【ロング】静岡在来線座席論争3号車【転クロ】
1 ：名無し野電車区：
大好評のため3号車を連結します。
前スレ
【ロング】静岡在来線座席論争2号車【転クロ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182116446/
★前スレの結論
・転クロを希望するのは18乞食
・大運転ｗを希望するのも18乞食
・運用途中の増結は厳しい
・区間毎に最適の輸送力を希望するなら更に細かく系統分断
・座れない＝混雑というのはワガママ
・乗りこぼしが出た、とか駅員に文句を言ってる奴が居た、などという書込みはほぼ捏造
・乗客全員を座らせるのは理想としてはともかく現実的に無理
・ロングシートはそれなりに好評
・転クロ厨、増結厨はもう少し具体的なプランを提示しないと単なる妄想
前スレ
【ロング】静岡在来線座席論争2号車【転クロ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182116446/
★前スレの結論
・転クロを希望するのは18乞食
・大運転ｗを希望するのも18乞食
・運用途中の増結は厳しい
・区間毎に最適の輸送力を希望するなら更に細かく系統分断
・座れない＝混雑というのはワガママ
・乗りこぼしが出た、とか駅員に文句を言ってる奴が居た、などという書込みはほぼ捏造
・乗客全員を座らせるのは理想としてはともかく現実的に無理
・ロングシートはそれなりに好評
・転クロ厨、増結厨はもう少し具体的なプランを提示しないと単なる妄想
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3 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 21:23:20 ID:f3cM+RCv
★「前スレの結論」の真実
・転クロを希望するのは18乞食→ロング厨の決め付け
・大運転ｗを希望するのも18乞食→これまたロング厨の決め付け。有効打になり得る
・運用途中の増結は厳しい→これは皆同意
・区間毎に最適の輸送力を希望するなら更に細かく系統分断→不毛、更なる車両増という意見多し。
・座れない＝混雑というのはワガママ→ドア口までぎっしりを無視した戯言
・乗りこぼしが出た、とか駅員に文句を言ってる奴が居た、などという書込みはほぼ捏造→と勝手に決め付けた
・乗客全員を座らせるのは理想としてはともかく現実的に無理→という理論で総てをねじ伏せようとして失敗
・ロングシートはそれなりに好評→これは同意。但しクロスシートも！という意見は全く無視
・転クロ厨、増結厨はもう少し具体的なプランを提示しないと単なる妄想→具体案を総て黙殺。都合よく割愛。
以上、ロング真理教捏造結論を訂正しました。
・転クロを希望するのは18乞食→ロング厨の決め付け
・大運転ｗを希望するのも18乞食→これまたロング厨の決め付け。有効打になり得る
・運用途中の増結は厳しい→これは皆同意
・区間毎に最適の輸送力を希望するなら更に細かく系統分断→不毛、更なる車両増という意見多し。
・座れない＝混雑というのはワガママ→ドア口までぎっしりを無視した戯言
・乗りこぼしが出た、とか駅員に文句を言ってる奴が居た、などという書込みはほぼ捏造→と勝手に決め付けた
・乗客全員を座らせるのは理想としてはともかく現実的に無理→という理論で総てをねじ伏せようとして失敗
・ロングシートはそれなりに好評→これは同意。但しクロスシートも！という意見は全く無視
・転クロ厨、増結厨はもう少し具体的なプランを提示しないと単なる妄想→具体案を総て黙殺。都合よく割愛。
以上、ロング真理教捏造結論を訂正しました。
4 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 21:33:57 ID:tA+bmtOF
それにしてもロング真理18排斥教徒の横暴は目に余るな。
前スレも書き捨て逃げ切りだし。
前スレも書き捨て逃げ切りだし。
5 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:01:47 ID:OquEyiqm
決めつけ厨は無視
6 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:12:56 ID:9pxpoSnC
>>3
それはクロス＆増結学会による捏造だな。
それはクロス＆増結学会による捏造だな。
★『「前スレの結論」の真実』の真実
・転クロを希望するのは18乞食→ロング厨の決め付け
→短距離利用者は乗り降りがしやすく、定員着席が守られやすいロングを好む
静岡県の都市構造（伊・東・中・西の分散型）からすると各都市圏をまたぐ中距離利用者ですら少数派と思われる
すると、長距離利用者の大部分は新幹線に乗れない貧乏人が声高に騒いでいると言われても仕方ない。
・大運転ｗを希望するのも18乞食→これまたロング厨の決め付け。有効打になり得る
→大運転に長距離利用者が集中し乗車率が偏る。またこれを行う場合以下の問題が出てくる
・運用途中の増結は厳しい→これは皆同意
・区間毎に最適の輸送力を希望するなら更に細かく系統分断→不毛、更なる車両増という意見多し。
→上の問題が出てくる。
輸送力を最適化するなら細かく系統分断するか、系統分断しないなら区間によって輸送力が不足するのは目をつぶる
・座れない＝混雑というのはワガママ→ドア口までぎっしりを無視した戯言
・乗りこぼしが出た、とか駅員に文句を言ってる奴が居た、などという書込みはほぼ捏造→と勝手に決め付けた
→以上の証言の証拠がない or あったとしても一部分の切り取り（1号車だけ混雑、一部区間だけ混雑、一部列車だけ
混雑。東海道線東京口快速や中京新快速に接続のいい列車だけ混雑等）も有り得る。
証拠を出すか、おしなべてすべての車両が混雑しているか、すべての列車が混雑しているかの確証がなければ
言われても仕方ない。
・乗客全員を座らせるのは理想としてはともかく現実的に無理→という理論で総てをねじ伏せようとして失敗
・転クロ厨、増結厨はもう少し具体的なプランを提示しないと単なる妄想→具体案を総て黙殺。都合よく割愛。
→意味不明。
・ロングシートはそれなりに好評→これは同意。但しクロスシートも！という意見は全く無視
→全乗客中、10％20％の意見でも採用するのか？ 多数決が民主主義の原則。
・転クロを希望するのは18乞食→ロング厨の決め付け
→短距離利用者は乗り降りがしやすく、定員着席が守られやすいロングを好む
静岡県の都市構造（伊・東・中・西の分散型）からすると各都市圏をまたぐ中距離利用者ですら少数派と思われる
すると、長距離利用者の大部分は新幹線に乗れない貧乏人が声高に騒いでいると言われても仕方ない。
・大運転ｗを希望するのも18乞食→これまたロング厨の決め付け。有効打になり得る
→大運転に長距離利用者が集中し乗車率が偏る。またこれを行う場合以下の問題が出てくる
・運用途中の増結は厳しい→これは皆同意
・区間毎に最適の輸送力を希望するなら更に細かく系統分断→不毛、更なる車両増という意見多し。
→上の問題が出てくる。
輸送力を最適化するなら細かく系統分断するか、系統分断しないなら区間によって輸送力が不足するのは目をつぶる
・座れない＝混雑というのはワガママ→ドア口までぎっしりを無視した戯言
・乗りこぼしが出た、とか駅員に文句を言ってる奴が居た、などという書込みはほぼ捏造→と勝手に決め付けた
→以上の証言の証拠がない or あったとしても一部分の切り取り（1号車だけ混雑、一部区間だけ混雑、一部列車だけ
混雑。東海道線東京口快速や中京新快速に接続のいい列車だけ混雑等）も有り得る。
証拠を出すか、おしなべてすべての車両が混雑しているか、すべての列車が混雑しているかの確証がなければ
言われても仕方ない。
・乗客全員を座らせるのは理想としてはともかく現実的に無理→という理論で総てをねじ伏せようとして失敗
・転クロ厨、増結厨はもう少し具体的なプランを提示しないと単なる妄想→具体案を総て黙殺。都合よく割愛。
→意味不明。
・ロングシートはそれなりに好評→これは同意。但しクロスシートも！という意見は全く無視
→全乗客中、10％20％の意見でも採用するのか？ 多数決が民主主義の原則。
9 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:35:43 ID:kiuPhqtv
10 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:45:51 ID:7nOKPfuw
ロング真理18排斥厨大活躍だね
隔離スレ認定だな。
隔離スレ認定だな。
11 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:49:24 ID:RlVqT3lU
18きっぷでの移動を楽にしたいから、
熱海－浜松直通便は全て5～6両編成に増結しろ。
増結するために新造する車両は転クロにしろ。
これが乗客の総意だ。反対する奴はJR東海の工作員だ。
熱海－浜松直通便は全て5～6両編成に増結しろ。
増結するために新造する車両は転クロにしろ。
これが乗客の総意だ。反対する奴はJR東海の工作員だ。
12 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:58:24 ID:7nOKPfuw
>>11
誰もそんな事言っていないしｗｗｗｗｗ
固定セミクロスで十分だよ。着席数増えるし構造も楽だし。
そういえば5両増結案と4+3両編成分割増結案ていうのもあったな。
単純に2350番台2連+3000番台2連の4連でおｋというのもあった。
2350番台+300番台というのもあったね。
餡が一杯・・・いや案が一杯だ。
誰もそんな事言っていないしｗｗｗｗｗ
固定セミクロスで十分だよ。着席数増えるし構造も楽だし。
そういえば5両増結案と4+3両編成分割増結案ていうのもあったな。
単純に2350番台2連+3000番台2連の4連でおｋというのもあった。
2350番台+300番台というのもあったね。
餡が一杯・・・いや案が一杯だ。
13 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:01:20 ID:hOP/kGoR
14 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:05:07 ID:hOP/kGoR
15 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:19:26 ID:knTlNq3+
積み残しが発生しそうで、本当に増結が必要なのは
ラッシュ時とせいぜい休日の熱海－沼津間ぐらいじゃなかったの？
いつのまにか終日全区間増結と要求が完全にエスカレートしてしまっているけど。
ラッシュ時とせいぜい休日の熱海－沼津間ぐらいじゃなかったの？
いつのまにか終日全区間増結と要求が完全にエスカレートしてしまっているけど。
16 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:43:57 ID:M6mEHBbz
以下の者のカキコミを禁止する。また、カキコミがあっても相手にしないように。
駿府人、遠州人。
駿府人、遠州人。
17 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:48:11 ID:VwPqqrGp
ふとオモタのだが、アクティーを全部211形15連にして、付属編成だけ各駅停車沼津行きとかにできないのか？
そすれば、自動的に混む列車が５両になるし
そすれば、自動的に混む列車が５両になるし
18 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:48:12 ID:JaYy9Fgj
19 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:48:27 ID:hOP/kGoR
ところで>>8よ、
「中距離利用者すら少数」なのに「大運転すると長距離客が集中、混雑率に偏り(が出るほど多いことになる)」とはどういうことだ？
>>15
終日全区間の増結を要求している箇所を引用してくれ。
大運転のみ増結という案は確かにあったがな。おまいさんの表現では終日全区間全列車に見える。
「中距離利用者すら少数」なのに「大運転すると長距離客が集中、混雑率に偏り(が出るほど多いことになる)」とはどういうことだ？
>>15
終日全区間の増結を要求している箇所を引用してくれ。
大運転のみ増結という案は確かにあったがな。おまいさんの表現では終日全区間全列車に見える。
ID変えながら「～厨」認定のオンパレードで一切反論してない増結＆クロス厨の行動に爆笑ｗ
9 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 22:35:43 ID:kiuPhqtv
10 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 22:45:51 ID:7nOKPfuw
12 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 22:58:24 ID:7nOKPfuw
13 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 23:01:20 ID:hOP/kGoR
14 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 23:05:07 ID:hOP/kGoR
19 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 23:48:27 ID:hOP/kGoR
IDは2回切り替えたか。
10 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 22:45:51 ID:7nOKPfuw
12 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 22:58:24 ID:7nOKPfuw
13 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 23:01:20 ID:hOP/kGoR
14 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 23:05:07 ID:hOP/kGoR
19 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 23:48:27 ID:hOP/kGoR
IDは2回切り替えたか。
大運転しても短距離客がいて中距離客が少数なら主要駅で客が入れ替わって
乗車率に大きな差は出ないんじゃね？仮に乗り通す人が居ても今の時期じゃ10人いるか居ないかなんだし。
18シーズンは激混みが予想されるが、それ以外のシーズンで何で大運転を否定するかが意味不明。
大阪の人間だが、敦賀～播州赤穂間を走る新快速だけが異常に混雑するなんてパターンは殆ど無い。
長距離客の割合は新快速が多いにしろそこまで極端な状況で出るなんて事は無いと思うがねえ。
乗車率に大きな差は出ないんじゃね？仮に乗り通す人が居ても今の時期じゃ10人いるか居ないかなんだし。
18シーズンは激混みが予想されるが、それ以外のシーズンで何で大運転を否定するかが意味不明。
大阪の人間だが、敦賀～播州赤穂間を走る新快速だけが異常に混雑するなんてパターンは殆ど無い。
長距離客の割合は新快速が多いにしろそこまで極端な状況で出るなんて事は無いと思うがねえ。
23 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 01:15:10 ID:LB/Nb4wQ
>>22
>>仮に乗り通す人が居ても今の時期じゃ10人いるか居ないかなんだし。
わずか10人かそこらのために大運転とやらで直通しろと？？
18期間とそれ以外でダイヤ変えれないでしょ？
昔の房総みたいに夏ダイヤ組めというのか？
>>仮に乗り通す人が居ても今の時期じゃ10人いるか居ないかなんだし。
わずか10人かそこらのために大運転とやらで直通しろと？？
18期間とそれ以外でダイヤ変えれないでしょ？
昔の房総みたいに夏ダイヤ組めというのか？
24 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 05:17:19 ID:vD9G8wLp
相変わらずこのスレは少人数のロング真理厨が訳の判らん書き込みをして引っ掻き回しているんだね。
僅か10人かそこいらのというなら土休日の直通需要をどう説明するのかね？
イリュージョンとかデマとか捏造という回答はなしな。現実に今まで指摘があったわけなんだが。
僅か10人かそこいらのというなら土休日の直通需要をどう説明するのかね？
イリュージョンとかデマとか捏造という回答はなしな。現実に今まで指摘があったわけなんだが。
25 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 06:24:41 ID:oly/jGFs
26 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 06:27:59 ID:bRgxiCB+
ところでさ、ウチの313-1000と静岡の313-2500を交換っていうのは拙いの？
中央線に転クロはいらないんだけどさ。朝なんか邪魔で邪魔で。
俺としては静岡の313-2500が中央線に来てくれたほうが1000倍嬉しい。
総入れ替えして欲しいくらいだよ。
中央線に転クロはいらないんだけどさ。朝なんか邪魔で邪魔で。
俺としては静岡の313-2500が中央線に来てくれたほうが1000倍嬉しい。
総入れ替えして欲しいくらいだよ。
27 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 06:49:34 ID:LB/Nb4wQ
28 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 07:07:01 ID:e3CM59Bc
>>27
なにが何でも18を諸悪の根源に持って行きたい輩はなんなんだ？
18期間が特に酷いことは認める。
しかし18以外でも車両運用がヘタだなと思うこと多し。
第一、そんな切符を発売して混雑を助長してるのは当のJRグループだろ。
なにが何でも18を諸悪の根源に持って行きたい輩はなんなんだ？
18期間が特に酷いことは認める。
しかし18以外でも車両運用がヘタだなと思うこと多し。
第一、そんな切符を発売して混雑を助長してるのは当のJRグループだろ。
29 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 08:07:35 ID:BjAP8Z3d
ここでいろいろ議論したところで､果たして意味があるのか甚だ疑問｡
30 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 09:02:59 ID:LB/Nb4wQ
>>28
実際18きっぷ以外で熱海～浜松を乗り通すような人が何人いる？
普段沼津や静岡で乗客入れ替わるよな？
直通需要があると盛んに主張する奴が居るが、それは18きっぷ使用が前提だろ。
俺は18きっぷを理由にしたダイヤ編成や車両には反対。
あくまで通常の地元利用客主体の編成にするべきだと思う。
18きっぷが諸悪の根元かと聞かれれば、静岡についてはまさにその通りだろ。
乗客全員が100％満足するダイヤ・車両なんて不可能なんだし。
実際18きっぷ以外で熱海～浜松を乗り通すような人が何人いる？
普段沼津や静岡で乗客入れ替わるよな？
直通需要があると盛んに主張する奴が居るが、それは18きっぷ使用が前提だろ。
俺は18きっぷを理由にしたダイヤ編成や車両には反対。
あくまで通常の地元利用客主体の編成にするべきだと思う。
18きっぷが諸悪の根元かと聞かれれば、静岡についてはまさにその通りだろ。
乗客全員が100％満足するダイヤ・車両なんて不可能なんだし。
31 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 09:17:36 ID:KvG4J318
確かに熱海浜松180キロを普通列車で乗り通すって人は、普通の客ではないよね。
一年中18期間じゃないから18キッパーを諸悪の根源にまではできないけど、18キッパーが東海道線に集中するのは間違いない。
この際、静岡を別会社にするなり子会社にしてしまって18利用できなくしてしまえ。普通乗車券で乗る客の運賃は据え置きで
伊勢鉄道方式で
一年中18期間じゃないから18キッパーを諸悪の根源にまではできないけど、18キッパーが東海道線に集中するのは間違いない。
この際、静岡を別会社にするなり子会社にしてしまって18利用できなくしてしまえ。普通乗車券で乗る客の運賃は据え置きで
伊勢鉄道方式で
32 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 09:22:52 ID:84ETcVDU
33 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 09:31:22 ID:KvG4J318
34 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 09:34:03 ID:84ETcVDU
>>30
おれは地元客のみを優遇しろというのには反対。
どちらも同じ正規の(種類は違えど)乗車券を購入した乗客である以上、平等にサービス向上を考えればよいこと。
盛んに敵視する18にしても一日2300円程度、言い方を変えれば百数十キロ分の普通乗車券を買ってくれた客と同じ価値がある。
18客を冷遇せよ＝近距離客のみ優遇せよ
ということになる。
おれは地元客のみを優遇しろというのには反対。
どちらも同じ正規の(種類は違えど)乗車券を購入した乗客である以上、平等にサービス向上を考えればよいこと。
盛んに敵視する18にしても一日2300円程度、言い方を変えれば百数十キロ分の普通乗車券を買ってくれた客と同じ価値がある。
18客を冷遇せよ＝近距離客のみ優遇せよ
ということになる。
18きっぷはもともと通勤通学客が減って空いている列車に乗ってもらうための切符なのだから、
その切符によって大幅に混んでしまうのなら締め出しを図った方がいいんじゃないかな。
俺は18きっぷでしか静岡地区の普通列車に乗らんけど。
その切符によって大幅に混んでしまうのなら締め出しを図った方がいいんじゃないかな。
俺は18きっぷでしか静岡地区の普通列車に乗らんけど。
36 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/03(火) 10:16:23 ID:m+2zATKN
もはや静岡地区の在来線で、2300円分の距離を乗りとおすのは相当な苦難でしょう。
別に18切符利用者だからといって、蔑視する必要はないのでは？と思いますが。
もっとも静岡県民の場合、新幹線駅間以上の距離では、必ずといってもいいほど
新幹線を利用するため、在来線の長距離は考える必要はないといえますね。
別に18切符利用者だからといって、蔑視する必要はないのでは？と思いますが。
もっとも静岡県民の場合、新幹線駅間以上の距離では、必ずといってもいいほど
新幹線を利用するため、在来線の長距離は考える必要はないといえますね。
38 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 10:49:14 ID:84ETcVDU
18利用者の肩を持つわけではないが、そちらの論法を認めると、最終的に各種割引切符をすべて否定しなきゃいけなくなるんだよね。
おまけに混雑は減車のせいも大きいという点を見落としている。
おまけに混雑は減車のせいも大きいという点を見落としている。
39 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 10:52:52 ID:84ETcVDU
>>駿府
こだまは新幹線駅同士の移動にしか使えず、乗車降車に時間がかかり、おまけに時間二本で金が掛かる割に実効的には早くない。まず使い勝手の悪さを考えろ。
話はそれからだ。
こだまは新幹線駅同士の移動にしか使えず、乗車降車に時間がかかり、おまけに時間二本で金が掛かる割に実効的には早くない。まず使い勝手の悪さを考えろ。
話はそれからだ。
40 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 10:56:46 ID:KvG4J318
駿府人にレスがつくとは、このスレもおちたな。
湘南新宿ライン、快速･籠原→小田原:3時間
まぁ、グリーン車あるからいいけど
まぁ、グリーン車あるからいいけど
18乞食が18シーズン外に普通に切符かって長距離移動すれば長距離客が
増えて長距離向けのダイヤに変わる可能性が生まれる。
それをしない、ココで口でぎゃあぎゃあ喚いてるだけだから
乞食呼ばわりされるの。
増えて長距離向けのダイヤに変わる可能性が生まれる。
それをしない、ココで口でぎゃあぎゃあ喚いてるだけだから
乞食呼ばわりされるの。
43 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 12:54:32 ID:1hvmC1PO
18期間が365日だったら18利用者の意見は尊重されるだろう。
44 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 12:57:33 ID:LB/Nb4wQ
>>38
企画券は既存設備の有効活用手段だからね。
18きっぷ利用者が多いから、18きっぷ客に便利なダイヤ・車両にしろと言うのは違うと思う。
そもそも絶対数は地元利用客の方が多いわけだし。
どっちを優先するかとなったら当然地元客優先でしょ？
あと減車を声高に叫ぶが、増発がなされてることを無視するのはどうかと。
確かに増発列車は区間便で18きっぷユーザーには関係ないだろうけど。
企画券は既存設備の有効活用手段だからね。
18きっぷ利用者が多いから、18きっぷ客に便利なダイヤ・車両にしろと言うのは違うと思う。
そもそも絶対数は地元利用客の方が多いわけだし。
どっちを優先するかとなったら当然地元客優先でしょ？
あと減車を声高に叫ぶが、増発がなされてることを無視するのはどうかと。
確かに増発列車は区間便で18きっぷユーザーには関係ないだろうけど。
46 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 14:42:57 ID:84ETcVDU
>>44
眠いから相手してやるが、客単価の存在を忘れている。
200円の客11人＜2300人の客一人
長距離を優遇しろとか、短距離を冷遇しろとか無茶はいってないと思う。もし言ってるなら引用キボン。
ただどちらも使いやすくすればいいだけのこと。
眠いから相手してやるが、客単価の存在を忘れている。
200円の客11人＜2300人の客一人
長距離を優遇しろとか、短距離を冷遇しろとか無茶はいってないと思う。もし言ってるなら引用キボン。
ただどちらも使いやすくすればいいだけのこと。
47 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 14:46:23 ID:1hvmC1PO
長距離客は全体の1割程度。
誰が相手にすると思う？
誰が相手にすると思う？
48 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/03(火) 14:51:27 ID:m+2zATKN
>>39
リクライニング付きクロスシートと、冷暖房完備の快適性も考慮すべきだと思いますが。
>>42
18切符期間外でも以外に長距離需要の多い静岡。ですが、ほとんどの場合は新幹線利用
となりますから、在来線は長距離の利便性よりも、新幹線への接続を最重視すべきだと
思います。
>>44
では、増発されずに実質短編成化された区間はどうするのかと・・・
静岡県は静岡市近郊だけではないのですよ。
リクライニング付きクロスシートと、冷暖房完備の快適性も考慮すべきだと思いますが。
>>42
18切符期間外でも以外に長距離需要の多い静岡。ですが、ほとんどの場合は新幹線利用
となりますから、在来線は長距離の利便性よりも、新幹線への接続を最重視すべきだと
思います。
>>44
では、増発されずに実質短編成化された区間はどうするのかと・・・
静岡県は静岡市近郊だけではないのですよ。
49 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/03(火) 14:58:08 ID:m+2zATKN
>>47
10分以内の乗車が80％、15分以内で90％、30分以内ともなると97％にも及ぶというのが
静岡支社管内のデータです。
掛川や新富士などの新駅のできる前だと、この率は半分以下だったようです。
それだけ静岡が新幹線に依存しているというのがはっきりわかるデータですね。
10分以内の乗車が80％、15分以内で90％、30分以内ともなると97％にも及ぶというのが
静岡支社管内のデータです。
掛川や新富士などの新駅のできる前だと、この率は半分以下だったようです。
それだけ静岡が新幹線に依存しているというのがはっきりわかるデータですね。
50 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 16:11:53 ID:LB/Nb4wQ
>>46
18きっぷの収入の何割が東海の収入になると？
北海道や九州で発行された分はほとんど配分無いはずだぞ。
発行会社がたしか6割～7割とり、残りを発行会社に近い順に配分だったかと。
西や東で売れた分でも東海には1部当り2、3000円の収入にしかならない。
1日当りだと僅か400円～600円だ。
で長距離客も短距離客も両方便利な車両・ダイヤは現実的に無理。
そうした時にどちらを優先するかといったら当然地元の短距離客。
18きっぷの収入の何割が東海の収入になると？
北海道や九州で発行された分はほとんど配分無いはずだぞ。
発行会社がたしか6割～7割とり、残りを発行会社に近い順に配分だったかと。
西や東で売れた分でも東海には1部当り2、3000円の収入にしかならない。
1日当りだと僅か400円～600円だ。
で長距離客も短距離客も両方便利な車両・ダイヤは現実的に無理。
そうした時にどちらを優先するかといったら当然地元の短距離客。
51 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 16:43:21 ID:KvG4J318
>>50
激しく同意。
つまり、18切符は大都市持ってる会社には美味しいって事。
名古屋も大きいけど、東京大阪に比べれば弱い。
ながらだって本来書き入れ時期にも関わらず、18期間は逆に収益の悪い列車になっちまう訳ですよ。
東海にとって18切符は邪魔以外の何者でもない
激しく同意。
つまり、18切符は大都市持ってる会社には美味しいって事。
名古屋も大きいけど、東京大阪に比べれば弱い。
ながらだって本来書き入れ時期にも関わらず、18期間は逆に収益の悪い列車になっちまう訳ですよ。
東海にとって18切符は邪魔以外の何者でもない
52 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/03(火) 17:38:23 ID:m+2zATKN
>>19
本来だったら（通常のきっぷや定期券を利用する）中距離利用者すら少数なのだが、
新幹線代用目的の長距離利用者が…という意味だよ。
これが首都圏だとか京阪神圏、中京圏だとかになると別だろ？
小田原とか豊橋とか姫路から、東京とか名古屋とか大阪に買物で出かける人は多いが、
熱海や浜松から静岡に買物ってのは少ないと思う。
本来だったら（通常のきっぷや定期券を利用する）中距離利用者すら少数なのだが、
新幹線代用目的の長距離利用者が…という意味だよ。
これが首都圏だとか京阪神圏、中京圏だとかになると別だろ？
小田原とか豊橋とか姫路から、東京とか名古屋とか大阪に買物で出かける人は多いが、
熱海や浜松から静岡に買物ってのは少ないと思う。
55 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/03(火) 17:53:56 ID:m+2zATKN
>>53
「新幹線代用」という言葉を使うこと自体、あなたはすごく胡散臭いですね。
「新幹線代用」という言葉を使うこと自体、あなたはすごく胡散臭いですね。
57 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 18:29:32 ID:8ihkzciL
ファミリー劇場で「鉄子の旅」が始まったから、
今年の「青春18きっぷ」利用者が増える可能盛大。
漏れの近所の女子高生も、「18きっぷって面白そう」って
言ってた。
今年の「青春18きっぷ」利用者が増える可能盛大。
漏れの近所の女子高生も、「18きっぷって面白そう」って
言ってた。
58 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 20:03:38 ID:exxZmBK2
59 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 20:18:07 ID:vKerzOcF
おさらい
×18期間の土休日には直通需要が増える
↓
○土休日には直通需要が増える
この点はシッカリ押さえとくよ～に。試験に出ますよｗｗｗｗｗ
×18期間の土休日には直通需要が増える
↓
○土休日には直通需要が増える
この点はシッカリ押さえとくよ～に。試験に出ますよｗｗｗｗｗ
60 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 20:18:41 ID:gh8+YkZN
中央線の都心側が混むのは東西変わらんみたいだな。束地域も高尾以遠に
なると急に蝉黒車両が増えるのも面白い。
なると急に蝉黒車両が増えるのも面白い。
61 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 20:50:34 ID:prmbAxzd
今日の１８時ごろぎゅうぎゅう立ち客多数の３両編成の静岡行きに乗り込んだ際、
背中の曲がった婆さんと降りた客の１つの席をめぐって取り合いになったっけ。
漏れがドアの右側の隙間から乗り込んでさっとドア横の席取ろうとしたら
１秒遅れで婆さんが来て「も～～また座れなかったよ。何でこんなにこんでるの！？
全然座れないじゃない！」と怒ってきたので、漏れも仕事で疲れていて
座りたい旨を言った後、
「そもそもこの時間帯の列車は昔は８～６両が当たり前であり普通に座れていた。
それをサービス向上、快適な立席スペースを増やそうと、３両への減車とオールロング化を
した。文句があるなら、漏れでなくてＪＲ倒壊に言ってよ」 と反論してやりますた。
背中の曲がった婆さんは快適な立ちスペースで静岡まで逝きますたｗ
背中の曲がった婆さんと降りた客の１つの席をめぐって取り合いになったっけ。
漏れがドアの右側の隙間から乗り込んでさっとドア横の席取ろうとしたら
１秒遅れで婆さんが来て「も～～また座れなかったよ。何でこんなにこんでるの！？
全然座れないじゃない！」と怒ってきたので、漏れも仕事で疲れていて
座りたい旨を言った後、
「そもそもこの時間帯の列車は昔は８～６両が当たり前であり普通に座れていた。
それをサービス向上、快適な立席スペースを増やそうと、３両への減車とオールロング化を
した。文句があるなら、漏れでなくてＪＲ倒壊に言ってよ」 と反論してやりますた。
背中の曲がった婆さんは快適な立ちスペースで静岡まで逝きますたｗ
62 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 21:01:41 ID:KvG4J318
気持ちは判るが、ここは譲れ。
それが漢だ
それが漢だ
>>62
マルチだから相手にするな。
マルチだから相手にするな。
64 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 21:34:19 ID:T+akGnbp
良く判らんのだが、今の週末の客は18きっぷでない利用客なんだが
そういった中距離利用も駄目なのか？
富士宮～大船とか
沼津～横浜みたいな
こんな利用者がいてもやっぱ短距離中心になってしまうのか・・・。
首都圏からはグリーン車乗り継ぎで結構遠くまで普通列車利用の客は増えているぞ。
そういった中距離利用も駄目なのか？
富士宮～大船とか
沼津～横浜みたいな
こんな利用者がいてもやっぱ短距離中心になってしまうのか・・・。
首都圏からはグリーン車乗り継ぎで結構遠くまで普通列車利用の客は増えているぞ。
65 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 21:46:34 ID:M5d6tcO7
66 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 21:53:32 ID:cLSoLdO/
3 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 21:23:20 ID:f3cM+RCv
★「前スレの結論」の真実
・転クロを希望するのは18乞食→ロング厨の決め付け
・大運転ｗを希望するのも18乞食→これまたロング厨の決め付け。有効打になり得る
・運用途中の増結は厳しい→これは皆同意
・区間毎に最適の輸送力を希望するなら更に細かく系統分断→不毛、更なる車両増という意見多し。
・座れない＝混雑というのはワガママ→ドア口までぎっしりを無視した戯言
・乗りこぼしが出た、とか駅員に文句を言ってる奴が居た、などという書込みはほぼ捏造→と勝手に決め付けた
・乗客全員を座らせるのは理想としてはともかく現実的に無理→という理論で総てをねじ伏せようとして失敗
・ロングシートはそれなりに好評→これは同意。但しクロスシートも！という意見は全く無視
・転クロ厨、増結厨はもう少し具体的なプランを提示しないと単なる妄想→具体案を総て黙殺。都合よく割愛。
以上、ロング真理教捏造結論を訂正しました。
201 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 21:14:31 ID:f3cM+RCv
Ｅ231系快速を30分間隔で東京方面から直通運転でおｋ
非常に判りやすいですな。
大運転は東日本車による快速。小運転は東海短編成による普通。
棲み分けが出来てみんなｳﾏｰ。
但し遠州人駿府人にはﾏｽﾞｰ。
結局、増結＆クロス厨ってこんな奴ばっかり。
★「前スレの結論」の真実
・転クロを希望するのは18乞食→ロング厨の決め付け
・大運転ｗを希望するのも18乞食→これまたロング厨の決め付け。有効打になり得る
・運用途中の増結は厳しい→これは皆同意
・区間毎に最適の輸送力を希望するなら更に細かく系統分断→不毛、更なる車両増という意見多し。
・座れない＝混雑というのはワガママ→ドア口までぎっしりを無視した戯言
・乗りこぼしが出た、とか駅員に文句を言ってる奴が居た、などという書込みはほぼ捏造→と勝手に決め付けた
・乗客全員を座らせるのは理想としてはともかく現実的に無理→という理論で総てをねじ伏せようとして失敗
・ロングシートはそれなりに好評→これは同意。但しクロスシートも！という意見は全く無視
・転クロ厨、増結厨はもう少し具体的なプランを提示しないと単なる妄想→具体案を総て黙殺。都合よく割愛。
以上、ロング真理教捏造結論を訂正しました。
201 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 21:14:31 ID:f3cM+RCv
Ｅ231系快速を30分間隔で東京方面から直通運転でおｋ
非常に判りやすいですな。
大運転は東日本車による快速。小運転は東海短編成による普通。
棲み分けが出来てみんなｳﾏｰ。
但し遠州人駿府人にはﾏｽﾞｰ。
結局、増結＆クロス厨ってこんな奴ばっかり。
68 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:14:22 ID:quC6zpNm
この際神領の役立たず1000番台と静岡の2000番台を交換しようぜ。
両数からすれば静岡には2000番台も残るし、神領ははた迷惑な中途半端車両を追い出せて
どっちも好都合だろがよ。車両新製も要らんし。
もう中央線にクロスは願い下げだよ。213だって邪魔者以外何者でもない。
>>67
それを引用して悦に入るお前も同じだよ。
だから何なんだよ？
両数からすれば静岡には2000番台も残るし、神領ははた迷惑な中途半端車両を追い出せて
どっちも好都合だろがよ。車両新製も要らんし。
もう中央線にクロスは願い下げだよ。213だって邪魔者以外何者でもない。
>>67
それを引用して悦に入るお前も同じだよ。
だから何なんだよ？
69 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:17:40 ID:LB/Nb4wQ
70 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:21:34 ID:1hvmC1PO
お前が18乞食なのは知ってる。
しかもお前相当読解力ないな。どう読んだら18乞食以外の人が転クロを希望してるんだ？
こうやって事実を自分の都合のいいように曲げるから乞食は嫌われんだよ。
土日に長距離客は確かにいる。でもそれは全体の1割程度。
だから単純に考えればクロスは10%程度がちょうどよい。
でも逆に10%しかいらないなら、0%でもよいという結論になる。
しかもお前相当読解力ないな。どう読んだら18乞食以外の人が転クロを希望してるんだ？
こうやって事実を自分の都合のいいように曲げるから乞食は嫌われんだよ。
土日に長距離客は確かにいる。でもそれは全体の1割程度。
だから単純に考えればクロスは10%程度がちょうどよい。
でも逆に10%しかいらないなら、0%でもよいという結論になる。
71 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:44:10 ID:vyRp+fS3
ブラウザ導入記念カキコ。
ためしに駿府人、ロング厨、転クロ厨、をNGに登録してみたら消えすぎじゃ!!
ためしに駿府人、ロング厨、転クロ厨、をNGに登録してみたら消えすぎじゃ!!
72 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:47:44 ID:zD7u8hY+
>>70
一人で暴れまわって何が楽しいんだ？
10パーセントは0パーセントと同義なんだ。ふぅん。
車両定員の10パーセントだったら編成あたり40人強いるんだ。
なら1両クロスでもいいんじゃないの？
ドア間クロスで32名分の座席だろ。いいやん。
一人で突っ走るのもエエ加減にしいや。
一人で暴れまわって何が楽しいんだ？
10パーセントは0パーセントと同義なんだ。ふぅん。
車両定員の10パーセントだったら編成あたり40人強いるんだ。
なら1両クロスでもいいんじゃないの？
ドア間クロスで32名分の座席だろ。いいやん。
一人で突っ走るのもエエ加減にしいや。
73 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:11:54 ID:1hvmC1PO
土日で10%。つまり平日は5%にも満たない。
土日限界の僅か10%の客の為に何億も投資する会社は存在しないだろ。
そんなとこに投資するような会社だったらとっくに潰れてるわ。
土日限界の僅か10%の客の為に何億も投資する会社は存在しないだろ。
そんなとこに投資するような会社だったらとっくに潰れてるわ。
74 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:15:46 ID:LB/Nb4wQ
土日で10％もいないと思うぞ。
1両に10人～15人長距離客がいる勘定だ。
1両に10人～15人長距離客がいる勘定だ。
75 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:18:37 ID:W9W+dVnF
てことは平日は長距離客はほぼ0%とみても問題ないな。
76 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:19:37 ID:MohX8pIL
面白いね。
中央線から転クロよこすという話が出たら即「クロス＝転クロ」と決め付けたのには笑わせてもらった。
自分の不都合な意見には真っ先に決め付けて抹殺しようとするんだ。
神領ではロング要望が上がっていて、静岡ではクロス要望がある。
車両数からいって
静岡のロング比率がそう変わるとは思えないが、それでも嫌がるんだロング厨の諸君は。
27本中せいぜい10本程度交換したって大勢に影響はなかろう。
それでも頑なに拒否するというのは理解の範疇を超えているな。
「18キッパーの思い通り云々」という事なんだろうが。
18の季節なんてそんなに長くないだろうよ。それ以外の時期をまったく無視して18時期だけで
総てを否定するのはもう狂気の沙汰としか思えないな。
中央線から転クロよこすという話が出たら即「クロス＝転クロ」と決め付けたのには笑わせてもらった。
自分の不都合な意見には真っ先に決め付けて抹殺しようとするんだ。
神領ではロング要望が上がっていて、静岡ではクロス要望がある。
車両数からいって
静岡のロング比率がそう変わるとは思えないが、それでも嫌がるんだロング厨の諸君は。
27本中せいぜい10本程度交換したって大勢に影響はなかろう。
それでも頑なに拒否するというのは理解の範疇を超えているな。
「18キッパーの思い通り云々」という事なんだろうが。
18の季節なんてそんなに長くないだろうよ。それ以外の時期をまったく無視して18時期だけで
総てを否定するのはもう狂気の沙汰としか思えないな。
77 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:29:45 ID:W9W+dVnF
勘違いしてないか？
転クロやクロスを要望してるのは18利用者なんだよ。
地元民が転クロやクロスが必要としてないのはさすがにわかっただろ？
転クロやクロスを要望してるのは18利用者なんだよ。
地元民が転クロやクロスが必要としてないのはさすがにわかっただろ？
78 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:42:41 ID:mISMZwww
>>77
してねえよバカ！！
今日の6時ごろに静岡行きの3両編成に乗ってきた
ババアも昔の電車（１１３）は椅子も多く座れたとか
ほざいているし、俺もクロスを必要としてるわこのボケ！！
何が「18利用者なんだよ」だ。おめえこそわかってねえだろ？
こちとら通勤定期も利用するし、夏は青春切符で東京逝くこともあるし、
新幹線使って東京逝くこともあるのに、
>>77おめえこそ基地外だな。
誰も広い立席スペースなんて求めちゃいねえよ。車両を増車して
座席を増やしてもらうこと。これを求めている。
クロスもロングもそもそも地元民も何も「普通の利用者は知らないし興味がない」
まず、どちらでもいいから「座りたい」。
俺は座り心地と加減速の重力がイヤなんでクロス・ボックスのほうが
ややいいかなあと思うが、>>77や岐阜の池沼のロングを要望なんて誰もしちゃいねえよボケ！！
してねえよバカ！！
今日の6時ごろに静岡行きの3両編成に乗ってきた
ババアも昔の電車（１１３）は椅子も多く座れたとか
ほざいているし、俺もクロスを必要としてるわこのボケ！！
何が「18利用者なんだよ」だ。おめえこそわかってねえだろ？
こちとら通勤定期も利用するし、夏は青春切符で東京逝くこともあるし、
新幹線使って東京逝くこともあるのに、
>>77おめえこそ基地外だな。
誰も広い立席スペースなんて求めちゃいねえよ。車両を増車して
座席を増やしてもらうこと。これを求めている。
クロスもロングもそもそも地元民も何も「普通の利用者は知らないし興味がない」
まず、どちらでもいいから「座りたい」。
俺は座り心地と加減速の重力がイヤなんでクロス・ボックスのほうが
ややいいかなあと思うが、>>77や岐阜の池沼のロングを要望なんて誰もしちゃいねえよボケ！！
79 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:49:46 ID:W9W+dVnF
俺の友達は313が入ったときにみんな広くていいっていってたぞ。
113がいた時も211が来ると、喜んでたが何か？
座れなくなったのは、編成が短くなったのと乗客が増えたからだろ。
113がいた時も211が来ると、喜んでたが何か？
座れなくなったのは、編成が短くなったのと乗客が増えたからだろ。
80 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:52:54 ID:mISMZwww
>>79 広くなったかわりに座席の数は113系より16席も減った。
211よりも席が減ってるだろう。ドア横の席を取っ払ったから。
広くていいと言うのは座っている奴のいうこと。座れなかったババアが
広くていいなんて言うわけねえだろ。
そんなに広いのがいいなら、座席全部取り払ってしまえば一番喜ぶのか？
俺は座席が少なくてだだっ広いのよりも、座席がすごく多くて廊下が狭いほうがいい。
211よりも席が減ってるだろう。ドア横の席を取っ払ったから。
広くていいと言うのは座っている奴のいうこと。座れなかったババアが
広くていいなんて言うわけねえだろ。
そんなに広いのがいいなら、座席全部取り払ってしまえば一番喜ぶのか？
俺は座席が少なくてだだっ広いのよりも、座席がすごく多くて廊下が狭いほうがいい。
81 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:55:54 ID:W9W+dVnF
俺普段座れないけど313の方が乗り心地もいいしよっぽど快適だぞ。
あんた静岡に住んでるんだったら乗客がみんな短距離しか乗らないの
知ってるだろ？
それともたんに自己中なだけか？
あんた静岡に住んでるんだったら乗客がみんな短距離しか乗らないの
知ってるだろ？
それともたんに自己中なだけか？
82 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:56:21 ID:mISMZwww
オールロング313系は１１３や２１１に比べてつり革の数が
異様に多く、座席の数が異様に少なく車内がだだっ広い。
いかに大量の客を積み込めるかを考えて製造されたかが分かる。
俺はババアやジジイが座れなくて、席をゆずらないサラリーマンや
学生に文句を言うのは全くのお門違いだと考える。
大量の客を立ったまま積み込むことを前提に静岡特注の313を
製造してロング短編成ばかり導入したＪＲ倒壊にこそ文句を言うべきだろう。
異様に多く、座席の数が異様に少なく車内がだだっ広い。
いかに大量の客を積み込めるかを考えて製造されたかが分かる。
俺はババアやジジイが座れなくて、席をゆずらないサラリーマンや
学生に文句を言うのは全くのお門違いだと考える。
大量の客を立ったまま積み込むことを前提に静岡特注の313を
製造してロング短編成ばかり導入したＪＲ倒壊にこそ文句を言うべきだろう。
83 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:59:22 ID:LB/Nb4wQ
84 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:59:38 ID:mISMZwww
そりゃあ前提として「座れれば」211系や4人入ったボックスよりも
快適ではある。
大きな問題は、席の数が大幅に減って座れなくなったこと。
ロング・クロス問題は二の次。
座れるか座れないかは、飯が食べられるか、食べられないか。
ロングかクロスかは焼肉定食かカップラーメンかの違い。
まず座れることが重要性が高い。
快適ではある。
大きな問題は、席の数が大幅に減って座れなくなったこと。
ロング・クロス問題は二の次。
座れるか座れないかは、飯が食べられるか、食べられないか。
ロングかクロスかは焼肉定食かカップラーメンかの違い。
まず座れることが重要性が高い。
85 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 00:00:46 ID:W9W+dVnF
せめて基本編成は4両にしてほしかった。
ロングは最高だけどね
ロングは最高だけどね
86 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 00:03:12 ID:mISMZwww
>>83あんたは、転クロの313系を基準にしているが、
静岡には転クロの３１３なんてなかった。
3月17日まであった２１１と１１３の総座席数・総車両数と
3月18日以降の２１１と３１３の総座席数・総車両数を
比較して「どれだけ座席の総数が減ったか」を比較する必要がある。
静岡にありもしない313系の「転換クロス」を比較対象にして
座席の数が同じと言っても意味がない。静岡にはない車両なんだから。
従前と銃後でどれだけ座席の数が減ったかが問題。
静岡には転クロの３１３なんてなかった。
3月17日まであった２１１と１１３の総座席数・総車両数と
3月18日以降の２１１と３１３の総座席数・総車両数を
比較して「どれだけ座席の総数が減ったか」を比較する必要がある。
静岡にありもしない313系の「転換クロス」を比較対象にして
座席の数が同じと言っても意味がない。静岡にはない車両なんだから。
従前と銃後でどれだけ座席の数が減ったかが問題。
87 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 00:07:17 ID:1IgtNjdQ
88 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 00:08:03 ID:fpa7LBuG
乗って15分なんだから座れなくても問題なし。
お年寄りやお体の不自由な方には席を譲りましょう。
お年寄りやお体の不自由な方には席を譲りましょう。
89 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 00:08:39 ID:LB/Nb4wQ
90 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 00:10:26 ID:7ro0/cjr
>>77
勘違い野郎はお前だ。
神領のお荷物を静岡で引き取って欲しいだけなんだよ。3000番台は中津川以遠で使うからあげられないの。
中央線に転クロはもはや不適合なんだよ。だから静岡で引き取ってくれないかといている。
静岡の2000番台は中央線の混雑緩和切り札になるから代わりに欲しいといっているのだよ。
勘違い野郎はお前だ。
神領のお荷物を静岡で引き取って欲しいだけなんだよ。3000番台は中津川以遠で使うからあげられないの。
中央線に転クロはもはや不適合なんだよ。だから静岡で引き取ってくれないかといている。
静岡の2000番台は中央線の混雑緩和切り札になるから代わりに欲しいといっているのだよ。
91 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 00:38:31 ID:fpa7LBuG
静岡に来てもお荷物になるだけなのは目に見えてる。
飯田線かどっかにあげるしか使い道はないな。
もしくは新快速をさらに増結するとかｗｗｗ
飯田線かどっかにあげるしか使い道はないな。
もしくは新快速をさらに増結するとかｗｗｗ
中央線に転クロが向かないのは同意。朝は10連が走りまくってるし、昼も211の割合が多いような気がする。
転クロの単独3連は地元民も迷惑しているって噂も聞く。詰め込みが効かないからな。
そのためにもロングの2000番台を持っていくのは適している。ポールも211より多く設置されているから立客にも安心。
何でそれ程沢山交換するわけでもないのに頑なに否定をするのだろうか？
短距離客が多いのは認める、長距離客が殆ど僅かなのも認める。
ランチ(短距離)の方がディナー(中距離以上)より圧倒的に多いと言う事ならランチを優遇してもいいのだろうが、
高い料金を払うディナーの方は果たしてそれが十分なサービスかと言うと十分ではないと言うだろう。
しかもディナーはかなりの少数派なので、ディナーを優遇したら今度はランチにとって不便になる。
最終的にはロング+クロスと言う手もあるが、ロング厨が暴れそうなのでパス。
転クロの単独3連は地元民も迷惑しているって噂も聞く。詰め込みが効かないからな。
そのためにもロングの2000番台を持っていくのは適している。ポールも211より多く設置されているから立客にも安心。
何でそれ程沢山交換するわけでもないのに頑なに否定をするのだろうか？
短距離客が多いのは認める、長距離客が殆ど僅かなのも認める。
ランチ(短距離)の方がディナー(中距離以上)より圧倒的に多いと言う事ならランチを優遇してもいいのだろうが、
高い料金を払うディナーの方は果たしてそれが十分なサービスかと言うと十分ではないと言うだろう。
しかもディナーはかなりの少数派なので、ディナーを優遇したら今度はランチにとって不便になる。
最終的にはロング+クロスと言う手もあるが、ロング厨が暴れそうなのでパス。
長椅子313は神領向けだろｗ
その前に件の糞車を「名古屋総局」に対する罰として看板列車の本線新快速で走らせてから神領に持っていく事でｗｗｗ
ついでに火災皇帝様が住まわれている品川に乗り入れとｗｗｗｗ
その前に件の糞車を「名古屋総局」に対する罰として看板列車の本線新快速で走らせてから神領に持っていく事でｗｗｗ
ついでに火災皇帝様が住まわれている品川に乗り入れとｗｗｗｗ
>>26
＞中央線に転クロはいらないんだけどさ。朝なんか邪魔で邪魔で。
本当に邪魔か？
上りに関しては、313系や213系転クロ車両は６時台～７時台前半（名古屋着）に集中させて、
朝ラッシュピークはほとんど211系ばかりだぞ。その辺はうまくやっていると思う。
銭313系が２本くっついた中津川快速という例外があるけどな。アレはなんとかして欲しいと思う。
瀬戸口始発だけはオール313系転クロ10両編成だが、比較的空いている瀬戸口始発なので無問題。
昼間は転クロ率上がったけど、３両だから問題大ありな訳で４～６両主体だったら無問題。
夕方ラッシュ時の快速くらいは転クロ＋ロングで８両以上にして欲しい位だよ。
静岡に関しては18きっぷでしか乗らんから、コメントは避けるけど、中央線に関してはもっと広い視野で考えて欲しいもんだよ。
＞俺としては静岡の313-2500が中央線に来てくれたほうが1000倍嬉しい。
あんな中途半端なものは一番イラネ。まだ211系の方が座席数多いのと、この時期は涼しい分（ドア寄りの席に限るが）まし。
スレ違いなのでこの辺にしとく。
＞中央線に転クロはいらないんだけどさ。朝なんか邪魔で邪魔で。
本当に邪魔か？
上りに関しては、313系や213系転クロ車両は６時台～７時台前半（名古屋着）に集中させて、
朝ラッシュピークはほとんど211系ばかりだぞ。その辺はうまくやっていると思う。
銭313系が２本くっついた中津川快速という例外があるけどな。アレはなんとかして欲しいと思う。
瀬戸口始発だけはオール313系転クロ10両編成だが、比較的空いている瀬戸口始発なので無問題。
昼間は転クロ率上がったけど、３両だから問題大ありな訳で４～６両主体だったら無問題。
夕方ラッシュ時の快速くらいは転クロ＋ロングで８両以上にして欲しい位だよ。
静岡に関しては18きっぷでしか乗らんから、コメントは避けるけど、中央線に関してはもっと広い視野で考えて欲しいもんだよ。
＞俺としては静岡の313-2500が中央線に来てくれたほうが1000倍嬉しい。
あんな中途半端なものは一番イラネ。まだ211系の方が座席数多いのと、この時期は涼しい分（ドア寄りの席に限るが）まし。
スレ違いなのでこの辺にしとく。
95 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 04:57:50 ID:h0Ze69Gm
全然無問題じゃないよ。
一番数が多い名古屋市内・春日井市内(特に金山～春日井)の近距離客が明らかに割り食ってる。
特に日中なんて大曽根や春日井までは激混みなのに、高蔵寺から先は悲惨なくらい乗ってないぞ。
それこそなんだってそんな少数派のために我慢しなきゃならないんだ。
3両を6両にしたって乗り降りしやすくはならない。両数が短すぎるのはまた別問題。
クロスは根本的に短距離で座るのはめんどくさい。
中央線は213系10両より205系4連の方がサービスアップになるような路線だよ。
一番数が多い名古屋市内・春日井市内(特に金山～春日井)の近距離客が明らかに割り食ってる。
特に日中なんて大曽根や春日井までは激混みなのに、高蔵寺から先は悲惨なくらい乗ってないぞ。
それこそなんだってそんな少数派のために我慢しなきゃならないんだ。
3両を6両にしたって乗り降りしやすくはならない。両数が短すぎるのはまた別問題。
クロスは根本的に短距離で座るのはめんどくさい。
中央線は213系10両より205系4連の方がサービスアップになるような路線だよ。
96 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 05:34:34 ID:kKVBqLYG
>>93>>94
よく出てくるのがこの話題だが、中央線のセミ転クロ車は１１３系の代替。
主として日中の中津川快速に使用されている事からわかるように中距離用。
ロングシートは不向き。
ただ２１３系は中央線に要らん！
あれこそ１１７系でツードアに慣れている大垣に持っていって赤坂線か飯田線
の豊橋口の小運転仁使用して３１３系の二連と交換すべきだ。
よく出てくるのがこの話題だが、中央線のセミ転クロ車は１１３系の代替。
主として日中の中津川快速に使用されている事からわかるように中距離用。
ロングシートは不向き。
ただ２１３系は中央線に要らん！
あれこそ１１７系でツードアに慣れている大垣に持っていって赤坂線か飯田線
の豊橋口の小運転仁使用して３１３系の二連と交換すべきだ。
97 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 05:36:07 ID:7ro0/cjr
神領の1000番台3連7本（飯田線用除く）と4連5本を静岡に転属させて
静岡の2000番台3連7本と2連9本+211-6000を1本神領に転属させれば
双方の問題が解決するんじゃないの？
これなら増備なしだし。
移動した上で車両増備を2008年以降検討すればいいんじゃないかな。
飯田線用の313系を数本増備して間合いで中央快速（2000番台とペア）に復活させるもよし、
3000番台を数本静岡と神領に増投入して神領の分は愛環直通にすれば
双方の車内構造が同一となる。静岡は増結用として使用。
静岡の2000番台3連7本と2連9本+211-6000を1本神領に転属させれば
双方の問題が解決するんじゃないの？
これなら増備なしだし。
移動した上で車両増備を2008年以降検討すればいいんじゃないかな。
飯田線用の313系を数本増備して間合いで中央快速（2000番台とペア）に復活させるもよし、
3000番台を数本静岡と神領に増投入して神領の分は愛環直通にすれば
双方の車内構造が同一となる。静岡は増結用として使用。
98 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 05:51:59 ID:E4Bh90+3
中央線は当面日中に関してなら昼寝している3000番台と2000番台の5連にして
運転すれば問題ない。両数も伸びるし近距離乗客にも都合が良い。
同じことを静岡でも実施して
313-1000番台と211-6000番台をペアにすればいいんじゃないかな。
運転すれば問題ない。両数も伸びるし近距離乗客にも都合が良い。
同じことを静岡でも実施して
313-1000番台と211-6000番台をペアにすればいいんじゃないかな。
静岡はあんなダイヤにしてしまった為に、クロス車を入れずらくなった感があるな。
>>95
高蔵寺から先が悲惨な乗車率って、言い過ぎじゃないか。瑞浪から先ならまだ分かるが。
転クロ車両そのものが少数派だから、多少の面倒さを我慢する事も必要かと。勿論形式問わず３両編成はご法度で、増結して欲しいけど。
>>96
213系は他に行くトコないからなぁ。トイレ付けたら117系の代わりに東海道線ラッシュ時の快速や大垣～米原辺りで使えるのに。
現行の朝夕は関西線、昼間は中央線211系４連の増結車がベターな使い方かな。
>>97
>>98
中央線で、転クロ無くして代わりにボックス車両って、それでは凄い無意味なのでは。
まだ1000番台の方が混雑に強い。
3000番台は本来、閑散線区用なので、1000番台系列より向いてない。
スレ違いすぎだなw
>>95
高蔵寺から先が悲惨な乗車率って、言い過ぎじゃないか。瑞浪から先ならまだ分かるが。
転クロ車両そのものが少数派だから、多少の面倒さを我慢する事も必要かと。勿論形式問わず３両編成はご法度で、増結して欲しいけど。
>>96
213系は他に行くトコないからなぁ。トイレ付けたら117系の代わりに東海道線ラッシュ時の快速や大垣～米原辺りで使えるのに。
現行の朝夕は関西線、昼間は中央線211系４連の増結車がベターな使い方かな。
>>97
>>98
中央線で、転クロ無くして代わりにボックス車両って、それでは凄い無意味なのでは。
まだ1000番台の方が混雑に強い。
3000番台は本来、閑散線区用なので、1000番台系列より向いてない。
スレ違いすぎだなw
100 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/04(水) 07:37:51 ID:rlRoozUh
>>96
それだと、静岡のセミクロスを、全部ロングで置き換えたことの説明がつきませんね。
ただ、中央線では1000番台の転換クロスが非常に評判がいいようなので、これを
ロングに置き換えることはないでしょうし、今の211系の置き換えも1000番台に
準じた転換クロスとなるでしょう。
いずれは、名古屋駅からオールロングを完全排除するというのが、今の方針らしいです。
それだと、静岡のセミクロスを、全部ロングで置き換えたことの説明がつきませんね。
ただ、中央線では1000番台の転換クロスが非常に評判がいいようなので、これを
ロングに置き換えることはないでしょうし、今の211系の置き換えも1000番台に
準じた転換クロスとなるでしょう。
いずれは、名古屋駅からオールロングを完全排除するというのが、今の方針らしいです。
101 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/04(水) 07:41:20 ID:rlRoozUh
>>96
それだと、静岡のセミクロスを、全部ロングで置き換えたことの説明がつきませんね。
ただ、中央線では1000番台の転換クロスが非常に評判がいいようなので、これを
ロングに置き換えることはないでしょうし、今の211系の置き換えも1000番台に
準じた転換クロスとなるでしょう。
いずれは、名古屋駅からオールロングを完全排除するというのが、今の方針らしいです。
それだと、静岡のセミクロスを、全部ロングで置き換えたことの説明がつきませんね。
ただ、中央線では1000番台の転換クロスが非常に評判がいいようなので、これを
ロングに置き換えることはないでしょうし、今の211系の置き換えも1000番台に
準じた転換クロスとなるでしょう。
いずれは、名古屋駅からオールロングを完全排除するというのが、今の方針らしいです。
中央線は7･8時台はほとんど１０連なのに、10時には４連があるからなｗ
103 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 08:26:52 ID:1Wh9zHD6
ただ、逆に静岡が短距離中心だとしたらなんでそもそも近郊型の115系が入って
通勤型が入らなかったんだという疑問がある。
通勤型が入らなかったんだという疑問がある。
104 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 09:22:07 ID:H8uCAB+U
中央線・現状 ★はオールクロス ●はオールロング
名古屋着
7：30 普通10連・211(6)＋313(4) 多治見発
7：39 普通10連・211(8)＋313(2) 中津川発
7：42 ＨＲ06連・386(6) 多治見発
7：49 普通10連・211(10)● 瑞浪発
7：55 快速10連・211(10)● 南木曽発
7：59 普通10連・313(10)★ 瀬戸口発
8：06 普通10連・211(10)● 瑞浪発
8：10 快速10連・211(7)＋313(3) 坂下発
8：14 普通10連・211(10)● 多治見発
8：19 普通10連・211(10)● 多治見発
8：24 快速10連・211(8)＋313(2) 南木曽発
8：28 普通10連・313(10)★ 瀬戸口発
8：35 普通10連・211(10)● 土岐市発
8：39 快速10連・211(4)＋313(6) 中津川初発
8：44 普通10連・211(6)＋313(4) 高蔵寺発
これが全部クロスになったら…
混雑率１８０％超えるな
名古屋着
7：30 普通10連・211(6)＋313(4) 多治見発
7：39 普通10連・211(8)＋313(2) 中津川発
7：42 ＨＲ06連・386(6) 多治見発
7：49 普通10連・211(10)● 瑞浪発
7：55 快速10連・211(10)● 南木曽発
7：59 普通10連・313(10)★ 瀬戸口発
8：06 普通10連・211(10)● 瑞浪発
8：10 快速10連・211(7)＋313(3) 坂下発
8：14 普通10連・211(10)● 多治見発
8：19 普通10連・211(10)● 多治見発
8：24 快速10連・211(8)＋313(2) 南木曽発
8：28 普通10連・313(10)★ 瀬戸口発
8：35 普通10連・211(10)● 土岐市発
8：39 快速10連・211(4)＋313(6) 中津川初発
8：44 普通10連・211(6)＋313(4) 高蔵寺発
これが全部クロスになったら…
混雑率１８０％超えるな
105 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 10:09:04 ID:1kzkOI1U
106 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 10:15:40 ID:1kzkOI1U
もっとも213系、いくらクロスであっても神領ばかりか静岡でも持て余す気がする。やはり静岡にクロス車を入れるとしたら313-3000タイプが向いてるんだろうな。
68 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 22:14:22 ID:quC6zpNm
72 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 22:47:44 ID:zD7u8hY+
76 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:19:37 ID:MohX8pIL
78 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:42:41 ID:mISMZwww
80 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:52:54 ID:mISMZwww
82 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:56:21 ID:mISMZwww
84 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:59:38 ID:mISMZwww
86 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/04(水) 00:03:12 ID:mISMZwww
87 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/04(水) 00:07:17 ID:1IgtNjdQ
92 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/04(水) 00:49:55 ID:IekKmWUy
93 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/04(水) 00:55:22 ID:+3ZXCWGf
増結＆クロス厨って見事な単発IDのオンパレードだな。IDがクロスしないのにクロス厨とは如何に
72 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 22:47:44 ID:zD7u8hY+
76 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:19:37 ID:MohX8pIL
78 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:42:41 ID:mISMZwww
80 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:52:54 ID:mISMZwww
82 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:56:21 ID:mISMZwww
84 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/03(火) 23:59:38 ID:mISMZwww
86 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/04(水) 00:03:12 ID:mISMZwww
87 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/04(水) 00:07:17 ID:1IgtNjdQ
92 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/04(水) 00:49:55 ID:IekKmWUy
93 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/04(水) 00:55:22 ID:+3ZXCWGf
増結＆クロス厨って見事な単発IDのオンパレードだな。IDがクロスしないのにクロス厨とは如何に
108 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 10:48:58 ID:fpa7LBuG
国鉄時代は大まかに見れば103か113の2通りしかなかったからな。
さすがに大都市でもないのに103を入れるのはあれだから113にしたんだろ。
東京口や名古屋口も113だったしね。
さすがに大都市でもないのに103を入れるのはあれだから113にしたんだろ。
東京口や名古屋口も113だったしね。
109 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 11:22:02 ID:H8uCAB+U
ラッシュ時における混雑状況
中央線･新守山→大曽根(1時間あたり)
平成02年:輸送力1万3200人、通過人員20886人、混雑率158％
平成16年:輸送力1万7150、通過人員2万5035人、146％
輸送人員が増えてるのに、ロング廃止になるわけがない。
平成2年の混雑率が高いのは本数･両数が少ない為。
今の混雑率を維持して、ロング廃止にするなら１２両にしないといけない
中央線･新守山→大曽根(1時間あたり)
平成02年:輸送力1万3200人、通過人員20886人、混雑率158％
平成16年:輸送力1万7150、通過人員2万5035人、146％
輸送人員が増えてるのに、ロング廃止になるわけがない。
平成2年の混雑率が高いのは本数･両数が少ない為。
今の混雑率を維持して、ロング廃止にするなら１２両にしないといけない
110 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 11:23:36 ID:H8uCAB+U
ラッシュ時における混雑状況
中央線･新守山→大曽根(1時間あたり)
平成02年:輸送力1万3200人、通過人員2万0886人、混雑率158％
平成16年:輸送力1万7150人、通過人員2万5035人、混雑率146％
輸送人員が増えてるのに、ロング廃止になるわけがない。
平成2年の混雑率が高いのは本数･両数が少ない為。
今の混雑率を維持して、ロング廃止にするなら１２両にしないといけない
中央線･新守山→大曽根(1時間あたり)
平成02年:輸送力1万3200人、通過人員2万0886人、混雑率158％
平成16年:輸送力1万7150人、通過人員2万5035人、混雑率146％
輸送人員が増えてるのに、ロング廃止になるわけがない。
平成2年の混雑率が高いのは本数･両数が少ない為。
今の混雑率を維持して、ロング廃止にするなら１２両にしないといけない
111 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 11:41:34 ID:WASL/qQ0
>>103
＞ただ、逆に静岡が短距離中心
それは静岡にロング投入した(＝短編成化・詰め込み）事に対する詭弁だ。
>>101
中央線のセミ転クロ車を排除すべきとは一言も書いてないが・・・・
>>99
＞２１３系の行き先
赤坂線，身延線，飯田線の富士，豊橋口の小運転とか現状の関西線だろうな。
あんなもの野球終了時に持ってこられると迷惑この上なし。
＞ただ、逆に静岡が短距離中心
それは静岡にロング投入した(＝短編成化・詰め込み）事に対する詭弁だ。
>>101
中央線のセミ転クロ車を排除すべきとは一言も書いてないが・・・・
>>99
＞２１３系の行き先
赤坂線，身延線，飯田線の富士，豊橋口の小運転とか現状の関西線だろうな。
あんなもの野球終了時に持ってこられると迷惑この上なし。
>>101
あっ、間違えた。お前じゃなかった。
>>106
213は関西線のみの運用にしたらいいんじゃないか。神領へは回送で出入りすればいいし。
神領の1700･3000･8000以外の313は大垣に転属させて、普通の増結と5000の予備。一部の117は波動用。
神領には2000を穴埋めで増備。
静岡には2300のワンマン設備なしを数本増備。
あっ、間違えた。お前じゃなかった。
>>106
213は関西線のみの運用にしたらいいんじゃないか。神領へは回送で出入りすればいいし。
神領の1700･3000･8000以外の313は大垣に転属させて、普通の増結と5000の予備。一部の117は波動用。
神領には2000を穴埋めで増備。
静岡には2300のワンマン設備なしを数本増備。
113 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 12:52:45 ID:WPcNVLJD
114 ：美濃人：2007/07/04(水) 12:57:40 ID:H28K+rNb
駿府人は地元のくせに何にもわかってないみたいで～す。中央線のオールクロスなんてあるわけない！何妄想描いてるの？やっぱり、名古屋地区にロングシートを入れなきゃまずいちゃう！？地元人として一言！『静岡に怨みでもありますか？』
115 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 14:51:40 ID:LgLCicEp
116 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 15:10:35 ID:qOVO9sSg
>>99
あえてここでレスするが、多少の面倒さを我慢とかいうレベルじゃなく転クロ運用が増えてる。
あと、大曽根までは乗車率100%だけど春日井過ぎたら座れるし、
高蔵寺より先なんて転クロだったら窓側しか埋まってない。
なんでそれこそ10%程度の客のためにその5倍以上の人間が我慢しなくちゃならないんだ？
我慢我慢と言うが、そこまで言うならまず自分が座れてるんだからロングで我慢しろボケが。
あえてここでレスするが、多少の面倒さを我慢とかいうレベルじゃなく転クロ運用が増えてる。
あと、大曽根までは乗車率100%だけど春日井過ぎたら座れるし、
高蔵寺より先なんて転クロだったら窓側しか埋まってない。
なんでそれこそ10%程度の客のためにその5倍以上の人間が我慢しなくちゃならないんだ？
我慢我慢と言うが、そこまで言うならまず自分が座れてるんだからロングで我慢しろボケが。
117 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 17:20:45 ID:TBlxtC0S
他人（他線）頼みというのが厭なんだけど、中央線神領との車両交換が一番現実的に思えるよ。
つーか、中央線は名古屋～大曽根までは地下鉄的利用が多くて
大曽根からは降りるだけの典型的な近郊鉄道型利用じゃん。
名古屋～大曽根を見るとロングのほうがいいが、大曽根以北を見るとクロスでもいい路線。
中規模地方都市を串刺しにしている静岡とはちょっと状況が違うな。
大曽根からは降りるだけの典型的な近郊鉄道型利用じゃん。
名古屋～大曽根を見るとロングのほうがいいが、大曽根以北を見るとクロスでもいい路線。
中規模地方都市を串刺しにしている静岡とはちょっと状況が違うな。
119 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:06:38 ID:52rhFzad
朝の富士、静岡間の２１１系６０００番台+３１３系３０００番台は健在みたいだ。
東名の由比付近でチラっと見えただけだが。
東名の由比付近でチラっと見えただけだが。
120 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:11:11 ID:1Wh9zHD6
121 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:37:15 ID:WPcNVLJD
>>116
まあ落ち着いて。
怒りの矛先は>>99ではなく場当たり＆雑な車両運用を行う倒壊では？
ロング車3連を代替するならクロス車4連とかで行うべきだったし、そもそも日中にもかかわらずクロス車(車端部ロング)でも詰め込みが効かないことが問題なら、両数の設定が誤っている気がする。
まあ落ち着いて。
怒りの矛先は>>99ではなく場当たり＆雑な車両運用を行う倒壊では？
ロング車3連を代替するならクロス車4連とかで行うべきだったし、そもそも日中にもかかわらずクロス車(車端部ロング)でも詰め込みが効かないことが問題なら、両数の設定が誤っている気がする。
122 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:48:48 ID:WPcNVLJD
>>116
高蔵寺以遠ガラガラというが、多治見各停と中津川快速では混みかたは違うよ。
ただし中央線はクロス車は使い方をよく考える必要があるとは思う。中津川快速、愛環直通とかはクロスの方がいいと思うし、高蔵寺行きに転クロ3連は何かが間違ってる。
高蔵寺以遠ガラガラというが、多治見各停と中津川快速では混みかたは違うよ。
ただし中央線はクロス車は使い方をよく考える必要があるとは思う。中津川快速、愛環直通とかはクロスの方がいいと思うし、高蔵寺行きに転クロ3連は何かが間違ってる。
>>116
視野が狭いな。
色々な時間帯、曜日、列車系統を見てほしいよ。
まさか多治見行きが高蔵寺からガラガラなのを見てモノ言ってるんじゃ。
>>118が言う通り、中央線で乗降共に激しいのは名古屋～大曽根だけ。あとは片道輸送だよ。
朝ラッシュ時上りだと、大曽根まではほとんど乗る一方で降りる人は少ない。
大曽根から向こうは今でも近郊路線なんだよ。だから、転クロが走っていてもなんらおかしくない。
まぁ、現実には近距離客が多く、ラッシュの混雑が激しいからロング主体の運用になってるんだけど。転クロの必要性も決して小さくないぞ。
自分のエゴだけで、完全否定するのはどうかと。
ちなみに、俺はロングを否定するつもりはない。
郊外～都市部と都市部相互が両立してる点で、大阪で例えると、環状線に乗り入れる大和路快速や関空・紀州路快速の様なもの。
乗降が激しい環状線内を221系や223系転クロ車両が堂々と走ってるんだよ。
それに対して、環状線内が混むから大和路快速などを103系か201系に置き換えろって言う奴なんてほとんどいないだろう。
だから20年近く転クロが環状線を堂々と走ってる。それと同じだよ。
スレ違いなのに長文書いて申し訳ない。
視野が狭いな。
色々な時間帯、曜日、列車系統を見てほしいよ。
まさか多治見行きが高蔵寺からガラガラなのを見てモノ言ってるんじゃ。
>>118が言う通り、中央線で乗降共に激しいのは名古屋～大曽根だけ。あとは片道輸送だよ。
朝ラッシュ時上りだと、大曽根まではほとんど乗る一方で降りる人は少ない。
大曽根から向こうは今でも近郊路線なんだよ。だから、転クロが走っていてもなんらおかしくない。
まぁ、現実には近距離客が多く、ラッシュの混雑が激しいからロング主体の運用になってるんだけど。転クロの必要性も決して小さくないぞ。
自分のエゴだけで、完全否定するのはどうかと。
ちなみに、俺はロングを否定するつもりはない。
郊外～都市部と都市部相互が両立してる点で、大阪で例えると、環状線に乗り入れる大和路快速や関空・紀州路快速の様なもの。
乗降が激しい環状線内を221系や223系転クロ車両が堂々と走ってるんだよ。
それに対して、環状線内が混むから大和路快速などを103系か201系に置き換えろって言う奴なんてほとんどいないだろう。
だから20年近く転クロが環状線を堂々と走ってる。それと同じだよ。
スレ違いなのに長文書いて申し訳ない。
124 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 20:28:18 ID:ZveV3/sZ
>>123
要するに現状のJR東海は、静岡地区でも名古屋地区でもろくに地元を顧みないダメ会社ってことだな。
要するに現状のJR東海は、静岡地区でも名古屋地区でもろくに地元を顧みないダメ会社ってことだな。
理念線香
126 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 20:36:36 ID:/jRQh86x
>>120
それも一つの案かもね。中央東線みたいに都心部の近郊型締め出しして境界駅を境に
都心部をロングで田舎の方を転クロで折り返し運用。
ただ、高尾に相当するかつ折り返し出来る駅をどこに設定するかでまたもめそうな気はする。
それも一つの案かもね。中央東線みたいに都心部の近郊型締め出しして境界駅を境に
都心部をロングで田舎の方を転クロで折り返し運用。
ただ、高尾に相当するかつ折り返し出来る駅をどこに設定するかでまたもめそうな気はする。
>>123
このスレだけでアナタのカキコを見た人だけは納得するかもな。
だが、中央線スレでさらに転クロを増やせとぶってヒンシュクを買っている。
エゴという言葉を安易に使うべきでない。
アナタも座れる可能性のある駅からの乗車だから転クロを増やせと言っているわけだし、要するに遠距離（高蔵寺は遠距離とはいえないが）通勤者のエゴなわけで。
それと、大阪と違うのは、大阪は快速と各停の車両は区別されていて、各停に転クロが入ることはほとんどない。
いずれにせよ、アナタも四千回の常連の一人でしょう？
少しは大人になってくれよ。
このスレだけでアナタのカキコを見た人だけは納得するかもな。
だが、中央線スレでさらに転クロを増やせとぶってヒンシュクを買っている。
エゴという言葉を安易に使うべきでない。
アナタも座れる可能性のある駅からの乗車だから転クロを増やせと言っているわけだし、要するに遠距離（高蔵寺は遠距離とはいえないが）通勤者のエゴなわけで。
それと、大阪と違うのは、大阪は快速と各停の車両は区別されていて、各停に転クロが入ることはほとんどない。
いずれにせよ、アナタも四千回の常連の一人でしょう？
少しは大人になってくれよ。
最近の四川海は基地害のｽｸﾂ
充分大人の考え方だけど。広い視野で、名古屋市内相互利用者、春日井人、東濃人全ての事を考えてるつもりですが。
そんなに嫌なら、いっその事、中央線を分離してしまい…
名古屋～多治見をＪＲ春日井線にして、全列車各駅停車＆ロング車両（当面は211系）がメインだが、一部313系も使用。
一部の列車は多治見以遠、後述する「ＪＲ中央本線」に乗り入れ。
名古屋～高蔵寺以遠に行く列車をＪＲ中央本線で全列車313系とし、停車駅を現行の快速並にしてみたらどうだ。
しなのや銭や中津川以北の列車は当然中央線。
線路と駅は現行のものを共用。
現状を変えず、路線名を変えてみるのも一案かも。
ここのレス見てると、そんな事言いたくなる。
そんなに嫌なら、いっその事、中央線を分離してしまい…
名古屋～多治見をＪＲ春日井線にして、全列車各駅停車＆ロング車両（当面は211系）がメインだが、一部313系も使用。
一部の列車は多治見以遠、後述する「ＪＲ中央本線」に乗り入れ。
名古屋～高蔵寺以遠に行く列車をＪＲ中央本線で全列車313系とし、停車駅を現行の快速並にしてみたらどうだ。
しなのや銭や中津川以北の列車は当然中央線。
線路と駅は現行のものを共用。
現状を変えず、路線名を変えてみるのも一案かも。
ここのレス見てると、そんな事言いたくなる。
130 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:10:46 ID:6LetclX2
中央西線、やるならどれがいい？
1.多治見で分断
2.全ロング化
3.そのまま
4.その他
1はロングとクロスの運用を分断する、高尾の倒壊版。
2は次の置き換えで313を静岡に送る事で大垣の各停と併せれば4ドアが作れるかも。
更に1、2だと銭の株は上がる。
1.多治見で分断
2.全ロング化
3.そのまま
4.その他
1はロングとクロスの運用を分断する、高尾の倒壊版。
2は次の置き換えで313を静岡に送る事で大垣の各停と併せれば4ドアが作れるかも。
更に1、2だと銭の株は上がる。
131 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/04(水) 21:12:04 ID:rlRoozUh
中央線厨が、東海支社管内では一番図々しいな。
中央線の場合、混雑するのは名古屋市内とその近郊だけであり、せいぜい高蔵寺まで。
それより先は、高山線岐阜口よりもむしろ混雑度は低いぐらい。
静岡のように、全域で乗降が激しく、乗車率もほぼ均一の地域とはわけが違う。
静岡の場合は、誰がどう見てもロングしか適さないですが、中央線の場合は
名古屋市内のわずかな時間の混雑に目をつぶってでも、転換クロスを積極的に導入
すべきなのです。
中央線の場合、混雑するのは名古屋市内とその近郊だけであり、せいぜい高蔵寺まで。
それより先は、高山線岐阜口よりもむしろ混雑度は低いぐらい。
静岡のように、全域で乗降が激しく、乗車率もほぼ均一の地域とはわけが違う。
静岡の場合は、誰がどう見てもロングしか適さないですが、中央線の場合は
名古屋市内のわずかな時間の混雑に目をつぶってでも、転換クロスを積極的に導入
すべきなのです。
133 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:16:41 ID:WPcNVLJD
>>126
路線の性格が変わる境界駅と言えば大曽根なので、やるとすれば大曽根？
しかしいくらなんでも近過ぎだな‥。
だいたい快速が都心部各停で地下鉄代用的に使われるのが間違いな気がする。
利用者が多いからと言って、無分別に停車駅をふやすのも考え物な気もする。
路線の性格が変わる境界駅と言えば大曽根なので、やるとすれば大曽根？
しかしいくらなんでも近過ぎだな‥。
だいたい快速が都心部各停で地下鉄代用的に使われるのが間違いな気がする。
利用者が多いからと言って、無分別に停車駅をふやすのも考え物な気もする。
134 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:17:15 ID:6LetclX2
ついに駿府人にまでダメ出しされた中央線厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:20:18 ID:hd2m1fNP
137 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:21:18 ID:H8uCAB+U
静岡死ねよ
ＪＲ静岡でもつくって勝手にやってろ
ＪＲ静岡でもつくって勝手にやってろ
139 ：JZX91が最強 ◆//Muo9c4XE ：2007/07/04(水) 21:27:39 ID:rlRoozUh
>>132
長森君って誰ですか？
長森君って誰ですか？
140 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/04(水) 21:29:59 ID:rlRoozUh
141 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 22:23:20 ID:WPcNVLJD
142 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 22:37:05 ID:WPcNVLJD
>>駿府塵
(お前に固有名詞を使うなどもったいないので以下塵)
おい塵、ネット上で何を言っても、証拠がなければ無駄と言ったのはお前だな。
まずお前が先頭になって戸籍謄本か免許証でもさらしてみろや。
お前が周囲に要求しているのはそういうことだ。
(お前に固有名詞を使うなどもったいないので以下塵)
おい塵、ネット上で何を言っても、証拠がなければ無駄と言ったのはお前だな。
まずお前が先頭になって戸籍謄本か免許証でもさらしてみろや。
お前が周囲に要求しているのはそういうことだ。
143 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 22:45:45 ID:WPcNVLJD
>>塵
>>131で高蔵寺以遠が高山線より混雑してないとは珍説を聞かせてもらった。
中央線スレでそのご高説を披露して、いっぺん殴り殺されてこい。
静岡は乗車率がほぼ均一で全域で乗降が激しいそうだな。
お前から静岡から数駅でほとんどの乗客が降りると聞いた気がするんだが。
>>131で高蔵寺以遠が高山線より混雑してないとは珍説を聞かせてもらった。
中央線スレでそのご高説を披露して、いっぺん殴り殺されてこい。
静岡は乗車率がほぼ均一で全域で乗降が激しいそうだな。
お前から静岡から数駅でほとんどの乗客が降りると聞いた気がするんだが。
144 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 22:53:46 ID:6LetclX2
>>142
まあまあ、もちつけ。
奴は自分に信用が無い事を自ら証明してくれてるんだから。
で>>141の件、高蔵寺各停の313は、現状の中で3連＋トイレを実現したいだけだと思われ。
トイレを付けたい一点にこだわり過ぎて他に目がいってないんでないかと。
そもそもこの区間にトイレが要るのか疑問でもある。
だったら先に静岡に完備した方が得策かと。
まあまあ、もちつけ。
奴は自分に信用が無い事を自ら証明してくれてるんだから。
で>>141の件、高蔵寺各停の313は、現状の中で3連＋トイレを実現したいだけだと思われ。
トイレを付けたい一点にこだわり過ぎて他に目がいってないんでないかと。
そもそもこの区間にトイレが要るのか疑問でもある。
だったら先に静岡に完備した方が得策かと。
>>129
十分中学生の考え方です。
そしたら土岐市民・瑞浪市民が暴動を起こすでしょう。
東の高尾は隣の相模湖まで10km以上も離れているうえ、
相模湖・藤野と神奈川の山間部に入るが、
土岐市や瑞浪あたりはまだ名古屋へ通勤する人がそれなりにいる。
十分中学生の考え方です。
そしたら土岐市民・瑞浪市民が暴動を起こすでしょう。
東の高尾は隣の相模湖まで10km以上も離れているうえ、
相模湖・藤野と神奈川の山間部に入るが、
土岐市や瑞浪あたりはまだ名古屋へ通勤する人がそれなりにいる。
147 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 23:05:07 ID:WPcNVLJD
>>144
ついヒートアップしてしまいスマソ。
シートに気を取られて、313はトイレ付きという視点は気付かなかった。
トイレあり本数／総本数
の数値を上げるには313をちまちま往復させるのが一番ｲｲ(･∀･)!
まあ倒壊の雑な運用の一環ですかね。トイレに着目したはいいが、トイレ以外に目がいっていない。いわれればその通り。
ついヒートアップしてしまいスマソ。
シートに気を取られて、313はトイレ付きという視点は気付かなかった。
トイレあり本数／総本数
の数値を上げるには313をちまちま往復させるのが一番ｲｲ(･∀･)!
まあ倒壊の雑な運用の一環ですかね。トイレに着目したはいいが、トイレ以外に目がいっていない。いわれればその通り。
確かに名古屋～高蔵寺なら211系４～６両で全然充分なのだが。
高蔵寺折り返しに313系が入るのは神領への入出庫や単なる中津川快速の運用間合いみたいなもの。
近鉄の富吉準急に5200系が入るのと同じ。
最小限、限られた車両で名古屋駅の折り返し能力を考えると、どうしてもこうなる。
これをなくすには車両を大幅に増やし、名古屋駅のホームを増設しないと無理。
ただ、愛環直通に313系を多用するのは意図的なものだと思われる。その関連で運用が繋がり、比較的空いてる高蔵寺折り返しに313系が結構入る様になったんではと思うよ。
高蔵寺折り返しに313系が入るのは神領への入出庫や単なる中津川快速の運用間合いみたいなもの。
近鉄の富吉準急に5200系が入るのと同じ。
最小限、限られた車両で名古屋駅の折り返し能力を考えると、どうしてもこうなる。
これをなくすには車両を大幅に増やし、名古屋駅のホームを増設しないと無理。
ただ、愛環直通に313系を多用するのは意図的なものだと思われる。その関連で運用が繋がり、比較的空いてる高蔵寺折り返しに313系が結構入る様になったんではと思うよ。
150 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 23:16:18 ID:6LetclX2
151 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 23:19:13 ID:WPcNVLJD
152 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 23:20:42 ID:hd2m1fNP
そろそろ続きは中央線スレで。
いつまでも静岡スレでやる話題ではない。
ま、駿府人の裏の顔もばれたしな。
いつまでも静岡スレでやる話題ではない。
ま、駿府人の裏の顔もばれたしな。
153 ：駿府人：2007/07/04(水) 23:30:33 ID:rlRoozUh
>>143
中央線が名古屋市内を過ぎればガラガラなのは事実でしょう。
静岡の場合は、確かに15分以内の乗車が90％を占めるのですが、新たに乗車
してくる客のことをお忘れではないですか？
>>144
中央線の転換クロス化は、快適にご乗車いただくためのものでしょう。
座れれば快適ですし、立つといってもわずか10分程度。
これなら立ちスペースよりも転換クロスによる快適性を重視すべきでしょう。
中央線が名古屋市内を過ぎればガラガラなのは事実でしょう。
静岡の場合は、確かに15分以内の乗車が90％を占めるのですが、新たに乗車
してくる客のことをお忘れではないですか？
>>144
中央線の転換クロス化は、快適にご乗車いただくためのものでしょう。
座れれば快適ですし、立つといってもわずか10分程度。
これなら立ちスペースよりも転換クロスによる快適性を重視すべきでしょう。
154 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 00:00:11 ID:WPcNVLJD
>>塵
住所を証明できる書類ﾏﾀﾞｰ(AA略
住所の県の部分だけでいいからさ。
社員証、学生証、免許証、保健証その他住所の書いてある書類いずれも手元に持ってないの？
いまワードで必死に作ってたりして藁
さて、静岡発三島行きを想定して、清水で大量下車したあと、ほぼ同数の富士方面の乗客が乗ってくるのか？
乗車率を均一にするためにはそれだけの乗客が乗ってこないといけないのだが。
本気でそんなことがあると思うのか？
浜松-熱海を百回現調してこい。もちろん普通乗車券でな。話はそれからだ。
せっかく144がクールダウンさせてくれたのに、彼にまでケンカ売りやがって。
住所を証明できる書類ﾏﾀﾞｰ(AA略
住所の県の部分だけでいいからさ。
社員証、学生証、免許証、保健証その他住所の書いてある書類いずれも手元に持ってないの？
いまワードで必死に作ってたりして藁
さて、静岡発三島行きを想定して、清水で大量下車したあと、ほぼ同数の富士方面の乗客が乗ってくるのか？
乗車率を均一にするためにはそれだけの乗客が乗ってこないといけないのだが。
本気でそんなことがあると思うのか？
浜松-熱海を百回現調してこい。もちろん普通乗車券でな。話はそれからだ。
せっかく144がクールダウンさせてくれたのに、彼にまでケンカ売りやがって。
155 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 00:05:36 ID:paQ7fkB9
転クロ車は贅沢です。
転クロ車に座れるお客様は減ってきています。
転クロ車は必要ないと思います。
転クロ車に座れるお客様は減ってきています。
転クロ車は必要ないと思います。
156 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 00:13:15 ID:h6dHFu5p
>>塵
なぜ静岡在住のおまいさんが中央線の利用状況をそんなに断定的に語れるわけ？
なぜ静岡在住のおまいさんが中央線の利用状況をそんなに断定的に語れるわけ？
157 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 00:23:05 ID:h6dHFu5p
>>150
ラッシュ時間帯には山梨県内から通勤型東京直通便がバンバン走ってるじゃん。
ラッシュ時間帯には山梨県内から通勤型東京直通便がバンバン走ってるじゃん。
朝の多治見以東発は多治見で満員だな
中津川→名古屋通勤が意外と多い
中津川→名古屋通勤が意外と多い
160 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 00:34:39 ID:h6dHFu5p
>>129
の意図は分断ではなく、
多治見より先まで行く大運転と多治見までの各停小運転の分離、大運転は全列車快速として名古屋まで運転という理解でいい？大運転と小運転は車両運用も分ける。
東海道線と京浜東北線を同一線路上に運転みたいなイメージ？
の意図は分断ではなく、
多治見より先まで行く大運転と多治見までの各停小運転の分離、大運転は全列車快速として名古屋まで運転という理解でいい？大運転と小運転は車両運用も分ける。
東海道線と京浜東北線を同一線路上に運転みたいなイメージ？
>>159
東濃から名古屋市内の通勤客はばかに出来ない程多いよね。だから東濃人専用のホームライナー中津川号・太多号が普通車は連日ほぼ満席で走ってたりする。
あと、休日午前中の中津川快速も高蔵寺到着時点で立ち客がかなり多く混んでいる。
>>160
まあ、そんなところです。京浜東北線と東海道線のような感じ。
束の中央線だって、三鷹～立川間は全く別運用の東京直通の快速と総武線直通の緩行が同じ線路を走ってる。そのイメージでもあるかな。
東濃から名古屋市内の通勤客はばかに出来ない程多いよね。だから東濃人専用のホームライナー中津川号・太多号が普通車は連日ほぼ満席で走ってたりする。
あと、休日午前中の中津川快速も高蔵寺到着時点で立ち客がかなり多く混んでいる。
>>160
まあ、そんなところです。京浜東北線と東海道線のような感じ。
束の中央線だって、三鷹～立川間は全く別運用の東京直通の快速と総武線直通の緩行が同じ線路を走ってる。そのイメージでもあるかな。
162 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 02:07:27 ID:ojSlzbfm
>>129=>>161
自分で大人とか言う前にもうちょっと検証したらどうなんだ。
あなたの話はいつも根拠がない。なんとなくクロス推進して、立ち客に我慢しろというだけ。
まず東濃に関しては通勤通学での利用比率が春日井市内と比較してやや高い。
つまり朝夕に混雑が集中してて、昼間はあまり客がいないということになる。
となると、朝夕始発もあって座れる客はそりゃクロスがいいんだろうが、
他の駅の利用者は同じ車両数ならただ混雑が悪化しただけとなる。
昼間について。
中津川快速は時間1本しかないので直通客が多い印象も受けるが、逆に言えば時間1本分しか居ないという事にもなる。
休日については高蔵寺始発ですら大曽根以南は乗車率100%を越えているのを思えば、
>>161みたいな書き方はむしろ恣意的とすら言える。
逆に、昼間の下り便こそ片輸送が酷くて、春日井まででほとんど降りてしまう。
多治見以東直通客に限って言えば、昼間は午前と午後でだいたい上りと下りの片輸送となる。
中津川便に転クロはそりゃあってもいいだろうが、今の昼の運用が実態とあってない以上、
3両が4両や6両になったところで、転クロのデメリットが無くなるわけじゃない。
とりあえずこの数字でも見てくれ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180535610/607
東濃全部ひっくるめても、春日井市内トータルの半分も行ってない。
自分で大人とか言う前にもうちょっと検証したらどうなんだ。
あなたの話はいつも根拠がない。なんとなくクロス推進して、立ち客に我慢しろというだけ。
まず東濃に関しては通勤通学での利用比率が春日井市内と比較してやや高い。
つまり朝夕に混雑が集中してて、昼間はあまり客がいないということになる。
となると、朝夕始発もあって座れる客はそりゃクロスがいいんだろうが、
他の駅の利用者は同じ車両数ならただ混雑が悪化しただけとなる。
昼間について。
中津川快速は時間1本しかないので直通客が多い印象も受けるが、逆に言えば時間1本分しか居ないという事にもなる。
休日については高蔵寺始発ですら大曽根以南は乗車率100%を越えているのを思えば、
>>161みたいな書き方はむしろ恣意的とすら言える。
逆に、昼間の下り便こそ片輸送が酷くて、春日井まででほとんど降りてしまう。
多治見以東直通客に限って言えば、昼間は午前と午後でだいたい上りと下りの片輸送となる。
中津川便に転クロはそりゃあってもいいだろうが、今の昼の運用が実態とあってない以上、
3両が4両や6両になったところで、転クロのデメリットが無くなるわけじゃない。
とりあえずこの数字でも見てくれ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180535610/607
東濃全部ひっくるめても、春日井市内トータルの半分も行ってない。
>>157
転クロ車で快適なのは座ってるやつだけだからな。
転クロ車で快適なのは座ってるやつだけだからな。
別にロングでいいだろ
混雑緩和にはなったし
ロング化を筆頭とするここ数十年の改正(直通普通廃止・新幹線通過・倒壊廃止・クロス廃止ロング化・短編成化)は全て静岡人の望んだ事だし静岡人にしてみればありがたいはず
長距離は最初から新幹線を使えばいいんだしさ
混雑緩和にはなったし
ロング化を筆頭とするここ数十年の改正(直通普通廃止・新幹線通過・倒壊廃止・クロス廃止ロング化・短編成化)は全て静岡人の望んだ事だし静岡人にしてみればありがたいはず
長距離は最初から新幹線を使えばいいんだしさ
>>162
＞とりあえずこの数字でも見てくれ。
これ見ると、静岡地区と比較して一駅あたり大体2～3倍の利用者数になる。
2万超過の三島や沼津は地域の拠点駅だし、静岡都市圏で乗車の多い藤枝、焼津、清水などは全て1万2千人前後だから。
＞とりあえずこの数字でも見てくれ。
これ見ると、静岡地区と比較して一駅あたり大体2～3倍の利用者数になる。
2万超過の三島や沼津は地域の拠点駅だし、静岡都市圏で乗車の多い藤枝、焼津、清水などは全て1万2千人前後だから。
駿府塵の出鱈目をあぶり出すコーナー！
まずは>>131、
>中央線厨が、東海支社管内では一番図々しいな。
そんな支社無いｗｗｗ
次に>>140、
>岐阜ではなく静岡在住ですが。
静岡のどこに住んでるのか言わないｗｗｗ
この際だから、駿府塵軍団を徹底的に潰すスレ立てるべき。
まずは>>131、
>中央線厨が、東海支社管内では一番図々しいな。
そんな支社無いｗｗｗ
次に>>140、
>岐阜ではなく静岡在住ですが。
静岡のどこに住んでるのか言わないｗｗｗ
この際だから、駿府塵軍団を徹底的に潰すスレ立てるべき。
>>166
静岡在住なら名鉄スレとか普通書かないしな。
駿府塵が車板で使っているトリップはありふれたものらしくて、ぐぐると嫌になるくらい出てくる。
名古屋方面と栃木県が多かったのはなぜだろうｗ
もちろん静岡なんてカケラもなし。
静岡在住なら名鉄スレとか普通書かないしな。
駿府塵が車板で使っているトリップはありふれたものらしくて、ぐぐると嫌になるくらい出てくる。
名古屋方面と栃木県が多かったのはなぜだろうｗ
もちろん静岡なんてカケラもなし。
168 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/05(木) 07:35:55 ID:jlpcg7zr
>>154
そのために興津以降は毎時3本になって、乗車率を平均化しているわけですが。
>>159
ラッシュ時なら当たり前。都市規模からいって、中津川で満員にならないとおかしいぐらい
ですよ。
>>162
なかなか的を得た分析ですね。
ただ、実際に混雑するのは大曽根からのわずかな時間ですから、東濃人や春日井人
の利便性を考慮すると、転換クロスの方が適していると思います。
ただ、大曽根から名古屋にかけては混雑が激しく、それに対処するための車端部
ロングなので、これは問題ないと思われます。
中央線の場合、名古屋を核とした典型的な近郊路線ですが、静岡の場合は、都市間
輸送を主とした路線です。そのことから静岡はロング、中央線は転換クロスという
選択肢しかなかったのだと思われます。
>>164
そのとおり。新幹線の積極利用による遠近分離ができるのは静岡だけ。
そのために興津以降は毎時3本になって、乗車率を平均化しているわけですが。
>>159
ラッシュ時なら当たり前。都市規模からいって、中津川で満員にならないとおかしいぐらい
ですよ。
>>162
なかなか的を得た分析ですね。
ただ、実際に混雑するのは大曽根からのわずかな時間ですから、東濃人や春日井人
の利便性を考慮すると、転換クロスの方が適していると思います。
ただ、大曽根から名古屋にかけては混雑が激しく、それに対処するための車端部
ロングなので、これは問題ないと思われます。
中央線の場合、名古屋を核とした典型的な近郊路線ですが、静岡の場合は、都市間
輸送を主とした路線です。そのことから静岡はロング、中央線は転換クロスという
選択肢しかなかったのだと思われます。
>>164
そのとおり。新幹線の積極利用による遠近分離ができるのは静岡だけ。
>>162
ハァ？
数字の資料は持ち合わせてないけど、利用者として「なんとなく」ではなくちゃんと、検証してモノ言ってますが。
>>162は違うと思うけど、自分が座れないからって、クロスを完全否定し、感情だけで書き込みする奴が中央線スレには多い。
なんで、全体からみて僅かしかない車両の事でこんなに過剰反応する奴が多いのか、理解できない。
「我慢」ではなく多少は「受け入れる」気持が必要だと思うよ。それこそ大人の考え。
平日は知らんけど、休日午前中は、多治見始発や瑞浪始発でもそこそこ乗ってる。
クロス推進は言ったかもしれんが、全体の増結（特に昼間）という条件付き。増結すれば床面積も座席数も増える事だし、立ち客に我慢しろという言い方をした事ない。
2005年の数値は全然あてにならないよ。万博期間中だし、特殊な利用形態だから。
実は昨日書いてて、ここは静岡のスレすっかり忘れてたw
これ以上スレ違いを書くと、元々の住民に迷惑だから、この辺でこのスレから撤退します。
ハァ？
数字の資料は持ち合わせてないけど、利用者として「なんとなく」ではなくちゃんと、検証してモノ言ってますが。
>>162は違うと思うけど、自分が座れないからって、クロスを完全否定し、感情だけで書き込みする奴が中央線スレには多い。
なんで、全体からみて僅かしかない車両の事でこんなに過剰反応する奴が多いのか、理解できない。
「我慢」ではなく多少は「受け入れる」気持が必要だと思うよ。それこそ大人の考え。
平日は知らんけど、休日午前中は、多治見始発や瑞浪始発でもそこそこ乗ってる。
クロス推進は言ったかもしれんが、全体の増結（特に昼間）という条件付き。増結すれば床面積も座席数も増える事だし、立ち客に我慢しろという言い方をした事ない。
2005年の数値は全然あてにならないよ。万博期間中だし、特殊な利用形態だから。
実は昨日書いてて、ここは静岡のスレすっかり忘れてたw
これ以上スレ違いを書くと、元々の住民に迷惑だから、この辺でこのスレから撤退します。
171 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 08:48:07 ID:h6dHFu5p
>>168
よう、塵。朝まで待ってやったぞ。自称静岡在住だそうだが、住所を証明する書類はできたか？
スキャンしてうpするだけだ。30分もかからんだろ。
社員証に学生証や保険証、免許証など住所が載った書類が手元に全く無いのか？
お前の個人情報など見たくもないので、住所の県の部分だけ晒せばいいんだってば。
それが無理ならおまえは住所不定の無職、まさに「乞食」だな。
よう、塵。朝まで待ってやったぞ。自称静岡在住だそうだが、住所を証明する書類はできたか？
スキャンしてうpするだけだ。30分もかからんだろ。
社員証に学生証や保険証、免許証など住所が載った書類が手元に全く無いのか？
お前の個人情報など見たくもないので、住所の県の部分だけ晒せばいいんだってば。
それが無理ならおまえは住所不定の無職、まさに「乞食」だな。
172 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 10:15:30 ID:hV94MEg/
駿府人もとい偽腐の池沼、お前中央線スレでまだ見ないぞ。中央線スレでの持論展開まだ？
>>171-172
駿府塵はそれについてのレスはしないと思うよ。
奴は自分のフィールドでしか持論を展開しない内弁慶だから、自分のフィールド外には出ない。以前バススレで持論を展開し集中砲火を受けてから、その傾向がより強くなった。しかも、空気を読まずに持論を展開し自分のフィールドへと周りを引きずり込む。
都合の悪い事をレスせずに逃げるのは、自ら卑怯者で不戦敗を認めていると言ってるようなものだ。
駿府塵はそれについてのレスはしないと思うよ。
奴は自分のフィールドでしか持論を展開しない内弁慶だから、自分のフィールド外には出ない。以前バススレで持論を展開し集中砲火を受けてから、その傾向がより強くなった。しかも、空気を読まずに持論を展開し自分のフィールドへと周りを引きずり込む。
都合の悪い事をレスせずに逃げるのは、自ら卑怯者で不戦敗を認めていると言ってるようなものだ。
174 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 14:35:31 ID:h6dHFu5p
175 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 15:28:22 ID:Vl5mO5c1
てかよう。
このスレは基本的に駿府人にはレスつけずスルーしてたぞ。
つっかかり過ぎ
このスレは基本的に駿府人にはレスつけずスルーしてたぞ。
つっかかり過ぎ
176 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 19:19:17 ID:h6dHFu5p
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旦那の浮気が発覚★59度目 [既婚女性]
アク禁になった人の為にレス代行するスレその78@規制議論 [2ch規制議論]
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178 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:23:41 ID:YrvkfLYF
>>169
数字でちゃんと説明できてるじゃないか、本スレの連中も。
高蔵寺の伸び分で計算したら大勢に変わりがないことくらい分かるだろ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180535610/632
みたいに実は結果も出てたりする。
大体、
＞転クロ車両そのものが少数派だから、多少の面倒さを我慢する事も必要かと。
って>>99で自分で言ってるじゃないか。自分の書き込みくらい覚えとけ馬鹿。
転クロ車両が増えれば大多数の近距離者に取っては我慢を強いる以外の何物でもないんだが。
根本的に今の313-1000でも狭いんだよ。乗車率が下がっても入れ替わりの激しい環境には不向き。
数字でちゃんと説明できてるじゃないか、本スレの連中も。
高蔵寺の伸び分で計算したら大勢に変わりがないことくらい分かるだろ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180535610/632
みたいに実は結果も出てたりする。
大体、
＞転クロ車両そのものが少数派だから、多少の面倒さを我慢する事も必要かと。
って>>99で自分で言ってるじゃないか。自分の書き込みくらい覚えとけ馬鹿。
転クロ車両が増えれば大多数の近距離者に取っては我慢を強いる以外の何物でもないんだが。
根本的に今の313-1000でも狭いんだよ。乗車率が下がっても入れ替わりの激しい環境には不向き。
179 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:31:00 ID:QIfXIJwX
>>67
388 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 21:17:12 ID:f3cM+RCv
東京からの直通運転は総て快速となりました。
東京～豊橋「アクティー」
高崎～浜松「湘新駿河路特快」
横浜～浜松間30分間隔で運転します。
も追加。ID:f3cM+RCvは単なる中学生だったようだな。
388 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/02(月) 21:17:12 ID:f3cM+RCv
東京からの直通運転は総て快速となりました。
東京～豊橋「アクティー」
高崎～浜松「湘新駿河路特快」
横浜～浜松間30分間隔で運転します。
も追加。ID:f3cM+RCvは単なる中学生だったようだな。
180 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:44:06 ID:QIfXIJwX
181 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:44:11 ID:5W+wudmW
182 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 00:00:08 ID:uXqj0Dpf
183 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 00:09:13 ID:LH3kAjmc
184 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 00:21:05 ID:diOz6EOf
駿府人遠州人がいなくなったら別のアフが沸いたな
185 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/06(金) 07:25:39 ID:mgyvVD7R
>>178
入れ替わりが激しいのは大規模～中規模都市の連続している静岡地区であり、
名古屋を中心に先細りの中央線は、典型的な近郊路線です。
名古屋から20分待てば必ず座れる中央線と、席取りを失敗すると永遠に座れない
静岡の違いですよ。
入れ替わりが激しいのは大規模～中規模都市の連続している静岡地区であり、
名古屋を中心に先細りの中央線は、典型的な近郊路線です。
名古屋から20分待てば必ず座れる中央線と、席取りを失敗すると永遠に座れない
静岡の違いですよ。
>>185
入れ代わりが激しいなら座れるチャンスはいつでもあるってことじゃないのか？
入れ代わりが激しいなら座れるチャンスはいつでもあるってことじゃないのか？
187 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/06(金) 08:26:34 ID:mgyvVD7R
188 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 08:42:51 ID:nbtLOJpz
中央線の中津川以北を1000番台系列の3連メインにして、3000番台を
静岡に移管して増結させればいいんじゃないかな。
神領には2350番台2連9本を代わりに転属させてね。
関西線日中のワンマンも結構無理があるように思うんだが、こここそ
117系終焉の地にふさわしいのではないかな。
静岡に移管して増結させればいいんじゃないかな。
神領には2350番台2連9本を代わりに転属させてね。
関西線日中のワンマンも結構無理があるように思うんだが、こここそ
117系終焉の地にふさわしいのではないかな。
189 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 09:19:15 ID:yMLFkm9A
>>188
それはいいアイデアだと思う。
1000番台4連が邪魔という意見も中央線には多いが、1000番台3連をこの際
中津川以北＆飯田線用に統一すれば本線運用は減るだろうし、逆に静岡地区
は既存の3000番台が増加して身延御殿場線を含めた広域的な運用変更が可能になるんじゃないかな。
いっその事2350番台9本に211系6000番台も7本も加えて16本を神領の3000番台全車と
交換すれば更に使い勝手がよくなるのではないかな。
それはいいアイデアだと思う。
1000番台4連が邪魔という意見も中央線には多いが、1000番台3連をこの際
中津川以北＆飯田線用に統一すれば本線運用は減るだろうし、逆に静岡地区
は既存の3000番台が増加して身延御殿場線を含めた広域的な運用変更が可能になるんじゃないかな。
いっその事2350番台9本に211系6000番台も7本も加えて16本を神領の3000番台全車と
交換すれば更に使い勝手がよくなるのではないかな。
190 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 09:23:05 ID:3QXkJnUX
>>186
静岡から清水までの各駅は入れ代わりが激しいのは事実。
先月まで焼津～富士間を通勤で利用していたが、静岡で座れなくても東静岡・草薙・清水での降車が多いから座れる。下りも同じ。
逆に静岡から西側の場合、焼津・藤枝での降車が多くないからあまり入れ代わらない。
そもそも、朝の通勤時間帯に座る事にこだわる必要はないでしょ。
静岡から清水までの各駅は入れ代わりが激しいのは事実。
先月まで焼津～富士間を通勤で利用していたが、静岡で座れなくても東静岡・草薙・清水での降車が多いから座れる。下りも同じ。
逆に静岡から西側の場合、焼津・藤枝での降車が多くないからあまり入れ代わらない。
そもそも、朝の通勤時間帯に座る事にこだわる必要はないでしょ。
191 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 10:02:01 ID:h5M3ZAXz
まあ次スレタイは静岡のみならず名古屋地区も絡めて
【ロング】ＪＲ東海在来線座席論争スレ【転クロ】
だな。
【ロング】ＪＲ東海在来線座席論争スレ【転クロ】
だな。
192 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 10:08:29 ID:W29/JjhJ
193 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 10:41:10 ID:hHUmNnLj
18:【名古屋】JR東海 中央線スレッド 20【塩尻】 (706)
19:【ロング】静岡在来線座席論争3号車【転クロ】 (192)
20:あたらしい明日が走り出す E233系 vol.15 (121)
19:【ロング】静岡在来線座席論争3号車【転クロ】 (192)
20:あたらしい明日が走り出す E233系 vol.15 (121)
194 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 11:08:41 ID:3QXkJnUX
>>188-189
俺も両方の案に同意するよ。
特に関西線は改善する必要がある。夕方18時代に亀山行313の2連を見た時は酷いと思った。
関西線は1500･1600の3連が向いてるような気がする。神領の313-3000と静岡の211-6000､313-2300･2350の交換なら双方共にメリットがある。あとはワンマン運用だな。
俺も両方の案に同意するよ。
特に関西線は改善する必要がある。夕方18時代に亀山行313の2連を見た時は酷いと思った。
関西線は1500･1600の3連が向いてるような気がする。神領の313-3000と静岡の211-6000､313-2300･2350の交換なら双方共にメリットがある。あとはワンマン運用だな。
195 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 11:17:10 ID:D/Cvix93
まあ､なにはともあれ､ロングってやつは､脚を伸び伸びとできるわけで｡
立ち客が目の前に居ない限り伸ばし放題なわけで｡
だけんど､至って長くはないからフロアの真ん中あたりくらいまでが限度なわけで｡
ついでに､目の前に居眠りJKやOLがいたら夜のをかずゲットでラッキーなわけで､浅～く腰掛けてじぃ～ぃっくりと真ん中のﾐﾁﾞｶｲ脚も伸び！伸び!!なわけで｡
まあ､こんな自分に嫌がらせをするなら､６両→３両､３両→２両か１両にして､立ち客を増やすべきだと思うわけで｡
立ち客が目の前に居ない限り伸ばし放題なわけで｡
だけんど､至って長くはないからフロアの真ん中あたりくらいまでが限度なわけで｡
ついでに､目の前に居眠りJKやOLがいたら夜のをかずゲットでラッキーなわけで､浅～く腰掛けてじぃ～ぃっくりと真ん中のﾐﾁﾞｶｲ脚も伸び！伸び!!なわけで｡
まあ､こんな自分に嫌がらせをするなら､６両→３両､３両→２両か１両にして､立ち客を増やすべきだと思うわけで｡
196 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/06(金) 11:31:15 ID:mgyvVD7R
>>188
中津川以北に3両編成はいくらなんでも輸送力過剰。
そんなに1000番台が邪魔なら、浜松～豊橋や大垣～米原に封じ込めればいいと思います。
そして余剰となる311系や117系を関西線に回せば万事解決なのでは。
その結果、関西線で余剰となる3000番台を、静岡の2300/2350番台と入れ替えるのは
やむをえないかもしれませんね。
ただ、身延/御殿場での運用のみに限り、東海道線には一切入線させないという
条件付きになるでしょうけど。
>>190
休日に入れ替わりが激しくなるのが、静岡から西側の特徴ですね。
>>195
そのうえ静岡向けの2000番台は、各座席の幅を従来の転換クロスよりも1センチも
大きくとった贅沢な仕様ですので、文句が出る方がおかしいと思いますね。
中津川以北に3両編成はいくらなんでも輸送力過剰。
そんなに1000番台が邪魔なら、浜松～豊橋や大垣～米原に封じ込めればいいと思います。
そして余剰となる311系や117系を関西線に回せば万事解決なのでは。
その結果、関西線で余剰となる3000番台を、静岡の2300/2350番台と入れ替えるのは
やむをえないかもしれませんね。
ただ、身延/御殿場での運用のみに限り、東海道線には一切入線させないという
条件付きになるでしょうけど。
>>190
休日に入れ替わりが激しくなるのが、静岡から西側の特徴ですね。
>>195
そのうえ静岡向けの2000番台は、各座席の幅を従来の転換クロスよりも1センチも
大きくとった贅沢な仕様ですので、文句が出る方がおかしいと思いますね。
197 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 11:57:49 ID:8FpIu2uz
またまた良案が出てきたね。
313-3000を静岡集結はかなりいいんじゃないかな。判りやすくなるし。
飯田線に313-1700を入れたから、この際中津川以北は313-1600・1700に統一して
全て寒冷地対応に改造すればいいのかもね。
117系終焉の地が関西線・・・その案に激しく同意。うれしいよ117系ファンとしては。
313-3000を静岡集結はかなりいいんじゃないかな。判りやすくなるし。
飯田線に313-1700を入れたから、この際中津川以北は313-1600・1700に統一して
全て寒冷地対応に改造すればいいのかもね。
117系終焉の地が関西線・・・その案に激しく同意。うれしいよ117系ファンとしては。
198 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 12:19:19 ID:j/aKHSOt
中津川～松本間をワンマン止めて３両はあり得んだろうが。
関西は確かに昼間でもワンマンやるのは無理があるよな。
全国のＪＲ線で一旦導入したワンマン運転を、一切止めてしまった路線って前列ないと思うけど、関西線は３両ツーマンに戻した方がいいと思う。
飯田線119系置き換え時に、313系1600番台３両編成を神領に８編成程入れる。運用効率を高める為に1700番台としてもよい。
これに現行の1500・1600番台を含めて15編成を中央線と関西線で共通運用。関西線の3000番台８編成を置き換える。
飯田線には119系３両編成置き換え用として、1700番台を６編成程追加。
２両編成の置き換え用には関西線から捻出した3000番台と3100番台新車を直接投入したらおＫかと。
関西は確かに昼間でもワンマンやるのは無理があるよな。
全国のＪＲ線で一旦導入したワンマン運転を、一切止めてしまった路線って前列ないと思うけど、関西線は３両ツーマンに戻した方がいいと思う。
飯田線119系置き換え時に、313系1600番台３両編成を神領に８編成程入れる。運用効率を高める為に1700番台としてもよい。
これに現行の1500・1600番台を含めて15編成を中央線と関西線で共通運用。関西線の3000番台８編成を置き換える。
飯田線には119系３両編成置き換え用として、1700番台を６編成程追加。
２両編成の置き換え用には関西線から捻出した3000番台と3100番台新車を直接投入したらおＫかと。
200 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 12:46:45 ID:sEBSLAGt
313-1700にワンマン設備付ければいいんじゃないか？
飯田線に運用している時点で今後必要になるでしょ
313-2350や211-6000が中央線名古屋近郊に充当ならまさに的を得た運用だぞ。
飯田線に運用している時点で今後必要になるでしょ
313-2350や211-6000が中央線名古屋近郊に充当ならまさに的を得た運用だぞ。
201 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 13:24:26 ID:4Vwi+eSD
飯田線の313系1700番台はワンマン設備の準備はないんだっけか？
準備していたと思うんやけど。
準備していたと思うんやけど。
202 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 13:31:09 ID:kHVT2lOU
3両のワンマンって出来たっけ？
203 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 13:42:30 ID:lX0qn3hB
きのくに線・和歌山線でやってたようなやってないような。
204 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:01:18 ID:4Vwi+eSD
きのくに線・和歌山線117系はワンマン対応やね。
205 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/06(金) 14:02:30 ID:mgyvVD7R
また中央線厨が図々しいことをほざいていますね。
中津川以北の3000番台は、次の置き換えまでそのままでしょう。
ただ、関西線の場合は現状ですと輸送力不足ですので、ワンマンをやめて3両ないし
4両編成を投入するのがいいでしょう。
将来的には、ここから捻出された3000番台と、静岡からの3000/3100番台で
飯田線の車両を補填するのが理想ですね。
中津川以北の3000番台は、次の置き換えまでそのままでしょう。
ただ、関西線の場合は現状ですと輸送力不足ですので、ワンマンをやめて3両ないし
4両編成を投入するのがいいでしょう。
将来的には、ここから捻出された3000番台と、静岡からの3000/3100番台で
飯田線の車両を補填するのが理想ですね。
206 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:37:28 ID:h5M3ZAXz
207 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:46:57 ID:xc14njRk
だから、レス入れるなっての。
208 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:49:06 ID:qwMvwSwb
何で飯田線辰野口は313-1700をいれたのかが不思議だ。
既に塩尻口で活躍している313-3000を投入するのが順当だと思うのだが・・・。
飯田線豊橋口は313-300の運用実績があるからやはり313-3100あたりの投入となるのだろうか。
ただそうするｔ北部と南部で全く違う車両運用になってしまう。
そう考えると線内通し運用に近い系統は全て313-1700になるのではないか。
豊橋口は313-300改良タイプが入るかもしれないが。
もしそうなった場合中央線塩尻口も313-1700で統一した方が確かに運用の効率化は図れる。
その場合は不要となる313-3000を全て静岡に転属して313-2350や211-6000と交換という
提案は非常に有益なものとは考えられないだろうか。
既に塩尻口で活躍している313-3000を投入するのが順当だと思うのだが・・・。
飯田線豊橋口は313-300の運用実績があるからやはり313-3100あたりの投入となるのだろうか。
ただそうするｔ北部と南部で全く違う車両運用になってしまう。
そう考えると線内通し運用に近い系統は全て313-1700になるのではないか。
豊橋口は313-300改良タイプが入るかもしれないが。
もしそうなった場合中央線塩尻口も313-1700で統一した方が確かに運用の効率化は図れる。
その場合は不要となる313-3000を全て静岡に転属して313-2350や211-6000と交換という
提案は非常に有益なものとは考えられないだろうか。
209 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 15:05:27 ID:K+B4a+b2
廃車になる京浜東北の209を貰ってくればいいんじゃね？
どうせただなんだろうし、束も解体費用が浮く事で大喜びするに違いない 。
10両固定編成だから混雑知らず。
大杉ならＴ車を一つか二つばっか抜きゃいい。
どうせただなんだろうし、束も解体費用が浮く事で大喜びするに違いない 。
10両固定編成だから混雑知らず。
大杉ならＴ車を一つか二つばっか抜きゃいい。
210 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 15:15:54 ID:xc14njRk
211 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 15:18:50 ID:3QXkJnUX
>>208
119にもATS-PT設置されるから、静岡からの転属は無いだろ。暫く経ってから直接新車だろうな、3100番台を。
119にもATS-PT設置されるから、静岡からの転属は無いだろ。暫く経ってから直接新車だろうな、3100番台を。
>>202
近鉄生駒線は4両のワンマン
近鉄生駒線は4両のワンマン
213 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 16:16:36 ID:DYjo4z+c
そもそも中央線と静岡地区との関連話は>>97の
『神領の1000番台3連7本（飯田線用除く）と4連5本を静岡に転属させて
静岡の2000番台3連7本と2連9本+211-6000を1本神領に転属させれば
双方の問題が解決するんじゃないの？』
から始まったんだよね。
これを基に再度検討するなら、
①静岡の313-2350の２連9本と211-6000の6本を神領に転属
②神領の313-1600・1700の4連5本と313-3000の2連5本を静岡に転属
③神領の313-1600・1700の3連7本を寒冷地対応に改造
取り敢えずはコレですむんじゃないのかなぁ。
『神領の1000番台3連7本（飯田線用除く）と4連5本を静岡に転属させて
静岡の2000番台3連7本と2連9本+211-6000を1本神領に転属させれば
双方の問題が解決するんじゃないの？』
から始まったんだよね。
これを基に再度検討するなら、
①静岡の313-2350の２連9本と211-6000の6本を神領に転属
②神領の313-1600・1700の4連5本と313-3000の2連5本を静岡に転属
③神領の313-1600・1700の3連7本を寒冷地対応に改造
取り敢えずはコレですむんじゃないのかなぁ。
214 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 16:32:26 ID:4Z99uF0v
215 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 16:34:40 ID:Sr+eayrH
それ以前に静岡で問題が起きてるってこと事態が妄想であることをお忘れなく。
216 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 17:06:08 ID:FSTAx/mq
217 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 17:17:06 ID:FSTAx/mq
218 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 17:22:53 ID:Sr+eayrH
妄想するのもここでは文化の一つだなｗｗｗ
219 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 17:27:08 ID:xc14njRk
俺妄想できなくなったら、鉄やめるわ
220 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 17:30:32 ID:owO8yWX1
221 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 17:56:10 ID:fpAdn4xc
ＪＲも訳が判らない事を・・・と思う施策
①中央線に1000番台を継続投入
②飯田線に1000番台を投入
③静岡口にのみ2000番台を投入
④東海道線名古屋口からロング車排除
①中央線、東海道名古屋口に2000番台投入
②静岡口に1000or3000番台投入
③飯田線に3000番台投入。1000番台転属
バランス感覚がまるでないとしか思えないんだよねー。
①中央線に1000番台を継続投入
②飯田線に1000番台を投入
③静岡口にのみ2000番台を投入
④東海道線名古屋口からロング車排除
①中央線、東海道名古屋口に2000番台投入
②静岡口に1000or3000番台投入
③飯田線に3000番台投入。1000番台転属
バランス感覚がまるでないとしか思えないんだよねー。
222 ：訂正：2007/07/06(金) 17:57:29 ID:fpAdn4xc
ＪＲも訳が判らない事を・・・と思う施策
①中央線に1000番台を継続投入
②飯田線に1000番台を投入
③静岡口にのみ2000番台を投入
④東海道線名古屋口からロング車排除
今後の対応策
①中央線、東海道名古屋口に2000番台投入
②静岡口に1000or3000番台投入
③飯田線に3000番台投入。1000番台転属
バランス感覚がまるでないとしか思えないんだよねー。
①中央線に1000番台を継続投入
②飯田線に1000番台を投入
③静岡口にのみ2000番台を投入
④東海道線名古屋口からロング車排除
今後の対応策
①中央線、東海道名古屋口に2000番台投入
②静岡口に1000or3000番台投入
③飯田線に3000番台投入。1000番台転属
バランス感覚がまるでないとしか思えないんだよねー。
223 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/06(金) 18:00:53 ID:mgyvVD7R
>>206
2300/2350番台の神領への転出は、中央線厨の気持ちを汲んだものであり、現実には
2011年3月までに、静岡から飯田線へ3000/3100番台が全車転属になりますよ。
>>215
静岡を全車オールロングで統一すれば、大満足でしょう。
2300/2350番台の神領への転出は、中央線厨の気持ちを汲んだものであり、現実には
2011年3月までに、静岡から飯田線へ3000/3100番台が全車転属になりますよ。
>>215
静岡を全車オールロングで統一すれば、大満足でしょう。
224 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 18:09:24 ID:XribJVM0
225 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 18:25:27 ID:hXZ0t2wq
226 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/06(金) 18:28:17 ID:mgyvVD7R
227 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 18:38:27 ID:Dm5yCVNu
209系は状態のよい車両集めても編成組めなかったりしてｗｗｗｗ
夜見ると外板ベコベコなのが目立つんだよね。
大運転と小運転、両数に車内設備。どれをとっても場当たり的な対応しか指定内容に思う＞東海。
しかも極端から極端に走るのは東日本のお家芸だったのを完全に奪った感がある。
バランス感覚を指摘したのは真に正鵠を得ていると思うよ。
夜見ると外板ベコベコなのが目立つんだよね。
大運転と小運転、両数に車内設備。どれをとっても場当たり的な対応しか指定内容に思う＞東海。
しかも極端から極端に走るのは東日本のお家芸だったのを完全に奪った感がある。
バランス感覚を指摘したのは真に正鵠を得ていると思うよ。
228 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 19:12:20 ID:nT8judQx
313-3000系はやはり静岡に集結させて集中運用させた方がいいんじゃないか？
ワンマン可能な313-1700系を中津川以北と飯田線辰野口に集中投入。
南部は313-3100系を数本投入して他は313-300系改良タイプを東海道線名古屋口と
共通運用で入れればいいと思う。
静岡には313-1600系4連5本と313-3000系を中心とした大運転と、313-2600系を
中心とした小運転に運用分離すればいいのではないかな。
ワンマン可能な313-1700系を中津川以北と飯田線辰野口に集中投入。
南部は313-3100系を数本投入して他は313-300系改良タイプを東海道線名古屋口と
共通運用で入れればいいと思う。
静岡には313-1600系4連5本と313-3000系を中心とした大運転と、313-2600系を
中心とした小運転に運用分離すればいいのではないかな。
229 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 19:21:46 ID:5+yq87QP
なんでそこに静岡が出てくるんだ？
地元民から現状に不満の声がででないのになんで転クロを入れるんだ？
てかクロスに対する苦情の多さからわざわざオールロングにしたのに
意味なくなるじゃん。
地元民から現状に不満の声がででないのになんで転クロを入れるんだ？
てかクロスに対する苦情の多さからわざわざオールロングにしたのに
意味なくなるじゃん。
230 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 19:24:49 ID:Sr+eayrH
馬鹿なこと聞くなよ。
大運転に転クロって時点だわかるだろ。
大運転に転クロって時点だわかるだろ。
>>200
313系2350番台とか211系6000番台を中央線に持ってくるのは反対だな。大変な事になるぞ。
これまでの７両編成を６両（４＋２）とか５両（３＋２）に減車されかねん。
ロングorクロス以前に２両固定はイラネ。
今でも313系3000番台とか213系があるけど、中央線名古屋口の運用が少なく、ラッシュ時にはほとんど走ってないから問題になってないだけ。
313系2350番台とか211系6000番台を中央線に持ってくるのは反対だな。大変な事になるぞ。
これまでの７両編成を６両（４＋２）とか５両（３＋２）に減車されかねん。
ロングorクロス以前に２両固定はイラネ。
今でも313系3000番台とか213系があるけど、中央線名古屋口の運用が少なく、ラッシュ時にはほとんど走ってないから問題になってないだけ。
232 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 20:15:54 ID:yFJ/Zk41
俺がＪＲ東海の責任者なら。
朝夕以外の東海道線普通の御殿場。身延線乗り入れ廃止
東海道線普通は熱海～静岡、静岡～浜松で全車６両統一
朝夕の最後尾は女性専用車導入
御殿場線は通勤時間帯はオールロング、ただし休日は373系を１編成導入
身延線は西富士宮までの短距離はオールロング、富士～甲府は全車セミクロス
E231系1500番台を１編成東日本から借用して試験的グリーン車導入
新幹線は
ひかり号 毎時１本静岡駅停車
偶数時１本 浜松駅停車
奇数時１本 三島駅停車
（熱海、掛川は現状通り、新富士はひかり全車通過）
のぞみ号停車については上記静岡駅の乗降状態を把握してから決める
これを2010年から実施するけどな
朝夕以外の東海道線普通の御殿場。身延線乗り入れ廃止
東海道線普通は熱海～静岡、静岡～浜松で全車６両統一
朝夕の最後尾は女性専用車導入
御殿場線は通勤時間帯はオールロング、ただし休日は373系を１編成導入
身延線は西富士宮までの短距離はオールロング、富士～甲府は全車セミクロス
E231系1500番台を１編成東日本から借用して試験的グリーン車導入
新幹線は
ひかり号 毎時１本静岡駅停車
偶数時１本 浜松駅停車
奇数時１本 三島駅停車
（熱海、掛川は現状通り、新富士はひかり全車通過）
のぞみ号停車については上記静岡駅の乗降状態を把握してから決める
これを2010年から実施するけどな
233 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 20:36:52 ID:jtJSohNp
>>229
苦情ってことは逆に言えば現状の座席で満足だと言う声は当然反映されない
訳で、少なくてもその声がセミクロすらウザスという声を上回ってたという意見は
現状では出ていない。 したがって現状で判断するのはまだ早すぎかと。
苦情ってことは逆に言えば現状の座席で満足だと言う声は当然反映されない
訳で、少なくてもその声がセミクロすらウザスという声を上回ってたという意見は
現状では出ていない。 したがって現状で判断するのはまだ早すぎかと。
234 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 20:46:55 ID:rvfXM1Ly
大運転
転クロ
18乞食かよ・・・
転クロ
18乞食かよ・・・
235 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 20:54:13 ID:Sr+eayrH
『クロスは狭い』という苦情だよ？
しかも113がいた時に211が来ると歓迎されてたよ。
しかも113がいた時に211が来ると歓迎されてたよ。
236 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/06(金) 21:46:37 ID:mgyvVD7R
>>228
また醜い中央線厨発見！
中津川以北に3両編成なんて、無駄にもほどがあるでしょう。
>>229>>235
いまさら静岡に転換クロスなどを入れたら、それこそ暴動でしょうね。
全国的に見て、これほどオールロングが歓迎された地域も珍しいでしょうね。
また醜い中央線厨発見！
中津川以北に3両編成なんて、無駄にもほどがあるでしょう。
>>229>>235
いまさら静岡に転換クロスなどを入れたら、それこそ暴動でしょうね。
全国的に見て、これほどオールロングが歓迎された地域も珍しいでしょうね。
新幹線の新横浜－名古屋間の途中駅廃止。こだま廃止。
平行在来線である東海道線の改良（踏み切り削減、一部複々線化、迂回区間のショートカット等）
でスーパー特急運行。
平行在来線である東海道線の改良（踏み切り削減、一部複々線化、迂回区間のショートカット等）
でスーパー特急運行。
238 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 22:34:36 ID:fZ4Iyu1Y
239 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 22:43:03 ID:a4mrUGGV
240 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 22:45:53 ID:5OZyx678
>>238
現実に昼間は減車されましたが、何か？
静岡から貰った分だけ純増だったらそれでも構わないけど、そんな虫のいい話はないだろうし。
今の神領の手持ち車両で、静岡にあげられる車両は残念ながら１両たりともないぞ。
静岡から２両編成が来る形の交換はほとんど減車になりかねんからね。
現実に昼間は減車されましたが、何か？
静岡から貰った分だけ純増だったらそれでも構わないけど、そんな虫のいい話はないだろうし。
今の神領の手持ち車両で、静岡にあげられる車両は残念ながら１両たりともないぞ。
静岡から２両編成が来る形の交換はほとんど減車になりかねんからね。
242 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 22:58:16 ID:mKUC+29I
>>200
なんでわざわざ中央線や関西線のワンマン対応の電車からワンマン対応機器外して、
静岡のツーマン用の電車にワンマン対応機器を付けないといけないの？
それにそれやると電車を最大限使用する朝ラッシュ時の輸送力が減少するんだけど。
ま、静岡を横断する方々にはそんなのどうでもいいということなんだろうけどさ。
なんでわざわざ中央線や関西線のワンマン対応の電車からワンマン対応機器外して、
静岡のツーマン用の電車にワンマン対応機器を付けないといけないの？
それにそれやると電車を最大限使用する朝ラッシュ時の輸送力が減少するんだけど。
ま、静岡を横断する方々にはそんなのどうでもいいということなんだろうけどさ。
243 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:31:09 ID:A8KzlfZ3
>>235
「クロスが狭い」という意見は確かにあるが、それは113初期車のことではないか？115-2000番台や3000番台が主力の広島でロングの103が好評などと聞いたことがない。足も伸ばせて乗降性も優れているはずだが。
211がくると喜ばれるのは(113に比べて)単に新しいからでは？
従って、古くてピッチが狭いのが不評なのであって、比較対象が313-1000や3000の場合、どうなるかは未知数。
「クロスが狭い」という意見は確かにあるが、それは113初期車のことではないか？115-2000番台や3000番台が主力の広島でロングの103が好評などと聞いたことがない。足も伸ばせて乗降性も優れているはずだが。
211がくると喜ばれるのは(113に比べて)単に新しいからでは？
従って、古くてピッチが狭いのが不評なのであって、比較対象が313-1000や3000の場合、どうなるかは未知数。
244 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:42:04 ID:Sr+eayrH
211が好まれてた理由は、新しいからというのもあるが、広いからというのが大多数を占めた。
ちなみに『狭い』というのは椅子だけじゃなくて、通路も含めるのだが、椅子のことしか考えてないってことはあんたは長長距離客だな？
つまり18・・
ちなみに『狭い』というのは椅子だけじゃなくて、通路も含めるのだが、椅子のことしか考えてないってことはあんたは長長距離客だな？
つまり18・・
245 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:42:52 ID:/gdQHOTx
今日、職場の納涼会で同僚多数と電車のった（電車通勤者）が最近混んでて座れない話しが出たので
私が、113系から313系に置き換えてオールロング化と減車をした
ことを話したら
「ロングって何？ １１３？？？？系？ 何、おまえ鉄ヲタかよ？電車の何とか系とか
座席の形状まで詳しいなんて相当鉄道マニアなんだね。」と言われたよ。
「最近確かに座れなくなったけど、車両の数ってそんなに減ってるの？そういえば
古いタイプの電車ってどうなったの？」だってよ。
普段、電車通勤している連中ですら、窓を背にする長いシートをロングということを知らない社員が
5人もいる。
座席の種類を知っている時点、クロスがロングか議論している時点で一般人からは鉄オタク。
確かに「クロス」導入を名指しで要望する素人乗客はほとんどいない（そもそもクロスシートを
クロスシートと呼ぶことすら知らない人が多数）だろうが、
座れない！！座れない！！と苦情言う人は多い。
クロスシートがいいかロングシートがいいかは、実際に車内の「写真」を見せて
どちらの席に座りたいかアンケート取る必要があると思うな。
私が、113系から313系に置き換えてオールロング化と減車をした
ことを話したら
「ロングって何？ １１３？？？？系？ 何、おまえ鉄ヲタかよ？電車の何とか系とか
座席の形状まで詳しいなんて相当鉄道マニアなんだね。」と言われたよ。
「最近確かに座れなくなったけど、車両の数ってそんなに減ってるの？そういえば
古いタイプの電車ってどうなったの？」だってよ。
普段、電車通勤している連中ですら、窓を背にする長いシートをロングということを知らない社員が
5人もいる。
座席の種類を知っている時点、クロスがロングか議論している時点で一般人からは鉄オタク。
確かに「クロス」導入を名指しで要望する素人乗客はほとんどいない（そもそもクロスシートを
クロスシートと呼ぶことすら知らない人が多数）だろうが、
座れない！！座れない！！と苦情言う人は多い。
クロスシートがいいかロングシートがいいかは、実際に車内の「写真」を見せて
どちらの席に座りたいかアンケート取る必要があると思うな。
246 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:46:20 ID:A8KzlfZ3
>>245
マルチ乙。
マルチ乙。
247 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:47:47 ID:Sr+eayrH
一般人に椅子の向きは余り関係ない。なぜなら短区間しか乗らないから。
ロングかクロスかの違いは狭いか広いかで表現してるよ。
ロングかクロスかの違いは狭いか広いかで表現してるよ。
248 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:53:11 ID:A8KzlfZ3
>>244
ほぅ。あなたは車種別に分類したアンケート調査でも行い、しかも好評・不評な理由まで把握しきれているのですね？すごいすごい。
おれは「未知数」と言っただけなのだがね。
ロング派によれば狭苦しいクロスに比べて、広々としているために大好評でなければならないはずなのですが、103は。
ほぅ。あなたは車種別に分類したアンケート調査でも行い、しかも好評・不評な理由まで把握しきれているのですね？すごいすごい。
おれは「未知数」と言っただけなのだがね。
ロング派によれば狭苦しいクロスに比べて、広々としているために大好評でなければならないはずなのですが、103は。
249 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:53:27 ID:/gdQHOTx
リクライニングシートとクロスシートとロングシートの違いは、
部長席か、課長席か平社員席かの違いにたとえることができる。
部長席（リクライニングシート）、課長席（クロスシート）、ロング（ヒラ）
背もたれ・枕・ひざ掛けなどの有無で比較すると分かる。
ロングは基本的に平社員・貧乏人の低級席
リクライニング・クロスシートは基本的に重役・部長・上層階級の高級席
普通運賃だけでクロスシートに座れるのが名古屋地区
部長席か、課長席か平社員席かの違いにたとえることができる。
部長席（リクライニングシート）、課長席（クロスシート）、ロング（ヒラ）
背もたれ・枕・ひざ掛けなどの有無で比較すると分かる。
ロングは基本的に平社員・貧乏人の低級席
リクライニング・クロスシートは基本的に重役・部長・上層階級の高級席
普通運賃だけでクロスシートに座れるのが名古屋地区
250 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:56:17 ID:WRin8vsQ
251 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:57:58 ID:/gdQHOTx
俺も高校生のときに静岡から青春切符使って岡山逝ったとき、
豊橋で特別快速に乗ったとき、
「こんなにいい席に普通運賃だけで乗れるの？？？特急並みじゃん！」と
疑ってしまったよ。
クロスシートが特急等に使われる上級席であることは間違いないが、
本来、普通運賃だけしか払わない奴には低級席のロングを当たり前とさせたいのが
ＪＲの魂胆なのであろう。
豊橋で特別快速に乗ったとき、
「こんなにいい席に普通運賃だけで乗れるの？？？特急並みじゃん！」と
疑ってしまったよ。
クロスシートが特急等に使われる上級席であることは間違いないが、
本来、普通運賃だけしか払わない奴には低級席のロングを当たり前とさせたいのが
ＪＲの魂胆なのであろう。
252 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:59:28 ID:iUX0fMl0
>>249
例えられないよ、アホ。
部長…リクライニング、課長…転換クロス、ヒラ…ボックスシートだったら例えられるけどな。
1960年代だったら部長は特急1等車、課長は特急2等車、ヒラは急行2等車。
そもそも通勤電車で部長・課長・ヒラもないだろｗ
例えられないよ、アホ。
部長…リクライニング、課長…転換クロス、ヒラ…ボックスシートだったら例えられるけどな。
1960年代だったら部長は特急1等車、課長は特急2等車、ヒラは急行2等車。
そもそも通勤電車で部長・課長・ヒラもないだろｗ
253 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:00:13 ID:Sr+eayrH
ほぼ毎日乗ってればさすがにわかるさ。
ステレオ？
これが現実だからな。現実がそう毎日コロコロと変わるとでも思ってんの？
おもしろ頭の構造だね。
ステレオ？
これが現実だからな。現実がそう毎日コロコロと変わるとでも思ってんの？
おもしろ頭の構造だね。
254 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:02:04 ID:/gdQHOTx
だけど
部長席って背もたれが頭のあたりまで付いてる。ひじ掛けついてクッションふかふか。
課長席って背もたれがクビのあたりまで付いている。クッション普通。
漏れの席って背もたれが腰までしかなくひじ掛けもついていない。←313系のロングシートと同じ感じ。
部長席って背もたれが頭のあたりまで付いてる。ひじ掛けついてクッションふかふか。
課長席って背もたれがクビのあたりまで付いている。クッション普通。
漏れの席って背もたれが腰までしかなくひじ掛けもついていない。←313系のロングシートと同じ感じ。
255 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:14:27 ID:r0P1yY05
>>253
鉄道にあまり詳しくない同僚とかに座席の話を振ると、
「向かい合わせの座席」「前向き座席」「(待合室とかの)長椅子」などの表現がよく出てくるが、自分の知る限り「広い」「狭い」と言う人はいまだ誰もいない。
ちなみに「座れなくなった」という話は聞くが、「開放的」「車内が広い」という人はいない。
だいたい人混みに立たされて解放感を味わえるわけないだろ。
鉄道にあまり詳しくない同僚とかに座席の話を振ると、
「向かい合わせの座席」「前向き座席」「(待合室とかの)長椅子」などの表現がよく出てくるが、自分の知る限り「広い」「狭い」と言う人はいまだ誰もいない。
ちなみに「座れなくなった」という話は聞くが、「開放的」「車内が広い」という人はいない。
だいたい人混みに立たされて解放感を味わえるわけないだろ。
256 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:18:28 ID:D10JtiEk
>>255
座れなくなった、というのは長距離利用者か日中しか電車を利用しない人の価値判断だな。
座れなくなった、というのは長距離利用者か日中しか電車を利用しない人の価値判断だな。
257 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:22:24 ID:U3u+1ueS
258 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:27:05 ID:r0P1yY05
新幹線に乗らなければ上質な着席サービスを得られないのが致命的だ。
もちろん車で移動という選択肢になるわけで。
もちろん車で移動という選択肢になるわけで。
260 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:35:57 ID:D10JtiEk
>>258
何、偉そうに言ってるの？
シフト制やサービス業が大多数、だ。というような表現に>>255は見受けられるが？
大多数は朝夕に集中するだろ？
なぜかここでは少数派ばっかり重視して、主流派は無視って傾向があるな。
JR東海は主流派の動向を中心にダイヤ改正を行ったわけだ。
ま、少数派や合間利用切符派にとって辛くなっても仕方ないだろう。
何、偉そうに言ってるの？
シフト制やサービス業が大多数、だ。というような表現に>>255は見受けられるが？
大多数は朝夕に集中するだろ？
なぜかここでは少数派ばっかり重視して、主流派は無視って傾向があるな。
JR東海は主流派の動向を中心にダイヤ改正を行ったわけだ。
ま、少数派や合間利用切符派にとって辛くなっても仕方ないだろう。
261 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:39:09 ID:U3u+1ueS
結局、静岡の普通電車は通勤客の７割が満員電車への劣悪な立席サービス？で
運良く座れた３割でも「背もたれが腰までで横からの重力がかかる」
悪質な低級席サービスになってしまうわけだ。
運良く座れた３割でも「背もたれが腰までで横からの重力がかかる」
悪質な低級席サービスになってしまうわけだ。
262 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:43:14 ID:U3u+1ueS
>>260
主流派は、満員電車に押し込まれて立ったまま運搬される痛勤客たち。
ＪＲ倒壊は、主流派をいかに沢山短編成の中に押し込んで移送できるかを
中心にダイヤ改悪を行ったわけだ。
ま、座席の数が激減して通勤客が立たされることで疲労蓄積しても仕方ないと考えているのだろう。
主流派は、満員電車に押し込まれて立ったまま運搬される痛勤客たち。
ＪＲ倒壊は、主流派をいかに沢山短編成の中に押し込んで移送できるかを
中心にダイヤ改悪を行ったわけだ。
ま、座席の数が激減して通勤客が立たされることで疲労蓄積しても仕方ないと考えているのだろう。
静岡県民の不満がいくら高まろうとも
ＪＲ東海としてはなりふり構わず
名古屋に経営資源を集中せねばならない理由がある。
しかも鉄道設備ではないところに。
ＪＲ東海としてはなりふり構わず
名古屋に経営資源を集中せねばならない理由がある。
しかも鉄道設備ではないところに。
264 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 02:03:12 ID:51XN71Mh
座席論争から少しズレるかもしれないが、去年度静岡に投入した編成区分けに問題があるかも。
2連は2300･2350･3100、3連は2500･2600というように、何故仕様を統一しないのか疑問。更に2連には3000が既にいる。211も含めたら運用種別が増える。
2連は3100、3連は2600に統一していれば運用種別が減ってダイヤが乱れた時の運用変更が楽になるし、予備車を減らしてその分を増結に廻す事が可能だろ。
しかし、静岡は意外と編成区分けが多いな。
2連は2300･2350･3100、3連は2500･2600というように、何故仕様を統一しないのか疑問。更に2連には3000が既にいる。211も含めたら運用種別が増える。
2連は3100、3連は2600に統一していれば運用種別が減ってダイヤが乱れた時の運用変更が楽になるし、予備車を減らしてその分を増結に廻す事が可能だろ。
しかし、静岡は意外と編成区分けが多いな。
265 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 04:59:35 ID:eEhBdJQr
中央線に新車投入、玉突きで以下のように回す。
313-1500:関西線終日運転用
313-3000:静岡増結用
211-6000:関西線増結用
213:117の後継
こんな感じで適当にトレードすりゃいいのに、と思ってしまう。
313-1000は中津川快速にでもつっこんどけ。
313-1500:関西線終日運転用
313-3000:静岡増結用
211-6000:関西線増結用
213:117の後継
こんな感じで適当にトレードすりゃいいのに、と思ってしまう。
313-1000は中津川快速にでもつっこんどけ。
266 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/07(土) 07:34:04 ID:HZpeOY1e
>>237
その場合は、普通列車の値上げと新幹線並みの特急料金を払うことになるでしょうね。
>>238
＞静岡じゃないんだから減車なんて有り得ない。
傲慢な中央線厨は氏ね
>>243-244
新しい古いではなく、ロングシートだから好評なんです。
現実に、静鉄や遠鉄のロングシートに文句を言う人は誰もいないでしょう。
>>245>>251>>254
確かに優等列車にクロスシートが用いられ、実際に乗ってみても快適性で
勝ることから、クロスシートが格上なのは間違いないでしょう。
椅子の差もありますが、「窓に背を向け」というのが一番のポイントでしょう。
>>260
日中ならほぼ座れるわけですから、むしろ最高のサービスを享受しているとも
いえますが。
>>262
では、なぜ座席収納車が好評なのでしょうか？
それとも、あなたは座れる列車が来るまで待って、遅刻しますか？
>>263
静岡からは何の不満もなく、非常に満足度の高いダイヤ改正になりましたよ。
静岡市民の私が言うのだから間違いありません。
その場合は、普通列車の値上げと新幹線並みの特急料金を払うことになるでしょうね。
>>238
＞静岡じゃないんだから減車なんて有り得ない。
傲慢な中央線厨は氏ね
>>243-244
新しい古いではなく、ロングシートだから好評なんです。
現実に、静鉄や遠鉄のロングシートに文句を言う人は誰もいないでしょう。
>>245>>251>>254
確かに優等列車にクロスシートが用いられ、実際に乗ってみても快適性で
勝ることから、クロスシートが格上なのは間違いないでしょう。
椅子の差もありますが、「窓に背を向け」というのが一番のポイントでしょう。
>>260
日中ならほぼ座れるわけですから、むしろ最高のサービスを享受しているとも
いえますが。
>>262
では、なぜ座席収納車が好評なのでしょうか？
それとも、あなたは座れる列車が来るまで待って、遅刻しますか？
>>263
静岡からは何の不満もなく、非常に満足度の高いダイヤ改正になりましたよ。
静岡市民の私が言うのだから間違いありません。
267 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 07:56:04 ID:Bx/0JNyq
もうさ、ホントに廃車予定の京浜東北の209系貰ってきて欲しいよ。
６ドア車外して比較的程度がイイのを１０～２０編成用意すらゃいいじゃん。
どうせ117も廃車が近いだろうから廃車になったら転クロ引っぺがして209の一部分につけらゃいいよ（付くかは知らん）
留置線？何とかなるでしょ。
これで１５年は繋いで貰えればなあ。
６ドア車外して比較的程度がイイのを１０～２０編成用意すらゃいいじゃん。
どうせ117も廃車が近いだろうから廃車になったら転クロ引っぺがして209の一部分につけらゃいいよ（付くかは知らん）
留置線？何とかなるでしょ。
これで１５年は繋いで貰えればなあ。
>>266
ぃょぅ！！ 塵！！
ノンステ厨じみた「持論」の展開ご苦労なこったwww
>新しい古いではなく、ロングシートだから好評なんです。
>現実に、静鉄や遠鉄のロングシートに文句を言う人は誰もいないでしょう。
じゃあ、天浜線や大鐵、伊豆箱根（駿豆線）・伊豆急のクロスシートに
文句を言う人なら居るのか？www
特に、伊豆箱根（駿豆線）の転換クロスなんか
さっさとロングシートに置き換えて貰いたいんだろ？www
ぃょぅ！！ 塵！！
ノンステ厨じみた「持論」の展開ご苦労なこったwww
>新しい古いではなく、ロングシートだから好評なんです。
>現実に、静鉄や遠鉄のロングシートに文句を言う人は誰もいないでしょう。
じゃあ、天浜線や大鐵、伊豆箱根（駿豆線）・伊豆急のクロスシートに
文句を言う人なら居るのか？www
特に、伊豆箱根（駿豆線）の転換クロスなんか
さっさとロングシートに置き換えて貰いたいんだろ？www
269 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 08:38:03 ID:o8BtQxUr
確か昔は箱根登山にも転クロあったよね？
あれはもうなくなったんか？
あれはもうなくなったんか？
270 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 08:47:59 ID:hbOe3cAv
>>269
確かボックスシートに改造されたはず
確かボックスシートに改造されたはず
271 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 08:54:55 ID:yFV6F3+r
272 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 09:21:45 ID:r0P1yY05
273 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 10:00:52 ID:TKeKk+bo
274 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 10:32:09 ID:R7WXP2dj
なんか誰とは言わないが『ロングは横からの重力が～』とか言ってるけど、じゃあ朝ラッシュに転クロやクロス入れたら好評を博すとでも思ってんの？
自分がただ快適に静岡県を横断したいだけだろ？
しかも横からの重力って何？
慣性の法則のことだろ？
低脳&自己中丸出し。
自分がただ快適に静岡県を横断したいだけだろ？
しかも横からの重力って何？
慣性の法則のことだろ？
低脳&自己中丸出し。
275 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 10:50:52 ID:r0P1yY05
>なんか誰とは言わないが
ロングは横Gが‥と書いたのはおれだが。同時間乗車の場合、疲労度が高いのはロングという趣旨の発言だったんだが。それが何か気に食わない？
>朝ラッシュに転クロやクロス入れたら好評を博すとでも思ってんの？
なんでそう両極端かね。オールクロスじゃないと言ってるのに(以下略
>自分がただ快適に静岡県を横断したいだけだろ？
なぜに横断？中距離以上はすべて横断利用か？18を持ち出せば(以下略
>低脳&自己中丸出し。
客は等しく自己中ですが何か。
ロングは横Gが‥と書いたのはおれだが。同時間乗車の場合、疲労度が高いのはロングという趣旨の発言だったんだが。それが何か気に食わない？
>朝ラッシュに転クロやクロス入れたら好評を博すとでも思ってんの？
なんでそう両極端かね。オールクロスじゃないと言ってるのに(以下略
>自分がただ快適に静岡県を横断したいだけだろ？
なぜに横断？中距離以上はすべて横断利用か？18を持ち出せば(以下略
>低脳&自己中丸出し。
客は等しく自己中ですが何か。
276 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 11:05:24 ID:R7WXP2dj
まずね、乗車の際に座ることが前提になってるじゃん。
立ってる場合はロングの方が楽。
なんで立ち席を全く考慮しないの？
始発駅から乗りゃあそりゃ座れるわな。
立ってる場合はロングの方が楽。
なんで立ち席を全く考慮しないの？
始発駅から乗りゃあそりゃ座れるわな。
277 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 11:06:49 ID:hbOe3cAv
ロングの横自慰って、、、
なくはないだろうが、、。
確かに30分以上乗るならクロスの方が疲れないが、、大した差はないかな
なくはないだろうが、、。
確かに30分以上乗るならクロスの方が疲れないが、、大した差はないかな
278 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 11:22:24 ID:eoKtoS7A
279 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 14:13:59 ID:r0P1yY05
立ち客の憎悪や不満が着席客に向いてる。
倒壊にとっては思うツボ？
他社を見ると短距離利用者に着席サービスを提供する意味で、あえて近くの駅から始発の列車を設定してたりする例もある。大船始発とかね。
そういった配慮のまったくないことや、そもそも輸送力の設定に誤りがあるとは考えんのかな。
立ち客にとって理想の車両ってどんなの？一度聞いてみたい。床面積最大の6ドア座席なしかな？
倒壊にとっては思うツボ？
他社を見ると短距離利用者に着席サービスを提供する意味で、あえて近くの駅から始発の列車を設定してたりする例もある。大船始発とかね。
そういった配慮のまったくないことや、そもそも輸送力の設定に誤りがあるとは考えんのかな。
立ち客にとって理想の車両ってどんなの？一度聞いてみたい。床面積最大の6ドア座席なしかな？
280 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 14:22:45 ID:/NGTDfEx
立ってるときはロングの方が楽というけど、
それは積み残し寸前の超混雑状態の場合だけ。
実際には、普通の混雑具合では
もたれ掛かる場所、場所の方が多いクロスの方が楽。
とくに静岡の３１３はもたれ掛かる場所が少ないから
同じ立ち席でもE231とかより疲労度は大きい。
それは積み残し寸前の超混雑状態の場合だけ。
実際には、普通の混雑具合では
もたれ掛かる場所、場所の方が多いクロスの方が楽。
とくに静岡の３１３はもたれ掛かる場所が少ないから
同じ立ち席でもE231とかより疲労度は大きい。
281 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 14:26:37 ID:TB4CI8n+
>>280
でも現状で増結を要求してる理由は、積み残し寸前の超混雑だからでしょ？
でも現状で増結を要求してる理由は、積み残し寸前の超混雑だからでしょ？
ぎゃはは。
283 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 14:30:20 ID:EisKvFHz
>>279立客にとっての理想の車両は、「座れる車両」だろｗ
立客が自分の座れない怒りを変に解釈して、「俺が座れないのに座っている少数派が
いるのはムカツクから座席を取り払って、みんなが立つようにしよう」と思うのが>>278みたいな
低能者の考えで減車詰め込みを推進するＪＲ倒壊に願ってもない応援団になる。
まるで、非正規社員（派遣社員・請負社員）が正社員の賃金が自分らの3倍もあって高すぎるから
正社員も非正規社員並みの低賃金にしろ！と騒いでいるようにねｗ
立客が自分の座れない怒りを変に解釈して、「俺が座れないのに座っている少数派が
いるのはムカツクから座席を取り払って、みんなが立つようにしよう」と思うのが>>278みたいな
低能者の考えで減車詰め込みを推進するＪＲ倒壊に願ってもない応援団になる。
まるで、非正規社員（派遣社員・請負社員）が正社員の賃金が自分らの3倍もあって高すぎるから
正社員も非正規社員並みの低賃金にしろ！と騒いでいるようにねｗ
284 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 14:34:19 ID:/NGTDfEx
285 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 14:47:27 ID:TB4CI8n+
286 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 15:13:00 ID:4RIXY8o1
>>279
大船～東京・新宿間が何kmだと思っとるんだ？
沼津～静岡間に匹敵するほどの距離があるんだぞ？
>>280
普通の混雑具合の時は座席のあるエリアまで入っていこうとは思いませんが。
座席のあるエリアに入る人はすぐには降りない人。
立つ場合だと最高のポジションはドア横。だからドア数が多いほうがいいということになる。
次は座席の端のポールにつかまる。つり革だったら心臓から高いところに手があるから
長時間上げておくと疲れる。ポールだったら下げられるので。これはオールクロスだとない。
ちなみにクロスシートにある握りはできればつかまりたくないし、寄りかかりたくもない。
他人の頭の横にあるからな。遠慮するのだよ。
大船～東京・新宿間が何kmだと思っとるんだ？
沼津～静岡間に匹敵するほどの距離があるんだぞ？
>>280
普通の混雑具合の時は座席のあるエリアまで入っていこうとは思いませんが。
座席のあるエリアに入る人はすぐには降りない人。
立つ場合だと最高のポジションはドア横。だからドア数が多いほうがいいということになる。
次は座席の端のポールにつかまる。つり革だったら心臓から高いところに手があるから
長時間上げておくと疲れる。ポールだったら下げられるので。これはオールクロスだとない。
ちなみにクロスシートにある握りはできればつかまりたくないし、寄りかかりたくもない。
他人の頭の横にあるからな。遠慮するのだよ。
287 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 15:14:03 ID:4RIXY8o1
>>283
では、通勤時間帯でも全員着席が当たり前だとおっしゃるの？
では、通勤時間帯でも全員着席が当たり前だとおっしゃるの？
288 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 15:19:17 ID:R7WXP2dj
立ってる時もクロスの方が楽？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロス車で立ってたことのない奴の意見だな。
まぁ始発から乗りゃあ常に座れるからねｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロス車で立ってたことのない奴の意見だな。
まぁ始発から乗りゃあ常に座れるからねｗｗｗ
289 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 15:45:58 ID:r0P1yY05
あと、不思議な事だが立ち客およびロング派には「増結してくれ」という声が全くない。
おなじ立つにしても増結した方が楽なんだけど。
とにかく現状維持こそ最善という結論に現実を合わせようとするから、そんなトンデモ理論がでてくるんだよね。
おなじ立つにしても増結した方が楽なんだけど。
とにかく現状維持こそ最善という結論に現実を合わせようとするから、そんなトンデモ理論がでてくるんだよね。
290 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 15:51:32 ID:Lzitagc5
クロス車で立ち客が楽なのは、クロスにもたれかかれるからじゃね。
３扉だと１車両２４人がもたれかかれるな
３扉だと１車両２４人がもたれかかれるな
>>289
おまえがロング派や現状維持の一切を絶対悪と見ているから。
おまえがロング派や現状維持の一切を絶対悪と見ているから。
292 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 16:06:05 ID:TB4CI8n+
>>289
本当に増結が必要な「積み残し寸前の超混雑状態」って、ラッシュ時ぐらいでしょ？
あとは休日の熱海～沼津間。
そんな状態なのを、いつのまにか「熱海～浜松で中長距離区間走る電車は全部増結」とか
現実離れした要求するから、増結要求が支持されにくいんじゃないのかな？
本当に増結が必要な「積み残し寸前の超混雑状態」って、ラッシュ時ぐらいでしょ？
あとは休日の熱海～沼津間。
そんな状態なのを、いつのまにか「熱海～浜松で中長距離区間走る電車は全部増結」とか
現実離れした要求するから、増結要求が支持されにくいんじゃないのかな？
294 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 17:04:36 ID:r0P1yY05
>>286
絶対的な距離よりも、この場合は、通常の最も近い始発駅よりもさらに近い駅から発車させ、
今までは殆ど座れる可能性のなかった駅でも着席できる可能性を提供するという設計思想が大事。
あなたの理想的な車両は６扉車にポールを増やしたという感じかな？
座席はあり・なしどちらがいい？
絶対的な距離よりも、この場合は、通常の最も近い始発駅よりもさらに近い駅から発車させ、
今までは殆ど座れる可能性のなかった駅でも着席できる可能性を提供するという設計思想が大事。
あなたの理想的な車両は６扉車にポールを増やしたという感じかな？
座席はあり・なしどちらがいい？
名古屋の快速は増結か・・・
296 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 18:09:15 ID:/271fXZe
東海が名鉄に静岡県内のJR全てあげちゃえばいいんだよ！！！！！解決 静岡なんてドラゴンズファンが多いいの見ればわかるだろ、ようするに名古屋が好きなんだよ おれも東京なんか行かないし名古屋の方が用あること多し
ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/200776-14150/$FILE/takayamasenuntensaikaidaikai.pdf
９月から東海道快速増結
９月から東海道快速増結
298 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 18:10:49 ID:r0P1yY05
>>293
そうかな？
現状維持とそれ以外で分けてるつもりなんだけど。
そりゃー、現状がロング短編成なので、これを改善したいとなれば、増結もクロスも避けては通れない話題だが、絶対的でもない。
現状こそ至高のダイヤ＆車両であり、これに手を付ける事はまかりならんと、思考停止に陥るのはどうかと思うのよ。
すくなくとも現状を不満に思う声が少なからずある限りはね。なければこんなスレ立たないし伸びもしない。
そうかな？
現状維持とそれ以外で分けてるつもりなんだけど。
そりゃー、現状がロング短編成なので、これを改善したいとなれば、増結もクロスも避けては通れない話題だが、絶対的でもない。
現状こそ至高のダイヤ＆車両であり、これに手を付ける事はまかりならんと、思考停止に陥るのはどうかと思うのよ。
すくなくとも現状を不満に思う声が少なからずある限りはね。なければこんなスレ立たないし伸びもしない。
299 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 18:18:49 ID:sFgqRLVg
>>276
それも微妙だと思うがな。 詰め込めないから立ってる分には快適じゃない
という意味で言ってるのであれば２＋１化や４ドア化等の解決策もガイシュツ。
単純に立ちやすいという意味で言ってるのであっても漏れは２＋１クロスの
ほうが座ってる客の足を踏まないように等の余計な気遣いしなくてよくて楽だと
思うけどなｗ。 まぁこれについては人によって違うとしか言いようがないが。
それも微妙だと思うがな。 詰め込めないから立ってる分には快適じゃない
という意味で言ってるのであれば２＋１化や４ドア化等の解決策もガイシュツ。
単純に立ちやすいという意味で言ってるのであっても漏れは２＋１クロスの
ほうが座ってる客の足を踏まないように等の余計な気遣いしなくてよくて楽だと
思うけどなｗ。 まぁこれについては人によって違うとしか言いようがないが。
300 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 18:46:39 ID:Bx/0JNyq
東海「東海道名古屋口は土日朝夕の混雑が激しいので、一部の新快速を８両に増結します。」
どこの路線も混んでるのにね
どこの路線も混んでるのにね
303 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:23:24 ID:O50tI2wZ
304 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:25:06 ID:O50tI2wZ
>>299
2+1化だと確かロングシートよりも座れる人が少なくなると思ったが？
2+1化だと確かロングシートよりも座れる人が少なくなると思ったが？
305 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:40:00 ID:r0P1yY05
>>303
いや、フツーに働いてるけど。自己紹介なんかさせるな。
設計思想というのはかなり前のRJで読んだから。
>>304
前スレで車端部2+2ドア間2+1だとロングと同等と読んだ気がする(うろ覚え)
いや、フツーに働いてるけど。自己紹介なんかさせるな。
設計思想というのはかなり前のRJで読んだから。
>>304
前スレで車端部2+2ドア間2+1だとロングと同等と読んだ気がする(うろ覚え)
306 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:07:44 ID:rdqqUpcl
307 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:28:24 ID:r0P1yY05
309 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:28:59 ID:0bWf0gcV
310 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 04:51:49 ID:jwyU9CnQ
もう議論のための議論の場でしかないような・・・。
今後淘汰される車両は117系72両、119系55両、213系28両（使い道なし）
と思われるので、その辺も考慮して今後を占ってみたいと思う。
来年度頭は車両増備がないため、車両の転属による調整を実施
①117系4連10本を関西線用に神領へ転属。関西線は最混雑時間帯の
一部を除き117系化。
②213系2連11本を名古屋口朝夕ラッシュ時増結用に大垣へ転属。
平日朝夕のみ使用
③313系1000番台4連5本3000番台10本を静岡口用に静岡へ転属。
④313系2000番台2連9本211系6000番台2本を中央線用に神領に転属。
313系は1000番台3連と連結して使用。211系はラッシュ時増結用。
⑤313系2000番台3連6本を名古屋口最混雑時増結用として大垣に転属。
で、2008年度
①大垣に117系32両、213系22両の置換用と増車分を併せて313系5000番台を
6+2連10本増備
②神領に関西線117系40両、213系12両の置換用と増車分を併せて
313系1000番台と2000番台を各3連10本増備。1000番台は飯田線仕様。
③大垣の119系を神領に運用移管し、置換を実施
313系1000番台2+3連12本増備。飯田線仕様。3連は中央線と共通運用。
④静岡に増車分として313系1000番台2+4連6本増備。2連は飯田線仕様。
⑤大垣の313系2000番台3連6本と神領の2000番台2連9本とを交換。
朝夕増結用。
⑤静岡の313系1000番台2連6本と211系6000番台7本を神領に転属。
代わりに神領の313系3000番台6本を静岡に転属。
大垣増車分・・・26両
神領増車分・・・27両
静岡増車分・・・22両
今後淘汰される車両は117系72両、119系55両、213系28両（使い道なし）
と思われるので、その辺も考慮して今後を占ってみたいと思う。
来年度頭は車両増備がないため、車両の転属による調整を実施
①117系4連10本を関西線用に神領へ転属。関西線は最混雑時間帯の
一部を除き117系化。
②213系2連11本を名古屋口朝夕ラッシュ時増結用に大垣へ転属。
平日朝夕のみ使用
③313系1000番台4連5本3000番台10本を静岡口用に静岡へ転属。
④313系2000番台2連9本211系6000番台2本を中央線用に神領に転属。
313系は1000番台3連と連結して使用。211系はラッシュ時増結用。
⑤313系2000番台3連6本を名古屋口最混雑時増結用として大垣に転属。
で、2008年度
①大垣に117系32両、213系22両の置換用と増車分を併せて313系5000番台を
6+2連10本増備
②神領に関西線117系40両、213系12両の置換用と増車分を併せて
313系1000番台と2000番台を各3連10本増備。1000番台は飯田線仕様。
③大垣の119系を神領に運用移管し、置換を実施
313系1000番台2+3連12本増備。飯田線仕様。3連は中央線と共通運用。
④静岡に増車分として313系1000番台2+4連6本増備。2連は飯田線仕様。
⑤大垣の313系2000番台3連6本と神領の2000番台2連9本とを交換。
朝夕増結用。
⑤静岡の313系1000番台2連6本と211系6000番台7本を神領に転属。
代わりに神領の313系3000番台6本を静岡に転属。
大垣増車分・・・26両
神領増車分・・・27両
静岡増車分・・・22両
311 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 07:41:46 ID:S7KsR5Fj
>>310
個人的には213-5000、トイレ取付（一部また全編成）の上神領配置のまま豊橋常駐で飯田線に転用されると予想。そして間合いで豊橋～浜松の列車などでも使用されるとも予想している。
個人的には213-5000、トイレ取付（一部また全編成）の上神領配置のまま豊橋常駐で飯田線に転用されると予想。そして間合いで豊橋～浜松の列車などでも使用されるとも予想している。
312 ：駿府人 ◆IhU8d2lRvM ：2007/07/08(日) 07:55:23 ID:pwkqVpo9
>>310
117系が関西線に投入されれば、案外末永く使われる可能性もありますね。
静岡に関しては、313系3000/3100番台が飯田線用に転出し、その後オールロングの
ワンマン仕様が入って終わりとなるでしょう。
>>311
確かにトイレさえ取り付け改造を施せば、寒冷地ということもあり、飯田線に213系は
非常に向いていると思います。
浜松～豊橋への間合い運用は、ただでさえ311系がだぶつき気味ということもあり
可能性としては低いでしょう。
117系が関西線に投入されれば、案外末永く使われる可能性もありますね。
静岡に関しては、313系3000/3100番台が飯田線用に転出し、その後オールロングの
ワンマン仕様が入って終わりとなるでしょう。
>>311
確かにトイレさえ取り付け改造を施せば、寒冷地ということもあり、飯田線に213系は
非常に向いていると思います。
浜松～豊橋への間合い運用は、ただでさえ311系がだぶつき気味ということもあり
可能性としては低いでしょう。
313 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 08:36:39 ID:VBO+b2HN
310はどこ住み？
朝ラッシュ時に2ドア？
妄想する前にまずは現実を見ろ。
静岡の朝ラッシュにクロスはいらねぇ。
本当に転クロやクロスは朝ラッシュ時に使えないから困る。
朝ラッシュ時に2ドア？
妄想する前にまずは現実を見ろ。
静岡の朝ラッシュにクロスはいらねぇ。
本当に転クロやクロスは朝ラッシュ時に使えないから困る。
314 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 09:03:19 ID:CLzMGDGR
セミクロでロング部は朝ラッシュ時収納がいいと思う。
E231の近郊型4ドアの６クロス/両の感じで。
端部およびクロス隣のロング部は朝ラッシュ時収納。
E231の近郊型4ドアの６クロス/両の感じで。
端部およびクロス隣のロング部は朝ラッシュ時収納。
315 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 09:15:41 ID:usloonnl
>>310
来年分の転配案、そんなに複雑な転配はしなくてもいいよ。
神領の313-1000系4連5本を静岡の313-2000系2連5本211-6000系5本と交換。
大垣の211系4連2本と静岡の313-2000系2連2本211-6000系2本と交換。
こんなところでいいんじゃないか。
関西線117系は日中のみにして、313-3000系を中央快速増結に回せばいいんじゃね。
>>313
喪前何処に住んでいるんだ？
>>310の案に静岡２ダァとは書かれていないだろ。
ロング厨はひっこんどれ。
来年分の転配案、そんなに複雑な転配はしなくてもいいよ。
神領の313-1000系4連5本を静岡の313-2000系2連5本211-6000系5本と交換。
大垣の211系4連2本と静岡の313-2000系2連2本211-6000系2本と交換。
こんなところでいいんじゃないか。
関西線117系は日中のみにして、313-3000系を中央快速増結に回せばいいんじゃね。
>>313
喪前何処に住んでいるんだ？
>>310の案に静岡２ダァとは書かれていないだろ。
ロング厨はひっこんどれ。
316 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 09:20:21 ID:vYvKwELZ
４ドアを前提に考えるなら普通にｾﾐｸﾛで十分かと。
てか近郊型を４ドア車一部クロスに置き換えるのは束がやってることだが、
クロス部分でも旧３ドアロング車よりも改善されたというのはまぁ散々ガイシュツ
だわな。
３ドアセミクロスのロング化と４ドアセミクロスかは立ち席ｽﾍﾟｰｽの増加分はおそらく
同じくらいでドア間の真ん中に立ち席ｽﾍﾟｰｽを作るかドア前の立ち席ｽﾍﾟｰｽを増やす
という違いだと思うのだが混雑改善もそうだが何よりも４ドア化による乗降スピードの
改善のメリットはかなり大きいと思う。
てか近郊型を４ドア車一部クロスに置き換えるのは束がやってることだが、
クロス部分でも旧３ドアロング車よりも改善されたというのはまぁ散々ガイシュツ
だわな。
３ドアセミクロスのロング化と４ドアセミクロスかは立ち席ｽﾍﾟｰｽの増加分はおそらく
同じくらいでドア間の真ん中に立ち席ｽﾍﾟｰｽを作るかドア前の立ち席ｽﾍﾟｰｽを増やす
という違いだと思うのだが混雑改善もそうだが何よりも４ドア化による乗降スピードの
改善のメリットはかなり大きいと思う。
317 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 09:46:28 ID:iLDVwvce
とにかくなんでもいいから静岡にクロス、というのが前提のような議論だなｗ>>310
318 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 10:46:41 ID:VBO+b2HN
誰も静岡に2ドアなんて書いてないのだが。
読解力なさすぎ。
なんで静岡にクロスを入れたがる人に限って書いてもないことを言ったり、朝ラッシュに2ドアとかそういうことばっか言うの？
読解力なさすぎ。
なんで静岡にクロスを入れたがる人に限って書いてもないことを言ったり、朝ラッシュに2ドアとかそういうことばっか言うの？
319 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 11:21:05 ID:3wUnsQ2m
>>315
それが一番良い案だと思う。
名古屋地区は東海道も含めてロング車がもう少し必要だ。
静岡の混雑が名古屋よりも酷いのだろうか。東海道線名古屋口は
特に混雑が激しくなったので静岡のロングを少し交換して貰った方が助かる。
ホントは中央線の213系を静岡に全部引き取って貰いたいんだが。２扉は邪魔で邪魔で
おまけに案内がなっていないから結構突然連結位置が変わったりすると遅れの原因に
なるし。年度初めはなれない客が３扉の位置に待っていたりしてまた右往左往して
遅れる。
それが一番良い案だと思う。
名古屋地区は東海道も含めてロング車がもう少し必要だ。
静岡の混雑が名古屋よりも酷いのだろうか。東海道線名古屋口は
特に混雑が激しくなったので静岡のロングを少し交換して貰った方が助かる。
ホントは中央線の213系を静岡に全部引き取って貰いたいんだが。２扉は邪魔で邪魔で
おまけに案内がなっていないから結構突然連結位置が変わったりすると遅れの原因に
なるし。年度初めはなれない客が３扉の位置に待っていたりしてまた右往左往して
遅れる。
320 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 12:03:32 ID:FQNAvWG+
しかし電車の座席くらいで人生左右する程かね？
321 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 12:08:40 ID:4Iw/OgwQ
322 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 12:24:36 ID:/Xj0s6Ag
京葉線の新車みたいにロング・クロス変えれる車両にすればいいんじゃないか？
クロスが4人掛けになってしまうが…
クロスが4人掛けになってしまうが…
323 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 12:26:35 ID:r6bLiss6
>>311
意外と身延線にも向いてる。ダイヤ改正前までトイレ無し2ドア車が走ってたから。
ただ、改造でトイレ取付工事をしないかも。古くは元静岡113のCが6×8⇒3×16に改造された時も、方転されたクハにトイレを取付けなかった(1両は元々付いてた)。
213は中央線の運用を無くして、関西線のみの運用にした方がいい。そして関西線の応援に行ってる211を中央線に戻せば双方にメリットがある。
意外と身延線にも向いてる。ダイヤ改正前までトイレ無し2ドア車が走ってたから。
ただ、改造でトイレ取付工事をしないかも。古くは元静岡113のCが6×8⇒3×16に改造された時も、方転されたクハにトイレを取付けなかった(1両は元々付いてた)。
213は中央線の運用を無くして、関西線のみの運用にした方がいい。そして関西線の応援に行ってる211を中央線に戻せば双方にメリットがある。
平日朝の東海道名古屋口に１０連が走るかもしれないな
325 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 13:26:29 ID:zNVMafbi
>>310、>>315
双方の案は共にいいが、転属について気になる点がある。
ＪＲ化後に電車の転属は数回実施されたが、静岡から転属したのが2回だけ。1つは急行東海が廃止された時に165の3連1本が神領へ、もう1つは運用移管で119全車が大垣へ、これしかない。
今後は静岡への転入はあっても、静岡と車両の交換や静岡からの転出は無いかもしれない。
双方の案は共にいいが、転属について気になる点がある。
ＪＲ化後に電車の転属は数回実施されたが、静岡から転属したのが2回だけ。1つは急行東海が廃止された時に165の3連1本が神領へ、もう1つは運用移管で119全車が大垣へ、これしかない。
今後は静岡への転入はあっても、静岡と車両の交換や静岡からの転出は無いかもしれない。
327 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 18:55:27 ID:Tpdqn9Qa
いいかげんあきらめろ
328 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 19:06:41 ID:km0ADcjH
>>327
IDがDQN
IDがDQN
329 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 19:15:35 ID:KDFcFNku
>>326
そうなんだよな。静岡って手入れが悪いのか、他の車両区からも嫌われているようだし。
神領の313系1000番台4連5本を静岡の313系2000番台2連5本211-6000系5本と交換。
大垣の211系0番台4連2本と静岡の313系2000番台2連2本211系6000番台2本と交換。
これ実施すれば名古屋口最混雑時間帯の混雑は東海道線中央線とも結構効果有りそうなんだが。
実現は厳しそうだなぁ・・・。
そうなんだよな。静岡って手入れが悪いのか、他の車両区からも嫌われているようだし。
神領の313系1000番台4連5本を静岡の313系2000番台2連5本211-6000系5本と交換。
大垣の211系0番台4連2本と静岡の313系2000番台2連2本211系6000番台2本と交換。
これ実施すれば名古屋口最混雑時間帯の混雑は東海道線中央線とも結構効果有りそうなんだが。
実現は厳しそうだなぁ・・・。
330 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 21:34:33 ID:Axn9EO/+
とにかくなんでもいいから静岡にクロス、というのが前提のような議論だな
331 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 21:52:15 ID:1JgwyrWE
これから乞食シーズンで必死なんだよ
332 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 22:48:27 ID:5JFDaKv8
>>330
車端でもクロスが入れば（仮に中距離利用者が1割程度なら）90％どころか99％
近くの人が納得できるだろうからむしろそれでいんじゃないかい？
更に一歩譲って現状では無理だとしても次の211の切替の際に導入すればいい。
更にこれで文句なかろう。
車端でもクロスが入れば（仮に中距離利用者が1割程度なら）90％どころか99％
近くの人が納得できるだろうからむしろそれでいんじゃないかい？
更に一歩譲って現状では無理だとしても次の211の切替の際に導入すればいい。
更にこれで文句なかろう。
333 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 22:49:01 ID:jeX+kQq7
急に人が消えたな。
334 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 23:00:19 ID:mw5tR4En
別にどっちでもいいじゃん
何で異常なまでにクロスにこだわるのかがわからん
何で異常なまでにクロスにこだわるのかがわからん
335 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 23:23:09 ID:i55CRi4a
別にどっちでもいいじゃん
何で異常なまでにオールロングにこだわるのかがわからん
何で異常なまでにオールロングにこだわるのかがわからん
336 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 23:24:52 ID:WHXxi6bi
>>330-331はどうしてもそっちに話を向けたいみたいね。
あんたらの方が必死じゃんｗｗｗｗ。
あんたらの方が必死じゃんｗｗｗｗ。
クロスを否定する理由がわからないが、
オールロングを否定する理由もわからん
オールロングを否定する理由もわからん
338 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 23:39:00 ID:0XHfuOef
オールロングが向いてるからオールロングなんだよ。
339 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 23:41:02 ID:q/QweQlq
結局狭けりゃ苦情が来るしオールロングでも苦情が来るんでしょ？
だったら邪魔にならない程度に申し訳のクロスを置いて、あとはロングで全部解決じゃん。
だったら邪魔にならない程度に申し訳のクロスを置いて、あとはロングで全部解決じゃん。
ほんの数席のクロスを設けたところで、短距離客と中距離客が綺麗に住み分けできるかはわからない
他人なんてどうでもいいから自分さえクロスに座れればいいって思っているようにしか見えない
他人なんてどうでもいいから自分さえクロスに座れればいいって思っているようにしか見えない
341 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 00:00:37 ID:7/CI7jCt
342 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 00:19:31 ID:B0vx2qnl
短距離にクロスが悪だというなら、静岡以外のJR東海路線は、すべて凶悪だなｗ
343 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 00:21:56 ID:uz2WunDr
そこで静岡の313-2500、2600増結案ですよ。
Tc313-2300+T313-3000+M,312-3000+Mc313-2600×10本
Tc313-3000+M,312-2600+Mc313-3600×10本
Tc313-2300+M312-1700+T313-1700+M,312-2500+Mc2500×17本
静岡にばかり84両も増車は流石に拙いから
この内5連7本は神領に転属させて12連化用に当てればいいんじゃない？
ついでに313-2350も上で提案されているように大垣の快速10連化用と神領の
やはり中央線増結用に211-6000とセットで転属させればいいでしょ。
まぁ大垣からは211-0を貰いたいものだが。4連はもう少し欲しいし。
まっ大垣にはきっとまた313-5000がドカンと増備されるだろうしね。
Tc313-2300+T313-3000+M,312-3000+Mc313-2600×10本
Tc313-3000+M,312-2600+Mc313-3600×10本
Tc313-2300+M312-1700+T313-1700+M,312-2500+Mc2500×17本
静岡にばかり84両も増車は流石に拙いから
この内5連7本は神領に転属させて12連化用に当てればいいんじゃない？
ついでに313-2350も上で提案されているように大垣の快速10連化用と神領の
やはり中央線増結用に211-6000とセットで転属させればいいでしょ。
まぁ大垣からは211-0を貰いたいものだが。4連はもう少し欲しいし。
まっ大垣にはきっとまた313-5000がドカンと増備されるだろうしね。
344 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 00:27:27 ID:D2OLxiZJ
要するに静岡は負け組ってことだｗ
って言ったら関西系のスレで暴れてる負け組厨＝不適厨が来るかな?
って言ったら関西系のスレで暴れてる負け組厨＝不適厨が来るかな?
345 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 00:38:47 ID:BqCJpT1m
９月からの名古屋口増結でわかっただろ。競合路線が無いと何もしない事が
苦情は静岡の方が多いのに、全く話題にならなかった名古屋口が増結
「土日夕の名古屋口を増結しろ」なんて聞いた事ないぞ。
苦情は静岡の方が多いのに、全く話題にならなかった名古屋口が増結
「土日夕の名古屋口を増結しろ」なんて聞いた事ないぞ。
346 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 03:37:30 ID:B0vx2qnl
>>345
あからさますぎて大爆笑だなｗ
あからさますぎて大爆笑だなｗ
347 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 03:40:54 ID:J4EtBuI8
途中駅からで座れない立客の切実さ＞越えられない壁＞始発駅から座れるクロス基地外のわがまま
座れるだけましだ、ヴォケ!!
座れるだけましだ、ヴォケ!!
348 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 05:51:38 ID:MfSyVt0H
中央線や静岡口でなく、東海道名古屋口というのは確かに大笑いだ。
まぁ混んでいるといった書き込みは名古屋口スレでは見かけたがね。
ただ中央線や静岡口に較べたら小さかったのは明らか。
東海の姿勢がハッキリした。
>>347
途中駅からで座れない立客の切実さ云々なら、座席数多いセミクロが一番
じゃないの？
勿論増結は必須だが。
まぁ混んでいるといった書き込みは名古屋口スレでは見かけたがね。
ただ中央線や静岡口に較べたら小さかったのは明らか。
東海の姿勢がハッキリした。
>>347
途中駅からで座れない立客の切実さ云々なら、座席数多いセミクロが一番
じゃないの？
勿論増結は必須だが。
349 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 07:59:11 ID:xlBGWSsr
>>341
別に車端クロスとｵｰﾙﾛﾝｸﾞの製造単価がそれほど異なるわけでもないじゃん。
特に費用がかかる訳でもないんならなんで99％の満足を捨てて90％の満足
を取るのかが分からん。（１割程度なら車端クロス程度なら問題なかろう）
別に車端クロスとｵｰﾙﾛﾝｸﾞの製造単価がそれほど異なるわけでもないじゃん。
特に費用がかかる訳でもないんならなんで99％の満足を捨てて90％の満足
を取るのかが分からん。（１割程度なら車端クロス程度なら問題なかろう）
350 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 08:18:08 ID:CUREUtiz
351 ：中央線組：2007/07/09(月) 09:22:23 ID:qIJyLIgR
中津川快速もロングでいい。
昔は全部ロングだったんだから
神領313系0、100、200番台(59両）←→静岡313系T編成(51両）、W編成(18両）
神領213系(28両）←→静岡211系GG編成(18両）
これがベスト。完全にイーブンになる。
昔は全部ロングだったんだから
神領313系0、100、200番台(59両）←→静岡313系T編成(51両）、W編成(18両）
神領213系(28両）←→静岡211系GG編成(18両）
これがベスト。完全にイーブンになる。
1割の満足にそこまでこだわる理由がわからん
なんだかんだ理由つけてただ自分がクロス座席に座りたいだけ。
ぬふりをして「座席を減らした倒壊が悪い」と転嫁する
なんだかんだ理由つけてただ自分がクロス座席に座りたいだけ。
ぬふりをして「座席を減らした倒壊が悪い」と転嫁する
↑
下の１行を訂正します
少数派を救えと言うのも実は詭弁で、そういう奴に限って
年寄りが目の前で立ってても見て見ぬふりをして「座席を減らした倒壊が悪い」と転嫁する
下の１行を訂正します
少数派を救えと言うのも実は詭弁で、そういう奴に限って
年寄りが目の前で立ってても見て見ぬふりをして「座席を減らした倒壊が悪い」と転嫁する
>>348
静岡口に数往復ある3000番台や373系の運用をスルーして「オールロングだ」とわめき散らすくせに
名古屋口の１往復の増結を大げさに取り上げるのは都合がよすぎると思いますがね。
今回はこれで失礼します
静岡口に数往復ある3000番台や373系の運用をスルーして「オールロングだ」とわめき散らすくせに
名古屋口の１往復の増結を大げさに取り上げるのは都合がよすぎると思いますがね。
今回はこれで失礼します
355 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 09:47:46 ID:B0vx2qnl
>>352-354
CK必死だな
CK必死だな
>>355
たしかにIDがCKだが
たしかにIDがCKだが
358 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 11:40:49 ID:mv4fEhCS
359 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 12:42:50 ID:8U5sMkU7
>>341
多数決原理の行使には「少数意見の尊重」という概念も含まれているぞ。
>>356
あなたの意見が現状維持以外を許さないと言う事であれば、あなたの頭がすでに思考停止状態なのであり、単なる事実の指摘にすぎない。
多数決原理の行使には「少数意見の尊重」という概念も含まれているぞ。
>>356
あなたの意見が現状維持以外を許さないと言う事であれば、あなたの頭がすでに思考停止状態なのであり、単なる事実の指摘にすぎない。
360 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 13:20:48 ID:2djTqfVX
>>343
すげーバブリーな案だけど、気に入った。
すげーバブリーな案だけど、気に入った。
361 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 13:27:59 ID:go2u/szI
>>343
キッパーあからさますぎて大爆笑だなｗ
キッパーあからさますぎて大爆笑だなｗ
362 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 13:29:00 ID:go2u/szI
363 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 14:16:42 ID:TILF8OcC
2007年転配案
①117系4連10本を関西線用に神領へ転属。関西線は最混雑時間帯の
一部を除き117系化。
②213系2連11本を名古屋口朝夕ラッシュ時増結用に大垣へ転属。
平日朝夕のみ使用
③313系1000番台4連5本3000番台10本を静岡口用に静岡へ転属。
④313系2000番台2連9本211系6000番台2本を中央線用に神領に転属。
313系は1000番台3連と連結して使用。211系はラッシュ時増結用。
⑤313系2000番台3連6本を名古屋口最混雑時増結用として大垣に転属。
神領の313-1000系4連5本を静岡の313-2000系2連5本211-6000系5本と交換。
大垣の211系4連2本と静岡の313-2000系2連2本211-6000系2本と交換。
神領313系0、100、200番台(59両）←→静岡313系T編成(51両）、W編成(18両）
神領213系(28両）←→静岡211系GG編成(18両）
①117系4連10本を関西線用に神領へ転属。関西線は最混雑時間帯の
一部を除き117系化。
②213系2連11本を名古屋口朝夕ラッシュ時増結用に大垣へ転属。
平日朝夕のみ使用
③313系1000番台4連5本3000番台10本を静岡口用に静岡へ転属。
④313系2000番台2連9本211系6000番台2本を中央線用に神領に転属。
313系は1000番台3連と連結して使用。211系はラッシュ時増結用。
⑤313系2000番台3連6本を名古屋口最混雑時増結用として大垣に転属。
神領の313-1000系4連5本を静岡の313-2000系2連5本211-6000系5本と交換。
大垣の211系4連2本と静岡の313-2000系2連2本211-6000系2本と交換。
神領313系0、100、200番台(59両）←→静岡313系T編成(51両）、W編成(18両）
神領213系(28両）←→静岡211系GG編成(18両）
364 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 14:18:05 ID:TILF8OcC
2008年車両増備案
①大垣に117系32両、213系22両の置換用と増車分を併せて313系5000番台を
6+2連10本増備
②神領に関西線117系40両、213系12両の置換用と増車分を併せて
313系1000番台と2000番台を各3連10本増備。1000番台は飯田線仕様。
③大垣の119系を神領に運用移管し、置換を実施
313系1000番台2+3連12本増備。飯田線仕様。3連は中央線と共通運用。
④静岡に増車分として313系1000番台2+4連6本増備。2連は飯田線仕様。
⑤大垣の313系2000番台3連6本と神領の2000番台2連9本とを交換。
朝夕増結用。
⑤静岡の313系1000番台2連6本と211系6000番台7本を神領に転属。
代わりに神領の313系3000番台6本を静岡に転属。
313-2500、2600増結案ですよ。
Tc313-2300+T313-3000+M,312-3000+Mc313-2600×10本
Tc313-3000+M,312-2600+Mc313-3600×10本
Tc313-2300+M312-1700+T313-1700+M,312-2500+Mc2500×17本
静岡にばかり84両も増車は流石に拙いから
この内5連7本は神領に転属させて12連化用に当てればいいんじゃない？
ついでに313-2350も上で提案されているように大垣の快速10連化用と神領の
やはり中央線増結用に211-6000とセットで転属させればいいでしょ。
まぁ大垣からは211-0を貰いたいものだが。4連はもう少し欲しいし。
まっ大垣にはきっとまた313-5000がドカンと増備されるだろうしね。
まぁこの数日だけでもいろいろありますな。
2008年の増備は確かに気になるところなんですが結構具体案が出ていますな。
どう出るかは来年にお楽しみとして中々建設的じゃないですか諸君！
前向きな議論がしたいものだね。
①大垣に117系32両、213系22両の置換用と増車分を併せて313系5000番台を
6+2連10本増備
②神領に関西線117系40両、213系12両の置換用と増車分を併せて
313系1000番台と2000番台を各3連10本増備。1000番台は飯田線仕様。
③大垣の119系を神領に運用移管し、置換を実施
313系1000番台2+3連12本増備。飯田線仕様。3連は中央線と共通運用。
④静岡に増車分として313系1000番台2+4連6本増備。2連は飯田線仕様。
⑤大垣の313系2000番台3連6本と神領の2000番台2連9本とを交換。
朝夕増結用。
⑤静岡の313系1000番台2連6本と211系6000番台7本を神領に転属。
代わりに神領の313系3000番台6本を静岡に転属。
313-2500、2600増結案ですよ。
Tc313-2300+T313-3000+M,312-3000+Mc313-2600×10本
Tc313-3000+M,312-2600+Mc313-3600×10本
Tc313-2300+M312-1700+T313-1700+M,312-2500+Mc2500×17本
静岡にばかり84両も増車は流石に拙いから
この内5連7本は神領に転属させて12連化用に当てればいいんじゃない？
ついでに313-2350も上で提案されているように大垣の快速10連化用と神領の
やはり中央線増結用に211-6000とセットで転属させればいいでしょ。
まぁ大垣からは211-0を貰いたいものだが。4連はもう少し欲しいし。
まっ大垣にはきっとまた313-5000がドカンと増備されるだろうしね。
まぁこの数日だけでもいろいろありますな。
2008年の増備は確かに気になるところなんですが結構具体案が出ていますな。
どう出るかは来年にお楽しみとして中々建設的じゃないですか諸君！
前向きな議論がしたいものだね。
365 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 14:47:49 ID:8U5sMkU7
366 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 14:55:05 ID:1LDUutCo
367 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 17:29:45 ID:CUREUtiz
総じて言えば仮に一割クロスがいいという人がいた場合真ん中全部ロングで
末端だけクロスにするだけでも許されないのかってことだ。
仮にやって意味があるかはともかく。
末端だけクロスにするだけでも許されないのかってことだ。
仮にやって意味があるかはともかく。
369 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:12:10 ID:UI4hqDuv
じんろー
K1～K20(211系4連・WC有)
K101～K117(211系3連・WC無)
K201～K209(211系2連・WC無)元静シスGG編成
T101～T117(313系3連ロング・WC有)元静シスT編成
T201～T209(313系2連ロング・WC有・ワンマン対応)元静シスW編成
・転クロB編成は150番台も含めすべて静岡に転属
・5両、9両の停目をつくり、柔軟な編成が組めるようにする
・残ったB300番台は木曽口の運用に留め中津川から西へは行かない
・デーの関西線はT編成2連を中心に運用
・毎時2本の中津川快速はT+Kの5連もしくは6連
・K200番台は重連でデーの愛環直通へ
しぞーか
LL1～L20(211系3連・WC無)
SS1～SS11(211系3連・WC無)
N1～N10(313系ロング3連・WC有)
BB1～BB5(313系4連・WC有)
B1～B16(313系3連・WC有)元海シンB編成100、150、200番台
W1～W14(213系2連・WC無)元海シンH編成
・旧CL車は一般車仕様に改造(1800番台に改番)
・飯田線快速運用は霜取りを除き共通運用
・W編成は身延、御殿場線で使用
K1～K20(211系4連・WC有)
K101～K117(211系3連・WC無)
K201～K209(211系2連・WC無)元静シスGG編成
T101～T117(313系3連ロング・WC有)元静シスT編成
T201～T209(313系2連ロング・WC有・ワンマン対応)元静シスW編成
・転クロB編成は150番台も含めすべて静岡に転属
・5両、9両の停目をつくり、柔軟な編成が組めるようにする
・残ったB300番台は木曽口の運用に留め中津川から西へは行かない
・デーの関西線はT編成2連を中心に運用
・毎時2本の中津川快速はT+Kの5連もしくは6連
・K200番台は重連でデーの愛環直通へ
しぞーか
LL1～L20(211系3連・WC無)
SS1～SS11(211系3連・WC無)
N1～N10(313系ロング3連・WC有)
BB1～BB5(313系4連・WC有)
B1～B16(313系3連・WC有)元海シンB編成100、150、200番台
W1～W14(213系2連・WC無)元海シンH編成
・旧CL車は一般車仕様に改造(1800番台に改番)
・飯田線快速運用は霜取りを除き共通運用
・W編成は身延、御殿場線で使用
370 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:17:16 ID:N8El9tfv
>>367
例えば
「自衛隊を認めない」って人が1割いたら自衛隊を1割どうするの？
「公共施設でタバコを吸えるようにしてほしい」って人が1割いたら公共施設をどうするの？
日本の国土の1割だけ自衛隊の守備範囲から外すとか、
公共施設のうち1割の施設だけでタバコを吸えるようにするの？
例えば
「自衛隊を認めない」って人が1割いたら自衛隊を1割どうするの？
「公共施設でタバコを吸えるようにしてほしい」って人が1割いたら公共施設をどうするの？
日本の国土の1割だけ自衛隊の守備範囲から外すとか、
公共施設のうち1割の施設だけでタバコを吸えるようにするの？
371 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:21:30 ID:6/J24g9G
372 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:38:33 ID:oO4jP4tj
373 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:41:00 ID:B0vx2qnl
そもそもロングマンセーが9割いるという証拠は？ｗ
374 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:22:31 ID:6lQgR1+r
375 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:42:27 ID:hvIElUOa
おいおい。本当に10%もいると思ってるのか？
土日の多い日で10%もいるかどうか微妙。
平日は皆無だと考えていい。
土日の多い日で10%もいるかどうか微妙。
平日は皆無だと考えていい。
376 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:50:33 ID:8U5sMkU7
全員釣られすぎ。
18叩き→経営厨→立席厨、民主主義厨と、
手を変え品を変え、次々に変なのが湧いてくるな。
いくらなんでも板違いすぎ。他でやれっつーの。
18叩き→経営厨→立席厨、民主主義厨と、
手を変え品を変え、次々に変なのが湧いてくるな。
いくらなんでも板違いすぎ。他でやれっつーの。
377 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:52:13 ID:8U5sMkU7
378 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:56:39 ID:pOt3mP0x
379 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:59:24 ID:z3AG+Axr
簡単なことです。
浜松まで東日本のE231系10連に統一して現在の運転間隔を維持すれば
18時期の混雑も緩和され、朝夕もゆったり通勤しかもグリーン車すら
選択が可能。
４ドアで短距離乗降客もラクラク乗り降り。ロングシートもセミクロスシートも
ついて誰もが幸せ。
これで決まりだねぇ。日中ガラガラ？それなら大運転のみにすりゃいいんじゃないですかね。
浜松まで東日本のE231系10連に統一して現在の運転間隔を維持すれば
18時期の混雑も緩和され、朝夕もゆったり通勤しかもグリーン車すら
選択が可能。
４ドアで短距離乗降客もラクラク乗り降り。ロングシートもセミクロスシートも
ついて誰もが幸せ。
これで決まりだねぇ。日中ガラガラ？それなら大運転のみにすりゃいいんじゃないですかね。
380 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:11:47 ID:9IM8fpBf
>>376
なんでも厨をつけたからと、自分の意見の優位性が増すものではありませんよ
なんでも厨をつけたからと、自分の意見の優位性が増すものではありませんよ
381 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:20:27 ID:B0vx2qnl
>>378
いるから、新幹線の静岡～沼津のボッタクリ切符を発売したんだろうがｗ
いるから、新幹線の静岡～沼津のボッタクリ切符を発売したんだろうがｗ
382 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:32:05 ID:pOt3mP0x
383 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:33:17 ID:B0vx2qnl
>>382
特急東海がボッタクリ特急と呼ばれていたのを知らんのか？ｗ
特急東海がボッタクリ特急と呼ばれていたのを知らんのか？ｗ
384 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:35:22 ID:pOt3mP0x
385 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:38:29 ID:B0vx2qnl
>>384
見事にボッタクリだろｗ
だいたい、静岡～沼津なんぞいちいち特急を利用するような距離じゃないし、
新快速にも速さで負けてるような特急なんて、爆笑だろｗｗｗｗ
おまえは何を擁護したいのか知らんけど、気に障る発言をしているのは間違いないｗ
見事にボッタクリだろｗ
だいたい、静岡～沼津なんぞいちいち特急を利用するような距離じゃないし、
新快速にも速さで負けてるような特急なんて、爆笑だろｗｗｗｗ
おまえは何を擁護したいのか知らんけど、気に障る発言をしているのは間違いないｗ
386 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:44:23 ID:8U5sMkU7
>>378
いないという断言はできないと思うが。
ただし最低でも、このスレの発言者の数だけはいると断言できる。
ちなみに倒壊の持つデータとやらも顧客のために使うとも限らなければ、各種企画乗車券や他社発売分などまで把握はしていない。
なにしろ把握が容易なはずの普通乗車券にしても、在来線→新幹線の乗換をすべて新幹線の売り上げにしてしまう程度の正確さだし。
いないという断言はできないと思うが。
ただし最低でも、このスレの発言者の数だけはいると断言できる。
ちなみに倒壊の持つデータとやらも顧客のために使うとも限らなければ、各種企画乗車券や他社発売分などまで把握はしていない。
なにしろ把握が容易なはずの普通乗車券にしても、在来線→新幹線の乗換をすべて新幹線の売り上げにしてしまう程度の正確さだし。
387 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 23:23:25 ID:9IM8fpBf
>>385
JR東日本の踊り子や新特急系は軒並み新快速以下の表定速度で走っていますが？
また、静岡～沼津間に匹敵する常磐線方面や内房・外房線方面へ通勤特急をバンバン運転してますけど？
私鉄になるけど、小田急などは急行ですら静岡地区普通より遅い速度で、
新宿～小田原間は1時間40分かかるがノートイレのオールロングシート車両しかありませんが？
だから、新宿～町田・本厚木間といった30km、40km程度の利用でも特急をバンバン使ってます。
JR東日本の踊り子や新特急系は軒並み新快速以下の表定速度で走っていますが？
また、静岡～沼津間に匹敵する常磐線方面や内房・外房線方面へ通勤特急をバンバン運転してますけど？
私鉄になるけど、小田急などは急行ですら静岡地区普通より遅い速度で、
新宿～小田原間は1時間40分かかるがノートイレのオールロングシート車両しかありませんが？
だから、新宿～町田・本厚木間といった30km、40km程度の利用でも特急をバンバン使ってます。
388 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 23:25:32 ID:9IM8fpBf
>>386
発言者ってたった数人でしょ？
IDなんか串や携帯、つなぎ替えで何通りも出せるし…。
みんながみんなコテハン@fusianasanで発言すれば○人がいると証明できるがね。
> 普通乗車券にしても、在来線→新幹線の乗換をすべて新幹線の売り上げにしてしまう程度の正確さ
ソースは？ただし、2ch内カキコはソースにはならないのは当然だがね
発言者ってたった数人でしょ？
IDなんか串や携帯、つなぎ替えで何通りも出せるし…。
みんながみんなコテハン@fusianasanで発言すれば○人がいると証明できるがね。
> 普通乗車券にしても、在来線→新幹線の乗換をすべて新幹線の売り上げにしてしまう程度の正確さ
ソースは？ただし、2ch内カキコはソースにはならないのは当然だがね
389 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 23:40:05 ID:B0vx2qnl
>>387
同じJR東海で比較しないの？線形は考慮に入れないの？ｗｗｗｗｗ
小田急の急行は、お前の脳内では急行料金が必要なのか？ｗ
それと特急料金の安さも、だｗ
比較の対象がめちゃくちゃすぎだよｗｗｗｗ
>>388
じゃあおまえがコテハン@fusianasanで発言してみれば？ｗ
＞普通乗車券にしても、在来線→新幹線の乗換をすべて新幹線の売り上げにしてしまう程度の正確さ
これ知らないの？新聞にも載ってたのにｗｗｗｗｗｗｗ
同じJR東海で比較しないの？線形は考慮に入れないの？ｗｗｗｗｗ
小田急の急行は、お前の脳内では急行料金が必要なのか？ｗ
それと特急料金の安さも、だｗ
比較の対象がめちゃくちゃすぎだよｗｗｗｗ
>>388
じゃあおまえがコテハン@fusianasanで発言してみれば？ｗ
＞普通乗車券にしても、在来線→新幹線の乗換をすべて新幹線の売り上げにしてしまう程度の正確さ
これ知らないの？新聞にも載ってたのにｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 23:54:26 ID:B0vx2qnl
レッテルを貼られるような発言をしているのだから、自業自得。
392 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 23:58:41 ID:8U5sMkU7
393 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:02:06 ID:B0vx2qnl
つーか、静岡系のスレを長いこと見てるが、ロング厨≒静岡冷遇厨≒県内の地名を
取った糞コテ（駿河人・遠州人・駿府人など）の傾向が強いね。
俺は別にロングでもかまわんよ。あからさまな格差さえ付けなければね。
でも現状では叩かれて当然だと思うぜ。
取った糞コテ（駿河人・遠州人・駿府人など）の傾向が強いね。
俺は別にロングでもかまわんよ。あからさまな格差さえ付けなければね。
でも現状では叩かれて当然だと思うぜ。
倒壊の犬はこのスレに不要
395 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:04:08 ID:8U5sMkU7
>>388
偉そうに喋るのは結構だが、ソース云々はすべておまえにも当てはまるぞ。
ぜひ静岡圏全時間帯、全区間で座席の嗜好アンケートでもとってきてくれ。
人に要求するならまず自分が先頭に立て。
そういえば塵の住所証明もまだだな。
偉そうに喋るのは結構だが、ソース云々はすべておまえにも当てはまるぞ。
ぜひ静岡圏全時間帯、全区間で座席の嗜好アンケートでもとってきてくれ。
人に要求するならまず自分が先頭に立て。
そういえば塵の住所証明もまだだな。
396 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:04:43 ID:2vX/OmSV
岐阜の池沼は負け組
398 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:06:07 ID:tbx0KJI7
>>396
氏ね。
氏ね。
399 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:06:47 ID:tbx0KJI7
400 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:07:06 ID:2vX/OmSV
401 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:42:31 ID:tbx0KJI7
転クロとロング
それぞれの長所、短所を述べよ
それぞれの長所、短所を述べよ
402 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 06:02:11 ID:/b5Bkm5h
固定セミクロが一番！
神領の313-1000の4連5本、関西線向け313-3000を8本静岡に転属させて
静岡の211-6000と313-2300の2連全部を神領に転属させれば
①関西線朝夕の混雑緩和
②中央線朝夕の混雑緩和
③静岡の車両均等化
が達成できるんじゃないの？
関西線は日中なんて余りまくっている117や213と313-2300をセットにした
4連で運転すれば問題ないだろうし。
神領の313-1000の4連5本、関西線向け313-3000を8本静岡に転属させて
静岡の211-6000と313-2300の2連全部を神領に転属させれば
①関西線朝夕の混雑緩和
②中央線朝夕の混雑緩和
③静岡の車両均等化
が達成できるんじゃないの？
関西線は日中なんて余りまくっている117や213と313-2300をセットにした
4連で運転すれば問題ないだろうし。
403 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 08:28:56 ID:yW4fPUMM
>>401
長所短所は人によって感じ方が異なるだろうがはっきりしてるのは
クロス系は着席者と立ち席者がほぼ分離されてるのに対しロングの場合は一緒になっている。
これが短所にもなり長所にもなる。
あと、どの形式であろうとある程度の混雑なら対応可能（例１:海外にある700mmクラスの転クロ。例２:束の2+1配置等）
なのでやはり外部性を考えずに純粋にどの座席がいいかで考えたほうがいいと思われる。
長所短所は人によって感じ方が異なるだろうがはっきりしてるのは
クロス系は着席者と立ち席者がほぼ分離されてるのに対しロングの場合は一緒になっている。
これが短所にもなり長所にもなる。
あと、どの形式であろうとある程度の混雑なら対応可能（例１:海外にある700mmクラスの転クロ。例２:束の2+1配置等）
なのでやはり外部性を考えずに純粋にどの座席がいいかで考えたほうがいいと思われる。
404 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 08:35:53 ID:F+21qW7R
転クロの長所→一度座ればまぁまぁ快適。
ロングの長所→気軽に座ったり立ったりできるから、短距離も座り安い。
立ち客にとっても広いので立っているのがそこまで苦にならない。
通路が広いので、車内の移動もしやすい。
車内が広く見渡せるので、痴漢防止や車内環境が比較的よくなる。
ロングの長所→気軽に座ったり立ったりできるから、短距離も座り安い。
立ち客にとっても広いので立っているのがそこまで苦にならない。
通路が広いので、車内の移動もしやすい。
車内が広く見渡せるので、痴漢防止や車内環境が比較的よくなる。
405 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 09:37:45 ID:0praEjdo
>>402
着席数を考えるなら確かに固定クロスのセミクロが一番だね。
若干狭いのが大きな難点なんだが・・・。
車両交換はそれが一番だと思うが、果たして神領（名古屋）が
それを受け入れるかだ。
なんか東海は勘違いな管理職が多そうだからな。官僚主義に
凝り固まったというか。
静岡が隠しただからいやだという発想はとても民間企業の
考え方とは思えないが、どうも現実にあるようだからな。
着席数を考えるなら確かに固定クロスのセミクロが一番だね。
若干狭いのが大きな難点なんだが・・・。
車両交換はそれが一番だと思うが、果たして神領（名古屋）が
それを受け入れるかだ。
なんか東海は勘違いな管理職が多そうだからな。官僚主義に
凝り固まったというか。
静岡が隠しただからいやだという発想はとても民間企業の
考え方とは思えないが、どうも現実にあるようだからな。
406 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 09:38:57 ID:0praEjdo
訂正
隠した→格下
ｽﾏｿ
隠した→格下
ｽﾏｿ
407 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 11:19:27 ID:2vX/OmSV
転クロの長所
①座れれば、椅子の造りの良さもあって快適
②進行方向に向いて座れるのはありがたい
③高級感はある
転クロの短所
①横に人が座ると、ロングシート以上に気になる
②根本的に通勤時には向かない
③窓際の人の場合、乗り降りするときに通路側の人に一言要るので、気を使う
ロングの長所
①立ちスペースが広くラッシュに向いている
②椅子に座るときでも遠慮が要らず、乗り降りしやすい
③ボックス席の後ろ向きよりは少なくとも快適
ロングの短所
①やはり座席の構造上、快適性は劣る
②周囲が見えすぎるゆえに気を使う
③窓に背を向け、というように、景色は楽しめない
個人的な好みでいえば
転クロ＞ロング＞＞＞セミクロスだな。
静岡の313系ロングや211系ロングの乗り心地は、さほど悪いものじゃないと思うが、
短編成のあまり、ロングのメリットが活かせていないのは気になる。
見かけ上の定員を増やし、そこに詰め込むのは快適性とは相反するやり方だ。
名古屋地区で「向かい合わせのない転換クロス～、6両化により座席数を大幅アップ」
とやった以上、静岡地区でもロング化はともかくとして、せめて従来並みの座席数を
確保するのが筋じゃなかったのか？
現状では、オールロング化を理由に、快適性そっちのけで、とことん詰め込むことに
必死のようにしか思えない。
①座れれば、椅子の造りの良さもあって快適
②進行方向に向いて座れるのはありがたい
③高級感はある
転クロの短所
①横に人が座ると、ロングシート以上に気になる
②根本的に通勤時には向かない
③窓際の人の場合、乗り降りするときに通路側の人に一言要るので、気を使う
ロングの長所
①立ちスペースが広くラッシュに向いている
②椅子に座るときでも遠慮が要らず、乗り降りしやすい
③ボックス席の後ろ向きよりは少なくとも快適
ロングの短所
①やはり座席の構造上、快適性は劣る
②周囲が見えすぎるゆえに気を使う
③窓に背を向け、というように、景色は楽しめない
個人的な好みでいえば
転クロ＞ロング＞＞＞セミクロスだな。
静岡の313系ロングや211系ロングの乗り心地は、さほど悪いものじゃないと思うが、
短編成のあまり、ロングのメリットが活かせていないのは気になる。
見かけ上の定員を増やし、そこに詰め込むのは快適性とは相反するやり方だ。
名古屋地区で「向かい合わせのない転換クロス～、6両化により座席数を大幅アップ」
とやった以上、静岡地区でもロング化はともかくとして、せめて従来並みの座席数を
確保するのが筋じゃなかったのか？
現状では、オールロング化を理由に、快適性そっちのけで、とことん詰め込むことに
必死のようにしか思えない。
408 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 11:47:50 ID:pAKvgMfP
転クロの長所
なし
転クロの短所
①座れても足が伸ばせないので対して快適ではない。
②進行方向に座るため景色を見るためには首を無理に曲げなくてはならない
③車内のスペースが狭苦しく高級感がない。
④横に人が座ると、ロングシート以上に気になる
⑤根本的にどのような輸送形態には向かない
⑥乗降時に通路側の人に一言要るので、気を使うし、トラブルも頻発する
ロングの長所
①立ちスペースが広くラッシュに向いている
②椅子に座るときでも遠慮が要らず、乗り降りしやすい
③３１３系や２１１系では転クロと同等の快適性が得られる
④座席の構造上、足を伸ばせるので長時間乗車も苦にならない。
⑤周囲が見えすぎるゆえに車内マナーの向上が期待できる
⑥自然な姿勢で目の前の景色が楽しめるので観光路線にも適応できる
ロングの短所
なし
なし
転クロの短所
①座れても足が伸ばせないので対して快適ではない。
②進行方向に座るため景色を見るためには首を無理に曲げなくてはならない
③車内のスペースが狭苦しく高級感がない。
④横に人が座ると、ロングシート以上に気になる
⑤根本的にどのような輸送形態には向かない
⑥乗降時に通路側の人に一言要るので、気を使うし、トラブルも頻発する
ロングの長所
①立ちスペースが広くラッシュに向いている
②椅子に座るときでも遠慮が要らず、乗り降りしやすい
③３１３系や２１１系では転クロと同等の快適性が得られる
④座席の構造上、足を伸ばせるので長時間乗車も苦にならない。
⑤周囲が見えすぎるゆえに車内マナーの向上が期待できる
⑥自然な姿勢で目の前の景色が楽しめるので観光路線にも適応できる
ロングの短所
なし
409 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 11:54:16 ID:p0V7zBna
また駿府人か
410 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 11:54:35 ID:vBq0WD8w
411 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 12:37:23 ID:pHzlqUtZ
神領から3000番台が静岡にくれば、2500番台や211系とセットにして運用させれば喜ばれるなぁ。
412 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 12:45:58 ID:dhdMjwEE
>>401
転クロ○
・進行方向に向いて座れる。
・状況に応じて2人掛と4人掛ボックスに変える事が可能。
・片側にしか人がいないので、圧迫感はあまりない。
転クロ×
・ラッシュには向いてない。
・引上線から出て来たのに、座席が進行方向に向いてない時がある。
ロング○
・ラッシュに向いてる。
・乗り降りが楽。
ロング×
・端の席以外両側に人がいるので、圧迫感がある。
・集団で利用するには不便。
・向かい側の人と対面で座るので、見られているようで落ち着かない。
転クロ○
・進行方向に向いて座れる。
・状況に応じて2人掛と4人掛ボックスに変える事が可能。
・片側にしか人がいないので、圧迫感はあまりない。
転クロ×
・ラッシュには向いてない。
・引上線から出て来たのに、座席が進行方向に向いてない時がある。
ロング○
・ラッシュに向いてる。
・乗り降りが楽。
ロング×
・端の席以外両側に人がいるので、圧迫感がある。
・集団で利用するには不便。
・向かい側の人と対面で座るので、見られているようで落ち着かない。
413 ：401：2007/07/10(火) 13:12:17 ID:tbx0KJI7
414 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 13:32:28 ID:F+21qW7R
413みたいなのはお寝んねでもしてな。
自分の主観じゃなくて客観的に見ないとダメ。
お前が転クロがいいからってロング賛成派を否定するなんて論外。
自分の主観じゃなくて客観的に見ないとダメ。
お前が転クロがいいからってロング賛成派を否定するなんて論外。
415 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 14:33:49 ID:ZVE5oLcZ
416 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 14:54:51 ID:5F/2kSf6
無知な人間の戯言として聞いてほしいのだが、211-5000の3連に、313サハ(クロス)を挟んで4連化は可能かな？
313に増結しようとするから、5連化や、運転台がやたらと多い編成になってしまう。
211なら313よりは増結しやすそう。
増結車を313ベースにしたのは、211置き換え後も使い回したいと思ったから。
313に増結しようとするから、5連化や、運転台がやたらと多い編成になってしまう。
211なら313よりは増結しやすそう。
増結車を313ベースにしたのは、211置き換え後も使い回したいと思ったから。
417 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 15:14:58 ID:2vX/OmSV
418 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 15:35:57 ID:FZDyR9nm
そういえば311系を静岡に！
といった意見が全く見られなくなったね。
転クロ持ち出すのって結構ロング派の人か対抗意見の例で出す場合が多いような
気がするんだけれど
といった意見が全く見られなくなったね。
転クロ持ち出すのって結構ロング派の人か対抗意見の例で出す場合が多いような
気がするんだけれど
419 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 16:40:23 ID:2vX/OmSV
>>418
昨年10月の名古屋地区のダイヤ改正前の時点では、2ちゃんでは311系静岡転属
説が有力だっただろ。
311系と211系0番台が転属された上での313系ロングの投入であれば、叩かれることも
なかったろうに。
多くの静岡人にとっては、静岡のオールロング化よりも、名古屋地区のロング排除
と完全転換クロス化が気に障ったんじゃねーの？
ただ、名古屋口でもそうなんだけど、やはり転換クロスは着席率が低い。
一人座ってると、遠慮して座らないみたいな感じだし、横に座られるのを防御して
いるのか、あえて通路側に座る輩のなんと多いことか。
反面静岡の313系ロングは、ほぼ完全着席だ｡
そう考えると、減車さえなければオールロング化の正義ってのもあると思うぜ。
昨年10月の名古屋地区のダイヤ改正前の時点では、2ちゃんでは311系静岡転属
説が有力だっただろ。
311系と211系0番台が転属された上での313系ロングの投入であれば、叩かれることも
なかったろうに。
多くの静岡人にとっては、静岡のオールロング化よりも、名古屋地区のロング排除
と完全転換クロス化が気に障ったんじゃねーの？
ただ、名古屋口でもそうなんだけど、やはり転換クロスは着席率が低い。
一人座ってると、遠慮して座らないみたいな感じだし、横に座られるのを防御して
いるのか、あえて通路側に座る輩のなんと多いことか。
反面静岡の313系ロングは、ほぼ完全着席だ｡
そう考えると、減車さえなければオールロング化の正義ってのもあると思うぜ。
420 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 16:53:25 ID:6UmPOMcd
>>419
をいをい、ロング全員着席もそれは評価しすぎだよ。
結構荷物を横に置いている人多いぜ。俺はどけて貰うけど。
あとセパレートタイプなのに無視して座る人。これは211系に多い。
11人の所が下手したら9人掛けになっている。5人掛けが4人はしょっちゅうだ。
なんとも言えんな。
をいをい、ロング全員着席もそれは評価しすぎだよ。
結構荷物を横に置いている人多いぜ。俺はどけて貰うけど。
あとセパレートタイプなのに無視して座る人。これは211系に多い。
11人の所が下手したら9人掛けになっている。5人掛けが4人はしょっちゅうだ。
なんとも言えんな。
421 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 16:57:05 ID:F+21qW7R
でもさすがに転クロみたいに、着席定員の二分の一しか座れないことは有り得ない。
422 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 17:10:15 ID:2vX/OmSV
>>420
横に荷物置くのは転クロだろ。
ロングの場合、周囲から丸見えだから自重する奴が多い。それでも空気読めない
基地外はいるにしても。
211系ロングの場合、座席幅が狭いから、定員着席に関してはやむを得ないと
思う。313系に乗ればわかるけど、見事に完全着席してるよ。
ただ、座席幅460mmあるとはいえ、女性なら余裕があるものの、男性だけで定員
着席するとかなり窮屈だね。
横に荷物置くのは転クロだろ。
ロングの場合、周囲から丸見えだから自重する奴が多い。それでも空気読めない
基地外はいるにしても。
211系ロングの場合、座席幅が狭いから、定員着席に関してはやむを得ないと
思う。313系に乗ればわかるけど、見事に完全着席してるよ。
ただ、座席幅460mmあるとはいえ、女性なら余裕があるものの、男性だけで定員
着席するとかなり窮屈だね。
423 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 17:21:52 ID:xSgJzm6y
>>421
座れない、ではなく、座らない、だろうな。
関西じゃまずありえない話だが。
ただ名古屋や金山からの乗車見ているとキッチリ皆座っているように思うのだけれどね。
どっちかっていうと浜松や豊橋あたりでそんな現象が多いように思う。
座れない、ではなく、座らない、だろうな。
関西じゃまずありえない話だが。
ただ名古屋や金山からの乗車見ているとキッチリ皆座っているように思うのだけれどね。
どっちかっていうと浜松や豊橋あたりでそんな現象が多いように思う。
424 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 17:29:53 ID:rnlDRvhA
ロングは６人がけに５人とか多いな（特に冬季
デブがいると３人がけに２人もある。
密着を嫌う奴が中間に座る時に計算して適当に空間を空けるのがロング。
クロスだと２辺に寄りかかれる席の割合が１車両当たり高いので同じ着席なら
クロスのほうがいい。
ロング３ドアだと１６席以外１辺(後方のみ)しかない。
一辺と二辺では心地がちがう。
デブがいると３人がけに２人もある。
密着を嫌う奴が中間に座る時に計算して適当に空間を空けるのがロング。
クロスだと２辺に寄りかかれる席の割合が１車両当たり高いので同じ着席なら
クロスのほうがいい。
ロング３ドアだと１６席以外１辺(後方のみ)しかない。
一辺と二辺では心地がちがう。
425 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 17:59:26 ID:E5g5CsQS
>>422
いやいや、ロングの座り方も酷いものがある。名古屋もそうだが結構横に荷物置く人多いぞ。
オバハンでやられたら２人分は確実に占領される。
定員乗車という店ではクロスシートの方がハッキリしている分高い筈だ。
あとは>>423のいうとおり「座らない」といったところだろうな。
いやいや、ロングの座り方も酷いものがある。名古屋もそうだが結構横に荷物置く人多いぞ。
オバハンでやられたら２人分は確実に占領される。
定員乗車という店ではクロスシートの方がハッキリしている分高い筈だ。
あとは>>423のいうとおり「座らない」といったところだろうな。
426 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 19:14:48 ID:VoP88UQm
現実の着席率はロングも転クロもどっこいどっこい。
ロングでも両側に人がいる状態を嫌う奴は立ってるし、
転クロで窓側しか空いてなくても座りたい奴は座る。
ロングなら全座席がきっちり埋まるというのも
転クロだと半分しか座席が埋まらないなんてのも
ロング厨の都合の良い幻想
ロングでも両側に人がいる状態を嫌う奴は立ってるし、
転クロで窓側しか空いてなくても座りたい奴は座る。
ロングなら全座席がきっちり埋まるというのも
転クロだと半分しか座席が埋まらないなんてのも
ロング厨の都合の良い幻想
427 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 19:42:11 ID:2vX/OmSV
>>426
俺はロング厨ではナイ。
転クロが入ればそれに越したことはないと思っているのだが。
ただ、今の静岡の313系ロングの乗車率を見てほしい。
それを見れば俺の言うことがよくわかるはずだ。
211系ロングの方はスタンションポールによる視覚効果がないためか、完全着席
になっていない場合が多い。
俺はロング厨ではナイ。
転クロが入ればそれに越したことはないと思っているのだが。
ただ、今の静岡の313系ロングの乗車率を見てほしい。
それを見れば俺の言うことがよくわかるはずだ。
211系ロングの方はスタンションポールによる視覚効果がないためか、完全着席
になっていない場合が多い。
ﾛﾝｸﾞｼｰﾄな313や211に乗っている時何してる？前に大パノラマな景色が楽しめるとかあったけど、反対側に人が並んで座ってると目が合いそうで外が見づらい。
たまに、景色をみたい人が2人分位占領して体を進行方向向けている非常識なのもおる。
一番苦痛なのが隣りで寝ている奴がもたれかかってくること。うっとうしい…
たまに、景色をみたい人が2人分位占領して体を進行方向向けている非常識なのもおる。
一番苦痛なのが隣りで寝ている奴がもたれかかってくること。うっとうしい…
429 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 20:51:21 ID:pAKvgMfP
>>428
自分の場合は、隣の人が寝ていたら起こして
この列車は短距離用ロングシート車なので
居眠りはご遠慮いただきたいと言って
注意している。それでも大抵はイヤな顔をして
また眠ってしまうが、そうしたら何度でも注意する。
それを繰り返しているうちにほとんどの相手は
降りていってしまう。
自分の場合は、隣の人が寝ていたら起こして
この列車は短距離用ロングシート車なので
居眠りはご遠慮いただきたいと言って
注意している。それでも大抵はイヤな顔をして
また眠ってしまうが、そうしたら何度でも注意する。
それを繰り返しているうちにほとんどの相手は
降りていってしまう。
430 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 20:58:41 ID:16bKPUfJ
>>429
613 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 18:00:44 ID:pAKvgMfP
実際、静岡－沼津・浜松くらいの時間ならいちいち座るより
立ってた方が楽だと思うぞ。
そう言うと座席なし車が妥当とか言い出すバカがいるから
余り言いたくないけど。でも、乗っても所詮１時間ちょっとだから
あまり座席の必要性を感じない。
616 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 18:57:37 ID:pAKvgMfP
>>614
だから、座席なし車が妥当とは思ってはいない。
ただ、一般的な静岡県内移動程度の乗車時間では
座席提供の必要はそれほど重要ではないし
今の座席数でも十分だから、
名古屋のような増結、増座席策はあまり必要ないと思う。
お前に座る資格はない。立つのがええんやろ。お前さんが座れる時は
セミクロス車が導入されて座席が増えた時だけや。永遠に立ってろボケが。
613 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 18:00:44 ID:pAKvgMfP
実際、静岡－沼津・浜松くらいの時間ならいちいち座るより
立ってた方が楽だと思うぞ。
そう言うと座席なし車が妥当とか言い出すバカがいるから
余り言いたくないけど。でも、乗っても所詮１時間ちょっとだから
あまり座席の必要性を感じない。
616 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 18:57:37 ID:pAKvgMfP
>>614
だから、座席なし車が妥当とは思ってはいない。
ただ、一般的な静岡県内移動程度の乗車時間では
座席提供の必要はそれほど重要ではないし
今の座席数でも十分だから、
名古屋のような増結、増座席策はあまり必要ないと思う。
お前に座る資格はない。立つのがええんやろ。お前さんが座れる時は
セミクロス車が導入されて座席が増えた時だけや。永遠に立ってろボケが。
>>429
そんな隣りの人に「寝るな！起きろ！」みたいに言う勇気はない。
そんな隣りの人に「寝るな！起きろ！」みたいに言う勇気はない。
432 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 21:07:47 ID:2vX/OmSV
>>428
そりゃ対面に誰も座ってなければ大パノラマだけどな。
ドア横の席を取れたときなら、ドアの窓から外を眺めるという方法もあるけど。
まぁ、乗るのが夜だったらいずれにせよ景色なんて見えないから関係ないけどね。
>>429
生ぬるい目で見守ってやってくれ。
>>430
あまりの池沼ぶり発揮のレスに野菜ジュース吹いたわ。
そりゃ対面に誰も座ってなければ大パノラマだけどな。
ドア横の席を取れたときなら、ドアの窓から外を眺めるという方法もあるけど。
まぁ、乗るのが夜だったらいずれにせよ景色なんて見えないから関係ないけどね。
>>429
生ぬるい目で見守ってやってくれ。
>>430
あまりの池沼ぶり発揮のレスに野菜ジュース吹いたわ。
433 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 22:52:07 ID:OOv5aj3K
正直313系ロングシート車のほうが113のボクースなんざよりは快適だ
でも転クロ・あるいはボックスはいれるべき
でも転クロ・あるいはボックスはいれるべき
まぁロングでも座れればいいが・・・
たまには外を眺めながら乗りたいね
たまには外を眺めながら乗りたいね
435 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 06:48:02 ID:Ot0PqSOA
株主の立場として言わせてもらえば、人口が減って増収の見込めない静岡などには
コストの安いロング車でも入れておいて、余った金で名古屋でビルでも建ててくれた方が
配当も増えると言うものである。
コストの安いロング車でも入れておいて、余った金で名古屋でビルでも建ててくれた方が
配当も増えると言うものである。
436 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 07:01:34 ID:U37amPFo
その考えが一番頭に来る
437 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 07:04:30 ID:fklYVFUX
>>435
＞あなたみたいな株主がいるから、利益追求に突っ走り福知山線脱線のような事故が起きるのでは？
＞あなたみたいな株主がいるから、利益追求に突っ走り福知山線脱線のような事故が起きるのでは？
438 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 08:24:12 ID:EqCm2viJ
コストの安いロングじゃなくて、コストを抑えるために最低限の車両数しかいれなかったんだろ。
ロングは地元民の意見の採用の結果だろ。
ロングは地元民の意見の採用の結果だろ。
439 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 08:36:30 ID:rj4qu+L3
>>株主
代スレにあるが、ロングでもクロスでも製造費用はほとんど変わらない。
コスト削減に繋がるのはロング化により可能となった減車。
代スレにあるが、ロングでもクロスでも製造費用はほとんど変わらない。
コスト削減に繋がるのはロング化により可能となった減車。
440 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 08:37:27 ID:rj4qu+L3
×代スレ
○初代スレ
○初代スレ
441 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 10:05:45 ID:g4Lw6m6w
乗客増えているから増車増結お願いしたいものだ。
その中でクロス車が入れば万々歳なんだがね。
その中でクロス車が入れば万々歳なんだがね。
442 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 10:10:50 ID:K/woYGqJ
転クロの長所は、扉付近の人が転クロにもたれ掛かれる事だな
>>441
現実的に見れば、増車するにしても
・まずは稼働していない編成を利用
・足りなければ今までのものと同一仕様のものを何本か増備し共通運用
ってのが妥当な線だろ。
クロスが来るとは考え難い。
>>442
E231みたいな袖仕切りがあればロングでもおｋだなそれｗ
現実的に見れば、増車するにしても
・まずは稼働していない編成を利用
・足りなければ今までのものと同一仕様のものを何本か増備し共通運用
ってのが妥当な線だろ。
クロスが来るとは考え難い。
>>442
E231みたいな袖仕切りがあればロングでもおｋだなそれｗ
>>443
そこで>>402で出ていた案ですよ
神領の313-1000の4連5本、関西線向け313-3000を8本静岡に転属させて
静岡の211-6000と313-2300の2連全部を神領に転属
適正配置適正配車ですよ。
そこで>>402で出ていた案ですよ
神領の313-1000の4連5本、関西線向け313-3000を8本静岡に転属させて
静岡の211-6000と313-2300の2連全部を神領に転属
適正配置適正配車ですよ。
445 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 11:14:21 ID:qV1gekgJ
正直静岡でコストカットするのに無駄な労力使うぐらいなら航空機利用を幹に転移させるべく努力するのが先だと思うな
まぁ次チャンスがあるとすれば117とかの廃車だろうな
それか10年もしない内に211もお払い箱だろうからそのときかな
あれだってなんだかんだで1980年代の車両､もう20年近くたつ年代物だよ
まぁ次チャンスがあるとすれば117とかの廃車だろうな
それか10年もしない内に211もお払い箱だろうからそのときかな
あれだってなんだかんだで1980年代の車両､もう20年近くたつ年代物だよ
446 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 11:56:01 ID:UnQPJObG
211系より先に311系が廃車になるだろうな。
足回りガタガタだし。
足回りガタガタだし。
20年で年代物ってw
448 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 12:28:54 ID:x4MMb7kC
静岡人が大好きな束は20年もたたない209系を惜し気もなくぶっ潰す。
だから20年は年代ものである。
反論は許さん。
だから20年は年代ものである。
反論は許さん。
449 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 12:48:39 ID:rj4qu+L3
450 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 12:52:14 ID:rj4qu+L3
451 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 15:13:46 ID:a1dlKsLY
そういやTcMMcにMTを挿入という案が出されていたね。
452 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 16:06:58 ID:FOlgY2bv
静岡支社管内普通は２～３連メインで運転して
東日本直通快速を30分間隔G車付10連にすりゃいいよ。
地元とそうでない者と棲み分けが出来て何よりだね。
E231系なら編成中央（G車除く）にロング車４両だからな。
ロング真理狂諸君も納得だろう。
東日本直通快速を30分間隔G車付10連にすりゃいいよ。
地元とそうでない者と棲み分けが出来て何よりだね。
E231系なら編成中央（G車除く）にロング車４両だからな。
ロング真理狂諸君も納得だろう。
453 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 16:13:39 ID:FbccDSkE
454 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 16:17:15 ID:5lXlloGk
455 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 18:29:56 ID:EqCm2viJ
ロングのどこが冷遇なの？むしろ歓迎されているんだが。
冷遇なのは短編成化されたことだろ。
後ドア上の電光掲示板
冷遇なのは短編成化されたことだろ。
後ドア上の電光掲示板
456 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 18:52:57 ID:SyYLnecI
457 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 19:10:52 ID:rj4qu+L3
458 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 19:16:55 ID:0KkvRy/D
ロングのみで2連から4連に増結して好評らしいと言う盛岡地区。
東北ですら2両単位でこまめに増解結してるのだがケチ倒壊はやらない。
東北ですら2両単位でこまめに増解結してるのだがケチ倒壊はやらない。
459 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:04:09 ID:cZ31Di6T
460 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:17:11 ID:1pO20S2y
アクティー15両小田原行きの付属の5両を沼津まで延ばせればよいよな
461 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 23:07:43 ID:5lXlloGk
>>459
大運転って何？
大運転って何？
462 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 23:28:08 ID:EqCm2viJ
459が静岡を快適に左右に横断したいのはわかったが、10両が来たら30分に1本に減便されるからやめれ
463 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 05:24:57 ID:fSVMH5cE
>>462がロング厨なのはよその書き込みからも判ったが、
10両が来たら30分に1本に減便というのが既定事項みたいに
書いているのは妄想以外何者でもないからやめれｗｗｗｗ
何処の誰もそんな事は言っていない。お前の脳内決定事項だからな。
妄想は妄想ときちんと書くように。
10両が来たら30分に1本に減便というのが既定事項みたいに
書いているのは妄想以外何者でもないからやめれｗｗｗｗ
何処の誰もそんな事は言っていない。お前の脳内決定事項だからな。
妄想は妄想ときちんと書くように。
全ては静岡人が望んだことだろ
ロングがいい、快速はいらない、特急はいらない新幹線はとまらなくていい、直通はいらない。
これ以上何を望むんだよ？ワガママも程々にしろ
ロングがいい、快速はいらない、特急はいらない新幹線はとまらなくていい、直通はいらない。
これ以上何を望むんだよ？ワガママも程々にしろ
465 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 08:11:46 ID:5tQHBbPx
はいはいアンタだけね、そう思っているの。
静岡県民を巻き込むなヴォケ
静岡県民を巻き込むなヴォケ
468 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 09:11:45 ID:WUToFKuO
今→一時間に約20両ちょい。
誰かの妄想→一時間に60両
馬鹿ですか？
ロング化は大好評を博してますが何か？
快速はあれば使うが、別になくても全く困らない。
直通はいらない。
467はどこ住みだ？
静岡に住んでる奴の意見には見えないな。
仮に静岡人だとしたら相当なワガママだな
誰かの妄想→一時間に60両
馬鹿ですか？
ロング化は大好評を博してますが何か？
快速はあれば使うが、別になくても全く困らない。
直通はいらない。
467はどこ住みだ？
静岡に住んでる奴の意見には見えないな。
仮に静岡人だとしたら相当なワガママだな
469 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 09:40:31 ID:W74qH1kw
470 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 09:48:28 ID:WUToFKuO
自分で言うのもなんだが486=455
あんた友達にでも聞いてみたら？
自分の意見がズルてることに気付くと思うよ。
てかどこ住み？
浜松の方か？
それともなりすまし県外18貧民か？
あんた友達にでも聞いてみたら？
自分の意見がズルてることに気付くと思うよ。
てかどこ住み？
浜松の方か？
それともなりすまし県外18貧民か？
471 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 09:53:02 ID:WUToFKuO
訂正
486→468
申し訳ナサス
ちなみに友達っていうのは鉄じゃない友達のことだからね
486→468
申し訳ナサス
ちなみに友達っていうのは鉄じゃない友達のことだからね
472 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 10:00:09 ID:a3Sa2A3h
このスレの仕組み
①県内横断者が快速運転や直通やクロスを希望
↓
②地元民が現状説明と必要のないことを説明
↓
③県内横断者がそれを大否定「～必死」や「ロング厨」などの単語を伴う
↓
④地元民が反論
↓
⑤県内横断者と同じことを希望する地元民？が反論
↓
⑥県内横断者が自分の希望を要求
無限ループ
①県内横断者が快速運転や直通やクロスを希望
↓
②地元民が現状説明と必要のないことを説明
↓
③県内横断者がそれを大否定「～必死」や「ロング厨」などの単語を伴う
↓
④地元民が反論
↓
⑤県内横断者と同じことを希望する地元民？が反論
↓
⑥県内横断者が自分の希望を要求
無限ループ
>>467
はいはい餌食餌食
はいはい餌食餌食
476 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 14:52:13 ID:WUToFKuO
普段乗ってれば誰にもわかる。
都合の悪い奴はニート扱いか？
痛い頭だね
都合の悪い奴はニート扱いか？
痛い頭だね
477 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 14:57:45 ID:SbQTDx2w
478 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 15:30:05 ID:fANphCLr
荒れるからあえて名前は出さない静岡近隣某県民だが静岡県の連中はわが県民と違って
ロングだの転クロだの優遇されてるだの差別されてるだのくどくどねちねち言い続けるほど
肝っ玉の小さい県民性ではないんだがな。
富士山の如く高く太平洋の様に広く静岡茶の様に味わい深いのが静岡県民だから
ここで荒らしてるのは恐らく県外民なんだろうな。
と言うかこのスレにはどうせ県外民しかいないんだろう。
ロングだの転クロだの優遇されてるだの差別されてるだのくどくどねちねち言い続けるほど
肝っ玉の小さい県民性ではないんだがな。
富士山の如く高く太平洋の様に広く静岡茶の様に味わい深いのが静岡県民だから
ここで荒らしてるのは恐らく県外民なんだろうな。
と言うかこのスレにはどうせ県外民しかいないんだろう。
>>479
確信犯的荒らし乙
確信犯的荒らし乙
481 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 16:30:16 ID:5tQHBbPx
482 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 18:04:13 ID:dluIkzar
ロングクロス両方有ればいいと思うんだけどそれじゃだめなの？
両方連結されていればいいんじゃないのかなぁ。
両方連結されていればいいんじゃないのかなぁ。
483 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 18:32:52 ID:5tQHBbPx
485 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 19:06:10 ID:p9zEf0yp
>>484
逆にいうと、静岡県民は中距離に２倍の金を払わせられている。
自主的に２倍払うというのは詭弁。
名古屋みたいに中距離に追加料金不要の急行電車がないので
仕方なく２倍の金を払って有料の特急電車に乗っている。
静岡だけ、中距離は２倍払わせれ、名古屋は中距離でも
普通運賃だけで急行電車に乗って移動する。
ＪＲの経営戦略に見事に嵌っているだけのこと。
本来、静岡～浜松や豊橋～名古屋は追加料金不要の特別快速で
移動すべき距離。 新幹線使うなんてのは１００キロ以上移動するときが常識だろ。
逆にいうと、静岡県民は中距離に２倍の金を払わせられている。
自主的に２倍払うというのは詭弁。
名古屋みたいに中距離に追加料金不要の急行電車がないので
仕方なく２倍の金を払って有料の特急電車に乗っている。
静岡だけ、中距離は２倍払わせれ、名古屋は中距離でも
普通運賃だけで急行電車に乗って移動する。
ＪＲの経営戦略に見事に嵌っているだけのこと。
本来、静岡～浜松や豊橋～名古屋は追加料金不要の特別快速で
移動すべき距離。 新幹線使うなんてのは１００キロ以上移動するときが常識だろ。
>>485
2倍の金を払って仕方なく乗ってると言うがかつてあった快速は廃止になった
つまり静岡人にとって快速というものは価値が無いんだろ
つまり猫に小判豚に真珠
現在長距離＝新幹線に満足してるということは余程金持ちなんだろうな静岡人は
2倍の金を払って仕方なく乗ってると言うがかつてあった快速は廃止になった
つまり静岡人にとって快速というものは価値が無いんだろ
つまり猫に小判豚に真珠
現在長距離＝新幹線に満足してるということは余程金持ちなんだろうな静岡人は
487 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 19:53:59 ID:5tQHBbPx
488 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 21:13:00 ID:ryhWacnM
489 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 21:19:49 ID:idnUsm+e
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491 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 22:13:47 ID:KLmVtMNd
>>490
クロス派、ロング派、どちらも確定的なソースは持たない事はｶﾞｲｼｭﾂ。
つまりクロス嗜好客の存在を完全に否定する、または全ての客がロング嗜好あることを証明できるソースは何もない。
そのことを踏まえて、クロスロング混結(しかも総両数のわずか2割程度)
を拒否する理由を聞きたい。
クロス派、ロング派、どちらも確定的なソースは持たない事はｶﾞｲｼｭﾂ。
つまりクロス嗜好客の存在を完全に否定する、または全ての客がロング嗜好あることを証明できるソースは何もない。
そのことを踏まえて、クロスロング混結(しかも総両数のわずか2割程度)
を拒否する理由を聞きたい。
>>491
いや、否定してるのは俺じゃないって。
いや、否定してるのは俺じゃないって。
>>487
本数は関係無い
本数は関係無い
494 ：491：2007/07/12(木) 22:58:56 ID:KLmVtMNd
495 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 23:46:53 ID:G++nRPfb
だから2500番台に1000番台か3000番台の中間車2両を増結すればいいんじゃないのか？
増車もまかりならんというなら、大垣の211-0番台2本と神領の313-1000番台4連5本を
313-2300番台2連+211-6000番台７本と交換して調整するとか。
在来線は大垣神領静岡とも増車が急務とは思うんだけどね。
増車もまかりならんというなら、大垣の211-0番台2本と神領の313-1000番台4連5本を
313-2300番台2連+211-6000番台７本と交換して調整するとか。
在来線は大垣神領静岡とも増車が急務とは思うんだけどね。
496 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 23:49:34 ID:a3Sa2A3h
正に472で書いた仕組みそのまんまだなwww
結局、たまにしか使わないような横断者が地元民をダシにしてクロスをねだっているだけ
498 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 00:38:16 ID:Vmu1DR/o
499 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 00:44:01 ID:NZ/mPQqi
498に爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと考えてから書き込んだら？
乞食丸出しｗｗｗｗｗ
静岡の地元の事情もなにもかも無視して、自分がイカに快適に静岡を横断するかしか考えてないのがバレバレ
もうちょっと考えてから書き込んだら？
乞食丸出しｗｗｗｗｗ
静岡の地元の事情もなにもかも無視して、自分がイカに快適に静岡を横断するかしか考えてないのがバレバレ
ロングとロング厨を絶対悪として見ている>>498みたいな奴の主張（というより妄想）なんて聞く気にもならない。
もちろんロング一辺倒の人にも言えますけど。
もちろんロング一辺倒の人にも言えますけど。
501 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 00:48:49 ID:KfPbmSao
まぁスレタイ通りだからいいんじゃないか
このスレ内じゃ多いに言い争えば
このスレ内じゃ多いに言い争えば
502 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 00:57:13 ID:mhhlazet
このスレに地元民は書き込むの禁止にしたらどうだ？
快適に横断することしか考えてない連中専用の隔離スレってことにしよう。
快適に横断することしか考えてない連中専用の隔離スレってことにしよう。
503 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 01:04:00 ID:xufBmrCD
シートはともかく、倒壊はロングシートは導入しないと言ったのにな？だまされたよ！しかも噂で聞いた事あるけど、国府津のE231系の9.10号車がセミクロスなのは倒壊がごねたのが原因らしいが？？
504 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 01:36:42 ID:NZ/mPQqi
502に賛成。
スゴイ妄想だな。誰が考えたんだ？
スゴイ妄想だな。誰が考えたんだ？
505 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 05:28:06 ID:SIo//tfo
それにしても>>475のいうように24時間執拗に書き込みしている人間が居るね。
地元民といっているがまぁ利用者じゃない事は確かだな。
まぁ俺も県外からの利用だが、浜松までなんだがね。
正直な所増結して座れる様になれば座席は何でもいいよ。地元利用者だって同じ考えじゃないかな？
増結するならその車両がクロスなら尚嬉しい事は否定しないけれどね。
>>503
残念ながらそれは違う。沿線住民の意見の結果そうなった。
E217系導入を沿線自治体から拒否された過去があるからな。
「湘南地区にふさわしい電車を」
その結果がああなった。
地元民といっているがまぁ利用者じゃない事は確かだな。
まぁ俺も県外からの利用だが、浜松までなんだがね。
正直な所増結して座れる様になれば座席は何でもいいよ。地元利用者だって同じ考えじゃないかな？
増結するならその車両がクロスなら尚嬉しい事は否定しないけれどね。
>>503
残念ながらそれは違う。沿線住民の意見の結果そうなった。
E217系導入を沿線自治体から拒否された過去があるからな。
「湘南地区にふさわしい電車を」
その結果がああなった。
★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
507 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 07:47:44 ID:tHXmPkqi
地元民だが、ロングがあるのはかまわないが、ロングだけというのは許せない。
508 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 08:40:54 ID:JhdFFgOx
509 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 10:02:57 ID:ArtlWT7i
何度も書かれている事だが、名古屋のオールクロス化も愚かだし、静岡のオールロング化もそれと同じくらい愚か。
名古屋の場合は名鉄と対照的な施策を取る事により、対決して優位に立つ姿勢を明らかにする意味はあるとは思うが、
静岡のオールロング化にはそれに相当する理由がない。
クロスは快適という理由で名古屋圏に入れた以上、静岡の利用者には名古屋より大幅に格下扱いというメッセージになるのではないか。
名古屋の場合は名鉄と対照的な施策を取る事により、対決して優位に立つ姿勢を明らかにする意味はあるとは思うが、
静岡のオールロング化にはそれに相当する理由がない。
クロスは快適という理由で名古屋圏に入れた以上、静岡の利用者には名古屋より大幅に格下扱いというメッセージになるのではないか。
510 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 10:10:47 ID:ArtlWT7i
ここまでされてなぜ自称地元民のロング派は怒りを感じないのか。
同じスーパーで、静岡店だけ粗悪品を仕入れてるようなもんだぞ。
だからCKと言われるんだ。
短距離と喚き出す輩がいるが、4ドアセミクロや2+1クロスは？
それにスレの大勢は混結と言ってるんだぞ？
同じスーパーで、静岡店だけ粗悪品を仕入れてるようなもんだぞ。
だからCKと言われるんだ。
短距離と喚き出す輩がいるが、4ドアセミクロや2+1クロスは？
それにスレの大勢は混結と言ってるんだぞ？
511 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 10:13:29 ID:mhhlazet
なんで4ドアにしてまでクロスがほしいのか疑問
512 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 10:17:28 ID:NZ/mPQqi
俺は普段原～静岡を利用しているのだが、静岡まで乗ってる客は2割程度しかいないのだが。
富士で4割入れ替わり、清水でもけっこう入れ替わる。
短距離利用者が殆どをしめるのに、わざわざクロスを入れる理由はないだろ？
富士で4割入れ替わり、清水でもけっこう入れ替わる。
短距離利用者が殆どをしめるのに、わざわざクロスを入れる理由はないだろ？
513 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 10:28:35 ID:Y6CzjMYv
514 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 10:33:00 ID:mhhlazet
増結がロングだったら、昼間寝てる車両使えば容易にできるからだろ。
515 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 10:39:44 ID:ArtlWT7i
>>514
運用途中の増結が難しい(→故に増結反対)というのは、現状維持派からでた意見。
ならば固定編成に増結といえばそれにも反対。
こまめな増結ができないなら211-6000なんかかなり無用の長物。
運用途中の増結が難しい(→故に増結反対)というのは、現状維持派からでた意見。
ならば固定編成に増結といえばそれにも反対。
こまめな増結ができないなら211-6000なんかかなり無用の長物。
516 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 10:41:42 ID:mhhlazet
一番の問題は混むのが一部区間のみってことだな。
増結するには、さらにぶつ切り運転にするしかないからな。
増結するには、さらにぶつ切り運転にするしかないからな。
517 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 14:05:43 ID:tHXmPkqi
近鉄名古屋線の急行みたいに、転クロとロングの混成だったら、常識的に考えれば
誰の文句も出まいに。
だが、この静岡系スレの場合は、クロス派というかバランス派はこれで大いに納得
するだろうが、ロング厨の場合は絶対に認めないだろうなｗｗｗ
ロング厨＝CKの定義は正解ｗ
誰の文句も出まいに。
だが、この静岡系スレの場合は、クロス派というかバランス派はこれで大いに納得
するだろうが、ロング厨の場合は絶対に認めないだろうなｗｗｗ
ロング厨＝CKの定義は正解ｗ
518 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 15:01:46 ID:ayIqXA5Z
昼間の書き込み見ていると結構まともなのに夜になると厨が大暴れするのは何故？
520 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 15:15:18 ID:ArtlWT7i
521 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 15:20:01 ID:CbMkcIPr
Ｌ/Ｃカーってのはどうかな。やっぱコストかかるからダメ？
522 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 15:21:18 ID:ArtlWT7i
523 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 15:25:30 ID:ArtlWT7i
>>522
昔いましたよ。何が何でもオール転クロ以外は認めないってやつが。
演芸場（笑）が新車投入計画を漏らしてからオールロング遂行後しばらく経つまで。
たしかに最近は見なくなったが。
混結、セミクロ、ロングクロスの混在を唱えてるのは割合問わず「バランス派」です。
お前は都合よく線を引いてロング支持者を悪役に仕立て上げてるようにしか見えない。
>>523
購入費用がおなじでも、その後の整備が大変そうだ。なんて言ったらまた経営厨とかなんとか言われそうだけど。
倒壊のことだから213の補助席みたいに使われることなく固定されそうだなｗ
昔いましたよ。何が何でもオール転クロ以外は認めないってやつが。
演芸場（笑）が新車投入計画を漏らしてからオールロング遂行後しばらく経つまで。
たしかに最近は見なくなったが。
混結、セミクロ、ロングクロスの混在を唱えてるのは割合問わず「バランス派」です。
お前は都合よく線を引いてロング支持者を悪役に仕立て上げてるようにしか見えない。
>>523
購入費用がおなじでも、その後の整備が大変そうだ。なんて言ったらまた経営厨とかなんとか言われそうだけど。
倒壊のことだから213の補助席みたいに使われることなく固定されそうだなｗ
525 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 15:47:57 ID:O82AQp7p
>>522
約1名それに近いのがいる。
大運転（熱海～豊橋直通）を設定し、それを長編成転クロで運転しろと執拗に書込む奴がね。
ごまかしてはいるが18きっぱーなのバレバレ。
区間運転ダイヤが好評なのを完全に無視して直通運転に拘るんだよ。
直通運転＝時間が掛かる＝前を向ける転クロが必要
とかいう趣旨の主張をする。
約1名それに近いのがいる。
大運転（熱海～豊橋直通）を設定し、それを長編成転クロで運転しろと執拗に書込む奴がね。
ごまかしてはいるが18きっぱーなのバレバレ。
区間運転ダイヤが好評なのを完全に無視して直通運転に拘るんだよ。
直通運転＝時間が掛かる＝前を向ける転クロが必要
とかいう趣旨の主張をする。
526 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:16:56 ID:e/E06d4J
また話がややこしくなっている。
大運転小運転っていうのはバランス派にも多かったよ。
ただ運用の点からなんだけれどね。セミクロなり転クロ混結
（又は増結）するなら大運転と小運転に分離した方が車両増備からも
現実的ではないかという点で提唱している人がいたと思うが。
現状だと増結する場合重点運用がきかないから必要車両が
大幅に増えてしまい、逆に中途半端な増結は場合によっては逆効果
となる可能性もある（増結の必要な列車に車両が回らず、不要な列車
にガラガラの増結車がというのは利用客にマイナスの印象を与えてしまう）
現在の車両だけで増結するにしても、大運転と小運転を分離した方が
無理無駄なく対応が出来ると思うのだが・・・。
大運転小運転っていうのはバランス派にも多かったよ。
ただ運用の点からなんだけれどね。セミクロなり転クロ混結
（又は増結）するなら大運転と小運転に分離した方が車両増備からも
現実的ではないかという点で提唱している人がいたと思うが。
現状だと増結する場合重点運用がきかないから必要車両が
大幅に増えてしまい、逆に中途半端な増結は場合によっては逆効果
となる可能性もある（増結の必要な列車に車両が回らず、不要な列車
にガラガラの増結車がというのは利用客にマイナスの印象を与えてしまう）
現在の車両だけで増結するにしても、大運転と小運転を分離した方が
無理無駄なく対応が出来ると思うのだが・・・。
527 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:23:02 ID:ArtlWT7i
528 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:26:20 ID:ArtlWT7i
529 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:31:23 ID:O82AQp7p
>>526
昔のように長編成で1列車の輸送力に余力がある時代ならともかく、
今のギリギリの両数で効率よい運用が必要な状況で長距離運用は現実的では無いよ。
熱海～豊橋の運転だと片道4時間近く掛かるわけで、区間毎の適正な輸送力の確保が出来ない。
過去スレだとそういう場合は区間増結で、という話もあったが解結に時間が掛かるので
現状の10分間隔ダイヤでは厳しいとの指摘があったはず。
じゃあ最初から大運転は長編成で・・・となったわけだが、編成に余裕は無いしそもそも運用効率化が目的なのに
それでは意味がないという結論になった。
そもそも直通客が少ないのに、運用の効率化のために直通運転なんて意味がない。
昔のように長編成で1列車の輸送力に余力がある時代ならともかく、
今のギリギリの両数で効率よい運用が必要な状況で長距離運用は現実的では無いよ。
熱海～豊橋の運転だと片道4時間近く掛かるわけで、区間毎の適正な輸送力の確保が出来ない。
過去スレだとそういう場合は区間増結で、という話もあったが解結に時間が掛かるので
現状の10分間隔ダイヤでは厳しいとの指摘があったはず。
じゃあ最初から大運転は長編成で・・・となったわけだが、編成に余裕は無いしそもそも運用効率化が目的なのに
それでは意味がないという結論になった。
そもそも直通客が少ないのに、運用の効率化のために直通運転なんて意味がない。
530 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:34:05 ID:Xzz+sjBO
何処の会社も100キロ位をめどに普通列車の運行しているよね。それ以上は特急や新幹線に誘導してる訳ですよ。そんでもって観光地があったり、バスとかと競合してる場所はホリデー快速や特急回数券でサービスしてるよな。
つまり、普通で150キロ以上乗り通す客なんぞはまねかざる客ですね
つまり、普通で150キロ以上乗り通す客なんぞはまねかざる客ですね
531 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:34:48 ID:tHXmPkqi
532 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:43:53 ID:ArtlWT7i
533 ：532：2007/07/13(金) 16:49:22 ID:ArtlWT7i
×多い
○短い
○短い
534 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:56:47 ID:b7ze/Vhi
>>529
それが静岡へ来ると６０キロの静岡－沼津ですら新幹線に、
しかも折り返し乗車をさせてまで、誘導しているわけだが。
こんな無茶苦茶な新幹線誘導を見ていると、静岡支社は
もはや本来求められている役割を放棄しているとしか思えない。
それが静岡へ来ると６０キロの静岡－沼津ですら新幹線に、
しかも折り返し乗車をさせてまで、誘導しているわけだが。
こんな無茶苦茶な新幹線誘導を見ていると、静岡支社は
もはや本来求められている役割を放棄しているとしか思えない。
535 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:57:22 ID:O82AQp7p
>>532
全区間同じ両数で運転ならその通り。
でも4時間の運転時間の間には混雑時間・区間に掛かるのが普通。
そうなるとその区間を3両では捌ききれない。
じゃあ大運転だけ増結、となるとそれでも所要編成数が大変なことに。
1時間1本運転の6時～21時の16本運転としても、熱海基準で考えて16本編成が必要になる。
ラッシュ時に沼津、静岡、浜松に発着する列車も今のように増結する必要があるわけで、
とても賄いきれない。
編成を大幅に増やせば解決なんだが、それは現実的ではないしね。
全区間同じ両数で運転ならその通り。
でも4時間の運転時間の間には混雑時間・区間に掛かるのが普通。
そうなるとその区間を3両では捌ききれない。
じゃあ大運転だけ増結、となるとそれでも所要編成数が大変なことに。
1時間1本運転の6時～21時の16本運転としても、熱海基準で考えて16本編成が必要になる。
ラッシュ時に沼津、静岡、浜松に発着する列車も今のように増結する必要があるわけで、
とても賄いきれない。
編成を大幅に増やせば解決なんだが、それは現実的ではないしね。
536 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:05:18 ID:ArtlWT7i
>>535
それなら結局現状維持という結論になるのかな？
>>534
新幹線新幹線とうるさいが、こだまの商品力の低さは何度か書いているが。
少ない本数、乗換えの繁雑さ、料金の高さの割にそこまで短縮されない実到達時間。
おまけに直接新幹線の恩恵を受けない駅も多い。
それなら結局現状維持という結論になるのかな？
>>534
新幹線新幹線とうるさいが、こだまの商品力の低さは何度か書いているが。
少ない本数、乗換えの繁雑さ、料金の高さの割にそこまで短縮されない実到達時間。
おまけに直接新幹線の恩恵を受けない駅も多い。
537 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:06:32 ID:b7ze/Vhi
>>534だがアンカー間違えた。
× >>529
○ >>530
ついでにもう少し書くと、静岡－浜松は
新幹線に誘導されてもまだ納得がいく。
値段相応の時間短縮は実現されてるし。
しかし、三島折返しの沼津はどうしても
納得がいかない。
それこそ、たとえ毎時２本でも３本でも、
静岡－沼津にライナー的な列車が欲しい。
取りあえず東海廃止で余ってる３７３が
あるわけなんだから。
× >>529
○ >>530
ついでにもう少し書くと、静岡－浜松は
新幹線に誘導されてもまだ納得がいく。
値段相応の時間短縮は実現されてるし。
しかし、三島折返しの沼津はどうしても
納得がいかない。
それこそ、たとえ毎時２本でも３本でも、
静岡－沼津にライナー的な列車が欲しい。
取りあえず東海廃止で余ってる３７３が
あるわけなんだから。
538 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:10:11 ID:O82AQp7p
540 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:15:28 ID:b7ze/Vhi
>>804に期待w
541 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:16:51 ID:Xzz+sjBO
>>537
でもこの区間の普通列車は平均60キロのそこそこのスピードで走り、かつ高頻度で走ってる訳ですよ。だから下手に快速設定して普通の利便性を落とすメリットがないと思われます。
でもこの区間の普通列車は平均60キロのそこそこのスピードで走り、かつ高頻度で走ってる訳ですよ。だから下手に快速設定して普通の利便性を落とすメリットがないと思われます。
543 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:19:29 ID:tHXmPkqi
静岡駅がもう少し大きければ、大運転は静岡分断、区間運転は今までどおりの
興津～島田がいいと思う。
東部人は静岡以西にはあまりいかないし、西部人も静岡以東にはあまりいかない
ことを考えると、これが一番現実的だと思う。
興津～島田がいいと思う。
東部人は静岡以西にはあまりいかないし、西部人も静岡以東にはあまりいかない
ことを考えると、これが一番現実的だと思う。
544 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:28:02 ID:O82AQp7p
>>537
沼津～静岡に快速運転するだけの流動があると思う？
熱海や三島から静岡だと新幹線使うのが普通だよ。
それに沼津から三島に行き新幹線で静岡は現実的でないかもしれないが、
利用がみな沼津駅近辺の人というわけじゃないしね。
直接三島駅に行き新幹線という選択肢もあるわけだよ。
それに割引切符に過剰反応してるようだが、別に利用を強制してるわけでもなく、
この切符は単に特急東海廃止の救済手段だろ。
沼津～静岡に快速運転するだけの流動があると思う？
熱海や三島から静岡だと新幹線使うのが普通だよ。
それに沼津から三島に行き新幹線で静岡は現実的でないかもしれないが、
利用がみな沼津駅近辺の人というわけじゃないしね。
直接三島駅に行き新幹線という選択肢もあるわけだよ。
それに割引切符に過剰反応してるようだが、別に利用を強制してるわけでもなく、
この切符は単に特急東海廃止の救済手段だろ。
545 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:40:37 ID:b7ze/Vhi
>>544
沼津と三島では隣同士でも全然都市圏として違うわけだが。
隣駅でも静岡と東静岡みたいな感覚で捉えたら大間違い。
ちなみに県東部の商業や公的機関の中心地はあくまで沼津。
三島にあるのは新興住宅地と工場だけ。
現実問題として静岡－沼津の流動は無視できないほど大きいよ。
沼津と三島では隣同士でも全然都市圏として違うわけだが。
隣駅でも静岡と東静岡みたいな感覚で捉えたら大間違い。
ちなみに県東部の商業や公的機関の中心地はあくまで沼津。
三島にあるのは新興住宅地と工場だけ。
現実問題として静岡－沼津の流動は無視できないほど大きいよ。
546 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 18:06:39 ID:YncRtJ0K
547 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 18:11:15 ID:iDcV3gYq
現状の運転から増結を検討すると、多分当該時間帯の全編成に行わねばならず甚だ不経済だが、
大運転しううん点に分離すれば取り敢えずは半分の編成で済むね。
今のダイヤだと集中投入という芸当は出来ないのが問題ではないかな。
大運転しううん点に分離すれば取り敢えずは半分の編成で済むね。
今のダイヤだと集中投入という芸当は出来ないのが問題ではないかな。
548 ：547：2007/07/13(金) 18:19:23 ID:iDcV3gYq
大運転しううん点→大運転と小運転
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
549 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 18:32:18 ID:tHXmPkqi
>>547
国鉄末期には、全区間毎時3本の基本6両＋するがシャトルができていたのにな。
国鉄末期には、全区間毎時3本の基本6両＋するがシャトルができていたのにな。
550 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:00:25 ID:vGuKl5GM
こだまは東京、三島間と米原以西だけでいいよ。
計算上可能でも過密すぎるダイヤをなんとかしろ。
在来に少々優等な座席に300円程度の加算金で18でも乗れるような列車を在来に入れれば。
計算上可能でも過密すぎるダイヤをなんとかしろ。
在来に少々優等な座席に300円程度の加算金で18でも乗れるような列車を在来に入れれば。
551 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:10:45 ID:/VAGxK8B
552 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 20:49:33 ID:NZ/mPQqi
なんでそこに18が出てくるんだ？
空気運ぶライナー走らせてどうすんだ？
空気運ぶライナー走らせてどうすんだ？
553 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 21:57:32 ID:tPJT3TSC
313-2500・・・3連17本を編成解体
Tc313-800+M312-2500+Mc313-1800×17本・・・Z編成
Tc313-2300+T313-3000+M312-3500+Mc313-2500×17本・・・A編成
313-2600・・・3連10本に増結
Tc313-2300+M312-3500+T313-3000+M312-2600+Mc313-2600×10本・・・NS編成
Z編成10本を神領に転属。また313-2350+211-6000×9本36両も神領に転属
神領から313-1000（4連）5本と313-3000×8本を静岡に転属
こんなんでどうでっしゃろ？
Tc313-800+M312-2500+Mc313-1800×17本・・・Z編成
Tc313-2300+T313-3000+M312-3500+Mc313-2500×17本・・・A編成
313-2600・・・3連10本に増結
Tc313-2300+M312-3500+T313-3000+M312-2600+Mc313-2600×10本・・・NS編成
Z編成10本を神領に転属。また313-2350+211-6000×9本36両も神領に転属
神領から313-1000（4連）5本と313-3000×8本を静岡に転属
こんなんでどうでっしゃろ？
554 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 22:01:27 ID:MarrSrMY
神領
K1～K20(211系4連・WC有)
K101～K117(211系3連・WC無)
K201～K209(211系2連・WC無)元静シスGG編成
T101～T117(313系3連ロング・WC有)元静シスT編成
T201～T209(313系2連ロング・WC有・ワンマン対応)元静シスW編成
・転クロB編成は150番台も含めすべて静岡に転属
・5両、9両の停目をつくり、柔軟な編成が組めるようにする
・残ったB300番台は木曽口の運用に留め中津川から西へは行かない
・デーの関西線はT編成2連を中心に運用
・毎時2本の中津川快速はT+Kの5連もしくは6連
・K200番台は重連でデーの愛環直通へ
静岡
LL1～L20(211系3連・WC無)
SS1～SS11(211系3連・WC無)
N1～N10(313系ロング3連・WC有)
BB1～BB5(313系4連・WC有)
B1～B16(313系3連・WC有)元海シンB編成100、150、200番台
W1～W14(213系2連・WC無)元海シンH編成
・旧CL車は一般車仕様に改造(1800番台に改番)
・飯田線快速運用は霜取りを除き共通運用
・W編成は身延、御殿場線で使用
K1～K20(211系4連・WC有)
K101～K117(211系3連・WC無)
K201～K209(211系2連・WC無)元静シスGG編成
T101～T117(313系3連ロング・WC有)元静シスT編成
T201～T209(313系2連ロング・WC有・ワンマン対応)元静シスW編成
・転クロB編成は150番台も含めすべて静岡に転属
・5両、9両の停目をつくり、柔軟な編成が組めるようにする
・残ったB300番台は木曽口の運用に留め中津川から西へは行かない
・デーの関西線はT編成2連を中心に運用
・毎時2本の中津川快速はT+Kの5連もしくは6連
・K200番台は重連でデーの愛環直通へ
静岡
LL1～L20(211系3連・WC無)
SS1～SS11(211系3連・WC無)
N1～N10(313系ロング3連・WC有)
BB1～BB5(313系4連・WC有)
B1～B16(313系3連・WC有)元海シンB編成100、150、200番台
W1～W14(213系2連・WC無)元海シンH編成
・旧CL車は一般車仕様に改造(1800番台に改番)
・飯田線快速運用は霜取りを除き共通運用
・W編成は身延、御殿場線で使用
555 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 22:06:33 ID:8UrL4wDx
556 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 22:10:26 ID:vGuKl5GM
>>552
臨時と言う事だ。
使われやすそうな東京からのアクティーのスジにつけて18期間だけ。
不評なら廃止。
好評なら18期間外の「休日」にも運行、それも好評なら断続。
地元ラッシュ対応は近距離過ぎて無理だろう。
長距離客は
18期間中の休日＞18期間中の平日＜＝？＝＞18期間外の休日＞＞＞＞18期間外の平日
臨時と言う事だ。
使われやすそうな東京からのアクティーのスジにつけて18期間だけ。
不評なら廃止。
好評なら18期間外の「休日」にも運行、それも好評なら断続。
地元ラッシュ対応は近距離過ぎて無理だろう。
長距離客は
18期間中の休日＞18期間中の平日＜＝？＝＞18期間外の休日＞＞＞＞18期間外の平日
557 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 22:33:55 ID:tHXmPkqi
>>555
なにその典型的名古屋塵らしい傲慢な態度は
なにその典型的名古屋塵らしい傲慢な態度は
558 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 22:37:17 ID:w6FY7FU1
>>555
見果てぬ夢を求めてしまうんだろ。
静岡→神領なんて、広島→関西とか仙台→東京の転属と発想が同じなのにね。
そんなに転クロが欲しいなら、横コツのE231をセミ転クロにするよう要求したらいいのにね。
そういえば、熱海は束の管轄だから転クロ入れるなといわれているとか言ってたヤツ、どこに消えたんだろう。
見果てぬ夢を求めてしまうんだろ。
静岡→神領なんて、広島→関西とか仙台→東京の転属と発想が同じなのにね。
そんなに転クロが欲しいなら、横コツのE231をセミ転クロにするよう要求したらいいのにね。
そういえば、熱海は束の管轄だから転クロ入れるなといわれているとか言ってたヤツ、どこに消えたんだろう。
559 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 22:40:25 ID:JAwAehBt
560 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:36:42 ID:6ub6eL4Q
>>544それは、ＪＲが５０～６０キロそこそこの距離で
新幹線使うのが普通にさせるよう誘導しているだけ。
豊橋から名古屋や京都から大阪や小田原から横浜や沼津から静岡や浜松から静岡は、
新快速電車を使うのが「普通」だよ。
沼津から静岡を短距離でぶつ切りにして、わざわざ超不便にどんどん
していき、利用者に２倍の金払わせるのを潜在意識に植え付けるのに
しＲ倒壊が成功しているだけのこと。
朝の通勤時間帯の浜松から静岡のホームライナーの乗車率が目茶目茶
高いのは、この区間の追加料金なしのホームライナー（快速）需要が高いのは
言うまでも無いこと。
しＲがクロスシートの新快速を静岡地区に導入しないのは、
「導入したら２倍の金払ってた連中がごっそり快速に移動されて
新快速への投資費用をかけておきながら、減収減益の上、１６両の
長編成こだまがガラガラ」になっちゃうからだろ？
あえて言うと、在来線をどんどん減車して、１６両もの過剰すぎる
編成を連ねるこだまに中距離客を移動させ客単価を上げたいというのが
本音であり、まさにその良い例が「沼津から静岡は２倍の金払って
長い三島の乗り換え通路を通って新幹線使うのがお得」って逆立ちした
営業活動だろ？
本来は、ガラガラのこだまこそ８両にして、その分、３７３系の
特別快速設定や３１３系のクロスシートを増車増便すべきである。
新幹線使うのが普通にさせるよう誘導しているだけ。
豊橋から名古屋や京都から大阪や小田原から横浜や沼津から静岡や浜松から静岡は、
新快速電車を使うのが「普通」だよ。
沼津から静岡を短距離でぶつ切りにして、わざわざ超不便にどんどん
していき、利用者に２倍の金払わせるのを潜在意識に植え付けるのに
しＲ倒壊が成功しているだけのこと。
朝の通勤時間帯の浜松から静岡のホームライナーの乗車率が目茶目茶
高いのは、この区間の追加料金なしのホームライナー（快速）需要が高いのは
言うまでも無いこと。
しＲがクロスシートの新快速を静岡地区に導入しないのは、
「導入したら２倍の金払ってた連中がごっそり快速に移動されて
新快速への投資費用をかけておきながら、減収減益の上、１６両の
長編成こだまがガラガラ」になっちゃうからだろ？
あえて言うと、在来線をどんどん減車して、１６両もの過剰すぎる
編成を連ねるこだまに中距離客を移動させ客単価を上げたいというのが
本音であり、まさにその良い例が「沼津から静岡は２倍の金払って
長い三島の乗り換え通路を通って新幹線使うのがお得」って逆立ちした
営業活動だろ？
本来は、ガラガラのこだまこそ８両にして、その分、３７３系の
特別快速設定や３１３系のクロスシートを増車増便すべきである。
561 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:38:36 ID:S1BfJiCa
562 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:40:52 ID:6ub6eL4Q
563 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 00:05:27 ID:Fdcd2Lrg
ブルジョア列車・・・アンタ何時の時代の何処の国の人間だよｗｗｗｗ
赤い旗振って喜んでいる人種じゃないだろうなぁ。
訳の判らん奴はほっといて
そもそも今のダイヤが好評なのは前に較べてパターン化が進んだからで、
ぶつ切りが評価されたわけではないと思うんだが。
>>549の頃はかなり判り易かった。この頃のダイヤを基本にするだけでも
現在の判りやすいダイヤでしかも大運転小運転を分離出来るのではないかな。
赤い旗振って喜んでいる人種じゃないだろうなぁ。
訳の判らん奴はほっといて
そもそも今のダイヤが好評なのは前に較べてパターン化が進んだからで、
ぶつ切りが評価されたわけではないと思うんだが。
>>549の頃はかなり判り易かった。この頃のダイヤを基本にするだけでも
現在の判りやすいダイヤでしかも大運転小運転を分離出来るのではないかな。
564 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 00:09:56 ID:xtxmmF9N
565 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 00:57:00 ID:Ba3TGsY7
>>557、559
そっとしといてやれ。
>>555は社内（地域？）秩序がないと生き残れないカワイソウな子なんだよ。
実際倒壊にはそういうのがあると思うし、それ故に変な事になってるとも思う。
ただ静岡に関しては、若手でも特急や教導に登用したり、車両廻しにしても支線から本線に持っていったりと、割と温いようだ。
まあ、それが押さえ付けられる原因になってる気もするが…。
そっとしといてやれ。
>>555は社内（地域？）秩序がないと生き残れないカワイソウな子なんだよ。
実際倒壊にはそういうのがあると思うし、それ故に変な事になってるとも思う。
ただ静岡に関しては、若手でも特急や教導に登用したり、車両廻しにしても支線から本線に持っていったりと、割と温いようだ。
まあ、それが押さえ付けられる原因になってる気もするが…。
566 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 06:11:48 ID:l5YeTQUX
>>565
田舎者の妄想乙
田舎者の妄想乙
567 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 06:58:28 ID:Yv5vSoeM
568 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 07:36:26 ID:SXsBPlTF
最初に結論が転クロありきだからなぁ。
その為に大運転だとか名古屋と車両交換とかバカなことばかり言い出す。
そもそもロングと転クロで着席定員変わらないのだから転クロの必然性が無い。
その為に大運転だとか名古屋と車両交換とかバカなことばかり言い出す。
そもそもロングと転クロで着席定員変わらないのだから転クロの必然性が無い。
569 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 07:45:07 ID:Yv5vSoeM
570 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 08:09:39 ID:M3ETRTtR
決めつけ厨を取り払うと人数的には傾向が
ロング＜（転クロ＋セミクロ）
になるということ。
決めつけ厨はレスが多くても２人程度だし文調からして
ロング＜（転クロ＋セミクロ）
になるということ。
決めつけ厨はレスが多くても２人程度だし文調からして
571 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 09:08:28 ID:ktGmM1Ok
あれれ？おかしいなぁ。オールロング化以前では、大垣からの311系＆211系0番台
の転属がこのスレの主流だったのにｗ
の転属がこのスレの主流だったのにｗ
572 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 09:29:05 ID:0XxyYT7a
573 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 13:13:43 ID:l8ATfCkw
クロス派は転クロに限らず、ボックスやLCなど様々な提案が行われている。
4ドアセミクロなら収容力も互角かそれ以上。
ロング派ってクロス派の全員をオール転クロ原理にして話を進めたがる。
4ドアセミクロなら収容力も互角かそれ以上。
ロング派ってクロス派の全員をオール転クロ原理にして話を進めたがる。
574 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:04:39 ID:4A8jtcuA
今313-2300乗ってる
座り心地はE231-500ぐらいだが妙に圧迫感があるなあ
1人あたりの幅は変わらないはずなのに何でだろ
座り心地はE231-500ぐらいだが妙に圧迫感があるなあ
1人あたりの幅は変わらないはずなのに何でだろ
575 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 15:51:45 ID:wcfRjS8x
ＪＲ側の前提は、
静岡地区の中距離＝こだまの転クロ（２倍運賃）
名古屋地区の中距離＝特別快速の転クロ（普通運賃）なのは確かだな。
あと、静岡県の利用者の大多数は、ロング汚物も広い立ちスペース
も要望なんてしていない。そもそも座席の形は気にしていない。
同時に、増車や増席は要求しているが、一般人は転換クロスシート
（名前も知らない）を要求することもしていない。
そもそも静岡の中部地区の住民は、普通運賃だけで転換クロスシート（名前も
知らない）の座席に乗れるとは思っていもいない。
静岡市民が、鈍行だけで名古屋に行ったとき、よく浜松や豊橋で
転クロ乗ったとき「この電車、普通運賃だけで乗れる？追加料金いらないよね？」と
ロング・ボックス＝普通料金、転クロ＝優等列車という潜在的意識が植付けられている。
今までオンボロ電車のボックスやロングシートだけしか体験してこなかった
静岡県民が、特急並の座席（転クロ）を要求するなんてあり得ない。
>>568同じ313系同士なら着席定員は変わらないならが、乗車するときの快適性が格段に
違うのは確か。
何のために名古屋地区の座席には枕カバーまでつけているのかと
いうと、「電車を快適にご利用いただくため」であり、
静岡地区で何で座席の背もたれが半分しかないかというと、
「電車に乗せて移動させちまえばいい」からであり、
極論からすると、着席定員が同じならパイプ椅子でもいいことになる。
名古屋地区が特急並座席、静岡地区が背もたれ半分+横からの重力
という格差が大きいのは確か。
静岡地区の中距離＝こだまの転クロ（２倍運賃）
名古屋地区の中距離＝特別快速の転クロ（普通運賃）なのは確かだな。
あと、静岡県の利用者の大多数は、ロング汚物も広い立ちスペース
も要望なんてしていない。そもそも座席の形は気にしていない。
同時に、増車や増席は要求しているが、一般人は転換クロスシート
（名前も知らない）を要求することもしていない。
そもそも静岡の中部地区の住民は、普通運賃だけで転換クロスシート（名前も
知らない）の座席に乗れるとは思っていもいない。
静岡市民が、鈍行だけで名古屋に行ったとき、よく浜松や豊橋で
転クロ乗ったとき「この電車、普通運賃だけで乗れる？追加料金いらないよね？」と
ロング・ボックス＝普通料金、転クロ＝優等列車という潜在的意識が植付けられている。
今までオンボロ電車のボックスやロングシートだけしか体験してこなかった
静岡県民が、特急並の座席（転クロ）を要求するなんてあり得ない。
>>568同じ313系同士なら着席定員は変わらないならが、乗車するときの快適性が格段に
違うのは確か。
何のために名古屋地区の座席には枕カバーまでつけているのかと
いうと、「電車を快適にご利用いただくため」であり、
静岡地区で何で座席の背もたれが半分しかないかというと、
「電車に乗せて移動させちまえばいい」からであり、
極論からすると、着席定員が同じならパイプ椅子でもいいことになる。
名古屋地区が特急並座席、静岡地区が背もたれ半分+横からの重力
という格差が大きいのは確か。
そりゃ地元請願で県内に沢山駅を作ったんだから
中距離を快適に移動したいなら新幹線をご利用くださいとなるのは当然だろ
で実際在来線にどれほど中距離客がいるのかしら？
自分もよく在来線で中距離移動するけど、はっきり言って自分が少数派なのは明白
中距離を快適に移動したいなら新幹線をご利用くださいとなるのは当然だろ
で実際在来線にどれほど中距離客がいるのかしら？
自分もよく在来線で中距離移動するけど、はっきり言って自分が少数派なのは明白
577 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 16:45:58 ID:l8ATfCkw
>>576
なぜ地元請願駅を作ると、中距離以上が新幹線を利用しなければならなくなるのか不明。
こだまに乗ってもらえるよう、新幹線側が努力するのが筋。
在来線の足を引っ張って誘導するなど、独占企業だからできる姑息な手段。
競合がないと(思い込んでいる)とたんに独占営利企業の本性丸だし。
なぜ地元請願駅を作ると、中距離以上が新幹線を利用しなければならなくなるのか不明。
こだまに乗ってもらえるよう、新幹線側が努力するのが筋。
在来線の足を引っ張って誘導するなど、独占企業だからできる姑息な手段。
競合がないと(思い込んでいる)とたんに独占営利企業の本性丸だし。
578 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 16:54:31 ID:ktGmM1Ok
579 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 17:35:19 ID:rHRoIh1q
580 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 17:51:34 ID:l8ATfCkw
>>579
一度聞きたいんだが、(煽りとかじゃなくて)
静岡で「決定的に」4ドアが導入不可能な理由ってなあに？
すまんが教えてくれ。
2ドアクロスと4ドアロングを平気で混用する私鉄とかあるからさ。西鉄や京急、阪急など。
そことの差は何なのか聞きたいんだ。
一度聞きたいんだが、(煽りとかじゃなくて)
静岡で「決定的に」4ドアが導入不可能な理由ってなあに？
すまんが教えてくれ。
2ドアクロスと4ドアロングを平気で混用する私鉄とかあるからさ。西鉄や京急、阪急など。
そことの差は何なのか聞きたいんだ。
581 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 17:53:15 ID:Fv8yFWo3
582 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 18:02:02 ID:rHRoIh1q
>>580
それらは全て私鉄だろ。ＪＲではどうだ？
東京大阪以外で４ドアを入れているのは、私鉄買収線以来の伝統（仙石線）、地下鉄乗り入れという特殊事情（筑肥線）、関西のお古を回した（岡山広島の山陽線）しかない。
まあ、E231の一部沼津乗り入れはあるが。
もともと103の走っていた中央線ですら４ドアをやめたのに、混雑度が大きく劣る静岡にわざわざ４ドアを新製投入するかね？
ドアは、立ち客がもたれるためにあるわけではないのだよ。
それらは全て私鉄だろ。ＪＲではどうだ？
東京大阪以外で４ドアを入れているのは、私鉄買収線以来の伝統（仙石線）、地下鉄乗り入れという特殊事情（筑肥線）、関西のお古を回した（岡山広島の山陽線）しかない。
まあ、E231の一部沼津乗り入れはあるが。
もともと103の走っていた中央線ですら４ドアをやめたのに、混雑度が大きく劣る静岡にわざわざ４ドアを新製投入するかね？
ドアは、立ち客がもたれるためにあるわけではないのだよ。
583 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 18:03:01 ID:ktGmM1Ok
本来なら静岡よりも混雑するはずの名古屋が3ドア転クロで、静岡が4ドアというのは
理屈から言えばおかしいだろう。
それとも適切な増結をあきらめての妥協点が、4ドアなのか？
理屈から言えばおかしいだろう。
それとも適切な増結をあきらめての妥協点が、4ドアなのか？
584 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 18:20:40 ID:smMY//e4
西みたいな方法で新車じゃなく常に名古屋のお古が流れてくる方が良かったのかな？
585 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 18:39:57 ID:ktGmM1Ok
>>584
流れてきたじゃん、トイレなしロング汚物の211系が大量にｗ
流れてきたじゃん、トイレなしロング汚物の211系が大量にｗ
586 ：580：2007/07/14(土) 18:40:44 ID:l8ATfCkw
>>582
つまるとこ「大都市圏より混雑度が劣るから」になるのかな？
>>583
車両数を増やす事に対するアレルギー反応がすごいので。倒壊の減車への執念もすごいし。
個人的には一部(大運転)のみクロス挿入5連化がいいと思うんだが。
つまるとこ「大都市圏より混雑度が劣るから」になるのかな？
>>583
車両数を増やす事に対するアレルギー反応がすごいので。倒壊の減車への執念もすごいし。
個人的には一部(大運転)のみクロス挿入5連化がいいと思うんだが。
587 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 18:48:42 ID:AcuVl1nF
結局のところ倒壊も営利企業なので、
競争が激しくて消費者の目が厳しい地域には、高性能商品を格安で投入するが、
競争がなくて消費者の目が節穴の地域には、粗悪品を投入して高性能商品と同じ値段を
払わせているんだろうな。
倒壊は公共交通機関ではなく、私益交通機関だ。
競争が激しくて消費者の目が厳しい地域には、高性能商品を格安で投入するが、
競争がなくて消費者の目が節穴の地域には、粗悪品を投入して高性能商品と同じ値段を
払わせているんだろうな。
倒壊は公共交通機関ではなく、私益交通機関だ。
>>587
そうなら211投入時は静岡に入れずにその金で311を大垣に入れて代わりに117でも送りつけ、今回は静岡には313入れずに311でも静岡に送るわな。
そうなら211投入時は静岡に入れずにその金で311を大垣に入れて代わりに117でも送りつけ、今回は静岡には313入れずに311でも静岡に送るわな。
589 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 19:07:48 ID:5a+6BScE
590 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 19:09:01 ID:l8ATfCkw
591 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 19:17:46 ID:l8ATfCkw
>>590
将来の大垣への投資分を前倒した形にできる。
311を入れれば編成数が減るのだから今より運行本数が減り、コストは下がる。
粗悪品を入れるっていうならこうなるだろ。
でもそんなことはせずに313を入れた。
将来の大垣への投資分を前倒した形にできる。
311を入れれば編成数が減るのだから今より運行本数が減り、コストは下がる。
粗悪品を入れるっていうならこうなるだろ。
でもそんなことはせずに313を入れた。
593 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 19:32:10 ID:rHRoIh1q
>>591
増結はしてもいいんじゃないの？
余っている２連、３連を通常の一部編成にくっつければいいだけ。
実際全てが３連で走ってるわけではないし、今でもときどき昼間でも５連、６連はあるよ。
もしかして５連固定？そりゃ無理だよ。
増結はしてもいいんじゃないの？
余っている２連、３連を通常の一部編成にくっつければいいだけ。
実際全てが３連で走ってるわけではないし、今でもときどき昼間でも５連、６連はあるよ。
もしかして５連固定？そりゃ無理だよ。
594 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 19:54:33 ID:l8ATfCkw
>>592
新車は無条件にありがたがるようにとCKからの仰せですか？
313は粗悪品を超えた粗悪品だったな。座席数減まで喜ぶ奴がどこにいる。
>>593
だから、運用中の増解結は無理(だから増結反対)と、現状維持派がうるさいから固定だと何度言えば。
文句なら彼らに言ってよ。ロング車増結すらも反対の現状維持派に。
いますぐできる施策として増結を提案したらコテンコテンに叩かれたぞ。
新車は無条件にありがたがるようにとCKからの仰せですか？
313は粗悪品を超えた粗悪品だったな。座席数減まで喜ぶ奴がどこにいる。
>>593
だから、運用中の増解結は無理(だから増結反対)と、現状維持派がうるさいから固定だと何度言えば。
文句なら彼らに言ってよ。ロング車増結すらも反対の現状維持派に。
いますぐできる施策として増結を提案したらコテンコテンに叩かれたぞ。
595 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 20:02:31 ID:5a+6BScE
＞だから、運用中の増解結は無理(だから増結反対)と、現状維持派がうるさいから固定だと何度言えば。
都合の良い時だけ現状維持派を利用して5両固定化を押し付けようとしているだけか。
都合の良い時だけ現状維持派を利用して5両固定化を押し付けようとしているだけか。
>>594
どこかで両数を増やすと、どこかでしわ寄せも来ると思うが。名古屋口の昼間の普通みたいに。
どこかで両数を増やすと、どこかでしわ寄せも来ると思うが。名古屋口の昼間の普通みたいに。
597 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 20:13:32 ID:aOW/As2b
>>594
まさに新車を入れてやったんだありがたく思え、文句を言うなと言う車両
だからな。
東北の７０１系には冷房化率の大幅向上とか客車列車と比べてのスピード
アップとか良い面もあったのだが、あの粗大ごみ(２１１－５０００＆３１３
－２０００）には何一つとりえがない。
会社側にとっては編成縮小に省エネと良い事ずくめだが。
まさに新車を入れてやったんだありがたく思え、文句を言うなと言う車両
だからな。
東北の７０１系には冷房化率の大幅向上とか客車列車と比べてのスピード
アップとか良い面もあったのだが、あの粗大ごみ(２１１－５０００＆３１３
－２０００）には何一つとりえがない。
会社側にとっては編成縮小に省エネと良い事ずくめだが。
598 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 20:29:29 ID:rHRoIh1q
>>594
悪いけど、これは>>595の解釈が正解だと思う。
運用中の増解結が無理なんてありえないし（それならもとから静岡の停車時間を４～５分とか長く取ればいいだけのこと。どうせ静岡スルーなんて少ないんだし）、それを理由にして５連固定とか詭弁もいいところ。
ましてそのうちの２両をクロス混合とか、そんなグロテスクな編成マジで考えるなよ。
クロスが欲しければ3000番台つなげばいいだけだろ。
現状それもないみたいだけど。
悪いけど、これは>>595の解釈が正解だと思う。
運用中の増解結が無理なんてありえないし（それならもとから静岡の停車時間を４～５分とか長く取ればいいだけのこと。どうせ静岡スルーなんて少ないんだし）、それを理由にして５連固定とか詭弁もいいところ。
ましてそのうちの２両をクロス混合とか、そんなグロテスクな編成マジで考えるなよ。
クロスが欲しければ3000番台つなげばいいだけだろ。
現状それもないみたいだけど。
599 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 20:44:18 ID:ktGmM1Ok
でも、静岡ほど増解結をこまめにする地域もほかにないだろ。
まぁ、静岡は入れ替わりが多いから、4～5分程度の停車時間をとるのには賛成だが。
まぁ、静岡は入れ替わりが多いから、4～5分程度の停車時間をとるのには賛成だが。
601 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 21:06:57 ID:ktGmM1Ok
>>601は転クロなら詰め込まれても許せるそうだ。
603 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 21:19:48 ID:ktGmM1Ok
>>602
はぁ？311系は4両固定ですけどｗｗｗｗｗｗ
はぁ？311系は4両固定ですけどｗｗｗｗｗｗ
604 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 21:21:08 ID:tprsfPhf
確か一時期固定化したほうが増結切り離しのコストが削減できると聞いたが
結局どうなったんだ？ やはり束みたいに15連（静岡の場合は5連）を維持した
方がかえって全体のコストを下げられるみたいにはならんか。
結局どうなったんだ？ やはり束みたいに15連（静岡の場合は5連）を維持した
方がかえって全体のコストを下げられるみたいにはならんか。
606 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 21:33:50 ID:ktGmM1Ok
>>605
椅子の数は圧倒的に多いのだから、座れる確率は格段に向上するわけだよ。
椅子の数は圧倒的に多いのだから、座れる確率は格段に向上するわけだよ。
>>606
据われる確立はな。でもラッシュ時にそんなのが来たら、たまったもんじゃない。
据われる確立はな。でもラッシュ時にそんなのが来たら、たまったもんじゃない。
608 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 21:42:03 ID:XM94d1sW
>>607
転クロ厨は座るのが大前提だから仕方がない。
転クロ厨は座るのが大前提だから仕方がない。
>>607 ×据われる→○座れる
>>608
まあ少なくともktGmM1Okが朝夕のラッシュを知らないということだけはわかった。
どうせこう書くと「昼間もラッシュ並みに詰め込まれてる」とお得意の誇張表現が帰ってくるけど
>>608
まあ少なくともktGmM1Okが朝夕のラッシュを知らないということだけはわかった。
どうせこう書くと「昼間もラッシュ並みに詰め込まれてる」とお得意の誇張表現が帰ってくるけど
610 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 21:52:45 ID:ktGmM1Ok
馬鹿ですか？313系ロングの3両編成に対し、311系が4両編成なのは考慮に入れないの？ｗ
しかも、静岡ではラッシュ時の8両が軒並み6両に減車されているわけだし。
しかも、静岡ではラッシュ時の8両が軒並み6両に減車されているわけだし。
611 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 21:58:34 ID:t5+3OYI7
>>610
頭大丈夫か？
311系4両と313系ロング3両じゃ313系ロングの方がラッシュ時ラクだぞ。
全部の車両に均等に乗客が分散するなんてことは無いんだぜ？
おまえラッシュ時に乗ったこと無いだろ、バレバレだぞ。
頭大丈夫か？
311系4両と313系ロング3両じゃ313系ロングの方がラッシュ時ラクだぞ。
全部の車両に均等に乗客が分散するなんてことは無いんだぜ？
おまえラッシュ時に乗ったこと無いだろ、バレバレだぞ。
612 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 22:06:03 ID:ktGmM1Ok
613 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 22:52:04 ID:tprsfPhf
>>611
静岡地区ってどうも前後に集中する（多編成を前提に４・７両あたりに階段がある設計からか？）
ような気はしたんだがそうなんか？
ただ、それが本当ならなおさら１・３両をﾛﾝｸﾞ、2両をｾﾐｸﾛ車両（もしくは転ｸﾛ）と住み分けが
出来るんじゃないという感じがするんだが？
静岡地区ってどうも前後に集中する（多編成を前提に４・７両あたりに階段がある設計からか？）
ような気はしたんだがそうなんか？
ただ、それが本当ならなおさら１・３両をﾛﾝｸﾞ、2両をｾﾐｸﾛ車両（もしくは転ｸﾛ）と住み分けが
出来るんじゃないという感じがするんだが？
614 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 22:56:47 ID:t5+3OYI7
>>613
東日本みたいに10両とか15両の長編成なら号車によってセミクロとロングを分けるのはアリかもしれないが、
静岡は基本になる編成が短いからね。
仮に3両編成の東京方1両をセミクロにしても、2編成連結とかしたら意味が無くなるし。
それにそこまでしてクロスを設ける必要性がそもそもあるのかどうか。
東日本みたいに10両とか15両の長編成なら号車によってセミクロとロングを分けるのはアリかもしれないが、
静岡は基本になる編成が短いからね。
仮に3両編成の東京方1両をセミクロにしても、2編成連結とかしたら意味が無くなるし。
それにそこまでしてクロスを設ける必要性がそもそもあるのかどうか。
615 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:01:10 ID:tprsfPhf
あと、同程度の立ち席面積の場合ﾛﾝｸﾞのほうがいいという人がいるが
どうしてなのか理由を教えてくれ？
漏れは県外人なのだがE231でｸﾛｽ部分で立ってたほうがむしろ座ってる
人の足とかの気を使う必要性が減るからいいと思ってるんだが…。
もちろんｸﾛｽ部分につり革をつけないのであればそれは論外だが。
どうしてなのか理由を教えてくれ？
漏れは県外人なのだがE231でｸﾛｽ部分で立ってたほうがむしろ座ってる
人の足とかの気を使う必要性が減るからいいと思ってるんだが…。
もちろんｸﾛｽ部分につり革をつけないのであればそれは論外だが。
617 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:09:52 ID:ktGmM1Ok
618 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:13:22 ID:Ankp5/VZ
>>614
一編成に異なる車内構成の車両を同居させるなんて、Ｇ車連結ならともかく、一般車だけなら聞いたことないね。
そういう発想があっさり出てくる感覚が理解できないんだが。
あと、束と比較して倒壊、特に静岡地区は朝夕の本数もさほど多くないので、増結解結の手間が飛び抜けて多いわけでもないと思う。
>>616
俺はどんなにまともなことを書いてても、ｗを乱発するカキコをするようなヤツは信用しない。
コイツ頭悪いなという感じしかしないよ。
一編成に異なる車内構成の車両を同居させるなんて、Ｇ車連結ならともかく、一般車だけなら聞いたことないね。
そういう発想があっさり出てくる感覚が理解できないんだが。
あと、束と比較して倒壊、特に静岡地区は朝夕の本数もさほど多くないので、増結解結の手間が飛び抜けて多いわけでもないと思う。
>>616
俺はどんなにまともなことを書いてても、ｗを乱発するカキコをするようなヤツは信用しない。
コイツ頭悪いなという感じしかしないよ。
619 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:21:55 ID:/VPEabsf
113系の８両編成が、３１３系オールロング立ちんぼ６両編成に改悪されると
座席の数は・・・・「約２４０席」も減ります。
座席の数は・・・・「約４割」も減ります。
変わりに広～～～～～い快適な立ちスペース（押し込みスペース？）
が広がったんだろ。
座席の数は・・・・「約２４０席」も減ります。
座席の数は・・・・「約４割」も減ります。
変わりに広～～～～～い快適な立ちスペース（押し込みスペース？）
が広がったんだろ。
620 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:24:06 ID:ktGmM1Ok
621 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:32:56 ID:EAN2VDOV
619はロングの313に何回乗ったことがあるんだ？
春に乗ったのか？
それともこの夏に静岡を横断する時に乗る予定なのか？
313より113の方がいいと言ってる時点で地元民は愚か県外人の意見にも見えない。
乗ったことないだろ？
春に乗ったのか？
それともこの夏に静岡を横断する時に乗る予定なのか？
313より113の方がいいと言ってる時点で地元民は愚か県外人の意見にも見えない。
乗ったことないだろ？
622 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:40:44 ID:Ankp5/VZ
623 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:42:28 ID:/VPEabsf
>>621
もう60回くらい乗ったことがあるなあ。昨日乗ったよ通勤でね。
ちなみに藤枝駅のホームのゴミ箱は6月13日に撤去され、
西焼津駅のゴミ箱はそのまま、焼津駅のホームのゴミ箱は
4月13日に撤去され、用宗駅も島式ホームのゴミ箱が撤去された。
安倍川駅のホームのゴミ箱はそのまま。
俺は113系のほうがロング汚物よりはるかにマシだね。
学生時代の休日には座布団持参でよく6時43分発の東京行きに乗ったよ。
弁当食べながら東京まで逝って夜も静岡行きに乗って帰ってきたもんだ。
俺は前にも何度も書いているが、静岡市民で、クロスシート＆増結・増便
増席を何度も何度も求めている。
もう60回くらい乗ったことがあるなあ。昨日乗ったよ通勤でね。
ちなみに藤枝駅のホームのゴミ箱は6月13日に撤去され、
西焼津駅のゴミ箱はそのまま、焼津駅のホームのゴミ箱は
4月13日に撤去され、用宗駅も島式ホームのゴミ箱が撤去された。
安倍川駅のホームのゴミ箱はそのまま。
俺は113系のほうがロング汚物よりはるかにマシだね。
学生時代の休日には座布団持参でよく6時43分発の東京行きに乗ったよ。
弁当食べながら東京まで逝って夜も静岡行きに乗って帰ってきたもんだ。
俺は前にも何度も書いているが、静岡市民で、クロスシート＆増結・増便
増席を何度も何度も求めている。
624 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:46:55 ID:/VPEabsf
ああそうだ。10時半ぐらいに
公報静岡が流れて、大雨洪水警報が発令中なので
気象情報に注意してくれって放送が流れていたなあ。
（警報自体は５～６時間前に発令されていたが、
注意を呼びかけるために再放送したみたい）
何度も言うが、静岡市民はオールロング汚物なんて
求めちゃいないし、113系自体に比べて３割も４割も
座席を減らされてマジで頭にきているわ！！！！！
快速とか背もたれが頭まであるシートとか求めたいのが
山々だが、とりあえず座席の数を「元に戻せ！！！！！」
公報静岡が流れて、大雨洪水警報が発令中なので
気象情報に注意してくれって放送が流れていたなあ。
（警報自体は５～６時間前に発令されていたが、
注意を呼びかけるために再放送したみたい）
何度も言うが、静岡市民はオールロング汚物なんて
求めちゃいないし、113系自体に比べて３割も４割も
座席を減らされてマジで頭にきているわ！！！！！
快速とか背もたれが頭まであるシートとか求めたいのが
山々だが、とりあえず座席の数を「元に戻せ！！！！！」
625 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:49:54 ID:fLVsiTbf
まぁ欲を言えば313-5k静岡に入れるべきだろ。
わざわざ2300/2500/2600なんて設計変更する金あったら5k入れたほうが安上がりかもわからん
まぁそれはとにかく
快適度
313-5k>313-1k/1500>311>313-3k/3100>壁>313-2300/2500/2600>壁>211-5000>>>越えられない壁>>>113
わざわざ2300/2500/2600なんて設計変更する金あったら5k入れたほうが安上がりかもわからん
まぁそれはとにかく
快適度
313-5k>313-1k/1500>311>313-3k/3100>壁>313-2300/2500/2600>壁>211-5000>>>越えられない壁>>>113
626 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:52:23 ID:c/VoqwaD
静岡市民が求めてなくても、周りの市民が求めてるからしょうがない。
静岡市民が元由比町民以外はほとんど10分ちょいしか乗らないのにクロス
を求めているのも変な話だよな。
静岡市民が元由比町民以外はほとんど10分ちょいしか乗らないのにクロス
を求めているのも変な話だよな。
627 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:53:34 ID:ktGmM1Ok
628 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:54:01 ID:JYxaWat7
静岡は町のど真ん中でも有線が流れるのがいい意味で田舎っぽい。
629 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:55:31 ID:EAN2VDOV
対名鉄
630 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:57:21 ID:/VPEabsf
静岡から清水、焼津、藤枝だと車を使うのが常識だろ。
志太の連中が通勤で電車使ってくるのは、宇津野やトンネルと
日本坂トンネル、それに安倍川の橋の前で渋滞するし、勤務先に
駐車場がないから電車で来るんだろ。
静岡から清水藤枝で電車なんてよっぽど目的地に
駅が近かったりしなければ車使うだろ？普通？
志太の連中が通勤で電車使ってくるのは、宇津野やトンネルと
日本坂トンネル、それに安倍川の橋の前で渋滞するし、勤務先に
駐車場がないから電車で来るんだろ。
静岡から清水藤枝で電車なんてよっぽど目的地に
駅が近かったりしなければ車使うだろ？普通？
631 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:01:44 ID:Ankp5/VZ
>>627
都市間需要の差。
ただ需要があるだけでなく、単に都市対郊外ではなくね。
言い換えれば>>629ともいうが。
競合私鉄があるといっても、その分需要がないとダメだろ。
たとえば、岐阜→名古屋と並びうる需要が静岡地区にありますか。
都市間需要の差。
ただ需要があるだけでなく、単に都市対郊外ではなくね。
言い換えれば>>629ともいうが。
競合私鉄があるといっても、その分需要がないとダメだろ。
たとえば、岐阜→名古屋と並びうる需要が静岡地区にありますか。
632 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:13:35 ID:Eurq2S57
あるなあ。
7時半ぐらいと8時過ぎくらいに静岡駅に入ってくる
上りのホームライナーごったがいしてるなあ。
藤枝の後、どこにも止まらないで静岡まで来ているのに
こんだけ通勤客がいるということは、静岡にも中距離客の
潜在需要があるということ。現状では中距離客は
２倍の金払って新幹線使ったり自動車使ったりしているが、
特別快速は知らせれば新幹線（こだま）利用者のかなりの数が
特別快速に移るし、ホームライナー使っている連中も特別快速
に移ってくるだろう（もちろん倒壊は減収になるが、名古屋地区では
当然にやっていることだから、在るべき姿に正常化しただけ）
7時半ぐらいと8時過ぎくらいに静岡駅に入ってくる
上りのホームライナーごったがいしてるなあ。
藤枝の後、どこにも止まらないで静岡まで来ているのに
こんだけ通勤客がいるということは、静岡にも中距離客の
潜在需要があるということ。現状では中距離客は
２倍の金払って新幹線使ったり自動車使ったりしているが、
特別快速は知らせれば新幹線（こだま）利用者のかなりの数が
特別快速に移るし、ホームライナー使っている連中も特別快速
に移ってくるだろう（もちろん倒壊は減収になるが、名古屋地区では
当然にやっていることだから、在るべき姿に正常化しただけ）
633 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:16:11 ID:oppSnOgm
ホームライナーは100%座れるから価値があることすら知らないのか・・・
634 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:22:16 ID:Eurq2S57
635 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:24:19 ID:oppSnOgm
つまり空気輸送の快速を敢えて設定しろと？
636 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:29:08 ID:Eurq2S57
ホームライナーが満席に近いのは４号だけ。
２号はガラガラ。
だから２本合わせて５００人も乗っていない。
これを見て潜在的需要があると決め付けるのは無理がある。
２号はガラガラ。
だから２本合わせて５００人も乗っていない。
これを見て潜在的需要があると決め付けるのは無理がある。
638 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:39:53 ID:h6ZTzWhc
639 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:40:32 ID:YiHpfT9W
試しにホームライナーを無料開放してみたら面白いことになりそうだね。
640 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 01:24:32 ID:rE8apxxt
641 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 01:29:14 ID:hNvtcFBH
岐阜から名古屋なんてのは、典型的な郊外型輸送なんだが。
642 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 06:40:37 ID:OxJhE4vc
転クロ厨には何を言っても無駄だよ。
屁理屈並び立てられてお終い。
屁理屈並び立てられてお終い。
643 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 06:59:55 ID:YiHpfT9W
>>633
静岡地区のホームライナーは座席指定ではないし、車内でも整理券を売って
いるから駅で買って乗っても座席にありつけないことがあるぞ。
東だと枚数限定で発売し券が無ければ乗れない。セントラルライナーは
座席指定制。 これは何とかしなければいけないと思うが。
>>638
整理券は310円な。細かいことだけど情報は正確に。
>>639
あさぎり車両のライナーだと、検査時に普通車両で走ったこともあるね。
113だったり211だったりしたが。最近は見ないけど。
特に代走快速に集中している様子はなかった。
静岡地区のホームライナーは座席指定ではないし、車内でも整理券を売って
いるから駅で買って乗っても座席にありつけないことがあるぞ。
東だと枚数限定で発売し券が無ければ乗れない。セントラルライナーは
座席指定制。 これは何とかしなければいけないと思うが。
>>638
整理券は310円な。細かいことだけど情報は正確に。
>>639
あさぎり車両のライナーだと、検査時に普通車両で走ったこともあるね。
113だったり211だったりしたが。最近は見ないけど。
特に代走快速に集中している様子はなかった。
645 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 07:18:24 ID:YiHpfT9W
646 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 12:39:07 ID:LF0zXsG4
>>645
ならば、静岡も普通5本に減らしますか。
ならば、静岡も普通5本に減らしますか。
647 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 12:50:20 ID:Apl1viK5
地方都市圏のローカル輸送はギリギリまでコスト削減しないと赤字が増える現状らしいし、
ロングの方が詰め込みきいて両数減らせる事が出来るから仕方ないんじゃないの？
ロングの方が詰め込みきいて両数減らせる事が出来るから仕方ないんじゃないの？
最初から新幹線使え
649 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 13:06:08 ID:+sBYyl4R
静岡に転クロ転クロ言ってる人がいるけど、個人的には今みたいに極端にロングばかりにしなければ（もちろん名古屋地区に限らず静岡にだってロングは必要だ。ただし静岡のみならず静岡にもクロスも必要なのは言うまでもない）セミクロスでもいいと思うが。
651 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 13:24:22 ID:BO4SIotp
>>648
人身事故で３時間近く止まるようなヘタレ路線に用はない。
人身事故で３時間近く止まるようなヘタレ路線に用はない。
束のことか？
653 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 13:32:40 ID:5Wp1R997
三島、米原間（三島も米原も含まず）にこだまは不要
過密ダイヤは尼崎でも問題になったし、この区間はひかりとのぞみだけでいい。
計算上で出来たとしても。
のぞみとこだまのスピード差は大きい。
代行としてこの間に全車指定で指定料金３００円程度の快速を走らせればいい。
過密ダイヤは尼崎でも問題になったし、この区間はひかりとのぞみだけでいい。
計算上で出来たとしても。
のぞみとこだまのスピード差は大きい。
代行としてこの間に全車指定で指定料金３００円程度の快速を走らせればいい。
654 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 13:55:06 ID:iCwaOGEF
>>647
何度も言うようだがｸﾛｽでもﾛﾝｸﾞと同等な収容力を持つ形式は既に存在している。
例：4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛｽ、3ﾄﾞｱの2+1配置クロス、転ｸﾛ。
その上でなんでロングがいいかを議論しないと意味がない。
何度も言うようだがｸﾛｽでもﾛﾝｸﾞと同等な収容力を持つ形式は既に存在している。
例：4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛｽ、3ﾄﾞｱの2+1配置クロス、転ｸﾛ。
その上でなんでロングがいいかを議論しないと意味がない。
655 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 13:59:15 ID:LF0zXsG4
>>654
４ドアセミクロスについては、既に却下されている提案だが。
４ドアセミクロスについては、既に却下されている提案だが。
657 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 14:02:33 ID:YiHpfT9W
こだまをせめて急行料金、できればライナー料金ぐらいで乗れるようにすれば、納得
する椰子も多いんじゃね？
これなら18きっぷも使えないし文句ないよな？ＣＫどもよ。
する椰子も多いんじゃね？
これなら18きっぷも使えないし文句ないよな？ＣＫどもよ。
658 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 14:05:07 ID:YiHpfT9W
>>654-656
4ドアセミクロスなら、扉間に8席用意できるんじゃね？
4ドアセミクロスなら、扉間に8席用意できるんじゃね？
659 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 14:07:31 ID:Apl1viK5
660 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 14:08:01 ID:LF0zXsG4
661 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 14:12:36 ID:YiHpfT9W
663 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 15:07:48 ID:5Wp1R997
ちなみにこっちのスレは隔離上(押付厨排除も兼ねて)
18も長距離客として含んでますので
18を全く考慮しない奴は>654 >648を含めて全員
【ロング天国】東海道線静岡口スレ41【18乞食地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181355633/l50
へ行け
18も長距離客として含んでますので
18を全く考慮しない奴は>654 >648を含めて全員
【ロング天国】東海道線静岡口スレ41【18乞食地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181355633/l50
へ行け
664 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 15:40:17 ID:iCwaOGEF
極端な例を出すと確か東急世田谷線なんかはｵｰﾙﾛﾝｸﾞだったのを
混雑緩和の為にｾﾐｸﾛに変えたんじゃなかったっけ？
混雑緩和の為にｾﾐｸﾛに変えたんじゃなかったっけ？
665 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 16:12:55 ID:Apl1viK5
113のままで良かったんじゃないか？
日当側（南側）のクロスのみロング化して
211もトイレつけた上で
日陰側（北側）のロングのみクロス化して
寿命もまだまだ先だし、113は東の新しいタイプを解体前にもらっていれば。
南側のロング部をラッシュ時収納できるよう改造すれば、ヘボ新車よりよっぽどマシ。
日当側（南側）のクロスのみロング化して
211もトイレつけた上で
日陰側（北側）のロングのみクロス化して
寿命もまだまだ先だし、113は東の新しいタイプを解体前にもらっていれば。
南側のロング部をラッシュ時収納できるよう改造すれば、ヘボ新車よりよっぽどマシ。
667 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 17:42:32 ID:oppSnOgm
どれだけ113が不評だったか知りもせずによく・・・
668 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 18:09:07 ID:l55tC06t
まぁ手入れをせずにそのまま使うんならそうなるだろうな。
ただ、個人的には中央東線の115のリニューアル車を見ると
案外いけるんじゃないかと思うんだが…。
ただ、個人的には中央東線の115のリニューアル車を見ると
案外いけるんじゃないかと思うんだが…。
669 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 18:14:16 ID:YiHpfT9W
>>665
じゃあ、区間減便によるコストダウンは無視ですか。
じゃあ、区間減便によるコストダウンは無視ですか。
670 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 19:56:09 ID:YiHpfT9W
>>667
113系が不評だったというのは初耳だな。
113系が不評だったというのは初耳だな。
671 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 20:23:51 ID:h6ZTzWhc
>>666
大運転を113-4両
小運転(島田-興津)を211の2～3両
113に寿命が来る＆狭いボックスが不評という事なので313-3000を同じく4連で投入。まんま113の運用を引き継ぐ。
だいたいこのシナリオで何にも問題ないんじゃ？
大運転を113-4両
小運転(島田-興津)を211の2～3両
113に寿命が来る＆狭いボックスが不評という事なので313-3000を同じく4連で投入。まんま113の運用を引き継ぐ。
だいたいこのシナリオで何にも問題ないんじゃ？
673 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 21:45:31 ID:OxJhE4vc
674 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:10:17 ID:nruIK1p8
>>671
熱海から浜松までクロスに座って快適に通過したい意図がミエミエですね。
熱海から浜松までクロスに座って快適に通過したい意図がミエミエですね。
675 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:22:15 ID:OxJhE4vc
毎日しつこく【大運転】を主張する奴は意図がミエミエなんだよ。
今更大運転なんて設定する必要ない。
今更大運転なんて設定する必要ない。
>>674
接続が２、３分だと地元民が先に席をとって後からの人は悪い席or立ち席になる
一本待って快適に通過するなら特に構わないと思われ。
>>673
短距離←時間間隔小→長距離←時間間隔大→短距離←時間間隔小→長距離...
の間隔で運行すれば多少は緩和される。
接続が２、３分だと地元民が先に席をとって後からの人は悪い席or立ち席になる
一本待って快適に通過するなら特に構わないと思われ。
>>673
短距離←時間間隔小→長距離←時間間隔大→短距離←時間間隔小→長距離...
の間隔で運行すれば多少は緩和される。
677 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:27:08 ID:YiHpfT9W
>>673
どう考えても逆だろ。
興津行きには、興津までで降りる人がほぼ100パーセントだが、それより先に行くものに
関しては、興津より手前で降りる人も乗れば、それより先に行く人も乗る。
関西線の四日市どまりと亀山行き、どちらが乗車率が高いかをみれば一目瞭然。
>>674-675
すごいＣＫ脳だね（ﾌﾟ
どう考えても逆だろ。
興津行きには、興津までで降りる人がほぼ100パーセントだが、それより先に行くものに
関しては、興津より手前で降りる人も乗れば、それより先に行く人も乗る。
関西線の四日市どまりと亀山行き、どちらが乗車率が高いかをみれば一目瞭然。
>>674-675
すごいＣＫ脳だね（ﾌﾟ
678 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:33:22 ID:l55tC06t
679 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:36:26 ID:nruIK1p8
＞大運転
＞地元民が先に席をとって後からの人は悪い席or立ち席になる
どう見ても18（ｒｙ
＞地元民が先に席をとって後からの人は悪い席or立ち席になる
どう見ても18（ｒｙ
680 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:42:48 ID:OxJhE4vc
実際は1本接続を落とした18きっぱーで満席だろうな。
681 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:45:55 ID:YiHpfT9W
>>678
結局、静岡人を装ったＣＫってわけですな。
結局、静岡人を装ったＣＫってわけですな。
FUJI-SAN!／＾o＾＼
683 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:48:09 ID:gxVMljuV
684 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:49:16 ID:nruIK1p8
都合の悪い意見は全てＣＫ呼ばわりすれば
18きっぱー向けの要求が通用すると思い込んでる人達っているんですね
18きっぱー向けの要求が通用すると思い込んでる人達っているんですね
685 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:57:42 ID:YiHpfT9W
都合の悪い意見を出されると県外人呼ばわりか。
本当におめでたい脳内の持ち主だな。
本当におめでたい脳内の持ち主だな。
686 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:58:13 ID:OxJhE4vc
>>678
別に誰もロングが無条件に快適とは言ってないだろ。
短距離・・・ロング
長距離・・・前向き座席
が快適なのは当然だ。
だから在来線車両がロングなのは必然的だろということ。
利用の主体は通勤・通学の短距離利用なんだからな。
別に誰もロングが無条件に快適とは言ってないだろ。
短距離・・・ロング
長距離・・・前向き座席
が快適なのは当然だ。
だから在来線車両がロングなのは必然的だろということ。
利用の主体は通勤・通学の短距離利用なんだからな。
687 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:04:50 ID:YiHpfT9W
>>671について。
>>673
小運転2（～3）連というのは211-6000の失業対策として書いたので、
3連でも一向にかまわないが。
ただ2連だと小運転を駅収受ワンマン化できるかも‥
そうなると倒壊にとって目的別運転に対するモチベーションになりうるかも。
ちなみに短距離なのだから短編成詰め込みを許容すべきと主張するのはロング派。
>>674
18だけが錦の御旗だな。
たまには違う論点で反論してくれ。
ワンパターンで飽きた。
>>675
何度か書いたが、ぶつ切り化する決定的メリットを教えてくれ。
設定する必要はないというやつは毎回いるが、毎回言い逃げで理由を言わないんだよな。
大運転を設定してはいけない、または設定不可能、
あるいは設定が乗客に重大な不利益をもたらすケースを教えてくれ。
特に反対する理由がないと思うが。
>>673
小運転2（～3）連というのは211-6000の失業対策として書いたので、
3連でも一向にかまわないが。
ただ2連だと小運転を駅収受ワンマン化できるかも‥
そうなると倒壊にとって目的別運転に対するモチベーションになりうるかも。
ちなみに短距離なのだから短編成詰め込みを許容すべきと主張するのはロング派。
>>674
18だけが錦の御旗だな。
たまには違う論点で反論してくれ。
ワンパターンで飽きた。
>>675
何度か書いたが、ぶつ切り化する決定的メリットを教えてくれ。
設定する必要はないというやつは毎回いるが、毎回言い逃げで理由を言わないんだよな。
大運転を設定してはいけない、または設定不可能、
あるいは設定が乗客に重大な不利益をもたらすケースを教えてくれ。
特に反対する理由がないと思うが。
５連固定化やクロス導入強要などの無茶な要求がマンセーされてるところを見る限り
このスレは普段利用してない層が多いように思える。
このスレは普段利用してない層が多いように思える。
690 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 02:29:00 ID:bIoleGDU
>>689
クロスは、別に転クロでなくとも、ボックスの3000番台を本線でも連結してほしいと思うことはある。
でも５連固定は、さすがにもう主張するヤツは消えたと思うが。
それとか４ドア車とか、静岡の現状と不釣合いな要求は徐々になくなっているよ。
クロスは、別に転クロでなくとも、ボックスの3000番台を本線でも連結してほしいと思うことはある。
でも５連固定は、さすがにもう主張するヤツは消えたと思うが。
それとか４ドア車とか、静岡の現状と不釣合いな要求は徐々になくなっているよ。
691 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 03:39:03 ID:neRllYk6
どこが無茶な要求？
ロングマンセー短編成マンセーしている時点でCKじゃねーの？
ロングマンセー短編成マンセーしている時点でCKじゃねーの？
692 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 04:05:12 ID:frCws2RM
簡単に4ドア車にすれば・・・なんて書込みあるが、じゃあ車両は何にするのよ？
東海は4ドア車持っていないじゃん。
わざわざ静岡のために新形式起こすのか？
それも既存の3ドア車と混用前提で。
状況を考えたら今更4ドア車なんて非現実的なのは明白じゃん。
東海は4ドア車持っていないじゃん。
わざわざ静岡のために新形式起こすのか？
それも既存の3ドア車と混用前提で。
状況を考えたら今更4ドア車なんて非現実的なのは明白じゃん。
693 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 04:14:06 ID:frCws2RM
>>691
あと、毎回『CK』なんて自分に都合の良い妄想敵を仕立ててるが、
以前別スレでCKって何よ？と訊かれた時に、
C（セントラル）
K（工作員）
のことだ、と答えて失笑されたよな？
バカにされて使わなかったようだが、ほとぼりが冷めたと思ったのか？
ソニー工作員のGKから連想したのだろうが、あれはゲートキーパー（門番）の略。
セントラルキーパーなんて言葉があるのか？
もう少し英語勉強した方が良いよ、見てて恥ずかしいから。
東海叩き厨のバカさ加減を晒してどうするよ。
あと、毎回『CK』なんて自分に都合の良い妄想敵を仕立ててるが、
以前別スレでCKって何よ？と訊かれた時に、
C（セントラル）
K（工作員）
のことだ、と答えて失笑されたよな？
バカにされて使わなかったようだが、ほとぼりが冷めたと思ったのか？
ソニー工作員のGKから連想したのだろうが、あれはゲートキーパー（門番）の略。
セントラルキーパーなんて言葉があるのか？
もう少し英語勉強した方が良いよ、見てて恥ずかしいから。
東海叩き厨のバカさ加減を晒してどうするよ。
694 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 04:18:04 ID:0Tdq8L4G
695 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 05:29:03 ID:tqj10y9x
>>684 >>679
ちなみにこっちのスレは隔離上(押付厨排除も兼ねて)
18も長距離客として含んでますので
18を全く考慮しない奴は>654 >648を含めて全員
【ロング天国】東海道線静岡口スレ41【18乞食地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181355633/l50
へ行け
ちなみにこっちのスレは隔離上(押付厨排除も兼ねて)
18も長距離客として含んでますので
18を全く考慮しない奴は>654 >648を含めて全員
【ロング天国】東海道線静岡口スレ41【18乞食地獄】
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へ行け
696 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 05:35:01 ID:tqj10y9x
4ドアは開閉ドア数を時間帯によって調整すればいいと思われ。
寒冷地じゃないんだから。
ドアのすぐ近くまで椅子横の壁を持ってきて、ラッシュ時収納されている
椅子を着席可能にすればいいんだから。
逆に詰込がきつかったらロングでもドア横のそれぞれ２席ずつ（２４席/両）
収納すればいいと思う(立席面積が広くなる)が
そう言う意見はないな。
そこら辺は短距離着席客のエゴに見えるんだが。
寒冷地じゃないんだから。
ドアのすぐ近くまで椅子横の壁を持ってきて、ラッシュ時収納されている
椅子を着席可能にすればいいんだから。
逆に詰込がきつかったらロングでもドア横のそれぞれ２席ずつ（２４席/両）
収納すればいいと思う(立席面積が広くなる)が
そう言う意見はないな。
そこら辺は短距離着席客のエゴに見えるんだが。
697 ：納豆ラーメン：2007/07/16(月) 06:56:10 ID:ufbqrcs4
》692
東海に4ドアがなくても、隣にあるぢゃないか？
JR東日本のE231系。
これの沼津止まりを静岡に引っ張るのよ。
朝夕は10連、日中は5連でよかっぺぢゃ。
①ロングシートもボックスシートもあるから喧嘩にならない。
②グリーン車で快適移動。
③4ドアぢゃから、通勤時の乗降も実にスムーズ。
④東京～静岡の乗り換えも解消。
これでどうぢゃ？
東海に4ドアがなくても、隣にあるぢゃないか？
JR東日本のE231系。
これの沼津止まりを静岡に引っ張るのよ。
朝夕は10連、日中は5連でよかっぺぢゃ。
①ロングシートもボックスシートもあるから喧嘩にならない。
②グリーン車で快適移動。
③4ドアぢゃから、通勤時の乗降も実にスムーズ。
④東京～静岡の乗り換えも解消。
これでどうぢゃ？
698 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 07:00:47 ID:XtFVbIj2
車両使用料金と倍に膨れ上がる電気代はどーいたす？
699 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 07:06:46 ID:neRllYk6
>>692
ああすればいい、こうすれば良くなるという提案すら認めないわけか。
>>693
失笑しているのはおまえらCKだけだろｗ
東海叩き厨？静岡の惨状を見ても叩くなと？ｗ
>>696
4ドア厨もいい加減ウザいな。
113系の代替となり得る居住性をそなえた車両を入れれば、誰も叩かなかったん
じゃねーの？短編成詰め込みのためのロングだから叩かれるんじゃねーの？
そもそも、車両は新しくなったが座席が大幅に減った件に関しては、新聞社でさえ
指摘していたことだろ。
ああすればいい、こうすれば良くなるという提案すら認めないわけか。
>>693
失笑しているのはおまえらCKだけだろｗ
東海叩き厨？静岡の惨状を見ても叩くなと？ｗ
>>696
4ドア厨もいい加減ウザいな。
113系の代替となり得る居住性をそなえた車両を入れれば、誰も叩かなかったん
じゃねーの？短編成詰め込みのためのロングだから叩かれるんじゃねーの？
そもそも、車両は新しくなったが座席が大幅に減った件に関しては、新聞社でさえ
指摘していたことだろ。
700 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 07:09:53 ID:neRllYk6
701 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:04:24 ID:HHatGHzX
>>694
で、こまかく調整した結果が現状ですか？
なぜ大運転があると輸送力の設定が柔軟にできなくなるの？小運転の本数や両数の調整で十分可能と思うが。
中距離以上客の存在を完全に否定できない以上、彼らの利便を向上する事に何の不都合が？
で、こまかく調整した結果が現状ですか？
なぜ大運転があると輸送力の設定が柔軟にできなくなるの？小運転の本数や両数の調整で十分可能と思うが。
中距離以上客の存在を完全に否定できない以上、彼らの利便を向上する事に何の不都合が？
702 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:06:50 ID:Kf69U0cw
何でJR東日本が他社のために車両増備しなきゃならないんだよ。
703 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:09:04 ID:tqj10y9x
>>699
18、4ドア、ロング、セミクロ、転クロいづれにしろ
言論排除厨(きめつけ厨)は
【ロング天国】東海道線静岡口スレ41【18乞食地獄】
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へ行け
18、4ドア、ロング、セミクロ、転クロいづれにしろ
言論排除厨(きめつけ厨)は
【ロング天国】東海道線静岡口スレ41【18乞食地獄】
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へ行け
704 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:09:31 ID:ygo2hGHt
705 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:18:23 ID:tqj10y9x
706 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:21:43 ID:neRllYk6
静岡で多くが入れ替わるのは事実だけど、静岡～浜松とか、静岡～掛川は無視？
707 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:23:22 ID:ygo2hGHt
>>706
その区間は今でも直通してるだろ。
その区間は今でも直通してるだろ。
708 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:30:02 ID:neRllYk6
>>707
つ減便とオールロング化
つ減便とオールロング化
709 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:34:35 ID:vYMxzoCX
直通客が少ないのだから減便は仕方ないのでは？
金谷～掛川間なんて露骨にガラガラになるし。
あとロングは関係ないだろｗ
金谷～掛川間なんて露骨にガラガラになるし。
あとロングは関係ないだろｗ
710 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:44:15 ID:neRllYk6
金谷～掛川間がガラガラ？ご冗談を。
浜松側から静岡に向かうと、掛川で降りた人とほぼ同数の人が乗ってくるのを
知らんのか？これ18期間外の平日の日中ね。
浜松側から静岡に向かうと、掛川で降りた人とほぼ同数の人が乗ってくるのを
知らんのか？これ18期間外の平日の日中ね。
711 ：レッテル貼りについて：2007/07/16(月) 09:20:06 ID:x/KxY/lA
681 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:45:55 ID:YiHpfT9W
>>678
結局、静岡人を装ったＣＫってわけですな。
685 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:57:42 ID:YiHpfT9W
都合の悪い意見を出されると県外人呼ばわりか。
本当におめでたい脳内の持ち主だな。
>>678
結局、静岡人を装ったＣＫってわけですな。
685 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:57:42 ID:YiHpfT9W
都合の悪い意見を出されると県外人呼ばわりか。
本当におめでたい脳内の持ち主だな。
712 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:22:17 ID:neRllYk6
>>711
それが真実だろ。
それが真実だろ。
>>712
反論できず困ったあげく、CK乙と言い返すことが？
反論できず困ったあげく、CK乙と言い返すことが？
714 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:23:36 ID:vYMxzoCX
CKなんて脳内妄想展開してるのは約1名だろ。
静岡スレに1日中粘着してる変な奴は
・CKが口癖のレッテル厨
・大運転が口癖の18乞食
・駿河塵
この3人が目立つよな。
静岡スレに1日中粘着してる変な奴は
・CKが口癖のレッテル厨
・大運転が口癖の18乞食
・駿河塵
この3人が目立つよな。
715 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:26:47 ID:neRllYk6
>>713
反論できていないのはおまえの方。困った挙句に他スレからのコピペかよ。
反論できていないのはおまえの方。困った挙句に他スレからのコピペかよ。
716 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:31:02 ID:hbu843tw
717 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:31:34 ID:tqj10y9x
とりあえず、こっちのスレは
決めつけ厨３人？が入ってこなけりゃ、レッテル、ＣＫ、(排除を意図としなければ)18乞食
構わないんじゃないか？
決めつけ厨３人？が入ってこなけりゃ、レッテル、ＣＫ、(排除を意図としなければ)18乞食
構わないんじゃないか？
718 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:37:35 ID:hbu843tw
>>717
別に排除する必要は無いと思うが、本人は自重して欲しいよな。
いい加減空気読んで欲しいというか。
俺が気に入らないのは18きっぱーなのに直通需要があるとか主張する奴。
素直に自分が18きっぱーだから大運転して欲しいと言えばいいのに。
別に排除する必要は無いと思うが、本人は自重して欲しいよな。
いい加減空気読んで欲しいというか。
俺が気に入らないのは18きっぱーなのに直通需要があるとか主張する奴。
素直に自分が18きっぱーだから大運転して欲しいと言えばいいのに。
719 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:41:14 ID:ZVIyvSzN
確かに平日は少ないにしても土日はある程度の中距離輸送の価値はあるんじゃないかな？
こう書くと厨と叩かれるかもしれんがまずはE231のﾎﾘﾃﾞｰ快速を一本程度
設定して様子を見てもいんじゃない。
こう書くと厨と叩かれるかもしれんがまずはE231のﾎﾘﾃﾞｰ快速を一本程度
設定して様子を見てもいんじゃない。
720 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:45:46 ID:hbu843tw
721 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:45:52 ID:ZVIyvSzN
723 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 09:55:39 ID:neRllYk6
>>716
いやいや、倒壊擁護の書き込みに必死な奴の方が頭が悪く思うけどね。
だって新聞社とかテレビで指摘されていることさえ覆そうとしてるでしょ。
>>720
俺は以前から静岡分断の方が利便性が上がると書き込んでるんだけどな。
静岡で多くが入れ替わる以上、いっそ分断してしまった方が、県内人の着席機会が
向上するわけだしな。
静岡完全分断＋するがシャトルが一番理にかなっていると思うが。
いやいや、倒壊擁護の書き込みに必死な奴の方が頭が悪く思うけどね。
だって新聞社とかテレビで指摘されていることさえ覆そうとしてるでしょ。
>>720
俺は以前から静岡分断の方が利便性が上がると書き込んでるんだけどな。
静岡で多くが入れ替わる以上、いっそ分断してしまった方が、県内人の着席機会が
向上するわけだしな。
静岡完全分断＋するがシャトルが一番理にかなっていると思うが。
>>723
ロングとはいえ、ある程度以上立席のある列車では３駅以内で降りる乗車時間の短い人が
ドアから遠い席に着席し乗降に時間のかかる可能性がでてくる。（直通に比べて）
ラッシュ時は短距離が比較的多いみたいだし。
ロングとはいえ、ある程度以上立席のある列車では３駅以内で降りる乗車時間の短い人が
ドアから遠い席に着席し乗降に時間のかかる可能性がでてくる。（直通に比べて）
ラッシュ時は短距離が比較的多いみたいだし。
725 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 10:16:49 ID:neRllYk6
>>724
実際に混雑するのは、直通便だよ。
遠近の客両方が乗るからね。関西線の亀山行きと四日市どまりを比較すれば
よくわかるよ。
確かにラッシュ時は3～4駅程度の乗客が多くを占めるけど、駅間の長さを考えると
3ドアでもやり方によっては充分スムーズにいくと思う。
ただ、3ドアでラッシュに対応するには、4ドアよりも編成にゆとりが必要になるのは
確かだわな。やはりまずは増結ありきだと思う。
実際に混雑するのは、直通便だよ。
遠近の客両方が乗るからね。関西線の亀山行きと四日市どまりを比較すれば
よくわかるよ。
確かにラッシュ時は3～4駅程度の乗客が多くを占めるけど、駅間の長さを考えると
3ドアでもやり方によっては充分スムーズにいくと思う。
ただ、3ドアでラッシュに対応するには、4ドアよりも編成にゆとりが必要になるのは
確かだわな。やはりまずは増結ありきだと思う。
726 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 10:30:19 ID:bIoleGDU
727 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 10:33:35 ID:neRllYk6
>>726
浜松人ですが何か？
浜松人ですが何か？
728 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 10:37:55 ID:bIoleGDU
729 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 10:40:54 ID:hbu843tw
730 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 10:41:47 ID:neRllYk6
731 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 10:45:30 ID:neRllYk6
732 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:37:00 ID:HHatGHzX
>>723
分断すれば着席率が上がるという事は、逆に中距離以上客や静岡跨ぎ客が一定以上いる事になるんだが。静岡で全員入れ替わるんじゃなかったのかい？
おまいさんのいうように静岡で全員が入れ替わるなら、静岡で座席の大半が空くので、着席率は変わらないはず。
だいたい3両ロングですべてを賄おうという前提が変わらない限り、誰かが立つ事には変わりない。
分断すれば着席率が上がるという事は、逆に中距離以上客や静岡跨ぎ客が一定以上いる事になるんだが。静岡で全員入れ替わるんじゃなかったのかい？
おまいさんのいうように静岡で全員が入れ替わるなら、静岡で座席の大半が空くので、着席率は変わらないはず。
だいたい3両ロングですべてを賄おうという前提が変わらない限り、誰かが立つ事には変わりない。
733 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:52:52 ID:neRllYk6
>>732
全員が入れ替わるとは書いてないだろ。
多くが入れ替わるが、3両で座席数の少ないロングが前提である以上、直通客に
多くの座席が占められているということ。
静岡県民にとっては、静岡分断でなんら問題はないよ。
俺は浜松人だけど、静岡よりも在来線で東に行くことはめったにないし、東部人も
おそらく同じ傾向だろう。
全員が入れ替わるとは書いてないだろ。
多くが入れ替わるが、3両で座席数の少ないロングが前提である以上、直通客に
多くの座席が占められているということ。
静岡県民にとっては、静岡分断でなんら問題はないよ。
俺は浜松人だけど、静岡よりも在来線で東に行くことはめったにないし、東部人も
おそらく同じ傾向だろう。
734 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:58:01 ID:YIxp7QQV
てか、浜松－興津のように都市間列車＋シャトルのような
ヘンテコな列車が話をややこしくしているのではないか。
Ａ：浜松－静岡、静岡－熱海
Ｂ：浜松－掛川、島田－興津、富士－熱海
原則としてこの２系統に分けてそれぞれ毎時３本ずつ、
Ｂは２～３連、Ａは４連以上（できればクロス車）で運転すれば
もっとスッキリする。
Ａの編成に関しては大垣の３１１を転入させられればベストだが、
２１３／３１３－３００＋２１１－６０００／３１３－２３００のペアでも
いいだろう。
少し車両の転配が必要だけど、これをやれば現状の地元民の不満は
あらかた収まるのではないか。
ヘンテコな列車が話をややこしくしているのではないか。
Ａ：浜松－静岡、静岡－熱海
Ｂ：浜松－掛川、島田－興津、富士－熱海
原則としてこの２系統に分けてそれぞれ毎時３本ずつ、
Ｂは２～３連、Ａは４連以上（できればクロス車）で運転すれば
もっとスッキリする。
Ａの編成に関しては大垣の３１１を転入させられればベストだが、
２１３／３１３－３００＋２１１－６０００／３１３－２３００のペアでも
いいだろう。
少し車両の転配が必要だけど、これをやれば現状の地元民の不満は
あらかた収まるのではないか。
735 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:05:31 ID:neRllYk6
>>734
それには激しく同意。
興津～浜松なんて、大は小を兼ねるどころか、小に大を兼ねさせているやり方
だからな。
ただ、静岡で完全分断させるには、静岡駅のキャパが足りないってどっかのスレで
見たけど、どうなんだろう。
それには激しく同意。
興津～浜松なんて、大は小を兼ねるどころか、小に大を兼ねさせているやり方
だからな。
ただ、静岡で完全分断させるには、静岡駅のキャパが足りないってどっかのスレで
見たけど、どうなんだろう。
736 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:06:13 ID:ALQ/PYcB
かなり大勢いる
静岡～興津以西
静岡～島田以東
の客とっては、静岡始発になってくれるのは嬉しいがなんでそこに転クロなんだ？
転クロ入れる利点はゼロ
静岡～興津以西
静岡～島田以東
の客とっては、静岡始発になってくれるのは嬉しいがなんでそこに転クロなんだ？
転クロ入れる利点はゼロ
737 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:08:35 ID:neRllYk6
利用者の100パーセントが興津以西島田以東しか利用しないわけではあるまいに。
どうしてそう極端な発言になるかな。
どうしてそう極端な発言になるかな。
738 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:09:24 ID:frCws2RM
>>734
そのダイヤだと静岡駅がパンクする。
そのダイヤだと静岡駅がパンクする。
739 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:13:42 ID:ALQ/PYcB
島田以東は8割
興津以西は7割は占めてるだろ。
しかも乗り続けてると富士半分客入れ替わる。
富士でやっと乗車時間は30分程度。
静岡以外から乗った客を考慮にいれても、短距離が大半を占めてるのは明白だろ？
違う？
興津以西は7割は占めてるだろ。
しかも乗り続けてると富士半分客入れ替わる。
富士でやっと乗車時間は30分程度。
静岡以外から乗った客を考慮にいれても、短距離が大半を占めてるのは明白だろ？
違う？
740 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:13:54 ID:YIxp7QQV
741 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:16:32 ID:ALQ/PYcB
そりゃ長年ずっとクロスだったからね。
742 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:17:39 ID:YIxp7QQV
渡り線（折返し列車を反対方向ホームに入線させる）と
引上げ線をフル活用すればできなくはない。
引上げ線をフル活用すればできなくはない。
743 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:19:07 ID:frCws2RM
744 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:20:34 ID:YIxp7QQV
>>738
渡り線（折返し列車を反対方向ホームに入線させる）と
引上げ線をフル活用すればできなくはない。
>>741
確かに。日中利用層を中心にクロスの要望は根強いのは
さっきも書いたとおり否定できない現実だろうね。。
通勤客はロングマンセーかも知れないが、日中の利用層のことも
少し考えないと折角増えてきた客を再び逃がしかねない。
渡り線（折返し列車を反対方向ホームに入線させる）と
引上げ線をフル活用すればできなくはない。
>>741
確かに。日中利用層を中心にクロスの要望は根強いのは
さっきも書いたとおり否定できない現実だろうね。。
通勤客はロングマンセーかも知れないが、日中の利用層のことも
少し考えないと折角増えてきた客を再び逃がしかねない。
745 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:21:40 ID:neRllYk6
>>738
やっぱり？
>>739
静岡県内は静岡近郊だけじゃないだろ。
浜松口だと、豊橋までの通し客が7割ほどを占めているわけだし。
まぁ、浜松～豊橋は2/3ほどが転クロだから、理に適っているといえるが。
やっぱり？
>>739
静岡県内は静岡近郊だけじゃないだろ。
浜松口だと、豊橋までの通し客が7割ほどを占めているわけだし。
まぁ、浜松～豊橋は2/3ほどが転クロだから、理に適っているといえるが。
746 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:23:33 ID:NR6Ga8vs
>>733
そもそも浜松人が静岡市に買い物等で大挙して出かけるという状況自体が妄想以外の何物でもない。
そもそも浜松人が静岡市に買い物等で大挙して出かけるという状況自体が妄想以外の何物でもない。
747 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:26:03 ID:YIxp7QQV
>>743
自分もそんなに精密に考えてはいないから、
もしかしたらできないかも知れない。
でも、だとしたら、それこそ大運転、小運転に
するしかないね。とにかく今の浜松－興津とか
三島－島田なんてのは止めた方がいい。
>>735の指摘するとおり、さほどの輸送力を
要求されない短距離輸送列車に、
無理矢理、中距離輸送列車の役割を
担わせているようなもの。
自分もそんなに精密に考えてはいないから、
もしかしたらできないかも知れない。
でも、だとしたら、それこそ大運転、小運転に
するしかないね。とにかく今の浜松－興津とか
三島－島田なんてのは止めた方がいい。
>>735の指摘するとおり、さほどの輸送力を
要求されない短距離輸送列車に、
無理矢理、中距離輸送列車の役割を
担わせているようなもの。
748 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:26:11 ID:frCws2RM
浜松から大きな買い物なら名古屋行くよな。
俺も沼津や浜松から静岡に行く状況が想像できない。
浜松や沼津から静岡に行くというと、役所関係の出張とかくらいじゃないかな。
俺も沼津や浜松から静岡に行く状況が想像できない。
浜松や沼津から静岡に行くというと、役所関係の出張とかくらいじゃないかな。
749 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:28:04 ID:MjV2Ineb
>>747
大運転厨＝18乞食の登場
大運転厨＝18乞食の登場
750 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:28:40 ID:YIxp7QQV
>>748
ちなみに静岡－浜松、静岡－沼津程度の距離では
ほとんどの会社（官公庁も）で新幹線利用不可。
出張時に自腹で特急券買ったり、あるいは通勤時に
自腹でフレックスを買っているサラリーマンや役人は
大勢いる。
ちなみに静岡－浜松、静岡－沼津程度の距離では
ほとんどの会社（官公庁も）で新幹線利用不可。
出張時に自腹で特急券買ったり、あるいは通勤時に
自腹でフレックスを買っているサラリーマンや役人は
大勢いる。
751 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:34:17 ID:Y13GCDer
752 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:36:12 ID:YIxp7QQV
>>749
大運転というと脊髄反射で１８乞食と決めつけるとは
だいぶ頭が弱いですな。
静岡－三島を例にとって言うと、静岡－興津の短距離利用客と
静岡－興津以東の中距離利用客が同じ列車に混乗するわけで
とうぜん、静岡－興津の短距離列車より輸送力は必要になるし、
編成もそれぞれに見合ったものを用意するのが本来の姿。
もちろん、清水まで我慢すれば座れるということはあるかも知れないが、
利用客、とりわけ毎日利用しているわけではない日中の利用客に
とっては静岡で乗車した時点で座れないと言うことは、第一印象が
極めて悪くなるし、次からは電車を使わないと言うことになりかねない。
大運転というと脊髄反射で１８乞食と決めつけるとは
だいぶ頭が弱いですな。
静岡－三島を例にとって言うと、静岡－興津の短距離利用客と
静岡－興津以東の中距離利用客が同じ列車に混乗するわけで
とうぜん、静岡－興津の短距離列車より輸送力は必要になるし、
編成もそれぞれに見合ったものを用意するのが本来の姿。
もちろん、清水まで我慢すれば座れるということはあるかも知れないが、
利用客、とりわけ毎日利用しているわけではない日中の利用客に
とっては静岡で乗車した時点で座れないと言うことは、第一印象が
極めて悪くなるし、次からは電車を使わないと言うことになりかねない。
753 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:38:46 ID:HHatGHzX
浜松-興津、三島-島田どちらも静岡まで中距離電車＋静岡からシャトルという、列車の設定目的を混同したおかしなダイヤなんだよね。
全部中運転というか。
そのために使い分けや輸送力の調整もできずに、今の状態となっているのでは？
同じ列車でも静岡を境に混んだりガラガラになったりとか。
全部中運転というか。
そのために使い分けや輸送力の調整もできずに、今の状態となっているのでは？
同じ列車でも静岡を境に混んだりガラガラになったりとか。
754 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:40:40 ID:MLQfYJ77
とりあえず、ID:Y13GCDerは日本語を満足に使えない
頭の弱い方だということは分かった。
日中の利用客というけど、あくまで静岡の基本は
通勤通学輸送。それ以外の利用客はあくまで遊休施設を
活用して乗せているだけの客。本来の利用客ではない。
極端な話、そんな客への配慮は要らないし、
切り捨ててしまっても構わないのじゃないか。
頭の弱い方だということは分かった。
日中の利用客というけど、あくまで静岡の基本は
通勤通学輸送。それ以外の利用客はあくまで遊休施設を
活用して乗せているだけの客。本来の利用客ではない。
極端な話、そんな客への配慮は要らないし、
切り捨ててしまっても構わないのじゃないか。
755 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:41:29 ID:ALQ/PYcB
そもそもその中距離客が大変少ないんだがそこは無視か？
756 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:42:21 ID:HHatGHzX
こう書いてみると、ぶつ切りのほうがより適正な輸送力の設定には向いてない気がするけど。
一つの列車に2種類の役割を背負わせるのだから。
一つの列車に2種類の役割を背負わせるのだから。
757 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:43:43 ID:MLQfYJ77
>>755
実際そうだね。
さすがに９７％が云々というのはデマだと思うが
感覚として１０％未満なのは間違いなさそう。
時々問題になる沼津にしても、今では三島折り返しが
常識になりつつあるし。それどころか、菊川、金谷も
掛川折り返しが相当増えてきているらしい。
これはID:Y13GCDerの与太話と違って本当に
社員から聞いた話。
実際そうだね。
さすがに９７％が云々というのはデマだと思うが
感覚として１０％未満なのは間違いなさそう。
時々問題になる沼津にしても、今では三島折り返しが
常識になりつつあるし。それどころか、菊川、金谷も
掛川折り返しが相当増えてきているらしい。
これはID:Y13GCDerの与太話と違って本当に
社員から聞いた話。
758 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:48:38 ID:MLQfYJ77
>>756
２つの役割という前提自体が間違っていると思うよ。
強いて言うなら、今の中運転は
シャトル列車＋牧ノ原・庵原の狭間区間の救済列車＋シャトル列車
であって、東部・中部・西部を結ぶ
インターシティ機能は予定されていない。
それはあくまでも新幹線の役割だから。
だから中距離客云々というのは、
そもそも列車の役割を勘違いした
筋違いの議論だろう。
２つの役割という前提自体が間違っていると思うよ。
強いて言うなら、今の中運転は
シャトル列車＋牧ノ原・庵原の狭間区間の救済列車＋シャトル列車
であって、東部・中部・西部を結ぶ
インターシティ機能は予定されていない。
それはあくまでも新幹線の役割だから。
だから中距離客云々というのは、
そもそも列車の役割を勘違いした
筋違いの議論だろう。
>>758の適格な分析に目から鱗が落ちた。
760 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:56:48 ID:neRllYk6
>>746
貧困な想像力で妄想乙。
実際にこの区間乗りとおしてみな。馬鹿にできない数の通し客がいるから。
>>750
新幹線利用は、おおよそ100キロ以上を原則としている場合が多いようだね。
俺はガソリン支給＋マイカーにしてるけど。
>>752-753
国鉄末期には、それが完成されていたのに、と今更ながら思うね。
俺は浜松口しか当時の状況を知らんが、浜松から静岡に向かう列車は毎時3本あり、
基本が6両だったと記憶している。それが民営化後に毎時4本に増えたものの、4両化
され、実際の輸送力は減少。
貧困な想像力で妄想乙。
実際にこの区間乗りとおしてみな。馬鹿にできない数の通し客がいるから。
>>750
新幹線利用は、おおよそ100キロ以上を原則としている場合が多いようだね。
俺はガソリン支給＋マイカーにしてるけど。
>>752-753
国鉄末期には、それが完成されていたのに、と今更ながら思うね。
俺は浜松口しか当時の状況を知らんが、浜松から静岡に向かう列車は毎時3本あり、
基本が6両だったと記憶している。それが民営化後に毎時4本に増えたものの、4両化
され、実際の輸送力は減少。
761 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:03:18 ID:MLQfYJ77
762 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:11:59 ID:neRllYk6
>>754>>758
実際に倒壊のスタンスはその通りだよな。
さすがに>>757の書き込みはアホくさいと思うが。
>>761
そりゃ途中区間の利用者もいるさ。
ただ、座っている乗客の動きが少ないのは事実。
それと、掛川までは案外静岡志向が強いように思える。
実際に倒壊のスタンスはその通りだよな。
さすがに>>757の書き込みはアホくさいと思うが。
>>761
そりゃ途中区間の利用者もいるさ。
ただ、座っている乗客の動きが少ないのは事実。
それと、掛川までは案外静岡志向が強いように思える。
浜松～静岡の在来線乗り通しが多いとはとても思わないけどなｗ
入れ替わってるのちゃんと見てるか？
入れ替わってるのちゃんと見てるか？
764 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:18:17 ID:NR6Ga8vs
765 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:20:54 ID:neRllYk6
>>763
上り方面だと、掛川で結構入れ替わりがあり、そこから先はほぼ乗る一方だよな。
つーか、掛川って都市規模の割りに鉄道利用者がやたら多いような気がする。
静岡～浜松だけど、平日の日中は意外なほど通しのスーツ姿が多いぞ。
もっとも普段着姿や買い物袋の通しは皆無に近いが。
上り方面だと、掛川で結構入れ替わりがあり、そこから先はほぼ乗る一方だよな。
つーか、掛川って都市規模の割りに鉄道利用者がやたら多いような気がする。
静岡～浜松だけど、平日の日中は意外なほど通しのスーツ姿が多いぞ。
もっとも普段着姿や買い物袋の通しは皆無に近いが。
766 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:22:26 ID:MLQfYJ77
>>762
自分も最初は聞いて耳を疑ったし、
それこそ「ＣＫ乙」という言葉がでかかったけど、
話を聞いていくとどうやら本当らしい。
静岡－沼津の客は、例の宣伝の影響はともかく、
全体の７～８割が新幹線経由に回ったらしい。
金谷はちらほらだけど、菊川はだいたい３割が
掛川経由になり、両者とも増加傾向にあるらしい。
自分も最初は聞いて耳を疑ったし、
それこそ「ＣＫ乙」という言葉がでかかったけど、
話を聞いていくとどうやら本当らしい。
静岡－沼津の客は、例の宣伝の影響はともかく、
全体の７～８割が新幹線経由に回ったらしい。
金谷はちらほらだけど、菊川はだいたい３割が
掛川経由になり、両者とも増加傾向にあるらしい。
767 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:23:27 ID:neRllYk6
768 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:23:58 ID:Y13GCDer
一応座席スレだから話を戻すと、仮に沼津～静岡、静岡～浜松の需要がそれなりにあるとして、
この区間は1時間～1時間半の距離。
別にロングシートで不都合ないだろ。
この区間は1時間～1時間半の距離。
別にロングシートで不都合ないだろ。
769 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:28:20 ID:MLQfYJ77
>>768
１時間でロングは地方都市じゃ受け容れがたいだろう。
首都圏のＪＲ線でも１時間以上の乗車のある路線では
ほとんどがクロス混用だし。まして、名宝間のような
１時間以下の乗車距離でも「快適な転換クロス」と
喧伝している会社ではなおさら。
ただ、静岡ではシャトル区間を超えての乗車はほとんどないし、
また、そもそもそうした乗り方をする人は乗客として予定されて
いないわけだからクロスは必要ないだろうね。
１時間でロングは地方都市じゃ受け容れがたいだろう。
首都圏のＪＲ線でも１時間以上の乗車のある路線では
ほとんどがクロス混用だし。まして、名宝間のような
１時間以下の乗車距離でも「快適な転換クロス」と
喧伝している会社ではなおさら。
ただ、静岡ではシャトル区間を超えての乗車はほとんどないし、
また、そもそもそうした乗り方をする人は乗客として予定されて
いないわけだからクロスは必要ないだろうね。
770 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:29:00 ID:MLQfYJ77
>>769
×名宝間→○名豊間
×名宝間→○名豊間
771 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:32:41 ID:neRllYk6
>>766
やっぱり在来線の締め付けに音を上げた人たちが？
静岡以東には詳しくないけど、静岡～島田の休日夕方の地獄のような混雑を見れば、
新幹線に逃げたくなる気持ちもわからないでもないが。
なんかあまりに倒壊の思う壺すぎて失笑。
新幹線経由に回った人に「果たしてそれで満足か？」と聞いてみたいね。
>>768
それが正当だとするなら、全国の鉄道はほぼロングシートになりますが。
やっぱり在来線の締め付けに音を上げた人たちが？
静岡以東には詳しくないけど、静岡～島田の休日夕方の地獄のような混雑を見れば、
新幹線に逃げたくなる気持ちもわからないでもないが。
なんかあまりに倒壊の思う壺すぎて失笑。
新幹線経由に回った人に「果たしてそれで満足か？」と聞いてみたいね。
>>768
それが正当だとするなら、全国の鉄道はほぼロングシートになりますが。
772 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:38:14 ID:Y13GCDer
773 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:39:26 ID:neRllYk6
>>769
利用者が満足するかどうかは別として、倒壊のそのスタンスはある意味正しいとも
言えるな。
ただ、名豊間の事情が静岡県民に知れ渡ればどうかな。
これはチラ裏だが、浜松人の俺にとっては、在来線を利用する場合、遠いはずの
名古屋の方が近く感じるのが現実。
名古屋に向かう場合は、新幹線がふざけた料金設定（たしか4300円）ということもあり
在来線を利用するが、静岡へは腹立たしく思いつつも新幹線を利用する場合もあるな。
利用者が満足するかどうかは別として、倒壊のそのスタンスはある意味正しいとも
言えるな。
ただ、名豊間の事情が静岡県民に知れ渡ればどうかな。
これはチラ裏だが、浜松人の俺にとっては、在来線を利用する場合、遠いはずの
名古屋の方が近く感じるのが現実。
名古屋に向かう場合は、新幹線がふざけた料金設定（たしか4300円）ということもあり
在来線を利用するが、静岡へは腹立たしく思いつつも新幹線を利用する場合もあるな。
774 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:41:13 ID:neRllYk6
>>772
それって叩かれてる路線ばっかりじゃねーか。
それって叩かれてる路線ばっかりじゃねーか。
775 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:41:43 ID:LW94p5jS
最初から新幹線を使うから無問題
転クロなんて新幹線に乗れない貧乏人の戯れ事
転クロなんて新幹線に乗れない貧乏人の戯れ事
776 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:45:41 ID:neRllYk6
>>775
できれば無駄な金は使いたくねーな。
できれば無駄な金は使いたくねーな。
777 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:47:51 ID:MLQfYJ77
ただ、実際の傾向としては新幹線利用が
当たり前になりつつあるし、
全国的に見ても地方都市では有料速達列車の
利用が原則的な利用形態になってきてるから
もはや近距離の特急料金は無駄金では
ないと思う。
それに静岡地区はフィーダーが充実してるし。
当たり前になりつつあるし、
全国的に見ても地方都市では有料速達列車の
利用が原則的な利用形態になってきてるから
もはや近距離の特急料金は無駄金では
ないと思う。
それに静岡地区はフィーダーが充実してるし。
778 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:55:33 ID:neRllYk6
>>777
それならこだまだけでも、せめて急行料金の設定にすれば、大いに説得力を持つだろうに。
それはともかく、静岡地区の場合、どうしても名古屋地区との格差が浮き彫りになるのが
痛し痒しといったところだな。
名古屋地区は過剰サービスに過ぎるにしても、静岡地区はもう少し公共交通機関
としての自覚を持ってもらいたいと思うね。
それならこだまだけでも、せめて急行料金の設定にすれば、大いに説得力を持つだろうに。
それはともかく、静岡地区の場合、どうしても名古屋地区との格差が浮き彫りになるのが
痛し痒しといったところだな。
名古屋地区は過剰サービスに過ぎるにしても、静岡地区はもう少し公共交通機関
としての自覚を持ってもらいたいと思うね。
779 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:58:21 ID:LW94p5jS
金が無いだけだろ
780 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 13:59:11 ID:MLQfYJ77
>>778
特急、それも新幹線を急行料金に
するというのは度が過ぎるのでは？
あと、名古屋は名古屋、静岡は静岡。
都市規模や市場としての重要度が違う。
それに、格差と言うなら、
東北や中国四国に比べれば、
静岡なんか天国級に恵まれていると思うが。
特急、それも新幹線を急行料金に
するというのは度が過ぎるのでは？
あと、名古屋は名古屋、静岡は静岡。
都市規模や市場としての重要度が違う。
それに、格差と言うなら、
東北や中国四国に比べれば、
静岡なんか天国級に恵まれていると思うが。
781 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:01:20 ID:MLQfYJ77
もう一点、公共交通機関としての矜持は
捨ててないと思われ。
公共交通機関としての矜持を捨てるというのは
例えば東西の狭間区間を廃止したり
日中の時間帯の列車を全廃して
朝夕ラッシュ時のみの運行に特化することをいう。
捨ててないと思われ。
公共交通機関としての矜持を捨てるというのは
例えば東西の狭間区間を廃止したり
日中の時間帯の列車を全廃して
朝夕ラッシュ時のみの運行に特化することをいう。
782 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:06:49 ID:neRllYk6
>>780
だからさ、同じ距離を移動するのに、2倍もの料金を払うのを当たり前にしてしまうのは
公共交通機関としてどうかと思うわけよ。
まして静岡地区の場合、国鉄末期よりも在来線の輸送力が低下しているわけだし。
だからさ、同じ距離を移動するのに、2倍もの料金を払うのを当たり前にしてしまうのは
公共交通機関としてどうかと思うわけよ。
まして静岡地区の場合、国鉄末期よりも在来線の輸送力が低下しているわけだし。
783 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:08:32 ID:Y13GCDer
784 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:11:10 ID:neRllYk6
>>783
静岡口だけはかろうじて、といったレベルだろうが。
静岡口だけはかろうじて、といったレベルだろうが。
785 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:19:48 ID:MLQfYJ77
786 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:28:37 ID:Y13GCDer
787 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:43:07 ID:neRllYk6
>>785
サービス低下を正当化されてもなぁ。
>>786
どこが嘘なのかと？
最近だと、3月のオールロング化で座席が大幅に減ったのは記憶に新しいところ。
それともロングによる詰め込みが真っ当な輸送力向上とでも？
サービス低下を正当化されてもなぁ。
>>786
どこが嘘なのかと？
最近だと、3月のオールロング化で座席が大幅に減ったのは記憶に新しいところ。
それともロングによる詰め込みが真っ当な輸送力向上とでも？
788 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:14:52 ID:MLQfYJ77
FUJI-SAN!／＾o＾＼ の麓には、ロングシートが似合う。
790 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:22:27 ID:lfftDXzL
もう３スレ目なのにまだ結論でてないのかよｗ
続けるのが目的ですからｗ
792 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:29:32 ID:wVjSWszv
>>787
本当に必要なところが輸送力向上して、あまり輸送力がいらない部分が多少減った、ということがサービス低下なのか？
本当に必要なところが輸送力向上して、あまり輸送力がいらない部分が多少減った、ということがサービス低下なのか？
793 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 16:48:30 ID:tHS4aMXw
相変わらず東海寄りの御用書込が多い事でwww
沼津～浜松間で見れば本数輛数座席数総て減っているぞ。
前回の車両置換えで減った40輛を補填すべき。
313-2000を４連10本新造し、中間１輛は戸袋部以外ボックスシートにして少しでも座席数を増やすべき。
沼津～浜松間で見れば本数輛数座席数総て減っているぞ。
前回の車両置換えで減った40輛を補填すべき。
313-2000を４連10本新造し、中間１輛は戸袋部以外ボックスシートにして少しでも座席数を増やすべき。
794 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 16:49:49 ID:tpfVo+Cu
>>790
１の中盤辺りから非常に良スレ的になってきたが終盤で荒れてその傾向が２の初盤まで続き
また中盤辺りから落ち着いてきたって幹事だと思う。
ただ、３スレに入ってから18キッパーが出没する時期になったからか感情的な書き込みが
増えてまた荒れだして以下だらだらと続いている。
これが個人的な印象。
１の中盤辺りから非常に良スレ的になってきたが終盤で荒れてその傾向が２の初盤まで続き
また中盤辺りから落ち着いてきたって幹事だと思う。
ただ、３スレに入ってから18キッパーが出没する時期になったからか感情的な書き込みが
増えてまた荒れだして以下だらだらと続いている。
これが個人的な印象。
795 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 16:56:24 ID:tpfVo+Cu
こんな状況でも不毛な座席談義をループさせて楽しんでいる太平楽な連中。
797 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 17:04:16 ID:tpfVo+Cu
あと、実際計算してないし、出来るかどうかは分からんから何とも言えんのだが
日中使う分の最低限の車両だけをそろえてラッシュ時はシャトル運用はその分で
賄って中距離以上の運転はもっと輸送力が向上するE231をレンタルしてきた方が
いいと思うのは漏れだけかな？
グリーソが２両入ってくるが非グリーソ車で考えると運転台が少なくなる分一両辺りの
平均定員が増えるしグリーソもライナー需要の代行ってことで。
ただ、そうなると結果的に直通復活や部分的にｾﾐｸﾛｽが入るというこのスレの住民には
ちょいとよろしくない部分が入ってくるがな。
日中使う分の最低限の車両だけをそろえてラッシュ時はシャトル運用はその分で
賄って中距離以上の運転はもっと輸送力が向上するE231をレンタルしてきた方が
いいと思うのは漏れだけかな？
グリーソが２両入ってくるが非グリーソ車で考えると運転台が少なくなる分一両辺りの
平均定員が増えるしグリーソもライナー需要の代行ってことで。
ただ、そうなると結果的に直通復活や部分的にｾﾐｸﾛｽが入るというこのスレの住民には
ちょいとよろしくない部分が入ってくるがな。
798 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 17:29:37 ID:2kU6YxFA
>>791
>>793なんか典型だな。いかにも不毛な論議が好きそうｗ
>>797
そんなレンタル料払うくらいなら、初めから束直通運用をやめたりしないよ。
もともと隔離スレだから大真面目に書くこともないけど、「静岡地区の人口」というのがすっぽり頭から抜け落ちてないか。
>>793なんか典型だな。いかにも不毛な論議が好きそうｗ
>>797
そんなレンタル料払うくらいなら、初めから束直通運用をやめたりしないよ。
もともと隔離スレだから大真面目に書くこともないけど、「静岡地区の人口」というのがすっぽり頭から抜け落ちてないか。
799 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:21:39 ID:HHatGHzX
800 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:25:58 ID:HHatGHzX
801 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:27:53 ID:HHatGHzX
よく特急東海の例を出して、在来線の速達列車を否定するが、あれが一時間おきだったらどうなるか分からない。
311系や117系を引っ張ってくる方がよほど現実的。
どうせこいつら日中は寝てるんだから、静岡で使えばいいだけの話。
ラッシュ時は名古屋に返してラッシュ屋として活躍してもらい、静岡では
オールロングを今までどおり総動員すればいいんじゃね？
それとも、日中ですらクロスを認めないってか？ｗ
>>798
静岡県の人口は380万人ですが何か？
しかも東部の一部の地域を除いてはほぼ東海道線沿線ですが何か？
>>800
静岡人は快速に特別料金がかかると思っている人がほとんど。これが現実だよ。
>>801
あれは利便性以前に料金があまりにも。
どうせこいつら日中は寝てるんだから、静岡で使えばいいだけの話。
ラッシュ時は名古屋に返してラッシュ屋として活躍してもらい、静岡では
オールロングを今までどおり総動員すればいいんじゃね？
それとも、日中ですらクロスを認めないってか？ｗ
>>798
静岡県の人口は380万人ですが何か？
しかも東部の一部の地域を除いてはほぼ東海道線沿線ですが何か？
>>800
静岡人は快速に特別料金がかかると思っている人がほとんど。これが現実だよ。
>>801
あれは利便性以前に料金があまりにも。
804 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:03:46 ID:SxfPJzsl
新幹線の駅を造りすぎたのが間違いだな。
だから新幹線誘導が起きたりする。
少なくとも掛川・新富士は要らなかったと思う。
そのせいでこだまもちょくちょく止まりすぎだし。
ホントに6駅も必要だったかな、静岡に。
そこにバカ石川は空港駅を造れだなんて、頭がおかしい。
だから新幹線誘導が起きたりする。
少なくとも掛川・新富士は要らなかったと思う。
そのせいでこだまもちょくちょく止まりすぎだし。
ホントに6駅も必要だったかな、静岡に。
そこにバカ石川は空港駅を造れだなんて、頭がおかしい。
三島より西の静岡県内（三島含まず）のこだまを全廃、在来で快速のほうがいい。
東海道新幹線の現ダイヤは計算上は成立しても、過密ダイヤでいつ尼崎の再来になってもおかしくない
特にのぞみとこだまの速度差。
東海道新幹線の現ダイヤは計算上は成立しても、過密ダイヤでいつ尼崎の再来になってもおかしくない
特にのぞみとこだまの速度差。
806 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:07:58 ID:+xTlcPtb
>>803
考えてることとニュアンスは違うかもしれんけど、311系静岡乗り入れ案は賛成。
名古屋地区を静岡のロングを含めた313系に統一できればダイヤに余裕が持てるし、場合によっては名古屋地区東海道線普通の２連を解消できるかもしれない。
考えてることとニュアンスは違うかもしれんけど、311系静岡乗り入れ案は賛成。
名古屋地区を静岡のロングを含めた313系に統一できればダイヤに余裕が持てるし、場合によっては名古屋地区東海道線普通の２連を解消できるかもしれない。
>>807
18、4ドア、ロング、セミクロ、転クロいづれにしろ
言論排除厨(きめつけ厨)は
【ロング天国】東海道線静岡口スレ41【18乞食地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181355633/l50
へ行け
18、4ドア、ロング、セミクロ、転クロいづれにしろ
言論排除厨(きめつけ厨)は
【ロング天国】東海道線静岡口スレ41【18乞食地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181355633/l50
へ行け
809 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:11:56 ID:NR6Ga8vs
810 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:12:50 ID:HHatGHzX
>>804
利権となり得る以上、新幹線駅は増え続けるんかね‥。
あと、倒壊は在来線について、安楽死路線で行くのだろうか。
まだまだサービス業としては未熟の極み。改良の余地も乗客増の余地もありまくると思うんだが。
利権となり得る以上、新幹線駅は増え続けるんかね‥。
あと、倒壊は在来線について、安楽死路線で行くのだろうか。
まだまだサービス業としては未熟の極み。改良の余地も乗客増の余地もありまくると思うんだが。
811 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:14:11 ID:NlKc3UPR
>>805
まぁこだまがなくなったらその分ひかりのぞみを増発できるんだし案外そっちの方が
全体的にかえって儲かったりして。
まぁ現実問題新横や新富士など在来線では賄えない特殊需要も存在するから最低
１本/hくらいは必要だと思うがな。
一番いいのは束の宇都宮、高崎線みたいに新幹線と快速が共存することだと思う。
まぁこだまがなくなったらその分ひかりのぞみを増発できるんだし案外そっちの方が
全体的にかえって儲かったりして。
まぁ現実問題新横や新富士など在来線では賄えない特殊需要も存在するから最低
１本/hくらいは必要だと思うがな。
一番いいのは束の宇都宮、高崎線みたいに新幹線と快速が共存することだと思う。
>>804
同意。空港駅を作らすなら、掛川と新富士をつぶすぐらいの覚悟は必要かと。
今のところ新幹線で直接アクセスできる空港はないから、やり方によっては
大化けする可能性も秘めているような気もする。
>>805
こだまを廃止した上で、ひかりの全列車を静岡と浜松に停車させるなら、その案は
アリだと思う。当然掛川と新富士はイラネ。
>>806
その場合、配置転換してしまった方がすっきりするね。
静岡では着席サービスと接客設備の向上、名古屋では313系統一による高速化、
普通列車のロング化による利便性の向上が図れて一石二鳥だよね。
同意。空港駅を作らすなら、掛川と新富士をつぶすぐらいの覚悟は必要かと。
今のところ新幹線で直接アクセスできる空港はないから、やり方によっては
大化けする可能性も秘めているような気もする。
>>805
こだまを廃止した上で、ひかりの全列車を静岡と浜松に停車させるなら、その案は
アリだと思う。当然掛川と新富士はイラネ。
>>806
その場合、配置転換してしまった方がすっきりするね。
静岡では着席サービスと接客設備の向上、名古屋では313系統一による高速化、
普通列車のロング化による利便性の向上が図れて一石二鳥だよね。
813 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 21:49:05 ID:ZDBjXfws
接客設備の向上？
さすが東西横断人は言うことが違うね。
自分が座って長時間乗ることが前提になってやがる。
短距離客にとって転クロやボックスほどじゃまなもんはないよ。
名古屋の普通にも2000を投入すればよかっただけの話。
さすが東西横断人は言うことが違うね。
自分が座って長時間乗ることが前提になってやがる。
短距離客にとって転クロやボックスほどじゃまなもんはないよ。
名古屋の普通にも2000を投入すればよかっただけの話。
814 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 21:59:41 ID:C76YZY5V
>>813
後半部分は全面的に同意。 何度も言われてることだがだいたい極端すぎる。
名古屋地区：「普通運用」 313ﾛﾝｸﾞ 「快速運用」 313転クロ
静岡 地区：「短距離運用」 313ﾛﾝｸﾞ 「中距離（例：熱海～静岡/島田程度以上）」 313転クロ
これでバランス的にちょうどいい。
後半部分は全面的に同意。 何度も言われてることだがだいたい極端すぎる。
名古屋地区：「普通運用」 313ﾛﾝｸﾞ 「快速運用」 313転クロ
静岡 地区：「短距離運用」 313ﾛﾝｸﾞ 「中距離（例：熱海～静岡/島田程度以上）」 313転クロ
これでバランス的にちょうどいい。
815 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:05:34 ID:ZDBjXfws
７５５辺り読んだ？
816 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:23:17 ID:S+Fn5SMl
で、必死になって導入を推し進めようとしている
クロス車による熱海～浜松を大運転するメリットは？
クロス車による熱海～浜松を大運転するメリットは？
817 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:25:25 ID:Y13GCDer
毎回結論を大運転・転クロに持ってくのだなｗ
運用距離が長くなると効率的な運用が出来ないのは散々既出だろ。
少ない編成で増発してるんだから、そんな冗長な運用組む余裕無いのではないの？
運用距離が長くなると効率的な運用が出来ないのは散々既出だろ。
少ない編成で増発してるんだから、そんな冗長な運用組む余裕無いのではないの？
818 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:26:48 ID:HHatGHzX
>>813
「短距離客」って何にでも難癖つけるのな。何様のつもり？
わずか20%のクロスもダメ、増結もダメ、だいたいクロスが邪魔って言うけど、
おまいさんの論によれば、短距離客の利用区間は増発によって大幅に輸送力が上がってる(→楽に立てるようになったまたは始発駅が近いので座れる)んだろ？
その上座席までオールロング以外認めないとか、ダイヤもぶつ切り以外ダメとか。
主張を並べてみると、利用距離が短いわりにわがまま極まりない。
クロス派が双方の利益を考慮するのと比べると雲泥の差。
「短距離客」って何にでも難癖つけるのな。何様のつもり？
わずか20%のクロスもダメ、増結もダメ、だいたいクロスが邪魔って言うけど、
おまいさんの論によれば、短距離客の利用区間は増発によって大幅に輸送力が上がってる(→楽に立てるようになったまたは始発駅が近いので座れる)んだろ？
その上座席までオールロング以外認めないとか、ダイヤもぶつ切り以外ダメとか。
主張を並べてみると、利用距離が短いわりにわがまま極まりない。
クロス派が双方の利益を考慮するのと比べると雲泥の差。
819 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:29:14 ID:ZDBjXfws
短距離客が全体の何割を占めてると思ってんの？
ネット上では双方の利益が～とか言えるけど、現実はそうはいかないんだよ。
ネット上では双方の利益が～とか言えるけど、現実はそうはいかないんだよ。
820 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:30:15 ID:Y13GCDer
821 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:39:46 ID:HHatGHzX
822 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:43:32 ID:HHatGHzX
車両については静岡駅に313-1000 2000 3000 を一か月ほど並べて、
静岡に入れて欲しい車両コンテストでもすればよい。白黒はっきりつくぞ。
静岡に入れて欲しい車両コンテストでもすればよい。白黒はっきりつくぞ。
823 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:44:26 ID:S+Fn5SMl
で、必死になって導入を推し進めようとしている
クロス車による熱海～浜松を大運転するメリットは？
クロス車による熱海～浜松を大運転するメリットは？
824 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:45:41 ID:/WKt+iJX
>>820
倒壊の詰め込み策にハマッってる気の毒な低脳野郎乙。
倒壊の詰め込み策にハマッってる気の毒な低脳野郎乙。
825 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:49:51 ID:ZDBjXfws
格差社会の負け組みの気の毒な低脳野郎乙。
826 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:50:04 ID:/K8/V4Ka
でも、確かに車両交換論は俺もどうかと思う。
静岡の都合にヨソを巻き込むなということだな。
静岡の都合にヨソを巻き込むなということだな。
827 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:50:37 ID:Y13GCDer
>>823
18乞食が熱海から浜松まで着席して移動できます。
18乞食が熱海から浜松まで着席して移動できます。
828 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:52:15 ID:L2NHGR7g
現状肯定派・・・>>793がうまいこと書いていたね
東海御用書込派と同義語になるな
東海御用書込派と同義語になるな
829 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:59:16 ID:HHatGHzX
>>823
メリットというか、おれはまだぶつ切り運転のメリットを聞いていないぞ。何回も聞いているんだが。
輸送力の調整は目的別運転の方が行いやすい。
全部中運転だと平等に増結しにくいが、シャトル便と大運転なら増結列車の重点化がしやすい。またシャトル便は運用時間が短いので、戻って来るまでの時間が早い。
メリットというか、おれはまだぶつ切り運転のメリットを聞いていないぞ。何回も聞いているんだが。
輸送力の調整は目的別運転の方が行いやすい。
全部中運転だと平等に増結しにくいが、シャトル便と大運転なら増結列車の重点化がしやすい。またシャトル便は運用時間が短いので、戻って来るまでの時間が早い。
830 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:59:22 ID:Y13GCDer
じゃあ転クロ派はワガママ妄想派と同義語ですね。
831 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:03:31 ID:HHatGHzX
車両コンテストをおこなうと、もちろん313-2000が圧勝するはずだよな？‥客が真にオールロングを望んでいるのなら。
FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼
FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼
FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼
FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼
FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼ FUJI-SAN!／＾o＾＼
833 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:04:31 ID:ZDBjXfws
目的別？
758辺り読んだ？
すべての列車の目的がシャトル輸送なんだが
758辺り読んだ？
すべての列車の目的がシャトル輸送なんだが
834 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:06:33 ID:HHatGHzX
>>826
こちらから交換を言い出すのはどうかと思うが、名古屋側でもてあましてロング車がさらに必要になるような時に手を上げるのはアリではないかと。
こちらから交換を言い出すのはどうかと思うが、名古屋側でもてあましてロング車がさらに必要になるような時に手を上げるのはアリではないかと。
835 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:08:10 ID:Y13GCDer
そもそも名古屋側はそこまでロングを欲してるのか？
静岡で転クロ欲してるのは18乞食だけだと思うが。
静岡で転クロ欲してるのは18乞食だけだと思うが。
836 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:10:43 ID:s+YdWihS
313-2600に3000番台中間車2両増結
313-2500番台を編成分割して3000番台-2500番台-3000番台の3連と2300番台-3000番台-3000番台-2500番台
を各17本。
これでおｋ
転クロより着席数が大幅に増えるセミクロがいいんじゃないのかな。
313-2500番台を編成分割して3000番台-2500番台-3000番台の3連と2300番台-3000番台-3000番台-2500番台
を各17本。
これでおｋ
転クロより着席数が大幅に増えるセミクロがいいんじゃないのかな。
837 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:12:00 ID:ALQ/PYcB
836みたいに空気すら読めない奴は帰れ
838 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:14:42 ID:/K8/V4Ka
839 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:16:44 ID:/K8/V4Ka
>>837
つうか、そもそも313のユニット構成を理解していないと思われ。
つうか、そもそも313のユニット構成を理解していないと思われ。
840 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:17:34 ID:tHS4aMXw
841 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:19:59 ID:Y13GCDer
842 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:20:22 ID:3opD9MlU
てか漏れ（>>814）はせいぜい中距離といっても現状でも普通にある熱海～島田程度の距離しか
要求してないのだがなんでいつのまにか浜松～熱海の大運転の話に論点がスリ変わってるんだ？
それに名古屋地区だってむしろ普通運用にまで転クロいれられてむしろ迷惑だと思うのだが。
要求してないのだがなんでいつのまにか浜松～熱海の大運転の話に論点がスリ変わってるんだ？
それに名古屋地区だってむしろ普通運用にまで転クロいれられてむしろ迷惑だと思うのだが。
843 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:21:45 ID:ZDBjXfws
名古屋の普通の転クロは迷惑だと思うんだったら、なんで静岡の普通に転クロ求めるの？
844 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:28:38 ID:EK+2lXRT
845 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:33:19 ID:Y13GCDer
846 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:39:24 ID:LW94p5jS
>>843
原因：18餌食
原因：18餌食
>>836
何度かその案は出ているんだが、増結にクロスと、
現状維持派が嫌う二大要素を含んでいるので、連中の総攻撃が始まるんだよ。
>>841
素朴な疑問として聞きたいんだが、減車詰め込みという明らかなサービス低下を、
なぜそこまで情熱を持って擁護できるのか？
よくもまあ次々に理由を考え付くものだと感心する。前後の整合性は取れてない場合が多いが。
>>843
釣りだと思うが、天然だったらまずいので。
名古屋（東海道線）の普通の役割をよく考えれ。静岡とは違うだろ。
何度かその案は出ているんだが、増結にクロスと、
現状維持派が嫌う二大要素を含んでいるので、連中の総攻撃が始まるんだよ。
>>841
素朴な疑問として聞きたいんだが、減車詰め込みという明らかなサービス低下を、
なぜそこまで情熱を持って擁護できるのか？
よくもまあ次々に理由を考え付くものだと感心する。前後の整合性は取れてない場合が多いが。
>>843
釣りだと思うが、天然だったらまずいので。
名古屋（東海道線）の普通の役割をよく考えれ。静岡とは違うだろ。
848 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:44:11 ID:ZDBjXfws
どこが？
どちらも短距離の通勤通学客が利用客のメインだろ。
どちらも短距離の通勤通学客が利用客のメインだろ。
クロス派は転クロ、ボックスどちらも検討するが、
ロング派はクロス派＝転クロと決め付ける傾向がある。
>>843
いま名古屋から持て余してトレードに出される可能性が高いのが転クロ車なので、
それを前提に話を進めているだけだが。
4連ボックスということで211-0は欲しいが。
ロング派はクロス派＝転クロと決め付ける傾向がある。
>>843
いま名古屋から持て余してトレードに出される可能性が高いのが転クロ車なので、
それを前提に話を進めているだけだが。
4連ボックスということで211-0は欲しいが。
850 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:50:50 ID:/K8/V4Ka
そういえば、以前大運転セミクロ4両、
シャトル2～3両という案を出したら、「興津止めが」混雑するからと反対されたな。
通過両数は変わらないかむしろ増えるのに。
現状維持に目が行き過ぎて、自らの利益にすら反対する。
シャトル2～3両という案を出したら、「興津止めが」混雑するからと反対されたな。
通過両数は変わらないかむしろ増えるのに。
現状維持に目が行き過ぎて、自らの利益にすら反対する。
852 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:58:08 ID:Y13GCDer
853 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 00:01:41 ID:/K8/V4Ka
ところで「大運転」っていう言葉、関西の鉄道以外ではほとんど耳にしないのだが。
ひょっとして、関西人が紛れ込んでないか？
ひょっとして、関西人が紛れ込んでないか？
>>850
名古屋の普通もオール転クロという状態が未来永劫続くとでも？
妄想とまで言い切るなら、逆に東海道線普通が絶対にロング化されないという根拠は？
人にそこまで言うからには当然あるんだろうな、>>850よ。
名古屋の普通もオール転クロという状態が未来永劫続くとでも？
妄想とまで言い切るなら、逆に東海道線普通が絶対にロング化されないという根拠は？
人にそこまで言うからには当然あるんだろうな、>>850よ。
855 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 00:06:13 ID:LzGrDVy2
失礼。
×持て余して
○持て余した場合
確かに今現在持て余しているという確たる証拠はない。
この先は知らんが。
×持て余して
○持て余した場合
確かに今現在持て余しているという確たる証拠はない。
この先は知らんが。
858 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 00:11:59 ID:h+FNe93z
>>854
未来永劫とは極端だなｗ何を必死になってるのかと。
今現在で単純にいえば、大垣区の東海道線運用に各駅停車だけの運用は存在しない。
どの車両にもどこかで快速運用が回ってくる。
だから、各駅停車の役割なんていう発想は、はなからナンセンスなんだよ。
未来永劫とは極端だなｗ何を必死になってるのかと。
今現在で単純にいえば、大垣区の東海道線運用に各駅停車だけの運用は存在しない。
どの車両にもどこかで快速運用が回ってくる。
だから、各駅停車の役割なんていう発想は、はなからナンセンスなんだよ。
859 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 00:17:54 ID:h67gMP2s
>>859
早速釣れた。
早速釣れた。
863 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 00:31:38 ID:227n5pQI
で、何でクロス車に異常なまでにこだわっているの？
864 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 00:34:55 ID:KkEUl9Xy
865 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 00:36:10 ID:KkEUl9Xy
>>863
答えを書き忘れてた。おれは仕事中の暇潰し＆眠気覚まし。
答えを書き忘れてた。おれは仕事中の暇潰し＆眠気覚まし。
866 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 00:36:39 ID:MUPVmPru
無限ループ開始
867 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 00:44:16 ID:KkEUl9Xy
>>836
あと単純に減車詰め込みが嫌いで、当直明けぐらい快適に帰りたいから。
常識で考えて快適なのは、減車されたロングより増結されたクロスだろ。
なんで怒りが倒壊に向かわずに着席客やクロス派に向くんかね。
倒壊と比べて弱い方が叩きやすいからかな。
あと単純に減車詰め込みが嫌いで、当直明けぐらい快適に帰りたいから。
常識で考えて快適なのは、減車されたロングより増結されたクロスだろ。
なんで怒りが倒壊に向かわずに着席客やクロス派に向くんかね。
倒壊と比べて弱い方が叩きやすいからかな。
868 ：867：2007/07/17(火) 00:45:35 ID:KkEUl9Xy
869 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 01:18:10 ID:K7y7kW2M
立たされて喜んでいる筋肉馬鹿の考えることは一般人には理解不能。
空いている時には吊革で吊輪やっていそうだな。w
空いている時には吊革で吊輪やっていそうだな。w
870 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 06:18:36 ID:cgrqoVfV
相変らずロング決め付け厨が暴走しているな
クロス派＝18乞食、転クロマンセー
アホ過ぎてもう何も言わん
まぁロング決め付け厨は座れるよりも立っているほうが楽らしいからな。
座席増えて増結してくれた方がよっぽど嬉しいんだけどなぁ一般人は。
クロス派＝18乞食、転クロマンセー
アホ過ぎてもう何も言わん
まぁロング決め付け厨は座れるよりも立っているほうが楽らしいからな。
座席増えて増結してくれた方がよっぽど嬉しいんだけどなぁ一般人は。
871 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 06:33:44 ID:227n5pQI
最低限必要な車両を用意して、可能な限りコスト圧縮した結果が現状でしょ。
地方都市圏の在来線にコストかけられないから仕方ないんじゃないの？
東北地方に701を導入したのと同じようなものでしょ？
>>867
増結クロス車に対応する代わりに本数減らされた方がいいのかな？
>>869-870
煽るだけか。
地方都市圏の在来線にコストかけられないから仕方ないんじゃないの？
東北地方に701を導入したのと同じようなものでしょ？
>>867
増結クロス車に対応する代わりに本数減らされた方がいいのかな？
>>869-870
煽るだけか。
872 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 06:40:31 ID:vFZ81J3H
>>871
東海から金貰っているの？ それともドＭなの？
静岡都市圏でここまでコストカットしないと経営が成り立たないなら東海の経営能力はないと言い切っても良い。
東北とは全く比較にならんよ。その東北ですら701系の置換えはE721系を計画しているからな。
座れる事は車社会で鉄道が生き残り為の最低条件だ。
東海から金貰っているの？ それともドＭなの？
静岡都市圏でここまでコストカットしないと経営が成り立たないなら東海の経営能力はないと言い切っても良い。
東北とは全く比較にならんよ。その東北ですら701系の置換えはE721系を計画しているからな。
座れる事は車社会で鉄道が生き残り為の最低条件だ。
873 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 07:03:50 ID:5jj9Ovxf
>>871
もしかして701系にﾛﾝｸﾞ車しかないとは思ってないよな。
しかも後継車は2+1ｾﾐｸﾛでﾛﾝｸﾞと座席数・収容力を変えずに済んでるし。
要はALLﾛﾝｸﾞ以外の選択しも取れるってことだ。
もしかして701系にﾛﾝｸﾞ車しかないとは思ってないよな。
しかも後継車は2+1ｾﾐｸﾛでﾛﾝｸﾞと座席数・収容力を変えずに済んでるし。
要はALLﾛﾝｸﾞ以外の選択しも取れるってことだ。
874 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 07:11:47 ID:zPXQq+fp
みなさん、お久しぶりです。私が書き込まなければ収集がつかない状態まで荒れてしまいましたね。
まずは、一番多く話題に上っている、短編成完全ロング化について説明しましょう。
皆さんは浜松祭りをご存知でしょうか？そのイベントのひとつに「練り」というものが
あるのですが、いわゆる「押し競饅頭」みたいなもので、これが非常に盛り上がるんですよ。
短編成完全ロング化は、いわばその練りの再現です。お祭り好きの静岡人にとっては
たまらないサービスアップと言えるのではないでしょうか。
まずは、一番多く話題に上っている、短編成完全ロング化について説明しましょう。
皆さんは浜松祭りをご存知でしょうか？そのイベントのひとつに「練り」というものが
あるのですが、いわゆる「押し競饅頭」みたいなもので、これが非常に盛り上がるんですよ。
短編成完全ロング化は、いわばその練りの再現です。お祭り好きの静岡人にとっては
たまらないサービスアップと言えるのではないでしょうか。
875 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 07:25:17 ID:zPXQq+fp
>>871
東北は非常に寒い地域です。寒さを凌ぐには、狭いスペースにたくさんの人を
押し込むことによる人間暖房効果が非常に有効です。
これもサービスアップと言えるのではないでしょうか。
>>872
静岡だけコストカットしているわけではありません。名古屋地区にはなんと国鉄時代の
117系が大量に生き残っていますし。平均車齢がもっとも若いのは静岡です。しかも
圧倒的大差を付けてですよ。
東北は非常に寒い地域です。寒さを凌ぐには、狭いスペースにたくさんの人を
押し込むことによる人間暖房効果が非常に有効です。
これもサービスアップと言えるのではないでしょうか。
>>872
静岡だけコストカットしているわけではありません。名古屋地区にはなんと国鉄時代の
117系が大量に生き残っていますし。平均車齢がもっとも若いのは静岡です。しかも
圧倒的大差を付けてですよ。
876 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 07:48:18 ID:KkEUl9Xy
877 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 07:51:50 ID:JlK7QuE2
キチガイロング厨に比べれば駿府のカキコは和むな
878 ：もはや人格批判スレ：2007/07/17(火) 08:32:50 ID:vmKMIEs/
もはや人格批判スレ
879 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 08:55:39 ID:KkEUl9Xy
880 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 08:59:51 ID:zPXQq+fp
>>879
私もさらなるサービス向上を願っていますよ。
東海道線の徹底サービスアップは、完全ロング化に始まり、ゴミ箱撤去など積極的に
進めているようですが、身延/御殿場のサービスレベルが非常に低いのが気になりますね。
2010年クロスシート一掃計画でどう変わるかが楽しみですね。
私もさらなるサービス向上を願っていますよ。
東海道線の徹底サービスアップは、完全ロング化に始まり、ゴミ箱撤去など積極的に
進めているようですが、身延/御殿場のサービスレベルが非常に低いのが気になりますね。
2010年クロスシート一掃計画でどう変わるかが楽しみですね。
>>829
＞ぶつ切り運転のメリット
大運転小運転ダイヤだと、18シーズン中大運転の電車に乗客殺到じゃねーか。
ぶつ切りにする事であのシーズンでもまだ地元客座れるようになるだろ。
あのシーズンのためだけに電車を増結しろとかもはや愚の骨頂もいいところ
>>879
クロス派のいう提案とか議論はただの妄想に過ぎないから一蹴されるだけ
ただ混雑の激しい電車に増結できるならどんどんやって欲しい。
ただし、クロス車両をどこからか持ってきてではない。静岡の車庫で昼寝してる
ロング車両でだが
＞ぶつ切り運転のメリット
大運転小運転ダイヤだと、18シーズン中大運転の電車に乗客殺到じゃねーか。
ぶつ切りにする事であのシーズンでもまだ地元客座れるようになるだろ。
あのシーズンのためだけに電車を増結しろとかもはや愚の骨頂もいいところ
>>879
クロス派のいう提案とか議論はただの妄想に過ぎないから一蹴されるだけ
ただ混雑の激しい電車に増結できるならどんどんやって欲しい。
ただし、クロス車両をどこからか持ってきてではない。静岡の車庫で昼寝してる
ロング車両でだが
もちろんクロス施行の人全てがそんな香具師ばかりではないとは思うが
ココに出てくる意見とか実現可能なのかどうか甚だ疑問なのばかり
ココに出てくる意見とか実現可能なのかどうか甚だ疑問なのばかり
883 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 11:08:30 ID:KkEUl9Xy
>>881
すべてをロング3連のみでまかなうならな。ただし大運転に乗客がある程度集中するのは予測済みで、
それを踏まえて、大運転4連、小運転2～3連と言ってるでしょ。
昼寝車両がいて現状はオール3連に近い状態なので(昼間の増結列車は5～6本に1本ぐらいだろ)
倒壊は増結する意志がない。あればとっくの昔にやってる。
すべてをロング3連のみでまかなうならな。ただし大運転に乗客がある程度集中するのは予測済みで、
それを踏まえて、大運転4連、小運転2～3連と言ってるでしょ。
昼寝車両がいて現状はオール3連に近い状態なので(昼間の増結列車は5～6本に1本ぐらいだろ)
倒壊は増結する意志がない。あればとっくの昔にやってる。
884 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 11:14:26 ID:fjNWDw4B
>>882
本気で実現可能なんて思ってる人間は誰もいないよ。
所詮オナニースレだもの。
大体自分のとこより規模の大きい地区の車両を気軽に
レンタルとか車両交換とか、そんなことをする会社が
あるわけないだろ。
本スじゃ無謀過ぎて書けないから、ここで書いてるだけ。
「便所の落書き」というのは、このスレのためにある言葉。
本気で実現可能なんて思ってる人間は誰もいないよ。
所詮オナニースレだもの。
大体自分のとこより規模の大きい地区の車両を気軽に
レンタルとか車両交換とか、そんなことをする会社が
あるわけないだろ。
本スじゃ無謀過ぎて書けないから、ここで書いてるだけ。
「便所の落書き」というのは、このスレのためにある言葉。
885 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 11:18:20 ID:KkEUl9Xy
>>881
18期間中の話だよな？今は違うぞ。初代スレ以来いつも持ち出すのは18だな。つまり18以外に有効な反論がないということだな。
かりに18客のせいのみで地元客が座れないとすれば、18にそれだけの需要があって売れている
(18も商品であり対価は受けとっているはず)のであり、放置していていい問題ではない。
さらに静岡の乗客は短距離がほとんどなのだから、立席で問題ないと言ったのはロング側。
ロング側の意見によればほとんどいないはずの中距離以上客を締め出せば地元客が座れる(＝座席がたくさん空く)と言うのもおかしい気がする。
18期間中の話だよな？今は違うぞ。初代スレ以来いつも持ち出すのは18だな。つまり18以外に有効な反論がないということだな。
かりに18客のせいのみで地元客が座れないとすれば、18にそれだけの需要があって売れている
(18も商品であり対価は受けとっているはず)のであり、放置していていい問題ではない。
さらに静岡の乗客は短距離がほとんどなのだから、立席で問題ないと言ったのはロング側。
ロング側の意見によればほとんどいないはずの中距離以上客を締め出せば地元客が座れる(＝座席がたくさん空く)と言うのもおかしい気がする。
886 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 11:30:07 ID:QIoBzBiy
殆どどころか9割は短距離客だよ。
まぁ全ての列車の目的は地域のシャトル輸送だからそもそも中距離客なんて念頭にすらない。
まぁ全ての列車の目的は地域のシャトル輸送だからそもそも中距離客なんて念頭にすらない。
887 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 12:33:30 ID:KkEUl9Xy
888 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 12:44:15 ID:QIoBzBiy
締め出し？
どこが？
どこが？
889 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 12:46:03 ID:KkEUl9Xy
>>886
赤字だから減車して詰め込めと言い、ただし赤字解消のため今までと違う顧客(短距離以外)の開拓などの増客策には反対、または必要なしと言う。
短距離客がほとんどだから、減車して立たせても問題ないと言った後に短距離客着席のために、中距離客を締め出せとか、言ってる事が矛盾だらけ。
ロング派の言う事にどうも納得が行かないのはこの変節ぶり。論旨に一貫性がない。
赤字だから減車して詰め込めと言い、ただし赤字解消のため今までと違う顧客(短距離以外)の開拓などの増客策には反対、または必要なしと言う。
短距離客がほとんどだから、減車して立たせても問題ないと言った後に短距離客着席のために、中距離客を締め出せとか、言ってる事が矛盾だらけ。
ロング派の言う事にどうも納得が行かないのはこの変節ぶり。論旨に一貫性がない。
890 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 12:50:39 ID:QIoBzBiy
だから締め出すほど中距離客なんていないんだって
891 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 13:16:56 ID:Dxr+2qjX
ドリーム静岡・浜松、しみずライナー、渋谷新宿ライナー、駿府ライナーと
今の静岡で元気がいいのは高速バスばかりだな。
ドリーム１、しみず６、渋谷新宿３、駿府６と、０５年１２月から１年半の間に
東京－静岡の直行が１６便新規設定された上に、駿府ライナーなんか
静鉄、関東とも新車を大量投入する力の入れようだし。
夜行とか清水行とか今までじゃ考えられない路線も開設されて、
それがちゃんと成功して定着している。
それにくらべて静岡支社は、この間にやったことは減車、減座席、
ぶつ切りダイヤの縮小均衡路線、たまには前向きなニュースも欲しいよ。
すこしは静鉄やＪＲバスを見習ってほしい。
今の静岡で元気がいいのは高速バスばかりだな。
ドリーム１、しみず６、渋谷新宿３、駿府６と、０５年１２月から１年半の間に
東京－静岡の直行が１６便新規設定された上に、駿府ライナーなんか
静鉄、関東とも新車を大量投入する力の入れようだし。
夜行とか清水行とか今までじゃ考えられない路線も開設されて、
それがちゃんと成功して定着している。
それにくらべて静岡支社は、この間にやったことは減車、減座席、
ぶつ切りダイヤの縮小均衡路線、たまには前向きなニュースも欲しいよ。
すこしは静鉄やＪＲバスを見習ってほしい。
892 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 13:48:15 ID:frvNsNAr
>>881
俺は熱海(三島)～島田、興津～浜松の各運用は良いと思う焼津市民。昼間はこの運用でいいよ。例えば昼間、富士～掛川を利用する人は催し事が無ければ殆どいないでしょ。
ただ朝晩は大運転は欲しい。通勤で長距離利用する人がいるから。
俺は熱海(三島)～島田、興津～浜松の各運用は良いと思う焼津市民。昼間はこの運用でいいよ。例えば昼間、富士～掛川を利用する人は催し事が無ければ殆どいないでしょ。
ただ朝晩は大運転は欲しい。通勤で長距離利用する人がいるから。
KkEUl9Xyの本音
「JRは毎日通勤通学に使ってる奴なんてどうでもいいから俺が転クロに座って熱海～浜松を快適に移動できるように改善しろ。」
「JRは毎日通勤通学に使ってる奴なんてどうでもいいから俺が転クロに座って熱海～浜松を快適に移動できるように改善しろ。」
894 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 17:05:38 ID:5jj9Ovxf
で？ 仮に本音がそうであっても何か問題でも？ 結局論理的な反論は出来ないわけか。
895 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 17:17:55 ID:g14gTqWs
E531(の座席配置)のセミクロス編成が良いな
ラッシュ時は全てロング部収納で、そうすればラッシュ時の立席面積も広くなるし。
全てのクロス嗜好者＝転クロがいいと「きめつけ」てはいけないな。
収納でもダメなら朝ラッシュ時は主要降車駅の手前３駅くらいを通過して通勤快速にする。
>>893
接続を５分程度になれば快適に行こうと思えば一本待たなければいけないし
混雑時の快適部分はその一本前から待っている人か地元客だね。
ラッシュ時は全てロング部収納で、そうすればラッシュ時の立席面積も広くなるし。
全てのクロス嗜好者＝転クロがいいと「きめつけ」てはいけないな。
収納でもダメなら朝ラッシュ時は主要降車駅の手前３駅くらいを通過して通勤快速にする。
>>893
接続を５分程度になれば快適に行こうと思えば一本待たなければいけないし
混雑時の快適部分はその一本前から待っている人か地元客だね。
896 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 17:32:52 ID:fjNWDw4B
２１１のトイレなしを廃車して新造なのは当然だが。
現状でも車両数は１１３の廃車過剰で不足気味だし。
現状でも車両数は１１３の廃車過剰で不足気味だし。
898 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 17:41:35 ID:vFZ81J3H
ロング派の人は「短距離だから座席が少なくても問題ない」「増結しなくていい」というのに
執拗に期間外の頃から18きっぷ利用者だけを責める姿勢は如何なものかと思う。
あと、反論できなくなったら「妄想スレだから」で逃げるのは「CK乙でにげるから」等と同じだと思う。
またクロス派=オール転クロ派と決め付けるのも勘弁して欲しい。
執拗に期間外の頃から18きっぷ利用者だけを責める姿勢は如何なものかと思う。
あと、反論できなくなったら「妄想スレだから」で逃げるのは「CK乙でにげるから」等と同じだと思う。
またクロス派=オール転クロ派と決め付けるのも勘弁して欲しい。
私がこのスレの次スレを作るなら、
次スレは【決めつけ排除】をスレタイにつける予定。
もう一方は【決めつけ歓迎】にしてるから。
クロス＝転クロのみ
と決めつけている人も決めつけ歓迎スレに行け。
次スレは【決めつけ排除】をスレタイにつける予定。
もう一方は【決めつけ歓迎】にしてるから。
クロス＝転クロのみ
と決めつけている人も決めつけ歓迎スレに行け。
900 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 17:50:16 ID:fjNWDw4B
902 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 18:01:29 ID:zPXQq+fp
地元民なら、在来線に快適性を求めるのは当然のことだと思いますけどね。
903 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 18:05:36 ID:zPXQq+fp
静岡の現状に満足している方はこちらへ
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/l50
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904 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 18:25:35 ID:XjOwfAH/
906 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 18:35:53 ID:+ScxqVo3
907 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:07:24 ID:vFZ81J3H
2010年までに検討を要する案
①Tc313-2350+M312-3500+T313-3000+M312-2600+Mc313-2600×10本50両（挿入する3000番台はユニット的には2300番台２連と同タイプ）
②Tc313-2350+T313-3000+M312-3100+Mc313-2500×17本68両（挿入するサハ313に不足分CP、MG搭載）
③Tc313-3300+M312-2500+Tc313-3300×17本51両（ユニット的には2000番台3連と同じ）
④Tc313-3100+Mc312-3100+Tc313-2300+Mc312-2300×9本36両（3100番台は増備）
⑤Tc313-3000+Mc312-3000×14本28両（内2本は3100番台・全て既存編成）
合計233両（内106両新造）
①211系３連31本93両・・・中央線朝夕ラッシュ時用に14本転属。残りは廃車
②211系２連９本18両・・・静岡地区朝夕増結用に継続使用
静岡車両区保有両数（特急形除く）251両
E721系化で仙台地区で余剰車となる701系を秋田青森地区に転配。状態の悪い初期形を置換えまたはE721系直接投入で置換えの話がある。701系も故障が頻発しているそうだから。
①Tc313-2350+M312-3500+T313-3000+M312-2600+Mc313-2600×10本50両（挿入する3000番台はユニット的には2300番台２連と同タイプ）
②Tc313-2350+T313-3000+M312-3100+Mc313-2500×17本68両（挿入するサハ313に不足分CP、MG搭載）
③Tc313-3300+M312-2500+Tc313-3300×17本51両（ユニット的には2000番台3連と同じ）
④Tc313-3100+Mc312-3100+Tc313-2300+Mc312-2300×9本36両（3100番台は増備）
⑤Tc313-3000+Mc312-3000×14本28両（内2本は3100番台・全て既存編成）
合計233両（内106両新造）
①211系３連31本93両・・・中央線朝夕ラッシュ時用に14本転属。残りは廃車
②211系２連９本18両・・・静岡地区朝夕増結用に継続使用
静岡車両区保有両数（特急形除く）251両
E721系化で仙台地区で余剰車となる701系を秋田青森地区に転配。状態の悪い初期形を置換えまたはE721系直接投入で置換えの話がある。701系も故障が頻発しているそうだから。
909 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:13:06 ID:KkEUl9Xy
>>906
変なの。4ドア車って何か自慢になるのか？
ただのロング派の「増結は許さぬ」「しかし立ち席客にはもっとスペースを」というおかしな難癖から、
同両数で立ち客着席客双方に快適な車両を目指した結果の一つだと思うが。
変なの。4ドア車って何か自慢になるのか？
ただのロング派の「増結は許さぬ」「しかし立ち席客にはもっとスペースを」というおかしな難癖から、
同両数で立ち客着席客双方に快適な車両を目指した結果の一つだと思うが。
910 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 19:16:12 ID:zPXQq+fp
911 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:21:08 ID:+ScxqVo3
>>909
そんなの3000番台を付属で連結すれば済む話。
それをやらないから代替の案といいたいのだろうが、手持ちの車両の増結以上にコストのかかる案をやると思うか？
あんたは単なる屁理屈でスレ伸ばししてるだけ。
４ドアしかり、５連固定しかり。
何度も同じ糞案を蒸し返さず、少しは違うアイデアを考えたら。
そんなの3000番台を付属で連結すれば済む話。
それをやらないから代替の案といいたいのだろうが、手持ちの車両の増結以上にコストのかかる案をやると思うか？
あんたは単なる屁理屈でスレ伸ばししてるだけ。
４ドアしかり、５連固定しかり。
何度も同じ糞案を蒸し返さず、少しは違うアイデアを考えたら。
>>874－875
のチラシの裏で
あまり詰め込みすぎると
（潜在）痴漢願望者→痴漢
に変貌し、創価占領車の要望→発生の源になるので過度の詰め込みはご法度がいいな。
創価占領車は痴漢の数自体は減らない（乗ってる女はされなくてすむが）オバサンへの
着席優遇につながるは一般車はさらに混むでろくなことがないからな。
ちなみにオバサンへの着席優遇を避ける為？Ｇ車込みの編成（夜行除く）に創価占領車
はない。
のチラシの裏で
あまり詰め込みすぎると
（潜在）痴漢願望者→痴漢
に変貌し、創価占領車の要望→発生の源になるので過度の詰め込みはご法度がいいな。
創価占領車は痴漢の数自体は減らない（乗ってる女はされなくてすむが）オバサンへの
着席優遇につながるは一般車はさらに混むでろくなことがないからな。
ちなみにオバサンへの着席優遇を避ける為？Ｇ車込みの編成（夜行除く）に創価占領車
はない。
913 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:27:20 ID:vFZ81J3H
914 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:29:52 ID:KkEUl9Xy
>>911
どちらもおれの発案ではないし、書き込んだこともない(支持はしているが)糞案とは発案者に対し失礼だ。
屁理屈って、だいたいおれ一人の力でスレが三つも埋まるわけないだろ。
屁理屈なのはロング派。理由は以前に書いている。
どちらもおれの発案ではないし、書き込んだこともない(支持はしているが)糞案とは発案者に対し失礼だ。
屁理屈って、だいたいおれ一人の力でスレが三つも埋まるわけないだろ。
屁理屈なのはロング派。理由は以前に書いている。
915 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:30:00 ID:+ScxqVo3
>>913
最も簡単な「3000番台増結案」を示してますが。
最も簡単な「3000番台増結案」を示してますが。
916 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:56:02 ID:QIoBzBiy
地域のシャトル列車がロングなことに問題でもあるのか？
917 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 20:07:58 ID:zPXQq+fp
>>916
現状に満足している方はこちらへどうぞ
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/l50
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918 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 20:14:34 ID:g14gTqWs
決めつけ厨の内の一人が言ってもね。
決めつけ厨が18客をことごとく叩いた上に隔離するために出来たのが、
【ロング】静岡在来線座席論争【転クロ】
であり、すでに３スレ目が終わりに近くなっている。
彼らが排除した以上、ここが決めつけ厨は排除されるスレ。
スレタイでごまかして別スレでも決めつけをかまそうとする魂胆みえみえ
決めつけ厨が18客をことごとく叩いた上に隔離するために出来たのが、
【ロング】静岡在来線座席論争【転クロ】
であり、すでに３スレ目が終わりに近くなっている。
彼らが排除した以上、ここが決めつけ厨は排除されるスレ。
スレタイでごまかして別スレでも決めつけをかまそうとする魂胆みえみえ
919 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 20:18:34 ID:zPXQq+fp
>>918
極端な東海擁護派を誘導しているだけなのですが。
極端な東海擁護派を誘導しているだけなのですが。
921 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 20:38:54 ID:zPXQq+fp
>>915
よく知らないんだが、3000番台ってそんなに運用に余裕あるの?
よく知らないんだが、3000番台ってそんなに運用に余裕あるの?
923 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 21:47:51 ID:5Bk1j7ar
>>922
全く足りない。本来の御殿場線＆身延線ローカル日中総てに充当されると
最低でも御殿場線５本身延線９本で予備車もなくなる。
身延線の長距離運用に313-2600はないぞと思う。御殿場線はぎりぎり許せるが。
全く足りない。本来の御殿場線＆身延線ローカル日中総てに充当されると
最低でも御殿場線５本身延線９本で予備車もなくなる。
身延線の長距離運用に313-2600はないぞと思う。御殿場線はぎりぎり許せるが。
924 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 21:51:04 ID:5Bk1j7ar
313-2000グループはドア横スペースを潰してもドア間11名車端部５名が限界。
ドア間12名車端部6名を確保するなら固定セミクロス以外に道はない。
逆に言うと固定セミクロスの座席間隔はそれだけ狭くなる。せいぜい165系程度か。
ドア間12名車端部6名を確保するなら固定セミクロス以外に道はない。
逆に言うと固定セミクロスの座席間隔はそれだけ狭くなる。せいぜい165系程度か。
925 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 21:59:31 ID:5Yly8T1g
>>915
313-3000が余っているようには見えないが、増備を前提としてるの？
過去の案を糞案呼ばわりするからには、さぞすごい案を期待していたんだが。
313-3000の中間車挿入案を糞呼ばわりした挙句、
自分が出したのが（313-3000増備の上）増結だとしたら何だかもうね・・・
中間車に比べてTｃやMcをやたらと増やすだけでは？
日中遊んでいる211-6000と併結すれば失業対策にはなるかも知れんが。
313-3000が余っているようには見えないが、増備を前提としてるの？
過去の案を糞案呼ばわりするからには、さぞすごい案を期待していたんだが。
313-3000の中間車挿入案を糞呼ばわりした挙句、
自分が出したのが（313-3000増備の上）増結だとしたら何だかもうね・・・
中間車に比べてTｃやMcをやたらと増やすだけでは？
日中遊んでいる211-6000と併結すれば失業対策にはなるかも知れんが。
927 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/17(火) 22:48:23 ID:zPXQq+fp
いずれにせよ2010年クロスシート一掃計画により、3000/3100番台は静岡から
消えますからご安心を。
消えますからご安心を。
928 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:06:46 ID:SbREP3Jp
その前に211系を全廃しろ。
929 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:16:41 ID:5Yly8T1g
神領からクロスシート一掃するべきだと思うが。
どうしてもクロス入れたきゃ大垣のを乗り入れさせりゃいい。これは賛成か駿府塵もとい岐阜の池沼さんよお。
どうしてもクロス入れたきゃ大垣のを乗り入れさせりゃいい。これは賛成か駿府塵もとい岐阜の池沼さんよお。
930 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:25:43 ID:fjNWDw4B
932 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 00:28:43 ID:H6VR+/CI
一応思いつく限りの座席ごとにまとめてみると…
座席数 3ﾄﾞｱ転クロ（2+1配置）＞313ﾛﾝｸﾞ≒313転クロ≒4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ≒3ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ2+1配置≧313ｾﾐｸﾛ≒（手転不可）3ﾄﾞｱ転クロ
収容力 313ﾛﾝｸﾞ≒4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ≒3ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ2+1配置≒転クロ2+1配置＞313ｾﾐｸﾛ＞（手転不可）3ﾄﾞｱ転クロ＞313転クロ
あと、日本では導入されてはないが海外では手転不可のシートピッチを700～750mm程度の詰め込み式1+2転クロがあるらしい。
それがだいたい収容力＝313ﾛﾝｸﾞ≒4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ≒3ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ2+1配置≒転クロ2+1配置程度で
座席数＝313ﾛﾝｸﾞ≒313転クロ≒4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ≒3ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ2+1配置程度なのでこの枠にはいるのでいちおう参考に。
座席数 3ﾄﾞｱ転クロ（2+1配置）＞313ﾛﾝｸﾞ≒313転クロ≒4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ≒3ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ2+1配置≧313ｾﾐｸﾛ≒（手転不可）3ﾄﾞｱ転クロ
収容力 313ﾛﾝｸﾞ≒4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ≒3ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ2+1配置≒転クロ2+1配置＞313ｾﾐｸﾛ＞（手転不可）3ﾄﾞｱ転クロ＞313転クロ
あと、日本では導入されてはないが海外では手転不可のシートピッチを700～750mm程度の詰め込み式1+2転クロがあるらしい。
それがだいたい収容力＝313ﾛﾝｸﾞ≒4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ≒3ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ2+1配置≒転クロ2+1配置程度で
座席数＝313ﾛﾝｸﾞ≒313転クロ≒4ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ≒3ﾄﾞｱｾﾐｸﾛ2+1配置程度なのでこの枠にはいるのでいちおう参考に。
211-5000の先頭座席にでも乗ればいい
934 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 02:22:35 ID:nMR+4tNk
>>931
静岡人に対して非常に失礼なレスですね。
静岡人に対して非常に失礼なレスですね。
935 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 02:28:04 ID:nMR+4tNk
892 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 13:48:15 frvNsNAr
>>881
俺は熱海(三島)～島田、興津～浜松の各運用は良いと思う焼津市民。昼間はこの運用でいいよ。例えば昼間、富士～掛川を利用する人は催し事が無ければ殆どいないでしょ。
ただ朝晩は大運転は欲しい。通勤で長距離利用する人がいるから。
931 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 23:29:24 frvNsNAr
>>927
じゃあ3000･3100は静岡から大垣か神領へ転出する訳？アンタ過去に静岡から大垣・神領へ転出した事例を出して頂きたい。
言っとくが、静岡所属のまま御殿場・身延運用から外れるのはナシで。
>>881
俺は熱海(三島)～島田、興津～浜松の各運用は良いと思う焼津市民。昼間はこの運用でいいよ。例えば昼間、富士～掛川を利用する人は催し事が無ければ殆どいないでしょ。
ただ朝晩は大運転は欲しい。通勤で長距離利用する人がいるから。
931 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 23:29:24 frvNsNAr
>>927
じゃあ3000･3100は静岡から大垣か神領へ転出する訳？アンタ過去に静岡から大垣・神領へ転出した事例を出して頂きたい。
言っとくが、静岡所属のまま御殿場・身延運用から外れるのはナシで。
936 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 02:30:14 ID:nMR+4tNk
884 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 11:14:26 fjNWDw4B
>>882
本気で実現可能なんて思ってる人間は誰もいないよ。
所詮オナニースレだもの。
大体自分のとこより規模の大きい地区の車両を気軽に
レンタルとか車両交換とか、そんなことをする会社が
あるわけないだろ。
本スじゃ無謀過ぎて書けないから、ここで書いてるだけ。
「便所の落書き」というのは、このスレのためにある言葉。
896 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 17:32:52 fjNWDw4B
>>895
ふ～ん。
で、その４ドア車はどうやって静岡に配置するの？
まさか新たに作ったりしないよねｗ
900 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 17:50:16 fjNWDw4B
>>897
静岡程度の利用者数のところに新車の４ドア？
勘違いもほどほどにな。
930 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 23:25:43 fjNWDw4B
>>926
211-6000でいいんじゃない。
いずれにせよゆったりするし。
>>929
いい加減よそにちょっかい出すのはやめろって。
>>882
本気で実現可能なんて思ってる人間は誰もいないよ。
所詮オナニースレだもの。
大体自分のとこより規模の大きい地区の車両を気軽に
レンタルとか車両交換とか、そんなことをする会社が
あるわけないだろ。
本スじゃ無謀過ぎて書けないから、ここで書いてるだけ。
「便所の落書き」というのは、このスレのためにある言葉。
896 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 17:32:52 fjNWDw4B
>>895
ふ～ん。
で、その４ドア車はどうやって静岡に配置するの？
まさか新たに作ったりしないよねｗ
900 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 17:50:16 fjNWDw4B
>>897
静岡程度の利用者数のところに新車の４ドア？
勘違いもほどほどにな。
930 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 23:25:43 fjNWDw4B
>>926
211-6000でいいんじゃない。
いずれにせよゆったりするし。
>>929
いい加減よそにちょっかい出すのはやめろって。
937 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 02:31:38 ID:nMR+4tNk
886 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 11:30:07 QIoBzBiy
殆どどころか9割は短距離客だよ。
まぁ全ての列車の目的は地域のシャトル輸送だからそもそも中距離客なんて念頭にすらない。
888 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 12:44:15 QIoBzBiy
締め出し？
どこが？
890 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 12:50:39 QIoBzBiy
だから締め出すほど中距離客なんていないんだって
916 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 19:56:02 QIoBzBiy
地域のシャトル列車がロングなことに問題でもあるのか？
殆どどころか9割は短距離客だよ。
まぁ全ての列車の目的は地域のシャトル輸送だからそもそも中距離客なんて念頭にすらない。
888 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 12:44:15 QIoBzBiy
締め出し？
どこが？
890 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 12:50:39 QIoBzBiy
だから締め出すほど中距離客なんていないんだって
916 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/07/17(火) 19:56:02 QIoBzBiy
地域のシャトル列車がロングなことに問題でもあるのか？
938 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 06:02:11 ID:vSGu+cUr
駿府人大暴れだね。
どっかいけよ岐阜の池沼は。今まで無視してきたが余りにウザイ。
ウソ800並べるなボケ。2010年～なんて脳内計画を既成事実みたいに書くなよ。
何処にもそんな話はない。
文書で記されているなら証拠を出すんだな。
どっかいけよ岐阜の池沼は。今まで無視してきたが余りにウザイ。
ウソ800並べるなボケ。2010年～なんて脳内計画を既成事実みたいに書くなよ。
何処にもそんな話はない。
文書で記されているなら証拠を出すんだな。
939 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 06:38:05 ID:nMR+4tNk
940 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 06:47:09 ID:vSGu+cUr
2600番台に3000番台を挿入する案が一番いいように思うんだが
20両の増備で済むし。
20両の増備で済むし。
中央線スレに妙なカキコミがあったので、原文のまま載せる。
923:駿府人◆7KmGJUcSDM 07/17(火) 20:42 zPXQq+fp
>>901
「なんでロングなんだ！」と怒っている静岡人とは対照的ですね。
これってどういう意味な訳？
>>938
俺の高校時代の先輩に、社員で尚且つある組合の役員をやってる人がいるから、近いうちに聞いてみますよ。
923:駿府人◆7KmGJUcSDM 07/17(火) 20:42 zPXQq+fp
>>901
「なんでロングなんだ！」と怒っている静岡人とは対照的ですね。
これってどういう意味な訳？
>>938
俺の高校時代の先輩に、社員で尚且つある組合の役員をやってる人がいるから、近いうちに聞いてみますよ。
942 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 07:03:14 ID:IYca3TSc
もしも僕が静岡人だったら
毎日僕をイジメるあいつらをやっつけてやる。
それを見て見ぬふりをするあいつらも、先生も、みんなやっつけてやる。
学校なんてぶっ壊してやる。日本中の学校をぶっ壊してやる。
そして日本中の静岡人を僕が助けるんだ。
でも僕は静岡人じゃない。今日もいつも通り学校が始まる。
毎日僕をイジメるあいつらをやっつけてやる。
それを見て見ぬふりをするあいつらも、先生も、みんなやっつけてやる。
学校なんてぶっ壊してやる。日本中の学校をぶっ壊してやる。
そして日本中の静岡人を僕が助けるんだ。
でも僕は静岡人じゃない。今日もいつも通り学校が始まる。
943 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 07:28:07 ID:RNsxpTkw
>>940
座席数が少ないから３連に増結する案が一番かと。
①Tc313-2350+M312-3500+T313-3000+M312-2600+Mc313-2600×10本50両（挿入する3000番台はユニット的には2300番台２連と同タイプ）
②Tc313-2350+T313-3000+M312-3100+Mc313-2500×17本68両（挿入するサハ313に不足分CP、MG搭載）
③Tc313-3300+M312-2500+Tc313-3300×17本51両（ユニット的には2000番台3連と同じ）
これ位増備してもいいのではとは思う。
逆に大して使い道のないロング２連は神領に転属して中央線朝夕の増結に回せば良い。
座席数が少ないから３連に増結する案が一番かと。
①Tc313-2350+M312-3500+T313-3000+M312-2600+Mc313-2600×10本50両（挿入する3000番台はユニット的には2300番台２連と同タイプ）
②Tc313-2350+T313-3000+M312-3100+Mc313-2500×17本68両（挿入するサハ313に不足分CP、MG搭載）
③Tc313-3300+M312-2500+Tc313-3300×17本51両（ユニット的には2000番台3連と同じ）
これ位増備してもいいのではとは思う。
逆に大して使い道のないロング２連は神領に転属して中央線朝夕の増結に回せば良い。
>>885
＞18きっぷも商品であり対価は受けとっているはず
ここで言ってる対価というのは、おそらくアンケートの乗車区間に応じて他社売り上げの一部から
JR東海に配分されてくる分のことだと思うけど、それは東海本体の収入であり金額自体もそれほど
多くない。静岡支社の収入にはならないよ。
静岡支社内で売り上げた青春１８きっぷの大半は静岡支社の収入になるけどね
＞18きっぷも商品であり対価は受けとっているはず
ここで言ってる対価というのは、おそらくアンケートの乗車区間に応じて他社売り上げの一部から
JR東海に配分されてくる分のことだと思うけど、それは東海本体の収入であり金額自体もそれほど
多くない。静岡支社の収入にはならないよ。
静岡支社内で売り上げた青春１８きっぷの大半は静岡支社の収入になるけどね
945 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 08:47:10 ID:Yvzf3puh
946 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 09:46:06 ID:irEq4Hlt
939 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 06:38:05 ID:nMR+4tNk
>>938
2010年秋頃になればわかりますよ。
今回の東海道線完全ロング化のように、なんの事前アナウンスもないでしょうけど。
211系０番台とE231系が沼津まで乗り入れているし。
それに『東海道線』は東日本の名称じゃんwwwwwwwwww
>>938
2010年秋頃になればわかりますよ。
今回の東海道線完全ロング化のように、なんの事前アナウンスもないでしょうけど。
211系０番台とE231系が沼津まで乗り入れているし。
それに『東海道線』は東日本の名称じゃんwwwwwwwwww
947 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/18(水) 10:04:05 ID:nMR+4tNk
948 ：菊川人：2007/07/18(水) 10:35:16 ID:H/c3yI+v
駿河人ってホントは反倒壊派なんだろ？
>>駿府人
アンタさ、>>934は>>931のレスになってないぞ。
アンタは以前から3000･3100は飯田線に転出すると主張してるが、そうなれば静岡車両区から転出する事を意味するはず。そこでアンタに静岡から大垣・神領に転出した事例を出して貰って、転出が実現性のある事かを問いたい訳。暴言言う訳無い。
あと、>>935で焼津市民であると言ったがそれは事実だ。揚げ足取る真似は止めとけ。
>>941についてどう思ってんだろうか？これは実話だから。アンタの主張が話題になってる事を祈っていれば。
レスせずスルーしてもいいよ。
アンタさ、>>934は>>931のレスになってないぞ。
アンタは以前から3000･3100は飯田線に転出すると主張してるが、そうなれば静岡車両区から転出する事を意味するはず。そこでアンタに静岡から大垣・神領に転出した事例を出して貰って、転出が実現性のある事かを問いたい訳。暴言言う訳無い。
あと、>>935で焼津市民であると言ったがそれは事実だ。揚げ足取る真似は止めとけ。
>>941についてどう思ってんだろうか？これは実話だから。アンタの主張が話題になってる事を祈っていれば。
レスせずスルーしてもいいよ。
950 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 12:13:58 ID:W1R3Ebe5
焼津市民がそんな静岡を卑下するようなカキコをするかねぇ。
いかにも厨狂塵らしい高圧的なカキコにしか見えないんだけど。
いかにも厨狂塵らしい高圧的なカキコにしか見えないんだけど。
951 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 12:27:14 ID:ckrMEM/H
952 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 12:42:16 ID:W1R3Ebe5
いやいや、高圧的なってのは態度じゃなくってさ、いかにも静岡は大垣や神領よりも格下だって
カキコしてんじゃん。
まあ、実際に静岡はクソ車両の掃き溜めになってるけどな。
カキコしてんじゃん。
まあ、実際に静岡はクソ車両の掃き溜めになってるけどな。
953 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 12:51:44 ID:RNsxpTkw
実際どうなのよ？
ここで静岡から神領や大垣に転属って書き込みがあると必ずクゾミソに叩かれているじゃん。
>>951はそのことを踏まえて書いているだけじゃねぇの？
クソミソに叩く奴らの方が100万倍厨だけどな。
ここで静岡から神領や大垣に転属って書き込みがあると必ずクゾミソに叩かれているじゃん。
>>951はそのことを踏まえて書いているだけじゃねぇの？
クソミソに叩く奴らの方が100万倍厨だけどな。
954 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 13:01:57 ID:/Vv4WrKj
次スレは静岡に限定するんじゃなくて倒壊全部、電車のみならず気動車も含めた座席論争スレにしよまい。
ホームライナー
956 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 13:11:48 ID:W1R3Ebe5
957 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 13:22:00 ID:0THNkux5
日暮里・舎人ライナーの座席配置の一部変更について
新交通「日暮里・舎人ライナー」は、平成１９年度末の開業に向けて準備を
進めていますが、このたび、車両の座席配置を一部変更いたしますので、
下記のとおりお知らせいたします。
記
１．変更点
ロングシート主体から、車両中央部のロングシートをクロスシートに変更
２．変更理由
試作車両により乗車試験を実施したところ、想定より多くのお客様の乗車
が可能であったため、安全の確保とお客様への配慮から、配置の一部変更
を行いました。
このことにより、ひざ前のスペースがより広くなり、離着席がスムーズと
なるとともに、高齢者等の移動がしやすくなります。また、乗車時の眺望
など快適性にも配慮しました。
新交通「日暮里・舎人ライナー」は、平成１９年度末の開業に向けて準備を
進めていますが、このたび、車両の座席配置を一部変更いたしますので、
下記のとおりお知らせいたします。
記
１．変更点
ロングシート主体から、車両中央部のロングシートをクロスシートに変更
２．変更理由
試作車両により乗車試験を実施したところ、想定より多くのお客様の乗車
が可能であったため、安全の確保とお客様への配慮から、配置の一部変更
を行いました。
このことにより、ひざ前のスペースがより広くなり、離着席がスムーズと
なるとともに、高齢者等の移動がしやすくなります。また、乗車時の眺望
など快適性にも配慮しました。
>>952-953
表現が下手ですまない。
転属というと、静岡に他所から旧車が来る印象ばかりだから。実際に静岡から大垣・神領への転出例が少ないし、今後行われないかもしれない。もちろん、この状態がいいとは思ってない。駿府人はそれを把握してるのか俺は確認したかった訳です。
表現が下手ですまない。
転属というと、静岡に他所から旧車が来る印象ばかりだから。実際に静岡から大垣・神領への転出例が少ないし、今後行われないかもしれない。もちろん、この状態がいいとは思ってない。駿府人はそれを把握してるのか俺は確認したかった訳です。
959 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 14:12:25 ID:/Vv4WrKj
>>951
IDがCKwwwwwwwwwwww
IDがCKwwwwwwwwwwww
960 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 14:23:02 ID:ckrMEM/H
>>959
悪かったな。
悪かったな。
>>956
結局ロング嫌いだから静岡を優遇されてると称して見下したいわけね
結局ロング嫌いだから静岡を優遇されてると称して見下したいわけね