvO
｢北近畿｣や｢きのさき｣を短編成化してもいいから増発してくれ。
｢たんば｣や｢北近畿｣を全便城崎温泉まで運行で。
でも福知山～城崎温泉までの路線容量が限界か･･･
なんとか複線化してもらいたい。
んで複線化の暁には路線の内１線を出石経由にしる!!
したら需要がかなり増えるはず。
｢たんば｣や｢北近畿｣を全便城崎温泉まで運行で。
でも福知山～城崎温泉までの路線容量が限界か･･･
なんとか複線化してもらいたい。
んで複線化の暁には路線の内１線を出石経由にしる!!
したら需要がかなり増えるはず。
441 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 17:53:00 ID:NcLMnfhN0
>>440
微妙にはずれているから良いという考えもある。
微妙にはずれているから良いという考えもある。
今週末開催？らしい
たんたん線説明会＠豊岡
情報ｷﾎﾞﾝ
たんたん線説明会＠豊岡
情報ｷﾎﾞﾝ
443 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 22:40:54 ID:xM6dHL9T0
>>440
実際バブル前には複線化の内１線を出石経由で
って話もあった。
その当時は但馬空港が現在地でなく豊岡市の神美あたりに作るって案が有力だったし。
今となっては風前の灯火だがね。
>>442
説明会じゃなくて協議会じゃね？
確か豊岡のは先月末に終わってるはず。
次は篠山市のはずじゃなかった？
なにぶんうろ覚えだから違ってたらすまん。
実際バブル前には複線化の内１線を出石経由で
って話もあった。
その当時は但馬空港が現在地でなく豊岡市の神美あたりに作るって案が有力だったし。
今となっては風前の灯火だがね。
>>442
説明会じゃなくて協議会じゃね？
確か豊岡のは先月末に終わってるはず。
次は篠山市のはずじゃなかった？
なにぶんうろ覚えだから違ってたらすまん。
445 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 23:01:56 ID:YYnVxVQR0
446 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 23:22:24 ID:yeeT9f920
ただ今工事中の北近畿豊岡道が全通したら豊岡～春日（ＪＲの最寄は黒井）間は高速バスで１時間
で行けるんだよ。スピード、料金で高速バスが優位に立つのは確実。
その際、出石～大阪特急便もできるかもしれないね。
八鹿開通でもバスの所要時間は今よりかなり短縮でき、バスの競争力はかなり上がる。
その八鹿開通は用地買収は終わって、工事も順調に進んでおり、５年後には実現する。
いまごろ協議会始めるくらいじゃ実現は２０年～３０年後ってとこかな「たんたん鉄道」
で行けるんだよ。スピード、料金で高速バスが優位に立つのは確実。
その際、出石～大阪特急便もできるかもしれないね。
八鹿開通でもバスの所要時間は今よりかなり短縮でき、バスの競争力はかなり上がる。
その八鹿開通は用地買収は終わって、工事も順調に進んでおり、５年後には実現する。
いまごろ協議会始めるくらいじゃ実現は２０年～３０年後ってとこかな「たんたん鉄道」
447 ：企画乗車券：2008/06/13(金) 01:36:29 ID:SSOGI+iq0
448 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 04:34:09 ID:ExmZnnpbO
>>443
戦中戦後の出石鉄道みたくなぜ江原起点じゃないんだ!?
と思って調べたら江原駅は立地上、駅の拡張がほぼ不可能なのね…
当時から今の橋上駅舎化＆駅前再開発計画あったみたいだし。
しかし当初の計画通り但馬空港が神美あたりに出来てて、出石に複線のうちの１線が通ってたらなぁ。
したら今頃は北近畿だけで毎時１本は確実だな。
戦中戦後の出石鉄道みたくなぜ江原起点じゃないんだ!?
と思って調べたら江原駅は立地上、駅の拡張がほぼ不可能なのね…
当時から今の橋上駅舎化＆駅前再開発計画あったみたいだし。
しかし当初の計画通り但馬空港が神美あたりに出来てて、出石に複線のうちの１線が通ってたらなぁ。
したら今頃は北近畿だけで毎時１本は確実だな。
449 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 05:28:21 ID:nQBMPnSDO
まあ仮に建設されたとしても完成するのはずっと先だろうな。
北近畿183が別の車両になるのが先・・・だと思いたい。
北近畿183が別の車両になるのが先・・・だと思いたい。
やっぱり雷鳥用485がまわってくるんかね
正直183と程度が変わらんからいらんよな
正直183と程度が変わらんからいらんよな
452 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 19:15:53 ID:nQBMPnSDO
453 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 22:59:56 ID:0+I5wqmb0
いま現在でも平日の豊岡～福知山間の北近畿、きのさきなんか
乗客数がバス１台分に満たないこともしばしば。
バスに取られてもしかたねえか。
土日祝とかにシーズンだけの臨時特急にすれば？
乗客数がバス１台分に満たないこともしばしば。
バスに取られてもしかたねえか。
土日祝とかにシーズンだけの臨時特急にすれば？
454 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 23:23:58 ID:tLh2+8U00
このスレで特急快速化を延々と言い続けているのは
平成維新軍なの？
平成維新軍なの？
455 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 23:47:04 ID:9XHexqpA0
４連はクロ、３連はクロハとか
編成を統一してほしい
編成を統一してほしい
458 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 00:14:42 ID:TuFbZYpLO
>>455
雷鳥の485系は新車置き換え後に廃車が決まってますが。
雷鳥の485系は新車置き換え後に廃車が決まってますが。
459 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 00:18:43 ID:u/Bz+Lbg0
460 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 00:21:29 ID:84ykmJADO
福知山～城崎のサンパチ君は223-5500に置きかえがほぼ確定
地元新聞なんかを見ると、城崎以西のキハ47も餘部架け替え前後に新型が入るっぽい
(キハ121か126かな？)
播但線のキハ40、41は未定だが…
普通は置き換わるのに特急があれじゃあね…
地元新聞なんかを見ると、城崎以西のキハ47も餘部架け替え前後に新型が入るっぽい
(キハ121か126かな？)
播但線のキハ40、41は未定だが…
普通は置き換わるのに特急があれじゃあね…
４８５でも１８３でもボロには変わりないがな。
波動用に取っておくのはいいかもしれんがそれ言っても仕方ないし。
編成統一はしてほしいのは確かにあるな。
波動用に取っておくのはいいかもしれんがそれ言っても仕方ないし。
編成統一はしてほしいのは確かにあるな。
462 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 00:35:15 ID:TuFbZYpLO
雷鳥置き換え後にパノラマＧ車が来たとしても嬉しくもなんともねえな
464 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 21:01:58 ID:gx+tDyYi0
>>461
北近畿の６連とか、多客期だけで十分って事ですよね？
ラッシュ時は４連＋３連で運転すれば良いしね。
しかし、大阪・京都～福知山～城崎温泉間の
ホーム有効長は何両だっけ？
昔は、DC特急が１０連？で走っていたような・・・。
北近畿の６連とか、多客期だけで十分って事ですよね？
ラッシュ時は４連＋３連で運転すれば良いしね。
しかし、大阪・京都～福知山～城崎温泉間の
ホーム有効長は何両だっけ？
昔は、DC特急が１０連？で走っていたような・・・。
466 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 22:05:57 ID:+XsNA6r/O
寝台特急出雲が居たな。
467 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 23:25:16 ID:lNk+1bpS0
>>446
今後、北近畿豊岡道の延伸が「特急北近畿」に与える影響はかなり大きい
といえるだろう。
無料の高速道路だからバスの運賃も安く設定できるしね。
国道３１２号線の看板（八鹿にある）に
「北近畿豊岡自動車道」豊岡～春日４５分と書いてあった。
ノンストップならこんなに早く行ける。
豊岡から４５分じゃＪＲ特急ならまだ夜久野あたり走ってるだろ。
姫路～豊岡の高速バスまでできたら「はまかぜ」も存続の危機にさらされるだろう。
今後、北近畿豊岡道の延伸が「特急北近畿」に与える影響はかなり大きい
といえるだろう。
無料の高速道路だからバスの運賃も安く設定できるしね。
国道３１２号線の看板（八鹿にある）に
「北近畿豊岡自動車道」豊岡～春日４５分と書いてあった。
ノンストップならこんなに早く行ける。
豊岡から４５分じゃＪＲ特急ならまだ夜久野あたり走ってるだろ。
姫路～豊岡の高速バスまでできたら「はまかぜ」も存続の危機にさらされるだろう。
468 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 23:57:26 ID:gx+tDyYi0
>>466
そんじゃ、雷鳥編成をそのまま臨時特急北近畿で使えますね。
そんじゃ、雷鳥編成をそのまま臨時特急北近畿で使えますね。
470 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 00:35:42 ID:Bm37S/FvO
ならばくびき野やあいづライナーみたいに旧型特急車両のままで指定席付き快速に格下げでいいじゃん。
471 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 01:32:38 ID:cffbU+iI0
472 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 01:37:49 ID:+73UC3s60
473 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 02:00:11 ID:+MvKL5g60
北近畿豊岡自動車道の全通+播但有料道路で豊岡～姫路までの時間がかなり短縮されるからね。
ＪＲが対抗するには播但+山陰線の高速化改良+新型投入するくらいか･･･
まぁ但馬自治体はお布施も積極的にしてるし可能性はないでもない。
でも但馬からする優先順位は
山陰線+福知山線の複線高速化>>>>>山陰線+播但線の高速化
っぽいけどな。
ＪＲが対抗するには播但+山陰線の高速化改良+新型投入するくらいか･･･
まぁ但馬自治体はお布施も積極的にしてるし可能性はないでもない。
でも但馬からする優先順位は
山陰線+福知山線の複線高速化>>>>>山陰線+播但線の高速化
っぽいけどな。
>>473
但馬がお布施出来るほど財政体力があるとは思え（ｒｙ
但馬がお布施出来るほど財政体力があるとは思え（ｒｙ
476 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 03:50:26 ID:Bm37S/FvO
神戸直通のバスならともかく
姫路発着だったら脅威にもならんな
姫路発着だったら脅威にもならんな
479 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 07:17:12 ID:DrsoUd/o0
道路が良くなったら
流れる先はマイカー。
流れる先はマイカー。
>>471
馬鹿。空気を読め。
馬鹿。空気を読め。
481 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 10:30:37 ID:mLuClyV60
>>474
いまある城崎・豊岡～神戸便の高速バス結構利用あるよ。
俺もたまに利用するし、運賃の安さが魅力。
ただ、帰りの出発時間が早すぎる（午後５時台）のは欠点だな。
午後７時くらいに神戸出発ならもっと利用が増えるかもしれん。
いまある城崎・豊岡～神戸便の高速バス結構利用あるよ。
俺もたまに利用するし、運賃の安さが魅力。
ただ、帰りの出発時間が早すぎる（午後５時台）のは欠点だな。
午後７時くらいに神戸出発ならもっと利用が増えるかもしれん。
482 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 13:19:37 ID:+73UC3s60
483 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 14:27:21 ID:7Z9UOQqv0
コウノトリ空港維持＞＞＞＞＞＞＞＞＞北近畿豊岡自動車道の全通＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山陰線＋福知山線の複線高速化＞＞＞＞＞＞＞＞＞山陰線＋播但線の高速化
>でも但馬からする優先順位は
>山陰線+福知山線の複線高速化>>>>>山陰線+播但線の高速化
>
>いいや
>北近畿豊岡自動車道の全通>>>>>>>>>>>>>>>>>>JRの高速化
>だと思う
いいや
北近畿豊岡自動車道の全通・・・だけ
だと思う
/(`д´;＼ （投資する）金なんかﾈｰﾖｰ ｂｙ但馬・兵庫県
>山陰線+福知山線の複線高速化>>>>>山陰線+播但線の高速化
>
>いいや
>北近畿豊岡自動車道の全通>>>>>>>>>>>>>>>>>>JRの高速化
>だと思う
いいや
北近畿豊岡自動車道の全通・・・だけ
だと思う
/(`д´;＼ （投資する）金なんかﾈｰﾖｰ ｂｙ但馬・兵庫県
空港作ったのがバカだよなｗｗｗ
時間です
487 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 22:28:41 ID:LY1ZrD1/0
第二の夕張市候補の「養父市」にお布施する余裕なんてねえよ。
488 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 22:29:26 ID:LY1ZrD1/0
第二の夕張市候補の「養父市」にお布施する余裕なんてねえよ。
489 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 23:37:40 ID:Bm37S/FvO
となるとお布施が無くて車両置き換えができないまま、
一般型置き換えで快速格下げになったみよしと同じ運命になりそう。
快速格下げでも指定席は連結して欲しい。
一般型置き換えで快速格下げになったみよしと同じ運命になりそう。
快速格下げでも指定席は連結して欲しい。
第二の夕張候補って一体どんだけ日本にあるんだろうなｗｗｗ
長崎県なんかはヤバいぞ。県自体が夕張状態になりそうになってる。
にも関わらず新幹線建設とは、アホ知事がいるとこは大変だ。
にも関わらず新幹線建設とは、アホ知事がいるとこは大変だ。
492 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 05:22:36 ID:r/FtCDM2O
指定席付き快速格下げの方が手っ取り早いのでは？
快速くびき野も特急みのりだったのを高速バスとの対抗上車両そのままで格下げしたのだから。
快速くびき野も特急みのりだったのを高速バスとの対抗上車両そのままで格下げしたのだから。
>>491
確か、県の見栄張りでの新幹線計画。
鹿児島までの新幹線が開通すると鉄道での所要時間が
福岡～鹿児島＜福岡～長崎 になってしまう。
それを鹿児島ルートより１分でも早くするための長崎新幹線らしい。
そんな長崎の見栄に付き合わさせられる佐賀は迷惑被っているｗ
確か、県の見栄張りでの新幹線計画。
鹿児島までの新幹線が開通すると鉄道での所要時間が
福岡～鹿児島＜福岡～長崎 になってしまう。
それを鹿児島ルートより１分でも早くするための長崎新幹線らしい。
そんな長崎の見栄に付き合わさせられる佐賀は迷惑被っているｗ
494 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 15:48:49 ID:GTtRoRT1O
>>443
コウノトリ空港を当初の計画通り新田か神美に作ってたらなぁ･･･
今の空港、あんな山奥に作ったもんだからアクセス悪すぎて誰も使わないし。
八鹿～出石～空港(工業団地)～豊岡って結べてたらかなり便利だったかもね
コウノトリ空港を当初の計画通り新田か神美に作ってたらなぁ･･･
今の空港、あんな山奥に作ったもんだからアクセス悪すぎて誰も使わないし。
八鹿～出石～空港(工業団地)～豊岡って結べてたらかなり便利だったかもね
495 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 16:10:05 ID:TnyjqGhK0
>>494
空港開港を見越して今の空港あたりの土地を買い占めてた大阪の某ゼネコンのせいじゃん。
新田神美なんかに空港作られたら数十億の金が水の泡な大阪の某ゼネコン(どことは言わない)→
自民党の某先生(誰とは言わない)にお願い→
｢新田神美なんかに空港作るとはなんたる環境破壊!!｣→
この時点で出石経由の部分複線化計画あぼん→
結局は霧の多い山を切り開いて空港建設。費用は105億が185億に。空港道路線は別に60億近く。→
欠航相次ぎ地理的要因で滑走路延長すらままならない。
おまけに市街地からのアクセス悪すぎ。→
利用者が当初よりかなり少なく地元やべーよやべーよ(汗→
大儲けのゼネコン&自民の先生｢そんな事ぁ知らん!!｣
確か出石経由の部分複線は新駅の場所なんかも決まってたんだよね？
空港開港を見越して今の空港あたりの土地を買い占めてた大阪の某ゼネコンのせいじゃん。
新田神美なんかに空港作られたら数十億の金が水の泡な大阪の某ゼネコン(どことは言わない)→
自民党の某先生(誰とは言わない)にお願い→
｢新田神美なんかに空港作るとはなんたる環境破壊!!｣→
この時点で出石経由の部分複線化計画あぼん→
結局は霧の多い山を切り開いて空港建設。費用は105億が185億に。空港道路線は別に60億近く。→
欠航相次ぎ地理的要因で滑走路延長すらままならない。
おまけに市街地からのアクセス悪すぎ。→
利用者が当初よりかなり少なく地元やべーよやべーよ(汗→
大儲けのゼネコン&自民の先生｢そんな事ぁ知らん!!｣
確か出石経由の部分複線は新駅の場所なんかも決まってたんだよね？
>>495
大阪の某ゼネコン＝銭○組、鴻○組
自民党の先生＝谷○一(地元選出、建設促進委員会委員)、大阪選出で当時の銭○組名誉顧問←名前失念orz
ちなみにあの石原珍太郎さんは1987年の竹下内閣時に第60代運輸大臣だったけど、一時期但馬飛行場建設促進委員会のメンバーだったな。
当初は
｢田舎に空港なんていらん!!｣
って言ってたのに委員会に入った途端に一転
｢これからは空の時代、絶対必要。｣
とか言い出したり
｢平地に作ったら金がかかる。山にした方がいい。｣
だのと迷言がいっぱいです。
大阪の某ゼネコン＝銭○組、鴻○組
自民党の先生＝谷○一(地元選出、建設促進委員会委員)、大阪選出で当時の銭○組名誉顧問←名前失念orz
ちなみにあの石原珍太郎さんは1987年の竹下内閣時に第60代運輸大臣だったけど、一時期但馬飛行場建設促進委員会のメンバーだったな。
当初は
｢田舎に空港なんていらん!!｣
って言ってたのに委員会に入った途端に一転
｢これからは空の時代、絶対必要。｣
とか言い出したり
｢平地に作ったら金がかかる。山にした方がいい。｣
だのと迷言がいっぱいです。
497 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 19:22:16 ID:r/FtCDM2O
もう但馬空港は米軍基地を誘致して軍民共用空港にしてもらったらいいんじゃないの？
498 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 19:23:09 ID:Pgw6cj2x0
500 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 23:16:15 ID:iKvYgrKg0
501 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 23:26:24 ID:cjZYYvzq0
>>500
1985年前後に但馬に住んでたら知ってると思うが？
当時は但馬空港の建設予定候補が
・今の山地
・豊岡市神美の工業団地あたり
・日高町国府、八代地区
と３つあった。
出石経由の複線化は神美地区に空港が出来た場合、鉄道と飛行機の相乗効果を狙ったってのもあったはず。
1985年前後に但馬に住んでたら知ってると思うが？
当時は但馬空港の建設予定候補が
・今の山地
・豊岡市神美の工業団地あたり
・日高町国府、八代地区
と３つあった。
出石経由の複線化は神美地区に空港が出来た場合、鉄道と飛行機の相乗効果を狙ったってのもあったはず。
502 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 23:36:19 ID:r/FtCDM2O
>>499
やはり沖縄の米軍基地の一部を但馬に引き取ってもらったらいいんじゃないの。
やはり沖縄の米軍基地の一部を但馬に引き取ってもらったらいいんじゃないの。
503 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 23:47:12 ID:GTtRoRT1O
山陰本線一部複線化、一線出石経由が頓挫した理由は上記の空港建設予定地の変更だけど接続駅の争いもあるね。
確か1985年前くらいでは
『八鹿ー宿南信号場ー江原ー出石ー豊岡市神美地区ー豊岡(つまりベースは旧出石鉄道)』
だったのに八鹿町側(とゆうか部○解放○盟)が
『八鹿ー伊佐ー出石ー豊岡市神美地区ー豊岡』
にしろとイチャモンつけたのが始まりだったとか。
まぁ当時出石町は八鹿町と全くといっていいくらい人的物的交流なかったから
｢ぜひ江原駅接続を｣
だったらしいけど。
確か1985年前くらいでは
『八鹿ー宿南信号場ー江原ー出石ー豊岡市神美地区ー豊岡(つまりベースは旧出石鉄道)』
だったのに八鹿町側(とゆうか部○解放○盟)が
『八鹿ー伊佐ー出石ー豊岡市神美地区ー豊岡』
にしろとイチャモンつけたのが始まりだったとか。
まぁ当時出石町は八鹿町と全くといっていいくらい人的物的交流なかったから
｢ぜひ江原駅接続を｣
だったらしいけど。
504 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 00:48:53 ID:pstNCD0u0
空港候補地が山の上になったのは豊岡盆地の霧のせいだと聞いているが。
小型コミュータ機の場合、目視飛行で着陸するため危険だと。
できるだけ霧の影響を受けない今の地に決定したはずだが。
豊岡人なら霧の深さはよくご存知のはずだが。
それに鉄道新線建設は土地買収も広範囲にからむため
そう簡単にできるもんではない。
たとえ空港が神美地区に出来ていても微妙。
豊岡市街地を通そうものなら地権者を納得させるのが困難。
円山大橋からのバイパス道路なんていったい何年かかってるのか。
小型コミュータ機の場合、目視飛行で着陸するため危険だと。
できるだけ霧の影響を受けない今の地に決定したはずだが。
豊岡人なら霧の深さはよくご存知のはずだが。
それに鉄道新線建設は土地買収も広範囲にからむため
そう簡単にできるもんではない。
たとえ空港が神美地区に出来ていても微妙。
豊岡市街地を通そうものなら地権者を納得させるのが困難。
円山大橋からのバイパス道路なんていったい何年かかってるのか。
>>504
ところが1986年の調査だと３ヶ所の候補のうち一番霧が発生したのは今の場所。
あの高さの山を切り開いたんだから余計に霧が発生し易いのは当然だが。
迂回路線はどーなんだかね。
路線計画自体が上がったのは1983年で、その当時の空港開港目標は1995年だったから微妙だなぁ。
ところが1986年の調査だと３ヶ所の候補のうち一番霧が発生したのは今の場所。
あの高さの山を切り開いたんだから余計に霧が発生し易いのは当然だが。
迂回路線はどーなんだかね。
路線計画自体が上がったのは1983年で、その当時の空港開港目標は1995年だったから微妙だなぁ。
508 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:19:44 ID:2w48oqQS0
兵庫北部の話題ばかりだが、京都北部だって京都縦貫道が全通すれば、
京都口の特急網にも影響が出るのは覚悟しておかなきゃ。
京都縦貫道全通は２０１４年、あと６年だよ。
京都交通の直通バスが高速経由になればかなりのスピードアップだ。
京都～舞鶴・宮津・福知山間の高速バスと競争が激化するよ。
京都口の特急網にも影響が出るのは覚悟しておかなきゃ。
京都縦貫道全通は２０１４年、あと６年だよ。
京都交通の直通バスが高速経由になればかなりのスピードアップだ。
京都～舞鶴・宮津・福知山間の高速バスと競争が激化するよ。
509 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:29:28 ID:e/6xJpehO
だからさぁ、
道路が良くなって
流れる先はマイカー。
鉄道が潰れるような所は
公共交通総崩れだろ常考
道路が良くなって
流れる先はマイカー。
鉄道が潰れるような所は
公共交通総崩れだろ常考
>>509
そう言うならガソリン代安くしてくれよ。
そう言うならガソリン代安くしてくれよ。
普通
（西脇市～）谷川～柏原：終日１往復／時
（大阪発連絡）篠山口～《鐘ヶ坂経由》～柏原/市島：終日１往復／時
柏原/市島～福知山：多客時１往復／時
新快速→各駅停車
（大阪～）篠山口～《鐘ヶ坂・塩津線経由》～福知山：終日１往復／時
特急 全て篠山口～《鐘ヶ坂・塩津線経由》～福知山
北近畿：終日１２往復／日
文殊：終日２往復／日
まつかぜ：終日２往復／日
（西脇市～）谷川～柏原：終日１往復／時
（大阪発連絡）篠山口～《鐘ヶ坂経由》～柏原/市島：終日１往復／時
柏原/市島～福知山：多客時１往復／時
新快速→各駅停車
（大阪～）篠山口～《鐘ヶ坂・塩津線経由》～福知山：終日１往復／時
特急 全て篠山口～《鐘ヶ坂・塩津線経由》～福知山
北近畿：終日１２往復／日
文殊：終日２往復／日
まつかぜ：終日２往復／日
512 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 18:19:10 ID:WV2jVz2e0
>>507
どっちにしても、推進派？知事を投票した県民にも責任はあるな
>>508
JR九州みたいに既存車両を改造して、
休憩スペースや内装を改めるとか･･･
バスよりゆったりとした空間を提供する・・・って費用対効果じゃ無理？
どっちにしても、推進派？知事を投票した県民にも責任はあるな
>>508
JR九州みたいに既存車両を改造して、
休憩スペースや内装を改めるとか･･･
バスよりゆったりとした空間を提供する・・・って費用対効果じゃ無理？
513 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 20:22:15 ID:UGAbyx2F0
６８３系を増備、６８１系を捻出とか？
514 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 21:50:18 ID:tNUKmGBNO
>>513
交直両用車の製造コストは直流専用車よりも高く付くよ。
福知山線に485系を当てたのは不要になる交流機器の転用先があったから。
その485系の交流機器は113系に載せて七尾線の415系になったわけで。
交直両用車の製造コストは直流専用車よりも高く付くよ。
福知山線に485系を当てたのは不要になる交流機器の転用先があったから。
その485系の交流機器は113系に載せて七尾線の415系になったわけで。
485系北近畿は国鉄時代から
七尾線電化はもっとあとの話
七尾線電化はもっとあとの話
517 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 23:51:48 ID:HlCRjRAS0
>>514
雷鳥485系の置き換えが終わったら、次は681系の置き換えをするかと。
雷鳥485系の置き換えが終わったら、次は681系の置き換えをするかと。
てことはなんだ、雷鳥485が全廃されるタイミングで北近畿に681が
ちょくちょくやって来るってこともあり得るってか？
ちょくちょくやって来るってこともあり得るってか？
>>516
某雑誌に書いてあるが・・・
昭和61年の福知山線電化の時はまだ485系で、平成3年の七尾線電化の時に
113系交直流化改造のため機器が抜き取られ、平成8年の山陰本線電化の
時も485系489系の直流化。平成15年には元しらさぎ用のも直流化。
>>518
ヲタ妄想を真に受けるな。
某雑誌に書いてあるが・・・
昭和61年の福知山線電化の時はまだ485系で、平成3年の七尾線電化の時に
113系交直流化改造のため機器が抜き取られ、平成8年の山陰本線電化の
時も485系489系の直流化。平成15年には元しらさぎ用のも直流化。
>>518
ヲタ妄想を真に受けるな。
520 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 01:26:13 ID:VMGU2MDR0
でも兵庫県の財政状態からお布施は望めないだろうから、
２８１系や６８１系の転用も有り得なくもないかと
２８１系や６８１系の転用も有り得なくもないかと
521 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 03:28:57 ID:ygtyeObHO
>>518
681系を転用するなら交流機器を223系の初期車に移植して521系の〇〇番台を作って、
581系崩れの食パン電車を淘汰したりして。
>>520
みよしみたいに223系に置き換えて指定席付き快速格下げされたりして。
681系を転用するなら交流機器を223系の初期車に移植して521系の〇〇番台を作って、
581系崩れの食パン電車を淘汰したりして。
>>520
みよしみたいに223系に置き換えて指定席付き快速格下げされたりして。
>>520
281系も681系もそれぞれ基本6両+増結3両なのがネックだな
281系は非貫通だし681系は基本4両にしようとすると大規模な改造が必要になる
最近では103系や113系のリニューアル車でも余剰になると平気で廃車するぐらいだから
あまりに改造コストがかかる様では転用したりしないんじゃないか
281系も681系もそれぞれ基本6両+増結3両なのがネックだな
281系は非貫通だし681系は基本4両にしようとすると大規模な改造が必要になる
最近では103系や113系のリニューアル車でも余剰になると平気で廃車するぐらいだから
あまりに改造コストがかかる様では転用したりしないんじゃないか
523 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 16:03:08 ID:Rk38YJDI0
ＪＲ東日本から中古の183系や485系を購入するとか、、、、中小私鉄並みやな。
524 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 16:08:08 ID:1Gud/+HJO
北近畿系の特急はあと10年くらいは183系のままだろ。
西は新型投入する財政的余裕ないし、北陸のお古を回すにもまだまだ先。
雷鳥は新型投入次第廃車だし。
かといって他社から車両を買うなんて事はプライドだけは高い西には出来んだろ。
西は新型投入する財政的余裕ないし、北陸のお古を回すにもまだまだ先。
雷鳥は新型投入次第廃車だし。
かといって他社から車両を買うなんて事はプライドだけは高い西には出来んだろ。
>>524
このまま放置ならソッポ向かれて廃止か快速格下げになりかねんだろう。
このまま放置ならソッポ向かれて廃止か快速格下げになりかねんだろう。
そういや253系は廃車すんのか？
>>526
185系の置き換えかもしれん。
185系の置き換えかもしれん。
>>527
たしかに253系廃車して185系残されたら嫌だわな
たしかに253系廃車して185系残されたら嫌だわな
529 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 17:27:24 ID:ygtyeObHO
>>527
185系になるぐらいなら223系で指定席付き快速格下げの方がまし。
185系になるぐらいなら223系で指定席付き快速格下げの方がまし。
１８５が北近畿ってのもなんか嫌だけどな。見てみたい気もするが。
でも82年製は國鐡・廣嶋なら十分リニューアル対象になるなｗ
でも82年製は國鐡・廣嶋なら十分リニューアル対象になるなｗ
532 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 20:37:30 ID:oXpH3CkF0
>理想は681系。
>281系は各地のライナー置きかえに使う。
その場合は681系の交流機器を223系初期車に移植し521系の○○番台にして、
581系寝台電車崩れの食パン電車を淘汰すると。
>281系は各地のライナー置きかえに使う。
その場合は681系の交流機器を223系初期車に移植し521系の○○番台にして、
581系寝台電車崩れの食パン電車を淘汰すると。
534 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 21:18:45 ID:LvR2sWXU0
理想も何も681が一番手っ取り早いだろうな。201X年まではかかるだろうけど
>>532
681系はパンタがT車にあるから単純4連化は無理
681系はパンタがT車にあるから単純4連化は無理
537 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 23:08:41 ID:ygtyeObHO
もう間に合わないからお布施が無かったため放置プレイされて、
車両寿命で一般型に置き換えられて快速格下げされたみよしみたいにしたら？
特に一番オンボロなはまかぜは来年ぐらいに姫新線高速化で捻出のキハ40系列に置き換えて、
姫路～浜崎or鳥取の指定席付き快速格下げでいいのでは。
ただDQN工房や18乞食避け用に指定席は必須。
車両寿命で一般型に置き換えられて快速格下げされたみよしみたいにしたら？
特に一番オンボロなはまかぜは来年ぐらいに姫新線高速化で捻出のキハ40系列に置き換えて、
姫路～浜崎or鳥取の指定席付き快速格下げでいいのでは。
ただDQN工房や18乞食避け用に指定席は必須。
538 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 23:27:33 ID:oXpH3CkF0
539 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 23:30:53 ID:ASIwu7ap0
>>536
4両分の客がまるまる新大阪（大阪）－城崎（豊岡）まで行くのかが鍵だわね。
ある程度中間駅で降りてしまうようなら、通常は３＋３で運転、途中で切り離し、
他客時には３＋３＋３にするという手もある。
いずれにせよ全編成ともＧ室改造とかにする必要があるのだろう。
4両分の客がまるまる新大阪（大阪）－城崎（豊岡）まで行くのかが鍵だわね。
ある程度中間駅で降りてしまうようなら、通常は３＋３で運転、途中で切り離し、
他客時には３＋３＋３にするという手もある。
いずれにせよ全編成ともＧ室改造とかにする必要があるのだろう。
普通
福知山～豊岡/城崎温泉：終日１往復／時
（大阪/園部発着連絡）福知山～《遠坂線経由》～和田山：快速と合せて１往復／時
快速
（大阪/園部発着連絡）福知山－下夜久野/遠坂線各駅－和田山－八鹿－江原－豊岡：多客時１往復／時
特急《全て遠坂線経由》
北近畿：福知山～城崎温泉１０往復／日
きのさき：福知山～城崎温泉３往復／日
まつかぜ：（福知山線～）福知山～和田山～はまかぜ併結３往復／日
はまかぜ：（山陽播但線～）まつかぜ併結和田山～浜坂/鳥取３往復／日
福知山～豊岡/城崎温泉：終日１往復／時
（大阪/園部発着連絡）福知山～《遠坂線経由》～和田山：快速と合せて１往復／時
快速
（大阪/園部発着連絡）福知山－下夜久野/遠坂線各駅－和田山－八鹿－江原－豊岡：多客時１往復／時
特急《全て遠坂線経由》
北近畿：福知山～城崎温泉１０往復／日
きのさき：福知山～城崎温泉３往復／日
まつかぜ：（福知山線～）福知山～和田山～はまかぜ併結３往復／日
はまかぜ：（山陽播但線～）まつかぜ併結和田山～浜坂/鳥取３往復／日
>>540
どこでも検査の為に予備車は必要。ｗ
どこでも検査の為に予備車は必要。ｗ
543 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 15:40:28 ID:ApuMBHKs0
>>537
みよしの廃止理由
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%97_(%E5%88%97%E8%BB%8A)
そのうちの2、3は北近畿特急に一部当てはまっているようだな。
お布施が無かったら一般型(電化区間は223系、非電化はキハ40系列)に置き換えて、
快速格下げでいいのでは。
ただ、みよしの場合と違って観光需要があるので指定席は必要。
みよしの廃止理由
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%97_(%E5%88%97%E8%BB%8A)
そのうちの2、3は北近畿特急に一部当てはまっているようだな。
お布施が無かったら一般型(電化区間は223系、非電化はキハ40系列)に置き換えて、
快速格下げでいいのでは。
ただ、みよしの場合と違って観光需要があるので指定席は必要。
自作自演痛杉
そのうち秋葉原の基地外みたいに大事件起こすかもね。
徹底スルーで。
徹底スルーで。
兵庫県但馬丹波地域高速鉄道推進委員会
次回開催は6月14日、豊岡市じばさんホール
この報告ﾏﾀﾞｰ？
次回開催は6月14日、豊岡市じばさんホール
この報告ﾏﾀﾞｰ？
548 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 20:46:35 ID:+DGUjs850
>>547
じじばばさんホールに見えた
じじばばさんホールに見えた
549 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 21:05:45 ID:jPxQLPaqO
>>547実は今月＠篠山とのカキコが てかそんな会本当にあんの？あるとしても
一般人に傍聴させるか？？
一般人に傍聴させるか？？
550 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 21:08:31 ID:mnwpwwQIO
兵庫県但馬丹波地域高速鉄道推進委員会
でｸﾞｸﾞってみれば？
でｸﾞｸﾞってみれば？
まぁ、例えネタでも奴等のと違い見て不快にならないから。
やっぱクローズドか。なら尚の事
中の？人情報でwktkしたいのに最近不沙汰…リークばれて〆られたか。
こちとら>>541のはままつかぜレベルの妄想が精々だし
やっぱクローズドか。なら尚の事
中の？人情報でwktkしたいのに最近不沙汰…リークばれて〆られたか。
こちとら>>541のはままつかぜレベルの妄想が精々だし
んなもん非公開にする意味あんのか？
廃止議論ならともかく
廃止議論ならともかく
555 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 20:28:51 ID:UYTMEB/b0
>>555
非公開だからネットなんかに出るわけないだろｗ
非公開だからネットなんかに出るわけないだろｗ
>>547
費用負担の問題で住民の賛同が得られるか読み切れてないから
まだ公に出来ないって話は聞いたことあるな。
ただＪＲ西にとっては北近畿系統は北陸・南紀と並ぶ特急の三本柱
だという認識はあるみたいだから、近いうちに新車投入でテコ入れ
は十分あり得る。
費用負担の問題で住民の賛同が得られるか読み切れてないから
まだ公に出来ないって話は聞いたことあるな。
ただＪＲ西にとっては北近畿系統は北陸・南紀と並ぶ特急の三本柱
だという認識はあるみたいだから、近いうちに新車投入でテコ入れ
は十分あり得る。
558 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 03:45:55 ID:eWkMYtyqO
豊岡商工会議所で委託で働いてた俺が来ましたよ(･∀･)
なぁんで完全非公開の新線の話がこんなに漏れてんだよｗ
ちなみに説明会＝委員会に出席できるの
・県市町の事務方トップ
・JR西日本の福知山支社、本社幹部
・地元商工会議所、観光＆旅館組合の会頭(頭取)クラス
・但馬銀行など主要企業の担当
くらいですよ。
一般には非公開。
情報解禁になるのはそれぞれの負担が正式決定して、尚且つ国土交通省の交通政策審議会、近畿地方交通審議会に正式申請するまではありまてん(＾＾)
まぁ広報や地方紙にはたまぁに情報流れてるけどねぃｗ
んで新線の正式名称はたんたん線ではありまてんよ。
あれは某商工会議所会頭が提案した名称です。
おいらが商工会にいた2005年時点では
｢北近畿急行線｣
が正式名称のはず。
ただねぇ、確かに西や兵庫県はかなりやる気マソマソなのですが…
旧城崎町長兼城崎旅館組合組合長の西村さんが但馬商工会の会報で
｢中央の政治情勢如何では計画が白紙になる恐れがない訳じゃない。
所謂道路族と呼ばれる方々は未だ猛反発をされているしetc｣
と言ってるように順風満帆ではないのは確かなよーで。
交通政策審議会やらになかなか申請できないのはこれがネックなんだとか
なぁんで完全非公開の新線の話がこんなに漏れてんだよｗ
ちなみに説明会＝委員会に出席できるの
・県市町の事務方トップ
・JR西日本の福知山支社、本社幹部
・地元商工会議所、観光＆旅館組合の会頭(頭取)クラス
・但馬銀行など主要企業の担当
くらいですよ。
一般には非公開。
情報解禁になるのはそれぞれの負担が正式決定して、尚且つ国土交通省の交通政策審議会、近畿地方交通審議会に正式申請するまではありまてん(＾＾)
まぁ広報や地方紙にはたまぁに情報流れてるけどねぃｗ
んで新線の正式名称はたんたん線ではありまてんよ。
あれは某商工会議所会頭が提案した名称です。
おいらが商工会にいた2005年時点では
｢北近畿急行線｣
が正式名称のはず。
ただねぇ、確かに西や兵庫県はかなりやる気マソマソなのですが…
旧城崎町長兼城崎旅館組合組合長の西村さんが但馬商工会の会報で
｢中央の政治情勢如何では計画が白紙になる恐れがない訳じゃない。
所謂道路族と呼ばれる方々は未だ猛反発をされているしetc｣
と言ってるように順風満帆ではないのは確かなよーで。
交通政策審議会やらになかなか申請できないのはこれがネックなんだとか
559 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 04:39:36 ID:zdDB3BRX0
>>558
北近畿新線に対する反対勢力ってこの人々だよな？
鴻池祥肇･･･元参議院建設委員会委員長、参議院国対委員長、現参議院予算委員会委員会で国交省とは深い仲。
播但道、北近畿豊岡自動車道が大打撃を受けるから北近畿新線なんか作られたらたまらない国交省の意を受けてか
｢税金の無駄使い、環境破壊も極まりないし今頃に鉄道建設とは時代錯誤も甚だしい｣
と井戸知事相手に迫ったとか。
ちなみにこの人は但馬には縁も所縁もありません。
大江康弘･･･民主党で和歌山選出。
やはり但馬には縁も所縁もない。
しかし参議院国土交通委員会委員長で大阪の某大手ゼネコン銭●組の元顧問。
北近畿急行線の審議会申請を固くなに反対。
丹波選出(落選中)で民主党、北近畿急行建設推進派の梶原康弘(奇しくも同じ名前)に建設促進委員会からの離脱を強く求めたりもしたとか。
二階俊博･･･言わずとしれた道路族。
反対派急先鋒で地元の和歌山の御坊市で開かれた講演会で堂々と批判展開。
ちなみに大阪の大手ゼネコン奥●組からは政治献金を受ける仲。
ただコヤツは南紀白浜のライバルと言われる但馬･城崎に高速新線が建設されるのが気にくわない、って理由で反対してる節もある。
｢たかが人口15万程度の但馬に新鉄道線なんてとんでもない!!
第一そうなれば白浜や南紀地域は観光で大打撃だ!!
そんな金あるんなら阪和自動車道に回すべきで･･･｣
の台詞からしてまちがいない。
ついでに自民党で但馬選出の谷親子とは旧知の仲。
北近畿新線に対する反対勢力ってこの人々だよな？
鴻池祥肇･･･元参議院建設委員会委員長、参議院国対委員長、現参議院予算委員会委員会で国交省とは深い仲。
播但道、北近畿豊岡自動車道が大打撃を受けるから北近畿新線なんか作られたらたまらない国交省の意を受けてか
｢税金の無駄使い、環境破壊も極まりないし今頃に鉄道建設とは時代錯誤も甚だしい｣
と井戸知事相手に迫ったとか。
ちなみにこの人は但馬には縁も所縁もありません。
大江康弘･･･民主党で和歌山選出。
やはり但馬には縁も所縁もない。
しかし参議院国土交通委員会委員長で大阪の某大手ゼネコン銭●組の元顧問。
北近畿急行線の審議会申請を固くなに反対。
丹波選出(落選中)で民主党、北近畿急行建設推進派の梶原康弘(奇しくも同じ名前)に建設促進委員会からの離脱を強く求めたりもしたとか。
二階俊博･･･言わずとしれた道路族。
反対派急先鋒で地元の和歌山の御坊市で開かれた講演会で堂々と批判展開。
ちなみに大阪の大手ゼネコン奥●組からは政治献金を受ける仲。
ただコヤツは南紀白浜のライバルと言われる但馬･城崎に高速新線が建設されるのが気にくわない、って理由で反対してる節もある。
｢たかが人口15万程度の但馬に新鉄道線なんてとんでもない!!
第一そうなれば白浜や南紀地域は観光で大打撃だ!!
そんな金あるんなら阪和自動車道に回すべきで･･･｣
の台詞からしてまちがいない。
ついでに自民党で但馬選出の谷親子とは旧知の仲。
下手に申請すれば完膚なきまでに潰される状態ってことか
562 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 21:59:41 ID:bc0kiwHe0
但馬には頑張ってもらいたいな。
県南部の人間だけど素直にそう思う。
県南部の人間だけど素直にそう思う。
564 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 22:02:15 ID:eWkMYtyqO
565 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 22:17:07 ID:fnv7Ty8+0
>>564
>>559ですが貴方ももっと情報リークしましょうよ。
このスレで一番知識あるのは貴方っぽいし。
元委託なら罰則受けないでしょ。
てか同じ自民でも園部の野中さんや島根の青木さんは北近畿新線を後押ししてくれてますね。
一説には福知山市が一転して北近畿新線に協力的になったのは野中さんの力添えもあるとか･･･
ただ野中さんは今や引退して平安女子の教授だし、参院のドンと言われた青木さんは過去の人だし･･･
あと石川の森元首相も後押しはしてくれるけどなんかなぁ(苦笑)
それにあの人は城崎温泉や出石蕎麦が好き、って理由で但馬を援護してるだけだしね。
>>559ですが貴方ももっと情報リークしましょうよ。
このスレで一番知識あるのは貴方っぽいし。
元委託なら罰則受けないでしょ。
てか同じ自民でも園部の野中さんや島根の青木さんは北近畿新線を後押ししてくれてますね。
一説には福知山市が一転して北近畿新線に協力的になったのは野中さんの力添えもあるとか･･･
ただ野中さんは今や引退して平安女子の教授だし、参院のドンと言われた青木さんは過去の人だし･･･
あと石川の森元首相も後押しはしてくれるけどなんかなぁ(苦笑)
それにあの人は城崎温泉や出石蕎麦が好き、って理由で但馬を援護してるだけだしね。
谷垣さんは？
567 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 22:33:18 ID:eWkMYtyqO
>>565
おまい勘弁しるｗ
それに漏れは元委託だが今は上司の口添えでうまぁ～い具合に関連団体に滑り込めた身なのにorz
第一漏れにだって家族はいるんだヽ(*｀Д´)ノﾌﾟｷﾞｬｰ
ダッチワイフの明美ﾀｿとペットの三郎だけだけど(´･ω･｀)
てか森さんなんて丹波但馬じゃイロモノ扱いされてんぢゃねぃかよｗ
あんなヤツ味方についたってなぁ…
あと野中さんはあれだよ、元国鉄マソだし理解はあるよねぃ(･∀･)
確かに一番の反対派は二階や鴻池のウソチ野郎だけど、他にも松浪とかもかなりの反対派急先鋒だよ。
あと滋賀県のなんちゃらとか言う女知事、但馬にどころか兵庫県にすら全くカンケーないのに、五月蝿く口出ししやがってよぅ(-.-")凸
まぁ新幹線新駅反対で名を挙げたの分かるけどおまは滋賀県知事だろがぁぁぁぁっ!!
おまい勘弁しるｗ
それに漏れは元委託だが今は上司の口添えでうまぁ～い具合に関連団体に滑り込めた身なのにorz
第一漏れにだって家族はいるんだヽ(*｀Д´)ノﾌﾟｷﾞｬｰ
ダッチワイフの明美ﾀｿとペットの三郎だけだけど(´･ω･｀)
てか森さんなんて丹波但馬じゃイロモノ扱いされてんぢゃねぃかよｗ
あんなヤツ味方についたってなぁ…
あと野中さんはあれだよ、元国鉄マソだし理解はあるよねぃ(･∀･)
確かに一番の反対派は二階や鴻池のウソチ野郎だけど、他にも松浪とかもかなりの反対派急先鋒だよ。
あと滋賀県のなんちゃらとか言う女知事、但馬にどころか兵庫県にすら全くカンケーないのに、五月蝿く口出ししやがってよぅ(-.-")凸
まぁ新幹線新駅反対で名を挙げたの分かるけどおまは滋賀県知事だろがぁぁぁぁっ!!
568 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 22:39:20 ID:CmCs8t2s0
>>568
ｍｊｄ(￣□￣;)!?
それは初耳だ!
でもあいつさ、反対派のクセに竹○工○店←自主規制 に
｢いずれ値段跳ねあがるから｣
って土地を買い漁らせてた過去あるじゃん!
確か一時期週刊誌にも叩かれてた様な…
記事は｢道路利権｣だったけどさ(´･ω･｀)
ｍｊｄ(￣□￣;)!?
それは初耳だ!
でもあいつさ、反対派のクセに竹○工○店←自主規制 に
｢いずれ値段跳ねあがるから｣
って土地を買い漁らせてた過去あるじゃん!
確か一時期週刊誌にも叩かれてた様な…
記事は｢道路利権｣だったけどさ(´･ω･｀)
しかし現実は
・但馬は早く山陰線の電化高速化をしたい
・西と兵庫県は新線作って利益上げたい
と温度差もあるしなかなか難しいねぃ(´･ω･｀)
・但馬は早く山陰線の電化高速化をしたい
・西と兵庫県は新線作って利益上げたい
と温度差もあるしなかなか難しいねぃ(´･ω･｀)
まずは特急用の新車から。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
573 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 23:17:26 ID:bc0kiwHe0
松浪も次の衆議院選で消えるだろ。
かなりの自民党議員が消えるのは確かだ。
ただ民主政権になっても後押ししてくれるかは微妙だよね。
かなりの自民党議員が消えるのは確かだ。
ただ民主政権になっても後押ししてくれるかは微妙だよね。
>>573
次回の衆院選で松浪が落選したとしても、奴が復帰する可能性は
ゼロではない。
民主政権になったところで、日本の将来がバラ色になる保証はない。
現政権よりましになるかもしれんし、逆に取り返しのつかない
悔いを残すことになるかもしれん。
選挙というのは、一種の賭けだから・・・。
次回の衆院選で松浪が落選したとしても、奴が復帰する可能性は
ゼロではない。
民主政権になったところで、日本の将来がバラ色になる保証はない。
現政権よりましになるかもしれんし、逆に取り返しのつかない
悔いを残すことになるかもしれん。
選挙というのは、一種の賭けだから・・・。
ただ、選挙に行かないのが一番後悔することになるのは確かだ。
野中さんって、発言をよく見ていると
自民党の人でなないような気もするんだよね。
金権の中心に居座っているイメージなのに、
じつは主張が左派っぽい。
本当は裏で、政治を良くしたいという信念を持ち合わせて
いたけど、立場上は言えなかった気がする。
自民党の人でなないような気もするんだよね。
金権の中心に居座っているイメージなのに、
じつは主張が左派っぽい。
本当は裏で、政治を良くしたいという信念を持ち合わせて
いたけど、立場上は言えなかった気がする。
577 ：ノナカヴィッチ（談）：2008/06/24(火) 14:38:44 ID:IuB7LU18O
「ワイロの金など右から左だよ」
「顔が物を言うんじゃない、金が物を言うんだ」
「時に付く、それが私のモットーだ」
「顔が物を言うんじゃない、金が物を言うんだ」
「時に付く、それが私のモットーだ」
578 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 19:52:51 ID:V9430sT90
板違いばっかｗ
政治の話はよそでしろ。
政治の話はよそでしろ。
>>579
お帰りください。
お帰りください。
果たしてそうやってこの問題を散らせるかな？（ﾆﾔﾆﾔ
582 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 23:10:45 ID:rtvfEUEn0
果てしなく道のりは遠いね、、、、、「たんたん鉄道」
583 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 23:32:59 ID:Mwj5+Nl30
どこの財布を期待して「たんたん」などと過去の妄想を実現化しようとｗｗ？
高速全通すれば北近畿特急を減車すればいいだけじゃん。
収益の見込めそうでない路線には投資をしないのが民間だったら当然だろうに。
車両が陳腐なんて外装をかえてごまかしてたらいい
金にもならなくてご意見番気取りのオタなんかJRは相手にしてませんからｗ
高速全通すれば北近畿特急を減車すればいいだけじゃん。
収益の見込めそうでない路線には投資をしないのが民間だったら当然だろうに。
車両が陳腐なんて外装をかえてごまかしてたらいい
金にもならなくてご意見番気取りのオタなんかJRは相手にしてませんからｗ
>>581は荒らそうとしてるしなぁ
あぁ。
平和だった頃の長崎新幹線スレでも見た流れ…
平和だった頃の長崎新幹線スレでも見た流れ…
588 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 00:34:58 ID:vx7x566gO
589 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 00:40:12 ID:fi+dOvF3O
>車両が陳腐なんて外装をかえてごまかしてたらいい
そんなことするぐらいなら一般型車両に置き換えて指定席付き快速格下げの方がまし。
そんなことするぐらいなら一般型車両に置き換えて指定席付き快速格下げの方がまし。
590 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 00:43:23 ID:AO/XrYFG0
お前らスレタイも読めないのか？ｗ
【国鉄型】北近畿特急ｽﾚ【ビックX】
1 名前：名無し野電車区 2008/04/14(月) 20:08:35 ID:45kVHaRQ0
北近畿特急ｽﾚです
北近畿・文殊・はまかぜ
たんば・はしだて・きのさき・まいずる
新線の話はｽﾚ違い。
政治の話は板違い。
別にｽﾚ立てれや。
【国鉄型】北近畿特急ｽﾚ【ビックX】
1 名前：名無し野電車区 2008/04/14(月) 20:08:35 ID:45kVHaRQ0
北近畿特急ｽﾚです
北近畿・文殊・はまかぜ
たんば・はしだて・きのさき・まいずる
新線の話はｽﾚ違い。
政治の話は板違い。
別にｽﾚ立てれや。
新線話したり、但馬の政治関係話をするのに加えて格下げ厨まで参戦か
もうしっちゃかめっちゃかだな
もうしっちゃかめっちゃかだな
592 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 01:08:48 ID:gw8q2uH00
>>587
>具体化に向けて協議が始まってますが？
だからどこの財布を期待してるのですか？www
協議するからには自前で金を出してから協議しろと･･･お金用意できるの？ｗ
大都市圏の鉄道はともかく、
利用者が限られた地域に投資するなら地元が金を出せばいい。
沿線自治体は赤字？知らんわ、知ったことではないわ！
>具体化に向けて協議が始まってますが？
だからどこの財布を期待してるのですか？www
協議するからには自前で金を出してから協議しろと･･･お金用意できるの？ｗ
大都市圏の鉄道はともかく、
利用者が限られた地域に投資するなら地元が金を出せばいい。
沿線自治体は赤字？知らんわ、知ったことではないわ！
593 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 01:17:59 ID:vx7x566gO
594 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 01:18:35 ID:gw8q2uH00
>>588
財政再建団体入りが近かった兵庫県にそんな資金の余裕があるの？ｗ
新線建設に対して建設費を償還できる見込みがあるのかね？ｗ
新線建設して飛躍的に乗降客が増えるのかね？
たんたん線より、鳥取～福知山、園部、小浜線は第三セクターにしてしまったらいいやん。
第三セクターが京阪神向けの特急を作ってJRに乗り入れればいい。
西は新幹線とアーバンさえあればいいのだよ。岡山、広島都市圏くらいは残して。
財政再建団体入りが近かった兵庫県にそんな資金の余裕があるの？ｗ
新線建設に対して建設費を償還できる見込みがあるのかね？ｗ
新線建設して飛躍的に乗降客が増えるのかね？
たんたん線より、鳥取～福知山、園部、小浜線は第三セクターにしてしまったらいいやん。
第三セクターが京阪神向けの特急を作ってJRに乗り入れればいい。
西は新幹線とアーバンさえあればいいのだよ。岡山、広島都市圏くらいは残して。
595 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 01:33:40 ID:ky1XFGRd0
つか、その３セク化のためのたんたん線だろ
596 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 01:36:05 ID:TLHBLFUe0
>>594
財政再建団体で｢ない限り｣ある程度の金の目処はつく。
それに新線建設費のうち兵庫県の負担分は兵庫県が毎年県道整備に使う金の15％にも満たない。
あとコスト対効果だが、ローカル輸送に対してはかなり厳しいあの西が何の勝算もなしに計画押しすすめると思うか？
過去何回かの委員会で西はオブザーバーとして複数のシンクタンクを招いてるが、一番厳しい野村総研ですら
｢年間２億～３億の黒字｣
と試算してる。
まぁ新大阪～城崎の距離で２時間切るんだから車じゃ対抗できないし。
西は智頭急行や北越急行とまではいかないが、新線を第二の智頭急行として株主としての利益配分で北近畿地域の経営安定を狙ってるんだよ。
財政再建団体で｢ない限り｣ある程度の金の目処はつく。
それに新線建設費のうち兵庫県の負担分は兵庫県が毎年県道整備に使う金の15％にも満たない。
あとコスト対効果だが、ローカル輸送に対してはかなり厳しいあの西が何の勝算もなしに計画押しすすめると思うか？
過去何回かの委員会で西はオブザーバーとして複数のシンクタンクを招いてるが、一番厳しい野村総研ですら
｢年間２億～３億の黒字｣
と試算してる。
まぁ新大阪～城崎の距離で２時間切るんだから車じゃ対抗できないし。
西は智頭急行や北越急行とまではいかないが、新線を第二の智頭急行として株主としての利益配分で北近畿地域の経営安定を狙ってるんだよ。
いやいや遅れてすまそです、>>558です(^^)
まぁ>>597氏の言うみたくそれで終わる可能性もありますねぃ(・ω・)
あと西が新線計画を推し進めてんのはまさに>>596氏の言う通り。
んだけど実はまだあって和田山～豊岡まで３セク会社に経営移管する、ってのがミソなのねぇん。
西は地元側と
｢和田山～豊岡を３セク会社が負担するんなら、西は非電化路線の城崎～鳥取と寺前から和田山を責任持って運営管理しますよ｣
って密約を交わしたっぽい(-ω-)
その方が西も安定した経営が出来るし沿線自治体以外からの支援も期待出来るって判断だろーな。
ちなみに豊岡～浜坂の営業指数は2000年で106と意外に低かったがねぃ♪
まぁ>>597氏の言うみたくそれで終わる可能性もありますねぃ(・ω・)
あと西が新線計画を推し進めてんのはまさに>>596氏の言う通り。
んだけど実はまだあって和田山～豊岡まで３セク会社に経営移管する、ってのがミソなのねぇん。
西は地元側と
｢和田山～豊岡を３セク会社が負担するんなら、西は非電化路線の城崎～鳥取と寺前から和田山を責任持って運営管理しますよ｣
って密約を交わしたっぽい(-ω-)
その方が西も安定した経営が出来るし沿線自治体以外からの支援も期待出来るって判断だろーな。
ちなみに豊岡～浜坂の営業指数は2000年で106と意外に低かったがねぃ♪
599 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 08:47:35 ID:4yE2KcfxO
既存路線の地元移管がフラグとは酉もやるな～ってこれ整備新幹線と同じスキームじゃん。
鉄道会社はビックビジネスの見込めるより高規格のインフラを入手。
さりとて既設線は即引っぺがすでなく地元の努力で維持、頑張れば新線との相乗効果。
地元・社ともに他セクターから従来の方法より多くエンジョ貰える大義名分を得る。
この板で>>577のネタ分かるの何人いることか
鉄道会社はビックビジネスの見込めるより高規格のインフラを入手。
さりとて既設線は即引っぺがすでなく地元の努力で維持、頑張れば新線との相乗効果。
地元・社ともに他セクターから従来の方法より多くエンジョ貰える大義名分を得る。
この板で>>577のネタ分かるの何人いることか
>>596
>厳しいあの西が何の勝算もなしに計画押しすすめると思うか？
ﾜﾛﾀｗｗ結局、>>598で三セク移管ありきじゃんｗ
北近畿全線を上下分離にしてしまえばいいじゃんｗ
そして のと鉄みたいに基金が尽きて廃止する路線が出てくるだろうしね。
>厳しいあの西が何の勝算もなしに計画押しすすめると思うか？
ﾜﾛﾀｗｗ結局、>>598で三セク移管ありきじゃんｗ
北近畿全線を上下分離にしてしまえばいいじゃんｗ
そして のと鉄みたいに基金が尽きて廃止する路線が出てくるだろうしね。
601 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 10:31:15 ID:vx7x566gO
>>600
馬鹿じゃねーのおまい
三セク移管したって筆頭株主は西。
三セク移管した方が三セク会社、西ともにコスト減だからに決まってんだろ。
第一西だけで何百億も投資する事になんのに廃止前提で建設進めるかよ。
馬鹿じゃねーのおまい
三セク移管したって筆頭株主は西。
三セク移管した方が三セク会社、西ともにコスト減だからに決まってんだろ。
第一西だけで何百億も投資する事になんのに廃止前提で建設進めるかよ。
602 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 10:49:05 ID:AgEMQgse0
なんで篠山口～石生～梁瀬～豊岡が３セク移行かと言えば>>598の言うように非電化区間の運行確約の密約と、列車運行によるコスト減を図るため。
証拠に四月に餘部改修に関する豊岡～鳥取間の沿線自治体と西との協議で西は同区間の廃線、３セク化を完全否定してるし新型投入まで決定してる。(神戸新聞)
計画じゃ普通17往復･快速5往復は篠山口～豊岡の運転になるから現状のままだと３セク･西とまたぐ事になる。
すると当然乗車料金が跳ね上がるし運行管理費や人件費も増えてしまう。
だから梁瀬～豊岡も３セク化するんだよ。
ちなみに同じく西が主体となって建設した智頭急は上郡～相生の３セク化、共用化に失敗したから普通列車の運行が約５億の赤字になってる経緯がある。
それと同じ失敗を繰り返さないためってのもあるだろ。
だいたい>>600は新線建設を西が主体となって進めてるって事を理解してるのか？
証拠に四月に餘部改修に関する豊岡～鳥取間の沿線自治体と西との協議で西は同区間の廃線、３セク化を完全否定してるし新型投入まで決定してる。(神戸新聞)
計画じゃ普通17往復･快速5往復は篠山口～豊岡の運転になるから現状のままだと３セク･西とまたぐ事になる。
すると当然乗車料金が跳ね上がるし運行管理費や人件費も増えてしまう。
だから梁瀬～豊岡も３セク化するんだよ。
ちなみに同じく西が主体となって建設した智頭急は上郡～相生の３セク化、共用化に失敗したから普通列車の運行が約５億の赤字になってる経緯がある。
それと同じ失敗を繰り返さないためってのもあるだろ。
だいたい>>600は新線建設を西が主体となって進めてるって事を理解してるのか？
603 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 10:59:45 ID:WyPsm0D20
新線は兵庫県は莫大な恩恵受けるだろうが京都はなぁ･･･
てか183系の後継車両で一番有力なのは何？
183系って部品自体がもう製造してないしガニバリゼーションにも限界あるよなぁ･･･
てか183系の後継車両で一番有力なのは何？
183系って部品自体がもう製造してないしガニバリゼーションにも限界あるよなぁ･･･
604 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 14:43:33 ID:fi+dOvF3O
>>599
>既存路線の地元移管がフラグとは酉もやるな～ってこれ整備新幹線と同じスキームじゃん。
実は基本計画新幹線に山陰新幹線がありますな。
いっそ北近畿新線は基本計画新幹線の前倒しで、
新幹線規格新線(路盤などを新幹線仕様で作り在来線の線路を敷く)にして、
国から予算を回してもらえればもっといいのだが。
その基本計画新幹線の前倒し区間が瀬戸大橋だったりする。
>既存路線の地元移管がフラグとは酉もやるな～ってこれ整備新幹線と同じスキームじゃん。
実は基本計画新幹線に山陰新幹線がありますな。
いっそ北近畿新線は基本計画新幹線の前倒しで、
新幹線規格新線(路盤などを新幹線仕様で作り在来線の線路を敷く)にして、
国から予算を回してもらえればもっといいのだが。
その基本計画新幹線の前倒し区間が瀬戸大橋だったりする。
所詮は格下げ厨
607 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 21:41:20 ID:yCeM/kr30
上郡～相生って山陽本線を３セク化？
なんて非現実的な。
西が力を入れてる割には冷遇されてるような現実が。
説得力がないよ。
なんて非現実的な。
西が力を入れてる割には冷遇されてるような現実が。
説得力がないよ。
608 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 21:58:41 ID:vuMn9wV70
>>606
>>607
あのさ、連投するのはいいけど書き込む前に自分で調べろよ。
Wikipediaなり去年の智頭急行の概算報告を見るなりしろよ。
それくらい簡単に見つかるだろが。
上郡ー相生は智頭急が平行線敷こうとしたけど、有年や入野口あたりの用地買収に手間取ったのと相生駅に乗り入れ余剰スペースがない為。
智頭急の普通列車は上郡までだが新幹線の乗り換え駅の相生に乗り入れできない事もあって約５億の赤字。
特急による利益１０億で普通の５億の赤字を穴埋めしてるんだよ。
仮に上郡からＪＲ山陽本線に乗り入れしたとしても路線使用料が発生して料金が跳ね上がる。
そもそも路線容量がもうないし。
>>607
あのさ、連投するのはいいけど書き込む前に自分で調べろよ。
Wikipediaなり去年の智頭急行の概算報告を見るなりしろよ。
それくらい簡単に見つかるだろが。
上郡ー相生は智頭急が平行線敷こうとしたけど、有年や入野口あたりの用地買収に手間取ったのと相生駅に乗り入れ余剰スペースがない為。
智頭急の普通列車は上郡までだが新幹線の乗り換え駅の相生に乗り入れできない事もあって約５億の赤字。
特急による利益１０億で普通の５億の赤字を穴埋めしてるんだよ。
仮に上郡からＪＲ山陽本線に乗り入れしたとしても路線使用料が発生して料金が跳ね上がる。
そもそも路線容量がもうないし。
>>608
それもあるけど主因は予算不足じゃなかった？
国鉄時代の計画予定額をはるかに上回っちゃったから単線非電化になったわけだし。
だからこそ高速化＆高架路線な訳で。
それに智頭以北の普通は若桜鉄道同様、鳥取駅まで乗り入れてるけどそれですら問題抱えてるしなぁ。
だから山陽本線～相生乗り入れなんて当初から夢のまた夢だった気がする。
それもあるけど主因は予算不足じゃなかった？
国鉄時代の計画予定額をはるかに上回っちゃったから単線非電化になったわけだし。
だからこそ高速化＆高架路線な訳で。
それに智頭以北の普通は若桜鉄道同様、鳥取駅まで乗り入れてるけどそれですら問題抱えてるしなぁ。
だから山陽本線～相生乗り入れなんて当初から夢のまた夢だった気がする。
てゆーかスレチだぜ君たちｗ
まぁ智頭急行の山陽乗り入れ=アキレスなのは分かるが
てか現状の福知山～城崎って路線容量限界だけど西はなんか手を打つ気ないのけ？
まぁ智頭急行の山陽乗り入れ=アキレスなのは分かるが
てか現状の福知山～城崎って路線容量限界だけど西はなんか手を打つ気ないのけ？
611 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 22:20:52 ID:vx7x566gO
>>610
すまそ
ここは北近畿スレだたな。
福知山～城崎温泉は確かに限界だな…
ただ江原駅は立地上ホーム増設すら無理らしいしね。
一番列車数多い豊岡～城崎温泉は円山川と国道、山々に挟まれてておまけに土壌があんなんだから複線化なんてむりぽ。
特急北近畿や普通の発着が豊岡と城崎温泉に分けられてるのは路線容量の為でもあるからなんとかしてほしいけど。
すまそ
ここは北近畿スレだたな。
福知山～城崎温泉は確かに限界だな…
ただ江原駅は立地上ホーム増設すら無理らしいしね。
一番列車数多い豊岡～城崎温泉は円山川と国道、山々に挟まれてておまけに土壌があんなんだから複線化なんてむりぽ。
特急北近畿や普通の発着が豊岡と城崎温泉に分けられてるのは路線容量の為でもあるからなんとかしてほしいけど。
612 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 22:23:31 ID:0s7VJdch0
613 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 22:29:49 ID:YwSyFrMs0
614 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 23:26:29 ID:vhQhOq720
>>608
智頭急普通のガラガラ度じゃ相生まで乗り入れてもたいして変わらんだろ。
だいたい普通利用者の大半は対姫路だろ。
新幹線乗換えでも停車本数も多く、のぞみも止まる姫路まで行って乗り換えるだろ。
所詮、地方の普通利用者の大部分は学生とお年寄りだからな。
むしろ姫路まで直通ならありがたいだろ。
智頭急普通のガラガラ度じゃ相生まで乗り入れてもたいして変わらんだろ。
だいたい普通利用者の大半は対姫路だろ。
新幹線乗換えでも停車本数も多く、のぞみも止まる姫路まで行って乗り換えるだろ。
所詮、地方の普通利用者の大部分は学生とお年寄りだからな。
むしろ姫路まで直通ならありがたいだろ。
615 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 23:40:59 ID:6gYQ1+wt0
もともと鉄道の無かったところに、ましてや一人一台自動車が普及している時代に
新線ができてもねえ、普通列車の需要を期待するほうがおかしいよ。
特急専用線でもよかったんじゃない？普通の５億の赤字つくらなくてもよかったんじゃ。
新線ができてもねえ、普通列車の需要を期待するほうがおかしいよ。
特急専用線でもよかったんじゃない？普通の５億の赤字つくらなくてもよかったんじゃ。
>>612>>613そういう大人の事情とて
政治的意思（と書いてやる気）一つでうっちゃれるのだが。整備新幹線しかり
首都高速の都心区間を緑地にした隣りの某国しかり。てか
車へ々々客が流れ鉄道が細る状況が
反対君や合理化君の望みなんか？
政治的意思（と書いてやる気）一つでうっちゃれるのだが。整備新幹線しかり
首都高速の都心区間を緑地にした隣りの某国しかり。てか
車へ々々客が流れ鉄道が細る状況が
反対君や合理化君の望みなんか？
618 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 05:04:26 ID:wgezjE3pO
豊岡市の一部市議会議員なんかは
｢普通は単行化、特急は短編成化してでもいいから増発を｣
って言ってるけどやっぱ単線＆未高速化なのが痛いね。
複線化だけするにしても莫大な費用かかるし、本格的な高速化なんて線形悪すぎだから新線引かなきゃだしなぁ。
(特に養父～八鹿、梁瀬～上川口)
そーいや豊岡～国府、江原～八鹿(宿南信号所)に新駅設置するって話はどうなった？
｢普通は単行化、特急は短編成化してでもいいから増発を｣
って言ってるけどやっぱ単線＆未高速化なのが痛いね。
複線化だけするにしても莫大な費用かかるし、本格的な高速化なんて線形悪すぎだから新線引かなきゃだしなぁ。
(特に養父～八鹿、梁瀬～上川口)
そーいや豊岡～国府、江原～八鹿(宿南信号所)に新駅設置するって話はどうなった？
宿南なんて誰が利用するんだよ・・・
620 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 08:12:35 ID:OMVRLlhwO
かくなる上は
和田山～豊岡も
円山川右岸に別線線増しる！
和田山～豊岡も
円山川右岸に別線線増しる！
>>620
オマイが寄付しれ！
オマイが寄付しれ！
622 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 11:20:06 ID:0PieMURF0
豊岡市九日市の新駅は南高校が統合したからあぼん。
南高校用地に豊岡病院が来る計画もあったけど県の用地だった事もあって頓挫→今の戸牧に。
宿南は人口が少なすぎてあぼん。
あと構造&地形上、江原駅のホーム増設&周辺の複線がむりぽ問題だけど、旧日高町には国道312号岩中バイパス沿いに線路を引く構想があった。
江原駅を現在地から西に約800m先の旧製糸工廠跡地に移転、て事だな。
駅舎工事くらいの時期に話なくなった様な気がするけど、橋上駅化したもんだから余計にホーム増設が無理だし、岩中バイパス沿いに北近畿豊岡自動車道通す予定だしどうなる事やらね。
南高校用地に豊岡病院が来る計画もあったけど県の用地だった事もあって頓挫→今の戸牧に。
宿南は人口が少なすぎてあぼん。
あと構造&地形上、江原駅のホーム増設&周辺の複線がむりぽ問題だけど、旧日高町には国道312号岩中バイパス沿いに線路を引く構想があった。
江原駅を現在地から西に約800m先の旧製糸工廠跡地に移転、て事だな。
駅舎工事くらいの時期に話なくなった様な気がするけど、橋上駅化したもんだから余計にホーム増設が無理だし、岩中バイパス沿いに北近畿豊岡自動車道通す予定だしどうなる事やらね。
623 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 23:51:23 ID:T/IfwdKu0
ボンネット北近畿って２回しか走ってないのかな？
624 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 23:59:51 ID:2O+09RSN0
昔、朝に福知山発篠山口行きの特急型の普通があったんですが、いつまであったかご存じの方いらっしゃいませんか？
625 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 17:47:29 ID:RAz8wzMN0
北近畿豊岡道が完成したら．
ＪＲなんてクルマに乗れない高校生と年寄りだけ．
特急もいらなくなる．複線化も不要．工事するだけ無駄．
ついでに但馬空港もいらない．赤字垂れ流すのなら廃止したほうがマシじゃねえ？
高速の延びるのが待ちきれなくて作ったんだろうけど，高速できたらイラネエ．
交通関係の予算はすべて高速建設につぎこんだほうがいいんじゃねえ？
ＪＲなんてクルマに乗れない高校生と年寄りだけ．
特急もいらなくなる．複線化も不要．工事するだけ無駄．
ついでに但馬空港もいらない．赤字垂れ流すのなら廃止したほうがマシじゃねえ？
高速の延びるのが待ちきれなくて作ったんだろうけど，高速できたらイラネエ．
交通関係の予算はすべて高速建設につぎこんだほうがいいんじゃねえ？
素晴らしき道路利権の塊ですね、わかります
627 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 18:58:49 ID:rzVaTf9+0
3日間8000円乗り放題って安いの？
>>625
つ［燃料価格高騰］
つ［燃料価格高騰］
629 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 00:44:30 ID:LUSLrtoM0
北近畿豊岡道が完成したら次は宮津豊岡鳥取道につぎ込む。
豊岡～鳥取も車で、１時間ちょい。
鉄道の地位はどんどん下がるよ。
「たんたん鉄道」なんて眼中にねえよ。
豊岡～鳥取も車で、１時間ちょい。
鉄道の地位はどんどん下がるよ。
「たんたん鉄道」なんて眼中にねえよ。
630 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 01:00:12 ID:AAN5Ei3ZO
北近畿系統の特急はこの調子なら後継車両を作らずに寿命が来た時点で、
指定席付きの快速格下げで十分じゃないの。
指定席付きの快速格下げで十分じゃないの。
631 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 20:15:06 ID:h+3pTrLA0
もう一度よく読みましょう。
1 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 20:08:35 ID:45kVHaRQ0
北近畿特急ｽﾚです
北近畿・文殊・はまかぜ
たんば・はしだて・きのさき・まいずる
1 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 20:08:35 ID:45kVHaRQ0
北近畿特急ｽﾚです
北近畿・文殊・はまかぜ
たんば・はしだて・きのさき・まいずる
632 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 22:35:31 ID:kcW2EA1B0
183系よりも117系の方が乗り心地がいい。
北近畿は、アコモ古くて短編成で特急料金かかる列車は御免やー。
恐喝行為にふさわしい。
北近畿は、アコモ古くて短編成で特急料金かかる列車は御免やー。
恐喝行為にふさわしい。
633 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 22:45:33 ID:ksgcDTc5O
一般的に言われる貧乏性というやつですね、わかります。
「恐喝行為にふさわしい」ってどういう意味？
635 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 23:59:58 ID:6KEMc8DZ0
「ぼったくり」といったほうがよろしいかな。
636 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 04:53:45 ID:k3A3v89YO
637 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 06:14:35 ID:jYv3Yhr6O
丹波路快速とは別に全席指定で223か117の但馬路快速なんて出来たら笑えるな。
ただ新型車両製造の話すらないしどうなるか…
あと>>622の言ってるのは山陰線日高区間移設問題だな。
複線、ホーム増設が不可能だし何より駅前駅裏が狭すぎて道路拡張の障害になってるし。
94年の但馬理想の都の祭典時には旧日高町と県が計画たててたね。
宿南信号所～岩中(仮称)～国分寺(仮称)～国府
ってルートだったけど計画自体はまだ生きてるのかな？
ただ新型車両製造の話すらないしどうなるか…
あと>>622の言ってるのは山陰線日高区間移設問題だな。
複線、ホーム増設が不可能だし何より駅前駅裏が狭すぎて道路拡張の障害になってるし。
94年の但馬理想の都の祭典時には旧日高町と県が計画たててたね。
宿南信号所～岩中(仮称)～国分寺(仮称)～国府
ってルートだったけど計画自体はまだ生きてるのかな？
638 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 06:32:46 ID:sYlKSOLh0
>>637
日高区間移設の話なんて計画自体消えてるだろｗ
江原駅の移設問題自体はあるけどどーだかな…
しかし確かに駅西口、東口ともに手狭だな。
蘇武トンネル開通してからは湯村温泉に一番近い駅なのに、これ以上はバス発着させらんないからたまらない。
一時期は駅西口の旧JA跡地に移転なんかも言われてたけど高架化必須らしーからねぇ…
日高区間移設の話なんて計画自体消えてるだろｗ
江原駅の移設問題自体はあるけどどーだかな…
しかし確かに駅西口、東口ともに手狭だな。
蘇武トンネル開通してからは湯村温泉に一番近い駅なのに、これ以上はバス発着させらんないからたまらない。
一時期は駅西口の旧JA跡地に移転なんかも言われてたけど高架化必須らしーからねぇ…
639 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 07:14:09 ID:TtYqU1xq0
221の急行が昔あったな
>>631
声に出して読みたい特急
声に出して読みたい特急
642 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 14:32:21 ID:k3A3v89YO
丹波路快速も223系になったそうで快速の車両に新車を回してもらってるのに、
特急が485系崩れの183系のオンボロではそのうち芸備線みたいに優等列車が見捨てられ、
快速増発の要望が高まり車両寿命と共に223系に置き換えられて、
(指定席付きの)快速格下げになりかねんだろう。
特急が485系崩れの183系のオンボロではそのうち芸備線みたいに優等列車が見捨てられ、
快速増発の要望が高まり車両寿命と共に223系に置き換えられて、
(指定席付きの)快速格下げになりかねんだろう。
ＪＲ山陰線に２２３系の新製車両が導入されます
～ＪＲ山陰線に２２３系の新製車両が導入～
城崎温泉駅～福知山駅を走る普通車両の約６割が新製車両に！！
ＪＲ西日本福知山支社は、ＪＲ山陰線およびＪＲ舞鶴線などで使用しているワンマン車両（２両編成）を、順次、２２３系に置き換える輸送改善を８月１１日から実施し、９月１日には３２両の導入を完了する予定であると発表しました。
この結果、同支社管内の約７割とＪＲ城崎温泉駅～ＪＲ福知山駅約６割（３６本のうち２２本、気動車を除く）のワンマン車両が新製車両に更新されます。
同支社での新製車両の投入は、旧国鉄時代の昭和５２年に「キハ４７系（気動車）」車両が配属されて以来久しく、ＪＲ発足以降では初めてのことです。
今回投入される２２３系車両は、ＪＲ神戸線やＪＲ京都線を走る新快速などにも使用されており、省エネルギーで安全性に優れ、バリアフリー対策を施した快適な車両環境を持つ車両です。
市民の皆さんも通勤や通学などに、ぜひ、利用ください。
また、新製車両の投入に伴い出発式および試乗会が下記のとおり開催されます。
＜出発式および試乗会＞
■日 時
８月１０日（日） 午前１１時～
■場 所
ＪＲ豊岡駅１番ホーム
■その他
一般の方は、試乗会には参加できませんので了承ください。
■問合せ
ＪＲ西日本福知山支社 総務企画室 ０７７３－２２－４３０３
http://www.city.toyooka.lg.jp/www/contents/1214818734317/index.html
～ＪＲ山陰線に２２３系の新製車両が導入～
城崎温泉駅～福知山駅を走る普通車両の約６割が新製車両に！！
ＪＲ西日本福知山支社は、ＪＲ山陰線およびＪＲ舞鶴線などで使用しているワンマン車両（２両編成）を、順次、２２３系に置き換える輸送改善を８月１１日から実施し、９月１日には３２両の導入を完了する予定であると発表しました。
この結果、同支社管内の約７割とＪＲ城崎温泉駅～ＪＲ福知山駅約６割（３６本のうち２２本、気動車を除く）のワンマン車両が新製車両に更新されます。
同支社での新製車両の投入は、旧国鉄時代の昭和５２年に「キハ４７系（気動車）」車両が配属されて以来久しく、ＪＲ発足以降では初めてのことです。
今回投入される２２３系車両は、ＪＲ神戸線やＪＲ京都線を走る新快速などにも使用されており、省エネルギーで安全性に優れ、バリアフリー対策を施した快適な車両環境を持つ車両です。
市民の皆さんも通勤や通学などに、ぜひ、利用ください。
また、新製車両の投入に伴い出発式および試乗会が下記のとおり開催されます。
＜出発式および試乗会＞
■日 時
８月１０日（日） 午前１１時～
■場 所
ＪＲ豊岡駅１番ホーム
■その他
一般の方は、試乗会には参加できませんので了承ください。
■問合せ
ＪＲ西日本福知山支社 総務企画室 ０７７３－２２－４３０３
http://www.city.toyooka.lg.jp/www/contents/1214818734317/index.html
ついにきたか・・・。
約６割？
約６割？
645 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 21:08:46 ID:TtYqU1xq0
全部新車にしますと、特急車両がさらに見劣りするため、
約６割としました。
JR酉日本
約６割としました。
JR酉日本
646 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 21:23:23 ID:gi4QPwzH0
223系が安全性に優れているかどうかについては・・・。
基本的な車両の設計は207系とほぼ同じで（以下略
基本的な車両の設計は207系とほぼ同じで（以下略
647 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 21:29:07 ID:k3A3v89YO
>>645
もう高速バスとの競争も厳しいだろうし、
223系の進出で特急車両の見劣りも激しくなるから、
北近畿の停車駅の多い列車を指定席付き速達快速に格下げしてしまったらいいじゃないの。
どこぞのくびき野さんみたいに。
もう高速バスとの競争も厳しいだろうし、
223系の進出で特急車両の見劣りも激しくなるから、
北近畿の停車駅の多い列車を指定席付き速達快速に格下げしてしまったらいいじゃないの。
どこぞのくびき野さんみたいに。
113の3800と5800は消滅と考えていいのか
649 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 21:46:36 ID:gi4QPwzH0
サンパチはの一部は山陰や下関地区へ転出、と予想
KTR宮福線にMFの置き換えとして配属…MFは宮津線へ
そんなわけはないか。
そんなわけはないか。
>>646
略さないで最後まで書いてみろやゴミクズ。
略さないで最後まで書いてみろやゴミクズ。
652 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 22:58:08 ID:fhKzcp7TO
ｽﾚﾀｲ読めない人ばっかりだなw
北近畿の普通列車スレない？
654 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 00:13:23 ID:DzIu6HrQ0
クモハ４８５の前幕回しが見れるところはないかな？
655 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 06:53:15 ID:hAlDnn+E0
656 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 15:14:35 ID:MYeVF+q20
自動改札は永遠に設置されないのですか？？
658 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 21:59:11 ID:h0d4qAMzO
>>656
すでに実用化され、大量に設置されていますが？？？
すでに実用化され、大量に設置されていますが？？？
篠山口は福知山支社だったような…
660 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 00:06:02 ID:VNKTCDEA0
せめてICOCAだけは使えるようにしてほしい
662 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 18:05:48 ID:wgYbGLog0
663 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 20:02:54 ID:gDg/c8hAO
>>654
京都
京都
664 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 00:10:44 ID:Ewy3KlLv0
＞＞６６１
ビッグXのハンス・エンゲルは好悪役だったね。
ビッグXのハンス・エンゲルは好悪役だったね。
予言ｗ
わざとまんこっこの鼻くそレベルのプライド傷つけるかのような
283みたいなレスすると逆上必至の皿さまｗ
わかり安っ！！ｗ
わざとまんこっこの鼻くそレベルのプライド傷つけるかのような
283みたいなレスすると逆上必至の皿さまｗ
わかり安っ！！ｗ
666 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 20:28:04 ID:5lgUYpvJ0
「やくも」はカラー変更まっただ中なんだけど、
北近畿特急はしないんだろうか？
ローカルは新車が入るんだし、特急も明るい色に変えて、
イメージだけでも変えたら良いのに。
北近畿特急はしないんだろうか？
ローカルは新車が入るんだし、特急も明るい色に変えて、
イメージだけでも変えたら良いのに。
667 ：NOVAうさぎ：2008/07/03(木) 20:43:48 ID:b30kAiID0
668 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 18:42:27 ID:5EZ6yJ2NO
669 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 19:12:56 ID:7lrQDInGO
編成統一して全部山陰特急色にしたらええやん
なんでいまだにクロとクロハに分けてんだか
なんでいまだにクロとクロハに分けてんだか
671 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 11:11:05 ID:xDrEIlqv0
雷鳥４８５系が転属するまでお待ちください。
672 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 11:53:47 ID:rN9a0NUg0
>>660
そのうち簡易式のが入るんじゃね？
そのうち簡易式のが入るんじゃね？
673 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 14:57:42 ID:y98pBw5wO
>>671
ローカルはもうサンパチが引退して223系がメインになろうというのに、
今更485系を入れても見放されて快速増発の要望が高まるだけ。
それに北陸の485系は来年ぐらいの新車投入で転属せずに廃車されることが決まってます。
そこで束の185系や東海の373系みたいな簡易型特急車両として、
223系のデッキ付き2ドア転換リクライニング仕様の車両を入れればいいと思う。
ローカルはもうサンパチが引退して223系がメインになろうというのに、
今更485系を入れても見放されて快速増発の要望が高まるだけ。
それに北陸の485系は来年ぐらいの新車投入で転属せずに廃車されることが決まってます。
そこで束の185系や東海の373系みたいな簡易型特急車両として、
223系のデッキ付き2ドア転換リクライニング仕様の車両を入れればいいと思う。
束の185系は簡易型特急車両ではない。
構うなよもう
>>669
各地の厚化粧に比べたら一番センス良いだろｗｗｗ
各地の厚化粧に比べたら一番センス良いだろｗｗｗ
678 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 21:28:37 ID:fUiUtMAD0
北陸新幹線が新大阪亀岡から小浜へ向かう途中に和知付近を通って駅ができるという奴もいる。
そうすると特急北近畿はＧＣＴ車両になるんだとか山陰新幹線も和知から分岐するんだとか。
そうすると特急北近畿はＧＣＴ車両になるんだとか山陰新幹線も和知から分岐するんだとか。
679 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 23:08:34 ID:UcNuqDv8O
キハ187みたいにするのか？いや、183485の顔だったら191が近いか。
681 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 18:50:28 ID:YrNzFlEa0
アーバン特急色？の塗り分けで、
太帯を宝塚線の黄色、細帯を嵯峨野線の紫に。
太帯を宝塚線の黄色、細帯を嵯峨野線の紫に。
誰も同意しないからって二度も書くなや
683 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 20:06:13 ID:LEFq/9rZO
それ以前に(ry
このスレほとんど見られて無いｗ
サンパチは８月初旬に最初の歯医者改装が出るらすい
早ければ５日ごろから順次
早ければ５日ごろから順次
686 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 22:11:06 ID:4paZl+W10
>>678
北陸新幹線はどう東海道新幹線と接続させるかいまだ決まっていない。
米原接続案、湖西線利用案（ともに東海道新幹線乗り入れはJR東海が拒否している。）
新大阪直結案（費用が莫大な上、京都を通らない点は今より不便になる。）
そもそも福井以南は莫大な費用のかかる新幹線を作っても今の在来線経由とくらべ
さほど短縮効果が期待できないのが現実。
対東京へは米原乗り換えが一般的で、まず北陸新幹線経由では行かないだろう。
北陸新幹線はどう東海道新幹線と接続させるかいまだ決まっていない。
米原接続案、湖西線利用案（ともに東海道新幹線乗り入れはJR東海が拒否している。）
新大阪直結案（費用が莫大な上、京都を通らない点は今より不便になる。）
そもそも福井以南は莫大な費用のかかる新幹線を作っても今の在来線経由とくらべ
さほど短縮効果が期待できないのが現実。
対東京へは米原乗り換えが一般的で、まず北陸新幹線経由では行かないだろう。
687 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 09:59:12 ID:DufrRCC90
688 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 15:37:59 ID:WU6ME6GnO
新大阪～福知山の特急停車駅は
・新大阪
・大阪
・尼崎
・三田or宝塚のどちらか
・篠山口
・柏原
・福知山
でいい。
黒井やら石生やら谷川やら新三田やら他は通過しる!!
あと新型きぼん!!
・新大阪
・大阪
・尼崎
・三田or宝塚のどちらか
・篠山口
・柏原
・福知山
でいい。
黒井やら石生やら谷川やら新三田やら他は通過しる!!
あと新型きぼん!!
ずっと昔は大阪の次が福知山だった。40年くらい前かな…
今は今の停車駅でいいような。
今は今の停車駅でいいような。
昔はいち単線ローカル線だったからな。
今とは違うさ。
今とは違うさ。
693 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 22:53:03 ID:u+gN1nAi0
>>686
相互乗り入れはJR両者とも損するからないようだスレチだが。
北陸新幹線が京都の山の中を通るのは昔むかしから言われていて北近畿方面にも便利になる。
山陰新幹線は福知山線に沿ったルートでなく北陸新幹線から分岐するかもしれない（そのほうが安価）。
相互乗り入れはJR両者とも損するからないようだスレチだが。
北陸新幹線が京都の山の中を通るのは昔むかしから言われていて北近畿方面にも便利になる。
山陰新幹線は福知山線に沿ったルートでなく北陸新幹線から分岐するかもしれない（そのほうが安価）。
694 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 23:02:20 ID:ghV9uc8AO
>>688-691
最初は福知山線内はノンストップだったが、
宝塚停車を30年前にスタートして篠山口、三田が加わり、
電化後はそれまでの急行停車駅に停車するようになったのです。
特急は車両の老朽化が進んでるし置き換えの費用もかかるから、
特急は数往復だけ残してあとは223系に置き換えて、
尼崎、伊丹、宝塚、三田、新三田、相野、篠山口、谷川以降は各駅停車の速達快速に格下げすればいいだろう。
最初は福知山線内はノンストップだったが、
宝塚停車を30年前にスタートして篠山口、三田が加わり、
電化後はそれまでの急行停車駅に停車するようになったのです。
特急は車両の老朽化が進んでるし置き換えの費用もかかるから、
特急は数往復だけ残してあとは223系に置き換えて、
尼崎、伊丹、宝塚、三田、新三田、相野、篠山口、谷川以降は各駅停車の速達快速に格下げすればいいだろう。
696 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 05:15:55 ID:eatvFhMg0
修学旅行臨が近鉄・阪神・山陽経由になれば、キハ181は「はまかぜ」運用に専念できて長持ちしそうｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215576899/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215576899/
698 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 13:31:16 ID:j2ejv5LBO
２連でいいから新大阪～城崎温泉で夜行の特急(または急行or快速でも)運行してほしいなぁ。
今は亡き急行だいせんも新大阪～豊岡あたりまでは結構乗車率良かったし。
まぁ豊岡･城崎温泉以西はリアル空気だったけど…
今は亡き急行だいせんも新大阪～豊岡あたりまでは結構乗車率良かったし。
まぁ豊岡･城崎温泉以西はリアル空気だったけど…
699 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 13:49:33 ID:2n2c+4EA0
>>698
リアル空気輸送だったのは城崎～倉吉だよ。
倉吉～米子は快速扱いで始発 列車でもあったからね。
にしても大阪からの対山陰･北近畿の最終は遅いよな。
特急北近畿は新大阪22:05発、快速なら大阪22:54発だけど福知山止まりだし。
豊岡･城崎直通の最終に至っては新大阪19:06発だぞ？
夜行を新設しる!!
とは言わないが、新大阪21:05発と22:05発の北近畿を城崎温泉行きにして欲しい。
今の豊岡市はそんな要望出してるはずたが･･･
ただそうなっちゃうと新大阪22:05発の城崎温泉到着が25:00前後になる。
となると深夜の福知山～城崎温泉の保線、列車留置が問題かな？
リアル空気輸送だったのは城崎～倉吉だよ。
倉吉～米子は快速扱いで始発 列車でもあったからね。
にしても大阪からの対山陰･北近畿の最終は遅いよな。
特急北近畿は新大阪22:05発、快速なら大阪22:54発だけど福知山止まりだし。
豊岡･城崎直通の最終に至っては新大阪19:06発だぞ？
夜行を新設しる!!
とは言わないが、新大阪21:05発と22:05発の北近畿を城崎温泉行きにして欲しい。
今の豊岡市はそんな要望出してるはずたが･･･
ただそうなっちゃうと新大阪22:05発の城崎温泉到着が25:00前後になる。
となると深夜の福知山～城崎温泉の保線、列車留置が問題かな？
700 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 14:17:35 ID:8WMZL5avO
真珠取りのタンゴ
サンパチを夜行にしたら？ｗ
2両だし、但馬にはお馴染みｗｗ
2両だし、但馬にはお馴染みｗｗ
>>699
19号を福知山から各停豊岡行きでも十分では？
19号を福知山から各停豊岡行きでも十分では？
704 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 19:31:34 ID:B87AEnOS0
ＪＲ福知山、新型２２３系試運転始まる。
http://www.ryoutan.co.jp/flash/2008/07/10/003857.html
http://www.ryoutan.co.jp/flash/2008/07/10/003857.html
705 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 19:41:12 ID:Q21ZIeUz0
速達性？10分の差も耐えられんのか？
>>706
今更ぜひキハ58なんて言ってるバカだから。
今更ぜひキハ58なんて言ってるバカだから。
需要があるのはせいぜい福知山まで、という判断でしょうな。
709 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 01:19:40 ID:AgLN3xtkO
>>708
深夜の保守と留置の限界ってのが理由だったはずだが…
深夜の保守と留置の限界ってのが理由だったはずだが…
710 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 14:15:55 ID:SE+sPGbk0
>>706
嫁の地元が但馬で良く行くんですが、確かに但馬への直通列車は少ないし最終も早いですね。
｢だいせん｣みたいなのあればいいのになぁ。
あと疑問なんだけどなんで江原駅から村岡･湯村へのバス出てないんですかね？
蘇武トンネル開通後、村岡･湯村に一番近いのは江原だと思うんですが･･･
江原は出石にも近いのに駅の規模小さく感じる。
対バス自動車アクセスを整備したらかなり変わると思うのに。
嫁の地元が但馬で良く行くんですが、確かに但馬への直通列車は少ないし最終も早いですね。
｢だいせん｣みたいなのあればいいのになぁ。
あと疑問なんだけどなんで江原駅から村岡･湯村へのバス出てないんですかね？
蘇武トンネル開通後、村岡･湯村に一番近いのは江原だと思うんですが･･･
江原は出石にも近いのに駅の規模小さく感じる。
対バス自動車アクセスを整備したらかなり変わると思うのに。
みなさんお久しぶりどすえ(･ω･)
最近は山陰スピードうｐスレにいるもんだからこっち放置だたよorz
>>711
ミスった(泣)
>>699
よくご存知で。
豊岡だけじゃなく、養父や朝来も深夜の北近畿の但馬延伸 を求めてますよぅ(^^)
ただ>>709氏も言うみたく、西からは
｢深夜の保線作業と城崎･豊岡での留置の問題があるから厳しい｣
と言われております(-人-)
>>710
江原から湯村方面のバスは国道482号の工事が完了したら設定される方向らしーぉ☆
正確には482号は江原から出石の工事もしてるからバスは
湯村ー村岡ー江原ー出石
となる案もあるね。
そこら辺はまだバス会社と市が調整中ぽい。
旧日高町のキャッチフレーズ
｢但馬の十字路｣
が実現となるのも時間の問題だぬ♪
ただ江原駅は構造上、拡張出来ないからそれがネック。
まぁ将来性が一番ある土地なのに、下手に橋上駅舎化したもんだから･･･
江原ー国府に新駅設置の運動あるけどこれは多分実現しまてん。
最近は山陰スピードうｐスレにいるもんだからこっち放置だたよorz
>>711
ミスった(泣)
>>699
よくご存知で。
豊岡だけじゃなく、養父や朝来も深夜の北近畿の但馬延伸 を求めてますよぅ(^^)
ただ>>709氏も言うみたく、西からは
｢深夜の保線作業と城崎･豊岡での留置の問題があるから厳しい｣
と言われております(-人-)
>>710
江原から湯村方面のバスは国道482号の工事が完了したら設定される方向らしーぉ☆
正確には482号は江原から出石の工事もしてるからバスは
湯村ー村岡ー江原ー出石
となる案もあるね。
そこら辺はまだバス会社と市が調整中ぽい。
旧日高町のキャッチフレーズ
｢但馬の十字路｣
が実現となるのも時間の問題だぬ♪
ただ江原駅は構造上、拡張出来ないからそれがネック。
まぁ将来性が一番ある土地なのに、下手に橋上駅舎化したもんだから･･･
江原ー国府に新駅設置の運動あるけどこれは多分実現しまてん。
713 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 15:04:00 ID:Gb7KvmSU0
やっぱり明治のときに、丹波・丹後・但馬でまとまって独立した１県に
なっておくべきだったな。
なのに京都と兵庫に分割併合されっちゃったおかげで、北近畿は未だに
京都・兵庫の植民地状態・・・。
なっておくべきだったな。
なのに京都と兵庫に分割併合されっちゃったおかげで、北近畿は未だに
京都・兵庫の植民地状態・・・。
>>713
旧豊岡県、久美浜県じゃあないけどさ、近々｢両丹･但馬広域自治研究会｣とか言うもんが発足すんぞ(･∀･)
就任したばっかの福知山の松山市長も発起人だたような･･･
漏れたち商工会にだって
｢北近畿観光商工会交流会｣
みたいなんあるし。
道州制導入されたら北近畿地区は間違いなく今以上に冷遇される訳で、危機感ﾋﾞｿﾋﾞｿな首長が多いからな。
舞鶴の斎藤市長や香美町の藤原町長なんて
｢近畿州(関西州)なんか絶対入らない!!
どうしても道州制導入と言うなら北近畿は北近畿で枠組みすべき!!｣
なんていってるし。
そんくらい危機感あるのだよ。
ただ、｢両丹･但馬広域自治研究会｣の発起文に
・鉄道の高速化、新型投入に力を注ぐ
とあるから鉄道に関しては力強いな。
現に今までバラバラだったお布施や西との協議が統一化される訳なんだし。
旧豊岡県、久美浜県じゃあないけどさ、近々｢両丹･但馬広域自治研究会｣とか言うもんが発足すんぞ(･∀･)
就任したばっかの福知山の松山市長も発起人だたような･･･
漏れたち商工会にだって
｢北近畿観光商工会交流会｣
みたいなんあるし。
道州制導入されたら北近畿地区は間違いなく今以上に冷遇される訳で、危機感ﾋﾞｿﾋﾞｿな首長が多いからな。
舞鶴の斎藤市長や香美町の藤原町長なんて
｢近畿州(関西州)なんか絶対入らない!!
どうしても道州制導入と言うなら北近畿は北近畿で枠組みすべき!!｣
なんていってるし。
そんくらい危機感あるのだよ。
ただ、｢両丹･但馬広域自治研究会｣の発起文に
・鉄道の高速化、新型投入に力を注ぐ
とあるから鉄道に関しては力強いな。
現に今までバラバラだったお布施や西との協議が統一化される訳なんだし。
716 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 16:51:36 ID:moL9dUq30
もし三丹で１県になっていたら、県庁所在地は福知山が有力かな。
もしそうなら、少なくとも県庁所在地への交通路はしっかり
整備されるだろうから、山陰本線の福知山以東や福知山線は国鉄民営化の
遥か以前の段階で、複線電化になっていただろうなあ。
そしてその場合、京都・大阪からの距離からしても、少なくとも北関東の
３県程度には発展していたはず。
もしそうなら、少なくとも県庁所在地への交通路はしっかり
整備されるだろうから、山陰本線の福知山以東や福知山線は国鉄民営化の
遥か以前の段階で、複線電化になっていただろうなあ。
そしてその場合、京都・大阪からの距離からしても、少なくとも北関東の
３県程度には発展していたはず。
717 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 16:56:03 ID:moL9dUq30
718 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 18:36:35 ID:JE2rh3TI0
京阪神と結びつくには鉄道の方がいいだろうってことなんだろう。
719 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 19:14:44 ID:OLuwWFvD0
720 ：NOVAうさぎ◇masAsh1/TashIr0：2008/07/11(金) 19:28:02 ID:maQintvk0
>>719
すまねぃ(泣)
以後自重する(+_+)
まぁ簡単にまとめたら特急北近畿の城崎までの深夜延伸は西との協議次第!!って事だねぃ。
でも城崎までと播但線の高速複線化を早く汁!!
ところでなんで漏れのID毎回かわるんだろ!?
イーモバイルにしてからずっとそうなんだが･･･
すまねぃ(泣)
以後自重する(+_+)
まぁ簡単にまとめたら特急北近畿の城崎までの深夜延伸は西との協議次第!!って事だねぃ。
でも城崎までと播但線の高速複線化を早く汁!!
ところでなんで漏れのID毎回かわるんだろ!?
イーモバイルにしてからずっとそうなんだが･･･
721 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 19:31:54 ID:OLuwWFvD0
どんまい。
722 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 01:09:03 ID:XI4F7AqF0
>>716
三丹で１県ってそれ旧「豊岡県」そのままじゃん。
今の福知山は明治以降、鉄道と陸軍のおかげで発達した。
それがなかったら地場産業のある豊岡ほうが中心都市になるだろうな。
今現在でも駅前の衰退振りを見る限りでは、福知山が中心だとはとても思えない。
都市銀行の無い、銀行、信金の本店の無い福知山では役不足。
豊岡は 三井住友銀行豊岡支店 但馬銀行本店 但馬信用金庫本店所在地
三丹で１県ってそれ旧「豊岡県」そのままじゃん。
今の福知山は明治以降、鉄道と陸軍のおかげで発達した。
それがなかったら地場産業のある豊岡ほうが中心都市になるだろうな。
今現在でも駅前の衰退振りを見る限りでは、福知山が中心だとはとても思えない。
都市銀行の無い、銀行、信金の本店の無い福知山では役不足。
豊岡は 三井住友銀行豊岡支店 但馬銀行本店 但馬信用金庫本店所在地
福知山＝米原
豊岡＝彦根
豊岡＝彦根
>>725
大津なんかそうだよな。
大津なんかそうだよな。
727 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 01:18:03 ID:7yT7TgLd0
>>723
おかしいだろ、今の豊岡市は福知山市より人口多いのに。
おかしいだろ、今の豊岡市は福知山市より人口多いのに。
728 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 05:35:50 ID:5fqCeTS00
>>727
たがか数千で多いって・・・
たがか数千で多いって・・・
どんぐり…、いや目糞鼻糞か。
どちらの住人でもない身にとってはどうでもいい。
どちらの住人でもない身にとってはどうでもいい。
つ久美浜県
731 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 13:19:23 ID:msn0E59e0
732 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 13:49:12 ID:/ffwLC2X0
733 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 15:32:09 ID:erVHnVxhO
日本海新聞但馬配信版
｢北近畿、はまかぜ、きのさきの利用者、大幅増｣
11日の豊岡市をはじめとする６商工会・観光団体の定例会合で、但馬内を走るJR特急｢北近畿｣｢はまかぜ｣｢きのさき｣の利用者が前年同月調査に比べ大幅に増加している事が分かった。
特に江原駅・八鹿駅などでの増加が目立っており、 西村会頭は
｢去年にくらべガソリン代は大幅に上がっており、僻地である但馬は輸送費等の関係で都市部に比べさらに高い。
高騰したガソリン代によって自家用車を敬遠し、それらの人がJRに流れたのでは…｣
と話している。
また普通列車の利用者も増加しており、豊岡駅では定期券利用者がここ３ケ月で２割増加となったという。
ただJRを利用する地元住民からは
｢本数が少ない｣
｢駅を増やし駐車場等の整備を｣
｢喫煙スペースの確保｣
などの要望が多いといい西村会頭は
｢そういう要望は商工会などにも多数寄せられている。
ぜひ市とともにJR側と掛け合い更なる利便性の向上に勤めたい。｣
と答えた。
｢北近畿、はまかぜ、きのさきの利用者、大幅増｣
11日の豊岡市をはじめとする６商工会・観光団体の定例会合で、但馬内を走るJR特急｢北近畿｣｢はまかぜ｣｢きのさき｣の利用者が前年同月調査に比べ大幅に増加している事が分かった。
特に江原駅・八鹿駅などでの増加が目立っており、 西村会頭は
｢去年にくらべガソリン代は大幅に上がっており、僻地である但馬は輸送費等の関係で都市部に比べさらに高い。
高騰したガソリン代によって自家用車を敬遠し、それらの人がJRに流れたのでは…｣
と話している。
また普通列車の利用者も増加しており、豊岡駅では定期券利用者がここ３ケ月で２割増加となったという。
ただJRを利用する地元住民からは
｢本数が少ない｣
｢駅を増やし駐車場等の整備を｣
｢喫煙スペースの確保｣
などの要望が多いといい西村会頭は
｢そういう要望は商工会などにも多数寄せられている。
ぜひ市とともにJR側と掛け合い更なる利便性の向上に勤めたい。｣
と答えた。
734 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 18:00:31 ID:OSlxbKR40
>>731 732
人口密度で比較したら与謝野町がトップかな。
豊岡は大阪、京都、神戸の三都市へ直通特急があるけど。
福知山、舞鶴からは神戸へ直通では行けない。
さらに空港があるから東京へ二時間（伊丹乗り継ぎ）で行ける。
やっぱり豊岡が北近畿の中心都市かな。
人口密度で比較したら与謝野町がトップかな。
豊岡は大阪、京都、神戸の三都市へ直通特急があるけど。
福知山、舞鶴からは神戸へ直通では行けない。
さらに空港があるから東京へ二時間（伊丹乗り継ぎ）で行ける。
やっぱり豊岡が北近畿の中心都市かな。
和田山に拠点置いたらどない？
736 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 19:14:51 ID:NhYXrqyqO
>>734
バスならあるけどな＞福知山･舞鶴～神戸(三宮)
バスならあるけどな＞福知山･舞鶴～神戸(三宮)
>>734
断然福知山。直通の有無より所要時間でしょ常考。
断然福知山。直通の有無より所要時間でしょ常考。
738 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:25:30 ID:PMMZB2cX0
739 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:39:43 ID:VC1xpP4Z0
>>737
所要時間なら対京都は綾部市のほうが優位だし、対大阪なら丹波市のほうが優位。
三丹の枠組みで言うなら亀岡市が京阪神にもっとも近いし人口も最多。
福知山の市街地なんて未だに住所に「字」が入る。前近代的だな。
所要時間なら対京都は綾部市のほうが優位だし、対大阪なら丹波市のほうが優位。
三丹の枠組みで言うなら亀岡市が京阪神にもっとも近いし人口も最多。
福知山の市街地なんて未だに住所に「字」が入る。前近代的だな。
740 ：NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g ：2008/07/14(月) 04:05:48 ID:FujXtf8QO
お久し鰤(･∀･)ﾉｼ
総合板の製造スレに｢北近畿｣が新型に置き換えだの、｢はまかぜ｣置き換え用のキハ187が製造予定だのとあるんだけどマジかな？
少なくとも豊岡市や漏れ達商工会にはそんな話来てない…
ちなみに豊岡市や商工会にゃ餘部架け替え後に導入予定の新型DC(早くて2010年ぽい)の話がとっくに来てる(´･ω･｀)
ほんとに新型特急車両を導入ならそんな話が西からとっくにあるはずなんだけどなぁ…
考えられんのは
・西は兵庫県のみにお布施を要求する気
もしくは
・ガセネタ
のどっちかだねぃ(^^;)
総合板の製造スレに｢北近畿｣が新型に置き換えだの、｢はまかぜ｣置き換え用のキハ187が製造予定だのとあるんだけどマジかな？
少なくとも豊岡市や漏れ達商工会にはそんな話来てない…
ちなみに豊岡市や商工会にゃ餘部架け替え後に導入予定の新型DC(早くて2010年ぽい)の話がとっくに来てる(´･ω･｀)
ほんとに新型特急車両を導入ならそんな話が西からとっくにあるはずなんだけどなぁ…
考えられんのは
・西は兵庫県のみにお布施を要求する気
もしくは
・ガセネタ
のどっちかだねぃ(^^;)
>>740
見てきたが、私鉄はともかくJRのほうはガセ臭が漂うのはなぜだろうｗ
見てきたが、私鉄はともかくJRのほうはガセ臭が漂うのはなぜだろうｗ
>>738
東京からだと福知山の方が早い。
東京からだと福知山の方が早い。
>>743
だとしても福知山の方が1時間以上早い。
だとしても福知山の方が1時間以上早い。
>>740
ﾅﾌﾞﾃｽｺへは、183系取替用新型特急車向けにﾌﾞﾚｰｷ装置を造れと注文が…
ﾅﾌﾞﾃｽｺへは、183系取替用新型特急車向けにﾌﾞﾚｰｷ装置を造れと注文が…
来てない
747 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 00:06:11 ID:4ydmHoIa0
昼間なら勝てる！
749 ：NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g ：2008/07/15(火) 00:17:56 ID:U1RFsH2sO
但馬空港に羽田便出来たら１時間半になるしな(･∀･)
んでもあんな空港いらね(>_<)
んでもあんな空港いらね(>_<)
750 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 00:39:38 ID:4ydmHoIa0
でも年々但馬空港の利用者数って増えているんだぜ。
伊丹からの乗り継ぎが便利になったとかで、乗客の多くが乗り継ぎ客らしい。
京都北部からの利用も増えているらしく、京丹後市も東京直行便実現へ支援を始めたとか。
搭乗率がよくなれば伊丹便の増発も可能らしい。
伊丹空港まで３５分というのはやっぱり便利だと思う。
伊丹からの乗り継ぎが便利になったとかで、乗客の多くが乗り継ぎ客らしい。
京都北部からの利用も増えているらしく、京丹後市も東京直行便実現へ支援を始めたとか。
搭乗率がよくなれば伊丹便の増発も可能らしい。
伊丹空港まで３５分というのはやっぱり便利だと思う。
752 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 14:03:02 ID:2X+GllwA0
福知山までアーバンネットワークにできないの？
754 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 14:28:13 ID:2X+GllwA0
>>753
福知山線は・・・？
福知山線は・・・？
福知山快速か
756 ：NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g ：2008/07/15(火) 18:07:03 ID:U1RFsH2sO
>>747
羽田に用事がある奴なら豊岡の方が早い。
羽田に用事がある奴なら豊岡の方が早い。
ひこうきの話はいらん。
759 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 21:29:32 ID:wvvb4zQ30
篠山口～柏原の遠回りは解消されないの？
>>753
いつも乗ってて思うけど、凄い田舎だよね、あの辺。
綾部を過ぎると、福知山、舞鶴等、そこそこの規模の街が出現するんだけど・・・。
京都府北部の鉄道路線って確か京都よりも大阪ルートの方が先に開業したんだよね。
高速道路も大阪ルートの方が先に開通しているし、少なくとも明治以降、京都府北部は、
京都よりも大阪や神戸あたりの方が結びつきが強いと言えるんじゃないかと思う。
いつも乗ってて思うけど、凄い田舎だよね、あの辺。
綾部を過ぎると、福知山、舞鶴等、そこそこの規模の街が出現するんだけど・・・。
京都府北部の鉄道路線って確か京都よりも大阪ルートの方が先に開業したんだよね。
高速道路も大阪ルートの方が先に開通しているし、少なくとも明治以降、京都府北部は、
京都よりも大阪や神戸あたりの方が結びつきが強いと言えるんじゃないかと思う。
>>760
いや、あの区間は国道９号線と鉄道が離れていて、
国道沿いに町があるんだ。
それと、亀岡からは旧丹波国の同士、篠山方面に
集落が繋がっているという一面もある。
そう考えると、鉄道は変なルートを通したように見える。
いや、あの区間は国道９号線と鉄道が離れていて、
国道沿いに町があるんだ。
それと、亀岡からは旧丹波国の同士、篠山方面に
集落が繋がっているという一面もある。
そう考えると、鉄道は変なルートを通したように見える。
762 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 00:04:21 ID:hWEoDvl30
>>746
大分前から来てるよ。ただし同一形式の南紀特急向けを優先。
大分前から来てるよ。ただし同一形式の南紀特急向けを優先。
>>761
国道9号と離れているのは知ってる。車でも何度も行き来しているから。
あと、あのルートにはJRバスも走っているな、確か。
鉄道路線が変なルートを通っているのは確かなんだろうけど、舞鶴に行くなら、
9号線（旧山陰道）ルートより今のルートの方がおそらく近いだろう。
事実、和知付近からは国道27号と並走しているし。
>>762
神戸とはあまり関係ないね。ただ、兵庫丹波やお隣の但馬地方が
それなりに神戸や阪神地区と関係ある地域なものだから、そのように記載してしまった。
あと、園部と篠山口の間には、以前、JRバス（さらに遡ると国鉄バス）が走っていたんじゃ
なかったっけ？
国道9号と離れているのは知ってる。車でも何度も行き来しているから。
あと、あのルートにはJRバスも走っているな、確か。
鉄道路線が変なルートを通っているのは確かなんだろうけど、舞鶴に行くなら、
9号線（旧山陰道）ルートより今のルートの方がおそらく近いだろう。
事実、和知付近からは国道27号と並走しているし。
>>762
神戸とはあまり関係ないね。ただ、兵庫丹波やお隣の但馬地方が
それなりに神戸や阪神地区と関係ある地域なものだから、そのように記載してしまった。
あと、園部と篠山口の間には、以前、JRバス（さらに遡ると国鉄バス）が走っていたんじゃ
なかったっけ？
>>760
軍港の舞鶴と大阪を結び必要があったからね。
軍港の舞鶴と大阪を結び必要があったからね。
766 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 10:51:45 ID:4tR/LUd60
767 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 17:06:54 ID:8fGcUh3vO
>>764
今は、路線分割の上(福住で接続)、神姫バスと京阪京都交通が引き継いでる
今は、路線分割の上(福住で接続)、神姫バスと京阪京都交通が引き継いでる
>>762
篠山線が全線開通が出来なかったことが大きい。
バスに乗ったことがある人は解ると思うが篠山から
向かうと園部の谷に降りるときに急勾配になるので
仮に篠山線が出来たとしてもトンネル工事も
難しかっただろう。
>>766
それはないだろう。
米子と出雲が併存していることを考えればわかりそうなこと。
篠山線が全線開通が出来なかったことが大きい。
バスに乗ったことがある人は解ると思うが篠山から
向かうと園部の谷に降りるときに急勾配になるので
仮に篠山線が出来たとしてもトンネル工事も
難しかっただろう。
>>766
それはないだろう。
米子と出雲が併存していることを考えればわかりそうなこと。
確か、福知山線が元々は園部方面への計画だったけど、
篠山の人に反対されて谷川に向かったのだと思う。
篠山線は元々は軍需路線で、篠山と言っても
市街地から遠かったために、路線バスの方が
利用者が多かったらしい。
篠山の人に反対されて谷川に向かったのだと思う。
篠山線は元々は軍需路線で、篠山と言っても
市街地から遠かったために、路線バスの方が
利用者が多かったらしい。
>>768
脱線するけど
＞米子と出雲が併存している
事実上米子の一人勝ち状態だけどね。
良くも悪くも話題のソウル便誘致でも勝ったし今度は空港隣接駅も出来る。
滑走路２５００Ｍ延長も完了して出雲に乗り入れてるＪＡＬも米子へのターミナル変更を
検討してるらしい。
脱線するけど
＞米子と出雲が併存している
事実上米子の一人勝ち状態だけどね。
良くも悪くも話題のソウル便誘致でも勝ったし今度は空港隣接駅も出来る。
滑走路２５００Ｍ延長も完了して出雲に乗り入れてるＪＡＬも米子へのターミナル変更を
検討してるらしい。
771 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 19:46:28 ID:St0WeaLd0
嵯峨野線複線化が完成したら、京都口の北近畿特急も
スピードアップするのかな？
スピードアップするのかな？
772 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 00:33:01 ID:ycXWX/0h0
773 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 01:32:14 ID:uvv8nQ560
出雲空港が米子空港を統合すればよろしい。
774 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 01:35:36 ID:qePmCdL20
むしろ米子に一本化すべきでは？
需要で言えば米子≧松江＞出雲だし、JAL出雲撤退ならちょうどいい機会だ。
需要で言えば米子≧松江＞出雲だし、JAL出雲撤退ならちょうどいい機会だ。
775 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 01:36:45 ID:ejEe9qQq0
>>764
京阪神に近い丹波地方はともかく、但馬地方と神戸市の関係って丹後地方と京都市の関係と似たような程度（要は県庁所在地だから）のものではないの？
京阪神に近い丹波地方はともかく、但馬地方と神戸市の関係って丹後地方と京都市の関係と似たような程度（要は県庁所在地だから）のものではないの？
多分そんなもの。
ただ丹後の方がさびれている気がする。
豊岡＞宮津だからだろうか…（京丹後はもうダメ）
ただ丹後の方がさびれている気がする。
豊岡＞宮津だからだろうか…（京丹後はもうダメ）
778 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 00:47:50 ID:pxc8EYql0
関西って京阪神を結ぶラインだけは栄えているけど、北近畿とか南紀のほうとかが恐ろしく寂れている感じなんだよね。
779 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 11:26:33 ID:e35DVh460
780 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 11:28:35 ID:/+v02ar/0
山陰は栄えてる？
悲惨
それが田舎なんだから仕方ない。
今は田舎でもネットが発達してるから困らないし
人混みに埋もれることもない生活もいいもんだよ。
それから、田舎は都会の食料の供給源。
今は田舎でもネットが発達してるから困らないし
人混みに埋もれることもない生活もいいもんだよ。
それから、田舎は都会の食料の供給源。
783 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 18:51:03 ID:QSrkUcLN0
とにかく西にとってはアーバン以外はお荷物。
784 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 19:49:18 ID:X7oQVMjh0
山陽新幹線もお荷物？
785 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 23:42:01 ID:A1qSiOS10
786 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 14:43:49 ID:iJHvVFMH0
アーバンにはお荷物路線はないの？
787 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 14:46:56 ID:oZqc8ZlT0
谷川線
>>786
つ福知山
つ福知山
789 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 22:38:49 ID:ImIounw+0
福知山はアーバン？
アボーン
今頃アーバンネットワークなんて言葉使わないよ。
単なる近畿圏、路線図。
単なる近畿圏、路線図。
792 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 21:07:42 ID:X21inp2I0
アーバンで通じるんだから、いいんじゃね？
無駄なたらればだが、
61-11-1改正で鳥取まで電化していてくれたらなあ…。
そう思った者は手を挙げて。
ついでに大阪－舞鶴間特急復活も（但し距離的に短い京都回りで）。
61-11-1改正で鳥取まで電化していてくれたらなあ…。
そう思った者は手を挙げて。
ついでに大阪－舞鶴間特急復活も（但し距離的に短い京都回りで）。
>>793
特急まいづるの大阪延長案はアリだと思った。
特急まいづるの大阪延長案はアリだと思った。
遠いけど、城崎温泉～福知山～東舞鶴or敦賀の特急or快速を作って福知山で接続というのは？
KTRが気になるが…
KTRが気になるが…
797 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 06:12:35 ID:9nZsFXCU0
>>793
智頭急が当初から無かったらそれもアリだっただろう。
というかそれしかなかったと思う。
更に言えば伯耆大山まで電化していれば、新幹線も
来ないのに寝台特急廃止の県庁所在地の憂き目も
見なかったかもしれん。
智頭急が当初から無かったらそれもアリだっただろう。
というかそれしかなかったと思う。
更に言えば伯耆大山まで電化していれば、新幹線も
来ないのに寝台特急廃止の県庁所在地の憂き目も
見なかったかもしれん。
伯耆大山電化してたらサンライズは京都分割併合で出雲は山陰線経由で運転されただろうよ。
石破茂も大喜びだ。
石破茂も大喜びだ。
801 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 13:34:34 ID:oQJQe5BK0
>>792
高崎線の快速アーバンか？
高崎線の快速アーバンか？
>>800
石破はモーヲタでもあるからな。
石破はモーヲタでもあるからな。
803 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 13:46:16 ID:qrFBxBt8O
西からすれば播但北線、山陰線城崎～鳥取も電化したいんだろーが金ないもんな
山陽新幹線の橋脚工事の費用だってどーするつもりなんだか…
山陽新幹線の橋脚工事の費用だってどーするつもりなんだか…
804 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 14:40:43 ID:oQJQe5BK0
>>802
キャンディーズは？
キャンディーズは？
805 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 19:38:56 ID:hfG1GDFq0
806 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 19:52:18 ID:fOIggCKd0
>>803
今じゃ貧乏な鉄道会社の代名詞みたいなもんだね。
今じゃ貧乏な鉄道会社の代名詞みたいなもんだね。
807 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 10:08:48 ID:1Bfw+GZjO
結局、車両がなくなったことを理由に格下げでいいじゃん。
223系やキハ126なら急行でもなんとか使えるはず？
223系やキハ126なら急行でもなんとか使えるはず？
809 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 16:21:44 ID:1Bfw+GZjO
優等列車は沿線の見栄みたいなもんじゃないのか?
>>810
格下げ厨は相手しない様お願いします
格下げ厨は相手しない様お願いします
812 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 01:50:12 ID:6vX4qSog0
快速ことぶき
>>740
いちいち商工会に伝えると話がややこしくなるからか？
予算化できるかできないかの瀬戸際。どこで話が止まってるのか解らないけど
福知山支社の上役なら大体知ってるよ。下手に言うなと本社から止められてるのかもな。
伝わってないのなら、あんたが逆に上司を通じてJRへ聞いてみればよい。
もしかすると、面白い答が返ってくるかもよ…
いちいち商工会に伝えると話がややこしくなるからか？
予算化できるかできないかの瀬戸際。どこで話が止まってるのか解らないけど
福知山支社の上役なら大体知ってるよ。下手に言うなと本社から止められてるのかもな。
伝わってないのなら、あんたが逆に上司を通じてJRへ聞いてみればよい。
もしかすると、面白い答が返ってくるかもよ…
814 ：NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g ：2008/07/26(土) 04:16:49 ID:vFqCwTP9O
>>813
ならなんで福トカの新型DCのお布施要求だけが来てるんだ(･∀･)？
ちなみに豊岡市観光課(豊岡市の鉄道利用推進担当部局)と商工会は連名で合併直後から毎年初頭に
｢特急を新型にしる!!
自治体負担についての会談だけでもしてくれ!!｣
って西の本社＆福知山支社に要望書を出してるけど全ての回答は
｢そのような予定及び計画はありません｣
だたぞ(TωT)!?
餘部改修工事前にあった但馬自治体とJRとの会談でも、県と３市２町連名で要望したのに
｢豊岡～浜坂間の普通列車用車両を置き換えたいのでお布施よろ(･∀･)ﾉｼ｣
だたしな↓
あと漏れは今は商工会に出向してる立場で、新型車両投入とかお布施担当部署にいるわけなのだよ(^^)
だからそーゆー情報は真っ先に入るはずなんだ。
むろんプレスリリース禁止の情報はここじゃ絶対暴露しないけど、そんな話来てないのは確実だぬ(>_<｡)
ちなみに福トカの新型DCについてもあれ以来西からなんの音信もない…
まぁ2010年だしまだ先だからかな？
ならなんで福トカの新型DCのお布施要求だけが来てるんだ(･∀･)？
ちなみに豊岡市観光課(豊岡市の鉄道利用推進担当部局)と商工会は連名で合併直後から毎年初頭に
｢特急を新型にしる!!
自治体負担についての会談だけでもしてくれ!!｣
って西の本社＆福知山支社に要望書を出してるけど全ての回答は
｢そのような予定及び計画はありません｣
だたぞ(TωT)!?
餘部改修工事前にあった但馬自治体とJRとの会談でも、県と３市２町連名で要望したのに
｢豊岡～浜坂間の普通列車用車両を置き換えたいのでお布施よろ(･∀･)ﾉｼ｣
だたしな↓
あと漏れは今は商工会に出向してる立場で、新型車両投入とかお布施担当部署にいるわけなのだよ(^^)
だからそーゆー情報は真っ先に入るはずなんだ。
むろんプレスリリース禁止の情報はここじゃ絶対暴露しないけど、そんな話来てないのは確実だぬ(>_<｡)
ちなみに福トカの新型DCについてもあれ以来西からなんの音信もない…
まぁ2010年だしまだ先だからかな？
815 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 19:51:55 ID:aXzQ9qOZO
>>814
確か地元では特急の新車投入の見込みが無いなら急行格下げを要望していたな。
とりあえずは485系崩れの183系とキハ181のままで急行格下げし、
しばらくしてから223系と一般型気動車に置き換えでいいだろ。
少なくとも223系やキハ121系列ならなんとか急行でも通用するだろうし、
キハ40系列のつやまよりもはるかにましだろ。
確か地元では特急の新車投入の見込みが無いなら急行格下げを要望していたな。
とりあえずは485系崩れの183系とキハ181のままで急行格下げし、
しばらくしてから223系と一般型気動車に置き換えでいいだろ。
少なくとも223系やキハ121系列ならなんとか急行でも通用するだろうし、
キハ40系列のつやまよりもはるかにましだろ。
816 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 19:58:06 ID:cYA4CktcO
絡むな危険
ＤＣの新車を自費で浜坂―豊岡に投入したらＤＣ投入でお布施した鳥取県と島根県あたりが文句を言うだろう・・・。
「ひいきだ！」って。
「ひいきだ！」って。
819 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 22:44:49 ID:HbQ4K0yu0
福知山線、山陰本線に
いきなり２２３系投入とは、地元議員の政治力かな？
谷垣禎一自民党政調会長、元財務大臣（京都５区 福知山市舞鶴市）
冬柴鐡三国土交通大臣（兵庫８区 尼崎市）
谷公一国土交通大臣政務官（兵庫５区 豊岡市三田市）
福知山線に新車がどんどん投入されるのは、脱線事故が影響されているとの説もあるが、
真偽のほどはいかに。
いきなり２２３系投入とは、地元議員の政治力かな？
谷垣禎一自民党政調会長、元財務大臣（京都５区 福知山市舞鶴市）
冬柴鐡三国土交通大臣（兵庫８区 尼崎市）
谷公一国土交通大臣政務官（兵庫５区 豊岡市三田市）
福知山線に新車がどんどん投入されるのは、脱線事故が影響されているとの説もあるが、
真偽のほどはいかに。
>>819
どうでもいい、帰って。
どうでもいい、帰って。
821 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 01:41:17 ID:NyI3d6qX0
てゆうか福知山線って阪急との競合区間が電車特定区間になっていないのは何故なんだ？
823 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 02:27:02 ID:2iAjZ+d80
824 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 02:30:15 ID:2iAjZ+d80
>>822
大阪～京都みたいに電車特定区間にした上で、さらに特定運賃適用が理想かもね。
大阪～京都みたいに電車特定区間にした上で、さらに特定運賃適用が理想かもね。
>>814
真っ先に入ってないなら、商工会がJRに足下見られてるんじゃない？
もうﾁｮｯとJR側の意向を上手く探り出した方がよいと、それとなく上司に進言しておけ。
やり方が悪いだけかと。様々なことを本社が考えているのは間違いないんで。
真っ先に入ってないなら、商工会がJRに足下見られてるんじゃない？
もうﾁｮｯとJR側の意向を上手く探り出した方がよいと、それとなく上司に進言しておけ。
やり方が悪いだけかと。様々なことを本社が考えているのは間違いないんで。
826 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 01:10:02 ID:AuDPtUrk0
いまさら商工会なんてなんの役に立ってんの？
都会からどんどん進出してくる量販店やチェーン店なんて
おまいら地元の零細企業とは関係ねえだろ。
無視されてんだよ無視。
都会からどんどん進出してくる量販店やチェーン店なんて
おまいら地元の零細企業とは関係ねえだろ。
無視されてんだよ無視。
827 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 10:38:38 ID:Dg2JZyE20
>>825-826
確か223系も新型ＤＣも、JR側は全て商工会を通して但馬自治体と調整してるはずだが？
餘部の工事前だってそうだったし。
小浜線の125系の時も若狭自治体との協議はまず商工会や観光協会を通してだったはずだが？
それくらい広報とか見たら分かるんだから調べてからモノ言えよ。
あとNOVAうさぎ氏に聞きたいんだが、西のお布施による車両投入の場合って兵庫県(都道府県)も予算の関係上、必ず介入するんだよな？
兵庫県側はどんな反応してるの？
もし兵庫県側も｢知らない｣だったらフチ特急車両の置き換えはガセだね。
だいたい予算確保&確定すらしてないのに車両作ろうとなんてするかよ。
製造スレ見たらすでに部品発注が行われてるとあるが･･･
島根鳥取のキハ121と126系、福井と滋賀と加古川線の125系だって全て自治体と協議して予算確保されてから発注してるし。
確か223系も新型ＤＣも、JR側は全て商工会を通して但馬自治体と調整してるはずだが？
餘部の工事前だってそうだったし。
小浜線の125系の時も若狭自治体との協議はまず商工会や観光協会を通してだったはずだが？
それくらい広報とか見たら分かるんだから調べてからモノ言えよ。
あとNOVAうさぎ氏に聞きたいんだが、西のお布施による車両投入の場合って兵庫県(都道府県)も予算の関係上、必ず介入するんだよな？
兵庫県側はどんな反応してるの？
もし兵庫県側も｢知らない｣だったらフチ特急車両の置き換えはガセだね。
だいたい予算確保&確定すらしてないのに車両作ろうとなんてするかよ。
製造スレ見たらすでに部品発注が行われてるとあるが･･･
島根鳥取のキハ121と126系、福井と滋賀と加古川線の125系だって全て自治体と協議して予算確保されてから発注してるし。
山陰スレや>>814見る限り、NOVAうさぎってコテ氏は県か市から出向してる人なんだろ？
その当人が｢知らん｣と言ってる以上投入はないんじゃない？
てか>>825
(様々なことを本社が考えているのは間違いないんで)
って新型投入確定じゃないやんｗ
なのになんでもう発注が済んでるんだｗ
西が自腹で御布施ナシの製造を考えてるんなら別だろうがまずそんな事はないし
その当人が｢知らん｣と言ってる以上投入はないんじゃない？
てか>>825
(様々なことを本社が考えているのは間違いないんで)
って新型投入確定じゃないやんｗ
なのになんでもう発注が済んでるんだｗ
西が自腹で御布施ナシの製造を考えてるんなら別だろうがまずそんな事はないし
格下げ厨の次は置き換え厨ですか。
ソースを出せない奴らは徹底スルーで。
ソースを出せない奴らは徹底スルーで。
830 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 21:56:27 ID:EvyfiTMV0
エーデルなんとかって名前はどうしてやめちゃったの？
○○厨って、なぜあるがままの鉄道を楽しめないのだろう。
エーデルは車両の名前がエーデルじゃないの？
一時期だいせん車とも名乗ってたな
834 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 02:58:38 ID:4aSeuOJy0
エーデルってどういう意味？
「ええで、出るぅっ！」の略だろ。
広軌な・・・じゃなくて、
高貴な、という意味。
エーデル北近畿なんか、安っぽくなって、
名前にそぐわないと思ったがｗ
高貴な、という意味。
エーデル北近畿なんか、安っぽくなって、
名前にそぐわないと思ったがｗ
吐しゃ物が出そうっていう意味じゃない？
それはゲーデルだろ。
ガンダムかyo!
ガンダムかyo!
840 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 01:15:50 ID:swZmvXJs0
ヨーデルのが好きだが。銀玉特急「ヨーデル」。
841 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 13:22:05 ID:wO+qFnKR0
edel っていうのは、英語の noble みたいな意味？
842 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 13:23:48 ID:wO+qFnKR0
edelweiss の weiss のほうは、英語の white と同語源？
843 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 01:30:43 ID:B0h/r3550
ヨーデル店教えて欲しいわ。
よろれいひ～
845 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 03:06:49 ID:BeRtrTQg0
むしろ edel と同語源っぽい英単語が思い当たらないのが不思議。
846 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 15:19:53 ID:+OyOi5QG0
エーデルワイスはドイツ語で「高貴な白」の意味。
848 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 19:08:30 ID:ePoQc9mH0
いみちがくね？
849 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 00:40:21 ID:4yLs8gCq0
ヨーデル（よー出る）ってパチンコの話？
850 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 00:53:45 ID:elJDsLad0
今度、京都５区（福知山市、舞鶴市等）選出の谷垣議員が国土交通大臣に就任しました。
フチ地元にとって期待が持てますなあ。
１８３系も新型特急型に置換えてくれるかな。
フチ地元にとって期待が持てますなあ。
１８３系も新型特急型に置換えてくれるかな。
フチに残る113/115ワンマン車のうち、転属濃厚だった谷垣フェイスの115系ワンマン車がよもやの居残りに1000億ジンバブエドル。
>>（51
転属濃厚？リニュ車7編成は残留決定的だよ。
転属濃厚？リニュ車7編成は残留決定的だよ。
853 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 15:10:47 ID:ofKaBHHW0
>>850
しかし谷垣は交通政策では素人だからなぁ
しかし谷垣は交通政策では素人だからなぁ
855 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 22:26:42 ID:Ck4pkLPl0
福知山線が電車特定区間じゃないのはどうして？
856 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 00:35:51 ID:0/qYfyVt0
>>853
「地元選出が小泉チルドレン」（議員として素人）というよりずっといいじゃねえか。
「地元選出が小泉チルドレン」（議員として素人）というよりずっといいじゃねえか。
857 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 01:15:06 ID:DyqPpHnK0
篠山口～福知山～城崎を早く高速化複線化しる!!
>>857
篠山口～福知山は一応120km/h対応済。
篠山口～福知山は一応120km/h対応済。
859 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 02:51:08 ID:TBHEfqLw0
>>856
前回の選挙が初当選の小泉チルドレンのなかで、小選挙区当選組って
片山さつきくらいでは？
あとは比例上位優遇によって復活当選した人ばかり。
放っておいても彼らのほとんどは次の選挙で落ちる。
比例優遇がなくなれば小選挙区での当選するだけの底力のない奴らは消える。
さらにいえば前回小選挙区当選の片山さつきだって、追い風が逆風に変わった
状態では、小選挙区当然どころか比例復活さえ危うい状況になりかねないよ。
前回の選挙が初当選の小泉チルドレンのなかで、小選挙区当選組って
片山さつきくらいでは？
あとは比例上位優遇によって復活当選した人ばかり。
放っておいても彼らのほとんどは次の選挙で落ちる。
比例優遇がなくなれば小選挙区での当選するだけの底力のない奴らは消える。
さらにいえば前回小選挙区当選の片山さつきだって、追い風が逆風に変わった
状態では、小選挙区当然どころか比例復活さえ危うい状況になりかねないよ。
860 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 22:16:10 ID:uU2SoFLb0
麻生幹事長就任で、次回も自民の楽勝だから大丈夫だよ。
861 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 00:55:49 ID:WsztFyBp0
この板で政治の話題を出している輩は嵐だと断言できる。
さっさと消えろ！
さっさと消えろ！
863 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 03:20:13 ID:WsztFyBp0
>>862
鉄道と政治は切っても切れない関係だから、政治の話題が出てきても自然だと思うが。
新線の開通なんかの式典で最前列でテープカットするのは必ず政治家だからな。
むしろスレ題である北近畿特急の話題が出てこないほうが問題ではないのか？
鉄道と政治は切っても切れない関係だから、政治の話題が出てきても自然だと思うが。
新線の開通なんかの式典で最前列でテープカットするのは必ず政治家だからな。
むしろスレ題である北近畿特急の話題が出てこないほうが問題ではないのか？
865 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 15:01:53 ID:pjyU9eUV0
今夏の北近畿の利用者は原油高もあってかなりの増加とか
866 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 19:19:18 ID:aOvdUABc0
867 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 00:06:56 ID:35+MHY+10
北近畿特急のネタ不足。もともと地味な存在だからねえ。
868 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 20:18:28 ID:3LWmpAzf0
本来は、奴を隔離する為のｽﾚ。
NOVAうさぎが知らないことだってあるのさ。JRの中の人じゃないし。
よく頑張ってるとは思うけど。自治体の幹部候補でも限界はあるか。
そういう漏れも他社の人間だから、絶対的な確証は持てん。が、確度の高い話だよ。
新283系のこと、本当に聞いてないのか？
夏厨の戯言と思われても構わないが、JRの人間捕まえて、胸ぐら掴んで脅迫してみw
そうか「あの特急電車も結構古いですよね。JRさんも維持管理に困っているでしょう？」なんて
ﾈﾀ振りで聞いてごらんよ。
よく頑張ってるとは思うけど。自治体の幹部候補でも限界はあるか。
そういう漏れも他社の人間だから、絶対的な確証は持てん。が、確度の高い話だよ。
新283系のこと、本当に聞いてないのか？
夏厨の戯言と思われても構わないが、JRの人間捕まえて、胸ぐら掴んで脅迫してみw
そうか「あの特急電車も結構古いですよね。JRさんも維持管理に困っているでしょう？」なんて
ﾈﾀ振りで聞いてごらんよ。
ただ福知山支社への新283系投入は南紀特急の381系取替後になる。2～3年後くらい。
信じられなかった225系の話がﾏｼﾞになっちゃったしね。
信じられなかった225系の話がﾏｼﾞになっちゃったしね。
新283系って何？
225系って何？
225系って何？
今日の223系5500番台出発式で、「はまかぜ」への新型車導入が地元選出の衆院議員から
公表されたそうな。つまり、車輌製造ｽﾚにおける
【JR西日本】
◎223系 ：2000番台＋福知山支社用5500番台2B8本（近畿車両分）
2000番台＋福知山支社用5500番台2B8本（川崎重工分）
◎新283系 ：日根野電車区381系取替、来年度中を目処。（近畿車両等）
：福知山所183系取替用
◎521系 ：100両程度、老朽化した交直両用電車取替用。（川崎重工）
◎新683系 ：京都総合車両所485系取替、仮称683系5000番台。（川崎重工・近畿車両）
◎キハ187系 ：京都総合車両所キハ181系取替（新潟ﾄﾗﾝｼｽ）
◎幹線気動車 ：今年度に姫新線高速化用として一般型新形式を19両導入。
◎N800系 ：N700系ﾍﾞｰｽの九州新幹線直通用新形式試作車8B1本（近畿車両等）
開業までに量産車18本製造。
の一つが具体化したことになる。これまでにNOVAうさぎは言及したか？とりあえず後は新283系。
このﾃﾝﾌﾟﾚに225系を加えなきゃな…
公表されたそうな。つまり、車輌製造ｽﾚにおける
【JR西日本】
◎223系 ：2000番台＋福知山支社用5500番台2B8本（近畿車両分）
2000番台＋福知山支社用5500番台2B8本（川崎重工分）
◎新283系 ：日根野電車区381系取替、来年度中を目処。（近畿車両等）
：福知山所183系取替用
◎521系 ：100両程度、老朽化した交直両用電車取替用。（川崎重工）
◎新683系 ：京都総合車両所485系取替、仮称683系5000番台。（川崎重工・近畿車両）
◎キハ187系 ：京都総合車両所キハ181系取替（新潟ﾄﾗﾝｼｽ）
◎幹線気動車 ：今年度に姫新線高速化用として一般型新形式を19両導入。
◎N800系 ：N700系ﾍﾞｰｽの九州新幹線直通用新形式試作車8B1本（近畿車両等）
開業までに量産車18本製造。
の一つが具体化したことになる。これまでにNOVAうさぎは言及したか？とりあえず後は新283系。
このﾃﾝﾌﾟﾚに225系を加えなきゃな…
そこまで捏造して勝ち誇りたいか？
どうやら捏造じゃないみたいだぞw
一方的なNOVAうさぎ信仰は解るが、言えないことや知らないこともあるでな。
一方的なNOVAうさぎ信仰は解るが、言えないことや知らないこともあるでな。
一応は「はまかぜ」への新型車導入はmixiの関係者ｺﾐｭでも言われてた話。
NOVAうさぎは関係がないｺﾐｭ。漏れは他社の人間だから、3次元で間接的に小耳に挟むこともできる。
確度の高い話だけを一応は選んでるよ。
NOVAうさぎは関係がないｺﾐｭ。漏れは他社の人間だから、3次元で間接的に小耳に挟むこともできる。
確度の高い話だけを一応は選んでるよ。
877 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 21:14:15 ID:KJVzmwVF0
age
878 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 21:30:22 ID:PnDU6FBDO
>>875
｢はまかぜ｣についてはNOVAさんmixiコミュで春くらいから断片的にだが言ってたやん。
ただ
｢プレス解禁までは明かせない｣
との理由で詳しくは語らなかったけど、昨日のマガで｢谷さんフライングしすぎｗ｣とあった。
あとNOVAさんマガで
｢１０月に重大プレスあり｣
とあるけどこれはなんだろ？
福トカの新型DCについてかな？
｢はまかぜ｣についてはNOVAさんmixiコミュで春くらいから断片的にだが言ってたやん。
ただ
｢プレス解禁までは明かせない｣
との理由で詳しくは語らなかったけど、昨日のマガで｢谷さんフライングしすぎｗ｣とあった。
あとNOVAさんマガで
｢１０月に重大プレスあり｣
とあるけどこれはなんだろ？
福トカの新型DCについてかな？
879 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 21:38:29 ID:T2GodfWA0
>>878
マガ良く嫁！
｢西の話じや新型投入あってもまだまだ先と聞いてた｣
とあるし、プレス解禁待ちで発言オフなのは
｢１０月のプレス解禁日｣
についてじゃねーか。
どうもNOVA氏ははまかぜの件、本当に知らなかったみたいだな。
だから
｢県や但馬はお布施してないからお布施ナシの新型？｣
と驚いてた感じだし。
てか１０月のプレス解禁についてはマジに気になる。
マガ良く嫁！
｢西の話じや新型投入あってもまだまだ先と聞いてた｣
とあるし、プレス解禁待ちで発言オフなのは
｢１０月のプレス解禁日｣
についてじゃねーか。
どうもNOVA氏ははまかぜの件、本当に知らなかったみたいだな。
だから
｢県や但馬はお布施してないからお布施ナシの新型？｣
と驚いてた感じだし。
てか１０月のプレス解禁についてはマジに気になる。
>>880
新型DCといえば姫新線はキハ126系になるんだっけ？
NOVA氏は福トカはキハ121系が有力と言ってるけどキハ126系の方がいいなぁ。
てかそろそろタンゴディスカバリーとタンゴエクスプローラーと｢文殊｣と｢はしだて｣を統合してくれ。
んで｢たんば｣と｢きのさき｣も 。
他地域から来た者にはややこしいらしい。
新型DCといえば姫新線はキハ126系になるんだっけ？
NOVA氏は福トカはキハ121系が有力と言ってるけどキハ126系の方がいいなぁ。
てかそろそろタンゴディスカバリーとタンゴエクスプローラーと｢文殊｣と｢はしだて｣を統合してくれ。
んで｢たんば｣と｢きのさき｣も 。
他地域から来た者にはややこしいらしい。
883 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 23:30:20 ID:Bwy9n6BU0
>>181
確かに北近畿系の特急はややこしいなｗ
はまかぜは３往復とも終着駅が違うし、ＫＴＲは毎年の改正でコロコロ変わるからね。
観光客だけじゃなくて地元民からですら分かりにくいんじゃない？
京丹後の広報の市民の声とかでたまに見かけるし。
確かに北近畿系の特急はややこしいなｗ
はまかぜは３往復とも終着駅が違うし、ＫＴＲは毎年の改正でコロコロ変わるからね。
観光客だけじゃなくて地元民からですら分かりにくいんじゃない？
京丹後の広報の市民の声とかでたまに見かけるし。
むしろ特急再編をしてくれ!!車両や停車駅を含む改革を!!
北近畿でいえば停車駅は
新大阪・大阪・尼崎・篠山口・柏原・福知山・和田山・八鹿・江原・豊岡・城崎
で!!
宝塚や三田は快速でいいだろ？新三田や谷川や石生や市島は論外
北近畿でいえば停車駅は
新大阪・大阪・尼崎・篠山口・柏原・福知山・和田山・八鹿・江原・豊岡・城崎
で!!
宝塚や三田は快速でいいだろ？新三田や谷川や石生や市島は論外
>>884
北近畿に関しては停車駅もバラバラだな。統一してほしい感はある。でも江原駅まで停車する必要性は？
北近畿に関しては停車駅もバラバラだな。統一してほしい感はある。でも江原駅まで停車する必要性は？
新283系は3B基本の構成になる。細かい単位になるから、今以上に分割併合が増えそうな？
議論の御参考に。
議論の御参考に。
江原、八鹿はいらん
地元の執拗な攻撃に負けたんだろう
地元の執拗な攻撃に負けたんだろう
889 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 00:28:23 ID:UsVIAqHv0
田舎にしてみりや八鹿や江原は無視できない客数いるんだから通過は出来んだろ。
夏の多客期を迎えて6連化されていますが、
増結用2連ユニットで白ペンキ車番が
はげかけて見えにくいものがあります。
もう少しこまめにメンテしてほしいところ、
検車区の愛情も薄らいでいるのでしょうか。
増結用2連ユニットで白ペンキ車番が
はげかけて見えにくいものがあります。
もう少しこまめにメンテしてほしいところ、
検車区の愛情も薄らいでいるのでしょうか。
892 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 09:59:59 ID:yxUD9NqX0
八鹿駅前に駐車場整備してくれりゃ利用者も増えるだろうに。
江原駅駐車場１日３００円はありがたい。
江原駅駐車場１日３００円はありがたい。
223系5500に続いて新283系も福知山に新製配置か。
一気にボロ返上だな。
一気にボロ返上だな。
894 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 16:10:45 ID:RRfMGya3O
兎に角福知山～城崎を複線高速化しる!!
ついでに寺前～和田山も。
んて普通を１本/４０分、北近畿は城崎まで１０往復、きのさきは上下５往復に!!
ついでに寺前～和田山も。
んて普通を１本/４０分、北近畿は城崎まで１０往復、きのさきは上下５往復に!!
895 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 16:22:10 ID:bwFICXdA0
>>894
だから江原駅問題があるから複線化と増発は難しいんだってば。
あそこを中途半端に橋上駅舎化しちまったもんだからホーム増設が絶望的。
だから豊岡市議会議長の綿貫祥一氏らが言うみたく
｢江原駅を思いきって高架駅にするか、JR西宮駅みたく駅舎を地下化して路線増設｣
か
奥田副市長らが言うみたく
｢線路自体を迂回させる｣
かしないと無理ぽ。
しかしコストパフォーマンスとか考えたらまず無理だな。
だから江原駅問題があるから複線化と増発は難しいんだってば。
あそこを中途半端に橋上駅舎化しちまったもんだからホーム増設が絶望的。
だから豊岡市議会議長の綿貫祥一氏らが言うみたく
｢江原駅を思いきって高架駅にするか、JR西宮駅みたく駅舎を地下化して路線増設｣
か
奥田副市長らが言うみたく
｢線路自体を迂回させる｣
かしないと無理ぽ。
しかしコストパフォーマンスとか考えたらまず無理だな。
>>892
全但バスが本社を移転してくれたら可能じゃね？
>>893-894
複線化がもし実現したら福知山ー城崎の普通は本当に単行になるんかな？
こないだ閉店した養父の万灯の湯にあった広報にもそんな事書いてあったけど。
全但バスが本社を移転してくれたら可能じゃね？
>>893-894
複線化がもし実現したら福知山ー城崎の普通は本当に単行になるんかな？
こないだ閉店した養父の万灯の湯にあった広報にもそんな事書いてあったけど。
897 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 16:35:18 ID:6u6XpZ9A0
単行車でもいいけど125系はいやだな。ｷﾊ121系みたいな2ﾄﾞｱきぼん
899 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 16:58:59 ID:xkNoQ9XMO
>>891
あれは、剥げてるのではなく、一度JR色になって、国鉄色に塗り戻された車両
あれは、剥げてるのではなく、一度JR色になって、国鉄色に塗り戻された車両
何でJR色に統一しないのか理解できない
大 人 の 事 情
902 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 21:54:35 ID:hAqNJGi/0
903 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 22:15:42 ID:9rthZDv00
>>902
まぁ理由としては
・八鹿～江原の駅間距離が結構長い
・蘇武トンネル開通後は湯村温泉や村岡への最短ルートになった為、西側にバスターミナルを作る計画がある。
・県の後期高等学校改革(但馬内の高校統合)や公立病院再編の影響で地元は城崎・豊岡～江原の列車を設定したい(←新制豊岡市第一次市政改革、後期推進案)
けど江原に折り返し設備がない為現状放置。
ってのが理由じやない？
まぁ理由としては
・八鹿～江原の駅間距離が結構長い
・蘇武トンネル開通後は湯村温泉や村岡への最短ルートになった為、西側にバスターミナルを作る計画がある。
・県の後期高等学校改革(但馬内の高校統合)や公立病院再編の影響で地元は城崎・豊岡～江原の列車を設定したい(←新制豊岡市第一次市政改革、後期推進案)
けど江原に折り返し設備がない為現状放置。
ってのが理由じやない？
>>901
kwsk!
kwsk!
>>904
バスターミナルは県や市の主導だから全但バスは関係ないと思われ。
旧日高町時代の広報だと
旧農協跡地にバスターミナル、現日高高校用地に新日高病院、現日高病院に特養老人ホーム
って話だったと。
日高高校は植村直己公園か日高町上石地区への移転案あるっぽいけど、また総合高校の時みたくプレスあるんじゃない？
バスターミナルは県や市の主導だから全但バスは関係ないと思われ。
旧日高町時代の広報だと
旧農協跡地にバスターミナル、現日高高校用地に新日高病院、現日高病院に特養老人ホーム
って話だったと。
日高高校は植村直己公園か日高町上石地区への移転案あるっぽいけど、また総合高校の時みたくプレスあるんじゃない？
907 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 22:46:00 ID:s+9j38FU0
>>903
江原までの区間列車設定するほど乗客が増えるとは思えない。
少なくとも国鉄時代以上に増えるなんて夢物語だ。
湯村温泉や村岡なんかは今後北近畿豊岡道延伸に伴って
ますます高速バスがメインになるんじゃねえか？
数年後には八鹿開通が実現するし、八鹿～春日１時間かかんないんだぜ。
いちいち江原で乗り換えなんて現実的でないと思うが。
江原までの区間列車設定するほど乗客が増えるとは思えない。
少なくとも国鉄時代以上に増えるなんて夢物語だ。
湯村温泉や村岡なんかは今後北近畿豊岡道延伸に伴って
ますます高速バスがメインになるんじゃねえか？
数年後には八鹿開通が実現するし、八鹿～春日１時間かかんないんだぜ。
いちいち江原で乗り換えなんて現実的でないと思うが。
908 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 23:06:51 ID:RRfMGya3O
909 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 23:34:46 ID:cO7BltvB0
910 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 23:39:46 ID:cO7BltvB0
追信
日高の商店は東口側に集中してるのに西口にバスターミナルとは。
地元の商工会がＯＫしねえだろ。
日高の商店は東口側に集中してるのに西口にバスターミナルとは。
地元の商工会がＯＫしねえだろ。
911 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 01:05:31 ID:ska5TtkWO
>>910
西側にしか広大な用地確保出来んからじゃない？
西側にしか広大な用地確保出来んからじゃない？
912 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 01:17:27 ID:4S1BH6Yu0
八鹿ー江原の駅間距離だと複線化しても普通が特急待ちで八鹿か豊岡で長時間抑止喰らうからだろ？
八鹿ー豊岡間の20kmの中の駅で江原、国府は共に２ホームなんだし。
複線化になって地元の期待通りに播但線の普通が豊岡まで直通する事になればなおの事。
八鹿ー豊岡間の20kmの中の駅で江原、国府は共に２ホームなんだし。
複線化になって地元の期待通りに播但線の普通が豊岡まで直通する事になればなおの事。
つ 宿南信号所
複線化される事は未来永劫無いわw
915 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 15:24:45 ID:Cuzo5N+m0
ただいま北近畿に乗車中。
大阪駅出た時点で劇混みだった。
通路はおろかデッキやトイレも立ち客でごった返してる。
せめて8両で運転しろよorz
大阪駅出た時点で劇混みだった。
通路はおろかデッキやトイレも立ち客でごった返してる。
せめて8両で運転しろよorz
>>915
今日の北近畿２号乗車したけど、篠山口らへんでオッサンが
｢デッキ蒸し暑いし座れも出来んのに何で特急料金払わなアカンねん!!｣
と車掌にやかってたよ。
んで福知山駅では新型の223-5500を撮ってる多数のヲタ達が混んでるホームを占拠したもんだから、特急待ちの客と喧嘩になってた。
｢おまえらの方が邪魔や!!こっちは撮ってんねんから失せろや!!｣
と中年の団体客に暴言吐いた撮り鉄いたし。
でも福知山●美高校のヤンキー風の学生らに
｢オッサン邪魔じゃ!!｣
と言われるとズコズコと消え去りますた。
これだからDQN関西人は…
今日の北近畿２号乗車したけど、篠山口らへんでオッサンが
｢デッキ蒸し暑いし座れも出来んのに何で特急料金払わなアカンねん!!｣
と車掌にやかってたよ。
んで福知山駅では新型の223-5500を撮ってる多数のヲタ達が混んでるホームを占拠したもんだから、特急待ちの客と喧嘩になってた。
｢おまえらの方が邪魔や!!こっちは撮ってんねんから失せろや!!｣
と中年の団体客に暴言吐いた撮り鉄いたし。
でも福知山●美高校のヤンキー風の学生らに
｢オッサン邪魔じゃ!!｣
と言われるとズコズコと消え去りますた。
これだからDQN関西人は…
黒井駅側線に大量のPC枕木が置いてあるけど何に使うんだろ？
花壇作ったら笑う
振り子に伴う軌道強化か。
922 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 20:53:19 ID:hNyS9pax0
あんな銀色電車に必死になるなんて（プ
923 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 21:39:17 ID:M0dy4Q1FO
PC枕木化は昨年からやってるけど、単線の駅は通過側しか変わってないな。
あと踏切の横にあるねずみ色の箱も新しいのに変わってるところが多いのと、カーブの真ん中あたりにATSの地上子らしきものも何箇所か新たに設置されてるよ。
あと踏切の横にあるねずみ色の箱も新しいのに変わってるところが多いのと、カーブの真ん中あたりにATSの地上子らしきものも何箇所か新たに設置されてるよ。
924 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 00:38:08 ID:ynNoq34K0
とりあえず、「はまかぜ」に新車を入れるなら、これを機会に「コットンレーヨンブリーフ」に改称してほしいな。
>>926
ああいう車番は、ペンキでもカッティングシートでもない、模型のデカールのような素材だと思う。（水で濡らして貼る訳じゃないだろうが）
ああいう車番は、ペンキでもカッティングシートでもない、模型のデカールのような素材だと思う。（水で濡らして貼る訳じゃないだろうが）
929 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 13:04:30 ID:o1w8G+0WO
>>930
それをなぜガセネタ書き込みのすぐ後に書かなかった？
それをなぜガセネタ書き込みのすぐ後に書かなかった？
それこそ置き換えを否定するｶﾞｾﾈﾀを考える時間が欲しかったからだろw
当日中に解ることだからな。
当日中に解ることだからな。
933 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 21:10:00 ID:Dgjige+50
だから当日、関連全スレで「ガセネタかもしれないから慎重に」って書いたのに･･･
936 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 22:44:51 ID:605W/bDZ0
まぁ結論から言うと
｢谷公一は来てたけど、新型投入の話は(谷公一含め)誰もしていない｣
だろ？
｢谷公一は来てたけど、新型投入の話は(谷公一含め)誰もしていない｣
だろ？
937 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 23:00:18 ID:jwDJ/RHi0
はまかぜ新型投入にしろフチ183系の置き換えにしろ言い出したの同一人物？って思うの俺だけか？
やたらNOVA氏を意識した奴いたけどアイツやないん？
ソース出さんくせに製造スレや山陰スレにもカキコしてたし書き方一緒やし。
やたらNOVA氏を意識した奴いたけどアイツやないん？
ソース出さんくせに製造スレや山陰スレにもカキコしてたし書き方一緒やし。
938 ：あ～ぼんライナー ◆vP6wlbwCbU ：2008/08/15(金) 23:17:23 ID:LLqtjX160
>>936
谷さん来てたのは確か。
でも新型発言はないでしょう。
そんな発言あればそっちがメインで新聞のネタになってるだろうし。
>>937
ID変えても同じ時間に他スレで同じ事書いてるからね。
ちなみにきのくに線スレでも同じ書き込みする奴いました。
谷さん来てたのは確か。
でも新型発言はないでしょう。
そんな発言あればそっちがメインで新聞のネタになってるだろうし。
>>937
ID変えても同じ時間に他スレで同じ事書いてるからね。
ちなみにきのくに線スレでも同じ書き込みする奴いました。
939 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 23:37:17 ID:rphiysId0
阪和厨が荒らしてます。
942 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 23:48:53 ID:dwWqwAW30
223系スレといいここといい久々に荒れたなｗ
結局痛い所突かれたのか｢はまかぜ新型発言｣については全く触れずだったけど。
結局痛い所突かれたのか｢はまかぜ新型発言｣については全く触れずだったけど。
痛いところつかれてたなら、谷公一が来てたことすら触れん罠。
944 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 00:01:06 ID:zRGkCldl0
>>941
福知山成●って昔の●知山商業だよな？
Wikipedia見たら最近進学コースとか凄いらしいがマジなん？
福商時代は｢極道予備校｣とまで言われてたのに。
てか昨日北近畿で地元に帰ってきたんだが有り得ないくらいの満員ぷりだったorz
福知山成●って昔の●知山商業だよな？
Wikipedia見たら最近進学コースとか凄いらしいがマジなん？
福商時代は｢極道予備校｣とまで言われてたのに。
てか昨日北近畿で地元に帰ってきたんだが有り得ないくらいの満員ぷりだったorz
945 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 00:02:32 ID:sxWfWKT00
大日本英霊烈士って奴か？
946 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 00:18:45 ID:mXVmliHVO
>>944
今の成美のアカデミー･特進コースは京都共栄のバタビア特進コースに次いで北近畿地区２番手の進学クラス。
旺文社発表なら2007年で
京都共栄(ﾊﾞﾀﾋﾞｱ特進中高一貫)65
京都共栄(バタビア特進理数専願)64
福知山成美(ｱｶﾃﾞﾐｰ専願)64
福知山成美(特進･国際英語)61
今の成美のアカデミー･特進コースは京都共栄のバタビア特進コースに次いで北近畿地区２番手の進学クラス。
旺文社発表なら2007年で
京都共栄(ﾊﾞﾀﾋﾞｱ特進中高一貫)65
京都共栄(バタビア特進理数専願)64
福知山成美(ｱｶﾃﾞﾐｰ専願)64
福知山成美(特進･国際英語)61
947 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 06:13:31 ID:aXtsO8FNO
948 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 18:26:14 ID:00wgQlH60
8月末のはまかぜ1号混んでるかねぇ？
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 北近畿タジマ鉄道まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 北近畿タジマ鉄道まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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950 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:00:15 ID:5GnWfWUd0
420：名無し野電車区 ：sage：2008/08/18(月) 23:06:56 ID: jxT4H3jY0 (1)
>>417
DCSを未だ本稼働させない＝欠陥車とでもお考えでしゅか？ｗ
ありゃ車両部がボンクラだから「当面は引き通し線制御で」と言って放ったらかしにしてるんだよ
あの車両に欠陥があるなら次期近郊形と次期くろしお・北近畿は321系の0.5Mを踏襲するなんて
言うわけないだろ常識的に考えて
>>418
コーティング材というより素材選定に無理があったんだよな
でも223系5次車以降でも同じオレフィン使ってるのに床の白濁はないんだよな
>>417
DCSを未だ本稼働させない＝欠陥車とでもお考えでしゅか？ｗ
ありゃ車両部がボンクラだから「当面は引き通し線制御で」と言って放ったらかしにしてるんだよ
あの車両に欠陥があるなら次期近郊形と次期くろしお・北近畿は321系の0.5Mを踏襲するなんて
言うわけないだろ常識的に考えて
>>418
コーティング材というより素材選定に無理があったんだよな
でも223系5次車以降でも同じオレフィン使ってるのに床の白濁はないんだよな
>>886
あんた面白いなｗ
本当に西の中の人間か？
こっちもそうだが2004年以降、北近畿系統(はまかぜ含む)の置き換えは｢凍結｣のはずだが？
だいたい2010年までの計画で、特急車両の新造置き換えは｢雷鳥｣｢くろしお｣用のみ。
DC車両の新造置き換えは｢姫新線高速化に伴う新型｣｢山陰本線福トカDC置き換え用｣のみ。
なんだけど？
いつどこで北近畿系統の車両置き換え計画があがったのか詳しく聞きたいね。
少なくとも本社にはないし福知山支社にも現在はないはずだが。
あんた面白いなｗ
本当に西の中の人間か？
こっちもそうだが2004年以降、北近畿系統(はまかぜ含む)の置き換えは｢凍結｣のはずだが？
だいたい2010年までの計画で、特急車両の新造置き換えは｢雷鳥｣｢くろしお｣用のみ。
DC車両の新造置き換えは｢姫新線高速化に伴う新型｣｢山陰本線福トカDC置き換え用｣のみ。
なんだけど？
いつどこで北近畿系統の車両置き換え計画があがったのか詳しく聞きたいね。
少なくとも本社にはないし福知山支社にも現在はないはずだが。
>>952
老朽化著しい特急車の置き換えをしないまま普通列車は223系や新型気動車に置き換わっていけば、
芸備線みたいに優等列車が見捨てられて快速増発の要望が高まり指定席付き快速格下げに追い込まれかねん。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214910534/389-405
老朽化著しい特急車の置き換えをしないまま普通列車は223系や新型気動車に置き換わっていけば、
芸備線みたいに優等列車が見捨てられて快速増発の要望が高まり指定席付き快速格下げに追い込まれかねん。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214910534/389-405
>>952
くろしお置換えは本当ですか？まだプレスされてないですよね？
くろしお置換えは本当ですか？まだプレスされてないですよね？
所詮匿名ネット掲示板だよ
なりすまし社員なんて五万といる罠？
リテラシーですよ。リテラシー。
なりすまし社員なんて五万といる罠？
リテラシーですよ。リテラシー。
age
957 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 19:08:53 ID:hqZmWBhh0
って上がって無いorz
やり直しage
やり直しage
結局というかやはり北近畿系特急の新型置き換えはガセだったね。
あと何年183系とキハ181のお世話になりゃいいのか…
あと何年183系とキハ181のお世話になりゃいいのか…
959 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 10:42:24 ID:ueK4BKhj0
そのうち芸備線みたいに優等列車が見捨てられて快速増発の要望が高まって、
車両寿命と同時に一般型車両に置き換えられて指定席付き快速に格下げされそう。
大阪or京都～城崎温泉の区間なら新快速の走行距離より短いわけだし、
はまかぜも姫路発着なら快速で走らせてもまかなえる距離だろうから。
車両寿命と同時に一般型車両に置き換えられて指定席付き快速に格下げされそう。
大阪or京都～城崎温泉の区間なら新快速の走行距離より短いわけだし、
はまかぜも姫路発着なら快速で走らせてもまかなえる距離だろうから。
960 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 15:34:50 ID:AnpKX+iC0
961 ：えひふ：2008/08/25(月) 20:18:14 ID:EUozfZuT0
秋臨で姫路～城崎温泉間のはまかぜがあるみたいだが、これはもしや定期列車の運転区間短縮予告？
962 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 20:43:47 ID:JdfSPTzuO
KTRと沿線自治体が金を出し合ったら(ry
>>961
臨時列車から先に短縮されちゃったか。
臨時列車から先に短縮されちゃったか。
964 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 22:48:18 ID:jOqR3WD4O
定期列車も姫路発着に短縮の後は福トカに入る新型一般型気動車に置き換えられて、
指定席付き快速に格下げされると見た。
指定席付き快速に格下げされると見た。
965 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 05:21:45 ID:niS2JMycO
>>965
共通運用。ry)
共通運用。ry)
>>965
格下げ厨なんか無視しろとあれほど・・・
格下げ厨なんか無視しろとあれほど・・・
次のスレのローカルルールに
格下げ厨は徹底無視で、と書いてくれ。
格下げ厨は徹底無視で、と書いてくれ。
969 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 18:47:42 ID:HBm1PLag0
はまかぜが１往復増便らしいね。
姫路～城崎温泉だけど。
姫路～城崎温泉だけど。
970 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 19:43:51 ID:ovJXjNE+0
臨時だけどね。
そのうち、ｷﾊ181は米トリに転属。
姫路で「ｽｰﾊﾟｰはくと」と同一ホームで乗り換え。
運転区間が鳥取・浜坂～姫路になったりして・・・。
そのうち、ｷﾊ181は米トリに転属。
姫路で「ｽｰﾊﾟｰはくと」と同一ホームで乗り換え。
運転区間が鳥取・浜坂～姫路になったりして・・・。
>>969
去年までは臨時便も大阪－浜坂じゃなかったっけ・・・
去年までは臨時便も大阪－浜坂じゃなかったっけ・・・
973 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 22:47:38 ID:tg53sDXR0
うーん？じゃ今年からかにカニはまかぜはなし？
974 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 23:14:50 ID:lNkThXct0
あいたい兵庫デスティネーションプレキャンペーン
臨時はまかぜ＆あまるべマリン
臨時はまかぜ＆あまるべマリン
975 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 23:29:42 ID:npwRnGBRO
>そのうち、ｷﾊ181は米トリに転属。
>姫路で「ｽｰﾊﾟｰはくと」と同一ホームで乗り換え。
>運転区間が鳥取・浜坂～姫路になったりして・・・。
転属先は福トカで同一ホームでの乗り換え相手は新快速の方が。
>姫路で「ｽｰﾊﾟｰはくと」と同一ホームで乗り換え。
>運転区間が鳥取・浜坂～姫路になったりして・・・。
転属先は福トカで同一ホームでの乗り換え相手は新快速の方が。
特大Xも山陰特急みたいに日によって細かく両数変えられればいいんじゃないかと思うな。
使い勝手いい車両なら激混みやガラガラなのもなくなるんじゃないかと。
使い勝手いい車両なら激混みやガラガラなのもなくなるんじゃないかと。
977 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 23:54:57 ID:jDaQBeU8O
978 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 06:22:26 ID:b6kHfciw0
979 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 06:54:17 ID:1qXwyUnxO
最近また快速格下げ厨暴れてるな。
他スレじゃ西が急行形169系をしな鉄から買い取って指定席快速化、なぁーんてガセ流してた奴もいたし。
ただ西は本気で車両置き換えを検討しないとヤバイだろ。
183系の耐用年数来たらどうする気かな？
他スレじゃ西が急行形169系をしな鉄から買い取って指定席快速化、なぁーんてガセ流してた奴もいたし。
ただ西は本気で車両置き換えを検討しないとヤバイだろ。
183系の耐用年数来たらどうする気かな？
>>979
まぁ格下げ厨もだけど新型置き換え厨もウザイなｗ
はまかぜキハ187化だのフチに新型だのほざいてたけどｗ
某コテ氏に妬みまくってたし対抗心でガセ流したんだろうがな。
フチ183系は置き換えするのがベストだけど無論そんな金はない。
だから西の十八番の延命工事＋リニュと称した魔改造であと10年くらいは使うんじゃないかな。
まぁ格下げ厨もだけど新型置き換え厨もウザイなｗ
はまかぜキハ187化だのフチに新型だのほざいてたけどｗ
某コテ氏に妬みまくってたし対抗心でガセ流したんだろうがな。
フチ183系は置き換えするのがベストだけど無論そんな金はない。
だから西の十八番の延命工事＋リニュと称した魔改造であと10年くらいは使うんじゃないかな。
さすがにﾋﾈの381系置き換えが終わったらﾌﾁ183系にも手を付けるだろう
982 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 12:47:56 ID:/MoMjyzlO
>>979-981
普通列車に新車を入れてるのに特急を魔改造離乳でごまかしてたら、
芸備線みたいに優等列車が見捨てられて快速増発の要望が高まるだけじゃないか。
おとなしく223系の指定席付き快速格下げでいいじゃん。
183系と同じくらいのボロの169系を使うぐらいなら223系中央ドア締め切りの方がまし。
普通列車に新車を入れてるのに特急を魔改造離乳でごまかしてたら、
芸備線みたいに優等列車が見捨てられて快速増発の要望が高まるだけじゃないか。
おとなしく223系の指定席付き快速格下げでいいじゃん。
183系と同じくらいのボロの169系を使うぐらいなら223系中央ドア締め切りの方がまし。
983 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 13:00:12 ID:nyVj+5UtO
芸備線(笑)がお好きなようで(笑)
>>980
延命厨もウザいよw
>>981
そう思う。681・683系は北陸新幹線が開通しても捻出できないしなあ。
あんまりボロをたくさん長く使い続けていると使い回しが出来る車輌が無くなり、
旧車輌による乗客サービス低下の定着と、新車導入した場合に巨額投資が集中してしまう
から新車が入れられないという悪循環を西日本は犯してると思うがどうよ？
延命厨もウザいよw
>>981
そう思う。681・683系は北陸新幹線が開通しても捻出できないしなあ。
あんまりボロをたくさん長く使い続けていると使い回しが出来る車輌が無くなり、
旧車輌による乗客サービス低下の定着と、新車導入した場合に巨額投資が集中してしまう
から新車が入れられないという悪循環を西日本は犯してると思うがどうよ？
985 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 15:34:42 ID:/MoMjyzlO
>>984
>旧車輌による乗客サービス低下の定着と、新車導入した場合に巨額投資が集中してしまう
>から新車が入れられないという悪循環を西日本は犯してると思うがどうよ？
もうアウトレットで旧車両のままでくびき野みたいに指定席付き快速格下げでいいじゃん。
そして車両が本当に寿命で使えなくなったら、
新型特急車両で特急再格上げか快速のままなら223系(非電化区間はキハ127系列?)にすればいい。
>旧車輌による乗客サービス低下の定着と、新車導入した場合に巨額投資が集中してしまう
>から新車が入れられないという悪循環を西日本は犯してると思うがどうよ？
もうアウトレットで旧車両のままでくびき野みたいに指定席付き快速格下げでいいじゃん。
そして車両が本当に寿命で使えなくなったら、
新型特急車両で特急再格上げか快速のままなら223系(非電化区間はキハ127系列?)にすればいい。
>>985
君には聞いていない。
君には聞いていない。
987 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 15:47:26 ID:HGOOFvxx0
>>979-980
置き換えはガセだったな
まぁまたあの馬鹿も再び現れて同じ事言いそうだ
>>984
でも事実フチは(というか西は)改造ばっかなんだし仕方ないよ
悪循環と言うが先立つ金はないんだし
しかし春の中期経営計画のプレスで
｢更に山陽新幹線とアーバンに集中投資する｣
とか言うのは如何かと・・・
まぁそれを明確に打ち出した以上、北近畿に新型は厳しい気がする
置き換えはガセだったな
まぁまたあの馬鹿も再び現れて同じ事言いそうだ
>>984
でも事実フチは(というか西は)改造ばっかなんだし仕方ないよ
悪循環と言うが先立つ金はないんだし
しかし春の中期経営計画のプレスで
｢更に山陽新幹線とアーバンに集中投資する｣
とか言うのは如何かと・・・
まぁそれを明確に打ち出した以上、北近畿に新型は厳しい気がする
>>987
あのプレスあった以上、西はアーバン内の車両置き換えを更に強化するっぽいしね。
それに西が山陽新幹線の架け替え費用を本格的に始めたら、今の新製年200両ペースが年50～80両くらいに落ちるって話もある。
姫新線や福トカの新型DCみたいに一部事業費用を地元負担するなら別だろうけど。
あのプレスあった以上、西はアーバン内の車両置き換えを更に強化するっぽいしね。
それに西が山陽新幹線の架け替え費用を本格的に始めたら、今の新製年200両ペースが年50～80両くらいに落ちるって話もある。
姫新線や福トカの新型DCみたいに一部事業費用を地元負担するなら別だろうけど。
>>987
となると芸備線のみよしみたいに一般型車両に置き換えての快速(or急行)化で。
ただ観光需要などかあるので指定席は必要だろう。
北近畿でも一般型は新型車両が入って来てるのに特急がボロでは見放されるのは必至。
となると芸備線のみよしみたいに一般型車両に置き換えての快速(or急行)化で。
ただ観光需要などかあるので指定席は必要だろう。
北近畿でも一般型は新型車両が入って来てるのに特急がボロでは見放されるのは必至。
990 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 16:30:13 ID:nyVj+5UtO
だから格下げ厨くんなって
おまえはおとなしく普通に乗っとけ
おまえはおとなしく普通に乗っとけ
991 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 16:34:49 ID:La+TIKetO
>>990
おまいも大概うざい。
おまいも大概うざい。
俺んとこのホストではスレ立てできないので、どなたかこんな感じで次スレよろしくです。
まいずるも直した。
北近畿タンゴ鉄道の特急もいるかね？
国鉄型】北近畿特急スレ２【ビックX】
北近畿特急スレです。
北近畿・文殊・はまかぜ
たんば・はしだて・きのさき・まいづる
格下げ厨は徹底無視でよろしくお願いします。
前スレ
【国鉄型】北近畿特急ｽﾚ【ビックX】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208171315/
まいずるも直した。
北近畿タンゴ鉄道の特急もいるかね？
国鉄型】北近畿特急スレ２【ビックX】
北近畿特急スレです。
北近畿・文殊・はまかぜ
たんば・はしだて・きのさき・まいづる
格下げ厨は徹底無視でよろしくお願いします。
前スレ
【国鉄型】北近畿特急ｽﾚ【ビックX】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208171315/
立てれないorz
【国鉄型】北近畿特急ｽﾚ part2【ビッグX】
大阪駅・新大阪駅発着
「豊岡・城崎温泉方面」北近畿・はまかぜ（※姫路駅経由）
「宮津・天橋立方面」文殊・ﾀﾝｺﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ
京都駅発着
「福知山・豊岡・城崎温泉方面」たんば・きのさき
「西舞鶴・東舞鶴・宮津・天橋立方面」はしだて ・まいづる・ﾀﾝｺﾞﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ
（※天橋立駅を経由し、豊岡・城崎温泉方面へ向かう列車もある。）
【国鉄型】北近畿特急ｽﾚ part2【ビッグX】
大阪駅・新大阪駅発着
「豊岡・城崎温泉方面」北近畿・はまかぜ（※姫路駅経由）
「宮津・天橋立方面」文殊・ﾀﾝｺﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ
京都駅発着
「福知山・豊岡・城崎温泉方面」たんば・きのさき
「西舞鶴・東舞鶴・宮津・天橋立方面」はしだて ・まいづる・ﾀﾝｺﾞﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ
（※天橋立駅を経由し、豊岡・城崎温泉方面へ向かう列車もある。）
>>984
やくも用381系のゆったり改造も車齢が若いから可能だったしな。
流石に183系に同じ手法は通用しないだろう。
はまかぜ置き換えを想定したDCと合わせて汎用的な特急用車両を
設計出来ればいいんだけどなあ。
GCT化が予想されるｲﾓ381系以外は共通化できなくもないから
製造コストも有利になりそうだが。
やくも用381系のゆったり改造も車齢が若いから可能だったしな。
流石に183系に同じ手法は通用しないだろう。
はまかぜ置き換えを想定したDCと合わせて汎用的な特急用車両を
設計出来ればいいんだけどなあ。
GCT化が予想されるｲﾓ381系以外は共通化できなくもないから
製造コストも有利になりそうだが。
姫新線に投入される車両が発表されたな
格下げ厨はまだ見てないのか？
格下げ厨はまだ見てないのか？
埋めついでに。
>>996
JR西日本車両更新予想スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201510152/
キハ127のリリースが貼ってあるのをこのスレで初めて見たが・・・
痛いのが集まりやすいスレなので見てると思うよ。
今は他社の中古買え厨が湧いてる。
>>996
JR西日本車両更新予想スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201510152/
キハ127のリリースが貼ってあるのをこのスレで初めて見たが・・・
痛いのが集まりやすいスレなので見てると思うよ。
今は他社の中古買え厨が湧いてる。
こっそり埋め
こっそり埋め
1000 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 22:26:57 ID:jbPpBqdX0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。