☆都電６１５２号車をあぼーん回避させる会☆

都営荒川線の６１５２号車があぼーんされる事に決定されてしまったそうです。
鉄道における文化財としても貴重な６１５２号車を、何とかしてあぼーん回避
させよう！

修繕には２０００万以上のお金がかかるそうです。
復活させて再び走行させるのはムリかもしれない。
俺としては、小金井の江戸東京博物館・分館に行った７５１４号の隣に
置いてほしいな。

６１５２と同時に７５０４の命も救おう！！！

ここでやいのやいの言ってるだけじゃ詮無いわな。
基金かなんか作るか、1よ？

>>2
ブレーキ系統を増設するだけでいいのに、２０００万から掛かるのね。
その見積もり、本当か？と問い詰めてみたい（ｗ

>>3
７５０４号車も惜しいね。でも、この間見たら、かなり状態は悪くなっていたな。
取りあえずは６１５２号車メインという事で。

>>4
できる事なら基金設立したいけど、設立方法から運動方法から何から
経験者がいればベストなんだけどね。
または、大井川のトラスト運動の関係者にアドバイスしてもらうとか。
それとも、アドバイスできて？>>4

>>5
ブレーキ系統増設はかなり大変らしいよ。
当然特注だし、荒川車庫の工場の力ではできないらしい、それに修繕にかけるお金は
ブレーキ系統だけじゃないし。

ブレーキがあの京福のと同じって事が致命傷みたいね。
もう車体だけ残して機材入れ替えしか無い。

電制あるのに本当に駄目なの？
空制並みに利くんだから･･･。

率直に言って回避は無理でしょう

>>1 =>>5
残念ながら俺は経験者じゃない…。
そういうノウハウをかじってる人にこのスレが繋がればいいんだけどね。
都電のあの電車だったら、いざ公になった時にお金を出す人は（俺も含めて）結構
いそうな気はする（必要な額には届かないかもしれんが…）。

祝。死んだスレが新たによみがえりましたな。

>>7
京福があんな事故をおこさなければ…ですね。うらめしや京福。

ﾁｬｷﾁｬｷの江戸っ子にして都電をこよなく愛する人、
林順信氏に6152存続運動の先頭に立ってもらおう。

京福の251と構造が類似している云々は単なる口実に過ぎないと
思われるので、あの事故が無くても他の理由をこじつけて
あぼ〜んされていたに違いない。

何年か前に金かけて修繕しているから、京福の事故がなければ当分は走っていただろう。
ただ、２人乗務車両のため、操車はあまり好まないし、
若い乗務員は直接制御器がなかなかうまく扱えず、嫌いな人もいるそうだが。

このスレ自体をあぼーんしないためにも、書きこもう。

>>14
禿同
裕次郎の兄が進めている都営交通経営合理化の一環とおもわれ

鉄ヲタに配慮する余裕があるほど東京都の財政に余裕はない
廃車賛成

嫌なら金持ちの欧米人にでも金を出してもらえ

思うになんとかして商売のネタにしてしまえばいいのでは？
23区内を走ってるんだしダイヤなんていいかげんでいいんだから
不景気で遠くに行けない今小さな旅とかなんとか言って
割引なし現金のみ可一乗車300円くらい取ってみればどうかな？もち立ち客も詰め込む。

むしろ汎用型と同じ運用につけるよう改造しては？

この際、除籍されるのはやむを得ないとしても
今後の復活含みでのしっかりした保管を望みたいモノですな。
解体だけは断固阻止しないと・・・・。

交通局には改造する金も一両だけ形式の違う車両をメンテする金もないの
痛々しい広告電車を見ればわかるでしょ

長崎辺りがもらうには大きすぎるのかなぁ。
文化的価値を考えるとどこか引き取る会社ないのだろうか。

>>19
まあ、入口の位置は変わらない訳ですからね、
降車の確認はモニタ越しでやる事にして・・・・。

Ｋ福に責任をとってもらって、改軌して嵐電で走らせれば？
観光客も喜ぶと思うし・・・

マスコミが6152に対して騒ぎ立てて報道してくれれば、
存続運動が活発になると思うが。
大垣夜行もマスコミのバックアップがあったからこそ、
今も存続している事実は見逃せない。

いろいろ意見が出てきてますが（ちと嬉しい^_^;）、幾つかにレス。

>>4
了解した。ま、本当に基金が設立されたらよろしく頼むわ。


>>13
林順信氏って、誰？(笑)何している人？

>>17
去年の夏、オーストラリア人が撮り鉄しに来ていたぞ。
外国人から見ても、あの車両は価値があるの。
経済観念だけで動くお前が逝ってよし。

>>20
出来れば動態保存が望ましいんだけどね。
一度動かさなくなると、復活時の修繕が大変な苦労を伴うのは、ＳＬの復元なんかで
目の当たりにしているからね・・・

>>24
ﾜﾗﾀ

>>25
マスコミの影響力、確かに大きいと思う。
一番いいのは地元の商店街とかが大騒ぎしてくれればいいんだけどね・・・
マスコミは「○○運動」に弱いから、すぐ飛びついてくるよ(ｗ

>>25
したら、マスコミをいかに巻き込むかを画策するが吉かと。それは、やっちゃいけ
ない方法では全然ないと思うし。

>>17
都の財政が逼迫はわかるが、廃車に「賛成」とはな。
６１５２に何か恨みでもあるのか？

>>26
林順信氏とは…「都電百景百話」(大正出版）とか
　　　　　　　「都電が走った街今昔」(JTB出版)
　　　　　　　　など、都電にまつわる本を多数出している人。
　　　　　　　　とにかく都電の細かな知識はあの人の著書から
　　　　　　　　得ました。
　　　　　　　

NHKの「関東甲信越小さな旅」で6152の特集をやってもらうのが
良いかも。叙述的に視聴者に訴えかけるあの番組の手法は押し付
けがましくなくてよい。

そんなバカな事に付き合ってられるか
欲しけりゃやるから　きみらで持っていきたまえ！！

>>31
昨日の日経夕刊読みました？
文化遺産でもあるし、打出の小槌になる可能性もあるんですぞ。

>>30
あまりNHKに頼りすぎるとﾅﾍﾞﾂﾈになってしまうぞ。

それよりも昔、日テレ系でやってたバラエティー番組、
｢天才たけしの元気が出るテレビ」的なのが今もあると
いいんだけどなぁ。町おこしにも貢献したし。
実際、あの番組で熊野前商店街が復興して一躍有名に
なったしね。しつこい高田を荒川車庫前にうろつかせて
「6152に乗せて欲しい」って職員に食い下がる。
失恋傷心バスツアーの目的地を6152にするとかね。
最近この手の番組ないのが残念。

>>30
いまは「小さな旅」
でも、未だに「関東甲信越」と付けてしまう。
・・さすがに「いっとろっけん」を付ける人はいないだろうけど。

元気が出るテレビ…懐かしすぎる！ダンス甲子園とか
ブレイクしたね

それはともかく、荒川車庫内に静態保存されているPCCカー5500型(5501)
を6152に代わる動態保存車として復活！なんてどうよ。
アメリカから路面電車の最新技術をふんだんに盛り込み昭和30年に登場
した車両ね。運転方式がノッチもブレーキも足踏みペダル方式っていう
のが面白い。この珍車をかわりに復活させてもいいのでは。
愛称は米国生まれということで「ドロンパ」に。

林順信氏は・・・女子高の制服に詳しい。東大卒。

へぇー保存してあるんだ、5501

>>37
今は6152に並んでカバーかけられて保存されてるよ＞5501

２ｃｈに書きこんでる暇があったら（藁
だれか都交から買え！

マジでそれしか救う手立ては無いぞ。

>>36
三田にある女子高の制服をヨイショしてるね。
スカートに白線が入ってるとか…詳しいよね。
駅弁にも詳しい。新町名表示を批判してる。

>>29
あー、あの本の著作者か。すんません。なにぶんその手の本ってあんまり読まない
もんで(爆)

>>32
漏れは読んでいないなぁ。もし記事がまだ残っていたらＵＰきぼんぬ。

>>35
ＰＣＣカー、車庫で見せてもらった事があるんだけど、かなり錆びついていた。
いくらカバーをかけてあるとはいえ、保存状態はかなり悪いらしい。
おまけに、こいつって確か有効長制限があるかなんかで荒川線は走れないんじゃ
なかったっけ？

>>39
一人で買うだけのお金があればね(爆)
やはり基金設立→トラスト運転方式じゃないと存続は不可能か？

>>33
なつかしい。元気が出るTVみたいな番組、
あってもいいよね。

>>41
とすると都交がトラスト方式を受けるかどうかを確認するのが先じゃないか
シンタローは受けんと思うが･･･
金を集めたのにあぼ〜んでは詐欺師呼ばわりされ可燃

函館の都電保存会が函館市電で都電走らせてるね。

あれに金をかけるなら、その前に一般の営業車に金をかけるべきだ。特に7000形、
車体更新してからでも25年経つわけで、車体がゆがんでいて今ごろの季節、窓をあ
けると閉まらなくなったり、開けようとしても途中で引っかかったりする車もある。足回りなんかは既に50年近く前のものだから、いくら何でもそろそろどうにかしないと。
都電は保存鉄道じゃなくて、毎日の生活の足。税金から交通局に支援が出ているの
も事実なのだから、余計なことに金を使うべきではない。

>>44
あれってトラストなの？
黄色いペンキを塗るだけのボランティアじゃないの？

>>43
問題は其処なんだよね。今度何気に知り合い通じて打診してみるかな・・・

>>44
そんな団体があるんですか？！なら、６１５２を函館に持っていって走らせるという手も
あるんだな^_^

>>45
都電自体は黒字なんですよ。ただ、地下鉄事業やら、バス事業やらに金を持って逝かれるから
金が無いだけ。8500系も増備されないしね。
まぁ、生活の足だからというのも理解できるのだが、だからといって昔の貴重な車両をさっさ
と廃車にしてもいい、という理屈にはならんわな。解体した後に悔やんでも遅いんだから。

もう一つ、>>32さんも言っているが、鉄道文化財として走らせる事により新たな旅客誘致の
可能性だってあるわけ。
と、言うわけでここではあくまで「保存」を前提として話し合います。

長崎の杉並線用元2000型を返還させてもらうことはできないものかage.

>>40
＞三田にある女子高
慶応女子じゃないよね。三田といえば都電三田車庫は名門だって
聞いた事あるな。跡地は何になってるの？
6152関連でなくてｽﾏｿ

>49
スカートに白のラインといえば東京女子学園。俺は普連土学園の方がマターリとした女の子が多くて好き。

三田車庫跡地は都営住宅。

>>35 >>41
５５０１号復活はちょっと無理かも。
保存状態もありますが、最大のネックはそのデカさ。
有効長のほか、最大幅２４４０ｍｍだと全停留所のホームを削らないと入線できないはずです。
７０００型、７５００型の幅が２２０３ｍｍ、６１５２号でも２２１０ｍｍで
ホームもそれに合わせて造っているから。
でも、５５０１号が荒川線を走ったらきっと楽しいだろうな、とは思いますね。

>>51
PCCは上野公園に置いておいた時にカナリ錆付いてしまい
台枠がイカレタので、走行はムリと聞いたことがあります。

あれこそ、小金井に持っていけばいいのに・・・。

>>47
都電自体は補助金をもらった上で1年おきに赤字になったり黒字になったり。
だから交通局の新プランでも「軌道事業は収支均衡を維持する」と謳ってい
るわけ。だから軌道事業が単独で独立会社にでもならない限りそういう無駄
金を支出する資格はないのね。石原さんの前に都民が「うん」と言わないよ。

とにかくあのボロイ7000形をなんとかしてくれえ。

6152復活基金katsuage.

>>1
都電の記事ではなくて、
「鉄道廃線跡が今賑やかで、鉄道関係の産業遺産に興味を持って足を運ぶ人が増えている」
という内容だった。
ファン層を幅広く持つ都電がこの流れに乗らない手は無いと思うんだけどな。

>>55
廃線探訪も異様にブームになったよねえ。
とはいえ都電系は、探訪ネタとしてはけっこう高度なように思うのだった。

荒川線age

下がってます

誰かが買い取りでもしない限りあぼーん回避は無理。
東京都にそんな経済的な余裕があるわけないの！

ていうかageとかないとこの刷れと共にあぼーん!!

>>14
俺は急に故障云々とか濁していたのが何か引っ掛かっていたが、ブレーキの話
を聞いてそう言えばその頃から運行しなくなったと思った。
Chickenな東京都逝って良し

「安全で　明るくさわやか　未来を目指す　都営交通」というのがキャッチフレー
ズだから、過去の遺物で安全性も保障できないような電車走らせるのはもってのほ
か。さっさと廃車にして鉄くず業者に売却すべき。ついでに車庫の裏にあるとうに
廃車になった電車とか、そういうガラクタも整理して、空いたスペースは有料駐車
場にでもして収入の足しにせよ。あの汚らしい広告電車だって、沿線の人間は「都
に金がない」というから我慢しているということを忘れるな。まずは自分たちの足
元からきちんとするのが第一。

>>2
2000万円台で6152復活が解決するのか。考えようによっては
マンション購入資金程度の額で安いと思ったYO！

>>62
本線上の復活が望めないなら…
6152様と5501様専用路線を荒川車庫周辺もしくは荒川遊園地近くに敷設。
路線延長300�bくらいで。妄想的になっちまったぜ、べらぼうめ。

>>63
煽りにマジレスはいけんぞ

>>64
承知しました。反省しています。
とりあえず何でもいいからageておこうと思いまして、
ついつい勇み足になってしまいました。ｽﾏｿです。

交通局もヲタのために運営しているわけではないし、
廃車は仕方ないと思う（残念だけどね）。
実際観光資源にするとしても成功する絶対的な補償も無いし、
走らせなくても江戸東京博物館か何かで、大切に保存してくれた方がいいなぁ。

東京建物園に持って行くしかないな。
今ある都電は、なんだか町はずれに置いてあるから、
子宝湯前の道に線路引いて、電停を設置すれば
なかなか雰囲気あると思う。
おい、「大江戸線」なんて付けた慎太郎、罪滅ぼしに
予算出せ。

>>66
まったくその通り。電車は地域の足、いつまでも安い料金で安心して乗れるもので
なければ。そういうところに予算を使うのが本筋だね。

>>67
でもたてもの園そのものが、予算縮小で規模縮小食らったからなあ・・。

今更ながらバカな箱モノ作りまくった鈴木バブル都政時代が悔やまれる。
あの金がほんの少しあればねえ。

交通博物館に保存きぼーん。
確か営団１０００を置いてあった場所空いてるでしょ。
あそこ、ＳＬとかに比べて電車系の展示少ないし。

存続決断美濃部age

木場谷が買い取れ〜！
そして千葉NT中央駅前に保存じゃあ〜！
これで木場谷町だ。

結構動態保存に悲観的な意見が多いのね。

ま、ある意味仕方がないか・・・

>>55>>32
内容サンクス。
廃線がメインの記事なのね・・・やはり動く物に対してはなかなか興味をもって
もらえないか・・・

>>66
そうなんだよねぇ・・・
以前６１５２を乗りに行った時、マニアしか乗ってなくておまけに途中の停留
所で一般の人が乗りづらそうにしていたからねぇ。
さらにバスカードは使えないときたもんだ。
これじゃぁ「いらねー」と言われても仕方がないかもねー（鬱

>>67
屋外晒しあげはなるべくなら回避したいなー
静態保存ならなるべく屋内がいい。野ざらしで朽ちていく姿は見たくない・・・
>>71の提案ならいいかも。

>>74
電車なんか世田谷線の方がよくなっちゃったしなー。荒川線もあのくら
いのグレードの電車は欲しいねー。世田谷線は「動態保存」なんてくだ
らないことやってないしね。ようやくきれいになったと言う感じではあ
るけど、乗客の要望に沿った改善がされているね。

うーむ。ちょっと目を離していると下がってしまう。てなわけでage.
今宵は6152スレ守るために武田だな。

>>76
徹夜？

そういえば５５０１号って何のために荒川に持ってきたの？

あ、5501の話が出てる・・・
せっかくだから某書籍よりコピペ

5500型(No.5501)
昭和29年アメリカのウェスチングハウス社からパテントを買って
ライセンス製造されたもの。アメリカにおいて勢力を増大させてきた
バスに対抗するべく、路面電車会社の社長会で統一仕様で開発された、
いわゆるP.C.Cカーと呼ばれる高性能路面電車。この一族は、
No.5501〜5507の7両あるが、3形態に分けられる。
No.5501は、竣功当初は運転装置もアメリカと同じ足踏みであったため、
乗務員の要望等により、昭和35年に一般車と同様式に改造。
No.5502よりかなり遅れて登場した。

続いて、5501の主な性能緒元（同書籍より

長さ 14,300mm
幅 2,440mm
高さ 3,874mm
定員(座席) 96(40)
自重 17.5t
集電装置 パンタグラフ
電動機 MB1432A3(55HP×4)
キヤ比 1:7.17
速力 28km/h
牽引力 2040kg
制動機 空制・電制・手・電磁ドラムブレーキ他
製造所 ナニワ工機
製造年 S29

ちなみに（って、こっちが本題か）6000型の性能諸元は・・・

長さ 12,200mm
幅 2,210mm
高さ 3.400mmまたは3,660mm
定員(座席) 96(22または30)
自重 15.0〜16．0t
集電装置 単ポール(ビューゲル)
電動機 SS50(38kW×2）またはMT60A(37kW×2)
キヤ比 57:16または63:14
速力 28.6km/hまたは23.2km/h
牽引力 940kgまたは1130kg
制動機 空制・電制CP･DH10，16

となっております。5501はデカイ

ちなみに、私は地元住民兼鉄ヲタなのですが、、、
件の6152に乗ったことは数える程しかなく
休日の午後に走ってたときに乗ったの時は
バス共通カードが使えなくてイタタタタ・・でした
それと、あの電車は非バリアフリーなので・・・
残して置いてほしいのですが
普段利用しない（できない）のでなんとも・・・

それと、5501の復活ですが
ホーム削ったりカーブ緩くしたりすれば
荒川車庫〜王子駅前くらいなら走れるかもしれませんが
そこらへんは完全に鉄ヲタの夢、ってことで。

復活age

良擦れなのに『平島売春号』の次なのでage

走るんです8000に乗ってみたかったage

馬込工場にある５０００形も一緒に保存して欲しい。

ホテル税を6152救済に使えage

>>85
それでは勝田台へ行こう

>>87
賛成。ホテル税は６１５２と７５０４の救済に当てるべきだ。

ｲﾊﾟｰﾝ都民には写真が大量に残されている「昔の都電＝黄色に赤帯」のイメージが
強いから黄色に戻せば「古い物を残そう」って機運が盛り上がるのではないかと思われ。

>>90
そうですね。私も黄色に赤帯の時のほうが好きでした。
昔、荒川線が存続することになった背景にも
都民の要望と乗って残そう運動がありましたからね
鉄ヲタだけ盛り上がっていてもだめかも・・・

都電？この電車があればあとは何もｲﾗﾈｰﾖ。
http://kaede.sakura.ne.jp/~oki2/bus/tmemo3bus/photo/photo_arakawa.html

そういえば、どこかのスレで“8000は速かった”って話がありましたが
高級車7500と比べてみると

<8000>
自重 12.0t
電動機 NE50(50kw×2)
ギヤ比 61:14
速力 29km/h
牽引力 1240kg

<7500>
自重 15.5t
電動機 NE60(60kw×2)
ギヤ比 59:14
速力 26.5km/h
牽引力 1580kg

となっています。
モーター出力が小さい分自重が軽いので8000は速かったみたいですね

>>91
同意。
函館市電の元都電7000のカラーリング萌えるよね。

昭和47年当時は5年間の期限付き存続で廃止を前提
にしてたんでしょ。都民の存続運動があって廃止
撤回になったのかな。

>>94
原形7000ってもうあそこで走ってるのしかないんでしたっけ？
いつかは里帰りさせてあげたいけど、まだまだ元気に走ってほしいですね

存続の理由はほとんどが専用軌道であったからだと思いますが
一路線だけでは維持費用が結構かかるので、
廃止されずワンマン化、車両更新で生き残ったのは
存続運動の賜物と思います。

たしかに６１５２を３０００万かけて改修するのは厳しい。
それなら、誰かも書いていたが小金井の７５１４を持ってくるのはどうか。
輸送費と整備費入れても３０００万にはならないだろう。
一時期、宇都宮の１７５号を持ってくる話があったが
シングルロッドの件でモロに吹っ飛ばされてしまった。

ついさっきまで「2000万円かかる」という話だったような気が。

誰か募金運動して3000万集めるんだ！

≫９８
同意。

１００get

杉並区がレジ袋税を科したように、都電沿線該当区に
6152動態保存税を科すことにしよう。

>>94 >>95
確かに昭和47年当時は廃止を前提に5年間存続でしたけど、
翌年からのオイルショックでガソリンが急騰、マイカー乗車
が自粛されたのも原因と思われます。
オイルショックが昭和45〜46年頃にあれば、墨田区･江東区
の需要の高い下町地区の都電路線も存続してたのではないで
しょうか。

旧王電age

>>102
現実に錦糸堀の南北方向の系統だけ残すという案はあったみたいだね

とりあえず都電もなかに課税。

>104
ピクのNo.319に高松吉太郎氏が書いているところによると、
柳島−緑一丁目−門前仲町−月島
緑一丁目−錦糸町駅−東陽公園−門前仲町(境川経由と猿江経由)
の３系統に再編、車庫は柳島を残して錦糸堀はあぼーん
という計画が纏められかけていたとか。残念。

>>106
なるほど、そこまで煮詰まっていたことがあるんですね。
ホントもったいない話です。下町地区には1200型･1500型
が似合うと個人的にはそう思います。
ものの本の写真を見て終点の西荒川の雰囲気には萌えました。

石油ショックがあと３年早く起きていたら、江東地区の都電も残っていたろうが、
あと３年遅く起きていたら、荒川線も道路に化けていただろうなぁ。
大塚の空蝉橋通りとか、荒川線を道路に転用するものとして計画されているし。

シルバーパス使って地蔵通りに逝くババアから
ちゃんと運賃とれ！

6500ってどういう車両なの？

>>110
簡単に言うと
6000のラストナンバーになる予定でしたが
5500のモーターを搭載し、前面は7000風の二枚窓・・・
と、別形式になってしまいました

>>110さん

昭和２９年に同時期の５５００型とは別に、
６０００型のラストナンバー６２９１号として投入せんと、
東交が独自開発・設計の高性能車。
１型式１両の試験的色彩が強い。
しかし、開発中に５５０２号に部品を流した為、
当初の計画の昭和２８年デビューを果たせなかった、という裏話も。
もっぱら１系統か３７系統に入っていたが、
三田の路線全系統に営業の経歴あり、との話もある。（貸切かも？）
昭和４２年、１系統他の廃止時に運命を共にした。
残っていれば荒川線で走れないこともなかっただろう････
ちなみに前面２枚窓、正面は１１００型のような傾斜がつく。
新塗装ではエンジ色の帯は正面で切れず、車体番号は前照灯の下に書かれる。

知ってる範囲ですが、こんなところでよろしいですか。

系統板のスポンサー(広告主)は「週刊文春」しか知らないの
ですが、他には何かありませんでしたっけ？

>>111 >>112
納得しました。詳細なる説明サンクスです。
6500って珍車にして名車なんですねぇ。
5500みたいに気取ってなく6000みたいに月並みな
都電車両でもなく(6152批判にあらず）そういう
存在の車両って好きです。

>>113
ロッテガーナチョコレートがありマスゾエ。

konamiage

便乗レス＞石油ショックがあと5年続いていたら…
成田新幹線の工事凍結がなかっただろう。

それはともかく長崎電軌700形が元都電2000形ということで3両在籍。
そのうちの1両を奪還、6152の代替として働いてもらおう。

ところで、動態か否かは置いといて、今「都電博物館」を作ろうとしたら、
どれくらいの形式集まるの？
１７０
２０００
５０００
５５００
６０００
７０００
７０００（更新）
７５００
７５００（ワンマン）
８０００
かな？

>>118
乙2号電動貨車もよろしく(at神明町車庫跡公園)

>>112
６５００形は当初は１系統専用で、２・３７系統にも使用されるようになったのは、
昭和３４年３月以降とのことで、３系統には入らなかったようだ。

２系統についても、２系統そのものが朝夕２本ずつの運行という都電随一のレア系統だったので、
数えるぐらいしか運用には入らなかっただろうと思われ。（ヘタしたら、指で数えられるか否かぐらい）
昭和４１年、志村線の廃止間際に鉄道友の会が６５００形をチャーターして、志村橋まで逝った折には、
幻の「２」の系統板をつけていたのは有名。

>>118
函館にいる「ヨヘロ」あれも都電。

>>119・121
レスサンクス。
こうして見ると３０００がいないのは寂しいかな。
あと、１０００はせっかくの保存車もみんな撤去されちゃったしね。
「個人購入分」とか、人知れずどこかの倉庫に・・・ってのは夢物語
だろうなぁ。

↓3000はこれか？
http://shiba-ta.mentai.org/tokushu/200006/tokushu200006.html

都営トロリーバスはどこかに保存してあるのかな？

>>113
広告主は結構いろんなのがあった。ロッテガーナチョコレートは
ある時期多かったけど、週刊新潮や歯磨き、資生堂なんかも。
大町ソースというのもあったけど、商品を売っているのを見たこ
とがなかった。

>>125
「トリスウイスキー」もあったな。
意外なトコでは「ＡＩＷＡ」「オンワード」など。

イラストが良かったガーナチョコ。

ところでサルパ白十字はダメ？

>>121
あれは架線柱なのでダメ！
架線柱といえば渋谷駅前に現役のものが沢山あったけど、
最近になってあーぼんされてしまった。

戦後まもなくしてあーぼんされた26系統age

今は「ときめきメモリアル」だよ。広告は。

なんでさがるんだ。

あげ

昔の東京23区の地図を見ると芝浦方面まで都電の線路が延びていますが、
何の路線でしょうか？停留所名も記載されていないので不思議です。

芝浦に総合的な（整備）工場があったんですが、それの引込み線のことではないかと。

J‐WAVEで都電荒川線の中継をやっていたよ。
14:00からね。もちろん6152のこともリポーターが取り上げていた。
何だかうれしい。

>>134
金曜日だけ11:30から放送
しかも景品がパスネット(爆

>>124
都営トロバスの保存車ははもうだろうね。

>>134
番組のリンク貼って欲しいのだが。

まだ更地のままだね、芝浦工場跡地。でも田町からの橋が架かったし、もうすぐ再開発されそう。
正門の橋と敷地内にはまだ都電の線路が顔を出している筈。記録するなら今のうち、って中には入れないけれど。

旧２６系統、東荒川〜今井間マンセー

>>122
＞3000形がいないのは寂しいかな

禿しく同意。6000に次ぐ勢力だったもんね。
しかし4000ってあんまり人気ないね。
4000と3000＆6000の見分けがつかないけど、
どこら辺に違いがあるの？

>>140
基本的には
6000が新造車
3000が3000の鋼体化車
4000が4*00の鋼体化車

ただし6000の初期車は鋼体化名義のものもあるし、
3000の中には王子電軌の車輛が種車のもある。

>>141
説明サンクス！！

>>134
俺も聴いていたYO！
電停っていう言葉が新鮮、というリスナーの感想がきてたっけ。

>>138
再開発、頓挫する鴨…アソコの地中、大置芯やら六課黒夢だらけだから…

>>141
６０００形の最初の５０両は、戦災で焼失した旧３０００形の復旧名義とされており、
現車の台枠・台車関係も旧３０００形戦災車のものを流用している由。６０５１〜は全て新車。

３０００形は、当初の計画数であった３００１〜３２１３の大多数は旧３０００形を種車としているのだが、
戦後もかろうじて生き残っていた高床車・１４００形や、王子電軌引継の高床車１００・１２０形を
名義上種車とし、実際は新造車だったと思われる車が少数存在する。（１０両前後）

追加分の３２１４〜３２４２はちと複雑。
まず３２１４〜３２１８は局工場の手持ち部品を利用した新造車で、
３２２２・３２２３・３２３６〜３２４２に至っては完全な新車。
で、残りが改造車となるわけで、種車関係は以下の通り。

３２１９〜３２２１・３２２４〜３２２６：１５０形（王子電軌引継車）を種車とした改造車
３２３３・３２３４：１７０形（王子電軌引継車）を種車とした改造車
３２２７〜３２３２：旧４０００形で最後まで残っていた車を種車とした改造車
３２３５：旧３０００形中、唯一の鋼製車だった３２３５（旧３１３４）の改造車

４０００形は、旧４０００〜４２００形の他、王子電軌引継の高床車１２０形も種車となっている。
このうち、４０４５〜４０４９は６０００形の見込生産車をまわしたものといわれている。

>>145
スゴーイ！詳しすぎる説明に思わず脱帽。

26系統って、どの形式の車両が入っていたんですか？

このスレがここまでアカデミックになってくるとは・・・

>>147
都電への愛を感じるね。
都電があった頃の東京ってまだ人が住める街だったのですよ。
東京への愛でもあるのかも。

>>146
４００形という４輪単車。
もともとは、関東大震災で焼失した車両の補充分として、
大正１２〜１３年に製造された４輪単車で、
更新車を除くと、東京市電時代に製造された唯一の４輪単車でもある。
都心部で昭和２３年頃まで活躍していたようだが、６０００形登場で入れ替わる形で一線を退き、
２６系統＝今井線が最後の牙城となった。

２６系統＝今井線には、戦後になって移ってきた４両が廃止まで使われていた。
今井線は路線中間部のみ複線で、その区間で離合するダイヤだったことから、
通常は２両使用で、混雑時は続行運転で対処したらしいとのこと。

>>149を読んで、｢乙1形も4輪単車だったはず・・・｣
と思い調べたら、400形と同じ震災復興車両の
乙10形の改造車が乙1形だったようですね。

ちなみに、このような電動貨車が製造されたのは
震災直後と戦中戦後なんですね
大正14年に乙10形80両(2両一組)
大正15年に乙1000形45両が製造され
そして昭和16年に乙1形2両と乙100形8両が
乙10形(昭和3年に廃車)から改造されています。
以上の乙型電動貨車は無蓋ですが
その他にも上に挙がっていた400型の改造で
昭和19年に甲1形10両
昭和22年〜24年に甲代用400形31両
の有蓋電動貨車が造られました

震災直後はがれきや復興資材の運搬に
戦中戦後はガソリン不足のためトラックの代わりに運用され
戦後トラック輸送が本格化するまで活躍しました

>>150
震災直後に製造された電動貨車にはあと、乙１２００形というのがある。
大正１４年に製造されたレール運搬用の電動貨車で３両が製造されている。
一応新車扱いらしいのだが、諸元を見ると全長が高床式ボギー車、ホヘ八・ホヘ九・ホヘサ形
（１１２１・１３７１・１４７１形）とほぼ一致することから、
震災で焼失したこのグループの車を種車としたものらしい。

使用期間はかなり短かかったようで、昭和７年には廃車届が出ているが、正式な廃車年は不明。

>>150
フォローどうもありがとうございます
乙1200形の存在は知っていたのですが、
レール運搬専用ということで外しました。

あまり詳しくないので憶測ですが
乙1200形は全鋼製ということになっており
サイズが一致しても木造の被災車から
改造されたということはないかと・・・
台車にしてもD3なので、これは震災後に
製造されたものではないかと思うのですが

ホヘサ等から改造されたとすれば
木造の乙1000形のほうではないでしょうか
また、全長はほぼ同じでも、
全幅は乙1000・乙1200のほうが少し短いようなので
台枠は流用せず、台車や制御機を流用したのかもしれません。

乙1200形は昭和22年にも製造されたようなので
よくわからないところがあるのですが・・・
識者に解説していただけるとありがたいです

失礼しました。>>152は>>151へのレスです。

昭和3年に廃車になった乙10形の資材から
昭和16年に乙1形と乙101形が製造されていることから考えると
乙1200形も昭和7年に廃車になった以後も局工場に資材が保管され
昭和22年に製造されたのはその資材を使ったのかもしれませんね
うーんわからん

つかぬ質問をします。
昔の車両の左下に「乗降者優先」の文字がありますけれど、
どういう意味があるんですか？

>>154
えっと確か
電停に電車が停車中に、安全地帯と歩道の間を行き来する乗客を
クルマは止まって待ってなきゃいけない、ってことだった気がしますが・・・
間違ってるかもしれません

都電押あげ

>>152
＞乙1200形は全鋼製ということになっており
＞サイズが一致しても木造の被災車から
＞改造されたということはないかと・・・

乙１２００形を「全鋼製」とするにあたってミソとなるのが、
乙１２００形はレール運搬用の無蓋車だったということと、
ホヘサ形は車体こそ木造だったが、台枠は鋼製だったということ。

乙１２００形の形態については、前後に「羊羹箱を立てたような狭い運転台」があったという程度しか分からないのだが、
レール運搬車という性質を考えると、運転台とポールスタンドが突っ立ってるだけで、アオリ戸もない、
いわゆる長物車的な外観だったと推測できる。
（「レール運搬用」ということで、もしかすると積降用のホイストを持っていたかもしれない）
これで、床面が鉄板敷きで運転台も鋼製なら、あっさり「全鋼製」を名乗れるようになるわけね。

乙１２００形の台車は、諸元では「Ｄ−３Ｂ」形となっていて、ホヘサ形のなかでこの台車を履いているものはいないけども、
大正１４年の改番で、旧１９５４・２２０１形と、旧１３７１形の火災復旧車をまとめた１５００形の諸元に、
「Ｄ−３Ｂ」形台車の名前が出現する。そしてさらに興味深いのは、この大正１４年の改番を境に、
旧１６５３・１８５４形で使われていたボールドウイン台車が諸元から消滅している。
このことから推測を立てると、Ｄ−３Ｂ形台車は、ボールドウイン台車の交換用として作られた可能性がある。
（末尾の「Ｂ」というのがスゴく気になるのね）

＞乙1200形は昭和22年にも製造されたようなので
漏れの手元にある都電諸元表の乙１２００形の製造年欄には確かに「大１４、昭２２」と記載されているんだが、
その下の花１形の製造年欄が空白になっているので「昭２２」というのはたぶん花１形のこと。
別資料では、花１形は昭和２２年８月に局工場で製造されているとのことなので・・・。

>>157
詳しい説明ありがとうございます。
どうやら、同じ資料持ってるみたいですね・・

私は震災時期を境にボールドウィン台車が国産台車に
交換されていることから、乙1200形は交換用台車を使い
新製されたものだと判断しましたが、
被災車の台車交換が乙1200形への更新と同時に行われたすれば
納得がいきますね。
全幅については、乙1200形には側板がなく
床は鉄網製らしかったので、若干短くなってもおかしくないですね。

とすると、乙1200形が全鋼製、乙1000形が木造というのは
実のところ運転台と側板の違いに過ぎないということですね
いやはや、表だけではわからないこともわかって非常に勉強になります

昭和22年というのはご指摘のとおり花1形の製造年のようですね
申し訳ありません

ところで、乙1000形は昭和16年に1200形に大部分が改造されたようですが
車番や改造内容等ご存知ないでしょうか？

>>158
＞詳しい説明ありがとうございます。
＞どうやら、同じ資料持ってるみたいですね・・
こちらこそフォローさんくすです。多分お互い同じ資料を持っていると思う（藁

＞乙1000形は昭和16年に1200形に大部分が改造されたようですが
＞車番や改造内容等ご存知ないでしょうか？
１２００形で旧番号が不明になっている車が、どうやら乙１０００形からの改造らしいのだが、
番号対比の資料がないもんで車番のほうは分かりません。スマソ。

乙１０００形については、昭和７年１０月に、
乙１００１〜１０２１・１０２３〜１０３４・１０３７〜１０４３の廃車届がなされ、
残った乙１０２２・１０３５・１０３６・１０４４・１０４５は、
順に乙１００１〜１００５と改番したことになっているのだが、実際には昭和２３年の大改番まで旧番号のままで、
大改番の時点で残っていた乙１０３５・１０３６・１０４４が、乙１００１〜１００３となっている。

乙１０２２・１０４５については、いつ頃姿を消したのか全く不明なのだが、
昭和１６年１１月に乙１００２〜１００５を、乙１形４輪電動貨車への改造する認可がなされており、
乙１・２の２両については、翌昭和１７年に竣功届が出されているのだが、乙３・４についてはその後の認可記録がなく、
さらには、乙１・２が実際に製造されたのは、改造認可よりも前の昭和１６年３月のことで、このあたりはかなり謎が多い。

ただ、乙１形が２両のみの竣功だったことと、昭和７年以降５両在籍のままだったはずの乙１０００形が、
昭和２３年の時点でで３両になっていたことを踏まえると、乙１０２２・１０４５は名目上乙１形に改造され、
姿を消したのではないかと推測できる。

しかしながら、乙１０００形については、最後まで残った３両以外、実際の廃車時期がはっきりしておらず、
昭和７年に廃車届が出された４０両については、実際には届出前に処分されていたという説もある。

>>159
レスありがとうございます。

うーむ、電動貨車は貨物輸送以外に
工場や車庫の備品として扱われることも多いので
記録と実際とは大きな違いがあるようですね。
乙1000形と乙1型の運転台は写真で見るとほぼ同じですから
製造の際には恐らく乙1000形のものが流用されたのでしょう。


電動貨車として使われた車両がもう一つありました。
ガイシュツの400形とほぼ同じ形態の1形
（戦時統合で吸収された城東電車の14形）で、
全9両ですが、8両までが戦災で焼失し
戦後残った1両は甲1形や甲400形と同じく
電動有蓋貨車として使われたようです。

旧城東車であることから
>>149で書かれているように戦後400形が入ってくる前は
今井線でもこの車両が使われていたのではないかと思います。
そして戦災でほぼ全滅・・・T_T

.

あげ

昭和５３年にワンマン化を記念して
改造された「乙６０００形」age!

都電6152号車をあーぼん回避させる会スレッドのあーぼん回避させる会
ということで…あげ

名鉄岐阜市内線を走る
都電６０００形をモデルにした車も
ブレーキ装置は同じなの？
ただ軌間は違うけど。

飛鳥山公園に持っていって最良の状態で静態保存してあげましょう

飛鳥山の都電保存車（6080）↓
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/contents/category/ctg00202.htm

都電・○川営業所の電話番号の語路合せは
「さ、ヤクザなしごと」であることに１０分くらい前に気づいた。

できれば動態保存きぼんぬ

それがなかなかできないのが悩みのタネなのだなぁ。

>>168
ワラタ。
その良番（マルヤにとってだが）を暴力団に高値で売って６１５２を救うっていうのはどうだ？

佐久間さん

早稲田から江戸川橋ぐらいまで延伸してもらうと便利なのだが。
あの道の広さだったらセンターリザベーションも可能と思われ。

６１５２運行さし止めは運輸省の指導だそうだが、
路面電車の中には単ロッド車なんてゴマンとあるのに、そういうところは指導がなかったのか。

>>174
それで去年の12月か今年の１月からだったのね。＜6152運行差し止め
（京福の東古市事故直後）

>>173
うーん、飯田橋まで行かないとねぇ。
川の上を通すとかして、不可能なものか・・・。

>>176
飯田橋が理想だけど
地下鉄につながる江戸川橋でも結構ありがたい。
そうなると遠回りの有楽町線って感じになるね。

>>177
個人的には高田馬場まで延長をきぼーん

>>178
学習院下−面影橋間にある高戸橋交差点を直進、
早稲田通りに出て高田馬場駅に出る手もあるけど、
いかんせん早稲田通りの道幅が狭いからねぇ。
逆にその交差点から広い新目白通りを右折するこ
とは可能だけど、高田馬場駅まではｶﾅｰﾘ歩くことに。
馬場を越えて西武新宿線下落合駅までの延伸は可能
そうだけど、建設費用に見合うほど乗客が乗ってくる
か、ちょっと疑問。

神田川を暗渠化してその上を通すことができれば
飯田橋でも高田馬場でも延伸可能と思われ。
原住民的に恐いのは水害だけど、ここ20年
このあたりでは溢れたことはないので大丈夫かな
でも高田馬場延伸は学習院下〜早稲田廃止か二系統化になるし
飯田橋は東西線とかぶるので
トンネル掘るか早大通るかして地下鉄早稲田駅連絡きぼんぬ

失敗談。
三ノ輪橋から都電に乗りたいと思って、日比谷線三ノ輪で降りたけど
なかなか乗り場が見つからず。1時間近くもも探し歩いてようやく発見。
逝ってみて三ノ輪橋〜三ノ輪の路線延伸は絶対出来ないと思ったよ。

>>181
早稲田の都電と東西線も遠い。
東西線の０５系車内のドアの上（鴨居部分）のスクロールに早稲田到着前に「・・・都電荒川線はお乗り換え・・・」と出るが、
あの距離で乗り換え案内はかえって混乱の元だと思う。
尚、山手線車内のドアの上の案内で大塚駅の乗換えにも「●都電荒川線」と出ているが、放送では原則的に言わない。ただ、車掌の中に２，３人「都電乗り換えです」と言うのがいる。

>>181
三ノ輪橋には線路終端突当たりに商店街があるからねぇ･･延伸できないよね。
でも関東の駅(?)100選に選ばれるほどの価値があるらしい。

>>182
遠いねぇ。早大正門は東西線駅と都電電停との中間地点にあるような。
東西線早稲田駅にも都電荒川線方面出口って案内が出てるね。

>>180
水害は神田川の分水路を作ったから、よほどの大雨が降らない限り無いと思われ。
どーせ下落合まで延ばすなら、中井まで伸ばしたほうがいいんじゃないの？（ｗ

>>182>>183
つうか、早稲田の駅でも三ノ輪の駅でも、地図を見ても一発で分からないところを
「お乗換えです」と案内してしまうのって、どうよ？と思うんだけど。
あれでお乗換えが成立するなら、高田馬場と学習院前のお乗換えも成立するだろ（ｗ

>>182
都電の方ではたしか「東西線お乗り換え」とは書いていないような･････
で、俺も厨房の頃地下鉄早稲田駅で「乗り換え」の案内見て近いと判断したが思いっきり迷った経験がある。

>>184
三ノ輪橋って乗り換え駅だったのか？(=^_^;=)

俺は常磐線乗るとき三ノ輪橋から南千住までよく歩いたぞ（ｗ
早稲田は坂があるからキツイな。道も複雑だし
>>184
いやね、分水路があっても都心側が未改良で流量規制が・・(略
つーか神田川上を下落合まで伸ばしたら
西武新宿線の神田川橋梁に擦ってパンタあぼーんと思われ（ｗ

もうアボーンは避けられないんだろ…と友人の大江戸線駅員に言ったら「６１５２は荒川線の看板だぜ。それをアボーンするか?!」なんていってました。
こうなると次は荒川線そのもののアボーンもありえるよな。
６１５２はいっそ江戸東京建物園で保存すりゃいいのだ(2両目になるけど）。そうすれば、予算が出来たとき華々しく復活運転!!…となるかも。

東池袋４にある都電貸切の広告看板、現役全形式が書かれていたけど、
6000のところが白で潰されてたな..
あともう１箇所潰されてたけど、あれは7500原形（7504）？

東武動物公園に保存してある元日光軌道線の連接車を
6152の代替として復活できないかな。黄色の都電色
にして。でも電停ホームからはみ出してしまうか。
ｳﾞｫｹな妄想をはたらかせた漏れ、逝ってよし。

>>191
とっくの昔に東武博物館に持ってきているよ。
保存場所を3転したといのも珍しいと思うけど。

もう一度線走らせてみたいのは、玉電200とかだね・・・。
絶対に無理なのはわかっているけど。

>>192
こないだみてきた。東武は、博物館にはいった車の保存状況はいいね。形式写真な
ど撮りようがないロケーションがちょっと残念だけどね。
で、6152の代替にあれを走らすんだったら6152の復活のが百倍楽なような。

>>189
どうせなら両国の本館（江戸東京博物館）にでも。

>>191-193
日光軌道線は狭軌では？
でも、漏れにしても、同じ狭軌ならμ鉄でだぶついてると思われ、な
それこそ正真正銘6000タイプの岐阜市内線モ570きぼん、だったりして。

>>189
荒川線そのもののあぼーんは当分ない。

>>190
さよー。

富山地鉄の路面電車の広告主になって、
キャピタルクリームに赤帯の塗装で走らせてみたい。

西武赤電方式で都電を懐かしむ。

>>197
札幌でそれやってなかったっけ？

cat_with_musicalnote♪ さま
函館です。この擦れのどこかわからないくらい前にｶﾞｲｼｭﾂ

>>198
函館。元都電7000だね。

201

>>200
フェンダーが赤なのが苗〜