[not新福岡] 福岡空港の拡張を考える Part.1

>>882
…そう、福岡500万県民は分かってただろうな。

新北アクセス鉄道を県の予算枠で履行させるにはどうすればよいか、ってコトを、な。
博多の小さなコップの中で何か言ってるオマエの思考回路では笑い者だなｗ
- - - - - - - - - - - - - - -

それと…福岡空港は90年代に数千億単位の大規模ターミナル拡張工事を既に履行している。
これ以上新福岡を連呼するとさすがに不味いのではｗ

>>886
その対談の日付見ろ「２００２年２月７日　山崎事務所にて」
麻生知事がＣＯＮＦＡ案で突っ走っていた時期の対談じゃないか。
アホらしｗ

麻生は今もその気だよ

まあ、新幹線工事で潤っている熊本の土建屋を見れば福岡の土建屋も羨ましくて
しょうがないでしょうしね。

施工に関わる土建屋は福岡だけじゃないでしょうな
何しろ規模が新北と違いますから

ところで、新空港建設の言いだしっぺって山崎拓？

協力に推進してるのは、こいつだけだよね？
他の自民党の国会議員も新空港建設で、一致してるのかな？

空港整備で有言不実行の場合、麻生は土建屋と言うより県内で糾弾される
可能性がある。個人に関係する問題が浮上するかもね。

>>887
福岡140万市民、北九州99万市民、福岡500万県民がしっかり否決しただろ、<
オリンピック招致は。<
冗談はオマエの思考回路だけにしとけ（爆笑）<

...@はあ？ オリンピック国内候補地の最終選考って、１００マソ割れ都市
の汚い海岸沿いであったんですか？？そりゃあ初耳だ（爆笑）
石原慎太郎知事って福岡県のお役人だったんですな、ＪＯＣの会長は
平尾の高級住宅地に住んでいらっしゃると...ｗ　。。これはまた・・Ｗ

>>877
博多-（鹿児島線）-小倉-東小倉-新門司-新北空港島間はフリーゲージ線、
つまり、在来線規格。<
　あの〜それだとＪＲ在来線と全く速度一緒なんですけど、未明大将ｗ
一体何の為に在来線で振り子特急と同じ制限速度１３０ｋｍ
の路線にわざわざ高価な特殊車両；ＦＧＴを走らせる必要が生じるのでしょう。

ＪＲ西日本も非常に頭が痛いと申しておりますが（笑）

>>877

。。新北が既に開業し、開業後山口宇部等と重なる空港利用圏域は
勿論、現福岡利用層の一部を吸収してもなお、新北需要は当初の予想を下回り
スタフラ等も採算割れペース。高速バスや相乗りたくしーへの北旧自治体
の補助金餅だしも効果が無い。勿論在来線は新北目の前の対岸駅まで直通連絡
で、高速道路は乗り入れ、新幹線も小倉乗り換えの条件が揃っている上での
新北の低迷実績が立証されてしまったのだが。

一方、現福岡はその分差し引いても依然圧倒的需要と過密混雑。

新北空港連絡鉄道は空港以上に赤字確定で、作りようも無い。
在来線をＦＧＴを走らせると運行速度は在来線と一緒でもめずらしいから
現福岡方面の航空需要が移るとでも言うのか？増える訳が無い。

西日本の拠点国際空港とか、また以前北旧州市が恥かしく掲げて
いた看板倒れのスローガンの事や、脳内妄想を言っているらしい。
これは相当だな・・・。*新福岡建設や現福岡拡張工事が行われる事が
あっても、需要も伸びも小さい採算割れ新北に無駄金つっこんで
大規模に整備する事は無い。水溜りなら北吸収が自費で埋めるかもな。

北九から博多への連絡は、新幹線の有効活用がよいだろ。
わざわざ、新たに線路つくるこたーない。

ＦＧＴをＪＲ西日本新幹線で博多ー小倉まで走行、その後日豊線乗り入れ
で空港まで走らせても、需要そのものが無いから意味がない　連絡鉄道
採算性アウト　料金もほぼ新幹線並の高額になるだろう。
航空便と大規模競合のＪＲ西日本が協力する道理無し。北旧の全部持ちしで
やってね。

小倉→北九は、バスでいいじゃないの？
別にＦＧＴを走行させる必要もなし。
需要が多くなれば、博多-小倉間の新幹線を増便させれば
よいだけ。
あと、特急もね。

国際線の一部は、北九を有効活用すれば、福岡空港の需要は
まかなわれるはず。
あと、ＪＲと協議して、小倉-博多間の新幹線料金は、
航空券のチケットを持参すれば割引とかの制度もつくるべき。

>>900
それもうやってますｗ高速バス小倉都心から都市高速経由で新北まで４０分弱。

現福岡と新北量空港の有効な連携は無理と判明しました。
やはり空港位置が悪かったんでしょうなあ。
福岡と中間地点に共同で空港作れば北九州も苦労せずに済んだはずですね。
何故そのへんの調整が出来なかったのだろうか？

>>893
福岡で言えば拓さんだけ。
反安倍結集に失敗。党内では非主流派。福岡市長選のゴタゴタと落選劇で
求心力を低下させた。

太田さんは現空港派。

筑豊麻生太郎さんはよく分からない。次期首相候補のひとり。
　福岡五輪は無理だろうと言っていた。一応応援には駆けつけたが・・。
太郎さんは「東京や福岡のように・・・」と東京だけでなく福岡を名指しして
一局集中を批判していた。北九州市長選では選対本部長を務めるも候補は落選。

古賀さんは道路族、空港は分からない。
あと原田だの鳩山だのよく知らん。

おっと新北九州空港だった。

まあ調整能力も県知事の手腕の一つでしょう。麻生知事には頑張って
もらいたいものです。

新空港推進派の常識を疑う。

北九州空港の有効活用は、難しいとの意見は、まったく無知としか
いいようがない。

博多→小倉　　　　新幹線利用で約１９分
小倉→北九州空港　現行のシャトルバス利用でも３５分

不思議だ。これだけ便利なのに、なぜ利用できないと言い張るのだろうか？

高額運賃、ＪＲ西日本の立場

>>906

上野-成田の運賃に比べれば、格安なんだけどね。

ＪＲの立場が、なんちゃらって話し。
ばかげてると思うがね。
博多-小倉間は、ＪＲにとっても、ドル箱路線で黒字のはずだし。
さらに新北九州空港利用で、需要が増えれば、ＪＲにとってもおいしい
話しのはずなんだけどねｗ

成田や関空のように、私鉄との競合ないし。

いろいろいい加減な反論考えて、新空港移転建設唱えるやつらって、
まじで、むかつくよな。
真剣に福岡や、九州のことを考えてるとはおもえんｗ
自分らの私腹をこやしたいだけかｗ

広島空港の話を知らんのか

亀井が強引に山ん中に造って、欠航があいつぐ結果となった
飛行場がなにか？ｗ

福岡空港移転、建設推進派は無知＆非常識

成田エクスプレスの料金
普通　 グリーン車
東京 ⇔ 成田空港／空港第2ビル 2,940 4,430

博多→新北九州空港を新幹線を利用した場合　￥1110+￥940（自由席利用）
小倉→新北九州空港はシャトルバスで￥600

４月１日から、小倉から新北九州空港までノンストップシャトルバス
が誕生し、時間が所要時間が３５分になってます。
博多から小倉まで新幹線で約１９分。
それでも、新北九州空港との連携は不可能？？

在来線の利用はできません？？？

新空港建設が必要？？？

人間としての常識と見識、すべての価値観を疑います！！

なかなか、福岡空港移転推進派が、投稿してくれないから、
無知をさらけだす、もうひとつの情報をば。

ちなみに、成田エクスプレスで、東京〜成田空港を利用した
場合の所要時間約５５分。

博多〜小倉〜新北九州空港への新幹線を利用したアクセス時間と
たいして変わりませんが、なにか？ｗ

こういう現実的かつ、実現容易な話しがあるにもかかわらず、
新北九州空港との連携は難しいという調査結果をだした、委員会の
連中は、はっきりいって無能です！！

もっとも、調査委員会の連中の頭の中は、箱物を造ることで、
凝り固まっており、福岡空港との連携を、新たな道路や線路を造る
ことにこだわったことによる結果だと思う。
そういう頭の硬いアホはもういらない。
福岡市、さらには、福岡県、や九州、日本経済を破綻させかねない
愚かな連中である。

このあとは、メガオヤジのコピペ荒らしＶＳケーンの新門司モノレールかあ・・
軽く１０００逝きそうだな。明日の朝には過去スレ遺棄か。
スレさんご苦労さん。パート２は要らないから。

と、いうことで、現福岡空港の滑走路拡張工事も必要なし。

福岡県は新北九州空港の利便性のＰＲをもっとすべき。

まだまだ、営業不足。

国際線の一部もしくは全部を、新北九州空港に移すべき。
これで、福岡空港の混雑は緩和される。

そもそも、北九州に新空港造っても、となりの福岡空港が、
移転だ、拡張だと騒いでいては、有効利用もままならない。
これは、自分たちのことしか考えていない、無能な政治家の責任でも
ある。
福岡空港と、新北九州空港は連携してやっていくという、しっかりとした
ビジョンをはやく示すべき。

いつまでも、いい加減な調査をすべきではない。
宙ぶらりんの状態では、両空港とも発展がままならない。

>>913

で、おたくは、福岡空港の将来像について、どー思ってるの？ｗ

>>912.914
民間検索エンジンデータですが、
博多ー苅田駅間　（新幹線・在来線経由）
http://transit.yahoo.co.jp/search?val_htmb=result&from=%C7%EE%C2%BF&p=%B4%A3%C5%C4&sort=0&num=0&val_yymm=200704&val_dd=12&val_hh=17&val_m1=2&val_m2=0&valtimekb=DEP&val_dsmask_charge=CHARGE&val_dsmask_air=AIR&val_search=%C3%B5%BA%F7
＊最速　５３分　料金片道　３６８０円

東京ー成田間　　（ＪＲ在来線特急成田ＥＸ利用）
http://transit.yahoo.co.jp/search?val_htmb=result&from=%C5%EC%B5%FE&p=%C0%AE%C5%C4&sort=0&num=0&val_yymm=200704&val_dd=12&val_hh=17&val_m1=3&val_m2=0&valtimekb=DEP&val_dsmask_charge=CHARGE&val_dsmask_air=AIR&val_search=%C3%B5%BA%F7
＊最速４５分　料金片道　２７７０円

と言うデータがあります。「距離の割に早いかな」と感じるかもしれないが、
成田は国際線専用でしたね。国際線で時に十数時間に及ぶフライトなら
いざ知らず、福岡ー羽田など１時間半程度でしかもビジネスライクに急ぐ
路線で、企業サラリーマンが新北利用でアクセスにこれだけの料金と時間コストを
毎回かけるのを良しとするか？。多分違うと思う。余談だが国際線
は羽田大拡張で成田から羽田にシフトする動きも出ている。無論現福岡の
都心までの距離は近過ぎですがｗ

ちなみに新宮沖その他福岡都市圏近辺空港なら、アクセスおおよそ２０分台と
報告されている。■勿論料金は*１桁安い。（福岡都市圏周辺、県南など
回数も多いビジネス客に出すコストを企業は重視するだろう。また国際線を
移転と言うが、現実に可能か。
■新北開業後に現実に国際線も国内便も、大きく新北に移らなかった。

その現実をどう見るのか？。新北のＰＲが不足なんて嘘。既に国内でも
スタフラなどＴＶ−ＣＭまで使って大々的にＰＲした。情報に目ざとい
企業が開業した新北空港を知らないはずもない。需要が無く便数等不便な
周防灘の遠隔地域の割高空港を、客が好んで使う道理がなかった。

結局新北の不振は、利用者が当然の選択をしたと言う事でしかありません。
その結果を踏まえて、相変わらず朝夕ピーク時等のダイヤ混雑飽和が続き、
増発不可能状況で将来性もスポイルされる大規模需要の現福岡空港を、
【移転新設】する事がトータルで最も望ましい。　※再選麻生渡氏には
出身地に囚われず「福岡県知事」として活動して頂きたい。
吉田氏は尚更ですね。

知事、市長として活動すれば、新空港は消える。

>>918
では彼等はどのような存在だと言うのか?ｗ 新北ご都合解釈は要らんよ

>>917

＞新北開業後に現実に国際線も国内便も、大きく新北に移らなかった。

この解釈は間違っていると思いますね。
実際は移さなかったというのが本筋だと思います。
または、移すような計画もなかったし、移す政策も立ててなかった
のではないですか？
だいたい、麻生知事が４期目に当選した現在でも、福岡空港を
拡張するか、近隣の空港と連携するかで議論している始末。
このような中途半端な現状では、航空会社のほうでも、新北九州空港を
利用しようがないでしょ。
こういう問題は、県、福岡市、北九州市が一丸となってバックアップ
していくべきことなのに、どこもかしこも自治体がばらばらの政策を
たてて、連携がとれてないのが問題なのです。
ちなみに成田は国際線専用というわけでは、ありませんよ。
もちろん国内線もあります。あと、関東では百里基地を民間活用する
案が現実的にすすんでいるようですね。
関東では、茨城も、千葉も、羽田も、自治体は違えど、すべて
連携して政策を実行に移しているのです。
福岡のように、ばらばらだと、しっかりとした事業は、うまくいきません。
しっかりと、北九州と福岡は連携して、空港は利用していくべきなのです。

新宮沖に新空港を建設する案ですが、アクセスがおおよそ２０分台実現以上に、
料金は割高になる可能性があり、さらに、空港建設まで、数十年の年月がかかる上に、
アクセス路まで、建設しないといけなくので実現可能性は、ほぼ不可能な話しですよね。

現行の在来線を利用した、新北九州空港の有効活用は、すぐにでも
実現できるものです。
拡張工事も必要ありません。あらたに鉄道を敷設する必要もなく
費用は、ほとんどかからないでしょう。
小倉からのバスアクセスは、ノンストップのシャトルバスで３５分。
料金は６００円です。
これで、連携がとれないっていうのは、うそとしかいいようがないでしょう。
新北の不振は、県と福岡が、新北九州空港の有効活用に対して、
非協力的なことが、一番の問題なのです。

国内線に関してですが、在来線の新幹線、シャトルバス利用でも、
新北九州空港から博多まで、１時間はかかりません。
ビジネスマンが、一時間を苦に感じるとは到底思えませんが。
そもそも羽田から、仕事場まで一時間なんてことは、いくらでもありますから。

>>909-910
新空港が不便な所にできたので、航空は新幹線に対する競争力を失った。
新幹線を持つJR西日本は空港アクセスに協力などしない。
新福岡空港も広島空港の後を追うのか？

ノンストップのシャトルバスで３５分。
料金は６００円です。

↑これは、梅田〜大阪空港とほぼ同じくらいですね

>>921
さらに、空港建設まで、数十年の年月がかかる上に、 <

それは無い。貸しだし不可の調査会資料によれば、工事施工までは土台基礎
や護岸から始まって、約８〜１０年と記載があった。途中で予算増額なら工期
前倒しも可能だとの話。因みに新宮沖は知らないが、内海ＭＦの場合は
工期は埋め立てのほぼ半分の期間だとか。

数十年かかると言うのは、新北が構想発案から認可を経て完成に至った期間
を錯誤しているのでしょ。工事自体は１９９４−２００５までだったですかね
台風護岸決壊で遅れもしたが。

>>921

新宮沖に新空港を建設する案ですが、アクセスがおおよそ２０分台実現以上に、＜
料金は割高になる可能性があり、さらに、空港建設まで、数十年の年月がかかる＜

玄海東ゾーン新宮沖以東、津屋崎などだと３０分近くかかるようだが
新宮沖、奈多、もしくは記載はなかったが、雁の巣陸地仕様案の場合は
皆福岡都心から２０分以内のアクセスタイムと調査会は報告しています。

現行、例えば軌道や走行車両とそれに基づくダイヤ改良が全くなされない
環境では厳しいかもしれないが、複線化や車両性能の向上があれば十分
予測出きる時間だと思う。地下鉄七隈線の中洲川端連絡経由で湾岸地域高架
走行などなら、更に効率良い可能性も高い。

何より最大需要の福岡都市圏や周辺からのアクセス料金の高さをどうするのですか
時間的に有利な新幹線→在来線の場合、福岡都市圏周辺連絡の場合と
値段は◆ケタが一つ違いますよ。

拡張工事も必要ありません。　＜２８００ｍ滑走路一本でパンク寸前の
現福岡の需要を、新北の滑走路１本で？（一応延長用地はあるようですが）
無理ですね。

>>925

それでも１０年はかかるしね。
福岡空港の現状を考えれば、１０年間は長すぎるくらいでしょ。
新北九州空港の有効利用案は、いますぐできるわけだしね。

いまの福岡空港のアクセス時間、料金ははっきりいって、世界一便利
ですから。
それと比較して一桁違うというのは、いかがなものかと思いますね。
新北九へのアクセス時間、料金は、はっきりって、不便というより、
便利なほうですよ。

北九州派は博多から北九州空港まで１時間以内、連携もたやすいと主張するが、
その言葉はそのまま北九州にも向けられることをご存知ないようだ。

空港が近くにいらないくらいに福岡に行くのが近いのならなぜ、自分たちは
自前の空港を造ったのか。そのことを省みるならば、福岡市への批判は口が
裂けても言えないはずだ。

まあまあ、ｗ
>>927
新幹線利用の在来線が３６８０円、福岡都市圏予定地域なら
数百円でしょう、１桁違う。問題となるのは需要の大きい現福岡
方面の利用客のアクセス費用や時間の環境だ。

ところで仮にの話ですが、ＪＲ西日本と麻生知事や地元財界の協議で
博多ー小倉ー苅田？の運賃を奇跡的に特別に安く出来たと仮定しましょう。

もしくは同様に小倉ー博多ー佐賀空港（九州新幹線延伸、高速分岐）
が同じく有望な低料金で実現した場合、より福岡に近く、拡張費用や周辺条件が抜群の
佐賀空港拡張案を検討するとした場合どうなりますか

そのそれぞれの場合、現福岡空港をその後どうするのが望ましいとお考えか。

>>928
もしかして、お前は北九が空港造ったから、おらが村も的な発想で、
福岡新空港建設を推進とかっていってるんじゃないだろうなｗ

>>929
新空港を造ったり、拡張工事するよりも費用も時間もかからんでしょ。
それと、佐賀空港の有効利用もできればいいと思ってますよ。
ただ、現状では、北九州空港の有効利用のほうが、すぐ実現しやすい
ってことです。
福岡空港が混雑しているっていうのならば、すぐに改善すべきでしょ。
なのに、わざわざ時間も費用もかかる方法を強引な理屈で作り上げて、
貴重な税金を投入するなんてばかげているっていうんですよ。
需要予想のいい加減さは、もう周知の事実のわけだし、今後人口減で、
福岡空港の需要が減った場合にも、近隣空港を有効活用していけば、
対応は可能になります。
いったん、大掛かりな公共工事をしてしまえば、それば失敗すれば負債
となって、子孫末裔まで残してしまいますからね。いい加減なことは
もうやめたほうがいいということです。

佐賀県の場合、拡張条件やコスト、県外と言う事で県同士の予算の工面
や、福岡財界の出資割合、県管理三種空港につき国の整備予算が難しいと思います。
多分、北九州の人が「人口の重心が違う！」とワイさん名を語りまた怒るだろうかｗ
でも佐賀に大きく国が予算を出せるくらいなら、２種空港の新福岡にも
整備予算は沢山だせるはずですよね！。

ただ、新空港賛成の変りだねの１人として言えば、どちらの場合も奇跡的に
上手く行っ場合、機能大幅分担は良いかもしれないが、（特に安い佐賀かな
「●現福岡を中途半端な形で残されては」騒音・市街地事故危険性・都心部高度制限
改善・空港２４時間化効率化の実現不能・空港権益問題・空港直接雇用
・遮断都市市街地交通・跡地高度利用・売却費用相殺等の改善―等が全く
実現できないのでとても頂けません。あしからず。

以上、勝手に自問自答失礼しました（笑）

福岡空港は、現状維持ってことで、結論が出つつあるみたい？

危険だ、うるさい、いろいろ言われて６０年。
それでも、世界一の利便性は確保されてきましたから。

いまさら、新福岡空港を造るなんて議論はばかげているでしょ。
よっぽど仕事に飢えている土建屋が、賄賂に買収に、談合
重ねて、必死こいているのが目に浮かんできます。
新市長も、いつ買収されるのか、子飼いの政治家にいつなるのか、
心配ですわ。

話分ってない地権者乙

まあ、新空港出来るでしょう、もしくは拡張。
どちらか一方って国土交通省が言ってるんだから。

政治家はタテマエで一極集中を懸念とか危惧とか言うけど
国としては各主要都市に全てを集中させたいんでしょ
そのために福岡には新空港つくってさらに拠点性を高めたいわけだ

>>934

そりゃそうだ。
両方やられたら、かなわんわｗ

北九州派は少し知性が足りないようだ。福岡空港は騒音や危険性の問題を
抱えている、これらの問題を一括して解決するには新空港建設以外にない。
無論、現空港拡張の議論もある。が、北九州には全く関係のないことだ。

私利私欲の主張を繰り返し、福岡の権益を奪おうとする北九州派が叩かれるのが
当たり前だ。いくら叩かれても叩かれすぎることはない。