【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part9
ＪＲ大阪駅、阪急、阪神、地下鉄の梅田駅を語ろう
ヨドバシ、東通り商店街、百貨店、大阪駅前第１～第４ビル
などもどんどん語ろう
前スレ
【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part8
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関連スレなどは>>2-12あたり
※マターリ楽しく進めて下さい。お国板じゃありませんので。
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過去スレ
【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part7
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【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127751337/l50
【大阪駅・梅田駅を語る】PART５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113444645/l50
【大阪駅・梅田駅を語る】PART４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096623540/l50
【大阪駅・梅田駅を語る】PART３
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075301614/l50
【大阪駅・梅田駅を語る】PART２
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【大阪駅・梅田駅を語る】
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【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part7
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【金券】大阪周辺金券ショップ情報★3【大阪】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1134588420/l50
「梅田」で検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C7%DF%C5%C4&fr=top&src=top&fr=top
大阪駅・梅田駅付近の地図。（縮小･拡大可）
http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=135.30.5.2&lg=34.42.7.3&zm=8&smode=1
UMEDA FREAKER－大阪梅田情報サイト－
www.kcat.zaq.ne.jp/page20/
「匿名系掲示板・画像板リンク集（ネタスレの有効活用）」は↓こちらを
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梅田界隈を中心に、変わりゆく大阪の街並みをウォッチングしてます。
gorimon.com/blog/
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梅田界隈を中心に、変わりゆく大阪の街並みをウォッチングしてます。
gorimon.com/blog/
4 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 22:19:28 ID:WBiu8luV
新幹線を梅田北ヤードに延伸したらいい件について
5 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 22:44:57 ID:ayhsumU3
>>4
北ヤードより御堂筋線が乗り入れる新大阪の方が数倍便利。
北ヤードより御堂筋線が乗り入れる新大阪の方が数倍便利。
6 ：名無し：2006/09/03(日) 22:46:59 ID:1U3cV8pb
梅田でラーメンのうまい店はどこ
7 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 23:54:53 ID:FtQwgUhK
8 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 07:16:45 ID:WmfOJ0hG
天下2品
9 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 07:21:38 ID:xdVTmJwj
天下下品
10 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 10:23:07 ID:KShUCLwU
天下十品
11 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 10:55:28 ID:cjMJQ1EJ
>>6
１８０円のラーメン
１８０円のラーメン
13 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 17:49:50 ID:Mtn6k9uG
もちろんミックスジュース
阪神地下とめん次郎は外せないところ
15 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 22:16:48 ID:3veNdK8t
お勧めＤＶＤ店教えれ
信長書店
17 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 09:38:13 ID:NlD3wCRt
18 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 11:25:55 ID:HIHpofzx
関連スレ
【難波駅・天王寺駅を語る】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154924747/l50
京阪・天満橋駅界隈を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151818908/l50
【難波駅・天王寺駅を語る】
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>>17
新阪急ホテル跡は道路になる。
新阪急ホテル跡は道路になる。
20 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 17:56:05 ID:iuKKquvP
でも、大阪駅まで東海道新幹線が入ってきたら便利だな。
梅田でもいい（阪急水無瀬経由ｗ）
梅田でもいい（阪急水無瀬経由ｗ）
21 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 18:57:09 ID:/lmRWnGP
第１ビルの信長書店の前は、梅田ビジネス専門学校だった。
漏れが通っていた専門学校だが
建物がとにかくボロイ
漏れが通っていた専門学校だが
建物がとにかくボロイ
22 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 10:35:48 ID:9Kvdm4rK
>>20
各駅でガリガリ君ｗ
各駅でガリガリ君ｗ
モード学園も1ビルでしたな。
24 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 22:49:19 ID:FrJyIUhY
第1ビルの地下に999円のステーキがあるが
なんか安物の硬い肉使っているみたいな感じで
なんか安物の硬い肉使っているみたいな感じで
25 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 23:04:51 ID:gvRCUozS
安いんだから文句言わないの。
３ビル地下にある焼肉屋はやわらかいよ。
値段はそれなりにするが。
３ビル地下にある焼肉屋はやわらかいよ。
値段はそれなりにするが。
>>1
乗り遅れた。乙です。
乗り遅れた。乙です。
結局乳搾られるだけ搾られて、
出なくなったら肉か…
メスは悲惨だな(´・ω・｀)
出なくなったら肉か…
メスは悲惨だな(´・ω・｀)
29 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 18:10:09 ID:6jKw5w3+
今回の大阪駅の立て替え工事でヨドバシと大阪駅の間の道路がヨドバシ北側の道につけ変えられ跡地は三越になる
よっていまのヨドバシ北側の道も拡幅され新御堂筋まで延伸する。その道路の延伸に影響するので新阪急ホテルもヨドバシ北側に移転する計画がある。
よっていまのヨドバシ北側の道も拡幅され新御堂筋まで延伸する。その道路の延伸に影響するので新阪急ホテルもヨドバシ北側に移転する計画がある。
なんか言ってるよ
33 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 22:21:51 ID:prR33BAH
>>31
阪急梅田駅はいずこへ？
阪急梅田駅はいずこへ？
34 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 23:10:19 ID:QB8fRDij
結局「ヨドバシオフィス棟」は計画倒れになった。
その跡地に新阪急ホテルを持ってくる計画がある。
阪急三番街の一部も道路用地になる可能性がある。
その跡地に新阪急ホテルを持ってくる計画がある。
阪急三番街の一部も道路用地になる可能性がある。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06071005.cfm
阪急の所はともかく、既に決まってる再開発の先行地域の道路も
ほんまに40m幅の道路なんて造る計画になっとるの?
40mって言うと御堂筋並みなんだけど。
阪急の所はともかく、既に決まってる再開発の先行地域の道路も
ほんまに40m幅の道路なんて造る計画になっとるの?
40mって言うと御堂筋並みなんだけど。
36 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 23:42:44 ID:pweO3iTG
>>35 >>36
http://www.kitaumeda-osaka.jp/doc/masterplan.pdf
ヨドバシと北ビルの間には道路が残るが、
先行開発地域の広場と北ビルは一体化して、間にあった道路は廃止される。
http://www.kitaumeda-osaka.jp/doc/masterplan.pdf
ヨドバシと北ビルの間には道路が残るが、
先行開発地域の広場と北ビルは一体化して、間にあった道路は廃止される。
北ビルと広場の間は地下道とペデストリアンデッキの整備じゃなかったのか？
ん？阪神高速梅田ランプとの接続は？
42 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 16:38:39 ID:rsZxu9rE
43 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 16:39:46 ID:rsZxu9rE
44 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 16:43:57 ID:rsZxu9rE
45 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 17:22:44 ID:FWNAzbb1
関西人は電車で東京に来るとき、大神奈川県の土地を通るので、神奈川人に感謝しなさい
でもあなたたちにはセキュリティ上、大東急電鉄には乗せません。
でもあなたたちにはセキュリティ上、大東急電鉄には乗せません。
なんか言ってるよ
放置しる。
48 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 22:37:41 ID:fygN9r4v
大阪駅のバスは市バスと高速バスだけかな
京都駅の路線バスは市バス、京阪バス、ＪＲの路線バス
京都バスだけど
京都駅の路線バスは市バス、京阪バス、ＪＲの路線バス
京都バスだけど
50 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 23:31:28 ID:+7c/zORi
近鉄は大阪駅北口バス停もある。
ほとんどヤマダ電機の無料送迎バス専用と化してはいるが。
ほとんどヤマダ電機の無料送迎バス専用と化してはいるが。
近隣のホテルへの送迎バスの停留所もあるな
>>52
近隣のホテルというよりも微妙に近隣じゃないホテルへの送迎バスだな。
近隣のホテルというよりも微妙に近隣じゃないホテルへの送迎バスだな。
54 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 04:54:00 ID:b8XYjPGJ
>>48
大阪市内に私鉄系バス会社があまり入って来ないのはモンロー主義の影響かな？京都市内は市交と京阪グループが幅を利かせてる感じか。
まあ京阪グループのバスに関してはほとんど京都の会社だから大阪市内にはあまり入らないのも分かる気がする。
大阪市内に私鉄系バス会社があまり入って来ないのはモンロー主義の影響かな？京都市内は市交と京阪グループが幅を利かせてる感じか。
まあ京阪グループのバスに関してはほとんど京都の会社だから大阪市内にはあまり入らないのも分かる気がする。
すみません、梅田界隈でタダでクルマ停めておける
ホームセンターの駐車場のようなとこないですか？
ホームセンターの駐車場のようなとこないですか？
56 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 23:16:30 ID:3bAeqjNp
57 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 23:22:05 ID:BFOEBvm6
関西人は電車で東京に来るとき、大神奈川県の土地を通るので、神奈川人に感謝しなさい。
新横浜で途中下車は禁止です。
横浜線にも東急にも乗ってはいけません。
新横浜で途中下車は禁止です。
横浜線にも東急にも乗ってはいけません。
58 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 23:45:28 ID:sjYfod3K
リアスシーライナー車内でアンケートを投書したので、抽選で当たるＮゲージが当たりました。
梅田地区で高額で買い取ってくれるお店ありませんか？
まだ未開封です
梅田地区で高額で買い取ってくれるお店ありませんか？
まだ未開封です
60 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 04:42:22 ID:pg+5n4f7
59＞
しなのと長野新幹線で東京へ行ったことがある
昔で言えばしなのと特急あさま
しなのと長野新幹線で東京へ行ったことがある
昔で言えばしなのと特急あさま
61 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 11:37:22 ID:dA2ok6lY
いつか、大阪から北陸回りで東京まで新幹線でいける時代がきますから。
今日、初めて京都エリアの山陰本線に乗ったんだが、
北陸新幹線を○○（←読み切れなかった）経由で開通させよう
と書かれた看板を見た。Ｅ２のイラスト付き。
元々、ディーゼル特急の白鳥など、北回りで東西を結ぶ列車はあった。
北陸新幹線を○○（←読み切れなかった）経由で開通させよう
と書かれた看板を見た。Ｅ２のイラスト付き。
元々、ディーゼル特急の白鳥など、北回りで東西を結ぶ列車はあった。
>>62
スレ違い
スレ違い
65 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 00:40:07 ID:EVialMeY
JR大阪駅北ビルのデザインがダサい点について、多数の要望が届いているというが、
変更の望みはあるのだろうか？
変更の望みはあるのだろうか？
>>65
現在のデザインはダサイかなあ？
現在のデザインはダサイかなあ？
>>64
長文じゃないのでボケなくても良い。
長文じゃないのでボケなくても良い。
68 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 09:44:06 ID:cjHIjXSQ
69 ：試運転 ◆8iPMkuzTtI ：2006/09/11(月) 12:22:42 ID:fdI5uY2m
マニアックなことを言うと、大阪駅の５・６番ホームの神戸方喫煙コーナーあたりで
向かい７番に入駅してくる普通電車のジョイント音他がダイナミックで凄く好きです。
「ｶｶｶﾝ ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ ｶｶﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ！」
おまけにＭＨも鳴らしていただけるとハイになります。
向かい７番に入駅してくる普通電車のジョイント音他がダイナミックで凄く好きです。
「ｶｶｶﾝ ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ ｶｶﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ！」
おまけにＭＨも鳴らしていただけるとハイになります。
70 ：試運転 ◆8iPMkuzTtI ：2006/09/11(月) 19:53:03 ID:fdI5uY2m
ついでに言うと、同じ５・６番ホームの今度は米原方に立って聴く、
向かい３番のりばに入駅してくる朝夕の１２両新快速のジョイント音も凄く好きです。
「ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾝ ﾀﾞﾀﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ ｽﾞｽﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ！」
ついでにＭＨを鳴らしていただけるとやっぱりハイになります。
向かい３番のりばに入駅してくる朝夕の１２両新快速のジョイント音も凄く好きです。
「ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾝ ﾀﾞﾀﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ ｽﾞｽﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ！」
ついでにＭＨを鳴らしていただけるとやっぱりハイになります。
71 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 21:33:55 ID:EVialMeY
>>68
福井・金沢あたりへは東京からの需要よりも大阪・京都からの需要の方が多い地域
（というか、距離が違いすぎ）なので、順序は後回しになっても大阪か京都まで
つなげないと意味がないよな。
それにしても、北陸新幹線が福井までできたら、大阪から金沢へ行くのに福井で
乗り換えになるんだよね。九州新幹線の新八代のように。めんどくせ～
福井・金沢あたりへは東京からの需要よりも大阪・京都からの需要の方が多い地域
（というか、距離が違いすぎ）なので、順序は後回しになっても大阪か京都まで
つなげないと意味がないよな。
それにしても、北陸新幹線が福井までできたら、大阪から金沢へ行くのに福井で
乗り換えになるんだよね。九州新幹線の新八代のように。めんどくせ～
＞福井・金沢あたりへは東京からの需要よりも大阪・京都からの需要の方が多い地域
ﾌﾟ
ﾌﾟ
74 ：名無し野電車区：2006/09/12(火) 07:20:54 ID:qvj2/oD3
絶対量が少ないという意味ではなく、京阪神からの需要と比べて相対的に少ない
という意味。
大阪からの雷鳥は30分に１本のペースであるからな。
という意味。
大阪からの雷鳥は30分に１本のペースであるからな。
福井でも敦賀は新快速が行くようになるし、
言葉も場所によっては地村氏夫妻や親父さんを見ても
分かるように、関西弁に近いよなあ。
敦賀より東だと北陸という感じがするけど、西だと
関西的な感じなんでしょうね。俺ん家は石川出身だけど。
言葉も場所によっては地村氏夫妻や親父さんを見ても
分かるように、関西弁に近いよなあ。
敦賀より東だと北陸という感じがするけど、西だと
関西的な感じなんでしょうね。俺ん家は石川出身だけど。
サンダーバードっていう特急が１２両あるから結構北陸から大阪に人が来てると思う。
新幹線が走っているor新幹線を通って行った方が合理的な都市を除けば、
北陸３県が関西に近い一番の都市になるしね。それ以外の関西発の昼間の
在来特急は観光地や空港行きの性格が強いし。
北陸３県が関西に近い一番の都市になるしね。それ以外の関西発の昼間の
在来特急は観光地や空港行きの性格が強いし。
石川あたりはどうだかわからんが
富山だと東京のほうに親近感があるんだろうな
富山だと東京のほうに親近感があるんだろうな
白山は富山県初の特急だった、、、はず。
80 ：名無し野電車区：2006/09/12(火) 20:33:14 ID:MZeVoPdT
ヨド橋って鉄道雑誌売って無かったかな？
まあ、新大阪駅の本屋が7時から開くからそこでも買えるけど
まあ、新大阪駅の本屋が7時から開くからそこでも買えるけど
>>80
あそこはPC関係以外はコンビニに毛が生えた程度の品揃え
あそこはPC関係以外はコンビニに毛が生えた程度の品揃え
>>69
その気持ちよくわかる。あそこで見る321系はマジでかっこいいと思う。
その気持ちよくわかる。あそこで見る321系はマジでかっこいいと思う。
83 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 01:22:00 ID:rkf/qwD5
古箪ラーメンカードのポイント、今5
早くガンガロ・・・
早くガンガロ・・・
84 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 16:02:30 ID:CQKWb0+y
梅田のジュンク堂は西梅田とあとどこだっけ
>84
ヒルトンプラザイーストの5階
ヒルトンプラザイーストの5階
86 ：名無し野電車区：2006/09/14(木) 08:52:22 ID:OhGluc+u
大阪駅もエスカレーターがたくさんできて便利になった
87 ：名無し野電車区：2006/09/14(木) 12:52:28 ID:mZapXwUo
激混みだけどな
88 ：名無し野電車区：2006/09/14(木) 13:06:48 ID:nz8zQS74
>>86
姫路駅は長い階段ができて不便になった
姫路駅は長い階段ができて不便になった
大阪駅はエスカレーター遅過ぎ。
だからつまるんだよ…
だからつまるんだよ…
90 ：名無し野電車区：2006/09/14(木) 18:33:52 ID:9Z1ZIYFY
遅いというより細いんだよな。
速くすると高齢者がこけたりしたら将棋倒しになってかなり危険。
速くすると高齢者がこけたりしたら将棋倒しになってかなり危険。
91 ：名無し野電車区：2006/09/14(木) 18:36:37 ID:6IRleVgm
大阪駅の地下には、核シェルターがあるらしいが、いざというときは民間人も入れてくれますか。
92 ：名無し野電車区：2006/09/14(木) 21:10:33 ID:nz8zQS74
>>89
人がいない時のエスカレーターを見てないか？
人がいない時のエスカレーターを見てないか？
95 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 00:38:19 ID:WVSH43lS
ハービスのブルーノート、閉店して別のライブホールに変えるみたい。
96 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 00:56:42 ID:4/3MUuDt
急ぐ人は左側を歩いてますが、確かに追い越すにはちと狭いな。
98 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 04:54:47 ID:owXFcIdP
大阪って最新の本とか漫画がおいてある古本屋ってあんの？
99 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 05:56:42 ID:sLhECNOF
第三ビルの中に古本屋が集まったとこがあるね。
懐かしの雑誌やら、販促物なども売ってる店もある
懐かしの雑誌やら、販促物なども売ってる店もある
100 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 06:35:00 ID:dAKuHcuV
>>99
あそこは値段設定が高いな。
あそこは値段設定が高いな。
101 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 07:20:27 ID:bb5O048M
一番安くて品揃えのいい古本屋って何処だろう？
102 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 22:29:59 ID:SPFoIXg+
西梅田にある桜橋ボウル
投げやすいんだけど
土日は混みすぎ
平日はガラガラ
極端すぎるね
投げやすいんだけど
土日は混みすぎ
平日はガラガラ
極端すぎるね
104 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 08:18:06 ID:5M9tScYE
西の鉄ヲタの聖地が梅田旭屋８階の鉄道コーナー
いかにもマニアみたいな感じな人が多すぎ。
あの独特な雰囲気が異様
いかにもマニアみたいな感じな人が多すぎ。
あの独特な雰囲気が異様
105 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 08:31:40 ID:YVRyAN7K
>>89
大阪駅のエスカレーターは本当に遅い！他の駅のよりも遅い！
シンガポールから久々に戻ってきたらその違いに驚きますた。
アジア（タイ・シンガ・香港・台北・・・）はどこも速い。
エスカレーターはアジア並のスピードに汁！
大阪駅のエスカレーターは本当に遅い！他の駅のよりも遅い！
シンガポールから久々に戻ってきたらその違いに驚きますた。
アジア（タイ・シンガ・香港・台北・・・）はどこも速い。
エスカレーターはアジア並のスピードに汁！
106 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 09:55:41 ID:5KqABR9U
>105
それが落ち着かない日本人の歯止めになっているんだよ。
それが落ち着かない日本人の歯止めになっているんだよ。
107 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 12:37:25 ID:g75Lzbs/
108 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 13:20:40 ID:BmgKCuY/
>>79
「らいてふ」は？
>>102
あそこって妙に早いレーンがあったり遅いレーンがあったりで面白いな。
でも、更に極端なのは新大阪のイーグル。プロでも泣くレーンらしいからね。
ちなみにワタシのここ数年Avは170どす。
「らいてふ」は？
>>102
あそこって妙に早いレーンがあったり遅いレーンがあったりで面白いな。
でも、更に極端なのは新大阪のイーグル。プロでも泣くレーンらしいからね。
ちなみにワタシのここ数年Avは170どす。
109 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 17:07:27 ID:MM0VyU39
ヨドバシ梅田ってヨドバシAKIBAより200億も売り上げ高いんだな
やっぱり立地がいいのか
やっぱり立地がいいのか
110 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 17:15:19 ID:v/k28qGo
>>109
え？まじで？？
やっぱり立地だろうけど、秋葉より凄いとは思わなかった……
ヨドバシ出来る前はソフマップよく行ってたけど、今は勝ち目無いか
中古品かマニアックなもの買いに行くには良いのかもしれないけど…
え？まじで？？
やっぱり立地だろうけど、秋葉より凄いとは思わなかった……
ヨドバシ出来る前はソフマップよく行ってたけど、今は勝ち目無いか
中古品かマニアックなもの買いに行くには良いのかもしれないけど…
今月26日だっけ、梅田貨物駅下の地下道が地上ルートに切り替わるの？
113 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 17:40:08 ID:rcWTSCAi
梅田は日本で一番立地がいいよ。
新宿も人が多いが、梅田は乗換えで電車降りる人が大半だから、せっかくだからちょっと寄って行こうという気になる。
改札出なくて乗換えが出来るようになれば、そのまま帰ろうということになるが、それがない。
あと、地下通ってそのままいけるから、行きやすい。同じ場所でも信号渡る必要があれば、行くのをやめようという気になってしまうしね。
新宿も人が多いが、梅田は乗換えで電車降りる人が大半だから、せっかくだからちょっと寄って行こうという気になる。
改札出なくて乗換えが出来るようになれば、そのまま帰ろうということになるが、それがない。
あと、地下通ってそのままいけるから、行きやすい。同じ場所でも信号渡る必要があれば、行くのをやめようという気になってしまうしね。
114 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 18:56:37 ID:H49v3MdV
そうだな。
新宿は日本で一番利用者数が多いターミナルになっているが、改札を出ないで
乗り換えるあるいは相互乗り入れで通過する人も多いからな。
京王線から都営新宿線へ直通乗車した人は、２名とカウントされるけど、実質は
駅利用者じゃないもんな。
新宿は日本で一番利用者数が多いターミナルになっているが、改札を出ないで
乗り換えるあるいは相互乗り入れで通過する人も多いからな。
京王線から都営新宿線へ直通乗車した人は、２名とカウントされるけど、実質は
駅利用者じゃないもんな。
115 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 20:09:47 ID:Hi5UOES1
阪急沿線在住だが、ヨドバシができて以後、それまで最低でも月に一度は行っていた
日本橋へはほとんど行かなくなった。
大阪北部在住者だとこういう人は多いと思う。
日本橋へはほとんど行かなくなった。
大阪北部在住者だとこういう人は多いと思う。
116 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 20:24:20 ID:DuXAzqRZ
ヨドバシと大阪駅の間の区間はどうするんだろう。
駅前広場までビルがせり出したら道路として成立しないんじゃあ・・・。
駅前広場までビルがせり出したら道路として成立しないんじゃあ・・・。
117 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 20:57:52 ID:qEU28MiY
大丸は心斎橋や京都店は好調なのに梅田は不振だ。
これも立地の影響だろう。
これも立地の影響だろう。
118 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 21:12:44 ID:0BxNfgzN
>>117
市ね
市ね
アホは放置しろよ
120 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 04:52:36 ID:1Y+GrFSZ
梅田大丸って、JR使わない人にとって行きにくくない?
なんか入り口に吸い込まれるっていう感じがない。
なんか入り口に吸い込まれるっていう感じがない。
121 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 04:57:48 ID:y4/QLttN
大阪駅は今風のガラスばりぴかぴかより重厚で歴史がありそうな外観にして欲しいな
122 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 05:02:47 ID:842idaDN
新しい大阪駅ビルのデザイン
新北ビル
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k050420.html
アクティ増築
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/051221b.html
新北ビル
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k050420.html
アクティ増築
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/051221b.html
124 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 07:21:58 ID:YX+meaOQ
125 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 07:23:54 ID:YX+meaOQ
中之島線開通したら中之島から梅田地下街が繋がるみたい
世界陸上のマラソン地下街でやればいいよ(苦笑)
世界陸上のマラソン地下街でやればいいよ(苦笑)
126 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 08:47:59 ID:5wE3Toq5
紀伊国屋書店は昔行ったが
面積が広すぎて迷うので
今は旭屋書店にしている
面積が広すぎて迷うので
今は旭屋書店にしている
>>120
たしかに大丸って阪急・阪神のような入口の威圧感が無いな
たしかに大丸って阪急・阪神のような入口の威圧感が無いな
威圧感があったら普通近寄り難いんだが・・・
関西人はあえて虎口に飛び込むようなチャレンジャーが多いのかw
関西人はあえて虎口に飛び込むようなチャレンジャーが多いのかw
>>128
127は威圧感って書いてるけど、豪華さだとかそういうことじゃない？
まあ、阪神も東側のピロティ以外はただのビルっぽいんだけど……
大丸はなんていうか、間口の狭さが原因かな？
阪急も阪神も道路や通路に面しているところが多くてそこから気軽に入れる
感じがあるけど、大丸は南北両面からはあまり入り口がないし。
127は威圧感って書いてるけど、豪華さだとかそういうことじゃない？
まあ、阪神も東側のピロティ以外はただのビルっぽいんだけど……
大丸はなんていうか、間口の狭さが原因かな？
阪急も阪神も道路や通路に面しているところが多くてそこから気軽に入れる
感じがあるけど、大丸は南北両面からはあまり入り口がないし。
sage
131 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 12:46:34 ID:YX+meaOQ
地下街どんどん掘って世界一にしよう！
だんとつで日本一だが世界一じゃないとつまらん
だんとつで日本一だが世界一じゃないとつまらん
つーか、世界で地下街がすごい所ってどこなん？
NYとかもそんなに地下街発達していないよな。
地下鉄はじゃんじゃん走ってるけど。
NYとかもそんなに地下街発達していないよな。
地下鉄はじゃんじゃん走ってるけど。
梅田の場合三つの地下街が繋がってる上、地下２階３階と広がるから迷路みたいなんだよな。
http://www.asahi-net.or.jp/~UF9Y-AZM/sk1/map/map00.htm
俺は地下街結構好きだけどな、なんせ雨降ってようが雪降ってようが傘ささなくて済むす。
人の多い通りで傘さしたことある人なら分かるが、すれ違う人の傘がぶつかってうざい。
俺は地下街結構好きだけどな、なんせ雨降ってようが雪降ってようが傘ささなくて済むす。
人の多い通りで傘さしたことある人なら分かるが、すれ違う人の傘がぶつかってうざい。
威圧感というより威厳だろうな。大丸が入居しているビルの概観が安っぽい。。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A1%97
世界一大きい地下街はカナダのモントリオールみたいだな。
寒いところに大きな地下街が多い。外に出づらいという分かりやすい理由だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A1%97
世界一大きい地下街はカナダのモントリオールみたいだな。
寒いところに大きな地下街が多い。外に出づらいという分かりやすい理由だ。
梅田の地下街はもう打ち切りにしてほしい。
東京にいたときに青空の下歩く楽しさを味わったけど、やっぱり地下街がメインというのは
イマイチなぁ。それとアーケード街もみっともない。
東京にいたときに青空の下歩く楽しさを味わったけど、やっぱり地下街がメインというのは
イマイチなぁ。それとアーケード街もみっともない。
139 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 14:56:48 ID:y0pOIz3c
>>138
青空を見て歩くのは、欧州風の街並を見られる
御堂筋・土佐堀通・中之島で十分だと思うけど？
北ヤードの南北道路・東西道路は御堂筋級の道路幅＆緑地帯になる予定だから、
地下街＆路面店の相乗効果が見られる地域になるだろうから、非常に楽しみだ。
青空を見て歩くのは、欧州風の街並を見られる
御堂筋・土佐堀通・中之島で十分だと思うけど？
北ヤードの南北道路・東西道路は御堂筋級の道路幅＆緑地帯になる予定だから、
地下街＆路面店の相乗効果が見られる地域になるだろうから、非常に楽しみだ。
140 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 15:04:28 ID:+04UeuXn
梅田は大型店だけの街だから、路面店は発展しないと思う。
141 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 15:07:52 ID:6GCHxvGm
>>137
アクティ大阪は別に安っぽいとも思えぬ
アクティ大阪は別に安っぽいとも思えぬ
喧嘩すんなや。
145 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 16:46:16 ID:XzllMxW1
>>139
>北ヤードの南北道路・東西道路は御堂筋級の道路幅＆緑地帯になる予定だから、
間違っても一方通行にはしないでもらいたい。
一通はメリットもあるだろうがデメリットも多い｡というか名古屋をクルマで
走って感じたが、大阪もああいう道幅で都市造りしてれば無意味な一通
しなくて済んだと思うが｡
それに、京都も一通にしないでもやっていけてるから大阪もこれ以上広い
道路を一通にしないで欲しい｡
>北ヤードの南北道路・東西道路は御堂筋級の道路幅＆緑地帯になる予定だから、
間違っても一方通行にはしないでもらいたい。
一通はメリットもあるだろうがデメリットも多い｡というか名古屋をクルマで
走って感じたが、大阪もああいう道幅で都市造りしてれば無意味な一通
しなくて済んだと思うが｡
それに、京都も一通にしないでもやっていけてるから大阪もこれ以上広い
道路を一通にしないで欲しい｡
ていうか、一方通行にする計画なんてありませんよ
147 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 18:53:48 ID:41NZytsX
>>125
詳しくヨロ。
>>124
北ヤードにも地下街が出来るとしたら、大阪駅南側の地下街と接続されているかどうか
で回遊性がだいぶ違ってくるが、大阪駅直下を地下道で南北に自由に通行できるよう
な設計になっているのだろうか？
詳しくヨロ。
>>124
北ヤードにも地下街が出来るとしたら、大阪駅南側の地下街と接続されているかどうか
で回遊性がだいぶ違ってくるが、大阪駅直下を地下道で南北に自由に通行できるよう
な設計になっているのだろうか？
大丸梅田はデッキのない車両みたいなもんだな。売り場と出入り口が近すぎ。
他の百貨店がやってるようなエントランスでの演出ができてないと思う。
あと連絡階のフロアの狭さも、威厳が足りない印象に寄与してるかも。
京都の伊勢丹はJRと連絡する2Fには外界と売り場を遮断するのに十分なエントランスがあるし
名駅の高島屋は大きな吹き抜けで桜通口自体を取り込んでフロアの狭さを視覚的に補っている。
他の百貨店がやってるようなエントランスでの演出ができてないと思う。
あと連絡階のフロアの狭さも、威厳が足りない印象に寄与してるかも。
京都の伊勢丹はJRと連絡する2Fには外界と売り場を遮断するのに十分なエントランスがあるし
名駅の高島屋は大きな吹き抜けで桜通口自体を取り込んでフロアの狭さを視覚的に補っている。
>>147
大阪駅の南北を結ぶ地下街（道）は、中央コンコースの下や東口に作るのは
不可能だろう。有り得るとしたら、西口の四ツ橋筋の下を通って北ヤードに
通じる地下街。 中央郵便局の建て替えとも連動しそうだが。
大阪駅の南北を結ぶ地下街（道）は、中央コンコースの下や東口に作るのは
不可能だろう。有り得るとしたら、西口の四ツ橋筋の下を通って北ヤードに
通じる地下街。 中央郵便局の建て替えとも連動しそうだが。
150 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 08:22:32 ID:jyzuRpY5
大阪駅の構内にあるスーパーIKARIをよく利用するね
鮮度がいいしねこのスーパー
鮮度がいいしねこのスーパー
>>111
ヨドバシＡＫＩＢＡは梅田店より売り場面積が広く日本一だが、梅田店を売り上げでは200億下回る。
新宿本店は900億でアキバ店は920億らしいから
新宿の本店は抜かれたらしいけど。アキバ店は売り上げ来年は1000億超え（梅田1100）を目指すから
周辺の電気街への影響はかなりあると思う。
というより、アキバ店の周辺の電気店では売り上げが全体的に2割減っているらしい。
アキバも電気店の分野ではヨドバシの一人勝ちになる予感がする。。というか、マジヲタ街としてはいつの間にか
吉祥寺に移る傾向があるね。結局これからの時代は大型店の一人勝ちが鮮明になるだろうね。
それとエディオンの本社が大阪に来年移るらしいが、どこに来るのかも見ものかも。
それと、最新の大阪駅見てきたけど、やっぱり立ってたら客たちから「大阪駅綺麗になったなー」とか聞こえてきた。
やっぱり、綺麗なほうが印象も違ってくると思ったな。
ていうか、大阪駅のエスカレーター見てきたけど夜は標準 昼間は低速運転になるみたいだね
ヨドバシＡＫＩＢＡは梅田店より売り場面積が広く日本一だが、梅田店を売り上げでは200億下回る。
新宿本店は900億でアキバ店は920億らしいから
新宿の本店は抜かれたらしいけど。アキバ店は売り上げ来年は1000億超え（梅田1100）を目指すから
周辺の電気街への影響はかなりあると思う。
というより、アキバ店の周辺の電気店では売り上げが全体的に2割減っているらしい。
アキバも電気店の分野ではヨドバシの一人勝ちになる予感がする。。というか、マジヲタ街としてはいつの間にか
吉祥寺に移る傾向があるね。結局これからの時代は大型店の一人勝ちが鮮明になるだろうね。
それとエディオンの本社が大阪に来年移るらしいが、どこに来るのかも見ものかも。
それと、最新の大阪駅見てきたけど、やっぱり立ってたら客たちから「大阪駅綺麗になったなー」とか聞こえてきた。
やっぱり、綺麗なほうが印象も違ってくると思ったな。
ていうか、大阪駅のエスカレーター見てきたけど夜は標準 昼間は低速運転になるみたいだね
152 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 11:05:16 ID:fQaeJRma
153 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 14:27:23 ID:nhIU+B4E
駅前第一～第四ビルも建て替えたら、地下街ますます迷路だな
154 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 14:29:20 ID:n/5SRKNK
梅田の地下街と栄の地下街
どっちが広い
どっちが広い
栄は構造が単純だから歩きやすいし覚えやすい、しかし梅田は複雑だから難しい。
やっぱタイプが違うから比較しにくいな。
マジンガーとゲッターどっちが強いってレベルだわ。
やっぱタイプが違うから比較しにくいな。
マジンガーとゲッターどっちが強いってレベルだわ。
157 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 16:41:39 ID:fQaeJRma
>>153
建替えた方がむしろすっきりするのではないか。現状が迷路そのもの。
京阪中之島線にはたくさんの駅ができるみたいだが、駅間はそうとう短い。
これらの駅間には地下通路or地下街ができる計画はあるのだろうか？
駅部分は開削しているが、駅間はシールドのようだから、駅間の路盤層の上の層を
地下通路とする計画にはなっていないのかな。
建替えた方がむしろすっきりするのではないか。現状が迷路そのもの。
京阪中之島線にはたくさんの駅ができるみたいだが、駅間はそうとう短い。
これらの駅間には地下通路or地下街ができる計画はあるのだろうか？
駅部分は開削しているが、駅間はシールドのようだから、駅間の路盤層の上の層を
地下通路とする計画にはなっていないのかな。
158 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 16:46:49 ID:nhIU+B4E
159 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 18:21:02 ID:fQaeJRma
でも堂島地下街と渡辺橋駅を地下でつなぐなら、そろそろ堂島地下街の南端部分
について工事を始めないと間に合わないから、多分つながらないような気がする。
について工事を始めないと間に合わないから、多分つながらないような気がする。
160 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 18:22:03 ID:us0cHNcE
>>154
栄の地下街なんて、梅田と比べたら「地下通路」でしか無い罠
栄の地下街なんて、梅田と比べたら「地下通路」でしか無い罠
他地方を貶すのはみっともないからやめたら
162 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 21:02:44 ID:uwcx4z9U
梅田は地上の商店街が寂れてるからね。居酒屋チェーンとパチンコ屋しかない。
だから地下街よりも地上の賑わいを出す方がいいだろうけど、オフィスビル街と繁華街は両立できないだろうな。
だから地下街よりも地上の賑わいを出す方がいいだろうけど、オフィスビル街と繁華街は両立できないだろうな。
163 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 22:12:29 ID:fQaeJRma
>>159の追加
あと、堂島地下街は四つ橋線の上。渡辺橋駅は四つ橋線の下。
堂島地下街を南端まで歩いたらエスカレータで相当降りて、渡辺橋駅の改札レベルまで降りた
ら、そこから川の下を通って新駅へ。
こういう地下道の形状になるんだろうな。
あと、堂島地下街は四つ橋線の上。渡辺橋駅は四つ橋線の下。
堂島地下街を南端まで歩いたらエスカレータで相当降りて、渡辺橋駅の改札レベルまで降りた
ら、そこから川の下を通って新駅へ。
こういう地下道の形状になるんだろうな。
165 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 01:20:00 ID:JDgd+xY9
>>151
エディ恩本社は新大阪が候補らしいよ。デオデオ（中国）、ミドリ（近畿）、エイデン（東海）から便利なとこということらすぃい」。
エディ恩本社は新大阪が候補らしいよ。デオデオ（中国）、ミドリ（近畿）、エイデン（東海）から便利なとこということらすぃい」。
さっき梅田の阪急と御堂筋線の連絡通路の三井住友の前でおばちゃんがＭ字開脚して倒れてた｡寝てたのか死んでるのか分からなかった｡
アクティーを通る乗換えの人の流れが少ない気がするけど。
売り上げが少ないのはそのせいかな？
ヨドバシはJRから阪急に乗り換えるときふらっと立ち寄っている気がするな。
売り上げが少ないのはそのせいかな？
ヨドバシはJRから阪急に乗り換えるときふらっと立ち寄っている気がするな。
168 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 17:01:10 ID:kWktAOIA
>>4
新幹線をムリヤリ北ヤードまで引っ張ってくるより、阪急からの乗り換え客が
多数見込める十三までで十分じゃない？
十三駅の高架工事と一緒に整備したら一石二鳥
阪急所有の土地使って新幹線新大阪駅のホームと引き上げ線二本増設してるのは
そのための布石だと思ったけど…
新幹線をムリヤリ北ヤードまで引っ張ってくるより、阪急からの乗り換え客が
多数見込める十三までで十分じゃない？
十三駅の高架工事と一緒に整備したら一石二鳥
阪急所有の土地使って新幹線新大阪駅のホームと引き上げ線二本増設してるのは
そのための布石だと思ったけど…
170 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 11:35:58 ID:hgtTF5RX
南側の土地も一緒にうまく立体化したら出来そうな気が……
でも、梅田まで来た方が利便性は格段にいいだろうね
でも、梅田まで来た方が利便性は格段にいいだろうね
171 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 13:03:56 ID:Sjq3kEq5
地価の上昇凄かったね特に梅田阪急HEPの所33%もあがったし
173 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 14:05:34 ID:EfDuPIZv
JRはあの屋根をドームと言ってるけど間違い。
ドームは丸い屋根やから。外の言葉はしっかりしないと。
JR東口からヨドバシへ渡る横断歩道つくってよ。東へも。
梅田はなんでも車優先にしている。
階段はうっとうしい。
ドームは丸い屋根やから。外の言葉はしっかりしないと。
JR東口からヨドバシへ渡る横断歩道つくってよ。東へも。
梅田はなんでも車優先にしている。
階段はうっとうしい。
174 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 14:15:01 ID:EfDuPIZv
新駅に、はるかがとまるらしいが新幹線もきてもらいたい。
２種の軌道をまとめて設置するのは無理なのか？
どっちもくれば便利。
２種の軌道をまとめて設置するのは無理なのか？
どっちもくれば便利。
175 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 15:16:32 ID:Ij/Ml+NJ
お国自慢、昔より今の方がかなりまたーりしてきた
スレ立てがかなり厳しくなったから厨房はもう来なくなったよ
スレ違いすまん
スレ立てがかなり厳しくなったから厨房はもう来なくなったよ
スレ違いすまん
>>174
東海道は無理じゃろ北陸に期待
東海道は無理じゃろ北陸に期待
また新幹線厨かよ
178 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 16:39:59 ID:Sjq3kEq5
十三と言えば武田のあのめちゃバカでかい工場
179 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 17:12:28 ID:n7g96yRV
>>173
芝田の交差点は、スクランブル交差点にして欲しい。
芝田の交差点は、スクランブル交差点にして欲しい。
180 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 19:22:52 ID:yFtH00wY
済生会病院まで地下街を。いや中津駅まで地下街を。
181 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 20:14:32 ID:OVQhcPue
182 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 20:34:48 ID:hgtTF5RX
地下街どうなるんだろう…
今ですらしょっちゅう迷子になるのに、
北ヤード+玉江橋の地下が繋がったら恐ろしいことになるな……
今ですらしょっちゅう迷子になるのに、
北ヤード+玉江橋の地下が繋がったら恐ろしいことになるな……
>>181
中国人とかに比べりゃましだろ
以前芝田交差点で中国人観光客らしき人間が、赤信号でスーツケース引きずりながら
ものすごい勢いで渡っていくの見たぞ
連中信号じゃなくて車の流れで判断して渡ってるみたいで、右折信号になってクルマの流れが途絶ると
よーいドンで渡っていった。右折待ちのクルマがいて慌てていた
中国人とかに比べりゃましだろ
以前芝田交差点で中国人観光客らしき人間が、赤信号でスーツケース引きずりながら
ものすごい勢いで渡っていくの見たぞ
連中信号じゃなくて車の流れで判断して渡ってるみたいで、右折信号になってクルマの流れが途絶ると
よーいドンで渡っていった。右折待ちのクルマがいて慌てていた
ああいう大きなターミナル周辺にまで一般車が入ってくるあたりどうも田舎臭いな。
都会人は車乗るなよ。
都会人は車乗るなよ。
186 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 22:11:16 ID:OVQhcPue
>>184
要はアジアと欧米では馬車時代があったかなかったかで歩行者の習性が変わった
のかも。アジアの不幸は馬車時代が無かったことか｡これはいくら時代が進もうが
超えられない壁だと思う｡
>>185
かといって欧州のようなやり方は日本では到底不可能｡
一般車というより、ＲＶ車が邪魔なような気がする｡
要はアジアと欧米では馬車時代があったかなかったかで歩行者の習性が変わった
のかも。アジアの不幸は馬車時代が無かったことか｡これはいくら時代が進もうが
超えられない壁だと思う｡
>>185
かといって欧州のようなやり方は日本では到底不可能｡
一般車というより、ＲＶ車が邪魔なような気がする｡
187 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 22:20:54 ID:Ij/Ml+NJ
ナビオ前に走るナビオ族なんとかしてくれ
あいつらはっきり言ってアホや
しかしあいつらどこに改造する金があるんやろ
オレオレ詐欺かな
あいつらはっきり言ってアホや
しかしあいつらどこに改造する金があるんやろ
オレオレ詐欺かな
188 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 22:24:36 ID:V/Mb9Qys
189 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 00:02:13 ID:tKUhYent
【2006年9月19日】
近畿２府４県の基準地価、京阪神繁華街２ケタ上昇──商業・住宅地、４分の１上げる（９月19日）
近畿２府４県が発表した基準地価（7月1日時点）によると、商業地・
住宅地の上昇地点は793カ所と昨年（91カ所）に比べ急増、全地点（2846カ所）
の4分の１に広がった。大阪や京都、神戸の繁華街が２ケタの上昇率になったほか、人気の住宅地も急上昇した。
低迷が続く郊外の地価も全般に下落率は縮小している。
近畿の上昇率１位は大阪・梅田の商用ビル「ＨＥＰナビオ」の33.0％（昨年は6.2％）。公示地価（国土交通省調査）の約7割が目安の
固定資産税評価額が大幅に変動しないように、1990年代半ば以降の地価の変動率は最大30％程度に抑えられてきた。
ＨＥＰナビオの上昇率が30％を超えたことは不動産鑑定士が梅田地区の成長性や収益性を最大限に評価したことを示す。
梅田地区は北ヤードや茶屋町の再開発、阪急百貨店建て替えなどオフィス・住宅の建設計画が目白押し。
就労者や定住者が増えれば店がにぎわい、テナント賃料が上がってビルの収益性は高まるとの見方から、土地の評価が上がった。
「梅田のオフィスビルは空室待ちの状態。新規テナントの賃料は上昇している」（三鬼商事）
バブル崩壊後から昨年まで、近畿の商業地の上昇率が全国で10位以内に入ることはなく、東京と名古屋がほぼ独占してきた。
しかし今年初めて梅田のＨＥＰナビオが４位に入り、京都市中京区河原町通三条の雑居ビル「あじびる」（上昇率32.1％）も６位につけた。近畿の景気拡大や、東京から地方への不動産投資資金の流入を裏付ける順位となった。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/35589.html
あれだけ再開発してもオフィス足りない梅田
近畿２府４県の基準地価、京阪神繁華街２ケタ上昇──商業・住宅地、４分の１上げる（９月19日）
近畿２府４県が発表した基準地価（7月1日時点）によると、商業地・
住宅地の上昇地点は793カ所と昨年（91カ所）に比べ急増、全地点（2846カ所）
の4分の１に広がった。大阪や京都、神戸の繁華街が２ケタの上昇率になったほか、人気の住宅地も急上昇した。
低迷が続く郊外の地価も全般に下落率は縮小している。
近畿の上昇率１位は大阪・梅田の商用ビル「ＨＥＰナビオ」の33.0％（昨年は6.2％）。公示地価（国土交通省調査）の約7割が目安の
固定資産税評価額が大幅に変動しないように、1990年代半ば以降の地価の変動率は最大30％程度に抑えられてきた。
ＨＥＰナビオの上昇率が30％を超えたことは不動産鑑定士が梅田地区の成長性や収益性を最大限に評価したことを示す。
梅田地区は北ヤードや茶屋町の再開発、阪急百貨店建て替えなどオフィス・住宅の建設計画が目白押し。
就労者や定住者が増えれば店がにぎわい、テナント賃料が上がってビルの収益性は高まるとの見方から、土地の評価が上がった。
「梅田のオフィスビルは空室待ちの状態。新規テナントの賃料は上昇している」（三鬼商事）
バブル崩壊後から昨年まで、近畿の商業地の上昇率が全国で10位以内に入ることはなく、東京と名古屋がほぼ独占してきた。
しかし今年初めて梅田のＨＥＰナビオが４位に入り、京都市中京区河原町通三条の雑居ビル「あじびる」（上昇率32.1％）も６位につけた。近畿の景気拡大や、東京から地方への不動産投資資金の流入を裏付ける順位となった。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/35589.html
あれだけ再開発してもオフィス足りない梅田
190 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 00:15:41 ID:kwHG7H24
梅田なんて大して再開発なんてされてないだろ
192 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 00:50:25 ID:kvnqF/jv
193 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 07:43:51 ID:rAvrUJg+
ヨドがワンフロア鉄道専門にして、あとマン喫があれば良い
194 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 08:32:44 ID:DShZHHcw
鉄道関係の店は儲かるのかな
旭屋の鉄道コーナーもマニアが受けそうな雑誌が多いから
売り上げがいいかも
旭屋の鉄道コーナーもマニアが受けそうな雑誌が多いから
売り上げがいいかも
195 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 09:48:07 ID:4rgvdPl9
エスカレーター＆階段で立地的に客を呼び込みにくい旭屋は、
固定客を確保できて経営戦略として成功してると思うけど、
エレベーター等の施設が充実しているヨドバシでそれをやるのは勿体無い気がする。
固定客を確保できて経営戦略として成功してると思うけど、
エレベーター等の施設が充実しているヨドバシでそれをやるのは勿体無い気がする。
196 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 10:08:02 ID:EGtXaC6o
北ヤード出来たら、一つ絶対やって欲しい事北ヤードに地下街作ってウインズ方目とヨドバシ方目に客分けて欲しい
今はGIレースのある日なんてヨドバシの手前の信号が悲惨
今はGIレースのある日なんてヨドバシの手前の信号が悲惨
馬鹿の一つ覚えみたいにまた地下街とか言ってるのか
198 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 15:34:40 ID:OY+IwpvG
新幹線のターミナルの話に話を移したいと思います。
199 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 16:18:14 ID:c1y7ZBqD
新幹線大阪駅をいまの上に作ったらええと思う。
駅の建て替えついでにな。今やったらまだ間に合う。
大きな吹き抜けができるそうやからそこへほりこむ。便利やで。
見た目もええしな。どう？
南出口は現在駅、北出口は新駅や。
新大阪から在来線の上に２階建てにしてきたらええやん。
駅の建て替えついでにな。今やったらまだ間に合う。
大きな吹き抜けができるそうやからそこへほりこむ。便利やで。
見た目もええしな。どう？
南出口は現在駅、北出口は新駅や。
新大阪から在来線の上に２階建てにしてきたらええやん。
200 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 16:24:04 ID:tNdsrIXR
在来線、全部運休にしたらできるが。
201 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 16:31:36 ID:9xJjmy65
>>184
この前大阪出張で、５年ぶりくらいに新阪急ホテルに泊まったら、
朝食バイキングは、俺以外はみんな中国人という感じだったよ。
もうあそこは、善良な日本人ビジネスマンは泊まらないホテルになってしまったのか？
しかしそれにしちゃ、いい料金取られたけどな。
てか、金満中国人の方が日本人より金持ってるってことか？
事実、俺にしたところで、西中島、新大阪あたりの安ビジネスはみんな満室だったから
新阪急に仕方なく泊まった次第だし。
この前大阪出張で、５年ぶりくらいに新阪急ホテルに泊まったら、
朝食バイキングは、俺以外はみんな中国人という感じだったよ。
もうあそこは、善良な日本人ビジネスマンは泊まらないホテルになってしまったのか？
しかしそれにしちゃ、いい料金取られたけどな。
てか、金満中国人の方が日本人より金持ってるってことか？
事実、俺にしたところで、西中島、新大阪あたりの安ビジネスはみんな満室だったから
新阪急に仕方なく泊まった次第だし。
202 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 16:37:37 ID:tNdsrIXR
俺だったら、そんなとこ泊まらずに神戸に行くぞ。
203 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 17:07:31 ID:OY+IwpvG
東京の錦糸町というところに東武マリオットホテルがあるが、そこの朝食も中国人か修学旅行生ばかりだった。
次スレからはテンプレに『新幹線の梅田乗り入れの話題は禁止！』を
明文化すべきだな。
明文化すべきだな。
>>196
WINSを移転させたほうが早い
WINSを移転させたほうが早い
>>204
なんかテンプレを勘違いしている予感
なんかテンプレを勘違いしている予感
ていうか、北ヤードの開発で、新阪急ホテルは移動する計画になってなかったか
四つ橋線阪急乗り入れ話はどうなった？
一時期ニュー速にスレ立てった。
一時期ニュー速にスレ立てった。
>>208
構造上無理
構造上無理
>>201
> この前大阪出張で、５年ぶりくらいに新阪急ホテルに泊まったら、
> 朝食バイキングは、俺以外はみんな中国人という感じだったよ。
東急ホテルが廃業したので、今までそこを利用していた中国人が
近場の新阪急ホテルに流れてきたのだと思う。
> この前大阪出張で、５年ぶりくらいに新阪急ホテルに泊まったら、
> 朝食バイキングは、俺以外はみんな中国人という感じだったよ。
東急ホテルが廃業したので、今までそこを利用していた中国人が
近場の新阪急ホテルに流れてきたのだと思う。
>>206
たまにいるんだよな、スレの冒頭に書きさえすればテンプレになるとか思ってるやつ。
スレ立ての際に前スレのテンプレから変更する場合の手順を知らないとか
そもそもテンプレに書くべきことってなんなのかや
テンプレの効力についてまるでわかってないやつ。
２ちゃんのルールくらい理解してからテンプレとか言えと小一時間市中引き回しにしてやりたくなる。
たまにいるんだよな、スレの冒頭に書きさえすればテンプレになるとか思ってるやつ。
スレ立ての際に前スレのテンプレから変更する場合の手順を知らないとか
そもそもテンプレに書くべきことってなんなのかや
テンプレの効力についてまるでわかってないやつ。
２ちゃんのルールくらい理解してからテンプレとか言えと小一時間市中引き回しにしてやりたくなる。
212 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 02:14:22 ID:cukR1M1L
213 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 11:16:05 ID:aVF14YSH
きのう、ヨドバシ裏の用地みてきた。広いな。
あそこに阪急梅田駅ももってきたらどうか。
JR予定の新駅と、新幹線梅田駅、阪急梅田駅をひとつにまとめて
電車を並ばせたらええ。壮観やで。便利このうえなし。
あそこに阪急梅田駅ももってきたらどうか。
JR予定の新駅と、新幹線梅田駅、阪急梅田駅をひとつにまとめて
電車を並ばせたらええ。壮観やで。便利このうえなし。
池沼は放置で
誰か梅田界隈で昼飯一番のオススメを教えてくれ。１０００円以下。
いつもは阪急梅田近くのあらうま堂行ってたんだが、最近キムチが不味くなって・・・。
いつもは阪急梅田近くのあらうま堂行ってたんだが、最近キムチが不味くなって・・・。
>>215
餃子スタジアム
餃子スタジアム
>>215
阪急の食堂街は？
阪急の食堂街は？
吉野家周辺だな。おすすめどこ？
阪急・阪神、百貨店統合へ検討委設置へ
http://www.asahi.com/business/update/0922/118.html
2006年09月22日16時04分
阪急百貨店（大阪市）と阪神百貨店（同）が９月末までに株式の一部を持ち合い、
経営統合に向けて協議に入ることがわかった。阪急百の「兄弟会社」である阪急ホールディングス（ＨＤ）と、
阪神百の親会社である阪神電気鉄道が経営統合する１０月１日付で、両百貨店が検討委員会を立ち上げる。
阪急百は、阪急ＨＤからの出資比率は約３％にすぎないうえ人的な関係も薄く、
阪急ＨＤと阪神電鉄が統合して発足する阪急阪神ＨＤ傘下には入らない。
一方、阪神電鉄の完全子会社である阪神百は、阪神電鉄とともに阪急阪神ＨＤ傘下に入るため、
百貨店分野の「ねじれ」の解消が課題となっていた。
統合の手法は、阪急百と、阪神百株を間接保有する阪急阪神ＨＤ側が株式を交換する案が有力。
その場合、阪急百は阪急阪神ＨＤの持ち分法適用会社になる。阪急百による阪神百の完全子会社化を視野に、
当初は発行済み株式の１％未満を持ち合う。
０６年３月期の連結売上高は阪急百が３８１２億円、阪神百が１１２６億円。単純合計４９３８億円で、
グループとしては百貨店業界で６位（丸井を除く）。大阪市内で業界売上高の約３割強を占める。
検討委で３月末までに統合に向けた課題を詰めるが、「阪急」「阪神」のブランド名は残す方向。
http://www.asahi.com/business/update/0922/118.html
2006年09月22日16時04分
阪急百貨店（大阪市）と阪神百貨店（同）が９月末までに株式の一部を持ち合い、
経営統合に向けて協議に入ることがわかった。阪急百の「兄弟会社」である阪急ホールディングス（ＨＤ）と、
阪神百の親会社である阪神電気鉄道が経営統合する１０月１日付で、両百貨店が検討委員会を立ち上げる。
阪急百は、阪急ＨＤからの出資比率は約３％にすぎないうえ人的な関係も薄く、
阪急ＨＤと阪神電鉄が統合して発足する阪急阪神ＨＤ傘下には入らない。
一方、阪神電鉄の完全子会社である阪神百は、阪神電鉄とともに阪急阪神ＨＤ傘下に入るため、
百貨店分野の「ねじれ」の解消が課題となっていた。
統合の手法は、阪急百と、阪神百株を間接保有する阪急阪神ＨＤ側が株式を交換する案が有力。
その場合、阪急百は阪急阪神ＨＤの持ち分法適用会社になる。阪急百による阪神百の完全子会社化を視野に、
当初は発行済み株式の１％未満を持ち合う。
０６年３月期の連結売上高は阪急百が３８１２億円、阪神百が１１２６億円。単純合計４９３８億円で、
グループとしては百貨店業界で６位（丸井を除く）。大阪市内で業界売上高の約３割強を占める。
検討委で３月末までに統合に向けた課題を詰めるが、「阪急」「阪神」のブランド名は残す方向。
梅田じゃないが近いから報告
北浜超高層プロジェクト 210mだとさ
http://tcup7109.at.infoseek.co.jp/marihide/bbs
大阪北浜プロジェクト
本日２２日の日刊不動産経済通信によると、大阪の北浜の三越跡地再開発マンションプロジェクト
が動き出したようだ。
マンションでは高さ２１０ｍ（総戸数約５００戸）と日本一になるこのプロジェクトは
現在建築確認中で確認がおり次第、１０月に工事着工する。三洋ホームズなどの事業主は
着工と同時に販売活動に着手する予定。
一方近隣の三越駐車場跡地は平和不動産が地上１４階建のホテルを建設、ブライトンホテルが
出店・運営する。こちらは９月中に着工予定。
779 名前：ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 18:16:25 [ 9Ys6OdyA ]
http://www.fudousankeizai.co.jp/
三洋など、大阪三越跡で日本一の超高層 (2006-09-22) [マンション･建売事業]
とうとう大阪中心部で初の200m越え高層マンションが建つらしいでつ
北浜超高層プロジェクト 210mだとさ
http://tcup7109.at.infoseek.co.jp/marihide/bbs
大阪北浜プロジェクト
本日２２日の日刊不動産経済通信によると、大阪の北浜の三越跡地再開発マンションプロジェクト
が動き出したようだ。
マンションでは高さ２１０ｍ（総戸数約５００戸）と日本一になるこのプロジェクトは
現在建築確認中で確認がおり次第、１０月に工事着工する。三洋ホームズなどの事業主は
着工と同時に販売活動に着手する予定。
一方近隣の三越駐車場跡地は平和不動産が地上１４階建のホテルを建設、ブライトンホテルが
出店・運営する。こちらは９月中に着工予定。
779 名前：ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/22(金) 18:16:25 [ 9Ys6OdyA ]
http://www.fudousankeizai.co.jp/
三洋など、大阪三越跡で日本一の超高層 (2006-09-22) [マンション･建売事業]
とうとう大阪中心部で初の200m越え高層マンションが建つらしいでつ
すでに弁天町には５４階建て、高さ２００ｍのマンションが出来ている。
騒ぐような情報ではない。
騒ぐような情報ではない。
224 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 21:19:05 ID:gc33IjxR
225 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 21:54:18 ID:M3Qe26bd
>>224
航空路から○km（○は忘れた）の幅で一定の高さ以上の建築物はダメとか
いうきまりがあったはず。それ以外でも一定以上は屋上の一番高いところなどに
赤色の点滅灯などを設置するのが義務(これは建築基準法がらみかも)。
航空路から○km（○は忘れた）の幅で一定の高さ以上の建築物はダメとか
いうきまりがあったはず。それ以外でも一定以上は屋上の一番高いところなどに
赤色の点滅灯などを設置するのが義務(これは建築基準法がらみかも)。
>>224
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/limit.htm
大阪駅近辺は進入表面ではないらしいが円錐表面に入っているらしい。
北ヤードの再開発区域だと、南で180m、北で175mくらいらしい。
大阪駅南側で190mでハービスがギリギリの高さになっている。
北浜は梅田よりさらに南になるので210mくらいまでOKなのでは。
弁天町は進入路からは外れているので制限ギリギリってことは
ないのではないだろうか。
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/limit.htm
大阪駅近辺は進入表面ではないらしいが円錐表面に入っているらしい。
北ヤードの再開発区域だと、南で180m、北で175mくらいらしい。
大阪駅南側で190mでハービスがギリギリの高さになっている。
北浜は梅田よりさらに南になるので210mくらいまでOKなのでは。
弁天町は進入路からは外れているので制限ギリギリってことは
ないのではないだろうか。
227 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 22:45:54 ID:nwpgGS97
大阪駅リニューアルで、中央改札～環状ホーム入口のところの古臭い雰囲気変わるか･･･
229 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 11:11:24 ID:tfQ6VdU+
また高層来たね、ナレッジキャピタル地区から立て続けやね
10月中に阪神百建て替え高層化と北ヤードA･C地区
A･C地区だけで高層5本は来そうやね
10月中に阪神百建て替え高層化と北ヤードA･C地区
A･C地区だけで高層5本は来そうやね
231 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 12:52:57 ID:czJiErAq
232 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 12:58:53 ID:2/J0j6jk BE:425259465-2BP(0)
マンションばっかり建ってもねえ・・・
もう東京圏にオフィスビル建設禁止令を発するぐらいでないと
東京集中は止まないだろう
馬鹿コイズミは神奈川なので、あいつの在任期間は地方振興など全く何もやらなかったし
いっその事関西共和国として独立するのが良いのではないか？
もう東京圏にオフィスビル建設禁止令を発するぐらいでないと
東京集中は止まないだろう
馬鹿コイズミは神奈川なので、あいつの在任期間は地方振興など全く何もやらなかったし
いっその事関西共和国として独立するのが良いのではないか？
233 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 13:27:58 ID:tfQ6VdU+
はあ、オフィスビルもバンバン建て替えますが？
大阪市内特に梅田はオフィスが超足りない
空室率も5.8%まで下がってますが何か？
大阪市内特に梅田はオフィスが超足りない
空室率も5.8%まで下がってますが何か？
234 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 13:42:28 ID:zwU+GC3O
梅田はここ数年新規オフィスの供給がほとんどないからね。今いくつか建ててるけど。
ヨドバシオフィス棟も計画倒れになったみたいだし。
ヨドバシオフィス棟も計画倒れになったみたいだし。
歴史に『もしも？』は禁忌だが、1997年の旧大鉄局跡地の入札で
ヨドバシではなく三越が落札していたならば、梅田周辺の町並みや
人の流れは大きく変わっていただろうな。
ヨドバシではなく三越が落札していたならば、梅田周辺の町並みや
人の流れは大きく変わっていただろうな。
ヨドバシの計画倒れぐらいか
東京はどれだけ計画倒れや縮小があるんだよw
大阪は当初より計画を＋変更が多い
北ヤードのナレッジキャピタル地区なんて高層じゃない地区だったのに高層化
サンケイビルも当初の計画では140mだったのが176mに変更
北ビルも120mだったのが150mに変更
ダイビルイーストも140mから160m変更
いつまで関西が不況とか思ってるんだw
勉強してからあおれよ
そのヨドバシも阪急が高層化計画持ってるし
東京はどれだけ計画倒れや縮小があるんだよw
大阪は当初より計画を＋変更が多い
北ヤードのナレッジキャピタル地区なんて高層じゃない地区だったのに高層化
サンケイビルも当初の計画では140mだったのが176mに変更
北ビルも120mだったのが150mに変更
ダイビルイーストも140mから160m変更
いつまで関西が不況とか思ってるんだw
勉強してからあおれよ
そのヨドバシも阪急が高層化計画持ってるし
237 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 14:10:32 ID:2/J0j6jk BE:170104234-2BP(0)
だからね
東京と比べて言ってるの
東京の高層オフィスビルの数に比べたら、大阪など微々たる物だろ？
現に大阪本社の東京移転が止まないではないか？
東京と比べて言ってるの
東京の高層オフィスビルの数に比べたら、大阪など微々たる物だろ？
現に大阪本社の東京移転が止まないではないか？
>>237
微々たるものでは無いよ、3分の1程度はあるから面積考えたら微々たるものかどうかはわからない
まあ、東京は凄いが
んで逆は聞くがなぁ
そごうも横浜から本社戻したし
松下も尼崎に巨大プラズマ工場作ったり関西にシフト(北ヤードにも入居)してから破竹のV字回復で今やpanasonicは世界一の家電ブランドになった
名古屋にある家電量販業2位のエディオンも本社関西にくるそうな
一方、関東のソニーは笑いが止まらないぐらい迷走につぐ迷走ですっかりSONYブランドは地に堕ちた
まあ、東京が凄いのは首都だから認めるだから勉強してから書いてくれ
んで名古屋にはビルが微々たるものしか無いよw
微々たるものでは無いよ、3分の1程度はあるから面積考えたら微々たるものかどうかはわからない
まあ、東京は凄いが
んで逆は聞くがなぁ
そごうも横浜から本社戻したし
松下も尼崎に巨大プラズマ工場作ったり関西にシフト(北ヤードにも入居)してから破竹のV字回復で今やpanasonicは世界一の家電ブランドになった
名古屋にある家電量販業2位のエディオンも本社関西にくるそうな
一方、関東のソニーは笑いが止まらないぐらい迷走につぐ迷走ですっかりSONYブランドは地に堕ちた
まあ、東京が凄いのは首都だから認めるだから勉強してから書いてくれ
んで名古屋にはビルが微々たるものしか無いよw
239 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 15:33:30 ID:czJiErAq
東京は日本の首都なんだから、対外的な日本の威信にかけても成長してもらわない
と困るのも確か。
それはおいておいて、大阪はかつてない規模の再開発の波がきており、どんどん
イメージチェンジしていくことはいいことではないか。
新築の高層ビルが出来て低層の古いビルから移転。古いビルはこわして、高層化。
中高層部分はマンションにして、郊外や他地域から人口流入。人口流入に伴い、
都心の商業施設も活性化、新施設もオープン。こういう流れ。
大阪は東京のように大幅なオフィス需要の増加は見込めないだろうから、高層化
で空いた土地に人口を呼び込んで都心機能を増強することにより、求心性を高める手法は
間違っていないと思う。
と困るのも確か。
それはおいておいて、大阪はかつてない規模の再開発の波がきており、どんどん
イメージチェンジしていくことはいいことではないか。
新築の高層ビルが出来て低層の古いビルから移転。古いビルはこわして、高層化。
中高層部分はマンションにして、郊外や他地域から人口流入。人口流入に伴い、
都心の商業施設も活性化、新施設もオープン。こういう流れ。
大阪は東京のように大幅なオフィス需要の増加は見込めないだろうから、高層化
で空いた土地に人口を呼び込んで都心機能を増強することにより、求心性を高める手法は
間違っていないと思う。
240 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 15:45:14 ID:BixwuJH1
これ以上、商業ビル建ててどうすんだよ。
人材再生機構作れ。
あの街に溢れるだらしない連中を鍛えなおすんだ。
あいつらの頭の中はセックスとファッションとドラッグだけだろう。
人材再生機構作れ。
あの街に溢れるだらしない連中を鍛えなおすんだ。
あいつらの頭の中はセックスとファッションとドラッグだけだろう。
>>240
２chに書き込んでいるような奴は、真っ先にタイ～ホして強制収容所送りだな。
２chに書き込んでいるような奴は、真っ先にタイ～ホして強制収容所送りだな。
> 微々たるものでは無いよ、3分の1程度はあるから面積考えたら微々たるものかどうかはわからない
・三分の一程度という時点で大差があるだろｗ東京と大阪が肩を並べているとか勘違いしない方がいい
・若干古いがこれが現実
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/access/58.html
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/access/58_grf.jpg
・確か大阪は２０１１年までに４０万㎡のオフィスビル供給という話だから、景気が回復したと
いってもその程度。
> そごうも横浜から本社戻したし
> 松下も尼崎に巨大プラズマ工場作ったり関西にシフト(北ヤードにも入居)してから破竹のV字回復で今やpanasonicは世界一の家電ブランドになった
> 名古屋にある家電量販業2位のエディオンも本社関西にくるそうな
> 一方、関東のソニーは笑いが止まらないぐらい迷走につぐ迷走ですっかりSONYブランドは地に堕ちた
出て行くほうが多いから転出超過になっているわけだろ。
・三分の一程度という時点で大差があるだろｗ東京と大阪が肩を並べているとか勘違いしない方がいい
・若干古いがこれが現実
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/access/58.html
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/access/58_grf.jpg
・確か大阪は２０１１年までに４０万㎡のオフィスビル供給という話だから、景気が回復したと
いってもその程度。
> そごうも横浜から本社戻したし
> 松下も尼崎に巨大プラズマ工場作ったり関西にシフト(北ヤードにも入居)してから破竹のV字回復で今やpanasonicは世界一の家電ブランドになった
> 名古屋にある家電量販業2位のエディオンも本社関西にくるそうな
> 一方、関東のソニーは笑いが止まらないぐらい迷走につぐ迷走ですっかりSONYブランドは地に堕ちた
出て行くほうが多いから転出超過になっているわけだろ。
> スレ違いだし他所でやれば？
・君は同じ事で話題に出してもスレ違いじゃないんだｗ
・俺は>>237ではないが、「勉強してから書いてくれ」と君自身が書き込みを容認している
ようだけどｗ
> 古い話はいらないので最近で語って下さい
・２０１１年までに４０万㎡が古い話？２年前の２００５年が古い話？
・景気回復が遅れてやってきていること自体に問題があると思うけど。
> それから東京に片を並べようとは思わないから誤解しないでね
書き込み内容からは意識しているように思えるけど
・君は同じ事で話題に出してもスレ違いじゃないんだｗ
・俺は>>237ではないが、「勉強してから書いてくれ」と君自身が書き込みを容認している
ようだけどｗ
> 古い話はいらないので最近で語って下さい
・２０１１年までに４０万㎡が古い話？２年前の２００５年が古い話？
・景気回復が遅れてやってきていること自体に問題があると思うけど。
> それから東京に片を並べようとは思わないから誤解しないでね
書き込み内容からは意識しているように思えるけど
まあ、現実みれない衰退厨は無視して
オフィス需要急速に回復してるからまだまだ新規ありそうだね
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609220069.html
オフィス需要急速に回復してるからまだまだ新規ありそうだね
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609220069.html
246 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 17:49:29 ID:OeLeubEJ
・平成16年3月 .1日 駅改良準備工事着手
・平成16年4月上旬 仮駅工事着手
・平成16年5月上旬 駅改良本体工事・橋上駅舎工事・高架下コンコース工事着手
・平成17年2月27日 新3・4番のりば運用開始・旧3・4番のりば工事着手(環状線内回り→1番線、外回り→2番線へ)
・平成17年3月 .1日 仮駅使用開始
・平成17年10月16日. 新5・6番のりば運用開始・旧5・6番のりば工事着手
・平成18年春 . アクティ大阪増築・南北連絡通路・南側広場整備準備工事着手
・平成18年7月30日 新7・8番のりば運用開始・旧7・8番のりば工事着手
------------------------ここまで済んだ----------------------
・平成18年10月16日. 新北ビル工事安全祈願祭・工事着手
・平成18年度冬 . 新9・10番のりば運用開始・旧9・10番のりば工事着手・高架下コンコース工事完了
・平成19年秋 . 新11番のりば運用開始・旧11番のりば工事着手・アクティ大阪増築工事着手
・平成20年度冬 . 駅改良本体工事完了
・平成23年春 . 新北ビル・アクティ大阪増築ビル開業、通路・広場および橋上駅舎など使用開始（グランドオープン）・仮駅使用終了
・平成23年冬 . ドーム竣工
・平成16年4月上旬 仮駅工事着手
・平成16年5月上旬 駅改良本体工事・橋上駅舎工事・高架下コンコース工事着手
・平成17年2月27日 新3・4番のりば運用開始・旧3・4番のりば工事着手(環状線内回り→1番線、外回り→2番線へ)
・平成17年3月 .1日 仮駅使用開始
・平成17年10月16日. 新5・6番のりば運用開始・旧5・6番のりば工事着手
・平成18年春 . アクティ大阪増築・南北連絡通路・南側広場整備準備工事着手
・平成18年7月30日 新7・8番のりば運用開始・旧7・8番のりば工事着手
------------------------ここまで済んだ----------------------
・平成18年10月16日. 新北ビル工事安全祈願祭・工事着手
・平成18年度冬 . 新9・10番のりば運用開始・旧9・10番のりば工事着手・高架下コンコース工事完了
・平成19年秋 . 新11番のりば運用開始・旧11番のりば工事着手・アクティ大阪増築工事着手
・平成20年度冬 . 駅改良本体工事完了
・平成23年春 . 新北ビル・アクティ大阪増築ビル開業、通路・広場および橋上駅舎など使用開始（グランドオープン）・仮駅使用終了
・平成23年冬 . ドーム竣工
東京の大量供給があったにも関わらず、大阪、名古屋よりも空室率は低いというのが現実
ttp://www.ikoma-data.co.jp/html/pdf/release_060911_0608.pdf
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/35541.html
▼「東京並み困難」
「御堂筋から一つ奥の通りに入ればビルの空室が多く、実需は弱い」
「大阪のテナント需要や賃料は東京ほどには望めない。」
大阪が衰退していないなんてよく言えたもんだ
絶対値にすれば経済成長なりビル供給が増加するのは特段の不思議もない。
要は他の都市への流出による相対的地位の低下や支店経済化が問題。
都合いい情報だけ掻き集めて自己満足に浸るのは愚か者のすること。
ttp://www.ikoma-data.co.jp/html/pdf/release_060911_0608.pdf
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/35541.html
▼「東京並み困難」
「御堂筋から一つ奥の通りに入ればビルの空室が多く、実需は弱い」
「大阪のテナント需要や賃料は東京ほどには望めない。」
大阪が衰退していないなんてよく言えたもんだ
絶対値にすれば経済成長なりビル供給が増加するのは特段の不思議もない。
要は他の都市への流出による相対的地位の低下や支店経済化が問題。
都合いい情報だけ掻き集めて自己満足に浸るのは愚か者のすること。
自分の都合の悪い所を一番ひた隠してるのは東京だろう。
大阪なんかマスコミのおかげでオープン状態じゃないか、隠しようが無い。
しかし東京は必死で隠してる。
大阪なんかマスコミのおかげでオープン状態じゃないか、隠しようが無い。
しかし東京は必死で隠してる。
一体ビルや経済の話となんと関係があるの？
マスコミが東京の高層ビルを建設しているのかｗ
マスコミが東京の高層ビルを建設しているのかｗ
hYeguKBn
ここは梅田スレだから梅田近辺のビルの話は当たり前
東京オナニーは東京オナニースレでやればいい
ここは梅田スレだから梅田近辺のビルの話は当たり前
東京オナニーは東京オナニースレでやればいい
大阪が好調というのは以前と比較しての話で、東京や名古屋と比較しての話ではない。
企業や人口動態を見れば未だ衰退傾向なのは馬鹿にでもわかる。
寧ろ景気回復の波が東京は愚か名古屋よりも遅れてやってきたという事実を真摯に受け
取るべきなのに何を浮き足立っているのやら。ちょっと良い情報が出たらすぐに喜び勇んで
踊っている様子がみっともない。
企業や人口動態を見れば未だ衰退傾向なのは馬鹿にでもわかる。
寧ろ景気回復の波が東京は愚か名古屋よりも遅れてやってきたという事実を真摯に受け
取るべきなのに何を浮き足立っているのやら。ちょっと良い情報が出たらすぐに喜び勇んで
踊っている様子がみっともない。
> ここは梅田スレだから梅田近辺のビルの話は当たり前
東京に難癖をつけるのも当たり前なんだｗ
> 東京オナニーは東京オナニースレでやればいい
ここは大阪オナニースレということかｗ
こんな馬鹿みたいな表現をするところがなんとも愚かしい
東京に難癖をつけるのも当たり前なんだｗ
> 東京オナニーは東京オナニースレでやればいい
ここは大阪オナニースレということかｗ
こんな馬鹿みたいな表現をするところがなんとも愚かしい
敵は東京厨だけでは無いぞ、名古屋厨もいるしミナミ狂信者もいるｗｗ
北浜の210mがでてきてから荒れてきたな
流れをぶった切って悪いが、来月の中旬辺りに大阪駅北側の道路がなくなるらしい。
代わりの道路は北ヤード内に造られるとのこと。
代わりの道路は北ヤード内に造られるとのこと。
257 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 20:51:32 ID:XyfReTA4
>>256
バス停はどこに行くの？
バス停はどこに行くの？
阪急百貨店と阪神百貨店が経営統合へ一歩進んだ件について
259 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 21:10:18 ID:goOLKYNz
262 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 00:31:18 ID:R/9pBpFk
>>252
東京と比べて遅れて景気回復しているのは知っているけど、現に大阪で景気回復して
いることを喜ぶのは別に悪くないじゃないか。
別に東京を越えたと嘘をついて喜んでいる訳じゃないし。
名古屋だって、数年前から好景気だ元気だと喜んでいるが、規模的には東京や大阪
より小さいことは分かっていても、名古屋として景気回復していることを喜んで
いるわけでしょ。
東京と比べて遅れて景気回復しているのは知っているけど、現に大阪で景気回復して
いることを喜ぶのは別に悪くないじゃないか。
別に東京を越えたと嘘をついて喜んでいる訳じゃないし。
名古屋だって、数年前から好景気だ元気だと喜んでいるが、規模的には東京や大阪
より小さいことは分かっていても、名古屋として景気回復していることを喜んで
いるわけでしょ。
263 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 00:50:43 ID:Xs7IryW6
どう考えても、写真見る限り、名古屋>>>>>>>大阪だろ?
新大阪始発をやめて、名古屋始発を大増発すべきだ。
名古屋の顔名古屋駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Nagoya_Station%28JR_Central_Towers%29.jpg
大阪の顔新大阪駅
http://cityphoto.fc2web.com/machi/osaka/shinosaka/shinosaka06.jpg
新大阪始発をやめて、名古屋始発を大増発すべきだ。
名古屋の顔名古屋駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Nagoya_Station%28JR_Central_Towers%29.jpg
大阪の顔新大阪駅
http://cityphoto.fc2web.com/machi/osaka/shinosaka/shinosaka06.jpg
なんでこのスレで名古屋の話題が出てくるのかがワカランのだがｗ
スレタイ読めない馬鹿は氏ね
スレタイ読めない馬鹿は氏ね
どこかの国が日本に対して以上に対抗意識を向けてくるのと同じようなものじゃない？
>>259
発展場まで讀んだ
発展場まで讀んだ
267 ：JR神戸線user：2006/09/24(日) 01:38:58 ID:k2J7l5ip
関係ないが、地下鉄御堂筋と大阪駅のアクセスをもう少し考えて欲しくないか？
エスカレーターで並ばなけりゃならない現状を改善してくれ
エスカレーターで並ばなけりゃならない現状を改善してくれ
269 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 04:47:12 ID:ZksTCrhx
>>263
なんで新大阪と比較すんねん
なんで新大阪と比較すんねん
>>267
エスカレータはないけど、宝くじ売り場と地下鉄券売機を挟んで南側の
階段か、ヨドバシ側の改札口の階段をご利用下さい。確かにラッシュ時は
あのエスカレータは混み混みですな。手すりを切断したような跡からする
と、あの場所も元は階段だったのか？
エスカレータはないけど、宝くじ売り場と地下鉄券売機を挟んで南側の
階段か、ヨドバシ側の改札口の階段をご利用下さい。確かにラッシュ時は
あのエスカレータは混み混みですな。手すりを切断したような跡からする
と、あの場所も元は階段だったのか？
271 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 07:42:02 ID:yDPcHRRt
阪急東通り商店街は風俗店が多いな
リッチドールはこの辺だろ
リッチドールはこの辺だろ
ちなみにお国自慢板では名古屋が必死に煽るが、皆スルーされててコピペ以外は誰も話題してなくてワロス
眼中にすらないのな。
スレ違いなので下げ
眼中にすらないのな。
スレ違いなので下げ
273 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/09/24(日) 09:34:38 ID:MhMYSaFR
>>267
まだ、ＪＲユーザーは恵まれていると思うよ。
どうしても御堂筋線でないと行けない場所以外では、代替路線があるから。
東西線に入って、使える地下鉄路線との接続駅を利用すればいい。
阪急ユーザーは、宝塚線・神戸線なんか、梅田以外への逃げ道がない。
それも、他社乗り換えがちょっと不便な位置にあり、
大阪市内へは混雑する御堂筋線以外への路線が遠すぎる・・・。
まだ、ＪＲユーザーは恵まれていると思うよ。
どうしても御堂筋線でないと行けない場所以外では、代替路線があるから。
東西線に入って、使える地下鉄路線との接続駅を利用すればいい。
阪急ユーザーは、宝塚線・神戸線なんか、梅田以外への逃げ道がない。
それも、他社乗り換えがちょっと不便な位置にあり、
大阪市内へは混雑する御堂筋線以外への路線が遠すぎる・・・。
274 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 11:41:03 ID:UUc3sTak
ヨドバシの南面、東面の道路は歩行者天国にしたらいい。
車乗り入れは時間を決めて制限するべき。
南北は北はヨドバシ北の信号、南は阪急百貨店前の横断歩道まで。
東西はヨドバシの幅。動きやすくなる。
車乗り入れは時間を決めて制限するべき。
南北は北はヨドバシ北の信号、南は阪急百貨店前の横断歩道まで。
東西はヨドバシの幅。動きやすくなる。
275 ：サイトは”削除”されたけど：2006/09/25(月) 11:52:08 ID:W04TRA+G
これが現実＾＾ 日本経済新聞が太鼓判！！！！＾＾
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
■■2011年に商業施設の面積で東京・新宿を抜き、日本最大の流通激戦区■■
同地区はＪＲの新北ビルの建設や阪急百貨店の建て替え、大丸の増床も
控えており、11年にも商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になる。
■■銀座の倍以上の日本最大の百貨店集積地梅田(日本経済新聞ネット記事)■■
2011年には、同じ梅田地区のＪＲ大阪駅北口に三越が5万平方メートル規模の
新規出店を予定。この結果、梅田地区では既存の大丸、阪神百貨店、
阪急百貨店を合わせた4社の売り場面積が計22万平方メートル強に拡大し、
約10万平方メートルの東京・銀座地区（三越、プランタン、松屋など）を
はるかに上回る日本最大の百貨店集積地となる。
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
百貨店だけでなく商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になると
天下の全国紙の日本経済新聞に断言されてしまったか可哀想な新宿君ｗ＾＾
■■2011年に商業施設の面積で東京・新宿を抜き、日本最大の流通激戦区■■
同地区はＪＲの新北ビルの建設や阪急百貨店の建て替え、大丸の増床も
控えており、11年にも商業施設の面積で東京・新宿を抜き日本最大の流通激戦区になる。
■■銀座の倍以上の日本最大の百貨店集積地梅田(日本経済新聞ネット記事)■■
2011年には、同じ梅田地区のＪＲ大阪駅北口に三越が5万平方メートル規模の
新規出店を予定。この結果、梅田地区では既存の大丸、阪神百貨店、
阪急百貨店を合わせた4社の売り場面積が計22万平方メートル強に拡大し、
約10万平方メートルの東京・銀座地区（三越、プランタン、松屋など）を
はるかに上回る日本最大の百貨店集積地となる。
276 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 12:15:00 ID:k0aH0Sci
でも名古屋のタワーみたいな個性的なビルは梅田に欲しい。
入ってる高島屋も難波より大きかった。
入ってる高島屋も難波より大きかった。
277 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 12:17:18 ID:1T9N7jHh
>>275
煽るな。スルー出来ない馬鹿がやって来る。
煽るな。スルー出来ない馬鹿がやって来る。
>>276
スカイビルだけでは駄目ですか？
スカイビルだけでは駄目ですか？
280 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 20:11:16 ID:Ksu70wYB
マルビルもあるし。
281 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 20:25:51 ID:DlX6omhi
梅北地下道明日で終わり
283 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 20:41:04 ID:Ksu70wYB
マジでそんな仕組みになってんの？
やっぱカラフルで華やかな街だわ大阪は。
やっぱカラフルで華やかな街だわ大阪は。
ヘリポート付けなきゃならん法律でもあるんだっけ？
>>223
その弁天町の施工業者が、三越跡高層マンションを施工する。
長谷工は、手を引いた。
>>224
市内なら航空機の高さ制限より
マイクロウェーヴの送受信設備が問題。
>>284
消防法とちゃうのん？
ヘリの進入路も設定されてたような気がする。
磁方位が表示されているよ。
その弁天町の施工業者が、三越跡高層マンションを施工する。
長谷工は、手を引いた。
>>224
市内なら航空機の高さ制限より
マイクロウェーヴの送受信設備が問題。
>>284
消防法とちゃうのん？
ヘリの進入路も設定されてたような気がする。
磁方位が表示されているよ。
>>275
百貨店が増えすぎて共倒れになるとか言われてるけど、実際はそうならないと思う。
代わりに今まで三宮や京都で降りていた播磨や滋賀の人が梅田に来るようになる。
梅田の商圏が姫路や彦根辺りまで拡大するのは間違いない。一人当たりの乗車距離
が延びるからJRにとってはおいしいな。
百貨店が増えすぎて共倒れになるとか言われてるけど、実際はそうならないと思う。
代わりに今まで三宮や京都で降りていた播磨や滋賀の人が梅田に来るようになる。
梅田の商圏が姫路や彦根辺りまで拡大するのは間違いない。一人当たりの乗車距離
が延びるからJRにとってはおいしいな。
287 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 00:28:59 ID:tocNuIeO
なんば高島屋２万平米増床や。いつやったかな、２年くらい。
289 ：JR神戸線user：2006/09/26(火) 00:57:20 ID:pQmTAuO1
播磨の人はせいぜい三宮までしかでてこないと思うが…
現実神戸市でも西の方の住民は大阪梅田まで出て行かないよ
現実神戸市でも西の方の住民は大阪梅田まで出て行かないよ
290 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 01:17:32 ID:SGPWo0Y7
梅田から京都伊勢丹に行く人もいるし、
三宮にはそごうしかないから、どうせ座っていけるならと、梅田まで来る人もいるよ。
三宮にはそごうしかないから、どうせ座っていけるならと、梅田まで来る人もいるよ。
>>276
個性的といったらフェニックスタワーかな。
梅田のビルだとハービス、茶屋町アプローズ、ピアスタワー、ヒルトンが好きだな。
>>288-289
286じゃないけど、梅田がデカくなったら集客力が高まって今のその状態から人の流れが変わるってことでしょ。
どれくらい変わるかわからないけどね。
個性的といったらフェニックスタワーかな。
梅田のビルだとハービス、茶屋町アプローズ、ピアスタワー、ヒルトンが好きだな。
>>288-289
286じゃないけど、梅田がデカくなったら集客力が高まって今のその状態から人の流れが変わるってことでしょ。
どれくらい変わるかわからないけどね。
292 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 02:01:29 ID:rTY7aGY5
>>286
すでに大丸梅田店は不振だろが。
同じ大丸でも心斎橋店は狭いのに売り上げが比較的多い。
それにＪＲは彦根～大阪まで快適な輸送手段を提供していないだろ。
ただでさえＪＲの近距離以外の運賃は高いのに。
これが近鉄なら快適な特急に乗っても良心的な値段だ。
すでに大丸梅田店は不振だろが。
同じ大丸でも心斎橋店は狭いのに売り上げが比較的多い。
それにＪＲは彦根～大阪まで快適な輸送手段を提供していないだろ。
ただでさえＪＲの近距離以外の運賃は高いのに。
これが近鉄なら快適な特急に乗っても良心的な値段だ。
293 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 02:33:13 ID:PG6Msibz
少し話題がそれるが、東洋経済で名古屋特集の増刊が
毎年発刊されてるのに大阪は再開発が活発化するほど
景気が回復してきてるのに特集一切なし。どゆこと。
毎年発刊されてるのに大阪は再開発が活発化するほど
景気が回復してきてるのに特集一切なし。どゆこと。
再開発っつっても目立つのは梅田近辺だけでしょ
結局大阪中のリソースを引っかき集めて一極に集中してるだけで
大阪全体から見たら横這いか下手したらいまだに下げ止まらずってところじゃないの
結局大阪中のリソースを引っかき集めて一極に集中してるだけで
大阪全体から見たら横這いか下手したらいまだに下げ止まらずってところじゃないの
295 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 07:19:13 ID:CqfgIRjA
>>290
今は三宮そごうより大丸元町のほうが売上げが良いのでは？
今は三宮そごうより大丸元町のほうが売上げが良いのでは？
なんばマルイできたけど、JR京都･神戸･宝塚線沿線住民は
引き続き神戸マルイに向かうんだろうな。
となると、この人たちは梅田に立ち寄ることはない。
引き続き神戸マルイに向かうんだろうな。
となると、この人たちは梅田に立ち寄ることはない。
300 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 17:44:19 ID:Ho2hL2Ra
>>299
何が言いたいのか分からん
何が言いたいのか分からん
神戸店は、大丸がそごうよりはるかに上の売上だぞ。
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm
292って相手にしたらあかんねんな？
>>302
んだ。
んだ。
>>302
相手したければこちらへ
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その14【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149175690/
相手しても最近はすぐに逃げ出しますが…
相手したければこちらへ
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その14【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149175690/
相手しても最近はすぐに逃げ出しますが…
306 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 21:23:21 ID:OQemsarj
>>294
難波・心斎橋周辺も商業の発展は著しいだろが。
そういえば馬鹿がここ１年で難波・心斎橋の人通りが急減したと
嘘を書いていたな。
それも新聞記事で心斎橋筋の人通りが急増したと書いていて
嘘であることがすぐにわかった。
梅田でも立地のいい茶屋町や西梅田こそ発展しているが、
それ以外はそうでもない。
大丸のような一流百貨店があっても、立地の悪さが原因で梅田店は苦戦だ。
難波・心斎橋周辺も商業の発展は著しいだろが。
そういえば馬鹿がここ１年で難波・心斎橋の人通りが急減したと
嘘を書いていたな。
それも新聞記事で心斎橋筋の人通りが急増したと書いていて
嘘であることがすぐにわかった。
梅田でも立地のいい茶屋町や西梅田こそ発展しているが、
それ以外はそうでもない。
大丸のような一流百貨店があっても、立地の悪さが原因で梅田店は苦戦だ。
心斎橋は梅田と逆で地下街がぱっとせず、地上に魅力がある街だな
ミナミは日本橋くらいしか行かないが、心斎橋は梅田にない魅力があってよく行く
ミナミは日本橋くらいしか行かないが、心斎橋は梅田にない魅力があってよく行く
310 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 22:47:24 ID:sYP/8EAK
阪急3番街は活気があるよ
あそこは昼間でも活気があるからな
あそこは昼間でも活気があるからな
311 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 23:38:57 ID:PG6Msibz
大丸は入り口がぱっとしないね。地上も地下も。
アクティ増築で門構えを整えてほしいね。
アクティ増築で門構えを整えてほしいね。
312 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 00:46:39 ID:DtMalUcV BE:141753825-2BP(0)
>そういえば馬鹿がここ１年で難波・心斎橋の人通りが急減したと
>嘘を書いていたな。
そうでもないよ
梅田なんば以外の商店街は急減して壊滅的大打撃を受けてるよ
要するに、梅田なんば周辺の商店街からの客を吸収しただけ
>嘘を書いていたな。
そうでもないよ
梅田なんば以外の商店街は急減して壊滅的大打撃を受けてるよ
要するに、梅田なんば周辺の商店街からの客を吸収しただけ
313 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 01:12:56 ID:mEc0HGAd
314 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 01:17:38 ID:ew2Hx/mQ
今更だが阪急の建て替え遅れてないか？ 予定では来年末に南側が完成するはずなのに
三越のほうが早くできるんじゃないの
三越のほうが早くできるんじゃないの
また同意レスに必死な人かきてますね
商店街ってどこの商店街だよ
郊外ならGMSなどもっと別の要因があるだろうよ
商店街ってどこの商店街だよ
郊外ならGMSなどもっと別の要因があるだろうよ
316 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 01:47:44 ID:DtMalUcV BE:680414786-2BP(0)
>>315
城東区生野区辺りの商店街見てきてみ
シャッター下ろしたままの店いっぱいあるから
数年前まではシャッター下ろしたままの店などなく
歩く事すら難しいほどの人通りだったがね
今では自転車もスイスイと走れるよ
城東区生野区辺りの商店街見てきてみ
シャッター下ろしたままの店いっぱいあるから
数年前まではシャッター下ろしたままの店などなく
歩く事すら難しいほどの人通りだったがね
今では自転車もスイスイと走れるよ
梅田に新幹線入れろだの、大阪は名古屋に比べて凋落が止まらないだの、発展してるのは中心部だけだの忙しい人たちやな
どうせなら東京意識すればいいのに、優越感味わえる方と比べるのは自信がないのかな？
どうせなら東京意識すればいいのに、優越感味わえる方と比べるのは自信がないのかな？
>>316
そもそも難波・心斎橋の人通りが急減ってのを肯定するためのレスなのに
何でそんなとこ引き合いに出すんだよ？心斎橋筋商店街の人通りが激減とかなら分けるけど。
大体そんな商店街の客層と梅田・難波の百貨店に来る人の客層が被るか？
普通に近所にスーパー・コンビニが増えたか人口減が原因じゃないか
そもそも難波・心斎橋の人通りが急減ってのを肯定するためのレスなのに
何でそんなとこ引き合いに出すんだよ？心斎橋筋商店街の人通りが激減とかなら分けるけど。
大体そんな商店街の客層と梅田・難波の百貨店に来る人の客層が被るか？
普通に近所にスーパー・コンビニが増えたか人口減が原因じゃないか
319 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 09:19:12 ID:i52nIT6T
阪急の建て替え。これ大成建設がとったやろ。竹中が負けた。
奥村の人間から聞いたが、大成は竹中も勝負できん金額を提示して受注した。
建築業界では、あの建物は完成しないという見方が一般的らしい。
恐ろしい安値やで。
奥村の人間から聞いたが、大成は竹中も勝負できん金額を提示して受注した。
建築業界では、あの建物は完成しないという見方が一般的らしい。
恐ろしい安値やで。
ここ20レスくらい糞みたいな会話に使われてるな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下、ちゃんと梅田駅周辺の話題＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下、ちゃんと梅田駅周辺の話題＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
せっかく大規模の工事したのに上り内側から８番のルートが制限４５なのが納得いかん
朝日の夕刊の１面見れ。
俺も仕事帰りに他人が持ってた新聞を覗いたっただけだが。
俺も仕事帰りに他人が持ってた新聞を覗いたっただけだが。
323 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 20:04:34 ID:QJeFdWar
>>322
もう帰宅した俺らに分かるように詳しく頼む
もう帰宅した俺らに分かるように詳しく頼む
糞お国厨が隔離板出てくるなよ、突発的に地域比較話題ウゼ。
２ｃｈのほぼ全ての板から嫌われてるクズの分際で。
嫌われる理由：関係ないスレで突如名古屋だの東京だの大阪だの持ち出して比較を開始する。
週間少年漫画板バキスレ突然始まって非常に迷惑だった事もある。
俺もスレ違いなのでサゲ
２ｃｈのほぼ全ての板から嫌われてるクズの分際で。
嫌われる理由：関係ないスレで突如名古屋だの東京だの大阪だの持ち出して比較を開始する。
週間少年漫画板バキスレ突然始まって非常に迷惑だった事もある。
俺もスレ違いなのでサゲ
325 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 20:42:59 ID:QJeFdWar
とりあえずネットでみたけど
米ムーディーズ、阪急ＨＤを格上げ 統合を好感
19時02分
http://www.asahi.com/business/update/0927/158.html
勤務後、駅長室で缶ビール ５人処分へ 大阪市営地下鉄
16時39分
http://www.asahi.com/national/update/0927/OSK200609270036.html
のどっちの事かわかんね。
時間的に缶ビールのことかな。
米ムーディーズ、阪急ＨＤを格上げ 統合を好感
19時02分
http://www.asahi.com/business/update/0927/158.html
勤務後、駅長室で缶ビール ５人処分へ 大阪市営地下鉄
16時39分
http://www.asahi.com/national/update/0927/OSK200609270036.html
のどっちの事かわかんね。
時間的に缶ビールのことかな。
326 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:06:46 ID:+FeU1f3t
違うよ。
２０１１年の梅田の様子を想像で書き綴った記事だよ。
元旦の分厚い時ならともかく、なぜ今なのか分からないのだが。
２０１１年の梅田の様子を想像で書き綴った記事だよ。
元旦の分厚い時ならともかく、なぜ今なのか分からないのだが。
なぜ今なのか って
阪神阪急統合で～みたいなことが書いてあるでそ
阪神阪急統合で～みたいなことが書いてあるでそ
329 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:23:47 ID:+FeU1f3t
そう、それ。
これが１面にもってくるような記事なのか？
これが１面にもってくるような記事なのか？
330 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 23:05:24 ID:ks9rNNDq
331 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 23:09:17 ID:mEc0HGAd
この前の日曜の心斎橋筋は丸井のオープンもあってか異常な混み具合であった。
しょうがないから御堂筋を歩いたら、こちらは放置自転車で異常な混み具合であった。
ooorzzz
しょうがないから御堂筋を歩いたら、こちらは放置自転車で異常な混み具合であった。
ooorzzz
332 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 23:19:15 ID:mEc0HGAd
あと、>>328
北ヤード開発のことも書けよ！それと、空中回廊って何だよ！
北ヤード開発のことも書けよ！それと、空中回廊って何だよ！
>>328より引用。
>阪急、阪神の梅田駅とＪＲ大阪駅の一日あたり乗降客は１５５万人（０５年）。
>少子化の影響などで９０年代前半から減り続けてきたが、
>ミナミの中心・難波駅よりひと足早くプラスに転じた。
> 今後も「梅田の一人勝ち」を予想する声は多い
「梅田＝キタ」の優位であるとの認識は、常識のようだな、
ミナミ厨は必死になって否定するが。
>阪急、阪神の梅田駅とＪＲ大阪駅の一日あたり乗降客は１５５万人（０５年）。
>少子化の影響などで９０年代前半から減り続けてきたが、
>ミナミの中心・難波駅よりひと足早くプラスに転じた。
> 今後も「梅田の一人勝ち」を予想する声は多い
「梅田＝キタ」の優位であるとの認識は、常識のようだな、
ミナミ厨は必死になって否定するが。
334 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 16:59:27 ID:r6oeSVLT
京都や神戸から集客できるキタと和歌山＆奈良のミナミでは力の差があり過ぎる
阪神間住んでると心斎橋や難波周辺って、ほとんど外国やもん
でも、何年かしたら阪神が難波まで伸びて行くんだよね？
そうなったらちょっとは変わってくるんじゃない？
阪神間住んでると心斎橋や難波周辺って、ほとんど外国やもん
でも、何年かしたら阪神が難波まで伸びて行くんだよね？
そうなったらちょっとは変わってくるんじゃない？
近鉄南海阪和線沿線住民は梅田に縁のない人ばかりだろうな
それだけだ
なんか必死に対立を煽ってる方もいらっしゃるけど
それだけだ
なんか必死に対立を煽ってる方もいらっしゃるけど
難波の最近の変わりようは異常
駅前が不思議なくらい綺麗になった 不思議だいつみても
駅前が不思議なくらい綺麗になった 不思議だいつみても
観光客に見向きもされないキタ必死だな。
338 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 19:26:10 ID:M3kRMppO
>>334
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ミナミは日本全国から集客力のある繁華街だぞ！梅田は京阪神間くらいしか集客してないけどな。
繁華街集客人員でも、難波・心斎橋は梅田より多いしね。駅の乗降客は梅田が圧勝だけど。
やっぱり梅田って乗り換え客と通勤客がついでによる街だね。東京で言えば新宿みたいに。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ミナミは日本全国から集客力のある繁華街だぞ！梅田は京阪神間くらいしか集客してないけどな。
繁華街集客人員でも、難波・心斎橋は梅田より多いしね。駅の乗降客は梅田が圧勝だけど。
やっぱり梅田って乗り換え客と通勤客がついでによる街だね。東京で言えば新宿みたいに。
339 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 19:36:59 ID:KzyMJsgl
>>337-338
>ミナミは日本全国から集客力のある繁華街だぞ！
日本中から観光客が集まる浅草は、繁華街としては完全に斜陽。
そういえば浅草とミナミは、雰囲気が似ているな。
もっとも浅草は、あと数年で新東京タワーが出来ると盛り返すかもな。
>ミナミは日本全国から集客力のある繁華街だぞ！
日本中から観光客が集まる浅草は、繁華街としては完全に斜陽。
そういえば浅草とミナミは、雰囲気が似ているな。
もっとも浅草は、あと数年で新東京タワーが出来ると盛り返すかもな。
だれかミナミにも作ったれや
新通天閣を
新通天閣を
捕手
>>336
ちゅうか、「ここはパチンコの博覧会場か？」って感じだな。
ちゅうか、「ここはパチンコの博覧会場か？」って感じだな。
衰退する地域はパチンコ店、サラ金店が増加する。
新宿なんて駅と一体化してるぞ＞パチ屋
346 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 19:12:28 ID:bWJPzTnP
梅田に温泉施設があったら繁盛するけどな
スパワールドみたいに
大東洋はおっさんくさいしね
スパワールドみたいに
大東洋はおっさんくさいしね
温泉は温泉地で入るもの
>>346
駅前ビル地下温泉の復活がいいな
駅前ビル地下温泉の復活がいいな
足湯付き電車作ってくれねーかな？
350 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 23:11:12 ID:0diaynZZ
>>344
大阪駅前ビルのことだな。
大阪駅前ビルのことだな。
>>345
あそこは集まる年齢層や所得層、人種層が広すぎ。
>>347
スパワールドいってみ？10/1まで1,000円。来年も春夏は1,000円だ。
>>350
南海難波駅周辺や堺東も。
もっとも前者はマルイとシネコンで復活の兆しがある。
あそこは集まる年齢層や所得層、人種層が広すぎ。
>>347
スパワールドいってみ？10/1まで1,000円。来年も春夏は1,000円だ。
>>350
南海難波駅周辺や堺東も。
もっとも前者はマルイとシネコンで復活の兆しがある。
スパワールドの湯は温泉なのか？
近くても有馬、十津川、白浜が温泉だな。
近くても有馬、十津川、白浜が温泉だな。
>>352
おいおい、大阪市内や阪神間にもごろごろあるぞ。
関西のいい温泉を話合うスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1069908543/
大阪の温泉・スーパー銭湯・健康ランド part3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1141487461/
【大阪】阪神間の天然温泉【兵庫】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066230809/
おいおい、大阪市内や阪神間にもごろごろあるぞ。
関西のいい温泉を話合うスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1069908543/
大阪の温泉・スーパー銭湯・健康ランド part3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1141487461/
【大阪】阪神間の天然温泉【兵庫】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066230809/
大阪の地盤だと、地下深くボーリングしたら、かなりの確率で
天然温泉が湧くらしいな。
天然温泉が湧くらしいな。
>>354-355
温泉を掘り当てて一儲けなんて誰でも考えそうな事。
大阪でもみんながやっている↓
http://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/OsakaFu3/figures/f3-1.jpg
温泉を掘り当てて一儲けなんて誰でも考えそうな事。
大阪でもみんながやっている↓
http://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/OsakaFu3/figures/f3-1.jpg
357 ：お国自慢にあったコピペ：2006/09/30(土) 17:29:51 ID:14GAjewK
大阪人の自慢の私鉄です。。。
まもなく天王寺駅、大阪都心を走る大阪人自慢の私鉄の雄姿です。
↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/a5/e310300dba71044b3c19ea5f0e1865fe.jpg
↑大阪市の中心区域、天王寺行きの電車です。東京、名古屋のみなさんは
さぞ驚愕することでしょうｗ
自称大都会の大阪市内を２両編成で快走中の大阪人自慢の私鉄ｗｗ
大阪市内なのに単行っ!!ありえね～考えられね～ｗｗ
どこの田舎だよおいｗｗ
次は難波駅です。南海電鉄です。
http://www.horae.dti.ne.jp/~tabi-pr/kisit.jpg
ターミナルに到着、阪急電鉄の雄姿です
http://www.atsumi.org/2.jpg
貼った奴無知すぎてワラタ
末端の支線が幹線と勘違いしてる。
都道府県庁所在地私鉄網ランキング
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137115209/
まもなく天王寺駅、大阪都心を走る大阪人自慢の私鉄の雄姿です。
↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/a5/e310300dba71044b3c19ea5f0e1865fe.jpg
↑大阪市の中心区域、天王寺行きの電車です。東京、名古屋のみなさんは
さぞ驚愕することでしょうｗ
自称大都会の大阪市内を２両編成で快走中の大阪人自慢の私鉄ｗｗ
大阪市内なのに単行っ!!ありえね～考えられね～ｗｗ
どこの田舎だよおいｗｗ
次は難波駅です。南海電鉄です。
http://www.horae.dti.ne.jp/~tabi-pr/kisit.jpg
ターミナルに到着、阪急電鉄の雄姿です
http://www.atsumi.org/2.jpg
貼った奴無知すぎてワラタ
末端の支線が幹線と勘違いしてる。
都道府県庁所在地私鉄網ランキング
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137115209/
358 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 20:54:42 ID:FXZJ005O
梅田で料理のうまい居酒屋紹介して欲しい
白木屋は笑笑のチェーン店は飯がまずいから敬遠
白木屋は笑笑のチェーン店は飯がまずいから敬遠
359 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 22:25:11 ID:iPVmQj7C
ホワイティーのBGMが変わったね。
360 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 01:48:16 ID:kTsqrcDs
>>351
10/2－31もスパワ1000円
10/2－31もスパワ1000円
>>358
どこもそんなに変わらんと思うけどね
どこもそんなに変わらんと思うけどね
362 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 14:57:04 ID:Ps/h/Uuq
梅田に風呂ねえ・・・昔、第１ビルにあったけどなくなったね。
あってもいいと思うけど、東京駅の例からすると２千円以上か。
夜景が見れるとなると３千円越え？
あってもいいと思うけど、東京駅の例からすると２千円以上か。
夜景が見れるとなると３千円越え？
365 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 23:38:26 ID:1UPOrdjT
将来、梅田はオーバーストアになるな。
同じように、横浜駅前からみなとみらい地区も商業施設の計画がいろいろあるが、
そのうちオーバーストアになるな。
どこが生き残るのか、腕の見せ所なんだろうな。
私の予想では、梅田は三越がこけそうな気がする。
同じように、横浜駅前からみなとみらい地区も商業施設の計画がいろいろあるが、
そのうちオーバーストアになるな。
どこが生き残るのか、腕の見せ所なんだろうな。
私の予想では、梅田は三越がこけそうな気がする。
>>365
梅田は神戸や京都から客を奪い取って生き永らえると思うよ。そして酉がぼろ儲け。
梅田は神戸や京都から客を奪い取って生き永らえると思うよ。そして酉がぼろ儲け。
阪急・阪神は地元から支持受けてるしコレラがコケル気配が一番少ないきがする
368 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 07:32:03 ID:V9wcpxkn
726 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2006/10/02(月) 02:32:33 ID:oYbK3gL50
神戸どころか大阪でもこんな超過密ダイヤは存在しない。
首都圏､名古屋以外では見る事ができない｢都会｣の時刻表
地下鉄栄駅、東山線時刻表
ラッシュ時は2分間隔！、こんな過密ダイヤは関西でも存在しない
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=420-10&AN=0&SJ=0
名鉄名古屋駅時刻表、昼間時でも2～3分毎！ こんな過密ダイヤは関西では存在しない
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=449-36&AN=0&SJ=0
名鉄神宮前駅時刻表、こんな超過密ダイヤ関西ではありません！
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=449-33&AN=0&SJ=0#w0d1
名古屋駅～山王信号所までは、名鉄・東海道線・中央線・新幹線の4複線が並列するからね
こんな凄い多重線区間は関西では無い
ほんと関西の鉄道はショボイ
神戸どころか大阪でもこんな超過密ダイヤは存在しない。
首都圏､名古屋以外では見る事ができない｢都会｣の時刻表
地下鉄栄駅、東山線時刻表
ラッシュ時は2分間隔！、こんな過密ダイヤは関西でも存在しない
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=420-10&AN=0&SJ=0
名鉄名古屋駅時刻表、昼間時でも2～3分毎！ こんな過密ダイヤは関西では存在しない
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=449-36&AN=0&SJ=0
名鉄神宮前駅時刻表、こんな超過密ダイヤ関西ではありません！
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=449-33&AN=0&SJ=0#w0d1
名古屋駅～山王信号所までは、名鉄・東海道線・中央線・新幹線の4複線が並列するからね
こんな凄い多重線区間は関西では無い
ほんと関西の鉄道はショボイ
>>368
どういう意図で貼ったのかは知れないけど、名古屋のインフラの弱さを
表してるよな。
地下鉄御堂筋線は10両編成で2分間隔だぞ。
小型車6両の東山線の輸送力の倍くらいあるよな。
名鉄名古屋や神宮前も名鉄の貧弱なインフラが生んだゆがんだダイヤだし。
梅田付近から中津付近まで六複線あるぞ。
どういう意図で貼ったのかは知れないけど、名古屋のインフラの弱さを
表してるよな。
地下鉄御堂筋線は10両編成で2分間隔だぞ。
小型車6両の東山線の輸送力の倍くらいあるよな。
名鉄名古屋や神宮前も名鉄の貧弱なインフラが生んだゆがんだダイヤだし。
梅田付近から中津付近まで六複線あるぞ。
370 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 09:12:31 ID:U4BSpJu4
すいません。スレ違いかもしれませんが
何方か阪急梅田からホワイティ梅田までの
道を教えてください。親の命令で宝くじを買いに
行かなくてはならないのですが大阪は全く解らない
ので誰かお願いします
何方か阪急梅田からホワイティ梅田までの
道を教えてください。親の命令で宝くじを買いに
行かなくてはならないのですが大阪は全く解らない
ので誰かお願いします
JR大阪～新大阪間が長すぎる。
茶屋町と淀川手前に駅が欲しいところだ。
茶屋町と淀川手前に駅が欲しいところだ。
>>370
これでどう？
http://www.osaka-chikagai.co.jp/whity/map.html
>>371
昔は大阪の隣は東淀川だったので更に距離があったのだが、
言われているような場所に駅を作って効果があるか？
それなら（西中島）南方か、環状線に中崎町でも作った方が
ええんとちゃうか？
これでどう？
http://www.osaka-chikagai.co.jp/whity/map.html
>>371
昔は大阪の隣は東淀川だったので更に距離があったのだが、
言われているような場所に駅を作って効果があるか？
それなら（西中島）南方か、環状線に中崎町でも作った方が
ええんとちゃうか？
373 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 12:56:58 ID:7y2zRyd8
374 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 13:04:16 ID:U4BSpJu4
３７３様
ありがとう御座います！！
何とか頑張って行ってきます！
地図などをネットで見てたらどうやら１本の
長い道のようですね。そこの宝くじ売り場を
探してみます。ありがとう御座いました。
ありがとう御座います！！
何とか頑張って行ってきます！
地図などをネットで見てたらどうやら１本の
長い道のようですね。そこの宝くじ売り場を
探してみます。ありがとう御座いました。
日本一の巨大繁華街 大阪ミナミ
【繁華街】
道頓堀、宗右衛門町、アメリカ村、ヨーロッパ通り、心斎橋筋商店街、戎橋筋、
心斎橋駅周辺百貨店・高級ブティック街、堀江界隈、千日前商店街、南海通り、
難波センター街、法善寺横丁、大阪シティエアターミナル・なんばHatch界隈、
サウスロード千日前、道具屋筋、なんさん通り、なんばCITY、なんばパークス、
黒門市場、日本橋電気街
【百貨店】
高島屋本店、大丸本店、そごう本店、丸井（近日オープン）
【地下街】
なんばウォーク、なんなんタウン、クリスタ長堀
【駅】
地下鉄御堂筋線 なんば駅・心斎橋駅、地下鉄四つ橋線 なんば駅・四つ橋駅
地下鉄堺筋線 恵美須町駅・日本橋駅・長堀橋駅、近鉄 難波駅・日本橋駅
地下鉄鶴見緑地線 心斎橋駅・長堀橋駅・西大橋駅、JR難波駅、南海難波駅
地下鉄千日前線 なんば・日本橋駅
【繁華街】
道頓堀、宗右衛門町、アメリカ村、ヨーロッパ通り、心斎橋筋商店街、戎橋筋、
心斎橋駅周辺百貨店・高級ブティック街、堀江界隈、千日前商店街、南海通り、
難波センター街、法善寺横丁、大阪シティエアターミナル・なんばHatch界隈、
サウスロード千日前、道具屋筋、なんさん通り、なんばCITY、なんばパークス、
黒門市場、日本橋電気街
【百貨店】
高島屋本店、大丸本店、そごう本店、丸井（近日オープン）
【地下街】
なんばウォーク、なんなんタウン、クリスタ長堀
【駅】
地下鉄御堂筋線 なんば駅・心斎橋駅、地下鉄四つ橋線 なんば駅・四つ橋駅
地下鉄堺筋線 恵美須町駅・日本橋駅・長堀橋駅、近鉄 難波駅・日本橋駅
地下鉄鶴見緑地線 心斎橋駅・長堀橋駅・西大橋駅、JR難波駅、南海難波駅
地下鉄千日前線 なんば・日本橋駅
377 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 00:10:19 ID:4gbDO8iA BE:1020622289-2BP(0)
日本橋はもう電気街ではないよ
エロチック街
エロチック街
378 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 00:26:45 ID:4rk+A9LQ
379 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 00:30:46 ID:f237F8d4
キタだのミナミだの言ってないで両方の発展を考えないと。
>>378
◆Ｇは巣に帰れ！
◆Ｇは巣に帰れ！
少し古いが、このPDFファイルの２０ページに、梅田近辺のJR・阪急阪神
それに地下鉄各駅間の乗り換え客の、流れと数が載っている。
↓
www.kkr.mlit.go.jp/plan/persontrip/pdf/panf.pdf
それに地下鉄各駅間の乗り換え客の、流れと数が載っている。
↓
www.kkr.mlit.go.jp/plan/persontrip/pdf/panf.pdf
>>377
【社会】｢西の秋葉原｣が一転､大阪･日本橋(にっぽんばし)の堺筋沿いがﾏﾝｼｮﾝ通りに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159703865/
【社会】｢西の秋葉原｣が一転､大阪･日本橋(にっぽんばし)の堺筋沿いがﾏﾝｼｮﾝ通りに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159703865/
384 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 23:29:15 ID:dqPW/lDJ
なんで阪神百貨店や富国生命ビルの建替の概要が全然出てこないんだよ！
次の建替えはどのビルだ！？
次の建替えはどのビルだ！？
385 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 23:53:14 ID:gnWqX0Ii
キモヲタ度では
三宮センター街＞日本橋
三宮センター街＞日本橋
387 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 07:16:48 ID:Pi5P9gh/
大阪は東京に比べて地盤沈下したと嘆いているが、そんなのは名古屋や福岡、札幌
など他の地方都市からみたらはっきり言って「贅沢な悩み」だ。
複数の政令市を郊外に抱え、日本第二の経済圏のくせに、何を情けないことを
言っているんだ、ほんとに。
など他の地方都市からみたらはっきり言って「贅沢な悩み」だ。
複数の政令市を郊外に抱え、日本第二の経済圏のくせに、何を情けないことを
言っているんだ、ほんとに。
規模が大きければいいというものではない。経済が停滞しているのは間違いない
失業率も高い。札幌の経済は酷い状態だが、名古屋や福岡は大阪のように停滞して
ない。
贅沢でもなんでもない。
失業率も高い。札幌の経済は酷い状態だが、名古屋や福岡は大阪のように停滞して
ない。
贅沢でもなんでもない。
まあ、過度に自虐に陥る必要はないけど
現実を認める勇気は必要だね
現実を認める勇気は必要だね
390 ：重機@阪急百貨店本館解体：2006/10/04(水) 12:35:02 ID:dSCz546W
おおっ！！うまいうまいっ、とってもセレブな建物やったからいい味やな。
391 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 17:53:57 ID:KdVEE9Rk
名古屋の新ビルって垢抜けないな。あんなでかいのに。昔流行ったSOPHの服みたいな恥ずかしさがある
都庁や電通ビルのある関東、スカイタワーやマルビルのある関西にくらべて、やっぱりまだ
センスという面では負けてる
都庁や電通ビルのある関東、スカイタワーやマルビルのある関西にくらべて、やっぱりまだ
センスという面では負けてる
>>387
福岡も複数の政令指定都市があるけどね。
福岡も複数の政令指定都市があるけどね。
393 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 19:37:53 ID:Vr9YYAQM BE:255156236-2BP(0)
>>387
東京一極集中は大問題だよ
少子化だって東京集中が原因だしな
馬鹿小泉は神奈川だから、何もしなかった
道州制なんかで、解決出来るわけがない
俺には名案があり、東京圏に本社を置く企業には法人税１００％とし
それ以外の政令指定都市に本社がある場合は50％
それ以外の県には0％だ
かなり効果あると思うよ
東京一極集中は大問題だよ
少子化だって東京集中が原因だしな
馬鹿小泉は神奈川だから、何もしなかった
道州制なんかで、解決出来るわけがない
俺には名案があり、東京圏に本社を置く企業には法人税１００％とし
それ以外の政令指定都市に本社がある場合は50％
それ以外の県には0％だ
かなり効果あると思うよ
394 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 19:57:04 ID:KdVEE9Rk
そんな全国グロスで見た発展を妨げることはやらないさ。
俺的にはそういうのは好きだけどね
俺的にはそういうのは好きだけどね
395 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 20:12:02 ID:IsYLdWdt
>>393
東京では未だに人が多すぎてドアが開かない、
ガラスが割れるなんてことがあるらしい。
先進国の話とは思えんなあ。
イギリス・フランスも一極集中だが
人口は日本の半分以下だ。人が集まっても過密までは行かない。
東京では未だに人が多すぎてドアが開かない、
ガラスが割れるなんてことがあるらしい。
先進国の話とは思えんなあ。
イギリス・フランスも一極集中だが
人口は日本の半分以下だ。人が集まっても過密までは行かない。
396 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 20:18:33 ID:iWwtBYle
政府、マスコミが必死で人が来るように煽るからどうしようもないよ。
大阪に18年、東京に14年住んだ者として言わせてもらうと
大阪は、東京と肩を並べて張り合おうなどと考えない方が良いんじゃない？
ほどほどに繁栄して、住み心地が良いのが一番大事なこと。
東京一極集中の副作用として、長時間通勤、居住コストの高さとそれによる
住環境の劣悪さは、大部分の東京住民にとって大きなマイナス。
大阪は、東京と肩を並べて張り合おうなどと考えない方が良いんじゃない？
ほどほどに繁栄して、住み心地が良いのが一番大事なこと。
東京一極集中の副作用として、長時間通勤、居住コストの高さとそれによる
住環境の劣悪さは、大部分の東京住民にとって大きなマイナス。
いい加減スレ違い
大阪人30年してるが、東京に張り合おうなんぞ微塵も思ってない。
腐っても首都だしな。
こっちはこっち、あっちはあっち。
腐っても首都だしな。
こっちはこっち、あっちはあっち。
400（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
402 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 08:10:52 ID:kiyBMI9J BE:212630235-2BP(0)
だからな梅田周辺を語ろうと思えば
東京以上の街にしたいと思う奴がどうしたって出てくるだろうが
そんな事もわからんのか？
東京以上の街にしたいと思う奴がどうしたって出てくるだろうが
そんな事もわからんのか？
いなかっぺが背伸びしている姿をここで晒して欲しくない
東京なんて意識していないなんて言ってること自体意識しているようでみっともない
東京なんて意識していないなんて言ってること自体意識しているようでみっともない
お国自慢厨にいいように操られててﾜﾛﾀ
＞東京なんて意識していないなんて言ってること自体意識しているようでみっともない
なんでこういう事にしてしまいたいんだろう。
本当お国自慢厨って害虫だな、隔離板から出てくるなよ、キメェ。
なんでこういう事にしてしまいたいんだろう。
本当お国自慢厨って害虫だな、隔離板から出てくるなよ、キメェ。
マッチポンプ乙
脱線を復旧して正常カキコへ↓
408 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 19:54:36 ID:WZvoDtk8 BE:340207564-2BP(0)
で、田舎者には超高層ビル街を見たくて観光にやって来るんだよ
その例が東京の超高層ビル街
従って田舎者を梅田にやって来させようと思えば
東京に負けない魅力作りが必要
観光資源に乏しい大阪では、必須だと言う事だ
その例が東京の超高層ビル街
従って田舎者を梅田にやって来させようと思えば
東京に負けない魅力作りが必要
観光資源に乏しい大阪では、必須だと言う事だ
>>408
それが余計な書き込みだと思うんですよ。
ビルの高さだけでその都市の魅力が上がるのならば
誰も苦労しません。それに今の大阪にメチャメチャ高いビルは
必要ですか？WTCなんて無用の長物。梅田や新大阪は航空規制で
高く出来ない。観光と就職先or進学先としての大阪はまた別物
でしょ。箱根や奈良に観光に行く人がいても、就職や進学を
目指すと言うのは別でしょ。
それが余計な書き込みだと思うんですよ。
ビルの高さだけでその都市の魅力が上がるのならば
誰も苦労しません。それに今の大阪にメチャメチャ高いビルは
必要ですか？WTCなんて無用の長物。梅田や新大阪は航空規制で
高く出来ない。観光と就職先or進学先としての大阪はまた別物
でしょ。箱根や奈良に観光に行く人がいても、就職や進学を
目指すと言うのは別でしょ。
beポイント:0 （笑）
新9･10のりばは中線を潰して他のホームより広くなるの？
流れをぶった切ってすまん。
流れをぶった切ってすまん。
>>412
工事見てるとそのままな気がする。
工事見てるとそのままな気がする。
414 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 03:38:28 ID:fj5PkYTd
>>412
9 3/4番線？
9 3/4番線？
415 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 00:44:11 ID:FGB5m7B4
最近、名古屋駅前はMLSなどの新築が相次いだことで、経済紙などいろんな雑誌で
特集を組んで紹介されているね。この感じだと、2010年頃は、梅田周辺の特集が
いろいろ組まれることになるのかな。
北ヤードから阪急、阪神、JR、茶屋町、西梅田、福島、中之島まで、いろんな開発
が2010年前後に極端に集中しそうだからね。
どんな風景に変わるのか、楽しみではある。
特集を組んで紹介されているね。この感じだと、2010年頃は、梅田周辺の特集が
いろいろ組まれることになるのかな。
北ヤードから阪急、阪神、JR、茶屋町、西梅田、福島、中之島まで、いろんな開発
が2010年前後に極端に集中しそうだからね。
どんな風景に変わるのか、楽しみではある。
416 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 04:15:14 ID:oH6sWizg
梅田の焼き鳥なら堂山の闘鶏次郎が旨い！
ここなら『男前の店長って誰？』と聞いてごらん
ちょっとしたサービスしてくれるよ
ここなら『男前の店長って誰？』と聞いてごらん
ちょっとしたサービスしてくれるよ
いいことを思いついた…
おまえ俺のケツで
うんこ
420 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 07:53:25 ID:mWvUhsGK
ageちゃんまん
梅田の発展は喜ばしいことだが、
三宮の衰退が非常に気になる。
阪急阪神HDのDQN社長が神戸市に負担を押し付けて西神直通で
三宮で降りる客を梅田に引っ張ろうとしているし。
三宮の衰退が非常に気になる。
阪急阪神HDのDQN社長が神戸市に負担を押し付けて西神直通で
三宮で降りる客を梅田に引っ張ろうとしているし。
阪神が近鉄と繋がれば泉州方面から結構三ノ宮行くよ。
近場に旧居留地みたいオサレな街ないから。
近場に旧居留地みたいオサレな街ないから。
難波の衰退が非常に気になる。（ｗ
西神直通はJRに流れている客を阪急電鉄に呼び込むだけじゃないのか。
425 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 13:06:00 ID:e/QTPBSR
>>423
煽りなんて情ないスレの恥だなぁ みちお
煽りなんて情ないスレの恥だなぁ みちお
426 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 13:17:19 ID:fhEAS2Sd
何故マスコミは大阪の街は通天閣、大阪城、道頓堀ばっかり映して
肝心の梅田の風景の街はほとんど映さない
ＮＨＫが特に酷いが
全国の番組に梅田を映すとなんか都合上悪いの
肝心の梅田の風景の街はほとんど映さない
ＮＨＫが特に酷いが
全国の番組に梅田を映すとなんか都合上悪いの
大阪っぽい風景（と関西以外から思われてる）となるとそこらへんに落ち着くのだろう
梅田やら新大阪やらはそれらよりコテコテ度が少ないから受けない
梅田やら新大阪やらはそれらよりコテコテ度が少ないから受けない
428 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 14:19:13 ID:GqHDIZkx
430 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 14:27:09 ID:6pWL9QCB
>>426これは噂（友人（元ＮＨＫ職員）→友人→俺）で聞いたのだが、
本社ヘリなどで大阪を撮る時は高層ビルが極力入らないようにとの指示があるそうだ。
（分かりやすく言えば、事件に関与した会社のビルを写すときはそのビル（の下の部分）のみを
写せ、とのこと）
そして、東京、名古屋などでの撮影時ではそのような指示は特にないそう。
んでもって「週刊子どもニュース」では、「お天気おじさん」が消えてからは、親父役は東京（のみ）の
天気を冒頭で必ず述べよ、との指示が出ている、って話も聞いた。確かに九州から西日本に台風が上陸して
いるのに「今日の東京は1日中雨でしたね」にとどまったのは何か臭った。
本社ヘリなどで大阪を撮る時は高層ビルが極力入らないようにとの指示があるそうだ。
（分かりやすく言えば、事件に関与した会社のビルを写すときはそのビル（の下の部分）のみを
写せ、とのこと）
そして、東京、名古屋などでの撮影時ではそのような指示は特にないそう。
んでもって「週刊子どもニュース」では、「お天気おじさん」が消えてからは、親父役は東京（のみ）の
天気を冒頭で必ず述べよ、との指示が出ている、って話も聞いた。確かに九州から西日本に台風が上陸して
いるのに「今日の東京は1日中雨でしたね」にとどまったのは何か臭った。
>>430
それは思い込み過ぎだろう。大相撲の大阪場所（会場は難波の近く）のときは常に
高島屋の屋上（？）辺りから、御堂筋を北に眺めた映像だし。（当然、高層ビルが映る）
あと、まず大阪城の天守閣を映した後、カメラをOBPのビル群に振る映像も定番。
それは思い込み過ぎだろう。大相撲の大阪場所（会場は難波の近く）のときは常に
高島屋の屋上（？）辺りから、御堂筋を北に眺めた映像だし。（当然、高層ビルが映る）
あと、まず大阪城の天守閣を映した後、カメラをOBPのビル群に振る映像も定番。
432 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 16:41:06 ID:jMdpNDnr
>>428
北大阪でもかつてはだんじり祭が盛んだったんだがな。
北大阪でもかつてはだんじり祭が盛んだったんだがな。
大阪駅とヨドバシの間の道は将来地下化するらしい。新北ビルの真下を通るんだとか。
大阪駅とヨドバシが一体化してたら便利なのに
買い物はここで済むからね
買い物はここで済むからね
わざわざ足運んで高い物買うなんて大阪人ってバカだな。
ヨドバシの白物家電の高さは異常。
ヨドバシの白物家電の高さは異常。
>>433
書籍売り場の奥のOA用品なんかがごちゃごちゃあるあたりにつながるのかな？
書籍売り場の奥のOA用品なんかがごちゃごちゃあるあたりにつながるのかな？
437 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 23:27:33 ID:+54oEGJN
>>423
狭い心斎橋の大丸がそこそこ好調で、広い梅田の大丸が悲惨なのは
どう説明するんだ？
大丸梅田はまだ新しいというが、ここ2年その差は広まっている。
大丸さんのような一流百貨店でも立地が厳しいんだろうな。
狭い心斎橋の大丸がそこそこ好調で、広い梅田の大丸が悲惨なのは
どう説明するんだ？
大丸梅田はまだ新しいというが、ここ2年その差は広まっている。
大丸さんのような一流百貨店でも立地が厳しいんだろうな。
>>426
「痛快！エブリデイ」を思い出してあげてください。
「痛快！エブリデイ」を思い出してあげてください。
439 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 00:03:37 ID:rFmF/mlf
>>437
同じ大丸と言っても条件の違う店舗だけを比べても意味がないよ。
大丸心斎橋は実質的には本店だし、歴史もある。
梅田大丸は新参（といまだに捉えられている）で上客もまだつききっていない。
さらに言うと大丸全体についている客も、神戸京都の二店に東西方向を押さえられている。
そういった要素も含めて総合的に考える必要がある。
君の書き込みは非常に狭い一面での切り口でしかないんだよ。
梅田大丸の不振の原因としては……
入り口が客を呼び込みづらい・地下食料品が入り口直結でない・各フロアの面積の狭さ。
阪急・阪神両百貨店とそれぞれのグループによる面的な開発等、そのほかにも沢山の要因が
複雑に絡み合っている。
また、心斎橋大丸が好調なのとミナミ・心斎橋地区の衰退が必ずしもイコールとはならないのも
理解しなければいけないよ。
飲み屋がかなりつぶれていることも御存知かな？
店舗型性風俗店も規制の影響もあるとはいえ減っている。
こういったものは景気の影響や街の盛衰にも大きく影響されるんだよ。
もう少し勉強しましょう。
同じ大丸と言っても条件の違う店舗だけを比べても意味がないよ。
大丸心斎橋は実質的には本店だし、歴史もある。
梅田大丸は新参（といまだに捉えられている）で上客もまだつききっていない。
さらに言うと大丸全体についている客も、神戸京都の二店に東西方向を押さえられている。
そういった要素も含めて総合的に考える必要がある。
君の書き込みは非常に狭い一面での切り口でしかないんだよ。
梅田大丸の不振の原因としては……
入り口が客を呼び込みづらい・地下食料品が入り口直結でない・各フロアの面積の狭さ。
阪急・阪神両百貨店とそれぞれのグループによる面的な開発等、そのほかにも沢山の要因が
複雑に絡み合っている。
また、心斎橋大丸が好調なのとミナミ・心斎橋地区の衰退が必ずしもイコールとはならないのも
理解しなければいけないよ。
飲み屋がかなりつぶれていることも御存知かな？
店舗型性風俗店も規制の影響もあるとはいえ減っている。
こういったものは景気の影響や街の盛衰にも大きく影響されるんだよ。
もう少し勉強しましょう。
440 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 00:09:32 ID:rAbddGUH
>>439
何度も書くが、ここ2年（それ以前はデータを知らない）心斎橋と梅田の差は
逆に開いている。
そごう開店でも相乗効果で大丸心斎橋は延びた。
梅田は阪急の建て替えの影響で阪急は減ったが、阪神は激増した。
でも大丸梅田はほとんど伸びなかった。
梅田は阪急・阪神のおかげで発展した街だから、
阪急・阪神と大阪の大動脈の御堂筋線から遠い地域はダメなんだろう。
それに梅田は阪急・阪神関連とヨドバシ以外衰退していないのか？
特に大阪駅前ビルなんて大阪市内一の衰退地区だ。
曽根崎地区も似たようなものだ。
それに教えてやるが、心斎橋から難波にかけては地価の数倍を出しても
ブランド店が欲しがる土地だ。
何度も書くが、ここ2年（それ以前はデータを知らない）心斎橋と梅田の差は
逆に開いている。
そごう開店でも相乗効果で大丸心斎橋は延びた。
梅田は阪急の建て替えの影響で阪急は減ったが、阪神は激増した。
でも大丸梅田はほとんど伸びなかった。
梅田は阪急・阪神のおかげで発展した街だから、
阪急・阪神と大阪の大動脈の御堂筋線から遠い地域はダメなんだろう。
それに梅田は阪急・阪神関連とヨドバシ以外衰退していないのか？
特に大阪駅前ビルなんて大阪市内一の衰退地区だ。
曽根崎地区も似たようなものだ。
それに教えてやるが、心斎橋から難波にかけては地価の数倍を出しても
ブランド店が欲しがる土地だ。
441 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 00:15:59 ID:rAbddGUH
西厨ご自慢のＪＲ京都伊勢丹も四条の2大百貨店に比べると
売り上げは相当少ないからな。
梅田に出てくる三越さんも売り上げ目標は阪急の3割程度に設定している。
売り上げは相当少ないからな。
梅田に出てくる三越さんも売り上げ目標は阪急の3割程度に設定している。
442 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 00:41:58 ID:tj4Oa0u8
だから、大丸の2店舗だけとか意味がないの。
大丸梅田の不振の原因は複合的で気味が考えるほど単純ではない。
ブランド店が欲しがってるのはミナミではなく大阪のメインストリートで並木道である
御堂筋に面した繁華街であって心斎橋でなくとも良いの。
その意味はわかるかな？
見た目のロケーションがよくてそこそこの繁華街であれば、その地区の集客力
ではなくブランドの集客力で十分なの。
あまりにも事象から単眼的にしか見えていないね。
もっと良く見なさい。
数字じゃなくもっとよく街を見なさい。
大阪駅前ビルシャッター閉まってるところ減ってきてるよ。
大丸梅田の不振の原因は複合的で気味が考えるほど単純ではない。
ブランド店が欲しがってるのはミナミではなく大阪のメインストリートで並木道である
御堂筋に面した繁華街であって心斎橋でなくとも良いの。
その意味はわかるかな？
見た目のロケーションがよくてそこそこの繁華街であれば、その地区の集客力
ではなくブランドの集客力で十分なの。
あまりにも事象から単眼的にしか見えていないね。
もっと良く見なさい。
数字じゃなくもっとよく街を見なさい。
大阪駅前ビルシャッター閉まってるところ減ってきてるよ。
443 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 00:52:43 ID:rAbddGUH
>>442
お前こそ鉄道の乗降客が多いから立地がいいと思う
社会性のないオタクだろう。
それにメインストリートがいいというなら、梅田新道あたりの衰退は何だ？
心斎橋筋の人通りが減ったとうそを書いていたのはお前か？
つい最近新聞記事で嘘だと完全にばれてしまったな。
実際は逆で、1割くらい増えているみたいだな。
お前こそ鉄道の乗降客が多いから立地がいいと思う
社会性のないオタクだろう。
それにメインストリートがいいというなら、梅田新道あたりの衰退は何だ？
心斎橋筋の人通りが減ったとうそを書いていたのはお前か？
つい最近新聞記事で嘘だと完全にばれてしまったな。
実際は逆で、1割くらい増えているみたいだな。
444 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 01:38:25 ID:JuMiTIux
>>442
キチガイ相手にするな
キチガイ相手にするな
本人じゃないけど
>>443
> お前こそ鉄道の乗降客が多いから立地がいいと思う
> 社会性のないオタクだろう。
・立地がいいと思うのが普通。単なる乗換駅じゃないからデパートの売上げも多いんだろ。
http://www.nikkei.co.jp/report/store/
http://www.nikkei.co.jp/report/store/20060520b295k000_20.html
・買い物に来る人が多いからこそ、乗降客も多いわけで。
・梅田は通勤客の方が多いというのならば、梅田、ミナミの駅それぞれの乗降客数
とそのうち通勤客かそれぞれの街に買い物をしにきた客の割合を出してみろ。そんな
ソースがあるかどうか知らないけど（笑）
> それにメインストリートがいいというなら、梅田新道あたりの衰退は何だ？
梅田近辺でも場所によって盛衰があるのは事実だ。トータルで考えれば規模的に
は梅田に軍配が上がる。
> 心斎橋筋の人通りが減ったとうそを書いていたのはお前か？
> つい最近新聞記事で嘘だと完全にばれてしまったな。
> 実際は逆で、1割くらい増えているみたいだな。
一旦減って、盛り返した。つまり、一時は減ったというのが事実。
例えて言うならもともと１０だったものが６まで減って７に盛り返したといっても劣勢で
あることには変わりは無い。
梅田もミナミも頑張れば良いとは思うけど、あんたみたいに視野が狭い人間にははっ
きりといわないと駄目みたいだね。
>>443
> お前こそ鉄道の乗降客が多いから立地がいいと思う
> 社会性のないオタクだろう。
・立地がいいと思うのが普通。単なる乗換駅じゃないからデパートの売上げも多いんだろ。
http://www.nikkei.co.jp/report/store/
http://www.nikkei.co.jp/report/store/20060520b295k000_20.html
・買い物に来る人が多いからこそ、乗降客も多いわけで。
・梅田は通勤客の方が多いというのならば、梅田、ミナミの駅それぞれの乗降客数
とそのうち通勤客かそれぞれの街に買い物をしにきた客の割合を出してみろ。そんな
ソースがあるかどうか知らないけど（笑）
> それにメインストリートがいいというなら、梅田新道あたりの衰退は何だ？
梅田近辺でも場所によって盛衰があるのは事実だ。トータルで考えれば規模的に
は梅田に軍配が上がる。
> 心斎橋筋の人通りが減ったとうそを書いていたのはお前か？
> つい最近新聞記事で嘘だと完全にばれてしまったな。
> 実際は逆で、1割くらい増えているみたいだな。
一旦減って、盛り返した。つまり、一時は減ったというのが事実。
例えて言うならもともと１０だったものが６まで減って７に盛り返したといっても劣勢で
あることには変わりは無い。
梅田もミナミも頑張れば良いとは思うけど、あんたみたいに視野が狭い人間にははっ
きりといわないと駄目みたいだね。
447 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 08:30:49 ID:nROgNh6T
車を使う者としては、最早御堂筋はメインストリートの資格ないと思うが…寧ろ曽根崎通り(R1/R2)がその資格があると思うが。
448 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 08:50:41 ID:MXRAmV4c
乗降客の多さ＝立地の良さはガチ
梅田近辺の各駅の乗降客が全て通勤客とでも？
逆に難波心斎橋の乗降客が買い物客とでも？
メインストリート・繁華街に隣接・並木道と言う３条件を出している。
梅新はその条件に合致しないだけ。
基本オフィス街だしな。
ただし、丸の内のようにオフィス街でも再開発すればブランド店も出店する。
もう一度書くが心斎橋だから出店したのではない、マーケティング上の条件にあったから出店しただけ。
心斎橋筋も20年前の土日は前に進むのも苦労するほどだった。
しかし今ではまっすぐ歩くのも平気だ。
新しい店は激安の女性下着屋・パチンコ店・ドラッグストア・ディスカウントショップばかり。
新規の大型商業施設も近年は東急ハンズ・なんばパ－クス・マルイ程度（そごうはただの建替え）で
パークスも冷静に見ればガラガラで後数年で大阪駅前ビルのような状況になるだろう。
ヤマダも予測の8割以下で笑うほどすいていて、土日でさえ従業員が話しかけてきてうざい。
飲食を除くと、キタは大きな面で商業施設が広がっているが、ミナミ・心斎橋は戎橋筋・心斎橋筋の
両商店街の延長線上にある線でしかない。
アメリカ村もあるが、それは線からこぼれた点でしかない。
自分の脳内が社会じゃないんだよ。
非常にミクロな目線で自分の都合の良いことしかみえていないよ。
もっと社会を勉強しなさい、。
梅田近辺の各駅の乗降客が全て通勤客とでも？
逆に難波心斎橋の乗降客が買い物客とでも？
メインストリート・繁華街に隣接・並木道と言う３条件を出している。
梅新はその条件に合致しないだけ。
基本オフィス街だしな。
ただし、丸の内のようにオフィス街でも再開発すればブランド店も出店する。
もう一度書くが心斎橋だから出店したのではない、マーケティング上の条件にあったから出店しただけ。
心斎橋筋も20年前の土日は前に進むのも苦労するほどだった。
しかし今ではまっすぐ歩くのも平気だ。
新しい店は激安の女性下着屋・パチンコ店・ドラッグストア・ディスカウントショップばかり。
新規の大型商業施設も近年は東急ハンズ・なんばパ－クス・マルイ程度（そごうはただの建替え）で
パークスも冷静に見ればガラガラで後数年で大阪駅前ビルのような状況になるだろう。
ヤマダも予測の8割以下で笑うほどすいていて、土日でさえ従業員が話しかけてきてうざい。
飲食を除くと、キタは大きな面で商業施設が広がっているが、ミナミ・心斎橋は戎橋筋・心斎橋筋の
両商店街の延長線上にある線でしかない。
アメリカ村もあるが、それは線からこぼれた点でしかない。
自分の脳内が社会じゃないんだよ。
非常にミクロな目線で自分の都合の良いことしかみえていないよ。
もっと社会を勉強しなさい、。
449 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 08:56:39 ID:MXRAmV4c
>>447
車でという条件ではなく、都市の象徴としてのメインストリートは御堂筋でしょう。
都心での商業は「鉄道」と「徒歩」でのアクセスを重視せざるを得ないでしょう。
東京でのブランド店の出店状況を見ても銀座・丸の内・表参道など車を中心に考えた
メインストリートとはいえないが、都市としてのメインストリートに出店していますよね。
車でという条件ではなく、都市の象徴としてのメインストリートは御堂筋でしょう。
都心での商業は「鉄道」と「徒歩」でのアクセスを重視せざるを得ないでしょう。
東京でのブランド店の出店状況を見ても銀座・丸の内・表参道など車を中心に考えた
メインストリートとはいえないが、都市としてのメインストリートに出店していますよね。
心斎橋の大丸は本店だから外商の売上が加算されている可能性は無いのか
451 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 09:39:10 ID:X+jarHZ9
ミナミのほうがいいよ。どう考えても。
452 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 09:44:57 ID:yBxT6jlJ
>>450
外商は各店ごとにあるよ。
でも心斎橋の外商売り上げはすごいようだ。
百貨店の外商は美術品とかで1000万円単位当たり前だしね。
>>451
好き嫌いはかまわないよ。
でも、好き嫌いと良い悪いとか状況の話は別だね。
ミナミが嫌いなわけじゃないし、飲みに行ったり買い物も行くからね。
外商は各店ごとにあるよ。
でも心斎橋の外商売り上げはすごいようだ。
百貨店の外商は美術品とかで1000万円単位当たり前だしね。
>>451
好き嫌いはかまわないよ。
でも、好き嫌いと良い悪いとか状況の話は別だね。
ミナミが嫌いなわけじゃないし、飲みに行ったり買い物も行くからね。
453 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 09:53:34 ID:JuMiTIux
454 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 10:24:25 ID:JuMiTIux
>>◆G
あと、そこまで言うなら休日にでもJR大阪・北新地駅前で拡声器持って
「ここは阪急・阪神が発展させた街です。JRでお越しの方は阪急・阪神関連の所へは行かないようにしてください。」
とでも演説したらどうだ？
あと、そこまで言うなら休日にでもJR大阪・北新地駅前で拡声器持って
「ここは阪急・阪神が発展させた街です。JRでお越しの方は阪急・阪神関連の所へは行かないようにしてください。」
とでも演説したらどうだ？
455 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 10:33:55 ID:X+jarHZ9
阪神がナンバ乗り入れしたら沿線住民は梅田よりナンバへ遊びにいくのではないか。
東灘住民であるが俺もそうしたい。
街としてはミナミのほうが広がりがあって楽しいからね。
梅田はいびつな街や。歩いて楽しいところがない。
東京でも梅田に似た街はないな。銀座、新宿、渋谷、池袋、どの繁華街をとっても
梅田より街らしい。
梅田はあれだけの人がいるのに乗り換えばかりが多いのか、面積が狭いというか
行くところに乏しい。
小汚い阪急東通り、これはがんとも思える。岸和田駅前商店街のほうがずっときれい。
梅田から天満まで、あるいは福島、淀屋橋まで歩こうかとは思ったことがない。
それに比べるとミナミは心斎橋からナンバ、日本橋まで範囲が広く、それぞれに個性があってバラエティに富んでいる。
梅田はどうしてあんなつまらん街になっているのかなあ。横浜駅周辺と同じか。
休日は梅田にいくなら絶対三宮やね。街がきれいしどこに行っても楽しいよ。
阪神の乗り入れ、早くして。
東灘住民であるが俺もそうしたい。
街としてはミナミのほうが広がりがあって楽しいからね。
梅田はいびつな街や。歩いて楽しいところがない。
東京でも梅田に似た街はないな。銀座、新宿、渋谷、池袋、どの繁華街をとっても
梅田より街らしい。
梅田はあれだけの人がいるのに乗り換えばかりが多いのか、面積が狭いというか
行くところに乏しい。
小汚い阪急東通り、これはがんとも思える。岸和田駅前商店街のほうがずっときれい。
梅田から天満まで、あるいは福島、淀屋橋まで歩こうかとは思ったことがない。
それに比べるとミナミは心斎橋からナンバ、日本橋まで範囲が広く、それぞれに個性があってバラエティに富んでいる。
梅田はどうしてあんなつまらん街になっているのかなあ。横浜駅周辺と同じか。
休日は梅田にいくなら絶対三宮やね。街がきれいしどこに行っても楽しいよ。
阪神の乗り入れ、早くして。
456 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 10:38:16 ID:JuMiTIux
>>455
別に誰もお前に梅田来てくれなんて言わないから
別に誰もお前に梅田来てくれなんて言わないから
457 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 10:43:54 ID:yBxT6jlJ
>>455
ミナミは確かに一見広がりはあるように見える。
が、さっきも書いたけどあくまで一つの線に沿ってのみ発展している。
飲み屋街として考えると面的なんだけどね。
梅田のほうが面的に発展しているので、自分の通らない（行った事のない）ところも多い。
書き込みを見ていると北東方向だけを見ているように思える。
もう少し広く見てみたらどうかな？
難波でも東通のようなところはあるしね。
ミナミは確かに一見広がりはあるように見える。
が、さっきも書いたけどあくまで一つの線に沿ってのみ発展している。
飲み屋街として考えると面的なんだけどね。
梅田のほうが面的に発展しているので、自分の通らない（行った事のない）ところも多い。
書き込みを見ていると北東方向だけを見ているように思える。
もう少し広く見てみたらどうかな？
難波でも東通のようなところはあるしね。
良い悪いは別にして梅田の地上が東通商店街以外に広がりが無いのは地下街の
影響だろうな。地下街が充実しているから人の波も地下街に流れてしまう。地下街は
全天候型という長所を持っているけど、反面街の広がりが限定的になってしまうという
短所を持っている。地上なら空いたテナントに店を出せば良い話だけど、地下街を
広げようと思うと大規模な工事を伴うし、民間だけで勝手に開発もできない。従って
簡単に街を広げるわけにもいかなくなってしまう。
影響だろうな。地下街が充実しているから人の波も地下街に流れてしまう。地下街は
全天候型という長所を持っているけど、反面街の広がりが限定的になってしまうという
短所を持っている。地上なら空いたテナントに店を出せば良い話だけど、地下街を
広げようと思うと大規模な工事を伴うし、民間だけで勝手に開発もできない。従って
簡単に街を広げるわけにもいかなくなってしまう。
459 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 13:21:24 ID:fgoAF3/8
大阪繁華街同士の煽り合いはここでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160442991/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160442991/
>>458
まぁ梅田も茶屋町や中崎町方面にも服屋とか再開発計画とかすすんでいってるし
貨物駅が馬鹿でかい土地占めてる現状では「街の広がり」と言う面では不利なのは仕方ない。
あと鉄道的に考えると、梅田駅のみに全方向から集客される梅田と
難波・日本橋・心斎橋・JR難波と東西南北各方面から集まる人が少し離れた別の駅で降りる難波じゃ
特性が違うから比べても仕方ない。
人の動きが一点集中の梅田には高層ビル・百貨店がひしめき
幅広く人通りが分散してる難波は小中の店が幅広く広がるってことじゃないかな。
まぁ梅田も茶屋町や中崎町方面にも服屋とか再開発計画とかすすんでいってるし
貨物駅が馬鹿でかい土地占めてる現状では「街の広がり」と言う面では不利なのは仕方ない。
あと鉄道的に考えると、梅田駅のみに全方向から集客される梅田と
難波・日本橋・心斎橋・JR難波と東西南北各方面から集まる人が少し離れた別の駅で降りる難波じゃ
特性が違うから比べても仕方ない。
人の動きが一点集中の梅田には高層ビル・百貨店がひしめき
幅広く人通りが分散してる難波は小中の店が幅広く広がるってことじゃないかな。
461 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 17:12:57 ID:Grx8mH1E
阪神の西地域の地下街（地下道？）が出来た時、あの長さには驚いたけど、
北ヤードの開発でも中津辺りまで繋がってしまうのかな？w
北ヤードの開発でも中津辺りまで繋がってしまうのかな？w
462 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 18:32:39 ID:WWmzzrrl
>>447
御堂筋って、京都で例えるなら四条通り的な役割で、曽根崎通りは五条通りか
堀川通り辺りかと思われ｡
ところで、御堂筋ではこんなことやってるそうだ。
http://www.osaka.kkr.mlit.go.jp/press/press180927/060927.pdf
如何に御堂筋が普段はガラガラか証明してるようなもんだ｡前にも誰かが
書いてたけど、大阪都心部は北行き車線が不足してる証明だろう。逆に堺筋、
四ツ橋筋と谷町筋の北行きはいつも大渋滞なことが多い｡
御堂筋って、京都で例えるなら四条通り的な役割で、曽根崎通りは五条通りか
堀川通り辺りかと思われ｡
ところで、御堂筋ではこんなことやってるそうだ。
http://www.osaka.kkr.mlit.go.jp/press/press180927/060927.pdf
如何に御堂筋が普段はガラガラか証明してるようなもんだ｡前にも誰かが
書いてたけど、大阪都心部は北行き車線が不足してる証明だろう。逆に堺筋、
四ツ橋筋と谷町筋の北行きはいつも大渋滞なことが多い｡
463 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 19:05:53 ID:rAbddGUH
梅田マンセーの西厨は今日も休みか。
では聞くが、梅田の繁華街や商業施設で発展しているのは
阪急梅田と阪神梅田とヨドバシ以外に何かあるか？
東通や曽根崎や大阪駅前ビルは心斎橋筋以上の衰退だろう。
実際に繁華街集客力は心斎橋・難波が東京以外では日本最高だからな。
>>446
そういつは1年前からくらべて減ったと嘘をついていた。
でも実際は全く逆だった。
梅田全体で見れば阪急さんや阪神さんのおかげで発展しているのは事実だ。
茶屋町なんて20年前は寂れたスケート場くらいで人は少なかった。
それが今やすごい人だ。
でも私鉄の駅から遠い大阪駅前ビル・曽根崎・東通は確実に衰退している。
>>450
外商は除いた売り上げだ。日経流通新聞を見ればわかる。
しかも大丸梅田と心斎橋の差はここ2年広がっている。
京阪が中之島に、阪神が難波に行けば梅田を通る客は減る。
それ以上にＪＲ東西線が今以上に悲惨なことになるかもな。
もっとも、阪急百貨店と阪神百貨店とその周辺に関しては
今後も発展するだろうが。
では聞くが、梅田の繁華街や商業施設で発展しているのは
阪急梅田と阪神梅田とヨドバシ以外に何かあるか？
東通や曽根崎や大阪駅前ビルは心斎橋筋以上の衰退だろう。
実際に繁華街集客力は心斎橋・難波が東京以外では日本最高だからな。
>>446
そういつは1年前からくらべて減ったと嘘をついていた。
でも実際は全く逆だった。
梅田全体で見れば阪急さんや阪神さんのおかげで発展しているのは事実だ。
茶屋町なんて20年前は寂れたスケート場くらいで人は少なかった。
それが今やすごい人だ。
でも私鉄の駅から遠い大阪駅前ビル・曽根崎・東通は確実に衰退している。
>>450
外商は除いた売り上げだ。日経流通新聞を見ればわかる。
しかも大丸梅田と心斎橋の差はここ2年広がっている。
京阪が中之島に、阪神が難波に行けば梅田を通る客は減る。
それ以上にＪＲ東西線が今以上に悲惨なことになるかもな。
もっとも、阪急百貨店と阪神百貨店とその周辺に関しては
今後も発展するだろうが。
464 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 19:13:49 ID:mIKbIa0F
ま、梅田の百貨店はターミナルの利用客依存なのは間違いないだろうね。
難波や心斎橋は多少交通が不便でも遠くから来てくれるから賑わっているわけで。
難波や心斎橋は多少交通が不便でも遠くから来てくれるから賑わっているわけで。
466 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 19:27:49 ID:mIKbIa0F
ミナミも発展しているけど、やっぱ梅田のほうが発展度は上だろうね。
10年前を10とすれば
梅田 10→14
難波・心斎橋 10→12（5年前はそごう閉店などで9に低下）
天王寺 10→9
上本町 10→7
という感じで。
10年前を10とすれば
梅田 10→14
難波・心斎橋 10→12（5年前はそごう閉店などで9に低下）
天王寺 10→9
上本町 10→7
という感じで。
467 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 19:43:27 ID:W6F9GXd4
>梅田マンセーの西厨
誰も西厨じゃないし梅田だけをマンセーしていない。
◆Gの方こそJRを叩くためだけに難波をマンセーしているだけ。
あと他スレをこれ以上荒らすな。
下のスレで相手してやるよ。
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その14【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149175690/
誰も西厨じゃないし梅田だけをマンセーしていない。
◆Gの方こそJRを叩くためだけに難波をマンセーしているだけ。
あと他スレをこれ以上荒らすな。
下のスレで相手してやるよ。
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その14【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149175690/
もうええやんけ。大阪同士で喧嘩して何になる。
勿論、他地域と喧嘩するのも良くないが。
勿論、他地域と喧嘩するのも良くないが。
469 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 19:52:23 ID:UjMxrL5s
というかココ梅田スレ。
ミナミ・難波関係その他梅田以外は他スレへいってくれ。
ミナミ・難波関係その他梅田以外は他スレへいってくれ。
ここの奴らが釣られやすいのか
お国自慢厨が自作自演で盛り上げてくれてるのか
お国自慢厨が自作自演で盛り上げてくれてるのか
471 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 22:05:09 ID:Cy8aAP0k
>>462
御堂筋は烏丸だと思うが。
御堂筋は烏丸だと思うが。
472 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 23:07:23 ID:W9sXbFXK
梅田 ｖｓ 心斎橋 なんて流行らない。
どちらもバカでかい繁華街には違いないからな。
面的広がりも、延べ床面積で比較したら同じ様なもんだ。
どちらもバカでかい繁華街には違いないからな。
面的広がりも、延べ床面積で比較したら同じ様なもんだ。
473 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 00:07:30 ID:72ROYKbr
梅田はスターバックスが少ない
ミナミのスターバックスはかなり多いよ
ミナミのスターバックスはかなり多いよ
なんで梅田のバスターミナルに外人のホームレスがいるんだよ
強制送還しろっての
強制送還しろっての
475 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 00:44:43 ID:s12UnGUg
阪急３番街からNU CHAYAMACHI、再開発予定エリア、LOFT、茶屋町アプローズと、
地下道でつなぐ計画はないのだろうか。
40m幅の東西道路を作って周辺を再開発する際に、是非検討してもらいたい。
地下道でつなぐ計画はないのだろうか。
40m幅の東西道路を作って周辺を再開発する際に、是非検討してもらいたい。
476 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 01:55:32 ID:31b/CdwW
もう地下道は要らないって
馬鹿の一つ覚えみたいに地下、地下ってうざい
馬鹿の一つ覚えみたいに地下、地下ってうざい
477 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 08:14:43 ID:G1x5zKZN
＞なんで梅田のバスターミナルに外人のホームレスがいるんだよ
ニガーか？
ニガーか？
478 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 09:35:14 ID:wIP/oWQ5
>>463
ハコモノ：Nu茶屋町、イーマ、HEPファイブ、ナビオ、うめだLoft、ハービス大阪、ハービスエント、ヒルトンイースト、ヒルトンウェスト、エスト、ギャレ大阪
大型書店：旭屋書店、ブックファースト、紀伊国屋、ジュンク堂大阪店、ジュンク堂梅田店
ハコモノ：Nu茶屋町、イーマ、HEPファイブ、ナビオ、うめだLoft、ハービス大阪、ハービスエント、ヒルトンイースト、ヒルトンウェスト、エスト、ギャレ大阪
大型書店：旭屋書店、ブックファースト、紀伊国屋、ジュンク堂大阪店、ジュンク堂梅田店
479 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 20:01:33 ID:KXkDdY6f
480 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 20:04:03 ID:KXkDdY6f
こちらにもありました。こちらが先なので、こちらをお使いください
【大阪】ｷﾀvsﾐﾅﾐvsﾋｶﾞｼ地区各駅界隈比較
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160442991/l50
【大阪】ｷﾀvsﾐﾅﾐvsﾋｶﾞｼ地区各駅界隈比較
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160442991/l50
481 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 21:54:03 ID:s12UnGUg
関係ない話だが、日本ハムって、大阪の会社だったんだな。
知らなかったわ。
知らなかったわ。
キタとミナミのどちらが繁栄or衰退しているか論争に決定的な資料です。
↓
[PDF] DBJ Kansai Topics 関西上昇気流への更なる一歩
www.dbj.go.jp/kansai/report/pdf/060609.pdf の６ページ参照（グラフあり）
>キタとミナミのパワーバランスの変遷
>梅田駅周辺（キタ地区）および難波駅周辺（ミナミ地区）の小売販売額を比較すると
>近年ではキタ地区が回復する一方、ミナミ地区はほぼ一貫して減少している。
＞結果として、キタ地区の相対的地位は足元上昇している。
↓
[PDF] DBJ Kansai Topics 関西上昇気流への更なる一歩
www.dbj.go.jp/kansai/report/pdf/060609.pdf の６ページ参照（グラフあり）
>キタとミナミのパワーバランスの変遷
>梅田駅周辺（キタ地区）および難波駅周辺（ミナミ地区）の小売販売額を比較すると
>近年ではキタ地区が回復する一方、ミナミ地区はほぼ一貫して減少している。
＞結果として、キタ地区の相対的地位は足元上昇している。
↑のURLを間違えた、正しくは↓ スマン
www.dbj.go.jp/kansai/report/pdf/060609.pdf
www.dbj.go.jp/kansai/report/pdf/060609.pdf
>>481
京セラドームの対日ハム戦では社員＆家族関係者が三塁側を埋めています
京セラドームの対日ハム戦では社員＆家族関係者が三塁側を埋めています
>>481
確か南本町に会社があったはず
確か南本町に会社があったはず
487 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 17:25:35 ID:RM/yXdPl
大阪第1ビル～第４ビルの地下はチケットショップがあまりにも多くて
どれ選んだらいいか迷う
あとＢ級グルメがいいねここは
どれ選んだらいいか迷う
あとＢ級グルメがいいねここは
日本の大動脈の東海道線から外れているミナミの負けです。
489 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 19:30:13 ID:WGuyvEXc
>>488
ていうか大阪市自体国土軸から若干外れてる気がする｡
新幹線は新大阪で既存の大阪駅でないし、高速道路でも「大阪IC」とか
「大阪JCT」のようにその都道府県庁所在地名をつけたインターやジャンクション
は存在しないし。
例：東京-東京IC
名古屋-名古屋、名古屋西IC
大津-大津IC
京都-京都東、京都南IC
神戸-神戸北、神戸三田IC、神戸JCT
和歌山-和歌山IC
奈良-奈良IC（京奈和道で計画あり）
大阪市そのものが狭すぎるのかも知れないが｡
ていうか大阪市自体国土軸から若干外れてる気がする｡
新幹線は新大阪で既存の大阪駅でないし、高速道路でも「大阪IC」とか
「大阪JCT」のようにその都道府県庁所在地名をつけたインターやジャンクション
は存在しないし。
例：東京-東京IC
名古屋-名古屋、名古屋西IC
大津-大津IC
京都-京都東、京都南IC
神戸-神戸北、神戸三田IC、神戸JCT
和歌山-和歌山IC
奈良-奈良IC（京奈和道で計画あり）
大阪市そのものが狭すぎるのかも知れないが｡
490 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 19:32:23 ID:pnhUllKu
492 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 20:32:09 ID:E8IaGQMa
こいつは偽者と見た
493 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 23:30:19 ID:Njrlzsaz
494 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 23:34:33 ID:y7UAdV/J
495 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 23:37:44 ID:/4djYG+l
496 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 00:26:06 ID:rQKfgopK
尼崎市が大阪市を吸収合併してどうすんねん。
498 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 11:07:30 ID:IcpubCyJ
がんばるねぇ
これでも大阪市域は広くなったほうだよ。
ずっと昔は今の半分くらいしか面積がなかった。
ずっと昔は今の半分くらいしか面積がなかった。
>>500
ずっと昔と言っても、ここ５０年以上は合併による面積拡大はない。
平成の大合併でも候補にさえ上がらず。
埋め立てによる拡大は驚くべき広さだが。
周囲の自治体はどれも、大阪市との合併は消極的、なぜなら大阪市は
借金持ちだから、もっとも周囲の自治体も同様なのが多いがな。
ずっと昔と言っても、ここ５０年以上は合併による面積拡大はない。
平成の大合併でも候補にさえ上がらず。
埋め立てによる拡大は驚くべき広さだが。
周囲の自治体はどれも、大阪市との合併は消極的、なぜなら大阪市は
借金持ちだから、もっとも周囲の自治体も同様なのが多いがな。
大阪市みたいな昼夜人口比のバランスが悪いところは
納税者と行政サービス利用者とのバランスも悪くなり、
昨今の腐敗とか放漫行政の問題がなかったとしてもどうしたって財政は厳しくなるわけで、
本当はこういう都市こそ合併により昼夜人口のバランスを取る方向に行かないといけないと思う
納税者と行政サービス利用者とのバランスも悪くなり、
昨今の腐敗とか放漫行政の問題がなかったとしてもどうしたって財政は厳しくなるわけで、
本当はこういう都市こそ合併により昼夜人口のバランスを取る方向に行かないといけないと思う
503 ：仲間由紀恵：2006/10/13(金) 21:38:03 ID:TP2vUgAx
大阪の中心は新快速もある大阪駅周辺ですよ!
JRに、
さ、いらっしゃい!!
JRに、
さ、いらっしゃい!!
北ヤード跡地が街開きして、そこに通勤しようする人はみんなJR利用者になるのかな？
阪急や阪神の梅田から北ヤードまで結構な距離があるし。
まあ、住んでる場所にもよるが。
阪急や阪神の梅田から北ヤードまで結構な距離があるし。
まあ、住んでる場所にもよるが。
>>498
戦前は他都市と比べても広かったんだな。
戦後に他都市は広げていったが、大阪市はそのままだった。
大阪府が市の勢力拡大を嫌がったのも一因だが
周りの衛星市が大阪市に編入されることに良いイメージを持ってないのだろう。
大都市圏で都心在住というのがマイナスステータスになるのは大阪くらいだな。
>>502
働き盛りは市外に住み、老人になったら便利な市内に住むという流れがあるらしい。
結婚してから子どもが学校に行くまでの世代をひきつける新婚家賃補助と
老人になったら市営交通乗り放題の敬老パスを用意しているが
一番大事な子どもが育って定年までの人間をひきつける施策がないからな。
こんなんじゃ働き盛りのサラリーマンが住みつかんわ。
戦前は他都市と比べても広かったんだな。
戦後に他都市は広げていったが、大阪市はそのままだった。
大阪府が市の勢力拡大を嫌がったのも一因だが
周りの衛星市が大阪市に編入されることに良いイメージを持ってないのだろう。
大都市圏で都心在住というのがマイナスステータスになるのは大阪くらいだな。
>>502
働き盛りは市外に住み、老人になったら便利な市内に住むという流れがあるらしい。
結婚してから子どもが学校に行くまでの世代をひきつける新婚家賃補助と
老人になったら市営交通乗り放題の敬老パスを用意しているが
一番大事な子どもが育って定年までの人間をひきつける施策がないからな。
こんなんじゃ働き盛りのサラリーマンが住みつかんわ。
合併したのは市内どおしやもんなあ・・・
大淀区+北区=北区
東区+南区=中央区
大淀区+北区=北区
東区+南区=中央区
>>505
環状線内に住む人は年々増えてるらしいよ。やはり高齢者が移り住んでるのか？
環状線内に住む人は年々増えてるらしいよ。やはり高齢者が移り住んでるのか？
>>507
このリポートに詳しいが、環状線内の都心回帰の主体は２５～４４才の働き盛り層で
高齢者は多くない。 また子どもは増えていないと。
[PDF] DBJ Kansai Topics 都心回帰の光と影
www.dbj.go.jp/kansai/report/pdf/051114.pdf
このリポートに詳しいが、環状線内の都心回帰の主体は２５～４４才の働き盛り層で
高齢者は多くない。 また子どもは増えていないと。
[PDF] DBJ Kansai Topics 都心回帰の光と影
www.dbj.go.jp/kansai/report/pdf/051114.pdf
逆に大阪が神戸市北区ぐらいの面積に広げたら人口余裕で５００万近くいっちゃう。
510 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 23:51:57 ID:VcjrjUDh
建替え後の富国生命ビルが100m超えするのかどうか、まだ情報はないのか？
511 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 00:02:26 ID:jW3mQ1X2
日本最大クラスだな。
日本のランドマーク、富国ビルｗ
まぁ建設中に大阪空港の飛行機に突っ込まれてアボンしそうだけど
日本のランドマーク、富国ビルｗ
まぁ建設中に大阪空港の飛行機に突っ込まれてアボンしそうだけど
>>510
マジレスすると、梅田のような地価の高い場所では、ビルは容積率を目一杯利用して
建てるだろうから、高層にすればするほど細長いエンピツビルになる。
富国生命ビルの敷地はそれほど広くないからワンフロアの狭いビルは
商業的にも価値が落ちる。 だから１００ｍを超える高層にはしないだろう。
高くすれば「独立峰」として目立つ場所でもないし。
マジレスすると、梅田のような地価の高い場所では、ビルは容積率を目一杯利用して
建てるだろうから、高層にすればするほど細長いエンピツビルになる。
富国生命ビルの敷地はそれほど広くないからワンフロアの狭いビルは
商業的にも価値が落ちる。 だから１００ｍを超える高層にはしないだろう。
高くすれば「独立峰」として目立つ場所でもないし。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/34184.html
> 北区の梅田地区では、富国生命保険が小松原町の大阪富国生命ビルディング
>（1964年築、地上9階建て）を建て替える。老朽化したうえ、81年の改正建築基準法施行で
>強化された新耐震基準を満たしていないことから、「耐震性の高いビルに一新する」（同社）。
>20階建て以上の高層になる見通し。テナントと立ち退き交渉中で工程は未定だが、
>来年にも解体工事に入り2011年までに完成する計画だ。
20階建て以上やから多分100m超える。
> 北区の梅田地区では、富国生命保険が小松原町の大阪富国生命ビルディング
>（1964年築、地上9階建て）を建て替える。老朽化したうえ、81年の改正建築基準法施行で
>強化された新耐震基準を満たしていないことから、「耐震性の高いビルに一新する」（同社）。
>20階建て以上の高層になる見通し。テナントと立ち退き交渉中で工程は未定だが、
>来年にも解体工事に入り2011年までに完成する計画だ。
20階建て以上やから多分100m超える。
515 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 09:50:40 ID:I8jh8o88
どうだろうか、微妙だよな。
24階以上なら100mは超えるのはほぼ確実だが、23階建て以下なら、90m台になる可能性
もある。
例）堂島アバンザ 23階 99.8m
ヒルトンプラザウェスト 22階 99.9m
24階以上なら100mは超えるのはほぼ確実だが、23階建て以下なら、90m台になる可能性
もある。
例）堂島アバンザ 23階 99.8m
ヒルトンプラザウェスト 22階 99.9m
516 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 10:12:44 ID:jW3mQ1X2
だから１００ｍ程度は所詮ドングリの背比べだろうが
そんなレベルの低い話をするな！
そんなレベルの低い話をするな！
ビルの高さをせっかくの好立地なのに１００ｍ程度にするとは信じられん
オフィス需要があるんだから190mはいかせろよ 立地をまったく生かしてない
頭悪いのか？ たかが100mとかウンコ以下じゃん
オフィス需要があるんだから190mはいかせろよ 立地をまったく生かしてない
頭悪いのか？ たかが100mとかウンコ以下じゃん
519 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 11:25:55 ID:LTPFAlk7
基地外の書き込みに反応するな
520 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 12:30:11 ID:Xm6pxjlp
>>513
あまり高層ではない心斎橋のそごうでも、梅田の超高層ビルと同じくらいの容積率だしね。敷地いっぱいに建ててワンフロアを広くしたため。
あまり高層ではない心斎橋のそごうでも、梅田の超高層ビルと同じくらいの容積率だしね。敷地いっぱいに建ててワンフロアを広くしたため。
522 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 14:05:28 ID:i2a0Omsg
フロア全体に渡る吹き抜けがあればその分高さが嵩上げされるね
あと１フロア辺りの高さが他のビルより高いとか
あと１フロア辺りの高さが他のビルより高いとか
>>515のように、高さが１００ｍギリギリ未満に抑えてあるのは
１００ｍを超えると、何か特別な設備が必要になる法規制があるのか？
漁船は良く４９９トンのがあるが、あれは５００トンを超えると
通信設備の格上のが必要になるんだっけ？
１００ｍを超えると、何か特別な設備が必要になる法規制があるのか？
漁船は良く４９９トンのがあるが、あれは５００トンを超えると
通信設備の格上のが必要になるんだっけ？
524 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 20:08:23 ID:B/BX0ZGJ
525 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 21:48:41 ID:Vxv6q5Eq
>>520
心斎橋そごうは高さ87メートルだから、大して低くない。
心斎橋そごうは高さ87メートルだから、大して低くない。
526 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 23:06:01 ID:s79Lk3DZ
大阪空港の航路あるから高さ規制あったはず
527 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 23:13:30 ID:1tbBalB4
>>526
しかし規制ギリギリの建物すらほとんどないという現実。
しかし規制ギリギリの建物すらほとんどないという現実。
528 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 23:28:37 ID:B/BX0ZGJ
高さは求めなくていいよ別に、高さばかり気にするのは田舎者の証拠。
東京とかそんなに凄い高い建物ないぜ。
東京とかそんなに凄い高い建物ないぜ。
じゃ、横浜は･･･
>>527
お国のﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ煽り乙
お国のﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ煽り乙
オフィスビルとして経済効率がもっとも良いのは、４０階建てまでだそうだ。
それ以上高層になると、エレベーターや階段、配管に要するスペースが増えて
実際にオフィスとして使える割合が低下するからだとか。
それ以上高層になると、エレベーターや階段、配管に要するスペースが増えて
実際にオフィスとして使える割合が低下するからだとか。
ＪＲ西が新駅ビル建設着工・三越入り2011年完成
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20061016NN001Y22715102006.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20061016NN001Y22715102006.html
各局のニュースを見たんだが（６時台も見るが）、
北側の道路が大きく迂回しているね？いつからなん？
俺が梅田に最後に行ったのは9/24なんだが。
北側の道路が大きく迂回しているね？いつからなん？
俺が梅田に最後に行ったのは9/24なんだが。
ヨーロッパの駅みたいだ、感動的なフラッシュだな。
537 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 21:03:09 ID:qWjxChMD
>>533
１４日の夜～１５日の朝にかけて工事してたよ
１４日の夜～１５日の朝にかけて工事してたよ
538 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 23:25:50 ID:qt/SNq3d
東梅田のリッチドールに一回だけ行った事あるが
もうひとつだな。衛生がちょっと
もうひとつだな。衛生がちょっと
539 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 00:10:45 ID:NGfD0jgX
大阪駅前第一ビルはもうそろそろ建てかえるらしいよ
>>539
権利者が全部合意するまで半世紀ぐらいかかるんじゃないのｗ
権利者が全部合意するまで半世紀ぐらいかかるんじゃないのｗ
>>539-540
マンションの建て替えは、住民の６分の４の賛成で出来るが
商業ビルには適用されないのだろうな。全員の合意が必要ならまず不可能。
ゴネて法外な金を要求する奴が出るのが大阪。
それにしても権利者は何人くらいいるのか？
マンションの建て替えは、住民の６分の４の賛成で出来るが
商業ビルには適用されないのだろうな。全員の合意が必要ならまず不可能。
ゴネて法外な金を要求する奴が出るのが大阪。
それにしても権利者は何人くらいいるのか？
>>541
訂正：６分の４はタイプミス→５分の４
三十数年前の権利者の内、権利を売却して引き払ったのは相当いるだろうし
逆に権利を買い集めて「地上げ」をしている業者もいるかも知れん。
もし権利がすっきりして、オフィスなり商業ビルに自由に建て替えられるなら
超一等地だから価値が出そうだな。
訂正：６分の４はタイプミス→５分の４
三十数年前の権利者の内、権利を売却して引き払ったのは相当いるだろうし
逆に権利を買い集めて「地上げ」をしている業者もいるかも知れん。
もし権利がすっきりして、オフィスなり商業ビルに自由に建て替えられるなら
超一等地だから価値が出そうだな。
543 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 11:51:52 ID:fowJ6pX8
>>535
漏れも感動した。楽しみだ。
漏れも感動した。楽しみだ。
544 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 18:07:10 ID:vLyKv63/
>>538
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
546 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 23:42:21 ID:5YesYc3Z
あのさあ、旧７・８番ホームの残骸が撤去され始めてるみたいなんだけど
リフォームしてあそこに新９・１０番ホームを移す予定だったんじゃないの？
壊しちゃってどうするつもりなんだろう？
リフォームしてあそこに新９・１０番ホームを移す予定だったんじゃないの？
壊しちゃってどうするつもりなんだろう？
>>546
あのホームは中央改札からのエスカレータがなかったし、穴を新しくあけなきゃいかんのよ。
あのホームは中央改札からのエスカレータがなかったし、穴を新しくあけなきゃいかんのよ。
551 ：名無し野電車区：2006/10/18(水) 23:27:37 ID:Dtetvpfc
細かいことなんだが、大阪駅新北ビルの高層棟の右上に右向きに薄く出っ張っている
ものは一体何の意味があるのやら。
単なるデザイン？
ものは一体何の意味があるのやら。
単なるデザイン？
>>551
伊丹空港に向かって飛んでいる飛行機を引っ掛けるため。
伊丹空港に向かって飛んでいる飛行機を引っ掛けるため。
>>552
でも飛行機のコースとは反対側だからその可能性はあまり高くなさそう・・・
でも飛行機のコースとは反対側だからその可能性はあまり高くなさそう・・・
>>551
バンジージャンプ
バンジージャンプ
555（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
556 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 11:16:18 ID:0wd7xeg8
>>551
社旗掲揚
社旗掲揚
557 ：名無し野電車区：2006/10/21(土) 17:03:48 ID:NWb+tgOY
シャキーン！
558 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 19:35:35 ID:yUKIurvW
age
559 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 19:12:27 ID:PEKQCABn
age
560 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 20:54:59 ID:tNIS9c5H
ロイヤルホテルと森トラスト、「リーガ」大阪に新ホテル──北ヤード候補、改築含め投資1000億円
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/
ロイヤルホテルと同社の筆頭株主の森トラストが大阪・中之島のリーガロイヤルホテルを建て替え、
オフィスも併設したホテルとして再開発を計画していることが23日、明らかになった。
両社は建て替えに先行して、梅田北ヤードを候補地に2011年開業をめざし新ホテルも建設する。全体の投資は1000億円規模の見通し。
大阪屈指の老舗ホテル、リーガロイヤルホテルの大型投資を機に関西のホテル戦争が熱を帯びそうだ。計画は2段階で進める。
まず森トラストが子会社のアーバンライフやオーストラリア銀行系の不動産ファンドなどと梅田北ヤードの先行開発区域（約2.3ヘクタール）に新ホテルの建設をめざす。
地上25階建てで、延べ床面積3万5000平方メートル。345室の客室やレストラン、宴会場を備え、現在のホテルの半分程度の機能を移す。
客室の半分以上は平均50平方メートル程度のスイートルームとして、外資系シティーホテル同様のゆったりとした造りを特徴とする。
ただ北ヤードには森トラストのほか、三菱地所や三井不動産などをそれぞれ中心とする3グループも開発事業者として応札している。
森トラストは選考に漏れた場合も中之島周辺などで用地を確保し、新ホテルを建設する。
11年に新ホテルが完成した後、現在のホテルの約半分を取り壊し、15年ごろをメドにホテルのほか、オフィスや商業施設などが入居する複合ビルとして開業する。
再開発地域の敷地面積は約3ヘクタール。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/
ロイヤルホテルと同社の筆頭株主の森トラストが大阪・中之島のリーガロイヤルホテルを建て替え、
オフィスも併設したホテルとして再開発を計画していることが23日、明らかになった。
両社は建て替えに先行して、梅田北ヤードを候補地に2011年開業をめざし新ホテルも建設する。全体の投資は1000億円規模の見通し。
大阪屈指の老舗ホテル、リーガロイヤルホテルの大型投資を機に関西のホテル戦争が熱を帯びそうだ。計画は2段階で進める。
まず森トラストが子会社のアーバンライフやオーストラリア銀行系の不動産ファンドなどと梅田北ヤードの先行開発区域（約2.3ヘクタール）に新ホテルの建設をめざす。
地上25階建てで、延べ床面積3万5000平方メートル。345室の客室やレストラン、宴会場を備え、現在のホテルの半分程度の機能を移す。
客室の半分以上は平均50平方メートル程度のスイートルームとして、外資系シティーホテル同様のゆったりとした造りを特徴とする。
ただ北ヤードには森トラストのほか、三菱地所や三井不動産などをそれぞれ中心とする3グループも開発事業者として応札している。
森トラストは選考に漏れた場合も中之島周辺などで用地を確保し、新ホテルを建設する。
11年に新ホテルが完成した後、現在のホテルの約半分を取り壊し、15年ごろをメドにホテルのほか、オフィスや商業施設などが入居する複合ビルとして開業する。
再開発地域の敷地面積は約3ヘクタール。
561 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 21:16:58 ID:y0MB9T95
>>489
吹田IC/JCT・豊中ICが実質大阪IC/JCTといっていいかも｡
>>501
平成の大合併では、町村がまとまったりある市の周辺の町村を吸収合併
するパターンが多い気がする｡大阪府の場合殆ど市ばっかりなのでどうしても
利害が一致しないので殆ど合併しなかったと思う｡
>>509
大阪市が京都市並の面積になったら、恐らく府民の6割は大阪市民で、
大阪府の面積の半分くらいが市域になると思われ｡
吹田IC/JCT・豊中ICが実質大阪IC/JCTといっていいかも｡
>>501
平成の大合併では、町村がまとまったりある市の周辺の町村を吸収合併
するパターンが多い気がする｡大阪府の場合殆ど市ばっかりなのでどうしても
利害が一致しないので殆ど合併しなかったと思う｡
>>509
大阪市が京都市並の面積になったら、恐らく府民の6割は大阪市民で、
大阪府の面積の半分くらいが市域になると思われ｡
大阪府より高山市のほうが面積広い
東京（２３区）
面積： ６１８k㎡ 人口： ８１３万人
大阪市
面積： ２２２k㎡ 人口： ２６３万人
横浜市
面積： ４３７k㎡ 人口： ３５９万人
大阪市＋豊中市＋吹田市＋摂津市＋茨木市＋箕面市
面積： ４３５k㎡ 人口： ３８５万人
面積： ６１８k㎡ 人口： ８１３万人
大阪市
面積： ２２２k㎡ 人口： ２６３万人
横浜市
面積： ４３７k㎡ 人口： ３５９万人
大阪市＋豊中市＋吹田市＋摂津市＋茨木市＋箕面市
面積： ４３５k㎡ 人口： ３８５万人
564 ：名無し野電車区：2006/10/24(火) 17:12:23 ID:iI8TiXLW
大阪駅北口、道路切り替えしたら歩きにくくなったね。
ハゲ同
ヨドバシ北の道路の拡張も待ち遠しい
ヨドバシ北の道路の拡張も待ち遠しい
566 ：名無し野電車区：2006/10/24(火) 22:19:31 ID:fKH72clG
旧7・8番ホーム、なんか本格的なリフォーム始めてるね。
中線の跡を潰して移設する訳でもなく、
撤去してあった中線もわざわざ復活させるみたいだし。
今までの新3・4番～新7・8番ホームまでの表面的なリフォームと違って
土台の鉄骨から組み直さなきゃならん理由って何なんだろう？
中線復活の理由も意味不明だし。
中線の跡を潰して移設する訳でもなく、
撤去してあった中線もわざわざ復活させるみたいだし。
今までの新3・4番～新7・8番ホームまでの表面的なリフォームと違って
土台の鉄骨から組み直さなきゃならん理由って何なんだろう？
中線復活の理由も意味不明だし。
567 ：名無し野電車区：2006/10/24(火) 22:23:12 ID:paUR6JeJ
ヒント：南へずらす
568 ：名無し野電車区：2006/10/24(火) 22:31:09 ID:3YGG+qu8
>>567
どう見ても、南に移動するとは思えない。
どう見ても、南に移動するとは思えない。
>>566
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! ビルの建設に関係あるんでない？
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! ビルの建設に関係あるんでない？
570 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 11:15:48 ID:yAm5E25B
普通に新９・１０番ホームは拡張なんだと思うが。
572 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 17:25:08 ID:Tev35Mep
>>571鉄道ジャーナルに書いてあった北陸方面特急専用のホームって新１１番線？
ワイドビュー飛騨･しなの、トワイライト、日本海、銀河もここから？
ワイドビュー飛騨･しなの、トワイライト、日本海、銀河もここから？
573 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 18:18:53 ID:hnDn0oMT
たぶんそうだな
今日梅田通ったとき俺も疑問に思ったんだがホーム拡張でまず間違いないだろう
今日梅田通ったとき俺も疑問に思ったんだがホーム拡張でまず間違いないだろう
575 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 22:23:04 ID:yAm5E25B
大阪駅の新北ビルについて、某サイトへの書き込みより。
この駅ビル、実は今回の発表は全体構想の半分なのではないかと考えています。
今回のものが完成したら、四ツ橋筋の西側に左右対称に近いⅡ期棟を作るのでは
ないかと。そう思う理由は、
・北ヤードから見ると、今回の建設部分は左側半分に寄っており、右側を作る
ことにより巨大ステーションビルとしての風格が倍増する
・駅北側の道路は地下化する予定
・北側のホームをつぶすので、建設場所も確保できる
・将来できる地下の大阪駅に近いロケーションである
・北ヤード開発Ⅱ期工事に合わせて工事ができる
この駅ビル、実は今回の発表は全体構想の半分なのではないかと考えています。
今回のものが完成したら、四ツ橋筋の西側に左右対称に近いⅡ期棟を作るのでは
ないかと。そう思う理由は、
・北ヤードから見ると、今回の建設部分は左側半分に寄っており、右側を作る
ことにより巨大ステーションビルとしての風格が倍増する
・駅北側の道路は地下化する予定
・北側のホームをつぶすので、建設場所も確保できる
・将来できる地下の大阪駅に近いロケーションである
・北ヤード開発Ⅱ期工事に合わせて工事ができる
576 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 04:30:15 ID:GB7ZhwXY
>>575
なるほど。面白い。
となると、オフィスタワーの最上部分辺りの出っ張りも意味あるのかもね。w
（参照：http://www.2011osaka.com/project/img/p_g01.jpg）
ということは、大阪中央郵便局が壊され西側の駅前ターミナルになるのかな？www
なるほど。面白い。
となると、オフィスタワーの最上部分辺りの出っ張りも意味あるのかもね。w
（参照：http://www.2011osaka.com/project/img/p_g01.jpg）
ということは、大阪中央郵便局が壊され西側の駅前ターミナルになるのかな？www
桜橋口よりも西側にビル建ててもホームから遠すぎて動線つくれないんじゃ…
578 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 01:09:44 ID:NiGfWoFQ
はるかを停めるか、新規特急で関空と結べ。
既存を含めて駅前の大型ホテル群は空港の足があまりにも悪い。
既存を含めて駅前の大型ホテル群は空港の足があまりにも悪い。
579 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 01:12:36 ID:x9vofSkQ
多分、Ⅱ期棟を作るなら、オフィスとホテルがメインだろうな。
低層部は商業施設もできるだろうが、北ヤードの全面開業、大阪地下駅の開業、
西梅田・ガーデンシティとの回遊性の創設により、ある程度の客は集まると思う。
特に、オフィス需要は間違いなくある。
低層部は商業施設もできるだろうが、北ヤードの全面開業、大阪地下駅の開業、
西梅田・ガーデンシティとの回遊性の創設により、ある程度の客は集まると思う。
特に、オフィス需要は間違いなくある。
阪神間や京阪間から北ヤードへ通勤する人の殆んどはJR利用になるのかな？
阪急や阪神から北ヤードって結構遠くない？
阪急や阪神から北ヤードって結構遠くない？
581 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 15:41:13 ID:/DNw8CFW
>>578ホテルもそうだがまずは特急と関空快速だろ。
スレ違いだが大阪地下駅の西九条方面から単線（別線）で東海道線に接続できないだろうか。
そうすればはるかを神戸方面まで運行でき、潜在需要を確保できるし、それに大阪地下駅の
設備がもったいない。
というかなにわ筋線ができたとしても南海とのいざこざではるかの難波停車はできないんだから、環状線
西側をどんな形でもいいから早期に複々線化すべきだ。（2重高架構造が妥当）
現実問題、難波から関空快速利用者も大して多くないんだし、JRの関空アクセスは全て大阪に集中させるべきだ。
スレ違いだが大阪地下駅の西九条方面から単線（別線）で東海道線に接続できないだろうか。
そうすればはるかを神戸方面まで運行でき、潜在需要を確保できるし、それに大阪地下駅の
設備がもったいない。
というかなにわ筋線ができたとしても南海とのいざこざではるかの難波停車はできないんだから、環状線
西側をどんな形でもいいから早期に複々線化すべきだ。（2重高架構造が妥当）
現実問題、難波から関空快速利用者も大して多くないんだし、JRの関空アクセスは全て大阪に集中させるべきだ。
神戸から大阪駅を通り，宮原一周して梅田貨物とおったらどお？
大阪駅行かずに宮原直行だとダメ？
関空開港時、姫路発関空行きの快速みたいなの臨時で無かったっけ？
それだと方向転換することになるよね？
方向転換するとクロスシートの向きが反対になっちゃうべ？
シートを転換すりゃいいんだけど面倒だろうし。
方向転換するとクロスシートの向きが反対になっちゃうべ？
シートを転換すりゃいいんだけど面倒だろうし。
588 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 22:50:57 ID:zgeQBNNy
589 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 22:56:29 ID:XmbenIt/
592 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 13:31:17 ID:G+fs/9KY
中津駅の改良と、北ヤード北端の開発のセットで行えば、いくらでも導線を作る
ことはできる。
というより、阪急梅田駅は、そこそこ北ヤードに便利な立地だよな。
普通に考えて、梅田が北ヤードの阪急側からの表玄関になると思うが。
ことはできる。
というより、阪急梅田駅は、そこそこ北ヤードに便利な立地だよな。
普通に考えて、梅田が北ヤードの阪急側からの表玄関になると思うが。
593 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 18:09:37 ID:AYNcyFwE
>>584ソースというか、考えてみれば分かるだろ。
そもそもラピートは現状でさえ乗車率が悪いのにそこにJR難波と大阪地下駅が
繋がってはるかが乗り入れればますます悪化する。
（梅田～御堂筋線～難波～ラピート～関空ルート客が奪われる。）
>>580そんな特急たくさんあるだろ。
ワイドビュー飛騨、タンゴディスカバリー、スーパーあずさなど
そもそもラピートは現状でさえ乗車率が悪いのにそこにJR難波と大阪地下駅が
繋がってはるかが乗り入れればますます悪化する。
（梅田～御堂筋線～難波～ラピート～関空ルート客が奪われる。）
>>580そんな特急たくさんあるだろ。
ワイドビュー飛騨、タンゴディスカバリー、スーパーあずさなど
>>593
アホか？ JRと南海が関空客を分け合う談合でもしていれば別だが。
阪神間、京阪間の客の争奪戦を見ても、JRはえげつないほどの手段で
私鉄から客を奪い取っている。
南海にだけ情けをかける訳がなかろう。
大体、なにわ筋線が完成したら「はるか」はJR難波に止まらず素通りするのか？
それとも停車はするがドアを開けないのかｗｗ
アホか？ JRと南海が関空客を分け合う談合でもしていれば別だが。
阪神間、京阪間の客の争奪戦を見ても、JRはえげつないほどの手段で
私鉄から客を奪い取っている。
南海にだけ情けをかける訳がなかろう。
大体、なにわ筋線が完成したら「はるか」はJR難波に止まらず素通りするのか？
それとも停車はするがドアを開けないのかｗｗ
595 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 20:03:52 ID:zPt5rP5t
市営地下鉄の四つ橋線との阪急との相互乗り入れを早く実現させろよ
民営化するなりしてさぁ
民営化するなりしてさぁ
596 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 20:53:20 ID:GGG05xxn
>>594
奪いとってあれか？
JR大阪駅の客数考えろ。
それに梅田から関空へはバスが常識だ。
今でも大阪市内から関空へは南海が勝ってるからな。
関空快速は使い物にならないし、はるかは高いからな。
はるかが存在感を出すのは京都方面と新幹線乗り継ぎだけだ。
大阪駅環状線ホームに乗り入れて運賃・料金を適正化すれば話は別だか。
奪いとってあれか？
JR大阪駅の客数考えろ。
それに梅田から関空へはバスが常識だ。
今でも大阪市内から関空へは南海が勝ってるからな。
関空快速は使い物にならないし、はるかは高いからな。
はるかが存在感を出すのは京都方面と新幹線乗り継ぎだけだ。
大阪駅環状線ホームに乗り入れて運賃・料金を適正化すれば話は別だか。
>>596
IDが GGGで××か。 なかなか良くできているなｗｗｗ
IDが GGGで××か。 なかなか良くできているなｗｗｗ
>JR大阪駅の客数考えろ。
お前がまず考えろ。
>それに梅田から関空へはバスが常識だ。
別に常識でも何でもない。人それぞれ。
>今でも大阪市内から関空へは南海が勝ってるからな。
明確な数値を示したソースはないと悔しながら書いたのはどこの誰でした？◆Ｇさん。
>大阪駅環状線ホームに乗り入れて運賃・料金を適正化すれば話は別だか。
ちなみにあんたのレスの流れはなにわ筋線が開通してＪＲ難波駅にはるかが止まるかという話だ。
それにどこをどう運賃料金を適正化するのかな？南海を破滅させる気ですか？
お前がまず考えろ。
>それに梅田から関空へはバスが常識だ。
別に常識でも何でもない。人それぞれ。
>今でも大阪市内から関空へは南海が勝ってるからな。
明確な数値を示したソースはないと悔しながら書いたのはどこの誰でした？◆Ｇさん。
>大阪駅環状線ホームに乗り入れて運賃・料金を適正化すれば話は別だか。
ちなみにあんたのレスの流れはなにわ筋線が開通してＪＲ難波駅にはるかが止まるかという話だ。
それにどこをどう運賃料金を適正化するのかな？南海を破滅させる気ですか？
599 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 21:47:04 ID:R/paZG5A
21時頃、大阪駅１、２番線付近で駅員と警備員がいっぱい沸いて何かを取り込んでたがあれは何の騒ぎだ？
600 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 21:58:49 ID:iw4h8uPy
大阪駅近辺から関空行きのバス結構すいてるんだよね。
朝から晩まで平均すると３～４割の乗車率かな？
約４０便５０人乗りで乗車率５割として１０００人全便満席で２０００人かぁ～
ふ～ん、常識ねぇ～
大阪駅から関空快速に平均一両１０～１５人関空まで乗ってるんだけど。
約３０便平均４両でほぼ同数だね。
見た目にバスは混んでるように見えるからねぇ～
何度も論破されてるくせに嘘情報流すな。
新大阪からはるか乗るのも多いぜ。
朝から晩まで平均すると３～４割の乗車率かな？
約４０便５０人乗りで乗車率５割として１０００人全便満席で２０００人かぁ～
ふ～ん、常識ねぇ～
大阪駅から関空快速に平均一両１０～１５人関空まで乗ってるんだけど。
約３０便平均４両でほぼ同数だね。
見た目にバスは混んでるように見えるからねぇ～
何度も論破されてるくせに嘘情報流すな。
新大阪からはるか乗るのも多いぜ。
ソースを出せに考えてみればわかるだろ
いつも脳内ソースの関空厨のにおいぷんぷんｗ
いつも脳内ソースの関空厨のにおいぷんぷんｗ
>>599
はろうぃん？
はろうぃん？
603 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 04:31:43 ID:xE3G+Kny
606 ：名無し野電車区：2006/10/30(月) 13:22:33 ID:hgu406bE
再開発はわからんけど北ヤード通勤者の下車駅として中津駅の利用客が増える
可能性はあるね。だから駅の改装を行う必要はあると思う。あのホームはやばすぎ。
可能性はあるね。だから駅の改装を行う必要はあると思う。あのホームはやばすぎ。
酉としても関空快速が関空輸送中心列車なんて決め付けはもうしてないだろう。
あくまで市内～阪和線内直通輸送といった点を重要視して、日根野～関西空港はおまけ。
ＪＲにしかできないサービスをという現社長の発言からしても絶対になくならない。
いやむしろ天王寺の配線改良工事見ればさらにその輸送形態が増えるのは明らか。
和歌山行きが３両は少ねーよ・快速遅せーよという椰子は特急使えと。
オレでも思う。
なにわ筋作る必要もないし、これから先環状線内で有数の大ターミナルとなる
西九条駅の改良の方がよほど大事。
あそこ凄いぞ？ 大阪にユニバに天王寺、そして難波・三宮に繋がる超駅になる。
西の渋谷だぜガッハハハ！
あくまで市内～阪和線内直通輸送といった点を重要視して、日根野～関西空港はおまけ。
ＪＲにしかできないサービスをという現社長の発言からしても絶対になくならない。
いやむしろ天王寺の配線改良工事見ればさらにその輸送形態が増えるのは明らか。
和歌山行きが３両は少ねーよ・快速遅せーよという椰子は特急使えと。
オレでも思う。
なにわ筋作る必要もないし、これから先環状線内で有数の大ターミナルとなる
西九条駅の改良の方がよほど大事。
あそこ凄いぞ？ 大阪にユニバに天王寺、そして難波・三宮に繋がる超駅になる。
西の渋谷だぜガッハハハ！
妄想垂れ流してないで、外に出た方がいいよ
609 ：名無し野電車区：2006/10/30(月) 23:00:50 ID:O3Hs7Iqm
西九条周辺に大規模開発出来るような土地ってあんの？
交通の便は確かに良さそうだしこれから注目浴びるだろうな
交通の便は確かに良さそうだしこれから注目浴びるだろうな
>>609
ないぞ。 残念ながら。
だが今後の為にもつまらん小ビルや住宅潰して再開発する必要は大有りだな。
五年後、「今日どこ行くー？」『んー…にしくー（西九条）』という会話が
当たり前に成立するくらいに発展させんといかんなガッハハハ！
特に西大阪線延進後、あそこをただの乗換駅のまま終わらすのは勿体ないのだよキミィ！
ないぞ。 残念ながら。
だが今後の為にもつまらん小ビルや住宅潰して再開発する必要は大有りだな。
五年後、「今日どこ行くー？」『んー…にしくー（西九条）』という会話が
当たり前に成立するくらいに発展させんといかんなガッハハハ！
特に西大阪線延進後、あそこをただの乗換駅のまま終わらすのは勿体ないのだよキミィ！
611 ：名無し野電車区：2006/10/31(火) 00:16:13 ID:tv5fhlnJ
調べてたら出てきました。
西九条駅前の大日本塗料工場跡地にマンションが建つようですね
http://nfm.nikkeibp.co.jp/NFM/members/NFMNEWS/20060130/127256/
西九条駅前の大日本塗料工場跡地にマンションが建つようですね
http://nfm.nikkeibp.co.jp/NFM/members/NFMNEWS/20060130/127256/
612 ：名無し野電車区：2006/10/31(火) 01:48:56 ID:rThi6ybH
梅田北ヤードの開発後の中心はヤード東側だから阪急梅田が便利だな。
中津も改良すれば北ヤード北部や新梅田シティも便利だ。
スピードも速くなってますます阪急が便利になりそうだな。
阪神と京阪も大阪都心で新路線建設するしな。
中津も改良すれば北ヤード北部や新梅田シティも便利だ。
スピードも速くなってますます阪急が便利になりそうだな。
阪神と京阪も大阪都心で新路線建設するしな。
>>612
お前去ね。もう飽きたわ。
お前去ね。もう飽きたわ。
阪急カルトは、ゾンビになってからさらに活動するんだね。
615 ：名無し野電車区：2006/11/01(水) 01:15:54 ID:GLcW/6ou
阪神の西大阪線は、関西では珍しい本格的な相互乗り入れですね。
あまり効果がない（直通乗車する人はあまりいない）という人もいますが、東京
でも田園都市線から東武線まで直通乗車する人はそんなにいないと思いますが、
運用面からのメリットもあり、相互乗り入れをやっているのですよね。
あまり効果がない（直通乗車する人はあまりいない）という人もいますが、東京
でも田園都市線から東武線まで直通乗車する人はそんなにいないと思いますが、
運用面からのメリットもあり、相互乗り入れをやっているのですよね。
頭の変なの来てるな
617 ：名無し野電車区：2006/11/01(水) 19:59:34 ID:zCgZa/DX
改良後の大阪駅って1～11番線までか1～12番線までなのか、どっち？
619 ：名無し野電車区：2006/11/02(木) 05:26:44 ID:JmX+l04N
11番ホームって必要なのかなぁ？
朝夕に新快速が使う9番ホームはともかく
10番ホームなんてほとんど稼働してないし…
朝夕に新快速が使う9番ホームはともかく
10番ホームなんてほとんど稼働してないし…
1,2番線のホーム改良は無理だよね？
622 ：名無し野電車区：2006/11/02(木) 18:30:56 ID:hHi7s+7S
北ヤード開発ってあれだけ広い面積なのに建て方がスカスカで床面積は思ったほどじゃないみたいだね。ちょっと残念。
623 ：名無し野電車区：2006/11/02(木) 21:09:46 ID:aQRR63CW
緑や水に親しめる空間があるだけマシだな。
>>623
モノリスかもしれんよ
モノリスかもしれんよ
>>627
昼間はよいとしても、夕ラッシュ時に困る。
昼間はよいとしても、夕ラッシュ時に困る。
現ダイヤでさえ８時台に
７番のりば ３９分着４０分発高槻行き普通 ４２分着４３分発京都行き普通
８番のりば ３８分着当駅どまり快速 ４４分着当駅どまり快速
９番のりば ４２分着４５分発野洲行き新快速
10番のりば ４０分着当駅どまり快速
というところで４２分にサンダーバード７号を発車させてるんですけど
11番のりばいりませんか？
７番のりば ３９分着４０分発高槻行き普通 ４２分着４３分発京都行き普通
８番のりば ３８分着当駅どまり快速 ４４分着当駅どまり快速
９番のりば ４２分着４５分発野洲行き新快速
10番のりば ４０分着当駅どまり快速
というところで４２分にサンダーバード７号を発車させてるんですけど
11番のりばいりませんか？
北陸線方面が梅田北ヤード地下の新ホームに移ったら11番ホームは壮大なムダになりそうだな。
632 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 22:37:34 ID:l29ajuRh
大阪駅現9・10番線のホームはいつから使用停止になるのでしょうか？
ご存じの方いたらご教示願います！
ご存じの方いたらご教示願います！
>>631
キト（ムコ）に帰るときはそのまま折り返し？
キト（ムコ）に帰るときはそのまま折り返し？
サンダーバード＆はるか＆オーシャンアローを
１つにまとめる構想もあるそうな。
妄想に終わるかも知れんが。
１つにまとめる構想もあるそうな。
妄想に終わるかも知れんが。
636 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 10:32:14 ID:1CwfepKp
>>631北陸特急が地下駅に移ることはない。
地下駅は1面２線でなにわ筋線開通時に2面化する予定だから折り返し設備のない
所に終着列車を止めるメリットはない。第一、相当深いところにあるだろ。
ところで新駅の開業はいつか分かる？２０１１年じゃ遅すぎると思うのだが。
成田の平行滑走路延伸化が完了する２００９年までには開業するべき。
地下駅は1面２線でなにわ筋線開通時に2面化する予定だから折り返し設備のない
所に終着列車を止めるメリットはない。第一、相当深いところにあるだろ。
ところで新駅の開業はいつか分かる？２０１１年じゃ遅すぎると思うのだが。
成田の平行滑走路延伸化が完了する２００９年までには開業するべき。
>>637
姉歯さんに設計頼めば可能
姉歯さんに設計頼めば可能
1月か2月から、現９・１０番ホームと１１番ホームは、
同時に工事にかかるって聞いたけど…、聞きまちがいだったのかな。
もし、そうなったら朝夕のラッシュ時は大変だね。
同時に工事にかかるって聞いたけど…、聞きまちがいだったのかな。
もし、そうなったら朝夕のラッシュ時は大変だね。
>>639
しばらくの辛抱だな。4月が大変だが。
しばらくの辛抱だな。4月が大変だが。
641 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 01:21:53 ID:Gj4l2blv
現状でのラッシュ時のホーム運用が厳しそうだから、
将来的にはこうすればいいのでは？
１・２ 環状線
３・４ 長距離列車神戸方面（サンダバ等の到着含む）・福知山線
５・６ 神戸方面 新快速・快速・ラッシュ以外普通
７・８ ラッシュ各停専用（下り７・上り８）
９・10 京都方面 新快速・快速・ラッシュ時以外普通・福知山線＆九州ブルトレ到着
11 長距離京都方面
将来的にはこうすればいいのでは？
１・２ 環状線
３・４ 長距離列車神戸方面（サンダバ等の到着含む）・福知山線
５・６ 神戸方面 新快速・快速・ラッシュ以外普通
７・８ ラッシュ各停専用（下り７・上り８）
９・10 京都方面 新快速・快速・ラッシュ時以外普通・福知山線＆九州ブルトレ到着
11 長距離京都方面
643 ：名無し野電車区：2006/11/06(月) 10:35:00 ID:HvagOpH2
１１番線に行くとわくわくするんだよな
さあこれから特急に乗って北陸に行くぞって
もうその11番線もなくなるんだな
さあこれから特急に乗って北陸に行くぞって
もうその11番線もなくなるんだな
リニューアル工事という名の合理化
645 ：名無し野電車区：2006/11/06(月) 16:50:38 ID:Wba7JXKB
>642
プチと大規模の違いって何？
今日工事見てきたけど、今まで通りにしか思えなかったんだが。
プチと大規模の違いって何？
今日工事見てきたけど、今まで通りにしか思えなかったんだが。
エスカレーター？
647 ：名無し野電車区：2006/11/06(月) 21:10:54 ID:79TO6gvI
急行比叡に乗る10番線から11番線を眺めていたよ。
雷鳥がうらやましかったぽ。
雷鳥がうらやましかったぽ。
650 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 00:08:20 ID:LVLGiC9I
大阪駅の新北ビルって、なんかヘンな形をしているよなぁ。
なんで左右非対称なんだろう？
なんで左右非対称なんだろう？
651 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/11/07(火) 01:05:05 ID:MjRQn9QM
654 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 21:01:17 ID:PAH7e07P
age
655 ：名無し野電車区：2006/11/08(水) 21:08:21 ID:NAC8F8wZ
梅田のお勧めの居酒屋どこかない
学生時代の友達と宴会したいので
学生時代の友達と宴会したいので
656 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 03:00:02 ID:L6FTvq69
hoshu
>>655
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C7%DF%C5%C4%A1%A1%B5%EF%BC%F2%B2%B0&fr=top&tid=top&ei=euc-jp
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C7%DF%C5%C4%A1%A1%B5%EF%BC%F2%B2%B0&fr=top&tid=top&ei=euc-jp
658 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 18:28:33 ID:r82hwa6/
行くたびに大阪駅構内のレイアウトが変わってる...
昔、中央改札のみどりの窓口の近くに、旅行の行程か何かを印刷する大きな機械があったなぁ。
昔、中央改札のみどりの窓口の近くに、旅行の行程か何かを印刷する大きな機械があったなぁ。
>>657
「？」もない文章によく反応するよな？
「？」もない文章によく反応するよな？
661 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 20:50:45 ID:Dfl/W7i2
紀伊国屋書店は面積が広すぎて迷うよ
662 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 23:11:09 ID:elDrbXIR
大阪駅はもとが古いから、いっそ高架ごと改築すればよかったんじゃない？
南海難波も高架を作り直したし。
南海難波も高架を作り直したし。
663 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 00:42:33 ID:ReLy0GGr
>>662
本当は全面封鎖して、一気に壊して、一気に1から作った方が当然早いし、
楽なんだろうけど、安全を確保しつつ毎日稼動させながらの工事だと、
あれが限界なんだろうな。今の工事の仕方もよくやってる方だと思うよ。
本当は全面封鎖して、一気に壊して、一気に1から作った方が当然早いし、
楽なんだろうけど、安全を確保しつつ毎日稼動させながらの工事だと、
あれが限界なんだろうな。今の工事の仕方もよくやってる方だと思うよ。
665 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 00:39:40 ID:47gcihfz
改良工事前の大阪駅はホームを持て余しすぎだった。新大阪もだけど。
666（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
>>665
新大阪の内側線ホームからタンゴエクスプローラーが発車しているしな。
新大阪の内側線ホームからタンゴエクスプローラーが発車しているしな。
668 ：試運転 ◆8iPMkuzTtI ：2006/11/18(土) 11:15:35 ID:MNfq/aKM
どうも新９・１０番、ホーム拡張はなさそうな…。
屋根の形、柱位置を見ての判断なんだが。
しかしなんのために中線に線路敷いたのか分からんぞなもし。
屋根の形、柱位置を見ての判断なんだが。
しかしなんのために中線に線路敷いたのか分からんぞなもし。
670 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 21:48:27 ID:RjANVoWB
阪急梅田駅は他の路線の乗換えが大変
>>668
もしかしてあの中線には大阪駅で客扱いしない団臨や回送列車を入れたりするのかなぁ？
もしかしてあの中線には大阪駅で客扱いしない団臨や回送列車を入れたりするのかなぁ？
672 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 11:18:35 ID:b2CjaKW5
上り線の真ん中に中線設けて意味あるの？
673 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 17:39:38 ID:o71i5vJR
今の大阪駅のホームの工事、北陸特急の絡みがありそう。
駅ビル建設完成まで一時的に無くなる現１１番の乗降を、
新９・１０番に移すので、ホーム幅を一時的に拡げるのかと。
旧７番を中線に移設して、そこをホームに。旧８番の上をホームにして、
現９番の線路にアクセスできるようにして、現９・１０番ホームを使用停止。
駅ビルの北陸特急用新９番ホームができたら、旧８番を復活。
とは思うが、確かに屋根の形状からみて、ホーム拡張は微妙にみえる。
最後は大屋根ができるから手を抜いているかもしれんが。
駅ビル建設完成まで一時的に無くなる現１１番の乗降を、
新９・１０番に移すので、ホーム幅を一時的に拡げるのかと。
旧７番を中線に移設して、そこをホームに。旧８番の上をホームにして、
現９番の線路にアクセスできるようにして、現９・１０番ホームを使用停止。
駅ビルの北陸特急用新９番ホームができたら、旧８番を復活。
とは思うが、確かに屋根の形状からみて、ホーム拡張は微妙にみえる。
最後は大屋根ができるから手を抜いているかもしれんが。
線路の下には支柱を建てる必要があるから、
元々ホームだったところに線路を
引くのは面倒臭いんだろう＞新１０番、１１番線
んで中線残留。
元々ホームだったところに線路を
引くのは面倒臭いんだろう＞新１０番、１１番線
んで中線残留。
675 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 00:57:08 ID:uVoA2rcf
阪急建て替え工事は大成が安値を提示して契約したが
解体したところで工事を放り出した。
もうでけません。業界はこの話でもちきり。
ほかのゼネコンも迷惑がっている。
今は大林がこっそりやっている。大分遅れるな。
解体したところで工事を放り出した。
もうでけません。業界はこの話でもちきり。
ほかのゼネコンも迷惑がっている。
今は大林がこっそりやっている。大分遅れるな。
676 ：名無し野電車区：2006/11/20(月) 00:59:28 ID:uVoA2rcf
あそこの工事なにかおかしいのや。看板でてないやろ？
それにしても大成建設。ちゃんとやらんかい！
もう関西にくるな。
それにしても大成建設。ちゃんとやらんかい！
もう関西にくるな。
677 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 20:16:18 ID:VsTZA7D7
あげ
678 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 20:31:57 ID:51/BTX6H
御堂筋線とヨドバシへ地下から行く階段下りてすぐのとこに
かなり小柄で顔を布で覆った、ばあさんがいるけど、この人何者？？？
かなり小柄で顔を布で覆った、ばあさんがいるけど、この人何者？？？
>>678
アルカイダ工作員
アルカイダ工作員
681 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 18:21:53 ID:SWtU/Reg
スルットKANSAIを安く買う方法お教えてください。3dayについても
金券屋へＧＯ！！
3dayは知らん。
3dayは知らん。
683 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 18:25:37 ID:SWtU/Reg
お勧めの金券ショップがあればm(__)m
大量にあるから何処とは言えんですなあ。
第３、４ビルの地下ならば98.2とか98.3%でも
買えると思われ。
第３、４ビルの地下ならば98.2とか98.3%でも
買えると思われ。
5000円のが4950円とかでしょ。わざわざ買いに行く必要はないべ。
686 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 20:49:15 ID:nSExft3B
>>680
kwsk
kwsk
688 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 00:25:04 ID:PFRRTaQ0
>>687
確かに不思議だ。
確かに不思議だ。
689 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 16:48:09 ID:rdPF4/NW
大阪駅改良後のホーム編成
1番 大阪環状線内周り
2番 大阪環状線外周り
3番 阪和・関空・関西線（堺市・和歌山・関西空港・奈良・加茂方面）
4番 阪和・関空・関西線（京橋・天王寺方面）
5番 東海道線新快速・快速下り
6番 東海道線普通下り
7番 宝塚・福知山線快速
8番 宝塚・福知山線普通
9番 東海道線新快速・快速上り
10番 東海道線普通上り
11番 北陸・山陰方面特急
12番 関西空港・和歌山方面特急
13番 当駅止まり用ホーム
14番 当駅止まり用ホーム
15番 臨時列車用ホーム
1番 大阪環状線内周り
2番 大阪環状線外周り
3番 阪和・関空・関西線（堺市・和歌山・関西空港・奈良・加茂方面）
4番 阪和・関空・関西線（京橋・天王寺方面）
5番 東海道線新快速・快速下り
6番 東海道線普通下り
7番 宝塚・福知山線快速
8番 宝塚・福知山線普通
9番 東海道線新快速・快速上り
10番 東海道線普通上り
11番 北陸・山陰方面特急
12番 関西空港・和歌山方面特急
13番 当駅止まり用ホーム
14番 当駅止まり用ホーム
15番 臨時列車用ホーム
690 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 17:21:22 ID:rdPF4/NW
新梅田駅（仮称）
1番 阪急神戸線
2番 阪急神戸線
3番 阪急神戸線（緩行）
4番 阪神本線・西大阪線・武庫川線
5番 阪神本線・西大阪線・武庫川線
6番 阪神本線（緩行）
7番 阪急宝塚・箕面線・能勢電鉄直通
8番 阪急宝塚・箕面線・能勢電鉄直通
9番 阪急宝塚・箕面線・能勢電鉄直通（緩行）
10番 阪急千里線
11番 阪急千里線
12番 阪急京都線（河原町方面）
13番 阪急京都線（嵐山方面）
14番 阪急京都線（緩行）
A番 御堂筋線（なんば・天王寺方面）
B番 四ッ橋・南港線（なんば・住之江公園・コスモスクエア方面）
C番 谷町・堺筋線（阿倍野・八尾南方面）
D番 谷町・堺筋線（北浜・天下茶屋方面）
E番 御堂筋線（新大阪・千里中央方面）
F番 谷町・堺筋線（都島・守口方面）
1番 阪急神戸線
2番 阪急神戸線
3番 阪急神戸線（緩行）
4番 阪神本線・西大阪線・武庫川線
5番 阪神本線・西大阪線・武庫川線
6番 阪神本線（緩行）
7番 阪急宝塚・箕面線・能勢電鉄直通
8番 阪急宝塚・箕面線・能勢電鉄直通
9番 阪急宝塚・箕面線・能勢電鉄直通（緩行）
10番 阪急千里線
11番 阪急千里線
12番 阪急京都線（河原町方面）
13番 阪急京都線（嵐山方面）
14番 阪急京都線（緩行）
A番 御堂筋線（なんば・天王寺方面）
B番 四ッ橋・南港線（なんば・住之江公園・コスモスクエア方面）
C番 谷町・堺筋線（阿倍野・八尾南方面）
D番 谷町・堺筋線（北浜・天下茶屋方面）
E番 御堂筋線（新大阪・千里中央方面）
F番 谷町・堺筋線（都島・守口方面）
691 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 18:35:59 ID:7kwqEiyK
南海が梅田まで来たらええのにな～
692 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 18:44:22 ID:/qXpQH1p
妄想君ご苦労
将来 市営地下鉄が売却されると南海・阪急直結だな。
車両のサイズはあうかな？
車両のサイズはあうかな？
>>694
線路幅があわない
線路幅があわない
696 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 21:16:35 ID:dtvou2Z8
>>695
改軌ですな。南海が。といいたいところだが、無理だろうな。
改軌ですな。南海が。といいたいところだが、無理だろうな。
コアな阪急ユーザーは南海との乗り入れを快く思わないだろうな。
>>696
改軌すると関空まで（ｒｙ
改軌すると関空まで（ｒｙ
700やねん
701 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 22:25:12 ID:eRBgu4gV
新大阪駅改良後のホーム編成
1番 大阪環状線内周り（西九条・弁天町方面）
2番 大阪環状線外周り（京橋・放出・天王寺方面）
3番 東海道線新快速・快速下り（大阪・尼崎方面）
4番 東海道線普通下り（大阪・尼崎方面）
5番 宝塚・福知山線快速下り（宝塚・三田方面）
6番 宝塚・福知山線普通下り（宝塚・三田方面）
7番 東海道線新快速・快速上り（京都・米原方面）
8番 東海道線普通上り（京都・米原方面）
9番 北陸・山陰方面特急
10番 関西空港・和歌山方面特急
11番 北陸・山陰方面特急
12番 関西空港・和歌山方面特急
13番 当駅止まり用ホーム
14番 当駅止まり用ホーム
15番 当駅止まり用ホーム
16番 臨時列車用ホーム
17番 東海道山陽新幹線下り（岡山・博多方面）
18番 東海道山陽新幹線下り（岡山・博多方面）
19番 東海道山陽新幹線下り（岡山・博多方面）
20番 東海道山陽新幹線当駅止まり用ホーム
21番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
22番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
23番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
24番 東海道山陽新幹線当駅止まり用ホーム
1番 大阪環状線内周り（西九条・弁天町方面）
2番 大阪環状線外周り（京橋・放出・天王寺方面）
3番 東海道線新快速・快速下り（大阪・尼崎方面）
4番 東海道線普通下り（大阪・尼崎方面）
5番 宝塚・福知山線快速下り（宝塚・三田方面）
6番 宝塚・福知山線普通下り（宝塚・三田方面）
7番 東海道線新快速・快速上り（京都・米原方面）
8番 東海道線普通上り（京都・米原方面）
9番 北陸・山陰方面特急
10番 関西空港・和歌山方面特急
11番 北陸・山陰方面特急
12番 関西空港・和歌山方面特急
13番 当駅止まり用ホーム
14番 当駅止まり用ホーム
15番 当駅止まり用ホーム
16番 臨時列車用ホーム
17番 東海道山陽新幹線下り（岡山・博多方面）
18番 東海道山陽新幹線下り（岡山・博多方面）
19番 東海道山陽新幹線下り（岡山・博多方面）
20番 東海道山陽新幹線当駅止まり用ホーム
21番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
22番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
23番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
24番 東海道山陽新幹線当駅止まり用ホーム
702 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 22:36:47 ID:eRBgu4gV
尼崎駅改良後のホーム編成
1番 東海道線新快速・快速下り（三ノ宮・神戸方面）
2番 宝塚・福知山線快速下り（宝塚・三田方面）
3番 東海道線普通下り（三ノ宮・神戸方面）
4番 宝塚・福知山線普通下り（宝塚・三田方面）
5番 東西線（三ノ宮・神戸・宝塚・三田方面）
6番 東西線（北新地・京橋方面）
7番 東海道線新快速・快速上り（大阪・新大阪・京都方面）
8番 東海道線普通（大阪・新大阪・京都方面）
9番 宝塚・福知山線快速上り（大阪方面）
10番 宝塚・福知山線普通上り（大阪・新大阪・京都方面）
11番 特急用ホーム
12番 特急用ホーム
1番 東海道線新快速・快速下り（三ノ宮・神戸方面）
2番 宝塚・福知山線快速下り（宝塚・三田方面）
3番 東海道線普通下り（三ノ宮・神戸方面）
4番 宝塚・福知山線普通下り（宝塚・三田方面）
5番 東西線（三ノ宮・神戸・宝塚・三田方面）
6番 東西線（北新地・京橋方面）
7番 東海道線新快速・快速上り（大阪・新大阪・京都方面）
8番 東海道線普通（大阪・新大阪・京都方面）
9番 宝塚・福知山線快速上り（大阪方面）
10番 宝塚・福知山線普通上り（大阪・新大阪・京都方面）
11番 特急用ホーム
12番 特急用ホーム
703 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 10:51:37 ID:1JFJfNII
梅田の地下街は未だに迷う
鉄道の乗り換えは完璧にこなすが
鉄道の乗り換えは完璧にこなすが
704 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 11:11:58 ID:vE6BK8gX
田舎者か記憶力の問題なんだよ
つーか、お前偏差値どのくらいの大学出た？
大学行ってないのなら、出た高校の偏差値は？
つーか、お前偏差値どのくらいの大学出た？
大学行ってないのなら、出た高校の偏差値は？
俺は『絶対方位覚』というのがあるらしい。
地下街だろうと、窓の無い真っ暗な部屋だろうが
意識しなくとも、常にどちらが北かは分かっているぞ。
地下街だろうと、窓の無い真っ暗な部屋だろうが
意識しなくとも、常にどちらが北かは分かっているぞ。
鳩みたい
梅田は大丈夫なんだが，なんばで方角が分からなくなる。
地図と記憶を照らし合わせてようやく理解できるようになってきた。
なんか磁気がくるってるのかな？
地図と記憶を照らし合わせてようやく理解できるようになってきた。
なんか磁気がくるってるのかな？
708 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 21:01:42 ID:JMR/n/Uh
709 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 21:19:51 ID:JMR/n/Uh
京都駅改良後のホーム編成
1番 東海道線新快速・快速上り（草津・米原方面）
2番 東海道線普通上り（草津・米原方面）
3番 東海道線上り（草津・米原方面）
4番 湖西線（堅田・近江今津方面）
5番 東海道線新快速・快速下り（新大阪・大阪方面）
6番 東海道線普通下り（新大阪・大阪方面）
7番 東海道線下り（新大阪・大阪方面）
8番 嵯峨野線（亀岡・園部方面）
9番 奈良線（宇治・奈良方面）
10番 特急用ホーム（関西空港・和歌山・山陰方面）
11番 特急用ホーム（関西空港・和歌山・山陰方面）
12番 特急用ホーム（北陸・東海方面）
13番 特急用ホーム（北陸・東海方面）
14番 当駅止まり用ホーム
15番 当駅止まり用ホーム
16番 東海道山陽新幹線下り（新大阪・博多方面）
17番 東海道山陽新幹線下り（新大阪・博多方面）
18番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
19番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
1番 東海道線新快速・快速上り（草津・米原方面）
2番 東海道線普通上り（草津・米原方面）
3番 東海道線上り（草津・米原方面）
4番 湖西線（堅田・近江今津方面）
5番 東海道線新快速・快速下り（新大阪・大阪方面）
6番 東海道線普通下り（新大阪・大阪方面）
7番 東海道線下り（新大阪・大阪方面）
8番 嵯峨野線（亀岡・園部方面）
9番 奈良線（宇治・奈良方面）
10番 特急用ホーム（関西空港・和歌山・山陰方面）
11番 特急用ホーム（関西空港・和歌山・山陰方面）
12番 特急用ホーム（北陸・東海方面）
13番 特急用ホーム（北陸・東海方面）
14番 当駅止まり用ホーム
15番 当駅止まり用ホーム
16番 東海道山陽新幹線下り（新大阪・博多方面）
17番 東海道山陽新幹線下り（新大阪・博多方面）
18番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
19番 東海道山陽新幹線上り（名古屋・東京方面）
嵯峨野、奈良線の冷遇っぷりに笑った！
711 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/11/27(月) 01:41:40 ID:T7x1cDG2
>>712
俺もその口です。もっぱら、梅田ですけどね。
いつもバスで梅田に行くんだけど、うめだ花月前で降りるから、そこを起点に地下で覚えてる。
地上は、歩道橋だったり、交差点が渡れなかったりでややこしい。
うめだ花月からハービスまで地上で行くことを一度考えてみてよ。
心斎橋は行くけど、難波までは行かないので、全く分からない。
俺もその口です。もっぱら、梅田ですけどね。
いつもバスで梅田に行くんだけど、うめだ花月前で降りるから、そこを起点に地下で覚えてる。
地上は、歩道橋だったり、交差点が渡れなかったりでややこしい。
うめだ花月からハービスまで地上で行くことを一度考えてみてよ。
心斎橋は行くけど、難波までは行かないので、全く分からない。
714 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 22:10:24 ID:1cBo2SjA
大阪駅と、西梅田駅の混雑の差には唖然とする。
四ツ橋線いいよ。大国町で乗り換えれば天王寺にも楽チン。
四ツ橋線いいよ。大国町で乗り換えれば天王寺にも楽チン。
四つ橋線と御堂筋線に価格差つけたらいいのに。
それでも乗客はほとんど移行しないかな。
それでも乗客はほとんど移行しないかな。
716 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 01:37:51 ID:GZ6Cfn9e
>>714
素直に大和路快速使ったら？１９０円で、座って、１１分。
素直に大和路快速使ったら？１９０円で、座って、１１分。
なんば･心斎橋界隈は基本的に規則正しく碁盤の目状だから
少なくとも方角を見失う事は無いと思うんだが。
少なくとも方角を見失う事は無いと思うんだが。
718 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 07:33:01 ID:vb6Xn3Rc
>>716
時間帯によるが、ＪＲはよっぽどタイミングがよくないと座れないと思うのは俺だけか？
時間帯によるが、ＪＲはよっぽどタイミングがよくないと座れないと思うのは俺だけか？
御堂筋沿いなら車の走る方向で方角は予測しやすい。
>>715
中間改札を設けなければならないからムリ。
中間改札を設けなければならないからムリ。
そういわんと。
なんとかするのよ。
なんとかするのよ。
722 ：試運転 ◆8iPMkuzTtI ：2006/11/28(火) 15:07:59 ID:KjABDa+p
細かいことだが、大阪駅新ホームと３２１系との床段差のレベルが凄い。
ほぼないと見ていいし、隙間も小さい。
車椅子の人も助けがいらなさそうなほど一体化していて惚れる。
ほぼないと見ていいし、隙間も小さい。
車椅子の人も助けがいらなさそうなほど一体化していて惚れる。
あ、中間改札設けなくても、西梅田の自動改札を通過するときに
PiTaPaポイント還元っていうサービスは十分可能だな。
PiTaPaポイント還元っていうサービスは十分可能だな。
724 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/11/28(火) 21:37:18 ID:9cleImkP
>>722
それは223系や207系でも一緒じゃないの？
それは223系や207系でも一緒じゃないの？
726 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 19:05:47 ID:wBJ197jt
＜首都圏の鉄道３割で混雑率上昇…上野―御徒町は２１６％＞
国土交通省は27日、首都圏の鉄道12社の42路線について、2005年度の混雑率を発表した。
全体の3割を超える15路線で最も混んでいる時間帯・区間の混雑率が前年度よりも上昇した。
混雑率の最高はJR山手線の上野～御徒町間(外回り)の216％で、｢体が触れあい、相当圧迫感
がある｣200％を大きく上回った。上位10路線のうちJR東日本が8路線を占めた。JR以外では
東京地下鉄(東京メトロ)東西線の木場～門前仲町間が同率7位(198％)、東京急行田園都市線の
池尻大橋～渋谷間が同率9位(194％)でトップ10に入った。
国交省が望ましいとしている｢折りたためば新聞を読める｣180％以下を、JR、東京メトロ、
東急、小田急電鉄の4社、16路線で超えた。国交省は｢混雑率が高い区間は、時差通勤など
利用者の協力が必要｣としている。
混雑率は1時間あたりの平均値で、定員乗車の100％は、乗客全員が｢座席に座るか、つり革に
つかまっている｣状況を指す。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2006年11月27日20時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061127i113.htm
（ビジネス）http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164637241/
（ニュー速）http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164677087/
現在進行中の再開発が全部完了して梅田で働く人が増えると、昼食難民が出てきそう。
729 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 15:00:33 ID:aPkPCr9g
大阪環状線・新快速・快速→321系
その他→223系に統一して
その他→223系に統一して
>>727
再開発地区にも飲食店ぐらい入るだろ。
再開発地区にも飲食店ぐらい入るだろ。
731 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 15:42:56 ID:ZzL8ACXH
西梅田がどんどん発展してる、サンケイビルも工事開始。
でも阪急梅田駅から西梅田遠すぎだね。
阪急の客が減ってＪＲが増えてるのはそのせいか。
でも阪急梅田駅から西梅田遠すぎだね。
阪急の客が減ってＪＲが増えてるのはそのせいか。
阪急梅田駅から西梅田は確かに遠い。
行きやすい道がないんだよな。なんとなく遠回りしている感じがする。
地下道のおかげで雨に濡れないで済むのはいいんだけど。
行きやすい道がないんだよな。なんとなく遠回りしている感じがする。
地下道のおかげで雨に濡れないで済むのはいいんだけど。
西武新宿から新宿西口あたりに行くぐらいしんどい。
江戸のことはﾜｶﾝﾈ。
>>735
それの倍くらい。
それの倍くらい。
南海難波からJR難波も遠いね。
地上を行ったら迷ってしまった。
地下街を行く方が案内図もあるし安心。
地上を行ったら迷ってしまった。
地下街を行く方が案内図もあるし安心。
739 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 00:41:26 ID:ftRJdolS
740 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 01:18:14 ID:QMXwmVp3
>>731,732
早く、十三と西梅田を連絡線で結べ。
早く、十三と西梅田を連絡線で結べ。
> ラブホ街や予備校の横を通らんといかんしな。
別にかまへんやん？
別にかまへんやん？
>>Ｇ
北新地駅利用客は年々増えてるね。
他のＪＲ駅は減ってる駅の方が多いのにｗ
ただＪＲ東西線がｼｮﾎﾞｲからね。
梅田北ヤードの就業人口は西梅田の2割ぐらいだよ。
空間が多くて良い環境は認めるけどね。
ビジネス集積、人の多さは北新地駅（西梅田）周辺に軍配が上がる。
北新地駅利用客は年々増えてるね。
他のＪＲ駅は減ってる駅の方が多いのにｗ
ただＪＲ東西線がｼｮﾎﾞｲからね。
梅田北ヤードの就業人口は西梅田の2割ぐらいだよ。
空間が多くて良い環境は認めるけどね。
ビジネス集積、人の多さは北新地駅（西梅田）周辺に軍配が上がる。
>>728
ボルスタアンカ以外にも“何か”が省略されているのですよ
ボルスタアンカ以外にも“何か”が省略されているのですよ
745 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 18:38:27 ID:fR71FYL7
>>742
北ヤードはちょっと期待外れだった。
航空規制で200ｍ以上の超高層が無理だから本数で勝負してほしかったけど、先行開発地域で4棟だけ。しかもうち2つはマンション。
残る地域も道路や広場の面積が多くて、立地が比較的悪かったりしてあまり期待できない気がするし。
まあ西梅田再開発地域と違って、もともと都心ではない地域だから仕方ないかな。
北ヤードはちょっと期待外れだった。
航空規制で200ｍ以上の超高層が無理だから本数で勝負してほしかったけど、先行開発地域で4棟だけ。しかもうち2つはマンション。
残る地域も道路や広場の面積が多くて、立地が比較的悪かったりしてあまり期待できない気がするし。
まあ西梅田再開発地域と違って、もともと都心ではない地域だから仕方ないかな。
746 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 22:37:56 ID:irfEZRq8
>>744
で、その分やかましいと
で、その分やかましいと
747 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 20:52:09 ID:0IiH5qId
＞もともと都心ではない地域だから仕方ないかな。
地権者から一括購入。だから空間を多く取れてダイナミックな綺麗な街並みが出来る。
地権者から一括購入。だから空間を多く取れてダイナミックな綺麗な街並みが出来る。
748 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 21:46:39 ID:yRtid6Ee
それより大阪駅の複雑さを何とかしてくれ
749 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 01:21:07 ID:CKWEwkeT
>>748
何とかしてる最中
何とかしてる最中
>>748
御堂筋口は綺麗になったよ
御堂筋口は綺麗になったよ
751 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 04:15:58 ID:YMBdgI7A
中央コンコースから御堂筋口に抜けれるようになってんだね。昨日初めて知ったよ。
あと大阪駅は不等沈下で床面の高さがガタダタなのを直してほしいね。
フラットにするのは難しいだろうけど。
あと大阪駅は不等沈下で床面の高さがガタダタなのを直してほしいね。
フラットにするのは難しいだろうけど。
753 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 11:37:03 ID:2teJdZW/
>>751
あれは一時的
あれは一時的
754 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 04:04:12 ID:XB6LT2NG
それにしても北ヤードの街開き、楽しみだな。
いままではスカイビルがぽつんと離れている感じだったがこれですべてが一つになる。素晴らしい。
いままではスカイビルがぽつんと離れている感じだったがこれですべてが一つになる。素晴らしい。
755 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 18:35:36 ID:u2eYp5j2
ってか大阪市営地下鉄と神戸市営地下鉄阪急経由で
つながらないかな～
地下鉄高速阪神線！
なんば⇒心斎橋⇒本町⇒淀屋橋⇒
梅田⇒中津⇒西中島南方⇒新大阪→新三国→JR尼崎
→阪急塚口⇒武庫ノ荘→新西宮→新夙川→新芦屋→
東灘→岡本⇒御影→六甲中央→谷上⇒新神戸⇒三宮
つながらないかな～
地下鉄高速阪神線！
なんば⇒心斎橋⇒本町⇒淀屋橋⇒
梅田⇒中津⇒西中島南方⇒新大阪→新三国→JR尼崎
→阪急塚口⇒武庫ノ荘→新西宮→新夙川→新芦屋→
東灘→岡本⇒御影→六甲中央→谷上⇒新神戸⇒三宮
756 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 18:40:21 ID:Iem5uO4r
757 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 19:02:03 ID:XB6LT2NG
というかこの北ヤード再開発の絶好の機会に阪急梅田駅の構造改革を実行して欲しかった。
梅田駅の入線待ちが発生するのは改良していただきたい。
梅田駅の入線待ちが発生するのは改良していただきたい。
キタヤードーに阪急を持ってきて、ＪＲ大阪駅に被さる様にすれば乗り換え便利になるのに。
ハンプヤードで再生
760 ：７６０：2006/12/05(火) 02:21:05 ID:c9Dpjs4T
阪急梅田駅構造改革
三宮－河原町直通案
十三～梅田の間で勾配をもうけ
神戸線到着線と京都線出発線を宝塚線ホームの上につくる。
その上に京都線到着線と神戸線出発線ホームをつくる。
十三のりかえ、めんどい。
空いた両空間に百貨店でもなんでも建ててくれ。コの字型やな。
相当な空間も創出できる。
三宮－河原町直通案
十三～梅田の間で勾配をもうけ
神戸線到着線と京都線出発線を宝塚線ホームの上につくる。
その上に京都線到着線と神戸線出発線ホームをつくる。
十三のりかえ、めんどい。
空いた両空間に百貨店でもなんでも建ててくれ。コの字型やな。
相当な空間も創出できる。
保全
762 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 18:39:09 ID:OBC8D1b+
富国生命ビル建て替えの概要はまだ発表されないのか？
出て行かないテナントは東京三菱か？
出て行かないテナントは東京三菱か？
763 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 21:32:17 ID:8kpm1JTe
>>760
伊丹空港廃港で300ｍｏｖｅｒの超高層ビル・超高層マンション建造というのは？？
伊丹空港廃港で300ｍｏｖｅｒの超高層ビル・超高層マンション建造というのは？？
764 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:15:15 ID:wOhKphEV
【鉄道】大阪駅構内に｢化粧直しの店｣開設=JR西日本[12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165413363/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165413363/
>>763
伊丹廃港関空厨は巣にカエレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161995968/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159454376/
伊丹廃港関空厨は巣にカエレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161995968/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159454376/
>>765
おまいがその巣の住民じゃねーかよw
おまいがその巣の住民じゃねーかよw
768 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 22:42:43 ID:MiuEmyzO
３番のりばは環状線のホームにしてほしい。
２番のりばは折り返し電車線にして。
２番のりばは折り返し電車線にして。
そんなことしたらホーム足らんようになるがな
770 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 10:49:02 ID:PUTdEkDf
ユニクロ大型店 キタにも ヨドバシ梅田内１５日オープン
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei120802.htm
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei120802.htm
771 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 11:39:08 ID:tksk522x
地下鉄の梅田・西梅田・東梅田みたいに
大阪←→北新地の間にも30分ルール適用されないかな
大阪←→北新地の間にも30分ルール適用されないかな
もちろん酉の特例という形で
773 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 16:36:38 ID:Ih2XIgpn
黄色い腕章付けた変な調査員がやたら目に付くのだが、あれなに？
交通調査？？
775 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 18:26:24 ID:Pm8TDSJg
>>767
北ヤードに300ｍ級を立てるという意味じゃないのか？
北ヤードに300ｍ級を立てるという意味じゃないのか？
ｳﾆｸﾛって何階にできるの？
7って記事に書いてたキガス
朝日新聞・大阪本社版1面
「地下鉄西梅田-十三間に新線」
阪神・阪急HDと国交省が8日に上記案を固めた
と、の記事
十三-新大阪の整備も併せて検討
着工、完成時期及び
相互乗り入れと阪神梅田の件は具体的に書いてません。
「地下鉄西梅田-十三間に新線」
阪神・阪急HDと国交省が8日に上記案を固めた
と、の記事
十三-新大阪の整備も併せて検討
着工、完成時期及び
相互乗り入れと阪神梅田の件は具体的に書いてません。
阪急阪神の路線になるんか？大阪市じゃなかったんか？
阪急阪神が第三軌条の新線を作り、そこに四つ橋線車両が
乗り入れてくるような格好にするんやろか？でも西梅田
～新大阪が別運賃ならば、みな御堂筋線を使うか、大阪市内
発の乗車券なら大阪や北新地を使いそう。
阪急阪神が第三軌条の新線を作り、そこに四つ橋線車両が
乗り入れてくるような格好にするんやろか？でも西梅田
～新大阪が別運賃ならば、みな御堂筋線を使うか、大阪市内
発の乗車券なら大阪や北新地を使いそう。
>阪神梅田の件は
阪神創業の地
浄正橋に・・・
阪神創業の地
浄正橋に・・・
高架なのか地下なのかな？
784 ：重機@阪急百貨店本館解体：2006/12/09(土) 11:22:55 ID:+zcY6YtH
うっ！コレはうまいっ！！全部食べたら北側もあるし、富国生命もあるから
いっくらでも食い放題やから梅田界隈は暫くいても不自由ないし永和！！！
いっくらでも食い放題やから梅田界隈は暫くいても不自由ないし永和！！！
阪急は厳しいだろうなぁ、ていうか前途多難、か。
もともと北ヤードの地下化が基にあり、
それに伴い酉が旅客駅を間違いなく北ヤード近くに作るだろう。
それが既存大阪駅と接続することは施策上確定であろうし。
貨物線地下化が前提で、その前に四つ橋新線を先に着工なんてありえない。
第一掛かる金が莫大で、今里筋開業したあとの大阪市にそこまで金があるのか。
新大阪延伸にしても、ここは既に天下の御堂筋線があり、
西中島南方／南方～新大阪と既存のパイをよりによって双方で食い荒らすことになる。
ぶっちゃけ、京都線の輸送形態も大いに変える必要がある。
（堺筋直通を増やし重複輸送を減らすなど）
となると今度は既存の阪急梅田駅の求心力、ステータス低下が懸念されてしまう。
また、何をいっても四つ橋線は第３軌条で、阪急との直通運転など不可能に等しい。
ここまで問題が山積みで、この新線案実現が可能となるのか？
これならまだ、既存阪急中津駅の改良のほうがよほど現実的があり得だろう。
もともと北ヤードの地下化が基にあり、
それに伴い酉が旅客駅を間違いなく北ヤード近くに作るだろう。
それが既存大阪駅と接続することは施策上確定であろうし。
貨物線地下化が前提で、その前に四つ橋新線を先に着工なんてありえない。
第一掛かる金が莫大で、今里筋開業したあとの大阪市にそこまで金があるのか。
新大阪延伸にしても、ここは既に天下の御堂筋線があり、
西中島南方／南方～新大阪と既存のパイをよりによって双方で食い荒らすことになる。
ぶっちゃけ、京都線の輸送形態も大いに変える必要がある。
（堺筋直通を増やし重複輸送を減らすなど）
となると今度は既存の阪急梅田駅の求心力、ステータス低下が懸念されてしまう。
また、何をいっても四つ橋線は第３軌条で、阪急との直通運転など不可能に等しい。
ここまで問題が山積みで、この新線案実現が可能となるのか？
これならまだ、既存阪急中津駅の改良のほうがよほど現実的があり得だろう。
786 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 23:30:18 ID:dcSgszsB
そうすると、四ツ橋の御堂筋線への北伸はなくなったわけですね？
787 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 01:05:32 ID:GEdgyjmO
西梅田～北ヤード新駅～十三は四つ橋線延伸ではなく、
阪神の延伸ではどうですか。
阪神梅田駅をハービスあたりに移転して。
阪神の延伸なら十三あたりで阪急との相互乗り入れも
できるのでは。
（山陽・阪神沿線から大阪空港や京都方面が便利に）
それから、四つ橋線も北ヤード新駅まで延長して、
阪神延伸線と同一ホーム乗り換えできるようにすれば、
阪急、阪神、四つ橋線が同じ駅で接続。
阪神の延伸ではどうですか。
阪神梅田駅をハービスあたりに移転して。
阪神の延伸なら十三あたりで阪急との相互乗り入れも
できるのでは。
（山陽・阪神沿線から大阪空港や京都方面が便利に）
それから、四つ橋線も北ヤード新駅まで延長して、
阪神延伸線と同一ホーム乗り換えできるようにすれば、
阪急、阪神、四つ橋線が同じ駅で接続。
北大阪急行方式を考えましょう。
開発主体は阪急で西梅田～新大阪の、独自路線。
十三が阪急から大阪市交へのアクセスポイントになります。
西梅田までは自社料金。さらに南へ流れてくれる。これは大きい。（加算が出るかも？）
流量に応じた収入が出ます。
新大阪乗り入れは念願中の念願。
本来の意匠を替え、大阪南部住之江方面直通ルート確保に生きる道を選んだとすれば、それも企業者？
開発主体は阪急で西梅田～新大阪の、独自路線。
十三が阪急から大阪市交へのアクセスポイントになります。
西梅田までは自社料金。さらに南へ流れてくれる。これは大きい。（加算が出るかも？）
流量に応じた収入が出ます。
新大阪乗り入れは念願中の念願。
本来の意匠を替え、大阪南部住之江方面直通ルート確保に生きる道を選んだとすれば、それも企業者？
789 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 04:11:52 ID:OU5oR+8U
この案って文字通りに素直に読むと阪急とも市交とも違う別会社が
神戸高速やかつてのOTSみたいにボッタクリ料金を盗る案のように読めるんだけど。
神戸高速やかつてのOTSみたいにボッタクリ料金を盗る案のように読めるんだけど。
新大阪～西梅田も阪急と大阪市交、ついでに阪神の三者が営業構想事業者
(第三種事業者みたいなもの)になればいいんじゃない?
基本的には大阪市交の運賃体系を適用するが、阪急(十三乗り換え)・阪神
(阪神梅田=西梅田乗り換え)からの通し利用客はそれぞれの運賃体系
(+加算運賃)を適用すればいい。
(第三種事業者みたいなもの)になればいいんじゃない?
基本的には大阪市交の運賃体系を適用するが、阪急(十三乗り換え)・阪神
(阪神梅田=西梅田乗り換え)からの通し利用客はそれぞれの運賃体系
(+加算運賃)を適用すればいい。
梅田ー十三はさておき、十三ー新大阪の延伸はどうみてもありえない妄想記事。
もともと構想はあったもの、５０年間放置され、免許は失効、予定地はJRに転用
されてしまっている。
おまけに、既に梅田ー新大阪間にはJRと御堂筋線の２路線があり
さらに、北ヤードのJR駅からもいけるようになる。
それと、新大阪延伸した場合に、既存の十三ー淡路間を「平行在来線」として
廃止できるのなら価値はあるだろうが、廃止など、南方と崇禅寺駅利用者などの
反対で、出きるはずがない。
結局、新大阪まで延伸しても恩恵を被るのは、神戸・宝塚沿線の利用者が
梅田まで行かずに新大阪に出られるだけ。
もともと構想はあったもの、５０年間放置され、免許は失効、予定地はJRに転用
されてしまっている。
おまけに、既に梅田ー新大阪間にはJRと御堂筋線の２路線があり
さらに、北ヤードのJR駅からもいけるようになる。
それと、新大阪延伸した場合に、既存の十三ー淡路間を「平行在来線」として
廃止できるのなら価値はあるだろうが、廃止など、南方と崇禅寺駅利用者などの
反対で、出きるはずがない。
結局、新大阪まで延伸しても恩恵を被るのは、神戸・宝塚沿線の利用者が
梅田まで行かずに新大阪に出られるだけ。
792 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 07:39:53 ID:aXDEqqRq
793 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 09:11:30 ID:rXB6cXQ2
こんな新線作っても、四つ橋線沿いに通勤する人が梅田をスルーすることになって
阪急百貨店の客が減るだけじゃないの？
阪急百貨店の客が減るだけじゃないの？
>>791
｢新幹線新大阪駅改良計画｣への対応および当社用地の活用について
ttp://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER200602221N1.pdf
＞将来的な新大阪連絡線整備空間を確保した上で同改良計画が実施さ
れるよう、今後、東海旅客鉄道株式会社と計画内容の調整を行います。
と載っているが。
｢新幹線新大阪駅改良計画｣への対応および当社用地の活用について
ttp://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER200602221N1.pdf
＞将来的な新大阪連絡線整備空間を確保した上で同改良計画が実施さ
れるよう、今後、東海旅客鉄道株式会社と計画内容の調整を行います。
と載っているが。
阪急新大阪線の建設は、十三ー淡路間の廃止とペアになっているから
永久に不可能なヨカーン。
永久に不可能なヨカーン。
俺が生きているうちに完成したらいいんだけど
新大阪駅の用地もJR東海の新幹線ホーム拡大のために売らなかったっけ
川島本だと阪急新大阪駅は2面4線だったか。
確か新幹線ホームの増設は1面1線、かつ線路部分は既に路盤だけは準備されていたから、
1面2線くらいは取れるんじゃない?
確か新幹線ホームの増設は1面1線、かつ線路部分は既に路盤だけは準備されていたから、
1面2線くらいは取れるんじゃない?
京都線は新大阪経由
千里線は南方経由
になります？
千里線は南方経由
になります？
上新庄梅田方から分岐、新幹線側へ連絡線新設、阪急車両直接片乗り入れ・・・
新大阪を経由してそのまま鹿児島中央まで一気に・・・ｳﾏｰｰｰｰｰ
さぁ、交直複電圧対応車を新製して・・・軌間は全く同じだ。やればできるさ、何事もっ！
新大阪を経由してそのまま鹿児島中央まで一気に・・・ｳﾏｰｰｰｰｰ
さぁ、交直複電圧対応車を新製して・・・軌間は全く同じだ。やればできるさ、何事もっ！
十三～新大阪間だけは免許残ってるし、用地もほとんど確保済み。
JR新大阪駅がもうすぐ改装予定だから、ついでに一緒に開発した方が
コストが安くつくだろうから、それも目論んでいるのだろう。
北ヤード開発のタイミング、また新大阪から直接十三に乗り入れるこ
とで、神戸、宝塚などへの乗り換え客の増加など、メリットは大きいの
では？
問題は建設費で、阪急としてはいろんな開発に便乗、また大阪市交に
乗り入れすることで、できる限り自社の負担を軽くしたいのだろう。
この交渉がうまくいくかどうか…。でも、これ以上大阪市に借金させな
いでね。
JR新大阪駅がもうすぐ改装予定だから、ついでに一緒に開発した方が
コストが安くつくだろうから、それも目論んでいるのだろう。
北ヤード開発のタイミング、また新大阪から直接十三に乗り入れるこ
とで、神戸、宝塚などへの乗り換え客の増加など、メリットは大きいの
では？
問題は建設費で、阪急としてはいろんな開発に便乗、また大阪市交に
乗り入れすることで、できる限り自社の負担を軽くしたいのだろう。
この交渉がうまくいくかどうか…。でも、これ以上大阪市に借金させな
いでね。
とりあえず十三－新大阪だけつくろう！
808 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 10:52:20 ID:bXjAp9q1
>>789
中之島新線や西大阪線延伸と同じ上下分離方式
中之島新線や西大阪線延伸と同じ上下分離方式
神宝線から他社線使わず新大阪いけるなら結構利用客いると思うけどね
まあ工事費をペイするにはかなりの時間を要するだろうけど
まあ工事費をペイするにはかなりの時間を要するだろうけど
宮原貨物線に1本レール足せば簡単。
812 ：天王寺駅観察者：2006/12/11(月) 20:48:35 ID:BRQWS3g3
新幹線新大阪で降りて、阪急で宝塚へ一直線
新幹線猪名寺で降りて、三田まで一直線？
814 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 10:52:03 ID:OUOJuIvX
大阪市、「ロボット都市」目指し欧州最大手メーカー誘致へ──独クーカ、梅田北ヤードを想定
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37146-frame.html
【フランクフルト＝藤田剛】
大阪市はドイツのロボットメーカーの誘致に乗り出す。
同市はロボットメーカーの生産・開発拠点が集積する「ロボット都市」を目指しており、高い技術力を持つドイツのメーカーを誘致することでロボット産業全体の振興につなげる。
すでに欧州最大手のクーカ・ロボット（本社・独アウクスブルク）と接触しており、今後本格的な誘致交渉に入る。
クーカ社の主力品は自動車組み立て用などの産業用ロボットで、最近は医療用なども生産している。
北・南米や東南アジアでも事業展開し、2005年の売上高は16億ユーロ（約2400億円）。
事業拡大のため日本に本格進出する方針で、拠点開設の準備に入っている。
同社幹部は「製造業が集まる大阪は立地条件が良く、重要な候補地」としている。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37146-frame.html
【フランクフルト＝藤田剛】
大阪市はドイツのロボットメーカーの誘致に乗り出す。
同市はロボットメーカーの生産・開発拠点が集積する「ロボット都市」を目指しており、高い技術力を持つドイツのメーカーを誘致することでロボット産業全体の振興につなげる。
すでに欧州最大手のクーカ・ロボット（本社・独アウクスブルク）と接触しており、今後本格的な誘致交渉に入る。
クーカ社の主力品は自動車組み立て用などの産業用ロボットで、最近は医療用なども生産している。
北・南米や東南アジアでも事業展開し、2005年の売上高は16億ユーロ（約2400億円）。
事業拡大のため日本に本格進出する方針で、拠点開設の準備に入っている。
同社幹部は「製造業が集まる大阪は立地条件が良く、重要な候補地」としている。
815 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 11:58:23 ID:omG2j7tz
816 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 13:51:56 ID:QY4oqtqm
どうなるの？新幹線と同じ高さに阪急のホームができて乗り換えられるの？
817 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 14:56:04 ID:ueYRphkC
聞きたいのですが
神戸方面から新大阪を経由してはるかやオーシャンに乗るときは、乗車券はどういう取り扱いになるのですか？
神戸方面から新大阪を経由してはるかやオーシャンに乗るときは、乗車券はどういう取り扱いになるのですか？
818 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 17:09:27 ID:51AgbEun
大阪第2駅ビル地下2階で18切符
11100円で買った
もしかしてこれより安い所あったかな
11100円で買った
もしかしてこれより安い所あったかな
>>817
梅田貨物線の新大阪～西九条間は東海道本線・新大阪～大阪間+大阪環状線・
大阪～西九条間と同一区間になるので、新大阪～大阪間は重複乗車となるが、
はるかやオーシャンアローは大阪には停まらない（停まれない)ので、
大阪～新大阪間は「分岐点通過列車に対する区間外乗車」が適用され、
新大阪で途中下車しない限り、神戸方面～大阪～関空・南紀方面の乗車券で
乗れるんじゃなかったっけ?
梅田貨物線の新大阪～西九条間は東海道本線・新大阪～大阪間+大阪環状線・
大阪～西九条間と同一区間になるので、新大阪～大阪間は重複乗車となるが、
はるかやオーシャンアローは大阪には停まらない（停まれない)ので、
大阪～新大阪間は「分岐点通過列車に対する区間外乗車」が適用され、
新大阪で途中下車しない限り、神戸方面～大阪～関空・南紀方面の乗車券で
乗れるんじゃなかったっけ?
822 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 23:09:54 ID:eZ9AidQk
十三～西梅田新線は阪急にとってもメリットなし。
梅田が通過駅になってしまうし、阪神梅田も不便な位置に移転を強いられるかもしれない。
それになにより、あの路線が大阪市もからんでできると、なにわ筋線計画はぽしゃってしまう。
梅田が通過駅になってしまうし、阪神梅田も不便な位置に移転を強いられるかもしれない。
それになにより、あの路線が大阪市もからんでできると、なにわ筋線計画はぽしゃってしまう。
823 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 23:31:02 ID:44/HfagC
なにわ筋線なんて妄想は冷蔵庫の中にしまっておきましょう。
はよ 北ヤード開発せい
もう木を植え込んでセントラルパークみたいにしたらいいべ。
>>824
今しとるがな！！
今しとるがな！！
827 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 02:07:37 ID:KSOT7s7A
超高層ビルなんて古い考えは捨てよう。これからは地下都市の時代。
地下２００階とか地底人を目指そう。
地下２００階とか地底人を目指そう。
>>827
中之島の国立国際美術館は地下しかないね。
中之島の国立国際美術館は地下しかないね。
>>829
国会図書館本館がそれぐらいあったとおもう
国会図書館本館がそれぐらいあったとおもう
831 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 23:52:08 ID:4q/jQnfm
北ヤード完了時に新大阪まで 阪神阪急社長が新線整備で
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612140102.html
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）傘下の阪急電鉄などが大阪市の梅田貨物駅（北ヤード）跡に
計画する鉄道新線について、ＨＤの角和夫社長は１４日、北ヤード再開発の完了にあわせ、同市
営地下鉄西梅田―北ヤード―阪急十三―新大阪を一挙に開業させたいとの意向を明らかにした。
角社長は関西プレスクラブの定例会で講演。新線計画について「北ヤードの利便性を考えると、
新大阪との間を頻繁に運行できる新線は絶対に必要。（都市鉄道等利便増進法などで）鉄道
事業者の負担が抑えられ、ひいては運賃を安くできる方法もある」とした。
続けて、こうした方法での整備には大阪市による建設費の一部負担が欠かせないとの認識を
示し「（市営地下鉄を運営している）市交通局の民営化が議論されており、今すぐの着工は無理」
と指摘。その上で「北ヤード２期工事の完了と新線の開業が同時になるよう、議論を進めていた
だきたい」と話した。
ＪＲ大阪駅のすぐ北に広がる北ヤード（２４ヘクタール）再開発のうち、西部（１７ヘクタール）の
整備スケジュールは固まっていないが、先行する東部（７ヘクタール）が完成する１１年春以降に
本格化する見通し。この２期工事に合わせて新線を造ろう、との発言だ。
新線計画のうち西梅田―十三について、阪急と大阪市、国交省は今月上旬、都市鉄道等利便
増進法に基づいて整備する原案を固めている。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612140102.html
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）傘下の阪急電鉄などが大阪市の梅田貨物駅（北ヤード）跡に
計画する鉄道新線について、ＨＤの角和夫社長は１４日、北ヤード再開発の完了にあわせ、同市
営地下鉄西梅田―北ヤード―阪急十三―新大阪を一挙に開業させたいとの意向を明らかにした。
角社長は関西プレスクラブの定例会で講演。新線計画について「北ヤードの利便性を考えると、
新大阪との間を頻繁に運行できる新線は絶対に必要。（都市鉄道等利便増進法などで）鉄道
事業者の負担が抑えられ、ひいては運賃を安くできる方法もある」とした。
続けて、こうした方法での整備には大阪市による建設費の一部負担が欠かせないとの認識を
示し「（市営地下鉄を運営している）市交通局の民営化が議論されており、今すぐの着工は無理」
と指摘。その上で「北ヤード２期工事の完了と新線の開業が同時になるよう、議論を進めていた
だきたい」と話した。
ＪＲ大阪駅のすぐ北に広がる北ヤード（２４ヘクタール）再開発のうち、西部（１７ヘクタール）の
整備スケジュールは固まっていないが、先行する東部（７ヘクタール）が完成する１１年春以降に
本格化する見通し。この２期工事に合わせて新線を造ろう、との発言だ。
新線計画のうち西梅田―十三について、阪急と大阪市、国交省は今月上旬、都市鉄道等利便
増進法に基づいて整備する原案を固めている。
ああ、甲子園とタイガースが売られるよ～
833 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 04:16:17 ID:KwgCW67v
>>830
あれは国会議員のセンセーだけが逃げ込める核シェルターだから…
あれは国会議員のセンセーだけが逃げ込める核シェルターだから…
http://014.gamushara.net/bbs/train/html/828057.html
http://014.gamushara.net/imgview.php?board=train&file=845333.jpg
http://014.gamushara.net/imgview.php?board=train&file=umeda3.jpg
835 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 20:36:49 ID:ImaFCsCw
18切符旅行の帰りに大阪駅に着いたら
百貨店の弁当買って帰る。
夜の7時過ぎに行ったら半額や3割引の弁当が売っている
百貨店の弁当は鮮度がいいからおいしい
百貨店の弁当買って帰る。
夜の7時過ぎに行ったら半額や3割引の弁当が売っている
百貨店の弁当は鮮度がいいからおいしい
百貨店は7時までです。
837 ：名無し野電車区：2006/12/15(金) 22:00:47 ID:3ehaYqNi
838 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 00:52:46 ID:e3EgCKGw
阪急京都線が淡路に特急を停めるとのこと。
西梅田～十三の新線といい、淡路特急停車といい、阪急は梅田を通過する人を減らそうとしているように思える。
梅田の集客から言えば微々たるものではあるけど、乗り換え客の多い駅だけに多少なりとも影響があるかも。
阪神や京阪の新線もあるし･･･
西梅田～十三の新線といい、淡路特急停車といい、阪急は梅田を通過する人を減らそうとしているように思える。
梅田の集客から言えば微々たるものではあるけど、乗り換え客の多い駅だけに多少なりとも影響があるかも。
阪神や京阪の新線もあるし･･･
京都以南～淡路程度の距離は普通で余裕を持って乗るのがいいよ
これ以上停車駅を増やしたら既存の特急客も逃げ出すぞ
これ以上停車駅を増やしたら既存の特急客も逃げ出すぞ
840 ：RUSH HOUR ◆RushDSVLes ：2006/12/17(日) 10:36:27 ID:57DXdS18
新幹線をまたぐの？
宮原貨物線/神戸線/新幹線の上だと相当な高架になるね。
宮原貨物線/神戸線/新幹線の上だと相当な高架になるね。
>>841
何の話？
何の話？
843 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 00:18:49 ID:UtI/+Z17
新幹線梅田乗り入れが現実化したようだ。
はいはい名古屋に帰ってね
つぎは～名古屋～名古屋です
13年以上前から白や銀、緑も走っております。
848 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 21:21:03 ID:CwslwU4O
そう言えば、８番乗り場と改装中のホームの間の元中線が綺麗に整備されたがどうするんだ？
ホームに直接接していないし・・・
ホームに直接接していないし・・・
>>848
ダイヤ混乱時に列車を収容、隣の列車に渡り板を渡して客を降ろす。
ダイヤ混乱時に列車を収容、隣の列車に渡り板を渡して客を降ろす。
850 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 22:16:46 ID:uuvX3nS/
梅田北ビルって今の道にはみ出た状態で建設するの？
851 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 22:17:31 ID:oSMtZ4Gp
通過用。
>>850
今の道はなくなる。
今の道はなくなる。
大阪駅北側沿いの道ってJR（国鉄）所有なの？
そうでなければ、北ビルを公道を廃止してその上に立てるなんて
道路部分を買収する事も不可能だろう。かなり広い道だし。
歴史的経緯に詳しい人、教えてください。
そうでなければ、北ビルを公道を廃止してその上に立てるなんて
道路部分を買収する事も不可能だろう。かなり広い道だし。
歴史的経緯に詳しい人、教えてください。
856 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 15:06:56 ID:SfZC3v6L
age
857 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 21:21:14 ID:5g0v10Dh
梅田行くとき書店は旭屋がほとんど
紀伊国屋は面積が広すぎて探すのが大変。人も多すぎるし
ジュンク堂は遠いしね
紀伊国屋は面積が広すぎて探すのが大変。人も多すぎるし
ジュンク堂は遠いしね
たしかに紀伊国屋は何度行っても息が詰まりそう
859 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 23:22:44 ID:TA8IbvAi
ゆっくり座って化粧直し ＪＲ大阪駅内に女性専用スペース
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei122201.htm
ＪＲ大阪駅構内に２３日にオープンする女性専用スペース「ＡＮＧＥＬＢＥ」（アンジェルブ）が２１日、報道陣に公開された。
女性がゆっくり座って化粧直しなどができる。鉄道駅では日本初の施設といい、ムードたっぷりの空間に仕上がっている。
駅南側のフロートコート２階にあり、化粧台２３席のほか、着替え用の部屋やトイレを設けた。
ドライヤー、化粧雑貨のレンタルもあり、本格的な化粧直しができる。ストッキングの販売も行われる。
利用料は３００円（最大１時間）。年中無休で、午前１１時から午後１０時まで営業。
施設の岩倉欣美チーフ（３１）は、「街中でゆっくり化粧直しができる場所は少ない。幅広い層に利用してほしい」と話す。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei122201.htm
ＪＲ大阪駅構内に２３日にオープンする女性専用スペース「ＡＮＧＥＬＢＥ」（アンジェルブ）が２１日、報道陣に公開された。
女性がゆっくり座って化粧直しなどができる。鉄道駅では日本初の施設といい、ムードたっぷりの空間に仕上がっている。
駅南側のフロートコート２階にあり、化粧台２３席のほか、着替え用の部屋やトイレを設けた。
ドライヤー、化粧雑貨のレンタルもあり、本格的な化粧直しができる。ストッキングの販売も行われる。
利用料は３００円（最大１時間）。年中無休で、午前１１時から午後１０時まで営業。
施設の岩倉欣美チーフ（３１）は、「街中でゆっくり化粧直しができる場所は少ない。幅広い層に利用してほしい」と話す。
旭屋も紀伊もパンフ配りがいや～ん。
861 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 00:53:06 ID:rDegvPkl
>>859
男性用スペースは？
男性用スペースは？
旭屋は、行くときと帰るときにティッシュがもらえるのでありがたい
三越、大阪駅近くに仮店舗 新北ビル紹介の場
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei122302.htm
平成２３年春に大阪・キタのＪＲ大阪駅北側に出店を予定している百貨店大手の三越は２２日、
来年の早い時期に同駅近くに小型の仮店舗を開設する計画を明らかにした。同社は昨年５月、
北浜の旧大阪店を閉鎖し、いったん大阪から撤退した。だが、大阪市内では２３年に向けて他の
百貨店の増床や改装などが相次ぎ、競合激化が必至。このため、新・大阪店の開業に向け外
商部門の顧客などに三越の“復帰”をアピールする狙いがある。
仮店舗の機能について同社首脳は「中元・歳暮の注文や商品券の購入、東京の店舗からの
商品取り寄せができるほか、新・大阪店の構想を紹介できる拠点にしたい」としており、小型の
“ギフトサロン”のようなイメージになるという。
具体的な場所は検討中だが、「（出店する）大阪駅新北ビルが見えるような場所がいい」（首脳）
としており、大阪駅周辺になる見通し。三越は旧大阪店の閉鎖以降、大阪に営業拠点はなく、
関西の顧客からの注文は東京などの外商担当者が出向いて受けている。
三越は最大４００億円を投資し、建設中の大阪駅新北ビルの核テナントとして地下２～地上１０階
に出店。売り場面積約５万平方メートルで、開業１年間の売上高目標は５５０億円としている。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei122302.htm
平成２３年春に大阪・キタのＪＲ大阪駅北側に出店を予定している百貨店大手の三越は２２日、
来年の早い時期に同駅近くに小型の仮店舗を開設する計画を明らかにした。同社は昨年５月、
北浜の旧大阪店を閉鎖し、いったん大阪から撤退した。だが、大阪市内では２３年に向けて他の
百貨店の増床や改装などが相次ぎ、競合激化が必至。このため、新・大阪店の開業に向け外
商部門の顧客などに三越の“復帰”をアピールする狙いがある。
仮店舗の機能について同社首脳は「中元・歳暮の注文や商品券の購入、東京の店舗からの
商品取り寄せができるほか、新・大阪店の構想を紹介できる拠点にしたい」としており、小型の
“ギフトサロン”のようなイメージになるという。
具体的な場所は検討中だが、「（出店する）大阪駅新北ビルが見えるような場所がいい」（首脳）
としており、大阪駅周辺になる見通し。三越は旧大阪店の閉鎖以降、大阪に営業拠点はなく、
関西の顧客からの注文は東京などの外商担当者が出向いて受けている。
三越は最大４００億円を投資し、建設中の大阪駅新北ビルの核テナントとして地下２～地上１０階
に出店。売り場面積約５万平方メートルで、開業１年間の売上高目標は５５０億円としている。
865 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 07:09:11 ID:vxh1VzUM
大阪駅旧７・８番乗り場西側拡幅してる
ホーム中程の黄色ブロックの部分は…
ホーム中程の黄色ブロックの部分は…
866 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 11:13:06 ID:V2TM4R9o
梅田の大阪第１か第2ビルの地下2階で
18切符11100円で売っていた
18切符11100円で売っていた
>>861
大阪駅構内マンキツとか、DVDボックスとか？
大阪駅構内マンキツとか、DVDボックスとか？
マンキツでおっきしちゃった。妄想力強力
>>866
もう少し安いところあるよ
もう少し安いところあるよ
大阪駅構内の店は何で女性向けばっかりなんじゃ。
あのコンビニみたいのなのもパッと見だと化粧品店みたいだ。
あのコンビニみたいのなのもパッと見だと化粧品店みたいだ。
871 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 23:03:26 ID:Z4+Wj+SL
新大阪駅に半日くらいボストンバッグくらいの大き目の荷物預かってくれるサービスある？
大きめのコインロッカーじゃだめなの？
夜の大阪・キタでぼや騒ぎ 地下飲食街に煙
http://www.asahi.com/national/update/1227/OSK200612260077.html
2006年12月27日00時30分
２６日午後１０時半ごろ、大阪市北区梅田１丁目の大阪駅前第３ビル（３４階建て）の１階東側付近から煙が出ていると、
同ビルの警備員から１１９番通報があった。スプリンクラーが作動して間もなく火は消えたが、
消防車など１２台が出動してビルを取り囲み、帰宅途中の人らで一時騒然となった。
大阪市消防局によると、１階に入っている不動産屋の事務所内の壁が５０平方センチほど焦げたという。
出火当時はすでに閉店しており、シャッターも下りた状態だったという。曽根崎署などが出火原因を調べている。
現場は大阪・キタの繁華街で、地下の飲食店街には一時、薄い煙が漂ったという。
http://www.asahi.com/national/update/1227/OSK200612260077.html
2006年12月27日00時30分
２６日午後１０時半ごろ、大阪市北区梅田１丁目の大阪駅前第３ビル（３４階建て）の１階東側付近から煙が出ていると、
同ビルの警備員から１１９番通報があった。スプリンクラーが作動して間もなく火は消えたが、
消防車など１２台が出動してビルを取り囲み、帰宅途中の人らで一時騒然となった。
大阪市消防局によると、１階に入っている不動産屋の事務所内の壁が５０平方センチほど焦げたという。
出火当時はすでに閉店しており、シャッターも下りた状態だったという。曽根崎署などが出火原因を調べている。
現場は大阪・キタの繁華街で、地下の飲食店街には一時、薄い煙が漂ったという。
新大阪には友人の荷物預かり所があるよ。
一階、カプセルホテルの横ね。
一階、カプセルホテルの横ね。
新今宮だったら安くで全財産を預かってくれるところあるよw
>>873
50cm2？名刺サイズ？
50cm2？名刺サイズ？
ちうかJR大阪駅から梅淀行く途中にあった愛しの交番はどこ逝った
879 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 20:28:26 ID:N35VK4qe
大阪駅の交番は御堂筋口のバス乗り場の横にある。
ほしゅ
881 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 18:23:04 ID:0c5dgSCC
８番線と休止ホームの間の中線の先はきちんとレールが繋がれたみたいだな。
代わりに休止ホームの横の線路はホーム沿いの作業スペースを除いて撤去されちまった。
やっぱりあのホーム太らせるのかなぁ？
でも休止ホームの縁は現状のまま整備し始めてるんだよなぁ…
代わりに休止ホームの横の線路はホーム沿いの作業スペースを除いて撤去されちまった。
やっぱりあのホーム太らせるのかなぁ？
でも休止ホームの縁は現状のまま整備し始めてるんだよなぁ…
882 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 20:10:24 ID:oy7E5klW
883 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 05:24:00 ID:AYXht01Z
ヒルトンプラザ５階にあるジュンク堂は美本の宝庫。マジおすすめ。
６年分の経営計画を策定 阪急阪神ＨＤの角社長
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000205154.shtml
阪急阪神ホールディングスの角和夫社長（５７）は共同通信のインタビューに応じ、
２００７年度から６年間の中期経営計画を３月末までにまとめる考えを明らかにした。
当初は３年間を想定していたが、阪神電気鉄道の西大阪線延伸や阪急百貨店を核とする
複合ビル建設、ＪＲ大阪駅北側地区再開発といった大規模事業の業績見込みを反映させ、
強大な企業グループ誕生を強調する狙いがあるとみられる。
角社長は「統合した会社が６年後どんな姿になっているか、数字を含めて示したい」と述べた。
阪神百貨店ビルの建て替えをめぐっては、隣接する新阪急ビルと一体開発する意向を表明。
梅田地区にグループの百貨店が２店舗展開することについて角社長は「商業施設とオフィスを
どう配置するかは当然議論になる」と述べた。
昨年十月一日の経営統合後の作業に関しては「思った通りの（統合）協議が進んでいる」と、
順調ぶりを強調した。
角社長とは別に取材に応じた阪神電鉄の坂井信也社長（５８）は、阪神百貨店ビルの
建て替え時期について「早ければ０９年中にチャンスが出る」と早期の着手に意欲をみせた。
百貨店事業は阪急百貨店との住み分けが大きな課題だと指摘した。
阪神グループの今後の人員計画については「採用抑制を含め考えなければいけない」と述べ、
削減を検討する方針を示した。
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000205154.shtml
阪急阪神ホールディングスの角和夫社長（５７）は共同通信のインタビューに応じ、
２００７年度から６年間の中期経営計画を３月末までにまとめる考えを明らかにした。
当初は３年間を想定していたが、阪神電気鉄道の西大阪線延伸や阪急百貨店を核とする
複合ビル建設、ＪＲ大阪駅北側地区再開発といった大規模事業の業績見込みを反映させ、
強大な企業グループ誕生を強調する狙いがあるとみられる。
角社長は「統合した会社が６年後どんな姿になっているか、数字を含めて示したい」と述べた。
阪神百貨店ビルの建て替えをめぐっては、隣接する新阪急ビルと一体開発する意向を表明。
梅田地区にグループの百貨店が２店舗展開することについて角社長は「商業施設とオフィスを
どう配置するかは当然議論になる」と述べた。
昨年十月一日の経営統合後の作業に関しては「思った通りの（統合）協議が進んでいる」と、
順調ぶりを強調した。
角社長とは別に取材に応じた阪神電鉄の坂井信也社長（５８）は、阪神百貨店ビルの
建て替え時期について「早ければ０９年中にチャンスが出る」と早期の着手に意欲をみせた。
百貨店事業は阪急百貨店との住み分けが大きな課題だと指摘した。
阪神グループの今後の人員計画については「採用抑制を含め考えなければいけない」と述べ、
削減を検討する方針を示した。
885 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 19:01:17 ID:7+H6Ward
梅田から難波まで何分くらいかかりますか？
886 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 19:33:40 ID:2hR0XGyc
ヤマダ電機の乞食バスならタダで行けるぉ
運が良ければ20分ぐらいだぉ
運が良ければ20分ぐらいだぉ
888 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 09:40:57 ID:3LkKyN28
やっぱりアレタダなんだ
カオスだけどなｗ
>>887
たまに１５分程で走破する時もあるぞ
たまに１５分程で走破する時もあるぞ
891 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 13:07:03 ID:yfTYs7eN
>>883
ヒルトンのジュンクはいいよね。梅田とは思えないくらい客が少なくて静かだし
ヒルトンのジュンクはいいよね。梅田とは思えないくらい客が少なくて静かだし
ノーブルな客しかこないからね？
>>892
私のようなビンボー人が堂々とヒルトンの建物に出入りする口実と解釈していますが
私のようなビンボー人が堂々とヒルトンの建物に出入りする口実と解釈していますが
ヤマダ乞食バスは大型バスにして１０分間隔にせよ
895 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 23:44:09 ID:I57cIRPM
こじきバス 最初の頃 ヤマダ～大阪駅を１２分くらいで走ってくれてたな
満席だと乗る気が失せるけど ヨドバシ→ヤマダって行く予定が結構あったから行きはよく乗ったな
帰りは地下鉄で９割がた梅田に戻ってたけど
ヤマダからなんば駅へのバスを出して欲しい 雨に濡れたくない
満席だと乗る気が失せるけど ヨドバシ→ヤマダって行く予定が結構あったから行きはよく乗ったな
帰りは地下鉄で９割がた梅田に戻ってたけど
ヤマダからなんば駅へのバスを出して欲しい 雨に濡れたくない
ヨドバシとヤマダの「南北戦争」はヤマダの惨敗
だいたい無料送迎バスを出すのは、潰れかけの老人病院とかホテル
ろくな所がない。
だいたい無料送迎バスを出すのは、潰れかけの老人病院とかホテル
ろくな所がない。
バス出すくらいなら値引きにまわせよ。ほんとばかだな。
ヤマダもマルイの位置にあれば、ヨドバシみたいに御堂筋線の改札から近くて便利だったんだけどね。
やはり駅から離れているのと地下街と繋がっていないのが不便。
やはり駅から離れているのと地下街と繋がっていないのが不便。
「大阪駅・梅田駅とその界隈～」というスレであるがしかし
大阪駅改良工事関係の話、阪急阪神梅田駅などについての話などは
それぞれ神戸京都琵琶湖線スレなどで論議したほうが話が進むことに最近気付いた。
大阪駅改良工事関係の話、阪急阪神梅田駅などについての話などは
それぞれ神戸京都琵琶湖線スレなどで論議したほうが話が進むことに最近気付いた。
所詮田舎の電気屋
国道沿いに店立てとけばいいのに
大駐車場完備でみんな車で来ると思ってたんだろうか
国道沿いに店立てとけばいいのに
大駐車場完備でみんな車で来ると思ってたんだろうか
鼬買い
902 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 23:46:30 ID:EGAp9gt7
もうすぐなんばパークスと繋がるからＬＡＢＩも便利になるよ。
903 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 12:19:00 ID:OkioWCQb
阪神百貨店ビルを隣接する新阪急ビルと一体的に建替えるそうだが、
そのとき阪神梅田駅はどうなる？
四つ橋線の十三延伸もあるし、今のままでいけるのか？
そのとき阪神梅田駅はどうなる？
四つ橋線の十三延伸もあるし、今のままでいけるのか？
905 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 17:24:54 ID:rVPVHjur
>阪神梅田駅を動かすには、千億円単位の莫大な費用がかかるし
その割りには、会社、利用客ともメリットがほとんど無い。
こんな事は、鉄道事業の専門家でない素人でも簡単に解ること。
それはそうなんだけど、百貨店建替えや四つ橋線延伸するなら、
今のままで本当にいけるのかなあ。
たとえば、四つ橋線と阪神線は同一レベルで立体的に交差できない
というようなことがある本に載っていたような気がするし、
ホームと百貨店とがくっついているし。
その割りには、会社、利用客ともメリットがほとんど無い。
こんな事は、鉄道事業の専門家でない素人でも簡単に解ること。
それはそうなんだけど、百貨店建替えや四つ橋線延伸するなら、
今のままで本当にいけるのかなあ。
たとえば、四つ橋線と阪神線は同一レベルで立体的に交差できない
というようなことがある本に載っていたような気がするし、
ホームと百貨店とがくっついているし。
906 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 18:16:55 ID:3aC7emND
梅田に１００円ショップってありますっけ？
>>906
梅新東の角のクスリ屋の２階
梅新東の角のクスリ屋の２階
908 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 22:05:50 ID:kxjDWegb
>>905
四つ橋線延伸は多分実現しないよ。市にそこまでの金はないし、十三に伸ばした
ところでそんなに便利になるわけでもないし。
新大阪まで伸ばせば北ヤードの再開発地域がそれなりに便利になるかもしれないが、
費用に見合うだけの効果はないと思う。
四つ橋線延伸は多分実現しないよ。市にそこまでの金はないし、十三に伸ばした
ところでそんなに便利になるわけでもないし。
新大阪まで伸ばせば北ヤードの再開発地域がそれなりに便利になるかもしれないが、
費用に見合うだけの効果はないと思う。
909 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 00:25:53 ID:HhrLs1h0
森組の株上がりますか？
910 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 01:11:47 ID:EiLBwpGr
大阪駅前第１～第４ビルって、なんか寂れてるよね。
空き店舗だらけだし、上の方の階でも空きオフィスばっかり。
あんなんでよく潰れないよな。
空き店舗だらけだし、上の方の階でも空きオフィスばっかり。
あんなんでよく潰れないよな。
>>910
地下のチケット屋や料理店からいろいろとってるんだろう
地下のチケット屋や料理店からいろいろとってるんだろう
阪急阪神も四つ橋線を市のお金で延伸工事させようと
してるが、交通局自体が民営化の方向性が出てきたので
もう無理だと思う。
してるが、交通局自体が民営化の方向性が出てきたので
もう無理だと思う。
>>910
あそこは闇市が高層化したようなもんだ。
高層ビルだけど区分所有だからビル会社が倒産といったことは無い。
権利関係をきっちり片付けてビル建ててりゃ栄えてたんだろうが。
大阪市都市開発局が再開発して建てたんだがＢやＣのｽｸﾂの大阪市
がごねる奴を処理して権利関係片付けるなんて無理だ罠。
あそこは闇市が高層化したようなもんだ。
高層ビルだけど区分所有だからビル会社が倒産といったことは無い。
権利関係をきっちり片付けてビル建ててりゃ栄えてたんだろうが。
大阪市都市開発局が再開発して建てたんだがＢやＣのｽｸﾂの大阪市
がごねる奴を処理して権利関係片付けるなんて無理だ罠。
区分所有なら、権利者から権利を買い集める一種の「地上げ」をして
まとまればビルを支配できるはずだ。
権利者の中には、金に困ったり商売を廃業する人間も当然多数いるだろうから
けっこう権利が売りに出されているだろう。
まとまればビルを支配できるはずだ。
権利者の中には、金に困ったり商売を廃業する人間も当然多数いるだろうから
けっこう権利が売りに出されているだろう。
915 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 10:52:41 ID:fqDrKG2k
次世代ロボ開発 梅田北ヤードに阪大が研究所
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070105ke02.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070105ke02.htm
916 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 21:09:59 ID:HsNi89Jl
茶屋町周辺にまた中高層ビルが。
あと、阪急とリクルートが超高層マンションを計画中。阪急は低層部は商業施設らしい。
毎日放送／本社ビル増築を計画／北側隣接地取得、来年着工へ
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070105.htm
毎日放送（大阪市北区茶屋町１７の１）が、本社北側の隣接地を昨年買収し、本社ビルの
増築計画を進めていることが明らかになった。場所は茶屋町１８の２１で、現在は豊崎ビルが
立っている。早ければ、来年にも現在のビルを解体し、増築工事に着手する模様だ。
毎日放送が、大阪市北区堂島にあった本社機能と、大阪府吹田市にあった千里丘放送センターの
報道・制作機能などを移転・集約し、現在の北区茶屋町に「毎日放送本社ビル」を開設したのは
９０年。本社ビルは１５階建てで、日建設計が設計し、大林組・竹中工務店ＪＶが施工した。
毎日放送は、豊崎ビルが立っている用地を栄泉不動産から取得。豊崎ビルは、
地下１階地上９階建て延べ約１万１０００平方メートルの規模で、現在は約３０のテナントが
入居しているが、今後、順次移転することになる。すでに２社が転出済み。
増築するビルの規模などは、今のところ明らかになっていないが、同社の本社ビルを含め、
茶屋町かいわいにある多くの建物と同様、総合設計制度を活用し、ビルを高層化する可能性もある。
あと、阪急とリクルートが超高層マンションを計画中。阪急は低層部は商業施設らしい。
毎日放送／本社ビル増築を計画／北側隣接地取得、来年着工へ
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070105.htm
毎日放送（大阪市北区茶屋町１７の１）が、本社北側の隣接地を昨年買収し、本社ビルの
増築計画を進めていることが明らかになった。場所は茶屋町１８の２１で、現在は豊崎ビルが
立っている。早ければ、来年にも現在のビルを解体し、増築工事に着手する模様だ。
毎日放送が、大阪市北区堂島にあった本社機能と、大阪府吹田市にあった千里丘放送センターの
報道・制作機能などを移転・集約し、現在の北区茶屋町に「毎日放送本社ビル」を開設したのは
９０年。本社ビルは１５階建てで、日建設計が設計し、大林組・竹中工務店ＪＶが施工した。
毎日放送は、豊崎ビルが立っている用地を栄泉不動産から取得。豊崎ビルは、
地下１階地上９階建て延べ約１万１０００平方メートルの規模で、現在は約３０のテナントが
入居しているが、今後、順次移転することになる。すでに２社が転出済み。
増築するビルの規模などは、今のところ明らかになっていないが、同社の本社ビルを含め、
茶屋町かいわいにある多くの建物と同様、総合設計制度を活用し、ビルを高層化する可能性もある。
Mが・・・
918 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/01/07(日) 08:28:13 ID:th6LfyWi
そーいや、店じまいした東急ホテルはいまどうなってるの？
空き家？
空き家？
919 ：天王寺駅観察者：2007/01/07(日) 08:40:57 ID:yvICoSgt
解体中～
920 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 08:43:36 ID:h3rpd4Jt
漏れは大阪第一～第四ビルのごちゃごちゃとした所がいいな
第二ビルにうまいラーメン屋あるよ
第二ビルにうまいラーメン屋あるよ
921 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 11:08:45 ID:Mpf13Qf/
未だにどれが第三ビルか第四ビルか見分けがつかない(´・ω・`)
新9・10番ホームの中線つかった拡幅は仮設みたいな感じだ。
新9・10番供用後は9・10・11を取り壊して新北ビルと新11番をまとめて作るみたいだから
その間通勤列車と特急で混みあうから一時的に新9・10番を拡幅してるんじゃないだろうか？
新9・10番供用後は9・10・11を取り壊して新北ビルと新11番をまとめて作るみたいだから
その間通勤列車と特急で混みあうから一時的に新9・10番を拡幅してるんじゃないだろうか？
>>923
あれだけ有効長があったら浜寺公園方式は･･･ないか
あれだけ有効長があったら浜寺公園方式は･･･ないか
925 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 22:17:53 ID:TVV14kPg
一風堂ラーメンはいつも行列ができるね
>>905
四つ橋線が下をくぐるしかないけど、それも大変（某ﾃﾝﾃｰ曰く何とか可能らしいけど）。
第一、そうすると阪神との乗換が不便になるし。
本当に延伸するなら、やっぱり阪神の駅をハービスエントまで後退させるしかないのかも。
四つ橋線が下をくぐるしかないけど、それも大変（某ﾃﾝﾃｰ曰く何とか可能らしいけど）。
第一、そうすると阪神との乗換が不便になるし。
本当に延伸するなら、やっぱり阪神の駅をハービスエントまで後退させるしかないのかも。
>>926
>阪神の駅をハービスエントまで後退させるしかないのかも
そんな事をしたら、阪神の客が御堂筋線に乗り換えるのが大変
それだけでも致命的だが、大阪環状線や谷町線への乗り換えも
それに加えて、阪神・阪急百貨店へのアクセスもひどくなる。
>阪神の駅をハービスエントまで後退させるしかないのかも
そんな事をしたら、阪神の客が御堂筋線に乗り換えるのが大変
それだけでも致命的だが、大阪環状線や谷町線への乗り換えも
それに加えて、阪神・阪急百貨店へのアクセスもひどくなる。
928 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/01/10(水) 20:46:43 ID:J3YesQ1z
長ーい歩く歩道をつければイイ（・∀・）？
930 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 21:37:52 ID:kISZ5evX
931 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 22:40:06 ID:6jKHnZCG
以前の「はにわっく坂神」で、「なにわ筋新線開通に伴い、福島（地下）で平面交差になりました」ってのがあったよ。
地平に下ろしたのは命令だけど
JRよりも北に移動したのは京都線を含めて
現ターミナルを建設する阪急のつごうだったのでは？
その時に遠くなるからとムービングウォークを設置したんじゃ？
JRよりも北に移動したのは京都線を含めて
現ターミナルを建設する阪急のつごうだったのでは？
その時に遠くなるからとムービングウォークを設置したんじゃ？
935 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 10:41:59 ID:kcaxJor9
ゆっくり座ってチンポジ直し ＪＲ大阪駅内に男性専用スペースまだああああああああああ？？？？？
936 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 19:00:58 ID:oh8Danh6
阪急とＪＲの交点って、土地所有者は誰？
もしＪＲ所有だとしたら、「阪急梅田駅が私鉄最大のターミナルビル」というのは違うと思う。
阪急百貨店やグランドビルは駅とは別と考えるのが筋だし。
その点、南海難波駅は高島屋・スイスホテル・なんばシティ・パークスが全て連続した土地にあって、
しかもパークスと高島屋の増築でますます巨大化するから、私鉄最大のターミナルビルとして相応しいと思う。
もしＪＲ所有だとしたら、「阪急梅田駅が私鉄最大のターミナルビル」というのは違うと思う。
阪急百貨店やグランドビルは駅とは別と考えるのが筋だし。
その点、南海難波駅は高島屋・スイスホテル・なんばシティ・パークスが全て連続した土地にあって、
しかもパークスと高島屋の増築でますます巨大化するから、私鉄最大のターミナルビルとして相応しいと思う。
ホームの数とかで「私鉄最大のターミナル」というのは聞いたことあるけど、
最大のターミナル「ビル」とは言ってないのでは？
最大のターミナル「ビル」とは言ってないのでは？
ムービングウォ～クのルートは旧線路跡だよ。
940 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 07:02:02 ID:JV+EVSs3
大阪の新９番線だいぶ出来てきたね
>>939
なるほど、だいたい２線分を通路として整備したのですな。
なるほど、だいたい２線分を通路として整備したのですな。
>>933
やくざな阪急は高架から地平への移転補償金を出せと散々粘った。
軍の演習視察のお召し列車が予定されていたので、その上を走るのはけ
しからんという世論も出たが、最後は交差部の土地は鉄道省の土地なの
で、賃貸契約期間が過ぎたら契約更新しないといわれたので、あわてて
自費で移転した。
しかし高架の梅田駅は大阪駅の高架化を見越して簡易に作られていた。
（洛西口みたいなもの）
やくざな阪急は高架から地平への移転補償金を出せと散々粘った。
軍の演習視察のお召し列車が予定されていたので、その上を走るのはけ
しからんという世論も出たが、最後は交差部の土地は鉄道省の土地なの
で、賃貸契約期間が過ぎたら契約更新しないといわれたので、あわてて
自費で移転した。
しかし高架の梅田駅は大阪駅の高架化を見越して簡易に作られていた。
（洛西口みたいなもの）
943 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 01:01:56 ID:ZG6zR6fa
大阪駅新9・10番線ホームっていつから使用開始なんやろ？
944 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 08:42:33 ID:0m8VWMaO
新９番線の仮設ホームって西よりじゃね？
946 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 23:59:11 ID:XE4rbdCY
>>944
西の端から作ってるのは間違いないが、東寄りがどうなるかわからんかと。えらく長いホームになるのかも。
個人的には、2ホーム同時工事でさばく列車が増えるみたいだから、新快速をできるだけ西に止めて御堂筋口に溜まる人を減らすと予想。
西の端から作ってるのは間違いないが、東寄りがどうなるかわからんかと。えらく長いホームになるのかも。
個人的には、2ホーム同時工事でさばく列車が増えるみたいだから、新快速をできるだけ西に止めて御堂筋口に溜まる人を減らすと予想。
8番線から外側線に行くポイントが取り付けられてますな。（まだつながってはいないが）
948 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 08:02:08 ID:mPRgIlCQ
>>934
じゃあ阪急梅田駅のJR東海道・環状線の高架下の土地の所有者はJRの方ね？
同じように鉄道同士が立体交差している部分の土地はどうなの？
新今宮のJRと南海、鶴橋のJRと近鉄、塚口付近のJRと阪急など。
じゃあ阪急梅田駅のJR東海道・環状線の高架下の土地の所有者はJRの方ね？
同じように鉄道同士が立体交差している部分の土地はどうなの？
新今宮のJRと南海、鶴橋のJRと近鉄、塚口付近のJRと阪急など。
949 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 08:51:01 ID:Zo1dCau4
まあ、取りあえずあげておこう。
>>946
オーバーラン防止じゃろ。
オーバーラン防止じゃろ。
>>948
スレ違いだが、谷町線の天王寺駅が国鉄の圧力のために
御堂筋線から離れた所に建設せざるを得なかったケースもある。
国鉄直下は国鉄が施工することを主張し、バカ高い建設費を要求
したため、結局予算節約のため狭くて天井の低い、階段の急な
連絡通路になってしまった。
スレ違いだが、谷町線の天王寺駅が国鉄の圧力のために
御堂筋線から離れた所に建設せざるを得なかったケースもある。
国鉄直下は国鉄が施工することを主張し、バカ高い建設費を要求
したため、結局予算節約のため狭くて天井の低い、階段の急な
連絡通路になってしまった。
952 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:02:24 ID:17Q4fncO
大阪はこのまま東京にどんどん引き離され、衰退していくんでしょうか？
電車の車両一つとっても東京のほうが至れり尽くせりやし、大阪にも頑張ってほしいです。
電車の車両一つとっても東京のほうが至れり尽くせりやし、大阪にも頑張ってほしいです。
東京に追随してボルスタレス台車を使ってるようじゃダメポ
>>952-953
さっぱり訳分からん。
電車って一般人が見て東西でなんか顕著な違いってあるの？
JR東日本と西日本を言うのなら、西日本自体が大阪を始めとした
西日本冷遇政策の為に出来たと言う事を忘れないように。
橋本龍太郎も国鉄の分割の仕方が悪かったと福知山線事故の後に
言ったそうだし（毎日新聞に載ってたらしい）。
東京が大阪や他道府県の後追いになってもそれがダメポじゃないんですか？
導入が一番最初じゃなきゃ「真似」「二番煎じ」という阿呆が多いですね。
鉄板は。二番手以降の会社も何も考えず単に真似してやってる訳じゃないのにww
コストその他諸々の兼ね合いで時期が決まって来るだけだろww
さっぱり訳分からん。
電車って一般人が見て東西でなんか顕著な違いってあるの？
JR東日本と西日本を言うのなら、西日本自体が大阪を始めとした
西日本冷遇政策の為に出来たと言う事を忘れないように。
橋本龍太郎も国鉄の分割の仕方が悪かったと福知山線事故の後に
言ったそうだし（毎日新聞に載ってたらしい）。
東京が大阪や他道府県の後追いになってもそれがダメポじゃないんですか？
導入が一番最初じゃなきゃ「真似」「二番煎じ」という阿呆が多いですね。
鉄板は。二番手以降の会社も何も考えず単に真似してやってる訳じゃないのにww
コストその他諸々の兼ね合いで時期が決まって来るだけだろww
>>954
東京の山手線に対比される『花形路線』大阪環状線において。２代前の103系が今でも
走っている。山手線では1988年には淘汰された「前世紀の遺物」
東京人から見たら大阪は遅れていると（煽りではなく）思うだろうな。
東京の山手線に対比される『花形路線』大阪環状線において。２代前の103系が今でも
走っている。山手線では1988年には淘汰された「前世紀の遺物」
東京人から見たら大阪は遅れていると（煽りではなく）思うだろうな。
環状線のスレでも何回も書いているけど、環状線が花形路線とか、
連結量数や本数、乗降人員の違いはともかく、東京で言うところの
山手線に匹敵する最重要路線とか思っているのは関東人の勝手な
思い込みなんだよ。環状線は西側は工業地帯で特急や快速の通過線で
しかない。また主要なポイントは大阪、京橋、天王寺の３カ所しか
押さえておらず、果たす役割の大きさは地下鉄に比べ圧倒的に小さい。
こういう点からも山手線とは全く違う事が分かる。
西日本は、環状線よりも私鉄と並行する線に力を入れており、本質的に
関東と異なっている。関東では、郊外に行く線の通勤電車の置き換えは
総武～横須賀線が90年代中に217に置き換わった以外、全て2000年代に
なってからの置き換えでしょ？通勤電車だって、国鉄時代に置き換えら
れていた、置き換えが始まっていたと言うのを除けば、90年代中の都心線
での完全置き換えは98年3月の京浜東北だけしかない。
国鉄だって、201や205は、環状線よりも東海道線に入れたのは、環状線
よりも重要だからでしょ？また103にしても原型ならともかく、ものによっては
原型とはかなり違うレベルにまで改造されており、同じものと思うかどうか。
一般人はいつ作ったかよりも「内外装が奇麗かどうか」で善し悪しを考えると
思うけど。んで今まで見た事のない内外装なら「新車」と思うだろうけどな。
連結量数や本数、乗降人員の違いはともかく、東京で言うところの
山手線に匹敵する最重要路線とか思っているのは関東人の勝手な
思い込みなんだよ。環状線は西側は工業地帯で特急や快速の通過線で
しかない。また主要なポイントは大阪、京橋、天王寺の３カ所しか
押さえておらず、果たす役割の大きさは地下鉄に比べ圧倒的に小さい。
こういう点からも山手線とは全く違う事が分かる。
西日本は、環状線よりも私鉄と並行する線に力を入れており、本質的に
関東と異なっている。関東では、郊外に行く線の通勤電車の置き換えは
総武～横須賀線が90年代中に217に置き換わった以外、全て2000年代に
なってからの置き換えでしょ？通勤電車だって、国鉄時代に置き換えら
れていた、置き換えが始まっていたと言うのを除けば、90年代中の都心線
での完全置き換えは98年3月の京浜東北だけしかない。
国鉄だって、201や205は、環状線よりも東海道線に入れたのは、環状線
よりも重要だからでしょ？また103にしても原型ならともかく、ものによっては
原型とはかなり違うレベルにまで改造されており、同じものと思うかどうか。
一般人はいつ作ったかよりも「内外装が奇麗かどうか」で善し悪しを考えると
思うけど。んで今まで見た事のない内外装なら「新車」と思うだろうけどな。
東京とはりあっても仕方なす。
あちゃらの方が上なんだべ。
あちゃらの方が上なんだべ。
>>956
確かに新幹線で東京に近づき、品川以遠で113系とすれ違ったり、上野で
115系が活躍しているのを見ると、まだまだ湘南型が多く走っているんだ
なあと思った。どこに力を入れるかが違って来るのは当然だ罠。
>>957
2ch上では大抵、その種の第一発言は東側から聞こえてくるんだけど。
ま、別に俺は今回のやりとりを張り合いなどとは思いませんが。
以下、>>1の言う通りマターリ進行して下さい。
確かに新幹線で東京に近づき、品川以遠で113系とすれ違ったり、上野で
115系が活躍しているのを見ると、まだまだ湘南型が多く走っているんだ
なあと思った。どこに力を入れるかが違って来るのは当然だ罠。
>>957
2ch上では大抵、その種の第一発言は東側から聞こえてくるんだけど。
ま、別に俺は今回のやりとりを張り合いなどとは思いませんが。
以下、>>1の言う通りマターリ進行して下さい。
阪急百本店建て替え工事、大林組に施工業者交代──大成建、受注額折り合わず
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37761-frame.html
阪急百貨店の梅田本店が入居する梅田阪急ビル（大阪市）の建て替え工事の施工業者が15日、大成建設から大林組に代わった。
2005年春に施工業者に内定した大成建設は正式契約を結ぶ前の同年夏から解体工事に入っていた。
発注者である阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）と最終的な受注額で折り合わず受注を断念。
工事途中で施工業者が代わる異例の事態となった。
梅田阪急ビルの建て替えは阪急百貨店の営業を継続しながら、南北部分を半分ずつ解体・建築するという難工事。
11年春までに約500億円かけオフィスを含む41階建ての超高層ビルを建設する計画だ。
同ビルの建て替え工事を巡ってはもともと建設した竹中工務店ではなく東京に本社を置く大成建設が施工業者に内定したことで話題になった。
ただ建設業界では阪急電鉄（現阪急阪神ＨＤ）が提示した建設費があまりにも低く、採算性を疑問視する声も漏れていた。
大成建設は阪急側の提示額でいったん了承したものの、最終的な積算で工費や必要人員が当初の想定より膨らみ、採算が合わないと判断したとみられる。
大成建設が手掛けてきた南側地上部分の解体工事の完了を受け、15日から大林組が同地下部分の解体工事に着手した。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37761-frame.html
阪急百貨店の梅田本店が入居する梅田阪急ビル（大阪市）の建て替え工事の施工業者が15日、大成建設から大林組に代わった。
2005年春に施工業者に内定した大成建設は正式契約を結ぶ前の同年夏から解体工事に入っていた。
発注者である阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）と最終的な受注額で折り合わず受注を断念。
工事途中で施工業者が代わる異例の事態となった。
梅田阪急ビルの建て替えは阪急百貨店の営業を継続しながら、南北部分を半分ずつ解体・建築するという難工事。
11年春までに約500億円かけオフィスを含む41階建ての超高層ビルを建設する計画だ。
同ビルの建て替え工事を巡ってはもともと建設した竹中工務店ではなく東京に本社を置く大成建設が施工業者に内定したことで話題になった。
ただ建設業界では阪急電鉄（現阪急阪神ＨＤ）が提示した建設費があまりにも低く、採算性を疑問視する声も漏れていた。
大成建設は阪急側の提示額でいったん了承したものの、最終的な積算で工費や必要人員が当初の想定より膨らみ、採算が合わないと判断したとみられる。
大成建設が手掛けてきた南側地上部分の解体工事の完了を受け、15日から大林組が同地下部分の解体工事に着手した。
960 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 15:17:14 ID:oK/Qx5sR
いろいろ言ってもやっぱ、東京の方が細かなサービス行き届いてるしね。街も東京のほうがキレイやし。
鉄道に関しても、最近は一般人もうるさくなったよ。 思ってる以上にみんな無頓着じゃない。 大阪頑張れ！
鉄道に関しても、最近は一般人もうるさくなったよ。 思ってる以上にみんな無頓着じゃない。 大阪頑張れ！
いや別に大阪すんでるけどさ。
まぁ別に大阪の方が上でもどっちでもいいけど。
環状線の車両が201になってちょっと乗り心地が改善してうれしい。それだけ。
まぁ別に大阪の方が上でもどっちでもいいけど。
環状線の車両が201になってちょっと乗り心地が改善してうれしい。それだけ。
街中の奇麗さは俺の主観では東京の方が良いかと思ったので書かんかったけど、
別に比較するスレじゃないんだから、わざわざここへ来んでもええのに。
常に東京と比較してどうかという話しか出来んがな（見習うべき良い点を持ってる
他都市は東京ばっかじゃないし）。質問している分際でこんな事を書くのもアレだが。
別に比較するスレじゃないんだから、わざわざここへ来んでもええのに。
常に東京と比較してどうかという話しか出来んがな（見習うべき良い点を持ってる
他都市は東京ばっかじゃないし）。質問している分際でこんな事を書くのもアレだが。
無視すりゃいいのにわざわざ釣られてる
>>956
>国鉄だって、201や205は、環状線よりも東海道線に入れたのは、
>環状線よりも重要だからでしょ？
ところが1960年代に、当時最新型であった101系や103系が最初に導入されたのは
環状線で、東海道線や阪和線はその後も長く旧式電車のままだった。
関西線は電化すらされてなかった。
>国鉄だって、201や205は、環状線よりも東海道線に入れたのは、
>環状線よりも重要だからでしょ？
ところが1960年代に、当時最新型であった101系や103系が最初に導入されたのは
環状線で、東海道線や阪和線はその後も長く旧式電車のままだった。
関西線は電化すらされてなかった。
967 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/01/16(火) 18:19:14 ID:+p7ZhlsV
>>956
>環状線が花形路線とか、
>連結量数や本数、乗降人員の違いはともかく、東京で言うところの
>山手線に匹敵する最重要路線とか思っているのは関東人の勝手な
>思い込みなんだよ。
そんな事思っている人はいないと思うんだが、、、
>環状線が花形路線とか、
>連結量数や本数、乗降人員の違いはともかく、東京で言うところの
>山手線に匹敵する最重要路線とか思っているのは関東人の勝手な
>思い込みなんだよ。
そんな事思っている人はいないと思うんだが、、、
当然東京の方が都会だが、東京の地下鉄の路線図のあの汚さはなんだ・・・
地下鉄の駅の位置も無茶苦茶適当に見える、東京人には乗り換えって概念は無いのか・・・？
大阪で山手線に当たる路線は御堂筋線だろ・・・
大阪環状線って大阪駅以外、工業地帯と朝鮮部落を走る路線だし・・・
地下鉄の駅の位置も無茶苦茶適当に見える、東京人には乗り換えって概念は無いのか・・・？
大阪で山手線に当たる路線は御堂筋線だろ・・・
大阪環状線って大阪駅以外、工業地帯と朝鮮部落を走る路線だし・・・
>>969
もめるだけやし辞めとけ。その土地にはそれぞれ事情があった訳でして。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ると、お国板も
掛け持ちしている香具師が少なからずいるようだが、そっちの調子をこっ
ちに持ち込んでしまうんかのう。
新スレに移行！新スレに行こう！
もめるだけやし辞めとけ。その土地にはそれぞれ事情があった訳でして。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ると、お国板も
掛け持ちしている香具師が少なからずいるようだが、そっちの調子をこっ
ちに持ち込んでしまうんかのう。
新スレに移行！新スレに行こう！
事情も分からん東京人が余計なお世話
>>948
普通は最初に走らせる方が土地を買って線路を引いて列車を走らせる。
んで、大抵は地平（最近の新設路線は除く）で後から交差する方が
高架で乗り越すなり地下をクロスする。
というわけでほとんどの場合は先に走らせたほう（地平）が所有者で
後から走らせる方が地上権なりなんなりを設定していると思われ。
普通は最初に走らせる方が土地を買って線路を引いて列車を走らせる。
んで、大抵は地平（最近の新設路線は除く）で後から交差する方が
高架で乗り越すなり地下をクロスする。
というわけでほとんどの場合は先に走らせたほう（地平）が所有者で
後から走らせる方が地上権なりなんなりを設定していると思われ。
974 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 21:36:06 ID:jq/lvRFl
大阪駅は高架ごと作り直すべきだったと思うが。
今は、たとえ改良したとしても高架下の天井の低さや、ややこしさは改善できなだろうし。
今は、たとえ改良したとしても高架下の天井の低さや、ややこしさは改善できなだろうし。
>>951
国鉄が上で道路が下の梅田と違って、天王寺は道路の下が国鉄だから道路
の橋脚や線路もポイントなどで複雑になっているから、仮桁の工事だけで
も相当な難工事になるので、工事費も高くならざるを得ない。
地上に影響を与えないシールド工法が開発されたので、あべの駅もシール
ド工法で作られている。
国鉄が上で道路が下の梅田と違って、天王寺は道路の下が国鉄だから道路
の橋脚や線路もポイントなどで複雑になっているから、仮桁の工事だけで
も相当な難工事になるので、工事費も高くならざるを得ない。
地上に影響を与えないシールド工法が開発されたので、あべの駅もシール
ド工法で作られている。
>>974
予算が～
予算が～
977 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 01:14:19 ID:Opk7jBC1
>962>963
東京行ったことある？？行ったらわかるわ。
大阪は完全敗北やから。
タバコのポイ捨てすら取り締まれない街、大阪。俺も愛煙家やし東京ではタバコ吸いにくいけど、マナーやけじめがないのはあかん。 東京は路面ほんまキレイやで。
東京行ったことある？？行ったらわかるわ。
大阪は完全敗北やから。
タバコのポイ捨てすら取り締まれない街、大阪。俺も愛煙家やし東京ではタバコ吸いにくいけど、マナーやけじめがないのはあかん。 東京は路面ほんまキレイやで。
978 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 01:19:28 ID:Opk7jBC1
960が言ってるキレイってのは清潔ってことやろ。
まぁ、歌舞伎町ですら、梅田と比べたら吸い殻すくないわな。
まぁ、歌舞伎町ですら、梅田と比べたら吸い殻すくないわな。
979 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/01/17(水) 02:27:31 ID:zJj0dXe6
>>977
ロンドンにくらべれば梅田周辺など、、、、、、、
ロンドンにくらべれば梅田周辺など、、、、、、、
>>978
ホストが拾っとんねん
ホストが拾っとんねん
街の美しさの要素の一つである電柱の地下化においては
大阪は東京に比べてはるかに遅れているな。
まあ仕方が無いのだろうが・・（念のために、俺は大阪人だ）
大阪は東京に比べてはるかに遅れているな。
まあ仕方が無いのだろうが・・（念のために、俺は大阪人だ）
他の地域と比較しても意味がないことにきづけ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gamba6jp/1775329.html
そんときせっかく東京に来たんだから秋葉でおでん缶を食べたいなぁとか思ったんで
早速秋葉でおでん缶探しをしてました
はっきり言って汚い
大阪は汚いとか言いますが東京のほうがはるかに汚い
そこらへんにはペットボトルやらタバコの吸殻なんかがいっぱい落ちてて
電車の中にごみがあったり・・・
大阪で電車にごみがあるなんてみたことないですよ
そんときせっかく東京に来たんだから秋葉でおでん缶を食べたいなぁとか思ったんで
早速秋葉でおでん缶探しをしてました
はっきり言って汚い
大阪は汚いとか言いますが東京のほうがはるかに汚い
そこらへんにはペットボトルやらタバコの吸殻なんかがいっぱい落ちてて
電車の中にごみがあったり・・・
大阪で電車にごみがあるなんてみたことないですよ
>>983
他と比較してどうかではなく「東京と比較してどうか」ばかり書くだろ。しかもそういった
内容を扱うスレでもないのに無理に割り込んで来る。どうして東京厨や東京かぶれ厨は
そこまで東京を引き合いに出して他地方（特に大阪）に訓戒を垂れたがるのか？
その前に高い所から見下したような物の言い方はするな。
他と比較してどうかではなく「東京と比較してどうか」ばかり書くだろ。しかもそういった
内容を扱うスレでもないのに無理に割り込んで来る。どうして東京厨や東京かぶれ厨は
そこまで東京を引き合いに出して他地方（特に大阪）に訓戒を垂れたがるのか？
その前に高い所から見下したような物の言い方はするな。
大阪は古い建物が多くてくすんでる印象はある
特に環状線に乗ってるとそれを感じるなぁ
メイン路線と思われかねない環状線という名前やその車窓、駅、
そして古い車両のせいで、大阪って必要以上に古びた街のように思われていそうな気がする
環状線に新車導入されないかなぁ...
けど、御堂筋辺りは綺麗だし、川が街にとけ込んでいるという点でも美しい街だと思うよ
特に環状線に乗ってるとそれを感じるなぁ
メイン路線と思われかねない環状線という名前やその車窓、駅、
そして古い車両のせいで、大阪って必要以上に古びた街のように思われていそうな気がする
環状線に新車導入されないかなぁ...
けど、御堂筋辺りは綺麗だし、川が街にとけ込んでいるという点でも美しい街だと思うよ
103から201になったけど俺は結構よくなったように思う。
そりゃ上を見ればきりがないけど。
103は環状線では走ってないのかな。
そりゃ上を見ればきりがないけど。
103は環状線では走ってないのかな。
関西圏以外の人間には地下鉄に乗ることを強制させるしかないなw
それか環状線乗るのに関西在住の証明書が必用とか
それか環状線乗るのに関西在住の証明書が必用とか
990 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 14:27:29 ID:5/cEY5re
大阪駅の新9,10番線、板で拡張してるみたいやけど何でだろう？
みっともないよな
みっともないよな
991 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 14:30:28 ID:pcE5fRXG
関西電鉄
京阪神線
（三宮～淀屋橋～三条）
東西線
（三宮～梅田～難波～奈良）
南北線
（河原町～梅田～難波～関西空港・和歌山市）
名神線
（三宮～梅田～難波～名古屋）
神戸志摩線
（三宮～梅田～梅田～鳥羽・賢島）
京阪神線
（三宮～淀屋橋～三条）
東西線
（三宮～梅田～難波～奈良）
南北線
（河原町～梅田～難波～関西空港・和歌山市）
名神線
（三宮～梅田～難波～名古屋）
神戸志摩線
（三宮～梅田～梅田～鳥羽・賢島）
>>990
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167400951/572
で推測されてる。
11番ホームも閉鎖→10番線で雷鳥他をさばく
というのはなるほどと思いますた。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167400951/572
で推測されてる。
11番ホームも閉鎖→10番線で雷鳥他をさばく
というのはなるほどと思いますた。
次スレは？
995 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 02:31:24 ID:D64nktTo
17:51:28 --:--:-- 19:09:42 20:03:41 21:01:18 22:00:59
--:--:-- --:--:-- 19:14:37(20:26:33)21:05:32 22:10:36
--:--:-- --:--:-- 19:25:58(20:35:41)21:11:07 22:11:39
--:--:-- --:--:-- 19:39:23 20:44:56 21:18:23 22:21:36
--:--:-- --:--:-- 19:51:42 20:49:29 21:19:08 22:28:47
--:--:-- --:--:-- 19:56:02 20:55:50 21:20:11 22:36:55
--:--:-- --:--:-- --:--:-- 20:59:31 21:23:50 22:48:47
--:--:-- --:--:-- --:--:-- --:--:-- 21:26:45 22:54:52
--:--:-- --:--:-- --:--:-- --:--:-- 21:31:54 --:--:--
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>>988
N40ハイグレード更新だからね。
大和路線に201系があるのはどうかと思うけど。
環状線は全て201系にし、
阪和線は千代田線のの哀れな203系をN40ハイグレード更新、
大和路線は京浜東北線の209系を引き取って更新がいいかと。
N40ハイグレード更新だからね。
大和路線に201系があるのはどうかと思うけど。
環状線は全て201系にし、
阪和線は千代田線のの哀れな203系をN40ハイグレード更新、
大和路線は京浜東北線の209系を引き取って更新がいいかと。
997 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 22:26:30 ID:HWi+ujqn
バカ関東厨房さらし上げ
998 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 22:42:40 ID:ymSyBRLD
>>996
ボルスタレス台車の209系はイラン！
ボルスタレス台車の209系はイラン！
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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