【直通】九州新幹線 U029【どうする】

1 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 17:17:35 ID:3k1IkITe

九州新幹線鹿児島ルートの話題はこちらでどうぞ。
なお、このスレでは新大阪までの直通は前提として議論します。

前スレ
【直通】九州新幹線　U028【どこまで？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154143937/

2 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 17:19:53 ID:ND3EuZPa

2なら札幌まで直通

3 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 17:20:05 ID:3k1IkITe

過去ログの一部

【直通】九州新幹線　U026【前提】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151118437/
【どうなる】九州新幹線　U025【直通】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143624754/
【当然】九州新幹線　U017【直通】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/
【つばめ】九州新幹線　U016【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094126001/
【つばめ】九州新幹線　U015【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087994364/
【鹿児島中央】九州新幹線 Part014【新大阪】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085837042/
【直通】九州新幹線 Part013 【します】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082414800/
【南から】九州新幹線総論 Part_012 【北へ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080480007/
【全線開業】九州新幹線2004 U011【早くしる！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079706377/
【つばめ】九州新幹線2003-2004 U010【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079365077/

4 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 17:22:25 ID:3k1IkITe

【祝・開業！】九州新幹線2004 U009【つばめ800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079134917/
【つばめ】九州新幹線2003-2004 U008【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078465687/
【つばめ】九州新幹線2003-2004 U007【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076643539/
【つばめ】九州新幹線2003-2004 U006【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071906087/
【つばめ】九州新幹線2003 U005【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066608313/
【つばめ】九州新幹線2003 U004【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060683829/
【つばめ】九州新幹線2003 U003【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057590234/
九州新幹線800系第２編成
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10129/1012954006.html
九州新幹線800系
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10121/1012184901.html
【800系】まもなく開通！九州新幹線Part2【つばめ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048731817/

5 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 00:06:13 ID:YyPDQTTa

age

6 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 19:12:12 ID:VfLuq5eh

age

7 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 20:26:33 ID:VfLuq5eh

ダンゴタイムは>>950以降で！

8 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 01:05:36 ID:S7Ysa/o4

>>1
前提ってこの後に及んで・・

9 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 01:19:29 ID:cIQm8TSJ

将来、九州新幹線が博多まで延長して、山陽新幹線に直通乗り入れしたら、
Ｎ８００系を導入するんかなぁ･･･。

Ｎ８００　（予想)
　　ー速度ー
九州新幹線内・２６０ｋｍ/ｈ
山陽新幹線内・３００ｋｍ/ｈ
　　－能力ー
車体傾斜装置
アクティブサスペンション
ＶＶＶＦ（ＩＧＢＴ）
　　－編成ー
　　　8両
　　　－用途ー
　九州新幹線内・つばめ
　山陽新幹線内・ひかり・のぞみ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かも･･･。
　

10 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 01:46:17 ID:e7eleZG0

>>9
乗り入れするかどうかわからん
>　ー速度ー
九州新幹線内・２６０ｋｍ/ｈ
山陽新幹線内・３００ｋｍ/ｈ

いまのＮ７００では無理

>車体傾斜装置
山陽と九州では無用の長物、ただのコスト高
それに伴う車両設計も、ただのコスト高

>山陽新幹線内・ひかり・のぞみ
のぞみという名は付けないでしょ

11 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 04:19:23 ID:Z8AAgoRp

アクティブサスペンション？

12 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 06:49:57 ID:ZWBGoO+V

乙

13 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 11:28:50 ID:tJuZo5dk

サスペンションは『BILSHTEIN　　びるしゅたいん』でガチガチに固める方向。

＞クルマ好きなら分かる。

14 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 17:59:28 ID:cIQm8TSJ

将来、九州新幹線が博多まで延長して、山陽・東海道新幹線(東海道なら名古屋終点？)に直通乗り入れしたら、
Ｎ８００系を導入するんかなぁ･･･。

Ｎ８００　（予想)
　　ー速度ー
九州新幹線内・２６０ｋｍ/ｈ
山陽新幹線内・３００ｋｍ/ｈ(東海道なら２７０ｋｍ/ｈ)
　　－能力ー
車体傾斜装置
ＶＶＶＦ（ＩＧＢＴ）
　　－編成ー
　　　8両
　　　－用途ー
　九州新幹線内・つばめ
　山陽･東海道新幹線内・ひかり
>>10
それ書いたのは僕だけど、九州新幹線が博多まで延長したら、
東海道新幹線にも、名古屋くらいまで位なら乗り入れする情報があったらしい。
でも、東海道で8両で走るのは難しそうだから、同じ車両同士と連結して、走ｒ(･･･ｒｙ

15 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 19:49:48 ID:KasJusZA

>>2
東京駅から以北には現状では天変地異が起こらない限りﾑﾘ。

16 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 22:23:08 ID:GQHLFCdo

この期に及んでというほど山陽乗り入れを全否定する段階ではないと思うが

17 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 22:28:03 ID:GxKbVjjL

山陽乗り入れするだろうが、全車、新大阪まで？

広島・岡山・姫路？あたり止めってのも出来そう？

18 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 23:02:20 ID:Xq2jFmIU

>>17
広島－博多間のこだまがそのまま延長されてくることは考えられるな。

19 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 23:37:32 ID:pB6R4I/Z

>>18

山陽区間のこだま停車駅と九州区間の流動ってそんなにないのでは？
そうなった場合お互いに運用の無駄が増えるだけだし、各停便は博多分断のような。

20 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 23:43:46 ID:e7eleZG0

>>14
>将来、九州新幹線が博多・・
>東海道なら名古屋終点？　　１００％ない
>Ｎ８００系を導入する　　Ｎ７００系の改造より８００系の改造という方が性能的合っている
>九州新幹線内・２６０ｋｍ/ｈ
>山陽新幹線内・３００ｋｍ/ｈ　　　ないね
>東海道なら２７０ｋｍ/ｈ　　　通らない
>車体傾斜装置　　　１００％要らない
>ＶＶＶＦ（ＩＧＢＴ）　　当たり前すぎて、ＦＥＴにするの？
>九州新幹線内・つばめ
>東海道新幹線内・ひかり ???? 　　まあ１００％ないからね
>名古屋くらいまで位なら乗り入れする情報があったらしい　　基地外の妄想ならあったね
>同じ車両同士と連結して　　100%ない

21 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 00:27:04 ID:O6ZpScMy

>>16
全肯定するのもない。
すくなくと、西と九州ではスタンス、意気込みが違う
西が大幅な金をだすことない。

>>19
山口県は、九州との結びつきが強い。

少なくとも、小倉ー博多間のこだまを熊本行きにすれば（８００系の九州車で）
博多南と使用料は相殺される。
そうなれば、編成を減らすことができる
あともろもろ難癖をつければ、西はわずかの編成数の増だけで（３００系改造５００系の部品で）
広島西のこだまも更新できる。

22 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 13:22:34 ID:tfQ6VdU+

西も乗り入れしなければいけない情勢になっております。
松下が全車乗り入れを要望してます

今の関西財界で松下に逆らえばどうなるかわかってるから乗り入れするだろ

23 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 13:44:33 ID:HB1s7Rd+

「全車」乗り入れなんてありえないだろ。

24 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 14:22:54 ID:FBzPVQgi

確かに「全車」乗り入れはあり得んな。

乗り入れは時間４本中１本（熊本止）か、せいぜい２本（熊本止＋鹿児島中央行）ってとこだろ。

25 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 14:25:32 ID:tfQ6VdU+

んでも松下が熱望してるからなぁ
松下にNOなんて言える奴関西財界にはいない

26 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 18:02:12 ID:HB1s7Rd+

じゃあアレか？
天下の松下が「全車」乗り入れなんて要望出してるから、
西と九が困惑して話が進まないと…？

27 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 22:54:38 ID:bbj8V+6M

>>前スレ992
旧久留米市(市町村制施行時)の市域は現久留米駅周辺ではなかった？

28 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 00:45:58 ID:mL/25pzC

>>27
JR久留米駅は市町村制施行時の市域にあった。
西鉄久留米駅と勘違いしているのじゃないのかな。

29 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 01:03:33 ID:LwFI8hNd

だよなあ。むしろ当時は西鉄久留米駅の方が町はずれだったんじゃないか。
そもそも久留米市ではなかったような気がするようでしないようで・・・

30 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 10:15:55 ID:BBXZOhsu

つーことは、松下の布施による新車がｒｙ

31 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 10:51:00 ID:nf9gDX8x

>>22
なにを言っているの？？
儲かりもしないのに、やれと命令できるわけがないだろう
西は国有企業でも松下の下請けでもない。
それに、九州にあるのは工場であって営業部隊でない。
工場が町の中にあるわけがない。
工場に行くのには、郊外にある空港が便利なのが明らか。
現実に九州各県に空港があるから、ＩＣ工場などの精密部品工場が増えている。

32 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 12:12:23 ID:0r3XcqTk

パナソニック号

33 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 13:08:43 ID:9w5V/uDy

大阪行きはエネループ号とオキシライド号でいいよ。

34 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 13:48:34 ID:nf9gDX8x

観光じゃあるまいし
ビジネスならば対面乗り換えで十分だ

松下が車両代（約８両９編成１５０億）を出してくれる？
なわけないだろう。
宣伝になる？
車内広告もほとんど出せないし
ラッピングも速度上で無理

35 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 14:02:12 ID:DXkcWF/Z

＞ ID:nf9gDX8x
何をそんなに必死になって直通させまいと躍起になっているのかな？

36 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 14:05:58 ID:UGn2djRg

松下云々はともかく、博多分断厨もうざいな
JRQは乗り入れする気満々なんだし、JRWはより有利な条件を引き出せるよう駆け引きしてるだけ

そんなに分断する気なら直通議論スレを復活させてそっちで語ったほうがいいと思うぞ

37 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 14:28:50 ID:nf9gDX8x

>>35
>何をそんなに必死になって直通させまいと躍起になっているのかな？
よくわからないな
松下が命令するとか、かねだしてくれるとか、基地外みたいな発言を正しただけなのにね

>>36
>JRWはより有利な条件を引き出せるよう駆け引きしてるだけ
ってなんですか？

体制は、新大阪ー鹿児島間の乗り入れはなくなりつつある。
前板でも乗り入れは不利と成ったはず
その現実を受け入れないく、そもそも前提とするならば

この板は妄想になってしまう

38 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 14:48:58 ID:HESYUM5e

福岡の発展に危機を持ち嫉妬する名古屋塵のファビョリでしょ
何処にでもいるからなお味噌は
分断厨=福岡の発展に嫉妬する名古屋塵のファビョリ

39 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 14:51:56 ID:HESYUM5e

松下は関空に金出したし社長も松下の人間

トヨタも中部に金出し社長もトヨタの人間

USJを誘致したのも松下

40 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 15:14:11 ID:nf9gDX8x

>>39
で西の社長に松下の人間を送るの？（ｗ
西って松下が大株主なの？
で新幹線で海外に行けるの？
で飛行機で九州に行けないの？
で当時のＵＳの大株主ってだれ？（ｗ

41 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 15:16:49 ID:nf9gDX8x

>>39
で朝のサンプロの中村会長のインタビュー見なかったの？

42 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 15:26:18 ID:XcV/X38Y

どうしてこう両極端なんかねぇ。

全列車山陽乗り入れもあり得ないし、全列車博多打ち切りもあり得ない。

43 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 15:30:05 ID:qAPo5gXY

ＪＲ九州は山陽新幹線に乗り入れる車両にグリーン車を連結すること。
そして西の新幹線の品質を低下させてる悪の元凶であるレールスターを
駆逐せよ。

44 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 15:32:40 ID:prNF7tQB

てゆーか直通なしって断言してるけど、
もし今の段階でそう言い切れるなら、ハナから協議なんてしないだろ。
する気がないなら倒壊みたいにバッサリ無理って言うだろ。

45 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 15:39:01 ID:nf9gDX8x

>>42
乗り入れは九州はやる気満々だけど西はそうでもない、西の出す厳しい条件を九州が飲むか飲まないに関わる
国から借りて運営するのとではスタンスが違うから相当交渉は難航するだろう

１０年末開通予定ならば
１０年度は、路線テスト、新型車のテスト、新型車の西、九州の乗務員訓練
９年度は、製造年（乗り入れ本数、区間によって前倒し）
８年度は、設計年
７年度は、営業、技術的検討年（国に出す貸付料も決定しなければならない）

西が検討するといって、もう半年以上経っている。
あと
３ヶ月以内に発表がなければ、新大阪ー鹿児島の乗り入れはなし　ない可能性が大
半年以内に発表がなければ、新大阪ー熊本も乗り入れなし　これも相当困難な問題があるな
８ヶ月以内に発表がなければ、山陽地方ー熊本も乗り入れなし（これが現実でしょ、１００系を大幅に削減できるしね）
一年以内に発表がなければ、乗り入れなし
その後は、ホーム入線、接続ダイヤを淡々と話し合うだけ

46 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 15:42:53 ID:XcV/X38Y

>>45
なら簡単な問題じゃん。開業を遅らせればいいだけ。

47 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 16:09:36 ID:0r3XcqTk

某誌の記事で読んだけど、航空会社は「直通する・しない」を固唾を呑んで見守っているらすい。

48 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 17:15:15 ID:9w5V/uDy

>>47
当然だな。
乗り換えありだったら飛行機の方が快適性で遙かに新幹線を上回るからな。
分断厨は航空会社の回し者ってわけか。

49 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 17:48:35 ID:RcQLezVM

>>47
某誌って？

50 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 17:55:21 ID:0r3XcqTk

○○経済

51 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 18:33:40 ID:HESYUM5e

名古屋マンセーマンセー専用の電波捏造雑誌か？
○洋経済だろ？

52 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 18:41:44 ID:0r3XcqTk

ﾊｽﾞﾚ

53 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 21:02:57 ID:9B2WGC9u

習慣ダイヤモンド？

54 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 21:19:09 ID:p82r4Gxn

くまもと経済だったりしてw

55 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 22:52:29 ID:Loc8Sks5

JR西が、乗り入れに否定的な方針を理由は、ひかりRSの存在。山陽専用の速
達列車の位置づけだが、JR東海による”のぞみ”大量増発に追従し、”のぞみ”
を増発させた。その為、のぞみと競合し存在価値が微妙となってしまった。
　博多-新大阪間は、毎時2本のぞみが運行しており、知っての通り輸送力過剰
にある。JR西的に、のぞみと競合している、ひかりRSに九州直通用新型車両を
投入する事は、できない状態。

　直通乗り入れを、すべきと考えている人は、どういう方法なら可能と考え
ているのだろうか？ひかりRSを新型車両置き換えて直通させる案は、9割方
無理そうだ。

56 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 23:27:19 ID:Vj7wGNV0

>>55
なんか日本語おかしいけど、とりあえず回答。

レールスターを熊本まで乗り入れる。もちろん現RS型車両で。

57 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 23:50:06 ID:nf9gDX8x

>>55
ＲＳで乗り入れすると妄想している人たちの主張は
１．現行ＲＳで乗り入れできる
勾配を登れないことを無視しているみたい
２．のぞみとの関係
のぞみ並いや場合によってはのぞみ以上の停車駅の少なさでＲＳを走らせるらしい
現行朝、晩走っている、ＲＳの速達便を拡大するのだって、その分は鈍足のぞみが負担するらしい
３.車両の問題
現行ＲＳと新規九州新型車で間に間に合うと安易に考えているらしい
４、山陽と鹿児島までの九州の距離は約２倍で、車両相殺のために、西は２倍用意する
これは無視して居るみたい
５、７００系でなく新型も考慮している
単価が今までの新幹線よりも高いＮ７００に加えて、さらに高性能の新型を九州、西は導入するらしい
財政は、山陽より儲かるらしいから大丈夫なんだって

58 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 23:56:03 ID:1/vGd7t/

理想を言えば、今のRSの役目はのぞみに譲り(山陽区間のぞみ料金撤廃)、九州直通はその上位に
置くことかねぇ…
新大阪～鹿児島中央間3時間半なら1時間毎で12編成、うち距離案分で1/3は吸収持ちとすれば
酉の増備分は8編成。これくらいならなんとかならんか?

59 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 23:56:08 ID:LwFI8hNd

>>57
ぶっちゃけ、背振北側の勾配がどれほどのものなのかが分からない。

60 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 00:00:47 ID:BhevAzw2

直通できないといってる人の葵の御紋として
背振山系の勾配があるんだけど
登れないってのがどういうことかよく分からないのよな（>>59みたいに）

61 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 00:05:12 ID:UrcUbv52

２００系が碓氷峠を登ったことからして
ほとんど問題にならないだろうな。

62 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 00:25:13 ID:Bficedqe

特急列車じゃないんだから新鳥栖→久留米→船小屋はさすがに止まりすぎ。
博多→新鳥栖→大牟田でいいんじゃない？
こだまだったら、博多→新鳥栖→久留米→船小屋→大牟田でもいいけど。

63 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 00:39:45 ID:Pw33jTz/

具体的には筑紫トンネル内に第三紫尾山と同じ35パーミルがあるとされている。
碓氷峠より5パーミルも大きい。
現行RSどころか西車では無理。

64 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 00:49:42 ID:724hto7g

>59
第２筑紫トンネルと同じ３５‰
現行７００系では登れても停止後の再発車が出来ない（１系統死んでる場合）

Ｎ７００系なら問題ないらしい。

65 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 01:05:52 ID:wf5UH1Q5

>>60
登れないことというのは３つほどの問題がある
再発進できない　（７００系では無理、Ｎでも改造なしでは無理）
スピードがでない　（平地でも落ちるが、ギア比を変えなければ）
下るときの回生力がない　（別の制御システムが必要）

ちなみの２００系は、６０Ｈｚ対応はじめ、相当改造を行った。

>>58
それは君の理想である。まあそんなことしたら東海道、山陽の乗り入れはなくなるだろうね。
というかＮ７００も要らないよな
もっともその編成数ではたりないけどね。
>>46
経営学を学ぼう

66 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 01:07:26 ID:wf5UH1Q5

もっとも
ひかり毎時２本乗り入れで、現行のぞみの役割も取るなら。
対面乗り換えなんて必要ないな。

67 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 01:18:43 ID:DVNaqYVj

実際、のぞみは山陽区間で停車駅増加の傾向があるから
ひかりRSとのぞみの役割を逆転させるのはいいかもな

のぞみ停車駅
東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、姫路、岡山、福山、広島、徳山、新山口、小倉、博多

ひかりRS停車駅
新大阪、新神戸、岡山、福山、広島、小倉、博多、久留米、新大牟田、熊本

68 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 01:29:25 ID:wf5UH1Q5

>>67
ならば、無駄に１６両を博多まで走らすことをしないで
Ｎ７００を九州に回すことにして
のぞみ停車駅
東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪
山陽はなし
ひかり停車駅
新大阪、新神戸、岡山、福山、広島、小倉、博多、久留米、新大牟田、熊本、鹿児島
ただし、ホームは１つであるから、ひかり毎時２本、こだま１本

で西は倒産（ｗ

69 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 04:37:28 ID:H7w40Okx

分断厨は半年くらいのペースで定期的に現れるな。

70 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 16:53:06 ID:+v+nUhxo

滋賀県栗東市の東海道新幹線新駅建設に伴う仮線路の設置費用４３億４９００万円
に市債を充てるのは違法として、同市の市民グループ８人（玉田実代表）が国松正
一市長を相手どり、起債差し止めを求めた訴訟の判決が２５日、大津地裁であった。
稲葉重子裁判長は
「栗東市が仮線路工事の費用を起債で負担することは地方財政法に違反する」
と原告の主張を認め、今後の起債の差し止めを命じた。地方自治体の起債差し止め
を認める判決は全国初。

　原告側は今年１月、▽新駅建設はＪＲ東海の事業で、地方財政法が起債の要件とす
る「公共施設の建設事業費」にあたらない▽仮線路は駅舎の建設に伴うもので道路の
拡幅だけなら工事費は約６億円で済む――などとして提訴。市は「道路整備は仮線路
設置と一体の工事で、起債で仮線路の設置に充てるのは適法」などと主張していた。

（2006年9月25日13時59分読売新聞）

この判例が定着すれば
会社持ちの既存新幹線に税金投入には違法
国持ち整備新幹線は適法
というねじり現象がでてくる。
となれば、整備新幹線の建設費のために買取の増額をさせられた
なんの関係もない東海は、整備新幹線のために払うのは違法という訴訟でも起こすかもしれないな

71 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 18:54:02 ID:UrcUbv52

いくら空気輸送に苦しんでいるからといっても
６０００億円も費やした九州新幹線を２０億円で使えるというのはおかしい。

72 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 21:31:27 ID:8n28A0KU

会社の資本金が民間出資か、国出資の違いがある為だろう。
JRQの資本金の95％以上は国からなので、子会社が親会社にﾘｰｽ料払っているのと
同じだからだろう。

73 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 21:38:03 ID:wf5UH1Q5

>>72
国出資とは言わない。出資したわけでない。
基本的に全株を放出したいが、売れないからやらないだけ。
国は経営に関わることはできない
現実に整備新幹線を持っている東は民間会社。

74 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 21:55:20 ID:vRY0beM4

別にいいじゃん。作ってるんだし。

75 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 22:03:57 ID:C3j82XpB

>>57に追加
グリーン車が連結されていないから
直通になったらグリーンは必要である

76 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 22:12:54 ID:7JpyU9yk

また湧いて出たか、ＲＳにグリーン車厨が・・・。

77 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 22:45:02 ID:Bficedqe

単なる通過点でしかない久留米なんて何の価値もないのに。

78 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 23:56:04 ID:ljVHbV2S

大牟田なんか更に意味が無い

79 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 00:04:14 ID:zORMHaGj

結局、乗り入れに賛成している人は、
・現行車両でも、九州に乗り入れできる
・ＪＲ西は、新型車両を用意に投入できる
・現状でも競合している、のぞみより、速達化するなど、支離滅裂な現実性
のない事ばかり発言している。
　JR西でさえ、九州乗り入れの具体的なメリットを見出せない状態では、乗
り入れは無理ではないのか？

80 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 00:06:07 ID:JacZGThk

広島、小倉ー熊本用車両として
現８００系５編成と西の３００系改良車（５００系の部品によって）２編成
で運用
そのうち、８００系２編成を、博多南使用料として西に譲渡
これによって０系廃止

81 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 00:30:07 ID:GfBcq5cr

>>78
久留米よりも大牟田のほうが価値があるぞ。
一応、西鉄の終着駅があるし、三井グリーンランドが近い。
そして鳥栖は何よりも鳥栖JCがあるし、鳥栖駅からも各本線に分岐してるし、
さらに鳥栖最大の施設？鳥栖プレミアムアウトレットがある。

鳥栖と大牟田はこれだけの価値があるが、久留米は単なる通過点。
一応、ゆめタウン方面とかは賑わっているけど、距離的にツラいものがある。
まあプレミアムアウトレットも鳥栖駅から距離的にツラいけど。

82 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 01:00:26 ID:2gM66ePo

釣りだよね？
いくら何でもこじつけ過ぎ

83 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 01:31:17 ID:/53iPBQb

どうせ2011年頃にはJR西も700系7000番台に代わる新車を出さなければならないだろうから
JRQと共通で山陽・九州新幹線直通対応型の車両を入れればいいだけの話

84 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 04:37:24 ID:JacZGThk

>>83
でどこにその７００系を持っていくの？？
お金は？
Ｎ７００を作っているのにそんな余裕あるの？
なんにも乗り入れのことも決まっていないのに製造期間あるの？

85 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 08:38:55 ID:yJIL2CWa

起債差し止め判決も結局常識的な内容で、
誰かさんが予告していたような整備新幹線に大きく影響する内容ではなかったな。

86 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 09:21:48 ID:JacZGThk

>>85
残念ながら整備新幹線の地方財源は起債を用いることが多いので
東海にとっては不満を募る判決になる。

87 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 12:54:17 ID:5Qd0pjd9

基本的なことを聞くけど、直通前提の板に敢えて博多分断の話をするメリットは何？
単なる荒らしか

88 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 14:11:38 ID:JacZGThk

>>87
現実と離れた妄想をするという趣旨ならばそれでいいよ。
逆に聞くけど、妄想にマンセしたいだけなのですか？

89 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 14:12:05 ID:SXE7KFA3

博多分断こそが真実だと信じきっているいわば原理主義者。

直通論議スレがあったときはちゃんと直通論議スレに
書き込んでいたから、荒らしではないはず。

90 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 14:21:43 ID:+FJNfIFi

福岡・西日新聞に記事。

筑紫トンネル・第四工区が貫通したってさ。
工事進捗率（トンネル部分）は８７％との事。

91 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 14:29:11 ID:JacZGThk

>>88
>真実だと信じきっているいわば
うん？
真実とはだれも言ってないよ（それはＪＲが決めることで、ましてや一般人には決める権利もない）
きみは、前提と言ったはず。
前提とは、まだなにも決まっていないのに、その仮定をもってしか話題にしないという
ことであり、仮定の可能性については話さないということだね。
実際にはなにも決まってないので、それしか話さないということは、仮定に反する現実は
すべて無視して話題にも上げない。
つまり現実離れした妄想話をするということだね。

92 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 14:41:25 ID:9w51R5sO

とまあこうして収集が付かなくなって来るから
直通前提ということになったわけだが

そろそろ直通議論スレの出番か

93 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 15:01:37 ID:JacZGThk

>>92
ということはまた、この板は妄想、鉄ヲタのぼやき板に逆戻りだね

94 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 15:10:16 ID:JacZGThk

>>92
ほい、作ったよ

九州新幹線鹿児島ルートの話題はこちらでどうぞ。
なお、このスレでは新大阪までの直通は前提として議論しません。
・直通しない
・直通する
・新大阪までは直通しない
といろいろな議論をしてください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159250874/

95 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 15:31:30 ID:QfNpn4Vp

なんでコイツこんなに必死なのｗ

96 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 15:53:49 ID:O42LlPOK

そもそもスレタイが【直通】【どうする】になってるわけだが・・・

97 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 17:07:36 ID:9w51R5sO

なんでわざわざ似たようなタイトルにするんだろうか
人間性を疑うな

98 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 18:31:44 ID:lRQnSIqN

>>81
大牟田だったら価値があったかも知れんが「新」大牟田だからなぁ。

99 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 18:43:07 ID:JacZGThk

>>97
【直通】【どうする】
と新大阪までの直通は前提として
タイトルと内容が矛盾しているよりましだと思うけど

100 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 19:36:39 ID:1lEDX4WW

これは、きしゅつか？

九州と本州が乗り入れ検討　新幹線、２０１１年春に
　ＪＲ九州が整備中の九州新幹線鹿児島ルートが２０１１年春に博多駅まで全線開業するのを機に、山陽新幹線と相互乗り入れする方向でＪＲ西日本と調整していることが２６日、分かった。
　ＪＲ九州の石原進社長が同日の記者会見で明らかにした。
　石原社長は大阪までの所要時間が熊本から３時間、鹿児島から４時間程度となるとした上で「非常に価値がある」と評価。「新大阪への直通運転を出したい」として、年内にも結論を出す考えを示した。
　東京までの直通運転については「コストの割に乗客は少ないとみられる」と否定した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092601000757

101 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 19:50:35 ID:RQslsXZc

以後、直通議論はこちらで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159267758/

102 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 20:08:26 ID:MuuJxv1E

えーっと、じゃあこの先は

このスレが直通前提のみ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159267758/
ここが直通議論

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159250874/
ここがID:JacZGThkの隔離スレ

ってことでいいのね

103 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 20:18:38 ID:RQslsXZc

まあ、そんなところだ

104 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 20:57:18 ID:JacZGThk

>>102
１．直通の可否
でないのだね。まだ検討段階と言っても良いだろう。
君は１０か０とかの論議がすきだね。（ｗ
２．ダイヤ設定
ダイヤの設定よりも、どういうコンセプトで行うかが問題なのに
団子だけを論じるなんてね
３．担当車両
これもね、２を考えればわかることなんだけどね

というかこれを主にという言われてもね

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159250874/
は
「いろいろな議論をしてください」
「九州新幹線鹿児島ルートの話題はこちらでどうぞ。」
幅広い話題を目指しています

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159267758/
のような狭い範囲や
この板のように妄想のみではありません
そのまえにこの板を妄想のみとすることが先でしょ（ｗ

>>100
西が検討するといって半年が経った
九州はその言う趣旨だろうね、そのことはずいぶん前から言っているね
それにも関わらず、西の反応はないね、検討するだけとしか言わない。
こういう場合、うまく言ってないと言うのが見方は正しい。
九州は、このような発表をして世間に問い、西に圧力を掛けているのだろうね

105 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 21:00:28 ID:JacZGThk

>>100
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159250874/6

106 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 21:00:56 ID:MuuJxv1E

お前は自分で作った自分用の隔離スレへ行ってろよｗ

107 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 21:01:07 ID:RQslsXZc

こいつ、直通優勢のムードだったら逆のこといってそうだなｗ

108 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 21:34:56 ID:8WS8Sljn

肝心の今日この頃の乗車率は、どーなのよ？

盛況？　　　ぼちぼち？

109 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 22:28:40 ID:1d+PDgXA

速達系の山陽直通だが、2時間毎とか朝夕のみという可能性もあるのでは？

110 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 23:22:04 ID:oB6Up6OL

【鉄道】九州新幹線、本州との相互乗り入れ検討　大阪－熊本が3時間に [06/09/26]
1 ：きのこ記者φ ★ ：2006/09/26(火) 21:42:23 ID:???
ＪＲ九州が整備中の九州新幹線鹿児島ルートが２０１１年春に博多駅まで全線開業するのを機に、
山陽新幹線と相互乗り入れする方向でＪＲ西日本と調整していることが２６日、分かった。
ＪＲ九州の石原進社長が同日の記者会見で明らかにした。

石原社長は大阪までの所要時間が熊本から３時間、鹿児島から４時間程度となるとした上で
「非常に価値がある」と評価。「新大阪への直通運転を出したい」として、年内にも結論を出す考えを示した。

東京までの直通運転については「コストの割に乗客は少ないとみられる」と否定した。

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006092601000757.html

111 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 23:31:24 ID:Hl61nhnh

これは熊本・鹿児島ともに飛行機の客の一定量は奪えるよな
そうじゃなくても広島岡山あたりは総取りか
毎時1本が新大阪直通、毎時1本が博多（小倉）行ってところかな

112 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 23:48:06 ID:po5nq52R

やっぱり、同じニュースを見ても
反対派は頓挫していると見る。
賛成派は進んでいると見る。

113 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 23:56:28 ID:RQslsXZc

南谷が書いた山陽新幹線本に
山陽・九州相互乗り入れについて書いてるんだけどさ、
日韓海底トンネルと同列に扱ってるのよね
この数日沸いてる奴じゃないけどさ
やっぱ西からしたらその程度の認識なんだろうね

114 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 00:10:34 ID:1GXLs+9r

>>109
直通列車は東海道系の車両ではないので、わずか数便のために乗り入れはないよ。

115 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 00:31:42 ID:1GXLs+9r

>>110
年内（三ヶ月）に結論ださないと
>>45
に示した様に、新大阪までの乗り入れは日程的に無理になる。
だとしたら、もうほとんど固まっていないと行けない時期なのに、西からはアドバルンも上がっていない
協議は１年以上も掛かっている相当に難航しているとしか思えない。

116 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 00:35:55 ID:QNVofKjT

お前は「難航」しかいうことができないのか
他にもいいようがあるだろ

117 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 00:49:26 ID:T4nzEinG

博多分断を必死に説いている香具師って、、、

1.博多至上主義の福岡人（ターミナル機能・九州拠点機能の減退の恐怖）
2.航空ヲタ（大阪～熊本･鹿児島の航空シェア喪失）
3.新幹線が当分できそうもない県のやっかみ

のうちのどれかだろうな。

118 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 01:08:29 ID:1GXLs+9r

>>117
>博多分断
すべてをそうなるとは思ってないよ
１，２，３じゃないよ
しかし、厨房じゃあるまいし１，２，３の理由で必死になるわけないでしょ（ｗ
それに必死になって説いて１，２，３に対してなんの効果があるの？
あくまでも予想ゲームをしているだけに過ぎない。
妄想ゲームと予想ゲームは必然的に衝突するよね

119 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 01:22:14 ID:1GXLs+9r

>>117
まあ結論は三ヶ月以内に出ると九州が言っているので
それで決着は着くでしょ。
もっともなにも発表がなければ、もう新大阪からの乗り入れはないだろうね。
それで勝負は付く。
この妄想板はあと３回転で終了か？
でも、
【博多】九州新幹線 U033【鹿児島中央】
とするかもね（ｗ

すくなくとも西はＮ７００製造計画を決定した段階で、０、１００、３００、５００、７００
の処遇は決まっているはず。
だからこそ九州との話し合いは難航しているのだろう。

120 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 01:29:37 ID:T4nzEinG

正直、直通反対しているのは1人だけのようだけど

妄想というのはどんなに頑張っても実現が不可能に近いことを言うのであって
九州～山陽乗り入れは絶対無理というほど可能性は低くない

121 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 01:58:32 ID:B2wWwgNj

だからID:1GXLs+9rは自分の作った隔離スレへ行けよｗ

122 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 02:13:26 ID:tIywSBsu

海は西・九との三社協議を拒否して、西しか相手にせず、
九と西、海と西っていう二社間でしか話が進まないから、
なかなか決まらないんじゃないだろうか。

123 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 07:10:07 ID:52rCVvbA

確かに西の声明がまだ無い以上、山陽と九州の相互直通はまだまだ
わからないが直通を妄想というのは、現時点で直通を決定と決め付ける
のと同じくらい妄想だな。

124 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 08:24:42 ID:OQle3MFw

つばめ　新大阪乗り入れへ　九州新幹線でＪＲ九州社長　

　ＪＲ九州の石原進社長は二十六日の定例記者会見で、九州新幹線の全線開
業に合わせ、新大阪―鹿児島中央間でＪＲ西日本と相互に新幹線を直通運転
する考えを表明、年内にＪＲ西日本と合意を目指すとした。

　ただ新大阪駅以東への乗り入れは、需要が見込めないため、「コスト面か
らもやれない」とした。

　石原社長は「新大阪までは熊本から約三時間、鹿児島からでも四時間を切
り（需要が見込める）価値がある。二〇一〇年度末とされる九州新幹線の全
線開業時には、新大阪まで相互直通運転を実現させたい」と語った。

　九州新幹線の全線開業時には「つばめ」を現在の六両編成からすべて八両
編成に増やす一方、システムが異なる山陽新幹線の運行管理システムにも対
応させる。一方、博多―新大阪に八両編成の「ひかりレールスター」を走ら
せているＪＲ西日本は、九州区間だけにある千分の三十五（千メートルで高
低差三十五メートル）の急こう配を運転できるよう、全車両をモーター付き
にするなど車両の開発を迫られる。（本多孝）

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20060927200003&cid=main

125 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 08:40:26 ID:9gUkWnR3

やっぱり同じニュースソースでも見方が違えばまったく逆の話になっちゃうんだなw

126 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 09:11:55 ID:BhzdjGYG

そうかな？
Qが乗り気だが酉は黙ってるというのが、どの記事にも共通している。

127 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 09:12:10 ID:HMLTGeq0

いよいよ新大阪直通が決まりそうですね。

128 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 09:30:21 ID:BIuUBxcx

まあ、社長がプレス向けの会見でここまで言うんだから
詳細はともかく、基本的なところは固まったとみるのが
自然だわな

129 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 10:43:24 ID:124QEPLt

鹿児島～新大阪乗り入れ決定
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092601000757

やはり西は松下に逆らえなかったか

130 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 10:43:28 ID:NdK0y38l

内容は共通してるけど、タイトルの付け方＝解釈の仕方が違う

131 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 11:48:13 ID:MrSqT6V0

>>123
>直通を妄想というのは
そんなことは言ってない
逆に直通を前提にして、直通しないという意見は排除して現実と向き合わなく話すということを
”妄想”と言っている。
>現時点で直通を決定と決め付けるのと同じくらい妄想だな。
君も前提とするのは妄想だと認めている（ｗ

両方の予想を話すのはなんの妄想でもないよ

132 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 11:52:20 ID:MrSqT6V0

>>110 , 129
海の地元の中日新聞（東京新聞）と岐阜新聞に速報するなんて
九が海を意識したためにたれ込んだとわかる話だな。

>>129
でその記事のどこが松下云々の基になるの？

133 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 11:53:10 ID:lhGY9ti1

西日本って、悩み多き会社だな。
手持ち車両の処遇にしても、今回の件にしても。
まだ例の事故についても清算していないのに。

134 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 12:19:01 ID:JoXHITws

>>131
旗色が悪くなってきたらずいぶん弱気だなｗ
言ってることもグダグダだし
だいたい、速報だのたれ込みだのってなんだよｗ妄想かｗｗ
ああいうのは配信記事だろ

なんにせよ、オマエは隔離スレから出てくんなｗ

135 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 13:44:07 ID:MrSqT6V0

>>134
>弱気だな
??
なにも主張が変えてないよ
なにが妄想でなにが妄想でないかを言っているだけで
おれの主張とは関係ない
それでおまえさんが言う隔離すれにも書いているだろう
”いろいろなことを”ってね（ｗ
だいたい、定例記者会見なのに共同通信？しかこないのか
全国紙は相手にしなかったのかしらんが、
海の地元しか速報しなかったのが、あやしいといっているだけ。

で一番の関心がある熊本は一日遅れ
鹿児島は
東京への乗り入れが困難な理由について（１）東京までの利用者が少ない
（２）東海道新幹線に乗り入れるには１６両編成にしないといけないが、
最大８両編成のつばめは博多駅で増結しなければならず時間や費用がかかる－などと説明した。
　一方、新大阪までは熊本から３時間以内、鹿児島からも４時間かからない
としたうえで「乗り入れる価値がある」と強調。ただ信号システムが違ううえ
、急傾斜の多い九州新幹線をＪＲ西日本の新幹線が走るにはモーター付きの
車両購入が必要なことから、ＪＲ西日本側は慎重な姿勢を見せている。
石原社長は「車両の購入計画や新博多駅の構造にも影響するため、
年内には決めないといけない」と話した。

http://373news.com/2000picup/2006/09/picup_20060927_2.htm

しっかりと冷静に、ぬか喜びにならないように
内容を書いている
書いたことは>>45 で私が会見の前に述べた予想通りとなっている
これが現状、現実

136 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 13:49:02 ID:Fs5UeOrx

はいはい分かったから巣に帰れ

137 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 13:54:13 ID:iypfB0Dz

>>135
「いろいろな議論をしてください」とは書いてあるが、
マジメに議論する気はなく、いろいろなレスを書いてもらって、
それに対し反論になってない反論を書くのを楽しみたいだけだろ？

と言ってみるテスト。

138 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 14:08:59 ID:lL9x7dCn

産経速報にもでてたが。
こちらのタイトルは「直通協議」

一見すると今から話し合いを始めるかのような印象を受けてしまう。

139 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 14:28:59 ID:MrSqT6V0

あと三ヶ月ということは、両者のたたき台となるものはできあがっている。
それは、技術的、コスト的、需要的な総合てきなものでしょ。
１２月は、トップ同士の会談で決断という運びになるので、
協議としては残り２ヶ月ということになる。
すでにたたき台はできているので、あとは細部検討の上で合否を決めると思われる。
九州側、乗り入れ有無に関係なく、開業に伴う費用は大して変わらなく、仕様が変わるだけ。
よって、あとは西側の返事待ちということだろう。
それに対して西側は、相当な投資をしなければならないが、その分にあった収益があるかは疑問ということだろう。
時間切れ終了の可能性大だろう。
九州が投資額（西側に支援）を増やすことは、体力的、意義的にもない。

140 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 14:34:29 ID:JYwjBdnx

800系、乗り入れるにしても編成数足りないやん。

141 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 14:54:17 ID:BhzdjGYG

酉がなんにも言わないんだから、スレタイどおり直通するかどうかはっきりしない状態だな。

142 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 15:08:20 ID:MrSqT6V0

>>141

西側はしたいとかできないとかを発表する段階でないことは確か。
しかし、
http://373news.com/2000picup/2006/09/picup_20060927_2.htm
のように、九州側に西は慎重姿勢を示していることは間違いない。
可能性は・・・でしょ。

143 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 15:16:49 ID:4YXkS1SA

>>140
800系は博多以南専用で、山陽への直通は、Ｎ700系の九州版・Ｎ800系を新造して使うのでは？

144 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 15:20:09 ID:6IiIZ5OK

>>142
その記事は表現の間違いがあるから、信憑性が低いな。
「モーター付きの車両購入が必要」って、
今山陽で走っている車両にモーターが付いてないなら、ディーゼル車か？

145 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 15:25:04 ID:E4PxCMZi

つばめ停車駅
札幌(・小樽)・新函館・青森(・八戸)・盛岡・仙台(・福島・宇都宮)・大宮・東京・大宮・高崎・長野(・高田)・富山・金沢・福井(・敦賀・京都？)・新大阪・新神戸・岡山(・福山)・広島・新山口・小倉・博多(・久留米)・熊本(・川内)・鹿児島中央

146 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 15:36:01 ID:MrSqT6V0

>>144
じゃ新聞社に問い合わせてみたら？
単なる”全車”が抜けているだけだろう
>>143
N700の改良でなく８００系の改良といった方が正解
九州ではN700でいらないものがいっぱいだからね

147 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 15:42:50 ID:6IiIZ5OK

>>144
> 単なる”全車”が抜けているだけだろう

だと思うけど、細部までは正確で無さそうなので、
細かいニュアンスは読めないだろうということ。

まあ、同じソースを見ても、都合の良いように解釈するだけだから、
細かいニュアンスがどうなっているかは、君には関係ないだろうけど。

148 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 15:50:32 ID:MrSqT6V0

>>147
>細部までは正確で無さそうなので、細かいニュアンスは読めないだろうということ
違うでしょ
記者会見なんだから、プレスリリースではないので
当然質問もある。
”協議の進展具合は”という質問に
記事のような返答をしたので書いたのだろう。
そこまで書くか書かないかは新聞社の判断による。

149 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 15:59:54 ID:6IiIZ5OK

>>148
その部分は、記者会見時の配布資料から作られた物ではなく、
質疑応答の部分を記者がメモして、その時の印象も含めて書いた物で、

「ＪＲ西日本側は慎重な姿勢を見せている。」というのは、
質疑応答で石原社長が答えた内容を元に書いた物であろうけど、
記者個人が受けた印象が含まれているという事だよな？

150 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 16:11:49 ID:MrSqT6V0

>>149
君の印象というのはどの部分のことを言うの？

「・・などと説明した」ー＞これは九が言ったもの
「一方、新大阪までは熊本から３時間以内、鹿児島からも４時間かからないとしたうえ」ー＞これもそうだな
「乗り入れる価値がある」
ー＞これもそうだな
「ただ信号システムが違ううえ、急傾斜の多い九州新幹線をＪＲ西日本の新幹線が走るにはモーター付きの車両購入が必要なことから」
ー＞急に記者の意見？なるの？
「ＪＲ西日本側は慎重な姿勢を見せている」
これも記者の印象？（ｗ
じゃ、九は「進展は、西は積極的か」という問いに、
なんて答えたの？まさかノーコメントというの？
「年内には決めないといけない」
最後にまた九の言ったことが出てくるの？

真ん中だけ急に記者の意見になるという記事の書き方ってあるの？

151 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 16:34:20 ID:6IiIZ5OK

>>150
具体的には「ただ信号システムが違ううえ、急傾斜の多い九州新幹線をＪＲ西日本の新幹線が走るには
モーター付きの車両購入が必要なことから、ＪＲ西日本側は慎重な姿勢を見せている。」の部分。
石原社長が言っていないのに、記者の意見を書いていると言っているのではなく、
石原社長が言ったことを元にしているだろうけど、寸分違わず言ったとおりのことを書いているのではなく、
聞き間違いがあったり、一部を省略したり、言葉を補ったりすることが多く、
その過程で記者会見を聞いての記者の個人的な印象が入るだろうから、
「ＪＲ西日本側は慎重な姿勢を見せている」の部分が石原社長が言った言葉そのものとは限らないと言っているのだが。

152 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 16:44:17 ID:6IiIZ5OK

あと、「新博多駅の構造」なんていう表現を石原社長が使ったのかどうか怪しいな。
「新博多駅」と言ったら、新大阪・新神戸・新山口といった新が付かない駅とは別の駅を普通は指すから。
勿論、博多駅に建設中の新幹線の増設ホームを指すということは見当が付くが。

153 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 17:12:18 ID:MrSqT6V0

>>151
君は、新聞とは聞き取ったのを一字一句を同じに書くものと思っているの？
そんなのは新聞でない。

で、九は「進展は、西は積極的か」という問いに
順調です。西も積極的ですと答えたのですか？

>記者の個人的な印象が入るだろうから
学級新聞じゃあるまいし、
この程度の記者会見でのコメントとニュアンスが大きく相違があるならば
この新聞社は間違いなくつぶれるでしょ。

記者会見は新幹線のことだけでなく
>ハンズ出店　年度内結論　新博多駅ビル　ＪＲ、６０００平方メートル提示
のことも述べた、新博多、新博多を連呼すれば間違いも起きるでしょ（ｗ

154 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 17:40:50 ID:HeLdM+aa

同じ会見でも聞き手の受け取り方で細部のニュアンスが異なるなんて当たり前。
同じテーマについての文章が同じ記事になるんだったら新聞社なんて１つあれば足りるじゃないか。

155 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 18:02:04 ID:6IiIZ5OK

>>153
>君は、新聞とは聞き取ったのを一字一句を同じに書くものと思っているの？
そうでないということを言っているのだが。
>九は「進展は、西は積極的か」という問いに
具体的に「西は積極的か」という問いが有ったのか？
>この程度の記者会見でのコメントとニュアンスが大きく相違があるならば
大きな相違はないだろうけど、全く相違がないわけではないと言っているのだが。
>新博多駅ビル
原因はそれか。

156 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 19:16:10 ID:q5+BOB1L

必死になって自分用のスレまで立てたんだからそっちでやれよｗ
隔離スレから出てくんな

かまってやってる奴もその忍耐力は評価するが
頼むから隔離スレでやってくれ

157 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 19:44:45 ID:T4nzEinG

とりあえずQ側は山陽対応の運行管理システムを受け入れるみたいだから
最悪でもQの車両だけでも山陽区間に片乗り入れする可能性は高いわな。
スジはひかりRSに乗せればいいだけだろうし、

158 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 20:09:14 ID:ucsLrL/l

鹿川出水八熊玉大船久鳥博小下山徳岩広東三福倉岡相姫明神大
児内水俣代本名牟子留栖多倉関口山国島広原山敷山生路石戸阪
●━━━━●━━━━━●●━━━━●━━━━●━━━━●　つばめ
●●━━━●━━━━●●●━●━━●━━━━●━●━●●　ひらめ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　するめ

159 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 20:40:08 ID:KQr92oNe

>>143
れす産休。　　　そっか、その手が。。

160 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 20:46:24 ID:LhuOLSFB

山陽新幹線のATCをデジタル化する気はないんだろうか。

161 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 21:06:50 ID:HZIWTQRM

>>160
東海の圧力が掛かっていて、そのうちせざるを得ないという噂が。

162 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 21:38:37 ID:LhuOLSFB

>>161
どうせなら九州新幹線の開業に合わせれば良いのに(´・ω・`)

163 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:39:52 ID:fG9bLTAI

>>162
だから九州新幹線の開業を山陽新幹線のATCデジタル化に合わせればいいんだよ。

164 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:40:32 ID:wmUYGmiw

>>157
九州側車両のみの片乗り入れの場合、JR西日本的に不都合なことって何があるかな？
最悪、それでもかまわないと思うけど

165 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:45:41 ID:1GXLs+9r

>>154
>細部のニュアンスが異なるなんて当たり前。
そうだよね
片や、慎重に捉え
片や、積極的
片や、やりません
ということあるわけないよな（ｗ

>>155
>具体的に「西は積極的か」という問いが有ったのか？
記者会見から、九はやるき満々、それで西と協議中と言っているので
記者から協議進展はどうなんだ？と聞かれ
「順調です」と答えれば、年内に決断とはならない
「少し問題が在りまして」と答えれば
何？と聞かれ。西の問題ですかとなるでしょ。
「積極的かと聞かなくても」
>>154 の言うように
細部のニュアンスが異なっても、西の慎重姿勢は、九州社長と記者の共通認識となるでしょ
でなければ、なんのための記者会見かわかららないね。

166 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:46:38 ID:LhuOLSFB

>>163
そうくるか('A`)

167 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:54:43 ID:1GXLs+9r

DATCに関しても、同じ仕様でも、周波数やその他いろいろな面でコストは掛かる
乗り入れがなければ、積むことはないでしょ。

168 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:58:13 ID:1GXLs+9r

>>164
１．車両使用料を払う（作った方が安いｗ）
２．乗務員訓練を西だけやることになる。

そういう意味で、車両を作るよりコストは掛かる。

169 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 23:42:32 ID:lERKaQVE

>163
吸収のデジタルＡＴＣを倒壊と同じ仕様に変更するらしい。現在の酉の車両はすでに倒壊仕様に
対応してるから信号は問題なくなる。

というか、博多南から酉のアナログＡＴＣになるから博多駅にはいるだけでも吸収の車両がアナロ
グＡＴＣに対応する必要があるわけだが。

170 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 23:43:31 ID:52rCVvbA

>>131
俺は特定したわけじゃなかったんんだが、図星でしたかw

171 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 23:49:53 ID:1GXLs+9r

>>169
>吸収の車両がアナログＡＴＣに対応する必要
必要ないでしょ、博多南線（回送線なんだから）は東京司令所の制御をうけてないのだから
ＡＴＣが作動しているかどうかも疑問

172 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 23:53:32 ID:lERKaQVE

>171
回送線でも東京司令所の制御下にあるらしい。

173 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 23:57:16 ID:1GXLs+9r

>>170
なにが特定で特定でないの？
それで、直通か非直通かを決めつけて、”逆の意見は無視”して話すというのは妄想ということで
意見が一致したということだね？

じゃ、前提で話して、非直通の意見は他のすれでしてと主張するならば、このすれは妄想ということで
一致したのだね。

174 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 23:58:16 ID:1GXLs+9r

>>172
なにか資料持っているの？教えて欲しいな

175 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 00:16:33 ID:u9QE6aPS

>>173

ん？君は>>88のような発言をしているわけだよね。直通前提のスレということ自体
には議論の余地があるでしょうが、前提に話をしたところで九州と山陽の
相互直通というのは妄想というほど非現実的だとは思わないのでね。それを
『現実と離れた妄想』という君の意見も妄想だと思ったまで。

俺は両方の議論大いに結構派なので隔離スレ作る必要は感じていない。

176 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 00:30:20 ID:q5Xp7Hgo

>>165
タイトルしか読んでない人がいたとすると、
産経を読んだ人は「協議が始まったのか」
熊日を読んだ人は「直通が決まったのか」
と違う感想を持っちゃうけどねw

177 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 00:41:02 ID:izKS04Fq

>>171も資料あるのかな？　あれば見てみたい？

178 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 00:57:04 ID:fvfCKpaQ

>>175
>九州と山陽の相互直通というのは妄想
とはだれも言ってない
前提にして現実に、直通がないかもしれないということに目をつぶって
つぶやくことを妄想と言っているだけ
>『現実と離れた妄想』
現実と向き合わない妄想という意味である

179 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 00:59:59 ID:fvfCKpaQ

>>177
たしか、昔の盤面には乗ってなかったような気がする。回送線と繋がった車両基地の入り口で
事故も起きたとおもったけどな。

でもおれも確信ないから、別に争うと意味でなく、純粋に資料があれば教えて欲しいのだけ。

180 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 07:01:07 ID:OGe1hftL

>>168
２は、相互乗り入れの場合でも西のコストは同じ。

181 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 07:12:24 ID:IhPFE80n

>>165
>記者から協議進展はどうなんだ？と聞かれ
>「積極的かと聞かなくても」
>>153では「西は積極的か」という問いがあったように書かれていたけど、
それは間違いだったということを認めるんだな？
>「少し問題が在りまして」と答えれば
石原社長は具体的にそのような回答をしたのか？

182 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 07:31:50 ID:IsVVtcx0

10レス位見えないんですけど
だから直通議論スレにでも行けや

183 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 07:57:17 ID:or2hTpEh

>>171
東京司令所の制御下にあると>>172のレスでもあったが、
そうでないにしても、営業線になればＡＴＣは作動させねばならず、
博多南以北は西所有だから西にＡＴＣの選択権がある。

あと、仮に九州のＡＴＣに合わせた場合は、
西の全ての車両にデジタルＡＴＣを載せることになり、
九州新幹線乗り入れの問題のうちＡＴＣ問題は解決する。

184 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 08:57:00 ID:LY58dGPm

直通しないことが「現実」とか言って、議論すらしようとしていないのは誰だっけ。

185 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 12:23:33 ID:dRFQYtD6

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20060923/20060923_004.shtml
社長が既に白旗なようです。

186 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 13:56:07 ID:Wk3dt8F0

貴重な福岡乗り入れ枠が空くのは良いことだ。

187 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 15:41:12 ID:2gbRCRg0

ついでに阪急HDが博多まで延伸してほしい

188 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 15:44:22 ID:2gbRCRg0

九州新幹線が熊本まで直通が前提だが直通したら阪神が公式戦を熊本でやりたいらしい
熊本にも阪神百貨店あるかららしいが15試合ぐらいやるみたい

189 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 17:40:10 ID:LY58dGPm

15試合も！
こりゃあ段山に藤崎台球場入口駅を新設せんといかんな！

190 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 18:59:57 ID:kLJnn3rk

>189
おもいっきり釣られすぎw

191 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 19:10:26 ID:fvfCKpaQ

>>181
>「西は積極的か」という問いが・・・・認めるんだな？・・答えれば
君は、おかしなこと聞くね（ｗ
その場にいない人が、一字一句間違いなく書けると思っているのだからな、
おまけに間違いと認めるのだなって・・・なんともかしこも（ｗ

>>153　に書いたのは、記事を素に同じニュアンスで書いただけ（なんでこんな
考えなくてもわかることを説明しなくちゃ行けないのかね？）

九が言ったことを、新大阪まで乗り入れるにおいて５段階評価するならば
５が直通することは間違いない、４が問題があるが解決ができるだろう
３が五分五分だが、両者とも前向き、２が様々な問題があり西は慎重である
１が直通しない
とすれば、
記者は、４と判断した。他社もせいぜい±０．３と思っただろう（それが
細かいニュアンスである。
>>147 がいうニュアンスはぜんぜん細かくなく１以上ことなるのではないかな？

192 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 19:19:38 ID:fvfCKpaQ

>>183
>西所有だから西にＡＴＣの選択権がある
>仮に九州のＡＴＣに合わせた場合は、
選択権があるのになんで九州に合わせないといけないの？（ｗ
むしろ逆でしょ。

それでも、仮に東京制御を行っていたら、アナログなので
九州もアナログを積むか
東海も九州の面倒なんて見れないというならば
どうせ本数的に、上下別々で、博多南までは１本しか列車は走っていないから切り替えれば
東京制御、博多制御別々に考えられるね。

すくなくともアナログならば周波数の割り当て、デジタルならばＩＤの割り振り
をしなくちゃいけない、となると東海は、九州のことを考えて枠を取ってあるかは疑問だな。
同じ仕様でもこれが最大の問題になるでしょ。

193 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 19:21:33 ID:qorrVnEu

記事のタイトルのニュアンスは１以上異なるね。

194 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 19:32:24 ID:fvfCKpaQ

>>193
>新幹線つばめ乗り入れ「新大阪は年内結論」
事実は、新幹線つばめ乗り入れについて新大阪乗り入れは年内結論を出すのだから
１００％在っているのでは？

195 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 19:34:23 ID:TE2UXpoZ

博多南で折り返し運転か。

196 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 19:35:27 ID:fvfCKpaQ

というか、
一番関係深い、鹿児島の地元紙が、逆があり得てもなんで必要以上に乗り入れがないようなニュアンスで
書かなくちゃいけないの？

197 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 20:05:13 ID:cozamH5J BE:394777793-2BP(0)

>>196
鹿児島は山陽乗り入れがなくてもそれなりに利益はあるから。
山陽に繋がってナンボの熊本以北とは違う。

198 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 20:38:54 ID:1kSKfaia

>>194
新幹線つばめ乗り入れ「新大阪は年内結論」
とか
「つばめ」新大阪乗り入れへ
とか
JR西日本とJR九州が相互直通協議

とか各社いろんなタイトルが付いてたぞ。
どれもうそは付いていないが、ニュアンスが異なる。

199 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 20:44:10 ID:TE2UXpoZ

>>198
真ん中はウソだろ。

200 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 20:59:02 ID:fvfCKpaQ

>>198
違うだろう（ｗ
真ん中はどうかしらんが

新幹線つばめ乗り入れ「新大阪は年内結論」とか JR西日本とJR九州が相互直通協議
の内容は皆おなじであって、その詳細をとして
協議の内容、両社のスタンスを書くか書かないかの違いであって
ニュアンスの違いではない

201 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 21:30:34 ID:fvfCKpaQ

>>197
それじゃ鹿児島はべつに新大阪直通は望んでいないというのだね。

202 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 21:32:11 ID:JdC2BNxk

うん

203 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 21:53:44 ID:fvfCKpaQ

>>202
じゃ、九州が熊本２本、鹿児島２本というから、鹿児島行きは熊本まで必然的に速達になるから
熊本行きは、新大阪か山陽ー熊本　各駅停車だね

204 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 22:11:07 ID:dpfMnm17

福岡人だが、家で熊本のTVが写る。

夕方のNEWS見てたら、熊本県議会・新幹線報告会議にて・・・
博多ー熊本間　21分と報告・発表していたが、実際は36分になるとの事。　＞＋15分

山陽新幹線の最高S（285・300キロ）を参考に算出してたってさｗ
九州新幹線の最高S・260キロを確認市内でのレポだったと。

県議会は、JRQに最高スピード引き上げを求める方針だって。。

205 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 22:18:55 ID:4uIWU1m+

>>192
新大阪「駅」に乗り入れる限り東海も九州とは全く関係ないとは言えない訳なんだが。
大阪第一車両所の整備線の増線や新大阪駅と引き上げ線の改良工事が九州と何の関係もないとは思えないが。

206 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 22:32:34 ID:fvfCKpaQ

>>204
ふーん、じゃ博多南まで騒音まき散らして、最高速度で走るのだね
じゃ熊本市内も、騒音対策せず騒音まき散らして、最高速度で走らせなければね

207 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 22:38:29 ID:UXybd/Np

>>204
わざわざ熊本県議会は
さらにストロー効果を加速させるようなことを求めてるわけねｗ
ちなみに当初は博多～熊本24分というのが公式数値だったはずだが

208 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 22:39:59 ID:fvfCKpaQ

>>205
>新大阪「駅」に乗り入れる限り東海も九州とは全く関係ないとは言えない訳なんだが。
関係あります
>大阪第一車両所の整備線の増線や新大阪駅と引き上げ線の改良工事が九州と何の関係もないとは思えないが。
なんの関係ありません、東海のＨＰを見てください

209 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 22:43:07 ID:fvfCKpaQ

>>180
使用料が多くなるために本数を増やすことができないために、
収益はあがらないわけだが、それにも関わらず２の費用はかわらないということは、
結局コストが高いということになる。

210 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 22:55:44 ID:4uIWU1m+

九州新幹線が乗り入れて来るので増線しますと書いている方が不自然なわけだが。

211 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 22:58:26 ID:fvfCKpaQ

>>210
東海道の増発のためと書かれています。
もっとも九州開業には間に合いませんが

212 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 23:14:50 ID:UXybd/Np

>>204
ttp://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS002200609281857455

九州新幹線・熊本-博多35分

九州新幹線の全線開通後熊本・博多間の所要時間は35分かかることが分かりました。
熊本県はきょうの委員会で「当初、最高時速300キロで24分、時速260キロで35分と
試算されていたが5年前の計画変更では最高時速260キロで認可をうけたため熊本・博多間
ノンストップで35分かかる試算になり2年前から35分に変えた」と説明しました。
議員からは、「ビジネスマンは時間にシビア。こうしたことがないようにしてほしい」と
注文がありました。

213 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 23:28:52 ID:fvfCKpaQ

>>212
実際に博多南、久留米市内（久留米停車）を含まない試算でしょ

214 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 00:22:30 ID:fFYDOoTQ

>>207
今更ストロー効果なんて言ったってね。現時点で時間3本の特急が
走りまくっててすでにストロー。新幹線が出来て中途半端じゃなくなる
から良いい事としか思えん。

215 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 00:22:32 ID:V780rr7Z

ＪＲ九州は３００km/hに上げるつもりなんだろ？
何で今更になって議会で？　って感じ。

216 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 00:24:30 ID:weFcng8m

>>215
あげる分けがないだろう
そんなコストが悪いことしてもね

217 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 00:35:35 ID:v41xdRMn

しばらく260/hだろ。

218 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 00:37:45 ID:eH9IRu35

船小屋駅がなきゃ２４分だった

219 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 00:48:02 ID:v41xdRMn

>>218
はいはい、新大牟田厨乙

220 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 01:04:49 ID:PD1ZcmaQ

熊本からは山陽直通と博多まで30分は切らないと新幹線のメリット皆無

221 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 01:14:15 ID:v41xdRMn

>>220
物理的に無理なら仕方ないでしょ。
それなりに価格が安ければ納得しないの？
過度な安売りはしないだろうけど。

222 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 01:26:35 ID:sd5JG+GT

東京までｘｘ時間ｘｘ分、新大阪までxx時間ｘｘ分という
記録を作ろうとした場合、博多乗換えが有利。
それは博多停車時間分だけ短縮できるからだ。
つまり鹿児島速達つばめは博多でのぞみと接続になる。
一方新大阪直通便は九州内各駅停車とした方が
各駅で新大阪直通を宣伝できるというメリットがある。
ただし熊本までの速達便はレールスターの乗り入れ相殺
運用に使われるのでないか。つまりこんな感じだ。

鹿川出水八熊玉大船久鳥博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大
児内水俣代本名牟子留栖多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪
●○━━━●━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝博多でのぞみに接続
●●●●●●●●●●●●○━━○━━○━━━○━○━○━○○一部直通
＝＝＝＝＝●━━━●━●●━━○○━●━━━●━●━●━●●レールスター
＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝博多でこだまに接続

223 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 07:18:26 ID:x95qBhHa

>>191
>その場にいない人が、一字一句間違いなく書けると思っているのだからな
そんな事は言っていないよ。
ただ、その場にいなかった人が、「西は積極的か」という問いに」とか、
「「少し問題が在りまして」と答えれば」とか、
見てきたように書いているのを指摘しただけだが。

>記者は、４と判断した。他社もせいぜい±０．３と思っただろう
何だ君もあの記事を４と判断していたのか。
>>142で「可能性は・・・でしょ。」とか言っていたから、
２くらいに判断しているのかと思った。

224 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 07:44:08 ID:LrxaU+rr

>>192
西に選択権があるので、アナログを選択すると思うが、
にも関わらずデジタルを選択した場合と両方の場合を書いたわけであるが。

説明の順番が逆だったな。
デジタルを選択すれば、九州新幹線への乗り入れ問題のうちATC問題は解決するが、
西に選択権があるので、山陽がアナログである限りはアナログだろう。
その場合、>>169の言うとおり、九州の車両が博多駅に入るにもアナログATCが必要。

225 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 07:53:40 ID:L2H8ckFh

>>219
はいはい、ふなごりあんor大野城または原田駅利用者乙

226 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 08:00:50 ID:weFcng8m

>>224
アナログを選択するのではなく、現状維持でしょ。
しかしいずれ、山陽もデジタルにするでしょ、それでも九州に合わせる必要もない

問題なのは、ハードでなく、ＩＤ、周波数、２制御というソフトの問題
今の世、ハードよりもソフトの方が高くつく、それは東海にも影響が及ぶ。
よって切り替え方式のほうがコストがやすくすむ。

227 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 08:03:10 ID:9iqjbFLt

>>192
>仮に東京制御を行っていたら、アナログなので九州もアナログを積むか

過去スレから君はATCとCTC(東海道新幹線ではｺﾑﾄﾗｯｸ)を混同している気がしていたが、それはともかく
現在の東海道新幹線はデジタルATCなので、当然九州がデジタルATCでも対応できる。

>どうせ本数的に、上下別々で、博多南までは１本しか列車は走っていないから切り替えれば
>東京制御、博多制御別々に考えられるね。

上下別々に切り替えできるのか不明だが、
いずれにしても博多-博多南間に回送列車(東京制御)と九州新幹線(博多制御)は同時に入れないし、
東京制御に切り替えている間、博多の制御機器から見えないのであれば、
後続の九州新幹線上りは博多南分岐手前で止まれるようにブレーキが掛かる。

結局のところ、全て東京制御にするか、博多駅まで東京制御・博多以南を博多制御にして、
博多駅の状況をオンラインで東京からデータをもらうか、いずれかが現実的かな。

228 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 09:35:06 ID:weFcng8m

>>223
悪い悪い、自分で書いてなんだけど
”２”でした。

>見てきたように書いているのを指摘しただけだが。

見てくるわけがないでしょ

229 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 09:48:53 ID:weFcng8m

>>227
>ATCとCTCを混同している気がしていたが
してないよ
>東海道新幹線はデジタルATCなので、当然九州がデジタルATCでも対応できる。
だから、何回でもいっているだろう。合っているのは仕様のみだって
>同時に入れないし
だから、本数的に入る必要ない
>切り替えている間
パソコンの立ち上がり並に掛かるのかよ（ｗｗｗ
>ブレーキが掛かる。
なんのためのデジタルＡＴＣなんだ？（ｗ
>全て東京制御にするか
するわけがないでしょ（ｗ
東海が金をだすわけがない。
銀行じゃないけど、新整備、新ソフトにするのにどれだけ金とリスク掛かると思っているの？
アナログからデジタルよりもソフト入れ替えのほうが大変だということ分かっていないね
すくなくとも山陽がデジタル化するシステムは最初から入っているけど九州ははいっていないでしょね

>博多以南を博多制御にして、
ＡＴＣが働いてないときはね。

230 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 11:37:27 ID:vG+vxzC8

で、非直通の板も直通論議の板もできて２日以上たっているのに、直通前提の板に敢えて博多分断の話をするメリットは何？
>>1で新大阪までの直通前提としている以上、結果的にそれが現実になってもならなくても関係ないので>>88は意味がありません。
やはり荒らしか？

231 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 11:43:25 ID:8iGqf6d+

熊本まで30分ちょいってのがスゴイな。　　＞博多ークマ
福岡都市圏住民が自宅から天神まで出るにも、それぐらい時間は掛かる。　＞地下鉄・西鉄沿線

あとは運賃の予想金額、そろそろ具体的な数字が漏れ伝わってきても
良い頃。

232 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 12:18:52 ID:wsOFr3vv

>>228
わけがないのに見てきたように書いているのを指摘しているのだが。

233 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 12:30:22 ID:YTvRZpVZ

>>229
>パソコンの立ち上がり並に掛かるのかよ
>>192は、東京制御と博多制御を切り替えるという意味じゃなかったのか？
「切り替えている間」とは、東京制御と博多制御のどちらにも属していない時間ではなく、
東京制御に切り替わっている時間という意味なのだが。

>なんのためのデジタルＡＴＣなんだ？
デジタルになっても一段ブレーキになるだけで停止目標は変わらないわけだが。
東京制御に切り替わっている間は博多の制御機器から博多南分岐以北の状況が見えないなら、
博多南分岐のすぐ先に列車がいる可能性を見込んで、分岐の手前で止まれるようにブレーキが掛かる。

234 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 12:41:16 ID:N6IQHO7V

>>229
>合っているのは仕様のみだって
>>167によると、仕様は同じで違うのは周波数ということでしょうか？
>>169によると、「吸収のデジタルATCを倒壊と同じ仕様に変更するらしい。」
それを合わせると、今は仕様も違うが、仕様は合わせるが周波数は合わせないということ？

235 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 13:25:19 ID:vIQLg8Ol

>>230
>で新大阪までの直通前提としている以上
タイトルが違うような気がするけど
>結果的にそれが現実になってもならなくても関係ない
だから、現実ででてきた直通があやしくなってきたことは無視して進めるということなんでしょ？
それならば、ただのぼやきを話し合うすれと認めるのだね？

>>232
>わけがないのに見てきたように書いているの
わけがないように思っているのならば、”こういう話になるだろう”と思うはずだけどねそれを指摘するということ、みてきたと少しは思っていたということになるね（ｗ
>>233

>「切り替えている間」とは、東京制御と博多制御のどちらにも属していない時間ではな
きみこそ、CTCとATCをごちゃにしているね。完全分離とだれがいった？ATCを切り替えるだけでなんでみえなくなるのだ？（ｗ
>デジタルになっても一段ブレーキになるだけで停止目標は変わらないわけだが。
？？？？
>東京制御に切り替わっている間は博多の制御機器から博多南分岐以北の状況が見えないなら、
??????

>>234

仕様のあっている＝システムは同じ
とうぜん、使用する周波数は違うでしょ（ラジオじゃないのだから合わすということじゃない）。
双方を積む積まないは九州の勝手だが、少なくとも東海、山陽には九州用は積んでいないでしょ
また、IDの割り振りも九州のことを考えてはいないでしょ

236 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 14:03:52 ID:vG+vxzC8

>>235
>タイトルが違うような気がするけど
俺が立てた訳ではないから関係ない
>だから、現実ででてきた直通があやしくなってきたことは無視して進めるということなんでしょ？
>>1で直通前提となっている以上現実に直通が怪しいかどうかは関係ない
>それならば、ただのぼやきを話し合うすれと認めるのだね？
それはこの板の住民各人がそれぞれ判断すること

で、非直通の板も直通論議の板もできて２日以上たっているのに、直通前提の板に敢えて博多分断の話をするメリットは何？
まだ答えは聞けて無いなぁ

237 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 14:13:20 ID:vIQLg8Ol

>>236
>俺が立てた訳ではないから関係ない
じゃタイトルは関係ないけど>>1 に書いてあることは気にするのだね？（ｗ
>非直通の板も直通論議の板もできて
非直通ってなんだよ（ｗｗ
直通論議の板もなんだよ（ｗｗ
>メリット
>>175 が言ったとおりです。

238 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 14:34:03 ID:vG+vxzC8

>>237
>じゃタイトルは関係ないけど>>1 に書いてあることは気にするのだね？（ｗ
タイトルの補充を>>1がしているので問題ない

>非直通ってなんだよ（ｗｗ
>直通論議の板もなんだよ（ｗｗ
使われてないけどかなり下の方に板があるね
スレ落ちすればまた立てればいいだけのこと

>メリット
>>175 が言ったとおりです。
個人的意見は>>1より優先ですか？

あと用があるので今日中のこれ以上の書き込みは俺はできないので

239 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 15:18:55 ID:vIQLg8Ol

>>238
>タイトルの補充を>>1がしているので問題ない
都合がいいのですね（ｗ
>スレ落ちすればまた立てればいいだけのこと
そういう意味ではないのだけどね（ｗ
君の”非直通の板”直通論議の板””直通を絶対に否定しない板”
の狭い意味のすれ連発する必要ない
>個人的意見は>>1より優先ですか？
九州新幹線の狭い板だけで連発させるのは鉄道板にとってもっと個人的だと思うけどな

240 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 17:43:00 ID:Dh0tHl1g

>>232
>”こういう話になるだろう”と思うはずだけどねそれを指摘するということ、みてきたと少しは思っていたということになるね

文章の全体的な話として、何が言いたいのか分からないが、
最後の結論の部分について言えば、俺は見てきたと少しも思っていないし、
何故みてきたと少しは思っていたということになるのか分からないのだが。

241 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 17:55:45 ID:2VLyTmyT

>>235
>とうぜん、使用する周波数は違うでしょ

周波数が違うのが「とうぜん」なんですか？
同じではいけない理由があるということ？

242 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 17:59:35 ID:JxkAvAOS

別の場所でやれ。うざい。

243 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 18:05:41 ID:/pFCqyTZ

ID:vG+vxzC8ではないが、某氏が立てたスレの１で
「なお、新大阪までの直通は前提とする妄想板はこちらでどうぞ。」
って、ここのスレを紹介しているのに、
ここで直通を前提とした話をするのを認めないんですね。

244 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 18:13:47 ID:zs39rIws

間に挟まれるＪＲ西としては、
東側に長編成の無駄、
西側にＭ車の無駄を抱えるわけね。

それでも乗り入れはするような気がするけど・・・。

245 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 18:43:34 ID:jcx7t4QS

>>239
オマエ、自分で
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159250874/
のスレを立てておいてなに言ってるんだ？
そっちでやれよ

246 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 19:33:09 ID:weFcng8m

>>240
>俺は見てきたと少しも思っていないし
思っていなかったら、見てきたとか本当はそう言ってないことを認めるのだな
とか聞かなければいいのでは？
>何故みてきたと少しは思っていたということになるのか分からないのだが。
思っていたら、聞かないだろう？こんな分かり切ったことを

247 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 19:35:15 ID:weFcng8m

>>241
空中に発する電波ですから、申請が必要です。異なる申請者に同じ周波数は許可はできません。

248 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 19:40:14 ID:weFcng8m

>>234 , 245
重複板をつくってしまったことは反省しています。
だから、某もっとも狭い話をする板と違ってあげていません。
九州新幹線の話題は一つで十分だと思います。

249 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 19:43:04 ID:weFcng8m

>>244
どちらを優先するかは、儲かる方でしょ。
でも、０系、１００系の更新の手間を省ける乗り入れはあるかもしれない。

250 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 20:10:27 ID:vRxgVjfG

最近、このスレつまらん。

251 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 20:24:26 ID:8STjEJgx

>>246
>見てきたとか本当はそう言ってないことを認めるのだな
認めるも何も、見てきたと思ったと言っているのではなく、
君が見てきたような言い方をしていると言っているだけだが。
>思っていたら、聞かないだろう？こんな分かり切ったことを
分かり切ったことを聞くのは
見てきてないのに見てきたような言い方をするなという意味だろ？

252 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 20:28:56 ID:jcx7t4QS

>>248
反省してるんならルールは守れ
お前が立てたスレについてどのように話題を限定するとか
1000まで使い切ったあとに次スレを立てるとか
また、お前自身がどういう意見を持ってどういう書き込みをするのか
そういったことをどうするのかはお前の自由だが

少なくともこのスレは扱う内容を限定して立てられていることが明らかなんだから
ここに書き込みをするときにはそのルールに従え

253 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 20:32:21 ID:IwalsOdY

800系は将来の速度向上で、285km/h走行することを前提に造られている。
そのため、扱いは800系≒700系7000番台。
使用車両によって名前も決まる。だから、「800系の鹿児島中央発新大阪行きつばめ」や「700-7000系の新大阪発鹿児島中央行きひかりレールスター」はありうる。

254 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 20:51:02 ID:weFcng8m

>>251
>見てきたような言い方をしていると言っているだけだが。
犯罪を
目撃してないけど、話した相手に目撃してないことを分かった上で、犯人を目撃したように想像してあいつだと言った。
目撃してないけど、話した相手に目撃してないことを分かってない上で、犯人を目撃したように想像してあいつだと言った。
さて、区別できるかな？

255 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 20:52:33 ID:weFcng8m

>>253
>800系≒700系7000番台。
ならば勾配のために改良されて、２８５ｋｍは無理でしょうね

256 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 20:53:18 ID:weFcng8m

>>253
記者会見でもそう言っているのだから

257 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 21:32:25 ID:8STjEJgx

>>254
>話した相手に目撃してないことを分かった上で
どういう意味？

258 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 21:51:06 ID:weFcng8m

>>257
AとＢとは犯行時刻に共にいました
ＡはＣのことを犯行を犯す背景を知っているので
ＡはＢにＣが犯人だと、まるで見てきたように言いました。

259 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 21:51:42 ID:weFcng8m

>>257
そこまで言わないと・・なの？（ｗ

260 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 21:55:19 ID:8STjEJgx

>>258
2行目の「知っている」の目的語は何？「を」が2つ有るのですが。
(「犯行を」の「を」は「犯す」にかかるが、それ以外の「を」が2つ有る)

261 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:06:31 ID:weFcng8m

>>260
>それ以外の「を」が2つ有る
[を」が３つあるのですか？

262 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:08:25 ID:weFcng8m

>>260

３つあったね
はいはい
Ａは、Ｃが犯行を犯す背景を知っているので

それでわかったのですか？

263 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:09:25 ID:8STjEJgx

>>259
日本語、特に「てにをは」を使いこなせるようになってから、議論に参加しろってことだ。
俺も書いている途中で修正するとてにをはを間違えて書き込むことはあるが、
てにをはがおかしくて>>254の文章の意味が分からないから聞いたら(聞き方も悪かったが)
>>258で別のてにをはがおかしい文章を書くなんて重傷だ。

264 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:10:44 ID:8STjEJgx

>>262
>>258は分かったが、>>254は？

265 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:16:53 ID:H53anLFP

Wikiの九州新幹線の項目で山陽直通の予想記事が削除され、
JR西日本が乗り入れに消極的だという内容に置き換わっていた（南日本新聞のリンクつき）が
これいじったのID:weFcng8mだろ

266 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:17:47 ID:p+sZzJta

こっちいってくれませんかねえ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159267758/

267 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:20:55 ID:OgyEGSTB

>>207
10年前に「ピザが届けられます」（注・30分以内だから）って宣伝が盛んにされていたよね。
プリーズにものっかってたような。

268 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:39:41 ID:weFcng8m

>>263
推定で言っていることを「間違いを認めるのだな」というよりましだとおもうけどな。
>>264
258が分かった上でわからないとね・・・・それで「間違いを認めるのだな」
の間違いってなに？？？

269 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:42:32 ID:weFcng8m

>>265
へー・・
この手の話は２ｃｈに留めています。

270 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:53:48 ID:NAgWqA35

船小屋に止めても何のメリットもないだろ。
寂れた温泉街（客がらがら）がぽつんとあるだけで。

271 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 23:16:28 ID:ItNc65yN

船小屋温泉共和国の古賀誠大統領は
九州新幹線船小屋駅について、次のように述べた。

↓

272 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 23:17:10 ID:3nNMpgue

>>265
wikiってどこのwiki？

273 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 23:26:36 ID:p+sZzJta

ねらーの心をつかんだ麻生には負けられん、か・・・

274 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:10:02 ID:9tJ8yyvR

博多～熊本が最速達で35分ということは、ほとんどの列車は40～50分掛かるようでイマイチな気がするな～。
博多発の列車だと時速200キロに達するのは筑紫トンネル内辺り？博多南までの明かり区間は加速中なんだろうけどやはり速度制限必要なのかな？

275 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:16:50 ID:v6IffqOx

久留米と船小屋と大牟田に止まらなければモット早いんじゃない？

276 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:20:44 ID:dIPM/NHM

速達と千鳥停車でうまくやってくれ。各停なんて百害あって一利なし。

277 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:23:28 ID:o0summDq

>>274
博多ー博多南間
Ｎ７００並の加速度で最高速度１３０ｋｍ
所要時間４．７分
博多ー新鳥栖間
勾配のために今の平地の７００系並の加速度で
新鳥栖停車車で５．４分　合計約１１分
通過、久留米停車、新鳥栖通過時で　４．８分　合計約１０分
久留米停車、久留米市街地速度制限、新鳥栖通過時で　３．８分　合計約９分
実際には、Ｎ７００の加速力より悪いし、勾配でそこまでの加速力も速度も出せないために
１～２分遅くなるでしょ

278 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:23:33 ID:nexkrXKX

>>271
はいはい、新大牟田厨乙

>>275
他の駅は？

>>276
それが一番現実的なのかもね。

279 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:25:50 ID:v6IffqOx

>>275
博多→新鳥栖→熊本→鹿児島中央
一つの県に一駅で十分

280 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:32:06 ID:n0NxLLIb

これはまたアンカーの多いスレだな

281 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:38:54 ID:v6IffqOx

こだまみたいにするなら
博多→新鳥栖→久留米→船小屋→新大牟田→新玉名→熊本→新八代→新水俣→出水→川内→鹿児島中央

ひかりみたいにするなら
博多→新鳥栖→久留米→新大牟田→熊本→新八代→川内→鹿児島中央

のぞみみたいにするなら
博多→新鳥栖→熊本→鹿児島中央

これでいい。

282 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:52:37 ID:nexkrXKX

>>281
だから新大牟田の立場はアヤシイんだってば。それに久留米と新鳥栖どちらか一つにしろよ。＞ひかりみたい
だから新鳥栖の・・・オイwww＞のぞみみたい

で、話を現実に戻すと
各停型に速達型が追いついてしまうのなら結局は千鳥停車なのかな。

283 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 00:56:59 ID:v6IffqOx

じゃあ新大牟田はこだまタイプだけでいいや。
久留米もこだまタイプだけでいいや。

久留米と大牟田に行きたきゃ快速か特急を使え。

284 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 01:05:04 ID:nexkrXKX

新鳥栖・・・

285 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 01:57:15 ID:Y3on2KNb

ダイヤネタはうざい
散々ループして荒れるだけだから止めれ

286 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 03:08:01 ID:vAlVdqVS

>>278 >>282
はいはい大野城or原田駅利用者乙。

以後950までダイヤネタ禁止。

287 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 03:46:27 ID:FFSJKkzs

一人で必死になってる分断厨よりは
ダイヤねたの方がまだましではあるけどな

ところで、博多開業時には800系を増備するのかね
それとも新形式？

288 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 07:39:55 ID:/u/fgvKj

>>268
>>258は最初の「のことを」を「が」に変えれば意味が通じると、君が訂正する前から見当が付いていたが、
>>254はどこをどう直せばいいのか分からなかったから聞いているのだが。

「話した相手に目撃してないことを分かった上で」の「に」を「が」にすれば日本語にはなるが、
話した相手が目撃したかどうかは関係なく、
おそらく自分が目撃したかどうかを話した相手が分かっているかどうかを言いたいのだろうけど、
「区別できるかな？」と聞いているのだから、上と下の相違点に関係する部分は、
ちゃんと訂正してくれないと、区別できるかと聞かれても回答に困るのだが。

>>181で「間違いだったということを認めるんだな？」と言ったのは、
問いがあったのが間違い＝問いがなかったということを認めるんだな？という意味ではなく、
問いがあったように書いたことが間違い＝見てきてないのに見てきたのように書いているのが間違い
ということを言っているのだが。

289 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 08:26:09 ID:o0summDq

>>288
相手が見てきてないことが分かっているならば、見てきたように話しても構わないと思うけどね（ｗ

で、君はなにが言いたいの？
君が言いたいのは、日本語問題だけであって、内容の真偽ではないようだね。
それしか、窘める内容がないみたいだね（ｗ

結局のところ、
九州が言ったことと、それをうけて記者が書いた、”西は慎重姿勢だ”とは同じニュアンスでなく
記者が勝ってに印象だけで書いただけで、実際には、慎重でなく前向きに検討しているか
五分五分かもしれないと思う
ということが言いたいのですか？

ちゃんとした新聞社の記者会見報道なんて当てにならないと言いたいのですね。
ちゃんとした新聞の本人の伝聞で書いた記事を、そのまま受け入れるひとは千人中９９９人だと思うけど
君はその残りの１人だね。

290 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 09:42:46 ID:o0summDq

>>288
そっか君は北海道の人だったのか（ｗ

291 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 11:26:55 ID:eSp4sSn+

>>289
>ちゃんとした新聞の本人の伝聞で書いた記事を、そのまま受け入れるひとは千人中９９９人

まったくその通りだ。
だからこそ購読している新聞、見ているニュースによって人はまったく異なった感想を持つ。

292 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 11:55:09 ID:NbX09XSs

博多南駅は、九州新幹線本線沿いに移転させたほが良いのでは？

293 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 11:57:13 ID:o0summDq

>>291
この場合、包み隠さず、細部まで掘り下げて伝えた、鹿児島の地元紙
議会でも騒ぎになったことで、希望を失わないように、冒頭の話だけに留めておいた
熊本の地元紙
２紙をそろぞれ読んだ人で感想はちがうだろうね。
しかし、２紙の両方を読んだ人は、事実を知るようになり、判断できるだろうね。
まあ中には、そんなのは記者の感想にすぎないと言い張る極一部の人もいるけどね。

294 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 12:05:55 ID:o0summDq

>>292
そうなると、九州新幹線の起点は博多南駅となり、
博多ー博多南間の営業権は、西車だろと九車だろう西の物になる。
営業権を取られると、非常にやりにくいし、
おそらく、九州新幹線の大半の客は博多駅を利用するので
たとえ、車両使用料を貰えるとしても収益上非常に損となる。

295 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 12:29:33 ID:eSp4sSn+

本線沿いに移転させたりなんかしたら、九州新幹線も博多南に止めなくちゃならなくなって面倒だろ。

296 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 12:41:51 ID:bO1jxeW+

>>239
>都合がいいのですね（ｗ
2chは俺の方に都合よかったみたいで　ありがとう
>そういう意味ではないのだけどね（ｗ
>君の”非直通の板”直通論議の板””直通を絶対に否定しない板”
>の狭い意味のすれ連発する必要ない

>九州新幹線の狭い板だけで連発させるのは鉄道板にとってもっと個人的だと思うけどな
君の九州新幹線板に対する意見・立場は分かった
しかしそれで>>1を覆せる訳ではない

>>252
俺もこの意見に賛同します

297 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 12:42:49 ID:npQrYtv8

>>289
>相手が見てきてないことが分かっているならば、見てきたように話しても構わないと思うけどね
俺は思わないけど。

>君が言いたいのは、日本語問題だけであって、内容の真偽ではないようだね。
南日本新聞の記事を解釈するに当たって、日本語の問題は大きいと思うが。

>記者が勝ってに印象だけで書いただけで、実際には、慎重でなく前向きに検討しているか
>五分五分かもしれないと思う
結局問題となるのは、「慎重」という意味の解釈でしょうね。
「慎重」を、君は「同意しない・否定的」という意味で解釈し、
俺は、注意深く検討していると解釈した。
少なくとも言えることは、慎重であるとは、門前払いではないということ。

>そのまま受け入れるひとは千人中９９９人だと思うけど
俺は「慎重」の意味(注意深くて、軽々しく行動しない)でそのまま解釈したけど、
君は「慎重」という言葉には「否定的」という意味が隠されていると
慎重の意味にない解釈をしていて、そのまま受け入れているとは言えないと思うが。

298 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 12:43:43 ID:npQrYtv8

>>290
違うよ。

299 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 13:32:55 ID:x4rQhJE5

ふと気付いたのだが(東京は門前払いと思って細かく読んでなかった)、南日本新聞の
>最大８両編成のつばめは博多駅で増結しなければならず時間や費用がかかる
って、東海が分割編成での乗り入れを認めたのなら朗報だな。

300 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 13:35:16 ID:rdSIEKOq

誰も認めてないって。

301 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 13:43:36 ID:frkUzzv3

>>299

社長の理解の程度が？な発言だけど、東海道乗り入れは16両でありさえすればなんでもおｋという訳でないことは自明の理でしょう。
むしろ、博多で８両増結して新大阪迄という想定もしていないということかな、と。
実際やるとしたらRSに先行or続行する形になるんだろうね。

302 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:04:09 ID:o0summDq

>>297
どう思わないの？（ｗ
君はだまされるの？
だれかがだまされるの？
>日本語の問題は大きいと思うが。
?????
慎重は慎重でそれ以上でもそれ以下でもないよ
>君は「同意しない・否定的」
はぁ？？？？？？
それこそ、君の勝手な解釈だね（ｗ　まさに勝手に想像して印象を広げているだけだね
それじゃ記事＝全否定だろう。
だれがそんなこと言った？？？
>少なくとも言えることは、慎重であるとは、門前払いではないということ。
では同じということでいいのでは？（ｗ
積極的でない
消極的
厳しい状況
可能性は０ではない
となるね。
何れにしても、九州とはかなりの温度差が在ることは間違いない、でなければわざわざ九州が西のことをそのようなこと
いうわけがないからね
>「否定的」という意味が隠されていると
1か０というと０に近いとしか言ってないのだけど。
慎重という解釈は前後の文からそう思えるね
まさか、肯定的思うひとはいるとは、驚きだな。

303 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:05:39 ID:vtr3Q05b

そりゃあ新聞記事に肯定的なタイトルが付いていたら肯定的にしかおもわんだろ。

304 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:09:39 ID:o0summDq

>>303
どこが肯定的なの？？
つばめ新大阪へ「年内に結論」
って、大会社に勤めをしている人なら、年末の３ヶ月を残して
結論を出すのは相当苦しいとタイトルだけでも
思うだろうね

305 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:13:01 ID:vtr3Q05b

「つばめ」新大阪へ

ってタイトル見て苦しいと思うやつはいないだろ。

306 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:15:01 ID:vtr3Q05b

年内に結論

はどこの記事か知らないが。

307 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:18:47 ID:7BfYmR0q

南日本新聞　　　新幹線つばめ乗り入れ「新大阪は年内結論」
熊本日日新聞　　つばめ新大阪乗り入れへ九州新幹線でＪＲ九州社長
産経新聞　　　　九州新幹線が大阪までの乗り入れ検討
共同通信　　　　九州と本州が乗り入れ検討新幹線、２０１１年春に

308 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:29:23 ID:o0summDq

>>307
全国紙に載らないのは痛いね

309 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:32:55 ID:o0summDq

>>307
ついでに言うと
西日本新聞は
記者会見の記事を載せていたけど
タイトルは「新博多駅ビル・・」
で新幹線のことが最後に、新大阪までは車両が・・・
ということが載っていたね。
よほど福岡には関心事でないみたいだね（ｗ

310 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:33:57 ID:7BfYmR0q

狭義では３紙だから産経は全国紙には含まないけど、広義では５紙だから含むぞ。

311 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:40:40 ID:JO5BplRu

　今回の新聞の記事は、JR九州社長の会見を元に書かれている。その会見の
内容とは、”乗り入れに関してJR西日本と協議中。新大阪乗り入れは実現し
たい”と言うもの。それ以外の掲載内容は、真偽に関して保障できる物では
ない。
　現段階では、乗り入れに関して決定している事はなにもなく、白紙の状態。
あと３年しかないのに、白紙状態では、乗り入れに関しては世間一般的に、
厳しいと言う表現になると思いますが。

312 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:51:06 ID:o0summDq

>>310
サンケイは九州エリアを営業としていませんから、書けるのだろうね（ｗ
>それ以外の掲載内容は、真偽に関して保障できる物ではない。
????
この２ｃｈと違って記事には責任が問われるもの
責任のない言葉とある言葉とどちらを・・・は明白
>新大阪乗り入れは実現したい
九は積極的、西は慎重なのは事実
>白紙の状態
結論を年内に出すのに白紙？基地外？
それに、協議は一年、いやおそらくそれ以上協議を行っている。
それで白紙なんて、給料泥棒だね（ｗ

313 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 14:54:48 ID:9XZ+YXbR

どちらにしろ、消費者は新大阪まででもいいから直通を望んでる。
できないのなら、Qはライバルに勝てない、株主への期待を裏切るだけ。
それだけの話。

314 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 15:05:59 ID:o0summDq

>>313
九州はまだ上場してない、株主の大半は国、民営化の際に国は経営にタッチしないことになっている
それで期待もないもね
ましてや西は民間会社なんだから、儲からないことに手を出す義務はない
消費者は、便利で早くて安く乗れればいい、大阪人は特に早くで安いだ。
必ずしも新幹線を望んでいるわけでない。
それに九州内でも温度差があるらしいからね。

315 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 15:54:52 ID:bO1jxeW+

ID:o0summDqはまだ>>1を無視し続けるのですか？

316 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 16:13:15 ID:cWegeSQy

さっさと直通議論スレ行けや

317 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 16:32:51 ID:ygL8+Qlk

>>301
博多で分割併合するなら、九州内6両、山陽は6+6の12両程度が適正と思われるが、
九州がというより、西日本の話として、RSが混雑しているので12両化しないとか、
登場時の発表では超繁忙期に8+8の16両でRSを走らせる計画があったのに
実現しないのは新大阪入線に関して東海が反対したからとか、
そのような事から判断して新大阪まででも増解結はないのだろう。

あと、RSに先行or続行ということはないだろう。
ダイヤ編成的にはそれも１つの方策だが(のぞみの2本/h化で採用されたし)、
新大阪の線路容量的には、約20分間隔で3本/h折り返すのが最も得策。
要は、(車両的にではなく)ダイヤ的にRSの延長の形で乗り入れるのが良い。

問題としては、ただでさえ混んでいるRSが更に混んでしまうこと。
過去スレでの議論として、九州新幹線の4本/hのうち、のぞみに2本/h、RS直通が2本/h、
最速達はのぞみに接続して、準速達がRSに直通みたいな方向で議論されていたかと。

318 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 16:45:04 ID:ygL8+Qlk

>>308
個人的な意見としては、
癖のある全国紙よりは、共同通信の記事の方が公平で信用できるけどな。
まあ、狭義の全国紙に載ってないのは、全国的には九州新幹線に興味がないのは確かだろうけど。

319 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 16:50:09 ID:71EByPnq

結局、東海が西に文句言えるのはどこまでよ？
上のレスには8+8の16連の新大阪乗り入れさえ無理ぼと書いてあるし。

起動破壊量を考えて一両いくらで乗り入れ料を計算してるのかなぁ。

320 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 17:23:17 ID:dIPM/NHM

いやー必死というより元気な人がいるなぁ。俺もこんなに熱くなってみたいよw

321 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 21:03:00 ID:sW8+EC6A

乗り入れに必死になっているのは、ＪＲＱと一部の、ここの基地外だけだ。
何も決まってないのに、よくここまで、必死になれると言うか、妄想できる
と言うか・・・

322 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 21:36:29 ID:cWegeSQy

それは逆ｗ

323 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 21:40:56 ID:VckpfF6N

確かに逆だなｗｗ
博多分断厨必死すぎ

だいたい直通議論スレがあるのに本スレで必死になる理由がわからん

324 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 21:42:43 ID:FlYTp0Ri

新大阪で分断おk？

325 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 21:48:13 ID:HmKkKFFs

>>294
レス・レクチャありがと。。

本格的山陽新幹線と相互乗り入れするなら、現状の博多駅新幹線ホームの
レイアウト、もすこしアレンジしたほが良いのかな？

九州新幹線専用ホームは、片側1面1線でも良いかと。　　＞計画は島式2線

326 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 21:49:17 ID:HmKkKFFs

＞九州新幹線専用ホームは、片側1面1線でも良いかと。

新大阪駅・新幹線ホーム番線で言う、20番線みたいな使い方。

327 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 22:56:03 ID:yzq2PMeV

つーか当面は博多止まり６両＋鹿児島行き６両
西九州新幹線出来たら長崎行き６両＋鹿児島行き６両
でいいじゃん

328 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 22:58:38 ID:nexkrXKX

JRQは８両化すると公言しているみたいだが

329 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 23:00:38 ID:LhpWB6Yb

６両だと、熊本まで捌けんというとるだろうが。

330 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 00:24:31 ID:5T/M6u2c

>>329
速達便はね。

331 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 02:07:13 ID:OkVnCehF

>>330
速達型かそうでないかは別問題で、運用がややこしくなるだろうから統一するだろうと見てる

332 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 06:58:40 ID:f3zvL7jr

flash24って地方のニュースを共同が配信してるのを出してるだけだから、
ローカルニュースがぜんぜん違う地方で流れるのはよくあること

…マジレス厳禁？ｗｗｗｗｗ

333 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 10:07:08 ID:w9Qq3V0Z

>>331
統一した方が運用上は都合がいいが、
800系に2両増結して8両にするのは高価だし、
6両のままの方が電気代でも保守代でも安く付くし、
その辺りとの兼ね合いだと思う。

ふと思ったが、800系って1～3号車が指定席、
4～6号車が自由席で、レールスターと逆だね。
1号車に身障者設備があるので、1号車を自由席にできないし。

334 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 11:52:28 ID:SCHb179T

つーか８両に統一するってのも公式見解じゃなかったっけ。

335 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 11:57:47 ID:NOtOEQGm

>>334
公式見解だが、
予定は未定だし、技術的な事を考慮した発言かどうかは怪しいし、
全通時及びそれ以後の新製が8両という意味かも知れないし。

336 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 12:03:08 ID:NKJ6hzKb

山陽直通も8両化も何もかも予定は未定だからと
前向きなレスすると妄想だといって片付けられるなら
何の話もできないな

337 ：335：2006/10/01(日) 14:34:38 ID:Xi6Xbw7E

>>336
俺は某直通反対厨ではないのだが。
予定は未定だから、公式見解であっても変わる可能性のあるものは
それに反していても良い案があればどんどん前向きなレスをしたらいいと思うけど。

338 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 14:41:42 ID:OkVnCehF

中の人が見てたりしてな

339 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 14:45:50 ID:5T/M6u2c

まあぶっちゃけて言うなら、仮に山陽直通がないなら九州新幹線の８両化なんて無駄の極致だろう。

340 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 14:48:47 ID:OkVnCehF

>>339
座席数は少ないよりも多い方が余裕があって良いジャマイカ

341 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 15:22:05 ID:Nhs1IlHr

非直通なら、新鳥栖の存在意義はさらになくなる。

342 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 15:36:16 ID:5T/M6u2c

>>340
そらそーだ。

>>341
新鳥栖は主に佐賀・長崎方面と熊本・鹿児島中央方面の乗換重視だから、
非直通だろうが何だろうが存在意義は変わらないと思われ。

逆にいえば、直通便を新鳥栖に停車させる必要性も低い。

343 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 16:08:04 ID:k7wICv4G

この新幹線の駅に意義を求めるのは酷だよ。

344 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 16:27:36 ID:lKZ5vMv6

>>340
九州新幹線は空席だらけで余裕ありまくり。

345 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 16:28:34 ID:OkVnCehF

今は、だろ。

346 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 16:36:42 ID:lKZ5vMv6

日本一のガラガラ新幹線

347 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 16:37:02 ID:Xi6Xbw7E

>>340
8両で空席があるよりは、
6両で不足する時間帯に増発してくれた方が便利になっていいと思う。

ただ、6両で何とか乗り切れて、増発するまでもないと判断されたら最悪だが。

348 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 16:39:50 ID:1sjFa2zV

>>332
九州の３紙は実際に会見上に来たのだろうね。
共同通信は無難な取材しかしないでしょ。

349 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 16:40:41 ID:EjpgV7X4

>>340
800系の座席を3+2にしたらいいんじゃまいか

350 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 16:42:03 ID:1sjFa2zV

>>337
>良い案があればどんどん前向きな
案でなく予想でしょ。
それか・・でしょ。

351 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 17:07:35 ID:9JbcH/i8

>>344
座席を２＋１にすればいい。

352 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 17:16:41 ID:HJqWh2LH

熊本迄の｢2枚切符｣の値段設定はどうなるだろうか。
現行が片道2300円（金券屋だと4枚バラ売りで2000円弱）だけど、自腹だったら＋1000円位迄かなあ。3500円だとチト高い気も。

353 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 18:48:21 ID:e7+aHXG3

>>350
予想ではなく案だよ。

354 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 20:54:33 ID:FMDy7Ccc

空席車両は、（FedEx)みたいな荷物・小包運搬でもすりゃ良い。

もしくわ『ヨシケイ』みたいな夕食材料配達。

355 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 21:41:54 ID:Pd5LqIDB

そう言えば昔（10年以上前）、九州新幹線着工へ！という広告（広告主は失念）で、
「もし九州新幹線が開通すれば、博多～熊本は30分！ピザも温かいままです！」
というアホくさいキャッチがあった。

356 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 22:29:09 ID:B9KKckoq

九州新幹線開業記念番組で、「鍋が冷えない近さになりました！」とか言って
鍋と酒持って乗り込んだテレビ局よかマシだろ。

357 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 22:32:36 ID:NKJ6hzKb

>>356
そういえばそんなことやっていた局があったな
KKBだっけ？

358 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 22:40:41 ID:1sjFa2zV

>>353
そういうことならば空想を楽しむのということだね

359 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 22:49:52 ID:HOJNABRf

>>352
自分も考えてみたが多分2枚切符の1枚あたりが3500円位になる希ガス。
恐らくひのくには鹿児島のように多分全滅はしないと思うので
それを意識すると思う。

360 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 22:59:23 ID:1sjFa2zV

>>317
博多のぞみが増発された結果、ＲＳは普通の乗車率になった。
Ｎ７００になれば、さらにその傾向は堅調になっていくだろう。
博多までの優等列車は、毎時のぞみ２ＲＳ２も要らない

新大阪からののぞみは、行き先関係なく、定期列車は２０分おきなのでＲＳはその合間に
走ることになる。
となるとＮ７００と７００の性能差を考えると、やはり博多で追いつくダイヤの成らざる得ない。

361 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 23:53:42 ID:UUzEECRX

>>359

2300円×1.5～1.6倍でやっぱ3500円程度すかねー。
300km/h・24分でその値段ならまぁとも思うんだけど、35分って何か微妙････
因みに自分の場合行きは大概JRだけど、用事済ませて飲み食いして帰りは下通りから高速バスというパターンが多いです。

362 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 00:16:48 ID:djDjBPq2

>>360
>>317の趣旨的には、のぞみのN700系化でＲＳの乗車率が下がってくれた方が
九州新幹線が直通になった時にＲＳの乗車率が高すぎる事なく都合がいいのだが。

過去スレで出たダイヤ案としては、
速達のぞみに鹿児島行速達つばめが接続、続けて熊本行各停が発車、新大阪35分発ＲＳが
熊本行準速達で直通、新大阪59分発ＲＳが鹿児島行準速達(熊本から各停)で直通。

のぞみのN700系化で準速達のぞみが博多でＲＳに追いつくようになるが、
速達つばめから鹿児島まで逃げ切るためには、準速達つばめを1分でも早く発車させた方が良い。

363 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 01:15:11 ID:zwk79e3/

>>362
>のぞみのN700系化で準速達のぞみが博多でＲＳに追いつくようになるが、
速達つばめから鹿児島まで逃げ切るためには、準速達つばめを1分でも早く発車させた方が良い。

鹿児島行きは博多発３０分置きにするのが一番良い形
とすると毎時の２本の鹿児島行きが追いつかれることはない
となると
のぞみは前後２０分置きで、片方は停車駅一つ多いために４分ほど遅くなる。
ということで、２本ののぞみと鹿児島行きは接続できる。
ＲＳはのぞみに博多で追いつかれるので
ＲＳの筋がそのまま鹿児島行きになっても、博多でのぞみ接続をしてから
発車となる。

西の希望するダイヤは、これしか選択はできないだろう。でなければ大金使って
Ｎ７００系を導入した意味がない。

果たして、このダイヤに意味があるかどうかだ。西が慎重姿勢を示している要因の一つとなっている。

364 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 02:27:22 ID:hyqdfZBC

>>361
それで各停40分超えとかなら微妙どころじゃないね

365 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 06:11:24 ID:1XLXZRrL

>>364

実際問題各停だったら退避ナシでも＋20分＝55分位？
最速達も１日２本とかでは叩かれるだろうし、隣駅同士の利用を封殺する千鳥停車にでもしないと苦しいなぁ････

366 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 07:42:05 ID:J0ZaZwNZ

>>363
>鹿児島行きは博多発３０分置きにするのが一番良い形
>とすると毎時の２本の鹿児島行きが追いつかれることはない

1駅停車が増えると4～5分のロスになるので、1駅4.5分で計算すると、
最速つばめと準速達つばめの停車駅の差が6駅なら、
鹿児島中央に3分前に到着して逃げ切れる。

ただ、特に上りに関して言えば、3分後に発車して30分前に着よりは、
例えば10分後に発車して23分前に着の方が良い。

>でなければ大金使ってＮ７００系を導入した意味がない。

N700系導入の目的は、山陽新幹線～新横浜・東京の所要時間短縮であって、
九州新幹線との接続が目的ではないと思うが。

367 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 09:31:27 ID:zwk79e3/

>>366
>1駅停車が増えると4～5分のロスになるので、1駅4.5分で計算すると、
現行のつばめの新八代ー鹿児島で
ノンストップで３５分
川内ストップで４０分
だが、各停になると４７分で一駅あたりのロスは２．４分
停車駅が増えるほど、一駅当たりのロスは少なくなる
となると熊本からノンストップと各停の差は
２．２×６＝１３．２となり　追いつくことはない
３０分間隔で十分

>N700系導入の目的は、山陽新幹線～新横浜・東京の所要時間短縮であって、
のぞみの補完をＲＳがするのは現状と代わりがないということだ。
となればＮ７００を導入すれば、博多で追いつくダイヤを作らざる得ない。

368 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 12:15:06 ID:/k7wxzEy

>>367
>のぞみの補完をＲＳがするのは現状と代わりがないということだ。
>となればＮ７００を導入すれば、博多で追いつくダイヤを作らざる得ない。

それを否定しているのではないよ。
ＲＳの筋がそのまま鹿児島行きになった時に、
博多でのぞみを待たずに発車するダイヤでも
N700系を導入した意味は別の所にあるから問題ないと言っているだけ。

369 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 14:04:21 ID:/V8MKmuy

>>368
>N700系を導入した意味は別の所にあるから問題ないと言っているだけ。
そうですよ
>博多でのぞみを待たずに発車するダイヤでも
最速コンビでもないために、数分のロスは営業的に大した話でない
それならば、のぞみを待って停車したほうが営業的に良い
しかし、その場合、直通列車がコスト的に合うか合わないかはよって
設けるか設けないかになる。

370 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 14:50:01 ID:/V8MKmuy

話は違うけど
そういえば
静止摩擦力と動摩擦力とをごちゃになって考えるヤシいるみたいだね（ｗ

371 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 16:06:09 ID:c86M8Q01

九州新幹線のダイヤとして理想的なものは、
博多を速達鹿児島中央行きと準速達熊本行きが30分間隔で発車し、
その間に各駅鹿児島中央行きと各駅熊本行きが入って
熊本で各駅鹿児島中央行きに準速達熊本行きが追いついて
接続するというもの。

372 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 16:58:52 ID:3jdaTb9W

>>371
新八代以南の駅から文句が出そう。

373 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 17:02:42 ID:/V8MKmuy

>>371
>各駅鹿児島中央行き
なんだその無駄列車は？（ｗ
ふつうに考えれば

鹿児島も熊本行きも３０分置き
鹿児島行きは熊本まで速達
熊本行きは鈍行で熊本で鹿児島行きに接続

374 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 17:20:54 ID:PVD+f25E

博　多―――――熊　本―――――――――鹿児中　毎正時、30分
博　多―新鳥栖―熊　本―新八代―川　内―鹿児中　10分、40分
各停　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20分、50分　

375 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 17:26:08 ID:vlzvp/G9

久留米以南から長崎に行くときはどうすんの？

376 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 17:55:54 ID:/V8MKmuy

>>374
それじゃ５本になるのでは？
のぞみと接続する鹿児島行き列車は久留米停車する

>>375
かくていでいい

377 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 18:39:13 ID:om8Mtvis

>>369
>最速コンビでもないために、数分のロスは営業的に大した話でない
>それならば、のぞみを待って停車したほうが営業的に良い

>>368で言ったのは、N700系を導入した意味を出すという理由では
のぞみを待って発車する必要はないということ。

のぞみを待たずに発車する意味は、鹿児島中央への下りの到着間隔
及び鹿児島中央の上りの発車間隔の都合によるものなので、
>>367で君が言ったように1駅当たりのロスが本当に2.4分(2.2分?)で済むなら、
のぞみを待って発車した方がいいだろう。

378 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 18:54:10 ID:vlzvp/G9

このスレでは新大阪までの直通は前提として議論します

379 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 19:02:48 ID:/V8MKmuy

>>377
>本当に2.4分(2.2分?)で済むなら
悪い勘違いしていた
１２／３＝４分
現行で新八代ー鹿児島ノンストップ３５分
かくてい４７分なんだから
熊本ー鹿児島間で最大１６分
標準川内停車で１２分
よって３０分間隔で十分
となると速達のぞみ博多到着０分速達つばめ５分発、RS２３分着鈍足のぞみ２５分着鈍足つばめ３０発
こんな感じにしかならないでしょ
これがコスト的に厳しいから、西は慎重になるのでしょ

380 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 20:08:58 ID:ZvVdCUt7

>>374
久留米が新八代より↓ってのはさすがにあり得ない。

というか新大牟田レベルだろ、新八代って。

381 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 20:56:03 ID:GIpRm2a1

>>379
速達つばめと鈍足つばめで博多-熊本間の停車駅が同じならそれでいい。
１駅４分で計算して、鈍足つばめが博多-熊本間で２駅余分に止まれば
博多-鹿児島で最大２４分。３駅止まれば最大２８分で２分差となる。

のぞみを待たずに2～3分早く出たところで、五十歩百歩ではあるが、
上りの鹿児島発(下りの鹿児島着)を2～6分差よりも10分差に近づけたいところ。

> これがコスト的に厳しいから、西は慎重になるのでしょ

このダイヤの話を、どのようにしてコストに換算しているの？

382 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 21:23:31 ID:EsoR9Mda

最近、話が込み入り過ぎて分からん。

383 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 22:28:36 ID:CP6axgTa

>>381
　つまり、九州直通ＲＳは”のぞみ”より所要時間がかかり、さらに博多で
”のぞみ”連絡待ちをしてから、乗り入れる事になる。そんな、早くもない
微妙なダイヤでは、乗車率が低くなるリスクは高くなる。
　ちなみに、相互乗り入れをする場合、運行距離で互いに車両を出し合う。
今回の場合だと、JR九 1：2 JR西の割合で車両を出し合う為、乗車率が低か
った場合、JR西のダメージは大きいし、仮にまずまずの乗車率でも、投資額
を回収するには、厳しくなる。
　それが、”コスト的に厳しいから、西は慎重になる”って意味。

384 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 22:43:46 ID:PBrgsNE8

>>375
久留米から鳥栖まで鹿児島本線の普通か快速か特急、
そして鳥栖から長崎本線の特急に乗ればいいだろ

385 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 23:28:40 ID:zwk79e3/

>>381
>鈍足つばめが博多-熊本間で２駅余分に止まれば
>博多-鹿児島で最大２４分。３駅止まれば最大２８分で２分差となる。
おいおい、博多ー熊本間は距離で言うと、東京ー熱海ぐらい
となると東海道だと品川は別として、横浜、小田原
２駅でこだま並、３駅でこだま以下、それ以上ならば在来特急並
あんな短い駅間何駅も止まるならば一駅４分以上のロスがあるのでは？
仮に鹿児島行きの片方が２駅以上止まるならば、本当の新幹線は
一時間に１本しかないということだな
まあ精々、一駅停車、極たまに２駅で良い

386 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 06:54:29 ID:ZusFaO22

>>383
のぞみ連絡待ちをするのは、のぞみからの乗換客の分だけ乗客を増やすためであり、
それよりは直通RSの所要時間が延びる事によるRSの乗客減の方が大きければ待たなくて良い。
乗り換えてでも早い方がいい客向けの最速コンビは別にあるわけだし。

RSの乗客は、山陽内の客だけで結構いる。
直通した場合に、それより乗客が増えることはあっても減ることはないのだから、
君が言うようにN700系登場でRSの客が減るとして、
直通することで、直通を望む人の数だけN700系登場で減った分を補えばよい。

車両の問題は、700系が九州新幹線に乗り入れできないことが大きい。
700系RSに相当する16編成分も対応車両を購入して、
余った700系RSをこだまに転用して空気を運ぶようなことをする程の価値はないだろう。

もしも500系が少しの改造で乗り入れできるなら、これで1本/h分は確保できる。
将来、700系RSを経年置き換えする時に、対応車両を購入して乗り入れを2本/h以上にすればよい。
800系もそれほど高価な車両ではなかった。置き換え時に合わせて購入する場合大きな負担ではない。

387 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 07:05:16 ID:ZusFaO22

>>385
何を今更。直通議論に熱中しすぎて
他の議論を見ていないのか？とか思ったが。

博多-熊本の問題は、多数の駅が存在するから。
駅が存在する限りは停車しないといけない。

ただ、改めて考えてみると、各停と速達で追い越しが発生しないダイヤで
熊本行2本で途中駅を補完できるなら、
鹿児島行2本は博多-熊本ノンストップか1駅停車でもいいわな。

388 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 07:58:16 ID:fgg3nSmr

>>384
そんな面倒なこと強制するなら、新鳥栖造る意味全然ないじゃん。

389 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 09:05:13 ID:64LN6MGb

というかまだ出来るとも確定していない長崎新幹線のために新鳥栖を作るのは
どうかと思うが。開業してからでいいじゃん。だからめんどくさいことになる。

390 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 09:53:30 ID:e/4JA5cc

>>386
>最速コンビは別にあるわけだし
>直通RSの所要時間が延びる事によるRSの乗客減
矛盾しているな
たった５分程度を気にするひとはならば、最速コンビを選ぶはず
仮に直通があっても、それは時間でなく、乗り換えをしたくないひとが選ぶ
>N700系登場でRSの客が減るとして、
直通することで、直通を望む人の数だけN700系登場で減った分を補えばよい。
そういうことを言っているのではない。
西としては、のぞみに乗ろうと、ＲＳに乗ろうと、どっちでもいい
ただ、どっかに集中することなくばらければ、それでいい。
ただし、乗るひとの趣旨がまったく違う
言いたいのは
Ｎ７００系導入の意味は、ＲＳはのぞみの補完の位置づけは変わらないというこになる
それならば、直通は最速の列車でない
言い換えると、直通はのぞみの代わりはできない
また”別の話として”、直通の伴うコストは、直通による利益をでは補えない
ということだ。補えるぐらいなら、西は悩まない。
仮に、東海道が山陽に乗り入れなく、Ｎ７００の導入もなければ、
山陽の最速は直通だけになれば、それもありと思うが、現実にはそれはできない。
>もしも500系が少しの改造で乗り入れできるなら、これで1本/h分は確保できる。
空想はやめろ、いろいろな意味でそのぐらいでできるならば、西は悩まないよ。
>700系RSに相当する16編成分も対応車両を購入して、
余った700系RSをこだまに転用して空気を運ぶようなことをする程の価値はないだろ
高級な７００系を転用することはないでしょ。

しかし何れにしても０系、１００系は廃止しなければならない。
博多ー熊本にこだま乗り入れならば、距離比も差がないことや、距離が短いことで
用意する本数も少なく、また、編成も４両で十分なので、改良か新車はありえる

391 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 12:22:28 ID:HZOKn74U

500と800は居住性に差が蟻杉

392 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 12:27:55 ID:fqDTRYIh

>>390
>西としては、のぞみに乗ろうと、ＲＳに乗ろうと、どっちでもいい
言いたいのは、直通があれば新幹線を利用する人の数だけ、
直通すれば乗客が増えるということ。
>直通の伴うコストは、直通による利益をでは補えないということだ。
それはそうだと思う。
ただ、その原因は、RSがのぞみの補完であるからではないと思う。
>博多ー熊本にこだま乗り入れならば、距離比も差がないことや、距離が短いことで
>用意する本数も少なく、また、編成も４両で十分なので、改良か新車はありえる
乗り入れるこだまは広島以西の運転を想定していると考えられるが、
コストは少なくて済むかも知れないが、メリットがそれ以上に少ない。

393 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 12:36:55 ID:EggPV7La

>>391
500系は短編成化時に指定席は２＆２シートに改造されるし、
乗り入れする場合は九州車も自由席は2&3ｼｰﾄで製造されるだろう。

500系の方が古いだけ揺れ等は大きいだろうけど、
それで新大阪直通が実現されるなら我慢汁！

394 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 14:12:51 ID:OKYy7ch9

>>392
>直通があれば新幹線を利用する人の数だけ、直通すれば乗客が増えるということ。
増えても、コストに似合わないから、慎重になっているだけ。
>ただ、その原因は、RSがのぞみの補完であるからではないと思う。
補完でなく主役で、のぞみより稼ぎ頭ならば
当然、N700を整備せず、直通列車に金をつぎ込む
現実は違うのだから、慎重になっている。
>メリットがそれ以上に少ない。
メリットは、０，１００系の更新代が安く済む、その程度の話

>>393
横幅よりもピッチ幅、ゆれ具合で見劣りするな
まあ、そんなことよりも乗り入れのための改造費を掛けるほどの
車両でないしね。
空想は結構だけど、そんな簡単なことなら、悩まないよ（ｗ

395 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 14:38:14 ID:ZzMrc/W/

5行以上のレス、禁止な。

396 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 14:53:34 ID:LIYZzYRT

5文字以上のレス、禁止な。

397 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 15:56:27 ID:Tqprxc4s

396禁止

398 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 18:36:03 ID:W2VaEJMY

700系E編成は多くは2000年製造。2010年の開業で乗り入れ車両に置き換えた
場合、車齢10年での置き換えとなる。減価償却も中途半端な状態で、多額の
予算を次ぎ込み、新型車両を購入に見合った乗客増が見込めるのか？と、
いう話になる。残念ながら、見込む事はできない。
　乗換えが博多で１回増えたからと言って、旅客が航空機に大幅に流れると
いう事は考えにくいし、逆に言えば直通した事により、乗換えが必要な場合
と比べて大幅に旅客が増えるという事も、考えにくい。

399 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 18:39:30 ID:eSttVy0e

つばさ・こまちの成功の例は時間短縮以上に乗り換え解消

400 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 18:56:26 ID:OKYy7ch9

>>399
だからといって
コスト的に見合うことはない。
九州の設備負担で対面乗り換えをすれば、最も西にとって効率が良い
あえて、コスト大になることに突っ込む方が経営としてばかである。

401 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 19:00:17 ID:eSttVy0e

レールスターの置き換えに目が行ってるようだけど、こだまの置き換え車両も必要。
直接こだまに注ぐよりは、お下がりにしたほうがコスト的に見合うのでは？

402 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 19:52:02 ID:eGRlOfa3

>>394
>増えても、コストに似合わないから、慎重になっているだけ。
それについては、>>392で「それはそうだと思う。」と同意しているが。
>補完でなく主役で、のぞみより稼ぎ頭ならば
>当然、N700を整備せず、直通列車に金をつぎ込む
N700の代わりに九州直通列車を買う事が可能という意味ではそうであるが、
その場合も東京直通列車が老朽車になるだけで、RSが余剰になる問題は解決はしない。
敢えて言うと、博多-東京直通を無くしてRSと九州直通だけにすれば、RSは余剰にならないが、
君も言う稼ぎ頭の博多-東京直通列車を切り捨てるのは馬鹿である。
そういうことではなく、RSの老朽を待ってから直通列車を購入すれば、
東京直通列車と九州直通列車が両立できるのだから、それを提案しているのだが。
>メリットは、０，１００系の更新代が安く済む、その程度の話
利用者のメリット≒西の収入面でのメリットの意味で言ったのであるが、
いずれにしろ、こだま用車両を新製するのであれば、更新代は安くないと思うが。

403 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 19:58:58 ID:BrmrMCXc

こだまの置き換えは800系をこだまとして乗り入れさせればOK

404 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 20:11:21 ID:5Fd5ihwI

JR倒壊が、JRQ車は絶対通さないって、ほんと？

405 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 20:36:45 ID:hSGOnqhF

>>402
>RSの老朽を待ってから直通列車を購入すれ
九州の方も、直通がなければ、車両のコンセプトが違う
５年後？に見直せといっても、金はない
また設備面においても金は掛かるからね。
開通前ならば、国からの豊富な資金が使えるけどね

>こだま用車両を新製するのであれば、更新代は安くないと思うが。
>403の言うように
新制なんてしない、半分は九州車の乗り入れ
（走行距離が長いほど、距離あたりの編成数は少なくてすむ）
西は３００系の改良で済む（一両１億円でも安い）

>>401
世の中順番っていうのがある
０、１００ー＞３００
５００－＞N７００
７００は現状維持

406 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 21:56:55 ID:KkZA1xm1

>>405
>５年後？に見直せといっても、金はない
>開通前ならば、国からの豊富な資金が使えるけどね
開通準備時点で西が約束していれば、
それに合わたコンセプトで車両を作ればいいし、
国からも資金援助がもらえる。
>半分は九州車の乗り入れ
九州車が乗り入れる分だけ西車が九州に乗り入れるから、
西の車両数は基本的には変わらないわけだが。
>西は３００系の改良で済む
>>390では、博多ー熊本にこだま乗り入れを考えているようだが、
700系RSが乗り入れできないのに、300系が乗り入れできるとは思えないし、
4両編成らしいが300系の4連ってMc-Tp-Mﾕﾆｯﾄ＋Tcか？
改造は容易だが、1ﾕﾆｯﾄ編成だし、ﾊﾟﾜｰ不足だと思うが。

407 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 21:58:48 ID:KkZA1xm1

>>405
>世の中順番っていうのがある
0系ｳｴｽﾄひかりが700系RSに置き換わったわけで、
廃車(淘汰)の順番は0→100→300→500→700…としても、
0系こだまの置き換えが700系でもいいと思うが。
問題は6両で足りるところを8両にしたら2両過剰な事。

408 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 22:30:56 ID:e/4JA5cc

>>406
>それに合わたコンセプトで車両を作ればいいし、
乗り入れがないならば、６両で十分であって
５年？いや１０年は掛かるだろう、そこまで過剰設備を引っ張る余裕なんてないでしょ
>国からも資金援助がもらえる。
というのは、直通も見越した、線貸し付け料を決めるわけで、当然そこには車両コストも入る
直通ない貸し付け料、直通用車両のコストまで払えない。
また直通のための別のコストを払う余裕なんてないでしょ
それに、まだ開通してないのに次の目標が決めれるわけがないでしょ。
どう考えても、様子をみてから計画を立てた方が西の経営としては最善の策である。
>700系RSが乗り入れできないのに
まあできないこともないけど
そうなるとやはり１両１億円の改良費はかかるでしょ。それで全体の２／３の車両を補うのは
コスト的に無理でしょ。
>Mc-Tp-Mﾕﾆｯﾄ＋Tc
MC-Tp-MCかMC-TP-M-M-Tp-MCかな？
いずれにしても台車ユニットは総換えしないと行けないけどね。こだまなんて速度は必要ないので
２５０ｋｍ程度に抑えて登板能力を強化するとかいろいろ手はあるけど
西として３編成あればいい、８００系を格安で九州から中古を買ってもいい
何れにしても、目的はこだまの更新車両のコスト減であって、コストに似合わなければ
やめれば済むこと

409 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 22:45:40 ID:e/4JA5cc

>>407
>0系ｳｴｽﾄひかりが700系RSに置き換わったわけで、
０系のほとんどと１００系の一部が耐用年数により廃止
のぞみ３００ー＞７００　新造
ひかり１００ー＞３００
こだま０ー＞１００　改良
Ｗひかり０ー＞７００　新造

別にさしたる問題なし（１００系の改造費用だけ余分だが、数はすくない）

君の案だと
０系、１００系廃止
のぞみ７００、５００ー＞Ｎ７００　新造
ひかり３００ー＞７００
こだま０、１００ー＞７００　改良
ＲＳひかり０ー＞？　新造
となると
耐用年数がすぎてない大量にある３００系も廃止？
ＲＳ新造費用、こだま改造費用を乗り入れによる収益で賄う？無理だね（ｗ

410 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 07:02:47 ID:yzD2GRLW

>>409
RSの全部をこだまに転用という意味ではなく半分程度。
こだま４両編成→(代替車がないので)100系のまま
こだま６両編成→300系短編成化6両(9編成)＋RSの半分をそのまま使用(8編成)
　　　　　　　　　　　不足するなら100系6両を3編成ほど残す。
ひかりRS→半分は700系のまま(8編成)＋500系短編成化8両(9編成)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(東海道から追い出されるらしい)

411 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 07:04:01 ID:yzD2GRLW

>>408
>まあできないこともないけど
>２５０ｋｍ程度に抑えて登板能力を強化するとかいろいろ手はあるけど
やはり500系を乗り入れ改造するのがいいと思うな。
全車Mの分だけ、300系や700系を乗り入れ改造するよりは安いだろうし、
出力的には320km/hの能力があるので、
登坂能力を強化しても285km/h、運が良ければ300km/hも行けるでしょう。
九州や利用者に対しては、乗り入れに応じるのだから狭いだ古いだガタガタ言うなという事で。

>乗り入れがないならば、６両で十分であって
申し訳程度に500系を使って1本/h程度乗り入れるのがいいと思うな。
乗り入れる車両が500系だろうと何だろうと、対応する数の九州車は同様に乗り入れ対応必要で、
運用の共通化という理由を付けて新製車全部を山陽への乗り入れ対応で作っておけば、
将来西が対応車を新製して2本/h化されても対応できる。

>直通も見越した、線貸し付け料を決めるわけで、
直通する予定だと線貸付料が高くなるのか。
なら、直通無しで安い線貸付料に決定させておいて、将来(10年後15年後)に直通する方が得策かな？
間を取って、1本/h分の直通というのが俺の考えだが。
(国は直通が1本/hでも2本/hでも利益は同じと思っているのか？)

412 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 07:13:50 ID:yzD2GRLW

>>408
>西として３編成あればいい
広島-熊本の直通で考えているなら、広島-博多は博多-熊本の2倍以上あるのですが。
ということで、西車が3編成なら九州車は約1.5編成。その4.5編成で広島-熊本を運転。

それよりは、九州乗り入れ非対応車（3編成)で博多-広島を運転した方がいい。
こだまで熊本-広島を直通しても乗客はほとんど増えないから。

413 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 10:23:05 ID:cD/H1hCl

>>410
１００系が残ったままだし、３００系が余るし、依然として、新型車の費用はどこからという問題があるし
>300系や700系を乗り入れ改造するよりは安いだろうし、
安くないから、慎重なんだろう、それに編成数足りないし、居住性悪いし、揺れが凄いし
メンテナンス代高いし、良いところないね
>出力的には320km/hの能力があるので
そんなことをいったら、７００系も３００ｋｍ出す能力はあるね（ｗ
>古いだガタガタ言うなという事
君の思いをいっても仕方ないでしょ（ｗ
>500系を使って1本/h程度乗り入れるのがいいと思うな
やるわけがないでしょ（ｗ　空想は止めて
やるのなら、分からない将来なんて見越さず、本格的に行い、当初から採算が合うように、計画を立てるの
経営だ。西には、どうなるかわからない投資なんでやる余裕なんてない。
>直通する方が得策
直通した時点で貸付料は見直されます（ｗ
>間を取って、1本/h分の直通
全然間ではありません、現行のＲＳは１．５本である
本格的に直通しても１本だとおもうよ
>国は直通が1本/hでも2本/hでも利益は同じと思っているのか？)
なにが言いたいのかわかりません
>広島-博多は博多-熊本の2倍以上あるのですが
博多ー小倉のみ博多ー博多南分（貸し付けのために何倍か）があるのと
現行８００系５両は、２両は九州内（熊本まで）、１両は西に売り、２両は乗り入れ
ということです。まあ目的は、こだまの更新をやすくすませるためですから、乗客の増加はわずかでもいい
もっとも、君の予想とちがって
採算が合わなければなしということですから

７００だろうと５００（１００％ないが）乗り入れは、採算性に問題ありということで
すでに、慎重姿勢を示していることをお忘れなく。

414 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 12:51:17 ID:g/rzZxOk

>>413
>１００系が残ったままだし、３００系が余るし、
300系6両の数は西所有の9編成に合わせたが、東海から大量に廃車が発生するので、
100系の時と同様に先頭車と身障者対応車を購入して、300系6両を12編成にすれば100系6両は無くせる。
100系4両は君の>>408の案でも代替はできないみたいだし、
100系の短編成化の時も、0系が残っているのに100系の中間車には廃車が発生したわけで。
>新型車の費用はどこからという問題があるし
>>410は改造のみで新型車の購入は不要ですが？
>やるわけがないでしょ　空想は止めて
300系を熊本まで乗り入れるという空想よりはマシだと思っているが。
>直通した時点で貸付料は見直されます
5年後に直通する予定なら開通時から直通の貸付料が適用され(>>408から解釈)
当初予定していなければ直通を開始するまでは直通しない貸付料が適用される。
でも、直通対応の車両を買っておくためには、直通を予定しておかなければならず、
その場合開通時から直通の貸付料が適用されるという意味ですか？
>全然間ではありません、
最大2本と0本の間を取って1本と言ったが、
1本の場合は最大1本ではなく常時1本だから真ん中ではないか。
>博多ー小倉のみ博多ー博多南分（貸し付けのために何倍か）があるのと
博多-小倉のみですか？今、それほど本数は無いよね？
博多ー博多南分の相殺する本数だけ、九州車の片乗り入れでいんじゃない？
>現行８００系５両は、２両は九州内（熊本まで）、１両は西に売り、２両は乗り入れ
こだま車両の置き換えを考えるなら、5編成全部西が購入して、山陽で走らせるのが一番効率良いが。
>君の予想とちがって採算が合わなければなしということですから
500系の乗り入れが最も現実的だと思うが、それでも採算が合わなければなしと付け加えておきます。

415 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 13:40:40 ID:bLqkkAec

>>414
>100系4両は君の>>408の案でも代替はできないみたいだし
４両にこだわる必要があるの？
３両か６両で十分
>410は改造のみで新型車の購入は不要ですが？
その案だと、乗り入れに新型車ではなかったの？
>300系を熊本まで乗り入れるという空想よりはマシだと思っているが。
新型車での乗り入れは疎か、改良による乗り入れでさえ、渋っている段階で、乗り入れがあるとしたら
そのくらいだと言うことだ。規模がまるで違うから成り立つもの。
>年後に直通する予定なら開通時から直通の貸付料が適用され(>>408から解釈)
>当初予定していなければ直通を開始・・貸付料が適用されるという意味ですか？
１．開通時に直通の予定がないー＞貸付料：直通の効果は入ってない
２．開通時に直通の予定がない、１０年後直通ありー＞貸付料：開業時には直通の効果は入ってない、直通時には入っている
３．開通時に直通の予定がある、１０年後直通ありー＞貸付料：開業時には直通の効果は入ってない、直通時には入っている
２は、直通のコストは貸付料に入る（西がコスト増に応じたときだけね）
３は１と同じであって、開業時に九州の直通用に掛かるお金は、自己負担で無理でしょということだ
>最大2本と0本の間を取って1本と言ったが、
君の希望と現実の間をとっても全くいみをなさないが（ｗ
>博多-小倉のみですか？今、それほど本数は無いよね？
のみじゃないよ、小倉発が混じれば、相殺率は下がると意味
>博多ー博多南分の相殺する本数だけ、九州車の片乗り入れでいんじゃない？
中途半端なら、コスト増になるからやらない方が増し
それに、南までの九州車の営業権は九州にあるから、貸し付けとなり、相殺以上に金額になるよ
>5編成全部西が購入して、山陽で走らせるのが一番効率良いが。
８００系をなんで”山陽だけ”に走らせないといけないの？それに８００系なんて効率が悪すぎる
それで九州は何を走らせるの？（ｗ
>500系の乗り入れが最も現実的だと思うが
君の現実というのは全車Mだけということでしょ（ｗ
そのたの現実は無視ということですね（ｗ
悪いけど、それだけで解決するなら、なんどいうけど西は悩まないよ（ｗ

416 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 14:27:46 ID:gfdz+dko

目が痛くなるな、このスレ。

417 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 14:32:31 ID:/nVEWTbX

面倒だから400系新幹線や815系電車みたいに、直通用新幹線車両は自治体持ちにすればいいよ。

418 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 19:46:52 ID:nmbGHuUL

>>415
>その案だと、乗り入れに新型車ではなかったの？
>>410の案だと開通時の乗り入れは500系。
5年後？の700系RSの老朽時に新型車を購入。
>規模がまるで違うから成り立つもの。
規模は小さいが、メリットがほとんどない。
>君の希望と
現行のＲＳは、2本の時間帯と1本の時間帯がある。
これを最大2本と表現したのであるが。
>中途半端なら、コスト増になるからやらない方が増し
西のコストを問題にしているので、相殺できる片乗り入れなら西のコストは０。
また、全く相殺しないと、博多-博多南分だけ金銭授受が発生する。
>南までの九州車の営業権は九州にあるから、貸し付けとなり、相殺以上に金額になるよ
距離で相殺ではなく、金額で相殺。
九州が営業車に関して払うべき貸付料と西が払うべき乗り入れ料を相殺。
>８００系をなんで”山陽だけ”に走らせないといけないの？
(乗り入れを条件に売ってもらったのでなければ)買った車両を何処で使おうと自由。
直通のメリットが無ければ山陽内で使うだけのこと。
>それに８００系なんて効率が悪すぎる
ちょうど6両編成だし。0系や100系より最高速度も加速度も上だし。
>それで九州は何を走らせるの？
全通時に8両に統一すると言っていたが、800系を増結するのは非合理的なので、
8両編成を買って6両編成を売るというのも１つの方法だと思うが。
>君の現実というのは全車Mだけということでしょ
そうだよ。300・500・700の中で、石原社長が言った事と唯一一致しているし。
いや、0系も短編成化した100系も全車Mだが、500系のみ1両当たりの出力が800系と同等だし。
「それでも採算が合わなければなし」と>>414で付け加えているし。

419 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 21:29:02 ID:fhWrBW7r

この長文攻勢は嫌がらせ？

420 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 21:52:04 ID:cD/H1hCl

>>418
>開通時の乗り入れは500系。
ああ妄想ね
>規模は小さいが、メリットがほとんどない。
何回も車両更新だといっているだろう。
小さければ小さいほどリスクもすくない。また、山陽、小倉ー熊本も馬鹿にできない。
近年の田舎新幹線を見ると、新規開拓はみな近距離（長距離は総数は変わらず、単なる手段の変更だけ）
>これを最大2本と表現したのであるが
最大と最小ならわかるけどね（ｗ
>西のコストを問題にしているので、相殺できる片乗り入れなら西のコストは０。
少数車両が入っても別の意味でのコストは上がるけどね。
中途半端な乗り入れほど迷惑なものはない。
>乗り入れを条件に売ってもらったのでなければ
君は何が言いたいの？
８００系を西に売るといいながら、片側乗り入れとか、売ったら、山陽を走らせるとか
そんなところに乗り入れするメリットはないと言いながら、片側乗り入れとか
支離滅裂だ

>山陽内で使うだけのこと。
少数車両を使うぐらいならば、買いはしない。
整備や訓練などで経費が増すばかり、３００系で十分

421 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 21:52:48 ID:cD/H1hCl

それに、君の言葉にはいつも、何々したけど、、そうじゃなければ何々すると
まるで計画がないことばかり、そんな経営をしていたら潰れるね（ｗ
>ちょうど6両編成だし。0系や100系より最高速度も加速度も上だし。
そんなことを言っているのでない、重いし、山岳用で、効率がわるい、整備費がかさむ
>全通時に8両に統一すると言っていたが
そんなことは言ってない、今ある車両は島内で使うといっただけ（ｗ
直通がなければ、またちがうだろうね
>8両編成を買って6両編成を売るというのも１つの方法だと思うが。
はぁ？３００系を処理もできないのに買うわけがないだろう
で、買ったとしても精々１億/両　九州にそこまで余裕はありません（ｗｗｗｗ
>500系のみ1両当たりの出力が800系と同等だし
だから何回もいっているだろう、山岳使用にするのは相当な改造比が掛かるということだ
７００も基本的に８００の基なの同じ
改造費は大してかわらない。もっとも車両のぼろ差では劣るので・
１。新車での乗り入れは、採算つかない
２。７００、５００だろうと、改造費は同じ。ましてや５００系では・・である
３。車両以外の障害も多すぎる
ということで慎重姿勢を示している。

１。Ｎ７００が整備されれば、０、１００系は廃止で、３００系が短編成化される
２。仮に乗り入れがあるならば、リスクも小さく、規模も小さい、山陽ー熊本の乗り入れのほうが可能性がある。
３。博多南の貸し付け料＋小倉発も多いために、西は３編成程度（１８億円）を用意すればいい。
”将来の”車両の更新代を考えると、安く済む
４。新大阪を通らないので、比較的に東海にも受け入れやすい

422 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 22:03:57 ID:jsGS4HPs

こんな長い文章書いてもほとんど読まねーよ

423 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 22:06:52 ID:GrCyG9eg

こういう連中こそ隔離スレに行くべきなんじゃないの

424 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 22:56:25 ID:HvSCV8FT

>>420
>小さければ小さいほどリスクもすくない。
リスクも少ないがメリットも少ない。
新大阪-鹿児島中央を1本/h運転する場合、西が用意する車両は約9編成。
3編成用意してこだまを熊本まで乗り入れた場合に、その1/3以上の増益があるとも思えないが。
>近年の田舎新幹線を見ると、新規開拓はみな近距離
具体的にどこの事を言っているのか分からないが、
近年開業した東日本の新幹線は全部東京直通で、深夜早朝以外に区間運転はしていないが。
>８００系を西に売るといいながら、片側乗り入れとか、売ったら、山陽を走らせるとか
西が消極的だから、西のコストを問題にしているのでしょ？
西にとっては、こだま用車両を新製するより、中古を安く買えた方が助かるし。
乗り入れするメリットがなければ山陽で使えばよい。
>そんなところに乗り入れするメリットはないと言いながら、片側乗り入れとか
西の車両を改造して九州に乗り入れするメリットについて話をしているんでしょ？
九州が車両を改造して無償で山陽に乗り入れてくれる分は拒む理由はない。
といっても、片乗り入れして貰うのは、増客が目的ではなく、こだまに必要な車両数を
減らすのが目的なので、片乗り入れしても西のこだま用車両が遊ぶ時間ができるだけなら、
片乗り入れしてもらうよりは、貸し付け料をもらった方が得だな。
>整備や訓練などで経費が増すばかり、
800系は700系と基本的には同じだから、さほど整備費は増えないでしょう。

425 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 22:57:33 ID:HvSCV8FT

>>421
>何々したけど、、そうじゃなければ何々するとまるで計画がないことばかり、
君の意見を少しは参考にして修正を加えているのだが、
君は反論するのが目的であって、自分の意見を聞いて欲しいわけではないのね。
>そんな経営をしていたら潰れるね
社長が思い付いたことをそのまま実行する会社の方が潰れると思うが、
最終的な決定権は社長にあるとしても、思い付いたことそのままではなく、
部下の意見を聞いて修正を加えるのが普通だろ？
>今ある車両は島内で使うといっただけ
それは我々の想像としては散々ｶﾞｲｼｭﾂであるが、
公式見解としては記憶にないのだが、俺が見落としているだけ？
>３００系を処理もできないのに買うわけがないだろう
0系が残っているのに、100系G編成を東海から買ったことがありましたけど。
>７００も基本的に８００の基なの同じ
日本語が良く分からないが、800系は700系を元に作られているという意味か？
800系は700系を元に作られているが決定的な違いは全車Mであるということ。
西日本の700系は500系と一部共通部分が使われているようにﾓｰﾀｰ部分には大きな差はない。
よって、全車Mであるだけ、500系の方が改造が楽であると予想しているが。

426 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 23:23:10 ID:nUtQ64aB

ねぇ誰か論点をまとめて

427 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 23:58:04 ID:DdErFH66

これまでの走行距離から500系何て九州全通時の候補になるわけないじゃん。
東海道から外れたら基本的に波動用になるんじゃないの？

428 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 00:02:54 ID:cD/H1hCl

>>424
>リスクも少ないがメリットも少ない。
当然の話（ｗ、今の西にはリスクの多いことにはてを出せません。（ｗ
>西が用意する車両は約9編成。
君の勝ってな予測によるとだろう（ｗ
>1/3以上の増益があるとも思えないが。
はぁ？３×６か５＝１８億か１５億と９×８＝７２億で約４倍以上ね
それに７００系はまだまだ現役だから、更新する必要なし
（まあ５００系という空想は無視だね）
>深夜早朝以外に区間運転はしていないが
君に分かるように言うとだね
在来線に比べて増加したのは
近距離”客”の増加と飛行機からの客のシフト（総枠は変わらない）ということ
>こだま用車両を新製するより、中古を安く買えた方が助かるし。
だから、九州はそんな余裕あるのですか？
>九州が車両を改造して無償で山陽に乗り入れてくれる
中途半端なダイヤは余計なコストを招くと何回も言っているだろう
南の分だけでは、広島まで１時間に一本も無理、そんな３時間に一本なんて無駄なことはしない（ｗｗｗｗ
>貸し付け料をもらった方が得だな。
おまえなーなんのために各会社が相互運転の際に車両代相殺していると思っているの？（ｗ
そんなことも知らずに、討議しているの？

429 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 00:03:24 ID:cD/H1hCl

>800系は700系と基本的には同じだから、さほど整備費は増えないでしょう。
似ているのは基本構造だけ、椅子も違うし、台車も違うし、形も違うし・・・
細部に渡って違う。
>君の意見を少しは参考にして修正を加えているのだが、
はぁ？部分的に言っても筋が全然通っていないから、何を言いたいのか分からないね
君の意見ってそんな物ばかりだね。
>社長が思い付・・・普通だろ？
君の意見は、そういうことでなく、”とりあえずやってみよう、うまくいかなければ変えればいいよ。その間のコストは無視してもいいよ”
というのが大杉（ｗ
>俺が見落としているだけ？
すくなくとも、直通なしありで、様子は違ってくるだろうね。
１００％君の言うように８００系を売ることはないと言っても良いね。
>100系G編成を東海から買ったことがありましたけど
0系の置き換えとしてね（ｗ
>決定的な違いは全車Mであるということ
はぁ？前後の制御付随車を取り除いただけじゃないんの？
それよりも山岳仕様車というのが大きい
台車やシステムを入れ替えないと走れません。

430 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 01:14:06 ID:8vfJlz+w

どこを縦読みするのか教えて欲しい。。。

431 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 07:56:59 ID:uFwu9ccE

>>428
>君の勝ってな予測によるとだろう
３編成っていうのも、君の勝ってな予測によるとだろう？
>３×６か５＝１８億か１５億と９×８＝７２億で約４倍以上ね
改造費が編成数ではなく両数に比例するのならそうだね。
いずれにしても、こだまを熊本まで乗り入れても1/5もメリットは無いと思うが。
>それに７００系はまだまだ現役だから、更新する必要なし
改造してから何年使えるかも重要だが。
>在来線に比べて増加したのは
>近距離”客”の増加と飛行機からの客のシフト（総枠は変わらない）ということ
東日本の新幹線で言うと、全部東京直通(九州の場合新大阪直通)の上で
近距離客が増加したのであって、区間運転するほどの価値はないと思われる。
また、近距離客は在来線が競合になるわけで(新幹線の方が儲かるが)
飛行機からのシフトを考えた方がいいと思われるが。
>だから、九州はそんな余裕あるのですか？
西が消極的だから、西のコストを問題にしているのでしょ？
>各会社が相互運転の際に車両代相殺していると思っているの？
だから、西が対応車両を作らずに相殺するなら片乗り入れ。
西が対応車両を作らず片乗り入れも認めないなら、貸し付け料徴収。

432 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 07:58:18 ID:uFwu9ccE

>>429
>”とりあえずやってみよう、うまくいかなければ変えればいいよ。その間のコストは無視してもいいよ”
違うよ。こんな方法もあるよ。それがダメならこんな方法もあるよ。と君の意見に合わせて変えているだけだが。
>0系の置き換えとしてね
800系を買う場合、0系or100系の置き換えとして買うので変わらないが。
>前後の制御付随車を取り除いただけじゃないんの？
そうだよ。でも、MT比の問題は大きい。8両の前後に付随車を4両ずつ付けただけの16両では出力不足。
800系6両は700系から付随車を除いただけだが、8両で全車Mにするには2両分のモーター追加が必要。
>それよりも山岳仕様車というのが大きい
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159267758/16
によると、800系は、付随車を無くし、一時的に電流値を20％上げる構造とした以外は700系と同一仕様らしい。
だから、全車M以外の山岳仕様とは、「一時的に電流値を20％上げる構造」。

433 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 09:17:19 ID:8qGmO16N

世界は二人のものって感じだな。
ついていけぬ。

434 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 09:29:29 ID:vMrrJzt2

>>431
>３編成っていうのも、君の勝ってな予測によるとだろう？
800系の編成数から出した数字だけど（ｗ
>1/5もメリットは無いと思うが。
>改造してから何年使えるかも重要だが。
何遍も言っているだろう。１０年？３００系の更新代の節約だって
>近距離客が増加したのであって、
はぁ？？？東京からの直通列車と近距離の列車が関係在るの？
>区間運転するほどの価値はないと思われる。
はぁ？こだま、熊本のまでの列車が存在するのに？
>在来線が競合
??,こだまが延長すれば、九州も小倉ー博多間を新幹線に誘導するでしょ
>飛行機からのシフトを考えた方がいいと思われるが。
何回もいっているだろう、九州はそうだけ、西は・・
>西のコストを問題にしているのでしょ？
おまえな、九州のこといっているのになんで西なんだ、おまえの頭のなかで
西に売り飛ばした、資金で車両を買えると思っているのか？おまえ車を買ったことがない
厨房だろう？（ｗ
>相殺するなら片乗り入れ
迷惑です（ｗ
>貸し付け料徴収
それが、うまくないから言っているのだろう、なぜそうするかお前には分からないだろう
>君の意見に合わせて変えているだけだが。
君の意見が見えてこない、支離滅裂（ｗ
>800系を買う場合
支離滅裂、
>山岳仕様とは、「一時的に電流値を20％上げる構造」。
そんなのは電動機の世界では当たり前（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにばかだと思わなかった。

435 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 09:53:53 ID:vmMMJ1dK

>431-432>
>434
長文厨は、(･∀･)ｶｴﾚ!
と釣られてみる。

436 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 09:56:24 ID:tV9AbotT

最近つまらん流れだ。

437 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 10:47:02 ID:kMIhOC8m

わざと長文書いてんだろ？

438 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 12:35:02 ID:Q+fRe3qM

>>434
>800系の編成数から出した数字だけど
俺の9編成というのは、RSの編成数/2+αや500系の編成数から出した数字だけど。
>１０年？３００系の更新代の節約だって
300系を改造して熊本まで乗り入れる話をしていたと思ったが、
300系を改造してから10年使えるという意味？ 300系を更に更新する話をしているの？
>東京からの直通列車と近距離の列車が関係在るの？
東京からの直通列車しか走らせてないのに、近距離の客が増えているという話だろ？
>こだま、熊本のまでの列車が存在するのに？
近年の田舎新幹線の新規開拓を見ての話をしているんじゃなかったの？
>おまえ車を買ったことがない
買った事あるよ。
鉄道の場合、車みたいに他社の運転士が座った車両を運転したくないなんて言わないだろ？
>そんなにばかだと思わなかった。
君は頭が良いようだから、
500系を「一時的に電流値を20％上げる構造」にするには、
どの部品を交換とか、どこの設定を変更するとか、具体的に分かるのなら書いたらいいだろ？
500系と700系で共通の部品、700系と800系で共通の部品もあるのに、
全ての部品の交換が必要なんて馬鹿なことは言わないよね？

439 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 12:50:25 ID:vmMMJ1dK

九州新幹線スレのはずが、長文厨のキモスレに。

440 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 13:42:44 ID:gjzCrp7e

>>438
>俺の9編成というのは、RSの編成数/2+αや500系の編成数から出した数字だけど。
はぁ？なんで１／２なんだ？
ついでにいうと、ダイヤ上でも、いまある０，１００系の編成数からも３編成数でいいのだけどね
> 300系を更に更新する話をしているの
300系の更新はいつかくる、８００系より前にね、そしたら８００系がある分だけ更新しなくてもいい
>東京からの直通列車・・近距離の客が増えているという話だろ？
はぁ？近距離の客がどの列車に乗ろうとも、近距離の客に代わりがないだろう（ｗ
>近年の田舎新幹線・・・しているんじゃなかったの？
しているよ。こだま＋熊本までの列車で、わずかながら効果はあると言っているだろう。
>買った事あるよ。他社の運転士が座った車両を運転したくないなんて
おまえ、本当はないだろう（ｗ
買って数年で売ってまた新車買うことでペイできると思っているぐらいだからな
>「一時的に電流値を20％上げる構造」・・どの部品を交換とか、どこの設定を変更するとか
構造？？？だから、ばかだというのだよ、電動機の勉強でもしてこい！
>全ての部品の交換が必要なんて
それを改造というのですか、しばらく考えてください。

441 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 15:02:01 ID:hqFm3CU/

行間を空けてない時点で、誰もよまねぇだろｗｗ

442 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 15:03:43 ID:npSfc1qT

長文読むのがしんどいヤシは、国語力が低下してるぞ（ﾜﾗ

443 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 17:11:15 ID:kNSEb4bL

ネットに適した文章を書けない時点で国語力に欠けている。

>>426
「何が何でも直通には反対だ。反対するためならどんな理屈でもごねる。」

444 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 17:59:33 ID:3qlQbU5f

長文なのに読みやすい文章もあれば、一行二行なのに読みにくい文章もある。

で、後者が長文化したのが、このスレの（ｒｙ

445 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 18:03:31 ID:0gmjwjF7

>>443
反対って、直通を渋っている西のことですか？

446 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 18:39:39 ID:ZOztzWYH

なお、このスレでは新大阪までの直通は前提として議論します。

447 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 19:01:44 ID:iYhDi2SF

九州新幹線が博多まで全通して山陽新幹線に直通すると新大阪～鹿児島中央間は何時間で行けるの？

448 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 19:12:52 ID:T/IQCPae

>>440
>なんで１／２なんだ
最大2本/h運転しているから、1本/hなら１／２
>ダイヤ上でも、
ダイヤ上でも9編成でいいのだけどね。
>いまある０，１００系の編成数からも３編成数でいいのだけどね
100系4両：10編成、0系6両：8編成、100系6両：12編成だったと思うけど、
これらをどう計算すれば３という数字が出てくるの？
>こだま＋熊本までの列車で、わずかながら効果はあると言っているだろう。
その僅かな効果は、乗り入れ対応するコストより小さいと言っているのだが。
>買って数年で売ってまた新車買うことでペイできると思っているぐらいだからな
車を買ったことはあるけど、売った事はないからね。
ただ、会社の先輩が言っていたのに、3年で売れば金にはなるらしい。
>電動機の勉強でもしてこい！
やだね。人を馬鹿にするくらいよく分かっている君が説明すれば済む話。
それとも引用元を書いたJR九州の○林って人が馬鹿なのか？
>それを改造というのですか、しばらく考えてください。
車体を流用するなら改造だろうね。まあ、○○を更新と言う場合もあるだろうけど。

449 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 21:11:57 ID:vMrrJzt2

>>448
>最大2本/h運転しているから、1本/hなら１／２
はぁ？なんで乗り入れしてしかも２／３を用意し、平均１．５本しかないのに半分だって、ばかか？
>ダイヤ上でも9編成
君のは、かつかつのダイヤでおまけに３００ｋｍで走って、予備も１本ぐらしかないのだろう？（ｗ
>これらをどう計算すれば３という数字が出てくるの？
３０編成のうち、広島以西は１０編成弱でしょ、実際に稼働しているのは精々５程度
８００系と３編成を合わせれば８あるし、実際のダイヤでも余裕です。
>乗り入れ対応するコストより小さいと
だから、何回も言っているだろう、更新の節約だって
>3年で売れば金にはなるらしい。
そりゃ、金になるよね０じゃないからね（ｗ、というか九州にそんな余裕はないという意味をぜんぜん理解してないようだね
>引用元を書いた
だから２０％を構造だといった君が馬鹿だと言っているのだよ。
台車もシステムも変えないと乗り入れはできません。

まあ君の言うとおりならば
ＲＳ７００系を６両化して乗り入れれば（ｗ
全車３＋２にして九州には８両で乗り入れてもらい
残りのＲＳには、君がこだわる５００系１６両を乗り入れて貰えれば、混雑もしないだろうね
およそ２×９（君が９編成というからね）＝１８億円で
１５年使うのならば年間１億円で済むけどね
そんな簡単なことならば、何度言うけど、西は悩まないよ。
お前さんの予想は当たらないよ。

450 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 21:34:50 ID:HoKdydyU

>>449
>なんで乗り入れしてしかも２／３を用意し、平均１．５本しかないのに半分だって、
と言うと思ったが、残念ながら違います。
RSは終日2本運転できる配置数・ダイヤで、昼間半分休んで1本のみ運転している。
RSが平均1.5本で、うち1本乗り入れする場合、
乗り入れ車は終日稼働、乗り入れしない車両は昼間はお休みとなるだけです。
>君のは、かつかつのダイヤでおまけに３００ｋｍで走って、予備も１本ぐらしかないのだろう？
かつかつのダイヤなら6本稼働2本予備の8本。余裕を持たせて考えているので7本稼働2本予備の9本。
なお、現在のRSのダイヤを元にしているので、300km/hではなく285km/h。
>３０編成のうち、広島以西は１０編成弱でしょ、実際に稼働しているのは精々５程度
>８００系と３編成を合わせれば８あるし、実際のダイヤでも余裕です。
結局、３という計算結果は出てこなかったが。
>更新の節約だって
乗り入れしなくても更新できる。乗り入れしない方が安く作れる。
>九州にそんな余裕はないという意味をぜんぜん理解してないようだね
もし8両に統一するなら、6両に2両増結するのは非合理的なので、6両編成を売って8両編成を買うのも
１つの方法だと言ったが、6両のまま使うように考えているなら、800系を売る必要はないよ。
>だから２０％を構造だといった君が馬鹿だと言っているのだよ。
「一時的に電流値を20％上げる構造」って表現を使ったのは、引用元を書いたJR九州の○林って人だが。

451 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 21:37:40 ID:HoKdydyU

>>449
>ＲＳ７００系を６両化して乗り入れれば
RSを6両化できないと思っていますけど。
>全車３＋２にして
自由席３＋２、指定席２＋２と思っていますけど。
>５００系１６両を乗り入れて貰えれば、
500系は8両に短編成化して使うと思っていますけど。

452 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 22:04:09 ID:vMrrJzt2

>>450
>昼間半分休んで1本のみ運転している。
休んでいるのは、何と何とのためだと思っているの？（ｗ
>余裕を持たせて考えているので7本稼働2本予備の9本。
へー１０本ほどで片道４時間以上で一時間に一本で余裕なんですね（ｗｗ
>３という計算結果
おまえは節穴かな？
>乗り入れしなくても更新できる
できるよ、全部つくればね（ｗ
>乗り入れしない方が安く作れる。
ほうー乗り入れしないと１両当たりの値段が下がるとでもいうのか（ｗ
>もし8両に統一するなら
へーくそみたいな駅ばかりのある博多ー熊本間に８両の列車を鈍行で走らせるのか
ばかみたいだね、そりゃ潰れるよね
>6両のまま使うように考えているなら、800系を売る必要はないよ。
いつもの、支離滅裂だね（ｗ
>構造」って表現を使ったのは
君の頭では、その構造＝単なる機械と捉えているみたいだね（ｗ

453 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 22:21:32 ID:RyYpYh5h

九州が倒壊ご自慢のN700を2編成くらい購入すれば東京直通も実現するし、西も倒壊のごり押しで直通するでしょ？

454 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 22:23:21 ID:Ld47N4j6

博多ー鹿児島中央は１６両編成が入れないよ。

455 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 22:24:08 ID:I6YUekkA

>>445
何が何でも反対しているのは西というより博多分断厨1人

456 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 22:24:49 ID:vMrrJzt2

>>451
>RSを6両化できないと思っていますけど。
できないのでなく、しないと思っているのが正解でしょ（ｗ
>自由席３＋２、指定席２＋２と思っていますけど。
それで？なに？
>500系は8両に短編成化して使うと思っていますけど。
空想が御自由に（ｗ

何れにしても、君が考えるほど単純な話ならば、西は悩まないって（ｗ

457 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 22:26:13 ID:vMrrJzt2

>>455
だから、反対というのはどのような意味ですか？考えてください。

458 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 22:37:15 ID:RyYpYh5h

>>454
そこで火災大将軍様降臨
熊本まで16両対応にしろ！ゴラァ！となる。

将軍様が仰有るなら鹿児島中央も対応となるよ。

459 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 23:41:03 ID:6z9qnkB1

開業すぐは当然無理だがいずれ実現しそう＞東京直通

460 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 23:45:04 ID:d7zdvz2S

需要がないから無理。

461 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 00:02:46 ID:p2W9J5fR

需要の問題ではありません

ご自慢のN700を栄光の列車番号1Aで九州に見せ付ける火災大将軍の見栄なのです

462 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 01:32:32 ID:OGswJjMw

>>461
火災大将軍はそんな下らん見栄なんぞ張らんわ。

463 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 06:59:26 ID:x3Za74wc

>>452
>何と何とのためだと思っているの？
言いたいことがあるなら人に質問せずにハッキリと言うべきだな。
>１０本ほどで片道４時間以上で一時間に一本で余裕なんですね
西日本分が9本であって、それに九州の車両が加わるが。
>広島以西は１０編成弱でしょ、実際に稼働しているのは精々５程度
残りの約5編成は何をしているの？要らないのなら削減すればいいでしょ。
>８００系と３編成を合わせれば８あるし、
8＞5と言いたいのだろうけど、距離が約1.5倍になるので、8＞7.5程度か。
ただ、８のうち5本が九州で、比率が逆転しているが、これが博多-博多南の相殺分か？
>できるよ、全部つくればね
乗り入れするなら3編成分300系を改造すれば更新が完了するが、
乗り入れないなら全部の編成を作らないといけない？訳分からん。
>ほうー乗り入れしないと１両当たりの値段が下がるとでもいうのか
新大阪-鹿児島で乗り入れした方が遥かに値段が上がると君も言っているはずだが。
新大阪-鹿児島なら値段が上がるが、熊本-広島なら値段は変わらない？
>くそみたいな駅ばかりのある博多ー熊本間に８両の列車を鈍行で走らせるのか
俺が想像したことではなく、JR九州が一度は公式見解で言ったことなのだが。
>いつもの、支離滅裂だね
支離滅裂も何も、8両に統一する場合を言ったのだから、6両のまま使うなら必要ないのは当然。
>君の頭では、その構造＝単なる機械と捉えているみたいだね
その構造＝単なる機械ではないが、台車もシステムも変えないと乗り入れはできませんって？
台車も新幹線の1部品だし、システムって具体的に何だ？一部品ではないが、変える物をと言えば具体的に示せるはず。
いずれにしろ、新幹線をパーツに分けてどこが流用できてどこを変えないと乗り入れできないか、
人を馬鹿にするくらい頭が良い君が示せば済む話。

464 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 07:05:47 ID:x3Za74wc

>>456
>できないのでなく、しないと思っているのが正解でしょ
不可能ではないか。先頭部分を切り取って溶接して、
800系のように座席とドアを撤去してTc車にあった機器を乗せれば。
そこまでしないと思っているのが正解か。
>それで？なに？
>空想が御自由に
俺が考えた事もない事を、俺が考えている事のように言っていたので、
違うと言っただけですが。

465 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 09:16:50 ID:0U4Y6yh9

>>463
>言いたいことがあるなら人に質問せずにハッキリと言うべきだな。
??だから質問しているのでしょ。質問って言いたい事じゃないの？？？
>9本であって、それに九州の車両が加わるが。
君が西が７本と言ったのでの西が２／３ということは１合計１０か１１になるのだけど
>要らないのなら削減すればいいでしょ。
西は古い車両を大切にするのが・・・（ｗｗｗ
>博多-博多南の相殺分
そうですよ、しかも貸付料となっているから割高（ｗ、ただし新大阪なんて距離が長すぎて。。。
>乗り入れないなら全部の編成を作らないといけない？訳分からん。
あたりまえでしょ、３００系もいつか破棄されるのだから
>新大阪-鹿児島で乗り入れした方が遥かに値段が上がると
で、２／３も受け持つのに、乗り入れすると現行のＲＳの編成数が更新時において減るのですか？
>公式見解で言ったことなのだが
直通も決まってない内は、車両も決めれないといったはずだが
>システムって
システムは、単なる機械だけでないことだよ。
>不可能ではないか。先頭部分を切り取って溶接して、
100系みたいに、先頭車が制御系が幅を取っていて改造不可能というわけでなく
先頭車をＭ車に改造すればすむ

>違うと言っただけですが。
君が考えるのは結構だけど、そんなに単純ならば苦労しないよとおもうよ。

それで、君は全車Ｍ車ならば良いのだと思っているし、５００系もあと１０数年使えるほど、時代に適用している
と思っているので
君の言うとおりにすれば９編成を８両化しただけで、車両の用意は済むわけですね？
ならば一編成１億円も掛からないので、車両に関しては悩む必要ないな（ｗ

466 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 11:11:22 ID:MC0kbog3

>>462
直通が困難だと考えている人は、以前くだらない見栄を張ると主張していた人だよ。
かつて、のぞみより速い列車を許さないとか言ってた。

467 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 11:34:13 ID:ackYsOXf

なんか・・・・このスレ、『岩波新書』読んでるよな難解な長文が。。

468 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 11:46:14 ID:gfsypwvk

>>466
なつかしいな、プライドがどうとかいうやつだろ
あのときも、まず結論ありきの思い込みと決め付けと
ご都合主義の曲解が満載の長文を
散々書き連ねたそばから、速達のRSが設定されたんだよなｗ

ってことで、今回も同じ流れで
もうすぐ直通の決定が発表されるんじゃねｗ

469 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 13:35:11 ID:xkqGrKWB

>>468
>速達のRSが設定されたんだよな
のぞみの需要でないところにね（ｗ
>今回も同じ流れで
どんな流れ？教えて？
えー
西が慎重姿勢をたった３ヶ月で１８０度方針を変えるながれ？（ｗ

470 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 16:47:23 ID:VMORg4k7

わかり易い奴だなぁ　必死になったときのパターンがいつも一緒だぞ　おい

471 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 16:53:28 ID:xkqGrKWB

>>468
まあ２ヶ月ちょい後に結果はわかるけどね

472 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 17:44:52 ID:p2W9J5fR

だから九州が火災大将軍ご自慢のN700を購入すれば、いくら西が直通に反対でも倒壊のごり押しで直通されるよ。なんせ新大阪は大将軍様の掌にあるのですから

結局はすべて倒壊の都合です。

473 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 17:50:38 ID:tKgqKMll

>>465
>だから質問しているのでしょ。質問って言いたい事じゃないの？？？
質問は相手に聞きたい事。自分が言いたい事を人に質問したのでは言いたい事を言った事にならない。
>君が西が７本と言ったのでの西が２／３ということは１合計１０か１１になるのだけど
片道4時間以上なので往復で約9時間＋折返しに30分ずつなら10時間で10本となるが。
>西は古い車両を大切にするのが・・・
使う事があるから所有しているんでしょ？使う事が無ければ廃車にしないまでも
保留車にしているはずだが、保留車にもなってないものが計30編成あるわけだが。
>あたりまえでしょ、３００系もいつか破棄されるのだから
乗り入れするなら3編成分300系を改造すれば更新が完了するのだから、
乗り入れするなら300系が破棄される事を当分心配しなくて良いが、
乗り入れしないなら300系がいつか破棄される事を考えないといけない？訳分からん。
>２／３も受け持つのに、乗り入れすると現行のＲＳの編成数が更新時において減るのですか？
そんな話はしていないのだが。どこからそんな話が出てきたのですか？
>直通も決まってない内は、車両も決めれないといったはずだが
直通が決まっていない内に行われた公式見解は全て無視と？

>君は全車Ｍ車ならば良いのだと思っているし、
全車Mだけではなく、1両当たりの出力を考えているし、
500系そのままではなく、「一時的に電流値を20％上げる」改造をしないといけないと思っているが。
>５００系もあと１０数年使えるほど、
思ってないよ。

474 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 18:24:29 ID:y+bsHvNQ

東京から直通なんて無駄でしょう？
本気だとしたら、アフォ以外何者でもない。

475 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 21:18:52 ID:zYspU9ky

***** 簡単なまとめ *****
九州新幹線に相互乗り入れする案と、その暫定結果

①JR西日本がRS用新車を購入して相互乗り入れ
⇒予算的に不可能な状態

②RS用新車を購入し、700E系をこだま運用に置き換え
（こだま車輌更新目的の新車購入）
⇒行き場の失う300・500系を全車廃車にしなければならない。
　8両で”こだま”を運転する為、空気輸送になりかねない。

③既存車輌を改造して、相互乗り入れ
⇒MT比率的に、500系のみ改造可能。足回りの問題から800系
の速度で連続勾配を通過できず、9編成しか組成できない。
（ダイヤが2時間に1本になる。不足分の車輌購入が必要）乗り入
れ時には、車齢が約15年になり、改造すべきか疑問が発生する。

④数編成新車両を購入し、こだまが乗り入れ。
⇒一番小額で乗り入れが可能。しかし、需要自体が疑問。何度も
言うが、300・500系の置き換え先がなくなる、全数廃車になる。

476 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 21:26:44 ID:oyiAbV/F

鹿児島中央駅を１６両対応にするには
南国日生ビルをぶち抜くしかない

477 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 21:32:27 ID:1V2kl3oK

まぁ、確かに今の中央駅を16両対応にすると
最低今の倍必要か。１２両なら敷地内に収まりそう。

478 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 21:38:48 ID:wnZSn5sv

トンネルの中に突っ込めば？　　延伸ホーム。

479 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 22:44:59 ID:2L2gmQNr

>>475

③について、西持ちは９編成しかできませんが、
これに九州持ち４編成を加えれば１３編成になります。
新大阪－鹿児島中央が所要４時間強なので、
１時間１本運行するためには、最低でも１０運用が
必要なのですが、予備も含めて余裕で確保できます。

ということで、車両投資をケチるのなら500系改造
余裕があれば新型を製作といったところでしょうか。

新車を作る場合、700Eや500の今後についてはT車を抜いて
こだま用の「新幹線版ジェットカー」を作るという妄想も可能ですね。
（以前こういう新車の構想が報道され、いつの間にか立ち消え
　になってますね）

480 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 01:06:56 ID:IecKT1Ck

>質問は相手に聞きたい事。・・
君が勝手に、俺の言いたいことを想像して、そのように言っているだけだろう（ｗ
素直に、質問に答えたらどうだ？
>片道4時間以上なので往復で約9時間＋折返しに30分ずつなら10時間で10本となるが。
ふーんたった３０分じゃ回送もできませんね。
ところで、鹿児島までだとのぞみの走行距離と時間がほぼ一緒だけど、毎時間走っているの？東海は１／３しか出していないの？
>使う事があるから、保留車にしているはずだが
保留車？？？、君みたいな考えで車両を運営したら寿命は。。。だね（ｗ
乗り入れするするために３編成300系を改造しても
乗り入れしなくても300系を破棄する時期は同じ、更新するときも前者は３編成、後者はそれ以上
>直通が決まっていない内に行われた公式見解は全て無視と？
はぁ？そんな会見しらんわ（ｗ、現在進行している話よりも、過去で言った（本当？？？）を信じるの？君はなにかに取りつかれているの？
>２／３も受け持つのに、乗り入れすると現行のＲＳの編成数が更新時において減るのですか？
>５００系もあと１０数年使えるほど、思ってないよ。
へーーー、数年で破棄して、もう乗り入れはしないの？？
それか、いまでさえ、新型車を渋っているのに、数年後にはどっから金がやってくるの？それか、突然、直通によって、東海道乗り入れよりも収益が上がるとでもいうのかな？
>「一時的に電流値を20％上げる」改造をしないといけないと思っているが。
まだ言っている（ｗｗｗ。君、なんどもいうけど、電動機と電源の勉強してきて（ｗ
で、どうのような改造ですか？まじめに答えてくれないかな？それは、西が二の足を踏むような改造なんですか？おしえて

481 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 01:12:11 ID:IecKT1Ck

>>479
>新大阪－鹿児島中央が所要４時間強なので、
>１時間１本運行するためには、最低でも１０運用が
>必要なのですが、予備も含めて余裕で確保できます。
ふーんいまの５００系のぞみってそんな風に運用されているのだ
ただでさえ、ぼろぼろなににね。
回送もさせてくれないなんて可哀想

>余裕があれば新型を製作といったところでしょうか。
余裕あれば、悩まないって（ｗ

で、５００系って
鉄ヲタにとって、見て楽しい
一般人にとって、乗りたくない

482 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 01:26:45 ID:IecKT1Ck

>>475
①が成立した場合、②はないと思う
先にこだまの更新代があって、それを新型に回すなら分かるけど
①の話ならばそれもない。
④は、新型でなく改造でいい、また乗り入れ区間は短く、非勾配３００系を他の地区のこだまに回すために、無駄は起きない

483 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 06:05:11 ID:IecKT1Ck

>>475
⑤ダイヤ上、博多駅でのぞみを待つダイヤしか組めない
⇒Ｎ７００系導入で、先発ＲＳの数分後にのぞみが博多に着く。
直通が毎時１本、博多駅で３０分ごとに鹿児島行きが設定されるすると
ダイヤの便宜上、博多駅でのぞみに接続される。となると直通便は、博多駅でのぞみ
を待つ形になる。
１．そもそも、のぞみを待たない直通列車でも、費用を賄えるほど西にとって収益があるか疑問
２. 尚かつ上記のダイヤで直通の意義が薄れる
３, 直通がなくても、同一ホームの乗り換えで、”ある程度”の収益が見込めるために直通するよりも
西にとって利益が多くなるために、直通を行う意義が小さくなる

484 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 10:54:46 ID:V+bqsTab

>>480
>素直に、質問に答えたらどうだ？
ヤダね。君が言えば済む話を、俺が予想して答える必要はない。
>ふーんたった３０分じゃ回送もできませんね。
回送しないといけないの？東京での500系折り返しも新大阪でのRS折り返しも
ホームで邪魔にならず対応する折り返し列車があれば回送していませんが。
>東海は１／３しか出していないの？
何の話？
>君みたいな考えで車両を運営したら寿命は。。。だね
ダラダラとした運用で寿命15年よりは、2/3の編成数に絞って寿命10年の方が効率的だが、
朝夕だけ編成数が必要だったりで、編成数を絞れないだけだが。
>更新するときも前者は３編成、後者はそれ以上
やっぱり何言っているのか分からないのだが。
>現在進行している話よりも、過去で言った（本当？？？）を信じるの？
現在進行している話：新大阪乗り入れについて西日本と調整中　等に、
編成の話は出てこないから過去に言ったことが消えていないのだが。
>へーーー、数年で破棄して、もう乗り入れはしないの？？
500系はW1を除けば1997-1998年度の製造だから、
約20年で廃車にすると仮定すると、2010年度末から数えて7年くらいか？
7年間500系で乗り入れすれば、乗り入れをやめた方がいいか、
新製するだけの価値があるかの見極めが付くんじゃない？
>電動機と電源の勉強してきて
ヤダね。人を馬鹿にするくらい頭の良い君が言えば済む話なんだから。
>どうのような改造ですか？まじめに答えてくれないかな？
頭の良い君に聞いているのですが。
>それは、西が二の足を踏むような改造なんですか？
台車もシステムも変えないと言ったり、西が二の足を踏むような改造なんですか？と言ったり、
安いのか高いのかどっちなのか良く分からないな。
JR九州の○林氏が触れていない変更点があってそこに大きな問題があると言いたいのかな？

485 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 11:10:10 ID:IecKT1Ck

>ヤダね。君が言えば済む話を、俺が予想して答える必要はない。
はぁ？予想？おれは質問しているのだよ？（ｗ　えー　質問しているのに質問を予想？？>ふーんたった３０分じゃ回送もできませんね。
>東京での500系折り返しも新大阪でのRS折り返しも
はぁ？当たり前だろう、他社の基地にいれてどうするの？（ｗ
>何の話？
いまののぞみ５００だよ
>ダラダラとした・・10年の方が効率的だが、
それは君の考えであって、西はこれまでそういう考えをしてないのだけど
>朝夕だけ編成数が必要だったりで
へーのぞみ５００は朝だけ本数が増えるのか？
>やっぱり何言っているのか分からないのだが。
頭悪いのだね（ｗ
>現在進行している話
車両の購入計画もあるから年内に決めるといっているけど（ｗ
>7年間500系で乗り入れすれば、乗り入れをやめた方がいいか、
やめるのでは？（ｗ
>どうのような改造ですか？まじめに答えてくれないかな？
君が思う改造なんてしないと思っているから、聞いているのだけど
>台車もシステムも変えないと言ったり
変えなければいけないね＝西が二の足を踏むような改造
>JR九州の○林氏が触れていない変更点があってそこに大きな問題があると言いたいのかな？
君が思っている改造は、改造でないよ。ぜんぜん特別なことでない。
変更点？？君ね、７００系のコピーならばなにも設計なんて要らないよ。
仕様が変われば、設計も変わる。別に目新しい設計でもないので、学会で言うことはない。学会をなんだと思っているの？

486 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 11:17:57 ID:i8oTbJqW

このスレ読んでて、視力落ちたわ。

487 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 11:38:03 ID:wqIx0Uce

>>486
orz
なんだか人間の性格がそのまんま文章に現れてるよな。

488 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 12:31:51 ID:unVwm9yT

なにこの長崎新幹線スレ

489 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 15:05:09 ID:yCzi5uE4

>>485
>質問しているのに質問を予想？？
質問を予想ではなく解答を予想という意味だが。
当初の>>452の質問は「何と何とのためだと思っているの？」だが、
俺がどう思っているのかを聞いていることには変わりないが、
この場合、２つの「何」の部分に当てはまる言葉が君の考えと同じかどうかを確かめたいだけなので、
俺の考えが違えば違うというのだから、君の答えを言えばいいと言っているのだが。
>当たり前だろう、他社の基地にいれてどうするの？
鹿児島中央も新大阪も西の基地はないけど、回送しないといけないの？
>西はこれまでそういう考えをしてないのだけど
そういう考えをしていなかったら、500系を13編成くらいに増やして1日の走行距離を減らすだろ？
>へーのぞみ５００は朝だけ本数が増えるのか？
博多のぞみは終日等間隔で走っているので、500系は効率的な運用ができている。
朝夕だけ本数が増えるのはRS。終日1本と2本を交互に繰り返すダイヤなら12編成で足りる。
>君が思う改造なんてしないと思っているから、
500系は今のままでも、起動時の引張力が不足しないという意味ですか？
>別に目新しい設計でもないので、
東海道でも山陽でも使われていない勾配対策の台車を採用したなら、目新しいことだと思うが。

490 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 16:06:33 ID:94Q9zhDA

>>487

聴覚障害者同士の罵りあいといった感じだなｗ

491 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 16:22:42 ID:szlxsONU

マジレスだが、項目ごとにレスする場合はその項目ごとに一行
空けたほうがいいと思うが。

492 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 17:07:56 ID:nHmoz7cl

なんかネット上での文章の書き方を知らない感じだよね。

493 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 18:06:31 ID:VnPKH/pu

奴らは長駄文をageるだけで悦に浸ってるんだよ

他人の自慰行為は見せられる方としては迷惑なだけだが

494 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 18:07:08 ID:kr1ISZ4V

同じ人間の自作自演にしか思えないな

ちなみに山陽乗り入れの確率って50％より高い？

495 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 18:10:11 ID:8OBcNb2I

普通に考えれば高いでしょ

496 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 18:31:41 ID:bPw7I5yd

>>494
50ぐらいだと個人的には思う。

497 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 18:38:47 ID:/dYdjvW1

未来永劫ないってことはないと思うが
全通時に乗り入れが行われない可能性はあると思う

498 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 20:56:44 ID:IecKT1Ck

>俺がどう思っているのかを聞いていることには変わりないが
変わりないね、
何と何は単なる一つならそうしないだろうという意味だけで、２つ言う意味でない
ささっと答えろ
>回送しないといけないの？
いけないね、それも障害だね
>そういう考えをし・・・1日の走行距離を減らすだろ？
だか２時間おきに出ているだろう。きみの考えならば、ほぼ同じ時間ののぞみ５００もそうするはずだけどね。
>博多のぞみは終日等間隔で走っているので、500系は効率的な運用ができている。
だから、９編成で２時間置きで（臨時に担ぎ出されることなくね）１３編成でなんで１時間置きになるの？
>500系は今のままでも、起動時の引張力が不足しないという意味ですか？
はぁ？？？？？？？？２０％というのは、機械的要素でないことだよ。そのくらいは常識>東海道でも山陽でも使われていない思うが。
はぁ？？？？？今までで、このんな辺鄙なところを新幹線が通ったことないからね（ｗ
>勾配対策の台車を採用したなら、目新しいことだと
君って。。学会を。。。。
在来線は山岳地区を通らないの？

499 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 20:56:49 ID:6IoGgL4u

>>494
山陽乗り入れの確率＋新幹線開業後の荒尾以北での在来線特急の存続の確率＝100％

500 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 20:57:38 ID:IecKT1Ck

>>494
慎重姿勢というのは０と５０の間だね

501 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 22:02:49 ID:ISdtSQAD

>>498
>ささっと答えろ
ヤダね。君が言えば済む話なのに、俺が君の考えを予想して答える必要はない。
>いけないね、
何で回送しないとけいないの？東京での500系折り返しも新大阪でのRS折り返しも
ホームで邪魔にならず対応する折り返し列車があれば回送していませんが。
>きみの考えならば、ほぼ同じ時間ののぞみ５００もそうするはずだけどね。
何が言いたいのか、さっぱり分かりません。
>１３編成でなんで１時間置きになるの？
そんな事言っていないよ。
500系が13編成で今と同じ本数担当すれば1日当たりの走行距離が減ると言っただけだが。
>今までで、このんな辺鄙なところを新幹線が通ったことないからね
こんな辺鄙なところを走るための特殊な台車を開発したなら、目新しいことだと思うが。
>在来線は山岳地区を通らないの？
山岳地区の在来線は特殊な台車が使われているの？で、その技術を800系に応用しているの？

502 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 23:52:34 ID:szlxsONU

491 名前：名無し野電車区投稿日：2006/10/07(土) 16:22:42 ID:szlxsONU
マジレスだが、項目ごとにレスする場合はその項目ごとに一行
空けたほうがいいと思うが。

503 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 00:16:39 ID:ZE2+tLYq

オレの使ってるJaneViewは、>付きの引用部分を違う色にしてくれるから便利だぉ。

504 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 01:19:47 ID:Jh4Ra3XX

>>494

高いよ

505 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 04:09:39 ID:Zw/WWJIa

>>501 君が言えば済む話なのに、俺が君の考えを予想して答える必要はない。
はぁ？なにを言うの？？？質問しているだけだろう。質問に答えることを、想像するというの？？？？？？？はぁ？
>ホームで邪魔にならず対応する折り返し列車があれば回送していませんが。
ふーん点検もしないのね
>何が言いたいのか、さっぱり分かりません。
現実にのぞみ５００は９編成（臨時装置無し）で隔時間でしか運行ができていません。
それが１３編成になったところ各時間になるのですか？
>500系が13編成で今と同じ本数担当すれば1日当たりの走行距離が減ると言っただけだが
はぁ？君の言いたいのは、例え大阪ー鹿児島間とほぼ同じ所要時間おなじのぞみ５００が９編成で隔時間運転なのに、西が寿命を延ばす運行よりもお前の理論の方が優れたコスト的に優れているので、直通列車は１３編成で各時間で運行ができる。
というこになるな。

>こんな辺鄙なところを走るための特殊な台車を開発したなら、目新しいことだと思うが。
はぁ？？君は、機械の設計をなんだと思っているの。
それとも、８００系は２８５ｋｍで勾配を登れる画期的な列車なの？

506 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/10/08(日) 04:14:34 ID:5y6txJaM

３段階切り離しで効率的に運用できない？

［鹿児｜鹿児｜鹿児｜鹿児］［熊本｜熊本｜熊本｜熊本］［博多｜博多｜博多｜博多］
　　

507 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 06:32:02 ID:uM4/5V5R

「はぁ？」
これ1番ムカつくよねｗ

508 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 08:19:15 ID:S8yAb9Cz

>>こんな辺鄙なところを走るための特殊な台車

長文連中は何気にこういう共通認識があるようだが、山陽沿線となんら
遜色ないと思うが。これで辺鄙というなら東北沿線、上越沿線はどうなる？

509 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 08:22:06 ID:b16FQU4a

>>505
>質問しているだけだろう。質問に答えることを、想像するというの？
質問に答えることを想像ではなく、解答を予想という意味だと何度も言っているが。
質問されたら答える義務がある訳ではないし。
>点検もしないのね
何の点検ですか？１往復走る度に点検する必要があるのですか？
>それが１３編成になったところ各時間になるのですか？
13編成というのは、西が寿命を延ばす運行を考えているなら、
配置数を13編成くらいに増やして今と同じ列車数を担当するはずだと言っただけだが。
>大阪ー鹿児島間とほぼ同じ所要時間おなじのぞみ５００が
4時間以上と5時間2分がほぼ同じ所要時間ですか？
ちなみに君の言った4時間以上を受けて取りあえず4時間30分で計算していたが、
想定ダイヤを確認したところ、博多でのぞみ待ちの5分停車を含めてほぼ4時間ジャストだった。
>８００系は２８５ｋｍで勾配を登れる画期的な列車なの？
285km/hで登れないにしても、勾配に対応した特殊な台車を開発したんでしょ？

510 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 12:12:24 ID:Ar9+g4H5

こいつら仕事のメールでもこんな感じなんだろうか

511 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2006/10/08(日) 13:36:26 ID:sgAkKmtK

>>510
彼らは仕事してないだろう

大学生の俺が言うのもあれだがorz

512 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 16:00:13 ID:Zw/WWJIa

>>509
>>解答を予想という意味だと何度も言っているが。
ほーー、君の頭では解答を出すことは予想するというのですか？君にとって予想ってどういう意味ですか？
>１往復走る度に点検する必要があるのですか？
あるね。（ｗ　一往復で引っ込めるのも在るからね
>13編成というのは、西が寿命を延ばす運行を考えているなら、
はぁ？？５００は現在９編成なんだけど・・・で隔時間なんだけど
>4時間以上と5時間2分がほぼ同じ所要時間ですか？
君は、確か直通は熊本以南各停だと言ったね。
そしたら４時間３０分以上かかるね。
で、その３０分の差で、のぞみは９編成で臨時なしで隔時間で、
直通は１３編成で臨時ありで毎時間ですか（ｗｗｗ
>勾配に対応した特殊な台車を開発したんでしょ？
はぁ？？？？？特殊で台車で全車Ｍで、たった３０両なのに、１両３億円ですか
ずいぶん安いですね（ｗ
君、開発を舐めているね

513 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 16:05:43 ID:po1udGwo

うわぁきめぇ・・・

514 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 16:09:41 ID:acoEkq5y

これからも倒壊並みの良質なサービスをしてまいります。

　by 「おまいの街の漏れの鉄道」しR九州

515 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 17:07:47 ID:qsMQEB50

>>512
>君にとって予想ってどういう意味ですか？
質問の目的は君の考えと同じかどうかを確かめる事なので、予想するのは君の解答。
いずれにしろ、俺の考えが違えば違うというのだから、君の答えを言えば済む話だし、
質問されたら答える義務がある訳ではないと言っているのだが。
>一往復で引っ込めるのも在るからね
「１往復走る度に」とは、「のも」ではなく、全ての編成が1往復走る度にという意味だが。
>５００は現在９編成なんだけど・・・で隔時間なんだけど
「西が寿命を延ばす運行」を考えているのでしょ？
9編成配置で2時間に1本の東京-博多のぞみを走らせているのは、寿命を延ばす運行ではないのだが。
>そしたら４時間３０分以上かかるね。
何故か30分間違えて計算していました。訂正します。×ほぼ4時間ジャスト ○ほぼ4時間30分
>その３０分の差で、のぞみは９編成で臨時なしで隔時間で、直通は１３編成で臨時ありで毎時間ですか
どこからその13編成とか臨時ありなしとかが出てきたのか不明だが。
取りあえず俺が13という数字を出したのは、500系で「寿命を延ばす運行」を考えた場合の話であって、
新大阪-鹿児島の列車に関して、俺は13編成という数字を出していないが。
>特殊で台車で全車Ｍで、たった３０両なのに、１両３億円ですか
台車を変えないと500系は乗り入れできないと君は言っただろ？
ということは、800系に使われている台車は、
500系や700系に使われている汎用的なものではなく、勾配に対応した特殊なやつって事だろ？

516 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 17:13:07 ID:qq3scbsx

久しぶりに来てみたら何だろ、これ。

そもそも、開業と同時に直通時間毎一本を保証する必要あるの？
現行車両の寿命が問題になるなら、開業時は直通一日３本くらいで、
それから時間をかけて徐々に増やしていけばいいじゃんｗ

517 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 18:02:48 ID:w7kTvbVl

長文と数行レスで完全に分離して同時進行という珍しい状態やね、ここ。

518 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 18:55:16 ID:ywLtFBSR

>>517
たしかに、うまく「共存」できるな。

519 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 21:56:31 ID:9qURv8wm

那珂川町・博多南駅周辺の建設工事現場を通った。

数ヶ月前と比べて、だいぶ橋脚がボコボコ立ちだした。　　＞ざっと10本以上
作り始めると、仕事が速いね。

520 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 22:56:40 ID:kQKR+2Gg

そういえば久留米～肥前旭間の曲がった鉄筋は元通りまっすぐにしてあるみたいだな

521 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 22:57:25 ID:Zw/WWJIa

>>515
>質問の目的は君の考えと・・・君の答えを言えば済む話だし、
そんなのは君の憶測にすぎなく、勝手に想像しているにすぎない
>質問されたら答える義務がある訳ではないと言っているのだが。
では、わからないということにしておきます
>全ての編成が1往復走る度にという意味だが。
のぞみ５００は平均１往復で引っ込めます、そのたびに点検しています
>寿命を延ばす運行ではないのだが。
結果的にそうなっています。
でなければ、０，１００系を３０編成も用意しません。それだけ新幹線が疲労が大きいのです
>13編成とか臨時ありなしとかが出てきたのか不明だが。
現、のぞみ５００は臨時無し
君が西の担当が９編成だといったので、あと１／３を入れればおよそ１３になるだろう
というかそんな計算もしてないの？（ｗ
>汎用的なものではなく、勾配に対応した特殊なやつって事だろ？
はぁ？君の特殊っていうのをどのように定義しているか全然かわからないね
目新しい設計と仕様の違いのによる設計は全然違う。かりに目新しいものならば
そんな値段と時間では作れません！

522 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 23:00:42 ID:kQKR+2Gg

今朝の西日本新聞朝刊に博多駅のかなり大まかな開発概要が載ってた。

523 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 23:58:39 ID:Zw/WWJIa

>>516
>そもそも、開業と同時に直通時間毎一本を保証する必要あるの？
車両はもちろん、他においても多額な費用も掛かるから、それがペイできるように
用意しなければならないし
また、西も言っていたけど、複雑なダイヤは組めない。
>現行車両の寿命が問題になるなら、開業時は直通一日３本くらいで、
問題となるのは某氏の空想の場合ののみで・・

524 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 01:02:23 ID:6MbmtsF6

長文ウザイから二人でメールしてくれよ

525 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 01:19:14 ID:Rezc7EOF

こっちに行ってください
九州・山陽新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159267758/

526 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 08:30:30 ID:gYYaP3qL

>>521
>では、わからないということにしておきます
君も言わないから、君もわからないということにしておきます
>のぞみ５００は平均１往復で引っ込めます、そのたびに点検しています
博多では折り返し列車まで約1時間半の時間があるので、ﾎｰﾑに置くと邪魔なので
必ず博総に回送しますが、回送したからと言って点検は必要以上にする必要はないのだが。
>でなければ、０，１００系を３０編成も用意しません。
500系は寿命を延ばす運行をしていないが、
0系・100系は寿命を延ばす運行をしているということですか？
>現、のぞみ５００は臨時無し
直通も取りあえず臨時無しで考えていて、そのように言ったはずですが。
で、臨時ありで毎時間とは、臨時を含めて毎時間という意味ですか？
>というかそんな計算もしてないの？
それも13になることは分かっていたが、何の説明もなく既出の数字のように使い始めたから
確認しただけですが。俺が500系の寿命を延ばす運行の意味で13を出した直後だったし。
>君の特殊っていうのをどのように定義しているか全然かわからないね
特殊＝汎用的でないだが、
汎用的なものではなく、九州の勾配に対応した仕様で設計された物だろ？

527 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 09:20:07 ID:C232OaNg

>君も言わないから、君もわからないということにしておきます
そう思ってください。きみは知らないと言うことにしておきます。
>回送したからと言って点検は必要以上にする必要はないのだが。
はぁ？点検しないのですか？？？君は”何の点検ですか？１往復走る度に点検する必要があるのですか？ ”こう答えたのに（ｗ
で、直通にはそういった点検は必要ないと言えるのですね。よく知っているね（ｗ
>500系は寿命を延ばす運行をしていないが、
ふーん結果的に伸びていないのか（ｗｗ
>0系・100系は寿命を延ばす運行をしているということですか？
そうでしょね
>直通も取りあえず臨時無しで考えていて、そのように言ったはずですが。
はぁ？ないのですか（ｗ　そんな価値のない列車なんですか（ｗ
>臨時ありで毎時間とは、臨時を含めて毎時間という意味ですか？
君のようなかつかつの編成数で済まないと言うことだよ
>それも13になることは分かっていたが、何の説明もなく既出の数字のように使い始めたから
”鹿児島までだとのぞみの走行距離と時間がほぼ一緒だけど、毎時間走っているの
と書いたけど
>俺が500系の寿命を延ばす運行の意味で13を出した直後だったし。
君が勝手に俺の話を受けて、そう勘違いしただけじゃない？
>九州の勾配に対応した仕様で設計された物だろ？
で、それが、学会に発表するくらい、画期的なものなんですか？

528 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 09:24:16 ID:xuHmU19m

>>520
建設中の鉄筋は、あとでどうにかなるお。
あんまし気にせんで良か。

529 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 09:28:20 ID:2K6ZBn8I

ダイヤ問題になると直通議論なしではなりたたないから
>>525へ逝けだな

530 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 09:36:29 ID:kH5hg2+w

つうか、ID:gYYaP3qLとID:C232OaNgって、嫌がらせの自演だろ。
一方をパソコン、一方をケータイで書いてるんじゃないの。
対立しているように見えて、文体が全く一緒だもの。

531 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 09:53:05 ID:XUTy4LR9

まだ>>1が理解できていない人がいますね

532 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 10:35:58 ID:gYYaP3qL

>>527
>はぁ？点検しないのですか？？？
点検していることもあるだろうけど、必ず点検しているのですか？
>”何の点検ですか？
という質問に君は答えていないね。
>１往復走る度に点検する必要があるのですか？ ”こう答えたのに
>直通にはそういった点検は必要ないと言えるのですね。
この1往復とは博多-東京1往復ではなく、新大阪-鹿児島中央1往復だが、
1往復走る度にしないといけない点検があるのですか？
>はぁ？ないのですか　そんな価値のない列車なんですか
1本/hでも需要を満たしていないので常時1本/h運転して、
それ以上の需要があっても、対応車両が無ければ運転できないだけですが。
>君のようなかつかつの編成数で済まないと言うことだよ
俺の質問に答えてないね。
>”鹿児島までだとのぞみの走行距離と時間がほぼ一緒だけど、
走行距離は大きく違うけど。時間は片道30分往復1時間違うな。
>毎時間走っているのと書いたけど
今のRSはどの時間帯も少なくとも1本/hは走っているけど。
>君が勝手に俺の話を受けて、そう勘違いしただけじゃない？
君が何の説明もなく既出の数字のように使い始めた事は間違いないけど。
>学会に発表するくらい、画期的なものなんですか？
あの発表に載せていないくらいだから、台車に大した差はないはずだという意味だが。

533 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 10:41:26 ID:Uc3W6c6C

削除依頼出してもいいんじゃないかと

534 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 10:55:00 ID:8beDb4sd

ID:gYYaP3qLとID:C232OaNgへ

このスレでは新大阪までの直通は前提として議論します

535 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 11:15:01 ID:lKrumw8y

はぁはぁ言いすぎｗ

536 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 11:33:41 ID:gYYaP3qL

>>534
俺は、新大阪までの直通は前提として、使用する車両を考えているだけだが。

537 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 11:46:03 ID:Uc3W6c6C

だからお前は直通議論スレに行け

538 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 17:10:46 ID:mg/qypOq

長文うざい。

山陽の事も
九州の事も

決めるのは

火災大将軍です。

539 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 18:54:50 ID:lB3DyRiE

キモい。キモい。とにかくキモい。
鉄板に長くいるが、これほどキモい連中はこれまで見たことが無い。
隔離スレがかなり前から存在しているのになぜそちらへ行かないのか。
スレを私物化して他人に迷惑かけまくりのドキュソ共めが。

540 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 20:30:23 ID:2K6ZBn8I

こっちに行ってください
九州・山陽新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159267758/

541 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 21:27:30 ID:CcAdW9oM

全通したら山陽との直通はともかく、鹿児島中央-宮崎間の特急スピードアップはするのだろうか？
それともスピードアップなし、車両更新（787投入）と本数増（1時間間隔）でお茶を濁すのか？

542 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 21:47:30 ID:4XOTXtA9

宮崎では787も赤くなるのか？

543 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 21:55:01 ID:Ftl6CIRD

>>542
想像したくないなwww
そもそも787が宮崎に派遣されるのは何年後になるんだか

544 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 23:07:44 ID:13Boq+Mn

聴覚障害者の二人はもうここに書くなよな。

545 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 23:32:31 ID:XVKjP4b4

>>543
5年以内に投入されると思う
そして485系アボーン

546 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 23:43:24 ID:Ftl6CIRD

783投入が先じゃね？

547 ：ボッキー：2006/10/09(月) 23:52:33 ID:u3fn+i4l

これからも倒壊並みの良質なサービスを提供してまいります。

　「おまいの街の漏れの鉄道」byしR九州

548 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 00:38:22 ID:5DkJ4/T8

九州新幹線全通時には４８５はアボンだろな

549 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 07:35:38 ID:q0iiIC3s

>>541
全通したら鹿児島中央回りの方が早くなるし、リレーつばめ・ありあけの787系が余るからな。
スピードアップは知らないが、787系投入と1時間間隔化はあるだろうな。

>>546
にちりんときりしまとどっちが優先かと考えたが、
鹿児島中央回りの方が早くなるなら、きりしまの方が優先だと予想されるな。

550 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 07:41:48 ID:EghtCXnh

まあ飛行機とバスがはやいから宮崎は影響なしだな。

551 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 08:33:49 ID:MEUhx7Al

>>550
飛行機は論外として、
新幹線全通すると博多⇔宮崎は3時間半以下になる。バスより1時間近く早い。

552 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 19:42:12 ID:HbNAIOas

>>550 >>551

宮交の新八代接続の高速バス計画はどうだろうね。

553 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 21:10:29 ID:N1tGOE4K

>>552
それが最速かもしれない

554 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 22:00:01 ID:knsSpjtc

>>551
天神ー宮崎駅は４時間前後だから
最速の乗り換えの場合でもせいぜい３０分速い程度だね。
運賃はバスの倍ぐらいになるから
九州新幹線＋日豊線はあまり使われないだろうね。

555 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 22:05:02 ID:hXbLuKWe

>>552
そのルートだと3時間弱ってところかな。

556 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 22:05:40 ID:Gywy8ove

新八代から宮崎まで、往年のDC特急『おおよど』を復活させる良し。

557 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 22:56:13 ID:fP8L+myl

>>556

このルートも含めて、Qは博多～宮崎の入れ何か考えてんのかな？
>>554氏が言うように、時間、料金面で鹿児島回りは現実的な選択とは言いがたいと思う。
それとも、、、放置？

558 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 00:03:13 ID:EB9tCBP/

>>557
鹿児島中央－宮崎間にリレーつばめを走らせて放置、では。

559 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 00:33:27 ID:VvvzNg/q

陸の孤島が延岡に移動するのか・・・

560 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 14:45:01 ID:ZIeZtZHl

新八代ー宮崎・延岡　　『リレーおおよど』

鹿児島中央ー宮崎・延岡　『リレーきりしま』

561 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 15:42:56 ID:PV6RyFqW

>>532
>>必ず点検しているのですか？
必ずです、法定と内規による項目です。旅客輸送業としは当然です
>この1往復とは博多-東京1往復ではなく、新大阪-鹿児島中央1往復だが、
距離でいうと１割程度、時間でいうと３０分でそんなに違いがあるの？
>1往復走る度にしないといけない点検があるのですか？
平均といったけど（ｗ　すくなくと点検しているね。
>1本/hでも需要を満たしていないので常時1本/h運転して、
？？？きみって臨時や予備車の考え方は鉄道会社と違うよね
>俺の質問に答えてないね。
って”臨時を含めて毎時間という意味ですか”？（ｗｗ
>走行距離は大きく違うけど
１割ってすごく違って、用意する編成数の差は何倍も膨れるのだね（ｗｗ
>今のRSはどの時間帯も少なくとも1本/hは走っているけど。
現、RSって９編成？？、RSって１千キロぐらい走るのか
>君が何の説明もなく既出の数字のように使い始めた事は間違いないけど。
というか、君が考えてなかったのでしょ
>台車に大した差はないはずだという意味だが。
そうだね。でもただじゃなく、それなりに掛かるね（ｗｗ

562 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 15:50:05 ID:PV6RyFqW

>>552

宮交の社長は、バスを宮崎と都城に出すと言っているね。
下りは問題ないが、上りは、３０分遅れたとしても
在来線は時間、値段で対抗できませんね。

まあ、つばめは、指定席埋まることは特殊な時期を除いてない
宮崎道が渋滞することもない
新八代の目と鼻の先に八代ICがあることで
リスクは非常に小さい

563 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 16:18:14 ID:WI6E/hh3

>>560
リレーおおよど号の人吉～吉松間は、おおぞら号の新夕張～新得間の様に、
普通運賃だけで乗車出来ればなお良しですね。
あの区間で特急料金も払うのはボッタくり以前の問題ですから。

564 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 16:45:56 ID:32uAWmdA

３月頃にここの直通反対厨と長文でやりあってた者です。（ちなみにID:gYYaP3qLとは別人です。）
あの頃は必死になってて気付かなかったけど、
長文の羅列って部外者には本当に読みにくいですな。
あの頃はこのように見られてたのかと愕然。

「東海のブランドイメージ」「関西ー南九州の需要は１日2000人」「西の車両投入予算は年間50億円」
「F１カーは山を登れない」「車両工場のラインが足りない」
などと主張し、根拠を求めてもまともに答えない、
反論しても根拠もなく強硬に主張する、
こちらの主張を詳しく説明しても本質と関係のないことを理由に屁理屈をこね、
議題を大きくそらそうとする、
こんな輩とまともにやりあうのがいかに馬鹿げているかよくわかりました。

あと、「はぁ？」とか「?????????????」とか「(ww」とかって本当ムカつくんだよね。
こいつに言っても無駄なのはわかっているし、俺にこんなこと言う資格もないけど、
ID:gYYaP3qLさん、>>540のスレに行って、>>491のようにしてください。

あっ、また長文になってしまった。ごめんなさい。

565 ：564：2006/10/11(水) 16:49:19 ID:32uAWmdA

あ、「こいつ」ってのはもちろんID:PV6RyFqWのことね。
誤解を招くような表現になり、失礼しました。＞＞ID:gYYaP3qL

566 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 19:24:18 ID:v+8EoHka

>>564
１「東海のブランドイメージ」
２「関西ー南九州の需要は１日2000人」
３「西の車両投入予算は年間50億円」
４「F１カーは山を登れない」
５「車両工場のラインが足りない」
何か変化ありましたでしょうか？
１）山陽のぞみは完全にＮ７００系化
２）需要が低く３、５）新型車両おろか、
４）既存車両の改造の費用を出すのも慎重になっている。
と前の述べたような状況になってきましたね（ｗ

>主張し、根拠を求めてもまともに答えない、
反論しても根拠もなく強硬に主張する、
こちらの主張を詳しく説明しても本質と関係のないことを理由に屁理屈をこね、

そっくり返したいですね。
先入観たっぷりな話にはそういうやり取りしても無駄なようですね。

ああーそうそう、誰かさんが２０％増しの改造を行えばいいといっているようだが
そんなのはその人が思うような改造でないのであしからず

567 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 20:25:41 ID:dFTNOcq9

最近京阪神や播州のJR西の主要駅で九州の観光PRのCMを液晶モニターに流しているのは
九州新幹線の全通による直通を見込んでのこととちゃうんかな。
直通さえすれば熊本や鹿児島へは北陸・南紀に次ぐ人気観光スポットになりそうな気がする。
（既に鹿児島は「人気」の領域に入ってると思うけど）

568 ：ID:gYYaP3qL：2006/10/11(水) 20:26:26 ID:nTxmguKn

>>540,>>564
当初隔離スレが２つできていたので、移動しなかったのだが、
そうこうしているうちに１つになってからもかなり日数も経ち、
遅ればせながら今度レスが有ったら移動しようと思っていたら、
某氏のレスが途絶え、しばらく出てこないのかと思ったら、
DAT落ちしたら現れましたね。

で、隔離スレDAT落ちしちゃいましたけど？

>>491,>>564
俺の本来の書き方は1行空けて書くのだが、
某氏が指摘を無視して読みにくい書き方を続けているので、
不公平にならないよう俺も同じ書き方をしているだけだが。

569 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 20:29:54 ID:fRoEhwKN

>>568
お前醜いから失せろ

570 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 21:46:53 ID:qiYq34Mt

>>560
肥薩線大改造で130km化とか？

571 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 22:13:05 ID:ZawemZ8C

一部のレスを透明化すると、
凄く見やすいスレになる。

572 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 22:13:53 ID:1u0AS+cg

>>568
隔離スレ立てますた。

九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレPart6？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/

573 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 22:31:58 ID:MkCXkZtx

>>560
吉松経由の接続特急って
鹿児島中央よりも所要時間短くできそう？

574 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 22:53:33 ID:QxbmrKLH

>>573
できない

575 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 22:58:13 ID:UGS6gXX1

直通するとしても、山陽区間ではのぞみのような停車駅が少ないタイプで
九州内も最速な列車は出来ないのか？

どうもお互いの最速達は博多で接続という案が出てるらしいが｡

576 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 00:48:37 ID:NmMp/T36

>>575
出来ればソースを見せて欲しい

577 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 01:49:03 ID:+sKzAzpO

>>574
そこでどこかのHPの肥薩線大改造ですよ

578 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 01:55:30 ID:25p1/SiP

>>575
JR西日本は、のぞみを全車両N700系に置き換えを進めていく。せっかくの新
型車輌を投入するのに、のぞみと競合するようなＲＳのダイヤを組む事は、
できない。また、700とN700の速度差は15km/hしかなく、N700が早くない印
象を与えかねない。それどころか、殆どの駅が”こだま”しか止まらない
事になる。利便性が悪化するし、のぞみでカバーすると複雑な千鳥ダイヤに
なる。

579 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 02:02:20 ID:UmYOqwL/

おれヒロシマンだがよやっぱ直通して欲しいな
何か感覚的に博多までは近いけどそっから先は急に遠くなる感覚があるから
これは明らかに？新幹線が博多止まりだからで博多乗り換えでもこの感覚はあまり変わりそうにない
この感覚のおかげで熊本とかへ気軽に遠出できないんだよね
何か凄く遠そうで

580 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 06:25:28 ID:xfCHG7QS

仮に山陽直通が見送られたら、利用者の凄い反発を招き、
直通要望の運動が起こるだろうな。そういう運動が効果的
かどうかはわからないが。

581 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 06:49:11 ID:4i2Bvm8Y

税金投じて作った整備新幹線だ。東京の東海道・東北のような
誰にでも分かる乗り入れできない理由（交流周波数が違う）もない。
そもそも博多－博多南分岐点の間は同じ線路を走ってる。
直通しなければ政治問題になって小倉－博多のQへの移譲問題
に発展する。酉はどんな形であれ乗り入れを認めざるを得ない。

582 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 07:58:33 ID:uUvc6WmR

>>578
N700系との関係については、
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060526a.html
H19年度末に速達博多のぞみのN700系化を終え、
九州全通の1年前のH21年度末には準速達博多のぞみもN700系化される。

(完全N700系化を基準に)1年では十分には浸透しないにしろ、
速達博多のぞみのN700系化から3年も経てば、十分に浸透していると考えられるが。

ていうか、N700系化の目的は、山陽区間でのｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ(底上げ)よりは
東海道でのスピードアップ(減速区間の減少)が目的なのだが。
まあ、山陽でのｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ(底上げ)により相乗効果になることは間違いないが。

583 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 07:59:25 ID:uUvc6WmR

>>578
ダイヤ的には、新山口(徳山)・福山・姫路の利用者は、RSよりのぞみに停まって欲しいだろう。
主要駅(博多・小倉・広島・岡山)の利用者は、速達のぞみが1本あれば、
2本目の準速達のぞみが途中駅に1～2駅停まっても許せるだろう。(というのが今のダイヤだが)

問題は、新山口(徳山)～姫路や福山～姫路のような区間の利用者がどの程度いるかだな。
これが問題なければ、準速達のぞみの新山口・徳山の停車を増やした上で、
新山口(徳山)・福山・姫路の停車本数が確保されているのでRSを速達化する手はある。

もう１つの問題は、のぞみ料金の問題。
東海との絡みでのぞみ料金は撤廃できないので、のぞみ料金不要のRSを速達化できない。
山陽だけを考えれば、追加料金を半額程度にして、のぞみとRSに加算すればちょうど良いが。
解決策は、直通RSをのぞみに格上げ(でも名称はつばめ？)の上でのぞみ料金適用かな。

更なる問題は、編成長つまりは定員の違い。
のぞみが16両で、直通・RSの8両の倍以上の定員なので、できるだけのぞみに乗って欲しい。
その為には、できるだけ多くの人がのぞみに乗りたくなるように、のぞみが速達の方が良い。

色々矛盾する事を言っているが、要は、これらを全て満たすダイヤを作れないのが問題。

584 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 08:23:13 ID:Wh5nvmJQ

毎時
RS　1本　（新神戸・姫路・岡山・広島・新山口・徳山か新下関・小倉）
東京のぞみ　1本　（新神戸・岡山・広島・一部新山口・小倉）
広島のぞみ　1本　（新神戸・岡山・福山）
九州直通　1本（のぞみ料金徴収）　（新神戸・岡山・広島・小倉）

だと輸送力過剰かな？

585 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 09:28:25 ID:3YCA8hnQ

>>577
自治体にそんな金ない、高速道路で十分
>>584
東京のぞみ２本は寄生路線
そのうえに毎時ＲＳ２本は過剰
Ｎ７００のぞみより遅い
まあ完全に無理だね

やれるとしたら、いまのＲＳの体系で
博多駅でのぞみを待ち合わせをするしかないね。
それだからやりたがらないのでしょ。

586 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 09:31:23 ID:NsHH6xWF

>>584
現在は博多「のぞみ」2本/h、RS1本/h（朝夕は2本/h）だから、
RS（速達タイプを含む）を終日2本/hにしてもそこまで過剰じゃないだろう。

現在でもRSは朝夕時間帯ではほぼ完全に2本/hの運転を行っているから、
終日2本/hにしても必要な編成数はほぼ同じ（日中休んでる車両を動かすだけ）。

あと、博多発着「のぞみ」を2本/h化してから名古屋ー博多間の乗客が増えているらしいので、
九州直通が実現しても「のぞみ」の運転区間を現在より縮小することはないと思う。

開業時点では>>584のようなダイヤ（ただし「広島のぞみ」は博多延長）とし、
九州直通RS（のぞみ料金徴収）は博多で「のぞみ」と接続することはしない。
車両が揃い次第鈍足タイプのRSを熊本直通とし、
こちらは新山口か徳山で「のぞみ」を待避して博多で乗り継げるようにする。
（博多待避では停車時間が長くなってしまうため。）
これくらいやれば航空との競争力はかなり高まると思われる。

587 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 09:41:18 ID:FvStrDHi

毎時
速達のぞみ（博多）　 1本　（新神戸・岡山・広島・小倉）
準速達のぞみ（博多）1本　（新神戸・岡山・福山・広島・徳山／新山口・小倉）
のぞみRS（鹿児中）　1本　（新神戸・岡山・広島・小倉・博多・新鳥栖／久留米・熊本）

臨時ひかりRS（博多）1本　（新神戸・姫路・岡山・福山・広島・徳山／新山口・小倉）

588 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 10:41:43 ID:PMWnusxy

>>583
＞もう１つの問題は、のぞみ料金の問題

問題は無い。あれはのぞみ料金ではなく「東海乗り入れ料金」だと思えばよい。
のぞみ料金不要な速達列車が山陽区間にどれだけ走ろうと東海には関係ない。

589 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 14:41:10 ID:3tvEoY9i

博多南線、いっそ鳥栖か久留米（福岡都市圏ベッド・通勤圏）まで延長運転すりゃ・・・

590 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 15:14:59 ID:+5dRckXN

それなんて九州新幹線鹿児島ルート？

591 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 19:05:37 ID:6pWflULm

>>589
今のところ福岡通勤圏は大牟田あたりまでみたい。

592 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 19:32:25 ID:zla8AvBL

>>591
いや、柳川市から筑後市あたりまで。大牟田は福岡通勤圏とはいえない。

593 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 19:41:26 ID:WGuyvEXc

新大阪-鹿児島中央を直通するなら、山陽区間ではのぞみ相当で九州
でも最速タイプでないと役に立たないような気がする｡

594 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 20:22:22 ID:v716ATFR

>>566
>主張し、根拠を求めてもまともに答えない、
反論しても根拠もなく強硬に主張する、
こちらの主張を詳しく説明しても本質と関係のないことを理由に屁理屈をこね

これを見て冷蔵庫を思い浮かべてしまったのは漏れだけだろうか？

595 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 20:26:25 ID:8JH5B0se

>>592
いや、鉄道に関しては瀬高あたりまで福岡通勤圏だと思うよ。

596 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 20:31:29 ID:6pWflULm

>>592
さすがに大牟田は言い過ぎだったかも。>>595も言うように
鉄道通勤者に関しては羽犬塚、瀬高、柳川あたりが境なんだろうな。
新幹線全通後はどう変わるのやら。熊本あたりまで一気に伸びるのかな。

597 ：ID:gYYaP3qL：2006/10/12(木) 21:10:10 ID:whcU5bur

>>561
に対するレスは、隔離スレの方に書いたので、念のため。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/3

598 ：ID:gYYaP3qL：2006/10/12(木) 21:18:55 ID:whcU5bur

そうそう、俺は某氏と同じような書き方をしていると言ったが、
１つだけ真似していない点があって、

某氏は2行以上引用する時は、最初の行にだけ>を付けるが、
俺は引用している全ての行に>を付けている。

という事で、>>566＝某氏ということか。

ただ、1点だけ某氏の特徴と異なる点があって、某氏は丸一日同じIDなのだが、
>>561と>>566のIDが何故か違うんですよね。>>566は携帯から書いた？

599 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 21:24:03 ID:9ynquw76

直通決まったの？

600 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 21:26:03 ID:9ynquw76

600ゲット♪

601 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 21:36:09 ID:+YzYFp+Z

>>599
決まったよ！

602 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 21:51:39 ID:/MMXh+5Q

>>596
ひのくに定期券なるものがあるくらいだから
価格によっては通勤の足としての
ﾊﾞﾄﾙも勃発するだろうな。

603 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 23:48:25 ID:aL2dYf1S

福岡の企業が熊本までのエクセルパス料金を通勤費で認めてくれるかなあ。

604 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 02:40:26 ID:Yzm6yKJI

>>601
ソースは？

605 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 02:43:03 ID:qjQgisjv

>>596
小倉から特急で通勤通学する人もいるから
ほぼ同距離の大牟田も通勤圏内に入れてもいいんじゃないかな。
また、大牟田市から福岡市への通勤は多いと言う話をよく聞くから。

606 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 02:49:49 ID:DySoI9Jo

>>603
今で\97600、う～ん…

607 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 09:09:13 ID:slcF3cN1

>>606
交通費が全額出なくても大牟田に持ち家があって
奥さんがパートでもやってるなら十分元が取れるぞ。

608 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 18:46:20 ID:dpWLw5Rt

>>605
北九州市と違い、大牟田市から最も多い通勤・通学先は福岡市ではない。

609 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 18:56:27 ID:8fdQcjwV

熊本市ですか？

610 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 22:43:37 ID:+Ee3hJT0

久留米あたりでね?

611 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 22:50:35 ID:hwCUg/xe

アラブ・エミレーツ航空が名古屋ードバイ路線利用で、首都圏在住者に
東京ー名古屋の新幹線チケットをタダで贈与って話をBIZ板で見たが。。

福岡空港乗り入れ航空会社（JAL/ANA、大韓航空・・・）も
その企画をパクる可能性あるな。

612 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 23:04:23 ID:9WcU4j4T

たしか荒尾市だったような＞大牟田からの通勤先No.1

613 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:15:28 ID:x9N1rk8g

発売されたばかりの川島令三「全国鉄道事情大研究九州篇(1)」
Amazonのレビューより

出版社/著者からの内容紹介
シリーズ22冊目となるこの「九州篇(1)」では、JR鹿児島線を
中心とする21路線を取上げた。読者の最大の関心事はなんといっても九州新幹線
が四年半後に迫った博多開業後にどう変わるのかということだろう。
九州新幹線の利用で大きく期待できるのは対関西だ。一般に鉄道での3時間の
乗車が、航空機利用との分かれ目だといわれる。乗車時間が3時間なら、対航空
機シェアは50%、2時間半では70%、2時間では100%。一方、3時間半では30%、
4時間では15%以下となる。

著者は、東京発の「のぞみ」を熊本まで1時間に1本直通させても需要はあると考
えている。東京から利用する人はいなくても、名古屋--熊本間は3時間32分なの
で、名古屋、新大阪からはかなり利用されると考えられるからだ。

これを踏まえて著者は、九州新幹線全通後の想定ダイヤは、東京--熊本間の「の
ぞみ」、新大阪--鹿児島中央間の「つばめ」、これに併結する新大阪--長崎間の
「かもめ」が1時間に各1本運転され、九州新幹線内だけ運転の各駅停車タイプ
と準速達タイプが各1本加わるであろうと結論づけている。

内容（「MARC」データベースより）
九州新幹線は博多開業で、どのように変わるのか。鹿児島線を走る特急は、何が消えて何が残るのか。GCT(軌間可変列車)の実用化を考慮に入れて、九州新幹線と、関連する在来線のダイヤ等を想定する。

614 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:17:11 ID:x9N1rk8g

>>613訂正
レビューじゃなくて「商品説明」だった

615 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:18:50 ID:qhWl0hNs

今、久留米駅在来線が２面３線から２面４線に増築工事しているが、
新幹線が出来れば、特急の本数が激減するのに増設する必要あるのかな。

616 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:24:03 ID:6YWAPD45

>>613

お前、空気読めよ。スレ荒れるようなもん投下すんな。

そんな妄想ダイヤなんか、貼って、またアイツラ呼び戻す気か？

617 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:25:09 ID:s00h+rlN

>>615
・鳥栖で接続している各駅停車を久留米での接続に変更する説
・久大本線により事実上２線しか使えない状況の打開説
・新幹線のついでに橋上駅にしちゃえ説
………

618 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:40:24 ID:pJmhj2my

Ｑ集の電車でわからない事があったら、女医労働に聞いてみたらよかんべか？

619 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:55:22 ID:JfRWesN7

おれはそのすれを認めていませんから、何回も落ちているのにね・・・（ｗ

>俺が調べた最短の検査は2日に1回だが
だからなんの検査なの？調べたなら言えるだろう？言え
で、運行前点検ってしないの？（ｗ
>2割以上違うが。
それは済まなかったな
>往復1時間違うと、単純計算で運用数が1本違うわけだが。
はぁ？？？５００のぞみは平均一編成一往復
１０時間が９時間になったところで、なにも変わらない
>平均1往復毎って、片道走っただけで検査したり、1往復半で検査したりが混ざっている
そうだよ。ただし点検といっても場合わけするのは当然。
問題にしているのは、
１。車庫に入って、なにもせずすぐに出るのか？
２。車庫に入って、少し時間掛けて、出てくるのか？

>って”臨時を含めて毎時間という意味ですか”？という質問に君は答えてないね。
はぁ？？その前に俺の質問に答えていないけど
>16編成ですけど。
で？？？なんで１３編成をあれと勘違いしたの？
>それは何の距離？　片道の距離？　博多-新大阪は営業ｷﾛで622.3kmです。
で、なんであれと勘違いしたの？
>考えていましたけど。
で、なんであれとこれとで勘違いしたの？
>要は台車を替えないと乗り入れできないほどの差があるのかどうかが問題なのだが。
で、なんで西は改造費用を出すのもためらっているの？
走れるように改造費用が安ければ、慎重にならないよ

620 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:57:19 ID:JfRWesN7

>>588

>あれはのぞみ料金ではなく「東海乗り入れ料金」だと思えばよい
君の脳内だけね
>東海には関係ない。
じゃ、山陽区間はＷのぞみとして分離しよう

621 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 01:05:58 ID:88XobpqE

ほぼ間違いなく新大阪発のRSなどは鹿児島直通だが
東京発ののぞみは博多止めだ

622 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 01:06:42 ID:JfRWesN7

>君が言っていた年間予算だと、高価なN700系を毎年3編成は予算超過になるような。
何が言いたいの？世の中には借金という言葉があり、その保証をする確かな後ろ盾があれば可能なんですよ。ところで九州は後ろ盾になるの？
>ダイヤ的にはそれ以上の投入は急がなくていい。
??なにがいいたいのか分からない。
>君は、車両工場のラインの関係で、細く長く製造するような事を言っていた気がするが
そうでしょ、東海が３００系を廃止するまで、Ｎ７００を作るでしょ。まあ次期にね。

どのみち、新型車はおろか、改造費用も出したくないのが西の本音だよ。
これが事実。それ以上も以下もない。

623 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 01:10:28 ID:8ZcFfYOg

>>610
それは柳川。大牟田からは、久留米に出るくらいならもうひと足伸ばして福岡市に出る。

>>612
正解。

624 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 01:13:11 ID:+RU/Y7jg

>>617
鳥栖接続をなくすメリットが無いような気が・・・

625 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 07:08:16 ID:Hed/tZVB

冷蔵庫本は未来の構想については楽しい妄想本として読めば楽しめる
なお彼は技術畑ではないゆえ技術的に困難な妄想はしない

626 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 07:58:31 ID:GJqjn5xe

>>625
＞なお彼は技術畑ではないゆえ技術的に困難な妄想はしない

フリーゲージトレイン大量投入、
地下線内での分岐新設、
最高速度の向上だけで簡単に所要時間が短縮できる…
どれも技術的に困難ですが。

627 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 08:25:47 ID:Hed/tZVB

そういう揚げ足取りが来ると思っていたｗ
要するに金と時間があって採算性を無視すればできるんだよ
なんらかの事情でやれないのが多いというだけ

628 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 10:21:21 ID:BLUh+5qF

>>627
採算性を考えないものを「技術」とは言わないよ。

629 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 10:59:32 ID:arQ684mq

>>627-628
要は、物理的に不可能な事は言わないって事だよな。

あと、ある意味利用者の見方。
鉄道会社は採算性が悪く採用しないが、
利用者はそうであったら便利と思う事を提案している。

630 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 11:33:38 ID:5anliSa1

やっぱ乗り入れ車両は自治体保有が一番か。

631 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 13:14:13 ID:BLUh+5qF

＞利用者はそうであったら便利と思う事を提案している。

×利用者
○冷蔵庫

632 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 17:15:06 ID:kS5rQkrL

>>631
乗り鉄じゃないんだから、
冷蔵庫にとって便利になるわけでもないだろうけど。

まあ、
△利用者はそうであったら便利と思う
○利用者もどっちでもいいが、どちらかと言われればその方がいいか。
って程度だろうけど。

633 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 17:49:22 ID:p3hITELC

>>621
深大阪発の8連のぞみを宜しく。

634 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 17:52:40 ID:2Twe4Nkd

川島令三の九州本についてはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160809128/l50

635 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 21:24:57 ID:s00h+rlN

>>623
どこに仕事に出るかはそこに相応の仕事があるかどうかによるんでは？
「久留米に出るくらいなら」という理由には疑問が。

>>624
見てる感じでは鳥栖で降りる客は多いけど、通しで乗る客の多くは久留米で入れ替わるみたい。

636 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 22:18:59 ID:KXNmcQXs

博多駅で配っていた鉄道運輸機構のパンフには、
・博多～鹿児島＝9120円（現9420円）
・新大阪～鹿児島＝19590円（現21300円）
・新大阪～熊本＝17040円（現16840円）
とありますな。

637 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 22:50:27 ID:oiJEWUxg

>>635
もちろんそれもあるが、求職活動するにしても久留米市と福岡市では求人の数が違い過ぎる。

638 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 20:35:37 ID:2SMa15bg

>>633
のぞみよりも、追加料金不要の速達RSで鹿児島中央直通の方がいいと思うが。

639 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 11:08:53 ID:BbyHGSX/

>>608
１番ではないが２番目に多いのが福岡市
大牟田＋荒尾で１番多い通勤先が福岡市
大牟田は十分通勤圏だな

640 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 23:30:51 ID:Xhruvs7V

>>639
それを言うなら荒尾も通勤圏だな。

641 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 00:44:03 ID:yevYkYVx

10％以上が福岡都市圏に通勤してるのなら十分「通勤圏」と言えると思う。

642 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 11:18:06 ID:kZZWXFP7

10%以上なら通勤圏というより完全にベッドタウンだな
まあ大牟田の全労働者の30人や40人に1人とかが70キロ近くある福岡まで
毎日通勤してるわけだからある意味すごいわな

643 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 14:37:37 ID:OVXzDs65

九州新幹線高架橋　熊本駅周辺工事で安全祈願祭
ttp://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061007200012&cid=main

　二〇一一（平成二十三）年春に全線開業を予定している九州新幹線の熊本駅周辺区間
（熊本市釜尾～同蓮台寺、約七キロ）の高架橋本体工事の安全祈願祭が七日、
熊本市春日の新幹線駅予定地であった。工事には新幹線駅のホーム部分が含まれており、
熊本駅一帯でも新幹線の本体工事が本格的に始まる。
　事業主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、ＪＲ鹿児島線を十一月以降順次、
仮線に移設後、来春から在来線跡地でコンクリート高架橋の基礎工事に入る。
高架橋は高さ、幅ともに約十一メートル。
　工事は七工区に分けて進められ、うち熊本駅高架橋区間には長さ二百十メートル、
幅九メートルの駅ホーム二つを設ける。同駅からの始発列車や折り返し運転が可能なように
ホーム二面の四線方式とし、八両編成対応。

　事業費は約百六十六億円。〇九年三月までに工事を終え、その後、引き続き
鉄道・運輸機構がレールや架線、駅舎などの工事を進める。
　祈願祭には県、熊本市、地元住民ら約三百人が出席。神事の後、熊本市内のホテルで
直会（なおらい）があった。石原進ＪＲ九州社長、潮谷義子知事、幸山政史熊本市長が来賓あいさつ。
いずれも二日に開かれた熊本駅周辺整備に関するトップ会議に触れながら、熊本の「陸の玄関口」
づくりに今後も努力していく姿勢を強調した。

644 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 14:51:30 ID:OVXzDs65

↑古い記事だがコピペ。
このスレで今まで出てなかったのは単なる住人の関心の無さで片付けられるが
問題なのは
当の熊本駅員でさえこの行事を把握してなかった、というアホさ加減。

７日の午後、旧4/5番ホーム西側の電留線跡地に紅白横断幕の張られた特設テントを見かけたので
改札で「何かイベントやってるんですか？」と尋ねたら

　「いえ、何も分かりません」

もう一度言う。
行われていたのは、九州新幹線の安全祈願祭。そこにはＪＲ九州と熊本県のトップも出席している。
場所は熊本駅の敷地内。
それを
熊本駅のＪＲ社員が、何が行われているかも把握していない。客に尋ねられても答えきれない。
「社員ですら関心の無い九州新幹線工事」ですか、そうですか。
入社１～２年目っぽい若い男だったが、その程度の意識でどうする？

645 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 15:50:35 ID:KnZe7zMF

つ守秘義務

646 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 16:22:49 ID:kQfcwH69

>>644は、短絡的なものの考え方日本代表。

647 ：東アジアニュース速報＋：2006/10/17(火) 17:36:01 ID:Y6FRANgh

東アジアニュース速報＋板
http://news18.2ch.net/news4plus/

【韓国】時速４００キロの次世代高速列車、現行の線路では走れず～膨大な予算が無駄に？[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161005825/

（プライム経済）建設交通省が推進している最高時速４００ｋｍの「次世代高速列車」が
実際開発されても現在の高速鉄道路線では走ることができないことが明らかになり、予算
の無駄遣いの憂慮が申し立てられている。

【鉄道】『フランスがKTXの原型のTGVを止めて次世代のAGVに…』～韓国は？[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160624993/

648 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 20:45:30 ID:gUnAruGC

>>645-646
気になったので熊本駅のエライ人に直接聞いてみた。
当日、会場内は関係者のみの参加だったが
祈願祭が行われてることそのものを客に教えるなとは一切指示していない。
むしろお客さまに広く周知することで新幹線建設への理解を深めて頂くべきだったとの由。

649 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 21:06:38 ID:gUnAruGC

レス間違えた、>>643-646な。

こっちも非公開行事（ＪＲ関連に限らず）の撮影にいくつか参加してるから
大体の状況は想像できるが、
駅のホームから誰でも見える所に祭壇構えといて「何も分かりません」はないだろう。
他の客は誰もそういう質問をしなかったんだろうか。
それはそれで「駅の利用客にすら関心を持たれてない」って話になる訳だが…
先行きが心配だ。

650 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 21:13:46 ID:B2k4pDAx

>>644
「イベント」という聞き方が悪い。ただそれだけのことだ。
一般参加ができる催しなんてあったっけ…と、
たぶんその駅員氏はﾎﾟｶｰﾝとしたんだろうな。

651 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 21:27:03 ID:3k/h4jON

>>644
＞客に教えるなとは一切指示していない。

例え↑であっても、聞かれたからといって
あきらかに式典とは無関係の部外者＆素性のわからない怪しげな男
にホイホイ教えるようならそれはそれで問題だろ

652 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 21:30:10 ID:dJXp/qw0

>>636
まぢ？

安くなってるってのが不思議。

653 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 21:37:21 ID:evtbsX70

>>652
新幹線特急券+乗り継ぎ特急券は割高

654 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 22:01:27 ID:L9bsDrFS

船小屋に駅造るようなネタ新幹線だから、式典の認知度もその程度さ。

655 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 22:13:19 ID:8kL+IvwB

>>642
北九州からは１万人以上の人間が毎日福岡市に通勤しているわけだから、そっちの方がすごい。

656 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 22:15:44 ID:yevYkYVx

>>654
新大牟田厨乙・・・と、いつもの流れ。

657 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 22:34:41 ID:hex3v3rT

>>649
他の利用客は、乗り場が複雑で分かりづらくなったコトに関する関心しか持ってないですよ。
今日も駅員に愚痴ってる人いたし。

658 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 22:48:23 ID:qfSEMr81

>>655
１万人って、絶対数では大きいけど、人口比率ではたった１％だよね。
>>641で言っている１０％の方が大きいように感じるが。

659 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 23:13:40 ID:k1NNZk3Y

まあ１０％というのは本当ならね。

660 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 23:16:12 ID:wc15HI3c

>>659
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/40/zuhyou/k40a002_2.xls
大牟田どころか、久留米ですら福岡市への通勤者は10％未満。
福岡都市圏ってそこまで広くない。

661 ：名無し野電車区：2006/10/18(水) 08:39:20 ID:GvCfer8X

１０％は都市圏定義であって通勤圏とはまったく別ものだろ
実際に何千何万人という人間が通勤してるところが通勤圏じゃないというのは無理がありすぎ
何を勘違いしとるんだと

662 ：名無し野電車区：2006/10/18(水) 18:19:03 ID:FLpXatU5

>>656
反大牟田厨（大野城or原田駅利用者）乙・・・・とさらにいつもの流れを続けてみるテスト。

663 ：名無し野電車区：2006/10/18(水) 18:20:55 ID:FLpXatU5

>>660
久留米は市外への通勤・通学先で１位が福岡市だし、パーセンテージも５％はあるから完全な通勤圏。

664 ：名無し野電車区：2006/10/18(水) 20:51:14 ID:NeMjKJU5

10％っていうのは「全人口に対して」ではなく「第1、2次産業従事者人口に対して」だろ。

665 ：名無し野電車区：2006/10/19(木) 09:33:08 ID:GYXIgYpy

>>664
どっちでもいいよ
1％でもなんでもまとまった通勤者がいれば通勤圏と言える
特殊ではない普通の人が普通に通ってる距離ならそれが通勤範囲だ

666 ：名無し野電車区：2006/10/19(木) 19:10:22 ID:Cg6uVGs6

666ゲット♪

667 ：名無し野電車区：2006/10/19(木) 19:40:27 ID:ruxb6P9g

↑
ダミアン君

668 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 14:59:08 ID:qql3zsPV

　ＪＲ九州の石原進社長は１８日、長崎市内で講演し、九州新幹線長崎ルートの
着工に反対している佐賀県内の一部自治体の対応について「特急の本数が減るから
反対ということで長崎ルートをつぶすとすれば、地域エゴだと思う」と述べた。

　同ルートをめぐっては、着工条件である並行在来線（ＪＲ長崎線の肥前山口―諫早間）の
経営分離に、沿線自治体である佐賀県の鹿島市と江北町が反対。
このため２年連続で建設予算を確保しながら、着工のめどが立っていない。

　石原社長は「人口減少の時代は、交流人口の増加で経済活性化を図るべき」と指摘。
「（鹿児島ルートの全線開通後）博多―鹿児島間は最速１時間２０分に対し、
長崎―博多間は現状で１時間５０分。鹿児島より遠い」と観光面などへの影響を指摘した。

　また、長崎ルートを含め整備新幹線は全国各地で誘致合戦を展開していると説明。
「予算に限度がある中で、着工できないのは前代未聞。長崎ルートの予算を使いたい
他都市の動きが強まっている」として、同ルートの先行きを懸念した。

669 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 15:06:49 ID:FSQ/xw+r

【社会】"九州新幹線"長崎ルートでJR九州社長「特急が減るから着工反対は佐賀の地域エゴ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161271060/

670 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 17:19:28 ID:dChwr+u7

ここは鹿児島ルートのスレなんですけど。

671 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 19:21:27 ID:FR3l0f4L

九州社長って最近ワガママすぎ。今度は地域住民をエゴ呼ばわりか・・・
山陽直通が一向に進展しない事に耐え切れず、この前は山陽乗り入れ宣言
してパフォーマンスするし。そこまでしか新幹線で儲けたいのか？って思
うよ。経営がヤバくて税金優遇を受けている企業のトップとは思えない発
言。
　ちなみに、800系を製造した日立は、N700系の受注で3年先まで生産枠
が埋まったようだ。新型車両を作っての相互乗入は、できなくなった。

672 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 22:30:34 ID:yCF7Ea0W

いや、どうみても地域エゴだってw
山陽乗り入れは九はやる気だし問題は西しだいだろ

673 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 22:43:49 ID:1h2x2JrK

>>671
地域住民（の一部）乙。
「新幹線で儲けたい」と考えないようなら、
「経営がヤバくて税金優遇を受けている企業のトップ」として失格だろうがw

674 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 23:16:38 ID:okLG2Xm6

今日は佐賀県が大変だな。

スレ違いだが。

675 ：名無し野電車区：2006/10/21(土) 08:39:11 ID:K3s+1rQo

>>671
> ちなみに、800系を製造した日立は、N700系の受注で3年先まで生産枠
> が埋まったようだ。新型車両を作っての相互乗入は、できなくなった。

H19～21年度の3年間でN700系を大量投入するわけだが、
九州全通のH22年度末までには1年間あるし(試運転等の余裕は必要だが)
H19年度の製造が最大で、H20・H21と減っていくし、
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061016c6b1601l16.html によると、
日立笠戸事業所は3年後に増産体制が全て整うみたいだし、何とかなるだろう。

ていうか、九州の方は乗り入れしてもしなくても開業に伴う新製は必要で、
乗り入れしないことで、運転本数や編成長が少し変わるかもっていう程度。

西が乗り入れ車両を新製する場合は、金銭的にも工場の余裕的にも、
基本的に開業前の1年間しかチャンスがないわけだが、
暫定的に500系短編成化での乗り入れができることを期待したいな。

676 ：名無し野電車区：2006/10/21(土) 11:18:14 ID:/YBc98qx

相互乗り入れにゃ、JRQとしてはあと何編成あれば良いの？

677 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 14:45:16 ID:Vuh31X9c

新幹線自体が地域エゴの固まりだと、九州でありながら新幹線の恩恵に全く浴する
ことができない県に住む小生は思う。JR九州の経営陣は九州全体のバランスを考えて
欲しい。

678 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 14:52:56 ID:0NEnVXAn

博多～熊本は新幹線があって不思議ではないと思うけどな。

679 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:12:50 ID:mb+xqWjM

博多～熊本間は色んな面で利点が大きいな。鳥栖～博多の在来線複々線化
よりも安く、特急は新幹線に移行させ、福岡都市圏の在来線の普通・快速も
充実させられる。これで山陽直通がかなえば言うこと無いんだが・・・。

熊本以南は単線フル規格が良かった？

680 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:31:31 ID:lnzCOaCE

長崎は作ったが最後、束みたいに余裕の無い赤Qにとっては死重以外の何ものでもない。
そして、素通り佐賀は終・わ・りだ。

681 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:32:28 ID:Q9K+aEMe

単線フル規格なんかにしたら熊本以北のダイヤにも悪影響を与えるでしょ。

682 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:36:01 ID:/PVaFGNk BE:175457243-2BP(0)

>>678-679
博多～熊本は新幹線があっても不思議ではない区間ではあるが、
同時に駅の設置場所やルートをことごとく間違えたいちばんの糞ルートでもある。

683 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:41:27 ID:0NEnVXAn

つまり山鹿経由にしろと？

684 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:46:22 ID:Q9K+aEMe

熊本－山鹿－八女－鳥栖－博多
ですか？

685 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:48:19 ID:mb+xqWjM

やっぱり

熊本-大牟田-久留米-博多

で良かったよなあ。全て在来線併設、長崎方面分岐は久留米から。

686 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:52:15 ID:Q9K+aEMe

長崎新幹線をわざわざ久留米まで下がらせる必要ないでしょ。

687 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:54:03 ID:9lGZMS7Q

久留米で分岐させない
→じゃあ鳥栖分岐だ
→分岐駅が必要だね！

久留米で分岐させない
→じゃあ博多分岐だ
→佐賀までの間に駅作れ
→やっぱ鳥栖だよな

688 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:56:38 ID:Q9K+aEMe

じゃあ熊本－大牟田－鳥栖－博多でおｋ。
どうせ久留米と鳥栖は地価員だし。

689 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 16:14:59 ID:0NEnVXAn

>>685
現大牟田駅を通ると遠回りだってば。しかもカネかかるし。
それくらいだったら>>684の方がマシ。

690 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 16:15:54 ID:9lGZMS7Q

なんでわざわざ人のいないところを通りたがるのか理解できない

691 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 16:23:14 ID:MqcKkNV7

博多－鳥栖間と八代－西鹿児島間にスーパー特急用の新線（狭軌）をつくるだけでよかった。
フル規格なんぞ無用の長物。かえって不便になる地域もたくさん出てきた。

692 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 16:55:36 ID:0NEnVXAn

>>690
もちろん間の需要なんか無視。徹底的に割り切る。

・・・のは現実的でないから今の通りになったんでは？
駅位置がもう少しどうにかならんやったのか、とは思うが。

693 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 18:08:59 ID:RzWQ5+65

>>690
建設費を安くあげるため

694 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 18:23:05 ID:jfzb3Ez7

建設費を安く上げる＝開通後の売り上げを安く上げる

695 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 18:25:12 ID:/PVaFGNk

しかも>>684だったら、他に無駄駅増やしようがないからな。

696 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 18:26:15 ID:/PVaFGNk

少なくとも新大牟田駅は吉野～渡瀬駅間あたりで在来線併設の方がよかった。
これだと現ルートからさほど遠回りにならないし。

697 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 18:26:32 ID:RzWQ5+65

>>694
ああ、それは心配いりません。
在来線接続の無い駅まではみんな車で行きますし、
ぶっちゃけ、熊本と川内と鹿児島に駅があれば問題ないんです。

698 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 18:27:30 ID:/PVaFGNk

>>697
熊本・鹿児島はわかるが、どんな川内？

699 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 19:03:05 ID:xYndNnXb

ベストは佐賀分岐だったな
博多－佐賀－柳川－大牟田－玉名－熊本－新八代－新水俣－出水－川内－鹿児中
佐賀からミニ新幹線を長崎本線・佐世保線に直通させる

700 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 19:11:48 ID:/PVaFGNk

>>699
佐賀ー柳川ー大牟田ー玉名ー熊本　←この辺がどっちみち駅大杉だ罠

701 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 19:24:00 ID:Kf6Qf2vN

博多、小倉は別格として、JRQの3位以下、突然1万人台ってのも凄いな。
小倉は既設側だから、九州新幹線は必死で客の掻き集めの世界か・・・。
化石エネルギーの消費削減に、中長距離は新幹線を使いましょうw

702 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 19:36:18 ID:0NEnVXAn

>>696
しかしそれだと市街地通過距離が長くならない？三池あたりを通りそうで。

ぶっちゃけまとめて瀬高あたりに駅作る方が良かったろうと思う。
現ルートとほぼ変わらないわけだし、
他の自治体は大きなカネを払わずに済む。

703 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 19:48:02 ID:/PVaFGNk

真性ふなごりあん乙

704 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 19:51:56 ID:/PVaFGNk

・・・・というのはオヤクソクであまりにもあれなので、ついでに候補地
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33%2F4%2F52.053&lon=130%2F27%2F58.665&layer=1&ac=40202&p=%C2%E7%CC%B6%C5%C4%BB%D4%B5%DC%BA%EA&mode=map&size=s&pointer=on&sc=5

ここだと三池地区を通らずに済む。

705 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 20:08:25 ID:0NEnVXAn

>>703
ふなごりあんなら「瀬高に・・・」なんか言わねえよw

それはおいといて、
>>704の位置から大きな円を描いて
三池の手前でトンネル突入したいわけだな。

706 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 21:04:57 ID:/PVaFGNk

>>705
ふなごりあんは実は瀬高人・・・・これ定説ネ。

707 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 21:07:51 ID:/PVaFGNk

・・・・というのもオヤクソクであまりにもあれなので、ついでに

トンネルに突入するのはまず吉野の手前。
そこから白銀川のところでいったん地上に出て久福木の南側で再びトンネルに入るもよし、
そのまんまトンネルで一気に三池山の下へ突っ込むのもよし。

708 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 21:08:09 ID:0NEnVXAn

>>706
誰がそんな定説作ったんだよwww

709 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 22:08:58 ID:Iy8HcDJz

今日は大牟田人が頑張ってるなwww

710 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 22:16:59 ID:0NEnVXAn

>>707
吉野駅の近辺はトンネル掘るほど高いか？

711 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 10:21:47 ID:IrVBGxKc

山陽と直通になったら、東北みたいに連結ってのはありそうなきがする。
新大阪－博多（つばめ+長崎行+佐世保行）とか（ひかり+つばめ）とか

712 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 14:40:31 ID:gdTVrZDz

JR西・JRQにそこまでの柔軟性かあるかな？　　＞連結運転

713 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 21:19:00 ID:y0MB9T95

是非やって欲しいのは、山陽内で九州直通最速列車がのぞみを追い抜く。

714 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 21:24:26 ID:A6HkKIJc

連結にしなくても
新鳥栖発をつくれば問題ないかもしれないね
それか
博多発で直通のあとに鹿児島、長崎とだせばいい。

715 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 22:06:13 ID:xYRn86fz

新鳥栖発にしても、駅ホームのレイアウトって2面4線だっけ？　　＞新鳥栖

716 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 22:06:14 ID:3sNPHDzu

>>711
東京発着で
つばめ＋かもめ

火災とかはくたばってそうw

717 ：名無し野電車区：2006/10/24(火) 03:43:31 ID:xBN1G7QE

>>716
リニアが完成して東海道に余裕が出来たらのはなしだなぁ

718 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 05:54:57 ID:qYRiTnQO

つか佐賀って都市伝説でしょ？
２ちゃん以外で聞いたことないし。
本当にそんな県あるなら、学校で習うはずだし地図にも載ってるはずじゃん。
たまに「佐賀に行った」とか「佐賀に住んでた」とか聞くけど
親の知り合いが…とか友達のお姉ちゃんが…みたいな話ばっか。
一次ソースは絶対出てこない。
それでもまだ信じてる奴もいるけどね。アホかと。

719 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 18:01:19 ID:MfymEx6K

>>718
佐賀インターナショナルバルーンフェスタの宣伝ですか？

720 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 19:05:03 ID:W832NlNO

>>706
それは有るかもね
筑後市の住人なら瀬高との境界部分船小屋より
羽犬塚の方が遥かに便利だし

721 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 19:23:59 ID:1VvQGg2r

>>718
佐賀という地域はちゃんと福岡県内にありますけど…

722 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 20:58:40 ID:MfymEx6K

>>720
筑後市民にも津島あたりの人いるじゃん

723 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 21:22:16 ID:W832NlNO

>>722
日常的に電車使うのはほとんど羽犬塚周辺の住人
船小屋まで逆走するくらいなら久留米まで出た方が楽

724 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 01:08:16 ID:VdFQ5mff

>>721
福岡県内？西阿弗利加の某国じゃなくて？w

725 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 07:16:49 ID:a6Z2+d0n

九州新幹線鹿児島ルート（筑後市内）の概要
http://www.city.chikugo.fukuoka.jp/shinkansen/shinkansen_2.htm

726 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 07:38:57 ID:+YMs7E2S

>>725
船小屋付近の概要図が削除？されているね。

727 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 08:47:23 ID:a6Z2+d0n

>>726
船小屋付近の概要図はまだ作成未らしいですよ。

又、別の資料が見つかりました。
http://www.nishimura-fudousan.com/newpage28.html

728 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 19:51:24 ID:WzYpzGPM

>>726
売国奴誠の(ry

729 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 20:34:43 ID:g3UKjSy6

マジレスするのもアレだが
>>728
>>727

730 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 20:47:10 ID:8+/rx8NI

おれも別の資料見つけた
http://ads.hogtied.com//imagedb/225/i/h/650/1.jpg

731 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 20:54:07 ID:SqwpBWnO

博多南線の扱いはどうなるの？

732 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 21:04:33 ID:g3UKjSy6

今まで通りじゃね？

733 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 21:07:19 ID:LPNKOjFS

>>731
線籍？的には、博多南への分岐地点までが博多駅構内扱いになるんじゃないのかな？

734 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 21:27:23 ID:CJ+BUURr

船小屋の２面３線って、下りホームが２線になるんだね。

735 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 21:55:10 ID:pHTl3zOi

博多南線、ダイヤ大幅増の容貌出してるんだろ？

＞那珂川町、利用客。

1時間1本程度じゃ話にならんてさ。

736 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 22:02:07 ID:11/ig7WC

駅名は「ふなこや」のままでしょうか？

737 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 22:13:04 ID:g3UKjSy6

>>736
時刻表をご覧あれ

738 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 23:20:29 ID:VXwbBuTv

JR西日本の在来線の話はすれ違いw

739 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 00:17:40 ID:Z/KVSwIw

>>735
しかし、これ以上増やされるのははっきり言って邪魔。

740 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 01:34:54 ID:62lZ5SpF

>>733
博多駅構内はホームから約1.5km地点まで。
博多南への分岐地点までだったら在来線の竹下駅まで入ってしまう。
>>735
博多南線は回送される予定だった車両が使用されているので、当分の間は
九州新幹線の４本以外は増える予定ないはず。

741 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 07:30:38 ID:h/8tqhrO

>>740
>博多駅構内はホームから約1.5km地点まで。

今どうなっているかの話ではなく、開業時に変えるかも。変えることはできるのか？という話だが。

>博多南への分岐地点までだったら在来線の竹下駅まで入ってしまう。

線路の真横に別の路線の駅があるからといって、その路線の駅にする必要はない。
大阪のJR東西線の加島駅は東海道本線の真横に駅があるが、東海道本線上には駅はない。

742 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 08:00:45 ID:9YR/o963

>>735,>>739-740
本来回送となる列車を営業列車に使用しているので、
営業列車にする列車を増やしても線路を走る列車は増えないはずだが、
回送本数の多い16両編成が博多南線に使用できないのが痛いな。

ほぼ全てのこだまが博多南直通になっているので、これ以上増やすなら、
4両編成をわざわざ走らせるか、ﾎｰﾑ折り返しのはずのRSを回送させるかとなる。
16両用にホームを延長しないにしても、1～8号車のみドア開とかできればいいのだが。

743 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 09:27:28 ID:62lZ5SpF

>>731，>>740
>>741
＞今どうなっているかの話ではなく、開業時に変えるかも。変えることはできるのか？という話だが。

開業後は、博多南駅から分岐地点までが博多南線(回送線)、
分岐地点から博多駅までが九州新幹線になる事が確定していたはず。
この区間は元々、九州新幹線になる予定区間の為、全国新幹線鉄道整備法に
明記されている通り、名称は九州新幹線になるそうだ。

744 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 10:45:28 ID:dL7iIYYe

博多南線専用の車両を真剣に考えても良い頃か。

那珂川町・乗客にもコスト負担させて。

4～6両編成を1，2編成導入すりゃ済むこったろ？
標準軌DCでも良いし。

745 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 15:45:16 ID:Ii6JFU7h

>>744
標準軌ＤＣか。斬新で、かつ有用な意見だ。

746 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 18:31:45 ID:cZnPO/75

どっかの東夷みたいに新幹線の高架に新交通はりつけて分離しる。

747 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 19:30:01 ID:gHcZ42Ow

>>746
詰め込みし尺束しか知らない駄彩多摩県民です。一度でいいから幅の広い普通席２＋２に乗りてえよぉ　orz

748 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 19:40:08 ID:kU5KqEsx

高い金払ってG車２＋２座席で快適に移動してください。

749 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 23:25:22 ID:ZdawTJcT

九州は２＋２でも常にガラガラ。
昔からＥ２系の混雑に苦しめられてきた俺からすると羨ましい。

750 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 23:37:46 ID:0NFKUjZo

>>749
まあ全通後、熊本以北はガラガラとはいかんけどね。

751 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 09:14:17 ID:imFJQQ7q

>>750
減車するのか？

752 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 09:19:43 ID:xL2ukjA/

>>751

753 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 11:02:46 ID:vMtAdIf1

>>751

754 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 22:15:17 ID:fs5XE8Va

>>751

755 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 01:16:35 ID:cHG0aofL

>745
ＤＣにする必要はなかろう。確かに、通勤型ロングシート３ドア～４ドア車が入ってもいいかもしれんが。
どうせ７０km/ｈ制限をそれほど緩和できるわけでもなかろうし。

756 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 10:58:47 ID:FNedyyYy

LRT

757 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 14:42:05 ID:ib/2K6mF

筑紫Tの掘削はNATMですか？

758 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 23:32:19 ID:hou+kh7F

>>757
NATMで正解。

759 ：名無し野電車区：2006/10/30(月) 09:30:20 ID:oYrFRfdq

>>758
ありがとうございました

760 ：名無し野電車区：2006/10/30(月) 22:48:47 ID:RBD6fXvR

今、上熊本―熊本間が複々線みたいになってる。
ちょっとだけ壮観。

761 ：名無し野電車区：2006/10/31(火) 19:13:25 ID:iEinXC3G

あげ

762 ：名無し野電車区：2006/10/31(火) 22:23:33 ID:E+J5rC1Z

ちゃんとageれ

763 ：名無し野電車区：2006/10/31(火) 23:48:41 ID:FZzHfy8G

>>760
まもなく、高架複々線みたいになります。

764 ：名無し野電車区：2006/11/01(水) 01:08:34 ID:EwbEoQKw

間もなくって…

早くても10年後のことですよ。

765 ：名無し野電車区：2006/11/01(水) 21:02:06 ID:PouRgJrT

>>755
確か120km/h信号じゃなかったっけ
70じゃないはず

766 ：名無し野電車区：2006/11/01(水) 21:15:29 ID:NhEN17Dc

以前は140キロは出してるって話だったが。。　　　＞博多南線

コクピット後ろでSメーター覗き込めないから分からんなｗ

767 ：名無し野電車区：2006/11/01(水) 23:39:35 ID:t/8gKYap

>>743

>開業後は、博多南駅から分岐地点までが博多南線(回送線)、
>分岐地点から博多駅までが九州新幹線になる事が確定していたはず。
>全国新幹線鉄道整備法に

所有権は、博多ー博多運転所、博多分岐までは西
博多分岐ー鹿児島まで鉄道機構

旅客営業許可書上、九州新幹線は博多ー鹿児島中央（九州の持ち物は１ｋｍもない）
博多南線は、博多ー博多南（本線上に駅がないために分岐駅は存在しないから
２重使用ということになる）

>全国新幹線鉄道整備法に
国鉄時代の法を持ってきてもね

所有と営業許可と会社の名称と国が計画上つけた法とは区別しないとね。
たとえば、ＪＲが東海道や山陽新幹線を別の名前にして、営業許可を出しても
公衆秩序を乱さない限り、なんの問題もない

768 ：名無し野電車区：2006/11/02(木) 10:46:11 ID:ue9vhWu2

>>743
＞＞開業後は、博多南駅から分岐地点までが博多南線(回送線)、
＞＞分岐地点から博多駅までが九州新幹線になる事が確定していたはず。
＞＞全国新幹線鉄道整備法に

＞所有権は、博多ー博多運転所、博多分岐までは西
＞博多分岐ー鹿児島まで鉄道機構

正解

＞旅客営業許可書上、九州新幹線は博多ー鹿児島中央（九州の持ち物は１ｋｍもない）
＞博多南線は、博多ー博多南（本線上に駅がないために分岐駅は存在しないから
＞２重使用ということになる）

西が新幹線として旅客営業許可を取っていたなら問題ないが、
在来線として旅客営業許可を取っている為、西には旅客営業権はない。
たしか、旅客営業を九州に委託し、九州が西に運行を委託する、ややこしい形式を取っていんじゃなかったかな。

＞＞全国新幹線鉄道整備法に
＞国鉄時代の法を持ってきてもね

現全国新幹線鉄道整備法は平成14年12月18日に最終改正され平成15年10月1日から施行されたものだからまだ活きている。

＞所有と営業許可と会社の名称と国が計画上つけた法とは区別しないとね。
＞たとえば、ＪＲが東海道や山陽新幹線を別の名前にして、営業許可を出しても
＞公衆秩序を乱さない限り、なんの問題もない

博多～博多南間は所有が西でも、現法上、旅客営業権は九州が持っている区間。
博多～分岐点までは博多南線から九州新幹線への名称変更は西と九州と鉄道機構が協議の上、決定事項。
博多南線としても分岐点から博多南間として残る事が西と九州が協議の上、決定事項。

769 ：名無し野電車区：2006/11/02(木) 22:05:29 ID:VmFnMxiW

>>768
>西が新幹線として旅客営業許可を取っていたなら問題ないが、
在来線として旅客営業許可を取っている為、西には旅客営業権はない
新幹線、在来線関係なく、
営業権は
西は博多ー博多南
九州は博多ー鹿児島
>旅客営業を九州に委託し、九州が西に運行を委託する、ややこしい形式を取っていんじゃなかったかな
別にややこしくない、線路を借りているだけのこと
線路所有と営業権はべつ
>平成15年10月1日から施行されたものだからまだ活きている。
国鉄時代は国が線路を造り、営業もやって、名前をつける
その法律も、ただ国が○○新幹線作りますよというだけのこと
営業権も書いてないし、ましてや営業のための名なんて書いてもいない
>博多南線から九州新幹線への名称変更は西と九州と鉄道機構が協議の上、決定事項。
>在来線として旅客営業許可を取っている為、西には旅客営業権はない。
君は矛盾したことを言っているね
博多南線は在来線であって、新幹線でない。名称の変更なんて必要もない
>博多南線としても分岐点から博多南間として残る事
博多南線は在来線であって、九州”新幹線”の路線を走ることはない。
>九州新幹線への名称変更
営業許可がない、ただの列車が走る線路に名称を付ける法律はない。

西の在来線、博多南線は博多ー博多南、線路を共有しても営業上は同じ路線を走らず
別々の路線という扱い（ごく当たり前）よって九州新幹線との分岐点はない
九州の新幹線　九州新幹線は博多ー鹿児島中央、線路を共有しても営業上は同じ路線を走らず
別々の路線という扱い（ごく当たり前）よって博多南との分岐点はない

というかどこの路線でもそういうことは同じなのだが。。。

770 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 09:26:04 ID:2iUazNm0

おい、そこの2人、また長文病が再発してるぞ。

771 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 10:16:31 ID:cOwkqwak

ネットに適した文章の書き方は誰も教えてくれないからな。

772 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 11:21:35 ID:i/UrSNtI

学生か会社員か知らんが、こういうレポ・報告書を読まされる
教授・上司はタマランだろなｗ　　　

＞ちょーぶん

773 ：ID:gYYaP3qL ：2006/11/03(金) 11:36:40 ID:4hsxqN//

>>767-769は、俺ではないので念の為。

ちなみに、>>769は某直通反対厨ぽいな。

774 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 11:39:02 ID:5eLWXFvR

「最初に要点のみを３行以内の箇条書きでかいて、その後に根拠を書け」って習わなかったんかな。

775 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 15:11:33 ID:nHaevNJ3

>>767-769
JR西日本が関係する議論はこちらで。

九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレPart6？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/

776 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 15:58:00 ID:To77/7BN

九州新幹線停車駅

博多→鹿児島ノンストップ！＼(^O^)／

777 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 17:03:53 ID:GJ/QibfZ

>>776
乗客を半分にしてどうするよ？

778 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 17:16:23 ID:feimmDup

>>775
あれ？九州新幹線が博多まで行くのに西日本の所有する線路を通らないの？

779 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 17:22:49 ID:YTjiKonW

黙って行けばいいものを
悪足掻きはよせ

780 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 18:12:07 ID:2iUazNm0

>>776
第一、九州新幹線は鹿児島駅には行かないし。

781 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 20:08:52 ID:3wdpEuEl

>>778
西日本の所有する線路を通っても、その事に触れなければここのスレの範囲。
その事に触れ、その事を議論するようになった場合は、向こうのスレでお願いします。

782 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 22:04:24 ID:zDxvRN4w

>>777
半分どころか、1/3以下になるかと。

783 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 00:19:38 ID:8iKOvKSr

>>781
じゃ、九州新幹線は西日本の新幹線線路に乗り入れるということは、触れてはならないのだね。
博多発を限定して話すのだね？

784 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 06:25:45 ID:/suY4eHh

>>783
このスレでは新大阪までの直通は前提として議論します。

なお、博多(南)～新大阪が西日本の新幹線線路であることに
触れる(言及する)場合は、議論スレの方でお願いします。

785 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 09:36:31 ID:8iKOvKSr

>>784
>新大阪までの直通は前提として議論します。
>西日本の所有する線路を通っても、その事に触れなければここのスレの範囲。
つまり、前提とするけど、そのことは触れないということですね
だから、乗り入れの話は一切しないということは、
・博多以南からのダイヤ等（すでの乗り入れを前提にしているので
　上でそのことを話してならないので
　乗り入れを考慮してはならない
・設備等（博多駅の入線等の問題もなし）
・乗り入れに繋がる車両等の話も無し
・こだまの乗り入れの話もしてはならない
などの厳し条件があるのですね
かなりの限定的なすれですね。
それから
九州・山陽新幹線相互乗り入れすれに博多南線問題を入れるほうがよほどすれ違い
だとおもうけどね。
じゃ別に隔離すれでも作らなければね
”九州新幹線と博多南線の関係はどうなる？”

786 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 12:43:04 ID:Od2Zo74s

>>785
つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162611732/l50

787 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 13:51:13 ID:l5OPpVx0

>>785は、いつもの「何が何でも反対」「反対のための屁理屈」の人ですね。

788 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 14:58:52 ID:7/WdqeWA

だれも>>785なんて読んでいませんから。

789 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 00:56:39 ID:jl2DzxDS

転載
工事の進捗状況がわかるよ。

http://up.ninth.jp/files/up2358.3g2.html

790 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 08:44:54 ID:XDxQ8Yjm

>>785
日本語でＯＫ

791 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 11:49:35 ID:bLOQaPto

川内から鹿児島中央、短時間だから我慢するが通勤通学時間帯は座れないぞ。
せっかく高い金を出しているから座らせてくれ。10分そこそこだけどな。

792 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 12:09:07 ID:QQTfDZFm

>>791
16両編成にしないとな。

在来線は座れるかも。

793 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 12:11:28 ID:VBC9Wyks

>>791
まだ新幹線というものを特視している証拠だな。

794 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 14:01:48 ID:Oh6oTH37

ていうか逆に「座れない」とか聞くと安心するw

博多～鹿児島中央全通が待ち遠しい・・・

795 ：名無し野電車区：2006/11/06(月) 19:26:57 ID:GvrrmeKF

あげ

796 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 08:14:38 ID:ZCRIfkEq

あげ

797 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 12:12:12 ID:CgYycDwD

顔は800系で中身N700系キボンヌ

798 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 21:01:35 ID:CN1MxdDO

>>797
最も最悪な組み合わせ
寧ろ逆のほうがいい

799 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 21:05:59 ID:BiAffhEr

>>793
うむ。「こだま」のような各駅車は座れるものだとばかり思ったが違うのか？
むしろこだまが特殊な状況なのか

800 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 21:22:18 ID:4zIh36yD

800系

801 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 01:02:20 ID:LA82nBog

座れないなら座席を3+2にすればいいじゃない

802 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 01:41:02 ID:ByO6a1fh

>>801
そうなんですね。なぜ九州新幹線はグリーンでもないのに2+2なのかと。
それほど乗客がないって見込まれたとしか思えないですが。
鹿児島発最終近くの新幹線は川内までの間は着席できないことも多いですが、
川内を越えると座れます。

803 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 03:55:09 ID:bPJ+1jK1

基本的に100号台（熊本終始発着）の自由席は出水～鹿児島中央で結構混む。
川内～鹿児島中央は立ち客もでる。
中でも103号は一番ヤバい、ほとんどの乗客が鹿児島市内までの通勤客で占めている。

まだ朝のつばめの自由席が３両だったころ、川内からだと出水からすでに乗車率7割くらいだったので、
半分以上の客は座れなかった。

てゆーかいっそのこと101号と103号は全車自由席にしたほうがいいのでは？

804 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 11:11:31 ID:HcLNvP5/

川内ー鹿児島、やっぱ財布の都合で下（鹿児島本線）使って
通勤・通学・買い物客は、まだまだ多いんだろ？

805 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2006/11/08(水) 16:27:21 ID:F0OimiJY

>>801-802
座る側としてはそんなことされたら困る。
それに新幹線は速いし早いから立ってても構わない。

806 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 20:38:21 ID:pUp2HES7

朝の通勤時間帯は15分毎運転ぐらいにしろよ。
車両が足りないか…。

807 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 21:13:12 ID:LiBhEYwK

川内―中央間のライナーの乗車率ってどうなの

808 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 21:35:35 ID:pQO+f/CW

>>802
つ【レールスター】

809 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 23:00:05 ID:Y6KmJif7

>>803
つ補助席

810 ：名無し野電車区：2006/11/09(木) 01:29:31 ID:DW1r+xhI

朝の出水～川内～鹿児島中央の通勤通学客のために、
つばめ101号の後、新八代（リレつば熊本始発）～鹿児島中央のつばめを増発汁
車両は繁盛期の増発も考慮してもう1編成増備

まあ787が足りなくなりそうだが・・・

811 ：名無し野電車区：2006/11/09(木) 21:53:32 ID:KhbBOueP

>>798
なぜ？800系カッコいいじゃん。

812 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 00:21:28 ID:XGwW+UKN

>>811
スペックを考慮した選択でないから。
かっこいいとかの次元を話したいだけならば、なにも言いません

813 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 00:33:37 ID:lyRPydDH

>>812
N700系のスペックのどこがいけませんかね？

814 ：コミューター８１７：2006/11/10(金) 07:33:04 ID:BFoC7ASR

鹿児島本線門司港駅での車両不具合影響で、小倉駅～博多駅間一部の下り列車に遅延が発生しています。（2006/11/10 07:10現在）

815 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 08:04:13 ID:b1CFbqOt

>>812
>>797は、N700系はスペックは良いが格好悪いという話をしているんだろ？

816 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 10:48:42 ID:3GNteNQL

>>814
コミューターはあっちいけ！

817 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 16:25:20 ID:a6ogHfsG

>>797のいう「中身」が車両の走行性能を指すのか客室の内装を指すのかで答えは変わってくると思う。
自分としては、顔と内装は800、足回りはN700きぼんぬ

818 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 18:53:37 ID:LaMyiPua

>>817
同じの、きぼん

819 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 18:54:47 ID:LaMyiPua

×同じの、きぼん
○同意。顔と内装は800、足回りはN700きぼん

820 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 23:21:56 ID:XGwW+UKN

N700は九州にとってオーバースペックであるということは抜きにしても
８００系のフェィスでは、３００ｋｍを出すことはできないので、
すでに構成からしてオーバースペック。したがって最悪な選択

821 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 07:06:07 ID:I7tU0HvU

>>820
その根拠は？

822 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 08:01:30 ID:4L9PfamI

>>820
700系・N700系の不細工な顔は、
運転席後のドアも省かず、300系と同じ定員を確保するための設計であり、
運転席後のドアを省いて良く、先頭車の定員にも拘らないなら、
800系や500系の流線型の先頭形状で良い。

800系の先頭形状は700系並の能力＝285km/hまでなので、
300km/h出すにはもう少しロングノーズにすればOKか。

300km/hの設計としては500系があるが、
オーバースペックで320km/hくらいの能力があるという噂だし、
800系やN700系の断面で、500系を参考にしたノーズにすればOKか？

823 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 09:11:16 ID:Olvqcxss

>>822
>300km/h出すにはもう少しロングノーズにすればOKか
えーそんなー設計はそんなに単純ではないよ
>800系やN700系の断面で、500系を参考にしたノーズにすればOKか？
一から作るのでは、コストが掛かりすぎるね
８００系はたまたま７００系の第二案だった
>オーバースペックで320km/hくらいの能力があるという噂だし、
700系も３００ｋｍ出せるよ、騒音を気にしなければね（Ｔ７００は３００ｋｍ）

824 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 12:57:03 ID:ii3Kp9Nw

>>823
車両に関する議論はこちらでお願いします。

九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレPart6？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/

825 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 14:10:51 ID:Olvqcxss

>>824
九州が作る車両も別すれが必要なら作ってください

826 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 12:04:27 ID:grFXN51h

新八代駅ホーム上の駅弁・お土産屋さん、可愛そう。

乗り換え3分だし、自由席椅子取り合戦で駅弁買ってるヒマなかろ？

827 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 15:17:15 ID:KyoSUwd3

>>826
だから指定席んとこに構えてるお。

828 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 20:57:53 ID:trif5CZq

あげ

829 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 22:02:48 ID:azLPAkqZ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/45
タイトルに乗り入れと書いてあるでしょ。
乗り入れ云々関係なしで九州は車両を作るのであって、乗り入れ云々関係のない車両の
話をするのがだめならば、

２．ダイヤ設定
これもだめでしょ＾＾

となると、何がだめかというと
>>792 797 798 799 800 810 811 813 817 818 819 820 821 822 823 824 825
すべてだめでしょ

830 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 22:06:43 ID:hn86Fz4S

日本語でok

831 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 14:17:38 ID:SGSU7Ry5

>>829
ナンバーズの予想？

832 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 19:40:02 ID:ib+RKlYf

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/46
>乗り入れを考慮して博多以南からのダイヤ等を書き込んでも
そのことに触れなければいいんです。
そのことに触れて議論する場合は、あっちのスレの範囲になります。

乗り入れを考慮して博多以南からの車両等（九州車）を書き込んでも
そのことに触れなければいいんです。
そのことに触れて（西車）議論する場合は、あっちのスレの範囲になります。

833 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 22:46:22 ID:kAP5aEeI

そもそも、当初は乗り入れ議論も、ここではしていた。
しかし、JR西日本は、尼崎脱線事故による賠償や安全装置整備
に莫大な資金がかかる為、新車購入が伴う九州新幹線乗入れに
対し否定的な方針を示していることが発覚。

　直通推進派は立場的に日に日に苦しくなった。本格的に立場が
苦しくなると、直通乗り入れ議論は、スレ違いだと騒ぎ出し、
隔離スレを設置。同時に、次スレに

”このスレでは新大阪までの直通は前提として議論します”

と、一方的文言を加える暴挙を強行。以後、都合の悪い話が出るた
びに、この文言を理由にスレ違いと騒ぎ出している。

834 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 22:53:47 ID:rtzuzZh7

>>833
ヲタでない人ほど直通は当然のことだと考えるが。
特に対新大阪に関しては。

835 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 23:26:28 ID:+iCDzYF6

つか直通無しにしたら酉は相当の顰蹙をかうと思われ。

836 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 04:32:18 ID:9TqkFlVh

国税をつぎ込んだ整備新幹線だし、当然国会でも問題になる。
東京まで直通しろという国会決議が出されるんじゃないか。

837 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 09:56:27 ID:Y4vTSXu6

何が何でも直通反対さんの工作活動が激しいスレですか。

尼崎事故って去年の春だろ？　以前から>>1には書いてなかったっけ…
過去ログないからわからんけど。

838 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 12:31:39 ID:6ViMZUsm

>>837
手元にあるログで一番古いのは、U015だったが、
尼崎事故(05/04/25)の10ヶ月前の04/06/23に立てられたU15の時点で、
>>1に「新大阪までの直通は前提として議論します。」が入っていますね。

ちなみに、初代隔離スレと思われる
「山陽・九州新幹線　直通の是非に関するスレ」が立ったのが、04/06/04なので、
U15が最初にその言葉が入ったスレかも知れません。

839 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 12:44:51 ID:4fjwWhdu

>>829
-(ﾊｲﾌﾝ)さえ使えない椰子が2chに来ると迷惑だから出て行け。
二度と2chに書く込むな。

840 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 12:50:32 ID:WWu9sTOd

金があれば博多～熊本間の駅を16両対応にして問題解決なんだろうが・・・

841 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 21:20:08 ID:IGYZc/WL

>>840
後部8両は荷物輸送？

842 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 21:30:32 ID:cVZLOPHA

後部８両には愛とか勇気とか。夢とか希望とかを乗せます。

843 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 22:16:55 ID:JJ6VQTal

>>842
借金とかも？

844 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 22:18:04 ID:7E30STU9

福岡から釜山までの新幹線つくれ。

845 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 22:21:14 ID:g32pk6jT

>>844
その前に南北直通列車を作ったらどうなんですか

846 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 22:29:00 ID:X+o6kxgG

>>844
要りません。

847 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 23:23:19 ID:KIsBi3QF

>>844
海の新幹線と称する船舶が運航中です。

848 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 00:25:20 ID:L9P5r/8C

>>833
乗り入れに関わる経緯
Ｈ１３年までは九州新幹線はフル規格でなかったために乗り入れを考える必要はなかった
全線開通の見通しは付かなかったため検討することはない
Ｈ１６年、九州新幹線部分開通、全線開通Ｈ２２年なとなる
しかし、予算の不透明および西の既存利益の発生など、まだ協議、表明するまで至る段階ではなかった
検討は先送り
Ｈ１７年４月、尼崎事件発生、西に重い課題・・
Ｈ１８年２月、西と九州が乗り入れついて検討を始めていたことを表明
しかし、西の要求は九州にとって重かったらしい
Ｈ１８年９月、西は消極的であることが分かった
Ｈ１８年１２月、九州は乗り入れの是非を決断する事になっている。
Ｈ１９年１月？九州は追加の車両の設計に入る

849 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 01:08:31 ID:FiI7kI25

>>840
レールスターが乗り入れるとして、混み混みのレールスター対策に
12両対応だったらいいかもね。熊本以北。それでもカネないだろうけど。

850 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 02:30:08 ID:UOCTGYiz

こだまクラスには、両運転台のワンマン入れたらどうだ？w

851 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 09:45:13 ID:sPlBnc+P

>>851
整理券発行機付きでか

852 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 12:47:09 ID:WZfgvdsg

>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158740255/832
> 乗り入れを考慮して博多以南からの車両等（九州車）を書き込んでも
> そのことに触れなければいいんです。
> そのことに触れて（西車）議論する場合は、あっちのスレの範囲になります。

としたいところだが、
車両の場合、800系6両編成を追加増備するで話が終わればいいのだが、
どうも、8両編成を考えたり、速度向上を考えたり、新形式を考えたりして、
その場合必ずと言っていいほど、N700系や500系という言葉が出てきて、
これらは東海と西日本の共同開発や西日本の開発であるため、
九州だけの話にならないので、車両の話は全てこっちのスレとした方が早い。

853 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 13:06:25 ID:TFi7uy6p

>>852は誤爆です。ｽﾏｿ;

854 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 18:03:19 ID:T5qPNJIK

>>851
有人駅ばかりなら不要

855 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 21:16:35 ID:qZ8cxKvB

>>838
U013からです。

856 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 21:58:51 ID:iFKoD9Ui

熊日にJRQの社長が語っていたがあいかわらず
東京乗り入れは100％無理、新大阪乗り入れは全力を挙げて実現させたいと言ってたよ

857 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 22:28:43 ID:z6YMw0md

>>854
あえてどことは言わないが、あそこと、あそこ、近いうちに無人化されそうじゃないか？w

858 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 22:32:03 ID:vKAlMJFF

敢えて言うと、新○俣と出○ですか。

859 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 22:40:16 ID:WCFp27Nd

しーーっ！

860 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 22:44:50 ID:AHgolVKM

0系並みの短鼻でも両運転台はきついだろう。
連接2両ならどうかな？

861 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 00:58:21 ID:q2mQUYFT

>>852

としたいところだが、
ダイヤの場合、つばさに熊本行きを追加するで話が終わればいいのだが、
どうも、乗り入れダイヤを考えたり、最速を考えたり、通過駅を考えたりして、
その場合必ずと言っていいほど、のぞみやＲＳという言葉が出てきて、
これらは東海と西日本のダイヤ関係でもあるため、
九州だけの話にならないので、ダイヤの話は全てあっちのスレとした方が早い。

862 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 01:05:38 ID:q2mQUYFT

>>856
九州はなんとしてでも乗り入れしたい。
西はそうでもない
そこで九州は、西の要求を飲めるのかで是非を判断するその期限が今年まで
もう時間もないことから結論は見えてきているはずだ

863 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 02:08:23 ID:pJDbcsSI

ところで船小屋は新幹線が開業しても無人駅のままなんだろうな？
そうじゃなかったらおじさん怒っちゃうよ

864 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 03:24:15 ID:ruRY/21f

>>858
前者はとにかく後者は無人化できんだろ
通勤客や県内移動客が多いから何だかんだで利用者はそこそこ

865 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 03:29:12 ID:aJFoviTb

長崎新幹線はミニでいいよな
せっかく在来線が拘留殿下なのに

866 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 05:01:10 ID:6D3e4YEc

http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/time.html

この博多～熊本35分ってのはノンストップで？もう一声！て感じだねw
285km/h運転だと30分くらいかな？

867 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 09:14:39 ID:q2mQUYFT

>>837
このすれで話題に上ったことと、ＪＲが検討しはじめたこととはまるで関係ない
今起きている問題点は、話題に上ったころから指摘していた。
現実はなにも変わらない、事故などで更に困難になっている。

868 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 10:01:46 ID:91M6Fe6M

新水俣なんて現在は新幹線駅の中で一番損してる駅だし、全通しないと役に立たない駅でもあるし。

869 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 13:21:55 ID:NtNDRXWe

「大阪直通すら出来ないのが現実」なんて言う説は突然降って湧いた説だろ。

当初は倒壊厨だと勘違いされていた程だし。

870 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 18:15:03 ID:IJE5aHx1

>>869
俺は今もヤシは東海厨だと思っているけど。

871 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 18:16:15 ID:AyZKT6Gt

>>864
おれ鉄出水駅は有人駅のままなの？

872 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 21:19:31 ID:Kf/cH9fd

>>871
時間帯によって有人。
ちなみに、新水俣は無人。

873 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 21:35:28 ID:AyZKT6Gt

>>872
そこそこ乗降客はキープしてるんだね。
まあそもそも新幹線駅が無人化されることはあり得ないだろうけど。

それにしても、JRQはおれ鉄にハード面で支援しないのかねえ。
通勤通学時間帯の列車乗り入れとか、「リバイバルつばめ号」とか。

874 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 21:37:56 ID:IcBCs2kY

JRグループのいじめられっ子JRQのストレスのはけ口→おれ鉄・松鉄

875 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 21:46:51 ID:/6kWTFNH

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/53
>のぞみ型・ひかり型・こだま型という言葉が出てくることはあるようですが、
それは例えであって、実際に使われる種別は別になるので問題ないです。

そういう意味ではないのだけど
乗り入れを前提とするならば、ダイヤを組む場合、のぞみ（東京ー博多）とRSの延長？
の乗り入れ列車。

きみの行っていることは相当な矛盾を抱えている
前提とするのに、乗り入れに関係することは話すなということと
ダイヤは良くて車両はだめという
まったくもってでたらめな定義ですね。

前提と否定と乗り入れあるかないかの議論の３つに分けるべきでは？
もっともあと１ヶ月程度で結論はでるけどｗ

876 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 21:52:53 ID:jyL65/Gr

>>872
新幹線乗り換え客と一部の通勤通学客だけだから、
新幹線乗換改札さえ有人にすれば十分だろう。

新鳥栖と船小屋も新幹線乗換改札のみ有人で
在来線は無人になるかもな。

877 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 21:59:16 ID:AyZKT6Gt

>>876
駅や改札の構造がどうなるのかは知らないんだけど、
新在ともに同じ会社が運営するんだから
一つの窓口(詰所)で双方と捌くことは出来ると思う。

878 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 22:12:15 ID:pJDbcsSI

新八代の在来線も夜は無人だった気がする

879 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 22:45:15 ID:q2mQUYFT

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/54
>九州内だけで考えても、博多～熊本間の停車駅をどうするかという
大きな問題が残っている、と具体的に言っているつもりだが。
乗り入れを考慮しなければ島内だけ考えればいいのだけど、乗り入れするならば
考慮するのは当たり前で、尚かつ乗り入れ前提ならば考慮して話すはずだが

>九州内のダイヤの議論をするためには、取りあえず九州内だけで考えようと言っているのだが。
じゃ前提っていうのは辞めて、島内のみの議論としますにしたら？ｗ
>君が議論に参加しないまま自然消滅したような気がするのですが。
参加しないするは、俺の勝ってであって、参加しないままで消滅するぐらいのすれならば必要ないのでは？
もともと九州新幹線のすれは一つで十分なのに、現実話をするのをいやがって分けたのではないのか？

どのみちあと一ヶ月で結論はでる。
そしたら、「現実話」、「妄想話」に分けよう。これは分けないと話が全く噛み合わないからね。

880 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 23:05:21 ID:AyZKT6Gt

>>878
在来線の新八代駅はもう少し熊本寄りに作れなかったんだろうか。
もしそうしてたら、改札口を集約出来たのかも。

881 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 18:50:45 ID:iX1RWAUA

>>877
船小屋の駅の構造はこれ↓だから・・・・
http://www.city.chikugo.fukuoka.jp/file/shinkansen/FILE_3_8.pdf

882 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 20:09:09 ID:akmPq7H9

>>881
開けるｻｲﾄとしてくれ！
http://www.nishimura-fudousan.com/newpage28.html
http://www.city.chikugo.fukuoka.jp/shinkansen/shinkansen_1.htm

883 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 21:21:45 ID:4+kZp/w9

>>881
Pdfは嫌いでつ。

884 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 21:27:45 ID:D0tzdTkS

せいぜい在来線と新幹線の乗り換え口は建築物でつないで欲しいな。

885 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 21:29:21 ID:mfXDEqA/

在来線で10000人/日以下のところに新幹線の駅は無駄

886 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 21:37:06 ID:D0tzdTkS

>>881のPDFをよく見たら、在来線の下に歩行者用通路を掘るつもりなんだな。
在来線と新幹線の間のスペースに窓口もってくれば良さそうだ。
新幹線のホーム下は別の店舗などに利用すれば良いわけだし。

887 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 22:15:29 ID:iX1RWAUA

>>885
それはさすがに言い過ぎ。博多・久留米・熊本・鹿児島中央しか残らない。
5000人/日以下は確かに無駄だけど。

888 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 22:47:35 ID:SmsyW6r6

>>887
でも、速達便の停車駅としては残るべきところが残った感じだな。

889 ：名無し野電車区：2006/11/17(金) 23:09:28 ID:D0tzdTkS

>>888
確かに。まあ速達便は川内にも停めて良いと思うが。

890 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 00:20:05 ID:3xjJ56oz

>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/56
>そのことに触れなければ、乗り入れを考慮してダイヤを考えてもいいと何度も言っているのだが。
まとめると
乗り入れのダイヤを前提としながら、乗り入れのことに触れずに、乗り入れを考慮するダイヤを語る？
完全に壊れていますね。

>九州内の議論
では前提をすることが返って、君が定義する「荒れ」につながると思うけどね
>俺の提案なんです。
すでに矛盾しているのだけど
提案なんだから無視してもいいのだね？（矛盾しているから理解できないけど）
>君と俺の2人で議論して決めることではない
だれも君と議論してないよ、君の間違えをしているだけ
>賛成多数みたいだが、
多数ってなに？人？レス？（ｗ
>「３つに分けるべき」という本ｽﾚ875の書き込みと矛盾するのではないか？

君が、前提だけど、島内だけの問題だけを語りたいというから
矛盾の無いように３つにわけたほうが良いのではと発言した。
>「別に隔離すれでも作らなければね」
君が場違いな問題もあっちのスレでするべきだと行ったから
それは場違いだから、君が分離したと思うならば別スレーを作らなければ
矛盾すると言っただけ。

もともと、限りあるスレなんだから九州新幹線の話題は１つで十分だというのがおれの意見
どうせ年末に、前提も外れるからね（妄想をするならば別すれを作らなければね）

891 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 09:59:14 ID:fjZT1QGf

もともと、限りあるスレなんだから長文はうざいというのがおれの意見。
引用の仕方も１行ずつで読みづらい。

892 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 12:47:58 ID:3xjJ56oz

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/63

>何が問題なのか、具体的に書いてくれないと分からないな。
問題の以前の話だと思うけど

> 君と俺で「荒れ」の定義が違うのか？
君の荒れとは例え関連があっても自分のカテゴリ以外の意見は荒れと見なすことだろうね
>反論で荒れたのでないか？
2chの荒れと定義が違うようで（ｗ
>問題点をみんなで修正して完成させようということだが。
なにを修正するの？自分だけの意見だけを貼れるようにするということかね？（ｗ
>今のここのｽﾚのﾀｲﾄﾙでは対象範囲が狭くて、
そんな狭いレスを乱発していたら余計に迷惑では？
>レスをした人の人数かな？
君は多数というのは延べ人数のことをいうのだね（ｗ常識がないね
>否定のｽﾚを作らないと語れないとは思ってない。
前提で島内のみの話を語る自体矛盾を含んでいることが分からないみたいだね
>俺は荒れるｽﾚと荒れないｽﾚの2つが
なんどもいうが２ｃｈの荒れと定義が違うようで、きみの定義のためにスレを連発していては
・・だね（ｗ
>君が参加するための新しいｽﾚが必要という意味でないなら
なんどもいうけど、俺は君の定義によるスレは必要ないと思っているからね

もっとも”あと一ヶ月で決着”着くことを君は無視しているのだけど（ｗｗｗ

893 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 13:25:37 ID:AGfaqLWR

↑こういうやつらのために議論スレがあるということがわかってない

894 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 15:12:44 ID:fjZT1QGf

>>889
速達便がなんで川内？

895 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 15:16:44 ID:mWcQY/2h

>>894
今の速達が停まってるから。

896 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 15:51:49 ID:cF//KZTY

>>883

同意だ。マターリする場所とそうじゃない場所を分けることくらい良いだろ。

897 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 15:52:52 ID:cF//KZTY

間違えた。>>893

898 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 16:56:10 ID:DXR9ExRQ

速達便を新八代に停めれば宮崎からのバス便から接続できる。

899 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 17:03:21 ID:/zSxfbUJ

>>898
それよか新八代駅に駐車場を整備して
「宮崎地区からのパーク＆ライド」とかw

900 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 18:10:52 ID:fjZT1QGf

>>898
それを言ったら新鳥栖まで速達便停めろとか言い出すから却下。

901 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 18:17:32 ID:3xjJ56oz

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/64
>俺の定義でも
>君の荒れとは例え関連があっても自分のカテゴリ以外の意見は荒れと見なすことだろうね
どう違うの？
>境界は俺が提案して、細かい境界を微調整する。
君の意見に合うようにね
>それが賛同されたら。君は多数というのは延べ人数のことをいうのだね
都合のいいようにね
> 今度立てる隔離ｽﾚの対象範囲を広くしようと提案しているのだが。
ならば、こっちの範囲を広げるのが素直な考えだと思うけど。なんで限定的な物を広げてそうでないものを狭めるのか理解に苦しむね（ｗ
>違うよ。
？？レスの数と言ったでしょ？
>荒れて九州内の事についての議論ができないので
何遍も言うけど、２ｃｈの荒れと君の荒れがこの分だけでも異なることが分かるね、
>俺ではなく、U013を立てた人やU029を立てた人に聞いてくれ。
君はその前提を立てにして、あっちのスレを自分で定義しているのでしょ、ならばそのことについて語らなければね。

しかも相変わらず”あと一ヶ月”を無視しているね

そもそも掲示板はいろいろな意見を言うところであって、人の名誉、利益に関わるなど社会秩序を乱さないならば、関連のあることなら自由に書くのが趣旨であって、気にくわないと言ってあれこれいっちゃならないというのは本末転倒

902 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 20:28:20 ID:ZrF+cMES

おまいら頭をリセット汁

903 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 20:59:24 ID:V8gtsJFn

おまいらっつーか2人だろ

904 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 21:23:56 ID:cF//KZTY

>>898
熊本止まりのを、新八代止まりにすれば邪魔にはならないかも。

905 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 22:14:27 ID:OOhdZIIO

>>878
昼間もいないことがある。

906 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 00:52:45 ID:kfQwxSau

>>901
＞そもそも掲示板はいろいろな意見を言うところであって、

であるから、

＞気にくわないと言ってあれこれいっちゃならない

という意見を書き込まれても仕方が無いだろ。
他人に「ウザい」と言われたくないなら、
ウザくないように書き込む工夫をしろ。

お前らは書き込み内容がウザいだけじゃなく、
それが全然進歩しないこと自体がウザがられている。
そのことを銘記しておいたほうがいいぞ。

907 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 02:44:22 ID:yizAZAbA

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/65
>ここのｽﾚを立てた目的は、本ｽﾚで荒れる議論を隔離する事だったのに
なんどもいうが君の荒れる定義は、２ｃｈの定義と異なり自分と違う意見を書くことなんだろう
>ここのｽﾚの対象範囲を拡げるのが素直な考えだけど。
君の考えは異なる意見、異なる議論を排除するのが目的であって、
限定とか隔離とか言う言葉から広げる意味には成らないと思うけど

>「レスをした人の人数」と言ったけど。
きみはレスした人数がわかるの？同一人物かそうじゃないのか判断できるなんて
君は・・だね（ｗ

> 君はその前提を立てにして、あっちのスレを自分で定義しているのでしょ、ならばそのことについて語らなければね。
>その前提で(本来本ｽﾚで議論すべき)島内の議論ができるかどうかの指摘とかは、
島内の議論といったのは君でしょ？少なくとも前提を肯定してその上に重ねているので
君が説明すべき。君が説明すべきなのは、前提でなく、前提の上に定義を重ねて、それが矛盾することだ。

>一ヶ月後に決着が付いて、本ｽﾚでマターリできるようになるのなら骨折り損かも知れないが
できないのでないの？君は、直通の意見（決着したらただの妄想）でマターリしただけなんだろう？
>今の時点で本ｽﾚでマターリできない問題が残っている事に対し解決策を考えているのだが。
また定義の上に定義をのせた（ｗｗｗｗ
だいたい一般的な題名のスレーを２ｃｈにのせて、マターリ（自分と異なる意見は載せない）で進めるなんて、おこがましいにもほどがある。
それをしたいならば一般的な題名を着けるなよ

908 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 02:46:29 ID:yizAZAbA

>>906
人間だれしも、自分と異なる意見はうざいと思うし、できたら消したいと思うのでは
ないの？

909 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 03:44:25 ID:0X0QH1Cb

906は西九州新幹線スレの1

910 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 06:05:27 ID:y1U2IGIT

何故あるのかよくわからない駅、安中榛名、新岩国など。
九州はその宝庫になりそうねw

911 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 06:49:26 ID:bNDKD3AN

>>910
特に人がいないわけじゃなく、市街地から外れた所にあるだけなので、
パーク＆ライドをどれだけ活用できるかとかそういう話になるかと。

912 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 10:47:37 ID:oTDTbvds

>>911
他の新幹線と比べても沿線に集積してる人口は割と多いみたいだしな。

913 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 18:37:55 ID:lZ4gKpox

やはり千鳥停車の有効活用でしょ。博多～熊本間

914 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 20:58:09 ID:yizAZAbA

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/69

>スレが乱れる議論を本スレから排除するのが目的であるが
乱れる＝荒れ、議論＝君の思わしくない
ということで、
> そういう理由で荒れと見なしているわけではないよ。
上記のことは否定されるね（ｗ
>隔離スレに書き込んでいいよと言っているのだが。
きみは何様？
> きみはレスした人数がわかるの？同一人物かそうじゃないのか判断できるなんて
>難しいから・・・自作自演を頑張ってくれ。
多数決で見極めると言っておきながらこれだからな（ｗｗｗ
>「新大阪までの直通は前提として議論します。」が入っていても、島内の議論はできる俺も思う
>直通を前提しても(本ｽﾚの範囲と俺が思う)島内の議論ができるのかどうかは、本来俺ではなく本ｽﾚを立てた人が答えるべき。

君は自分でそう思うことを説明できないのに、定義しようとしているのか
理解不能（ｗｗｗ
> 九州が公式発表した事に反するような妄想は書かないだろ？
書くのでは？まだわからんとか開通後すぐに変更するさとかね（ｗ
>未確定事項があるから、君が妄想と思うような書き込みがあるわけで。
妄想？？どのようなことが妄想か述べてくれよ。
> だから、今の題名で・・新しい境界を考えて
はぁ？？？
より一般的な題名のほうが広い話題を求めるのが常識なのに
限定的な題名を一般的な題名よりも広げようとしているなんて、基地外の論理だね（ｗ

915 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 21:12:35 ID:yizAZAbA

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/68
>2chの「荒れ」の定義を改めて確認したが、
>「荒れる」は乗ってなかったけど、「荒らす」の意味を確認すると

君は動詞の活用をしらないの？（ｗｗｗ

>みんなに嫌がられているのを分かっていて故意に
????自分と意見がことなること述べれば、・・・なヤシはまずうっとしいと思うだろうね。まあ、・・・なヤシには討論は無理そうだね。で異なる意見を言うのをわざととかそうじゃないとか言うのはレベルが・・（ｗ

>それをこれから募集するとして、
君のお得意に多数決？募集だね。

>取りあえず他の表現が思い付かないので、当面「荒れる」という表現を使いますね。
そうだね、当面
君の「荒れる」の定義は、２ｃｈの定義と異なり
”自分と異なる意見を、多数投稿することと”します
よって、書くたびに、指摘します。

916 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 11:38:29 ID:/zdUPCDE

岐阜羽島＝大野伴造
安中榛名＝中曽根
上毛高原＝入内島金一

917 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 11:40:23 ID:/zdUPCDE

忘れちゃいけない
長岡＝田中角栄

918 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 14:10:24 ID:HCTA5EhL

カクエイは浦佐だろ

919 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 19:00:55 ID:c/Ia6EYL

船小屋＝古賀誠？
新玉名＝野田毅？

920 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 20:57:09 ID:+QOuv/TT

>>917
その通り！
仕事で行って駅を降りたら、角栄さんの銅像があって、驚いた。
移動で使ったタクシーの運ちゃんと話しをしたら、こんな何も無い所に新幹線の駅が出来たのは、角さんのお陰と自慢しとった。
船小屋には、銅像が絶対出来そうだなあ。

921 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 22:57:48 ID:FUEWfVHo

古賀ごときに銅像作るかよ
恥ずかしい

922 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 23:27:47 ID:9aezOsl6

銅像なんかなくても駅があること自体恥かしい

923 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 23:28:52 ID:GDK0q0+E

>>920
絶対出来ねえよw

924 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 01:48:44 ID:BjXE1n40

出来たら出来たでこうなるのがオチだｗ　ハーハハハ！！！
ttp://web.archive.org/web/19980526052057/www.i.h.kyoto-u.ac.jp/ihs/orita15.gif

　

925 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 09:04:22 ID:urWyfwsn

>>924
芸術のネタにされるだけマシ。

926 ：な：2006/11/21(火) 18:14:41 ID:JJUHGst/

1975年03月10日、国鉄は新幹線を開業させ、これにともないダイヤ改正が実行された。
この結果、熊本や鹿児島、長崎などの島内各地と、島外とを直接むすぶ昼行特急は廃止され、鉄道の歴史上はじめて、ほぼ正常な運行体系が構築された。
以来30年以上がすぎた今日、あらたな新幹線が開業しようとしている。
重大な必要性があるとはおもわない（特に長崎ルート）けど、新幹線の新規路線開業自体は、一応みとめるとしよう。
しかし、島外ゆきの新幹線（山陽）と島内の新幹線（鹿児島、長崎）とを直通する必要はない。
駅構内変更工事のプランでは、予定される新幹線の番線数がすくなすぎるが、やはり直通が前提なのだろう。残念なことである。

927 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 18:19:37 ID:YYGh84qP

正常な運行体系とはなんぞや。

928 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 19:27:24 ID:iempa5lM

>>926
はいはいわろすわろす

929 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 21:53:34 ID:lpf6MX5V

>>926
満足しましたか？ｗ

930 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 04:17:48 ID:GQwbPNH+

２０１１年には、山陽新幹線が鹿児島まで乗り入れてくるだろうな。
東海・西日本は、九州乗り入れ専用車両を投入すると思うけど

931 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 04:57:36 ID:hM/QEuMJ

実際あと一ヶ月で「全線開業時時点での山陽乗り入れの有無」がわかる
のか。どっちにしろ、このスレとしては面白い展開になりそう（不謹慎）。
俺としては相互乗り入れ実現して欲しいが。

932 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 07:31:28 ID:8o2iiut0

きょうはみんな日経を買うように。

大阪―鹿児島に直通の新幹線・2011年春から
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061122AT1G2102421112006.html

933 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 08:04:46 ID:a98wZO/S

結局、レールスターとの連結で収まるのさっ！

934 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 09:20:55 ID:Mp0FFqNd

今度は、国土交通省・議員連盟・JR海西九の話合いがはじまったぞ。

935 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 10:08:15 ID:ZtaYmg2/

>>934
>932は話合いが終了したという記事だろ。

936 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 11:20:12 ID:HpWL3yW8

朝日新聞にもでているね。実現の可能性が高まったと。

937 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 11:28:29 ID:PhMu4osi

地上アナログ放送が終わり、大阪と鹿児島が直通新幹線か。
一応21世紀だな。

938 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 12:06:12 ID:HpWL3yW8

直通否定している奴は何処へ行ったの？

939 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 12:24:20 ID:fOWtlpmB

>>938 昨今の流行に乗っかってんだろ？　じさ・・・

940 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 12:25:55 ID:fOWtlpmB

どんな種別、停車駅などは、今後の続きの話し合いの中でだろうね。
もう２年かかるかな？

941 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 14:20:49 ID:nTWYrHfy

熊日にも速報出てるね。
ttp://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061122200014&cid=main

＜速報＞新幹線新大阪―鹿児島直通へ　ＪＲ３社が合意

　東海、西日本、九州のＪＲ３社は２２日までに、九州新幹線鹿児島ルートの
２０１０年度末の全線開業に合わせ、新大阪駅と鹿児島中央駅を乗り換えなしで
結ぶ直通列車を運行する方向で合意した。

942 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 18:28:09 ID:j5eTzvfZ

会員制のリンク貼るか？

943 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 19:05:06 ID:xhE1wGdH

たしかRKBﾃﾚﾋﾞでは新大阪～鹿児島中央間を
約４時間で運行する方向で合意したとも言っていたぞ。

944 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 19:13:31 ID:nTWYrHfy

>>942
全文貼ってるから勘弁してくれいw

945 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 19:14:13 ID:VIvJITEw

4時間は遅すぎだな。
500系を360km/h運転すれば2時間台で運行できる。

946 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 19:44:11 ID:JfHM3/ul

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=1401

鹿児島地元紙にもでてます

947 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 19:59:05 ID:f/sxuptn

直通ツバメは4時間か
もっと速達ダイヤも可能なはずだが。

西は散々東海からダイヤ制約の嫌がらせうけてたけど
逆の立場なら九州に対して同じことをするのね

948 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 20:01:22 ID:IzKOkIbA

九州新幹線区間の短縮は１０分のみか

949 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 20:23:08 ID:VIvJITEw

>>947
アホか？
＞ＪＲ九州の石原進社長は９月の記者会見で、新大阪までは熊本から３時間、鹿児島からも４時間程度としたうえで「乗り入れる価値がある」と強調。

つまり熊本から鹿児島まで1時間だ。
これは九州の怠慢。
勝手に西のせいにするなよカス。

950 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 21:05:45 ID:jtPZ7Dsh

新大阪から熊本までは３時間(台)、が抜けてるだけと思われ。
もし、熊本まで３時間30分前後かかるんだとしたら、鹿児島まで４時間程度だからね。

>>938
今度は

・一日あたりの直通列車の本数
・所要時間・停車駅

で難癖を付けてくるに違いない。

951 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 21:05:59 ID:Akg3T+YX

直通・所要時間よりも肝心な事は、乗り入れようの新車両を
購入する計画だってこったろ？

952 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 21:08:27 ID:mmw1fmqT

>>949
そんな馬鹿な・・・
それじゃ鹿児島－八代35分として、八代－熊本は差し引き25分ですよｗ

４時間「程度」だからそれなりに誤差はあるでしょうに。
# 新大阪発で、博多2:40 熊本 3:10 鹿児島 3:50 でどうでしょう

953 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 21:11:38 ID:ntjN6Mfl

熊本－鹿児島中央は45分

954 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 21:27:35 ID:xhE1wGdH

読売新聞を読んだが
新大阪～博多間2時間35分、新大阪～鹿児島中央間4時間で
検討されていると書かれているが。

955 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 21:44:42 ID:jtPZ7Dsh

なるほど。乗り入れる列車は鈍足タイプにして乗客の偏りを防ぐ作戦か。

956 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 22:01:06 ID:ZDeAiS0v

鈍足でもいいんでねぇ？
お急ぎの方は博多からのぞみ号東京行きにお乗換えください、で
ホームタッチなら一応、間接的にだけど東京直通だし。

957 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 22:06:25 ID:jgYCy1O5

http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS002200611221859324

九州新幹線・新大阪直通で検討　(2006年11月22日 18:59 現在)

ＪＲ東海とＪＲ西日本それにＪＲ九州の３社は九州新幹線を新大阪まで直通運転させるための具体的な検討に入る事で合意しました
これはきのう東京で開かれた自民党の国会議員や国土交通省との協議の中でＪＲ東海とＪＲ西日本それにＪＲ九州の３社が明らかにしたものです。
４年半後に全線開業する九州新幹線を新大阪まで直通運転させるためには全国の新幹線の運行を管理している東京総合指令所の体制を
整備することや運行ダイヤの調整が必要ですが、ＪＲ３社では今後これらの課題を解消のために具体的なつめの作業を行うとしています。
一方で東京までの乗り入れについては「過密な運行ダイヤや経営的な面から見て効果が期待できない」として実現は困難との認識を示しました。
ＪＲ九州では九州新幹線を博多駅で「のぞみ」に乗り換えた場合の熊本から新大阪までの所要時間を３時間１２分と想定していますが
直通運転の場合は最高速度が遅いためこれよりも時間がかかることが考えられると話しています

958 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 22:12:24 ID:seaKPduG

＞直通運転の場合は最高速度が遅いためこれよりも時間がかかることが考えられると話しています
そんなにスペックの低い車両を作る気なの？800系でも285キロ運転出来るんでしょ？
N800と称してN700の九州版を作ればいいのに・・・

・・・もちろん顔は変更で。

959 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 22:13:30 ID:IpnQBVgv

>>954
同じく神戸新聞夕刊にも。

960 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 22:16:37 ID:/JxKyPhJ

いいじゃん鈍足でも。
急ぐ香具師は博多で５列シートの東海/酉車のぞみに乗り換えさせて、
時間がある香具師と鉄オタは西陣織４列シートの九州車でのんびり行こうぜ

961 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 23:10:23 ID:hM/QEuMJ

『直通可能性極めて低い厨』の子ってどんな考えだったんだろ。

１．中の人のつもりで事情通のつもりだった。
２．自分なりに分析して、直通の可能性は低いと思った。
３．九州新幹線鹿児島ルートが出来ることが許せずにこのような論陣を張った。
４．その他

さてどれ？