東京都電スレッド　第12系統

♪♪♪東京都電スレッド　第11系統♪♪♪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128523841/l50

【関連スレ】
【Tram】路面電車・LRV総合スレッド12【LRT】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147167628/l50
都営地下鉄･都電職員スレッド part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143435560/l50

【過去ログ】
♪♪♪東京都電スレッド♪♪♪
ttp://curry.2ch.net/train/kako/1006/10060/1006024326.html
♪東京都電スレッド♪(仮停留所)
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♪♪♪東京都電スレッド　第２系統♪♪♪
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♪♪♪東京都電スレッド　第３系統♪♪♪
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★都電ついて思い出話★
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都電荒川線スレッド
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都電６１５２号廃車の危機
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都電復活を望むスレ
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4様阻止

12系統といえば新宿ゴールデン街裏の専用線。

接触事故発生

衝突事故で怪我人多数

試運転？

上空のヘリがうるさかったから何事かと思ったが…

見てきた。早稲田方面に向かっていた7020の後部に7505が追突。
7020には急ブレーキ注意という貼紙があったから、
乗務員教習か検査試運転だったのかもな。

TBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
追突ってマジか！！！！

ニュース速報age

試運転電車に後方から追突という。
急ブレだろうから、衝突時のスピードは
そんなでもないと思われ。

ひとゐなさすぎ

>>9
乙。
早稲田発は王子折り返し。

どこで衝突してますか？

梶原〜栄町間

>>15
このへんです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.52.327&el=139.44.57.441&la=1&sc=2&skey=%B1%C9%C4%AE&kind=%B1%D8%A1%A2%CF%A9%C0%FE%CC%BE&prem=0&CE.x=196&CE.y=250

立ち消えになっていたが、これでついにＡＴＳ導入か。

携帯画像。
http://up.2chan.net/r/src/1150163904218.jpg

携帯じゃなかったorz

映像あり。
http://www.news24.jp/60275.html

連結

こういう場合、振り替え輸送はやらないのかな。

都電の事故って、20年ぐらい前の大塚駅前での
ダンプとの衝突事故以来かな。

今運行してますか？

ってか、王子と荒車で双方折り返しで済むだろが。
つまり完全不通区間は王子駅前〜栄町〜梶原〜荒車の１．２ｋｍ
くらいだろ。

うち、王子から早稲田方面だから走ってない(´･ω･`)

路面電車にもATS義務付けかな

軌道法が古すぎるのがクソ。

いまどき追突なんて古臭い事故だな

>>28
道路の信号とどのように連動するの？

あれが無いと王子まで出るのが大変。梶原近辺住民。

7020の足回りがきれいだから、検査上がりの試運転では？

試運転の場合、ブレーキ試験とかやるから、通常とは違うところで停まったり
するね。自動車向けに後ろの窓に「急ブレーキ注意」という張り紙貼ってたり
する事もあったけど、今回はどうだったのかな？

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10116491.html
これの第31条によれば・・・。

カマ掘った運転手懲戒免職だな。

上中里行くか・・・・・・・・・・・・・・。

いまは王子の早稲田方面折り返しって使えないんじゃないの？

嗚呼ちんちん電車は荒川区の足。無いと不便。

都電でATSは無理だろ。
ラッシュ時に信号で詰まったりして続行運転が日常なのに。

ＡＴＳもないのに営業線で急停車試験なんてやるなよ。

どれだけの方が苦労していると思ってんの？
こっちは、乗ってて肩打って痛みがとれねぇんだ。
こっちの身にもなってみろよ。
他人事のように載せやがってよ!
事故は、祭りじゃねぇんだ。

TBS、キタ

NTVきたー

うわ・・・酷い怪我だ

JR東が仙石線で実験している移動閉塞を都電で実用化すれば…ってのはダメ？

(´･ω･`)

NHKﾏﾀｷﾀｺﾚ

>>24
少し前に個人タクシーと衝突してたな。熊野前かどこかで。

146 名無しさん＠平常通り New! 2006/06/13(火) 11:24:26 ID:Fsmlim8K0
ATSは作動しなかったのですかとボケかましている記者に助役らしきオサーンお困り中


147 名無しさん＠平常通り sage New! 2006/06/13(火) 11:25:52 ID:loJZa2000
>>146
ﾜﾛﾀ　ﾊﾞｶの一つ覚えとはこのこと

>>43
公道も走るんだから、自動車技術応用の方が向いてないか？
http://toyota.jp/estimahybrid/safety/active/index.html

　　すべての鉄道にATSがついていると思うな馬鹿記者が

>>48
それは現実的でいいね。
前方に停車してるのが電車とは限らないもんな。

>>33
TBSで急ブレーキ注意の表示映ってた

>>51
心得の第32条には、先行電車が停止した時は10m異常の間隔をあけて一旦停止
することになっている。

よっぽどぼけっと運転してたんだな。さすが都営交通。運転手だれだ？

>>52
運転手の名前はプライバシーだろうが

昨日の日本代表がふがいなかったからだな。

公務ではプライバシーが一部制限されるはず。

やっぱさ、この際、鉄道法に移行でしょう。

これでなぜかLRTの普及にまで疑問を投げかけるマスコミ。
しかし環境は大切にと声高に主張するマスコミ。

おら、バカ記者いらいら

負傷者数が26人に増えた。

>>59
27情報も

必要以上に救急が集まってきてるから。軽い打撲で湿布巻いてもらったら負傷者。

>>53
プライバシーという名前の運転士でつね。
いつから外国人が入ったの。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>62
帰化してるから日本人だよ
ラモスと一緒

負傷者27人
頭部流血の乗客もいる模様

車内では凄惨な状況だったらしい

前が急ブレーキ踏んだのに対応できずに突っ込んだって感じ？

プライバシー運転士（32）逮捕か。

いつから単線になったんだ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000028-mai-soci

>>53
いずれにしても業務上過失致傷か何かでタイーホされるんじゃね？新聞に名前
出ちゃうな。27人怪我だし、運転心得を見ても100ｍ手前で15km/hということ
だから、普通に考えて規則通り走っていれば停まれないはずがない。試運転が
入っていることくらい聞いているだろうし、雨が降っていたり霧が出ていたわ
けでもない。まったく言い訳のしようがない事故だな。

>>69
なんで三ノ輪から梶原付近まで30分近くもかかってるんだ
そんなもんなの？

毎日新聞としては単線と言い張るんだろうな。

都電はシンドラー社製

うわぁ…7020台枠歪んでる感じがする
お陀仏かな…

怪我をされた乗客の皆様にお見舞い申し上げます

でも乗客で廃止を望む方はよもやおられますまいな…

ニュースの「40キロで突っ込んだ」てのを信じるなら、
相当力が加わったでしょうね。

廃車の補充分としてレトロ車緊急増備決定か？

>>76
それじゃ、ノーブレーキってことになっちゃうから、衝突時４０km/hってのは
ないと思われ。
いづれにしても、突付かれるところは「営業時間内のブレーキテストによる
本線上での停止」ってことだろうな。
「いつもやっていることで、問題はなかったんだけどなぁ」は、昨今の鉄道事故
敏感社会において、通じない弁明だろうて。

全検受けたばっかりなのに即廃車か、モタイナイな(´・ω・`)
部品取りで野晒し雨ざらしの余生が待ってるんだなカワイソス

一週間早かったら路電の日イベントポシャってたな。

事故調２人が派遣されちゃったし・・・。

ちんちん電車に乗るときは、あらかじめﾁｿﾁｿ出しといたほうがいいの？

見てきたよ
７０２０は日曜の公開日に
車庫で試運転待ちだった。
ちなみに7020後マスコンが曲がっているのが見えました！
マスコミ多数現場検討中

事故原因はあんな場所で追突はありえない
試運転中急ブレーキかけたのでは

カマ掘られた試運転?は7000のほう?

>>77

同じこと思った。

見てきたよ
７０２０は日曜の公開日に
車庫で試運転待ちだった。
ちなみに7020後マスコンが曲がっているのが見えました！
マスコミ多数現場検討中

事故原因はあんな場所で追突はありえない
試運転中急ブレーキかけたのでは

マスコミは馬鹿ばかり。

荒川車庫で休車になっているのって何両かあるのかな？
だとすれば、そいつを急遽ﾌｶｰﾂさせるというわけにはいかんのだろうか？

早稲田〜王子駅前までは運転再開している

ブレーキきき悪かったんですかね
全車電気指令式に改造したほうがいいような気もするけどね。

>>78
やっぱり、さすがにノーブレーキはないかな？
もしそうだとしたら、相当ボケッとしてたんでしょうな＞ウテシ

心配なのは、これでマスゴミが路面電車・LRT叩きをしないかどうか。
あいつら、ろくに調べもせず、上辺だけで簡単に罪人扱いするからな。
だからATSはないのかとか、間抜けな質問をする。滑稽だな。

8500みたいにブレーキランプが付いていたらどうだったのだろう？

予備車少ないたしか３両は予備検査あるので外す

7504復帰のチャンス

>>90
軌道法と鉄道法の違いを知らないんだから仕方ない。＞マスコミ。
でも、この事故きっかけで、大正時代の軌道法にメスが入ることを
願うよ。

ま、今回の件があっても石原はダンマリだろうな。
‘都電にカネかけなさ杉’を突っ込まれるだろうし。

あぼーん

>>82
ｿﾁｿはいらんが金は出しておくべき

荒川車庫〜三ノ輪は復旧

じゃあちんちんじゃなくて金玉三郎をだしておけばいいんだね？

>>89
エアブレーキを目一杯かけて、電制（マスコン逆ノッチのやつね）もフルブレ
ーキにすれば相当強烈に効くはずだ。ただし、わき見をしたり考え事をしてブ
レーキのタイミングを逸したらアウト。電気指令にしたって変わんないよ。

>>90
>>93
自分たちは無知であるので各種発表の垂れ流しに徹する、
考察は読者視聴者側が自分で勉強してやってね、と、そう
いうスタンスに立てばいいのに＞マスコミ

無知というのはそれだけでは恥や罪ではないが、無知なの
にさもそうではないような態度をとって影響力を行使するの
は、それだけで恥や罪だ

>>100
禿同。連中は、自分達が正義とでも言わんばかりに叩く。
叩くならよく調べてからにして欲しいし、
知らないなら偉そうにするな、と言いたい。

鉄ヲタな記者を飼育してるのはNHKと朝日ぐらいだろ。
後のゴミは鉄道にかなり疎いだろうよ。
まともな鉄道の報道を見たけりゃ冷蔵庫や桜井を出入り禁止にしてるNHKに頼るしかない。

都電荒川線は、
〇早稲田〜王子駅前
〇荒川車庫前〜三ノ輪橋
で折り返し運転中で、王子駅前〜荒川車庫前は運転見合わせだとのこと。
なんか明治通りを代行バスが走ってるらしい。うちの祖母が沿線で乗ろうと思ったら、ニュースでやってたから不安になって電話して聞いたとか

約25km/hで追突ね。運転手完全に逃げられないな。所長も監督責任が・・・。

もちろん、調査報道によって価値有る記事や番組を作る人達が少なからず
存在しているのは承知している。

だが、初動で出て来る連中は大概は箸にも棒にもかからんな。
そういう役割を与えられて演じてるだけなのかもしれんが。

これって東池袋も通ってる？

併用軌道では６０キロ、専用軌道では８０キロに引き上げ、表定速度を３０キロ程度に引き上げるべきです。
LRT車両は通常の路面電車より高性能なので道路併用区間での軌道法４０キロ制限はもっと緩和する必要がある。
そうしないと車のほうが便利になってしまう。実際、軌道法４０キロ制限を見直す考えも出ている。

運転手は・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000030-jij-soci

続行運転をやめりゃいいだけの話じゃないのか？
50�bおきにATS付けて超短距離閉塞にしちゃえよ。
車輌は連結しろよ、3輌ぐらい繋げ

つか、飛鳥山〜王子って公園内突っ切れば充分に徒歩可能なんだけどな。
少し足伸ばせば、栄町にだって行ける。

大○ｴｿｾﾞﾙﾍﾙﾌﾟと城○信金は複雑な心境だろうな。
テレビに映ったのは良いけど、状況が状況だけに・・・。

>>110
いっそ飛鳥山のところは都電を地下化して(ry
って、よく考えたら冷蔵庫もそんなこと言ってたな…

つか、9時台っていったらまだ列車も多いだろうに。
そんな時間に本線上で試験なんてやってるのか。

>>24
何年か前に青信号をわたっていたばあさんを轢き殺している。

>>53
むやみにプライバシーをふりかざすのは権利濫用がお得意の社民党関係者だよ。

6月13日9時37分頃
都電荒川線は梶原-栄町間において発生した接触事故の影響により
荒川車庫前〜王子駅前の区間での運転を見合せております。
三ノ輪橋〜荒川車庫前・王子駅前〜早稲田の区間での運行をしております。

こんな大惨事なのに「接触」だと。お詫びの一言も無い。

>>113
この時間はラッシュが終わって入庫車が多い。早稲田方向は間隔が開き始める
時間帯だから、この時間に試運転のダイヤが入っている。この時間時々見るけ
ど、特に問題があるとは思えないし。試運転のスジ、試運転がなくて路線混雑
の時だったら大塚行きとかで利用したりもするでしょ。路面電車はダイヤの柔
軟な入れ替えが認められているからね。

>>114
宮ノ前あたりの専用軌道渡ってた人轢いたこともなかったけ？

糞路線廃止きぼん

>>114
落ち葉による、スリップ事故のことじゃないの？

>>120
そうそう、それ。
あの事故で路面電車は安全だという認識が甘いことに気が付いた。

>>117
なるほど！柔軟なんだな

荒川線もグリーンムーバーみたいなの導入する代わりに本数減らすか

新宿から宮ノ前まで行こうと思ったんだけど、大塚で降りて来た王子駅前行のウテシに
「山手線で田端迄出れば荒川土手行のバスがありますので…
JRの運賃は申し訳ないですが払ってもらって、バスは都電が止まってるのでって言えば乗れますせから」だって

いま山手線乗車中

自分でよんで文がおかしいとオモタ。スマソ
ウテシに「宮ノ前までどうしたらいいですか」って聞いたのょ

明らかに前車が悪いだろこれは

>>126
いや、後車の運転手が最高に悪い。ｱｶﾋによると25km/hで追突したらしいし。

業務上過失傷害でﾀｲｰﾎだろ。事故調3人来たらしいし、またたっぷり絞られるだろう。

バス乗車。
「大塚で都電乗ろうと思ったら動いてなくて、田端でれば荒川土手行のバスに乗れますって言われたんですけど」
『え？……まぁいいや。どうぞ』
だって。すげぇ嫌な顔された。どうなってるんだ？

>>127
試験のとき後方の確認義務とかはないの？

>>128 これが東京都交通局クオリティ

>>128
バス乗務員は現金乗車以外の客をみんな敵視してるからそんなもん。

前の車両、信楽高原鉄道の車両に塗り分けが似ている。

ザ・ワイド　キターーーーー
５歳の子供も怪我　という切り口。

これに北側が激怒。路面電車にもＡＴＳと自動閉塞設置義務付け。
全国の路面電車があぼーん。間違いない！

事故車輌。

7020
　http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc26688.htm
7505
　http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc08285.htm

>>121
まあバスが事故に遭う確率よりかはかなり事故にあう確率は低いけどね。

>>134
そんな下らんことを大臣が言っても、官僚がとめるよ。

やっぱりＡＴＳナシが語られているな。

路面電車にATSつけるという発想がどうにかしているわけだが。

>>129
前車から100m以内のときは時速15km/h以下で運転する、前車が停止し
ているときは10m以上の間隔をあけて一旦停車する、ということになっ
ているのだから、この場合、後車が完全に悪いという事になる。後ろ確
認したとしても前車は防御のしようがない。路面電車の場合、停留場意
外でも信号とかで停まる事があるわけだから、別に試運転でなくてもこ
んな怠慢な運転手がいれば追突事故はいくらでも起きるな。

デーブ氏ねよ。
アメリカには路面電車は見かけないだって。

なんでスポーツジャーナリストが鉄道について語ってるんだよ日テレ
鉄ヲタに喋らせたほうがよっぽどまともなことを言うだろう
ただし見苦しいけど

栄町⇔梶原間は運転手さんによってはものすごくとばす人と安全運転をする人がいます。スピードは２５�q〜３５（４０）�qだしています

>>141
デーブのすんだことあるところにはなかったんだよな。きっと。
しかし、アメリカ人って簡単にアメリカは〜と語って自爆するな。

川島も出演断っただろうな。
マスコミの無知にあきれて。

例えスジに余裕がある時でも、朝っぱらから営業路線上でブレーキテストとかやってるのも・・・。
普通そういうのは深夜にやるだろ。

素人ですが早稲田近くで詰まってトロトロ二三台連なるのを良くに見るので
どうやればぶつかるのか皆目見当も付きません。

>>146
試運転用のスジはところどころあらかじめ引いてあるよ。
無理やり試運転してたわけではない。

それから安全運転というのはスピードを出さないことではない
ゆっくり走れば安全運転だと思ったら大間違い。

>>149
だな。
40Km/hでも確認をきっちりやっていれば安全運転だし、10Km/hでも確認を怠っていたら危険運転だしな。
徐行しながらきちんと確認していれば安全運転といえるけれど。

>>149
規則を無視して運転するから事故を起こす。

マスコミは鉄道＝ＡＴＳが付いて常識って認識。
都電にＡＴＳが付いてないなんてどういうことなんだ！
と非難がくると思われ。

しかし追突事故は国鉄でもＪＲでもＡＴＳなし状態の時が多い
（無閉塞運転時）。鉄道線と軌道線を一緒くたにするのはダメだけど。

まあ広電市内線にＡＴＳを付けたら、都市交通が麻痺するだろうな。

>>115
自民もたいがいだがな〜
ttp://newmoon1.bblog.jp/entry/303402/

>>152
市民生活に障害がでるな。
連接車をがんがんつっこんで広電は捌いているだけに。
紙屋町西・紙屋町東・本通・八丁堀・広島駅の電停に人があふれそう。

自動車のようにストップランプ付いてないからなぁ。
前方の車両の間隔を詰めてた後続車のウテ士も悪いがこの時間帯に試運転やるのも問題あるのでは?

>>143
国土交通省に目を付けられ、王子の5km/h制限の急カーブを15km/hで曲がって
るのばれて某運転手がクビになってから少しおとなしくなったけど、以前はあ
そこ8500なんか50km/hくらい出してかっとんでいたな。

北側題塵が切腹すれば日本の鉄道はしばらく安泰

都電車両って１両あたり何�dくらいあるの？
見た目１０�dくらいと推定

>>155
後ろの窓にデカイ張り紙がしてあれば、試運転だということくらい遠目にも
分かるだろう。運転手なら。

>>158
7000・7500は16.5t、8500は18.5t。

7504復帰の可能性は何％？

やっぱり国土交通大臣があの法則に絡んでいるから、
色々な事故が起きるような希ガス。

>>141
LRTを見たことすらない、ド田舎者の話じゃね？
今やアメリカですら、先進のLRTがどんどん建設されている。
だから何も知らん香具師がいい加減な話をするな。

>>154
地下鉄。以前から広島は路面電車ではダメ。地下鉄にすべしという指摘が
専門家からなされていたのだから。

>>164
広島の地盤は三角州上でもろくて地下鉄にまったく向かないのだが。
路面電車でさばけている以上は路面電車でいいんだよ。

デーブが野球留学していたのはカリフォルニア州サンノゼ。路面電車は無かったと思う。

>>164
それ、札仙広福の中で地下鉄がないのは広島だけ、って言う
地方都市特有の地下鉄コンプレックスが発端なんだよ。
特に地元新聞や経済界がそういう世論を醸成してる。

どっちみち路面電車の命運は尽きたな

>>167
経済界でも地形とか技術的なことわかっている人は逆に地下鉄を、という話をそんな馬鹿な話には付き合えないという態度だね。

>>168
つきてないけど。

>>169
推進派が地下鉄を通そうとしている平和大通りにはむしろ広電の新線を
敷いた方がいいだろうしね。最近はその機運も高まってる。

ID:MHiBcNWUはさっきから変な事しか書いてないから放置お薦め。

マスコミが騒いで、路面電車にややこしい条件つけるハメにならないことを祈る。
マスコミは本当にしょうもないクソ連中や．．．('A`)

デーブスペクターは日本人です。

それが見破られて放送されなかった番組は数知れず･･･。

>>155
8500は付いているのだから7000・7500にも付けられないのかね

>>171
責任をとらないのがマスメディアだよな。
なんか言論の暴力みたいなの感じるよ。

>>155
広電じゃブレーキをかけると尾灯が明るくなってストップランプのようになるのだが
都電には付いてないのかな?

>>173
鹿児島市電は黄色のストップランプが従来型にはついていたなぁ。
新形式はどうなっているか覚えてないけど。
まあATSなんざつけなくても、ストップランプをわかりやすくつけるくらいでいいよね。
その程度の通達で国交省には終わらせてほしいけど。

>>174
それでも、私達は言葉の力を信じている　byアカヒ

こんな時代遅れの糞電車は廃止だな

http://q.pic.to/6qs3l

>>171
今回はシステム以前のボケた事故だから対策と言っても難しいな。
防止策というならブレーキ性能の向上と急ブレーキによる車内事故を
乗客の自己責任とするのが一番の対策のような気がする。

欧州のように加減速がすさまじい電車だったら運転手が少々ボケッとしてても
フルブレーキによる少々の転倒事故で済んでたかもしれない。
現状では車内事故が運転手の責任になるからバスや路面電車の運転手が
急ブレーキを躊躇する原因になる。

日本の路面電車はハコこそ更新されるけど足回りはいつまで経ってもボロばかり。
この辺りが見直されて災い転じて、になれば一番いいんだが。

まだ不通だって。長引くなあ。

>>159
＞デカイ紙
ひょっとしてNEW STYLE BAVELの裏紙？漏れが見たときはデカイ紙見あたらなかったが、それならあったケド

7020は車庫に入ったね。再開はまだかな

NHKで王子〜荒川車庫間が、まだ不通らしいが、
王子〜早稲田間って、その区間の軌道上に
残ってた車両だけで折り返し運行してるってことか。

>>183
阪神大地震のときもそんな感じで、孤立区間は残ってる電車だけで運行してたな。」

>>1がスレタイに♪♪♪をつけなかったために事故が起きた。

>>183
8505(ROSEのヘッドマーク付)が王子駅前〜早稲田にいたのは見たよ。

>>184
不通が解除されるまで、ウテシも都電車両も
車庫に帰れないわけだよねぇ．．．
ウテシは車で交代できるが、車両の連続運行は大丈夫なんだろうか

>>180
ケガした乗客も大変だが、
ウテシもつらいだろうねぇ、ほんと

とりあえずＡＴＳ付けろというのは暴論だけど、
ストップランプを付けるくらいで手打ちにしてくれんかなぁ。

どういう効果があるのとか、意味があるのかとかは別として。
マスコミ含む素人の批判を抑えるという目的で。

荒川車庫前〜王子駅前はバス代行中だよ。荒川車庫で降りたら乗り継ぎ券くれるよ

あの・・・こうゆう事故のときに模型店がＴＶと協力して
運転経験者探すのはどうなんだ？

ＴＶ局が独自に探すのはわかるが模型店がユーザーにメール送って探すなんてなんとなく・・・

そろそろ再開しそうだよ。王子駅前の三ノ輪橋方面ホーム開いて人も並んでる

王子駅前に三ノ輪橋行到着。再開した模様

速度計もない路面電車が各地にたくさんある。
軌道法にメスが入るであろう。

>>191
うちにも来てた。

この模型店アホか。二度と使わん！　

使わないのもいいがちゃんと苦情も出してやれよ

路面電車はうんこ
全廃ｼﾙ！(･∀･)

http://up.2chan.net/r/src/1150180954629.jpg

シンドラー製ですた。

>>191
それなりの現金をマスコミから頂戴したんでしょ、その模型店。
さらには、顧客情報を「そういう目的」のことに使ってるのも、人道上良くないように思える。

どこの模型店？

▲▽▲▽▲▽◆△◆▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽◆△◆▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

　　　　　　　
　　　　　　　　ポ　ポ　ン　デ　ッ　タ　通　信

　　　　　　　　　　２００６年　号外版

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★★★★★★★★★★★★★★☆☆☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　都電運転手経験者の方いらっしゃいませんか？(緊急)

★★★★★★★★★★★★★★☆☆☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ＴＢＳみのもんたの朝ズバからの依頼で、都電の運転手経験者の方を探しています。
お客様の中でいらっしゃいましたら当社までご連絡頂けると幸いです。
また、お知り合いの方でいらっしゃいましたらご連絡頂けると幸いです。

また、都電荒川線の展望映像も探しています。
撮影された方、または映像をお持ちの方もご連絡頂けると幸いです。

誠に急ではございますが、本日１９時ぐらいまでにご連絡頂けると大変助かりま
す。

当社連絡先　＊＊−＊＊＊＊−＊＊＊＊　担当：＊＊

皆様からのご連絡お待ち申し上げております。

連絡先も晒しておｋ

↓この店か
http://www.popondetta.com/
中古Ｎゲージショップ「ポポンデッタ」

ＴＢＳに苦情言えば？後は他局にチクるとか

目撃！
フェンダーが落ちている。
http://6102.teacup.com/kutsu/img/bbs/0000005.jpg

おいおいお、


俺が起きたらすごいことになってやがる

>>189
併用軌道の場合
ストップランプがあれば、車でも前の電車が止まろうとしているのがわかる
自動車はATS付けないと思(ry

>>202
どうせ都電を叩いて得意げにするだけだから協力する気はない。
マスゴミなんてそんなもの。

>>208
ホンダかトヨタの高級車に導入されてる、
前方測距レーダー＆追突防止制動装置なんか効果あるかも。
電車の制動特性とウテシの気持ちに配慮できるかどうか解らないが。

てか探すのって普通仲間内でやるものであって
店からメールで探すようなもんじゃないよな

まあ明日のみの虫の番組が見物だわ

悪いけど最近ＴＶ局とつるんで調子に乗ってるんじゃないの？

すぐ機械に頼るんじゃなく運転士錬度を上げる方が先だろ。
NHKの大井川のトロッコの番組で速度計見ないで運転する訓練（教官は速度がわかっている）をやってたが、路面電車こそそれぐらいできないと。

こうゆうことやると信用無くすよな
都も模型屋も

事故が一番良くないがコレハイクナイ

素人みたいな事故を起こす鉄道、番組制作が素人だのみな放送局、自前で模型が用意できない模型屋。
日本社会はいつからこんなにクオリティが下がったんだ？

どうせ都電を叩いて得意げにするだけだから世の中には不要。
鉄ヲタなんてそんなもの。

サンノゼって電車あんだろ。

>>212
速度計隠しての速度観測は運転士の試験項目にもあるよ。

ってか路面電車なんかちょっと前まで速度計自体なかったような…

>>210
それ（・∀・）イイ!!
早期導入キヴォンヌ。

羽越線事故の時、web上の橋梁画像(第二最上川br)の
使用許可を求めてきたテレビ局もあったなあ…。

…テレビの存在価値無い罠。

>>217
圧力計しかないのが普通だった。

フジ・スーパーニュースで衝突事故報道。
冷蔵庫大先生も出演！

自称運転士のヲタとして出演してマスゴミを騙すのはどうだ？

世間の常識（ＡＴＳ付いて当たり前）と鉄道界の常識（軌道線は続行運転するから無理）
で揉めそうだな。

ＪＲの尼崎線の時は速度照査が付いていないというのにびっくりしたけど、
今回は仕方ないと思われる。

今回の事故でブレーキの故障などはなかったの？（ウテシの不注意だろうけど）

>>221
検証するまでもない事故なのに
冷蔵庫を儲けさせてどうするんだ。
>>223
制動系統の不具合はないと思う。

これさあ、完全に信号とかの不備が原因だよな。
前からこのスレで優先信号にしろとかワンストップなんとかしろとか言われてたよな。
ソフトもろ過ぎ。

>>223
揉めるならネット上とか酒場で揉めてりゃいいんだよ。

調査する気も勉強する気も無いなら公共の電波・紙面を使って
一方に加担するな、しかもカネ目当てで＞マスコミ

>>225
それでもない。
単なるヒューマンエラー。

併用軌道じゃトラックなんかの飛び出しも想定できるからなぁ
軌道は道路交通に組み込まれているようなものだから、現状ではどうしようもない。
（事故があったのは専用軌道だけど）

>>226
「ﾏｽｺﾞﾐ」なんて２ちゃんの祭と同程度に適当な人間動員して、
嘘でもなんでもいいから適当に放送時間を埋めて騒ぐだけだｗ

公共交通でも鉄道が異常に叩かれるのは、信頼と安全の証かもね。
バスはしょっちゅう追突事故起こすし、事故原因は９９．９％ヒューマンエラー
乗客が死んでも全国ニュースで少し報道するだけ。

たまに路面電車がＤＱＮ車と追突するけど、今回は頑丈な電車同士。

一度非常ブレーキかけた電車（京福電鉄）に乗ったことがあるけど、
立客がこけまくってた。

>>191他
その「ポポンデッタ」って模型屋＆貸しレイアウト屋は、前から出たがりな事で有名。
テレビとか雑誌によく出ており、マスゴミ側も鉄ネタ関連で御用達にしているらしい。
（今回もそのスジによる依頼と推定）
しかしながら、貸しレイアウトでは池沼やDQN・暴走厨が野放し状態でトラブルが少なくなく、
加えて、自HPのオークションでサクラを使っての入札値吊age疑惑もあって、
信者もいる反面、良い印象を抱いていないものもそれなりにいる。

衝突速度が遅かったにしてもぜんぜん凹んでないって
ことは都電の車体って頑丈なんだな。
てーか衝突安全なんてハナから考えてない造りなんだろな。

>>230
出たがりなのはメール見てればわかることだが
今回のような事故の場合あまり大っぴらしないのが基本でしょ

まあヲタってのはおかしいのが多いから常識（というか配慮）が欠けてるんだよな

スレが立って15時間足らずでレス数233かよ。

当然だろうな
夜はもっと増えるんじゃん？

新聞に1992年にも衝突事故が起きたって書いてあるけど、
そんなことあったっけ？

>>232
それはヲタだからとかいう以前の問題のような。
(まぁ、根本的な常識感覚が欠落しているのがヲタなんだが)

まぁ、あそこのことだから、番組内で協力テロップ流してもらって、
それを方々でまた自慢するんだろうけど、そこまでして宣伝したいのかとマジで思う・・・。

全国の路面電車がもれなく廃止になりそうだ

今のマスゴミ+層化大臣ならやりかねん

路面電車の続行運転なんて、単線でもない限り普通なのにね

先程クルマの中でニッポン放送を聞いていたが
会見での交通局側の態度について記者がかなり怒っていた。
「駅じゃなくて停留所です」
「運転士と呼ばずに運転手と言いますが」
「都電の場合は列車とは言いませんで」
事故の状態や現場への対応について
記者から突っ込まれそうな部分になると
そんなどうでもいいことをしつこく訂正してきて
核心は異常にはぐらかしていたみたいだと。
現場に試運転を知らせていなかった点については
会見の最後くらいになってやっと認めたらしい。

>>239
それが都交クヲリティ

>>239
知識もないくせに、態度のデカイ記者だ。
突発の試運転もあるだろうし、何らかの事情で本線上で停止することもあろう。

>>239
でも記者も痛い気がする。
路面電車の場合、駅でなく電停とかそういう言葉すら知らない馬鹿記者だったわけで。

歩歩に苦情の電話をしたらメールの張本人（担当）に逆切れされた。
社長宛になっていた（アドレスがついていた）ので
社長に至急の謝罪を要求中。どうなることやら

>>242
路面電車でも「駅」というケースがいくらでもあるし
鹿児島や函館では「運転士」というよ。

>>243
あるあるにどういうことで電話をかけたの?

>>243
ｋｗｓｋ

>>244
運転士と運転手はまあ会社によって違うからなんともいえんけど、軌道は基本的に昔から電停(停留所)だよ。
バスがバス停なのと同じだよ。
ただ社局によっては独立軌道区間:駅、併用軌道区間:電停と呼び分けているところもあるけれど。
なんか電停ってことばがすぐでてこなかったりするってことは路面電車を知らない人たちがそれだけ多くなってしまったってことかな。

都電最低だな
廃止汁

乗客のレポート
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1150192282/l50

交通局のサイトで事故をどう扱っているか見たが、あきれたことに、
「なかったことになっている」！
普通、お詫び位載せるよね。

>>250
とりあえず電停に詫び文は貼ってある

ATSはともかく閉塞は導入できるよな。
俺的にはそれも厭なのだが。

>>247
だからぁ！
施設名称や職制がどうのということよりも
非難されないようにとつまらないハグらかしをかけた
交通局の担当の態度の方が問題だってことなんだよ！

>>253
記者本人乙

>>250
今は載ってる
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/

>>253
訂正しないと間違った情報が流れちゃうじゃん？
「人が死んでんねんで！」みたいなノリでハリキっちゃうから怖いよねえ。

都バス乗務員スレより

342 名74系統　名無し野車庫行 New! 2006/06/13(火) 19:07:14 ID:B9M5Aiiv
追突した方の電車の運転士
事務所から、試運転の実施知らされてなかったんだって？

JR西と同様に交通局もダメだな
廃止が妥当

>>257
その件はすでに共同通信で出ていますね
試運転、運転手に周知せず　都電荒川線の追突事故
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000179-kyodo-soci

あーあ明日はマスコミ揃って都電叩きなのか
交通局側が100%責任あるにしてもかなり醜い番組になりそうですね

>>255
これとおんなじ文面が電停に貼ってあるんだけど、けが人に対する見舞いの言葉が一つもない。今回怪我をしたのはDQN自動車の運転者ではなくて全部乗客だ。
乗客がたくさん怪我をしても何とも思わないんだな、交通局は。

>>257
都バスの運転手だからって素人以上のこと知ってんのかよ。

仮に知らされてなかったとしたって、前方に止まってる電車に突っ込むなんて
ﾒｸﾗか寝てるﾔﾂくらいしかしねえだろ。
何のために一番前に座って前見てんだよ。

お詫び文はそれぐらいで妥当だよ。
束なんて何ヶ月もトップにでかでかと表示しててものすごく不便だったし、調べたいことがあって検索かけてもわざわざ出てくる。
おちょくられてるようで逆にかなりむかついたぞ。

>>261
その通りだ。閉塞が切ってない以上先行電車に追いつくのは当たり前の事だ。
だから、先行電車に続行する時の速度などが決められているんだ。

>>252
大量の電車で捌いている広電とかそうなるといい迷惑だな。
そんな指導はお上がしないとは思うけど。

今、運転手は協力会の職員なの？

流れを切るようでｽﾏｿ

番組製作スタッフのうち都電７０００と７５００の模型を
手配する事になった香具師はご苦労さんだと今思った。

Ｂトレ以外で両形式手に入れるのは確か無理だよな。

こういう時、運転手が倉リイ西の場合は擁護されるのかな

東交は今でもバリバリの共産党系労組だから
どう改善するにしても管理者は苦労するだろうなぁ。

>>264
逆に広電が去年何回か事故起こしてるのにスルーで、今回何らかの対応するとなった場合、東京で事故が起きないと動かないと言う行政の怠慢が逆に明らかになってくる。

都電の運転士は前にも暴走運転で首になった香具師がいたな
まったくろくなもんじゃねーや

梶原の電停で前車が青信号で出発、後車はその後前進して客扱い、信号の変り
目ぎりぎりセーフで猛ダッシュで発車、当然道路の向こう側の時間反応灯は当
然「Ｔ」になっているからそのまま加速、したところで前車が急停車してドッ
カーンという感じじゃなかったのかな？後ろに張り紙がしてあったんだし、後
車の運転手だって試運転の担当した事あるんだろう。

第三十七条　交通信号の設置してある箇所を通過するときは、一信号現示によ
って二以上の電車を通過させてはならない。ただし、警察官の指示、その他の
事由によりやむを得ないときは、この限りでない。
↑こういう規定があるけど、この場合は2台まとめて渡って良い「やむをえな
い事由」に当たるんだろうか？

>>269
そういえ意味では今回も注意で済みそうな予感。

昔のネジ式連結器時代のように前後にバッファーつければ多少マシになる？

>>272の補足。
あ…これはいい意味でという事。
馬鹿マスコミが騒ぐような事故ではないという事。

>>266
7000形はモデモ（プラモで有名なハセガワ）がＮゲージを出してる。7500形はエンドウから１／８０のキットが在る。
サイズが違うから、モデモ7000形２両並べとけば遠目には区別出来ないよ。

エンドウに1/80の7500なんかない！

鉄道は停車場
軌道は停留場
バスは停留所

>>277
地下鉄も転轍器のないところは停留場。
例；都営三田線　西巣鴨。構内に「西巣鴨停留場」というプレートがあるよ。

札幌は地下鉄も「運転手」。

今日追突した＆された都電の車番知っている人、教えてください！

>>279
過去ログよめ

また速度違反らしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000114-jij-soci
Ｏ平運転士も停職6ヶ月か。

日本一危ない路面電車

そこでポポンデッタですよ

路面電車王国富山県（３社もある）の富山地鉄で路面電車用ＡＴＳのテストやってたな。
富山だとブレーキランプどころかウインカーまでついている車両がある。

>>275-276
サンクス。間違っていなかった。

意外にも旧７０００と旧７５００だと１／８０であるのね。
侮りがたし。

>>277
E電も絶対信号機のない駅は正しくは「停留場」って呼ばない？

>>284
ブレーキランプのついている電車といえば、大阪市電の3000形がありましたな。
都電でも、５５００形の縦二連のテールライトのうち、
上下のどちらかがブレーキランプだったと言う話を聞いたことがある。
ウインカーは、５５００形をはじめ、横浜市電などで実用例がそこそこあったような気が。

>>281
ほれっ！
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10116491.html

原因は前方不注意とスピードの出し過ぎ。
乗務員の名前すら出てこないのは、組合が動いた為。
浅草橋での死亡事故の時でさえ、組合が動いて名前は出さなかった。

>>287
8500にブレーキランプ付いてるじゃん

NHKきたぞ

>>289
読売や東京新聞ではバッチリ実名出てましたが何か？
>>281でも実名出てるぞ。

NHKきたね。

>>242
記者痛すぎるって。道路交通法を知らないのか？って言うレベルですね。

>>252
ATSって、軌道につけるなんて無理な話。
というか軌道線は道路交通法。拡大解釈すれば車にもATSをつけろっていう話になるからなぁ。

国営放送見た限りでは、車輌自体は直せそうだね。
ただ、マスゴミがしつこく「ATSがないからこうなった！」とか「尼崎の教訓が生かされてない」などと言う悪寒。
マスゴミの連中よりここの方々の方が数倍正しいことを言ってると思うよ。

速度計のない全国の古い路面電車は道路交通法違反になりますね。

ATSが無いのは判ったが閉塞信号機ってものも無いの?

しかし7000の方は凹んでいるのに、7500の方は大破してないね。
7500は頑丈なのかな。

>>296
　ないのが当たり前。そんなものがあったら続行運転なんて不可能。

東京だから大騒ぎになるってのがなんだかね。
広電で転線ミスして横にすっ飛んだ時の方がよっぽどやばい事故だったのに。

続行運転なんてするんなら連結すりゃあいい

ホームが短い

大平運転士　　　　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

梅屋敷みたく後ろドア開放

>>300
　特例はあるものの、軌道法で長さが30mに制限されている。連結する手間を
考えると続行のほうが楽なのだろう。連結器を付けなくてはいけないし。

>>277
地方ローカル私鉄だって停留場はあるわな。

移動閉塞ってまだ開発途中だっけ

>>299
怪我人がいたかいないかだろ

怪我人のいない事故ならまだ写真撮ってもいいかな？って気になるが
怪我人がいたら普通気が引ける・・・

>>300-301.303を合わせると昔の江ノ電腰越駅を感じさせるではないか。

>>307
怪我人でてる路電の事故は毎年けっこう起きてるよ。
ほとんどたんなる交通事故扱い。都電だからここまで騒ぎになってる。

やはり速度違反が確定っぽい。
内規では先行電車の直後は15キロ→25キロで走行

>>290
あ、そうだ。
一番肝心なところを忘れてた・・・御指摘感謝m(__)m

先行車の100m以内に入ったら15km/h運行ってのは決まりであるけど守ってる会社ってｒｙ

>>309
ただ乗客の8割怪我人出てるし
あの救急とかの雰囲気じゃＴＶで取り上げるのは当然って感じだし・・・

移動閉塞ってたって、路面電車のような数珠つなぎには不適だと思うよ。
どれくらい閉塞区間を詰められるかだけど。

平成4年の怪我人多数の事故ってどこで起きたの。

低速でぶつかっても、あんなに怪我人が出るんだな。
運転士の技量だけに頼っている速度計もない古い車両には乗りたくなくなった。

続行運転なんてしたらウテシとレチが沢山いるんじゃないの？
ワンマンにしても・・

まだNHKしか見てないけど、先行車にブレーキランプがなく、後続車の運転士に
試運転実施が知らされていない状況で、もし現場がもとから頻繁に停まる個所
でなかったとするならば、むしろ後続車の運転士にとっては迷惑なことでは
あるまいか？　とも思う。
それに、先行者の窓の注意書きは、併用軌道上のクルマに対してのメッセージ
程度にしか見えないし（電車に対してなら点呼で言ってるはずでは？）

もうひとつ、瞬間的に目測で100m先に・・・なんて、わかるものなのかしら？

100m先はわからないと免許とれないだろ

先行者
http://www.hinden5.com/senkousha/

ATSはないのかって・・・ｗ
馬鹿さ加減にもほどがあるだろ

>>321
報ステ・・・

>>318
試運転を知っていたからってどうなるんだ？
まず、ｳﾃｼが内規を守らなかった事が問題だろ

>>321

まあまあ・・・
大多数の国民は、鉄道と軌道の違いがわからないものだよ。
あるいは、都民なら当然のことでも、田舎者にはわからないだろうし。
路面電車を始めてみた栃木県の人が。「おもちゃみたい」って言うのを
聞いた事あるけど、田舎者なんて、そんなレベルだよ。

都電がこんな感じに走ってた時代には、こういう事故は毎日起きなかったのかな？
http://homepage1.nifty.com/chi-anzu/toden/photo/s45/t_photo_18.html

それもそうだ。

ま、一体日本では、毎日何台追突していると思っているんだよ。
バスの衝突も結構あるんだが（都電と同じ乗合で比較してみるとバスだな）
それを何も考えず叩くマスゴミはどうしようもないよ。

鉄道とバスは一般人からみりゃ別物でしょ

試運転の告知などしなくても、先行電車が見えればわかるだろ。
試運転じゃなくても、何かの事故で先行が急停車してて、
後続がぶつかっていいわけでもないだろ。

「眼暗」でもないかぎり、直線区間でかなり先が見えるんだから、
運転手ﾎﾞｹて運転してただけだろ。

併用軌道の最高速度が40km/hで、速度違反で警察に捕まることもあるのに
ATSですかｗ

一応消えないうちにメモしておくか

＞三ノ輪橋発早稲田行き電車＝大平聖運転士（３０）＝が、ブレーキテストのため
＞急停止した試運転中の電車＝鑓田（やりた）智運転士（３６）＝に追突した。

>>329
やりたい内科

しかし、営業車がすぐ後ろから続行していることがわかってて
ブレーキテストで急停止するってのも、どうかなぁ。

続行車も急ブレーキかけなきゃならないわけだから
追突しなくても転倒して怪我する客が出る恐れだってあるのに。

さっきニュースで、記者会見の様子が流れていたが、
いつから記者会見場は担当者の吊し上げの会場になったんだ？

>>331
直前で急停車したわけじゃないだろ7020

たとえ試運転の連絡が無くても、先行電車が営業中で故障で止まってしまう可能性はある。
運転手はちゃんと前みて何時でも止まれるような速度で走るのが基本だろ。

>>323
少なくとも、注意を払うきっかけにはなりうる。

>>328
渋滞のない高速道路の本線上で、前を走る車がブレーキランプが点灯
しない状態でいきなり停車した・・・という状況を考えてみればいい。
それと「メクラ」は差別用語だから。

こういうブレーキテストって、昔は併用軌道上でもやってたのかな？

しかしたった25km/hで止まれないってのはどうかね。

>>335
社民党乙

>>335
それなら続行運転中に緊急事態で前の電車が急停止して同様の事故が起こったときはどうするんだ？

>>200
人道上とは大きく出たねｪ…

たしかに、人の道に外れてるのは確かだが、普通そういうのは「商道徳上良くない」って言うんだよ。
覚えておきなよ、低脳(w

>>334
つうか、試運転の電車ってダイヤには載ってなかったのかな？

>>335
差別用語だから何だってんだこの野郎

>>340
ポポン乙

私の父親（交通局の人間）が母親にたった今話してた話。

今回の事故で追突した方の運転士、地下鉄の方で
何か問題を起こしていたらしい。そんで地下鉄で事故起こしたら
大変だからと都電に異動となり、そしたらこういうことになったと言ってた。
それが事実かは知らん。単なる噂なのかもしれないし。

そこら辺気になるからもう少し詳しく聞いてみるかな･･･

>>336
前方車両が止まるのに気付いてからブレーキ操作して作動するまで走る距離が空走距離
ブレーキ作動して減速し停止するまでの距離が停止距離
この二つを合わせて制動距離といいます

1t程度の乗用車の場合、時速25kmでの制動距離は約9〜11m
しかしこれはゴムタイヤにアスファルト舗装の路面での話で、金属のレールと車輪の摩擦係数と、
車両と乗客の重量を考えると・・・

ブレーキ慌てて掛けても止まるまで22mは動くよ。

お詫びｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/toden/toden_main.html

>>335
鉄軌道では昔から前方見ないで運転する事を「メクラ運転」って言うんだよ

>>344
内部事情ｷﾀー！

>>345
電車やと、ブレーキが利き始めるまでの時間がクルマ以上にあるから・・・

続行電車のウテシはどれくらいの距離で「やばい」って思ったんやろね？

>>345
前の電車が止まっているか走っているかなんて、50mまで近づけばわかりそうなものだけど。

回数券を売っていた？

けが人の半分くらいが、
シルバーパス利用者じゃないか？

「急ブレーキをかけると乗客が将棋倒しになると思い、ちょっとずつゆっくりかけた」とも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000114-jij-soci

城北信用金庫が、
ラッピング広告自粛したりするのかな？

こないだの雨の日に乗った都電は
やたらオーバーランしていたな。
大塚駅前のドアに柵が半分かかってて、
一人ずつしか降りられなかった。

>>351
漏れは都電の回数券はうちのばあさんがくれるから使うんだけど、買ったことないんだょねぇ〜
11枚綴りで\1,600だっけ

>>353
気遣いの前に基本的なことを守らなきゃな。

>>350
深視力検査って受けた事あります？
漏れはない。

50mも離れてるとちょっとわからないよ。人間の眼ってのはそんな正確じゃないんで。
もし錯覚とかがなくなれば自動車などの追突事故は激減するなぁ。

とりあえず、公営交通は運転手に動力車操縦者運転免許いらねえ、って制度が
改められるかもな。

>>239の会見のせいかほとんどのテレビで
停留所、運転手、と原稿を手直ししたみたいだな。
昼すぎくらいまではＮＨＫも梶原駅、とか言っていたが。

>>358
50mともなると深視力で・・・という距離のレベルではないような気がする。
俺は深視力検査自体はクルマの免許の関係で更新ごとに受けるけど、あれに
何の意味があるのかは正直よくわからない。
そもそも距離感ってのは視点の位置や速度によっても変わってくるし。
故に人間の目はそんなに正確じゃないってことは同意。

あとは、後続車の運転手が「先行車が非常ブレーキをかけた時の挙動」を
知ってたか、も引っかかるところではある。

>>359
乙種の動力車免許は必要だろ。路面電車の場合。無免許ではない。

>>357
その通り。規則では・・・、

第三十二条　電車が他の電車に追従する場合において、先行電車が停止したと
きは、十メートル以上の距離をおいて、いったん停止しなければならない。
2　前項の規定によりいったん停止した電車は、徐々に運転して一メートルま
で接近することができる。
(平一一交局規程七七・一部改正)
(追従する場合の注意運転)
第三十三条　他の電車に追従する運転手は、常に先行電車の運転状況に注意す
るとともに、追い付くことを予期して運転し、特に前途の見通し困難な場所に
おいては、ときどき短急気笛数声の合図を吹鳴し、かつ、見通し距離内に停止
することができる速度で注意運転をしなければならない。

　路面電車の速度を考えれば、これらの規定をきちんと守っていれば電車のブ
レーキが全部効かない(という事は先ずあり得ないが)という事でもない限り、
あれだけ派手な事故にはならないだろう。

>>359
乙電は昔から免許持ってますよ。

甲電もまもなく所有するらしい。

>>361
大型にでも乗ってるのかい？

もしかしたら、続行運転手は「先行電車は動いている」と思い込んでいたのかも・・・？

>>344
>>358
乗客の話だと、よそ見していたらしいよ。
アブナイと言うのは、こう言う事か？運転士は小太りみたいだったから、無呼吸症候群か？れとも、精神疾患とか？

>>361
電車の後ろの窓にでかい張り紙がある時点で試運転である事は一目。LED表示
も「試運転｣表示が出てたはず。

>>365
というか、こいつ目つきがうつろで、いつも前を見てるか怪しい感じの
香具師だろ。

>>361
紳士力については軽くｸﾞｸﾞった程度だったもんで。
関連ありそうだと思ったけど50mじゃ無意味ですか・・・すると大型免許に必要なのかって疑問も確かに浮かびます。

>>365
よそ見してたんじゃ・・・・追突しても不思議じゃないな。
この半年で２回追突してる漏れとしては耳が痛い・・・・。保険の等級も下がって財布も痛い。
無事故無違反は７年しか継続出来なかった＿|￣|○

試運転は練習運転でも使うので判断は難しい。

>>364
大型にランクアップするつもりで免許は取ったけど・・・
て状況。それもあって、深視力の意味が今ひとつわからない。
（道交法上の深視力検査は1m先のところで20mm以内の誤差・・・だっけかな？）

ま、考えてみれば視点の高さ･左右の位置はいつもほぼ同じなはずで、
速度ったって頑張っても60キロ程度ならクルマの100キロと比べて
感覚が鈍るほどでもないのかもしれない（ブレーキ距離を含めた
感覚はクルマ以上だろうが）・・・。

>>366
「視力」にもよると思われ。ちなみに0.3で乗用車から補助標識を見ても
ほとんど字として認識できない。

連ｽﾏｿ。教本開いてみたら、深視力は2.5m先の〜だった。

止まる予定以外のところで止まっていたら、気がつかない。
信号手前とかなら、止まる可能性を常に意識してるけど。

何度もＡＴＳつけてほしいとか、連結にしてくれと上申しても聞き入れてもらえなかった。

(っ´▽｀)っ
これを機に都電荒川線の廃線を！！
そして、都営地下鉄荒川線の創設を！！

第二次大戦中の広島では、徴兵された男子の代わりに１５歳の少女が無免許で
電車を運転していましたが？

今回の事故は、営業車の運転士の過失だな。ほぼ間違いないだろう。

この事故を機に、荒川線にＡＴＳ配備になったら傑作だが。
もっともそうなったら現場が困ること間違いなし。

続行運転は怖いから、閉塞区間を設けてもらったほうが現場としてはやりやすい

乗客が見た「続行運転」の実態を書いてやろう。

例えば、飛鳥山―王子の併用軌道。道路に出ると交番の前の信号で必ず引っか
かる。青信号になると音無橋の交差点までフル加速、そして下り勾配は10km/h
制限だ。その先ガード下の以前Ｎ運転手がクビになった急カーブは5km/h制限。
坂の上の直線をフル加速、下り坂は12km/hくらいで下りるとガード下の信号が
ちょうど右→になるというタイミング。

続行がある場合、2台とも道路へ出ると、車間20mくらいで2台とも40km/hまで
フル加速、音無橋で先行車がブレーキをかけると後車は10mくらいまで間隔を
詰めてフルブレーキ、前車にぴったりついて坂を下りると、前車と一緒にガー
ド下の信号を曲がれる、というわけ。ダンゴになった時は、何時もこんな走
り方だ。下り坂で追突しないかひやひやしながら見てるよ。登山電車みたいに
電制だけで下っていく運転手もいるし、日常かなりいい加減な運転がなされて
いるのは確かだ。

さっきだって、事故起こしたばっかりだというのに早稲田行きの電車、事故現
場を45km/hくらいでかっ飛ばしていたしな。(後ろの速度計で見てたら)

とにかく現場のたるみ方は天下一品。これで事故が起きなかったら奇跡だ。

おめこ車両「北側」の呪いがここにも…

今回の事故の件についてのしんたろーのコメントが聞きたいな
多分怒っちゃうんじゃない？

そういえば、すでに各電停にお詫びの張り紙してあるyo

無理やりだが、｢25km/hで走行｣ってここにも25があったとは…

>>377
でも、国交省にバレてからの今のその区間の運転って、何か昔と比べたら
スムーズじゃないんだよな。

>>377
ちょいとした疑問。電気ブレーキだけで坂を下るとなんか問題があるの？
回生制動ならともかく、発電ブレーキなら別にいいんでないの？

ポポンテッダ乙

ありゃ、制動とブレーキがごっちゃになってるな・・・

>>191

そこで、運転士のふりをする鉄ヲタの登場ですよ。
それにまんまとだまされるマスゴミを笑おう、

>>383
今は抵抗器がいくらか大きくなったけど、基本的にマスコンの電制は非常用だ
。基本的に空制で下る事になっている。新人の運転手の訓練見ててもそういう
風に教えているしな。

>>382
交番の前に横断歩道が出来て信号待ちが伸びた(早稲田方向は青信号が短くな
ってかなり厳しい)のは確かだ。

>>116
京王猪野かしら線吉祥寺での車止め激突事故のときも
京王は「防護マクラギへの接触」事故といいはり
事故調到着前に、実車を移動させて隠蔽していたけどね・・・・

そのマクラギはその日すぐに取り替えられているよ・・・・

ブレーキ試験を行うスジとか、点呼時に通達されないの？
特に続行になる運転士に対して

手作りの「試運転中、急ブレーキ注意」の看板がチャチいが、
併用軌道なんかじゃ急ブレーキしないだろうし、それでも念を入れての
一般車両に対する看板だろ。身内で事故ってどうすんだ、、、

「速度が低ければ安全対策は鉄道以下でもいい」
って考えはよくないな。
速度がいくらであろうとなかろうと、安全第一は当然だろ？
都電でも設置可能なATSを開発するべきだ。

>>387
ずいぶん詳しいんやね。教えてくれてありがとう

荒川線は我流の運転をやってる運転手が多いのかな？

>>377
いやあ、スリル満点だね。
乗りたくなってきましたよ。ﾜｸﾜｸ

>>390
おけいはんの京津線では、併用軌道区間でカーブ手前とかで速度照査やってるから、都電でも
やれなくはないかも

専用軌道区間なら鉄道用のATSがつかえるやろうしね・・・

つか、あまり知らなくて悪いけど所々に信号みたいなのがあるのは何に使ってるの？
電車間隔を広げるためにあるんではないの？

私自身は大した事故じゃない（と言い切るとけがをした方に申し訳ないが）と思うんですが、
昨年は目立った鉄道事故があったこともあったんだろうな、と思います。

今回事故を起こしたという運転士ですが、私も幾度か乗せてもらった覚えがありますよ。
乗る時に運転士の名前を確認するのが恒例になっているから･･･
荒川線の運転士は総勢でも50人くらいじゃないですか？
確かに小太りというのは当たっているけど、私なりには感じのいい運転士さんだと思っていました。

だから肩を持つわけじゃないですが、今回の事故現場、微妙に左にカーブしているから、
マスコミが言っているほど見通しがよいわけではないようにも思えます。

>>394
素人目にはカマ掘った７５００は相当視界がいいと思いますが。
むしろカマ掘られた７０００の方がまだ狭いかと。
見通しが悪い区間の筆頭は王子駅付近ではないかと。

>>393
あれって、踏切の制御じゃないの？

>>377
君は、中杉通りを○○Km/hで続行運転する関東バスにゃ
絶対に載れないだろうな(ｗ

>>395
7500は新製当時(昭和37年)の車体更新前の姿でも
視界がいいと思うね。
王子〜飛鳥山は難所。
見通し悪いし、カーブだし坂だし、併用軌道だし…

>>396
トロピカルに慣れてる人はどこの路面電車乗っても怖いもん無しじゃないかw

>>396
浜大津とかの駅手前などにも設置されてるよ。信号用とは別に、（専用軌道なら）茶色っぽい
地上子が設置されてるよ。併用軌道区間なら路面に埋め込んで＋印がつけてある

浜大津手前では昔に速度超過で脱線した事故があって、それの対策で開発されたそうだよ

この模型店もう利用するのやめるわ。
顧客の中に業界人は確かに多くいると思うけど、趣味で利用する店なんだから
仕事にまで足を踏み込んで欲しくないよな。なんか利用されているように思える。

>>202へのレスね。

>>398
京都市交も琉球バスも臨港バスも何とも思わなかった漏れが
唯一恐怖を感じた乗り物。
それは
「　韓　国　の　バ　ス　」


スレ違いにつきsage。
まあ、今回のニュースは東京で起きたからニュースになっただけのことでしょう。
それも持って2日の鮮度だろうな。

>>402
つかまってないと間違いなく転ぶよね

>>377
後ろの速度計はいいかげんになる、という車両も多いらしいが
都電の場合はどうなんだろう

>>294
国営放送があるのってどこの国?

>>294
>>405
日本には公共放送=NHKはあるけど、国営放送はないよ。

公共放送
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%94%BE%E9%80%81

国営放送
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%96%B6%E6%94%BE%E9%80%81

停車時はハザード点けておかないと

みのもんたの朝ｽﾞﾊﾞｯ
で追突事故を徹底検証
まもなく朝五時半スタート

さてまもなく水道屋の番組の時間だが

番組トップでいきなり激怒
みのさん

>>354
ありえない

1日で400レス

>>359
東京はそうらしいが、熊本や鹿児島はちゃんと免許持ってるよ。運輸局から交付されたやつを。

結局尼崎と同じで焦ってたんだな
こりゃまた叩かれるな・・・

やじうまの勝谷はバカか？

ワイドショーは安全神話がお好きなようで・・・

>>400
店と客、っていう立場の違いが根本的に判ってないんだろうねぇ。
歩歩には、もうメール要りませんって通告しますわ。

ワイドショーなんか見てると情報に踊らされるよね。

テロ朝にあのお方が出てくるぞ！

荒川線がトロリーバスだったらここまで扱い大きくならんかったかも…
とかワケワカメなことをぼんやりと考えてる夜勤明けの俺
ダメだ。今日はもう寝よう。

>419
さほど長くなかったな

国際興業バス赤５０　赤羽駅西口に追突したら、国際興業バスが悪くなっていた？

>>202
結局運転士経験者は出なかったみたいだな。

>>419
ＴＢＳにも冷蔵庫氏登場。
事故当時7020と7505の間隔が20メートルで走っていたはずだってさ。
そんなわけねーじゃん。

>>325流れからはずれるが・・・激萌え〜〜〜！！！！！！
一日だけこの時代にタイムスリップしたいな〜。

廃止された京阪京津一部区間で信号機見たこと有るよ
蹴上あたりで。

あの区間（併用軌道も）廃止直前は結構密な間隔だったけどこんな事故はなかったな

なんかワイドショー見てると、
マスコミって危ない人達の集団みたいに見えてきた。
まるで一部の自然食品業者が食品添加物をことさらに危険だと吹聴するみたいに。

それはさておき、
わざわざATSを設置するよりは、
車で使われてるような前方の障害物を検知してブレーキをアシストするシステムを
導入したほうがいいんではないか。

>>426
結構皆同じ事を考えるようだな。
>>48と>>210にも同じアイデアが書いてあった。

ミリ波レーダーによる自動緊急ブレーキとか海外のLRVで
採用を検討したりしてないのかねえ。

>>422
何故？

思い出したように　たま〜に出てくる　Ｔ　と　×　の信号じゃねｗ

優先バス道路にすりゃいいじゃん。

廃止廃止廃止

>>430
それだけは400%ありえんな。
環境問題などの兼ね合いもあるし。

記者のストレス解消の場にするなよ。

>>410
さすが蓑
ジジババの人気取りに必死だなwww

交通局ＡＴＳ導入検討@テロ朝

いろいろ意見はあるだろうが、専用軌道区間はあってもいいかもね

ATSｲﾗﾈ

D-ATCに白
ATSだと、運転間隔詰められないからイラネ

今まで都電に乗ってたけど、今回の事故で失望した。
もう今のところ都電に乗る予定はない。

イベント先週で良かったね
都営はこの後自粛するのかな・・・

フジの笠井が行ってたらしいな

今度の土日にどれだけ閑散とするか見ものだな。
荒川遊園へは、南千住から都電カラーのミニバスで！

>>440
もうないんじゃなかったっけ＞都電カラーのミニバス

都電と世田谷線は２１世紀にふさわしくない！

廃止廃止廃止

いまさら設備投資か！

ハイハイ、２１世紀には空中チューブ式の移動機関が出来ると本気で思っていた、
ネンネちゃんは帰ってね。

大江戸線はチューブ式リニアと言えるかも

21世紀なんて大嫌いだ

東京にツリカケ（鉄道線でね）バンバン走ってた頃に戻りたい

もれは両国でもっぺんＣ５７が見たい

時代遅れだ
廃止が妥当だな

交通局は都電銀座線を復活させて１分間隔で電車走らせろよ。
そしたら都電にＡＴＳ導入が無理か、マスコミにわかってもらえるから。

もういいよ、マスコミはスルーで。
ヤツら、構うからつけあがるんだ。無視、無視。

マスゴミもクズだが、会見に出ていた交通局のトップもクズ。

都電第一次撤去時の際、真っ先にあぼーんされた先代7020の不浄浮遊霊
が現7020に取り憑いた為の霊障が原因。この為には5501に対し供養しと
かないと再発の恐れありと判断。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by.鉄道霊研究家

こうなったら第二東京タワーまで延伸するしかないね

ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/jigyou/outline/outline_10.html
交通局１６年度決算（都電）
　支出　２８億３８００万円
　収入　２９億８０００万円

　黒字１億４２００万円

まあ黒字だし　いいんじゃねーの　けど新車はこの予算じゃ無理だな

車警設置でよろしくない？

>>430
バス化したら本数増えるから余計こういう事故が起きやすくなる罠

>>434
GPSによる移動閉塞導入にするべきなのに
>>442
世田谷線こそ21世紀にふさわしい運転形態をしている（バリアフリー、非接触ICかーどの投入など）

>>455
マジレスしとくが、都電をバス化して本数が増えた路線はないよ。
すべて乗客大量逸走で、本数減または代替バス廃止。

俺は毎日、大宮から王子経由で早稲田へ通ってるが
バス化されたら王子からバスに乗って行くとは思えないな。

そこでトヨタIMTSですよ…．
実際の所路面電車の保安設備としては十分実用に成るのでは無いかな？

さいたま市あたりからだと早稲田（大学？）通いはババ経由が多いのではないかな？
埼京線がババ通過なのがマズーだけど

>>457
それ以前に、交通局が素直に王子駅〜早稲田なんてバス路線を作るはずもない罠ｗ

廃止まだー

>>458
併用軌道区間でも運転できるん？

全検って上の塗装直したりはしないのね

池袋駅前と浅草界隈に乗り入れられれば、むしろ草63か
草64どっちかのバス路線の方を廃止して、都電に代替させ
たっていいくらいだ・・・

>>459
運賃：大宮から王子と高田馬場は同額
　　　都電１６０円、学バス１７０円で、王子経由が１０円安い。

王子経由だと、大宮から京浜東北は始発だから座って行ける。
ババ経由だと、埼京線や湘南新宿は混んでるし、池袋で乗り換え面倒

>>462
できるっしょ。不安なら手動運転モードか人乗せればいいんだし、
隊列走行も無人運転も可能だからラッシュ時に輸送力増強するのも簡単。
手動運転モードにして江戸川橋や新宿まで延長運転することも可能。
ただ、まだ未完成の技術な感じだがな。

>>465
すまんババー早稲田メトロだと思った

大塚で足回りがﾋﾟｶﾋﾟｶで広告がまったく同じ7525号を見かけたので
これが例の試運転列車だったか？って思ったが違う車輌だった。。。
7000と7500の違いは前面部の両脇ぐらいだし。

>>468
屋根の高さが違うから幕板の厚さがかなり違ってる。7500は最初から冷房車と
して設計したからダクトの分屋根が高い。

大平聖運転士（30）は停職６ヵ月。大抵依願退職するだろうけど、本人が辞めればそれで終わりで良いのか？

池袋〜王子〜竹の塚わ結ぶ地下鉄線開通ﾏﾀﾞｰ

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか７★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/

機械任せにすればしたで、故障で事故を起こすこともある。
シンドラーのエレベーターじゃないけど。

安全の確保は輸送の生命である

規定の遵守は安全の基礎である

執務の厳正は安全の要件である

今回の事故は、運転手にこの綱領の認識が全くないがために起きたと思う。懲
戒免職が妥当だと思うが。

>>464
草63は荒川線との重複性が少ないと思うよ。

国際興業の赤５０　王子駅〜北区役所〜十条駅〜姥が橋〜赤羽車庫（国立西が丘競技場）〜赤羽駅西口線が　王子駅を出ると併用軌道区間で走行　
坂を上がったらすぐに右折をして北区役所方面に行くが、あれは辞めてほしい。

しかし今回の事故、他にも秋田小学生殺人、港区エレベーター事故、ワールドカップ
とかの話題があるのに、どこのニュースも大々的に取り上げていた。東京の鉄道で起き
た事故だからなのか（東京以外の大都市の鉄道事故でもこれくらいの取り上げられかた
だろうか）どうだろう。まあ地方の路線バスの事故だったらこんなには扱われないだろう
ね。

>>466
まー完全自動は将来の話にするにしても，ATSのかわり程度の仕事は出来るんじゃないかなー．
というか路面電車の場合は通常に比べて自動車に結構近いから，トヨタさんみたいな所の技術が
生きる道はあるんじゃないかなー．
参入してきてくれないのかなー．

>>475
別にいいじゃん。
なんか不都合あんの？

>>475
板橋行の王22と同じで、岸町まわりでよくね？

http://www.sakae-ph.age.jp/maeno103/topic/omosiro.html

>>478
音無橋交差点で２時間でいいから張り込んでみろ。理由が分かるから。

>>476
大阪の阪堺とかだったら、どうだったろうね？　
西日本ということで絡められたかな？

>>481
交差点で２時間でいいから張り込まないとわからないような理由だったら
それこそどうでもいいやん。

路面電車のハイマウントストップランプってどんなのがあるの？

>>475>>479>>481
まぁ想像だがKKKの事だから王22と同じ経路にしたいと思っていそう
ただ、唯一の北区役所正面を通る系統だから銀パス対策も含めて辞められないと思われ

>>483
ハイマウントストップランプやないけど、豊橋や福井の元名鉄車ならテールランプに組み込まれてるね

テールライトだけなら2灯点等で、ブレーキかけたら4灯点灯するよ

>>445
電機なんかは釣り掛けだろ?

「天海ゆう」というＡＶ女優が主演の「ちんちん電車」というエロビデオは、
都電荒川線の中でファックして、口内に出された液体をつり銭受けに出すと
いう酷いものです。サクラの男たち１５人くらいが女優と男優の周りを囲み、
他の客のブラインドになって撮影されています。ビデオには乗客である子供
の声も聞こえます。公然ワイセツ罪にあたると思います。許せないので、誰
か通報してください。こういう輩には天罰が下されるべきです。

>>487
俺はその作品は見ていないので、貴方が通報してください。

>>487
まずうｐしてもらわないと困るな

後、ガセだとあなたが通報されます

>>477
完全自動はむしろ完成の域。問題なのは手動運転モードへの変換

>>489
天海ゆう　ちんちん電車　でググれ

ドラマ撮影用として、貸切？どうなのかな。

都がそんなAVの撮影にも協力するの？
座席や釣り銭受けが体液で汚れてたら、次に利用する一般の乗客も不愉快。

もう旬は過ぎたなぁ。全然TVからは流れてこなくなった。
関東ローカルニュースではどうなっているのか知らんが。

新聞の都内版には今日も（見てないけど）何かしらのことが載っているのでは。
朝日、読売あたりには出ているんじゃないかと思うよ。

時期が良すぎた。秋田児童殺害事件と村上世彰逮捕とシンドラーが
なければ騒がれていただろう。上３件は毎日テレ東を除く各局で
朝から晩までワイドショー状態となっていい加減飽きたがな

NHKで夕方やってる首都圏ニュースなら、何かやりそうだけど･･･

>>493
汚れたら汚した客の自己負担かと。
倫理的な問題とは無関係

>>493
それ以前の問題だけどね。
愛知万博のゴンドラでＡＶ撮影して公然ワイセツ罪だったかでﾀｲｰﾎされてるし。

すごいな。本当に都電の中でファックしてる＞天海ゆう

>>485
ども。事故対策として、もっと露骨なものが付けられるのかもね。

>>490
って事はATO路面電車作れる？

流れを考えずにカキコ。まぁお茶飲んでもちつけ。

一応都電の仲間だからこのスレでいいよね？
「三丁目の夕日」にトロリーバスが出てきたぞ。結構描写が正確だった。
例えば踏み切り通過のシーン。一旦停止して車掌が降りてポールを降ろし、
赤い旗を振って笛を吹きながらゆるゆると補助エンジンで通過していた。
こんなまんどくさい方法だったんだ。後ろの車が迷惑そうにしていた。

今、こち亀で鉄道といえば交通博物館ネタだが、ペーパーバックのこち亀でも
（月極こち亀’９９アンコール発売）トロリーバスが出てきた。これはクライマックスで
廃止派の家に両さんが補助エンジンで突っ込むという内容だったが、疾走しながら補助エンジンを
かけていた。しかし走りながらの切り替えはおろか、そんな暴走も出来ないほどのか細そう
なエンジンだったんだな。
ただ、ラジエーターグリルはちゃんと描いていた。
（何故か・・多分、資料を見ずに思い出だけで描いたのだろう・・三丁目の夕日の方が
あんなに正確なのに、なぜかバスにはラジエーターグリルが無かった）

>>504
昔乗ったけど、山手貨物の新田掘踏切なんかがそうだったな。

普通に走る時は時折コンプレッサーの音がするくらいで、走行音は殆どなかっ
た。ポールが金具のところを通る時に規則的にカシャーン、カシャーンという
音を立てていた。でんでんむしの角みたいな長いポールを斜めにしたまま走っ
ていたのは今思い出しても不思議な光景だったね。

料金が都電と都バスの中間くらいの設定だったと思うけど、やっぱりこれも電
車とバスのあいのこだったからなのかな？

連投スマソ。

そして王子のガード下なんか、27番と32番の分岐にトロリーの架線が加
わって見事な蜘蛛の巣だった。

3丁目の夕陽にラジエターがないのは、100形か200形だからじゃないの
かな？池袋〜品川間は異電圧の踏切はなかったから、補助エンジン無
しの形式ではないかと･･･。

川崎のトロリーバスは蓄電池で踏み切り渡ってたな。
踏み切り渡り終えてポールを再び上げるときも
扇子のような板のところでポール上げれば
走っているうちに自動的に架線に嵌る仕組み。
だからワンマンで走行可能だし、スマート。

>>504いや、確かにエンジンはついていましたけど・・
通過の時、黒煙を上げていた。
それとその「長さ」故のフレキシビリティについても触れていた。

このスレはかなりご年配の方が多いんですね。

５０歳以上の方が何名もいらっしゃるようで。
３０歳の私にはいい教材になります。

いつの間にかトロリーバスのスレになってる(w
かなり幼い頃だったけどケーブルから火花散るのが怖かった記憶しかないなぁ

東京都のトロリーバスは
タイムスリップグリコのおまけしか知らないw

黒部のは乗ったことあるけど

＜都電事故＞追突の電車運転士、試運転知らされず【★★】
東京都北区できのう（１３日）、都電荒川線の路面電車が　試運転中の電車に追突し負傷者２５人を出した事故
で、追突した電車の○○○運転士＝３０歳は当時、試運転が行われていることを知らされていなかったことが分
かりました。東京都交通局によりますと、試運転車両は３年に１回の検査を終え、車両の前後に「試運転」と表
示してブレーキ試験をしていました。
試運転のスケジュールは今月５日に車両検査部門から運行を統括する荒川電車営業所に文書で通知されていまし
たが、営業所は運転士らに知らせていなかったということです。都電荒川線には専用の信号やＡＴＳ＝自動列車
停止装置は設置されておらず、前方の安全確認は運転士の目に任されています。
東京都交通局は内規で、前の電車との間隔が１００メートル以内に近づいた場合は時速１５キロ以下に速度を落
とすよう決めていますが、追突した電車は時速２５キロ程度のスピードが出ていたということです。【了】
【ルビ】
荒川（あらかわ）
大平聖（おおひら・ひじり）
［毎日新聞2006年06月13日］

東京都が最初に走らせたトロリーバスは、中国輸出用の流れ物。
中国は天津市でトロリーバスを走らせようと、日立や東芝に発注したが
完成する前に中国の国民党政府は内戦に負けて、共産党政府が誕生。
共産党政府は契約を引き継いでトロリーバスを輸入しようとしたが
朝鮮戦争が勃発して、日本を占領していたＧＨＱはトロリーバスの共産圏への輸出を禁止。
でもトロリーバスはすでに完成していて船積み直前だったので
ＧＨＱは東京都に輸出するはずだった車両を買い取ってトロリーバスを開業するよう指導。
こうして東京にトロリーバスが走ることになったのだが、
一方で日本から車両が届かなかった中国も自力でトロリーバスの製造に着手。
その結果、中国は２０都市以上でトロリーバスが開業し、世界第二位のトロリー大国に成長した。
めでたしめでたし。。。。

都営のトロリー、車掌が男性だったのはやはり無軌条「電車」だったからなんだろうな。

電車とバスの長所を合わせたつもりらしかったが、実際には全く逆で、早々にあぼーんした。

レール上を滑らかに走るという鉄道・軌道の特性（ハンドル不要・抵抗小）が
全く果たせていないトロリーバスなんて必要無かったんだ。
そうなると大量・高速・定時走行のできない都電自体も、あまり必要とされないのも頷ける。

http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

苦情はここに

明治通り上で都電を妨害する緑色のKKKｴﾙｶﾞは逝ってよし！

高戸橋で新目白通りのクルマの流れを遮る荒川線は・・・・・・
早稲田なんかじゃなくて池袋へ逝ってよし！

飛鳥山交差点で結構、高速路線バス・トッラク・一般車とぶつかりそうに
なっているよ。池袋方面に行く右折車両の右側を通過しいて右折をする都電が。

>>518
いっそのこと池袋〜早稲田でいいじゃん。

>>519
いかに、一般ドライバーが後方をミラーで見ていないかってことだろな。
あとは、右折信号が変わらないうちに早く右折してしまおうというせっかちさ。

>>517
未だにウダウダ言ってるお前が逝ってよし！

事故以降、何か変わりましたか？
乗務員の態度や運行方法など。

>>487-493
総合板では通報者が続出ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150165990/l50

>>518がそこを通らなければいいだけだ。

石原さんの記者会見の話は誠に持ってその通りだ。

規則を守らなかったんでしょ？

35km/hで走っていて前車に気づいて25km/hで追突したのね。

まさか、信号ギリギリでじれったくて戸閉めの待ちノッチももどかしく戸閉め
短絡で信号渡ったんじゃないだろうね？Ｏ平君！

×　誠　に　持　ってその通り
○　真　に　以　ってその通り

>>526
確かにそうだな。
もう少し早くに会見すべきだった。
死者が出なかったから定例会で済ませたのだろうけど。

会見は前にやってるよ。技監が説明したらしいが。
局長がでて頭下げたかどうかしらんが。
知事会見なんて、よっぽどのことがないと金曜以外にしない。
まして交通局は知事部局じゃないので管理者は局長だし。
いずれにせよ、東京都交通局の体質は腐りきっていることは、確か。

上から下まで、まあどうしようもないというわけね。

事故車両はその後どうなるの？　廃車？　それはたぶんないだろうけど。

>>530
ここでうだうだしているお前も俺もな

上ゲ

>>531
荒川車庫まで自力回送していったので、
復帰するでしょ。

>>531
ケチだから叩きなおして使うだろう。予備車もそんなにないし。

>>535
裏から叩いてへこみを直すのか？
まあ、有りえない話ではないが、可能なのか？ｗ

>>536
あんなもの、フックを溶接してチェーンブロックかレバーブロックで引っ張って、
大体の形にしてあとは整形・塗装しておしまい。

俺の鼻も昔、喧嘩してぶっ潰れたんだけど
耳鼻科の先生が金属の棒を鼻メドにつっこんでギコギコして直してくれたぞ
喧嘩のパンチの数百倍痛かったが、元の鼻よりちょこっと高くなって嬉しかった

あっそ。

>>538
お前の鼻は電車と同じｶﾖｗｗｗ

ブロック工法「しゃべるんです」、寿命半分コストも半分

カーコンビニ倶楽部に出すとかｗ








人間の病院もああなったら嫌だけどな。

もう事故関係も一段落したか。

荒川線は竹ノ塚まで行くべき

>>544
来てくれたらうれしいけど、なぜ竹ノ塚？

>>544 はレールウェイライター。

東池袋四丁目から池袋駅に乗り入れるようにすれば、便利になると思うんだがな。

旧線復活だっけ？　（池袋駅前）
地下街が邪魔でできなかったりして……

>>547
あそこは元々純粋な交差だったから乗り入れは不可でしょ。
もし乗り入れﾎﾟｲﾝﾄ作るにしても、三ノ輪早稲田両方向から乗り入れると
�dでもなく面倒な運用になりそう。

>>549
つ【福井鉄道のヒゲ線】

>>549
確かに昔は32系統と線路がつながっていなかったけれど
今のバス折り返し場からは線路がつながっていたから
今の荒川線との分岐は理論上は可能

まあ池袋駅乗り入れが実現するかは別問題だが

それにしても地下鉄13号線が開通したら停留所名はどうするんだろうね
13号線の雑司ヶ谷が荒川線の鬼子母神前で、荒川線の雑司ヶ谷とは別だから
混乱するのは間違いなし

停留場にわざわざ印刷した「お詫び」が貼り出されている。最初貼ってあった
ものよりはまともになってる。

ところで今、新米運転手の訓練やってるけど、あれは○平運転手の代わりなの
かな？

戦前、都電が始めてストを起こしたとき、仕方がないから助役がマスコンを
握ったそうだ。でも客を乗せたまま、車庫に入るわ、気が付いたら城東電車の
路線に迷い込んでいるわかなりアシッドな運転をしていたそうだ。よく死亡事故に
繋がらなかったな。誰も注意しなかったのか？てかこの助役は免許を持っていた
のか？

ちなみに昭和9年のこと。もう１年早かったら、気が付いたら横浜に来ていた・・
なんてことになったかも。

戦前に免許という概念はあったのかな？
戦時中は未成年の女学生が運転してたという話も聞くし。
加減速やポールの扱いなどの軽い練習だけで誰でも乗務させてた様な気がする。

>>553
昭和9年の東京市電人員整理ストのことかい？
当時の新聞縮刷版が手元にあるよ。

退職した運転士OBはもとより、庶務係や工務係といった乗務経験のない
職種の職員も一夜漬けの教習で臨時運転士と車掌に仕立て上げ、
日雇いバイト同然の臨時雇を大量に雇用して、素人同然の臨時運転士・
車掌が1200人以上電車を走らせたそうだ。

そんなんだから運転はヨタヨタ、ポール直しにも二人がかり、
市内中で事故が多発し、脱線やら三重衝突が起きたと書いてある。
まあなんつーか痛快な時代ですね。

>>555
♪東京の名物 満員電車 いつまで待っても 乗れやしねえ 乗るにゃ喧嘩腰
いのちがけ ヤットコサとスイタのが 来やがっても ダメダメと 手を振って
又々止めずに 行きゃ あがる なんだ故障車か
ボロ電車め シチョウサンタラ ケチンボで パイノパイノパイ

＞市内中で事故が多発し、脱線やら三重衝突が起きたと書いてある。
まあなんつーか痛快な時代ですね。

この間の事故程度で大騒ぎしたのを当時の人が見たら呆れるだろうね。
死者一人出ていないし。車輌も大破していないし。
（ちなみに当時は都電以外にも山手線もかなりキていたそうだ）

他に迷い込みそうな路線は玉電か京王、京成あたりか？

あと当時の「記事」手元にあるならうｐよろしくお願いします。

>>556
京王・京成とは直接線路がつながっていなかったのでは。
それとも京王は新宿三丁目でつながっていました？
それにしても総合板♪スレでは昭和40年代の話が盛んと思ったら
こっちでは戦前の話ですか・・

>>554
公営は免許いらん。
もう変わっちゃうけどな。

>>558
鉄道はそうだけど軌道も？

軌道は乙免必要だよ。

コロコロと一緒だな。

戦前は知らないが、戦時中は国家総動員法という明確な根拠法が
あったので問題なし。

>>562
ということはオウムがもっと派手に活動したら
当時消防だったおれでも都電運転士になれた？

国家総動員法のどこを明確な根拠に
免許なしでも運転士になれることになってたんだ？

国家総動員法の時代には免許制なんてなかったんだってば。

おちちゃうよ

浚渫

向こう（総合板）のスレが末期の話で盛り上がっているのだからこっちは昭和20年代以前、全盛期の話ですみわけよう。

じゃあまずは>>556でキボンされた記事をうpしようか。
準備できたら貼るのでマターリ待っててな。

昨日のグモの記事もよろ。

【グラビア】小林万桜（１４）たった１日で都電荒川線各駅の名物を食べまくり！？DVD発売記念イベント
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152097259/l50

昨日午前中飛鳥山の併用軌道で軽トラとぶつかったのは何だ?

昨日の午前？
音無橋交差点で8ｔダムプが軽トラと接触したのなら見たが。

>>557
京王電気軌道と東京市電は、新宿三丁目（新宿追分）でレールはつながっていたが、営業電車の直通は結局なかったみたいです。
ただ、一部貨物列車？荷物電車？の直通は行われたようです。

>>571
都電に駅弁なんてないが。

>>574と、いうか関東の私鉄（軌道上がり）にやたらと1372ミリが多かったのは
みな都電を意識したためじゃないの？玉電だって直通はしなかったけど改軌したのは
直通を念頭に置いたためだよ。

>>576
玉川の砂利を運ぶ貨物が直通してた訳だが。

>>577
× 玉川
○ 多摩川

しかし都電に直通しても、省線に直通できなければ意味がないよ？

玉電と市電の直通は、関東大震災復興の資材として多摩川の砂利を市内へ輸送するのが目的だったから、省線ではなくて良かったのです。
市電と郊外電車の旅客輸送としての直通は、品川〜北品川（京浜）や洲崎〜東陽公園前（城東）くらいで極めて限定的でした。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150165990/168
が必死みたいｗ

墜ちるぞ

今の地下鉄との乗り入れとは意味合いが違ったんだね、市電との乗り入れ。

最近は下り坂で抑速かける運転士が多くなりツマラン。
飛鳥山〜王子はいいとして、雑司が谷〜鬼子母神・向原〜東池４なんか。
ちょっと前までは向原〜大塚の下りでも１段目の坂は惰性で下りていった
ものだけどな。

>>584
国土交通省の手入れが入ったからな･･･。そこへもって追突事故だからどうし
ようもないな。

ご参考までに
最新号のジャンプ（３３号）、こち亀は前号のＮゲージネタに引き続き
今回は、都電ネタの前編で必見です。

こち亀が鉄亀になってきてるｗｗ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060714/mng_____sya_____005.shtml

花電車なんて必要ないんです、偉い人にはそれが分からないんです。

栄町⇔梶原

>>587
荒川線は花電車よりも、バカ遅いのを何とかしてくれ。

>>586
関西の市電の解説はでたらめだが、都電の話は面白いな＞こち亀
勝鬨橋開橋時の埃とか、7000型のあだ名が｢ガイコツ｣とか。
ていうか7033がZパンなのが興味深い。

ビューゲルを一番最後まで使っていたのは都電？（復元車やイベント車のぞく）

>>591
長崎

もともとラッシュの時点では4時間あった物語を端折りに端折ったから駄目になった
と言われる映画「帝都物語」だが・・（折角の実相寺監督作品が台無し）
セットとかは凝っていたからその点が評価されたよね。交通博物館にもあった、
パタンパタン式の信号がさりげなく交差点にあったりとか。そして目玉は市電
3000系だろう。

あの3000系って結構作りは本格派だったよね。何せ、映画とタイアップして
しばらくの間昔ながらの洋食屋としても活躍したんだから。
ttp://home4.highway.ne.jp/largo/restaurant02.html
マッチを載せたページを見つけた。確か、ここで「お給仕さん」としてメイド服着て
働いていた人のブログもあったように思う。

3000系のレプリカは５両作られたのではないか？そのうち2台は動くようになっていた。
動力源は不明だし軌間が1372ミリだったかは不明だが。でも動く方の2台のうち１台は
関東大震災であぼーんしてしまった。横たわって焼けこげていた。何故動かない方を
壊さなかったのだろう？それともラッシュでは走っているうちに脱線転覆を起こした
のだろうか？生き残った一台はその後「君の名は」リメイク版でも使われた。
その後は不明。2台とも残して、上野公園の池之端専用軌道跡で走らせれば良かったのに・・。

しかしあれから20年。3丁目の夕日の6000系は荒川遊園で保存されているものを
ＣＧ合成したに過ぎなかった。レプリカは作られなかった。ＣＧ合成の技術は
上がってきている。

>>584
確かにな。
雑司ヶ谷から鬼子母神前への下り坂は、以前はもっと速かったな。
俺は、13号線工事の関係で速度を落としていると思っていたが。

>>593
動く2台のうち1台は「帝都物語」ではなくその前の「ハチ公物語」のために造られたものの転用。
ハチ公物語では予算不足のため自走はできず、ロープ牽引だった。
帝都物語で破壊されたのがどっちの1台だったのかは不明。（スタッフでも分らないという説）

軌間は標準軌っぽかった。

>>596
束急が持ってた歯医者になった玉電の台車を使ったから、1372だと思われ。

え！あれは台車、本物だったのか！道理でリアルだったわけだ。

>>593
「君の名は」のほうは4000だったが。
見てきた人の話では実物の4分の3くらいの大きさだったらしいと。
可動だったのかどうかまでは聞いていない。

>>595
その辺の話は10年くらい前？の鉄道ファン誌に記事が載ったことがあったね。

>>599台車はダミーで、あの下にゴムタイヤが隠れていたらしいね。

先日の追突事故を機に読み始めたが
このスレ、マニアックすぎる。

ちょい鉄オヤジの俺には…。

いや、この板にはもっとマニアックなスレがありますから。


事故が起きるとあまり鉄道のことを知らない人がここにきて質問責めに
することが多いよね。でもあまりキモられることは無い。

保守

>>593
実相寺監督は著名な鉄ヲタなのでその点は万全だよ。

>>605
「昭和情景博物館」って食玩を監修?したぐらいだしね

>>606
著書「昭和電車少年」や雑誌「東京人」鉄道関係特集の時の
執筆の方が有名かと思われ。

さて、そろそろビール電車の時季だ。

質問なんだが、川越線高麗川駅付近にあると言われている路面電車の廃車体は都電車両なの？

>>609
ひょっとして八高線沿線の7022のこと?

だったらそう
ただし車体だけで台車はないけど

>>609-610
調べてみたけどこれだよね
http://www.geocities.jp/king_seasar/newpage10.html

>>610-611
サンクス。7022なら訪問済みでした。自分１８ながら都電保存車巡りしております。10両以上訪れてるけど、全部把握するのは大変だよね。

>>608
今年はやらないみたいだ。ぶつかったばっかりだしな・・・。