JRW新世代通勤型207系＆321系スレD14編成

外環状線開業、同志社前〜木津間の7連対応化など話題が多い
207系と321系に関するスレッドです。

321系スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108633780/
JR西日本の新型電車321系　2編成目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113126521/
JR西日本の新型電車321系　3編成目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118057626/
【嵐の中の】JR西日本321系　4編成目【誕生】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121688269/
【試運転】JR西日本321系 5編成目【実施中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127486532/
【そろそろ】JR西日本321系 Ｄ６編成【営業運転】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132144838/
【営業運転】JR西日本321系　７編成目【開始】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133613252/
【営業運転】ＪＲ西日本321系　8編成目【出場】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135454584/
【日本語王】ＪＲ西日本321系 Ｄ９編成【知恵袋】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141716159/
【もみあげ】３２１系スレD11編成【オシャレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159544213/l50
【お次は】３２１系スレD12編成【奈良電？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166888912/l50
【全39編成が】321系スレD13編成【試作車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172485919/l50

>>1
乙

　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／ 　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　 　| 　>>1
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜ 　乙。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼ 　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 　　 　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／ﾉ
　　　　　__.ﾉ ￣ |ノ. (⌒)
　　　 ／/:|-､ ,-/:::ヽﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　/　　　/　　　 ＼　　　ヽ

>>1
乙です

>>1
もはや207を新世代というのは苦しいが、乙！

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近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 シワシワ
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 シワシワ
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 シワシワ

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近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 ボッコンボッコン
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 ボッコンボッコン
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 ボッコンボッコン
　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 デコボコ
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 デコボコ
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 デコボコ
　
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 凹凸凹凸
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 凹凸凹凸
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 凹凸凹凸
　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 グニャングニャン
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 グニャングニャン
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 グニャングニャン

ありがとう
僕はいつまで…
他のみんな喪服色でガンガレ

>>5

201ですら、期待の新人ですが

>>7
事故調の最終報告がでたらスクラップ逝きだぉ
もうちょっとの辛抱だぉ

>>9
スクラップにすんの？事故車は吹田で永久保存するとか聞いたけど。

・残存の３連は保存対象から外れた様子
・致命的ダメージは負ってないぽい

忘れた頃にひっそり復活、でねえの？

>>11
車体全体がひずんでるから無理なんじゃないの？


そろそろ207系のリニューアルみたいなのをやらないかな･･･223系にも言える
ことだけど、窓ガラスをグリーンのに変えるだけで全然違って見えるよ。

>>12
車体がひずんでいるのなら事故調の事実調査報告書に記載されているはずだが
そういう記述は見あたらなかった。
連結器と緩衝器を交換して機器全般を再整備すれば営業復帰は可能だろうが、
マスコミや遺族の目を気にして廃車と言う可能性は十分に考えられる。

モニターとATS一式を２つ用意しなきゃね

前スレの最後の流れ
自動放送の大きな目的は英語放送（外国人対応）だろうが。
なんで誰も指摘してないんだ？

>>15
別に自動放送じゃなくても、車内のモニタで十分では？

あのモニタ見にくいからなぁ。

客観的に考えたら、通勤者に自動放送ちてたら近代的。
未だに車掌の肉声だと、なんか時代遅れ感がする。首都圏の自動放送がどんどん増えてるためか。
こんな事言ったら東西比較お国厨扱いされそうだけど。
俺個人としては上記の理由に加え、車掌は人によってムラありすぎるから、確実に聞ける自動放送の設置が望ましいかと。


ついでにスタンションポールも中間に欲しいね。
ラッシュ時とか、一人でも座って立つ者の場所確保したいのに、平気で足広げて５人で座ってたりするしな。
特に学生。
詰め込みたいのに迷惑極まりない。

でも地下鉄は車両によって自動放送の音量が違(ry

207 1000〜の車内LED表示は好きだな　文字数でいろいろな配置
223はワンパターンだしなぜ瞬間変換しないんだ…
早く1000以前車も英語対応にしてけろ

前スレより

959 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 13:47:58 ID:nzQOWWaU
今度は自動放送ってホント？
液晶もドアの上にしてくれ


960 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 22:58:55 ID:PbzwjXhR
>>959
自動放送にするなら既に前321でしてそうだが…
なんで西は自動放送搭載しないんだろ。
そんなに金かかるもんなのか？

液晶よか、シート中間にスタンションポールと吊革を△にしてほしい。
バケットシートにしても、無視して座る奴多くてまじ迷惑。


961 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:06:01 ID:DLzRsn3l
>>960
>シート中間にスタンションポール
着席者に迷惑を掛ける装備は絶対に要らない｡
どうしてもと言うなら､シート両端に高い位置まで湾曲させたポールだけでいい。
（荷棚まで繋いではならない）

962 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:27:05 ID:pFmHFk7h
自動放送自動放送というが、アレの何がそんなにいいのか。
やはり車掌さんの生のしゃべりの方が温かみがあって良い。
「○番のりばに着きます、お出口は左側です」と肉声を聞くとほっとする。

自動放送で俺が萌えたのなんて、東海道山陽新幹線の車内のやつと、
コマルの一昔前の津田氏がやってたやつ（ていうか津田氏の声が好き）だけだ。
あとはどれも無味乾燥で糞極まりない。

それにスタンションポールだと？　ぶっちゃけ氏ねと言いたい。
あんな邪魔以外の何物でもない障害物などいるかと。


963 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:37:02 ID:XjGHdvJn
車掌でも滑舌が悪かったり声小さすぎたりで「糞」な事もあるけどねー。


964 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:41:47 ID:17bvHFNx
当たり外れが少ないというのが客側のメリットだな＜自動放送
たまに自動放送でも音量小さくて聞こえないとかもあるけどね。

自動放送→車掌の補足放送って流れは好きだ。


965 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:46:15 ID:vJg6r0jv
321系に限らずロッパー以降のモニタには自動放送装置のインタフェイスが準備工事として
用意されているので、自動放送装置そのものの搭載は技術的に難しいことではない。

要は価格の問題で今まで搭載されていなかった、と考えればいいのかと。

966 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:56:24 ID:sxnk/b4X
>>960
自動放送導入に消極的なのはJR西日本に限らず
西日本の鉄道事業者全般に見られる傾向だね。
個人的には手抜き感がしてあまり好きではないけども。
シートの端と中間のスタンションポールはつけてほしいね。
あれはメリットしかないし。
つり革はどっちでもいいけど強いて言えば○のほうがいいかな。

967 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 00:05:32 ID:4tnuUHLX
関空快速でも自動放送ぶち切りをやりまくるからな。
968 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 00:07:44 ID:4tnuUHLX
言い忘れ。
車端部はあって然るべきものと言えるが、中間部は邪魔っ気でたまらない。
もしつけるなら、あそこにもきっちり座席仕切りをつけて欲しい。

970 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 00:12:39 ID:NNBnAVpD
>>960
禿げ同
5人がけとかほんまに有り得ん
つり革はどうでもいいが
>>961
どう迷惑なのかが分からん
むしろ着席マナーを守らん奴のほうが数万倍迷惑
>>962
肉声は車掌によって耳障り
>>964の言う通り補足放送で十分
ポールが邪魔とか言ってる時点でラッシュに乗ったこと無いだろ
特急車ならともかく通銀電車はスッキリしてると逆に困るんだよ
>>965
放送作るのが面倒くさいんだろ。ひょっとして合成？

971 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 01:25:13 ID:9f8NSTEJ
>>968
つーか中間ポールって何でドイツもコイツも座席側に仕切り板ついて無いんだろうな。
まるであの部分だけパイプだけの103系の時代に戻ったかのようだ。

972 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 01:35:34 ID:n12dR89U
>>971
メリーゴーランドの木馬みたいに跨って座る乗客がいるから…ではないよな

973 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 01:44:25 ID:ntFP9KxX
>>971
京急新1000は真ん中のポールにも仕切り板がある。

974 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 02:02:17 ID:HhxeSG0N
京阪も本線系は自動放送やめたし、近鉄特急も自動放送減ったしな。

975 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 04:34:19 ID:vNIFyxzq
>>970
通勤電車はスッキリしてたら困るって、関西の通勤電車のあり方を否定することにならないか？

通勤車でも落ち着いた高品質なのが関西の良き伝統なんだし。
あとバケットで着席区分ってやる意味なんてないと思う。
人間の体格なんて大柄も居れば子供なみに小さい人間も居るし。

976 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 07:26:39 ID:dJqTBp7w
いろいろ考えた結果スッキリした装備になったなら何もいうことはないが
単に「関西の通勤電車のあり方」を守るためなら本末転倒

977 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 08:25:20 ID:66fD0NtE
>>966

>スタンションポール
ラッシュ時はともかく日中は、
真ん中に一本つけたら、4人がけ
二人分ずつ等分するように2本つけたら3人がけになる悪寒

978 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 09:24:51 ID:LAnvy+BL
大阪市の地下鉄は徹底して自動放送してるけどな。
長年利用してても車掌の肉声なんて聞いた記憶が無い。

979 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 09:36:31 ID:NnKaUk4e
「駆け込み乗車は危険ですのでおやめください」

980 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 09:59:19 ID:LAnvy+BL
それがあったか。
でもそのワンフレーズ放送専用のボタンを
自動放送装置のオプションとして
扉開閉スイッチの横にセットすれば
車掌からマイク操作の手間を省けて
安全確認に専念できるぞ。

前から思ってたんだが
車掌がマイクで放送しながら扉の開閉してるのは
携帯電話で会話しながら自転車の運転してる程度に危ないって。

983 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 10:46:15 ID:erddJck3
>>974
おけいはんは停車駅増加でデータを作り直す必要が生じた。
近鉄は運転系統増加と停車駅増加でデータを作り直す必要が生じた。
が、どちらもデータを作り直す手間が惜しいのかやっていないというのが現状。
もともと近鉄では自動放送があっても手動でオーバーライトして肉声放送する
車掌がいることもあったのかもしれないが。

>>978
御堂筋線は毎日肉声放送してるけどな。
「最近、座席にガムなどを付着させる悪質ないたずらが（ｒｙ」
って言ってないか？

984 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 12:21:49 ID:JSMjmDI8
北急の車輌だけ昔は市交線内でも肉声放送してたような気がする
２０００系の頃か、ポールスターが走り出した頃かいな？
記憶は定かではないが。

985 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 12:31:21 ID:WIK8Fn0V
>>978

大阪市交は労働組合の力加減やないの？
車内放送が邪魔くさいから自動放送設備を導入させたんやと思ってるんやけどな。

986 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 12:55:14 ID:vNIFyxzq
>>985
それに加えて駅近くの店や施設の宣伝のためという理由があるんでない？
あれでは肉声放送なんで不可能に近い。


前スレのポールと自動放送の話の流れについて以上
連投スマソ

>>18
それは客観的ではないね。
前スレの966(>>23)にも書いたけど、
西日本の鉄道事業者は概して自動放送導入に消極的。

俺は関西出身の関東在住だから
どっちの地方の関連スレも見てるけど、
自動放送に関しては東西で見解が全然違うと感じる。

関東では「聞き取りやすい」「個人差がない」として
上質なサービスとして受け取られるが、
関西では前スレの985(>>26)のように
「乗務員が楽をするため」として手抜きと受け取られることもある。

関空快速の放送は冗長すぎるからイラネ

こういうところで無駄にサービスっ気を出したがるのも西日本らしい

>>28
同意。

遅延時の英語案内の"Please be patient"なんて件はｹｯｻｸだと思う
もはや失笑の域にあるのでは
普通、案内放送でこんなこと言わないと思う

シンプルな英語放送の名古屋は、逆にサービスレベルが海外並み…。

We will soon be making a breaf stop at

Nulpo

ぬるぬる

ぬるぬる ぬるぬる ぬるぬる ぬるぽ

>>33
ｶﾞｯ!

>>13
一番騒ぎ立てるのはヲタだなw


>>18
それぞれの層が望む自動放送

・アキバヲタ→萌え系の声
・途中下車の旅ヲタ→滝口順平
・おっさん→くぼじゅん
・鉄ヲタ→
・消防→

考えるのつかれた・・・

Einsteigen!

Zurück bleiben!

同志社前〜木津間の7連対応化で今の２０７系がどこかへ行ってしまう
という噂を聞いたのですが本当ですか？

>>37
現時点では嘘。

>>38
恐らく207と321の運用を完全共通化する可能性が高い。

分併の必要が無くなるのにそれでも敢えて運用を分ける必要があるのか…？

漏れ的には207系を改造して223系と連結してほしいよな
4扉ﾛﾝｸﾞになるが混雑時には量数増やす手っ取り早い方法やと､､､

>>37
207系の一部が他の電車区に行ってしまうことは有り得る。あくまで一部だが。

>>39>>41
それでもいま321系で運用してる高槻方面の列車が207系に入れ替わるだけ。
学研線木津まで321系が乗り入れるのは間違いないけど
南アーバンや岡山広島へ転属することによるメリットは皆無だよ

あーごめん、言葉が足らんかった
南アーバンや岡山広島へ「207系をわざわざ」転属することによるメリットは皆無だよ

>43
余剰先頭車の有効活用という非常に大きなメリットは無視ですか？

>>44
南アーバンへ持っていっても3+3固定で余剰になるのに無理やり転属しなければならないという
その発想が理解不能

>45
だから3連の阪和線移籍は無いと考えてる。
105-500の置き換え財源になるのではないかな？(103-3x00と玉突き？)

そもそも同志社前〜木津間の7連対応化ですぐさま321系を追加投入して学研都市線から207系がすぐさま出ていくという発想がわからん
実質7両固定になってしばらく残るだけだろ
玉突きの話になるのはあと10年ぐらいまたなあかんのとちゃう？

>47
各地のボロ103の置き換えにどのくらい余裕があるかに依存するかと。
直接投入に宗旨替えした束と違って、酉は国鉄譲りのお下がり作戦が大好きですからねぇ。

その割りに本線系だけは意地でも直接投入でないと気が済まないらしいがな

207系1次車か？きょうのったが臭い。床面も変色しとるじゃないか。

森ノ宮
201系はそのまま、103系は状態良好車に替えるのみ

日根野
207系4連24本→103系4連と8連をすべて置換
207系3連2本→103系羽衣線用置換＋予備
205系はそのまま、103系6連は状態良好車に替えるのみ

奈良
207系4連22本→103系4連すべて置換
201系はそのまま

網干（和田岬・播但）
207系3連2本→103系和田岬線用置換
207系2連9本→103系播但線用置換(T207は廃車)

加古川
207系2連8本→103系加古川線用置換(T207は廃車)

和歌山
207系2連25本→105系2連25本置換(T207は廃車)
105系体質改善車は他区の同未更新車置換へ

岡山
207系4連6本→103系すべて置換

広島
207系4連16本→103系4連すべて置換
207系3連 3本→103系3連すべて置換
207系2連17本→105系2連すべて置換(T207は廃車)
105系体質改善車は他区の同未更新車置換へ

>>51
ローカル線区にまで207系が配置されていいじゃないか

といいたいところだけど流石にそれはムチャクチャ…
321系・207系の運用共通化で学研線に321系が走るようにはなるけど、
北側に321系を追加投入して現用の207系を置き換えることはないよ。

103系・105系の余命は短いでしょ？
アーバンに新車投入で207系の流刑は確実かと。
地方だと４連も3連も使いこなせる。
通勤通学には3+3で昼間には3連など、阪和より現実的じゃね？

ﾛｰｶﾙに207系が入ると困る問題
回生と一部のｦﾀ

だいたい運転台が余ってもったいないから207転属汁っていうけど、
作っちまったもんはしょうがねぇんだからそのまま放っておくしか
ないだろう

運転台が余ってもったいない、というトンチキな理由で転属なんてするわけがない。

207が転属するとしても帯を張り替えない限りいらねぇ
阪和ならもとの青、大和路なら緑。

321系新規投入にしても又然り。喪中色見飽きた。いい加減路線と帯色揃えてくれよ

>55-56

207の先頭車が余ってるのに短編成の321を投入したら、それは２重投資だが。
一昔前なら会計検査院にボロクソに叩かれたところ。

大穴中の大穴として、学研快速と丹波路快速（場合によって外環快速)の運用を統合して
223系4+4若しくは8連コテで快速運用のみ置き換えの可能性は？

つまり207系は快速運用には入らなくする。

まずは木津まで７連対応工事が完成してから


そこから妄想したって十分間に合うw

>>60
酉の公式では7連対応化だけど、それを額面通り受け止めるかは・・・。
散々言われてるが､そもそも京田辺以西は8連対応済みなんだし、わざわざ
そういうグレードダウンに繋がることをやるのか・・・？大住・京田辺の実例を
考えると余計にそう感じる｡

そこまでして転クロがほしいのかｗ
どれだけ厚遇されてるか分かってないなぁ

木津は現在でも７連対応なのに、ホームを延伸（嵩上げ）するから８連対応で工事するかと。

>>62
8連対応と転クロを結びつけるなんて過剰反応もいいとこなんだが。
学研は厚遇されてるというより、民営化されて漸く他の路線レベルまで改善されただけ。
それと京阪という酉にとっての攻撃対象があるから投資する。

そもそも学研は厚遇されてるとほざいてるのは阪和や大和路のヲタくらい。
昔のアーバンネットの掲示板での学研叩きはまあ凄かったしそれを容認している雰囲気が
はたから見ていて異常だったな。常連が阪和大和路ヲタばっかだっかからというのが大きかった
んだが。

だって223系入れてほしいんだろ？

＞そもそも学研は厚遇されてるとほざいてるのは阪和や大和路のヲタくらい。
＞昔のアーバンネットの掲示板での学研叩きはまあ凄かったしそれを容認している雰囲気が
＞はたから見ていて異常だったな。常連が阪和大和路ヲタばっかだっかからというのが大きかった
＞んだが。
君こそ被害妄想が激しいよ。はたから見ていて異常。

ID:98XdH3i6

>>66
楽しい？

これはまたひどい末期症状のお方が…

京田辺以東は分離でよくない？

>>60
まったくだ。
ていうか、学研都市線全線7連対応に伴う車両計画すらできてないっていうのに、今この時点で
「学研都市線は321系で統一、207系は他路線転配」と力説されても妄想以外の何者でもない。

結局は、学研に321系を入れて大和路やハニワに対して優越感に浸りたいから、
中間先頭車が無駄になるから他線区に転属させて321系7コテにすると尤もらしい
理由をつけてるだけ。

阪和や大和路のヲタからすれば学研都市線が優遇されるのには我慢ならないのは事実。
本線に321系が入ったことすら文句つけてた奴も居たし。

彼等からすれば環状線に321系が入って欲しかったみたい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 シワシワ
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 シワシワ
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 シワシワ

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 ボッコンボッコン
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 ボッコンボッコン
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 ボッコンボッコン
　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 デコボコ
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 デコボコ
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 デコボコ
　
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 凹凸凹凸
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 凹凸凹凸
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 凹凸凹凸
　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 グニャングニャン
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 グニャングニャン
近畿車輛製321系 ＝ 新造時点で既に車体 グニャングニャン

>>71
心配しなくても207は学研から出て行かないから。多分｡
もし仮に3年後置き換えが始まったらヲタが文句言うのは目に見えてるが｡

>>72
漏れは阪和や大和路のほうがダイヤ面でも車両面でも学研より恵まれてると
思うが｡例え南アーバンに状態の悪い103系が残ってようが｡
しかも阪和と大和路は学研よりも私鉄との競争意識はあんまりないのに。

それに大和路に関しては外環の絡みで嫌でも新車が入るのは無視してるし。
阪和にしてもあえて103の古い車を集めてるのは何故かということの先読みを
全くやらずに冷遇冷遇と被害妄想に固執してる。古い車両が集まれば置き換え
が近いという発想が出来ないのか？

結局阪和や大和路のヲタは本線をやっかんでも一蹴されるだけだから矛先を
学研に向ける可哀想な人種だと思う｡

>>74
さすがにダイヤは学研＞ハニワじゃないか?
あのグダグダダイヤは使いづらいし｡

俺としては明石のC電運用共通化で草津延長をもっと増やしてほしかったり｡
共通化したら予備編成減らせるだろうし｡

乗務員は減らせないぞ

中間先頭車が必要無くなったて言うだけで新車に置き換えてくれるなら、どれだけの路線が新車になっているか
他の線へ転属させて3+3を作ればいいとか、矛盾しまくり
ようは中間先頭車を追い出したい為だけの自分勝手な理由だな

>>74
阪和や大和路で冷遇と騒いでいるのは普通利用者だけでしょ?

まとめると不満がある層は
学研の快速系利用者(8両に汁、転クロよこせ)
阪和や大和路の普通利用者(103系なんとか汁)
になるな。

先頭車がもったいないとかいうｱﾌｫの発想が全く理解できん…

>>74
>>古い車両が集まれば置き換え が近いという発想が出来ないのか？

おまいの言いたい事も分かるが、西のやる事だぞ？
そんなの確実性なんざ微塵もない。
それなら岡山や廣島なんざとうに新車まみれだ。
阪和のgdgdダイヤで学研より優遇とか…

そうそう。
だからこそ確実性の無い先読み妄想に浸る前に「今」を叩く。
どっかの漫画でいじめ問題についてこんなこと言ってたな、
「（いじめられてる奴に優しい社会は）いつ出来るんだ？
（いじめられてる奴は）今救いが欲しいんだよ」と。

>79
いらない先頭車があるのに、あえて高価で手間のかかる先頭車を造る、その馬鹿馬鹿しさも理解できませんか？

それこそ先読みくらいしたら？
仮に207系が転属しても、それを置き換える時にどっちみち先頭車を作らねばならないんだぞ？

>>82
意味不明。
できる限り「高価で手間がかかる先頭車」の製作数を減らしたいって話だろ。
207の置き換えとかで作らざるを得ない時には作るだろう。

関東の話題で申し訳ないが、東武が10コテの50050系で6+4の30000系を置き換えてる事例をイメージするとわかりやすいんじゃないかな?
(もっともこれは直通先で中間運転台が嫌われたって理由が強いが)

>>83
まだ運転計画も車両計画も決まってないのにどうして脳内妄想をあたかも決定事項のように扱うことができますか？

反論としておかしいから突っ込んだまでだよ。
別に絶対そういう風にするとは言ってない。
もっともらしいとは思ったけどね。

>>81
じゃ学研から207は転属させないと仮定して、運転台を有効に活用する方法は・・・
となると、通常4+3の連結順序を時たま3+4にするくらいか・・・？

結局207は本線､更に言えば学研から出さないほうが理に適うのか？

ていうか木津まで7連が入線可能になったところで終日7連が入るとは限らない、と言ってみる。
日中の学研都市線京田辺以遠に乗ってみ？

>84
それが「最適解」だから。
まあ酉に常識とか通用しないのは明白だからあまり根拠にならないけどね。

オタの常識と経営の常識は違うよ

207の3+4をたまに4+3に入れ替えるといってる香具師。
アレの存在を忘れてないか？

>89
それはこのスレ見てればよく判る（ｗ

>>90
今日、彼女が急にアレになったんだよねぇ・・・・・。

京田〜木津の7連対応完成までまだ3年あるんだろ
ダイヤの詳細もまだ出てきてもないのに転属の妄想なんて早杉

>>86
そんな無理してまで使わなくてもいいんじゃないか？
順序変える分無駄な仕事が増えるだけだよ

>>90
そんなの簡単



なくせばいいだけ

>>93訂正

>>90
そんなの簡単



なくせばいいだけ
ついでにSもいらない

>>83
だからどのみち「高価で手間がかかる先頭車」を作らざるを得ない。
だから今作ればいい話。今も103系の状態によってはそんな状況に変わりない。

>95
明日作るのと10年後に作るのとどれだけTCOに差が出るのかも気がつきませんか（ｗ

>86
本当に７コテ扱いするのなら逆に運転台完全使用停止するだろうな。
交流機器撤去してない183のように。

何というか、もう何を言っても無駄っぽいので各自の脳内で思う存分321系を作って脳内都市線に入線させてくれていいから。

西の定例社長会見のソース見たらわかるよ。
文章からして一部のみ7連化は有り得ないと言ってみる。
同志社前の２番乗り場を潰す（決定）ということは木津まで15分毎になるのか、それとも京田辺に短縮か…
いずれにしても京田辺での分割がなくなれば３分程短縮となりますね。単線区間のパターンも変わるだろうし。

２０７系が突然４＋４になって、８両編成で運転開始・・・。
２０７系が突然３＋３になって、阪和線・その他路線に転属・・・。

あり得ないか・・・。

>>99
王子電留線水没みたいなのがまた起こればあるかもねｗ

>>99
>>２０７系が突然４＋４になって、８両編成で運転開始

毎日走っているが

松井山手発奈良京都行きって出来ないかな？
木津で後ろ３両奈良行き、前４両京都行き
これで奈良線の103の数を減らせるし

と3+4の今後の有効活用の妄想をしてみた、片奈連絡線構想が無くなった今、一番現実的な妄想

>>102
すぐ側に近鉄が走ってるんだから、京都方面行きの乗客は近鉄を使う。

>>103
オマケに酉は近鉄の機嫌を損ねる真似はやらない。
相手が阪急や京阪なら話は別だが｡

>>102
そんなの無意味
それぞ究極の妄想と言っていい

>>101
前から聞いたことはあるけどどこの区間？

>>102
別に松井山手発京都行きなんてせんでいいやんか

>>106
平城山〜奈良、回送のみ

>>107
場所的に捕まえにくそうだな

>>107
わざわざ東西線開業前にクハ207に慌てて電連付けたのに、回送だけでしか
使わないのは勿体無いような・・・？

おまけに早朝の上り１本だけだから、逃すと明くる日まで持ち越し、奈良駅到着した瞬間に切り離されてしまうから
たしか始発の区間快速塚口行きが、元々８連回送なのを奈良で切り離したやつ、そして京田辺で７連に

>>107
佐保信〜奈良

回5737Mやったかな。そいや207は王寺まで入線実績があったはずだけど

一時期は京都から奈良線経由で回送もあったけど、今は佐保信〜奈良で落ち着いたようだね
８連で回送したほうが回送のダイヤを減らせるからかな

>>112
人減らしは？

ＥＢ・ＴＥが全編成に装備されれば回送するときに車掌なんて要らないんだが。

木津まで長編成が行けるようになれば、今の奈良発着ヤドカリは無くなるのか・・・？
まさか2編成併結14（16）連で回送するわけにもいくまい。

祝園に電留線建設が噂されてるけど､もしかすると奈良ヤドカリ運用の解消を考えてる
のかも。

>>２０７系が突然４＋４になって、８両編成で運転開始・・・。
>>３２１系も突然増結され、８両編成で運転開始・・・。

あり得ないか・・・。

>>117

物理的には可能だが、実際やるかどうかはなぁ……

○１本目の奈良行は木津折り返して祝園留置
　　　翌朝木津まで回送して、現行の奈良発の２本目

○２本目の奈良行はそのまま、翌朝は現行の奈良発１本目

こんな具合では？

やる可能性が高いのは、環状線にもし投入されたら8連化は有り得るかもな

>>116
快速８両、各駅６両で十分。ラッシュ時だけオール７

>>120
ラッシュは快速は減車かよ

>>120
いや。終日８両で運転。３両編成は転属って事で。

>>116
終日8両。大阪環状線にも導入、運用共通化。
予備削減。運用共通化。

>>123
片町線と環状線の共通運用はありえない。
昔は淀川電車区から環状線に入れたが・・。

>>124
桜島線用101系6連がヨトだったな。(ヨト→)京橋→天王寺→桜島の送り込み運用があった。

>>125
森ノ宮に移管されてからも、阪神大震災の頃まではあったな。天王寺行きがどこ始発になったかは忘れたが。
そのあとは京橋からしか走らなくなった。

>>124-125
片町線がオレンジだったのも、かつて車庫が共通だった名残だったはず。

>>116だが、自分は本線系統のオール８両編成化って
言いたかったのだが。

321のため息ブレーキの非常ポジションからの解除音聞いたことある方はいませんか？なんか聞いてみたい

>>129
鯨が潮吹く音だった

どうせなら超満員状態で非常からの解除がいいな。
5kg/cm*cmぐらいの

>>128
なるほど、本線と学研都市線と環状線の車両統一化を図る訳か。

４＋４の207って、223みたいに自動で出力抑えたりしないから加速いいだろうねー

多分4連と3連で同等の性能になるように固定で調整されてるのでは？

207でも0代と1000/2000代では加速性能が異なる（0代の方が加速性能が上）だと聞いたことがある。
制御装置側で併結相手を自動認識して調整してるのか、それとも併結してもさして問題にならないから
そういう調整自体していないのか。

今日久しぶりに出張で321乗ったけど、シートが黒ずんできたね。
普通のモケットの方が目立たないような。汚れ落としやすかった目的じゃなかったの？
今日は尼崎から新大阪しか乗っていないけど途中223‐2100を２編成も見かけた。そんなに入っていないよね？
VVVFの音が321になんか近いなあと思った。

>>135
1000/2000代の運転台モニタには
「207-0併結」みたいな項目があって、「入／切」の表示が出てるはず…

それがどういう意味合いなのかは知らないけど

>>136
＞今日久しぶりに出張で321乗ったけど、シートが黒ずんできたね。

この文章って書き換えたらいろいろ使えそう。

今日久しぶりに出張で・・・・・・に乗ったけど、・・・・・が黒ずんできたね。

>>134>>135
４＋４の話だから…
223系は単独４連や４＋４の時にも出力を落としてるからさ

>139
3連付属の有無で特性が変わると問題なので、同様に調整されてるだろうな。

２０７系の４＋４は奈良配置が理想的だな。
４両で奈良線、８両で大阪環状線直通・外環状〜東西線〜直通、その他。

本線系統は３２１系８両編成増備、現在７両編成→８両編成化（増結）

３＋３は阪和線に転属。日根野以南はラッシュ時を除き３両とし、
総編成数を削減。

総編成数→総車両数

>>135
その話はマジみたい｡
事故調の途中報告かなんかで0番台の方が加速がいいと書かれてたしね｡

　
　
【車体ボコボコ】　321系　【歪みのデパート】
　
　
【車体ボコボコ】　321系　【歪みのデパート】
　
　
【車体ボコボコ】　321系　【歪みのデパート】
　
　
【車体ボコボコ】　321系　【歪みのデパート】
　
　
【車体ボコボコ】　321系　【歪みのデパート】
　
　

はいはいﾁｿｶｽﾁｿｶｽ

223もよく見るとボコボコでない？

>>143
0台は加速がいいということは、学研の各停運用が一番適任と言えそう｡

それにしても、1000/2000より加速がいいというのは、0台は両端Tcになってる
ことも関係してるのか？

>>135 137

尼崎事故の時にそれについて問題がありと取り上げおったな。
転用する場合は0番台と1000・2000番台で運用を分けたほうが良さそうだね。

>>147
雨でも降らない限り関係ない。1000以降のは抑えてあるだけ。出力も高いしね。高加速にすれば速い。

>>112
京都からの回送？初耳だな。

でも0代と1000代を分けるとしたら、H編成の運命は？

そもそも0番台3連て何が問題だったの？

>152
東西線勾配に対応するための出力不足。

>>148
あ〜それ一部だけね
私鉄では当たり前すぎて相手にされなかった仮説

age

>>153
もともと0代3連はモハ206を挿入して4連にする積りが没になったからな。
恐らく東西線運用計画では0台は4+4で終日快速に､1000台は閑散時は6連で
普通に、ラッシュ時は2連を増結して8連で各種別で使うことを想定してたのかも。

F1編成
西明石行
さっき新大阪出発

尼崎事故の事故調勧告で座席袖仕切は大型板状(走ルンですタイプ)にせよとのお達しが出るらしいな。
どうする321。

束タイプの大きい袖仕切りは大歓迎だな
なにより落ち着くし、立ち席客と着席客との干渉もなくなって快適になる

そして側面衝突時に平行四辺形状に車体が潰れない構造を目指せとの指摘も。
つーと断面に仕切りを入れて強化するか、いっそ短車体化か？

袖仕切りはサン(ry

321系の場合、宙に浮いてる液晶が降ってきそう。

>>160
大型仕切りどころか妻面を座席両側に持ってくるしかないな。
それだと邪魔か。
その壁につぶされて死ぬ人もいるけど救出しにくいから結局ボツ。
座席したと網棚上に斜めの補強板入れればいいんじゃない？網棚使えなくなるけど。
と妄想するだけで何もかわらないに１票

>>159
席一つ一つに仕切りが欲しいな

どーせなら、高速バスみたく完全独立シート
膝掛けとスリッパ付きで

>>164
６ドア車のみの対応。

そのうちノンステップバスみたいに座席の色まで国指定になるのかもな。

この前、座席の端に座ってたらドア付近の立ち客が漏れのほうにもたれかかってきたから、おもいっきり頭どついたったわ！

>>167
バスは実際の使い勝手面でも無惨な状況になりつつあるな。

>>168
関西のロング車がスタンションポールを設けない理由がうなづける。
この周辺には立つなという無言のアピールかも。

>>168
ゴメソ漏れはその場所ですかしっ屁こいたことあるわ

>>170
トラブルの原因というのが分かっただけ

>>158
その部分があぼーんされるだけでは？

>>13
これか？
ttp://www.mlit.go.jp/araic/

age

>>170
ポールを設置したらエロいダンスパフォーマンスはじめる奴いるからな

事故調がブレーキを新式に統一するよう求めるそうだけど、
そうなると321系増備で本線系統を321系で統一して207系が最終的に
他線区分配ってできるやろうか。

事故調としても207に事故原因となるような
大きな欠陥が1つも見つからなかったので
どうでもいいようなアラ探しでもしておかないと
無能者のレッテルを貼られるから大変だ。

スピード違反が原因だから当然だけどな。

事故調は事故の原因を調査するのが仕事なのに、全く筋違いな報告をしてくれたもんだ。事実だけ報告して終わればよかっのに。事故調には専門家がいないの？

ヒント

つ[２人続けて国土交通大臣が創価学会＝公明党]

　　２人とも関西人。しかも一人は地元。

>>179
私鉄の組織票があるから、JRを潰したくて仕方ないんだろう。

っ［事故の要因と考えられるオーバーランの対策］

関西の私鉄は創価と関係が深い。
西はチョンと関係が深い。

とうしば嫌い

>>176
なんだ、その「ブレーキを新式に統一」って。
それってもしかして「電気指令式空気ブレーキに統一汁」ってことなんじゃないか？


>>179
国土交通大臣が事故調の調査に口を差し挟むようなことはしないよ。

いまこそ103系・201系をVVVF化の上ブレーキも電気指令式に改造を！

>178
事故の再発を防止するのが事故調の仕事。

>>184
ねこ耳ブレーキに統一汁！ ってことじゃないの？ｗｗ

>>184
＞国土交通大臣が事故調の調査に口を差し挟むようなことはしないよ。

普通の大臣ならそうかも知れないが、
今の大臣は公明党＝邪教･創価学会の狂信者だから
口を差し挟むどころか頭突っ込み放題、手突っ込み放題だよ。

>>188
>今の大臣は公明党＝邪教･創価学会の狂信者だから 
>口を差し挟むどころか頭突っ込み放題、手突っ込み放題だよ。 

では創価出身の国土交通大臣が

・どの事故調査報告書の作成に口を差し挟んだか
・口を挟んだ理由は何か
・彼らはそれを政治的にどのように利用したか
・これらの事実を証明しうる資料は何か

説明して頂きたく。

さっき207系に白字の快速がいた
てっきり普通だと思い込んで乗ったらえらい目にあった
変な色にすんなや

>>190
０番台の編成に１本だけいたんだっけ？＞白快速

0バン数本と1000のSにもいてますよ。

>>176
新式のブレーキに統一って具体的にはどれを指してるんだろ？もしかして321系に統一せよ、
ってことを言ってるのか？だとしたら事故調の連中はいったい2年間何を調査してきたんだろ？
運転士の心理状態とかもっと他に調べることがあるだろ。

どこのメディアが事故調の最終的な報告をスッパ抜いたのかは知らんけど
座席の袖仕切形状やブレーキ方式について指摘するようなことまで言及するのか？と。
本質的には運転関係者等の人事・労務管理と安全に対する経営方針の在り方を問うような内容だろう。
鉄道事業者として最も恥ずかしいことの一つだろうな。

それはいいとして、ブレーキを新式って何を指しているのか？
321系と同等を意味しているのなら現在のチューニングだと現業から不評なシステムになってしまうがw
国内の営業量産車として初の台車単位空気ブレーキ制御で電気停止ブレーキ付き？
そうなのか？明らかにちゃうやろ。
新聞記者の勘違いであることを切に祈っている。

>>194
事故調査報告書とは別に「建議」の形で出すんだろう。
たとえばこういう形で。
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/proposal.html

>>194
信楽でポールが危険だと言ったのに今度はポールがいる方が助ける確立あがるという結果になりそうだね。
両手に吊り革が一番だと思うけど。裾仕切りなんかあってないようなものでしょ。正面衝突ではE２３３の方が痛くないだろうけど。
ドア横手摺り形状は
E233>313LED増備タイプ>321だね
ボタンのところないのがよくないけど形がいい。

ペチャンコ部分は別だが、助かった人のほとんどは
他人を人間クッションにして押し潰したから助かっている。
自分から誰かを押し潰して殺してしまったと言う奴はいないけどな。

>>197
捕まり棒を巧みに利用して人間をクッションに下のは認めるが、さすがにそこまでいえないしかけない罠。
人数が少なければ死亡率あがっていたのかな。

まぁ車両でカバーできるようなものでもないからシステム改善よろしく。
新幹線なら中央分離帯作成するだけでかなり地震脱線で安全になりそうだけれど。

カーテンエアバック付ければいいじゃないか

>>196
仮にあの事故で外れた手摺りが突き刺さって死んだ人が居たら確実になんであんな所にポールあるんだと叩かれるな

しかし、今までの報道を振り返ると慣性の法則やらそういう物すら分からんメディアに対して鼻で笑ってた時期を思い出す
考えたら軽量化した方が実質的には安全走行だし、強度が低いから多数の死者が出たと言う報道も
金属製の鍋(車体)の中に生卵(乗客)入れて蓋をして振り回しても卵が割れないと言っているようなもの。

自動車に例えると、外装が固くて重たいほうが衝突時は中に居る人へのダメージが大きいからな
外装が壊れにくい分、分散されにくいから衝突時の力が中の人にまともに伝わるからな
外装が壊れやすいと、外装が粉砕した時に衝突時の力を分散するから中の人へのダメージが軽減する

でも限界はあるけどな
ある程度の範囲まではカバー出来てもさすがに衝突パワーの限界を超えたら誰でも致命傷だわ
カバーし切れない分はやはり補助装備で賄うしかないな

現在の大型窓の通勤車じゃエアバッグ付けてもあんま意味無さそう

エアバックよりもシートベルトつけないといけないよ
通勤電車にシートベルトだなんて非現実的すぎる
何十両編成にならないといけないんだ？

まあ、建議の内容がどんなものになるのかは今週金曜日あたりにわかることだから、
マスコミのリークだけであれこれ論じてもしょうがないでしょ。
事故調査報告書と合わせてじっくり読むとするか。

立客をそのまま全員着席させたるとしたら、
ラッシュ時では新快速なら30両は必要じゃない？
山手線で例えたら50両は必要になってくるだろうな
先頭車と最後尾車だけで駅間移動出来るな

>>205
山手線はドーナツ運転になりそうじゃねw？

>196
袖仕切形状変更の話と考え合わせると、シート途中のパイプ仕切もNGになりそうな気配。
尻21みたく途中もちゃんと板で仕切りなさい、と。
あとは吊り手/握り棒（縦ではなく長手方向の）の増設でしょうか？

>>207
ttp://www.keikyu.co.jp/business/img/tet_contents_img_1000.jpg
要するに京急新1000みたいなのにしなさいってことか？

つり革については201系30Nの配置が秀逸だね
つり革吊ってる竿の位置が高すぎだから321系も207系も10センチ下げてくれたらええのに
竿が高いとつり革が埋まってるときに困る
その分つり革のベルトは10センチ短くしないといかんが

321系の顔って沖縄のモノレール「ゆいレール」に似てる。
モミアゲもあるし。

国土交通省認定標準仕様通勤電車

そのうち握り棒がオレンジになる悪寒ｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141716159/

>>210

そのうち黒くなります

321系に乗り慣れてると、207系の(側面から見ると)平坦な前面に違和感を覚える。
ただ、321系も運転席の鋼製部分と車体の接合が不自然なのがまた違和感があるのだが･･･

しかし、207系のLEDも交換して欲しいなあ。0番台と1000番台は赤と緑になっている部分が目立つ。
既に223系W6編成のクモハ223-1010のLEDが交換されているし、普及してくれれば良いのだが。

･･･日中の視認性は落ちるが

>>210
壊れるまで使って、カラーにすればいい

>>210
化粧板は濃い単色のグレー、シートは青色、ドアボタンは黄色。

神戸市バスみたいな２点吊りつり革を標準にしてほしい。

エッチttp://kobe-10.kamomeline.jp/report/no41/tsurikawa.jpg
これか

321の袖仕切りはやっぱ問題だよなぁ。
あれじゃ束方式の方が全然まし。

321系の袖仕切りが不評だけど、おけいはん2200系なんかも同じようなものだと思うのだが、
こっちの不評なんて聞いたことないな。

お前が聞いてないだけだ。

321と2200は登場時期が全然違う

2200系なら最悪車両スレの常連。

外見で勝負の酉
中身で勝負の束
どっち選ぶ？

>223
外見でも束に勝ててる気はしないんだが。
まあボコボコではないけど。

>>224
国電雨樋マンセーか？

しかしあの出っ張った雨樋も、決して手抜きではないような気がする
雨樋を出っ張らせるために、わざわざ外板を内側に傾斜つけてるくらいだから。

実用面を考えれば、雨樋が出っ張っているおかげでドア上から水滴が落ちてきにくい。

事故調の建議見たけど、

1.ATS機能向上
2.事故発生時における列車防護の確実な実行
3.列車走行状況等を記録する装置の設置と活用
4.速度計等の精度確保

内容これだけじゃん。

張り上げ屋根だと雨水が伝ってくるせいでｷﾝﾃｼと207系の1000番台以降のJR酉車は
わざわざドア上に水切りつけてるけど２度手間じゃん

３２１系カッコ良すぎてちんちんおっき。

＞227
本文読んで見れ。

・207-0の速度計は法令に適合しない欠陥品
・207-1000/281系の速度計は誤表示のリスクの高い欠陥設計
・207-1000/2000のブレーキハンドルはB8/非常の中間に入り無制動状態になりやすい欠陥設計
・207のブレーキは同一段指令時でも回生の有無で減速度の変わる欠陥設計
・一部の207-1000の防護無線は事故等で電源が切れると手動で呼び電源に切り替えないと
　動作しない欠陥設計
・「ロングシートについてはその端部以外にもそで仕切り（肘掛け）や手すり等、身体を支えるこ
　　とができる設備を設けることが望ましい。
　　しかし、その一方で、2.2.10.15 に記述した乗客７Ａの口述のように、手すりに
　　ぶつかって死傷する場合もあり得ることから、手すりを含む客室内設備については、
　　例えばロングシート端部の管状の手すりを板状の仕切りにするなど、可能な限り、
　　乗客が衝突した際に身体の一部に衝撃力が集中しにくい形状、材質とするべきである。」
　　(3.11.2.2より引用）

等々ボロクソに叩かれてますが。

>>228
それ云うと、ドア上で雨樋ライン見切るのが最善ってことか？
かなり不細工だなw

>>230
何でも欠陥ですかｗ

事故調とマスコミはグルか？物凄い糾弾の仕方だ。笑ってしまう。

まぁおまえらが酉擁護したい気持ちはわかるが、207の速度計関係の話は社内では昔から言われていたこと。
正直、これで改善されるなら嬉しい。

>234
つか、まだされてないのか?!

>>231
要するにE231系ので十分ということ
雨水キャッチできる範囲が大きいんだから

西日本は日勤教育等社員に対する対策については何も述べていない。

>>230
つまるところ、E231やらE233を導入しろと言っているように見えるな。関東人の調査委員会か？

ま、お役所が関東だしな。JR束もそろそろ何かやらかすと面白い事に（ｒｙ

普通に考えて、別に関東人だからと言って関東の電車を導入しろとはならない。
単にその辺いわゆる走るんですが優れていただけでしょ。
(こんな事故まで想定してないだろうからたまたまだろうけどな)

金曜のアカ日朝刊にE233系と321系の比較が載ってた
E233系がいかに考えつくされた秀逸な電車なのがよく分かる
逆に言えば321というか西日本（JRに限らず）の車両がいかに
駄目な電車かを示してるだけだと思った
大半の項目は関東では標準化してる内容だし

走るんですvs走らないんです

事故調の報告書読んでてふと思ったんだが、
右手の手袋外して赤鉛筆でメモしようとしていた可能性が指摘されてるよな。
ブレーキハンドル握ってるはずの右手で。

もし207の運転台が、束車みたいに左手ワンハンドルか、せめて私鉄各社のように両手ワンハンドルだったら
ブレーキタイミングが遅れた事故にならなかった可能性はあるんじゃないかな？

それはある。

つ オーバーランの少ない阪急電鉄

表向きのスペックだけで束と鶏の車を比較するのはナンセンス。束の車の実情設計を知られていないことに怖さを感じる。

>>241
死ね関東厨

>>243
そもそも運転士の意識が「運転操作」よりも「列車無線」の方に移ってたことを考えると
仮に左手一本ハンドルの主幹制御器だったとしても結果は同じだったろう。

>>245
確かに表向きの話だけで東がどうの西が優れてるだのと論じる奴が多すぎる。
まあ、市井のヲタが車両の詳細仕様について知る機会なぞほとんどないから
しょうがないといえばしょうがないけど。

>247
赤鉛筆をブレーキハンドルに持ち変えるその数秒が生死を分ける可能性は考えられないか？

まあ別にワイパーや無線なんかのスイッチいじってても同じ事だけどな。
要するに、今回の事故に限らずブレーキハンドルから運転中に手を離すタイミングがある設計は
マズいのではないか、と言いたい訳。
B8->非常の間で無制動状態となるブレーキハンドル自体の欠陥も根は同じだな。

あと内装の話は素人でも100%目に見えて検証できる問題だと思うんだがね。

>・一部の207-1000の防護無線は事故等で電源が切れると手動で呼び電源に切り替えないと動作しない欠陥設計

これは防護無線本体および電源回路の欠陥というよりは「車両のバッテリ切の状態で防護無線を使用する場合は
予備電源に切り替えねばならない」ことを乗務員に周知徹底していなかった会社の教育制度の欠陥といったほうが
いいのではないか。
もちろん、異常時にも確実に動作させねばならない装置なので電源自動切替機能を付与したほうがいいのだが。

>249
防護無線を緊急で使用しないといけないシチュエーションを考えると、必然性なしに
余計な一手間が必要となる設計は明らかにヒューマンエラーを誘発する欠陥設計といえますね。
# 信号と制限速度を遵守するよう十分に教育すればATSは不要と言ってるようなもんですよ？

緊急時はボタン一つで非常制動・防護無線発報・パンタ下げといった緊急措置が
すべて一括で行えるようなTE装置（でしたっけ？）の整備が進められているのも、一刻を争う事態に
いろいろ判断させて２次災害が発生するのを防ぐ目的があるわけで。

実際今回の事故で対向の北近畿が緊急停止できたのは単なる幸運の結果なので、
7両目運転台から防護無線発報できなかったのはもっと大きく取り上げられてもいい問題。

>>250
平成17年9月6日に事故調が国交相に対して行った建議の中で

「一方、異常時における車掌の対応を規定している同社の内規「列車乗務員作業標
準（在来線）異常時編」等に、通常電源が使用できない場合に防護無線機を使用し
ようとするとき、電源切換スイッチを「緊急」位置に切り換える旨の規定がなかっ
た。」

「事故発生時等必要な場合に列車防護が確実に行われるよう、防護無線
機の信頼性向上及び操作の簡単化、乗務員等への教育の充実等を
図るべきである。」

という記述がある。
TEや防護無線電源バックアップシステムを整備するのは重要なことだが、それらの
装置を使って列車防護するための教育もまた必要不可欠だということを指摘してる。
ていうか列作には防護無線以外の列車防護手順についてもきちんと記述されてるので
これを守らなかった車掌の責任は重い。

>>250は車掌の責任が無いって言ってるわけじゃないでしょ。

電源自動きりかえの防護無線装置を新車や改造で取り付けるのは当然として、
万が一自動切り替えが動かなかった時のための手動きりかえ、
防護無線自体が動かなかった時のための他の防護手段については教育が必要だよなぁ。

そこで日勤(ry

>>241
設計変更の猶予が無いことをまるで「言い訳がましいな、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」
と言うかのごとく気持ち悪い偏向報道。
如何に束が広告費を払ったかがよく分かる内容だった。

ところで、阪急も優先席を設けるようだな。

E231

E257ゲッツ

>255
新車の投入が一刻を争う状況でもなかったでしょうに。

初期のDC-10が貨物室ドアの欠陥を「紳士協定」で運用で回避することにして
根本対策を怠って放置し、結果としてパリ郊外で墜落事故を起こした一件を思い出した

ま、全部西が費用負担すれば内装変更ぐらい容易ではあるだろうなぁ。
自社に都合悪い事は認めなく無かったんでしょ、最終報告書の前だし。

>>230
ザッと「報告書」の「本分」を読んでみた。
欠陥というよりも、内部で問題を認識していたという感じだな。

207系1000番台で加えた設計変更がことごとく突っ込まれる要素になってる。
と言うことは共通設計の223・281系へも波及していると。
常用ブレーキのステップ切替は、水銀リレを使用して切替途中の「抜け」がないよう
三菱が市交30系で国内初の電気指令式ブレーキを採用したときに工夫された部分。
しかしナブテスコのブレーキは…？車両設計は事故の本質と関係がないけどね。

結果として207系0番台の方が問題は少ないという印象を受ける。
本分にも書いてあるし確かにそうなんだが。

0番台を欠陥車として転属させたいというカキコは減るだろw

あと「ブレーキを新式に統一」というのは
新聞記者が勘違いしただけで、社内会議の議事録において
207系1000番台以降の常用⇔非常ブレーキハンドル位置中間の「抜け」を扱った話題から
現場の意見で113系の非常制動（自動ブレーキ）は常用より制動距離が伸びるという話が出て
それなら電気指令式の方がいいのか？程度の素人みたいな展開があったと。

>260
そもそも207-0が欠陥車と言われるのは耐寒性能の不足のせいであって
機能の欠陥のせいではなかったわけだが（速度計とBハンドルの問題はともかく）

「ブレーキを新式に統一」というのは「新式」というのが余計で、
　3.3.1.4 車両形式等の違いによるブレーキ性能等の差の影響
　　3.3.1.2 に記述したように、Ｂ６（回生あり）等の実際の減速度が設定基準値よ
　　りも大幅に大きく、それがＰ曲線速照機能による最大Ｂ作動の多発に関与したもの
　　と推定される。
　　また、本件列車の車両等については、3.3.1.1 に記述したようにＢハンドルがＢ
　　５位置にあるときに回生Ｂが失効すればＢハンドルの位置が変化しなくてもブレー
　　キ距離が１０％程度伸長すること、及び3.3.1.3 に記述したようにＢハンドルがＢ
　　８位置と非常位置との間にある場合にはブレーキが無作動となることから、ブレー
　　キ操作が比較的難しいものと考えられる。
　　京橋電車区の運転士は、これに加えて2.9.2.7 に記述したように電気指令式ブレ
　　ーキが設備された車両であってもブレーキ段数等が異なる２２１系電車や電磁直通
　　ブレーキが設備された１０３系電車などを運転している。さらに、同社においては、
　　１人の運転士が１０以上の形式の電車を運転している場合もあることから、車両形
　　式等の違いによるブレーキ性能等の差を可能な限り小さくして運転士の負担を軽減
　　し、運転士の注意が前方の安全確認等に向けられるようにするべきである。

の後半部分を指していると考えられますな。
事故調の仕事は「今回の事故」の原因でなく、将来の事故に繋がる種を全て
探し出して取り除くことですからね。

>>261
性能を統一は悪いことではないが
一部私鉄や大昔はﾌﾞﾚｰｷ性能なんて10や20種類あっても事故が起きなかったわけで
現代人のこじつけ

>262

アクシデントになる前のインシデントは昔から頻発してたんだと思うが。
その情報を拾い上げるシステムがなかっただけで。
事故らなかったのはたまたま、だね。

>>262に賛成
いろんな産業で言われてるけど現代人は過保護にされていて
職人魂のない単なるルーチンワークになりさがってしまい技能の低下が激しい
それが品質低下として現れて日本の信頼性を貶めている

あの安い給料で職人技をしろと？
なめとるやろ。

>>262
その昔は労組が強かった御陰で、現業も”職人”を生み出す余裕があった。
ストレス過多な環境の現代と過去で同じようなメンタリティじゃないし。

速度計だって国交省から型式（かたしき）承認を受けたものを採用していたか？
精度の不安を抱えていたというのは…

そもそも今のハイテク車両で下手に勘と度胸の職人芸など発揮されたら
動くものも動かなくなること間違いなしだな。

ハイテク車両にはハイテクに対応した職人芸が要求されるわけだが
何でもかんでもメーカー丸投げなんかしてるからダメなんだよ

>>268
その件については速度計誤表示とからめて事故調査報告書で触れられてるな。

そのとおりだ。システムを含め全体を理解している技術者が必要。しかし、残念なことにメーカー自身でさえ原因究明できない現実がある。どこも素人集団になろうとしている。

企業にもゆとりの波か

経営者が大不況の時にアホな政策をとったつけが回ってきてるんだな

コンピュータ絡むとそんなもんだよ。
なんかよくわからないけど動くってのはよくある。

ってか207系のドアチャイム開くときにも鳴るようにしる

やはり国鉄分割民営化は間違いだった

>>275
民営化自体は一長一短。
ただ旅客６社に細分化したのは間違いだと思われ。
沼津辺りを境に東西に分けるだけでよかった。

民営化は３社だけで良かったのにな
ＪＲ西日本は名古屋〜四国・九州、ＪＲ東日本は北海道〜名古屋、そしてＪＲ貨物

悪いのは全て政治家連中のせいでつ

それは言えてる
当時は東京が一番と言う考えの政治家が多く大阪嫌いが多かった、
だから民社化の際に大阪管轄の西日本が東京に本社を置くのを政治家達が嫌がったから、間に東海と言う中途半端な会社が出来た
それと東海道新幹線全部を西日本に渡して一人勝ちされるのを嫌がったのも理由の一つ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>277
ネクスコ分け+貨物という方法はどうだろう？

ネクスコも中日本がありますが？

>>282
ネクスコ中日本は東海道完全制覇はしていない。
名神八日市以西はネクスコ西日本。

>>283
単純にJRに当て嵌めたら、近江八幡が分界点になるな。

>>283

ネクスコ分けはまずいって意味で言っただけさ

まあ、東海を作るにせよ、新幹線は名古屋・米原・京都の何れかで分けるべきだったな。

事故調やマスゴミが何を言おうが、東海があろうがなかろうが、
俺が酉の207系全番台と321系が好きな事実は変わらない。

３２１系が好き。

321系のブレーキは嫌い。

>>287-288
禿同ｗ

今や走ルンですに統一されつつある束より、酉通勤型のほうが面白い！
http://p.pita.st/?m=wh9etzeo

321は走るんです構造じゃないのか？

走るんですったって209からE233までで大分変化があるわけだが。
酉の面白さを否定はしないが、束は束で面白いよ。

束の一連の新系列は揺ぎ無いコンセプトにに基づいて着実に進化してる感じだよな
賛否両論あるけどあれはあれでいいと思う

タイプや仕様が違うにしても、ひとつ言えることは“はしるんです。”にみえるのは、車両に投資するイニシャルコストがどこの会社もかけられないこと。

>>292
しかし後改造された窓が西40Nの103よりダサくて萎えた

しかし実行は速くて素敵だがメンテとか糞だから期待が薄い。

>>295
40Nなんかと違ってちゃんとバランサがついてるぞ

束も本当の意味での｢走るんです｣は最初の裾絞無209だけで、
それ以降は車体や床下もそれなりの寿命は持たせてあるからな。

209だって更新すれば26年使えるよ。
南武線とかのはそうなるし。

13年で廃車しても経営に大きなダメージを与えないってだけで
13年で寿命がきて絶対に廃車しなきゃいけないわけじゃないもんな。

っていい加減スレ違いだわな。

>>299
321は西の走るんです的なところはあるし、全くのスレ違いではないよ。

321、最近ブレーキのｷｭﾙｷｭﾙがましになったね。

｢昭和の走るんです｣とも言うべき阪急２３００は、
登場の頃、寿命１３年とか言われてたそうだが・・・・
半世紀近く経ってもいまだ殆ど廃棄されてないからなあ。

・・・しつこいので止めます。

３２１に乗り慣れたせいか、最近２０７になんかむかついてきた。

特に１０００番台のモハの惰行時のブボボボと背中に来る振動は耐えられん。
改善を求ム。

３２１は静かで良い。

>>302
WN継手か。。
あれ、交換できる物なのかね？

321では継手の径とかギアの形そのもの？だっけか改良したとのこと。
先月だか今月だかの「鉄道車両と技術」に載ってた。

>299
しかし13年以上使おうとすると余計なコストがかかる設計。

酉の車はなんか似非高級車みたいでポリシーが感じられないですねぇ。

>>304
新型継手は223系で実験してるから、交換は可能じゃないかな。
コストさえ無視すれば、だけど。

継ぎ手って何年持つの？

コスト削減のために導入した安物継手なんだから交換するはずないだろ

>>302
0番台の方がひどいような気がするが…｡

狭軌でWNというのが無理があるってことはない？
元々WNって標準軌用だろ？にも関わらず採用したのは高速対応とか？

>>310
いつの時代の話をしてるの？？

>>311
南海がステンレス作りそうな時代でしょ。
wnは遊ぶとうるさいから運転士がﾉｯﾁ1で慣行してくれればいいだけなんだが。
常に微妙な加速か減速してくれれば快適。
というか西の車両はみんなうるさい罠。

321もそのうちWNが煩くなるかな？

惰行時に車輪側から伝達する時の遊び　＞　加減速時の主電動機側から伝達するときの遊び

主電動機側から力が伝わるときはブレが少ないが、その逆はブレが大きくなって
ゴロゴロと騒音を発生していると思うのですが

>311
そりゃ小型化して狭軌でもWN継ぎ手仕込むスペースが確保できるようになった
誘導電動機が主流になる前の時代の話でしょうなぁ。

特殊狭軌（北勢とか）は未だにWN積めないんだっけな

321系の紺色とオレンジのタイプ全廃京成3700系色返せ

>>309
どうあがいても1000台の方がうるさい

そんなに気になるならｸﾊかｻﾊに乗れば？
７両中３両しかないんだし、しかもそのうちの１両はアレってのを考慮すると６分の２。

振動騒音解消を安く出来る唯一の改造方法はプログラム変更。223の1000台みたく軽い回生かけてやればいい。

新スレ立ちました

アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属34
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183729633/l50

外見はイケ面で、車内は開放的でセンスも良く、椅子はもっちりした適度な固さで
窓は大きく、走行音はめちゃ静かで、でっかい液晶画面がしっかりついてて。
本当にいい車両だな、３２１系は。

↓てな訳で３２１ゲットどうぞ。

ぬるぽ

>>320
ただし、制動距離が長い。

>>322
それは乗務員の意見。
一般人にはそんな事はどーでもいい。

運転のプロなんだから、どんな条件でも規定の位置に止めるのがテク。

>>324
その通り！
それもできずに、機械のせいにする無能うん公なぞイラネ！！
キチガイ能なしうん公クビにしろ

きちんとブレーキの利く車両とテクニックに優れた運転士が揃ってはじめてまともな鉄道。
どちらかが欠けている場合、今までたまたま運良く問題がおきなかっただけにすぎない。

落書き推奨

そんな運任せのバクチ経営の鉄道会社なら、より一掃安全設備を完備しないと絶対に事故るわ

うｐうｐ

阪和線用の321系マダー？

>>321
がっ

>>330

学研と本線を共通運用化するために321を投入、捻出の207を回すならありだな。

京都・神戸・宝塚・JR東西・学研都市・外環状線を３２１系に統一
４両は東海道・草津・湖西・奈良・大和路・大阪環状線に投入
３両は阪和線・山陽線（広島・岡山）に投入

と話をループさせてみる。

いっそのことE233系を購入して6両+4両にバラして云々
くらい言っちゃおうよ

>>333
環状は207で試験走行させた結果、運用に不向きの結論が出て日根野や奈良から計画変更してスーパー103をかき集めている状況だと話をループさせてみる。

かつて201系を環状線で試運転した結果、不向きなんて妄想デタラメ言い張ってたヲタがいたっけねえ。

半数で投入が止まったのが不向きだった何よりの証拠でしょうに＞201環状

大雨の湖西線321乗ってますが空転しないからおもしろくない…
最新型恐るべし

　阪和線に２０７系あげてください。１０３系も予備車が少ないみたいですし

＞半数で投入が止まったのが不向きだった何よりの証拠でしょうに

おいおい勝手にこじつけて妄想するなよキチガイ

変電所の容量だろ

201系は省エネ電車なんだから変電所容量を気にしなきいけないなんておかしいじゃん
起動時に抵抗で猛烈に無駄な電気消費しまくりの103系で問題なくてチョッパで電圧を無駄なく
変化させる201系が問題なんて言っても誰も納得しない

VVVFは電圧降下時に補償として電流使ってしまうので変電所飛ばしやすいというのは有名な話だが
201系のチョッパの場合は…‥ノイズでも乗ってブレーカー飛ばすとかかね。

だからシッタカ妄想技術ヲタクの出番じゃないって
何も知らない癖に思いこみでデタラメ吹聴するのはやめましょう

電圧降下なんて送電線や変電所や発電所が故障しない限り起きないから

RF誌の東海道線貨物運転レポートでEF200以降のVVVF機による電圧降下問題は何度も取り上げられてますが。
これらも全て妄想ですか？
運転台の電圧計が現に1300V台まで下がるのも幻覚だと？

あ〜やっぱりね
電車と機関車をごっちゃにしてるバカが妄想を膨らましちゃって
「有名な話」とかなんとか言ってでっち上げてるのが実情か
1300Ｖ位じゃ大して電流変わらんだろ

>346
それでは、機関車と電車で何が違うのかご教示いただけますか？
あと、電圧低下時に電流が絞れる方向に動く抵抗制御と流れる方向に動くVVVFで
どの程度電流に差が出るのかも。
ご存知なんですよね、妄想と断言できるってことは。

限りなく果てしない妄想の披露はもういいですから。
自分の書き込みが、どれだけ幼稚だか想像したことないでしょ？

根拠も出さずに他人をただ嘲笑する事ほど幼稚とは思いませんが：-P

そもそも電圧降下で電流増えるのなんかせいぜい２割ぐらいだろ？
それ位で問題出る罠、もともとｶﾂｶﾂ設計だと

おまえら物理の成績が悪かっただろ？

>>351
中学校理科も理解できてないようなのがウジャウジャいるからな。
まあ雑誌の受け売りとかだったらまだマシなほうで、酷いのになると
理解も出来てないのに早合点して、妄想入りまくりの創作理論に
なっちゃってたりするのが笑える。

103系8連(4M4T） → 110kWｘ16基=1760kW
　　同 　　(6M2T） → 110kWx24基=2640kW (1.50倍)
201系8連(4M4T） → 150kWx16基=2400kW (1.36倍)
207系8連(3M5T） → 220kWｘ12基=2640kW (1.50倍)
321系8連(6M2T） → 270kWｘ12基=3240kW (1.84倍)

これだけ基礎消費電力に差があるんだから確かに電圧降下で1.3倍程度電流流れたところで
誤差かもしれんけどさぁ。
それでもこの数字を見るだけでもインバータ車と抵抗制御車で問題が出るくらいの
差が出ても不思議ではないと思うけど。

# えーと、V=IRだから、抵抗制御車の場合電圧が1500Vから1300Vに下がると電流は13/15に減少し、
# インバータ車の場合VA値が固定だから電流は15/13倍流れるという解釈で合ってますよね。

103系なんか抵抗通電してるときとか無視してるよ
しかも単純に最大出力で計算しちゃってるし
それにモーターの出力単位○kWって仕事量であって消費電力じゃないし
通電中常時その出力出してるわけでもないのにね

バカの浅知恵もここまでくると立派ｗ

もう一つ言っておくと103系は375Vモーターの４台直列接続を一群として
二群の直並列組み合わせ制御だってことを忘れずにね

>>353
ちゅうがくせい理科すらも理解出てないアホ発見
負荷の直列回路と並列回路じゃ計算違うだろ

抵抗制御車には明確に限流値があるからどんな条件でも設定以上の電流は流れない
よって満員積載時は加速が落ちるだけである

一方主回路チョッパやVVVFみたいな半導体制御車は加速度を計測しながら
制御を行うので満員積載時には加速が落ちない代わりに電気を食う
大抵はピーク抑制機能（架線電圧や乗客積載量などを検知し低加速度設定に自動で切り替え）
がついてるから防止できる単純な話ではあるが

ちなみにＶＶＶＦ車に限流値増スイッチなる名称の非常用スイッチがあるのは
今まで抵抗制御に慣れた乗務員に対して分かりやすくするための措置

電車の電流計の動画（京浜急行）
ttp://suri.web.infoseek.co.jp/toppagenews/b/P1080811.mpg

ノッチオンの瞬間からいきなりもの凄い電気喰ってます
抵抗制御よりＶＶＶＦのがむしろ電気喰いなのは正しいと言えるかもしれません

皆様相当に賢い方のようですが、
それでは正しい計算を示してもらえますか？

正しいかもしれないが根拠を示せない主張と、間違っているが根拠を示した主張
世間に広まってしまうのはどちらでしょうね？

さあ、巷に蔓延する誤解を正す絶好の機会は用意しましたよ。
私のような文系素人にも理解できるように懇切丁寧に説明していただきましょうか？

# それともご自身もだれかの受け売りでしかない騙りですか（ｗ

嘘っぱちのでたらめを理解する必要などなし。
>>358で証明されたとおり、なんだかんだ屁理屈言ってもＶＶＶＦ車は抵抗制御車より電気喰うのは確かなわけだから。

>360
電気喰うというと誤解を招きそうですが、瞬間々々レベルで見るとそうなんでしょうねぇ。

２次元的に考えて時間軸を考えたらよい。
VVVFは初期起動から大電力を食って加速し架線電圧に反比例して電流値があがる。
抵抗車両は出力効率も悪いものの、VVVFのようにピーク値変動はさほど激しくなく緩やか。
VVVFは電気食いというより突発的な乱高下があるので変電所は容量が必要になるだけ。実質的な積算消費電力は少ない

103系主力の阪和線に優先的に配備してよ！321系！

>>363
阪和が事故が多いからポンコツで十分。

ポンコツだからよく止まる！
新しいの買ってよ！大事に運行するから！

>>362
>VVVFは初期起動から大電力を食って
馬鹿じゃね？

>>366
バカはオマエ
>>358を見れば起動時から大電力食うのは一目瞭然

電流だけじゃ消費電力は決まらないことを忘れたわけではあるまい。
そのメーターが示しているのがどこの電流かわからんとなんとも胃炎

一部だけを見てすぐに決めつけるのはよくないということですよ。

ちゃんと証拠画像まで上がったのにもかかわらず
まだ現実を見据えられない可哀想な人たちがいるようです

負けを認めない惨めな争い

>>367
モーターに流れている電流と、VVVFで消費してる電流は別物。
運転台に出る電流計はモーターに流れる電流だからね。
VVVFが使ってる電流を表示する意味も無いし。
発進時は当然モーターに流す電圧は低いわけ。
つまり大電流でも大した消費電力にはならない。
発進時はめちゃくちゃ省エネなのがVVVF。

>372
電圧が低いんじゃなくて、パルスの幅が狭いだけだな。
チョッパにしろVVVFにしろ、全力運転と惰行の比率を変えて電圧を変えた「ように見せている」だけだから
ある瞬間を見れば実際に全力運転時と同じだけの電流が流れている。

VVVFははじめﾁｮﾛﾁｮﾛ中パッパとご飯炊くことに近いかも。

抵抗は一定だけれどモーターの比率があがるだけ。

非同期の間はさほど食っていないはずだが、同期モードにかかってところは結構流れていると思うけど。実際どんなものなの？

>>373
たしかひ原理的にはスイッチングだが、リアクトルで平均化するだろ
スイッチングの矩形波そのまま架線からとったら、ノイズが多くてしかたない

ahe

宮原に２０７系と１１３系が検修庫に数ヵ月居てるけど、なにか大掛りな改造中？

207は事故った余りのSじゃないか？

>378
まだ警察に押収されたままらしいが＞Sヘセ

それ立派な営業妨害じゃないか

何の営業？

風俗

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6622/ybbs/

↑この話どう思う？ほんまかな？入線したって言う

>>383
またガセだろ。
本当に入線したのならどこかに抜いた1両があるはずだし。

１両ってなんでわざわざ抜く？

７／21（土）ワールドビジネスサテライト PM23:00〜23:45
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs_sat/

今なぜ！？　新型電車続々登場

抵抗制御車と同じ出力を考えたときは
チョッパ・インバータ車の方が熱損失のない分だけ省エネであるし
さらに回生ブレーキが付いておれば消費電力量は小さくなる。

しかしインバータ車は小型化できる交流誘導機の特性を生かして
大出力設定になっていることが殆ど、だから加速時だけを見ればトントン。
しかも変電所が貧弱だと高頻度運転時に電圧降下が激しくなり
チョッパ・インバータ車は電圧降下の分を取り込む電流でカバーしようとするから
いくらインバータ車が予定していた性能から落とした設定（在来車と揃える）としていても、
前後して走る抵抗制御車はゼーゼーあえぐこととなる。

このスレで身近な例として挙げると、JR神戸線等で113系がラッシュ時に残っていたとき
207・223系などが所定の電力を喰っちゃって、同じような芸当ができない
113系は電圧降下の影響をモロ被りし益々遅れるとして取替の判断を急ぐ一つの要因となった。

>>387
＞とりあえず知ってる単語並べてみました。意味はよく分らないけどボクって物知りでしょ。
まで読んだ

>>387
そうなんだよな…VVVF車が所定の高加速を発揮できないケースは
大方が地上設備の問題で抑制してるからだね。

またいつもの流れかよw
地上設備のため抑制ってww

>>390
違うのならちゃんと言えよ。

>>390
関西の設備なんてそんなもん。
中央線もE233揃ったらすぐ高加速モードにできるようですが、
環状線は２０１ですらダメだから全車高出力VVVFは夢か？

だから「201ですらダメ」という妄想はｗ

201系や207の試験で大阪環状線に不向きという結論は周知の事実のはず

>>394
しかしまぁ、設備改修して全Ｍの321系投入せてくれればいいのに

西は新車作る前に地上の設備を強化してから入れたほうがいいな
どんな良い車両を作っても設備が糞なら宝の持ち腐れ

>>396
宝の持ち腐れも酉クオリティの一部だよな。

クモハ３２０に無線ＷＡＮ試験車があるよ。編成番号は分からんが昨日見た。

>>397
例えば学研都市・東西線京田辺以西の8連対応設備なんかはそうだな。

一刻も早く無線WANと対応する新型車を整えなければ
いつまでも一つの運転障害で大混乱する事態が続くことになる。

無線WAN整備しても宝の持ち腐れになる悪寒ｗ

まずは能無し指令の改革からだろw

通信障害勃発でいざと言うときに機能しなかったりしてな、通信が混みあっておりますしばらくお待ち下さい、て感じで
そして従来通りアナログで対応

ところで無線WANは束のデジタル無線に相当するものだったっけ？


俺のIDが321系

>404
どこが？ｗ

と思ったけどD9ヘセだね。

321系って無線WANに対応してないの？

IDに321が出ますた。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183958426/255

>387
そんなんなら今の近鉄線は(ry

321系ってシリーズ21より揺れ激しいような気がする

それは線路の差だろ
線路の状態とか整備で差は大きく出る
それに狭軌と標準軌の差も大きい

>>410
南大阪線の6820系

そうそれ。うん。

321系は篠山口まで走ることはあるのですか？

今日207系0番台の新三田行き普通に乗ってたら尼崎出たところで車内灯が消えた
まるで門司みたいだった
SIVがDQN使用なのか？

>>414
酉のJR形ではよくあること

>>414
207だけじゃなく321でも221でも223でもよくあること。
もはや客も慣れっこで電気が消えたくらいじゃ驚かないｗ

>>414
特に大和路快速＠新今宮では発生率ほぼ100％
(大和路〜環状線の連絡線の通過速度が制限一杯の60km/hのとき)

なんで？

>>417
あるあるｗ
パンタが架線から離れるんだったっけ？

エアセクションだろ。
ー＝−　が発生するから。
＝は無加圧
通過の仕方では停電する。漏れの経験はE231や211が黒磯で、215が大崎で一度やった。

国鉄型はなんともないね。

>>417
最近は全くないぞ？？

>>419
パンタが離線する
　↓
瞬間停電が発生する
　↓
SIVへの給電止まる
　↓
パンタが離線状態から回復する
　↓
給電が再開されてもSIVの保護回路が動作するので再起動まで時間がかかる
　↓
車内停電
　↓
ﾏｽﾞｰ

おまえの顔がﾏｽﾞｰじゃぼけ

ごめんいいすぎた。

>>424
>>425

ＩＤが微妙に違うよ。おもしろい♪

321の増備はありませんか？
外環が223というのはやはりなにかあったのでしょうか？

今分かってるのは「外環用」と書かれた223系の部品が工場にあるってことだけ
321系を造らないとか、外環が全部223系になるとかいうのは単なる想像

ブレーキは改善された？
前より利きがよくなってる気が。

>>429 ﾀﾞﾒなﾔﾂはﾀﾞﾒだよ…、未だ基本6取り、
今のﾀﾞｲﾔで5取りなんて無理ぽ。
性能変わったからﾀﾞｲﾔ変えましたって言っても、
加速は201と一緒、
ﾌﾞﾚｰｷは221のちょっといいﾔﾂか221以下だったら
意味無いわな…。
徐々に昔のﾀﾞｲﾔに戻りつつある…。
しかしこの時期207といい、321といい冷房の利き悪杉…

>>428
仮に外環用321を造るとすれば、今から造り出さないと間に合わないって
ことはないか？

宝塚はともかく東西・学研都市に３扉の車両は違和感やラッシュにきつそうだな。

>>431
通常は準備に半年は猶予があれば大丈夫だから、今から造らなくても間に合うよ
緊急でも間に合わせることは出来るんだし、223-1000や阪神9000みたいに震災の緊急増備車みたいに

>>431じゃないけど取り敢えず期待しときます。

そもそも来年３月にちゃんと開通するかもわからないわけで。

>>432
違和感は慣れの問題。阪神も転クロがなかったけどすぐに順応した。梅田でちゃんと客が背モタレを進行方向に向けてる。
ラッシュ耐性はダイヤを工夫すればどうにでもなる。

>>430
夜や東西線内でたまに送風まで完全に止まってしまうのは最悪だな。
しかし、学研都市線スレにこういった書き込みがあればすぐに「痩せろ」と罵倒して返してくるんだが、書かれて都合悪い人がいるのかな？

>>437
誰もそんな書き込みしてないだろ。自分の意見が通らないからと言って
学研都市線スレのイメージを下げんなよ。

>>431
心配しなくても外環はまだまだ時間がかかるぞ。

順番は忘れたが8月のモニター広告↓
日東電工
三菱・D904i
三菱・液晶テレビリアル
アキュビューアドバンス
日本語王
知恵袋
クラブ・ディスカバー・ウエスト
岡山

忘れてました追加です↑・・。
劇団四季

>>37
滝口順平アナウンスきぼんぬ

>>35
滝口順平アナウンスきぼんぬ

>>442
加藤純子は？

今朝F1当たった。
今日はA20(三ノ宮6:59神戸ゆき)でした。

F1？

タララ〜ラ〜ラ〜ララ〜　タララ〜ラ〜ラ〜ララ〜　タララ〜ラ〜ラ〜ララ〜　チャ〜ラ〜？

sage

221系みたいにクーラーがくさくなったやつはあるんだろうか？

>>448の家のクーラー

>>448
207系で何回も遭遇してるぞ。
103系40Nラインデリア仕様でも何回か遭遇してる。

なんで西のクーラーはあんなに臭いんだ？
西が腐ってるから？

>>451
何年前の話だ？
ここ最近は鼻が曲がるような奴には遭遇してないぞ。

>>452
今でもたまに207系で強烈にくさいのに遭遇することがあるけど・・・。

先月のはじめ、S24のｸﾊがすごい臭かった


大阪〜立花のわずか10分だけで死ぬかと思った

本日F1…C0024

順当にまわってます

321系って空気洗浄機ついてないの？

>>456
空気洗浄機って、空気を洗うのかよ

>>456
E233のあれは実によい。
欠点はうるさい事。

東海道・山陽緩行線は207・321に統一したんだから、
そろそろ阪和線や大和路線などに投入されてもいいはずだよな。

体質改善車を集中配置しているところを見ると環状線は後回しだろうね

大和路なんか普通は全部201にされるんだぞお古の、今で8割が201だけど、321が入る頃には数十年後の323系が出来上がる頃だわ、それもまたお古だろうし
223は来年入るようだけど
環状線が先に321系化するような気がする、続いて大和路阪和に投入て感じで

スレタイ見たら207系も次世代と書かれてるけど、束の207系はもうじきあぼーんなんだよな。

↑次世代じゃなくて新世代だったな…新世界だったかな？まぁいいか。

西の207と東の207を同じに見るのが間違いだわな

同じに見るのはRFぐらいだろ。

＞RF

あれは酷いな。国鉄型残存率***％ってやつ。

形式だけで同じに見られたら、201系電車と201系気動車を同じに見るようなもんだな

しかし国鉄時代はEF64-0と-1000などどう見ても別の車両を（組合対策で）同一形式に押し込めてたから
国鉄型という見方ではあれで正しいのかもしれない。

国鉄時代に作られた車両ならそれが通るかもしれないが
（「国鉄時代に作られた形式名EF64という2種の機関車」？）
酉の207は当てはまらないだろ。ちょっと無理がある。
設計・せめて計画だけでも国鉄時代になされていたのならともかく。

所詮ヲタ雑誌

207-1047は検査明け？

age

201系

中央線では廃車
環状線では新車

103系の体質改善、40Nに限定してもかなりのバリエーションがあるね

>>469
東西の207系の関係は､客車で言えば「オハ25-551」のような重複形式という
ような認識したほうがいいかも。

言わば「たまたま207という形式を名乗ったJR西日本の車両」と考えるのが妥当かと。

国鉄型の207系900番台がJR東日本において量産されないと見切ったから、
JR西日本は自社の新系列として使えると判断したんだろう。

でも201系があるのに、北海道は新形式に201系を使ったよね

>>477
北海道の201系はｷﾊ201系じゃなかったか？
電車と気動車だから、厳密には重なってないはず。

３２１の加速度遅すぎるのが問題・・・　221系並だぞ

>>477-478
電車と気動車で同じ数字を重複とみなすなら
国鉄時代だって181系等で該当することになってしまうぞ。

>>479
やっぱ足周りに難ありだよね(´・ω・｀)
外環用は223に計画変わったみたいだし。

>>481
外環は快速も普通も223系なのか？
321系を普通に入れるって話はなくなったの？

恐らく西は東日本に207 系があることを知らなかったからだろうよ。

さすがにそれは無いだろｗ
それに地味に１２５系も重複だな。

103-3500も重複

113系5000番台も重複だった

私鉄で8000系なんか重複だらけだわ

>>481-482
外環用に223系を製造しているのは間違いないようですが
中の人の発言は「外環は全部223になる“のかなぁ”」であって
決定ではありません

奈良駅大和路線ホーム高架化一番列車に
321系を使うという話もありましたが、ホーム完成は春から秋に延びたようで

外環に223系ということは、
京橋から尼崎間に223系が乗り入れるということになるだろうな。
北新地、京橋の安全柵は撤去？
撤去したら撤去したで、マスコミから叩かれそうだな。

>>483
いくらなんでも事前の相談無しに207系の形式決めてるとは思えないぞ。

そういうことは、当事者間の意思疎通もそうだが
新形式の申請書類を受け取るのは監督官庁である（当時の）運輸省だから、
両事業者間で調整したり形式を改めるよう指導が行われている。

確かに。酉の207に900番台は無いもんな。

>>489
外環に向かうのは223系8連、学研に向かうのが207系7連って分かりやすいけど格差が凄いな。

学研にも223系というのは混雑の酷さを考えれば10連でもきついだろうし女性専用車の関係で無理だな。
学研は女性専用車が絶対に必要らしいし。

>>493
その割には、「通勤通学の途中に痴漢に遭いました」って話は良く聞くんだが
ちなみにこれ、2〜3年前に俺が学研を通学に使ってた時の話

雌車は要らないよ
使いもしないんだから、設定するだけ無駄無駄

>>494
現実利用者は痴漢にあいそうもないような自意識過剰な人が乗るからね

女性専用車なんてたんなる自己満足サービスだからな。

>>494
学研の女性専用車は設定時間帯は全列車全種別だから性質が悪い｡
「ある勢力」が強いから学研の女専車は他よりも比率が多いとか｡

だから女専車維持のためには207系3+4が一番都合がいいらしい。

>>497
知ってるとも
あの悪名高き創ｋ（ｒｙ

いっそ学研線を８連化しちまえ

>>498
その8連化も、4+4では牝車設定が難しいので廃止という流れにもって行かれたく
ないので出来ないという都市伝説あり。

てことは学研は一生207のままか、外環で放出から東西方面へ乗り入れる223は学研内の乗り入れ区間は短いから影響は無いということかな
創が学研から消え去れば8連化や223投入もあるかもな
学研都市線て創学会から名付けたのかな

２０７系って登場から大凡１５年経ってるけど
JRWでは新世代通勤型なの？

>>500
層化が日蓮から破門された後､どういうわけか信者が大挙学研沿線に移住
してきたらしい。

>>501
207系は旧型だよ、次世代通勤型と言われたD207が321系

>>497
さらな、酉はラッシュと逆方向もだから最悪。
朝の東急田園都市線でも押上まで、常磐線の普通でも代々木上原と、都心を抜けたら終わるのに酉は篠山口まで続く。

学研の混雑具合は異常だから快速までロングにして、
さらに女性専用車をおいてるんでねぇのか。

>>499
ずっと7連なのは神戸線〜京都線と共通運用にしたかったからだろ｡
現在の207系の陣容じゃ8連を作ればどうしても6連が生じるしめちゃくちゃになるし｡

>>505
快速までロングにしてって…設定当初からロングやん｡

321の蓄電池箱に空気抜き穴がなくてバッテリが爆発したのは内緒

>>507
周知ですが？
相変わらずの西クオリティです。

>>505
学研の混雑が異常なのは優等が少なすぎることと女性専用車のせい。
前の学研スレでは学研は痴漢がアーバンで最多だから全編成に女性専用車が
必要なんてソースも無い話を堂々としていた馬鹿が居たが｡

>>506
本線の快速や新快速が編成両数がバラバラ（6・8・10・12連)なのに、緩行が7連に拘る理由がわからん。
緩行に6・7・8連が混在しても問題はなかろう。

ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

東海道線緩行　新大阪→大阪　155%
大阪環状線　鶴橋→玉造　142%
阪和線快速　堺市→天王寺　161%

片町　鴫野→京橋　105%

どこが混雑が異常なのかわからん。

>>510
混んでるのは快速。

>>510
片町線の数値は快速や区快も含めた数値なのか？
それに京阪も125%なんて数値のはずが無い｡

そう言えば外環の東西線直通が議論になってた時､その数値で朝ラッシュでも乗り入れが
出来ると力説してた奴が居たな｡

>>512

京阪も野江→京橋だから普通でしょ。そりゃ空いてるわな。
準急・急行なんてすし詰めだ。

>>511
快速も含んでる。

>>512
各停から特急まで全て含んだ１時間平均の数値だからありえなくも無い。
それに京阪は利用客激減中。

>>509
103系時代からC電はずっと7連だったからそれが延々と続いてるんだろう｡
近鉄奈良線で例えたら6連の普通と編成がバラバラな優等のようなもの｡
というかC電＝7連と植え付けられてる神戸線京都線利用者からすると6連8連が来たらまず戸惑うだろうな｡

>>514
もしそうなら、学研や京阪は優等が極端に混んでいて普通は逆にガラガラでないと
そういう数値にならないんでは？

それに阪和が快速と各停で分ける理由も解せない｡

>>515
207系が投入された当時､6・7・8連が混在した時期があったよね。
あの時利用者から評判悪かったか？

>>510
快速が200％近いのは京橋到着８時前後３０分ぐらい。
そして普通は120％ぐらい。
その１時間あとは１００割り込む普通。

だから時間集中が激しい単なる通勤路線。
同じ時間に皆出社。

しかしその混雑も１時間続かない現実。

いつも同じ電車使う奴は常に地獄。
学生とか授業時間適当分散だから混んでいる時間避ければいい。

学研で混んでしまうのはいつも区間快速やし

>>516
どうなんだろうねえ｡
その頃は漏れも小さかったさら全然覚えてないなあ｡
8連が来たら儲けもんだけど6連の場合はおそらく…



6連のT電や夕方の湖西線や嵯峨野線の4連を見れば想像はつくかと｡

本日の京都駅でお昼寝はF1

割と久しぶりに207に遭遇。

あんなにドアバタついてたっけorz

207系の0番台、いつ乗ってもクーラーの効きが悪い気がする。
2000番台すごい涼しいのに。やっぱりもうガタがきてるのかな？

>>522 207の0番台は221と同じく、
空調ｽｲｯﾁ入・切のみ。
1000代から運転室のﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙで温度設定ができるようになった。
ｱﾎみたいに冷房温度設定下げる車掌がいるから…

稼働率制御じゃなくてｵﾝｵﾌ制御なんだね。

フルオートエアコンだな、各車両ごとに室温をセンサーが感知して設定温度になるよう自動でエアコン作動
でもメインスイッチのほうを切りにされていたらOFF状態

そういう自動調節はオンオフ制御でもやってることだよ。
ASPから乗車率データを反映して、
クーラのコンプレッサ稼働時間を変えるとかしてないでそ。

検修でないので詳しい話はよく…。
床下にあるだけに設定いじれないうえ、
乗務員は触るなと…
参考までに221の設定温度(221説明資料より抜粋)
冷房…通常は26.0℃
暖房…通常は18.0℃

しかし新製情報がないね。
年末コッソリ製造してすぐに試運転という形になるのかな。

冷暖房の効率化を図って、半自動ドア扱いの拡大を。
本線・学研都市線・東西線・関空線・嵯峨野線とか全ての車両に半自動ドアが付いてる線内で９時〜17時の間導入するだけで、かなり快適になると思うんだけど。
それに省エネにも相当貢献。
まず学研都市線で試験導入して、順次拡大。周知に難ありかもしれないけど、バンバン宣伝しまくる。
サービスダウンと批判もあるだろうけど、本気で取り組んだら企業イメージも絶対プラス。

京成電鉄3700系と321系D1編成がどうしてドアエンジンを採用しないのか

学研・嵯峨野ではすでにやっているがな。
実施駅は決まっているがな。

>>531
最近絶賛縮小中なのがアレ。。
ラッシュ時でもＳ電の畷折り返し時にやってもいいと思うんだが。

>>529
半自動ドア装置についていえば105系に乗ったときが一番悲惨だったな。

夏・・・全く効かない冷房装置(WAU202)で全4ドア開放→暑い
冬・・・一部に2パンタ車がある準寒冷地なのに全4ドア開放→寒い

追加として、夏場はドアを開けたときに床下の(たぶん)抵抗器から熱風が
車内に入ってくるというのも思い出した。>105系

説明不足でした
全駅半自動ドア扱いにするって事を言いたかったのです。
降りそこねる乗客が続出、停車時間が長くなる等々、問題がたくさん出てきそうだけど、とりあえず一歩を踏み出してほしい。
間違いなく、地球温暖化は進んでて年々暑くなっているやん。これ以上暑くなったら冷房効かなくなるよ。
それに駅に停車する度、冷気を逃がすなんて非効率・非エコロジーなこと極まりない。

全てのドアにエアーカーテン付けるとか、ニュートラムみたいに駅を改造するとかでも解決できそうだけど、膨大なお金と時間がかかる。
今ある設備を最大限に有効活用しようよ。

一人で勝手に熱く語ってごめん。

>>527
冷房26度は設定高杉だろ
22度くらいが妥当

>>529
乗降客数が多い駅ならだめだな
ヒネの223とかドアボタンがついた車両は始発駅と特急待避の時は積極的に使ってほしい
下関駅らへんもドアボタンついた車両結構いるけど使ってるの見たことない


頻繁に切り替えさせると車掌の誤操作の元になりそうだな

>>530
意味不明

川西池田で快速2本待ちする普通は半自動やってるな。

２分以上停車する駅が対象かな？今は。

321系って営業運転で120km出したことあるん？

>>539
大阪発の新三田行き快速だっけ
あれがあった頃は出してた　　　　　　　　　　　と思う。乗ったことないけど

乗ろう乗ろうと思ってるうちになくなった罠

篠山口

>>539
遅れてる時、高槻〜山崎でたまに120�`出してるよ
207でもだけど

221系体質改善が始まるんですなぁ…

ガキのころ221系を見てぶっ飛んだので
なんとも妙な気分だ

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173226_799.html
>平成20年春に部分開業（放出〜久宝寺間9.2km）が予定されております
>「大阪外環状線（仮称）」の、 路線名・新駅の名称などが決定しましたので
>お知らせいたします。

321系126両の詳細はまだのようだ…来月あたりか？

>>544
だからおおさか東線(言いにくいorz)は223だと...

223系は快速運用。321系は普通車中心。

＞ラインカラーはブルーグレー
なんとも先行きを表すような暗い色だな・・・オイ

つか、もう２２３・３２１の東西線入線は確定かな
東西線の各駅の車掌の停車位置確認のオレンジの奴、
きちんと７と８が隣り合わせで張ってあるしな

でもって他の駅でも８が書き直されてたりするからまた不思議
ちょっと期待したりもするｗ

連投失礼
>>544
＞321系126両の詳細
少なくとも7ｺﾃではなかろう
恐らくだが、6連21本じゃないだろうか

現時点では6Bの予定だが、何度も決定を覆してきた鉄道だから…
今度こそは機器メーカへの発注も済ませてしまった後なので。

ホームが8両対応で屋根が6両分ってことは
つまりそういうことなんかな

>>13
昔、発生した近鉄の青山事故では、下り列車に運用されてた車両は全て廃車されましたが、上り列車に運用されてた車両は修理されて復帰しましたよ。

>>547
>東西線の各駅の車掌の停車位置確認のオレンジの奴、
きちんと７と８が隣り合わせで張ってあるしな

でもって他の駅でも８が書き直されてたりするからまた不思議

これって学研の放出まではやっていて放出以東はやってないとか。
学研こそ８連が欲しいところだが。

>>550
207系の３+３じゃないか？
321系は7連統一される片町線投入だろ。

>>553
まだ統一しねーよ。

５５５番取れました(^o^)/

>>553
7連統一は3年後からだ

>>551
確か今も現役だよな。

また学研厨が何か言い出したのかよ。321321ってしつけーな。

>>555
555 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/08/24(金) 20:04:18 ID:15HdRnjz
555か？
556 名前： ジャビット君 投稿日： 2007/08/24(金) 20:04:34 ID:aKhzV+Fh
５５５番取れました(^o^)/
557 名前： ジャビット君 投稿日： 2007/08/24(金) 20:05:48 ID:aKhzV+Fh
残念！取れませんでした。
558 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/08/24(金) 20:12:49 ID:ly/IvB7k
５５８だ
559 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/08/24(金) 20:19:54 ID:jfo1MM52
>>556
ｗｗｗ

>>558
心配しなくても例え木津7連化でも321系が入ることはありえないから安心しろ。
207系は3+4のまま学研で一生を終えるのは決定事項｡

このスレに限ったことではないけど、207系を片町線のみで走る車両
みたいな言い方をしている人が多いのが不思議。

東海道・山陽線や福知山線も走ってるのに。

安心しろ。
321系の追加投入はあるし、学研線に321系の運用もできる。
207系の転出がないってだけだ。

一番最初に投入されたからじゃないか？

おおさか東線に何で223なんか入れるの？福知山快速優遇の目的か？
おおさか東自体にはもったいないし、北新地の柵撤去するの？
それか最初は放出折り返し？

>>564
日本語でおｋ

＞福知山快速優遇
それやるんなら片町快速の優遇やってくれ

ただの通勤路線に223を入れる理由は無い

学研に223が入ると絶対文句言う奴は出てくるだろう。
昔のアーバンネット掲示板でこの話が出たら特定路線贔屓の常連が叩き捲ってたな。

>>567
学研快速に223を入れたら、雌車廃止と宝塚線でロング快速を消滅、それに223は7連は有り得ないので8連化が出来るというメリットが生まれる

>>567
あんたは学研快速とおおさか東線快速とどっちを優遇すべきと考えてるの？

どっちが優遇とかレベルの低い話はやめれ

>>567
その通り、使いもしない雌車を繋げてどうするんだと
現に漏れが学生時代（数年前）、雌車に乗らないでいて
「痴漢に遭いました」と申告する馬鹿女が大勢居たよ、そりゃ当然だと

片町ユーザーとしては雌車廃車＆８連化は超絶希望
ホームは京田辺まで８連対応なのに７連しか走らせないとはこれ如何に？

そもそも本線普通は６連or８連だったのに、何故７連に統一したのか未だ意味不明
酉もここまでバカだと呆れてくる

あんたのほうが馬鹿に見えちまうから
とりあえずバカバカいうのはやめとけ

そもそも西がバカ

>>571
201系や205系があったからとしか…
編成がバラバラなC電が来られても困るだろ?

>>574
快速や新快速は結構編成はバラバラ。
207系が入った頃201系や205系を入れたら6、7、8と3パターンあったけどそんなに混乱しなかっただろ？

素人考えには8コテ統一でいいじゃん…と思うのだが。
どうせ今だって名古屋より空いてるんだし。

>>576
それで正解
朝夕だけでもいいから8連にしなさいと

そこまでして8コテに拘る理由は？？

名古屋と比べてる時点で既におかしい。

それよりも223を4ｺﾃと8ｺﾃに統一しろよ。

8じゃなくてもいいけど、アーバン全域で4・6・8のMT1:1に統一すれば組み替えも転配も楽だろうに、と思う。

これから関西の人口はますます減っていくんだから今更8連化なんかしないだろ

もし全編成4+4にするなら207系のモハをあと67両作らなあかんで

>>582

東みたいにいまさら２０９作ったりのような事は西はしないと思うが。

>>582
4+4と3+3にすればいいんでは？後者が東西線を走れるかが問題だが。

もし今更207系を造るなら、車体は321系順拠じゃないか？
例えるなら京阪6000系8連化追加T6754〜6761、6562〜6564のような感じか。
これらは7000系車体だし。

321のモハだけ作って207にブチ込んだらいい、ギア比は207に合わせて
内装は液晶を省いて207同様に

>>584
1000番台と2000番台は2M4Tでも東西線走行可能。
0番台は無理だから、わざわざ0番台3連に1500番台ﾓﾊを入れて4連化した。　

321の車体で207を造りそうなオカン

>>586
0番台3連組が東西線で走れないのは、東西線開業時に4連化(M206を追加)を前提にしていたためという説があるけどマジ？
東西線用なのに走れないなんて有り得ない話だし。

0番台3連組は常に4連組に引っ張られないといけないということか、3+4固定か

マジ
東西線開業は予定よりかなり遅れたから
計画変更があって当然

>>584
それは阪和・大和路あたりに転属させたら可能性はあるんじゃ？

ともかく、外環開業で207&321がどうなるのか楽しみだ

あくまで漏れの妄想に過ぎないが
207の3連からサハを抜いて2連に
そして4連と併結して外環各停に使用とか

で、抜かれたサハは別の3連に組み込まれ4連化・・・これはないな
１M3Tなんて何たる非力編成ｗ

>>591
意地でも転属させないと気が済まないようだね

>>593
207は学研メインで本線系運用は生涯続くから安心しろ。
というか3連は転用先がない。

学研７連化後今の3+4を固定編成扱いで引き続き使われる以外想像不可能。

しかし4+3固定編成にするとニートなモハが1両できてしまう
このまま部品酉にするのもアリかwww

３＋３　阪和線
４＋４　京都線・神戸線界隈。

>>596
京都線神戸線に移動させたら321系7連を入れた意味が無くなる
今更8連化したらそれこそ321系は無計画の代物

207系を外環に玉突き ←[矛盾]→ 全線7連化は3年後

3連の転用先がない
　　　　↓[こじつけ]
中間運転台が無駄になるから、先頭車は高くつくから
　　　↑↓[矛盾]
阪和線に3＋3の6連を走らせる
　　　↑[言いわけ]
日根野で分割併合すればいい
　　　↑↓[矛盾]
女性専用車の設定がある（結局連結位置が固定される）
所要時間がのびるなどデメリットの方が多い

4+3を組み替えて6連と2連を作ればいい
　　　↑↓[矛盾]
（6連）JR西設計の通勤型6連固定編成は3M3Tがデフォルト
（2連）転用先に4ドア車は向いていない・トイレの設置が困難

[言いわけ]
「酉のことだから計画がコロコロ変わる」「〜線の方が優遇されている」

207も321も車体はステンレスだから長持ちするはずなんだがなあ・・・

全線７連化で分割併合する必要がなくなるんだったら、207の編成を固定化しちまえば良い
中間に入る運転台を撤去して貫通路新設、これで問題ないだろ

>>598
通勤型６Ｂが3M3Tだって？
いつの時代だよ

通勤型だからね
1000番台以降は一応MT比1:2で走れる設計にはなっているが
6連で基本2M4TがOKなのは近郊型だけ

そういう意味で「JR西設計の」6連「固定」と書いた

>>581
>アーバン全域で4・6・8のMT1:1に統一すれば組み替えも転配も楽だろうに、と思う。

車両の組成変更は容易にできても電車区や総合車両所などの地上設備が対応できないこともある。
組成変更も地上設備改良もプラレールみたいにホイホイと変えることなぞできやしないんだよ。
あーあまったくこれだから一面しか物を見ることができない鉄ヲタは困る。

だから321系は全M基本の構成にしたまで。

>>598
これ次からテンプレに入れよう

（学研全線7連化の話が出る前）

・207系は番台ごとの相性が悪いから321系に
・0番台が篠山口の寒さでトラブるから321系に
　↓↑
・重大な問題なのであれば、既に運用が分けられているはず
・番台ごとの相性が悪いのなら、形式が違えばさらに相性が悪い
・寒さ対策は体質改善工事に合わせて行えば良い

>>598＝>>604
乙

>>606
近鉄みたいに臨機応変に対応すれば２０７で解決。
大和路、放出3＋3

本線直通4＋4

321はすべて8連に。


でももう６連向けパーツつくっているんでしょ？

ってか、そんなに207をよそにもってったら学研はどうなる？まさか201もってくるとか？？
いや103か…

いやもちろん本線に321入れる前提なんだが。

>>599
207系先頭車の中間車化って、運転台部分をすげ替える方式でやれそうな気がする。

>>607
車両スレでは今年の西の製造分は223だけらしいが
321は西が近車に文句言いまくって、発注のはの文字も無いようだが
321は近車との独占契約らしいから他メーカーでは作らないらしいし

そこでクハ105-0 13両とクハ104-551を103系化の上103系1000番代を７編成復元

>>611
223系の製造がすでに始まっている、という報告はあるが
今年の西の製造分は223だけ なんてどこにも書いてないぞ

近車との独占契約の話も、西が近車に文句言ったって話も
すぐに否定レスがついてるのに、なんでスルーするんだ

>>595
その半端Mは例の事故編成の3連組を復活させて4連にして予備化するのは？

>>611
独占契約は破談になったという書き込みを見たような。

東は京浜東北にすらもうE233が入ると言うのに西ときたら･････････orz

いつまでもボロ走らせてるんじゃねぇよ


西では何十年も前の103系がまだまだ現役ってどんだけ

>>616
向こうは自前で工場持ってるから欲しい時に好きなだけ造れる。

>>608
本線から２０７を撤退させれば、

そこまで不自然な転配をしなければならない理由は？

西のことだからやりかねんな、本線に321を追加して追い出した207を学研へ移す
こうすれば207は学研東西直通用、321は本線用と完全に別けることができてわかりやすい
でも車体が似ているから一般人的にはどっちも同じに見えてしまうか

>>617　それが国鉄万歳な現状と何か関係あるのか？

一般人にはケチってるようにしか見えないだろうし、俺にもケチってるようにしか思えん。

関西はボロ使いまわしすぎなんだよホント。

某大阪市○様は10系VVVF化までしてるし頭おかしいんじゃね

>>620
既に207系しかいない学研線にこれ以上207系を持ち込んでどうするのかと
…学研系統だけ8連化？

>>621
ここ10年くらいの大市交や在阪大手はマジで金が無かったから仕方ないかと。
酉の場合、本線系用の新車をあれだけ造れる金があるのに他線に全く使わない。そこが違う。

西は本線は自腹、本線以外は自治体負担という体質だからな
自治体が儲かっていたら今頃は本線以外でも新車ばかりになっている地域もあるさ
嵯峨野線は政治絡みの複線化だよね、奈良線も井手町の力
奈良駅高架化は市の公共工事だからJRは負担無し、これは仕方ないか
自腹を切って採算が取れる見込みが薄い地域は自治体任せって事だよ
そのかわり見返りも必要だけど、お礼に快速停車とか車両変更とか
奈良駅高架化でも321を走らせて欲しいという要望も
関東みたいに何処も人がいっぱいで数年で確実に利益が出せる路線ばかりなら、いくらでも自腹切ってくれるよ

稼ぎ頭の新幹線にさえ０系が残留していますが？

稼ぎ頭の環状線にさえ（ｒｙ

現状新型車両で統一されてるのは片町・東西・関西空港の３線だけ
どの路線もあまり良くないイメージがあるなあ

207はもはや新型とは言えない

>>626
東海道・山陽線（京都〜姫路）もね。
福知山線も篠山口以南はほぼ統一されていると言っていいだろう。

>>628
>>626の中では、221系は新型車じゃないらしい。
確かにVVVFインバータ車かどうかで分けるのもわかるけど。

俺の中では201体質改善も新型車なんだけどなぁ
連投ｽﾏｿ

たしかに乗り心地は205以降よりいいくらいだしな

>>629
さすがに登場して18年じゃ新型というのもおかしいだろ。
それくらいの車齢で老朽廃車になった車両が過去にいくらでもいるんだし。

こういう場合は｢新型｣じゃなくて｢JR型｣として国鉄車と区別するのが正しい。

>>632
18年も経ってるのかぁぁああ！！？
全く知らなかった、ってか考えた事なかった…

俺と同い年なのにボロとか老朽廃車とか言われてｶﾜｲｿｽ

12月頃に321が出るらしいが、川重か近車か6連か4連か果たして･･

次は東急から出る。
西は近畿車輛にはもう発注しないと。

嘘つけ

>>635

本当なら側面の仕上がりがかなり違うだろうね

外環は321が入るようだね、それ＋223も、大和路には321は入らないようだ
以下、車両スレより

785 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 10:42:11 ID:9ErK3Kiz0
外環用321系の電装品は2006年に発注済み
しかし201系奈良配置の話題にかき消されてしまった

遅くとも12月には現車が落成するだろう

ちなみに変電所容量の関係で201系の奈良線入線は不可能
321系投入で201系が4連化されるということはないだろう


786 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 13:03:30 ID:ex4bLRTyO
奈良の201は今度は日根野に行くという勝手な噂も出てるしな
あり得ないとは言えないが
というか本当に奈良に321が入るのかよ


787 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 13:12:25 ID:DI5CY/eYO
>>786
321系導入の話はストップしてるよ。
今作ってるのは223系ばかりで321系のさの字もないね。

外環321系の電装品の話は以前にも出てたよな
6×21＝126両（奈良電103系6B取替＋外環開業準備）
という話だった

機器メーカへの発注が済んだ、という話なのに
「6両編成7本分の資材から7両編成6本を作ることすら
出来ない無能な会社には次の発注は無い」と
めちゃくちゃな暴言吐いた人がいたからはっきり覚えてる

>>638
という事は残念ながら製造はなしか。

>>639
まさか製造中止の理由がこれだったら嫌だな。

>>639
そういえばそんなこと抜かしてたバカがこのスレにいたなぁｗ

>641
まだいるよ〜

結局はどっちが正確な情報なんだろう。
どちみち103・113の老朽化は進んでいるし手を打たないといけないが。

嵯峨野線複線化は2009年で、
川重での223系製造は福知山線用4連4本で一段落。
「今作っているのが223系ばかり」なのは近畿車輛。
321系の次ロットは川崎重工製。

ID:DI5CY/eYO氏の「321系導入の話はストップ」という話は
川重・近車どちらに解釈しても矛盾する。

223が川重で321が金紗でもよさそうなもんなのに
敢えて逆にする理由が謎だな

次、俺の事「おっさん」って呼んだらぶっ殺す

>>645
錦紗321の出来が酷かったから。
錦紗はケチればケチるだけケチった以上に糞なもん作るからな。
今現在錦紗で製造中のN700に同じことが発生、西担当者がかなりピリピリしてるらしい。

ATC破壊しちゃったら怒るよな、おまけに火災将軍様の庭園で遣っちゃったし西もボロカスに言われただろうに

おいおいこの会社はどうなってんねん
車掌が糞漏らしたから運休だとよ、運転士が乗務員室が汚れているのに気づき掃除したが臭いが消えず運休
207もウンコ車両にされてしまった、京田辺行きだから207しかない

>>646
うっせーよ、おっさんww

それでも西は近車に発注するから変。
近車に拘る必要はない。
もうそんなに言うなら東急でも日車にでも発注するのが筋である。

近車の社長が元ＪＲ西の幹部だからな、近車に買わされているような気がする

近車の社長が元ＪＲ西の幹部を買ってるのか…

親会社のライバルであるＪＲにバンバン車両を作ってるし、商売だから仕方ないけど、でもなんかおかしいよね
近鉄の言葉にはいつもＪＲは引き気味だし
裏で何かあるのは確かだと思う

刺激すると崩れやすいんだよ、近鉄は。

>>654
近鉄と酉は阪急嫌いという共通点ないか？

次の321は川重らしいね

てー事は、川重製223や川重製E231みたいに連結部妻面は太いビード入りの凸凹板になるのか。

川重の321は233系車体だったりして。中央線の233系、環状線に希望。

中央線の201系ならいくらでも、とか言うバカが現れませんように…

誰か束の207にウンコしに行くやつ居ない？

>>647
実は評判がいいとされている川重223でもある問題が起きてるんだが知ってるかな？

うんこばらまき事件の事か？

223系ってウンコばらまきは二回目だよな

>>663
乗客がウンコ漏らしても川重のせいかｗ

>>664
昨日のは207だぞ。

321系9月のモニター広告
ICOCA→DHC→劇団四季→知恵袋→SLIM→ディスカバーウエスト→三菱D704i→ICOCA→クラブディスカバーウエスト→日本語王→マリアージュ→ディスカバーウエスト→三菱リアル

スマンwww

問題って言うとアレ？
内装がどうのこうのっていう

俺は663だった、悪ぃ悪ぃ

＞＞５２３
運転士でも温度下げてる人居てる。
先日もモニターの温度見ててオーバーランした。

完全な脇見運転か

事故ったのは高見運転士だがな

>>655
ケツが感じやすいの？

マンションにオカマ掘ったのは高見運転士。

冷房温度設定を下げすぎると、SIVが過負荷気味となり
熱を持ってくるから要注意。電車自体が営業線上で死んでしまう。

高見さん 元気ですか？

>>674
どんだけクソ仕様やねんな

207系＝うんこ電車

>>677
うんこたれ電車

Ｊ　Ｒ　ク　ソ　日　本

321系の連結部のホロの中に
下痢便してあんの見たことある。

今日も平常通りウンコ―しております。

14:おさかなくわえた名無しさん :2006/08/04(金) 01:05:04 ID:IMkwovgB  
　小６の時、夜中に腹を下して、腹痛はないのに肛門が勝手にゆるんでニュルンベルクっと中身が出た。  
　黒や茶色やゼリー状の透明なのがマダラになったのが３センチほど。  
　それっきりだな  

28:おさかなくわえた名無しさん :2006/08/06(日) 03:09:10 ID:D0a9gsip  
　>14  
　ドイツの人達にあやまれ！  

29:おさかなくわえた名無しさん :2006/08/06(日) 06:05:59 ID:c3WS8Zj/  
　>>28  
　イッヒ　フンバルト　デル　ウンコ  

　ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル!  
　フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!  
　フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン!  
　モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!

>>682の29


危うく笑い死にするとこだったｗｗｗ

>>676
どんな電車でも同じこと。補助電源の負荷において冷房が占める割合は大きい。
だから各社各形式とも例外なく乗務員が無闇に冷やしすぎないような設計となっている。

>>683
俺もねるまえに笑ってしまった。
ドイツ人が聞いたら何？なんかなまってよくわからない事いっているな程度かな。

age

>>675
痔ALFEEか？

207系の ＝ 新型iPod (iﾎﾟｯﾄﾞﾀｯﾁ)
大人向け超シンプルな面と線のアーバンデザイン
http://www.apple.com/jp/ipodtouch/

321系 ＝ そこらのどうでもいい無名メーカー
消坊・厨坊向けのコテコテ関西風デザイン
http://kakaku.com/images/productimage/fullscale/01307311057.jpg

何も情報が無いな。

クハ206-1040に乗車したが、
車外放送の音声が車内に
聞こえないようになってた。
改善されたのか？

207系の吊手増設について、誰も触れていない件。

>>691
枕木方向に吊り手を増設されると、中途半端に混んでいるときに奥に入りにくくなりそうで嫌。
でもラッシュ時は有った方がいいな

>>691
MJD？

今日乗るから見てこよっと

>>691
触れていないな。
中央線２０１見たいな枕木方向にパイプ渡して
４個ついた奴が１４個ぐらい増設されるか？それ以上はしないだろうけど。
ドアまわりは２本、ドア間２本と考えて見ただけ

>>690 1000代の初期のﾔﾂは外側のみ。
車号は忘れたけど、途中から車内外入るようになった。
223-1000代も同じ。

207系に枕木方向に吊革？
321にもつくのかなぁ？

本当に枕木方向なら、西としては初めてか？

103や201体質改善車に普通に枕木方向にあるな。失敬。

環状線乗ってると有る（201/103原型）となし（103更新系)で天国とぢごくだからなぁ。
増設は歓迎。

>>695
206-1040は1000番台の二次車ですよ。

207系はスカートが大型化される前のがかっこよかったと思うのは俺だけ？

逆に223系は今のが好き

>>700
俺もスカート大型化前の方が好きだ

俺は221も223も大型化前が好きだな〜

クハ２０６の運転士側のスカートにジャンパ栓の点検用？の蓋が取り付けられてる車両が出てきてる。

207は水色の頃のほうが好きだった。
逆に321は予定通りの水色よりも今の色のほうがかっこいい。

ビードの有無はやっぱり影響するな。
223-1000もやっぱり今見るとごちゃごちゃした印象が強い。

ビートがなくなった替わりに
車体が凸凹凸凹に波打って余計に醜くなったけどな。

223系の昨年あたりから造ってる分は車内暗くないです？

E233は今見たかぎり
枕木方向３本吊り革が１１本搭載されていますね。

合計３３本。
わりと多いかも

>>706

３２１とか５２１と同じガラスの奴？

最近は223の話ばっかりだな。
321に限らず他の形式の製造はないねかな？

>>696
321には最初から付いてるじゃんw

最近の223の蛍光灯は321と同じタイプだが吊り輪と別々となっているから違和感がある。

age

505 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:26:13 ID:+wt4BjV7
'02年春の増発用207系(2000・1次車)の構体が目撃されたのが'01年10月、出場は'02年1月末以降

東線用に321系を造らないと判断するのはまだ早い

207-2000デビューから５年半も経つのかぁ

リピートオーダーだし長期間の試運転は必要ないな
東線もまだ試運転が出来る状態じゃないし

321のWパン車は東西線対応なんだが・・。

>>716
321系取扱説明書には「東西線は異常時しか入れないよ」という内容の記述がある件。

321はおおさか東線限定かまたはおおさか東線と大和路線の運用になるのか。

>717
東西線以東は7コテ制限だから当たり前かと。

>>691の吊革増設の件他に誰か見た？

>>717
207系と違って東西線には恒常的に入れないという解釈でよろしいか？

>>721
釣られるなバカ

東西線やおおさか東線に対応するためにWパンにしたんじゃないの？

RJ別冊（No.61)「関西の電車」
321系の説明に、

＞10本目の編成（D10編成）から、JR東西線の地下区間入線を考慮して
＞・・・・・パンタグラフを２基とする設計変更を行っている。

と記載されている。

>>720

ここ最近207に乗りっぱなしだが、一回も増設吊革を見た事がない。
本当に増設したんかね？
どの編成かぐらい情報欲しいな。

>>725
公式見れ。
「福知山線列車事故に係る「所見」への対応について」のP5に試行車両で吊り手を増設して、
客の流動を確認の上全車に増設、と書いて有るだけで、誰も実車を見ていないと思う。

パケットシートの207に乗ったが321もあれくらいゆったりしてたらいいのにな。

小包シート？

質問。
２０７系の消費電力って結構大きいの？
mixiの某コミュでそういっている人が居たので、どうも転用とか出来ない車両だと。

>729
VVVF車全般の特性として、瞬間消費電力は大きい。
回生によるマイナス分を含めた平均値で初めて省エネとなる。
田舎の貧弱な給電施設では力行、回生いずれも耐えられない可能性が濃厚。

>>729
パワーが大きくなればそれだけ起動時に電気を食うのは当然

今更何だが阪神のように厚みのあるシートだったらよかったのにな。
後シート端の仕切り板を広くするとか。

>>732
見た目の割に、
底付き感がさほど無いのはいい感じなのだが。
207の椅子が対極の造りだから未だに戸惑う。。。


袖仕切は素直に207と共通化するのが良い良い。

>>724
発表はされてないし詳細は分からないが東西線とおおさか東線の乗り入れは確実だろう。
それに宝塚線の普通増発や運転取り止めになった京橋−四条畷・柏原−王寺両区間の代替輸送も兼ねると思う。

>>733
それと前後の長さはもう少しがかったらね。
207と比べたら脚がはみ出たような感じがして最初は落ち着かなかったな。

>>730
学研は207系投入にあたり変電所などを増強したらしい。
だから仮に朝ラッシュに4M4Tの編成がフルノッチ加速しても問題ないらしい。

321系ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ(´Д｀*)

>>733
車内のスタイリッシュさスマートさとかの見た目を考えたら321のがスッキリしているんだけど、
肝心の実用を考えたらやっぱ207のが良かったかもね。

２０７系の2000番台だけど、何で運転席の計器がアナログなんだろう？

安いから

３２１系のオール番台だけど、何で運転席の計器がアナログなんだろう？

つ運転士の要望

デジタルは視認性が悪い、太陽の光で計器類が見えにくくなる、LEDランプは光の反射には弱いからな

直射日光が当たるとさらににクッキリ見える
反射・透過両方の性質を持つ液晶モニターを使用したグラスコックピットがある。

>743
どっちも見にくいの間違いだろアレは＞半透過液晶。

脳内乗務員ｷﾓｯ

>>735
変電所の増強なんてしてないですがねｗ

上りと下りの架線をちょこっと繋いだりはしましたが

>>746
変電所の増強は行ってます。
207系投入の時でなく、
東西線開通時にですが。
放出と四条畷付近の変電所を増強しています。

207系1000番台と223系0番台(関空快速)のデジタルメーター(オール円グラフ＋数字表示)のデザインは未来的。
207系0番台のデジタルメーター(円グラフ・バーグラフ併用＋数字表示)も悪くはない。
207系2000番台になって旧型機械メーターに戻したのは残念だ。
前向きに改良して視認性を高めればいいのに、安直に昔に戻すとは後ろ向きな考えだなぁ。

>748
改悪を前向きとは言わん。

機械メーターのが値段高いんだけどね

デジタルよりもアナログの方が高いのか。

詳しくは知らないけどデジタル方式なのをアナログ表示に変換しているから高くなっているとか

計器類は高いからね。ひとつ一万としてもかなりの数が必要だから、デジタルのほうが安くなるかもしれんね

なら液晶表示のメーターにすればいいじゃん、アナログなんて使わずに
LED式のデジタルメーターよりは視認性は良い筈

どうせバックアップ用の機械式メータをどこかに付けないといけないのなら
メインも機械式でいいのかもね。

電車より高度な安全性を求められる旅客機のコックピットは液晶デジタルメーターが標準。
コスト度外視で旅客機よりさらなる高性能を求める戦闘機も液晶デジタルメーターが標準。

>756
どちらもアナログメータ併設ですがね。
そもそも航空機は複数のメータパネルを切り替えて使う（Multi-Function Display)ための液晶ですし。

>>752
意味不明

E231系コツ車やE233系はモニターを2台にしてバックアップさせてるけどな。

金欠JR西の頭の中に詰まっているのは「コストダウン」だけ。
コストダウンの結晶ローコスト321系こそ金欠JR西のヒーローです。

アニメ界では、京都・父親殺害事件に端を発した、「ひぐらしのなく頃に解」「School Days」等、一部の
アニメの放送中止で大騒ぎだが、JR福知山線尼崎事故発生時からの、鉄道模型界での、JR西日本
207系の鉄道模型発売自粛騒ぎと何となく似てやしないか？

奈良の103系4連に転落防止ホロが付いていた。まだ使う気だ。
当分奈良線は103系の牙城のままってコトですか、そうですか・・・

>>奈良の103系4連に転落防止ホロが付いていた

もういい加減にしろよ…
いつまで大切なお客様をゴミ箱に閉じ込める気だ。

転落防止ホロの設置くらいで置き換えが遅れるわけないだろ

>>764
鉄火面とおんなじようなもんだな

鉄仮面だった　orz

>>762
外環状・・・

>>762
心配するなヒネの6連だったかなんかにも転落防止ホロついてる・・・

321系の顔って東京メトロ１００００系にそっくり。
↓ここにもそっくりと書いてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%8410000%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>>769
視覚に障害がある方、もしくは、大脳に障害がある方ですか？

>770
いや、TGVと787系、ICEと885系位は似てると思うが。

>>769
むしろメトロ10000が酉207のパクリ

>>769
眼科行って来い。連休でも救急指定病院なら診療してるだろ。

>>769
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /＼ 　 　 　　／! 
　　　　　　　　　/ヽ-一^ｰへ-┐　　　　　　　＿/＼/ 　　＼/＼／　 |＿ 
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　 　 　 'Yｨ!lヽ)　 { ・ ／　∪　ｕ'　Y　}! j｜　 ＼ 　　理 解 不 能！　 く 
　　　　　l L',/_　,.)`'ﾞ '"´´　　　　 {__ﾉ 　 | 　 ／ 　 　 　 　 　　 　 　　　 ＼ 
　　　　　ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､　J　　 v　　i　　 /　く　　 　 .理 解 不 能！　　 ／ 
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>>769の人気に嫉妬

wiki編集しているのってアタマが消防厨房クラスのやつが多いのか？
おかしな日本語と散見されるし。

>>769の人気上昇中ｗｗｗ

>>776
wikiを書いてるのはこの板の住人だしｗ
この板のレスを元に書いてる部分も散見されるｗ

321系の顔ってモビルスーツ「ジオング」の顔にそっくり。
特にハゲ上がったみたいな丸いデコの部分が。
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/hguc/msn02.shtml

799 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 14:40:25 ID:XY94A+mc
オレンジからウグイスへの塗り替えは計画変更のタイミングの問題

森ノ宮区にも201系6連2本が配置予定だが、今回の計画変更を考慮すると
USJ編成の一部または全てを201系化した場合、
一部奈良配置で回避したはずの4+4編成、6M2T編成が発生してしまうため
6連4本→8連3本への組み替えが不可能となってしまう
森ノ宮配置の6連は103系の組み換えが終わり次第再転属すると考えられる

201系は原則集中配置、奈良線への入線も変電所容量の関係で不可能、
先頭車化・電装解除も避けるとなると、6連は奈良か日根野に集約するしかない
205系の体質改善工事が開始されれば、6連16本全てを日根野に配置しても余剰は発生しない

奈良 321系6×21　日根野 201系6×16
もしくは 奈良 201系6×16　321系6×5　日根野 321系6×16
どちらにせよ205系6連・8連は体改と同時に短編成化されるものと思われる


810 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 18:05:27 ID:orST807Q
201系は最終的に6連14本が奈良へ、ってRJに書いてあるじゃないか。
103系4連にも動きがないというし、321系6連21本なんか入れる余地ないぞ？
というか新製6連21本という数字自体まだ生きてるものなのか？

811 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 18:14:44 ID:GLZloRXA
>>810
酉お決まりの計画変更だろ
大和路に２０１系６連が入っている以上３２１系が入る余地はない訳だし
１０３系の転配状況から見ても３２１系が入る可能性が高いのはヒネだろう
でも良かったじゃないか今までお下がりばかりだった普通に純然たる新車が来るんだからさ
＞阪和線住民の皆さん
この後はやはり、環状の残りと奈良の１０３系４連が置き換え対象だろうな


812 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 18:23:52 ID:fgnAo43v
いやだから、321系を製造する計画自体が生きているのかと・・・


816 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 19:54:11 ID:kACMFD5N
「6連で準備した資材で7連を造ることすらできないメーカーは無能」とか抜かす奴が現れたときに
メーカーの中の人（？）が「部品まで既に6連用で調達してるのにいまさら変更なんかできるか」と答えたことがあったよね。
環状線向けの予定だった1次ロットが本線緩行向けに変わったのはメーカーに発注をかける前だからできたことで、
既に発注が済んでいる今回はそんな変更がきかないという話。
過去ログ探したら出てきたわ、321系スレD13の750あたり。
今年5月に学研線の木津7連化が発表されて、207系はどーなるの？とか言ってた頃だな。
これが本当なら7連はもちろん4連への変更すらなく、6連21本ができてしまうわけだが…
でも「秋には現車落成」とか言ってるな。今のところそんな様子は無いぞ？

京都→大阪の最終列車は207系使用。

そろそろ何だかの情報が欲しいね。
製造延期・中止で103の４連とＷパンダの223で運行するのかおおさか東線。

>>782
公式発表では、おおさか東線のラインカラーは「ブルーグレー」とのことだが、そうするとブルーグレーの103系が出現するわけ？

そろそろ運行する種別と行き先ぐらいは教えて欲しいなあ
久宝寺止めはあり得んだろうし

>>784
> 久宝寺止めはあり得んだろうし
久宝寺の奈良方に、引上線が出来ているから、久宝寺止めはあるんじゃないだろうか。

大半の列車が　放出〜久宝寺　で、　
一部の列車が　奈良〜尼崎

>>785
学研が放出や京橋止めになるなんて言う奴も居てたな。

>>783
ただでさえ暗い色なので止めて欲しい。

>>787
車両次第だけど北は宝塚で東は奈良まで行くんじゃないかな。

>>788
今の学研東西快速は現状維持で学研東西普通や四条畷始発の普通なんかは
東線からの電車にスジを譲る形で京橋止まりになる可能性はある。

そういや321系はモハやクモハでも静かだな。
223系は甲高いい音響かせて走るのに。

ＤＤ５１７９１

３２１系たん大好き！

>>790
モーターは静かだが、ブレーキ音がケタタマシイ

東線だが、奈良から本線に入った場合、方転にはどのように対応するのだ？

>>790
その代わりモーター直上は低周波を感じる。
脳にしびれる。

>>794
日本語でおk

漏れなりに解読してレスすると、
奈良を跨って、東線〜大和路〜学研の運用をしなければおk

尼崎ー放出ー久宝寺ー奈良ー木津ー放出みたいに一周すれば方転にはなるが
そんな運用をするわけがないから問題無し

>>797
東西経由の運行はないのだろうか

>>797
そんなことするわけない。
編成がおかしくなる西側にクモハがきたら女性専用の乗車位置がずれて
おかしくなる

>>799
日本語でおｋ

女性専用車は、207系でも201系でも奈良方から３両目なので問題なし。
優先座席が逆になる。

この際、３・５・７連に統一。
ド真ん中の車両を♀車。
各車両の両端を優先座席。
これで解決

>>793
321で静かなのは東芝だけやろｗ
東洋OEM三菱と日立は結構うるさいぞ。

↑のレス、アンカー>>790も追加。

>>803
三菱（東洋ＯＥＭ）と日立は非同期→同期に移るときに爆音。
特に日立は微振動まで加わるときがw

>>803
>>805
それはいえる。東洋は奇妙な音だし。
そーいや321はなぜブレーキ解除時に223みたいなピシューじゃなくて、ジューみたいな音なの？

321系10月モニター広告
先月とほぼ同じで順番がかわっただけみたいです
SLIM→ディスカバーウエスト→三菱D704i→ICOCA→日本語王→マリアージュ→ICOCA→三菱リアル→ICOCA→DHC→劇団四季→知恵袋

>>807
毎月乙です

モニタで思い出したが魔法のレストランで桂ざこばがモニタに向かって
ただでいいから俺も出してくれと言ってたな。

朝からムサ苦しい顔とダミ声は断固拒否する。

底の浅い八方よりマシ

>>811
朝丸、べかこはいつ見ても不快。

ざこばはすぐに頭にきて、怒ったようなしゃべり方をするから好きじゃないｗ

>>812
べかこｗｗｗ

>>813
べかこもあんまり変わらんぞｗ

関西のウザいタレント
ざこば
べかこ
島田紳助
川藤
掛布
タージン
やまけん



大谷あきひろ
宮崎哲弥
橋下弁護士

>>815
倖田來未も加えてくれ｡

全国的にウザいタレント
石原良純

321の詳細今だなしか。

>>806
エアー排出口の消音機の違い。

エアー使う機械使っているならいろんなの付けて見れば？

バスとかトラック乗っているならたのしめそうだが

>>819
初めて知った。
アザース

321系のシート座面のシミは何のシミ？

汗ジミ？まさかオシッコじゃないよね？
比較的空いていたのでキレイなシート探したが
多少の差はあれシミだらけだな。

>>821
げろと飲み物。

今までは毛で隠していたわけで。

>>819
サイレンサー取ったら爆音になるんだな

>>821
あれ汚いよね。
モケット？を洗濯機にぶちこんで洗ってほしい
潮噴いて黒ずんでｷﾀﾅｽ

シートに汚物を出すDQN客ばかりだからしょうがない。

321ﾀﾝに(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

乗ったらモケットにﾎﾞｸのﾐﾙｸをかけてるの

保守も兼ねて。
ネタ（製造情報）がないから盛りあがらんな。

兵庫の工場はE233だらけです

E233の1編成 対 321系５編成でもいいから交換して欲しい

冗談じゃない。

>>828
E233の5編成なら交換に応じる

>>828
チョーセン、乙

>>831
チョーセンが好きな車両は321系。
チョーセン人だらけの工場で作ったからな。

それより、お前こそ事実を隠蔽したいチョーセン臭いな。

>>825
少なくともどこかにマ○汁のシミはあるだろうな

あのシミは本当のとこ何なの？

公共の交通機関数あれど、あんなの初めて見た。
しかも日常的に乗車していると見られる香具師らは
何の躊躇もなく座るよね？

どうなってるのよ？

>>834
汗。
それ以外何があるんだ？

>>835
下呂

座席に座って寝たままジョンベンたれてる酔っ払い多いよ

>>832
はいはいﾁｿｶｽﾁｿｶｽ

>>832
さすがリアルチョンｗ
もうすでに半ファビョリになってやがるよｗ

もっとファビョってアホ面晒してくれないかなぁ♪
キムちょん♪

>>839
ﾁｿｶｽかわいいよﾁｿｶｽ