★☆寝台特急出雲号スレ☆★ Part.2

東京〜出雲市を山陰線経由で結ぶ出雲について語り合いましょう！

前スレ：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126871083/l50

前スレですが・・・

989 ：名無し野電車区 ：2005/12/03(土) 22:41:50 ID:ta2Rz0Rj
自己満だがこんなもんつくった・・・。
ttp://u.skr.jp/128/files/28349.gif

これかなりいいと思います！

>>1
乙。

寝台特急ぬるぽ号

そう言えば今日が変則ダイヤだったけ？

>>5
そうです、私は丹波竹田で撮影しました。

＞5
貴重な福知山線での撮影おめ

山陰は雪、降ってますか？

今朝は大分寒かったんではないかな。
＞現地組

雪で遅れていませんか？

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

今日の山陰、午前中は晴れてて餘部あたりはよかったみたいだ。
午後は散々だったがonz

俺は米子駅で迂回出雲を見たんだが、なんだぁ？？？？
各車両の方向幕がでたらめになってる。
青森行、カートレイン、トマムスキー、あとわからない。
おそらく乗車していたDQNヲタがやったに違いないだろうが。

ヤバすぎだって。
ＪＲはますます出雲を廃止にしたくなったに２５ガパス。

寝台特急「出雲」号廃止が事実上決定、５０年の歴史に幕

JRは４日、現在東京と鳥取・出雲市を結ぶ寝台特急「出雲」号を、来年３月のダイヤ改正限りで
廃止すると発表した。利用者の減少と、現在伯備線を経由して同区間を走る「サンライズ出雲」
号で代替できること、さらに車両の老朽化が理由。
「出雲」号は１９５６年に運行開始、その後特急に格上げされるなどのグレードアップを繰り返し
て運行。交通事情の悪い中国地方北部と東京を直結する数少ない足として活況を呈した。
しかし、高速道路の開業と、相次ぐ空港の開業・改修による航空路線の改善策により、ピーク時
年間約１７万人を運んだ「出雲」の利用者は年々減少、昨年は年間でわずか１万３千人とピーク
時の１割以下にまで落ち込んだ。
JRは大幅な割引なども検討したが、新型車を導入するほどの売り上げ増加が見込めないとして、
今回の廃止が決定した。

はいはいわろすわろす

妄想幻覚乙

>>12
ソースは？

>>15
文章を読めば、とてもマスコミが配信するレベルでないことぐらい
分かる

でも今日東京割引切符の出雲の往復券買ったときに
駅員にそれとなく聞いたら、3月のダイヤ改正での廃止はほぼ確実って言っていたよorz

ttp://www.nnn.co.jp/news/051130/20051130009.html

廃止を検討であって、決定ではない。

しかしこの記事を読むと、十二月中に運行を打ち切るかどうか結論がでるそうだ。

存続は難しいだろうな・・・
ｼｮﾎﾞﾝ

>>16
たしかに・・・ｽﾏｿ

昨年のあさかぜを思い出す。

トマムスキーが餘部を渡る・・・ﾊｧﾊｧ

>>11
たしか2002年に運行された「鉄道の日記念号」とかいうのも、
方向幕が「急行あきた」とか「北星」とかメチャメチャになってた。
ああいうDQNｦﾀには本当に呆れる。
まぁ、迂回出雲はヲタしか乗ってなかったんだろうな。

来春出雲廃止決定！！！ 　投稿者： 悲しい出雲 　投稿日：12月 5日(月)21時26分56秒 p57c63e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
来春のダイヤ改正にて寝台特急出雲の廃止決定しました。
西日本の鳥取支社管内の駅には告知されてきました。

まだ、未報道ですので、関係機関へのお問い合わせは、ご遠慮下さい。

↑こういう椰子が方向幕にもイタズラするんだろな
鳥取支社ってなんだ？
聞いたことないぞｗ

文章自体もなんかおかしくないか。
書いた本人はもっとおかしいだろうけどw

確かにＤＱＮの書くような文章だｗ
こうゆうのを書く奴等は本当に鉄道が好きなのか疑わしい

>>25
あんたのコメント、率直に笑いました

ただのいたずらか・・・良かった。
即座に反応してしまってｽﾏﾝ。

いたずらだけど事実

age。
廃止関連のスレが乱立しているから、本家のこのスレには全然投稿がないな。

まあ、今回も秋の改正同様、廃止は見送られるだろう

もう少しスピードうｐ出来んのかね？

鈍足で客足が遠のけば、廃止の口実ができますから

だから何千回言ったら分かるのかな？君達は？

「　廃　止　は　既　に　決　定　事　項　」

だから春にされるかどうか言ってんのに何勘違いしてんのこのクズが

だからこの間の秋の改正同様、決定したようにみえて
また見送られるだろうｗ

春で終了

>>37
まあ、ＰＦもまともなカンが残ってないし
どっちでもいいけど

しかし方向幕を変えて楽しむのってのは、全くやることがコドモだな。
いい年こいてるのなら、せめて元に戻せよ。

>>39
そうだな。
ひそかにこういう迷惑を掛けると、鉄道マニア対策がされるだけなのにな。

しかし、今朝は６時頃から昼頃まで余部鉄橋は強風運転見合わせだったのに
出雲はどこを走って出雲市まで逝ったのだ？

１３時半くらいだったかな？松江駅で出雲を見たぞ。

>>34
公式発表が無い限り、どんなに話が大きくとも「決定」とは言わない。
社会の常識を知らないようだ。

それともおまえはJRの幹部かなにかとヲトモダチですか？
どうせマニアからマニアへの又聞きだろうけど。

だよな、秋の時も決定とか言われて見送られてたしなw

さくら・あさかぜ・彗星廃止の噂が出回り始めた時も
最初はそんなことは絶対ありえないって言われてたからみんな敏感なんだよ。
もっとも寝台列車なんてどれも今すぐ廃止されてもおかしくない様な状況だけど。

あと今回は若干それらしいソースがあるしな･･･
少なくとも次のダイ改発表までは安心できないね。

さくら・あさかぜ・彗星の時とは状況が全然違う。秋の改正では見送られてる実績もあるし。

まあ、今度の春に廃止になるかどうかはともかく、
5年後には確実に存在していないような気がする・・

関係ないが、鳥取は人権保護法案で叩かれている。
観光客などの目減り材料。

【人権条例】「怖くて鳥取行けぬ」　条例がらみの批判殺到、鳥取の観光掲示板閉鎖へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133881276/

>>49
ほんとうにまったくてんでんｶﾝｹｲﾅｲな。。。

>49
ﾌﾟ

上りの停車駅出雲市・宍道・松江・安来・米子・倉吉・鳥取・浜坂・香住・城崎温泉・豊岡・福知山・綾部で編成をバルブできる駅ある？調べたけどよく分からなかったからエロい方教えてケロ。

教えて葬式厨失せろ

>>52
お前ら葬式厨のせいで出雲が廃止になるんだぞ。
長距離列車やローカル線をいくつ潰せば気が済むんだ。
反省汁！

廃止の噂を知らず8月に乗って、ハマった漏れって葬式厨？

>>52
いやだ。書いたらDQNヲタが溜まるから。

>>55
葬式厨じゃなくて、普通の厨。

＞＞５２
昔は福知山でできた。豊岡でできるが駅員がうるさい。綾部は不可。

>>52
鳥取は可能
乗務員交代のため少し停車時間があるよ
出雲が定時なら列車もかぶらない

葬式厨とか言われているけど、６５区間の走行は有名どころの撮影地では大体撮ってるし、普段からブルトレは撮ってる。

>>57
有難うございます。福知山は高架の影響でしょうか。参考にさせていただきます。

>>58
有難うございます。同じく参考にさせていただきます。

>>59
典型的な、関東の撮り鉄ヲタって感じだな。
今から慌ててDD51区間を撮りに行くなら、葬式厨と大してかわらんよ。
下りの走行撮影は、この前の某雑誌のガイドを参考にするんだろう。

こうなるとわかってると思うけど、人が多くなって自分の思うようには撮れないことが多いね。
そしてDQNヲタは堂々とわがままし放題の撮影。トラブル発生。これの繰り返し。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>61
出た出た。こうやって自分がﾏｯﾀﾘ撮影できなくなるからって、遠征鉄を叩く人。
素直に言えよ。
「自分がﾏｯﾀﾘ撮影できなくなるので来ないでください」
となｗ

>>59
気にせず、良い写真撮ってきてください。

>>62
出た出た。前スレかどこかでも同じこと書いてたのがいたな。
俺が言いたいことはちょっと違う。

廃止の噂が出る前からよく撮ってたんで駅や有名な場所での
出雲の撮影は今更どうでもいい。

問題は出雲以外を撮りたいとき。
遠征DQNが撮影場所を荒らしてしまったら、地元撮影者も今後
は撮れなくなるかもしれない。それでは困る。

２年前だっけ。お召し列車が走ったときの折居伐採事件は有名な話。
犯人は関西のDQNらしいが、地主が怒って二度とそこで撮れなくなった。
紀勢線の野うんこ事件もそうなったみたいだ。

つまりだ。
出雲廃止撮影祭りに来ているDQNのために、地主や地元鉄はもちろん
遠征鉄も撮影できなくなってみんなに迷惑がかかることが起きないかと
危惧してるところだ。>>59はそうじゃないと信じたい。

>>63
>問題は出雲以外を撮りたいとき。 
論点が違うでしょ。
この答えじゃ結局「今後の撮影に困るから」に見えるのだが。

他人の私有地荒らした時点で犯罪なんだぞ。
迷惑掛かるのはお前ら地元の鉄じゃなくて、荒らされた土地の主。
地元の鉄は被害者じゃなく、連帯責任。

>>63
そんなら最初からそう書いてよ。61の文章だけだと単に叩いてるだけに見える。

にしても、撮影地にうんこするやつも居るのかぁ？　常識的に有り得んな。

ﾌﾟ

>>64
確かにあなたの言うことはもっとも。
それ故にDQNが出ると困る。

地元鉄はただ撮るじゃなくて、地主さんや近所の人とコミュニケーションをとって
撮影地を大事にしていることもあるから、それを踏みにじる行為をされてしまうと
終わってしまう。

遠征地元含めて、地主や鉄道会社に「鉄道マニア＝DQN」と思われたくないからね。
鉄道会社にはすでに白い目で見られてることも多いが。

>>65
書き方悪くてｽﾏｿ

うんこするのいるいる。
某撮影地の木陰にうんこ拭いたような紙が落ちてたよ。or2

これはもうダメかもしれんね

６９したくない

結局、廃止は決定？

自治体の要望受け入れずに廃止するなら、山陰線高速化の自治体負担分をＪＲに返金してもらえばよい。

なんなら山陰線廃止にしてもいいぞ。

ＪＲも脱線事故とダブルショックで信用失墜だな。


偽造建築でマスコミにはこの話題薄いだろうな

あと、ロビーカーの自販機が故障中でした。
食堂車終了前に気付いてよかった。

漏れはマナー・常識は>>67よりあると思うよ。関東鉄を知らないからといって関東鉄＝DQNでは困る。
>>62
アリガ�d。

米子打ち切りあたりで済ませてほしいもんだが、ダメかな？

>>73
関東鉄ならマナーより集まる人数だけでも修羅場をくぐってるだろうね。
関東は１００人が当たり前でも山陰はせいぜい２０〜３０人。

全部がDQNじゃないのはわかってるし、関東鉄にも友人が何人かいる。
でも、滅多に行かないけど関東撮影地の殺伐ぶりをみて、俺はひいてしまった。

どうせいい写真撮るなら、山陰に限らず地元鉄と仲良くするてのも方法だよ。
２ちゃんでで聞いてないで、前から地元系の一般鉄サイトに出入りして
コミュニケーションとってればもっといいことあるよ。
俺は来る人にそうしてるし、逆に向こうへ行ったときそうしてもらってる。
こっちに来た遠征鉄とも撮影地でたまたま知り合って仲良くなった人もいる。

現地で一緒に行動すれば地理的に問題ないし、有名じゃないけど良い撮影地
も案内してもらえるし、地元の美味しいお店で食べられるし。

>>74
中途半端な・・・

昨日の片山知事日誌（速報）によれば１７時４０分ＪＲ西日本米子支社長が
知事訪問となっているが目的はなんだったのだろう。

出雲廃止を告げに来たに決まってるだろ

特別な列車が来る場合、お立ち台（有名撮影地）などで大勢で撮影地を一定時間占拠して撮影をしていると「
何事か？」ということで地元の方が尋ねてこられることがあります。それから観光地に近い幹線道路（国道など
）のすぐ脇にお立ち台があるところでは道路を通行する観光客が「何が来るんだろう？」ということでチラチラと
こちらをわき見して覗ったり車を停めて「何が来るんですか？」聞いてきたりすることがあります。そういった場合
はちゃんと撮影する列車の説明をしてあげましょう。そして、もし地元の方や観光客のみなさんが我々の撮影し
ている中に入って撮影する場合は上記のようなマナーを知らない場合がほとんどですので、ちゃんと教えてあ
げて協力を求めてみんなで楽しく撮影するように心がけましょう！。

>>77-78
これが出雲関連の訪問なら、近日中に報道が出るね。

>>74
リネンの関係があるから結局、西出雲まで回送されることになりそうだが。

>>79
SLが来るんですか？とよく聞かれますな。

>>81
それは米子でも可能。
米子で切った増結編成もそうだし。

米子で増結編成を切るのは、米イモでリネン交換作業する時に入れる検修庫の
長さが足りないからだと思われ。
もともと、やくものフル編成９両が入ればいいんだしね。

>>82

>>79は
ttp://kimunaru.tripod.com/ 内、
ttp://kimunaru.tripod.com/photo.htm からのコピペかと。

>>83
なるほど。


・・・まで読んだ。って書きたくなるページですな。

現在 出雲乗車中 75分遅れ やれやれ

年末に乗ろうと思ったら満席って言われた('A`)
葬式ヲタ満載なのか・・・。

>>86
普通に帰省で使うつもりなのに、葬式ヲタが同乗かよ・・・

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

寝台特急でぐも(←なぜか変換できない)も葬式厨の餌食になるんですね…
JRさん、備品の盗難には一層の警戒をよろしくお願いします。

75分遅れか･･･餘部イケるんじゃ？

いづもねぇ･･･葬式厨ねぇ･･･

クリスマスに乗るんだがいまだに空席が目立つけど
年末満席なのは帰省客がいるからかな？

今、大阪から初めて寝台ｼﾝｸﾞﾙ個室に乗ってますが寝台もいいですね〜一度乗るとｸｾになりそう

>>90
おそらく帰省客。家族連れとか多いよ。
お盆の帰省シーズンは日によって満席ではなかったりもする。

>>91
たまにはよかろう。

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡはみずほを呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢがあさかぜを呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣがさくらを呼んだ！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i i ‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─ ─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ 出雲カワイソス・・・
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>92
来年は葬式厨で多そう、一般客に迷惑が掛からないといいけど、
自分も今度乗る時は注意しますけどね。

しかし結構揺れるな…

結局、出雲はどのくらい遅れて走ってまつか？

JR西日本が兵庫県の山陰線を経由する寝台特急出雲号の廃止を検討していることについて鳥取県の片山知事は
不誠実で身勝手だと厳しく批判しました。

これは鳥取県議会の一般質問で議員の質問に答えました。
このなかで片山知事は「強風で列車の運転を見合わせる余部鉄橋を、見るに見かねて鉄橋の架け替えを働きかけ、費用の負担割合について
鳥取県と兵庫県が合意した矢先に出雲号の廃止を検討するというのは不誠実で不見識だ。採算がとれない路線ということで
地元が費用を負担して山陰線を高速化したことはJRにも便益となっているはずだ。
そういう時に山陰線の主要な列車を廃止しようというのは身勝手だ」とJR西日本を厳しく批判しました。
また儲かるところだけ投資をすればいいというような体質が尼崎の事故などにつながる大きな背景として、
また遠因としてあるのではないかと述べました。

ソースはhttp://www.nkt-tv.co.jp/plus1/week01.html

＞儲かるところだけ投資をすればいい

民間企業として当然の姿勢です。
尼崎の事故と結びつけるのは筋違い。
むしろ山陰みたいな投資効率の悪い地域の鉄道残したことが
アーバン地区の設備近代化遅れにつながり事故を誘発したのでは？

ハｱ？
企業は、本来、利潤追求は二の次では？
本来、国民の生活を豊かにするのが第一の目的では？

予定どおり7時08分頃に東京に到着しますた　　　　今、新宿のｴﾛ喫茶に朕入

出雲が生活を豊かにする・・か？

>>99
利益を求めない、国民の生活を豊かにする、というのは自治体や国ですよね。

企業ももちろん社会性が優先されますが、忘れてはならないのは赤字だとその目的も達成されない訳です。
例えば高千穂鉄道も社会性はありますが、赤字がふくらんだ為に廃止の様ですし。

上場企業にとっての最大の顧客は「株主」だったりします。
利益を出して株主に還元するのが株式会社の最低限の目的です。
いきおい、まずは利益の出ない無駄なコストをカットするのは仕方がないことでしょう。

もちろん株を持っていない一般の顧客もモノを言う権利はありますが、議決権はありません。
片山知事の言い分は、感情論としてはわかりますが、理論的ではありません。

ハｱ？
数十億もの税金をJR山陰線高速化に出資してるのに
どこが感情論だ？
口を挟むのは国民を含めて当然のこと

片山知事は上京する際は出雲を使っているのかと。
現状ならよくて季節列車ってところだろ。サンライズもあるし。

>>103
60年代に比べて利用客が1/3に減っていると言うデータを無視して、
また、山陰線高速化と出雲の運行とは別の問題であるというのを切り離しせずに言うところが
感情論ですよ。
税金を使って出雲の車体改造や新車導入を行った、と言うのならわかりますが。

まあ出雲を含めて山陰の鉄道を現状のままで存続させようと思えば
公的な資金投入しか方法がないだろうね。

>>103
山陰線高速化と出雲存廃は別問題。

別に餘部の架け替え費用を負担したからといって
それが出雲を残す担保になるわけじゃない。
国鉄時代ならともかく、民間企業が「商売にならない
から止める」ってるやつを批判する権利は行政に無い。

公共性とか言い出す奴がいるけど、現在の利用者数から
考えれば既に公共的な使命はなくなったと見るのが妥当。

>>101
とりあえず沿線のガススタやコンビニ、飲食店は撮り鉄で潤うね。
保線の人も草刈しないでいいので楽かもｗｗｗ

>>103
> ハｱ？
> 数十億もの税金をJR山陰線高速化に出資してるのに
> どこが感情論だ？
> 口を挟むのは国民を含めて当然のこと

高速化は中国地方の山陰本線区間。
更に高速化は因美線・智頭急行経由での対岡山・大阪のいなば・はくとのためであり、
今まで出雲の話は無かっただろうに。
じゃ、何で大山廃止じゃ大騒ぎにならなかったの？と言いたくなる。

兵庫の山陰方面が激怒するなら理解もできるが、
鳥取の立場から言えば、出雲無しでもサンライズ出雲あるから特に文句無いでしょ？
逆に「じゃ、餘部の支援は必要ないでしょ？」と言える立場じゃないの？

ようやく 倉吉着 新聞見たら 石破代議士のコラム 出雲に1000回以上乗ってるとか すげえ

>>102
JRは民間会社とはいえ公共性が高いから、まったくの利己的儲け主義
というわけにもいかんだろう。ローカル線存続問題云々はとくに。
しかし出雲の場合は別問題と思うな、やっぱり。

>>103
高速化は投資したんじゃなくて無利子融資しただけだから、皆さんお間違えなく。
JRは長期わたって返済しなければならないが、別に鳥取・島根県民はそれで怒っていない。


まあまあおまいら、どうせ今月中に存続廃止の知らせはあるだろ。
マターリいこうや。

仮に存続されたとしても、秋までの暫定運行になって、編成は短くなって
米子でちょんぎられる可能性もありそうだ。

出雲を廃止してその時間に快速を走らせたほうが地元の人に喜ばれると思うけど

>>112
確かにそうだけど、ＪＲが廃止んの代わりに
快速を走らすなんて、考えられないけどな。

そうです。快速ですキハ58.28の六両編成か181国鉄色6両編成

で、朝の香住以西、夜の鳥取以西の立席特急券客ってどのくらいいるの？

米子―鳥取間でだいたい２０〜３０人くらい。

>>97
まぁ確かにだいぶ感情的にみえるな。思ってることをそのまま言った、って感じ。
だけど、頑張って存続させてほしいな。出雲がなくなると山陰が遠くなる。

米子 104分遅れで出発 2時間の壁は厚そう

そうでつね
２時間以上は遅らせてくれないようで
この辺で、あきらめて帰りまつ

知事発言の真意は、県庁所在地経由で「東京直通」の旅客列車が無くなるっていう
メンツが裏にあると思われ、サンライズは米子を経由するけどさ

ま、何を今更と思わなくもない
空港が有るんだし、知事だって陳情の度に出雲を使ってるとは思えん
譲って「のぞみ＋Ｓはくと」だろ

>>102
>最大の顧客は「株主」だったりします

出資者を客という、あなたの感覚は落第点ですゾ。
株を｢買った｣のだから客なんです　とかいう感覚なんですかね。
これもネット投機家が溢れかえった現代ならではの病なんでしょうな。

>>99
>企業は、本来、利潤追求は二の次では？

じゃぁお前が経営しろよ。
株式会社が株主の利益を優先しないでどうする？！

>本来、国民の生活を豊かにするのが第一の目的では？
仰る目的のために日本国有鉄道があったわけで。
おまえは２０年前の過去ログから読み直せ。

・・・って書いたら同じ様なことが121とかにも既に書かれてるし orz
もうわかったね、>>99 あんたの主張はまちがってるから。

出雲残してくれたら半年に１回乗りまつ…
と北海道民の俺が祈ってみる…

>>122
JRの場合は別。
国鉄の機能を引き継いだ特別な会社なわけ。
利益はもちろん大事だけど、JRとかそういう会社はもっと大事なものを最優先しなきゃいけないの。あんたの主張も変。

政府持ち株売り払った時点でそんな理念は既に破綻してるが･･
外資も入っちまってるしな。

つーか、そういう理念が大切なら、国鉄のままにしておくべきだったわけで。

北斗星のDD51を赤色に塗り直してくれたら
半年に一回乗りまつ
と関西人の濡れが祈ってみる

じゃぁお前が経営しろよ。
株式会社が株主の利益を優先しないでどうする？！

こんな公共インフラに対して、こんな理論が成り立つのであれば、
NTTも中国電力も日本郵便株式会社も、
赤字である場所からは、撤退していいってことになるわな。

また極端だな。
代替手段が全く無いところからは撤退しないだろう。只見線とか。
国鉄の場合は自身の公共性が限定的であることを自ら証明してしまったからな。
ストで止まっても実はあまり影響ないとか。
そして民営化、なし崩し的に政府株放出。

>>122
株式会社は株主の利益を考慮しなければならないor無視してはならない　であって、
優先しなければならない　なんてえのは投機家の因縁ですぞ。
昨今はやくざまがいの投機家ばかりが幅を利かせる世の中になっちまったな。

>>all
いいねぇいいねぇ
出雲を契機に熱い議論が展開している。

うーむ。JRが廃止したい気持ちはわかるが、サンライズ出雲では、
兵庫県北部・鳥取県東部にとっては代替列車にならないと思うな。
やっぱり直通で朝早く着けるというのは捨てがたい魅力だと思う。

国鉄とか初期のJRだったらまず米子打ち切り、季節列車化という
段階を踏んでから廃止してたと思うが、
最近のJRはバッサリやるからな。

但馬空港とか鳥取空港の利用状況はどうなんだろう？
高速バスも強いのかな？

鳥取空港東京便利用客年間３１７千人。
夜行高速バス（倉吉･鳥取―東京便）年間２１千人（ただし日ノ丸、日交のみで京急
含まず）。
但馬空港は伊丹便のみで年間約２０千人。

>>130 うん。優先は言い過ぎた。
でも俺の言いたい事は解ってくれていると信じる。

俺だって出雲がなくなるのは寂しい。
だからといって地域貢献等を理由に出雲廃止反対を叫ぶだけではだめだろう。
JRの立場になって合理化せざるを得ない心中察してみれば
予想される件の判断も致し方ないものだと悟ることができるだろう。

出雲の火が何時か失われてゆくならば、
今は残された時間を家族同然のファン一同と大切に過ごして生きたいと
そう素直に考えるのが筋だろう。

（それだけじゃ気が済まないと、各位へ手紙を送る諸氏には頭が下がります。）

利潤追求が安全より優先する会社は
残念だけど、次第に社会に必要とされなくなってしまうね
残念だけど・・・
酉には、そうなってほしくないね

>>134
あ、名前まちがえた。俺 99 じゃないや。122　だった。
>>124
それは理想論なのでは？現実はもっとドライだとおもう。
「もっと大事なもの」を優先することが結果として利益に繋がるならば
それは民主的にみて「優先するべきだった」と言えるのだと思うが？

>>135
必要とされなくなってしまう　ということは　利益が追求できていない。OK?

>>134
それなら藻前もメール送れ

JRの立場になって考えるなら
昨今の収益は良すぎるね
合理化させすぎてるね
JRは国民にとって選択肢の多い列車を運転してくれて
収益もトントンくらいである方が
バランスもいいね

しかし、今日のDD51の出雲のカンは真っ黒だったけど
毎日アレ？
一日おき？

>>139 いいこと言うなぁ。
>>138 ごもっとも。早速前スレ944にある諸氏やJRへメール発射いたしました。

>>139
確かに。
つーか良く考えるんだけど上場する必要ってあるの？
上場ってのは資金集めと知名度向上でしょ。インフラ関係・マスコミ関係は上場する必要無いんじゃないの？
上場するような大きな鉄道会社は金はあるんだし、知名度もある。
株主よりも客を大切にすべきだろうし。

まぁ鳥取県の知事をはじめ県の公務員は皆キチガイな訳で。
人権弾圧条例なんてクソ条例を作り上げた鳥取なんぞにゃもう行く事も無い訳で。
しЯ酉曰夲は空気読んで鳥取不買運動に協力してくれたと思って漏れはこれに限ってのみ歓迎するよ。

片山はキチガイなんだから泣こうが喚こうが放置プレイしとけばいいんだよ。

>>143
そんなにウザイなら、いっそわざと捕まって憲法違反だって裁判持ち込んでやれば？
俺も考えたが今はちょっと大事な時期なんで・・・。
スレ違いだからここら辺にしとく。

あと出雲は鳥取県のみならず兵庫県但馬地方への利用も便利。

出雲よ、ブルトレが必要とされる新しき国へ旅立とう

　　　　/　　　　/ヾ∧ 　ヾ　ｶﾞﾊﾞｯ
　　　/　　 彡|　・　＼
　　 /　　　彡|　丶.＿）　　l|l　
　　/　　l|l　 （　つ　つ
　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 | 　新しき国 |
　　|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|

>>97
片山知事は普段はまともだが、この問題に関してはむちゃくちゃ言ってるな。

> JR西日本が兵庫県の山陰線を経由する寝台特急出雲号の廃止を検討していることについて鳥取県の片山知事は
> 不誠実で身勝手だと厳しく批判しました。
> このなかで片山知事は「強風で列車の運転を見合わせる余部鉄橋を、見るに見かねて鉄橋の架け替えを働きかけ、費用の負担割合について
> 鳥取県と兵庫県が合意した矢先に出雲号の廃止を検討するというのは不誠実で不見識だ。採算がとれない路線ということで
> 地元が費用を負担して山陰線を高速化したことはJRにも便益となっているはずだ。

山陰線高速化は「出雲」のためにやったんじゃないと思うが。鳥取・島根県内の地域間輸送のためでしょ。
だとすれば、採算が取れない以上、地域が負担してやるしかない。

> また儲かるところだけ投資をすればいいというような体質が尼崎の事故などにつながる大きな背景として、

んなこといったら、すべての民間会社は、尼崎事故のような大事故につながるということになる。短絡的すぎ。
経営資源が限られている以上、儲かるところに集中投資するのは当然だと思う。

>>103
> ハｱ？
> 数十億もの税金をJR山陰線高速化に出資してるのに
> どこが感情論だ？

だから「出雲」を残せというのは意味がわからん。
「スーパーまつかぜ」を廃止するというなら文句が出るのはわかるが。

>>142
あるよ。
鉄道事業は装置産業。装置産業の意味がわからないなら調べてね。
装置産業である以上は、利潤を上げるために設備投資が必要。
しかし、設備投資するには金が必要。
その金を調達するには、銀行からの借り入れだけでは限度があるし、借入金の多い経営では
金利の支払いで汲々とすることになり、健全な経営とはいえない。
だから株式という手段があるんであって。

小学生じゃあるまいし、「上場する必要あるの？」って・・・

出雲の問題とは別に、今のJRって、「需要を作る」くらいの意気込みはないのかね？
国鉄のころは結構そういうのが感じ取れたのに。なんかどれも「安全策」で終わらせているような気がしてならない。

>>149
残念ながらそういう崇高な精神はJRには無い。
関西圏とかかなり儲かるところでは頑張るが、やっても少ししか儲からないとなるとやらなくなる。

>>149

ＪＲにしてみれば過疎自治体のほうこそ「需要を作る」意気込みを持って欲しいところだろう・・・

>>149
>国鉄のころは結構そういうのが感じ取れたのに。

過去は美化されるもんだなぁ・・・

1年で運賃料金1.5倍値上げ。
東京の使い古しポンコツ車両の地方転用。
時刻表を見ないとわからないひどいランダムダイヤ。
本数は少ない。
駅員も車掌も、客を客とも思わない居丈高。
客より組合が大事。
飲酒運転で寝台特急を脱線転覆あるいは追突させ大破させる。
人間工学を一切考慮しない、職員側の都合重視のインテリア・シート。

これらはほんの一例。
こういうことが原因で、国鉄時代は需要が激減してるんだが・・・
国労にすれば「客が増えるとうざい」だからな。

>>149
まさにそれを思うと悔しくてならない。
これまでこのスレで散々でてきたことだが、
どうして出雲をもっと売れる商品にもり立ててゆかないんだろう？
>>150 が言うようにこれは企業体質の問題かもしれないな。

一瞬だけ「強力なライバル会社線が居ないから？」なんて思ったけど
・・・酒によっているらしい。バスに飛行機、散々ライバルは居るよな。
結局、他に有力な商品があるから面倒がっているだけではと勘ぐってみる。
もしJRが出雲しか主力商品が無かったら、それこそ死に物狂いで
（我々ファンを凌駕する勢いで）出雲を守り立ててゆくと思った。

>>153
お前あほ？

どこの鉄道会社でも、寝台特急に限らず、需要がない以上廃止がデフォだろ。

需要を作り出す？新車両などを建造する経費はどうするんだい？
社長になったつもりかもしれないが、あんたみたいなオタが社長になったら
会社は即倒産だなｗ

>ほかに有力な商品があるから

投資に見合った効果が見込めない場合、撤退というのも大事な選択肢なわけだが。
マジでセンスないな。

>>154
まぁまぁ、そう捲くし立てないで呉よ。こっちは酒に良い気分で書いただけだから。
でもよ考えてみろよ、旅客の総数は減っているかもしれないが、バス各社が
確かに客を大勢あつかっているんだぜ？つまり安くすれば需要はあるんだぜ？
JRに無いのは需要に沿った供給なんじゃないか？
もしかしてそれは努力次第で達成できるのかもしれないぞ？

>新車両などを建造する経費はどうするんだい？
一番金のかからないてこ入れは、ゴロンと化。

>社長になったつもりかもしれないが、あんたみたいなオタが社長になったら
会社は即倒産だなｗ

わるいけど、お前！




俺もそう思うｗ

>>145
それはタイとか？
ttp://www.geocities.jp/tsypon/thairail-4.htm

>>155
もともと、今回の廃止は、車両老朽化に伴うものだよ。
リニューアルする経費も出ないってことだろうね。

つまり、「ごろんとシート」にしても、先は長くない。抜本的な対策にならないんだよ。
「少々利用者が増えたところで、新型車建造の経費がペイできない」と見込まれる現状では、
新たな投資は無理でしょ。

このことがわからないのはしょうがないかな？と思うけど、そういう単純なことさえ考えずに
ＪＲは怠慢だ！○○すべきだ！と軽々しく叫ぶ軽率な奴が鉄道マニアには多い。
ほかの乗り物オタでは見られない。何でなんだろうね。

まてまて、お前さん、どこまでも夢が無い奴だな。
俺は最初から今回予想される顛末を納得して受け入れて、
それでなおかつ、あえて大好きだったブルートレインを偲んで
諦観の行き着く果てに妄想を膨らませて楽しんでいるだけだぞ？

最初から寝たなんだからマジレスするなよ。

>>158
おいらにはネタだとわかってるよ。
というか大部分の人は解ってるんじゃないかな。
酔っぱらいの発言だと書いてるにもかかわらずマジレスする方が痛いから放置汁ｗ

>>159 ありがとう。解ってくれるとは有り難い。
「日本には嘗て夜行列車が走ってたんだよ？」なんてね。さびしくなるねぇ。

157も冷静な議論を有難う。
お前さんみたいにまじめな話がわかる人は近年の2chには珍しいから吃驚しちゃったんだ。

そうそう、今度、年明けの２月に思い出に出雲に乗りに行くことにした。
もう死ぬまでこういう夜行列車に乗れないんだろうなと思うと感慨深いよな。

>>154みたいなアホはもはや救いようがないのかな？
新車投入の効果が見込めないだと？
今のＪＲは儲けすぎだよ
　いくら出雲の客がピーク時の１/３とはいえ、
まだ１/３も必要としてる人達がいるのだぞ！
その人達のためにも、満席近くなるシーズン移動組のためにも
ＪＲが黒字である限り運行し続けるべきというものよ

>>161
ちょっと教えて欲しいんだが、ＪＲの本州３社の去年の経常収支を
教えてくれないか？
ついでに、車輌管理費・設備管理費・人件費・不動産税・減価償却費
・自治体からの補助金・運賃収入・広告収入・株式配当金もたのむわ

尼崎事故直後に
西の収支が報道されてたな
事故が起きてなければ
数十億以上、百億以上だっけ？かの黒字となってて
濡れも数字の大きさにビックリしたな

車両って１輌２億だっけ？
たしか前スレだかにそんな数字が合った希ガス

>>161
儲かるところには投資するが、儲からないところにはなかなか投資してくれないわけで・・・
年の何日だけが満席なっても年間を通せば大赤字。

と書いてもわかってくれなさそうな>>161



俺は山陰の人間だが、毎日のように見たり撮ったり、たまに乗ったりしてた
列車がなくなってしまうのは寂しいが、ま　時代の流れだな。

山陰はいいところだけど、北海道のブランド力にはかなわないと思う。
したがってカシオペアみたいな列車を走らせてもあまり乗ってくれない。

>>162
つ　ＩＲ情報

ホームページに公開されてるよ。自分で見てみれば。

公共性の高い事業をしているんだから必ずしも利益だけを求めればいいわけじゃないでしょ
たしかに最近のJRは儲け杉
民営化で黒字出さないといけないのはわかるけど出し過ぎ
で、そのシワ寄せが地方に来る
郵政民営化も同じ道をたどりそうだ

話の流れをぶった切って申し訳ないが
出雲の（食堂車で）食べた方がいい飯を教えてくれ。

やっぱカニめし？当方出雲市からのぼりを予定中。

島根にはサンライズがあるし、なくなってもさほど困らないけど
但馬や鳥取にはてきめんだからな。

恐いのは
地方へのシワ寄せが
日本を住みにくくして
少子化を助長し
日本を衰退させてるような気ガス

>>168
個人的お勧めは「ござえもん寿司（さば）」
高いし、さばとか、寿司が苦手な人にはあれだが。
ちなみに米子で買える。

>>168
出雲市から乗ると、肝心のかにめしが買えない。
鳥取駅の店も出雲が停車する時間は閉まっていたはず。
また、昼間に買いに行っても売れ切れてることがある。

出雲市にも駅弁があるけど、そば弁当や幕の内くらいしかない。

>>171
上り出雲の米子停車の時間は、吾左右衛門寿司が売れてる
ホームのお店は閉まっていた。



出雲市で駅弁買わないんだったら、旅行行程の途中で
夕方になる前にどこかの駅で買った方がいい。

ここを参考にしてくれ。「駅弁博物館」
ttp://www.estyle.ne.jp/ekiben/

食堂車で駅弁を食べるのって、食堂車現役時代を知る者にとっては
違和感を覚えて仕方ないのだが・・・

お酒とつまみ程度にして、ほろ酔いしたところで寝台に戻ってメシかな。

>>172
何分米子停車するか忘れたけど、途中下車で中の売店行って買えないかな？

松江の「ごきべんべんとう」地酒つき
ttp://www.ekiben.gr.jp/ekiben2.cgi?p01=119&p02=45

>>174
他に弁当売れてるとこは、駅内のコンビニ（ハートイン）しかないよ。

米子は機関車交換のため１４分停車。（DD51同士。米子でしか給油できないから。）
ヲタなら機関車交換を見学するのもいいだろう。

夕方の米子ならかろうじて、カニ寿司かござえもん寿司が売れ残っている場合
がある（運がよければ）
僕も下旬に往復を予定していますが、松江駅のホームって駅弁売ってましたっけ。
８分停車するから何か買えるといいですが。

機関車交換は下りの京都が一番おすすめだな。
ディーゼルと電機の付け替えだし、DD51の入線が格好いい。

>>177
ホームにキオスクがあるが、弁当は無かったような。

改札を出て右に一文字屋弁当があるけど。

>>178
眠い。

>>179
ありがとう
そういえば改札って言えばでれますよね？

>>178
よし今度見てみます、３時はキツイけど頑張ってみよ。

来春に廃止かどうかは疑問だが、時間の問題だね。
平均30人ということは、普段は十数人ってことか・・・；；
他客期だけ臨時便出せばちょうどいいんじゃない。

は？
シーズンに満席近くになることを考えると
その数字を信じたら
普段は限りなく０人だろ？
だけど、日々、鳥取〜米子で20〜30人いるとなると
数字が全然合わないな？

>>180
途中下車になるので、切符持って言えばOK。

弁当屋が閉まってたり売り切れてた場合は、
改札の左前にコンビニハートインがあるよ。

８分停車でもあまり無理しないほうがいいかも。
どうせコンビニなら松江駅よりもう少し時間の
余裕がある米子駅のハートインがいい。
米子駅のハートインは改札出て左の売店の左隣。

乗車券は途中下車できても、特急券は改札出ると前途無効になるのが原則なわけで

乗車券だけ見せて改札外に出るのは暗黙の了解で認められてるよ。
少し前のさくぶさなんかでも鳥栖のコンビニにみんな出てたし。
客のほうから特急券見せると駅員としてはダメと言わざるをえなくなるので注意。

>>183
でも米子のハートイン、１９時だと商品残ってない可能性ありｗ
出雲撮影でお世話になったときは、パンが数個と漬物しか残ってなかったよ・・・。

規則では途中下車すると
特急券は下車前途無効になるが
食堂車を連結してない現代では
特急券を見せて、食料の調達の必要性を訴えて
改札の外に出た方がいいのでは？
濡れはいつもそうしてるけど・・・

たいがい人情の備わった駅員が大方だが、中には規則、規則と一辺倒な奴もいるからね。

規則か・・・
以前、時刻表にも記載されているとおり
未使用の周遊券片の利用日を一日ずらしてもらおうとしたら
規則では出来ますが
実際には出来ませんの一点張りで困ったことがあった
担当者によるところが大きいのかな？

最近はヘンなやつも多くてな、フコーへーフコーへーって叫ぶいわゆるクレーマーもいるわけだ。
妙な駅員ももちろん、おかしい客にも要注意。

米子支社の駅ではそこまで厳しくないから問題ないよ。
100km以下の切符でも、理由があって駅内だけの用事なら出してくれることもある。

ただ松江、米子、鳥取は若い女性駅員が改札にいることがあるから
ベテランよりは融通がきかないかもしれないので注意。

切符の終点で下車するとき切符が欲しいときは、記念に切符が欲しいので
無効のはんこを押してもらえますか？と言えば快く押してくれる。
他の会社や支社の駅ではなにがなんでもすべて回収するところがあるけど
米子支社の駅は大丈夫。でもワンマン列車を降りるときはわからない。

>>186
そりゃご愁傷様。
やっぱり前もって早い時間に買っておいたほうがいいね。

ハハハハ
やはり若い女性駅員か
濡れが、周遊券片の変更してもらえなかった時も
若い女性駅員だった
この時は駅長を呼び出してもらって変更してもらったが・・・

＞でもワンマン列車を降りるときはわからない。
補足。無人駅や委託駅の駅員駐在時間外の場合に降りる時です。
乗り鉄や観光客ならそんな駅が終点てことはほとんどないと思うけど。

若い女性駅員「申し訳ありませんがそれはできませんっ（やさしい笑顔で）」

何を言ってもこれの無限ループとなる罠。
これが「プロの接客業」ってやつなんだな。駅員には向かないだろう。

>>193
というか、その場合は一駅先まで切符買って途中下車すれば良いと思う。

最近は「規則ですから駄目です」の他に「規則ではできるのかもしれませんが、この駅では発券しません」みたいなのが出てきて困る。
というかJRは旅規以外の細かい規則類もネットで公開しろ。
ある規則を無いと言ったり、無い規則を勝手に作る駅員がいて困る。

う〜む
となると、昨今の
寝台特急の廃止が
続いているのも
まさか、若い女性駅員による画策か？

>>191
>無効のハンコ
今は頂けるのですね
かつて、規則でダメ!!　と断られたのが
現米子支社管内の駅だけだったので・・・

米子駅、売店閉まるの早杉
米子だけに限らんが

米吾も一文字屋も好きなんだけど・・・

おととい出雲乗車（土曜日出発）

お客は横浜発車時点で
１号車A寝台　１２人、２号車０、３号車３人、４号車０、６号車１１人、７号車６人、８号車８人　計４０人。

確かに少ないが、あのA寝台でも１２人乗ってた。
結局個室ならそれなりに需要があるということでは？
A個を６０００円程度、B個４０００円程度、B開放１０００円程度（枕シーツなどは別料金）にすれば結構勝負はできるような気がする。

採算はよくわからないが、仮に人員が一番少ないA個でも１４人×１人２万５千円として３５万円。
普通列車の運賃単価が２００円程度であることを考えれば、１７５０人分。
そんなに悪い商売だとも思わないんだけどねえ。
A個は古いけど、料金さえ下がればまだまだ十分な設備だと思うし。

発券の場合機械がエラーした時点で「もうしわけ〜」で対応してるところが多いよ。
若い女性駅員ってのはもうマニュアルセリフ以外しゃべれない見たい。笑顔で答えれば許させると思ってるし。
エラーしたらオッサン駅員が代わる駅もあるよ。

>>198
あと、オタ率だけど、オレと同じく終点出雲市まで乗っていたのは、オレを含めて４人。
オタじゃなければ、出雲市までは乗らないだろうし。
逆にオタだったら、終点まで乗るだろう。

ということで、一般客は８人。
あの設備と料金で乗車率５０％ならまあまあと見た。

>>195
あ、俺似たようなのやってるw

例えば東京〜出雲市を利用するときでも、運賃11340円きりぎりの
距離の駅まで買えば途中下車扱いして、無効印を押されないですむ。
881〜920kmだから、東京〜田儀の切符でOK。

関東の窓口でいきなり、田儀までの切符下さいと言われても( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と
言われるのがオチなので、よく説明するようにww

>>196
若い社員がんなこと決められるかいと釣られてみる

>>198
へえ、２号車が０だったんだ。
切符とるときいつも２号車だったから、２号車から埋まると思ってた。

駅員がアフォーなので1両だけに上段まで埋まったことがあった。
車掌「前後隣の車両が空いてるからそっち使ってください。前後一両全部あいてるから好きなところに！」
そんなもんなんだね・・・

>>204
>駅員がアフォーなので1両だけに上段まで埋まったことがあった。
駅員がアフォーというか、それはマルスが何か変…？

>>198
出雲・富士・はやぶさのシンデラはツインにした方がいいと俺は思う

>>198
採算率、ってか損益分岐点って知りたいよな。大雑把でも。
実は俺もちょこっと考えたことがあるんだわ。思い切り妄想だが・・・

例えばB寝台。オハネの定員は34名だけど、さすがに定員の7割乗らなきゃ元が取れない・・なんてことはないだろう。
世の中の商品は原価が2割前後のものが多いから、損益分岐点はそれに必要経費分を足した感じ？？？すると定員の50％程度か？？
しかし、編成中たった1両とはいえ、富士はやのソロみた１いに定員がたった18名なんて車両もあるほどだから、
多分定員34名のB寝台1両あたり半分弱の利用でもトントン、上手く行けば粗利が出るくらいなのかな？と思う。
人件費の効率化などで保守修繕費も幾分相殺できてるだろうし。

つまり、バリアフリーの観点からも問題有りのB寝台上段がスッカラカンでもJRにとっては想定の範囲内なのかもね。
バカ高い寝台料金のおかげで寝台列車は維持できてるのかも・・・

>>183
やっぱ無理せずに米子にします、まあ念のため乗車前に何か購入しておこうかと
思います、肝心な出雲市に山陰の駅弁が欲しいところですが。

>>197
即効で閉まりますよね、しかも弁当の在庫がスデに無いし、出来たら牛弁とか
欲しいけど、スグ無くなるし・・・orz

>>198
おととい下りって、大船車両故障のあおりで遅れた時だね。お疲れ様。
品川２２：３３着（537M先に出すため停車）、横浜２３：００着までは確認。
その後はどのくらいの遅れで推移した？餘部も明るくなってから通過したのだろうなぁ。

スマン訂正。
品川２２：１７着、横浜２２：４４着だった。

>>209
熱海に１２時過ぎについたのは覚えている。
ホームにたくさん人がいたのは驚いた。

朝起きたのは綾部だったけど、８０分遅れ。
その後も遅れまくって、出雲市到着は１時間５４分遅れｗ
あと７分で３０００円戻ってきたのになｗ

本来なら停車時間のある鳥取、米子では即効で発車だった。

>>211
たった４人だったら、２時間遅れて払い戻しても大した被害じゃなかったのになｗ

>>207
平均4割は可、3割切ると廃止と言ってみる。

浜坂〜鳥取の車内販売の駅弁って、カニ寿司以外に何か売ってますか？

>>198
横浜発車時点で40人ということだが、静岡県内でどのくらいの乗車があったんだろう･･･。
ただ、A1＝14名、B寝台＝34名の定員と考えると、8両編成の出雲だと定員が218名（＝14×1＋34×6）。
静岡県内からの乗客があったとしても、乗車率は20％〜30％の間くらいかな。

存続が厳しい数字。

>>213
あさかぜも4割までなら存続させてた、って西の中の人が言ってったっけ

>>214
８／１５の積み込み例
　かに寿司　￥９２０　×２０個
　幕の内　￥１０５０　×１０個
　車掌弁　　￥４００　×　２個

食堂車に並んだ人数は３０越えてたｗ
年末も同じ状態になるんじゃないかな。

ようやくマターリしてきましたね。
出雲に殺伐は似合わないよ…

>>172
鳥取駅（アベ鳥取堂）の売店は、コンコースは20時までやってます。
だから、事前に電話して「ホームまでお願い。」と頼めば、好みの
弁当を届けてくれることもあるので、問い合わせてみたら？
照会先は、「アベ鳥取堂」でぐぐってね。

>>177
松江のホームの売店にも、弁当は一応おいてありますが、
出雲の時間帯はろくなものがないですね。これも、弁当屋に
問い合わせてみるといいかも。

>>187
見解としては、あなたのいうとおりだと思います。駅の構造による
一時的な出場なので、便宜措置として通過するのが妥当ですね。

>>191
おっしゃるとおり、米子の、とくに中高年の駅員・車掌はいい人が
多いですね。女性が融通が利かないのは全国共通ということで。

>>214
アベ鳥取堂の弁当なので、かにずしはデフォですが、そのほかに
幕の内系も積んでいたと思います。鳥取駅の駅弁を参照してください。

>>171 ござえもん寿司(米子)、いろいろあるんだね。サバ、タイ、マス、アジ、カニ
だけどこういうパターンって何故かサバが美味しい予感。買うことにしよう。

>>172 そうか、閉まっているのか。サンクス。
>出雲市で駅弁買わないんだったら、旅行行程の途中で
>夕方になる前にどこかの駅で買った方がいい。
了解そうする。米子、松江、出雲の順に観光する可能性が高いので選り取り緑。
だが、肝心のかにめしが買えない。 orz

>>175
>松江の「ごきべんべんとう」地酒つき
それ凄い！俺の嗜好にマッチしてる。こいつは買っておこう。

宍道湖七珍シリーズもいろいろあるみたいだけど
宍道湖七珍味「大和しじみのもぐり寿し」
ttp://www.ekiben.gr.jp/ekiben2.cgi?p01=131&p02=45
ってのが気になった。昔ここいらで買った蜆の佃煮がよう酒にあいました。
その思い出に張り合えるくらいの味とは信じるけど、実際のところ食べた人いる？
京王デパートの駅弁大会ベスト10内なんていうくらいだし安心していいのかな。

連投スマソ。>>218
>鳥取駅（アベ鳥取堂）の売店は、コンコースは20時までやってます。
は 168宛 の間違いと解釈して勝手にレス。

・・・なるほど、貴重な情報有難う。
>「ホームまでお願い。」と頼めば、好みの弁当を届けてくれることも
これは旅情をそそられるなあぁ。あえてアゴ寿司を買ってみようと思う。
ttp://www.ekiben.gr.jp/ekiben2.cgi?p01=443&p02=43
あの辺は何気にトビウオで有名なんだよね。旅館の朝食にもでてたし。

今日の出雲は、豊岡以西の雪のため遅れてました。
４０〜５０分くらいかな。
サンライズ出雲とやくもは１０分くらいの遅れ。

香住、鳥取、倉吉が３０�p。米子が１５�p。松江が２０�p。

>>218
アベ鳥取堂のかにめしは何度か食べてますが
値段の割にはちょっと物足りないかなと。(1000円)
それより、一度レンジで暖めて食べてみたいな。

>>219
松江も種類が多いのでお勧めですね。
名物のシジミとシラウオが入っていればいうことないでしょう。

また、松江は和菓子の有名地なので、もしお土産で買うならここで。
もっとも有名なのが、どじょうすくいまんじゅうw
女の子向けなら、「おろちのチョコたまご」なんかもいいです。

鳥取県なら、ふろしきまんじゅう、いなばのしろうさぎ、倉吉の打吹公園だんご。

昨日のスカパーのフジＴＶ721chの｢みんなの鉄道｣は香住〜出雲市まで「出雲」だったが

｢みんなの鉄道｣で寝台特急が使われたの初めてじゃない？

何か、意味深なんだがな〜

>>218
何処の駅も同じなんですけどねｗしかし山陰の駅弁って他地域と比べて
なんか割高感がする、もうちょっとなんか欲しいですね。
生息地が雲南だから松江なら乗車前に車で行って買ってもいいかも、とりあえず
松江と鳥取両方問い合わせてみます。ありがとうございました。

>>222
かにめしのカニの爪にはびっくりしました、まさかあのまま入ってるとは
値段もですが、もう少し濃い味でもいいようなちょっと薄いような気がする。

山陰が佐津のポイント故障で不通になってるな。

てことは…白銀伯備線ＤＤ重連てことかな？
現地に赴く価値ありだね、こりゃ！

>>220(168)
ごめん。
内容は>>168への回答だったんだけど、>>172の補足
だったんで、アンカーは172にしてました。

>>222
かにずしは、スタンダードのもののほか、何種類か
あります。食べ比べてみるのも一興かと。
生石灰の発熱で暖めるタイプのもあります。

ただ、いずれも900円以上はしてしまうんですよね。

>>224
山陰の業者は、がんばっている方だと思いますよ。
地元なんで鳥取の話ばかりになってしまいますが、
「とっとりの居酒屋弁当」なんかは、登場時に新聞
にも載り、かなり話題になりました。黒めしはテレビ
でも取り上げられましたね。

私自身としては、駅弁の値段は、衛生基準等の
安心料込みだと割り切っています。

>>199
> 発券の場合機械がエラーした時点で「もうしわけ〜」で対応してるところが多いよ。
> 若い女性駅員ってのはもうマニュアルセリフ以外しゃべれない見たい。笑顔で答えれば許させると思ってるし。

女性てのは〜とかいってる奴は女性コンプレックスが強いんだろうな
いまだかつて女性駅員だろうとエラーになったことが一度もない

女性コンプレックス？
とっくに死語かと思ってたw
そんな言葉を言いだす奴こそ女性に弱いのだろうw

本日、上り出雲、京都駅にて雪のためAM１時４０分頃到着予定との掲示あり。
約１時間遅れ。東の方頑張って。

小田原から貨物線だな

廃止1ヶ月前でいいから
食堂車復活キボン

何を今更？
出雲の今改正での
廃止はないよ

出雲、今頃やっと出雲市に到着しました。
４時間遅れ。

城崎温泉〜浜坂が除雪のため１０時半頃運転再開。

出雲の廃止はやむを得ないでしょうね
鳥取県が存続をもとめるなら
智頭急行の利益で損失を補てんしたらどうでしょうか

>>235
そうなると鳥取にとっての利便性を高めるために智頭急行経由でｏｋ？

>>234
お疲れ様でした。 出雲での旅はどうでしたか？ 僕も下旬に乗るんで今からとても楽しみです。

智頭急ではホームの長さが足りない。すべての交換駅で最低でも8両対応でないと。
はくと+いなばみたいな四国方式をとらなかった時点でそうする理由もなくなったわけだが。
ATS-P対応もさることながら。

>>237
いや、別の列車で出雲市へ用事で来て、駅でたまたま見ただけですよ。
運転再開情報は、ＪＲ西の運行情報ページを覗いていたので。
どこで長時間停車していたのだろう？　豊岡かな？
ちなみに重連ではありませんでした。



ところでまた廃止存続論争をぶり返すのか？　やめれ。
智頭急経由が出来ないことは、前から再三書かれているよ。

そんなことより、いま出雲でどう楽しむか考えたほうがよかろう。
せっかく弁当話とかでマターリ楽しんでいたのに。

そうでしたかそれは失礼ｗ

最近せっかくいい感じの流れになってきたというのに廃止存続論争
はもうたくさん。

鳥取は「元祖かに寿司」よりも新作の「かにめし」が旨いらしいな。

確かに、酢で〆てしまったカニはイマイチだよな・・・

駅弁で、カニしか売り文句が無いのが悲しい。

>>240
当方山陰の人間ですが、出雲で旅をされるということでどうぞ山陰で
ゆっくり楽しんでいってくださいな。出雲の遅れは覚悟でw

下りは浜坂から車販で弁当が買えます。
鳥取からはまかぜ２号で持ってくるようですが。

既出ですが、下り出雲の車販で駅弁を買いたい場合は浜坂到着前に食堂車に行くのが吉。
すぐに売り切れる＆食堂車の席が無くなる。

>>243
ごめんなさい僕も山陰の島根人ですorz
寝台の遅れはもう慣れましたｗ
どっちにしろ最初から最後まで出雲の旅を楽しみ、胸に刻み込みます。
乗車まで後9日です。

>>242
山陰のカニの産地は兵庫北部と鳥取東部だからね。
それで売りたいんだろう。

鳥取西部や島根はそれほどでもないんで、あまりカニカニ言われない。
でも境港や浜田は有数の漁港なので、時間があれば市場を覗いて
みるだけでも楽しいかも。

カニ以外だったら出雲蕎麦かね・・梨もちょっと・・・
あまり駅弁向きの特産品がないなあ･･･

>>245
ありゃそうですかw

いいなあ。俺もまた乗りたいです。
DD51の出雲を見慣れすぎて、EF65PFの出雲が別の列車に見えるなあ。

>>247
>>219あたりにも書いてあるように、宍道湖七珍もかな。

梨プリンていうの、キオスクで売れてましたw

>>242
そんなあなたに
　イカスミ弁当黒めし1000円
　鳥取牛弁当　　　　1100円
　素晴ら椎茸弁当　　950円
　あご寿司　　　　　　850円

鳥取の駅弁屋、新商品開発に熱心ですな。
あご寿司は以前からあった、隠れ人気商品だったが。

今日鳥取駅の砂丘そばで
お茶を買ったんだが
昔なつかしい形の容器だったよ
出雲は25分くらい遅れてたがorz

っていうか山陰本線の非電化区間って何もなくてもいつも遅れてない？

>>253
快速や普通も含めた全体のことかい？

出雲の遅れは、餘部抑止や大雪以外に、東海道の事故や信号故障による
遅れをひっぱってくることのほうが多いような気がするが。

単線だしな

そういえば、ワンマンの運賃収受で手間取って遅れることもあったっけ。

降りる前に前もって財布から金だして両替して準備しろっちゅーに。

NKTのニュースによると、出雲号の廃止決定が鳥取県知事に伝えられた、ということだそうです。

PF・原色DD51・原型オロネ25・オシ24が組み込まれた貴重な編成も見納めか。
さよなら出雲・・・。

　　　　　　　　　　　さ　よ　う　な　ら　特　急　　出　　雲

最終日は食堂車の営業するんだろうな。

>>260
＞最終日は食堂車の営業するんだろうな。

無理。まず何年も営業して無いから調理機器とかまともに使えるかどうか？
１００系の最後の食堂車イベントの時も確か調理は殆ど地上で行って
新幹線では暖め程度くらいでしか調理はしていない。
（精々あっても駅弁程度の質素なかんじだろうな。あった方が良いけど）

やはり廃止か・・・。
殺伐としない内に乗り納めするのが吉だな。

亀レスでスマン。
>>168
おれは、いつも駅南口のしーじゃっく（回転寿司）でテイクアウトしてる。
ガッツリ食いたいときには１５皿分ぐらい。　で、１５７５円
見た目も、駅弁とは比較にならないほど豪勢。

↑ﾚｽﾖﾐｶｴｼﾃﾜﾋﾞｼｸﾅﾀ

たったいま、いつも通り回送４レが上っていきましたよ。（家の中から音だけ）

どうでもいいことですが、３日前に何となくＪＲ東と西のサイトを見てみました。
在来線の列車から特急、新幹線に至るまで列車図鑑の様なものがあるんですが、
寝台特急出雲はどちらにも既にありませんでした。

元々あったかどうか知ってる人居ます？ｗ　それとも消したか？

廃止決定か。まあほかにも交通機関あるし誰も困らないだろ

ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000240-mailo-l31

ＪＲからの公式発表はもう少し後だろうが、これで決着ついたわけだ。


これからはマターリ語り合っていきましょうや。


寝台特急スレにも書きましたが、出雲に送る歌。「だんだん」
http://www.aaaa.co.jp/item/00000496690.html

「だんだん」は出雲弁で、ありがとう。

サンラ伊豆があればいいじゃん。ﾀﾞﾒなの？

毎日が先行報道、ＪＲが後追いで公式発表…

これって去年、あさかぜ、さくら廃止発表と同じパターンだな

>>269
米子以西はサンライズでカバーできるから、島根はあんまり影響ないのでは？
反対してるのは、東京との直通列車がなくなる豊岡・浜坂・鳥取・倉吉あたり。

>>271 む、鳥取はサンラ伊豆では通らないのか。勘違いしてたﾜ

でもあれだね、廃止を匂わせてから時間かけると思ったけど、この時点で決定か。ちと鳥取ｶﾜｲｿｽ

「出雲」廃止、１２月２０日ＪＲグループより
正式発表があります。

今回の廃止に関しての情報に「ガセ」とか「ソースは？」とか言ってた奴出て来いや！
>>13
>>14
>>15
>>16

この時期に発表とすると、廃止は3月頃？

3/18らしい

>>276
早速のレス有難うございます。
って、ええええええ････ (´・ω・`)
当方いま大学受験勉強中で、受験が終了するのは最速でも2月末、3月頭くらい
なんですよね･･･。合格出来ない限りきっぷの手配なんぞ無理だし、受験終わっ
て万歳！でも満席でorz ってなことになってしまうんかな･･･。

とりあえず受験のほう頑張ります･･･。

>>277
がんばれ

＞片山知事は強風による鉄橋の運行停止で定時性を守れないのはＪＲ側の問題と指摘
こういうやつがいるから事（ｒｙ

>>248
ちょっと奮発しました、東京には何の用事もないですけどね。
やっぱ出雲といえばＤＤ51ですよね、関東の人からみればＥＦ65が
普通なんでしょうけど。

ついに決まりましたか、今度乗る23日は人が少ない方がいいな
静かに車内の時間を過ごしたいけど、発表があれば多くなるのは間違い
ないだろうし。

まあなんだ。
餘部の架け替えに、鳥取県が金を出す意義が無くなるのは事実だ。
他に鳥取から鉄橋を通る列車は、はまかぜ２号、５号しかないが、
これは浜坂以西は回送のようなものだからね。

どうしても出雲が無くなるのなら、鳥取県知事はなにか別の列車を
通せと言い出すかもしれない。かといって、かつてのエーデル鳥取
のような列車じゃあ智頭急が開通した今はあまり意味なさそ。
せいぜい、スーパーまつかぜやとっとりライナーを一部、豊岡まで延長
させるくらいしかできないだろう。


>>274
というか、廃止厨がｳｻﾞｲからスルーしたかったんだろう。

初夏に出雲乗りに米子まで行って立席特急券を買おうとしたら
自由席特急券で乗れますと言って断固として立席特急券を売らなかったのは
出雲の利用実績を隠蔽する目的があったようだな

>>277
がんがれ！

受験終わったら、いつもどおり走っている列車こそ大切にしましょう。
こまめに乗車・撮影することをお勧めします。

普段の姿でなくなってしまった「騒がしい出雲」にはわざわざ乗る価値は
ないと思いますよ。

>>281
そうでもないだろ。

俺が最近、松江と出雲市で買ったときは、立席特急券で売ってくれた。
なんと「出雲」と表示されている。

松江では窓口のお姉さんが、ささっと立席特急券を発行してくれたよ。

>>277
おう〜同士よ…
漏れも受験だよw

>>281
自分が鳥取駅のミドリの窓口で買った時は
きちんと立席で売ってくれましたね
先月末だったのでオタの方は自分の他には
殆ど見かけませんでしたが(但し沿線は撮り鉄イパーイ)
これからは冬休み時期でもあるし大盛況に
なるのでしょうねえ

>>281,283,285
なんか、思うんだが・・・
最近、立席特急券の発券がやたらとスムーズじゃないか？
頼む香具師が多くなってきたのかな？

遅かれ早かれこうなる運命か。
今月上旬に貸切で乗ってきたから悔いはない。

明日から惜しみ乗り鉄がみどりの窓口に並ぶ光景が頭に浮かぶｗｗ
切符（とくにA個室）はお早めに。

>>277>>284
去年受験だった。だから廃止決定後のあさ＆さくの写真は1回しか撮りに行ってないorz
今年〜来年春までは撮りまくるぞ！

出雲は３回乗った事になる
１回目　京都→東京Ａ個室
２回目　静岡→京都Ｂ寝台
３回目　米子→出雲市立席

全区間Ａ個室で乗り通したいぜ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134653726/1-100
立てました。

山陰中央日報です。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/108243006.html

>>280
いずれは「はまかぜ」もそう遠くないうちに廃止なるだろう
（老朽化や大阪近辺のダイヤ構成等で）

>>265
列車紹介にはきちんとあるよ。漏れも前それで驚いたことがある。

代替策は上郡行きの特急か･･･。
利用客低迷ですぐにあぼーんされそうだな。
不本意ながら名前はどうなるのだろうとそっちの方に興味を持ってしまう。

浜坂とかは見捨てられるのね。

米子方面の客は、伯備線の電化とのぞみの設定および増発により、大幅に
岡山周りの客が増えたとどこかに載っていたのを覚えています。
２匹目のどじょうを狙っているのではないかと・・・

正直、どうせこんなクソ代替策で終わるだろうと思ったよ。
存廃の議論より、この代替列車の設定の方検討してたんだろうな。

もはや是非なきこと…
出雲よ、先に旅立ったさくら、あさかぜ、みずほたちのところへ行こう

寝台乗るために上郡で乗りかえって鉄ヲタでもやろうと思わんぞ('A`)

ダイ改の度にブルトレを必ず1本は廃止しなくてはいけないから
次回はついに富士ぶさがなくなるのかな？いやその前に銀河か。

日本海だろ

>>295
すでに上り出雲の時間に駅員が居ない時点で見放されている

東京行きだけ代替列車設定されても…。
帰りは飛行機使えと？

代替列車名かぁ・・・はくと？いなば？砂丘？

「リレー出雲」「サンライズリレー」とかかな？

今後の行政とＪＲの対応が気になる。

餘部鉄橋はＪＲの資産なのに、ＪＲの負担は１／５しかない。残りは行政負担。
税金も片方は税率アップなのに一部の企業の潤いのために使えるのが不思議。それも１０７人殺したりコーヒー代横領するＪＲ酉日本グループなんだぜ。


他の公共性高い会社なら、その会社が地元にたくさん金を出すのに。

まあ、建築偽造で表にでてないけど、こんな曲がった理屈いつまでも通らないぞ。

まぁ、これでも見れ。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20051214220526a2a45.jpg

昨日発売のDJと旅鉄の特集にひたすら凹みまくる俺だ…orz

>>306
のいってることが一番支離滅裂な件について

>他の公共性高い会社なら、その会社が地元にたくさん金を出すのに。

頭おかしいのか？マジで。
企業てのは利益にならないことはやってはいけない。
利益にならないことを「やれない」のではなくて、「やってはいけない」ところに注意。

本当のことを言うと、JRが本気になれば寝台でも利益は出せる。

かなりの投資が必要だがブルトレが再浮上する余地は残っている。

しかしそれでも出雲は１往復で十分。サンライズは伯備線経由のため
米子以遠を完全に無視していることを考えると、サンライズを廃止して
出雲に何らかのテコ入れをした方が良いと思うが…　現実的ではない罠。

>>310
>かなりの投資が必要だが

見込みのないものにポンと投資するほど、世の中甘くないんだが、
鉄道マニアってのが世間知らずだからその辺がわかんないんだろうな
自分が「欲しい！」と思ったら、金が沸いて出てくると思ってるようだ。
きっと子供のときから親に甘やかされて、我侭に育ったんだろうな。

>>309
だな。経営者が意図的に「明らかに会社の利益にならない行為」を働くと背任というれっきとした刑事犯になる。
場合によっては逮捕され、相応の刑罰を科されることもある。

片山知事も「県民の総意だ」とか言う位なら、毎日余った座席買い取る位のことをしなきゃだめだ。

>>314みたいな「人を見下した言動」は311殿の様な天才の発言。
314は頭が良すぎるため先入観だけで人間を見ることが出来る。
だから310ごときの「仮定法的」酔狂に付き合う心のゆとりは生涯無縁。

>>310
禿同
出雲残した方がいいじゃん
伯備線こそ、新幹線とやくもでいいじゃん

で、サンライズ車両を銀河に充当・・・

てか、いくら出雲が不採算でも、西全体の黒字から見れば
出雲の赤字くらい微々たる物だと思うのだが。
まだ黒字を増やさないと気がすまないのかなあ？

それに、都合のいいときだけ「公益性」を持ち出してくるよな。
餘部鉄橋を架け替えるのに「公益性」の名のもとに大部分を自治体に負担させておいて、
架け替え話がまとまったとたんに、出雲の廃止を伝える。
汚すぎないか？

>>294-316
おまいら、残したい、代替案、経営的な論議は
こっちでやってくれ！

【存続すべき】ローカル線議論スレ【廃止すべき】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134044348/l50


すぐにスレが荒れるから、こっちはマターリやっていきたい。
余命幾ばくもない出雲でどう楽しむか、このスレで考えよう。

廃止祭りは総合板のスレを使おう。

特急「出雲」廃止を検討　ＪＲ、年内にも結論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133355550/l50

出雲廃止決定！【廃止決定シリーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134653726/l50

詐欺だな

>>318
すまん！　スレ間違えて貼ったよorz

>>317
まったくおっしゃるとおり。申し訳ない。
おい、常識の無い鉄道マニアたち、まとめて叩きのめしてやるからこっちこいや。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133355550/l50

>>301
日本海2/3と1/4の青森〜函館は今回の出雲と一緒に廃止だろ？

>>309や312のいう

企業てのは利益にならないことはやってはいけない。
利益にならないことを「やれない」のではなくて、「やってはいけない」ところに注意。
なんていう幼稚な理屈からいうと

株式会社は公共性は無視してもかまわないということだから、
株式会社であるNTT西日本や中国電力は、
山間部などの不採算地区からの撤退が認められるということになるな。

＞山間部などの不採算地区からの撤退が認められるということになるな。

というかその理論だと「撤退しなければならない」ってことだなｗ

数日前にトワイライトエクスプレスの食堂車職員の横領のニュースが流れたが、これも実は出雲廃止への世論操作のための意図的なリークだろう。
マスコミを使った世論操作は見ていて反吐が出る

>>311
おまえがアホだと思う。
>>310はお金を湧わかせて実行しろとは全く言ってない。むしろ、理屈的には可能だがやらないだろうというスタンス。

小さい頃から自分の思い通りにならないことばかりでイライラが募り、
「事件を起こす事で世間から注目されると思った」と宣う奴とおまえがダブって見える。

荒れるからあっちいけってのに。


おーいみんな。　>>323-326はスルーでよろしく。

日本海新聞・日本海テレビのサイトでも扱われていますね。

>>328
一応貼っておきます。
http://www.nnn.co.jp/news/051216/20051216001.html

323
マジでばかだな。
企業の公益性・社会性は当然だろ

ただ、誰も乗ってないブルートレインとかローカル線なんかに公益性なんかない。

これがわからん鉄ヲタって生き物が世間でバカにされる理由がよくわかる（笑）

>>330
309-312から
「企業の公益性・社会性は当然として誰も乗ってないブルートレインとかローカル線なんかに公益性なんかない」
と言う解釈が出来るのか？

>>331
首都圏でも回送をかねた早朝の下り列車はローカル線より乗っていないので列車を廃止すべき。

出雲は残した上
サンライズ出雲を廃止しかつてのあさかぜのように下関行きにするのがいい。

でたよサンライズ出雲廃止厨。

>>330

> ただ、誰も乗ってないブルートレインとかローカル線なんかに公益性なんかない。

ごく正論。
まだ「あさしお復活(きのさき・北近畿延長)」とかの方が現実的かと。
＞香住・浜坂

>>330
死ぬほどウザイ。

>>330-336
くどいが、こっちでやってくれ。

出雲廃止決定！【廃止決定シリーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134653726/



ここ連日、職場から雪まみれのDD51が見えるよ。かっこいー
遅れてるけど

あー、いいなぁ。雪と青と赤の競演。
ねぇ皆さん、ご存知ならば知らせて欲しいのですが、
毎年の経験ですと明けて２月の半ば頃には
ゆきは連日積もるのですか？（凸に）

上郡〜鳥取に出雲リレーが走るらしい＠NHK

廃止か・・・また、最終日の立席特急券を買うとするか。
彗星のときも「別府→大分」で買ったが、今度は「香住→浜坂」で買おうかな。

東京〜福知山で取ろうかな。
濡れは石川県民なので
金沢→鈍行乗り継ぎ→越後湯沢→新幹線（ここだけはしょうがない）→高崎
→高崎線→東京→出雲→福知山→舞鶴・小浜線→敦賀→金沢
で計画中

>>316
ＪＲ西日本の2005年3月期の純利益は約590億円、2006年3月期の純利益予想は485億円
ここ5年間の業績を見るとだいたい、年間400〜500億円の純利益を稼いでいる

ちなみに2年前に廃止されたＪＲ西日本の可部線可部以北は年間6億円の赤字だった
ＪＲ西日本全体の黒字から見れば微々たる額だが容赦なく廃止された
現在、可部線の跡地は↓のようになっている

可部線廃線跡レポート（2005年12月11日）
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1472073&un=136054&m=2

スマソ、ガイシュツだったな＿|￣|○

いまニュースでやってたが
きょうの鳥取県議会で出雲号の廃止反対決議が全会一致で可決
さらに餘部鉄橋の架け替え負担金保留の意見書も採択

>>344
で・・・どうすんよ・・・鳥取県。

>>344
因美線も廃止したらオチャメだぁね（ｗ

またあのﾎﾞｽ猿かよ…いい加減立場弁えろや。
何が
『片山善博知事は「猛省を促したい」』
だ、株主でも無いくせに。

そんなに走らせたければ経費出せよ、高速道路も一緒に欲しがってるｷﾁｶﾞｲが。
さっさと死ね。

　鳥取県知事はＪＲは公共交通機関の社会的役割を果たしていない」などと批判
したようですが、不採算列車を切り捨てるのは民間企業として当然の姿勢です
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　まあ、余部鉄橋のカネを出したとごねているよう
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ですが、公共インフラの維持に自治体がカネを出す
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　のは当然ですからね。(･д･
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　
05.12.16 日本海新聞「出雲号を来春廃止 JR西社長 片山知事に伝える」
http://www.nnn.co.jp/news/051216/20051216001.html

苦情の電話をかけまくろう!!

>>344

たった１本の「東京直通」のために橋を架替えするつもりだったの
かよ。。。電化のためとか、もう少しまともな理由と思ってたのに。

>>350
たった１本の「東京直通」がなければ、餘部鉄橋はもちろん電化するつもりも・・・

これは"交渉"でしょ？
酉がどんな土産をだすのか…
鳥取県も本命は出雲ではないのでは？

>>352
たかが自治体如きが怒っただけで、不採算列車の廃止を取り消すとでも？ｗ
そんなことしたら株主がｷﾚるぞお前。

出雲廃止のシュプレヒコールの波、通り過ぎてゆく…昔のままの出雲に生き残るすべを求めて…

西の株主ってdqンばっかなんでしょ

昔の株主は決まった配当さえ確保してやれば文句言わなかったし、言わせなかったからね。

よし、じゃあ、ＪＲ酉側の「出雲」存続のためのカードはこれだな。

つ　鳥取〜東京　早朝便の就航取りやめ

誘導
存廃に関する事はこちらへ
特急「出雲」廃止を検討　ＪＲ、年内にも結論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133355550/l50

>>346-357
おまえらいいかげんにしたら？
自分で書いてるほど、他人は面白がってないよ。



>>338
山陰はいつも積もってるわけじゃないです。
去年は少なかったな。３月半ばに一番たくさん降りました。
凸に雪が着くのは、ほんと厳しい寒さとたくさんの降雪があった時ですね。
ヘッドマークが真っ白になることがあります。
今回は香住や鳥取あたりの積雪がかなりあったので、凸がものすごいことになってました。

>>259
必死だなｗ
悔しかったら反論しろよ（ ´,_ゝ｀）

やべ、>>359だった

259ｽﾏﾝ；

本日の出雲、まだマータリしてた。
ヲタらしい人も、ほとんど乗っていなかった。（ただ、駅でピカチュウをしている消防がいたが。）
これから、どんどん祭りになっていくんだろうな・・・・orz

ｶﾞｯ！

>>360
まずい釣りエサだな。


>>362
まだ話が表に出てから間もないからね。

撮り鉄はもう桜の時期からかなり湧いてるけど。
そう、もう桜と出雲を絡めた写真は二度と撮れない。

今は雪と出雲を絡めた写真をどんどん撮っておこう。
遠征してくる撮り鉄は、いろんな意味で雪には弱いかも。
でも伯備線で大社臨をよく撮ってる人たちはがんばって来そうだ。

この記事、よく読むと・・・

http://www.nnn.co.jp/news/051216/20051216003.html

＞馬場雅人町長は「冠婚葬祭やビジネスなどで関東や名古屋に
＞急用ができた時、ダイレクトな交通機関として役立っている」と
＞住民生活や経済の発展に貢献している実態を強調。

この町長、出雲使ったことあるんか？

名古屋って・・・（ｗ

>>364
腐敗した餌つけてんじゃねぇよｗ
採算取れない列車潰す事の何が釣りなのか答えてみろよ、低能ｦﾀｗ

>>365
京都経由でタクシーで行くようですよ。

>>367

どこがダイレクトかと小一時間（ｒｙ

上郡行きじゃなくて、上郡発は設定しないわけ？

>>364
366はスルーで。

>>370
はいはいﾏﾝｾｰ厨

てか、利用率低いから廃止決まったんだろ。
何で今更騒ぐのかが分からん…

空気輸送に金出すほど体力あると思ってんのか？

>>370
もちろん。


せっかくだからなんか書いてみる。
いま出雲を引っぱってるDD51は、1121,1179,1186,1187,1188のどれか。

1121だけ新製時から米子にいる。それ以外は福知山から転属。
1187は20年前に餘部から落ちた「みやび」をひぱっていた。
1186+1187は、2003年10月のお召し列車をひっぱった。

>>359　っていうか、あれだよな、
普通にまったりしている俺らが何をどう反論しなくちゃいけないのか良くわかんないよな。
360は凄い勢いで頭が悪いらしい。なんなのこの人（笑）・・・。
ようするに寂しがりやなんだな、付き合って欲しいんだろうな、レスはしないけど。

>>372
全然こういうことには興味がないが、みやびを引いてたDD51が出雲を引っ張って餘部を今でも渡っているとは・・・。

西は国へ返上
倒壊は新幹線部門を分離

これでいくらか良くなるだろう。

>>373
いきなり>>359でいいかげんにしろなんて言われたら、いい気分にはならないよな。
先にふっかけてきたのはどっちなのかと。

で、そんなｾﾘﾌ吐くなら言い返してみろよって言っただけだが？
どこか不満でも？

もし機械に心があったら、ってよくSFにあるけどさ、
心があったらいたたまれないだろうなぁ。
あのとき軽々ひっぱていたのに、別に「俺」は悪くないんのに、
なぜ？なぜ？って。もっと早くに通過していれば・・・って。
それを通るたんびに思い出す。（吉田戦車の一生懸命機械みたいに）

むかし客車出雲�U往復だった時は名古屋で乗り降りできた。
結構役に立ってたのに

>>376 あぁそういうことか。すまんすまん。よく読解できてなかった。ごめん。
俺としてはそういう議論はアリだとおもうんだけど、
（むしろ、俺と意見を共にするところが在る）けど、
お前さんら 3CSyq85u, 2SDpbdHq 口が悪いからな。
そういう品の無い言動は慎まれた方がよいとおもう。

>>342
> ちなみに2年前に廃止されたＪＲ西日本の可部線可部以北は年間6億円の赤字だった
> ＪＲ西日本全体の黒字から見れば微々たる額だが容赦なく廃止された

だから？
赤字に微々たるも何もないが。
電車お宅はこれだからこまる

>344
>きょうの鳥取県議会で出雲号の廃止反対決議が全会一致で可決

暇な議会だな。もっと大事な案件はいくらでもあろうし、こんな決議に何の法的拘束力もないのに。

>>365
> この記事、よく読むと・・・
> http://www.nnn.co.jp/news/051216/20051216003.html
> ＞馬場雅人町長は「冠婚葬祭やビジネスなどで関東や名古屋に
> ＞急用ができた時、ダイレクトな交通機関として役立っている」と
> ＞住民生活や経済の発展に貢献している実態を強調。
> この町長、出雲使ったことあるんか？
> 名古屋って・・・（ｗ

そんなもんなんだよ。出雲なんて。誰も使ってない。
本当の急用なら、車飛ばしていくだろうに。

>>379
8p5dFYIYみたいなﾏﾝｾｰがひどかったからな。
少々口悪かったのはｽﾏﾝ。

>>380
議会が口出すﾈﾀでも無い上に、高速道路ﾈﾀでﾀｯｸﾙに晒しageくらってるときも『The抵抗勢力』だったしな。
どれだけ甘えりゃ気が済むのかと。

つか>>358の誘導先のが議論ｽﾚっぽいな。

しかし、いいかげん
・ローカル線＝公共の足
・寝台列車・東京直通列車＝公共の足

という思考停止をやめてほしいね
誰も乗らないローカル線や寝台特急のどこが「公共の足」なんだか。

>>383 藁多。それ、俺も思った。ほんと何処が公共の足なんだろうな。
「冠婚葬祭、年末年始」以外は足が出ているだけじゃねぇかってね。
それだけに往年の活躍を思い出せばなお口惜しさが募りますな。

>>383
往復で毎日１５０人から使っているなら、「誰も乗らない」とまでは言えないのでは？
ローカル線にしても、輸送密度５００人なら、毎日１０００人以上は使っているわけだし。

バスなんて全体の５０％以上は１日の利用者１０人以下だぜ。
これは「公共の足」ではないのか？

日本人は「公共物」に対する尊重の念が足りなさ過ぎるように思える。
国家とか公共を敵視する戦後教育の弊害かな。

「小さな政府」の時代です

それにしても酉に存続要望出したって車両は束で持ってるから仕方ないのでは？

おそらく束が廃止ｷﾎﾞﾝﾇ!で、倒壊は元々夜行全廃を激しくｷﾎﾞﾝﾇ!してるから関係ないとして
酉もあまりヤル気はないからおｋってことだと思うんだけどさ。

まさか、逆ってことはないだろ？束は走らせたいけど
酉が頼むから廃止させてくれ・・・ってなわけないよな。

>>386
「小さな政府」＝公共物を軽視、ではないよ。

JR３社も外国人投資家が３０％〜の株式を保有するようになり、
JR西日本は可部線廃止の理由に、利益を求める外国人投資家がうるさいから、とか言っていたが、
「小さな政府」の代表というべきアメリカ人投資家でさえ、公共物への尊重心があるので、そんなことは言ってない事実。

代替可能なものがあるときそれは公共性の限界。公共性の限界を見たときそれは切り捨てる。
そして可能なものは民間機関で代替させる。
小さな政府の時代です。

>>389
ん？
公共性というのはそういうものでないと思うが。

今何千社の大企業向けに投資減税１兆円がなされている（共産党あたりが大企業優遇とぶー垂れてる）
法人税が５０％として約５０００億円が事実上の補助金か。

一方、JR４社だけで、毎年１５００億円近い税金が使われている。
こんなに税金をもらえるのは、JRは公共性があると思われているからだよ。
だから、共産党もこちらには文句を言ってない。

JR西日本はどうも公共性のいいとこどりをしているように思える。

サンライズを山陰線経由にして途中からＤＤ５１で牽引すればいいじゃん。

大企業には代替手段がない。JRという組織にも代替手段も無い。
だから維持される必要がある。
出雲がなくなると移動手段が全くなくなると言うなら話は別だが、出雲の150人を運ぶだけなら他に手段はあるだろう。
そこが公共性の限界だ。

出雲の存廃についてはこちらへ
特急「出雲」廃止を検討　ＪＲ、年内にも結論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133355550/l50
わざわざ２つのスレでやる意味が分からん。

>>385
それで「公共性」なんて平気で言える全体主義思想ｗ

つーか戦前知らないやつが「戦後教育の弊害」なんて言っても説得力ないし。
そんなに戦前みたいなのがよければ、君、北朝鮮行けば？

>>392
＞大企業には代替手段がない。
いくらでもあるでしょｗ
日産がなくなっても、トヨタやホンダがある。
三洋がなくなっても、ソニーや松下がある。

代替性と公共性は関係は無いだろう。

共産党がぶー垂れている大企業優遇税制にしても、１社あたりにすればせいぜい１億とか２億。
トヨタでも、せいぜい１００億もいかない。

が、トヨタの４分の１しか売上げのないJR６社に対して１５００億円の補助金。
これだけ優遇されているのは、JRは公共性があるから。

なのに、なんら県と相談もせず、あと３ヶ月で廃止、では誠意があまりにも無いだろう。
片山が怒るのも当然といえば当然。
JR西の利益追求体質はちっとも変わらないな。

出雲廃止なら、交換条件として、JR東を見習って、智頭急行の電化費用半分負担とかやればいいのにさ。

>>393
出雲スレだからここでやるのは当然
お前の頭の方がおかしい、消えろ

>>390
公共性のいいとこ取りって、

弱者のふりして過剰なサービスを得ようとする人の得意技じゃないの？

で、弱者の不利＝鳥取県議会、ブルートレイン・ローカル線存続厨
過剰なサービス＝ブルートレイン・ローカル線

>>394
それで公共性がある、と一般には思われているから、莫大な税金が出されても、
マスゴミも共産党も文句を言ってないのだが。

あと、戦前はすべてすばらしい、なんて言ってないが？ｗ
戦後教育に弊害もあるなんて保守系でも言っているだろうに。

できることは民間で。代替性により公共性も削られる。
小さな政府の時代です。

>>395
大体、補助金出してるのは県じゃなくて国だからｗ
何で国から助成されてるのに、特定の県だけに利益与えるんだよｗ

誰も乗らない鉄道残すためには、どんな支離滅裂な屁理屈でも恥ずかしげもなく
叫びだすのが鉄厨なんだな

>>397
一般の大企業が数億円程度しか税金の補助を受けてないのに、
JRは公共性を大儀明文に、普通の企業の何百何千倍の税金をもらってる。

一方で、切り捨てるときは民間企業の論理を前面に出す。

これは公共性のいいとこ取りでは？

>>398
君の考える「戦後教育の弊害」って？

あと、「公共性」の意味を、もう少し実質的具体的に考えたほうがいいと思うよ。
ま、戦前の形式的硬直洗脳思考停止なキミには無理な話なんだろうけど。

形式的硬直洗脳思考停止って楽だよね。あほにぴったり。

>>397
出た出たｗ　廃止厨ｗ

>>400
は？
地方もＪＲに莫大な税金を出しているが？
鳥取県で言えば、智頭急行３セク、餘部鉄橋、山陰線高速化、境線高速化、
因美線智頭−鳥取高速化事業と路線のほぼ全部に税金出しているぞ？

>>401
補助金をもらってると馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるけど、
ソースは？
あと、補助金があるとしても、どういう名目なのかちゃんと調べた？

補助金もらってる＝JRはブルトレ残すべき！って、マジで頭悪いな

>>404
> >>400
> は？
> 地方もＪＲに莫大な税金を出しているが？
> 鳥取県で言えば、智頭急行３セク、餘部鉄橋、山陰線高速化、境線高速化、
> 因美線智頭−鳥取高速化事業と路線のほぼ全部に税金出しているぞ？

あの〜
智頭急行はJRではありませんが何か？
餘部鉄橋・山陰線高速化等は、出雲と関係ありませんが何か？
で、何で出雲の話なのに因美線が出てくるんだよｗ

馬鹿というか基地外じゃないのマジで

>>402
一般に戦後教育は国や公を敵視してきた、って保守系はよく言うわな。
その点で公共物に対しても尊重の念が無いのでは？ってこと。

公共性を具体的云々はよくわからんが、
ヨーロッパなら、個人財産のマイカーから税金をたくさんとって、
公共交通への莫大な補助金にあてている。

あのアメリカでも、ＪＲのローカル線を切り捨てろなんて投資家はいわない。
ローカル線でさえ、公共物であり尊重すべき、って思ってるから。

一部民間企業の利益追求を誤解している奴が、ローカル線は無駄などとか妄言を言っているのが現実。

>>404
そのカネは東京から巻き上げたものだろ。

>>405
ソース以前に常識として整備新幹線だけでも１４００億円の国地方の税金が使われているのも知らんのか？
それ以外に各地の高速化事業だの、なんだの、で最低でも計１５００億円くらいはあんだろ。

＞補助金もらってる＝JRはブルトレ残すべき！って、マジで頭悪いな
少なくとも公共性のある企業として、出雲の今回の廃止は県に対して誠意が無いといっているんだが。
廃止絶対廃止とは言わんが、もう少し１年２年猶予を持って、お互いに活性化の相談とかしてからとかするべきだろ。

>>406
>あの〜
>智頭急行はJRではありませんが何か？

智頭急行のおかげで西はずいぶんメリットを受けているだろ。
同じようなほくほく線でＪＲ東が電化費用のほぼ半分を負担しているのを見ればわかるだろ。
たかりや西は東のように半分負担もしないがね。

>>407
公共物を軽視って・・・費用対効果で切り捨てってのは「軽視」とは言わないだろう。
そういう発想で突き進んできたから、600兆円なんて借金ができたんだろうに

>ヨーロッパなら、個人財産のマイカーから税金をたくさんとって、
>公共交通への莫大な補助金にあてている。

それが今回の件とどういう関係があるんだい？
何で誰も利用しない公共（笑）交通のために、自動車購入者が負担を負わなきゃいけないんだ？
大都市圏鉄道に充てるのなら理解するけど。

>あのアメリカでも、ＪＲのローカル線を切り捨てろなんて投資家はいわない。

何でアメリカがここで出てくるんだか（笑）
結局、誰も利用しない実態を無視して、情緒だけで「ろろろローカル線はすすすすばらしい！！
残すべき！！」とか、利用しないやつが騒いでるだけなのが現実。

公共性を軽視するなと言うが公共政変重な考え方で必要以上に守られたり既得権的になってはならない。
公共性は限界があり絶対的でない視点に基づいて、国鉄改革やら昨今の小さな政府への改革が進んでいる。
しかし、なくなると困ってしまう人が出る絶対の公共性をもっているものは無くさない。
だから只見線とか岩泉線は廃止しない。餘部鉄橋とかもちゃんと直す。
出雲はそうじゃなかったってだけだ。

>>409
とりあえず、誠意とか、関係ないファクター持ち出して話を本筋からズラす
厨はみっともない。
高速化事業した見返りは、「スーパーまつかぜ」だろうに。（これを廃止するというなら
文句が出るのは筋が通ってるが）

誠意というなら、金出したんだから無関係なこともやれ、と過大な請求するほうがよほ
ど誠意ないじゃん。というか半分恐喝だろ。それ。
あんたの発想は恐喝そのものだよ。

それから、智頭急行とJRは別法人だからね。智頭急行は鳥取県等が勝手に作っただ
けだろ。勝手に作った智頭急行を持ち出して「出雲残せ」って・・・気が狂ったとしか思えん
さすがの県議会もそんなことまで言わない。

>>410
企業なら、利益だけで行動すべきじゃない、ってのはあるだろ。
今回の株式市場において、みずほのちょんぼで火事場泥棒のように利益を上げた証券会社が
与謝野大臣や世論に非難されて、返上を申し出したように。
別に違法でもなんでもないけど、行動が醜い、ってことでな。

ＪＲは公共性があるということで、他の大企業の何百何千倍の税金を受けている。
そういう企業として、儲からないから、あと３ヶ月で廃止ね、って行動は醜い。
知事が怒るのも当然。

たとえば１、２年活性化策でも話あったり、コストはあまりかけらないだろうけど、いろいろ努力してから
廃止とかやりようはあるだろう。

段取りが悪すぎ。
西の利益至上主義は非難轟々なのに、懲りてない。

つーか、1人でも利用者がいれば「公共性」という発想が不思議だよ。
こういう発想するやつって、
代替交通機関があってもそっちに振り向けたら「公共性を軽視」「戦後教育の弊害」とか騒ぎ出すし。

しかも、山陰線高速化や智頭急行とか、ぜんぜん無関係なことで「金出したんだから出雲残せ」って。
だったらちゃんとそういう形での行政契約するなりして、形式的には無関係な「出雲」と関連性を維持
しとくべきだろうに。

いずれにしろ夜行列車は厳しい時代には変わりないですね。
北海道の利尻も夏のみの季節運転化という記事が出た（まだ決定ではない）様ですし。

税金の使い道がどうのＪＲがどうの、と言う議論は良いですが、
とりあえず世の中の情勢が変わってきたことは間違いないでしょう。

ある程度の収入も得られて生活に物資が困らない時代、移動手段にも快適を求める時代と
なってきました。先日は高い金を払ってでも有料特急やライナーなどで通勤する客などを
テレビで特集してましたし。

よく、値段の話が話題に出ますが、値段ではないと思うのです。
青一色の暗い感じのする塗り色と、カーテンでしか区切りのない開放Ｂなどは時代遅れな気がします。
昨今、寝台は個室とかから最初に売れていくみたいですし。。。
安いのを求める人はバスに移動、Ｂ開放寝台は全てにおいて中途半端な気がします。

普段から客が乗らない列車、路線は廃止される。経費、維持費の無駄です。以上

>>412
鳥取県が兵庫県の餘部鉄橋に１０億円だか税金を出すのは
「出雲」のためだろ（あと１往復「はまかぜ」があるが）。

なら文句言う筋があるじゃん。

なんで恐喝とか出てくる？

お前の方が頭おかしいぜ？

>>413
>たとえば１、２年活性化策でも話あったり、コストはあまりかけらないだろうけど、いろいろ努力してから
廃止とかやりようはあるだろう。

この点についてだが、室内リニューアルとか3段寝台割引料金の設定とか、やれることは
今まで散々やってきてるじゃん。
つまり「いろいろ努力」「活性化」したけど、客が増えない・減る一方だからこういうことになったんだと
思うけど。違うか？

ホント、タカリと同じ発想しかできないやつが多いな。ひとつの無関係な事象をネタに、いつまでもどこま
でも相手に要求するってか。
相手にある要求をする場合、その要求と、その事象との関連性をちゃんと検証してから要求しろや。

>>417
> なんで恐喝とか出てくる？

因果関係のない事象を持ち出して、要求をしているから。
これはまさに恐喝でしょ。

首の痛い既往症があったのに、かるい追突事故で「首が痛い！交通事故のせいだ！」
と言ってるのと同じ。

>>411
>だから只見線とか岩泉線は廃止しない。
沿線道路未整備で廃止を免れた路線を持ち出してくるのはどうかと。
つか、お前ら廃止スレいけ

>>414
お前の方が不思議というか、頭悪いんじゃねえか？

ＪＲは公共性のある企業。
その理由として、莫大な税金も受けているだろ、って言ってる。

その公共性のある企業にしては、行動が醜い、って言っているわけだが。

企業は利益のためなら、違法じゃなければなんでもありではない。

こっちのほうは何か流れがアレだが、いちおう貼っとくか

JR西日本は高速化で援助してもらってる立場にもかかわらず、
募金の集まりが遅いから延滞金を払えとか言うすごい企業ですよ。
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/wadai/050512.html

>>411
「絶対の公共性」って何だ？

>>413
＞ＪＲは公共性があるということで、他の大企業の何百何千倍の税金を受けている。
根拠を示せ。事実誤認だ。

>>418
＞この点についてだが、室内リニューアルとか3段寝台割引料金の設定とか、やれることは
今まで散々やってきてるじゃん。

それも最近はほとんどやってないだろ。
少なくとも廃止するにしても、県ともっと連絡を取ってからやるべき、だと言ってるんだが。
餘部なんて、出雲のために、鳥取県はカネを出しているようなもんだしな。

うがった見方をすれば、餘部の話がまとまる前に、出雲廃止の話しを出すと、鳥取県が税金を出さなくなるので、
決まるまで、内緒にしていたとも言える。

＞ホント、タカリと同じ発想しかできないやつが多いな
ＪＲ西はいままで散々鳥取県にたかってきたわけだが。

>>423
＞根拠を示せ。事実誤認だ。
前スレくらい読めよ。

代替手段があるという意見もあるが、それは実質鳥取だけで、兵庫県北部も含め沿線の他の地区では、
東京直行便が無くなってしまう訳だがそれは無視かい？
いくらも客のいない赤字ローカル線を存続するのが公共性のためというなら、
路線自体は(一応)恒久的に存在するのだから、その上の一列車を残すのも同列に扱っても問題無いと思うが。
あと、航空便のナイトステイが出来るということは、東京便最終が繰り上がるんじゃないのか？

で、結局JRに何を要求してるんだ？出雲厨は。
老朽化がひどくても走らせ続けろってか？
新車建造して、いくら赤字垂れ流し続けても走らせ続けろってか？

どっちにしてもDQNでしかないな。発想が。

うーん・・・・議論も良いんですけど、22日にはＪＲから正式発表があるわけですよ。
その前にもっと沢山の乗客が乗っておけば良かったですね。

今までの流れからいえば地元とJRで折り合いを付けて存続させろってことだろ。
例えば車両が限界なら申請費だけ地元で出して運行はJRが継続するとか。
何でそういう偏った発想しか出来ないんだ。

>>427
お前がな

申請費→新製費だった

早い話が、人が乗らないから次々と廃止される。
ただそれだけ。
銀河みたいにある程度人が乗ってればしばらくは安泰なんだけどさ。

>>427
つか、お前がどう見てもＤＱＮとしか思えんが。

オレの主張は簡単な話。
企業は利益追求のためになんでもありではなく、行動に一定の節度が求められる。
株式市場なようなカネがすべての世界でも、今回証券会社は反省して利益を返上した。

まして、普通の企業の何百何千もの税金を受けているＪＲならもっと節度があるべき。
今回の「儲からないので、あと３ヶ月で廃止ね」って西の行動は醜すぎる。

廃止にするなら、１年でも２年でも活性化のために県といろいろ努力してからにしても遅くは無かったはず。
鳥取県は事実上出雲のために、１０億円近い税金も出しているのだしな。

税金支出は決まって、すぐ廃止ってのはおかしい。

>>425
事実誤認。鉄道に税金が投入されるスキームを理解しているか、お前。

ただ、片山知事の発言を見ると「メンツ」が保てないから、振り上げた拳の落としどころに
困ってるから、て気もするんですが・・・・

このスレの>>97あたりからずっと読んでみてください。

鳥取県民は滅多に乗らない出雲のために多額の税金が投入されてることをどう思ってるんだろ
津山みたいに政治家が意地のために反対してるってのはよくみえるけど

>>432
人を乗せようとしていないだけ。
設備や料金に魅力がないからね。

大型連休前日に銀河に乗ったけど、がらがらだった。
あそこもどうなのかな。

出雲の廃止を決定したのは束だよ。束が車両メンテに金が掛かるから廃止したいと申し出た。
酉の米子や福知山支社は猛反対したけど利用率から考えると仕方ない。
ちなみに束は５年前から出雲を廃止したいと言っていたから。

>>434
お前よりは理解しているが？

お前の理解とやらを聞きたいなＷ

＞企業は利益追求のためになんでもありではなく、行動に一定の節度が求められる。
＞株式市場なようなカネがすべての世界でも、今回証券会社は反省して利益を返上した。

一部の批判に屈する形でな。
日本企業のなぁなぁ体質が外国に大々的に宣伝された悪例。

＞まして、普通の企業の何百何千もの税金を受けているＪＲならもっと節度があるべき。
＞今回の「儲からないので、あと３ヶ月で廃止ね」って西の行動は醜すぎる。

私企業であるJRが採算の取れないと思われる列車を廃止する事について、何の不満がある？
それについて批判出来るのは株主であって、自治体如きが口を出して『遺憾』だのと因縁付ける立場には無い。

＞廃止にするなら、１年でも２年でも活性化のために県といろいろ努力してからにしても遅くは無かったはず。
＞鳥取県は事実上出雲のために、１０億円近い税金も出しているのだしな。

10億も投じて何も成果も上げれなかった事か。
それだけ航空利用の利便性が高いか、出雲に魅力を感じる人が少なかったんだろうな。

>>438
車両のメンテなんて西が担当すればいいだけの話だがな。
そもそもそういうコストはちゃんと各社で清算されるので、東だけが負担しているわけでもない。

>>438
そうなんですか？　知りませんでした。

ぁﾔﾍﾞ、ｱﾝｶｰ忘れた。

>>439あてなんで。

>>437
まぁ、設備はともかく寝台料金はぼったくりだな。JR西単独で決めれるもんじゃないけど。東の持ち物だし。
銀河は出雲みたいに特定の時期だけ乗るのと違って1年を通して他に比べて安定してる。

神田の連絡線云々で、束は客車列車自体を整理せざる負えないことになると何かで聞いた。
東海道線の勾配が急になりすぎで基地から出られなくなるらしい。

>>440
＞日本企業のなぁなぁ体質が外国に大々的に宣伝された悪例。
返上を申し出したのは、ほとんど外資系証券会社なんだが？

ま、日本の風土というのがあるがな。

＞私企業であるJRが採算の取れないと思われる列車を廃止する事について、何の不満がある？
＞それについて批判出来るのは株主であって、自治体如きが口を出して『遺憾』だのと因縁付ける立場には無い。

少なくとも税金を出している自治体に因縁つける立場はあるが？
あの利益の権化で自治体から一円のカネももらってない楽天でさえも、宮城県や仙台市とは連絡を密に取ってるぞ。

＞10億も投じて何も成果も上げれなかった事か。
成果も何も、１０億円鳥取県が負担することが決まったとたん、待ってましたとばかり出雲廃止を出してきたんだが。
成果を見るなら、１、２年は必要では？（まあ、この点では無いとは思うがＷ）

>>445
それで東海道口の客車が廃止ですか。

しかし、浜田まで運転していた時代が懐かしいですねえ・・・・

>>446
＞ま、日本の風土というのがあるがな。

論外、株主代表訴訟起こされてもおかしくはない。
というか風土なんて曖昧な答えは期待してないからもういいや。

＞少なくとも税金を出している自治体に因縁つける立場はあるが？
＞あの利益の権化で自治体から一円のカネももらってない楽天でさえも、宮城県や仙台市とは連絡を密に取ってるぞ。

株主以外が経営に口が出せるとは知らなかった。
それどんな圧力？

あと10億の流れがよく分からん、詳しく時系列で頼めるか？

>>433
今の時代、不採算部門を放っておくと、株主代表訴訟を起こされるぞ。
いくら公共的な鉄道会社でも、採算を度外視した経営はもはや不可能。

「事実上出雲のために税金投入された」って言ってるけど、県とＪＲとの間で
税金投入すれば出雲存続という協定でも結んでいない限り、出雲との因果関係は客観的には評価不能。

束のフューチャー21計画により国鉄型車両は駆逐。
出雲の客車とカマは束持ち。メンテ代相殺として出雲鉄道部と束で半々。なぜ出雲の車掌が米子なのかあとは考えてくれ。

>>448
>>449

なんか株主代表訴訟を勘違いしていないか？
商法改正で故意や重過失以外は大幅に責任は軽減されたし、
そもそも公益企業で不採算部門を切り捨てしないことを理由に株主代表訴訟で
株主が勝訴した事例なんて無い。
そんなことしたら、バス会社なんて大変なことになるしな。

＞あと10億の流れがよく分からん、詳しく時系列で頼めるか？
上の方で新聞のソースがあるからそこを読め。

餘部の架け替えに３０億かかるところをＪＲ西が２割６億、兵庫県が６割１６億、鳥取県が６億（１０億じゃなかった、失礼）
の負担割合が決定したのがつい最近。
それが決定したとたん、出雲廃止を西が出してきた。
もし、出雲廃止がもっと早く（たとえば１年前とかなら）、おそらく鳥取県は６億も負担しなかったのでは？
ローカル列車はもちろん、「はまかぜ」も兵庫県の浜坂止まりだしな。

>>424
>ＪＲ西はいままで散々鳥取県にたかってきたわけだが

それは「山陰線高速化」についてだろ。ちゃんとその見返りとして「スーパーまつかぜ」を運転してるじゃん。
これ以上の要求が「たかり」だっての。あほか？

>>452
お前しつこい。

兵庫県の餘部にカネ出してるだろ。

>>433
節度の名の下に恐喝を許すってか
とんでもないDQN発想だな

まるで企業舎弟だな

うーん、アツイですね。

しかし、どちらの皆さんも鳥取県民なんでしょうか。
私は正直、税金負担してないのでこの議論（鳥取の言い分）はどうでもいいや、て感じなんですが・・・

>>454
恐喝とかお前アタマおかしいんじゃねえの？Ｗ

公益企業には国や自治体は他の私企業と違って、税金補助などの優遇をする代わりに、
自治体や国と連絡を密に取るのは当たり前。

他のＪＲ、私鉄各社、電力会社、電話会社、プロ野球球団（公共性があるかは議論があるが）、みんなやってる。
それも全部恐喝かよＷ

>>453
ほんとしつこいっていうか、頭がおかしいっていうか・・・
だから、餘部鉄橋は、出雲のためじゃないでしょ。

餘部鉄橋に金出させて「列車の運行を一切廃止する」なら文句を言うのはわかるけど。
出雲だけですから。

何でこんな馬鹿なんだ？存続厨は。
感情論先走ってないか？

>>451
利益を捨てる行為が重過失じゃないと。
一番の背信行為だと思うけどな？
ちなみに上のは
＞企業は利益追求のためになんでもありではなく、行動に一定の節度が求められる。
＞株式市場なようなカネがすべての世界でも、今回証券会社は反省して利益を返上した。
これについてなんで。

＞そもそも公益企業で不採算部門を切り捨てしないことを理由に株主代表訴訟で
＞株主が勝訴した事例なんて無い。

事例がないだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

つーか餘部掛け替えのための費用負担を出雲に読み替えてたのかよ。
事実上とか付け加えて捏造すんな。

>>456
うーん・・・頭の変な人と話をすると疲れるなぁ・・・

密に連絡取るのなら、なぜ県が金を拠出する際の契約条項に
「出雲は存続する」と明文化しなかったんだ？

明文化しない以上、対価性の希薄な「出雲」存続という問題は
強制できないだろう。

>>457
つか、廃止厨のお前がアタマがおかしいんじゃねえかＷ

餘部鉄橋は兵庫県。
なのに、なんで鳥取県がＪＲ西と同じ６億円を負担するかよく考えてみ。

>>459の続きだが
>>456は馬鹿の一つ覚えのように「電力会社や〜」とほかの公益企業を持ち出してきてるが、
そういうところは、対価性の低い負担を負う場合は、ちゃんと協定を策定して細かい条件を
明文化してるんだが。

そういうこともしないで、後出し的に「出雲残せ」なんて言ってもねえ。
出雲のために餘部鉄橋改修費用を出したわけじゃないだろう。

>>460
鉄橋のための費用負担なんだろ？
なぜそれについて深読みする必要がある？

http://g.pic.to/6b8kc

>>460
だから、「よく考えてみ」では駄目なんだよ。
税金投入と出雲の因果関係が示せないと。

>>458
＞利益を捨てる行為が重過失じゃないと。
一番の背信行為だと思うけどな？

背信行為じゃないって。
企業経営は利益追求が「すべて」じゃないんだから。
裁判所も学者もそんなことは言ってない。

赤字企業とか、倒産の危険がある企業ならイザ知らず。
株主代表訴訟を勘違いしているぞ。

>>459
オレも疲れるんだがＷ
つか、契約とか法律とかだけで企業経営は成り立つもんじゃないぜＷ

企業には一定の節度が求められる、なんてのは当たり前の話。

餘部鉄橋を通る列車で鳥取県に直通するのは
はまかぜ2号5号と出雲だけ。

ちょっと真面目に書きましょうか。

地方自治体や国と言ったいわゆる「行政」は、以前は税金の使われ方について
どの程度の効果が出たかを全く把握してなかったわけです。
つまり、道路とか作ってもそれでどの程度の車が通れるようになったか、一日の
通行量はどれくらいかなどを定量的にはかっていなかったため、効果がわからなかったわけです。

21世紀になる頃から、「行政評価」「政策評価」というものが登場し、自治体はそれぞれ
どの程度のコストを掛けたらどの程度の効果が出るかを定量的にはかるようになりました。
まだまだ浸透してるとは言えませんが、三重県を始め先駆的な自治体では浸透している様です。

今回の議論、知事の言い分についてですが、この評価システムを用いるなら、
どの程度の投資をしたらどの程度の乗客増が見込める、と言った数値を提示しないと
正直感情論と言われても仕方がない気がします。

でないと、ただJRに訳も分からず金を払っただけ、と言う事になり・・・・・
JRも要領良いですが、自治体も正直無策というか・・・

>>461>>462>>464
明文化するなら、西は出雲廃止を検討していたことを前もって、契約の際に言うべきだろ。

餘部が鳥取県の鉄橋ならともかく、兵庫県の鉄橋。
本来自治体は他の県のインフラに税金なんて出さんよ。
出すとすれば、直通の列車があるとかだから。
現実に餘部を通って鳥取県に行く人間は「出雲」の客だけと言っても過言じゃないからな。

>>465
だーかーらー…
お前はJR東西の役員か？
何で背信行為じゃないと言い切れる？
その利益を捨てる事で得られる利益のが上回ってるなら別だが、
そんな危ない橋を渡る経営姿勢が今度は問題になるぞ？

思いこみで語ってる気がしてきたんだが…、こっちは結構真面目なんだからちっとはまともなﾚｽ返せや。

フジテレビ騒動でも明らかになったように公共性という言葉は事業者を守るためのもの
それで事業者を縛るような倒錯したことは言わない方がいいよ

>>469
だーかーらー、なんで背信行為と言い切れる？って逆に聞きたいんだが。

企業が、まして公益企業が不採算部門を営業していることを株主への背信行為であるなんて
主張している学者も判例もオレは見たこと無い。

だから、オレは背信行為に当たらない、って言い切ってる。
背信行為だというなら、そういう主張でも判例でも出せよ。

>>467
今回の件は、県が馬鹿だったって言うことに尽きるんだろうな。

>>468
＞明文化するなら、西は出雲廃止を検討していたことを前もって、契約の際に言うべきだろ。
経営判断だろ？
なぜ伝える必要がある？
前にも述べたが、自治体が企業経営に口を挟む権限は無いぞ？
株持ってんならともかく。

で、明文化されてないなら鳥取のﾊﾞｶ知事の憤怒ｼｮｰに終わるだけと。

>>460
「はまかぜ」のため。
これが過大なら、それは鳥取県がアホなだけ。

>>467
　いちおう続きを書きますと、こういう評価制度が出てきたのは、
国民・県民などが税金の使い道に厳しくなってきたこと、あとは
税金を徴収する立場上、何に使ったか説明出来ない様では困るから、など
色々な背景があります。

　予算消化の為に年度末に道路工事が多くなるのは変わっていませんが、
それでも昔に比べるとこの辺を修正する自治体が増えてきたのは、評価制度を
導入したからかと思います（それまで効果を何も見てなかったのも呆れるんですが）

　今回の件は、私は沿線の人間ではないので経緯を見るしかないわけですが、
鳥取県や沿線の皆さんがどう思っているかが、ここで議論している方の意見よりも
気になります。

>>473
契約のときは、民法上信義則ってのがあるんだが。
直通の２本のうち、しかもメインの列車の廃止を検討しているなら、
当然それは伝えておくべきだろうよ。

ヒューザーが偽装が明らかになったのに、それを内緒にして、マンションを住民に売ったのも経営判断か？

＞前にも述べたが、自治体が企業経営に口を挟む権限は無いぞ？
税金をもらっているならあるよ。
つか、どこの民間企業でも自治体と連絡を取りながらやってるよ。
スーパーが店舗を出したり、メーカーが工場を作るときに、自治体になんの連絡もない、なんてやらんよ。

鳥取県は馬鹿な判断をしたことで、説明責任が問われるな。

>>471
＞企業が、まして公益企業が不採算部門を営業していることを株主への背信行為であるなんて
＞主張している学者も判例もオレは見たこと無い。

見たこと無い、俺は知らない、だから背信行為じゃないって…論拠になってないだろ。

で俺も判例やらは詳しくないんだが。
利潤を求める事が目的の私企業でそれと全く反する行為をすれば、それは背信行為だと思うんだが？
出資してる株主としては、企業が儲かる事が目的なんだから。

利益追求が全てじゃないのなら、具体的におせーて。



指ｻﾐｨ…動かなくなって来やがった；

>>478
＞見たこと無い、俺は知らない、だから背信行為じゃないって…論拠になってないだろ。
は？
法学的には十分論拠だが。
学者も誰も主張してない、判例も無い、のを持ち出すほうが論拠になってないぞ。

＞出資してる株主としては、企業が儲かる事が目的なんだから。
＞利益追求が全てじゃないのなら、具体的におせーて。

企業は利益がすべてではないよ。
そんなことを言ったら、企業が慈善団体に寄付することも背信行為になっちまう。
それで企業イメージアップ→利益アップなんていちいち立証できるわけないからな。

企業には一定の節度が求められる、ってことだ。
儲かればいい、利益が上がればいい、なんてことにはならない。

>>476
iuLQG1E7は、法学は少し齧ったようだけど、現実を知らないな。
あと、アナロジーで語らないように。議論が拡散する。

＞税金をもらっているならあるよ。
＞つか、どこの民間企業でも自治体と連絡を取りながらやってるよ。
＞スーパーが店舗を出したり、メーカーが工場を作るときに、自治体になんの連絡もない、なんてやらんよ。

自治体に許認可をもらうのと企業経営に口をはさむのとははまったく違うぞ。

都合のいい時だけ「公共性」を主張する酉

>>480
＞自治体に許認可をもらうのと企業経営に口をはさむのとははまったく違うぞ。
スーパーが店舗だしたり、工場を作るのに、すべてに許認可なんていらんよ。
あと、店舗や工場撤退の場合、許認可なんて当然いらないが、どこも普通は１年くらい前から
自治体と連絡を取ってやってるが？

３ヶ月後に撤退します、自治体にはなんら文句を言われる筋合いはありません、なんてでたらめなことはせんよ。

>>476
それはあくまで原則論だろ？
伝えなかった所で問題は無い。

＞ヒューザーが偽装が明らかになったのに、それを内緒にして、マンションを住民に売ったのも経営判断か？
欠陥品を売るのと一緒にするお前の神経を疑う。

＞税金をもらっているならあるよ。
どういった権限で？

＞法学的には十分論拠だが。
どんな論拠だよ、いたちごっこじゃ意味ないだろ。
どっちも論拠が無いなら以下ﾙｰﾌﾟ。

寄付によるｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟは企業活動の範囲内だろ？
利益に結びつくか否かの立証が、活動の一つ一つに求められるのか？

で、毎回繰り返してる節度って言葉がそもそもの日本企業のﾅｧﾅｧ体質の元凶だろが。

>>476
伝えておく「べき」と書いてる時点で、ご自身の感情が入ってると思うのですが
・・・・違いませんか？

>>483
＞それはあくまで原則論だろ？ 伝えなかった所で問題は無い。

民法１条、つまりトップに書いてあるが？
信義則に違反するなら契約無効なんていくらでもある。

＞欠陥品を売るのと一緒にするお前の神経を疑う。

欠陥品を売ることで問題になるのは、請負契約上の責任。
事実を隠して、契約をすることは信義則違反。
別問題。

＞どんな論拠だよ、いたちごっこじゃ意味ないだろ。
お前の論拠の意味がわかんね。
弁護士が訴訟で争う場合に、一番の根拠は判例にあるか、ないか。
判例に無い、ってのは十分論拠だが。
お前なら判例にある、って論拠を出さないとお前の負けだよ。

＞寄付によるｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟは企業活動の範囲内だろ？
お前、頭悪いな。
だから、不採算でも営業することも企業活動の範囲になるじゃん。
利益がすべてじゃないんだから、企業活動は。

>>482
議論がずれているのを指摘しているのに、それについてコメントしてどーするよ。

>>484
法律上の規定により、「べき」って言っているんだけど、感情論か？

あのさ、どちらがどっちとは言わないけどさ、（どっちもどっちだから。）
「既知外」とか「アホ」とか「バカ」とか、大人気ないからやめてくれません？
品格が疑われるよ。勢いは認められるけど読んでて痛々しい。
もっと冷静に論理だけで議論しましょう。
自分も含めてそうだけど、やっぱり罵倒ほど聞き苦しいものはないよ。

>>487
私から見たら、他人を「頭悪い」「バカ」などと余計な言葉を書かねば議論出来ない人は
感情でモノを言ってるとしか思えないです。

お先に失礼しますね。

>>489 はい、おやすみ。
どうあれ、話が弾むってのは面白いよね。

>>484
ま、伝えておくほうがよかっただろうね、今回の場合は。
もちろん強制的に言えって事じゃなく。

餘部問題の時にはすでに社内で廃止議論がされてただろうし、このタイミングでの
廃止発表が鳥取県側にしたら「はあ？」って思うのもわかる気がする。
。

まぁ鳥取県から見て餘部を補助する理由は出雲しかないのは明白だと思うけどね。
対大阪方面は完全に智頭急回りにシフトしていて、
はまかぜなんて無人の場所で夜間滞泊させないための回送という意味しかない。
鳥取からの利用客なんか出雲とドッコイドッコイかそれ以下だぞ。

傍から見ていて，存続派が論破されていくのがよくわかった．
感情論，べき論，破綻した論理展開，現実と法の乖離が分からないようだと話にならないよ．

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　本スレと寝台特急出雲号を冒涜した、けんゆう以下の冒涜野郎 >>10 を回収に来たニダ!!
|＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿γ===============┐　　　　
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｳｧｧ,死にたくない〜、助けて〜、ごめんなさい〜
. _　 //∧＿∧ |.||　| .|　　　런졌　　 　　　.l l,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//<#｀Д´ >| ||　| .|　　　　습니　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　|| 　　
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀）ミ　 ∧__∧　
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂<∀´＃>ミｽﾞﾎﾞｯ!! ｶﾞｯ!! ｶﾞｯ!! ｶﾞｯ!!
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　） >>10 逝け!! この冒涜野郎!!
　 └--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人 スレ荒らし以下!!大津のけんゆう以下、っていうか貴様等は人間じゃない!!
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）消えろ屑野郎が!!2ちゃんねるを汚すな!!
　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<#　｀∀´>＜　冒涜屋さぁ、このスレを滅茶苦茶にするから大津のけんゆう以下って言われるんだ。何回言ったら分るんだ!!
（ ∧∧ つ ＞――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　< ﾟДﾟ>＜大津のけんゆう以下の冒涜野郎のことを必要としている香具師は、
　/つつ　　|全宇宙中の何処を探しても居無いから、直ちに立ち去れ!!
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

仮に餘部整備が出雲存続のためだとして、なぜ鳥取県はそこまで出雲存続にこだわったんだろう?
・県職員の出張のため?
・寝台特急(特に東京直通列車)への誇り?
・利用者がまだゼロではないから?

出雲廃止は数年前から噂されていた話で、鉄ヲタでなくとも少し調べれば、状況は分かったはず。
鉄橋を改修したところで、出雲の利用客が増加するとは思えないし、県は何を考えていたのかなぁ。

>472 ：名無し野電車区 ：2005/12/17(土) 01:52:32 ID:4LoaFha8
>>>467
>今回の件は、県が馬鹿だったって言うことに尽きるんだろうな。

まさにそれに尽きるな。
十分に頭の良い政治家だったら、餘部の金の段階で、
これこれの列車は３年間廃止しないことを条件とする、
って明文化しただろうに。まったく惜しい事をした。

>>495
>・寝台特急(特に東京直通列車)への誇り?
これが第一だと思うよ、メンツで生きるお役所の理論としては。
東京直通列車、と言うのは地方にとってステイタスであり憧れ。
東北各県を見ればよく判る。
かつて如何に上野行の直通列車を切望し、今は東京行新幹線を求めていたか。

出張のためなら既に飛行機で用は足りてるし、今更出張旅費の絡みとも思えない。

>>488
禿胴。

どっちも、とりあえず１日くらい頭冷やせ。

>>493
ID変えてご苦労なこったＷ

オレは廃止派で説得力ある香具師はいないがね。

別に廃止絶対反対ではないが、今回はＪＲ西のやり方がえげつないってこと。
こういう利益追求姿勢が非難されたはずなのにさ。

廃止するにしても、
・餘部鉄橋で税金をもらう以上、出雲廃止を検討していることを話しておくべきだったこと（民法１条信義則）
・廃止するにしても、１年２年猶予を持たせて、県と協力して活性化策を実行してみること
たとえば６両のＢ寝台車のうち、３両は「ごろんとシート」にして、残り３両は閑散期は寝台料金を半額３０００円にしてみるとかな。

あと、法と現実がわかってないのは廃止厨だよ。
株主代表訴訟がどうたら、とか、利益追求＝企業活動とか現実論を無視した理屈を引っ張り出してくる。

>>495
一連の議論（？）を眺めて自分の中で整理されてきた気がする。
どこかの政治家が一生懸命なのは、
ブルートレインが単に好きな俺らには渡りに列車で有り難いのだが、
税金１０億円が無駄になると指摘されると政治家生命にかかわるからなのでは？
・・・と思う。だって本当に賢ければこの展開を予測できたのだから
少なくとも餘部については事前に明文化できた、つまり政治家の落ち度なのだから。

存続厨っていわれても仕方ないが、
少年の日から憧れの夜行列車だよ？
いいじゃねぇーか、存続を主張したって。
それで廃止主張者は被害をこうむらざるをえなかったのかと言いたい。
むしろ、鉄オタはバカだなどと言われると、
自分が言われているみたいでむかつくんですけど。
（それと同程度に、公共性のみを主張するのも痛いんですけど。）

>>485
＞民法１条、つまりトップに書いてあるが？
＞信義則に違反するなら契約無効なんていくらでもある。

ならその信義則違反を立証してください。

＞欠陥品を売ることで問題になるのは、請負契約上の責任。
＞事実を隠して、契約をすることは信義則違反。
＞別問題。

で何の話したいんだ？

＞弁護士が訴訟で争う場合に、一番の根拠は判例にあるか、ないか。
＞判例に無い、ってのは十分論拠だが。
＞お前なら判例にある、って論拠を出さないとお前の負けだよ。

別に弁護したいわけじゃないんだが。
なら何で例のみずほ証券問題の時の返還騒動で、あれだけﾏｽｺﾐから代表訴訟の話が出るのか聞かせて貰いたい。
別にﾏｽｺﾐが全て正しいとは言わないが、判例が無い→だから仮に利潤を捨てる行為でも問題がないにはならないだろう？

株主軽視もいいとこだな。

＞だから、不採算でも営業することも企業活動の範囲になるじゃん。
＞利益がすべてじゃないんだから、企業活動は。
ボランティア活動で企業ｲﾒｰｼﾞを向上させるのはﾌﾟﾗｽに働く要素だろが。
何で私企業で不採算事業の営業活動が出来るのかと、思いっきりﾏｲﾅｽじゃん。

>>495
対東京を考えた時に鳥取が不便なことに変わりはないからね。
現状だと前泊しない限り東京で活動開始できるのは昼近くだし、
逆にナイトステイが始まれば東京からの客が帰れる最終便が大幅に繰り上がってしまう。
ただ、鳥取より更に不便な但馬地方の反応が鈍い感じだけど何とも思ってないのかねぇ。
県庁所在地じゃないから東京とのパイプの必要性は却って薄いのか？

>>497
多分そうだろうね。
でも、新幹線のようなインフラを整備するのと違って、一つの列車のためだけに
そんな多額の金額を、それも他県に投資するかなぁ。
鉄橋を改修しても、いずれ出雲が廃止されるのはわかっていたはずだ。
誇りのための投資にしては、それもいずれなくなってしまうことが
分かっているものの投資にしては高額すぎる。

>>501
＞ならその信義則違反を立証してください。
餘部を通る一番のメイン列車の廃止という重要事項を秘密にして契約締結なら信義則違反になるでしょう。

＞で何の話したいんだ？
契約するときには、重要事項を内緒にせず、相手に伝えておけ、って話。

＞なら何で例のみずほ証券問題の時の返還騒動で、あれだけﾏｽｺﾐから代表訴訟の話が出るのか聞かせて貰いたい。
代表訴訟の話なんて出てないだろ。ソースあるか？
少なくともマスゴミは外資系証券会社が利益返上することについて批判しているところは無いぞ。

＞何で私企業で不採算事業の営業活動が出来るのかと、思いっきりﾏｲﾅｽじゃん。
公益企業は自治体と有効関係を保つためや社会に対する責任を果たすために、
不採算事業の営業活動を行うことが全体から見てプラスと評価されている。
じゃないと、公共交通を担っている私企業の経営者なんて怖くてできんよ。
鉄道もバスも不採算路線が大半なんだから。

>>500
なんだかんだ言っても、やっぱり夜行列車がなくなっていくのは
寂しいもんですよねえ。
時代の流れだろうけど、活性化策が議論されないまま「老朽化だ」とか
「採算取れないから廃止だ〜」ってのも悲しいもんですわ。

>>505
まぁ、廃止されたあかつきには
「JRとしてはこれまで乗客獲得増加に努めたにもかかわらず、廃止に至り残念だ」
っていうプレスリリースを出しそうな予感がする(ってか、さくらor彗星の廃止のときに見た気がするが)。

JRの乗客獲得努力の一例として『「周遊きっぷ」を積極的に発売してまいりましたが…』って書いてあること多い…

流れに反して。
出雲って鳥取の人間からしたら、どんなにはくとやいなばが速くなっても別格の列車って思いがあるからねえ。
俺が小学校の頃、登校の途中高架橋の下を通ったんだが、丁度その時間帯に出雲が鳥取駅に向かうんだよ。
「いつかは乗ってみたいなあ」って思ってたよ。
大学進学で上京したけど、交通費もバカになんないからほとんど高速バス使ってたな。
で、初めて出雲乗ったのが、たしか2年の冬休みだと思う。なんで乗ったかは忘れたけど。
暖房がガンガンに効いてて、Tシャツのみでも寒くなかったのは覚えてるよ。
それから何回か乗ったけど、年始のとき混んでた以外は、ほとんどガラガラだったな。
今は鳥取に戻ったんだが、家から山陰本線の高架がよく見えて、小さいときから窓から眺めるのが
大好きなんだ。冬なんか特にとんでもない時間に通過したりして。
最後はいつになるかわかんないけど、もう一回乗りたいな。

>>504
＞餘部を通る一番のメイン列車の廃止という重要事項を秘密にして契約締結なら信義則違反になるでしょう。
重要事項を秘密にして契約締結した事が立証できるか…だな。
そこまでは求めんけど。

＞代表訴訟の話なんて出てないだろ。ソースあるか？
＞少なくともマスゴミは外資系証券会社が利益返上することについて批判しているところは無いぞ。
見てなかったらしょうがないけど、与謝野さんが美しくない発言した日のｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽ『木村太論』で述べてた。
みずほの補填になる利益返還を何故、他の証券会社が行ったのか？ってな。

＞公益企業は自治体と有効関係を保つためや社会に対する責任を果たすために、
＞不採算事業の営業活動を行うことが全体から見てプラスと評価されている。
全体の詳細希望。
つかお前の論聞いてると、不採算路線を持ってる私企業は全部自治体＞企業の関係にあるって感じだな。
別に切り捨てても問題ないのに、補助金やらで延命してるだけだと思うが？

>>506
そうやっていちいち言い訳するところがむかつくw

>>508
＞重要事項を秘密にして契約締結した事が立証できるか…だな。
ダイヤ改正作業は１，２年前からはじめるそうだし、担当者を証人喚問すればできるだろ（偽証するかもしれんが）。

＞与謝野さんが美しくない発言した日のｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽ『木村太論』で述べてた。
木村は専門家でもなんでもない、単なる無責任コメンテーターだから。
あと言ってる意味がわからん。

＞つかお前の論聞いてると、不採算路線を持ってる私企業は全部自治体＞企業の関係にあるって感じだな。
はあ？
なんでそうなるんだか。
ただ、税金で補助を受け、また公益企業として、自治体や地域に節度ある行動をしろや、ってだけの話。
そういう行動をしていれば、株主代表訴訟なんてならんよ（少なくともそれで株主代表訴訟で敗訴した例はない）。

１つだけ交通関係であるのは、株主代表訴訟ではないが、下関市長だかが、下関市がプサンとの航路に補助金を出したことについて、
「これは地元民の交通機関じゃない」ってことで返還を請求された事例くらいだ。

>>509
はげどう
「放置プレイの挙句、乗客が減ったので廃止。今はうざいのが一つ減って清々している」
って正直に言えばいいのに

>>505
最近ね、1964年の時刻表眺めてんですよ。
東海道新幹線が出来る直前の時刻表。
なんか、すごいんですよ、折角だから主要幹線連絡列車を列挙しますよ？切なくなるから。

長くなるけど資料的価値があると思うから書き込みます。
なお、寝台車を連結していればここでは寝台としました。
つまり所謂寝台列車というわけではないらしい。

寝台急行さつま　　名古屋805 鹿児島555
特急こだま　　　　東京700 大阪1330
特急みどり　　　　大阪1340 博多2235
特急ひびき　　　　東京745 大阪1420
特急富士　　　　　東京800 宇野1720
急行やましろ　　　大阪1445 西鹿児島930
急行六甲　　　　　東京830 大阪1600
特急つばめ　　　　東京900 広島2010
急行桜島　　　　　東京918 西鹿児島1233
急行宮古　　　　　東京930 広島2210
急行いこま　　　　東京1000 大阪1725
急行なにわ　　　　東京1050 大阪1820
寝台急行霧島　　　東京1100 鹿児島1335
急行せっつ　　　　東京1220 大阪1950
特急はと　　　　　東京1300 大阪1930
寝台急行日向　　　京都1922 都城1507
寝台急行ひのくに　大阪2015 熊本1020

寝台急行雲仙西海　東京1230 佐世保1056
寝台急行玄海　　　京都2000 長崎1215
特急こだま　　　　東京1430 大阪2130
寝台急行天草　　　京都2040 熊本1147
急行よど　　　　　東京1400 大阪2130
寝台急行平戸　　　大阪2143 佐世保1238
寝台急行阿蘇　　　名古屋1920 熊本1306
特急ひびき　　　　東京1520 大阪2150
特急富士　　　　　東京1530 神戸2230
寝台急行高千穂　　東京1435 西鹿児島1950
特急つばめ　　　　東京1630 大阪2300
寝台急行音戸　　　大阪2330 下関1043
寝台特急さくら　　東京1635 長崎1228
特急おおとり　　　東京1800 名古屋2215
寝台特急みずほ　　東京1820 大分1255
寝台特急あさかぜ　東京1830 博多1125
寝台特急はやぶさ　東京1900 西鹿児島1730
急行宮古　　　　　東京1930 広島1025
寝台急行安芸　　　東京2030 広島1306
寝台急行銀河　　　東京2040 神戸745
寝台急行すばる　　東京2050 大阪720
寝台急行瀬戸　　　東京2100 宇野1114
寝台急行明星　　　東京2110 大阪744
寝台急行筑紫ぶんご東京2130 大分2131
寝台急行彗星　　　東京2140 大阪822
寝台急行あかつき　東京2150 大阪840
特急かもめ　　　　京都800 宮崎2201
寝台急行月光　　　東京2200 大阪857
寝台急行金星　　　東京2210 大阪920
急行せっつ　　　　東京2230 大阪930

以上、九州連絡線一覧でした。

>>512
まあ、そこまで古くなくても、昭和５５年ごろの映画「皇帝のいない８月」でも見れば、
当時のブルトレがいかにリーマンに使われていたか、乗客が多かったかわかるよ。
主役の人は博多から東京に行くのに、たった１枚残っていた「さくら」の寝台券が取れた、って設定。
当時は他にあさかぜ２往復、はやぶさ、みずほ、と走ってた。

おいらが子供の頃（80年代）は夏休みなんかの寝台車のキップは
発売直後になくなってしまって、
正攻法じゃなかなか予約が取れなかったな。
やっと取れたと思ったら、20系のあさかぜ51（81）号でガッカリしたり・・・

ブルートレインの映画あったよね？たしか車掌さんが主役の。
乗り換えのお客さんを起こし忘れてひと騒動、みたいなかんじの。
あれなんでしたっけ？また見たいな。

>>510
＞ダイヤ改正作業は１，２年前からはじめるそうだし、担当者を証人喚問すればできるだろ（偽証するかもしれんが）。
なら後は鳥取県が告訴するのを待てばいいってか。
正直法律論はもういい、負けで。調べるの面倒なってきた。
起きたら起きたでその時の判断で答えにして…

＞木村は専門家でもなんでもない、単なる無責任コメンテーターだから。
一応ﾏｽｺﾞﾐの中の人だから。
意味っつか中身は、
みずほのﾐｽで起きた損失を埋める事になるのに、何で他の証券会社が自分とこで得た利益をみずほに返したのか。
それは自分とこの株主に代表訴訟起こされてもしょうがないって話。

＞ただ、税金で補助を受け、また公益企業として、自治体や地域に節度ある行動をしろや、ってだけの話。
＞そういう行動をしていれば、株主代表訴訟なんてならんよ

その節度ある行動ってのがずっと分からないんだって、信義則やらでJRに？ﾏｰｸ付く点があっても。
俺の中じゃ、あくまで私企業なんだから不採算路線切り捨ててもいいじゃないかって考えだから。
企業側がその路線・列車の存続を望んでない、廃止したいとこに補助金で延命治療してるって事でしょう？
補助金をｴｻにお願いされる事はあっても、出してやってんだからって注文付ける権限はないだろと。

…つか俺下関民な訳だがｗｗｗｗ
関釜ﾌｪﾘｰでそんな事あったんだな…

>>516
今年の正月なんかは飛行機ダメ、はくとのぞみダメ、キャメルダメで出雲のみ取れたなんて
ありさまですよ。

>>511
株主に対しては「不採算部門から撤退し、収益の増加が予想される」って答えてそうだな。
本当に二枚舌だな。

>>511
そこまで気持ちよく言えば諦めがつくw
でも一般人にはまたまた会社の体質を問われることにw
ま、慣れたことか。

>>513
乙です。すごいもんですね〜。
これだけあって重宝されてたものがいまでは・・・。あ〜せつない。
新幹線ができて、高速で便利が当たり前になったこの時代に
老朽化して経費がかかる夜行列車は時代遅れかもしれんけど、
活性化を模索してみてもらいたかったな。

>>518
＞みずほのﾐｽで起きた損失を埋める事になるのに、何で他の証券会社が自分とこで得た利益をみずほに返したのか。
そもそも他の証券会社はみずほに金を返すなんて話は無いんだけど。
各証券会社は「不当（？）」に得た利益を寄付するだけだよ。

＞俺の中じゃ、あくまで私企業なんだから不採算路線切り捨ててもいいじゃないかって考えだから。
その考えは、間違いですな。
そんなことしたら、日本中の公共交通機関のうち、８０％の路線は廃止になりますがな。
鉄道以上に深刻なバス会社とか（ＪＲ四国みたいに高速バス路線に特化したいのが本音だろうがね）。

私企業と言っても、公益企業は節度ある行動が必要なんですよ。
電力会社が電力料金を利益のために３倍に値上げとか許されないだろ。

>>522
出雲の廃止が節度ある行動の範疇かどうかだろうね、判断が分かれるのは。
一本の列車が廃止するっていう意味は、県・JR・利用客・鉄ｦﾀによってそれぞれ違うわけだし。

>>519
そうなのか・・・
何か悲しくなるな

>>517
それと同じかどうかわからないけど、
渥美清が車掌やってる映画なら見たことある
「さくら」が舞台だったっけかな・・・

>>522
返還結局無かったのか…、そういう話もあったって事で。
というか売買は成立してるから不当でもなんでもないよ。
東証も誤発注だったとはいえ、絶対に無かったことにはしないって最初から言ってたし。（後に自爆）

つか現に個人で20億超設けた神もいたしな。
…じゃなんで企業だとそこに変な感情ﾁｯｸな物が湧くんだ？
俺にゃ理解出来ん。

ﾎﾞﾛく儲けたのなら利益で計上しろよ。
中のﾔﾂでその売買担当してたﾔﾂは凹むぞ、ﾏｼﾞで。


私企業で不採算部門から撤退する判断も、公共交通を担ってる会社がやると叩かれるのか…やるせなすだなﾎﾝﾄ。
なら余計に、路線運営やってほしいなら補助金ﾖｺｾって話だろ。
企業側にとっちゃ望んでもない事をやらされるんだから。

まぁ認可産業なんてそんなもんか。
いつまで日本流続ける気なんだろ…

そういえば先ほどのリストに肝心の出雲がのってない。
いい加減うざがられているかもしれないけど、お構いなし。
今度は「東京」発山陰方面の列車をあげておきます。

寝台急行出雲　　　東京1950 浜田1445
特急まつかぜ　　　東京2110 博多2055 (出雲市1434)
急行　　　　　　　東京2230 門司511 (出雲市2127)
急行だいせん　　　東京800 出雲市1818
急行白兎　　　　　東京830 松江2208
特急　　　　　　　東京1530 下関1627 (出雲市731)

(1964年8月の時刻表より)
こうやって見ると、当時は直通列車が６本もあったんだね。

存続派は福祉国家論、廃止容認派は新自由主義的立場だから議論は平行線になるわな。
存続派は、人口減少社会、財政難の状況で、どこまで廃止反対を訴えていけるか。
人口減少社会で人口維持が難しいのは過疎地で、過疎地の過疎化はさらに進むと予想されている。
今後、寝台特急だけじゃなく、ローカル線、地方の路線バスは相次いで廃止していくことになりそうだけど、
どうするよ。

>>517 喜劇　急行列車
あとついでに　釣りばか日誌S　では出雲に西田敏行が乗る
3段だよ。　昔の出雲市駅の風景もでてる。
さすがに知ってたかな？

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって申し訳ないがそろそろ休むわ。
途中罵倒合戦なりかけたけど、まぁよかったｽ。

ﾉｼ

>>525, 529 そう！それだ！！
すごいな、昭和42年の映画なんだな。
新幹線で富士を先回りされたり、車内で出産したり、
長崎じゃ下駄で啖呵を切ったりするんだよね。
なつかしいなぁ。
>>515 その映画は有名なのに見たこと無いんだ。サンクス。
よし、じゃぁこれら３本をみることにするよ。

>>530 うむ、おつかれさん ﾉｼ
それにしても今日はスレがのびましたなぁ。あそうだ、
そのせいというのもなんだけど、先のレスの返事がまだだった。ごめん。
>>359 なるほどー。楽しみだなぁ。あんまり降ってもらうと遅れたりで
困るけど、雪化粧された方も見栄えが良いから期待してしまいますよ。

じゃぁみなさん、今日はお疲れ様ということで。

>>528　廃止容認が「新自由主義的立場」ねぇ、漏れには新鮮な言い回しだわな。出雲廃止は単に商売下手の利己主義だと
思っていたからね。
　餘部鉄橋架け替えと出雲廃止をセットで語らなかったのは、完全にＪＲ酉の落ち度だよ。このまま出雲廃止が撤回されなければ
餘部更新への負担金は減額でしょう。「契約条件を一方的に変更された」というのが鳥取県側の認識だろうから、減額しないと県民
の同意は得られないよ。最低で2億、場合によっては拠出金2億だろう。
　鳥取県にとって、山陰本線の旨みのなかで「出雲」の割合は大きいよ。あれは観光資源だからね。開拓の余地はいくらでもあるよ。
同じ寝台特急なら「北斗星」を引き合いに出せばわかるだろ。ＪＲ酉が決定的にタコなのは、最悪赤字完全補填まで打診したって鳥取
島根あたりと協議できる列車なのに、あっさり廃止論先行させたことだわ。この会社交渉の仕方をしらんわ。
　そうそう、「東京直通列車」だけど、こいつのインパクトは大きいよ、行政がどうのこうのと小馬鹿扱いするやつは、世の中の実態が
みえてないだけ、こういう列車の維持は、山陰北陸あたりにとっちゃ死活問題にちかいな。

朝起きてみたら、なんだこの書き込み量は。

ついでに「出雲」と話がどんどんかけ離れてる。


>>376 >>382
ついでにマジレス。

言い返すもなにも、経営論議に加わるつもりはない。
前スレや寝台列車スレ、ローカル線スレでいったい何回このような論議があったと思ってるんだ？
「またか・・・」と、うんざりしてるんだよ。
あげくに、ゆうべのように収拾がつかなくなってるじゃん。
冷笑されるだけだぞ。


出雲のことは、なるようにしかならないよ。
俺らヲタがこんなところで吠えたってしょうがない。
だって立場が、県知事　＜　ただの一企業(JR西)になってるようじゃあ・・・。
そんな殺伐になるよりかさ、出雲の思い出話でも語り合ったほうがよかろう。

また、これから出雲を乗りに来るヲタも多かろう。
俺は山陰住民だし、どうせならこっちへ来てもらう人たちにもっと楽しんでもらおうと、
なにかアドバイスできないかなと書き込みをずっと見てるわけ。

もっと前向きに、そしてマターリ行こうよ。

>>517　　　　　　　　　 寝過ごすお客は出ないけど、故渥美清さん主演の「喜劇急行列車」は20系さくら、富士が舞台で（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしますた

>>502
>対東京を考えた時に鳥取が不便なことに変わりはないからね。
現状だと前泊しない限り東京で活動開始できるのは昼近くだし、
逆にナイトステイが始まれば東京からの客が帰れる最終便が大幅に繰り上がってしまう。

確かにその通りだが、出雲廃止後は鳥取〜上郡に「サンライズ」（上郡停車）に接続する特急が運行予定。
これにより現在より1時間20分程度、鳥取での滞在時間が増える。
例えば、鳥取出張で夜行で帰京する場合、仕事後「かるく一杯」って感じで鳥取に落ちるお金も増えるだろうから、鳥取にとってプラス要因になると思うが。

>ただ、鳥取より更に不便な但馬地方の反応が鈍い感じだけど何とも思ってないのかねぇ。
県庁所在地じゃないから東京とのパイプの必要性は却って薄いのか？

全但バスが東京行きの夜行バスを出したりして･･･。
バス会社にとってはビジネスチャンスだと思う。

さよなら出雲号は熱海からＰトップかゴサゴ牽引ｷﾎﾞﾝﾇ。
束はＰトップを鴨に貸したんだからゴサゴを鴨から借りてもいいじゃん。

>>536
城崎・豊岡から東京へ向かう路線ですか？＞夜行バスの空白地域

>>537
バカ丸出し(ﾜﾗ

廃止しなきゃ許せない派も
廃止したら許せない派もキモイ

出雲1本の儲け（あるいは赤字？）なんてたかが知れてるじゃん。JRの収支の何百万分の1程度だろ。
出雲以上の不採算部門なら幾つでもあるし、株式会社論と結び付けるほど大きな話しではない。
しかし、公共性を持ち出す輩の言い分も弱すぎ。単に設備が老朽化して劇的な客ね増加が見込めないから廃止するだけの話。

サンライズ接続の特急が出来るらしいけど
特急券は通しで買えないから実質値上げだよな

>>541
通し扱いにする可能性もあるんじゃないかと期待してる。

>>517
>>535
乗換客を越こし忘れて一騒動ってのは
「喜劇婚前旅行」と言う作品（故・フランキー堺主演）です。
２０系寝台に原色ＤＤ５１牽引の今は無き「さくら」が走るシーンは良いですなぁ。
「出雲」と関係無い話題でｽﾏｿ。

鳥取県議会が出雲号運行存続決議 2005/12/16(金)
寝台特急「出雲」は１９７２年に急行列車を格上げして運転を始め、
以来、山陰と東京とを直結するブルートレインとしてたくさんの人を運んできました。
ところが、ＪＲ西日本の垣内（かきうち）社長が１４日、鳥取県庁に片山知事を訪ね、
来年３月のダイヤ改正で「出雲」を廃止する方針を伝えました。
乗客が極端に少なく採算性が悪い上、車両も老朽化したのが主な理由です。
これを受けて、鳥取県議会は「鳥取県は高速化や余部（あまるべ）鉄橋の架け替えなどで
多大な負担をしているのに、地元の意向に反して「出雲」を廃止するのは暴挙である」として、
運行継続を求める決議を全会一致で可決しました。
さらに、対抗措置として余部鉄橋の架け替え工事費のうち
鳥取県が今年度負担する１５００万円について
「出雲の廃止など状況の推移によっては予算執行の一時保留などの方策を講じること」
とする付帯意見を採択しました。
事情は事情だが、当方としては「はい、わかりました」という内容ではない。納得できない。
片山知事は島根県の澄田知事、兵庫県の井戸知事と連名で
ＪＲに「出雲」の運行継続を強く要望していて、１２月２２日の新ダイヤ発表ぎりぎりまで粘り強く交渉を続けるとしています。
なお、伯備線経由の「サンライズ出雲」は引き続き運転されます。

予言してやる。
３月に出雲は予定通り廃止され、１年後には出雲のことなんか誰も覚えちゃいない。

餘部架け替え中止で山陰本線分断だな(wwwww
ざまあみろｸｿ西ｗｗｗｗｗ

もう一丁予言してやる。
餘部掛け替えは当初通りの経費負担で実行され、
はまかぜやローカルキハの安定運行を歓迎する香具師はいても、
出雲廃止に文句を言う香具師は誰もいない。

トリップ付けろよｗ

>>546
餘部架け替え中止になって山陰線が分断されて困るのは、
少なくともＪＲ西日本じゃないと思われ。

貨物も通らない、客も大して乗らない、そして自然は結構厳しい。
鉄道会社としては、お荷物じゃないのかな？

ついでに断言してやる。これだけは間違いない。
廃止反対厨は池沼。
廃止反対のカキコはオナニーで出したザーメン。

餘部と出雲存廃問題をつなげてる奴、キモい。別問題だろうが。
餘部に金出したから出雲残せとか言ってる奴は、店でシャープペンシルを買った代金で消しゴムも付けろと
いってるようなもの。つまり対価関係にない不当な要求。だから恐喝扱いされるんだよ。
それをあまつさえ脳内で勝手に作り上げた身勝手な理屈に過ぎないのに「誠意」とか「企
業の責務」とかいうから余計バカにされるんだよ。

兵庫県・鳥取県が車両を引き取り、メンテナンス費用も負担。
JR東日本・東海・西日本に委託運行。

とりあえず盆と正月だけは走って欲しい。

まあ、>>499が整理した内容で出尽くしたんじゃないの？

もろもろの事情で、最終的に出雲廃止はやむをえない。
ってところはだいだい共通。ただ、
企業だから利益だけを考えていればよい、という主張と
公共性の高い企業なんだからもっと慎重にやるべき、という主張
が対立している。

交通企業が自社の利益のみを考えて行動してよい、という意見には
俺はとてもついていけない。
かつて、路線の廃止・運賃設定が自由化される前は役所の許しなしには
できなかったんだし。

ただ、鉄道は大量輸送を前提としているから、大量の需要がないときは
鉄道→バス（→タクシー？）という流れになるのはやむをないと思う。
その（廃止）とき、代替手段を確保しようとするのは最低限の責務だと思う。
（代替できない岩泉線などは大赤字でも残っている。）

出雲で言えば、鳥取などは夜行バスがあるのだから、
代替手段は（残念ながら）一応ある。
（駅によっては若干不便になるが）

一方、西日本が餘部鉄橋架け替えの税金をちゃっかりもらって
その直後に出雲廃止を打ち出すってところに不愉快さがある。
企業としては「上手に補助金をもらえました」という成功話なのかもしれないけど、イメージはよくない。

>>551
餘部を通過して鳥取に行く人間は「出雲」利用者しか事実上ないこと（１８キッパーとは多少いても）、
餘部鉄橋３０億円の架け替え費のうち、２割も鳥取県が負担する、って意味のわからんＤＱＮ。

ＪＲ西の工作員か？

>>544を見て思うのは、

餘部鉄橋の架け替えで、なぜ鳥取県が負担をしているのか、よくわからない。
兵庫県内の橋だから、本来なら兵庫県とＪＲ西日本の２者で負担すべき。

初めからＪＲ西日本の要請でこうなったのか、自治体の負担分で兵庫県から要請があったのか？

鳥取県を敵に回しても、酉としては自前で新造したサンライズ出雲に
客を誘導したいのが本音だろうな。
存続を望むなら、高速化の名目で豊岡-伯耆大山間の電化費用を出して、
サンライズ出雲を鳥取経由で運転しろと要望を出するしかないだろ。
ま、金額的に無理だろうけど。

鳥取県としたら智頭線廻りで電化整えたほうがいいだろうしなー。

>>558
それでも餘部は通らないから、あんまり鳥取県はいい顔しないでしょ。

>>558
またお布施してもらうか

上郡で切り離すのか

ほんとになくなるんですか？・・・・
既出の釣りばかは出雲の貴重な絵になっちゃいますね。
はまちゃんが
「これ出張ですか？じゃあつかれてるしー・・・あれにして！
シングルデラックス！」　て言って　経理部長にどなられるシーン
が好き。　あと3段寝台　ＤＤの2連　一畑の旧電　貴重だなー。

ところで、
・出雲ってどこの会社の列車なの？

・このスレに鳥取県民はいるの？

・今回の件で鳥取県が廃止は予想できた出雲のためだけに10億もの税金を使ったってことに鳥取県民はどう思ってるの？

・JR3社（実質東西2社）のそれぞれの思惑に、人が乗らないってことで廃止されたんだよね。
　　昔、京都から鳥取方面を結ぶ列車があったけど、人が乗らないから鳥取〜豊岡間の特急がはまかぜだけになったんだよね。

＞昔、京都から鳥取方面を結ぶ列車があったけど、人が乗らないから鳥取〜豊岡間の特急がはまかぜだけになったんだよね。

智頭急行の開通で、そちらに移行させたからだな。
スーパーはくと、で１時間近く短縮されたし。

>>475
>>鳥取県や沿線の皆さんがどう思っているかが、ここで議論している方の意見よりも
気になります。
僕は島根人ですが、小さい頃からの憧れの列車でしたね、子供心に特別な列車として
として見ていましたから、個人的には出雲が無くなるのとても残念で哀しいですが
存続議論をするより、残り少ない余生を最後まで看取ってやる事が大事ではないかと
思う。

>>563
> ・出雲ってどこの会社の列車なの？
東日本旅客鉄道・東海旅客鉄道・西日本旅客鉄道の列車。
東京〜京都間の電気機関車はJR東日本のもの。
京都〜出雲市間のディーゼル機関車はJR西日本のもの。
客車はJR東日本のもの。
機関士はそれぞれ路線を持つ会社に所属。
車掌はJR東日本に所属（だと思う）。

>>566
車掌は西じゃなかった？

>>566-567
細かくわかれてるのね。
いずれにしろ西独自で決めれることじゃないのに西が独断で決めたっていうようになってんのはなぜ？
鳥取県知事やマスコミらがバカだからっていってしまえばそれまでなんだろうけど

>>566
登録商標的にはJR東日本の列車だよ。

>>567
そうだったかな？
あんまり気にして無いからうろ覚え。
スマソ。

>>568
鳥取県や兵庫県に対する窓口はＪＲ西なんだから、まずは西が批判されるのは当然。

偽装マンション問題でも、住民から攻撃の対象になるのは、まずは窓口のヒューザーでしょ。

>>570訂正
すまん＞556。俺は566だった。

>>568
鳥取県を通るのがJR西日本だから。
廃止を言ってきたのがJR西日本だから。
JR西日本が鳥取県に言ってきたという事はJR西日本が3社の中で窓口になるという事だろ。
確かにJR西以外にもいろいろ言うべきだが。
ただ地方公共団体は「圧力」というカードが著しく弱いからな。

>>566
＞車掌はJR東日本に所属（だと思う）。

車掌は西の米子。

571
頭の悪い奴って、訴える矛先や批判対象が変なんだよね
だから問題の抜本的解決に至らない

>>565
まったく同意です。自分も島根県人です。
田舎ですから米子駅かどこかで出会ってるかもしれませんねw

>>566
検札印に、米子車掌区と表示されてますが。



結局このスレで騒いでる人に限って、山陰とまったく関係のないのでは？

鳥取県にとって餘部に資金拠出したのは、何も出雲のためではなく、鳥取〜豊岡とかの地域間移動確保
のためでしょ

普通こういう資金拠出する際は、協定を作って、受益者に具体的な負担条件を求める。
そういう協定がなければ、あとの運航体型は受益者のＪＲの自由裁量。
にもかかわらず協定を作らなかったのは鳥取県の重大な過失。

自分の重大な過失を反省するならともかく、法律どころかビジネスルールにさえ
反しないＪＲを非難してる奴は馬鹿。

>>562
釣りバカにはDD54の出雲もあったような…

>>550
キモイ。
早く女性を経験しろよ。

>>576
＞鳥取県にとって餘部に資金拠出したのは、何も出雲のためではなく、鳥取〜豊岡とかの地域間移動確保のためでしょ
都市間輸送が智頭急行に移転した今、この区間の県を越えての流動は皆無と言っていいぞ。

＞にもかかわらず協定を作らなかったのは鳥取県の重大な過失。
少なくとも協定する場合には、現在の状況を前提にするのが当然なわけだが。
もし変更予定があるなら、契約のときに、それを言う責任が変更する方。

たとえて言えば、安中榛名駅前の住宅購入をＪＲ東日本（の関係不動産会社）と契約したが、
契約したとたん、安中榛名駅は廃止です、てなもん。
住宅購入者に重過失なんてあるわけない。

＞自分の重大な過失を反省するならともかく、法律どころかビジネスルールにさえ
反しないＪＲを非難してる奴は馬鹿。

法律にもビジネスルールに十分反してますよ。
民法の法律書でも読もうな。

ＪＲ西の工作員か？

出雲市までの乗車券　１１３４０円
出雲市までの特急券　　３１５０円
Ａ寝台シングルＤＸ　１３３５０円　

「出雲」に抱かれて眠る、優しい夜　Priceless

いきなり廃止は乱暴かも知れないが、来年１月から鳥取空港の
ナイトステイが始まる（鳥取の始発と羽田の最終が今より便利に）し、
早晩廃止は避けられなかったでしょう。

そういう漏れも、サンライズ登場後は一度も出雲に乗っていない。
遅いし古いし、高速バスよりは高いし、存在価値が見いだせないから
しかたないけど。

でぐも無くなるの？
さみしいよハゲ…

579
ちょwww法律違反ってwww
鉄ヲタは赤字ローカル線や誰も乗らない列車が廃止になるとすぐ
脳内法律を作り出して違法扱いにするな。
しかも民法ってwww

気に入らないこと＝法律違反か
まるで小学生だな

>>583
わざわざ鉄板まで来て鉄オタたたきするＤＱＮをまともに相手するのもなんだが、
契約をするときには、重要事項は説明しろ、しないのは法律違反って言ってるだけで。
廃止＝法律違反なんて誰も言っちゃいない。

民法１条信義誠実の法則、民法９５条錯誤による無効あたりがそうだな。

破産申請している人や会社が金を借りると、詐欺にもなるらしい。
破産申請って重要事項を内緒にしていること＝詐欺、ってことで。

584
鉄ヲタとかなんとか以前に584は阿呆。
気に入らないこと＝信義則違反にはならない。
錯誤無効？動機の錯誤は無効にならんぞw資金拠出につき鳥取県に内心的効果意思に
欠ける所はない。

＞破産申請している人や会社が金を借りると、詐欺にもなるらしい。

破産法265条の文言ぐらいちゃんと読めよ（笑）第一誰が破産してるんだよ
馬鹿が法律振り回すとこれだから（笑）

ここは無知な>>584を晒し挙げるスレですか？

鳥取県民はどう思ってんの？つか、このスレって山陰のやつっているのか？

584を晒すつもりはないけど、余りに無茶苦茶で身勝手な理屈を、明らかに間違った
法律構成で振り回すのは止めた方がいいと思う。
振り回したいなら、せめて民法の基本書と最高裁判例ぐらい仕込んでから振り回すべきだな＞584

別に廃止になってもいいんじゃない？
一般人の中には、出雲の存在知らない香具師もいるし。
所詮、この列車に乗るのは爺さん婆さんとヲタだけだから。

そういう俺も鳥取県民だが、米子市民なので
サンライズ出雲があれば十分だと思っている。

おいらは鳥取県出身だが出雲なんて使わない。仕事でならなおさら。

この際、サンライズの付属編成（3〜4両編成）を兵庫・鳥取・島根各県の負担
（国鉄時代の地元利用債のような感じ）で増備し、「サンライズゆめ」を定期化して
それに京都まで併結し、豊岡or城崎からDL牽引で倉吉まで運転するように
すべきだろう。80人ぐらい利用者がいるのなら、3両ぐらいの付属編成は仕立てられるはず。
鳥取県や兵庫県も、ただ廃止反対だけを叫ぶのではなく、それぐらいの提案を
JR各社に対して出すべきである。

>>587
山陰の住民でも、こんなアホらしい論議には付き合ってられないので。

>>585
阿呆はお前だろｗ

気に入らないこと＝信義則なんて誰も言ってないが。
重要事項を説明しない場合には、信義則違反になるといってるわけだ。
そもそも鳥取県が兵庫県の餘部鉄橋のために金を出すのは「出雲」のためなんだから。

＞動機の錯誤は無効にならんぞw資金拠出につき鳥取県に内心的効果意思に
欠ける所はない。

出雲のため、って当然ＪＲ西日本はわかっているだろうから、動機の錯誤でも要素の錯誤になるぞ。
仮に「出雲を定時運行するためには、餘部がネックです」ってＪＲ西の担当者が言っていれば詐欺にも該当しうる。

＞破産法265条の文言ぐらいちゃんと読めよ（笑）
手元に今六法が無いので、２６５条のことはわからんが、うちの顧問弁護士がそう言ってたぞ。
金を借りるときに、破産申請をしているかどうかは「重要事項」だからな。

つまり重要事項を秘匿して契約することは詐欺に該当することもあるってこと。

お前餘部鉄橋は兵庫県の鉄橋であること、出雲以外鳥取県民で餘部鉄橋を渡る人はほぼ皆無って現実がわかっているか？
（１８きっぱーがいる、とか言うなよｗ）

>>592
そこが問題だと言ってる。
３ヶ月後に廃止が決定しました、じゃ、提案もくそもないだろうに。

せめて次々回のダイヤ改正で原状のままなら、廃止とか前もって相談するべきじゃねーの？

ＪＲ西の工作員らしき奴が「廃止で何が悪い。ＪＲ西は何にも悪くない」ってほざいているが。

つーか、列車一本ごときのために、自治体が鉄道会社を訴えるなんてできるのか?
泣き寝入りするしか無いだろ。
584は、裁判前提であーだこーだ言っているが。

>>592
相変わらずアホな妄想こいてるな（w＞サンライズゆめ定期化厨

ま。正式かどうかは別として、
ＪＲサイドからは、１年ぐらい前から事あるゴトに
鶏件に対して廃止を臭わせてはいた罠。
３ヶ月前になっていきなり正式通告するＪＲの姿勢もどうかと思うが、
正式じゃないからと言って放置し続けた行政の方にも問題ｱﾘと思うが。

商売敵の鳥取空港ﾅｲﾄｽﾃｲに莫大な予算を計上されれば
これを機会に手を引く気持ちもワカランではない。

法律の議論はスレ立てるか他の板で議論してくれ。世の中には本音と建前があるんだよ。今までガラガラだった出雲の事実、そして出雲を取り囲む現実から目をそむけた議論はやめてくれ。

594
要素の錯誤と動機の錯誤ぐらい区別してね（笑）

出雲が重要事項？それは思い込みだろ（笑）そんなに重要なら何で協定に明記しないんだ？

その顧問弁護士が言わんとしてるのは、一般論についてだろ？欺罔行為の認定についての。
本件で直ちにあてはまらないし、第一誰も破産してない。
素人がむやみに振り回すもんではない

餘部鉄橋改修は、山陰線電化のための整備だったんじゃなかったっけ？
城崎温泉〜鳥取を電化するためには、餘部がネックだって言うことは聞いているんだが。

>>601
風による抑止を減らすためだと思うが。

電化するためにはトンネルも掘り直さないといけないくらい
断面が車体ギリギリの大きさ。
新線付け替えしたら橋以上に金かかるのはわかるだろう。
と、前から山陰線スレで何度も出ているよ。

【鉄道】寝台特急「出雲」、乗客減で廃止を検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134802953/

http://www.nnn.co.jp/news/051125/20051125010.html
＞会議では、井戸知事が「余部鉄橋は強風のため年間八十本の列車が運休しており、架け替えによる定時性の確保
＞が重要な課題。八対二の負担割合を了解してほしい」と要請。片山知事は「余部鉄橋の定時性が確保できないと
＞観光などへのダメージが大きい。負担に異存はない」と応じた。
＞また、片山知事はこの問題に関連し、同鉄橋を経由する寝台特急「出雲」について「不採算から撤退のうわさが
＞ある」と発言。「出雲のインパクトは大きく、なくなると（鉄橋架け替えの）モチベーションが下がる」として、
＞廃止されないようＪＲに強く働き掛けることを提案し、井戸知事も同調した。

http://www.nnn.co.jp/news/051130/20051130009.html
＞この動きに対し県では、今月下旬に入って鳥取・島根の両県と合同でＪＲ三社を訪れ、出雲の永続的運行を求め
＞る要望書を提出した。特に、余部鉄橋）の架け替えや鳥取・島根両県内の高速化など、多大な地元負担を前提に
＞路線整備を進めている点を強調したという。
＞県交通政策担当課長は「多大な地元負担をして余部鉄橋を架け替え、利便性を図ろうという中で、採算が悪いと
＞いうだけで（出雲を）廃止するような、逆行する動きはどうか」と指摘。現在、但馬地方と東京を直結する路線
＞はバス・飛行機を含めて出雲しかなく「地域の重要な足として今後も存続を訴えていく」としている。

鳥取県は要望書しか出していない模様。泥棒に追い銭だな。

>>596
裁判前提じゃなくて、法律論でも引っ張ってこないと、感情論とかアホ言う奴がいるから。
ある意味法律論も常識論でしかないわけで。

鳥取県に６億円出させることが決まったことを、待ってました、といわんばかりにあと３ヶ月で廃止決定、ってのが
常識的に見ておかしいとは思わないか？

鉄道会社やバス会社も路線廃止するときには、１円ももらってなくても、２，３年前からいろいろ相談して
自治体もやれることやったりしているだろ。

>>599
ガラガラの事実がわかっているし、現状のままでは廃止だろうとは思う。
ただ、自治体と連絡を密に取ってから廃止するなりするのが公益企業として、税金での補助ももらっている企業としてのマナーだろう。
ましてＪＲ西は利益重視体制で批判され、今後は改めます、て言ってるんだから。

>>600
直通が一本しかない現時点では出雲の運行は鳥取県にとっては重要事項じゃん。
他に鳥取県が他県のインフラに税金を出す大義名分が立たない。
それにそもそも個々の列車の運行までいちいち契約に明記するかよ。
むしろ西が廃止の可能性があるってことあらかじめ言っておくべきだろ。

>>603の産経の記事見たら、島根県の知事って国鉄出身なんだね。
産経の記事だと3県が存続要請してるみたい。

>>605
今回のタイミングで廃止を発表する(予定)っていうのは、確かにJR西日本が悪いんだけど、
数年先延ばししたところで何か延命できるような具体策ってある?
山陰に観光っていうのも、需要が喚起できるとは思えないけど。

>>534
ありがとうございます。たぶん会っているのではないでしょうかｗ

さんざん既出だが今考えれば鳥取県も冷たいといえば冷たい、今まで放置プレイだった
所をいざ廃止というと騒ぎ立てて、あまり言いたくはないが片山知事は
本気で今回のことを考えているとは思えない、ただ己の名誉の為に騒いでる
にすぎない、今回の事は予見出来たはず。
自分も含め鉄オタになんか似てる、廃止直前になると騒いで祭りになるところとかｗ

>>605
いくら法律論と言ったって、584や594みたいに出鱈目な構成なら感情論と同じ。理に適ってないから。
第一、いままでコストパフォーマンス上可能な努力しても客が減る一方で、今まで維持されてたこと
自体が奇跡なのに、そこまでやってもDQN扱いされるJRはマジで気の毒だな（笑）
そんなに赤字運行を強要したいなら、運行主張するやつがボランティアで乗務員や掃除、メンテをしたらいいじゃん。
JRは今までボランティアで出雲運行してたんだから。

>>607
新しく客車を新造ってのはコストがかかるから無理だろうけど、
６両のＢ寝台のうち、４両はごろんとシートにする、残りの２両は閑散期は半額にする、とかやりようはあるのでは？
このレベルならＪＲ東も北もやってるので、不可能だとは思えない。
で、１、２年様子を見て、利用率が上がらない、５０％にもならないなら廃止とか段階を踏むべきでは？

>>608
鳥取県は智頭急行への出資、山陰本線、因美線、境線への高速化の負担、今回の餘部鉄橋架け替え負担、など
ＪＲの県内の路線のほぼ全部のインフラに税金を出してる。
４７都道府県で一番ＪＲへの公的負担に理解がある県だと思うが。

ＪＲ東は同じようなバイパス線であるホクホク線の高速化事業に自社のインフラではないが、半分程度負担しているが、
ＪＲ西はそんな金出してないだろう。

で、利益率がＪＲ東や東海より高いんだから、いかに自治体に金をたかっているか、利益絶対主義か、てなもんだな。

>>609
＞第一、いままでコストパフォーマンス上可能な努力しても客が減る一方で、今まで維持されてたこと
自体が奇跡なのに、そこまでやってもDQN扱いされるJRはマジで気の毒だな（笑）

奇跡じゃねーよ。
日本の公共交通機関を担当している鉄道会社やバス会社、船会社はそれでも維持している。
やむなく廃止するときは、自治体と緊密に連絡を取ってやってる。

他の会社にできることをやらない西がＤＱＮなのは当然。

お前の方がアタマおかしいんだよ。
どうせＪＲ西の社員だろｗ

>>610
>>鳥取県は智頭急行への出資、山陰本線、因美線、境線への高速化の負担
それは十分理解しています、あなた言う通りだと思う、ただ出雲に対しては
どうかな？と思っただけですよ。ＪＲ西も何か対策が取れたはずですが、
車両の持ち主が・・・orz

>>610
設備を改修したところで、増収には必ずしもつながらないんだよ。

>>613
とりあえずやるだけやれば、って話だ。
６億円も税金を出してもらっている以上、１年や２年やってみても罰はあたるまい。

資料があるわけではないが、整備新幹線関連を除けば、公的資金を一番もらっている交通業者はＪＲ西だろう。

611
自分に不利な意見だと社員扱いか（笑）
阿呆かいな

ていうか、線路はちゃんと維持してるんだし列車も走ってる。
出雲は不要というだけのこと。
不要な列車（船等）の減便はどこでもやってるのに、なぜ鉄道だけ特別な負担を強いるのか解らん。





どうせ使わないのに（笑）

>>614
それじゃ説得力に欠けるよ…。
砂丘程度しか観光地が無い日本屈指の過疎地に乗客を呼び込むなんでできるのか?

JR西の社員全般を叩くのはヤメロ。親切な車掌もいる。
叩くなら本社に限定してやってよ。
旅行者としてそう思う。

・・・こういう事書くと組合とか赤とか言われそうだけど、関係無いので。

出雲はテコ入れをすれば、初期投資の回収は微妙だけど、黒字にはできるんじゃないか？
車両新製の金を地元が出せば、維持できるはず。
リネン等人件費が掛かり料金が高いわりには快適性が薄い開放寝台が時代に合わなくなっているのは事実だと思う。
個室+座席扱い（ゴロンと・ノビノビ）でなら成り立つんじゃないか？
サンライズで米子・松江への需要があるんだから、テコ入れをすれば鳥取・倉吉と但馬地域の需要が喚起できるのではないかな。
米子止めにすれば、DD51も1両削減できるんでしょ。

>>615
＞不要な列車（船等）の減便はどこでもやってるのに、なぜ鉄道だけ特別な負担を強いるのか解らん。
お前、本当にアホだな。
だから社員だろ、って言うんだよｗ

どこの会社でも廃線や減便などはやってる。
ただ、その場合には、自治体に根回ししながら、段階を踏んでやってるんだよ。
いきなり、３ヵ月後に廃止、残念でした、なんて西みたいなことはやらん。

それからアンカーのつけ方くらい覚えろよｗ
アホの西社員君ｗ

>>616
ごろんとシートなら、夜行バスの客も呼べるかもしれんだろ。
また北但馬にカニを食べに行く奴も増えるかもしれん。

それでも増えなければ、自治体だって無理はいわんだろう。

618
結局出雲欲しがってるのは、ごろんとシート目当てのコジキ鉄ヲタだけか（笑）

425 名前:名無しでGO! 投稿日:2005/12/17(土) 17:29:28 ID:LrMv0uAG0
> ＡＮＡの羽田能登線でやったみたいに、一定の乗車率（損益分界点が何パーセントか知らんが）を決めて、
> そこを下回ったら鳥取県が補償する、ってのはどうよ？
> 逆に乗車率が上回ったら、何パーセントかはＪＲから鳥取県にキックバックすることにして、車両にも出資
> してもらったらいい。
>
こんなのどうでしょ？

>>619
敗北宣言かねｗ

どうせかまって君の西社員はうざいので、消えろよ。

一番上の「・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判」も読めないDQNｗ

>>618
「やるだけやってみろ」と「やっても無駄だ」では水掛け論なのでここら辺りでやめておく。
JR西が悪徳企業なのは、昔から分かっていたことで今更切れてもアホらしくないか?

第一、廃止の動機は車両の老朽化だというのに、ごろんとシートって・・・解決策になってない。支離滅裂。
頭おかしいのか。

>>622
わかってない阿呆がいるからｗ

621
勝手な屁理屈振り回して、図星を衝かれたらそれか（笑）人間としていかがなものかな

>>604を読んで、餘部鉄橋の鳥取県の負担は、兵庫県からの要請だということがわかった。
したがって、鳥取県知事が「餘部鉄橋の架け替え分を負担してるのに、「出雲」を廃止させるとは何たることだ」とＪＲ西日本に言っても筋違い。

最初からＪＲ西日本が鳥取県に要請してこの流れになったなら、ＪＲ西日本のやり方に原因があると思ったが･･･、これでは話にならない。

>>623
いい加減うざいな。

老朽化って言っても、３ヶ月以内に廃車しないといけないってわけじゃないだろ。
１年や２年持つだろうに。

で、増えれば自治体にも負担を求めて新造なり他に手段もあるだろう。
自治体がそこで負担できないってなら廃止すればよい。

625
未来永劫JRに筋違いな批判する人生か（笑）まさに鉄ヲタ真理教だな

>>625
マナーも無い阿呆に人間としていかがなものか、と言われてもなｗ

一番上を読み返してみ。

>>626
契約当事者は兵庫県、鳥取県、JR西の３社だから、スジ違いじゃないよ。

>>619
B個室にはよく乗るぞ。
A個室は気分の良い時に乗る。

ゴロンとってどうなの？
１.減る経費としてはリネン関係。
２、寝台料金分の収入も減る。（特急料金が倍になるので丸々寝台料金分収入が減るわけでは無い）
３、稼働率は上がるだろうから、無駄は減る。
採算どうなんですかね？
３がどのくらいかによるんでしょうけど。

>>630
ゴロンとはたいして増収にならない。
ブルトレの経費って、車両留置の場所、深夜の保線との兼ね合い、車掌・運転士の手配に結構金がかかる。
特に、今回はJR東が留置場所の件で依頼してきたことなんだから。
地価が高騰してきている中、ブルトレよりは地価に目がくらんだことが原因。

>>631
銀河、はやぶさ富士はどうするの？
出雲だけ廃止してもあまり意味が無いのでは？

それは段階的にやっているってだけでは。

>>632
東海道・山陽ブルトレは全廃っていう方向性は決まっていると思うよ。
サンライズ出雲・瀬戸だけは残してくれるかもしれないが。
九州方面は九州新幹線全線開業時に全廃だろうね。

九州新幹線博多開業と、田町の整理着手って、どっちが先の予定だったっけ？

最近廃止が相次いでいるのは、団塊の世代の定年退職と無関係では無いだろう。
団塊の世代は、あの列車に乗って東京・大阪へ就職していったから思い入れがあるが、
その後の世代はどうなんだろ。
民営化以後入社した鉄道マンは、ブルトレなんて邪魔としか思っていないんじゃないか?

>>635
田町の方が後だったと思うけど、新幹線開業のどさくさに紛れて廃止っていうのはよくやる手口だからね。
部分開業のときも、何故か日豊線が減便された。

ハイブリッド寝台列車を導入したらどう？

　その、サンライズが決定的に糞なわけ、北斗星が長生きしたのは、客車寝台の個室＆２人用「Ｂ」寝台＋食堂車が長時間運行することでしょ？
それとそういう寝台列車の客層となりうるのは>>636の言うとおり団塊なわけ、今後年金受給者となって旅行しまくる１０年を迎えそうなのに
なんで今廃止か？ＪＲ酉の商才のなさが露呈しただけ。　

>>636
社内にいる廃止反対の抵抗勢力の減少がブルトレ廃止の理由っていうのは、的を射ていると思うよ。
廃止は数年前から決まっていたわけで、最後は決断の問題。

出雲号はとりあえずα列車にしてみればいいと思う(厨房はＲＪジュニア見るなりかパパに聞いてね)

で、ちなみに実用的な寝台列車としては
北陸＝三雷図瀬戸＝利尻＞大雪＝まりも＝銀牙＝北圀＝なは＞暁＝三雷図出雲＝出雲＝寝台特急☆まけぼの号＝日本海1234号＞浜茄子＞＞＞＞＞北都政＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞藤房
な感じだろう。
決して出雲号の時間帯は悪くはないのだが…

鳥取県知事も出雲廃止に反対なんて、今になって騒いでいるが、自身の東京出張に
出雲に乗ったことあんのかね。鳥取県職員や県内市町村職員の東京出張に出雲利用を
義務付けるとかしてたのかね。９８年の太陽が昇る出雲出現で元祖出雲は閑散としていたん
だから今まで残っていたのが奇跡だよ。こういう事態になることは予想できたのだから
「出雲に乗ろう」県民運動をやるべきだった。そんなこともやらずに今頃何騒いでんの。

>>641
鉄オタの父親ってのは鉄オタなのか？
俺の父親は一般人だったぞ。

ところで、α列車ってのは普通列車じゃないのか？

当て字を使う馬鹿ばかり

>>642
片山知事は国鉄職員だったらしいから、思い入れはあったらしいよ。
今になって、廃止反対で怒っているのは、ポーズですよ。怒っているフリ。
餘部架け替えを出資するときに、出雲存続を契約条件にしてない自分の判断ミスを
JRに押し付けているだけ。
批判でもしていないと、プロ市民に突き上げられるのがオチ。

北圀＝なんて読むの？

つか、利用者少ないので廃止します。だもん。
利用者数向上の努力もコテ入れもせずに、いきなり廃止じゃん。

金儲けに走り会社発足以来２００人近くの人間を殺し、
それでもトップは平然と責任も取らずしがみつき、
鳥取県をだまして６億円もかすみ取り、
２ちゃんには工作員を派遣する。

本当、JR西日本ってとんでもない会社だな。
トップも社員も厚顔無恥な奴ばかりなんだろうな。

>>632
JR東は段階的に廃止していく方針
今回は出雲、次ははやぶさかな

つか、このスレはいつから廃止酉叩きスレになったんだ？
しかも、酉が独断で決定したことじゃないんだろ。
酉社員乙とか低脳レスしてるやつがいるが、逆にそいつらが鳥取県議員乙といわれるようなことしか言ってない様に見えるが

廃止スレがあるんだから廃止スレいけよ。

>>642
>２ちゃんには工作員を派遣する。
考えすぎだろ。層化でもあるまいし。
一部の社員が独断でやっている可能性はあるがw

>>649
最後の行だけは同意。
しかしながら人間がほとんどこちらへいるので、こちらにも書いている。

移れというなら移る場所も貼ればいいじゃん。
特急「出雲」廃止を検討　ＪＲ、年内にも結論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133355550/l50

>>649
今更、他に何話すんだい・・・。ヲタが湧く出雲なんて魅力ないんだろ？

>>608
また雪が積もってきましたね。

明日の朝の出雲、また遅れそうです。この数日、毎日遅れてますが。

風も強いから、餘部でひっかかったらいつ来るかわからない。

あの能面社長は一体いつになったら辞めるんだ？

このままの勢いで、すぐにスレが満了になりそうだな。

俺は論争をスルーするけど、次スレはマターリいきたいもんだよ。

次スレの>>1には、廃止存続論争を別スレに誘導するよう書いておいたほうがよさそうだ。

出雲の運行にJR貨物って関わってるの？
日本海新聞には関係各社にしっかり鴨も書いてあったが。

>>654
工作員だか、社員だかが定期的に燃料投下するからなー。
西の対応なんて論外ってことで結論でいいのに、
「西は悪くない！鳥取県が間抜け！」って燃料投下で高速回転ｗ

>>655
山陰本線から出雲が無くなると、夜間の貨物運行コストはJRF持ちになる。
そんな金は無いだろうから、貨物も夜間運行はやめるんでしょう。

個人的には、東海がどう思っているのかを知りたい。

>>657
長大列車が1本なくなってくれてよかったと思ってるだろう。
東海には西と共同のサンライズがあるし。

山陰本線（城崎温泉〜鳥取）廃止で良いよ。

>>659
カニを食いに行くので香住まで残してください。

>>659
沿線道路の状態がいいならバス転換が可能だよな。
それこそ、批判が相次ぐだろうが。

>>645
国鉄OBなのは島根県知事の澄田
片山は自治省の官僚から鳥取県総務部長に送り込まれて、知事になった

>>652　534氏
どのあたりにお住まいでしょうか？
当地は、今夜中にも気温が０℃を割り込みそうですが、
今のところ小雪がちらついている程度で積雪はありません。
ただ、北西から非常に強い風が吹き付けており、明日の下りは
ひょっとしたら”う３”発動かもと考えたりもします。

>>658

　倒壊？　もちろん、出雲廃止は歓迎です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火災＆末元

>>661
並行道路はあまりよくない。

国道９号は八鹿から離れてしまうし。

サンライズは残るわけですから、
米子あたりでさらに分割して、
片方を鳥取行きにするってのは？

>>666
そういう需要があるなら出雲は廃止されません。

>>656
山陰本線の夜間の貨物運行って？
出雲はそんな深夜には山陰本線の貨物列車が走っている区間は走らない。
山陰本線で貨物が走ってるのは米子近辺のごく一部と岡見〜益田間だけでしょ。
>>666
所要時間掛かりすぎ。
鳥取到着遅すぎだろ。
九州ブルトレが何で廃止されていったか考えろ。
時間帯の悪さも利用減の要因の一。

だよね〜、それならせめても接続の良い普通でも作るしかないのか・・・。

山陰本線、分断時のＪＲのコメントもこうなるのか・・・

乗客が極端に少なく採算性が悪い上、（車両）設備
も老朽化したのが主な理由です。

スレ違いだが廃止スレでこんなのがあった、これはヒドイと思う。

JR西日本は高速化で援助してもらってる立場にもかかわらず、
募金の集まりが遅いから延滞金を払えとか言うすごい企業ですよ。
ttp://www.nnn.co.jp/tokusyu/wadai/050512.html

>>670
妄想乙。

>>645
石破 茂　元・防衛庁長官がシングルDXに乗り込む所を見た
という書き込みが以前あったような・・・。

>>643
国鉄末期にはやった「試行列車」のことじゃないの？
まあ、あの場合、廃止するものを指定したんじゃなくて、
仮に増発してみて様子を見る、という意味での試行だった
んだけど。

>>646
「きたぐに」でしょ。水戸光圀の「くに」だよ。

>>654
そうだね。
もともとマターリスレだったのに。

とにかく、議論だけならまだいい。論敵を、議論の
筋と関係ない修飾語で罵倒するのだけはやめてくれ。

>>668
>時間帯の悪さも利用減の要因の一。

一番大きな要因だろうね。
初発の飛行機、新幹線に負ける列車は客を呼べない。
大体目が覚めてから何時間も列車に乗り続けるのは苦痛だよ。

>>673
マニアらしいからね。旅だったか鉄道だったかの。軍事は秘書とともにマニアってのは有名だけど。

>>663
松江近辺、とでも書いときます。市街地とはほど遠いですが。
出雲市内は火曜日の大雪でもまったく積もってないそうですね。

下りだけ迂回になったら、後藤の凸凸がわざわざ迎えにいくことも考えにくいので、
岡山のEF64がひっぱるしかありませんね。

>>677
そうだね。気遣いでマーク付けてくれたら神だけど、可能性は０に等しい･･･

>>677
仮に迂回になったらEF64は米子まででしょうか？

こっちは雲南ですが全然雪はたいしたこと無いですね。
同じ雲南でも山の中はすごいことになってそうですが、
心配なのは来週末と年末ですね、東京往復と西の乗り放題で出かけるんですが雪がとても心配です。

出雲が廃止されたらオシ24がアポーンされて形式消滅だなorz

DD51やEF65もアポーンだろうな。

しかし、利用者が減って廃止されるのは当たり前だと思うんだが、
それでも鉄オタにかかるとJRは悪者扱いなんだな。

鉄オタって、鉄道会社への要求ぶりが常軌を逸して異常だよな。
鉄道会社にいやがらせ電話したりいやがらせメール送ったりしてんのかな。
怖ぇ〜

>>681
鉄オタ叩き出入り禁止って書いてあるのに、平気で書くお前は異常って自覚しろよ、この基地外が。

>>678
過去に何回もEF64で迂回してますが、マークはついたことないと思います。
いつもはEF64-9ですが、貨物の1000番台がひくこともありましたね。
上越線の寝台特急をほうふつさせてくれます。

>>679
おっしゃるとおり、米子でDD51にかえてしまいます。少なくとも最近は。

はまかぜを快速にするのはどうよ

しかし、余部鉄橋に資金拠出したといっても、その見返りに「出雲」を運行継続するなんて
協定条項は存在しないんだよな。
だったら「出雲」運行継続するかどうかは、JRの自由裁量だね。
そもそも余部鉄橋は「出雲」のためだけにあるんじゃないんだから。圧倒的にローカル列車が多いわけで。

ブルートレイン残したいのはわかるけど、車両リニューアルした上に料金の安い3段寝台車を連結して
大幅な割引きっぷを設けても客の減少は食い止められなかったんだから、これ以上どうしようもないのが
現実だと思うが。こういう現実を無視してなお「まだ運行続けろ」なんてのは、ドキュンかバカ。
まして、JRを非難するのはキチガイ。

まあ、世の中、大企業のやることはすべて間違い＝大企業は悪の集団と決め付けなきゃ気がすまない人っ
ているよね。どうせまともな就職もできないニートなんだろうけど。
電車の心配より、まず自分の就職の心配したらいいのに。

>>680
EF65は使い道がなければ貨物に売ってしまうと思われ。

DD51は状態の良い物や検査期限が長いものは残るかも。
まだ西には客車JTがたくさんあるから。

>>685
> まあ、世の中、大企業のやることはすべて間違い＝大企業は悪の集団と決め付けなきゃ気がすまない人っ
こいつ馬鹿？何勝手に妄想しちゃってるの？
妄想を書く必要は無いよ。誰もそんな事書いて無いじゃん。
こいうの頭の中では大企業の1、2社を批判すれば大企業すべてを批判した事になるのか？
ｷﾓ。

それに出雲以外に鳥取県が餘部鉄橋に金出すのは何の為だ？
緊急時の迂回路か？それだったらもっと少ない額で充分。

>>685
このスレは定期的にこういう基地外かまって君が燃料投下するなあ。

もう少し、現実を見据えた冷静なレスが欲しいよね・・・
廃止となると脊髄反射的に「JRが悪い」「儲け主義」「公益を無視している」と騒ぐ人がいるけど、
赤字なのに今まで列車を残ってたこと自体が奇跡じゃないかな。
JRとしてはやるべき集客策をしてたしな。
それから、儲け主義って悪いことなのかな？これを悪いと騒ぐ人は、どんな会社にお勤めなの
かな？儲けなくて良い会社にお勤めなのかな？だとしたら不思議ですね。
公益無視というけれど、利用者のいない列車の「公益」って何ですか？

何でもかんでも「公益」と言えば通用すると勘違いしてる人がいますね。
要は、費用対効果の問題だと思うんですが。代替交通機関があるのに「出雲」を維持するコスト
（車両新造費用も含む）に対し、利用者数を考えたら、費用対効果に合わない結果になりますが、
それでもまだ「残せ」という人は、「公益」の意味を理解できてないんじゃないですか？

「出雲」はもう車両の老朽化が深刻で、私も何度も乗車してますが、常にどこか故障しています。
かといって、新造費用はない。
とすると、老朽化したまま走らせ続けるしかないですが、乗客にとっては不快ですから別の乗り物
に移りますね。安全面からも好ましくありません（電源車故障もありましたし、台車故障もありまし
た）。
公益性を貫徹するなら、大都市圏輸送への優先集中投資・非採算区間の徹底切捨てという方向
にも行きかねません。安易な「公益」主張は危険です。

>>687
>それに出雲以外に鳥取県が餘部鉄橋に金出すのは何の為だ？

「はまかぜ」と普通列車のためでは？
それに、それほど「出雲」が重要なら、資金を拠出する際に結ぶ協定書に明記するのが
当然では？

明記されてないということは、JRに残余の部分を白紙委任したということです。

存続うんぬんの前にあの時代遅れの寝台車に乗りたがる一般人がどれだけいるか…独房みたいな個室、カーテン一枚で仕切った寝台…このあいだ横浜駅で20代の女性が「なんかレトロだよね」と言っていたよ。今の出雲はそんなレベルってこと

>>689
＞JRとしてはやるべき集客策をしてたしな。
単なる放置プレイだけだったわけだが。
普通の民間企業の発想なら「やるべき集客策」とは言わんな。

＞それから、儲け主義って悪いことなのかな？これを悪いと騒ぐ人は、どんな会社にお勤めなの
＞かな？儲けなくて良い会社にお勤めなのかな？だとしたら不思議ですね。
過度の儲け主義は悪でしょう。
儲けるために、新幹線の運賃をばんばん値上げしたり（たとえば競争の無い東京名古屋とか）、
公益企業である電力会社が電気料金を３倍値上げするのがいいことかね。
電力株をたくさん持っている俺とすれば、株価を上げるために、もっと儲けて欲しい気もしないではないがｗ

＞それでもまだ「残せ」という人は、「公益」の意味を理解できてないんじゃないですか？
ここで西を非難している人のほとんどは何が何でも残せではなくて、残すために自治体と相談しながらやるべき、って言ってる。
車両がぼろいなら新造のために自治体に負担を求めるとか、石川県がやってるように一定ラインまでの補填制度とか。

餘部に税金を出させて、待ってましたとばかりに、「３ヶ月後に廃止です、問答無用」ってのが公益企業のすることかね？
いや民間企業でもそんなやり方している企業は、常識的な企業じゃありえんよ。

>>685
>まあ、世の中、大企業のやることはすべて間違い＝大企業は悪の集団と決め付けなきゃ気がすまない人っ
ているよね。どうせまともな就職もできないニートなんだろうけど。

いるよねえ。

で、思い余って「ごろんとシート導入しろ」とかｗ
要するに貧乏なてめえでもブルトレ乗りたいだけなんだよな。病んでるよね。
でも大企業って、こんなくそ貧乏鉄ヲタなんかの意見より、大多数のまともな乗客の意見のほうが大事。
だからくそ鉄ヲタの意見など聞かれるはずもない。

すなわち世の中、こういう精神的に病んだ貧乏鉄ヲタの意見通りにはならない。
ところが、こういう手合いは暇だから、思い通りにならないと知るや、ネットでJRの悪口を書きまくる。
一種のクレーマーだな。

まさにNARUとか平成維新軍とかTheある日とか、そういう連中と同じ精神構造。
ホント、ニート鉄ヲタって人種は気持ち悪いな。http://kimunaru.tripod.com/

散々既出だが餘部鉄橋は兵庫県にある。
鳥取県民は香住や城崎や豊岡へ行くのか？
もしくは餘部鉄橋以東但馬地域の人間が鳥取へ来て、鳥取に金を落としているのか？
又、鳥取対関西は基本的にはくと利用が中心なんじゃないのか？
鳥取県にとってあんなに金を出す理由は出雲以外に無いのでは？

>>690
普通列車で餘部を通って鳥取まで行く人はいないよ（除く　きっぱー）。
地元の兵庫県ならともかく。

あと「はまかぜ」に乗る鳥取県民もいない。
はくとなら大阪まで２時間なのに、なんで４時間もかけてはまかぜに乗るかね。

>>693
つか、自分が病んでいることに気がつかない重症な引きオタ。

出て行け。

>>692
鉄道マニアって、事実認定能力がおかしいよな。偏ってるほうが適切かな。自分が気に入らないと思うと、
むちゃくちゃな屁理屈を付けて、場合によっては事実まで捻じ曲げて鉄道会社を非難するな。

>儲けるために、新幹線の運賃をばんばん値上げしたり（たとえば競争の無い東京名古屋とか）、

新幹線は値上げしてませんが？

>公益企業である電力会社が電気料金を３倍値上げするのがいいことかね。

「出雲」は3倍値上げしてませんが？

>ここで西を非難している人のほとんどは何が何でも残せではなくて、残すために自治体と相談しながらやるべき、って言ってる。

相談したところで「出雲」の利用者が増える見込みがないと見切ったから廃止の判断をしたわけだが？
しかも、数年前から「出雲」廃止の噂はあったよね。
それに、自治体に相談したところでなんになるの？利用者が増えるのか？利用者がいなければ、いくら協議しても仕方ないよね。
それこそ無駄な労力。

>車両がぼろいなら新造のために自治体に負担を求めるとか、石川県がやってるように一定ラインまでの補填制度とか。

それが得られないから廃止になったんですよね。

>餘部に税金を出させて、待ってましたとばかりに、「３ヶ月後に廃止です、問答無用」ってのが公益企業のすることかね？

余部鉄橋は「出雲」のために残すわけじゃないでしょ。何を根拠に言ってるんだか。

脳内妄想だけで議論するから、無用な軋轢が生まれるんだよ。

>>695
鳥取〜城崎・豊岡とか福知山といった移動もあるわけだが・・・そういうのは無視かね？
また、災害時代替輸送もあるわけだが・・・
それにしては金額が多すぎるというのなら、それは鳥取県の拠出がずさんなのでは？

たった6億円でどこまで要求するんだか。
6億円なんて、「出雲」の代替車両建造費にもならん。それで「出雲」運転続けろっての
は筋が通らないぞ。

>>691
> 独房みたいな個室、カーテン一枚で仕切った寝台
開放寝台が時代に合わなくなったのはほとんどの人が認める事実だと思う。
でも、個室はそんなに捨てたもんじゃないよ。快適。是非一度乗ってみる事をお勧めする。

確かに、乗る気にさせようという発想はあまり無いよな。九州ブルトレの話ではあるが、寝台特急利用の割引切符の東京発は廃止された。
バスは安さを大々的にPRして地域の路線バスとかに広告が載ってたりするしね。

>>697
＞鉄道マニアって、事実認定能力がおかしいよな。偏ってるほうが適切かな。自分が気に入らないと思うと、
むちゃくちゃな屁理屈を付けて、場合によっては事実まで捻じ曲げて鉄道会社を非難するな。

おいおい冷静な議論がしたい、って言っといてそれかよｗ
お前も頭おかしいのか？

＞新幹線は値上げしてませんが？
＞「出雲」は3倍値上げしてませんが？

日本語読めます？
過度の儲け主義は悪ですよ、って例として言ってるんだけど。
儲けて何が悪い、ってなら、そういうことも許されることになるよ。

＞しかも、数年前から「出雲」廃止の噂はあったよね。
うわさと根回し相談はまったく異なることです。
あなた、リーマンですか？

＞それが得られないから廃止になったんですよね。
＞余部鉄橋は「出雲」のために残すわけじゃないでしょ。何を根拠に言ってるんだか。

地元の兵庫県はともかく、鳥取県はそれ以外考えられませんが？
県が何で他の県のインフラに税金を出せるかよーく考えてみよう。

文句つけるよりは、乗車した方がいいと思う！

俺が文句をつけるとしたら、宣伝をして欲しいところだね・・・
駅にポスター貼っとくだけでいいと思う

>>698
> 鳥取〜城崎・豊岡とか福知山といった移動もあるわけだが・・・そういうのは無視かね？
確かに少数はあるだろう。でも鳥取県が恩恵をどれだけ受けるのか・・・。
まあ鳥取県の拠出がずさんなのは事実だね。

ところで、JRは寝台特急について鳥取県と協議したのかね？
JRの人間がいきなり鳥取県庁に行って寝台特急出雲を廃止しますと言ったという印象を持っているのだが。

>>683
ありがとうございます。
上越というと北陸のことですね。ＥＦ６４が引く出雲、一度いいから見てみたかったorz

「出雲」廃止を病的に批判してるオタって、目を剥いて「餘部鉄橋に金だしてやったんだから！」と叫んでるけど、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　餘部鉄橋に金を出した＝出雲残せ

とつなげた主張できる根拠はどこにあるんですか？
餘部鉄橋を通過する鳥取県民は、何も大阪や京都に向かう人ばかりではないですが。
あの区間の山陰本線は、今では但馬北部地方と鳥取県との連絡が主な使命ですよね。
鳥取県も、それは承知の上で6億円出してると理解するのが自然だと思いますが。
「出雲」の利用者が減っていて、現有車両が耐用年数を迎えた時点で廃止というのは、前々から話にあがって
いたわけですから。

あと、6億円というのは、餘部鉄橋新造費用であって、「出雲」のために用いられる費用ではないですよね。
だとしたら、この6億円のために「出雲を残せ」というのは、まったく話が違いますよね。
というわけで、「餘部鉄橋に金を出してやった＝出雲残せ」というのは、不合理な理屈だと思いますが。

>>698
＞鳥取〜城崎・豊岡とか福知山といった移動もあるわけだが・・・そういうのは無視かね？
ほとんど無いから、都市間輸送を担う特急も、直通列車も無いんだけど。
はまかぜ１往復は浜坂に停められないから鳥取への回送だけだし。

＞また、災害時代替輸送もあるわけだが・・・
山陰本線が使えないときに、伯備などで代替輸送はやってるが、その逆は聞いたことないな。
伯備がダメなら智頭急行を使うでしょう。

＞6億円なんて、「出雲」の代替車両建造費にもならん。それで「出雲」運転続けろっての
は筋が通らないぞ。
別に永遠とは言わんが。
もし廃止検討していたら、６億なら出雲が毎日満席での年間売り上げ相当だろ。
他に使いようがあったのでは。
毎年１億か２億を補填するとかしてみるとかさ。

もともと、出雲の東京着・但馬･鳥取米子着の設定時間は絶妙で
結構需要はあった、
↓
それが例の餘部の事故から風や雨･雪にかなり敏感になり、遅れが目立ちだした。
↓
定時運行が乱れだした頃から、乗客が減ってきた。（あたりまえか・・・）
↓
そこで兵庫・鳥取･島根など(出雲の通過地域の自治体）が定時運行を目指して
餘部鉄橋の架け替えを二死に働きかけてた。
↓
それを受けて二死は自治体が金を出すのなら餘部の架け替え工事を行い定時運行に支障がないようにする。という事だった。
↓
それを受けて各自治体が金を出して橋の架け替えとなったが、そのとたん出雲は廃止では納得いかんだろ。
おまけにその間ブルトレ等はほとんど何も工夫･改善等なされなかった。(公共交通機関を担う企業が）
航空機会社なんかしょっちゅう機体の内装や時間・料金等変更して工夫している。
とにかく金･金･金で簡単に多くの人を殺す。
過去の反省から何も学ばない。人の命<<<<<<金っていう基地外企業だからな。

ていうか、路線廃止でもあるまいに、どういう理屈で自治体との協議だとか
自治体の了承とかが出てくるのかね。そんなもん、そもそも不要じゃないのか？

そんなことしても利用者が増えるわけじゃないだろ。
第一、「出雲」が廃止になっても、代替交通機関はあるわけで、県民にとっては何のデメリットもない。

利用者がちゃんといれば廃止にならないわけで・・・
「出雲」はもはや使命を終えた列車でしょうな。

>>704
＞餘部鉄橋に金を出した＝出雲残せ とつなげた主張できる根拠はどこにあるんですか？
誰もそんなこと言ってないわけだが。
合意ができたとたんに手のひらを帰すように「廃止します、問答無用です」ってやり方を非難しているだけで。

＞あの区間の山陰本線は、今では但馬北部地方と鳥取県との連絡が主な使命ですよね。
違いますね。
地元のローカル輸送です。
そういう都市間連絡、地域連絡が使命なら特急が走るでしょう。

>>706
>おまけにその間ブルトレ等はほとんど何も工夫･改善等なされなかった。(公共交通機関を担う企業が）
>航空機会社なんかしょっちゅう機体の内装や時間・料金等変更して工夫している。

普通運賃＋1000円程度で東京に往復できる3段寝台きっぷ
カーペットを敷いたりしてリニューアル工事
限られた予算で、それでも「何も工夫しなかった」ですかそうですか。

>とにかく金･金･金で簡単に多くの人を殺す。
>過去の反省から何も学ばない。人の命<<<<<<金っていう基地外企業だからな。

こういう主張はホント鉄道マニアクレーマーの特徴だな
「俺のほうがいい経営ができる」とでも思い込んでるのかもね。

>>707
＞ていうか、路線廃止でもあるまいに、どういう理屈で自治体との協議だとか
自治体の了承とかが出てくるのかね。そんなもん、そもそも不要じゃないのか？

税金をもらっている以上、協議くらいするのが当たり前でしょうな。
自治体に高速化事業のための税金を出させた（スパ宗谷とか、山形新幹線とか、宮崎延岡とか）。

完成したとたん、特急は廃止です、協議なんて不要、とか思っているなら、君の常識を疑うよｗ

昨日から同じような議論ばかりでエンドレスでいつまでやるんだか。

まあいいけど、とりあえずここの連中の人間性からなんとかしないと。
言葉使い悪すぎ。

>>709
なんかIDをセッセと変えているのはなんで？

いかにも自分が多数派と見せるための演出？

3段寝台きっぷはごろんとシートができたから意味がなくなった

>>711
まあ、鉄オタ叩き出入り禁止、って書いてあるのに、そういうマナーも守れないかまって君が燃料投下するからな。
冷静に議論するなら歓迎だけどね。

>>709
あらあら、いったい二死が今までの事故から何を学んだのかな？
それとカーペット敷いたりのリニューアル工事？その程度が工夫とは
よほど低レベルな企業にお勤めのようで・・・

>>705
災害時代替ってのは一応考えとく必要がある。
例えば姫路周辺が地震なので壊滅的被害を受けたらどうか？
もし、新幹線と山陽本線と姫新線が分断されたら、日本を東西に通る鉄道は山陰本線以外無くなるぞ。
万が一の為の事を一応は考えとかなければならない。
でも、それって国の責任だと思うけどね。鳥取よりも鳥取を通過する需要の方が優先されそうだし。

> あの区間の山陰本線は、今では但馬北部地方と鳥取県との連絡が主な使命ですよね。
あの区間の使命は地元向けのローカル輸送と観光客の輸送だと思うが。
鳥取〜浜坂とか、香住〜豊岡とか。城崎まで電車特急で来た香住や浜坂の客の輸送とか。

まあ、マッタリいこうや！
俺らが、出雲の議論したってなんにもならないよ。

>>708
>合意ができたとたんに手のひらを帰すように「廃止します、問答無用です」ってやり方を非難しているだけで。

やり方だけが問題なのか・・・
そうだとすれば、「出雲」廃止そのものは不可避という点で、争いはないわけだなぁ。

検査切れになる車両に多大な費用をかけて車検を施さなきゃならないわけだが。
廃止が不可避だとわかりきってるのに、どう見ても無駄だろう。
だったら、廃止の決断は早いほうがいいと思うけど。

廃止の決断を少し早めたところで、どういうデメリットがあるのか教えてくれ。＞廃止反対論者

>>716
＞災害時代替ってのは一応考えとく必要がある。
災害代替だけなら、現状の餘部鉄橋でも十分なわけで。
そういう壊滅的天災が来たときに、定時に走れないと困るってことは無いだろう。

＞鳥取〜浜坂とか、香住〜豊岡とか。城崎まで電車特急で来た香住や浜坂の客の輸送とか。
あるとしても、鳥取県民が餘部を通らないじゃんｗ

>毎年１億か２億を補填するとかしてみるとかさ。
>毎年１億か２億を補填するとかしてみるとかさ。
>毎年１億か２億を補填するとかしてみるとかさ。
>毎年１億か２億を補填するとかしてみるとかさ。
>毎年１億か２億を補填するとかしてみるとかさ。
>毎年１億か２億を補填するとかしてみるとかさ。
>毎年１億か２億を補填するとかしてみるとかさ。
>毎年１億か２億を補填するとかしてみるとかさ。


キモイよ〜

もう飽きたんでこの話やめません？
あんたの勝ちでいいからさ。

　　 　　　 ＿＿＿ 
　　　　 ／<＝Ω=> 
　　　　 i ||（`'＼＿> 　 
　 　　　」d ´_ゝ`ﾉ_　 ＜ここでぬるぽしてみましょう
　　　　／　　　　＼ 　 
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ 
　 ＿_(__ﾆつ/　エロゲ　/＿＿＿ 
　　　　　＼/＿＿＿＿/ 

>>718
＞そうだとすれば、「出雲」廃止そのものは不可避という点で、争いはないわけだなぁ。
やるだけやってみたら、と思うが？
１日８０人、ってのは乗車率４０％だろ。
東海道新幹線でさえ平均乗車率７０％なんだから、５０％から６０％くらいにはなるかもしれんだろ。

＞廃止の決断を少し早めたところで、どういうデメリットがあるのか教えてくれ。＞廃止反対論者
存続のために自治体がなんらかの方策を採る猶予を与えてもいいのでは？

そういう猶予も与えず、問答無用でやることが企業として、まして公益企業としてふさわしいか、よーく考えてみようぜ。

>>716
確かに、災害時代替に6億なら、それほど高い投資ではない。
それから、余部鉄橋を超える客って、「出雲」よりも昼間の普通列車で越える客の方が圧倒的に多いんですが。

そもそも、「出雲」が廃止になったところで、現実問題何も困らないんですが。

何で余部に金を供出したことが、即「出雲」残せという主張に結びつくのか、説得力のある説明が見当たらないです。
ただブルトレを残して欲しいだけかな？ぐらいにしか見えない。それはそれでいいんだけど・・・
ただ、無体な主張だと思う。何でもJRを悪者にすればいいという問題でもないだろう。
廃止を非難してる人たちは、言ってることが支離滅裂だ。もう少し冷静になれないのだろうか。

>>718
俺はやり方を非難しているだけではない廃止自体反対。
>>719
一応、断っとくが廃止論者ではないので。
何処にレスしたのか良く見て下さい。
鳥取と但馬の都市間輸送が主というレスに対して例をあげて間違えを指摘しただけです。
単に災害についても、軽視しちゃいけないよという趣旨で書いただけなんで。

>>714
議論と言っても、昨日から揚げ足のとり合いにしか見えんのよねw
冷静になれってのも無駄なのかな。

>>724
＞それから、余部鉄橋を超える客って、「出雲」よりも昼間の普通列車で越える客の方が圧倒的に多いんですが。
その中に鳥取県民が何人いると思います？
鳥取市民や岩美町民が鈍行に乗って、浜坂で乗り換えて、餘部を越えて、どこに行くの？

＞そもそも、「出雲」が廃止になったところで、現実問題何も困らないんですが。
とりあえず、鳥取県知事は県民の代表者として、餘部で出雲が定時運行できないことが県民にとって支障があるということで
税金を出したんでしょ。他県のインフラに。
君の判断よりも、知事の判断のほうが重いでしょう（それが妥当かどうかは置いといて）。

で、お金の合意ができたとたん、手のひらを返して、「問答無用で廃止」ってのが企業の姿勢として正しいのかと。
例の惨事以来、社会に信用される企業を目指すってのはウソですか？

他の企業がこんなことしたら、当然批判されますよ。

「出雲」廃止まで猶予を与えろ！と騒いでる厨房がいるけど、同一人物か？
あまりにも言ってることが幼稚すぎるんだが・・・

車両には全般検査というのが法令で義務付けられていて、一定の期限および走行距離がやってきたら
大掛かりな検査をしなければならないことになっている。
そのための費用は老朽車ほどかかるとされている。しかもブルートレイン用の客車は、部品自体が入手
困難になっている（最近の相次ぐブルートレインの廃止は、車両の老朽化が進んだ上、部品入手が不可
能、すなわち修理不可能になったから）。

どうせ廃止になるんなら、そんな費用は無駄という判断は、きわめて常識的な判断だろ。

あと、二言目には「公益企業」とか騒いでるけど、公益という言葉は、一定以上の利用者が存在して初めて
使える言葉であることに注意した方がいいと思うが。
なんでも「公益」とか言ってたら、バカだと思われるぞ。

>>727
>で、お金の合意ができたとたん、手のひらを返して、「問答無用で廃止」ってのが企業の姿勢として正しいのかと。

金の合意は「鉄橋新築のための合意」であって、「出雲存続のための合意」ではないのだが。
鉄橋のために金を出してるのに、どうしていきなり後から「出雲存続のための合意」を持ち出すんだ？
合意内容を勝手に拡張してないか？

>>728
＞どうせ廃止になるんなら、そんな費用は無駄という判断は、きわめて常識的な判断だろ。
ならば、前もってちゃんと説明責任果たしなさい、ってことです。
ダイヤ改正は通常１、２年前から着手するのが普通でしょ（JR東海の友人談）。
ならば、３月で廃止なら、今年の夏には廃止したい、って申し入れができたはず。

それを隠して、金だけ出させて、決まったとたん、問答無用で廃止です、ってのがおかしいと思わんかね？

＞あと、二言目には「公益企業」とか騒いでるけど、公益という言葉は、一定以上の利用者が存在して初めて
使える言葉であることに注意した方がいいと思うが。

公益企業としてふさわしい行動かどうかです。
JRが公益企業であることは間違いないでしょう。
だから、普通の企業では考えられないほどの税金補助を受けることができるわけですからね。

廃止が嫌なら、県税投入して鳥取県が運行するなり、
運行毎に補助金を出せば？
実際、地方の空港ではそうしてるケースだってあるし。
どれだけの金が必要になるかわからんが。
多くの納税者は反対するだろうがな。

>>729
＞金の合意は「鉄橋新築のための合意」であって、「出雲存続のための合意」ではないのだが。

これ何度もループしているんだけど、地元の兵庫県が地元のインフラのために、金を出すのと違うんだけど。
なんで地元じゃない鳥取県が負担するかよく考えてみ。

>>727
>「問答無用で廃止」ってのが企業の姿勢として正しいのかと。

この主張いくつか出てるけど、なんかｻﾖｸくさいなぁ・・・
そもそも餘部鉄橋のために金を出してるのに、それと関係のない出雲存続問題を持ち出して
社会的信用云々言われてもなぁ。

餘部鉄橋のための資金なのに、餘部鉄橋以外のリターン（出雲ね）を求めること自体が筋違いじゃないの？
なのにそのリターンを不履行したからといって、JRの社会的信用が害されるわけではないだろ。
むしろ、そういうリターンを求めようとする人たちの常識感覚を疑うなあ。なぜなら、資金と求めるリターンが
つりあってないから。

>>731
そういう検討する時間も与えないのがおかしいのでは？
JR西がなんらかの補助無いなら廃止を申し入れ
　　↓
鳥取県としては金は出せない
　　↓
じゃ、廃止

なら別にしょうがないとは思うが。
多くの廃線などの場合もそういう段取りを得ているよね。

部品自体が入手困難になっている


またこういうデタラメな詭弁をもちだす。
チョッパなどのハイテク機器を搭載してない客車ではありえない話。
また、相次ぐ廃車で車両部品はストックできるはずだしね。

社会還元を一切せずに利益だけを追求する
公益インフラ企業など存在価値はゼロに等しい。

はっきりしていることは廃止してもＪＲの昼間列車にシフトしないことだろう。

>>733

ホント、同じ話題でループだなｗ
餘部は鳥取県のインフラじゃないんだってば。
自治体が自分のところじゃないインフラに金を出すなんて普通ありえないんだってばｗ

とりあえず、ウヨサヨで片付けようとする方は
ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
これやってみてくれ。
「サヨク」と言われるのは非常に心外なので。
私は上記ポリティカルコンパスでは経済左派と出ましたがね。

>>731
建設的な解決としてはこれだね。
実際、鳥取空港のナイトステイも、鳥取県が金を出して実現したんだし。

「出雲」存続のための資金を鳥取県が拠出すればいいんだよ。国鉄のように利用債を起債して、地
元で負担する方法もある。それなら鉄チャンも大満足だろ？
ただ、鳥取県の県民が「イラネ」「税金の無駄遣い」と言ったときには知らないが。

>>732
>なんで地元じゃない鳥取県が負担するかよく考えてみ。

上の方に答えが出てたぞ。これは鳥取県〜但馬北部・丹波北部の移動需要と、災害時代替機能。
「出雲」のためとは限らない。ちゃんと嫁よ。

>>739
＞上の方に答えが出てたぞ。これは鳥取県〜但馬北部・丹波北部の移動需要と、災害時代替機能。
「出雲」のためとは限らない。ちゃんと嫁よ。

それは無いよ、って論破されているでしょｗ
ちゃんと読めよｗ

都市間移動、地域移動需要があれば、特急が走ってるよｗ
災害代替機能も山陰本線には無いしな。
一体なにを代替するのかね。

なんか、問答無用で廃止になってると思ってるやつがいるが、県外民か？
何年も前から、車両が老朽化著しいからこのままでは廃止という話はあったんだぞ。
しかも、利用者は減少の一途。

利用者が増えない見込み＋老朽化がひどいなら、廃止にデメリットがない以上、即
時廃止だとしてもそれは不見識でもなんでもないと思うが。
即時廃止されたからといって、どういうデメリットがあるんだ？

どうせ写真撮影に間に合わないとか、そういうくだらん理由なんだろうけど。
このあたりのデメリット（ちゃんとした）を説明できるやつはいないのかね。

鳥取県〜但馬北部・丹波北部の移動需要

そんな需要はないから、都市間列車がないと
はっきり書かれているだろうが。

災害時代替機能

移動需要がないからとってつけたような理由づけでしかない。


おまえこそちゃんと嫁よ。

>>739
＞建設的な解決としてはこれだね。
実際、鳥取空港のナイトステイも、鳥取県が金を出して実現したんだし。

その建設的な解決を検討する猶予も与えず、問答無用で廃止、ってJR西は主張しているわけだが。
県なり市なりがカネとにらみ合わせて、存続不可能って結論を出せば、誰も文句は言えないだろうがな。
高千穂鉄道スレあたりでは存続厨なんてほとんどいないだろ。

>>734
＞そういう検討する時間も与えないのがおかしいのでは？

検討もなにも結論は残せとなる。

わかりきったことじゃねーか。

ＪＲ側としては、鳥取県〜但馬北部・丹波北部をそもそも廃線したり
３セクにすることも出来るだろうが

>>742
「出雲」こそ取って付けた理由なわけだが

>>743
では、たいした利用者もいない列車を、即時廃止したところで、何が問題なんだ？
ていうか即時じゃないんだけどね。上に書いたけど。

即時、とか思ってるやつは、どうせ鉄道雑誌だけが情報源のやつだろ。
地元以外のやつが「即時廃止は困る」なんつっても、それこそ困る。

>>741
＞利用者が増えない見込み＋老朽化がひどいなら、廃止にデメリットがない以上、即
時廃止だとしてもそれは不見識でもなんでもないと思うが。

不見識です。
公益企業に限らず、ごく普通の企業であれば、相手との友好関係を保つためには、問答無用なんて対応はしません。
ましてカネを出してくれるスポンサーならなおさらです。
ちゃんと根回しとかやって、相手に理解を得るように努力するのが普通です。

学生さんかな？

>>743
高千穂は市町村が出資者
出雲はJRが出資者

鳥取のバカなところは列車に金を出さずに
鉄橋に金を出したこと

出雲の客車1両の全般検査費用は約１０００万円。約３年毎。

検査は秋田総合車両センターまでわざわざ回送。

県も出資者＜高千穂

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>744
そんなことは無いでしょう。
実際廃止になってる列車もあるんだし。
去年のさくらやあさかぜみたいに。

つか、学生が多いのか？
企業は取引先に問答無用の対応なんて取らないよ。

デメリットとか以前の問題。

なんか、存続ｻﾖって、JRをどうにかして悪者にしたいか、
あるいは、寝台特急を残すことまずありきなんだな。
利用者がいない現実を無視して。
鉄道に理想を持つのはいいけれど、理想の殻にとじこもってないで、
現実を見ようよ。

ボロボロの老体に鞭打って、空っぽの寝台車がむなしく漫然と山陰路を
淋しくノロノロと走る。それが現実。

>>747
藻前、民間企業に過度の責務を押しつけてるようだけど、公務員かな？

世間知らずにもほどがある。

>>752
鳥取県は取引先じゃないだろｗ

お前ニートか？
鉄ヲタはニートが多いって聞いたけど本当なんだな。

ガラガラの列車、非採算部門を残せと騒ぐキチガイぶりは、ニートとしか思えん。

>>752
都市圏以外の自治体にとってブルトレが廃止になってなにか得があんのか？

あるなら説明してみ？

>>754
過度でもなんでもないが？

民間企業で仕事をしていれば、当然の発想だが。
取引先との関係で問答無用なんて対応する企業なんてないぞ。

お前こそ公務員だろ。

>部品自体が入手困難になっている


>またこういうデタラメな詭弁をもちだす。
>チョッパなどのハイテク機器を搭載してない客車ではありえない話。
>また、相次ぐ廃車で車両部品はストックできるはずだしね。

どうして部品単位で老朽化しているという発想に行きつかないのか…

もし仮に東海道線の100�`走行中に床下のあのでっかい水タンクが脱落したらとか…
50系末期の快速海峡の台車脱落事故みたいな自体が発生したらとか…

ブルートレインの出雲はサンライズ出雲（JR西持ち）の投入でさらに乗車率はさらに減り、盆や正月といったときぐらいしか利用されない列車になっていた。
鳥取県のみならず沿線には前々から客車の出雲（JR東持ち）はいつ廃止されるかわからないってことは伝わってる。自治体も支社も反対してたから今まで持っていただけで。
鳥取県が出した金は餘部の架け替え＆高速化の費用であって出雲存続のための費用ではない。

>>755
取引先でしょ。

カネはいろいろ出資してもらっている、その他共同事業とかもやってるだろう（観光などで）

お前ニートだろｗ

>>752
＞実際廃止になってる列車もあるんだし。
＞去年のさくらやあさかぜみたいに。

別に自治体の同意が必須じゃないから。

だからなんなんだ？

>>759
＞鳥取県が出した金は餘部の架け替え＆高速化の費用であって出雲存続のための費用ではない。

なんでこんなに必死なんだかｗ
地元のインフラじゃないところに単に作り変えだけを理由に税金を出したら違法ですよ。

高速化？？？？？？？

ＪＲとしては出雲代替用の特急を鳥取−福知山に増発しておけば何も
問題はないと思うし、架け替えに出資した自治体のメンツも保てる訳だが。

>>757
あのな、マトモに反論せず、詭弁とレッテル貼りに徹してる時点で論理が破綻してるわけだが。

気付いてる？そのへん。

藻前、このスレの誰一人納得させられていないんですが。

>>761
もちろん、必須ではない。

ただ、企業は普通は取引先との間では問答無用なんてやらずに、
なるべく理解を得られるように段取りをするのが普通です。

それだけの話。

>>763
やるわけないｗ

>>764
あのな、勝手に詭弁とか決め付けるのがそもそもお前がいい加減ってわかるか？

どんなひどい大赤字垂れ流しでも、県は廃止に反対する。存続まずありき。

なぜなら、利用するかどうかが問題なのではなくて、その列車（路線）は、その県にとって
「飾り」として必要だから。

JRの負担で、県のための「飾り」になっている。

これが多くの寝台特急の現実だよ。
そんな存続まずありきの県に理解を求める自体が無駄。

理解を求めるというのは、相手が利害を飲み込める場合の話、理性のある場合の話であ
って、それができない場合は、話し合いなんて無駄なんだから独断専行も許される。

こんな当然のビジネスメソッドがわからずに、バカの一つ覚えみたいに「問答無用で廃止す
るのはおかしい」「根回ししろ」と騒いでるオタは、仮に就職できても、理性のない相手、利害
の飲み込めない相手に、無駄な「根回し」することに過大な時間とコストをかけるんだろうな。
これって仕事の遅いわりに成果の上がらないダメ社員の道まっしぐらなわけだが。
リストラ候補だな。

>>mL5YPR11
とりあえず一時間ぐらいROMって落ち着け
今の君はただの痛い奴だ
主張の内容とは関係なく、だ

>>760
ニートは藻前だろが。

世間知らずにもほどがある。

＞カネはいろいろ出資してもらっている、その他共同事業とかもやってるだろう（観光などで）

その出資金の納付の約束すら守れず、市民の寄付に頼った自治体があったね。

で、それってどこだっけ？

まずは約束を守ってからだろ。ものごと言えるのは。

民法第１条にもあるんだろ？

>>766
＞あのな、勝手に詭弁とか決め付けるのがそもそもお前がいい加減ってわかるか？

藻前の論理ががいい加減だってことは藻前以外全員よーくわかってるよ。

あと、餘部鉄橋への費用拠出が出雲存続のための拠出も含むという根拠は？
もしこの費用拠出に「出雲存続」が含まれてるなら、そういう協定があるはずだが？

そういうのがなければ、出雲廃止の非難は失当だよ。
餘部鉄橋への費用拠出は出雲存続のための拠出というのは、鉄道マニアのつくり
あげた詭弁だろう。

＞鳥取県が出した金は餘部の架け替え＆高速化の費用であって出雲存続のための費用ではない。

移動需要も高速化すべき列車もないところに
鳥取県が餘部の架け替え＆高速化の費用を支出したら、
住民監査請求を受けるのは確実ですが。

>>767
だったら、県に○円を限度に赤字補填して下さい。
嫌なら、廃止しますよと言うとか。
県に新車導入の助成をして下さい。儲かれば返します。赤字が出たら補填して下さい。
とか。そういう事を言えば良いじゃん。

>>767
それが理解できていないニートが約１名いるからこのスレが延々とループ状態なわけだ。

>>749
乗客が少ないだけでなくそこら辺の理由は大きそうだな。
客車は少なくなりすぎた。少数の特殊なものをこれからも維持するのは無駄が多すぎる。
さらに首都圏側の理由で東海道筋の客車は数年以内に全廃の可能性もあるし。
単に老朽化と言うだけでなく社会情勢の変化で客車の存在を維持するインフラが失われつつあるだろう。

>>763
なんでそんな全く以って無駄な考えが出てくるのかわからん。
出雲がどういう目的の列車かわかってるのか？

>>769
また法律厨ですか。>>584みたいな嘘の法律振りかざすやつって痛すぎ。
何が民法1条だよｗ民法学びたての大学1年生か？

ここでどんなにＪＲを非難しても、廃止が現実になるんだろうし。
ＪＲのやり方に文句があるんなら、金を貯めて大株主になるんだな。