【新百合ヶ丘】川崎縦貫高速鉄道２【武蔵小杉】
★現在川崎市で計画中の市営地下鉄・【川崎縦貫高速鉄道】について語るスレです。
■前スレ 【国交省】川崎縦貫高速鉄道・総合【申請中】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185722580/
■公式 http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
基本的なことは全て公式に書いてあります。１度は目を通しましょう。
■建設賛成派、反対派、中立派・・・どの立場でも書き込み自由です。
但し、あまり過熱しすぎて中傷合戦にならないよう気を付けて下さい。
AA連投などの荒らし行為はスルーして下さい。
■前スレ 【国交省】川崎縦貫高速鉄道・総合【申請中】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185722580/
■公式 http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
基本的なことは全て公式に書いてあります。１度は目を通しましょう。
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但し、あまり過熱しすぎて中傷合戦にならないよう気を付けて下さい。
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★計画ルート
｜小田急多摩線｜－－－川崎縦貫高速鉄道－－｜－京急大師線｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
□□□－－□－□－－－－□－－－－□－－－□□□□□□□□ 急行
唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武新新新川宮港鈴川東産小
木魔山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵駅駅駅崎前町木崎門業島
田＿＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小＿＿＿＿＿＿街大前道新
＿＿＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿＿＿＿＿＿師＿路田
■正式名称
多摩＝小田急多摩センター 永山＝小田急永山 春日野＝はるひ野
新百合丘＝新百合ヶ丘 等力緑地＝等々力緑地
■乗換
小田急多摩センター・・・京王相模原線 多摩都市モノレール
小田急永山・・・京王相模原線
新百合ヶ丘・・・小田急小田原線
宮前平・・・東急田園都市線
武蔵小杉・・・ＪＲ南武線 ＪＲ横須賀線 ＪＲ湘南新宿ライン 東急東横線 東急目黒線
川崎・・・ＪＲ東海道線 ＪＲ京浜東北線 ＪＲ南武線 京急本線
■新百合ヶ丘～武蔵小杉の第一区間を現在申請、協議中です。
｜小田急多摩線｜－－－川崎縦貫高速鉄道－－｜－京急大師線｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
□□□－－□－□－－－－□－－－－□－－－□□□□□□□□ 急行
唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武新新新川宮港鈴川東産小
木魔山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵駅駅駅崎前町木崎門業島
田＿＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小＿＿＿＿＿＿街大前道新
＿＿＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿＿＿＿＿＿師＿路田
■正式名称
多摩＝小田急多摩センター 永山＝小田急永山 春日野＝はるひ野
新百合丘＝新百合ヶ丘 等力緑地＝等々力緑地
■乗換
小田急多摩センター・・・京王相模原線 多摩都市モノレール
小田急永山・・・京王相模原線
新百合ヶ丘・・・小田急小田原線
宮前平・・・東急田園都市線
武蔵小杉・・・ＪＲ南武線 ＪＲ横須賀線 ＪＲ湘南新宿ライン 東急東横線 東急目黒線
川崎・・・ＪＲ東海道線 ＪＲ京浜東北線 ＪＲ南武線 京急本線
■新百合ヶ丘～武蔵小杉の第一区間を現在申請、協議中です。
前スレを先に埋めて下さい。
お願いします。
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ヾ / ＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ4が ＞
. -ﾔ'''ｶｰ､ ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
ー―ｧ /r⌒|:::|⌒ヾ
_ノ オ{（ |0| ）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/ 〃 `ー―-､
/ /⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
,,―ｲ {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） ,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ ﾉ
ー''" ｜ﾛ ﾛ ｜
人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
＜ >>4ゲットなら、おまいら全員に焼肉おごってやるよ！ ＞
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＜ >>4ゲットなら、おまいら全員に焼肉おごってやるよ！ ＞
何で税金無駄遣いしても平気な顔していられるの？
沿線に在日が多いから？
在日は日本を破滅に追い込むことしか考えてないもんね
沿線に在日が多いから？
在日は日本を破滅に追い込むことしか考えてないもんね
次スレハケーン。
実現するんかねぇ
公式の「初乗200円」、「横浜市交通局と同じ水準」、距離を元に運賃を算出
新百 長沢 医大 蔵敷 犬蔵 宮前 野川 久末 子母 等力 小杉
新百 *** 200 230 230 230 260 260 290 290 320 320
長沢 200 *** 200 200 230 230 260 260 260 290 290
医大 230 200 *** 200 200 230 230 260 260 290 290
倉敷 230 200 200 *** 200 230 230 230 260 260 290
犬蔵 230 230 200 200 *** 200 230 230 230 260 260
宮前 260 230 230 230 200 *** 200 230 230 230 260
野川 260 260 230 230 230 200 *** 200 230 230 230
久末 290 260 260 230 230 230 200 *** 200 230 230
子母 290 260 260 260 230 230 230 200 *** 200 230
等力 320 290 290 260 260 230 230 230 200 *** 200
小杉 320 290 290 290 260 260 230 230 230 200 ***
新百 長沢 医大 蔵敷 犬蔵 宮前 野川 久末 子母 等力 小杉
新百 *** 200 230 230 230 260 260 290 290 320 320
長沢 200 *** 200 200 230 230 260 260 260 290 290
医大 230 200 *** 200 200 230 230 260 260 290 290
倉敷 230 200 200 *** 200 230 230 230 260 260 290
犬蔵 230 230 200 200 *** 200 230 230 230 260 260
宮前 260 230 230 230 200 *** 200 230 230 230 260
野川 260 260 230 230 230 200 *** 200 230 230 230
久末 290 260 260 230 230 230 200 *** 200 230 230
子母 290 260 260 260 230 230 230 200 *** 200 230
等力 320 290 290 260 260 230 230 230 200 *** 200
小杉 320 290 290 290 260 260 230 230 230 200 ***
10 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/24(土) 14:41:58 ID:Nf8a4Z9B
何だ、立ってたんか
推進派も往生際が悪いのぅ
推進派も往生際が悪いのぅ
11 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/24(土) 14:43:32 ID:Nf8a4Z9B
12 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 15:16:00 ID:+Z3IQrwJ
前スレに間違えて書き込み。新百合ヶ丘は小田急のホーム活用するしかないだろう。別に造ったら膨大な金額になる。小田急も改良工事で店舗いっぱい入れる以上地下鉄の乗り換え需要は必須。
14 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 16:51:42 ID:55y/2UAh
つーか暫定的には武蔵小杉までとしても、将来川崎駅まで延ばす必要性はないよな。
川崎市がやるからウナギの寝床のように細長い川崎市内しか通せない。
点在する鉄道空白地域を解消するのが目的なら、一本に繋げなくてもいいんだし、
長く引きたいならいっそのこと横浜と合併するとか、横浜との区分けを変えるとかす
れば、もっと役立ちそうなルートをとれそう
だが。
川崎市がやるからウナギの寝床のように細長い川崎市内しか通せない。
点在する鉄道空白地域を解消するのが目的なら、一本に繋げなくてもいいんだし、
長く引きたいならいっそのこと横浜と合併するとか、横浜との区分けを変えるとかす
れば、もっと役立ちそうなルートをとれそう
だが。
頼むから川崎市は横浜市と仲良くして欲しい…。
16 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/24(土) 17:53:06 ID:na9PtRRj
>>14
川崎市民なら川崎や小杉に行くニーズはあるものだ。
新横浜-横浜-関内あたりの、地下鉄・JR・京急・みなとみらいの鉄道密度を考えれば、小杉-新川崎-川崎にもう一本鉄道路線があっても不思議ではない。
つーか、ずっと前から答申でそう決まってただろ。
川崎市民なら川崎や小杉に行くニーズはあるものだ。
新横浜-横浜-関内あたりの、地下鉄・JR・京急・みなとみらいの鉄道密度を考えれば、小杉-新川崎-川崎にもう一本鉄道路線があっても不思議ではない。
つーか、ずっと前から答申でそう決まってただろ。
>>16
住人がどこへ移動しようと本人達の自由でしょう？
あなたが本家と言っているスレは「地下鉄廃止後の今後」を語るスレでしょう？
ここは地下鉄そのものを語るスレであり、趣旨が違います。
何度言わせればいいのですか？ここは推進派専用ではありません。
住人がどこへ移動しようと本人達の自由でしょう？
あなたが本家と言っているスレは「地下鉄廃止後の今後」を語るスレでしょう？
ここは地下鉄そのものを語るスレであり、趣旨が違います。
何度言わせればいいのですか？ここは推進派専用ではありません。
20 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/24(土) 19:31:33 ID:na9PtRRj
>>19
だからあんたらは今まで細かい点を指摘されてもまったく反論できてないだろが。
そういう市民を小バカにした地下鉄など建設されるわけないっての。
本家は地下鉄関係の雑談スレだしここだって本質的に何も変わらんだろうよ。
だからあんたらは今まで細かい点を指摘されてもまったく反論できてないだろが。
そういう市民を小バカにした地下鉄など建設されるわけないっての。
本家は地下鉄関係の雑談スレだしここだって本質的に何も変わらんだろうよ。
22 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/24(土) 20:22:06 ID:na9PtRRj
979 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/06(火) 02:42:46 ID:nFy2jni9
>>978
車庫・運賃・本数・ダイヤ・競合路線
これらについてあんたの具体的なコメントを聞きたい。
↑ではまずこれの返答を貰おうじゃないか。随分長い時間保留のままだから
そろそろ皆が納得行く回答ができるんだろうな？
>>978
車庫・運賃・本数・ダイヤ・競合路線
これらについてあんたの具体的なコメントを聞きたい。
↑ではまずこれの返答を貰おうじゃないか。随分長い時間保留のままだから
そろそろ皆が納得行く回答ができるんだろうな？
>>21
なら、コテでも名乗るが良い。
なら、コテでも名乗るが良い。
24 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 20:32:58 ID:2xks/yX9
コテはこのスレの何が気に入らなくてカンシャクを起こしてるの？
本家とやらでは「ここは反対専用」「地下鉄について語りたければスレ立てて出ていけ」って言ってたよね？
なのに出ていったら重複だ、迷惑だ、手のひら返して雑談ＯＫとか。
自分のスレが落ちたから八つ当たり？
言ってることが二転三転、支離滅裂、無茶苦茶過ぎるよ。
ネット上とは言え、過度なワガママは人を不快にさせるよ。
本家とやらでは「ここは反対専用」「地下鉄について語りたければスレ立てて出ていけ」って言ってたよね？
なのに出ていったら重複だ、迷惑だ、手のひら返して雑談ＯＫとか。
自分のスレが落ちたから八つ当たり？
言ってることが二転三転、支離滅裂、無茶苦茶過ぎるよ。
ネット上とは言え、過度なワガママは人を不快にさせるよ。
>>22
このスレが
１．あなたの立てたスレとの関連性はない
２．このスレは推進派専用ではない
この話をしてしてたんですよね？
私の車庫や運賃に関する個人的意見を言うとこの話はまとまるのですか？
私はいつ推進派だと言いましたか？いつ車庫の問題が解決できると言いましたか？
とにかくあなたとの会話は成り立たない。レスしないで。
このスレが
１．あなたの立てたスレとの関連性はない
２．このスレは推進派専用ではない
この話をしてしてたんですよね？
私の車庫や運賃に関する個人的意見を言うとこの話はまとまるのですか？
私はいつ推進派だと言いましたか？いつ車庫の問題が解決できると言いましたか？
とにかくあなたとの会話は成り立たない。レスしないで。
26 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/24(土) 20:47:59 ID:na9PtRRj
27 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/24(土) 20:51:01 ID:na9PtRRj
>>24
あんたも何も具体案について語れないならここに居ても仕方ないよ。
あんたも何も具体案について語れないならここに居ても仕方ないよ。
このスレの中立派の住人が多少どちらかに傾いたからといって、
推進派or反対派と区分けするのはいかがなものか。
しかし、とりあえず推進派に属する方もそろそろ具体的に語る時期でしょう。
推進派or反対派と区分けするのはいかがなものか。
しかし、とりあえず推進派に属する方もそろそろ具体的に語る時期でしょう。
コテの悪行は今始まった事じゃないだろ。
何でスルーできないの。
何でスルーできないの。
30 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/24(土) 22:37:49 ID:na9PtRRj
31 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 12:01:11 ID:6I06cMeZ
何だかんだ言って10年後の武蔵小杉は川崎に並ぶ拠点となってるよ。
通勤客にも買い物客にも。
通勤客にも買い物客にも。
32 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 13:14:13 ID:zphW/LAe
川崎市役所とか、武蔵小杉に移転した方がいいな。
33 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/25(日) 13:35:14 ID:HMLbo6NE
10年後には地下鉄はまだできていませんよ。
川崎はラゾーナ、ミューザ直結の駅も欲しいな。多摩モノ
の立川のように２つあったほうが便利
の立川のように２つあったほうが便利
>>32
位置的には溝の口あたりが市の中心としてふさわしい気がするが、地下鉄が出来るなら妥協して小杉に市役所でもよかろう。
等々力にも行きやすくなるしな。
>>34
二期線は、小杉-新川崎-ミューザ地下-ダイス地下というのはどうだろうか。
位置的には溝の口あたりが市の中心としてふさわしい気がするが、地下鉄が出来るなら妥協して小杉に市役所でもよかろう。
等々力にも行きやすくなるしな。
>>34
二期線は、小杉-新川崎-ミューザ地下-ダイス地下というのはどうだろうか。
36 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/25(日) 16:33:45 ID:HMLbo6NE
市役所移転なんてとんでもない。地下鉄でさえ無駄なのに。
そもそも北部の人間が市役所行く用事なんて殆どないし。
税務署は溝口にあるしそれ以外は最寄の区役所や併設の保健所で殆ど間に合う。
川崎中心部へ行かされる場合は普通の人間にはあまり関係ない県立図書館か簡易裁判所くらいだろ。
そもそも北部の人間が市役所行く用事なんて殆どないし。
税務署は溝口にあるしそれ以外は最寄の区役所や併設の保健所で殆ど間に合う。
川崎中心部へ行かされる場合は普通の人間にはあまり関係ない県立図書館か簡易裁判所くらいだろ。
37 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 16:35:57 ID:juJNUAXd
梗塞鉄道は、必要ないが、高速鉄道は、必要かもしれん真剣に議論しよう。
>>31
小杉は交通の拠点にはなるだろうが、買い物客が集まる拠点にはならないでしょ。
百貨店やビック、淀みたいな家電量販店ができるわけでもないし。
地元住民にとっては非常に便利な街になるのは間違いないだろうけど。
小杉は交通の拠点にはなるだろうが、買い物客が集まる拠点にはならないでしょ。
百貨店やビック、淀みたいな家電量販店ができるわけでもないし。
地元住民にとっては非常に便利な街になるのは間違いないだろうけど。
>>38
いや、商業施設も沢山できるよ。
どうしてもマンションだけが目立っちゃうけど、それ以外も相当できる。
ラゾ級の大型複合商業施設と今決定しているだけで５～６大中規模の商業施設ができるよ。
マンションの市場開放規模か過去最大らしいから、マンションしか出来ないという誤解が多い。
いや、商業施設も沢山できるよ。
どうしてもマンションだけが目立っちゃうけど、それ以外も相当できる。
ラゾ級の大型複合商業施設と今決定しているだけで５～６大中規模の商業施設ができるよ。
マンションの市場開放規模か過去最大らしいから、マンションしか出来ないという誤解が多い。
小杉に百貨店なんか出店したら日吉東急みたいなことになりそう。
出店の可能性はほぼゼロだが。
出店の可能性はほぼゼロだが。
41 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/25(日) 19:39:49 ID:HMLbo6NE
推進派は地下鉄の中身を語る能力がないようだ。
42 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 19:40:03 ID:6I06cMeZ
東急駅直結で左右と真上に商業施設。
うち２つは東急系列会社が建設するぜ。
うち２つは東急系列会社が建設するぜ。
近所に住んでる横浜市民（ｗ としては、地下鉄ネタでぬるく雑談したいんだけどなー。
本当にこのコテはもう。推進派反対派の区分けしか見えてないし。煽ってばっかりだし。
反対の立場からデータをばんばん出して活躍するのかと思ったら、その辺は実は人任せだし…ｗ
本当にこのコテはもう。推進派反対派の区分けしか見えてないし。煽ってばっかりだし。
反対の立場からデータをばんばん出して活躍するのかと思ったら、その辺は実は人任せだし…ｗ
46 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/25(日) 20:35:29 ID:HMLbo6NE
>>44
ほれ、前スレに貼っといたデータだよ
902 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM [age] ：2007/10/19(金) 22:08:04 ID:fR8EFvrv
それと急行は16分で走れると力説してる人がいるけど
この資料には19分となってるんだけど一気に16%もスピードアップしたんか？
16分で走れるなら住民説明会でそこをアピールすりゃいいのに。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaihaihu.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaippt.pdf
ほれ、前スレに貼っといたデータだよ
902 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM [age] ：2007/10/19(金) 22:08:04 ID:fR8EFvrv
それと急行は16分で走れると力説してる人がいるけど
この資料には19分となってるんだけど一気に16%もスピードアップしたんか？
16分で走れるなら住民説明会でそこをアピールすりゃいいのに。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaihaihu.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaippt.pdf
47 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/25(日) 20:41:06 ID:HMLbo6NE
コテさんはどういう計画なら賛成なの？小田急が同意する
計画変更なら問題ないと思うんだけど・・・
計画変更なら問題ないと思うんだけど・・・
49 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/25(日) 21:09:49 ID:HMLbo6NE
まずは実現性の低い唐木田車庫の使用を中止。
小杉終点なら第三軌条集電方式にしてトンネル断面を小さくすることと
急行運転も中止して宮前平から鷺沼にルート変更。
京急は大師線への投資に前向きではないから乗り入れは諦めたほうがいい。
川崎まで延伸するなら元住吉ルートのほうが鉄道空白地帯を埋められていいだろうし
全線地下にしないで品鶴線に並行する地上ルートなんかも面白い。
車庫も操車場跡地にすれば安く取得できる可能性もある。
それなら狭軌のままでもいいかも知れんな。
小杉終点なら第三軌条集電方式にしてトンネル断面を小さくすることと
急行運転も中止して宮前平から鷺沼にルート変更。
京急は大師線への投資に前向きではないから乗り入れは諦めたほうがいい。
川崎まで延伸するなら元住吉ルートのほうが鉄道空白地帯を埋められていいだろうし
全線地下にしないで品鶴線に並行する地上ルートなんかも面白い。
車庫も操車場跡地にすれば安く取得できる可能性もある。
それなら狭軌のままでもいいかも知れんな。
50 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 23:22:03 ID:k8b3WxvK
アンサイクロペディアの唐木田のページﾊﾞﾛｽｗｗｗ
51 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 08:49:39 ID:/5ojxUi2
元住吉は改札が地上四階になってしまったし、小杉の再開発の規模も膨れ上がったし、
東急の直通路線も増えたし、ルート変更は正解だったね。
東急の直通路線も増えたし、ルート変更は正解だったね。
小田急よりも、横浜市営地下鉄ブルーラインと直通すればいいのに。
（あざみ野～すすき野～新百合ケ丘～）
横浜も川崎もやりたがらないだろうけど。
（あざみ野～すすき野～新百合ケ丘～）
横浜も川崎もやりたがらないだろうけど。
53 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 17:54:21 ID:JviWc8jx
とりあえず京急やる気出せ
小杉～川崎はいっそ京急が作れ
もしくは川崎市と協力して
なら新百合ヶ丘～小杉も小田急と川崎市が協力して作ればいいのか
小杉～川崎はいっそ京急が作れ
もしくは川崎市と協力して
なら新百合ヶ丘～小杉も小田急と川崎市が協力して作ればいいのか
54 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 18:38:25 ID:eJoXivky
その区間でそれぞれ二種免許とればいい
>>52
阪急・市営四つ橋乗り入れ計画みたいにするの？
阪急・市営四つ橋乗り入れ計画みたいにするの？
等々力に駅は必要だな。
小杉までの府中街道のフロンターレファン行列は迷惑だ。
小杉までの府中街道のフロンターレファン行列は迷惑だ。
57 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/26(月) 21:43:53 ID:+RorlL+e
私が何書き込んでも推進派はスルーだもんね。>>46や>>49に正面から答える人が皆無なのが情けない。
またもや暫くレスが停まってから単発IDのレスがちらほら出てくるパターン。
こういうのを雑談スレと呼ぶのであろう。
またもや暫くレスが停まってから単発IDのレスがちらほら出てくるパターン。
こういうのを雑談スレと呼ぶのであろう。
栗平－新百合－等々力－小杉－ミューザ
これが一路線で繋がるのは魅力的だな。
早く、そんな川崎市を見てみたいものだ。
これが一路線で繋がるのは魅力的だな。
早く、そんな川崎市を見てみたいものだ。
>>59
何事もなかったように１年遅れになっとるｗ
何事もなかったように１年遅れになっとるｗ
60
スマン、来年度だから予定通りか。間違えた。
スマン、来年度だから予定通りか。間違えた。
>>49とか>>52見て思ったんだけれども。
川崎市の「他路線の設備に相乗りして経費削減だぜ」って目論見からすれば、
必ずしも直通する必要はないよな。規格を統一して、業務を委託すればいい。
もちろん相手側に金は払うわけだが、自前より安ければいい、と。
次。トンネル断面を小さくすることを考えるなら、リニアのミニ地下鉄が一番小さい。
川崎市営の近くには、リニア地下鉄の路線が走ってる。グリーンラインだ。こいつと設備を共用したらどうだろう。
建設費とランニングコストの圧縮を同時に実現できるんじゃないか。
もちろん現状の路線計画では、二路線に交点はない。でもこうしたらどうだろう。
元住吉ルートで新百合から井田までを結び、そこから南東に向かって、
日吉で東横線・グリーンラインと接続する。（グリーンラインとの連絡線をつくる。）
これなら高津区・中原区の鉄道不便解消と、東横線優等停車駅への接続を両立できる。
市域の概念で考えると、日吉駅では南にズレすぎな印象を持つかもしれない。
でも、川崎駅は実は日吉よりもっと南だったりする。二期区間のことも考えれば、小杉で急カーブするより近道なんじゃないか？
川崎市の「他路線の設備に相乗りして経費削減だぜ」って目論見からすれば、
必ずしも直通する必要はないよな。規格を統一して、業務を委託すればいい。
もちろん相手側に金は払うわけだが、自前より安ければいい、と。
次。トンネル断面を小さくすることを考えるなら、リニアのミニ地下鉄が一番小さい。
川崎市営の近くには、リニア地下鉄の路線が走ってる。グリーンラインだ。こいつと設備を共用したらどうだろう。
建設費とランニングコストの圧縮を同時に実現できるんじゃないか。
もちろん現状の路線計画では、二路線に交点はない。でもこうしたらどうだろう。
元住吉ルートで新百合から井田までを結び、そこから南東に向かって、
日吉で東横線・グリーンラインと接続する。（グリーンラインとの連絡線をつくる。）
これなら高津区・中原区の鉄道不便解消と、東横線優等停車駅への接続を両立できる。
市域の概念で考えると、日吉駅では南にズレすぎな印象を持つかもしれない。
でも、川崎駅は実は日吉よりもっと南だったりする。二期区間のことも考えれば、小杉で急カーブするより近道なんじゃないか？
63 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/26(月) 23:12:29 ID:+RorlL+e
>>62
日吉ルートは魅力的だが如何せん横浜市とは犬猿の仲だからなあ。
それとグリーンラインは鶴見に延伸する計画もあるから日吉～末吉橋で
かなり路線が被ることになる。起点を川崎に変更するという話もあるらしいが
それなら共同でやるとか色々と選択肢はありそうなもんだが…。
日吉ルートは魅力的だが如何せん横浜市とは犬猿の仲だからなあ。
それとグリーンラインは鶴見に延伸する計画もあるから日吉～末吉橋で
かなり路線が被ることになる。起点を川崎に変更するという話もあるらしいが
それなら共同でやるとか色々と選択肢はありそうなもんだが…。
もし川崎市と横浜市が仲良かったら
・ブルーラインを新百合ヶ丘まで延伸、川崎市は建設費等を補助
↓
・グリーンラインを新川崎/鹿島田まで延伸、これも川崎市が建設費等を補助
(港北NT→川崎は鹿島田経由で可能)
↓
・グリーンラインが鶴見に来なくなる事の救済措置として、横須賀線に鶴見駅を設置
(鶴見→港北NT方面は新川崎経由で可能)
・ブルーラインを新百合ヶ丘まで延伸、川崎市は建設費等を補助
↓
・グリーンラインを新川崎/鹿島田まで延伸、これも川崎市が建設費等を補助
(港北NT→川崎は鹿島田経由で可能)
↓
・グリーンラインが鶴見に来なくなる事の救済措置として、横須賀線に鶴見駅を設置
(鶴見→港北NT方面は新川崎経由で可能)
>>62
縦貫は環状線だからね。他線との乗換えが大事じゃないかな。
日吉より小杉の方がいいと思うよ。新百合ヶ丘→小杉で都心に近付いていく線形、
武蔵小杉の再開発、横須賀線、東横線特急の乗換えを捨てるのは意味がないのでは。
リニアで造ったら、もし多摩線の相模原延伸や、大師線の羽田延伸があっても後の祭り。
多摩線は正式に協議に入ったみたいだし、神奈川構想も纏まっていない中、
リニアでの建設はかなり危険だと思う。臨海部再生プロジェクトと言うのも存在するし。
二期区間は確かに蛇行してて微妙だと思う。大師線直通ありきじゃないと成り立たないかも。
ただ、南武線（向河原～尻手）と競合すると言うのは誤解で、地元の人なら分ると思うけど
あの辺りは横須賀線で分断されていて、横須賀線西側の中原、幸区民は南武線を
主の路線として利用していない。逆に鶴見区から引っ張って来れそうな気がする。
二期区間に対しては必要需要が出てないから、何とも言えないけど。
>>64
横浜市民を小田急やＪＲへ流すのに川崎市が補助・・・。
鶴見に横須賀線を止めた所で行き先は品川、新橋、東京な訳で、京浜東北でいいのでは。
救済しないといけないのは鶴見駅から遠い鶴見区民かと。
あと、政令都市同士だと補助金が絡むから色々障害があるかと思われる。
縦貫は環状線だからね。他線との乗換えが大事じゃないかな。
日吉より小杉の方がいいと思うよ。新百合ヶ丘→小杉で都心に近付いていく線形、
武蔵小杉の再開発、横須賀線、東横線特急の乗換えを捨てるのは意味がないのでは。
リニアで造ったら、もし多摩線の相模原延伸や、大師線の羽田延伸があっても後の祭り。
多摩線は正式に協議に入ったみたいだし、神奈川構想も纏まっていない中、
リニアでの建設はかなり危険だと思う。臨海部再生プロジェクトと言うのも存在するし。
二期区間は確かに蛇行してて微妙だと思う。大師線直通ありきじゃないと成り立たないかも。
ただ、南武線（向河原～尻手）と競合すると言うのは誤解で、地元の人なら分ると思うけど
あの辺りは横須賀線で分断されていて、横須賀線西側の中原、幸区民は南武線を
主の路線として利用していない。逆に鶴見区から引っ張って来れそうな気がする。
二期区間に対しては必要需要が出てないから、何とも言えないけど。
>>64
横浜市民を小田急やＪＲへ流すのに川崎市が補助・・・。
鶴見に横須賀線を止めた所で行き先は品川、新橋、東京な訳で、京浜東北でいいのでは。
救済しないといけないのは鶴見駅から遠い鶴見区民かと。
あと、政令都市同士だと補助金が絡むから色々障害があるかと思われる。
66 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 01:04:42 ID:qyuIfhGD
67 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 01:13:00 ID:zgdZYx+t
68 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/27(火) 01:16:51 ID:o6aDtfeX
それこそ只の妄想だろ。
それに多摩線や大師線の延伸なんていつになるかわからんし、多摩線が延伸した処で
羽田直通できなければ殆ど意味がない。軌間の異なる大師線への乗り入れは事実上不可能。
仮に川崎まで開通して同一ホーム上の乗換可能なったとしても線路が繋がってなくても無問題。
それらを勘案すれば建設費圧縮の為に規格を落とすのは当然。
それに多摩線や大師線の延伸なんていつになるかわからんし、多摩線が延伸した処で
羽田直通できなければ殆ど意味がない。軌間の異なる大師線への乗り入れは事実上不可能。
仮に川崎まで開通して同一ホーム上の乗換可能なったとしても線路が繋がってなくても無問題。
それらを勘案すれば建設費圧縮の為に規格を落とすのは当然。
>>65
つまるところ
・多摩線から小杉経由の流動は見込めるか
・羽田空港神奈川口構想は実現するか
っていう論点に戻っていくわけだな。
都市間連絡を担うのか、バス代替に徹するのか。リニアは後者に直結する。だが安い、と。
グリーンラインは、誰が見ても都筑区・港北区のバス代替だ。
鶴見延伸ってのも、おっしゃる通り「鶴見駅から遠い鶴見区民」のためのもので、
別に中山と鶴見を結ぶことには大した意味はないんだよね。これもバス代替。
では川崎縦貫のポジションはどこなのか。そこが問題。
#余談。日吉に緑線と川崎縦貫の両方が来れば、特急止まらねえかな。
#まあそれでも横須賀線とは接続できないけど。新川崎にでも伸ばす？
つまるところ
・多摩線から小杉経由の流動は見込めるか
・羽田空港神奈川口構想は実現するか
っていう論点に戻っていくわけだな。
都市間連絡を担うのか、バス代替に徹するのか。リニアは後者に直結する。だが安い、と。
グリーンラインは、誰が見ても都筑区・港北区のバス代替だ。
鶴見延伸ってのも、おっしゃる通り「鶴見駅から遠い鶴見区民」のためのもので、
別に中山と鶴見を結ぶことには大した意味はないんだよね。これもバス代替。
では川崎縦貫のポジションはどこなのか。そこが問題。
#余談。日吉に緑線と川崎縦貫の両方が来れば、特急止まらねえかな。
#まあそれでも横須賀線とは接続できないけど。新川崎にでも伸ばす？
>>66
ソースは探して。そんな難しくないと思うけど。
協議しただけで、必要性とかそんな段階だから決まってもないし、実現レベルはもっと先かと。
ただ、そういう計画があるので。
>>67
フルなら色々な可能性があるけど、リニアでは今後の直通は一切ない。
と捉えてほしい。
>>69
神奈川構想は関東全体の問題だから実現はするだろうけど、川崎に造られるものが
「大師線を延伸する価値があるか」だと思う。
関係者だけで空港利用者に一切関係ないなら意味ないしね。
小島新田停まりではきついかと。第１区間も第２区間もバスの代替だと思う。
先に述べたとおり、横須賀線西側はバスが主流だから。
問題は（乗換え含む））小杉から川崎に行く人。今でも南武線に大量の重要があるけど
停車駅数も南武線より少なく、急行もあるけど、地下３階まで下ることを考えると
あまり時間は変わらないかと。そうなった時に値段の高い方を普通は選ばない。
やっぱり羽田延伸はポイントになる。
新川崎まで遠ざけるなら小杉でいいのでは。あと湘南新宿ラインの快速とＮＥＸが
まだ小杉に停めるか決まってない。が、多分停まることになるんじゃないかな。
やはり新川崎より小杉では？
ソースは探して。そんな難しくないと思うけど。
協議しただけで、必要性とかそんな段階だから決まってもないし、実現レベルはもっと先かと。
ただ、そういう計画があるので。
>>67
フルなら色々な可能性があるけど、リニアでは今後の直通は一切ない。
と捉えてほしい。
>>69
神奈川構想は関東全体の問題だから実現はするだろうけど、川崎に造られるものが
「大師線を延伸する価値があるか」だと思う。
関係者だけで空港利用者に一切関係ないなら意味ないしね。
小島新田停まりではきついかと。第１区間も第２区間もバスの代替だと思う。
先に述べたとおり、横須賀線西側はバスが主流だから。
問題は（乗換え含む））小杉から川崎に行く人。今でも南武線に大量の重要があるけど
停車駅数も南武線より少なく、急行もあるけど、地下３階まで下ることを考えると
あまり時間は変わらないかと。そうなった時に値段の高い方を普通は選ばない。
やっぱり羽田延伸はポイントになる。
新川崎まで遠ざけるなら小杉でいいのでは。あと湘南新宿ラインの快速とＮＥＸが
まだ小杉に停めるか決まってない。が、多分停まることになるんじゃないかな。
やはり新川崎より小杉では？
71 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 05:05:44 ID:zgdZYx+t
＞第１区間も第２区間もバスの代替だと思う。
＞やっぱり羽田延伸はポイントになる
ん、んー？どっち？
バス代替として通勤者を小田急東急JRに流し込む役割だけを、低規格でコンパクトに実現するのか。
フル規格で直通・改軌・延伸も行い、都心東側への速達や空港連絡までカバーするのか。
後者が成立するかどうかは大師線次第ってことか。
＞やっぱり羽田延伸はポイントになる
ん、んー？どっち？
バス代替として通勤者を小田急東急JRに流し込む役割だけを、低規格でコンパクトに実現するのか。
フル規格で直通・改軌・延伸も行い、都心東側への速達や空港連絡までカバーするのか。
後者が成立するかどうかは大師線次第ってことか。
73 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/27(火) 07:53:01 ID:vFjAJbvS
京急は金積まれないと動かんよ。目下の処空港線の改良で手一杯だし。
74 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 07:54:18 ID:qyuIfhGD
>>69
>>70
>>72
「バスの代替」って言ったら、東京メトロだって御堂筋だって最初はどこもバスの代替だっただろ。
バスも走っていないような未開の地に鉄道造る訳でもなければ。
明らかにグリーンラインより川崎地下鉄沿線は市街化が進んでいるし、その歴史も長いけどな。
>>70
>>72
「バスの代替」って言ったら、東京メトロだって御堂筋だって最初はどこもバスの代替だっただろ。
バスも走っていないような未開の地に鉄道造る訳でもなければ。
明らかにグリーンラインより川崎地下鉄沿線は市街化が進んでいるし、その歴史も長いけどな。
76 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 08:53:58 ID:aenrB4Rt
バス＋空港利用者がターゲットでいいんじゃないの？
どっちかに絞る必要なんてないし。
>>74
「協議を始めた」だけなのに発表なんてしないよ。
小田急じゃなくて相模原市と町田市中心になってあくまで誘致してるんだから。
ウィキには載ってるみたい。
どっちかに絞る必要なんてないし。
>>74
「協議を始めた」だけなのに発表なんてしないよ。
小田急じゃなくて相模原市と町田市中心になってあくまで誘致してるんだから。
ウィキには載ってるみたい。
＞どっちかに絞る
違うって。
＞都心東側への速達や空港連絡までカバーする
「まで」、ね。
この＋αのためにいくら必要で、そしていくらまでなら増やせるのか、という話。
違うって。
＞都心東側への速達や空港連絡までカバーする
「まで」、ね。
この＋αのためにいくら必要で、そしていくらまでなら増やせるのか、という話。
78 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 18:37:02 ID:qyuIfhGD
79 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/27(火) 18:58:26 ID:vFjAJbvS
まったく紛らわしい表現だな。
それはそうとウィキの川崎縦貫から削除された記述は多摩線の項目にしっかり残ってるじゃん。
＞直通運転に当たっては、喜多見検車区唐木田出張所の利用が計画されている。しかし、同所は現行ダイヤでは
＞終電後満線あるいはそれに近い状態であり、さらに多摩線の相模原方面延伸や小田原線の複々線化完成後の増発で
＞小田急線の車両所要数の増加が見込まれることや、唐木田の代替となる施設の計画が現時点では存在しないことを勘案すると、
＞現在の計画は非現実的であり、これらの諸問題を解決する必要がある。
それはそうとウィキの川崎縦貫から削除された記述は多摩線の項目にしっかり残ってるじゃん。
＞直通運転に当たっては、喜多見検車区唐木田出張所の利用が計画されている。しかし、同所は現行ダイヤでは
＞終電後満線あるいはそれに近い状態であり、さらに多摩線の相模原方面延伸や小田原線の複々線化完成後の増発で
＞小田急線の車両所要数の増加が見込まれることや、唐木田の代替となる施設の計画が現時点では存在しないことを勘案すると、
＞現在の計画は非現実的であり、これらの諸問題を解決する必要がある。
>>72
今の段階ではバスの代替。
多摩線と大師線の延伸は＋α。
その可能性がある限りリニアはどうかなって。
それを抜きにしても今後何が起こっても
リニアでは新百合－小杉－川崎で固定のままでどうにもならない。
今の段階ではバスの代替。
多摩線と大師線の延伸は＋α。
その可能性がある限りリニアはどうかなって。
それを抜きにしても今後何が起こっても
リニアでは新百合－小杉－川崎で固定のままでどうにもならない。
81 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 19:50:42 ID:b5O3xCWt
グリーンラインって標準軌？リニアでも大師線へ乗り入れできるかしらん
82 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/27(火) 20:36:23 ID:vFjAJbvS
>>80
都営三田線みたいに無駄に30年間も孤立した状態にできるようなご時勢ではないよ。
建設費の金利負担もバカにならないしもう高度成長の社会じゃないし。
>>81
グリーンラインは狭軌小型架線式リニア駆動。完全に孤立した規格です。
都営三田線みたいに無駄に30年間も孤立した状態にできるようなご時勢ではないよ。
建設費の金利負担もバカにならないしもう高度成長の社会じゃないし。
>>81
グリーンラインは狭軌小型架線式リニア駆動。完全に孤立した規格です。
グリーンラインは標準軌でそ。
多摩線の相模原延伸については、
ネックになっていた米軍用地のうち、多摩線延伸用地の返還が決まったことは
新しいネタじゃないよね。
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/mati_kei/odatama/html/tosikou_04c.html
多摩線延伸自体の決定ではないけど、当然ながらその辺話はされてる。
神奈川新聞で先週金曜あたり記事になってたっけ？
よく覚えてないけど、まあ線路用地が返還されるんだから延伸について
協議すること自体は疑問の余地も無いわな。
ネックになっていた米軍用地のうち、多摩線延伸用地の返還が決まったことは
新しいネタじゃないよね。
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/mati_kei/odatama/html/tosikou_04c.html
多摩線延伸自体の決定ではないけど、当然ながらその辺話はされてる。
神奈川新聞で先週金曜あたり記事になってたっけ？
よく覚えてないけど、まあ線路用地が返還されるんだから延伸について
協議すること自体は疑問の余地も無いわな。
85 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/27(火) 22:26:36 ID:E9L4YltD
答申B路線で、車庫どころか、まだ概略の設計調査すらなされていない計画の方が、よっぽど非現実的だろうに。
無駄だ、無駄だって大騒ぎする人がいるからですよ。
88 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 20:49:05 ID:rNRQUuGg
｜小田急多摩線｜－－－川崎縦貫高速鉄道－－｜－京急大師線｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
□□□－－□－□－－－－□－－－－□－－□－－－－－－－□ 急行
唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武新ラ川宮港鈴川東産小羽
木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵川ゾ崎前町木崎門業島田
田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小崎前＿＿＿町大前道新空
＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿＿＿＿＿師＿路田港
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
□□□－－□－□－－－－□－－－－□－－□－－－－－－－□ 急行
唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武新ラ川宮港鈴川東産小羽
木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵川ゾ崎前町木崎門業島田
田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小崎前＿＿＿町大前道新空
＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿＿＿＿＿師＿路田港
こうだな
｜－小田急多摩線－－｜－－－川崎縦貫高速鉄道－－｜－－京急大師線－－｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
□□－－□□－－－－□－－－－□－－－－□－－－□－－－□－－－□□□ 急行
上相小唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武大南戸川宮港鈴川東産小殿国羽
溝模山木魔山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵倉加手崎前町木崎門業島町際田
＿原田田中＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小町瀬＿＿＿＿＿大前道新＿端空
＿＿＿＿央＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿＿＿＿＿＿師＿路田＿末港
｜－小田急多摩線－－｜－－－川崎縦貫高速鉄道－－｜－－京急大師線－－｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
□□－－□□－－－－□－－－－□－－－－□－－－□－－－□－－－□□□ 急行
上相小唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武大南戸川宮港鈴川東産小殿国羽
溝模山木魔山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵倉加手崎前町木崎門業島町際田
＿原田田中＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小町瀬＿＿＿＿＿大前道新＿端空
＿＿＿＿央＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿＿＿＿＿＿師＿路田＿末港
90 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/29(木) 21:24:51 ID:2uj8sob0
南武線快速よりも酷い妄想だ
91 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 21:30:36 ID:+vbAgMqM
上溝から更に延伸する計画もあるみたいだな
92 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 22:45:53 ID:rNRQUuGg
｜－小田急多摩線－－｜－－－川崎縦貫高速鉄道－－｜－－京急大師線－－｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
□□－－□□－－－－□－－－－□－－－－□－－－□－－－□－－－□□□ 急行
□□－－□－－－－－□－－－－□－－－－□－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー はねだ号
上相小唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武大南ラ川宮港鈴川東産小殿国羽
溝模山木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵倉加ゾ崎前町木崎門業島町際田
＿原田田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小町瀬ナ＿＿＿＿大前道新＿端空
＿＿＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿前＿＿＿＿師＿路田＿末港
93 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 22:56:04 ID:+vbAgMqM
ラゾって何だ？
川崎＝ラゾ直結だとおもうが。
川崎＝ラゾ直結だとおもうが。
94 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 22:57:56 ID:TxeznsUA
多摩線は新百合ヶ丘－登戸の複々線化で全列車新宿・千代田線直通という話もあるぞ。
95 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/29(木) 23:28:07 ID:2uj8sob0
ここに至って完全にネタスレになりましたとさ
>>94
そうなるのを阻止するために、登戸～向ヶ丘遊園間の
複々線化に不手際を残した、と。
また、向ヶ丘遊園～新百合ヶ丘間の複々線化に市は
間違っても協力しないと思われる。
あの辺って土建業者少なそうだしｗ
切り通しじゃないから工費水増しできなそうだしｗｗ
土地収用にばかり金かかって、工事開始が遅くなりそうだしｗｗｗ
公共事業で票を得るにも地下鉄に比べると旨味が少ない
>>95
おい、コテ。
この程度のネタで満足か？ｗｗ
そうなるのを阻止するために、登戸～向ヶ丘遊園間の
複々線化に不手際を残した、と。
また、向ヶ丘遊園～新百合ヶ丘間の複々線化に市は
間違っても協力しないと思われる。
あの辺って土建業者少なそうだしｗ
切り通しじゃないから工費水増しできなそうだしｗｗ
土地収用にばかり金かかって、工事開始が遅くなりそうだしｗｗｗ
公共事業で票を得るにも地下鉄に比べると旨味が少ない
>>95
おい、コテ。
この程度のネタで満足か？ｗｗ
97 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/11/30(金) 01:08:20 ID:0WA+f39G
>>96
小田急の複々線化工事は地下に潜して渋滞の酷い津久井道を4車線化するのとセットらしいから
工事の遅延は川崎市にもデメリットなんだがな。
何度も言ってるけど地下鉄沿線の道路事情が良くならない限り不動産価値も出ません。
他人の足を引っ張るような思想を持ってるようじゃどんどん遅れるだけだわ。
小田急の複々線化工事は地下に潜して渋滞の酷い津久井道を4車線化するのとセットらしいから
工事の遅延は川崎市にもデメリットなんだがな。
何度も言ってるけど地下鉄沿線の道路事情が良くならない限り不動産価値も出ません。
他人の足を引っ張るような思想を持ってるようじゃどんどん遅れるだけだわ。
>>96
ウィキといい、この掲示板といい、デタラメだらけだな。
和泉多摩川～向ヶ丘遊園 Ａ２ 1.4(3線化を含む） H21. 3.31
東京９号線の複々線化及び延伸 向ヶ丘遊園～新百合ヶ丘 Ａ２
東京９号線の複々線化及び延伸 唐木田～横浜線・相模線方面 Ｂ
和泉多摩川～新百合ヶ丘の複々線化はもともとA2.。
答申18号のA2路線で着手済みなのは、和泉多摩川～向ヶ丘遊園だけ、他は未着手。
もともと優先順位が違うんだよ。
地域エゴで順番を変えたい奴は後を絶たないようだがな。
ウィキといい、この掲示板といい、デタラメだらけだな。
和泉多摩川～向ヶ丘遊園 Ａ２ 1.4(3線化を含む） H21. 3.31
東京９号線の複々線化及び延伸 向ヶ丘遊園～新百合ヶ丘 Ａ２
東京９号線の複々線化及び延伸 唐木田～横浜線・相模線方面 Ｂ
和泉多摩川～新百合ヶ丘の複々線化はもともとA2.。
答申18号のA2路線で着手済みなのは、和泉多摩川～向ヶ丘遊園だけ、他は未着手。
もともと優先順位が違うんだよ。
地域エゴで順番を変えたい奴は後を絶たないようだがな。
>>98
川崎市が計画の進捗を発表しないのだから仕方ない
今までの無限ループを続けるくらいなら、事実の再確認と
ネタによる妄想だけで繋いだ方が楽しいじゃないかｗｗ
ウィキがデタラメなのはまずいだろうが、このスレの内容が
デタラメなのは死活問題じゃないし、今までずっとこの流れ
だったから、川崎市が進捗みせるまでこのままだろう
賛否問わず、優先順位を変えたい奴は、妄想も含めると
このスレにはわんさかいるぞｗ
川崎市が計画の進捗を発表しないのだから仕方ない
今までの無限ループを続けるくらいなら、事実の再確認と
ネタによる妄想だけで繋いだ方が楽しいじゃないかｗｗ
ウィキがデタラメなのはまずいだろうが、このスレの内容が
デタラメなのは死活問題じゃないし、今までずっとこの流れ
だったから、川崎市が進捗みせるまでこのままだろう
賛否問わず、優先順位を変えたい奴は、妄想も含めると
このスレにはわんさかいるぞｗ
でたらめじゃないデータをどこかに出せ・・・。
そりゃ無いものねだりの子守唄。
寝言は寝てから言いましょう。
そりゃ無いものねだりの子守唄。
寝言は寝てから言いましょう。
101 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 12:27:55 ID:v5QXgmmn
結局ウィキは編集合戦の末、
「下調整は既に終わって認可を待つだけだが、今の計画は非現実で調整が必要」
と、訳の分からない文章に仕上がった。
「下調整は既に終わって認可を待つだけだが、今の計画は非現実で調整が必要」
と、訳の分からない文章に仕上がった。
整理
－事実－
■川崎縦貫高速鉄道は平成22年度着工を目標に調整中
→但し、調整の内容、相手等詳細な情報が不明
■小田急多摩線の相模原（上溝）延伸が相模原市、町田市、小田急により協議中
→結論、途中経過不明
■小田急小田原線の和泉多摩川～登戸の複々線、登戸～向ヶ丘遊園駅間２線化工事が既に始まっている
→遅れ等の情報なし
■京急大師線の小島新田～川崎大師の地下化工事が既に始まっている
→産業道路を優先に工事、川崎大師は移転させる計画だが既に予定より遅れている
■京急大師線の川崎～川崎大師の地下化工事が予定されている
→新駅設置、既存駅全て移設予定、DICE地下に地下鉄用トンネルが既に完成している
元住吉ルート時に決定したことだが、川崎市や京急から中止等の情報なし
■京急大師線の羽田空港延伸の計画は存在したが正式に中止になっている
→地下鉄直通案や神奈川構想以前の決定ではあるが、その後再検討の情報なし
■川崎～浜川崎～塩浜の旅客化（川崎アプローチ線）の建設が検討されている
→南武支線を廃止する事以外進捗、具体的計画全く情報なし
■東海道貨物線（横浜羽沢ｏｒ桜木町～浜川崎～新橋方面ｏｒりんかい線）の旅客化が検討されている
→進捗、具体的計画全く情報なし
■神奈川構想（羽田空港川崎拡張）が東京都、神奈川県、横浜市、川崎市、空港会社等で協議中
→殿町付近に何らかの空港施設を作る事以外進捗、具体的計画全く情報なし
■横浜市市営地下鉄（ブルーライン）の新百合ヶ丘延伸が検討されたが中止になった
→横浜市交通局が財政理由に計画は白紙、その後情報なし
■横浜市市営地下鉄（グリーライン）の延伸（正確には今の区間は全構想の一部）が検討されている
→最終的には元町・中華街～上大岡～中山～日吉～鶴見を計画している
－不透明情報－
■小田急と川崎市（交通局）との調整はほぼ完了している
■小田急との協議は不調／計画は凍結された
■小田急小田原線の登戸～新百合ヶ丘の複々線計画
－事実－
■川崎縦貫高速鉄道は平成22年度着工を目標に調整中
→但し、調整の内容、相手等詳細な情報が不明
■小田急多摩線の相模原（上溝）延伸が相模原市、町田市、小田急により協議中
→結論、途中経過不明
■小田急小田原線の和泉多摩川～登戸の複々線、登戸～向ヶ丘遊園駅間２線化工事が既に始まっている
→遅れ等の情報なし
■京急大師線の小島新田～川崎大師の地下化工事が既に始まっている
→産業道路を優先に工事、川崎大師は移転させる計画だが既に予定より遅れている
■京急大師線の川崎～川崎大師の地下化工事が予定されている
→新駅設置、既存駅全て移設予定、DICE地下に地下鉄用トンネルが既に完成している
元住吉ルート時に決定したことだが、川崎市や京急から中止等の情報なし
■京急大師線の羽田空港延伸の計画は存在したが正式に中止になっている
→地下鉄直通案や神奈川構想以前の決定ではあるが、その後再検討の情報なし
■川崎～浜川崎～塩浜の旅客化（川崎アプローチ線）の建設が検討されている
→南武支線を廃止する事以外進捗、具体的計画全く情報なし
■東海道貨物線（横浜羽沢ｏｒ桜木町～浜川崎～新橋方面ｏｒりんかい線）の旅客化が検討されている
→進捗、具体的計画全く情報なし
■神奈川構想（羽田空港川崎拡張）が東京都、神奈川県、横浜市、川崎市、空港会社等で協議中
→殿町付近に何らかの空港施設を作る事以外進捗、具体的計画全く情報なし
■横浜市市営地下鉄（ブルーライン）の新百合ヶ丘延伸が検討されたが中止になった
→横浜市交通局が財政理由に計画は白紙、その後情報なし
■横浜市市営地下鉄（グリーライン）の延伸（正確には今の区間は全構想の一部）が検討されている
→最終的には元町・中華街～上大岡～中山～日吉～鶴見を計画している
－不透明情報－
■小田急と川崎市（交通局）との調整はほぼ完了している
■小田急との協議は不調／計画は凍結された
■小田急小田原線の登戸～新百合ヶ丘の複々線計画
103 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 21:28:44 ID:ojJPOrP8
>>102
（追加）
－事実－
■現状では、小田急関係車両を唐木田車庫からほぼすべて他の場所へ移動しないと、
ほとんどの川崎市車両は唐木田車庫に留置できない。
→小田急の唐木田車庫を終電後の夜間に見に行くと、ほぼ満車である。
（追加）
－事実－
■現状では、小田急関係車両を唐木田車庫からほぼすべて他の場所へ移動しないと、
ほとんどの川崎市車両は唐木田車庫に留置できない。
→小田急の唐木田車庫を終電後の夜間に見に行くと、ほぼ満車である。
104 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 22:05:50 ID:v5QXgmmn
>>103
だからさぁ・・・・・・。
だからさぁ・・・・・・。
105 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 22:25:19 ID:LFmWp+Xa
川崎市の大暴走。
〉97
はぁ～っ？？
世田谷町田線の完成形は片側1車線のままだぜ!!
テキトーなこと書くなっつ～のw
迷惑w
はぁ～っ？？
世田谷町田線の完成形は片側1車線のままだぜ!!
テキトーなこと書くなっつ～のw
迷惑w
>>103
たまたまお前がそんな目撃したからって、そんなことが何の根拠になるって言うんだよ。
じゃあ来年新型ロマンスカーはどこに留置されるんだよ？
ハッキリ言って、社会人でも大学生でもそんなレポート書いたら、バカにされるだけだぞ。
たまたまお前がそんな目撃したからって、そんなことが何の根拠になるって言うんだよ。
じゃあ来年新型ロマンスカーはどこに留置されるんだよ？
ハッキリ言って、社会人でも大学生でもそんなレポート書いたら、バカにされるだけだぞ。
108 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 23:59:38 ID:5+tdYe0C
109 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 01:25:51 ID:jryKGC4n
>>107
103
「たまたま」じゃなくて、いつ見ても終電後なら同じだよ。
例えば「今現在」とかね（見に行くなら、夜道は危険だから車とかでのほうがいいよ。）。
その時だけしか見られないなら証拠にはならないが、終電後は「常に」なので、
十分「事実＝証拠」といえるんだよ。
103
「たまたま」じゃなくて、いつ見ても終電後なら同じだよ。
例えば「今現在」とかね（見に行くなら、夜道は危険だから車とかでのほうがいいよ。）。
その時だけしか見られないなら証拠にはならないが、終電後は「常に」なので、
十分「事実＝証拠」といえるんだよ。
ホーム留置とか小田急側がメリットあると思えばいくらでもやりようはあるような。
111 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 05:32:07 ID:CIqOFJLR
小田急はホーム留置もカツカツじゃなかったっけ?
｜－小田急多摩線｜－－川崎縦貫高速鉄道－－｜－－京急大師線－－｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
□□□－－－－□－－－－□－－－－□－－－□－－－□－－－□□□ 急行
－－－□－□－□－－－－□－－－□□－－－□－－－□－－－－－□ 臨時列車 がんばれフロンターレ
唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武大南ラ川宮港鈴川東産小殿国羽
木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵倉加ゾ崎前町木崎門業島町際田
田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小町瀬ナ＿＿＿＿大前道新＿端空
＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿前＿＿＿＿師＿路田＿末港
川崎は多摩モノみたいに北口（ラゾナ）南口（京急）に分けた方が
効果あると思うぞ
効果あると思うぞ
114 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 10:41:50 ID:S/1C30t/
唐木田は満杯だから調整が必要なんでしょ？
調整の方向が分からないのに可能とも不可能とも判断しようがない。
って言うと推進派に組み込まれて、唐木田使用の具体案を答えさせようとするから困る。
調整の方向が分からないのに可能とも不可能とも判断しようがない。
って言うと推進派に組み込まれて、唐木田使用の具体案を答えさせようとするから困る。
武蔵小杉
116 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 12:03:01 ID:tBmzt6tj
刈宿
Ⅱ期区間（妄想）
Ⅱ期区間（妄想）
川崎市は阿部市長就任直後、密かに核シェルターを
東名川崎IC地下に建設していた。
でも、市のお偉方が避難することを考えると不便すぎた。
そこで、市営地下鉄を無理してでも建設し、車庫として
利用することにした。
こんな仰天施設があったら面白い。
でも、発覚と同時に隠し工事と裏予算もばれて市長は
辞職だろうけどな。
東名川崎IC地下に建設していた。
でも、市のお偉方が避難することを考えると不便すぎた。
そこで、市営地下鉄を無理してでも建設し、車庫として
利用することにした。
こんな仰天施設があったら面白い。
でも、発覚と同時に隠し工事と裏予算もばれて市長は
辞職だろうけどな。
118 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 15:12:17 ID:Z0SB0VZE
市営地下鉄はイランから武蔵野南線旅客化と川崎縦断高速道路だ。
市営団地住民の生保代と尻手黒川通りの混雑が激しすぎる
市営団地住民の生保代と尻手黒川通りの混雑が激しすぎる
119 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 15:35:39 ID:T4XWQGuD
無理やり川崎市内を通すのが目的の鉄道なら不要だな。
短い距離の建設で、空白を埋められればそれでいい。
短い距離の建設で、空白を埋められればそれでいい。
ちがった！ 東名東京料金所の下ダッ orz...
｜－小田急多摩線｜－－川崎縦貫高速鉄道－－｜－－京急大師線－－｜
－－□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
－－□□－－－－－□－－－－□－－－－□－－－□－－－□－－－□□□ 急行
－－－－－□－□－□－－－－□－－－□□－－－□－－－□－－－－－□ 臨時列車 がんばれフロンターレ
－－－□－－－－－□－－－－□－－－－□－－－□－－－□－－－－－□ ロマンスカー はねだ
□□－－－－－－－□－－－－－－－－－□－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー スーパーはこね
箱本唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武大南ラダ宮港鈴川東産小殿国羽
根厚木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵倉加ゾイ前町木崎門業島町際田
湯木田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小町瀬ナス＿＿＿大前道新＿端空
本＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿前前＿＿＿師＿路田＿末港
面白くないよ
124 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/01(土) 23:18:37 ID:1VezivzB
唐木田車庫使用や大師線改軌は将来的には可能だと言ってる推進派も
武蔵野南線旅客化は未来永劫ありえないというダブルスタンダード
武蔵野南線旅客化は未来永劫ありえないというダブルスタンダード
唐木田と大師線はまだダメとは言われてない。 交渉中。
武蔵野南線は公式にダメって言われてる。
武蔵野南線は公式にダメって言われてる。
126 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/01(土) 23:32:15 ID:1VezivzB
｜－小田急多摩線｜川崎縦貫高速鉄道－｜南武地下線｜－－京急大師線－－｜
－－□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
－－□□－－－－－□－－－－□－－－－□－－－－－□－－－□－－－□□□ 急行
－－－－－□－□－□－－－－□－－－□□－－－－－□－－－□－－－－－□ 臨時列車 がんばれフロンターレ
－－－□－－－－－□－－－－□－－－－□－－－－－□－－－□－－－－－□ ロマンスカー はねだ
□□－－－－－－－□－－－－－－－－－□－－－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー スーパーはこね
箱本唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武向平新矢ラダ宮港鈴川東産小殿国羽
根厚木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵河間川向ゾイ前町木崎門業島町際田
湯木田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小原＿崎＿ナス＿＿＿大前道新＿端空
本＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿＿＿前前＿＿＿師＿路田＿末港
128 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/01(土) 23:56:46 ID:1VezivzB
唐木田に空きが無い（肉眼） → 地下鉄を受け入れるスペースなし → 唐木田使用無理
と言う素晴らしく単純な発想。
そんなのは当然分かってて交渉してると思うのだが、否定する上に事実と言い切ってしまうって事は
「川崎市交通局と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は唐木田が空いてない事を知らなかった」
と言うことになるな。
そんな素人集団がよくバスを運営していたり、他市の鉄道を計画したりできたな。
自分の考え ＞ 川崎市交通局及び鉄道建設・運輸施設整備支援機構の計画
このスレには凄い人達が集まってるんだね。
と言う素晴らしく単純な発想。
そんなのは当然分かってて交渉してると思うのだが、否定する上に事実と言い切ってしまうって事は
「川崎市交通局と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は唐木田が空いてない事を知らなかった」
と言うことになるな。
そんな素人集団がよくバスを運営していたり、他市の鉄道を計画したりできたな。
自分の考え ＞ 川崎市交通局及び鉄道建設・運輸施設整備支援機構の計画
このスレには凄い人達が集まってるんだね。
130 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/02(日) 00:46:11 ID:xkLUxYWl
フリーゲージ自体はそれなりに研究されてるものだし、大師線乗り入れの時期には実用化されてると踏んでるんじゃないの?
素人集団じゃないどころかプロの集まりなんだから、そんなこと考慮してないわけがないでしょ。
素人集団じゃないどころかプロの集まりなんだから、そんなこと考慮してないわけがないでしょ。
132 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/02(日) 01:00:47 ID:xkLUxYWl
>>131
実用化には量産化されて低コストにらなきゃ無理だよ。故障続出したら意味ないし。
新在直通のは実験されてるけど在来線専用のは実験すらしてないじゃん。
というよりもここの他にそういった需要もないのが実情ですな。
実用化には量産化されて低コストにらなきゃ無理だよ。故障続出したら意味ないし。
新在直通のは実験されてるけど在来線専用のは実験すらしてないじゃん。
というよりもここの他にそういった需要もないのが実情ですな。
あくまで素人考えではあるが、新在直通ができるんなら在来線同士なんて簡単な気がするけどな。
立ち客の存在の有無、定員の差ってのはあるが、200km/h超の高速運転への対応に比べれば屁でもなさそうだ。
んで、どっかしらで思い切って導入しないと量産も出来ないし実績も作れないんだがねぇ。
どうしてもダメなら３線軌なり蒲蒲線方式なりやりようはあるし。
そもそも2期区間作るかすら怪しいし、今からそういうこと言っても正直しょうがないと思うけどな。
武蔵小杉までで採算が取れそうってのは数字が出てるわけだから、別に出来なくてもそう問題があるわけでもないし。
立ち客の存在の有無、定員の差ってのはあるが、200km/h超の高速運転への対応に比べれば屁でもなさそうだ。
んで、どっかしらで思い切って導入しないと量産も出来ないし実績も作れないんだがねぇ。
どうしてもダメなら３線軌なり蒲蒲線方式なりやりようはあるし。
そもそも2期区間作るかすら怪しいし、今からそういうこと言っても正直しょうがないと思うけどな。
武蔵小杉までで採算が取れそうってのは数字が出てるわけだから、別に出来なくてもそう問題があるわけでもないし。
134 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 02:04:19 ID:awd4ulr5
げじげじ電車でうまくいってないのは高速走行用の技術との両立が難しいから、らしいね。
だから時速100キロ程度の地下鉄なら大丈夫。
だから時速100キロ程度の地下鉄なら大丈夫。
136 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 09:34:47 ID:dTgl/gJ8
>>129
103
>唐木田に空きが無い（肉眼） → 地下鉄を受け入れるスペースなし →
>唐木田使用無理と言う素晴らしく単純な発想。
唐木田車庫の川崎市車両が使用「無理」だなんて、一言も書いてないでしょ。
「ほぼすべて他の場所へ移動しないと、ほとんどの川崎市車両は唐木田車庫に留置できない。」
っていう事実が書いてある。
あせって、反対派だからこう書くっていう、先入観でレスをみているんじゃないのかな？
なんせ、１００両を超える車両の夜間留置場所の大量確保なので、
唐木田車庫に川崎市車両を入れるには、かなりの苦労・金・工夫がいるだろうことが、
容易に想像がつくってことだよ。
>「川崎市交通局と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は唐木田が空いてない事を知らなかった」
小田急の他車庫を含めた車庫の現状を知っていて、そういう発想をしたのなら凄いね。
ここで、数値までは取りあえずださないけど、「１１１」さんのレスをみれば分かるでしょ。
川崎縦貫高速鉄道線研究会に、オブザーバーでもいいから、
小田急電鉄と京浜急行電鉄に入ってもらっていれば、
見直しの方針・展開も違っていたかも？って思うな～
103
>唐木田に空きが無い（肉眼） → 地下鉄を受け入れるスペースなし →
>唐木田使用無理と言う素晴らしく単純な発想。
唐木田車庫の川崎市車両が使用「無理」だなんて、一言も書いてないでしょ。
「ほぼすべて他の場所へ移動しないと、ほとんどの川崎市車両は唐木田車庫に留置できない。」
っていう事実が書いてある。
あせって、反対派だからこう書くっていう、先入観でレスをみているんじゃないのかな？
なんせ、１００両を超える車両の夜間留置場所の大量確保なので、
唐木田車庫に川崎市車両を入れるには、かなりの苦労・金・工夫がいるだろうことが、
容易に想像がつくってことだよ。
>「川崎市交通局と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は唐木田が空いてない事を知らなかった」
小田急の他車庫を含めた車庫の現状を知っていて、そういう発想をしたのなら凄いね。
ここで、数値までは取りあえずださないけど、「１１１」さんのレスをみれば分かるでしょ。
川崎縦貫高速鉄道線研究会に、オブザーバーでもいいから、
小田急電鉄と京浜急行電鉄に入ってもらっていれば、
見直しの方針・展開も違っていたかも？って思うな～
137 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 09:52:26 ID:awd4ulr5
電車は駅で留置することにすれば車庫なんかいらないだろ？
>>136
俺は、現状のホーム留置はカツカツじゃないと思ってるんだけど。
こんな話、当事者で無いと分からないしそもそもそれが原因で時間を要しているのかはっきりしないし、部外者にとってはどうでもいいんだが、単にあんたの拙い論法が鬱陶しい。
「小田急の他車庫を含めた車庫の現状」ってどういう状況なんだよ？
そこまで言うなら、とりあえず現在の喜多見、相模大野、その他全ての車庫は夜間どういう状況なの？
数値が無理でも、まさか唯一の武器である肉眼確認しないで書いてるわけでは無いよね。
俺は、現状のホーム留置はカツカツじゃないと思ってるんだけど。
こんな話、当事者で無いと分からないしそもそもそれが原因で時間を要しているのかはっきりしないし、部外者にとってはどうでもいいんだが、単にあんたの拙い論法が鬱陶しい。
「小田急の他車庫を含めた車庫の現状」ってどういう状況なんだよ？
そこまで言うなら、とりあえず現在の喜多見、相模大野、その他全ての車庫は夜間どういう状況なの？
数値が無理でも、まさか唯一の武器である肉眼確認しないで書いてるわけでは無いよね。
二期区間開通までは小田急に運営・委託であれば問題ないんじゃない
実質小田急川崎線となれば。小田急もこの形態に近い条件を市に突きつけ
てると思うけどな
実質小田急川崎線となれば。小田急もこの形態に近い条件を市に突きつけ
てると思うけどな
140 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 10:03:14 ID:dTgl/gJ8
伊勢原車庫は別に没になったわけではないし
開成留置線拡大計画もある。一期区間はあくまで
暫定なんだから車両もすべて小田急にまかてもいいと思う
鉄道業80年の小田急にまかせりゃいい話。横浜高速形式で十分
開成留置線拡大計画もある。一期区間はあくまで
暫定なんだから車両もすべて小田急にまかてもいいと思う
鉄道業80年の小田急にまかせりゃいい話。横浜高速形式で十分
143 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 11:01:36 ID:dTgl/gJ8
>>141
小田急電鉄の保有車両数 １，０６２両（２００６年３月末現在）
（社団法人 日本民営鉄道協会ホームページより）
留置場所の収容能力（ウィキ 小田急電鉄の車両検収施設より）
喜多見検車区 約１５０両
喜多見検車区唐木田出張所 約１３０両
海老名検車区 ３００両
海老名検車区大野出張所 約１７０両
相武台前駅車両留置スペース ８０両
足柄駅留置スペース ６０両
合計 ８９０両
つまり、現状でも１７２両分足りない。
足りない分は、それこそホームとかあっちこっちの側線などに留置しているんだと思う。
ちなみに、電車はパズルと同じで、１０両・６両とかの固定編成になっているので、
入線のさせ方によっては、１００％入らないよ。
お分かりいただけたかな？
小田急電鉄の保有車両数 １，０６２両（２００６年３月末現在）
（社団法人 日本民営鉄道協会ホームページより）
留置場所の収容能力（ウィキ 小田急電鉄の車両検収施設より）
喜多見検車区 約１５０両
喜多見検車区唐木田出張所 約１３０両
海老名検車区 ３００両
海老名検車区大野出張所 約１７０両
相武台前駅車両留置スペース ８０両
足柄駅留置スペース ６０両
合計 ８９０両
つまり、現状でも１７２両分足りない。
足りない分は、それこそホームとかあっちこっちの側線などに留置しているんだと思う。
ちなみに、電車はパズルと同じで、１０両・６両とかの固定編成になっているので、
入線のさせ方によっては、１００％入らないよ。
お分かりいただけたかな？
144 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 11:03:48 ID:awd4ulr5
小田急の客が増えるんだから、小田急にも出資してもらえよ。
官民合同会社だ。
官民合同会社だ。
>>143
あれ、開成は?
現状でその172両を置いといてる駅ってどこなんだろうね。
確か遊園、伊勢原、秦野の副本線には止めてた気がするけど。
>>144
増えるどころか流出して減る可能性があるわけで。
あれ、開成は?
現状でその172両を置いといてる駅ってどこなんだろうね。
確か遊園、伊勢原、秦野の副本線には止めてた気がするけど。
>>144
増えるどころか流出して減る可能性があるわけで。
>>143
だから小田急が市と合意したら新規の車庫造るなり拡張する
わけでしょう？現状で足りないこと言っても意味ないし
大きな問題は小田急が地下鉄計画を了承するかどうか
その条件はなにかに主眼置いたほうがいいと思います
だから小田急が市と合意したら新規の車庫造るなり拡張する
わけでしょう？現状で足りないこと言っても意味ないし
大きな問題は小田急が地下鉄計画を了承するかどうか
その条件はなにかに主眼置いたほうがいいと思います
>流出して減る可能性
これも条件交渉のひとつか。小田急が2種免許とることを
認めるのも条件としてあるだろう。通し運賃であれば
犬蔵あたりまでは小田急に引き込める
これも条件交渉のひとつか。小田急が2種免許とることを
認めるのも条件としてあるだろう。通し運賃であれば
犬蔵あたりまでは小田急に引き込める
2種免許とか言い出すと妄想にしかならんからやめようぜ。
あくまで現状発表してる枠内で考えるべきではなかろうかと。
ってか別によくよく考えてみると、唐木田にはそんなに大きなスペースいらないんじゃないの?
夜間留置は基本地下鉄線内ホーム留置でなんとかなるだろうし、検査だけ委託してあいてる昼間に検査すりゃいいんじゃね?
あくまで現状発表してる枠内で考えるべきではなかろうかと。
ってか別によくよく考えてみると、唐木田にはそんなに大きなスペースいらないんじゃないの?
夜間留置は基本地下鉄線内ホーム留置でなんとかなるだろうし、検査だけ委託してあいてる昼間に検査すりゃいいんじゃね?
現状の枠内で考えたら非現実だからさんざん反対派の人に
突っ込まれるわけなんだがｗ
突っ込まれるわけなんだがｗ
150 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 11:28:07 ID:dTgl/gJ8
>>148
駅留置がなぜ問題かっていうと、乗務員さんなどの労働環境らしいよ。
だから、「京王電鉄では一切駅留置をしない。」ということを聞いたことがある。
川崎市がそれを行うと、さらに組合問題も・・・ってこともあるかも？
143
数字の一部に「約」を付け忘れた。
数字はすべて「約」ね。
スマン。
駅留置がなぜ問題かっていうと、乗務員さんなどの労働環境らしいよ。
だから、「京王電鉄では一切駅留置をしない。」ということを聞いたことがある。
川崎市がそれを行うと、さらに組合問題も・・・ってこともあるかも？
143
数字の一部に「約」を付け忘れた。
数字はすべて「約」ね。
スマン。
151 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 11:30:26 ID:awd4ulr5
高卒の連中なんかこき使えよ。
こっちは大学出ても大企業に入れずに中小で安い給料で働いてるんだ。
鉄道の連中はサービス残業もしないでぬくぬくと肥えやがって！
お前ら勉強できないんだからこっちより安い給料で長時間働け。
高卒のほうが大卒より給料がよくて労働時間短いなんて許せない。
こっちは大学出ても大企業に入れずに中小で安い給料で働いてるんだ。
鉄道の連中はサービス残業もしないでぬくぬくと肥えやがって！
お前ら勉強できないんだからこっちより安い給料で長時間働け。
高卒のほうが大卒より給料がよくて労働時間短いなんて許せない。
>>150
要は駅の宿泊設備の問題だろ。
駅を作った時点で駅留置をするってのを想定してなかったりして、大部屋で雑魚寝とか
そういうことになるからヤバいのであって、ちゃんと見合ったものを作ればいいんだって。
要は駅の宿泊設備の問題だろ。
駅を作った時点で駅留置をするってのを想定してなかったりして、大部屋で雑魚寝とか
そういうことになるからヤバいのであって、ちゃんと見合ったものを作ればいいんだって。
153 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 11:37:29 ID:TG/r1r7V
相模原延長線は小田急が公式に公設民営方式っていってるだろう。これって二種鉄道事業者になるってことだよな。小田急はこれに近い形態が望ましいと思ってんじゃないか？
>>143
確かに、現状で必要な分だけ留置できる車庫等を確保してるようなのは分かったよ。
余分にあっても、管理費がかさむだけだろうしね。
あなたはウィキのハシモトとは別人なのかもしれないが、それだけで直通計画自体を非現実的と断言して譲らない根拠にはならないだろうけどね。
複々線完成で車両所要数が増えると見込むなら、川崎縦貫の直通とは関係なく車庫を拡張しないといけないだろうに、理屈になっていないｗｗｗ
確かに、現状で必要な分だけ留置できる車庫等を確保してるようなのは分かったよ。
余分にあっても、管理費がかさむだけだろうしね。
あなたはウィキのハシモトとは別人なのかもしれないが、それだけで直通計画自体を非現実的と断言して譲らない根拠にはならないだろうけどね。
複々線完成で車両所要数が増えると見込むなら、川崎縦貫の直通とは関係なく車庫を拡張しないといけないだろうに、理屈になっていないｗｗｗ
>>150
公営で交通事業やると、人件費が跳ね上がるってのはよく知られた話だよね。
メトロ・都営の一体化が頓挫したのも都営の人件費のせい。
どっかの市バスは年収1000万、なんて話もあった。
今から始めるなら、地下鉄を市が行政の一部門として直接運営する形態はとるべきではない、と思う。
公設民営方式にできればそれが一番いい。利用者にとってもわかりやすいし。
「川崎市にも地下鉄を～」なんてふざけた話で公営が選択された、なんてことがないといいんだけど。
公営で交通事業やると、人件費が跳ね上がるってのはよく知られた話だよね。
メトロ・都営の一体化が頓挫したのも都営の人件費のせい。
どっかの市バスは年収1000万、なんて話もあった。
今から始めるなら、地下鉄を市が行政の一部門として直接運営する形態はとるべきではない、と思う。
公設民営方式にできればそれが一番いい。利用者にとってもわかりやすいし。
「川崎市にも地下鉄を～」なんてふざけた話で公営が選択された、なんてことがないといいんだけど。
京都の東西線も京阪が２種免許取得、将来的には全面委託を
検討してるようだね
検討してるようだね
157 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 17:56:37 ID:awd4ulr5
新百合ヶ丘で横浜市営と直通、って無意味な気がしないか？
Ｖ字型になるぞ？
Ｖ字型になるぞ？
158 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 19:59:06 ID:chyJeDpB
ですから、川崎と横浜は犬猿の仲なのです。
横浜市営の田園都市線の駅への延伸の時、当時の急行、快速が停車して多摩田園都市の中心として東急が開発しているたまプラーザを
東急と川崎市は主張したのに、横浜市は駅が出来たばかりのあざみ野なんかに伸ばしたりしたということもありますし、
というか計画自体知らない市民も多数存在すると思いますし川崎市は地下鉄建設しろなどの看板や同盟なども見かけないところを
見ると糞路線のようですね。よって終了
南武線万歳！！！！！
【南武線】ナハ22 スレッド Ｔ19【川崎～立川】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193357988/
南武線に快速走らせろ その２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186385824/
横浜市営の田園都市線の駅への延伸の時、当時の急行、快速が停車して多摩田園都市の中心として東急が開発しているたまプラーザを
東急と川崎市は主張したのに、横浜市は駅が出来たばかりのあざみ野なんかに伸ばしたりしたということもありますし、
というか計画自体知らない市民も多数存在すると思いますし川崎市は地下鉄建設しろなどの看板や同盟なども見かけないところを
見ると糞路線のようですね。よって終了
南武線万歳！！！！！
【南武線】ナハ22 スレッド Ｔ19【川崎～立川】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193357988/
南武線に快速走らせろ その２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186385824/
>>155
川崎市にも地下鉄～ってどこがふざけた話なんだよ。
その公営で運営しても累積欠損が20年そこそこで解消する計画なんだろ。
市の税収に貢献する事業なら別に公営でも構わないんじゃないの。
そりゃ運賃が安い方がいいけどさ。
川崎市にも地下鉄～ってどこがふざけた話なんだよ。
その公営で運営しても累積欠損が20年そこそこで解消する計画なんだろ。
市の税収に貢献する事業なら別に公営でも構わないんじゃないの。
そりゃ運賃が安い方がいいけどさ。
160 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 20:31:18 ID:awd4ulr5
あほか。
公営にしたら公務員の給料で赤字になるだろ。
黒字になるのは民間が運営した場合だろうが。
公営にしたら公務員の給料で赤字になるだろ。
黒字になるのは民間が運営した場合だろうが。
162 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 21:57:25 ID:awd4ulr5
>>162
> 公営や国営はコスト意識が希薄になって赤字になる。
ﾊｧ?
日本全国の公営・国営組織がすべて赤字だとでも?
コスト高については否定しないが、、赤字になるって言いきるほどソースがあるわけでもないだろって突っ込んでるわけだけど。
> 公営や国営はコスト意識が希薄になって赤字になる。
ﾊｧ?
日本全国の公営・国営組織がすべて赤字だとでも?
コスト高については否定しないが、、赤字になるって言いきるほどソースがあるわけでもないだろって突っ込んでるわけだけど。
164 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 22:00:03 ID:awd4ulr5
社会主義者がわめいてるな。
大半が赤字だろ、アホ！
お前、税金納めてないな。
糞ニートが！
大半が赤字だろ、アホ！
お前、税金納めてないな。
糞ニートが！
165 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 22:01:14 ID:awd4ulr5
大阪市交通局は黒字といいつつ市から血税を毎年100億円も投入されてるんだよね。
公営はほとんどが赤字。
東京都もバス含めれば赤字。
鉄道も累積赤字は恐ろしい額。
だからわれわれからとった税で穴埋めしている。
ニートは払ってないからどうでもいいだろうけど。
公営はほとんどが赤字。
東京都もバス含めれば赤字。
鉄道も累積赤字は恐ろしい額。
だからわれわれからとった税で穴埋めしている。
ニートは払ってないからどうでもいいだろうけど。
公共性が高いものなんだから、多少赤字でもやらなきゃいけないって側面もあるわけで、
赤字だからはいやめまーすって出来るならもうちょっと赤字は少ないんじゃないかな。
しかもこの件の場合、赤字になるって言う明確な理由は誰も挙げられてないんだよね。
公式の利用者数予測はむしろ少ないくらいなんじゃないかって前の方のスレから言われてるし。
そりゃ民営でできて採算が取れるのが一番いいだろうが全部が全部そうもいかないでしょ。
この件の場合公設公営だってはっきり言ってるんだから、2種とか公設民営とか言っても今のところ妄想にしかならない。
赤字だからはいやめまーすって出来るならもうちょっと赤字は少ないんじゃないかな。
しかもこの件の場合、赤字になるって言う明確な理由は誰も挙げられてないんだよね。
公式の利用者数予測はむしろ少ないくらいなんじゃないかって前の方のスレから言われてるし。
そりゃ民営でできて採算が取れるのが一番いいだろうが全部が全部そうもいかないでしょ。
この件の場合公設公営だってはっきり言ってるんだから、2種とか公設民営とか言っても今のところ妄想にしかならない。
167 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 22:09:47 ID:awd4ulr5
＞公共性が高いものなんだから、多少赤字でもやらなきゃいけないって側面もあるわけで、
そこまでの公共性はないだろ。
＞公式の利用者数予測はむしろ少ないくらいなんじゃないかって前の方のスレから言われてるし。
つまりソースは2チャンネルか。
そこまでの公共性はないだろ。
＞公式の利用者数予測はむしろ少ないくらいなんじゃないかって前の方のスレから言われてるし。
つまりソースは2チャンネルか。
>>167
> 公共性が高いものなんだから
って部分は公共交通一般に関する話な。
横浜市バス再編問題とかいろいろあったろ?
んで、絶対に赤字になるってソースは何?
公式に出ていて、2chでも検証されて「むしろ少なめなんじゃ」って言われてた需要予測を覆せるようなソースは。
まさか2ch以下の「脳内」ってことはないよなｗｗｗ
> 公共性が高いものなんだから
って部分は公共交通一般に関する話な。
横浜市バス再編問題とかいろいろあったろ?
んで、絶対に赤字になるってソースは何?
公式に出ていて、2chでも検証されて「むしろ少なめなんじゃ」って言われてた需要予測を覆せるようなソースは。
まさか2ch以下の「脳内」ってことはないよなｗｗｗ
もう建設後20年ローンで小田急に売却か、上下分離方式でいいよ。
川崎市営にこだわるから、こんな賛否両論電波になる。
>>160
非常勤職員雇って賄うらしいね。
公務員紛いであれこそ縁故で入った箸にも棒にもかからない
バカ息子満載になるわけで。しかも、一般的に非常勤職員は
民間企業の契約社員より、総じて給料が高めに設定される。
さすがに運転士までは非常勤にしないと思うが。
川崎市営にこだわるから、こんな賛否両論電波になる。
>>160
非常勤職員雇って賄うらしいね。
公務員紛いであれこそ縁故で入った箸にも棒にもかからない
バカ息子満載になるわけで。しかも、一般的に非常勤職員は
民間企業の契約社員より、総じて給料が高めに設定される。
さすがに運転士までは非常勤にしないと思うが。
170 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 22:26:47 ID:awd4ulr5
＞場合公設公営だってはっきり言ってるんだから
改革を止めるな！
改革を止めるな！
171 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 22:32:59 ID:awd4ulr5
>>168
バスは廃止になると公共交通がなくなる。
しかし地下鉄はなくてもバスがある。
ぜんぜん重要性が違う。
そもそも地下鉄は基本的にぜいたく品だよ。国内でせいぜい10都市程度にしかない。
津々浦々に走るべきバスと一緒にするな。
さすが２ｃｈ脳ww
ソースっていうのは事実の問題だが、公営で赤字になるのは理論の問題だ。
ソ連や北朝鮮、中国、そして日本でも経験してきて人類が学んだ経験則だ。
だから新自由主義になったんだろう。
お前みたいなニートか公務員にはわからないだろうけどな。
この穀潰しが！
バスは廃止になると公共交通がなくなる。
しかし地下鉄はなくてもバスがある。
ぜんぜん重要性が違う。
そもそも地下鉄は基本的にぜいたく品だよ。国内でせいぜい10都市程度にしかない。
津々浦々に走るべきバスと一緒にするな。
さすが２ｃｈ脳ww
ソースっていうのは事実の問題だが、公営で赤字になるのは理論の問題だ。
ソ連や北朝鮮、中国、そして日本でも経験してきて人類が学んだ経験則だ。
だから新自由主義になったんだろう。
お前みたいなニートか公務員にはわからないだろうけどな。
この穀潰しが！
173 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/03(月) 00:24:17 ID:f5WkKcSg
推進派は穴だらけの計画の都合の良い部分をつまみ食いしてごり押しするしかないようだな。
不確定な要素だらけなのに予想の数字にどれほどの意味があるのかと。
不確定な要素だらけなのに予想の数字にどれほどの意味があるのかと。
174 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 00:42:56 ID:v4IFnM5M
まあ、「最初に黒字ありき」で算出した計画だからねｗ
いつの計画だよｗ
176 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 12:52:29 ID:6zCMc1Ga
唐木田さえクリアしてしまえば第１区間は予測は達成出来そうだね。
「羽田へはロマンスカーで」
を達成したい小田急は実は躍起だったりする・・・？
を達成したい小田急は実は躍起だったりする・・・？
武蔵小杉から、ロマンスカーで箱根・江ノ島・丹沢へ！ というのは、10年後に実現してるかもしれない！！
２期区間の着工って早くて１２年～１３年後でしょ？
フリージゲージ？完成してるんじゃないの？
フリージゲージ？完成してるんじゃないの？
181 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 09:00:25 ID:j6OcCAIE
>>180
具体的に金銭的にどれくらいの差があるんだい？
具体的に金銭的にどれくらいの差があるんだい？
182 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 18:25:38 ID:D+e5Rl6T
首都圏は狭軌に統一しようぜ。
鉄道軌間統制法施行だ！
鉄道軌間統制法施行だ！
183 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 21:05:25 ID:VoyvGzU7
ここは相鉄～東急のように都市鉄道等利便増進法を使わないのか？
いっそのこと中央リニアを川崎市内各駅にしてみてはどうかね。
中央リニアの神奈川県内の駅は橋本で決まりでしょ。
川崎市内を通るメリットはほとんどない。
橋本は武蔵小杉よりも大規模な再開発が行われるみたいだし。
住みたい街で小杉が抜かれそうな予感がする。
川崎市内を通るメリットはほとんどない。
橋本は武蔵小杉よりも大規模な再開発が行われるみたいだし。
住みたい街で小杉が抜かれそうな予感がする。
>>185
再開発はあっても、そんな田舎が「住みたい街」上位にはならない
再開発はあっても、そんな田舎が「住みたい街」上位にはならない
小田急は開業100年までに、国際空港になった羽田にロマンスカー乗り入れを目指して欲しい
188 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 23:27:00 ID:D+e5Rl6T
もう田園都市線は限界。
川崎市営地下鉄は直ちに全線で着工すべき。
1期区間2期区間の区別はなくして、一気にやるべき。
川崎市営地下鉄は直ちに全線で着工すべき。
1期区間2期区間の区別はなくして、一気にやるべき。
189 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 23:32:57 ID:R13bfcmj
余計混むだけ。
それなら横浜市営を登戸辺りに
延ばすのがよっぽど効果ある。
それなら横浜市営を登戸辺りに
延ばすのがよっぽど効果ある。
191 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 23:34:25 ID:D+e5Rl6T
192 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 23:36:38 ID:Bgig9PrF
リニアは新百合ヶ丘のほうがいいな。地下鉄二本引き込んで新宿メトロのアクセスもいいし品川のバックアップには十分
まあ橋本なんでしょうが
まあ橋本なんでしょうが
195 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 23:41:54 ID:D+e5Rl6T
196 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 23:42:42 ID:D+e5Rl6T
それに、武蔵小杉から東横線、目黒線のルートも使える。
>>195
異常時のためだけに、数千億ドブに捨てるのでしょうか…
異常時のためだけに、数千億ドブに捨てるのでしょうか…
198 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 23:51:35 ID:Bgig9PrF
橋本だとリニアはほとんど通過すると思うんだよね頼みの新宿は時間頻度とも物足りないし便がいいのは八王子ぐらい。だとしら余り経済効果はないような。トヨタの系列会社に逃げられた相模原が多摩線延長線とともにリニア新駅に金がまわるのかな
異常時と平常時の路線を比べてどうすんの？
201 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 00:03:01 ID:TAh5DxQz
>>197
田園都市線は異常が日常的ですよ。
田園都市線は異常が日常的ですよ。
なぜ東急のために川崎市が負担しなきゃならんの。
川崎市は慈善団体ではない。
川崎市は慈善団体ではない。
203 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 00:41:02 ID:ewqY4xJk
都心に向かう田都の代替用に新設するなら、
都心方向の路線じゃなきゃ意味が無い。
都心方向の路線じゃなきゃ意味が無い。
204 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 00:45:34 ID:TAh5DxQz
都心方向の湘南新宿ライン・目黒線・東横線に接続すればいい。
205 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 00:47:03 ID:ewqY4xJk
既に混んでいる路線に接続しても意味が無い。
206 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 00:59:01 ID:TAh5DxQz
目黒線はがらがら
だからそのために大井町線を
延ばしてるんだろう。
異常時のためならそれこそ無駄。
延ばしてるんだろう。
異常時のためならそれこそ無駄。
>200
速達型がメインでなければ巨費を投じる意味がない。こだまタイプは一時間に一本がせいぜい。橋本がサブターミナルとして機能するには北に寄りすぎるね。残念ながら小田原程度の扱いでしょう
速達型がメインでなければ巨費を投じる意味がない。こだまタイプは一時間に一本がせいぜい。橋本がサブターミナルとして機能するには北に寄りすぎるね。残念ながら小田原程度の扱いでしょう
210 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 07:24:48 ID:ewqY4xJk
唐木田は満杯＆多摩線延長が決定したら、
延長線上のど田舎に車庫つくりゃいいんじゃね。
メトロの鷺沼車両基地のように。
もともと地価も高く未開発地もない川崎市内に車両基地を作るのは
金がかかりすぎるから唐木田を借りようなんて話が出たんだろうし、
田舎に安く作れるなら無理な話ではないだろう。
妄想にすぎんけど。
多摩線延長自体決まってないし。
政令指定都市を本気で目指してるんだから、中心部への鉄道アクセスに
相模原市は真剣にやる気かもしれないけど町田市は怪しいよな。
延長線上のど田舎に車庫つくりゃいいんじゃね。
メトロの鷺沼車両基地のように。
もともと地価も高く未開発地もない川崎市内に車両基地を作るのは
金がかかりすぎるから唐木田を借りようなんて話が出たんだろうし、
田舎に安く作れるなら無理な話ではないだろう。
妄想にすぎんけど。
多摩線延長自体決まってないし。
政令指定都市を本気で目指してるんだから、中心部への鉄道アクセスに
相模原市は真剣にやる気かもしれないけど町田市は怪しいよな。
213 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 19:01:36 ID:EGNmqQkL
リニアをとるか多摩線延長とるか。両方は難しいね。トヨタの関連会社に逃げられ税収減るし
>>209
もうひとつ。
本当に20年やそこらで累損を一掃でき、税収も増加するようだと、
縦貫沿線の開発がさらに進む（進んだ）ことを意味し、それは、
ただでさえ混んでいる横須賀線、田園都市線、東横線の混雑悪化に
加担することと同義。
川崎縦貫からは目黒線にしか乗り換えられないのならいいのだけどね
（ただ目黒線も、相鉄からの直通を受けて今後混雑率悪化の可能性は
あるが）。
川崎「都民」を都心から10キロ以上手前までしか連れていかない
スジの悪い計画だから、こういう問題が起こる。
もうひとつ。
本当に20年やそこらで累損を一掃でき、税収も増加するようだと、
縦貫沿線の開発がさらに進む（進んだ）ことを意味し、それは、
ただでさえ混んでいる横須賀線、田園都市線、東横線の混雑悪化に
加担することと同義。
川崎縦貫からは目黒線にしか乗り換えられないのならいいのだけどね
（ただ目黒線も、相鉄からの直通を受けて今後混雑率悪化の可能性は
あるが）。
川崎「都民」を都心から10キロ以上手前までしか連れていかない
スジの悪い計画だから、こういう問題が起こる。
>>214
それは、その後横須賀線新駅建設が決まり、いろいろ開発計画が浮上して、元住吉より武蔵小杉の拠点性が著しく向上したからでしょう。
再試算では当然、この状況の変化を汲んでなされただけであって、2003年の時点では、元住吉ルートの方が採算に合う計画だったんでしょ。
それは、その後横須賀線新駅建設が決まり、いろいろ開発計画が浮上して、元住吉より武蔵小杉の拠点性が著しく向上したからでしょう。
再試算では当然、この状況の変化を汲んでなされただけであって、2003年の時点では、元住吉ルートの方が採算に合う計画だったんでしょ。
>>215
もうひとつ
>本当に20年やそこらで累損を一掃でき、税収も増加するようだと、
>縦貫沿線の開発がさらに進む（進んだ）ことを意味し、
意味しない。
川崎縦貫の開業とは関係なく、川崎市の現在の需要予測で用いている伸び率以上に人口は増えている。
これは、今後開発が進まなくても20年やそこらで累損を一掃することを意味している。
>それは、
>ただでさえ混んでいる横須賀線、田園都市線、東横線の混雑悪化に
>加担することと同義。
同義でない。
路線の選択肢が増え、分散が進むだけ。
また、目的地が都内だけではない。
もうひとつ
>本当に20年やそこらで累損を一掃でき、税収も増加するようだと、
>縦貫沿線の開発がさらに進む（進んだ）ことを意味し、
意味しない。
川崎縦貫の開業とは関係なく、川崎市の現在の需要予測で用いている伸び率以上に人口は増えている。
これは、今後開発が進まなくても20年やそこらで累損を一掃することを意味している。
>それは、
>ただでさえ混んでいる横須賀線、田園都市線、東横線の混雑悪化に
>加担することと同義。
同義でない。
路線の選択肢が増え、分散が進むだけ。
また、目的地が都内だけではない。
地下鉄計画の08年度許可は困難に／川崎市 ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiinov0711779/
川崎市交通局は五日、川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）計画について、〇八年度に国から事業許可を取得す
るのは厳しい状況であることを明らかにした。計画スケジュールがさらに一年遅れとなる。
市議会本会議で自民党の山崎直史氏の質問に、菅原久雄交通局長が「来年度の許可は難しい状況。早期事
業化を目指し国との協議に積極的に取り組みたい」と答えた。
市営地下鉄事業で市は〇五年二月に、新百合ケ丘と武蔵小杉を結ぶ見直し案（武蔵小杉ルート）を決定。当
初、〇七年度の許可取得を目指したが断念し、〇八年度許可取得、一〇年度着工、一八年度開業を目指すと
していた。
従来ルート（新百合ケ丘～元住吉）は〇六年に正式廃止したうえで武蔵小杉ルートで国交省と正式協議に入っ
たが、国の〇八年度予算概算要求で、新規の事業採択要求路線に取り上げられなかった。
都市鉄道等利便増進法（〇五年施行）を活用し整備主体と営業主体を分離する上下分離方式について問わ
れた阿部孝夫市長は「本市が整備、運行を行う第一種鉄道事業が前提だが、増進法についても詳細に検討す
るよう指示したい」と答弁した。
川崎市交通局は五日、川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）計画について、〇八年度に国から事業許可を取得す
るのは厳しい状況であることを明らかにした。計画スケジュールがさらに一年遅れとなる。
市議会本会議で自民党の山崎直史氏の質問に、菅原久雄交通局長が「来年度の許可は難しい状況。早期事
業化を目指し国との協議に積極的に取り組みたい」と答えた。
市営地下鉄事業で市は〇五年二月に、新百合ケ丘と武蔵小杉を結ぶ見直し案（武蔵小杉ルート）を決定。当
初、〇七年度の許可取得を目指したが断念し、〇八年度許可取得、一〇年度着工、一八年度開業を目指すと
していた。
従来ルート（新百合ケ丘～元住吉）は〇六年に正式廃止したうえで武蔵小杉ルートで国交省と正式協議に入っ
たが、国の〇八年度予算概算要求で、新規の事業採択要求路線に取り上げられなかった。
都市鉄道等利便増進法（〇五年施行）を活用し整備主体と営業主体を分離する上下分離方式について問わ
れた阿部孝夫市長は「本市が整備、運行を行う第一種鉄道事業が前提だが、増進法についても詳細に検討す
るよう指示したい」と答弁した。
計画断念への市の作為を感じるところは、
免許済みの新百合～元住吉の計画を、免許廃止届けを出してつぶし（退路遮断）、
答申に従わない＝許認可権者の意向に沿わないことで、これまで形なりにも国から
の計画推進の後押しがあったものを削ったことかな。 小泉政権以後の国の方針は
どう考えても削る削る削る・・・だから、採算が合うとか無関係に出費を削る方向、
いろいろなところに皺寄せがくる。 第三セクター方式とか、上下分離とか実現しやすい
事業体を作ればいいのだけど、地方自治体の交通局には、昔からのしがらみというか
官と官のおきてが厳しく働くのさ。
免許済みの新百合～元住吉の計画を、免許廃止届けを出してつぶし（退路遮断）、
答申に従わない＝許認可権者の意向に沿わないことで、これまで形なりにも国から
の計画推進の後押しがあったものを削ったことかな。 小泉政権以後の国の方針は
どう考えても削る削る削る・・・だから、採算が合うとか無関係に出費を削る方向、
いろいろなところに皺寄せがくる。 第三セクター方式とか、上下分離とか実現しやすい
事業体を作ればいいのだけど、地方自治体の交通局には、昔からのしがらみというか
官と官のおきてが厳しく働くのさ。
220 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 12:04:15 ID:JVlgJvJ/
待ってたらきりがないよ。東急が自己資金で建設すればいいのに。
国から見限られたな。
もはや答申路線ではないということだ。
もはや答申路線ではないということだ。
222 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 19:54:15 ID:hHsUHjgE
>>218
＞都市鉄道等利便増進法（〇五年施行）を活用し整備主体と営業主体を分離する上下分離方式について問わ
＞れた阿部孝夫市長は「本市が整備、運行を行う第一種鉄道事業が前提だが、増進法についても詳細に検討す
＞るよう指示したい」と答弁した。
３年間何をしていたのかと・・・
やる気なしミエミエやがな。
＞都市鉄道等利便増進法（〇五年施行）を活用し整備主体と営業主体を分離する上下分離方式について問わ
＞れた阿部孝夫市長は「本市が整備、運行を行う第一種鉄道事業が前提だが、増進法についても詳細に検討す
＞るよう指示したい」と答弁した。
３年間何をしていたのかと・・・
やる気なしミエミエやがな。
国は整備新幹線に注力しているから川崎市営地下鉄なんて眼中にないでしょ。
北海道、北陸新幹線の札幌延伸や敦賀延伸のほうが重要だし。
長崎は…要らないな。
北海道、北陸新幹線の札幌延伸や敦賀延伸のほうが重要だし。
長崎は…要らないな。
落ち着けよ。まるで廃止になったかのよう。
で、最低でもあと１年位は情報が出てこないと思われるが、もう２ｃｈで語ることが無いです。
で、最低でもあと１年位は情報が出てこないと思われるが、もう２ｃｈで語ることが無いです。
つまり 224 は ２ちゃん的に「終わったな」といえと？
226 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/06(木) 21:25:15 ID:Y4lZRvDV
元々が武蔵野南線旅客化の代替も兼ねているんだから、貨物輸送の減った現在こそ
元に戻す第一歩ですな。阿部の目的は商工会や不動産屋のご機嫌取りだから
先送りで御の字なんだろうけど。いつまでもこんな馬鹿馬鹿しい計画にしがみ付いてないで
具体性のあるしっかりした計画を立てて貰いたいもんだ。
元に戻す第一歩ですな。阿部の目的は商工会や不動産屋のご機嫌取りだから
先送りで御の字なんだろうけど。いつまでもこんな馬鹿馬鹿しい計画にしがみ付いてないで
具体性のあるしっかりした計画を立てて貰いたいもんだ。
227 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 21:58:33 ID:JVlgJvJ/
民営でやれよ。
西馬込から浅草線に乗り入れれば採算取れるだろう？
西馬込から浅草線に乗り入れれば採算取れるだろう？
228 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 00:34:41 ID:7ZxyBkPf
>>218
>・・・早期事業化を目指し国との協議に積極的に取り組みたい」と答えた。
>・・・国交省と正式協議に入ったが、国の〇八年度予算概算要求で、
>新規の事業採択要求路線に取り上げられなかった。
川崎市って、小田急との相互乗り入れや唐木田車庫利用の正式協議が整わないのに、
国交省が許可をだすとでも踏んでいるのだろうかね？
車庫がどうなるか分からない路線を、国が許可するなんてまず考えられないと思うのだが。
川崎市が現行計画をどうしても押したいのなら、国との協議の前に、
小田急との正式協議を成立させ、
小田急サイドを含め協議結果を双方が公式発表することのほうが先じゃないのかな？
>・・・早期事業化を目指し国との協議に積極的に取り組みたい」と答えた。
>・・・国交省と正式協議に入ったが、国の〇八年度予算概算要求で、
>新規の事業採択要求路線に取り上げられなかった。
川崎市って、小田急との相互乗り入れや唐木田車庫利用の正式協議が整わないのに、
国交省が許可をだすとでも踏んでいるのだろうかね？
車庫がどうなるか分からない路線を、国が許可するなんてまず考えられないと思うのだが。
川崎市が現行計画をどうしても押したいのなら、国との協議の前に、
小田急との正式協議を成立させ、
小田急サイドを含め協議結果を双方が公式発表することのほうが先じゃないのかな？
229 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 00:42:54 ID:1Fr/LAUh
期待していたのに、もぅ駄目だな。
永遠にできないよ。
市にはがっかりだ。
あぁ、東急が取り組んでくれないかな。。。
永遠にできないよ。
市にはがっかりだ。
あぁ、東急が取り組んでくれないかな。。。
230 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 00:53:44 ID:NizfAeBM
これからは民間の時代だ。
民鉄でやろうぜ。
民鉄でやろうぜ。
推進派涙涙の年の暮れ
まあ国交省肝いりの増進法使って申請し直せということでしょうな。上下分離なら利用者小田急市民も負担が軽くなっていいことです
増進法は既存路線の利便を増進するため。
川崎縦貫には関係ないだろ。
たとえ多摩線に乗り入れるとしても。
川崎縦貫には関係ないだろ。
たとえ多摩線に乗り入れるとしても。
234 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 19:36:28 ID:wYLdFrGp
増進法検討するっていってんじゃん。小田急と直通なんだから理由はつけられるさ。国交省に仕事与えるのが大事。
235 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 19:47:42 ID:7ZxyBkPf
>>229
たしかに、今の計画をなるべく崩さずに実現したいなら、
小田急との直通を取りやめ、武蔵小杉で東急と直通（あるいは接続）させるしかないかもね？
なんたって今の計画路線は、明らかに小田急ではなく東急の培養路線になるわけだから。
ただ、車庫は水沢とかに作らないと、東急とて承知しないと思うけど。
川崎市も、この計画を自市の利益という視点だけでみるのではなく
「鉄道経営」っていう視点でもみないと、道は開けないと思うな～
上下分離も選択肢の一つだろう。
たしかに、今の計画をなるべく崩さずに実現したいなら、
小田急との直通を取りやめ、武蔵小杉で東急と直通（あるいは接続）させるしかないかもね？
なんたって今の計画路線は、明らかに小田急ではなく東急の培養路線になるわけだから。
ただ、車庫は水沢とかに作らないと、東急とて承知しないと思うけど。
川崎市も、この計画を自市の利益という視点だけでみるのではなく
「鉄道経営」っていう視点でもみないと、道は開けないと思うな～
上下分離も選択肢の一つだろう。
236 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 19:50:37 ID:P1QZezFv
着工したら否定派はどんな顔するんだろう
車庫の話なんて一言も出ていないのに、相変わらず勝手にストーリーを書き散らす香具師がいるな。
238 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 22:15:27 ID:wYLdFrGp
また東急乗り入れ厨かよ。結婚相手は決まったのにw上下分離で小田急の通し運賃なら犬蔵あたりまでは範囲になるから小田急と乗り入れでいいんだよ
239 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 22:27:48 ID:8uKVh1g5
武蔵小杉で東急と直通は無理。元住吉なら可能。
２階建ての車庫でいいじゃないか。
京急大師線直通で一括開業でもいいじゃないか。
川崎市は市長も職員も揃って知恵が足りん。
２階建ての車庫でいいじゃないか。
京急大師線直通で一括開業でもいいじゃないか。
川崎市は市長も職員も揃って知恵が足りん。
240 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 23:45:57 ID:71nTRXRY
小田急運賃で乗ろうとなんで甘いな。
東葉高速や北総並みにしてもいいくらいだｗｗ
東葉高速や北総並みにしてもいいくらいだｗｗ
公営でも、横浜地下鉄並みの運賃でOKなんだろ。
これからまた、1年以上こういう連中の活動も止まないんだろうな。
暇なプロ市民＆鉄オタ最強だな。
これからまた、1年以上こういう連中の活動も止まないんだろうな。
暇なプロ市民＆鉄オタ最強だな。
242 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 23:56:01 ID:NizfAeBM
どうせ金持ちばかり住んでるんだから、伊豆急並みの運賃でもいいだろ。
上下分離の下の組織ってどうせ国交省天下り団体なんでしょ？
だから阿部に増進法使えって突きつけてるんだよ。自分たちの
食い扶持だからｗ
だから阿部に増進法使えって突きつけてるんだよ。自分たちの
食い扶持だからｗ
244 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 16:26:41 ID:EqICs0yc
下の組織（整備主体）は鉄道・運輸機構でなくてもいいだろ。
知恵が足らんという奴に限ってもっと知恵が足らんよな。
>>244
国交省の許可がおりませんｗ
国交省の許可がおりませんｗ
247 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 18:20:58 ID:7Uuj0VDb
許可するように訴えればいいだろ。
行政訴訟というのがあるはずだ。
行政訴訟というのがあるはずだ。
今一番泣きたいのは京急です。
249 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 21:26:07 ID:eKu7oplP
（川崎縦貫鉄道）ー武蔵小杉ー豊山派大学院前ー沼部ー田園調布署前ー雪が谷大塚ー（池上線直通）ー五反田
こうなったら、きれいだな。
18m車３両とはいえ、雪が谷の車庫を使えるし。
池上線は雪が谷大塚ー蒲田間分離で、さらなるローカル線化を。
こうなったら、きれいだな。
18m車３両とはいえ、雪が谷の車庫を使えるし。
池上線は雪が谷大塚ー蒲田間分離で、さらなるローカル線化を。
増進法活用なら反対派の人たちがあげてた問題点は
ほぼ解消されるな
小田急・車庫の問題 小田急の支線扱いになり車両も車庫も小田急がやりくり
通し運賃で犬蔵あたりまでの利用者も小田原線の範囲内
建設費用赤字問題 国・県・市で3分の１ずつと軽減。運行事業者が収支の責を負うだけ
ほぼ解消されるな
小田急・車庫の問題 小田急の支線扱いになり車両も車庫も小田急がやりくり
通し運賃で犬蔵あたりまでの利用者も小田原線の範囲内
建設費用赤字問題 国・県・市で3分の１ずつと軽減。運行事業者が収支の責を負うだけ
>>250
つうかさ、結局、国交省がネックになってるってことだろ。
現実には、車庫がネックになってるなんてソースは全く無いだろ。
洗脳されてるなよｗ
建設費用赤字とかいうのも意味不明な用語だな。
経常利益、営業利益、税引き前純利益なんて商業高校の高校生でも知ってる概念なんだから、そんな幼稚な煽りに付き合うのはいい加減、やめよう。
つうかさ、結局、国交省がネックになってるってことだろ。
現実には、車庫がネックになってるなんてソースは全く無いだろ。
洗脳されてるなよｗ
建設費用赤字とかいうのも意味不明な用語だな。
経常利益、営業利益、税引き前純利益なんて商業高校の高校生でも知ってる概念なんだから、そんな幼稚な煽りに付き合うのはいい加減、やめよう。
いや小田急と直通で合意できてるなら問題はないと思ったよ車庫についてはｗ
ただあまりに事業者(小田急）にメリットがないからそのへんがね。
相模原延伸について小田急が公設民営ならやるよとすばやくコメントだした
あたり小杉延伸についても本音はそこかと
建設費(市民）の負担、開業後の収支が赤字と書けばよかったかな
ただあまりに事業者(小田急）にメリットがないからそのへんがね。
相模原延伸について小田急が公設民営ならやるよとすばやくコメントだした
あたり小杉延伸についても本音はそこかと
建設費(市民）の負担、開業後の収支が赤字と書けばよかったかな
>>255
多摩線は乗客増えるし、新百合ヶ丘は活性化するだろう。乗り入れ可能路線も増える。メリットだらけじゃないか。
乗換に不便な場所に、地下鉄新百合ヶ丘駅を新たに造った方がいいというわけでもあるまい。
既に公共インフラだと位置づけられているんだから、必要なら営業補償で対応するだけだろう。
多摩線は乗客増えるし、新百合ヶ丘は活性化するだろう。乗り入れ可能路線も増える。メリットだらけじゃないか。
乗換に不便な場所に、地下鉄新百合ヶ丘駅を新たに造った方がいいというわけでもあるまい。
既に公共インフラだと位置づけられているんだから、必要なら営業補償で対応するだけだろう。
258 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 05:51:48 ID:CetwWUW1
公式ホームページの表現や市の議会答弁についてなんだけど、
「平成２０年度の補助採択、鉄道事業許可の取得を目指し・・・」が、
「平成２１年度の・・・」に変更ではなく
「早期・・・」に変更になったということは、大きな意味があると思うよ。
役所はこういった表現にはとても慎重だからね。
つまり、国交省や小田急との調整が順調で、詳細や事務的な調整などに手間取っているだけなら、
「平成２１年度・・・」って表現に変更するはずだってこと。
「早期・・・」って表現になっているってことは、不確実性が多いということで、
国交省・小田急どちらかとの調整が難航しているって考えるほうが、
自然じゃないかな？って推測するよ。
「平成２０年度の補助採択、鉄道事業許可の取得を目指し・・・」が、
「平成２１年度の・・・」に変更ではなく
「早期・・・」に変更になったということは、大きな意味があると思うよ。
役所はこういった表現にはとても慎重だからね。
つまり、国交省や小田急との調整が順調で、詳細や事務的な調整などに手間取っているだけなら、
「平成２１年度・・・」って表現に変更するはずだってこと。
「早期・・・」って表現になっているってことは、不確実性が多いということで、
国交省・小田急どちらかとの調整が難航しているって考えるほうが、
自然じゃないかな？って推測するよ。
あと、計画通りに進まなくなった原因は相模原市っていう気がするぞ。
川崎市民にとってはどうでもいい話なのにな。
川崎市民にとってはどうでもいい話なのにな。
・車庫がありません
・小田急としては新百合までの複々線化を進めたいところ
・南武線との並行ルート ｢川崎縦貫｣ しているのは南武線
・川崎縦貫地下鉄線を使う多摩線民は少ないと思われる。朝の新宿方面の電車に混じって武蔵小杉行きなんて運転されても迷惑。
川崎まで延びれば需要はありそうだが・・・。現行では登戸乗換えで不満なし
・小田急は地下鉄より多摩線の町田・相模原方面延伸計画の方を現実的に考えてる
・既存のバス路線
・環状路線は南武線・横浜線・山手線で足りている。
・南武線もパンクするほど混雑はしてない
・京急とは改軌しなければ乗り入れできない
・武蔵小杉から川崎まで完全な併走区間。
・急行運転。これは多摩線の増発は退避設備が無いので不可能に近いので、多摩急行を置き換えるという計画になり、京王に対して圧倒的に不利
・計画を知らない市民がほとんどという現状
・地下鉄通せという同盟などがない
・この計画は現在特に進展していない
・wikipediaへの必死な編集。
・小田急としては新百合までの複々線化を進めたいところ
・南武線との並行ルート ｢川崎縦貫｣ しているのは南武線
・川崎縦貫地下鉄線を使う多摩線民は少ないと思われる。朝の新宿方面の電車に混じって武蔵小杉行きなんて運転されても迷惑。
川崎まで延びれば需要はありそうだが・・・。現行では登戸乗換えで不満なし
・小田急は地下鉄より多摩線の町田・相模原方面延伸計画の方を現実的に考えてる
・既存のバス路線
・環状路線は南武線・横浜線・山手線で足りている。
・南武線もパンクするほど混雑はしてない
・京急とは改軌しなければ乗り入れできない
・武蔵小杉から川崎まで完全な併走区間。
・急行運転。これは多摩線の増発は退避設備が無いので不可能に近いので、多摩急行を置き換えるという計画になり、京王に対して圧倒的に不利
・計画を知らない市民がほとんどという現状
・地下鉄通せという同盟などがない
・この計画は現在特に進展していない
・wikipediaへの必死な編集。
264 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 08:08:51 ID:8spbv4Cn
ID:cBeEThzo
わざわざ全レス必死にご苦労様です
わざわざ全レス必死にご苦労様です
265 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 08:46:40 ID:omBrjbFQ
>>245
市長が書き込んだのではないとしたら、職員が釣られている。
市長が書き込んだのではないとしたら、職員が釣られている。
>>257
小杉変更になったときに小田急幹部が東急・ＪＲに客を
とられるだけとコメントしてる。住民説明会でも川崎の
役人が新百合から品川方面は地下鉄が有利とスライドで
比較説明してたｗせっかく育てた新百合利用者を地下鉄が
食う形になるのは小田急にとっていい話ではないよな。
（元住吉だったら都心方面の利用者が流出する恐れはない）
直通して川崎方面まで直通するのはいいけど小田急にとって
より望ましい形は増進法での決着だということです
小杉変更になったときに小田急幹部が東急・ＪＲに客を
とられるだけとコメントしてる。住民説明会でも川崎の
役人が新百合から品川方面は地下鉄が有利とスライドで
比較説明してたｗせっかく育てた新百合利用者を地下鉄が
食う形になるのは小田急にとっていい話ではないよな。
（元住吉だったら都心方面の利用者が流出する恐れはない）
直通して川崎方面まで直通するのはいいけど小田急にとって
より望ましい形は増進法での決着だということです
>>262
・車庫がありません
何のために唐木田借りるって話なんだｗ
・小田急としては新百合までの複々線化を進めたいところ
川崎市の協力が非常に大事ですね。
・南武線との並行ルート ｢川崎縦貫｣ しているのは南武線
田園都市線と小田急線は並行してるからどっちか片方だけで十分ですか?
程度の違いこそあれ同じことですよ。
・川崎縦貫地下鉄線を使う多摩線民は少ないと思われる。朝の新宿方面の電車に混じって武蔵小杉行きなんて運転されても迷惑。
川崎まで延びれば需要はありそうだが・・・。現行では登戸乗換えで不満なし
新百合～登戸は当分の間複線でノロノロ混み混みですけど。
・小田急は地下鉄より多摩線の町田・相模原方面延伸計画の方を現実的に考えてる。
「公設民営ならやるよー」ってのは現実的なのだろうか。 そもそもこっちの方こそちゃんとした計画出てないぜ。
・既存のバス路線
こんなもん問題にもなりゃせん。
・環状路線は南武線・横浜線・山手線で足りている。
なんでそう言えるのか。 思い付きだけで言ってんじゃねーよｗ
・車庫がありません
何のために唐木田借りるって話なんだｗ
・小田急としては新百合までの複々線化を進めたいところ
川崎市の協力が非常に大事ですね。
・南武線との並行ルート ｢川崎縦貫｣ しているのは南武線
田園都市線と小田急線は並行してるからどっちか片方だけで十分ですか?
程度の違いこそあれ同じことですよ。
・川崎縦貫地下鉄線を使う多摩線民は少ないと思われる。朝の新宿方面の電車に混じって武蔵小杉行きなんて運転されても迷惑。
川崎まで延びれば需要はありそうだが・・・。現行では登戸乗換えで不満なし
新百合～登戸は当分の間複線でノロノロ混み混みですけど。
・小田急は地下鉄より多摩線の町田・相模原方面延伸計画の方を現実的に考えてる。
「公設民営ならやるよー」ってのは現実的なのだろうか。 そもそもこっちの方こそちゃんとした計画出てないぜ。
・既存のバス路線
こんなもん問題にもなりゃせん。
・環状路線は南武線・横浜線・山手線で足りている。
なんでそう言えるのか。 思い付きだけで言ってんじゃねーよｗ
>>262
・南武線もパンクするほど混雑はしてない
武蔵中原～武蔵小杉で乗車率190%オーバーですね。
普段なら何とか入らないでもないけど、なんかあると一瞬で終わるレベル。
・京急とは改軌しなければ乗り入れできない
GCTなんじゃないの? いざとなりゃ蒲蒲線方式にもできるだろうし。
・武蔵小杉から川崎まで完全な併走区間。
これは否めない。 別に俺は無理に2期区間作る必要ないと思うがね。
・急行運転。これは多摩線の増発は退避設備が無いので不可能に近いので、多摩急行を置き換えるという計画になり、京王に対して圧倒的に不利
別に多摩線内で急行運転する必要ないんじゃないの? 川崎市内通過しちゃうし。
・計画を知らない市民がほとんどという現状
・地下鉄通せという同盟などがない
これはよく知らないからわかんない。 何%の市民が知ってるんだろうね。
そういう統計資料ある?
・この計画は現在特に進展していない
国交省に蹴られたのは痛かったな。
・wikipediaへの必死な編集。
いわゆる編集合戦的な様相なので、どっちも必死としか。
・南武線もパンクするほど混雑はしてない
武蔵中原～武蔵小杉で乗車率190%オーバーですね。
普段なら何とか入らないでもないけど、なんかあると一瞬で終わるレベル。
・京急とは改軌しなければ乗り入れできない
GCTなんじゃないの? いざとなりゃ蒲蒲線方式にもできるだろうし。
・武蔵小杉から川崎まで完全な併走区間。
これは否めない。 別に俺は無理に2期区間作る必要ないと思うがね。
・急行運転。これは多摩線の増発は退避設備が無いので不可能に近いので、多摩急行を置き換えるという計画になり、京王に対して圧倒的に不利
別に多摩線内で急行運転する必要ないんじゃないの? 川崎市内通過しちゃうし。
・計画を知らない市民がほとんどという現状
・地下鉄通せという同盟などがない
これはよく知らないからわかんない。 何%の市民が知ってるんだろうね。
そういう統計資料ある?
・この計画は現在特に進展していない
国交省に蹴られたのは痛かったな。
・wikipediaへの必死な編集。
いわゆる編集合戦的な様相なので、どっちも必死としか。
>>266
もともと、小田急が見捨てた川崎4駅のバス便地域や、鉄道駅の少ない宮前区を対象とした鉄道としてスタートした計画なんだがな。
快速急行が運行され続ければ、新宿方面の客は小田急側に流れるだろ。
新百合や多摩線の開発だって川崎市と二人三脚でやってきただろうに、それでも損失が発生するから困るというなら営業補償しますと言うしかないだろ。
もともと、小田急が見捨てた川崎4駅のバス便地域や、鉄道駅の少ない宮前区を対象とした鉄道としてスタートした計画なんだがな。
快速急行が運行され続ければ、新宿方面の客は小田急側に流れるだろ。
新百合や多摩線の開発だって川崎市と二人三脚でやってきただろうに、それでも損失が発生するから困るというなら営業補償しますと言うしかないだろ。
川崎市営に固執する必要はないけどな。営業補償までしてやるのは
それこそ市民が反対するんじゃない？
建設費用・運賃・鉄道事業者の合意どれをとっても増進法のほうが上
国交省が用意したツールを素直に活用すべきでしょ
一回蹴ってるから次は顔立てないとねｗ
それこそ市民が反対するんじゃない？
建設費用・運賃・鉄道事業者の合意どれをとっても増進法のほうが上
国交省が用意したツールを素直に活用すべきでしょ
一回蹴ってるから次は顔立てないとねｗ
271 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 15:06:27 ID:qBA3+ssx
>>267
川崎縦貫が開通することには小田急の複々線化は向ヶ丘まで完成
川崎縦貫が開通することには小田急の複々線化は向ヶ丘まで完成
272 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 15:38:52 ID:omBrjbFQ
都市鉄道等利便増進法なら整備事業費の
1/3を国が出し、1/3を鉄道・運輸機構が出すとすれば
残りの1/3を川崎市と神奈川県が共同で出すわけだよね。
川崎市と神奈川県の配分は東部方面線の例に倣うとすると、
利用者の川崎市民と神奈川県民（川崎市民を除く）の比率で決められる
ようだけど、神奈川県民の率が高い場合は東部方面線が片付いてからで
なければ、金が出ないような気がする。
1/3を国が出し、1/3を鉄道・運輸機構が出すとすれば
残りの1/3を川崎市と神奈川県が共同で出すわけだよね。
川崎市と神奈川県の配分は東部方面線の例に倣うとすると、
利用者の川崎市民と神奈川県民（川崎市民を除く）の比率で決められる
ようだけど、神奈川県民の率が高い場合は東部方面線が片付いてからで
なければ、金が出ないような気がする。
273 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 15:52:51 ID:omBrjbFQ
>>272
自己レスですまんが、
＞利用者の川崎市民と神奈川県民（川崎市民を除く）の比率で決められる
は、
利用者の川崎市民と神奈川県民（川崎市民を含む）の比率で決められる
が正解かも知れん。
あと、3で割れなかった場合、どうするかが分からん。
自己レスですまんが、
＞利用者の川崎市民と神奈川県民（川崎市民を除く）の比率で決められる
は、
利用者の川崎市民と神奈川県民（川崎市民を含む）の比率で決められる
が正解かも知れん。
あと、3で割れなかった場合、どうするかが分からん。
多摩線延伸よりは現実的?
小田急が、しばらく田園都市線に明け渡していた私鉄混雑率ナンバーワンの座に返り咲くようだな。
この突出した2強の地位は揺るぎそうもないな。
年 度１８年度１９年度
区 間 (実績) (計画)
東武伊勢崎小菅～北千住143 143
東上北池袋～池袋135 133
西武池袋椎名町～池袋157 157
新宿下落合～高田馬場159 159
京成押上 京成曳舟～押上159 159
本線大神宮下～京成船橋154 154
京王京王下高井戸～明大前170 170
井の頭神泉～渋谷146 146
小田急小田原世田谷代田～下北沢190 190
東急東横祐天寺～中目黒169 172
田園都市池尻大橋～渋谷196 189
京急本線戸部～横浜151 151
相鉄本線西横浜～平沼橋144 140
この突出した2強の地位は揺るぎそうもないな。
年 度１８年度１９年度
区 間 (実績) (計画)
東武伊勢崎小菅～北千住143 143
東上北池袋～池袋135 133
西武池袋椎名町～池袋157 157
新宿下落合～高田馬場159 159
京成押上 京成曳舟～押上159 159
本線大神宮下～京成船橋154 154
京王京王下高井戸～明大前170 170
井の頭神泉～渋谷146 146
小田急小田原世田谷代田～下北沢190 190
東急東横祐天寺～中目黒169 172
田園都市池尻大橋～渋谷196 189
京急本線戸部～横浜151 151
相鉄本線西横浜～平沼橋144 140
>この突出した2強の地位は揺るぎそうもないな
小田急の世田谷区内は複々線化による解決が時間の問題ジャン。
田園都市線はまあアレだが。
小田急の世田谷区内は複々線化による解決が時間の問題ジャン。
田園都市線はまあアレだが。
277 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 18:42:06 ID:b6o/7irm
川崎から先、羽田エアポートに直通すれば採算取れるでしょう。
いっそのこと航空会社に出資してもらえばどうなんでしょう？
いっそのこと航空会社に出資してもらえばどうなんでしょう？
とりあえず新百合ヶ丘-宮前平だけ作ればいいんじゃね？
せっかく横浜市が北山田～日吉までグリーンライン作ってくれるんだぜ。
川崎市からすぐじゃん。
野川～久末あたりは今よりは鉄道への距離がぐっと縮まるのに贅沢。
せっかく横浜市が北山田～日吉までグリーンライン作ってくれるんだぜ。
川崎市からすぐじゃん。
野川～久末あたりは今よりは鉄道への距離がぐっと縮まるのに贅沢。
車庫がどうとか、小田急とどうとか、憶測が飛んでいるけど
ただ単純に間に合わないだけだと思う。
ただ単純に間に合わないだけだと思う。
川崎市営とか言って、市内を苦労して引くのがナンセンス。
東西に細長く分散した川崎市を網羅するのは非効率的。
東急、小田急、南武線、横浜市営に効率良く繋げばそれでいい。
東西に細長く分散した川崎市を網羅するのは非効率的。
東急、小田急、南武線、横浜市営に効率良く繋げばそれでいい。
県が計画をまるごと買い取れば、川崎市内完結にこだわる
必要がなくなって便利になる。
ついでに横浜市営も県が買い取って、市境にとらわれない
計画を・・・とかいうと、猛反発が来そうだけど。
少なくとも、川崎縦貫の車庫問題や都営浅草線の直通が
現在よりも現実味を帯びることになる。
新百合ヶ丘～長沢間を、目黒～白金高輪のような状態で
運用できれば土地収用や建設費などの無駄が圧縮可能。
市長が両方とも猛反対だろうけどなｗ
必要がなくなって便利になる。
ついでに横浜市営も県が買い取って、市境にとらわれない
計画を・・・とかいうと、猛反発が来そうだけど。
少なくとも、川崎縦貫の車庫問題や都営浅草線の直通が
現在よりも現実味を帯びることになる。
新百合ヶ丘～長沢間を、目黒～白金高輪のような状態で
運用できれば土地収用や建設費などの無駄が圧縮可能。
市長が両方とも猛反対だろうけどなｗ
だから、（政令）市がやるから補助金が出るんだって
SR…はさいたま市が出来る前か。
制度が足枷なんてなー、下らねーなー。
制度が足枷なんてなー、下らねーなー。
あのさ～政令市と一般市の違いもわからん奴は議論に入ってくるなよ！邪魔!!
政令市にとってみれば県なんて必要ないし、邪魔なだけ
政令市にとってみれば県なんて必要ないし、邪魔なだけ
こういう主張によって、市境は交通不毛地帯となったわけだ。
>>278
許可を取り下げるのは、宮前平～元住吉だけでよかったのにな。
方針を決めてから、わざわざ、時期を早めたりしたからある程度、話がついてるものだと思ってたよ。
景気は回復したのに何が変わったっていうんだろうな。
許可を取り下げるのは、宮前平～元住吉だけでよかったのにな。
方針を決めてから、わざわざ、時期を早めたりしたからある程度、話がついてるものだと思ってたよ。
景気は回復したのに何が変わったっていうんだろうな。
288 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 04:19:14 ID:ag8geB/+
遠いといったって2km圏内も多いじゃん。
2km以内はバス代さえ通勤費で出ない。
バス減便でなく新駅で打ち切りなら十分なんだけどね。
2km以内はバス代さえ通勤費で出ない。
バス減便でなく新駅で打ち切りなら十分なんだけどね。
あの辺は山越えしなくちゃならないからなー。
さしあたって南武線～緑線間を縦にバスで結ぶ、とか？
ただバス＋横浜市営＋東急（＋都心部）ってのは、利用者的に相当高くなりそうだ。
さしあたって南武線～緑線間を縦にバスで結ぶ、とか？
ただバス＋横浜市営＋東急（＋都心部）ってのは、利用者的に相当高くなりそうだ。
そういや城01は高田で打ち切られるんだっけ？
JRに市がお金出して南武線の整備なり武蔵野線の旅客化をして貰えばいいんじゃないの？
南武線は高架化したりして改良してるみたいだし。
南武線は高架化したりして改良してるみたいだし。
295 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 02:38:00 ID:y4ea3MaA
>>287
市は許可取り下げ時に国交省と、現計画の賛成派が良く使うフレーズの「水面下」で、
武蔵小杉ルートでの建設許可の可能性について、事前調整をしていなかったのかね？
一度許可された計画を取り下げれば、そう簡単に別ルートでの許可など
しないんじゃないかと考えるほうが普通だろう。
まして、等々力への迂回でルートが大幅に変更になっているし、
水沢車庫の建設予定も取りやめているし。
市は許可取り下げ時に国交省と、現計画の賛成派が良く使うフレーズの「水面下」で、
武蔵小杉ルートでの建設許可の可能性について、事前調整をしていなかったのかね？
一度許可された計画を取り下げれば、そう簡単に別ルートでの許可など
しないんじゃないかと考えるほうが普通だろう。
まして、等々力への迂回でルートが大幅に変更になっているし、
水沢車庫の建設予定も取りやめているし。
新百合ヶ丘、武蔵小杉、等々力緑地はそれぞれ地下鉄開通を前提として整備してるはずなんだから、計画通り造ってもらいたい。
10年後でも遅いくらいだ。
10年後でも遅いくらいだ。
297 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 01:08:56 ID:OGVF7egU
保守
新百合は小田急がある。
小杉は横須賀線新駅がある。
等々力緑地……
せめてここだけでも、なんとかならないだろうか。
この際、多摩川線や池上線の延伸でもかまわん。
小杉は横須賀線新駅がある。
等々力緑地……
せめてここだけでも、なんとかならないだろうか。
この際、多摩川線や池上線の延伸でもかまわん。
299 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 08:07:01 ID:2ILHVO0j0
>>276
つーかさ、地下鉄造っていなくても人口は想定以上に増えてるんだよ。
やはり予定通りに造ってもらいたいよ。
拠点都市自体は、他に比べて整備されてるし放っておいて便利になるが、地下鉄の建設目的はそもそも違うだろ。
便利にしたそれぞれの都市に行きにくい川崎市民の住む地域の解消なんだが。
つーかさ、地下鉄造っていなくても人口は想定以上に増えてるんだよ。
やはり予定通りに造ってもらいたいよ。
拠点都市自体は、他に比べて整備されてるし放っておいて便利になるが、地下鉄の建設目的はそもそも違うだろ。
便利にしたそれぞれの都市に行きにくい川崎市民の住む地域の解消なんだが。
300 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 11:38:55 ID:PlfyJemo0
混雑率190％ならこれ以上、何を望む？
301 ：999：2007/12/15(土) 17:53:57 ID:WYv3Svmi0
>>300 複々線、20ｍ車、12両
今回の遅れの発表は逆に着工へ向けて前進した気がする。
303 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/16(日) 18:41:47 ID:SGTlThZ60
推進派の断末魔の雄叫びがあちこちから聞こえてきますな。
今まで何の経過報告もなくいきなり1年延期決定。
こういういい加減な対応のどこが将来へ繋がるというんだね？
ここにきてサブプライム問題などでまた急激に景況感が悪くなってきたからこれで決定打でしょ。
今まで何の経過報告もなくいきなり1年延期決定。
こういういい加減な対応のどこが将来へ繋がるというんだね？
ここにきてサブプライム問題などでまた急激に景況感が悪くなってきたからこれで決定打でしょ。
304 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 18:46:13 ID:5EB55bzf0
>>302
俺は市長が再選された時点で、地下鉄着工を織り込んだけどなｗ
俺は市長が再選された時点で、地下鉄着工を織り込んだけどなｗ
305 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 18:48:27 ID:5EB55bzf0
こういう事業は、遅れるのがデフォだしｗｗ
306 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/16(日) 19:31:42 ID:SGTlThZ60
>>304
阿部の任期は残り2年弱だがその間に周囲の反対を押し切って着工できる目処でもあるんかい？
それに遅れるのが通例ってあんた、今までどれだけ先延ばしにされてきたと思ってるのよ。
何度も先延ばしにされた挙句に中止された路線も数多だし。
ここで無意味に強がってないで現実を直視したほうがいいんじゃないの。
まあ不動産屋は中止の正式決定があるまで宣伝文句に使うのだろうけど。
阿部の任期は残り2年弱だがその間に周囲の反対を押し切って着工できる目処でもあるんかい？
それに遅れるのが通例ってあんた、今までどれだけ先延ばしにされてきたと思ってるのよ。
何度も先延ばしにされた挙句に中止された路線も数多だし。
ここで無意味に強がってないで現実を直視したほうがいいんじゃないの。
まあ不動産屋は中止の正式決定があるまで宣伝文句に使うのだろうけど。
成田新幹線という着工したのに中止した路線まであるからね。
>>306
「周囲の反対」って、騒いで煽ってるのはあんたのようなごく一部の特殊なプロ市民だけなんですけどね。
中止になったと思うんなら、ここで喚かなくてもいいだろ。
国交省の担当者は、こんなとこ見てないでしょうに。
「周囲の反対」って、騒いで煽ってるのはあんたのようなごく一部の特殊なプロ市民だけなんですけどね。
中止になったと思うんなら、ここで喚かなくてもいいだろ。
国交省の担当者は、こんなとこ見てないでしょうに。
ここ、308みたいなのを叩きのめしていい気になるためのスレだから。
こくこうしょうのたんとうしゃ？勘違いするなよpgr。
こくこうしょうのたんとうしゃ？勘違いするなよpgr。
>>309
「推進派も反対派もどっちもどっち」なのを楽しむスレだろｗ
308の指すプロ市民が「建設反対派プロ市民」限定なのは
確かに叩きのめされると楽しそうなネタだが。
市＋土建屋＋川崎田舎民＋地下鉄建設厨
VS
恩恵受けない市民＋小田急・東急鉄ヲタ＋田都小田急利用者＋大田区民
他に賛成反対に与される勢力ってあったっけ？
あと、308とかコテがどの団体に入るか気になったりｗｗ
「推進派も反対派もどっちもどっち」なのを楽しむスレだろｗ
308の指すプロ市民が「建設反対派プロ市民」限定なのは
確かに叩きのめされると楽しそうなネタだが。
市＋土建屋＋川崎田舎民＋地下鉄建設厨
VS
恩恵受けない市民＋小田急・東急鉄ヲタ＋田都小田急利用者＋大田区民
他に賛成反対に与される勢力ってあったっけ？
あと、308とかコテがどの団体に入るか気になったりｗｗ
311 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 12:33:50 ID:HjGVaSn2O
着工してなくても既に憶単位で金を投じてる訳で、中止になんてなったらシャレにならんよ。
実現すれば第１区間は黒字の見込みがあるのだから、
川崎市民なら今更反対なんて馬鹿なこと言ってないで
市の尻を叩いて煽るべき。
実現すれば第１区間は黒字の見込みがあるのだから、
川崎市民なら今更反対なんて馬鹿なこと言ってないで
市の尻を叩いて煽るべき。
312 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/17(月) 20:02:22 ID:CAtI5VTD0
>>308
それじゃあ先ずは建設の是非を問うアンケートを実施してみてはいかがかね。
前回のはどうとでも解釈できるインチキな質問だったし計画変更になってからはまだなされてないし。
阿部は反対多数になるのを恐れて実施する気はさらさらないみたいだがね。
>>310
具体論を一切語れないクレクレ厨と一緒くたにせんでくれ。
こっちが議論をしても妄想と決め付けるかスルーするしかできん連中なんだから。
>>311
そういう考えの人間が積極的に街頭演説したり幟を立てたりしたらどうかね。
前回の市議選でも建設を声高にアピールする候補者は皆無だったんだが。
それじゃあ先ずは建設の是非を問うアンケートを実施してみてはいかがかね。
前回のはどうとでも解釈できるインチキな質問だったし計画変更になってからはまだなされてないし。
阿部は反対多数になるのを恐れて実施する気はさらさらないみたいだがね。
>>310
具体論を一切語れないクレクレ厨と一緒くたにせんでくれ。
こっちが議論をしても妄想と決め付けるかスルーするしかできん連中なんだから。
>>311
そういう考えの人間が積極的に街頭演説したり幟を立てたりしたらどうかね。
前回の市議選でも建設を声高にアピールする候補者は皆無だったんだが。
やけに反応早いな、さすがプロ。
月曜の午前中から2chなんて羨ましい限りだｗ
書いてることがよく分からないが、田都小田急利用者、小田急・東急オタで、田園調布に住んでる友人の家にちょくちょく遊びに行って、
「地下鉄が出来れば便利になるのにね」と話すことがある漏れはどこに分類されるんだろうか。
市営・東急・小田急のバスを利用するがサービスで比べると、
市営＞東急＞小田急だな。
小田急は古い車両が多いし、パスモ導入も一番遅かった。
できれば市営がよかったんだがな。
月曜の午前中から2chなんて羨ましい限りだｗ
書いてることがよく分からないが、田都小田急利用者、小田急・東急オタで、田園調布に住んでる友人の家にちょくちょく遊びに行って、
「地下鉄が出来れば便利になるのにね」と話すことがある漏れはどこに分類されるんだろうか。
市営・東急・小田急のバスを利用するがサービスで比べると、
市営＞東急＞小田急だな。
小田急は古い車両が多いし、パスモ導入も一番遅かった。
できれば市営がよかったんだがな。
314 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/17(月) 20:57:25 ID:CAtI5VTD0
315 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 21:09:47 ID:8thvzHzE0
予想と願望は違う。
個人的に地下鉄はいらない(願望)けど、
着工される(予想)と思っている。
いらないと言っても、大反対ではないけどねｗｗ
個人的に地下鉄はいらない(願望)けど、
着工される(予想)と思っている。
いらないと言っても、大反対ではないけどねｗｗ
316 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/17(月) 21:23:02 ID:CAtI5VTD0
317 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 21:27:20 ID:8thvzHzE0
318 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 21:31:07 ID:8thvzHzE0
>国交省の担当者は、こんなとこ見てないでしょうに。
賛成反対問わず、２ｃｈの意見はスルーですｗｗ
賛成反対問わず、２ｃｈの意見はスルーですｗｗ
増進法に切り替え指示したんだろ阿部は。そのための練り直し期間だよ
302が正しいね
302が正しいね
｜小田急多摩線｜川崎縦貫高速鉄道－｜
－－□□□□□□□□□□□□□□□□□□各停
－－□□－－－－－□－－－－□－－－－□急行
－－－－－□－□－□－－－－□－－－□□臨時列車 がんばれフロンターレ
□□－－－－－－－□－－－－－－－－－□ロマンスカー むさし
箱本唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武
根厚木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵
湯木田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小
本＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉
－－□□□□□□□□□□□□□□□□□□各停
－－□□－－－－－□－－－－□－－－－□急行
－－－－－□－□－□－－－－□－－－□□臨時列車 がんばれフロンターレ
□□－－－－－－－□－－－－－－－－－□ロマンスカー むさし
箱本唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武
根厚木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵
湯木田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小
本＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉
322 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/18(火) 00:38:01 ID:ZaMg6eRB0
>>320
何か確実な根拠でもあって正しいと主張してるんかい？
それこそ推進派の口癖である「妄想」ではないんかい？
そういう重要な政策転換は市民へ告知する義務があるんでないかい？
ここらで今までの質問に全部答えてよ。
何か確実な根拠でもあって正しいと主張してるんかい？
それこそ推進派の口癖である「妄想」ではないんかい？
そういう重要な政策転換は市民へ告知する義務があるんでないかい？
ここらで今までの質問に全部答えてよ。
まぁ、遠回りはしたものの地下鉄できそうで良かったじゃないか。
いや、元は取れるから。
全然無謀な数値じゃないし。
全然無謀な数値じゃないし。
327 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/19(水) 20:40:39 ID:x/dQ3btO0
車庫の予算でインチキやってる今の計画に信憑性なんてないっての。
328 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 21:01:49 ID:TnFd5i120
サブプライムを持ち出す時点で終わってるｗｗ
作るべきとか作るのは無駄とか以前の段階だろ、まだ。
車庫の計画が（相手の同意を含めて）確定してないんだから、
まとまっていない計画に賛成も反対もないよ。
車庫の計画が（相手の同意を含めて）確定してないんだから、
まとまっていない計画に賛成も反対もないよ。
武蔵小杉から先のルートを、雪ヶ谷（池上線直通）にすれば車庫問題は解決。
川崎行きたい奴は、南武線を使えば良いんだよ。
川崎行きたい奴は、南武線を使えば良いんだよ。
武蔵小杉に行きたい市民も南武線を使えば充分だろ。
川崎市としては造ることに決めたんだから、賛成・反対とか造るべきとかいうのは、もう終わった話だな。
小田急の同意を含めて車庫計画が確定したというソースが無い
＝計画が確定したというソースは存在しないということだよ。
＝計画が確定したというソースは存在しないということだよ。
車庫が問題になってるっていうソースが無いでしょ。
小田急や川崎市がそんなこと言ったの？？？
日本語理解してる？？？
頭大丈夫？？？
小田急や川崎市がそんなこと言ったの？？？
日本語理解してる？？？
頭大丈夫？？？
336 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 19:43:18 ID:ZsHWlTRnO
増進法使うんだから車庫の問題は生じない。小杉までなら小田急の支線扱いだからな
337 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 20:15:33 ID:IHD7rd6P0
必死な池沼が賛成派にも出てきたなｗｗ
中立的な意見を投下すると
車庫が問題になってると言う話も問題になってないという話も存在しない。
この件の発端も２ｃｈのソースなし発言から。
現状問題なのか否かは不明だが、地下鉄云々なしに、無の状態から突然問題とするのはおかしいと思うが。
車庫が問題になってると言う話も問題になってないという話も存在しない。
この件の発端も２ｃｈのソースなし発言から。
現状問題なのか否かは不明だが、地下鉄云々なしに、無の状態から突然問題とするのはおかしいと思うが。
339 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/20(木) 21:15:45 ID:hsa6ueeG0
現在満車状態の車庫を使うという発想がおかしいのがわからんのかね。
将来どいてもらったり拡張したりする確約でも取っているなら話は別だが。
仮にそういう確約があるのならとっくに発表しとるだろうに。
将来どいてもらったり拡張したりする確約でも取っているなら話は別だが。
仮にそういう確約があるのならとっくに発表しとるだろうに。
全然、おかしい発想じゃないだろ。
341 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/20(木) 22:18:45 ID:hsa6ueeG0
推進派はもうお手上げなんか？
ソースを出せと言いつつ公式HPの矛盾点を指摘するとその道専門家が作成したから絶対無謬だと言って反論すらできん。
今まで消えてきた計画もちゃんとした専門家が作ったものなんですがねぇ。
ソースを出せと言いつつ公式HPの矛盾点を指摘するとその道専門家が作成したから絶対無謬だと言って反論すらできん。
今まで消えてきた計画もちゃんとした専門家が作ったものなんですがねぇ。
342 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 22:21:37 ID:IHD7rd6P0
反対派
(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM
賛成派
ID:KGiU/cCO0
池沼同士の醜い争いｗｗｗｗｗ
(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM
賛成派
ID:KGiU/cCO0
池沼同士の醜い争いｗｗｗｗｗ
話が通じない相手とは、まったく争うつもりは無いよ。
344 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/20(木) 22:43:16 ID:hsa6ueeG0
今年もダメでしたってのがよほどショックだったんだろうねぇ
346 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/20(木) 22:48:42 ID:hsa6ueeG0
>>345
あんたこの地下鉄計画の変遷を見ておかしいとは思わんの？
またこのネタ貼るよ。推進派は論理的な説明がまったくできていない。
902 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM [age] ：2007/10/19(金) 22:08:04 ID:fR8EFvrv
それと急行は16分で走れると力説してる人がいるけど
この資料には19分となってるんだけど一気に16%もスピードアップしたんか？
16分で走れるなら住民説明会でそこをアピールすりゃいいのに。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaihaihu.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaippt.pdf
あんたこの地下鉄計画の変遷を見ておかしいとは思わんの？
またこのネタ貼るよ。推進派は論理的な説明がまったくできていない。
902 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM [age] ：2007/10/19(金) 22:08:04 ID:fR8EFvrv
それと急行は16分で走れると力説してる人がいるけど
この資料には19分となってるんだけど一気に16%もスピードアップしたんか？
16分で走れるなら住民説明会でそこをアピールすりゃいいのに。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaihaihu.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaippt.pdf
今更、賛成ともいう必要ないから言ってないし、これが議論とも思えないし。
頑張るつもりも無いよ。
頑張るつもりも無いよ。
348 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/20(木) 23:06:24 ID:hsa6ueeG0
ならスルーすりゃいいのに
取り合えず事実だけに反応じような
事実しか話さないなら、何も議論する余地はない状況ですよね。
それはそれとして、車庫問題に関しては
＜反対派＞
私企業の小田急が市営の電車を受け入れられるほど唐木田に余裕を
持たせて作っておく経済合理性がない＝唐木田を使えるというのは幻想
＜推進派＞
川崎市のお役人だって唐木田の余裕の状況くらい調べたうえで
唐木田を使う案を出している（はず）。使えない訳がない
というどちらの主張も一定の説得性はある。
ただ真っ向から対立する話なので、両者がともに成立する余地がない。
この矛盾を解決する仮説は反対派からしか提示されていないんじゃ
ないかな。すなわち、川崎市のお役人は唐木田の代替を川崎市の
一般財源を拠出して建設（補助金その他の方法かもしれないが、
それは重要な差異ではないでしょう）、地下鉄だけを見た場合
車庫不要という状態にもっていく、という構想なのではという。
推進派も、事実とは離れてでも仮説を構築してもらえると面白いと
思うのだけど。
それはそれとして、車庫問題に関しては
＜反対派＞
私企業の小田急が市営の電車を受け入れられるほど唐木田に余裕を
持たせて作っておく経済合理性がない＝唐木田を使えるというのは幻想
＜推進派＞
川崎市のお役人だって唐木田の余裕の状況くらい調べたうえで
唐木田を使う案を出している（はず）。使えない訳がない
というどちらの主張も一定の説得性はある。
ただ真っ向から対立する話なので、両者がともに成立する余地がない。
この矛盾を解決する仮説は反対派からしか提示されていないんじゃ
ないかな。すなわち、川崎市のお役人は唐木田の代替を川崎市の
一般財源を拠出して建設（補助金その他の方法かもしれないが、
それは重要な差異ではないでしょう）、地下鉄だけを見た場合
車庫不要という状態にもっていく、という構想なのではという。
推進派も、事実とは離れてでも仮説を構築してもらえると面白いと
思うのだけど。
>>342
ｗを多用したり「池沼」とか差別用語を使うと頭悪そうにしか見えない。
ｗを多用したり「池沼」とか差別用語を使うと頭悪そうにしか見えない。
こういうの煽ったりしてるのは、明らかに知性に
関して疑問のある連中だから。所詮お祭りわっしょいだろ。
閑話休題：
議会かわさき によれば、「高速鉄道事業会計」は 調査、協議中で
公表できないのだと。 これってなんかおかしいねぇ。
関して疑問のある連中だから。所詮お祭りわっしょいだろ。
閑話休題：
議会かわさき によれば、「高速鉄道事業会計」は 調査、協議中で
公表できないのだと。 これってなんかおかしいねぇ。
公的な答弁をあげとく：
◎秀嶋善雄 財政局長：
次に、議案第131号、平成18年度川崎市高速鉄道事業会計決算認定について御説
明申し上げますので、高速鉄道事業会計決算書の11ページをお開き願います。
初めに、概況でございますが、川崎縦貫高速鉄道線につきましては、元住吉接続
計画での鉄道事業を平成18年４月１日をもって廃止し、駅周辺再開発の具体的進捗
やＪＲ横須賀線新駅の設置など、拠点性が大きく向上している武蔵小杉駅に接続す
る計画で、早期の補助採択、鉄道事業許可取得に向けた取り組みを進めております。
次に、業務状況でございますが、需要予測や建設、運行等の鉄道基本計画に係る
調査を引き続き行うとともに、これらの調査結果を踏まえて、国や関連する鉄道事
業者等との協議を実施いたしました。
前に戻りまして、２ページをお開き願います。決算報告書でございます。本会計
は建設期間中のため、資本的収入及び支出のみでございます。まず、収入でござい
ますが、第１款高速鉄道事業資本的収入の決算額は２億9,918万1,461円で、予算額
に比べ8,405万7,539円の減となっております。これは、出資金の減などによるもの
でございます。次に、支出でございますが、第１款高速鉄道事業資本的支出の決算
額は２億9,411万9,457円でございまして、不用額は8,313万5,543円となっておりま
す。これは、建設改良費の減によるものでございます。
以上で、平成18年度各会計決算関係議案の説明を終わらせていただきます。
◎秀嶋善雄 財政局長：
次に、議案第131号、平成18年度川崎市高速鉄道事業会計決算認定について御説
明申し上げますので、高速鉄道事業会計決算書の11ページをお開き願います。
初めに、概況でございますが、川崎縦貫高速鉄道線につきましては、元住吉接続
計画での鉄道事業を平成18年４月１日をもって廃止し、駅周辺再開発の具体的進捗
やＪＲ横須賀線新駅の設置など、拠点性が大きく向上している武蔵小杉駅に接続す
る計画で、早期の補助採択、鉄道事業許可取得に向けた取り組みを進めております。
次に、業務状況でございますが、需要予測や建設、運行等の鉄道基本計画に係る
調査を引き続き行うとともに、これらの調査結果を踏まえて、国や関連する鉄道事
業者等との協議を実施いたしました。
前に戻りまして、２ページをお開き願います。決算報告書でございます。本会計
は建設期間中のため、資本的収入及び支出のみでございます。まず、収入でござい
ますが、第１款高速鉄道事業資本的収入の決算額は２億9,918万1,461円で、予算額
に比べ8,405万7,539円の減となっております。これは、出資金の減などによるもの
でございます。次に、支出でございますが、第１款高速鉄道事業資本的支出の決算
額は２億9,411万9,457円でございまして、不用額は8,313万5,543円となっておりま
す。これは、建設改良費の減によるものでございます。
以上で、平成18年度各会計決算関係議案の説明を終わらせていただきます。
直通でも増進法でも、結局、車庫なんて枝葉末節の問題に過ぎないだろうに、どうしてこんなおかしなこだわり方をするのかね。
余裕に留置可能な場所が無いのは誰でも分かってるから、必要なら小田急が造りやすい場所に新しく車庫を造る。
小田急の路線内にそういう場所が無いわけではないようだ。
さすがに川崎市がタダで借りられると思ってはいないだろうから、車庫使用料は車両使用料などと一緒に地下鉄運営の費用に含まれている。
ってことでこのスレ的には結論が出た話で、今更ループして賛成派だの反対派だの言って煽る話ではないな。
余裕に留置可能な場所が無いのは誰でも分かってるから、必要なら小田急が造りやすい場所に新しく車庫を造る。
小田急の路線内にそういう場所が無いわけではないようだ。
さすがに川崎市がタダで借りられると思ってはいないだろうから、車庫使用料は車両使用料などと一緒に地下鉄運営の費用に含まれている。
ってことでこのスレ的には結論が出た話で、今更ループして賛成派だの反対派だの言って煽る話ではないな。
建設にあたって何も問題がないのならさっさと着工すればいいだけの話。
それが出来ないのは各方面でまだまだ調整がついてない＝結論が出てないってことだろ。
国にさえ認めて貰えない現況は、まだまだ固まったとは言えないよな。
それが出来ないのは各方面でまだまだ調整がついてない＝結論が出てないってことだろ。
国にさえ認めて貰えない現況は、まだまだ固まったとは言えないよな。
356 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 19:09:40 ID:BT2VHc0JO
どの部分が間に合わなかったとか全く分からないと言うのに
357 ：中立派：2007/12/21(金) 20:11:21 ID:gPlfygho0
中立派が一番まともですｗ
番組の目論見が外れてガッカリって感じだなｗ
年金だけは少し効果あったか？
年金だけは少し効果あったか？
予想予測を語るのは結構だが、勝手に確定させてしまうから
そこが如何にも２ちゃんねるらしいところで、
？ ばっかりだったら、突っ込みどころがなさす儀によって
？ ばっかりだったら、突っ込みどころがなさす儀によって
361 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 13:18:07 ID:Cx/oeswr0
352にもカキコされているように、
川崎市から、あまりにもこの件（市の国や小田急・京急との交渉状況）
に関する情報がネットに提供されないから、
賛成派・計画修正派・中立派・反対派とも、いらいらしているんじゃないかな？
それじゃ、現状に対する民意が吸い上げられないと思うよ。
国からどんな条件が出ているとか、小田急からどんな回答がきているとかの情報が提供されれば、
それに対する議論ができるじゃない。
それとも、市は市内部だけの考えでいくつもりなのかな？
市営地下鉄の専用ホームページなんか作って、一見オープンに見えるんだけど・・・
川崎市から、あまりにもこの件（市の国や小田急・京急との交渉状況）
に関する情報がネットに提供されないから、
賛成派・計画修正派・中立派・反対派とも、いらいらしているんじゃないかな？
それじゃ、現状に対する民意が吸い上げられないと思うよ。
国からどんな条件が出ているとか、小田急からどんな回答がきているとかの情報が提供されれば、
それに対する議論ができるじゃない。
それとも、市は市内部だけの考えでいくつもりなのかな？
市営地下鉄の専用ホームページなんか作って、一見オープンに見えるんだけど・・・
違うな。
小田急との交渉が上手く言ってないって言う固定概念が離れないからそこに着眼してる。
普通延期って言われてまっさきに小田急との交渉が不調と言う発想にならない。
小田急との交渉が上手く言ってないって言う固定概念が離れないからそこに着眼してる。
普通延期って言われてまっさきに小田急との交渉が不調と言う発想にならない。
363 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/22(土) 22:42:06 ID:VjGDZoPH0
車庫以外の理由で延期となると単純に川崎市に金がないからだろ。
車庫の分を圧縮しても猶すんなり通らないというのなら完全終了だわ。
車庫の分を圧縮しても猶すんなり通らないというのなら完全終了だわ。
364 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 22:54:23 ID:CxBVxxZa0
車庫容量(笑)
｜小田急多摩線｜川崎縦貫高速鉄道－｜
－－－□□□□□□□□□□□□□□□□□□各停
－－－□□－－－－－□－－－－□－－－－□急行
－－－－－－□－□－□－－－－□－－－□□臨時列車 がんばれフロンターレ
□□□－－－－－－－□－－－－－－－－－□ロマンスカー ホームウェイむさし
□□－－－－－－－－□－－－－－－－－－□ロマンスカー かわじゅうはこね
箱本町唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武
根厚田木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵
湯木＿田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小
本＿＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉
｜小田急多摩線｜川崎縦貫高速鉄道－｜
－－－□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
－－－□□□□□□□□□□□□□－－－－□ 準急
－－－□□－－－－－□－－－－□－－－－□ 急行
－－－－－－□－□－□－－－－□－－－□□ 臨時列車 がんばれフロンターレ
－－□－－－－－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー ホームウェイむさし
□□－－－－－－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー かわじゅうはこね
箱本町唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武
根厚田木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵
湯木＿田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小
本＿＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉
－－－□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
－－－□□□□□□□□□□□□□－－－－□ 準急
－－－□□－－－－－□－－－－□－－－－□ 急行
－－－－－－□－□－□－－－－□－－－□□ 臨時列車 がんばれフロンターレ
－－□－－－－－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー ホームウェイむさし
□□－－－－－－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー かわじゅうはこね
箱本町唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武
根厚田木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵
湯木＿田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小
本＿＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉
368 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 11:01:13 ID:CWxZTeJ/0
>>367
増進法は妄想の域でしょｗ
増進法は妄想の域でしょｗ
369 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 11:02:27 ID:CWxZTeJ/0
それにしても、反対賛成派問わず説得力のないレスが多いね
370 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 11:10:03 ID:TYMx+GyM0
372 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 11:20:48 ID:er4QKZr70
>>367
増進法がパラダイスのようなカキコだけど、
もしも、都市鉄道利便増進事業にフレームを変更すると、
現計画がそのまますんなりとおるとは限らないんだよ。
これまでの経過からおそらく事業計画のフレームには、川崎市の他に小田急電鉄、鉄道・運輸機構
が入ってくることとなり、それらの発言力がかなり強まるはずだからね。
機構も今までは事業計画作成の請負だから、基本的には川崎市の指示に従っていたはずだけど、
自分も事業の一員となると、そうもいかないだろう。
小田急にしても然り（小田急沿線住民や株主の利益のことも考えないといけないしね）。
国も、計画の作成に関して助言又は勧告をすることが出来るとのことなので、
発言力も強まるだろうし、協議会なんてのも登場するかもしれない。
増進法の選択が近郊地域全体から見れば、必ずしも悪いとは思わないが、
川崎市が自市の市民利益を中心に考えるなら、良～く検討したほうがいいんじゃないかな。
例えば、水沢車庫の復活や、路線がほとんど県道尻手黒川線の下を通るように変更になるとかが
考えられると思う。
増進法がパラダイスのようなカキコだけど、
もしも、都市鉄道利便増進事業にフレームを変更すると、
現計画がそのまますんなりとおるとは限らないんだよ。
これまでの経過からおそらく事業計画のフレームには、川崎市の他に小田急電鉄、鉄道・運輸機構
が入ってくることとなり、それらの発言力がかなり強まるはずだからね。
機構も今までは事業計画作成の請負だから、基本的には川崎市の指示に従っていたはずだけど、
自分も事業の一員となると、そうもいかないだろう。
小田急にしても然り（小田急沿線住民や株主の利益のことも考えないといけないしね）。
国も、計画の作成に関して助言又は勧告をすることが出来るとのことなので、
発言力も強まるだろうし、協議会なんてのも登場するかもしれない。
増進法の選択が近郊地域全体から見れば、必ずしも悪いとは思わないが、
川崎市が自市の市民利益を中心に考えるなら、良～く検討したほうがいいんじゃないかな。
例えば、水沢車庫の復活や、路線がほとんど県道尻手黒川線の下を通るように変更になるとかが
考えられると思う。
川崎市営で黒字になるなら市にとって一番いいこと
だが黒字にするには民間会社と直通し車庫もかりなきゃならん
その民間会社が減収減益になっては本末転倒。川崎市が単独で
運営するには無理がありすぎんだよ
だから国の関与が強まっても手続きに時間かかってもこのツールは
活用すべきだと思うがね
だが黒字にするには民間会社と直通し車庫もかりなきゃならん
その民間会社が減収減益になっては本末転倒。川崎市が単独で
運営するには無理がありすぎんだよ
だから国の関与が強まっても手続きに時間かかってもこのツールは
活用すべきだと思うがね
374 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 12:06:35 ID:CWxZTeJ/0
>>371
なんだー検討じゃんｗ
なんだー検討じゃんｗ
お前は妄想っていっただろｗ
376 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 12:28:16 ID:CWxZTeJ/0
>>375
検討＝妄想と言っても、過言ではないよねｗｗｗ
検討＝妄想と言っても、過言ではないよねｗｗｗ
377 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 12:35:43 ID:CWxZTeJ/0
検討＝妄想は、実現する確率のことねｗ
その気が全くなくても、検討するという文言よく使うもんｗｗ
その気が全くなくても、検討するという文言よく使うもんｗｗ
何がいいたいんだろうねこいつは。
一人でウケてるよ
一人でウケてるよ
379 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 12:52:37 ID:CWxZTeJ/0
>>357
賛成反対派は、すぐ感情的になるよね。
賛成反対派は、すぐ感情的になるよね。
全ては調査費を大量に使い込む市が悪いんだがな。
調査費使っている割に情報開示が全然ダメ！！
予算を極力なくして、ゆっくりと着実に考えればいいじゃん。
例え20年後でも、膨大な議論の末に誰もが納得するような
結論を得られれば、賛成反対のこの対立もなくなるさ。
・・・と、そのころには阿部は市長でなくなっているだろうが。
調査費使っている割に情報開示が全然ダメ！！
予算を極力なくして、ゆっくりと着実に考えればいいじゃん。
例え20年後でも、膨大な議論の末に誰もが納得するような
結論を得られれば、賛成反対のこの対立もなくなるさ。
・・・と、そのころには阿部は市長でなくなっているだろうが。
金刺市長以来の川崎市の施策で、手続き踏んで、川崎市が地下鉄造ることは決まったんですよ。
現実には、もう議論になるようなことはありません。
関心を引く事業だから、ネタにしたくて騒いでる嫌がらせ派が目立っているのかもしれないが。
後は、開業の障害になっている関係団体を説得するだけだね。
現実には、もう議論になるようなことはありません。
関心を引く事業だから、ネタにしたくて騒いでる嫌がらせ派が目立っているのかもしれないが。
後は、開業の障害になっている関係団体を説得するだけだね。
382 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 12:27:18 ID:YI0TDCKY0
>>381
川崎市がいくら地下鉄を作りたくても、
国交省が「許可」しなと、鉄道事業はできないんですよ。
「許可」と「認可」の行政行為の違いとか知ってます？
現計画の賛成派なら、どうしたら早く国交省に「許可」してもらえるのか、
考えたほうがいいと思いますよ。
まだ、正式な許可申請はしていないだろうと思いますがね。
川崎市がいくら地下鉄を作りたくても、
国交省が「許可」しなと、鉄道事業はできないんですよ。
「許可」と「認可」の行政行為の違いとか知ってます？
現計画の賛成派なら、どうしたら早く国交省に「許可」してもらえるのか、
考えたほうがいいと思いますよ。
まだ、正式な許可申請はしていないだろうと思いますがね。
383 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/24(月) 13:22:18 ID:scpV/X1h0
こんな穴だらけの計画が通るわけないっての。
小田急株は持ってないけど株主なら車庫貸しや乗り入れには絶対に反対するわ。
小田急株は持ってないけど株主なら車庫貸しや乗り入れには絶対に反対するわ。
だからコテは増進法スルーするなよ
市長が詳細に検討するって言ってんだからさ
国交省の役人に使わないと認めないようなことを暗示されたんだろｗ
市長が詳細に検討するって言ってんだからさ
国交省の役人に使わないと認めないようなことを暗示されたんだろｗ
385 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 14:37:49 ID:lunQw3zk0
>>377
確か小田急の社長、新百合までの複々線化を検討とか言ってたねｗｗ
確か小田急の社長、新百合までの複々線化を検討とか言ってたねｗｗ
複々線新百合延伸には川崎市の協力が欠かせない
市営地下鉄実現には小田急の協力が欠かせない
お互い自分の計画は実現したいが自分有利にしたいのも心理
だからお互い自分の主張をいろいろ言う･･････今、この辺り
従って実現には調整の場と仲介者がいる(お互いの面子が保てるように調整)
市営地下鉄実現には小田急の協力が欠かせない
お互い自分の計画は実現したいが自分有利にしたいのも心理
だからお互い自分の主張をいろいろ言う･･････今、この辺り
従って実現には調整の場と仲介者がいる(お互いの面子が保てるように調整)
387 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/24(月) 16:39:54 ID:scpV/X1h0
>>384
阿部のトンデモ計画なんかを真に受けるやつはいないよ。ホテル作るとかバカなこと言ってるし。
>>386
市は今まで複々線化の邪魔をしてきたのに今更何言ってんだよ。
これからの需要の伸び具合を考えると遊園までで十分なんじゃないか。
阿部のトンデモ計画なんかを真に受けるやつはいないよ。ホテル作るとかバカなこと言ってるし。
>>386
市は今まで複々線化の邪魔をしてきたのに今更何言ってんだよ。
これからの需要の伸び具合を考えると遊園までで十分なんじゃないか。
地下鉄早くできてほしい
389 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 19:05:50 ID:EELg1CemO
もうどういう運営方式でやるかだけだな阿部も川崎市営のこだわりはなくなったようだし
391 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 22:37:23 ID:YI0TDCKY0
>>390
382
許可＝ある行為が一般に禁止されているとき、特定の場合にそれを解除し、
適法にその行為ができるようにする行政行為。
認可＝公の機関（行政庁）が第三者の行為を補充して、
その法律上の効力を完成させる行政行為。
平たくいえば、
「認可」の場合は一定の条件（関係法令遵守など）を満たせば、概ねそのまま認められるが、
「許可」の場合は許可する側（この場合は国ね）に決定権があるということだろう。
ただし一般論だよ。
381さんのレスは、「川崎市が地下鉄造ることは決まったんですよ。」ってことで、
あたかも、市が許可申請をすればそのまま国が許可しそうなニューアンスにとれたので、
レスしたわけ。
楽しさが原則の２ｃｈのレスからはずれそうなので、このへんで。
382
許可＝ある行為が一般に禁止されているとき、特定の場合にそれを解除し、
適法にその行為ができるようにする行政行為。
認可＝公の機関（行政庁）が第三者の行為を補充して、
その法律上の効力を完成させる行政行為。
平たくいえば、
「認可」の場合は一定の条件（関係法令遵守など）を満たせば、概ねそのまま認められるが、
「許可」の場合は許可する側（この場合は国ね）に決定権があるということだろう。
ただし一般論だよ。
381さんのレスは、「川崎市が地下鉄造ることは決まったんですよ。」ってことで、
あたかも、市が許可申請をすればそのまま国が許可しそうなニューアンスにとれたので、
レスしたわけ。
楽しさが原則の２ｃｈのレスからはずれそうなので、このへんで。
>>391
初級公務員くらいの知識があるのは分かったけど、思い込みによる話の飛躍がすさまじいね。
これじゃ、残念ながらセンター試験の現国評論問題はボロボロでしょうな。
ご自分が向いてると思われる、語れる領域だけ、関心持ったらいかがですか。
楽しい２ｃｈのレスはこのくらいで。
初級公務員くらいの知識があるのは分かったけど、思い込みによる話の飛躍がすさまじいね。
これじゃ、残念ながらセンター試験の現国評論問題はボロボロでしょうな。
ご自分が向いてると思われる、語れる領域だけ、関心持ったらいかがですか。
楽しい２ｃｈのレスはこのくらいで。
394 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 23:42:44 ID:beWy6WyN0
>>393
391
反論されるなら、感情的で思い込み？の表現でなはく、具体的・理論的に反論して頂きたかったのですが。
そうじゃないと議論が続かないな～。
392さんのレスなんか、とても参考になりますよ。
まあ、これからも楽しく意見交換しましょうネ。
391
反論されるなら、感情的で思い込み？の表現でなはく、具体的・理論的に反論して頂きたかったのですが。
そうじゃないと議論が続かないな～。
392さんのレスなんか、とても参考になりますよ。
まあ、これからも楽しく意見交換しましょうネ。
誰か、認可事項だと勘違いした人っているのかな。
何か議論したいことがあるんですか？
でしたらお相手しますよ。
何か議論したいことがあるんですか？
でしたらお相手しますよ。
396 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 00:03:26 ID:Achxiljc0
381さんのレス「川崎市が地下鉄造ることは決まったんですよ。」って、
「川崎市が地下鉄を作ることを決めた（だけ）」とも、
「地下鉄（を）造ることは（国も含め）もう決まってしまったことだ。」の両方に
意味がとれるんだよ。
許可事項なら、後者はありえないよね。
「川崎市が地下鉄を作ることを決めた（だけ）」とも、
「地下鉄（を）造ることは（国も含め）もう決まってしまったことだ。」の両方に
意味がとれるんだよ。
許可事項なら、後者はありえないよね。
397 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 00:06:12 ID:beWy6WyN0
日付が変わったのでＩＤが変わった。
もちろん、394=396だよ。
もちろん、394=396だよ。
399 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 00:13:20 ID:Achxiljc0
ネットって、学生さんから各種専門家までいろいろな人が見ているので、
なるべく誤解を招くような表現は、さけたほうがいいと思うけどね。
なるべく誤解を招くような表現は、さけたほうがいいと思うけどね。
この地下鉄って建設したところで経済効果があるの？
ないのであればたとえ黒字でも全く意味ないと思うんだが。
ないのであればたとえ黒字でも全く意味ないと思うんだが。
許可の話は、このスレでもずーっと出てるし、川崎市のHPでも説明があるでしょう。
それを読み違えて、「誤解を招く表現」は無いでしょう。
それを読み違えて、「誤解を招く表現」は無いでしょう。
ところで、394＝396さんは、何について具体的・理論的に反論して欲しいんですか？
そして、どんな議論を続けたいんですか？
もうそろそろ私は寝ますよ。
そして、どんな議論を続けたいんですか？
もうそろそろ私は寝ますよ。
403 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 00:34:34 ID:52giBRuj0
ここまでのレスで、解決しましたよ。
ここはチャットじゃないので、このへんでお休みなさいってことで。
ここはチャットじゃないので、このへんでお休みなさいってことで。
ID:beWy6WyN0
ID:Achxiljc0
さんに聞いてるんですが。。。
ID:Achxiljc0
さんに聞いてるんですが。。。
405 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 00:49:53 ID:52giBRuj0
396=397=399=403
同じパソコンからカキコしているんだけど・・・
ＩＤが変わった原因は、よく分からないよ。
同じパソコンからカキコしているんだけど・・・
ＩＤが変わった原因は、よく分からないよ。
406 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/26(水) 01:00:40 ID:tmMssxli0
相変わらず推進派は瑣末な表現ばかりを争点にして議論を逃げとるのぅ。
そろそろ我々が指摘している矛盾点について回答したらどうかね。
そろそろ我々が指摘している矛盾点について回答したらどうかね。
>>400
経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
事業効果
生産誘発効果 5674億円（投資額の1.45倍）
税収効果 62億円
施設効果
利用者効果 4743億円
供給者効果 602億円
環境軽減効果 59億円
就業者の増加 約15500人
居住者の増加 約36600人
地価上昇 1837億円
税収効果 51億円/年
http://kawalove.blog90.fc2.com/blog-entry-6.html
因みにこのブログでは７月時点で１年遅れと書いてある。
市に問い合わせれば１発で分かる事なのに、ネットでしか情報を集められない（問い合わせる勇気がない）人達ばかりだな。
経済波及効果（初期整備区間のみの場合）
事業効果
生産誘発効果 5674億円（投資額の1.45倍）
税収効果 62億円
施設効果
利用者効果 4743億円
供給者効果 602億円
環境軽減効果 59億円
就業者の増加 約15500人
居住者の増加 約36600人
地価上昇 1837億円
税収効果 51億円/年
http://kawalove.blog90.fc2.com/blog-entry-6.html
因みにこのブログでは７月時点で１年遅れと書いてある。
市に問い合わせれば１発で分かる事なのに、ネットでしか情報を集められない（問い合わせる勇気がない）人達ばかりだな。
408 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 21:29:14 ID:52giBRuj0
>>407
>因みにこのブログでは７月時点で１年遅れと書いてある。
それって、そのブログの「Ｑ１８」・「Ａ１８」のこと？
それなら、１２月のマスコミの新情報はそれがさらに１年遅れそうだということなんだよ。
７月に市に問い合わせても、まだオープンソースじゃないだろうから、
１２月の情報ゲットは無理だったと思うけどね。
こういうのって、やっぱり一般的にマスコミが一番早く情報をつかむんじゃないかな。
市には、記者クラブみたいなもんがあるだろうし。
>因みにこのブログでは７月時点で１年遅れと書いてある。
それって、そのブログの「Ｑ１８」・「Ａ１８」のこと？
それなら、１２月のマスコミの新情報はそれがさらに１年遅れそうだということなんだよ。
７月に市に問い合わせても、まだオープンソースじゃないだろうから、
１２月の情報ゲットは無理だったと思うけどね。
こういうのって、やっぱり一般的にマスコミが一番早く情報をつかむんじゃないかな。
市には、記者クラブみたいなもんがあるだろうし。
市長は今年の９月に担当大臣に直接会って、話をしたりしてるようだね。
市に問い合わせなくても、ネットで分かることだけど。
市に問い合わせなくても、ネットで分かることだけど。
南武線の武蔵小杉～尻手の高架化が正式に検討され始めましたよ・・・！
市には立体化の金を出させることで
予算的に地下鉄建設の邪魔をしようというJRの工作か？ < うがちすぎ
予算的に地下鉄建設の邪魔をしようというJRの工作か？ < うがちすぎ
いや、検討してるのは市です・・・。
もちろんそうだけど、市が検討するよう裏で仕掛けてるのがJR、って意味で。
ゆがんだ陰謀論なので気にしないでくださいw
ゆがんだ陰謀論なので気にしないでくださいw
414 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/27(木) 20:53:56 ID:8Lloffpp0
綱島街道・中原街道・尻手黒川道路・１国が既に立体交差化されてるのに意味ないような気もするな。
恩恵を受ける主要道はガス橋通りくらいか。
JRは小杉駅の設置費用も市に負担させてるんだからさっさと武蔵野南線旅客化に着手すべき。
恩恵を受ける主要道はガス橋通りくらいか。
JRは小杉駅の設置費用も市に負担させてるんだからさっさと武蔵野南線旅客化に着手すべき。
415 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 08:07:02 ID:eUl5XL930
はぁ？
駅隣接の開かずの踏切事情知らねぇの？
南線旅客化が先？もしかして馬鹿なの？
駅隣接の開かずの踏切事情知らねぇの？
南線旅客化が先？もしかして馬鹿なの？
417 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 00:28:13 ID:ubQDjo4+0
＞恩恵を受ける主要道はガス橋通りくらいか。
ｗｗｗ
ｗｗｗ
418 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/29(土) 01:18:48 ID:f36QDbem0
419 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 02:16:47 ID:7+q9zaqG0
単なる地下鉄 特に都心に直通しない地下鉄は反対だね
道路拡張とセットのモノレールならありかな
大体山手線直結でルートもいい舎人線やら南北交通を劇的に改善し
かつ大学も多い多摩もモノレール程度
収支は金利入れればお話にならん結果になると思うよ
これより不要なのは長崎新幹線くらいじゃないの
それこそ宮崎とか鳥取に高速道路通してやってほしいくらいだよ
あ そういえば川崎には絶対やるべき事業があるよな
川崎縦貫道ってやつ
側道作れなければ休めの料金にしてインターも大目 ついでに
国立府中にもアクセスしやすくしとくといい
道路拡張とセットのモノレールならありかな
大体山手線直結でルートもいい舎人線やら南北交通を劇的に改善し
かつ大学も多い多摩もモノレール程度
収支は金利入れればお話にならん結果になると思うよ
これより不要なのは長崎新幹線くらいじゃないの
それこそ宮崎とか鳥取に高速道路通してやってほしいくらいだよ
あ そういえば川崎には絶対やるべき事業があるよな
川崎縦貫道ってやつ
側道作れなければ休めの料金にしてインターも大目 ついでに
国立府中にもアクセスしやすくしとくといい
>>419
空想語るにしても、金利なんてよく知らない言葉使わない方がいいと思うけどｗ
空想語るにしても、金利なんてよく知らない言葉使わない方がいいと思うけどｗ
421 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 07:22:34 ID:Z5Yb1rL6O
モノレール用に道路拡張？
用地買収に５０年はかかるね。一体いくら掛かるんだろう？
用地買収に５０年はかかるね。一体いくら掛かるんだろう？
川崎はリニアを新百合に誘致して新百合ー小杉をリニアとセットで
整備すれば利用増・建設費減の一石二鳥になる
整備すれば利用増・建設費減の一石二鳥になる
地上は無理だっつーの。
新百合にリニアが来る可能性はゼロではないが、
神奈川県・相模原市が橋本に誘致しているから可能性は低い。
まぁ東海独自で建設するから誘致なんてアテにはならないだろうが。
>>421
都心直通なしのメリットって具体的に何があるんだ？
直通する場合を上回るとでも言うつもりか？
神奈川県・相模原市が橋本に誘致しているから可能性は低い。
まぁ東海独自で建設するから誘致なんてアテにはならないだろうが。
>>421
都心直通なしのメリットって具体的に何があるんだ？
直通する場合を上回るとでも言うつもりか？
426 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 22:14:20 ID:FvSsLGWG0
橋本は消えたよｗｗ
ソースは時事通信
ソースは時事通信
時事通信の記事は確定しているわけじゃないだろ？
相模原市単体ならまだしも神奈川県が推してる以上、橋本が有力であることに変わりない。
川崎市が誘致するなら話は違ってくるけどな。
相模原市単体ならまだしも神奈川県が推してる以上、橋本が有力であることに変わりない。
川崎市が誘致するなら話は違ってくるけどな。
428 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 01:04:58 ID:Y6FLJ6XK0
>>426
あれは品川が無理だった時の保険
あれは品川が無理だった時の保険
429 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/31(月) 01:34:51 ID:yb20GziF0
尾根幹線はリニアを通すのに都合が良さそうだけど周囲の住人は猛烈に反対するだろうな。
多摩川越えたらずっと地下を通すのだろうけど、神奈川県内は地上区間が多くなるのかな。
多摩川越えたらずっと地下を通すのだろうけど、神奈川県内は地上区間が多くなるのかな。
道路混んでてバス進まないや。地下鉄ないとやっぱダメだわ。
大師まで直通してくれるし。
大師まで直通してくれるし。
431 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 16:17:01 ID:wBP3n8St0
時事通信の憶測記事の内容を真に受けてどうする？
433 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 18:18:43 ID:wBP3n8St0
>>432
橋本厨涙目(笑)
橋本厨涙目(笑)
スレ違い
435 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/12/31(月) 23:07:12 ID:yb20GziF0
さて、来年こそ推進派に引導を渡す年になるだろうな。
恐らく今年みたいに何の音沙汰もないまま延期されると見た。
恐らく今年みたいに何の音沙汰もないまま延期されると見た。
地下鉄厨の脳内で走らせてりゃいいんじゃね?(笑)
よって、糸冬了
よって、糸冬了
438 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 23:25:18 ID:wBP3n8St0
>>437
427 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 23:10:46 ID:ChxOYaOLO
時事通信の記事は確定しているわけじゃないだろ？
相模原市単体ならまだしも神奈川県が推してる以上、橋本が有力であることに変わりない。
文体で同一人物だと分かりましたｗ
427 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 23:10:46 ID:ChxOYaOLO
時事通信の記事は確定しているわけじゃないだろ？
相模原市単体ならまだしも神奈川県が推してる以上、橋本が有力であることに変わりない。
文体で同一人物だと分かりましたｗ
地下鉄が出来れば大師へ大晦日や三箇日等で深夜運行が可能
441 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/01(火) 01:24:00 ID:K5HOHBi+0
まずは南武線の終夜運転を嘆願したらいいんでない？
今年もやってないし
今年もやってないし
443 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/01(火) 01:39:27 ID:K5HOHBi+0
JRは組合がうるさくて正月の深夜運行したくないらしいよ。
況や市営となれば推して知るべし。
況や市営となれば推して知るべし。
445 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 12:48:42 ID:I81hGBjr0
橋本厨必死すぎ
リニア乗りたければ、東京(品川)に池ｗｗｗ
リニア乗りたければ、東京(品川)に池ｗｗｗ
448 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 19:49:29 ID:I81hGBjr0
449 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/01(火) 20:20:47 ID:K5HOHBi+0
正月早々何やってんだあんたら？
正月からスレチも理解できない馬鹿が湧いてるな。
橋本厨とか騒いでるのはリニアスレ荒らしてた奴だな。
橋本厨とか騒いでるのはリニアスレ荒らしてた奴だな。
まぁ、また当分地下鉄に関する情報は下りてきそうにないしな・・・
スレの趣旨とは全く関係ない荒らしが湧くのも川崎市が情報を出さないからだな。
単に出す気がないだけなのかも知れないが。
単に出す気がないだけなのかも知れないが。
453 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 17:08:59 ID:DtQHgq070
保守
｜小田急多摩線｜川崎縦貫高速鉄道－｜
－－－□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
－－－□□□□□□□□□□□□□－－－－□ 準急
－－－□□－－－－－□－－－－□－－－－□ 急行
－－－－－－□－□－□－－－－□－－－□□ 臨時列車 がんばれフロンターレ
－－□－－－－－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー ホームウェイむさし
□□－－－－－－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー かわじゅうはこね
箱本町唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武
根厚田木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵
湯木＿田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小
本＿＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉
地下鉄あったらこの時期ぼろ儲けだね
457 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 09:25:50 ID:1nT82XDU0
川崎市「成人の日を祝うつどい」
平成２０（２００８）１月１４日（成人の日）
川崎市とどろきアリーナにて開催！！
平成２０（２００８）１月１４日（成人の日）
川崎市とどろきアリーナにて開催！！
458 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 09:51:43 ID:FWSuv8A70
雪が谷大塚まで延伸し池上線に乗り入れた方がまだ市民に喜ばれるよ。
池上線は３両分のホームしかないがな。
ホーム拡張したら五反田と大崎広小路はくっつくんじゃないか？ｗ
ホーム拡張したら五反田と大崎広小路はくっつくんじゃないか？ｗ
雪が谷大塚～武蔵小杉～宮前平を第一期区間に変更すれば良い。雪が谷の車庫も使える。
田園都市線混雑緩和に効果があるはずだし、東急も協力してくれるだろう。
４両編成で運転開始したいらしいが、３両編成１０本/hでも輸送力は十分。
ホームだけ６両編成対応にしておけ。
田園都市線混雑緩和に効果があるはずだし、東急も協力してくれるだろう。
４両編成で運転開始したいらしいが、３両編成１０本/hでも輸送力は十分。
ホームだけ６両編成対応にしておけ。
このスレってなんかサブいね…。
妄想を妄想と気付いてないのが怖い。
しかも自分の案がプロの案より上回っていると信じているのが更に怖い。
しかも自分の案がプロの案より上回っていると信じているのが更に怖い。
小田急よりは東急の方が沿線開発に熱心な会社という気がする。
駅施設のデザインも一番いい。
どちらか選べるなら、東急にやってほしいね。
しょせん妄想だけど。
駅施設のデザインも一番いい。
どちらか選べるなら、東急にやってほしいね。
しょせん妄想だけど。
464 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 18:53:10 ID:bVluDdO60
>>462
元住吉ルート ＆ 小田急への乗り入れなし水沢車庫あり ＆ １８ｍ車４両編成（初期整備時） ＆
急行の表定速度約５１．３ｋｍ／ｈの当初計画は、
まさに、プロがつくった案ですよネ。
この計画なら、実現性は高かったと思いますよ。
小田急の乗り入れ了承は必要ないし、国交省の許可は下りていたし、
輸送規模もコンパクトだったし、京急との乗り入れも容易だった。
それを、色々計画変更したのは川崎市が主導したんじゃないですか？
機構（当時は公団）は、市が計画変更を指示すれば、
最大限、それに沿うような計画に変更すると思いますよ。
元住吉ルート ＆ 小田急への乗り入れなし水沢車庫あり ＆ １８ｍ車４両編成（初期整備時） ＆
急行の表定速度約５１．３ｋｍ／ｈの当初計画は、
まさに、プロがつくった案ですよネ。
この計画なら、実現性は高かったと思いますよ。
小田急の乗り入れ了承は必要ないし、国交省の許可は下りていたし、
輸送規模もコンパクトだったし、京急との乗り入れも容易だった。
それを、色々計画変更したのは川崎市が主導したんじゃないですか？
機構（当時は公団）は、市が計画変更を指示すれば、
最大限、それに沿うような計画に変更すると思いますよ。
確かに当初案はプロっぽいな。
政治都合と人気取りでねじまげて、逆に実現可能性が下がり。
当初案が作る側の視点にたった、作りやすい、実現しやすさを優先した計画といえば
その通りだし、今の方が政治的に正しいといわれればそうかもね。
政治都合と人気取りでねじまげて、逆に実現可能性が下がり。
当初案が作る側の視点にたった、作りやすい、実現しやすさを優先した計画といえば
その通りだし、今の方が政治的に正しいといわれればそうかもね。
>>464
利用する側からしたら、多摩線乗り入れ・等々力経由・武蔵小杉接続は歓迎だが、実現しなきゃ意味無いな。
こんなことなら、多少接続が悪くても当初計画を廃止せずに時期だけずらして着工してもらっていた方がいい。
2003年の5年後は今年2008年。
利用する側からしたら、多摩線乗り入れ・等々力経由・武蔵小杉接続は歓迎だが、実現しなきゃ意味無いな。
こんなことなら、多少接続が悪くても当初計画を廃止せずに時期だけずらして着工してもらっていた方がいい。
2003年の5年後は今年2008年。
結局、横浜市・神奈川県と組みその他周辺自治体を巻き込んで神奈川県営地下鉄にできなかった時点でお前らの負けです。
議論なんかしないで黙って指くわえて行く末見届けとけよ
議論なんかしないで黙って指くわえて行く末見届けとけよ
2003年6月16日 川崎市議会にて「着工時期を計画より5年間程度延期する」との市長報告
2005年1月 川崎市平成16年度再評価実施事業検討委員会報告にて計画の見直しを指摘
2005年2月2日 市民から早期着工を求めた要望書と、署名4万6509名分が市長あてに提出される
2005年2月17日 阿部孝夫市長が事業再評価対応方針案を市議会に提出
2005年3月14日 対応方針案採択（武蔵小杉駅に接続する計画への方針変更）
2005年11月4日 廃止予定日の繰り上げを届出
相模原延伸は話が長引きそうだからしなくていい。行く必要性も感じないし。
結局、小田急との話がもとまればOKなんだろ。
2005年1月 川崎市平成16年度再評価実施事業検討委員会報告にて計画の見直しを指摘
2005年2月2日 市民から早期着工を求めた要望書と、署名4万6509名分が市長あてに提出される
2005年2月17日 阿部孝夫市長が事業再評価対応方針案を市議会に提出
2005年3月14日 対応方針案採択（武蔵小杉駅に接続する計画への方針変更）
2005年11月4日 廃止予定日の繰り上げを届出
相模原延伸は話が長引きそうだからしなくていい。行く必要性も感じないし。
結局、小田急との話がもとまればOKなんだろ。
Ｈ１４年ごろのアンケートは３割強の反対。１割５分の賛成だね。
４割は財政状況やらを考えて延期。んでＨ２０年ごろまで延期した。
まさに今年が正念場で、今年着工できなければ、ずるずる延びるわ。
４割は財政状況やらを考えて延期。んでＨ２０年ごろまで延期した。
まさに今年が正念場で、今年着工できなければ、ずるずる延びるわ。
今年中に国交省の認可が降りるとは思えないな。
現状を見てると、このまま頓挫する可能性もある。
現状を見てると、このまま頓挫する可能性もある。
>>470
去年から、今年は着工できないのは分かっていたんだが。
アンケートが行われたのは2003年初頭で、今の半額で株が叩き売られていた時期。
同じ時期に同じ質問で、他の公共事業と並べて全市民を対象にして聞かないと、何割とかいう数字の意味はないね。
先月の議会でも、市長自ら「早く造る」と言ってるのに、いきなり頓挫する訳はないでしょう。
去年から、今年は着工できないのは分かっていたんだが。
アンケートが行われたのは2003年初頭で、今の半額で株が叩き売られていた時期。
同じ時期に同じ質問で、他の公共事業と並べて全市民を対象にして聞かないと、何割とかいう数字の意味はないね。
先月の議会でも、市長自ら「早く造る」と言ってるのに、いきなり頓挫する訳はないでしょう。
473 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/08(火) 20:37:10 ID:ivaXN5pA0
阿部はさっさとアンケートを実施しろっての。
んま今やっても反対多数になるのは明白だけどな。
んま今やっても反対多数になるのは明白だけどな。
>>472
おまいは交通局が出している結果について「意味はない」と言ってるだけなんだが。
おまいは交通局が出している結果について「意味はない」と言ってるだけなんだが。
アンケートをやらない意味が全くもってわからない。
ルート変更は実質新規路線にするも同然なわけだからやるべきなんだがな。
長崎新幹線を強行しようとする久間と同じで阿部にも利権が絡んでそうだな。
ルート変更は実質新規路線にするも同然なわけだからやるべきなんだがな。
長崎新幹線を強行しようとする久間と同じで阿部にも利権が絡んでそうだな。
476 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/09(水) 01:09:40 ID:OLLFsg/f0
477 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 19:21:41 ID:ecePnhx00
相模原延伸は川崎市民が行く必要性の有無とか関係ないんだよ。
他市民の払った運賃が川崎の税収になるから重要性大。
他市民の払った運賃が川崎の税収になるから重要性大。
小杉～川崎は誰が乗るんだろ。市役所の前まで来ない地下鉄なんてけしからんってことになるんだろうね。
小杉-川崎なんて、まず小杉以北を作ってみてその後の話だろ。
一期区間が予想を下回って採算もとれなきゃ小杉以南の話なんて進展させにくいし
逆に予想以上にヒットすりゃ、じゃあ小杉以南もつくろうって話になるかもしれない。
それでいいんじゃないの。
一期区間が予想を下回って採算もとれなきゃ小杉以南の話なんて進展させにくいし
逆に予想以上にヒットすりゃ、じゃあ小杉以南もつくろうって話になるかもしれない。
それでいいんじゃないの。
小杉接続の計画に変更した時点で、小杉－川崎をつくらないことは
既定路線かと。
既定路線かと。
地下鉄建設は４０年以上前から計画されていたことで、現市長は最初から建設推進を公約して当選してるんだから、できるだけ早く造るのは当たり前のことだな。
483 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/10(木) 21:41:15 ID:+xTownXI0
まあ阿部市長も人が悪いね。
こうやって期待持たされてズルズルと引き伸ばされて推進派可哀想。
こうやって期待持たされてズルズルと引き伸ばされて推進派可哀想。
グリーンラインの日吉→川崎延伸
武蔵小杉住人ですが必要性を全く感じません。
川崎なら南武線があるし、小田急に乗るのならやはり南武線で登戸にいけばいいし、
わざわざ新百合ヶ丘やその先に行く必要や理由もない。
趣味的には妄想満載で面白いと思うけどｗ
俺の納めた税金がこれに使われるのかと思うとちょっとねぇ。
賛成できかねる。
川崎なら南武線があるし、小田急に乗るのならやはり南武線で登戸にいけばいいし、
わざわざ新百合ヶ丘やその先に行く必要や理由もない。
趣味的には妄想満載で面白いと思うけどｗ
俺の納めた税金がこれに使われるのかと思うとちょっとねぇ。
賛成できかねる。
武蔵小杉住人に不要なのは当然だろ。。。
武蔵小杉住人のための新線ではなく
武蔵小杉に出てくる田舎住民のための新線なんだから。
「自分が使わないから」税金使うななんて言い出したら、
税金の使い道なんて大部分が否定されちゃうぜ。
言うのは自由だがそれは政治家には通じないな。
武蔵小杉住人のための新線ではなく
武蔵小杉に出てくる田舎住民のための新線なんだから。
「自分が使わないから」税金使うななんて言い出したら、
税金の使い道なんて大部分が否定されちゃうぜ。
言うのは自由だがそれは政治家には通じないな。
小杉住人が必要ないから小杉－川崎の必要性ないと。
上溝～等々力からの通過人員がメインなのに。
あと幸区民救済も含んでるから。
上溝～等々力からの通過人員がメインなのに。
あと幸区民救済も含んでるから。
元住吉が最寄り駅だが、旧案も現案もイラネ
鉄道不毛地域の解消と言いながら、結局は住民を
増やして住民税むさぼりたいだけと思う。
どうせ赤字になっても税から補填するのだろうし。
それよりも、幸区や登戸あたりに大企業誘致しろよ
できないから、こんな地下鉄に頼るんだろうけどなｗ
鉄道不毛地域の解消と言いながら、結局は住民を
増やして住民税むさぼりたいだけと思う。
どうせ赤字になっても税から補填するのだろうし。
それよりも、幸区や登戸あたりに大企業誘致しろよ
できないから、こんな地下鉄に頼るんだろうけどなｗ
次は、「俺は新百合に住んでいるのだが～」かな。
もう、川崎市的に要るかどうかの話は終わったよ。
市政の話なら、別の板で。
もう、川崎市的に要るかどうかの話は終わったよ。
市政の話なら、別の板で。
野川の賎民ですが、地下鉄要らないです。
地下鉄が着たら、あの貧困な地域はきっとブロンクス化する。
利用者はジンガイばっかで犯罪の巣窟地下鉄となるでありませう。
地下鉄が着たら、あの貧困な地域はきっとブロンクス化する。
利用者はジンガイばっかで犯罪の巣窟地下鉄となるでありませう。
なんというネガティブシンキング
492 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/12(土) 00:15:19 ID:PGLfMrD80
あーあ、>492は自分の意見に反対な奴は徹底的に排除してたくせに
自スレがなくなったらこのスレにのこのこ出張してきて妄想を垂れ流してるなぁ。
しかも自作自演までしてるみたいだし。
過去にも暴論垂れ流すだけで、指摘されたら関係ないことで誤魔化して
うやむやにしちゃってるし。
自スレがなくなったらこのスレにのこのこ出張してきて妄想を垂れ流してるなぁ。
しかも自作自演までしてるみたいだし。
過去にも暴論垂れ流すだけで、指摘されたら関係ないことで誤魔化して
うやむやにしちゃってるし。
494 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/12(土) 01:04:03 ID:PGLfMrD80
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│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
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とうとう低能なAAしか貼れなくなってしまったか・・・
全く下品で陰湿だなあ、(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM を始めとする輩は。
全く下品で陰湿だなあ、(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM を始めとする輩は。
せっかくスルーしてるんだから空気嫁
>>486
武蔵小杉住人に不要なのは当然だろ。。。
武蔵小杉住人のための新線ではなく
武蔵小杉に出てくる田舎住民のための新線なんだから。
んなこたぁわかっとる。
んなもん作ったってどうせ赤字ですぐに税金補てんに決まっている。
需要はあるの？採算は見込めるの？ホントに必要なの？
結局は税金の無駄遣いと叩かれるのがオチ。
俺は建設反対。
武蔵小杉住人に不要なのは当然だろ。。。
武蔵小杉住人のための新線ではなく
武蔵小杉に出てくる田舎住民のための新線なんだから。
んなこたぁわかっとる。
んなもん作ったってどうせ赤字ですぐに税金補てんに決まっている。
需要はあるの？採算は見込めるの？ホントに必要なの？
結局は税金の無駄遣いと叩かれるのがオチ。
俺は建設反対。
500 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/12(土) 12:08:50 ID:PGLfMrD80
暮に突然の延期が決まって新年早々推進派はご機嫌斜めだからそっとしといてやんなよ。
>>498
> 川崎市では、需要や採算を調査して地下鉄を造ることに決めたんだから、それが嫌ならあなたが武蔵小杉から引っ越すしかないね。
では、野党支持者は日本から出ていかなければならないとでも？
あと、川崎市以外の地下鉄だって需要採算の調査を経て
建設しているが、現実には赤字を垂れ流しているところが大半。
調査を絶対視する根拠はないかと。（天気予報は科学的知見に
基づいて予想をしているが、100％あたったりはしない。）
> 川崎市では、需要や採算を調査して地下鉄を造ることに決めたんだから、それが嫌ならあなたが武蔵小杉から引っ越すしかないね。
では、野党支持者は日本から出ていかなければならないとでも？
あと、川崎市以外の地下鉄だって需要採算の調査を経て
建設しているが、現実には赤字を垂れ流しているところが大半。
調査を絶対視する根拠はないかと。（天気予報は科学的知見に
基づいて予想をしているが、100％あたったりはしない。）
502 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 18:42:21 ID:AL0xPaLA0
仮に新百合ヶ丘ー武蔵小杉で開通したとして、新百合ー川崎とかで運賃的メリットがある金額設定が出来るのか？
503 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/12(土) 23:05:08 ID:PGLfMrD80
>>502
運賃的メリットってバスと値段一緒なんだから関係なくね？
運賃的メリットってバスと値段一緒なんだから関係なくね？
507 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 23:59:05 ID:2LATVzoR0
さっさとやってくれ。
尻手～武蔵小杉の立体化を。
地下鉄なんて要らないから。
尻手～武蔵小杉の立体化を。
地下鉄なんて要らないから。
同意
地下鉄 南武線
武蔵小杉 *57,000 *72,846 武蔵小杉
等力緑地 **4,200 *31,012 武蔵中原
＿子母口 **8,700 *29,625 武蔵新城
＿＿久末 **9,800
＿＿野川 **5,200
＿宮前平 *27,900 *70,704 武蔵溝口
＿＿犬蔵 **6,600 **3,668 津田山＿
＿＿蔵敷 *10,700 *12,936 宿河原＿
＿医大前 **8,100
＿＿長沢 **5,900
新百合丘 *48,300 *68,582 登戸＿＿
＿＿全体 192,400 289,373 全体＿＿
一駅平均 *17,491 *41,339 一駅平均
一㌔平均 *22,521 *29,528 一㌔平均
武蔵小杉 *57,000 *72,846 武蔵小杉
等力緑地 **4,200 *31,012 武蔵中原
＿子母口 **8,700 *29,625 武蔵新城
＿＿久末 **9,800
＿＿野川 **5,200
＿宮前平 *27,900 *70,704 武蔵溝口
＿＿犬蔵 **6,600 **3,668 津田山＿
＿＿蔵敷 *10,700 *12,936 宿河原＿
＿医大前 **8,100
＿＿長沢 **5,900
新百合丘 *48,300 *68,582 登戸＿＿
＿＿全体 192,400 289,373 全体＿＿
一駅平均 *17,491 *41,339 一駅平均
一㌔平均 *22,521 *29,528 一㌔平均
510 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 23:02:00 ID:LoCxTTzy0
>>510
しつこいね。
3つもスレがあるのは知ってるだろ。
【川崎】南武線改良スレ【立川】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193843692/
南武線に快速走らせろ その３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197377272/
【南武線】ナハ22 スレッド Ｔ19【川崎～立川】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193357988/
しつこいね。
3つもスレがあるのは知ってるだろ。
【川崎】南武線改良スレ【立川】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193843692/
南武線に快速走らせろ その３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197377272/
【南武線】ナハ22 スレッド Ｔ19【川崎～立川】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193357988/
512 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/14(月) 10:57:55 ID:gO0g9YJ20
市営地下鉄スレと言いつつ具体的な議論をしようともせず
市政を語るな！ この計画と専門家は絶対だ！ 関係ないことも語るな！
ですかい。実に不毛だ。
市政を語るな！ この計画と専門家は絶対だ！ 関係ないことも語るな！
ですかい。実に不毛だ。
総論賛成各論反対で毛羽立たせて荒らすのが２ちゃんだろ。
514 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 12:39:21 ID:Ng+FO1hZ0
武蔵小杉-川崎間は南武線に乗り入れでいいんじゃね？
そうすりゃかなり費用を省ける
そうすりゃかなり費用を省ける
516 ：(*^ー^)ﾉ ◆wqfEhvHsFs ：2008/01/14(月) 15:05:57 ID:gO0g9YJ20
【景況】「街角景気」ほぼ5年ぶりの低水準［08/01/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200279955/l50
【統計/経済】一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に 1993年の2位から転落 80年以降で最低水準★3 [12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199369017/l50
【経済政策】米経済：年内にリセッション(景気後退)局面入り、米実質GDP0.8％見込・金利2.5％まで下げ予想…ゴールドマン [08/01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199916400/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200279955/l50
【統計/経済】一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に 1993年の2位から転落 80年以降で最低水準★3 [12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199369017/l50
【経済政策】米経済：年内にリセッション(景気後退)局面入り、米実質GDP0.8％見込・金利2.5％まで下げ予想…ゴールドマン [08/01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199916400/l50
>>510
快速云々じゃなくて踏切解消の為に今計画されてるんだよ。
快速云々じゃなくて踏切解消の為に今計画されてるんだよ。
519 ：(*^ー^)ﾉ ◆wqfEhvHsFs ：2008/01/14(月) 23:53:41 ID:gO0g9YJ20
～～～川崎縦貫高速鉄道完全終了のお知らせ～～～
【社説】警戒信号が点滅する日本の景気…日経 [08/01/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200320740/l50
【経済政策】米ゴールドマン：日本のリセッション(景気後退)確率50％、米減速の影響で…アジアの成長率予想を下方修正 [08/01/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200321354/l50
【社説】警戒信号が点滅する日本の景気…日経 [08/01/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200320740/l50
【経済政策】米ゴールドマン：日本のリセッション(景気後退)確率50％、米減速の影響で…アジアの成長率予想を下方修正 [08/01/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200321354/l50
520 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 00:00:03 ID:4eiGSgr10
池沼乙ｗ
521 ：(*^ー^)ﾉ ◆wqfEhvHsFs ：2008/01/15(火) 00:08:57 ID:3Qv6N4NK0
株バブルだった一昨年あたりに着工しとけば良かったのにねえ。
これで永遠に日の目を見ることはなくなりました。
これで永遠に日の目を見ることはなくなりました。
どの道建設なんてされんだろ
どう考えても税金の無駄遣いです
どう考えても税金の無駄遣いです
等々力？武蔵中原駅から歩道でも整備しとけ。
久末？第三京浜の下にバス線用レーンでも作っとけ。
医大前？それは仕方ない。
ではブルーラインをあざみ野～新百合ヶ丘～医大前まで延伸だ。
車庫は横浜に借りよう。
久末？第三京浜の下にバス線用レーンでも作っとけ。
医大前？それは仕方ない。
ではブルーラインをあざみ野～新百合ヶ丘～医大前まで延伸だ。
車庫は横浜に借りよう。
>>519
こらこら！ 妄想スレなんだからおとなしくしなさいって！
こらこら！ 妄想スレなんだからおとなしくしなさいって！
526 ：(*^ー^)ﾉ ◆wqfEhvHsFs ：2008/01/15(火) 18:42:36 ID:3Qv6N4NK0
【株価】日経平均、終値1万4000円割れ 2年2カ月ぶり安値［08/01/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200380438/l50
【景況】日本の景気は当面減速、世界経済の動向などに注視 福井日銀総裁［08/01/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200367730/l50
完全にだめだこりゃ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200380438/l50
【景況】日本の景気は当面減速、世界経済の動向などに注視 福井日銀総裁［08/01/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200367730/l50
完全にだめだこりゃ
地下鉄いらないからスカ線に新武蔵小杉や13号線直通を早くしてくれ。
チッ
何でコテのレスが見えるのかと思ったらトリ変更しやがった。
まったく、またＮＧにしないと。
何でコテのレスが見えるのかと思ったらトリ変更しやがった。
まったく、またＮＧにしないと。
因みにコテのメル欄がsageじゃくてhageになってるのを誰か構ってあげて
530 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/15(火) 21:48:17 ID:3Qv6N4NK0
テスト
531 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/15(火) 21:49:11 ID:3Qv6N4NK0
トリップ間違えとったわ
532 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 01:09:10 ID:1sNGNyrf0
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川崎市営いらんからブルーラインを新百合ヶ丘まで延伸してくれ
横浜市全額負担ならいいよ。
535 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/17(木) 00:37:28 ID:jxELDwPM0
>>328
何かコメントあります？
何かコメントあります？
536 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 18:12:45 ID:pSYxuWo+0
麻生区→横浜市編入→ブルーライン新百合延伸でおk
横浜市編入より、むしろ青葉区＋麻生区で独立希望。
といっても青葉～麻生は鉄道もないし関係が薄すぎる。
そのためにはブルーライン延伸… それじゃ順序が逆か。
といっても青葉～麻生は鉄道もないし関係が薄すぎる。
そのためにはブルーライン延伸… それじゃ順序が逆か。
新百合ヶ丘は立地的にもう発展は無理だしこの際麻生区は切り捨てよう。
ついでに宮前区も切り捨てれば一銭も使わず鉄道不便地域解消。
ついでに宮前区も切り捨てれば一銭も使わず鉄道不便地域解消。
横浜市１８区に川崎市７区を編入する
東京２３区と並んで、横浜２３区でOK
東京２３区と並んで、横浜２３区でOK
川崎縦貫高速鉄道乗車数（予測）
武蔵小杉 *55,500 中原区 ※
等力緑地 **3,500 中原区
子母口＿ **8,300 中原区
久末＿＿ **9,500 高津区
野川＿＿ **4,700 宮前区
宮前平＿ *28,600 宮前区 ※
犬蔵＿＿ **6,200 宮前区
蔵敷＿＿ *10,900 宮前区
医大前＿ **8,400 多摩区
長沢＿＿ **6,400 多摩区
新百合丘 *50,400 麻生区 ※
全体＿＿ 192,400
一駅平均 *17,490
距離平均 *11,520
※他線乗車数（私鉄は乗降者数÷２）
武蔵小杉 *72,800（ＪＲ）（18年度）
武蔵小杉 *92,500（東急）（17年度）
宮前平＿ *22,400（東急）（17年度）
新百合丘 *54,400（小田急）（17年度）
武蔵小杉 *55,500 中原区 ※
等力緑地 **3,500 中原区
子母口＿ **8,300 中原区
久末＿＿ **9,500 高津区
野川＿＿ **4,700 宮前区
宮前平＿ *28,600 宮前区 ※
犬蔵＿＿ **6,200 宮前区
蔵敷＿＿ *10,900 宮前区
医大前＿ **8,400 多摩区
長沢＿＿ **6,400 多摩区
新百合丘 *50,400 麻生区 ※
全体＿＿ 192,400
一駅平均 *17,490
距離平均 *11,520
※他線乗車数（私鉄は乗降者数÷２）
武蔵小杉 *72,800（ＪＲ）（18年度）
武蔵小杉 *92,500（東急）（17年度）
宮前平＿ *22,400（東急）（17年度）
新百合丘 *54,400（小田急）（17年度）
人口 人口密度 人口増減数 人口増加率 他駅数（他路線線）
中原区＿ *,213,822 ／ 14,545.71 ／ *3,279 △ ／ 1.53％ △ ／ *7（3）
高津区＿ *,205,150 ／ 12,539.73 ／ *3,358 △ ／ 1.64％ △ ／ *7（2）
宮前区＿ *,209,241 ／ 11,243.47 ／ *1,346 △ ／ 0.64％ △ ／ *3（1）
多摩区＿ *,206,155 ／ 10,061.25 ／ **,766 △ ／ 0.37％ △ ／ *8（3）
麻生区＿ *,157,327 ／ *6,758.03 ／ *4,226 △ ／ 2.69％ △ ／ 10（3）
中原区＿ *,213,822 ／ 14,545.71 ／ *3,279 △ ／ 1.53％ △ ／ *7（3）
高津区＿ *,205,150 ／ 12,539.73 ／ *3,358 △ ／ 1.64％ △ ／ *7（2）
宮前区＿ *,209,241 ／ 11,243.47 ／ *1,346 △ ／ 0.64％ △ ／ *3（1）
多摩区＿ *,206,155 ／ 10,061.25 ／ **,766 △ ／ 0.37％ △ ／ *8（3）
麻生区＿ *,157,327 ／ *6,758.03 ／ *4,226 △ ／ 2.69％ △ ／ 10（3）
542 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/17(木) 23:34:46 ID:jxELDwPM0
んなネタ何度貼ったって無駄だっての。
今日は漸く反発したけどこれから恐慌がやってくるんだから。
今日は漸く反発したけどこれから恐慌がやってくるんだから。
543 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/17(木) 23:55:14 ID:jxELDwPM0
姉歯問題で不動産販売も一気に減ったし景気回復前提で出された数字なんて何の意味もない。
あれ、>>540は住民数が現状維持って前提で出された予測なんじゃなかったっけ?
545 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/18(金) 00:13:17 ID:hfWBJadK0
おまけに原材料の高騰で確実に建設費も上がってしまうことになったし。
見事にタイミングを逸してしまいましたねえ。
見事にタイミングを逸してしまいましたねえ。
>>546
「赤字」って意味よく分からないで使ってるでしょ。
その頃は欠損金はほとんど無くなってる計画だよ。
あなたに１０年後のことが分かるのかな。
３０年後はますます首都圏集中が進んで、出生率も底打ちしていて、外国人労働者も増えて、エネルギー効率を上げるために鉄道の必要性もますます高まってると思うけどな。
「赤字」って意味よく分からないで使ってるでしょ。
その頃は欠損金はほとんど無くなってる計画だよ。
あなたに１０年後のことが分かるのかな。
３０年後はますます首都圏集中が進んで、出生率も底打ちしていて、外国人労働者も増えて、エネルギー効率を上げるために鉄道の必要性もますます高まってると思うけどな。
30年後には東京でさえ人口が減少してると予想されてるが
それは準日本人の数だけで、おそらく移民や出稼ぎ含めて
東京隣接地域(川崎)でも人口は維持されるんじゃないだろうか。
そして地下鉄は中国内陸人とフィリピン人ベトナム人の御用達路線に！
未来はバラ色。
それは準日本人の数だけで、おそらく移民や出稼ぎ含めて
東京隣接地域(川崎)でも人口は維持されるんじゃないだろうか。
そして地下鉄は中国内陸人とフィリピン人ベトナム人の御用達路線に！
未来はバラ色。
549 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 15:32:02 ID:mLEBBc9X0
人口が減るのは田舎だよ。
川崎あたりはおそらく増える。
田舎は仕事が少ないから、増えようが無い
川崎あたりはおそらく増える。
田舎は仕事が少ないから、増えようが無い
>人口が減るのは田舎だよ。
>川崎あたりはおそらく増える。
人口問題研究所の予測では、もっとも都心回帰効果の高い
東京都でさえ2015年前後がピーク。
いくら他府県からの流入があっても、東京自身の自然減が激しいからね。
神奈川も同じ。
予測は予測なのでそのまま当たらないにはしても、
さすがに30年後も人口増はとても無理。
外国から人を呼ばない限りはね。
>川崎あたりはおそらく増える。
人口問題研究所の予測では、もっとも都心回帰効果の高い
東京都でさえ2015年前後がピーク。
いくら他府県からの流入があっても、東京自身の自然減が激しいからね。
神奈川も同じ。
予測は予測なのでそのまま当たらないにはしても、
さすがに30年後も人口増はとても無理。
外国から人を呼ばない限りはね。
東急線沿線はあと20年程度人口が増え続けるってのがあったな。
30年後も人口増ってのは無理でも、現状維持よりちょっと少ないくらいならいけそうとかイメージで語ってみる。
30年後も人口増ってのは無理でも、現状維持よりちょっと少ないくらいならいけそうとかイメージで語ってみる。
平成１７年の国勢調査結果を元に人口のピーク年が昨年発表されてます。
神奈川県：平成31年
横浜市 ：平成32年
川崎市 ：平成37年
人口数としては150万弱になるそうです。
ちなみに、前回の平成13年での国勢調査では川崎市の人口ピーク年は平成27年とされており
更に後ろにずれ込む可能性もあります。
尚、19万強の需要予測は平成12年の国勢調査結果を元に算出された数値です。
神奈川県：平成31年
横浜市 ：平成32年
川崎市 ：平成37年
人口数としては150万弱になるそうです。
ちなみに、前回の平成13年での国勢調査では川崎市の人口ピーク年は平成27年とされており
更に後ろにずれ込む可能性もあります。
尚、19万強の需要予測は平成12年の国勢調査結果を元に算出された数値です。
553 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/18(金) 20:52:19 ID:hfWBJadK0
【不動産】都内住宅地で始まった地価下落 銀行の不動産融資にもブレーキ (J-CASTニュース)［08/01/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200622472/
【調査】2007年の倒産件数、2年連続で増加…負債額は7年ぶり拡大[01/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200549910/
【経済政策】赤字地方債：80自治体が発行・財源不足、地方全体で4800億円…景気減速で税収減少 [08/01/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200407450/
【鉄道】どうなる？整備新幹線…ルール無視なら財政再建に逆行 [08/01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199799461/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200622472/
【調査】2007年の倒産件数、2年連続で増加…負債額は7年ぶり拡大[01/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200549910/
【経済政策】赤字地方債：80自治体が発行・財源不足、地方全体で4800億円…景気減速で税収減少 [08/01/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200407450/
【鉄道】どうなる？整備新幹線…ルール無視なら財政再建に逆行 [08/01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199799461/
犬蔵住民だが熱望してる
555 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 23:32:28 ID:mLEBBc9X0
>>550
今後３０年間、増加し続けるとは書いてないけどｗ
今後３０年間、増加し続けるとは書いてないけどｗ
>>552
> 更に後ろにずれ込む可能性もあります。
可能性でものを語っていいのか。
そもそも反対論は、リスクを背負うことの是非を問うている訳で。
赤字になった場合誰も責任を負わない公営システムなので、
そういう背景からすると、リスクを市民（納税者）に押し付けるより
リスクを回避してね、っていうのが市民のメッセージ。
> 更に後ろにずれ込む可能性もあります。
可能性でものを語っていいのか。
そもそも反対論は、リスクを背負うことの是非を問うている訳で。
赤字になった場合誰も責任を負わない公営システムなので、
そういう背景からすると、リスクを市民（納税者）に押し付けるより
リスクを回避してね、っていうのが市民のメッセージ。
そんなこと言ったらすべての予測というものが成り立たなくなってしまう。
558 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/19(土) 10:24:34 ID:PzMLXpH70
559 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/19(土) 10:28:26 ID:PzMLXpH70
それと移民の話をしてる人もいるけど、川崎市北部は基本的に単身者が住むには適さないんですね。
今の社会構造が変わらない限りこれ以上の発展は見込めません。
今の社会構造が変わらない限りこれ以上の発展は見込めません。
560 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 12:02:21 ID:2dg96GTQ0
561 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/19(土) 12:05:37 ID:PzMLXpH70
都合が悪くなると釣りネタを書き込みスルーするっと
>>556
４年で１０年も後ろにずれ込んでて川崎西口、武蔵小杉、新川崎の再開発が完了してない段階での
数値だから（特に後者２つは着手前）、更に後ろにずれる可能性はあるでしょ。
というか、傾向から見たらそれが自然な考えだと思うが。
そもそも>>552でも書いてあるが、８年前の人口が基になっていて
再開発や沿線の人口増加は含んでいない予測。
別に市が不確定な「可能性」を基に算出した訳ではない。
しかし既に当時の予測を大幅に上回る人口増加がおこっている。
４年で１０年も後ろにずれ込んでて川崎西口、武蔵小杉、新川崎の再開発が完了してない段階での
数値だから（特に後者２つは着手前）、更に後ろにずれる可能性はあるでしょ。
というか、傾向から見たらそれが自然な考えだと思うが。
そもそも>>552でも書いてあるが、８年前の人口が基になっていて
再開発や沿線の人口増加は含んでいない予測。
別に市が不確定な「可能性」を基に算出した訳ではない。
しかし既に当時の予測を大幅に上回る人口増加がおこっている。
564 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 03:22:17 ID:it/fcixl0
アジア各国の若者 各1000人を対象にした意識調査。
アジアで嫌いな国ランキング
堂々の第1位は日本 (16年連続)
好きな国の第1位は中国 ← 日本人、涙目ｗ
たしか塩浜とか浜川崎も次の再開発候補だったはず
｜小田急多摩線｜川崎縦貫高速鉄道－｜
－－－□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 各停
－－－□□－－－－－□－－－－□－－－－□ 急行
－－－－－－□－□－□－－－－□－－－□□ 臨時列車 がんばれフロンターレ
－－□－－－－－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー ホームウェイむさし
□□－－－－－－－－□－－－－－－－－－□ ロマンスカー かわじゅうはこね
箱本町唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武
根厚田木摩山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵
湯木＿田セ＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小
本＿＿＿ン＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉
17時26分頃、田園都市線高津駅において発生した人身事故の影響で、全列車各駅停車で運転しております。大幅にダイヤが乱れております。ただいま振替輸送を実施しています。
こんな時に、川崎縦貫高速鉄道があったらな。
こんな時に、川崎縦貫高速鉄道があったらな。
全然関係ないと思うが
>>568
運休していた梶ヶ谷－渋谷をスルーできる。
運休していた梶ヶ谷－渋谷をスルーできる。
羽田国際線強化→大師線延伸→地下鉄直通→韓国人増殖
>>567
しかし普段の状況を考えたらいらない
しかし普段の状況を考えたらいらない
需要予測見ると要らないとも言えない
574 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 21:17:17 ID:RFZshr7+0
保守
宮前平のビッグサムが潰れたか。
今後も宮前区と麻生区はイナカ、川崎のチベット、でいいな。
今後も宮前区と麻生区はイナカ、川崎のチベット、でいいな。
チベットに地下鉄は不要。
>>572
現状でも、デントや小田急、南武線の中原～小杉のラッシュは酷いだろ。
この勢いで人口増えたら10年後はどうなってるんだよ。
ちゃんと人口に見合ったインフラ整備してもらわないと。
宮前平は、経営者が変わるだけ。結局、温泉も大繁盛。
足があれば、等々力や小杉に行きたいという川崎市民は多い。
現状でも、デントや小田急、南武線の中原～小杉のラッシュは酷いだろ。
この勢いで人口増えたら10年後はどうなってるんだよ。
ちゃんと人口に見合ったインフラ整備してもらわないと。
宮前平は、経営者が変わるだけ。結局、温泉も大繁盛。
足があれば、等々力や小杉に行きたいという川崎市民は多い。
東京機械跡地にできる商業施設が鍵を握っている
>>577
小杉や等々力なんて一度行くだけでおしまい、って市民が多そうだな。
小杉や等々力なんて一度行くだけでおしまい、って市民が多そうだな。
>>577
人口が増えるといっても、今後は質の悪い外国人が増えるだけだろ
インフラ整備とか言って、南武線が7両化＋武蔵中原止まり減を
すれば良いだけの話。
それより、市営地下鉄なんて作って、市内乱開発なんかしたら、
田園都市線と小田急線で混雑原因の殺人事件が起こる。
地下鉄引くなら、逆方向輸送のための大企業誘致が必須。
できないなら作る資格も価値もなし。
人口が増えるといっても、今後は質の悪い外国人が増えるだけだろ
インフラ整備とか言って、南武線が7両化＋武蔵中原止まり減を
すれば良いだけの話。
それより、市営地下鉄なんて作って、市内乱開発なんかしたら、
田園都市線と小田急線で混雑原因の殺人事件が起こる。
地下鉄引くなら、逆方向輸送のための大企業誘致が必須。
できないなら作る資格も価値もなし。
今度自宅近くにグリーンラインが開通します。感動ものです。
川崎市と横浜市が協力して広域的なネットワークが構築出来れば良いですね。
その為には阿部が頭を柔らかくしないと…。
川崎市と横浜市が協力して広域的なネットワークが構築出来れば良いですね。
その為には阿部が頭を柔らかくしないと…。
グリーンラインは確かに感動ものなんだけど、
横浜4号線やら川崎縦貫やら目蒲線改良やら相鉄東急直通線やらに向けられた力を
結集していれば、今頃東横と田都の間に放射路線がもう1本できてたんじゃなかろうか。
つまり東京6号線のアレね。
横浜4号線やら川崎縦貫やら目蒲線改良やら相鉄東急直通線やらに向けられた力を
結集していれば、今頃東横と田都の間に放射路線がもう1本できてたんじゃなかろうか。
つまり東京6号線のアレね。
以前から計画されていた、新百合ヶ丘～宮前平の感動ものの広域的なネットワークを、ずっと待っています。
鄙びた郊外をそのまま残しておけないものかね。
>>584
あなたの自宅近くを今までどおり鄙びた郊外にしてしておくよう、どうぞお願いしてください。
あなたの自宅近くを今までどおり鄙びた郊外にしてしておくよう、どうぞお願いしてください。
>>580
小杉→都心、川崎や川崎経由→都心の利用者が田園都市線や小田急線に流れることはない。
しかし小田急、田園都市線利用者は小杉経由や川崎経由に流れる。
よって地下鉄を造る事によって小田急、田園都市線の混雑はむしろ解消される。
と言いたいところだが、相模原延伸が決まったらやはり新しい利用者が加わって元に戻るか。
小杉→都心、川崎や川崎経由→都心の利用者が田園都市線や小田急線に流れることはない。
しかし小田急、田園都市線利用者は小杉経由や川崎経由に流れる。
よって地下鉄を造る事によって小田急、田園都市線の混雑はむしろ解消される。
と言いたいところだが、相模原延伸が決まったらやはり新しい利用者が加わって元に戻るか。
>>586
いや、現在の居住者が流れるという意味ではなくて・・・。
地下鉄開業
↓ ↓
野川・蔵敷あたりに大規模集合住宅乱開発
↓ ↓
田園都市・小田急に大量流入
>>584-585のように鄙びていることは自覚している人も多いし、
それは開発の余地が残っていることでもある
たぶん、小杉経由へのバイパス効果よりも集合住宅乱立の
人口増加のほうが影響は大きくなる。車内マナーを知らない
田舎者や外国人の比率が増加して、都心方面はカオスにｗ
いや、現在の居住者が流れるという意味ではなくて・・・。
地下鉄開業
↓ ↓
野川・蔵敷あたりに大規模集合住宅乱開発
↓ ↓
田園都市・小田急に大量流入
>>584-585のように鄙びていることは自覚している人も多いし、
それは開発の余地が残っていることでもある
たぶん、小杉経由へのバイパス効果よりも集合住宅乱立の
人口増加のほうが影響は大きくなる。車内マナーを知らない
田舎者や外国人の比率が増加して、都心方面はカオスにｗ
そうなんだよなー。
横浜市のグリーンラインは既存線の混雑分散に繋がるけれども、川崎市の地下鉄はフィーダー線にしか成り得ないだろ？
既存線(小田急・東急)にとっては癌でしかない訳で。なのに阿部市長は建設しますとか言ってる。しかも選挙戦の公約(？)で。
そこんとこ何か腑に落ちないっつーか。
横浜市のグリーンラインは既存線の混雑分散に繋がるけれども、川崎市の地下鉄はフィーダー線にしか成り得ないだろ？
既存線(小田急・東急)にとっては癌でしかない訳で。なのに阿部市長は建設しますとか言ってる。しかも選挙戦の公約(？)で。
そこんとこ何か腑に落ちないっつーか。
グリーンライン開通おめでとう。
関係ないことだから、横浜市営スレで書きたいだけ勝手なこと書いとけよ。
まちBBSにもそういうスレあっただろ。
関係ないことだから、横浜市営スレで書きたいだけ勝手なこと書いとけよ。
まちBBSにもそういうスレあっただろ。
590 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 20:06:53 ID:fpmg2xO00
保守
乱開発って言ってもあの辺じゃ高が知れてるだろ。
乗換駅でもないし。
乗換駅でもないし。
>>587
実家のある多摩地域であれば、中央線の駅から京王線方面
２．５ｋｍ圏くらいのところに新線を通すという計画だよな。
中央線の駅から歩いて４０分から５０分くらいかかるし、京王線
側から歩いても３０分前後はかかろうという地帯。
つまり新宿から立川の間にある、杉並の方南から西、人見街道
沿線、府中の北辺から谷保にいたる帯状の地帯は普通に鉄道
利用するのには、自転車かバスが必要なんだが、新線計画なんて
みたことがないんだ。 地価が高いとか、利用者が見込めないとか
そんな話じゃないと思うが。
実家のある多摩地域であれば、中央線の駅から京王線方面
２．５ｋｍ圏くらいのところに新線を通すという計画だよな。
中央線の駅から歩いて４０分から５０分くらいかかるし、京王線
側から歩いても３０分前後はかかろうという地帯。
つまり新宿から立川の間にある、杉並の方南から西、人見街道
沿線、府中の北辺から谷保にいたる帯状の地帯は普通に鉄道
利用するのには、自転車かバスが必要なんだが、新線計画なんて
みたことがないんだ。 地価が高いとか、利用者が見込めないとか
そんな話じゃないと思うが。
川崎市と東京都と国で協力して
新百合ヶ丘⇔宮前平⇔武蔵小杉
∟⇔渋谷
２４６の上でもなんでも新線を渋谷まで作ってくれ・・・
今でもドンドン田園都市線沿線にマンション建ってるしもう無理だろ・・・
新百合ヶ丘⇔宮前平⇔武蔵小杉
∟⇔渋谷
２４６の上でもなんでも新線を渋谷まで作ってくれ・・・
今でもドンドン田園都市線沿線にマンション建ってるしもう無理だろ・・・
今のような中途半端な状態が高速鉄道担当部署にとっては良いみたいだな。着工目指して仕事しているには到底思えない。ろくに仕事しないで給料は、しっかり貰っているだけの豚どもだろ。
いまさらだが、期限を区切って、作る作らないをはっきりさせた方が良いと思うが。
いまさらだが、期限を区切って、作る作らないをはっきりさせた方が良いと思うが。
595 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/01/30(水) 21:09:03 ID:Aab2bF350
>>594
まったくだな。
まったくだな。
>>594
市長が明言してるように、少なくとも川崎市は作ることにしたんだから、当初の期限をなるべく先延ばししないように仕事してもらうだけだろう。
市長が明言してるように、少なくとも川崎市は作ることにしたんだから、当初の期限をなるべく先延ばししないように仕事してもらうだけだろう。
>>596
市長が明言しても、着工に至れない箱物事業なんて沢山あるだろ
着工したかしないかが重要。
今年中に再度事業認可を取得できるかできないかあたりが事業の
実現有無を示す具体的指標だろう。
今年度じゃないぞ、今年中だぞ、わかっているな、コテよｗｗ
市長が明言しても、着工に至れない箱物事業なんて沢山あるだろ
着工したかしないかが重要。
今年中に再度事業認可を取得できるかできないかあたりが事業の
実現有無を示す具体的指標だろう。
今年度じゃないぞ、今年中だぞ、わかっているな、コテよｗｗ
認可を得る力があるかどうか・・・。
国もやる気があれば（有力議員の力あれば）、さっさと、Goサイン出して、補助出すと思うけど。
道路を見ても、力のある議員の地元には立派な道路や橋が
国もやる気があれば（有力議員の力あれば）、さっさと、Goサイン出して、補助出すと思うけど。
道路を見ても、力のある議員の地元には立派な道路や橋が
599 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 22:41:00 ID:mwg5eGlX0
地下鉄の公式ホームページが、
昨年の１０月２２日を最後に全く更新されないね。
ニュースが無いっていうかもしれないけど、地下鉄建設を意欲的にする気があるのなら、
地下鉄の関連ニュースとか国交省や小田急との交渉の経過とか、
市長のコメントとか、なんだって載せられるはず。
市に担当セクションがちゃんとあるのに、全く不思議だよね。
近況はどうなっているんだろう？
昨年の１０月２２日を最後に全く更新されないね。
ニュースが無いっていうかもしれないけど、地下鉄建設を意欲的にする気があるのなら、
地下鉄の関連ニュースとか国交省や小田急との交渉の経過とか、
市長のコメントとか、なんだって載せられるはず。
市に担当セクションがちゃんとあるのに、全く不思議だよね。
近況はどうなっているんだろう？
市民にはちゃんと広報されてるから、別に構わないよ。
市内のプロ市民だけでも十分ウザいのに、これ以上訳の分からない雑音なんて増えない方がいい。
市内のプロ市民だけでも十分ウザいのに、これ以上訳の分からない雑音なんて増えない方がいい。
601 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 00:42:44 ID:lV6Yak0/0
>>600
599
今の計画で、１,０４４億円という巨額の国費を投入しようっていう計画の事業なんだから、
川崎市民だけが了承すればいいって問題じゃないと思う。
周辺住民はもとより、全国民に関係する事業だよね。
599
今の計画で、１,０４４億円という巨額の国費を投入しようっていう計画の事業なんだから、
川崎市民だけが了承すればいいって問題じゃないと思う。
周辺住民はもとより、全国民に関係する事業だよね。
国は整備新幹線の建設に注力しているからなぁ。
長崎新幹線なんて無駄な路線が含まれているのが気になるが。
長崎新幹線なんて無駄な路線が含まれているのが気になるが。
税金の無駄遣い、裏金許せないが１,０４４億円を巨額と言うなら先進国と名乗るな。
604 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 23:09:26 ID:Bu8cEWor0
市の財政にダメージを与えて建設する意味は無い。
ttp://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/enquete.pdf
『都心方向の路線を検討すべき』の選択肢を加えて
再度アンケートをやり直すべき。
ttp://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/enquete.pdf
『都心方向の路線を検討すべき』の選択肢を加えて
再度アンケートをやり直すべき。
606 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 00:09:33 ID:kGD18Q6/0
>>605
また変なのが現れてる。
また変なのが現れてる。
>>605
> 自分が気に食わない事業だけ、脳内財政問題を持ち出してアンケートを要求するエゴ住民乙。
> じゃあ公共事業は全てアンケート実施して決めようね。
規模的に、特別扱いするに十分価するかと。
全てアンケート、っていうのは飛躍が過ぎる。
> 自分が気に食わない事業だけ、脳内財政問題を持ち出してアンケートを要求するエゴ住民乙。
> じゃあ公共事業は全てアンケート実施して決めようね。
規模的に、特別扱いするに十分価するかと。
全てアンケート、っていうのは飛躍が過ぎる。
川崎もこれからますます高齢化人口増加で、利用者が少なくなるのに
数字だけの人口増を利用増と勘違いさせる（する馬鹿）香具師が多くてかなわんな。
数字だけの人口増を利用増と勘違いさせる（する馬鹿）香具師が多くてかなわんな。
>>599 同意
専門組織があるのに、仕事をろくにしてないのが丸分かりだな。少なくてもHPの更新して、５９９の言うとおり、経過や計画路線の人口の変化など統計資料など毎年変化があるものは更新していくべきだろ。
本当に職員いるのか。一旦、定年したじじい役人を再就職（在籍）させてるんじゃないか。ココの組織の勤務実態が気になるな
専門組織があるのに、仕事をろくにしてないのが丸分かりだな。少なくてもHPの更新して、５９９の言うとおり、経過や計画路線の人口の変化など統計資料など毎年変化があるものは更新していくべきだろ。
本当に職員いるのか。一旦、定年したじじい役人を再就職（在籍）させてるんじゃないか。ココの組織の勤務実態が気になるな
>>609
> 規模的にアンケートをとるに値するものは他にもある。これだけアンケートというのは飛躍が過ぎる。
地下鉄はやってほしいが、それ以外の規模的に必要なものも
アンケートすればよい（ので飛躍は一切ない）。
全てしなければならないというのは、明らかに飛躍。
> 規模的にアンケートをとるに値するものは他にもある。これだけアンケートというのは飛躍が過ぎる。
地下鉄はやってほしいが、それ以外の規模的に必要なものも
アンケートすればよい（ので飛躍は一切ない）。
全てしなければならないというのは、明らかに飛躍。
アンケートが恣意的なのは署名活動と変わらないって。
614 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/02/03(日) 18:10:23 ID:vhmWyqjT0
推進派は私が出した住宅不況や景気後退のデータを無視してるから話にならん。
まあHP見ればやる気が微塵ないのは皆感じてはいるとは思うが。
まあHP見ればやる気が微塵ないのは皆感じてはいるとは思うが。
615 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 20:32:53 ID:kGD18Q6/0
アンケートが恣意的だからダメなんだよね。
>>616
有馬に気を取られて糞コテのことなどどうでもよくなります
有馬に気を取られて糞コテのことなどどうでもよくなります
618 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 21:18:41 ID:6cd+Om+dO
まず川崎市がやるべき事は怠け者の市職員の給料を削減する事だ。全職員の給料を夕張並みにせよ。
619 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/02/04(月) 21:18:43 ID:j1HN39iu0
【建設】住宅着工戸数：４０年ぶりの低水準に改めて衝撃[08/01/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201789045/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201789045/
市長が市営にこだわらずできるだけ早く造るって言ってるんだから、ちゃんと結果を出すような仕事をしてもらいたいものだ。
道路をちゃんと作れ、広げろ。地下鉄なんか
尻手黒川線が全線４車線になってから作れ。
尻手黒川線が全線４車線になってから作れ。
>>618
夕張と川崎は同じなのかよｗｗｗ
夕張と川崎は同じなのかよｗｗｗ
ボランティアでも募れば？
100万人もムダに人がいるから幾らでも集まるだろうよ。
100万人もムダに人がいるから幾らでも集まるだろうよ。
横浜や神戸、仙台、福岡、にも地下鉄があるのになんでそれらと同等かより規模のデカイ川崎に地下鉄がないんだ
これからもドンドン人口は増え続けるんだし利用者も多いと思うんだがなぁ・・・
宮前平周辺に住んでて新百合、武蔵小杉、川崎に出ることが多いから個人的にはできてほしい(´･ω･`)
これからもドンドン人口は増え続けるんだし利用者も多いと思うんだがなぁ・・・
宮前平周辺に住んでて新百合、武蔵小杉、川崎に出ることが多いから個人的にはできてほしい(´･ω･`)
625 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 13:48:16 ID:2m57KQw00
>>624
答え：貧乏だから。
100年経たず都市化した地域に、富の蓄積なんかあるわけがない。
地下鉄のある地域は、確かに横浜あたりは例外的だけれど
それでも川崎よりは50年くらい早く都市化が始まっている。
住民の富が少ない＝税収も少ない→地下鉄を作るのに必要な
資本形成に更なる時間がかかる・・・。
そんなところだろう。
答え：貧乏だから。
100年経たず都市化した地域に、富の蓄積なんかあるわけがない。
地下鉄のある地域は、確かに横浜あたりは例外的だけれど
それでも川崎よりは50年くらい早く都市化が始まっている。
住民の富が少ない＝税収も少ない→地下鉄を作るのに必要な
資本形成に更なる時間がかかる・・・。
そんなところだろう。
ダンプの行きかう尻手黒川線。
高津区のはずれ、野川から。
両側は斜面。
丘陵地は戸建てで埋まり、時折、畑が混じる。
団地はともかくマンションは、あまり見当たらない。
武蔵野貨物線をくぐるトンネルの一つ。
数年前、夜中に通り魔殺人があったという立て札が立っている。
梶ヶ谷駅は市のゴミを列車で運搬するための始発駅としても知られる。
しばらく行くと宮前平。
駅前には進学塾があったりするが、周囲は特に発展する様子もなく、鄙びた趣がある。
同線の他の駅に比べると、かなりひいき目に見ても、寂れている。
高津区のはずれ、野川から。
両側は斜面。
丘陵地は戸建てで埋まり、時折、畑が混じる。
団地はともかくマンションは、あまり見当たらない。
武蔵野貨物線をくぐるトンネルの一つ。
数年前、夜中に通り魔殺人があったという立て札が立っている。
梶ヶ谷駅は市のゴミを列車で運搬するための始発駅としても知られる。
しばらく行くと宮前平。
駅前には進学塾があったりするが、周囲は特に発展する様子もなく、鄙びた趣がある。
同線の他の駅に比べると、かなりひいき目に見ても、寂れている。
まとまった商業施設は皆無。
ホームセンターやレストラン、
たまにコンビニやファミコン屋、パソコン屋、バイク店が点在する。
この地域の人はゲームやパソコンで時間を潰してはバイクや車で走りに行くのだろう。
光ケーブルは入っていないと思うが。
東名の川崎インター。ホテル（お二人様用の）とパチンコ屋だけがあるような場所。
高速のバス停はここではない、少し離れたところにある。接続のしようもない。
インターを過ぎると坂がきつくなり、山越えのはじまり。
そして広大な川崎北部市場が片側に立地。
四車線道路は、トラックがひっきりなしに行きかい、危険な場所。
水沢地区。宮前区と麻生区、横浜市の境界に立地する。
浄水場があり、区の緑化センターがあり、平瀬川の源流地点でもある。
だが産廃施設が多いような場所。
夜、一人で歩くのは、かなり危険だろう。
地域の商業の中心はここではなく、別の道を少し先に入った平、向が丘にある。
ホームセンターやレストラン、
たまにコンビニやファミコン屋、パソコン屋、バイク店が点在する。
この地域の人はゲームやパソコンで時間を潰してはバイクや車で走りに行くのだろう。
光ケーブルは入っていないと思うが。
東名の川崎インター。ホテル（お二人様用の）とパチンコ屋だけがあるような場所。
高速のバス停はここではない、少し離れたところにある。接続のしようもない。
インターを過ぎると坂がきつくなり、山越えのはじまり。
そして広大な川崎北部市場が片側に立地。
四車線道路は、トラックがひっきりなしに行きかい、危険な場所。
水沢地区。宮前区と麻生区、横浜市の境界に立地する。
浄水場があり、区の緑化センターがあり、平瀬川の源流地点でもある。
だが産廃施設が多いような場所。
夜、一人で歩くのは、かなり危険だろう。
地域の商業の中心はここではなく、別の道を少し先に入った平、向が丘にある。
>>62
>>628
釣りとしか思えないでたらめばっかり書いてるんじゃないよ。
誰向けに、何の目的で書いてるんだか。
ブルーラインが開通する前のあざみ野を知ってれば、田園都市線が開通して比較的早い時期からあった駅前ビルやら隣接するビッグサムがどう変わるか容易に想像つくが。
清水台から先の尻手黒川は貨物輸送用のバイパスのようなもので、地下鉄ルートからは外れてるね。
>>628
釣りとしか思えないでたらめばっかり書いてるんじゃないよ。
誰向けに、何の目的で書いてるんだか。
ブルーラインが開通する前のあざみ野を知ってれば、田園都市線が開通して比較的早い時期からあった駅前ビルやら隣接するビッグサムがどう変わるか容易に想像つくが。
清水台から先の尻手黒川は貨物輸送用のバイパスのようなもので、地下鉄ルートからは外れてるね。
そして必死なID:bSLWjKVm0が釣れますたｗｗｗ
確かに必死すぎｗ
土地成金は、元が貧乏。 常識だろ。
福岡市民は大阪、名古屋、横浜と肩を並べていると信じて疑わない。
川崎市を格下であると信じ、眼中にない。
川崎市を格下であると信じ、眼中にない。
川崎は横浜と違って東海道の単なる宿場町だったからね。
しかも市の地形が極端だから、地下鉄よりも現在ある路線を
利用しやすい道路体系を整備すべきだと思う。
しかも市の地形が極端だから、地下鉄よりも現在ある路線を
利用しやすい道路体系を整備すべきだと思う。
>>630
家を現金で買い取って、たんまり残ってる人ばっかりとは思えない。
そもそも、居住するのに金をかけることは、貧乏になるプロセスだ。
税金は取られるし、維持費がかかるようなものを作っているのだったな。
生活に余計なコストがかかるような奥地に住むこと自体が、長期的に
貧困化になる。 消費行動をするのではなく、生産活動をすることこそが
土地価値の向上すなわち富の蓄積となるのだが、そのようなことすら
わからない土地成金・株成金・寄生階層が増えた土地からは税収は
見込めない。 そもそも地域貢献なんて考えてないだろデント人って。
家を現金で買い取って、たんまり残ってる人ばっかりとは思えない。
そもそも、居住するのに金をかけることは、貧乏になるプロセスだ。
税金は取られるし、維持費がかかるようなものを作っているのだったな。
生活に余計なコストがかかるような奥地に住むこと自体が、長期的に
貧困化になる。 消費行動をするのではなく、生産活動をすることこそが
土地価値の向上すなわち富の蓄積となるのだが、そのようなことすら
わからない土地成金・株成金・寄生階層が増えた土地からは税収は
見込めない。 そもそも地域貢献なんて考えてないだろデント人って。
637 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/02/08(金) 18:44:03 ID:LOsmUs3O0
川崎北部独立の話は度々出てくるみたいだけどな。
そういう意見があるというのは地下鉄建設にはマイナスだ。
そういう意見があるというのは地下鉄建設にはマイナスだ。
川崎を東西に結ぶ道路は幾つかある。
多摩沿線道路、府中街道(国道409号)、南武沿線道路、鶴見溝口線、市民プラザ通り、そして尻手黒川線。
南武沿線道路、鶴見溝口線は溝の口近辺で長らく未開通部分があったが、再開発とともに今は開通している。
地下鉄計画は、なぜ、唯一の四車線道路である尻手黒川線沿いなのだろう。
同道路は谷底に位置し、ここに地下鉄を通しても利用者は住処である高台まで、登り降りする必要があり、不便である。
人口的にも他の道路の沿線よりも劣る。
同地域は、最近開通したつくばエキスプレス沿線などとも違い、畑ばかりという訳ではなく、開発の余地はあまりない。
また、開通を見越した地上げなどが、横行する懸念もある。
既に、この地域は完全な車社会。開通しても、どの位の人が利用するのだろう？
最近流行りの、LRT併用の方が、まだいいのではないだろうか。
その場合、山を貫通する宮前平以北をトンネルとし、あとは野川までを併用軌道とし、中原区内は再びトンネルとする。
多摩線にはLRT形態のまま直通する。欧米にはそのような例も多い。
そうして大都市近郊LRTのモデルとすれば、認可もフル規格の地下鉄よりかは降りやすいだろう。建設費や維持費も大幅に削減される。
多摩沿線道路、府中街道(国道409号)、南武沿線道路、鶴見溝口線、市民プラザ通り、そして尻手黒川線。
南武沿線道路、鶴見溝口線は溝の口近辺で長らく未開通部分があったが、再開発とともに今は開通している。
地下鉄計画は、なぜ、唯一の四車線道路である尻手黒川線沿いなのだろう。
同道路は谷底に位置し、ここに地下鉄を通しても利用者は住処である高台まで、登り降りする必要があり、不便である。
人口的にも他の道路の沿線よりも劣る。
同地域は、最近開通したつくばエキスプレス沿線などとも違い、畑ばかりという訳ではなく、開発の余地はあまりない。
また、開通を見越した地上げなどが、横行する懸念もある。
既に、この地域は完全な車社会。開通しても、どの位の人が利用するのだろう？
最近流行りの、LRT併用の方が、まだいいのではないだろうか。
その場合、山を貫通する宮前平以北をトンネルとし、あとは野川までを併用軌道とし、中原区内は再びトンネルとする。
多摩線にはLRT形態のまま直通する。欧米にはそのような例も多い。
そうして大都市近郊LRTのモデルとすれば、認可もフル規格の地下鉄よりかは降りやすいだろう。建設費や維持費も大幅に削減される。
ただし、同道路は四車線しかないので、センターリザベーションなどにして
LRTで二車線をそのまま占有するわけにはいかない。
そこで、その区間だけ、道路の拡張工事をしてみてはどうだろう。
LRTで二車線をそのまま占有するわけにはいかない。
そこで、その区間だけ、道路の拡張工事をしてみてはどうだろう。
もう少し勉強してから書き込みな
641 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 02:10:12 ID:JosIWF3A0
>>638/>>639
多摩線にLRTのまま直通って？？？
多摩線のホームの高さはどうするの。LRTは通常、超低床だよ！
ヨーロッパなんかは、元々本線もホームが低い場合が多いから、
そんなことが出来るんだろうね。
小田急多摩線はフル規格の電車で、今は運行電車のほぼ半数以上が８両から１０両編成。
そして、日中でも概ね１時間に４本は小田原線直通となっており、
首都圏の東京都心方面に向かう基幹路線のひとつを形成しているといえる。
つまり、明らかに中規模交通機関のLRTとは住む世界が違うってこと。
LRTに変更したいなら、まず、小田急との相互乗り入れ計画を中止することだね。
640氏のいうとおり。
多摩線にLRTのまま直通って？？？
多摩線のホームの高さはどうするの。LRTは通常、超低床だよ！
ヨーロッパなんかは、元々本線もホームが低い場合が多いから、
そんなことが出来るんだろうね。
小田急多摩線はフル規格の電車で、今は運行電車のほぼ半数以上が８両から１０両編成。
そして、日中でも概ね１時間に４本は小田原線直通となっており、
首都圏の東京都心方面に向かう基幹路線のひとつを形成しているといえる。
つまり、明らかに中規模交通機関のLRTとは住む世界が違うってこと。
LRTに変更したいなら、まず、小田急との相互乗り入れ計画を中止することだね。
640氏のいうとおり。
道路沿いを走るから用地買収の負担軽減になっているのだが。
計画変更してなければ、あと3年後くらいには開通していたのか。
小杉だけでなく、新川崎や川崎も整備するんなら従来ルートでいいからあの時造り始めてりゃよかったのに。
モトスミ、新川崎接続でも十分便利だったよ。
小杉だけでなく、新川崎や川崎も整備するんなら従来ルートでいいからあの時造り始めてりゃよかったのに。
モトスミ、新川崎接続でも十分便利だったよ。
んで、小杉の無秩序なマンション群建設のあおりで、
南武+東横+目黒+横須賀線の余剰輸送力が完全に消滅。
計画に誤りがあったとして、再び元住吉に変更をさせさらに延期。
元住吉派の勢力助長で覆ったりしてな～ｗ
南武+東横+目黒+横須賀線の余剰輸送力が完全に消滅。
計画に誤りがあったとして、再び元住吉に変更をさせさらに延期。
元住吉派の勢力助長で覆ったりしてな～ｗ
多摩線の唐木田まで乗り入れても、どうするんだろ。
川崎市なのは、はるひ野まで。
はるひ野で折り返しなら、まだ判る。
多摩線が混んでいるというのなら、地下鉄の入る余地もない。
それも4両編成の予定のが。ラッシュ時とか、大迷惑には間違いない。
京都市東西線でも、京阪が4両、市交が6両だったりするね。
広電宮島線とか、かつての名鉄各務原線とかだと
ホームが高床用と低床用の両方あった。
これだから、無学は困るね。
何しろ、もう、中原～小杉でJRと完全な並行路線にする、というケンカを
JR=元国鉄=国に売ったので、再認可が下りるとも思えないし、元住吉ルートにも戻せない。
川崎市なのは、はるひ野まで。
はるひ野で折り返しなら、まだ判る。
多摩線が混んでいるというのなら、地下鉄の入る余地もない。
それも4両編成の予定のが。ラッシュ時とか、大迷惑には間違いない。
京都市東西線でも、京阪が4両、市交が6両だったりするね。
広電宮島線とか、かつての名鉄各務原線とかだと
ホームが高床用と低床用の両方あった。
これだから、無学は困るね。
何しろ、もう、中原～小杉でJRと完全な並行路線にする、というケンカを
JR=元国鉄=国に売ったので、再認可が下りるとも思えないし、元住吉ルートにも戻せない。
グリーンラインが、開業日だけでも、どうなるかを見て、議論ごと自然消滅。だね。
それにしても横浜の水は不味い。塩素が強くて、口がただれた。
それにしても横浜の水は不味い。塩素が強くて、口がただれた。
お前の口はどんだけ弱いんだ
649 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 14:44:35 ID:8Ctmxeek0
>>645
そうだね。
小杉は、これからまだバンバンタワマンが建つみたいだよ。
川崎市の都市計画ってどうなっているんだろう？
湾岸地区ならタワマンがバンバン建っても、
まだ海があるし人口緑地も結構あるので鬱陶しさはあまり感じないが、
武蔵小杉は、すごいことになりそうな気がする。
そこにフル規格の川崎縦貫が入ってきたら・・・
川崎市は緑地や公園が少ないようなので、
フル規格地下鉄の建設やタワマン誘致で人を増やすことよりも、
緑地の保全や公園の増設などに、もっと力をいれてほしいと思うのだが。
市によっては、せっせと緑地保全のために所有者から斜面緑地を買い取ったりしているよ。
たとえば、今再開発が進んでいる小杉の工場などの跡地を市が買い上げて、
大規模公園にするとか・・・・時すでに遅しだが。
そうだね。
小杉は、これからまだバンバンタワマンが建つみたいだよ。
川崎市の都市計画ってどうなっているんだろう？
湾岸地区ならタワマンがバンバン建っても、
まだ海があるし人口緑地も結構あるので鬱陶しさはあまり感じないが、
武蔵小杉は、すごいことになりそうな気がする。
そこにフル規格の川崎縦貫が入ってきたら・・・
川崎市は緑地や公園が少ないようなので、
フル規格地下鉄の建設やタワマン誘致で人を増やすことよりも、
緑地の保全や公園の増設などに、もっと力をいれてほしいと思うのだが。
市によっては、せっせと緑地保全のために所有者から斜面緑地を買い取ったりしているよ。
たとえば、今再開発が進んでいる小杉の工場などの跡地を市が買い上げて、
大規模公園にするとか・・・・時すでに遅しだが。
652 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 14:53:54 ID:5tsWN8ap0
多摩線迷惑乗り入れやめろ
654 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 15:00:32 ID:8Ctmxeek0
武蔵小杉のタワマンと地下鉄は別の話だよ。
タワマン計画が持ち上がるずっと前から、地下鉄計画はあったんだから。
タワマン計画が持ち上がるずっと前から、地下鉄計画はあったんだから。
川崎北口の再開発もお忘れなく。大姉線の沿線…は、どうでもいいや。
657 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 15:56:12 ID:kRqL4c3g0
地下鉄を建設させたい粘着が、でたらめ書き続けてます。
あれ？
3両の池上線よりも沿線人口少ないのに6両も繋ぐ気なの？
3両の池上線よりも沿線人口少ないのに6両も繋ぐ気なの？
その分本数も少ないですがな。
ってか池上線はもっとつないだ方がいいけど設備上つなげないってだけだろう。
五反田とか改良するの無理だし。
ってか池上線はもっとつないだ方がいいけど設備上つなげないってだけだろう。
五反田とか改良するの無理だし。
660 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/02/11(月) 18:24:07 ID:d4je6JJ00
小杉のマンション全棟埋まるんかね？
交通至便なのは確かだがあの辺は殺風景すぎる。子育てに良い環境とは言えまい。
交通至便なのは確かだがあの辺は殺風景すぎる。子育てに良い環境とは言えまい。
元住吉の改札は地上４階。
もし元住吉ルートだったら・・・
もし元住吉ルートだったら・・・
>>660
埋まるよ。全戸住宅利用されるかどうかは別としてもね。
東急と湘新と南武が通っているのだから、企業の社宅とか
来賓用とか、いくらでも需要はあるだろ。
>>661
元住ルートだったら、日吉側に下りエスカレーターと改札を
作る気だったのだろう。
今も田都や小田急のバイパスなんてこれっぽっちも考えない
自己中な構想だから、乗り換えの利便性なんか無視でOK
埋まるよ。全戸住宅利用されるかどうかは別としてもね。
東急と湘新と南武が通っているのだから、企業の社宅とか
来賓用とか、いくらでも需要はあるだろ。
>>661
元住ルートだったら、日吉側に下りエスカレーターと改札を
作る気だったのだろう。
今も田都や小田急のバイパスなんてこれっぽっちも考えない
自己中な構想だから、乗り換えの利便性なんか無視でOK
小杉や新百合ヶ丘は終点であって、そこまで行く人が使うのが第一目的なんだが。
今、住居が増えてるのは万福寺や小杉だけじゃないよ。
それ以外の地区でもガンガン戸建やマンソンが建っていて、インフラ整備が進まないと住み難くなるばかりだ。
今、住居が増えてるのは万福寺や小杉だけじゃないよ。
それ以外の地区でもガンガン戸建やマンソンが建っていて、インフラ整備が進まないと住み難くなるばかりだ。
665 ：νアイル ◆Isle/4N4Xw ：2008/02/11(月) 23:57:50 ID:Kdeax28g0
犬蔵交差点からたまプラ方面に向かうところのマンション乱立がすごい
１０年前あった森を全部壊して崖みたいなのもあったのに全部平らにして・・・
より田園都市線が地獄になる
１０年前あった森を全部壊して崖みたいなのもあったのに全部平らにして・・・
より田園都市線が地獄になる
>>664
これまでの南武＋バス→東急線乗換の人口だけでも
溢れそうになっている小杉が耐えられた理由は、周囲が広大な
工場用地に囲まれていたため、抱えていた徒歩人口が少なかった
ことに拠ると思う。 横須賀線新駅ができても、本数が確保できるか。
そもそも傷心線のウヤ率は定評があるわけだし、東横-13号線相直やら
神奈川東部線計画なんかで遠方で発生した人身事故で混乱が持ち込
まれるわけだから、小杉が乗換駅として混乱の巷になるのは必至。
これまでの南武＋バス→東急線乗換の人口だけでも
溢れそうになっている小杉が耐えられた理由は、周囲が広大な
工場用地に囲まれていたため、抱えていた徒歩人口が少なかった
ことに拠ると思う。 横須賀線新駅ができても、本数が確保できるか。
そもそも傷心線のウヤ率は定評があるわけだし、東横-13号線相直やら
神奈川東部線計画なんかで遠方で発生した人身事故で混乱が持ち込
まれるわけだから、小杉が乗換駅として混乱の巷になるのは必至。
東横優等の10両化、目黒線の8両化とかまだできるしなんとかなりそうだ。
湘新止まっても品川行になるんじゃないの?
湘新止まっても品川行になるんじゃないの?
小杉新駅は昇進よりむしろ東京・総武線方面のほうがいい気がする、東横との分業的に
発展しそうなのは小杉だけか、結局
第一区間は大丈夫だろ。
鉄道がないのが不思議なくらい。
鉄道がないのが不思議なくらい。
671 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 23:38:57 ID:tEv7Vuzy0
>>671
あのタワーマンション群に向かって通う奴が
いると思ってるんだろう664は。
あそこはオフィスビルじゃないって教えてやれよ。
それとも、地下鉄でわざわざ黒川方向に行く物好きが
いるのか？？ ああ、そういえば塩漬け(失礼)黒川シティ
なんて物件があったな。 1000人弱のサテライトオフィス。
あのタワーマンション群に向かって通う奴が
いると思ってるんだろう664は。
あそこはオフィスビルじゃないって教えてやれよ。
それとも、地下鉄でわざわざ黒川方向に行く物好きが
いるのか？？ ああ、そういえば塩漬け(失礼)黒川シティ
なんて物件があったな。 1000人弱のサテライトオフィス。
>>673
黒川のマイコンシティはキャノン系の会社やらで全部埋まったな。
武蔵小杉は乗換駅だろ。あざみ野に通う奴がいると思ってる香具師なんているのか。
犬蔵くらいまでなら新宿方面は小田急エリアになるだろう。
途中、下北・代々木上原にしか停まらない快速急行やロマンスカーが吸引になるだろ。
黒川のマイコンシティはキャノン系の会社やらで全部埋まったな。
武蔵小杉は乗換駅だろ。あざみ野に通う奴がいると思ってる香具師なんているのか。
犬蔵くらいまでなら新宿方面は小田急エリアになるだろう。
途中、下北・代々木上原にしか停まらない快速急行やロマンスカーが吸引になるだろ。
川崎市宮前区犬蔵
尻手黒川道路の、東名川崎ICと川崎北部市場に挟まれたエリア。
南側に横浜市青葉区美しが丘が隣接。
尻手黒川道路の南側は、マンションでも「たまプラーザ駅徒歩10分」と広告が出たり、
そもそも建物の名前に「～たまプラーザ」と付いているような地域。
急行停車駅、たまプラーザ駅から直線距離で1km～2.5km程度。
鉄道が直接通っていなくても別におかしくはない場所。
そのたまプラーザ駅は、現在、鋭意再開発中。
ただし南口から出る路線バスはグリーンライン開通の影響で幾らか廃止される予定。
港北ニュータウンの玄関口の一つからは降りる。元々鷺沼の方が本数は多かったが。
尻手黒川道路の、東名川崎ICと川崎北部市場に挟まれたエリア。
南側に横浜市青葉区美しが丘が隣接。
尻手黒川道路の南側は、マンションでも「たまプラーザ駅徒歩10分」と広告が出たり、
そもそも建物の名前に「～たまプラーザ」と付いているような地域。
急行停車駅、たまプラーザ駅から直線距離で1km～2.5km程度。
鉄道が直接通っていなくても別におかしくはない場所。
そのたまプラーザ駅は、現在、鋭意再開発中。
ただし南口から出る路線バスはグリーンライン開通の影響で幾らか廃止される予定。
港北ニュータウンの玄関口の一つからは降りる。元々鷺沼の方が本数は多かったが。
蔵敷とは
ぞうしき。宮前区菅尾の交差点付近。こども文化センターがある。
すぐ隣の宮前区初山にあったサトームセンは去年の11月につぶれた。
尻手黒川道路の、川崎市宮前区水沢にある清水台交差点の北、1km足らず。
医大前とは
多摩区長沢と宮前区菅尾にまたがる、天下の聖マリアンナ医大のこと。
直線距離では、小田急生田駅の南2km。
万福寺とは
川崎市麻生区万福寺。小田急新百合ヶ丘駅の所在地。
地下鉄は、新百合ヶ丘を出るといきなり2.7km走り、多摩区長沢のはずれの長沢駅につく。
ここはまだ百合丘。そんでもって、生田でもある。
次の医大前を出ると不自然に南に向きを変える。そして犬蔵で再び東に向きを変える。
医大前から宮前平に真っすぐ行かない。つまりここは迂回ルートになっている。
これは水沢を直接通るルートを変更した結果こうなっている。
高台を通る東急と並行して地下鉄は谷底を進む。東急が離れていくと武蔵野南線が並行する。
地下鉄は尻手黒川道路から離れて野川駅へ。戻ってきて久末駅となる。
ぞうしき。宮前区菅尾の交差点付近。こども文化センターがある。
すぐ隣の宮前区初山にあったサトームセンは去年の11月につぶれた。
尻手黒川道路の、川崎市宮前区水沢にある清水台交差点の北、1km足らず。
医大前とは
多摩区長沢と宮前区菅尾にまたがる、天下の聖マリアンナ医大のこと。
直線距離では、小田急生田駅の南2km。
万福寺とは
川崎市麻生区万福寺。小田急新百合ヶ丘駅の所在地。
地下鉄は、新百合ヶ丘を出るといきなり2.7km走り、多摩区長沢のはずれの長沢駅につく。
ここはまだ百合丘。そんでもって、生田でもある。
次の医大前を出ると不自然に南に向きを変える。そして犬蔵で再び東に向きを変える。
医大前から宮前平に真っすぐ行かない。つまりここは迂回ルートになっている。
これは水沢を直接通るルートを変更した結果こうなっている。
高台を通る東急と並行して地下鉄は谷底を進む。東急が離れていくと武蔵野南線が並行する。
地下鉄は尻手黒川道路から離れて野川駅へ。戻ってきて久末駅となる。
開業にあたっては、新車を導入せず、他社から中古車を購入してはどうだろう。
千葉の東葉高速で前例がある。
千葉の東葉高速で前例がある。
まだ小杉にはマンションしか出来ないと思ってる子がいるのか
まあ、NECなんて、パソコンでちょっと儲けただけの会社だから。
医大前は聖マリアンナ医大だけの最寄駅ではない。
専修大学、生田緑地も歩いていける距離だ。
専修大学、生田緑地も歩いていける距離だ。
>>663
> 埋まるよ。全戸住宅利用されるかどうかは別としてもね。
> 東急と湘新と南武が通っているのだから、企業の社宅とか
> 来賓用とか、いくらでも需要はあるだろ。
タワーマンション、結構高いよね。社宅とかはありえないでしょう。
で、不動産の景況感は一気に冷めているので、埋まるかどうかは
じつは不透明ではないかな。
ま、マンションと地下鉄は一切関係ないけど。
> 埋まるよ。全戸住宅利用されるかどうかは別としてもね。
> 東急と湘新と南武が通っているのだから、企業の社宅とか
> 来賓用とか、いくらでも需要はあるだろ。
タワーマンション、結構高いよね。社宅とかはありえないでしょう。
で、不動産の景況感は一気に冷めているので、埋まるかどうかは
じつは不透明ではないかな。
ま、マンションと地下鉄は一切関係ないけど。
682 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 00:46:51 ID:DxY/4s4V0
地下鉄の公式ホームページが、久しぶりに更新されたね。
昨年１０月には「早期の補助採択、鉄道事業許可の取得に向け取組みを・・・」という表現だったのが、
今回は「できるだけ早期の補助採択、鉄道事業許可の取得を目指し、・・・」という表現に変わったね。
「できるだけ」と「目指し」が入ったところを見ると、トーンダウンと考えていいのかな？
それから、企業債の大幅な償還も始まったみたいだね。
さて、どうなることやら・・・
一日も早く、計画を実現性の高いものに見直すといいと思うけど。
昨年１０月には「早期の補助採択、鉄道事業許可の取得に向け取組みを・・・」という表現だったのが、
今回は「できるだけ早期の補助採択、鉄道事業許可の取得を目指し、・・・」という表現に変わったね。
「できるだけ」と「目指し」が入ったところを見ると、トーンダウンと考えていいのかな？
それから、企業債の大幅な償還も始まったみたいだね。
さて、どうなることやら・・・
一日も早く、計画を実現性の高いものに見直すといいと思うけど。
>>677
じゃあ103系で
じゃあ103系で
格差社会だそうだから、再開発の対象になってる小杉のマンションは埋まるだろう。
しかし、アレ古くなったらどうするんだろう。
20年、30年後の川崎市を考えれば、タワーマンション林立でなくて、地下鉄を当初予定通り造っておいて地下鉄沿線に中低層のマンションや戸建を展開した方がよかったと思うが。
しかし、アレ古くなったらどうするんだろう。
20年、30年後の川崎市を考えれば、タワーマンション林立でなくて、地下鉄を当初予定通り造っておいて地下鉄沿線に中低層のマンションや戸建を展開した方がよかったと思うが。
新聞広告に入ってきたマンション。犬蔵、久地、中原、川崎北口。小杉は無いな。
株価は1万3千円台で推移中。「小杉は埋まらないのでは」という噂を耳にした。
ちょっとバブリーな物件なのかな。
値下げは無い。と思う。
株価は1万3千円台で推移中。「小杉は埋まらないのでは」という噂を耳にした。
ちょっとバブリーな物件なのかな。
値下げは無い。と思う。
今建ててるのは高所得者向け。
パークシティは半年くらい前の情報では７割埋まったとか。
５年後くらいに出来る東急直結のマンションは１Ｒ賃貸らしいから１万円台もあるかも。
パークシティは半年くらい前の情報では７割埋まったとか。
５年後くらいに出来る東急直結のマンションは１Ｒ賃貸らしいから１万円台もあるかも。
688 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 17:16:58 ID:/7+m1Zwd0
今 夜 は 焼 き 肉
再許可される見通しがなかったのに、せっかくの事業許可を廃止してしまったのだろうか。
アフォすぎる。
5年後には、着工するものだと思ってたぞ。
アフォすぎる。
5年後には、着工するものだと思ってたぞ。
国の認可が得られなかった、と国のせいにするつもりだろ。
唐突な話だけど、wikipediaの宮前平駅には
2018年に地下鉄駅設置なんてことが公然と書き込まれているけど
そんな信憑性に欠ける情報を残しておいて良いのだろうか・・・。
仮に建設するにしても2018年に完成するなんてことはあるのか？
着工すら2018年に行われるか怪しいというのに。
wikipediaの情報を信頼しているわけじゃないけど、さすがにあれは
ちょっとまずいと思った。
2018年に地下鉄駅設置なんてことが公然と書き込まれているけど
そんな信憑性に欠ける情報を残しておいて良いのだろうか・・・。
仮に建設するにしても2018年に完成するなんてことはあるのか？
着工すら2018年に行われるか怪しいというのに。
wikipediaの情報を信頼しているわけじゃないけど、さすがにあれは
ちょっとまずいと思った。
なら書き換えとけよｗｗ
>690,691
本当は地下鉄計画なんて廃止したい、でもストレートに廃止なんていうと
反対する奴がウルサイから、計画変更にしたんだろ。
で、作れないのは国のせいにできる。
批判の矢面に立たずに地下鉄計画を廃止できる。
超一流の素晴らしい政治家じゃないか。
本当は地下鉄計画なんて廃止したい、でもストレートに廃止なんていうと
反対する奴がウルサイから、計画変更にしたんだろ。
で、作れないのは国のせいにできる。
批判の矢面に立たずに地下鉄計画を廃止できる。
超一流の素晴らしい政治家じゃないか。
市民を裏切ってでも本当に市民のためになる政治をするのが真の政治家。
それが本当に市民のためになったかどうかは歴史が判断する。
それが本当に市民のためになったかどうかは歴史が判断する。
あべしは原則推進といっておきながらも実際はあまりやる気無さそうだな。
選挙でもあまり争点にならなかったし。
でもミューザなんか作っちゃったりよくﾜｶﾗﾝ。
選挙でもあまり争点にならなかったし。
でもミューザなんか作っちゃったりよくﾜｶﾗﾝ。
ただのサッカー厨じゃん
>>699
2回とも市長選の対立候補は、地下鉄建設反対をネタにして煽っていたがｗ
>>698
地下鉄計画を引っ掻き回したプロ市民がよく言ってたのが、「これから川崎市の人口は減る、日本の低金利は終わる」
両方とも間違いだったのは、歴史が証明してる。
しかし、彼らは何の責任も取らない。
2回とも市長選の対立候補は、地下鉄建設反対をネタにして煽っていたがｗ
>>698
地下鉄計画を引っ掻き回したプロ市民がよく言ってたのが、「これから川崎市の人口は減る、日本の低金利は終わる」
両方とも間違いだったのは、歴史が証明してる。
しかし、彼らは何の責任も取らない。
プロ市民なんていたんだ、この市。
ゴミの分別すらほとんど無いに等しいのに。
ゴミの分別すらほとんど無いに等しいのに。
>>697
層化層化！層化！
層化層化！層化！
704 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:29:12 ID:+9B030X60
市議会の議事録によると、来年度の鉄道事業許可の取得はあきらめたって。
「国土交通省の二十年度予算概算要求に新規の事業採択要求路線がなく、
二十年度の許可取得は難しい状況である。」
http://www.city.kawasaki.jp/council/kouhousi/74/74-2.pdf
「国土交通省の二十年度予算概算要求に新規の事業採択要求路線がなく、
二十年度の許可取得は難しい状況である。」
http://www.city.kawasaki.jp/council/kouhousi/74/74-2.pdf
計画変更前は補助対象事業者に入ってたのにね。
何もかも投げ打ったからな。
変更しなきゃとっくに着工してたろうに。
市営地下鉄でなく利便増進法で作るとなると、
首尾よく認められたところで国の細い予算のせいで
ちびちびちびちびと進める事になるから、
本来の計画から結果的に10年以上遅れるだろうな。
横浜の東部方面線も予算の都合上一気に進められないから
たかが一駅間作るだけで計画認定から9年かかるもんな。
何もかも投げ打ったからな。
変更しなきゃとっくに着工してたろうに。
市営地下鉄でなく利便増進法で作るとなると、
首尾よく認められたところで国の細い予算のせいで
ちびちびちびちびと進める事になるから、
本来の計画から結果的に10年以上遅れるだろうな。
横浜の東部方面線も予算の都合上一気に進められないから
たかが一駅間作るだけで計画認定から9年かかるもんな。
市営の道を捨てたわけじゃないよな。
とりあえず、あれだけ具体的に変更案を提示して以前の計画を取り下げたんだから、何が障害で再許可への道が閉ざされたのか説明して欲しいな。
とりあえず、あれだけ具体的に変更案を提示して以前の計画を取り下げたんだから、何が障害で再許可への道が閉ざされたのか説明して欲しいな。
ロイヤルホームセンター宮前平開店おめでとう
708 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:53:30 ID:wafZqKZQ0
とにかく、市からの情報があまりにも出なさすぎるよね。
平成２０年度の許可申請が難しくなったことも、
平成１９年１２月の市議会で議員さんに質問されて、やっと出てきた情報だよ。
こんなこと、市はもっと早くから分かっていたはずなのに、
なぜ、自主的に発表しなかったんだろう？
平成２０年度の許可申請が難しくなったことも、
平成１９年１２月の市議会で議員さんに質問されて、やっと出てきた情報だよ。
こんなこと、市はもっと早くから分かっていたはずなのに、
なぜ、自主的に発表しなかったんだろう？
709 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:29:07 ID:8Jik9KO10
本気で造る気が無いからでしょ。
>>708 高速鉄道担当のやる気がないから、議会などで聞かれないと情報が出てこない。情報を出さないことで、地下鉄建設を風化する狙いもあるかもしれない。市長も今となっては反対はしないが、国任せなんだろう
はやくグリーンラインの開通日がこないかな
712 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:32:30 ID:/IVkrvys0
>>708
これ以上、何の情報が欲しいの？
これ以上、何の情報が欲しいの？
714 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:35:32 ID:8Jik9KO10
そりゃあ「造る気は無い」だなんて言えないからね。
715 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:23:47 ID:dKdksmcS0
モタモタしてないで、早く造れという気持ちでいっぱいなんだけど、
どうやら本気で造る気ないのかね？
もし、そうなら、さっさと中止にしろ。
調査費とか無駄でしょ。
どうやら本気で造る気ないのかね？
もし、そうなら、さっさと中止にしろ。
調査費とか無駄でしょ。
どうしても作る気がないという結論に持って行きたい人がいますね
地下鉄建設を阻止してその分の税金で川崎北口の再開発とか色々な物を建てました。
めでたしめでたし
50年の借金より、今への投資
めでたしめでたし
50年の借金より、今への投資
どうせ着工に至っただけじゃ市長の手柄にならんし
完成して効果を発揮する頃には市長じゃないだろうし
逆に完成する頃には借金赤字地下鉄否定の世論になっていて
後から責任でも追及されちゃたまったもんじゃないし。
「精一杯前向きに努力してます」と言いつつ国のせいにして着工延期できれば
責任逃れもできて市長にとってはベストシナリオと思われ。
完成して効果を発揮する頃には市長じゃないだろうし
逆に完成する頃には借金赤字地下鉄否定の世論になっていて
後から責任でも追及されちゃたまったもんじゃないし。
「精一杯前向きに努力してます」と言いつつ国のせいにして着工延期できれば
責任逃れもできて市長にとってはベストシナリオと思われ。
>>718
何時かは作るんだろうけど、１００年後でいいよ。
何時かは作るんだろうけど、１００年後でいいよ。
>>717
やっぱり、地下鉄建設に嫌がらせしていたのは、どれだけ投資した税金が回収できるか分からない再開発やら無駄な箱モノで潤う連中なのかね。
これらのおかげで、地下鉄のようにはっきりと現金収入が増える見込みがないのに、借金は増えてるね。
やっぱり、地下鉄建設に嫌がらせしていたのは、どれだけ投資した税金が回収できるか分からない再開発やら無駄な箱モノで潤う連中なのかね。
これらのおかげで、地下鉄のようにはっきりと現金収入が増える見込みがないのに、借金は増えてるね。
>>720
地下鉄建設を賛美する余り、自分がかなりおかしなこと
言っていると気づかないのか？
ちょっと前まで、建設推進派が土建やら商工会連中の
箱物大好き連中と言われてたんだぞ。
最後の「借金は増えてるね」の言葉だけ同意。
地下鉄建設を賛美する余り、自分がかなりおかしなこと
言っていると気づかないのか？
ちょっと前まで、建設推進派が土建やら商工会連中の
箱物大好き連中と言われてたんだぞ。
最後の「借金は増えてるね」の言葉だけ同意。
行きつくところは知事交代か。どこかの府のように。
この市は破産状態である。
隣の市は破産状態から再建中だし、
隣の都は地下鉄大赤字線を作ったのに懲りずに銀行経営失敗の補填をまた出しているし、
そこまで行かないのが川崎市のいいところか？
この市は破産状態である。
隣の市は破産状態から再建中だし、
隣の都は地下鉄大赤字線を作ったのに懲りずに銀行経営失敗の補填をまた出しているし、
そこまで行かないのが川崎市のいいところか？
知事より政令指定都市の市長の方が強い。
隣の都に赤字の地下鉄は存在しない。
隣の都に赤字の地下鉄は存在しない。
>>725
”黒字に転換しそう”とはなんなんだ？
都交通局単体は負債約４８００億。 H１７年とH１８年比較すると、
３１億 "改善された" だけ。 会社と違って清算するのが困難で、
負債を抱えたままでも、市民生活が依存してしまって”つぶせない”
都市基盤ってのは、「高速でブレーキを掛けると、ブレーキが壊れてしまう」
車みたいな危うさをもっている。 一回贅沢をすると、前のレベルに
戻れないって奴だ。
”黒字に転換しそう”とはなんなんだ？
都交通局単体は負債約４８００億。 H１７年とH１８年比較すると、
３１億 "改善された" だけ。 会社と違って清算するのが困難で、
負債を抱えたままでも、市民生活が依存してしまって”つぶせない”
都市基盤ってのは、「高速でブレーキを掛けると、ブレーキが壊れてしまう」
車みたいな危うさをもっている。 一回贅沢をすると、前のレベルに
戻れないって奴だ。
>>726
> 都交通局単体は負債約４８００億。 H１７年とH１８年比較すると、
> ３１億 "改善された" だけ。 会社と違って清算するのが困難で、
減価償却費が漸減していくので、毎年数十億円収支は改善していく。
負債の残高は多いが、赤字垂れ流しとは違うよ。
ストックとフローは分けて考えないと。
> 都交通局単体は負債約４８００億。 H１７年とH１８年比較すると、
> ３１億 "改善された" だけ。 会社と違って清算するのが困難で、
減価償却費が漸減していくので、毎年数十億円収支は改善していく。
負債の残高は多いが、赤字垂れ流しとは違うよ。
ストックとフローは分けて考えないと。
都交通局はストックもフローも舎人ライナーで悪化すんじゃね？
大きな額では無いけど。
大江戸線延伸でもしないかぎり大丈夫か。
大きな額では無いけど。
大江戸線延伸でもしないかぎり大丈夫か。
>>724
さてはお前バカだな？
さてはお前バカだな？
大江戸線が赤字垂れ流し路線と言う誤解。
だから石原が報道に対して怒るんだよな。
だから石原が報道に対して怒るんだよな。
>>730
垂れ流しじゃなくて血税埋立て。
垂れ流しじゃなくて血税埋立て。
かように誤解は今日もとけない
733 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 17:58:43 ID:ARerW+ET0
保守
大江戸線が失敗と信じて縦貫も反対しているのだから
それが誤解だったでは困るのだろう。
それが誤解だったでは困るのだろう。
誤解というか、彼らがずっとこういう書き込みを繰り返す目的は、でたらめの流布。
主に主婦やひきこもりでも対象としてるんだろうが、やってるのはどうせプロ集団なんだろ。
いまだに平日昼間から、川崎の地下鉄が欠損金解消に５０年かかる計画だなんて書き散らすのが湧いてくるなら、近年中に着工できる目もあるのかなぁ。
主に主婦やひきこもりでも対象としてるんだろうが、やってるのはどうせプロ集団なんだろ。
いまだに平日昼間から、川崎の地下鉄が欠損金解消に５０年かかる計画だなんて書き散らすのが湧いてくるなら、近年中に着工できる目もあるのかなぁ。
誤解というか、彼らがずっとこういう書き込みを繰り返す目的は、でたらめの流布。
主に主婦やひきこもりでも対象としてるんだろうが、やってるのはどうせプロ集団なんだろ。
いまだに平日昼間から、川崎の地下鉄が欠損金解消に５０年かかる計画だなんて書き散らすのが湧いてくるなら、近年中に着工できる目もあるのかなぁ。
主に主婦やひきこもりでも対象としてるんだろうが、やってるのはどうせプロ集団なんだろ。
いまだに平日昼間から、川崎の地下鉄が欠損金解消に５０年かかる計画だなんて書き散らすのが湧いてくるなら、近年中に着工できる目もあるのかなぁ。
>>734
ちがうよ。高速鉄道って書いてあるだけで儲からないってジンクスがあるからよ。
ちがうよ。高速鉄道って書いてあるだけで儲からないってジンクスがあるからよ。
結局赤字を垂れ流している地下鉄って札幌とか京都とか川崎より圧倒的に劣る街なんだよな。
札幌だって営業黒字だろ。
結局、営業黒字なら経常赤字でも許されるって考えが間違いってことだろ。
結局、営業黒字なら経常赤字でも許されるって考えが間違いってことだろ。
741 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 13:57:33 ID:difAXwIF0
単年、累積共に黒字 → 東京 大阪
単年黒字、累積赤字 → 横浜
単年、累積共に赤字 → 札幌 仙台 名古屋 京都 神戸 福岡
単年黒字、累積赤字 → 横浜
単年、累積共に赤字 → 札幌 仙台 名古屋 京都 神戸 福岡
結局、川崎の地下鉄計画で想定されてる乗客数って、達成できそうな数字なんだろ。
万が一少なくても、累積欠損解消は30年以内くらい？
その間にどれだけの富を川崎市にもたらすか。
万が一少なくても、累積欠損解消は30年以内くらい？
その間にどれだけの富を川崎市にもたらすか。
>>742
都営は累積債務数千億ですが（メトロと合併したと仮定しても
債務は残る計算だし）。
>>743
元住ルートは、再計算したところ15万強の利用者で、すると
採算が合わない（累損が解消できない）ため計画中止になった。
現計画だと20万人強で採算とれることになっているが、
計画を25％下回れば累損解消ができない危険な賭け。
実際各地の新路線では、計画の半分も行かないのがザラにある。
逆に賭けに勝った場合、混み混みの田園都市線、横須賀線の
混雑に拍車をかけるという迷惑路線。
都営は累積債務数千億ですが（メトロと合併したと仮定しても
債務は残る計算だし）。
>>743
元住ルートは、再計算したところ15万強の利用者で、すると
採算が合わない（累損が解消できない）ため計画中止になった。
現計画だと20万人強で採算とれることになっているが、
計画を25％下回れば累損解消ができない危険な賭け。
実際各地の新路線では、計画の半分も行かないのがザラにある。
逆に賭けに勝った場合、混み混みの田園都市線、横須賀線の
混雑に拍車をかけるという迷惑路線。
>>744
またでたらめ君の登場か。
いつもの東京圏の近隣の路線でなく福岡や仙台との比較ですか。
どこの新路線が半分以下の乗車人員なんですか？
川崎市の各駅の予測乗車人員が半分以下だと思うのですか？
一体、何度やれば気が済むのか。
「現計画で20万人強で採算がとれる」ってどこから引用した数字なの？
1日あたり、乗車人員19.2千人で、25年弱で累損解消という計画でしょう。
25%減少で、ランニングコストと金利負担さえできないというのはどういう計算式から出てくるんですか？
地下鉄ができなくても人口が増えてるのに、路線選択の幅が広がってさらにラッシュが酷くなるってどういう妄想？
またでたらめ君の登場か。
いつもの東京圏の近隣の路線でなく福岡や仙台との比較ですか。
どこの新路線が半分以下の乗車人員なんですか？
川崎市の各駅の予測乗車人員が半分以下だと思うのですか？
一体、何度やれば気が済むのか。
「現計画で20万人強で採算がとれる」ってどこから引用した数字なの？
1日あたり、乗車人員19.2千人で、25年弱で累損解消という計画でしょう。
25%減少で、ランニングコストと金利負担さえできないというのはどういう計算式から出てくるんですか？
地下鉄ができなくても人口が増えてるのに、路線選択の幅が広がってさらにラッシュが酷くなるってどういう妄想？
>>745
誤 1日あたり19.2千人
正 1日あたり192千人
小杉新駅や小杉再開発がない時点と、元住ルートで再計算した時点とは前提が違うし、人口増加率もかつての予測より増えている。
一時中断した新川崎の再開発も再開した。
誤 1日あたり19.2千人
正 1日あたり192千人
小杉新駅や小杉再開発がない時点と、元住ルートで再計算した時点とは前提が違うし、人口増加率もかつての予測より増えている。
一時中断した新川崎の再開発も再開した。
採算が確実に取れるのなら作ればいい訳で、あとは免許を取るだけ。
もちろん免許は必要だけど、本質的な壁は国土交通省のやる気じゃないの？
今期は見込みが無いと判断したのも、国土交通省が予算をつけなかったから。
川崎市は国土交通省のやる気を一度削いだからな。
いつになったら予算をつけてくれるのやら。
来来年度は見込みがあるのかねぇ。無いかもねぇ。
今期は見込みが無いと判断したのも、国土交通省が予算をつけなかったから。
川崎市は国土交通省のやる気を一度削いだからな。
いつになったら予算をつけてくれるのやら。
来来年度は見込みがあるのかねぇ。無いかもねぇ。
値上げが流行しているけど「建設費高沸で予算が足りず」とか言わないよね。
>>750
現時点での、都営交通の累積赤字（いわゆる負債）は、
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/keiei/settlement_t1.html
見りゃ一目瞭然。 決算表の見方がわからない奴は勉強して来い。
742は 三角マークの意味がわからないやつなのか。
現時点での、都営交通の累積赤字（いわゆる負債）は、
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/keiei/settlement_t1.html
見りゃ一目瞭然。 決算表の見方がわからない奴は勉強して来い。
742は 三角マークの意味がわからないやつなのか。
突っ込まれてるのはそっちじゃないだろう……
ちなみに東京の場合、現状の高速電車会計は単年３９億の黒字。
ただし、４７４６億円もの繰越損があり、順調に返し終えるとしても１２０年後に
完済するという気の長い話だ。 これ今の超低金利状態で起債したものであって
都の予算が１３兆もあるからといって、漫然と赤字状態を続けていいのかという話は
別として・・・ あえて予算規模が1/10以下の川崎市が同じことをやって
上手く行くというのが信じ難い話。 都交通局の場合、自前の発電所なんて
明治時代からの遺産を受け継いでるわけで、並べて語るのは噴飯もの。
しかも、都の累積損とほぼ同じ程度約4,439億円の建設費ってのは、これ
マジで返せるのかという話なわけ。 交通局の建設予算＝川崎市の投資額で
確保した財源がなければ負債となるわけだが、自主財源は年３６００億前後。
都の１８年度自主財源(税収入）が５兆３千億に比べたら、トンでもない借金。
国がいい顔するわけがないわな。
ただし、４７４６億円もの繰越損があり、順調に返し終えるとしても１２０年後に
完済するという気の長い話だ。 これ今の超低金利状態で起債したものであって
都の予算が１３兆もあるからといって、漫然と赤字状態を続けていいのかという話は
別として・・・ あえて予算規模が1/10以下の川崎市が同じことをやって
上手く行くというのが信じ難い話。 都交通局の場合、自前の発電所なんて
明治時代からの遺産を受け継いでるわけで、並べて語るのは噴飯もの。
しかも、都の累積損とほぼ同じ程度約4,439億円の建設費ってのは、これ
マジで返せるのかという話なわけ。 交通局の建設予算＝川崎市の投資額で
確保した財源がなければ負債となるわけだが、自主財源は年３６００億前後。
都の１８年度自主財源(税収入）が５兆３千億に比べたら、トンでもない借金。
国がいい顔するわけがないわな。
>>753
なんで川崎市の計画ではなくて、東京の直接関係ない話をつまんできておかしな比較ばかりやってるんだか。
信じるも信じないも、川崎市の計画のどこに問題があるのか教えてくれよ。
だいたい、その東京都交通局の会計って三田線や浅草線建設で要した分も一緒なんだろ？
あんたは「今の超低金利状態で起債」なんて書いてるが、そんな一口で語れる内訳でないことは明らか。
そんな話を持ち出すのなら、川崎市の計画の資本コストの利率と具体的に比較して説明してみたらどう？
120年後？
その調子なら、この数字の根拠もハッタリなんだろ。
とりあえず、その計算で各年度ごとの減価償却費をどうやって出したのか教えてくれよ。すぐ答えられるだろ。
鉄道会社が4000億の負債があって何の問題があるの？
額でなくて、返す当てのある負債かどうかが問題だろ。
小田急や東急、東京電力の負債額って知ってるのかな。
国がいい顔しないって？
既に一度事業許可を出してるんですけどね。
なんで川崎市の計画ではなくて、東京の直接関係ない話をつまんできておかしな比較ばかりやってるんだか。
信じるも信じないも、川崎市の計画のどこに問題があるのか教えてくれよ。
だいたい、その東京都交通局の会計って三田線や浅草線建設で要した分も一緒なんだろ？
あんたは「今の超低金利状態で起債」なんて書いてるが、そんな一口で語れる内訳でないことは明らか。
そんな話を持ち出すのなら、川崎市の計画の資本コストの利率と具体的に比較して説明してみたらどう？
120年後？
その調子なら、この数字の根拠もハッタリなんだろ。
とりあえず、その計算で各年度ごとの減価償却費をどうやって出したのか教えてくれよ。すぐ答えられるだろ。
鉄道会社が4000億の負債があって何の問題があるの？
額でなくて、返す当てのある負債かどうかが問題だろ。
小田急や東急、東京電力の負債額って知ってるのかな。
国がいい顔しないって？
既に一度事業許可を出してるんですけどね。
0ml1O5sf0
久々の池沼登場で過疎化を打開できるか
久々の池沼登場で過疎化を打開できるか
負債が運賃収入だけで返せるなんて誰も信じちゃいないし、
税金を投入せざるをえない。
それは市民の合意(建設派市長市議の当選)があれば問題は無い。
問題は、国土交通省がいつ予算をつけるかってことじゃないの。
今年は見込みがないわけで。
来年度もつく保証は全く無い。当分進まないかもしれない。
いつになることやら。
税金を投入せざるをえない。
それは市民の合意(建設派市長市議の当選)があれば問題は無い。
問題は、国土交通省がいつ予算をつけるかってことじゃないの。
今年は見込みがないわけで。
来年度もつく保証は全く無い。当分進まないかもしれない。
いつになることやら。
何だ、25年で返せるって、嘘か。
759 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 18:16:59 ID:3Prc5bsX0
保守
あの～
ここのスレの人たちって、最近なぜ、ほとんどサゲで議論しているの？
折角議論が面白くなってきたのに、
スレが落ちちゃうよ・・・
あの～
ここのスレの人たちって、最近なぜ、ほとんどサゲで議論しているの？
折角議論が面白くなってきたのに、
スレが落ちちゃうよ・・・
釣りか
釣りなのか
釣りなのか
>>745
> いつもの東京圏の近隣の路線でなく福岡や仙台との比較ですか。
> どこの新路線が半分以下の乗車人員なんですか？
> 川崎市の各駅の予測乗車人員が半分以下だと思うのですか？
> 一体、何度やれば気が済むのか。
東京圏の近隣とそれ以外での違いって、予測数値という分母の
大小の違いに過ぎないと思うのだけど。調査の性質自体が
首都圏と他地域で違うんだ…
ただその首都圏の路線に限っても、経営磐石なのはTXくらいしか
思い付かなかったりしますが（TXの成功の要因も一都四県の
バックアップ体制の厚さ。川崎市にその体力があるのか）。
> 1日あたり、乗車人員19.2千人で、25年弱で累損解消という計画でしょう。
> 25%減少で、ランニングコストと金利負担さえできないというのはどういう計算式から出てくるんですか？
計算式とかそういう話ですか？ 元住吉ルート15万人がNGだから
武蔵小杉ルートに変える、それが現計画ではないんですか。
> いつもの東京圏の近隣の路線でなく福岡や仙台との比較ですか。
> どこの新路線が半分以下の乗車人員なんですか？
> 川崎市の各駅の予測乗車人員が半分以下だと思うのですか？
> 一体、何度やれば気が済むのか。
東京圏の近隣とそれ以外での違いって、予測数値という分母の
大小の違いに過ぎないと思うのだけど。調査の性質自体が
首都圏と他地域で違うんだ…
ただその首都圏の路線に限っても、経営磐石なのはTXくらいしか
思い付かなかったりしますが（TXの成功の要因も一都四県の
バックアップ体制の厚さ。川崎市にその体力があるのか）。
> 1日あたり、乗車人員19.2千人で、25年弱で累損解消という計画でしょう。
> 25%減少で、ランニングコストと金利負担さえできないというのはどういう計算式から出てくるんですか？
計算式とかそういう話ですか？ 元住吉ルート15万人がNGだから
武蔵小杉ルートに変える、それが現計画ではないんですか。
>>754
> なんで川崎市の計画ではなくて、東京の直接関係ない話をつまんできておかしな比較ばかりやってるんだか。
> 信じるも信じないも、川崎市の計画のどこに問題があるのか教えてくれよ。
市民感覚として、他地域の計画が実際と乖離していたら、川崎だけは
完璧と思えなくて当然かと。やるとしたら、他の（失敗した）予測と
どう異なっているか例を挙げて、市の側から反論すべきでは。
> 鉄道会社が4000億の負債があって何の問題があるの？
> 額でなくて、返す当てのある負債かどうかが問題だろ。
> 小田急や東急、東京電力の負債額って知ってるのかな。
小田急や東急、東京電力の売上高を知ってるのかな。
まあこういう優良企業との比較はあまりに酷。
負債をたんまり抱えている先輩 都営地下鉄と比べても、
輸送量は10分の1程度で、負債は何分の1？
> なんで川崎市の計画ではなくて、東京の直接関係ない話をつまんできておかしな比較ばかりやってるんだか。
> 信じるも信じないも、川崎市の計画のどこに問題があるのか教えてくれよ。
市民感覚として、他地域の計画が実際と乖離していたら、川崎だけは
完璧と思えなくて当然かと。やるとしたら、他の（失敗した）予測と
どう異なっているか例を挙げて、市の側から反論すべきでは。
> 鉄道会社が4000億の負債があって何の問題があるの？
> 額でなくて、返す当てのある負債かどうかが問題だろ。
> 小田急や東急、東京電力の負債額って知ってるのかな。
小田急や東急、東京電力の売上高を知ってるのかな。
まあこういう優良企業との比較はあまりに酷。
負債をたんまり抱えている先輩 都営地下鉄と比べても、
輸送量は10分の1程度で、負債は何分の1？
>>756
どういう理論に基づく積算か知らないが、計画の予想乗車人員数は十分達成できる数字だと思うが。
あと、収入には広告や駅中施設からの収入もあるね。
地下鉄で税収増えたら、地下鉄利用者に少しは還元してもいいんじゃないの。
>>761
>>762
結局、それらしく数字を挙げて書いた25％乗車人員減少で累損解消不可とか、20万強の乗車人員がなければ採算不可というのも、ソース無しのでたらめか。
他の数字も間違ってるよ。
どういう理論に基づく積算か知らないが、計画の予想乗車人員数は十分達成できる数字だと思うが。
あと、収入には広告や駅中施設からの収入もあるね。
地下鉄で税収増えたら、地下鉄利用者に少しは還元してもいいんじゃないの。
>>761
>>762
結局、それらしく数字を挙げて書いた25％乗車人員減少で累損解消不可とか、20万強の乗車人員がなければ採算不可というのも、ソース無しのでたらめか。
他の数字も間違ってるよ。
TXが好調なのも、資本金や利子補助という形で税金を
ドバドバドバッと大量投入したから。
建設費の償還なんてどだい無理で当たり前。
市交通局だと建設費償還という建前が外しにくいので、
やはり三セクでいくべきだな。
第三種にして、運営は小田急かどこかに任せてもいいし。
ドバドバドバッと大量投入したから。
建設費の償還なんてどだい無理で当たり前。
市交通局だと建設費償還という建前が外しにくいので、
やはり三セクでいくべきだな。
第三種にして、運営は小田急かどこかに任せてもいいし。
>>765
そうそう。上下分離が流行ってるね。
地方自治体も合併とかで消滅するご時世だ。
儲からない体質の、官運営する時代じゃない。
職員組合とかの鼻息をうかがっててどうする？
運営主体を官から外すのは世の流れ。 政府自民党が
そういう路線を打ち出し始めてそろそろ１０年になるが
相変わらず癒着が著しい地方政治はそうもいかないんだろうな。
そうそう。上下分離が流行ってるね。
地方自治体も合併とかで消滅するご時世だ。
儲からない体質の、官運営する時代じゃない。
職員組合とかの鼻息をうかがっててどうする？
運営主体を官から外すのは世の流れ。 政府自民党が
そういう路線を打ち出し始めてそろそろ１０年になるが
相変わらず癒着が著しい地方政治はそうもいかないんだろうな。
列車の運行を小田急 or 東急
駅窓口を臨港
市は車両・インフラのみ所有
ついでに車両は信託にしちまおうか
駅窓口を臨港
市は車両・インフラのみ所有
ついでに車両は信託にしちまおうか
>>763
おまいのソースはおたふくか？
おまいのソースはおたふくか？
市民ですが作らなくていいです
>>765
市営なら資本金を市が出すのは当たり前だろ。
何なんだよ「ドバドバドバッ」っていうのはｗ
意味が分からん。
市の財産になるんだから、必要なら東京メトロやNTTのように民営化すればいいだろ。
でたらめの数字並べて意味不明な比較する前に、そんなに地下鉄のことが気になるなら、どの駅でどのくらい既出の予定乗車人員から乖離すると思ってるのかでも書いとけよ。
市営なら資本金を市が出すのは当たり前だろ。
何なんだよ「ドバドバドバッ」っていうのはｗ
意味が分からん。
市の財産になるんだから、必要なら東京メトロやNTTのように民営化すればいいだろ。
でたらめの数字並べて意味不明な比較する前に、そんなに地下鉄のことが気になるなら、どの駅でどのくらい既出の予定乗車人員から乖離すると思ってるのかでも書いとけよ。
何を言いたいんだか、よくわからん。
ID:zpu1/6hO0には何を言っても無駄だな。
>>770の
＞でたらめの数字並べて意味不明な比較する前に、そんなに地下鉄のことが気になるなら、
＞どの駅でどのくらい既出の予定乗車人員から乖離すると思ってるのかでも書いとけよ。
これに反論入れなかったら「ほら、何も言えない」と言うだろうし、
逆に丁寧に反論したら「妄想でしか語れないだろ」と言うだろうし。
結局、自分と違う意見を一切認められない奴なんだから放っておくのが吉。
束急系のスレにいるチ／ラ／シ／の 裏と同レベルかそれ以下の奴だなｗ
>>770の
＞でたらめの数字並べて意味不明な比較する前に、そんなに地下鉄のことが気になるなら、
＞どの駅でどのくらい既出の予定乗車人員から乖離すると思ってるのかでも書いとけよ。
これに反論入れなかったら「ほら、何も言えない」と言うだろうし、
逆に丁寧に反論したら「妄想でしか語れないだろ」と言うだろうし。
結局、自分と違う意見を一切認められない奴なんだから放っておくのが吉。
束急系のスレにいるチ／ラ／シ／の 裏と同レベルかそれ以下の奴だなｗ
つーか、どこぞの怪しいソースでも引っ張ってきて論証すりゃいいものを
ソースも出さず怪しいといい、都やら川崎市のWebページのデータも
怪しいと談じる方には、何を見せても読めないし語れますまいよ。
このデータは読み方が違うとか、これはこうだから、こうだってな議論なら
多少は建設的になるとおもうが、結局は予測の数値にこだわってるだけ。
13兆円規模で、バブル以前から国挙げて地下鉄が作れた東京都ってのは
人でたとえるなら親方日の丸家長男の年収1300万のお坊ちゃま。 かたや
1.2兆円前後で、ようやく成熟した町としてやってこれた川崎市は年収120万の
いとこのド貧ボッちゃんだよ。 40万の借金をしても平気の平左は東京都。
借財で破綻はドビンの川崎。
俺はクレジットカードで破綻しても自己破産すりゃいいって論法なら、
どこか人間としても破綻してるよwww
ソースも出さず怪しいといい、都やら川崎市のWebページのデータも
怪しいと談じる方には、何を見せても読めないし語れますまいよ。
このデータは読み方が違うとか、これはこうだから、こうだってな議論なら
多少は建設的になるとおもうが、結局は予測の数値にこだわってるだけ。
13兆円規模で、バブル以前から国挙げて地下鉄が作れた東京都ってのは
人でたとえるなら親方日の丸家長男の年収1300万のお坊ちゃま。 かたや
1.2兆円前後で、ようやく成熟した町としてやってこれた川崎市は年収120万の
いとこのド貧ボッちゃんだよ。 40万の借金をしても平気の平左は東京都。
借財で破綻はドビンの川崎。
俺はクレジットカードで破綻しても自己破産すりゃいいって論法なら、
どこか人間としても破綻してるよwww
データが出ようがソースが出ようが議論になんてならずに
揚げ足取りと中傷合戦で何１つ結論でずにループ。
前に議論（喧嘩？）したことばっかり。
揚げ足取りと中傷合戦で何１つ結論でずにループ。
前に議論（喧嘩？）したことばっかり。
「推進派は～」と煽っては、建設に都合の悪い「それっぽい」具体的な話が出てくると逆ギレ。
>>775
2002年当時・・
"市債発行残高（つまり借金の残高ですね）は7657億4800万円だそうです。
川崎市民一人あたり61万円の借金があるという計算になります。"
そして現在9280億円を突破しており、洗いざらい集めると、1兆9千億の借金。
この120万の生活保護世帯は、190万も借金があった・・・。
2002年当時・・
"市債発行残高（つまり借金の残高ですね）は7657億4800万円だそうです。
川崎市民一人あたり61万円の借金があるという計算になります。"
そして現在9280億円を突破しており、洗いざらい集めると、1兆9千億の借金。
この120万の生活保護世帯は、190万も借金があった・・・。
>>775
まったく建設に都合の悪い話にもなってないと思うが、書いてる本人は印象操作したつもりにでもなってもらって満足してもらえばいいさ。
いい加減、いたちごっこで落書き消しのようなことをするのも疲れるよｗ
少しでも具体的なことを書くと、一般会計と企業会計が頭の中でごちゃごちゃになってることを露呈したり、いい加減な自主財源額を書いてしまったりするもんだから、また幼稚な罵倒レベルに戻ったな。
言い逃れが出来なくなってきて、「どっちもどっち」という書き込みが出てくるのもいつものパターン。
まったく建設に都合の悪い話にもなってないと思うが、書いてる本人は印象操作したつもりにでもなってもらって満足してもらえばいいさ。
いい加減、いたちごっこで落書き消しのようなことをするのも疲れるよｗ
少しでも具体的なことを書くと、一般会計と企業会計が頭の中でごちゃごちゃになってることを露呈したり、いい加減な自主財源額を書いてしまったりするもんだから、また幼稚な罵倒レベルに戻ったな。
言い逃れが出来なくなってきて、「どっちもどっち」という書き込みが出てくるのもいつものパターン。
>>776
建設費の回収を行わず、税収増も見込めず、しかも借金の担保になる資産も発生しないような事業は見直した方がいいのかな。
建設費の回収を行わず、税収増も見込めず、しかも借金の担保になる資産も発生しないような事業は見直した方がいいのかな。
＞俺はクレジットカードで破綻しても自己破産すりゃいいって論法なら、
どこかの巨大掲示板の管理者らしい人とか。しかも現在、その論法を実践中。
頭がそんなのだから、下にはうじゃうじゃいるんだろうな。ここはそんな掲示板だから。
ゴキブリは中性洗剤をかけると気門が窒息して確実に死ぬ
殺虫剤では耐性がついてしまうが
一番確実なのはホウ酸とかのゴキ団子だが掲示板には置けない
どこかの巨大掲示板の管理者らしい人とか。しかも現在、その論法を実践中。
頭がそんなのだから、下にはうじゃうじゃいるんだろうな。ここはそんな掲示板だから。
ゴキブリは中性洗剤をかけると気門が窒息して確実に死ぬ
殺虫剤では耐性がついてしまうが
一番確実なのはホウ酸とかのゴキ団子だが掲示板には置けない
>>777
俺が市母体での建設に反対してるのは、市の財政面での問題を棚に挙げてるから。
上下分離のような建設した後の負担が楽になる方法をとればいいと思う。 だから、
単純な総論反対というわけでもないが、その辺がどうしたらわかってもらえるのか。
市の財政に問題があるのと、建設が出来ないというのはそもそも別の問題だし、
市がやるっていうから反対というのと、建設そのものが無意味という議論は別だろうな。
俺が市母体での建設に反対してるのは、市の財政面での問題を棚に挙げてるから。
上下分離のような建設した後の負担が楽になる方法をとればいいと思う。 だから、
単純な総論反対というわけでもないが、その辺がどうしたらわかってもらえるのか。
市の財政に問題があるのと、建設が出来ないというのはそもそも別の問題だし、
市がやるっていうから反対というのと、建設そのものが無意味という議論は別だろうな。
東京都
人口 1280万
バス
地下鉄（延長109ｋｍ）
荒川線
日暮里舎人
ゆりかもめ
多摩都市モノレール
川崎市
人口 130万
バス
地下鉄（16.7ｋｍ）
全然不自然じゃないじゃん。地下鉄が無くちゃバランスがとれてない。
人口 1280万
バス
地下鉄（延長109ｋｍ）
荒川線
日暮里舎人
ゆりかもめ
多摩都市モノレール
川崎市
人口 130万
バス
地下鉄（16.7ｋｍ）
全然不自然じゃないじゃん。地下鉄が無くちゃバランスがとれてない。
ここにたくさんいけんをつっこむとちかてつをつくってくれます
784 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 07:38:47 ID:7rK2qpGS0
上げ
785 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 10:55:49 ID:iN2U3ICi0
>>777
> まったく建設に都合の悪い話にもなってないと思うが、書いてる本人は印象操作したつもりにでもなってもらって満足してもらえばいいさ。
> いい加減、いたちごっこで落書き消しのようなことをするのも疲れるよｗ
常套句ですね…
> まったく建設に都合の悪い話にもなってないと思うが、書いてる本人は印象操作したつもりにでもなってもらって満足してもらえばいいさ。
> いい加減、いたちごっこで落書き消しのようなことをするのも疲れるよｗ
常套句ですね…
荒らせば荒らすほど夢が近付いてきます
ということは
建設的なことを書くと現実が近付いてきて、夢が遠のきます
ということは
建設的なことを書くと現実が近付いてきて、夢が遠のきます
>>782
ヒント：昼間人口
ヒント：昼間人口
ほら、夢が近付いた
ほら吹きがあらわれた
昼間人口と夜間人口に差があればあるほど鉄道に需要があるのがまだ分からんか
つまり>>787は「川崎は失業者だらけで昼間人口が高い」と言いたかったんだよ！
間違っているなら南武線は混まない
多摩川は簡単に超えられない
多摩川は簡単に超えられない
どうせ造るなら多摩川越えてくれよ。
妄想するなら実現時には都心直行であるべき。
もちろん新百合⇔小杉なんてセコい方向での路線は無用。
すでに殺人的混雑に苦しむ田都民や、東部方面線流入で阿鼻叫喚の地獄が
出現する東横方面住民に迷惑をかけないという意味でも優れた妄想だｗｗｗ
もちろん新百合⇔小杉なんてセコい方向での路線は無用。
すでに殺人的混雑に苦しむ田都民や、東部方面線流入で阿鼻叫喚の地獄が
出現する東横方面住民に迷惑をかけないという意味でも優れた妄想だｗｗｗ
目黒通り-宮内新横浜線-尻手黒川道路直下ですね、わかります
地下鉄を主に推進してたのは南部の商工会議所や、
元々水利権の都合で合併した多摩川沿岸地区同士が農業衰退でバラバラになり、
あらたに南北をつなぐお題目を求めていた役人や政治屋じゃないの。
宮前区や麻生区の地元住民が主体的に活動してきたわけじゃないだろう。
とりあえず南までつながるわけじゃないから商工会議所はやる気を出さないし、
宮前区や麻生区の地元住民が地下鉄待望で盛り上がらなければ
票に結びつかないのだから政治屋もやる気を出さない。
この状況じゃあまり先に進まないんじゃね？
不動産屋や大地主に頑張って推進して票の取りまとめしてもらうか。
でも、地元不動産屋なんてチンケだからそんな力あるわけないな。。。
元々水利権の都合で合併した多摩川沿岸地区同士が農業衰退でバラバラになり、
あらたに南北をつなぐお題目を求めていた役人や政治屋じゃないの。
宮前区や麻生区の地元住民が主体的に活動してきたわけじゃないだろう。
とりあえず南までつながるわけじゃないから商工会議所はやる気を出さないし、
宮前区や麻生区の地元住民が地下鉄待望で盛り上がらなければ
票に結びつかないのだから政治屋もやる気を出さない。
この状況じゃあまり先に進まないんじゃね？
不動産屋や大地主に頑張って推進して票の取りまとめしてもらうか。
でも、地元不動産屋なんてチンケだからそんな力あるわけないな。。。
>>799
必死にでたらめ書いてるんじゃないよ。
一体なんのために書いてるんだろうね～。
地下鉄の駅がどこに造る予定なのかすら分かってないだろｗ
20年以上かかってもう川崎市的には造ることは決まって、あとは国のGOサイン待ちの状態。
あと、新百合ヶ丘～田園都市線～東横線の鉄道以外のあさっての方向の鉄道の話は別スレで。
必死にでたらめ書いてるんじゃないよ。
一体なんのために書いてるんだろうね～。
地下鉄の駅がどこに造る予定なのかすら分かってないだろｗ
20年以上かかってもう川崎市的には造ることは決まって、あとは国のGOサイン待ちの状態。
あと、新百合ヶ丘～田園都市線～東横線の鉄道以外のあさっての方向の鉄道の話は別スレで。
じゃあ、このスレも落ちるに任せるってことでFA
>>799
以前、「地下鉄を早く造ってほしいんですが、私たち市民が何か出来ますか？」と問い合わせしたら、
「今は国土交通省の許可を待っている状態です。特に市民の方にやっていただくことはありません」と言われた。
以前、「地下鉄を早く造ってほしいんですが、私たち市民が何か出来ますか？」と問い合わせしたら、
「今は国土交通省の許可を待っている状態です。特に市民の方にやっていただくことはありません」と言われた。
まだオープン戦にも入ってないのにプレーオフの戦い方を練っているようなもん
今日小杉在住の友人と飲んだが、頼むから建設止めて欲しいと力説されてしまった。
俺が知ってる小杉在住の友人は、ほとんどが早く造ればいいと力説してる。
ごく一部、止めて欲しいという友人に理由を聞いたら、全市民を対象にして小杉に整備した小杉新駅や新図書館を、自分たちを含めた一部の市民だけで利用できるからだと言ってのけた。
ごく一部、止めて欲しいという友人に理由を聞いたら、全市民を対象にして小杉に整備した小杉新駅や新図書館を、自分たちを含めた一部の市民だけで利用できるからだと言ってのけた。
807 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 10:21:55 ID:niEhRz/00
おんなくるい
新百合ヶ丘から多摩線を往復して宮前平や小杉へ行くことを想像するとよろし
これが出来るのと、
武蔵野南線の旅客化、
それからブルーラインの新百合延伸だったら
どれが一番現実的なんだろうね？
武蔵野南線の旅客化、
それからブルーラインの新百合延伸だったら
どれが一番現実的なんだろうね？
これが出来るの。他は全く具体化しない。
現在の実勢の人口フレームで便益を再計算すると、
Aランクという説が出回っている。
Aランクという説が出回っている。
そろそろバブルがはじけそうだから、それからにしよう。
10年後までには、次のバブルが起こっていると思うがな。
814 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 11:47:40 ID:POXPhoff0
576 ：山師さん＠トレード中 [sage] ：2008/03/19(水) 11:46:56 ID:Pvb/bYVU0
【国内】朝鮮総連施設の税減免 川崎市も取り消し［03/19］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205890843/
【国内】朝鮮総連施設の税減免 川崎市も取り消し［03/19］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205890843/
815 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 13:05:34 ID:S3u2xaa0O
川崎は人口に対して圧倒的に駅が少ないんだよな。
816 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 13:14:31 ID:gwcb/irRO
俺は蔵敷地区に住んでるけど、鉄道が本当に無い。バスを使わないと駅に出られない。(バスは充実しているが、高いし)
個人的にはこれが出来れば新百合や武蔵小杉に直ぐに出られるし、結構便利になる
個人的にはこれが出来れば新百合や武蔵小杉に直ぐに出られるし、結構便利になる
バスで駅までアクセスする地域など、都内でも横浜市でも
いくらでもあるわけで。
川崎だけ、バスアクセス地域をなくす必然性あるの？
いくらでもあるわけで。
川崎だけ、バスアクセス地域をなくす必然性あるの？
818 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 14:36:16 ID:l6p2/g200
俺が小学生の頃は新百合ヶ丘駅すらなかった。小川で魚とったりﾏﾀｰﾘしてました
819 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 17:16:33 ID:ZaKRDoDR0
2003年に着工してれば、あと4年後には開通していた。
答申が出された時より、勢いよく人口は増えてるわけで、駅も路線もさらに不足していくんだがな。
代替案を示して、それと引き換えに従前の許可を返上したのに、なぜこのような停滞を招いているのか、何が障害なのか教えて欲しいものだ。
答申が出された時より、勢いよく人口は増えてるわけで、駅も路線もさらに不足していくんだがな。
代替案を示して、それと引き換えに従前の許可を返上したのに、なぜこのような停滞を招いているのか、何が障害なのか教えて欲しいものだ。
822 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 01:15:00 ID:w08DIo2m0
未来永劫この土地に住めるという保障などどこにもない
土地代・建設費高沸中で、さらに利率も高いときに着工して、千葉の二の舞でした。隣の市はね。
強制収用する土地はないからそれができなくて時価沸騰という問題にはならないけどね。
さらに県の独自の企業税を裁判所で却下されて涙目の控訴。
川崎市は横浜市みたいな高所得でもないし地方の低所得の弱小市でもないから自然に最悪の事態は免れる。
さて、免許取りに行くか。
強制収用する土地はないからそれができなくて時価沸騰という問題にはならないけどね。
さらに県の独自の企業税を裁判所で却下されて涙目の控訴。
川崎市は横浜市みたいな高所得でもないし地方の低所得の弱小市でもないから自然に最悪の事態は免れる。
さて、免許取りに行くか。
補給廠返還地にコンベンション機能を」相模原市
加山市長は、一〇年四月の政令指定都市移行を視野に、首都圏南西部の広域交流拠点都市としてコンベンション機能の必要性を強調。小田急多摩線の相模原駅乗り入れが実現すれば「川崎縦貫高速鉄道などで羽田空港とつながる」として、相模原の「国際化」に期待をにじませた。
加山市長は、一〇年四月の政令指定都市移行を視野に、首都圏南西部の広域交流拠点都市としてコンベンション機能の必要性を強調。小田急多摩線の相模原駅乗り入れが実現すれば「川崎縦貫高速鉄道などで羽田空港とつながる」として、相模原の「国際化」に期待をにじませた。
米軍施設のある相撲原の国際化ねえ
川崎縦貫（小杉まで)は国に認可されてない
小田急と乗り入れは決定してない
唐木田延伸は話し合い始めたばかりで具体案さえ固まっていない
このあたりは実現の可能性が高そうだからいいとしても。
「羽田空港とつながる」ﾌﾟ
限りなく妄想に近い構想じゃねーか
小田急と乗り入れは決定してない
唐木田延伸は話し合い始めたばかりで具体案さえ固まっていない
このあたりは実現の可能性が高そうだからいいとしても。
「羽田空港とつながる」ﾌﾟ
限りなく妄想に近い構想じゃねーか
新百合、たまプラから羽田行きのバス出てるね。
けっこう時間かかるけど、座れてリーズナブルな料金だから快適だね。
けっこう時間かかるけど、座れてリーズナブルな料金だから快適だね。
828 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 09:26:18 ID:vHwF1arAO
しかし厨が羽田うんぬんはスルーでいいけど政令市の市長の発言だからなあ。水面下で国交省・県からそういう構想がでてるんじゃないかな
>>828
社会がわかってないね。
社会がわかってないね。
>>827
途中の渋滞で、結構時間がブレるから、特に往便は使いづらいけどね。
途中の渋滞で、結構時間がブレるから、特に往便は使いづらいけどね。
川崎にできる羽田空港の施設によっては羽田延伸は妄想でもなくなる
もう、新百合ヶ丘-元住吉-新川崎-川崎-羽田 でいいから、早く着工してくれ
第0.5期 新百合ヶ丘-宮前平 だけで勘弁してください。
田園都市線が迷惑
835 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 00:27:45 ID:W7/0+6M90
川崎市の面子だけで作られてもなぁ
近いうち関東でおきるだろう大地震が発生してからでも遅くないよ。
作ってる途中、地震で埋まったらどうせ遅れるし、遅れるばかりでなく
作り直しになるから。
作ってる途中、地震で埋まったらどうせ遅れるし、遅れるばかりでなく
作り直しになるから。
関東大震災70年周期説か？それは古いよ。
今は海溝型巨大地震で200～300年周期とされている。
今は海溝型巨大地震で200～300年周期とされている。
>>第0.5期 新百合ヶ丘-宮前平 だけで勘弁してください。
>田園都市線が迷惑
大井町線に乗り入れるべき。
宮前平まで計画はあるんだし。
野川？久末？グリーンライン使ってください。
市はバス便くらい用意してやれ。地下鉄作るより安い。
>田園都市線が迷惑
大井町線に乗り入れるべき。
宮前平まで計画はあるんだし。
野川？久末？グリーンライン使ってください。
市はバス便くらい用意してやれ。地下鉄作るより安い。
大井町線の延伸計画は宮前平じゃなくて鷺沼。
野川、久末民がグリーンラインの駅まで歩く分けが無い。
バス便なんて用意したら安くても永遠赤字垂れ流し。地下鉄は税収になる。
野川、久末民がグリーンラインの駅まで歩く分けが無い。
バス便なんて用意したら安くても永遠赤字垂れ流し。地下鉄は税収になる。
地下鉄を中止して、大井町線を延伸
溝ノ口～鷺沼～新百合ヶ丘
これを作った方がまだマシだ、市営地下鉄なんて赤字垂れ流し
溝ノ口～鷺沼～新百合ヶ丘
これを作った方がまだマシだ、市営地下鉄なんて赤字垂れ流し
>>841
採算が合うと判断されてたらとっくにできてただろうねw
採算が合うと判断されてたらとっくにできてただろうねw
>840
鷺沼まで延伸ってことは宮前平まで延伸計画が存在するってことじゃん。
今だって途中の溝の口までしか作ってない。
宮前平まで作りゃいい。
>バス便なんて用意したら安くても永遠赤字垂れ流し。地下鉄は税収になる。
バスが赤字になるような場所じゃなおさら地下鉄なんて不要だよ。
野川や久末は今でも駅から2km圏内が多いわけで、
地下鉄が通って1km圏内地域が増えたとしても税収は建設費の足しになるほど
上がらんでしょ。
駅から1kmと2kmの地価を比べてそんなに大きく変わらん。
人口が劇的に増えるわけでもない。
鷺沼まで延伸ってことは宮前平まで延伸計画が存在するってことじゃん。
今だって途中の溝の口までしか作ってない。
宮前平まで作りゃいい。
>バス便なんて用意したら安くても永遠赤字垂れ流し。地下鉄は税収になる。
バスが赤字になるような場所じゃなおさら地下鉄なんて不要だよ。
野川や久末は今でも駅から2km圏内が多いわけで、
地下鉄が通って1km圏内地域が増えたとしても税収は建設費の足しになるほど
上がらんでしょ。
駅から1kmと2kmの地価を比べてそんなに大きく変わらん。
人口が劇的に増えるわけでもない。
>>842
下がったとはいえ、神奈川県内でもトップクラスの地価水準の鷺沼から新百合ヶ丘で、民間会社の体力では地上鉄道なんて新設できないだろｗ
八百屋に向かって、大型SCを建設したらどうか？ と言ってるようなものｗ
市の建設計画の試算で使っている乗車予定人員くらいは、現在の人口でも乗ると思うけどね
下がったとはいえ、神奈川県内でもトップクラスの地価水準の鷺沼から新百合ヶ丘で、民間会社の体力では地上鉄道なんて新設できないだろｗ
八百屋に向かって、大型SCを建設したらどうか？ と言ってるようなものｗ
市の建設計画の試算で使っている乗車予定人員くらいは、現在の人口でも乗ると思うけどね
新百合ヶ丘～宮前平だけの地下鉄に市税を投入するのか。
・建設費
・１日平均乗車数
・黒字転換までの年数
この辺はどう見込んでるんだい？
・建設費
・１日平均乗車数
・黒字転換までの年数
この辺はどう見込んでるんだい？
聖マリアンナ医大という地域にとって重要な病院への足を殆ど担っているくせに、小田急バスがまたストライキ。
早く地下鉄造るか、市が無料ピストンバスでも運行してくれよ。
早く地下鉄造るか、市が無料ピストンバスでも運行してくれよ。
849 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 23:27:15 ID:QvKUeALh0
道路特定財源が一般財源化される訳だが、これって地下鉄建設凍結ってこと？
川崎市は朝鮮総連・在日本朝鮮人総連合会と民団・在日本大韓民国民団の施設に対し、固定資産税などの
課税を減額している優遇措置について「施設の公益性が認められない」として４月から廃止することになりました。
川崎市は市内にある朝鮮総連の３つの支部と民団の３つの支部のあわせて６つの施設について、これまでは
公益性が高いとして、土地と建物の固定資産税と都市計画税をいずれも８５％減額する措置をとってきました。
しかし、全国でこうした優遇措置を打ち切る自治体が増えていることや去年１１月、朝鮮総連の関連施設への
課税の免除を違法とする初の判決が最高裁判所で確定したことを受けて、川崎市は改めて施設の実態を
調査しました。
その結果「利用者の多くは朝鮮総連や民団の関係者であることがわかり公益性が認められない」として
４月から優遇措置を廃止することにしました。
これについて朝鮮総連神奈川県本部と民団神奈川県地方本部はいずれも「一方的な決定で納得のいく
説明をしてもらわなければ受け入れられない」としています。
http://www.nhk.or.jp/yokohama/lnews/06.html
課税を減額している優遇措置について「施設の公益性が認められない」として４月から廃止することになりました。
川崎市は市内にある朝鮮総連の３つの支部と民団の３つの支部のあわせて６つの施設について、これまでは
公益性が高いとして、土地と建物の固定資産税と都市計画税をいずれも８５％減額する措置をとってきました。
しかし、全国でこうした優遇措置を打ち切る自治体が増えていることや去年１１月、朝鮮総連の関連施設への
課税の免除を違法とする初の判決が最高裁判所で確定したことを受けて、川崎市は改めて施設の実態を
調査しました。
その結果「利用者の多くは朝鮮総連や民団の関係者であることがわかり公益性が認められない」として
４月から優遇措置を廃止することにしました。
これについて朝鮮総連神奈川県本部と民団神奈川県地方本部はいずれも「一方的な決定で納得のいく
説明をしてもらわなければ受け入れられない」としています。
http://www.nhk.or.jp/yokohama/lnews/06.html
じゃ、一般財源化で逆に有利になると言う事か！
でも、周辺道路整備はできなくなるわけか．．．
でも、周辺道路整備はできなくなるわけか．．．
いやいや、金を負担するのは川崎市なんだから影響ないでしょ。
補助金という形でなら多少は増えるかもしれないが。
鉄道関係なら整備新幹線に振り当てられるのが関の山かと。
補助金という形でなら多少は増えるかもしれないが。
鉄道関係なら整備新幹線に振り当てられるのが関の山かと。
立体化とか踏切解消とか軌道線建設とかは道路予算から出てるでしょ？＞鉄道関係
縦貫鉄道よりグリーンライン新川崎延伸に金使ってほしいなあ。
グリーンラインが新川崎に来るのに、川崎市が金だす意味は全く無いだろ。。。
人を呼んだところで新川崎は金を落としてもらう商業地区じゃないし、
川崎市民がNTのショッピングセンターに行った所で川崎市にとっては
マイナスになるだけだし。
横浜市が金を出すなら予定通り鶴見につなげるし。
人を呼んだところで新川崎は金を落としてもらう商業地区じゃないし、
川崎市民がNTのショッピングセンターに行った所で川崎市にとっては
マイナスになるだけだし。
横浜市が金を出すなら予定通り鶴見につなげるし。
横須賀線接続で、１回乗換で東京まで出られるなら、
緑線までバスで出ても割に合うかなー。
そもそも現状だと川崎側から緑線駅に出るバス路線がほとんどないけど
緑線までバスで出ても割に合うかなー。
そもそも現状だと川崎側から緑線駅に出るバス路線がほとんどないけど
矢向の屋根付けの工事始めやがった。
束は高架化する気ゼロだな。
束は高架化する気ゼロだな。
武蔵小杉から先、大森方面まで地下鉄行ってくれるといいんだが。
ガス橋経由池上通りを貫徹・・・単なる妄想だが。
ガス橋経由池上通りを貫徹・・・単なる妄想だが。
ガス橋経由と言う事は橋建設費の他にキヤノンや高層マンションの用地買収が必要になってしまうね。
863 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 00:28:30 ID:67fz5jTj0
ここって、リニアじゃダメなの？
ダメ
865 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 02:05:23 ID:qSS/1RTz0
リニアで新百合-宮前平-武蔵小杉 でよくね？つまり、いまの一期案をリニア。等々力いく意味あるかは知らんが。。。。
ＬＲＴ、モノレール、新交通は通す場所がない
フル規格にしても別に直通の需要があるとはとても思えない
急行運転もそんなメリットないだろ
住民が都心へ通勤するためのバス代わりと割り切って、
横浜市営よりは採算あいそうじゃないか？
北部住民を南部へとかいう夢はばっさり切り捨てる。まあ、どうしてもというのなら2期工事だけど、、、、
ＬＲＴ、モノレール、新交通は通す場所がない
フル規格にしても別に直通の需要があるとはとても思えない
急行運転もそんなメリットないだろ
住民が都心へ通勤するためのバス代わりと割り切って、
横浜市営よりは採算あいそうじゃないか？
北部住民を南部へとかいう夢はばっさり切り捨てる。まあ、どうしてもというのなら2期工事だけど、、、、
新ゆり地域の住民が羽田に行く経路を確保しようっていう
前向きな話で上下分離ならわからんでもない。
京急なんか入れないで神奈川口構想に乗れば川崎市だけの
話にはならずに済む。相模原まで伸ばせば、妄想としても
たのしいじゃないか。
前向きな話で上下分離ならわからんでもない。
京急なんか入れないで神奈川口構想に乗れば川崎市だけの
話にはならずに済む。相模原まで伸ばせば、妄想としても
たのしいじゃないか。
川崎市内に車庫や検車区を作ると高くつくから小田急乗り入れなんだろけど、
新百合-宮前平-北山田でグリーンライン乗り入れでいいんじゃね。
車庫はそっちの田舎に作らせて貰い、検車区も共用で。
リニアの方が安くできるじゃん。
新百合-宮前平-北山田でグリーンライン乗り入れでいいんじゃね。
車庫はそっちの田舎に作らせて貰い、検車区も共用で。
リニアの方が安くできるじゃん。
だったらもうブルーライン延伸で。。
で >>856 以降の議論にループ
で >>856 以降の議論にループ
もうお前らグリーンライン沿線に引っ越せ
グリーンライン開業バンザーイ( ^_^)／□☆□＼(^_^ )
横浜市民で本当に良かった。
横浜市民で本当に良かった。
リニア変更メリット
・建設費が安い
・需要を大幅に下回った場合返済のリスクが減少
リニア変更デメリット
・小田急・京急との直通ができない
・車庫と新百合ヶ丘駅の建設費及び用地買収費が発生
・将来の状況変化に対応できない（例：相模原や羽田の延伸が決定しても直通は不可）
・大師線の地下化に投じた工事費が泡
・既に完成している川崎地下トンネルがただの洞窟に
・需要を大幅に上回った場合に殺人級の混雑率に
・建設費が安い
・需要を大幅に下回った場合返済のリスクが減少
リニア変更デメリット
・小田急・京急との直通ができない
・車庫と新百合ヶ丘駅の建設費及び用地買収費が発生
・将来の状況変化に対応できない（例：相模原や羽田の延伸が決定しても直通は不可）
・大師線の地下化に投じた工事費が泡
・既に完成している川崎地下トンネルがただの洞窟に
・需要を大幅に上回った場合に殺人級の混雑率に
栗平住民だけど、多摩急行があるので川崎市営直通なんて邪魔
迷惑乗り入れは止めてもらいたいもんだ
迷惑乗り入れは止めてもらいたいもんだ
グリーンラインや大江戸線は、環状線構想だろ。
需要はあるんだから、今の直通できる計画でさっさと造ることが重要。
需要はあるんだから、今の直通できる計画でさっさと造ることが重要。
>>874
友人の栗平住民が、直通希望してたよ。
友人の栗平住民が、直通希望してたよ。
>>873
はっきり言って、武蔵小杉案は武蔵小杉でうちどめ（川崎中心街や
羽田はなし）っていうシグナルとしか思えないんだけど。
とすれば、挙げられたデメリットのうち依然残るデメリットは
車庫建設の必要が生じること（多摩線直通は車庫なしで済ませる
ための手段であって目的ではない）と、輸送力が小さいことだけ。
ただ高頻度運転も組み合わせれば（ex.大江戸線）輸送力を伸ばせる
余地ありで、輸送力についてはそれほど気にしなくていいような。
建設費を節減するための車庫なし作戦なんだから、リニアで建設費を
けずったって問題ないのが本当のところ。
はっきり言って、武蔵小杉案は武蔵小杉でうちどめ（川崎中心街や
羽田はなし）っていうシグナルとしか思えないんだけど。
とすれば、挙げられたデメリットのうち依然残るデメリットは
車庫建設の必要が生じること（多摩線直通は車庫なしで済ませる
ための手段であって目的ではない）と、輸送力が小さいことだけ。
ただ高頻度運転も組み合わせれば（ex.大江戸線）輸送力を伸ばせる
余地ありで、輸送力についてはそれほど気にしなくていいような。
建設費を節減するための車庫なし作戦なんだから、リニアで建設費を
けずったって問題ないのが本当のところ。
>>877
ぶっちゃけていえば、車庫分の費用をリニア化による費用削減で何とか
すればいいという話になりそうな。この場合車両基地になりそうなのは、
武蔵小杉東側の再開発地域のようなすでに予約がありそうな空き地しか
ないし、どうすればいいだろか。 どれくらいの面積がいるのかを
計算した人いる？
ぶっちゃけていえば、車庫分の費用をリニア化による費用削減で何とか
すればいいという話になりそうな。この場合車両基地になりそうなのは、
武蔵小杉東側の再開発地域のようなすでに予約がありそうな空き地しか
ないし、どうすればいいだろか。 どれくらいの面積がいるのかを
計算した人いる？
>>877
>>878
そんな計算必要ないよ
つーか、どういう交渉してるのか知らないが、経緯から推測すれば小田急が協力的になれば、前に進む話としか思えないんだが。
多摩線直通は川崎縦貫線の大きなメリット。車庫なしで済ませるための手段ではない。
多摩線沿線と地下鉄沿線との移動がスムーズになり、尻手黒川との相乗効果にもなる。
相模原市も羽田延伸を期待してるようだしな。
>>878
そんな計算必要ないよ
つーか、どういう交渉してるのか知らないが、経緯から推測すれば小田急が協力的になれば、前に進む話としか思えないんだが。
多摩線直通は川崎縦貫線の大きなメリット。車庫なしで済ませるための手段ではない。
多摩線沿線と地下鉄沿線との移動がスムーズになり、尻手黒川との相乗効果にもなる。
相模原市も羽田延伸を期待してるようだしな。
多摩急行が武蔵小杉方面直通になるわけじゃあるまいし。
普通に考えて直通するのは日中の各駅停車だろ。
普通に考えて直通するのは日中の各駅停車だろ。
多摩線民は本数増えて東京方面の時間が短縮されるのに何が不満なんだ？
本数は増える可能性もあるが、
東京方面の時間は短縮されないだろ？
直通したって東京方面最速は多摩急行だ。
東京方面の時間は短縮されないだろ？
直通したって東京方面最速は多摩急行だ。
884 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 19:59:58 ID:WVaZ2dMnO
>>884
小杉乗り換えが便利という条件付だな。
さらに、横須賀線がどの程度の本数止まるかによる。
渋谷、六本木は多摩九行経由でも乗り換え1回で行けるし、
乗り継ぎによってはそっちの方が早い。
東京は大手町から歩きとか考えると、乗り換えなし。
でも、横浜は間違いなく小杉乗り換えが最速。
小杉乗り換えが便利という条件付だな。
さらに、横須賀線がどの程度の本数止まるかによる。
渋谷、六本木は多摩九行経由でも乗り換え1回で行けるし、
乗り継ぎによってはそっちの方が早い。
東京は大手町から歩きとか考えると、乗り換えなし。
でも、横浜は間違いなく小杉乗り換えが最速。
等々力競技場まで行き易くなるし、マイコンシティと小杉、新川崎という移動もあるのでは？
あと、小田急グループの販売する多摩線の物件が完売した後も、多摩急行のような駅のバランスを無視して特別に優遇した種別が、今の形で運行され続けるとも思えない。
あと、小田急グループの販売する多摩線の物件が完売した後も、多摩急行のような駅のバランスを無視して特別に優遇した種別が、今の形で運行され続けるとも思えない。
887 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 00:51:11 ID:ZSQ2AUmtO
>>885
横須賀線は地下深いから、千葉方面に行きたきゃどうぞって感じか。
横須賀線は地下深いから、千葉方面に行きたきゃどうぞって感じか。
>>883
m9(^Д^)
m9(^Д^)
新百合ヶ丘～武蔵小杉（元住吉）でも十分利用者が見込めるんだから、早く着工してくれよ
グリーンライン、北山田や東山田の客が多いらしいが、
野川や久末の住民もかなり使い始めたんじゃない？
完全徒歩圏になったわけではないが、都内じゃあるまいし
南武線-縦貫-グリーンと2kmおきに鉄道を敷くのは贅沢すぎでは。
どこでも駅から2km以内になったわけではないけど、
そもそも郊外ですべて駅から2km以内なんて要求が無茶だし。
野川や久末の住民もかなり使い始めたんじゃない？
完全徒歩圏になったわけではないが、都内じゃあるまいし
南武線-縦貫-グリーンと2kmおきに鉄道を敷くのは贅沢すぎでは。
どこでも駅から2km以内になったわけではないけど、
そもそも郊外ですべて駅から2km以内なんて要求が無茶だし。
>>891
この鉄道の計画は、もともと宮前平～新百合ヶ丘の鉄道不便地区対策から始まったんだが。
川崎縦貫より郊外路線のブルーラインやグリーンラインと、デントや横浜線は2キロ程度で、川崎縦貫沿線と既存線より遥かに近い。
しかも川崎縦貫沿線と違って平地だし。
この鉄道の計画は、もともと宮前平～新百合ヶ丘の鉄道不便地区対策から始まったんだが。
川崎縦貫より郊外路線のブルーラインやグリーンラインと、デントや横浜線は2キロ程度で、川崎縦貫沿線と既存線より遥かに近い。
しかも川崎縦貫沿線と違って平地だし。
川崎市民がグリーンラインなんて使わないだろ。
そんなに中山行きたいのか。
そんなに中山行きたいのか。
>>893
ヒント：乗り換え
ヒント：乗り換え
分かってないな。
徒歩圏内じゃないグリーンラインから日吉経由なら直接小杉から乗るっての。
徒歩圏内じゃないグリーンラインから日吉経由なら直接小杉から乗るっての。
新百合ヶ丘～宮前平は、駅からバス圏もカバーするだろうな。
既存の駅周辺や駅に至る道は、混んでるし狭い
既存の駅周辺や駅に至る道は、混んでるし狭い
897 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 10:35:58 ID:I7xK08Eg0
>>895
目黒線が、今年の６月から日吉まで延伸されるみたいなので、
目黒線を利用して区部に通勤・通学する人で、
グリーンラインと川崎縦貫のどちら利用でもよい人は、
圧倒的に、グリーンライン利用になると思うよ。
やっぱ、「始発＆座っていける」のメリットはすごく大きいよね。
余談だけど、今後はまちとして
武蔵小杉よりも日吉のほうが栄える可能性もあるんじゃなかな。
日吉は、目黒線とグリーンラインのターミナルになるので。
乗り換えもとても便利らしいし。
目黒線が、今年の６月から日吉まで延伸されるみたいなので、
目黒線を利用して区部に通勤・通学する人で、
グリーンラインと川崎縦貫のどちら利用でもよい人は、
圧倒的に、グリーンライン利用になると思うよ。
やっぱ、「始発＆座っていける」のメリットはすごく大きいよね。
余談だけど、今後はまちとして
武蔵小杉よりも日吉のほうが栄える可能性もあるんじゃなかな。
日吉は、目黒線とグリーンラインのターミナルになるので。
乗り換えもとても便利らしいし。
898 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 10:39:45 ID:I7xK08Eg0
897
× あるんじゃなかな。
○ あるんじゃないかな。
スマン
× あるんじゃなかな。
○ あるんじゃないかな。
スマン
899 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 11:34:50 ID:I7xK08Eg0
>>886
亀レスすまん。
>あと、小田急グループの販売する多摩線の物件が完売した後も、
>多摩急行のような駅のバランスを無視して特別に優遇した種別が、
>今の形で運行され続けるとも思えない。
小田急が、多摩急行や多摩線から小田原線への直通急行をつくって、
多摩線の利用者をどれだけ増やしたか知ってる？
やめたら、元の木阿弥（京王の圧勝）になるじゃん。
常識的に考えて、小田急が多摩線の今の
多摩急行や区間準急をやめるなんて、ありえないだろう。
やめてその利用者を他者線に流したら、企業の大きな損失になると思われ。
もし小田急が譲歩するとしても、８８１氏が書いているように、
直通は、日中などの新百合ヶ丘折り返し各停のみだと思うよ。
あ、車庫は当然川崎市に自前で建設してもらうとしてね。
亀レスすまん。
>あと、小田急グループの販売する多摩線の物件が完売した後も、
>多摩急行のような駅のバランスを無視して特別に優遇した種別が、
>今の形で運行され続けるとも思えない。
小田急が、多摩急行や多摩線から小田原線への直通急行をつくって、
多摩線の利用者をどれだけ増やしたか知ってる？
やめたら、元の木阿弥（京王の圧勝）になるじゃん。
常識的に考えて、小田急が多摩線の今の
多摩急行や区間準急をやめるなんて、ありえないだろう。
やめてその利用者を他者線に流したら、企業の大きな損失になると思われ。
もし小田急が譲歩するとしても、８８１氏が書いているように、
直通は、日中などの新百合ヶ丘折り返し各停のみだと思うよ。
あ、車庫は当然川崎市に自前で建設してもらうとしてね。
なんで車庫は自前になるんだか。
川崎市の公式ホームページがリニューアルされているな。
今年度は、着工に向けたニュースが掲載されるのを待ってるぞ。
今年度は、着工に向けたニュースが掲載されるのを待ってるぞ。
ID:I7xK08Eg0からリア厨臭w
>>891
久末住民だけど、一番グリーンラインの駅に近いところに住んでいるとはいえ、
徒歩25分かかる状態なので、使う奴はほとんどいないと思う。
せめて坂が無ければ自転車を使えるんだがな。
坂の下の平野ばかりに地下鉄の駅を作られても、何の役にも立たないよ。
地下鉄は無理としても、せめてバス網をどうにかして欲しい……。
久末住民だけど、一番グリーンラインの駅に近いところに住んでいるとはいえ、
徒歩25分かかる状態なので、使う奴はほとんどいないと思う。
せめて坂が無ければ自転車を使えるんだがな。
坂の下の平野ばかりに地下鉄の駅を作られても、何の役にも立たないよ。
地下鉄は無理としても、せめてバス網をどうにかして欲しい……。
沿線は坂があって都心に直通するバスがない世田谷区って感じ。
最近開発された横浜北部と違って道路拡幅の余地は少ないし、地下鉄を造る意義ははるかに高い。
2003年の時点でその気になれば着工できていたんだから、無理とあきらめる必要もないだろう。
最近開発された横浜北部と違って道路拡幅の余地は少ないし、地下鉄を造る意義ははるかに高い。
2003年の時点でその気になれば着工できていたんだから、無理とあきらめる必要もないだろう。
>>904
> 最近開発された横浜北部と違って道路拡幅の余地は少ないし、地下鉄を造る意義ははるかに高い。
造る意義がないとはだれも言っていない。
ただ、ペイしない（世田谷とは違って）し、いまのスキームでは
川崎市民に重い十字架を背負わせることになるが、いいのかと問うて
いる。グリーンラインのように、リニア地下鉄も考慮にいれるのが
一つの考え方なのではないだろうか。
> 最近開発された横浜北部と違って道路拡幅の余地は少ないし、地下鉄を造る意義ははるかに高い。
造る意義がないとはだれも言っていない。
ただ、ペイしない（世田谷とは違って）し、いまのスキームでは
川崎市民に重い十字架を背負わせることになるが、いいのかと問うて
いる。グリーンラインのように、リニア地下鉄も考慮にいれるのが
一つの考え方なのではないだろうか。
>>905
ペイしないとか重い十字架とかって意味分からないんだが。
なぜ、そうやってネガティブなイメージとしての意味しかない言葉を使って、飛躍した結論を宣伝したがるんだ？
試算の根拠となってる駅ごとの予測利用者は過剰とは思えないし、30年以内で欠損解消の計画だ。
ペイしないとか重い十字架とかって意味分からないんだが。
なぜ、そうやってネガティブなイメージとしての意味しかない言葉を使って、飛躍した結論を宣伝したがるんだ？
試算の根拠となってる駅ごとの予測利用者は過剰とは思えないし、30年以内で欠損解消の計画だ。
>>897
目黒線は相鉄線と直通予定なので日吉始発は数年間だけです。
目黒線は相鉄線と直通予定なので日吉始発は数年間だけです。
908 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 19:54:13 ID:yzUOlVjK0
数年で東横線ー相鉄が繋がるのか。
こりゃ初耳だ。
こりゃ初耳だ。
909 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 19:56:08 ID:SolfvUyt0
>>907
相鉄のホームページによると、
運行区間が「海老名駅・湘南台駅～羽沢駅（仮称）～日吉駅～渋谷方面・目黒方面」で、
運行頻度が「ラッシュ時間帯：10～14本/時 程度 その他時間帯：4～6本/時 程度」
ってことなので、目黒線の全列車が相鉄線直通になるわけではないと思う。
日吉始発も、そこそこ残るんじゃないかな？・・・分からないけど。
相鉄のホームページによると、
運行区間が「海老名駅・湘南台駅～羽沢駅（仮称）～日吉駅～渋谷方面・目黒方面」で、
運行頻度が「ラッシュ時間帯：10～14本/時 程度 その他時間帯：4～6本/時 程度」
ってことなので、目黒線の全列車が相鉄線直通になるわけではないと思う。
日吉始発も、そこそこ残るんじゃないかな？・・・分からないけど。
日吉はグレードアップするんだから秀吉に変えよう
>>910
藤吉郎を経ないとだめだろ。
藤吉郎を経ないとだめだろ。
>>906
> 試算の根拠となってる駅ごとの予測利用者は過剰とは思えないし、30年以内で欠損解消の計画だ。
過剰と思えない？
中間駅は過剰ではないと思うが、急行運転で小田急から武蔵小杉を
経由して都心東側へ誘導しようという計画で、その部分につき
甘いのは動かしようのない事実かと。
15万人では足りず、19万人いないと採算ベースに乗らない、という
オフィシャルの見解もあることだし（オフィシャルを妄信するなら、
元住吉接続がダメな理由も百万回読んでください…）。
> 試算の根拠となってる駅ごとの予測利用者は過剰とは思えないし、30年以内で欠損解消の計画だ。
過剰と思えない？
中間駅は過剰ではないと思うが、急行運転で小田急から武蔵小杉を
経由して都心東側へ誘導しようという計画で、その部分につき
甘いのは動かしようのない事実かと。
15万人では足りず、19万人いないと採算ベースに乗らない、という
オフィシャルの見解もあることだし（オフィシャルを妄信するなら、
元住吉接続がダメな理由も百万回読んでください…）。
19万なんて余裕だろ。
むしろ過小予測。
元住吉案は建設費が小杉案より1000万以上多い。
むしろ過小予測。
元住吉案は建設費が小杉案より1000万以上多い。
914 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 01:18:00 ID:gI7ZDN6U0
>>913
数字にもっと強くなってから書き込んだ方がいいですね。
数字にもっと強くなってから書き込んだ方がいいですね。
>>912
>>913
自分の考えに合うとこだけオフィシャル盲信ですかｗ
あとは、「甘い」とか、「何百回」とか「数字に弱い」とか、呪文のようにそういうの書いて何か意味あるの？
さんざん、このスレでも、ここ数年のあざみ野や登戸の駅利用者実数で比較して、達成可能な数字だっていう結論じゃなかったっけ？
>>913
自分の考えに合うとこだけオフィシャル盲信ですかｗ
あとは、「甘い」とか、「何百回」とか「数字に弱い」とか、呪文のようにそういうの書いて何か意味あるの？
さんざん、このスレでも、ここ数年のあざみ野や登戸の駅利用者実数で比較して、達成可能な数字だっていう結論じゃなかったっけ？
916 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 08:56:28 ID:8z+VAaHA0
とにかく早く造るべき。
田園都市線の混雑はもう限界です。
田園都市線の混雑はもう限界です。
917 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 08:57:56 ID:N/KW3dmv0
いいよ。他に引っ越せば。
>>915
自分の考えに合わないとこだけオフィシャル切り捨て？
賛成派の論拠は「オフィシャルの数字によると20年強で
累損解消」ということなのだから、あくまでオフィシャルの
数字に依拠した議論をしないといけない（オフィシャルを逸脱
できない）。
反対派が言及するオフィシャルのデータは、x万人乗ると
結果はどうなる、という経営シミュレーションの部分。
そもそものx万人乗るという推計が恣意的だと問題にしている
だけであり、x万人なら結果はこう、という部分も否定する
必然性はない。
> さんざん、このスレでも、ここ数年のあざみ野や登戸の駅利用者実数で比較して、達成可能な数字だっていう結論じゃなかったっけ？
説得的な結論なんて見たことありませんよ…
ご都合主義なのはどちらですかね。
自分の考えに合わないとこだけオフィシャル切り捨て？
賛成派の論拠は「オフィシャルの数字によると20年強で
累損解消」ということなのだから、あくまでオフィシャルの
数字に依拠した議論をしないといけない（オフィシャルを逸脱
できない）。
反対派が言及するオフィシャルのデータは、x万人乗ると
結果はどうなる、という経営シミュレーションの部分。
そもそものx万人乗るという推計が恣意的だと問題にしている
だけであり、x万人なら結果はこう、という部分も否定する
必然性はない。
> さんざん、このスレでも、ここ数年のあざみ野や登戸の駅利用者実数で比較して、達成可能な数字だっていう結論じゃなかったっけ？
説得的な結論なんて見たことありませんよ…
ご都合主義なのはどちらですかね。
>>916
ところがどっこい、避難先と考えている東横線は
グリーンラインの開業で田都並みになってきたという話。
JR束が武蔵小杉拡張で繋いでも、どれだけカバーするか（そもそも
方向的に需要を満たすかという問題もある）疑問。渋谷以北を
目指すなら傷心線だろうが、複雑な長大路線で信頼性低いしね。
ところがどっこい、避難先と考えている東横線は
グリーンラインの開業で田都並みになってきたという話。
JR束が武蔵小杉拡張で繋いでも、どれだけカバーするか（そもそも
方向的に需要を満たすかという問題もある）疑問。渋谷以北を
目指すなら傷心線だろうが、複雑な長大路線で信頼性低いしね。
>>918
で、つまんない揚げ足取りや煽りはいいから、あなたのいう恣意的でなくて説得的な推計だと、各駅で1日何人乗車することになるの？
で、つまんない揚げ足取りや煽りはいいから、あなたのいう恣意的でなくて説得的な推計だと、各駅で1日何人乗車することになるの？
>ところがどっこい、避難先と考えている東横線は
>グリーンラインの開業で田都並みになってきたという話。
んなこたーない。
本当にそうなら、乗客が田都から大移動したということで
田都の混雑がその分解消してハッピー祭りになってるわ。
>グリーンラインの開業で田都並みになってきたという話。
んなこたーない。
本当にそうなら、乗客が田都から大移動したということで
田都の混雑がその分解消してハッピー祭りになってるわ。
>>923
詭弁発見、グリーンライン開業で東横線が田都線並みに混み始めたことは事実でも
田都線から東横線に客足がシフトするだろうということは、アンタの想像に過ぎん。
自分の想像を他人の意見に勝手に付け足して、否定的結論にするな。
グリーンラインは田都線のどの駅とも直接接続していない。
横浜線につながっている。
詭弁発見、グリーンライン開業で東横線が田都線並みに混み始めたことは事実でも
田都線から東横線に客足がシフトするだろうということは、アンタの想像に過ぎん。
自分の想像を他人の意見に勝手に付け足して、否定的結論にするな。
グリーンラインは田都線のどの駅とも直接接続していない。
横浜線につながっている。
グリーンラインが出来たからって、これまで存在しなかった
都心通勤需要がいきなりわくわけないでしょ。
沿線住民はこれまでも何らかの都心通勤手段を使っていた。
それが何かというと、田園都市線と東横線以外ほぼ考えられないから。
東横が増えたなら田園都市線が減る以外ないという結論になる。
全てとは言わないが、おおよそはね。
都心通勤需要がいきなりわくわけないでしょ。
沿線住民はこれまでも何らかの都心通勤手段を使っていた。
それが何かというと、田園都市線と東横線以外ほぼ考えられないから。
東横が増えたなら田園都市線が減る以外ないという結論になる。
全てとは言わないが、おおよそはね。
>>925
そして横浜線につながっているのは無視すると。
そして横浜線につながっているのは無視すると。
仮に横浜線-グリーンライン-東横線と乗り換えて都心に向かう人がいるとして、
これまでは横浜線-東横線か横浜線-田園都市線だろ。
おなじこと。
これまでは横浜線-東横線か横浜線-田園都市線だろ。
おなじこと。
川崎地下鉄が出来ていれば、昨日の事故運休なんて華麗にスルーできたのにな
929 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 11:19:54 ID:ccM2WTTK0
川崎市のホームページで面白いものを見つけた。
平成２０年２月２５日に結果が公表された
「小杉駅周辺地区将来構想の策定について」というパブリックコメント中の
「武蔵野南線の旅客線化」という項目において、
川崎市の「御意見に対する市の考え方」として、次のような内容が掲載されていた。
武蔵野南線については、・・・ＪＲ東日本からも「武蔵野南線は、南武線との並行路線でもあり、
また川崎市営地下鉄の新設計画もあることから、旅客流動増加は不透明な状況にあります。
したがって、現時点の流動状況での旅客化は考えておりません。
将来の需要状況を見極めた長期的な課題と考えております。」
との回答を得ています。
これってよく読むと、ＪＲは武蔵野南線を旅客化する気が全くないわけではなく、
地下鉄計画があるので「現時点では」考えていない、ってことじゃないかな。
つまり、もしも川崎市が、地下鉄計画を取りやめ武蔵野南線旅客化を希望すれば、
ＪＲは武蔵野南線旅客化の相談に応じる可能性があるってことだと思う。
今まで、２ちゃんの色々なスレでさんざん言われてきた
「武蔵野南線の旅客化は物理的に無理で、ＪＲは武蔵野南線旅客化は全く考えていない。」
的なニューアンスとはちょっと違うように思う。
平成２０年２月２５日に結果が公表された
「小杉駅周辺地区将来構想の策定について」というパブリックコメント中の
「武蔵野南線の旅客線化」という項目において、
川崎市の「御意見に対する市の考え方」として、次のような内容が掲載されていた。
武蔵野南線については、・・・ＪＲ東日本からも「武蔵野南線は、南武線との並行路線でもあり、
また川崎市営地下鉄の新設計画もあることから、旅客流動増加は不透明な状況にあります。
したがって、現時点の流動状況での旅客化は考えておりません。
将来の需要状況を見極めた長期的な課題と考えております。」
との回答を得ています。
これってよく読むと、ＪＲは武蔵野南線を旅客化する気が全くないわけではなく、
地下鉄計画があるので「現時点では」考えていない、ってことじゃないかな。
つまり、もしも川崎市が、地下鉄計画を取りやめ武蔵野南線旅客化を希望すれば、
ＪＲは武蔵野南線旅客化の相談に応じる可能性があるってことだと思う。
今まで、２ちゃんの色々なスレでさんざん言われてきた
「武蔵野南線の旅客化は物理的に無理で、ＪＲは武蔵野南線旅客化は全く考えていない。」
的なニューアンスとはちょっと違うように思う。
武蔵野南線の旅客化は物理的に無理なんていうのは、２ｃｈのスレで言われてるのを見たことない
旅客化したら新しく地下鉄造るくらいの費用がかかる試算になる、っていうのは見たことある
旅客化したら新しく地下鉄造るくらいの費用がかかる試算になる、っていうのは見たことある
931 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 15:52:04 ID:X7dsyknJO
武蔵野南線は南武線とほぼ平行だし、旅客化してもあまり意味なさそう
南武線の混雑緩和の助けになるくらいか
だったら地下鉄造ってよ
南武線の混雑緩和の助けになるくらいか
だったら地下鉄造ってよ
932 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 15:57:05 ID:uo2Dfs8M0
933 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 16:22:27 ID:AFBnevaw0
929
武蔵野南線は、
貨物のダイヤが超過密で、旅客のスジを多く入れるのが極めて困難とか、
トンネルは貨物用につくられており、貨物の営業を続けながらトンネル内に駅をつくるのは難しいとか、
物理的に旅客化がとても困難なようなことが、よく書かれていたよね。
「無理」は言いすぎだったので、
929の「物理的に無理」を「物理的に困難」に訂正するね。
武蔵小杉－千年－梶ヶ谷貨物ターミナル－宮崎台－白幡台－
三田－生田－よみうりランド－稲城－南多摩－府中本町
とかだと、鉄道不便地帯も今よりかなり便利になるのでは？
国交省の主張する首都圏ネットワーク＆広域需要としても、
こちらのほうがＧｏｏｄでは？
武蔵野南線は、
貨物のダイヤが超過密で、旅客のスジを多く入れるのが極めて困難とか、
トンネルは貨物用につくられており、貨物の営業を続けながらトンネル内に駅をつくるのは難しいとか、
物理的に旅客化がとても困難なようなことが、よく書かれていたよね。
「無理」は言いすぎだったので、
929の「物理的に無理」を「物理的に困難」に訂正するね。
武蔵小杉－千年－梶ヶ谷貨物ターミナル－宮崎台－白幡台－
三田－生田－よみうりランド－稲城－南多摩－府中本町
とかだと、鉄道不便地帯も今よりかなり便利になるのでは？
国交省の主張する首都圏ネットワーク＆広域需要としても、
こちらのほうがＧｏｏｄでは？
1期区間内（新百合ヶ丘～武蔵小杉）の乗客の多くが都心方面へ流れることを
前提に考えると、小杉地下駅からJR横須賀線と相互乗り入れという案はどう？
品川まで乗り換えなしですけど・・・
前提に考えると、小杉地下駅からJR横須賀線と相互乗り入れという案はどう？
品川まで乗り換えなしですけど・・・
935 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 09:38:46 ID:5oCorcj10
川崎駅前商業地区の集客エリアが狭まるし、小杉より南部の住民無視した税金投入になるから反対の嵐にあうだろうな。
北部に住んでる俺にはありがたい案だけど、公的機関が事業をやると、こういうバランス取りが難しい。
北部に住んでる俺にはありがたい案だけど、公的機関が事業をやると、こういうバランス取りが難しい。
>>935
そんなこと言いかたをしだしたらきりがない。
川崎駅や武蔵小杉駅でも、ニュースになりにくいだけで北部の住民無視しした整備のための税金投入が行われている。
ミューザや等々力競技場にどれだけ維持費が使われているか。
南武住民の俺には造っても造らなくてもどちらでもいいが、地下鉄の建設自体は川崎市内では決まったことだから、今更難癖をつけていたらとんでもない返り討ちにあうだろうな。
そんなこと言いかたをしだしたらきりがない。
川崎駅や武蔵小杉駅でも、ニュースになりにくいだけで北部の住民無視しした整備のための税金投入が行われている。
ミューザや等々力競技場にどれだけ維持費が使われているか。
南武住民の俺には造っても造らなくてもどちらでもいいが、地下鉄の建設自体は川崎市内では決まったことだから、今更難癖をつけていたらとんでもない返り討ちにあうだろうな。
>>938
無理です。
無理です。
品鶴線に6両はありえねーだろ。
物理的に無理ってことはそりゃないが。
物理的に無理ってことはそりゃないが。
941 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 21:46:08 ID:5oCorcj10
京急みたいに駅で連結させて２１両編成にすればいいんじゃね？
942 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 21:53:08 ID:Lo6Qf4GN0
品川勤務の俺にとっては大変ありがたいけど、
かなり非現実的だね。
品川の臨時ホームで折り返せるかもだけどｗ
かなり非現実的だね。
品川の臨時ホームで折り返せるかもだけどｗ
943 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 22:54:46 ID:Sg79Ik8W0
目黒線との直通は同線の相鉄乗り入れで絶望的になったね
これにより期待すら持てなくなったｗ
これにより期待すら持てなくなったｗ
計画通り羽田まで伸ばしてくれたほうが俺はありがたい。
945 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 07:03:09 ID:1tAoiFJsO
俺も
今まで羽田行くの乗り換えがめんどくさかったし
今まで羽田行くの乗り換えがめんどくさかったし
946 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 10:43:44 ID:M6WM9nvK0
とりあえず新百合～宮前平～武蔵小杉区間は早く作ってほしい
A案
・川崎市営地下鉄を
唐木田⇔新百合ヶ丘⇔宮前平⇔武蔵小杉⇔品川とし、
・JR南武線を
立川⇔武蔵小杉⇔川崎（地下駅・京急乗り入れ）⇔羽田（羽田EX導入）
が良いか、
B案
・川崎市営地下鉄を計画通り、
唐木田⇔新百合ヶ丘⇔宮前平⇔武蔵小杉⇔川崎（京急乗り入れ）⇔羽田とし、
・JR南武線は
立川⇔武蔵小杉⇔川崎（現在のまま）
のどちらが良いか？
叉、その理由は？
・川崎市営地下鉄を
唐木田⇔新百合ヶ丘⇔宮前平⇔武蔵小杉⇔品川とし、
・JR南武線を
立川⇔武蔵小杉⇔川崎（地下駅・京急乗り入れ）⇔羽田（羽田EX導入）
が良いか、
B案
・川崎市営地下鉄を計画通り、
唐木田⇔新百合ヶ丘⇔宮前平⇔武蔵小杉⇔川崎（京急乗り入れ）⇔羽田とし、
・JR南武線は
立川⇔武蔵小杉⇔川崎（現在のまま）
のどちらが良いか？
叉、その理由は？
948 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 21:28:59 ID:57GYyq0R0
>>943
目黒線は８両にするんじゃないの？
目黒線は８両にするんじゃないの？
大師線の羽田延伸が実現するなら川崎延伸もするだろうな。
空港線高架化で手一杯なのでそれはない
951 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 14:41:12 ID:nNU58USB0
京急と小田急は軌道幅が違う
昔の箱根登山のようなことをやれば可能だが、
そこまでやる必要があるかと
南武線と平行してしまう小杉川崎間の問題もあるし
昔の箱根登山のようなことをやれば可能だが、
そこまでやる必要があるかと
南武線と平行してしまう小杉川崎間の問題もあるし
大師線は本線と完全に切り離して地下化し地下鉄と直通・一体化、
狭軌化する前提なんだろ。
だからこそ京急はいやがってるし。
狭軌化する前提なんだろ。
だからこそ京急はいやがってるし。
953 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 16:55:25 ID:Lz0EO2yZ0
大師線って東武にもあるんだよな
>>951
横浜市だって川崎以上に横浜線と並行してるよｗ
横浜市は地下鉄を造ったことで、ＪＲに全のぞみを停車させ駅ビルまで作らせたのに
川崎市は地下鉄を造れずに、ＪＲに金出して新駅建設してもらうのか、センスないな。
横浜市だって川崎以上に横浜線と並行してるよｗ
横浜市は地下鉄を造ったことで、ＪＲに全のぞみを停車させ駅ビルまで作らせたのに
川崎市は地下鉄を造れずに、ＪＲに金出して新駅建設してもらうのか、センスないな。
955 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 06:43:08 ID:lR5Xmphl0
南武線混み過ぎ。通勤時間帯、ちょっと電車が遅れるだけで、
武蔵中原から乗ろうとしたら６本も見送れないと乗れない。
最近、こんな日がなぜか多い。
早く地下鉄作ってくれ。
武蔵中原から乗ろうとしたら６本も見送れないと乗れない。
最近、こんな日がなぜか多い。
早く地下鉄作ってくれ。
956 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 09:52:02 ID:BQ+4dHMv0
元住吉なら２期区間の意味があったんだけどね
武蔵小杉～川崎がかぶっててもいいと思うけどなぁ
その区間すべての駅が同じになるわけじゃないと思うし、南武線は６両とか信じられない編成だし
その区間すべての駅が同じになるわけじゃないと思うし、南武線は６両とか信じられない編成だし
元住吉でも採算は取れたはずなのに何を血迷って小杉ルートにしたんだか。
おかげで着工が遠のいた。
おかげで着工が遠のいた。
小杉のほうがより採算がとれると思ったんじゃね？
～元住吉-新川崎-（２駅くらい）-川崎 でもいい気がする
～元住吉-新川崎-（２駅くらい）-川崎 でもいい気がする
960 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 17:49:08 ID:BQ+4dHMv0
>>958
２期区間も建設するなら、元住吉のままだったんだろうけどｗ
２期区間も建設するなら、元住吉のままだったんだろうけどｗ
事情は分からないが、変遷の経緯から推測すれば、小杉を再開発したかったんだろ
当初の計画なら、小杉に横須賀線新駅を造らずに済んで、新川崎・鹿島田の再開発に集中できた
等々力に行き易くなるのはメリットだが、予定通り造れないと意味ないよな
小杉がきれいになって箱物が増えただけということになる
当初の計画なら、小杉に横須賀線新駅を造らずに済んで、新川崎・鹿島田の再開発に集中できた
等々力に行き易くなるのはメリットだが、予定通り造れないと意味ないよな
小杉がきれいになって箱物が増えただけということになる
そんなもーどーでもいいから、作るの？作らないの？
どっちかハッキリしてくれ！
どっちかハッキリしてくれ！
>>962
作らないってさ。
作らないってさ。
自己レス乙
造ることは決まっている、許可待ちだ
造ることは決まっている、許可待ちだ
まあ、その許可というか予算が下りないんだがな。
国土交通省を怒らせたもんだから。
国土交通省を怒らせたもんだから。
966 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 10:22:52 ID:id+nhdNH0
>>960
２期区間を中止するのであれば、小杉にしないと
２期区間を中止するのであれば、小杉にしないと
国を怒らすとコワイぞ、京王の調布は今立体工事中だが本当は十数年前に
完成した府中立体より先の計画だったそうだ、
時の運輸省と揉めてこんなに遅れてしまったらしいよ、
理想の地下化のために二十年待ちになったわけだ、
小杉経由は十数年待ちの価値ありか？
完成した府中立体より先の計画だったそうだ、
時の運輸省と揉めてこんなに遅れてしまったらしいよ、
理想の地下化のために二十年待ちになったわけだ、
小杉経由は十数年待ちの価値ありか？
968 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 00:08:00 ID:HA5XLdQh0
元住、宮前平じゃ東急も急行4連停ってわけにも行かないだろうな。
宮前平も鷺沼に変えた方が方が良いんじゃないか。
宮前平も鷺沼に変えた方が方が良いんじゃないか。
鷺沼を急行の通過待ちするだけの駅に変える
970 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 00:41:05 ID:JL5U8imi0
多摩市民だけど、武蔵小杉行きとかいらないわ。
>>968-969
複々線が鷺沼まで来たら鷺沼は大井町線の始発駅だから緩急接続に使えない
現在再開発中のたまプラーザに2面４線用の準備工事中
バス路線の再編も出来れば宮前平に急行停車駅移るかもね
グリーンラインのおかげでＮＴ方面のバスも減りそうだし
複々線が鷺沼まで来たら鷺沼は大井町線の始発駅だから緩急接続に使えない
現在再開発中のたまプラーザに2面４線用の準備工事中
バス路線の再編も出来れば宮前平に急行停車駅移るかもね
グリーンラインのおかげでＮＴ方面のバスも減りそうだし
>>970
多摩市民だけど、羽田や品川に行くのが便利になりそうだし、どっかが人身事故とかで普通になっても迂回できるようになるから、普通にあったら嬉しいわ。
多摩市民だけど、羽田や品川に行くのが便利になりそうだし、どっかが人身事故とかで普通になっても迂回できるようになるから、普通にあったら嬉しいわ。
でも通勤に使うか？
もともと川崎市民通勤のための鉄道だろ
需要予測にはないプラスαの需要があるってこと
需要予測にはないプラスαの需要があるってこと
975 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 11:12:24 ID:HztHJBvS0
976 ：名無し野団地：2008/04/27(日) 14:42:09 ID:PN7mftP/0
工事着工マダー！
だから今年度は無いって。
来年度の国土交通省の予算がつくかどうか。
運が良ければ予算がついて、来年の今頃には着工までの道のりが見えてくるかもしれない。
完成は遠い先ってことさ。
当初の市単体の計画ならともかく、小田急という相手もあることだしな。
来年度の国土交通省の予算がつくかどうか。
運が良ければ予算がついて、来年の今頃には着工までの道のりが見えてくるかもしれない。
完成は遠い先ってことさ。
当初の市単体の計画ならともかく、小田急という相手もあることだしな。
２００３年の５年後は２００８年
>>961
集めすぎるといろいろ関係調整が面倒くさいことになる。
武蔵小杉駅はJRの拡張工事の後に突っ込む場所の確保は
図面だけで話ができても、JRの工事が実際には違ったりする
のだろうから、その後の調整で延びると。
集めすぎるといろいろ関係調整が面倒くさいことになる。
武蔵小杉駅はJRの拡張工事の後に突っ込む場所の確保は
図面だけで話ができても、JRの工事が実際には違ったりする
のだろうから、その後の調整で延びると。