【183/281/283/261】北の特急PART15【781/785/789】

何かと話題に事欠かない、北の大地を疾走するDC、EC特急群を思う存分語るｽﾚｯﾄﾞです。

前
【183/281/283/261】北の特急PART14【781/785/789】
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★☆JR北海道総合スレッドPART44☆★
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【流氷特急】石北本線Part10【183･54･40･DD】
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宗谷本線part15
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札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
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【40/54/150/201】北の普通・快速【711/721/731】
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【東京〜札幌】北海道新幹線68【4時間以内】
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北海道の廃止路線で復活させたいのは？
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JR北海道に言いたいこと　３号車
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旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう！
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釧路支社　http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/
函館支社　http://www.hakodate.or.jp/JR/
苗穂工場　http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/
JR札幌駅　http://www.sapporoeki.jp/
宗谷北線運輸営業所　http://www.jrasahi.co.jp/kitasen/
ＪＲ北海道 - 関連サイト一覧
http://www.jrhokkaido.co.jp/links/index.html
ＪＲ北海道 - 直営事業一覧
http://www.jrhokkaido.co.jp/life/direct/index.html

2ゲッ
>1乙

　　　＿＿＿ 　　ﾁﾝﾎﾟ　　　　新スレです
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　 楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>2-3かぶっちゃった。。。

>>1
乙

>>1
乙。

１０月に行なわれるダイヤ改正の詳細発表はいつだ？７８９系１０００番台の報道陣への公開はいつだ？キハ２６１系１０００番台の車内が公開されるのは一体いつだ〜？

>>10
いつか

そのうち

キハ２６１系１０００番台は１２両しか導入しないのに、どうやって札幌ー帯広・釧路間の仕業を組むのでしょうか？

札幌ー帯広間は２８３系で２往復、２６１系１０００番台で２往復の仕業で残りはどう仕業を組むのでしょうか？

しつこい様ですが、札幌ー帯広間は１つの編成で１日に３往復は不可能でしょうか？まぁダイヤ改正の詳細な発表を待ちます。

>>13-15
必死ですねｗｗｗ

まだ前スレも埋まってないのに

本日のスーパーグモ３号は、変則６両で運転。

>>17何だ？「スーパーグモ」って？

>>15
出来ないこともない、片道2：30と考えて･･･
札幌6：00→帯広8：30/9:00→札幌11：30/12:00→帯広13：30/14:00
→札幌16：30/17:00→帯広19：30/20:00→札幌22：30

不可能ではないけど１日1200kmの運用になるからかなり過酷、走行距離が増えて距離の管理が大変だからまあ可能性は低いな
１編成２往復がやっぱ最適だわ。スーパーおおぞら運用に入ってる車両より走行距離が多いことになる

>>13-15
とかちの261化で札幌〜帯広の所要時間が短縮されるから、
Sおおぞらの札幌〜帯広間の利用者が減る。
（現状ではSおおぞらは指定が満席でも、帯広〜釧路は乗車率5割程度しかない）

で、Sおおぞら単編成化（冬でも最大8両程度になる見込み）で283を捻出、
261で足りない分のとかち置換とSおおぞら1往復増に使う。





俺の脳内では、そういう事になっている。

あ、「短編成化」な。

スーパーカムイ当選オレカって随分地味な奴だったんだな。
ttp://www.hokutosei.net/lib/picbbs2/data/20070521225107.1.jpg
ttp://www.hokutosei.net/lib/picbbs2/data/20070521225107.3.jpg

>>うちには来ていない
スーパーかむいって書いたのに

Ｓおおぞらが１往復増える様ですが、そのかわりにＳとかちは１往復減便ですかね〜？

>>23
・「かむい」がひらがなだからハズレ
・抽選でハズレ
・配達が遅れてる

ひらがなの｢かむい｣は外れじゃないか？愛称決定のPDFの中でも、投票数でかむいとカムイは区別されてたから。

DMVっていつの間にあんな格上に

>>19
>>不可能ではないけど１日1200kmの運用になるからかなり過酷

距離だけ考えればS北斗は既に 2→7→16→21 で1200km/h超走らせてます。

ただ需要が帯広に偏っているとはいえ，下り朝イチと上り最終はやっぱりSおおぞらでしょうし，
途中で給油するには札幌・帯広方ともに一旦回送しなくてはならない
（S北斗の場合は途中 16→21 の函館で給油できる）ので，
ダイヤ設定上からも6往復は無理でしょうね。

>>28
Ｓ北斗の運用も過酷だったね忘れてたサンキュー
給油のこともすっかり忘れてた、この運用をするのには運転所に戻す時間がないから給油は無理なんだよね。
帯広運転所は給油設備あると思うけど定かではない。妄想は幾らでも出来るけど現実はそうもいかないね

>>28
>1200km/h超
リニアもびっくり

>>30
新幹線って知ってる？

新幹線で1200km/h行けるのか
TGVなんて目じゃないな

ああkm/hか
今日は暑くて見間違ったわ
>>30わりぃ

ぶほっ，S北斗がリニア以上になってたとは（ﾆｶﾞ

…ちょっくら七飯カーブで振り落とされてきま。

なるほど〜5016Dと5021Dの間で給油していたとは。

私は5015D〜翌朝5004Dの仕業が何だかもったいないと感じてます。

どこで給油してるの？

>>37函館運転所。

>>38ごめん間違えた。今は函館運転所とは言わないかも？です。函館運輸所？かも？です。

>>36ですが、函館運転所か函館運輸所のN183を札幌に転属させて、NN183の編成を1日1往復半の運用から1日2往復の運用にするのは不可能でしょうか？

連投ウザイ

>>30
ほとんど音速ｗ

マッハ北斗

>>40
運転所の拡張でもしない限り、札転の車両収容能力が…。

開設当時は野っ原だった稲穂も、ここ最近は随分と宅地化が進み
まくって、特に運転所北側なんか、昔の雑木林の面影が殆ど無ぇ…。

>>43
なんか女子プロレスラーみたいだな。

>>44札幌運転所の車両収納能力については大丈夫だと思いますよ。だって今後はキハ１８３系の初期型の形式は順次廃車されて行くと思いますので。

>>46
新型車両が来るんですけど

>>46
新車を入れる前に廃車する車両をどこかに疎開させないと新車を大量に入れれない
それほど札幌運転所の容量が足りてない。過去にそういうのが何回も起きている。
北斗星が運休して置き場所なくなったらわざわざ岩見沢に疎開させてるほど
711が大量に運用離脱した時は苗穂工場・運転所・苫小牧運転所・滝川駅に分散して疎開留置されてたのを知らんのか

おまえ口だけだな、大口叩く前にそれを何とかしろ
幾らでも妄想は出来るけど現実はそううまくいかないんだよ坊や
札幌運転所の車両収納能力が大丈夫だとなんで自信持って言えるんだ？

>>48糞社員が。オマエは運転所構内で列車にひかれて死んじまえ。それとも釧路運輸所に飛ばされちまえ。

火病乙

>>49
お前もうここには来るな
皆の迷惑だよ

典型的な厨房の反応だなあ…。>>49は。

>>46.49
ID同じだぞ
社員じゃなくてもそんなことわかるぞ本当お前は厨房だな
知らないならぐぐれよ

>>49
>>49
>>49

46 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 17:38:05 ID:U91U5pjF
>>44札幌運転所の車両収納能力については大丈夫だと思いますよ。だって今後はキハ１８３系の初期型の形式は順次廃車されて行くと思いますので。

49 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 22:31:21 ID:U91U5pjF
>>48糞社員が。オマエは運転所構内で列車にひかれて死んじまえ。それとも釧路運輸所に飛ばされちまえ。

何か他に話題無いのか？

そう言えば、先週５月１８日（金）の４００６Ｄはキハ１８３の代替車だったけれど、昔のひらがなの「おおぞら」のヘッドマークだったな〜しかも札幌到着後に数分間ドアが開かなかったし・・・

とりあえず前スレを埋めれ

だれかカムイオレカ当たった人いる？

前スレ埋まりますた。

報告乙。

すずらん用の７８１は２編成ですか？

>>49m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>49m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>49m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>49m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>49m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>49m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>49m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

JR北海道スレッドの方で283増備って話が有りましたよ

今更かよ｡

283？ピクのガセネタだろ。

そんな余裕無いだろ

ガセネタなのか(´・ω・｀)

最近の「789-1000」画像を
見たいの〜
何処で、何をしているのやら。。。
「精鋭偵察部隊の報告」キボン！
で、「試運転」はいつから？
こちらの情報も序でにキボン！

789系1000番台は苗穂への搬入が済んで回着整備・受取検査中やがな。

↑
�dクス。

781に乗ってみました。ボディーの塗装は、なんとも痛々しい状況でシートの座面は
完全に芯がないというか、よたよたの感じだったよ781-10編成。ホンとお疲れって感じです。
でも、足取りはまだ軽そうだけどね。

今更だけど北斗・おおぞらのヘッドマークがローマ字標記にした時、今までのマークをベースにして「HOKUTO」とかにしたのに、何故とかちとオホーツクあんなに抽象的なデザインに？
オホーツクの「Ｋ」はスイッチバックの遠軽らしさが伝わるけど（ごく一部の人間しかわからない？）、とかちの「Ｔ」って・・・

確かに餓鬼の頃、Okhotskが読めなかったときは
何がＯＫなのか意味不明だったな

スーパーとかちのロゴと札幌市交通局のロゴが似てると思ったのは俺だけじゃないﾊｽﾞ

スーパーカムイって言いにくいし、スーパーとつけるなと何度（ry
781もったいないなぁ。まだ使えそうなのに

>>76
>>781もったいないなぁ。まだ使えそうなのに

もう鋼鉄部はボロボロで手の施しようが無い状態だそうな。
激しい雨が降ったりすると本当に雨漏りしてた。

>>76-77
あの郷愁を誘う鉄道唱歌のオルゴールも北海道では聞けなくなるのか・・・。

30年使ったんだから御の字だんべ。

オルゴールって、適宜とっかえるのかな？
それなりに摩耗しそうな気がする。

>>80
＞オルゴールって、適宜とっかえるのかな？
え？本物のオルゴール使ってるの？

>>78
一番近くて青森か。
４８５白鳥は７８１の鉄道唱歌流してるの？

SWAでも流れて無かった？
旭川着く前流れてたような・・・

>>82
485-3000は電子オルゴール換装済み

鉄道唱歌のオルゴールは生産終了してる

小樽行く列車にはオルゴール搭載して欲しい今日この頃

>>84
トンクス。
やっぱ青森が最寄りか…

>>83
ＳＷＡは電子オルゴール。
７８１のあのちょっとテンポ外れかかったメロディが郷愁を誘うのよ。
>>84
束の特急ってオリジナルのオルゴール積んでいる車ってまだあるんだろうか？
束のことだからとっかえてしまったりしてないんだろうか。

>>78
オリジナルは聴けなくなってもスーパー白鳥で終点まで乗れば鉄道唱歌を聴ける

>>87
2年ぐらい前に、かもしかの485で青森から秋田方面に
行ったときは、オリジナルの鉄道唱歌だったよ。

>>88
スーパー白鳥のも、やっぱりＳＷＡと同じ電子オルゴールなんだな。
鉄道唱歌は聴けるんだけれども。あの味は出ないなぁ。
>>89
サンクス。かもしか用４８５はオリジナルなんだな。
でも青森は遠い・・。ｂｙライラック沿線在住者

>>88
スーパー○○終点の前なら全道どこでも聞けるんじゃないか？

>>91
確かに、２８１，２８３，２６１，７８５，７８９ならどれに乗っても
始発駅発後：アルプスの牧場
拠点駅前後：ハイケンスのセレナーデ
終点駅着前：鉄道唱歌
の電子オルゴール版が聴ける。
（この形態になったのは昨年春の改正かららしい）

道東方面の者だが、最近はアルプスの牧場もめっきり聞けなくなった。

秋田と仙台の583は何なんだろ？

>>93
白糠町の人ですか？？

保守

>>93
つ　まりも
つ　オホーツク

ハイケンスにあやまれー

確かに、ワンマン化になる前は、全道各地でアルプスの牧場が聞けたのに
今では特急などで聞くのが大半になってしまったな。
だからローカルばっかり乗っていると全然聞けないかも。

ｺﾋの特急から、「かもしか」に乗ると落差に驚く事が多い。
まず車内ドアが自動でない所から…。

車掌「切符拝見す」

>>100
485-3000ですら手動ドアがあったのは意外だった

おおぞら→北斗→白鳥→かもしかと乗り継ぐたびに段々と特急らしさから隔たって
いくよな。編成は９→７→６→３両と短くなり、停車駅もかつては急行もロクに止ま
らなかった駅にも集客の都合かどうかこまめにカバーするし。

↑
それが奥羽本線スレでいう「おらほのえぎ（駅）さ（に）止めで（て）けれ（くれ）」です。

>>104
それは北海道だって同じ

789-1000の「試運転」
始まったのでつか？

>>102
元が1000番台だから

東北は普通や快速減らす代わりに特急止めるんだから仕方ねぇべさ。
まぁ道内はもう減らす列車自体がもう無いってわけで。

突然だが、旭川〜名寄の「快速なよろ」を
札幌〜名寄の「特急スーパーなよろ」にする価値はあると思う？

>>109
使用車両はキハ54でか？

キハ400で

>>110
261-1000 4両 ×3　で

足りない

>>112
どこにあるんだ？その車両
造るの？

キハ54使うなら
札幌ー名寄間各駅停車の
「ムーンライトなよろ」
にしてくれ

今週久々にJRで苗穂通過で見た

・789-1000　多分受け入れ検査か試運転準備だろう、工場線内に
いたけど、同じ鋼体の789、261-1000に比べて地味な印象。悪くはないが
これといってインパクトはない。カラーリングって難しいね。

・261-1000中間車　4〜5両、多分残りでしょう。散々見たから別に印象なし。
ただ、苗穂の規模だと2年掛りでたった13両（しかも完成済み鋼体から）しか
落成できないから、幾らコストダウンとは言っても183入れ替えだと何年かかるか。

今後の車両だけど、車体傾斜車両の断面（731、キハ201、261、789）の治具が
川重、東急に暫く残っているから、今後数年は同じような見た目のものしかでないだろう。

日立と川重の721、785の治具は廃棄したらしいから。

>>114
当然新造でしょ

ちなみに片道2時間半を4往復だから予備も含めて3編成で十分

>>116
今後岩見沢あたりに新しく製造工場をつくるのかも試練
その現場監督の育成もかねているんだろう

>>109
使い古しのキハ183系の3両編成でいいよな？
乗車率が良ければキハ261系新造も考えるということで

>>スーパー名寄
新車が入るならスーパーオホーツク？かな。
昔名寄止まりの準急だか急行だかあった気がするからそれを使ってもイイかも。

新車じゃなかったらキハ54かキハ183なんだろうが
直結が1段しかなくて250or500PS車主体のキハ183より
直結が2段ある変速機に交換した500PSのキハ54の方が速そうだな。
でも原色キハ183キボンヌしたいのはヲタの性？

>>117
作るんなら旧岩二の用地を使うんかな？
あそこは建物もそのままっぽいし。

石北厨が必死なのが笑える
高速化しないんだから高性能車が入る訳無いのにｗ
妄想くらい許してやるけど、巣に帰れ

>>118
使い古しのキハ183系の3両編成でいいよな？ と言ったって、
０番代で１８３＋１８４＋１８３だったら冗談でなく最悪だぜ。
トイレは無い、定員は少ない、キハ４０より加速は鈍い、本当だぞ。

>>121
線路も架線も取っ払ってないよ、建物がある付近は
今も北が保線関係で使っているが、旧ヤード部分の
土地は旧清算事業団？所有のようで用地境界に柵がある。

>>121
は>>120の間違いでした。

特急スレの話ではないが、「今後の集中投資で新造車集中投入」
該当は１８３、ＰＤＣ、７１１と思うが、２０―３０両／年ペースで
ＫＤ生産・検修できる工場を岩見沢に工場作ら無いと。
（西の鷹取→網干みたいな考え）

苗穂・旭川のみならず釧路分も統合できるし…

>>125
束からE130を買ってくるとか。

>>117
＞当然新造でしょ

＞ちなみに片道2時間半を4往復だから予備も含めて3編成で十分


北海道高速鉄道開発が造るんだろ？
ｺﾋは造らんよ

片道２時間半って、サロベツぐらいか。
妄想だが、旭川駅２番線から発着する札旭特急（今のライラック）に
なよろが旭川駅３番線で接続すればいいと思う。

増収見込めるなら札幌から名寄直通いいだろうね。上りスーパー宗谷は名寄から結構混むし。

>>127
ｺﾋは造るが、北海道高速鉄道開発が造るわけないだろ。







もし>>112の妄想を実現するとすれば、
ｺﾋが造った(構体や部品を買ってきて最終組み立てを行った)
車両を北海道高速鉄道開発が購入してリースすることになるだろう。

まぁ尤も、キハ260-104 キハ261-104は、ｺﾋ保有車だけどな。

>>129
あー
書き方悪かったな
あんたの言うとおり

261-1000の試運転の予定って近い内には無いでしょうか？

名寄朝8時くらい発、札幌10時20分〜半くらいにつく特急あったらいいかも
できたとしても土日祝限定の臨時かな・・・

>>132
クレクレうざい

>>132
ある

これでいいか？
解ったら消えろ

そもそも、Ｓ宗谷が連日全区間で６両で運転される必然性は薄い。
但し「全区間」だからな。北海道高速鉄道開発は「札幌＝名寄４連＊３往復」用に
車を作ったのではないか。

といっても、そこらの事情がわかっていない奴が
「６月、なぜ北線を離島観光客のために増発しないのか？」と言うのも毎年のこと。
漏れは名寄で分割するのが資本の論理、と思っているが。

>>136
名寄で分割併合する人手すら惜しんでいるのが、今のｺﾋの台所事情な訳で。

>>137
冬の事を考えてか、ｺﾋの特急は途中駅での増解放はやらない方針だが。

今夏、札幌を中心に特急列車の始発車内放送採取を計画しております。
その際、千歳線方面への特急の各停車駅の到着予定時刻を含めた詳細な
放送は札幌発車後？それとも新札幌？南千歳？
識者の方、ご教示願えませんでしょうか。

宗谷線の工事してた頃に地元の新聞に載ってた話で、
今となってはソースも何もないから、信じてくれなくてもいいんだが…

そもそも、特急は名寄で打ち切る計画だった。
高速化工事は南線だけだから、北線に新車入れても速くならんというのと、
費用負担した自治体は南線の士別・名寄だけだったので。
北線区間は引き続きｷﾊ400の急行、札幌から稚内に行く人は
名寄で乗り換え、となるはずだった。

>>140
その事自体はここでも他スレでもガイシュツ。

>>140
だけど、２６１を名寄止まりとするつもりだったのは、金を出した沿線自治体が思ってただけなんじゃないかな。
ＪＲとしては、わざわざ新車が入るのに名寄止まりにするよりは、稚内まで走らせた方が運賃収入は多いわけで、
名寄分断して乗換を強いたら、客が遠のくだけなのではないかと。

割引きっぷの割引率とかを見ても、名寄士別は割りが合わない結果になってしまったのは事実だけどね…。

JRもその辺の誠意見せるために、名寄−旭川間の快速列車に
キハ40-1700番台やキハ54（高速化当時ならキハ400格下げ改造車か？）辺りを
優先的に投入してもよかったような気はするけどね。

今更言っても遅いが。

３月１１日の改正のあと、名寄〜稚内は時間変わらず料金だけ
上がったっていう利用者の不満が記事として道新に出てたのは覚えてる。
外出だろうけど。

その辺の事情を全く知らなかった内地民がここにいるorz
確かに高速化は名寄までしかしてない。
名寄止まりの特急があってもいい気がしてきた。
6連2本の運用を、4連3本にバラして札幌〜名寄を2往復設定できないか？
2時間20分くらいだから使いやすい時間帯に入れれば2往復は出来るだろう。
JRがもう2両作らないと検査が回らないけど。

よく見ると、キハ54の普通列車と比べても大して速いわけでもないんだな

>>90
超亀レスですまんが、束は突然取っ替えるから油断がならない
旧客が電子オルゴールに換装されてたのにはさすがにぶったまげたよ

名寄から乗る人って名寄の人だけじゃないからね

S宗谷はS宗谷であって、名寄とも稚内とも名乗ってないからな。
名寄止まりの便を２往復増やす位はあって良かったかも...

って言うか、S宗谷を札幌発にこだわらずに旭川発にして、名寄止まりをベースに、
2往復分には名寄分割で稚内まで行く2輌( 多客期 4輌? )を繋げとくのが一番いい気がするんだが
( 今の増結ﾊﾟﾀｰﾝと違って、客扱い仕業で『 先頭車 』として機能する車輌がもう少し要るが )

自動幌化したとして、厳冬期が不安だ... とか、
分割併合動作をどれだけ自動化しても名寄の人間増やさなきゃだろ...
って事もあるかもだが、名寄止まりの4輌と稚内まで行く2輌の編成間移動は
必ずしも出来なくてもいい( 幌不要 )んじゃないかと思う( 旭川と名寄の間だけなら50分ちょいだし )

この場合、名寄で編成突き合わす辺りにドーム作って、
連結器周辺を一気に融雪する仕掛けを駅( ホーム )の方に作っておくとか、
いざとなったら、名寄発は先行させて、
稚内からの2輌は名寄発の発車・区間閉塞後に追っ掛けるとか…

>>149
スーパー宗谷はスーパー「宗谷」であって、スーパー上川ではない。
宗谷支庁管内に行かないと名前の意味がない。

名寄行きがあったら別の名前になるだろ。

北陸新幹線の上越(仮)駅が出来ても
上越新幹線が『 上越 』の名を改めるとは思えないし
倒壊だって、300系と700系のそれより違いは大きいのに
『 N 』700なんて訳わからん形式捻り出すし
つばめだって、今じゃ九州新幹線の愛称
白鳥だって、今となっては新幹線と道内のアクセス特急

宗谷支庁管内に行かずとも、『 宗谷本線 』を走ってれば
『 スーパー宗谷 』で全く問題はない。

ライラックとSWAの統合にも現れている通り、
愛称をいたずらに増やすべきではないと思うし。

上越新幹線の名は上越線からきていて、それは「上」州と「越」後が由来だよ。
上越市は上越中越下越から来ているのだから、意味が違う。

>>152

本来『 上越新幹線 』より先に在った上中下越の『 上越 』が
意味合いの異なる、後発の新幹線の名称と並存…
下手をすると、『 元祖・上越 』の方が折れなければならないかもしれない状況との対比だろ

鉄道関係板に来るくらいの人間なら>>152は誰でも知ってる
知ってる上で>>151を書込んだ… ということは... と考えるべき。

上越新幹線vs.北陸新幹線上越駅
って感じのスレないかな？ｗ
実際問題どうすんだろあさひとあさまみたいなことになるぞ

いまだに旧市街同士で仲悪いんだから、直江津と高田に分割していいよ。
んで「新高田」で桶。

スレチスマン

名寄行きで「宗谷」は無いな。
稚内行きで利尻、礼文、サロベツはわかるが。

マイタウン列車に倣って「かえで」じゃ格好悪いしねえ…。

ピヤシリ

かつて急行で使ってた「なよろ」でいいじゃんか

>>158
良いと思うｗ

盗品急行「からまつ」

名寄特急の運行時間帯は？

北海道高速鉄道開発って名前だけの会社？
いまいち意味が判んないんだよなぁ。。。

>>158
いいセンスしてんな。
DMVになって峠越して雄武まで行っちまいそうだ。

ペシャリ

飛鏃・・・読めなくて指定取るとき苦労するやつも出そうだな。

>>163
ぐぐれば？

>>163
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/group/gr1.html
北海道高速鉄道開発（株）
　 南千歳〜釧路間及び旭川〜名寄間の高速化事業に伴う、鉄道施設や特急車両の保有・貸付業務を行っています。


あと↓
北海道高速鉄道開発
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E9%96%8B%E7%99%BA

現行の『 スーパーとかち 』は不測の事態や全検等を無視すれば、
DC283一編成で足りる訳ですが、
261-1000の投入で、現在スーパーとかちで使ってるDC283が
スーパーおおぞらに廻されるって事なんでしょうか？

それとも、それは無し( 1・7・6・12は283のまま )で無印とかちの『 スーパー化 』をしようって事なんでしょうか？

261-1000は取り敢えず、2編成ある訳ですから、
283をSおおぞらに廻しても、今より厚い『 スーパー化 』は出来る訳ではありますが…

>>149
北線の人は旭川乗換えでもいいかもしれんが…

南線住民にとって、特急のメリットは、速さよりも乗り換えが無い事だからなぁ。
サロベツなんて高速バスとさほど所要時間変わらないんだし。

旭川から名寄止まりの特急なんて、いらん。

>>169
＞現行の『 スーパーとかち 』は不測の事態や全検等を無視すれば、
＞DC283一編成で足りる訳ですが

一番無視できない問題なのですけどね

スーパーおおぞらが１０月から７往復になるとすると、
とかち系統は１往復減になるだろう。

283系は北斗運用を除く4運用くらい必要かな。
とかち系統は、183系2往復、261系2往復、283系1往復（おおぞら間合運用）くらいで廻せそうだが。

あと、まりもはどうなるか･･･
いずれにせよ、道東方面は白紙改正のﾖｶｰﾝ
釧路方面は最終をあと１時間くらい遅くしてほしい。

スーパーカムイ ２号
Super Kamui 2





ＳＫ�U

そんじぁ10月ダイ改のＣＭキャラは桃井さんにしようか

石勝線系統にSの付く特急の本数(比率)をこれ以上増やすと、
S全体の平均所要時間が伸びるんでないかな？

2001年に、全てのおおぞらがS化された時は、
それ以前に比べて速達便が減ったような・・


単線では非SがSに道を譲ってたような気がするが、
S同士のすれ違いが多くなると、そうも行かないのかと・・

速達便以外のSおおぞらが札〜釧間3時間58分前後。
Sとかちが札〜帯間2時間30超えとかにならないかな？

>>175
多分、普通におおぞら優先じゃない？
もっとも、とかちだって車種変更によるスピードアップで十分に時間短縮できると思う。

でも１０月のダイ改ＣＭイメキャラは稲葉かひちょりなんだな・・・これが現実（781スレの連投房風に）
連投とスレ汚しすまん

そこで意表をついて石井と藤田ですよ。

>>175
逆に、Ｓおおぞらを待たす行き違いもあるよ

>>176
まあ、183が261に変われば同じ停車回数でも
札〜帯で20〜30分ぐらい短縮できるだろうけどね。

>>179
普通のとかちがSおおぞらを待たせるってことですよね？
ちなみに、何号ですか？

とかちつくちて

>>180
ちょっとちがうけど，とかち5号（十勝清水15時16分発）　
スーパーおおぞら8号（新得15時23分着）ですが，
まずスーパーおおぞら8号が十勝清水2番線（1線スルーの退避線）に
到着，しばらくして　とかち5号が通過線の1番線に到着し客扱い開始，
スーパーおおぞら8号発車（スーパーおおぞら8号は運転停車で扉は開きません），
で，停車時間はスーパーおおぞら8号のほうが長いです。

まりもも遂に季節列車に格下げか…

789-1000は単調で地味なカラーリングの為に背景の空模様とかに注意しないと撮影映えしないですね。(特に冬)
JR北海道一のロービジー塗装のような感じもします。

>>183
Pressどこー？

>>177
ひちょりの頭を789-1000と同じにカラーリング

>>180
すまん、ここ数年乗ってないので今もあるかはわからんが、札幌・帯広どちら発のとかちにもあった
新得〜新夕張間は行き違い設備の間隔が大きいから、すべての行き違いで283を止めないようにするのは無理だと思う

>>187
一部でも複線化

最速4004Dが釧路8時39分発になってちょっと不満
一時期は橋が歪んだり、土砂崩れが起きた等徐行制限50があったのにも
かかわらず、定時で帯広出発できた。
最近は130〜110で走れるとこも110で流したり曲線制限の減速もギリギリ
までつめることもなくなってまるでJR東みたいな下手クソ運転士用スジ
になっちゃった。
あと昔あったオレンジカードの運転士シリーズに4004Dの携帯時刻表が
掲載されていたので、これをみながらオタ展望席陣取るのが好きだった。
運転時間が変わってしまって残念。。。

>>187
全ての行き違いで他の列車を待たせるのは4004Dだけかな？4009Dは？？

現行の2分目ダイヤとか手に入ればすぐ解るんだけど。
最近は苗穂の鉄道の日イベントでも売ってないしな。

2分目の管理は以前よりはるかに厳しくされたよ。

テロ対策かは知らんが。

この前、初めて帯広〜釧路間スーパーおおぞらに乗ったんだけど
池田〜白糠って工事してないの？あまりスピード出してない気がした。

>>190
確か石勝線内で他の列車を待たせないのは4004と4009だったよな。
根室線内はどうかわからんけど。

>>192
上厚内から太平洋が見えるまでとかは、もともと線形が悪すぎなんじゃないの？

>>193
＞もともと線形が悪すぎなんじゃないの？
だから283系が投入されたんだが？

いや、実際他の区間より線形悪いと思うよ

>>195
だから283系投入して時間短縮したんだろ

>>196
さすがの283でも、あの区間では石勝線のようには走れない

軟弱地盤、急曲線

線形、地盤などについてはまだ実際に乗ったことがないので知らないが、
根室本線では次の区間が最高速度120km/hに制限されているようだ。
（もちろんカーブやポイントなどの制限はあるが、それがない場合の最高速度）。

新得−札内
利別−豊頃
新吉野−庶路
新富士−釧路

>>198
それが本当なら、根室本線内で130ｷﾛで走れる区間はほとんど無いよね

>>199
＞根室本線内で130ｷﾛで走れる区間はほとんど無いよね
あたりまえ

>>198
130出せる区間が少ないって事か、130にしても時短効果がさほど見込めないって事で、枕木がＰＣ化されずに木枕木のまま残った区間。
今はＰＣ枕木かされた部分もあるだろうけど。

現状４００４／４００９はまずスジを引いてから、他の列車のスジを決める。
但し、４００９はクシ着がやや遅いので、改正後スジが早くなる可能性がある。
いずれにしても、２８３のスペックは根室線内を基準にして作ったため、
石勝線内ではややオーバースペックになっている。
（加速＝パワー重視の２６１が投入される理由の一つ）

ところで、先ほど千歳線苫小牧から札幌方に７８５が走っていった。
習熟というより、スジがランカーブ通り走る試運転…かな。

>>197
実際そういうことだよね。
２８３が石勝線とかでかっとばすから、根室線内で遅く感じるんだろうけど、
四国の２０００系とかも、がんばれない区間はやっぱあるわけだし。

>>202
オーバースペックというか、石勝区間と根室区間では求められる性能が違うというか・・・


石勝区間での12‰連続勾配では、283だとややパワー不足なので下り列車にはちと厳しい。
その店261のパワーはもってこいだな。Ｒ＝８００もおそらく283と同じ130ｋｍで走れるだろうし。

>>197

＞さすがの283でも、あの区間では石勝線のようには走れない

＞軟弱地盤、急曲線



その軟弱地盤、急曲線に合わせて開発したといっても過言ではないのが283系な訳だが
操舵台車と傾斜角度アップも根室本線に対応させるために行われた
283投入直後の平成9年当時の最速列車の表定速度は97.7km/hでそれ以前が78.9km/h
このスピードアップは石勝線もさることながら根室本線でのアップが大きい
石勝線対応だけなら281に準じた走行性能で足りたはず

開発経緯や183系しかなかった頃を知らなければ「283は遅い」と感じても仕方が無いか

ひけらかし君乙、論点ずれてるの分かってないのかな。

>>206
そういうくだらない煽りの書き込みでｽﾚ荒らすなよ

秋で定期列車でのキハ183-0はもう殆ど乗れなくなるものと思ってよいのかな？
残念だ

>>208
つノローツク

789-1000のモーター音やVVVF音はどんな感じになるんだろう

>>210
それよりも、定時で走れるのか実に不安

>>211
禿同。
コスト高でも電車振子でないと札幌〜旭川を80分15秒で到達できないと思うが。
モーター出力も新幹線並みにしないとエアポート区間だと回復運転出来なさそうだけどね。

海峡線走ってる７８９は振り子の準備工事されてるらしいけど
７８９‐１０００はどうなの？まあ直線区間が多いのは事実ではあるけど
遅れを取り戻すにはカーブだって少しでも速く通過する必要があると思うんだが…

踏み切りを減らして１４０ｋｍ区間を作るのは無理なの？

>>213
では、789系に振り子対応を施してスーパーカムイに充てて、代わりに789-1000を津軽海峡線に投入すれば

エアポート区間の回復運転は楽勝
けど千歳で遅れてる時は普通が詰まるので回復する余地がない。
実際高性能は無駄。
函館本線を本気で走るためには必要だけど
非振り子でもR700プラス20で走れるってことは車体傾斜のキハと
ほぼ同等で走れる。振り子導入となると莫大な金がかかるからもったいない。
現状スジに乗ってない事が多いとしても机上で80分台で走れることになって
いればそれで満足なんじゃないの？別に客もうるさいわけじゃないからいいん
じゃね(うるさい例：ば関○)
789−1000で心配なのは3M2Tでも余裕のないスジをはたして2Ｍ3Tで走れるかっ
てことであって、別に振り子の有無じゃない。
むしろ振り子で稼げるの場所はわずか

てか、もはや札旭80分に拘る必要もないと思うが。82分くらいでいいよ。
札幌発も、無理に毎時25分発にしなくても、27分発で。

ちょこっと計算したが789-1000は785とあまり差が無いぞ。
仮定が多すぎて789の方はかなり適当だが。
起動加速度は実際のところいくらになるのかな？

785の方は起動加速2.4が80km/hまで維持できる、とどこかで読んだ気がするのでそれを採用。
これと重量から逆算してモーター負荷率は125%。
定出力域は勝手に120km/hまでとした。
789の方は何もデータが無いが、1両42t、定員60人として起動加速を2.5にすると
モーター負荷率100%では40km/hまでしか2.5km/h/sを維持できない。
170%の過負荷でも2.5km/h/sが維持できるのは68km/hまで。これを採用。
とりあえずこちらも定出力域は勝手に120km/hまでとした。
どちらも130km/hまで加速したらその速度を維持することにする。

ダイヤ上で大事な時間-距離の関係を引き出すと
785　400m=35秒(82km/hで通過)、1km=56秒(118km/hで通過)、2km=84秒
789　400m=34秒(84km/hで通過)、1km=56秒(116km/hで通過)、2km=84秒

起動加速が少し良くて逃げ切る789のような図式になった。

789-1000って785よりも低性能なんですか？

>216
誘導電動機搭載のモハは、侮れない。
電気車の科学・・等で　勉強してください。
100ｋＷの直流モーターでも加速時140から150ｋＷ出しているのが普通です。
100ｋＷの誘導モーターは、170から250ｋＷ出しています。ｌ
出力表示は、連続定額か１時間定額の数値。　実際、連続で１時間も力行する事は、
ないから、短時間なら、ずっと大きな出力を出せます。
例えば、東日本の２１７系なんか95kwｘ4の６Ｍ９Ｔ　加速度2.0　最高速度120ｋｍ
計算すると、実際には、モハ１両で1000kW近く出しています。
今度の789-1000は、230kwｘ4　731系の場合でも、加速時定額の1.7倍出しているという
ことだから、同じモーターの2Ｍ3Tでも充分な出力ですよ。

>>220
で、785も789も誘導モーター搭載で
加速時にどのくらいの負荷率で使われてるのか分からん。
それが問題を難しくしてる。
785の方は計算で120％と分かったけど
789-1000の方はどれくらい出してくるのかが未知数。
170%出して、かつ定出力領域を120km/hまでキープできれば充分だが、そうでなければ負ける。

今までは高速性能時の出力は100％程度になっていた。
789−1000の起動〜中速あたりは過負荷でなんとかなるの位は
わかるけど高速性能時は無理が効かなくなる。
誘導電動機でも95kw4M7Tの高速性能は相当しょぼくなるよね。
80〜130そのところの加速性能が落ちるとなるとちょっとつらいね
ってことが言いたい。ここら辺は誘導電動機でもどうにもならない
面が出てくるでしょ。
勿論、歯車比も低いし、785と同じくらいになるから今回の組成にしたの
だろうからオタの心配など杞憂だろうけどね。

プロが計算して作ってるんだし、問題ないべさ。
学生の卒業制作とかじゃあるまいし。
スペックヲタのみんなの気持ちもわからないでもないけどさ。

なるほど、485系1500番台は学生の卒業制作だったのか。

図工の工作

>>224
あれは、使う場所を間違えたんだよw
経験も足りなかったしな。

>>224
つ「やっつけ仕事」

まりも季節化?おおぞら増発?
これを機会にクシの183とサウの283をトレードさせればいいのに。

>>228
283が汚れる。

>>229
まりもが定期運行されなくなる以上、まだ使える183をクシに放置する方が勿体無い。

>>230
まりも季節化のソースは？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311531503

廃止のソースはあるのか？

ネタにしか興味のねえ廃止厨が嬉々としてカキコしてんだろ。

PDCってオハフ51改造ばかりだけどオハ51改造ってないよね。

誤爆スマソ

781系に関しては明確に「秋で引退」と発表が出ているが
どうしてキハ183とかちに関する公式発表が出ないのか
おかげで冬まで183が一部でも残りはしないかと余計な期待を抱いてしまう

>>236
183とかちがなくならないから全てスーパーとかちになるって発表をしないんだろ

781系は完全に引退するけどｷﾊ183系は当分残るからでしょ

仮にとかちが全部Sとかちになったとしても故障時とか代走の可能性はあるわけだし

にしてもキサロハは勿体無さ過ぎたよな...

キサロハ４輌をカマで牽かせりゃ( あと必要なら、発電機替わりに適当な車輌か )
それだけで立派なJTだし、
漬け物にするくらいなら売っ払ってやった方がキサロハ達の為に良かったんだ...

先程、新札幌にて国鉄色含む１８３が苫小牧方面に向けて走っていったけど、団臨かな？

>>213
789系で振り子並みに車体を傾斜したら車両限界にぶつかるね。
振り子車と車両断面が全然違うことくらいわからんかね。

789系はできても261系と同じ車体傾斜止まり。
振り子は車体も台車も構造が全く別物であり、改造すれば
どうにかなる次元の話ではない。そもそも必要性もないが。

ただ単に >>213 が車体傾斜と振り子を勘違いして書き込んだだけかと。

そういや、S宗谷の261では地上設備の要らない車載ジャイロ検知方式だったけど、
Sとかち仕業の261-1000では、既存の283用のシステムを優先して使う様になってるって事でいいんですかね？

>>239
そのカマは何処にあるんですか？
売り払うって誰が買うんですか？

以前あったｽﾚで散々語られたわな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093266769/
みたいなｽﾚで

>>244

> 売り払うって誰が買うんですか？

鉄くずにして売ればよい。価格も高騰している。

オホーツクとまりもは、バス代行しても乗らない。

質問。
北斗のｷﾊ183って全て130ｷﾛ対応じゃなかったっけ？

>>246

実際夜行バスはあるけどオホーツクに至っては列車分が集中してるというわけでもなさそう。

>>247

北斗のうち１往復は120�`です。札幌発では４号。

ｷｻﾛﾊは寝台に改装する他使いようがないですね。

>>248
会津鉄道あたりが買い取って、キハ8500の中間に挟んだら面白そうw

↑馬力落ちまくりで遅くなるだけ

あれって結局オタにしかうけなかったんだよねぇってところは
あるんじゃない。
クリスタル使用、フララベンの個室も殆ど売れてないみたいだし。。。

>>248-250
それありだと思われ。どっちみち磐越西線ですらオーバースペックなんだし

ディーゼルでT車というのがそもそもの間違いだろうな････。.
まともな走行性能を捨ててノロッコ並にするなら別だけど。

>>243
261も283と同じく制御式車体傾斜を一部区間で使ってたと思ったが。

どっちにしても石勝特急なら使えるので、使うとは思うが。

>>254
一部区間って、永山以南(CTC区間)になるの？

でも、先頭車は多少の振り遅れを感じる。

DD51で挟んで、とかちDuplexにすればかっこよさそうだぞ。
席数とかは無視の方向でよろしく。

>>241-242
おっしゃるとおりです。
勉強してきます。

この夏は長万部で北斗＋北斗星９１号＋上りスーパー北斗の競演がみれるかも
ところで各何番線を利用するのでしょうか？

スーパーとかちに261入るんならＬＥＤ表示じゃないんだから
昔のひらがなの「とかち」と畑のヘッドマークになってほしい。
でも不似合いかね。

あのマークもう一度見たいな、子供の頃はあの縞々が畑だっての気づいてなかったけど。

はまなすにキサロハ転用＋１８３−０のＤＣ化の噂が。
改正後釧路で改造するとか…。

�dネル内はEL牽引かい

脳内ソースｲﾗﾈ。

>>247
>>248が言うように札幌発は4号で函館発は15号。

ｷｻﾛﾊなんてはまなすなんかに転用しねーよ！まんまアボーンだ！

>>260
函館駅行ったら見れるとか聞いたことある。
>>236
残る話が有力。１〜２往復が１８３で残るとちらほら聞いている。
何でも現行２８３を２６１で置き換えるだけだったり、入れない可能性もあるっていうくらいだから。
１０月の次の３月改正で入れるのが有力と聞いているぞ。

>>266
おそらく261は2運用組めないだろうな。
故障時のことを考えると、1運用が安パイではなかろうか？
>>172の案が現実的だと思われ

>>266-267
やっぱりひと冬越さないとだめだろうね。それでノウハウを
蓄積すれば後に生かせるだろうし。

>>260
とかちは函駅２Ｆの展示室？みたいなところに、幕式ヘッド
マークの巻取機？があって、確かそれに入ってたと思う。
見たことあるよ。

>>268
その展示室ってずっと前からあったの？
去年函館駅行ったとき見つけられなかったんだが・・・

予備編成を春までに作るまではわからん。

はまなすにキサロハは、馬鹿と思う奴は思え。
ハンドルの意味もな。

FMとばしのミュージックラジオが聞けないときがあるけど、たまにスイッチが切れているのかな？

>>270
＞はまなすにキサロハは、馬鹿と思う奴は思え。
はいはい。それさ、過去に何度も何度もリア厨が言ってたわ
知らないなら以前あったキサロハｽﾚでも観てこいよ
自分の馬鹿さ加減に気付くから

よし、わかった！今年の秋は、このスレの住人全員で山形の芋煮会行くぞ！蕎麦、玉こんにゃく、漬物、さくらんぼ、ラ・フランス、米沢牛！山形最高！蔵王、月山、山寺、最上川！気分が乗れば旅費は全額負担してやるよ！どう？

キサロハは、５月の役員新体制決定後に決裁が出た。
長い留置だったが、実用に耐えるのと残存簿価の問題や波動用の０がしばらく残るから
夏期増結もどうにかなるらしい。

>>274

しかし、馬力が落ちるから定期スジは厳しいんじゃ？

>>274
ｍｊｄ？
キサロハあのまま使うのか？
２階はともかく階下はあのままで使える？
改造するのか？金掛けて

そういや、今月下旬に株主総会か？ >> JR北海道

普通の会社なら、ｷｻﾛﾊを漬け物にしていた間の逸失利益について
誰かに掛け合って、質問してもらうところだが…

つーか、カシオペアは基本的にダブルデッカーだし、
北斗星・トワイライトのｽｼ24は種車がｻｼ481/489...
道内では、逆に気動車にﾊﾈ挟んで走らせてもいる。

北斗星・トワイライトが間に『 元・電車 』を挟んでるのは、今でもしっくりしないが、
　北斗星誕生から7年程で、西行きﾌﾞﾙﾄﾚのオシ24は全車繋いでるだけの観覧席になってしまっていたのだから
　オシ24が余ってきた段階で、ちゃんとした食堂車を設えて欲しかった…
あぁいぅのが『 あり 』ならば、多客時に北斗星1・2号にｷｻﾛﾊを２輌ずつ連結するとか、
東・西にも貸すとか… 使い方はいろいろあったろうに...

原価償却終えた後に改造されたJTと違って、ｷｻﾛﾊは基本的に新造で金も掛ってるんだからさ...
( ｸﾘｽﾀﾙ用ｷｻﾛﾊの足回りは流用だったけど、釧路の漬け物も足回りは流用だったかな？ )

定期キサロハ厨が湧いてるだけなのに、相手するなってｗ

JRｺﾋの株主って誰だ。
そこの窓口はどこだ。

旭山動物園号にくっつけてしまえ

ちびっこ大喜びｗ

>>269
階段上がって右側だったかな？「いるか文庫」とかいう
名前だったような。遅くなりましてスマソ。

>>282
ありがとうございます。
今度（多分来年かな）行ったとき見てみます。

>>279
鉄道建設・運輸施設整備機構が100％持ってる

>>283
物販レジ（キーホルダーとかタイピンとか売ってた）の
後ろにあったとおもう。結構目立つよ。見れると良いね（・∀・

今日スーパー白鳥乗ったんだけど、警官が乗るようになったんだね。接続のはやてにも警官が乗車してた。

朝のＳＷＡにも警官乗ってるって聞いたことあるけどなんで？
俺の知るかぎり、ＳＷＡでは変な客はあまりいないと思うんだが。

旭川まで宅急便

犯罪抑止効果とか、そんな感じかも

なんとなくキセルをしにくいふいんきにもなるしな

>>289
普通列車こそ乗車した方がいいんじゃね？
特に、ワンマン列車とか。

よく釧路駅とか旭川駅はホームに警官いるけど車内にいたのは初めてみた。なぜか札幌駅は見かけないんだが。

>>291
スーパーおおぞらではよく警官みるよ
一応テロ対策に関連してるんじゃないの？

北海道内は去年も釧路駅や旭川駅とかでよく見掛けてたけどテロ関連なんだね。
駅で警官が巡回してるのは、北海道内でしか見掛けた事ないけど…

旭川や釧路ってテロに狙われるんだろうか。
平和ぼけかもしれないけど、それより札幌や東京が先じゃないかと思う。

スレチスマソ

>>294
ヒント「北海道の主要産業(?)の一つ」

単なるコスプレじゃない？

>>296
藍住隊長かよwww

>>287
俺が二年くらい前に札幌→旭川のSWAを利用したときは
真昼間だったけど、警官が車内を見回ってた。しかも二人で。
朝昼関係なく見回ってるんじゃないか。

列車の中でも、何が起こるかわからんからな。
女が車内で野郎に犯された、かの事件とか。

なら酉の列車はSおおぞらの倍以上乗ってなきゃおかしいんじゃね？

国際指名手配の凶悪テロリストが、洞爺湖サミットを妨害すべく
道内に潜入しているという情報がもたらされた。
サミットでのテロ活動を阻止すべく鉄道警察隊は
今日も、テロリストを捜索しているのであった。

だめだ．．．つまらん

座席には全部警官を予め座らせておくべきだな

25日に1002、26日に1003兵庫発

うろ覚えスマソ

781系が全廃されて、札〜旭間のL特急が1時間20分運転に統一されると、
日中の旭川毎時0分30秒発が、0分ジャスト発になるで宜しいでしょうか？

当たり前だ。とか言われそうだけど、SWA(Sカムイ)にとって
貴重な時間が30秒も稼げるよね・・

ｷｻﾛﾊは5年以上前から寝台車化の検討がされておったが…
それよりも優先すべき事案が多かったからな。

悲しいお知らせです。
長万部での北斗、北斗星９１、スーパー北斗の並びはホームを挟みます。
八雲もホームを挟みます。

4082　　5:20→8:58

北斗星用も余ってるし14系500番台はまりも廃止で全廃するんかなあ？

サミット中は北海道は行かないほうがよい

>>307
まりも廃止っていつ決まったんだ？？

>>309
脳内で決定。

>>308は公安からマークされてるのか

785系NE-501リニューアル終了して、営業運転ついたのを、今日乗って初めて知った。

さっき札幌駅3番線に
ｽｰﾊﾟ-ｶﾑｲ用789が試運転で入ってきて、4番線のS北斗2号と
ちょっと並んでたよ

もう何年も前の話なんだが、Ｓ北斗でかぶりつきしてたら、
苫小牧‐南千歳か南千歳‐新札幌の間か忘れちゃったけど、男女と思われる二人が線路横断してたな。
Ｓ北斗はちょっと減速したがまあ、その二人が無事に渡りきって停止したりはしなかった。

何だったんだろ、あの人達

前者だったら渡りきるのがえらい大変だぞ

>>315
何故？

>>316
ゆとり世代発見

ゆとりでなく非地元民だろw
なんでもゆとりにすんなw

ダイ改後は朝晩の列車に限り、北斗系統の七飯停車拡大するらしい。　　　　　知り合いのｺﾋ社員が言ってますた。

>>319
ﾎﾝﾄﾆｶ〜?

>>317-318
非地元民ですよ。周りが湿地とか？
だが、とんでも無い所渡ってたのは確か。

やっぱりゆとり世代ｗ

>>322
はい、ゆとりだから教えてください。

>>313
うぷ

>>314
苫小牧‐新札幌の間でおｋ

面倒だから札幌〜函館の間で良いよ

七飯でひと儲けする気かな

七飯厨煩いな

19日にS北斗2号と並んでいた
789-1000(ですよね?)の件で昨日、稲穂に行ってきました。
(苗穂偵察もしたかったんですが、疲れてて実行出来ませんでした)
結論から記すと、昨日の稲穂では件の車輛の所在は
(敷地外から見た限りでは)
確認出来ませんでした。

あと、今日の札幌では、
19日と同じパターンでは、現れませんでした。
(但し、通常のｽｼﾞなのかどうかわかりませんが
3･4番線共にS北斗2号発車後に「回送」の表示がありました)

七飯なんぞに停めるなら五稜郭に全部停めろや

>>330
ただでさえ新幹線新函館開業で停車増えるのに七飯は勘弁だよね。
ってかとりあえず五稜郭−七飯を電化して木古内までと合わせて電車を先行投入、そして新函館開業で電化延長でいいと思うんだが。

【試される】北海道内の夜行列車を守る会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182476419/

SWA「ぎりぎりでいつも走っていたいから♪」

ってかさ、南千歳〜釧路と東室蘭〜五稜郭は電化してE351を走らせるべき！
いくら281や283が電車を凌駕する性能だからって言っても、乗り心地と洗練された外観はE351の足元にも及ばん。781の後継はE751でいいんだよ！あの洗礼された室内どうよ！？芋煮会一緒に行く友達募集中！！

七飯停車をみんな本気で信じているのだろうか？

ttp://vista.crap.jp/img/vi8257103908.jpg

テールはちゃんと点けてるし、
自力回送だったし、
下の方の架台に付いたライトみたいなのって何なんでしょうね？

おまけです
ttp://vista.crap.jp/img/vi8257116523.jpg

>336
281系試作車の試運転の時にも付けてたランプでは？
何を照らすのかは分からないけど。

ああ、やっぱ281系が一番かっこいいなあ。

283のグリーンとキハ282-0をあと２両ずつ投入したら運用楽になるのに。

ってかさ、ｷﾊ201（転クロ）を旭川〜名寄に投入して、快速なよろの130�`運転実現を！30分ヘッドで運転すれば、バスから客奪えるし、新規顧客の掘り起こしもできる！滝川〜帯広〜釧路にも同様の列車を運転！快速月山として運転！
新十津川〜滝川を繋いで、札幌から環状運転！15分ヘッドでね。循環快速ざおうとして運転！先日、奈井江出身の高橋はるみ知事に会った時に熱望してました。芋煮会一緒に行く友達募集中！！

またでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここにも>>339が出てる…
特に札沼線の話はバカ丸出し

>>341

>>341

もう札沼線はDMVでおなかいっぱいです
しかし札幌発札沼線周り滝川経由富良野行観光列車とかやらないかなぁ

>>344

石狩当別発ならやってやれなくもないだろうが…

ラッシュ過ぎたくらいの時間に棒線駅で一旦地上に降りてすれ違いとか
そういう前提で出来ませんかねぇ。

片方に踏み切り板をしいておいてそこから離脱
保守用横取り兼用モードインターチェンジから再度進入か
閑散路線でDMVに完全に置き換えれば交換設備いらんなw

亀レスなんだけど、>>270あたりがちょい気になる。
いつものｷｻﾛﾊ厨と切り捨てるのは簡単なのだけど、
何か関係者っぽい匂いがする。
というのは、名前欄のエゾモモンガなんだが、
カキコの日付がキタカ発表より前の日付。
キタカ自体は商標登録などでバレバレだったけど、
エゾモモンガはプレスリリースまで外には漏れてなかった。
つまり、発表前にこの名前を使うということは、
内部関係者ではないかとの推測も成り立つわけだが。
さて、はたして？

っていうかテメェの自演だろ

仮に自演だとしても、発表前からエゾモモンガを知っていたらしいのは事実だね。
だからと言って、信憑性がどうこうという話ではないかもしれないけど。

もちろん、自演じゃないけどね。俺は>>270とは赤の他人だよん。

社員なら知ってたことだし
友人関係で漏れてたりすることはあるから、
キサロハのデマをわざと流しているかもよ。
発表するまではわからないことだからあんまり期待しない方がいいね。

もしかしてDMVの切替設備も結構な固定資産税の対象になるのか？

>>336
初めて見たけど雪の中だとわかりにくくない？
北海道に住んでるわけじゃないからどんなもんだか知らんけれど

>>353
折衝次第って感じじゃ？
あらゆる面で前例なきオーファンですから

交通情報板より気になる内容を。
これって789-1000の甲種？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1181890390/549

>>356
だろうな。

ｸﾞﾓでもやらかしたか？

今日から甲種輸送されているのは何番編成と何番編成？

1002と1003

わかった！781の後継は寒冷地使用にした783にすればいいんだ！4×3の12両でさ。旭川〜小樽、空港、室蘭行きの3系統を併結！札幌、南千歳で分割・併合。今年も毎年恒例の芋煮会と山形蕎麦めぐりツアーやるからね！ヨロシク！

>>358
機関車故障で止まったらしい。
ttp://1st-train.net/topic/200706/789-1002-1003.html

ほほう今回の甲種は2編成か

今秋田貨物でお昼寝中。夜中に出発かな？ >789

弘前定時だったお＞７８９

やっとわかった！781の後継は寒冷地使用にした783にすればいいんだ！4×3の12両でさ。旭川〜小樽、空港、室蘭行きの3系統を併結！札幌、南千歳で分割・併合。高橋はるみ知事がこの案を熱望してます。

あいかわらずひでぇな　＞芋煮

>>366
九州からもらってくるのか

>>368

今日の夕方、車で乗り付けて堂々と札幌運転所の敷地内(しかも部外者立入禁止の看板の下)に入って789を撮影していたやつが建物の方から来た人(社員か？)に叱られていた。
稲穂のホームから目撃。
踏切を渡って星置方面に逃走していった。
最近のマニアはルールを守らないというか常識が欠けているな。

>>370
ほんとにそうだよね。この前もノロッコで、記念写真撮ってる親子に、罵声浴びせてるバカいたし…。
ところで、みんなの７８１の乗り納めの予定は？

今度、青函に高速フェリーが就航するみたいだけど、
これって白鳥のライバルになりそう？

★高速フェリーの概要
・１日４往復８便
　→利便性は白鳥有利・・？ただしフェリーは夜間便あり
・１人当たりの片道運賃は大人（１２歳以上）５０００円〜、子供半額
　→白鳥より数百円高いくらいだが、フェリーターミナルまでの足代考えると結果的に高い？
・所要時間１時間４５分（夜間便のみ２時間半）
　→青森駅〜沖舘FT〜七重浜FT〜函館駅と考えると、いい勝負かな？
・自動車輸送可能
　→白鳥には今んとこ自動車積めない
・1万トンクラスの船で最高時速36ノット、船舶業界から言わせりゃ「バケモン」らしい
　→鉄ｦﾀの間じゃ789も「バケモン」とよく呼ばれもんだが

で、仮に789を高速化して対抗しようとしたとき、
・海峡線内の最高速度を上げる（パンタグラフ離線するのかな・・・）
・261よろしく車体傾斜いれて江差線・津軽線内高速化？（路盤と架線改良がいるのか）
って話になるのかねぇ

>>372
2015年に新幹線が新函館まで行ったら終了。

>>370
そういうデバガメＤＱＮがいるからマニア自体どうのと言われる。
非常に迷惑だな。
よい子は営業運転まで待つものですね。

八戸よりも前に青函ﾄﾝﾈﾙ開通時点で新幹線を青函先行開業させるわけにはいかなかったか

>>371
７月か８月に１回 orz

>>372
多くのフェリーが最高速度２０ノットぐらいだからすごいし（小樽〜舞鶴のフェリーが３３ノットだったはず）
１回は乗ってみたいとは思うが、新幹線できるのにそんなもん投入しちゃって大丈夫かと思う。
トラックとかは従来の高くない船使いそう。

ソースは無いが、その高速船、道新で青森桟橋〜函館桟橋に運航させるかもみたいな記事読んだ希ガス。

スレチスマソ。

>>376
新幹線開業後はうまく棲み分け出来ると良いな。
安く行きたい人は在来線＋フェリーで、みたいな。

>>376
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20060923091000.asp

>>378
トンクス。
まだ構想の段階か…

鉄道あんまり詳しくないんで教えて君ですみません
なんでJR北海道の特急て見た目似通ってて面白味がないんですかね？
ジョイフルトレインだっけ？はデザイン的に冒険したものが多いのに、近年の特急は工業デザインとして見た場合いささか力不足ではないかと。

見た目が似通ってる云々で文句つけるのは、鉄ヲタだけだから問題ない

>>380
俺の脳内で思った事だけど
・踏切事故対策　先頭は鋼製
・貫通路　気動車が多いから運用の自由度を上げる為には貫通路が必要

あとはJR北の特急のイメージ統一を図っていると思うんだけど・・
ほんとのことは知らんから後は詳しい人に聞いてくれ
個人的にはJR九州みたいなやる気まんまんなデザインより
北海道の質実剛健なデザインの方が好きだけどなぁ

北海道は、冬の雪のこと考えなきゃ
九州にはそれが不必要

JR北海道の冒険とは色とか見かけの形ではなく機能で勝負するのです。
かなり変わったことにチャレンジしている会社ですんで実際。

特急様DMV開発したら末期だな

近年の特急って言うけど、国鉄時代は似通ってるなんてもんじゃなかったが。
それこそ北から南まで、同じ形だ。781だって塗装が違うだけで485と殆ど変わらんし。
他の北海道向けの車両も二重窓デッキ付きって差はあるけど基本デザインは変わらん。

でも俺は国鉄型のようにある程度統一性あったほうが好きだな。
そういう意味では北の車両は結構好き。東海も好きだね。
逆にJTとか形式ごとにデザインが大きく変わる九州の車両はあまり好きじゃない 。

かえって、ヲタ以外のほうが見た目派手なのを好む気がする。素人受けという感じで。

>>379
新幹線の新青森開業から新函館開業までの間はフェリーも稼ぐ良い機会だろうね。
青函間挟んでの旅客／物流の移動距離が長距離で無ければ需要も掘りだせるんだろうと。

２代目ゆにこんは乗った事も別のフェリーに乗ってて後発で抜かれたのも有るけど
後部から激しい水柱立てつつ確かに速かったなぁw　　ま、スレ違いスマソ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%AB%E3%81%93%E3%82%93

いま東日本フェリーのサイト見て来たけどなんじゃこりゃww
確かにバケモンでこのデザインorz
ttp://www.higashinihon-ferry.com/08na_rera/

１回は乗船するかもだが、多分これからもスーパー白鳥乗るなぁ......

>380
鉄道ではない分野で工業デザイナーやってた俺の個人的な感想だが、
北海道の特急用車両のエクステリアデザインは九州のそれと比べても
遜色は無いと思うよ。

先頭部の造形を俺が評価させてもらえるなら、281系が最高。
視界の確保や踏切事故に対応する高運転台と、貫通扉という他のどんな
乗物にも存在しない構成要素を絶妙に組み合わせた工業デザインの傑作。

583系、681系、285系など同じコンセプトとレイアウトを採用した
車両はいくつもあるけれど、やっぱ281系が一番美しい。

同じコンセプトで281系の後に出てきた283系とか261系0番台とかは、
ちょっと迷走した感じも受けるけど、789系からはまた洗練されてきた。
残念なのはプラグドアじゃなくなって外装表面に凸凹ができちゃったこと
くらい。

これに対して九州の列車は、少々装飾過多に見えるな。
あれはデザインというより、スタイリングというべきかもしれない。
あと、元ネタが分かりやすすぎるのが苦笑を誘うw

でもね、インテリアデザインに関しては九州の方が数段上だよ。
北海道の列車は寒冷地仕様だからいろいろ制約があるだろうけど、
座席や客室はともかくトイレやデッキといった公共区画のデザインは
ちょっと寂しいよね。
九州のフローリングは流石にやりすぎだと思うけど。

アコモに関して言うと、DC281の普通車はかなりﾍﾀれてきている
何をしたんだか、テーブルの色が隣と全然違ってたりする。

北海道の『 普通車 』座席に関して言うと、DC283のシートの肩にエンジの握りみたいのが付いたのが好き
( DC283の普通車座席には、少なくとも もう一種あるが、こっちはかなり落ちる感じ )

DC261は半室ｸﾞﾘｰﾝの先頭車しか乗った事がないですが、
シートピッチをもう少し拡げて欲しい

案外ラクだなー... と思ったのが、オホーツク。
( 先頭車でも、281/283/261より静かな気がするし )

あと、261以外の各車に共通して言える事ですが、
窓周りのシート( 樹脂フィルム )貼りやら
外窓と内窓の間の金属シートの貼り作業にもう少し気を使って欲しい。
窓( 枠 )そのものの角にはRが付いてるのに、
貼りつけられてるフィルムはそんな事無視してるし...

それと、車番確認しなかったけど、
この間、最終の上りS北斗( 21号/DC283 )に乗ったら、
前面貫通扉窓のワイパーが無くなってた。
( あと、仕方無い事だけど、この時期の最終S北斗の前面窓は蟲が…orz )

785系リニューアルしたらVVVF音聞こえやすくなったな
停止寸前の音もよく聞こえる

785といえば事実上廃車状態の２両はいつ廃車になるんかね。

>>388
281好きなので、俺がほめられたようで嬉しい

北海道も好きだが、俺の知るかぎり九州の特急も
赤い４８５以外はかっこいいとおもうよ。

スレ違いですが、
８００系新幹線電車のカラーリング〔使い方というか色調など〕は以前から何か参考とされたものが絶対あると考えていました。
今年〔２００７年〕、あるテレビ番組で見た〔北海道千歳において〕政府専用機がその一つではないかと思います。

「つばめ」「つばめ」「つばめ」・・・・
「はやとの風」「はやとの風」「はやとの風」・・・

九州特急って車体に沢山愛称書いてるのが
非常にセンス悪いと思う

霊感特急常紋の風

>372とか　
ゆにこん２の二の轍、いじょ。
もう知らない香具師の方が多いのに自分の年を微妙に感じる。
ゆにこん２だってジェット噴射で常時３5ノット、総アルミの非常に美しい船だったんだが。

無汁ゆにこんはジェットフォイルでそれこそ桟橋間を運行していたんだけど、値段と天候対応の弱さで撤退。
新双胴船も桟橋間のは旅客だけ、しかも便数限定…過去に学べよ、８００人も定員いるんだぞ…

>389　183-0は特急版キハ４０とでも言うべき存在で（褒め言葉にあんましなっていないがw）
質実剛健、でも非力wで乗り心地はかなり良いです（でも推進軸にカウンターシャフトまで使う１８１には勝てない）
振り子、特に２８３は可動部が多過ぎて乗り心地はあんまし褒められた物じゃ無いし
>388とか
787を見た時は負けた、と無意味に思ったけど、８８３の意味無しバックミラーを見て、Qよ、何処へ逝くんだ、と思ったっけ。
885は悪く無いけどどうしても500系新幹線と重なって見えてしまう…

>>390
停車前の音は電気ブレーキの作動音ではないか

高運転台の先頭車をグダグダに繋ぎまくるのはかっこ悪いのだが…

ハットラックや大型荷物用のスペースが客室内に有る九州の特急は
使いやすいよ。これは北海道の特急にも導入して欲しい。

祝400get

乗り心地　785＞789＞283＞183＝781＞281＞261
防音性　789＞785＞183＞781＞281＞261＞283
走行性能　261＞785＞789＞283＞281＞781＞183

電車特急にDC特急は性能以外では勝てないわけでｗ　

>>398
そう、それそれ
キーーーーン・・・ブーン
のブーンっていう音

>>402
東武50000系とかで聞こえる停車時のブーンっていう音でしょ？

>>401
乗ったことある？

>404　脳内で一杯あるんじゃね？

>>399
そのグダグダさがまたいい

最近キハ１８３ー１０４は見ますか？

>>407
３月以来。
７・７のヘルシーでも懸けて見たら？否定はしないよ。

>>397
俺もそう思った．．．
東日本フェリーの経営すらおかしくした、ゆにこんがなぜ復活？という印象。
カートレンの企画を潰したいのかな？という勘ぐりすらしてしまう。

>>399　ハットラックは会社によって好き嫌いが分かれる。
JR東海、JR西日本、近鉄は毛嫌いしているのか、採用例がない。
意図的に車内デザインを航空機風に演出するという点では意味があるが、
そこまで必死こいて設置するものでもない。あくまでイメージだから。

>>410
キハ283系の場合、棚からの転落防止目的で後からハットラック風に追加された荷棚の扉はあるけどね。
荷物置き場も、721系のuシートにはあるな。

>>409
むしろフェリーをカートレインの企画で潰しに行ってるように見えるぞ時期が。
鉄道貨物輸送の定時性が著しく悪いからなぁ

>>410

785にもある。

>>412
日本語で書けよ

http://up.2chan.net/r/src/1183618530243.jpg

>>415 枕木のスプレー文字の"ETC"　が気になる。何の意味？

見た目、慣れればどうって事無いのかな。何か違和感を感じる。
貫通扉がないのと色合いとが。

>>417
ドコモの新機種にありそうなデザインというか、何というか。。。
それでも、東の訳分からんイベント車よりはかなり格好良い。

>>416
エトセトラ

これも双葉からだが
http://up.2chan.net/r/src/1183642852627.jpg

>>420
この写真撮影位置が危なくないか？
白線の外側から撮ってるように見える。

ｽﾚﾁかもしれんが
束の新型お召し電車には
是非青函ATCを搭載して欲しいと思う

http://up.2chan.net/r/src/1183648646364.jpg

>>418からインスパイア

iモードのロゴなのにEメールマークが入ってるから減点。

>>416
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~tetumiya/kanwa.htm

>>408
最近のヘルシーってＰＤＣじゃないの？

そういえば、ヘルシーウォーキング参加しなくても乗れるの？

昨日は１１Dに入ってたぞ＜キハ183-104

>>426
本日はPDCと１８３の２本立て。

PDCと183どっち選ぶ？

“スーパーおおぞら”，“スーパーとかち”系統の今秋の増発妄想2です。
便宜上　札幌−釧路間は4時間，札幌−帯広間2時間30分で設定してみました。
“まりも”廃止？対応で最終を遅くしてみました。
○○ お01 と31 お03 お05 と33 お07 お09 と35 お11 と37 と39 お13 と41
札幌 700 800 900 1000 1100 1200 1330 1500 1600 1700 1800 1930 2100
帯広 930 1030 1130 1230 1330 1430 1600 1730 1830 1930 2030 2200 2330
釧路 1100 ○○ 1300 1400 ○○ 1600 1730 ○○ 2000 ○○ ○○ 2330 ○○
○○ と32 と34 お02 お04 と36 お06 と38 お08 お10 と40 お12 と42 お14
釧路 ○○ ○○ 730 830 ○○ 1130 ○○ 1330 1500 ○○ 1730 ○○ 1930
帯広 630 730 900 1000 1130 1300 1400 1500 1630 1800 1900 2000 2100
札幌 900 1000 1130 1230 1400 1530 1630 1730 1900 2030 2130 2230 2330

283系運用�@札幌01→06→11釧路泊　�A釧路02→07→12札幌泊　�B札幌03→08→39帯広泊
�C帯広32→05→10→13釧路泊　�D釧路発04→09→14札幌泊
現在の“スーパーおおぞら”，“スーパーとかち”の283系の運用の詳細は知りませんが，実働5編成あれば成り立つダイヤですので，ここまでは成り立つのではないか。

261系運用�@札幌31→36→35→40→41帯広泊　�A帯広34→33→38→37→42
261系1000番代は13両で先頭車は4両。ということで予備編成ゼロ。
現在“スーパーおおぞら”は中間に先頭車入れて8両〜10両で運転しているので，“スーパーとかち”スピードアップと“スーパーおおぞら”増発（これは“まりも”廃止で帳消し？）で各列車1両程度減車すれば261系の予備編成に283系を充当できるか？
ところでディーゼル特急って1回の給油でどれくらい走れるんでしょうか？
昔キハ82系は大阪から青森まで無給油で走ってましたから，札幌−釧路　1往復半は問題ないかと思いますが

>>431
とかちは１往復減になるんじゃない？
おおぞら７往復、とかち５往復体制だと思われるが･･･

あと、とかち261の2.5往復もないと思う。
秋のダイヤ改正に13両落成しないと予想して、
261は2往復で1運用になると予想。

したがって、どっかのスレで誰かが予想していたのと同じだが、
とかちは283が1往復、261が2往復、183が2往復と予想。
大方の予想を覆して、183とかちが残ると思う。

>>432
しょせん431は妄想にすぎない

Ｓおおぞら７往復
とかち２往復
Ｓとかち３往復(内261２往復)
まりもは季節化

こうなるだろう

何を勝手に季節化してくれてるの？＞まりも

今朝札幌に到着のまりもの頭が100だったぞ。

札幌−釧路１往復増発とは書いてあるが、とかち立て替えとは書いてないから何とも言えないんじゃね？

まぁ見てればわかる

ここの住人はそんなに「まりも」の廃止を願ってるのか？？

いくらなんでもスターライトで出張や厚別は辛いぜオイw

>>431
２６１は帯広〜札幌間２往復できないんじゃなかったか？
燃料の関係らしいが・・・

釧路7:30って遅すぎるし・・・6:30くらいだな。

>>441

厚岸からの接続は？

とかちつくちて

>>442
次のに乗ればOK。

まりも廃止にするくらいなら釧路5:20発を設定してくれ。
月曜と土曜はそこそこ乗るだろうし、他の日も釧路→帯広くらい空気運んでも良いだろ。

でも、まりもって結構大きな荷物持って南千歳で降りていく人多いよね。

まりもは無印とかち完全消滅にならない限りはなくならないだろうなー

まりものB寝台を550番台化のうえはまなすと共通運用にして、はまなすを気動車化したら良い。

>>448
それと釧路のダブルデッカーを寝台車に改造したらええのう

>>449
カペ車でも良いね。
キハ＋キハ＋キハ＋キサロハ＋スハネフ＋オハネ＋キハ
で、まりも運用時は中間キハ１両を回送扱い。
キサロハって全４両だっけ？

あぁ、妄想はとまらない・・・

>>450
簡単に改造するなら階下席は寝台で二階はカーペットになるかな？
>>451
キサロハは何両あるんですか？鉄道博士さんｗ

まあね、妄想といえば妄想だけどね。

老朽化した「はまなす」座席車の置換えが必須の状況下、
列車自体を廃止できれば良いんだけど、かなり需要あるし、
新幹線開業までの数年間の繋ぎなら、新車投入ではなく183系化は有り得るんじゃないかと。
それならクシ持ちで編成統一しちゃった方が良いかなと思って。
「北斗」全便NN化後のハコ車の入場回送も可能ってことで。

25形改造車以外の14系は座席も寝台もそろそろ引退させてやりたい。

>>453
「はまなす」も「まりも」寝台需要あるからスハもスハネも寿命だからと言ってあぼーんさせるわけにはいかないのに、寝台車の身代わりになる車両がないよね

>>454
車齢の浅い25形に発生品の発電機積むのが、廃止以外では一番手っ取り早いと思うけどね。

>>455
14よりは若いけど若い車でも30年経つから近いうち車体更新なり必要になるんじゃないかい？

それだったら、工数を考えたら14系の車体更新の方がまだましかと。

しかし、釧路で数珠繋ぎになってるｷｻﾛﾊ観ると、あのまま使いたくなるなー...

>>458

4両という中途半端な数しかないからね・・・
6両あれば、まりも用に改造して、2両ずつ2運用、2両予備で、という妄想も
できるんだけどなぁ

481 ：名無し野電車区 ：2007/04/24(火) 00:08:01 ID:3+DK88uJ
おすすめプラン貼っとくね♪
その１
「はまなす」としてはあと８年　新幹線新函館延伸後はどうなる？
まっ愛称だけ変更になるかもしれんが
とにかく遊ばせているキサロハ４両を内部だけリニューアルして
つないでほしいなあ(指定席料金＋千円)
今のドリームカーも(モケット交換してリニューアル)指定席扱いで
自由席も座席交換(283Dcからの発生品を使用)　こんなのどう？
　�@　　�A　　�B　　�C　　�D　　�E　　�F　　�G　　�H
Ｂ寝　Ｂ寝　自由　キサ　キサ　カペ　ドリ　ドリ　自由
階下はもちろん「のびのび個室」で(指定席＋千円)
その２
臨時北斗星の運転日数減少に伴い→臨時の運用をＪ東に移管→はまなす「寝台」の24系化(電源車連結)
　　　　　　↓
　　はまなす牽引の重連化
キサロハ４両は→２階Ｂ個ソロ８室
　　　　　　　　１階Ａ個シングルＤＸ２室に改造
　　　　　　　　旧売店部分はシャワー室に改造
グリーン座席の発生品は（４両で100席くらい？）
キハ184−2,7,8をリフレッシュ改造してキロ化
　　　　�@　　�A　　�B　　�C　　�D　　�E　　�F　　�G　　�H
電源　Ｂ寝　Ｂ寝　キサ　キサ　キロ　カペ　ドリ　ドリ　自由
ドリームカーとカーペットカーのリフレッシュは
「カーペットと座席モケット」の交換
および�@�A�D�F�G号車のトイレ洋式化と男子小用の新設および洗面台の改造
カーペットカーのトイレ洗面所は撤去し自販機と喫煙ルームを新設

拾ってきますたｗｗ　議論の参考にしてね☆　妄想全開♪

華麗にｽﾙｰ

はまなす１８３化の問題は、Ｎ、ＮＮだと青函を通れない事だな。w（消化器は無かったと思ったぞ、０番台以外は）
個人的には２００番台のキハ１８３に合わせて０番台の１８２を改造、スラントの130km/h化だが。w

>>460はまあまあだけど
>>462は妄想意欲湧かないな

自由席も座席交換(スターライトからの発生品を使用)　
のほうがいいかもw

>>463
そう？
現実的にははまなす気動車化のほうが有り得そうだけど。

>>465
青函内の１２‰区間、フルノッチでいけると思うか?
気動車化は効率的だけど熱とか何やらでディーゼルの欠点が表に出てしまう。

>>466
ED79けいいん（←何故か変換できｒｙ

>>466
NREの本州乗り入れ方式で医院で内科医?

>>466
がいしゅつ（ｒｙだと思うけど、隧道内の熱感知機が排熱で誤作動する。
なので、>>467のとおり契印（←何故か変かｎ

>>466
もとから青函区間は機関車牽引になるんでないの？

基本編成はまりもと共通にしてキサロハとハネ組み込んどけばいいさ。
キサロハの検査時はお座敷で代用。

>>467
けいいん→けんいん（牽引）

>>467 >>469-470
その手があった。（笑）

そうするとキハ183で運行か？
ドリームカー・カーペットカーがorz

最近は調べるって事をしない輩が多いな
ゆとりか

m9（＾Д＾）プギャー

>>475
ﾌﾟｷﾞｬｰて半角にしないとなんか可愛いな

ｍ９（＾Д＾）プギャー

ｍ9っ( ﾟДﾟ )ぷぎゃあ

ｺﾋ10月1日ダイヤ改正プレスリリース概説


●スーパーおおぞらの現行6往復→改正7往復に増発
(スーパーとかち7号ととかち4号を釧路まで延長)

●261系新製車両の投入によりスーパーとかちを現行2往復→改正3往復に増発
(うち2往復が261系新製車両)

●スーパーカムイ(789系)デビュー

●スーパーカムイ2号、旭川発5:20に繰り上げ
(エアポート62号、スーパー北斗2号、スーパーおおぞら1号に接続)

●スーパー宗谷4号、稚内発16:51に繰り上げ
(はまなすに接続)

●すずらんの所要時間を短縮し、沼ノ端に停車拡大

●苫小牧〜糸井間に普通を6本増発

●いしかりライナーの運転体系見直し、白石に停車拡大

●夕通勤及び夜間帯の函館線、千歳線、学園都市線の一部の列車の編成両数を3両から6両に増強

>>479
まりもの季節臨化が抜けてる

やっぱりスーパー宗谷をはまなすに接続しないって
いうのは無理があったんだな。

ｺﾋﾌﾘｰ使うヲタから苦情あったんじゃないの？

まりもはこうなったか、定期夜行ってはまなすのみになったか・・・

白石にとめなくてもいいだろうよ･･･
沼ノ端は・・・すずらんに限っては良いのかもな。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 スーパーオホーツクまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

白石は快速を全部止めてくれ。

これで特急は，とかち2往復・サロベツ・オホーツク以外は全て自動放送になるんだな。
正直，必要以上に煩いあの放送はカンベンして欲しいんだが…落ち着かないよ。
ダイヤ改正に合わせて改善を求む＞なかのひと

>>479
ということで，『183系とかち』はしっかり残る。
帯広発朝1番と，最終の帯広着も183系のまんま。
そのうえ『まりも』も不定期に。下り最終『とかち』に乗り遅れたら
札幌（または千歳）に泊まらざるを得ない。
がっかり。
早く261系をもう1本造ってよ！

>>483
http://www.jrhokkaido.co.jp/new/1001/timetable.html
一般の客にも目に付きやすいお知らせのページには
まりも臨時格下げの件は書いてないんだな。

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070711-1.pdf
プレスリリースに１行有るだけで。

そういや、これでオリジナルのキロ182は廃車決定かな。

なにこれ上場会社なら監ポ行きになりそうなＩＲ出しやがってww
密かに値上げもしてるしw

Rきっぷ値上げの件も、お知らせになくてプレスリリースだけかよ。

現行の運転停車を含めたスジがどうだったか忘れたけど、
はまなすの発車時刻を繰り下げるということは考え方もあっただろうに・・・。

>>493
青森の到着時刻に影響が出ると、そこからの特急つがる等への乗り継ぎ等に影響出るだろうし
単に発車時刻を繰り下げて解決する問題でもなかろう。
何しろ、はまなすの方を繰り下げるとなれば一時間前後も繰り下げなければいけないわけだからな。

スーパー宗谷はもともと繰り下げてたのを元に戻しただけだよ
利尻が廃止になる前は稚内16：53分発で札幌到着は21：50だったけど
利尻が廃止になるってんで今の時間に繰り下げた
今回の改正で稚内発が16：51で札幌着は21：50だから
ちょうど利尻廃止前の状態に戻ったことになる

>>494
スーパー宗谷４号の稚内発時刻繰り下げは”稚内滞在時間拡大狙い”だったよね。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/new/daiya0318/05/index.html
今回はこれを完全に元に戻すことになるよな。

まあはまなすを１時間単位で繰り下げたら青森から先が厳しいから無理だろうけど、
はまなすの札幌発を３０分繰り下げで出来ないものかと思ったとこ。
まあ３０分ぐらいは冬場の回復運転用の貯金（？？）にあてさせろという向きはある
だろうけどな・・・。

183はオホーツク4往復、とかち2往復（2往復減）、サロベツ、利尻（季節）、
まりも（週末、季節）とオホーツクの風だけか。
あと、旭山号と臨時か・・・。
振り子ﾀｲﾌﾟは乗り物酔いするから嫌なんだよね。
余った183は-200をオホーツクに充当して-0は廃車かね。
確かスラントは廃車なかったけど、これから出るよな？

↑北斗は？

まりもを臨時化にするならミッドナイト（札幌〜函館）を復活してほしいよ。

>>499
運転区間が全然違うじゃねーかｗ
どういう交換条件だよｗｗ

そこで室蘭〜塘路にミッドナイト

>>501
なぜ室蘭

>>499
わかる

>>497

廃車出てるぞ。900番台が。

で、今度の１０月１日以降は札幌ー帯広・釧路間ではどんな仕業になるのでしょうか？キハ２６１の１編成が札幌ー帯広間を１日に２往復するとして。

>>501
追分･岩見沢・富良野経由だよな。

>>487
無印北斗も車掌の放送だけじゃないのか？

>>506
んで、その後旭川・網走・緑経由でしょうか？

>>498
初期番台車で、って事だと思われ。

…ただ、車体の頑丈さで行けば、0・200＞NN＞Nだからなあ…。

>>508

>>501は昔「狩勝」と併結運転していた時代の「まりも」の運転区間じゃないかと。
時期によって室蘭発とか洞爺発だったみたいだけど、
札幌に寄らず室蘭線経由で、岩見沢で札幌からの「狩勝」と分割併合。

まりもは3両化とか出来なかったのかね？

ｷﾊ183-200　ｷﾛ182　ｷﾊ183-1500
　　自由席　　指定席　寝台車（←防音対策+お座敷改造。寝台車として使用時はパーテンションで区切って簡易個室風に・・・）

>511　それなら１４系をキサハネ化した方がマシなような、電源機関ついている奴なら冗長性も確保出来るし。

つか、寝台用のキハ１８３編成が可能なら利尻に真っ先に使っていると思う。

もともと宗谷は函館〜稚内間の急行だったし、ハマナス接続は昔返りでいい感じ（・∀・）

>>510
いやなんでも塘路行きはなかっただろ

>>509
サロベツにオソーツクの風とかまじってるから
そうでもない気が。

アリオの辺りで北斗星ｶﾏに引かれた261-1000目撃
珍しくもなんともないのかもわからんが、JRあんまり乗らないから初めて見た

>>513
はまなすは、フェリーのように小樽〜舞鶴で。。。
俺が子供んときいは小樽〜新潟だったような。

>>516
今日の試1191レで札サウから苗穂に戻ったみたいね。261-1000の６両編成。
昨日の午後、スーパーカムイと並んで報道公開されてたから。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/37393.php

俺のまりもかえせよ

HL1004/1005
月末兵庫発

試運転ＨＬ１００３編成、本日２０：２５頃札幌駅にてホームライナーから目撃
撮影者多数

結局、261-1000は6両しか製作されていないんだっけ？どうだったか忘れちまったワイ。

>>498
>>509
>>515
スマン、北斗書き忘れてたよ。
昨日は15Dの遠軽方はキハ183-16だったな。

俺のまりもかえせよ

>>524

つ「まりもっこり」

指定席の列に並んで自由席に向かうＤＱＮ防止のため２８１．２８３の中間車が回転されるみたいだよ、
新２６１のドアの位置が帯広方になっているのもそのためらしい。
ってＪＲの友達が言っていた。

いいことだ

施錠した方が早いと思うが

183-5.6.16＆100番台が何の限定もなく使われているのが実は不思議だ。

芋はHz数考えてるのかな？
いつだかもE351を寒冷地対応にどーのほざいてたがありゃ直流車両だぞ
北海道は50Hzだと云う事が解らないみたいだよなｗ

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070711-1.pdf
ソースらしき物を見つけた

>>530
しっ！　眠っている子を起こすなよ

283の自由席にグレードアップ席車が来たらラッキーだな。

さんざん既出の話かもしれないけど、789-1000は
2M3Tで大丈夫なんだろうか・・・・・。

>>534
既出。>>218

>>535
ありがとう。

789-1000もN-MT731で230kw？
ｽｰﾊﾟｰ白鳥みたいなモーター音は聞けないかもな

スーパー北斗17号って非常時を除けば、函館から東室蘭まで
ノンストップ（列車待ち合わせとかで停まることも無い）なの？

>>538
今年の春乗ったときは確かノンストップだった

>>538
途中、森・八雲・長万部・洞爺・伊達紋別で運転停車します

>>540
大沼公園が抜けてるぞ！
だんご積み込みの為、停車。

>>500
まりもが週末だけしか運転しないのなら、
まりも編成をWeek　Dayにミッドナイトとして運行させてやればいいって事。

この3連休に789-1000の試運転情報は？

>>534
大丈夫と思って作ってるから、大丈夫ではないか？
785系の時もそうだったし。

>>539-541
じゃあ停まることと停まらないことがあるの？

ネタ

乗って確かめるしかないか orz

>>547
止らないyo

>>548
ありがとう。
信じます！

>>547 7/1に乗車したがノンストップだった

なんせ記録用だもんな
止まったら意味なし

スーパー北斗21号が小幌に臨時停車して客乗せたの見たことある。

>>552
それは客じゃなくて職員では

職員というより保線作業員だろう。

まりもが仮にまりもっこりかムネオ君のラッピング列車だったら、
多少は物珍しさで乗客増えて半年くらい延命できたかもしれんね

http://www.rakuten.co.jp/namara/700572/715544/

>>552
それなら俺も快速狩勝の分岐するトンネル内で作業員乗せたの見たことある

それなら俺は常紋トンネルで（ry

>>557
あ、それ今おまえの首の後ろに乗ってるみたいだぞ

ｺﾋの特急の女性車掌は美人が多いね

>>557-558
何と言う不正乗車

>>559
女性車掌？車掌じゃないぞあれは。

すまん、間違えた
グリーン車の女車掌だ。アテンダントかな

キハ261-1000の編成番号って、100番台と同じで261+260の2両単位で付番されるんかな。

中間の260-1300の扱いが気になる・・・

>>553.>>554
釣竿とクーラーボックス持った釣り人だったよ。
長万部発車後「小幌駅に臨時停車します。」と案内あって
先頭7号車の自由席をホームに着けてキハ283の前側の扉を車掌が開閉して乗せてた。
釣り人は何度も「すいません。」「すいません。」って謝ってたから
普通列車に乗り遅れて、超法規的措置で停めてもらったみたい。
そのとき俺はカブリツキ中だった。

乗り遅れて連絡したんだろうか？

釣り人「釣りでしたｗｗｗ」




ごめん

釣りかどうかはともかく、小幌で置き去りにされたら鉄道以外で帰ってくる手段はあるのかな？

携帯は通じるのか？
獣道とかあるのかな？
トンネルを歩くとか？
泳ぐとか？？

>>556
上落合信号場だね。俺も「狩勝」乗車中に新狩勝信号場で停車して作業員
乗せたのを見た。そのときは冬だった。
>>567
翌日の始発まで待った方がいいと思うよ。貨物列車も走ってるから危険。

線路に針金を巻けばＯＫ

>>556
俺も上落合で経験ある気がする。
下りのキハ150狩勝でね。

>>568さんと同じく冬でした。

>>569
カーボンの竿だったらそのまま置けばいいんじゃないか？

>>571
置き去りにして帰れというのかｗ

>>567
携帯が通じなきゃ、臨時停車して貰えないんじゃない？

今年の１０月のダイヤ改正以降も特急オホーツクに変化は無しですか〜

>>573
岩屋洞窟まで行けばFOMAならバリ5

>>571
置くタイミングがものすごく難しそうだなｗ

>>574
一部列車の時刻繰り上がりはあるみたいよ。
確か5号だっけな。

軌道短絡したら一つ手前の信号が停止になって，そこで抑止かかるだけなんだが。

最近やたらと札幌や岩見沢で789-1000を見かけるようになったな。

減速したところで、ホームから親指出して待てばおｋ

>>578
短絡の原因を探しに人が来るでそ

>>580
腕ごと持ってかれるだろ…

と釣られてみる

>>582
いや、タブレット掛けられるかも？

>>567
国道まで獣道があるらしいぞ。

なんで、はなたび利尻の空席検索ができないんだろう。

>>585
駅員のスキル不足

鉄ヲタの車掌とか窓口の人っているのか？

いるでしょ。関東の例だけど、
「E電区間のため徐行しておりますが、只今定刻にて運転致しております」
「只今高尾駅を通過しました。E電区間を抜けまして、これより速度を上げて
運転して参りますので、お立ちの方は〜」
とかいちいち車内放送入れるカレチ氏に遭遇したことあるしｗ

>>588
その車掌おかしい
E電区間とはいえ、八王子から先は95キロ制限は解除される。
なんて内地民がこんなとこで吼えてもしょうがいないか・・・

>>573
小幌にはいったことないけど各駅に連絡用の電話があるんじゃなかったっけ？
鉄電だとは思うけど。。。

>>589
鉄電って一般人でも使おうと思えば使えるのかな？
受話器を上げただけで通話できるのかな？
ダイヤルが付いているか知らないが、特定の番号にダイヤルするとか。

んー？今年の１０月のダイヤ改正以降は特急オホーツクにハイデッカーグリーン車が連結される率は今よりも高まるという事ですか？

ちょっと話が違うが、交通新聞によるとキハ261-1000は13両で32億5000万円とか。
それでもキハ283より1両1000万安くなるから261にしたというが、それにしても高いな。
新幹線が買える値段だ。

これから渡道する。
久々にボーズに乗りたいのだが、
狙いの列車は何かな？とかち？

>>592
北にとっては１両当たり1000万削減が重要だったりするんじゃ。

札幌の地下鉄も東西線の8000系導入では一部を再利用することで１両当たり1050万削減しているのだそうだよ。

>>592
まあ今後最低13年は使う機材だからな

>>591

キロハからキロになるならプレス発表されてるはずだが。

そもそももうｷﾊ283は買えないだろ

メンテ等が新潟トランシスに継承されてるとは言え、
台車とかのデカイ部品まるごとの新製発注はもう無理なのかな？

それとも、FHIの見積もりよりは高くても
金さえ積めば出来るんだろうか？

ローコストな261とは言うけど、さすがバケモノ気動車だけあって安くはないね。

>>598ですよね〜

>>593
とかちかオホーツク。

とかちなら101と102に当たる可能性がある。
オホーツクなら104に当たる可能性がある。

とかちのほうが可能性は台数だけでなく104と違い準予備扱いじゃないから運用も多い。

ボウズは、明日のとかち4,5,10,11号の自由席車に入ってるぞ。
明後日なら2号だ。

>>597

やるんなら自社新製扱いしかないよ。

593でつ
>>600
>>601
ありが�d！
スケジュール的にとかちに乗れそうなのは24日頃でつ。
乗れると良いなぁ・・・

はい、ボウズ。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070715225510be5b9.jpg

ボウズ、ｶｺﾖｸナイけどいいね。

ボウズ、ｶｺﾖｸナイね。
はじめてみたときはキハ８０かとｵﾓﾃﾀよ。

ボウズより、キハ８０のほうが洗練されてて、カッコええよ。
でも、ボウズって愛嬌あるんだよな。

足りない先頭車を補うためにキハ８０をリニュしたものと思ってたのよ。
キハ８０を１両だけ連結した１８３だと思ってマスタ。

ボウズ、ボウズっておまいらうるさすぎ。




ボンズだろｗｗｗ

>>604
常紋だな。
最近のオホーツクは、たまに１０４が入っている。

以前両端がボウズとスラントという編成を見たんだけど、
シャープなスラントと愛嬌のあるボウズ、ダルと鶴岡みたいな組み合わせだった。

例えの意味が全くわからん・・・

それにしても、ボウズは何であのヘッドライト配置になったのかな。
0番台にあわせる目的もあったのかもしれないが、500番台以後は変えたし。
それが何よりあの不恰好さを引きずり出しているのは分かるが。

両サイドに振り分けてキハ82/181風の配置や、急行・近郊型顔なら
行先・種別表示機の収まる幌のすぐ上につけていれば、
もう少しまとまりのある顔立ちになったと思う。

>>611
ダルはスラントじゃないだろ〜ｗ
ダルルは・・・
ボウズが鶴の出っ歯と取って付けたようなヘッドライトにてらすのはｗ

>>613
あれは０番台に合わせたってんで正解でしょう。
国鉄不細工デザインのベストテンには間違いなく入るけど。

むしろ、なんで貫通を採用したんだろうな。
先頭車需要はあったし、中間電源車も兼用って都合いいこと考えたんだろうな。

１８３−１００で１０３がどうにも出会えないわ。
ホント、旭山動物園号で-３と-４が復帰してしまったから、今、最も運用に出ない先頭車になったんじゃないか？
函館運転所に、好適な相方がそもそもいない。
波動用としても編成組めないんじゃね？
http://101fwy.ath.cx/train/src/1185007570054.jpg
４年前に団臨で撮ったきりだよ。
先頭拝んだこと無い。
こんときの両先頭車は-１と-２だったけど。

101ぼんず
http://101fwy.ath.cx/train/src/1185007917743.jpg
102ぼんず
http://101fwy.ath.cx/train/src/1185007958775.jpg
104ぼんず
http://101fwy.ath.cx/train/src/1185009387758.jpg
101と102の正面見比べ
http://101fwy.ath.cx/train/src/1185008078600.jpg
（幌斜め上の手すりが違う。他も違いがあるらしいがわかんない）
104と札幌区時代の103？の臨D（98年頃）
http://101fwy.ath.cx/train/src/1185008527754.jpg

幌斜め上の手すりが、101と103はタテ、102と104は横
運転台周りのサッシが101と102は黒、103と104は銀らしい・・・。

これはすごい、両側１００なんてあったんだ。
てか上の方の写真のフィルムは何ですか？ちょっと参考に。

http://echolife.cocolog-nifty.com/photos/kaigaibussan/suiken.html

>>616
お気楽派なんで、両１００の写真以外「コニカ・センチュリア100（ネガ！）」両１００はベルビア100。

コニカセンチュリアは安くて扱い楽で好きだったんだけどなぁ・・・
コニカフィルム中止で萎えていたけど、
いまは大日本印刷に移管されたみたいね。
http://www.dnp-photomarketing.co.jp/product/film/index.html

でも昔みたく安くないんだろうな。

フィルムの情報ありがとうございます、試しに今度DNPのフィルム使ってみようかなとか思いました。
やっぱISO100だと綺麗ですね、最近400ばっか使ってるもので。

すずらんの4号車指定席は、札幌発基準で進行方向右側はD席で間違いないでしょうか？

ボウズの車内ってどうなってるのか気になる
遠くから見たことしかない･･･
廃車の前に出会いたい

>>621歴史を感じる車内です。座席にテーブルも無ければ、リクライニングも昔のタイプですが、とにかく何とも言えない愛着がわいています。まぁ個人的な感想ですが。

>>620
http://www.vector.co.jp/soft/dos/home/se028861.html

>>622
そうか。乗ってみたいな･･･
それよりも発電機の部分と運転台と客室の仕切りあたりがどうなってるのか気になる。
誰かうｐ！うｐ！

ググレカスでみたことあるから頑張りましょう

なんでボウズ人気なの？
こないだ豊幌でノローツク撮ろうと思ったら、こいつきてorzだったが・・・一応撮った

今さっき釧路に着いたんだが、車両所のところのキサロハが居なくなってる気がする。

>>613
あと、スカートが貫通特急型用のスマートなやつじゃなく、キハ用の短いやつなんだよね。

>>627

東なら廃車回送という線が濃くなるとこだけど、北は何らかの改造するかもね。
キサロハについてはどう使用するかを検討していたようだし。

>>629
いや、ただの見落としかも知れん。�`で3時間半爆睡した後だったし、
どこかのスレで「廃回か？」っていうレス見てた先入観もあるから、自信は無い。

先月の20日には間違いなく居たけどね...
( 何処らへんに居るのか知らなくて、車中で『 見付けてから構えた 』んで特にﾍﾀれた写真で申し訳ない... )

ボウズ（と本命は１８２−１００とキサロハ）撮影許可の時に一緒に見学＆舐め回し撮影させてもらったことがあるけど、
４年前・２年前当時２回とも全く動いていなかったせいで、徐々に、確実に痛みが来ていたなぁ。

わびしく「２休」って紙が窓中から張ってあってさ。
足回りの錆なんかはどうでもなるんだろうけど。

ニコニコ動画で、２６１の８倍速再生やってます。エンジンの音が、音が
まるでＦ１！なんかシフトアップも絶妙だったりする。

２休ってことは廃車前提か。

キハ１８３系１００番台の車内ですが、客室の入り口のデッキ付近はキハ１８４とほぼ同じだった様な？です。客席と運転席の仕切りは１５００番台等とは異なり進行方向右側からの展望はできないタイプですが。

ボウズの活躍よ！もっと続け〜個人的な感想をごめんなさい。

ボクは展望席に座るのが好きだ
　あの展望席に座るために
　２時間も前からホームで
　並んで待つ
たまにボウズが先頭に立ってくることがある
　そのときボクはいつも
　こう思っていた




　　　　　　　　　こんな車両亡くなればいいのに・・・

>>634
あ・・・訂正

写真よっく見たら

一
休
車

だった。
影でニ休車って長年勘違いしてたｗ

>>636
状況から考えたら、機関も内装もほぼ原型のボンズは２６１の波が来たら真っ先に運用外れると思うんだけど。
１８３-5.-6.-16とか共に。

釧路のキサロハはしっかり定位置に在線しております

北はキサロハの利用方を模索中だから２休はないだろ。

キサロハ…オホーツクにでも連結したらどうかな？両数足りないけど…オホーツクのあのグリーン車ではどうかと…それかサロベツなんかどうかな？

キサロハ自体が
「車販が通過できないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」

・・・というのも連結解除理由になっているんで、一般特急にはムリッしょ。
したらば、なんでＷデッカーなんぞ作ったのか？というとなかなか小難しいけど。

もしかするとはまなす転用？
2階はそのままドリームカーで1階はB寝台個室もしくはカーペットとか？

>>641
>>642でかなり出てもうたたが、そもそも昼行は馬力が必要だから性能落とす付随車連結は絶対にないだろな。

>>643
改造費用抑えるならその線もありだな。
１階はカーペットで。

>>643-644
キサロハの階下部って通路確保して大人がながまるだけの幅あったっけ？

>>643-645
キサロハの車体断面は裾しぼりを下方向に伸ばした形になってるので、
1階の幅がとても小さいです。

普通個室のソファと2階G席の二人掛座席の横幅がほぼ等しい寸法です。
もし1階を寝台車もしくはカーペット車にするなら、乗客が線路と平行に
寝るようにしないと寝台長を確保できません。

階段壊して583みたいに改造できないのかね？
寝台作る手間はかかるけど･･･

手間より金がかかるが

線路方向にサンライズのごろごろシート？みたいなのを作ればいいじゃん
カーペット敷いて仕切りつけるぐらいの感じで

5部屋の個室の仕切を取っ払ってできる空間が前後7.5m×左右1.5mほどとして、
2m×0.75mの就寝区画を通路側・窓側にそれぞれ4床ずつ、残った1.5mも
窓側に行くための通路になっちゃうので定員8名ですな。

ごめん。寝ぼけてた。
通路側・窓側それぞれ3床ずつで定員6名だわ。

これから夜勤かよ

1F席と2F席逆にすれば？

落ちますよー
と、キサロハの住人が保守

>>642
スーパーとかち（もちろん初代）用のキサロハは
ノースレインボーかクリスタルのキサロハの予備車でいいのではないか？
ただ、走行性能がどれぐらい犠牲になるのかはわからないが。

もうすぐ引退なのに781に関する話題が少ないと思いませんか？

話題が無いのは良いことです。淡々と走り続けて使命を全うして欲しい。

>>655

予備に4輌もいらないし

>>656
で？

>>656
だって所詮は中途半端な少数派だもん

>>656
さようなら　ＪＲ北海道781系
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177829656/l50

公選手の釧路→帯広移動は超大空緑車？

>>655
それならまだ保留キサロハをはまなす活用のほうがいけるね。
リゾートが苦戦してる中で増結よりもクリスタルはキサロハ外してはまなす予備車にでもしたほうがよっぽどいい。
クリスタルとニセコは共通運用できるメリットすら出るし。

>>663
で、キサロハをはまなすに転用したとしてくださいだ、２ＦのＧ席は良いとして
横になることもできん狭い１Ｆの個室はどうするつもりよ？

ニセコは動力性能若干低いN仕様だぜぇ・・・。
高速性能もブレーキ＆エンジン出力両面で１２０ｋｍ制限だし。

>>662
多分バス。
四国〜西日本巡業もバスだったしな。

しんどそうだけど。

>>664
仕切り取っ払ってカペ車ｗ

てかそんなファンの考えることぐらいなら、もうとっくにやっているはずでしょーなー。

>>667
>>650-651
定員６名になりますがよろしいですか？

>>667
仕切りそのままで個室のｶﾍﾟ車なら可能な気がする
横になれないとかは気にしない方向で
そうすればＧ車のオマケとして定員少ないのも我慢できるし

>>669
俺も、横になれることより、個室という点の方がポイント高いと思うから、あえて1Fはそのままという方向も
ありだと思う。急行料金＋２０００円くらいで乗れるなら、結構人気になるのでは？

ネカフェの延長で、個室に携帯のパケット通信を利用した、ネットできる端末を置くとかさ。
過去に海峡でカラオケカーとかやったくらいだから、そのくらい大胆な発想でｗ

なんかもうヤケクソだなwとにかくキサロハつなげやがれって感じ。
夜行で横にもなれない半端に狭いだけの個室に２０００円も出す奴が日に何人いるものか。

>>671
逆に何人もいたら困るような。５室（６質だっけ？）しかないわけだし。
指定席が２席分使えて、個室でコンセント在りだからねえ、デフォルトでも。

>>672
青山、岡、及川、川野、小野をなめんなよ！福島県民は学法石川でも応援しとけや。

芋煮？

誤爆じゃねえの？
本スレでも似たような書き込みあるし

寝台より有線LAN装備の個室の方が確かに便利そうですね
乗り継いだはやての中で爆睡しそうですが

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

http://www.jrasahi.co.jp/contents/topics/0707_kamui/top.html

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芋煮…。また退院したのかよ…。

キサロハを最小限の改造で使うなら、色塗り変えて旭山動物園号に繋ぐぐらいしか無いんじゃないか。

アレなら多少遅くなっても問題なかろうし、道央圏のキサロハ厨も乗れて見れて撮れて満足だろ？

( ﾟдﾟ )
ふるさと銀河線に特急を走らせる会、特急導入試案
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/kitaku/ginga-express/sub02.htm

>>681
そんなの散々論議されて断念したことじゃないか。

>681　もっと言うとjrホカイドも銀河線にキハ１８３の購入を打診してたりする。
微妙さ故に反故にされたが。
貨物もDD51を入線させるにはかなりの改修が必要らしく、却下されたらしいし。

明治40年代開通の非近代化路線だからな＜ふるさと銀河線
あそこで130km/h化できるなら、釧路−帯広全区間130km/h化してるだろw

>>684
釧路−帯広全区間130km/h化は不可能だよバーカ

>>685
夏休みだからっていつまでも起きていないで早く寝なさい!

マジレスすると近代・現代にしか北海道に鉄道は無いわけだが

でも>>685って(ry

>>681
こちらからどうぞ。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/kitaku/ginga-express/index.htm
凄いなこれ。

>>688
この案が実現した暁にはオホーツクが札幌−南千歳の過密路線に入り込んで
来るのか・・・。まあもう実現することないからいいかw。

>>689
それもあるけど、石勝・根室でもおおぞら・とかちが全スーパー化した後に
183にちんたら走られて頭抑えられるんじゃかなわない！

>>690
あとは特急４往復すればふるさと銀河線は維持できます！とあるけど
そうしたら石北本線のほうが廃止になっちゃうw

そしたら、キサロハをノロッコ号連結ってムリだろうか？
昨日、富良野からノロッコ2号乗ったけど人大杉！
しかも、2号車に乗ったのだがケツいてぇ！（公園のベンチみたいなのに座って移動している感じと言えばいいか？）
ラベンダー畑なんて100人じゃきかないぐらいの観光客が乗ってくるし。
以外にも美馬牛で降りる客が結構いたんだけどね。そばには観光バスが停泊してるし。
キサロハ連結で指定席料金取れば富良野方面で運転させればウハウハだな。

ワザワザ遠回りして高速化するよりも
石北ほん線本気で高速化したほうがいいべよ。
池北沼カルトと言うかなんというか・・・・・・

石北線高速化してたら、北見の対札幌の利便性が上がって、池北線も訓子府までは盛り返せたかも知れないのに。

>>694
沿線自治体が金出さないから高速化出来なかった
自業自得さ

しかし、261-1000が283と比べて1輌あたり1,000万しか違わないってのは、
今後のオホーツクの車輌更新にはネックだな...

これって、半端に苗穂で作らずに全部KHIに作らせたらどの位違うんだろうか？
( 勿論、苗穂で仕上げをしてる意義は理解してるが、今後も全部でやる訳じゃないだろうから )

っていうか高速道路欲しいからじゃなかったの？＞銀河線沿線自治体

>>697
でも高速道路は陸別〜北見しか整備されない罠

789-1000のモーターは230kw？

祝700get
皆さんはキハ281系とキハ283系どちらのほうに乗りたいですか。

>>700

キロ282

>>696　261-1000が283と比べて1輌あたり1,000万しか違わないってのは、

261系は保線面のイニシャルコストでも，またランニングコスト的にもかなり有利。
そこまで心配するほどのことでもないかと。

何で実際の電車はNゲージみたいにM車にモーター1個じゃないの？
なんで？ドデカイ1000KWモーターとか中心に一個置けば、メンテナンスとかが楽になりそうじゃんwwwww

>>694
池北全線を廃止したのは、北見−置戸だけ鉄道を残したら代替バスが利用されないから全線まとめて廃止したんだよ。

>>702
保線面のイニシャルコストは、カントかさ上げ量が同じなら一緒
ランニングコストも、操舵機構で横圧を30%減らす283より、261の方が軌道破壊量が多く不利

振り子装置その物の保守費用とかは？

ｷﾊ281　

>>706
それは「保線」費用には入らないからw
費用的には、あのリンク機構だ、結構手間も金もかかるだろう。

>>705
車体傾斜は振り子より横圧による軌道破壊が少ないと聞いたが。

>>709
どこで？

>>710
振り子は遠心力がそのまま横圧になるが、車体傾斜は重心が移動する関係で一部が下へ逃げる。

>>711
お前、一部って言ったって1％も逃げないだろ。
重心高さ1300mm、空気バネ高さ（＝傾斜中心）900mmで2度傾斜しても
400mm×sin2度＝13mmくらいしか移動してないし。

操舵機構は383系のエセ操舵でも30〜40％のオーダーで横圧が減るからな。
強制操舵の283ならさらにその上を行くだろう（多分）。
この横圧低減は根室本線の脆弱軌道の強化を簡略化するために作ったようなもんだがな。

連投スマン
「鉄道車両と技術」1996年8月号にキハ283の試験結果が
操舵機構無しのキハ281との比較で載っていた。
釧路方面における走行試験の結果は、最高130km/h、本則+30km/hの条件で
最大横圧、脱線係数は15％減、平均横圧は50％減だそうだ。

振り子車両は重心が外側へ移動するのに対し、キハ261は内側へ移動するから有利だが、
操舵機構のように50％とか改善するわけじゃないので、結果として軌道破壊量は多くなると思う。

ですから、キハ261はキハ283よりも、曲線制限速度を低く設定するわけですよ。

>>714
キハ283に対して2〜3割落ちくらいの速度で通過すれば同等の横圧、軌道破壊量になるでしょう。

有り得ん。
石勝線だとR>600mで283が本則+35km/hで、261は本則+25km/h（予定?）だからな･･･。

昼間でも食い付きイイｗ

>>712
383は似非操舵じゃないって開発者が言ってた

確か軸バネを柔らかくして車軸が自然に捻られるようにしたんだよね。
表現としては「簡易操舵機構」ってとこが妥当なのかな？

タダ単に柔らかくすると高速時だめなんよ
だから非対称にしたんだと
硬い方も曲線通過時に進行方向に直行するから安定

あと簡易じゃない、あれでフルスペックだってさ。

非対称？量産車は柔剛-剛柔でしょ？

ボルスタレス台車だと台車の旋回復元力が強い分
4軸目の横圧が高く、3軸目が低くなりやすい。
このアンバランスをうまく解消できるのが柔剛-剛柔だとよ。

何故にこのローコストで横圧低減が可能なシステムが
他の車両に普及しないのか不思議で仕方がない。

キハ２６１系の台車でも、軸支持剛性をチューニングして、自己操舵効果実現を狙ってなかった？

知ったか厨房の巣窟だなｗ

>>705
余計な地上子とか要るんじゃなかったけか

>>715
石勝線は高規格的な存在だから帯広以東ほど横圧は問題にならないんちゃうか？

量産先行車は折返し毎に柔剛切り替えてたのがフルスペックで
切り替え装置のﾒﾝﾃが面倒で工場からｸﾚｰﾑ多数
ぶっちゃけ計算すると各車の後方台車はそこまで横圧大きくないし
柔剛逆でも横圧増えないので切替やめて簡略化したのが量産車って言ってた
まぁ>>721みたいな効果もあったんじゃね
そもそも非対称にしたことで旋回力消滅させられてるのもあるんだが
非常に簡単だし部品の共通性と対称性しか犠牲になってないので導入は容易

で、この機構ｷﾊ261で入れてるんですか？知らなかったな。

今SWA32号（NE-501編成）で札幌終着放送に
鉄道唱歌の電子オルゴールが流れた

　 　 　<Y7　　こっからどうよ・・・
　　　　 | |　　　/i　 iヽ
　　　 ,-| |-、　（（＿_））　　283の前面ﾌﾞﾁ当たり的に・・・
　 V.(　´・ω) (・ω・｀) ／⌒ヽ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀　) _ 　_　 _　 _
｜　Ｕ(　　´・) (・｀_　_) とと　｀´)｀´)｀´)｀´)｀)
　u-ｕ'∈∋　) ( ヾ Yソ 　`ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ'´
　　　　(〓)u' 　｀ｕＶu
　　　 　Y´

789-1000のＶＶＶＦ音どんなのか車外から聞いた人いない？

札幌−旭川間をほくほく線並に高速化したらどうだろうか

踏切が有るのにか？
ほくほく線の160km/h区間には踏切がない。湖西線も青函トンネルも同じ。
ただ出さえ冬季は除雪された線路を道路と勘違いして入ってくる奴が時々いるのに。

>>730
やるなら上川-留辺蘂間を石北峠経由なら似てておｋかもねｗ

層雲峡や温根湯温泉など、沿線の魅力も石北峠経由の方が上だと思う。

>>730
踏切あるし国土交通省がどう判断するか…

>>734
いろんな意味で論外な話です。

>>735
確かに。
ネタスレでもなければ単なる論外。
マジレスするほどでもなかったな。

お国厨だらけだなｗ
夏休みかｗ

>>730
ほくほく線並に高速化≒新幹線建設
ってレベルの話だな

明日、ひょとして183特急色編成の北斗星救済臨が走るかもだぞ。
落雷支障で北斗星１レが４時間遅れだと。

３レは運行中止だと。

>>789

色ﾊﾞﾗﾊﾞﾗな奴じゃないの？
( 函館方に183-1付けた団臨用の… )

つか、せめて183-1に特急ﾏｰｸ付けてやれんもんだろか？

>>740
一昨日特急色で綺麗に函館で寝ていたけどな〜。
他には183-103と、182が１台バラで寝ていた。
２年前に救済で走ったときも綺麗に特急色で揃って走ったわ。

わざわざ迎え撃ちに行ったもん。

４時間遅れだと、救済走るかどうか微妙だけどな。
本編成を突撃させるかもしれん。

エアポートシャトルきっぷは前日に買っても当日使えますか？
スーパー北斗にも乗れますか？

Ｓ北斗9号に続行で救済臨 決定です。皆様の予想通りかはたまた…

混色で７連で救済のようだね。
以前救済した4連収容数より乗客が多かったと見える。

先日函館でみた１８３は特急４連と、バラの１８２とかち色（多分・・・29か30ってとこかな）、１８３-103が居たから、総動員賭けるんだろう。

183-103が動くって可能性がとても高いということだなぁ。
これは珍しいかも。

今、2号の乗客向けの臨時乗ってます。
とりあえず後ろ側は国鉄色。

東室蘭止まったけど、785系止まってました。こっちも試運転やってるんですね。

救済臨は
函館方〔183-103+182-29+182-31+182-30+182-1+182-2+183-2〕札幌方
でした。

>>746

ぜ〜んぶ函ハコ車だね。
183-103が使われたのが、いがいだったな。

盆輸送でもキハ１８３の国鉄色や１８３−１００番台の運用はないのかな？

例年だと国鉄色ほか、函館の０番台は札幌に貸し出されるよ。
だいたいオホーツクに集中的に増結、または先頭切って走ってくれる。
１８３先頭特急色も貸し出されていくので、乗りやすいし撮り易い。
ただ、ここ数年は１８３−１０３は貸し出されていない気がする。
貸し出しは常時ではなく、結構頻繁に帰ったりまた数日で貸し出されている気がする。
他の１８３−１００は時の運だからわかんない。
稀にとかちで１０１−１０２の両端で走ることもあるようだ。

お盆に団体なんかが走ると結構滅茶苦茶な編成が走り面白かった。
１８４が２台繋がったりして。

とかちは釧路の０番台中間車がここぞと総動員されているかな。

盆輸送で面白い？のは意外とサロベツ。
０番台の連結は無いんだけど、定期運用の無い札幌のキハ１８３−５００がこれでもかと中間に繋がって先頭車まみれで走るんで面白い。

「とかち」用261−1000の量産は13両で終わりなのか？

>>751
ひとまず製造終了。

>>750
どうい。想像してみると確かに面白そうだ。

>>750
サロベツは120�`出す必要があるし、どうしても余裕のあるキハ183−500を入れざるを得ないのさ。

さて、どうやら明日も救済臨の可能性が出ている模様なんだが・・・

また夜行遅延か・・・

俺が乗ってたら遅延祭りを堪能するのにな

と〜まれっ

785が東室蘭にいたよ！

昨日のすずらん（恐らく1037M）はUシート付き車両だったぞ

>>760
まさか改正を前にすずらん編成から運用離脱発生してるんかな？

>>761
どう考えても訓練運転かと
前に臨時で入った事はあるけど、定期運用は初めてだしスジも変わっているだろうし

まだいるよ！

>>762
>>760は781系のライラック編成が充当されたと言ってるんじゃない？
それですずらん編成の離脱が始まったのかと思ってさ。

話を要約すると、
７８５は１０月改正に向けた訓練運転を千歳・室蘭線で実施中
７８１はすずらん編成に予備車の不足があってすずらんのスジにライラック編成を充当
というような感じでよいのだろうか。

>>765

話としてはそうなる。
ただすずらんは２運用だからL901が離脱してもL101〜103があるから不足は出ないと思うんだが…

>>729
札駅発射のモノラル動画ならあるけど・・・

>>767
どんな感じの音だった？

785をすずらんに投入することになったら、uシート車も組み込んだままだよね？

>>769
当然そうなる

すずらん得割きっぷみたいなのあったら
北斗の利用者がすずらんに分散されるかも菜

札幌〜東室蘭間の所要時間の差が縮まればねえ。
183より遅い785って…
停車駅の差はあるけど、785でもうちょいスピードアップできりゃいいんだがな。

>>772 札幌〜東室蘭を新札幌、南千歳、苫小牧、登別停車で「スーパー北斗」より
速く走れないと、785系の名折れになるし、動力が勝る電車である意味がない。

>>773
札幌-旭川間は、785系と261系の時間差は2〜3分くらいしかない。
785系の走行性能なんて、それくらいたいしたものではない。

>>772
スピードアップするって北のプレスにあるからするんじゃない？
ただ停車駅が多いのに更に沼ノ端追加だから183より時間延びるがな。

現行すずらんの所要時間の短縮であって、北斗の所要時間より短くするとは言ってないからな。

たった5分の短縮だぞ。

>>774
スーパー宗谷は3駅停車で1時間21分〜22分
スーパーホワイトアローは5駅停車で1時間20分
だけど、
停車駅数の同じ札幌〜岩見沢と滝川〜旭川では1〜2分ほどスーパー宗谷のほうが遅い。
美唄・砂川通過したらトータルで5分以上違ってくるかもね。

>>778
ダイヤ上はそうだが、実際は2〜3分平気で遅れるんだよSWA

今日は、にらめっこしてました。きっと711が負けるんでしょうが。。。
http://www.774.cc:8020/upload-mini/src/files/up1122.jpg

すみません。こっちで↓
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up1122.jpg.html

711のほうが喧嘩は強いと思うｗ

>>781
NE-501編成かな？

>>778
S宗谷をSWA並みの余裕の無いダイヤで走らせたら
札〜旭間78分ぐらいになるんでない？


>>779
結局SWAを定刻で走らせるには、スプリントレースのような運転が必要なのかな？
ドライブのような感覚で流してたら、2〜3分は平気で遅れそう・・

スーパーホワイトアローはなぜ札幌旭川間を83分運転にしないのか。
そうすれば定時運転が出来る。
80分だったら停車駅を昔のものに戻す必要があると思います。
あと、最速スーパー北斗も所要時間を3分ほど伸ばしたほうが良いのでは。

列車種別こそ違うが、SWAは大阪の新快速みたいな機能を担っているな。

>>785
SWAが83分運転をしない理由は、APとの絡みでない？

S北斗17号は運転士次第の時もあるでしょうね。
最高速区間でノッチ戻しを駆使するのと
力行⇔惰行を繰り返すのとでは、分単位で違いがあったと思います。

>>787
未だにオートクルーズって物はないのかな？

定速スイッチか？
281には無いのかねえ‥‥

あの〜、今日(いや昨日)のサロベツはどうなっちゃったんでしょうか？また、
ブレーキかけっぱなしとか？

函館本線を海峡線やほくほく線みたいに考えるなよ...

あと、S北斗21とか乗ってみれば、
アレの運転士がマトモじゃ務まらない( 褒め言葉ですよ )のは自明。

新幹線の運転士より１ケタ上の度胸が要る。

新幹線は寝てても安全だからなぁ。

>>768
コンデジの性能を考えても、かなり静かな印象です
高音域の音のような気がします
ほぼＤＣはまわりにいませんでしたが、いたら多分全く聞こえませんね

ちなみにもちろん加速はかなりよかったです

>>791
どうも君の言っている事が意味不明だ。

俺もどうも君はいまいち好きになれないな。

>>793
なるほど
721系5000番台みたいなのとは違うのかな

今日のスーパーおおぞら8号で
「本日、ワゴンサービスのカートが故障した為、
皆様のお席までお伺いできません。車内販売は3号車のデッキで行います。
ご利用のお客様は3号車デッキまでお越しくださいませ。」

常時ソレで良いのでは?
世の中では欲しい物があったら、自分から店に出向いて買うのが普通でしょ???
グリーンとかA寝台とか特別料金払ってるんなら多少の文句は言っても良いと思うが…

混雑しているときは自由席にワゴンが来る頃には弁当は売切れだからなあ。
常設の売店作ってそこで売ってくれた方がいい。

>>798
豪華船でもなければ船なんかもそうだからな。
車掌室の隣に売店併設したら２人のうち１人は車掌業務の一部（到着や乗り換え列車の案内くらい）は肩代わりできそうだがね。

>>798
昔は流行ったけどね＞売店
今は殆ど残ってない

>774さん　つ「停車駅」「停車時間」　
前は２号か４号どっちかが旭川札幌1:20運転をしてたような気はしないでもないけど、今は最速1:21
>798　つ　頻繁に通路を行き来する客の存在のウザさ。さすがに２両に一つ売店はスペースが勿体ない

261-1000が無印北斗に入ると思って信じてたのに・・

>>797
カートが故障ﾜﾛﾀ
予備積んどけよ
9、10号車の自由席から3号車まで買いにいく奴なんていないだろう
売り上げ5割ダウンだな

車販準備室がなくて、自由席４席潰してるオホーツクもすごいけどなｗ

いつも思うんだけど、あの商品って万引きされないの？
カートだけほったらかしていなくなることとかあるけど

スタッフ戻ってきたら客が商品弄くり回してたのは見たことあるな

>>803
北斗については北海道新幹線新函館開業をめどに北がハイブリッドの新型を開発中だからそれになるんじゃ？
それまでNN183あたりは使い倒すだろな。

>>803
むしろとかち系統からはずされた183を北斗系統に回して283を捻出、その283でSおおぞら増強が望ましい。
現行の283S北斗は無印北斗に変更。


釧路特急用に開発された283を北斗系統で使うのは宝の持ち腐れ。

183で283を置き換えるのはお門違いだろｗ
S北斗に最適なハイブリッド新車導入に合わせて釧路方面捻出が正解だろう。
それこそが適材適所だな。

>809
そんな事せず183は廃車で結構

そこまでやってもオソーツクは183-200

全車ハイブリッド振り子になってNNはオホーツクに逝くんじゃない？

>>810
G車は北斗のキロ182-2550のほうがステージ高いよな。

ハイブリッド導入まで北斗系統は281と183で我慢が正解。
283は釧路方面高速化の為の車両。おおぞら系統に返せ。

>>804
売り上げ5割ダウンはありえないかと。
普段、満席の場合は5号車あたりで飯類完売するし、回ってくるのは遅いしで、
早めに一杯やりたい自由席の客にしてみればどのみち歩いて買いに行くことになる。

>>816
２８１、２８３の列車だと、３→２→１→２→３→４…１０っていう順番で回ってるよね確か。
そうすると、元喫煙の１号車を外せば、車販のために指定取るなら２号車ってことになるのかなｗ

そういや、北斗系統用の『 ハイブリッド 』って、
発表当初は足回りだけの「 ハイブリッド 」だとは誰も思わず、
古い言い方で言えば「 電気式ディーゼル 」の新世代版だと思われてたよな…
( ｺﾋの発表に難があった )

2ちゃんでも、
「 カバー付のパンタも載せてて、東室蘭からは架線から集電して走る 」
…なんて説もあった様な記憶が...

そういった意味での「 ハイブリッド 」は結局の所『 全く無い 』って事でいいんですかね？

それと、試作車って今度の冬でしたっけ？

札−旭間は振り子も車体傾斜システムもいらないから、
江別−意味沢と奈井江駅前後と旭川付近のカーブトンネル直してもらいたい。

>>819
奈井江は95K制限の鉄橋があるんだっけ？

場所によってはもっとカント付けれそうだし。
ポイントの改良とかもね。

大掛かりな改良とまでは望まないから、小改良でSWAの余剰に当ててくれないかな

失礼、SWAじゃなくスーパーカムイね。

>>815
283がおおぞら専用だと思ってるﾘｱ厨馬鹿発見
「北斗用」に増備したこと知らんのか
馬鹿で偉そうなお前はここに書く資格などない

>>815
寧ろもう183は廃車でいい

>822　藻舞も餅付けw
283は海線で曲線本則+40なんつー壮絶な運行もしているんだけど、しらん輩も増えただろうて、夏だしw

釧路方面の高速化で一番効果的なのは、キハ283増備より帯広以東の線形改良

>>823
NNはまだ廃車できんな。
夏休みだから言っておくが、NNは北が増備した車両だ。

…北は廃車は新車導入と同時にやるんだよな？大抵。
今回廃車になるのは789-1000に対して781だろ？
261-1000に対しては何？

つーかキサロハはどうなったの？

>>827
とかち用の182-0・100・184・キロ182-9とオホーツク用の183-0・
182-0あたりが、廃車対象じゃない？

>>825
かかる費用を何も考えない厨房よ、確かにその通りだ。
湿地帯の中でも多少マシな部分を選ぶようにクネクネのカーブを引いた路線より
直線の高架橋の方が当然速いだろうな。

帯広以東の線形改良に金をかけるくらいなら
1両2億3000万でもキハ283を作った方がマシだったんだよ。

今時地上設備の改良ってどこの会社も自力ではやりたがらないよな。
元々規格が良くて効果もそれなりに期待できる新幹線でさえすごく慎重だし。

>>830
湿地帯あたりは線形良いと思うが・・・

池田−白糠間は湿地帯？

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1187074969/

地上設備の改良がどれだけの莫大な費用が掛かるか簡単に想像出来ないのが
ゆとり世代か

真っ直ぐなら線路状態に関係なく速度が出せると思ってるのも
ゆとり世代の特徴か

馬鹿で人の話や歴史を学ぶこともせずに自分が妄想したとこをさも当たり前のように書き込むのが
ゆとりらしいな

こんな天気の良い夏休み期間の真昼間から馬鹿ﾚｽかましてる奴は
友達もいない童貞野君だろ？

>>835
独り言乙

>>827
そりゃ車両を維持するだけ金かかるから、使う見込みがない車両はあぼんだな。
長期保留で廃車となったオハフ51-59はノロッコ号用に改造するかしないかで揺れていた車両だったからな。

湿地帯で高架橋ってどんだけ〜

つまり、こっから先をどうにかせいと言う訳やな？

ttp://up.2chan.net/r/src/1187090376613.jpg

うほ
いい芝生のグラウンド

振り子車両導入しても車両保守にどれだけの費用が掛かるか簡単に想像出来ないのが
ゆとり世代か

線形改良が単なる直線化と思ってるのも
ゆとり世代の特徴か

乙

帯広以東で線形が悪いところは、海岸沿いの海岸段丘の段差に沿って線路引いたところだろ

北十勝線ができていたらな

池北線を高規格で再整備して（途中駅は主要駅だけ）、
「とかち」を網走まで延長し、


石北線は廃止！

ｺﾋは石北線のPRが足らんよな

漏れは沿線景観という点で言えば、根室本線よりずっと上だと思ってる。

観光路線として大々的に売り出すべきだと思う… のだが、

ｲﾊﾟｰﾝ人向けには『 車窓 』自体を旅の目的として売り出すのは、やはりキツイのかな？

東の話になるが、展望気動車なんか大量に作っちゃったりしてるから、
車窓を売りにするのは間違ってないと思う。
ただ、それだけじゃキツいと思うな。

>835　何でもゆとり言えば許されるって訳でなし（確かにゆとり過程な息子は可愛そうになるが）
普通車両の購入＋維持費＜＜＜抜本的な線形改良
キロ５億最低かかるんだし１０キロ２０キロごときで画期的に時短になる訳でなし。
>845　衣食足りて礼節を知る。なんて言葉もあってなー
十分な高速化がなされていたら、もう片方でノロッコもありだけど、今現在はノローツクだモナ。

>>845
恐らく有名であろう宗谷本線の利尻富士や、ドル箱路線でかなりの人が
知ってるであろう小樽築港‐銭函の海岸だって、一般人はどれだけ知ってて、更に楽しんでるだろうか。

一般人は偶然見た景色が余程のものでなければ窓の外なんて見ないと思う。
二人や三人の旅なら尚更。

>>847
普通車両って何なのか一瞬考えてしまった。

>>847
しかも「キロ５億」って、グリーン車が５億円するのかと思っちゃったし．．

そこで白糠線復活ですよ。

>>842
線形が悪いのは池田以東だな。

張碓

>>845 JR北海道は石北線を完全に生殺しにしている。
他の幹線系は高速化計画が完了したが、石北線だけ高速化計画から洩れている。
ただでさえ客が乗らないのに、特急もボロ車の溜まり場のくせに料金は他と同じ、
さらに地方交通線運賃で割高感を増幅させている。

>>42
根室本線は池田以東は線路が高規格化されていないのか？
釧路まで軌道強化・高速化工事をすれば、東京からの寝台特急も走らせることができるんだが・・・・・

↑
あ、間違えた〜
>>42じゃなくて>>842です

>>855
＞釧路まで軌道強化・高速化工事をすれば、東京からの寝台特急も走らせることができるんだが・・・・・
まだ夏休みか

>>854
肝心の北見市が石北線と銀河線いずれも廃止されたら困るというどっちつかずの対応からそうなったな。（今や銀河線は廃線になったが…）

>>855
池田以東が高速化されてないんじゃないよ。
以西の高速化に金かかり過ぎてしまってるから、節約の為に以東の直線では手を抜いたのさ。
その後乗り心地がよろしくないとのことで、少しずつ改良をしてきたんだけどね。

>>845
＞ｲﾊﾟｰﾝ人向けには『 車窓 』自体を旅の目的として売り出すのは、やはりキツイのかな？
石北の車窓のどこが面白いんだ？
一般人にはわからんね

マジレスすると網走湖ぐらい

789系1000番台はスーパー白鳥用とは歯車比が異なる。
2M3Tのくせに加速度2.4km/h/sになっているが、冬季に空転が多発しそう。

>>854

JR北海道は単独で高速化事業やらないんだ

と何度書いたら解るんだ厨房共

自治体が金出して第三セクターに参加しないと無理なんだって

お前のﾊﾟｿｺﾝには検索機能が付いてないのか

沿線に石油でも湧けば、高速化どころか複線電化も可能かもね。


それぐらい難しいんだよ。

>>861
加速度と空転の関係わかってないだろ

>>861
今時列車にASRなんてものは付いてないのかな?

>>864
861じゃないが言っていることは間違っていないと思うけよ。

そんなもんインバーターの設定次第でどうにでもなるがな

加速度が明示されてるのに設定次第ってことはないでしょ。
制御の性能は良くなってるとしても681・683なんかみる限り結構
厳しいと思うけど。
まぁちょっと空転したからってどうってこともないけどね。

問題は実質2.8位の785ですらスジにのらないから789はなおさらってとこは
あるような。
そうだとしても15秒も差がつかない程度だから問題ないといえば問題ないか。

じゃあｽｰﾊﾟｰ白鳥のようなモーター音は聞けないよな
789-100のモーター音好きなのに

>>858
だから283乗ったら乗り物酔いするんだな。
183だったら少しはましかな。

東京を走る京王井の頭線3000系は120kwのモーターを持つ3M2Tの5両編成界磁チョッパ車。
新車1000系は180kwのモーターを持つ2M3Tの5両編成VVVF車。
1000系は3000系に比べ総出力は1440kwで同じだが、編成重量で軽く、粘着力で勝るために
性能は上をいくはずだったが・・・

M車まで軽くしたものだから雨が降ると空転が多発。インバーターの設定を変えても効果なし。
セラジェット(セラミックの粉末を線路に撒く)装置を付けたがこれも余り効果が出ず。
1000系は11号編成から3M2Tに変更されたそうだ。机上の計算通りにはいかないという例だね。

>>862
夏休みを高速化して早く終わらせれば解決。

エアポート直通なんだから、
3M3Tにしちゃえばよかったのに

>>863
モール温泉が石油にならんかね？ｗ

盆休みを利用して札幌周辺をうろついてきたが
キハ１８３−１００番台には会えなんだ。
国鉄色はたまたま札幌で写せたが・・・
１８３−１００どこいった？

>>873
今のところは５連から変えるつもりはないだろな。

>>863 紋別に石油が湧けば名寄本線復活の上
旭川〜紋別が複線電化になってSWA直通するんだろうかｗ

>>871 井の頭線の場合乗客の偏り配慮した設計にすれば
2M3Tでもいけたのにとは思うがスレ違いですね

石油だったら豊富に湧いてるんですけど、
宗谷北線はあの体たらくorz

>>878
札沼線の北海道医療大学以北はもっとだな。

>>878
地名は豊富でも湧出量が豊富じゃないからなw

>>868
785系でもまともに走れないのに、789系1000番台で
定時到着は無理のような希ガス

貨車で石油運んでたら赤字だろ。馬鹿ばっかりであきれるよ。

>858　銀河線の社長が北見市長で、立場上表立って石北強化を謳う事も出来ず石化、
で、銀河線が滅びた頃は自分所で一銭も出せない状態に成り下がり凍結中、と。
>862　つ「海線」「旭川札幌」
>863　石油の湧いている（掘っている、ガスとセットで）勇払原野を走る室蘭線は一部非電化驀進中ですが何か。

>>875
ｻｳ

>>864
禿同。

>>861
2M3TでM車とT車が同じ重さだとしても
2.4km/h/sならM車に要求される粘着期待値は17.0%だな。
インバーター普及時に言われていた期待値18%より余裕がある。
冬季にどうなるかは分からんが。

現状北海道で一番粘着が厳しいのは721系と731系で
1M2Tで2.2km/hを出してる奴らだな。
そいつらでも粘着期待値が15.6%あたりなので
789はこれらよりもやや厳しい位置づけになる。

>>873
変電所大丈夫か？

>>878
いやそれだったら石油はおろか天然ガスも豊富に湧いてる日高線勇払なんか
もっと発展してるよｗ

3M3TでもS白鳥は頑張ってるし
でもこれとは話が別か

むしろ頑張ってるのは変電所か

>>889
頑張ってるのは青函Ｔで膨脹しまくる幌かもよ。

話の腰を折ってスマソ。「Ｓ北斗」の281系は27両で打ち止めされて283系に移行したが、
性能統一やらコスト低減も含めて281系の新造を計画した方が経済的ではなかったか？
それとも互換性や汎用性を検討した結果とか、281系はあくまで試作車だったとかか？
今でこそ目が慣れたが、個人的には283系はケバく、281系のシンプルさが気に入っていた。

>>882
高速化とかは別として運んでるんじゃないの？＞石油

>>892 石油が湧けばどうのこうのと言っているからだよ。
湧いた石油貨車で運ぶくらいの量なら赤字だろと。

精製油はNOTの旭川帯広白石に行っているが、油送船で運ぶ方が安いし
効率がいいので、なるべく室製かIDKとTOT、
新日石小樽・稚内などの油槽所をを使うようにしている。

石油がアラブクラスで湧けば
そこの自治体に金が入るジャマイカって発想

油田の持ち主がどの程度地方税納めるのかシラネ

北海道で石油湧いても採掘にコストかかりすぎて石炭みたくなりそう。

高速化なら油田発見よりも北方領土返還の方で実現が現実味がありそうだが。
もしも返還されたら、オホーツクもおおぞらもエル特急にもなりそう。
石北線はむろん、石勝線や根室線だって儲かってないでしょ？

>>896
石勝線は北海道１番のドル箱路線

特急料金の取れる札幌旭川がドル箱

>>896
＞石北線はむろん、石勝線や根室線だって儲かってないでしょ？
こんな奴ばっか
早く夏休み終わらないかな

>>873
交流区間では変電所はあまり問題にならない。

直流区間では整流用の半導体素子が過負荷に弱いので保護回路は厳密に制御する必要があるが
交流区間だとトランスしかなく、過負荷でも温度が上がるだけ。
しかも熱容量が大きいので温度上昇速度は遅く、
3M3Tの電車が加速する程度の時間であれば温度上昇量もさして問題にならないから
変電所定格の200%（ジュール損失による発熱は400％だが）で使っても1分程度なら何の問題にもならない。

>>891
見た目のシンプルさではクーラーが車内に配置されている283の方が上、だと思う。

それはさておき
確かにＳ北斗は281で統一した方が良かったかもな。
283は281よりカーブが5km/hほど速いようだが、その恩恵には与れているのだろうか？

>>901 レス有賀党！
JR四国の2000系ベースで開発費用を低減できた281系とほぼ新規開発の283系では
車輌価格が相当違うと考えられるし、室蘭線程度の路線に283系は過剰投資では？
などなどを考えた。互換性については函館系統と釧路系統は原則別物だし。

自己操舵機構を備えた283系のほうが同じ速度で走る場合、軌道へのダメージが
少ないのではないでしょうか。

>>901
スーパー北斗をキハ283で運転する場合はR600以上で本則+40km/h可能な筈。

>>901
新型の携帯が旧型と同じ値段で売っていて
新型の性能が圧倒的に良いのに
旧型買うバカいるか？

283に慣れると281はボテっとしてて地味に見えるな

>>885
で１M2Tの電車はどうなってるのかしってるのかな頭デッカチ君。

>>905
同じようなことを書こうとしたが、そっちのほうが一般的で夏休み連中にはわかりやすい表現だよな。

>>908
だな
ゆとりには

>>909
でもさ、厨なら「旧型にも良さがある」なんて言ってくるんだろね。

>>902のような283は281と別物だと思ってる馬鹿がいるのかｗ

２８１と２８３を共通運用を知らんらしいわｗ
馬鹿なら馬鹿らしい書き込みしろよｗ

無知=馬鹿じゃない
けど知ったかはかっこ悪いね。
>>902の人気に嫉妬

>>902
＞JR四国の2000系ベースで開発費用を低減できた281系とほぼ新規開発の283系では
＞車輌価格が相当違うと考えられるし
何を根拠に言ってるのでしょうかね
小学生？

>>902やたらと人気だなｗ
昨日の東福岡みたいだ

>>907
1M2Tねぇ。
223系とか例を出せば良いのかな、頭を動かさない人よ。
Mc-T-T-M-T-Tcとかの1M2TでM車40t+38t、T車28t*5+30tに200%のっけて
起動加速度2.5km/h/sに対して粘着期待値18%だよ。
少しは算数しろっつーの

他の1M2Tの例を知ってるなら自分で計算してみれば？

>>916
は？

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/new/1001/img/top.jpg

白地に『 ＳＴ 』かよ...
283の電光ﾊﾟﾀｰﾝ( 暖色系のｲﾒｰｼﾞ )が寒色系になっただけ....
こんななら、LEDの方が良かったんじゃないの？
ライナー運用とかし易くなるし… 芸が無.... ！？

日本語キーボードで『 と ( Ｓ ) か ( Ｔ ) 』なのは、もしやっ！！

STはスーパーたまひこの略

>>919

23:33:33ｹﾞﾄおめ

ところで、束のやってる『えきねっと』で10月のｺﾋ海道の列車も検索は出来るが
ﾀﾞｲﾔ改正は全く反映されてないね...

１ヶ月と１週間前から予約出来るという仕掛け上、
その前にはﾀﾞｲﾔ改正を織り込んだﾃﾞｰﾀに更新されるとは思うが、
実際には何時頃からだろ？

>>919 STは斜里通運の略でもあるw

789-1000の「HL」ってどういう意味なんだろ？

Love Hotel

>>922
北海道のＬ特急…かな？

>>923
逆だろうがｗ

>>922
H ホンネは
L ライラック

Home Linerだろ

Hakucho
Lilac ?

H　ハロゲン
L　ライト

H　ハルヒ
L　らき☆すた

H ヘッド
L ライト

わかった！！

Ｈ　Hokkaido
Ｌ　Limited express

だ！







と言うわけでコノネタ終了

じゃあ、次はＳ宗谷用261の編成識別子『 ＳＥ 』は何の略？

>>932
いい加減ﾔﾒﾚ厨房

>>932
S　sugeeeeeeeeeeeeeeeeeee
E  ero

>>932
Second Edition

>>936
S システム
E エンジニア

うそ
本当はおそらく
S 宗谷
E エクスプレス
では？

NEは？編成組替え前の721は？

最新の指定席用席が、自由席にもかなりの確率でついているのはなぜ？

>>925
ワロタｗ
まあコヒレベルだから編成番号に深い意味はないような気がするｗ
もし中の人知ってるならキボンヌ
これぐらいは情報ながしにはならんしょ・・・

S Super
E Express
X X編成

やりまくり列車ｗｗｗ

ボウズ104番、今日のオホーツク７号の遠軽方先頭車です＠見たまま

網走で見たか
札幌で見たかでまるで違うが、
札幌周辺で旭川よりが一般的だろうな

>>941
今年に入ってから白坊主大活躍ですな

連投すまん
>>942
今年良く見るけど全部そのパターン

>>944
自分が見ている中では５年前ぐらいから方向転換の使用はしていない気がする。
102.103は極たまに方向転換しているのを見ている

モハ785-501で、721系みたいなモーターのひびり音が気になった
721系ほど酷くはないけど

Sとかちは 4号以外全部現行より速度落ちてるけど、停車駅増えるの？
( 最速の4号が2h25mで現行最速より早いが、4号は261-1000なので機材はあまり関係無いと思うんだけど... )

781系の小部屋みたいなところには元々何があったんですか？

>>948
2号車の8人コンパートメントの事言ってるなら、
781系は元々乗降用側扉が1つだったところ、
エアポとかで客の乗降をスムーズにするため側扉を増設した。
そのとき、2号車は電動車の装備の関係で、端っこにデッキを持って来られなかった。
だから、車両中央よりに無理矢理増設、その際小部屋が出来た。

>>948
独房

789系は、ｺﾋの電車特急として初めて50両の壁を突破するんだな。
このまま増備されて、3桁…いくことはないだろうな。

789系新幹線でも作らない限り使う場所がない罠

>>951
東室蘭〜五稜郭や千歳〜帯広が電化されれば(ry

785の廃車に伴う更新は、北海道新幹線が出来て余剰になった789でされそうだし
これ以上増えることはちょっと考えにくいな。

>>953
785系は、登場から15年で走行距離が約800万�qいったとか、何かの本で見たような気がするから、
青函走る緑のやつが道央に来るまで持つかどうか…
特に、後から増備したうシート車は、今回のリニューアルで一切手をつけられていないから、
あと10年もせずに寿命かuシートのリニューアルが必要な気がする。、

今気づいたんだが、最近はまりもの根室延長がないんだな。

判る人はおらんのか…

昨日、スパ宗谷のG乗ったんだけど、結構くたびれてきてるね。
シートの煤け、調度の折れや剥がれ等。
普通車は劣化感じさせないのに。
あと天井の青一色も、安っぽく感じた。濃いベージュかグレーの方が良いかも知んない。

そこいくと283のキロは素晴らしいな。

>>956
ダイヤどこに出てる？

>>958

ぃゃ、ｽｼﾞが全部判ってたらｷﾞﾓﾝも無いんですが…

札幌・帯広 発着時と使用編成( 261-1000か283か )については
先月のﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽに載ってました ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070711-1.pdf

ｽｰﾊﾟｰｶﾑｲの使用編成も判るともっと良かったんですけどね...

↑小文字やめれ

>>960
TTP://WWW.JRHOKKAIDO.CO.JP/PRESS/2007/070711-1.PDF

>>959
>ｽｰﾊﾟｰｶﾑｲの使用編成も判るともっと良かったんですけどね...

解っていなくても、札−旭間なら最低でも30分、長くて2時間待てば789-1000の編成にぶつかる。

少なくとも、8：00発（札、旭とも）は7789-1000だと思う。

>>961
ＧＪ

1ﾚの函館からの立席利用はＢ寝台ソロも使える？？

↑立席で個室使える訳ねーべ。と釣られてみる。そんなおまいは蟹にでも立ってろ！

>>959
客扱いする駅としては停車駅増やすことは無いと思われ（増えるならプレスリリースで便利になりますって公表するだろうし）
Ｓおおぞら優先ダイヤだろうから石勝線内での信号場での停車時間が増えたとかでは？

しっかしハイブリット振り子車のネタが全然出てこないね。。
駆動方式がハイブリットなので、青函トンネル自走可能なのだろうか？
新幹線新青森開業までに投入できれば新青森⇔札幌直通のスーパー北斗が可能になるな、、
それでも東京札幌間は7時間半以上かかるのから、よほどの物好きしか乗らないだろうけど。

×ハイブリット
○ハイブリッド

>>967
普通に考えて
ブレーキ頻度の少ない特急に（動力装置が）ハイブリッドの車両なんて必要ない。
回生ブレーキの変遷を見ても分かるが
ブレーキ頻度の高い地下鉄から導入され、地上線の各停、地上線の快速、特急は最後だった。
ハイブリッドの狙いが回生ブレーキによるエネルギーの回収にあるなら、
最初に導入されるべきは札沼線。

ハイブリッドが振子のハイブリッドなら、特急用から入るだろうね。
こっちの話題も試験をしたあと音沙汰なしだけど。

>>969
＞ハイブリッドが振子のハイブリッド
？？？？？？

>>970

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060308-2.pdf

>>969
ｺﾋのハイブリッドは車体傾斜+振り子もそうだが、駆動方式もハイブリッド目指してなかった？
省エネ化というより、加速力確保の為のハイブリッドがコンセプトだったような。

確かにどこかであったような

>>967
そもそも青函トンネルに気動車を導入したらトンネルが煙だらけ。
だから789系しか走らないと思うが。

>>974
つED79+ﾉｰｽﾚｲﾝﾎﾞｰ
もっともエンジンは止めているけどな

煙の問題ちゅーより消防関連の問題

スハフ14
スハネフ14
カニマニ

>>972
最大の目的は従来のディーゼル車メーカーが統廃合され減少した事で、
なるたけ電車に近づけてコストアップを避ける事じゃなかったっけ？


あとバッテリー容量の問題かなんかで勾配区間は苦手と言うのがなぁ。
小海線みたいな鈍行ならなんとかでも、石勝線特急で爆走は難しそう。

>>969
日本語変じゃね？
×ハイブリッドが振子のハイブリッド
○振子がハイブリッド

789-1000の先頭車やけに定員少ないな

>>978
×　ハイブリッドが振子のハイブリッドなら
○　>>967の言うハイブリッドが、振子のハイブリッドなら

>>979
例の先頭スタイルは定員減らす上、２扉っていうのも絡むから。

100番台と違って、先頭車にトイレがあるからでない？

新ｽﾚですよろしく
旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう！２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187659797/

>>982
あまりじっくり見ている時間はないからぱっと見だが、確かトイレは中間車だけだと思った。
あの先頭形状にトイレ付けて２扉ならもっと定員減少しないか？

ｺﾋHPによると、クハ789‐1000も2000もトイレ付きだってよ
でも、ｽｰﾊﾟｰ白鳥のクハ789-200・300はトイレ付きかつ2ドアだけど56席（14列）あるみたい
789-1000はトイレ洗面所を広くしたか、ドアを広くしたか？
展望窓のなくなった先頭部分には余裕はないのかな？

>>985
車いす用の一人懸けシートと、側扉の幅が785系の扉幅の大きいのに合わせて作られてるから
定員その分限しょうしたのではないか？

限しょうしたのか。

>>985
運転台形状が変わってないから余裕は無理だろ

次スレよろ

ククレカレー

痔擦れまだ〜？　

次
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187768771/

>>992　　乙です。

埋め

うめぇソーダーUCCの自販機ばっかりだったね

さん

にい

埋め

いち

銀河鉄道９９９

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