東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part3

2008年に開業、2012年に東京急行電鉄東横線・横浜高速鉄道みなとみらい21線との
相互直通運転を予定している東京地下鉄副都心線のダイヤについて議論するスレです。

前スレ
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/

なお、↓において
ttp://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/keikakugaiyou.html
＞この地下鉄１３号線（副都心線）では急行運転を予定しており、
＞池袋・渋谷間の所要時間は、急行で埼京線と、各駅停車で山手線と同等とする予定です。
とあること、及び新宿副都心に最も近い新宿三丁目の重要度に鑑み、
優等列車（急行）の副都心線内の停車駅は「池袋・新宿三丁目・渋谷」の３駅であることを
このスレの大前提とします。

従って、
・上記３駅以外（特に明治神宮前）における優等列車停車論
・東京メトロのプレスリリースの否定or批判、およびそれに類する妄想
については一切厳禁とします。これらの妄想を繰り広げたい人は↓へ。

自己満足停車駅・ダイヤ・種別決定スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171451172/

現在、池袋線石神井公園駅の高架工事が行われようとしています。
これにより、石神井公園駅は2面4線となり、また、大泉学園側に2本の引き上げ線が
設置されます。

ダイヤ案では、石神井公園駅の工事終了前か後かを明記してください。


なお、以下のようなダイヤを設定したい方は、妄想スレへどうぞ。
・副都心線要町、千川の全列車通過。
・東上線、池袋線と、有楽町線、副都心線の完全系統分離。
(東上線＝副都心線、池袋線＝有楽町線、など)
・池袋線の急行以上の優等の地下鉄直通、練馬停車。

千川連絡線を整備し、和光市・東上線方面発着と練馬・西武線方面発着を交互に運転

>>1に追加

東京メトロ副都心線・西武池袋線・東武東上線・東急東横線・横浜みなとみらい線のダイヤ考案・停車駅妄想案・車両系統案は

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180461969/

へ移動

>>4
そこはｳﾞｨｴﾗの隔離スレ

糞ヴィエラの隔離スレはスレタイが紛らわしいから削除したほうがいいと思うんだが。

[副都心]
種別□-----各------急------各------特------各------急------各------特-
渋谷着-----13------18------22------23------28------33------37------38-
−−−------------------------＼／----------------------------＼／----
−−−------------------------／＼----------------------------／＼----
渋谷発-----14------19------24------25------29------34------39------40-
神宮発-----16------21------↓------27------31------36------↓------42-
北参発-----18------23------↓------29------33------38------↓------44-
新三着-----20------25------28------31------35------40------43------46-
新三発-----21------26------29------==------36------42------44------==-
東新着-----23------28------↓--------------38------43------↓---------
−−−----------------＼／----------------------------＼／------------
−−−----------------／＼----------------------------／＼------------
東新発-----23------↓------31--------------38------↓------46---------
西早発-----25------↓------33--------------40------↓------48---------
雑司発-----27------↓------35--------------42------↓------50---------
池袋着-----29------35------37--------------44------50------52---------

[副都心・有楽町]
種別□-有--各--有--特--有--急----------有--各--有--特--有--急---------
池袋発-28--29--33--36--38--38----------43--44--48--51--53--53---------
要町発-30--31--35--↓--40--40----------45--46--50--↓--55--55---------
千川発-32--33--37--↓--42--42----------47--48--52--↓--57--57---------
小竹着-34--35--39--40--44--44----------49--50--54--55--59--59---------
−−−--＼／---│--│---＼／-----------│--│---＼／---│--│---------
−−−--／＼---│--│---／＼-----------│--│---／＼---│--│---------
小竹発-35--36--40--41--45--46----------50--51--55--56--00--01---------
新桜発-37--‖--42--‖--47--‖----------52--‖--57--‖--02--‖---------
練馬着-40--‖--45--‖--50--‖----------55--‖--00--‖--05--‖---------
−−−石神----清瀬----石神-----------快飯能---小手----石神------------
氷川発-----39------44------49--------------54------59------04---------
平和発-----41------46------51--------------56------01------06---------
赤塚発-----43------48------53--------------58------03------08---------
成増発-----45------50------55--------------00------05------10---------
和光着-----48------53------58--------------03------08------13---------
−−−-----止----川越市----止--------------止----川越市----止---------

[東武]
東池-発-23----35-31----42----38----50-46----57----
成増-発-41----45-49----52----56----00-04----07----
地種-■----有-------特----有----各-------有----急-
小竹-発-‖-36-‖----41-‖-46-‖-51-‖----56-‖-01-
和光-着-44-48-47----53-54-58-59-03-02----08-09-13-
種別-■-各----準-各-各-急----各----準-各-各-急-各-
和光-発-44----49----55-54----59----04----10-09----
志木-着-51----56----02-01----06----11----17-16----
志木-発-------57----04-01----------12----19-16----
富士-着-------05----12-06----------20----27-21----
富士-発-------08----12-06----------23----27-21----
川越-発-------16----20-12----------31----35-27----
川市-着-------17----22-14----------32----37-29----
森林-発----------------39-------------------54----
小川-着----------------51-------------------06----

[西武1]
西池-発-48-55-------57--05-----02----10----15-12------
地種-■-------特-有---------各----有----急--------有--
小竹-発-‖-‖-55-00-‖--‖--05-‖-10-‖-15-‖-‖--20--
練馬-着-58-01-00-05-06--↓--10-13-15-16-20-↓-23--25--
種別-■-各-準-各-各-各-快急-各-各-各-準-各-急-各-快速-
練馬-発-59-01-03-05-09--↓--11-14-16-17-20-↓-25--26--
豊園-着-01-‖-‖-‖-‖--‖--‖-16-‖-‖-‖-‖-‖--‖--
石神-着----05-11-13-17--15--19----24-22-28-25-33--30--
石神-発----06-11----17--15--------26-22----25-33--30--
行先-■----飯-小----保--飯--------清-所----飯-保--飯--

[西武2]
西池-発-18-25-----30-----27----33----40----45-42------
地種-■-------特------有----各----有----急--------有--
小竹-発-‖-‖-25--‖--30-‖-35-‖-40-‖-45-‖-‖--50--
練馬-着-28-31-30--↓--35-38-40-43-45-46-50-↓-53--55--
種別-■-各-準-各-特急-各-各-各-各-各-準-各-急-各-快速-
練馬-発-29-31-33--↓--35-39-41-44-46-47-50-↓-55--56--
豊園-着-31-‖-‖--‖--‖-‖-‖-46-‖-‖-‖-‖-‖--‖--
石神-着----36-41--↓--43-47-49----54-52-58-55-03--00--
石神-発----36-42--↓-----47-------56-52----55-03--00--
行先-■----飯-小--秩-----保-------清-所----飯-保--飯--

テンプレ追加
自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177838586/

東京メトロ副都心線・東京メトロ有楽町線
１　東京メトロ有楽町線昼間時間帯および通勤時間帯の有楽町線の電車を増加。
２　東京メトロ副都心線は昼間時間帯は急行・普通を交互に運行。朝夕ラッシュ時は東急東横線からの新宿三丁目駅折り返しあり。
３　東新宿駅においては急行の待ち合わせあり。

東急東横線・横浜高速鉄道みなとみらい線
１　ダイヤは現状通り
２　横浜都心から乗換えなしで新宿都心への交通アクセスや東武東上線や西武池袋線の各私鉄線への乗り入れ。

東武東上線
１　東武東上線「森林公園」発着の東京メトロ副都心線直通列車を増設。
　　森林公園発着の急行「元町・中華街」行きが新設され、渋谷・横浜の中華街まで一本で結び、これにより都心へのアクセスが快適になる。
２　地下鉄有楽町線・地下鉄副都心線直通を増設。日中においての急行を、東京メトロ副都心線直通列車を中心とし、池袋発着の急行を特急に置き換え、日中において特急を新設。
３　乗換えなしで森林公園から元町・中華街まで行くことが可能。

西武池袋線
１　地下鉄有楽町線・地下鉄副都心線直通を増設。日中においての急行を、地下鉄副都心線直通列車を中心とし、乗り換え駅の練馬駅では接続列車を設定。
２　ダイヤが大幅に変更。池袋発着の急行を準急・快速急行に置き換え、練馬駅で急行列車の接続を可能とし、日中において快速急行列車を新設。
３　乗換えなしで横浜都心へ行くことが可能。

主な要因はこちら
http://file.viela.blog.shinobi.jp/fukutoshin-line-kaisei-plan_02.pdf
東急東横線・東京メトロ副都心線・東京メトロ有楽町線 ダイヤ考案
http://file.viela.blog.shinobi.jp/subway-fukutoshin-line_timetable_02.gif
東武東上線 新ダイヤ考案
http://file.viela.blog.shinobi.jp/tobu-tojo-line_timetable_02.gif
西武池袋線 新ダイヤ考案
http://file.viela.blog.shinobi.jp/seibu-ikebukuro-line_timetable_02.gif

>>12
ｳﾞｨｴﾗ乙

↓に篭ってろ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180461969/

>>2 を読め
妄想ｽﾚへｶｴﾚ！

東急9000系の急行森林公園行きか。
見てみたいな。
東急9000系の急行飯能行きか。
見てみたいな。

東武50050系の特急元町・中華街行きか
見てみたいな。

西武6050系の特急元町・中華街行きか
見てみたいな。

東京ﾒﾄﾛ10000系の急行森林公園行きか。
見てみたいな。
東京ﾒﾄﾛ10000系の急行飯能行きか。
見てみたいな。
東京ﾒﾄﾛ10000系の特急元町・中華街行きか
見てみたいな。

東急5050系、横浜高速Y500系の急行森林公園行きか。
見てみたいな。
東急5050系、横浜高速Y500系の急行飯能行きか。
見てみたいな。

>>4は中止>>6に同意。
ｳﾞｨｴﾗ案はスルー。

まさに「妄想」ですね。妄想スレで存分に発言してください

元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━━━━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━━━●━━●━━┳━━━━●━━━━━━━━━●●━━━●━━●● 特急
●●●●━●━━━━●━━●━●━●●●━●━●━●━━●━━━●━━●━┳╋●●●●●━●●━━━●━━●●●●●●●●●● 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●┳╋╋●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃桜馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗●●━━━●━━●━━━●━●━━━●━━●　快速急行（東横線内特急）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┗━●●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●　急行（東横線内急行）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗━━●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　各停

これでいいんじゃね。

>>2 を読め

>>12のダイヤもそう悪くはないが、西武池袋線急行と東武東上線急行を地下鉄直通主体ダイヤになっているのがどうも気に入らないな。

>>147
東武50050系ではなく東武50070系
西武6050系ではなく西武6000系

>>20
お前も >>2 を読め

>>12
このダイヤも悪くはないんだけど、西武池袋線急行が練馬に停車というのはいただけないな。
>>2をよく読もう。

>>20
>>147 ではなく >>15 だろう？
いったいどこを見たんだ？？

>>22

>>12 のダイヤは、はっきり「悪い」
主力優等は各社池袋発着であるべき。これは大前提

伊勢崎線沿線の厨が何かいろいろ言ってるが、伊勢崎線と東上線、池袋線は
まったく違うのだから、伊勢崎線のように急行を地下鉄に直通させてはならない

日中は>>7-10でいいだろ
ラッシュ時の話題に移行しよう

>>24
>>2 を読め

>>25
？？？

>>26
>>7-10 でいいわけがないだろう

>>27
何故？理由ｷﾎﾞﾝ

>>9
東上線のダイアは全部有楽町線直通かよ
しかも地下鉄成増と東池袋を載せる意味がわからん

>>29
東池＝東武池袋
成増＝東武の成増

>>25,27 はどうせｳﾞｨｴﾗだろ
>>7-10 が最終案ぽいし、ラッシュ時ダイヤ考えようぜ

>>31
>>7-10乙
せめて快速新木場をどうにかしてから言えよ

>>10
西武の副都心線直通が全て各停になっているのはどうかと思うが、まあ無難なところかな。
これでは西武線利用者が副都心線にシフトするとは到底思えないが。

>>31
西武の場合、ラッシュ時は地下鉄直通用に「通勤〜」や「区間〜」を新設する可能性もあると思う。
それを含めて議論した場合、>>2の池袋線の急行以上の優等の地下鉄直通、練馬停車に抵触しないかな？

西武の朝のダイヤをを全くわかってない馬鹿ｋｔｋｒ
それとも>>10のダイヤをいじられるのがそんなにイヤですか？

ラッシュ時の新種別を妄想するんだったら、50070系に入っている謎の「通勤準急」にしておけ。

ていうか、>>7-10って有楽町と副都心の交互運転を、今のダイヤに無理矢理当てはめただけなんだよな。
だから西武のダイヤが、使えない物は結局使えない状態。
副都心線の優等が生かされてないし、快速は相変わらず新木場方面だし、おまけに8両の直通まである。
一番無難な手を取って一番悪質な物になったな。

>>35
まともなモノを出せないくせに
前スレでは新しいまともな案でなかったしな
それとも君はヴィエラか？

>>34
石神井公園の2面4線化後も現行の種別を維持するとは思えない。
西武のラッシュ時のダイヤは混雑緩和を重視している。
石神井公園を通過する通勤準急は現状ではいいかもしれないが
2面4線化後は停車して始発電車と接続するなり、交互発着するなりした方がいいと思う。
また、当たり前だが複々線化と地下鉄直通は輸送力増強のためにあるわけで、これらを最大限に活用したダイヤにする必要がある。
そう考えると、ここ数年の乗降人員の変化などにも対応した、新しい種別を考える必要があると思う。

>>35
>副都心線の優等が生かされてないし、快速は相変わらず新木場方面だし
同意

>>36
ダイヤをここに載せるほど時間に余裕がある人って少ないんじゃない？

>>12のやつはダイヤ組むのにかなり時間かけてるな。

>>38
時間かけても無駄なものは無駄、という典型的事例だな

気に入らない奴はviela扱いしている必死な>>7-10ﾜﾛｽ
手抜きダイヤの分際で何威張っちゃってるのｗｗｗｗ

んにしても西武の通勤準急は副都心線と直通運転し始めたらなくなるんじゃないか？
石神井停車の準急・急行・快速・普通・快急・通急によってその後に通準が運転されたら、
追い越し線が詰まってしまうんじゃないか？

ところで、副都心線はラッシュ時24本/hってことでOK？

>>37
通急や通準は石神井を通過するからこそ混雑緩和に役立ってるんだろ
地下鉄に客を流したいなら接続を増やすより直通の快速を仕立てた方がいい
あとはそれに合わせて区準を走らせたり通急を清瀬と秋津に止めたり

＞そう考えると、ここ数年の乗降人員の変化などにも対応した、新しい種別を考える必要があると思う。
結局5万人地帯が有力なことに変わりありませんが何か？
せいぜい伸びがいい清瀬と秋津を通急の停車駅に加える程度ですが何か？

おいおい、通勤急行を清瀬と秋津に止めるとひばりヶ丘を通過する通勤準急になるけどいいか？

>>43
>通急や通準は石神井を通過する
通勤急行は石神井公園に停車しますが何か？

と揚げ足を取ってみる

>>43,44
通急は石神井停車です

>>41 の心配はもっともだが、ラッシュ時で優先されるのは混雑緩和
(というか混雑の平坦化) なので、詰まってしまうことはある程度はやむを得ない

5万人地帯を優先するとなると、所沢＆清瀬始発の増発が一番有効かな
清瀬始発の快速渋谷行きとかはあってもいいかと
ひばりヶ丘で通急or急行に抜かせて、石神井公園で始発各停に接続させる感じで

やっぱ石神井公園始発は直通専用なんすかね？
あぁ、昔の答申通り、保谷まで複々線ならなぁ…

>>43,45
通快も石神井を通過する。

>>47
今は西武線に通勤快速なんてありませんが何か？

通快とか懐かしいなぁ〜。

前スレ終了アゲ

当時の通快は飯能→入間市→小手指→所沢→大泉学園→池袋だったな。
朝上りのみしか走ってなかった。

>>50
ageられて無いぞ！

なかなかいいダイヤだ。
これ考えた人は天才だな。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180461969/

>>53
たしかに俺もそう思う。

>>51
東久留米が抜けてますぜ。

>>53-54
隔離スレとここにID切り替えて自作自演か。
楽しいか、ヴィエラ。

>>52
お前もクドイよ。
自分がようやくsageを覚えたからって。

>>55
くどいのは過剰反応しているおまいさんだ。
ageをやめてケチが付けにくくなったからって、みっともない。

しかし、この36歳のオッサンはいつまで無駄なことを続けるんだろうね。
最初の一回はいいとして、1年近く経って再び同じことをしているんだから、どうしようもない。
ていうか、わざわざ2ちゃんねるに来てやる理由は何だ？ブログは昨年からずっと放置状態だし。
彼が何を考えていて何がしたいのか、全く分からんな。

>>56
オレは奴の常時ageを叩いた粘着じゃない。
ヴィエラは叩くが奴は許すのか？

はいはいそうだね、よかったね。
分かったらさっさとどうよスレへ行け。ここは西武関連スレじゃない。

話を戻していいな。

>>7-10の池線内に手を付けようと思ったが、小竹での割り振りってあれでいいのか？
やっぱ8連乗り入れはまずいよな？

>>53-54
とにかく >>2 を読め

>>59
副都心の8にも手を入れれば良いんでないか？

>>7
渋谷で優等に抜かれる各停は池袋以遠行きがいい気がする
新宿三丁目止まりだと空気輸送の予感

>>53-54

そうか？
そんないいダイヤとは思えないが。
本数が多けりゃいいってもんじゃないぜ。

本数が多い？

そういう寝言は複々線区間と5万人地帯を毎時12本以上にしてから言えよ。

>>62
それなら、>>53-54 のダイヤはどうだろう。
ただ、池袋止まりが多いかな。

>>65
だから>>53-54のダイヤは論外だってのｗ

南からの新宿三丁目止まりダイヤというのは、それこそ
新宿三丁目の池袋寄りに留置線が有る構造を反映したものと考えるのが自然だろう。

そもそも池袋止まりが可能なのか？
シーサスさえ残せば物理的には不可能ではないが。

>>67
それは正論だな。
しかし本数が多くなるだろうからそれだけじゃ流石に対応するのは難しいぞよ。

>>53-54
急行8本、各駅停車12本は多すぎるなぁ。
そのうち8本が池袋止まり。

>>69 池袋止まりがどうのこうのじゃない
急行を直通させることにみんなは文句を言っているんだ

池袋止まりも十分問題だろ
>>68とか気軽に言っちゃってるが、池袋でやるとしたら本線折り返しだぞｗ

まぁ、妄想族はほっとこうか

俺は朝ラッシュ時には通勤快速が復活すると見ている
もちろん、名前だけ借りて、停車駅は別だが

所沢まで各駅、清瀬、保谷、大泉学園、池袋
５万人地帯を華麗にカバー

石神井公園、ひばりヶ丘は急行にまかせて、混雑緩和

通勤急行とそんなに変わらないが、種別をそのままにすると
石神井公園、東久留米住民に避難を浴びるので、あえて変更

そう、実は清瀬救済のための列車です
東久留米に通急を停めたのは、西武の読み違いでした
東久留米よりは清瀬に停めなければいけなかったのです

ん？秋津？
そこは西武鉄道を挙げてスルーと決めてるんだよね？ｗ

そんな>>72も妄想族かと・・・。

>>71
池袋止まりにするくらいなら新宿３丁目に折り返し設備作らないって

>>74
確かにその通りだ。
仮に東急車両が乗り入れてくるとなれば、西武と東武のどこまで乗り入れてくるつもりなんだろうか？

8両は、東急・メトロ普通運用（小運用）
和光市まで

東急線内優等運用は、4社混合運用（大運用）
飯能、シリコまで

池袋どまり設定の場合は、
小竹の6線区間まで回送、留置。
小竹始発で折り返し。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>76-77
ｳﾞｨｴﾗくん、今日の宿題だよ。

1.副都心線に乗り入れを行うことが決まっている会社の数を調べよう
2.森林公園からの直通運用が存在する理由を調べよう
3.小竹向原の配線と、6線が何のためにあるかを調べよう

>>79
できたらビエラ隔離スレへ

>>35
>7-10 の評価について。東上線に８連は乗り入れていない、西武線の８連乗り入れは石神井までに限定されているね。
それでも不満なの？石神井までの８連乗り入れを否定すると、東横特急の半数を東上直通にしたら、
西武から副都心線への直通は昼間は３０分に１本だけになっちゃう。その方がまずいでしょ。

漏れとしては西武が１時間に１２本も地下鉄直通を設定してくるかどうかという点に疑問を抱いている。

あとこのスレ、他人を叩く厨房が多すぎてよくない。マターリ汁。

しまった、東横は急行も１０連だった。勘違いｽﾏｿ。>>81 は取り消す。

P.S. Vielaっぽいレスは全部無視推奨、レスすると荒れるだけ。

>>81
>このスレ、他人を叩く厨房が多すぎてよくない。マターリ汁
同意

>>81
「石神井止まりなら」という判断は大きな過ちだぞ。

「8両の各停」という条件のみなら、行き先がどこだろうと同じようなものと言ってもいい。
豊島園でも、石神井公園でも、保谷でも、清瀬でも、所沢でも、小手指でも。

問題は逆方面の行き先。

＞漏れとしては西武が１時間に１２本も地下鉄直通を設定してくるかどうかという点に疑問を抱いている。
有楽町線も副都心線も12本ずつなら、設定する、しないの問題じゃないな。
「設定せざるを得ない」状況になる。

東横線もすべて10両にするらしい。

>>85
それが本当なら7000の8連化なんてしないだろうが

正確に修正します。

8両運用
東急・メトロ普通運用（小運用）
元町〜和光市間

10両運用　東急線内優等運用
メトロ、東武、西武、東急（横高含む）運用（大運用）
元町〜飯能、シリコ（ただし、シリコは現状Ｔ運用のみ）

Ｔｈａｔ’ｓ　ＯＫ？

>>87
そういう極端な運用したら有楽町線がおかしくなる

難しくて、複雑だよなぁ〜。
小竹で有楽町線と副都心線の待ち合わせ（接続・連絡）のダイヤはできないかな？

>>87
8両運用の内、和光市から元町・中華街まで各駅停車で行くのは、
メトロ7000系8両編成を和光検車区から東横線まで送り込む為の
数往復程度になりそうな気がする。
東急9000系列車は全便新宿三丁目止まりで和光市まで行きそうも無いかも。

10両運用はほぼその通りかと。

>>89
それは当然考えてるかも。
例えば、副都心線〜飯能間列車は有楽町線〜森林公園間列車と、
副都心線〜森林公園間列車は有楽町線〜飯能間列車と
小竹向原でそれぞれ対面乗り換えと言う風に。

東急9000系はワンマン非対応
乗り入れまでに追い出し。

ワンマン非対応ではなくホームドアに対応してないだけ
元々南北線に入れようと思ったけどホームドア方式になったからなくなく3000系を新造

新宿三丁目駅

池袋　和光市　飯能　森林公園方面
こんど　普　　　通　川　越　市行　19：53
　　　　　東急の車両です。

つぎ　　普　　　通　小　手　指行　19：56
　　　　　東京メトロの車両です。

渋谷　元町・中華街方面
こんど　通勤特急　元町・中華街行　19：52
　　　　　西武の車両です。

つぎ　　普　　　通　元町・中華街行　19：55
　　　　　東武の車両です。

>>93
わざわざ乙。
つかそんなに短い間隔で副都心線は走るのか？

>>84
西武有楽町線を1時間に12往復としなくても、
有楽町線を池袋で折り返すとか、小竹向原のダンパ線を引上げに使って折り返せば、
8号線・13号線の毎時12往復運転が可能になってしまう。

「池袋→所沢の移動で20分穴」とか「所沢から池袋まで普通で先着」
といった糞っぽいダイヤを実現しちゃう会社だから、
西武有楽町線の本数が毎時8往復程度として
「保谷→新宿3丁目で先着するのは15分に1本だけ」
なんてことになっても不思議じゃないと思う。

すげー嫌だけど。

>>87
いやいや、1時間に12本走ると仮定された副都心線のうち、東横線内優等＝10連なのは8本だけなのだから、
12-8=4本は8連で和光市または小竹向原(西武直通)になるでしょ。
渋谷分断はしないだろうから10連に限定したら新宿3丁目以北が1時間に8往復になっちゃう。

P.S. 有楽町線新木場方面はワンマン化しないの？

東横特急⇔東上・西武：各２
東横急行⇔東上・西武：各２
東横各停⇔和光市：４
東横各停⇔新宿三丁目：４

>>96
あまりよくないが、渋谷折り返しの副都心普通を4本/hで設定する手もある。
そういう風に考えてた時期が漏れにもありました……

急行2本が新三折り返し。

>>95
＞有楽町線を池袋で折り返す
そんなことするなら最初から有楽町線を5分ヘッドに増やさない。

＞小竹向原のダンパ線を引上げに使って
あそこでまともできると思ってるのか？

＞保谷→新宿3丁目で先着するのは15分に1本だけ
別に有効本数が毎時4本だなんてそこまで珍しい話でもないんだがな。
実際にそうなるかはともかく。

ダンパ線に引き上げるより、
西武に地下鉄直通を毎時１２往復設定するよう願うほうが
ずっと無謀じゃね？

orz

>>101
確かに、今の倍だもんなぁ…
練高は使ってもしょうがないし、石神井完成までは、そうとう絞りそう

石神井公園は東横直通に間に合えばいいんじゃないの？

東横直通になっても、副都心の本数が激増するわけじゃないし（新三もあるし）、
あまり関係ない気がする

保谷だって、所沢だって、小手指だってあるぞ！
分散すればいいんじゃね？

保谷も所沢も平面交差があるので、簡単にはいかない
小手指まで引っ張ると行きすぎだし、せいぜい清瀬が使えるかどうか

東横がつながるまでは、副都心の本数は少なくてもいいんじゃね
東横直通前(石神井公園完成前)は毎時優等2各停6程度で良いかと
東横直通後(石神井公園完成後)は特急4急行4各停4新三折返4に
(いずれも昼間の本数)

だから練高だって

練高始発増で地下直を倍増させると
練馬に急行止めろ論議が始まりそう

>>109
そうならないように、準急を増やすんじゃないかな
清瀬止まりとか設定するかも

>>110
いや、むしろ快速だろ！
日中の準急の本数を少し減らして、その減らした分を快速にまわす。
椎名町・東長崎・江古田・桜台・中村橋・富士見台・練馬高野台へは各停を使えばしいいし、
大泉学園・保谷へは、準急を使えばいい。
準急だと、時間がかかりそうな予感。
石神井が完成してしまえば、石神井で始発の有直と副直の車両に乗り換えられるし、
下りでも同じ事が出来る。

新宿三丁目駅

池袋　和光市　飯能　森林公園方面
こんど　急　　　行　森林公園行　17：53
　　　　　東急の車両です。

つぎ　　急　　　行　飯　　　能行　17：58
　　　　　東京メトロの車両です。

渋谷　元町・中華街方面
こんど　特　　　急　元町・中華街行　17：52
　　　　　東武の車両です。

つぎ　　普　　　通　元町・中華街行　17：58
　　　　　西武の車両です。

>>112
東武、西武へは急行は乗り入れません

>>111
> 日中の準急の本数を少し減らして、
> 大泉学園・保谷へは、準急を使えばいい。
おいｗｗｗｗ

>>112
西武の車両は東横線の各停に充当されません。

東横線優等列車は他社の車両ばっかりくるんだろうな。
他線の吊り広告ばっかり見せられる東急ｶﾜｲｿｳｽ。
10連未対応で自業自得か。

>>東横急行
新宿3丁目折り返しではなく、東新宿で特急を待避する各駅停車スジになると予想(例えば>>7)。

有楽町線で一番混んでいる(気がする)小竹向原⇔池袋間が副都心線開業で今より空くから、
有楽町線は昼間毎時8往復に減らされたりしないかな？
新木場まで5分毎って過剰だし、6分毎だと東横と相性が悪い。

この迫り来るものを東武と西武はどう対処するのだろうか？

>>114
準急ってあまり役に立ってなくね？
ぶっちゃけ普通でいいと思うんだが、たまに所沢から池袋まで行くとき準急が来ると、
俺としてはガックリなんだが・・・。（快速はまぁ良いかな・急行＆快急はヨッシャーって感じ）
ただそれでも2000が充当されてると・・・orzだが。

こんなふうにしてみますた。


｜←――――――特急04本―急行04本―――――――→｜←―急行08本――→｜＿←――急行04本―→｜←―急行06本――→｜←―各停06本―→｜
｜←――――――――各停08本――――――――――→｜←―各停12本――→｜＿←――各停12本―→｜←―各停06本―――→｜
元日馬未高横反東白妙菊大綱日元小新多田自都学祐中代渋明北新東西雑池要千小＿＿＿＿＿＿氷平赤成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森
町本車来島浜町白楽連名倉島吉住杉丸摩園由立芸天目官谷冶参三新早司袋町川竹＿＿＿＿＿＿川和塚増光霞台木瀬ず瀬じ.福河越市関島葉戸坂坂松林
●━━●━●━特急━●━━━━●━━━●━━━●━●━━●━急行●━━●━━━━━┳━急行━●━●●━急行●━━●●●●●●●●●●（2本）
●●●●━●━急行━●━━●━●━●●●━●━●━●━━●━急行●━━●━━━━┳╋━急行━●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝（2本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━┳╋╋●●●●●○○○＝（和光：2本　志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●━━┳╋╋╋●●●●●○○○＝（和光：2本　志木：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●━┳╋╋╋╋●●●●●○○○○○○○○○○○＝（和光：2本　川越：4本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝（有楽町線）＝●●●●┓┃┃┃┃┃

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃＿｜←快速04本→｜急行05本｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃｜←各停10本-→|.8|←各停12本→|←各停09本→｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃新練中富高石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┃┃桜馬村士野神泉谷ば久瀬津沢所手山蔵荷間子加能
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿※地下鉄直通急行のみ練馬停車┃┃┃┃┃┗●●━急行●━━●━急行●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┃┗━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┃┗━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本　小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃┗━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本　小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿池椎東江桜＿┃┗━━━━●●●●●●○○○○○○○○○＝（石神：2本　小手：2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿袋町崎田台＿┗━━━━━●●━快速●━━●●●●●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝━急行━●━━●━急行●●●●●●●●●●（3本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝●━準急●●●●●●●●●●（2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝●○○○○○○（豊島園：4本　保谷：6本）

ぼくはびえらというきちがいです

まで読んだ

>>117
お前みたいな所沢からの利用者（しかも「たまに」）を優先させられないんだよ
池線スレで同じこと書いて5万人地帯の利用者にボコされてこい

>>117-119
飯能9本は過剰

>>120
オマエガナーww
しかも5万人地帯には普通と準急だけでなく快速だって止まるだろうが！
>>118-119
団子見にくいからヤメれ！

>>122
快速の停車駅を見直してこい

>>117
その気持ち、よくわかる。
個人的には準急と急行・快急がひばりが丘できちんと接続できればいいなぁと思うんだけどね。
快速は、池袋に行くときに練馬で各停に乗換えになるから、あまり好きじゃないけど。

>>123
＞快速の停車駅見直してこい
はぁ？快速の停車駅は西武が決めているんですけど、Are　you　OK?
お前は日本語と社会について勉強してこいよw
全く、何を言い出すかと思えばww

>>125
ダ埼玉のチョンがファビョりだしたなｗｗｗｗ
日本語を勉強するのはお前の方だよ
お前が快速の停車駅を間違えてるようだから見直してこいと言ったら、そうくるとは思わなかったｗｗｗ

おいおまいら！
ID:eScUocwTは新宿線準急と池袋線準急の重要性の違いが理解できない厨房ズドンだ。
ズドン情報はこちら。

【鉄道板】西武鉄道スレの厨房　ズドン！を語る
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1179849240/l50

>>127
お前も議論の一つもできない分際で自分の糞スレ宣伝しにきてるんじゃねぇよ
死ね厨房

>>126
東京ですが何か？
勝手な思い込み、乙ww

>>128
なんだい、せっかく教えてやったのに。
そのスレは俺が立てたスレでもないし。
おまいは誰にでも噛み付く厨房なんだね。

>>129
そうだねー、拝島沿線の厨房ズドンだよねー。
だから池袋線や有楽町線スレではいい加減なレスするんだよねー

>>130
今日もバレバレの工作活動ご苦労様です＾＾

なるべく３線直通は少ない方がいい。
東武や西武の濃霧のためとかの遅延で東横まで影響受けるのはやだなあ。
田都みたく。まあお互いだけど。
有楽町線遅延でも影響受けそうだ。

東京メトロ副都心線・西武池袋線・東武東上線・東急東横線・横浜みなとみらい線のダイヤ考案・停車駅妄想案・車両系統案は

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180461969/

>>132
アンタの勝手な事情でいちいち変更なんて出来てられっかヨ！
自己中はカエレ。

副都心線は３線直通が売り。
東武・西武沿線から乗り換えなしに東急東横線へ行けるというのが売りなんだ。
途中で乗り換えを強いられるようじゃあ、東武・西武・東急へ直通にする意味が全く無い。

>>136
東武・西武沿線から、新宿、渋谷に行けるのが売り。
東急は後から入ってきただけ。
（とはいえ、渋谷折り返しがあるわけではないが）

>>136
自分にアンカうってどうするんだwww
ウケでも狙っているのか？

>>134
別に勝手な事情じゃないじゃん。
線内のみ利用者にとって遠い東西武の遅れなんか
関係ないってことでしょ。
いかに影響を少なく、融通できるダイヤができるかだ。

西武池袋線と東武東上線の副都心線との関係は東急東横線の日比谷線との関係みたいなものだろ
渋谷で本流同士が繋がる副都心線と東急東横線との関係は強い
西武や東武は池袋のターミナルをつぶしてからでかい口叩けよな

東急は後出しなんだからでかい口叩くなよな

全て東横〜副都心〜東上にして…
特急 元町〜小川町
普通 元町〜志木
急行 元町〜川越市
普通 元町〜成増
の15分ヘッド。

>>141
＞普通 元町〜成増
なにコレwww

>>141
いくらなんでもちょっと酷いな

>>141
>>2 を読め

＞普通 元町〜成増
吹いたｗｗｗｗ

池袋から東上線に乗り入れると思ってる人もまだ結構いるらしいね。

特急 元町〜森林公園　×２
特急 元町〜飯能　×２
急行 元町〜川越市　×２
急行 元町〜飯能　×２
普通 元町〜志木　×２
普通 元町〜和光市　×２
普通 元町〜小手指　×２
普通 元町〜新三　×２

だろう。

>>147
小竹向原で14本。
どのように有楽町線と接続させ、
どのようにその先で振り分けるのか。

特急　元町〜石神井公園
急行　元町〜志木
普通　元町〜石神井公園
普通　元町〜新宿三丁目
が４本ずつ。

>>147
ナイアガラ号とスターマイン号の制定乙
そうじゃなかったら死ね

>>149
GJ！

>>149
さすがに副都心線直通のすべてが石神井止まりなのはどうかと
有楽町線の小手指、清瀬止まりを1本ずつ副都心線に回して、代わりに
その分の有楽町線を石神井止まりにするのでは

あと、西武が副都心線直通を8本も受け入れるとは考えにくい
半数は和光市行きだろう

普通　元町〜石神井公園

これを和光市行きにすれば西武車の8連運用もいらなくなるので一石二鳥

＞普通　元町〜石神井公園

西武に８両が入りますが。
これが和光市行なら８両が東武にも西武にも入らないんだが。

orz

>>149
特急って石神井通過なのに、副直の特急だけ石神井停車？
乗客が混乱しないか？

>>156
西武の特急を、埼玉特急（埼特）に改称すればいい
池袋出たら都内通過なんだから埼特でいいやん

副特と埼特で区別すべし

>>157
は？石神井公園は都内(しかも23区)なんですが

>>158
埼特は池袋の次は所沢ですよ
石神井公園（23区内）は通過

副都心線開業時（渋谷まで）の渋谷折り返しって4線？

副都心特急は、西武線内各駅？

>>154
西武への８連進入はＮＧと言い切れない。
有楽町線と副都心線を交互に和光市・練馬へ振ろうとすれば８連乗り入れがほぼ必須。
交互直通は必須じゃないけど、８連を許容してでも交互直通のほうが俺は有難い。
直通で楽して帰りたいときに何本も見送ると鬱になるから。

>>162
＞有楽町線と副都心線を交互に和光市・練馬へ振ろうとすれば
する必要が無いし現状だってやってないし

＞８連を許容してでも交互直通のほうが俺は有難い
おまえの希望で（ｒｙ
少しは精算運転について勉強して来い

大丈夫みなさんが議論しても反映されることはありませんから。

>>163
浅草線や東西線で編成長が違う列車があっても清算できてたの知らないの？

（いつもこのスレで他人の悪口書いている人ですか？不快な書き方です）

別にいいじゃん

>>156
東急側から見た種別ってことじゃない。和光市〜志木で急行運転するとも思えないし

西武が乗り入れ用8連作れば万事解決

東横線各停（8両）〜和光市
東横線急行（10両）〜西武線各停
東横特急（10両）〜東武・西武に半々ずつ

これならどう？

作れば、ね。

>>169
西武大杉、東武少な杉
もともと１３号線は東武方面として計画されたのだから、
同数、もしくは若干東武方面が多いくらいかと。

池線はラッシュ時上り練馬辺りまでパンクしそうな悪寒。。

>>164
だよな

>>165
浅草線は知らんが東西線はK車も7連と10連があっただろうが。

>>171
和光市方面と同数で何の問題もないだろ。
東武にそんな直通列車を入れる必要はないし。

西武への直通はお情け程度に4/hで十分だろう。

>>175
西武直通は東横特急だけか

>>176
＞西武直通は東横特急だけか
なんか物足りないけど、ラッシュ時間帯大丈夫かな？

有楽町線6本＋副都心線6本→西武直通12本

有楽町線4本＋副都心線2本→和光市止6本
有楽町線2本＋副都心線4本→東武直通6本
＝氷川台〜和光市間は総本数12本

有楽町線と副都心線が5分間隔の運転だとし交互に割り振るとこんな感じかな。

>>176
特急は普通に考えて東武直通だろう。
西武直通は急行か各停。

>>179
お前の言う普通ってなに？
8連の各停が西武に入ることか？

>>175-176
将来の東横スジを考えると、現状類似ダイヤなら特急の折り返しは急行。
東横特急＝地下鉄線内急行として、
これだけの直通とすると西武直通と和光市方面直通の運用が混ざっちゃうよ。

東横のダイヤを大きく変更するなどして、
地下鉄線内急行運転のスジを西武か東武のどちらかに固定するとしたら、
西武じゃなくて東武側を選ぶ。そのほうがメトロが儲かるから。

ちなみに　東横特急＝和光市方面　かつ　西武直通＝１０連　を仮定した場合、
　西武直通スジ＝東横急行スジ＝東新宿待避の貧乏くじスジ固定
となる悪寒。

ということで、東横ダイヤが現状のような形　かつ　地下鉄急行＝東横特急なら、
東横特急スジは東武直通・西武直通が半々（東横急行も半々）。
従って地下鉄急行も東武直通と西武直通が半々では。

渋谷駅基準（南行）時刻で３０分サイクルの運用。

００分　東武より（地下鉄線内急行運転）・東横特急・元町中華街折り返し東横急行・東武直通（東新宿待避）【東武車・メトロ車１０連】
０５分　西武より（東新宿待避）・東横急行・元町中華街折り返し東横特急・西武直通（地下鉄線内急行運転）【西武車・メトロ車１０連】
１５分　西武より（地下鉄線内急行運転）・東横特急・元町中華街折り返し東横急行・西武直通（東新宿待避）【西武車・メトロ車１０連】
０５分　東武より（東新宿待避）・東横急行・元町中華街折り返し東横特急・東武直通（地下鉄線内急行運転）【東武車・メトロ車１０連】

普通は【東急車・メトロ車８連】で、半数のみ小竹向原以遠直通。全部和光市、あるいは和光市と石神井公園が半々。

>>183 最後の０５分は２０分の誤り。

メトロって毎時10本は必ず走らせてるのかと思いきや千代田線は違うんだな
副都心線開通後は有楽町線も15分サイクルありか？
直通先の3社が15分サイクルなのだから当然だよな？
となると和光市−小竹向原は12本/時、池袋−新木場は8本/時か？

東横特急4/h→東武直通
東横急行4/h→メトロ各停→西武直通
東横各停4/h→東武直通または和光市折り返し
東横各停4/h→新宿三丁目折り返し

東急直通で実績のある東武と新参者の西武が同じ待遇ということはあり得ないのだよ。

>>186
じゃぁ、東横直通前はどうなるんだ？

>>186
東武は東急直通で醜態晒しただけなんだけど？（笑）
東急も西武と直通したがるに決まってるだろうな（笑）

東武の実績って中間運転台付きの車両を入れて東急から苦情が来たってやつだろｗ

>>185
千代田線は毎時10本だが？

>>189
えきから時刻表が腐ってた
オタ急の運用が書いてないのか？

>>186
東横急行は元町中華街で折り返し東横特急。
西武の車両があれれ志木駅に行っちゃいますよ？

>>181
>西武直通と和光市方面直通の運用が混ざっちゃうよ。
和光市までならどの会社の車両も走れるんだから混ざっても構わないだろう。
どうせ行っても和光市止まり。

>>189
そんなわけないだろ。

50050の連続ドア故障記録の更新に決まってるじゃないか。

>>181-184
どんだけ連投してるんですか？ww
>>192
＞50050の連続ドア故障記録の更新に決まってるじゃないか。
リコールして欲しいなw

強制連行や従軍慰安婦、南京大虐殺を謝罪、賠償
しなければならないとか、 発言している政治家とかって何なの？
本当だと思うなら、あなたの全財産を賠償に当てなさい　
自分で責任を負いなさい　それが道理であり常識です
嘘だからできないのでしょうね　チンピラ国家仲介者乙　ﾌﾟ
国民を騙して捏造を押し付けるのはやめなさい、血税は国民のものだ！　

ならず者国家に媚びるな　エサを与えるな　　売国　○○党！　　

圧力団体が、マスコミを封じて（タブーにして）きたのは何故か？
検索　→　在日特権、パチンコ、サラ金、創価学会、統一協会（摂理）が、
世間に知られるだけで、大ダメージ があるからに他ならない
ここにもいるが、日本人に成り済まして、チョンが必死に妨害工作する理由はそこ

朝鮮総連・韓国民潭には、公安、在日ジャーナリストが入っている　
ネットに流れている情報や、出版物はそこからの提供　金も稼げて一石二鳥

ＮＨＫの政見放送（You Tubeで観られる）で暴露した、維新政党新風は本物
当選しなくても、決して無駄にはならない　世の中に真実が広まり、伝わる
You Tubeで検索　→　北朝鮮送金ルートを断て　　維新政党新風
家族、親類、友人、会社、学校、近所、ネットなどで多くの人に広めよう

>>186
東横直通前も同じようなものだろ。
西武からの副都心線は全て各停。
和光市〜渋谷の優等が東武線内でも優等運転するかどうかは知らんがな。

小竹の交差支障があるので、
東武・西武比率は、1：1ではない。

西武方面は日中2本/Hが限度。
それ以外は和光市方面（東武直通を含む）

>>195
なぜ？理由ぷりーず

>>196
んなことしたら、小竹〜和光は18本/Hとかめちゃくちゃ過剰になるんですが

>>196
2年くらい前にあった西武vs東武ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにも書いてあったが、小竹向原みたいな構造なら“半々は可能”。

ていうか、やろうと思えば全部可能。
朝の中央快速ばりのギチギチダイヤになったら難しいかもしれんが。
昼間の5分間隔じゃ、交差をなくすならともかく本数を減らすだけで、何も変わりやしない。

>>195
全部各停？副都心線内優等の直通列車は快速になるんじゃないか？
あの新木場快速はもううんざりだ。

>>199
有直：西武線内快速新木場行→有楽町線線内各駅
副直：西武線内快速渋谷行→副都心線内急行運転
じゃないの？

和光市〜小竹も優等運転するなら優等は全て和光市方面に割り振りたいところ。
和光市〜小竹が優等であとは各停の種別とか作るのは面倒だからな。

>>200
だから、その新木場快速がいらんと言っているのだ。

昼間のダイヤで両方が出てきた暁には地獄で済むレベルにはならんぞ。
ま、実現するわけないが。

>>202
副直快速こそいらね

＞んなことしたら、小竹〜和光は18本/Hとかめちゃくちゃ過剰になるんですが

有楽町線小竹折り返しができる。

もともと小竹の6線区間の中線には車輌留置機能がある。
今回の改正では、西武線内折り返し能力が低いことから
8号線に小竹折り返しが設定される。

和光市〜小竹
優等運転は計画なし。

脳内改正？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>204-206
まぁがんばってくれ。

>>202
準急新木場の方が要らないと思うな。

8号線と13号線は分離した方がすっきりするのに。

＞210

有楽町線と東西線を合わせたものが13号線だから。

age

西武快速は新木場へ
西武準急は渋谷へ急行運転

そうすると準急が東武へ直通しても東武の人が東上線内各停がわかりやすい
東上線内で急行運転はたぶんしないよね？

>>213
メトロとしては利益率の低い西武よりも利益率の高い東武を優先するだろうね。

小竹折り返しなんて本当にできるのか？

>>215
できない。

>>216
サンクス。
安心した。

ってか良く考えると新木場方面から小竹まで来て折り返すとなると
一旦方向転換して引き上げなきゃいけないんじゃなかったっけ？
だから昔小竹始発があったときは池袋まで営業運転して
池袋から小竹までは回送でそのまま上りホームに入ってたような。

あるいは本線上で折り返すか。
京王ならやりかねないな。

渡り線が西武有楽町線との先だから時間食うぞ。
調布で泣く泣く本線折り返しを強いられている京王だってこれはやらん。

>>213
逆にしろ、逆に。

というより、朝夕は新木場行き、昼は渋谷行きを中心にするのが望ましい。

>>214
利益率の使い方が間違ってないか？

小竹どまり小竹3番到着→折り返し引き上げ→更に折り返して小竹2番入線→新木場方面へ発車

面倒だね。
乗務員交代を駆使しても面倒。

>>221
相鉄の横浜-二俣川間の各駅停車もそうだったな
これがやっかいだったか、今のダイヤでは日中の各駅停車が横浜-大和・湘南台発着に変更された

東上線内も急行運転したらいいじゃない
ただし志木発着の列車のみで

◇◇池北下大中常上東下成和朝朝志柳瑞鶴富上新川川霞鶴若坂北高東森月嵐小東男鉢玉寄
◇◇袋池板山板盤板練赤増光霞台木瀬穂瀬士福河越市関島葉戸坂坂松林輪山川竹衾形淀居
特急●―――――――――――――――――――●―――――――●―――●――――●秩父方面1/h
特急●―――――――――――――――――――●―――――――●―――●高崎方面1/h
快急●―――――――――――●――――●――●●―――●――●●●●●2/h
快急＝＝＝＝＝＝渋谷方面――●――――●――●●―――●――●●●●●2/h
急行＝＝＝＝＝有楽町方面●―●●―――●――●●●●●●●●●●●●●2/h
準急●―――――●――●●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●4/h
準急＝＝＝＝＝＝渋谷方面●―●●●●●●●●●●4/h
各停＝＝＝＝＝＝渋谷方面●●●●4/h
各停●●●●●●●●●●●●●●4/h
各停●●●●●●●●●●4/h
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●4/h

>>224
団子はヤメろよ。見にくいったらありゃしない！

昼間、池袋⇔新宿が5分毎のとき、
・練馬まで5分毎(西武が受け入れるか？)
・小竹⇔和光市が毎時14本以上(本数過剰)
・小竹⇔新木場で折り返し(配線的にやや難)
・池袋⇔新木場で折り返し(池袋以南⇔以北の移動で10分穴が発生)
・池袋⇔新木場が8往復に減(10分穴とどっちがマシ？)
(上の選択肢ほどウマー・どれになる？)

>>226
上から2番目でしょ

>>222
今は京成が津田沼でバックして引き上げ線に入れてるよ。２０分毎。

新木場から来た電車が小竹でバックして引き上げることはしないような気がするけど、不可能と断言する根拠もオイラにはない。
将来、有楽町線か副都心線のどっちかがグモった時、
和光市や練馬から来た編成が小竹のダンパ線に引き上げて折り返し和光市や練馬へ、って折り返しならありえるかな。

昔の豊洲折り返しも
ジグザク入れ替えだった。

今回も面倒でも小竹でこれをやるしか方法がない。
西武石神井公園高架化までの辛抱だ。

練馬高野台の引き上げ線で10分間隔の折り返しができる事実をとことんスルーしたいんだな、おまいらは。

>>230
まぁまぁ、話題に入ってないからってそう言うなよ！
誰か言うだろうなぁと思ってたらアンタだけしか言わなかっただけ。
そこまで言う事もなかろう。。

西武はｹﾁ？なんか知らんが、
日中短区間運用はつくりたくないらしい。

西武の中の人からみれば、がガラガラの練馬高野台行きなんか昼間から運転したくなかろう。
石神井⇔練馬高野台の本数を確保するために別途足の長い各停も要るしなぁ。
西武池袋発(特急以外)を現在の毎時15本から12本(優等6各停6)に減らし、しかも各停を全て豊島園に流すのであれば、地下鉄直通が12本でも練馬以西の増発を僅かにできるけど…
これじゃ池袋発減らし過ぎって言われそう。

◇◇池北下大中常上東下成和朝朝志柳瑞鶴富上新川川霞鶴若坂北高東森月嵐小東男鉢玉寄
◇◇袋池板山板盤板練赤増光霞台木瀬穂瀬士福河越市関島葉戸坂坂松林輪山川竹衾形淀居
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●4/h
特急●―――――――――●―――――――――●●―――●――●●●●●2/h
急行＝＝＝＝＝＝渋谷方面●―●●―――●――●●●●●●●●●●4/h
準急●――――――――●●―●●―――●――●●●●●●●●●●●●●2/h
各停＝＝＝＝＝有楽町方面●●●●●●●●●●●●4/h
準急●――――――――●●―●●●●●●●●●●4/h
各停＝＝＝＝＝＝渋谷方面●●●●4/h
各停●●●●●●●●●●●●●●4/h
各停●●●●●●●●●●4/h

viela団子はスルー

>>233
練馬高野台行きの直後に保谷行きが走るようにすればいいことじゃないの？

んでその保谷行きの後に準急が走ると？
その後は急行・特急・快急でおk？

元町・中華街→（特急）→渋谷→（急行）→和光市→（急行）→森林公園
元町・中華街→（特急）→渋谷→（急行）→小竹向原→（急行）→飯能
元町・中華街→（急行）→渋谷→（急行）→和光市→（急行）→森林公園
元町・中華街→（急行）→渋谷→（急行）→小竹向原→（急行）→飯能
元町・中華街→（各停）→渋谷→（各停）→和光市→（各停）→志木
元町・中華街→（各停）→渋谷→（各停）→和光市
元町・中華街→（各停）→渋谷→（各停）→小竹向原→（各停）→小手指
元町・中華街→（各停）→渋谷→（各停）→新宿三丁目

新木場→（各停）→和光市→（各停）→川越市
新木場→（各停）→和光市
新木場→（各停）→小竹向原→（各停）→清瀬
新木場→（各停）→小竹向原→（快速）→飯能

>>238
副都心線内の急行多すぎ

>>238
>>2を読め

よく見たらこっちの方が本スレっぽいな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180461969/

脳内ソースで勝手にルール作ってる基地外>>1-2のスレはうざいしな。

>>241
そう思うんならそっちのスレで発言してくれ
こっちはvielaなしの方が平和なんだから

>>241
脳内ソース？
勝手にルール？
夏厨は半年ROMってろよ

>>237
現行ダイヤでも保谷どまりの直後は準急がくるようになってるからそれでいいんじゃないの。

直後に保谷行きが来るなら、練馬高野台行きの練馬以西は回送同然。
そんな列車を西武が走りたがらせないでしょ。

順天堂練馬病院には辿り着きやすくなるがなw
あと練馬区が要求してる停車本数増加も実現ww

練馬区は本数さえ増えれば納得するのかな？

池袋発の各駅停車は全部豊島園行きにしちゃって、中村橋〜練馬高野台は地下鉄直通しか来なくなっても
本数が現状以上ならオッケーなのだろうか？

>>246-247
練馬区が怒ったのは、「池袋直通の」本数が減ったから

地下鉄直通でも池袋は通るからいいじゃんw
むしろ有楽町方面の他に新宿三丁目やら渋谷も加わるわけだからね。
とりあえず練馬に到達すれば日中は準急池袋行きに乗るチャンスも増えるしね。

もともと対池袋流動の多い場所だから、地下鉄直通が増えてもだめということ。
とくに減便改正のときは、有直4本減（準急格上げ）と区準立替（→快速）4本減
で、本数減と池袋直通減があったから、区議会から抗議となった。

>>249
新線池袋と西武池袋の違い分かってる？

>>251
有楽町線の池袋駅は？

>>250
ん？そうなの？

http://www.city.nerima.tokyo.jp/kocho_koho/koho/press/2005/03/20050301a.pdf
これを見る限り「池袋行きが減少したから」なんて一言も書いてないわけだけど。
何か他にソースがあるのか。

>>252
地下鉄直通が全部メトロ有楽町線直通だっけ？

>>249　>>252
運賃共通化でもしないかぎり、地下鉄には流れないよ。
ましてや新線池袋なんて、好まれません。深いし西口だし。

そもそも「乗り換えしかしないやつは池袋使うんじゃねーよ」ってのが直通の狙い
池袋が目的地なら西武をそのまま使えばいいじゃないか

>>253
その通り。
練馬区は池袋直通が減ったからではなくて
複々線が完成した途端、各駅停車の本数が
大幅に減ったから激怒してる。
練馬3駅に止まれば地下鉄直通でも池袋行きでも
いいと思う。特に言及はないからな。

>>256
その通り
だから「池袋行き」が減ったことに練馬区は怒った
需要は対池袋が大半だからな

どうせ池袋で山手線に乗り換えて出勤だろ？
アホくせえｗ

>>259
新宿・渋谷・大崎方面へ通勤する人に言えるけど
日暮里・上野・東京方面へ行く人もいるから、一概に言えないと思ふ
イケ線から品川・浜松町・新橋へ行く香具師は微妙w

まあ都会と田舎の戦いは西武池袋線スレでやっとくれ

>>259
これだから素人はｗｗｗ
池袋線に住む人は丸ノ内線に乗り換えるのだよ。

>>257
で、練馬３駅に停めた上で地下鉄直通の本数を練馬区が望むレベルに維持するってのは
現実問題として可能なのか？
もしそれが地下鉄直通の意義に鑑みて非現実的な話とするならば、
練馬区の言い分には無理が有ると言わざるを得ないだろ。

>>263
まー、政治家は「自分とこさえよければよし」って考えだからね
埼玉県民のために動いたって、自分の票にはならないわけだし

所詮政治家なんてそんな奴らの集まりなのさ。
政治家も自己の利益しか考えていないお馬鹿さんの集まりよww

>>264-265
そうやって鉄道会社の経営もダイヤも壊されていくのか…ｗ

>>266
政治家なんてそう言うもんさ。
粋がって、すぐ調子に乗る。
何かあればすぐギャーギャー騒ぐ、まるでそこら辺なんて幼稚園児みたいなもん。
自分の権力を駆使して鉄道会社にあーだこーだ言いがかりをつける。
結果・・・・・・、（あえて言わない。）
そうなるもの。
政治家なんてスルーしてしまえばヨロシ。（丸川珠代みたいにね。

>>266
国鉄が民営化された理由を考えれば、政治家のゴリ押しが
如何に害か分かるはず
確かに、今では新幹線はもてはやされているが、それは建設費を
チャラにしてくれたから

大江戸線だって散々に言われているが、建設費さえなければ
今ですら十分に黒字だからね

話がそれたが、西武も練馬区議の横槍は無視して、県民と都民の
バランスを取ったダイヤを組むようにしてくれることを切に願うよ

>>268
東武はどうなんだろうね？

>>269
東武はいいんじゃね？
元々、池袋〜小竹向原〜和光市の真の目的は、鉄道空白地帯だった
氷川台、平和台を通すためだったわけだし
当初は成増接続の予定だったわけだしね

西武池袋線も東武東上線程度に種別をシンプル化すれば良いのにね

政治家ってのは単なる窓口で、元になる意見は住民や地元の企業の要望を吸い上げたものなんじゃないの？
むしろ鉄道会社の方が自社の利益を優先して、利用者を無視したダイヤを作りがち。

>>272
利用者もハッピー、鉄道会社もハッピーな「完全なダイヤ」なんて存在しないん
だから、そこはどこかで折り合いをつけないとね
本当は、そういう調整をやるべきなのが政治家だと思うんだけどなぁ

日中の池袋線快速みたく、自治体の要望を汲んだ結果として利用者が不便を強いられる例もあるが。

ま、会社とて馬鹿じゃないから、大きな需要がある箇所なら利便性を上げて客を増やそうとするさ。
利用者の味方ぶって利用者にも鉄道会社にも害悪でしかない主張をする、馬鹿な素人にはわからんだろうがな。

飯能快速を新木場方面から渋谷方に振り替えるにも、飯能市議会への根回しがいるのだろうか？

>>275
その結果として清瀬、東久留米、西東京が煽りを食うなら、そっちの
市議会へは根回しがいるだろうな

そして練馬三駅の冷遇は続く

やはり区間準急の復活しかないな

地下鉄直通を飯能まで運転するって約束？に拘束力はあるのだろうか。
京成立石(特急通過)みたいに自治体と対立する選択もあり？

>>278
区間準急が復活したら石神井公園からの緩行線も詰まるだろ！

>>280
つ 石神井公園止まりの区準

>>281
あんま意味がネーwww
車両と電気と人件費の無駄使いだなww

>>282
豊島園行きに謝れ！

大江戸線ができたときに何で廃線にしなかったのかね？

豊島園行がないと練馬からの本数が多すぎになるから間引くためにあるものだと思う。

>>285
準急の練馬〜西武池袋を各停にすれば豊島園〜池袋の各停を削れる。

嫌がらせか？
from中村橋、富士見台、高野台ユーザー

>>287はダウト。
その３駅の利用者は準急など滅多に使わない。
普通は江古田待避が無い各駅停車に乗るんだよ。

昼間なんか
準急:急行停車駅＋練馬
でいいんじゃね
各停使え

副都心線が昼間12本/h・急行15分毎なら、小竹で5分等間隔・東新宿待避がひとつの答えだけど、
各停を6分+9分間隔として東新宿待避なしのほうが目的地に先着する本数が多くて便利そう。
乗り入れ各線のダイヤを考えると前者にせざるを得ないのかな？

>>284
>>285が言ってる事+練馬から池袋間の各駅の客を乗せるという役割。

過疎。。。

蒲蒲線完成後のダイヤでも考えようか

>>292
たかだか二日しか開いてないのに過疎とか書いてんじゃねえ糞厨房

>>293
結局この線はできるの？
東急蒲田の地下で終点？

>>294
取り敢えず落ち着こうね、消防。

カマカマを考える前に相鉄直通ね。

>>290
有楽町線との絡みがうまくいかなかった。
お願いだから、都心線が毎時１２往復になる際は、西武は練馬から５分毎に直通してくれ。
渋谷開業時（石神井完成前）は地下鉄毎時１０往復でいいから、６分毎に直通してくれ。

練馬と小竹で合計６分時間調整みたいな糞ダイヤはもう勘弁。

>>296
東武はどうなんだろう。
東武と西武の現時点での有直の直通比率はどうなっているんだ？

>>297
少しは調べてから論議に参加しろよ

東武は直通しなくても和光市で対面乗り換えだから、何本直通するか気にしなくてもＯＫ。
西武は練馬まで直通して来ないと箸にも棒にも引っかからない。

300

>>296
相鉄は目黒に行くだろ。
大体副都心線が相鉄に乗り入れてもなんもメリットないし。

>>301
相鉄が目黒に乗入れてもなんもメリットないし。

相鉄車両は元住吉か日吉止まりになるんじゃね？

西谷〜日吉間整備計画に8・10両とある。
このうち10両は、東横線優等列車しかありえない。
したがって、相鉄車両の乗り入れは
少なくとも和光市までは確実。

8両は、目黒線か、東横線普通運用。

おいおい、東上線ダイヤが大丈夫か？
有直・副直が増えて上板橋・池袋方面へ行く電車が少なくなりそうな悪寒ww

>>306
各停だけでもあれば十分だろ。

>>306
東上線の池袋行はほぼ現状維持、朝ラッシュ時に若干減らしてスピードアップする程度でしょ。
・朝ラッシュ時　１０分サイクルに優等２本・志木発普通１本・成増発普通１本
・昼間　１５分サイクルに優等２本・志木発普通１本・成増発普通１本
・夕ラッシュ時　１２分サイクルに優等２本・志木発普通１本・成増発普通１本

東上線の地下鉄直通本数は朝夕ラッシュ時に若干増える程度で昼間は現状維持と予想。
新木場行きが渋谷行きになるだけ。残りは和光市で乗り換え。

>>308
もっと大きな変革があるらしい。
ついに座席指定特急の導入だと。
http://bbs.freedeai.com/src/up4499.jpg

副都心線が開業すると東上線北池袋→池袋の最混雑率は109％になる予測が出てるんだっけ。
これなら有料特急を運行できると踏んだのかな。

>>308
あの〜、有直についてはどうするのでしょうか？

>>311
新木場行きと新線池袋行きの「一部」が渋谷行きになり、新木場行きは減るってこと。

スジ引いて運用を考えたが、副都心線昼間の急行は、30分毎のみ(和光市方面のみ)かも。そうすると、
・小竹まで来る8連を全て和光市行きにできる。
・西武からの直通を新木場行き15分毎＋元町中華街行き15分毎としたとき、元町中華街での折り返し(※)がうまくいく。
(※)特急は急行で折り返し、普通は普通で折り返し、西武直通は西武直通で折り返し。

副都心線の急行が15分毎だと、こうはできない。
有楽町線は15分に1本を池袋⇔新木場折り返しと仮定。
西武が5分毎の直通を拒んだら、こうなる予感。

>>313
>>7-10はどうなの？

重ねて>>313に質問
東横と直通運転している日比谷線はどうなるんだ？

>>314
>7-10は西武直通が毎時12往復を仮定、>313は8往復を仮定、前提が違います。
>7-10から西武直通を4往復間引いてもうまくいきません。

>>315
日比谷線は現状維持しても廃止しても影響ありません。

>>316
>7-10のように時刻表うｐよろ

[副都心]
車両■-----８------西------８------東------８------東------８------西-
種別■-----各------急------各------特------各------急------各------特-
渋谷着-----13------18------22------23------28------33------37------38-
−−−------------------------＼／-------------------------==---------
−−−------------------------／＼------------------------------------
渋谷発-----14------19------24------25------29------34--------------39-
神宮発-----16------21------↓------27------31------36--------------41-
北参発-----18------23------↓------29------33------38--------------43-
新三着-----20------25------28------31------35------40--------------45-
新三発-----21------26------29------==------36------41--------------46-
東新着-----23------28------↓--------------38------43--------------48-
−−−----------------＼／--------------------------------------------
−−−----------------／＼--------------------------------------------
東新発-----23------↓------32--------------38------43--------------48-
西早発-----25------↓------34--------------40------45--------------50-
雑司発-----27------↓------36--------------42------47--------------52-
池袋着-----29------35------38--------------44------49--------------54-


東＝東武直通可能車両、西＝西武直通可能車両、８＝８両編成。
元町中華街での折り返しチェック済み（東特→東急、東急→東特、西特→西急、西急→西特、８各→８各）。

[副都心・有楽町]
車両■-----８.------東------西--------------８.------東------西---------
種別■-有--各--有--特--有--急----------有--各--有--急--有--特---------
池袋着-28--29--33--35--38--38----------43--44--48--49--53--54---------
池袋発-28--29--==--36--38--39----------43--44--==--49--53--54---------
要町発-30--31------↓--40--41----------45--46------51--55--56---------
千川発-32--33------↓--42--43----------47--48------53--57--58---------
小竹着-34--35------40--44--45----------49--50------55--59--00---------
−−−-│--│------│---＼／-----------│--│------│---＼／----------
−−−-│--│------│---／＼-----------│--│------│---／＼----------
小竹発-35--36------41--45--46----------50--51------56--00--01---------
新桜発-37--‖------‖--47--‖----------52--‖------‖--02--‖---------
練馬着-40--‖------‖--50--‖----------55--‖------‖--05--‖---------
−−−直通------------直通------------直通------------直通------------
氷川発-----39------↓------49--------------54------59------04---------
平和発-----41------↓------51--------------56------01------06---------
赤塚発-----43------↓------53--------------58------03------08---------
成増発-----45------↓------55--------------00------05------10---------
和光着-----48------50------58--------------03------08------13---------
−−−-----止-----志木---川越市------------止------止----川越市-------

種別■は東横線内。「西武直通は毎時８往復」を前提としてダイヤを作成。
東上線・東横線のダイヤは現状に近い形。西武は自由度が高いので割愛。

>>318-319
乙

疑問点なんだけど
有楽町線は新木場-池袋は現状より増やして
池袋-小竹向原は減らすということ？
なぜそうするのかわからない
それと渋谷止りの各停があるけどなぜ新宿３丁目まで運転しないの？
わざわざ折り返しが面倒な渋谷にする意味がわからない

>>320
有楽町線は副都心線との同時発着を優先させるために５分＋１０分毎としたけど、池袋折り返しがあると不便。
かといって６分毎のままだとグチャグチャになるし、５分毎のまま池袋折り返しなしだと和光市方面で輸送力過剰。
何かよい手はないでしょうか？西武への直通を５分毎にするのが最適解だとは思います。

渋谷折り返しの各停は後続の列車と１分続行になってしまうので、新宿まで伸ばしても無駄と思い打ち切りました。

>>321
渋谷着時刻
＞　８各：28分
＞　東急：33分
＞　８各：38分（渋谷止）
をそれぞれ1分ずつ早めた上で、
渋谷止になってる８各を新宿３丁目まで延長すれば無問題では？

>>321
＞何かよい手はないでしょうか？
有楽町線6分毎、副都心線10分毎ならば
30分で考えればいいんじゃないのでしょうか？

＞西武への直通を５分毎にするのが最適解だとは思います。
「西武直通は毎時８往復」を前提としてダイヤを作成じゃないんですか？？

それと今頃気づいたのですが、
氷川台-成増で最大10分待ち、
要町-千川で最大9分待ちというのがあるのですが、
これは現状より改悪で問題ありじゃないですか？

副都心線を現状の倍の本数にするだけでいいと思うんですけど
この予想間違ってますかね！？


■有楽町線池袋駅（メトロ・東武・西武）■
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/ikebukuro/yurakucho_b_heijitsu.html
和光市止 2/h（現状）→2/h （将来）
東武直通 4/h（現状）→4/h （将来）
西武直通 4/h（現状）→4/h （将来）

■副都心線池袋駅（メトロ・東武・西武）■
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/ikebukuro/yurakucho_zb_heijitsu.html
和光市止 2/h（現状）→4/h（将来）
東武直通 2/h（現状）→4/h（将来）
西武直通 2/h（現状）→4/h（将来）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

■氷川台駅（メトロ・東武）■
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/hikawadai/yurakucho_b_heijitsu.html
和光市止 4/h（現状）→6/h（将来）
東武直通 6/h（現状）→8/h（将来）

■新桜台駅（西武）■
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/pocket/37.HTML
西武直通 6/h（現状）→8/h（将来）

>>324
小竹向原の接続パターンはどうなるの？

>>323
氷川台-成増や要町-千川といった優等通過駅の穴も問題かもしれませんが、東池袋以南⇔要町以北の移動で１時間に４回も１０分穴ができるのはもっと拙いと思います。
有楽町線の一部池袋折り返しは「大改悪」。できれば避けたい。
有楽町線は全線で今の６分毎を維持、副都心線も新宿三以北は６分毎に揃えるのが良いのかな。
副都心線急行は３０分毎、１２分穴ができないよう時間調整、和光市〜小竹は各停６分毎＋急行３０分毎、西武直通８本。

>>325
[副都心・有楽町]
種別□-各--有--特--有--急----------有--各--有--特--急--有-----
池袋発-29--31--36--37--38----------43--44--49--52--53--55-----
要町発-31--33--↓--39--40----------45--46--51--↓--55--57-----
千川発-33--35--↓--41--42----------47--48--53--↓--57--59-----
小竹着-35--37--40--43--44----------49--50--55--56--59--01-----
−−−-│--│--│--│--│----------│--│--│--│--│--│-----
−−−-│--│--│--│--│----------│--│--│--│--│--│-----
小竹発-36--40--41--45--45----------49--52--56--57--00--02-----
新桜発-‖--42--‖--‖--47----------‖--‖--‖--59--‖--04-----
練馬着-‖--45--‖--‖--50----------‖--‖--‖--02--‖--07-----
−−−----西武--------西武--------------------西武----西武----
氷川発-39------44--48--------------52--55--59------04---------
平和発-41------46--50--------------54--57--01------06---------
赤塚発-43------48--52--------------56--59--03------08---------
成増発-45------50--54--------------58--01--05------10---------
和光着-48------53--57--------------01--04--08------13---------
−−−-止-----東武-止-------------東武-止-東武----東武--------

>>327
ぱっと見て気になったところ：
・副都心線の池袋発時刻、52分特急の１分後に急行って所、池袋で時間調整？ちょっともったいない。
・有楽町線の列車順序が、西武方面２連続→和光市方面３連続というのが偏っていてよくないと思う。

>>328
＞・副都心線の池袋発時刻、52分特急の１分後に急行って所、池袋で時間調整？ちょっともったいない。
千川要町対策にピッタリ

西武が8往復が前提でかつ小竹向原で両線がシンクロさせるなら

15分サイクルで
00有→和光 副特→東武
05有→東武 副急→西武
10有→西武 副各→和光

にのようにして副特は小竹向原〜和光市間の途中駅通過にすればよいだろう
8両も東武西武にいかずにすむ

>>330
元町折り返しの際に、特急、急行が入れ替わるので、路線と種別は固定できない

元中の下り寄りにクロスポイントと引上げ線があればよかったのに…。

>>331
そんなの、ダイヤ改正で帰ることできる。別に種別固定の有無はどっちでもいいが、
今のパターンを全くそのままで乗入など、させる必要あると思っているのか？

じゃぁ元町のダイヤ作ってくれ

東横に特急と急行の二種類があるなら、その所要時間の違いが大きすぎるゆえ、
元町で特急と急行のスジを繋ぐしかない。

2008年6月改正、東武が行う労組向け行路提案が俺の所にも漏れてきたぞ。

>>335
昼ダイヤで、特急と急行どうつなぐの？

お漏らしおながいし待つ。

＞336

お漏らしおながいし待つ。

具体的には言えないんじゃない？
でも大まかにぼかしながら漏らして欲しいな。

やっぱ端から東横のこと考えると難しくなるんだよなあ。
東横は停車パターンが変わらない限り、現状に近いダイヤとなる。
となると、

・東横特急→副都心線内優等（池袋・新宿３・渋谷）
・東横急行→副都心線内各駅
のパターンのときは、池袋→横浜方向のときに急行が
東新宿で特急退避（４分）となる。

東横急行を北参道・明治神宮のみ通過としたら
池袋時点で特急の３分後に急行、となる。

そんなチラシ裏。出来たらWinDIAデータでも載せてみます。

>>335
つながらないよ

>>342
じゃぁ現状は？

>>343
昼間は特急固定
急行は各停になったりする

東横線は新たに待避設備を作りそうって話を東横線ｽﾚで見るけど、本当なら東横線もダイヤが大きく変わりそうだな。

西武と東武は新たに待避線は作らないのかな？

つ東長崎

>>347
副都心線とは関係ないけどね
むしろ石神井公園の複々線高架は影響あるけど

>>347
そりゃあ目に見えてるだろ！www

>>342
普通と優等の運用を分ける前提で考えると、特急と急行を繋ぐしかない。
東横急行が8連は避けたいよね…

昨年9/25の改正前？は元町中華街でも優等同士（特→急、急→特）で折り返してたから、
ＭＭ線内での時間を調整すればつながるだろうとは思う。

みんなすまん、漏れ勘違いしてた。「特急→特急、急行→急行」（Ａ）の折り返しでも成立する。
ただし各停の折り返し時間が短くなるのでダイヤ乱れには少し弱くなりそう。
ちなみに「特急→急行、急行→特急」（Ｂ）の場合は優等の折り返し時間が短くなるけど、
優等は横浜で時間調整しているから多少の遅延には対応できる。

（Ａ）と（Ｂ）で境界条件が変わるから、池袋以北のダイヤ・折り返し運用まで考える時はちょっと注意。

車両が何編成いるか、朝ラッシュ時ダイヤをもとに数えてみよう。
有楽町線は現状維持、副都心線は西武直通10分毎＋和光市方面5分毎(ピーク前後は10分毎)とすると、
・新木場〜小竹で約28編成
・渋谷〜小竹で約13編成
・和光市〜小竹で約10編成・予備車約3編成(足りない？)
合計54編成もメトロ車が要るの？それとも他社車を借りるの(貸出＜乗入)？

＞合計54編成
7000系と10000系を足したらピッタリだな。

予備は3編成だろうね。
8連と10連が緊急時用に1編成ずつ、入場時の共通予備として10000系が1編成。

>>350
特急同士、急行同士で繋げば問題ない

所要時間が違うので、車両運用を考えると大変では？
特急と急行をつないだ方が楽そうだ

同種でつなげれば
各停→新宿三丁目
特急→東武
各停→和光市
急行→西武
のパターンダイヤに出来るので分かりやすくなる

西武直通の副都心線優等がなくなるので、魅力半減

日中は(ラッシュ時とは違い)西武も東武も自社ターミナル(とその商業施設)に客を集めるのが一番重要なこと
西武はどうせ速い優等は西武池袋にふるんだから副都心側も対西武に優等はいらない(ラッシュ時を除く)
東武直通の優等も同様にいらないが、東武側に優等を振れば小竹向原〜和光市の東京メトロ利用者に恩恵がある

まあ東横線と副都心線利用者にわかりやすいというのが一番重要なことだろう。

セゾンと西武は別グループなんですが

それに、なんで後から入ってくる東横の色目使わないといけないんだよ
西武東武がまず優先だろう

西武直通＝東横急行と固定しても良いけど、
西武＝東新宿待避の貧乏籤スジ
となる罠。西武直通が8往復なら残4往復の有楽町線直通スジは、東横各停和光市スジに接続か？
(特急スジに繋ぐと渋谷〜練馬で15分穴が発生)

>>359
> 日中は(ラッシュ時とは違い)西武も東武も自社ターミナル(とその商業施設)に客を集めるのが一番重要なこと

そうかな？

有直はラッシュ時のみが重要だが、副都新線は従来型地下鉄直通と
違った位置付けになるのでは？

むろん在来池袋は大事だが、池袋を守ることと、新宿＋渋谷で攻めることの、
最適モデル・ミックスを狙ってくると思うけどね。

>>362
どっちにしろブクロからJRを使った方が便利なことには変わりないってこと。

つか、西武直通が8往復って副都心線の本数どれだけ少ないんだよ。
それじゃ優等なんて運転できないぞ。

副都心優等2
副都心各停2
有楽町　　　2
でいいんじゃね？

>>364
余りは和光市に流すか池袋⇔新木場折り返し。

>>365
昼間に今より新木場行きが減るのはNG

>>366
間違いだ
有楽町線は4

西武は
有楽町4(小竹向原で副都心特急接続)
有楽町4(小竹向原で副都心各停接続)
副都心急行4(小竹向原で有楽町接続)

それはさすがに、平和台方面の有楽町線ユーザーが怒るだろう

有楽町線４＋副都心線４＝８が最低ライン。
有楽町線６＋副都心線６＝１２なら神。

昼間5分毎前提の議論が多いけど、メトロらしく(？)６分毎にならないかな。
少なくとも東横直通までは６分毎だろうし、東横に直通しても渋谷で時間調整して６分毎のままかも。
・毎時１０往復で優等運転の可能性
・毎時１０往復直通での西武ダイヤ
検討よろしく。

>>371
6分毎の根本がわかってないな。
あれは都心区間全駅で6分30秒以上列車間隔を開けないためのもの。

6分毎→全部各停ってことか。
開業当初は本数少なめ・全部各停かな。
半蔵門線⇔伊勢崎線も、南北線⇔目黒線も、直通開始時は現在より少ない本数だったね。
新ルートが普及して利用者が増えた頃（〜東横直通開始頃？）に増発・急行運転とか。

急行運転をする、とプレスに打ってしまっている以上、開業からの急行設定は動かせないものと思われ

>>372
6分30秒以上列車間隔を開けないという規準は何？
そういう規準があるのに開業時の南北線が７分半間隔だったのは何故？

東横直通構想が発表される前の国土交通省の資料に
１日の計画運転本数が記載されていたんだけど、
それを元に考えると昼間は毎時１２往復じゃなくて１０往復っぽいんだよね。
昼間は急行２＋各停８で考えてるのだろうか？
それとも急行運転をプレスリリースした時点で計画運転本数を変更したのだろうか？

>>374
そのリリース資料どこにあるか分かりますか？「開業時から」って明記してましたっけ。

仮に開業時から急行運転するにしても、「本数の多いラッシュ時だけ急行運転」って可能性もあるよね。
ラッシュ時に急行設定するなら昼間も設定するような気はするけど。

ふつうにぐぐれば出てくるが

http://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/keikakugaiyou.html

>>375
世論調査？により、待てる限界が６分半だったかと。

南北線は、他の地下鉄の半分しか客がいなかったので、
限界を超えて本数を絞ったのでは？

どうなることやら

東上線や西武線から新宿・渋谷までの運賃を、副都心線経由と池袋ＪＲ乗換の場合で計算してみた。
★東武東上線：新宿はメトロ経由が100円〜150円安い。渋谷もメトロ経由が30円〜90円安い。
★西武池袋線：新宿はＪＲ経由が約10円安い。渋谷もＪＲ経由が約40円安い。

東上線利用者は副都心線へ大移動しそうだけど、西武線利用者の転移は少なそう。
西武は運賃だけじゃなくダイヤも練馬経由を冷遇してるのでダメポ orz.

>>381
そうそう、それで東上線は北池袋→池袋の最混雑率が109％にまで下がるらしい。
ちなみに今の東上線の最混雑率は136％。

でも10〜50円くらいの差だったら西武線でも流れる人が出るんじゃないか？

たとえば朝ラッシュ時、地下鉄直通準急で石神井公園から池袋まで所要２０分なのに対し、急行や快速なら１４分で移動可能。
ＪＲ乗り換えのほうが「早い・安い・本数多い」。副都心線は空いてることくらいしかメリットがない。
西武直通副都心線の利用者なんて、西早稲田通学とか新宿２丁目付近勤務とか、そういうニッチな需要しか無いのでは。
有楽町線と異なりメトロネットワークを生かした乗り換え利用も考えづらい（表参道くらいしかない）。

だからJRがいいと思うやつは使っていればいいんだよ。
大事なのはあくまでも混雑「緩和」だろ。
全部副都心線に流れたら大変なんだから。

あと、定期券のことを考えると、メトロは安いかもしれないよ。
JRの定期は高い気がする。

乗り換えなしor対面乗り換えってのは、需要があると思うな
池袋の乗り換えはそんなに遠くないとはいえ、毎日となると抵抗を感じないわけじゃない

ラッシュ時ならそれなりの本数も確保されるだろうし、定期利用はある程度望めるんじゃ
ないかな

昼間は多くても4本/hだろうから、微妙な線だけど

>>384
通勤定期はメトロよりＪＲのほうが安いよ。
ＪＲが割高なのは「大学生の」通学定期。

>>385
「直通」の快適さが一番の売りだろうね。
たとえ対面接続でも乗り換えがあると快適性は極端に下がる気がする（個人的な感覚）。
１０分間隔なら列車待ち時間も気にならないレベルかなあ、１５分待ちだとキツイ。
通勤利用の場合、会社によっては最安ルート指定→西武ＪＲ乗継にさせられちゃうかも。

>>385
対面乗り換えいれて4/hは有り得ない

>>388
小竹乗り換えを含めてないからね

>>389
昼間も対面乗り換えは楽なんだから本数に入れていいんじゃね
東武⇔副都心東横特急と西武快速⇔有楽町が小竹向原で接続すれば昼間も便利なはず

>>390
たとえ楽であっても乗り換えがあったら魅力半減。
池袋乗り換えの方が安い・早い・本数多いのだから、
最大の売りである「直通・乗り換えなし」の本数確保が大事、という話の流れになってます。
もちろん、接続により利用可能本数を増やすことも大事です。

今はパスネット時代だから、来た電車が直通ならそちら、
違うなら池袋でJR、みたいな利用方法もありそうだな

なるべく数多くの駅で「直通」のメリットを感じられるように、直通の種別は各停が良いと思う。あるいは準急。
大票田の保谷・大泉を通過する快速は最悪の選択肢。
所沢以西は新宿線も使えるし、始発池袋から着席狙いの人も多いから、副都心線直通を速達種別としても喜ぶ人は少ないと思う。

種別新設したらよくね？

>>393
所沢から新宿線を使う奴なんて、まずいないよ。
そのまま素直に池袋まで行ってJRに乗るから。

つか、池袋乗換が早いとも限らないぞ。
利用者全員の足が速いわけではないし、乗換先で上手い具合に電車が来てくれる保証だってない。

かといって、接続を本数に入れるなんてのは愚考も甚だしいがな。
行き先の表示が新木場だった時点で、スルーされるか練馬で降りられるのがオチ。

新宿自体に用があれば普通は新宿線を使うだろ。

場所によるな。
歌舞伎町、大江戸線や丸ノ内線乗り換えなら西武新宿、
それ以外なら池袋や高田馬場で乗り換えて新宿。

>>393
保谷始発各停が練馬で接続するようになってるじゃん。

>>386
ＪＲは短いと安いけど距離が長くなるにつれてぐんぐん値上げ
メトロは１ヶ月で１キロ２００円も上がらないから長くなってもあまり上がらない感じ
でも６ヶ月にしても全然お得じゃない

普通に乗車券で乗るのと同じ感じの価格だと思う

>>393
副都心直通は各停で、有楽町直通は快速もありでいいんじゃね〜の

いや、正直あの快速はいらない。
まだイメージアップとして東横特急に繋げた方が得策。

あの快速は評判悪いからねー
練馬で接続できるのが各停ってのが最悪

せめて、練馬接続の各停を区準にして、直前に東長崎（現状では江古田）で追い抜く
豊島園始発の各停を入れれば、少しはマシになると思う。

てか、今のところ副都心線は優等4本/h（東武・西武に２本/hずつ）、各停8本/hの12本/hという説（日中の場合）が有力なようなので
有楽町線も12本/hにして、西武からの優等を準急（副直・有直それぞれ2本/hずつ）にすればいいと思う。
準急は15分間隔なので、和光市方面からの副直優等を西武からの有直準急に接続させれば、わかりやすいダイヤになると思う。
逆に、現在の有直快速は西武線池袋行きにすればいいと思う。

>>403
地下直を準急(毎時4本)にすると、保谷と大泉学園は地下直準急と地下直各停と本線各停だけか？
本線優等が無くなるのは反発大きそうだね
こうなるとかわりに急行と快速(あわせて毎時4本)を停車させるしかなくなるのか？

そんなことになったらダイヤ崩壊(笑)

IDにNGって書いてあるし、もしかして釣られたかな(笑)

>>403-404
地下鉄直通が毎時12往復にもなるなら4往復は優等(有楽町快速2+副都心準急2)で良いと思うけど、
だからといって池袋発の準急を無くすのは良くないんじゃない？池袋発は急行２＋準急４とか。

>>393-394
所沢ーひばりケ丘間は無停車で、ひばりケ丘ー石神井公園間は各駅で練馬停車（地下鉄直通）
こういうかんじに停車する種別が必要かと・・・。（現行の種別に加えて。
>>403
それ以前に池線の東長崎を2面4線にしたのが間違い、東長崎は鷺ノ宮みたいな感じすれば良かった。
江古田は鷺ノ宮の逆バージョンが理想的だった。

>>401
それだね。
西武線内快速＋副都心線東横特急

>>406
5万人地帯の中でもかなり有力な清瀬と秋津をわざわざ飛ばす優等？
ネタもほどほどに

５万人地帯を華麗にカヴァー＞準急

快速は準急に変更して練馬で急行に接続すればいいね。

練馬は急行通過ですがなにか？

>>411
いつまでも急行通過のハズがないだろうが。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｸｽ
また沿線外のヲタですかｗ

>>413
10年先の未来も読めない沿線住人乙

ID:+IiYxpyE
おい、ここはお前が来るべきスレじゃないぞ
お前はここで篭ってろよ
東京メトロ副都心線開通後ダイヤ考案
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180461969/

>>414はヴィエラ以上の厨。皆スルーで。

数年先はおろか現在や過去のことも何も分かっていない引きこもりが、何を言ってるんだか…ｗ

石神井が完成したら、同駅で本線急行と地下鉄直通が同時発着すれば便利だけどさ、
石神井未完成の現状だと地下鉄直通ってショボすぎ。
「有楽町線に乗って帰宅すると練馬高野台で急行の通過を見送り、そのまま小手指まで普通のまま先着」とか。
昼間の急行は、練馬に止まりたくないなら快速か準急に格sageしてもらえない？快速急行は諦めるから。

>>418
同意。
大泉とか秋津とか冷遇されすぎだよね。

上り仮設ホームができた時点で下りも1面2線が使えるようになるから、
石神井接続が復活するんじゃないかな

それまでであれば何とかしのげるだろう

>>418
練馬で準急に接続できるよう改善させればいいものを。
何でまた、ただでさえ酷い目に遭っている長距離利用者をこれ以上虐げるかねぇ。

>>421
上りを高架化した時点では下りはまだ１線。

訂正
×>>421
○>>420

ありゃ？
北側に仮線つくって、上りを先に高架じゃなかったっけ？

池線スレに確か工事概要が出てたはず…
えーと、あー、北側にいきなり上り高架を作るんだ…

仮線を北に作って、現在の位置に下りを高架化して…って順序だと思い込んでた
吊ってくる

> ありゃ？
> 北側に仮線つくって、上りを先に高架じゃなかったっけ？
上りじゃなくて、下りだな…gdgd

石神井公園駅が完成するまでは、「本数が多い割に使える列車が少ないダイヤ」は解消できそうにないね。
その後も急行練馬通過とか保谷や清瀬みたいな中途半端な位置での折り返しとか所沢以西１０分間隔縛りとか頭の痛い条件だらけ。

多分、真っ先に犠牲になるのは秋津なんだろうな…orz

また秋津の被害妄想か。東上線でも使ってれば？

秋津ネガティブ

>>426
10分間隔は小手指以西だがな。

小手指以西なら10分間隔でもいいんじゃね

>>431
時々１５分穴とかあっても許してもらえないかね。
郊外での１０分等間隔にこだわることが、池袋所沢間のダイヤ作り上、制約になっている。

国分寺線などの１０分間隔と合わせる都合ってのもあるのかもしれないけど。

東村山〜所沢が10分間隔じゃないんで関係ないな。

西武池袋線ダイヤは石神井公園以西は大きく変わらないような気がする
石神井公園〜練馬の地下鉄直通本数が今より増えるから、石神井公園で急行、練馬で準急に接続しやすくはなるだろうが

池袋線もそうだけど東上線も何か変わりそうな要素あるかな？
現行ダイヤの行き先変更だけだったらorz

>>432
日中下りは快速が特急を小手指で待避する関係で前の列車と12分空くスジがある。
つまりそこまで10分間隔にこだわってない（上りは完全な10分間隔だが）。
でもわかりやすさを求める上で10分間隔を目指すのは大切だらうな。

今更だが>>408よ、>>406を良く読め。

今更だなあ

具体的ダイヤ提示なき種別追加・停車駅妄想は意味無し。
>>406 なんか最悪級の提案と思う。

＞435

来年６月東上線も大きく変わりますよ。白紙ダイ改
夕方ﾗｲﾅｰ新設は漏れているが、その他にも
種別変更・停車駅変更あり

439は何がしたいんだろう？

>>440
良く読めば分かると思うけど。

>>439
東武は地下鉄に優等を回すの？

地下鉄は優等で乗り入れる私鉄は各停になる種別なんて聞いたこと無いからね。

>>443
東西線の快速は東葉やJR線内では各駅停車になるぞ。

JRは私鉄とは言わないとか言い出すだろうな。
ま、今ではあれも私鉄なんだが。

東武の場合
東上線の準急的感覚で地下鉄のみ優等というのは有り得るね

だったら東武池袋の方に優等を流すだろう
どっちでも同じなら、何も収入にならない地下鉄に流してもしょうがないしね

>>447
だったら直通自体しなけりゃ良いじゃん

なぜに？
和光市に近い駅なら直通のメリットは十分にあるけど

>>449
お前堂々巡りで逃げたいのか？
だったら地下鉄線内のみ優等があったら便利だろ

東武線各駅、メトロ線優等なら別にいいけど、それはメトロが決める話
「東武の場合」じゃないよな

>>451
その辺は一方的に決めるわけじゃないでしょ？

>>444
東葉はそもそも優等運転していない。
京王線の都営直通急行、京急と京成のエアポート快特いずれも地下鉄で優等運転している種別は私鉄区間でも優等運転している。

東葉快速っつーのがあるんだけど

つ東葉快速

8秒差でかぶったｗ

つまり三例あるうち
二例は全て地下鉄で優等運転している種別は私鉄区間でも優等運転しているが
一例は地下鉄で優等運転している種別の一部が私鉄区間では各駅に停車しているということだね

こりゃどっちでも例外とは言えないね

>>457
東葉の場合は路線距離も短いし、東上線のケースはどう見ても京王・京成・京急に近い。

西船橋〜東葉勝田台の距離は言うほど短くない
和光市〜川越とほぼ同じ

つか、東葉快速を知らないで発言してる点からみても、
お前の発言は「直通優等ありき」であり、理由は後から付けてるだけ
そんなに妄想全開させたいなら自己満足停車駅スレへ逝け

>>458
東上線の場合、地下鉄直通の守備範囲は埼玉県内川越市まで
だとすると東上線内の優等で言えば準急の守備範囲といえる
少なくとも川越市以南のみ運行の急行というのが不自然な存在になるのは理解できると思う
そうすると通過運転区間は地下鉄線内ということになる
通過運転にふさわしい区間が地下鉄線内になっているという点では東葉に近い
そもそも既存のターミナルまたはそれに近い地点から乗り入れる京王・京成・京急とは条件が全く違うのは分かるだろ？

>>460
京王の急行も京急のエアポート快特も終点まで優等運転しているが。
京成でも京成成田まで優等運転してるタイプもある。

>>461
話がつながってないんだが・・・

つなげる気なんかないんだろ
「優等ありき」で理由を後から付けてるだけ
ひとつ論破されたら次の(理由になってない)理由を持ち出すだけ

>>460
個人的意見だが、東上線は種別が大きく変わると思うよ。
副都心線直通優等が現在の急行停車駅になって、あらたに東武池袋発着の快速が新設される。
停車駅は現在の特急停車駅＋和光市＋朝霞台くらいか。
伊勢崎線みたいにね。

今にも落ちそうなのでage

隔離スレだから落ちても構わないよ。

>>466
あほか、こっちがダイヤスレの本スレだ。
貴様はあっちで引きこもってろ。

>>467
バカか。
>>1-2の意に沿わないダイヤは排除し続けて他スレに誘導した結果、Dat落ち寸前になっているのはこっちだろうが。

>>468
バカがバカ言うなよｗ
>>241で自ら宣言しあっちでアホ論理を展開しているから、スレの消化が進んだんだろうが。
こっちはおまえがいないからﾏﾀｰﾘしてるし、あっちはあっちで厨房の立てたスレを、
厨房がアホ論理を展開して無駄なスレが潰れていくんだから、まさに好都合だわなｗｗｗ

>>464
快速は和光市に二回止まるんですか？
成増以東の各停利用者は以西への有効本数が15分に一本になるんですか？

さすが、伊勢崎線を例にするだけのおバカ。
東上線の今の状態を何にも知らないでやんのｗｗ
つか、そろそろブクロを京成上野（笑）や浅草（大爆笑）と同列にするのやめてくれない？

>>468
というかお前はこっちくんなよｗ
こっちを本スレだと思ってないならなおさらな

>>469
＞厨房がアホ論理を展開して無駄なスレが潰れていくんだから、まさに好都合だわなｗｗｗ
×スレ
○レス
じゃね？

>>464
根拠のない自己満足な種別を主張したいなら、こちらへ

自己満足停車駅･ﾀﾞｲﾔ･種別案決定スレ２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187691543/

てか、ここは何を議論するスレですか？
１つ以外全部追い出したら議論なんてできねーだろｗ

>>472
無駄「スレ」で確定です。
立てたのはこっちが早いし、
ここがあるのを無視してあっちを立てたのはヴィエラだし。

>>474
「根拠のない自己満足な種別」を主張してるからだろ

プレスリリースに沿わない意見を妄想と片付けたら自由な意見は言えなくなる。

いいじゃねぇかツッコミどころ満載で
和光市に２回止まる快速はどうかと思うがｗｗｗｗｗ

ともかく、アホネタカキコ以外に議論するネタはあるのかよ？
それがない以上このスレの存在価値はないぞ

>>477
自由な意見を言う場所は別に用意されている

自己満足停車駅･ﾀﾞｲﾔ･種別案決定スレ２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187691543/

TPOを弁えろということだ

>>474
その通り。
だから3スレ目になっても金太郎飴のような代わり映えのない案が出続けるだけ。
だからみんな飽きて来なくなる。

ここは実際にダイヤを組んでみたりソースを出したり
建設的な論議をして検討をするスレ
あっちはなんでもおｋのスレでいいんじゃないの？

自分の妄想しか主張できない厨房にはさっさと飽きられてくれた方が好都合ですｗ
まだまだ侃々諤々すべきところは沢山ありますから、好きなときに話せばいいだけ。
ダイヤは利便性が重要、変わり映えなどを求めているのは沿線外の厨房だけなので、あしからず。

ま、そう言うのなら480さんも向こうで常に新しい意見を出し続けてくださいな。
あっちは3スレどころか500レス程度で既に無限ループの金太郎飴状態ですのでｗｗ

>>482
少しワロタ

>>477
鉄道会社はプレスリリースに沿わないダイヤを組まないんだから
それに沿って予想だのするのはあたりめーだろが馬鹿か

>>477は面白いことを言うなｗ

>>481
要はもぐら叩きゲームをするのに
わざわざモグラを買って出るアホを
追い出してゲームが出来ないように
している自己矛盾スレなわけですねｗｗｗｗｗ

ここはモグラ叩きじゃないので、モグラは邪魔

議論スレのネタはモグラだろ？
それ以外にあるなら出してみろよ

議論スレのネタは、「叩かれることを目的とした」モグラではない
建設的な意見だ

>>489
じゃあ建設的な意見とやらを出してもらおうか。

は？「妄想モグラは要らない」と言ってるだけだが

>>491
根拠はいつでも提示できる用意はある。
お前らが自分の気に入らない案を拒絶してるだけだろ。

提示する根拠が全部後付けで、しかも妄想根拠だから、反対されるんだろ

>>492
反対する根拠、理由、事情例は幾度となく出したが？
お前が自分の気に入らない反対意見を拒絶してるだけだろ。

>>494
そしてこちらが一つ一つ論破していくと最後に反対する理由が無くなって、それでダイヤが組めるのかと吐き捨てて逃げていく。

>>495
論破？おまえがか？？いつしたよ？？？
おまえのアホ論理を論破した賢人は沢山いるが。

>>495
隔離スレでも「不正乗車がうんたらかんたら」騒いでいたが、結局論破されたな
論破されているのはどっちか簡単に分かる、実にタイムリーな話だ

>>495
「俺が理想としたいダイヤだから論破」、じゃダメに決まってるだろ

>>496
おい、何を言ってるんだお前は。
こいつには論理なんてありゃしないじゃないか。

そしてこちらが一つ一つ論破していくと最後に反抗する理由が無くなって、自分が気に入らない（ｒｙと吐き捨てて逃げていく。

>>497
その隔離でアホ相手してたのは俺だぞｗ

終いに出てくる理屈が「埼玉は田舎だからそこの利用者のことは考えなくても良い」ってことがあるからなｗ

その割に相模原や藤沢、千葉の辺境地みたいなド田舎は肩を持つんだよなｗｗｗ

相模原や藤沢、千葉のほうがどう見ても埼玉より上だろ？
埼玉県民以外はこれが客観的事実として用いられる

そして、板橋、練馬、西東京、東久留米、清瀬は無視する

>>503
ねーよｗｗｗｗ
空港千葉県民乙ｗｗｗｗｗｗ

×空港千葉県民
○空港以外取り柄のない千葉県民

空港以外取り柄のないと言うがじゃあ埼玉には何があるんだ？

まー、そんなことを根拠として持ち出すから、妄想妄想と叩かれるわけで

>>507
強固な地盤と広大な平野を生かした住宅地がありますが。
ここが汚い海だけの藤沢や山だけの相模原と違うところ。
池袋線や東上線乗降客数を見てみ。ダイヤ上、田舎だからと無視することができない理由がわかるから。

つか、新東京国際空港を千葉の取り柄って表現するのも間違いだな。考えてみれば。

強固な地盤と広大な平野がありながら人口は藤沢と相模原に勝てるのが
埼玉にはさいたま市（笑）か川口しかないんですが
千葉はまだ東京ネズミーランドというショボいけど人が集まるランドマークがあったり
松戸、柏、船橋、習志野などの強固なベッドタウンがあるのは事実

面積をまったく考慮に入れていない模様

面積ねえ・・・ｗ
そりゃ房総半島みたいな面積のでけえクソ田舎入れたら千葉が負けるに決まってるだろｗ

＞千葉はまだ「東京」ネズミーランドという
この時点でもうちば（笑）ダメダメじゃんｗ
あと>>511の意味を全く理解できてなくてﾜﾛﾀ

意味はわかってるさｗ
>>512で意味不明なことを言ったのは自分でも気づいたし
とりあえず船橋とか松戸の人口密度が日本でどの位置にあるのか調べてこいよ

船橋32位、松戸50位
ちなみに、藤沢61位、相模原に至っては156位なｗ

神奈川とサイタマ・チバラキに差があるのは厳然とした事実

東京＞神奈川＞＞(真空層)＞＞千葉＞＞埼玉
空気が違うんだよ空気が


>>509
>強固な地盤と広大な平野を生かした住宅地がありますが。
>ここが汚い海だけの藤沢や山だけの相模原と違うところ。

ここは笑うトコですか？
広大な平野なんてのは住環境としては一番貧しい部類だろ
寝床に帰るだけじゃねぇか
汚くても近くに海があるほうがよっぽど良いぞ

なんてことは海のないトコに住んでるとワカランのかなｗｗｗ



さて、ここは何のスレだっけ？

埼玉県民には郷土愛がない。

>>516
副都心線ダイヤを組む際に、「埼玉は田舎なので、西武東武沿線住民のことは考慮に入れる必要がない」
という理由はこのスレでOKかどうか

>>518
考慮しないでいいのではない。優先度の問題だ。

では、人口密度5位の西東京市は、人口密度157位の相模原市より優先ですね？

>>515
で、俺が要するに言いたいのは
広く深いのと広く浅いのだとどっちがいいか、といえばもちろん広く深いほうだ
面積もそこそこあって人口密度もそこそこある船橋、松戸、藤沢のほうが蕨や鳩ヶ谷よりもよっぽど優れてるということだ

ちなみに相模原は無理やり合併した結果がそれだからな
合併前だったらもっと上は行ってるぞ

>>518
沿線住民の事を一番考慮に入れてないのは当の鉄道会社だろ

>>520
優先度は人口密度じゃねえ
如何にメトロにカネを落としてくれるかだ

調べろといわれたから調べてやったんだが
それについて文句言うようじゃ、朝令暮改もはなはだしい

そんな調子だから、「妄想根拠」「理由後付け」って言われるんだよ

じゃぁメトロまで30分以上かかる相模原市よりは、メトロまで10分程度の西東京市が優先だな？

>>523
なんか勘違いしてるようだが俺は例の地下鉄直通主義者じゃないぞ？
俺が主張してるのは、あくまで埼玉と千葉、神奈川の相模原や藤沢との優劣関係
まったくこのスレには関係ないことだ
あといつどこで俺が文句言ったのかな？

>>524
アホクサ

じゃあメトロまで0分の特別区住民が最優先で他なんてどうでもいいよｗｗｗ

>千葉はまだ東京ネズミーランドというショボいけど人が集まるランドマークがあったり

アヒルとか犬の気持ち考えたことないだろ?

西武厨房は西武まずありきの発想だからメトロとも東急とも相容れないんだよ。

西武厨房ってどこにいたの？
西武と副都心との共存を、利用実績を鑑みて考える人はたくさんいるけど

>>528
あっちのスレ974のマネですか。
そういうことは２ちゃんねるでなぜ東急厨が「東急まずありき」と言われる理由をちゃんと理解してから言えよ。
おまえみたいのがまさに典型的な糞東急厨。

ていうか、自分の巣に戻れよ。
明日で８月も終わり、こんなところで油売ってないで宿題ヤレよ。

ド田舎の僻地民に現実を教えただけなのに、何で西武厨房って言うんだろうｗｗ
ていうか、「○○厨房」なんて言い方する奴初めて見た。

>>516
はいはい汚いって本当のこと言われたからって怒ったのはわかったからｗｗｗ
君の言う神奈川っていうのは横浜と川崎だけの話だよ。
そんなに汚い海が大好きなら早く帰れば？ｗｗ家が波にのまれても知らねぇぞｗｗｗｗｗ

>>521
広く深いところなんて話に出たか？
狭く深い川口や蕨、広く浅い松戸や藤沢なら何度も既出だがｗｗｗ

ｗばっかりつけて本当に埼玉県民は見苦しい
しかも感情的な煽りしかできてないじゃん

感情的な煽りの例

＞ｗばっかりつけて本当に埼玉県民は見苦しい
＞しかも感情的な煽りしかできてないじゃん

千葉県民もバカだね
京浜東北線の沿線なんて引き合いに出したらデータで勝てるわけないのに
あの辺の面積や人口を全く知らないんだろうな・・・

ここにきていきなり千葉の話きたーｗ
埼玉県民の千葉に対するコンプレックス丸出しのレスでつね

まぁせいぜいダサイ玉県民は２ちゃんねるで現実から逃避してればいいよｗ
現実は千葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞埼玉ということで決定してるんだから

とりあえず埼玉県民は　　　　死　　　　　　　　　ね

ところで埼玉県の人口って捏造データだって知らないのかなぁ〜
あそこらへんは在日ばっかだから捏造するんだよな

メトロも埼玉になんか直通しなきゃいいのにね
客ガラガラの直通なんか意味ないよ

>>534-538
五連チャンで規制がかかったか？
まぁ、そんな必死にならず茶でも飲んで・・・

千葉県民が発狂したな
俺そんな気に障るようなこと言った？

お国自慢板でやれ

2008年に開業、2012年に東京急行電鉄東横線・横浜高速鉄道みなとみらい21線との
相互直通運転を予定している東京地下鉄副都心線のダイヤについて議論するスレだと思って来てみたら
全然違う内容のスレだった。

>>486-540
おまいらいくら何でも趣旨がズレすぎ！
熱くなってしまうのは分からないでもないが、程ってもんがあんだろww
少し落ち着け。

そうだぞ、もまいら
テンプレ守っていれば後は特に問題はないんだから

>>1からしてキティーだから類は友を呼ぶということか。

よう、今日も元気だな、東急厨。

>>545
向こうのスレの誤爆か

向こうのスレ終了。
香具師の動きに警戒。

もう9月か

このスレも終了

保守

おい東急厨氏ねや
貴様の信仰する企業はどんだけわがままなんだよ

日比谷線直通開始時、東武とメトロは20M車体で走らせたかったのにも関わらず、東急の糞設備のおかげでごねられて無理やり18Mになったんだぜ
そんで今はダイヤ上邪魔になるからってとことん嫌ってさ、本当何様のつもりだよ

目黒線急行だってそう
東急のせいでダイヤはめちゃくちゃ

んで今度は副都心で迷惑かけるんですか
そのうちどの鉄道会社からも嫌われるよ

>>552
当時は高度成長期
先々のことなんか考える余裕もなかったんだよ。

まぁまぁ、昔の東急の話は別スレで
副都心の話しようぜ

とはいえ、新情報が出ないね…
中の人とか、こっそり独り言もらしてくれないかなー

>>553
東武とメトロは考えていたのに。
このことといい、新玉川線渋谷駅といい、
東急には先見性の無さがよくわかる。

>>552-555
ほら、スレ作ってやったぞ
こっち池

【プレス?】副都心線妄想案【そんなの関係ねぇ！】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188711957/

>>552
好き嫌いで考えているのが痛い…

>>556
あーあ
せっかく糞スレがなくなって東急厨の活動も小康化したのに、
またそうやって糞スレ立てるなんて。

>>554>>556
氏ね

どっちにしても争いが絶えないな。。

結局メトロのの8両は何本できるんだ？
はじめは7127F〜7134Fの8本なんて書いてあった気がするけど。

渋谷発の森林公園行き最終を渋谷0:00ぐらいにしてくれないかな？

>>562
そんな調子良くできると思うか？

>>563
千代田線だと代々木上原発の最終我孫子行きが0:00だから…
お願いします。東京メトロ様、東武鉄道様m(__)m

他社よりもまず自社が先だべ？
池袋発森林公園行き最終は23時48分。

渋谷発なら志木行きがせいぜいだろうな

とりあえず小竹向原行きでいいから池袋発最終を０時４０〜５０分台にしてくんろ

>>566
西武直通なら保谷行か清瀬行か所沢行だな。

保谷発着だと、電留線3番を使うかY線を使うしかないからな。
現行の平日ダイヤは、10両編成2本が止まっているし

直通の保谷折り返しはなかったはず

今のダイヤの終電（清瀬行き）が小竹始発から渋谷始発になる程度かと思われ。

>>570
なかったか・・・そりゃスマソ。
でも副都心線が開業したら出るかな？
>>571
＞今のダイヤの終電（清瀬行き）が小竹始発から渋谷始発になる程度かと思われ。
小竹始発ってなんか微妙なとこから・・・・・・。

保谷折り返しだと平面交差もあるし、多分出ないな
それなら清瀬まで行ってしまっても大差はない

そもそも、石神井で折り返せるように工事をしてるわけなので、
それまでは練高でがまんするんじゃないかな

東武東上線直通は和光市から急行になる電車もあるのかな？

今はないし、副都心開通後も設定されないものと思われる

>>575
妄想乙

必要ない理由は、このスレでも隔離スレでも、多くの人たちによって語られてきたわけだが
反対者1名では、どっちが妄想か、幼稚園児でも分かる話だ

あるとしても準急が乗り入れだろうな
副都心優等を準急とすれば種別で混乱することもないし
東上線内は準急と名乗っても各駅停車だし
西武はすでに準急が乗り入れてることだし

まぁ急行がないのに準急があるってのもおかしな話ではあるがｗ

>>578
快速はどうだろうか？

>>578
西武側で各停やらなにやら別の種別になるときに大変なんですが。

と、マジレスしてみる。
東上線区間に全駅停車の優等があるのも紛らわしいしな。

区間準急でいいや。

>>577
必要のない理由って何よ？

ループするのでもう書かない
>>439あたりからの流れを読み返せ

>>583
読み返しても大半の人が納得できる理由なんてどこにも書かれてないが。

じゃぁ再度説明しても無駄だ

お前が納得できないのを勝手に大半の人が納得できないと解釈すんなよ

>>585
説明できない人の常套句ですね。

ではヒント
優等優等と騒いでいるのは何人でしょう？

>>588
話をすり替えるな。
副都心線の優等が東上線内で優等運転しないという理由を聞いているだけだ。

>>589
納得していないのはお前だけ
そういうことを言ってもらっても困る

東上線の場合、地下鉄直通の守備範囲は川越市までだろ?
だったら準急相当で良い
それだけの話が理解できないかね?

>>590
なんで？
森林公園や小川町まで直通するかも知れないよ。

物理的にどこまで直通できるのでしょう?
みなとみらいー本川越が最長??

>>591
じゃあ川越市以北のやつらが直通を利用すると思うか？
俺はもろ川越市以北住民だけど地下鉄に逃げ込むなら和光市で乗り換えるし
朝とかラッシュ時ぐらいだけ出庫も兼ねて地下直やるぐらいでちょうどいい

>>589
仮定：
直通優等が必要ないという説明は大半の人が納得できない

推論：
直通優等が必要ないという説明は大変の人が納得できない
↓
優等を主張する人は多い
↓
しかし、これは、優等を主張する人が1人である事実と矛盾する

結論：
よって、仮定は誤り
直通優等が必要ないという説明は大半の人が納得できる

注意：
サイレント・マジョリティを持ち出すのは禁止

>>593
自分が地下鉄使わないから、他の人も使わないと思いこむのは誤り。
池袋からJRに乗り換えていける主要駅には地下鉄経由でも行けるのだから、東上線沿線からの池袋依存度は相対的に下がる。

>>595
需要は少いだろうな
まあ急行は線内のみで良いんじゃないの?

>>596
直通急行と準急を和光市で接続すれば、東武池袋への需要にも応えられる。

じゃぁ逆でいいじゃん
急行と和光市で地下鉄に接続すれば、地下鉄方面への需要にも応えられる

>>598
そう単純にはいかないのだよ。
副都心線が優等運転する以上、デモンストレーションとして東武からも最低限優等クラスの電車を直通に差し向けなければならない。
新しい層を開拓できるかも知れないしね。

副都心線の優等は全て西武で構わないだろ。

優等がどちらか一方にしか乗り入れないとしたら東武の可能性の方が高い。

＞副都心線が優等運転する以上、デモンストレーションとして東武からも最低限優等クラスの電車を直通に差し向けなければならない。
こんなことを豪語しておきながら

＞優等がどちらか一方にしか乗り入れないとしたら
この発言ってどういうことよ。
あの根津ジョンイルに迷惑かつ大規模なデモを強いる割に、西武には適当でいいってわけ？
相変わらず変な頭ん中してるよなぁ。

>>600
そういう極端な事を言うなよ。

東武も新しく種別作るのかな？

>>602
早とちりするなよ。
仮定の話だ。

何が「デモンストレーションとして」だ
そんなつまらんことのために利用者に不便を強いる気か

>>604
仮定することがおかしいってわからないのかねぇ。

>>595
使わないっていつ言ったんだ？
直通なんか利用しないで急行で和光市まで行って乗り換えたほうが早いって言ってるの

最初の計画段階では副都心線の優等は西武のみで考えられていたそうだよ。
今はどうなってるんだか知らないけど。

ID:fS1aDw9lって、東急厨？

とまぁ、ごらんのように、直通優等設定主義者は1人、
不必要と思う人は多数

これで十分だろ？
それとも、お前は、不必要と思う人たちよりも列車運行について
高い見識をお持ちなのかい？

東武は和光市に急行が停まるから直通しようがしまいが乗り換えればいいわけで
別にどっちでもいいんじゃないかと思う。（乗り換えの場合、池袋から座れなくなるのは問題だが）
西武の場合は練馬に急行が停まらないから、どの種別が直通するのか結構重要だと思うけど。

なおかつ東武からの直通より西武からの直通の方が利用上不便だから西武側の直通の強化は必須

>>612
利用上不便って、練馬に急行が止まらないから？

練馬に急行を停めると利用者に不便を強いることになるので、
種別をそのままにしつつ、直通を強化
石神井公園をうまく活用だな

西武池袋線急行
石神井公園から池袋の所要時間11分２００円
地下鉄回り
石神井公園から池袋の所要時間20分３３０円

東武東上線急行
志木から池袋の所要時間19分300円
地下鉄回り
志木から池袋の所要時間25分390円

西武側の方が遠回りになるから単純に地下鉄経由が不利になる

西武沿線民は急ぐなら池袋まで行ってJRに乗り換えるだろう。西武直通は副都心各停で西早稲田とかの優等通過駅にも乗り換えなしで行ける方が良いわな。
副都心優等は、和光市〜小竹向原ユーザーが優等の効果を受益できればいいんじゃないの。東武直通に8連は回せないから、優等は東武直通にしてね。
10連東横特急→副都心優等→東武直通
10連東横急行→副都心各停→西武直通
8連東横各停→副都心各停→和光市止
8連東横各停→副都心各停→新宿三丁目止
それぞれ4/h
だろうね

>>616
10連の所の逆パターンは考えられないか？
10連東横特急→副都心線優等→西武直通
10連東横急行→副都心線各停→東武直通

東横各停はその通りだろう
特急、急行は2-2ずつ割り振るだろうね

>>617
逆にしない理由は>>616に書いた通り

>>618
そうすると小竹向原で
特東武 急西武 各和光市 特西武 急東武 各和光市
となり 3本連続和光市方面になる。
そうなると有楽町線から西武に3本連続して行くことにもなるわけでバランスが悪い。
優等はどちらかに固定しまった方がバランスが良くなる。その上で東武に固定したのは前述のとおり。

>>618
追加補足
30分に1本、8連各停を西武が受け入れるならば、2-2で分ける方が良いと思われる

>>616
西武の複々線は直通優等に適した配線だから、優等を直通の主体にした方が良いのではないかと。
増発される分は新桜台も通過にして、速達性を高めれば利便性も上がる。

>>619
その理由が変
西武沿線からでも対面乗り換えで副都心線沿線に行けるメリットは大きい

>>623
副都心優等を走らせる必要はないかと
新桜台通過にして副都心優等にしても池袋線で池袋にでる方が早いわな
地下鉄直通に快速急行とか急行とか速い優等種別を回したりはしないだろうしね

>>624
乗換の手間とか、階段の混み具合を考えると副都心線の優等は必要。
乗り換えいらずというメリットがあるんだから遅くても仕方ないと断じてしまうより、
少しでも速達性を付して、より実用的な形に仕上げていくべきでしょ。

>池袋線で池袋にでる方が早いわな
直通ユーザーは池袋で降りずその先を目指すので、池袋に出る所要時間だけを考えるのは間違いかと。

>>625
西武にも優等割り振ると30分に1本になるしいらねーだろ

・東武方面から来る優等は設定されても東上線内〜小竹向原の区間は各駅停車。
・西武からの優等は新桜台にも停車。
・副都心線開通後も西武からのみ有楽町線への優等が入り、現在停車している千川・要町は通過になる。
・西武の優等に急行は設定されない。
・日中の西武直通は有楽町線4本、副都心線4本の計8本。

以上、以前ツテで聞いた情報だが、2001年の冬頃聞いた話なので今はどうなってるか知らない。
もう時効だからこれくらい書いてもいいだろ。

>>627
やっぱり8本かorz.　西武に直通しない数は
有楽町線10〜12本＋副都心線10〜12本−西武直通8本＝12〜16本。
・小竹向原〜和光市で12〜16往復も設置させる気か
・一部の有楽町線が池袋折り返しか
・小竹向原でアクロバティックな折り返しか
どれ？

>>628
そこまでは知らない。
ただ西武としては地下鉄線内のダイヤを5分間隔12本にして欲しいと当時から要望してたらしいけど、
地下鉄側は6分間隔10本にこだわってどうも副都心線もそれで通すみたい。
10本中8本ならまぁまぁじゃない？
いずれにせよ古い情報だし、営団からメトロになって状況も変わったし、
西武も体制が変わったし、今でもこのままなのかは自分で言うのもなんだが
かなり怪しいけどね。

>>625
地下鉄直の優等を30分以内に2〜3本走らせればおkじゃね？
>>627
＞・西武からの優等は新桜台にも停車。
これ一部の優等にした方が良くね？各停と組んで。
＞・副都心線開通後も西武からのみ有楽町線への優等が入り、現在停車している千川・要町は通過になる。
千川・要町は東武からの電車のみ？ちょっとキツくね？

>>630
新桜台は通過しても速達効果が出ないし、毎時8本しか止まらないのに通過できないって
言ってたよ。
あと有直に入る優等については西武からは運転するけど東武からはないってだけで
西武から来る列車にも各駅停車はあるし、全て優等な訳ないだろ。

小竹向原以東は有楽町・副都心各10、
小竹向原以西は西武8、和光市止まりと東武が各6か、4-8ってな感じかな？

>>627 thx
まぁ、想像の範囲を大きくは超えないね

有楽町線→急行→西武　4/h
有楽町線→各停→西武　4/h
有楽町線→各停→東武　4/h
副都心線→特急→東武　4/h
副都心線→急行→西武　4/h
副都心線→各停→東武　4/h
副都心線→各停→和光市　4/h

こんなところだろう。

東横が構想に絡む前の話じゃないの？

東横直通前は副都心線12/hとして
副都心線→各停→西武　4/hにして
その分和光市または志木で折り返しの各停が4/h減ることになるだろうね。

>>634
西武に12本も入らないだろう

有楽町線→急行→西武　2/h
有楽町線→各停→西武　2/h
有楽町線→各停→東武　4/h
有楽町線→各停→和光市　4/h
副都心線→特急→東武　2/h
副都心線→特急→西武　2/h
副都心線→急行→東武　2/h
副都心線→急行→西武　2/h
副都心線→各停→和光市　4/h
副都心線→各停→新宿三丁目　4/h

こんなとこかと

>>636-637
開通直後から有楽町線も合わせて12本/hとする理由は？
>>636は小竹向原〜和光市が現状比＋６本になり、過剰だと思うのだが。

>>638
優等運転するのであれば純増でもやむを得ない。

>>629 thanks
「西武としては地下鉄線内のダイヤを5分間隔12本にして欲しいと当時から要望してたらしいけど」
↑これマジなら嬉しい話だねえ、東横直通＆石神井完成後に期待できる。

副都心線開業直後の昼間は各停のみ毎時10往復だと思うけど、
西武もやる気あるなら毎時8往復といわず10往復にして
小竹向原で完全6分間隔接続のビッグXネットワークを実現してくれ。

・・ん？西武は地下鉄に対し「12本にして欲しい」と言ったとしても、
自社線(小竹〜練馬)は12本にするとは言ってないわけか orz.

服と新鮮が５分間隔だから、開業したら合わせて有楽町線も５分間隔になるって聞いたけどあれは夢だったのかな

副都心線12＋有楽町線12は東横直通(と石神井公園完成)してからかもね
「ラッシュ時以外は」副都心線は南側からの直通がないとそんなに本数必要ないだろうし

有線5分間隔は過剰だろ！と有線が最寄の俺も思う

逆に副線は最初から各８優８とかでJRの客奪いに行く気概が欲しい

正直最初は糞ダイヤ確定だろうなorz
西武も東武も基本的には池袋に行って欲しいはずだし
無駄に直通を便利にするとは考えられない

直通を便利に→本線を間引き→特急へ誘導

>>646
アホが何か言ってるな

>>631
新桜台なんて極端に乗降客が少ないんだから毎時6本でも十分な気が。
豊島園なんて新桜台より多いのに毎時4本だし。

所要時間をたった1分だけ縮めるためにわざわざ通過させる必要性がないから、停めてるんでしょ。
あと、豊島園は大江戸線が通っているというのもあるんじゃないか？
>>646
そんな利用者を無視する上に会社にも減収にしかならない、文字通り百害あって一理なしの、
妄想癖が強く東急と東武が大好きな引きこもりの社会不適格者しか喜ばないような愚策をしなくても

便利なダイヤに→地下直を減便→直通は特急で儲ける

にすればみんなハッピーじゃないか。

>>649
地下鉄直の特急を作って練馬に止めろと？馬鹿も休み休み言えよw

>>627 のおかげで、
・練馬に急行を停めろ
・東武直通優等を設定しろ
がなくなってくれた。非常に感謝だな

>>651
そんな古いソースは当てにならないだろ

六本木や汐留エリアの集客力が伸びている。
池袋線〜大江戸線の流動も無視できなくなってくるだろう。
練馬の急行停車または一部急行の準急置き換えは時間の問題になりつつある。

毎時2本しかない急行の一部を準急に置き換えとか意味不明。

>>652
賞味期限切れだな

＞ID:agQly4Zf

おまえにとってこのスレは隔離スレなんだろ？
だったら出てくるな、蛆虫。


六本木や汐留の伸びなんて一時的なもの。開通してどんだけ経ってるんだよ。
そのために準急や快速が止まるようになったんだから、それで十分。
ひきこもってばかりいないで、少しくらいは乗ってから話ししたらどうだ、糞東急厨。

むしろ、快速の練馬通過＋飯能有直の廃止or準急格下げ、さらに場合によっては急行の増発をしないとな。
清瀬、秋津の乗降客は伸び続け、池袋への速達需要が無視できなくなっている。
六本木への需要はないことはないが、不便なおーえどせん（笑）なんて誰も使わないからな。

>>657
競合路線のない池袋線で池袋への速達性を高めるメリットは小さい。
ラッシュ時の遠近分離目的であれば、意味はあるがな。

メリット？乗客の利便性が高まる、という立派なメリットがあるが

>>659
練馬に止めた方が乗客の利便性は高いと思うが。
練馬を通過にするのはむしろ乗客の逸走を防ぐための西武の戦略と思われる。

>>660
いいえ。練馬に停めると所要時間が相当違ってきます

練馬で乗り換えて新宿やら、渋谷やらにどうやって行くっていうんでしょうか
大江戸線？あんな遅い鉄道路線使わないで池袋までいって山手線でも使ったほうが早いがな

>>662
埼京線や湘南新宿ライン使ってもいいがな。

>>663
山手線は各駅停車だからそれよりも負けるって意味で使ったんだが

練馬乗り換えのメリットは超絶混雑する池袋駅を通らなくていいことだな
しかも浜松町、新橋、田町なら練馬から大エロ線が全然早いと思うが

>>665
そこに行く流量と対池袋の流量に差がありすぎるな

まとめると西武沿線なんて副都心優等を割り振る必要がないってことですな

>>667
元々副都心線の割り当てが少ないのだから、せめて下位優等でも充ててくれるかもね。

競合路線のない池袋線で都心への利便性を高めるメリットは小さい。
各停にしてラッシュ時の遠近分離目的であれば、意味はあるがな。

むしろ優等列車の練馬停車、直通化による利便性の低下は沿線からの過走を狙う東急の戦略と思われる。

>>667
かといって森林公園に行くわけでもないからな。

まぁ、西武も昼間は練馬三駅や5万人地帯のために渋谷への便宜を図って売り込みたいだろうし、
メトロとしても西武からの来客は大歓迎なはず。
何だかんだで利害が一致して、おいしい列車や多い本数を西武が貰ってくるかもよ。

>>669
和光市〜小竹向原の自社線に優等を割り振るから西武はないな
練馬〜小竹向原がメトロだったらわからなかったが
配線も副都心〜和光市、有楽町〜練馬に都合良くなっているしね多くは配線通りで昼間は配線をクロスするのは4/h程度でしょうな

当時の営団は西武に優等を流して東武方面には設定しないみたいな感じの考えだったらしいよ。
というのも西武の乗客は西武池袋までが便利だから、速達優等を用意しないと直通にシフトしてくれないけど、
東武の方は運賃の面でも優位だし、池袋〜和光市間の駅数も少ないから優等を設定しなくてもシフトするという
考えだったみたい。有楽町線では実際そういうデータが出ていると言ってたな。
それに和光市〜小竹向原間を通過するメリットよりデメリットの方が大きいんだってよ。
地下鉄赤塚と地下鉄成増は東上線からの乗客を奪っているのに一部列車が通過させて不便にさせたくないらしいし、
そうまでして退避設備のないこの区間に優等を設定させる気はなかったみたい。

>>665
深くて位置も良くないおーえどせん（笑）の駅を使うなら混雑した池袋の方がまだいい。
または石神井から有楽町線直通に乗って地下鉄を使ったりする方法だってあるしな。

>>670
主観しか言えないクロスバカはお帰りください。

>>672
お前も同じだろ

副都心優等は
[東武各停]〜和光市〜この間各停〜小竹向原〜池袋〜新宿三丁目〜渋谷〜[東横特急]
西武直通の副都心線は
[西武各停]〜小竹向原〜この間各停〜渋谷〜[東横急行]
だろう
まあ
[西武有直快速]〜小竹向原…対面乗り換え…小竹向原〜副都心線優等
で十分でしょ
どうせ西武沿線民は昼間は池袋まで西武線でお出かけなんだからね

主役：メトロ
ヒロイン：東急
親友：東武
通行人A：西武

西武民こそ渋谷を希求するだろ
東武民は池袋で十分満足する
東武だって運賃収入減は避けたい
よって東武直通に優等は設定されない

西武は元々8号線系統だから蚊帳の外
お情けで3〜4/h程度乗り入れさせてやる。

>>675
死体：大多数の利用者

が抜けてる

東武厨の妄想はこちらへどうぞ

【プレス?】副都心線妄想案【そんなの関係ねぇ！】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188711957/l50

>>677
新木場行きを毎時6本用意してくれれば、
副都心線直通は毎時4本程度でも文句は言わないけどね。

>>660
練馬に停まると前後の区間で大幅にスピードダウンするし、
平面交差もあるからgdgdで所要時間20％アップ♪

西武厨は大江戸線にも乗らないとかいってるくらいだから西武直通副都心線優等設けてもたいして意味ない
副都心線優等が東武直通なのは東武ユーザーのためだけじゃない、むしろ和光市〜小竹向原間のメトロユーザーのためである
西武厨はそろそろ隔離スレへいけよ

西武厨がいなければすべてが丸く収まる

>>681 のアホは「急行を練馬に停めないということは副都心線を使うやつはいない」という
珍理論を持ち出してきました

ひょっとしたら、快速や準急の存在を知らないだけかもしれんがｗ

>>682
西武厨は隔離スレへ行け
西武池袋線急行は練馬通過で良いし、副都心線優等は西武に割り振らなくていいだろ

２−２でやればいいと言ってるだけなんだけどねぇ
全部西武に流せと言うなら西武厨だろうが

大江戸線に乗らないから副都心線もｲﾗﾈという論理と、西武厨を多用するカキコ、
なんか見覚えがある。


明治神宮厨か？

やはりここが隔離スレだな。
いろいろな厨房の坩堝になっている。

>>684
2-2だと西武は8連を受け入れないといけなくなる

石神井公園(練馬高野台)止ならいいだろ、それぐらい

小竹のクロスは少ない方が望ましい。

>>688
ありなら>>7-10で良いだろうが、そうでなければ東横急行固定になるんだろう

>>688
運用はどうするのさ？

元町で入れ替えりゃいいじゃん

>>686
おまえはおまえで巣に帰れや東急厨。
誘導しといてやる。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182171914/

>>685
東武厨を忘れたか？
隔離スレをPart3まで伸ばした業平橋の猿のことを

どうして5万人地帯の利用者が副都心線を使うために
所沢以西の利用者が大江戸線を使う必要があるんだろうね？

>>687
それもない

>>694
5万人地帯ユーザーがなんで副都心線へシフト強いられなくてはならないの？
池袋指向は変わらないし、地下鉄直通はラッシュ時以外はオマケだろ

練馬は北千住のような一大ターミナル駅に変貌を遂げる可能性を秘めている。

>>695
埼玉の山猿が5万人地帯ユーザーを池袋線の池袋駅から追い出したいんじゃないの？

>>697
日本語でおk

>>696
じゃぁ変貌した後で停車駅議論をしてくれ

>>578
阪急京都線…

副都心線って丸ノ内線のバイパスって位置付じゃないの？

半蔵門線が銀座線
南北線が丸ノ内線

のように

東京メトロのHPへ言ってみ。

>>701
うん。池袋から新宿まで丸ノ内線で移動する田舎モノが後を絶たないから、作られることになったらしいね。

東京メトロ副都心線　VS　JR埼京線

>>703
はなわかよｗ

>>704
＞東京メトロ副都心線　VS　JR埼京線 ×
東京メトロ副都心線　VS　JR埼京・湘南新宿ライン
のほうが正しいかと・・・。

vs じゃなくて、相互補完だよ

東上線＋副都心線vs川越線＋埼京線

vs じゃなくて、相互補完だよ

西武厨vs東武厨＋メトロ厨＋東急厨

>>710
VSの位置が違うだろ
西武厨＋東武厨＋メトロ厨 VS 東急厨

西武厨と東武厨は小竹向原を巡り散々争っていたわな

西武厨っていたっけ？

>>713
いるよ。
地下鉄直通廃止を要求してる。

たとえば、どのレス番?

厨は西武厨がほとんどだろ
副都心線スレなのに西武線内の直通優等種別でもめてる厨が一番多いわな
東横とか東上とかは少ないけどな

ほっとけばいいのにね。

>>716
それで厨とかｗ

>>716
東上も直通優等厨がいるけどなぁ

・東急厨
　東急の運用のために埼玉県民は犠牲になるべきだ
・東武厨
　副都心線優等はすべて東武直通に

ってのはすぐに思いつくんだけど、メトロ厨、西武厨はあまり記憶にない

>>716
それは東武厨（注：東上厨ではない）が毎度毎度実情を無視して練馬に急行を止めろとここで言い出すのがいけないわけだが、君はその該当者なのかな？

>>716
西武〜メトロの種別でもめてなんかないのだが。
ただ、地下鉄直通の種別に急行を充てることや、急行練馬停車はあり得ない、というのは散々がいしゅつ。

ここ一連の流れで西武厨なんて使うのは、前の隔離スレやここに現れる恐らく一人の糞東急厨のみ。
そこで自分の発言が総すかん食らったもんだから、西武と言えば厨房、ということに仕立て上げたいんだろうな。


>>714
オレも気になるので>>715に答えてくれよ。

秋津で検索すると出てくるのはたいてい西武厨のレス

西武厨は堤もろとも刑務所送りですな！

>>722
話反らすなよ。秋津の事など聞いてない。
>>714の直通廃止を唱えた西武厨はどいつだっての。

http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/05/518_aa47.html#comments
＞個人的には、利用されもしない西武線からの相互乗り入れはやらなければよかったのに、と思います。
＞個人的には、利用されもしない西武線からの相互乗り入れはやらなければよかったのに、と思います。
＞個人的には、利用されもしない西武線からの相互乗り入れはやらなければよかったのに、と思います。
＞個人的には、利用されもしない西武線からの相互乗り入れはやらなければよかったのに、と思います。
＞個人的には、利用されもしない西武線からの相互乗り入れはやらなければよかったのに、と思います。
＞個人的には、利用されもしない西武線からの相互乗り入れはやらなければよかったのに、と思います。

個人のブログかよ
しかも朝霞在住で西武厨じゃねーじゃんｗｗ

しかも4ヶ月近く前…釣りとしか思えない
あっ、釣られたのか、これ

西武厨は荒らすなよ
副都心線ダイヤの話をしろ

だから、西武厨ってどこにいるの？

>>728
＞副都心線ダイヤの話をしろ
じゃあ自分が副都心線について何かレスしたらどうだよ。

煽ったつもりが筋違い。かっちょわり〜>>725ｗ

日中の優等の明治神宮前通過は確定だろうが朝ラッシュはどうなるんだろ？

なんでラッシュ時と日中を分ける必要性があるんだ？
バカか？

>>732
普通に考えてもあり得ない。
優等は優等だし普通は普通。
そんな分ける事するのは京浜東北・浜線だけ。

ラッシュ時は全部各停かもね

もし東横特急を副都心優等にして東横急行と東横各停を副都心各停にすると朝は副都心優等が少なくなりそうだから朝ラッシュ時は変則なのかと考えたんだが

>>736
それが日中のダイヤだろ。

>>737
じゃあ朝・夕のラッシュ時間帯は？

>>738
副都心線内、全部各停になる。

>>739
それはそれで酷いだろ！

>>740
都営新宿線や都営浅草線もそうだろ。

ラッシュ時の混雑を平均化させる方法は大きく分けて二つ。
一つは遠近分離。
だがこれは都心部では使えない。
もう一つは並行ダイヤ。
全部各停にするか、千鳥式にするかだが、千鳥式にしてまでスピードアップする必要もないので、全部各停だろう。

本数によりけり
ラッシュ時に何本走らせるかによる

東横の朝ラッシュ時と同じ20/hと仮定すると、優等運転は可能だが、渋谷で緩急接続すると優等に混雑が集中する。

集中したとしてもさばければ問題ないわけで

それを見極めるためにも、まずは優等運転をやってみるんではないかな
だめなら各停オンリーにするだろうし、イケればそのまま

行き先としては
東上線方面
池袋線方面
池袋行
新宿三丁目行
に絞られるだろうな。（ラッシュ時間帯でも。

>>745
捌けたとしても乗り降りに時間が掛かり、前の電車がつっかえてろくにスピードも出せずに、速達効果も低かったら意味がない。

だから、それを見極めるために優等をまずはするんだろう

>>742
渋谷で待避しないで全て各停にすると、副都心線線内をいびつな間隔のまま走らせるのか？

北行きも南行きも新宿３丁目で優等が各停を追い抜くようにして、
新宿３丁目までは各停も優等も先発が先に到着するようにすれば、
最も利用者が多い新宿利用客が各停と優等に分散するのでは。
新宿３丁目→池袋、渋谷方面は乗客が減るので優等に客が集中
しても何とかやっていけそうだが。また、副都心線は池袋のホーム
が西側のはずれだし、高田馬場を通らず、新宿は３丁目だし、
加えて、駅は全て地下の深いところにできるから、埼京・湘新、山手ほど
混まないのでは。混まないならば優等に客が集中してもやってけるのかな。

新宿３丁目でどうやって追い抜けと・・・・・

>>751は新宿三丁目は待避線があるのをしらないらしい。

新宿三丁目に待避線ができるなんて初耳だなｗｗ
東新宿にはできると聞いたがｗｗ

あｗｗ引き上げ線で待避するのかｗｗｗ
これは新方式ですねｗｗｗ

引き上げ線で退避なんて別に新方式でもなんでもないだろ

>>749
各停のすぐあとに東横線で優等だった各停が続行する形の方が、混雑は分散されるはず。
どうせ本数も日中より多いんだから、等間隔でなくても利便性に問題はない。

>>752
漏れ誤爆、俺乙。

>>757
誤爆じゃないし、自分に乙って、なんなんだお前？

すいません。ずっと新宿を２面４線と勘違いしてました。

>>750
貴様新宿三丁目の華やかさを知らずして何を言う。伊勢丹2店舗マルイ5店舗三越、クイーンズ伊勢丹などなど
わざわざJR東口にありつくよりも三丁目に駅つくったほうが絶対早いて。
因みに新宿線急行が通過なのは、駅が新宿二丁目にあるから。どんだけ〜

新宿線急行が通過なのは次の駅が新宿だからでは・・・

ちかみち13新号はでないの？

8月号があったが、公式HPにうｐされてなかった希ガス

ちかみち13うぷ〜んきぼんにゅ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/99/index1.html
>開業当初は渋谷止まりなので、急行列車は走らないようだが

最悪だな。東横直通からじゃなくて開業から優等を走らせろよ！

>>765
俺の予想通りじゃないか。

日経はよく外す

最初から最後までよく読んでみろ内容滅茶苦茶適当に書いてあるぞ。
有名人だからってなんもあてにならねえよ。

森永は新東京タワーが毎年430億円の利益が出るとかホラ吹いてたやつだから

渋谷から東上ライナーが走るんだってば！

あかさたな

>>765
> http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/99/index1.html
内容がないようで。

書いてることに責任を持つ必要のない人間だからな

まだ冷蔵庫の方がいくらかマシ

ちかみち13の8月号
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader481774.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader481775.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader481776.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader481777.jpg

>>774
どうもありがとうございます
これから拝見させていただきます

ダイヤとは関係ないが

http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY200709200187.html

>>776
みなとみらい駅みたいになるのか

過疎
保守age

保守

7000改の記事が雑誌に出ないのは何故だ？
27Fが改造されてだいぶたつと思うが。

ほしゅあげ

　

age

>>781
ageられていない件w

8両なんて入れるんだから、昼間は当然５分ヘッドなんだろうなｗ

有楽町線も？

そういうとこはメトロは強情だからなぁ
10本は譲らないんじゃないかな

渋谷開業当初はオール各停・昼間６分毎でしょ。
客が新路線に慣れるまで利用者は少ないものだし
東横直通して利用者が増えて初めて５分毎にすれば十分。

さすがにオール各停はないっしょ
東新宿も無駄になるしね

>>788
同意
東横線と繋がらない限り、知名度も上がらないだろうね。

http://www.tobegate.com/homepage/
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HP制作・SEO対策が無料でした
そこそこ良くて絶対安いで！
お買い得！！

>>790
なんで？

東上線と池袋線の知名度は高くないから。

>>788には同意だけど、>>790と>>793の「知名度」っていうのが意味不明。

・東横線と乗り入れすれば知名度が上がる
・東上線と池袋線の知名度は高くないから、新都心線の知名度が低い

主張の意味がよくわからない

スレタイに書いてあるのに新都心線とか書いてる人がいるくらいだから無名なんだろう、きっと

>>789
東新宿は東横直通開始後に役立てば良いでしょう。
瑞江＠新宿線のように何年かしてから役立った設備や
住吉＠半蔵門線・豊洲＠有楽町線のようにいつ役立つか分からない設備もあることだし。
将来使う可能性があるものは先につくっておいたというだけの話。

>>793
意味不明だな
関東民鉄の知名度ランキングとかどっかあるの？

ソースがあるならそれを、ないならおまいの脳内ランキングでいいから出してみて

>>796
んじゃなくて、計画の流れとして

・池袋〜渋谷の建設、東新宿に待避設備を設置
・東横線との直通、渋谷の2面4線化、新宿三丁目の待避線の追加

の順番だったはずなので、東横直通と急行運転は独立して計画されてたと

だからして、東横直通まで急行運転しないというのは、その流れからすると
おかしいんじゃないかな

> ・東横線との直通、渋谷の2面4線化、新宿三丁目の待避線の追加

スマソ、新宿三丁目は「待避線」じゃなくて「引き上げ線」だな

>>798
そうだね。
もし急行運転しないとなると、メトロのサイトにある文言はなんなのかということになるね。

>>798
メトロ社の発表順だとその通りなんだけど、
東横線との直通は運輸政策審議会での答申で既に計画されていたから微妙だと思う。

渋谷開業当初から急行運転をするなら、本数が多いラッシュ時のみの設定になる可能性もあるかなあ。

メトロの発表のほうが重要だろ・・・

>>801
副都心線は運輸政策審議会答申第7号
東横直通は運輸政策審議会答申第18号

あれ？副都心線って羽田士に向かうんじゃなかったの？？

東横線との相互直通運転は、ずーと先のことなので、後で考えるとして･･･

有楽町線は自分も５分間隔派だな。池袋の引き上げ線を使用して、
池袋以西は、５分、１０分（時間調整して６分、９分）間隔にして、
小竹向原で副都心線各停に接続。
副都心線は各停が６分、９分間隔で、全て和光市方面行き
急行は小竹向原の時点で、各停の９分間隔のところに１本入るのだが、
丁度、平面交差する相手が居ないから西武線直通。
問題は、有楽町線の処遇。
西武線に８本／ｈ突っ込むのは過剰な気がするので、内４本を小竹向原
折返しにしたいが、小竹向原の千川方に引上げて折返すのって無理だよね？

以上により、和光市方面から新木場行きがなくなるので、和光市〜小竹向原は
副都心線に編入だぁ〜

>>788
なんでオール各停なんだ？はじめから急行運転してもいいだろ。
まぁ人件費+需要っちゅうもんがあるけど東横との直通でそれは少しずつ消えていくかもしれないだろ。
>>804
おまえ勉強し直してこいよ！w

急行運転がセールスポイントなんだから最初はやらないなんてことはありえない。
みすみす客を逃すようなものだ。意地でも優等設定してくるはず。

>>804
もともとそう言う計画だったんだけどね。

>>806
勉強しなおすのは小前田

各停4/h、急行4/h
こんな感じになったら笑える。

いずれにしても貧弱なダイヤになりそうだな。

急行じゃなくて快速がいいな(´・ω・｀)

>>808
お前もし直したら？
羽田は不透明な行き先の中で出てきた検討案のみ。
渋谷までの免許が降りるまでの計画はずっと「新宿方面」だよ。

そういや蒲蒲線はどうなってるんだろうね。
今の区長は推進派みたいだが。

>>810
同意
埼京線と張り合うなら快速じゃなかろうか
あと西武と合わせられるｗ

「急行」だと学芸大学に止まり上福岡を通過する印象を与えてしまう。
おいらも「快速」に一票。
西武が快速以外の種別を地下鉄線内優等で直通したい時は・・・ｼﾗﾈｰﾖ

そのときは準急でいい

とりあえずage

漏れも>>815に続いてage

和光〜小竹の通過運転案は面白いんじゃないかな。
副都心線と有楽町線を合計するとどう考えてもこの区間は本数過剰だろうし。
だたこんな事をすれば本格的に東上線の利益を吸い取り続ける東武本線涙目だがｗｗｗ

>>817
退避設備もないのに…

小竹にあるよ

>>819
無理矢理かよ！www

副都心線優等と有楽町線各停を小竹で接続するのは望ましい。
問題は和光市発の副都心線各停が東新宿まで逃げ切れるかどうか。

なぜ無理矢理？

小竹を退避に使ってしまったら、西武直通が不便になるだけ
そんなに多く設定しないだろうとはいえ、8本/h ぐらいは直通があるだろうから

有楽町〜西武　4/h　と　副都心〜和光市　4/h
有楽町〜和光市　4/h　と　副都心〜西武　4/h
有楽町〜和光市　2/h　と　副都心〜和光市（小竹〜和光市間通過の優等）2/h

西武側が8/hだと小竹向原でこんな風にせざるを得ないのかな

>>824
つ 池線朝・夕パンク寸前www

>>824
それだと優等が前の各駅につっかえるよ

>>824
追いつかないようにすればいい

渋新三東新池袋小竹和
発着発着発着発着発着
455151535359590506西
＝＝＝＝＝＝＝040517
545859→→0506101020
＝＝＝＝＝＝＝101123
51575759020809151729
＝＝＝＝＝＝＝1616西
010707090915152122西
＝＝＝＝＝＝＝222335
08141416162222282941
＝＝＝＝＝＝＝2828西

アンカーまちがえた
>>826だった

どちらにしろ小竹向原での退避はやりません。

ID:dXUn3ZhWは何も考えちゃいないな。

各停と2分しか変わらない優等を設定するぐらいなら
各停を増やした方が東武(成増、赤塚)から乗客を取り込めるな

ID:pUrUUjERを見ていると、キモオタって現実的な考えができないんだなー、って実感させられるなｗ

東武本線と書くだけでいろいろ絡んでくる奴がいるんだな。

東武本線って何？

>>834
自分で調べろよ！つかそんぐらい知っとけ（鉄ヲタならば。

えーと、いわゆる伊勢崎線系統のことだよね？
副都心線と関係なさそうだから聞いてみた

>>836
いわゆるってなんだよ！意味わかんねぇよ。
ちなみに言っておくと東上本線と副都心線は関係ありまくりな。

「伊勢崎線系統」が正式名称でないことを示しているんだが
こういう使い方は一般的じゃないのか？＜いわゆる

で、東武本線について聞いたんであって、東上本線については聞いてないよ

>>838
スマソ。
禿げしく東武本線と東上本線を見間違えた。
吊ってくるw

東横とつながった後が副都心線の本領発揮だな
どうせ西武東武ユーザーは池袋でJR乗り換えだからな

>>840
確かに、そうなったら東急・メトロVSJR湘新になるな。

>>840
デタデタ、東急厨

となると、直通後は渋谷で降りる人がかなり減りますね。衰退の危機に瀕してるのは実は池袋じゃなくて渋谷なんじゃないだろうか？

>>843
どっちも沈む（沈む＝衰退と考えて。

新宿の一人勝ちになりそうな予感

お国自慢板でやれ

都会の地下鉄に急行（快速）運転は不要。
急行（快速）運転は田舎を走る近郊電車のみ必要。

新宿三丁目に住んでおる勝ち組の漏れとしては、
地下鉄の急行運転は大迷惑。
しかも新宿三丁目は、銀座に次ぐ日本第２の繁華街の中心地でＲ。

>>847-848
もまいらがいくら言おうと、急行運転はメトロの公式発表で決まっている
あきらめろ

新宿三丁目に住んでて勝ち組ねぇ。

>>847-848
つ都営新宿線と東西線

浮上

来年１月から試運転を行うと通達が来たけど

>>853
副都心線？

メトロが6分に固執して、
東急目黒線昼間のような悲惨なダイヤにならないようきぼんぬ

>>855
常磐緩行よりましなんだから文句言わないで

>>856
常磐緩行は論外だろ。
あんなのを比較対象にすんなよｗ

ありゃ鬼だろ！w

>>855
ホンマやね。
副都心線は15分サイクルに急行１,各停２
有楽町線は池袋以東が５分間隔で、池袋以西が
５分間隔、10分間隔の交互でやはり15分サイクルにして
西武、東武に上手く合わせてほしい。

有楽町線も丸の内線のように山手線の内外で本数に差をつけて
良いんでないかい？

>>859
丸の内線の新宿止まりが、
利用者にどれだけ不評か知った上で言ってるのか？
お前のような馬鹿は死ね。

>>860
そんくらいで死ねとかいうのはおかしいだろ！
第一859は丸ノ内線に乗った事が無いかもしれないんだから、安易に死ねとか言うなよ。
別に俺は859のと友達でも何でも無いが・・・。

「5分毎一部池袋折り返し」より
「完全6分毎各停のみ」のほうが遥かに便利

>>862
新宿三丁目止まりも在る事を忘れずに・・・。

新宿三丁目止まりは実質的に東急折り返しみたいなものだからなあ

三丁目止まりって東急直通までは設定されないんだろうか？
渋谷〜三丁目間の区間列車走らせても意味ねえしな。
となると、8連が15本もあるってのは、やはり東武西武へも
来るってことか？
渋谷〜和光市限定じゃ多すぎるもんな。

東急車って西武とかに来るんだっけ？

東横線の東急5000系は将来10両化できるようになっているらしいから
おそらく西武・東武にも直通するはず。

やっぱり相互乗入れの両サイドが15分サイクルになっているのだから、
副都心線も15分サイクルになるんだろうな、急行だってある訳だし
そうすると有楽町線が悩ましい
優等列車を設定するか、小竹向原〜和光市を引上げ代わりに回送するか
西武に有楽町線、副都心線合計12本/ｈ引き受けてもらうかetc

687 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 00:38:53 ID:tqxAxoA3
そんな東新宿駅周辺、副都心線と大江戸線効果で地価上昇率
35％以上。広尾や南青山の地価に近づく勢いです↓。
鉄道が通るって凄い効果なんですね。

188往復を今のメトロの標準ダイヤに合わせて計算すると、
朝４分、昼間時7.5分、夕５分、深夜12分間隔と出るんだが。
凄いダイヤになりそうだなｗ

687 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 00:38:53 ID:tqxAxoA3
そんな東新宿駅周辺、副都心線と大江戸線効果で地価上昇率
35％以上。広尾や南青山の地価に近づく勢いです↓。
鉄道が通るって凄い効果なんですね。

http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/20051005/071005.pdf

なんか此処には西武住民しかいないようなので･･･カキコしにくいですが
東上線住民としては副都心線なんぞぶっちゃけイラネなんですよ。

せっかく需要が出来てる東上⇔有楽町線の本数を減らしてまで
新宿？渋谷？（あと新木場もだけど）もう見飽きた地名ですよ。
ただでさえ需要がない西武⇔有楽町線の本数を増やしてどうすんだ。

次へ

副都心線への直通は主に西武が受け持って新規需要掘り出していくものだと思うのです。

ましては朝ラッシュ1時間4本しかない川越市始発が行き先分断で実質30分毎になったら
有楽町線の利用あきらめざるをえないです。池袋段落ちダイヤになったらなおさら。
東武池袋+JR利用に切り替えざるを得ないです。

小手指のように朝始発が多数あるならば行き先分断してもそれほどの影響はないと思いますが。
こちらとしては切実問題ですので。

>>872
＞ただでさえ需要がない西武⇔有楽町線の本数を増やしてどうすんだ。
いっぱいいますけど？

具体的にはこんな本数。西武側は終着駅わからないので割愛

有楽町線→各停→川越市　4/h
有楽町線→各停→和光市　4/h
副都心線→優等→志木　2/h
（8連限定で運用して上福岡･･･は無理か）
副都心線→各停→和光市　2/h

有楽町線→各停→西武　2/h
有楽町線→優等→西武　2/h
副都心線→各停→西武　4/h
副都心線→優等→西武　4/h
副都心線→各停→新宿三丁目　4/h

↑副都新線の本数多すぎた･･･さすがにこの本数は無理。スマソ

夕ラッシュの小竹行ったことあります？>>874

>>876
氷川台〜和光市間の東京メトロ駅からの利用者は多いからな。
東上線直通は和光市発車時点を見てみると西武線直通の小竹発車時点と大して変わらん。

データ古いし誤差も確認されてるけど
ttp://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/metro/h17-metro.htm

>>870
それ数え間違いだと思う。
朝３〜４分毎、昼６分毎、夕５分毎、早朝深夜１０〜１５分毎。
これくらいいける。
証拠 http://chiba.cool.ne.jp/skyliner/13shibuya.html

ID:dnwiGJ9Xは川越市で並んで、池袋以遠の有線の駅まで座って通勤したいだけだろ

>>879
朝の7時台が少なすぎるような気がする。
17時〜20時ももう少し増やした方がいいと思われ。
渋谷・新宿・池袋を通る路線がこんなに少なくていいものなのかと正直思う。

ちなみに誤字発見。
×複都心線
○副都心線

>>881
見てくれてありがとう。
夕方をこれ以上増やすなら、昼間の本数を減らさざるを得ません。
ちなみに、単純には比較できませんが、南北線が１日約１７６往復で昼間６分毎運転を実現しています。

渋谷２４時台に３本なんてありえないな
終電はどんなに遅くても２４時１０分くらいだなｗ

>>882
＞夕方をこれ以上増やすなら、昼間の本数を減らさざるを得ません。
何で？西武だって東武車だって入ってくるんだよ？
メトロ7000・10000もあるのに？

>>879
21時台に７分間隔という時点で糞ダイヤ確定
しかも東急直通まで急行運転がないなら、
直通客以外の池袋⇔渋谷の乗客の転移は
99�l期待できないなｗ

> しかも東急直通まで急行運転がないなら、

これはどこから？

>>886

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/99/index1.html

> 開業当初は渋谷止まりなので、急行列車は走らないようだが


767 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:55:25 ID:dT08tbwV
日経はよく外す


768 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:41:09 ID:85pOmtjO
最初から最後までよく読んでみろ内容滅茶苦茶適当に書いてあるぞ。
有名人だからってなんもあてにならねえよ。


769 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:41:49 ID:KD2YQ6Cj
森永は新東京タワーが毎年430億円の利益が出るとかホラ吹いてたやつだから

>>887
つまり、ガセか

今更だが、885は何を根拠に東急と直通するまでは急行運転はないとか言い切ったんだ？
やはり887が貼った日経からか？
東急直通までに急行運転は無いんだったらその分、JRに客を取られるって考えが無いのかよ！

日中10/hだったら優等運転は現実的じゃないね。

いや、でも池袋・新宿・渋谷と三大都心なんだから
日中でも結構客はいると思うから8〜10本はあった方が良いかと思うんだが？

山手線の競合なのに8両で日中6分ヘッドだなんて、やる気があるとは到底思えんな

10/h＝6分間隔。
それで優等なんて走らせたら、緩急ともに12分間隔。
3.5分間隔の山手、5分間隔の埼京＆湘新に対しては競争力ｾﾞﾛ
東京メトロの稚拙なダイヤなら惨敗だなｗｗｗ

多くの路線を結ぶネットワーク

この路線は、池袋駅で丸ノ内線、有楽町線、JR山手線・埼京線、東武東上線、西武池袋線と
東新宿駅で都営大江戸線と、新宿三丁目駅で丸ノ内線、都営新宿線と、明治神宮前駅で千代田線と
渋谷駅で銀座線、半蔵門線、京王井の頭線、JR山手線・埼京線、東急東横線・田園都市線と連絡することから
鉄道のネットワークが充実し、利用者の利便性が向上します。

埼玉県南西部と神奈川県横浜方面がつながります

地下鉄副都心線の開通により、東武東上線、西武池袋線、有楽町線、東急東横線、横浜高速鉄道みなとみらい線を結ぶ
大きなネットワークとして機能するほか、池袋・新宿・渋谷の副都心への重要な足となります。

混雑緩和に貢献します

JR山手線・埼京線と平行して建設される地下鉄副都心線は、鉄道ネットワークの充実だけではなく
既存路線の混雑緩和や、池袋・新宿・渋谷といった巨大ターミナル駅の混雑緩和にも貢献します。

>>884-885
1日188往復という「過去に公表された数字」を元にするとそうなるって話でしょ。

>>885
仮に終日2分毎運転でも、池袋⇔渋谷間のみの利用客はJRからほとんど転移しないでしょ。
運賃たかいし地下に降りるの面倒だし。
小竹向原方面や明治神宮前乗り換え乃木坂方面のような「直通組・メトロのもっと乗るよ組」か
鬼子母神や西早稲田のような「たまたま目の前にメトロの改札がありました組」しか使わない路線だと思う。

>>895
それでいいんだよ
山手線の競合路線じゃなくて、山手線の補完路線なんだから

副都心線ができちゃうと、池袋〜新宿方面を丸ノ内線経由で乗る人がますます減っちゃう！

>>897
そこで池袋〜荻窪を繋いで丸ノ内線を環状運転に。

>>890
優等2本/h、各停8本/hという組み合わせも・・・。
まさか、そんなことをやらないと思うけど。

>>899
各停の最大間隔を10分以下に抑えつつ優等2・各停8というスジも引けるけど、
各停のみ6分等間隔という場合に比べ便利になるとは全く思えないね。
全線乗りとおしかつ急行狙い乗りで得する客より、待たされて損する客が多くなりそう。

各駅間の所要時間が分かれば、ある程度は行けるとは思うんだがなぁ〜。
現段階ではまだそこまで進んでいないからダイヤを予想したりする事くらいしか出来ない。
副都心線の池袋ホームは小竹ぐらいあっても良いんじゃまいか？
朝・夕池袋折り返しも少なからずあると思うし、あの構造だと後続が詰まりそうな悪寒。

いずれにしても、東横直通以前のダイヤは
　�@ただでさえ本数少ないのに急行運転して各停・急行乗客ともにマズー
　�A全部各停の平行ダイヤで通し利用客には遅くて不便、
　　線内ローカル利用者も通し客のせいで座れずマズー
という糞ダイヤが見込まれるな。
さらに東横直通後は、新宿３丁目折り返し多発でマズーか。
使えない路線の代表格になりそうだ。

まあ要は東武＆西武（＆東横直通後は東急も）⇔山手線という客（の一部）だけを
副都心線直通でゲット出来れば先ずはそれで十分ということだろ。

新宿三丁目折返しは相鉄直通時まで使わないと予言しておく。

新宿三丁目に折返し用の引上げ線を造るスペースあったかな

各駅停車だけでも新宿の場合JRと離れてる訳だから、三丁目の方が便利な奴は副都心線使うだろうし、
渋谷も埼京、湘南新宿のホームと副都心線のホームどちらが便利可で利用が決まるだろうから
良いんじゃねえの?

まぁ、山手線の競合とか代替とか思ってるやつには糞ダイヤに見えるんだろうな
目的がそもそも違うんだから

東京モノレールが頻繁運転により、待ち時間を含めた本当の所要時間では
ウチの方が有利と謳っても、結局は「最短○○分」の宣伝に負けて、
快速の運転を始めたくらいだからなぁ
役立たずでも、急行が有るのと無いのでは、大違いかもしれん

雑司が谷：何の変哲も無い住宅地で、外から人が来るのか？
　　　　　都電との乗り換えがあるのは有利
西早稲田：学校、公共施設が多いから、休日は利用者少ない？
東新宿：最初は利用者少ないが、３、４年後には急成長する？
新宿三丁目：地下鉄詳しくない人は、当駅のすぐそばに居ても
　　　　　　気づかずにＪＲを使っちゃうんだろうなぁ
北参道：よく分からん
明治神宮前：新宿三丁目に同じ
渋谷：相直が開始するまでは、乗り換え客の数は、田都＞東横か？

>>909
渋谷って東横より田都の方が客多いのか？

>>910
もちろん。

昔田園都市線→山手線って乗り換えてたけど、結構面倒だから、山手線の駅の方が目的地に近い人でも副都心線に流れるかも知れないよ。

田都から副都心線に乗る人も多くなるし、東武伊勢崎線・半蔵門線・渋谷経由で副都心線
に乗る人もいると思うから、結構需要はありそうだが急行運転があるのと無いのでは大きな差が
生まれそうな予感。

>>905
もしかしたら東新宿が待避線兼折り返し線になるじゃないのかな？

>>914
それは無くないか？

少なくとも開業時点では急行運転なしでＦＡ？

そしたら東新宿の設備は4年間遊ばせておくのか。
開業時からやると思うぞ。
公式ホームページであれだけ宣伝してるんだし。

新宿三丁目も引き上げ線がしっかり敷かれるはず。

>>917
後から作りなおすの大変だからな
実際、要町、千川見りゃ分かるだろ

瑞江も何年か寝かしてから使ったし
急行運転するだけの輸送密度・列車本数になった時点で使い始めればＯＫ。

＞渋谷駅
田都との乗り換えで糞詰まりになるかも。
副都心線渋谷駅は２面４線だから交互発着で何とかなるけど田都線渋谷駅は１面２線のままだから死ぬ。
今まで銀座線を利用してきた東横線利用者が、乗り換えしやすい半蔵門線〜田都線渋谷駅に入り込むから。

>>919
それなら、東急直通が決まってから東新宿の計画変更があったはず
現に、渋谷と新宿三丁目は変更が入っているんだからな

つまり、東急直通と急行運転は無関係
開業時から急行運転されると推測するのが自然

>>920
で、少ない本数で無理に急行運転すると、
結局糞ダイヤに陥るという罠

別にできあがるダイヤがどうかは知らない
メトロの公式見解や計画の推移から推測してるだけだから

東新宿駅は地下内で大江戸線と連絡通路は出来るのかな？

>>923
出来ても結構距離がありそうな件

東新宿駅では大江戸線と副都心線は地上乗換えってことかな？ 地下乗換えかな？

>>923
改札はいったん出るけど地下で乗り換えになるみたいですよ。
>>925
大江戸線の東新宿の改札を出た正面の壁をぶち抜いて、
副都心線にいく通路を作っているようです。
今は仮の囲いで覆われています。

急行運転するなら最低でも
各停６分毎＋急行３０分毎の毎時１２本
あるいは
各停２：急行１の１５分サイクルで毎時１２本
これだけの本数がなければ糞ダイヤ確定。
１８８往復に固執せず増発するなら急行歓迎だが、１８８往復なら急行は癌。

>>923-926
東新宿で大江戸線に乗り換える人はあまり居ないだろうから、
乗り換え距離がちょっと長くても我慢してね、ってことかな。

>>927
各停7.5分毎 + 急行30分毎の毎時10本だろうな
急行停車駅以外の乗降客数は今のところかなり少ないと見込まれるので、
これで十分とメトロは踏んだんじゃないかな

もちろん、乗降客数が大きくなれば増発すればいいわけで

30分毎の急行だと、たまたま来たから乗るって程度だな。
「急行も走ってます」と言う口実にはなるけど。

東上と西武が毎時1本ずつ直通優等を受け持つとすると、
ますます形だけの優等って感じだな。

それだったら急行は15分毎ぐらいにした方が良くないか?

昼間毎時、急行4・各停8にすると、188本じゃ足りない・・・。
まさか各停を8未満にするはずは無いだろうし、それを勘案するとどう考えても昼間は、急行2・各停かと。

最後、急行2・各停8ね。

しかし思うのだが、人々の先入観というものは恐ろしくて、開業当初に
「あ、この路線は急行少なくて使いにくいね。」
と思われると、その後いくら本数を増やしてもなかなか客数は伸びない。
特に並行して競合路線が走るという副都心線の性格上、これはなかなか辛いものがあるのではなかろうか。

それを考えると昼間は開通時も急行4/hは欲しい。

3本で様子見が妥当じゃん?

開業当初あれほど使えなかった湘南新宿ラインが今や通勤路線の要に
なっていることを考えれば、>>934 の心配は杞憂だと思うよ

>>936
確かにあれはそうだが、あれはまだ池袋の改良工事とか終わってなかったからあの程度の
本数にしたんだと思うよ。
条件が異なる副都心線は違うと思うぞ。

>>937
論点は、「開業当初本数が少なくても、増発によって利用客は着実に増えている」という点だ
池袋の工事とかは関係ないぞ

>>938
湘南新宿ラインは通勤時間帯のダイヤが改良工事前と後で劇的に変わった。
工事完成でようやく通勤客を呼び込めるようになったから利用者が増えたわけであって、
副都心線で同じような利用者増を期待するんであれば、かなり劇的な増発が必要になるよ。

>>939
元の本数が違うからねぇ

俺の言いたかったことは、>>934 の「人々の先入観は恐ろしくて」という部分は違うよ、と
言いたかっただけで

先入観は関係なくて、ある時点でその路線が便利なら利用される、不便なら利用されない
というだけの話
だから、現時点で推測されるダイヤをもって副都心線の未来まで否定するかのような
論法はちょっとな、と

「予定は未定で決定に非ず」だから、今から副都心線のダイヤを悲観することもないと思う。

どうせ東横との乗り入れが出来るまでは昼間はスカスカなんだからそれまでは少なくてもいいんじゃないの

東急 > 東武 + 西武 てこと？

俺は >>932-934 に賛成だな。
皮縞じゃないけど、『集中率』って言葉を知ってるか？
朝夕の単価の低い定期客ではなくて、日中の切符客（＝割引なしの高単価客）
を集客できないと収益は上がらない。
30分毎の急行運転では、切符客の集客は相当に困難。
初期のコストは多少かかっても、急行も緩行も便利だとのイメージをつけないと、
建設費すら償還できないことは間違いないな。

急行は開業当初は設定しないと聞いた。
ガッカリだな。

>>944
そーかぁ？

みなは池袋→新宿or渋谷の移動に山手線か埼京線+湘南新宿ライン(以下埼京線)の
どっち使う？
俺はほとんど山手線使うよ
まぁ、埼京線渋谷、新宿の位置が悪いってのもあるし、本数の違いもあるけどね
でもそれで不便と思ったことはほとんどないね

JRだと池袋で山手線と埼京線のホームが違うので乗る電車を決めうちしないといけないが、
副都心線なら同じホームで来た電車に乗ればいいだけだから、30分に1本でも
急行が来ればラッキーぐらいの感覚になるな

新宿は目的地によるが、渋谷いくなら乗り換えのない副都心線を選択すると思うよ
たとえ急行が数少なくても

>>946
で基本的にはお前はどっち派なんだ?
読んでて若干分かりにくかったぞぃ。
新宿駅までならJRで、渋谷までなら副都心線って事か?

>>947
新宿なら目的地による。「新宿駅」が目的地なことなんてまずないし
渋谷なら副都心だな。駅位置に大差はないし、乗り換えがないのが大きい

言いたいのは「急行少ないから利用客取れねーよ」なんて言うやつは
実際に池袋→新宿or渋谷を利用しないやつなんじゃねーの？ってこと

>>943
単純に
直通開始後の東横線からの利用者＞直通前の東横線からの利用者
ってことじゃないの？

188往復とは限らないけど、とりあえずこの数字前提で考えると←ここ重要
昼間は頑張っても毎時10往復が上限で、
その中に無理やり急行を挿入するなら2往復が限度だろうね。
で、普通7.5分毎プラス急行30分毎だと6分毎の有楽町線と相性が滅茶苦茶悪いんだけど
有楽町線を減便はしないような気がするんだよなあ。
となると、小竹向原時点で副都心線も6分間隔、
急行運転ありなら前(後)の普通のみ時間調整して、急行を挟んでも最大10分待ちって形が落としどころだと思う。

188往復って東急との直通決定前に出た数字だしもう変更になってるキガス。
10000系の増備計画も1年経って20本から31本に変更になってるし、開業目前になってこの変更っぷりはすごい。
東西線郊外部と同じ15分毎に急行が走るようになるとオモ。



いや、>>950の前提はしっかり読んだよ。

>>950　6分毎の有楽町線と相性が滅茶苦茶悪い

半蔵門線のように外圧によって５分間隔あるいは
急行１、各停２の１５分サイクルにならんかな？

そこで有楽町線の7.5分間隔化
副都心線は各停8、急行4
有楽町線は各停8

>>953
有楽町線に乗ってから言おうね、そういう戯言は

でもいまのメトロならやりかねない。
南北線・千代田線も7.5分間隔化したりして・・・。

>>955
やりかねない、というのはなぜ？
別の路線でそういうことやった？

半蔵門線も南北線も増発したね。

東横のダイヤをそのまま持ってくる形で決着はしないか…
優等が15分毎だと、あまり優位性はない気がして。

>>958
優位性って何？JRに対して？

どうもこのスレでは以下のような考え方のやつらが多いな

・副都心線は山手線、埼京線、湘南新宿ラインの競合路線。よって勝たねばならない
・もし負けた場合は副都心線は存在価値のない空気輸送路線になるだろう

実際は競合でも何でもなくて、補完路線なんだよな
池袋の乗り換えの不便さを考えれば、東武西武から新宿、渋谷方面への直通が
あれば相当数の乗客を取り込めるだろうしな

【東武西武】東京メトロ副都心線ダイヤ考察4【東急横高】

検索に引っ掛かりやすいかな。