九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレPart6？
毎度紛糾して収拾のつかない九州・山陽新幹線直通に関する議論を行うスレッドです
主な争点は以下の通り
１．直通の可否
２．ダイヤ設定
３．担当車両（及びそれに求められる性能）
関連スレッド
【直通】九州新幹線 U029【どうする】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/
【N700系】東海道・山陽新幹線スレ38【試験走行中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160053699/
主な争点は以下の通り
１．直通の可否
２．ダイヤ設定
３．担当車両（及びそれに求められる性能）
関連スレッド
【直通】九州新幹線 U029【どうする】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/
【N700系】東海道・山陽新幹線スレ38【試験走行中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160053699/
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2 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 22:12:37 ID:1u0AS+cg
前ｽﾚ(実質5ｽﾚ目)
九州・山陽新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159267758/
実質4ｽﾚ目
九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145956722/
実質3ｽﾚ目
九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141473274/
実質2ｽﾚ目
九州新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/
初代ｽﾚ
山陽・九州新幹線 直通の是非に関するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/
九州・山陽新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159267758/
実質4ｽﾚ目
九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145956722/
実質3ｽﾚ目
九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141473274/
実質2ｽﾚ目
九州新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/
初代ｽﾚ
山陽・九州新幹線 直通の是非に関するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/
3 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 23:14:03 ID:B9KCbYhd
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/561
>必ずです、法定と内規による項目です。旅客輸送業としは当然です
俺が調べた最短の検査は2日に1回だが、1日1回はしないといけない検査があるの？
>距離でいうと１割程度、
営業キロを参考にすると、東京-博多：1174.9km、新大阪-鹿児島中央：911.2kmで、911.2／1174.9＝0.775で2割以上違うが。
>時間でいうと３０分でそんなに違いがあるの？
往復1時間違うと、単純計算で運用数が1本違うわけだが。
>平均といったけど
平均1往復毎って、片道走っただけで検査したり、1往復半で検査したりが混ざっているのですか？
>って”臨時を含めて毎時間という意味ですか”？
という質問に君は答えてないね。
>現、RSって９編成？？、
16編成ですけど。
>RSって１千キロぐらい走るのか
それは何の距離？ 片道の距離？ 博多-新大阪は営業ｷﾛで622.3kmです。
>というか、君が考えてなかったのでしょ
考えていましたけど。
>そうだね。でもただじゃなく、それなりに掛かるね
替えれば差が小さくてもお金は掛かるのは当たり前だが、
要は台車を替えないと乗り入れできないほどの差があるのかどうかが問題なのだが。
>必ずです、法定と内規による項目です。旅客輸送業としは当然です
俺が調べた最短の検査は2日に1回だが、1日1回はしないといけない検査があるの？
>距離でいうと１割程度、
営業キロを参考にすると、東京-博多：1174.9km、新大阪-鹿児島中央：911.2kmで、911.2／1174.9＝0.775で2割以上違うが。
>時間でいうと３０分でそんなに違いがあるの？
往復1時間違うと、単純計算で運用数が1本違うわけだが。
>平均といったけど
平均1往復毎って、片道走っただけで検査したり、1往復半で検査したりが混ざっているのですか？
>って”臨時を含めて毎時間という意味ですか”？
という質問に君は答えてないね。
>現、RSって９編成？？、
16編成ですけど。
>RSって１千キロぐらい走るのか
それは何の距離？ 片道の距離？ 博多-新大阪は営業ｷﾛで622.3kmです。
>というか、君が考えてなかったのでしょ
考えていましたけど。
>そうだね。でもただじゃなく、それなりに掛かるね
替えれば差が小さくてもお金は掛かるのは当たり前だが、
要は台車を替えないと乗り入れできないほどの差があるのかどうかが問題なのだが。
4様
乗り入れの前に博多まで工事頑張ってもらわなきゃ！
乗り入れの前に博多まで工事頑張ってもらわなきゃ！
5 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 06:42:38 ID:PMvdja1T
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/566
>１）山陽のぞみは完全にＮ７００系化
遅かれ早かれ、のぞみのN700系化が進むことは誰も否定していなかったと思うが。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060526a.html の数を参考にすると、
・19年度の西日本の投入数はとんでもなく多いですね。
18年度と20年度の予算も使っているのなら、18～20年度の3年で9編成なら普通か。
でも、君が言っていた年間予算だと、高価なN700系を毎年3編成は予算超過になるような。
・西が12編成投入した時点で、東海道・山陽直通のぞみの完全N700系化が達成されるわけで。
君が言っていたのは、のぞみのN700系化を急ぐために九州用の車両を増備する余裕はないと。
でも、12編成の時点で完全N700系化が達成されれば、ダイヤ的にはそれ以上の投入は急がなくていい。
・3年で54編成、年度毎の製造数が、23編成、17編成、14編成ってかなりムラがあるような。
君は、車両工場のラインの関係で、細く長く製造するような事を言っていた気がするが。
>１）山陽のぞみは完全にＮ７００系化
遅かれ早かれ、のぞみのN700系化が進むことは誰も否定していなかったと思うが。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060526a.html の数を参考にすると、
・19年度の西日本の投入数はとんでもなく多いですね。
18年度と20年度の予算も使っているのなら、18～20年度の3年で9編成なら普通か。
でも、君が言っていた年間予算だと、高価なN700系を毎年3編成は予算超過になるような。
・西が12編成投入した時点で、東海道・山陽直通のぞみの完全N700系化が達成されるわけで。
君が言っていたのは、のぞみのN700系化を急ぐために九州用の車両を増備する余裕はないと。
でも、12編成の時点で完全N700系化が達成されれば、ダイヤ的にはそれ以上の投入は急がなくていい。
・3年で54編成、年度毎の製造数が、23編成、17編成、14編成ってかなりムラがあるような。
君は、車両工場のラインの関係で、細く長く製造するような事を言っていた気がするが。
【直通】九州新幹線 U029【どうする】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/619
>おれはそのすれを認めていませんから、何回も落ちているのにね・・・（ｗ
こいつ、荒らし扱いでスルーでいいんじゃね？
他レスを見ても他人のレスに対して自分勝手な解釈をしてるだけの様だしｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/619
>おれはそのすれを認めていませんから、何回も落ちているのにね・・・（ｗ
こいつ、荒らし扱いでスルーでいいんじゃね？
他レスを見ても他人のレスに対して自分勝手な解釈をしてるだけの様だしｗ
7 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 07:33:47 ID:BogYolrP
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/619
>だからなんの検査なの？調べたなら言えるだろう？言え
2日に1回行う検査は、「仕業検査」と呼ばれるものですけど。
>で、運行前点検ってしないの？
新幹線の「運行前点検」って検索しても何の事か分からなかったが、
ホームの運転席で行うような点検で、車庫で行うものじゃないんじゃない？
>５００のぞみは平均一編成一往復 １０時間が９時間になったところで、なにも変わらない
他社乗り入れの場合は1編成1往復で運用を終えるという決まりはなく、
所要時間や距離が短くなれば、1往復半する運用を作ることも考えるわけで。
>１。車庫に入って、なにもせずすぐに出るのか？ ２。車庫に入って、少し時間掛けて、出てくるのか？
俺が問題にしているのは、１の場合はホームの容量に問題なければ、車庫に回送する必要はない。
２の場合＝仕業検査の必要が有る時だけ車庫に回送すればいい。
>その前に俺の質問に答えていないけど
俺が(この質問と関係ない)別の質問に答えていないから、君が俺の質問に答えなくて良いわけではないが。
いや、個々の質問毎に答えないと判断するのは自由だが、俺は君が「知らないと言うことにして」おく。
ていうか、君の発言の意味を聞いているのだから分からないって事はないわな。
>で、なんであれと勘違いしたの？
何の説明もなく既出の数字のように使い始めたから、確認しただけですが。
>走れるように改造費用が安ければ、慎重にならないよ
500系の台車が九州の勾配に対応していないなら、改造じゃなくて台車を交換だと思うけど。
台車の話じゃなくて、全体の改造の話？
>だからなんの検査なの？調べたなら言えるだろう？言え
2日に1回行う検査は、「仕業検査」と呼ばれるものですけど。
>で、運行前点検ってしないの？
新幹線の「運行前点検」って検索しても何の事か分からなかったが、
ホームの運転席で行うような点検で、車庫で行うものじゃないんじゃない？
>５００のぞみは平均一編成一往復 １０時間が９時間になったところで、なにも変わらない
他社乗り入れの場合は1編成1往復で運用を終えるという決まりはなく、
所要時間や距離が短くなれば、1往復半する運用を作ることも考えるわけで。
>１。車庫に入って、なにもせずすぐに出るのか？ ２。車庫に入って、少し時間掛けて、出てくるのか？
俺が問題にしているのは、１の場合はホームの容量に問題なければ、車庫に回送する必要はない。
２の場合＝仕業検査の必要が有る時だけ車庫に回送すればいい。
>その前に俺の質問に答えていないけど
俺が(この質問と関係ない)別の質問に答えていないから、君が俺の質問に答えなくて良いわけではないが。
いや、個々の質問毎に答えないと判断するのは自由だが、俺は君が「知らないと言うことにして」おく。
ていうか、君の発言の意味を聞いているのだから分からないって事はないわな。
>で、なんであれと勘違いしたの？
何の説明もなく既出の数字のように使い始めたから、確認しただけですが。
>走れるように改造費用が安ければ、慎重にならないよ
500系の台車が九州の勾配に対応していないなら、改造じゃなくて台車を交換だと思うけど。
台車の話じゃなくて、全体の改造の話？
九州と本州が乗り入れ検討 新幹線、２０１１年春に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092601000757
ＪＲ九州が整備中の九州新幹線鹿児島ルートが２０１１年春に博多駅まで全線開業するのを機に、山陽新幹線と相互乗り入れする方向でＪＲ西日本と調整していることが２６日、分かった。
ＪＲ九州の石原進社長が同日の記者会見で明らかにした。
石原社長は大阪までの所要時間が熊本から３時間、鹿児島から４時間程度となるとした上で「非常に価値がある」と評価。「新大阪への直通運転を出したい」として、年内にも結論を出す考えを示した。
東京までの直通運転については「コストの割に乗客は少ないとみられる」と否定した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092601000757
ＪＲ九州が整備中の九州新幹線鹿児島ルートが２０１１年春に博多駅まで全線開業するのを機に、山陽新幹線と相互乗り入れする方向でＪＲ西日本と調整していることが２６日、分かった。
ＪＲ九州の石原進社長が同日の記者会見で明らかにした。
石原社長は大阪までの所要時間が熊本から３時間、鹿児島から４時間程度となるとした上で「非常に価値がある」と評価。「新大阪への直通運転を出したい」として、年内にも結論を出す考えを示した。
東京までの直通運転については「コストの割に乗客は少ないとみられる」と否定した。
この手のスレが落ちやすいということは、そこまでの論点にはならないということで。
要は開業と同時に直通便設定できるか、それとも同時はムリだからすこし猶予を下さいと
いうことになるかの差でしかないということなんだろうな。
７００Ｅも今はまだ新しいけど、２０年後も新品というわけにはいかないし、その代替車両は
九州乗り入れが可能な仕様になることはほぼ確実だろう。
故障に備えて最低２ユニット必要と言うことを考えると、恐らく下記のいずれかの編成になるかと。
・８両編成：４両×２ユニットor２両×４ユニット
・６両編成：３両×２ユニットor２両×３ユニット
・４両編成：２両×２ユニット
要は開業と同時に直通便設定できるか、それとも同時はムリだからすこし猶予を下さいと
いうことになるかの差でしかないということなんだろうな。
７００Ｅも今はまだ新しいけど、２０年後も新品というわけにはいかないし、その代替車両は
九州乗り入れが可能な仕様になることはほぼ確実だろう。
故障に備えて最低２ユニット必要と言うことを考えると、恐らく下記のいずれかの編成になるかと。
・８両編成：４両×２ユニットor２両×４ユニット
・６両編成：３両×２ユニットor２両×３ユニット
・４両編成：２両×２ユニット
10 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 16:29:11 ID:jtTKw/kE
>>9
過去スレが落ちた時は、某直通反対厨が来なくなった時。
スレを立てた目的が、某直通反対厨とその相手をしている人達を隔離するのが目的だから、
某直通反対厨が来なくなった時点で、スレの使命は終えているので落ちても問題ない。
ただ、今回はDAT落ちした直後に某直通反対厨が現れたりしたから、
いつ現れるか分からないなら、こっちの隔離スレをずっと保守する必要が有るのかも知れない。
過去スレが落ちた時は、某直通反対厨が来なくなった時。
スレを立てた目的が、某直通反対厨とその相手をしている人達を隔離するのが目的だから、
某直通反対厨が来なくなった時点で、スレの使命は終えているので落ちても問題ない。
ただ、今回はDAT落ちした直後に某直通反対厨が現れたりしたから、
いつ現れるか分からないなら、こっちの隔離スレをずっと保守する必要が有るのかも知れない。
11 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 16:45:41 ID:HMcGuZUQ
>>9
>・８両編成：４両×２ユニットor２両×４ユニット
2両ユニットは東日本の新幹線で、
東海道以西の新幹線の最近の車両は4両ユニットが基本。
よって、４両×２ユニットになるだろう。
但し、800系を増結して8両にする場合、既に3両×2ユニットはあるので、
全車Mにするなら、3両＋2両＋3両のユニット構成になるだろう。
(6両のままの使い道を考えると予想されるが)
>・６両編成：３両×２ユニットor２両×３ユニット
同様に、4両ユニットが基本だが、それでは8両未満は作れないので、
800系と同様に３両×２ユニットになるだろう。
>・４両編成：２両×２ユニット
最低２ユニット必要なら、これしかあり得ないな。
>・８両編成：４両×２ユニットor２両×４ユニット
2両ユニットは東日本の新幹線で、
東海道以西の新幹線の最近の車両は4両ユニットが基本。
よって、４両×２ユニットになるだろう。
但し、800系を増結して8両にする場合、既に3両×2ユニットはあるので、
全車Mにするなら、3両＋2両＋3両のユニット構成になるだろう。
(6両のままの使い道を考えると予想されるが)
>・６両編成：３両×２ユニットor２両×３ユニット
同様に、4両ユニットが基本だが、それでは8両未満は作れないので、
800系と同様に３両×２ユニットになるだろう。
>・４両編成：２両×２ユニット
最低２ユニット必要なら、これしかあり得ないな。
12 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 21:25:07 ID:X6TMZ223
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/622
>なにがいいたいのか分からない。
H21年度末時点で完全N700系化が達成されているので、
H22年度は東海道乗り入れ用N700系の新製はダイヤ的には不要であり、
九州新幹線用8両編成を新製しても良い。
>そうでしょ、東海が３００系を廃止するまで、Ｎ７００を作るでしょ。
H21年度までに東海が42編成投入するので、300系との差し引き18編成。
18編成を3年で作るとするとH22～24年度は平均6編成で、H19～21年度の半分以下。
君の主張だと、毎年一定数作った方が良いらしいが、年度によってかなりムラがあるね。
>なにがいいたいのか分からない。
H21年度末時点で完全N700系化が達成されているので、
H22年度は東海道乗り入れ用N700系の新製はダイヤ的には不要であり、
九州新幹線用8両編成を新製しても良い。
>そうでしょ、東海が３００系を廃止するまで、Ｎ７００を作るでしょ。
H21年度までに東海が42編成投入するので、300系との差し引き18編成。
18編成を3年で作るとするとH22～24年度は平均6編成で、H19～21年度の半分以下。
君の主張だと、毎年一定数作った方が良いらしいが、年度によってかなりムラがあるね。
13 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 22:00:49 ID:SK+cidS9
日立の笠戸事業所、新幹線「N700系」の車両３割を受注
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061016c6b1601l16.html
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061016c6b1601l16.html
14 ：名無し野電車区：2006/10/19(木) 12:06:58 ID:VL8eOf9p
直通反対厨現れなくなったね。
でも、こっちのスレが落ちた途端に本スレに現れて荒らしたりするから、
やっぱり保守しておかないといけないな。
でも、こっちのスレが落ちた途端に本スレに現れて荒らしたりするから、
やっぱり保守しておかないといけないな。
15 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 18:19:08 ID:D/fng2iO
九州とは直接は関係ないが、
直通反対厨が、東海ﾏﾝｾｰ、N700ﾏﾝｾｰなので情報提供。
今日の読売新聞朝刊によると
N700は試験走行中に伊丹・尼崎両市内で
騒音が環境基準を上回ってしまったそうだ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157620798/403-406
直通反対厨が、東海ﾏﾝｾｰ、N700ﾏﾝｾｰなので情報提供。
今日の読売新聞朝刊によると
N700は試験走行中に伊丹・尼崎両市内で
騒音が環境基準を上回ってしまったそうだ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157620798/403-406
16 ：名無し野電車区：2006/10/21(土) 20:15:02 ID:BhpWXxSk
「鹿児島中央」ってのを何とかしろ！
普通に「鹿児島」でいいじゃん！
今の「鹿児島」は「旧鹿児島」にするとかして！
山陽新幹線上で「鹿児島中央」なんて表示みたくない！
普通に「鹿児島」でいいじゃん！
今の「鹿児島」は「旧鹿児島」にするとかして！
山陽新幹線上で「鹿児島中央」なんて表示みたくない！
17 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 12:17:25 ID:+5hZoyIv
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157620798/413
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157620798/415
より、500系は1.5往復する運用が２つあるらしい。
よって、往復10時間が9時間になれば、
1.5往復する運用を増やせるってことだよな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157620798/415
より、500系は1.5往復する運用が２つあるらしい。
よって、往復10時間が9時間になれば、
1.5往復する運用を増やせるってことだよな。
鹿川出水八熊玉大船久鳥博博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大東
児内水俣代本名牟子留栖南多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪京
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎● のぞみ
●━━━━●━━━━━＝●●━━━━━●━━━━━●━━━━◎＝ つばめ(Ａ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●━━━━━●━━━━━●━━━●●● のぞみ
●●━━●●━━━●━＝◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つばめ(Ｂ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●● ひかり(名古屋以西各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●◎●●●●●●●●●●●●◎＝＝＝＝＝＝ こだま(４or６両)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●○━○○━●━━━●━●━━━●●● のぞみ
●●●●●●●●●●●＝◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つばめ(各停)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎━●━●●● のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●◎●●●●●＝ こだま(ＲＳ車両)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●◎●●●●●◎━━━●━●━●━●●＝ ひかりＲＳ
＝＝＝＝＝●●●●●●＝●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つばめ(各停)
児内水俣代本名牟子留栖南多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪京
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎● のぞみ
●━━━━●━━━━━＝●●━━━━━●━━━━━●━━━━◎＝ つばめ(Ａ)
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●●━━●●━━━●━＝◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つばめ(Ｂ)
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●◎●●●●●◎━━━●━●━●━●●＝ ひかりＲＳ
＝＝＝＝＝●●●●●●＝●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つばめ(各停)
19 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 12:39:44 ID:Gz5pIRrP
>>18
団子は、直通反対厨が嫌っているからな。
別に直通反対厨の為に便宜を図ってやる必要はないし、
>>1でも団子は禁止されていないのだが、
こっちのスレを直通反対厨が気易い環境にしておかないと、
再登場した時に、本スレの方に居座るからな。
団子は、直通反対厨が嫌っているからな。
別に直通反対厨の為に便宜を図ってやる必要はないし、
>>1でも団子は禁止されていないのだが、
こっちのスレを直通反対厨が気易い環境にしておかないと、
再登場した時に、本スレの方に居座るからな。
20 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 14:45:05 ID:UV5fzJqd
>>16
鹿児島駅沿線住民に言え
鹿児島駅沿線住民に言え
21 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 19:26:54 ID:8+/rx8NI
800系こそN700を名乗るべきなのでは
22 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 21:45:07 ID:bTQUFKH8
>>16
鹿児島中央→鹿児島
鹿児島→鹿児島港
・・・なんてのはどうだろ。
鹿児島本線の起点（門司・門司港）と同じような改称方法なんだが。
>>18
博多～熊本は1時間4本、熊本～鹿児島中央は1時間2本。
もともと熊本以南で時間3本は過剰。
鹿児島中央→鹿児島
鹿児島→鹿児島港
・・・なんてのはどうだろ。
鹿児島本線の起点（門司・門司港）と同じような改称方法なんだが。
>>18
博多～熊本は1時間4本、熊本～鹿児島中央は1時間2本。
もともと熊本以南で時間3本は過剰。
鹿児島→桜島口がイイ
24 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 16:14:09 ID:MRHumOjM
25 ：名無し野電車区：2006/10/30(月) 20:09:29 ID:qLBNQMZQ
鹿児島中央→鹿児島
鹿児島→東鹿児島
鹿児島→東鹿児島
26 ：名無し野電車区：2006/10/30(月) 21:23:41 ID:VTjqj1wu
新のぞみ
東京→（品川・新横浜）→名古屋→京都→新大阪→広島→博多
のぞみ
東京→品川→新横浜→名古屋→京都→新大阪→新神戸→岡山→広島→小倉→博多
新ひかり
東京→品川→新横浜→（静岡・浜松）→名古屋→京都→新大阪→新神戸→姫路→岡山
→福山→広島→（徳山・新山口）→小倉→博多
ひかり
東京→品川→新横浜→熱海→三島→静岡→浜松→豊橋→名古屋→京都→新大阪→新神戸→姫路→岡山
→福山→広島→徳山→新山口→小倉→博多
東京→（品川・新横浜）→名古屋→京都→新大阪→広島→博多
のぞみ
東京→品川→新横浜→名古屋→京都→新大阪→新神戸→岡山→広島→小倉→博多
新ひかり
東京→品川→新横浜→（静岡・浜松）→名古屋→京都→新大阪→新神戸→姫路→岡山
→福山→広島→（徳山・新山口）→小倉→博多
ひかり
東京→品川→新横浜→熱海→三島→静岡→浜松→豊橋→名古屋→京都→新大阪→新神戸→姫路→岡山
→福山→広島→徳山→新山口→小倉→博多
27 ：名無し野電車区：2006/11/01(水) 00:38:21 ID:8yV+h3pj
28 ：名無し野電車区：2006/11/02(木) 12:37:03 ID:vIQce9FB
29 ：空港正名化運動会：2006/11/03(金) 19:29:20 ID:nBCVhv7Q
30 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 19:48:54 ID:9M2dETp8
>22
鹿児島を鹿児島港なんて付けるのは馬鹿だろ？
たいして港近くないし。それなら北埠頭のほうがまだわかる。
>27
それも少し少ないだろ？最低2本は必要だと思うが。
鹿児島を鹿児島港なんて付けるのは馬鹿だろ？
たいして港近くないし。それなら北埠頭のほうがまだわかる。
>27
それも少し少ないだろ？最低2本は必要だと思うが。
31 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 20:19:38 ID:/R508KNw
32 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 20:37:35 ID:2iUazNm0
それに、>>18だと各停のうち１本は新鳥栖なり船小屋なりで待避しなければならず、
つまりは烈しく糞なダイヤになる。
つまりは烈しく糞なダイヤになる。
鹿児島→桜島桟橋口
でおｋ。
でおｋ。
34 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 09:03:44 ID:YQbs+GZD
だからＹＯ，「鹿児島中央」駅を「鹿児島」にすりゃいいんだってＹＯ！！！！！！！
現「鹿児島」駅はどうでもいい！
現「鹿児島」駅はどうでもいい！
35 ：名無し野電車区：2006/11/06(月) 21:06:05 ID:a9hz2i+0
>>34
どうでもいいけど、「鹿児島」以外の何かにしないとけないだろ？
どうでもいいけど、「鹿児島」以外の何かにしないとけないだろ？
36 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 09:40:50 ID:H8BVgfvP
結局、博多南線はどうなるんだ？
あそこを引っ切り無しにつばめが走るようになると明らかに邪魔だろ。
あそこを引っ切り無しにつばめが走るようになると明らかに邪魔だろ。
博多南線は回送列車に客乗せてるだけだから邪魔でもなんでもない。
そういや博多南線の最高時速って130km/hじゃなかったか。130と260が入り乱れるの？
スレ違いでしたねごめんなさいね
40 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 18:18:41 ID:zy5eK4Rv
そもそも今も自由な時間には走ってないぞ。
朝の通勤時間帯に九州新幹線が大増発で6本走ったとしても
余裕で割り込む隙間がある。あとは酉のやる気だけ。
余裕で割り込む隙間がある。あとは酉のやる気だけ。
43 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 13:10:25 ID:ii3Kp9Nw
本スレからコピペ。
本スレ822さん回答よろ
823 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/11/11(土) 09:11:16 ID:Olvqcxss
>>822
>300km/h出すにはもう少しロングノーズにすればOKか
えーそんなー設計はそんなに単純ではないよ
>800系やN700系の断面で、500系を参考にしたノーズにすればOKか？
一から作るのでは、コストが掛かりすぎるね
８００系はたまたま７００系の第二案だった
>オーバースペックで320km/hくらいの能力があるという噂だし、
700系も３００ｋｍ出せるよ、騒音を気にしなければね（Ｔ７００は３００ｋｍ）
本スレ822さん回答よろ
823 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/11/11(土) 09:11:16 ID:Olvqcxss
>>822
>300km/h出すにはもう少しロングノーズにすればOKか
えーそんなー設計はそんなに単純ではないよ
>800系やN700系の断面で、500系を参考にしたノーズにすればOKか？
一から作るのでは、コストが掛かりすぎるね
８００系はたまたま７００系の第二案だった
>オーバースペックで320km/hくらいの能力があるという噂だし、
700系も３００ｋｍ出せるよ、騒音を気にしなければね（Ｔ７００は３００ｋｍ）
44 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 13:32:47 ID:0xQ4Mr6O
>>43
> えーそんなー設計はそんなに単純ではないよ
> 一から作るのでは、コストが掛かりすぎるね
要は、設計費用については、シンプルな流線形の設計図を新たに作るのが安いか、
東海に著作権料？を払ってN700系の設計図を使った方が安いかの問題、
製造コストについては、複雑な曲面だが何個も作られるN700系の形状が安いか、
ノーズは長く、特注になるが、シンプルな流線形の形状が安いかの問題ですね。
> 700系も３００ｋｍ出せるよ、騒音を気にしなければね（Ｔ７００は３００ｋｍ）
話の流れから、先頭形状と騒音の事を言っていると伝わると思ったのだが。
> えーそんなー設計はそんなに単純ではないよ
> 一から作るのでは、コストが掛かりすぎるね
要は、設計費用については、シンプルな流線形の設計図を新たに作るのが安いか、
東海に著作権料？を払ってN700系の設計図を使った方が安いかの問題、
製造コストについては、複雑な曲面だが何個も作られるN700系の形状が安いか、
ノーズは長く、特注になるが、シンプルな流線形の形状が安いかの問題ですね。
> 700系も３００ｋｍ出せるよ、騒音を気にしなければね（Ｔ７００は３００ｋｍ）
話の流れから、先頭形状と騒音の事を言っていると伝わると思ったのだが。
45 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 17:05:25 ID:e78g9ufD
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/825
ここの>>1の３．に「車両」って言葉があるけど、
「九州が作る車両」は、ここのスレの対象外だっけ？
ここの>>1の３．に「車両」って言葉があるけど、
「九州が作る車両」は、ここのスレの対象外だっけ？
46 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 12:38:38 ID:5432adly
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/785
>・博多以南からのダイヤ等（すでの乗り入れを前提にしているので
> 上でそのことを話してならないので
> 乗り入れを考慮してはならない
違うよ。
乗り入れを考慮して博多以南からのダイヤ等を書き込んでも
そのことに触れなければいいんです。
そのことに触れて議論する場合は、こっちのスレの範囲になります。
>・博多以南からのダイヤ等（すでの乗り入れを前提にしているので
> 上でそのことを話してならないので
> 乗り入れを考慮してはならない
違うよ。
乗り入れを考慮して博多以南からのダイヤ等を書き込んでも
そのことに触れなければいいんです。
そのことに触れて議論する場合は、こっちのスレの範囲になります。
ループしてるかもしれんが、500系って短編成化すれば九州乗り入れできるの？
48 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 02:32:52 ID:5NwXcgpe
お互い個性派なつばめ・ひかりレールスターの相互直通でいいんじゃない？
RSのコンセプトはJR九州に通ずるものもあるし。
のぞみや普通のひかりとの直通となると、
>>47みたいな編成長や車両幅、性能の問題も出てくるだろうし。
RSのコンセプトはJR九州に通ずるものもあるし。
のぞみや普通のひかりとの直通となると、
>>47みたいな編成長や車両幅、性能の問題も出てくるだろうし。
49 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 04:50:03 ID:u2JBCLPn
>>48
最速列車は是非山陽区間でのぞみを追い抜いてもらいたい。
最速列車は是非山陽区間でのぞみを追い抜いてもらいたい。
50 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 13:07:15 ID:TFi7uy6p
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/832
> 乗り入れを考慮して博多以南からの車両等（九州車）を書き込んでも
> そのことに触れなければいいんです。
> そのことに触れて（西車）議論する場合は、あっちのスレの範囲になります。
としたいところだが、
車両の場合、800系6両編成を追加増備するで話が終わればいいのだが、
どうも、8両編成を考えたり、速度向上を考えたり、新形式を考えたりして、
その場合必ずと言っていいほど、N700系や500系という言葉が出てきて、
これらは東海と西日本の共同開発や西日本の開発であるため、
九州だけの話にならないので、車両の話は全てこっちのスレとした方が早い。
> 乗り入れを考慮して博多以南からの車両等（九州車）を書き込んでも
> そのことに触れなければいいんです。
> そのことに触れて（西車）議論する場合は、あっちのスレの範囲になります。
としたいところだが、
車両の場合、800系6両編成を追加増備するで話が終わればいいのだが、
どうも、8両編成を考えたり、速度向上を考えたり、新形式を考えたりして、
その場合必ずと言っていいほど、N700系や500系という言葉が出てきて、
これらは東海と西日本の共同開発や西日本の開発であるため、
九州だけの話にならないので、車両の話は全てこっちのスレとした方が早い。
51 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 20:59:42 ID:CBF7ceSj
そうやってこのスレの取り扱い範囲を定義するだけで1000行きそうだなw
52 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 08:28:54 ID:q2mQUYFT
53 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 12:43:55 ID:Ux91G8dg
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/861
> 乗り入れダイヤを考えたり、
乗り入れを考慮してダイヤを考えても、そのことに触れなければいいんです。
そのことに触れて議論する場合は、こっちのスレの範囲になります。
> 最速を考えたり、通過駅を考えたりして、
> のぞみやＲＳという言葉が出てきて、
のぞみ型・ひかり型・こだま型という言葉が出てくることはあるようですが、
それは例えであって、実際に使われる種別は別になるので問題ないです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/
の過去レスを眺めてみたが、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/279-284
は、九州内のダイヤの議論だけで完結しているようだが、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/285-286
で、ダイヤネタについて排除されており、いずれにしろダイヤネタはスレ違いみたいね。
ただ、九州内だけのダイヤ議論をここでするのもスレ違いなのだが。
> 乗り入れダイヤを考えたり、
乗り入れを考慮してダイヤを考えても、そのことに触れなければいいんです。
そのことに触れて議論する場合は、こっちのスレの範囲になります。
> 最速を考えたり、通過駅を考えたりして、
> のぞみやＲＳという言葉が出てきて、
のぞみ型・ひかり型・こだま型という言葉が出てくることはあるようですが、
それは例えであって、実際に使われる種別は別になるので問題ないです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/
の過去レスを眺めてみたが、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/279-284
は、九州内のダイヤの議論だけで完結しているようだが、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/285-286
で、ダイヤネタについて排除されており、いずれにしろダイヤネタはスレ違いみたいね。
ただ、九州内だけのダイヤ議論をここでするのもスレ違いなのだが。
54 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 22:24:54 ID:5JfY9lio
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/861
> 前提とするのに、乗り入れに関係することは話すなということと
>>1に「新大阪までの直通は前提として」と書いてあるのは、
乗り入れ議論を対象外とするためなのだから、話してはならないということ。
> ダイヤは良くて車両はだめという
車両は、800系6両編成を増備する以外は、西日本・東海との関連が出るが、
ダイヤは、九州内だけで考えても、博多～熊本間の停車駅をどうするかという
大きな問題が残っている、と具体的に言っているつもりだが。
> のぞみ（東京ー博多）とRSの延長？
九州内だけで考えて結論が出ても、山陽との直通・乗換で矛盾が出る可能性もあるが、
下手に山陽との直通・乗換を含めて議論すると、そっちの方で荒れて九州内の議論ができないので、
九州内のダイヤの議論をするためには、取りあえず九州内だけで考えようと言っているのだが。
山陽のダイヤを考慮しても、全通する頃には多かれ少なかれ今とは変わるのだし。
> 前提と否定と乗り入れあるかないかの議論の３つに分けるべきでは？
否定のスレは、俺が知っているのは２つあるが、
> 【九州内だけ】九州新幹線 【直通しないよ】
> 山陽･九州新幹線 直通はないなということを話すｽﾚ
いずれも、君が議論に参加しないまま自然消滅したような気がするのですが。
> 前提とするのに、乗り入れに関係することは話すなということと
>>1に「新大阪までの直通は前提として」と書いてあるのは、
乗り入れ議論を対象外とするためなのだから、話してはならないということ。
> ダイヤは良くて車両はだめという
車両は、800系6両編成を増備する以外は、西日本・東海との関連が出るが、
ダイヤは、九州内だけで考えても、博多～熊本間の停車駅をどうするかという
大きな問題が残っている、と具体的に言っているつもりだが。
> のぞみ（東京ー博多）とRSの延長？
九州内だけで考えて結論が出ても、山陽との直通・乗換で矛盾が出る可能性もあるが、
下手に山陽との直通・乗換を含めて議論すると、そっちの方で荒れて九州内の議論ができないので、
九州内のダイヤの議論をするためには、取りあえず九州内だけで考えようと言っているのだが。
山陽のダイヤを考慮しても、全通する頃には多かれ少なかれ今とは変わるのだし。
> 前提と否定と乗り入れあるかないかの議論の３つに分けるべきでは？
否定のスレは、俺が知っているのは２つあるが、
> 【九州内だけ】九州新幹線 【直通しないよ】
> 山陽･九州新幹線 直通はないなということを話すｽﾚ
いずれも、君が議論に参加しないまま自然消滅したような気がするのですが。
55 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 12:47:37 ID:KufnKhzc
>>54はレスアンカーをミスしていました。正しくは、
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/875
また、>>54中の>>1は、正確には
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/1
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/875
また、>>54中の>>1は、正確には
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/1
56 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 12:48:35 ID:KufnKhzc
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/879
> 乗り入れするならば考慮するのは当たり前で、尚かつ乗り入れ前提ならば考慮して話すはずだが
そのことに触れなければ、乗り入れを考慮してダイヤを考えてもいいと何度も言っているのだが。
で、下手に山陽との直通・乗換を含めて議論すると、そっちの方で荒れて
九州内の議論ができないことについては、解決策をどのようにお考えで？
> じゃ前提っていうのは辞めて、島内のみの議論としますにしたら？
書き忘れていたが、俺がここで説明していたのは、
本ｽﾚ785や本ｽﾚ824で君が指摘したように、ここのﾀｲﾄﾙでは対象範囲が狭いので、
ﾀｲﾄﾙは新ｽﾚで直すとして、本ｽﾚと隔離ｽﾚの新しい境界についての俺の提案なんです。
だからその提案に対して本ｽﾚ1が対応していないとかは、提案が採用されてから考えるから問題ないんです。
あと、提案を採用するか否かは、多くの人の意見を聞いて決めることであって、君と俺の2人で議論して決めることではない。
君以外の反論がないので、賛成多数みたいだが、まだ書かれていないだけかもしてないので、
君以外の反論はこれから募集するとして、この問題はしばらく静観することにします。
> 参加しないするは、俺の勝ってであって、参加しないままで消滅するぐらいのすれならば必要ないのでは？
否定のスレは必要ないと俺も思っているが、
君が必要ないと言うのは、「３つに分けるべき」という本ｽﾚ875の書き込みと矛盾するのではないか？
本ｽﾚ785で君が「別に隔離すれでも作らなければね」と言われて作った
「九州新幹線と博多南線の関係はどうなる？」ｽﾚも君が参加しないまま下がっているし。
> 乗り入れするならば考慮するのは当たり前で、尚かつ乗り入れ前提ならば考慮して話すはずだが
そのことに触れなければ、乗り入れを考慮してダイヤを考えてもいいと何度も言っているのだが。
で、下手に山陽との直通・乗換を含めて議論すると、そっちの方で荒れて
九州内の議論ができないことについては、解決策をどのようにお考えで？
> じゃ前提っていうのは辞めて、島内のみの議論としますにしたら？
書き忘れていたが、俺がここで説明していたのは、
本ｽﾚ785や本ｽﾚ824で君が指摘したように、ここのﾀｲﾄﾙでは対象範囲が狭いので、
ﾀｲﾄﾙは新ｽﾚで直すとして、本ｽﾚと隔離ｽﾚの新しい境界についての俺の提案なんです。
だからその提案に対して本ｽﾚ1が対応していないとかは、提案が採用されてから考えるから問題ないんです。
あと、提案を採用するか否かは、多くの人の意見を聞いて決めることであって、君と俺の2人で議論して決めることではない。
君以外の反論がないので、賛成多数みたいだが、まだ書かれていないだけかもしてないので、
君以外の反論はこれから募集するとして、この問題はしばらく静観することにします。
> 参加しないするは、俺の勝ってであって、参加しないままで消滅するぐらいのすれならば必要ないのでは？
否定のスレは必要ないと俺も思っているが、
君が必要ないと言うのは、「３つに分けるべき」という本ｽﾚ875の書き込みと矛盾するのではないか？
本ｽﾚ785で君が「別に隔離すれでも作らなければね」と言われて作った
「九州新幹線と博多南線の関係はどうなる？」ｽﾚも君が参加しないまま下がっているし。
57 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 17:43:22 ID:AKRMfE4N
もういいよこんなスレ。
関連スレもまとめて落としてしまえ。
板住人に迷惑だ。
関連スレもまとめて落としてしまえ。
板住人に迷惑だ。
58 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 18:32:44 ID:A3I5s4d1
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/879
あと、別の分け方として（俺の別の提案）、本ｽﾚと避難所ｽﾚという分け方がいいかも。
隔離ｽﾚを作っても、移動するしないは俺の勝手とか言ったりするから、
避難所ｽﾚを作って、他の住民が避難する方が確実性は高い。
あと、別の分け方として（俺の別の提案）、本ｽﾚと避難所ｽﾚという分け方がいいかも。
隔離ｽﾚを作っても、移動するしないは俺の勝手とか言ったりするから、
避難所ｽﾚを作って、他の住民が避難する方が確実性は高い。
59 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 00:22:34 ID:3xjJ56oz
完全に荒らしですねｗ
住民の迷惑を考えずに俺ルールを押し通してますからｗ
【直通】九州新幹線 U029【どうする】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/890
住民の迷惑を考えずに俺ルールを押し通してますからｗ
【直通】九州新幹線 U029【どうする】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/890
頭の悪い人に共通しているのは、Yes/Noの二択でしか考えていないという事だな。
この件に関しては「乗り入れする」「乗り入れしない」の２択でしか語らない。
そもそも連中の意見をより正確な表現に直すと「開業と同時に乗り入れを開始する」
「未来永劫乗り入れはありえない」なんだが、問題点の整理をしないまま極論同士
で水掛け論やってりゃマトモな話がしたい人は迷惑する罠。
この件に関しては「乗り入れする」「乗り入れしない」の２択でしか語らない。
そもそも連中の意見をより正確な表現に直すと「開業と同時に乗り入れを開始する」
「未来永劫乗り入れはありえない」なんだが、問題点の整理をしないまま極論同士
で水掛け論やってりゃマトモな話がしたい人は迷惑する罠。
西九州スレの次はここということですよ
63 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 11:34:34 ID:ZVcLbpgF
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/890
> 完全に壊れていますね。
何が問題なのか、具体的に書いてくれないと分からないな。
> 前提をすることが返って、君が定義する「荒れ」につながると思うけどね
そんな事はないと思うけど。君と俺で「荒れ」の定義が違うのか？
本当に荒れたのなら、前提とした議論で荒れたのではなく、前提とする事への反論で荒れたのでないか？
> 提案なんだから無視してもいいのだね？
原案の原案だから、問題点をみんなで修正して完成させようということだが。
いずれにしろ、今のここのｽﾚのﾀｲﾄﾙでは対象範囲が狭くて、
本ｽﾚが荒れるのを防げていないので、俺の案に限らず、境界の変更は必要かと。
> 多数ってなに？人？レス？（ｗ
レスをした人の人数かな？
> 君が、前提だけど、島内だけの問題だけを語りたいというから
> 矛盾の無いように３つにわけたほうが良いのではと発言した。
島内だけの問題だけを語りたいとは言ったが、否定のｽﾚを作らないと語れないとは思ってない。
君は1つでいいと言っているが、俺は荒れるｽﾚと荒れないｽﾚの2つがいいと思っている。
君が参加するための新しいｽﾚが必要という意味でないなら、3つ目のｽﾚが必要と言うべきでないな。
> 君が場違いな問題もあっちのスレでするべきだと行ったから
> それは場違いだから、君が分離したと思うならば別スレーを作らなければ
ここのｽﾚを作った目的は、本ｽﾚで荒れる議論を隔離するのが目的だから、
ここのﾀｲﾄﾙや>>1に書かれていなくても、本ｽﾚで荒れた議論をするのは、ｽﾚを立てた趣旨に合っている。
> 完全に壊れていますね。
何が問題なのか、具体的に書いてくれないと分からないな。
> 前提をすることが返って、君が定義する「荒れ」につながると思うけどね
そんな事はないと思うけど。君と俺で「荒れ」の定義が違うのか？
本当に荒れたのなら、前提とした議論で荒れたのではなく、前提とする事への反論で荒れたのでないか？
> 提案なんだから無視してもいいのだね？
原案の原案だから、問題点をみんなで修正して完成させようということだが。
いずれにしろ、今のここのｽﾚのﾀｲﾄﾙでは対象範囲が狭くて、
本ｽﾚが荒れるのを防げていないので、俺の案に限らず、境界の変更は必要かと。
> 多数ってなに？人？レス？（ｗ
レスをした人の人数かな？
> 君が、前提だけど、島内だけの問題だけを語りたいというから
> 矛盾の無いように３つにわけたほうが良いのではと発言した。
島内だけの問題だけを語りたいとは言ったが、否定のｽﾚを作らないと語れないとは思ってない。
君は1つでいいと言っているが、俺は荒れるｽﾚと荒れないｽﾚの2つがいいと思っている。
君が参加するための新しいｽﾚが必要という意味でないなら、3つ目のｽﾚが必要と言うべきでないな。
> 君が場違いな問題もあっちのスレでするべきだと行ったから
> それは場違いだから、君が分離したと思うならば別スレーを作らなければ
ここのｽﾚを作った目的は、本ｽﾚで荒れる議論を隔離するのが目的だから、
ここのﾀｲﾄﾙや>>1に書かれていなくても、本ｽﾚで荒れた議論をするのは、ｽﾚを立てた趣旨に合っている。
64 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 15:41:15 ID:sGVBj9VH
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/892
> 君の荒れとは例え関連があっても自分のカテゴリ以外の意見は荒れと見なすことだろうね
俺の定義でも、2chの定義でも、そういう理由で荒れと見なしているわけではないのだが。
> なにを修正するの？
本ｽﾚと隔離ｽﾚの大雑把な境界は俺が提案して、それが賛同されたら、細かい境界を微調整する。
> そんな狭いレスを乱発していたら余計に迷惑では？
乱発しなくてもいいように、今度立てる隔離ｽﾚの対象範囲を広くしようと提案しているのだが。
> 君は多数というのは延べ人数のことをいうのだね
違うよ。
> 前提で島内のみの話を語る自体矛盾を含んでいることが分からないみたいだね
九州内の事だけを言わないと、荒れて九州内の事についての議論ができないので、
俺の提案や直通前提に限らず、何らかの対策は必要。
「前提」については、U13以降の本ｽﾚ1で書かれているのだから(俺が立てたのではない)、
俺ではなく、U013を立てた人やU029を立てた人に聞いてくれ。
> 君の荒れとは例え関連があっても自分のカテゴリ以外の意見は荒れと見なすことだろうね
俺の定義でも、2chの定義でも、そういう理由で荒れと見なしているわけではないのだが。
> なにを修正するの？
本ｽﾚと隔離ｽﾚの大雑把な境界は俺が提案して、それが賛同されたら、細かい境界を微調整する。
> そんな狭いレスを乱発していたら余計に迷惑では？
乱発しなくてもいいように、今度立てる隔離ｽﾚの対象範囲を広くしようと提案しているのだが。
> 君は多数というのは延べ人数のことをいうのだね
違うよ。
> 前提で島内のみの話を語る自体矛盾を含んでいることが分からないみたいだね
九州内の事だけを言わないと、荒れて九州内の事についての議論ができないので、
俺の提案や直通前提に限らず、何らかの対策は必要。
「前提」については、U13以降の本ｽﾚ1で書かれているのだから(俺が立てたのではない)、
俺ではなく、U013を立てた人やU029を立てた人に聞いてくれ。
65 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 19:13:19 ID:URpFnj8v
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/901
> ならば、こっちの範囲を広げるのが素直な考えだと思うけど。なんで限定的な物を広げてそうでないものを狭めるのか理解に苦しむね
ここのｽﾚを立てた目的は、本ｽﾚで荒れる議論を隔離する事だったのに、本ｽﾚに荒れる議論が残っているのが問題だから、
ここのｽﾚの対象範囲を拡げるのが素直な考えだけど。
> レスの数と言ったでしょ？
「レスをした人の人数」と言ったけど。
> 君はその前提を立てにして、あっちのスレを自分で定義しているのでしょ、ならばそのことについて語らなければね。
境界の修正案の説明の一貫として、>>54でその部分の俺の解釈を書いたけど、
「新大阪までの直通は前提として」の正確な解釈とか、
その前提で(本来本ｽﾚで議論すべき)島内の議論ができるかどうかの指摘とかは、俺ではなく本ｽﾚを立てた人が答えるべき。
> しかも相変わらず”あと一ヶ月”を無視しているね
境界変更についての俺の提案との関連性が分からなかったのでね。
一ヶ月後に決着が付いて、本ｽﾚでマターリできるようになるのなら骨折り損かも知れないが、
取りあえず今の時点で本ｽﾚでマターリできない問題が残っている事に対し解決策を考えているのだが。
> ならば、こっちの範囲を広げるのが素直な考えだと思うけど。なんで限定的な物を広げてそうでないものを狭めるのか理解に苦しむね
ここのｽﾚを立てた目的は、本ｽﾚで荒れる議論を隔離する事だったのに、本ｽﾚに荒れる議論が残っているのが問題だから、
ここのｽﾚの対象範囲を拡げるのが素直な考えだけど。
> レスの数と言ったでしょ？
「レスをした人の人数」と言ったけど。
> 君はその前提を立てにして、あっちのスレを自分で定義しているのでしょ、ならばそのことについて語らなければね。
境界の修正案の説明の一貫として、>>54でその部分の俺の解釈を書いたけど、
「新大阪までの直通は前提として」の正確な解釈とか、
その前提で(本来本ｽﾚで議論すべき)島内の議論ができるかどうかの指摘とかは、俺ではなく本ｽﾚを立てた人が答えるべき。
> しかも相変わらず”あと一ヶ月”を無視しているね
境界変更についての俺の提案との関連性が分からなかったのでね。
一ヶ月後に決着が付いて、本ｽﾚでマターリできるようになるのなら骨折り損かも知れないが、
取りあえず今の時点で本ｽﾚでマターリできない問題が残っている事に対し解決策を考えているのだが。
NG設定したら参照先が見えないのね。 まぁいいけどｗ
あ、見えたｗ
結局この手の話で一番問題になるのは、権利の乱用なんだよな。
言いたいことをいうことそれ自体は結構なんだが、場を弁えろとｗ
結局この手の話で一番問題になるのは、権利の乱用なんだよな。
言いたいことをいうことそれ自体は結構なんだが、場を弁えろとｗ
68 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 19:37:57 ID:ctwi1Ec3
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/892
2chの「荒れ」の定義を改めて確認したが、
「荒れる」は乗ってなかったけど、「荒らす」の意味を確認すると、
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%A1%E4#i119
荒らす【あらす】［他］
掲示板・スレ・板を乱す。
意味のない言葉を書いたり、既存コピペを貼り付けたりする。
確かに、君は意味のない言葉を書いたり、既存コピペを貼り付けたりはしていなけど、
(みんなに嫌がられているのを分かっていて故意に)スレを乱す書き込みをしている点では荒らしと共通するな。
厳密には荒らしに当てはまらないのか、広義の荒らしに含まれるのか分からないので、
もっと相応しい表現があればそれを使った方がいいので、それをこれから募集するとして、
取りあえず他の表現が思い付かないので、当面「荒れる」という表現を使いますね。
2chの「荒れ」の定義を改めて確認したが、
「荒れる」は乗ってなかったけど、「荒らす」の意味を確認すると、
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A2%A1%E4#i119
荒らす【あらす】［他］
掲示板・スレ・板を乱す。
意味のない言葉を書いたり、既存コピペを貼り付けたりする。
確かに、君は意味のない言葉を書いたり、既存コピペを貼り付けたりはしていなけど、
(みんなに嫌がられているのを分かっていて故意に)スレを乱す書き込みをしている点では荒らしと共通するな。
厳密には荒らしに当てはまらないのか、広義の荒らしに含まれるのか分からないので、
もっと相応しい表現があればそれを使った方がいいので、それをこれから募集するとして、
取りあえず他の表現が思い付かないので、当面「荒れる」という表現を使いますね。
69 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 19:38:57 ID:ctwi1Ec3
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/892
> なんどもいうが君の荒れる定義は、２ｃｈの定義と異なり自分と違う意見を書くことなんだろう
>>64でも書いたけど、そういう理由で荒れと見なしているわけではないよ。
> 君の考えは異なる意見、異なる議論を排除するのが目的であって、
スレが乱れる議論を本スレから排除するのが目的であるが、
板のどこにも書き込むなと言っているのではなく、隔離スレに書き込んでいいよと言っているのだが。
> きみはレスした人数がわかるの？同一人物かそうじゃないのか判断できるなんて
難しいから>>63で「かな？」を付けたのだが、
賛成も反対も多数（多数対多数）なら、どっちが多いかを見極めるのは困難だが、
１対多数とか、せいぜい2～3対多数なら、正確な人数は分からないにしろ、どっちが多いかは分かる。
反対意見も多数と見なされるように自作自演を頑張ってくれ。
> 島内の議論といったのは君でしょ？少なくとも前提を肯定してその上に重ねているので君が説明すべき。
島内の議論は隔離する必要がある範囲に含まれないと今でも思っているよ。
本スレ1に「新大阪までの直通は前提として議論します。」が入っていても、島内の議論はできると俺も思うのでそう書いたが、
直通を前提しても(本ｽﾚの範囲と俺が思う)島内の議論ができるのかどうかは、本来俺ではなく本ｽﾚを立てた人が答えるべき。
> できないのでないの？君は、直通の意見（決着したらただの妄想）でマターリしただけなんだろう？
九州が公式発表した事に反するような妄想は書かないだろ？
未確定事項があるから、君が妄想と思うような書き込みがあるわけで。
> それをしたいならば一般的な題名を着けるなよ
だから、今の題名では境界が良くないから、
新しい境界を考えて、今の題名が新しい境界に合っていなかったら、題名を変えようと提案しているのだが。
> なんどもいうが君の荒れる定義は、２ｃｈの定義と異なり自分と違う意見を書くことなんだろう
>>64でも書いたけど、そういう理由で荒れと見なしているわけではないよ。
> 君の考えは異なる意見、異なる議論を排除するのが目的であって、
スレが乱れる議論を本スレから排除するのが目的であるが、
板のどこにも書き込むなと言っているのではなく、隔離スレに書き込んでいいよと言っているのだが。
> きみはレスした人数がわかるの？同一人物かそうじゃないのか判断できるなんて
難しいから>>63で「かな？」を付けたのだが、
賛成も反対も多数（多数対多数）なら、どっちが多いかを見極めるのは困難だが、
１対多数とか、せいぜい2～3対多数なら、正確な人数は分からないにしろ、どっちが多いかは分かる。
反対意見も多数と見なされるように自作自演を頑張ってくれ。
> 島内の議論といったのは君でしょ？少なくとも前提を肯定してその上に重ねているので君が説明すべき。
島内の議論は隔離する必要がある範囲に含まれないと今でも思っているよ。
本スレ1に「新大阪までの直通は前提として議論します。」が入っていても、島内の議論はできると俺も思うのでそう書いたが、
直通を前提しても(本ｽﾚの範囲と俺が思う)島内の議論ができるのかどうかは、本来俺ではなく本ｽﾚを立てた人が答えるべき。
> できないのでないの？君は、直通の意見（決着したらただの妄想）でマターリしただけなんだろう？
九州が公式発表した事に反するような妄想は書かないだろ？
未確定事項があるから、君が妄想と思うような書き込みがあるわけで。
> それをしたいならば一般的な題名を着けるなよ
だから、今の題名では境界が良くないから、
新しい境界を考えて、今の題名が新しい境界に合っていなかったら、題名を変えようと提案しているのだが。
70 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 12:45:57 ID:BRnpp6pr
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/914
> 議論＝君の思わしくない
自分と違う意見を書いているからという理由で、隔離対象と言っているわけではないのだが。
> きみは何様？
表現を訂正します。
書き込むことを禁止していないスレ(隔離スレ)も用意されているのだが。
> 多数決で見極めると言っておきながらこれだからな
君以外の反論はないみたいだから、１対多数ならどっちが多いかは分かると言っているのだが。
> 君は自分でそう思うことを説明できないのに、定義しようとしているのか
俺が言っていることを分けると、
１．九州内の(ダイヤ等の)議論は本スレの範囲である。
２．本ｽﾚ1に直通前提と書かれているので、直通を考慮してそれを考えても良い。
３．でも、それを言うと荒れるようだから、その事に触れない方が良い。
君が指摘しているのは２の辺りのようだが、
２は本ｽﾚ1を俺が解釈したものなので、俺の解釈が本ｽﾚ1の趣旨と違うという指摘なら俺が受けるものだが、
俺の解釈が間違ってなく、本ｽﾚ1の直通前提自体への指摘は、俺ではなくスレ立て主が答えるべき。
> 書くのでは？まだわからんとか開通後すぐに変更するさとかね
あと一ヶ月ってしつこく言うから、1ヶ月後に何か変わるって言っているのかと思ったら、
何も変わらないという予想でしたか？
> 妄想？？どのようなことが妄想か述べてくれよ。
君が妄想って言っている内容のことだよ。
> より一般的な題名のほうが広い話題を求めるのが常識なのに
> 限定的な題名を一般的な題名よりも広げようとしているなんて、
現に本スレでは、話題を広げると議論が拡散するだけで結論が出ないという問題が起こっているのだから、
議論する範囲を絞るのが対策として考えられるわけだが。
> 議論＝君の思わしくない
自分と違う意見を書いているからという理由で、隔離対象と言っているわけではないのだが。
> きみは何様？
表現を訂正します。
書き込むことを禁止していないスレ(隔離スレ)も用意されているのだが。
> 多数決で見極めると言っておきながらこれだからな
君以外の反論はないみたいだから、１対多数ならどっちが多いかは分かると言っているのだが。
> 君は自分でそう思うことを説明できないのに、定義しようとしているのか
俺が言っていることを分けると、
１．九州内の(ダイヤ等の)議論は本スレの範囲である。
２．本ｽﾚ1に直通前提と書かれているので、直通を考慮してそれを考えても良い。
３．でも、それを言うと荒れるようだから、その事に触れない方が良い。
君が指摘しているのは２の辺りのようだが、
２は本ｽﾚ1を俺が解釈したものなので、俺の解釈が本ｽﾚ1の趣旨と違うという指摘なら俺が受けるものだが、
俺の解釈が間違ってなく、本ｽﾚ1の直通前提自体への指摘は、俺ではなくスレ立て主が答えるべき。
> 書くのでは？まだわからんとか開通後すぐに変更するさとかね
あと一ヶ月ってしつこく言うから、1ヶ月後に何か変わるって言っているのかと思ったら、
何も変わらないという予想でしたか？
> 妄想？？どのようなことが妄想か述べてくれよ。
君が妄想って言っている内容のことだよ。
> より一般的な題名のほうが広い話題を求めるのが常識なのに
> 限定的な題名を一般的な題名よりも広げようとしているなんて、
現に本スレでは、話題を広げると議論が拡散するだけで結論が出ないという問題が起こっているのだから、
議論する範囲を絞るのが対策として考えられるわけだが。
71 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 12:46:47 ID:BRnpp6pr
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/915
> 君は動詞の活用をしらないの？
動詞の活用？
荒らす：荒らさ・荒そ、荒らし、荒らす、荒らす、荒らせ、荒らせ（五段活用）
荒れる：荒れ、荒れ、荒れる、荒れる、荒れれ、荒れろ・荒れよ（下一段活用）
どう活用しても、荒らすが荒れるになったり、荒れるが荒らすになったりしないが。
> 自分と意見がことなること述べれば、・・・なヤシはまずうっとしいと思うだろうね。まあ、・・・なヤシには討論は無理そうだね。で異なる意見を言うのをわざととかそうじゃないとか言うのはレベルが・・
伏せ字が多くて何を言っているのか分からないが、
自分と意見がことなることを述べているというだけの理由で、みんなに嫌がられていることをしていると言っているわけではないのだが。
> ”自分と異なる意見を、多数投稿することと”します
数の問題もあるけど、それだけの理由で荒れと見なしているわけではないよ。
> 君は動詞の活用をしらないの？
動詞の活用？
荒らす：荒らさ・荒そ、荒らし、荒らす、荒らす、荒らせ、荒らせ（五段活用）
荒れる：荒れ、荒れ、荒れる、荒れる、荒れれ、荒れろ・荒れよ（下一段活用）
どう活用しても、荒らすが荒れるになったり、荒れるが荒らすになったりしないが。
> 自分と意見がことなること述べれば、・・・なヤシはまずうっとしいと思うだろうね。まあ、・・・なヤシには討論は無理そうだね。で異なる意見を言うのをわざととかそうじゃないとか言うのはレベルが・・
伏せ字が多くて何を言っているのか分からないが、
自分と意見がことなることを述べているというだけの理由で、みんなに嫌がられていることをしていると言っているわけではないのだが。
> ”自分と異なる意見を、多数投稿することと”します
数の問題もあるけど、それだけの理由で荒れと見なしているわけではないよ。
72 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 09:27:11 ID:JfHM3/ul
新大阪～鹿児島中央の直通運転、決まったって
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061122AT1G2102421112006.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061122AT1G2102421112006.html
なんで新大阪～鹿児島中央の直通運転で倒壊が関係するんだ、ふざけるな倒壊！
74 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 14:09:00 ID:edfSEFF3
っ新大阪駅
その頃には、ｴ糞ﾌﾟﾚｽが九州でも使えるようになるのか…。
76 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 17:27:44 ID:Rfez/EJs
77 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 17:49:26 ID:WTuYVTed
全国人口ランキング１７位（約６０万人）の熊本市を将来政令指定都市、
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう！
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう！
・地下鉄を開設しよう！
現行熊本市電運転系統
2系統（田崎橋～熊本駅前～辛島町～水道町～水前寺公園～健軍町）
3系統（上熊本駅前～辛島町～水道町～水前寺公園～健軍町）
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう！
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう！
・地下鉄を開設しよう！
現行熊本市電運転系統
2系統（田崎橋～熊本駅前～辛島町～水道町～水前寺公園～健軍町）
3系統（上熊本駅前～辛島町～水道町～水前寺公園～健軍町）
78 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 18:16:09 ID:OEoJa4+V
九州内の特急料金が割高なので、
直通の特急料金がアンバランスになりそうな悪寒がするんだが
悪寒だけで済んでほしい。
直通の特急料金がアンバランスになりそうな悪寒がするんだが
悪寒だけで済んでほしい。
81 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 19:26:18 ID:xhE1wGdH
「大阪―鹿児島」直通新幹線、ＪＲ３社が大筋合意
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061122ib05.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061122ib05.htm
83 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 19:40:33 ID:0dpaAcUe
>>73
新大阪駅が倒壊所有いうのもあるんじゃない。
新大阪駅が倒壊所有いうのもあるんじゃない。
>>72 >>82 は数日で流れる可能性があるので、記事を保存転記しておきます。
大阪―鹿児島に直通の新幹線・2011年春から
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061122AT1G2102421112006.html
2011年春に九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島）が全線開業するのに合わせて、新大阪駅
（大阪市）と鹿児島中央駅（鹿児島市）を乗り換えなしで結ぶ新幹線の直通列車が誕生する見通しと
なった。ＪＲ九州、ＪＲ西日本、ＪＲ東海の3社が大筋で合意し、21日までに国土交通省も了承した。
鹿児島ルートは04年3月に新八代（熊本県八代市）―鹿児島中央間の約127キロメートルで部分開業。
11年春には残り区間の新八代から博多（福岡市）まで約130キロメートルが完成し、全線が開業する。
(07:00)
「大阪―鹿児島」直通新幹線、ＪＲ３社が大筋合意
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061122ib05.htm
２０１１年春の九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島中央）全線開通に合わせた九州新幹線と
山陽新幹線の相互乗り入れについて、九州、西日本、東海のＪＲ３社が大筋で合意したことが２２日、
分かった。
実現すれば、鹿児島中央（鹿児島市）と新大阪（大阪市）を約４時間で結ぶ直通列車が誕生する。
（2006年11月22日13時54分 読売新聞）
大阪―鹿児島に直通の新幹線・2011年春から
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061122AT1G2102421112006.html
2011年春に九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島）が全線開業するのに合わせて、新大阪駅
（大阪市）と鹿児島中央駅（鹿児島市）を乗り換えなしで結ぶ新幹線の直通列車が誕生する見通しと
なった。ＪＲ九州、ＪＲ西日本、ＪＲ東海の3社が大筋で合意し、21日までに国土交通省も了承した。
鹿児島ルートは04年3月に新八代（熊本県八代市）―鹿児島中央間の約127キロメートルで部分開業。
11年春には残り区間の新八代から博多（福岡市）まで約130キロメートルが完成し、全線が開業する。
(07:00)
「大阪―鹿児島」直通新幹線、ＪＲ３社が大筋合意
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061122ib05.htm
２０１１年春の九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島中央）全線開通に合わせた九州新幹線と
山陽新幹線の相互乗り入れについて、九州、西日本、東海のＪＲ３社が大筋で合意したことが２２日、
分かった。
実現すれば、鹿児島中央（鹿児島市）と新大阪（大阪市）を約４時間で結ぶ直通列車が誕生する。
（2006年11月22日13時54分 読売新聞）
85 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 20:08:49 ID:ntjN6Mfl
直通議論終了
86 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 20:08:49 ID:IO9B2vMY
一部駅通過タイプのつばめは出てくるのでしょうか？
87 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 20:50:07 ID:yh+Lgdmr
九州・山陽新幹線の相互乗り入れ、ＪＲ３社が大筋合意
２０１１年春の九州新幹線鹿児島ルート（博多～鹿児島中央）全線開通に合わせた、九州新幹線と山陽新幹線の
相互乗り入れについて、九州、西日本、東海のＪＲ３社が大筋で合意したことが２２日分かった。
実現すれば、鹿児島中央（鹿児島市）と新大阪（大阪市）を約４時間で結ぶ直通列車が誕生する。
ＪＲ３社は２１日、国土交通省や熊本、鹿児島県選出の自民党の国会議員らと東京で会合を開き、
この問題について初めて協議。ＪＲ九州が九州新幹線の利用客の増加策として乗り入れを提案したところ、
西日本と東海が前向きに検討する姿勢を示した。ただ、乗り入れ実現には
〈１〉新幹線の運行指令体制の整備
〈２〉「のぞみ」中心で作られているダイヤの調整
〈３〉坂が多い九州でのＪＲ西日本の車両の性能向上
――などの課題があり、今後３社で詰めていく。
九州新幹線のホームは８両編成に対応しており、１６両編成の「のぞみ」が乗り入れることはできないため、
新大阪～鹿児島中央の乗り入れは「ひかり」（８両編成）と九州新幹線「つばめ」（６両編成）が中心になる見込み。
現状では、博多～新大阪間の最速の「のぞみ」は２時間２３分で、最速の「ひかり」より１２分早い。
九州から大阪方面に行く場合、乗り換え時間の約３分を考慮しても、直通列車より、
博多駅で「のぞみ」に乗り換えた方が早く新大阪に到着することになりそう。
直通だと荷物を運んだり乗りついだりする手間はかからなくなるが、
「ニーズがどれぐらいあるか不透明」（ＪＲ九州幹部）としており、本数は限定されそうだ。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06112251.htm
２０１１年春の九州新幹線鹿児島ルート（博多～鹿児島中央）全線開通に合わせた、九州新幹線と山陽新幹線の
相互乗り入れについて、九州、西日本、東海のＪＲ３社が大筋で合意したことが２２日分かった。
実現すれば、鹿児島中央（鹿児島市）と新大阪（大阪市）を約４時間で結ぶ直通列車が誕生する。
ＪＲ３社は２１日、国土交通省や熊本、鹿児島県選出の自民党の国会議員らと東京で会合を開き、
この問題について初めて協議。ＪＲ九州が九州新幹線の利用客の増加策として乗り入れを提案したところ、
西日本と東海が前向きに検討する姿勢を示した。ただ、乗り入れ実現には
〈１〉新幹線の運行指令体制の整備
〈２〉「のぞみ」中心で作られているダイヤの調整
〈３〉坂が多い九州でのＪＲ西日本の車両の性能向上
――などの課題があり、今後３社で詰めていく。
九州新幹線のホームは８両編成に対応しており、１６両編成の「のぞみ」が乗り入れることはできないため、
新大阪～鹿児島中央の乗り入れは「ひかり」（８両編成）と九州新幹線「つばめ」（６両編成）が中心になる見込み。
現状では、博多～新大阪間の最速の「のぞみ」は２時間２３分で、最速の「ひかり」より１２分早い。
九州から大阪方面に行く場合、乗り換え時間の約３分を考慮しても、直通列車より、
博多駅で「のぞみ」に乗り換えた方が早く新大阪に到着することになりそう。
直通だと荷物を運んだり乗りついだりする手間はかからなくなるが、
「ニーズがどれぐらいあるか不透明」（ＪＲ九州幹部）としており、本数は限定されそうだ。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06112251.htm
NHKきた
>直通だと荷物を運んだり乗りついだりする手間はかからなくなるが、
>「ニーズがどれぐらいあるか不透明」（ＪＲ九州幹部）としており、本数は限定されそうだ。
この辺がマスゴミ無知だなｗ と感じさせる。
そもそも列車というものはなにも始点から終点まで乗り通さなければいけない訳ではなく、
自分が必要な区間だけ乗ればいい乗り物である。つまり、直通があれば大阪だけではなく
広島・岡山へも乗り換えなしで移動できるということだが。それが解んないんだろうなｗ
>「ニーズがどれぐらいあるか不透明」（ＪＲ九州幹部）としており、本数は限定されそうだ。
この辺がマスゴミ無知だなｗ と感じさせる。
そもそも列車というものはなにも始点から終点まで乗り通さなければいけない訳ではなく、
自分が必要な区間だけ乗ればいい乗り物である。つまり、直通があれば大阪だけではなく
広島・岡山へも乗り換えなしで移動できるということだが。それが解んないんだろうなｗ
直通構想なんて誰でも思いつくのに、
異なる信号システムを導入したのは愚の骨頂だな。
直通運転が開始されれば、速達型の直通車は
山陽区間の停車駅が整理されて新大阪～博多の所要時間も短縮されるだろう。
異なる信号システムを導入したのは愚の骨頂だな。
直通運転が開始されれば、速達型の直通車は
山陽区間の停車駅が整理されて新大阪～博多の所要時間も短縮されるだろう。
91 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 22:01:35 ID:jgYCy1O5
あと数年すれば熊本や筑後地区からでも「新大阪」行きの列車が
当たり前のように見られるようになるわけか。。。
この地域で生まれ育った漏れにとって、
直通する列車が殆どない「本州」ってなんとなく心理的な断絶感があったんだよね。
新幹線ができることでそういった気持ちも変わっていくのかな？
当たり前のように見られるようになるわけか。。。
この地域で生まれ育った漏れにとって、
直通する列車が殆どない「本州」ってなんとなく心理的な断絶感があったんだよね。
新幹線ができることでそういった気持ちも変わっていくのかな？
92 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 22:19:41 ID:7b5ZQNOl
94 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 23:07:30 ID:xhE1wGdH
>>90
九州の信号システムは倒壊から技術提供されたシステムで
現在、倒壊が使用しているシステムとほぼ同規格ですよ。
いずれ、西も変更予定なので、九州新幹線が開業する頃には
問題は無くなっていると思いますよ。
九州の信号システムは倒壊から技術提供されたシステムで
現在、倒壊が使用しているシステムとほぼ同規格ですよ。
いずれ、西も変更予定なので、九州新幹線が開業する頃には
問題は無くなっていると思いますよ。
「ひかり」（８両編成）と九州新幹線「つばめ」（６両編成）が中心になる見込み。
この辺はどうなるんだろうね。
この辺はどうなるんだろうね。
96 ： ◆XHyper04FY ：2006/11/22(水) 23:41:00 ID:wsDEVmbI
全線開通後は8Ｂに変更するんじゃなかったっけ？＞800系
ということは交互に運転するのかな？
100 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 00:24:50 ID:Gzox2DeI
山陽直通＝ひかり
九州限定＝つばめ
九州限定＝つばめ
101 ：夢を乗せて ◆ch1JHskyto ：2006/11/23(木) 00:42:32 ID:3WDerkeZ
新聞には新大阪-鹿児島中央間が4時間と書いてあるところもありますが
今新大阪-博多間が最速で2時間23分で博多駅停車時間を2分として
で確か博多-鹿児島中央間は最速で1時間4分と聞きました。
最速列車は一本だけの設定になって3時間29分になると思うのですが
後の平均は3時間40分から-50分の間にはなると思うのですが
やはり4時間は切らないと折角の速達効果の印象が薄くなります。
今新大阪-博多間が最速で2時間23分で博多駅停車時間を2分として
で確か博多-鹿児島中央間は最速で1時間4分と聞きました。
最速列車は一本だけの設定になって3時間29分になると思うのですが
後の平均は3時間40分から-50分の間にはなると思うのですが
やはり4時間は切らないと折角の速達効果の印象が薄くなります。
>>91
つ「なは」
つ「なは」
103 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 00:52:08 ID:Gzox2DeI
104 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 01:30:03 ID:fh/3+Py3
８００系は九州内限定、ということは
つばめの名称は九州内にとじこめられたままになるのか？
直通を「つばめ」にしたほうが商品的にもインパクトがあると思うけど。
つばめの名称は九州内にとじこめられたままになるのか？
直通を「つばめ」にしたほうが商品的にもインパクトがあると思うけど。
>>104
直通列車を新幹線の代名詞とも言える「ひかり」にしたほうが
九州人としては「我が町にもあの「ひかり号」がやって来るようになったぜっ！！」
って感じでよりインパクト与えるんじゃない？
鉄オタ以外にとってはもはや「つばめ」って九州特急のイメージだろうし
直通列車を新幹線の代名詞とも言える「ひかり」にしたほうが
九州人としては「我が町にもあの「ひかり号」がやって来るようになったぜっ！！」
って感じでよりインパクト与えるんじゃない？
鉄オタ以外にとってはもはや「つばめ」って九州特急のイメージだろうし
九州の人は大阪飛び越えて東京にいっちゃう人が多いように思うけど、これからは関西との結びつきが強くなりそうだね
阪急百貨店が博多に出来たりするしね
阪急百貨店が博多に出来たりするしね
個人的には、つばめの名称で大阪まで行ってほしい
新幹線に追い出された「つばめ」は、再び新幹線となって大阪まで返り咲く
九州内九州新幹線は、某ﾐﾄｰｶが切望しているさくらでいいだろ
新幹線に追い出された「つばめ」は、再び新幹線となって大阪まで返り咲く
九州内九州新幹線は、某ﾐﾄｰｶが切望しているさくらでいいだろ
109 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 08:29:36 ID:E99xZNhw
110 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 08:34:39 ID:7dlQnMl/
つか、「ひかり」って九州の特急か急行ではなかったっけ？
111 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 08:36:52 ID:7G+9QJP7
鹿児島本線、日豊本線、豊肥本線を走る準急だった。
112 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 08:38:48 ID:eU/Kl0eK
でも新幹線の中ではひかりはのぞみより格下だからな…
113 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 08:41:47 ID:7G+9QJP7
分断厨がささやかな抵抗してね？
114 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 16:45:57 ID:zFs3Boyx
>>104
東海様は、行き先で種別を分けたりするのがしないので、
新大阪駅に乗入れる限りは、「のぞみ」「ひかり」「こだま」以外の種別は使えません。
レールスターみたいに、「ひかり○○」と後にカタカナを入れる程度。
つばめだからスワロー何とかかな？
東海様は、行き先で種別を分けたりするのがしないので、
新大阪駅に乗入れる限りは、「のぞみ」「ひかり」「こだま」以外の種別は使えません。
レールスターみたいに、「ひかり○○」と後にカタカナを入れる程度。
つばめだからスワロー何とかかな？
115 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 16:53:07 ID:HKmW7vib
>>105
6両だから「こだま」として乗り入れる事は可能だけどね。
西日本もこだま用車両の置き換えに苦慮しているから、
800系に2両M車を増結するよりは、九州が6両を乗り入れ、西が8両を乗り入れた方が効率的かと。
6両だから「こだま」として乗り入れる事は可能だけどね。
西日本もこだま用車両の置き換えに苦慮しているから、
800系に2両M車を増結するよりは、九州が6両を乗り入れ、西が8両を乗り入れた方が効率的かと。
>>115
>西が8両を乗り入れた方が効率的
ここなんだけど、酉としても０系4-6連の置き換えを考えないといけない時期にさしかかってますしね。
300系はなんとかなっても、それ以降の東海仕様車は最低８連にしないと運用できない、となれば、
800系６連が理想に一番近かったり。
>西が8両を乗り入れた方が効率的
ここなんだけど、酉としても０系4-6連の置き換えを考えないといけない時期にさしかかってますしね。
300系はなんとかなっても、それ以降の東海仕様車は最低８連にしないと運用できない、となれば、
800系６連が理想に一番近かったり。
117 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 19:00:18 ID:Q/M4Y3nH
118 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 20:20:35 ID:DiHm8zud
>>117
まず、途中駅(姫路・福山・新山口)利用者の希望としては、
いずれも東海道に目が向いていて、RS・九州直通よりのぞみの停車を願っている。
また、九州からの需要という観点でも、途中駅に止まるより、新大阪への速達を願っている。
そういう観点では、のぞみを途中駅に止めて、九州直通を速達にした方が良い。
でも、編成定員(乗車率の均等化)の面では、16両であるのぞみの方に
たくさん乗ってもらった方がいいので、のぞみの方が速達である方が良い。
で、どちらが良いのか判断が難しいよな。
まず、途中駅(姫路・福山・新山口)利用者の希望としては、
いずれも東海道に目が向いていて、RS・九州直通よりのぞみの停車を願っている。
また、九州からの需要という観点でも、途中駅に止まるより、新大阪への速達を願っている。
そういう観点では、のぞみを途中駅に止めて、九州直通を速達にした方が良い。
でも、編成定員(乗車率の均等化)の面では、16両であるのぞみの方に
たくさん乗ってもらった方がいいので、のぞみの方が速達である方が良い。
で、どちらが良いのか判断が難しいよな。
119 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 20:51:04 ID:oyLsmjko
120 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 21:04:53 ID:7G+9QJP7
新大阪発鹿児島中央(または熊本)行 のぞみ777号
のぞみは必ず16両編成でないといけない理由はない。
のぞみは必ず16両編成でないといけない理由はない。
121 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 21:10:37 ID:z2xuN0Ly
>>119
中国地区～首都圏の利用者は、RSを利用せずにのぞみを利用するので問題ない。
（航空とのシェアの奪い合いとして「のぞみ早得きっぷ」等は重要だが）
問題は、博多・小倉・中国地区～新大阪や博多・小倉～中国地区の利用者にいかにのぞみを利用してもらうか。
中国地区～首都圏の利用者は、RSを利用せずにのぞみを利用するので問題ない。
（航空とのシェアの奪い合いとして「のぞみ早得きっぷ」等は重要だが）
問題は、博多・小倉・中国地区～新大阪や博多・小倉～中国地区の利用者にいかにのぞみを利用してもらうか。
122 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 22:00:04 ID:QXHHFecl
>>115
国の資金を使った乗り入れ準備なんだから
Ｑと西は共通の車両を用意するのが妥当だとおもうけど。
一方、乗り入れと関係のないこだま更新は、ＲＳ７００系の余剰車両と３００系の改造で
いいのでは？
８００系は、九州内の列車として使うだろうね。
国の資金を使った乗り入れ準備なんだから
Ｑと西は共通の車両を用意するのが妥当だとおもうけど。
一方、乗り入れと関係のないこだま更新は、ＲＳ７００系の余剰車両と３００系の改造で
いいのでは？
８００系は、九州内の列車として使うだろうね。
123 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/11/23(木) 22:18:35 ID:MBFCPpeR
>>118
>>のぞみを途中駅に止めて、九州直通を速達にした方が良い。
漏れもその点に関して同意。
乗車率の均等化の事は、九州新幹線の本数が限定されそうなので、
乗客の多い岡山駅と広島駅も通過という手段もあるような・・・。
>>のぞみを途中駅に止めて、九州直通を速達にした方が良い。
漏れもその点に関して同意。
乗車率の均等化の事は、九州新幹線の本数が限定されそうなので、
乗客の多い岡山駅と広島駅も通過という手段もあるような・・・。
小倉までノンストップ構想の復活ですか
125 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 22:46:46 ID:QXHHFecl
>>123
直通は、たぶん一時間に一本はあるだろう。でないと、特殊車両数編成ではコストが
掛かりすぎるし、乗客効果も少なくなる。
また、西ばかりが本数を用意するわけにはいかないので、新型車は機構が持ち、その効果によって
使用料を決めるという措置することが予想される。そのために多く用意しなければね
停車駅補完はＲＳがしてくれるでしょ。
一層のこと大阪、神戸ー博多だけでいいのでは？
東海エリアからの客とぜんぜん被らないし、大阪でののぞみと接続を悪くすれば
博多間ののぞみと所要時間を変わらなくすることもできるしね。
せっかく政治家が開いてくれた道なので、のぞみ接続よりも遅くてはメンツが保てない
まあ、九州の政治家からみれば、山陽地域と結びついても、あまり意味がないから
飛ばして、最速にすることが先決だろうね。
直通は、たぶん一時間に一本はあるだろう。でないと、特殊車両数編成ではコストが
掛かりすぎるし、乗客効果も少なくなる。
また、西ばかりが本数を用意するわけにはいかないので、新型車は機構が持ち、その効果によって
使用料を決めるという措置することが予想される。そのために多く用意しなければね
停車駅補完はＲＳがしてくれるでしょ。
一層のこと大阪、神戸ー博多だけでいいのでは？
東海エリアからの客とぜんぜん被らないし、大阪でののぞみと接続を悪くすれば
博多間ののぞみと所要時間を変わらなくすることもできるしね。
せっかく政治家が開いてくれた道なので、のぞみ接続よりも遅くてはメンツが保てない
まあ、九州の政治家からみれば、山陽地域と結びついても、あまり意味がないから
飛ばして、最速にすることが先決だろうね。
126 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 22:50:35 ID:eU/Kl0eK
>>122
乗り入れ車両は表向きは酉九州の共同開発だろうけど実際は九州単独開発に近いと思われ。
今の酉は車両開発する意欲は無さそうだし。700やN700も実際は倒壊単独開発だし。
酉としては相手に開発してもらったほうが費用節約出来る。
乗り入れ車両は表向きは酉九州の共同開発だろうけど実際は九州単独開発に近いと思われ。
今の酉は車両開発する意欲は無さそうだし。700やN700も実際は倒壊単独開発だし。
酉としては相手に開発してもらったほうが費用節約出来る。
直通が決まったから舞い上がってるんだろうけど、あまりにも現実離れしたカキコが横行してるな。
山陽にとっては東海道との直通の方が大事なのは言うまでもないことなんだから、のぞみの停車駅増加は岡山広島→東京、博多→京都名古屋の対航空競争にマイナスになるだけだから、程々の線で落ち着くよ。
何より、のぞみは特別料金を取っている列車であることを忘れるな。
九州直通は、現実的にはＲＳベースだろ。
山陽にとっては東海道との直通の方が大事なのは言うまでもないことなんだから、のぞみの停車駅増加は岡山広島→東京、博多→京都名古屋の対航空競争にマイナスになるだけだから、程々の線で落ち着くよ。
何より、のぞみは特別料金を取っている列車であることを忘れるな。
九州直通は、現実的にはＲＳベースだろ。
128 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 22:54:01 ID:eU/Kl0eK
129 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 23:00:07 ID:E/Su5EtL
>>129
それが東海道直通需要を上回るとでも？
それが東海道直通需要を上回るとでも？
131 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 23:08:46 ID:glNIoPDH
列車名だが、使用車両でってことはない？
例えばだが、700-7000はひかりレールスター、800はつばめ。(要するに今のまま)
んで、〇〇号を通しNO.にするとか。
↓
ひかり361号 ﾚｰﾙｽﾀｰ 熊本行き
つばめ363号 鹿児島中央行き
ひかり365号 ﾚｰﾙｽﾀｰ
・
・
・
といった感じ。現在も行き先で〇〇号を分けてるし。使用車両で列車名を変えてたりするし。
→のぞみ１号～は東京～博多、のぞみ80号～は東京～岡山(姫路)、のぞみ60号～は東京～広島。
関西～南紀の特急だが、381系はくろしお(サロ)、スーパーくろしお(クロ)、283系はオーシャンアロー。と列車名は違うがNO.は通し。
例えばだが、700-7000はひかりレールスター、800はつばめ。(要するに今のまま)
んで、〇〇号を通しNO.にするとか。
↓
ひかり361号 ﾚｰﾙｽﾀｰ 熊本行き
つばめ363号 鹿児島中央行き
ひかり365号 ﾚｰﾙｽﾀｰ
・
・
・
といった感じ。現在も行き先で〇〇号を分けてるし。使用車両で列車名を変えてたりするし。
→のぞみ１号～は東京～博多、のぞみ80号～は東京～岡山(姫路)、のぞみ60号～は東京～広島。
関西～南紀の特急だが、381系はくろしお(サロ)、スーパーくろしお(クロ)、283系はオーシャンアロー。と列車名は違うがNO.は通し。
『あの人』が一目瞭然だなw
133 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 00:17:09 ID:PH3ZjltN
134 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 01:41:07 ID:0/hSblYI
全国人口ランキング１７位（約６０万人）の熊本市を将来政令指定都市、
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう！
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう！
・地下鉄を開設しよう！
現行熊本市電運転系統
2系統（田崎橋～熊本駅前～辛島町～水道町～水前寺公園～健軍町）
3系統（上熊本駅前～辛島町～水道町～水前寺公園～健軍町）
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう！
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう！
・地下鉄を開設しよう！
現行熊本市電運転系統
2系統（田崎橋～熊本駅前～辛島町～水道町～水前寺公園～健軍町）
3系統（上熊本駅前～辛島町～水道町～水前寺公園～健軍町）
135 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 05:33:38 ID:LNyQzHme
2年以上も直通を否定し続けてきた倒壊厨
どんな意見をぶつけても10数人が相手でも頑なに倒壊が許さないと否定し続けてきた
倒壊合意で直通が決まった途端に綺麗さっぱり消えてしまいましたな
どんな意見をぶつけても10数人が相手でも頑なに倒壊が許さないと否定し続けてきた
倒壊合意で直通が決まった途端に綺麗さっぱり消えてしまいましたな
136 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 08:30:45 ID:9a2voSWm
>>127
今のダイヤで、福山と姫路にはのぞみが完全に1本/h停車しているから、
あとは新山口(又は徳山)に完全に1本/h停車すれば、RS改め九州直通のうち一方は速達でもいいだろう。
現行のぞみダイヤでも一方は速達で、速達性と途中駅の利便性を両立させており、フリーケンシー化するだけの事。
勿論、RS改め九州直通は、車両も増えることだし完全2本化して、準速達RSも1本運転して途中駅に迷惑は掛けない。
>>130
総量ではではなく、増減量で考えないと。
新山口(or徳山)停車で減少する博多・小倉～東海道の利用者と、
新大阪～九州直通の速達化で増加する利用者＋停車で増える新山口(徳山)～東海道の利用者 で比較しないと。
今のダイヤで、福山と姫路にはのぞみが完全に1本/h停車しているから、
あとは新山口(又は徳山)に完全に1本/h停車すれば、RS改め九州直通のうち一方は速達でもいいだろう。
現行のぞみダイヤでも一方は速達で、速達性と途中駅の利便性を両立させており、フリーケンシー化するだけの事。
勿論、RS改め九州直通は、車両も増えることだし完全2本化して、準速達RSも1本運転して途中駅に迷惑は掛けない。
>>130
総量ではではなく、増減量で考えないと。
新山口(or徳山)停車で減少する博多・小倉～東海道の利用者と、
新大阪～九州直通の速達化で増加する利用者＋停車で増える新山口(徳山)～東海道の利用者 で比較しないと。
137 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 09:50:59 ID:dG3wiwT/
>>126
九州でもなく西でもないと思うよ
８００系と同じくメーカー主導の開発になる。
>>127
のぞみは直通が走ってもなんの変化もないと思うよ。>>129 が言うとおりに
国の政策で走らせるのだから、どのＪＲにとっても損が無いように、国が援助すると
思うよ。
九州でもなく西でもないと思うよ
８００系と同じくメーカー主導の開発になる。
>>127
のぞみは直通が走ってもなんの変化もないと思うよ。>>129 が言うとおりに
国の政策で走らせるのだから、どのＪＲにとっても損が無いように、国が援助すると
思うよ。
138 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 09:59:47 ID:jZtDTGvg
待望の”のぞみレールスター”の誕生ですかね。
新大阪～鹿児島中央3時間50分で結びたいね。
東京～広島と同じ程度だし、違うのはJR西日本とJR九州のｺﾗﾎﾞ
JR東海が絡まないので大阪市内～鹿児島中央で超格安切符が
生まれるのではないでしょうか。
関西～鹿児島なんて今、航空のシェア100％近いでしょう。
新幹線直通で航空のシェアを5割に減らしましょうｗ
新大阪～鹿児島中央3時間50分で結びたいね。
東京～広島と同じ程度だし、違うのはJR西日本とJR九州のｺﾗﾎﾞ
JR東海が絡まないので大阪市内～鹿児島中央で超格安切符が
生まれるのではないでしょうか。
関西～鹿児島なんて今、航空のシェア100％近いでしょう。
新幹線直通で航空のシェアを5割に減らしましょうｗ
139 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 12:43:34 ID:VzhNB7Op
>>122
>>115は新製部分はQと西が共通の車両を用意する前提で言っているよ。
ただ、現800系も8両に統一するよりは、九州新幹線内は新型車両に統一して
800系はこだま用として使った方がいいと言っているのだが。
>>115は新製部分はQと西が共通の車両を用意する前提で言っているよ。
ただ、現800系も8両に統一するよりは、九州新幹線内は新型車両に統一して
800系はこだま用として使った方がいいと言っているのだが。
140 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 12:44:56 ID:BceBZDFk
>>126
今の酉が車両開発する意欲がないのは、開発しても東海道乗り入れでは無駄になるから。
500系しかり、グランドひかりしかり。
（ﾚｰﾙｽﾀｰの時は予算が無かったからとの噂）
それに対し、九州直通車は東海道に乗り入れないし、最高速度を上げただけ所要時間が縮むので、
次の更新の時には、九州と西が共同開発で高速車両を作ると思われる。
ただ、今回の全通時の車両は、期間も短いし、最高速度も様子見だろうから、
取りあえずN700系をベースに、車体傾斜を省き、勾配対策をし、
（場合によってノーズを長くして形状を流線型にした先頭形状の）車両が製造されると予想。
今の酉が車両開発する意欲がないのは、開発しても東海道乗り入れでは無駄になるから。
500系しかり、グランドひかりしかり。
（ﾚｰﾙｽﾀｰの時は予算が無かったからとの噂）
それに対し、九州直通車は東海道に乗り入れないし、最高速度を上げただけ所要時間が縮むので、
次の更新の時には、九州と西が共同開発で高速車両を作ると思われる。
ただ、今回の全通時の車両は、期間も短いし、最高速度も様子見だろうから、
取りあえずN700系をベースに、車体傾斜を省き、勾配対策をし、
（場合によってノーズを長くして形状を流線型にした先頭形状の）車両が製造されると予想。
141 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 14:09:01 ID:UIFaBBIz
束からFASTECを買えばいいんじゃない
それまでは５００系の８両編成化でお茶を濁すと
それまでは５００系の８両編成化でお茶を濁すと
142 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 17:46:41 ID:R+6JCASB
143 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 20:23:08 ID:ByuGCrNv
つうか、新大阪～西駅の直通便の両数はどうするよ？
今の運行計画だと8両の予定っぽいが、せめて12両は欲しい希ガス。
今の運行計画だと8両の予定っぽいが、せめて12両は欲しい希ガス。
144 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 20:25:12 ID:PH3ZjltN
523 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/22(水) 18:24:37 ID:9jzvM+Pq0
予想される直通列車の概要は、こんなもんか。
妄想と言われるかもしれんが、そこまで現実とかけ離れた内容でもないと思う。
頻度：毎時2往復
イメージとしては、レールスターを毎時2往復に増発して、九州新幹線に乗り入れする格好
山陽新幹線内は、レールスターとしての役割を継承
九州新幹線内は、速達型車両としての役割を担う
愛称：つばめ（これを見越して、博多～西鹿児島の特急に「つばめ」の愛称をつけたのではないか）
所要時間：
新大阪～鹿児島中央…3時間40分（最速3時間30分）
新大阪～熊本…3時間10分（最速3時間）
停車駅：新神戸・（姫路）・岡山・（福山）・広島・（徳山）・（新山口）・小倉・博多・熊本 ※（ ）内は選択停車
車両：N700系を踏襲した新型車両（最高速度300km/h、4列シート）
予想される直通列車の概要は、こんなもんか。
妄想と言われるかもしれんが、そこまで現実とかけ離れた内容でもないと思う。
頻度：毎時2往復
イメージとしては、レールスターを毎時2往復に増発して、九州新幹線に乗り入れする格好
山陽新幹線内は、レールスターとしての役割を継承
九州新幹線内は、速達型車両としての役割を担う
愛称：つばめ（これを見越して、博多～西鹿児島の特急に「つばめ」の愛称をつけたのではないか）
所要時間：
新大阪～鹿児島中央…3時間40分（最速3時間30分）
新大阪～熊本…3時間10分（最速3時間）
停車駅：新神戸・（姫路）・岡山・（福山）・広島・（徳山）・（新山口）・小倉・博多・熊本 ※（ ）内は選択停車
車両：N700系を踏襲した新型車両（最高速度300km/h、4列シート）
145 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 20:30:14 ID:pBMiZGmb
２時間に１本になりそうですが
>>143
ホーム延長するより増便した方が遙かに安い。
ホーム延長するより増便した方が遙かに安い。
>144
ﾐﾄｰｶは、「さくら」つける気だったけどな
ﾐﾄｰｶは、「さくら」つける気だったけどな
148 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 23:40:17 ID:dG3wiwT/
直通列車は、機構（国）が主体となって、他のＪＲの意向（のぞみとか関係）
に構わず、どんどん税金投入して、車両にも金掛けて（一両４億円でもいい）
がんがん飛ばして、やって欲しい物だ。国鉄の復活だ。
に構わず、どんどん税金投入して、車両にも金掛けて（一両４億円でもいい）
がんがん飛ばして、やって欲しい物だ。国鉄の復活だ。
149 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 00:02:55 ID:7Y8m2Jhd
>>148
ガキは早く寝ろ。
ガキは早く寝ろ。
150 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 00:10:21 ID:vBLJ5xvW
>>147
もう新幹線でも漢字愛称や片仮名愛称を解禁していいような気がする。
もう新幹線でも漢字愛称や片仮名愛称を解禁していいような気がする。
151 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 12:36:47 ID:ztxPlcOf
>>149
事実、政治家の仲介による税金投入した国策直通列車だよ。
ＪＲ発足後、鉄道そのもの建設でなく、一列車に、政治が介入したのは史上はじめて
それだけ、国にとって価値があるのだろうね。
まるで国際列車みたい
事実、政治家の仲介による税金投入した国策直通列車だよ。
ＪＲ発足後、鉄道そのもの建設でなく、一列車に、政治が介入したのは史上はじめて
それだけ、国にとって価値があるのだろうね。
まるで国際列車みたい
なんでこう定期的にキチガイが湧いてくるのやら
で、このスレは今後「直通したときにどうなるのか」スレで使う？それとも本スレ統合？
154 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 19:15:37 ID:ztxPlcOf
155 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 00:11:46 ID:vt8+7nJi
税金投入によって、いまのＲＳがすべて新型車直通となったならば
ＲＳ７００系は余り、こだまへと転化されるだろう。
そうなればＮ７００系も整備されることにより
一気に東海道、山陽から０系、３００系、５００系とも廃止に成る可能性もあるな
西のとってほくほくですな
ＲＳ７００系は余り、こだまへと転化されるだろう。
そうなればＮ７００系も整備されることにより
一気に東海道、山陽から０系、３００系、５００系とも廃止に成る可能性もあるな
西のとってほくほくですな
どの車両もスピードだけを意識した車両ですな
そのためにいろいろと犠牲にしたのが痛かった
そのためにいろいろと犠牲にしたのが痛かった
100V、500W、700E とやってくれた酉のことなので、
やるときはやってくれると信じましょ。
ところで、０系いつまで使い続けるつもりなのかなぁ・・・
やるときはやってくれると信じましょ。
ところで、０系いつまで使い続けるつもりなのかなぁ・・・
158 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 09:21:20 ID:vt8+7nJi
>>156
犠牲ってなに？
古い車を一掃できるのだから万々歳じゃないの？
>>157
０系は間違いなく、１１年に廃車でしょ
５００系はＲＳ７００をこだま化にするための改修期間に代走して、役割が終えれば
廃車でしょ
犠牲ってなに？
古い車を一掃できるのだから万々歳じゃないの？
>>157
０系は間違いなく、１１年に廃車でしょ
５００系はＲＳ７００をこだま化にするための改修期間に代走して、役割が終えれば
廃車でしょ
159 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 10:03:50 ID:SJzbUGjk
160 ：156ではないが：2006/11/26(日) 10:08:22 ID:Lj6bWLFM
来夏撤退と聞いたが＜0系
162 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/11/26(日) 12:10:50 ID:U1oa+fiz
>>161
Ｎ700系を導入すると・・・玉突きで500系が不要になり、
500系をレールスターで使って、現・レールスターをこだまで使う、
それで０系が撤退できるのかな。
>>159
700系って、４両ユニットで６両化出来なかったと記憶があったのだけど・・・。
違った？？
Ｎ700系を導入すると・・・玉突きで500系が不要になり、
500系をレールスターで使って、現・レールスターをこだまで使う、
それで０系が撤退できるのかな。
>>159
700系って、４両ユニットで６両化出来なかったと記憶があったのだけど・・・。
違った？？
164 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 12:56:37 ID:lEPPoebo
九州直通客が増えるので直通8両では混雑時、客席が厳しくなるんじゃないか？
束からE４を導入して8両編成のひかりレールスターMAXとかに
できないかな？
束からE４を導入して8両編成のひかりレールスターMAXとかに
できないかな？
165 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/11/26(日) 13:20:38 ID:U1oa+fiz
>>164
漏れも実はそう思っている。
（ホームの設計として）速達便は16両として準備するべきだと思ってる。
対航空とのシェアとして、大阪～熊本は3/4、大阪～鹿児島は2/1くらいは確保出来ると思う。
多客期に、速達便で２本/hの16両編成でも満員の可能性はあると思う。
今の熊本～博多の輸送量と、プラス、新幹線効果による乗客増が現３割り増しで、
航空機の大阪～熊本・鹿児島からの上記の割合、鹿児島～広島・岡山は完勝、
福岡～鹿児島の航空機から完勝と、博多～宮崎も30％程シェア強奪・・・、
勝手な計算だけど、色々足してみると、速達が８両×２本/h程度では不足しそうなヨカンがしてきた。
漏れも実はそう思っている。
（ホームの設計として）速達便は16両として準備するべきだと思ってる。
対航空とのシェアとして、大阪～熊本は3/4、大阪～鹿児島は2/1くらいは確保出来ると思う。
多客期に、速達便で２本/hの16両編成でも満員の可能性はあると思う。
今の熊本～博多の輸送量と、プラス、新幹線効果による乗客増が現３割り増しで、
航空機の大阪～熊本・鹿児島からの上記の割合、鹿児島～広島・岡山は完勝、
福岡～鹿児島の航空機から完勝と、博多～宮崎も30％程シェア強奪・・・、
勝手な計算だけど、色々足してみると、速達が８両×２本/h程度では不足しそうなヨカンがしてきた。
166 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 13:38:38 ID:NhW6SD/7
>>162
どこまでが700系か(どこから800系か)という問題は別として、
700系が3M1Tﾕﾆｯﾄと言っても、付随台車が必要という事ではなく、
T車の床下にある機器をM車の床上にスペースを設けて載せれば3Mﾕﾆｯﾄになる。(800系がそれ)
RS用8両を6両に改造する場合、ﾄｲﾚの都合で5-6-7-2-3-4の順序に組み替え、
旧1・8号車の先頭部分を切り取って、旧5・4号車に溶接し、
新1・6号車の客室を狭めてスペースを設けて、旧1・8号車の床下にあった機器を載せれば可能だが、
普通はそこまでして短編成化改造はしないだろう。
どこまでが700系か(どこから800系か)という問題は別として、
700系が3M1Tﾕﾆｯﾄと言っても、付随台車が必要という事ではなく、
T車の床下にある機器をM車の床上にスペースを設けて載せれば3Mﾕﾆｯﾄになる。(800系がそれ)
RS用8両を6両に改造する場合、ﾄｲﾚの都合で5-6-7-2-3-4の順序に組み替え、
旧1・8号車の先頭部分を切り取って、旧5・4号車に溶接し、
新1・6号車の客室を狭めてスペースを設けて、旧1・8号車の床下にあった機器を載せれば可能だが、
普通はそこまでして短編成化改造はしないだろう。
167 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 13:53:52 ID:zr7Gpgpo
>>164
束のMAXは、東海道山陽と許容軸重が違うから実現できたし、最高速度は240km/h
直通列車の博多以西だけが8両で足りないなら、平屋編成を博多で分割併合すればいい。
（博多以南が8両で足りないなら駅の設計を12両でしたはずだから）
実際は、8両編成を3本/h(うち1本は山陽のみ)に増発と予想。
束のMAXは、東海道山陽と許容軸重が違うから実現できたし、最高速度は240km/h
直通列車の博多以西だけが8両で足りないなら、平屋編成を博多で分割併合すればいい。
（博多以南が8両で足りないなら駅の設計を12両でしたはずだから）
実際は、8両編成を3本/h(うち1本は山陽のみ)に増発と予想。
168 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 14:40:48 ID:Ub5nlZ5x
どうして>>165のようなヲタの発想って、コストを度外視するんだろう。
8両×2本/hで足らなきゃ、3本か4本にでもするのが普通の発想じゃないのか？
16両対応とか、ある一時期のためだけにインフラ整備にかかる費用をどう考
えてるのかね？
8両×2本/hで足らなきゃ、3本か4本にでもするのが普通の発想じゃないのか？
16両対応とか、ある一時期のためだけにインフラ整備にかかる費用をどう考
えてるのかね？
>>168
それが正解だね。16両対応は東京直通のお話。
それが正解だね。16両対応は東京直通のお話。
170 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 20:21:30 ID:+ia8JILF
>>169
極めて低いがや
極めて低いがや
>>163
かわいそうに。こっちに出てくればどんな惨めか判ってるんだね。
かわいそうに。こっちに出てくればどんな惨めか判ってるんだね。
熊本以南は8両でも余る。将来的には4両で増発する方向に向かうんじゃないか。
174 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 00:04:10 ID:1l4VxMcs
175 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 11:32:56 ID:1l4VxMcs
176 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 12:51:21 ID:FB8+i7Jm
>>175
国が支援すれば、19番ホームを作ることも不可能ではないけどな。
あと、こだまを含めて3本だから、うまく隙間を作れば、
新大阪-岡山各停でのぞみから逃げ切り、
広島・小倉のみ停車で逃げ切る3本目のRSを作る事も可能。
国が支援すれば、19番ホームを作ることも不可能ではないけどな。
あと、こだまを含めて3本だから、うまく隙間を作れば、
新大阪-岡山各停でのぞみから逃げ切り、
広島・小倉のみ停車で逃げ切る3本目のRSを作る事も可能。
177 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 14:34:10 ID:thBfhSMa
>>176
新大阪なら北陸新幹線準備工事とか言い訳できそうだしな
新大阪なら北陸新幹線準備工事とか言い訳できそうだしな
179 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 21:46:47 ID:sZ1xuRhP
>>175 現状ではこんな感じ、ひかりは新大阪～岡山各駅停車
の こ の 臨 RS ひ の RS
新大阪__11__15__29__32__35__38__51__59
岡＿山__01__32__13__19__27__46__37__50
広＿島__38__55__49__59__09__岡__19__33
博＿多__広__広__52__11__20__＿__25__44
これでこだまをRSにすれば、現状でもRSを1時間に3本設定可能。
しかし新大阪～岡山間の小駅(相生、西明石)が、
1時間に1本しか列車が停車しなくなってしまう。
JR西としてはRS増発のほうが儲かるんだろうけど。
の こ の 臨 RS ひ の RS
新大阪__11__15__29__32__35__38__51__59
岡＿山__01__32__13__19__27__46__37__50
広＿島__38__55__49__59__09__岡__19__33
博＿多__広__広__52__11__20__＿__25__44
これでこだまをRSにすれば、現状でもRSを1時間に3本設定可能。
しかし新大阪～岡山間の小駅(相生、西明石)が、
1時間に1本しか列車が停車しなくなってしまう。
JR西としてはRS増発のほうが儲かるんだろうけど。
180 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 23:11:19 ID:i1SqlQcI
>>175
>>178
酉としては新大阪よりも大阪駅付近の場所に新幹線大阪駅を欲しがりそうだが。
というか何で今までそういう計画しなかったんだろうか？
本社お膝元の大阪駅に新幹線が来てないのは体裁悪い気がする。
>>178
酉としては新大阪よりも大阪駅付近の場所に新幹線大阪駅を欲しがりそうだが。
というか何で今までそういう計画しなかったんだろうか？
本社お膝元の大阪駅に新幹線が来てないのは体裁悪い気がする。
181 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 23:17:56 ID:w4cVRfEh
東海道も山陽も新大阪止まりは梅田へ延長して欲しいね。
これで、阪急が新大阪へ延伸する理由がなくなる。
これで、阪急が新大阪へ延伸する理由がなくなる。
183 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 23:24:54 ID:i1SqlQcI
>>181
梅田は費用的に無理でも、せめて新大阪の阪急用地を何らかの型で手に入れておけば良かった気がする。
ただ酉相手なら阪急が売るのも貸すのも嫌がる気がするが。
仮に受け入れるとしても到底酉には工面出来ない費用をふっかけると思う。
阪急は酉に利することは絶対にしない会社だから。
梅田は費用的に無理でも、せめて新大阪の阪急用地を何らかの型で手に入れておけば良かった気がする。
ただ酉相手なら阪急が売るのも貸すのも嫌がる気がするが。
仮に受け入れるとしても到底酉には工面出来ない費用をふっかけると思う。
阪急は酉に利することは絶対にしない会社だから。
184 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 23:26:17 ID:FsMnGUcQ
>>183
工面できないなら無理だね。
工面できないなら無理だね。
185 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 23:29:56 ID:GevTxeCu
186 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 23:37:04 ID:eoZVdBuV
東海に頭を下げて、京都駅13番ホームを九州新幹線折り返しホームに使わせてもらえば。
下りは14番線だけでもさばけそうだし、京都への需要も十分ある。
将来的には北側の西の用地の上に上りホームを新設して、
現上りホームを九州方面の折り返し専用ホームにすれば。
名古屋で段落ちしてるから余裕はあるし、北陸新幹線も使える。
下りは14番線だけでもさばけそうだし、京都への需要も十分ある。
将来的には北側の西の用地の上に上りホームを新設して、
現上りホームを九州方面の折り返し専用ホームにすれば。
名古屋で段落ちしてるから余裕はあるし、北陸新幹線も使える。
>>187
京都ということは、大阪－京都乗り入れということですよね。
いくら名古屋で段落ちといっても、余裕があると言えるほどの余裕があるのか疑問。
それに、北陸新幹線が出来ても、米原ルートの場合米原発着・新大阪乗り入れ無し、
仮にあったとしても時間１－２本という予想もあります。
とりあえず時間２往復は確保出来ると思いますが、それが客の利用しやすい
時間帯である保証はできないのでは？
京都ということは、大阪－京都乗り入れということですよね。
いくら名古屋で段落ちといっても、余裕があると言えるほどの余裕があるのか疑問。
それに、北陸新幹線が出来ても、米原ルートの場合米原発着・新大阪乗り入れ無し、
仮にあったとしても時間１－２本という予想もあります。
とりあえず時間２往復は確保出来ると思いますが、それが客の利用しやすい
時間帯である保証はできないのでは？
190 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 20:29:48 ID:ceEAZeMY
>>187
西新大阪駅をつくろう。
西新大阪駅をつくろう。
にしじん おおさか えき？
192 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 20:58:01 ID:fjtHQfDO
確かに京都は捨てがたいけどな。観光客も多いだろうし・・・
ここは思い切って新大阪～京都を複々線化してみようｗ
（北陸新幹線の先行投資として）
ここは思い切って新大阪～京都を複々線化してみようｗ
（北陸新幹線の先行投資として）
193 ：東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo ：2006/11/28(火) 21:59:19 ID:QZSozyPr
新幹線試作車受注しますた♪
とりあえず朝礼で聞いて分かった事は
・発注社は西
・九州新幹線乗り入れ仕様
・８両編成
とりあえず朝礼で聞いて分かった事は
・発注社は西
・九州新幹線乗り入れ仕様
・８両編成
>193
㌧㌧
だがあまり流さんようにな、おまえさんのクビがあぶないぞ
㌧㌧
だがあまり流さんようにな、おまえさんのクビがあぶないぞ
熊本以北を１２両対応駅にするのはやはり無駄？
無駄ではない。が、久留米・熊本の２駅限定で16両に対応させるのがベターかと。
2駅限定で16両対応なんてできるの？
緊急時にホームに収容できないと駄目とかで、
16両の列車が走るのなら全部の駅を16両対応にしろとかいう規則は無いのかな。
緊急時にホームに収容できないと駄目とかで、
16両の列車が走るのなら全部の駅を16両対応にしろとかいう規則は無いのかな。
198 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/11/28(火) 23:59:11 ID:9cleImkP
200 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 00:40:44 ID:LLK70AEO
熊本・久留米16両対応なら1日1本くらい東京から乗り入れがあるかもね
>>200
その程度だったら16両対応にしないほうがずっといいな。
その程度だったら16両対応にしないほうがずっといいな。
>>199
退避のある新鳥栖と船小屋はどうなのよ
退避のある新鳥栖と船小屋はどうなのよ
204 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 01:30:12 ID:FdUKh2Bt
>>201
そうだね。乗り入れするにはクリアするべき問題点があるからね。
建設にあたって、ホーム長を準備するだけなのは無問題だと思うけど。
漏れ的な将来像・・・（かなり妄想がはいっているけど）
中央新幹線をリニアではなく新幹線規格で建設し、（色々なメリットがあり、詳細は省略。）
東京～新大阪が最高４００km/h走行で、所要時間が一時間半程度。
そうなると、東京～鹿児島直通で４時間半程度で乗客も期待できる。
そのためにも、前準備として１６両対応させても損はない、という考え方。
そうだね。乗り入れするにはクリアするべき問題点があるからね。
建設にあたって、ホーム長を準備するだけなのは無問題だと思うけど。
漏れ的な将来像・・・（かなり妄想がはいっているけど）
中央新幹線をリニアではなく新幹線規格で建設し、（色々なメリットがあり、詳細は省略。）
東京～新大阪が最高４００km/h走行で、所要時間が一時間半程度。
そうなると、東京～鹿児島直通で４時間半程度で乗客も期待できる。
そのためにも、前準備として１６両対応させても損はない、という考え方。
>200
久留米は２面２線だからいざとなればどうにかホーム延長できるかもしれんが、熊本は分岐機移設が
必要になるので果てしなく困難かも。富合の基地も８両しか対応してないだろうし。
久留米は２面２線だからいざとなればどうにかホーム延長できるかもしれんが、熊本は分岐機移設が
必要になるので果てしなく困難かも。富合の基地も８両しか対応してないだろうし。
熊本県・熊本市が本気なら400mホームを用意するだろうけど、
普通に考えれば中央新幹線待ちだね。
普通に考えれば中央新幹線待ちだね。
208 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 10:14:24 ID:gPuNhI0x
こうなると新大阪ー熊本の便も設定されて
熊本は時間２本だろうね
熊本は時間２本だろうね
209 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 12:39:03 ID:01aAyPR8
>>207-208
1本/hあるのと無いのでは大違いなので、1本/hは確保するが、
本数を増やしただけ、西が購入すべき専用車両が増えるので、西が1本/hまでと言ったのだろう。
熊本まででも、乗り入れが2本/hになれば西が購入すべき車両数は2本分になるからね。
1本/hあるのと無いのでは大違いなので、1本/hは確保するが、
本数を増やしただけ、西が購入すべき専用車両が増えるので、西が1本/hまでと言ったのだろう。
熊本まででも、乗り入れが2本/hになれば西が購入すべき車両数は2本分になるからね。
Ｑの社長はコストがかかってもやると言ってるから、
九州車のみが片乗り入れする可能性もあるのでは。
九州車のみが片乗り入れする可能性もあるのでは。
211 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 18:37:59 ID:JO4PAlTu
212 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/11/29(水) 19:41:17 ID:2otcZX5r
ＣＴＣ表示板の改造とかは、Ｑの支出額が大きくなりそうだなぁ。
213 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 19:47:37 ID:3TgtmoZr
需要からいって、
鹿児島中央～新大阪 毎時１本
鹿児島中央～博多 毎時１本 くらいで十分だと思うが。
鹿児島中央～新大阪 毎時１本
鹿児島中央～博多 毎時１本 くらいで十分だと思うが。
214 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 19:49:30 ID:ZBgQvqcg
博多－熊本→毎時4本
熊本－鹿中→毎時2本
熊本－鹿中→毎時2本
215 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 19:54:13 ID:3TgtmoZr
216 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 19:55:37 ID:ZBgQvqcg
漏れに文句言われても…
だって、JRQの公式見解だもん。
だって、JRQの公式見解だもん。
>217
直通が２本/時といっとるから、鹿児島までが１本/時、熊本までが１本/時ってとこか。
それと九州島内折り返し各駅停車が２本/時。
速達が久留米に止まるかどうかが微妙だが、直通が２本/時ならそのうち片方は止まる
かも。
直通が２本/時といっとるから、鹿児島までが１本/時、熊本までが１本/時ってとこか。
それと九州島内折り返し各駅停車が２本/時。
速達が久留米に止まるかどうかが微妙だが、直通が２本/時ならそのうち片方は止まる
かも。
219 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 21:52:41 ID:QPRt68vk
熊本日日新聞記事によるとQ社長は
「直通列車のダイヤは（少なくとも） 一時間一本は確保する必要がある」との見解なので
条件が合えば1時間2本以上の運転も考えているということだろうな。
九州新幹線現行区間が開業した当時みたいに
定期便（新大阪～鹿児島中央）：日中1時間1本 朝夕だけ新大阪～熊本に追加で1時間1本
臨時便（新大阪～熊本）：日中1時間1本、ただし毎日運転の臨時列車扱い →需要あるなら定期格上げ
のようになるのではないか？
「直通列車のダイヤは（少なくとも） 一時間一本は確保する必要がある」との見解なので
条件が合えば1時間2本以上の運転も考えているということだろうな。
九州新幹線現行区間が開業した当時みたいに
定期便（新大阪～鹿児島中央）：日中1時間1本 朝夕だけ新大阪～熊本に追加で1時間1本
臨時便（新大阪～熊本）：日中1時間1本、ただし毎日運転の臨時列車扱い →需要あるなら定期格上げ
のようになるのではないか？
220 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 21:56:19 ID:iz4fQVxv
221 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 22:00:16 ID:QPRt68vk
224 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 00:25:01 ID:WZPk2Rls
225 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 12:43:50 ID:pq78QoRq
>>221
こだま用に、九州乗り入れ対応車を直接投入するくらいなら、
RS置き換えの九州乗り入れ対応車の投入を増やして、700Eをこだまに回すだろう。
>>224
九州から見れば、博多-熊本のわずかな区間の乗り入れ増加だが、
西から見れば、九州乗り入れ対応車を1本/h分用意するのと2本/h分では大きな違い。
700Eの寿命も来ていないし、500系も山陽専用となるのに、
乗り入れ増が確定していないうちに対応車を用意しておくとは思えないし、
半年間で車両を揃えられるとも思えない。
こだま用に、九州乗り入れ対応車を直接投入するくらいなら、
RS置き換えの九州乗り入れ対応車の投入を増やして、700Eをこだまに回すだろう。
>>224
九州から見れば、博多-熊本のわずかな区間の乗り入れ増加だが、
西から見れば、九州乗り入れ対応車を1本/h分用意するのと2本/h分では大きな違い。
700Eの寿命も来ていないし、500系も山陽専用となるのに、
乗り入れ増が確定していないうちに対応車を用意しておくとは思えないし、
半年間で車両を揃えられるとも思えない。
九州お得意の「毎日運転の臨時列車」方式にすればおｋ。
227 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 22:43:45 ID:WZPk2Rls
1時間1本しか直通しないというのはセールス的にインパクトが弱い気がする
鉄オタと違って一般客は基本的に対面であろうと乗り換えは忌み嫌われるし。
新八代はあくまで暫定的な処置だと一般人にも知れ渡っているので皆納得しているだけ。
鉄オタと違って一般客は基本的に対面であろうと乗り換えは忌み嫌われるし。
新八代はあくまで暫定的な処置だと一般人にも知れ渡っているので皆納得しているだけ。
228 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 00:50:57 ID:1DR4OxJZ
>>227 1時間1本しか というけれど、、、
山陽新幹線だってちょっと前まで大阪-博多間の先着便は、1時間1本しかなかった。
山陽新幹線だってちょっと前まで大阪-博多間の先着便は、1時間1本しかなかった。
>>225
開業時(2011年の時点)のことだけを考えればその通りだとは思いますが、
500系だって700Eだっていつかは寿命がくるわけで。
そのときの置き換え用として九州乗り入れ可能な車両になる公算が大きいのでは？
開業時(2011年の時点)のことだけを考えればその通りだとは思いますが、
500系だって700Eだっていつかは寿命がくるわけで。
そのときの置き換え用として九州乗り入れ可能な車両になる公算が大きいのでは？
>>229 追記
こだま型に関して。こだま８両編成が供給過剰か否かで場合分けして考える。
８両では供給過剰の場合：
今現在４，６両で運用されている。
置き換えを考えた場合、東海のお下がりを利用しようとすると必然的に１ユニットは４両、
最低でも２ユニットを考えると８両が最低編成になってしまう。従ってこの手はもはや使えない。
従って置き換え用には１ユニット３両以下の編成を新造せざるを得なくなる。
新造なら置き換え用として九州乗り入れ可能な車両になる公算は大きい。
８両でも供給過剰ではない場合：
将来はおろか現時点ですら700Eをこだま運用することに問題はない。
こだま型に関して。こだま８両編成が供給過剰か否かで場合分けして考える。
８両では供給過剰の場合：
今現在４，６両で運用されている。
置き換えを考えた場合、東海のお下がりを利用しようとすると必然的に１ユニットは４両、
最低でも２ユニットを考えると８両が最低編成になってしまう。従ってこの手はもはや使えない。
従って置き換え用には１ユニット３両以下の編成を新造せざるを得なくなる。
新造なら置き換え用として九州乗り入れ可能な車両になる公算は大きい。
８両でも供給過剰ではない場合：
将来はおろか現時点ですら700Eをこだま運用することに問題はない。
>230
> 従って置き換え用には１ユニット３両以下の編成を新造せざるを得なくなる。
つ800系
やっぱアレの正体は「ミトーカ版こだま」だよな。
> 従って置き換え用には１ユニット３両以下の編成を新造せざるを得なくなる。
つ800系
やっぱアレの正体は「ミトーカ版こだま」だよな。
232 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 13:25:16 ID:C4rRCdjU
>>229
500系や700Eの寿命が来た時の事ならその通りだと思いますが、
>>224は春に開業で、様子を見て(半年後の)秋に追加と言っていたので。
>>230
こだまの乗客が6両分以下という意味では8両では供給過剰だが、
九州用車両新製で700Eが丸々余った時に、
700Eを廃車にして6両・4両を新製するor延命するくらいなら、
多少過剰でも700Eをこだま用に使うんじゃないか？という話だが。
500系や700Eの寿命が来た時の事ならその通りだと思いますが、
>>224は春に開業で、様子を見て(半年後の)秋に追加と言っていたので。
>>230
こだまの乗客が6両分以下という意味では8両では供給過剰だが、
九州用車両新製で700Eが丸々余った時に、
700Eを廃車にして6両・4両を新製するor延命するくらいなら、
多少過剰でも700Eをこだま用に使うんじゃないか？という話だが。
>>231
そういや山陽こだまは２＋２の座席配置だったな。
そういや山陽こだまは２＋２の座席配置だったな。
>>232
時間二本はさすがにないでしょ。
時間１本の直通以外は博多のぞみに接続という形になると思います。
それになにがなんでも時間二本が欲しいということになれば、
800Eを改造して熊本乗り入れということで対処するのでは？
時間二本はさすがにないでしょ。
時間１本の直通以外は博多のぞみに接続という形になると思います。
それになにがなんでも時間二本が欲しいということになれば、
800Eを改造して熊本乗り入れということで対処するのでは？
むりにこだまにしなくても、一部区間各停ひかりでもいいんだよな。
その時には、新大阪－岡山各停と広島－博多各停のどちらがいいのか・・・
その時には、新大阪－岡山各停と広島－博多各停のどちらがいいのか・・・
236 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 08:49:29 ID:ncMbstPc
>>235
新大阪のホーム容量を考えれば、3本目のRSは15分発のこだまのスジを利用して、
新大阪-岡山各停で岡山-博多速達がいい。
新大阪-岡山はRS停車駅＋2駅で各停になるが、広島-博多だとRS停車駅＋４駅だし。
新大阪のホーム容量を考えれば、3本目のRSは15分発のこだまのスジを利用して、
新大阪-岡山各停で岡山-博多速達がいい。
新大阪-岡山はRS停車駅＋2駅で各停になるが、広島-博多だとRS停車駅＋４駅だし。
237 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 09:52:53 ID:QIYIu9Tg
238 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 18:12:48 ID:yL5Bhi9o
西も九州からの旅客増を侮っているような気がする
東海直通の区間が対航空で競争激化している中で
九州側からの旅客が増えるなら安定供給できるようになるのに。
1時間1本程度じゃ利用しないよ、正直。
東海直通の区間が対航空で競争激化している中で
九州側からの旅客が増えるなら安定供給できるようになるのに。
1時間1本程度じゃ利用しないよ、正直。
239 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 18:21:49 ID:EcInkI3j
252 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:02:00 ID:9kQ/JryG0
【JR西日本】
○321系後継となる新形式を早くも開発中、阪和・大和路線などへ。
○九州新幹線直通用新形式試作車8両1編成を車両メーカに発注。
近車が一部を受注、住金は320km/h対応の車輪を受注。
【JR西日本】
○321系後継となる新形式を早くも開発中、阪和・大和路線などへ。
○九州新幹線直通用新形式試作車8両1編成を車両メーカに発注。
近車が一部を受注、住金は320km/h対応の車輪を受注。
>>238
あなたみたいに利用しない人ばかりなら丁度いいんじゃないか
あなたみたいに利用しない人ばかりなら丁度いいんじゃないか
241 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 20:08:05 ID:W4oZMSBX
今のひかりレールスターのスジで
1時間に2本九州新幹線直通、と妄想してみる。
うち1本は
博多、熊本、川内、西駅停車
あとの1本は博多以南各駅停車の熊本行き。
1時間に2本九州新幹線直通、と妄想してみる。
うち1本は
博多、熊本、川内、西駅停車
あとの1本は博多以南各駅停車の熊本行き。
242 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/12/02(土) 22:23:51 ID:DlaNQ7p4
大阪～熊本・鹿児島 程度の距離だと、航空機相手だから
フリークエンシー的には、一時間毎で充分な気がする。
ただ、その一本で需要が満たされるのかどうかは別問題だと思う。
フリークエンシー的には、一時間毎で充分な気がする。
ただ、その一本で需要が満たされるのかどうかは別問題だと思う。
243 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 22:54:12 ID:BL2HdKlx
RSが直通と予想。1時間3本で博多止め、熊本止め、鹿児中止めが1本ずつ
鹿児島中央行きのみを新型にすればOK
鹿児島中央行きのみを新型にすればOK
熊本行きも新型必要じゃ？勾配あるし。
>>220
小倉折り返しは九州側から要望されているが、ダイヤ上難しいので新下関
折り返しになる可能性がある。少なくとも小倉までは先行してATC-NSに更新
する予定。
>>241
のぞみが博多まで2本乗り入れるのは、名古屋-福岡間の競争の面から
どうしても必要なので、RSはがんばっても2本しか入らない。
小倉折り返しは九州側から要望されているが、ダイヤ上難しいので新下関
折り返しになる可能性がある。少なくとも小倉までは先行してATC-NSに更新
する予定。
>>241
のぞみが博多まで2本乗り入れるのは、名古屋-福岡間の競争の面から
どうしても必要なので、RSはがんばっても2本しか入らない。
＞ダイヤ上難しいので新下関折り返し
いつの間にか小倉－下関が宗太郎化してたりして・・・
いつの間にか小倉－下関が宗太郎化してたりして・・・
247 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 08:06:30 ID:8kuY7ZDH
九州新幹線博多開業のころは５００系は廃車だろ。
毎日のぞみで酷使されてるんだから。
グランドひかり以上の、一時代の企業シンボルはきれいに引退させるんじゃないか？
毎日のぞみで酷使されてるんだから。
グランドひかり以上の、一時代の企業シンボルはきれいに引退させるんじゃないか？
248 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 08:19:17 ID:rRy4LW9D
のぞみにRSひかりを抜かすことさえ容認すれば
直通はかなり増やすことができるんだがなあ
RSひかりの性能ならのぞみに抜かれても4時間で新大阪鹿児島はつなげられるし
直通はかなり増やすことができるんだがなあ
RSひかりの性能ならのぞみに抜かれても4時間で新大阪鹿児島はつなげられるし
249 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 08:22:54 ID:n9qHNiUh
>>248
のぞみに抜かれては意味がなくならないか？
のぞみに抜かれては意味がなくならないか？
250 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 08:50:48 ID:B7sJaCnP
251 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 08:57:39 ID:5ghTw5w1
252 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 09:57:06 ID:wwCiHgeA
253 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 10:58:25 ID:EIvzVExK
>>252
博多南はどうする。こだまに素通りされると廃駅するしかないぞ。
今のガラガラ有明を見れば博多を越えて小倉までの
直通需要が少ないことは明らか。
新大阪まで行けば自動的に小倉にも止まるし、それで十分。
直通は博多－熊本－各駅停車－鹿児島中央
博多－各駅停車－熊本の2本建てで全駅から新大阪までの
直通を謳う。これで熊本3時間、鹿児島4時間の説明もつく。
博多南はどうする。こだまに素通りされると廃駅するしかないぞ。
今のガラガラ有明を見れば博多を越えて小倉までの
直通需要が少ないことは明らか。
新大阪まで行けば自動的に小倉にも止まるし、それで十分。
直通は博多－熊本－各駅停車－鹿児島中央
博多－各駅停車－熊本の2本建てで全駅から新大阪までの
直通を謳う。これで熊本3時間、鹿児島4時間の説明もつく。
漏れが乗るときは、博多－小倉間は結構乗っているんだがな…
>>254
>これで熊本3時間、鹿児島4時間の説明もつく。
末端部を各停にしたらその時間では到達不可能っしょ。
RKKのサイトでは熊本から博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の新大阪までのJR九州想定が３時間１２分、直通の場合は最高速度が遅いためこれより時間がかかるかもとのことだった。
（山陽区間285キロ運転、速達以外の汎用RSのスジを想定しているのでしょう）
>これで熊本3時間、鹿児島4時間の説明もつく。
末端部を各停にしたらその時間では到達不可能っしょ。
RKKのサイトでは熊本から博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の新大阪までのJR九州想定が３時間１２分、直通の場合は最高速度が遅いためこれより時間がかかるかもとのことだった。
（山陽区間285キロ運転、速達以外の汎用RSのスジを想定しているのでしょう）
>>254
博多南はホームが８両まで対応しているので何とかなるんジャマイカ？
いくら直通を増やしたからと言っても16両以外は全て博多スルーというのはあり得ないと思われ。
# 恐らく岡山－博多こだまがそのまま博多南に入ってくると思われ。
博多南はホームが８両まで対応しているので何とかなるんジャマイカ？
いくら直通を増やしたからと言っても16両以外は全て博多スルーというのはあり得ないと思われ。
# 恐らく岡山－博多こだまがそのまま博多南に入ってくると思われ。
259 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 21:25:52 ID:Q93RpOv7
>>257
乗車券部分も按分になるからな。
実際に計算してみたが、特急料金を通しで計算する場合、久留米-小倉は2920円。
乗車券と合わせて計4880円。距離で按分すると九州の取り分は約1/3の1693円となる。
在来特急で行った場合の3740円を丸々もらった方が明らかに得。
乗車券部分も按分になるからな。
実際に計算してみたが、特急料金を通しで計算する場合、久留米-小倉は2920円。
乗車券と合わせて計4880円。距離で按分すると九州の取り分は約1/3の1693円となる。
在来特急で行った場合の3740円を丸々もらった方が明らかに得。
260 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 21:53:41 ID:yasO+hVq
>>256
博多～熊本間各停便については、到達時間が早いということより乗換がないということの方がメリットなわけで。
速達型なら鹿児島中央直通便に任せればよろしい。
せっかく山陽に乗り入れるのに、博多～熊本ノンストップ且つ熊本止まりなんて意味ないよ。
博多～熊本間各停便については、到達時間が早いということより乗換がないということの方がメリットなわけで。
速達型なら鹿児島中央直通便に任せればよろしい。
せっかく山陽に乗り入れるのに、博多～熊本ノンストップ且つ熊本止まりなんて意味ないよ。
261 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 22:15:30 ID:NWHtLmfB
>>256
直通の場合に時間が掛かるというのは、あくまで現状のダイヤのままで考えた場合でしょ？
相互乗り入れするために対応車両を新製しないといけないので、それを300km/h対応にするみたいだし、
のぞみの停車駅が増えているので、RSのうち1本/hは速達化しても支障ないという意見が出ているし。
直通の場合に時間が掛かるというのは、あくまで現状のダイヤのままで考えた場合でしょ？
相互乗り入れするために対応車両を新製しないといけないので、それを300km/h対応にするみたいだし、
のぞみの停車駅が増えているので、RSのうち1本/hは速達化しても支障ないという意見が出ているし。
>>259
久留米だと中途半端だったか。2枚切符でも2150円だからな。
久留米だと中途半端だったか。2枚切符でも2150円だからな。
あげとこうか。
264 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 17:11:12 ID:6JHtxc4p
ageそこなったorz
ageなくても書き込みさえあればdat落ちしないから安心汁。
266 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 20:21:50 ID:nw2sCM/5
直通用の新車は最低でも時速300㌔は確定らしいな。320㌔も考慮に入れるとか。
267 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 20:33:13 ID:PGETyAoR
議論が急におとなしくなったわけな・・・。
新情報が出るまでこういう状況？
新情報が出るまでこういう状況？
>>266
そうなの？んじゃ熊本～博多間も３０分切るのは期待できるかな。
そうなの？んじゃ熊本～博多間も３０分切るのは期待できるかな。
269 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 21:59:54 ID:F6L7L6TG
>>268
途中停車駅の有無による。ただ、久留米１駅に停車しても30分を切ることは一応可能。
途中停車駅の有無による。ただ、久留米１駅に停車しても30分を切ることは一応可能。
270 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 22:01:10 ID:iMAjtbyC
>>267
だってもともと隔離スレなんだもの…
だってもともと隔離スレなんだもの…
272 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 10:36:32 ID:D6iHzrf5
路盤が安定すればできるんじゃないか
273 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 12:24:33 ID:RyERWKlg
274 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 20:30:32 ID:gSfJ2ysr
結局、山陽直通は1時間2本になりそうなの？
倒壊がその気になれば、名古屋駅の東京寄りに引き上げ線新設して、
乗り入れ車両を東海道区間のホームフェンスに合わせる条件付きで
名古屋までの乗り入れ認めて、名古屋・京都-熊本・鹿児島中央間で
航空機から客を奪う事も出来ると思うが（特に京都は関西三空港から
軒並み遠い）、問題は当の倒壊がその気になるかどうかだな・・・。
山陽直通の「つばめ」は山陽区間では「のぞみ」料金適用と言う事に
なるんじゃないか？
乗り入れ車両を東海道区間のホームフェンスに合わせる条件付きで
名古屋までの乗り入れ認めて、名古屋・京都-熊本・鹿児島中央間で
航空機から客を奪う事も出来ると思うが（特に京都は関西三空港から
軒並み遠い）、問題は当の倒壊がその気になるかどうかだな・・・。
山陽直通の「つばめ」は山陽区間では「のぞみ」料金適用と言う事に
なるんじゃないか？
276 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 17:11:38 ID:C6as1aMg
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙 春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
そしてキャツラと同じ考えの糞でいっぱいの民主党・・・・・
管直人をはじめとして 朝鮮帰化人でいっぱいの売国反日政党、民主党。
土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間 守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金 保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根 元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
そしてキャツラと同じ考えの糞でいっぱいの民主党・・・・・
管直人をはじめとして 朝鮮帰化人でいっぱいの売国反日政党、民主党。
土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間 守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金 保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根 元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html
277 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 23:36:37 ID:OsXLpP1X
278 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 23:38:02 ID:c8jkOt9z
無理矢理にでも熊本・鹿児島中央のホームを１６両対応にして東海道区間直通を行う
可能性ってあるのかな。１６両で東海と同じ座席・ドア配置なら乗り入れを拒否する理由
はないんだろ。
可能性ってあるのかな。１６両で東海と同じ座席・ドア配置なら乗り入れを拒否する理由
はないんだろ。
279 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 23:39:20 ID:Q0NoTOPv
＞＞２７８
可能性はない。
６両でもガラガラなのに１６両は無駄。
可能性はない。
６両でもガラガラなのに１６両は無駄。
新大阪駅には27番線ホームが造られる事になっている
281 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/12/11(月) 17:32:39 ID:/2e9OeR1
282 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 19:08:25 ID:T0kEZlBJ
>>279
ｷﾀｰ
ｷﾀｰ
283 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 00:01:57 ID:3wdycvyQ
>>281
ありえないね。
ありえないね。
284 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 00:20:53 ID:e3E1wQz4
>>280
それは東海道新幹線のみの増発用で山陽、九州新幹線の事は全く触れられてなかったが・・
それは東海道新幹線のみの増発用で山陽、九州新幹線の事は全く触れられてなかったが・・
285 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 00:20:54 ID:JaxPzQRc
286 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 20:28:12 ID:B+7d0PVh
>>280
ずっと前、日刊工業新聞に新大阪駅の２７番線ホーム新設は、今年度着工、
７、８年後完成する予定で書いてありました。
２０１１年春予定の九州新幹線博多－新八代間完成時は、まだ新大阪駅の
２７番線ホームは完成しておりません。
ずっと前、日刊工業新聞に新大阪駅の２７番線ホーム新設は、今年度着工、
７、８年後完成する予定で書いてありました。
２０１１年春予定の九州新幹線博多－新八代間完成時は、まだ新大阪駅の
２７番線ホームは完成しておりません。
287 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 17:46:00 ID:kQP6eT68
>>285
ＪＲ西も350km/ｈの計画は発表していたが、東海との関連で断念したはず。
両社と調整出来れば、その水準は可能であろうし、九州新幹線も400km/ｈが可能であろう。
そう考えると、直通４時間台前半も無理では無いと思う。
ＪＲ西も350km/ｈの計画は発表していたが、東海との関連で断念したはず。
両社と調整出来れば、その水準は可能であろうし、九州新幹線も400km/ｈが可能であろう。
そう考えると、直通４時間台前半も無理では無いと思う。
288 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 21:38:24 ID:bNSZWOSs
北田暁大 (東大助教授)
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
香山リカ(精神科医)
「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。 石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。
浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
宮台真司(首都大学准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような
勘違い野郎が急増しています（笑）。
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
香山リカ(精神科医)
「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。 石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。
浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
宮台真司(首都大学准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような
勘違い野郎が急増しています（笑）。
289 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 21:46:21 ID:cIUVEBLF
>>287
まるで川島冷蔵庫の本読んでる様なカキコだな
まるで川島冷蔵庫の本読んでる様なカキコだな
290 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:33:27 ID:OnXKg27F
>>287
九州乗り入れ用なら、倒壊乗り入れは考えなくていいので設計の自由度
は高まるんでは？700やＮ700のような定員の縛りや先頭車のドア問題も
考える必要も無さそうだし。
それより九州乗り入れ用と倒壊乗り入れ用とでは要求される性能自体
全然違うだろうし。
九州乗り入れ用なら、倒壊乗り入れは考えなくていいので設計の自由度
は高まるんでは？700やＮ700のような定員の縛りや先頭車のドア問題も
考える必要も無さそうだし。
それより九州乗り入れ用と倒壊乗り入れ用とでは要求される性能自体
全然違うだろうし。
291 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:01:24 ID:o2X6doaJ
>>290
新大阪は？
新大阪は？
292 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 23:27:08 ID:x7FsC7BF
293 ：おまいの街の漏れの鉄道：2006/12/15(金) 23:28:46 ID:eIXbKxwq
ツルきっぷｲﾗﾈ
>>292
新大阪駅に関連して干渉しそうな点
・ドア位置の問題
新大阪の20番線はともかく、21～26番線で柵を撤去する必要があると、
工事費も掛かるし、安全面でも悪化するので、RS(対応済み)と同じドア位置に汁！と。
・名称の問題
「のぞみ」「ひかり」「こだま」以外の名称を使わせるかどうか。
RSと同様に「ひかり」＋カタカナにさせて、
気が向けばフルネームで案内するし、気が向かなければ単に「ひかり」と案内。
新大阪駅に関連して干渉しそうな点
・ドア位置の問題
新大阪の20番線はともかく、21～26番線で柵を撤去する必要があると、
工事費も掛かるし、安全面でも悪化するので、RS(対応済み)と同じドア位置に汁！と。
・名称の問題
「のぞみ」「ひかり」「こだま」以外の名称を使わせるかどうか。
RSと同様に「ひかり」＋カタカナにさせて、
気が向けばフルネームで案内するし、気が向かなければ単に「ひかり」と案内。
>>296
束のミニ新幹線みたいに車両の基本仕様が違うわけではないから，
ドア位置はそれほど気にする必要は無い希ガス。
783系みたく車両中央にドアつけるとか言い出さない限りは，だがｗ
名称の問題よりは号数の付け方の方がネックになるのではないかと思われ。
Ｑにしてみれば看板列車だから最速列車には１桁番号を付けたいだろうが，
号数と列番が連動してる関係上，九州～新大阪間最速列車でも１桁・２桁番号を付けられない。
名称は倒壊もＱもそれほど気にはしなさそう。（全通後東海道・山陽と同じシステム使うなら九州内完結列車であろうと「のぞみ」「ひかり」「こだま」以外の名称は付けられない，ということにもなる。）
束のミニ新幹線みたいに車両の基本仕様が違うわけではないから，
ドア位置はそれほど気にする必要は無い希ガス。
783系みたく車両中央にドアつけるとか言い出さない限りは，だがｗ
名称の問題よりは号数の付け方の方がネックになるのではないかと思われ。
Ｑにしてみれば看板列車だから最速列車には１桁番号を付けたいだろうが，
号数と列番が連動してる関係上，九州～新大阪間最速列車でも１桁・２桁番号を付けられない。
名称は倒壊もＱもそれほど気にはしなさそう。（全通後東海道・山陽と同じシステム使うなら九州内完結列車であろうと「のぞみ」「ひかり」「こだま」以外の名称は付けられない，ということにもなる。）
今は７００番台と８００番台しか空きがないんだっけ。
今は７００番台と８００番台しか空きがないんだっけ。
九州内あるいは九州乗り入れ便は１００１からにした方が早いな
九州内あるいは九州乗り入れ便は１００１からにした方が早いな
300 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 08:31:10 ID:2s3Io780
>>299
N300系(37x,38x)、N500系(57x,58x)も空いている。
(N100系は、178,179がｸﾞﾗﾝﾄﾞひかりのﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰで使用された)
600系も、結果的に東日本が使用しなかったし今後も使用しないので、使用できる。
N300系(37x,38x)、N500系(57x,58x)も空いている。
(N100系は、178,179がｸﾞﾗﾝﾄﾞひかりのﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰで使用された)
600系も、結果的に東日本が使用しなかったし今後も使用しないので、使用できる。
302 ：300：2006/12/17(日) 10:27:24 ID:1UpwiwOy
303 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 10:41:49 ID:1UpwiwOy
>>297
1桁番号は無理としても、博多のぞみの次の2桁番号(61号～)なら何とかなるかも。
それはダメで、300番台まではのぞみに使用すると言われれば、
思い切って、九州にちなんで900番台を使用する手もある。
新大阪直通901号～ 九州内のみ941号～
そして、つばめの名称を使用できるなら、
列車番号は901Aだが、つばめ1号と呼ぶとか。
1桁番号は無理としても、博多のぞみの次の2桁番号(61号～)なら何とかなるかも。
それはダメで、300番台まではのぞみに使用すると言われれば、
思い切って、九州にちなんで900番台を使用する手もある。
新大阪直通901号～ 九州内のみ941号～
そして、つばめの名称を使用できるなら、
列車番号は901Aだが、つばめ1号と呼ぶとか。
304 ：葛西大将軍：2006/12/18(月) 11:02:22 ID:HYt57m2U
東海道に少しでも入線出来るだけでありがたいと思え
一桁の番号を使いたいだと？
生意気な事を言うな！
だったらN700を導入しろ！｢のぞみ｣を走らせろ！
そしたら5Aくらいはくれてやる。1Aは俺様の物だけどな！
｢つばめ｣？ そんなもんには800辺りなら、くれてやるよ！
とにかく東海道へ入るのだから黙って俺の命令を聞いてれば良いんだよ！
一桁の番号を使いたいだと？
生意気な事を言うな！
だったらN700を導入しろ！｢のぞみ｣を走らせろ！
そしたら5Aくらいはくれてやる。1Aは俺様の物だけどな！
｢つばめ｣？ そんなもんには800辺りなら、くれてやるよ！
とにかく東海道へ入るのだから黙って俺の命令を聞いてれば良いんだよ！
305 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 11:09:27 ID:LjGBrfuU
>>303
60号～は広島のぞみが、80号～は岡山のぞみが使用中。
60号～は広島のぞみが、80号～は岡山のぞみが使用中。
306 ：303：2006/12/18(月) 12:26:13 ID:UwNX88zQ
307 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 13:03:13 ID:HYt57m2U
308 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 13:24:17 ID:2fRx2ytz
できれば新大阪～京都間にに新駅「瑞光四丁目」を設置。当該区間運転の列車は「のぞみ」を含めて全て停車した上で、レールスターなど新大阪折り返しの山陽区間列車もここまで延長、当然「つばめ」も瑞光四丁目～鹿児島中央にしてくれ。
はっきり言ってびわこ栗東よりよほど役に立つと思う。
はっきり言ってびわこ栗東よりよほど役に立つと思う。
たたねぇよ
310 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 18:34:22 ID:dQK0llzB
>>307
勘違いしているわけではないが、考えが甘かったか？
東海が譲らないなら、やっぱりＲＳと同じ400番台になるのだろうな。
それよりは、九州にちなんで全て900番台にした方が分かりやすいな。
>>304によると、「つばめ」を使うことはOKのようだが、
901Aをつばめ1号と呼ぶことについてはどうなんでしょうか？
あと、>>304によると、新大阪～九州の速達がのぞみを名乗ってのぞみ料金を徴収すれば、
5Aは譲ってくれるらしいが、のぞみ1桁号が、博多～東京だったり新大阪～鹿児島中央だったりでは、
利用者にとっても分かりにくいし、九州としてもメリットはないだろうから、
やっぱりつばめを名乗って900番台をもらうのがいいな。(つばめ1号でもつばめ901号でも)
勘違いしているわけではないが、考えが甘かったか？
東海が譲らないなら、やっぱりＲＳと同じ400番台になるのだろうな。
それよりは、九州にちなんで全て900番台にした方が分かりやすいな。
>>304によると、「つばめ」を使うことはOKのようだが、
901Aをつばめ1号と呼ぶことについてはどうなんでしょうか？
あと、>>304によると、新大阪～九州の速達がのぞみを名乗ってのぞみ料金を徴収すれば、
5Aは譲ってくれるらしいが、のぞみ1桁号が、博多～東京だったり新大阪～鹿児島中央だったりでは、
利用者にとっても分かりにくいし、九州としてもメリットはないだろうから、
やっぱりつばめを名乗って900番台をもらうのがいいな。(つばめ1号でもつばめ901号でも)
東海主体思想家が熱心に主張しているだけだから、話半分くらいに聞いておかないと。
312 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 07:46:29 ID:AqVls+gl
本日の西日本記事
2110年春の九州新幹線鹿児島ルートの全線開通に向け、JR九州は新型車両の導入を
検討している事が分かった。新型車両はJR東海などが開発し、来夏から随時「のぞみ」
に投入される「N700系」。
九州新幹線の「つばめ」より時速40㎞速い、時速300㎞の能力がある為。当初計画
(約1時間20分)より速く走行でき、九州の南北間が一層近くなりそうだ。
JR九州によると、全線開通･相互乗り入れに向けて約90両発注する計画。
山陽新幹線に乗り入れる場合は8両1編成なので予備車両も見込んで約10編成程度が
新設される見込み。新規投資は約270億円。
JR九州は現在、JR西日本の山陽新幹線と新大阪－鹿児島中央間を相互乗り入れする
方向で最終調整している。相互乗り入れには、車両のﾒﾝﾃﾅﾝｽや緊急時の対応など
JR西日本と同じ車両を使う事が望ましく、今後、導入についてJR九州の石原進社長は
「(つばめとは)違う車両になる車両になる可能性がある」としていた。
一方、JR東海･JR西日本は来年夏から「700系」などの後継として新型の「N700系」を
随時投入。主力車両として行く方針。この流れを受け、JR九州も「N700系」導入を
検討しているとみられる。
JR九州は「つばめ」を最速260㎞/hで走行しているがｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟを図りたい、との
考えを以前から持っていた。「N700系」の導入によって、博多－鹿児島中央間を
より速く走行できる。振動や沿線への影響を配慮しながら高速化を目指す。
2110年春の九州新幹線鹿児島ルートの全線開通に向け、JR九州は新型車両の導入を
検討している事が分かった。新型車両はJR東海などが開発し、来夏から随時「のぞみ」
に投入される「N700系」。
九州新幹線の「つばめ」より時速40㎞速い、時速300㎞の能力がある為。当初計画
(約1時間20分)より速く走行でき、九州の南北間が一層近くなりそうだ。
JR九州によると、全線開通･相互乗り入れに向けて約90両発注する計画。
山陽新幹線に乗り入れる場合は8両1編成なので予備車両も見込んで約10編成程度が
新設される見込み。新規投資は約270億円。
JR九州は現在、JR西日本の山陽新幹線と新大阪－鹿児島中央間を相互乗り入れする
方向で最終調整している。相互乗り入れには、車両のﾒﾝﾃﾅﾝｽや緊急時の対応など
JR西日本と同じ車両を使う事が望ましく、今後、導入についてJR九州の石原進社長は
「(つばめとは)違う車両になる車両になる可能性がある」としていた。
一方、JR東海･JR西日本は来年夏から「700系」などの後継として新型の「N700系」を
随時投入。主力車両として行く方針。この流れを受け、JR九州も「N700系」導入を
検討しているとみられる。
JR九州は「つばめ」を最速260㎞/hで走行しているがｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟを図りたい、との
考えを以前から持っていた。「N700系」の導入によって、博多－鹿児島中央間を
より速く走行できる。振動や沿線への影響を配慮しながら高速化を目指す。
313 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 07:58:42 ID:AqVls+gl
それは、ドラえもん完成の２年前のことでした。
N700か・・・
316 ：葛西大将軍：2006/12/20(水) 13:35:30 ID:Rx3K75TJ
317 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 16:10:38 ID:Irx5ykuG
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ / ブルルルルルアアアアア 火災でございまあす
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
| /￣
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ / ブルルルルルアアアアア 火災でございまあす
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
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319 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 20:11:40 ID:tQ20GIlG
葛西ﾏﾝｾｰ
東京～鹿児島まで葛西一色
あのお方こそ
世界一優秀な鉄道マン！
東京～鹿児島まで葛西一色
あのお方こそ
世界一優秀な鉄道マン！
320 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 22:07:09 ID:Fx0Ohc/4
葛西様、グリーン車を連結してない新幹線を走らせる
西と九をしばいてやってください。今からでもレールスターの
新大阪乗り入れを禁止してください。
西と九をしばいてやってください。今からでもレールスターの
新大阪乗り入れを禁止してください。
>>320
新快速有料車スレで論破されたからって、こっちに来るなw
新快速有料車スレで論破されたからって、こっちに来るなw
322 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 08:51:16 ID:NVcDM7Hp
ﾚｰﾙｽﾀｰ以上のﾘﾒｲｸをQには期待。
323 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 22:54:26 ID:+R1EV77q
軌間可変新幹線、八代でも試験へ
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は22日、フリーゲージトレインの
走行試験を2007年度中にも九州新幹線・新八代～鹿児島中央間で実施する
考えを明らかにした。軌間可変電車は、九州新幹線西九州ルートへの導入
を念頭に鉄道総合研究所が開発中。車輪幅を変えることで在来線と新幹線
の双方を走行できる。 07年3月末までに3両編成の新型車両が完成する
見通しという。 まず在来線の日豊線で試した後、九州新幹線・新八代―
鹿児島中央を走行試験。新八代駅で軌間可変装置もテストする。
目標は最高時速270キロ超。在来線の長崎線への導入を、JR九州の石原進
社長は「新幹線軌道の建設と軌間可変車両の導入はセットにしないと、
時間短縮のメリットはない」とした。
政府・与党申し合わせでは、西九州ルートは建設費抑制のため、
九州新幹線と共用する博多～新鳥栖は新幹線、新鳥栖～武雄温泉は
在来線、武雄温泉～長崎は新線の新幹線とし、軌間可変車両を導入する
としている。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061222200017&cid=main
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は22日、フリーゲージトレインの
走行試験を2007年度中にも九州新幹線・新八代～鹿児島中央間で実施する
考えを明らかにした。軌間可変電車は、九州新幹線西九州ルートへの導入
を念頭に鉄道総合研究所が開発中。車輪幅を変えることで在来線と新幹線
の双方を走行できる。 07年3月末までに3両編成の新型車両が完成する
見通しという。 まず在来線の日豊線で試した後、九州新幹線・新八代―
鹿児島中央を走行試験。新八代駅で軌間可変装置もテストする。
目標は最高時速270キロ超。在来線の長崎線への導入を、JR九州の石原進
社長は「新幹線軌道の建設と軌間可変車両の導入はセットにしないと、
時間短縮のメリットはない」とした。
政府・与党申し合わせでは、西九州ルートは建設費抑制のため、
九州新幹線と共用する博多～新鳥栖は新幹線、新鳥栖～武雄温泉は
在来線、武雄温泉～長崎は新線の新幹線とし、軌間可変車両を導入する
としている。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061222200017&cid=main
324 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 05:49:21 ID:82cbd7Wj
325 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 06:34:45 ID:1mttJLqQ
札幌―鹿児島中央希望
326 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 13:04:16 ID:D1klPIJ6
>>323
前試験車両はアメリカの試験線での走行で２７０ｋｍ出してるんだろう？
ＪＲ九州新幹線区間でも十分いけるんじゃない。在来線ではすでに１３０ｋ運転
とかだいぶやってデータも収集した。
上手くすれば大牟田付近で西鉄天神大牟田線に乗り入れて天神直行なんてのも
可能だろうね。
前試験車両はアメリカの試験線での走行で２７０ｋｍ出してるんだろう？
ＪＲ九州新幹線区間でも十分いけるんじゃない。在来線ではすでに１３０ｋ運転
とかだいぶやってデータも収集した。
上手くすれば大牟田付近で西鉄天神大牟田線に乗り入れて天神直行なんてのも
可能だろうね。
459 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/11/30(木) 05:52:07 ID:+/QWyFsf
この時期に、JR九州の悪代官「石原」がわざわざ実現性乏しい本州直結計画をネタにして宣伝したのも、
インチキ長崎新幹線の予算を来年も付けさせるための、情報操作だからなぁ～
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
460 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/11/30(木) 05:57:57 ID:XIDteLnq
JR九州社長の石原進は、尼崎大惨事の際の暴言で、
本来はクビにしなきゃいけない男なのだが。
JR西の社長が厳しい追及を受けている最中、
事故直後に開かれた公開フォーラム＠九州（＝ＮＨＫ教育で放送）で、
関西・大阪からの集客が見込めるから長崎新幹線は必要なんぞと、
臆面もなく言い放ったキジルシ。
悲痛にくれる被害者感情やJR西社長の立場を考慮すれば、
到底できるわけがない暴走発言。
石原進は、JR九州の暴君ヒトラーと呼ばれるだけあって、
さすがに普通の人間の血が流れていない・・・。
こういう男が社長をしていること自体、大問題。
この時期に、JR九州の悪代官「石原」がわざわざ実現性乏しい本州直結計画をネタにして宣伝したのも、
インチキ長崎新幹線の予算を来年も付けさせるための、情報操作だからなぁ～
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
460 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/11/30(木) 05:57:57 ID:XIDteLnq
JR九州社長の石原進は、尼崎大惨事の際の暴言で、
本来はクビにしなきゃいけない男なのだが。
JR西の社長が厳しい追及を受けている最中、
事故直後に開かれた公開フォーラム＠九州（＝ＮＨＫ教育で放送）で、
関西・大阪からの集客が見込めるから長崎新幹線は必要なんぞと、
臆面もなく言い放ったキジルシ。
悲痛にくれる被害者感情やJR西社長の立場を考慮すれば、
到底できるわけがない暴走発言。
石原進は、JR九州の暴君ヒトラーと呼ばれるだけあって、
さすがに普通の人間の血が流れていない・・・。
こういう男が社長をしていること自体、大問題。
461 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/11/30(木) 06:00:53 ID:XIDteLnq
>>.460つづき
そもそも、長崎新幹線というのは、実質時間短縮10分の、ばっちもん新幹線。
「関西・大阪からの集客が見込める」というのも、真っ赤な嘘。
現状でも長崎には超高速鉄道(ハイパー特急列車）が整備されている中、全然集客できていないのだ。
長崎県人のJR利用率も、極端に低いのだ！
またまたオランダ村やハウステンボスの二の舞になるのは、火を見るより明らか。
そんなばっちもんに、国民の大事な血税★ナント！半兆円以上★が騙し取られようとしている・・・。
長崎・佐賀の土建屋の一時しのぎの食い扶持確保と、
長崎の独裁者「金子原二郎」の個人的借金返済や佐賀の老害「山下徳夫」のエゴのために。
ちなみに金子原二郎と佐賀県知事「古川康」(＝前職長崎県庁総務部長)は、
ともに伏魔殿＝長崎県庁で裏金づくりに勤しんだ仲で、
公金を泥棒することはお手の物.。良心の呵責が微塵もない、常習者！
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20061126/06.shtml
>>.460つづき
そもそも、長崎新幹線というのは、実質時間短縮10分の、ばっちもん新幹線。
「関西・大阪からの集客が見込める」というのも、真っ赤な嘘。
現状でも長崎には超高速鉄道(ハイパー特急列車）が整備されている中、全然集客できていないのだ。
長崎県人のJR利用率も、極端に低いのだ！
またまたオランダ村やハウステンボスの二の舞になるのは、火を見るより明らか。
そんなばっちもんに、国民の大事な血税★ナント！半兆円以上★が騙し取られようとしている・・・。
長崎・佐賀の土建屋の一時しのぎの食い扶持確保と、
長崎の独裁者「金子原二郎」の個人的借金返済や佐賀の老害「山下徳夫」のエゴのために。
ちなみに金子原二郎と佐賀県知事「古川康」(＝前職長崎県庁総務部長)は、
ともに伏魔殿＝長崎県庁で裏金づくりに勤しんだ仲で、
公金を泥棒することはお手の物.。良心の呵責が微塵もない、常習者！
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20061126/06.shtml
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その１
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題 その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線
＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
その代金のために、国民から半兆円以上もの
巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◆国民を騙して巨額の血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題 その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線
＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
その代金のために、国民から半兆円以上もの
巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◆国民を騙して巨額の血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx
巨額っったって、他にどれだけ無駄な公共事業やってるんだｗ。
長崎新幹線なんてかわいいもんだろ。もれは地元推進派ち｀ゃあないけどな。
長崎新幹線なんてかわいいもんだろ。もれは地元推進派ち｀ゃあないけどな。
>>330
>長崎新幹線なんてかわいいもんだろ。もれは地元推進派ち｀ゃあないけどな。
∧＿∧ /￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>長崎新幹線なんてかわいいもんだろ。もれは地元推進派ち｀ゃあないけどな。
∧＿∧ /￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>>330みたいな、借金で今にも自殺しそうな悲壮感漂わせる乞食の珍発言を読みますと、目頭が熱くなりますね。
運賃だけ大幅上昇し時間短縮が全然できず、フル規格でない欠陥偽物新幹線、それが長崎新幹線。
大手のメディアは、ことごとく反長崎新幹線。長崎新幹線を推進する在京・在阪メディアが一つもない。それが現実。
少々でも知性がある鉄道研究家ならば、誰もが異口同音、長崎新幹線は不要、国民の大事な税金を盗むなと言うでしょう。
現在の計画でも最低4000億を盗もうとしています。当初見積もりの倍の倍になるのが通例です。
運賃だけ大幅上昇し時間短縮が全然できず、フル規格でない欠陥偽物新幹線、それが長崎新幹線。
大手のメディアは、ことごとく反長崎新幹線。長崎新幹線を推進する在京・在阪メディアが一つもない。それが現実。
少々でも知性がある鉄道研究家ならば、誰もが異口同音、長崎新幹線は不要、国民の大事な税金を盗むなと言うでしょう。
現在の計画でも最低4000億を盗もうとしています。当初見積もりの倍の倍になるのが通例です。
334 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 15:55:12 ID:xtLlIU6x
ここは鹿児島ルートのスレですage
335 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 16:11:26 ID:hD4nxkm1
2011年北ヤードが生まれ変わり、その他数々の再開発プロジェクトも竣工するが
それまでに関西で次々開業する交通網↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
箕面有料道路、第二京阪道路、第二名神高速、京都高速新十条通・油小路線、
阪神高速神戸山手線（神戸線JCTまで）、阪神高速淀川左岸線一期（湾岸線～神戸線）
京奈和自動車道（橋本未開通区間）、守口ＪＣＴや名神尼崎と湾岸線の連絡線の建設。
京阪中之島線、JR大阪外環状線、阪神西大阪線、大阪モノレール彩都延伸、京都市東西線天神川延伸
山陽新幹線鹿児島中央直通（新大阪～鹿児島中央が4時間で）、関西空港第二滑走路
目玉は山陽新幹線鹿児島中央直通。大阪から鉄道での日帰り圏が鹿児島から首都圏全域や
北陸をカバーすることになり大阪の地位が回復する。今後各方面からの嫉妬が激しくなるだろう。
それまでに関西で次々開業する交通網↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
箕面有料道路、第二京阪道路、第二名神高速、京都高速新十条通・油小路線、
阪神高速神戸山手線（神戸線JCTまで）、阪神高速淀川左岸線一期（湾岸線～神戸線）
京奈和自動車道（橋本未開通区間）、守口ＪＣＴや名神尼崎と湾岸線の連絡線の建設。
京阪中之島線、JR大阪外環状線、阪神西大阪線、大阪モノレール彩都延伸、京都市東西線天神川延伸
山陽新幹線鹿児島中央直通（新大阪～鹿児島中央が4時間で）、関西空港第二滑走路
目玉は山陽新幹線鹿児島中央直通。大阪から鉄道での日帰り圏が鹿児島から首都圏全域や
北陸をカバーすることになり大阪の地位が回復する。今後各方面からの嫉妬が激しくなるだろう。
336 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 17:57:34 ID:SdouhOTV
>>326
さんざんガイシュツだが、大牟田駅にはもともと新幹線が乗り入れない。
さんざんガイシュツだが、大牟田駅にはもともと新幹線が乗り入れない。
>>333
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
>>327はなんでもごちゃまぜにして物事を考える人なのだろう。
つうか４２５の皆様、
はげしくスレ違い、消えろ。
はげしくスレ違い、消えろ。
長崎関連はそのコピペでスレが潰れたんだよ。いい迷惑だ
つーか、隔離されてたおまえが保守するの飽きただけだろ わらひ
342 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 15:48:07 ID:GLw/DNMV
343 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 17:34:59 ID:kWxodGJL
全通したら、博多車両所と博多駅の新幹線はどうなるの？
344 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 18:33:58 ID:rONA03XU
1日1往復、東京―鹿児島中央 汁。
345 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 00:00:45 ID:PUqN9Z2a
>>344
禿同
禿同
>>343
どうもならない。
どうもならない。
347 ：相互リンク：2007/01/01(月) 11:22:33 ID:DuTipAOu
【鉄道】九州新幹線、本州との相互乗り入れ検討 大阪－熊本が3時間に [06/09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159274543/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159274543/l50
348
東京まで常時乗り入れきぼんぬ
>>347
ビズ板ばっかり伸びてここが止まっちまったよ
ビズ板ばっかり伸びてここが止まっちまったよ
351 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 17:55:17 ID:MvqjCwjm
>>349
禿同
禿同
九州新幹線は毎日JR西の博多車両所-博多間に乗り入れか。
ってか第二種？
ってか第二種？
354 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 02:05:29 ID:vWh/S2G9
博多南大好き。
名古屋まで直通しても勝算はあると思うのだが。
現在、毎時一本ある東京－新大阪間のこだまを名古屋止まりの東京－名古屋間とする。
そのかわり鹿児島中央－名古屋の直通列車を割り当てればよい。
この直通列車を新大阪－名古屋間を各駅停車にしても、米原、岐阜羽島の2駅余分に停車するだけで、10分（のぞみ退避有り）余計にかかるだけ。
これなら、東海道新幹線に与える影響は最も小さいと思われる。JR倒壊の原則16両編成の規則だが、名古屋－新大阪間の毎時1本だけは、特例として8両編成も認めてやれ。
熊本空港は、交通センター－熊本空港間50分、鹿児島空港も最近高速経由便で、鹿児島中央まで45分程度で行けるバスができたが、経由便によっては60分かかるというアクセスの悪さだ。
特に熊本空港へは朝夕の市街地渋滞に巻き込まれると65分ぐらいかかる場合もあり、時間が読めなくて困る。
熊本、鹿児島の空港アクセス事情の悪さをよく知っている人間は、現行のひかりレールスター並みの車内設備で
鹿児島中央直通列車が毎時1本あるなら、名古屋からでも新幹線を使うと思う。
それに九州から京都への直通列車があるのは、観光アピールになると思うのだが。
名古屋への移動手段で、福岡空港のように地下鉄で博多まで6分、天神まで14分という最強アクセスのところでも
毎時２本の利便性から新幹線が健闘している現状を考えれば、熊本なら新幹線開通後は、
博多－熊本間で所要時間30分となる予定だから、航空機にはかなりの影響を与えるんではないか？
長文スマソ
現在、毎時一本ある東京－新大阪間のこだまを名古屋止まりの東京－名古屋間とする。
そのかわり鹿児島中央－名古屋の直通列車を割り当てればよい。
この直通列車を新大阪－名古屋間を各駅停車にしても、米原、岐阜羽島の2駅余分に停車するだけで、10分（のぞみ退避有り）余計にかかるだけ。
これなら、東海道新幹線に与える影響は最も小さいと思われる。JR倒壊の原則16両編成の規則だが、名古屋－新大阪間の毎時1本だけは、特例として8両編成も認めてやれ。
熊本空港は、交通センター－熊本空港間50分、鹿児島空港も最近高速経由便で、鹿児島中央まで45分程度で行けるバスができたが、経由便によっては60分かかるというアクセスの悪さだ。
特に熊本空港へは朝夕の市街地渋滞に巻き込まれると65分ぐらいかかる場合もあり、時間が読めなくて困る。
熊本、鹿児島の空港アクセス事情の悪さをよく知っている人間は、現行のひかりレールスター並みの車内設備で
鹿児島中央直通列車が毎時1本あるなら、名古屋からでも新幹線を使うと思う。
それに九州から京都への直通列車があるのは、観光アピールになると思うのだが。
名古屋への移動手段で、福岡空港のように地下鉄で博多まで6分、天神まで14分という最強アクセスのところでも
毎時２本の利便性から新幹線が健闘している現状を考えれば、熊本なら新幹線開通後は、
博多－熊本間で所要時間30分となる予定だから、航空機にはかなりの影響を与えるんではないか？
長文スマソ
東海の新大阪以東乗り入れ拒否は、独禁法上の単独の取引拒絶に当たり、不公正な取引方法に当たる可能性がある。
この辺の法的知識は西日本にあるのか？
この辺の法的知識は西日本にあるのか？
そりゃ知識はあるだろさw
でも独禁法で解決できるとおもっているのなら、新大阪駅の乗り入れ枠をもっと増やしてるはずだろ。
でも独禁法で解決できるとおもっているのなら、新大阪駅の乗り入れ枠をもっと増やしてるはずだろ。
359 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 02:51:59 ID:2MxZGhG6
うーむ
いろいろ欲張るよりも、まずは新大阪以西を確実に押さえることだな。
京都・名古屋はそれからでも遅くはないと思われ。
京都・名古屋はそれからでも遅くはないと思われ。
361 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 03:36:56 ID:0+22ZvUw
北陸新幹線経由で寝台「はやぶさ」鹿児島中央行き
363 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 23:45:06 ID:ieBYkCWW
>>357
敢えて言うなら「分割民営化の弊害」といったところでしょう。
博多開業時の空路と新幹線のシェアは今日的には信じ難い気もしますが、空路の敷居が低くなったのと比例して、今日的には鉄道での移動はやはり４時間が一つの分岐点でしょうな。
東京～広島＋αでの新山口、小倉に博多～名古屋があるから、東京～博多は今日的にも通し運転の意義がありますが、鹿児島や熊本からだとやはり新大阪止まりでしょうね。
敢えて言うなら「分割民営化の弊害」といったところでしょう。
博多開業時の空路と新幹線のシェアは今日的には信じ難い気もしますが、空路の敷居が低くなったのと比例して、今日的には鉄道での移動はやはり４時間が一つの分岐点でしょうな。
東京～広島＋αでの新山口、小倉に博多～名古屋があるから、東京～博多は今日的にも通し運転の意義がありますが、鹿児島や熊本からだとやはり新大阪止まりでしょうね。
364 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 16:19:25 ID:bZ14tWH8
>>362
そんな事はない。
ﾎｰﾑの中央ではなく、16両編成の1～8号車の位置に停車するなら、
自由席客は同じ1～3号車の位置から乗れば良く、指定席客も4～8号車の指定された号車に乗り、
9～16号車の指定席券を持った人は存在しないのだから問題ない。
そんな事はない。
ﾎｰﾑの中央ではなく、16両編成の1～8号車の位置に停車するなら、
自由席客は同じ1～3号車の位置から乗れば良く、指定席客も4～8号車の指定された号車に乗り、
9～16号車の指定席券を持った人は存在しないのだから問題ない。
博多まで九州全線開業で東海道新幹線と山陽・九州新幹線に分別ってことないの？
366 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 01:54:10 ID:mg98l7EC
あげ
簡単な計算をしてみる。
ttp://gifu.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/appendix2.html
ttp://gifu.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/appendix3.html
より、新大阪－博多(553.7km)＋博多－鹿児島中央(256.8km)＝新大阪－鹿児島中央(810.5km)
表定速度
200km/h → 810.5/200 = 4.0525 = 4時間04分(端数切り上げ：以下同様)
210km/h → 810.5/210 = 3.8595 = 3時間52分
220km/h → 810.5/220 = 3.6841 = 3時間41分
230km/h → 810.5/230 = 3.5239 = 3時間32分
240km/h → 810.5/240 = 3.3771 = 3時間23分
250km/h → 810.5/250 = 3.2420 = 3時間15分
260km/h → 810.5/260 = 3.1173 = 3時間08分
ttp://gifu.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/appendix2.html
ttp://gifu.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/appendix3.html
より、新大阪－博多(553.7km)＋博多－鹿児島中央(256.8km)＝新大阪－鹿児島中央(810.5km)
表定速度
200km/h → 810.5/200 = 4.0525 = 4時間04分(端数切り上げ：以下同様)
210km/h → 810.5/210 = 3.8595 = 3時間52分
220km/h → 810.5/220 = 3.6841 = 3時間41分
230km/h → 810.5/230 = 3.5239 = 3時間32分
240km/h → 810.5/240 = 3.3771 = 3時間23分
250km/h → 810.5/250 = 3.2420 = 3時間15分
260km/h → 810.5/260 = 3.1173 = 3時間08分
参考までに、現在の新幹線の表定速度を強引に当てはめてみる。
列車名（最高速度） 走行区間 走行距離km 所要時間 表定速度km/h このペースで走った場合
のぞみ（300） 新大阪～博多 553.7 2:21 235.6 3時間27分
台湾高鉄（300） 台北～左営 345.0 1:30 230.0 3時間32分
つばめ（260） 新八代～鹿児島中央 126.8 0:35 217.4 3時間44分
のぞみ（300） 東京～博多 1069.1 4:58 215.3 3時間46分
ひかりRS（285） 新大阪～博多 553.7 2:35 214.3 3時間47分
のぞみ（270） 東京～新大阪 515.4 2:30 206.2 3時間56分
はやて（275) 東京～八戸 593.1 2:56 202.2 4時間01分
KTX（300） 光明～東大邱 271.1 1:27 187.0 4時間21分
とき（240） 東京～新潟 300.8 1:37 186.1 4時間22分
ひかり（220）1988.3 東京～新大阪 515.4 2:49 183.0 4時間26分
やまびこ（240） 東京～盛岡 496.5 2:46 179.5 4時間31分
ひかり（270） 東京～新大阪 515.4 2:54 177.7 4時間34分
あさま（260) 東京～長野 226.0 1:23 163.4 4時間58分
ひかり（210）1965.11 東京～新大阪 515.4 3:10 162.8 4時間59分
列車名（最高速度） 走行区間 走行距離km 所要時間 表定速度km/h このペースで走った場合
のぞみ（300） 新大阪～博多 553.7 2:21 235.6 3時間27分
台湾高鉄（300） 台北～左営 345.0 1:30 230.0 3時間32分
つばめ（260） 新八代～鹿児島中央 126.8 0:35 217.4 3時間44分
のぞみ（300） 東京～博多 1069.1 4:58 215.3 3時間46分
ひかりRS（285） 新大阪～博多 553.7 2:35 214.3 3時間47分
のぞみ（270） 東京～新大阪 515.4 2:30 206.2 3時間56分
はやて（275) 東京～八戸 593.1 2:56 202.2 4時間01分
KTX（300） 光明～東大邱 271.1 1:27 187.0 4時間21分
とき（240） 東京～新潟 300.8 1:37 186.1 4時間22分
ひかり（220）1988.3 東京～新大阪 515.4 2:49 183.0 4時間26分
やまびこ（240） 東京～盛岡 496.5 2:46 179.5 4時間31分
ひかり（270） 東京～新大阪 515.4 2:54 177.7 4時間34分
あさま（260) 東京～長野 226.0 1:23 163.4 4時間58分
ひかり（210）1965.11 東京～新大阪 515.4 3:10 162.8 4時間59分
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/tec/tec.htm
の800系の項目のグラフの直前にこのような文章がある。
>なお、700系7000番台は限流値増回路は持っておらず、6M2Tの8両編成で、起動加速力は
>58.8kgf/t（1.96km/h/s）となっており、新幹線としては大きな値であるが、1ユニット
>カットでは半分の29.4kgf/tとなってしまい、29.4<35となり、35‰では起動不可能である。
直通仕様の編成は２ユニット８両編成が予想される。１ユニットが故障した場合に残り
１ユニットでも35‰の区間を走行可能とするためには
・１ユニットの起動加速力：35[kgf/t]
が必要である。通常２ユニットで運用することから
・起動加速力：35[kgf/t]×２[ユニット]＝70[kgf/t]
・70[kgf/t] / 30[単位変換係数] = 2.34[km/h/s] (端数切り上げ)
となる。
このことから、通常時の車両性能として起動加速度 2.34[km/h/s] 以上が要求される。
の800系の項目のグラフの直前にこのような文章がある。
>なお、700系7000番台は限流値増回路は持っておらず、6M2Tの8両編成で、起動加速力は
>58.8kgf/t（1.96km/h/s）となっており、新幹線としては大きな値であるが、1ユニット
>カットでは半分の29.4kgf/tとなってしまい、29.4<35となり、35‰では起動不可能である。
直通仕様の編成は２ユニット８両編成が予想される。１ユニットが故障した場合に残り
１ユニットでも35‰の区間を走行可能とするためには
・１ユニットの起動加速力：35[kgf/t]
が必要である。通常２ユニットで運用することから
・起動加速力：35[kgf/t]×２[ユニット]＝70[kgf/t]
・70[kgf/t] / 30[単位変換係数] = 2.34[km/h/s] (端数切り上げ)
となる。
このことから、通常時の車両性能として起動加速度 2.34[km/h/s] 以上が要求される。
370 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 12:08:47 ID:EE5CNM/1
ちゅーか、数年後に九州新幹線が完成するのは判っていたのに
乗り入れに対応していない700系RSを配備した酉はアホなんちゃうか？
多少の金をケチって700系にしても乗り入れで追加投資が必要になるなら
典型的な「安物買いの銭失い」じゃん。
だったら500系ベースでRSを造っていた方が遥かにコストは削減出来ていたっしょ。
一編成あたり5億円くらい高くなっても九州開業でわざわざ新車を増備するよか安上がりだろ。
乗り入れに対応していない700系RSを配備した酉はアホなんちゃうか？
多少の金をケチって700系にしても乗り入れで追加投資が必要になるなら
典型的な「安物買いの銭失い」じゃん。
だったら500系ベースでRSを造っていた方が遥かにコストは削減出来ていたっしょ。
一編成あたり5億円くらい高くなっても九州開業でわざわざ新車を増備するよか安上がりだろ。
アホ発見
>>370
ひかりRSは2000年から運行しているんで、10年も先の九州新幹線全線開業なんて考慮するわけないだろ。
ひかりRSは2000年から運行しているんで、10年も先の九州新幹線全線開業なんて考慮するわけないだろ。
373 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 13:23:46 ID:YKmjWHeC
>>372
九州全通では700RSはこだまに転用とかの腹積もりはしてたんでない？時期的に次期RSは九州全通に合わせられるし。
RSが700系なのはたまたまウェストひかり置き換えの必要があってその時偶然700系が新形式だったから。かな？
九州全通では700RSはこだまに転用とかの腹積もりはしてたんでない？時期的に次期RSは九州全通に合わせられるし。
RSが700系なのはたまたまウェストひかり置き換えの必要があってその時偶然700系が新形式だったから。かな？
374 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 17:02:17 ID:EE5CNM/1
>>372
10年後たって当時はもう整備新幹線の建設凍結が解除されていたし
近い将来開業することが判っていたのだから乗り入れを考慮してなかったのはお粗末だろ。
同じような用途で用いる車両を追加購入しなければならない事態になったのは明らかに愚策だよ。
>>373
N700系の増備で300系がこだまに回されるだろうから
当分は700系RSはひかり号しか使い道がないと思うが。
10年後たって当時はもう整備新幹線の建設凍結が解除されていたし
近い将来開業することが判っていたのだから乗り入れを考慮してなかったのはお粗末だろ。
同じような用途で用いる車両を追加購入しなければならない事態になったのは明らかに愚策だよ。
>>373
N700系の増備で300系がこだまに回されるだろうから
当分は700系RSはひかり号しか使い道がないと思うが。
375 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 17:17:20 ID:QbbE+HVP
2000年の時点では博多開業はかなり先だったのたがら九州対応にしなかったのは当然。
376 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 17:20:44 ID:csPdRmuE
ていうか、相直開始時は新型車両のほうが
鉄ヲタ以外の最もアピールするべき、「非鉄な」利用客に
インパクトが与えられていいんじゃないかい？
鉄ヲタなんてほっといてもたかって来るんだし…
また、今の鉄道車両の技術って意外と短いスパンで革新が進んでる
500系だって登場10年でもう第一線から退こうとしている
そういう意味で確実に相直開始が確定してから
その為の車両をその時の最新技術で作るほうが得策と思われ…
鉄ヲタ以外の最もアピールするべき、「非鉄な」利用客に
インパクトが与えられていいんじゃないかい？
鉄ヲタなんてほっといてもたかって来るんだし…
また、今の鉄道車両の技術って意外と短いスパンで革新が進んでる
500系だって登場10年でもう第一線から退こうとしている
そういう意味で確実に相直開始が確定してから
その為の車両をその時の最新技術で作るほうが得策と思われ…
で、ダイヤ設定上の確定事項はどんなもんよ？
1．新大阪～鹿児島中央間に直通列車（速度本数等未定）
2．JR九州車両はN700ベース（詳細仕様等未定）
これくらいか？
1．新大阪～鹿児島中央間に直通列車（速度本数等未定）
2．JR九州車両はN700ベース（詳細仕様等未定）
これくらいか？
×ダイヤ設定上の確定事項
○相互乗り入れ議論上の確定事項
もう1つ
博多～熊本4本/h は規定事項でおｋ？
○相互乗り入れ議論上の確定事項
もう1つ
博多～熊本4本/h は規定事項でおｋ？
つかRSに関しては、
一 応 倒壊との合作である700系を導入しなければまずかったのでは？
B編成導入は、まだ先の話だったし。
せっかく700系つくったのに500系ベースのRSを作ったら、葛西様が頭真っ赤にして怒るだろｗ
一 応 倒壊との合作である700系を導入しなければまずかったのでは？
B編成導入は、まだ先の話だったし。
せっかく700系つくったのに500系ベースのRSを作ったら、葛西様が頭真っ赤にして怒るだろｗ
葛西様にとって一番うれしかった展開は、700系B編成で500系を置き換えて、
追い出された500系は山陽限定車両になることだったろうけどな。
追い出された500系は山陽限定車両になることだったろうけどな。
>>379
一応RS登場当時のマスコミ報道では、こだまも0系から、
300系ではなく700系に順次置き換えていくという話のはず。（んなカネ西にあるのか、で話題になったが。）
九州新幹線全通で700系がこだまに回れば、当初予定どおりにはなるが。
一応RS登場当時のマスコミ報道では、こだまも0系から、
300系ではなく700系に順次置き換えていくという話のはず。（んなカネ西にあるのか、で話題になったが。）
九州新幹線全通で700系がこだまに回れば、当初予定どおりにはなるが。
382 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 20:35:58 ID:Zvr8IxIJ
さっさと短い糞700をこだまにしてくれ
九州新幹線と直通したあかつきには西と九が張り合って
それぞれの色を出したＮ700を出して欲しい
言うまでもなくグリーン車連結は当然だ
グリーン個室を復活させたら感涙して乗りまくるぞ
九州新幹線と直通したあかつきには西と九が張り合って
それぞれの色を出したＮ700を出して欲しい
言うまでもなくグリーン車連結は当然だ
グリーン個室を復活させたら感涙して乗りまくるぞ
383 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:35:54 ID:dGBGpmAU
384 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 12:47:30 ID:8FFOFd9Q
＞＞‘こだま用の高加減速車’
それこそ８００系だ！
それこそ８００系だ！
>>385
それだｗ
それだｗ
388 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 18:16:59 ID:ySyL0lEv
ＲＳを博多～広島間各駅停車にしたりして・・・。
この列車のすぐ前を、新山口停車ののぞみが走れば、
ＲＳをカバー出来るかと。
この列車のすぐ前を、新山口停車ののぞみが走れば、
ＲＳをカバー出来るかと。
389 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 23:19:00 ID:P9d0qGMB
ＪＡＬの国内線ファーストクラスの試作が出た。結構いいね～
プラス１０ｋを予定だって。
新幹線も負けちゃいられねーな。
プラス１０ｋを予定だって。
新幹線も負けちゃいられねーな。
390 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 23:21:57 ID:48PwfQQY
>>389
パーラーカーすら維持できなかった九州で？
パーラーカーすら維持できなかった九州で？
パーラーカー？
外されたのは山陽時代だが。
外されたのは山陽時代だが。
392 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 12:41:58 ID:Haw2H9Y7
パーラーカーやグリーン車と、車単位で考えるから維持の問題が出る。
こういうクラスは‘室’単位で丁度いい。グリーン室に５～６席限定とかね。
こういうクラスは‘室’単位で丁度いい。グリーン室に５～６席限定とかね。
レールスターの普通車個室をＧ車個室にすればおｋ
394 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 18:24:21 ID:gF9gD9tA
395 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:45:06 ID:ceoHcPbW
いまどき速達系にグリーン車を連結しないのは最低だな
レールスターは新幹線のイメージダウンさせる以外なにものでもない
上客はすでに飛行機に移っていってる。やはり魅力あるフラッグシップ的な
車両がないと乗客の質は落ちるし、ＪＲが手抜きになる。こうなると悪循環だ
現場はどうせ安い切符で乗るような客ばかりと思い絶対手を抜くからだ
また上質にこだわる客からすればレールスターの座席なんかまがい物だから
見向きもしない。よって速達系のスジがその分無いも同然となる。
時間的に仕方なく乗るにせよ、まがい物に満足いく訳がない
九州新幹線直通車両に期待する
レールスターは新幹線のイメージダウンさせる以外なにものでもない
上客はすでに飛行機に移っていってる。やはり魅力あるフラッグシップ的な
車両がないと乗客の質は落ちるし、ＪＲが手抜きになる。こうなると悪循環だ
現場はどうせ安い切符で乗るような客ばかりと思い絶対手を抜くからだ
また上質にこだわる客からすればレールスターの座席なんかまがい物だから
見向きもしない。よって速達系のスジがその分無いも同然となる。
時間的に仕方なく乗るにせよ、まがい物に満足いく訳がない
九州新幹線直通車両に期待する
396 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:47:32 ID:J2OPMm1F
ＲＳの指定席乗ったこと無いやろ？
397 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 00:02:03 ID:/e+Hjemp
>>396
その２段階くらい上が欲しいと言っている。
その２段階くらい上が欲しいと言っている。
>>397
そこまでいくとスレ違いになるな。
dat落ちしたスレで申し訳ないけど、こういうスレがあった。
【JR東海】東海道新幹線にﾌｧｰｽﾄｸﾗｽを【ｸﾞﾘｰﾝ車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149516270/
そこまでいくとスレ違いになるな。
dat落ちしたスレで申し訳ないけど、こういうスレがあった。
【JR東海】東海道新幹線にﾌｧｰｽﾄｸﾗｽを【ｸﾞﾘｰﾝ車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149516270/
>>398
そんな背伸びしたスレは不要
G厨は現行のこれで十分ww
【指定orＧ】新快速に有料車導入【社長発言】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161209817/
そんな背伸びしたスレは不要
G厨は現行のこれで十分ww
【指定orＧ】新快速に有料車導入【社長発言】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161209817/
401 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 23:05:57 ID:4ZSVPTwp
新大阪⇔鹿児島中央でグリーンくらい連結しないと
飛行機に対抗できないよ
飛行機に対抗できないよ
グリーンで行くような金のある奴は、金で時間かって飛行機でいくっつうのが当たり前だろ
>>402
広島－久留米で飛行機というのはないだろ。
広島－久留米で飛行機というのはないだろ。
404 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 08:53:01 ID:24szxvvd
ＲＳの指定席じゃダメなん？
指定席料金で２＋２なんて東海道区間に
比べれば超マシじゃん。
指定席料金で２＋２なんて東海道区間に
比べれば超マシじゃん。
九州新幹線は自由席で2+2だし、
山陽新幹線のこだまの一部はG車のシートで自由席だからw
山陽新幹線のこだまの一部はG車のシートで自由席だからw
ま、グリーン車はあっても半室だな
407 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 16:58:28 ID:vKX5snkd
名称どうするのかなあ？
408 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 17:28:17 ID:Vsgillt7
つばめストリームスター
409 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 22:30:32 ID:vmGroBgx
白いつばめ
410 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 18:23:22 ID:bGgSjrWm
若いツバメ
411 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 18:31:11 ID:ChTmSbxE
五代目つばめ
412 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 18:31:59 ID:E0ABCyG2
つばめレールスターでいいよ！
413 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 18:57:23 ID:eAhMTIGm
桜島リレー号
414 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 19:54:57 ID:0DTGo+7M
玉川つばめ
知らねーだろーなー
知らねーだろーなー
415 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 20:05:34 ID:68wXXbTI
ふたりは若いつばめスプラッシュスター
416 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 00:19:39 ID:x9Oll5zK
実際のトコロ
「ひかりﾚｰﾙstar」
ぐらいに落ち着くだろ
「ありあけ」「なは」「はやぶさ」「ひのくに」「さくらじま」…
どれもパッとせん
「ひかりﾚｰﾙstar」
ぐらいに落ち着くだろ
「ありあけ」「なは」「はやぶさ」「ひのくに」「さくらじま」…
どれもパッとせん
つばめレールスターはだめ？
418 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 01:00:29 ID:x9Oll5zK
個人的にはいいと思うケド
つばめ と つばめﾚｰﾙｽﾀｰ
確実にこんがらがる奴が出て来る
つばめ と つばめﾚｰﾙｽﾀｰ
確実にこんがらがる奴が出て来る
419 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 01:02:02 ID:xsxZvlOE
「玄海」「しらぬい」「つくし」「はやとも」
「金星」などどう？
「金星」などどう？
421 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 01:20:38 ID:xsxZvlOE
直通便は「はと」でおけ
Qとしては直通は「つばめ」で売りたいだろうしなぁ。
のぞみタイプ ＝ つばめ
ひかりタイプ ＝ ひかりレールスター
こだまタイプ ＝ ？
と見てるが。
のぞみタイプ ＝ つばめ
ひかりタイプ ＝ ひかりレールスター
こだまタイプ ＝ ？
と見てるが。
423 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 12:38:42 ID:x9Oll5zK
>>422
こだまタイプ＝リレーこだま
こだまタイプ＝リレーこだま
愛称は、単純化するんでないか？
山陽直通＝つばめ
九州域内＝有明
こだまタイプは、新鳥栖と久留米との駅間距離を考えて無しにするとか。
山陽直通＝つばめ
九州域内＝有明
こだまタイプは、新鳥栖と久留米との駅間距離を考えて無しにするとか。
425 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 17:26:31 ID:x9Oll5zK
>>424
新山口と徳山のﾚｰﾙｽﾀｰの停車方式
新山口と徳山のﾚｰﾙｽﾀｰの停車方式
426 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 19:52:29 ID:hvw+83yj
のぞみ
つばめ
ひかり
こだま
ひかりレールスターはＥ編成のＢ編成化、こだま編成となって消滅
つばめ
ひかり
こだま
ひかりレールスターはＥ編成のＢ編成化、こだま編成となって消滅
427 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 20:01:44 ID:xsIv5X78
九州内は｢つばめ｣
直通速達は｢レールスター｣
だけど直通鈍足は｢こだま｣だよ。
葛西大将軍が他を認める訳がない。
東海が絡むから名称は増えないよ。
このスレの奴らは妄想しすぎだ。
直通速達は｢レールスター｣
だけど直通鈍足は｢こだま｣だよ。
葛西大将軍が他を認める訳がない。
東海が絡むから名称は増えないよ。
このスレの奴らは妄想しすぎだ。
>>427
葛西大将軍は「レールスター」の名称をみとめていないわけだが。
葛西大将軍は「レールスター」の名称をみとめていないわけだが。
429 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 20:51:30 ID:xsIv5X78
別に東海に乗り入れるわけじゃないだろ？好きにさせろよ。
431 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 20:53:46 ID:hvw+83yj
432 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 21:03:13 ID:xsIv5X78
433 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 23:51:38 ID:x9Oll5zK
434 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 19:35:57 ID:8zrYso2D
E
435 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 20:31:43 ID:FuneJ9sU
愛称｢つばめ｣
停車駅:新大阪,新神戸,姫路,岡山,福山,広島,(徳山),(新山口),小倉,博多,久留米,新大牟田,熊本,(新八代),川内,鹿中
停車駅:新大阪,新神戸,姫路,岡山,福山,広島,(徳山),(新山口),小倉,博多,久留米,新大牟田,熊本,(新八代),川内,鹿中
437 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 22:15:59 ID:LubHkhgl
>>433
確か一日に一本だけあったな
確か一日に一本だけあったな
>>427
Ｑの発表から推測すると
九州新幹線のみ運行は｢つばめ｣
直通は｢ひかり(レールスター)｣
で良いと思う。
だけど直通｢こだま｣は存在しないと思う。
直通はひかりタイプで西日本が整備出来る車両と言っているし。
Ｑの発表から推測すると
九州新幹線のみ運行は｢つばめ｣
直通は｢ひかり(レールスター)｣
で良いと思う。
だけど直通｢こだま｣は存在しないと思う。
直通はひかりタイプで西日本が整備出来る車両と言っているし。
だから「つばめ」が乗り入れることに意味があるんだと何度言えば…
440 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 13:34:17 ID:Ktvi6NfK
岡山以西のこだまを全てつばめに
441 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 14:46:11 ID:tyUYGlrf
東海道新幹線から撤退が決まった５００系のぞみ
→指定席を２列-２列シートに改造して、指定席の取りづらいひかりレールスター７００系８両編成と取り替える。
→そして、あまった８両編成ひかりレールスターで、新大阪から九州新幹線の新熊本あるいは新八代まで乗り入れる。
九州新幹線内は、主要駅停車扱いとする。
速達列車は九州が担当。
→指定席を２列-２列シートに改造して、指定席の取りづらいひかりレールスター７００系８両編成と取り替える。
→そして、あまった８両編成ひかりレールスターで、新大阪から九州新幹線の新熊本あるいは新八代まで乗り入れる。
九州新幹線内は、主要駅停車扱いとする。
速達列車は九州が担当。
442 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 15:05:55 ID:xmB5E3Cq
ゆったりサイズシートで左右は２＋１配置
そして背の低いアクリル簡易コンパートメント（ついたて程度）とかいかが。
飛行機怖い人や、狭いイスではおなかつっかえる客には受けるかも
そして背の低いアクリル簡易コンパートメント（ついたて程度）とかいかが。
飛行機怖い人や、狭いイスではおなかつっかえる客には受けるかも
443 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 16:10:26 ID:Ktvi6NfK
ＪＲ九州車は山線仕様で平坦地で速度が出ないから新大阪以遠は不可。
ＪＲ西(倒壊）車は平坦地高速仕様で勾配がきついド田舎は走れない。
で、中間的な仕様の新形式が必要。
でも、新大阪以東は１６連で300ｋｍ/ｈが条件なので倒壊が入線を拒否。
ということでOK？
ＪＲ西(倒壊）車は平坦地高速仕様で勾配がきついド田舎は走れない。
で、中間的な仕様の新形式が必要。
でも、新大阪以東は１６連で300ｋｍ/ｈが条件なので倒壊が入線を拒否。
ということでOK？
>>444
NG
NG
九州車だって285㌔だそうと思えば出せるはず
447 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 20:05:06 ID:Ktvi6NfK
300キロ運転と比較すると
３時間で45キロも進む距離が違う
３時間で45キロも進む距離が違う
N700系の配備が開始されたとして
酉が真っ先に行うのが500系のぞみの置き換えだ。
これは倒壊との合意事項でもあるし、経営判断としても正しい。
500系の処遇だが、まだ新しく走行性能が良いことから
8両編成に短縮し、内装を更新して九州新幹線乗り入れ用
レールスター運用に充当されると考えるのが自然だ。
レールスターであれば4列シートで良いので500系の狭さは
問題にならなくなるし、性能的に鹿児島中央まで乗り入れる
ことが可能だ。先頭車化改造は費用がかかるため行われず
9編成のままとなるが、それでぎりぎりだが毎時1本の乗り
入れを回すことができる。九州側からは2時間に1本N700系が
山陽に乗り入れればちょうど相殺できる計算になる。
つまり車両運用の都合から山陽九州直通は毎時1.5本となる。
N700系の導入はその後も東海道に乗り入れるのぞみに
対して行われ、レールスターの残編成は700系のままとなる。
つまり九州新幹線乗り入れはしばらく毎時1.5本のままと
なるだろう。
酉が真っ先に行うのが500系のぞみの置き換えだ。
これは倒壊との合意事項でもあるし、経営判断としても正しい。
500系の処遇だが、まだ新しく走行性能が良いことから
8両編成に短縮し、内装を更新して九州新幹線乗り入れ用
レールスター運用に充当されると考えるのが自然だ。
レールスターであれば4列シートで良いので500系の狭さは
問題にならなくなるし、性能的に鹿児島中央まで乗り入れる
ことが可能だ。先頭車化改造は費用がかかるため行われず
9編成のままとなるが、それでぎりぎりだが毎時1本の乗り
入れを回すことができる。九州側からは2時間に1本N700系が
山陽に乗り入れればちょうど相殺できる計算になる。
つまり車両運用の都合から山陽九州直通は毎時1.5本となる。
N700系の導入はその後も東海道に乗り入れるのぞみに
対して行われ、レールスターの残編成は700系のままとなる。
つまり九州新幹線乗り入れはしばらく毎時1.5本のままと
なるだろう。
449 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 22:14:10 ID:tG4wYnZS
中国の新幹線もどきみたいに８両＋８両にすればいいのに
450 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 22:17:09 ID:Ktvi6NfK
新幹線もどき＝
１／１サイズプラレール
１／１サイズプラレール
451 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 06:01:06 ID:t9w0m/dS
>>449
何度もここでは出た話
何度もここでは出た話
452 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 12:35:59 ID:R2KKJjce
>>448
検査のための予備も必要だし、配置数9編成では、
新大阪-鹿児島を1本/h運転することは不可能。
500系9編成で新大阪-鹿児島を運転できるのは2/3本/h。
それを相殺するために九州車(N700系)が1/3本乗り入れ、
合計1本/hの運転となる。
検査のための予備も必要だし、配置数9編成では、
新大阪-鹿児島を1本/h運転することは不可能。
500系9編成で新大阪-鹿児島を運転できるのは2/3本/h。
それを相殺するために九州車(N700系)が1/3本乗り入れ、
合計1本/hの運転となる。
453 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 22:47:38 ID:CzqalIUU
乗り入れする意義がないことに只今気づきました
454 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 22:52:07 ID:6tAzlnsT
>>453
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
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455 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 06:40:20 ID:dztZaZWq
>>448
５００系スレより
280 ：名無し野電車区 ：2007/01/21(日) 07:35:40 ID:24szxvvd
まだ８両・１２両になるなんて思っている
奴がいるのか？
５００系は１６両で
グリーン車 ２＋１
指定席 ２＋２
自由席 ２＋３ になりＲＳの増発に当てる
使用本数を
閑散期 ＲＳ編成＞５００系
多客期 ＲＳ編成＜５００系
にし、輸送力・メンテナンス時期を調整
５００系スレより
280 ：名無し野電車区 ：2007/01/21(日) 07:35:40 ID:24szxvvd
まだ８両・１２両になるなんて思っている
奴がいるのか？
５００系は１６両で
グリーン車 ２＋１
指定席 ２＋２
自由席 ２＋３ になりＲＳの増発に当てる
使用本数を
閑散期 ＲＳ編成＞５００系
多客期 ＲＳ編成＜５００系
にし、輸送力・メンテナンス時期を調整
>>455
増発RSってガラガラで快適なんだが、自由席も２+２にすればいいのに。
増発RSってガラガラで快適なんだが、自由席も２+２にすればいいのに。
457 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 00:57:35 ID:oE1ZWQI+
>>448 >>452
なんで５００系が東海道から撤退するかご存じ？
九州・山陽新幹線直通用を、ＪＲ九州・ＪＲ西日本共に
Ｎ７００系ベースで造り、運用するのも同じ意味。
８００系は７００系ベースだがオールＭ。
よって、直通用Ｎ７００系もオールＭに
なると思われる。
なんで５００系が東海道から撤退するかご存じ？
九州・山陽新幹線直通用を、ＪＲ九州・ＪＲ西日本共に
Ｎ７００系ベースで造り、運用するのも同じ意味。
８００系は７００系ベースだがオールＭ。
よって、直通用Ｎ７００系もオールＭに
なると思われる。
458 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 22:51:04 ID:HwF2J8B4
>>457
６連だとＭＴ比の関係でオールＭ化は避けられないが
８連なら６Ｍ２Ｔで足りると思われる。
瞬間的な勾配こそ九州より小さいが
３０‰の勾配が３０キロにわたって続く長野新幹線ですら
Ｅ２系の６Ｍ２Ｔで何の問題もなく運行できる。
Ｎ７００系はＥ２系より出力が大きいと思われるので
６Ｍ２Ｔで九州内を走れないという理由が見当たらない。
６連だとＭＴ比の関係でオールＭ化は避けられないが
８連なら６Ｍ２Ｔで足りると思われる。
瞬間的な勾配こそ九州より小さいが
３０‰の勾配が３０キロにわたって続く長野新幹線ですら
Ｅ２系の６Ｍ２Ｔで何の問題もなく運行できる。
Ｎ７００系はＥ２系より出力が大きいと思われるので
６Ｍ２Ｔで九州内を走れないという理由が見当たらない。
459 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 00:38:30 ID:BunzWREV
出力だけではなくて、大事なのはギア比だってば・・・。
461 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 07:56:44 ID:jveHQ8C/
>>458
電動機出力とギヤ比を確認すると、
E2 300kW 3.04
700,800 275kW 2.96
N700 305kW 2.96？
ギヤ比を3.04にすると、N700系6M2Tで勾配を登れることになるが、
E2系と同じなら最高速度275km/hしか出せない。
300km/h出すには、14M2Tの半分の7M1T以上必要。
N700系7M1Tの編成出力は8540kW、1両あたり1067.5kW。
800系の1両あたり1100kWよりわずかに劣るが、
800系の出力に余裕があったなら、大丈夫かも。
ということで、7M1Tがちょうどいいような気がするな。
電動機出力とギヤ比を確認すると、
E2 300kW 3.04
700,800 275kW 2.96
N700 305kW 2.96？
ギヤ比を3.04にすると、N700系6M2Tで勾配を登れることになるが、
E2系と同じなら最高速度275km/hしか出せない。
300km/h出すには、14M2Tの半分の7M1T以上必要。
N700系7M1Tの編成出力は8540kW、1両あたり1067.5kW。
800系の1両あたり1100kWよりわずかに劣るが、
800系の出力に余裕があったなら、大丈夫かも。
ということで、7M1Tがちょうどいいような気がするな。
462 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 07:58:34 ID:jveHQ8C/
463 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 07:59:20 ID:gL7c+yPy
>>459
Ｅ２系は３１５キロ出るので大丈夫。
Ｅ２系は３１５キロ出るので大丈夫。
>>461
ユニットカットで起動できないといけないんだけど・・・
ユニットカットで起動できないといけないんだけど・・・
>>455
>>457
なんで５００系が東海道から撤退するかご存じ？
東海道区間内での座席配置の統一と、東海道285キロ、
山陽300キロで直通運転することが目的だろ。
酉は東海道乗り入れの500系をN700系でリプレイスする。
当然倒壊も酉と同編成数の博多のぞみをN700でリプレイスする。
その他の直通のぞみも順次N700系を導入していく。
ただ酉の場合余剰となる500系、700系車両の運用場所が
0系、100系こだまのリプレイス、ひかり増発しかないので
それ以上のN700系導入はない。
当然九州乗り入れ用に新製する余裕はない。
かといって700系のギア比を変えて、九州に対応させれば、
山陽区間内で速度ダウンとなるため、それもない。
つまり酉が九州乗り入れに用意できるのは500系だけ。
500系なら山陽を300キロ運転しながら九州も走れるだけの
性能がある。（本来山陽を320キロ運転できる性能がある）
したがって500系は当面16両編成のままでレールスター運用
に就くとしても、九州新幹線全通時には8両編成＆九州対応に
改造して、以後九州乗り入れ運用に就くことになる。
そのときは自由席車両あぼーんで3+2列シートも廃止になる。
>>457
なんで５００系が東海道から撤退するかご存じ？
東海道区間内での座席配置の統一と、東海道285キロ、
山陽300キロで直通運転することが目的だろ。
酉は東海道乗り入れの500系をN700系でリプレイスする。
当然倒壊も酉と同編成数の博多のぞみをN700でリプレイスする。
その他の直通のぞみも順次N700系を導入していく。
ただ酉の場合余剰となる500系、700系車両の運用場所が
0系、100系こだまのリプレイス、ひかり増発しかないので
それ以上のN700系導入はない。
当然九州乗り入れ用に新製する余裕はない。
かといって700系のギア比を変えて、九州に対応させれば、
山陽区間内で速度ダウンとなるため、それもない。
つまり酉が九州乗り入れに用意できるのは500系だけ。
500系なら山陽を300キロ運転しながら九州も走れるだけの
性能がある。（本来山陽を320キロ運転できる性能がある）
したがって500系は当面16両編成のままでレールスター運用
に就くとしても、九州新幹線全通時には8両編成＆九州対応に
改造して、以後九州乗り入れ運用に就くことになる。
そのときは自由席車両あぼーんで3+2列シートも廃止になる。
>>447
10分も違わないけどね
10分も違わないけどね
467 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 09:51:49 ID:eakVEmRa
九州に乗り入れるために既存の新大阪～博多間も８両編成になってしまうってこと？
できれば帰省ラッシュ時とかそうゆう時期は九州新幹線８両と既存１６両は分けて
走らせてほしいけど。ただでさえそうゆう時期はパンパンなんだから。
できれば帰省ラッシュ時とかそうゆう時期は九州新幹線８両と既存１６両は分けて
走らせてほしいけど。ただでさえそうゆう時期はパンパンなんだから。
468 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 10:08:09 ID:U8j/vGbZ
>>465
知ったか乙!!東海道区間は270km/hで統一。
九州乗り入れが500系？そんな時期まで500系がもつのか？まぁ、酉はリニューアル得意だけど。
九州が山陽直通はN700系ベースと発表してるから、西もN700系ベースかと。
>>467
九州自体が、８両用のホームしかないから、九州直通は８両。
だから、多客期は続行運転をするんじゃないのかな？
知ったか乙!!東海道区間は270km/hで統一。
九州乗り入れが500系？そんな時期まで500系がもつのか？まぁ、酉はリニューアル得意だけど。
九州が山陽直通はN700系ベースと発表してるから、西もN700系ベースかと。
>>467
九州自体が、８両用のホームしかないから、九州直通は８両。
だから、多客期は続行運転をするんじゃないのかな？
469 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 10:36:14 ID:9/sduVjs
>>468
N700ベースといっても、デザイン的には全く別物の車両を期待したい。
N700ベースといっても、デザイン的には全く別物の車両を期待したい。
500系はかっこいいから、乗り入れてくるのなら大歓迎だな。
山陽直通車両は西と九州両社の車両基地でメンテナンス出来る事が条件だろ。
500系が九州に乗り入れても九州じゃメンテナンスは無理かも。
500系が九州に乗り入れても九州じゃメンテナンスは無理かも。
472 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 12:36:29 ID:JdfCLikH
>>467
既存のって、今でもﾚｰﾙｽﾀｰは8両だけどな。
今でも混んでいるのに、九州直通にしたら8両では足りないというだけで。
>>468
山陽6+6の12両、九州6両くらいが適切で、博多で分割併合すればいいのだが、
分割併合をする気はないようで、多客期に増発という形を取るのだろうな。
既存のって、今でもﾚｰﾙｽﾀｰは8両だけどな。
今でも混んでいるのに、九州直通にしたら8両では足りないというだけで。
>>468
山陽6+6の12両、九州6両くらいが適切で、博多で分割併合すればいいのだが、
分割併合をする気はないようで、多客期に増発という形を取るのだろうな。
473 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 22:10:30 ID:n14KZE5H
いつも乗ってるレールスターってアレ8両だったんだ。ずいぶん長いんで16両かと思ってた。
477 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 20:10:10 ID:9B2r5AhK
東海道新幹線の白と青のデザインは開業時からのものやんか。
今更デザイン変えたら一般人が混乱するだけ。
東北も地元民にとっては「白と緑」だそうな。
今更デザイン変えたら一般人が混乱するだけ。
東北も地元民にとっては「白と緑」だそうな。
>>477
変えなくていいんじゃないですか？九州や西は変えるってことで。
変えなくていいんじゃないですか？九州や西は変えるってことで。
479 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 07:12:43 ID:Qo9urcMP
480 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 08:57:35 ID:ulX01mQV
個人的には100系が吸収新幹線に乗り入れたら楽しいな、色もオリジナルに戻して。
481 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 21:12:32 ID:lvsxnWwJ
>>448
>500系の処遇だが、まだ新しく走行性能が良いことから
8両編成に短縮し、内装を更新して九州新幹線乗り入れ用
レールスター運用に充当されると考えるのが自然だ。
10年一昔という感もあるが、東京～博多1.5往復／日といった過酷な運用で走行距離は相当なもの。
>>455にあるように、波動用として余生を過ごす可能性が高いだろうね。
>500系の処遇だが、まだ新しく走行性能が良いことから
8両編成に短縮し、内装を更新して九州新幹線乗り入れ用
レールスター運用に充当されると考えるのが自然だ。
10年一昔という感もあるが、東京～博多1.5往復／日といった過酷な運用で走行距離は相当なもの。
>>455にあるように、波動用として余生を過ごす可能性が高いだろうね。
483 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 20:10:09 ID:+1F0v6mP
ほしゅ
485 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 12:30:03 ID:VYLINboV
あと４年で廃車？
あり得ないでしょ。
あり得ないでしょ。
倒壊は１３年ぐらいしか使わないけど、酉は２０年使うのが標準らしい。
>>482
九州～山陽直通車はN700をベースに西と九で揃え、西が500系を戦力としてカウントしている可能性はほぼないだろう。
西の立場に立てば、N700ベースでの車両と700Eとの共通運用もやりたいところだろうから、個室や自由席の配置等の車内設備がどうなるかね。
九州～山陽直通車はN700をベースに西と九で揃え、西が500系を戦力としてカウントしている可能性はほぼないだろう。
西の立場に立てば、N700ベースでの車両と700Eとの共通運用もやりたいところだろうから、個室や自由席の配置等の車内設備がどうなるかね。
488 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 01:34:56 ID:zlBtyU8Q
５００系は東海道撤退後、博多～新大阪の
ＲＳ波動用って事ですな。
ＲＳ波動用って事ですな。
489 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 07:41:37 ID:DvXh1gW0
>>487
> N700ベースでの車両と700Eとの共通運用もやりたいところだろうから
700Eが九州に乗り入れできないので、共通運用は無理。
N700系ベ－スの直通車を700Eの上位互換つまり予備編成として使う可能性はあるが。
> N700ベースでの車両と700Eとの共通運用もやりたいところだろうから
700Eが九州に乗り入れできないので、共通運用は無理。
N700系ベ－スの直通車を700Eの上位互換つまり予備編成として使う可能性はあるが。
490 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 07:48:27 ID:DvXh1gW0
>>487
直通用のN700系ベース車を購入できる数も予算的に限られているし、
当面は1本/h分を購入して1本/hのみ直通と予想。
残り1本/hのRSは、700Eでも500系短編成車でも山陽内のみの列車となるが、
のぞみがN700系になる中、300km/h出せるだけ有利なので500系になるのでは。
そして、数年後九州直通車を追加購入した頃に500系も寿命を迎えるだろうから、
そこで廃車になるだろう。
700Eは、九州直通車の購入で、RSの運用から外れ、こだま運用に使われるだろう。
500系が入ってこなければ、半分はRS運用として残れるが、
数年後には直通車の追加購入で全車追い出されるのだから、早いか遅いかだけの違い。
直通用のN700系ベース車を購入できる数も予算的に限られているし、
当面は1本/h分を購入して1本/hのみ直通と予想。
残り1本/hのRSは、700Eでも500系短編成車でも山陽内のみの列車となるが、
のぞみがN700系になる中、300km/h出せるだけ有利なので500系になるのでは。
そして、数年後九州直通車を追加購入した頃に500系も寿命を迎えるだろうから、
そこで廃車になるだろう。
700Eは、九州直通車の購入で、RSの運用から外れ、こだま運用に使われるだろう。
500系が入ってこなければ、半分はRS運用として残れるが、
数年後には直通車の追加購入で全車追い出されるのだから、早いか遅いかだけの違い。
>>490
こだま分はのぞみ＝東海道乗り入れ車両のN700系化分と
500系の玉突きで外れるレールスター1往復分で十分なので
最低毎時1本のレールスターは700Eが残る。
ここでもう新たにN700を買う必要はなくなるが、500系を早めに
更新するということにすれば、九州乗り入れ用に入れることは
可能。このとき500系16両編成から単純にN700系8両編成に
変わると、輸送力が減ってしまうため、毎時3本のレールスター
を運行できる程度の編成数のN700系が入る。このとき700Eの
余剰車両があるので毎時1.5往復分程度しか入れないのか、
毎時2往復分を入れるのかは分からない。
九州側は博多延伸で入る車両編成数で鹿児島中央まで
毎時2往復の新大阪直通便を走らせることができる。ダイヤ
編成上は毎時2往復の方がやりやすいのは言うまでもない。
こだま分はのぞみ＝東海道乗り入れ車両のN700系化分と
500系の玉突きで外れるレールスター1往復分で十分なので
最低毎時1本のレールスターは700Eが残る。
ここでもう新たにN700を買う必要はなくなるが、500系を早めに
更新するということにすれば、九州乗り入れ用に入れることは
可能。このとき500系16両編成から単純にN700系8両編成に
変わると、輸送力が減ってしまうため、毎時3本のレールスター
を運行できる程度の編成数のN700系が入る。このとき700Eの
余剰車両があるので毎時1.5往復分程度しか入れないのか、
毎時2往復分を入れるのかは分からない。
九州側は博多延伸で入る車両編成数で鹿児島中央まで
毎時2往復の新大阪直通便を走らせることができる。ダイヤ
編成上は毎時2往復の方がやりやすいのは言うまでもない。
492 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 12:00:52 ID:YEOQ6ZSu
ひとつ気になったのは、山陽区間では九州乗り入れ列車はのぞみに抜かれることはないのか、或いはのぞみを追い抜く可能性はあるんかな？
漏れ的には九州乗り入れ最速が鈍速のぞみを追い抜くのを見たいが。
漏れ的には九州乗り入れ最速が鈍速のぞみを追い抜くのを見たいが。
494 ：葛西大将軍：2007/02/08(木) 22:08:27 ID:N3Hxolt+
ここは本当に妄想が激しいですね
新大阪に入線させてもらうのだから、
のぞみ以上の列車は有り得ない。
新大阪に入線させてもらうのだから、
のぞみ以上の列車は有り得ない。
495 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 23:21:36 ID:YEOQ6ZSu
いや、山陽は支線、九州はローカル線ぐらいにしか見ていないかも知れない。
497 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 23:38:27 ID:8gooNSmS
７年前くらいにこだま専用新型車両を作るってＪＲ西の社長が言ってたよね。あれいつになるんだろう・・・。
ついでに個人案
Ｎ７００系レールスター製造（新大阪方に連結器設置）
Ｎ７００系九州新幹線タイプ製造（新大阪方に連結器設置）
７００系、８００系の改造（新大阪方に連結器設置）
これをふまえて
九州新幹線内 ８００系８連、Ｎ７００系８連、７００系８連
山陽新幹線内 ８００系＋Ｎ７００系８連or７００系８連で東京乗り入れ
Ｎ７００系×２、７００系×２で東京乗り入れ
ついでに個人案
Ｎ７００系レールスター製造（新大阪方に連結器設置）
Ｎ７００系九州新幹線タイプ製造（新大阪方に連結器設置）
７００系、８００系の改造（新大阪方に連結器設置）
これをふまえて
九州新幹線内 ８００系８連、Ｎ７００系８連、７００系８連
山陽新幹線内 ８００系＋Ｎ７００系８連or７００系８連で東京乗り入れ
Ｎ７００系×２、７００系×２で東京乗り入れ
498 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 00:39:20 ID:ZzNaEFHs
性能的には800系がこだま専用車両にふさわしいような。
500 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 06:30:45 ID:gVzx63wm
501 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 07:32:04 ID:AxfEnEHS
502 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 08:11:24 ID:CZwUl7Et
>>501
>>493が言うように速達系同士の追い越しはないだろう。
>>494
のぞみは人気で、山陽沿線から停車要望があるから、新山口・福山・姫路にも停車する。
九州新幹線直通は不人気で、山陽沿線から停車要望がないから、主要駅以外は通過する。
のぞみ以上の列車を作るろうとしているのではなく、のぞみが人気なだけ。
>>493が言うように速達系同士の追い越しはないだろう。
>>494
のぞみは人気で、山陽沿線から停車要望があるから、新山口・福山・姫路にも停車する。
九州新幹線直通は不人気で、山陽沿線から停車要望がないから、主要駅以外は通過する。
のぞみ以上の列車を作るろうとしているのではなく、のぞみが人気なだけ。
503 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 08:25:10 ID:CZwUl7Et
補足
東京～新横浜の客：姫路・福山・新山口に止めるとかどうか？
ワシは名古屋・京都・新大阪に早く着いたらいいんだよ。好きにしてくれ。
九州新幹線の客：姫路・福山・新山口には用がない。新大阪に早く着くようにしてくれ。
姫路・福山・新山口の客：九州新幹線直通列車には用がない。のぞみを止めてくれ。
東京～新横浜の客：姫路・福山・新山口に止めるとかどうか？
ワシは名古屋・京都・新大阪に早く着いたらいいんだよ。好きにしてくれ。
九州新幹線の客：姫路・福山・新山口には用がない。新大阪に早く着くようにしてくれ。
姫路・福山・新山口の客：九州新幹線直通列車には用がない。のぞみを止めてくれ。
ヲタの妄想は果てしない。
505 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 12:17:35 ID:ZTbozG9L
追い抜きはないだろうね。
そうしないと大阪ー広島・福岡の客が鹿児島行きに集中してしまう。
現在ののぞみとＲＳのような関係になるだろう。
そうしないと大阪ー広島・福岡の客が鹿児島行きに集中してしまう。
現在ののぞみとＲＳのような関係になるだろう。
506 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 12:26:17 ID:yaqNmNG0
507 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 12:34:23 ID:ZzNaEFHs
現行の速達RSは追い抜きはしないが
>>507
ひかりが最上位だった時代にも同じようなこと云ってた椰子はいるだろうな、絶対。
ひかりが最上位だった時代にも同じようなこと云ってた椰子はいるだろうな、絶対。
511 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 11:49:30 ID:K1dGpluv
停車駅完全固定の新種別を作ろう！
名前 はやぶさ(このころにはもう寝台の方は廃止になっているだろう。残念だが・・・。)
停車駅 東京・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多・新鳥栖・熊本・鹿児島中央
担当種別 Ｎ７００系、九州新幹線博多延伸増備車(博多から７００系レールスターを連結)、５００系(新大阪止まりのみ)
名前 はやぶさ(このころにはもう寝台の方は廃止になっているだろう。残念だが・・・。)
停車駅 東京・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多・新鳥栖・熊本・鹿児島中央
担当種別 Ｎ７００系、九州新幹線博多延伸増備車(博多から７００系レールスターを連結)、５００系(新大阪止まりのみ)
新大阪～博多～鹿児島中央って九州新幹線の全線開通後は全ての車両が8両編成に
なるのでしょうか？例えば、新大阪～博多で16両編成のダイヤに関してはそのまま
運行しつつ、九州新幹線へ乗り入れるダイヤ分のみ、8両を走らせる...とか。
なるのでしょうか？例えば、新大阪～博多で16両編成のダイヤに関してはそのまま
運行しつつ、九州新幹線へ乗り入れるダイヤ分のみ、8両を走らせる...とか。
513 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 12:28:07 ID:WY6W4Fd7
514 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 13:41:08 ID:hcVVChpU
>>511
他の駅は概ねいいが、どんな新鳥栖？
他の駅は概ねいいが、どんな新鳥栖？
アホレールスター
516 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 18:44:12 ID:5A4ek8bl
は？
517 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 19:34:19 ID:1G0SnyT1
シャトルアホ
ファミリーアホ
ファミリーアホ
既出かもしれませんが、九州新幹線が博多まで開業したら
エクスプレス予約は九州新幹線の部分まで使えるようになるのでしょうか。
相互乗り入れについて西、九州だけでなく東海も絡んだのは
新大阪駅乗り入れのこともさることながら
エクスプレスのこともあったんだろうと思うのですが…
エクスプレス予約は九州新幹線の部分まで使えるようになるのでしょうか。
相互乗り入れについて西、九州だけでなく東海も絡んだのは
新大阪駅乗り入れのこともさることながら
エクスプレスのこともあったんだろうと思うのですが…
520 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 10:47:08 ID:E5jyGKRj
鹿児島中央発東京行き？
521 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 11:07:42 ID:7mwXvpI7
>>519
そうしたほうが利用者が伸びそう
そうしたほうが利用者が伸びそう
522 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 07:14:59 ID:mxSMdjXd
RSは九州走れない。
524 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 14:19:11 ID:mxSMdjXd
>>523
ＲＳは小倉～博多も走っているし。
九州新幹線を走るとも、一言も言ってない。
名古屋・東京直通 のぞみ・ひかり １６両
鹿児島中央～新大阪 つばめ ８両
博多～新大阪 ひかりＲＳ ８両
これなら文句無い？
ＲＳは小倉～博多も走っているし。
九州新幹線を走るとも、一言も言ってない。
名古屋・東京直通 のぞみ・ひかり １６両
鹿児島中央～新大阪 つばめ ８両
博多～新大阪 ひかりＲＳ ８両
これなら文句無い？
525 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 17:02:20 ID:f7kxRuog
糞スター車両の早期のこだま専用化とＢ編成化を望みます
新たな山陽専用ひかりはグリーン車を連結して、
豪華絢爛なグリーンで攻めてくるだろう九州新幹線に
対抗せよ
山陽新幹線の秩序を乱してる糞スターはとにかく目障りこの上ない
新たな山陽専用ひかりはグリーン車を連結して、
豪華絢爛なグリーンで攻めてくるだろう九州新幹線に
対抗せよ
山陽新幹線の秩序を乱してる糞スターはとにかく目障りこの上ない
528 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 02:37:53 ID:p+HgFg2U
全通後、関西～熊本の新幹線のシェアは60％程度に増えるかな？
関西～鹿児島中央は20％程度かもしれないが川内や出水はほぼ新幹線に移行するかも。
関西～鹿児島中央は20％程度かもしれないが川内や出水はほぼ新幹線に移行するかも。
529 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 09:51:24 ID:pY9O3I0o
関西－熊本、鹿児島とほぼ同じ距離の東京－岡山、広島は新幹線のシェアがそれぞれ
60％、40％だから、山陽－九州直通後は熊本が30％から60％に、鹿児島も5％から40％に
なるだろう（因みに関西－福岡の新幹線のシェアは70％）。
60％、40％だから、山陽－九州直通後は熊本が30％から60％に、鹿児島も5％から40％に
なるだろう（因みに関西－福岡の新幹線のシェアは70％）。
>>529
熊本空港の不便さを考えると、70％くらいになる希ガス。
熊本空港の不便さを考えると、70％くらいになる希ガス。
531 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 13:43:30 ID:woY3735N
>>530
関西から来る分には鉄路が有利だろうね。
ただ熊本から行く分には自家用からの乗り継ぎが多いだろうから微妙だな。
実家の父親とかは駅前は止められないだろうし、駐車料金も高いだろ？と言っていた。
関西から来る分には鉄路が有利だろうね。
ただ熊本から行く分には自家用からの乗り継ぎが多いだろうから微妙だな。
実家の父親とかは駅前は止められないだろうし、駐車料金も高いだろ？と言っていた。
532 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 16:41:51 ID:EAlr3PPR
533 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 20:04:51 ID:4Lo+9RM4
>>533
関西からの需要を如何に取り込むかが肝だろうね。
乗り換えマンドクセな関西の人は博多から先はエラク遠く感じるらしい。
熊本なんか特に観光面で今から気合入れて仕込んでおくべきでしょう。
新幹線繋がりの台湾何かもいいマーケットだとは思うな。
関西からの需要を如何に取り込むかが肝だろうね。
乗り換えマンドクセな関西の人は博多から先はエラク遠く感じるらしい。
熊本なんか特に観光面で今から気合入れて仕込んでおくべきでしょう。
新幹線繋がりの台湾何かもいいマーケットだとは思うな。
535 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 21:15:37 ID:e7wK0U6P
多分東京までは無理だろうな、直通は。
536 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 22:33:01 ID:ZTNSUA28
品川まででもあればいいなとは思うが・・・
無理だな
無理だな
537 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 23:18:12 ID:x50HkZ+Z
九州は空港からのアクセスがなにかと不便だから新幹線を東京に入れてもいいと思う。
538 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 01:39:13 ID:1PC+SMva
東京～博多が約５時間
ここまで時間がかかると、アクセスとか有っても
飛行機が絶対速いでしょ？
ここまで時間がかかると、アクセスとか有っても
飛行機が絶対速いでしょ？
539 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 14:04:14 ID:XmMGotUs
台湾新幹線と直通すればいいんでないか？
博多発-高雄行きなんて最強過ぎる・
博多発-高雄行きなんて最強過ぎる・
>>541
鹿児島港からソ連製WIG連絡船に載せるのか？
鹿児島港からソ連製WIG連絡船に載せるのか？
543 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 23:51:35 ID:T7O/qADJ
海底トンネルなんかにしたら大変だな。てか技術的、経済的に無理か。まぁやるとしたら沖縄本島と国境になるであろう与名国島停車は絶対だな。
東京直通は無理でも、
名古屋～岡山各停の「ひかり」or「こだま」を九州新幹線に置き換える。
というのは無理かな。
名古屋～岡山各停の「ひかり」or「こだま」を九州新幹線に置き換える。
というのは無理かな。
545 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 22:34:52 ID:vrq44feR
>>544
これはこれで四国・山陰連絡なのでそう簡単にいかんのよ
これはこれで四国・山陰連絡なのでそう簡単にいかんのよ
546 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 18:18:59 ID:A2nVLm7f
>>545
岡山ひかりから南風へ一応乗り継ぎ可能だが、
本来接続対象となっているのは準速達博多のぞみであり、
岡山ひかりの到着が遅れても南風は発車を待たないと思うが。
ていうか、準速達のぞみの方が後に出てゆっくり乗り換えできるわけで、
のぞみ料金を惜しんで本来の接続対象と違う列車に乗るヤシに便宜を図る必要はない。
岡山ひかりから南風へ一応乗り継ぎ可能だが、
本来接続対象となっているのは準速達博多のぞみであり、
岡山ひかりの到着が遅れても南風は発車を待たないと思うが。
ていうか、準速達のぞみの方が後に出てゆっくり乗り換えできるわけで、
のぞみ料金を惜しんで本来の接続対象と違う列車に乗るヤシに便宜を図る必要はない。
547 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 22:20:35 ID:l6H1juYU
東京～鹿児島中央間速達種別として『つばめ』を採用して欲しい！
548 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 22:28:52 ID:pE7qc6vL
東京～鹿児島より、大阪～仙台を作って欲しい。
549 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 17:02:25 ID:GnSzHZth
>>547
そんな列車設定されない。
博多～東京ですら乗り通す奴いなし、
ダイヤが乱れたときに収集がつかなくなる。
>>548
やるなら、とっくにやってる。
こちらも、ダイヤが乱れたときに収集がつかなくなる。
そんな列車設定されない。
博多～東京ですら乗り通す奴いなし、
ダイヤが乱れたときに収集がつかなくなる。
>>548
やるなら、とっくにやってる。
こちらも、ダイヤが乱れたときに収集がつかなくなる。
550 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 17:04:36 ID:YUJ84mpw
博多～品川はおりますw
品川～小倉もおりまっせ
個人的妄想（願望）を述べているだけなのに、何必死に反論してるんだろうね。
これだからｦﾀは･･･
これだからｦﾀは･･･
553 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 12:28:53 ID:qIrmqwy/
>>549
> 博多～東京ですら乗り通す奴いなし、
全然いないことは無いはずだが。
>>550
博多～東京がいないのに、博多～品川がいるのが謎だが。
品川の方が直通列車があって羽田が便利なはずなのに。
> 博多～東京ですら乗り通す奴いなし、
全然いないことは無いはずだが。
>>550
博多～東京がいないのに、博多～品川がいるのが謎だが。
品川の方が直通列車があって羽田が便利なはずなのに。
554 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 12:42:09 ID:Oe7Nym19
>>549
> 博多～東京ですら乗り通す奴いなし、
過去スレから何度もループしているが、念のため書いておくと、
東京～鹿児島中央の直通列車に全区間乗る乗客がいるかどうかは問題ではなく、
東京～岡山・広島の需要と、名古屋・京都～熊本・鹿児島中央の需要を1本の列車にまとめるのが目的。
東京～博多の場合も同様で、東京～広島と名古屋～博多を走らせるより、
東京～博多を走らせた方が東海にとっても都合がいい。
> ダイヤが乱れたときに収集がつかなくなる。
東京～鹿児島中央の直通列車が運転されない理由はそれであって、
全区間乗車する客がいないからではないということ。
> 博多～東京ですら乗り通す奴いなし、
過去スレから何度もループしているが、念のため書いておくと、
東京～鹿児島中央の直通列車に全区間乗る乗客がいるかどうかは問題ではなく、
東京～岡山・広島の需要と、名古屋・京都～熊本・鹿児島中央の需要を1本の列車にまとめるのが目的。
東京～博多の場合も同様で、東京～広島と名古屋～博多を走らせるより、
東京～博多を走らせた方が東海にとっても都合がいい。
> ダイヤが乱れたときに収集がつかなくなる。
東京～鹿児島中央の直通列車が運転されない理由はそれであって、
全区間乗車する客がいないからではないということ。
＞だから「つばめ」が乗り入れることに意味があるんだと何度言えば…
違うだろ。「のぞみ」「ひかり」が乗り入れることに意味があるんだよ
違うだろ。「のぞみ」「ひかり」が乗り入れることに意味があるんだよ
>>553
いるとは言っても全体の５％だろ。
いるとは言っても全体の５％だろ。
>>556
100回読み直せ
100回読み直せ
558 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 03:03:26 ID:olbHWp9r
2012年には、100系こだまはボロボロ、九州新幹線も延伸で車両を増備
するのを相互乗り入れの車両に割り当てて、ひかりRSの700系も、
つばめの800系も各停の車両に格下げ。
N700系８両をベースにした車両で相互乗り入れ。
コンパートメントの需要はないので廃止。
自由席は一人でも多く着席できるように５列、指定席は４列、
グリーン車は指定席との差別化が難しく、対飛行機の価格競争があるので設定なし？
当時800系は６両５編成で60億、大量生産の700系16両B編成は20億前後じゃないの。
だから九州は４社の車両メーカーで大量生産のN700系でいくんじゃないの。
（車両メーカー：日本車輌、川崎重工、日立製作所、近畿車輛）
800系は専用設計だったので高かった。
するのを相互乗り入れの車両に割り当てて、ひかりRSの700系も、
つばめの800系も各停の車両に格下げ。
N700系８両をベースにした車両で相互乗り入れ。
コンパートメントの需要はないので廃止。
自由席は一人でも多く着席できるように５列、指定席は４列、
グリーン車は指定席との差別化が難しく、対飛行機の価格競争があるので設定なし？
当時800系は６両５編成で60億、大量生産の700系16両B編成は20億前後じゃないの。
だから九州は４社の車両メーカーで大量生産のN700系でいくんじゃないの。
（車両メーカー：日本車輌、川崎重工、日立製作所、近畿車輛）
800系は専用設計だったので高かった。
559 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 09:15:58 ID:vkp1+jfp
>>554
あのさあ、何度もループしているけど
最近の会計を知らない台詞だよ。
また、実際に名古屋まで行くのがどれだけいるのか
あるいは新大阪－名古屋で重なる人間が、新幹線を
回避することの損失、16両化での「過剰投資」を
避けるのは、会計的に見れば基本的だと思うがね。
あのさあ、何度もループしているけど
最近の会計を知らない台詞だよ。
また、実際に名古屋まで行くのがどれだけいるのか
あるいは新大阪－名古屋で重なる人間が、新幹線を
回避することの損失、16両化での「過剰投資」を
避けるのは、会計的に見れば基本的だと思うがね。
560 ：554：2007/02/24(土) 11:51:56 ID:2p69Vcti
>>559
何が言いたいのか最初よく分からなかったが、
東海道乗り入れに16両か分割併合かで分けて考えたらいいみたいだ。
東海道に乗り入れるのに、九州新幹線を16両対応にする事を前提とすると、
JR九州にとって、16両対応にしてまで乗り入れるメリットはない。
ただ、(>>554に戻って)博多との違いを考えると、
東京－鹿児島中央・熊本・博多を利用する人数が問題なのではなく、
京都・名古屋－鹿児島中央・熊本・博多を利用する人数が問題である。
東海道乗り入れを、８＋８の分割併合編成で行う場合、
JR東海が拒否する理由は、
>>554の「それ」＝>>549の「ダイヤが乱れたときに収集がつかなくなる。」である。
JR東海にとって、東海道内の乗客が第1であり、
熊本・鹿児島中央－名古屋の乗客が博多－名古屋並にいたとしても、
分割併合での乗り入れは拒否するであろう。
何が言いたいのか最初よく分からなかったが、
東海道乗り入れに16両か分割併合かで分けて考えたらいいみたいだ。
東海道に乗り入れるのに、九州新幹線を16両対応にする事を前提とすると、
JR九州にとって、16両対応にしてまで乗り入れるメリットはない。
ただ、(>>554に戻って)博多との違いを考えると、
東京－鹿児島中央・熊本・博多を利用する人数が問題なのではなく、
京都・名古屋－鹿児島中央・熊本・博多を利用する人数が問題である。
東海道乗り入れを、８＋８の分割併合編成で行う場合、
JR東海が拒否する理由は、
>>554の「それ」＝>>549の「ダイヤが乱れたときに収集がつかなくなる。」である。
JR東海にとって、東海道内の乗客が第1であり、
熊本・鹿児島中央－名古屋の乗客が博多－名古屋並にいたとしても、
分割併合での乗り入れは拒否するであろう。
561 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 18:33:17 ID:U5W1doTg
ＪＲ東海中心だと思ってるな
倒壊が主導権を取る構図ができるのは、自然なことだろうな。
現実的になれば東海中心に考えざるを得ないわけで
>>564
倒壊中華思想の元では、それすら無かったこととして処理される。
倒壊中華思想の元では、それすら無かったこととして処理される。
566 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 21:35:25 ID:GJZzNcxr
>>558
700系16両が20億って、そんなに安くはないだろう？
N700系は倍以上違うのか？
700系16両が32億か安くて30億くらいで、
先頭車の比率が高く全車Ｍの800系が12億で作れる訳ないが、
それで予算組んでしまったから仕方なくその額で作ったって所じゃない？
700系16両が20億って、そんなに安くはないだろう？
N700系は倍以上違うのか？
700系16両が32億か安くて30億くらいで、
先頭車の比率が高く全車Ｍの800系が12億で作れる訳ないが、
それで予算組んでしまったから仕方なくその額で作ったって所じゃない？
567 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:55:52 ID:otYCt3Ei
正直、鹿児島までレールが繋がっているのに、鹿児島中央駅で「東京行」の
新幹線が、東京駅で「鹿児島中央行」の列車が見られないのは情けない。
Ｎ７００系を導入して、とりあえず、１６両編成の直通キボンヌ。
新幹線が、東京駅で「鹿児島中央行」の列車が見られないのは情けない。
Ｎ７００系を導入して、とりあえず、１６両編成の直通キボンヌ。
ホームからはみ出るぞ。
もっとも、冷蔵庫は「鹿児島中央は駅前が広場だからホーム伸ばせるじゃん」とか言ってたが。
もっとも、冷蔵庫は「鹿児島中央は駅前が広場だからホーム伸ばせるじゃん」とか言ってたが。
ホーム延ばして駅前広場向かいのビルに突っ込む気か。
人口が減っていく地方に１６連を走らせてどうする？
571 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 18:24:28 ID:o10XtNMv
572 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 18:32:12 ID:Em4asy/Y
573 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 18:42:02 ID:FjvxyD7f
JRQ的に云えば日本人なら一度は行ってみたい観光地No.1・京都まではせめて乗り入れたいだろうな。
異端形式は入れさせない倒壊と自社の新快速電車へ誘導できなくなる酉がこぞって反対しそうだが。
異端形式は入れさせない倒壊と自社の新快速電車へ誘導できなくなる酉がこぞって反対しそうだが。
京都が「日本人なら一度は行ってみたい観光地No.1」かどうかは別として、
倒壊と酉の境界を新大阪から京都に移せば解決するが、
それは絶対にありえなさそう
倒壊と酉の境界を新大阪から京都に移せば解決するが、
それは絶対にありえなさそう
鳥飼は京都側から出入りできるようにする計画はあったけど
設備が一部作られた段階で中止となったと聞いた
設備が一部作られた段階で中止となったと聞いた
578 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 12:17:51 ID:2hc8VAjK
>>568-570
博多から先は8両で足りるのだから、
九州新幹線内は9～16号車は閉め切りで、1～8号車だけホームに止まればいい。
鹿児島中央駅はシーサスを移動すれば、16両が停車している場合も残り2ホームは使用できる。
博多から先は8両で足りるのだから、
九州新幹線内は9～16号車は閉め切りで、1～8号車だけホームに止まればいい。
鹿児島中央駅はシーサスを移動すれば、16両が停車している場合も残り2ホームは使用できる。
579 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 12:33:24 ID:auGkWbUU
>>572
レールは繋がっていませんよ。
東京駅20～23番ホームには東海道からレールは繋がっていませんし、
東京駅14～19番ホームには東北・上越からレールは繋がっていません。
>>571
奈良まで新幹線のレールは行っていませんけど。
強引な妄想するなら、近鉄京都線が標準軌なのでレールを繋いで、
直流にも対応したミニ新幹線を走らせれば直通も可能だな。
レールは繋がっていませんよ。
東京駅20～23番ホームには東海道からレールは繋がっていませんし、
東京駅14～19番ホームには東北・上越からレールは繋がっていません。
>>571
奈良まで新幹線のレールは行っていませんけど。
強引な妄想するなら、近鉄京都線が標準軌なのでレールを繋いで、
直流にも対応したミニ新幹線を走らせれば直通も可能だな。
580 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 12:36:47 ID:CJ2MGAkT
581 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 14:18:14 ID:ZrGS2g8A
とりあえず東京～鹿児島中央の直通よりも
名古屋～熊本の直通実現から調整してみるのがいいと思う。
名古屋～熊本の直通実現から調整してみるのがいいと思う。
583 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 21:23:48 ID:P7gU4O4q
東京⇔鹿児島を新幹線で行くとして新大阪で乗り換えるのがいいか、博多で乗り換えるのがいいのか
どっちになりそうですか
どっちになりそうですか
岡山がおすすめ。
585 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 13:12:05 ID:bvXYUk00
新大阪や博多だと、乗り換えるときにしっかりホームを確認しなきゃならないしな。
587 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 20:24:40 ID:2LdrOJJ5
>>584
その要領だと、広島や小倉もおすすめやねw
その要領だと、広島や小倉もおすすめやねw
588 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 21:10:11 ID:I0XNtv9r
散々既出だが
たぶん博多でのぞみと対面接続する形をとるので
博多乗換えが無難ではなかろうか
新大阪で直通つばめだと接続がよろしくない気がする
たぶん博多でのぞみと対面接続する形をとるので
博多乗換えが無難ではなかろうか
新大阪で直通つばめだと接続がよろしくない気がする
新神戸は？
新神戸で乗り換えこれ最強。
ホームのことを一切考えなくていいｗ
接続時間が長い場合はお勧めしないがｗ
ホームのことを一切考えなくていいｗ
接続時間が長い場合はお勧めしないがｗ
592 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 21:52:18 ID:UufmZTcp
実際には東京ー鹿児島を新幹線で行く奴は少数だから
たいした問題にならないだろうな。
たいした問題にならないだろうな。
問題は対京都、名古屋でしょ。まあどのみち新大阪までの直通ですが。
594 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 22:18:48 ID:siWIqb00
普通に新大阪で乗り換えればいいだろうな。
問題なし。
問題なし。
新大阪はホームが多いからめんどい。
>>595
その通り！
その通り！
597 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 20:34:31 ID:9LyY2kHn
名古屋（中部/小牧）、熊本、鹿児島の各空港の位置を考慮するなら
名古屋～博多以南も直通新幹線設定すればそれなりに客が付くと思うけど。
京都～博多以南の需要も拾えるしな。
まぁ、東阪輸送・効率化最優先の東海の現社長が変わってからじゃないと駄目だろうな。
名古屋～博多以南も直通新幹線設定すればそれなりに客が付くと思うけど。
京都～博多以南の需要も拾えるしな。
まぁ、東阪輸送・効率化最優先の東海の現社長が変わってからじゃないと駄目だろうな。
あるいは中央新幹線が出来てからとか。
599 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 21:06:47 ID:YVHQJFge
600 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 21:15:52 ID:390DTKyb
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/03/31_e282.html
3/1（木）コラムの花道
3/1（木）ストリーム・コラムの花道は、“鉄道系タレント”でもある
日本のフュージョンバンド「カシオペア」のｷｰボーディスト
向谷実さんをお迎えして「鉄道と音楽」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070301.mp3
3/1（木）コラムの花道
3/1（木）ストリーム・コラムの花道は、“鉄道系タレント”でもある
日本のフュージョンバンド「カシオペア」のｷｰボーディスト
向谷実さんをお迎えして「鉄道と音楽」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070301.mp3
601 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 21:33:40 ID:Tc9rqreH
>>573
北陸新幹線部分開業と称して新大阪ー京都間北陸新幹線としてＪＲ西日本が建設すればいい。
てのは冗談だが。
まあいい、九州がらみの運転は
・新大阪ー鹿児島中央 つばめ１日６本（混雑時間帯のみ毎時１本） 新神戸、岡山、広島、小倉、博多、熊本、鹿児島中央
・新大阪ー鹿児島中央 ひかりＲＳ毎時１本 上に加えて 福山、新山口、大牟田、熊本から各駅
・新大阪ー熊本 ありあけ毎時１本（つばめが運転しない時間帯）新大阪、姫路、岡山、広島、新山口から各駅
・博多ー熊本 ありあけ毎時１本（各駅停車）
くらいでいいのでは？
北陸新幹線部分開業と称して新大阪ー京都間北陸新幹線としてＪＲ西日本が建設すればいい。
てのは冗談だが。
まあいい、九州がらみの運転は
・新大阪ー鹿児島中央 つばめ１日６本（混雑時間帯のみ毎時１本） 新神戸、岡山、広島、小倉、博多、熊本、鹿児島中央
・新大阪ー鹿児島中央 ひかりＲＳ毎時１本 上に加えて 福山、新山口、大牟田、熊本から各駅
・新大阪ー熊本 ありあけ毎時１本（つばめが運転しない時間帯）新大阪、姫路、岡山、広島、新山口から各駅
・博多ー熊本 ありあけ毎時１本（各駅停車）
くらいでいいのでは？
602 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 21:54:41 ID:ygwNrIXL
RSが鹿児島行くわけねーよ。
>>602
なぜ？
なぜ？
今の700系8両じゃ性能足りないから。
>>603
最初から読め！
最初から読め！
RSにN700使うって聞いたことないぞ？
検討中というソース
ttp://373news.com/modules/pickup/topic.php?topicid=117&storyid=1895
普通に考えれば、N700系導入して8両編成にしてRSにするというのは自然な流れでは。
ttp://373news.com/modules/pickup/topic.php?topicid=117&storyid=1895
普通に考えれば、N700系導入して8両編成にしてRSにするというのは自然な流れでは。
>>608
2×2シート設計でわざわざ作ってくれるのかな。
2×2シート設計でわざわざ作ってくれるのかな。
610 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 23:08:47 ID:LESPD5EP
>>609
わざわざも何も、デッキと車室の仕切りを変更する以外は、同じ箱なのだが。
わざわざも何も、デッキと車室の仕切りを変更する以外は、同じ箱なのだが。
とりあえず、東京～鹿児島が直通できるとしたら愛称は「のぞみ」でＦＡ？
612 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 23:20:45 ID:X3cVoU22
＞東京～鹿児島が直通できるとしたら
まだこんな事言ってるヤシがいたのか？
まだこんな事言ってるヤシがいたのか？
東海道に乗り入れ汁ってヤシは定期的に現れます。
そういう香具師って地元民じゃね？
新聞に書いてあったけど、あの連中はチキンなのかＱとか酉とか火災帝国に直接掛け合いに逝かない見たいだしｗ
新聞に書いてあったけど、あの連中はチキンなのかＱとか酉とか火災帝国に直接掛け合いに逝かない見たいだしｗ
何かのイベントで一年に一往復くらいはやって欲しいとは思うが
臨時でも通してしまったら地元から「なんだできるじゃん」
って声が上がって市民直通厨や議員たちが勢いを増すから
1本たりとも通させないだろうな。＜倒壊
って声が上がって市民直通厨や議員たちが勢いを増すから
1本たりとも通させないだろうな。＜倒壊
「国鉄分割の弊害」ということが言われることがあるけど、メリットもあるでしょう。
各地域の需要や事情に応じた経営ができるっていうのが。
東海道と九州が同じ需要なわけがないし、倒壊（とその客）がパイの小さなところに
合わせる必要もないわけで。
各地域の需要や事情に応じた経営ができるっていうのが。
東海道と九州が同じ需要なわけがないし、倒壊（とその客）がパイの小さなところに
合わせる必要もないわけで。
619 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 18:27:18 ID:wv3VG0Kq
倒壊が８両オール２階だての「Max700」を造ったりしない限り無理だな。
＞鹿児島～東京直通
＞鹿児島～東京直通
620 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 19:32:36 ID:OiU1EGkt
ドクターイエローが東京～鹿児島直通してくれるさ
622 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 22:13:22 ID:70kCD7BS
８００系＋７００系レールスター、０系(まぁ無理か)、１００系(まぁ無理か)の１６連で東京直通すればＯＫじゃね？来る車両のバリエーションも一気に増すし、一石二鳥だ。
623 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:34:18 ID:7Ky/B+Bp
>>621
博多までJR東海にすればよかったのに
博多までJR東海にすればよかったのに
624 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:38:41 ID:VUIc98ST
>>623
どうせなら鹿児島中央まで（ry
どうせなら鹿児島中央まで（ry
625 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:39:24 ID:7Ky/B+Bp
>>624
博多以南は客が少ないから不要。
博多以南は客が少ないから不要。
626 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:43:51 ID:mIC59jtA
627 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:44:35 ID:VUIc98ST
>>625
新幹線自体が不要ってことですね。それなら賛成です。
新幹線自体が不要ってことですね。それなら賛成です。
629 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 01:03:09 ID:wAbBjeb4
>628
東海＋西日本でひとつの会社だったら、分割線がもうすこし西になるんだろうな。
それでも東海道/山陽新幹線を1社で保有する以上、福知山線みたいな無茶な
増収策の結果の大事故はなかったかもしれんな。
東海＋西日本でひとつの会社だったら、分割線がもうすこし西になるんだろうな。
それでも東海道/山陽新幹線を1社で保有する以上、福知山線みたいな無茶な
増収策の結果の大事故はなかったかもしれんな。
どう分けても東海道新幹線を持つところが最強
という構図は変わらないと思う
で、東西分割だと西が強すぎるんで東側が渋ったんだよな
という構図は変わらないと思う
で、東西分割だと西が強すぎるんで東側が渋ったんだよな
本州は２分割でよかったよ。新幹線の境界は名古屋。
で、あとは三島に一つづつと鴨。
で、あとは三島に一つづつと鴨。
632 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 10:28:25 ID:Hz/X6D72
在来線とのバランスを考えて、全列車停車駅で分割するとして、
束と倒壊…新横浜
倒壊と酉…京都
酉とQ…小倉
でどうだろう？
激しく使えないような気がするが
束と倒壊…新横浜
倒壊と酉…京都
酉とQ…小倉
でどうだろう？
激しく使えないような気がするが
634 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 14:15:52 ID:mIC59jtA
西とＱ→広島でok
635 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 14:18:43 ID:OvaC4bjT
新横浜は一部通過列車があるだろ。
636 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 17:33:09 ID:hO0WGuS3
>>622
それいいな！マジでやって欲しい！
それいいな！マジでやって欲しい！
637 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 20:54:53 ID:6BzjPskt
638 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 20:56:19 ID:6BzjPskt
×担するなら→○負担するなら
新幹線だけ国鉄の運営にすれば良かったんだよ。
640 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 06:14:46 ID:FKFviHs+
新幹線だけ、
「日本新幹線株式会社」
はどうよ？
「日本新幹線株式会社」
はどうよ？
642 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 01:14:36 ID:CxZt8hj3
643 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 12:20:44 ID:wmSAH8GH
>>641-642
俺が以前考えたのは、
関係JR旅客会社の共同出資会社としてJR新幹線を作る。
(JR旅客会社以外の出資は認めない)
境界駅は在来線と同一(併設駅で無い場合は対応する新幹線駅)とし、
営業距離に旅客数等を加味した出資比率で、
出資比率に合わせて利益を配当。
俺が以前考えたのは、
関係JR旅客会社の共同出資会社としてJR新幹線を作る。
(JR旅客会社以外の出資は認めない)
境界駅は在来線と同一(併設駅で無い場合は対応する新幹線駅)とし、
営業距離に旅客数等を加味した出資比率で、
出資比率に合わせて利益を配当。
子会社全否定
646 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 12:34:07 ID:pcyIiwYh
647 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 17:40:53 ID:3ST5Ila3
山陽九州新幹線直通したら速達系列車のグリーン車連結必須にしてねン
みすぼらしいレールスターの廃止もセットにしてくれたら最高だわン
みすぼらしいレールスターの廃止もセットにしてくれたら最高だわン
648 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 20:33:51 ID:UyWZWtWQ
>>647
また出たか。グリーン車スレへ帰れ
また出たか。グリーン車スレへ帰れ
650 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 14:43:06 ID:FtSgfBLD
653 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 20:36:20 ID:91AYrdNP
>>651
貨物って２種事業者みたいなもんだからじゃない？
貨物って２種事業者みたいなもんだからじゃない？
655 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 01:50:02 ID:xzR5MUee
民営化したので、倒壊から国への上納金は、国鉄借金返済以外に使うのは、利用者をばかにしているが以外
なにものでもない。あれだけの乗客がいるにも関わらず、他の新幹線と同じ値段というのはどう考えてもおかしすぎる
。上納金を減らして、値下げできないのならば、
”すべての新幹線軌道は国有化し”
列車の保有とダイヤ権を入札で買い取ると言う方式が良い。
そうなれば、需要と価格のバランスが取れる。
なにものでもない。あれだけの乗客がいるにも関わらず、他の新幹線と同じ値段というのはどう考えてもおかしすぎる
。上納金を減らして、値下げできないのならば、
”すべての新幹線軌道は国有化し”
列車の保有とダイヤ権を入札で買い取ると言う方式が良い。
そうなれば、需要と価格のバランスが取れる。
656 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 12:24:51 ID:5MKRekbt
>>655
東海道新幹線の値下げを求めているようであるが、
入札の仕様書をどうするかにもよるが、難しいと思うな。
まず、料金に関しては、国鉄時代より値上げしないように、
国が上限だけ定めて、値下げするのは落札者の自由とするのだろうけど、
その場合、年度によって料金が乱高下するのかな。
いや、入札自体高い金額を入れた業者が落とす事になるわけで、
高い金を国に払って、かつ高い収入を得るには、運賃は高止まりだろうな。
あと、車両の所有・更新をどうするかという問題もあるな。
車両の更新も落札者の自由とするが、業者が変わる度に総入れ替えでは非効率。
車両の所有者は更新した業者、次の年に落とした業者は、前の業者に車両のリース料を払うが、
経年車を借りずに代わりに新車を購入するのは新しい業者の自由とするのがいいかな。
東海道新幹線の値下げを求めているようであるが、
入札の仕様書をどうするかにもよるが、難しいと思うな。
まず、料金に関しては、国鉄時代より値上げしないように、
国が上限だけ定めて、値下げするのは落札者の自由とするのだろうけど、
その場合、年度によって料金が乱高下するのかな。
いや、入札自体高い金額を入れた業者が落とす事になるわけで、
高い金を国に払って、かつ高い収入を得るには、運賃は高止まりだろうな。
あと、車両の所有・更新をどうするかという問題もあるな。
車両の更新も落札者の自由とするが、業者が変わる度に総入れ替えでは非効率。
車両の所有者は更新した業者、次の年に落とした業者は、前の業者に車両のリース料を払うが、
経年車を借りずに代わりに新車を購入するのは新しい業者の自由とするのがいいかな。
657 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 10:00:39 ID:ynLaCvSD
>>656
>入札の仕様書をどうするかにもよるが、難しいと思うな。
別に難しくもないよ、飛行機と同じにすればいい。
まあ、実際に再び国営化はないから、無理もないもないけどね（ｗ
＞高い金を国に払って、かつ高い収入を得るには、運賃は高止まりだろうな。
？運賃の上限をきめて、なんで高位止めになるの？
それに、一社独占ならば、現状となんら代わらない、
競争が激しい地域は安くなり、他は高くなると思われ
＞変わる度に総入れ替えでは非効率。
？？、代わるわけがないだろう。航空業界で発着枠を年度ごとに代わるのか？？
とにかく、東海道の売り上げから国の上納金の内、整備新幹線への資金供給をやめろ
その分、東海道は値下げ、整備新幹線は値上げしろ
>入札の仕様書をどうするかにもよるが、難しいと思うな。
別に難しくもないよ、飛行機と同じにすればいい。
まあ、実際に再び国営化はないから、無理もないもないけどね（ｗ
＞高い金を国に払って、かつ高い収入を得るには、運賃は高止まりだろうな。
？運賃の上限をきめて、なんで高位止めになるの？
それに、一社独占ならば、現状となんら代わらない、
競争が激しい地域は安くなり、他は高くなると思われ
＞変わる度に総入れ替えでは非効率。
？？、代わるわけがないだろう。航空業界で発着枠を年度ごとに代わるのか？？
とにかく、東海道の売り上げから国の上納金の内、整備新幹線への資金供給をやめろ
その分、東海道は値下げ、整備新幹線は値上げしろ
658 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 12:28:26 ID:tl4wcODZ
>>657
> ？運賃の上限をきめて、なんで高位止めになるの？
値下げしても利益が増えないなら、
上限そのものか、それに近い額ではないか？と言っているのだが。
> 競争が激しい地域は安くなり、他は高くなると思われ
一社独占の現状でも、飛行機や高速バスと競合する区間は、
企画切符なりで対応していると思うが。
> ？？、代わるわけがないだろう。航空業界で発着枠を年度ごとに代わるのか？？
発着枠は1枠単位だが、東海道新幹線の入札は一括での話じゃ無かったのか？
航空機は別の空港でも使えるが、新幹線車両は山陽新幹線でしか流用できない。
> ？運賃の上限をきめて、なんで高位止めになるの？
値下げしても利益が増えないなら、
上限そのものか、それに近い額ではないか？と言っているのだが。
> 競争が激しい地域は安くなり、他は高くなると思われ
一社独占の現状でも、飛行機や高速バスと競合する区間は、
企画切符なりで対応していると思うが。
> ？？、代わるわけがないだろう。航空業界で発着枠を年度ごとに代わるのか？？
発着枠は1枠単位だが、東海道新幹線の入札は一括での話じゃ無かったのか？
航空機は別の空港でも使えるが、新幹線車両は山陽新幹線でしか流用できない。
659 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 20:37:15 ID:ynLaCvSD
>>658
>値下げしても利益が増えないなら、
上限そのものか、それに近い額ではないか？と言っているのだが。
東海道以外はね
>一社独占の現状でも、飛行機や高速バスと競合する区間は、
企画切符なりで対応していると思うが。
もともと、整備新幹線建設費が見合ってない状態で少しでも高く使用料を取るといういみであるから
運賃規定を航空業界みたいに撤廃しても、季節平均を取れば値上げになる。
>東海道新幹線の入札は一括での話じゃ無かったのか？
一括では今と代わらないだろう。(w
>新幹線車両は山陽新幹線でしか流用できない。
車両よりも、航空、バスと同じように基地を独占できるようにすればいいこと
現状では、ＪＲが運営しているので
東海は、自社の減収あるいは、収益増にならない九州新幹線の乗り入れは
”自ら”はしないでしょ。
あるとしたら、国の力＝資金をつぎ込む でやるしかないでしょ。
でも、その資金は整備新幹線の建設代につぎ込まれている東海からの上納金であるから
自己矛盾を起こすでしょ（ｗ
東海の利益重視（上納金が高いから）経営方針は、整備新幹線の建設に必要なのだから
方針を阻害する整備新幹線の車両乗り入れは、利己矛盾しているとしか言えないね。
>値下げしても利益が増えないなら、
上限そのものか、それに近い額ではないか？と言っているのだが。
東海道以外はね
>一社独占の現状でも、飛行機や高速バスと競合する区間は、
企画切符なりで対応していると思うが。
もともと、整備新幹線建設費が見合ってない状態で少しでも高く使用料を取るといういみであるから
運賃規定を航空業界みたいに撤廃しても、季節平均を取れば値上げになる。
>東海道新幹線の入札は一括での話じゃ無かったのか？
一括では今と代わらないだろう。(w
>新幹線車両は山陽新幹線でしか流用できない。
車両よりも、航空、バスと同じように基地を独占できるようにすればいいこと
現状では、ＪＲが運営しているので
東海は、自社の減収あるいは、収益増にならない九州新幹線の乗り入れは
”自ら”はしないでしょ。
あるとしたら、国の力＝資金をつぎ込む でやるしかないでしょ。
でも、その資金は整備新幹線の建設代につぎ込まれている東海からの上納金であるから
自己矛盾を起こすでしょ（ｗ
東海の利益重視（上納金が高いから）経営方針は、整備新幹線の建設に必要なのだから
方針を阻害する整備新幹線の車両乗り入れは、利己矛盾しているとしか言えないね。
660 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 21:06:45 ID:EbF5Koo2
>>659
かっての関連会社の投資よりも、今の収益性を重要視する
会計原則になっているので、東海のやり方は、企業の
ありかたとしては正しいと言える。
しかし、自己企業の利益優先というのもどうかと思う。
かっての関連会社の投資よりも、今の収益性を重要視する
会計原則になっているので、東海のやり方は、企業の
ありかたとしては正しいと言える。
しかし、自己企業の利益優先というのもどうかと思う。
661 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 00:36:55 ID:Trnu0hlj
>>660
>自己企業の利益優先
きみがそれをどのようなものと見ているのかは分からないけど
少なくても、乗り入れしないことが、反公共的というのは的はずれで、寧ろ乗り入れによって
東海道の純粋の客へのサービスが低下しならば、そのほうが企業として・・・
>自己企業の利益優先
きみがそれをどのようなものと見ているのかは分からないけど
少なくても、乗り入れしないことが、反公共的というのは的はずれで、寧ろ乗り入れによって
東海道の純粋の客へのサービスが低下しならば、そのほうが企業として・・・
662 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 12:58:39 ID:JhGN7MCB
乗り入れによって東海も収益増になるが
乗り入れは無いだろう。
乗り入れは無いだろう。
663 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 13:52:48 ID:I4PknKx9
新幹線の特急料金は博多で打ち切り計算になるんだろうか。
西は博多まで九は小倉まで通算で、新下関・新鳥栖以遠の通算は
小倉か博多打ち切りの安い方に合わすとか。
西は博多まで九は小倉まで通算で、新下関・新鳥栖以遠の通算は
小倉か博多打ち切りの安い方に合わすとか。
664 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 13:57:15 ID:tDm9BOlH
>>663
博多で完全打ち切りになる予定です。
博多で完全打ち切りになる予定です。
665 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 13:59:54 ID:1Kf0AGyj
>>663-664
東海道と山陽って完全打ち切りだっけ？
東海道と山陽って完全打ち切りだっけ？
666 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 14:00:00 ID:BuqyvabX
>>666
名古屋や京都は？
名古屋や京都は？
668 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 14:41:56 ID:I4PknKx9
>>664thx
>>665国鉄からＪＲに移行するとき利用者への配慮から新大阪打ち切りにはしなかった。
東北・上越の大宮乗換打ち切りは国鉄時代からの名残。
ＪＲになってから出来た奴は各社が独自に決める。
>>665国鉄からＪＲに移行するとき利用者への配慮から新大阪打ち切りにはしなかった。
東北・上越の大宮乗換打ち切りは国鉄時代からの名残。
ＪＲになってから出来た奴は各社が独自に決める。
669 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 14:46:34 ID:BuqyvabX
670 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 14:58:22 ID:I4PknKx9
>>667
名古屋⇔熊本・鹿児島の流動は福岡に比べかなり少ない。引き上げ線も新大阪方だし早朝深夜以外は
上り→下りの名古屋折り返しは設定しにくい。
京都は観光需要があるが引き上げ線がないのがネック。
春秋の観光シーズンには上り下り京都始発を、って請願あるが東海にはやる気がない。
鳥飼出入庫線が新大阪方にしか向いてないのも理由だろう。
名古屋⇔熊本・鹿児島の流動は福岡に比べかなり少ない。引き上げ線も新大阪方だし早朝深夜以外は
上り→下りの名古屋折り返しは設定しにくい。
京都は観光需要があるが引き上げ線がないのがネック。
春秋の観光シーズンには上り下り京都始発を、って請願あるが東海にはやる気がない。
鳥飼出入庫線が新大阪方にしか向いてないのも理由だろう。
いっそ安定基金をつぶして東海株を買えるだけ買えばいい。
672 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 22:30:01 ID:Trnu0hlj
>>659
> 東海道以外はね
東海道は値下げしてもやっていけるけれど、
値下げしない方が儲かるなら、値下げしない方を選ぶだろ？
> もともと、整備新幹線建設費が見合ってない状態で少しでも高く使用料を取るといういみであるから
> 運賃規定を航空業界みたいに撤廃しても、季節平均を取れば値上げになる。
何が言いたいのか分からないし、どういう入札を考えているのか分からないのだが、
高い使用料を払う業者を選ぶ入札なら、高い使用料を国に払う点は変わらないし、
落札業者からもらった使用料を整備新幹線に使うのは国の自由なのだが。
> 一括では今と代わらないだろう。
ということは、列車1本単位での入札を考えているのか？
> 車両よりも、航空、バスと同じように基地を独占できるようにすればいいこと
基地も一括では今と変わらないから、留置線1本単位、検査線1本単位で入札するのか？
> 東海道以外はね
東海道は値下げしてもやっていけるけれど、
値下げしない方が儲かるなら、値下げしない方を選ぶだろ？
> もともと、整備新幹線建設費が見合ってない状態で少しでも高く使用料を取るといういみであるから
> 運賃規定を航空業界みたいに撤廃しても、季節平均を取れば値上げになる。
何が言いたいのか分からないし、どういう入札を考えているのか分からないのだが、
高い使用料を払う業者を選ぶ入札なら、高い使用料を国に払う点は変わらないし、
落札業者からもらった使用料を整備新幹線に使うのは国の自由なのだが。
> 一括では今と代わらないだろう。
ということは、列車1本単位での入札を考えているのか？
> 車両よりも、航空、バスと同じように基地を独占できるようにすればいいこと
基地も一括では今と変わらないから、留置線1本単位、検査線1本単位で入札するのか？
674 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 10:43:09 ID:ZBXhcS+z
あの狭、何年か前に西日本の社長が言ってたこだま用新型車両ってどうなったの？まさかレールスターの事じゃないよね？
675 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 10:49:25 ID:Nr/UKBK6
>>674
だいぶ昔の話をいまさら蒸し返してどうする？
だいぶ昔の話をいまさら蒸し返してどうする？
676 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 11:14:34 ID:+2AhmtVS
>>673
>東海道は値下げしてもやっていけるけれど、
値下げしない方が儲かるなら、値下げしない方を選ぶだろ？
選ばないよ（ｗ
ならば、のぞみも値下げしないし
サービス向上につながる車両更新はしないよ
それにこの”妄想”は、現状となんら”変わりない”一括入札でないからね
>高い使用料を払う業者を選ぶ入札なら、高い使用料を国に払う点は変わらないし、
何回もいっているけど
東海道は常時値下げ
整備新幹線は、
>企画切符なりで対応していると思うが。
があっても年間の平均を取れば、実質上値上げ
>落札業者からもらった使用料を整備新幹線に使うのは国の自由なのだが。
整備新幹線の使用料は、建設費につぎ込んでも、現状となんら代わらない
東海道からもらった使用料は、国鉄借金に使われる（ＪＲ発足時にはそうなっていた）
>ということは、列車1本単位での入札を考えているのか？
飛行機って一本ごとになっているの？（ｗ
>基地も一括では今と変わらないから
???ちなみに東海道って基地はひとつしかないの？で他社と共有してないの？
どのみち、非一括、一括にしても、最適な経営するには、九州の東海道乗り入れ可能性
はかなり低いですね。現状と代わらず。
まあ０％でないということで万が０が万が一に代わる変化はあるけど
>東海道は値下げしてもやっていけるけれど、
値下げしない方が儲かるなら、値下げしない方を選ぶだろ？
選ばないよ（ｗ
ならば、のぞみも値下げしないし
サービス向上につながる車両更新はしないよ
それにこの”妄想”は、現状となんら”変わりない”一括入札でないからね
>高い使用料を払う業者を選ぶ入札なら、高い使用料を国に払う点は変わらないし、
何回もいっているけど
東海道は常時値下げ
整備新幹線は、
>企画切符なりで対応していると思うが。
があっても年間の平均を取れば、実質上値上げ
>落札業者からもらった使用料を整備新幹線に使うのは国の自由なのだが。
整備新幹線の使用料は、建設費につぎ込んでも、現状となんら代わらない
東海道からもらった使用料は、国鉄借金に使われる（ＪＲ発足時にはそうなっていた）
>ということは、列車1本単位での入札を考えているのか？
飛行機って一本ごとになっているの？（ｗ
>基地も一括では今と変わらないから
???ちなみに東海道って基地はひとつしかないの？で他社と共有してないの？
どのみち、非一括、一括にしても、最適な経営するには、九州の東海道乗り入れ可能性
はかなり低いですね。現状と代わらず。
まあ０％でないということで万が０が万が一に代わる変化はあるけど
>>674
立ち消えになりましたなぁ。でも800系の性能がこだま専用車両に相応しかったりしてw
立ち消えになりましたなぁ。でも800系の性能がこだま専用車両に相応しかったりしてw
678 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 20:53:41 ID:+2AhmtVS
679 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 21:19:53 ID:n9Bc7Tre
特急料金が博多打ち切りになるのなら、今までどおり高速バスにしようっと。
680 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 12:48:44 ID:4xMSIJ85
>>676
> ならば、のぞみも値下げしないし
品川開業時にのぞみを値下げしたのは、
値下げした方が儲かるからですか？
それ以上値下げしないのは、
それ以上値下げしても儲からないからですか？
> 一括入札でないからね
どういう入札ですか？
列車1本ごとほど細かくはないとして、どのように分けて？
基地は、1線単位ではなく、1ヶ所単位ですね？
> >企画切符なりで対応していると思うが。
> があっても年間の平均を取れば、実質上値上げ
企画切符は、東海道について言ったのですが。
> 整備新幹線の使用料は、建設費につぎ込んでも、現状となんら代わらない
> 東海道からもらった使用料は、国鉄借金に使われる（ＪＲ発足時にはそうなっていた）
入札に変えただけでは、使用料の使い道は変わらないと言っているのだが、
入札の導入と使い道の変更という別々の提案を1つの文章で言っていただけですか？
> ならば、のぞみも値下げしないし
品川開業時にのぞみを値下げしたのは、
値下げした方が儲かるからですか？
それ以上値下げしないのは、
それ以上値下げしても儲からないからですか？
> 一括入札でないからね
どういう入札ですか？
列車1本ごとほど細かくはないとして、どのように分けて？
基地は、1線単位ではなく、1ヶ所単位ですね？
> >企画切符なりで対応していると思うが。
> があっても年間の平均を取れば、実質上値上げ
企画切符は、東海道について言ったのですが。
> 整備新幹線の使用料は、建設費につぎ込んでも、現状となんら代わらない
> 東海道からもらった使用料は、国鉄借金に使われる（ＪＲ発足時にはそうなっていた）
入札に変えただけでは、使用料の使い道は変わらないと言っているのだが、
入札の導入と使い道の変更という別々の提案を1つの文章で言っていただけですか？
681 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 12:49:28 ID:4xMSIJ85
>>676
> 飛行機って一本ごとになっているの？
飛行機の事は詳しくないし、発着枠を入札しているとか聞いたこと無かったが、
発着枠を入札しているなら、1枠単位で入札する事は可能だと思ったまで。
> ちなみに東海道って基地はひとつしかないの？
何ヶ所かあるけど、何か？
> で他社と共有してないの？
共有はしていないはずだけど。
西の車両が東海の基地に入ったり、東海の車両が西の基地に入ったりはあるけど。
> 最適な経営するには、九州の東海道乗り入れ可能性はかなり低いですね。
山陽への乗り入れ議論で破れてしばらく消えていたと思ったら、
今度はここの住民の9割以上が否定している東海道乗り入れをわざわざ持ち出して、
その理由について訳の分からない持論を展開ですか？
> 飛行機って一本ごとになっているの？
飛行機の事は詳しくないし、発着枠を入札しているとか聞いたこと無かったが、
発着枠を入札しているなら、1枠単位で入札する事は可能だと思ったまで。
> ちなみに東海道って基地はひとつしかないの？
何ヶ所かあるけど、何か？
> で他社と共有してないの？
共有はしていないはずだけど。
西の車両が東海の基地に入ったり、東海の車両が西の基地に入ったりはあるけど。
> 最適な経営するには、九州の東海道乗り入れ可能性はかなり低いですね。
山陽への乗り入れ議論で破れてしばらく消えていたと思ったら、
今度はここの住民の9割以上が否定している東海道乗り入れをわざわざ持ち出して、
その理由について訳の分からない持論を展開ですか？
682 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 22:25:12 ID:2/1Q05Nz
>それ以上値下げしても儲からないからですか？
儲からないからでしょ、上納金が高いから馬鹿みたいに儲かるわけでないしね
>基地は、1線単位ではなく、1ヶ所単位ですね？
西日本みたいに間借りしてもいいけどね
>企画切符は、東海道について言ったのですが。
主力にしなくても、十分だとおもうけどね
>入札に変えただけでは、使用料の使い道は変わらないと言っているのだが
変わるのでは？
ＪＲ発足時においては、整備新幹線の云々は凍結されていた。
発足間もない、ＪＲが買い取ることはできなかった。
既存の新幹線の営業権を入札すれば、いまのようなスキュームも存在してない
（使用料はすべて国鉄借金に返す計画となり、それを減らして整備新幹線に変えること
あり得ない）
>何ヶ所かあるけど、何か？
で何カ所を分けるのは無理なの？
>東海の車両が西の基地に入ったりはあるけど。
そんなことあるの？
>東海道乗り入れをわざわざ持ち出して、
>>637,639,641,643,635
の話の流れから持ってきた
きみが、おれの話だけに反応してきたから、そう思うのでは？
>その理由について訳の分からない持論を展開ですか？
反実仮想話について分からないという気持ちはわかるけどね
きみとの争点は
きみは、上納金は、整備新幹線に回そうがそうでないだろうが、国の勝ってだろう
おれは、本来国鉄借金のみ使い、余るならば、利用者に還元すべきだろうと思う
儲からないからでしょ、上納金が高いから馬鹿みたいに儲かるわけでないしね
>基地は、1線単位ではなく、1ヶ所単位ですね？
西日本みたいに間借りしてもいいけどね
>企画切符は、東海道について言ったのですが。
主力にしなくても、十分だとおもうけどね
>入札に変えただけでは、使用料の使い道は変わらないと言っているのだが
変わるのでは？
ＪＲ発足時においては、整備新幹線の云々は凍結されていた。
発足間もない、ＪＲが買い取ることはできなかった。
既存の新幹線の営業権を入札すれば、いまのようなスキュームも存在してない
（使用料はすべて国鉄借金に返す計画となり、それを減らして整備新幹線に変えること
あり得ない）
>何ヶ所かあるけど、何か？
で何カ所を分けるのは無理なの？
>東海の車両が西の基地に入ったりはあるけど。
そんなことあるの？
>東海道乗り入れをわざわざ持ち出して、
>>637,639,641,643,635
の話の流れから持ってきた
きみが、おれの話だけに反応してきたから、そう思うのでは？
>その理由について訳の分からない持論を展開ですか？
反実仮想話について分からないという気持ちはわかるけどね
きみとの争点は
きみは、上納金は、整備新幹線に回そうがそうでないだろうが、国の勝ってだろう
おれは、本来国鉄借金のみ使い、余るならば、利用者に還元すべきだろうと思う
683 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 12:34:18 ID:u00gDba7
>>682
> 上納金が高いから馬鹿みたいに儲かるわけでないしね
国・地方が支出する事業の入札の場合、安い業者が採用されるが、
入札を行うメリットは、その方が安くなるから。
今回の新幹線の入札の場合、国がお金を貰うから、高い業者が採用されるが、
入札を行った方が収入が多くなるから入札を行うはずで、
つまり、入札した方が上納金は高くなるはず。
> で何カ所を分けるのは無理なの？
一括ではないというのは、区間で分けるということだったのかな？
でも、基地の位置や停車駅から考えて、
名古屋を境に2分割が限度で、それ以上は分けられないと思うが。
> 上納金が高いから馬鹿みたいに儲かるわけでないしね
国・地方が支出する事業の入札の場合、安い業者が採用されるが、
入札を行うメリットは、その方が安くなるから。
今回の新幹線の入札の場合、国がお金を貰うから、高い業者が採用されるが、
入札を行った方が収入が多くなるから入札を行うはずで、
つまり、入札した方が上納金は高くなるはず。
> で何カ所を分けるのは無理なの？
一括ではないというのは、区間で分けるということだったのかな？
でも、基地の位置や停車駅から考えて、
名古屋を境に2分割が限度で、それ以上は分けられないと思うが。
684 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 12:35:36 ID:u00gDba7
>>682
> >>637,639,641,643,635の話の流れから持ってきた
その流れで>>655を書いたつもりだったのかは知らないが、
取りあえず>>655にそのような説明はないし、
>>655-658の流れで東海道直通の話は出てこないのに、
>>659でそこまで延長した持論が展開されているわけだが。
> 反実仮想話について分からないという気持ちはわかるけどね
そういう話ではなくて、
君が否定するまでもなく、ここの住民の9割以上がないと思っているのだから、
君の難解な下手な日本語で説明する必要はないと言っているだけ。
> きみは、上納金は、整備新幹線に回そうがそうでないだろうが、国の勝ってだろう
> おれは、本来国鉄借金のみ使い、余るならば、利用者に還元すべきだろうと思う
使い道の変更についての提案を否定しているわけではない。
ただ、入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言ってるだけ。
> >>637,639,641,643,635の話の流れから持ってきた
その流れで>>655を書いたつもりだったのかは知らないが、
取りあえず>>655にそのような説明はないし、
>>655-658の流れで東海道直通の話は出てこないのに、
>>659でそこまで延長した持論が展開されているわけだが。
> 反実仮想話について分からないという気持ちはわかるけどね
そういう話ではなくて、
君が否定するまでもなく、ここの住民の9割以上がないと思っているのだから、
君の難解な下手な日本語で説明する必要はないと言っているだけ。
> きみは、上納金は、整備新幹線に回そうがそうでないだろうが、国の勝ってだろう
> おれは、本来国鉄借金のみ使い、余るならば、利用者に還元すべきだろうと思う
使い道の変更についての提案を否定しているわけではない。
ただ、入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言ってるだけ。
685 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 00:04:01 ID:uNQ9IcML
>国・地方が支出する事業の入札の場合、安い業者が採用されるが、
君は入札と言う言葉を知らないの？？？
支出と収入をごちゃまぜに考えているね、経済の事語る資格無し
>入札した方が上納金は高くなるはず。
君ね、世間が”上納金”の言葉を使うときどのようなときだと思っているの？
上納金を払うために入札するばかっているの？？
>一括ではないというのは、区間で分けるということだったのかな？
大丈夫かい？一括でないと言ってー＞基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず
また区間ことか・・・理解能力がないというか
>そのような説明はないし
653,654も流れに沿っている、すくなくとも直前のすれからも追うことにしてください
>君の難解な下手な日本語で説明する必要はないと言っているだけ。
現実と妄想の区別、入札の意味、基地の扱いも理解出来ない人に理解が出来ると思えないけどね
>入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言ってるだけ。
まだ現実と妄想の区別が出来てないみたいだね
現実に、いまから入札なんて不可能でしょ
過去に戻るならば、民営化時に入札すれば、使い道は限定されるという話だけ。
単純な話なのだけどね・・・・・
君は入札と言う言葉を知らないの？？？
支出と収入をごちゃまぜに考えているね、経済の事語る資格無し
>入札した方が上納金は高くなるはず。
君ね、世間が”上納金”の言葉を使うときどのようなときだと思っているの？
上納金を払うために入札するばかっているの？？
>一括ではないというのは、区間で分けるということだったのかな？
大丈夫かい？一括でないと言ってー＞基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず
また区間ことか・・・理解能力がないというか
>そのような説明はないし
653,654も流れに沿っている、すくなくとも直前のすれからも追うことにしてください
>君の難解な下手な日本語で説明する必要はないと言っているだけ。
現実と妄想の区別、入札の意味、基地の扱いも理解出来ない人に理解が出来ると思えないけどね
>入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言ってるだけ。
まだ現実と妄想の区別が出来てないみたいだね
現実に、いまから入札なんて不可能でしょ
過去に戻るならば、民営化時に入札すれば、使い道は限定されるという話だけ。
単純な話なのだけどね・・・・・
686 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 00:37:31 ID:R5UrL6yt
なんでオタって長文で対抗するのが好きなんだ？
687 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 13:41:34 ID:OE0FykEL
>>685
> 君は入札と言う言葉を知らないの？？？
知っていますけど
> 支出と収入をごちゃまぜに考えているね、
混同していませんけど。
> 君ね、世間が”上納金”の言葉を使うときどのようなときだと思っているの？
上納金という言葉を使うのは良くなかったかも知れないが、
東海道新幹線の営業権は、東海が収めている上納金以上の価値があるということ。
> 基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず
> また区間ことか・・・理解能力がないというか
基地ごとね。
配置のある場所で考えると、東京一(28編成)、東京二(33編成)、大阪(61編成)の最大３業者かな？
で、駅や線路は共有で、配置数に比例した列車数を走らせ、それに比例した維持費を支出するという事？
配置のないところでは、三島・静岡・名古屋があるが、
こだま等を運転するのに必要な基地であり、のぞみを運転する方が得だから落札する価値はなさそう。
あと、全検は全て浜松で行われているが、基地ごとなら１社に限られるな。
まあ、西日本が間借りしているのと同様にするということなんだろうな。
> 君は入札と言う言葉を知らないの？？？
知っていますけど
> 支出と収入をごちゃまぜに考えているね、
混同していませんけど。
> 君ね、世間が”上納金”の言葉を使うときどのようなときだと思っているの？
上納金という言葉を使うのは良くなかったかも知れないが、
東海道新幹線の営業権は、東海が収めている上納金以上の価値があるということ。
> 基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず
> また区間ことか・・・理解能力がないというか
基地ごとね。
配置のある場所で考えると、東京一(28編成)、東京二(33編成)、大阪(61編成)の最大３業者かな？
で、駅や線路は共有で、配置数に比例した列車数を走らせ、それに比例した維持費を支出するという事？
配置のないところでは、三島・静岡・名古屋があるが、
こだま等を運転するのに必要な基地であり、のぞみを運転する方が得だから落札する価値はなさそう。
あと、全検は全て浜松で行われているが、基地ごとなら１社に限られるな。
まあ、西日本が間借りしているのと同様にするということなんだろうな。
688 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 13:42:29 ID:OE0FykEL
>>685
> 653,654も流れに沿っている、
>>654まではその流れである事が分かりやすかったが、
その次の>>655は単発の提案のようにしか見えなかった。
> すくなくとも直前のすれからも追うことにしてください
直前だけでなく、もっと前から追っていますが、
>>654までの流れと>>655が関連があるとは読めなかった。
> 現実と妄想の区別、入札の意味、基地の扱いも理解出来ない人に理解が出来ると思えないけどね
君の日本語が容易に理解できる人が、この世の中に存在しているんですか？
> 現実に、いまから入札なんて不可能でしょ
> 過去に戻るならば、民営化時に入札すれば、使い道は限定されるという話だけ。
過去に導入していたとしても、使い道が限定されていたとは思わないけど。
>>682の「既存の新幹線の営業権を入札すれば、いまのようなスキュームも存在してない
（使用料はすべて国鉄借金に返す計画となり、それを減らして整備新幹線に変えることあり得ない）」
辺りが君が使い道が限定されるという根拠だろうけど、
整備新幹線の貸付料は整備新幹線の建設に使われるんだし、
既存新幹線の使用料も整備新幹線の建設に使えるスキームを作っていたと思うよ。
> 653,654も流れに沿っている、
>>654まではその流れである事が分かりやすかったが、
その次の>>655は単発の提案のようにしか見えなかった。
> すくなくとも直前のすれからも追うことにしてください
直前だけでなく、もっと前から追っていますが、
>>654までの流れと>>655が関連があるとは読めなかった。
> 現実と妄想の区別、入札の意味、基地の扱いも理解出来ない人に理解が出来ると思えないけどね
君の日本語が容易に理解できる人が、この世の中に存在しているんですか？
> 現実に、いまから入札なんて不可能でしょ
> 過去に戻るならば、民営化時に入札すれば、使い道は限定されるという話だけ。
過去に導入していたとしても、使い道が限定されていたとは思わないけど。
>>682の「既存の新幹線の営業権を入札すれば、いまのようなスキュームも存在してない
（使用料はすべて国鉄借金に返す計画となり、それを減らして整備新幹線に変えることあり得ない）」
辺りが君が使い道が限定されるという根拠だろうけど、
整備新幹線の貸付料は整備新幹線の建設に使われるんだし、
既存新幹線の使用料も整備新幹線の建設に使えるスキームを作っていたと思うよ。
689 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 18:30:01 ID:zlqzOXGt
直通車のグリーン車連結を必須にしてくれたら何も言うことはない
690 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 19:25:18 ID:JhcV70ep
>>680
>品川開業時にのぞみを値下げしたのは、
>値下げした方が儲かるからですか？
その時、主力のビジネス切符（20枚綴りの回数券）は
のぞみに乗れるようなって大阪←→東京では
1000円/枚以上値上げになったよ。
>品川開業時にのぞみを値下げしたのは、
>値下げした方が儲かるからですか？
その時、主力のビジネス切符（20枚綴りの回数券）は
のぞみに乗れるようなって大阪←→東京では
1000円/枚以上値上げになったよ。
691 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 21:14:05 ID:L1KwnFey
のぞみ値下げはのぞみに自由席を設定したからか
と思ったんだが違うのか？
のぞみに自由席を設定したのは
東京発着のひかりが岡山以西に乗り入れなくなったからだし・・・
博多以南からは新大阪までしか乗り入れないと決まったが
夜鹿児島→名古屋、朝名古屋→鹿児島１便ずつでも設定して欲しい。
博多～名古屋はN700+N700で・・・
と思ったんだが違うのか？
のぞみに自由席を設定したのは
東京発着のひかりが岡山以西に乗り入れなくなったからだし・・・
博多以南からは新大阪までしか乗り入れないと決まったが
夜鹿児島→名古屋、朝名古屋→鹿児島１便ずつでも設定して欲しい。
博多～名古屋はN700+N700で・・・
692 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 23:48:45 ID:uNQ9IcML
>混同していませんけど。
"出する事業の入札の場合、安い業者が採用されるが"
とだれも勘違いしないことを書く自体、混同している証拠
>東海が収めている上納金以上の価値があるということ。
???ということは、東海が暴利を毟りとっているといことか？（ｗ
>駅や線路は共有で
国営のまま
>こだま等を運転するのに必要な基地であり、のぞみを運転する方が得だから
のぞみはＪＲになってから、それに列車体系は国鉄に習う必要は全くない
まあある程度、制約をもうけるけどね
>この世の中に存在しているんですか？
すくなくても各言葉の定義をごちゃまぜにする人には理解はできないでしょね
>整備新幹線の貸付料は整備新幹線の建設に使われるんだし、
もともと整備新幹線建設費を使用料で償還は不可能なのだから、単純な借金の金利を支払っているに過ぎない。
>既存新幹線の使用料も整備新幹線の建設に使えるスキームを作っていたと思うよ。
国鉄借金の元金は減ることはない、従って、整備新幹線に捻出するならば税金で穴埋めしなければないらい、そんなの何の意味があるの？
有るとしたら、東北、上越の根本使用料であり、現状の大半が東海道からの上納金だとすると焼け石に水と言わざる得ない。
"出する事業の入札の場合、安い業者が採用されるが"
とだれも勘違いしないことを書く自体、混同している証拠
>東海が収めている上納金以上の価値があるということ。
???ということは、東海が暴利を毟りとっているといことか？（ｗ
>駅や線路は共有で
国営のまま
>こだま等を運転するのに必要な基地であり、のぞみを運転する方が得だから
のぞみはＪＲになってから、それに列車体系は国鉄に習う必要は全くない
まあある程度、制約をもうけるけどね
>この世の中に存在しているんですか？
すくなくても各言葉の定義をごちゃまぜにする人には理解はできないでしょね
>整備新幹線の貸付料は整備新幹線の建設に使われるんだし、
もともと整備新幹線建設費を使用料で償還は不可能なのだから、単純な借金の金利を支払っているに過ぎない。
>既存新幹線の使用料も整備新幹線の建設に使えるスキームを作っていたと思うよ。
国鉄借金の元金は減ることはない、従って、整備新幹線に捻出するならば税金で穴埋めしなければないらい、そんなの何の意味があるの？
有るとしたら、東北、上越の根本使用料であり、現状の大半が東海道からの上納金だとすると焼け石に水と言わざる得ない。
693 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 23:53:35 ID:uNQ9IcML
694 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 23:43:33 ID:NPnqpCpe
鹿児島中央→川内→新八代→熊本→博多→小倉→新山口→広島→岡山→新神戸→
新大阪→京都→名古屋→新横浜→東京→大宮→福島→仙台→一関→盛岡→八戸→
新青森→函館
新大阪→京都→名古屋→新横浜→東京→大宮→福島→仙台→一関→盛岡→八戸→
新青森→函館
696 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 12:11:40 ID:W7ZZTFoY
>>692
> とだれも勘違いしないことを書く自体、混同している証拠
言いたかったのはその後の3行の方で、
その部分はそれを分かりやすくするために対比として書いただけだが。
> ということは、東海が暴利を毟りとっているといことか？
新幹線の利益はローカル線の赤字の穴埋めにも使われているし、
ローカル線の赤字の穴埋めをして国に上納金を払ってもなお
東海の経営に余裕があることは過去スレでも散々言われていることだが。
> 国営のまま
駅員は公務員で、線路も国が保守し、落札業者がその費用を払うということ？
> のぞみはＪＲになってから、それに列車体系は国鉄に習う必要は全くない
こだまの名古屋打ち切りもJRになってからだよな。
いずれにしろ、ほとんどの列車が東阪間またはその先まで走っている中で、
名古屋の基地の価値は低いということ。
> すくなくても各言葉の定義をごちゃまぜにする人には理解はできないでしょね
うろ覚えだが過去スレでも、君が説明不足の時に、説明を省略したところは現状と同じと考え、
言葉の意味も知っているけれど、それと辻褄が合うように拡大解釈してしまう事が多かったような。
いずれにしろ、君が説明しないと伝わらない事を省略している事が、理解できない最大の原因である。
> 国鉄借金の元金は減ることはない、従って、整備新幹線に捻出するならば税金で穴埋めしなければないらい、そんなの何の意味があるの？
だから、使い道の変更についての提案を否定しているわけではない。
ただ、入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言ってるだけ。
> とだれも勘違いしないことを書く自体、混同している証拠
言いたかったのはその後の3行の方で、
その部分はそれを分かりやすくするために対比として書いただけだが。
> ということは、東海が暴利を毟りとっているといことか？
新幹線の利益はローカル線の赤字の穴埋めにも使われているし、
ローカル線の赤字の穴埋めをして国に上納金を払ってもなお
東海の経営に余裕があることは過去スレでも散々言われていることだが。
> 国営のまま
駅員は公務員で、線路も国が保守し、落札業者がその費用を払うということ？
> のぞみはＪＲになってから、それに列車体系は国鉄に習う必要は全くない
こだまの名古屋打ち切りもJRになってからだよな。
いずれにしろ、ほとんどの列車が東阪間またはその先まで走っている中で、
名古屋の基地の価値は低いということ。
> すくなくても各言葉の定義をごちゃまぜにする人には理解はできないでしょね
うろ覚えだが過去スレでも、君が説明不足の時に、説明を省略したところは現状と同じと考え、
言葉の意味も知っているけれど、それと辻褄が合うように拡大解釈してしまう事が多かったような。
いずれにしろ、君が説明しないと伝わらない事を省略している事が、理解できない最大の原因である。
> 国鉄借金の元金は減ることはない、従って、整備新幹線に捻出するならば税金で穴埋めしなければないらい、そんなの何の意味があるの？
だから、使い道の変更についての提案を否定しているわけではない。
ただ、入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言ってるだけ。
697 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 20:31:39 ID:fDXbfHsq
>その部分はそれを分かりやすくするために対比として書いただけだが。
だれにわかりやすく？
>新幹線の利益はローカル線の赤字の穴埋めにも使われているし、
在来線がすべて赤字とでもいうの？
>ローカル線の赤字の穴埋めをして
新幹線で埋めているわけでないし、根本利益もあるしね
"設備更新しないまま、増発しないまま、乗客のサービスを低下しまま、近く大工事の資金も無視するならば、東海の経営に余裕があることは過去スレでも散々言われていることだが”
整備新幹線は、線路は国有だから駅員は公務員で、線路も国が保守し、落札業者がその費用を払うということ？
>名古屋の基地の価値は低いということ。
国鉄時代からだよ、でそれで、名古屋基地を廃止でもするの？基地を買った人は
負け組となると言うの？
>うろ覚えだが過去スレでも、
>拡大解釈してしまう事が多かったような。
拡大解釈と認識するのは君の勝手だと思うけどね
>君が説明しないと伝わらない事を省略している事
批判するひとが纏えてないのにどうやって説明するの？
>使い道の変更についての提案を否定しているわけではない。
?????また現実と妄想をごちゃにしている、何度も言うけど、反実仮想だと言っているでしょ。
妄想は、民営化するときに使い道を決めることで変更でないと何回もいっているだろう。収入と支出の関係を一度決めたことが変更になるわけがないでしょ。ましてや相手はＪＲの発足当時とちがって完全な民営会社なのだからね。
だれにわかりやすく？
>新幹線の利益はローカル線の赤字の穴埋めにも使われているし、
在来線がすべて赤字とでもいうの？
>ローカル線の赤字の穴埋めをして
新幹線で埋めているわけでないし、根本利益もあるしね
"設備更新しないまま、増発しないまま、乗客のサービスを低下しまま、近く大工事の資金も無視するならば、東海の経営に余裕があることは過去スレでも散々言われていることだが”
整備新幹線は、線路は国有だから駅員は公務員で、線路も国が保守し、落札業者がその費用を払うということ？
>名古屋の基地の価値は低いということ。
国鉄時代からだよ、でそれで、名古屋基地を廃止でもするの？基地を買った人は
負け組となると言うの？
>うろ覚えだが過去スレでも、
>拡大解釈してしまう事が多かったような。
拡大解釈と認識するのは君の勝手だと思うけどね
>君が説明しないと伝わらない事を省略している事
批判するひとが纏えてないのにどうやって説明するの？
>使い道の変更についての提案を否定しているわけではない。
?????また現実と妄想をごちゃにしている、何度も言うけど、反実仮想だと言っているでしょ。
妄想は、民営化するときに使い道を決めることで変更でないと何回もいっているだろう。収入と支出の関係を一度決めたことが変更になるわけがないでしょ。ましてや相手はＪＲの発足当時とちがって完全な民営会社なのだからね。
>>694
50/60Hz変換はどこでやるのかな?
東京駅しか考えられないんだが、
そんなところにデッドセクションつくったらえらいこと。
(東海と東日本で大喧嘩確実)
まあ、せめて東京までは臨時観光列車として数年に一回
くらいは走らせてくれ、「夢」として。
50/60Hz変換はどこでやるのかな?
東京駅しか考えられないんだが、
そんなところにデッドセクションつくったらえらいこと。
(東海と東日本で大喧嘩確実)
まあ、せめて東京までは臨時観光列車として数年に一回
くらいは走らせてくれ、「夢」として。
>>699
黒磯方式にしたら、どっちが設備の費用を負担するんだ、ともめかねんさ。
それと、線路、今はつながってたっけ? (末端で車止めじゃないか?)
…しかし、いつから「東海道」乗り入れ議論スレになったんだ?
黒磯方式にしたら、どっちが設備の費用を負担するんだ、ともめかねんさ。
それと、線路、今はつながってたっけ? (末端で車止めじゃないか?)
…しかし、いつから「東海道」乗り入れ議論スレになったんだ?
なってない。
相手にする奴がわるい。
相手にする奴がわるい。
702 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 21:21:51 ID:EEYxyq4h
>>700
線路は繋がってないが、線路を引くスペースはある(高架の建設は必要)。
デッドセクションは、東京駅の前後の渡り線でいいんじゃないか？
東海道→ﾃﾞｯﾄﾞｾｸｼｮﾝ→23番ﾎｰﾑ→東北
東北→ﾃﾞｯﾄﾞｾｸｼｮﾝ→14番ﾎｰﾑ→東海道 みたいな感じで。
線路は繋がってないが、線路を引くスペースはある(高架の建設は必要)。
デッドセクションは、東京駅の前後の渡り線でいいんじゃないか？
東海道→ﾃﾞｯﾄﾞｾｸｼｮﾝ→23番ﾎｰﾑ→東北
東北→ﾃﾞｯﾄﾞｾｸｼｮﾝ→14番ﾎｰﾑ→東海道 みたいな感じで。
703 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 22:11:53 ID:PHPvm+3C
そもそも日本人の頭では東京スルーという考え方が出来ないように感じる｡
在来線でも東京スルーをはじめに考えたのは進駐軍だし。
道路でも東京に集まるだけでスルー需要をまるで考えてないことも頷ける｡
在来線でも東京スルーをはじめに考えたのは進駐軍だし。
道路でも東京に集まるだけでスルー需要をまるで考えてないことも頷ける｡
てか「東海道直通」だけだと不毛だからやっぱり「日本縦断」だろうな＞妄想規模
706 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 12:33:01 ID:pbOnIE8M
>>697
> だれにわかりやすく？
君を含むここの住民。君にとっては、かえって分かりにくかった？
> 在来線がすべて赤字とでもいうの？
在来線のトータルでは赤字のはずだが。
> 新幹線で埋めているわけでないし、
在来線だけでは赤字で、新幹線とのトータルで大黒字のはずだが。
こういう場合は埋めていると言わないの？
> "設備更新しないまま、
西日本のように切り詰めなくていいことから、余裕があると言われているのだろうな。
> 整備新幹線は、
「国営」とは言わないよな。
> 国鉄時代からだよ、でそれで、名古屋基地を廃止でもするの？
日中の名古屋止のこだまができたのはＨ８．３改正だな。
名古屋基地は開業時からあっただろうけど。
朝の名古屋始発列車が11本あるから、日中の名古屋止がなくても基地は必要だな。
> 批判するひとが纏えてないのにどうやって説明するの？
例えば、一括ではなく基地ごとって、>>655を穴があくほど読んでも想像できないな。
こういうことは>>655の時点で書いておくべき。
それとも、>>655の時点で考えていた振りして、批判を受けての修正だったのか？
> 妄想は、民営化するときに使い道を決めることで変更でないと何回もいっているだろう。
民営化時点で入札方式にしていたら今と同じ使い道はできなかった、とは思わないけど。
> ましてや相手はＪＲの発足当時とちがって完全な民営会社なのだからね。
入札の結果払われるお金の使い道は国が変更できると思うけど。
> だれにわかりやすく？
君を含むここの住民。君にとっては、かえって分かりにくかった？
> 在来線がすべて赤字とでもいうの？
在来線のトータルでは赤字のはずだが。
> 新幹線で埋めているわけでないし、
在来線だけでは赤字で、新幹線とのトータルで大黒字のはずだが。
こういう場合は埋めていると言わないの？
> "設備更新しないまま、
西日本のように切り詰めなくていいことから、余裕があると言われているのだろうな。
> 整備新幹線は、
「国営」とは言わないよな。
> 国鉄時代からだよ、でそれで、名古屋基地を廃止でもするの？
日中の名古屋止のこだまができたのはＨ８．３改正だな。
名古屋基地は開業時からあっただろうけど。
朝の名古屋始発列車が11本あるから、日中の名古屋止がなくても基地は必要だな。
> 批判するひとが纏えてないのにどうやって説明するの？
例えば、一括ではなく基地ごとって、>>655を穴があくほど読んでも想像できないな。
こういうことは>>655の時点で書いておくべき。
それとも、>>655の時点で考えていた振りして、批判を受けての修正だったのか？
> 妄想は、民営化するときに使い道を決めることで変更でないと何回もいっているだろう。
民営化時点で入札方式にしていたら今と同じ使い道はできなかった、とは思わないけど。
> ましてや相手はＪＲの発足当時とちがって完全な民営会社なのだからね。
入札の結果払われるお金の使い道は国が変更できると思うけど。
707 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 15:49:18 ID:sUfRRCaR
東京までの直通は、リニア完成以後だね。
東海の社長はやる気満々らしいが。
ネックとなっている東京⇔新大阪間の過密ダイヤをリニアに吸い取ってもらう。
結果、東海道ダイヤが許容レベルになる。
あ、北陸新幹線米原ルートが先か。
夜中に走れないのは、騒音もあるが、過密ダイヤのために路線の損耗が激しく、夜中の路線維持工事が外せないため。
東海の社長はやる気満々らしいが。
ネックとなっている東京⇔新大阪間の過密ダイヤをリニアに吸い取ってもらう。
結果、東海道ダイヤが許容レベルになる。
あ、北陸新幹線米原ルートが先か。
夜中に走れないのは、騒音もあるが、過密ダイヤのために路線の損耗が激しく、夜中の路線維持工事が外せないため。
708 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 17:34:45 ID:U5fuKhma
（･`ω´･）
709 ：ほのぼの南国：2007/03/26(月) 18:35:28 ID:hWPbst94
九州新幹線が開通したら、大阪から鹿児島へ4時間、熊本へ3時間かかるわけで、
九州から関西は日帰りになるわけで、
若者にとっては、福岡は存在意義がなくなりそうな気がする。
したがって、博多駅は通過駅になりそうな気が。
九州から関西は日帰りになるわけで、
若者にとっては、福岡は存在意義がなくなりそうな気がする。
したがって、博多駅は通過駅になりそうな気が。
>>709
ネタスレに戻んな。
ネタスレに戻んな。
711 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 23:28:01 ID:YK45q9YO
> 君を含むここの住民。
ここの住民は支出と収入の区別もできないヤシばかりなの？（ｗ
> 在来線のトータルでは赤字のはずだが。
その証拠を見せてくれ、バランスシートをね
>西日本のように切り詰めなくていいことから
ほう、東海は放漫経営しているのだな、そのうち潰れるだろうね（ｗ
まあ、ヲタには不満だろうだけどね
>「国営」とは言わないよな。
所有している機構は、独法だから国営とは言わないけど、大学と同じように国立という冠はあるけどね。
> 朝の名古屋始発列車が11本あるから、日中の名古屋止がなくても基地は必要だな。
へー始発だけのために基地を買うのかね？買ったのは完全な負け組ですね。（ｗ
というか、現状のダイヤしか組めないならば、そのような方式を取る意味がないけどね。
>例えば、一括ではなく基地ごとって、>>655を穴があくほど読んでも想像できないな。
上記のように現状のダイヤを追従するだけのことしか考えられないヤシにはいくらいっても、想像できないでしょうね。
> 民営化時点で入札方式にしていたら今と同じ使い道はできなかった、とは思わないけど
できない。
> お金の使い道は国が変更できると思うけど。
借金は減らない、入札の時点で収入は決まる。
でどうやって変わるの？？？？？
一番最初にもどるけど、やはり収入と支出の関係が分かっていないだね（ｗ
ここの住民は支出と収入の区別もできないヤシばかりなの？（ｗ
> 在来線のトータルでは赤字のはずだが。
その証拠を見せてくれ、バランスシートをね
>西日本のように切り詰めなくていいことから
ほう、東海は放漫経営しているのだな、そのうち潰れるだろうね（ｗ
まあ、ヲタには不満だろうだけどね
>「国営」とは言わないよな。
所有している機構は、独法だから国営とは言わないけど、大学と同じように国立という冠はあるけどね。
> 朝の名古屋始発列車が11本あるから、日中の名古屋止がなくても基地は必要だな。
へー始発だけのために基地を買うのかね？買ったのは完全な負け組ですね。（ｗ
というか、現状のダイヤしか組めないならば、そのような方式を取る意味がないけどね。
>例えば、一括ではなく基地ごとって、>>655を穴があくほど読んでも想像できないな。
上記のように現状のダイヤを追従するだけのことしか考えられないヤシにはいくらいっても、想像できないでしょうね。
> 民営化時点で入札方式にしていたら今と同じ使い道はできなかった、とは思わないけど
できない。
> お金の使い道は国が変更できると思うけど。
借金は減らない、入札の時点で収入は決まる。
でどうやって変わるの？？？？？
一番最初にもどるけど、やはり収入と支出の関係が分かっていないだね（ｗ
>>709
正直福岡大阪の日帰りをやりたいとは思わない。いわんや鹿児島をや。
正直福岡大阪の日帰りをやりたいとは思わない。いわんや鹿児島をや。
713 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 12:49:52 ID:LVLKstba
>>711
> ここの住民は支出と収入の区別もできないヤシばかりなの？
>>683で後の3行を言うために前の2行を言ったら区別ができてない事になる理由が分からないのだが。
> その証拠を見せてくれ、バランスシートをね
そうじゃない証拠を君が持っているのなら、君が示してくれた方が早いんだが。
> ほう、東海は放漫経営しているのだな、そのうち潰れるだろうね
在来線だけで黒字なら、新幹線を放漫経営しても潰れないだろ？
そうか、君の論理では、国への上納金や大工事のための資金を合わせると新幹線は赤字すれすれなんだっけ？
> 独法だから国営とは言わないけど、
独法かどうかと問題じゃなくて、国営とは国が営業という意味で、整備新幹線を営業しているのはJRだろ？
> 始発だけのために基地を買うのかね？
名古屋基地を買った業者にどの程度の権利が与えられるのかについての説明はないのだが。
君の論理だと、君の頭の中で考えている事を我々が想像しないといけないんですよね？
> 想像できないでしょうね。
>>655を読んだだけでこの件について君が考えていることが全て想像できる人がこの世に存在するんですか？
> 借金は減らない、入札の時点で収入は決まる。
>>655では説明が無かったけど、後の説明によると、
毎年一定の支払いで半永久的に営業できる権利を基地ごとに入札するんですよね？
> でどうやって変わるの？
国鉄債務の償還年数を長くしたり、一部を国が肩代わりして、
新幹線収入の一部を整備新幹線の建設に回すのは国の自由かと。
> ここの住民は支出と収入の区別もできないヤシばかりなの？
>>683で後の3行を言うために前の2行を言ったら区別ができてない事になる理由が分からないのだが。
> その証拠を見せてくれ、バランスシートをね
そうじゃない証拠を君が持っているのなら、君が示してくれた方が早いんだが。
> ほう、東海は放漫経営しているのだな、そのうち潰れるだろうね
在来線だけで黒字なら、新幹線を放漫経営しても潰れないだろ？
そうか、君の論理では、国への上納金や大工事のための資金を合わせると新幹線は赤字すれすれなんだっけ？
> 独法だから国営とは言わないけど、
独法かどうかと問題じゃなくて、国営とは国が営業という意味で、整備新幹線を営業しているのはJRだろ？
> 始発だけのために基地を買うのかね？
名古屋基地を買った業者にどの程度の権利が与えられるのかについての説明はないのだが。
君の論理だと、君の頭の中で考えている事を我々が想像しないといけないんですよね？
> 想像できないでしょうね。
>>655を読んだだけでこの件について君が考えていることが全て想像できる人がこの世に存在するんですか？
> 借金は減らない、入札の時点で収入は決まる。
>>655では説明が無かったけど、後の説明によると、
毎年一定の支払いで半永久的に営業できる権利を基地ごとに入札するんですよね？
> でどうやって変わるの？
国鉄債務の償還年数を長くしたり、一部を国が肩代わりして、
新幹線収入の一部を整備新幹線の建設に回すのは国の自由かと。
つばめ 新大阪～鹿児島（熊本以南各停）
はと 新大阪～熊本（博多以南各停）
ありあけ 博多～鹿児島（熊本以南各停）
みずほ 博多～熊本（各停）
はくちょう 札幌～鹿児島（大宮折り返し・北陸新幹線経由）
はと 新大阪～熊本（博多以南各停）
ありあけ 博多～鹿児島（熊本以南各停）
みずほ 博多～熊本（各停）
はくちょう 札幌～鹿児島（大宮折り返し・北陸新幹線経由）
716 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 01:03:21 ID:JsZoOad5
> 後の3行を言うために前の2行を言ったら区別ができてない事になる理由が分からない
国に収入をもたらす入札に対して、支出をする入札の事を持ち出すこと自体よくわからない。予想できるのは、その２つを混乱する恐れがあると思うから出したと思われる。
>そうじゃない証拠を君が持っているのなら、君が示してくれた方が早いんだが。
696で君が言い出したこと、先に言うべきでないかな？それに企業の業績を根拠ないのに
悪いというのは、罪になると思うけどね。
> 放漫経営
という定義をしっているの？
>大工事のための
まだやっていません
>新幹線は赤字すれすれなんだっけ？
一言も言っていません。すれすれとはどのようなことをいうのですか？
>国営とは国が営業という意味で
設備を貸して、お金を得ている自体で立派に経営している
>どの程度の権利が与えられるのかについての説明はないのだが。
すくなくともこだまだけの運営をできる権利をでないのは間違いないでしょ。
君の論理だと、人の妄想を事細く説明しないといけないんですよね？
>全て想像できる人がこの世に存在するんですか？
そうだよね”すべて”できたら気持ち悪いよね。
ただ、全くできないひとはできないし、すこしは分かる人は分かるだろうね。
> 半永久的
ってだれが言った？例え更新（再入札でない）があっても、国側に経費の加算の要因
（整備新幹線の資金では理由にならない）がない限り、アップにならない。
> でどうやって変わるの？
>国鉄債務の償還年数を長くしたり
????? ｗｗｗ 君は利子ということばを知っているの？新幹線のために借りたほうがよほど利子は安くなる。
＞一部を国が肩代わりして
？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗ
１００の収入の内１００を借金を充てるところを、７０にして余った３０を建設に回して３０を国から持ってきて足りない３０に当てる？？？？？
なんの意味があるのですか？？？？３０を国から建設に回すのとなにが違いがあるの？
国に収入をもたらす入札に対して、支出をする入札の事を持ち出すこと自体よくわからない。予想できるのは、その２つを混乱する恐れがあると思うから出したと思われる。
>そうじゃない証拠を君が持っているのなら、君が示してくれた方が早いんだが。
696で君が言い出したこと、先に言うべきでないかな？それに企業の業績を根拠ないのに
悪いというのは、罪になると思うけどね。
> 放漫経営
という定義をしっているの？
>大工事のための
まだやっていません
>新幹線は赤字すれすれなんだっけ？
一言も言っていません。すれすれとはどのようなことをいうのですか？
>国営とは国が営業という意味で
設備を貸して、お金を得ている自体で立派に経営している
>どの程度の権利が与えられるのかについての説明はないのだが。
すくなくともこだまだけの運営をできる権利をでないのは間違いないでしょ。
君の論理だと、人の妄想を事細く説明しないといけないんですよね？
>全て想像できる人がこの世に存在するんですか？
そうだよね”すべて”できたら気持ち悪いよね。
ただ、全くできないひとはできないし、すこしは分かる人は分かるだろうね。
> 半永久的
ってだれが言った？例え更新（再入札でない）があっても、国側に経費の加算の要因
（整備新幹線の資金では理由にならない）がない限り、アップにならない。
> でどうやって変わるの？
>国鉄債務の償還年数を長くしたり
????? ｗｗｗ 君は利子ということばを知っているの？新幹線のために借りたほうがよほど利子は安くなる。
＞一部を国が肩代わりして
？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗ
１００の収入の内１００を借金を充てるところを、７０にして余った３０を建設に回して３０を国から持ってきて足りない３０に当てる？？？？？
なんの意味があるのですか？？？？３０を国から建設に回すのとなにが違いがあるの？
717 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 12:50:41 ID:+mdrR8qv
>>716
> 予想できるのは、その２つを混乱する恐れがあると思うから出したと思われる。
誰が混乱するの？
> 企業の業績を根拠ないのに悪いというのは、罪になると思うけどね。
東海の業績が悪いなんて一言も言っていませんけど。
> という定義をしっているの？
【放漫】気ままでだらしないこと。細かく気をくばらずいい加減に事を行うこと。また、そのさま。
> まだやっていません
大規模改修のための引当金の積立は始めているけど。
> 一言も言っていません。
書いていない事も予想しないといけないみたいなので予想したのだが、違いましたか。
> 設備を貸して、お金を得ている自体で立派に経営している
設備を貸す業務をしているのであって、整備新幹線を経営しているのではない。
> 君の論理だと、人の妄想を事細く説明しないといけないんですよね？
説明を求めているのは君が考えている事についてですけど。
> ただ、全くできないひとはできないし、すこしは分かる人は分かるだろうね。
予想が外れたら馬鹿にして、予想がつかないと言えば馬鹿にして、
君と同じ思考の人に読んで欲しいのかと思ったら、過去ｽﾚから判断して反論するのが目的のようだし。
> 予想できるのは、その２つを混乱する恐れがあると思うから出したと思われる。
誰が混乱するの？
> 企業の業績を根拠ないのに悪いというのは、罪になると思うけどね。
東海の業績が悪いなんて一言も言っていませんけど。
> という定義をしっているの？
【放漫】気ままでだらしないこと。細かく気をくばらずいい加減に事を行うこと。また、そのさま。
> まだやっていません
大規模改修のための引当金の積立は始めているけど。
> 一言も言っていません。
書いていない事も予想しないといけないみたいなので予想したのだが、違いましたか。
> 設備を貸して、お金を得ている自体で立派に経営している
設備を貸す業務をしているのであって、整備新幹線を経営しているのではない。
> 君の論理だと、人の妄想を事細く説明しないといけないんですよね？
説明を求めているのは君が考えている事についてですけど。
> ただ、全くできないひとはできないし、すこしは分かる人は分かるだろうね。
予想が外れたら馬鹿にして、予想がつかないと言えば馬鹿にして、
君と同じ思考の人に読んで欲しいのかと思ったら、過去ｽﾚから判断して反論するのが目的のようだし。
718 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 12:51:25 ID:+mdrR8qv
> 国側に経費の加算の要因 （整備新幹線の資金では理由にならない）がない限り、アップにならない。
> なんの意味があるのですか？？？？３０を国から建設に回すのとなにが違いがあるの？
きみとの争点は
きみは、途中で国の収入が増えれば増えた分が整備新幹線に回されるが、
増えないから整備新幹線に回されない。
おれは、東海道新幹線の経営権は今東海が払っている上納金以上の価値が有り、
入札の決定される国の収入額は東海が払っている上納金より大きいはず。
当初は全てを国鉄債務返済に回していただろうが、
整備新幹線建設が始まった後は、今の東海の上納金のうち国鉄債務返済に回している額だけ返済に回し、
残りを整備新幹線建設に回しても、国鉄債務返済額は現状と変わらないのだから問題ないはず。
> なんの意味があるのですか？？？？３０を国から建設に回すのとなにが違いがあるの？
きみとの争点は
きみは、途中で国の収入が増えれば増えた分が整備新幹線に回されるが、
増えないから整備新幹線に回されない。
おれは、東海道新幹線の経営権は今東海が払っている上納金以上の価値が有り、
入札の決定される国の収入額は東海が払っている上納金より大きいはず。
当初は全てを国鉄債務返済に回していただろうが、
整備新幹線建設が始まった後は、今の東海の上納金のうち国鉄債務返済に回している額だけ返済に回し、
残りを整備新幹線建設に回しても、国鉄債務返済額は現状と変わらないのだから問題ないはず。
719 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 13:54:44 ID:GiU7K1c+
鹿児島駅を改称するとしたら、「上町駅」しか有得ないんだが。
720 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 14:14:51 ID:t54vEm2J
721 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 20:04:47 ID:c7KY+1ZA
>>719
鹿児島駅の住所は、浜町だが。
鹿児島駅の住所は、浜町だが。
722 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 20:06:41 ID:TlgvQdlt
>>720
つばめも「燕」に改称しますか？
つばめも「燕」に改称しますか？
723 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 20:26:06 ID:5Xyum1mT
724 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:20:01 ID:ziUN0XW8
>>723
東鹿児島西郷隆盛の生まれた城下町駅
東鹿児島西郷隆盛の生まれた城下町駅
725 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:34:32 ID:JsZoOad5
>誰が混乱するの？
君でしょ？なんの関係のない文章をなぜ付けたの？
>東海の業績が悪いなんて一言も言っていませんけど。
根拠もなしで在来線は赤字だと言うことは、名誉毀損に当たらないと言えるの？
> 気ままでだらしないこと。細かく気をくばらずいい加減に事を行うこと。また、そのさま。
で東海の経営は、そうだというのだね。また根拠もなしに、企業の名誉を著しく毀損するのだね。
> 引当金の積立は始めているけど。
積み立ては、赤字決算になりませんけど。
> 設備を貸す業務をしているのであって、整備新幹線を経営しているのではない。
で？だれが国が新幹線の旅客運営すると言った？
>説明を求めているのは君が考えている事についてですけど。
的を外れた質問しても正す事以外できませんね
>予想が外れたら馬鹿にして、
>予想がつかないと言えば馬鹿にして
予想でないでしょ理解と知識でしょ
>反論するのが目的のようだし。
それは君でしょ。なんの建設的な意見を言わずに、反論しているだけでしょ。
「きみとの争点は、・・・」
というか、君は民営化のときの状態を知らないのだね。
ＪＲ発足時は、整備新幹線は凍結、既存新幹線設備はリース
で、上場に対して、売却をした。その際、どさくさに紛れ、借金返済分よりも多く売却額を多くし
それを整備新幹線に回した。
よって、仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。
いくら、凍結解除した整備新幹線に回そうと思っても回らない。
>途中で国の収入が増えれば増えた分が整備新幹線に回されるが、
発想がまるで違う
>上納金以上の価値が有り、入札の決定される国の収入額は東海が払っている上納金より大きいはず。
なにを持ってそんなこと言えるのか理解できない。君の根拠は、東海が”放漫経営”していると言い張っているだけでしょ。
>当初は、今の東海の上納金のうち国鉄債務返済に回している額だけ返済に回し
国の予算執行は、そんなことをできない。そもそも、一度決済した予算を過去にさかのぼって、予算減をすることはあり得ない。そんな例はない。
君でしょ？なんの関係のない文章をなぜ付けたの？
>東海の業績が悪いなんて一言も言っていませんけど。
根拠もなしで在来線は赤字だと言うことは、名誉毀損に当たらないと言えるの？
> 気ままでだらしないこと。細かく気をくばらずいい加減に事を行うこと。また、そのさま。
で東海の経営は、そうだというのだね。また根拠もなしに、企業の名誉を著しく毀損するのだね。
> 引当金の積立は始めているけど。
積み立ては、赤字決算になりませんけど。
> 設備を貸す業務をしているのであって、整備新幹線を経営しているのではない。
で？だれが国が新幹線の旅客運営すると言った？
>説明を求めているのは君が考えている事についてですけど。
的を外れた質問しても正す事以外できませんね
>予想が外れたら馬鹿にして、
>予想がつかないと言えば馬鹿にして
予想でないでしょ理解と知識でしょ
>反論するのが目的のようだし。
それは君でしょ。なんの建設的な意見を言わずに、反論しているだけでしょ。
「きみとの争点は、・・・」
というか、君は民営化のときの状態を知らないのだね。
ＪＲ発足時は、整備新幹線は凍結、既存新幹線設備はリース
で、上場に対して、売却をした。その際、どさくさに紛れ、借金返済分よりも多く売却額を多くし
それを整備新幹線に回した。
よって、仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。
いくら、凍結解除した整備新幹線に回そうと思っても回らない。
>途中で国の収入が増えれば増えた分が整備新幹線に回されるが、
発想がまるで違う
>上納金以上の価値が有り、入札の決定される国の収入額は東海が払っている上納金より大きいはず。
なにを持ってそんなこと言えるのか理解できない。君の根拠は、東海が”放漫経営”していると言い張っているだけでしょ。
>当初は、今の東海の上納金のうち国鉄債務返済に回している額だけ返済に回し
国の予算執行は、そんなことをできない。そもそも、一度決済した予算を過去にさかのぼって、予算減をすることはあり得ない。そんな例はない。
726 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 22:14:42 ID:oqg9Cxwd
>>724
誰が長い駅名に挑戦しろと言ったw
誰が長い駅名に挑戦しろと言ったw
>>726
そういえば、ルイス・C・ティファニー庭園美術館は今月一杯で閉館されるらしいので、
ルイス・C・ティファニー庭園美術館前駅はどうなるのだろうか。
南阿蘇水の生まれる里白水高原駅が王者奪還することになるのかな。
そういえば、ルイス・C・ティファニー庭園美術館は今月一杯で閉館されるらしいので、
ルイス・C・ティファニー庭園美術館前駅はどうなるのだろうか。
南阿蘇水の生まれる里白水高原駅が王者奪還することになるのかな。
728 ：719：2007/03/29(木) 02:02:19 ID:jHtUV4k1
鹿児島駅周辺は江戸時代から鹿児島城下上町（かんまち）と呼ばれているんだが。
そんな事も知らずに改称云々言ってんのか？
そんな事も知らずに改称云々言ってんのか？
729 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 03:17:26 ID:N8DDMJRI
じゃ
「カミマチナリアキラワールド」
ってのはどうだ？
カタカナ表記日本最長
「カミマチナリアキラワールド」
ってのはどうだ？
カタカナ表記日本最長
731 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 10:40:45 ID:idkB7F9w
なげーw
732 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 12:50:52 ID:qvsQ/z7M
>>725
> 君でしょ？
そうであれば、君相手に出す事が自分の混乱防止になるわけないから、
「その２つを混乱する恐れがあると思うから出した」ということはない。
> なんの関係のない文章をなぜ付けたの？
該当はしないけど、正反対という関係は有るな。
> 根拠もなしで在来線は赤字だと言うことは、名誉毀損に当たらないと言えるの？
「企業の業績」と言ったから、東海の全体の業績については悪く言ってないと言ったのだが。
> で東海の経営は、そうだというのだね。
放漫経営しても潰れないと言っただけで、放漫経営しているかどうかは言っていませんけど。
> 積み立ては、赤字決算になりませんけど。
書いた後にそれに気付いたが。君が否定したのは用語に対して否定したのであって、
俺が意図していたことを否定したのではないかも知れないから聞きなおさないとな。
君の論理では、新幹線の黒字額は、大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ？
> で？だれが国が新幹線の旅客運営すると言った？
>>687を訂正して聞きなおさないとな。
で、駅や線路は共同で借りて、配置数に比例した列車数を走らせ、それに比例した維持費を支出するという事？
> 的を外れた質問しても正す事以外できませんね
>>655の時点で全部説明していれば間違った解釈はできないはずなんだけどね。
説明不足の部分を聞こうとすると、聞き方が悪いと揚げ足だけ取り、
いずれにしても>>655の意見を詳しく説明して理解してもらおうという考えはないようで。
> 君でしょ？
そうであれば、君相手に出す事が自分の混乱防止になるわけないから、
「その２つを混乱する恐れがあると思うから出した」ということはない。
> なんの関係のない文章をなぜ付けたの？
該当はしないけど、正反対という関係は有るな。
> 根拠もなしで在来線は赤字だと言うことは、名誉毀損に当たらないと言えるの？
「企業の業績」と言ったから、東海の全体の業績については悪く言ってないと言ったのだが。
> で東海の経営は、そうだというのだね。
放漫経営しても潰れないと言っただけで、放漫経営しているかどうかは言っていませんけど。
> 積み立ては、赤字決算になりませんけど。
書いた後にそれに気付いたが。君が否定したのは用語に対して否定したのであって、
俺が意図していたことを否定したのではないかも知れないから聞きなおさないとな。
君の論理では、新幹線の黒字額は、大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ？
> で？だれが国が新幹線の旅客運営すると言った？
>>687を訂正して聞きなおさないとな。
で、駅や線路は共同で借りて、配置数に比例した列車数を走らせ、それに比例した維持費を支出するという事？
> 的を外れた質問しても正す事以外できませんね
>>655の時点で全部説明していれば間違った解釈はできないはずなんだけどね。
説明不足の部分を聞こうとすると、聞き方が悪いと揚げ足だけ取り、
いずれにしても>>655の意見を詳しく説明して理解してもらおうという考えはないようで。
733 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 12:51:43 ID:qvsQ/z7M
> それは君でしょ。なんの建設的な意見を言わずに、反論しているだけでしょ。
君の考えの全体像が見えてこないのだから、そこから発展した意見はないでしょ？
仮に建設的な意見を言ったとしても、君と違う意見は妄想だ反論だと言うのだろうし。
> というか、君は民営化のときの状態を知らないのだね。
>>655の時点ではピンと来なかったが、遅くとも>>685の辺りではその事だと分かっていたけど。
> よって、仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。
入札参加者が高いお金を出すといっても、借金返済額以上は受け取らないんですか？
> 君の根拠は、東海が”放漫経営”していると言い張っているだけでしょ。
言っていない。放漫経営しても潰れないと言っただけ。
> そもそも、一度決済した予算を過去にさかのぼって、予算減をすることはあり得ない。
過去にさかのぼって、予算減をするとか言っていない。
君の考えの全体像が見えてこないのだから、そこから発展した意見はないでしょ？
仮に建設的な意見を言ったとしても、君と違う意見は妄想だ反論だと言うのだろうし。
> というか、君は民営化のときの状態を知らないのだね。
>>655の時点ではピンと来なかったが、遅くとも>>685の辺りではその事だと分かっていたけど。
> よって、仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。
入札参加者が高いお金を出すといっても、借金返済額以上は受け取らないんですか？
> 君の根拠は、東海が”放漫経営”していると言い張っているだけでしょ。
言っていない。放漫経営しても潰れないと言っただけ。
> そもそも、一度決済した予算を過去にさかのぼって、予算減をすることはあり得ない。
過去にさかのぼって、予算減をするとか言っていない。
734 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 20:29:58 ID:ncYrtjh6
全部 葛西に聞け。
735 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 22:27:21 ID:EEJxWKgv
>>730
ルイス・C・ティファニー庭園美術館跡緑地公園前駅 ｗ
ルイス・C・ティファニー庭園美術館跡緑地公園前駅 ｗ
736 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 00:08:26 ID:UPtPdFUG
>>735
最長記録を更新しましたw
最長記録を更新しましたw
ここも春だな
738 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 00:16:54 ID:XeUln3xe
で、ここでは一体何が議論されてるの？
直通そのものはもう決まっていて3社間で具体的な協議がされてる段階でしょ？
新大阪から東には直通しないから、新大阪以西で車両とダイヤを
どうするかって話だけだよね？
直通そのものはもう決まっていて3社間で具体的な協議がされてる段階でしょ？
新大阪から東には直通しないから、新大阪以西で車両とダイヤを
どうするかって話だけだよね？
739 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 00:39:14 ID:+sIxuZis
>>738
論議と呼べる論議はされていません
論議と呼べる論議はされていません
>>738
車両もN700系8連と決まっている。
スジもレールスターのスジを伸ばすことになる。
決まってないのは九州内での停車駅と本数。
Qとしては毎時2本鹿児島までとしたい。
酉としては700系のぞみをN700系に置き換えると
余った700系の使い道がなく、こだま運用に
就かせるにも短編成化が必要で金がかかる。
レールスターをN700系に置き換えるのなら
700Eはそのままこだま運用に持っていける。
つまり鹿児島直通を毎時2本運行することに問題はない。
問題は倒壊。
自社内ののぞみのN700化が完了していなくても
酉に全乗り入れ車両をN700に汁と圧力を掛けてくる。
この不当な要求を酉がはねつけることができるかだ。
車両もN700系8連と決まっている。
スジもレールスターのスジを伸ばすことになる。
決まってないのは九州内での停車駅と本数。
Qとしては毎時2本鹿児島までとしたい。
酉としては700系のぞみをN700系に置き換えると
余った700系の使い道がなく、こだま運用に
就かせるにも短編成化が必要で金がかかる。
レールスターをN700系に置き換えるのなら
700Eはそのままこだま運用に持っていける。
つまり鹿児島直通を毎時2本運行することに問題はない。
問題は倒壊。
自社内ののぞみのN700化が完了していなくても
酉に全乗り入れ車両をN700に汁と圧力を掛けてくる。
この不当な要求を酉がはねつけることができるかだ。
741 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 07:46:20 ID:XeUln3xe
もしも、N700系が、東海道新幹線から九州新幹線にくるとしたら、博多で、分割しないと・・・
743 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 08:45:44 ID:BMbAgmVJ
まあ、理論的なものは理解するよ。鹿児島ー東京ってのが無理ってのは。
しかし、１本も直通がないってのもどうなんだろうねえ。ＪＲ東海のイメージ
的に。
東海道新幹線の都合で１本も東京駅に乗れ入れられないとなると、九州在住の
人にはＪＲ東海が相当なイメージダウンになるように思う。
例え、東海地区に飛行機で行ったとしても、東海エリアの観光地巡りで在来線
を使って欲しいと思う。ＪＲ東海のとっても九州在住の人はお客さんだと思う。
だから、技術的に難しくても、ラッシュじゃない時間帯に１日数本は直通を入
れると思う。
例えば、東京発なら、８時代、９時代、東京着なら２１時代、２２時代。
このあたりの時間帯なら１本も列車が入らないほど過密という訳でもない
だろう。
１日４本程度の直通は許容した方がいいと思うけどね。経営的に。
しかし、１本も直通がないってのもどうなんだろうねえ。ＪＲ東海のイメージ
的に。
東海道新幹線の都合で１本も東京駅に乗れ入れられないとなると、九州在住の
人にはＪＲ東海が相当なイメージダウンになるように思う。
例え、東海地区に飛行機で行ったとしても、東海エリアの観光地巡りで在来線
を使って欲しいと思う。ＪＲ東海のとっても九州在住の人はお客さんだと思う。
だから、技術的に難しくても、ラッシュじゃない時間帯に１日数本は直通を入
れると思う。
例えば、東京発なら、８時代、９時代、東京着なら２１時代、２２時代。
このあたりの時間帯なら１本も列車が入らないほど過密という訳でもない
だろう。
１日４本程度の直通は許容した方がいいと思うけどね。経営的に。
東京乗り入れは需要がないから無理だが
名古屋着上り最終便と名古屋発下り始発便を
鹿児島中央までというのはいけるだろう。
でも設定しない。
すべては倒壊のやる気のなさゆえだ。
名古屋着上り最終便と名古屋発下り始発便を
鹿児島中央までというのはいけるだろう。
でも設定しない。
すべては倒壊のやる気のなさゆえだ。
745 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 09:48:17 ID:tin6ByeV
>>740-741
全乗り入れ車両というと西の16両編成全部であり、西の営業車両812両中528両を置き換えることになり、
東海もN700系で300系だけ置き換え当面700系は残す中で、それはないと思われるが、
500系が東海に嫌われているから、まず500系を置き換えさせられ、
300系も老朽化しているし東海も置き換えるから置き換え、
計18編成分のN700系は早いうちに購入されるだろうな。
全乗り入れ車両というと西の16両編成全部であり、西の営業車両812両中528両を置き換えることになり、
東海もN700系で300系だけ置き換え当面700系は残す中で、それはないと思われるが、
500系が東海に嫌われているから、まず500系を置き換えさせられ、
300系も老朽化しているし東海も置き換えるから置き換え、
計18編成分のN700系は早いうちに購入されるだろうな。
746 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 11:43:46 ID:XeUln3xe
>>743
別にイメージダウンにゃならないさ。いま直通しているものが
しなくなるというのならともかく。
まあ、ダウンしたところで特に問題もないんだけどね。
東京直通はまるで意味がないけど、九州内～京都とか、熊本～名古屋を
戦略的に航空機から取り込む意思があるなら検討の余地はあるかも。
ただ個人的には、東海区間への直通は博多の同一ホームで
速達のぞみに乗換えができればいいのかなと思う。その方が速いしね。
別にイメージダウンにゃならないさ。いま直通しているものが
しなくなるというのならともかく。
まあ、ダウンしたところで特に問題もないんだけどね。
東京直通はまるで意味がないけど、九州内～京都とか、熊本～名古屋を
戦略的に航空機から取り込む意思があるなら検討の余地はあるかも。
ただ個人的には、東海区間への直通は博多の同一ホームで
速達のぞみに乗換えができればいいのかなと思う。その方が速いしね。
747 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 01:10:28 ID:0vsyePvI
熊本のホームは8両対応らしいが、
ここは思い切って地元負担で16両対応ホームにしてみてはどうだ？
もしかすると1日1往復くらい東京からの直通のぞみが設定されるかもよ
長い目で見るとホーム長はあったほうがいいと思うが、熊本人は先見性が全くないからな
ここは思い切って地元負担で16両対応ホームにしてみてはどうだ？
もしかすると1日1往復くらい東京からの直通のぞみが設定されるかもよ
長い目で見るとホーム長はあったほうがいいと思うが、熊本人は先見性が全くないからな
ひばりレールスター
新鹿児島～新大阪～北陸新幹線金沢経由～大宮～仙台
新鹿児島～新大阪～北陸新幹線金沢経由～大宮～仙台
分岐して嵐山へ
火災線は通りません！
751 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 02:04:23 ID:R/o/tHet
鹿児島まで長いまま来いとかわがまま言うなよ。
たった数本のために設備に金使うわけないだろ。
たった数本のために設備に金使うわけないだろ。
752 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 02:41:19 ID:qZ71oLvi
九州新幹線と山陽新幹線の乗り入れに断固反対する。
全列車博多発着とするべき。
全列車博多発着とするべき。
753 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 02:48:13 ID:0vsyePvI
何を今更
>>747
熊本ごときが16両って笑わせるな。
熊本ごときが16両って笑わせるな。
755 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 13:38:24 ID:ItvATXLs
そういえば熊本には一時間に３２両(片道)が入る訳だよな。
３本／時にすれば
１６＋８＋８＝３２
３本／時にすれば
１６＋８＋８＝３２
おいおい。
東京直通のためだけに１往復減らさなきゃならないのだったら、いらないよ。
東京直通のためだけに１往復減らさなきゃならないのだったら、いらないよ。
757 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 23:30:20 ID:lJZUFXU/
>「その２つを混乱する恐れがあると思うから出した」、> 正反対という関係は有るな。 関係が真反対のことを例に出すなんて見識を疑うしかないですね。しかも混乱してないというのだから、何を考えて持ち出すのか全く理解に苦しむ。
> 東海の全体の業績については悪く言ってない ー＞”根拠もなしで在来線は赤字だと言うことは、名誉毀損に当たらないと言えるの？ ”の答えに成っていませんね。デマは、全体だろうと部分的だろうと関係ないです。
> 放漫経営しても潰れないと言っただけで、
世の中に、放漫経営して潰れない企業なんてありません。その前に、経営陣は首になります。もっともきみにとって放漫とは、鉄ヲタ的に経営が成っていないことであるみたいだね。
> 俺が意図していたことを否定したのではない ー＞否定しています。
>新幹線の黒字額は、大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ？
どっからそんな事を持ち出すの？どうやら君は経済学を全く理解していないみたいだね。>配置数 ー＞ってなに？もしかして基地のこと？基地の配置数でなんで比例した列車数を走らせなければならないの？
> 655の時点で全部説明していれば間違った解釈はできないはずなんだけどね。
ほう論文みたいに大量の文章を出すというのですか？２ｃｈでは、そういったことが
慣習になっているのか。
>聞き方が悪いと揚げ足だけ取りー＞というか、自分の固定観念をすてなくてどうやって理解できるのですか？
>そこから発展した意見はないでしょ？ ー＞きみは”反論するのが目的のようだし”といった。おれは少なくとも提案をしている。きみはそれに対する反論だけをしている。
でどっちが・・でしょうか？
。
> 東海の全体の業績については悪く言ってない ー＞”根拠もなしで在来線は赤字だと言うことは、名誉毀損に当たらないと言えるの？ ”の答えに成っていませんね。デマは、全体だろうと部分的だろうと関係ないです。
> 放漫経営しても潰れないと言っただけで、
世の中に、放漫経営して潰れない企業なんてありません。その前に、経営陣は首になります。もっともきみにとって放漫とは、鉄ヲタ的に経営が成っていないことであるみたいだね。
> 俺が意図していたことを否定したのではない ー＞否定しています。
>新幹線の黒字額は、大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ？
どっからそんな事を持ち出すの？どうやら君は経済学を全く理解していないみたいだね。>配置数 ー＞ってなに？もしかして基地のこと？基地の配置数でなんで比例した列車数を走らせなければならないの？
> 655の時点で全部説明していれば間違った解釈はできないはずなんだけどね。
ほう論文みたいに大量の文章を出すというのですか？２ｃｈでは、そういったことが
慣習になっているのか。
>聞き方が悪いと揚げ足だけ取りー＞というか、自分の固定観念をすてなくてどうやって理解できるのですか？
>そこから発展した意見はないでしょ？ ー＞きみは”反論するのが目的のようだし”といった。おれは少なくとも提案をしている。きみはそれに対する反論だけをしている。
でどっちが・・でしょうか？
。
758 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 23:30:49 ID:JHjub2cF
759 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 23:31:18 ID:lJZUFXU/
> 借金返済額以上は受け取らないんですか？
きみね少しは調べなさいよ、なんで新幹線代だけで借金を返せるの。国鉄資産だけ返したのは半分に満たないのが現実。
> 言っていない。ー＞では
”上納金以上の価値が有り、入札の決定される国の収入額は東海が払っている上納金より大きいはず。 ”その根拠は？
> 過去にさかのぼって、予算減をするとか言っていない。
”今の東海の上納金のうち国鉄債務返済に回している額だけ返済に回し”
君の論理は、
１．東海の経営はだめだから、違う経営状態ならばもっと上納金が大きいはずである。
２．ならば、”現状に払っている額との差を”整備新幹線に回せるはずだ
１．は全く根拠無し
２．お得意の現実と妄想をごちゃまぜにしている。
現状は現状、過去の妄想は妄想分けましょう
きみね少しは調べなさいよ、なんで新幹線代だけで借金を返せるの。国鉄資産だけ返したのは半分に満たないのが現実。
> 言っていない。ー＞では
”上納金以上の価値が有り、入札の決定される国の収入額は東海が払っている上納金より大きいはず。 ”その根拠は？
> 過去にさかのぼって、予算減をするとか言っていない。
”今の東海の上納金のうち国鉄債務返済に回している額だけ返済に回し”
君の論理は、
１．東海の経営はだめだから、違う経営状態ならばもっと上納金が大きいはずである。
２．ならば、”現状に払っている額との差を”整備新幹線に回せるはずだ
１．は全く根拠無し
２．お得意の現実と妄想をごちゃまぜにしている。
現状は現状、過去の妄想は妄想分けましょう
761 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 21:38:16 ID:sAUMS5pu
>>757
> 関係が真反対のことを例に出すなんて見識を疑うしかないですね。
> しかも混乱してないというのだから、何を考えて持ち出すのか全く理解に苦しむ。
正反対のことを例に出す事は日本語として特異な表現でもないと思うが、君の育った環境の中には使う人がいなかったんですね。
> 世の中に、放漫経営して潰れない企業なんてありません。
「少しくらい」を前に付けた方が良かったとは後で思ったが。
> その前に、経営陣は首になります。
それは潰れない方向に働くわけだから、俺のいう潰れないに対する反論になってないな。
> 否定しています。
ならいいんだけど。用語に対してだけ否定したのかも知れないから念のために聞いておいた。
> どっからそんな事を持ち出すの？
東海は既に最善の経営をしていて削りしろが無い、と言っているように聞こえたが。
> 基地の配置数でなんで比例した列車数を走らせなければならないの？
「列車の保有とダイヤ権を入札」するらしいが、その入札は「基地ごと」にするだけらしい。
基地の大きさによって配置数が決まり、配置数によって列車数が決まれば、基地の入札だけで列車数が決まると考えたが、
そうでないにしても、君がどう考えているか説明してくれないと分からないな。
> ほう論文みたいに大量の文章を出すというのですか？
大量の文章ではなく、「基地ごと」という４文字とそれを文章に繋ぐための何文字かですけど。
> というか、自分の固定観念をすてなくてどうやって理解できるのですか？
君から後付けでも説明が有った点については、君の考えに切り替えて考えていますが、
説明が抜けていた部分が多すぎるし、追加説明より揚げ足取りの方が多すぎて、なかなか前に進まないのですが。
> おれは少なくとも提案をしている。
>>655の提案をしたのは君なので、それについて俺を含む君以外の人が質問して、君が質問に答えるのだろ？
> きみはそれに対する反論だけをしている。
反論だけでなく提案もしろって？ >>621-654の中に俺の提案もありますけど。
> 関係が真反対のことを例に出すなんて見識を疑うしかないですね。
> しかも混乱してないというのだから、何を考えて持ち出すのか全く理解に苦しむ。
正反対のことを例に出す事は日本語として特異な表現でもないと思うが、君の育った環境の中には使う人がいなかったんですね。
> 世の中に、放漫経営して潰れない企業なんてありません。
「少しくらい」を前に付けた方が良かったとは後で思ったが。
> その前に、経営陣は首になります。
それは潰れない方向に働くわけだから、俺のいう潰れないに対する反論になってないな。
> 否定しています。
ならいいんだけど。用語に対してだけ否定したのかも知れないから念のために聞いておいた。
> どっからそんな事を持ち出すの？
東海は既に最善の経営をしていて削りしろが無い、と言っているように聞こえたが。
> 基地の配置数でなんで比例した列車数を走らせなければならないの？
「列車の保有とダイヤ権を入札」するらしいが、その入札は「基地ごと」にするだけらしい。
基地の大きさによって配置数が決まり、配置数によって列車数が決まれば、基地の入札だけで列車数が決まると考えたが、
そうでないにしても、君がどう考えているか説明してくれないと分からないな。
> ほう論文みたいに大量の文章を出すというのですか？
大量の文章ではなく、「基地ごと」という４文字とそれを文章に繋ぐための何文字かですけど。
> というか、自分の固定観念をすてなくてどうやって理解できるのですか？
君から後付けでも説明が有った点については、君の考えに切り替えて考えていますが、
説明が抜けていた部分が多すぎるし、追加説明より揚げ足取りの方が多すぎて、なかなか前に進まないのですが。
> おれは少なくとも提案をしている。
>>655の提案をしたのは君なので、それについて俺を含む君以外の人が質問して、君が質問に答えるのだろ？
> きみはそれに対する反論だけをしている。
反論だけでなく提案もしろって？ >>621-654の中に俺の提案もありますけど。
762 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 21:39:00 ID:sAUMS5pu
>>759
> なんで新幹線代だけで借金を返せるの。国鉄資産だけ返したのは半分に満たないのが現実。
君の表現に変えて聞き直すと、借金返済を考慮した予定入札額以上は受け取らないんですか？
> １．東海の経営はだめだから、違う経営状態ならばもっと上納金が大きいはずである。
高い方を採用する入札では、一般論として入札を行った方が高くなるわけであるが、
それを君のいう経営という表現で説明するなら、君の論理では経営と応札額に相関があるようだから、
東海より下手な経営を行う所は東海より低額で応札するので無視され、
東海より上手な経営を行う所がなければ、東海の額が最高額となるので、落札額は東海の上納金と同額、
東海より上手な経営を行う所があれば、そこが高額な応札を行って落とすから東海の上納金より高額になる。
以上から、入札を行うと東海の払っている上納金と同額か高額になり、安くなることはない。
> ２．ならば、”現状に払っている額との差を”整備新幹線に回せるはずだ
現状は、東海への売却額のうち借金返済分よりも多い部分は整備新幹線に回しているわけだ。
現状でそれができているなら、入札に変えたところで、借金返済分よりも多い部分は整備新幹線に回してもいいはずだ。
> 現状は現状、過去の妄想は妄想分けましょう
仮定の部分については、どんどん妄想を付け足してくれたらいいが、その仮定から導き出される結論は筋が通ってないといけない。
> なんで新幹線代だけで借金を返せるの。国鉄資産だけ返したのは半分に満たないのが現実。
君の表現に変えて聞き直すと、借金返済を考慮した予定入札額以上は受け取らないんですか？
> １．東海の経営はだめだから、違う経営状態ならばもっと上納金が大きいはずである。
高い方を採用する入札では、一般論として入札を行った方が高くなるわけであるが、
それを君のいう経営という表現で説明するなら、君の論理では経営と応札額に相関があるようだから、
東海より下手な経営を行う所は東海より低額で応札するので無視され、
東海より上手な経営を行う所がなければ、東海の額が最高額となるので、落札額は東海の上納金と同額、
東海より上手な経営を行う所があれば、そこが高額な応札を行って落とすから東海の上納金より高額になる。
以上から、入札を行うと東海の払っている上納金と同額か高額になり、安くなることはない。
> ２．ならば、”現状に払っている額との差を”整備新幹線に回せるはずだ
現状は、東海への売却額のうち借金返済分よりも多い部分は整備新幹線に回しているわけだ。
現状でそれができているなら、入札に変えたところで、借金返済分よりも多い部分は整備新幹線に回してもいいはずだ。
> 現状は現状、過去の妄想は妄想分けましょう
仮定の部分については、どんどん妄想を付け足してくれたらいいが、その仮定から導き出される結論は筋が通ってないといけない。
763 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 23:02:09 ID:1qvV1AD3
>正反対のことを例に出す事は日本語として特異な表現でもないと思うが
君が特異点では？
>「少しくらい」を前に付けた方が良かったとは後で思ったが。
少しもなにもありません
> 俺のいう潰れないに対する反論になってないな。
わけわからん、放漫経営をすればどんな会社でも潰れると当たり前のことが言っているの反論とか意味不明な事を言っている。
> 否定しています。
ならいいんだけど。用語に対してだけ否定したのかも知れないから念のために聞いておいた
> 東海は既に最善の経営をしていて削りしろが無い、
じゃ、東海は最善の経営をしてなく怠慢な経営をしていて、無駄な事ばかりをしているとでもいうの？
で？”大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ”はどこから言ってきたの？
> 「列車の保有とダイヤ権を入札」するらしいが、
> その入札は「基地ごと」にするだけらしい。
列車の保有とダイヤ権の入札を基地ごとに？？？
きみが車両をどうするかと言うことに対して、基地だと答えただけなんですが。
> 大量の文章ではなく、「基地ごと」という４文字とそれを文章に繋ぐための何文字かですけど。
おれは飛行機と同じと言ったのですが。
> 君の考えに切り替えて考えていますが、
考えというか、事実の背景を理解してないだけだと思うけど。
> 反論だけでなく提案もしろって？ >>621-654の中に俺の提案もありますけど。
？？？君はこの議論のことを言っているのでないの？議論においての反論と提案の関係を理解していますか？
>君の表現に変えて聞き直すと、購入を考慮した予定入札額以下の金額は、逆に差額を上げるの？
と、逆の表現を使うとおかしいね（ｗ
どのみち入札の意味を理解してないようだね。
君が特異点では？
>「少しくらい」を前に付けた方が良かったとは後で思ったが。
少しもなにもありません
> 俺のいう潰れないに対する反論になってないな。
わけわからん、放漫経営をすればどんな会社でも潰れると当たり前のことが言っているの反論とか意味不明な事を言っている。
> 否定しています。
ならいいんだけど。用語に対してだけ否定したのかも知れないから念のために聞いておいた
> 東海は既に最善の経営をしていて削りしろが無い、
じゃ、東海は最善の経営をしてなく怠慢な経営をしていて、無駄な事ばかりをしているとでもいうの？
で？”大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ”はどこから言ってきたの？
> 「列車の保有とダイヤ権を入札」するらしいが、
> その入札は「基地ごと」にするだけらしい。
列車の保有とダイヤ権の入札を基地ごとに？？？
きみが車両をどうするかと言うことに対して、基地だと答えただけなんですが。
> 大量の文章ではなく、「基地ごと」という４文字とそれを文章に繋ぐための何文字かですけど。
おれは飛行機と同じと言ったのですが。
> 君の考えに切り替えて考えていますが、
考えというか、事実の背景を理解してないだけだと思うけど。
> 反論だけでなく提案もしろって？ >>621-654の中に俺の提案もありますけど。
？？？君はこの議論のことを言っているのでないの？議論においての反論と提案の関係を理解していますか？
>君の表現に変えて聞き直すと、購入を考慮した予定入札額以下の金額は、逆に差額を上げるの？
と、逆の表現を使うとおかしいね（ｗ
どのみち入札の意味を理解してないようだね。
764 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 23:02:43 ID:1qvV1AD3
> 東海より・・・安くなることはない。
またお得意の現実ー妄想をごちゃまぜだね
現在の経営状態を基準にして、過去の入札の例にしている。
また、あたたかも、ＪＲが上納金を決めているというイメージで書いている。
> 借金返済分よりも多い部分は整備新幹線に回しているわけだ。
全く理解してないね。売却益が先にありで、そのうち整備新幹線を回す分を差し引いたのをＪＲの国鉄借金の負担分にしただけでしょ。
> その仮定から導き出される結論は筋が通ってないといけない。
すくなくとも過去の仮定と現状と混ぜると、まったく筋が通りませんね
またお得意の現実ー妄想をごちゃまぜだね
現在の経営状態を基準にして、過去の入札の例にしている。
また、あたたかも、ＪＲが上納金を決めているというイメージで書いている。
> 借金返済分よりも多い部分は整備新幹線に回しているわけだ。
全く理解してないね。売却益が先にありで、そのうち整備新幹線を回す分を差し引いたのをＪＲの国鉄借金の負担分にしただけでしょ。
> その仮定から導き出される結論は筋が通ってないといけない。
すくなくとも過去の仮定と現状と混ぜると、まったく筋が通りませんね
767 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 01:23:42 ID:NF3U0ZAL
新大阪からの直通は熊本までで充分だと思う。
768 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 08:38:39 ID:TAMvSpQy
例えば梅田から鹿児島の中心部まで、乗り換え時間も含めて計算すると
航空機に対して勝算のある区間が判るよね。
航空機に対して勝算のある区間が判るよね。
771 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 22:33:22 ID:TAMvSpQy
>>768
試算してみた。
【新幹線】
大阪～新大阪 10分 ＋乗り換え 10分
新大阪～博多 140分
博多～鹿児島中央 80分 計240分
【航空機】
梅田～伊丹 バス40分 ＋乗り換え 40分
伊丹～鹿児島（空） 70分 ＋乗り換え 20分
鹿児島（空）～鹿児島中央 バス40分 計210分
走らせて見る価値はあるかな。あとは料金次第だが・・・
試算してみた。
【新幹線】
大阪～新大阪 10分 ＋乗り換え 10分
新大阪～博多 140分
博多～鹿児島中央 80分 計240分
【航空機】
梅田～伊丹 バス40分 ＋乗り換え 40分
伊丹～鹿児島（空） 70分 ＋乗り換え 20分
鹿児島（空）～鹿児島中央 バス40分 計210分
走らせて見る価値はあるかな。あとは料金次第だが・・・
773 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 23:39:18 ID:TAMvSpQy
>>772
モノレールの待ち時間の期待値を考えるとあまり変わらないのでは？
てゆーかバスはたいてい30分かからずに着くし。
40分ってのはちょっと余裕を見て書いただけだよ。
で、>>772は何が言いたいの？
モノレールの待ち時間の期待値を考えるとあまり変わらないのでは？
てゆーかバスはたいてい30分かからずに着くし。
40分ってのはちょっと余裕を見て書いただけだよ。
で、>>772は何が言いたいの？
776 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 12:31:35 ID:uck1EBJT
>>763
> わけわからん、放漫経営をすればどんな会社でも潰れると当たり前のことが言っているの反論とか意味不明な事を言っている。
「その前に、経営陣は首になります。」とは、会社が潰れる前に経営陣が変わるのだから、結局潰れないのだろ？
> で？”大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ”はどこから言ってきたの？
東海は最善の経営をしていて無駄な事は全くないので削りしろがないと言っているように聞こえたのだが。
> きみが車両をどうするかと言うことに対して、基地だと答えただけなんですが。
俺が「区間で分けるということだったのかな？」と聞いたことに対して、
君が「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたんだよな。
> おれは飛行機と同じと言ったのですが。
それも>>655にはなかったわけだが、それは置いておいて、
飛行機と同じということは、空港は地方管理だから、駅は国管理なのか？
でも、整備新幹線を例に出しているが、整備新幹線の駅員に公務員や独法の人はいないし、よく分からないな。
あと、飛行機の場合、空には線路はないけれど、新幹線は線路がある。
線路は「国営」と言っていたが、俺の「駅や線路は共同で借りて」についての回答はなかったし、
整備新幹線を例に出していたが、整備新幹線は貸す相手が1社だが、
君の案では基地ごとに入札するので数社が入れるが、区間でも分けないのなら、どのようにするのかよく分からないのだが。
> 考えというか、事実の背景を理解してないだけだと思うけど。
その背景とは、「ＪＲ発足時は、整備新幹線は凍結、既存新幹線設備はリース
で、上場に対して、売却をした。その際、どさくさに紛れ、借金返済分よりも多く売却額を多くし
それを整備新幹線に回した。」の部分か？
それについては、「>>655の時点ではピンと来なかったが、遅くとも>>685の辺りではその事だと分かっていたけど。」と答えたけど。
> わけわからん、放漫経営をすればどんな会社でも潰れると当たり前のことが言っているの反論とか意味不明な事を言っている。
「その前に、経営陣は首になります。」とは、会社が潰れる前に経営陣が変わるのだから、結局潰れないのだろ？
> で？”大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ”はどこから言ってきたの？
東海は最善の経営をしていて無駄な事は全くないので削りしろがないと言っているように聞こえたのだが。
> きみが車両をどうするかと言うことに対して、基地だと答えただけなんですが。
俺が「区間で分けるということだったのかな？」と聞いたことに対して、
君が「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたんだよな。
> おれは飛行機と同じと言ったのですが。
それも>>655にはなかったわけだが、それは置いておいて、
飛行機と同じということは、空港は地方管理だから、駅は国管理なのか？
でも、整備新幹線を例に出しているが、整備新幹線の駅員に公務員や独法の人はいないし、よく分からないな。
あと、飛行機の場合、空には線路はないけれど、新幹線は線路がある。
線路は「国営」と言っていたが、俺の「駅や線路は共同で借りて」についての回答はなかったし、
整備新幹線を例に出していたが、整備新幹線は貸す相手が1社だが、
君の案では基地ごとに入札するので数社が入れるが、区間でも分けないのなら、どのようにするのかよく分からないのだが。
> 考えというか、事実の背景を理解してないだけだと思うけど。
その背景とは、「ＪＲ発足時は、整備新幹線は凍結、既存新幹線設備はリース
で、上場に対して、売却をした。その際、どさくさに紛れ、借金返済分よりも多く売却額を多くし
それを整備新幹線に回した。」の部分か？
それについては、「>>655の時点ではピンと来なかったが、遅くとも>>685の辺りではその事だと分かっていたけど。」と答えたけど。
777 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 12:32:22 ID:uck1EBJT
> 君はこの議論のことを言っているのでないの？
「おれは少なくとも提案をしている。」とは、当初の提案である>>655の事じゃなかったの？
それとも、>>655の補足説明の振りして、新たな提案＝反論を受けての訂正 だったの？
> >君の表現に変えて聞き直すと、購入を考慮した予定入札額以下の金額は、逆に差額を上げるの？
> と、逆の表現を使うとおかしいね
おかしいということが、高いにしろ安いにしろ 予定入札額≠落札額 を示しているに過ぎないが。
> どのみち入札の意味を理解してないようだね。
理解していますが、何か？
>>764
> 現在の経営状態を基準にして、過去の入札の例にしている。
過去の入札だから、その時点で現在の経営状態は分からないが、民営化により国鉄時代より効率化されることは予想される。
どの程度効率化されるかを少なめに見積もるか多めに見積もるかは不明だが、
複数の業者が参加するので、1社でも多めに見積もって高い応札額を出すところがあれば、その額に決まる。
> また、あたたかも、ＪＲが上納金を決めているというイメージで書いている。
そのようには思っていませんが。
> 全く理解してないね。売却益が先にありで、そのうち整備新幹線を回す分を差し引いたのをＪＲの国鉄借金の負担分にしただけでしょ。
それは、整備新幹線に回した事で、借金返済額が変わったという事？
「借金返済分よりも多く売却額を多くしそれを整備新幹線に回した。」を読んでも、
「国鉄借金の元金は減ることはない、従って、整備新幹線に捻出するならば税金で穴埋めしなければないらい」を読んでも。
借金返済額は一定で、余った部分を整備新幹線に回したと解釈できるのだが、どっちなの？
> すくなくとも過去の仮定と現状と混ぜると、まったく筋が通りませんね
だから、現状と異なる箇所を全て仮定として列挙しないといけないと言っているのだが。
「おれは少なくとも提案をしている。」とは、当初の提案である>>655の事じゃなかったの？
それとも、>>655の補足説明の振りして、新たな提案＝反論を受けての訂正 だったの？
> >君の表現に変えて聞き直すと、購入を考慮した予定入札額以下の金額は、逆に差額を上げるの？
> と、逆の表現を使うとおかしいね
おかしいということが、高いにしろ安いにしろ 予定入札額≠落札額 を示しているに過ぎないが。
> どのみち入札の意味を理解してないようだね。
理解していますが、何か？
>>764
> 現在の経営状態を基準にして、過去の入札の例にしている。
過去の入札だから、その時点で現在の経営状態は分からないが、民営化により国鉄時代より効率化されることは予想される。
どの程度効率化されるかを少なめに見積もるか多めに見積もるかは不明だが、
複数の業者が参加するので、1社でも多めに見積もって高い応札額を出すところがあれば、その額に決まる。
> また、あたたかも、ＪＲが上納金を決めているというイメージで書いている。
そのようには思っていませんが。
> 全く理解してないね。売却益が先にありで、そのうち整備新幹線を回す分を差し引いたのをＪＲの国鉄借金の負担分にしただけでしょ。
それは、整備新幹線に回した事で、借金返済額が変わったという事？
「借金返済分よりも多く売却額を多くしそれを整備新幹線に回した。」を読んでも、
「国鉄借金の元金は減ることはない、従って、整備新幹線に捻出するならば税金で穴埋めしなければないらい」を読んでも。
借金返済額は一定で、余った部分を整備新幹線に回したと解釈できるのだが、どっちなの？
> すくなくとも過去の仮定と現状と混ぜると、まったく筋が通りませんね
だから、現状と異なる箇所を全て仮定として列挙しないといけないと言っているのだが。
778 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 13:29:07 ID:8C/8wHNA
>>775
もともと関西～鹿児島の鉄道シェアを、
現状の一ケタ台から30％～40％に上げたいとのことなので
はじめから鉄道が独占しようとしているわけではない。
それでも神戸/京都/奈良～鹿児島、北薩～関西の客はごっそり奪えるだろうけどな。
関西～熊本は過半数以上（シェア50％～60％）鉄道が奪う算段のようだが。
もともと関西～鹿児島の鉄道シェアを、
現状の一ケタ台から30％～40％に上げたいとのことなので
はじめから鉄道が独占しようとしているわけではない。
それでも神戸/京都/奈良～鹿児島、北薩～関西の客はごっそり奪えるだろうけどな。
関西～熊本は過半数以上（シェア50％～60％）鉄道が奪う算段のようだが。
新大阪～広島を「のぞみ」、広島～博多を「こだま」、博多～鹿児島中央を
「つばめ」として運行する、新幹線「のだめ」。
「つばめ」として運行する、新幹線「のだめ」。
780 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 21:20:39 ID:NAfXeRZs
伊丹→福岡→博多→新幹線というルートが使えるようになる。
福岡空港の立地が活かせる。
福岡空港の立地が活かせる。
>>781
その場合、どっちにしろJRQは損をしない、と。
その場合、どっちにしろJRQは損をしない、と。
783 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 01:50:21 ID:pOCeTtwC
福岡空港をハブ空港に
785 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 07:57:15 ID:NVo0sOd1
786 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 08:18:05 ID:8O9lbM3E
>>783
羽田－福岡は便数が多いから、そのルートが使えたら便利になるな。
羽田－福岡は便数が多いから、そのルートが使えたら便利になるな。
787 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 08:21:25 ID:quBLIDyB
788 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 20:13:58 ID:01RsAlc/
790 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 22:08:35 ID:mDtUZaR6
>その前に、経営陣は首になります。」とは、会社が潰れる前に経営陣
もっとも、放漫経営をすれば、経営陣が変わってもに潰れますね。
> 無駄な事は全くないので削りしろがないー＞会社は無駄なことは削ります。
で？”大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ”はどこから言ってきたの？
> 区間で分けるということだったのかな？
列車の保有とダイヤ権の入札を基地ごとにとはひとことも言ってないのだけど
基地ごととというのは車両ごとに対する答えに過ぎないのにね
> それも>>655にはなかったわけだが ー＞657に書いてある
>空港は地方管理だから ー＞君ね、空港の仕組みよくわかってないよね。
保安のみ公務員であり、航空営業には一切関わっていません。じゃ、鉄道警察隊は、ＪＲ職員なのですか？
>俺の「駅や線路は共同で借りて」についての回答はなかったし、
>整備新幹線は貸す相手が1社だが、 君の案では基地ごとに入札するので数社が入れるが
いつも思うけど、なんで今の体制を追従しなければならないの？数社であれば、それなりの対応する。それともなにか？綿密な計画書を君に提出しなければならないのか？
> その背景とは、・・それを整備新幹線に回した。」の部分か？
？？それよりも、おれは入札時は、民営化だと言っているけど。
> 655の補足説明の振りして、新たな提案＝反論を受けての訂正 だったの？ ー＞あほ？
君は、反論するだけで、おれなら・・する意見がないと指摘してるだけなのに
もっとも、放漫経営をすれば、経営陣が変わってもに潰れますね。
> 無駄な事は全くないので削りしろがないー＞会社は無駄なことは削ります。
で？”大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ”はどこから言ってきたの？
> 区間で分けるということだったのかな？
列車の保有とダイヤ権の入札を基地ごとにとはひとことも言ってないのだけど
基地ごととというのは車両ごとに対する答えに過ぎないのにね
> それも>>655にはなかったわけだが ー＞657に書いてある
>空港は地方管理だから ー＞君ね、空港の仕組みよくわかってないよね。
保安のみ公務員であり、航空営業には一切関わっていません。じゃ、鉄道警察隊は、ＪＲ職員なのですか？
>俺の「駅や線路は共同で借りて」についての回答はなかったし、
>整備新幹線は貸す相手が1社だが、 君の案では基地ごとに入札するので数社が入れるが
いつも思うけど、なんで今の体制を追従しなければならないの？数社であれば、それなりの対応する。それともなにか？綿密な計画書を君に提出しなければならないのか？
> その背景とは、・・それを整備新幹線に回した。」の部分か？
？？それよりも、おれは入札時は、民営化だと言っているけど。
> 655の補足説明の振りして、新たな提案＝反論を受けての訂正 だったの？ ー＞あほ？
君は、反論するだけで、おれなら・・する意見がないと指摘してるだけなのに
791 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 22:09:11 ID:mDtUZaR6
> 予定入札額≠落札額 を示しているに過ぎないが > 理解していますが、何か？
で、落札額が高かったら、受け取らないとかいう発言になるのですか？
>1社でも多めに見積もって高い応札額を出すところがあれば、その額に決まる。
> そのようには思っていませんが。
それで、現状を上回る証拠になりますか？それとも今の上納金は、東海が自ら
出せる金額を想定しているのですか？（でなければ比較になりませんね）
> それは、整備新幹線に回した事で、借金返済額が変わったという事？
まるで理解していない。というか国鉄借金が、新幹線売却益で返せる程度だと思っているらしい。
> だから、現状と異なる箇所を全て仮定として列挙しないといけないと言っているのだがわけわからん、過去の時点での妄想なのだから、現状を考慮する必要は全くない。
で過去の時点での妄想の現状へ延長上の話をすればいい。
で、落札額が高かったら、受け取らないとかいう発言になるのですか？
>1社でも多めに見積もって高い応札額を出すところがあれば、その額に決まる。
> そのようには思っていませんが。
それで、現状を上回る証拠になりますか？それとも今の上納金は、東海が自ら
出せる金額を想定しているのですか？（でなければ比較になりませんね）
> それは、整備新幹線に回した事で、借金返済額が変わったという事？
まるで理解していない。というか国鉄借金が、新幹線売却益で返せる程度だと思っているらしい。
> だから、現状と異なる箇所を全て仮定として列挙しないといけないと言っているのだがわけわからん、過去の時点での妄想なのだから、現状を考慮する必要は全くない。
で過去の時点での妄想の現状へ延長上の話をすればいい。
792 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 22:28:21 ID:OjoVlLJc
>>789
確か、空港に併設して各地を結ぶ高速鉄道のターミナルがあったような。
だいたい、東京～熊本・鹿児島なら福岡空港に寄らずにそのまま航空で乗り付けるに決まってるだろ。
逆に大阪～熊本なら乗り換えの手間を考慮すると福岡空港を経由するより
新幹線で直接乗りつけたほうが楽だし時間も大差ない。
大阪～鹿児島になると微妙だが、それなら鹿児島空港に直接入ったほうが楽。
名古屋～熊本は微妙だな。
確か、空港に併設して各地を結ぶ高速鉄道のターミナルがあったような。
だいたい、東京～熊本・鹿児島なら福岡空港に寄らずにそのまま航空で乗り付けるに決まってるだろ。
逆に大阪～熊本なら乗り換えの手間を考慮すると福岡空港を経由するより
新幹線で直接乗りつけたほうが楽だし時間も大差ない。
大阪～鹿児島になると微妙だが、それなら鹿児島空港に直接入ったほうが楽。
名古屋～熊本は微妙だな。
793 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 22:37:14 ID:As08S+yh
>>789
福岡で例えるなら、地下鉄の他に
のぞみ・つばめ・かもめ・ソニックが乗り入れているようなもの。
福岡空港の場合、博多・天神など地下鉄沿線以外へは鉄道では不便だが、
フランクフルト空港はドイツ国内各地へ乗り換えなしで行ける。
欧州はではスキポールやドゴールなど
高速鉄道が乗り入れることが珍しくなく
この点で福岡はかなり遅れている。
福岡で例えるなら、地下鉄の他に
のぞみ・つばめ・かもめ・ソニックが乗り入れているようなもの。
福岡空港の場合、博多・天神など地下鉄沿線以外へは鉄道では不便だが、
フランクフルト空港はドイツ国内各地へ乗り換えなしで行ける。
欧州はではスキポールやドゴールなど
高速鉄道が乗り入れることが珍しくなく
この点で福岡はかなり遅れている。
>>793
そんな土地と金はない
そんな土地と金はない
795 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 23:04:10 ID:90d8NN8k
796 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 23:10:07 ID:fvq/t2AF
797 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 23:11:29 ID:fvq/t2AF
日本では成田すら新幹線計画は無くなったよ。
>798
まだ高速鉄道計画はありますよ
>796
過去には、きちんと鉄道を敷いてJR・西鉄に接続させようという意見もあった
が、それを蹴って車社会へ導いたのは福岡人。
今更鉄道を作ろうなんて遅い遅い。
第一そんな金がどこにある？
まだ高速鉄道計画はありますよ
>796
過去には、きちんと鉄道を敷いてJR・西鉄に接続させようという意見もあった
が、それを蹴って車社会へ導いたのは福岡人。
今更鉄道を作ろうなんて遅い遅い。
第一そんな金がどこにある？
８００ｇｅｔ！
801 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 22:04:27 ID:7bJCJZlA
>>790
> で？”大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ”はどこから言ってきたの？
「設備更新しないまま、増発しないまま、乗客のサービスを低下しまま、近く大工事の資金も無視するならば、東海の経営に余裕がある」と君が言ったのを
設備を更新して、増発して、乗客のサービスを向上させ、近く大工事の資金を積み立てたら、東海の経営には余裕がない と解釈したのだが。
> 列車の保有とダイヤ権の入札を基地ごとにとはひとことも言ってないのだけど
だから、俺の「区間で分けるということだったのかな？」という営業エリアを想定した質問に対しても、
君が「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたんだけど。
> 保安のみ公務員であり、航空営業には一切関わっていません。
飛行機の場合は、空港の利用毎に発着料が地方に入るし、その為に地方が飛行機の利用をＰＲしているが、
整備新幹線の場合は、開業時に貸付料を決定し、本数が増えても収入が増えても変わらないし、国は利用をＰＲしないという違いがある。
君の案で、飛行機のどの部分を採用し、整備新幹線のどの部分を採用するかを示してくれないと、単に飛行機、整備新幹線と用語を出しただけでは分からないのだが。
> 数社であれば、それなりの対応する。
その「それなりの対応」を具体的に聞いているのだが。
それとも、それは業者間で決めれば良いことだから、国の方は対応する方法が存在するかどうかを確認する必要はないという事か？
> 綿密な計画書を君に提出しなければならないのか？
綿密な計画書を書けと言っているのではなく、説明が必要な部分について要点を押さえて書けと言っているのだが。
> それよりも、おれは入札時は、民営化だと言っているけど。
入札を行うのは民営化時点だという事は何度も聞いてるけど、
入札に変えただけで整備新幹線に回せなくなるという事について、納得できる説明が得られていないわけだが。
> で？”大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ”はどこから言ってきたの？
「設備更新しないまま、増発しないまま、乗客のサービスを低下しまま、近く大工事の資金も無視するならば、東海の経営に余裕がある」と君が言ったのを
設備を更新して、増発して、乗客のサービスを向上させ、近く大工事の資金を積み立てたら、東海の経営には余裕がない と解釈したのだが。
> 列車の保有とダイヤ権の入札を基地ごとにとはひとことも言ってないのだけど
だから、俺の「区間で分けるということだったのかな？」という営業エリアを想定した質問に対しても、
君が「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたんだけど。
> 保安のみ公務員であり、航空営業には一切関わっていません。
飛行機の場合は、空港の利用毎に発着料が地方に入るし、その為に地方が飛行機の利用をＰＲしているが、
整備新幹線の場合は、開業時に貸付料を決定し、本数が増えても収入が増えても変わらないし、国は利用をＰＲしないという違いがある。
君の案で、飛行機のどの部分を採用し、整備新幹線のどの部分を採用するかを示してくれないと、単に飛行機、整備新幹線と用語を出しただけでは分からないのだが。
> 数社であれば、それなりの対応する。
その「それなりの対応」を具体的に聞いているのだが。
それとも、それは業者間で決めれば良いことだから、国の方は対応する方法が存在するかどうかを確認する必要はないという事か？
> 綿密な計画書を君に提出しなければならないのか？
綿密な計画書を書けと言っているのではなく、説明が必要な部分について要点を押さえて書けと言っているのだが。
> それよりも、おれは入札時は、民営化だと言っているけど。
入札を行うのは民営化時点だという事は何度も聞いてるけど、
入札に変えただけで整備新幹線に回せなくなるという事について、納得できる説明が得られていないわけだが。
802 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 22:06:41 ID:7bJCJZlA
> 君は、反論するだけで、おれなら・・する意見がないと指摘してるだけなのに
(>>733で言ったのと同じ事だが)君の考えの全容が掴めていないのだから、俺ならここをこう変えるという意見は書けないし、
(>>763で言ったのと同じ事だが)俺なら君の入札という案ではなく○○する、の○○に該当する提案は>>621-654のどこかにある。
敢えて言うなら、俺ならこうするとは言っていないが、一括ではなく分けて入札するなら、俺なら名古屋を境界に区間で分け、基地は区間に付属させる。
ただ、これだと２つにしか分けられないから、もっといい案を考えた方がいいが、君の考えの全容が掴めていないから、君の案の方がいいのかどうかは比較できない。
>>791
> で、落札額が高かったら、受け取らないとかいう発言になるのですか？
「仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。いくら、凍結解除した整備新幹線に回そうと思っても回らない。」という君の発言から解釈した。
俺の考えは、落札額が毎年の借金返済予定額よりも大きかった→余った額を整備新幹線に回そうか であったのに対し、
君が予定入札額＝借金返済額だから整備新幹線に回せないと言ったから→予定入札額＝借金返済額以上は受け取らない？と解釈した。
> それで、現状を上回る証拠になりますか？それとも今の上納金は、東海が自ら出せる金額を想定しているのですか？
今の上納金を払ってもまだ東海の経営に余裕がなるのなら、別の業者がもっと高い額で応札したとしてもやっていけると言っているのだが。
> まるで理解していない。というか国鉄借金が、新幹線売却益で返せる程度だと思っているらしい。
東海からの上納金が増えても国鉄借金返済に使うべきなら整備新幹線に回す必要はないし、
国鉄借金返済を一定額として、残りを整備新幹線に回していいのなら、入札の場合もそうしてもいい。
結局、入札にしていなら使用目的が制限されるという理由が分からない。
> で過去の時点での妄想の現状へ延長上の話をすればいい。
だから過去の時点から現在に向けての延長方法について書かないといけない。
どのように延長するかを書かなければ、君が書いたこと以外は現状を参考に延長すると考えざるを得ない。
(>>733で言ったのと同じ事だが)君の考えの全容が掴めていないのだから、俺ならここをこう変えるという意見は書けないし、
(>>763で言ったのと同じ事だが)俺なら君の入札という案ではなく○○する、の○○に該当する提案は>>621-654のどこかにある。
敢えて言うなら、俺ならこうするとは言っていないが、一括ではなく分けて入札するなら、俺なら名古屋を境界に区間で分け、基地は区間に付属させる。
ただ、これだと２つにしか分けられないから、もっといい案を考えた方がいいが、君の考えの全容が掴めていないから、君の案の方がいいのかどうかは比較できない。
>>791
> で、落札額が高かったら、受け取らないとかいう発言になるのですか？
「仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。いくら、凍結解除した整備新幹線に回そうと思っても回らない。」という君の発言から解釈した。
俺の考えは、落札額が毎年の借金返済予定額よりも大きかった→余った額を整備新幹線に回そうか であったのに対し、
君が予定入札額＝借金返済額だから整備新幹線に回せないと言ったから→予定入札額＝借金返済額以上は受け取らない？と解釈した。
> それで、現状を上回る証拠になりますか？それとも今の上納金は、東海が自ら出せる金額を想定しているのですか？
今の上納金を払ってもまだ東海の経営に余裕がなるのなら、別の業者がもっと高い額で応札したとしてもやっていけると言っているのだが。
> まるで理解していない。というか国鉄借金が、新幹線売却益で返せる程度だと思っているらしい。
東海からの上納金が増えても国鉄借金返済に使うべきなら整備新幹線に回す必要はないし、
国鉄借金返済を一定額として、残りを整備新幹線に回していいのなら、入札の場合もそうしてもいい。
結局、入札にしていなら使用目的が制限されるという理由が分からない。
> で過去の時点での妄想の現状へ延長上の話をすればいい。
だから過去の時点から現在に向けての延長方法について書かないといけない。
どのように延長するかを書かなければ、君が書いたこと以外は現状を参考に延長すると考えざるを得ない。
803 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 22:22:00 ID:vLWdk1TH
>>799
ただ、ここで問題になっているのは、所要時間より新幹線の直通。
福岡空港－博多間は5分で所要時間的には問題ない、
>>781等を考える時、フランクフルトとの比較で九州新幹線が乗り入れしていない事が問題。
ただ、ここで問題になっているのは、所要時間より新幹線の直通。
福岡空港－博多間は5分で所要時間的には問題ない、
>>781等を考える時、フランクフルトとの比較で九州新幹線が乗り入れしていない事が問題。
804 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 22:27:41 ID:vLWdk1TH
でも、成田新幹線が開業していたとしても、
現京葉線ホームからの発車だから、直通は無かったんだったな。
現京葉線ホームからの発車だから、直通は無かったんだったな。
新福岡空港に新幹線もってくればいいじゃない。
在来線新幹線扱いでもいいと思うけど。
在来線新幹線扱いでもいいと思うけど。
新福岡空港ってどこよ？
807 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 08:53:55 ID:cGGIsgze
> 設備を更新して、...は余裕がない と解釈したのだが。
で、”黒字額は、大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ ”となんでそうなるの？
> 俺の「区間で分けるということだったのかな？」という営業エリアを想定した
車両ごとでなく基地ごとだと答えにも関わらず、また、複数の会社が参入するといったのに、きみが勝手に解釈したのだね
> その為に地方が飛行機の利用をＰＲしているが、 本数が増えても収入が増えても変わ国は利用をＰＲしないという違いがある。
また、またお得意の現実と妄想のごちゃまぜですか
現状の強制略取と妄想の入札をごちゃまぜにするの？
それに、なぜＰＲするのかわかるの？
>単に飛行機、整備新幹線と用語を出しただけでは分からないのだが。
用語？どんな？
> その「それなりの対応」を具体的に聞いているのだが。
>綿密な計画書を書けと言っているのではなく、説明が必要な部分について要点を押さえて書けと言っているのだが。
君に命令される覚えもないし、綿密な計画もないのに、そんなことできるヤシはいないとおもうけど。
>それは業者間で決めれば良いことだから、国の方は対応する方法が存在するかどうかを
きみは、入札と交通行政についてなにもしらないのだね。
> 入札を行うのは民営化時点だと、納得できる説明が得られていないわけだが。
君があほだからじゃないの？民営時には整備新幹線は凍結、入札代は国鉄借金の”足しに”する。と書けば、世の中を知っている人で１００人中９９人わかるとおもうけど。
で、”黒字額は、大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ ”となんでそうなるの？
> 俺の「区間で分けるということだったのかな？」という営業エリアを想定した
車両ごとでなく基地ごとだと答えにも関わらず、また、複数の会社が参入するといったのに、きみが勝手に解釈したのだね
> その為に地方が飛行機の利用をＰＲしているが、 本数が増えても収入が増えても変わ国は利用をＰＲしないという違いがある。
また、またお得意の現実と妄想のごちゃまぜですか
現状の強制略取と妄想の入札をごちゃまぜにするの？
それに、なぜＰＲするのかわかるの？
>単に飛行機、整備新幹線と用語を出しただけでは分からないのだが。
用語？どんな？
> その「それなりの対応」を具体的に聞いているのだが。
>綿密な計画書を書けと言っているのではなく、説明が必要な部分について要点を押さえて書けと言っているのだが。
君に命令される覚えもないし、綿密な計画もないのに、そんなことできるヤシはいないとおもうけど。
>それは業者間で決めれば良いことだから、国の方は対応する方法が存在するかどうかを
きみは、入札と交通行政についてなにもしらないのだね。
> 入札を行うのは民営化時点だと、納得できる説明が得られていないわけだが。
君があほだからじゃないの？民営時には整備新幹線は凍結、入札代は国鉄借金の”足しに”する。と書けば、世の中を知っている人で１００人中９９人わかるとおもうけど。
808 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 08:55:38 ID:cGGIsgze
> 君の考えの全容が掴めていないのだから、俺ならここをこう変えるという意見は書けないし、
書けるのではないの？入札に対抗する案として
>・・・君の案の方がいいのかどうかは比較できない。
案というのは、趣旨があって方法の述べるのであって、部分的に批判的な意見をいうのではありません。
> という君の発言から解釈したで、
要するに、入札の仕組みがよく分かっていないから、そう解釈したのですね。
>俺の考えは、落札額が毎年の借金返済予定額よりも大きかった→余った額を整備新幹線に回そうか であったのに対し
これも、入札の仕組みが分かっていないし、お得意に現実と過去の妄想をごちゃ混ぜにしているね。
> 東海の経営に余裕がなるのなら、
ないと言っているけど。
> 東海からの上納金が増えても・・国鉄借金返済を一定額として、残りを整備新幹線に回していいのなら、入札の場合もそうしてもいい。
また、お得意に現状と過去の妄想のごちゃ混ぜですか？
> どのように延長するかを書かなければ、君が書いたこと以外は現状を参考に延長すると君の書いているのは、過去の事実を現状で書き換えているに過ぎない。
始点が変われば現状点は決して同じ点に来ることはないという当たり前のことがどうやら理解できないようだね。
書けるのではないの？入札に対抗する案として
>・・・君の案の方がいいのかどうかは比較できない。
案というのは、趣旨があって方法の述べるのであって、部分的に批判的な意見をいうのではありません。
> という君の発言から解釈したで、
要するに、入札の仕組みがよく分かっていないから、そう解釈したのですね。
>俺の考えは、落札額が毎年の借金返済予定額よりも大きかった→余った額を整備新幹線に回そうか であったのに対し
これも、入札の仕組みが分かっていないし、お得意に現実と過去の妄想をごちゃ混ぜにしているね。
> 東海の経営に余裕がなるのなら、
ないと言っているけど。
> 東海からの上納金が増えても・・国鉄借金返済を一定額として、残りを整備新幹線に回していいのなら、入札の場合もそうしてもいい。
また、お得意に現状と過去の妄想のごちゃ混ぜですか？
> どのように延長するかを書かなければ、君が書いたこと以外は現状を参考に延長すると君の書いているのは、過去の事実を現状で書き換えているに過ぎない。
始点が変われば現状点は決して同じ点に来ることはないという当たり前のことがどうやら理解できないようだね。
長文うぜーよ
>>806
荒尾大牟田沖w
荒尾大牟田沖w
811 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 14:11:19 ID:6nSea3X2
北九州空港
813 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 21:57:49 ID:uGme4Sq9
>>807
> で、”黒字額は、大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ ”となんでそうなるの？
経営に余裕がない＝少しでも上納金が増えたら赤字になる、という事じゃないの？
ただ、積み立て額を引いた結果がマイナスになっても、赤字決算とは言わないので、
(積み立てが無い場合の)黒字額≒積立額か？という聞き方をしたのだが。
> 車両ごとでなく基地ごとだと答えにも関わらず、また、複数の会社が参入するといったのに、きみが勝手に解釈したのだね
いずれにしろ、営業エリアを想定した俺の質問に対して、君が「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたわけだが。
> 用語？どんな？
君が用語だけを出すのが好きだからつい用語と言ってしまったが、飛行機や整備新幹線は用語じゃなかったな。
用語である場合を含めて、君はキーワードだけ出すのが好きだからキーワードという表現を使うべきだったな。
> 綿密な計画もないのに、そんなことできるヤシはいないとおもうけど。
綿密に考えていなくても、君が考えている事のうち説明が必要な部分について要点を押さえて書けばいいわけだが、
>>655の時点では>>655に書いている以上のことは考えていなかったのかな？
> きみは、入札と交通行政についてなにもしらないのだね。
交通行政では、業者間で決めれば良い事は、対応する方法が存在するかどうかを確認せずに入札するのか？
> 民営時には整備新幹線は凍結、入札代は国鉄借金の”足しに”する。と書けば、
入札年度については、仮に落札額が予算額より高額だった場合は、用途が借金返済だからと言って、
予算より収入して予算より多く支出する事が自動的に行われるわけではなく、補正措置をしないといけない。
次年度か次々年度の予算要望時には、収入額が確定しているからその額で予算が組まれるだろうけど、
数年して整備新幹線を建設することになった時に、
ガソリン税のような目的税じゃないんだから、一部を国鉄借金返済以外の用途に使う予算が組めないわけではない。
> で、”黒字額は、大工事のための積立金と同じくらいなんだっけ ”となんでそうなるの？
経営に余裕がない＝少しでも上納金が増えたら赤字になる、という事じゃないの？
ただ、積み立て額を引いた結果がマイナスになっても、赤字決算とは言わないので、
(積み立てが無い場合の)黒字額≒積立額か？という聞き方をしたのだが。
> 車両ごとでなく基地ごとだと答えにも関わらず、また、複数の会社が参入するといったのに、きみが勝手に解釈したのだね
いずれにしろ、営業エリアを想定した俺の質問に対して、君が「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたわけだが。
> 用語？どんな？
君が用語だけを出すのが好きだからつい用語と言ってしまったが、飛行機や整備新幹線は用語じゃなかったな。
用語である場合を含めて、君はキーワードだけ出すのが好きだからキーワードという表現を使うべきだったな。
> 綿密な計画もないのに、そんなことできるヤシはいないとおもうけど。
綿密に考えていなくても、君が考えている事のうち説明が必要な部分について要点を押さえて書けばいいわけだが、
>>655の時点では>>655に書いている以上のことは考えていなかったのかな？
> きみは、入札と交通行政についてなにもしらないのだね。
交通行政では、業者間で決めれば良い事は、対応する方法が存在するかどうかを確認せずに入札するのか？
> 民営時には整備新幹線は凍結、入札代は国鉄借金の”足しに”する。と書けば、
入札年度については、仮に落札額が予算額より高額だった場合は、用途が借金返済だからと言って、
予算より収入して予算より多く支出する事が自動的に行われるわけではなく、補正措置をしないといけない。
次年度か次々年度の予算要望時には、収入額が確定しているからその額で予算が組まれるだろうけど、
数年して整備新幹線を建設することになった時に、
ガソリン税のような目的税じゃないんだから、一部を国鉄借金返済以外の用途に使う予算が組めないわけではない。
814 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 21:58:45 ID:uGme4Sq9
>>808
> 書けるのではないの？入札に対抗する案として
時系列は逆だが、入札に代わる案は>>621-654のどこかに書いたと何度も言っているのだが。
> 案というのは、趣旨があって方法の述べるのであって、部分的に批判的な意見をいうのではありません。
>>655の趣旨が「需要と価格のバランスが取れる。」で、方法が「”すべての新幹線軌道は国有化し”
列車の保有とダイヤ権を入札で買い取ると言う方式が良い。」なんだろうけど、
その２つを結びつけるルートが不明なので、それを聞いているだけだが。
> 要するに、入札の仕組みがよく分かっていないから、そう解釈したのですね。
入札の仕組みはよく分かっていますけど。
> これも、入札の仕組みが分かっていないし、
入札の仕組みはよく分かっていますけど。
> お得意に現実と過去の妄想をごちゃ混ぜにしているね。
仮定の部分が過去の妄想として、その仮定から君のいう結論が導き出されると思えないから言っているのだが。
仮定が妄想だから、結論も妄想でいいと言っているようにしか聞こえないのだが。
> また、お得意に現状と過去の妄想のごちゃ混ぜですか？
> 始点が変われば現状点は決して同じ点に来ることはないという当たり前のことがどうやら理解できないようだね。
始点が変わっても、途中の起伏に現実と異なる点が無ければ、現実を平行移動したルートを通ると予想されるのだが。
結局、仮定が妄想だから、そこから導き出される結論も妄想でいいと言っているようにしか聞こえないのだが。
> 書けるのではないの？入札に対抗する案として
時系列は逆だが、入札に代わる案は>>621-654のどこかに書いたと何度も言っているのだが。
> 案というのは、趣旨があって方法の述べるのであって、部分的に批判的な意見をいうのではありません。
>>655の趣旨が「需要と価格のバランスが取れる。」で、方法が「”すべての新幹線軌道は国有化し”
列車の保有とダイヤ権を入札で買い取ると言う方式が良い。」なんだろうけど、
その２つを結びつけるルートが不明なので、それを聞いているだけだが。
> 要するに、入札の仕組みがよく分かっていないから、そう解釈したのですね。
入札の仕組みはよく分かっていますけど。
> これも、入札の仕組みが分かっていないし、
入札の仕組みはよく分かっていますけど。
> お得意に現実と過去の妄想をごちゃ混ぜにしているね。
仮定の部分が過去の妄想として、その仮定から君のいう結論が導き出されると思えないから言っているのだが。
仮定が妄想だから、結論も妄想でいいと言っているようにしか聞こえないのだが。
> また、お得意に現状と過去の妄想のごちゃ混ぜですか？
> 始点が変われば現状点は決して同じ点に来ることはないという当たり前のことがどうやら理解できないようだね。
始点が変わっても、途中の起伏に現実と異なる点が無ければ、現実を平行移動したルートを通ると予想されるのだが。
結局、仮定が妄想だから、そこから導き出される結論も妄想でいいと言っているようにしか聞こえないのだが。
815 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 22:09:28 ID:1761jXCa
>>806
新大阪・新神戸と同じ「新」で、地下鉄福岡空港駅とは別駅という意味か？
空港ターミナルに接続していないと駅を作る意味が無いから、地下鉄から新駅へも乗り換え可能なはずだが、
昔あった新名古屋(現：名鉄名古屋)とかJRから乗り換え可能だから、この例だな。
新大阪・新神戸と同じ「新」で、地下鉄福岡空港駅とは別駅という意味か？
空港ターミナルに接続していないと駅を作る意味が無いから、地下鉄から新駅へも乗り換え可能なはずだが、
昔あった新名古屋(現：名鉄名古屋)とかJRから乗り換え可能だから、この例だな。
だいたい地方空港に新幹線を持ってこようというところで馬鹿福岡人丸出しだよな
首都につながる成田ならまだわかるんだけど
首都につながる成田ならまだわかるんだけど
なんか妙な議論になりかけてるので補足。
「福岡空港の移転構想があるから、その移転先に新幹線駅を併設すればいいじゃない」
という話をやりたかった。今は反省している。
「福岡空港の移転構想があるから、その移転先に新幹線駅を併設すればいいじゃない」
という話をやりたかった。今は反省している。
818 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 22:23:46 ID:j7Jr2YWg
つばめは昭和47年3月以来の大阪への上陸は出来るのだろうか？
全く趣味的な話だとせめて1日１往復でも東京直通させるくらいの
しゃれっ気があってもよいと思う。
全く趣味的な話だとせめて1日１往復でも東京直通させるくらいの
しゃれっ気があってもよいと思う。
819 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 22:32:09 ID:6nSea3X2
820 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 00:40:17 ID:+S1SAqsl
昭和47年以来の名古屋もヨロ
海上空港にしないとハブ空港に出来ないもんね
>>817
んなことしたらそれこそ山陽直通便がなくなるだろうが。却下。
んなことしたらそれこそ山陽直通便がなくなるだろうが。却下。
823 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 21:04:05 ID:5pNmq0ld
824 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 21:05:18 ID:5pNmq0ld
>>822
いや、需要・シェアの観点で言っていたのかな？
いや、需要・シェアの観点で言っていたのかな？
新大阪駅に１つホーム増設するらしいから、新大阪発は楽に出来るんじゃないのかね。
826 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 22:10:51 ID:lVbxmq06
827 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 01:00:17 ID:DxNBZZP3
直通の名称は「つばめ」なのか？
828 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 10:35:29 ID:om0iI/zl
829 ：826：2007/04/09(月) 12:25:42 ID:DoF2aaHW
倒壊がわざわざ山陽・九州の増発の為に金使うわけないじゃん
>>830
新大阪駅を酉が買収すれば・・・
新大阪駅を酉が買収すれば・・・
>>827
はやとも で
はやとも で
833 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 21:48:29 ID:KJXTgYKD
834 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 21:54:11 ID:P0bTgslP
>>833
東海道新幹線の増発用だな。
東海道新幹線の増発用だな。
何に使うって東海が作るんだから東海道新幹線の為だろ
836 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 18:03:32 ID:CaiaYICN
新大阪駅の新幹線部分は東海側が管理しているからなぁ。
発注は東海になって当然だと思う。
東海道新幹線の増発ばかりとは限らないと思うよ。
発注は東海になって当然だと思う。
東海道新幹線の増発ばかりとは限らないと思うよ。
837 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 18:39:03 ID:eRrFxn/N
838 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 18:54:08 ID:278xGS4c
公共工事なのにＪＲ発注はありえん。
840 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 19:22:49 ID:278xGS4c
だから発注者はＪＲ九州じゃないって。
841 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 19:41:11 ID:Qg3cQIW4
新幹線の乗り入れは新北九州空港へ。
構想があったと思うが、今はポシャったのか？
構想があったと思うが、今はポシャったのか？
構想はあるよ
実現性は…聞かないでね♪
実現性は…聞かないでね♪
>>838-839
じゃあ、東海が手を付ける前に公共工事として公団が発注すれば良かったんじゃない？
長野新幹線(高崎－長野)の関連として、JR東が東京駅20・21番ホームを建設した前例があるから、
九州新幹線直通列車の乗り入れのために新大阪27番ホームを建設するのも理由が立つだろう。
じゃあ、東海が手を付ける前に公共工事として公団が発注すれば良かったんじゃない？
長野新幹線(高崎－長野)の関連として、JR東が東京駅20・21番ホームを建設した前例があるから、
九州新幹線直通列車の乗り入れのために新大阪27番ホームを建設するのも理由が立つだろう。
844 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 22:12:34 ID:NyzjZSM7
寝ぼけたカキコがあったお
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1170124062/l50
=======================================================
871 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 20:30:00
…慌てるな、慌てるなｗ
福岡空港の3,000m×２本滑走路延長案は可能。
新北アクセス鉄道も県が事業主体になれば可能。
新幹線を通すかフリーケージ電車を通すかは…２０１１年の九州新幹線全線開通を待たずに
フリーゲージ線を通すコトで先行してもいいだろうな。
九州新幹線は、小倉-博多間の在来線に乗り入れる方式を採用、つまり、鹿児島線をフリーゲ
ージ線に転用してＪＲ九州会社枠の利益を確保すると言う見方はほぼ優勢。
これをそのまま小倉から（仮）東小倉旅客新駅、（仮）新門司駅を経由して新北空港島まで乗り
入れ、鹿児島線沿線の拠点地域から乗り換えなしで新北九州空港にアクセスできるようにする。
このへんがＪＲ九州の首脳陣からコメントされればだいたいのところはうまくいくだろうな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1170124062/l50
=======================================================
871 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/04/11(水) 20:30:00
…慌てるな、慌てるなｗ
福岡空港の3,000m×２本滑走路延長案は可能。
新北アクセス鉄道も県が事業主体になれば可能。
新幹線を通すかフリーケージ電車を通すかは…２０１１年の九州新幹線全線開通を待たずに
フリーゲージ線を通すコトで先行してもいいだろうな。
九州新幹線は、小倉-博多間の在来線に乗り入れる方式を採用、つまり、鹿児島線をフリーゲ
ージ線に転用してＪＲ九州会社枠の利益を確保すると言う見方はほぼ優勢。
これをそのまま小倉から（仮）東小倉旅客新駅、（仮）新門司駅を経由して新北空港島まで乗り
入れ、鹿児島線沿線の拠点地域から乗り換えなしで新北九州空港にアクセスできるようにする。
このへんがＪＲ九州の首脳陣からコメントされればだいたいのところはうまくいくだろうな。
845 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 22:48:49 ID:ckZc6Qmy
>>843
民間が金を出してくれるというのに国が金を出す理由がない。
北陸新幹線の場合は法律上の基点は東京なので
東京駅の改良を北陸新幹線の工事に含めることができたが
大阪駅は明らかに九州新幹線とは別なので同じようにはいかない。
民間が金を出してくれるというのに国が金を出す理由がない。
北陸新幹線の場合は法律上の基点は東京なので
東京駅の改良を北陸新幹線の工事に含めることができたが
大阪駅は明らかに九州新幹線とは別なので同じようにはいかない。
>北陸新幹線の場合は法律上の基点は東京なので
>東京駅の改良を北陸新幹線の工事に含めることができたが
>大阪駅は明らかに九州新幹線とは別なので同じようにはいかない。
そうなんだ。凄く納得いかない・・・
>東京駅の改良を北陸新幹線の工事に含めることができたが
>大阪駅は明らかに九州新幹線とは別なので同じようにはいかない。
そうなんだ。凄く納得いかない・・・
九州新幹線の場合は法律上の起点は小倉なので小倉にも折り返し用ホームを作ってもらおう！
848 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 00:28:35 ID:h4eoEUDe
ついでに小倉～博多間の新幹線も欲しいところだな(西→Ｑ移管)
そうなれば新直方駅とかも出来たりするんだろうな
そうなれば新直方駅とかも出来たりするんだろうな
849 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 12:26:36 ID:Wrc/EyMk
>>845
> 民間が金を出してくれるというのに国が金を出す理由がない。
だから、東海が手を付ける前に、いや東海が計画する前に、
国が計画すれば良かったという事を言っているのだが。
西や九は金を出さないんだから。
> 民間が金を出してくれるというのに国が金を出す理由がない。
だから、東海が手を付ける前に、いや東海が計画する前に、
国が計画すれば良かったという事を言っているのだが。
西や九は金を出さないんだから。
850 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 12:29:10 ID:upIKr3qf
>>850に一票
852 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 17:41:14 ID:QJpFZ0Kk
>>850
いや、ダイヤの制約や、そもそも使えるかどうかの点で大きく異なる。
国がお金を出して西or九に貸し出すのなら、
逆送によるダイヤの制約を受ける程度で、好きな時間に何本でも自由に使えるが、
東海が建設した場合、ダイヤ的に空いている時間だけ使わせてもらえるか、
空いていてもダイヤが乱れた時のために空けておくと言われて使わせてもらえないかも。
いや、ダイヤの制約や、そもそも使えるかどうかの点で大きく異なる。
国がお金を出して西or九に貸し出すのなら、
逆送によるダイヤの制約を受ける程度で、好きな時間に何本でも自由に使えるが、
東海が建設した場合、ダイヤ的に空いている時間だけ使わせてもらえるか、
空いていてもダイヤが乱れた時のために空けておくと言われて使わせてもらえないかも。
853 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 20:59:02 ID:iwuoQW3S
効率よく利益が上げられるところに投資が優先されるのは仕方ないな。
855 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 21:32:00 ID:WCMOoai+
>>854
849,852が問題にしているのは、東海が工事するか、その前に公団が工事するかであり、
本来、経営が成り立っ事は民間に任せればよく、
国民(住民)の利益になるが採算の悪い事業を、国や地方がすべきなのだが。
849,852が問題にしているのは、東海が工事するか、その前に公団が工事するかであり、
本来、経営が成り立っ事は民間に任せればよく、
国民(住民)の利益になるが採算の悪い事業を、国や地方がすべきなのだが。
国が建設する理由がどこにもないんだけど。
九州からの直通を新大阪に入れるだけならホーム増設は不要。
東海道区間を増発するためにホームがもう１つ必要だから、
東海がホームを建設する。それだけなのに。
九州からの直通を新大阪に入れるだけならホーム増設は不要。
東海道区間を増発するためにホームがもう１つ必要だから、
東海がホームを建設する。それだけなのに。
857 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 16:22:38 ID:iNLD0f79
そうだよなあ、山陽区間の本数が変わらないなら、新大阪駅の使用も
これまでと変わらないわけだもんな。
希望としては、東海道新幹線の追加ホームとさらに北側に阪急新大阪連絡線の
新ホームも合わせて総合駅として再開発できないかな。
四つ橋線延伸の決定が迅速に行われ、北ヤード新駅のみならず、新大阪駅の
再開発も同時に効率よく行われることに期待したい。
これまでと変わらないわけだもんな。
希望としては、東海道新幹線の追加ホームとさらに北側に阪急新大阪連絡線の
新ホームも合わせて総合駅として再開発できないかな。
四つ橋線延伸の決定が迅速に行われ、北ヤード新駅のみならず、新大阪駅の
再開発も同時に効率よく行われることに期待したい。
>477
東海道山陽九州の系統は途中で分岐する路線が無いから色を変えてもあまり影響は無いと思う。
むしろ西や九は色を変えて個性を出した方が良いかもしれんｗ
でも倒壊の事だから仕様を統一した16連でも色が違うだけでいちゃもんつけやがりそうだがｗ
東海道山陽九州の系統は途中で分岐する路線が無いから色を変えてもあまり影響は無いと思う。
むしろ西や九は色を変えて個性を出した方が良いかもしれんｗ
でも倒壊の事だから仕様を統一した16連でも色が違うだけでいちゃもんつけやがりそうだがｗ
交通新聞社のメルマガにこんなのがあったけど、博多駅改良は酉が担当するのね。
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
交通新聞ニュース 抜粋版
2007年04月13日号
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
(略)
■ 5■ ＪＲ西日本 博多工事所が開所式を行う
２０１１年（平成２３年）春、全線開通を目指す九州新幹線に伴う博多駅改良工事
を進める組織として、ＪＲ西日本が設置した大阪工事事務所博多工事所の開所式が９
日、行われた。
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
交通新聞ニュース 抜粋版
2007年04月13日号
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
(略)
■ 5■ ＪＲ西日本 博多工事所が開所式を行う
２０１１年（平成２３年）春、全線開通を目指す九州新幹線に伴う博多駅改良工事
を進める組織として、ＪＲ西日本が設置した大阪工事事務所博多工事所の開所式が９
日、行われた。
861 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 12:40:34 ID:/pGkaEZR
> 黒字額≒積立額か？という聞き方をしたのだが。
君は黒字という意味を分かっているの？君みたいな経営では会社は成り立たないね。
> いずれにしろ、営業エリアを想定した俺の質問に対して、
想定したのはきみの頭の中だけ、車両は？の質問に対して答えただけ
> キーワードという表現を使うべきだったな。
キーワード？どんな？
> 綿密に考えていなくても、君が考えている事のうち説明が必要な部分について要点を押君の考える要点と俺が書いている要点は違うみたいだね。きみの説明によると詳細を語らなければ、だめだと言っているね。
>>655の時点では>>655に書いている以上のことは考えていなかったのかな？
> 交通行政では、業者間で決めれば良い事は、対応する方法が存在するかどうかを確認せなにをいっているかわからない、行政は役所はすることで業者があることでない。
> 予算より収入して予算より多く支出する事が自動的に行われるわけではなく、補正措置をしないといけない。
君はなにも分かっていないようだね。じゃきみのお得意の逆の例を出して、支出に対する予定価格よりも少ない額で落札したならば、余ったお金は毎年、その予算として計上されるのだね。毎年余る・・・（笑
>>621-654のどこかに書いたと何度も言っているのだが。
具体的に書いて
>ルートが不明なので、それを聞いているだけだが。、 案というのは、趣旨があって方法の述べるのであって、部分的に批判的な意見をいうのではありません
答えになっていません、君がおれが反論するのが目的であることを受けて、それは君でしょということに対する言葉です。
> 入札の仕組みはよく分かっていますけど。
> 入札の仕組みはよく分かっていますけど。
分かっていたら、そんな解釈にならないけどね（笑
君は黒字という意味を分かっているの？君みたいな経営では会社は成り立たないね。
> いずれにしろ、営業エリアを想定した俺の質問に対して、
想定したのはきみの頭の中だけ、車両は？の質問に対して答えただけ
> キーワードという表現を使うべきだったな。
キーワード？どんな？
> 綿密に考えていなくても、君が考えている事のうち説明が必要な部分について要点を押君の考える要点と俺が書いている要点は違うみたいだね。きみの説明によると詳細を語らなければ、だめだと言っているね。
>>655の時点では>>655に書いている以上のことは考えていなかったのかな？
> 交通行政では、業者間で決めれば良い事は、対応する方法が存在するかどうかを確認せなにをいっているかわからない、行政は役所はすることで業者があることでない。
> 予算より収入して予算より多く支出する事が自動的に行われるわけではなく、補正措置をしないといけない。
君はなにも分かっていないようだね。じゃきみのお得意の逆の例を出して、支出に対する予定価格よりも少ない額で落札したならば、余ったお金は毎年、その予算として計上されるのだね。毎年余る・・・（笑
>>621-654のどこかに書いたと何度も言っているのだが。
具体的に書いて
>ルートが不明なので、それを聞いているだけだが。、 案というのは、趣旨があって方法の述べるのであって、部分的に批判的な意見をいうのではありません
答えになっていません、君がおれが反論するのが目的であることを受けて、それは君でしょということに対する言葉です。
> 入札の仕組みはよく分かっていますけど。
> 入札の仕組みはよく分かっていますけど。
分かっていたら、そんな解釈にならないけどね（笑
862 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 12:41:09 ID:/pGkaEZR
> その仮定から君のいう結論が導き出されると思えないから言っているのだが。
答えになっていないね、君の話は、過去の時点から妄想から始まる仮定に対して
現状の（過去からの出発点で異なるのに）状況を入れて仮定をするということが可笑しいと言っているのに。
>仮定が妄想だから、結論も妄想でいいと言っているようにしか聞こえないのだが。
仮定が妄想ならば結論も妄想になるに決まっているだろう、あほじゃないの？
ただ、理と整然としてれば良い。君のは妄想の仮定に現状を入れている時点で、お粗末。> また、お得意に現状と過去の妄想のごちゃ混ぜですか？
> 途中の起伏に現実と異なる点が無ければ
具体的に答えて
＞現実を平行移動したルートを通ると予想されるのだが。
平行線って一致点があるの？（ｗ
>仮定が妄想だから、そこから導き出される結論も妄想でいい
当たり前じゃないか、本当に・・・・
答えになっていないね、君の話は、過去の時点から妄想から始まる仮定に対して
現状の（過去からの出発点で異なるのに）状況を入れて仮定をするということが可笑しいと言っているのに。
>仮定が妄想だから、結論も妄想でいいと言っているようにしか聞こえないのだが。
仮定が妄想ならば結論も妄想になるに決まっているだろう、あほじゃないの？
ただ、理と整然としてれば良い。君のは妄想の仮定に現状を入れている時点で、お粗末。> また、お得意に現状と過去の妄想のごちゃ混ぜですか？
> 途中の起伏に現実と異なる点が無ければ
具体的に答えて
＞現実を平行移動したルートを通ると予想されるのだが。
平行線って一致点があるの？（ｗ
>仮定が妄想だから、そこから導き出される結論も妄想でいい
当たり前じゃないか、本当に・・・・
863 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 17:58:29 ID:X89/1n02
JR東海って、新幹線に関して言えば、本社は東京なんだね。
友達が東海の本社勤務といって、東京に引っ越していった。
新幹線の売上は在来線の10倍ほどあるみたいだし、JR東海って、実は東京の
会社のようですね。
友達が東海の本社勤務といって、東京に引っ越していった。
新幹線の売上は在来線の10倍ほどあるみたいだし、JR東海って、実は東京の
会社のようですね。
864 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:48:08 ID:6TrHGGLg
>>861
> 車両は？の質問に対して答えただけ
営業エリアを想定した質問に対しても、君は「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたわけだが。
> 君の考える要点と俺が書いている要点は違うみたいだね。
違うみたいだね。君の場合は○○と一緒と言うだけで、どこまでが一緒かについて言わないからね。
何が一緒で何は一緒でないか相手に予測させて外れたら馬鹿にするからね。
> 行政は役所はすることで業者があることでない。
日本語がよく分からないのだが、該当業者が存在しない入札はしないはずだが。
> 支出に対する予定価格よりも少ない額で落札したならば、余ったお金は毎年、その予算として計上されるのだね。毎年余る・・・
国が支出する方の入札の話か？ 予算が余って他に転用する時は補正措置するけど。
> 君がおれが反論するのが目的であることを受けて、
君の案を理解してもらうために説明するより、人の揚げ足を取ることを優先している事は間違いないと思うけど。
> それは君でしょということに対する言葉です。
俺は、君の仮定から結論を導き出すためのルートを聞きたいのだが。
君が言った事(仮定)だけだと問題がある事を指摘しているのだから、
君の都合の良いようなルートを辿れば(＝君の都合の良い妄想を追加すれば)結論に到達できるとか言わずに、
その部分についてはこう考えていると仮定を追加してくれたらいいのだが。
あと、俺は反論だけしているのではなく、入札を導入する事にも、整備新幹線建設に使用しない事にも反対はしていない。
ただ、入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言っただけで。
> 車両は？の質問に対して答えただけ
営業エリアを想定した質問に対しても、君は「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたわけだが。
> 君の考える要点と俺が書いている要点は違うみたいだね。
違うみたいだね。君の場合は○○と一緒と言うだけで、どこまでが一緒かについて言わないからね。
何が一緒で何は一緒でないか相手に予測させて外れたら馬鹿にするからね。
> 行政は役所はすることで業者があることでない。
日本語がよく分からないのだが、該当業者が存在しない入札はしないはずだが。
> 支出に対する予定価格よりも少ない額で落札したならば、余ったお金は毎年、その予算として計上されるのだね。毎年余る・・・
国が支出する方の入札の話か？ 予算が余って他に転用する時は補正措置するけど。
> 君がおれが反論するのが目的であることを受けて、
君の案を理解してもらうために説明するより、人の揚げ足を取ることを優先している事は間違いないと思うけど。
> それは君でしょということに対する言葉です。
俺は、君の仮定から結論を導き出すためのルートを聞きたいのだが。
君が言った事(仮定)だけだと問題がある事を指摘しているのだから、
君の都合の良いようなルートを辿れば(＝君の都合の良い妄想を追加すれば)結論に到達できるとか言わずに、
その部分についてはこう考えていると仮定を追加してくれたらいいのだが。
あと、俺は反論だけしているのではなく、入札を導入する事にも、整備新幹線建設に使用しない事にも反対はしていない。
ただ、入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言っただけで。
865 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:49:10 ID:6TrHGGLg
>>862
> 過去の時点から妄想から始まる仮定に対して
俺は、君が言ったことだけを仮定としているのだが、
言っていない事も君の都合の良いように妄想したものが仮定だと言っているのか？
> 現状の状況を入れて仮定をする
そんなことしていないよ。君が言ったことだけを仮定として扱っているけど。
> 仮定が妄想ならば結論も妄想になるに決まっているだろう、
仮定が妄想ならそれから導き出された結論も妄想となるが、そういうことではなくて、
仮定が妄想だからと言って、結論を妄想したのでは、仮定から導き出されたことにならないだろ？という意味で言ったのだが。
> 理と整然としてれば良い。
理路整然としていないから言っているのだが。
仮定が妄想だから結論も妄想で決めていいとしか聞こえない。
> 具体的に答えて
具体的にも何も、「異なる点が無ければ」と言っているのだが。
> 平行線って一致点があるの？
一致すると言っていないけど。国に入る額が同じと言っていないし、営業する業者が同じとは言っていないし。
> 過去の時点から妄想から始まる仮定に対して
俺は、君が言ったことだけを仮定としているのだが、
言っていない事も君の都合の良いように妄想したものが仮定だと言っているのか？
> 現状の状況を入れて仮定をする
そんなことしていないよ。君が言ったことだけを仮定として扱っているけど。
> 仮定が妄想ならば結論も妄想になるに決まっているだろう、
仮定が妄想ならそれから導き出された結論も妄想となるが、そういうことではなくて、
仮定が妄想だからと言って、結論を妄想したのでは、仮定から導き出されたことにならないだろ？という意味で言ったのだが。
> 理と整然としてれば良い。
理路整然としていないから言っているのだが。
仮定が妄想だから結論も妄想で決めていいとしか聞こえない。
> 具体的に答えて
具体的にも何も、「異なる点が無ければ」と言っているのだが。
> 平行線って一致点があるの？
一致すると言っていないけど。国に入る額が同じと言っていないし、営業する業者が同じとは言っていないし。
ところでさ、
大阪駅に山陽新幹線のホームを作ったらどうかな？
東淀工のとこで曲げないで在来の東海道線にそのまま並行させて、
山陽・九州で完結する列車は一部そっち発着にする、と。
２面４線で奈良方面にも延ばせるように準備だけしておいて‥‥‥
大阪駅に山陽新幹線のホームを作ったらどうかな？
東淀工のとこで曲げないで在来の東海道線にそのまま並行させて、
山陽・九州で完結する列車は一部そっち発着にする、と。
２面４線で奈良方面にも延ばせるように準備だけしておいて‥‥‥
淀川渡るの面倒だし
870 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 21:18:15 ID:lCDv1RUS
>>867
普通に新大阪に集中させた方がいいと思うけど。
普通に新大阪に集中させた方がいいと思うけど。
>>869
東海さんは
東京～岡山とか名古屋～広島・博多とかの流動も
取りたがってるみたいですので
直通のぞみだけは残すだろうと思ったんですけど、
やっぱりそうなっちゃいますかね？
>>870
東海さんに関係なく使える大阪側ターミナルがあれば、
九州からの乗り入れの自由度が増すかなと思って‥‥‥
あんまり意味なかったですね。
スミマセン
東海さんは
東京～岡山とか名古屋～広島・博多とかの流動も
取りたがってるみたいですので
直通のぞみだけは残すだろうと思ったんですけど、
やっぱりそうなっちゃいますかね？
>>870
東海さんに関係なく使える大阪側ターミナルがあれば、
九州からの乗り入れの自由度が増すかなと思って‥‥‥
あんまり意味なかったですね。
スミマセン
872 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 12:21:12 ID:bb/Nthaj
>>869
そんな事はないだろう。
>>871も言っているように、東京～岡山・広島や名古屋～広島・博多の乗客が乗った方が儲かるのだから。
ただ、山陽・九州で完結する列車は全て大阪発着にさせられるだろうね。
あと、奈良方面は中央新幹線と被るから、山陽としての延長はあり得ないので、
山陽のターミナルとしては1面2線で十分だろう。
そんな事はないだろう。
>>871も言っているように、東京～岡山・広島や名古屋～広島・博多の乗客が乗った方が儲かるのだから。
ただ、山陽・九州で完結する列車は全て大阪発着にさせられるだろうね。
あと、奈良方面は中央新幹線と被るから、山陽としての延長はあり得ないので、
山陽のターミナルとしては1面2線で十分だろう。
>>871-872
東京～岡山・広島や名古屋～博多だと，距離に応じて取り分が決まる上に，早得きっぷ等でダンピングさせられている。
これらの早得切符でも倒壊の取り分が東京～新大阪間と変わらないのであれば文句は言わないと思うが，
そうでなければ直通客よりも東京～新大阪間の客に乗って欲しいというのが本音だと思う。
東京～岡山・広島や名古屋～博多だと，距離に応じて取り分が決まる上に，早得きっぷ等でダンピングさせられている。
これらの早得切符でも倒壊の取り分が東京～新大阪間と変わらないのであれば文句は言わないと思うが，
そうでなければ直通客よりも東京～新大阪間の客に乗って欲しいというのが本音だと思う。
874 ：872：2007/04/17(火) 21:32:23 ID:6PqDDBxs
>>873
確かに同じように満員乗るのなら直通客よりも東京～新大阪間の客が乗った方が儲かるが、
>>872で言いたかった事は、新大阪止にして空席を作るより、直通客を乗せて空席を埋めた方が儲かるという事。
新大阪のぞみと直通のぞみの乗車率の違いから考えて、新大阪止にすると空席ができるわけだし、
名古屋～博多の乗客は、新大阪止なら名古屋で空席ができてしまうのを埋めてくれている。
確かに同じように満員乗るのなら直通客よりも東京～新大阪間の客が乗った方が儲かるが、
>>872で言いたかった事は、新大阪止にして空席を作るより、直通客を乗せて空席を埋めた方が儲かるという事。
新大阪のぞみと直通のぞみの乗車率の違いから考えて、新大阪止にすると空席ができるわけだし、
名古屋～博多の乗客は、新大阪止なら名古屋で空席ができてしまうのを埋めてくれている。
875 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 22:43:42 ID:G21aISOW
>>859
博多南線と九州新幹線に分岐します。
博多南線と九州新幹線に分岐します。
876 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 23:11:58 ID:u7TSp32u
博多南線は九州新幹線の一部じゃないのか？
877 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 23:21:01 ID:J4yfZenx
> 営業エリアを想定した質問に対しても、
????それは君の脳内だけで想定したのでは？
> どこまでが一緒かについて言わないからね。
個別に答えているけど
>相手に予測させて外れたら
予測？予測もないもないよ考えれば一つしかないことを予測とは言わない。
> 日本語がよく分からないのだが、
そのまえの君の文章のほうが何を言いたいのかわからない
> 予算が余って他に転用する時は補正措置するけど。
きみは、年分割で行う案件について、わざわざ毎年高い同じ予算をあげると言っているのだね。
> 人の揚げ足を取ることを優先している事は間違いないと思うけど。
反論にたいして反論をすることをそのように表現をする自体、君が反論だけに終始している証拠だね。
> 君の仮定から結論を導き出すためのルートを聞きたいのだが。
>君が言った事(仮定)だけだと問題がある事を指摘しているのだから、
ルート？君は、過去の仮定に、違う出発点であるにも関わらず、現実の事を入れるという摩訶不思議な論理こそが正しいと言っていてそれ以外論理性はないというだけのことでしょ。
>君の都合の良いようなルートを辿れば
どこが都合が良いのか具体的に指摘してくれ
>俺は反論だけしているのではなく、
反論しているだけとしか思えないな。
>反対はしていない。
反対？？？なに対する反対なんだ？反対運動でもするの？（ｗ
人の妄想に反対？？わけがなからない
>入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言っただけで。
相変わらず、妄想と現実をごちゃまぜにしているね。
入札は民営化時点、なんでそれが変更になるの？国鉄時代に整備新幹線の工事でもしていたの？と何遍もいっても理解できないほどの・・・・
????それは君の脳内だけで想定したのでは？
> どこまでが一緒かについて言わないからね。
個別に答えているけど
>相手に予測させて外れたら
予測？予測もないもないよ考えれば一つしかないことを予測とは言わない。
> 日本語がよく分からないのだが、
そのまえの君の文章のほうが何を言いたいのかわからない
> 予算が余って他に転用する時は補正措置するけど。
きみは、年分割で行う案件について、わざわざ毎年高い同じ予算をあげると言っているのだね。
> 人の揚げ足を取ることを優先している事は間違いないと思うけど。
反論にたいして反論をすることをそのように表現をする自体、君が反論だけに終始している証拠だね。
> 君の仮定から結論を導き出すためのルートを聞きたいのだが。
>君が言った事(仮定)だけだと問題がある事を指摘しているのだから、
ルート？君は、過去の仮定に、違う出発点であるにも関わらず、現実の事を入れるという摩訶不思議な論理こそが正しいと言っていてそれ以外論理性はないというだけのことでしょ。
>君の都合の良いようなルートを辿れば
どこが都合が良いのか具体的に指摘してくれ
>俺は反論だけしているのではなく、
反論しているだけとしか思えないな。
>反対はしていない。
反対？？？なに対する反対なんだ？反対運動でもするの？（ｗ
人の妄想に反対？？わけがなからない
>入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言っただけで。
相変わらず、妄想と現実をごちゃまぜにしているね。
入札は民営化時点、なんでそれが変更になるの？国鉄時代に整備新幹線の工事でもしていたの？と何遍もいっても理解できないほどの・・・・
878 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 23:31:27 ID:J4yfZenx
>言っていない事も君の都合の良いように妄想したものが仮定だと言っているのか？
なにが言いたいのか分からない
> 君が言ったことだけを仮定として扱っているけど。
なら、”入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言っただけで。 ”
というばがげた言うことはないと思うけど、
>仮定が妄想ならそれから導き出された結論も妄想となるが
>仮定が妄想だからと言って、結論を妄想したのでは
仮定と結論と言う言葉もう一度考えましょう。
> 理路整然としていないから言っているのだが。
きみの論理は、現実とごちゃまぜにならないと理と整然はしないだからね
>「異なる点が無ければ」
それじゃ全然わからないね
> 国に入る額が同じと言っていないし、営業する業者が同じとは言っていないし。
で、国鉄借金にすべて入っているお金が急に整備新幹線に回ることになるの？
なにが言いたいのか分からない
> 君が言ったことだけを仮定として扱っているけど。
なら、”入札を導入する事が使い道の変更に繋がるとは思わないと言っただけで。 ”
というばがげた言うことはないと思うけど、
>仮定が妄想ならそれから導き出された結論も妄想となるが
>仮定が妄想だからと言って、結論を妄想したのでは
仮定と結論と言う言葉もう一度考えましょう。
> 理路整然としていないから言っているのだが。
きみの論理は、現実とごちゃまぜにならないと理と整然はしないだからね
>「異なる点が無ければ」
それじゃ全然わからないね
> 国に入る額が同じと言っていないし、営業する業者が同じとは言っていないし。
で、国鉄借金にすべて入っているお金が急に整備新幹線に回ることになるの？
879 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 01:04:30 ID:37fqKGtT
妄想を妄想で返すレスをまだ続けている人がまだいるようだね
細切れのせいで読むのも疲れて途中から流して見ているから状況は知らんが
細切れのせいで読むのも疲れて途中から流して見ているから状況は知らんが
>>879
2人以外で読んでいる人いたの？
2人以外で読んでいる人いたの？
Ｑの運行企画室のｵｻﾝは関西や北陸の経験者か？
博多－熊本－鹿児島中央
最速列車設定
博多－熊本－鹿児島中央
最速列車設定
>>881
あ、そういう便が設定されるの？ソースがあればプリーズ。
あ、そういう便が設定されるの？ソースがあればプリーズ。
883 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 19:06:31 ID:464xExCL
>>877
> それは君の脳内だけで想定したのでは？
脳内に留めていたのではなく「一括ではないというのは、区間で分けるということだったのかな？」と聞いたのであるが。
> 個別に答えているけど
それは俺が予測して書いた後であって、最初には書いてないね。
> 考えれば一つしかないことを予測とは言わない。
君が考えれば一つしかないのか知らないが、俺が考えれば別の回答が出るから、君の考えることを予測しないといけないと言っているのだが。
> きみは、年分割で行う案件について、わざわざ毎年高い同じ予算をあげると言っているのだね。
俺が入札年度について書いた部分を引用していたけど、入札年度の話じゃなかったの？
それ以後の話は「次年度か次々年度の予算要望時には、収入額が確定しているからその額で予算が組まれるだろうけど、」と書いたけど。
> 反論にたいして反論をすることをそのように表現をする自体、君が反論だけに終始している証拠だね。
その反論に対する反論の内容が人の揚げ足を取りが多くて、君の案を理解してもらうための説明をする気はなさそうだと言っているのだが。
> 君は、過去の仮定に、違う出発点であるにも関わらず、現実の事を入れるという摩訶不思議な論理こそが正しいと言っていて
始点が変わっても、途中の起伏に現実と異なる点が無ければ、現実を平行移動したルートを通ると予想される、と言ったのだが。
> どこが都合が良いのか具体的に指摘してくれ
君が考えれば一つしかないんだったね。
「君の思考で考えれば結論に到達できるのか知らないが、
俺を含む君以外の思考でも結論に到達できるように仮定を追加してくれたらいいのだが。」に訂正したらいいのかな？
> 反対？？？なに対する反対なんだ？反対運動でもするの？
「反論」に訂正したらいいのかな？
> 入札は民営化時点、なんでそれが変更になるの？
君みたいに言ってないことを言ったと言ったりせず、言ったことを言ったと言ったのであるが、
「入札を導入していたら、今と違う使い道しかできなかったとは思わない」に訂正したらいいのかな？
> それは君の脳内だけで想定したのでは？
脳内に留めていたのではなく「一括ではないというのは、区間で分けるということだったのかな？」と聞いたのであるが。
> 個別に答えているけど
それは俺が予測して書いた後であって、最初には書いてないね。
> 考えれば一つしかないことを予測とは言わない。
君が考えれば一つしかないのか知らないが、俺が考えれば別の回答が出るから、君の考えることを予測しないといけないと言っているのだが。
> きみは、年分割で行う案件について、わざわざ毎年高い同じ予算をあげると言っているのだね。
俺が入札年度について書いた部分を引用していたけど、入札年度の話じゃなかったの？
それ以後の話は「次年度か次々年度の予算要望時には、収入額が確定しているからその額で予算が組まれるだろうけど、」と書いたけど。
> 反論にたいして反論をすることをそのように表現をする自体、君が反論だけに終始している証拠だね。
その反論に対する反論の内容が人の揚げ足を取りが多くて、君の案を理解してもらうための説明をする気はなさそうだと言っているのだが。
> 君は、過去の仮定に、違う出発点であるにも関わらず、現実の事を入れるという摩訶不思議な論理こそが正しいと言っていて
始点が変わっても、途中の起伏に現実と異なる点が無ければ、現実を平行移動したルートを通ると予想される、と言ったのだが。
> どこが都合が良いのか具体的に指摘してくれ
君が考えれば一つしかないんだったね。
「君の思考で考えれば結論に到達できるのか知らないが、
俺を含む君以外の思考でも結論に到達できるように仮定を追加してくれたらいいのだが。」に訂正したらいいのかな？
> 反対？？？なに対する反対なんだ？反対運動でもするの？
「反論」に訂正したらいいのかな？
> 入札は民営化時点、なんでそれが変更になるの？
君みたいに言ってないことを言ったと言ったりせず、言ったことを言ったと言ったのであるが、
「入札を導入していたら、今と違う使い道しかできなかったとは思わない」に訂正したらいいのかな？
884 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 19:07:25 ID:464xExCL
>>878
> なにが言いたいのか分からない
君が考えれば一つしかないんだったね。
「言っていない事も妄想から君の思考で考えられるものが仮定だと言っているのか？」に訂正したらいいのかな？
> 仮定と結論と言う言葉もう一度考えましょう。
>>655で「倒壊から国への上納金は、国鉄借金返済以外に使う」のを解消するのが目的で、
その手段(方法)が「”すべての新幹線軌道は国有化し”列車の保有とダイヤ権を入札で買い取ると言う方式」なんだよね？
AとなるにはBすればいい。→BすればAとなる。→Bしたと仮定した時にA(結論)となる、という事が成り立つはずじゃないの？
> きみの論理は、現実とごちゃまぜにならないと理と整然はしないだからね
君の論理は、仮定が妄想だから結論も妄想で決めていいとしか聞こえないのだが。
俺が言っているのは、数学の証明では、仮定で述べられていない事は結論以外の現実を用いるのじゃないの？
> それじゃ全然わからないね
「異なる点が無ければ」と無い場合を言っているのだから、具体的に言いようが無いじゃないかと言っているのだが。
> で、国鉄借金にすべて入っているお金が急に整備新幹線に回ることになるの？
話を整理すると、君の話によると「仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。」らしい。
俺の予想としては、落札額は「借金返済を考慮した、”予定入札額”」よりも高くなるだろう。
予算額より高い場合補正措置をしないといけないが、当初計画よりも借金返済を前倒しする補正を選択する事はあるだろう。
次年度か次々年度以降も、前年に従い当初計画より借金返済を前倒しする予算を組む事はあるだろう。
整備新幹線建設を再開する時、ガソリン税のような目的税じゃないんだから国鉄借金返済以外の用途に使えないわけではなく、
借金返済額は当初計画に戻して、残りを整備新幹線建設に回すことができないわけではない。
> なにが言いたいのか分からない
君が考えれば一つしかないんだったね。
「言っていない事も妄想から君の思考で考えられるものが仮定だと言っているのか？」に訂正したらいいのかな？
> 仮定と結論と言う言葉もう一度考えましょう。
>>655で「倒壊から国への上納金は、国鉄借金返済以外に使う」のを解消するのが目的で、
その手段(方法)が「”すべての新幹線軌道は国有化し”列車の保有とダイヤ権を入札で買い取ると言う方式」なんだよね？
AとなるにはBすればいい。→BすればAとなる。→Bしたと仮定した時にA(結論)となる、という事が成り立つはずじゃないの？
> きみの論理は、現実とごちゃまぜにならないと理と整然はしないだからね
君の論理は、仮定が妄想だから結論も妄想で決めていいとしか聞こえないのだが。
俺が言っているのは、数学の証明では、仮定で述べられていない事は結論以外の現実を用いるのじゃないの？
> それじゃ全然わからないね
「異なる点が無ければ」と無い場合を言っているのだから、具体的に言いようが無いじゃないかと言っているのだが。
> で、国鉄借金にすべて入っているお金が急に整備新幹線に回ることになるの？
話を整理すると、君の話によると「仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。」らしい。
俺の予想としては、落札額は「借金返済を考慮した、”予定入札額”」よりも高くなるだろう。
予算額より高い場合補正措置をしないといけないが、当初計画よりも借金返済を前倒しする補正を選択する事はあるだろう。
次年度か次々年度以降も、前年に従い当初計画より借金返済を前倒しする予算を組む事はあるだろう。
整備新幹線建設を再開する時、ガソリン税のような目的税じゃないんだから国鉄借金返済以外の用途に使えないわけではなく、
借金返済額は当初計画に戻して、残りを整備新幹線建設に回すことができないわけではない。
885 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 20:56:11 ID:37fqKGtT
今更これを言うのもアレだが
鹿児島中央駅が鹿児島駅を名乗る事は絶対に無い！
なぜなら鹿児島駅付近の住民が改称を断固反対しているからだ
西鹿児島駅が鹿児島中央駅に改称した経緯もこれが関わっている
鹿児島中央駅が鹿児島駅を名乗る事は絶対に無い！
なぜなら鹿児島駅付近の住民が改称を断固反対しているからだ
西鹿児島駅が鹿児島中央駅に改称した経緯もこれが関わっている
時間あたり5本・・・。もしかして熊本以北ばかりじゃなく以南も？？
889 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 11:06:45 ID:BUjvh6To
890 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 12:08:00 ID:35yUy5pb
891 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 14:06:33 ID:6VkaScWs
>>884 君たちへ。
ながくなって誰も読んでない。
君たちの主張を10行くらいで整理してみては.いかがか。
入札って言葉がわかってない発言君も、揚げ足とりはやめれ。
気味も儲かってる儲かってないの話でバランスシートとか言ってるがBSみても利益は見えないぞ。
ど素人同士なんだから、細かいテンはおおめにみてやれ。
ながくなって誰も読んでない。
君たちの主張を10行くらいで整理してみては.いかがか。
入札って言葉がわかってない発言君も、揚げ足とりはやめれ。
気味も儲かってる儲かってないの話でバランスシートとか言ってるがBSみても利益は見えないぞ。
ど素人同士なんだから、細かいテンはおおめにみてやれ。
892 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 15:16:35 ID:CLH12a1p
893 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 15:43:34 ID:/o7UPCI/
熊本以北1時間5本も走らせるのかよ。そりゃちょっと過剰ではないか？
しかも山陽直通は1本だけなんだろ。博多の折り返し容量は大丈夫なのか。
しかも山陽直通は1本だけなんだろ。博多の折り返し容量は大丈夫なのか。
894 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 16:02:11 ID:cetRAYF+
>>892
それは、九州新幹線ではなく、鹿児島本線（新幹線）だろ？
東海道新幹線＝東海道本線（新幹線）のうち東京～新大阪間
山陽新幹線＝東海道本線（新幹線）のうち新大阪～新神戸間＋山陽本線（新幹線）＋鹿児島本線（新幹線）のうち小倉～博多間
九州新幹線＝鹿児島本線（新幹線）のうち博多～鹿児島中央間
それは、九州新幹線ではなく、鹿児島本線（新幹線）だろ？
東海道新幹線＝東海道本線（新幹線）のうち東京～新大阪間
山陽新幹線＝東海道本線（新幹線）のうち新大阪～新神戸間＋山陽本線（新幹線）＋鹿児島本線（新幹線）のうち小倉～博多間
九州新幹線＝鹿児島本線（新幹線）のうち博多～鹿児島中央間
896 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 21:11:39 ID:tWaagryp
最 大 ５本なんだね。
８両だし妥当じゃない？
８両だし妥当じゃない？
そっかあ。熊本～博多間ノンストップはどのくらいの頻度で設定されるんだろうね。
899 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 22:20:06 ID:RINbu1k4
900 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 22:21:28 ID:RINbu1k4
901 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 23:54:09 ID:HVCpS9cL
> 「一括ではないというのは、区間で分けるということだったのかな？」
複数の会社が飛行機のように乗り入れると書いて、どうしたら全文のような聞き方になるのかな？きみの脳内なんてわかるわけがないだろう
> 俺が予測して書いた後であって、最初には書いてないね。
予測？？わけがなからない。で答えてはいけないのですか？
> 俺が考えれば別の回答が出るから、
きみが論理的でないことと知識がないことにつきるね
> 俺が入札年度について書いた部分を引用していたけど、入札年度の話じゃなかったの？
そうだよ
>「次年度か次々年度の予算要望時には、収入額が確定しているからその額で予算が組まれるだろうけど、」
で、毎年、最初の入札予定額を入れてわざと余らせるきなんですか？（ｗｗｗ
> その反論に対する・・・説明をする気はなさそうだと言っているのだが。
反論に対してどういう気持ちでいるのかは君の勝手だが、問題はきみは反論に終始していることである
> 始点が変わっても、途中の起伏に現実と異なる点が無ければ、
わけがわからないこというなよ、始点が変われば、その妄想した現実は変わるに決まっているだろう
＞現実を平行移動したルートを通ると予想される、と言ったのだが。
で終点は同じになるの？（ｗｗｗ
> 君が考えれば・・
要は具体的なことはないのだね、ただ反論に終始するのが目的だからね
>「反論」に訂正したらいいのかな？
そうだね、きみは反論に終始しているからね
> 入札は民営化時点、なんでそれが変更になるの？
>「入札を導入していたら、今と違う使い道しかできなかったとは思わない」
またお得意のごちゃまぜが始まったね、始点が違えは妄想の現実は変わる
複数の会社が飛行機のように乗り入れると書いて、どうしたら全文のような聞き方になるのかな？きみの脳内なんてわかるわけがないだろう
> 俺が予測して書いた後であって、最初には書いてないね。
予測？？わけがなからない。で答えてはいけないのですか？
> 俺が考えれば別の回答が出るから、
きみが論理的でないことと知識がないことにつきるね
> 俺が入札年度について書いた部分を引用していたけど、入札年度の話じゃなかったの？
そうだよ
>「次年度か次々年度の予算要望時には、収入額が確定しているからその額で予算が組まれるだろうけど、」
で、毎年、最初の入札予定額を入れてわざと余らせるきなんですか？（ｗｗｗ
> その反論に対する・・・説明をする気はなさそうだと言っているのだが。
反論に対してどういう気持ちでいるのかは君の勝手だが、問題はきみは反論に終始していることである
> 始点が変わっても、途中の起伏に現実と異なる点が無ければ、
わけがわからないこというなよ、始点が変われば、その妄想した現実は変わるに決まっているだろう
＞現実を平行移動したルートを通ると予想される、と言ったのだが。
で終点は同じになるの？（ｗｗｗ
> 君が考えれば・・
要は具体的なことはないのだね、ただ反論に終始するのが目的だからね
>「反論」に訂正したらいいのかな？
そうだね、きみは反論に終始しているからね
> 入札は民営化時点、なんでそれが変更になるの？
>「入札を導入していたら、今と違う使い道しかできなかったとは思わない」
またお得意のごちゃまぜが始まったね、始点が違えは妄想の現実は変わる
迷惑千万
903 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 00:08:50 ID:uMaACANg
>「言っていない事
ってなにですか？
> 仮定と結論と言う言葉もう一度考えましょう。
>Bしたと仮定した時にA(結論)となる、という事が成り立つはずじゃないの？
655では言わなかったが、そのあとすぐに、国鉄民営化時に対する過去の反実仮想だと言ったはず。
> 君の論理は、仮定が妄想だから結論も妄想で決めていいとしか聞こえないのだが。
そうだよ。
>数学の証明では、仮定で述べられていない事は結論以外の現実を用いるのじゃないの？ ちょとちょと・・・君がここまでの・・・・思わなかった。
証明？？現実の証明のための仮定の話をしてもね・・・・
> 仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。」
？？？だれもそんなこといってないというよりなにを考慮するの？？
新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金なのにね
>当初計画よりも借金返済を前倒しする補正を選択する事はあるだろう。
で、国鉄借金が完済するのか？（ｗｗｗ
>ガソリン税のような目的税じゃないんだから国鉄借金返済以外の用途に使えないわけで
使用料は税金じゃありません、国鉄清算事業団の財産になります。それを整備新幹線に費用に変えるのは法改正が必要となります。
ってなにですか？
> 仮定と結論と言う言葉もう一度考えましょう。
>Bしたと仮定した時にA(結論)となる、という事が成り立つはずじゃないの？
655では言わなかったが、そのあとすぐに、国鉄民営化時に対する過去の反実仮想だと言ったはず。
> 君の論理は、仮定が妄想だから結論も妄想で決めていいとしか聞こえないのだが。
そうだよ。
>数学の証明では、仮定で述べられていない事は結論以外の現実を用いるのじゃないの？ ちょとちょと・・・君がここまでの・・・・思わなかった。
証明？？現実の証明のための仮定の話をしてもね・・・・
> 仮に入札されるならば借金返済を考慮した、”予定入札額”よって入札される。」
？？？だれもそんなこといってないというよりなにを考慮するの？？
新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金なのにね
>当初計画よりも借金返済を前倒しする補正を選択する事はあるだろう。
で、国鉄借金が完済するのか？（ｗｗｗ
>ガソリン税のような目的税じゃないんだから国鉄借金返済以外の用途に使えないわけで
使用料は税金じゃありません、国鉄清算事業団の財産になります。それを整備新幹線に費用に変えるのは法改正が必要となります。
904 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 09:49:36 ID:xFwBTZqr
>>901
> 複数の会社が飛行機のように乗り入れると書いて、どうしたら全文のような聞き方になるのかな？
ならば、「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」ではなく、「飛行機と同じにすればいいー＞と言ったにも関わらず」と言うべきじゃなかったのか？
> わけがなからない。で答えてはいけないのですか？
>>655の君の案を理解してもらうのが目的なら、君の思考と別の解釈をされた事を馬鹿にして話を反らしたりせず、正しい解釈だけを言えばいいのではないか？
> きみが論理的でないことと知識がないことにつきるね
その論理は、馬鹿には見えないと言われて騙された「裸の王様」の童話を思い出すな。
> で、毎年、最初の入札予定額を入れてわざと余らせるきなんですか？
「次年度か次々年度の予算要望時には、収入額が確定しているからその額で予算が組まれるだろうけど、」を、
「逆の例」に当てはめると、次年度か次々年度から落札額を使って予算が組まれるだろうという事だけど。
> 問題はきみは反論に終始していることである
俺は>>655の君の案に対する追加説明を聞きたいと言っているのだが、追加説明は君しかできず俺ができることは君の質問に答えるだけ。
> 始点が変われば、その妄想した現実は変わるに決まっているだろう
始点が変わった時点で現実でなくなるから、終点は現実を完全に無視して自由に決めて良いということですか？
> で終点は同じになるの？
終点は同じと言っていないよ。国に入る額が同じと言っていないし、営業する業者が同じとは言っていないし。
> 要は具体的なことはないのだね、
俺が考えればこうなるというのは「区間で分ける」とかいくつか具体的に言ったが、
下手に俺の解釈を言うよりも君の追加説明を待った方が良さそうだから、今は君の質問に答えながら君の追加説明を待っているのだが。
> 複数の会社が飛行機のように乗り入れると書いて、どうしたら全文のような聞き方になるのかな？
ならば、「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」ではなく、「飛行機と同じにすればいいー＞と言ったにも関わらず」と言うべきじゃなかったのか？
> わけがなからない。で答えてはいけないのですか？
>>655の君の案を理解してもらうのが目的なら、君の思考と別の解釈をされた事を馬鹿にして話を反らしたりせず、正しい解釈だけを言えばいいのではないか？
> きみが論理的でないことと知識がないことにつきるね
その論理は、馬鹿には見えないと言われて騙された「裸の王様」の童話を思い出すな。
> で、毎年、最初の入札予定額を入れてわざと余らせるきなんですか？
「次年度か次々年度の予算要望時には、収入額が確定しているからその額で予算が組まれるだろうけど、」を、
「逆の例」に当てはめると、次年度か次々年度から落札額を使って予算が組まれるだろうという事だけど。
> 問題はきみは反論に終始していることである
俺は>>655の君の案に対する追加説明を聞きたいと言っているのだが、追加説明は君しかできず俺ができることは君の質問に答えるだけ。
> 始点が変われば、その妄想した現実は変わるに決まっているだろう
始点が変わった時点で現実でなくなるから、終点は現実を完全に無視して自由に決めて良いということですか？
> で終点は同じになるの？
終点は同じと言っていないよ。国に入る額が同じと言っていないし、営業する業者が同じとは言っていないし。
> 要は具体的なことはないのだね、
俺が考えればこうなるというのは「区間で分ける」とかいくつか具体的に言ったが、
下手に俺の解釈を言うよりも君の追加説明を待った方が良さそうだから、今は君の質問に答えながら君の追加説明を待っているのだが。
905 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 09:50:45 ID:xFwBTZqr
>>903
> 655では言わなかったが、そのあとすぐに、国鉄民営化時に対する過去の反実仮想だと言ったはず。
いずれにしても、>>655で言った案を導入すれば、それらの問題点は解決できると言っているのでしょ？
> 現実の証明のための仮定の話をしてもね・・・・
現実の証明？ 妄想の話をしているんじゃなかったの？
> だれもそんなこといってない
言っていないと言われても、>>725の君の書き込みからそのまま抜き出したのだが。
> 新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金なのにね
現状でも「新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金」なのに、整備新幹線に回しているんだろ？
> で、国鉄借金が完済するのか？
前倒しって言っても、完済する場合だけでなく、一部分だけ前倒しする場合もあるのだが。
> 使用料は税金じゃありません、国鉄清算事業団の財産になります。
つまり、使用料は国鉄清算事業団の財産で、東海の上納金は国鉄清算事業団の財産ではない、という違いがあると？
> 655では言わなかったが、そのあとすぐに、国鉄民営化時に対する過去の反実仮想だと言ったはず。
いずれにしても、>>655で言った案を導入すれば、それらの問題点は解決できると言っているのでしょ？
> 現実の証明のための仮定の話をしてもね・・・・
現実の証明？ 妄想の話をしているんじゃなかったの？
> だれもそんなこといってない
言っていないと言われても、>>725の君の書き込みからそのまま抜き出したのだが。
> 新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金なのにね
現状でも「新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金」なのに、整備新幹線に回しているんだろ？
> で、国鉄借金が完済するのか？
前倒しって言っても、完済する場合だけでなく、一部分だけ前倒しする場合もあるのだが。
> 使用料は税金じゃありません、国鉄清算事業団の財産になります。
つまり、使用料は国鉄清算事業団の財産で、東海の上納金は国鉄清算事業団の財産ではない、という違いがあると？
ID:uMaACANg
ID:xFwBTZqr
今日１日はこれで快適に乗り切れるんでねえの？
俺も興味はありそうな話題なんだが、見難いこと甚だしい。
908 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 11:01:22 ID:FoINaxjX
飛行機と違って複数の会社が参入するのは無理でしょ
一度遅れが出たら終日どころか数日混乱しそうだよ、あの本数では
ただでさえイギリスでも一度混乱したら回復するのは大変だそうだし
それに下手に値下げして補修が疎かになったら大惨事になるよ
途中までしか読んでないから今は何を揉めているか知らないけど
一度遅れが出たら終日どころか数日混乱しそうだよ、あの本数では
ただでさえイギリスでも一度混乱したら回復するのは大変だそうだし
それに下手に値下げして補修が疎かになったら大惨事になるよ
途中までしか読んでないから今は何を揉めているか知らないけど
909 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 11:14:59 ID:gGo67dtY
>>905
非常に読みにくいので要点だけ書いていただきたい。
非常に読みにくいので要点だけ書いていただきたい。
910 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 12:57:59 ID:XCAcvmCs
>>909
要約すると、
xFwBTZqr：貴方の不自由な日本語が理解できません。
uMaACANg：理解できないのはお前が馬鹿だからだ。
xFwBTZqr：貴方の提案は省略しすぎで理解できません。
uMaACANg：考えれば分かる。理解できないのはお前が馬鹿だからだ。
要約すると、
xFwBTZqr：貴方の不自由な日本語が理解できません。
uMaACANg：理解できないのはお前が馬鹿だからだ。
xFwBTZqr：貴方の提案は省略しすぎで理解できません。
uMaACANg：考えれば分かる。理解できないのはお前が馬鹿だからだ。
2行で分かる解説乙
912 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 21:43:36 ID:uMaACANg
> 基地ごとだよ,飛行機と同じにすればいい
????、どうも君はいろいろな事をわけて考えることが出来ないようだね
車両はどうわけるの？言う問いに、基地ごとと答えただけだろう
飛行機と同じといっているから営業エリア云々なんてないでしょ。
> わけがなからない。で答えてはいけないのですか？
>君の思考と別の解釈をされた事を馬鹿にして話を反らしたりせず
というより反論を目的にしているならば、そう答えざる得ないでしょ。
> その論理は、馬鹿には見えないと言われて騙された「裸の王様」の童話を思い出すな。また意味をはき違えているね
> 「逆の例」に当てはめると、次年度か次々年度から落札額を使って予算が組まれるだろその場合、随時契約か、継続契約の場合のみで、新規案件には適用できない。
> できず俺ができることは君の質問に答えるだけ。
質問？
> 始点が変わった時点で現実でなくなるから、終点は現実を完全に無視して自由に決めて完全とは？自由とは？現実とは？すくなくとも現在の現実を入れるべきじゃない。入れるのは背景のみ。
> 終点は同じと言っていないよ。
きみは、どうやっても、東海道の上納金が整備新幹線に使われるのは、現実と同じという言ったけど
> 「区間で分ける」
ああ、それだけでしょ。いのいちばんに分けないと言ったはずだが。でそれを分けるだろうと言われてもね
????、どうも君はいろいろな事をわけて考えることが出来ないようだね
車両はどうわけるの？言う問いに、基地ごとと答えただけだろう
飛行機と同じといっているから営業エリア云々なんてないでしょ。
> わけがなからない。で答えてはいけないのですか？
>君の思考と別の解釈をされた事を馬鹿にして話を反らしたりせず
というより反論を目的にしているならば、そう答えざる得ないでしょ。
> その論理は、馬鹿には見えないと言われて騙された「裸の王様」の童話を思い出すな。また意味をはき違えているね
> 「逆の例」に当てはめると、次年度か次々年度から落札額を使って予算が組まれるだろその場合、随時契約か、継続契約の場合のみで、新規案件には適用できない。
> できず俺ができることは君の質問に答えるだけ。
質問？
> 始点が変わった時点で現実でなくなるから、終点は現実を完全に無視して自由に決めて完全とは？自由とは？現実とは？すくなくとも現在の現実を入れるべきじゃない。入れるのは背景のみ。
> 終点は同じと言っていないよ。
きみは、どうやっても、東海道の上納金が整備新幹線に使われるのは、現実と同じという言ったけど
> 「区間で分ける」
ああ、それだけでしょ。いのいちばんに分けないと言ったはずだが。でそれを分けるだろうと言われてもね
913 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 22:00:53 ID:uMaACANg
> 655で言った案を導入すれば、それらの問題点は解決できると言っているのでしょ？
もしかして、現在でもそうできれば解決できるとでも思っているの？・・・・・
> 現実の証明？ 妄想の話をしているんじゃなかったの？
・・・・・やはりね・・・・妄想の論理の組立と現実の論理の組立をまたごちゃまぜにしている。
> 言っていないと言われても、
きみの、解釈のようには言ってないと言う意味だ。考慮とは考えるだけで、すべてを補うわけでない。
> 現状でも「新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金」なのに、整備新幹線に回しているんだろ？なにもわかってないようだね。
１．民営化したときは整備新幹線建設は凍結
２. 国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め、精算事業団を解散
３．新幹線売却した、そのときに２を受けて整備新幹線に一部を回した。
妄想の点は
１．民営化したときは整備新幹線建設は凍結
２．１と同時に営業権を売却、その益のすべてを国鉄借金に
３． 整備新幹線が復活したときは、他の資金から寄付
ということを理解できないのかな？
> 使用料は税金じゃありません、国鉄清算事業団の財産になります。
>使用料は国鉄清算事業団の財産で、東海の上納金は国鉄清算事業団の財産ではない、という違いがあると？
上記を見てくれ
一つ言い間違えたけど、使用料でなく返済金でした。
もしかして、現在でもそうできれば解決できるとでも思っているの？・・・・・
> 現実の証明？ 妄想の話をしているんじゃなかったの？
・・・・・やはりね・・・・妄想の論理の組立と現実の論理の組立をまたごちゃまぜにしている。
> 言っていないと言われても、
きみの、解釈のようには言ってないと言う意味だ。考慮とは考えるだけで、すべてを補うわけでない。
> 現状でも「新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金」なのに、整備新幹線に回しているんだろ？なにもわかってないようだね。
１．民営化したときは整備新幹線建設は凍結
２. 国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め、精算事業団を解散
３．新幹線売却した、そのときに２を受けて整備新幹線に一部を回した。
妄想の点は
１．民営化したときは整備新幹線建設は凍結
２．１と同時に営業権を売却、その益のすべてを国鉄借金に
３． 整備新幹線が復活したときは、他の資金から寄付
ということを理解できないのかな？
> 使用料は税金じゃありません、国鉄清算事業団の財産になります。
>使用料は国鉄清算事業団の財産で、東海の上納金は国鉄清算事業団の財産ではない、という違いがあると？
上記を見てくれ
一つ言い間違えたけど、使用料でなく返済金でした。
JR九州は800系新幹線車両は九州新幹線内のみでの運用と発表している。
915 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 18:43:44 ID:Npo1O5xo
>>912
> 車両はどうわけるの？言う問いに、基地ごとと答えただけだろう
だから、その後の営業エリアを想定した質問に対しても、「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたわけだが、
とか言っていてもループしているのでこの話は終わらせて、俺が聞きたい営業エリアの話に移った方がいいと思うが、
君の話によると、飛行機で同じで営業エリア云々はないと。
俺の疑問として、飛行機の場合、空には線路はないけれど、新幹線は線路がある。
君の話によると、駅や線路は国営で、国は設備を貸してお金を得る経営をする。
公務員は保安のみであり営業には一切関わらない、というのは飛行機についてだが、これも飛行機と同じとして当てはめたらいいの？
> というより反論を目的にしているならば、そう答えざる得ないでしょ。
馬鹿にして話を反らしたりするより、正しい解釈を言ってくれることを望んでいますけど。
> その場合、随時契約か、継続契約の場合のみで、新規案件には適用できない。
列車の保有とダイヤ権を買い取る入札を年度ごとにするわけじゃないから、継続契約か何かじゃなかったの？
> 質問？
「反論」に訂正したらいいのかな？
> すくなくとも現在の現実を入れるべきじゃない。入れるのは背景のみ。
現在ではなく民営化から現在に至るまでの間に、整備新幹線の建設再開という背景があったと思うが。
> 車両はどうわけるの？言う問いに、基地ごとと答えただけだろう
だから、その後の営業エリアを想定した質問に対しても、「基地ごとだよー＞と言ったにも関わらず」と答えたわけだが、
とか言っていてもループしているのでこの話は終わらせて、俺が聞きたい営業エリアの話に移った方がいいと思うが、
君の話によると、飛行機で同じで営業エリア云々はないと。
俺の疑問として、飛行機の場合、空には線路はないけれど、新幹線は線路がある。
君の話によると、駅や線路は国営で、国は設備を貸してお金を得る経営をする。
公務員は保安のみであり営業には一切関わらない、というのは飛行機についてだが、これも飛行機と同じとして当てはめたらいいの？
> というより反論を目的にしているならば、そう答えざる得ないでしょ。
馬鹿にして話を反らしたりするより、正しい解釈を言ってくれることを望んでいますけど。
> その場合、随時契約か、継続契約の場合のみで、新規案件には適用できない。
列車の保有とダイヤ権を買い取る入札を年度ごとにするわけじゃないから、継続契約か何かじゃなかったの？
> 質問？
「反論」に訂正したらいいのかな？
> すくなくとも現在の現実を入れるべきじゃない。入れるのは背景のみ。
現在ではなく民営化から現在に至るまでの間に、整備新幹線の建設再開という背景があったと思うが。
916 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 18:44:33 ID:Npo1O5xo
> きみは、どうやっても、東海道の上納金が整備新幹線に使われるのは、現実と同じという言ったけど
言ったよ。後で入札の場合は上納金ではなく使用料だと訂正したけど。
> いのいちばんに分けないと言ったはずだが。でそれを分けるだろうと言われてもね
いの一番は「一括でない」だったはずだが。次に「基地ごとだよ」、その次に「と言ったにも関わらず」。
「一括ではない」というのが一番のはずだが、その後「(車両については)基地ごとだよ」と言えば、
君が考えれば「基地以外は分けない」という意味になるのだろう。
>>913
> もしかして、現在でもそうできれば解決できるとでも思っているの？
民営化の時点で導入していれば解決できていたと言っているのじゃなかったの？
> きみの、解釈のようには言ってないと言う意味だ。
お得意の君が考えれば答えは一つという論理ですか？
> １．民営化したときは整備新幹線建設は凍結
> ２. 国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め、精算事業団を解散
> ３．新幹線売却した、そのときに２を受けて整備新幹線に一部を回した。
入札の場合も「新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金」だから、２は起こりうるだろ？
３の新幹線を売却という行為はないけど、２を受けたら、
３．整備新幹線が復活したときに、２を受けて整備新幹線に一部を回した。ってならないの？
言ったよ。後で入札の場合は上納金ではなく使用料だと訂正したけど。
> いのいちばんに分けないと言ったはずだが。でそれを分けるだろうと言われてもね
いの一番は「一括でない」だったはずだが。次に「基地ごとだよ」、その次に「と言ったにも関わらず」。
「一括ではない」というのが一番のはずだが、その後「(車両については)基地ごとだよ」と言えば、
君が考えれば「基地以外は分けない」という意味になるのだろう。
>>913
> もしかして、現在でもそうできれば解決できるとでも思っているの？
民営化の時点で導入していれば解決できていたと言っているのじゃなかったの？
> きみの、解釈のようには言ってないと言う意味だ。
お得意の君が考えれば答えは一つという論理ですか？
> １．民営化したときは整備新幹線建設は凍結
> ２. 国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め、精算事業団を解散
> ３．新幹線売却した、そのときに２を受けて整備新幹線に一部を回した。
入札の場合も「新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金」だから、２は起こりうるだろ？
３の新幹線を売却という行為はないけど、２を受けたら、
３．整備新幹線が復活したときに、２を受けて整備新幹線に一部を回した。ってならないの？
917 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 23:55:18 ID:Kc/HNZ8U
> その後の営業エリアを想定した質問に対しても
なんども言っているだろう、君の脳内想定なんて知らないって
>飛行機の場合、空には線路はないけれど
航路はある、本数も限定、保守も金が掛かる、違うのは土建という行為がないだけ
>駅や線路は国営で、
国営とは言わない、鉄道機構は国営とは言わないからね。
>経営をする。
経営とは言わない。というか基本認識がまったく足りないのでは？これでは国鉄的発想からなんら変わらないのでは？
> 正しい解釈を言ってくれることを望んでいますけど。
そうは思えないけど
> 継続契約か何かじゃなかったの？
でそれで、毎年予算を余らすの？
> 「反論」に訂正したらいいのかな？
そうだね反論だね
> 現在ではなく民営化から現在に至るまでの間に、整備新幹線の建設再開という背景があったと思うが。
で、それで、税金でもない金を、本目的の金額を減らして、わざわざ回す根拠になるの？というか、それを持ってくるのでなく他の予算を持ってでもやるというのが正解じゃないの？（その分遅れる可能性もあるが）
なんども言っているだろう、君の脳内想定なんて知らないって
>飛行機の場合、空には線路はないけれど
航路はある、本数も限定、保守も金が掛かる、違うのは土建という行為がないだけ
>駅や線路は国営で、
国営とは言わない、鉄道機構は国営とは言わないからね。
>経営をする。
経営とは言わない。というか基本認識がまったく足りないのでは？これでは国鉄的発想からなんら変わらないのでは？
> 正しい解釈を言ってくれることを望んでいますけど。
そうは思えないけど
> 継続契約か何かじゃなかったの？
でそれで、毎年予算を余らすの？
> 「反論」に訂正したらいいのかな？
そうだね反論だね
> 現在ではなく民営化から現在に至るまでの間に、整備新幹線の建設再開という背景があったと思うが。
で、それで、税金でもない金を、本目的の金額を減らして、わざわざ回す根拠になるの？というか、それを持ってくるのでなく他の予算を持ってでもやるというのが正解じゃないの？（その分遅れる可能性もあるが）
918 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 23:56:55 ID:Kc/HNZ8U
> 言ったよ。
どうやってもね・・・基地外じみているね
> は「一括でない」だったはずだが。次に「基地ごとだよ」、その次に「と言ったにも関１。飛行機の様に複数（同一路線に一社なら今と変わらない、２よって一括でない
３．車両は基地ごと
と言ったのにもかかわらず、エリアとか区間と言われてもね
> 民営化の時点で導入していれば解決できていたと言っているのじゃなかったの？
君の考えだとそう思えるね。
> お得意の君が考えれば答えは一つという論理ですか？
当たり前じゃないか、自分で想定して、論理立てれば、自分の考えは一つしかないだろう複数もあったらなにが言いたいのかわからないじゃないの？
>入札の場合も「新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金」だから、２は起こりうるだろ？
ないね。諦めたのは、持ち物の財産を売って完済するのを諦めただけで、今までに売った金の分割分は毎年返済に回る。事業団が売る営業行為を辞めただけのこと。
>３の新幹線を売却という行為はないけど、２を受けたら
ないね、２は売ってない、３の時点でまだ機構が持っていたので、機構が売った分で今まで通りの借金返済し、余った分を回した。
”妄想の想定では、すでに売ってしまったから”３と同じことは起きない。
それがわからないのかな？
どうやってもね・・・基地外じみているね
> は「一括でない」だったはずだが。次に「基地ごとだよ」、その次に「と言ったにも関１。飛行機の様に複数（同一路線に一社なら今と変わらない、２よって一括でない
３．車両は基地ごと
と言ったのにもかかわらず、エリアとか区間と言われてもね
> 民営化の時点で導入していれば解決できていたと言っているのじゃなかったの？
君の考えだとそう思えるね。
> お得意の君が考えれば答えは一つという論理ですか？
当たり前じゃないか、自分で想定して、論理立てれば、自分の考えは一つしかないだろう複数もあったらなにが言いたいのかわからないじゃないの？
>入札の場合も「新幹線の利益＜＜＜＜国鉄借金」だから、２は起こりうるだろ？
ないね。諦めたのは、持ち物の財産を売って完済するのを諦めただけで、今までに売った金の分割分は毎年返済に回る。事業団が売る営業行為を辞めただけのこと。
>３の新幹線を売却という行為はないけど、２を受けたら
ないね、２は売ってない、３の時点でまだ機構が持っていたので、機構が売った分で今まで通りの借金返済し、余った分を回した。
”妄想の想定では、すでに売ってしまったから”３と同じことは起きない。
それがわからないのかな？
919 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 18:57:22 ID:jKWVMCZu
長くて読む気にならん
920 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 19:32:34 ID:a4P0/ZUx
>>917
> 航路はある、本数も限定、
航路の許容本数＞空港の許容本数 のはずだが。
> 保守も金が掛かる、
航路を保守しているの？
> 国営とは言わない、
言わないと言われても君が>>692で「駅や線路は共有で」に対して「国営のまま」と言ったのだが。お得意の君が考えれば
答えは一つという論理ですか？
> 経営とは言わない。
言わないと言われても君が>>716で「設備を貸して、お金を得ている自体で立派に経営している」と言ったのだが。お得意
の君が考えれば答えは一つという論理ですか？
> そうは思えないけど
馬鹿にして話を反らしたりするのを望んでいる人はいないと思うが。君がそうしてくれることを望んでいるからそう思うん
ですね。
> でそれで、毎年予算を余らすの？
「次年度か次々年度から落札額を使って予算が組まれるだろう」と言ったけど。
> 本目的の金額を減らして、わざわざ回す根拠になるの？
当初の返済計画より落札額が高かったので暫定的に返済額を増加させたが、別の使い道ができたら当初計画まで返済額を下
げることはありうると言ったのだが。
> 航路はある、本数も限定、
航路の許容本数＞空港の許容本数 のはずだが。
> 保守も金が掛かる、
航路を保守しているの？
> 国営とは言わない、
言わないと言われても君が>>692で「駅や線路は共有で」に対して「国営のまま」と言ったのだが。お得意の君が考えれば
答えは一つという論理ですか？
> 経営とは言わない。
言わないと言われても君が>>716で「設備を貸して、お金を得ている自体で立派に経営している」と言ったのだが。お得意
の君が考えれば答えは一つという論理ですか？
> そうは思えないけど
馬鹿にして話を反らしたりするのを望んでいる人はいないと思うが。君がそうしてくれることを望んでいるからそう思うん
ですね。
> でそれで、毎年予算を余らすの？
「次年度か次々年度から落札額を使って予算が組まれるだろう」と言ったけど。
> 本目的の金額を減らして、わざわざ回す根拠になるの？
当初の返済計画より落札額が高かったので暫定的に返済額を増加させたが、別の使い道ができたら当初計画まで返済額を下
げることはありうると言ったのだが。
921 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 19:33:22 ID:a4P0/ZUx
>>918
> １。飛行機の様に複数（同一路線に一社なら今と変わらない、
「飛行機と同じにすればいい。」とは言っていたけど、「の様に複数」とかいう言葉は無かったし、
「一社独占ならば、現状となんら代わらない」とは言っていたけど、縦に割るか横に割るかは言っていないけど。
> 君の考えだとそう思えるね。
君の解釈だとどうなるんですか？
> 自分で想定して、論理立てれば、自分の考えは一つしかないだろう
自分が考えれば答えが一つなら、他人が考えても答えは一つと思っていて、俺が考えたら別の答えが出ると言ってもそれを
認めないから言っているのだが。
> ２は売ってない、３の時点でまだ機構が持っていたので、
> ”妄想の想定では、すでに売ってしまったから”３と同じことは起きない。
つまり、>>655で言っていた「新幹線軌道は国有化」とか、「列車の保有とダイヤ権を入札で買い取る」とかは直接は関係なく、
新幹線売却又は営業権を売却が精算事業団の解散よりも前か後かが問題だったんですね。
> １。飛行機の様に複数（同一路線に一社なら今と変わらない、
「飛行機と同じにすればいい。」とは言っていたけど、「の様に複数」とかいう言葉は無かったし、
「一社独占ならば、現状となんら代わらない」とは言っていたけど、縦に割るか横に割るかは言っていないけど。
> 君の考えだとそう思えるね。
君の解釈だとどうなるんですか？
> 自分で想定して、論理立てれば、自分の考えは一つしかないだろう
自分が考えれば答えが一つなら、他人が考えても答えは一つと思っていて、俺が考えたら別の答えが出ると言ってもそれを
認めないから言っているのだが。
> ２は売ってない、３の時点でまだ機構が持っていたので、
> ”妄想の想定では、すでに売ってしまったから”３と同じことは起きない。
つまり、>>655で言っていた「新幹線軌道は国有化」とか、「列車の保有とダイヤ権を入札で買い取る」とかは直接は関係なく、
新幹線売却又は営業権を売却が精算事業団の解散よりも前か後かが問題だったんですね。
922 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 22:44:05 ID:96gbSZtP
あの～、どなたか次のスレを立ててもらえませんか？
残りを長々の討論してる方の為に残してあげて・・・。
残りを長々の討論してる方の為に残してあげて・・・。
923 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 22:50:40 ID:sorffNaj
昼間2往復東海道～山陽～九州
夜間寝2往復北陸～山陽～九州
冗談冗談w
夜間寝2往復北陸～山陽～九州
冗談冗談w
924 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 00:00:48 ID:H5fNVNUN
> 航路の許容本数＞空港の許容本数
なわけがないでしょ、それじゃ信号、停車を考慮せず線容量を決めるのですか？
> 航路を保守しているの？
しています。設備はなにも要らないの？
> 「国営のまま」と言ったのだが
> 経営とは言わない。
君の言う経営は”整備新幹線は、線路は国有だから駅員は公務員で、線路も国が保守し”と定義しているが、おれはそう言う意味でない。従って、君の言う経営を否定している。>お得意の君が考えれば 答えは一つという論理ですか？
なにが言いたいのかわからない。
>君がそうしてくれることを望んでいるからそう思うん
なにが言いたいのかわからんから、具体的に示してくれ
> 「次年度か次々年度から落札額を使って予算が組まれるだろう」と言ったけど。
で、余らないのだから、本目的にずっと使われるのだろうね（ｗ
> 暫定的に返済額を増加させたが
？？？暫定予算？？毎年はじめに？？わけわからん？？？
> 「の様に複数」とかいう言葉は無かったし、
>「一社独占ならば、現状となんら代わらない」->、縦に割るか横に割るかは言っていないけど。
縦は一社独占でないのか？？？
なわけがないでしょ、それじゃ信号、停車を考慮せず線容量を決めるのですか？
> 航路を保守しているの？
しています。設備はなにも要らないの？
> 「国営のまま」と言ったのだが
> 経営とは言わない。
君の言う経営は”整備新幹線は、線路は国有だから駅員は公務員で、線路も国が保守し”と定義しているが、おれはそう言う意味でない。従って、君の言う経営を否定している。>お得意の君が考えれば 答えは一つという論理ですか？
なにが言いたいのかわからない。
>君がそうしてくれることを望んでいるからそう思うん
なにが言いたいのかわからんから、具体的に示してくれ
> 「次年度か次々年度から落札額を使って予算が組まれるだろう」と言ったけど。
で、余らないのだから、本目的にずっと使われるのだろうね（ｗ
> 暫定的に返済額を増加させたが
？？？暫定予算？？毎年はじめに？？わけわからん？？？
> 「の様に複数」とかいう言葉は無かったし、
>「一社独占ならば、現状となんら代わらない」->、縦に割るか横に割るかは言っていないけど。
縦は一社独占でないのか？？？
>>923
しかし正直夜間便は欲しい
しかし正直夜間便は欲しい
926 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 00:01:44 ID:H5fNVNUN
> 君の解釈だとどうなるんですか？
ない、現実にどのようにしても無理、妄想もできない（ｗ
> 、俺が考えたら別の答えが出ると言ってもそれを 認めないから言っているのだが。
認める要素がないからね
> 新幹線売却又は営業権を売却が精算事業団の解散よりも前か後かが問題だったんですね本件とは全く関係ない質問だが、おそらく、前ならば東海道新幹線の上納金が国鉄借金にのみだけに使われたのだろうと思っているだろうが、前というのはあり得ないでしょ。
解散とＪＲの上場はセットであり上場のために買い取りがあるだから、前後を逆になることはない、それに買い取りは東海からの申告であったのだからね。
ない、現実にどのようにしても無理、妄想もできない（ｗ
> 、俺が考えたら別の答えが出ると言ってもそれを 認めないから言っているのだが。
認める要素がないからね
> 新幹線売却又は営業権を売却が精算事業団の解散よりも前か後かが問題だったんですね本件とは全く関係ない質問だが、おそらく、前ならば東海道新幹線の上納金が国鉄借金にのみだけに使われたのだろうと思っているだろうが、前というのはあり得ないでしょ。
解散とＪＲの上場はセットであり上場のために買い取りがあるだから、前後を逆になることはない、それに買い取りは東海からの申告であったのだからね。
927 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 00:53:58 ID:0bidOM4q
>>922
もう、そろそろ終わりにしましょうよ
もう、そろそろ終わりにしましょうよ
むしろ長文議論専用隔離スレが必要。
929 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 18:59:17 ID:baA+ol6b
>>924
> それじゃ信号、停車を考慮せず線容量を決めるのですか？
飛行機の事を聞いているのか新幹線の事を聞いているのか分からない文章だが、
新幹線のターミナル駅でのそれはターミナル駅の容量に含めて考えていて、
飛行機の場合も、それは空港の容量に含めて考えている。
新幹線では途中駅の停車・追い抜きが線路容量に関係するが、飛行機では途中停車駅みたいなものはない。
> 設備はなにも要らないの？
新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものを指していると思うが、新幹線ではそれとは別に線路等の保守が必要。
> 君の言う経営を否定している。
君が「駅や線路は共有で」に対して「国営のまま」と言い、「国営とは国が営業という意味」と俺が言うと、
「設備を貸して、お金を得ている自体で立派に経営している」と君が言ったのだが、
これを要約すると「駅や線路は国営で、国は設備を貸してお金を得る経営をする。」にならないんですか？
また、国営ならどの部分が公務員かについて、(飛行機の場合は)「保安のみ公務員であり、
航空営業には一切関わっていません。」と君が言ったのであるが、
これについても「飛行機と同じ」なのか、別の事を考えているのならそれを言って欲しいのだが。
> で、余らないのだから、本目的にずっと使われるのだろうね
余るも余らないも整備新幹線に転用する場合はその年度の予算要望時点から変更すると言っているのだが。
> 暫定予算？？毎年はじめに？？わけわからん？？？
暫定予算という言葉はあるが、それ以外では暫定という言葉は使わないの？
> 縦は一社独占でないのか？？？
その区間に関しては独占になるが、東海道新幹線としては一社ではないし、一括でもない。
> それじゃ信号、停車を考慮せず線容量を決めるのですか？
飛行機の事を聞いているのか新幹線の事を聞いているのか分からない文章だが、
新幹線のターミナル駅でのそれはターミナル駅の容量に含めて考えていて、
飛行機の場合も、それは空港の容量に含めて考えている。
新幹線では途中駅の停車・追い抜きが線路容量に関係するが、飛行機では途中停車駅みたいなものはない。
> 設備はなにも要らないの？
新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものを指していると思うが、新幹線ではそれとは別に線路等の保守が必要。
> 君の言う経営を否定している。
君が「駅や線路は共有で」に対して「国営のまま」と言い、「国営とは国が営業という意味」と俺が言うと、
「設備を貸して、お金を得ている自体で立派に経営している」と君が言ったのだが、
これを要約すると「駅や線路は国営で、国は設備を貸してお金を得る経営をする。」にならないんですか？
また、国営ならどの部分が公務員かについて、(飛行機の場合は)「保安のみ公務員であり、
航空営業には一切関わっていません。」と君が言ったのであるが、
これについても「飛行機と同じ」なのか、別の事を考えているのならそれを言って欲しいのだが。
> で、余らないのだから、本目的にずっと使われるのだろうね
余るも余らないも整備新幹線に転用する場合はその年度の予算要望時点から変更すると言っているのだが。
> 暫定予算？？毎年はじめに？？わけわからん？？？
暫定予算という言葉はあるが、それ以外では暫定という言葉は使わないの？
> 縦は一社独占でないのか？？？
その区間に関しては独占になるが、東海道新幹線としては一社ではないし、一括でもない。
930 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 19:00:12 ID:baA+ol6b
>>926
> ない、現実にどのようにしても無理、妄想もできない
>>655で君は「倒壊から国への上納金は、国鉄借金返済以外に使うのは、利用者をばかにしている」と問題点を挙げていて、
「”すべての新幹線軌道は国有化し”列車の保有とダイヤ権を入札で買い取ると言う方式が良い。」という提案をしているが、
それを俺は、民営化時点で君の提案を実施していれば問題点が解決できたと考えられると君が言っていると解釈したのだが、
それは俺の解釈であって君の解釈が違うのなら、その君の解釈を聞いているのだが。
で、>>655で挙げられた問題点と提案とはどういう関係なの？
> 本件とは全く関係ない質問だが、
君が提案しているのとは別の妄想だが、
どうしていれば整備新幹線建設に使われる事がなかったについて何が効いてくるかを考える上では関係がある。
> 解散とＪＲの上場はセットであり上場のために買い取りがあるだから、前後を逆になることはない、
上場のために買い取りがある事は俺は分かっていたが、「解散とＪＲの上場はセット」とは、
国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め精算事業団を解散した原因が買い取りだったということですか？
> それに買い取りは東海からの申告であったのだからね。
それは分かっているが。例えば、もし民営化直後に東海からの申告があった場合は、民営化直後に精算事業団を解散していたのか？
民営化時点で入札ではなく東海に対して列車の保有とダイヤ権を売っていても整備新幹線には使われなかったとならないか？
民営化時点で入札で列車の保有とダイヤ権だけを売っていても、
落札業者が上場のために新幹線を買い取りたいと申し出たら、整備新幹線に使われるようにならないのか？
> ない、現実にどのようにしても無理、妄想もできない
>>655で君は「倒壊から国への上納金は、国鉄借金返済以外に使うのは、利用者をばかにしている」と問題点を挙げていて、
「”すべての新幹線軌道は国有化し”列車の保有とダイヤ権を入札で買い取ると言う方式が良い。」という提案をしているが、
それを俺は、民営化時点で君の提案を実施していれば問題点が解決できたと考えられると君が言っていると解釈したのだが、
それは俺の解釈であって君の解釈が違うのなら、その君の解釈を聞いているのだが。
で、>>655で挙げられた問題点と提案とはどういう関係なの？
> 本件とは全く関係ない質問だが、
君が提案しているのとは別の妄想だが、
どうしていれば整備新幹線建設に使われる事がなかったについて何が効いてくるかを考える上では関係がある。
> 解散とＪＲの上場はセットであり上場のために買い取りがあるだから、前後を逆になることはない、
上場のために買い取りがある事は俺は分かっていたが、「解散とＪＲの上場はセット」とは、
国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め精算事業団を解散した原因が買い取りだったということですか？
> それに買い取りは東海からの申告であったのだからね。
それは分かっているが。例えば、もし民営化直後に東海からの申告があった場合は、民営化直後に精算事業団を解散していたのか？
民営化時点で入札ではなく東海に対して列車の保有とダイヤ権を売っていても整備新幹線には使われなかったとならないか？
民営化時点で入札で列車の保有とダイヤ権だけを売っていても、
落札業者が上場のために新幹線を買い取りたいと申し出たら、整備新幹線に使われるようにならないのか？
931 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 19:15:28 ID:cQDeDcno
>>928
ていうか、ここが長文議論専用、
ID:H5fNVNUNとその相手をするヤシのための隔離スレなのだが。
ただ、「九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレ」のようなタイトルにしないと
ID:H5fNVNUNが居着かないから、こういうスレタイにしているのであり、
ID:H5fNVNUNが消えた時には、
スレを落とさないために、スレタイ通りの議論をするスレ。
ていうか、ここが長文議論専用、
ID:H5fNVNUNとその相手をするヤシのための隔離スレなのだが。
ただ、「九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレ」のようなタイトルにしないと
ID:H5fNVNUNが居着かないから、こういうスレタイにしているのであり、
ID:H5fNVNUNが消えた時には、
スレを落とさないために、スレタイ通りの議論をするスレ。
ここは長文ユーザーとそうでない人とちゃんと棲み分けができてるから、
このままでいいんだよ。
このままでいいんだよ。
933 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 20:46:19 ID:0bidOM4q
確かに、本スレを荒らされないようにする為にもこのままでいいかもしれないね
という事でどなたか次スレを立てて頂けませんか？
という事でどなたか次スレを立てて頂けませんか？
934 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 07:08:41 ID:pOusdlRt
まだ早いだろ。
936 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 19:18:10 ID:vqnxy6qI
937 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 22:10:31 ID:Cq34yxTK
>>936
適当に書いたからな
適当に書いたからな
938 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 05:23:57 ID:efRJJUSL
> 新幹線の事を聞いているのか分からない文章だが、
飛行機は駅、停車とは言わないだろう・・
>飛行機の場合も、それは空港の容量に含めて考えている。
それで、”航路の許容本数＞空港の許容本数” ですか・・・
入出口を制限して中だけ無限ですか？そんな例なんてあるのですか？
>飛行機では途中停車駅みたいなものはない。
ふーん 途中の空港から上がってくる飛行機はないのか？
> 新幹線ではそれとは別に線路等の保守が必要。
ふーん、空港以外の設備保守はいらないのか？
> これについても「飛行機と同じ」なのか、別の事を考えているのならそれを言って欲しいのだが。
君が経営というレベルは
”駅員は公務員で、線路も国が保守し、落札業者がその費用を払う ”
ということで
おれが国営というのは、整備新幹線なみということ、今回もそれと同じ
> 整備新幹線に転用する場合はその年度の予算要望時点から変更すると言っているのだが
？？？？税金にしてもなぜ転用できるのかわけわからん
そもそも税金でないといっているのに。。。じゃない（ｗ
> 暫定予算という言葉はあるが、それ以外では暫定という言葉は使わないの？
？？？上記でも予算といっているし・・・それ以外君の考えているのがあったら言ってみて
飛行機は駅、停車とは言わないだろう・・
>飛行機の場合も、それは空港の容量に含めて考えている。
それで、”航路の許容本数＞空港の許容本数” ですか・・・
入出口を制限して中だけ無限ですか？そんな例なんてあるのですか？
>飛行機では途中停車駅みたいなものはない。
ふーん 途中の空港から上がってくる飛行機はないのか？
> 新幹線ではそれとは別に線路等の保守が必要。
ふーん、空港以外の設備保守はいらないのか？
> これについても「飛行機と同じ」なのか、別の事を考えているのならそれを言って欲しいのだが。
君が経営というレベルは
”駅員は公務員で、線路も国が保守し、落札業者がその費用を払う ”
ということで
おれが国営というのは、整備新幹線なみということ、今回もそれと同じ
> 整備新幹線に転用する場合はその年度の予算要望時点から変更すると言っているのだが
？？？？税金にしてもなぜ転用できるのかわけわからん
そもそも税金でないといっているのに。。。じゃない（ｗ
> 暫定予算という言葉はあるが、それ以外では暫定という言葉は使わないの？
？？？上記でも予算といっているし・・・それ以外君の考えているのがあったら言ってみて
939 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 05:24:27 ID:efRJJUSL
> その区間に関しては独占になるが、東海道新幹線としては一社ではないし、一括でもない。
ふーん東海道新幹線を細分化するのか、名古屋で切るのか？？通して走る場合は乗り入れというのか。なんのメリットがあるの？？？？？
> 民営化時点で君の提案を実施していれば問題点が解決できたと考えられると君が言っていると解釈したのだが
>で、>>655で挙げられた問題点と提案とはどういう関係なの？
それでいいよ。”民営化時”であって現状の策でないことをお間違いなく。
現実と過去の妄想を混ぜないように（ｗ
> どうしていれば整備新幹線建設に使われる事がなかったについて何が効いてくるかを考える上では関係がある。
またごちゃまぜですか？
> 解散とＪＲの上場はセットであり上場のために買い取りがあるだから、前後を逆になることはない、
>国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め精算事業団を解散した原因が買い取りだったということですか？
きみの思想はいつも、過去の原因は、現在にありだね。
> それは分かっているが。
ぜんぜん分かっていないようだね
>民営化直後に東海からの申告があった場合は
上場に対して申告があっただけ
>民営化時点で入札ではなく東海に対して列車の保有とダイヤ権を売っていても整備新幹線には使われなかったとならないか？
売る？？？民営化した時点で買うお金があるの？
ＪＲ発足時に買ったものがあるの？？？
買うにしても、国鉄借金を考えるならば、新幹線財産を担保にして民間から借金して国に払ったほうが、利息を考えれば有利なんだけど
>落札業者が上場のために
上場してない会社が指名業者になると思えないけど・・
>新幹線を買い取りたいと申し出たら
上場が目的でないならば、年支出が増えるので買い取りしたいと言わない。
ふーん東海道新幹線を細分化するのか、名古屋で切るのか？？通して走る場合は乗り入れというのか。なんのメリットがあるの？？？？？
> 民営化時点で君の提案を実施していれば問題点が解決できたと考えられると君が言っていると解釈したのだが
>で、>>655で挙げられた問題点と提案とはどういう関係なの？
それでいいよ。”民営化時”であって現状の策でないことをお間違いなく。
現実と過去の妄想を混ぜないように（ｗ
> どうしていれば整備新幹線建設に使われる事がなかったについて何が効いてくるかを考える上では関係がある。
またごちゃまぜですか？
> 解散とＪＲの上場はセットであり上場のために買い取りがあるだから、前後を逆になることはない、
>国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め精算事業団を解散した原因が買い取りだったということですか？
きみの思想はいつも、過去の原因は、現在にありだね。
> それは分かっているが。
ぜんぜん分かっていないようだね
>民営化直後に東海からの申告があった場合は
上場に対して申告があっただけ
>民営化時点で入札ではなく東海に対して列車の保有とダイヤ権を売っていても整備新幹線には使われなかったとならないか？
売る？？？民営化した時点で買うお金があるの？
ＪＲ発足時に買ったものがあるの？？？
買うにしても、国鉄借金を考えるならば、新幹線財産を担保にして民間から借金して国に払ったほうが、利息を考えれば有利なんだけど
>落札業者が上場のために
上場してない会社が指名業者になると思えないけど・・
>新幹線を買い取りたいと申し出たら
上場が目的でないならば、年支出が増えるので買い取りしたいと言わない。
940 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 09:50:01 ID:9+dFlE6C
>>938
> 飛行機は駅、停車とは言わないだろう・・
君の「飛行機と同じ」に対し、「空には線路はないけれど、新幹線は線路がある。」と俺は飛行機と
新幹線の違いを言っているのに、それに対して新幹線固有の事を言ったのでは反論にならないだろ？
> 入出口を制限して中だけ無限ですか？そんな例なんてあるのですか？
入出口の制限で本数は決まるから、中の容量は問題にしなくていいと言っているのだが。
> ふーん 途中の空港から上がってくる飛行機はないのか？
でも途中停車駅はないし、追い抜きもないね。
> ふーん、空港以外の設備保守はいらないのか？
新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものは空港以外だけど。
> おれが国営というのは、整備新幹線なみということ、今回もそれと同じ
「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんだね？
> 税金にしてもなぜ転用できるのかわけわからん
国や地方の予算は見直しや取捨選択が行われるが。
> 上記でも予算といっているし・・・それ以外君の考えているのがあったら言ってみて
例えば、↓の下から2行目に「暫定的に」って言葉があるけど、これは暫定予算の話じゃないよ。
ttp://www.pref.okayama.jp/somu/gyokaku/chosho/shoukou/5_7.pdf
>>939
> 東海道新幹線を細分化するのか、名古屋で切るのか？？通して走る場合は乗り入れというのか。なんのメリットがあるの
価値のある東海道新幹線の営業権を複数の会社が持てる。小規模化することで、入札に参加できる業者が増える。
> ぜんぜん分かっていないようだね
上場のために買い取りしたという事は知っていたけれど。
> 上場してない会社が指名業者になると思えないけど・・
君の>>655の提案は、JR以外の業者による入札を想定していたのか。
> 飛行機は駅、停車とは言わないだろう・・
君の「飛行機と同じ」に対し、「空には線路はないけれど、新幹線は線路がある。」と俺は飛行機と
新幹線の違いを言っているのに、それに対して新幹線固有の事を言ったのでは反論にならないだろ？
> 入出口を制限して中だけ無限ですか？そんな例なんてあるのですか？
入出口の制限で本数は決まるから、中の容量は問題にしなくていいと言っているのだが。
> ふーん 途中の空港から上がってくる飛行機はないのか？
でも途中停車駅はないし、追い抜きもないね。
> ふーん、空港以外の設備保守はいらないのか？
新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものは空港以外だけど。
> おれが国営というのは、整備新幹線なみということ、今回もそれと同じ
「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんだね？
> 税金にしてもなぜ転用できるのかわけわからん
国や地方の予算は見直しや取捨選択が行われるが。
> 上記でも予算といっているし・・・それ以外君の考えているのがあったら言ってみて
例えば、↓の下から2行目に「暫定的に」って言葉があるけど、これは暫定予算の話じゃないよ。
ttp://www.pref.okayama.jp/somu/gyokaku/chosho/shoukou/5_7.pdf
>>939
> 東海道新幹線を細分化するのか、名古屋で切るのか？？通して走る場合は乗り入れというのか。なんのメリットがあるの
価値のある東海道新幹線の営業権を複数の会社が持てる。小規模化することで、入札に参加できる業者が増える。
> ぜんぜん分かっていないようだね
上場のために買い取りしたという事は知っていたけれど。
> 上場してない会社が指名業者になると思えないけど・・
君の>>655の提案は、JR以外の業者による入札を想定していたのか。
941 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 11:26:09 ID:efRJJUSL
> 飛行機と新幹線の違いを言っているのに、それに対して新幹線固有の事を言ったのでは反論にならないだろ？
線路ー航路
空港ー駅
線路設備ー航路設備
といっているだろう。それに君が勝手に勘違いしていることを指摘しているだけでしょ
> 入出口の制限で本数は決まるから、中の容量は問題にしなくていいと言っているのだが
で容量＞空港制限ですか（ｗ
> でも途中停車駅はないし、追い抜きもないね。
で容量＞空港制限ですか（ｗ
> 新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものは空港以外だけど。
で設備はいらないのか？（ｗ
> 「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんだね？
それは途中でも言った。
> 国や地方の予算は見直しや取捨選択が行われるが。
へー債務を返済をほっといて見直しができるのか？（ｗ
> 例えば、↓の下から2行目に「暫定的に」って言葉があるけど、これは暫定予算の話じゃないよ。
？？？？？？一般論を言ってどうするの？
君の言葉”当初の返済計画より落札額が高かったので暫定的に返済額を増加させたが”
の暫定的の例、つまりきみは落札したお金は税金として扱うみたいだが、その場合の暫定的の例を出して欲しいといっている。国税の予算のうちで予算という言葉以外で使うの？？
> 価値のある東海道新幹線の営業権を複数の会社が持てる。小規模化することで、入札に参加できる業者が増える。
小規模？？小が集まってもね・・・、それに独占できるほうが金額は多く成ると思うけどね。まあ経済のことを分からないヤシに言って無駄だけど。
> 上場のために買い取りしたという事は知っていたけれど。
知っていたら”国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め精算事業団を解散した原因が買い取りだったということですか？ ”と聞かないでしょ
> JR以外の業者による入札を想定していたのか
民営時の話でなんで発足もしてないＪＲが買えるの？
線路ー航路
空港ー駅
線路設備ー航路設備
といっているだろう。それに君が勝手に勘違いしていることを指摘しているだけでしょ
> 入出口の制限で本数は決まるから、中の容量は問題にしなくていいと言っているのだが
で容量＞空港制限ですか（ｗ
> でも途中停車駅はないし、追い抜きもないね。
で容量＞空港制限ですか（ｗ
> 新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものは空港以外だけど。
で設備はいらないのか？（ｗ
> 「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんだね？
それは途中でも言った。
> 国や地方の予算は見直しや取捨選択が行われるが。
へー債務を返済をほっといて見直しができるのか？（ｗ
> 例えば、↓の下から2行目に「暫定的に」って言葉があるけど、これは暫定予算の話じゃないよ。
？？？？？？一般論を言ってどうするの？
君の言葉”当初の返済計画より落札額が高かったので暫定的に返済額を増加させたが”
の暫定的の例、つまりきみは落札したお金は税金として扱うみたいだが、その場合の暫定的の例を出して欲しいといっている。国税の予算のうちで予算という言葉以外で使うの？？
> 価値のある東海道新幹線の営業権を複数の会社が持てる。小規模化することで、入札に参加できる業者が増える。
小規模？？小が集まってもね・・・、それに独占できるほうが金額は多く成ると思うけどね。まあ経済のことを分からないヤシに言って無駄だけど。
> 上場のために買い取りしたという事は知っていたけれど。
知っていたら”国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め精算事業団を解散した原因が買い取りだったということですか？ ”と聞かないでしょ
> JR以外の業者による入札を想定していたのか
民営時の話でなんで発足もしてないＪＲが買えるの？
942 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 12:17:25 ID:cU7+Lk70
長い分は辞めろ
943 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 12:49:57 ID:U5sdQY9v
>>941
> 線路ー航路 空港ー駅 線路設備ー航路設備 といっているだろう。
そうですが、何か？
> それに君が勝手に勘違いしていることを指摘しているだけでしょ
新幹線で「信号、停車を考慮せず線容量を決める」とか思っていませんけど。
> で設備はいらないのか？
君の言う設備とは新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものだと思うけど、
新幹線の線路のように、線路を交換したり試験車で点検したりが、航路でも必要なのか？
> それは途中でも言った。
どこで何と言ったことを指しているの？
> へー債務を返済をほっといて見直しができるのか？
それよりも優先すべき事業があれば可能性はあると思うが。
君の意見は国債が無くなるまで公共事業を一切するなと言っているように聞こえるな。
> 一般論を言ってどうするの？
俺が「暫定的」って言葉を出したら君が「暫定予算？？」って言ったから、
予算に関しても「暫定的」って言葉が一般に使われている例を示したのだが。
> 小規模？？小が集まってもね・・・、それに独占できるほうが金額は多く成ると思うけどね。
参加業者は多い方がより高額を出す確率は高くなるし、独占したければ全区間を落とすという道が残されているし。
> 知っていたら”国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め精算事業団を解散した原因が買い取りだったということですか？ ”と聞かないでしょ
上場のために買い取りしたという事は知っていたし、清算事業団が解散したことも知っていたが、解散の原因は知らないから聞いたのだが。
> 民営時の話でなんで発足もしてないＪＲが買えるの？
>>655でJR以外での入札を想定して提案していたのならいいんだけど。
> 線路ー航路 空港ー駅 線路設備ー航路設備 といっているだろう。
そうですが、何か？
> それに君が勝手に勘違いしていることを指摘しているだけでしょ
新幹線で「信号、停車を考慮せず線容量を決める」とか思っていませんけど。
> で設備はいらないのか？
君の言う設備とは新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものだと思うけど、
新幹線の線路のように、線路を交換したり試験車で点検したりが、航路でも必要なのか？
> それは途中でも言った。
どこで何と言ったことを指しているの？
> へー債務を返済をほっといて見直しができるのか？
それよりも優先すべき事業があれば可能性はあると思うが。
君の意見は国債が無くなるまで公共事業を一切するなと言っているように聞こえるな。
> 一般論を言ってどうするの？
俺が「暫定的」って言葉を出したら君が「暫定予算？？」って言ったから、
予算に関しても「暫定的」って言葉が一般に使われている例を示したのだが。
> 小規模？？小が集まってもね・・・、それに独占できるほうが金額は多く成ると思うけどね。
参加業者は多い方がより高額を出す確率は高くなるし、独占したければ全区間を落とすという道が残されているし。
> 知っていたら”国鉄借金を国鉄財産で返済を諦め精算事業団を解散した原因が買い取りだったということですか？ ”と聞かないでしょ
上場のために買い取りしたという事は知っていたし、清算事業団が解散したことも知っていたが、解散の原因は知らないから聞いたのだが。
> 民営時の話でなんで発足もしてないＪＲが買えるの？
>>655でJR以外での入札を想定して提案していたのならいいんだけど。
944 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 17:10:41 ID:efRJJUSL
> そうですが、何か？
???・・ですか？
> 新幹線で「信号、停車を考慮せず線容量を決める」とか思っていませんけど。
では、飛行機は空港設備を無視して航路容量を決めるから、航路容量＞空港容量となるわけだね。
> 君の言う設備とは新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものだと思うけど、
ｺﾑﾄﾗｯｸは、地上設備いらないの？
>新幹線の線路のように、線路を交換したり試験車で点検したりが、航路でも必要なのか？
へー新幹線にくらべて設備費はかからないというのだね
> どこで何と言ったことを指しているの？
”整備新幹線”で検索したら？
> それよりも優先すべき事業があれば可能性はあると思うが。
あるわけがないだろう（ｗｗｗ
それならば、新たに借金するのは常識。その程度のことも分かってないとは。
>君の意見は国債が無くなるまで公共事業を一切するなと言っているように聞こえるな。 ・・か？（ｗｗ
> 「暫定的」って言葉が一般に使われている例を示したのだが。
出してどうするの？で、暫定予算なの？
> 独占したければ全区間を落とすという道が残されているし。
そっちのほうが高くなるのだから、最初からそうしたら？結局、今となにも変わらないね> 清算事業団が解散したことも知っていたが、解散の原因は知らないから聞いたのだが。そっか知らずに話していたのか・・・
> >>655でJR以外での入札を想定して提案していたのならいいんだけど。
なにがいいの？
???・・ですか？
> 新幹線で「信号、停車を考慮せず線容量を決める」とか思っていませんけど。
では、飛行機は空港設備を無視して航路容量を決めるから、航路容量＞空港容量となるわけだね。
> 君の言う設備とは新幹線でいうｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものだと思うけど、
ｺﾑﾄﾗｯｸは、地上設備いらないの？
>新幹線の線路のように、線路を交換したり試験車で点検したりが、航路でも必要なのか？
へー新幹線にくらべて設備費はかからないというのだね
> どこで何と言ったことを指しているの？
”整備新幹線”で検索したら？
> それよりも優先すべき事業があれば可能性はあると思うが。
あるわけがないだろう（ｗｗｗ
それならば、新たに借金するのは常識。その程度のことも分かってないとは。
>君の意見は国債が無くなるまで公共事業を一切するなと言っているように聞こえるな。 ・・か？（ｗｗ
> 「暫定的」って言葉が一般に使われている例を示したのだが。
出してどうするの？で、暫定予算なの？
> 独占したければ全区間を落とすという道が残されているし。
そっちのほうが高くなるのだから、最初からそうしたら？結局、今となにも変わらないね> 清算事業団が解散したことも知っていたが、解散の原因は知らないから聞いたのだが。そっか知らずに話していたのか・・・
> >>655でJR以外での入札を想定して提案していたのならいいんだけど。
なにがいいの？
945 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 17:45:29 ID:DS3K0cYy
長文の二人だっけ？
アク禁にしろ
うざい
お前らが、こんな場所で何を言っても戯言だ
頭おかしいんじゃない？
アク禁にしろ
うざい
お前らが、こんな場所で何を言っても戯言だ
頭おかしいんじゃない？
947 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 18:43:11 ID:+3wY7vRh
西と九州で新車共同開発ってあるかな？
すごくデザインかっこイイやつ造ってくれそうな気がするが
すごくデザインかっこイイやつ造ってくれそうな気がするが
948 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 20:09:09 ID:L9lxmxG7
>>944
> 飛行機は空港設備を無視して航路容量を決めるから、航路容量＞空港容量となるわけだね。
君に対しては、空港容量により航路容量が決まるから航路容量＝空港容量となる、と言った方が分かりやすいか？
> ｺﾑﾄﾗｯｸは、地上設備いらないの？
ｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものは、航空にもあると言っていますけど。
> へー新幹線にくらべて設備費はかからないというのだね
設備費のうち、線路を交換したりする費用は不要と言っているのだが。
> ”整備新幹線”で検索したら？
君は>>692で「国営のまま」と言って、>>697で「整備新幹線は、」と言っていたけど。
で、「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんじゃないの？
> それならば、新たに借金するのは常識。
既存事業を減らさずに新規事業を始める度に借金していたら借金が膨らむ一方だな。
> 暫定予算なの？
何か混同しているね。やっぱり暫定が使われる言葉は暫定予算しか知らないの？
> そっちのほうが高くなるのだから、最初からそうしたら？
そうなると予想したら、一部区間だけでも欲しくて一部区間だけ高い金額を入れる業者がいるかも知れないし。
参加業者は多い方がいい。
> 飛行機は空港設備を無視して航路容量を決めるから、航路容量＞空港容量となるわけだね。
君に対しては、空港容量により航路容量が決まるから航路容量＝空港容量となる、と言った方が分かりやすいか？
> ｺﾑﾄﾗｯｸは、地上設備いらないの？
ｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものは、航空にもあると言っていますけど。
> へー新幹線にくらべて設備費はかからないというのだね
設備費のうち、線路を交換したりする費用は不要と言っているのだが。
> ”整備新幹線”で検索したら？
君は>>692で「国営のまま」と言って、>>697で「整備新幹線は、」と言っていたけど。
で、「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんじゃないの？
> それならば、新たに借金するのは常識。
既存事業を減らさずに新規事業を始める度に借金していたら借金が膨らむ一方だな。
> 暫定予算なの？
何か混同しているね。やっぱり暫定が使われる言葉は暫定予算しか知らないの？
> そっちのほうが高くなるのだから、最初からそうしたら？
そうなると予想したら、一部区間だけでも欲しくて一部区間だけ高い金額を入れる業者がいるかも知れないし。
参加業者は多い方がいい。
片一方はID変えることを覚えたようだな。もはやただの荒らし化か？
他人に見て欲しいなら欲しいでもっとまともな文章書けよ。
他人に見て欲しいなら欲しいでもっとまともな文章書けよ。
>>949
ID変えることを覚えたも何も、昔から俺の方はID変わってましたけど。
ただ、最近は1日1回のペア書き込みばかりだったので、それが現れなかっただけで。
特に昨日からプロバイダがアク禁食らって、携帯をPCに繋いでの書き込みで、
短時間なら回線切ってもID変わらないはずだが、数時間空くとID変わるみたいで。
ID変えることを覚えたも何も、昔から俺の方はID変わってましたけど。
ただ、最近は1日1回のペア書き込みばかりだったので、それが現れなかっただけで。
特に昨日からプロバイダがアク禁食らって、携帯をPCに繋いでの書き込みで、
短時間なら回線切ってもID変わらないはずだが、数時間空くとID変わるみたいで。
951 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 12:11:39 ID:mg5KLYCR
> 分かりやすいか？
??????それ以外あるの？あるというならば、・・・だね（ｗ
> ｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものは、航空にもあると言っていますけど。
で、地上設備はないの？
> 設備費のうち、線路を交換したりする費用は不要と言っているのだが。
で設備は安いの？？？
> 君は>>692で「国営のまま」と言って、>>697で「整備新幹線は、」と
で、なにがわからないの？？？
> 既存事業を減らさずに
借金返済って事業なの？？？？？
>新規事業を始める度に借金していたら借金が膨らむ一方だな。
借金を先延ばしにし、その金を他に回せば、借金は膨らむのは常識だと思うけど
経済のことを全然しらないひとには、・・・だな
> やっぱり暫定が使われる言葉は暫定予算しか知らないの？
早く、税金の支出による予算関係に関わる”暫定”の言葉例を出してくれ、
話はそれからだ。
> 一部区間だけでも欲しくて一部区間だけ高い金額を入れる業者
君の言い方だと、例えば静岡県内だけを取って、通行料を取り儲けようと
いう考える企業が現れると言いたいのだね。
しかしですね、所詮、東海道は東京ー大阪がメインであって、
分割して列車が走るのは極一部でしかない。
儲けはどういう形を取ろうが、変わらない。そう言うことをするのは
結局運賃値上げを招くか据え置き規制を書ければ存続することはありえない。
従って君の考えならば一社独占となるしかないでしょ。 事実、そうできるならば、
ＪＲ発足時に在来線と同じ区分けにしたはず。
??????それ以外あるの？あるというならば、・・・だね（ｗ
> ｺﾑﾄﾗｯｸに相当するものは、航空にもあると言っていますけど。
で、地上設備はないの？
> 設備費のうち、線路を交換したりする費用は不要と言っているのだが。
で設備は安いの？？？
> 君は>>692で「国営のまま」と言って、>>697で「整備新幹線は、」と
で、なにがわからないの？？？
> 既存事業を減らさずに
借金返済って事業なの？？？？？
>新規事業を始める度に借金していたら借金が膨らむ一方だな。
借金を先延ばしにし、その金を他に回せば、借金は膨らむのは常識だと思うけど
経済のことを全然しらないひとには、・・・だな
> やっぱり暫定が使われる言葉は暫定予算しか知らないの？
早く、税金の支出による予算関係に関わる”暫定”の言葉例を出してくれ、
話はそれからだ。
> 一部区間だけでも欲しくて一部区間だけ高い金額を入れる業者
君の言い方だと、例えば静岡県内だけを取って、通行料を取り儲けようと
いう考える企業が現れると言いたいのだね。
しかしですね、所詮、東海道は東京ー大阪がメインであって、
分割して列車が走るのは極一部でしかない。
儲けはどういう形を取ろうが、変わらない。そう言うことをするのは
結局運賃値上げを招くか据え置き規制を書ければ存続することはありえない。
従って君の考えならば一社独占となるしかないでしょ。 事実、そうできるならば、
ＪＲ発足時に在来線と同じ区分けにしたはず。
952 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 15:35:55 ID:+rNkhaBA
>>951
> それ以外あるの？
君がやたらと「＞」を強調するからそれ以外の解釈しているかと思って念のため聞いたがそうじゃなかったみたいね。
> あるというならば、・・・だね
それ以外の解釈していたなら君が・・・だけど、そうじゃなかったから君は・・・じゃなかったみたいね。
> で、地上設備はないの？
ありますけど、何か？
> で設備は安いの？？？
総額がどうこう言っているのではなく、その部分が不要と言っていますけど。
> で、なにがわからないの？？？
「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出ると解釈したが、そうでないならどう解釈したらいいのか。
> 借金返済って事業なの？？？？？
> 借金を先延ばしにし、その金を他に回せば、借金は膨らむのは常識だと思うけど
役所の事業見直しについて一般論を言ったけど、
借金返済に特化して考えるなら、どっちの利子が高いかによっては見直しは有り得るということだな。
> 早く、税金の支出による予算関係に関わる”暫定”の言葉例を出してくれ、
君に命令される筋合いはないが、
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20051105/ の「8500億円義務教育費国庫負担金(暫定)」や、
ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/1120_5.html の「約4250億円を暫定的に削減した。」は
「暫定予算」ではないけれど。
> それ以外あるの？
君がやたらと「＞」を強調するからそれ以外の解釈しているかと思って念のため聞いたがそうじゃなかったみたいね。
> あるというならば、・・・だね
それ以外の解釈していたなら君が・・・だけど、そうじゃなかったから君は・・・じゃなかったみたいね。
> で、地上設備はないの？
ありますけど、何か？
> で設備は安いの？？？
総額がどうこう言っているのではなく、その部分が不要と言っていますけど。
> で、なにがわからないの？？？
「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出ると解釈したが、そうでないならどう解釈したらいいのか。
> 借金返済って事業なの？？？？？
> 借金を先延ばしにし、その金を他に回せば、借金は膨らむのは常識だと思うけど
役所の事業見直しについて一般論を言ったけど、
借金返済に特化して考えるなら、どっちの利子が高いかによっては見直しは有り得るということだな。
> 早く、税金の支出による予算関係に関わる”暫定”の言葉例を出してくれ、
君に命令される筋合いはないが、
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20051105/ の「8500億円義務教育費国庫負担金(暫定)」や、
ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/1120_5.html の「約4250億円を暫定的に削減した。」は
「暫定予算」ではないけれど。
953 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 15:36:47 ID:+rNkhaBA
> 例えば静岡県内だけを取って、通行料を取り儲けようという考える企業が現れると言いたいのだね。
> しかしですね、所詮、東海道は東京ー大阪がメインであって、分割して列車が走るのは極一部でしかない。
その場合、東京-新大阪直通(新横浜-名古屋ノンストップ)でも静岡を通るので通行料は取れるはずだけど。
> 据え置き規制を書ければ存続することはありえない。従って君の考えならば一社独占となるしかないでしょ。
俺の考えは例えば1/4の区間を1/4の金額＋αで落とせば、1/4＋αの投資で毎年1/4の利益が得られるわけで、
1の投資はできないが1/4＋αの投資はできる会社があれば、それによりトータルの国の収入は1から1＋αに増える。
(残りの3/4は独占できなければ3/4より価値は下がるが、入札時に3/4の金額を書いたとして後で変更できない。
独占できない事を避けようと思えば、どの区間の入札にも高めの額を書かないといけず、国の収入は１より大きくなる)
> 事実、そうできるならば、ＪＲ発足時に在来線と同じ区分けにしたはず。
分割時に東海道新幹線を一体にしたのは、途中で会社が変わらない方が効率的と考えたと予想するが、
君の考えでは同一路線に複数の会社が入ることが区間で分ける以上に調整が面倒な事が書かれておらず、
何故区間で分ける方だけを問題視するのかが理解できない。
> しかしですね、所詮、東海道は東京ー大阪がメインであって、分割して列車が走るのは極一部でしかない。
その場合、東京-新大阪直通(新横浜-名古屋ノンストップ)でも静岡を通るので通行料は取れるはずだけど。
> 据え置き規制を書ければ存続することはありえない。従って君の考えならば一社独占となるしかないでしょ。
俺の考えは例えば1/4の区間を1/4の金額＋αで落とせば、1/4＋αの投資で毎年1/4の利益が得られるわけで、
1の投資はできないが1/4＋αの投資はできる会社があれば、それによりトータルの国の収入は1から1＋αに増える。
(残りの3/4は独占できなければ3/4より価値は下がるが、入札時に3/4の金額を書いたとして後で変更できない。
独占できない事を避けようと思えば、どの区間の入札にも高めの額を書かないといけず、国の収入は１より大きくなる)
> 事実、そうできるならば、ＪＲ発足時に在来線と同じ区分けにしたはず。
分割時に東海道新幹線を一体にしたのは、途中で会社が変わらない方が効率的と考えたと予想するが、
君の考えでは同一路線に複数の会社が入ることが区間で分ける以上に調整が面倒な事が書かれておらず、
何故区間で分ける方だけを問題視するのかが理解できない。
うざいからメルアド交換して二人きりでやれ
朝と夜に名古屋～鹿児島ってダメかなぁ？
956 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 18:47:54 ID:7JYUiDbO
読む気にならんから
957 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 19:06:50 ID:XKefPYsd
>>955
リニアができたらＯＫ
リニアができたらＯＫ
960 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 08:51:39 ID:dk83hrIn
> 君がやたらと「＞」を強調する
君が＞という、天地がひっくり返る様なことを言うから聞いてみたいと思ったからだよ。> それ以外の解釈していたなら君が・・・だけど
という表現をしたのは君でしょう（ｗｗｗｗ
> ありますけど、何か？
で、総額は？
> その部分が不要と言っていますけど。
で、この議論でそれについて何を主張するの？
> そうでないならどう解釈したらいいのか。
そうでないならってなに？
> 役所の事業見直しについて一般論を言ったけど、
？？？見直しに借金返済先延ばしあるの？一般論にもないよ（ｗ
>どっちの利子が高いかによっては見直しは有り得るということだな。
あきらかなんだから、見直しもへったくりもないけど（ｗ
> 「8500億円義務教育費国庫負担金(暫定)」
収入は予算なのですか？
>「約4250億円を暫定的に削減した。」
これを暫定的予算とは言わないのですか？
で毎年これを延々とするのですか？
> その場合、東京-新大阪直通(新横浜-名古屋ノンストップ)でも静岡を通るので通行料は取れるはずだけど。
>1/4の区間を1/4の金額＋αで落とせば、1/4＋αの投資で毎年1/4の利益が得られるわけ
それで？？なにがしたいのですか？料金を大幅値上げしたいのですか？
> 途中で会社が変わらない方が効率的と考えたと予想するが、
じゃ君の考えは非効率的でコストが掛かるだけで、その負担を客に押しつけるわけですね>区間で分ける以上に調整が面倒な事が書かれておらず
以上？？？入札時に決めているはずだけど。
君の論理は、その点がフリーハンドみたいだけどね。でなければ、単なる、通せんぼ意地悪会社を作るだけになるね（ｗｗ
君が＞という、天地がひっくり返る様なことを言うから聞いてみたいと思ったからだよ。> それ以外の解釈していたなら君が・・・だけど
という表現をしたのは君でしょう（ｗｗｗｗ
> ありますけど、何か？
で、総額は？
> その部分が不要と言っていますけど。
で、この議論でそれについて何を主張するの？
> そうでないならどう解釈したらいいのか。
そうでないならってなに？
> 役所の事業見直しについて一般論を言ったけど、
？？？見直しに借金返済先延ばしあるの？一般論にもないよ（ｗ
>どっちの利子が高いかによっては見直しは有り得るということだな。
あきらかなんだから、見直しもへったくりもないけど（ｗ
> 「8500億円義務教育費国庫負担金(暫定)」
収入は予算なのですか？
>「約4250億円を暫定的に削減した。」
これを暫定的予算とは言わないのですか？
で毎年これを延々とするのですか？
> その場合、東京-新大阪直通(新横浜-名古屋ノンストップ)でも静岡を通るので通行料は取れるはずだけど。
>1/4の区間を1/4の金額＋αで落とせば、1/4＋αの投資で毎年1/4の利益が得られるわけ
それで？？なにがしたいのですか？料金を大幅値上げしたいのですか？
> 途中で会社が変わらない方が効率的と考えたと予想するが、
じゃ君の考えは非効率的でコストが掛かるだけで、その負担を客に押しつけるわけですね>区間で分ける以上に調整が面倒な事が書かれておらず
以上？？？入札時に決めているはずだけど。
君の論理は、その点がフリーハンドみたいだけどね。でなければ、単なる、通せんぼ意地悪会社を作るだけになるね（ｗｗ
くだらんスレだな。
962 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 11:11:16 ID:e0WetTGZ
まあ一応隔離スレですから
963 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 13:01:44 ID:1qgWga+G
>>960
> 君が＞という、天地がひっくり返る様なことを言うから聞いてみたいと思ったからだよ。
＞を使った表現でも、後で言い直した＝を使った表現以外の解釈はできないのだから、問題ないだろ？
> という表現をしたのは君でしょう
どういう表現ですか？
> で、この議論でそれについて何を主張するの？
俺が何かを主張しようとしているのではなく、君の提案でどう考えているかを聞きたいのだが。
線路について、飛行機と同じなのか、国営なのか、整備新幹線なみなのか。
> そうでないならってなに？
「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出ると解釈したが、
これを否定しているんじゃなかったの？ それともこの解釈で良かったの？
> 収入は予算なのですか？
予算には支出だけでなく収入も含まれますし、この例では地方から見れば収入だが国から見れば支出ですが。
> これを暫定的予算とは言わないのですか？
「暫定予算」ではないよ。
> で毎年これを延々とするのですか？
整備新幹線転用もありうると俺が言ったのは、暫定とはいつまでも続かないという事は一致しているが。
> それで？？なにがしたいのですか？料金を大幅値上げしたいのですか？
君の考えは、使用料が上がれば運賃も上がり、使用料が下がれば運賃も下がり、使用料が決まれば運賃も決まるんですよね？
そして市場原理で運賃は下がるなら、それに伴い使用料も下がる。
でも、東海道新幹線が激安になって利用者は喜ぶが航空業界が泣き、使用料も激安になって収入が減る事を国が望むはずがない。
それよりは東海道新幹線の価格を維持して、それなりの使用料をもらう方が国にとって都合が良いから、そういう入札を国がするはずがない。
> じゃ君の考えは非効率的でコストが掛かるだけで、その負担を客に押しつけるわけですね
君の考えは同一路線に複数の会社が入ることが非効率でコストが掛かるが、競争原理で運賃には転嫁できないから、使用料が下がるということですね。
> 入札時に決めているはずだけど。
「それなりの対応する」とか「行政は役所はすることで」とかよく分からない回答だったが、一応入札時に決めているんですね。
> 君が＞という、天地がひっくり返る様なことを言うから聞いてみたいと思ったからだよ。
＞を使った表現でも、後で言い直した＝を使った表現以外の解釈はできないのだから、問題ないだろ？
> という表現をしたのは君でしょう
どういう表現ですか？
> で、この議論でそれについて何を主張するの？
俺が何かを主張しようとしているのではなく、君の提案でどう考えているかを聞きたいのだが。
線路について、飛行機と同じなのか、国営なのか、整備新幹線なみなのか。
> そうでないならってなに？
「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出ると解釈したが、
これを否定しているんじゃなかったの？ それともこの解釈で良かったの？
> 収入は予算なのですか？
予算には支出だけでなく収入も含まれますし、この例では地方から見れば収入だが国から見れば支出ですが。
> これを暫定的予算とは言わないのですか？
「暫定予算」ではないよ。
> で毎年これを延々とするのですか？
整備新幹線転用もありうると俺が言ったのは、暫定とはいつまでも続かないという事は一致しているが。
> それで？？なにがしたいのですか？料金を大幅値上げしたいのですか？
君の考えは、使用料が上がれば運賃も上がり、使用料が下がれば運賃も下がり、使用料が決まれば運賃も決まるんですよね？
そして市場原理で運賃は下がるなら、それに伴い使用料も下がる。
でも、東海道新幹線が激安になって利用者は喜ぶが航空業界が泣き、使用料も激安になって収入が減る事を国が望むはずがない。
それよりは東海道新幹線の価格を維持して、それなりの使用料をもらう方が国にとって都合が良いから、そういう入札を国がするはずがない。
> じゃ君の考えは非効率的でコストが掛かるだけで、その負担を客に押しつけるわけですね
君の考えは同一路線に複数の会社が入ることが非効率でコストが掛かるが、競争原理で運賃には転嫁できないから、使用料が下がるということですね。
> 入札時に決めているはずだけど。
「それなりの対応する」とか「行政は役所はすることで」とかよく分からない回答だったが、一応入札時に決めているんですね。
965 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 23:40:20 ID:dk83hrIn
> ＞を使った表現でも、後で言い直した＝を使った表現以外の解釈はできないのだから、つまり＞は間違いで＝が正解ですと意味ですか？それとも＞と言ったが意味は＝であるという基・の論理を言いたいのですか？
> どういう表現ですか？ ー＞”＞”
> 俺が何かを主張しようとしているのではなく、
君に聞きたいのは、”鉄道は線路が必要、飛行機は要らない”という言葉からこの論議に対して何が言いたいのかだ、というかこんな事を書かないと分からないとは・・
>線路について、飛行機と同じなのか、国営なのか、整備新幹線なみなのか。
これだけ説明してもわからないとは・・・・
> これを否定しているんじゃなかったの？
だれが否定しているのですか？その文を指摘してくれ
> 予算には支出だけでなく収入も含まれますし、
税に関しては含まれません。
>この例では地方から見れば収入だが国から見れば支出ですが。
で、だれからみれば暫定的なのか考えよね
> 「暫定予算」ではないよ。
暫定”的”予算でなくてなんんですか？
> 整備新幹線転用、暫定とはいつまでも続かないという事は一致しているが。
？？？？？？、借金返済金をわざわざ他に回避を何年も続けて、その上で整備新幹線ですか？ｗｗｗｗｗ 何年もしかも期限なしが暫定ですか？ｗｗｗ
というか暫定的処置の仕方を全く知らないというかばかげているか、まったくお話にならないね。そもそも一般財源に組み込むことなんてないのにね。あまりにも知識なさ過ぎ
> 君の考えは、使用料が上がれば運賃も上がり、
？？？？？転化できない使用料は運賃に上乗せするしかないでしょね。
>使用料が下がれば運賃も下がり
この例は、君が言う、”市場原理で運賃は下がるなら、それに伴い使用料も下がる。”
となるね。
> どういう表現ですか？ ー＞”＞”
> 俺が何かを主張しようとしているのではなく、
君に聞きたいのは、”鉄道は線路が必要、飛行機は要らない”という言葉からこの論議に対して何が言いたいのかだ、というかこんな事を書かないと分からないとは・・
>線路について、飛行機と同じなのか、国営なのか、整備新幹線なみなのか。
これだけ説明してもわからないとは・・・・
> これを否定しているんじゃなかったの？
だれが否定しているのですか？その文を指摘してくれ
> 予算には支出だけでなく収入も含まれますし、
税に関しては含まれません。
>この例では地方から見れば収入だが国から見れば支出ですが。
で、だれからみれば暫定的なのか考えよね
> 「暫定予算」ではないよ。
暫定”的”予算でなくてなんんですか？
> 整備新幹線転用、暫定とはいつまでも続かないという事は一致しているが。
？？？？？？、借金返済金をわざわざ他に回避を何年も続けて、その上で整備新幹線ですか？ｗｗｗｗｗ 何年もしかも期限なしが暫定ですか？ｗｗｗ
というか暫定的処置の仕方を全く知らないというかばかげているか、まったくお話にならないね。そもそも一般財源に組み込むことなんてないのにね。あまりにも知識なさ過ぎ
> 君の考えは、使用料が上がれば運賃も上がり、
？？？？？転化できない使用料は運賃に上乗せするしかないでしょね。
>使用料が下がれば運賃も下がり
この例は、君が言う、”市場原理で運賃は下がるなら、それに伴い使用料も下がる。”
となるね。
966 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 23:45:35 ID:dk83hrIn
で、君の例は、独占企業である新幹線をただ、無期限に値上げするためだけだね（ｗ
>東海道新幹線が激安になって利用者は喜ぶが航空業界が泣き、使用料も激安になって収入が減る事を国が望むはずがない。
?????民営化になったときは航空憲法は活きていたのだよ。というかそれすら知らないでいっているの？
＞それよりは東海道新幹線の価格を維持して、それなりの使用料をもらう方が国にとって都合が良いから、そういう入札を国がするはずがない。
？？？？でいつ使用料が下がると言った？なんで入札で下がるの？？？わけわからん
> じゃ君の考えは非効率的でコストが掛かるだけで、その負担を客に押しつけるわけですね
>君の考えは同一路線に複数の会社が入ることが非効率でコストが掛かるが、競争原理で運賃には転嫁できないから、使用料が下がるということですね。
?????なんで非効率なの？飛行機が複数競争になって非効率なんですか？
で、売り上げ悪くなったら、使用料下がるの？？？？そんなことだれが言った？
というか競争という意味を全く理解してないようだね。まあ経済経営の方は無知のようだから仕方ないようだが。
> 「それなりの対応する」とか「行政は役所はすることで」とかよく分からない回答だったが
？？？？枠は決まっているが、具体的なダイヤ構成を聞かれたからそう言ったはずだが。
>東海道新幹線が激安になって利用者は喜ぶが航空業界が泣き、使用料も激安になって収入が減る事を国が望むはずがない。
?????民営化になったときは航空憲法は活きていたのだよ。というかそれすら知らないでいっているの？
＞それよりは東海道新幹線の価格を維持して、それなりの使用料をもらう方が国にとって都合が良いから、そういう入札を国がするはずがない。
？？？？でいつ使用料が下がると言った？なんで入札で下がるの？？？わけわからん
> じゃ君の考えは非効率的でコストが掛かるだけで、その負担を客に押しつけるわけですね
>君の考えは同一路線に複数の会社が入ることが非効率でコストが掛かるが、競争原理で運賃には転嫁できないから、使用料が下がるということですね。
?????なんで非効率なの？飛行機が複数競争になって非効率なんですか？
で、売り上げ悪くなったら、使用料下がるの？？？？そんなことだれが言った？
というか競争という意味を全く理解してないようだね。まあ経済経営の方は無知のようだから仕方ないようだが。
> 「それなりの対応する」とか「行政は役所はすることで」とかよく分からない回答だったが
？？？？枠は決まっているが、具体的なダイヤ構成を聞かれたからそう言ったはずだが。
967 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 02:35:33 ID:08vzpLW2
>>964
長文版のスレなん
て立てたって例え
あのお二人さんが
移転してくれたと
しても他の人は１
０行以上のレスは
しないから過疎ス
レになってすぐに
落ちるだろうから
意味無いんじゃな
いの？
……あっ！しまった！
10行以内に収められなかったから俺も移転しなければならないのか orz
長文版のスレなん
て立てたって例え
あのお二人さんが
移転してくれたと
しても他の人は１
０行以上のレスは
しないから過疎ス
レになってすぐに
落ちるだろうから
意味無いんじゃな
いの？
……あっ！しまった！
10行以内に収められなかったから俺も移転しなければならないのか orz
968 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 12:29:39 ID:NzLVxO2I
>>967
10行以上のレスを書いたら次から移転ではなく、
書き込もうとしたレスが10行以上になったら、長文スレにしか書き込めないという意味かと。
一つの議論で行数によって書き込まれるスレが分かれたら分かりにくいが、
あのお二人さんの過去のレスを見ていたら、10行以上ばかりだからその心配は無さそう。
今している議論が終わったら、いや議論は平行線のまま君が忙しくなって書き込みが途絶えたら、
過疎スレになって落ちるだろうが、君がいなくなった時点でスレは必要なくなるから落ちても問題ない。
忘れた頃に君が何事もなかったように現れ、必要になった時に再び作れば良い。
10行以上のレスを書いたら次から移転ではなく、
書き込もうとしたレスが10行以上になったら、長文スレにしか書き込めないという意味かと。
一つの議論で行数によって書き込まれるスレが分かれたら分かりにくいが、
あのお二人さんの過去のレスを見ていたら、10行以上ばかりだからその心配は無さそう。
今している議論が終わったら、いや議論は平行線のまま君が忙しくなって書き込みが途絶えたら、
過疎スレになって落ちるだろうが、君がいなくなった時点でスレは必要なくなるから落ちても問題ない。
忘れた頃に君が何事もなかったように現れ、必要になった時に再び作れば良い。
どっちも頑固。
ただ片方は知識が浅そう。
ただ片方は知識が浅そう。
970 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 22:55:39 ID:/xUBoHeV
>>965
> それとも＞と言ったが意味は＝である
という意味ですが。
> 君に聞きたいのは、”鉄道は線路が必要、飛行機は要らない”という言葉からこの論議に対して何が言いたいのかだ、
だから、俺が言いたい事・君に聞きたい事は、
鉄道には線路があるが飛行機に線路がないから、「飛行機と同じ」では飛行機に対応する物がない。
整備新幹線には線路があるが、整備新幹線は貸す相手が1社だが、
今回の君の提案では貸す相手は複数なので、「整備新幹線なみ」もそのままは当てはまらない。
「飛行機と同じ」でも「整備新幹線なみ」でもそのままは当てはまらないから、
線路についてどのように考えているのか聞きたいのであるが。
> これだけ説明してもわからないとは・・・・
分からないよ。>>655を理解してもらうための追加説明よりも、揚げ足取りの方が圧倒的に多いし、
「飛行機と同じ」とか「整備新幹線なみ」というのは書かれているけど、
どれが「飛行機と同じ」でどれが「整備新幹線なみ」なのか書かないからね。
> だれが否定しているのですか？その文を指摘してくれ
君の回答は「それは途中でも言った。」で、どこで言ったのか聞いたら「”整備新幹線”で検索したら？」という回答で、
俺が調べたところ、君は>>692で「国営のまま」と言って、>>697で「整備新幹線は、」と言っていて、
それに対し君は「なにがわからないの？」って言って…。
つまり、君がたらい回しした時は、肯定という意味だとと解釈したらいいのか？
> 税に関しては含まれません。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h18/181901/1901a.htm
ここの表に「歳入予算額」とか「所得税」とかあるけど、違うのか？
> この例は、君が言う、”市場原理で運賃は下がるなら、それに伴い使用料も下がる。”となるね。
市場原理で運賃が下がることを見越して、低めの額を応札すると考えているのかどうかを聞いたのだが。
> それとも＞と言ったが意味は＝である
という意味ですが。
> 君に聞きたいのは、”鉄道は線路が必要、飛行機は要らない”という言葉からこの論議に対して何が言いたいのかだ、
だから、俺が言いたい事・君に聞きたい事は、
鉄道には線路があるが飛行機に線路がないから、「飛行機と同じ」では飛行機に対応する物がない。
整備新幹線には線路があるが、整備新幹線は貸す相手が1社だが、
今回の君の提案では貸す相手は複数なので、「整備新幹線なみ」もそのままは当てはまらない。
「飛行機と同じ」でも「整備新幹線なみ」でもそのままは当てはまらないから、
線路についてどのように考えているのか聞きたいのであるが。
> これだけ説明してもわからないとは・・・・
分からないよ。>>655を理解してもらうための追加説明よりも、揚げ足取りの方が圧倒的に多いし、
「飛行機と同じ」とか「整備新幹線なみ」というのは書かれているけど、
どれが「飛行機と同じ」でどれが「整備新幹線なみ」なのか書かないからね。
> だれが否定しているのですか？その文を指摘してくれ
君の回答は「それは途中でも言った。」で、どこで言ったのか聞いたら「”整備新幹線”で検索したら？」という回答で、
俺が調べたところ、君は>>692で「国営のまま」と言って、>>697で「整備新幹線は、」と言っていて、
それに対し君は「なにがわからないの？」って言って…。
つまり、君がたらい回しした時は、肯定という意味だとと解釈したらいいのか？
> 税に関しては含まれません。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h18/181901/1901a.htm
ここの表に「歳入予算額」とか「所得税」とかあるけど、違うのか？
> この例は、君が言う、”市場原理で運賃は下がるなら、それに伴い使用料も下がる。”となるね。
市場原理で運賃が下がることを見越して、低めの額を応札すると考えているのかどうかを聞いたのだが。
971 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 22:56:46 ID:/xUBoHeV
>>966
> 民営化になったときは航空憲法は活きていたのだよ。というかそれすら知らないでいっているの？
新幹線が値下げされれば航空憲法が活きていようと航空シェアは下がる事を俺は言っているのだが、
航空憲法があるから減るほどのシェアは無かったと言いたいのか？
ちなみに、航空憲法廃止は1985年、分割民営化は1987年で、航空憲法廃止の方が先だな。
> でいつ使用料が下がると言った？なんで入札で下がるの？？？わけわからん
市場原理で運賃が下がることを見越して、低めの額を応札すると考えているのかどうかを聞いたのだが。
> なんで非効率なの？飛行機が複数競争になって非効率なんですか？
そりゃ競争せずに独占した方が売上効率はいだろう？
> で、売り上げ悪くなったら、使用料下がるの？？？？そんなことだれが言った？
市場原理で運賃が下がることを見越して、低めの額を応札すると考えているのかどうかを聞いたのだが。
> 枠は決まっているが、具体的なダイヤ構成を聞かれたからそう言ったはずだが。
「枠は決まっている」なんて検索しても引っかからないけど、どこで何と言ったの？
> 民営化になったときは航空憲法は活きていたのだよ。というかそれすら知らないでいっているの？
新幹線が値下げされれば航空憲法が活きていようと航空シェアは下がる事を俺は言っているのだが、
航空憲法があるから減るほどのシェアは無かったと言いたいのか？
ちなみに、航空憲法廃止は1985年、分割民営化は1987年で、航空憲法廃止の方が先だな。
> でいつ使用料が下がると言った？なんで入札で下がるの？？？わけわからん
市場原理で運賃が下がることを見越して、低めの額を応札すると考えているのかどうかを聞いたのだが。
> なんで非効率なの？飛行機が複数競争になって非効率なんですか？
そりゃ競争せずに独占した方が売上効率はいだろう？
> で、売り上げ悪くなったら、使用料下がるの？？？？そんなことだれが言った？
市場原理で運賃が下がることを見越して、低めの額を応札すると考えているのかどうかを聞いたのだが。
> 枠は決まっているが、具体的なダイヤ構成を聞かれたからそう言ったはずだが。
「枠は決まっている」なんて検索しても引っかからないけど、どこで何と言ったの？
972 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 12:24:24 ID:UNh3nG5s
バカ二人まだいたの？
奴らは何者なのでしょうか？
奴らは何者なのでしょうか？
>>972
まあ、片方は思い込みが激しくロジカルな思考が苦手で空気の読めないただのバカなんだが
そんな彼にも多少なりとも使い道があって
彼の言うことはことごとく外れるからそれを参考に将来の予想ができるｗ
これまでの例でいうと、速達のレールスターの導入や九州山陽の直通の決定などね
もう片方はそのバカ相手にムキになってるバカ
こっちは大した使い道はないなあぁ
まあ、片方は思い込みが激しくロジカルな思考が苦手で空気の読めないただのバカなんだが
そんな彼にも多少なりとも使い道があって
彼の言うことはことごとく外れるからそれを参考に将来の予想ができるｗ
これまでの例でいうと、速達のレールスターの導入や九州山陽の直通の決定などね
もう片方はそのバカ相手にムキになってるバカ
こっちは大した使い道はないなあぁ
974 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 18:46:35 ID:DH37PMtf
直通車両にグリーン車を連結してくれたら、あとはとやかく言わん
>>972
二人を隔離するためにこのスレができたんじゃなかったっけ。
二人を隔離するためにこのスレができたんじゃなかったっけ。
日本を代表するバカが二人集結か。
978 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 14:52:35 ID:nJuiH5b9
そんな事より次スレが落ちちまったぞ
979 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 16:39:00 ID:Q76cEdbz
長文やめろよ
それより次スレは？
それより次スレは？
980 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 16:52:16 ID:10Nrm698
「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始
日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。
白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「 これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう 」 と中国の独自性を強調している。
新華社通信は、中国独自の新型車両について、
「 中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているわけだから
模倣しかできない日本人は自らを恥ずべきだ」と報じた。
また乗客の多くは、
「 日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね 」 と話した。
981 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 19:33:43 ID:VnVeHd/o
982 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 19:35:52 ID:VnVeHd/o
983 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 19:36:34 ID:VnVeHd/o
984 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 15:16:24 ID:2ZDgKYrC
> ”それとも＞と言ったが意味は＝である” という意味ですが。
きみは数学のテストでそういって先生に因縁つける人なんですね（ｗ
> 鉄道には線路がある・・「飛行機と同じ」では飛行機に対応する物がない。
で、それで何が言いたいの？
>今回の君の提案では貸す相手は複数なので、「整備新幹線なみ」も当てはまらない。
なにが当てはまらないの？スタンスが同じであるという以外にあるの？
>「飛行機と同じ」でも「整備新幹線なみ」でもそのままは当てはまらないから、
なにが当てはまらないの？作るって貸す以外あるの？
> 分からないよー＞国、公共団体の予算についてもう一度勉強してきて
> 君は>>692で「国営のまま」と言って、>>697で「整備新幹線は、」と言っていて、
>肯定という意味だとと解釈したらいいのか？
きみは、国営と整備新幹線なみというのは正反対のことで否定しているように思えるといいたいのですか？
> ここの表に「歳入予算額」とか「所得税」とかあるけど、違うのか？
予算とは一般的に支出のことを指している。それの意味は歳出見込み額のことを言う。
少なくとも、暫定的予算ならば支出のことを指す
> 市場原理で運賃が下がることを見越して、低めの額を応札すると考えているのかどうかを聞いたのだが。
君はばかか！！！！どこの世界に、勝手に値下げを実施するために入札に安いお金で参入するヤシがいるの？
> 新幹線が値下げされれば航空憲法が活きていようと航空シェアは下がる事を俺は言っているのだが、
？？？航空にとっても東京ー大阪はドル箱、憲法がなくなれば、他の路線を犠牲にしてでも下げるよ
>航空憲法があるから減るほどのシェアは無かったと言いたいのか？ ー＞なにが言いたいのかわからん
>ちなみに、航空憲法廃止は1985年、分割民営化は1987年で、航空憲法廃止の方が先だな
それで？国際はべつとして、国内の運賃が自由化になったのは結構あとなんだけど。
> そりゃ競争せずに独占した方が売上効率はいだろう？ ー＞？？？君は共産主義者かな？
> 「枠は決まっている」なんて検索しても引っかからないけど、どこで何と言ったの？
それじゃなにか？枠も決まってないのに応札するとでも言うの？？入札するという言葉はそのに該当しないとでも言うの？
きみは数学のテストでそういって先生に因縁つける人なんですね（ｗ
> 鉄道には線路がある・・「飛行機と同じ」では飛行機に対応する物がない。
で、それで何が言いたいの？
>今回の君の提案では貸す相手は複数なので、「整備新幹線なみ」も当てはまらない。
なにが当てはまらないの？スタンスが同じであるという以外にあるの？
>「飛行機と同じ」でも「整備新幹線なみ」でもそのままは当てはまらないから、
なにが当てはまらないの？作るって貸す以外あるの？
> 分からないよー＞国、公共団体の予算についてもう一度勉強してきて
> 君は>>692で「国営のまま」と言って、>>697で「整備新幹線は、」と言っていて、
>肯定という意味だとと解釈したらいいのか？
きみは、国営と整備新幹線なみというのは正反対のことで否定しているように思えるといいたいのですか？
> ここの表に「歳入予算額」とか「所得税」とかあるけど、違うのか？
予算とは一般的に支出のことを指している。それの意味は歳出見込み額のことを言う。
少なくとも、暫定的予算ならば支出のことを指す
> 市場原理で運賃が下がることを見越して、低めの額を応札すると考えているのかどうかを聞いたのだが。
君はばかか！！！！どこの世界に、勝手に値下げを実施するために入札に安いお金で参入するヤシがいるの？
> 新幹線が値下げされれば航空憲法が活きていようと航空シェアは下がる事を俺は言っているのだが、
？？？航空にとっても東京ー大阪はドル箱、憲法がなくなれば、他の路線を犠牲にしてでも下げるよ
>航空憲法があるから減るほどのシェアは無かったと言いたいのか？ ー＞なにが言いたいのかわからん
>ちなみに、航空憲法廃止は1985年、分割民営化は1987年で、航空憲法廃止の方が先だな
それで？国際はべつとして、国内の運賃が自由化になったのは結構あとなんだけど。
> そりゃ競争せずに独占した方が売上効率はいだろう？ ー＞？？？君は共産主義者かな？
> 「枠は決まっている」なんて検索しても引っかからないけど、どこで何と言ったの？
それじゃなにか？枠も決まってないのに応札するとでも言うの？？入札するという言葉はそのに該当しないとでも言うの？
985 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 15:59:05 ID:WD6NNoqm
読み難い長文やめろよ!
986 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 17:32:48 ID:I4GKMKft
>>984
> きみは数学のテストでそういって先生に因縁つける人なんですね
そんな事をした記憶はないが。
いずれにしろ、>>655を理解してもらうための説明より、揚げ足取りの方が好きそうだな。
> で、それで何が言いたいの？
「飛行機と同じ」では分からないから、追加説明をして欲しいのだが。
> スタンスが同じであるという以外にあるの？
それでは分からないから具体的に説明して欲しいのだが。
> 作るって貸す以外あるの？
１つの物を1社に貸すのと複数に貸すのは一緒でないだろ？
> 国、公共団体の予算についてもう一度勉強してきて
国、公共団体の予算を勉強したら、君が線路について、飛行機と同じなのか、
国営なのか、整備新幹線なみなのか。どう考えているかが分かるんですか？
> きみは、国営と整備新幹線なみというのは正反対のことで否定しているように思えるといいたいのですか？
俺が>>940で「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんだね？と聞いたわけだが、
それについて君は否定も肯定もせずたらい回しにしていたが、>>965によると否定はしていないらしい。
否定していない＝肯定なら、君がたらい回しした時は、肯定という意味だとと解釈したらいいのか？と>>970で聞いたのだが。
> きみは数学のテストでそういって先生に因縁つける人なんですね
そんな事をした記憶はないが。
いずれにしろ、>>655を理解してもらうための説明より、揚げ足取りの方が好きそうだな。
> で、それで何が言いたいの？
「飛行機と同じ」では分からないから、追加説明をして欲しいのだが。
> スタンスが同じであるという以外にあるの？
それでは分からないから具体的に説明して欲しいのだが。
> 作るって貸す以外あるの？
１つの物を1社に貸すのと複数に貸すのは一緒でないだろ？
> 国、公共団体の予算についてもう一度勉強してきて
国、公共団体の予算を勉強したら、君が線路について、飛行機と同じなのか、
国営なのか、整備新幹線なみなのか。どう考えているかが分かるんですか？
> きみは、国営と整備新幹線なみというのは正反対のことで否定しているように思えるといいたいのですか？
俺が>>940で「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんだね？と聞いたわけだが、
それについて君は否定も肯定もせずたらい回しにしていたが、>>965によると否定はしていないらしい。
否定していない＝肯定なら、君がたらい回しした時は、肯定という意味だとと解釈したらいいのか？と>>970で聞いたのだが。
987 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 17:34:25 ID:I4GKMKft
> 予算とは一般的に支出のことを指している。
一般に予算の話は支出について語ることが多いが、
君が「収入は予算なのですか？」と聞いたから、俺は「予算には支出だけでなく収入も含まれます」と答えたわけだが。
更に「この例では地方から見れば収入だが国から見れば支出ですが。」と俺は付け加えたが、
それに対し「だれからみれば暫定的なのか考えよね」と君は言っていたが、
国が暫定的に支出しているのであって、地方が暫定的に収入しているわけではないのだが。
> どこの世界に、勝手に値下げを実施するために入札に安いお金で参入するヤシがいるの？
落札額は東海が払っている上納金より高額になると俺が予想していたのを君は否定していたみたいだし、
上納金を減らさないと値下げできないと言っていたから、
それらが成り立つためには君はこう考えているのかな？と予想して書いてみたが、ハズレだったみたいね。
> 航空にとっても東京ー大阪はドル箱、憲法がなくなれば、他の路線を犠牲にしてでも下げるよ
新幹線が値下げした場合、航空が値下げしなければシェアが下がり、値下げすれば乗客1人あたりの利益率が減る。
> 国際はべつとして、国内の運賃が自由化になったのは結構あとなんだけど。
いずれにしても、「民営化になったときは航空憲法は活きていた」ってことはないわけだが。
> 枠も決まってないのに応札するとでも言うの？？入札するという言葉はそのに該当しないとでも言うの？
「基地ごと」って言っていただけで、「枠は決まっている」なんて今まで出てこなかったが。
一般に予算の話は支出について語ることが多いが、
君が「収入は予算なのですか？」と聞いたから、俺は「予算には支出だけでなく収入も含まれます」と答えたわけだが。
更に「この例では地方から見れば収入だが国から見れば支出ですが。」と俺は付け加えたが、
それに対し「だれからみれば暫定的なのか考えよね」と君は言っていたが、
国が暫定的に支出しているのであって、地方が暫定的に収入しているわけではないのだが。
> どこの世界に、勝手に値下げを実施するために入札に安いお金で参入するヤシがいるの？
落札額は東海が払っている上納金より高額になると俺が予想していたのを君は否定していたみたいだし、
上納金を減らさないと値下げできないと言っていたから、
それらが成り立つためには君はこう考えているのかな？と予想して書いてみたが、ハズレだったみたいね。
> 航空にとっても東京ー大阪はドル箱、憲法がなくなれば、他の路線を犠牲にしてでも下げるよ
新幹線が値下げした場合、航空が値下げしなければシェアが下がり、値下げすれば乗客1人あたりの利益率が減る。
> 国際はべつとして、国内の運賃が自由化になったのは結構あとなんだけど。
いずれにしても、「民営化になったときは航空憲法は活きていた」ってことはないわけだが。
> 枠も決まってないのに応札するとでも言うの？？入札するという言葉はそのに該当しないとでも言うの？
「基地ごと」って言っていただけで、「枠は決まっている」なんて今まで出てこなかったが。
988 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 18:08:13 ID:2ZDgKYrC
> いずれにしろ、、揚げ足取りの方が好きそうだな。
というか＞と＝が同じと言うヤシに揚げ足もなにも基。。の論理になにもないでしょ
> 「飛行機と同じ」では分からないからー＞君は論理のすり替えが下手ですね。
線路あるなしは、コストの話をしていたのではないの？
> それでは分からないから具体的に説明して欲しいのだがー＞作って貸すそれ以外ない。> １つの物を1社に貸すのと複数に貸すのは一緒でないだろ？ ー＞同じです。何が違うのか聞きたいね。
> 国、公共団体の予算を勉強したら、君・・・が分かるんですか？
またまた論理のすり替えが下手ですね。借金の返済をするお金を他に転用できるかという話だったのにね（ｗ
> 「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんだね？
で、逆にそれ以外あるの？国鉄の復活でもするの？
>否定していない＝肯定なら、君がたらい回しした時は、肯定という意味だとと解釈した
お得意の記号のごちゃ混ぜですね（ｗ
> 一般に予算の話は支出について語ることが多いが、ー＞多いでなく、それ以外示さない>「予算には支出だけでなく収入も含まれます」ー＞含みません。
>この例では地方から見れば収入だが国から見れば支出ですが。」
>国が暫定的に支出しているのであって、地方が暫定的に収入しているわけではないのだ意味が通じません、君の言っていることは借金と貸しをごちゃ混ぜに語っているようなことです。
>上納金を減らさないと値下げできないー＞そうだよ、だからといって競争がなければ下がりはしないからねと言ったはずだが。しかし、国鉄時代からの値上げはできないのはＪＲと同じになると思う。
>予想して書いてみたが、ハズレだったみたいね。 ー＞あほな予想するものだね（ｗ
> 航空が値下げしなければシェアが下がり、値下げすれば乗客1人あたりの利益率が減る
でそれでなにが言いたいの？
> 「民営化になったときは航空憲法は活きていた」ー＞法律というのは、合っても役所が運用しなければ”活きている”とは言わない。自由化なったのはずいぶんあと。
> 「基地ごと」って言っていただけで、ー＞また、論理のすり替えが下手ですね、基地といったのは車両の運用であり、ダイヤのことでない、ダイヤを入札すると言ったはず。
というか＞と＝が同じと言うヤシに揚げ足もなにも基。。の論理になにもないでしょ
> 「飛行機と同じ」では分からないからー＞君は論理のすり替えが下手ですね。
線路あるなしは、コストの話をしていたのではないの？
> それでは分からないから具体的に説明して欲しいのだがー＞作って貸すそれ以外ない。> １つの物を1社に貸すのと複数に貸すのは一緒でないだろ？ ー＞同じです。何が違うのか聞きたいね。
> 国、公共団体の予算を勉強したら、君・・・が分かるんですか？
またまた論理のすり替えが下手ですね。借金の返済をするお金を他に転用できるかという話だったのにね（ｗ
> 「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という答えが出るんだね？
で、逆にそれ以外あるの？国鉄の復活でもするの？
>否定していない＝肯定なら、君がたらい回しした時は、肯定という意味だとと解釈した
お得意の記号のごちゃ混ぜですね（ｗ
> 一般に予算の話は支出について語ることが多いが、ー＞多いでなく、それ以外示さない>「予算には支出だけでなく収入も含まれます」ー＞含みません。
>この例では地方から見れば収入だが国から見れば支出ですが。」
>国が暫定的に支出しているのであって、地方が暫定的に収入しているわけではないのだ意味が通じません、君の言っていることは借金と貸しをごちゃ混ぜに語っているようなことです。
>上納金を減らさないと値下げできないー＞そうだよ、だからといって競争がなければ下がりはしないからねと言ったはずだが。しかし、国鉄時代からの値上げはできないのはＪＲと同じになると思う。
>予想して書いてみたが、ハズレだったみたいね。 ー＞あほな予想するものだね（ｗ
> 航空が値下げしなければシェアが下がり、値下げすれば乗客1人あたりの利益率が減る
でそれでなにが言いたいの？
> 「民営化になったときは航空憲法は活きていた」ー＞法律というのは、合っても役所が運用しなければ”活きている”とは言わない。自由化なったのはずいぶんあと。
> 「基地ごと」って言っていただけで、ー＞また、論理のすり替えが下手ですね、基地といったのは車両の運用であり、ダイヤのことでない、ダイヤを入札すると言ったはず。
989 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 18:39:49 ID:9S7dX8UV
>>988
> 君は論理のすり替えが下手ですね。
上手も下手も、俺は>>655の提案を詳しく聞きたいだけで、君みたいに論理を揚げ足取りにすり替えたいわけではありませんので。
> 線路あるなしは、コストの話をしていたのではないの？
違いますよ。
> 借金の返済をするお金を他に転用できるかという話だったのにね
線路について、飛行機と同じなのか、国営なのか、整備新幹線なみなのか。の質問に対して、
君が回答をたらい回しにした後に「国、公共団体の予算についてもう一度勉強してきて」と答えたのだが。
> で、逆にそれ以外あるの？国鉄の復活でもするの？
「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という１つの答えが出るのなら、それ以上聞くことはないが。
> 多いでなく、それ以外示さない
> 含みません。
じゃあ、ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h18/181901/1901a.htm の表の「歳入予算額」の表記は誤りなのか？
> そうだよ、だからといって競争がなければ下がりはしないからねと言ったはずだが。
競争で下がるのは何度も聞いたが、競争があっても使用料が今の上納金よりも安くないと値下げできないのじゃなかったの？
> ダイヤを入札すると言ったはず。
正確には「ダイヤ権を入札で買い取る」と言っていたが。これについては具体的にどうするのか説明を聞いてないが。
> 君は論理のすり替えが下手ですね。
上手も下手も、俺は>>655の提案を詳しく聞きたいだけで、君みたいに論理を揚げ足取りにすり替えたいわけではありませんので。
> 線路あるなしは、コストの話をしていたのではないの？
違いますよ。
> 借金の返済をするお金を他に転用できるかという話だったのにね
線路について、飛行機と同じなのか、国営なのか、整備新幹線なみなのか。の質問に対して、
君が回答をたらい回しにした後に「国、公共団体の予算についてもう一度勉強してきて」と答えたのだが。
> で、逆にそれ以外あるの？国鉄の復活でもするの？
「国営」と聞いて君が考えれば「整備新幹線なみ」という１つの答えが出るのなら、それ以上聞くことはないが。
> 多いでなく、それ以外示さない
> 含みません。
じゃあ、ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h18/181901/1901a.htm の表の「歳入予算額」の表記は誤りなのか？
> そうだよ、だからといって競争がなければ下がりはしないからねと言ったはずだが。
競争で下がるのは何度も聞いたが、競争があっても使用料が今の上納金よりも安くないと値下げできないのじゃなかったの？
> ダイヤを入札すると言ったはず。
正確には「ダイヤ権を入札で買い取る」と言っていたが。これについては具体的にどうするのか説明を聞いてないが。
長文やめろよ
それより次スレは？
それより次スレは？
イラネ！
>>993
そこにもID:2ZDgKYrCが現れて、15行以上の書き込みをしていたけどな。
そこにもID:2ZDgKYrCが現れて、15行以上の書き込みをしていたけどな。
995 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 15:46:57 ID:OhhxAyOI
●小倉駅は下痢ケーンがいるから筑豊に移転新築
長文さんたち。
残念ながら決着はつきませんでしたね。
残念ながら決着はつきませんでしたね。
997 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 21:49:08 ID:s7dSvxx7
それにしてもすごいスレだった。
999 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 22:32:49 ID:wmMeXzP/
１０００取り待っている人いる
1000 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 22:34:12 ID:wmMeXzP/
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。