成田新高速鉄道 part2

2010年開通祈願!

前スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097422973/l50
成田高速鉄道 http://www.nra36.co.jp/
関連ファンサイト http://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/data/nrtsks/nrtsks.html

関連スレ
びゅんびゅん京成＠2ch[第59部] http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101004234/l50
☆北総線スレッド☆part17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092249532/l50
東京都営地下鉄浅草線スレッド３ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091828281/l50
≡≡≡　京急スレッド　64　≡≡≡ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101316807/l50
[松戸-津田沼]新京成を語ろう6[千葉線乗入] http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092142600/l50
【春日部】美味に東武野田線を語ろう8【ラーメン】http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102815088/

はるか昔の過去ログ

成田新高速鉄道
ttp://makimo.to/2ch/piza_train/986/986846571.html
成田新高速鉄道・第２期
ttp://makimo.to/2ch/piza_train/986/986846571.html

平成22年なの？遅くない？

いま何もない所にあと6年で電車が走ると思えば、異常に早いでしょう。
スレたて乙>>1.

とはいえ、何年も前からできるできる言われてた所だからねぇ…

漏れも説明会出陣。

質問でもしてきます。
予定。

東京駅接着＆その採算性
スカイライナーは上野、浅草線系統どちらに入れるのか
土屋駅について
本線特急・快速はどうするのか
新高速経由の運賃について
ELMLは新高速系統も作るのか
空港関係者の社宅建設等の大規模開発はするのか
ホームドア設置について
北千葉線の可能性
上野線の改良はしないのか
高砂駅の改良はしないのか
用地買収について
2010年までに果たして可能なのか


こんな辺りで逝ってきます。
時間ないけど、追加ありますか？

運賃ヤバそうだよな…
ぜひ質問してして
JR経由と同じくらいの値段で収まるだろうか。

土屋を作るなら棒線駅にするのか交換可能駅にするのか　が知りたい >>8.

>>1　>>8
乙

北千葉線出来ると楽しいな。
JRは面白くないだろうけど。

何か地元の人ばっかりで、
オタ目的で若い人とか俺しかいない…
いよいよ質問です。

>>13
吉高の大桜は予定線にかかってた？？

会場にはパンフレットより詳しい図面や線路配線図の掲示はあった？

>>14補足
こんな感じの図面あった？家屋一軒一軒まで書かれている奴
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/400301kaihatsushido/nishishinjuku6wmap.files/image001.jpg

環境アセスの説明だから、運行関連の質問には答えられないと思うな。
>>8の項目なんて、ほとんど全滅じゃん？

説明会の報告ﾏﾀﾞｰ

他に若い人がいないって書いてるから、説明会が終わったあとでお歳を召した方々に
手込めにされてしまったのではないかと。w

お前住民のくせに賛成してるんじゃねーよ、ってか？

別にプロ市民とかいなかったですからｗ

ちょっと長いし、私のblogは晒されてるみたいなので、
恐縮ですが、こっちに書きました。

吉高の地図の写真は撮ったんですが、何がなんだか全然わからないモノになってしまったんで、
そのうちあぷろだでも使って上げます。

ごめんなさい・・・blogのアド書き忘れた・・・
http://d.hatena.ne.jp/mushoku/

結局２レスになるんじゃ、ここに書いても変わらないだろ、みたいなね。

>>21
読ませてもらった。面白かったよ。サンクス。

成田空港〜空港第２ビルあたりの計画には、変更がないのだろうか？

>>21
成田NT北折り返しの設定がないと言うことは、
医大並の終電の遅さは期待できないと言うことか。

高架に鳥ぶつかったらどうするﾜﾛﾀ
お前の家にぶつかったら危ないから、とりあえず引っ越せ（ｗ

とっとと作っちまえよ

>>20
乙！
参加者は何人くらいいましたか？

アプロダ待ってまっせ〜

前スレで新高速経由の一般特急を上野発着にするか否かって話があったけど、
スカイライナーと異なり、上野⇔成田空港の一般列車は船橋経由と北総経由で所要時間が数分しか変わらないね。
これなら、新高速経由の新設一般特急＝押上方面、船橋経由の一般特急＝上野発着維持、でよさげ。

高架の鳥、ﾜﾛﾀ。ってか漏れは野鳥の会にかつて入ってたんだが、そういう奴も一緒にいたかと思うと嫌んな感じ..

答えは風の中
結局高砂、青砥とかの容量ｵｰﾊﾞｰしそうじゃんよ。

高砂の必要な線路容量、そんなに増加しないと思われ。
：あさ：増えるとしても北総が２０分に１本ふえるだけ
：ひる：今の高砂折り返しが北総に延びるだけだから増減なし
漏れの予想では、北総の沿線住民が増えるわけでもないから北総の朝の増発は無し。
８時台後半に上野を出るライナーの上り回送が、高砂出庫から、成田空港から北総経由の折り返し上り列車に変更となるだけで、増減なし。
従って青砥・高砂とも線路容量に問題なし、金町線を別ホームに追い出す必要も無し、と。

朝ラッシュ時に４連鮨詰めの客が金町線⇒押上方面に乗り換えることを考えると、金町からの列車を別ホーム止めにしたくないね。

>>27
数分？
１７分短縮で、１５分短縮のライナーよりも効果は大きいんだけど。

・・・まあ、成田ＮＴ北の長時間停車を考慮に入れればそうなるのかな、
上下のどっちか。

>>27
>>新高速経由の新設一般特急＝押上方面、船橋経由の一般特急＝上野発着維持、でよさげ。

所要時間の問題はともかく、漏れもそれでよいと思う。
上野・日暮里だけでなく、やはり都営線方面からの速達列車も事業者には考えて欲しいし。
また両者は、罷り間違っても青砥や高砂でリンクさせてはいけない。
（かえって混乱を招く）
どうしても、上野・日暮里から新高速経由の特急を使えるようにする
というのであれば、別途、上野⇔高砂間のリレー特急でも出せばいい。

成田空港駅と空港第２ビル駅のホームや線路の増設は計画通り行うのだろうか。

増設出来なきゃ新高速経由の列車は送り込めんよｗ

JRにホームを明け渡してもらえないかということじゃないか？

ＪＲへの交渉は諦めてくらはいｗ

なにゆえに？

100億円でNEXの営業権を買い取るというのはどうだ？

>>36
>>37
ワロタ。
そりゃ「プライド」ちゅうもんが有りますがなｗ
競争相手に白旗を掲げるような真似は・・・。

話を持っていった時点で「逝けや」とやられるのがオチ。
いや、それ以前の問題かｗ

ＪＲサイドとしての話ね。念のため。
ＮＲＴアクセスから、おめおめと手を引くわけには行かんでしょう？

ＪＲがいなくなれば、全線完全複線で
数倍も余裕のあるダイヤを組めるのになあ

強制収用委員会にＪＲを立ち退かせてもらおうか

もう少し友好的に、フリーゲージトレインで相互直通というのは？
スカイライナーを総武快速線の東京駅地下ホームに乗入れる。
貨物線を利用して、京成高砂〜新小岩間に連絡線を設置する。

京成にとっては、つまらないかな？

NEXがあれば、新SLの東京駅接着は激しく不要だと思う。

外出すぎるが、
むしろ大手町〜東京〜ﾒﾄﾛ日本橋〜都営日本橋にエスカレーターと一体型の動く歩道きぼんぬ。成田アクセス関連が万が一失敗しても、投資を無駄にはしたくない。

日本橋からは京成船橋経由の特急に20分おきに直通してくれればいいよ。東成田から動く歩道でもいいから、そのかわり都営線のどの駅からも1000円くらいで逝かせてくれ。

これって国交省主導の工事でしょ？
それならＮＥＸ立ち退き省令を発令してもらうしかないでしょ

>>42
東京接着は、羽田空港輸送です。

>>42
たしかに、NEXと新SLの所要時間の差は、行き先によって10分程度に
しかないからね。直通している方が便利ということになりかねない。

ただ、NEXは本数が少ないのが難点。一部の時間帯を除いて1時間に
1本だからね。新SLは、1時間に3本。平均待ち時間を考慮した差は、
何と30分。

>>44
それならより一層無駄に見えてしまう（汗

羽田輸送強化ならモノレールを浜松町〜新橋〜東京と強引に延伸したほうがいいと思うのは漏れだけか？

そうすれば羽田空港だけじゃなくて、天王州はもちろん、貨物を旅客化して天空橋〜小島新田〜浜川崎とつながったら、乗り換えの通勤客輸送にも使えるのではないかと。

ていうか、空港客と沿線客しか運ばない状態だと、それこそ資金を無駄に使ってるように思えてならない。そんな漏れは貧乏性。

何かレポの評判はそれなりに良いようなので、ホッとしました。
「キモい。死ね」とか書かれなくて本当に良かったです。

しかし、話は変わるんですが、前スレで新SLの設計予算１両２億×10両×８編成=160億って、
新幹線並みじゃない？京成は騙されてるのでは・・・

>>44 残念でした。東京接着による便益の増加は対羽田より対成田が大きい(という資料を見た事がありまつ)。

地味に貨物線が、旧羽田駅の地下を走ってるはずなんだが。

と言うか、大井の貨物ターミナルから首都高沿いに空港へ差し込めるな…

羽田輸送関係は、こっちのスレによろしくです。

■■■■■■ 新宿〜羽田空港直結鉄道 ■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086425517/l50

ＮＥＸは始発駅を増やせば新ＳＬと棲み分けはできるだろう。

新ＳＬは羽田空港〜成田空港連絡ができたら便利。
ＮＥＸは始発駅を伸ばせば便利。
例：
成田空港〜新宿〜松本
成田空港〜新宿〜甲府
成田空港〜東京〜熱海

この場合、所属を松本区に変えなきゃいけないかもしれないが…。
競合交通機関がバスしか無いから利用客はいるだろう。

寝台特急成田エクスプレスあさかぜとか作ろうぜ。

成田空港の輸送の場合、海外からの乗客も見込めるので、そこら辺も考慮した方がいいのではないかと。
国交省や東京都が浅草線東京駅接着に熱心なのは、観光都市を目指すなら、空港連絡鉄道は首都の中心駅からという考えがあるからじゃないかな？
（もっとも東京の中心駅がどこかっていう議論は有りますが。）
また、都心側の発着点ですが、海外の乗客から見ればシンプルな方が分かりやすいのではないかな。
例えば羽田輸送において、東モノが京急に比べて優れている点として、行き先が1つしかないため、他所からきた人に分かりやすいてのもあるし、
海外だと、ロンドンのヒースローエクスプレスの場合、都心側はロンドンの周辺部のパディントンですが、行き先が1つなので分かりやすいし。
また、リムジンバスとの住み分けとかを考えると、時間をかけて多拠点を繋ぐよりは、短時間で2拠点間を結んだ方が良いのではないかと。

NEXから奪い取るんではなくて、全てNEXに譲渡すりゃいいんだよ。
千葉ニュータウン線もJRに譲渡、小室と本八幡をつなげる。
あ、千葉ニュータウン線は譲渡しなくても、土地が余っているから新しく線を引くのもありだな。

本八幡−小室は新規買収
小室−姫は平行線を新規施設
姫−空港は乗っ取る


これで、都内主要駅直結問題もなくなる罠。

東京駅改造工事より、安く実現できるんじゃないか？ｗ

何の根拠もないしネタにしても頭悪すぎ。

>>55
妄想も程々にな。

すべては妄想から始まる。
妄想は現象の物質化の母である。

ただでさえ東京駅は広すぎて乗換えが面倒でたまらないのに、
八重洲ヤンマーの地下になんて行ったところで恐ろしく面倒すぎ。使わない。

浅草橋とか品川とか東日本橋その他で、階段使わずに
他線に乗り換えられるようにしてくれたほうがよほど便利。

今ってそもそも乗換えが双方向とも階段不要な駅って無いでしょ。
こんなんじゃ空港輸送としてダメダメ。

>>30, 27
数分しか短縮しませんヨ。下り新高速一般特急はライナー待避と根古屋交換で、全線所用約６４分。
上り新高速一般特急は交換待ちはなくても北駅での長時間停車で全線所用６８分。
これに対し船橋経由特急はライナー待避が無くなるため所用７０分で走破可能。
したがって２分から６分しか新高速経由にしても速くなりません>上野成田空港間一般特急。

>>59
そうなんだよね。
みんな東京駅が目的地なわけではない。
そこから乗り換えるわけで。
特に観光客なんかは。

東京駅周辺だって、特にホテル街というわけではないし。
新宿や赤坂なんかに行くわけでしょ、みんな。

>>61
同感。地下鉄なら1回くらい乗り換えすれば名スポットまでいけるしね。
具体的にどうすればいいんだろ。
スカイライナーは必ず押上で各停と緩急接続するとかかな。

半蔵門線が標準軌なら、押上から突っ込んで渋谷でも永田町でも大手町でも行けるんだが orz

＞地下道
アプロダ画像ﾏﾀﾞｰ

>63
新幹線なら標準軌道だ。
横浜でも大阪でも福岡でも行けるぞｗ

>>65
な、なるほど・・・品川から新幹線乗り入れ・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

車体の大きさが(ry

>>67
大きい規格の線路に、小さい規格の車両が入るんだから、電気だけ何とかすればＯＫだろ。

>>67
ライーナが新幹線に乗り入れる分には
問題ないじゃん

>>68
400系をちょっと縮めればいいさ。

あれだな、成田新線の方を、ミニ新幹線規格にするってのもいいな。

しかしｾﾝﾄﾚｱ開港に鼻息荒くしている名古屋人が黙ってないでしょうなぁ

札幌沖縄専用空港でいいじゃん。
まぁ、小牧でもいいけど。

そういえば以前に、東京←→新宿を地下で一直線に結ぶ新線の話って
なかったかな・・・
京葉線延伸案との噂もあったけど、これを浅草線延伸に切り替えれば
東京、新宿と羽田、成田が直結するぞ。

>>74
運輸政策審議会答申第１８号
「平成２７年までに整備着手することが適当である路線」の中に
京葉線に接続して東京ー新宿ー三鷹ルートがあるよ。都営浅草線
東京接着ルートも同じこの中に含まれている。

東京ー新宿ー三鷹ルートを(技術面だけじゃなく)浅草線に繋げる
ことは可能だろうか。

もう面倒だから、全部まとめて1067mmに改軌汁！！！！！！！！！！！！！

プロ市民をヌッ（ｒｙ

建設もしていないから詰まらんネタがはびこるんだろうな。

>>78
建設が始まっていないからこそ、いろいろな可能性に思いをはせることが
できるのに、何てことを言うんだい。
でもこういうのに好き嫌いがあるのはよく知っているけどね。

>74 面白い、と思ったけど少し落ち着いて考え直すと、遠回り感が。

田舎物の集結地、新宿は要りません。上野で十分です。

>81
病院行ったほうがいいと思うぞ？

>>81
上野は東北地方の訛りを聞きに来る人がいっぱいいますよ。

と言うか、田舎モノであろうが都会人であろうが、中身はどうでもよくて、
たくさん利用者が居るか、そうではないかというのだけが問題になる。

逆に、東京生まれで東京育ちなら、新幹線なんてむしろあんまり使わないだろ。
他は同じ条件としても、夏冬の帰省をしないだけで、
4回は地方出身者より新幹線を使わない計算になる。

やっぱり一般特急を西白井に停めないのは納得できない。
マンションもどんどん建設されてるし、開通する頃には1日の乗降客数6万人は越えると思うんだけど・・・。

乗降客数参考　
千葉ニュータウン中央：26000人　新鎌ヶ谷：21000人

乗降客数が問題じゃないと思うんだが…
西白井の利用者の殆どが通勤通学客だとすると、特急には乗らないわけで。
新鎌ヶ谷のように、他線との乗り換えや、千葉ニュータウンのように、
他地区からの目的地になるような駅(企業が結構ある)
ならば停める価値はある、みたいな基準でしょう。

結局、印旛沼の田舎モンが田舎自慢をするスレになってしまった。

　何　を　今　更

なんで西白井なんて中途半端な駅に止めんだ?
お駅自慢厨か?

上野〜東京間の連絡線が開通したあかつきに、京成線のJR上野駅乗入れが
実現したりしないのかな。

成田新高速全通の暁には、ぜひ東松戸に特(ry

>>85を翻訳いたしますと、

姫に止めるのに、なんで西白井に止めないんだ！
西白井の方が都心に近いし、人口だって多いんだ！！
都会なんだから特急を止めて当たり前だろ！！！

と申しております。

愛甲石田厨が小田急スレで相手にされずに流れてきたんだろ。
で、訳も分からず選んだのが西白井。もう北総線に関しての素人っぷり大爆発だね。放置決定。
苦言を呈すなら新柴又・大町ってのがお約束でしょ。
マジレスしとくと、西白井の利用者がン万人逝くころには新鎌ヶ谷はもっと発展してるよ。

藻前ら特急・特急とあまり騒いでうるさいから、一般特急は全て京成経由にして、北総はライーナと普通だけにしてやるからな。

関係ないけど、大町って駅があるの、路線図見てて、今初めて気がついた orz

また今日、どこかで説明会だっけ。
ま、今日は2cherは誰も行かないかな。

>>94 ともえってパーラーともえなんでつね？てっきりそろばんのともえかと
おもいまつた

通勤快速

通院快速

成田空港客年間３０００万人突破age

おじゃまします。
海外旅行板の成田空港ｽﾚ住人ですが、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087236908/490
というﾚｽの信憑性をお訊ねに参りました。
お手数ですが、一瞬こちらにも出張いただければ幸いです。
ありがとうございました。Thank you for your attention

超高速鉄道の名にふさわしい超高速対応ありがとうございました。
ますますのご発展とご活躍を祈念いたします。We appreciate your kind cooperation.

京成線WEBのところにﾆﾎﾟｰﾘの工事の看板の写真があるね。

>>93
愛甲厨なんて、よく見つけてきたなｗ
驚いたワ・・・。

>>102
どこ？

http://keiseiweb.cool.ne.jp/pict/nipp/1.jpg
http://keiseiweb.cool.ne.jp/pict/nipp/2.jpg

日暮里のホームを上野側に伸ばすなら、ＪＲ南口通路への乗り換え口も欲しくなりますが、そんな計画は無いんだよね、トホホ。
上野の新しい地下通路に動く歩道きぼん、これもダメですか？

もういっそのこと、日暮里からまっすぐ地下もぐって新線で上野、東京に向かってほしい。
日暮里上野間は太平洋戦争の頃からあるからぼろすぎで遅すぎ。




そういえば、スレ違いだがかつての都市伝説で
「太平洋戦争のとき、上野の山の地下鉄を政府の高官が防空壕代わりに使ってた」
っていうのがある。政府は否定してるけど。
で、京成の記録を見ると、ちょうどその頃、
「日暮里から京成を三線条軌化して国鉄の寝台車を避難させた」
っていうのがあるんだよね。・・・寝台車のためにそこまでするなんて、ちょっと怪しくない？
あと、もう1つ怪しいのが、
「博物館動物園駅はなぜあんな立派なつくりをしてたのか？」
ってこと。たぶん高官の地下線への入り口だったとおもわれ。

つか本当に１０年に開通してくれさえすれば何も文句はないんだけどね

白銅に客車を入れた件はピクの京成特集に書いていなかったか？

>>107
その寝台車が高官の「家」になっていた、とそう言いたいわけだな？
いや、それは冗談抜きであったんじゃないかと思うね。
ただし、あのトンネルには蒸気機関車も入っていたわけだが。
中毒起こして高官がバタバタ倒れてなきゃ良いんだけど。。。

そう言えば都市伝説で、東京には戦前から地下鉄網がでk

>>110
気になるから、さいｇ

ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-105_1.html
まあ、このあたりでも読めｙ

>>107
高官用の出入口だとしたら派手すぎ。高官用の防空壕がそんなに
目立ってどうする？
搏動駅舎は国立博物館の敷地内にあるからね。駅舎はその雰囲気に
合わせたものと聞いているが。

・・って、釣られた？

>107
国鉄本社の疎開先。97年のピク増刊特集号でも読め。

あと御料車も疎開してたって話もある。

ライナー以外は

高砂→北総→成田空港（スイッチバック）→本線→高砂（スイッチバック）
→北総・・

の環状運転したらどうだろう。内回り・外回り含めて。
列車間隔が規則的になって、かえってダイヤ組みやすくなるんじゃないか。
高砂で、高砂⇔都営・上野だけ往復する電車と接続させる。

早くも冬厨出現か>116. 利用実態も見たことのない引きこもりは、実際に千葉ニュータウンから新橋まで直通列車に乗って客の流れを学んでくること（必修科目）。

「必修科目」って単語を使うところをみると、>>117も相当なリア厨とお見受けします。

いまどきの厨房は必修と選択があるのか・・・・漏れは大学以降でしか必修と選択の違いがなかった。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

関係ないけど、京成の創業者が今の北総＋新高速のルートで路線を
敷いていたら今ごろは京王以上小田急未満くらいの私鉄になっていたかも
しれないのに

>>120
全くありえぬ話だ。
妄想乙。

>>120
京成でなくてもせめて鉄道連隊が演習線を（ｒｙ

>>122
そして神経性と同じ要領で払い下げてもらう、と。
ところで>>120、何を以って、どんな点で「京王以上小田急未満」なのか？
ようワカランｗ

京成が北総地域を走っていたら、まずＳ３０年代の北国分は
環境がよくて都心に近いってことで千葉を代表するハイカラ高級住宅街
として有名になり金持ちが住み始め、
高度成長期のＳ４０年代に中堅リーマンが住む団地が秋山周辺に立ち始め、
安定成長期のＳ５０年代にマイホームを求める４０代リーマンが、大町・
新鎌当たりに戸建てを建てまくり、
Ｓ６０年代のバブル期には安いマンションを求めて千葉ＮＴの人口が
急増、
その結果、京成は朝のラッシュが２３０％を超え、高砂・東松戸間の
複々線工事が９０年代から始まっていたんじゃないだろうか、

と言ってみるテスト

妄想以下で見ていられん。背景を知らないとこんな痛い文章が書けるんだね。

京成スレとマルチポストする厨房な>120にレスする必要なし。

北総沿線が計り知れない潜在能力を持ってるのは確かだろうな


　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未開発地の多さにおいて

酒々井は通らないんですか？

>>127
北総新都心が出来るかも。

北総新都心といえば新鎌ヶ谷を置いて他にないだろうな
船橋・津田沼・成田・都心・千葉・柏すべてに
乗り換えなし短時間で行ける利便性。
いくらでも開発して下さいといわんばかりの広大な駅前空き地。
春日部・所沢を越すのも時間の問題ではないか。

場所が立川なら空き地は有効活用できよう、
しかしここは新鎌ヶ谷。
周辺人口は見劣りするし、肝心の北総線はまともに使えない。直通先も浅草線。
船橋に出れば総武快速という超強力ライバルがいる。
遠い将来に京成と合併して運賃も並のレベルになってから
やっと本格的に開発されるんだと思う。
今は街開きっつっても、整地できましたよ、道路作りましたよ、ってレベルだもんなあ。
まあ一般的に区画整理した住宅地はそれで街開きなんだろうけど。

ってか、合併したら運賃が安くなるっていう発想がよくわかんね

新宿線改軌（１３７２→１４３５）、浅草橋〜岩本町連絡線設置、直通開始
これで浅草線の株は赤丸急上昇ですよ！根糞も粉砕！

>>132
別に合併と安くなるのは一緒とは考えてないよ。
ただ、合併かつ京成本線運賃適用(＝安くなる)なら
初乗り分を払わないでいいから相乗効果でかなり安くなる。
そこまで安くなってはじめて、通勤路線として有効に機能すると思うわけで。
単純に千原線状態で合併してもだめ、
北総が安くなるだけで都心まで初乗り三回払うようじゃだめ。

＞船橋・津田沼・成田・都心・千葉・柏すべてに
＞乗り換えなし短時間で行ける利便性。

千葉へどうやって乗り換えなしで逝けるのか、
説明してもらおうかw

>>135
2006年にも、新京成⇔京成千葉線相互乗入れ。千葉中央へ直通。

結局甚兵衛大橋上空を高高架で通過する最速ルートは不採用か。

まさにそのルートが採用されたんじゃないの？

俺は遺跡をどかせて公津ルートがいいと思うけど

ちがう。そういう意味ではない。
印旛沼中央部ルートには、バリエーションとして
甚兵衛大橋南側ルートと、真上ルートの２つがあった。
今回採用されたのは高さを押さえた南側ルート。

高さを抑えたのは将来の甚兵衛農民の新駅希望に対処するためでせう

いやいやいや、
銀座線大改造の上乗り入れというのが国策かと

>>141
国策もあるがメトロも狙ってるだろうね。空港輸送の名のもとに銀座線
を大改造（国から補助）のうえ京成・北総・成田空港輸送を担える。

>>142
銀座線のトンネルを上に削って架線を作り、ホームを延長。
16m車両×９両(144m＝18m×８両)の直通列車を走らせる。
京成上野から上野広小路につなぎ、途中数駅に通過線作る。

うわっ、我ながらものすごいチラシ裏だなこりゃ。

>>141-143
銀座線の天井を削るのはムリっぽい。銀座線は元々浅い位置にあるし、
道路下はライフラインが絡まっている。
新しいトンネルを掘った方がおそらく簡単。

>>144
大エロ線より深くなｗ

>>145
銀座線と大江戸線の間は空間があるのでは？　地下２階の千代田線、
日比谷線の下を走っているからね。銀座線の斜め下にトンネルを掘る
ことは可能かな？

おっと、京成駅前の中央通り地下では駐車場を建設中だった。むむ。

そこで次期スカイライナーに第三軌条集電シュー装備ですよ

age

>>146
その地下２階３階レベルには水道やらガスやらが腐るほどあるという・・・

>>124>>129-131
S40年代以降、上野はナウいヤングにバカ受けな街になって
その後JR(国鉄？)が東海道線と東北、高崎線を直通する「湘南上野ライン」を運転
千代田線、南北線あたりは上のを通っていた。

だが現在では、バブルに踊ったつけで京成は、多額の債務に苦しみ、
都心回帰の流れにより、上野の繁栄も峠を越した感が見られるようになった。

と言ってみるテスト

>>150
完全な間違い。

バブルの時にはなんにもできなかったからバブル崩壊の影響は皆無。
バブルの時に手を出しすぎて今苦しんでるのは東急。

>>151
>>150は既出のタラレバ妄想の結末でしょ。
要するに今の東急状態と言いたいのだと思う。
いや、東急はまだ体力があるからいいけど
グループで見ると西武が一番バブルのツケが大きそう。

>>152
結局、バブル時代は最も副業が下手だと思われていた京成が、今や一番副業の上手い
大手私鉄だと思われている罠。しかし、これも鼠園がこけたら一発で崩壊だが。

>>153
今の所持比率からしても鼠園が潰れたぐらいでは大した影響ないよ。昔のような比率ならヤバかっただろうけど。

>>153-154
それ以前にネズミーランドがそうそう潰れると思うか、おまいら？

>>154
それって、鼠園との持ち合い株があって
京成株のうち鼠が持ってる比率が今は下がってきた、ってこと？
京成は鼠の株のどれくらいを持ってるんだろ。

>>156
確か２０％前半。以前は京成不動産が筆頭株主で電鉄と京成開発が少しずつもってたが、
最近不動産保有の株を電鉄がもつようにしたんじゃなかったけ？

>>155
わからんぞ。20年前にはそごうやダイエーがこんなにダメダメになるとは思ってなかった
しな。ネズミーランドだって永遠ではないっしょ。京成の会社自体は大丈夫としてもイメー
ジはズタボロ。しかし、その頃には成田新高速鉄道が軌道に乗ってれば安泰だが。

>>155
無論、思わないw
そごうやダイエーとはわけが違うし。

>>156
グループ合わせて（９割は電鉄が持ってる）約２３％。
三井不動産よりも持ち数はかなり多く、今でも文句なしの筆頭株主。

>>155
そういや、「TDL40周年崩壊説」ってのもあるよな。2023年に鼠元締社とのライセンス更新ができなければそれ以降は存在すら不可能。
現時点では2041年までの引き伸ばしはできているみたいだが。

その頃にはいい加減、みっきーの著作権の延長もなくなるでしょう。
そしたら勝手にねずみーらんどにしちゃえよ。

>>160-161
その頃には、みっきーの著作権の延長などのために政界工作に現をぬかし
本業の質が更にどんどん低下して、鼠元締社はあぼーん。

そして京成が買収し、元締めそのものが京成の傘下に入る。

と言ってみるテスト。

＞成田新幹線ですな
下記サイト、旅レポート６番参照してみそ
ttp://www12.ocn.ne.jp/~t-report/

>>163
そこ、千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ内のレポート間違い大杉

>>164
例えばどこでしょうか。

>>165
HP作者の方ですか？

> 道の真ん中を堂々と陣取って撮影しました。しかし明らかに道路交通法違反です（笑）。

>>163-167
間違いは多いし、受け狙いは外しまくるし、
見てるこっちが恥ずかしくなるページだな。

>>168
内容に批判があるものの、現地に行かないでも、その状況がわかるのは
ありがたい。その点は大いに感謝したい。＞HP作者の方

確かにあのHPの写真は役に立つが、文章は…

>>169
「現地」を間違えてHP作っているのに、ありがたい？

間違った認識を身につけることになるんだぞ。
見るのやめとけ。


おい、HP作者、ここ見てるんだろ？
早く修正しろよ。

作者が見てるはずないだろ…

ここを知っているかどうかはわかんないけど、作者はネラー。

文章が幼稚だし,確かにねらーだな.

新年age

成田エクスプレスのどの便が
４人向かい合わせ固定じゃない普通車か
調べる方法ってありますか？

最初から成田新幹線完成させとけばいいものを

しかしこのサイトはブラクラか？
１ページに１００枚近く画像詰め込みやがって。

ttp://www12.ocn.ne.jp/~t-report/narita03.htm

>>176
確実なのはグリーン車が個室しかない列車の喫煙車（グリーン格下げ）だけど、新宿・
横浜分割併合列車の横浜編成くらいにしか残ってない。

>179
レスありがとうございます。

>>163
>>165
>>169
>>172

自作自演必死だな
それと他の画像掲示板とまでマルチするなタコ
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=29&blood=2004123117040653722&parent=82698

お前みたいなのは二度とこのスレ来るな。

181のリンク先にあるマンション、なんであんな所に建てたんだろ。
将来の買収を見込んだスケベ根性丸見え。
敢えて北側ｷﾞﾘｷﾞﾘを迂回して轟音撒き散らしてよし。
この程度距離があれば迂回しても160km/hＯＫかな？？

あのマンションはもう10年くらい前から建ってるから、スケベ根性という訳でもないと思う。
北総線延伸が具体化してきたのはずっと後だから。

そうは言っても見事に直撃コースですねぇ・・・

>>181
お取り込み中で悪いが、
>>170のIDをみてもらえばわかるように、あんたが指摘するような自作自演を私は断じてしていない。
頭ごなしに決め付けて、さらに二度と来るなとはいかがなものかと。

>>181
自分は>>169を書いたが、指摘があった他のレスは書いていない。>>184が
言う通り、自作自演という指摘はあたっていない。

成田アクセスって成田新幹線の計画を半分、使ってるんだよな。なんか数十年かけてやる計画でも無いんだが。アフォらしい。 

よくわからん

Ｓ５４に北初・小室間（だっけ？）が開通したときから、高砂と成田を
結ぶつもりだったの？

当時は都営新宿〜本八幡〜新鎌ケ谷〜小室〜成田（not空港）の話が一応生きていたので
高砂〜成田の話はなかったはず。
小室以東は、いったんは北総につないでもゆくゆくは本八幡側に付け替えるはずだった。

で、よかったんだっけ？

県営鉄道の計画が事実上凍結してしまって
新鎌ヶ谷〜本八幡は建設できなくなったが
小室以東はＮＴの足でありまた用地は取得済みだったため
公団に免許を譲渡し北総と直通するように建設した

で、よかったんだっけ？

本日付けの千葉日報ちば経済面に京成社長のインタビューあり。
成田新高速にも触れられていたが、目新しい事柄は無かったような気が。
紙面現物が手元にある香具師、フォロー頼む。

本八幡ルートだったら、北総・新高速の京成色は今よりだいぶ
下がっただろうね
路線が京成と全く接点がないし

京成社長の口ぶりを聞いてると、開通後は本線は見捨てそうだな

スカイライナーって千葉ＮＴ経由でも同額だったら、現在の北総線利用者からのブーンイングがすごそう。

>>194
途中下車組と空港都心組を同じ扱いで勘違いするな。

>>195
その路線を利用してるのは事実なんだし、問題ありだと思うよ。

>>196
運賃計算をどちらでするかは、鉄道会社で決めることが出来る。
近鉄、ＪＲにいくらでも例がある罠。
お前は、只のごねだな。

漏前ら

ご苦労

あとは漏れに任せろ

>>197
別に利用者じゃないからいいんだけどさ。

２００！

>>197
意見が矛盾してるぞ。
お前、１９５を読み直してみろｗ

現状にまんぞくしてろ　こんなに線路作ってどうすんだよ・・・

>>193
完全に的外れ。

小室〜高砂は廃線でいいよ

その代わり橋本から成田空港行きの特急を走らせる

成田線（我孫子線）を下総松崎から乗れ入れさせるものいいかな

>204 あの〜、新宿線直通じゃ、現状（計画）の日暮里＆新橋直通にも劣るんですが。

>>197
そのごねを確実に口走る馬鹿団体を、俺たちは知っている。

「スカイライナーを同額で走らせられて、北総線が値下げできないわけがない」
by.吉田治男（北実会）

>>206
羽田行きは快速で十分
むしろ新宿直通を出すべき

日に何本かでいいので、新京成松戸から成田空港への直通特急設定を希望。
停車駅は、松戸、八柱、常盤平、五香、新鎌ヶ谷、千葉NT中央、２ビ、空港でよろし。
北初富−新鎌ヶ谷の連絡線復活。

現状「押上-空港第2ビル」＝950円、「押上-印旛日本医大」＝1000円で、新高速経由の空港-都心が京成経由と同額になるんだったら、
開通後は空港までの切符を買ってしまって権利の過少行使って言い出すのも出たりして。「北総線区間への乗変不可」とか縛るのかな？

>>209
6〜8両賄うほどの需要があるか謎だし、日に数本だと却って客つかなさそう。
千葉直通計画(ってまだ生きてたっけ？)に特急運転を追加して、それをホームタッチで空港(一般車)特急に接続って方が
乗り換えはあっても乗車チャンスが増えて良いような気がするが。

>>197
自社線内完結と他社線乗り入れを一緒にするな。

>>211
ＪＲは、他社線内ですが理解してますか？？
２種免許ならいくらでも料金設定できるじゃん。
お前アフォだな。ｗ

>>209
漏れのようなヲタ的にはそういう設定は萌えるけど
実際問題としては、成田新高速の平行道路を運行する
高速バス路線のほうがはるかに利便性が高いだろうなぁ・・・

でも、自動車専用道路は、鎌ケ谷以西は用地確保すらまだまだだしねぇ。

知ったかぶりはイタイな

>>209
常盤平は通過でいい。

>>214
北総とぴったり平行させるのは無理だよな.

北総とぴったり平行させて高砂行かれても困る

もともと都市計画上でも別ルートになってるし。

北千葉道路は市川市北部で外環道に接続、そこから東京方面には伸びません。念のため。

その外環道も出来てないし。

http://www.nra36.co.jp/index.html
こんなページが出来ていたとは知りませんでした。

>>222 は >2 を読んでいないな（ｗ
北千葉道路は外環接続部分まで全て料金不要の道路の予定なのでせうか？

>>220
中央環状線四ツ木付近から外環・北千葉接続点まで、首都高速10号線建設の構想があったけど、
あれは消滅しちゃったの？

>>>222
環境影響評価準備書説明会、ガラッガラだな。
とくに栄町……まあ、栄町には新線通らんけど。

age

age

着工はまだか！？

>>228
とりあえず、今年あたりから始めるという話はきいたが・・・。

今年着工しなければ、２０１０年に開業させる意思がないということになる？

>>197
どうでもいいが、利用経路で運賃が異なるようにするなら、
降車駅でのチェック方法を考案汁。話はそれからだ。

そろそろ動きだすかな。

>>231
日暮里は動きだしてるぞ。

でも日暮里は「成田新高速」そのものの工事じゃないと思うし〜。
（日暮里の工事で今まで不可能だった系統の設定が可能になるとかじゃないから〜。）
ま、ささいなことじゃが。

町屋付近の線形改良とか高砂の高架化と線形改良とか
立石曳舟付近の線形改良とかはどうなってんの？

>>234
それはまた違うことなのでは？

>>234
立石の線形改良は、立体化と同時だと思った。
つまり、もう決定事項のはず。
他の線形改良の話は知らないなぁ。
ま、どれも新高速とは直接関係なさげ。

町屋付近を線形改良？　ありえない。筑波高速鉄道時代に引かれた計画線
どおりに作ったが、当時ですら用地買収は難航したそう。直線で結ぶとして
その土地代たるやものすごい数字に。とてもではないが、京成の現在の利益
では（ｒｙ

>>237
それは違うと思うぞ。京成は今期は最高益更新をし、額も同業他社と比べて遜色ない。本当にがんばってる。
まあそれと町屋の改良は別問題。正直改良は必要ない。

成田新高速関連の各種答申読んでみろよ。一応上野線部分の改良も触れられている。
>>237
自分で情報が取れず、2chしかないド素人はその程度の知識しかないんだね。

＞一応上野線部分の改良も触れられている。

H13.3の事業化推進の調査報告書では、上野線改良については何も触れられてないけどね。
超長期的にはともかく、近い将来では何もしないと思う。

堀切菖蒲園と首都高速下の間にある曲線を改良して
荒川の橋梁のロングレール化すれば、青砥手前から関屋くらいまで
ブレーキなしに100km/h近くで行けるだろうな

町屋・隅田川間のくねくねは、浄水場？の上を公園にするときに一緒に対処してほしかったなぁ。

浄水場じゃなくて下水処理場。

それより、土屋からの成田新幹線高架の老朽化が激しいな。作り途中で終ってしまっただけに、鉄筋柱が見えまくり。改修工事は同時にやるのかね？

千葉線復旧age

相変わらず運賃収集はどうなるのかわからん。

・北総経由成田空港までと、本線経由成田空港までの運賃の違いをどうするか。

・北総ルートの場合の運賃収入は京成と北総でどう分けるのか。

本線からの旅客は東成田に振り向けて、
2タミと1タミは北総経由専用にする。

or

最高金額を設ける　
例　1000円が京成内の運賃上限で、計算上それ以上の運賃になる駅も1000円
やっぱ無理かなぁ

そこで高砂に税関設置ですよ。

>>248
動植物検疫と入国管理事務所も設置しておけ。
千葉県民は全てここで東京入国手続きを行え。

すると、成田空港第一旅客ターミナル駅から高砂までは日本国外ですか！？

農村戸籍住民が都市に流入するのを防ぐためです。
千葉県民は、民工です。

>>246-247
切符・パスネ等の場合、空港２駅は経路にかかわらず安い船橋経由で算出。
定期券ならルート通り。ＮＴ経由なら千葉ＮＴ住民より高く、船橋経由なら安い。
北総線各駅への運賃は何も変わらず。

くらいしか思いつかんけどな。
北総値下げのスキームは何もないんだし。医大などで京成運行車なら安く、
北総運行車なら高い運賃なんて運用できないし。

>>247
そうそう、本線からの列車を全部東成田に回すなら、
わざわざ空港を１面１線増やすなんてまねする必要ないの。

>>252
その考えは分かる。
が、北総線の沿線でひとモンチャク起きそうだな・・・。いや、もう起きているのか。

あとは・・・無茶を承知で、医大〜二ビル間でチェックでも実施してみますか？
（出来るわけないな。第一、全乗客に対しての検札ができるかどうか？）

>>254
成北と土屋の停車時間を長ーくして、その間に検札とか。
でも中国人あたりが量で攻めてきそうだな。

二ビルと空港駅で北総と京成のホームを柵で分けるとか
北総・京成の発車・到着時間ごとに客を完全に入れ替えて改札するとか・・・

>>254
ミュンヘンのＳバーンは、空港駅と一つ手前間でやってるがな。
職員６人も使ってな。ｗ

素朴な愚問なんですが、京成には北総鉄道を買収する余力は無いですか？

>>248
そんなこと気にせず早く市ねよ、小林容疑者顔負けのﾛﾘｦﾀのくせに

>>255
量で逃げられるという点は有り得るね。
旅客の完全入れ替えは難問だが、ホームの分離も一考か。
どうやって分けようか？
空港駅では新規設置ホームを北総ホームにして分離（改札は新規設置？）、
二ビルはライナーホームと北総ホームを兼用させて分離・・・？
（分け方が良くねえなぁｗ）

>>256
６人！？むぅ・・・気合入ってるなぁｗ
「絶対に逃さん」という気概が伝わってくる。
まぁ、本来の姿勢はそうあって然るべきなんだろうけど。

２ビルでは同種列車が交換するのが基本なので、分離はできないのでは？
なお空港駅は、新規ホームが京成ホーム。（既存が北総＆ライナー）

>>260
２５ｍ車で何両分確保してあると思っているんだ。
前後で停車位置分ければすむじゃん。
行ったこと無いのか？？

>>261
新設する交換ホームは既存と違ってフルサイズじゃないんだけど。

>>262
頭悪い奴。
ちょっと考えれば理解できるが脊髄反射しかできないお・ば・か・

>>257
北総買収してどうする？
その前に千葉NT線や成田アクセスを買収するのが先。

俺の願望は、
千葉NT線や成田アクセスを京王が買収し、本八幡から小室までも新設
京成を追い出す。

電波検知!

スカイライナー…特定乗車券として特急券と乗車券をセットで発売
普通列車…最も安い経路で計算

これでいいんじゃない？

本線の締め出しは、船橋や津田沼からの利用者が困るので無理。

>>264
千葉NT線（元公団線・小室〜印旛日本医大を買収）を所持する千葉NT鉄道株式会社は京成100％全額出資の完全子会社。
すでに高砂〜印旛日本医大間は京成グループの持ち物。
あとは成田高速アクセス線。

京成100％全額出資と買収は別の話だろ。

できるんなら、最初から京成が買収してるし。

>>268
親会社が固定資産を持たないようにする
現在の鉄道経営についてご存じないようですな。
買収そのものと形は違えど、公式発表にもあるように
公団線買収費用の１６０億は京成本体が支払うわけで。

北総って千葉県や周辺自治体の出資を受けているのを理解しての発言か？？

とりあえず壮大な計画だなｗと言っておく。
開業当初は上野-日暮里-青砥-成田-2ビル-成田空港を約束どおり36分で結ぶ。
運賃は乗車券1000円以内でライナー料金は現行通りと言ったところ・・・
都営乗り入れ時は蔵前改良後東京接着化させるつもりらしいが日本橋から動く歩道で充分！
むしろ京急が許せば横浜や羽田空港方面に乗り入れたほうがまだマシ。

>>270
なんか論点がズレてないですかね？？

>>271
京急にメリットがあるか微妙なところでしょう。国としては羽田―成田間の速達化はやりたいようですが。ただ羽田空港の容量が…

>>272
馬鹿はお前。

>>265
ああ、汚前がな…。そんなことより早く視ねよ、ﾛﾘｦﾀが

運賃は上野〜成田空港間は現行どおり、って聞いたけど。値上げすれば乗ってくれないYO.
あとは結局どっちからきたのかわからないからって言うのが大きいよ

>>273
馬鹿はお前。

>>276
ダイアルアップまで使って必死だな。

160km運転時に現行のATSのままで行くのか・・・
以下論議せよ↓

改良の余地アリ！

>>277
ダイアルアップまで使って必死だな。

京急のを改良する。間違いない！
５灯式
青青 高速進行
青 進行
青黄色 減速 青黄色点滅 抑止
黄色 減速
黄黄 警戒
赤 停止

>>281
なんで京急のを？

運転密度が低いから、フリッカは必要ない。

北越急行みたく

GG
G
YG
Y
YY
R

で充分

だれか都営1号式ATSについて解説キボンヌ。

ttp://m6108.hp.infoseek.co.jp/control.html

京急改良なら
GG（130Km以上）
G （130km以下）
YG点滅（100km以下）
YG（70Kｍ以下）
B点（68km以下）
Y（45km以下）
YY （25km以下）
B点（15km以下）
R （停止）
になるかと・・・

違うだろ。
GG（Free）
G （超過140常用45）
YG点滅（超過105常用45）
YG（超過75常用45）
B点（超過68常用45）
Y（超過45常用45）
YY （超過25非常停止）
B点（超過15非常停止）
R {（超過15）非常停止}

京葉線東京駅を１線ﾗｲｰﾅ用に借りて浅草線とつなげてくらはい。
京葉線は３線もあれば十分ﾀﾞｼｮ。

それするなら京成上野から京葉線東京まで伸ばしてください。

ネックスは東京駅地下ホームが最大の欠点だが横浜方面からなら断然ｽｶｲﾗｲﾅｰより便利。
そこで、品川を経て羽田空港まで行くｽｶｲﾗｲﾅｰを妄想。
１　蒲田立体工事終了後
２　蔵前駅改良工事終了後（待避線）
３　成田新高速鉄道開業
　　　　　　　　　　　　　　　　の時、

停車駅　羽田空港、蒲田、品川
　　　　泉岳寺、新橋（JR）、東日本橋、（新宿線、先行列車間隔調整）
　　　　押上、青砥、成田、２ビル、成田空港。

停車駅についてまた日本橋、三田、大門についてはそれぞれ２駅ほどでいけるためまたコンコースの狭さから削除されている）

特急料金徴収はホーム＆券売機のｽｶｲﾗｲﾅｰ券売機で購入（満席でも立席特急券を販売）
運転サイクルはエア快を続承した40分サイクルで日中（泉岳寺、押上発10:00〜16:00）のみ。
便数が極端に少ないが試験的導入でありなおかつ糞妄想なのでスルーを特別許可。

>>289
では、お言葉に甘えてスルーさせていただきます

北総経由なら、成田は止まれないのでは？

そうですな。

ネックスは東京駅地下ホームが最大の欠点だが横浜方面からなら断然ｽｶｲﾗｲﾅｰより便利。
そこで、品川を経て金沢文庫まで行く快特を妄想。
１　蒲田立体工事終了後
２　蔵前駅改良工事終了後（待避線）
３　成田新高速鉄道開業
　　　　　　　　　　　　　　　　の時、

停車駅　上大岡、横浜、蒲田、品川
　　　　泉岳寺、新橋（JR）、東日本橋、（新宿線、先行列車間隔調整）
　　　　押上、青砥、千葉NT中央、２ビル、成田空港。

停車駅についてまた日本橋、三田、大門についてはそれぞれ２駅ほどでいけるためまたコンコースの狭さから削除されている）

運転サイクルはエア快を継承した40分サイクルで日中（泉岳寺、押上発10:00〜16:00）のみ。
便数が極端に少ないが試験的導入でありなおかつ糞妄想なのでスルーを特別許可。

また京成本線系とは別に成田新高速に快特を設置し 普通、急行（ここまでは北総時代と同様）快特 スカイライナー とする。（快速、特急 Mライナー Eライナーは本線に回そう）

千葉ＮＴ中央に停めるなら、新鎌ヶ谷に停めるべき。
柏、松戸、馬込沢・二和向台辺りの乗客を全部さらえる。

お金貯まったら印旛日医大⇔平賀学園(順天堂大前)⇔宗吾参道作ろうかな
そうすれば・・・・・・・・(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

マルチポストはNG > 293

>254 ミュンヘンのSバーンを空港←→市内で使ったが、検札なかったよ。

>>296
よく嫁

土屋

>>293
スカイライ−ナについても、文庫まで持っていくというのはダメなのか？
（羽田系統と両立させるかどうかは兎も角として）

>>294
というより、新鎌ヶ谷に停まる予定はないんだっけ？
駅の性格からすれば、停まりそうな印象を受けるのだが・・・。

>>295
折角牧の原に車庫を拵えたのにｗ

高砂の踏切を解消しないと折角の高速を発揮できないぞ

ってか、青砥に停車する必要ないと思われ

青砥とか新鎌ケ谷は一般特急で十分でしょ。
北総経由だから一般特急だって現状よりかなり速達化されるし。

新鎌ヶ谷で各停と一般特急が連絡かな。千葉NTの利便性を考えると。

スーパーぬるぽ★今春デビュー

>299
羽田空港〜成田空港間はそれなりに需要がつくと思われる。

地方空港〜羽田空港←（新ＳＬｏｒ快速）→成田空港〜世界へ

というルートができるだけでもメリットがある。
そして、一番大きいのは国からの支援を受けやすいこと。コレ。
同時に公的な補助も手に入れやすいのも大きなメリットだよ。
そして航空板では↓みたいのがあった。
719 名前： 716 [sage] 投稿日： 05/02/03 02:38:30
>>717
京急は蒲田以南〜羽田に力を入れているみたいだね
羽田のすぐ北側迄に来ている新幹線の線路に京成を乗り入れるとかじゃ駄目なの？
線路幅一緒だったと思うけど
空港島地下とかにも貨物線来てるんだし。電車の事余り知らんからこれ以上語るのは辞めますw

>>718
中国にはODAやっている訳ではない。返してもらう
既に中国はODAの返済を微額ながらも始めてる
新着レス 2005/02/03(木) 07:16

羽田空港⇔成田空港、両空港間の移動人数は１日あたり千人程度しかいない。
こんなところにライナー系統の力を入れる必要なし。北総経由一般特急が20分毎に直結すれば十分でしょ。
空港線の線路容量的に無理、っていう以前に需要が少なすぎ。

横浜はどうなんでしょ、仮にNEXの客の半分が転移するとしたら何人くらいの利用が見込めるんだろう。

　 　 　 　 　_,,..--―――--..,,_
　　　　.__＿l＿＿＿且＿＿＿l＿__
...　　／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::＼
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　 .||::|μSky|:||.　　　| 　 　 ||::|.2004.|..||
　 .|| ￣￣￣ ||　　 ,,,| ノ 　 || ￣￣￣ ||
　 .||　　　　　.||.cent.|.rair　||..ヽ=@=/ ||
　 ||.　　　　　.||.　　　| 　 　 ||,_（・∀・）_||　補完特急ｽｰﾊﾟｰガッ！！も登場
　 ||,＿＿＿__||.　　　| 　 　 ||＿＿＿__,||　　　／
　 |:::::::::::::::::::::::|.　　　| 　 　 |:::::::::::::::::::::::|　／　　♪ど〜け〜よ〜
　 |:::::::::::::::::::::::|.　　　| 　 　 |:::::::::::::::::::::::|　　　　 ♪ど〜け〜よ〜
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　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　| 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.＼
　　|＿＿＿＿二二二二二＿＿＿＿,|从 ,. ∧∧
　　 l┸──┸| H_〔],,》_H |┸──┸l∵;". (;:),0<)　←>>304
.　　 |.＿＿＿_.|..二[___]二..|___[三]___.| W`;:⊂⊂ﾉ
　 　 ＼,＿＿__|　　　　　　.|_＿＿_,／　　と⊂ノ〜
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

>>306
同意
羽田−成田の鉄道連絡より、関空/中部あたり乗り継ぎの方が現実的では？
成田からしか飛ばない路線はあるにしても、そうでない路線でわざわざ…

電車好きか事情を知ってる沿線住民なら乗り換えたり停まったりするのは平気だろうけど
よそ者や外国人は確実に目的地へ行く有料特急みたいなものが無いと不安だよ

しかし、それが電車でなければならないことは無いわけで。

だな、到達時間の正確の無さと狭さを我慢すれば確実に着く手段があったな

>>到達時間の正確の無さと

行きに渋滞にはまると不安になる

まぁ鉄道も事故ったらオシマイだが。

徒歩が一番確実です。
金もかかりません。
運動にもなります。

時間が掛かります。
気合と根性が必要です。
疲れます。
矢切の渡しは荒天だと渡れません。

右足が沈む前に左足を踏み出そう。

新スカイライナーは１０連だっけ？

>>316
そうだよ、１０両編成
そして在来線最速タイの160km/h運転

しかも２０ｍ車
（といっても現スカイライナーから１ｍしか伸びてないけど）

さらに細くしなくても大丈夫なのかな？

どこからどこまで１６０ｋｍ/ｈ運転できるの？
千住あたりをそのｽﾋﾟｰﾄﾞで走ると吐く客が続出な悪寒

>>319
まさかｗ
高砂から医大まで最高130km/h運転
医大から空港まで最高160km/h運転

>>320
線形がいい高砂〜医大を１６０ｋｍ/ｈ運転できないのはどうして？
設備に不備でもあるとか？

>>321
ホームドアつける金が北総になかった。
逆に、金出してくれる奴がいれば、１６０キロ運転も可能な訳で・・・

>>322
ﾎｰﾑﾄﾞｱがないと１６０ｋｍ/ｈ運転しちゃいけないの？
国策の一端なんだから国が設置すべきでは・・・ｗ

160km/hなんてもともと考慮されていない。
北総線はそんな線形良くない。130km/h出せる区間もそんな無いという話だ。
勾配がきつい区間が多すぎる。

>>324
新年度の改良工事で160対応軌道になる箇所があるらしい

ネクソに完全勝利するためには、北総線内も160km/h運転しないとね。
頑張って日暮里-成田空港間20分台を目指せ。

新鎌ヶ谷以東は何とかできないかな？
スカイライナーが160km/hでぶっ飛ばす時間帯は普通列車が20分おきにしかないんだから、
列車別改札にしてホームに入れないことで解決、なんてのはさすがに無理か。

土合駅じゃあるまいし。

北総のローカル客扱いを廃止してｽｶｲﾗｲﾅｰ専用線にすれば無問題。
運賃高いってゴネてんだろ、喜んで廃止してやればw

つか、整地済みの軌道敷地が余ってるんだから、
優等列車用の複々線を敷設したって良いくらいだ。
あの空き地を有効に利用しようとは、誰も思わないのかね。

>>329
それこそ上尾事件以来久々の暴動勃発ですよｗ

>>330
あれは北総の土地ではないから新たに購入しろということか？

再び貼っておこう。
http://www12.ocn.ne.jp/~t-report/tabirepo_index.htm
ここの�C、�D、�E

>>329
くだらない。

>>333
いいかげんな取材をした作者さん、宣伝乙

とっとと死ね

>>333
ｲﾗﾈ

>>327
あるいは全駅にホーム待合室を設置の上、到着２分前まで閉じ込めておくとかｗ

>>337
ほくほく線かよ！

京成高砂⇔印旛日本医大　32.3km
ありえないけど全線130km/hで運行⇒所要15分、全線160km/hで運行⇒所要12分10秒。
∴北総線区間の最高速度を130km/hから160km/hに上げても所要時間短縮はたったの3分、日暮里⇔空港2ビル間で所要20分台は無理。
上野〜印旛日本医大で曲線通過速度をageる方が有効と思われ。振り子カモーン。

実際、振り子機能を新スカイライナーに搭載するのは可能なのかな？

振り子導入すると上野〜青砥の連続S字カーブで乗客が（ry

ライナーは上野始発無くせばOK

全部羽田発ね

それはそれで蔵前以南でものすごくとろくなるぞ。

んじゃ、高砂始発って事でいいじゃん

都内から空港まで20分！とか言えるし。ｗ

やっぱ日暮里は後回しにして高砂改造しようや。

そのとき金町線は無理やり６連化（前2両ドア開きﾏｼｪﾝw）で上野-金町や押上-金町の区間各停運用。

堀切のあたりは線形いいんだがね。
筑波高速の免許ってクネクネだったのかまっすぐだったのか謎。

北総線高砂-牧の原間別線複々線化でホームを通らないようにすれば・・・ﾎﾞｺﾞｯ・・・

160Km/hの通勤型特急量産でいいじゃん
地下鉄にも入るし

>>346
あたりもなにも、千住大橋〜青戸の高架の手前までの精々3〜4km程度

昔金を持っていたのは、イギリス。
馬鹿ですねこいつ。

029全日空（ＮＨ）　掲示板bbs13304.html
http://www.今日の札幌ジンギスカンオフは場所どこ？.com/nh/bbs13304.html
Re:少し偏っているような気がしますが‥
■2005年02月11日(金) 08時45分40秒
お名前: 最近はOS（曽根崎ではない）

むかーし、ベルリンの壁が健在だった頃、東側の公用語っていうか
西側の英語に当たるものは、ロシア語でした。
英語は殆どだめでした。
でも、ドイツの周辺国ではドイツ語がよく通じました。
（特に老人に）

西側のフランスあたりから西側はフランス語は通じる
みたいだけど、ドイツ語はあんまりだめみたいだったなぁ。

チュニジアは、アラビア語とフランス語。次にドイツ語。
英語は殆どだめ。

結局、歴史的経緯と、昔は金持っていたアメリカ人が押し
寄せたところがよく英語が通じるってのは感じますね。

板間違え失礼しました。

>>349 青戸×青砥○　細かい事だが一応言っておくよ

本スレage

>>341
振子機能は効かせない事も可能ですが何か？

コンピュター制御の時代だからな。

新スカイライナー、どんなデザインになるかねぇ。
展望席とか付かないかな？

最高160km/hなんて言わないで、275km/hくらい出してほしい

>>357
出せるんじゃないか？トンネルは無いし、住宅地も殆ど無いし。
どうしても鳥と家がアレならメッシュのシェルター被せちゃえば済むべ。
成田新幹線は、ミニ新幹線と同サイズ計画だったと伝え聞いている。
そもそも、Ｂ案のＪＲ在来線乗り入れは暫定処置だから完全複線化はＪＲ次第。
本命は、北総地域をショートカットして東京に通じる鉄路。

ＪＲが土屋分岐〜第２ターミナルで山側６ｍに移動してくれるのが一番丸く収まる。
ＪＲを高架中心に移動させて、橋脚強化の上、直上に複線高架増築しても良いかもしれん。

上野〜成田空港を３６分で結ぶのが、とりあえずの目標だから、上手く考えんといかんの。
とりあえず、リトクタラブルライトは見納めになると思われるが。

追記：ルートなら公式に『平成１０年千葉県地域整備図』に描かれている。

にしても、日医大終点先の林、いつの間に完全に切り開いたんだ・・・？
土地買収済ってとこねｗ

>>358
縦断図を見ると、細かいトンネルはちょこちょこあるようだけど。
ttp://www.nra36.co.jp/assess/index.html

現状でも小さいトンネルはチョコチョコある。
トンネルドンが発生するほどの距離は、ないけど。

>>359
それっていよいよ動き始めたってことかなあ。

まあ、新アクセス建設の資金スキームでは土屋（イオン付近）への駅設置
が含まれてないんだわな。沿線随一の発展地区を無視した鉄道建設というのも
きわめて破格。鉄道経営のセオリーを無視した新アクセスってうまくいく
ものなんでしょうかねぇ。

それ以前に２０１０年までに本当に開通するのか！？
あと、土屋はJR駅も併せて設置して初めて開業効果があると思うんだが、
（佐原方面からのｱｸｾｽを考慮すると佐松線・空港線の乗換駅であることがﾍﾞｽﾄだが）
成田市とJRの交渉うんぬんを待っていたらそれこそいつになるかわからんなぁ

何度も既出だが、土屋にロータリー自体は既に出来ている。

元々設計されていた土屋駅よりも成田空港側によってるけど。

>>364
JR土屋駅って、そんなに必要かなぁ？
佐原方面から空港へは車が主流だろうし、他のＪＲからはＮＴ北や成田で間に合うし。
佐原方面⇔都心方面も、現行の空港線の時刻から見て、おそらくＪＲや高速バスより
初電は遅く終電は早いよ。運賃も空港２駅と違ってべらぼうに高い北総経由確定だろうし。

>>363
土屋のにぎわいを作り出している人間が、電車に乗ってどこへ行くか・どこから来るかと
いうのを考えると、そんなに期待できないんじゃない？
八千代のフルルが東葉高速の村上駅を多いににぎわせているわけでもないし。

土屋は大規模住宅地として開発されているわけではないし、郊外のＳＣに鉄道アクセスする奴なんかほとんどいない。ｌ
成田線我孫子方向との乗り継ぎなら成田ＮＴ北に新駅を作る方が効果的。
成田線佐原方面との乗り継ぎなんてほとんどいないでしょ、車社会だから空港へ車でアクセスが常識、車で逝けない少人数は成田折り返しで我慢して。
「土屋駅は不要」に１票＞漏れ。
ただ、成田市は駅キボンヌなんだよね、どの程度真剣かは不明だけど。駅作るなら交換可能駅作れよ＞成田市。

まあどっちに駅作るにしても、成田線の本数が少なけりゃ
乗換駅としてはあんまり機能せず、単独駅と同等だろ。

土屋に出来る駅は、北総（京成）側のみ。
ＪＲは何ら一切予定なし。
鉄道連絡「だけ」を考えれば、確かに土屋駅は必要ないかもしれん。
ただ、ショッピングモールがあり、そこの利用者が成田以東の佐原方面
以北の茨城土浦方面に意外といる為、集客力は見込める。
事実、成田駅〜ショッピングモールのバスは、続行運転でも積み残しがでる。

若干すれ違い気味だが、旧成田空港石油輸送中継基地繋がりということで。

土屋付近はまだまだ開拓されると思ふ。

>>369
意外だ。毎時３本４本あるバスが続行になるのか。
バス会社は千葉交通か。Ｋ▼ＳＥＩグループ。
京成やＪＲの思惑はともあれ、この路線を手放したくはないだろうね。

土屋なんていいから、京成成田駅を拡張しろよｏｒｚ

>>372
具体的にどう改良すればいい？
新高速とはあまり関係なく思えるのだが…

>>373
引き上げ線が1本あると、相当変わると思われる。
まあ新高速とは関係ないが。

本当は印旛から酒々井につなげた方がよかったんだけどね。
このルートだとターミナル駅直前まで既存の複線区間がフルに有効活用
できる。新アクセスルートは根古屋のなーんもないところにカネを投入して
すれ違い施設を作る一方で土屋は無視。ダイヤの制約も大きくて、なんて言う
かな、成田新幹線的な発送なんだよね。
羽田の再国際化の流れは止められないんだから、土屋の商業施設とか
成田山の観光資源への旅客取り込みを含めた総合的な成田地区の活性化を
考えるべきだった。日暮里から36分にこだわりすぎたかも。

>>371
時刻表を見る限りで罠。臨時があるのよ。

ただし、休日限定だけどな。

土屋のイオンでは外国人客の姿もかなり多いんだけど、あれは乗り継ぎ客かなんか？
ジャスコの総菜コーナーで弁当をカート一杯に買っているクルーらしき連中もよく見るし、
駅設置で空港-土屋間の連絡が良くなれば、空港利用者方面の需要も見込めるかも。

千葉NT中央にイオンできるし。

土屋イオン用に駅はいらないと思われ。

空港利用者がわざわざNT中央駅前のイオンまで行くかっちゅうの。そんなこといったら新鎌ヶ谷駅前にもイオンがあったろが。

>379
新鎌ケ谷はジャスコ

イオン成田
延床面積　９万７千�u
商業面積　６万５千�u
敷地面積１１万６千�u
駐車場　 　３５００台

千葉NTイオン（計画）
地上５階、地下１階
延床面積　１６万３４７�u


千葉NTイオンは成田の約２倍の大きさ。

電車を使う人は千葉NTに行くのさ。
だから、成田イオンに駅は要らないわけ。
今のままで十分。

新鎌ケ谷もイオンだったか・・・

>>377
おとといのWBS土曜版でやってたな。トランジット客への短時間ツアー。イオンはｳﾏｰ

運行時間次第。
成田ＮＴは空港就業者多いから、始発早く終電遅いと助かる。
京成本線成田口も同じ。あと１時間なんとかならんもんか。

>>381
時間や距離もさることながら、料金表見た瞬間に千葉NTは選択肢から消えると思われ。
幾らになるか知らないけど、なにしろ北総プラス成田高速・・・

時間潰しの買い物程度に行くところでは無いと思いますよ。

>>383
ぐぐってみたらイオンへのショッピングツアー実際にやってんだ。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010128_.html
http://www.jnto.go.jp/yjw/jpn/discountsv.html

んで、東京近郊では100円ショップが外人の観光スポットとしてブレイク中
なのだが、イオンに100均ショップは入ってる？

>>386
ダイソーが入ってます。外国人客多いです。
日本人より多いんじゃないかと思うことも珍しくないですね。
「勝手に開封するな」とか英語の注意書きが貼ってあったりします。

新鎌ヶ谷のジャスコ部分の面積は、千葉県内で一番の広さだったが、
今度八千代緑ヶ丘に出来るジャスコは、新鎌ヶ谷のそれを抜かして県内で一番の大きさになるらしい。

>>387
船橋のダイソーGIGA店なんて、外人が本当に多い。びっくりした。

千葉県下総地区の大規模小売店スレにようこそ。

いつの間にかスレが変わったなw

>>388
でも、売上高の県内No1は津田沼なんだろうな。

イオンの本社は千葉だわしな。
だがもうええやろ。話題戻そうや。
いったい京成上野、東京と成田空港は
いくらになるのや。予想・妄想乞う。
なにせ日本の鉄の代表となれる鉄だぜ。

http://homepage2.nifty.com/yokado/
スーパーはここが詳しいよ。

>>388
全体の面積でみたら今度できる千葉NTのほうが上か？

印旛沼の鉄橋とかまう基礎工事とかしてんの？

まだじゃないかな？

地元の団体がうるさいからな

突然ですが、お知らせです。

2/17に1000を取るスレッド【１０００取りゃあ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108554849/l50
↑のスレで2月17日までに1000レスを目指しています。
何卒ご協力をお願い致します。

４００

>>395
ダントツで県内一の大きさになるだろうね。

もっと光を

>>401
ＨＰのアドレスがあったら教えて下さい。

日暮里もなんかちょこちょこ工事始めてるなぁ。

ＪＲ日暮里のバリアフリー化もさっさとやってほしいなぁ。山手ホームの動きはまだないですか？

>>405
舎人線関連でJRもエスカレーターを付けざるを得ないからいずれ必ず付くでしょう。
時間はもう少しかかるかもしれないですけどね。

>>405
北口の谷中側出口でなにやら工事をしているね。なんだろう？
荒川側も広場に面した建物が取り壊し中。舎人線連絡通路の橋脚用と
思われる大穴もあいているな。

>>407（谷中側）
仮設駐輪場ができたね
ﾄｲﾚはｽｰﾊﾟｰﾄｲﾚ？ｗ

スーパートイレを見ると、
「これが倒れたら中の人がどえらいことに・・・」と思ってしまう。

>>407
>荒川側も広場に面した建物が取り壊し中。

再開発の高層ビルが建つんでしょ？

>>410
そう。こんな感じかな。
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/2/saikaihatu/machidukuri/chizu_nippori.htm

成田新線が開通して京成スカイライナー速くなるのはまことにけっこうなことだが、問題は時間が短縮されすぎるとかえってスカイライナーに乗らなくなるおそれがあることだな。
現に、今でもスカイライナーではなくて、一般の京成特急に乗っている人が多い。
特に若い香具師はその傾向がある。
外人もけっこう京成特急乗っているよ。
京成の特急が20分ヘッドになって、停車駅も減って便利になったからな。
外人のスカイライナー利用率はどうも低い感じがする。
50分程度でいけるならわざわざ余分な金は払いたくないという人がどうも出そうな気がする。

新ｽｶｲﾗｲﾅｰを36分で走らせて特急は遅めに（50分）すればよいのでは？

ライナー以外は成田ＮＴ北駅で終点にすればいい

特急料金を値下げすればいいのでは？

特急は行き違い待ちがすさまじくなると思われ、60分程度かかりそうですが何か？
上野からは料金および運賃を含めて現行程度になりますが？

>>414
なんぼなんでもライナー専用線では採算取れないでしょ。
通勤需要を取り込むのも大事。

>>412
外人は特急に乗るね。特にアジア系やエアラインのクルー。
安くて本数が多いのとライナーは指定取るのがﾏﾝﾄﾞｸｾってのが人気の源のような。
手間かけずにサクッと都心に出たい客を取り込むのも京成の重要な空港戦略かも。

こないだ第2ビルからNEXに乗ろうと思ったら、指定券窓口が長蛇の列で乗りそびれた。
指定券券売機が未だないとは…＞JR。

>>418
チミの文を読んでふと思ったのだが、京成はライナーの発券の手間と言うか
能力と言うか、そういうようなことを増強するつもりはあるのかな？
特に空港２駅。
運転本数や増結で座席供給能力が大幅に増えても、チケット購入行列まで
長くなったらみんな特急に流れてしまいそう。

age

>>418
>指定券窓口が長蛇の列で乗りそびれた。

んなの飛び乗っちゃえば？　調整席くらいあるでしょ？

はっきり言ってしＲはダメダメです。

今日3411に白人３人いた＠京津

age

白人などめずらしくないわ。ﾈﾀなしdat落ちへ。

>>425
黒人よりは珍しくない罠。

人種ネタに発展しそうなのでダァを閉めておきまつ。

工事が始まらんとネタが続かないな。それまでは芝山スレと統合

いや妄想を膨らますぞ！
上野-日暮里-青砥-新鎌ヶ谷-（成田ニュータウン北）-2ビル-成空 京成スカイライナー

羽田空港-蒲田-品川-泉岳寺-大門-新橋-日本橋-東日本橋-浅草-押上-青砥-高砂-小室-新鎌ヶ谷より先各停 エアポート特急ﾌｶｰﾂ

これ以外は成田NT北又は空港第2ビルの手前に出来るかもしれない成田を終点とする。

京急2100が北総台地を130kmで爆走という妄想してしまった
んですが・・・

京急が許せばそれもアリでは？

新鮮なら地下鉄堂々と通れるしありそうな話だけど。
160km/h出せる高速モードもあるし。(・∀・)

高速モード？

詳しく。

(ﾟДﾟ)y──┛~~

(;;ﾟДﾟ)y──┛~~

>>431
「電車でＤ」ですか？
それとも
「ブーストオン！」ですか？
それとも
「許容１２０」ですか？

いや実際にｳﾃｼ氏がこっそり教えてくれたの
興奮して頬をつねったらなぜか消えちゃったんだけどさ

夢落ちカヨ！

高速モード・・・

ホントに有るのかとｵﾓﾀorz・・・・

新ルートで空港に行く場合、運賃はどうなるんだろうね？
ルートどおり行けば、京成、北総、成田アクセス（という名前だったかな？）、京成の合算になってしまうが、京成の津田沼まわりの切符で行けてしまう罠。
車内検札をすれば別だが、誰もわざわざ高い方の切符を買うとも思えんし。

わざわざ言うまでもないけど、北総の運賃はめっちゃ高いから、新ルートをまともに合算すればえらい高い運賃になってしまいますね。

JRみたいに、最安ﾙｰﾄで運賃計算されるんじゃないの？
だから、北総線経由だと中間駅のほうが運賃が高くなるとゆー逆転現象が起こるかも試練

>>439
＞ ルートどおり行けば、京成、北総、成田アクセス（という名前だったかな？）、京成の合算

おそらく>>441だが、たとえルート通りでも、京成＋北総＋京成。
成田何とかは第３種なので、独自の運賃は設定されない。（京成の運賃）

北総を値下げで、京成を値上げで折半で、トントンだろ？

>>442
高砂〜印西牧の原間は北総鉄道の第一種区間、千葉ニュータウン鉄道の第三種区間ともに
京成が第二種免許を取得しているので、極端な話、この区間で京成は独自に運賃を設定
することも可能。

>>439
空港駅はホームを増設するらしいので、京成とはホームも改札も分離して無問題。

>>445

空港第2ビル駅はどうするのかな、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

お知らせ
上野、日暮里の各駅と空港第2ビル、成田空港間を改札を出ずに移動する場合、
いかなるルートでも京成電鉄回りのの運賃を適用します。

他の駅から行く人orz・・・

>>441
途中経路が明らかに会社が違うのだから、ＪＲの方式（最安の料金）つうわけにはいかないのでは？
特に、新スカイライナーは明らかに新ルート走行だから。
一般電車は結果的に京成だけの切符（津田沼経由）でも乗れてしまうということなんでしょうけど（車内検札すれば別ですが）。
>>444
よく分からないけど、そのようになる気が。
新ルートを途中下車せずに成田空港、第２ビルに行く場合は、津田沼まわりでも、第二種としての新ルートでも同じ料金が設定されるという理屈で解決されるような気がしますね。

一般電車は2ビルの手前で終点にしますから・・・

>>449
それじゃ困る。

ねんのためよこからよけいなおせっかい
>>448
＞途中経路が明らかに会社が違うのだから
えーと>>444氏が言っていることは「途中経路の会社は違わない」ということです。
どっちのルートも京成。

>>449
めちゃめちゃ困る。

じゃあ上野行きはどーすんの？
北総専用改札では、成田空港〜（津田沼）〜上野のきっぷは
はじかれちゃうのかな？

京成は、本来の目的地、成田山門前を目指せ！

連投スマソ・・・
東成田駅を改名して、成田空港駅復活！
ターミナル連絡バスも東成田駅前にも止まるようになって
運賃無料で走ってるし。

北海道行きの寝台特急料金みたいにすれば？
IGRと青い森が高すぎるので是正するために特急料金値下げで対応してた希ガス

合併！

今月、成田市で説明会だとよ。
市の広報より。

都市計画絡みだから、年末にやったアセス絡みの説明とは別なんだね。
３月２０日　市役所にて

知事選でこの話題は出ている？

成田空港については、全面放置。

公衆の面前で、死に目を晒したくないんでしょｗ

k

ホーム長いんだから、前後半分に区切って
それぞれ北総、本線経由専用のの改札口を設置すれば良いのでは

浮上

説明会age

何の説明会、都市計画？

工事始まったね。

>>466
日暮里？

成田延伸部分

日暮里〜高砂は
何も手を入れないまま？

>>469
少なくとも、成田新高速サイドはそれで想定しているそうな。
前スレかな。

>>466
>>468
やっと始まったか
とにかく安全第一で進めてほしい

具体的にどのへん、日医大？土屋？新年度からと思ってたので、もう工事してるならビクーリ。日暮里ってオチは無しの方向でよろ。

両方とも。
測量はとっくに入ってる。

日暮里駅改修も始まったね。
何年かかるか判らんが、船橋ほどは・・・。

東京は強制収用できるから

あれれ？町田は東京じゃないんだ？

京王相模原線、橋本の手前で何年間か放置されたよね。
反対している家の横まで高架橋が出来ていているのに、ある一軒の上空だけ橋桁がなかった。

日暮里の高架化完成時、ＪＲ乗換え専用口と京成出口はホームを経由せず２階のラッチ内平面移動だけで行き来可能になるのでしょうか？

ＪＲの通路も拡幅か山手線への階段・エレベータ等増設をしてくれないと、山手線への移動は結局時間がかかるままの悪寒。
もしバリアフリー化でエレベーターやエスカレーターを設ける際、既存の青い階段を削って場所を設けるようなことをするなら、氏んでください。

>>477平面エスカレーターみたいなのがあればいいんじゃない？
　　
　　　東京の京葉線のところみたいな

動く歩道のこと？

>>477
京成グループ中期経営計画
グループＦ３プランの進捗状況について
http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/200503_c_kessan_2.pdf

日暮里駅周辺地区交通バリアフリー基本構想の概要
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/01/010415/010415_3.pdf

>480 ありがとうございます。
ＪＲ側のエレベーター・エスカレーター設置は、中央乗り換え通路ではなく北口通路に対して（のみ？）のようですね。
山手線内回りホームのエレベーター設置位置が、現状の北口階段の裏側になりませんように（アクセスしにくい・・・）。

>>480-481　流石は束、テコでもバリアを死守する模様ｗ

age

新線開通後に日暮里乗換え客が不便さを訴えてJRを非難
↓
JR、しぶしぶ重い腰を上げ、改善を約束
↓
だったら、最初からやっとけ!と利用者からさらなる批判の嵐

JRの立場で考えると最も賢明な施策は、批判されてでも
あえて乗り換えを不便にして、儲けを確保することかな…
それとも良心的に対応するのかな？

日暮里駅の谷中墓地沿いの道に仮設の迂回道が作られている。
１２番線沿いの自転車が並んでた道ね。
その道をＪＲ日暮里駅改良工事の足場にするようだ。新年度から
改良工事が本格化するのだろう。

いつも成田山参詣にSLを利用させて頂いているんですが、
成田高速ができたらやたら時間がかかってしまうな。
成田→第２ビル→日暮里っていう行き方をすればいいのかな？

土屋駅にＳＬを停車して
土屋駅から成田山に
行くことができれば
よいけど。

地下区間をSLが走るなんて・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

新鎌ヶ谷以東を１６０�`運転に汁。

>>488
航空板では羽田空港〜成田空港をＳＬで結べば便利とよく言われるけど、
実際問題、できるかどうかは不透明。
ただ、救いようがあるのは政府側が積極的とのことだ。

>>486
京成の社長が、前にインタビューで「上野〜成田間に成田山参拝客のために
有料特急を走らせる」って言ってたよ。
たぶん、ＡＥ１００をそのまま使うんだと思う。

色の塗り替えくらいはありそうだが。

SLって蒸気機関車が千葉県を走っているの？

>>493
そんなのも知らなかったのか？

SLだと>>493のように勘違いする人が出てくると思うから、AEにしないか？

>>491
加えて、成田山だけの為だと輸送力過剰気味そうだから、ML・ELの
終日運転となりそう…

今からでも公津経由にすれば成田山輸送も兼ねられるし
成田市民の対都心輸送でも京成が圧倒的に優位に
立てるのにねえ

>>489
小室を計画の２面２線ではなく２面４線にする。
西白井・白井・小室・中央・印牧の各駅前後の線形を改良する。
　　特に印牧は外側の線路が本線になってしまっているため、
　　駅のかなり手前から緩い緩いカーブを作らないといけない。
　　（あの車庫への引込み線、なんで内側に作っちゃったんだろう？）
各駅へのホームドア設置は必須。

これくらいかな？
それで、新鎌以東を160km/hにすることは可能ではないかと。
私はいっそ、200km/hでいいじゃんとすら思っていたりするが、
その場合はＡＴＣの設置が絶対に必要だよな。

>>498
そこでデジタルATC化でつよ。

ＳＮＫＴＨすべてがだけどｗ

ついでにえみを素子

>>498
>>499
どうせなら、束からこまちタンを（ｒｙ

こまちイイ。

上野-高砂は20m車走れるの？

接触することさえ、気にしなければｗ

それは大問題ではw。

毎日火花を散らして走るわけですなｗ車体は日に日にぼろぼろにw

>>499デジタルＡＴＣ(・∀・)ｲｲ!!

>>504-505
そこでナロー車体ですよｗ

保守。

土屋の方どう？？

空港反対派が対ＪＲ・京成地雷装備バリケードを建設中。

国鉄・三里塚開拓関係者が通行可能な自主ゲート設定。

>>504-506
すでにAE-100形はナロー車体で19.5mを達成。

道灌山通り駅復活・ＡＥ停車して舎人線千代田線の客も取れるように汁。

駅だけ130キロに減速、駅間169キロ運転。
または駅部は、ニューヨーク郊外線のように、
ガントレット通過線にして、
通過線のみホームから４０ｃｍ離す。
高速分岐器を多用する。

お花付近は地平？

あのヘンは、荒川鉄橋架け替えまではそのままと思われ。
掘りきりあたりに退避設備が欲しいね。
メインが押上線になったら西千住とか復活させて欲しいな。中千住貨物駅跡の高層
アパート群の客を取るために中千住駅も設置キボン。

>>512
特に小室以東は１駅の距離が４km前後になるんだから、それは充分可能な気がするね。

ガントレットにするくらいならホームドアかな。

ホームドアのメンテの手間考えると、ガントレット案は悪くないと思うけどな。

新型スカイライナーは小田急電鉄の全面協力で、連接車体振子車です。

その名も、　ロ　マ　ン　ス　カ　イ　ラ　イ　ナ　ー　！　！

やっぱり成田空港〜羽田空港のスカイライナーは必要。
理由
�@JRにはまねできない。
�A需要が少ないのは関空、中部乗り継ぎする人がいるから。
特に、東北住民なら、羽田→成田がぐっと縮まればかなり便利

京成特急はこれまで通りのルート、これまで通りの停車駅でやればいい。
そして、競合するバスに勝つために、料金を大人3000円以内に収める。
スカイ停車駅は成田空港→（北総線内無停車）→青砥→品川→羽田空港

>>519
KDK・KHKの本社にも提案汁

>>519
>>520
いやー京急のご意見番の吉本に提案だ！
http://6711.teacup.com/yokohama/bbs2

>>519
てか、全便とも羽田始発・品川・日本橋停車でいいと思うよ
上野じゃアクセス考えたらＮＥＸに優位に立てないよ

羽田発のライナーには、（実現性はともかく）反対する理由はないが、
それを今更品川に停めてもあまり意味ない気が。
もうNEX品川停車が定着しちゃったからねぇ。
むしろ、品川通過・新橋停車の方がいいんじゃない？
なんてことをいいつつ

＞上野じゃアクセス考えたらＮＥＸに優位に立てないよ
上野発だからこそ、現状棲み分けできてる面もあるんじゃ、といってみる。

でも、新高速開通後は主役にならないといけないし・・・

対束でシェア７、８割は取らないと国交省の責任問題になりかねないし

上野発を残さないと、糞ルートの大宮・池袋発NEXは生きながらえそうだしなあ・・・。
まあ東松戸を有効に使えば、武蔵野組くらいは取り込めるだろうけど。

意外と常磐沿線住民の需要もあるらしいね、現行ライナー

>>512
ニューヨーク在住だけど、そんなのどこにあるの？
LIRR？MNR？NJ Transit？

京成成田駅利用の住人が、現運賃の真間で成田高速経由で東京（高砂）に
出ることはできるの？

できたら逆方向のラッシュとか発生しそうなんだけど

空港第２ビルを経由しないといけないから、どうだろうか。
片道７分掛けて迄、マニアか変態でもなきゃわざわざ行かないだろ普通。
ただでさえ高砂まで５０分掛かるのに。

それなら素直にニュータウン北駅か、（できたら）土屋を使うよ。

初心者です。宜しくお願い致します。
北総鉄道が鉄道利用として、親会社の京成電鉄に支払っている、と聞きましたが、
どなたか、この概要を教えていただけないでしょうか。

>>531
本社に効け

>>531
北総と京成に聞け。
北総は京成の子会社だしな。

>>531
２行目の日本語が変だな。何を支払っているのかもわからないし、「鉄道利用として」
などまったくのちんぷんかんぷん。

北総は線路使用料も関係ないし．．．

京成が北総の借入金の金利補填はしているが。

>>523
新ライナーが完成したらNEXより優位に立つと思うのですが。
成田空港→新橋→品川→羽田空港

トンネルとその向こうがやる気ないんだよね。接着線と蔵前改良をしないと使えない。

>536 成田空港⇔羽田空港の移動人数って、ﾊﾞｽなどを含めても1日何人か知ってる？
スカイライナー１編成の定員何人か知ってる？
話はそれからだ。そこまで調べたら、
京急空港線の線路容量がどれくらいか調べてみろ。
以上。>537 は頓珍漢なレスをせず>536の宿題を手伝うこと。

バーカ。ド素人の538は黙ってろ。社内の知り合いから散々その話は聞いているんだよ。
知ったかはよせ。

まずは>>539が社内の知り合いから聞いたとかいう話を書いてみ

ほら、数字もだせないお子様はすぐバカとか言い出す。春だねぇ。
数字知らないんだろ、書いてほしいんだろ、知ったかはよせじゃなくて、喪前がしらないんだろ。
悔しかったら書いてみ、羽田⇔成田両空港間移動人数。
過去ｽﾚで散々既出なんだがな。

煽りも疲れるな orz

保守age

みんな、4月１日にむけてｳﾏｰなﾈﾀを考えておこうね。

胴元が強権発動して瞬く間に成田に新滑走路を建設させたら
需要は増えると思われ
今みたいな中途半端な状態だからJRも殿様商売ができる

>>544
現実的には難しいかな。今機能している収用委員は成田空港の収用はしないという
約束でようやく人が集まってる状態だから、やっぱり成田空港もって方針転換したら
空中分解するかも試練。一つ気になるのは、成田新高速鉄道も成田空港関連では
あるわけだから、果たして収用委員は機能してくれるだろうかってのが不安。

空中分解ではなく、また過激派による攻撃の対象にもなるし、闘争がひどくなるって。

たぶん新高速関連でも使えないだろうな。

過激派とは言っても近頃高齢化が進んでいて、もう長いこと過激なことはしていない。
今後ももう何も出来ないと思われ。

>>547
過激じゃない
穏健な過激派？

>>547
親子間の考えの違いってのもあるようで。

ﾀﾞｲﾔ改正ｷﾀ------(・∀・)-----!

北総鉄道では5/9よりﾀﾞｲﾔ改正を行います
・都心がますます近く
　　特急を終日20分毎で運行します（普通は新鎌ヶ谷折り返しに変更）。
・ラッシュ時も快適に
　　朝の特急を1本増発、ピーク時は10分間隔で運行します。
・バリアフリーを充実します
　　各駅のエスカレーターについて、常時上り(下り)運行を改め、上下両方向の利用を開始します。
　　エスカレーター入口にセンサーを設置し、人を感知すると動き始めます。
　　※ 既に動いている場合、ご利用中のお客様がエスカレーターを降りられるまで、反対向きの動作は開始できません。
・利用促進キャンペーンを行います（６月まで）
　　北総線内1日乗車券と都営地下鉄1日乗車券をセットにした切符を1500円で発行します。
　　平日の10時以降および土休日のみご利用になれます。押上⇔高砂間は1往復のみ可能です。
・合理化を行います
　　各駅にホームドアを設置し、9月よりワンマン運転を実施する予定です。
・女性専用スペースを導入
　　朝ラッシュ時、普通列車の最後尾車両を高砂まで女性専用車両といたします。

北総ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ。ソースは公式。

報告乙。
日中の特急、まさか都営線方面／上野〜高砂間各停というオチではあるまいなｗ？
利用促進キャンペーンとは思い切ったもんだ。相当に安い。

>>550
あれ・・・ひょっとしてヤラれたｗｗｗ？？？

（ﾟーﾟ*）やりましたよ。550=543。

9100が登場時もし公衆電話ではなくトイレがついていたら、
と想像するテスト。

あぁ恥ずかしかったｗ

JR束が本気を出し始めました。
ttp://www.jreast.co.jp/nex/index.html

特急日中運行でおかしいと思った。
ラッシュ時特急倍増は信じたかもしれん。
バリアフリーと女性専用車は信じた。
最初が悪かったな。

http://www.nra36.co.jp/
３月に更新されてるね。
What's New 以外にもQ&Aとか

>特急を終日20分毎で運行します（普通は新鎌ヶ谷折り返しに変更）。

昼間大町〜新柴又には１本も列車が止まらない。。。

土屋

日中特急は、新鎌ヶ谷以東各駅で東松戸・矢切・青砥（高砂通過）・押上・
あとは現エア快停車駅でｲｲと思う

北総車内で痴漢が表れるくらい混んでほしいね

列車種別が特急の各駅停車もあるわけで。

まもなく千葉ニュ−タウン中央です。千葉ニュ−タウン中央に止まりますと、
次の停車駅は空港第２ビルです。途中の印旛日本医大・甚兵衛・成田北を
ご利用の方は次の千葉ニュータウン中央でお乗換え下さい。各駅停車成田空港
行き１２分です。まもなく千葉ニュータウン中央です。

>>564
牧の原！牧の原！

朝のラッシュの時は混んでるぞ。

>>109
亀レスだが、ピクでその記事が出ていた。97年の号だ。

>>564

間違ってる。まもなく千葉ニュータウン中央です。千葉ニュータウン中央に止まりますと次は続いて印西牧の原に止まります。
まもなく、印西牧の原です。印西牧の原に止まりますと次は成田ニュータウン北です。途中の印旛日本医大へおいでのお客様はお乗換です。
今度の印旛日本医大行きは○○分です。
次は成田ニュータウン北に止まります。対向列車の行き違い待ちを行います。少々停車いたします。

ってのが正しいのかな?各駅停車成田空港行きなどは設定されないだろうし、線路容量が足りない。

568と564は、公表済み特急停車駅＝高砂・新鎌・中央・医大・２ビ・空港、を知らないのか。

公表済み特急停車駅＝高砂・新鎌・中央・医大・成田北・２ビ・空港

すまん、成田ニュータウン北が抜けてた。570Thanks.

白井市民は怒ってないの？

隣の鎌ヶ谷市と印材市に特急が停まることに。

特急の目的は、�@新鎌から新京成・野田線客を吸う＆�A新鎌以東の
利便を増して沿線開発する＆�B二期線客を増やすの３つでそ？

ならば、高砂・新鎌間はできるだけノンストップ（矢切で緩急接続、
２期線客を拾う）新鎌以東は停車駅増やすのパターンじゃないのかな
あと、押上船内通過はもちろん、浅草内もエア快スピードで行かないと
新鎌からの流入は見込めないと思う

>>573
新京成から客とったら今度は新京成が運賃値ageしそうだが。

>>572
鎌ケ谷、印西だけじゃなく、印旛にも止まる。
村に特急が止まるのに市に止まらないなんて白井市民にとっては屈辱だ。

東京から一番離れている地域、しかも村に負けるなんてプライドが許さない。
ニュータウンの中で、白井は東京に一番近いから都会だし、
一番栄えているのだから、特急は止めるべきである。

と白井の人は言っていますよ。ｗ

佐倉vs臼井、ユーカリみたいになるな。

>>576
何を言ってるんだい？
佐倉＞＞＞＞＞｜｜超えられない放射能隔壁｜｜＞＞＞＞＞＞臼井だろｗ
待避設備も始発もライナー停車も無いくせにっ！！

臼井≦ユーカリは同意。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

白井なんて合併で消滅するからいいんだよ

>>570

すまん。完全な大歩危をやらかしていた。回線切って首を

小室は・・・

>>577
始発がないって釣りかな？釣りだよな。釣りなんだろうな･･･

>>580
船橋市内は out of sight

京成が買収してこっちを本線にするくらいのやる気を見せないことには

>>583
成田が京成本線になったら、
現本線を新京成に渡してもらいたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみるテスト。

やっぱ、医大→公津→京成成田ルートの方がベターだよなあ

いい加減うざい

古墳なんて踏み倒せよ

松戸始発のライナーも走らせるべき

羽田１０：００
品川１０：１５
新橋１０：２５
日本１０：３５
第二１１：１５
成空１１：１８


１時間１８分ならバス使うかな

東京９：４５
日里１０：０５
第二１０：４３
成空１０：４６


東京９：４５
第二１０：３５
成空１０：３８

ＮＥＸの方が早くないか？？

東京９：４５
日本９：４７
第二１０：２７
成空１０：３０

東京９：４５
第二１０：３５
成空１０：３８

騒がれるほどは速くないかも。
東京北部から日暮里経由ならものすごい差だろうけど。
新鎌以西でもっとスピード出せればね・・・

せめて浅草線が大手町・銀座・霞ヶ関のいずれかを通っていればねえ・・

>>592
それなら問題あるまい。東銀座＝銀座みたいなもんだから。
新橋、日本橋を通っていることだし、地理的には悪くはない。

もうサンザン語りつくされたが、日暮里を整備する（てか、大いにやってくれ。前倒しする勢いで）
傍らで、都営・京急との調整も進めて、ターミナルを複数拵えてくれ。
日暮里だけじゃ勿体無い。

日光といえば浅草という風に、空港と言えば日暮里とはならないものかね

>>594
勿論、京成としてもそう行きたいだろう。
が、ＪＲがバリア咬ましている（エスカレータ、エレベータなし）
以上、なかなかイメージ定着は難しい。

日暮里と直通先と、やはり二刀流方針で逝くのがよろしいかと。

東武の日光は、よく浅草始発であそこまでのシェアを獲得できたな
京成の成田との違いは何ぞや

日光はJR一本では逝けないが
成田は東京などから一本で逝けるね

>>596
JRはスイッチバックになるからね。
しかし東武が勝ったせいで浅草・北千住が日光の玄関となってしまい、
結局日光〜鬼怒川地区は集客力が弱まって
足利銀行が破綻するまでに・・・。

>>596
昔は東北新幹線がなかったから、東北方面の客を運ぶのに手一杯だったってことも
あるかと。あの頃は対北海道も鉄道が主流だったし。日光を東武にくれてやってその
分距離が長い分単価も高い東北の客を増やせば売上も伸びてｳﾏｰだし。
あの頃は東北どころか東海道の新幹線もできてなかったから、東海道の特急車も
不足していて、特急並みの157系がそっちにも借り出されたりもしてたし。
結局、国鉄側に競争を降りる理由があったってのが違いかな。

日光が箱根に差をつけられたのは
つまるところ新宿と浅草の差だろうな

羽田始発だったら１時間半くらいかかるから軽食販売してほしい

>>601
AE100の自販機スペースが生かされるときがやってきたわけですね？

自販機の中にパンを入れるのか、それとも小さな売店でも作るかｗ

羽田１２：００発で成田１３：２０じゃ腹の中が微妙だし・・
新宿・小田原１時間半弱の会社が車内弁当売ってるくらいだからねえ

羽田空港〜成田空港直通はぜひやってほしい。

日本〜海外への利用がかなり便利になるはず。
「需要が無い」とほざく奴がいるが、これは羽田空港〜成田空港間に
マトモな交通手段が無いからの話。
この空港間にバスと１日数えるほどの列車しか交通手段がないなんておかしいよ。

なぜに国際線と国内線を分けたかの方に突っ込まなければならないわけでｗ

>>605
これは横田基地がある以上は仕方が無い。
ただし、板違い。

値段さえNexより抑えられれば横浜-成田の方が美味しいんじゃないのかね

別に羽田で満席にならなくてもいいわけで・・

羽田で乗る客＋品川の客＋新橋の客＋日本橋の客＞＞上野＋日暮里の客

でありさえすればいい
そういう意味では横浜でもいいけど

通勤型車両で直通するのは、かまわんのだが・・・
致命的な欠陥があるのだ！

>608の通りなんだけど、羽田・品川・新橋・日本橋を足しても上野・日暮里には全然及ばない予感。
羽田はシェア100％取っても1日わずか1000人程度、品川・新橋はＪＲからの乗り換えが期待できない（ＪＲ利用客ならＮＥＸでしょう・新高速でも所要時間大差なし）、日本橋も近年の状況を見ると寒いねぇ。
羽田を横浜に変えても同様、ＮＥＸだって横浜〜東京は空いてるんだし。

こんな需要状況じゃ、京急にライーナのスジをねじ込ませるだけの価値は無さげ。
東京接着が実現し、東京⇔羽田間は料金不要の快特として運行するのなら、成羽直通を設定して良いかもしれないけど・・

国に新高速作ってもらってまで束に勝てない京成って・・

日本橋も東西線・銀座線との間に動く歩道でも作らない限り
スーツケース転がしながら移動する人は少ないだろうね

>>611
？？
現状で京成と束の対成田空港輸送シェアは互角なんだけど…

ＮＥＸ：ライナーだと現状３：２くらい？

通勤型での輸送量も足さないと、きちんとした対成田空港輸送比較はできないっす。

ＪＲ快速・普通＜スカイライナー＜ネクース＜京成特急・快速が本数での単純比較。

それに１列車辺りの最大輸送力を足さないと正しい比較にはならない。

輸送力の比較とシェアの比較は意味合いがちょっと違うけどね

＞それに１列車辺りの最大輸送力を足さないと正しい比較にはならない。
えらいレベルの低いレスだな。実客数で十分だろう。いかにも鉄オタらしい。

>>591
新鎌ヶ谷以西で連続160km/h出せればナー。

ま、京成沿線住人としては邪魔なスカイライナーが居なくなってくれるのは
大助かりだ。
貧乏人はそんなモンが出来ようが京成特急を使うだろうが。

>>610
>>羽田を横浜に変えても同様、ＮＥＸだって横浜〜東京は空いてるんだし。

そうか？出張で比較的利用するのだが、ソコソコ乗っているような気がするが。



>>こんな需要状況じゃ、京急にライーナのスジをねじ込ませるだけの価値は無さげ。
　　　　　↑↑↑
　　　　何だか矛盾したようなことを言っているような気が駿河、結論はＤＯＴＣＨなんだ〜ｗ？
　　　　　↓↓↓
>>東京接着が実現し、東京⇔羽田間は料金不要の快特として運行するのなら、成羽直通を設定して良いかもしれないけど・・

羽田空港が１面２線しかなく、引上線も無い時点で
ライナーを羽田発着にするなんて、よほどのイレギュラータイミングでない限り
無理だと思うが。

京急に頼んで横浜方面からの直通を廃止してライナーを入れてもらうｗ

成田新幹線から話が脱線しまくってないか？

単純比較とシェア比較と実輸送量は、それぞれ別物。
リサーチを襷掛けして比較しないことにはな。

成田新高速鉄道なわけなんだが。

もし横浜始発になったら駅弁販売は避けられないだろうな

>>611
浅草乗り入れの東武との争いで京成が勝ってたら、
山手線と直に連絡することなく、さらに悲惨な状況だっただろうな。

確かに空港アクセスで浅草始発は致命的だな

欲を言えば浅草線ではなく日比谷線に乗り入れていればな・・・

日暮里改築よりも日本橋あたりに動く歩道作った方がよくないか？

動く歩道は遅いし、地図や鉄道路線図には載らないから集客効果はそれほどないと思われる。

京急線はスジが無く入れないが、
西馬込始発ライナーなら設定可能。
五反田、東銀座、日本橋からの乗客を運ぶ。

それでも上野・日暮里よりはよさげ・・
開通後は、本線→上野、北総→押上、に完全に分離しちゃっていいと
思う。高砂の接続からダイヤを作るつもりで

おいみんな！！

京葉線潰して、成田新幹線作らないか？

京葉線の新宿延伸まだか〜。
地下用地というか空間は残ってるんだからよ！

>>633
新宿じゃなくて三鷹延伸じゃないの？

>>594
ちょと亀レスだが、浅草は結局ダメだったんで、
来年からスペーシアの一部が新宿発着になる。

やはり日暮里ではダメなんだよな。
浅草線を何とかするしかないでしょ？

>>627
築地〜中目黒の急カーブを曲がるAE萌え

>>635
日暮里を大きく上回れるほど浅草線って有利だろうか？
東京駅建設自体は反対ではないが、いささか弱いかな、と。
他に浅草線で「ナンとか」出来る余地あるかな？
品川も横浜も羽田空港も今となっては設備がいまいちだし。

日暮里、上野は埼玉、東北・上越方面に強いけど、
東京西部と神奈川方面にはものすごく弱いな。

浅草線ルートでも東京西部からの客を取り込むのは
難しいだろうし･･･
浅草線が銀座線のように、渋谷にでもつながっていたら
良かったのにな。
五反田じゃポテンシャルが低すぎる。

上野だとビジネス需要を取り込めないと思う
丸の内の商社マンが東京→日暮里→成田じゃ
遠回りだもん
日本橋に停めれば、大手町から「一駅だけ乗れば、特急だ〜」
となって多くの人が乗ると思う

　泉岳寺〜押上の浅草線各駅の中で、ここに大枚投資して通過線を造るとしたら
どこの駅が効果的だろう？

ライナーが止まれる駅の方がよいね。
やっぱり日本橋かな。

>>641
日本橋に通過線つくってどうすんだ？
成田空港発は日本橋通過か？

いやいや、停車追い抜きするのよ

スカイライナーを２本／１ｈで走らせて欲しいな。

上野・日暮里〜成田・成田空港
横浜・品川・新橋・日本橋〜成田・成田空港で

てか、ネックスみたいに青砥で連結させたら？

それなら高砂だろ

ハァ。
政府は、整備新幹線なんぞに無駄なカネ使うくらいなら
押上〜新大手町（途中駅なし）の新線開通、みたいに
川島令三妄想クラスのシロモノを作ってほしいわい。

一兆円くらい軽くかかるだろうがナー

スカイライナーを北総線内専用線化して、ＭＡＸ２００ｋｍ／ｈ運転しる！
特急は、京急２１００と同じ２扉固定窓で、ＭＡＸ１６０ｋｍ／ｈ運転！

新幹線特別法と同じに、北総線内立ち入り禁止にすれば、
駅到着通過の前後を除いては、運転士から注視義務が外される。

悪かった。通過線と書いたが、追い越し設備という意図だった。
ホーム両側の壁を壊して（薄い壁を残しておいてもいい）、埼京線の戸田公園方式に
急行便を通過させるというもの。

>>648 北総線はＧＧ信号化？
　　　　　　実際、現在の北総線や新規の新高速線の線形って、湖西線並なの？
　　　　　　

特急に新3100形投入で、最高速130キロキボンヌ。

てか、東京駅乗り入れるんだろ？
中央区なんだから名称は八重洲駅がいいなぁ。
ないだろうけどさ。

２０年前までは日暮里も品川も大差なかったが
今では上野を凌ぐステータスになった品川停車が
一番良いと思う

>>649
個人的に泉岳寺⇔西馬込を丸の内線の中野坂上と方南町（だっけ？）みたいな
折り返し運転を増やして欲しい

浅草線の問題の一つは泉岳寺・西馬込の流れが余計にある点だ思う

成田方向から西馬込行きは要らないと思う
他の私鉄のように京急側の線路に幾分入ったところで終点にするべきなのに

>>649
東銀座

京成が空港に乗り入れようとしたとき、空港側は新幹線できるから京成要らん
言って、世論でも京成が乗り入れろという声が全く上がらなかったらしいね

>>649
公式計画とかぶっちゃうけど、現実的な線だと、やっぱり蔵前。
あとは、通過線じゃないけど、高砂での金町線の分離かな。

新幹線は反対したくせに北総は許した北総沿線のやつは全員氏ね。

>>647
押上から伸ばすのなら、上の側から伸ばしたほうが良さそう。
もしもつくばエクスプレスを都心まで延伸したら秋葉原付近からはトンネルを共有すれば
建設費も節約できそう。（もしかして「東京駅接着」以下でできる？）

「東京駅接着」は激しく無駄だと思う。丸の内側ならばまだしも、八重洲側じゃ
現行と比べ大して便利にならない上に、新橋羽田方面から直通する場合、スイッチバックで
時間の無駄なだけ出なく、鬱陶しい。千数百億円もかけてつくるのは基地外。

新幹線に反対したのは京葉線東京⇔浦安⇔西船の沿線住民なのだが.>>658

馬鹿だったのは、ほぼ、江戸川区の住民だったと考えてよろしい。

品川区民もな

>>656
結局、当時は「主に職員＆見学者用の路線として建設」って形になっちゃったからな。

とりあえず現実の設備を前提に最善ダイヤを考えてみないか

>>659
青砥−上野は11.5キロ
青砥−宝町は11.8キロ

押上ルートのほうが線形もいい。

上野から傾城上野より東京から八重洲新駅の方が近いだろ。
それに八重洲口は新幹線ホームから一番近いという事実は無視か？
確かに現状では丸の内口の方がビジネス街として栄えてるが、
再開発と同時進行なら変わらなくなる可能性もあるんじゃないか。

>>664 たたき台としてどうぞ。
http://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/mydia/keisei/nrtsks1.html
・浅草線内の通過運転を考慮していません（考慮すると押上線内緩急比１：１の10分サイクルとしにくくなる）。
・京急品川と泉岳寺の折り返し条件を満たしていたかどうか失念。
停車駅妄想だけなら楽だけど、ダイヤを組むとなると難しいよ。単線区間のほか、京急空港線や品川・泉岳寺の引込み線も衝突が起きないよう使いこなせるかチェックしないといけない。

・京成→高砂・青砥→上野
・北総→高砂・青砥→浅草

に日中の全列車を完全に分けてしまうことは不可能？（もちろんスカイライナーは
都営直通を前提に

最近の路線は、高速鉄道って、何でも「高速」付ければ
いいって訳じゃないよ。

だってはやいじゃん
私鉄最速だろ

「速い」というイメージを少しでも植えつけたいんだろ？
「高速」とか「急行」とか。

>>668 完全に分けちゃうと、「八幡・八千代台方面→日本橋・新橋方面」という客の総武線への流出が今以上に酷くなる。お勧めできない。

>>669
成田高速が速いのは本当だから、高速でいいんだよ。

昔は「高速」というと主に地下鉄のことを指していたらしいが。
「路面電車より速い」ってことで、東京高速鉄道とか、帝都高速度交通営団とか。

>>672
高砂で隣に止まってる北総始発快速に乗り換えてもらいます

それでは絶対逃げるよ。直通があるからこそ使っている人も結構いる。漏れもその一人。

じゃあ、有楽町線スレでよく言われている小竹向原での立体交差みたいなのを高砂で
作ってもらって、どの方向へもスムーズな直通が支障なしに出来るようにしよう、と妄想。

チラシ裏

>>673
そういうことだったのか。確かに路面電車よりは速い。
日比谷線のトロイ運転にうんざりしておった頃は、なーにが
「高速度」だ、と思っていたよ。

乗り入れをしない、というのが大きいのかもしれないが
銀座線はテキパキしとっていい。

http://www.geocities.jp/ahaandana/knch.html
昆虫ちゃんねるｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
http://www.geocities.jp/ahaandana/top.html
関連

あげ

新スカイライナーは振り子を導入すれば、現北総区間も160km/h運転
出来そうじゃない？
なんとか３６分ではなく、３０分で結べないものか・・・

都内といっても日暮里じゃね〜〜
とは言いつつ、漏れにとっては凄く有難いんだけど。
気分的には羽田に出るよりも近く感じちゃうかも？
あと、足立区民にとっては便利になるんじゃねーの？＞舎人線

>>681
なんか常磐線より北、荒川より東って
東京のイメージ全然ないんだけど

お前の主観。

>>683
最初は総武線より北、隅田川より東って書くつもりだった
ちょっと遠慮したんだよ

釣られてみる。>682よ、喪前は西側の住民じゃないか？
東側住民から見て「電話番号が03-****-****じゃない地域は都内じゃないよ」と思うのと同じこと。
職場同僚で非鉄の西側出身者は「京成沿線って山谷地区や鶯谷みたいなんでしょ」って認識だったし・・（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ氏ねやって思いましたよ。

>680 町屋〜千住大橋のクネクネを解消してスピードアップできれば1分は短縮できそうだけど何億円かかるかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.
高砂駅も高速通過は難しいかも、大踏切あるし。新柴又付近の徐行は勘弁して欲しいですな。

30kmを160km/hで11分15秒、130km/hで12分50秒。130km/h⇒160km/hにしても6分短縮には遠く及ばない。
寛大な心でみれば上野も都心だけど、日暮里が都心とは口が裂けても言えないでつ。

>>685
都心に直結する京成上野と乗換えの便がよい日暮里のどっちを選ぶ？
という状況なんだよね。

JRに用地を融通してもらうなり、日暮里からJRの上野に乗入れさせて
もらうといいと思うのだが。ライバルに頼むのは無理かな。

>>685
東京西側出身の俺の千葉に住むまでの認識。

京成などという会社は知らん。
スカイライナー？どこかの会社のマイナーな電車？

北総線？聞いたことナシ。2両編成かなにかのディーゼルで走っているような列車でしょ？
新京成？京成も知らないのに・・・

東武は池袋から出ているのに、なぜ日光に行くのか不思議だった。

常磐線は上野から、大宮通って行くんだろ？
京葉線は千葉のほうに行っているけど、終点は千葉？

総武線は終点が千葉なのは知っている。

東京西側にとってみたら、荒川区なんてのも知らないくらいだ。
葛飾、江戸川、墨田もどこにあるのかわからない。
興味なければそんなもの。

>>687 江東区を忘れているゾ。
　　　　　　その頃って、川越線・相模線・八高南線がまだディーゼルの頃？

>>686
そう考えると、新高速開通後は日暮里に拘らずに、品川まで乗り入れる
べきだよなあ

上野地区に住むオレにとっては山手線の西側はほとんど馴染みがない。
飲みに行く時でも池袋新宿渋谷など山手線沿線がほとんどで、それより
西に行くことは無いからな。
小平や清瀬小金井狛江などは駅名の並びで位置関係はなんとなくわか
るが、それ以外は住宅がとりとめもなく広がっているようなイメージ
しか浮かばないな。

オレは鉄ｵﾀだから鉄道路線や駅の配置でなんとか地名は出てくるが、
それ以外の人間にはまったく未知の世界だろうなｗ
　

>686 日暮里から常磐線の脇（または下）を通ってJR上野の地平ホームに乗り入れるライナーを妄想してしまった。萌え。

23区の名前は小学校のときに習うもんだと思ってた
ゆとり教育の弊害はこういうところにも見られるな
あっごめん御上りさんじゃ習ってないか

23区の名前は小学校で習ったけど、大卒頃まで狛江市や清瀬市なんてどこにあるのか全然分からなかったよ。高卒までは目黒・目白の場所もしっかり認識していなかった希ガス。
「日暮里」がどこか見当つかない人も居そうな悪寒。秋葉原〜池袋の間のどこか、って程度の認識さえあればライナーに乗れるんだが。
東急・小田急・京王・ＪＲ中央の各線利用者が成田空港へ行くときに京成スカイライナーを使わせようってのはかなり厳しそう。

>>693
ましてや御上りさんが京成を使うわけ無いよな・・
やっぱり品川始発がよさげ・・

>>693

小田急沿線だが、使ってるぞ。
ＡＥ車時代からずーっとね。

>>693
東急はけっこう乗ってくれるんでは？渋谷停車のﾈｸｰｽなんてそんなに多くないから、
山手で東京に出るのも銀座線で上野に出るor山手でﾆﾎﾟｰﾘに出るのも大して変わらん。
田園都市線からだと水天宮前からリムジンってのもあるけど。

品川でネクースとガチ勝負しても負けるんじゃない？品川までＪＲで来る客はそのままＪＲで空港行くでしょ。渋谷なり目黒なりで空港までの切符と特急券を買って。

品川始発でも料金で差別化できればライナー使うでしょ

まあ、明らかにﾈｸｽより速いから漏れはSkyliner使うな。ﾈｸｽ廃止されんのかな

ついでにえみを阻止w

>>699
束にも威信があるから、何とか巻き返し策を考えているだろう。
車内でも、成田新高速対策部署みたいなものが立ち上がってるんじゃ内科と思う。

ていうか、フツーに危機管理体制が整っている会社であれば当たり前の話だと思う。

>>701
千葉県内をいくら飛ばしても都内がしょぼいから
実はＮＥＸへの影響はないだろ。

現在とほぼ同じ棲み分けになると予想。新宿池袋からだと乗り換えが
嫌な客はＮＥＸ、乗り換えあっても早いのがいいって客は新高速。
シェアの移動はせいぜい５％だろう。

Ａ特料金を見直さねば、新高速開通後の未来はないぞ。＞Ｎ’ＥＸ

>>701
ＪＲ束も成田新高速鉄道が開業したら抜本的なリニュアールを行うつもりだろう。  
空港も限られた発着枠を使うために1機で一挙に600人近く乗れるA380が使われるようになるし。
こうなれば運行区間・コンセプトの抜本的な見直しも避けられないはず。
ＮＥＸ小田原臨時延伸はその前ぶれかもよ。それじゃＪＲの成田新高速鉄道対策を妄想。

例1:NEXのテコいれ（新車置き換えは無しで…）
1-1　253系のリニュアール。（内装を全車200番台相当に更新）
1-2　NEXの運行区間延伸。松本発や伊豆急下田及び修善寺発を設定。松本市から4時間台で成田空港へ行けるようにする。
　　最大の狙いは成田新高速鉄道との棲み分け。「近距離は新SL・長距離はN'EX」
1-3　グリーン車は料金据え置きでアテンダント復活。はやて相当のサービスを実施。
1-4　グリーン車もリニュアールで全車にわたって読書灯復活。ＡＣ電源設置。
1-5　205系のVVVF化発生品を使って6M2Tの8両編成へ変更。ただし喫煙車は1両のまま。
1-6　空港特急の最大の特徴のバゲージスペースは大型化。
1-7　遠距離運用に備えて、コインロッカーと売店も設置する。
例2:他社に成田空港への延伸を打診。直通運転増加。
2-1　特急「東海」・「ＭＬながら」の延伸。
2-2　急行「銀河」のサンライズ化＆延伸。
2-3　特急はくたかの延伸。（上越・高崎・山手貨物・横須賀・総武・成田経由）

束は東モノを傘下に入れて羽田国際化に対策済み。
だからNEXがどうなってもかまわないのが本音。

>>706
やる気が無いんだったら成田空港駅を全部京成に引き渡せ。
いまのままじゃＪＲの存在が京成線増発のボトルネックになる。

成田新線と同じルートを北千葉道路が開通するから、今成田から都内・神奈川に行ってる高速バスが
それ経由で走る可能性が高いから、NEXはかなり影響を受けると思う。

>>705
羽田は京急が乗り入れてるし、バスもあるし、浅草線東京駅の計画もある。
羽田アクセスも他社に客を取られそうな感じで、NEXを見捨てられるような状況ではないと思う。

>>704
東京・新宿・横浜直通だから安泰だろ。

>>705
漏れはむしろBVE特急車（形式失念）をNE'Xに回してあっちにはE257-500増備することをきぼんぬしている。

>>708
北千葉が出来ても大勢に変わりはないよ。宮野木の渋滞を回避できるだけで
都心部周辺部の所要時間は現在といっしょ。

だいたい北千葉なんてあと最低１０年はできない。事業主体の公団が民営化
でモロ影響受けてるし。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113094604/l50

乗り入れしようぜ！

>>702
日暮里じゃ客集まらないだろうねえ。

日暮里・成田空港で３０分台をアピールしないと

日本橋がいいと思うんだよなあ
丸の内対策で

山手線と連絡できないとこじゃ駄目。

かなあ。新橋と日暮里の対決だとどうだろ

浅草線は北総・新高速経由だと遠回りルートじゃないんだよね

本線から都心に向かうには押上経由は完全に遠回りだけど

やっぱり新橋・日暮里より東京駅だな。

実際使ってみると、東京駅は人が多くて広くてうざったいイメージがあるからなぁ。
中央快速にも神田で乗り換えた方が楽だし。

エスカレータあれば日暮里のほうが遥かに便利かと。それに山手線に乗っちゃったら、東京で降りても日暮里で降りても大して変わらないし。

>>717
旅行なら人が多くてうざったいイメージも好印象だったりするから、、、

浅草線東京駅、スイッチバック形態になるのはもう仕方ないこととして、
ＪＲ東京駅既存フロアとはくねくねしない接続にして欲しい。
あと、銀座線京橋駅から連絡通路作れないかね。

浅草線東京接着は八重洲側って時点で丸の内に対して負け、JRと別会社って時点で各線乗換えに対して負け。
新高速で東京⇔空港2ビルは40分程度、NEXは現状でも51分だから新高速乗り入れで対抗すれば49分ぐらいにはできるでしょ。たった9分じゃ意味なし。
新橋・品川は浅草線東京接着で折り返している時点で所要時間的メリットが失われ、NEXに勝てない。
東京駅接着なしの品川羽田直j通ライナーでも品川成田間でNEXに対して所要時間的メリットがほとんどないし、
新橋品川じゃ日暮里上野よりも利用が見込めない（新橋の街自体は日暮里より魅力だが、日暮里は埼玉方向でNEXより圧倒的に速いのに対し、新橋品川じゃNEXに比べ魅力は小さい）。

自民党のセクハラ亀井は「成田⇔浅草線東京⇔羽田を1時間で」なんて言ってるけど、60分なんてそもそも無理だし浅草線既存利用者への迷惑があるしNEXとの共存を考えても品川方面への直通価値は怪しい。土木工事がほしいだけちゃうかいな。

東京厨 新宿厨 山手接続厨はいい加減うざい。
蔵前(→大江戸線)と東日本橋(→新宿線)と新橋(→銀座線)の
連絡改善で十分だろ。

発送の転換で、仮に「成田⇔羽田を1時間で」を鉄道で実現する為には
どの程度投資して、どんな工事をどこにすれば実現できるんだろう？

>>722
京葉線の津田沼接続線を実現して、東海道貨物線から羽田空港への分岐線を
造って成田空港−千葉−津田沼−新木場−（りんかい線）−東京貨タ−羽田空港
だったら何とかなるか。

>>720-721
俺が聞いた範囲だと、これをやるために
浅草線内のどっかの駅に待避線と退避可能な駅を作るつもりらしい。

東京駅接着関連の情報

　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t200.htm
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm

蔵前に待避設備を作ること（構想）も言及されているよ。

空港2ビル⇔東京を約40分ってのは蔵前への待避設備設定を前提にしてます。日暮里⇔2ビルで36分だからあと数分余計にかかるかも。

成田空港〜羽田空港間の連絡だが、東京駅接着案では、成田空港〜東京駅
を最短40分、羽田空港〜東京駅を最短25分で接続することを目指している。
（>>725の資料参照）
したがって、単純に所要時間を足し合わせると、浅草線ルートで両空港が
最短65分で結ばれることになる。実用的には、東京駅での接続時間を考慮
して70〜80分程度か。
さらなる速度向上が実現すれば、浅草線ルートで両空港を60分で結ぶこと
ができるようになる。

ちなみに、両空港の間の所要時間短縮という意味では、東京駅接着は、
東京駅前に乗入れず、昭和通り上に東京駅との連絡駅を設置し（いわゆる
簡易接着案）、成田空港からの列車をそのまま羽田空港に直通させるか、
あるいは短時間で羽田空港行きに乗換えられるようにするのがよい。

>>727
こんなことやるなら羽田〜成田直通列車のほうがよくないか？？

>>728
残念ながら、羽田空港〜東京都心、成田空港〜東京都心の需要の方が大きい
ので、東京都心アクセスのための解をうまく組み合わせるのが得策。

東京駅との連絡を日本橋駅か宝町駅への停車で済ませることができるので、
あれば、それぞれの空港にアクセスする列車が、そのまま両空港間の直通
列車になる。

>>720
品川だと新幹線からの客が見込めるし、ＮＥＸに対して1000円近く安い
価格設定をすれば十分競争力があるんじゃないかな
現ライナーがＮＥＸに負けてるのもひとえに日暮里が原因だし・・

新幹線ホームすぐ隣のN'EXと、山手線のさらに向こうの京急ホームとではちょっとって感じかな。
新幹線指定席客主体の北側通路を上がると、京急連絡改札口ないし。
そもそも新幹線客に、あらかじめ全国区でないスカイライナーの切符を入手させるのが
緑の窓口を擁するＪＲのN'EXと違って難しい。
もともとそれほど列車本数のない横須賀線ホームと違い、かなり本数のある京急ホームで
ライナーを扱うのはせわしくないかな。不可能とまでは言わんが。

新幹線以外の近隣の客でも１号系統以外の客にどこまで浸透するかなー。

ということは、東京駅接着は、品川、羽田方面へのスルー運転を考慮して、
東京駅前に乗入れない簡易接着案の方がいいということだな。

東京からみて北方面の利用者はどうする？
京成上野行きと浅草線直通の２本だて？
それとも、浅草線直通一本に絞り、簡易接着案でよいから、東京接着を
しっかりやる？

新宿方面は、大江戸線と新宿線の活用だろうか？

俺はあの「簡易接着案」自体反対。アレするくらいなら何もしないほうがいい。
簡易接着案は、結局のところＪＲ東京駅から銀座線を挟んだ反対側の駅だから、
第三者作成の路線図・案内図などで東京駅と連絡されているとは見なされないだろう。
（空港輸送以外の一般客の無料利用をメインに考えるのなら、簡易も否定はしないけど）
それはともかく、上野発着を残すのは必須でしょ。
なんだかんだ言って上野・日暮里に停まるからこそ使う層というのが多そうだし。
東京駅から簡易接着案なんてウザイ２段乗り換えが増えるくらいなら、
素直に総武地下ホームからN'EXでそ。

大江戸線や新宿線もどうかねぇ。上野御徒町〜京成上野に動く歩道は出来なそうだし、
馬喰横山はともかく、東日本橋に乗り換え改善の設備を設けられるのだろうか？

品川〜空港第２ビル間が現在N'EXで所要時間65分。
成田新高速鉄道経由の場合、東京まで40分、東京駅の停車を
2〜5分見込むと品川まで52〜55分ぐらいと予想される。

N'EXと比べて、10〜13分程度の短縮なので、このままでは
N 'EXを圧倒できないが、1時間に3本以上の高頻度で運転すれば、
圧倒できるかと。

東京駅完成前のことを考えてみると、品川・成田は
４０分代も可能なんじゃないのかな
日本橋・新橋だと、どれくらいだろう。誰か試算してください。
日本橋で３０分台アピールできると、ビジネス需要は何とかなると思うけど

>>733
京成上野駅前の中央通り地下に駐車場を建設中だが、それに伴って
京成上野ー上野御徒町間に地下通路ができる。大江戸線からどの
程度のスカイライナー利用があるかなあ。多ければ動く歩道もあり
かもしれないが。

>>736
地下通路が出来るのは知ってる。
ただ、工事現場のイラストなどから判断するに、「動く歩道」は出来ないっぽいと
思ってる。動くのと動かないの両方出来るほどの幅なさげだし。

現状、連絡通路がある銀座線・日比谷線からの流入すらほとんどないのに
隣の駅から大江戸線の流入なんてほとんどないでしょ・・

いっそ上野はないものとして日暮里オンリーで考えた方がｲｲと思うよ
都心より北側の住民なら日暮里使うだろうし

主役に踊り出るには、都心部を通らないといけないよ

国策でライナーが主役を張ることが期待されてるのだから

というか、上野始発というのは既定事項だったっけ？

>>739
違うね。国策ならば羽田〜成田連絡。これ最強。

羽田・成田連絡すれば中間に品川・新橋・日本橋という大票田がある
結局、上野経由って京成上層部の意向でしかないような希ガス

>>742
その代わりにさいたま市とか川口とか赤羽とかを失う罠。

>>743
需要：
日本橋＞品川＞新橋＞羽田・成田連絡＞＞＞さいたま市＞川口

前から変に思ってたんだけど、
日本橋って需要そんなにあるか？

仕事でも、旅行でも、普通海外にいくなら、オフィス→空港じゃなくて
自宅→空港と移動する方が多いと思うのだけど。

そう考えると日本橋って需要ないのでは？と思った。

>>744
もっと言えば、池袋も失うよ。今はﾈｸｰｽは直結と言っても遠回りだし本数少ない
から京成利用者も少なくない。西武新宿線沿線も同様。西武新宿とﾈｸｰｽの新宿
なんて徒歩はほぼ不可能だから事実上高田馬場が乗換駅なんでﾆﾎﾟｰﾘは案外
競争力がある。

>>745
日本橋はビジネス街。わずか１駅で日本のブロードバンドの中心地の大手町へ…。
会社から全国各地へ出張へ行くビジネス客がいるんだよ。

>>747
そりゃ、羽田なら会社からってのはあるかもだけど、
成田＝国際線＝海外出張なわけで、
海外出張に会社から行くか？

>747 いや、大手町だったら丸の内直下にあるＮＥＸに乗るほうが、日本橋まで出て１号線乗るより便利なんだけど。
職場に直行ってのもあるだろうけど、人数的には八重洲・日本橋（京成予定エリア）＜丸の内・大手町（ＮＥＸエリア）でないかい。

上野・東京のどっちか、って考えず、両方って考える手もあるよね。
両方向40分毎に減っちゃうとか、分割併合で20分毎をキープしつつも所要時間2〜4分増っていう落とし穴がありますが。

まあ、成田新高速開業直後の上野口２０分毎が減便されるのは好ましくないので
純増が（金でも解決できないという意味で）無理なら、分割併合かねぇ。
しかし、問題は何両＋何両でどっちを成田側に連結するかと。

スカイライナーは上野日暮里、無料快特は新橋品川羽田、と住み分ければ良くないかな。

>>747 は単純に成田と羽田を混同してるに一票。　よってスルーしましょ。

で、 >>745 の疑問である、 「対成田における日本橋の需要｣ ってえのは
本当のところどんなもんなんだろうか？

>>736-738
京成上野と上野御徒町の行き来がしやすくなると、大江戸線を使って
各方面に行く利用者の便が向上する。新宿方面に行くこともできる。
ラッシュ時の混雑が激しい山手線ルートの代わりになりうる。また、
新宿の副都心のホテルへは、大江戸線の方が便利。

>>735
日本橋なら（空港第２ビルから）なんとか40分を切り30分台達成が可能
かもしれないが、品川は、東京駅と連絡するために日本橋で2〜3分停車し、
さらに10分程度かかると思われるので、50分をきるのは難しいと思う。

あと所用時間の短縮をはかる場合は、停車駅を厳選することが肝要。

>>753
地下通路でつながるだけでは行き来がしやすくなるとはとても言えないわな。
それが>>738なのだろうし。

>>754
＞東京駅と連絡するために日本橋で2〜3分停車し、
日本橋は別に緩急接続駅じゃないのだが。この停車時間はどういう意味なのだ？

>>750
空港のホームは、18m車の8両＋8両でもOKだけどね。分割併合する駅の
ホームを延ばす必要があるね。場合によっては、待避駅もね。

あー、もしかして、乗降客の為の単なる停車時間か。

だからおとなしく千葉県営鉄道を小室まで作って置けばよかったのに

＞交通新聞より

■ 3■　成田空港新アクセス鉄道　年度内にも着工へ
　日暮里〜成田空港間を最速３６分で結ぶ成田高速鉄道アクセス会社の新アクセス鉄
道が、早ければ本年度内にも着工する。開業は２０１０年度（平成２２年度）の予定
で、完成後は京成電鉄の特急「スカイライナー」や一般の特急がすべてこの新ルート
に乗り入れる。

京成本線はどうなっちゃうんだろうか

品川駅開業だって湘新増発だって何年も前からわかってて
あっという間に4〜5年過ぎたんだからあっという間に北総線も延びるんだろうな・・・・

その頃にゃ漏れも21か・・・・・21まで無事で生きてられるだろうか？

もう線路引っぺがしてバスにしちゃえよ

>>747

ないでしょ。たぶん。新橋のほうが見込めるし。そんなに大手町の需要がほしいなら半蔵門線経由で。こっちのほうがすいているしバリアフリーになっているから。大荷物を持っている人もメトロ、京成押上、メトロ大手町ともエレベータ完備。でも日本橋はorz...

日本橋は商業地だから空港需要は無いよ。
ここの地方人が思ってるような場所じゃない。

日本橋を取り上げているのは、東京駅との連絡駅としての意味合いが
強い。地下鉄との乗換駅でもある。

浅草線の東京駅接着案の簡易接着案では、浅草線日本橋駅あたりに
空港アクセス列車のホームが作られることが想定されている。

>>746
失った分は品川・日本橋経由で取り返せばいいと思うんだがなぁ
というか、新高速作るコストを考えたら、今の埼玉・池袋方面の客を
維持するだけではペイしないんだよなぁ。ＮＥＸの利用者を大幅に
かっさらうくらいじゃないと・・・
たぶんライナーをどこ発着にするかは国交省の意向も入ってくると思われ

個人的に、上野は冷蔵先生待望の特急「養老」の始発駅でいいんじゃないかなｗ

>>766
そもそも品川・日本橋経由で取り返せるかというのが疑問なんだが。
パイの絶対量が大きくなるにしても、囲い込める量としてはむしろ減るのかもしれないし。
それに新高速コストにプラスして、蔵前コストも追加されるわけだし。

>>762
海外出張行く香具師が
自宅→会社→成田空港なんて移動は、普通しない。
普通は。
自宅→成田空港
海外旅行行く奴はもちろん会社なんかよらないし。


つまり需要が期待できるところは、郊外からの路線があつまるところ。
・上野（日暮里）、池袋、新宿、渋谷、品川（新橋）、東京等。
逆に、需要が期待できないところは、
オフィスしかない＆郊外からの路線が集まらないところ
・大手町、日本橋、都庁前

まぁ、これだけ見ると圧倒的にJR有利ね。

そもそも現行ライナーが池袋・大宮方面から圧倒的なシェアを
持っているのかな。大宮始発ＮＥＸもあったような

日暮里は高崎線の駅が無いので、意外と埼玉方向からの京成乗り換えは
不便だと聞いたけど

>>768
結局、上野・池袋連合軍か、品川・渋谷連合軍か
どっちにつくかの選択なんですな

中央線沿線→東西線→日本橋というのは期待できないかな

>>769
あるけど一日２往復だからねえ。搭乗便とよっぽど時間が合わない限り使いようが
ない罠。前はもうちょっと本数多かったんだが減らされた。
京成が数年前にスカイライナーの利用調査をした際、埼玉県人率がかなり高かった
記憶はあるが、ソースはない。

>>772
中央線なら東京か新宿でＮＥＸに乗換だな。

>>773
品川・新橋経由じゃ埼玉県民は乗ってくれないか・・・

今の上野を見ればわかるけど、大きい荷物を持った客にとって
地下鉄移動は敬遠されるんだよなあ
グループ旅行の場合、どっかのターミナルで待ち合わせる場合もあるから
日本橋とかだと都合が悪いのもかも

>>770
漏れは上野で乗り換えた。
やっぱり不便といえば不便だねぇ。
雪が降ってる日だったから、上野→京成上野の移動が雪の中だった。
正直あれはなんとかして欲しい。

ただの妄想だけど、
京成特急が6本/hになって京急線方面から10分毎に東成田駅へ。
新スカイライナーと北総特急がそれぞれ3本/hで京成上野から成田空港駅へ。

東京駅に接着する予算があるくらいなら、NEXを特認で160km/hにするほうがいいと思う。
利用者としては、どれも速くて高い路線になるより、遅くても安い〜高くても速いと棲み分けしてほしいのでは。

高速版の動く歩道で２ビル〜東成田〜成空の移動を妄想しながら逝ってきまつ

>>777
日暮里は日中は山手線しか止まらないからねえ
千葉県民の俺から見ると、大崎が空港への乗換駅みたいな
ものかな。

東京から日暮里に出るには必ず鶯谷を止まらなきゃいけないというのが
凄く遠く感じるんだよね

地下鉄も景品東北も最強も無い山手線だけの駅って
要するに鶯谷や目白・新大久保と変わらないターミナル性
ってことだからね

スマソ常磐快速があったね

東京接着線にしてもそうなんだけど、結局は成田新幹線の亡霊なんだよね。元成田新幹線東京駅であった京葉東京に習って、
東京接着をするということ。
役所の構想なんだから、当初案に右倣えというだけで、オタの妄想はまったく影響を及ぼさないだけの話。

>>780-781
しかし、対成田空港という意味では常磐線から日暮里に出てAE使う客って
それほどいなそうだよね。北千住以北からなら金町から高砂にでるルートもあるし、
三河島だったら直接日暮里に出るだろうし。
まあ、その内日暮里には舎人線がやってくるけど。

東武本線沿線からは日比谷線上野乗り換えが比較的多いよ。

新高速ができると東武本線沿線からは野田線回って新鎌ヶ谷経由ってのは無理かな

>>783
常磐快速の成田を忘れて内科医

日暮里から３７分というのをどれだけ東京西部・南部の人間が近いと
感じるかだよなあ。
３０分台というインパクトに釣られて続々と日暮里に集まるのなら
上野始発でもいいと思う。
あと宣伝だよな。開通時に矢田亜希子をイメージガールに抜擢するくらいの
抜本的なアピールが必要だな

>>782
役所の発想なんて、オタの妄想どころか一般利用者の利便性すら考えていないように見える。
東京駅のしかも八重洲側へ、都営浅草線に三角線を作って一体どれだけ利便性が向上するのかと。
しかも大金をかけてまで。

べんりじゃん
大半の一般人にとっては、都営浅草線で東京に行くには乗り換えが必要なんだから。
東京駅構内でどれだけ歩くかは知らんけど、同一駅であることがまず重要。
動く歩道案もあるが京葉線ホームの評判を考慮せざるを得まい。

印旛沼横断の工法決まったのかねぇ？

漏れの場合、東京駅接着線（デルタ線）を作るのも賛成だし、
スカイライナーを東京から出す（ダイヤはともかく定性的な意味で）のも賛成だが、
それでどれだけライナーに客が流れるかとなると正直疑問。
むしろ、間を縫ってやってくる一般列車の東京駅乗り入れに意義を感じている。

>>789
京葉線は、同一改札内だから、まだましだと思ってる。
あれがラッチ外乗り換えだともっと不評or同一駅扱いされないだろうな、と。

>>791
丸の内線はさほど不便に感じないけどね
まあ歩く距離にもよるけどさ

>>785
普通に押上経由でええやん＞東武伊勢崎線系

つか、その辺ならむしろ東松戸に特(ry

てか、八重洲口なのを批判してるやつって東京駅行ったことあるのか？
丸の内口に幻想持ちすぎ。

　大空港への新幹線の乗り入れのない日本にとって、大空港〜新幹線ターミナルを
結ぶ鉄道線の利便性を上げることは不可欠だとおもうがね。
今その役割をしているのはＫＱくらいか。

東京の西側からだと八幡経由の占める率が高い

というのはウソ。

もう新幹線経由で東京に乗入しか無いべ。
東北新幹線はその分上野返し。これ最強。

まあ、でも真面目な話、東北上越新幹線上野駅と、京成上野駅との間に
動く歩道があったら相当便利だと思う。
東京駅簡易接着案より安価で効果も高そう。
まあ、実現はしないだろうけど。

えみを阻止ﾅﾘ

有料特急が浅草線内を走ることになにも障害はないのかい？
何もなければとっくにスカイライナーは羽田空港発になって
いそうなものだが。

>>799 それ、良い案なんだけど、国・自治体・事業者がやらない理由って何？

>>802
使う奴がいないからじゃねえの？

上野に連絡線を造って銀座線に乗り入れます。
車体サイズは銀座線に合わせ、集電方式は両対応。
渋谷始発でナウでヤングな客層は全部いただきです。

>>802
JR上野ー京成上野は地下を通るより地上を歩いた方が楽なのよ。
アップダウンが地下通路経由より少ないからね。スーツケースを
引っ張りながら移動する外国人が(日本人も)たくさんいる。

中央通りの歩道に動く歩道を設置できればいいのだけどねｗ

>>805
いや、あくまでもメインは京成と新幹線の楽な乗り換えであって、
在来線はオマケ的でいいかと。
でも、成田からの本州北日本方面の国内線の乗り継ぎ便数からすると、
本州北日本民が成田から飛び立つと場面って、そんなにないのかな？

成田〜京成上野４０分
乗り換え１５分
新幹線で本州北日本の
各方面へ。ってね。

　成田を使う北日本民が少ないからこそ、成田発の少ない国内線と
２時間かかるクソ本数の大宮行きＮ’ＥＸで間に合っちゃってるのかな？
北日本各空港からのソウル逸走もあるし。

>>806
新幹線と京成の乗り換えという意味ではJR側の協力は期待できない。
JRとしては東北上越新幹線ー成田は東京駅からNEXだろ。

>>808
東北・上越方面は東京でＮＥＸ乗換。
大宮まで行くわけがない。

JR上野地平ホーム乗入れがいいと思うよ。
何年かすると上野〜東京間が結ばれ、特急や中電が東京方面に直通する
ようになり、JR上野のホームに余裕が出てくるんじゃないかな。